【新体制！】娘。復活議論スレ42
1 ：ねぇ、名乗って：
紺野小川の卒業で完全新体制に移行したモーニング娘。
ハロプロの今後を徹底議論！
前スレ
【満を持してのお祭りソング】娘。復活議論スレ41
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1130419014/
ハロプロの今後を徹底議論！
前スレ
【満を持してのお祭りソング】娘。復活議論スレ41
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1130419014/
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2 ：ねぇ、名乗って：2006/07/30(日) 02:25:11 ID:jFbIlHSc0
乳揉みてえ
3 ：ねぇ、名乗って：2006/07/30(日) 02:54:31 ID:hpVv+GnZ0
【満を持してのお祭りソング】娘。復活議論スレ41
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1130419014/
【卒業の該当者も無し？】娘。復活議論スレ40
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1113362890/l50
【卒業の該当者も無し？】娘。復活議論スレ39
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1105715930/l50
【萌えだけ集団＋α？】娘。復活議論スレ36
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1097686530/l50
美勇伝 登場！娘。復活議論スレ36
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1092145421/l50
【2years after】娘。復活議論スレ35
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1090433179/l50
【CHILDHOOD`S END】娘。復活議論スレ34
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1089444303/
【ぶりんこの呪縛から脱出せよ】娘。復活議論スレ33
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1088780186/l50
【時代はすでに5・6期】娘。復活議論スレ32
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1088327665/l50
【オリメン消滅】娘。復活議論スレ31
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1085819708/l50
【神話埋葬下克上！】娘。復活議論スレ30
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1075634296/l50
【シェリーあの頃は夢だった】娘。復活議論スレ28
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1061135892/
【初日型という現象を御払い】娘。復活議論スレ27
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1061065029/
【冬休みの宿題が娘。復活】娘。復活議論スレ26
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059837749/
【夏休みの宿題が娘。復活】娘。復活議論スレ25
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059837749/
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1130419014/
【卒業の該当者も無し？】娘。復活議論スレ40
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1113362890/l50
【卒業の該当者も無し？】娘。復活議論スレ39
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1105715930/l50
【萌えだけ集団＋α？】娘。復活議論スレ36
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1097686530/l50
美勇伝 登場！娘。復活議論スレ36
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1092145421/l50
【2years after】娘。復活議論スレ35
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1090433179/l50
【CHILDHOOD`S END】娘。復活議論スレ34
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1089444303/
【ぶりんこの呪縛から脱出せよ】娘。復活議論スレ33
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1088780186/l50
【時代はすでに5・6期】娘。復活議論スレ32
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1088327665/l50
【オリメン消滅】娘。復活議論スレ31
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1085819708/l50
【神話埋葬下克上！】娘。復活議論スレ30
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1075634296/l50
【シェリーあの頃は夢だった】娘。復活議論スレ28
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1061135892/
【初日型という現象を御払い】娘。復活議論スレ27
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1061065029/
【冬休みの宿題が娘。復活】娘。復活議論スレ26
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059837749/
【夏休みの宿題が娘。復活】娘。復活議論スレ25
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059837749/
4 ：ねぇ、名乗って：2006/07/30(日) 02:55:33 ID:hpVv+GnZ0
【６期加入で安定期へ】娘。復活議論スレ24
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059642214/
【シャボン玉がきっかけでした】娘。復活議論スレ23
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059567790/
【句読点多めで】娘。復活議論スレ22
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059375439/
【恋愛レボリューション】娘。復活議論スレ21
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059375439/
【クリッティー上げろよ】娘。復活議論スレ20
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059232896/
【さっさと分割しろよ】娘。復活議論スレ19
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059042066/
【おまえらがﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰだよ】娘。復活議論スレ16
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058776854/
【むしろ復活しそうだからﾂﾏﾝﾈ】娘。復活議論スレ16
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058774760/
【復活するぞ！ｼｬｯﾌﾙバカ売れ】娘。復活議論スレ15
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058706125/
娘。復活議論スレ14
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058377454/
【れいな最強伝説の幕開け】娘。復活議論スレ13
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058377600/
【怒濤の新展開】娘。復活議論スレ13
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058324687/
【ののたんが最後の切り札】娘。復活議論スレ12
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058284371/
【長文推奨】娘。復活議論スレ11
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1057888054/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059642214/
【シャボン玉がきっかけでした】娘。復活議論スレ23
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059567790/
【句読点多めで】娘。復活議論スレ22
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059375439/
【恋愛レボリューション】娘。復活議論スレ21
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059375439/
【クリッティー上げろよ】娘。復活議論スレ20
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059232896/
【さっさと分割しろよ】娘。復活議論スレ19
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059042066/
【おまえらがﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰだよ】娘。復活議論スレ16
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058776854/
【むしろ復活しそうだからﾂﾏﾝﾈ】娘。復活議論スレ16
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058774760/
【復活するぞ！ｼｬｯﾌﾙバカ売れ】娘。復活議論スレ15
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058706125/
娘。復活議論スレ14
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058377454/
【れいな最強伝説の幕開け】娘。復活議論スレ13
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058377600/
【怒濤の新展開】娘。復活議論スレ13
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058324687/
【ののたんが最後の切り札】娘。復活議論スレ12
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058284371/
【長文推奨】娘。復活議論スレ11
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1057888054/
5 ：ねぇ、名乗って：2006/07/30(日) 02:56:34 ID:hpVv+GnZ0
【泣いてすむなら泣きやがれ】娘。復活議論スレ10
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1057860946/
【希望の光見えた】 娘。復活希望議論スレ9
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1057599221/
【最終局面】 娘。復活希望議論スレ8
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1056387796/
【努力前進！】 娘。復活希望議論スレ７
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054024656/
【再建】 娘。復活希望議論スレ6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1053486174/
【石川梨華は阪神ファソ】娘。復活希望議論スレ5
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050400052/
【きっと大丈夫】 娘。復活希望議論スレ4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048360225/
【明日のために】娘。復活希望議論スレ3
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1045/10458/1045838146.html
【日はまた昇る】娘。復活希望議論スレ2
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1045/10455/1045510073.html
【前向き】娘。復活希望議論スレ
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1044/10440/1044022352.html
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1057860946/
【希望の光見えた】 娘。復活希望議論スレ9
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1057599221/
【最終局面】 娘。復活希望議論スレ8
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1056387796/
【努力前進！】 娘。復活希望議論スレ７
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054024656/
【再建】 娘。復活希望議論スレ6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1053486174/
【石川梨華は阪神ファソ】娘。復活希望議論スレ5
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050400052/
【きっと大丈夫】 娘。復活希望議論スレ4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048360225/
【明日のために】娘。復活希望議論スレ3
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1045/10458/1045838146.html
【日はまた昇る】娘。復活希望議論スレ2
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1045/10455/1045510073.html
【前向き】娘。復活希望議論スレ
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1044/10440/1044022352.html
6 ：ねぇ、名乗って：2006/07/30(日) 03:09:51 ID:hpVv+GnZ0
最近のネガティブな話題
さんま「ゴマキ顔変わった？」
田中と三好と名倉とヲタ奴隷
藤本の元彼ブログが炎上閉鎖
道重平行二重に整形
小川「私はハロプロに残るんですけどね」
ガッタス戦績不振
紺野解雇疑惑
安倍なつみの亀殺し
高橋愛と肉スタ
さんま「ゴマキ顔変わった？」
田中と三好と名倉とヲタ奴隷
藤本の元彼ブログが炎上閉鎖
道重平行二重に整形
小川「私はハロプロに残るんですけどね」
ガッタス戦績不振
紺野解雇疑惑
安倍なつみの亀殺し
高橋愛と肉スタ
7 ：ねぇ、名乗って：2006/07/30(日) 03:18:50 ID:hpVv+GnZ0
最近のポジティブな話題
モーニング娘。レインボー７DVD音楽ランキング１位
小春「恋☆カナ」シングルVが安倍ストレスを破る
娘。＋DEF.DIVA＋ベリ工が世界バレーのキャラクターに決定
スポフェス個別メンバーごとのDVD発売
夏まゆみがアンビシャスでシャボン玉以来の振り付け
モーニング娘。レインボー７DVD音楽ランキング１位
小春「恋☆カナ」シングルVが安倍ストレスを破る
娘。＋DEF.DIVA＋ベリ工が世界バレーのキャラクターに決定
スポフェス個別メンバーごとのDVD発売
夏まゆみがアンビシャスでシャボン玉以来の振り付け
>モーニング娘。レインボー７DVD音楽ランキング１位
これ何？
これ何？
9 ：ねぇ、名乗って：2006/07/30(日) 09:56:13 ID:aALTd+7k0
>>1
乙です。。。
今日放送のハロモニ。で、８期募集の発表があるみたいですよ～～♪
07/30(日)
11:30～12:24 テレビ東京/TVQ「ハロー！モーニング。」興味津々仰天お値段推理バトル▽つんく(秘)激白モー娘8期大募集
ttp://musumenavi.cool.ne.jp/
乙です。。。
今日放送のハロモニ。で、８期募集の発表があるみたいですよ～～♪
07/30(日)
11:30～12:24 テレビ東京/TVQ「ハロー！モーニング。」興味津々仰天お値段推理バトル▽つんく(秘)激白モー娘8期大募集
ttp://musumenavi.cool.ne.jp/
10 ：ねぇ、名乗って：2006/07/30(日) 13:56:24 ID:hpVv+GnZ0
沖縄を皮切りに８期オーデ開催
応募資格：来春の時点で中学生以上２１歳以下
絶叫コマーシャル終了、ガキさん推し終了か？
中澤裕１１ｔｈシングル「うらら」
２００６．９．２７（水）発売
安倍なつみ８ｔｈシングル「ＮＯ ＲＵＬＥＳ ＬＯＶＥ（仮）」
２００６．１０．４（水）発売
後藤真希１６ｔｈシングル「マシンガン／Ｓａｙ Ｙｅｓ（仮）」
２００６．１０．１１（水）発売
応募資格：来春の時点で中学生以上２１歳以下
絶叫コマーシャル終了、ガキさん推し終了か？
中澤裕１１ｔｈシングル「うらら」
２００６．９．２７（水）発売
安倍なつみ８ｔｈシングル「ＮＯ ＲＵＬＥＳ ＬＯＶＥ（仮）」
２００６．１０．４（水）発売
後藤真希１６ｔｈシングル「マシンガン／Ｓａｙ Ｙｅｓ（仮）」
２００６．１０．１１（水）発売
11 ：ねぇ、名乗って：2006/07/30(日) 14:11:24 ID:hpVv+GnZ0
そういえば音源も上がったのにGAMは全然話題にならないな
ハロプロ最新ユニットGAM
売り文句：美脚ユニットｗ
スケバン刑事の主題歌を歌う
羽目鳥疑惑
http://hello.uh-oh.jp/cgi-bin/aaa/img/hell31745.jpg
ハロプロ最新ユニットGAM
売り文句：美脚ユニットｗ
スケバン刑事の主題歌を歌う
羽目鳥疑惑
http://hello.uh-oh.jp/cgi-bin/aaa/img/hell31745.jpg
12 ：名無し募集中。。。：2006/07/30(日) 18:24:15 ID:MOfdoXGM0
誰かここのログ作ってくれー
13 ：ねぇ、名乗って：2006/07/30(日) 23:35:01 ID:hpVv+GnZ0
>>12
場所さえ用意してくれたら作っても良いよ
場所さえ用意してくれたら作っても良いよ
14 ：ねぇ、名乗って：2006/07/31(月) 01:16:21 ID:pBFxM0QB0
男ネタ、整形ネタは花盛りだけど
本業のほうがさっぱり話題にならないなあ
さてどうしたものか・・
とにかく本体にパッとしたヒット曲が欲しいな
本業のほうがさっぱり話題にならないなあ
さてどうしたものか・・
とにかく本体にパッとしたヒット曲が欲しいな
15 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 01:33:48 ID:epGjZdEU0
整形、男ネタも狼の中だけじゃん
16 ：ねぇ、名乗って：2006/07/31(月) 01:42:44 ID:pBFxM0QB0
まあそうだけど今の状況で積極的にハロプロの話をしてるのは
狼と残ったわずかなファンサイトだけだからなあ
モーニング娘。にとってネットは貴重な延命装置でしょ
狼と残ったわずかなファンサイトだけだからなあ
モーニング娘。にとってネットは貴重な延命装置でしょ
17 ：ねぇ、名乗って：2006/08/01(火) 00:45:04 ID:WEbGPTFa0
これから一ヶ月間メディアからモームスが消えるんだなあ
しょうがないからリボン観にいくか
しょうがないからリボン観にいくか
18 ：ねぇ、名乗って：2006/08/02(水) 00:52:21 ID:cPNQqPNX0
いままでのミュよりはなかなか観れる舞台になってるらしいね
石川がちょっと賛否両論だけど
石川がちょっと賛否両論だけど
19 ：喫茶おらんじゅ ◆/z8noRAnGE ：2006/08/02(水) 01:00:48 ID:znziOXBT0
おめこ
20 ：ねぇ、名乗って：2006/08/03(木) 01:52:17 ID:3YEy9daW0
賛否両論というより石川評だけになってるね
逆に言えば問題点はそこだけという感じ
逆に言えば問題点はそこだけという感じ
ミュージカルなんか一般は見ねーよ
ヲタ以外にも受けをよくしたいならそんな事より昨日の銭金の方が問題
ああいうのがテレビに出るとハロプロ応援してるのがみんなああだと思われる
ヲタ以外にも受けをよくしたいならそんな事より昨日の銭金の方が問題
ああいうのがテレビに出るとハロプロ応援してるのがみんなああだと思われる
22 ：ねぇ、名乗って：2006/08/03(木) 20:11:17 ID:3YEy9daW0
事務所はTBS亀田と同じようなモンだな
批判されようがとにかく話題に上がればそれでいいってスタンス
結果的に金が手に入ればオッケーって商売でしょ
最悪だけど変わらないだろうな
批判されようがとにかく話題に上がればそれでいいってスタンス
結果的に金が手に入ればオッケーって商売でしょ
最悪だけど変わらないだろうな
23 ：ねぇ、名乗って ：2006/08/03(木) 20:25:56 ID:36ziR8+O0
ミュージカルは客入ってんの？
24 ：ねぇ、名乗って ：2006/08/03(木) 20:31:11 ID:36ziR8+O0
あとさ、最近の娘。ってキャバ嬢化が激しくない？
狼でお水風の髪型が多いとか書かれてて
妙に納得してしまった
狼でお水風の髪型が多いとか書かれてて
妙に納得してしまった
LOVEマシーン～恋愛レボリューション
という所謂全盛期に小学生だったけど大変な人気だった。
特に女子の支持を集めていたのが大きいのではないだろうか。
毎朝クラスの歌の時間にはモー娘は勿論の事タンポポ、プッチモニetc
という所謂全盛期に小学生だったけど大変な人気だった。
特に女子の支持を集めていたのが大きいのではないだろうか。
毎朝クラスの歌の時間にはモー娘は勿論の事タンポポ、プッチモニetc
26 ：ねぇ、名乗って：2006/08/03(木) 21:02:34 ID:3YEy9daW0
特別モームスがキャバ嬢化してるようには見えないけどな
まあ昔風の純情アイドルって感じじゃないけど
普通のお姉ちゃんたちとあんまり変わらないような
一般の女の子がキャバ嬢化してるといわれればそうとも言えるけど
まあ昔風の純情アイドルって感じじゃないけど
普通のお姉ちゃんたちとあんまり変わらないような
一般の女の子がキャバ嬢化してるといわれればそうとも言えるけど
27 ：ねぇ、名乗って：2006/08/03(木) 21:03:58 ID:3YEy9daW0
既出だろうけど
ttp://www.youtube.com/watch?v=KaL9ONus7FM&search=rhymester
海外で流行ってるもの或いは昔、流行ったものを節操なくやっていけばよかったのにね。
一部の人には何を今更だけど大多数の人の目には斬新と映るわけだし。
ttp://www.youtube.com/watch?v=KaL9ONus7FM&search=rhymester
海外で流行ってるもの或いは昔、流行ったものを節操なくやっていけばよかったのにね。
一部の人には何を今更だけど大多数の人の目には斬新と映るわけだし。
29 ：ねぇ、名乗って：2006/08/04(金) 19:17:49 ID:hUdnczVe0
つんくが「あらゆる音楽のタイプをオールコンプする」だの
「ラブマのような曲はいつでも書ける」だのとごたくを並べて
自分の才能のなさに目をつぶりながらこねくり回した結果だわな
誰が実質的な音楽Ｐやってんのか知らないけど
楽曲制作をおろそかにするという愚行がボディブローのように
じわじわ効いたってのは紛れもない事実だね
「ラブマのような曲はいつでも書ける」だのとごたくを並べて
自分の才能のなさに目をつぶりながらこねくり回した結果だわな
誰が実質的な音楽Ｐやってんのか知らないけど
楽曲制作をおろそかにするという愚行がボディブローのように
じわじわ効いたってのは紛れもない事実だね
まあいまのモームスが出来る最大効果の活動といえば
とにかく人の目に付く程度のヒット曲を出すことだよね
これがないとどうにも活動の幅が広がらない
とにかく人の目に付く程度のヒット曲を出すことだよね
これがないとどうにも活動の幅が広がらない
31 ：ねぇ、名乗って：2006/08/06(日) 18:08:06 ID:zI6V7MUX0
梨華ちゃんのショートカットが微妙に不評
れいにゃがクリスチャンだったというスクープ
ってのが昨日の大きな話題でした
平和だなハロプロｗ
れいにゃがクリスチャンだったというスクープ
ってのが昨日の大きな話題でした
平和だなハロプロｗ
32 ：ねぇ、名乗って：2006/08/07(月) 14:53:46 ID:w4T4QV5T0
なんかだめぽスレが完全にアンチスレになっちゃったな
ただただメンバー叩きを繰り返すだけでなんの考察もない
まともな話はどこですればいいんだろうね
ただただメンバー叩きを繰り返すだけでなんの考察もない
まともな話はどこですればいいんだろうね
33 ：ねぇ、名乗って ：2006/08/07(月) 19:46:33 ID:RA0yGKBq0
ゴロッキの卒業がこれからの大きなテーマになるわけだが
あと吉澤も
高橋 舞台女優に
新垣
藤本 GAMの活動を本格化
亀井
道重
田中
吉澤 他の卒メンとユニット結成
あと埋めてくれ
あと吉澤も
高橋 舞台女優に
新垣
藤本 GAMの活動を本格化
亀井
道重
田中
吉澤 他の卒メンとユニット結成
あと埋めてくれ
そもそも叩きっていうのはどんな内容の事を指してるんだ？
メンバーは悪く無い、良曲やアピールする場が無いのが悪いっていう
客観的(ヲタ目線ではない)な根拠なんか無いだろ
そりゃ痘痕も笑窪的な見方をすれば欠点なんか無いだろうけどな
メンバーは悪く無い、良曲やアピールする場が無いのが悪いっていう
客観的(ヲタ目線ではない)な根拠なんか無いだろ
そりゃ痘痕も笑窪的な見方をすれば欠点なんか無いだろうけどな
35 ：モームスってなあに？：2006/08/08(火) 00:13:30 ID:6HPEbx9H0
>>33
引退という前例ができたんだから・・・悩むことはないでしょ。
引退という前例ができたんだから・・・悩むことはないでしょ。
36 ：ねぇ、名乗って：2006/08/08(火) 00:24:07 ID:uOcoRrjh0
卒メンは凄いんだぞといって現メン叩き
ソロ活動のしょぼさをくさして卒メン叩き
アイドル女優を比較に持ってきてハロプロ叩き
世間一般を持ち出して若年メン叩き
事務所のハンドリング叩くならまだしも
モームスやハロプロが嫌いならヲタやめろよと思うんだが
ソロ活動のしょぼさをくさして卒メン叩き
アイドル女優を比較に持ってきてハロプロ叩き
世間一般を持ち出して若年メン叩き
事務所のハンドリング叩くならまだしも
モームスやハロプロが嫌いならヲタやめろよと思うんだが
「昔は今とは比べ物にならない人気だったから・・・」
「昔はASAYANがあったから・・・」
昔とかどうでもいいから現在を語れよ
「昔はASAYANがあったから・・・」
昔とかどうでもいいから現在を語れよ
38 ：ねぇ、名乗って：2006/08/10(木) 21:02:48 ID:PC5XFA4Y0
羊は悲観論が多すぎる
モーニング娘。という箱が存続するかぎりメンバーも替わっていくんだから
いちいち前後を比較したって意味ないんだけどね
まあ１０年ちかくもやってれば良い特もあればイマイチの時もあるだろそりゃ
モーニング娘。という箱が存続するかぎりメンバーも替わっていくんだから
いちいち前後を比較したって意味ないんだけどね
まあ１０年ちかくもやってれば良い特もあればイマイチの時もあるだろそりゃ
スレタイに問題あるんじゃないの
「復活」という言葉が入ってたらいつの状態に？って話になって
過去の話題が出るのは当然だと思うんだけど
「復活」という言葉が入ってたらいつの状態に？って話になって
過去の話題が出るのは当然だと思うんだけど
そうは言っても延々と続いてる伝統のスレだからなあ
41 ：モームスってなあに？：2006/08/11(金) 00:05:33 ID:rH1UJlyq0
目指すは全盛期・黄金期ですよ。
とはいえ黄金期スレみたいにヲタの態度からよくしていこう
みたいなくだらない話はしたくないしね
みたいなくだらない話はしたくないしね
43 ：ねぇ、名乗って：2006/08/11(金) 06:03:34 ID:cSo7kd2o0
事務所の今後の舵取りがよくわかっった夜だったね
・エルダワンダは完全分離して別売りしていく
・エルダ＝アーティスト ワンダ＝アイドルという括り
・DOKYU終了で新番組開始、モーニング娘。は金輪際出ない
・ハロモニにはキッズが出始めエルダメンは出なくなっていく
・娘。は（永遠に）解散しない
・素のドキュメント系は事務所NG
・ASAYAN的なものはもう絶対にやらない
・エルダワンダは完全分離して別売りしていく
・エルダ＝アーティスト ワンダ＝アイドルという括り
・DOKYU終了で新番組開始、モーニング娘。は金輪際出ない
・ハロモニにはキッズが出始めエルダメンは出なくなっていく
・娘。は（永遠に）解散しない
・素のドキュメント系は事務所NG
・ASAYAN的なものはもう絶対にやらない
44 ：ねぇ、名乗って：2006/08/11(金) 18:59:25 ID:cSo7kd2o0
335 名無し募集中。。。[]：2006/08/11(金) 15:48:47.70 0
モーニング娘。と関わるのは小川麻琴卒業メモリアルDVDが最後。
8期オーデについてはまったく知らなかった(ハロモニ放送後に知らされた)。深夜枠で追いかけることはないと思う(ハロモニさんでやるのでは)。
リボンの騎士はすごくよかった。みんな見るべき。
(リボンの騎士の辻出演が平日しかない件について)なんとかしてあげたいけれどDOKYUでは無理。
リボンの騎士の現場はいつものハロプロの現場とは全然違う。スタッフはすべて宝塚サイドなのでハロプロメンバーがアウェイの状態になっている。高橋さんもすごく真剣(責任感を強く感じてしまっている)。
娘。DOKYUは9月で終わる。後番組はエルダ用で娘。は出ない。深夜枠＝アーティストのエルダ、ハロモニ＝処女性のワンダの住み分けにするのが事務所の方針(EXTRAは無理やり枠をこじあけている)。
(Berryz工房がハロモニに出てないという意見を受けて)方針からするとBerryz工房などのハロモニ出番も今後は増えるのではないか。
娘。DOKYUには今後みうなも登場するのでお楽しみに。
娘。DOKYUのリレー出演順はメンバーが決めたことになっているが、本当はSSMと事務所の話し合いで決めた。
ひとりだけ次の出演者にやらせたいテーマが白紙回答だったメンバーがいる。それが誰かは本人の名誉のためにも絶対に言えない。(白紙＝藤本説が流れて)勘違いするな！れいなじる。
深夜枠が7分なのは純粋にコストが原因。伸ばしたかったらみんなでハロプロのCDと任天堂DSをいっぱい買うこと。
(石川藤本不仲の件についてしつこくしつこく聞かれて)5時回ったからぶっちゃけるが、「17才」映画のスポットCM撮影時に(二人が喧嘩してて)仕事に支障があったのは事実。ただ、何度も繰り返すが、今は仲悪くない！
誰と誰の仲が悪いとかいうのが知りたいのだろうが、ハロプロ全員が仲がいいというのはありえない。あったらむしろ気持ち悪い。
モーニング娘。と関わるのは小川麻琴卒業メモリアルDVDが最後。
8期オーデについてはまったく知らなかった(ハロモニ放送後に知らされた)。深夜枠で追いかけることはないと思う(ハロモニさんでやるのでは)。
リボンの騎士はすごくよかった。みんな見るべき。
(リボンの騎士の辻出演が平日しかない件について)なんとかしてあげたいけれどDOKYUでは無理。
リボンの騎士の現場はいつものハロプロの現場とは全然違う。スタッフはすべて宝塚サイドなのでハロプロメンバーがアウェイの状態になっている。高橋さんもすごく真剣(責任感を強く感じてしまっている)。
娘。DOKYUは9月で終わる。後番組はエルダ用で娘。は出ない。深夜枠＝アーティストのエルダ、ハロモニ＝処女性のワンダの住み分けにするのが事務所の方針(EXTRAは無理やり枠をこじあけている)。
(Berryz工房がハロモニに出てないという意見を受けて)方針からするとBerryz工房などのハロモニ出番も今後は増えるのではないか。
娘。DOKYUには今後みうなも登場するのでお楽しみに。
娘。DOKYUのリレー出演順はメンバーが決めたことになっているが、本当はSSMと事務所の話し合いで決めた。
ひとりだけ次の出演者にやらせたいテーマが白紙回答だったメンバーがいる。それが誰かは本人の名誉のためにも絶対に言えない。(白紙＝藤本説が流れて)勘違いするな！れいなじる。
深夜枠が7分なのは純粋にコストが原因。伸ばしたかったらみんなでハロプロのCDと任天堂DSをいっぱい買うこと。
(石川藤本不仲の件についてしつこくしつこく聞かれて)5時回ったからぶっちゃけるが、「17才」映画のスポットCM撮影時に(二人が喧嘩してて)仕事に支障があったのは事実。ただ、何度も繰り返すが、今は仲悪くない！
誰と誰の仲が悪いとかいうのが知りたいのだろうが、ハロプロ全員が仲がいいというのはありえない。あったらむしろ気持ち悪い。
45 ：ねぇ、名乗って：2006/08/11(金) 19:01:35 ID:cSo7kd2o0
336 名無し募集中。。。[]：2006/08/11(金) 15:49:06.31 0
メンバーごとの尺が違うとかいう苦情は聞きたくない。撮る側は「モーニング娘。でひとつ」であってメンバー個別には扱っていない。そこをバラバラに見てほしくない。
カットしてるところも全部見たいという気持ちはわかるが、垂れ流しはできない(そんな安直な仕事をしていると首が飛ぶ)。ただし、カットしているのは基本的に無言が続くところのみ。
ハロモニ。のスタッフとも仲はいい。「SSMさんも企画書出してください」とも言っていただいている。でも、ハロモニ。は見ていない。
モーム巣。部屋の続編は無理。今更ASAYANも無理。
娘。はトップアイドルになってしまったのでできないことも多い。メンバーが見られたくないと思っているところをファンも見たがるべきではない。
娘。DOKYUで道重が先生と一緒に料理をしたのは道重本人の希望。一度ひとりだけで作って変な料理ができたことに道重本人がかなりショックを受けていたらしい。
(娘。は10人のままで解散したほうが美しかったと思いませんの意見に対して)そのようなネガティブ志向な意見は聞きたくない。
現場の誰も娘。が解散すると思って仕事をしていない。進化し続けていくと信じている。
(プレゼントのたこ焼き器がちゃんと洗えてなかった件について)紺野さんの残り香が・・・という発言はもっとも事務所が嫌がること。
今は一般人の紺野さん。
差出人の名前の書いてあるメールについては目を通して、会議にも使っている。
落書き掲示板に何をいくら書いてもうちも事務所も動くことはない。
(新しい企画はないのか？)正直、「アイさが」以降、モーニング娘。でやりたいことは番組で全部やってしまった気がする。同じ企画を出しても通らない。
メンバーごとの尺が違うとかいう苦情は聞きたくない。撮る側は「モーニング娘。でひとつ」であってメンバー個別には扱っていない。そこをバラバラに見てほしくない。
カットしてるところも全部見たいという気持ちはわかるが、垂れ流しはできない(そんな安直な仕事をしていると首が飛ぶ)。ただし、カットしているのは基本的に無言が続くところのみ。
ハロモニ。のスタッフとも仲はいい。「SSMさんも企画書出してください」とも言っていただいている。でも、ハロモニ。は見ていない。
モーム巣。部屋の続編は無理。今更ASAYANも無理。
娘。はトップアイドルになってしまったのでできないことも多い。メンバーが見られたくないと思っているところをファンも見たがるべきではない。
娘。DOKYUで道重が先生と一緒に料理をしたのは道重本人の希望。一度ひとりだけで作って変な料理ができたことに道重本人がかなりショックを受けていたらしい。
(娘。は10人のままで解散したほうが美しかったと思いませんの意見に対して)そのようなネガティブ志向な意見は聞きたくない。
現場の誰も娘。が解散すると思って仕事をしていない。進化し続けていくと信じている。
(プレゼントのたこ焼き器がちゃんと洗えてなかった件について)紺野さんの残り香が・・・という発言はもっとも事務所が嫌がること。
今は一般人の紺野さん。
差出人の名前の書いてあるメールについては目を通して、会議にも使っている。
落書き掲示板に何をいくら書いてもうちも事務所も動くことはない。
(新しい企画はないのか？)正直、「アイさが」以降、モーニング娘。でやりたいことは番組で全部やってしまった気がする。同じ企画を出しても通らない。
関係者？
昨日のSSMのネット放送だよ
概ね合ってる
まあ俺が特に感じたのはやっぱり
＞落書き掲示板に何をいくら書いてもうちも事務所も動くことはない。
だなあ
両角キレてたもん
概ね合ってる
まあ俺が特に感じたのはやっぱり
＞落書き掲示板に何をいくら書いてもうちも事務所も動くことはない。
だなあ
両角キレてたもん
48 ：ねぇ、名乗って：2006/08/11(金) 23:39:04 ID:cSo7kd2o0
たしかに両角キレ気味だったけど
そのあとスクロールしてる最中に小声で
「掲示板無視は・・確かに良くないな・・・」
とは言っていた
しかし１００００人の署名集めろとかさ
そんなことやってる視聴者なんていねえだろ
と思ったけどねえ
事務所も制作会社も放送の効果にこだわってるなら
世間の需要を積極的に情報をリサーチするべきだと思うけどな
ネットリサーチなんていまやどこでもやってることなんだからさ
そのあとスクロールしてる最中に小声で
「掲示板無視は・・確かに良くないな・・・」
とは言っていた
しかし１００００人の署名集めろとかさ
そんなことやってる視聴者なんていねえだろ
と思ったけどねえ
事務所も制作会社も放送の効果にこだわってるなら
世間の需要を積極的に情報をリサーチするべきだと思うけどな
ネットリサーチなんていまやどこでもやってることなんだからさ
>>48
それはあっちの掲示板の質問無視してトークしてたことに関してでしょ
署名は「どれくらい署名すれば」って質問があったから
ネットリサーチ的なことはしてると思うけどね
たぶん両角も狼は見てるか、話題は耳にしてる
じゃないとあんなスムーズに狼住人と話通じないよ
両角が言いたいのはモ板内で完結してるような「世論」を前提に
ヲタが話を進めてるようなことへの不満でしょ
「ちゃんと名前のあるメールには目を通している。
（ファンの批判は）実際にはこっちには全然上がってこないよ」
と不満そうに言っていた
それはあっちの掲示板の質問無視してトークしてたことに関してでしょ
署名は「どれくらい署名すれば」って質問があったから
ネットリサーチ的なことはしてると思うけどね
たぶん両角も狼は見てるか、話題は耳にしてる
じゃないとあんなスムーズに狼住人と話通じないよ
両角が言いたいのはモ板内で完結してるような「世論」を前提に
ヲタが話を進めてるようなことへの不満でしょ
「ちゃんと名前のあるメールには目を通している。
（ファンの批判は）実際にはこっちには全然上がってこないよ」
と不満そうに言っていた
高橋ヲタの自閉的な書き込みには露骨にキレてたね
狼も含めてなにかちゃんとした形で意見の提出をするというフォーマットがあれば
向こうも乗りやすいというか参考にしやすいんだろけどな
このままではファンやヲタが何を求めてもなにも伝わらず
結果としてハロプロがずるずると人気を落としていくということになる
事務所が無能でまったく空気を読まないからな
狼も含めてなにかちゃんとした形で意見の提出をするというフォーマットがあれば
向こうも乗りやすいというか参考にしやすいんだろけどな
このままではファンやヲタが何を求めてもなにも伝わらず
結果としてハロプロがずるずると人気を落としていくということになる
事務所が無能でまったく空気を読まないからな
上がってるね
なんか非常に強気で、
嘗ての新日みたい…
嘗ての新日みたい…
両角の強気な部分や事務所のアホさ加減はひどいもんだが
まあ愚痴ってるだけではなにも動かんよな
まあ愚痴ってるだけではなにも動かんよな
54 ：ねぇ、名乗って ：2006/08/13(日) 22:16:46 ID:izP9y7xo0
リボンの騎士の期間中に新規の卒業発表はありそうだな
これまでのパターンからいって
これまでのパターンからいって
ないだろ
小川の卒業興業でもあるし世界バレーのキャラクターに決まったばかりだし
小川の卒業興業でもあるし世界バレーのキャラクターに決まったばかりだし
56 ：ねぇ、名乗って：2006/08/14(月) 18:43:58 ID:h4LAuZ1f0
吉澤に存在価値無し
歌ダメ、ダンスもさっぱり、玉蹴りすることになんの意味が？
クビにして鈴木救ってあげて
℃なんてコストかかるばっかりで、ムダなので
歌ダメ、ダンスもさっぱり、玉蹴りすることになんの意味が？
クビにして鈴木救ってあげて
℃なんてコストかかるばっかりで、ムダなので
57 ：ねぇ、名乗って：2006/08/14(月) 19:14:55 ID:/qur0bAb0
℃も３５００円とって常に２回公演満員にしてるから
ビジネスとしても成立してるよ
ビジネスとしても成立してるよ
58 ：ねぇ、名乗って ：2006/08/14(月) 20:41:26 ID:eHtL+8pg0
>>55
発表するだけで卒業は来年に持ちこすと思う
発表するだけで卒業は来年に持ちこすと思う
59 ：ねぇ、名乗って：2006/08/14(月) 22:26:44 ID:FDGoVLhi0
9月30日のモーニングカレー初日に発表あるよ
１．藤本美貴が'07新春ツアーでモーニング娘を卒業してソロになる
スペシャルユニットで楽天の’07応援ソングが卒業後の初仕事
ソロＣＤリリースは4月以降だがソロライブは2月に行う
２．高橋愛は'07春ツアー終了時にモーニング娘卒業してハロプロも卒業
ミュージカル女優を目指してＮＹへ単身渡米
ミュージカルデビューは'07夏に決定済み
３．藤本美貴の卒業に伴って新垣里沙がサブリーダーに就任
１．藤本美貴が'07新春ツアーでモーニング娘を卒業してソロになる
スペシャルユニットで楽天の’07応援ソングが卒業後の初仕事
ソロＣＤリリースは4月以降だがソロライブは2月に行う
２．高橋愛は'07春ツアー終了時にモーニング娘卒業してハロプロも卒業
ミュージカル女優を目指してＮＹへ単身渡米
ミュージカルデビューは'07夏に決定済み
３．藤本美貴の卒業に伴って新垣里沙がサブリーダーに就任
60 ：nono=peace：2006/08/14(月) 22:43:43 ID:7JKb6U4U0
高橋はありそうだな
ＵＦＡ的にはやりやすい
藤本は非現実的
いまさらソロで出すわけない
あるとしたらＧＡＭを絡めてだろう
松浦も単独で出すのが厳しいし
あとデフディバに絡めるとか
ＵＦＡ的にはやりやすい
藤本は非現実的
いまさらソロで出すわけない
あるとしたらＧＡＭを絡めてだろう
松浦も単独で出すのが厳しいし
あとデフディバに絡めるとか
61 ：名無し募集中。。。：2006/08/14(月) 23:00:40 ID:S1WLxHhe0
>>高橋愛は'07春ツアー終了時にモーニング娘卒業してハロプロも卒業
高橋も紺野小川同様に解雇ですか
高橋も紺野小川同様に解雇ですか
62 ：ねぇ、名乗って：2006/08/14(月) 23:48:54 ID:fkY3BQmh0
>>60
それほど非現実的じゃないでしょ
バラエティ系のアウェイで一番強い帝はバラ売りしやすい環境にした方がオファーありそうでしょ
ＣＤにしても飯田や中澤でんも出せるんだから年に１～２枚なら根強いソロ願望ヲタが買うよ
スケ番にしても帝がソロだったら美勇伝じゃなくて帝が出て主題歌歌った方が話題性も大きかった
それほど非現実的じゃないでしょ
バラエティ系のアウェイで一番強い帝はバラ売りしやすい環境にした方がオファーありそうでしょ
ＣＤにしても飯田や中澤でんも出せるんだから年に１～２枚なら根強いソロ願望ヲタが買うよ
スケ番にしても帝がソロだったら美勇伝じゃなくて帝が出て主題歌歌った方が話題性も大きかった
63 ：ねぇ、名乗って：2006/08/14(月) 23:49:28 ID:+WqeIcaq0
小川は残るんじゃなかったっけ
戦力外だから辞めればいいのに
戦力外だから辞めればいいのに
64 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：2006/08/15(火) 01:35:27 ID:ad/lwX5r0
そういう整合性のある戦略がかつてＵＦＡにあっただろうか？
つねにヲタの考えの斜め上のさらに上をいく事務所だから
なんにも信じられね
つねにヲタの考えの斜め上のさらに上をいく事務所だから
なんにも信じられね
65 ： ：2006/08/15(火) 01:47:10 ID:cPw/dRVg0
８期メンバーの披露が来年の春だとすると、春コンラストで誰か脱退かな
そこで加護復帰とか
・・・ないか
・・・ないか
67 ：nono=peace：2006/08/15(火) 20:50:25 ID:kjoXrq8t0
>>62
大きな流れとして
デフディバやプリプリピンクみたいにメンバーを固めていく流れの中で
売り上げの低いソロを増やすというのはないと思うな
世界バレーに後藤や松浦といった個人の名前ではなくて
デフディバの名前が出ているということからしても
今後ソロは減らしていく可能性のほうが高い
大きな流れとして
デフディバやプリプリピンクみたいにメンバーを固めていく流れの中で
売り上げの低いソロを増やすというのはないと思うな
世界バレーに後藤や松浦といった個人の名前ではなくて
デフディバの名前が出ているということからしても
今後ソロは減らしていく可能性のほうが高い
ただDEFの4人が今後どれくらいバレーに絡むかはわからんぞ
事務所的には娘とベリ中心で回していきそうだし
事務所的には娘とベリ中心で回していきそうだし
69 ：名無し募集中。。。：2006/08/15(火) 23:42:54 ID:skxgU5mw0
バレー絡みでフレンドパークに出ても不思議じゃないけど
そんな美味しい仕事はＤＥＦがやるんじゃないの
そんな美味しい仕事はＤＥＦがやるんじゃないの
つーか、最近のテレビ出演はエルダーのメンバーだけで回してるし
今日も出るのは中澤、飯田、保田、辻、柴田
今日も出るのは中澤、飯田、保田、辻、柴田
あ、辻はエルダーじゃないか･･･
72 ：ねぇ、名乗って：2006/08/16(水) 17:53:22 ID:/K5DTigl0
基本的に興行が成り立たないメンバーをこれからはテレビタレント業
中心でやらしていくってことでしょ。モー娘のメンバーなんかも知名度
上げる為にもっと出た方が良いと思うけど、中途半端に売れてるうちは
まず興行中心は変わらないだろうね。
中心でやらしていくってことでしょ。モー娘のメンバーなんかも知名度
上げる為にもっと出た方が良いと思うけど、中途半端に売れてるうちは
まず興行中心は変わらないだろうね。
73 ：ねぇ、名乗って：2006/08/16(水) 19:09:37 ID:426v2arj0
興行で利益出るならこのままマイナー路線でいいんだろうね
娘、ベリは単独で、あとは抱き合わせで
新曲出す時だけＴＶ出て、ツアーツアーか…
なに？このプロレス団体
娘、ベリは単独で、あとは抱き合わせで
新曲出す時だけＴＶ出て、ツアーツアーか…
なに？このプロレス団体
74 ：ねぇ、名乗って：2006/08/16(水) 22:44:33 ID:OOUCjHhi0
逆言えば 一人でテレビに出れるようになれば卒業
75 ：モームスってなあに？：2006/08/16(水) 22:50:10 ID:nVZPFuel0
>>73
avexなんかと同じ、普通のアーティスト活動じゃん。
avexなんかと同じ、普通のアーティスト活動じゃん。
76 ：ねぇ、名乗って：2006/08/16(水) 22:54:25 ID:p5laXRqZ0
たしかにＣＤリリースして
コンサートやって
プロモーション期間だけテレビに出るのが普通だわな
コンサートやって
プロモーション期間だけテレビに出るのが普通だわな
今日初めて直感2を聞いた・・・なんじゃこりゃｗ
アイドルグループの歌の内容って基本的に恋愛じゃん？
恋愛に関する小説・詩なんて古今東西腐るほどあるんだから借りればいいのに。
借詩：サッポー 作曲つんく とか
アイドルグループの歌の内容って基本的に恋愛じゃん？
恋愛に関する小説・詩なんて古今東西腐るほどあるんだから借りればいいのに。
借詩：サッポー 作曲つんく とか
>77
日本語でお願いします。
日本語でお願いします。
79 ：ねぇ、名乗って：2006/08/17(木) 03:06:56 ID:B0hH5zot0
ハロプロがアーティストと言うなら
歌えない、踊れない道重なんかの存在価値はどこにあるというのか
あんなキャラだけのヤツはＴＶぐらいにしか居場所ないだろが
アーティスト活動するだけなら、使えないやつは入れるなと
歌えない、踊れない道重なんかの存在価値はどこにあるというのか
あんなキャラだけのヤツはＴＶぐらいにしか居場所ないだろが
アーティスト活動するだけなら、使えないやつは入れるなと
80 ：ねぇ、名乗って：2006/08/17(木) 05:28:41 ID:pC+3NN+e0
道重に関しては「歌はどうしようもない」と認めた上で
採用してるのでつんくに言ってください。
採用してるのでつんくに言ってください。
ワンダー＝アイドル
エルダー＝アーティスト
これを前提に考えるとエルダーの娘。がアーティスト活動するのはおかしいと思う
エルダー＝アーティスト
これを前提に考えるとエルダーの娘。がアーティスト活動するのはおかしいと思う
間違えた
ワンダーの娘。がアーティスト活動するのはおかしいと思う
ワンダーの娘。がアーティスト活動するのはおかしいと思う
84 ：ねぇ、名乗って：2006/08/17(木) 12:50:45 ID:Hfj1Ft7Y0
エルダーメンでまともにアーティストやってるのは・・・
85 ：モームスってなあに？：2006/08/17(木) 18:39:45 ID:a3UC8erf0
アイドルなんだから・・・アーティストなんだから・・・
なんで無理やり枠にはめようとするの？
できることすればいいんだよ。
なんで無理やり枠にはめようとするの？
できることすればいいんだよ。
できる事とか言っても結局今までの繰り返し
手詰まり感は否めないな
手詰まり感は否めないな
そもそもその前提は誰が決めたの？
つか大きなお世話だろ
つか大きなお世話だろ
前提は事務所が決めたんだよ
ワンダーはアイドル、エルダーはアーティストという括りで
これから別枠で売っていくという戦略だそうです
ワンダーはアイドル、エルダーはアーティストという括りで
これから別枠で売っていくという戦略だそうです
89 ：ねぇ、名乗って ：2006/08/17(木) 21:18:54 ID:SjZyBOjb0
ワンダはアイドルだけど
エルダはアーティストではなくて元アイドル
中澤と矢口は明確にその路線
ディナーショーをやってるエルダメンはほぼその路線だと思って間違いない
後藤や松浦もどんどん浸かりだしてる
ワンダでも８５年組と高橋は危険水域
エルダはアーティストではなくて元アイドル
中澤と矢口は明確にその路線
ディナーショーをやってるエルダメンはほぼその路線だと思って間違いない
後藤や松浦もどんどん浸かりだしてる
ワンダでも８５年組と高橋は危険水域
90 ：モームスってなあに？：2006/08/17(木) 21:46:52 ID:a3UC8erf0
元アイドルという新しい枠が増えました。
91 ：nono=peace：2006/08/17(木) 22:20:20 ID:32L7WouD0
>>89
浸かりだしてるんじゃなくて浸かってるんだよｗ
今の成績は変動するから維持するためにコストがかかるけど
昔の成績は固定されているから楽に使える
ハロプロの維持コストを払えないＵＦＡなりの合理的戦略であるのは間違いない
安倍が森高だとしたら後藤が加藤紀子で松浦が相田翔子ぐらいか
もっともエルダと対を成すワンダメンが売れなかったら
単にハロプロブランド自体の元アイドル化を進めるから
危険行為でもあるけど
浸かりだしてるんじゃなくて浸かってるんだよｗ
今の成績は変動するから維持するためにコストがかかるけど
昔の成績は固定されているから楽に使える
ハロプロの維持コストを払えないＵＦＡなりの合理的戦略であるのは間違いない
安倍が森高だとしたら後藤が加藤紀子で松浦が相田翔子ぐらいか
もっともエルダと対を成すワンダメンが売れなかったら
単にハロプロブランド自体の元アイドル化を進めるから
危険行為でもあるけど
大きなお世話とか言い出したらこのスレ自体がそうなんだけどな
93 ：ねぇ、名乗って：2006/08/17(木) 23:43:26 ID:bj4LIXcC0
エルダ、ワンダがあるのはわかったけど
音痴石川さんの美誘電はどっち？もはや消滅寸前のＷは？
ワンダは娘ベリ℃か？
音痴石川さんの美誘電はどっち？もはや消滅寸前のＷは？
ワンダは娘ベリ℃か？
94 ：ねぇ、名乗って：2006/08/18(金) 00:48:02 ID:tfqHTWdo0
エルダ：中澤飯田安倍矢口保田後藤、カン娘、ココナッツ、メロン、稲葉とか
ワンダ：娘、キッズ、辻、美勇伝、なぜか司会で矢口
ワンダはCDやコンサやグッズで稼ぐ現金獲得の実戦部隊
エルダはテレビや舞台や小規模な興業で自分の生活を守っていく
だめぽスレみたいに全員テレビのバラエティに出せとかいったって
事務所がそういう戦略を取ってないんだかしょうがない
現場で稼げるうちは極力現場に貼り付けて稼がせ
そこを卒業してきたメンバーに対しては個人のペースで仕事を割り振る
そもそも現場で稼げるヤツを無理にテレビに押し込む気はないんだから
二手に分けた営業ってのは理にかなってるわけだよ（事務所的にはね）
ワンダ：娘、キッズ、辻、美勇伝、なぜか司会で矢口
ワンダはCDやコンサやグッズで稼ぐ現金獲得の実戦部隊
エルダはテレビや舞台や小規模な興業で自分の生活を守っていく
だめぽスレみたいに全員テレビのバラエティに出せとかいったって
事務所がそういう戦略を取ってないんだかしょうがない
現場で稼げるうちは極力現場に貼り付けて稼がせ
そこを卒業してきたメンバーに対しては個人のペースで仕事を割り振る
そもそも現場で稼げるヤツを無理にテレビに押し込む気はないんだから
二手に分けた営業ってのは理にかなってるわけだよ（事務所的にはね）
95 ：ねぇ、名乗って：2006/08/18(金) 01:36:42 ID:y98rnHEG0
事務所の考え方とか言ってたらこのスレ自体成り立たないんじゃないの
このやり方でずっと右肩下がりなんだからさ
このやり方でずっと右肩下がりなんだからさ
96 ：ねぇ、名乗って：2006/08/18(金) 08:01:37 ID:/n92bQAQ0
ワンダ、エルダの分け方なんて単純な話でしょ
ワンダ：若い連中（美勇伝は新しくできたユニット）
エルダ：大人メン
抱き合わせコンがうまくいったワンダはそのまま抱き合わせの活動やってる
エルダはそのぶん深夜枠の活動ってだけの話だ
ワンダ：若い連中（美勇伝は新しくできたユニット）
エルダ：大人メン
抱き合わせコンがうまくいったワンダはそのまま抱き合わせの活動やってる
エルダはそのぶん深夜枠の活動ってだけの話だ
97 ：モームスってなあに？：2006/08/20(日) 00:01:02 ID:r9Lso2g/0
知名度あるメンバーで番組ゲストなんかのＴＶ仕事などなど。
モ娘やベリ工は基本アーティスト(的)活動。
悪くないんじゃない？
モ娘やベリ工は基本アーティスト(的)活動。
悪くないんじゃない？
98 ：ねぇ、名乗って：2006/08/20(日) 19:43:05 ID:4MVIeVar0
99 ：nono=peace：2006/08/20(日) 22:20:02 ID:fz0fdyBZ0
ひょっとしてさ、娘。のネット検索数って減少してる?
100 ：こんな議論結果があります：2006/08/21(月) 00:59:58 ID:1WVSkJ2T0
どう思われますか？
【楽曲】
ノリで押して続けてきて、曲調の広さでカバーしてきた
深みのある詩があっても良い
（例：初期娘。、カレーライスの女、メロンの香水、あぁ、ベリなど）
（不安要素：バンドマンつんく本来の味のある作詞は、同時代的な感覚がない今は難しいかもしれない）
職業ライターとして使いまわせる曲作りを目指したつんく的技巧でノリを出している
・擬音語連発（Hey！とかイェイ！とか）
・小気味いいだけのフレーズ繰り返し（愛と元気とか平和とか地球とか、、、）
・音ざわりを変えること（恋を「キョイ」と言い換えたりするやつ）
イベ始まりが「Yo!Yo!Yo!」とか、最後に「ドウモアリガトぉーぉ」とか言わされてる娘。の状況は
ヲタを囲い込み一般人をひかせているかも
【ダンス】
メンバの高いダンスレベルを女性にアピールできていない
ガールズポップで本格派ダンスの片鱗を見せられたら売れるのではないか
（SPEEDのおとなしい曲のような感じ）
元議論
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1139425599
【楽曲】
ノリで押して続けてきて、曲調の広さでカバーしてきた
深みのある詩があっても良い
（例：初期娘。、カレーライスの女、メロンの香水、あぁ、ベリなど）
（不安要素：バンドマンつんく本来の味のある作詞は、同時代的な感覚がない今は難しいかもしれない）
職業ライターとして使いまわせる曲作りを目指したつんく的技巧でノリを出している
・擬音語連発（Hey！とかイェイ！とか）
・小気味いいだけのフレーズ繰り返し（愛と元気とか平和とか地球とか、、、）
・音ざわりを変えること（恋を「キョイ」と言い換えたりするやつ）
イベ始まりが「Yo!Yo!Yo!」とか、最後に「ドウモアリガトぉーぉ」とか言わされてる娘。の状況は
ヲタを囲い込み一般人をひかせているかも
【ダンス】
メンバの高いダンスレベルを女性にアピールできていない
ガールズポップで本格派ダンスの片鱗を見せられたら売れるのではないか
（SPEEDのおとなしい曲のような感じ）
元議論
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1139425599
101 ：ねぇ、名乗って：2006/08/21(月) 01:22:12 ID:mD/+sh5r0
>>97
地下アイドル路線じゃないの
地下アイドル路線じゃないの
102 ：ねぇ、名乗って：2006/08/21(月) 01:48:35 ID:Y+LP5Oyf0
>>100
（例：初期娘。、カレーライスの女、メロンの香水、あぁ、ベリなど）
↑別に深みのある詩だとは思えないんだけど
まあノリ一発みたいなのよりちょっとはマシかもね
ただモーニング娘。に関しては軽いノリってのが特徴だからなあ
でも基本的にはヒット曲と詩の内容ってあんまり関係ないと思うけどね
イベってコンサとかだよね
基本的にコンサってどんなアーティストであってもヲタのための興業だから
さだまさしでも長渕でもサザンでもそのアーティストごとに楽しみ方ってのがある
浜崎だって会場全体でパラパラ踊る企画とかやってたんだし
モーヲタだからといってそれほど悲観的になる必要もないと思うけどね
ダンスを含めて結局は楽曲の時代性とプロモーションでしょ
金かけてメディア戦略練らなきゃどんなものも売れない
どういうプロモーションが効果的かってのを考えた方がいいと思う
（例：初期娘。、カレーライスの女、メロンの香水、あぁ、ベリなど）
↑別に深みのある詩だとは思えないんだけど
まあノリ一発みたいなのよりちょっとはマシかもね
ただモーニング娘。に関しては軽いノリってのが特徴だからなあ
でも基本的にはヒット曲と詩の内容ってあんまり関係ないと思うけどね
イベってコンサとかだよね
基本的にコンサってどんなアーティストであってもヲタのための興業だから
さだまさしでも長渕でもサザンでもそのアーティストごとに楽しみ方ってのがある
浜崎だって会場全体でパラパラ踊る企画とかやってたんだし
モーヲタだからといってそれほど悲観的になる必要もないと思うけどね
ダンスを含めて結局は楽曲の時代性とプロモーションでしょ
金かけてメディア戦略練らなきゃどんなものも売れない
どういうプロモーションが効果的かってのを考えた方がいいと思う
103 ：ねぇ、名乗って：2006/08/21(月) 03:50:12 ID:4+kDuPQ10
誰もいないな どのスレにも
105 ：ねぇ、名乗って：2006/08/21(月) 04:09:41 ID:C1WwYmAf0
>>100 ダンス
きもい男どものために存在していると認識されているので、何をしても女性支持は戻ってこない。
７人くらいの１８歳以上のメンバーで握手会、ファンイベント廃止ハロモニ打ち切り、ぱんちら脚見せ用衣装廃止、本音丸出しトーク
で、女性支持が戻ってくると思う
きもい男どものために存在していると認識されているので、何をしても女性支持は戻ってこない。
７人くらいの１８歳以上のメンバーで握手会、ファンイベント廃止ハロモニ打ち切り、ぱんちら脚見せ用衣装廃止、本音丸出しトーク
で、女性支持が戻ってくると思う
>105
その根拠がわかりません
その根拠がわかりません
そういう別のグループ応援した方が手っ取り早いと思う
108 ：モームスってなあに？：2006/08/21(月) 18:23:21 ID:vUC+6a9i0
お子の本音トークの何が面白いの？
そんなのが興味持ってもらえるような芸になると思う？
そんなのが興味持ってもらえるような芸になると思う？
かと言って賑やか路線が支持されてる訳でも無いし・・・
ていうかスレタイ通りに考えたら>>97はどう考えてもダメだろ
ていうかスレタイ通りに考えたら>>97はどう考えてもダメだろ
110 ：ねぇ、名乗って ：2006/08/21(月) 20:48:22 ID:ACcFfms/0
111 ：ねぇ、名乗って：2006/08/21(月) 21:03:12 ID:f3aiiB+3O
しゃあコンコンを裏口入学させて引き戻すか?
9月入学の有名大学、、、受験資格が無いかw
9月入学の有名大学、、、受験資格が無いかw
112 ：名無し募集中。。。：2006/08/21(月) 21:31:57 ID:x9T2M7AU0
紺野小川の引退ってゴロッキメンのヲタにとっては他人事じゃないからな
114 ：ねぇ、名乗って：2006/08/21(月) 23:13:09 ID:1WVSkJ2T0
>>113
賛成！
ガールズポップで女性や一般ウケを取り戻すべき
そこに今のダンススキルを重ねればSPEEDみたいな女性がかっこいいと思うスタイルを出せると思う
お祭り騒ぎ、ナンセンスなノリノリを続けていてはジリ損しかないよな
賛成！
ガールズポップで女性や一般ウケを取り戻すべき
そこに今のダンススキルを重ねればSPEEDみたいな女性がかっこいいと思うスタイルを出せると思う
お祭り騒ぎ、ナンセンスなノリノリを続けていてはジリ損しかないよな
それなんてDIN？
117 ：モームスってなあに？：2006/08/22(火) 00:29:21 ID:V1Lh0/kJ0
この路線だから一般ウケする、あの路線は一般ウケしない・・・
そうじゃなくてさ、グループ・メンバーにあった路線で
面白いパフォーマン魅せる事できたら当然一般ウケするんだよ。
そうじゃなくてさ、グループ・メンバーにあった路線で
面白いパフォーマン魅せる事できたら当然一般ウケするんだよ。
118 ：名無し募集中。。。：2006/08/22(火) 00:35:59 ID:nhjES9pm0
自社のHPで不利益な事に触れないなんて当たり前じゃん
119 ：ねぇ、名乗って：2006/08/22(火) 02:07:43 ID:wu7/UFN10
>>116
時代遅れといってしまえばそれまでなんだけど、時代は繰り返す
小室哲也が築き上げたダンス音楽至上主義はみごとに崩壊し、洋楽もかなり低迷し
日本人が味わえる歌に回帰してきたのが今のアーティスト全盛
たぶんつんくが作れる楽曲で一番そういけそうなのがガールズポップ
娘がダンス対応もできるスキルはあると思う
SPEEDは飽きられる前に解散してしまい、今やれば逆に新鮮かも位の時期
また、一般人は娘メンバ自体を知らない今
「今の」メンバの本格派感をドラマのテーマ化なんかで強くプロモすれば
「新しい」娘に新しい女性ファンが集まるんじゃないかと思う
Hiroはダンスをやめたに等しいし、プロモに金を賭けていない
忙しいのがイヤでやめた感あるしね
時代遅れといってしまえばそれまでなんだけど、時代は繰り返す
小室哲也が築き上げたダンス音楽至上主義はみごとに崩壊し、洋楽もかなり低迷し
日本人が味わえる歌に回帰してきたのが今のアーティスト全盛
たぶんつんくが作れる楽曲で一番そういけそうなのがガールズポップ
娘がダンス対応もできるスキルはあると思う
SPEEDは飽きられる前に解散してしまい、今やれば逆に新鮮かも位の時期
また、一般人は娘メンバ自体を知らない今
「今の」メンバの本格派感をドラマのテーマ化なんかで強くプロモすれば
「新しい」娘に新しい女性ファンが集まるんじゃないかと思う
Hiroはダンスをやめたに等しいし、プロモに金を賭けていない
忙しいのがイヤでやめた感あるしね
120 ：ねぇ、名乗って：2006/08/22(火) 02:09:22 ID:wu7/UFN10
女性や一般ウケを取り戻す「かっこよさ」とか「本格派な感じ」が必要
エンタの神様でZOXY DOLLが言ってた
「昔はモーニング娘のメンバーの名前全員言えないと時代遅れって言われてたのに、
今は全員の名前言えるとヲタク扱いされるのが不満だぁ～～～」
を払拭しなければいけない
エンタの神様でZOXY DOLLが言ってた
「昔はモーニング娘のメンバーの名前全員言えないと時代遅れって言われてたのに、
今は全員の名前言えるとヲタク扱いされるのが不満だぁ～～～」
を払拭しなければいけない
121 ：ねぇ、名乗って：2006/08/22(火) 02:35:29 ID:isjynVLy0
今の時代に歌で何とかなると思ってる人がいるのが驚きだな
今踊れるガールポップみたいな曲を出しても
売上も世間の反応もアンビやセクボと同じようなもんだと思うよ
それなりに状況作っていかないと
半年くらい休んでソロ活動とかレッスン、とかそこで得たものを持ち寄って、とか
売上も世間の反応もアンビやセクボと同じようなもんだと思うよ
それなりに状況作っていかないと
半年くらい休んでソロ活動とかレッスン、とかそこで得たものを持ち寄って、とか
123 ：ねぇ、名乗って：2006/08/22(火) 20:20:50 ID:CiME1LOe0
124 ：ねぇ、名乗って：2006/08/22(火) 20:35:14 ID:9bCBbTBjO
125 ：ねぇ、名乗って：2006/08/22(火) 20:58:28 ID:uABdOTNc0
今のメンバーじゃ復活は無理だよ。
藤本だけは、うまくいけば篠原涼子的なポジションに
おさまる可能性を感じるけど。
今売れてる正統派アイドルってホリプロとか大手の事務所の子だけで
枠が無いからドラマ路線は難しいし、歌で勝負もかなり厳しいと思う。
勿論今の歌路線も改良していく必要はあるな。たまには金かけて
いいバラードを誰かに作ってもらって、強力にプッシュしなければ。
（SMAPみたいな感じね）
それと中堅事務所ならグラビア系かモデル系の卵を発掘しなければ。
そろいも揃って幼児体型ではロリオタしか集まらない。
ただ折角グループなんだから、大人の男が好きなグラビア系
女が憧れるモデル系、オタやガキが好きなロリ系をミックスさせれば
いいと思うよ。
普通の子とかちょいブス路線は、もう飽きられてる。
最初こそ話題作りになったし、斬新なアイデアだったけどね。
男も女も結局は綺麗とか可愛い子が好きなんだよ。
藤本だけは、うまくいけば篠原涼子的なポジションに
おさまる可能性を感じるけど。
今売れてる正統派アイドルってホリプロとか大手の事務所の子だけで
枠が無いからドラマ路線は難しいし、歌で勝負もかなり厳しいと思う。
勿論今の歌路線も改良していく必要はあるな。たまには金かけて
いいバラードを誰かに作ってもらって、強力にプッシュしなければ。
（SMAPみたいな感じね）
それと中堅事務所ならグラビア系かモデル系の卵を発掘しなければ。
そろいも揃って幼児体型ではロリオタしか集まらない。
ただ折角グループなんだから、大人の男が好きなグラビア系
女が憧れるモデル系、オタやガキが好きなロリ系をミックスさせれば
いいと思うよ。
普通の子とかちょいブス路線は、もう飽きられてる。
最初こそ話題作りになったし、斬新なアイデアだったけどね。
男も女も結局は綺麗とか可愛い子が好きなんだよ。
126 ：ねぇ、名乗って ：2006/08/22(火) 21:13:12 ID:9frOSLZd0
篠原涼子的なポジションって連ドラで視聴率15％以上とれる主演女優のことじゃん
藤本じゃ無理ぽ
藤本じゃ無理ぽ
127 ：ねぇ、名乗って：2006/08/22(火) 21:16:28 ID:gf+oWLAb0
二番煎じすら不可能
128 ：ねぇ、名乗って：2006/08/22(火) 22:09:21 ID:wu7/UFN10
>>122
あんまり特殊なレッスンは必要ない
コンサであれだけのダンスを何年も経験してるから
それだけのレッスンと難しい振り付けの実践の裏づけはある
一般人はメンバ事態を知らないのだから、イメチェンまでのクッションとか回り道も
必要ない
必要なのは、これだけ
・ツンクが本来の得意分野で曲詩を全力で作る
・それに見合った振り付けを用意する（これは今の振り付け作るより簡単）
あんまり特殊なレッスンは必要ない
コンサであれだけのダンスを何年も経験してるから
それだけのレッスンと難しい振り付けの実践の裏づけはある
一般人はメンバ事態を知らないのだから、イメチェンまでのクッションとか回り道も
必要ない
必要なのは、これだけ
・ツンクが本来の得意分野で曲詩を全力で作る
・それに見合った振り付けを用意する（これは今の振り付け作るより簡単）
129 ：ねぇ、名乗って：2006/08/22(火) 22:19:35 ID:wu7/UFN10
>>125
他の事務所の成功例を追っても抜くことは難しい
今の強みを活かすのが成功の近道
＞グラビア系かモデル系の卵
がUFAに魅力を感じるのか？
＞幼児
＞ロリ
を集めるのにはひけを取らないならそこで勝負すればいい
年長者は毎年増えていくんだから
それに小さな可愛い子は十分すぎるほど囲い込んでるじゃないか
それだけじゃない魅力を出す為に初期娘。からいいとこ持ち込まないか？
そのほとんどが演出の側だけの手法で済むんだから簡単だと思う
なんなら娘なんかより愛理や村上の歌唱力にもう一度賭けてみるのも手なんだがな
他の事務所の成功例を追っても抜くことは難しい
今の強みを活かすのが成功の近道
＞グラビア系かモデル系の卵
がUFAに魅力を感じるのか？
＞幼児
＞ロリ
を集めるのにはひけを取らないならそこで勝負すればいい
年長者は毎年増えていくんだから
それに小さな可愛い子は十分すぎるほど囲い込んでるじゃないか
それだけじゃない魅力を出す為に初期娘。からいいとこ持ち込まないか？
そのほとんどが演出の側だけの手法で済むんだから簡単だと思う
なんなら娘なんかより愛理や村上の歌唱力にもう一度賭けてみるのも手なんだがな
>>124
どんなにいい詩や曲でも売上がアンビやセクボ並みと書いたつもり
>>128
メンバーは知らなくても「モーニング娘。」がヲタ向けオンリーのキモイ活動してるのは
割と知られている（思い出したようにフリフリミニスカの衣装で歌番組に出るからね）
そのイメージを消すためのブランクが必要だと思って
今のメンバーそのものにもうあまり伸びしろは無いと思う
どんなにいい詩や曲でも売上がアンビやセクボ並みと書いたつもり
>>128
メンバーは知らなくても「モーニング娘。」がヲタ向けオンリーのキモイ活動してるのは
割と知られている（思い出したようにフリフリミニスカの衣装で歌番組に出るからね）
そのイメージを消すためのブランクが必要だと思って
今のメンバーそのものにもうあまり伸びしろは無いと思う
>>129
初期娘のいいとこってASAYANの演出の良さだと思う
娘＝バラエティーのイメージ持ってる人は相当多いと思うよ
ハロプロ内でコンビ組んでM-1に挑戦とかさ、またバラエティー方面に力入れれば
多少人気盛り返す（TV出演が増えたり）余地もあると思う
特にCDの売上とかには繋がらないと思うが
初期娘のいいとこってASAYANの演出の良さだと思う
娘＝バラエティーのイメージ持ってる人は相当多いと思うよ
ハロプロ内でコンビ組んでM-1に挑戦とかさ、またバラエティー方面に力入れれば
多少人気盛り返す（TV出演が増えたり）余地もあると思う
特にCDの売上とかには繋がらないと思うが
132 ：モームスってなあに？：2006/08/23(水) 01:17:01 ID:ruNRD/yK0
その方面で力を発揮できるようなメンバーいるの？
ハロモニコントあるし、その辺を期待できる人いりゃわかるでしょ。
ハロモニコントあるし、その辺を期待できる人いりゃわかるでしょ。
133 ：ねぇ、名乗って：2006/08/23(水) 01:18:12 ID:bZZbRiEp0
歌手じゃなくタレントになるならヲタやる必要もなくなるなあ
134 ：ねぇ、名乗って：2006/08/23(水) 01:43:30 ID:1WDxg6DX0
>>130
「どんなにいい詩や曲」を試す価値がない理由はない
同時にプロモもしっかりすれば売れると思う
ヲタ向けイメージを払拭する仕掛けがあれば、イメージのギャップがあるほどインパクトがある
「今のメンバーの伸びしろ」がなくても実現可能
スキル（ダンス・歌）とつんくの過去の作詞作曲実績で充分可能な案を出したつもり
「どんなにいい詩や曲」を試す価値がない理由はない
同時にプロモもしっかりすれば売れると思う
ヲタ向けイメージを払拭する仕掛けがあれば、イメージのギャップがあるほどインパクトがある
「今のメンバーの伸びしろ」がなくても実現可能
スキル（ダンス・歌）とつんくの過去の作詞作曲実績で充分可能な案を出したつもり
135 ：ねぇ、名乗って：2006/08/23(水) 01:48:19 ID:1WDxg6DX0
>>131
ASAYANは平家みっちゃんとか河村隆一の企画？とか似たような演出でも、駄目なものは駄目だった
そこは初期娘の実力だって評価していいと思う
バラエティの世界そのものへの挑戦はさすがにスキルとして無理
あくまで併せ技一本の一つまでに留めて置くべき（ジャニ出身者誰が出ても同様に無理な話）
ASAYANは平家みっちゃんとか河村隆一の企画？とか似たような演出でも、駄目なものは駄目だった
そこは初期娘の実力だって評価していいと思う
バラエティの世界そのものへの挑戦はさすがにスキルとして無理
あくまで併せ技一本の一つまでに留めて置くべき（ジャニ出身者誰が出ても同様に無理な話）
ごめん、なんか色々行き違っちゃってる
>>132>>133>>135
>>131は「娘。TV出演を増やすためのプレゼン」として書いたつもりだった
言葉が足りなかったけど本格的にバラエティー進出じゃなくて
「嫌々お笑いに挑戦させられる」バラエティ企画としてM-1挑戦って書いたつもりだった
こんなタレントっぽい使い方もできますよってプレゼンとして
フットサルもあんな真剣に真面目にやるんじゃなくて
「ボールは友達！今日は○○で練習してみよー！」なんてアレンジでも良かったと思う
>>134
こっちは本格派アーティスト目線で見てもらうためのプレゼンになるんだけど
それこそ「イメージのギャップ」や「インパクト」を出すためにブランクを空けた方がいいと思った
なんだかんだ言って紺野卒業、ミュージカル、スケバン刑事とワイドショーでは週１回は見かけてるんだから
間空けるのはミュで毎日見た人たちに「飢餓感」与えるためにも必要だしね
で、そういう意味のブランクであって何も今実力が不足しているから練習のための
ブランクではないって意味で書いたのが>>130
煽りっぽくなってしまって真意伝わらなかったのが申し訳ない
もちろんこの２案は両立するものでもない
長レスすまん
>>132>>133>>135
>>131は「娘。TV出演を増やすためのプレゼン」として書いたつもりだった
言葉が足りなかったけど本格的にバラエティー進出じゃなくて
「嫌々お笑いに挑戦させられる」バラエティ企画としてM-1挑戦って書いたつもりだった
こんなタレントっぽい使い方もできますよってプレゼンとして
フットサルもあんな真剣に真面目にやるんじゃなくて
「ボールは友達！今日は○○で練習してみよー！」なんてアレンジでも良かったと思う
>>134
こっちは本格派アーティスト目線で見てもらうためのプレゼンになるんだけど
それこそ「イメージのギャップ」や「インパクト」を出すためにブランクを空けた方がいいと思った
なんだかんだ言って紺野卒業、ミュージカル、スケバン刑事とワイドショーでは週１回は見かけてるんだから
間空けるのはミュで毎日見た人たちに「飢餓感」与えるためにも必要だしね
で、そういう意味のブランクであって何も今実力が不足しているから練習のための
ブランクではないって意味で書いたのが>>130
煽りっぽくなってしまって真意伝わらなかったのが申し訳ない
もちろんこの２案は両立するものでもない
長レスすまん
137 ：ねぇ、名乗って：2006/08/23(水) 03:40:53 ID:7Mbf333K0
>>134
正直難しいんじゃないかな。今は娘やハロプロに限らずどの歌手でも基本的
に固定層しか買ってないんだよね。特にアイドルはその傾向が強い。
ジャニなんかみても複数売りの枚数が違うだけで買ってる人数はほとんど
変わらないんじゃないかな。例外としてドラマ主題歌の場合、確変起こす
場合があるんだけどね。そういう強力タイアップを得るためにはメンバーの
中にタレントとして価値のある人間がいなきゃいけないんだけどOG含め、
誰もそういう存在がいなくなちゃったからね。まあ、上戸なんかももともと
B級アイドルグループの一員だったんで芸能界なにが起こるかわからないん
でいろんなことやらせてみればいいんじゃないの。メンバー皆若いんだし。
まあ、宝くじ当てるみたいなものかもしれないが…
正直難しいんじゃないかな。今は娘やハロプロに限らずどの歌手でも基本的
に固定層しか買ってないんだよね。特にアイドルはその傾向が強い。
ジャニなんかみても複数売りの枚数が違うだけで買ってる人数はほとんど
変わらないんじゃないかな。例外としてドラマ主題歌の場合、確変起こす
場合があるんだけどね。そういう強力タイアップを得るためにはメンバーの
中にタレントとして価値のある人間がいなきゃいけないんだけどOG含め、
誰もそういう存在がいなくなちゃったからね。まあ、上戸なんかももともと
B級アイドルグループの一員だったんで芸能界なにが起こるかわからないん
でいろんなことやらせてみればいいんじゃないの。メンバー皆若いんだし。
まあ、宝くじ当てるみたいなものかもしれないが…
138 ：ねぇ、名乗って：2006/08/23(水) 04:46:01 ID:HnYjgDA40
地道に実力つけるのも大事だよ
ＣＭのバックに流れた「 Sweet Memories 」が
あれ一体何だ？誰が歌ってるんだ？と話題になったのが
単なるアイドルと思われてた松田聖子が見直されるきっかけだったし
ＣＭのバックに流れた「 Sweet Memories 」が
あれ一体何だ？誰が歌ってるんだ？と話題になったのが
単なるアイドルと思われてた松田聖子が見直されるきっかけだったし
>ハロプロ内でコンビ組んでM-1に挑戦とかさ
意味がわからん
意味がわからん
140 ：ねぇ、名乗って：2006/08/23(水) 08:57:34 ID:HnE6lHtEO
>>137
事務所の力不足が問題だな
石黒は他事務所からすぐにバラエティーでたが
中澤は休み期間無しなのに時間かかりすぎ
現メンはそういう売り方避けてるとして
OGの売り方はユニット組み合わせばかりの怠慢だよな
事務所の力不足が問題だな
石黒は他事務所からすぐにバラエティーでたが
中澤は休み期間無しなのに時間かかりすぎ
現メンはそういう売り方避けてるとして
OGの売り方はユニット組み合わせばかりの怠慢だよな
141 ：ねぇ、名乗って：2006/08/24(木) 00:54:37 ID:pw4DUn4r0
>>136
＞フットサルもあんな真剣に真面目にやるんじゃなくて
真面目だから応援したくなるし、他の事務所からの参入もあったと思う
（言いたいことこれも違うのかな?）
＞間空けるのはミュで毎日見た人たちに「飢餓感」与えるためにも必要だしね
不要！
今現役で活躍してるって認識がされてる方がプロモしやすい
ブランクがあけば過去の人扱いされ、ブレークが難しくなるだけ
ニーズも認知も弱いのに「飢餓感」なんて誰にも沸かない
初期娘そのままでブレークが狙えるなら「飢餓感」狙いだろうが
初期娘＋今のダンスレベル の本格派感を狙う以上、現役芸能人である認知があった方がよい
＞フットサルもあんな真剣に真面目にやるんじゃなくて
真面目だから応援したくなるし、他の事務所からの参入もあったと思う
（言いたいことこれも違うのかな?）
＞間空けるのはミュで毎日見た人たちに「飢餓感」与えるためにも必要だしね
不要！
今現役で活躍してるって認識がされてる方がプロモしやすい
ブランクがあけば過去の人扱いされ、ブレークが難しくなるだけ
ニーズも認知も弱いのに「飢餓感」なんて誰にも沸かない
初期娘そのままでブレークが狙えるなら「飢餓感」狙いだろうが
初期娘＋今のダンスレベル の本格派感を狙う以上、現役芸能人である認知があった方がよい
142 ：ねぇ、名乗って：2006/08/24(木) 19:21:51 ID:gowgMNgz0
次のシングルは今までで一番興味がある
希望はコーラスを使ったカッコイイ曲だが
頭悪そうな歌詞で、ユニゾンでバカ丸出しの曲だったら
ぬる～く、ベリでも見守るわ
希望はコーラスを使ったカッコイイ曲だが
頭悪そうな歌詞で、ユニゾンでバカ丸出しの曲だったら
ぬる～く、ベリでも見守るわ
144 ：ねぇ、名乗って：2006/08/24(木) 19:49:45 ID:uUidcePgO
底上げって本当か?
いつものミュージカル経験と何が違う?
いつものミュージカル経験と何が違う?
>>144
自分の目で見てない人間になに言っても無駄だろうな
比較対象が過去の”いつものミュージカル”であるなら
くらべようもないほどのクオリティを確保したよ
木村の演出をしっかり稽古してやりきったメンバーにとって
その経験値は確実にプラスになってるでしょ
自分の目で見てない人間になに言っても無駄だろうな
比較対象が過去の”いつものミュージカル”であるなら
くらべようもないほどのクオリティを確保したよ
木村の演出をしっかり稽古してやりきったメンバーにとって
その経験値は確実にプラスになってるでしょ
146 ：ねぇ、名乗って：2006/08/24(木) 22:06:54 ID:bTqrgltf0
147 ：ねぇ、名乗って：2006/08/24(木) 22:10:31 ID:ppNu8+mC0
ユニゾンは飽きたからハモり曲きぼん
つーか「娘。」復活議論だろ？
復活するにはヲタ以外の支持を得なきゃいけないのに
なにミュージカルとかヲタしか判らない事を持ち出してきてるんだよ
挙げ句底上げができたからOKとか・・・
底上げされたとしてもその前を非ヲタに知られてないんだから
結局ヲタ限定のアピールでしかないじゃん
復活するにはヲタ以外の支持を得なきゃいけないのに
なにミュージカルとかヲタしか判らない事を持ち出してきてるんだよ
挙げ句底上げができたからOKとか・・・
底上げされたとしてもその前を非ヲタに知られてないんだから
結局ヲタ限定のアピールでしかないじゃん
149 ：ねぇ、名乗って：2006/08/25(金) 00:34:42 ID:HHNkERKi0
150 ：モームスってなあに？：2006/08/25(金) 00:46:39 ID:MGer0PAw0
仕事一つでそんなに劇的に変われるはずないじゃん・・・。
多くのヲタが今までと違うって雰囲気感じてるんだからそれはいいことじゃないの？
僕は小さなことだから・ヲタしか気付かないレベルだからどうでもいいとは思わないな・・。
多くのヲタが今までと違うって雰囲気感じてるんだからそれはいいことじゃないの？
僕は小さなことだから・ヲタしか気付かないレベルだからどうでもいいとは思わないな・・。
151 ：ねぇ、名乗って：2006/08/25(金) 00:59:02 ID:HHNkERKi0
>>150
だから、仕事一つでそんなに劇的に変われるはずないのに
「変わった!」ってヲタの妄言繰り返してる奴がいるから
非建設的でうざいと思ってるだけ
今までと違うって雰囲気なんてファンの欲目でしかないし
ヲタしか気付かないレベル、でなくて妄想
くだらんマンセーなんていらないし、復活を妨げるだけ
だから、仕事一つでそんなに劇的に変われるはずないのに
「変わった!」ってヲタの妄言繰り返してる奴がいるから
非建設的でうざいと思ってるだけ
今までと違うって雰囲気なんてファンの欲目でしかないし
ヲタしか気付かないレベル、でなくて妄想
くだらんマンセーなんていらないし、復活を妨げるだけ
152 ：モームスってなあに？：2006/08/25(金) 01:11:11 ID:MGer0PAw0
>>151
なんとも非建設的なレスを・・・
なんとも非建設的なレスを・・・
とりあえずID:HHNkERKi0がコマに行っていないのだけはわかった
いきなり一般を巻き込んで最ブレイクなんて出来るわけないんだから
ヲタ相手であっても仕事内容のクオリティが上がるのはいいことだと思うけどね
なんでもダメダメ目線からはいったらだめぽスレになっちゃうし
一般人気ばかり言うのも黄金期スレのような低脳議論になっちまう
ヲタ相手であっても仕事内容のクオリティが上がるのはいいことだと思うけどね
なんでもダメダメ目線からはいったらだめぽスレになっちゃうし
一般人気ばかり言うのも黄金期スレのような低脳議論になっちまう
ヲタ相手の仕事でも構わないけど
その上がったクオリティとやらを見せる場が無きゃ話にならんだろ
非ヲタよりヲタ仕事を重要視してるのは再ブレイクしてほしいというより
「僕らだけのモーニング娘。」でいてほしいと思ってるようにしか見えない
テレビが全てとは言わないけどブレイクするのに必要不可欠な要素なのは間違い無い
その上がったクオリティとやらを見せる場が無きゃ話にならんだろ
非ヲタよりヲタ仕事を重要視してるのは再ブレイクしてほしいというより
「僕らだけのモーニング娘。」でいてほしいと思ってるようにしか見えない
テレビが全てとは言わないけどブレイクするのに必要不可欠な要素なのは間違い無い
156 ：モームスってなあに？：2006/08/25(金) 23:49:37 ID:MGer0PAw0
宝塚と絡んでのミュージカルがヲタ仕事？なんとも・・・
というか、全国に流れるテレビ仕事以外はヲタ向けという定義なのかな？
これから魅せる場なんて歌番組でもなんでもあるんじゃないの？
というか、全国に流れるテレビ仕事以外はヲタ向けという定義なのかな？
これから魅せる場なんて歌番組でもなんでもあるんじゃないの？
誰もヲタ仕事を重要視なんてしてないじゃん
リボンだって一般に開かれてるわけで別にヲタ専用ってわけじゃない
一般に希求するモーニング娘。のコンテンツを考えるのは当然だけど
今やってることが全部無意味であるかのような考えもおかしいと思う
リボンだって一般に開かれてるわけで別にヲタ専用ってわけじゃない
一般に希求するモーニング娘。のコンテンツを考えるのは当然だけど
今やってることが全部無意味であるかのような考えもおかしいと思う
リボンは今までのヲタ相手の仕事よりよっぽど一般に向けたいい仕事したよ
客層見てもコンサよりも一般の非ヲタ率は高かったのは明らかだし
最初からヲタ向けだけとしか思ってないのがよっぽど見に行ってない人戯言
客層見てもコンサよりも一般の非ヲタ率は高かったのは明らかだし
最初からヲタ向けだけとしか思ってないのがよっぽど見に行ってない人戯言
159 ：ねぇ、名乗って：2006/08/26(土) 07:48:33 ID:z8W7sZR60
なんか復活議論じゃなくなったな
160 ：ねぇ、名乗って：2006/08/26(土) 09:01:11 ID:+IUFa6UH0
取り合えず、今回のミュージカルで確実に声量が目に見えてレベルアップし、
本物に触れた事で娘本人達も歌う喜び、上手く歌う事への執着心が芽生えたんじゃないだろうか。
となると次回作からの歌い方や歌のレベルアップが実感できる曲になってればいいが…。
（つんくがコレはミュージカルじゃないから今まで通り歌うんや～とか言わない限りは期待大！）
ミュージカル風歌唱法が生きるＪ－ＰＯＰってありか？
声量増えても口パクじゃ関係ないしレコーディング技術でいままでもカバーしてただろ
声量増えても口パクじゃ関係ないしレコーディング技術でいままでもカバーしてただろ
162 ：ねぇ、名乗って：2006/08/26(土) 12:30:23 ID:3Et+4ld00
復活議論ってもともと現状を叩きまくるスレじゃないし
長所短所を分析してどういう戦略を練るか？ってのが主題でしょ
とはいえリボン１回で歌唱スキルが大幅アップするほど簡単なもんじゃないし
>>161が言うようにあの歌唱法が持ち歌で生きることはないだろうと思う
ただメンバーによってはこういう本格的なレッスンと演目を通して
芸能に対する目標やモチベーションが明確になった人もいるだろうし
グループ全体の伸びしろを感じ取ったメンバーもいるはず
そういう精神面の成長を事務所の制作側がきちんとケアして
それなりの高い目標を与えられればいいんだけど
あの事務所はとんでもないバカだからなあ・・・
長所短所を分析してどういう戦略を練るか？ってのが主題でしょ
とはいえリボン１回で歌唱スキルが大幅アップするほど簡単なもんじゃないし
>>161が言うようにあの歌唱法が持ち歌で生きることはないだろうと思う
ただメンバーによってはこういう本格的なレッスンと演目を通して
芸能に対する目標やモチベーションが明確になった人もいるだろうし
グループ全体の伸びしろを感じ取ったメンバーもいるはず
そういう精神面の成長を事務所の制作側がきちんとケアして
それなりの高い目標を与えられればいいんだけど
あの事務所はとんでもないバカだからなあ・・・
163 ：ねぇ、名乗って：2006/08/26(土) 12:59:27 ID:z8W7sZR60
ま、こういうコト？
リボン肯定派・・・長期的効果が見込める まずストレートに次回リリースに活せ！
リボン懐疑派・・・即効性がない これに関係なく別の仕掛けを早急にやれ！
＊無意味！大幅スキルアップ！ はお互い勇み足だった
リボン肯定派・・・長期的効果が見込める まずストレートに次回リリースに活せ！
リボン懐疑派・・・即効性がない これに関係なく別の仕掛けを早急にやれ！
＊無意味！大幅スキルアップ！ はお互い勇み足だった
164 ：ねぇ、名乗って ：2006/08/26(土) 16:42:15 ID:nx1PtU3E0
まあ極論言っちゃったらヲタ向けであろうがなかろうが結果出ればいいんじゃね
テレビも定期的に現状を見せられる場があればいいけど実質無理っぽいのでとりあえず放置
逆に言うとどんなに策を弄してもだめだったら何の意味も無い、と
テレビも定期的に現状を見せられる場があればいいけど実質無理っぽいのでとりあえず放置
逆に言うとどんなに策を弄してもだめだったら何の意味も無い、と
165 ：ねぇ、名乗って：2006/08/26(土) 18:01:35 ID:Z0PXIX4RO
無意味とは誰も言ってない
166 ：ねぇ、名乗って：2006/08/26(土) 18:39:34 ID:+IUFa6UH0
>>161 >>162
娘や美勇伝の場合はそもそもの基本が出来てないメンバーがほとんどだったから、
ミュージカル云々以前の問題で声を大きく出す、声を伸ばすという基礎が付いたと思う。
実際、J-POP系の基礎が比較的出来てる藤本はミュージカルでもその歌唱力を活かせた訳だし。
つまり、それなりに普段の歌でも活かせる基礎は学べたと思うよ。
まさかまんまミュージカル調で歌う訳ねーだろ！って話だが。
娘や美勇伝の場合はそもそもの基本が出来てないメンバーがほとんどだったから、
ミュージカル云々以前の問題で声を大きく出す、声を伸ばすという基礎が付いたと思う。
実際、J-POP系の基礎が比較的出来てる藤本はミュージカルでもその歌唱力を活かせた訳だし。
つまり、それなりに普段の歌でも活かせる基礎は学べたと思うよ。
まさかまんまミュージカル調で歌う訳ねーだろ！って話だが。
167 ：ねぇ、名乗って：2006/08/26(土) 20:01:19 ID:vM3GlIU40
4年も5年も歌手やってて今さら基本ってｗ
168 ：モームスってなあに？：2006/08/26(土) 20:31:24 ID:rpoWfdUn0
169 ：ねぇ、名乗って：2006/08/26(土) 20:32:45 ID:+IUFa6UH0
>>167
それが今のモーニング娘なんですけど。ｗ
それが今のモーニング娘なんですけど。ｗ
170 ：ねぇ、名乗って ：2006/08/26(土) 21:20:09 ID:nx1PtU3E0
171 ：ねぇ、名乗って：2006/08/26(土) 22:17:26 ID:y5GRlI0U0
ミュージカルの後のミニコンでその成果は出たのかって話だ
172 ：ねぇ、名乗って：2006/08/26(土) 23:48:49 ID:Z0PXIX4RO
173 ：ねぇ、名乗って ：2006/08/27(日) 00:43:39 ID:2a4p07qs0
寝る前にもう一つ。
策を弄してもだめだったら何の意味も無いってのは別にミュージカルの事じゃないよ、
二行目の文があるからわかり辛くなったけどちゃんと文章を読めばわかると思ったんだけどね。
策を弄してもだめだったら何の意味も無いってのは別にミュージカルの事じゃないよ、
二行目の文があるからわかり辛くなったけどちゃんと文章を読めばわかると思ったんだけどね。
174 ：172：2006/08/27(日) 01:07:42 ID:H2P3t+0MO
175 ：ねぇ、名乗って：2006/08/27(日) 01:23:52 ID:H2P3t+0MO
176 ：モームスってなあに？：2006/08/27(日) 09:36:38 ID:QUiHRItZ0
否定派もそれなりの経験にはなったと思ってるってこと？
別にそれならいいんだよ。
僕が勘違いしてただけでさ、今回のミューへの評価はほとんど同じって事だ。
派手な成果の出る一発逆転もほしいけど、
こういう地道な成長感じる仕事も続けていればきっといいことが・・・。
別にそれならいいんだよ。
僕が勘違いしてただけでさ、今回のミューへの評価はほとんど同じって事だ。
派手な成果の出る一発逆転もほしいけど、
こういう地道な成長感じる仕事も続けていればきっといいことが・・・。
177 ：173：2006/08/27(日) 12:15:04 ID:2a4p07qs0
>>174
ID見れば分かると思うが>>164>>170>>173が俺で>>168は別人
意味が無い云々はミュージカルの事を指してる訳じゃないのに
>>168が勝手に勘違いしてるから>>173で訂正しただけ
ID見れば分かると思うが>>164>>170>>173が俺で>>168は別人
意味が無い云々はミュージカルの事を指してる訳じゃないのに
>>168が勝手に勘違いしてるから>>173で訂正しただけ
どうでもいい
179 ：モームスってなあに？：2006/08/29(火) 18:00:50 ID:BVSRD2Qv0
やってよかったと思えるようなミュージカルでうれしいよ・・・。
181 ：ねぇ、名乗って：2006/08/29(火) 23:58:31 ID:+bqQ9x1X0
なあに？はミュージカル観にいったの？
まあ実際にリボンを観ることができた人間はヲタのなかでも少数だし
どれだけスキルアップが即効的に生かされるか分からないけど
明らかにいままでとは質の違った芸をみせてもらえたよ
それが今はヲタにしか認知されなくてもいいと思うよ
再ブレイクの特効薬は地道に良いものをやっていくことでしょ
まあ実際にリボンを観ることができた人間はヲタのなかでも少数だし
どれだけスキルアップが即効的に生かされるか分からないけど
明らかにいままでとは質の違った芸をみせてもらえたよ
それが今はヲタにしか認知されなくてもいいと思うよ
再ブレイクの特効薬は地道に良いものをやっていくことでしょ
＞再ブレイクの特効薬は地道に良いものをやっていくことでしょ
それ特効薬じゃない
最近、「悲観論多いけど」スレ 向けの発言ばっかりなんだが。。。
それ特効薬じゃない
最近、「悲観論多いけど」スレ 向けの発言ばっかりなんだが。。。
だめぽと黄金スレの腐り具合よりはマシじゃないか？
現状の娘が大嫌いで罵詈雑言並べ立てて叩くだけじゃ議論になんの進展もない
少なくとも今と未来を含めた将来像を描かないとな
現状の娘が大嫌いで罵詈雑言並べ立てて叩くだけじゃ議論になんの進展もない
少なくとも今と未来を含めた将来像を描かないとな
184 ：ねぇ、名乗って：2006/08/31(木) 12:23:37 ID:Lir4uC57O
叩くだけなんて書き込みほとんどないだろ
「少なくともとも」がないマンセーが暴れてるだけ
「少なくともとも」がないマンセーが暴れてるだけ
185 ：モームスってなあに？：2006/09/01(金) 23:59:16 ID:BlJEZ6qv0
186 ：ねぇ、名乗って：2006/09/02(土) 13:13:40 ID:2yxw3sXZ0
驚くほどの提灯記事だな
ヲタでさえこんなこと思ってなさそうだｗ
ヲタでさえこんなこと思ってなさそうだｗ
187 ：ねえ、名乗って：2006/09/02(土) 13:47:18 ID:GvgqkLUo0
いや、免疫のない一般人ならこう思うこともあるんじゃないか？
俺もほめすぎとは思うけど
俺もほめすぎとは思うけど
188 ：ねぇ、名乗って：2006/09/03(日) 04:23:55 ID:x2f56ulD0
明るいニュースはないのかな
明るい話題(ハロプロ全体だけど)
・ミュージカルが好評の内に終了
・本体の新曲がTBS世界バレーの挿入歌
・矢口新番組
・なんだかんだで目に見えた形での解雇が無い
暗い話題
・相変わらず歌番組での扱いが悪い
・加護復帰の目処立たず
・事務所が無能、もしくはヲタ商売で満足してしまっている
・メンバー発信の企画等が無い(できない？)
せっかくミュージカルが好評だったんだからそれに続く何かが欲しいね。
ヒットを打ってもホームに返れない、チャンスがあってもシュートが打てないようじゃダメ
本体に関して言えば新曲がどうなるかが鍵なのかもね。
・ミュージカルが好評の内に終了
・本体の新曲がTBS世界バレーの挿入歌
・矢口新番組
・なんだかんだで目に見えた形での解雇が無い
暗い話題
・相変わらず歌番組での扱いが悪い
・加護復帰の目処立たず
・事務所が無能、もしくはヲタ商売で満足してしまっている
・メンバー発信の企画等が無い(できない？)
せっかくミュージカルが好評だったんだからそれに続く何かが欲しいね。
ヒットを打ってもホームに返れない、チャンスがあってもシュートが打てないようじゃダメ
本体に関して言えば新曲がどうなるかが鍵なのかもね。
俺思ったんだけど加護ってもう当分芸能界復帰できないんじゃね？
考えたらアイドルの未成年喫煙とか飲酒とか過去の写真が
出てきたってのは最近多かったけど生で撮られたのはなかった（よね？）
やっぱ現行犯は罪が重いのだろうか
考えたらアイドルの未成年喫煙とか飲酒とか過去の写真が
出てきたってのは最近多かったけど生で撮られたのはなかった（よね？）
やっぱ現行犯は罪が重いのだろうか
193 ：ねぇ、名乗って：2006/09/12(火) 15:10:06 ID:brdnQIWo0
>>191
もういいよ加護は
もういいよ加護は
194 ：ねぇ、名乗って：2006/09/17(日) 00:21:00 ID:YJJ2nxcD0
まぁいいよ
195 ：ねぇ、名乗って：2006/09/17(日) 04:41:50 ID:ej1LMM1Y0
加護が復帰できなきゃ誰が2期タンポポで加護の代わりを務めるんだ。
1～2期タンポポのメンバーは今加護含め全員非娘。メンなんだぞ？タンポポ復活は無理？
1～2期タンポポのメンバーは今加護含め全員非娘。メンなんだぞ？タンポポ復活は無理？
タンポポは3期は出来た時点で終了
加護とかどうでもいいので話題投下
75 ：名無し募集中。。。：2006/09/19(火) 17:27:16.93 0
つーかヲタだって元は一般人だろ
一般相手にしなきゃヲタが増える訳無い
これについてどう思う？
75 ：名無し募集中。。。：2006/09/19(火) 17:27:16.93 0
つーかヲタだって元は一般人だろ
一般相手にしなきゃヲタが増える訳無い
これについてどう思う？
ごもっとも
>>197
的確
的確
200 ：モームスってなあに？：2006/09/20(水) 17:53:07 ID:78GzITh80
元一般人であるヲタを満足させることのできる仕事は一般人にだって・・・
201 ：ねえ、名乗って：2006/09/20(水) 20:48:18 ID:9N1YeyCc0
>>200
言葉を濁さず、はっきり言え
言葉を濁さず、はっきり言え
生まれつきヲタな奴なんかいる訳無いし
人間誰しも最初は一般人だよ
人間誰しも最初は一般人だよ
203 ：03 ◆k8Dxw0vnt6 ：2006/09/24(日) 10:10:00 ID:S3PC9ULC0
>>197
>>つーかヲタだって元は一般人だろ
>>一般相手にしなきゃヲタが増える訳無い
文脈が読めないとなんとも言いようが無いが、
仮にその『一般人』の定義が『モヲタ以外の人間』なのだとしたら、単純にこういう疑問が出る。
『モヲタ以外一般人』の中には、他のアイドルヲタを含めたアイドル属性の人間、アキバ系勢力、
恋愛弱者なども含まれているわけだが、そういった人々を“相手にしていない”と言えるだろうか？
そういった『モヲタ予備軍』は『一般人』に含めないのだとしたら、『一般人』を相手にしなくても
モヲタを増やすことは論理的に可能だといえるなぁ。
>>つーかヲタだって元は一般人だろ
>>一般相手にしなきゃヲタが増える訳無い
文脈が読めないとなんとも言いようが無いが、
仮にその『一般人』の定義が『モヲタ以外の人間』なのだとしたら、単純にこういう疑問が出る。
『モヲタ以外一般人』の中には、他のアイドルヲタを含めたアイドル属性の人間、アキバ系勢力、
恋愛弱者なども含まれているわけだが、そういった人々を“相手にしていない”と言えるだろうか？
そういった『モヲタ予備軍』は『一般人』に含めないのだとしたら、『一般人』を相手にしなくても
モヲタを増やすことは論理的に可能だといえるなぁ。
204 ：ねえ、名乗って：2006/09/24(日) 13:21:34 ID:qALb+qoD0
確か
ヲタ相手でも儲かってるからいい
↓
再ブレイクするならイメージ含め一般相手にしなきゃ駄目
みたいな流れだったような気がする。
ヲタのイメージが劇的に変わらないと>>203のような事は無理だと思うんだが
ヲタ相手でも儲かってるからいい
↓
再ブレイクするならイメージ含め一般相手にしなきゃ駄目
みたいな流れだったような気がする。
ヲタのイメージが劇的に変わらないと>>203のような事は無理だと思うんだが
現在進行形で、
ヲタ数が減っているのなら、
それは、ヲタ向けですらないということです。
といってみる。
ヲタ数が減っているのなら、
それは、ヲタ向けですらないということです。
といってみる。
207 ：03 ◆k8Dxw0vnt6 ：2006/09/25(月) 21:36:01 ID:dMGjWnXM0
>>204
『やっぱり』ってのがどこに繋がってるのか明確じゃないな。
モヲタに縁遠い人間をわざわざ射程に入れずともヲタは増やせるんじゃない？
>>205
>>ヲタのイメージが劇的に変わらないと>>203のような事は無理だと思うんだが
どうして？
モヲタに近接する趣向を持っているのが『モヲタ予備軍』なんだから
ヲタのイメージが劇的に変わらなくてもモヲタ化してくれるんじゃないか？
>>206
現在進行形でヲタが減っていると思う？
俺の感覚では2005年あたりでもう下げ止まってる感があるんだけど。
『やっぱり』ってのがどこに繋がってるのか明確じゃないな。
モヲタに縁遠い人間をわざわざ射程に入れずともヲタは増やせるんじゃない？
>>205
>>ヲタのイメージが劇的に変わらないと>>203のような事は無理だと思うんだが
どうして？
モヲタに近接する趣向を持っているのが『モヲタ予備軍』なんだから
ヲタのイメージが劇的に変わらなくてもモヲタ化してくれるんじゃないか？
>>206
現在進行形でヲタが減っていると思う？
俺の感覚では2005年あたりでもう下げ止まってる感があるんだけど。
うざいうざい
209 ：名無し募集中。。。：2006/09/25(月) 23:13:05 ID:FUdpgNCL0
>>207
ＣＤ売り上げはどんどん下がってるじゃん
ＣＤ売り上げはどんどん下がってるじゃん
CD売り上げはメディアプレイヤーの影響も
あるかも知れない
あるかも知れない
ヲタとかアキバ系とか言ってるが十把一絡げに考えてるのか？
簡単に分けても三次元好きと二次元好きに分かれるだろ
更に好みが細分化するしそれに合わせて売り方考えてったらきりが無い
成功したとしても結局付くのは(世間のイメージだと)キモヲタばかり
そもそもそんな簡単にハロプロ以外のヲタを取り込めるくらいなら
卒業によるヲタの流出とか起きないだろ
「○○がいるモー娘。が好きだった」みたいな強い拘りもってる奴や
一般が買わなくなったのもCDとかの売り上げが減った一因なんだし
簡単に分けても三次元好きと二次元好きに分かれるだろ
更に好みが細分化するしそれに合わせて売り方考えてったらきりが無い
成功したとしても結局付くのは(世間のイメージだと)キモヲタばかり
そもそもそんな簡単にハロプロ以外のヲタを取り込めるくらいなら
卒業によるヲタの流出とか起きないだろ
「○○がいるモー娘。が好きだった」みたいな強い拘りもってる奴や
一般が買わなくなったのもCDとかの売り上げが減った一因なんだし
212 ：ねぇ、名乗って：2006/09/26(火) 00:32:00 ID:JXGGsSUt0
CCCDを導入したエイベックスは導入前より収益何割か落ちてるんだけど。
ちょっと興味があってライブに行ってみた一般人はオタの踊りに引く。
その辺りから離れた人もいる。
その辺りから離れた人もいる。
214 ：キュートってなあに？：2006/09/30(土) 10:55:46 ID:9Iw0GEAQ0
>>209
>>211
まあCD売り上げに関しては
*4 *25,463 キグルミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
*5 *24,852 GAM
沢尻もそうだが（あの曲が売れるなら愛ちゃんの「夢から醒めて」が
売れないとおかしいわけですよｗ）世間ってさあ・・・
これって餓鬼（の親？）が買ってるのかなあ？
まあ、「およげたい焼くん」を買うようなもんなのかな。
うちは非売品のカセットテープしかなかったけどｗ
態々ＣＤ買うようなジャンルの商品じゃないと言う価値観だからだけどね。
企画物でもお遊戯系と本格系があって後者が前提で、
更にそこから嗜好が合って初めて買うかって感じのルートだね俺の場合。
>>211
まあCD売り上げに関しては
*4 *25,463 キグルミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
*5 *24,852 GAM
沢尻もそうだが（あの曲が売れるなら愛ちゃんの「夢から醒めて」が
売れないとおかしいわけですよｗ）世間ってさあ・・・
これって餓鬼（の親？）が買ってるのかなあ？
まあ、「およげたい焼くん」を買うようなもんなのかな。
うちは非売品のカセットテープしかなかったけどｗ
態々ＣＤ買うようなジャンルの商品じゃないと言う価値観だからだけどね。
企画物でもお遊戯系と本格系があって後者が前提で、
更にそこから嗜好が合って初めて買うかって感じのルートだね俺の場合。
215 ：ねぇ、名乗って：2006/09/30(土) 11:05:29 ID:iwyPKI/h0
216 ：μэωλч ◆RISA/Z4Ohw ：2006/09/30(土) 11:29:56 ID:9Iw0GEAQ0
217 ：03 ◆k8Dxw0vnt6 ：2006/10/01(日) 15:53:51 ID:1K6slNa40
>>209
俺も別に減ってないと確信してるわけじゃないけどね。
ただ、メジャー感（世間が認めるモーニング娘。のファンだという誇り）の喪失とか
メンバー入れ替えによる物語の喪失によって脱落するような層はもうほとんど出きった
というのがモ板を含めた周囲のモヲタを見た上での俺の感覚なんだな。
CDの売上もあまり目安にならないと思っている（まあ最新作と前作の枚数はほぼ同じだけど）。
それは米タワレコ倒産に象徴される脱CD化もさることながら、
モヲタの中でもともと曲の良し悪しにあまり関係なく、モヲタとしての所属
意識の表明としていわば投票行為のような意味でCDを買うという習慣が、コンに参加するとか
グッズを買うことに置き換えられてしまってきている気がするするから。
CDを買うのが恥ずかしいから余計ダウンロードに移っている可能性も無いとはいえないけどね。
いずれにしても7.31～安倍卒くらいまでの時期はともかく、
今もヲタが継続的に減っているか、というのはそこまで明白な事態ではないと考えている。
俺も別に減ってないと確信してるわけじゃないけどね。
ただ、メジャー感（世間が認めるモーニング娘。のファンだという誇り）の喪失とか
メンバー入れ替えによる物語の喪失によって脱落するような層はもうほとんど出きった
というのがモ板を含めた周囲のモヲタを見た上での俺の感覚なんだな。
CDの売上もあまり目安にならないと思っている（まあ最新作と前作の枚数はほぼ同じだけど）。
それは米タワレコ倒産に象徴される脱CD化もさることながら、
モヲタの中でもともと曲の良し悪しにあまり関係なく、モヲタとしての所属
意識の表明としていわば投票行為のような意味でCDを買うという習慣が、コンに参加するとか
グッズを買うことに置き換えられてしまってきている気がするするから。
CDを買うのが恥ずかしいから余計ダウンロードに移っている可能性も無いとはいえないけどね。
いずれにしても7.31～安倍卒くらいまでの時期はともかく、
今もヲタが継続的に減っているか、というのはそこまで明白な事態ではないと考えている。
218 ：03 ◆k8Dxw0vnt6 ：2006/10/01(日) 15:57:16 ID:1K6slNa40
>>211
>>ヲタとかアキバ系とか言ってるが十把一絡げに考えてるのか？
俺宛のレスだよね。
>>203の中では『一般人』という大カテゴリと区別するためにアイドル属性・アキバ系・恋愛弱者を
十把一絡げにしているよ。だが、十把一絡げに一つの宣伝・発信法が通じるとは言っていない。
>>簡単に分けても三次元好きと二次元好きに分かれるだろ
>>更に好みが細分化するしそれに合わせて売り方考えてったらきりが無い
その論法でいくなら『一般人』という大カテゴリを相手にすると更にきりが無いことになるよね。
宣伝・発信の方法をどこまで細分化して効果をあげようとするのかっていうのはまた別の話だろ？
それでもあえて返答すると、アニヲタの中でも声優に（容姿を含めて）傾倒するような趣向が
広く浸透していることや、メイド喫茶のようなものが成立していることを考えると
2D3Dという区別が今やあまり適切だと思えない。
多くの人にとって自身の社会系と隔絶された地平にいるアイドルも、完全架空の2Dキャラも
自身との等身大的関りを想定しなくてすむ相手という意味ではほぼ同じであるし、
媒体の上でネタ化され、キャラクターとして消費する作法も似ている。
分かりやすいところで言えば、モヲタの中のではメンバーの誰と誰が仲がいいのか、
ライバル心があるのか、娘。全体をどう思っているのか、など関係性を想像して膨らませる
というのが主要な楽しみ方の一つだが、それはアニヲタやギャルゲーヲタが
登場するキャラクターに対して持つ萌えどころや楽しみ方とほぼ同じ。
もっと分かりやすいのは狼で主流のAA文化。AA化されたメンバーなどが
本来の人物像から一人歩きして（道重などが顕著）違うキャラクターとして各スレッドの中で
動かされ、ネタがネタを再生産していく過程などはコミケの同人誌のような二次創作文化そのもの。
やはり文化的にモヲタと近接していると言って間違いないと思うな。
>>そもそもそんな簡単にハロプロ以外のヲタを取り込めるくらいなら
簡単に取り込めるとは書いてもいないし、思ってもいないよ。
>>ヲタとかアキバ系とか言ってるが十把一絡げに考えてるのか？
俺宛のレスだよね。
>>203の中では『一般人』という大カテゴリと区別するためにアイドル属性・アキバ系・恋愛弱者を
十把一絡げにしているよ。だが、十把一絡げに一つの宣伝・発信法が通じるとは言っていない。
>>簡単に分けても三次元好きと二次元好きに分かれるだろ
>>更に好みが細分化するしそれに合わせて売り方考えてったらきりが無い
その論法でいくなら『一般人』という大カテゴリを相手にすると更にきりが無いことになるよね。
宣伝・発信の方法をどこまで細分化して効果をあげようとするのかっていうのはまた別の話だろ？
それでもあえて返答すると、アニヲタの中でも声優に（容姿を含めて）傾倒するような趣向が
広く浸透していることや、メイド喫茶のようなものが成立していることを考えると
2D3Dという区別が今やあまり適切だと思えない。
多くの人にとって自身の社会系と隔絶された地平にいるアイドルも、完全架空の2Dキャラも
自身との等身大的関りを想定しなくてすむ相手という意味ではほぼ同じであるし、
媒体の上でネタ化され、キャラクターとして消費する作法も似ている。
分かりやすいところで言えば、モヲタの中のではメンバーの誰と誰が仲がいいのか、
ライバル心があるのか、娘。全体をどう思っているのか、など関係性を想像して膨らませる
というのが主要な楽しみ方の一つだが、それはアニヲタやギャルゲーヲタが
登場するキャラクターに対して持つ萌えどころや楽しみ方とほぼ同じ。
もっと分かりやすいのは狼で主流のAA文化。AA化されたメンバーなどが
本来の人物像から一人歩きして（道重などが顕著）違うキャラクターとして各スレッドの中で
動かされ、ネタがネタを再生産していく過程などはコミケの同人誌のような二次創作文化そのもの。
やはり文化的にモヲタと近接していると言って間違いないと思うな。
>>そもそもそんな簡単にハロプロ以外のヲタを取り込めるくらいなら
簡単に取り込めるとは書いてもいないし、思ってもいないよ。
219 ：03 ◆k8Dxw0vnt6 ：2006/10/01(日) 16:00:10 ID:1K6slNa40
みなが言う一般相手とか一般受けとかってものが、まるで示されていないので
比較もできないが、もはや娘。が『はやりもの』だった時代はとっくに終わっているし、
『はやりもの』であるがゆえにモヲタだった人間はほとんどが去っただろう。
かつて2004年くらいまでは、まだ『はやりもの』であるがゆえにモヲタだった人間が
それなりに居たので、“『はやりもの』であるためにはどうすればいいのか”という問題を
だめぽスレなどでもモヲタの共通の命題として語ることが出来た。
だが娘。が『はやりもの』でなくなった今となっては、もはや自明な命題ではない。
採算性を根拠にしたって、手堅く今の資産を活用できる範囲で展開していく道があるわけで
短期間でも一般大衆全体に広く消費される『はやりもの』に返り咲く道は方法の一つに過ぎない。
一般相手とか一般受けというものがどういうことなのか、
我々モヲタにとって娘。にどう在って欲しいのか？今一度モヲタ個々人が考えないと
ここでの復活にまつわる話も進まないと思うよ。
あと念のため書いておくが、別にアキバ系を積極的に取り込めと主張してるわけじゃないからね。
採算性を別の観点から捉えるもよし。採算性以外の命題をみつけるもよし。
比較もできないが、もはや娘。が『はやりもの』だった時代はとっくに終わっているし、
『はやりもの』であるがゆえにモヲタだった人間はほとんどが去っただろう。
かつて2004年くらいまでは、まだ『はやりもの』であるがゆえにモヲタだった人間が
それなりに居たので、“『はやりもの』であるためにはどうすればいいのか”という問題を
だめぽスレなどでもモヲタの共通の命題として語ることが出来た。
だが娘。が『はやりもの』でなくなった今となっては、もはや自明な命題ではない。
採算性を根拠にしたって、手堅く今の資産を活用できる範囲で展開していく道があるわけで
短期間でも一般大衆全体に広く消費される『はやりもの』に返り咲く道は方法の一つに過ぎない。
一般相手とか一般受けというものがどういうことなのか、
我々モヲタにとって娘。にどう在って欲しいのか？今一度モヲタ個々人が考えないと
ここでの復活にまつわる話も進まないと思うよ。
あと念のため書いておくが、別にアキバ系を積極的に取り込めと主張してるわけじゃないからね。
採算性を別の観点から捉えるもよし。採算性以外の命題をみつけるもよし。
220 ：03 ◆k8Dxw0vnt6 ：2006/10/01(日) 16:18:03 ID:1K6slNa40
>>214
ついでに累計だけど
37,656 恋☆カナ 月島きらり starring 久住小春(モーニング娘。)
47,159 Ambitious!野心的でいいじゃん モーニング娘。
久住の曲って誰が買ってるんだろうね。そして娘。の中でどういう存在になっていくんだろう。
その考察がろくに進まないまま8期が入ってくるわけだが。
ついでに累計だけど
37,656 恋☆カナ 月島きらり starring 久住小春(モーニング娘。)
47,159 Ambitious!野心的でいいじゃん モーニング娘。
久住の曲って誰が買ってるんだろうね。そして娘。の中でどういう存在になっていくんだろう。
その考察がろくに進まないまま8期が入ってくるわけだが。
221 ：モームスってなあに？：2006/10/01(日) 19:12:54 ID:xOhpxctf0
普通にアニメ見てるお子やその親が買ってるんじゃないの？
222 ：ねぇ、名乗って：2006/10/01(日) 21:07:50 ID:jVqicq+n0
初日千秋楽卒コン限定イベとかみてりゃ下げ止まりかもしれんが
公演数も座席数も減らしてるし地方は完売しなくなってるし
これからも継続的にヲタは減っていくと思うよ。
今年ツアー規模を拡大したのはベリーズ工房だけだがあれは
少数ながら熱心なヲタを囲い込んで一般とは決別する形で商売としては成り立ってる。
娘。ってのは看板が大きすぎて小回りもできないし対象を絞りこむこともできない。
久住と月島ってのは、娘。でありながら発信する対象を絞り込む為の実験だろう。
これから微妙なバラ売りってのが始まるだろうね。
公演数も座席数も減らしてるし地方は完売しなくなってるし
これからも継続的にヲタは減っていくと思うよ。
今年ツアー規模を拡大したのはベリーズ工房だけだがあれは
少数ながら熱心なヲタを囲い込んで一般とは決別する形で商売としては成り立ってる。
娘。ってのは看板が大きすぎて小回りもできないし対象を絞りこむこともできない。
久住と月島ってのは、娘。でありながら発信する対象を絞り込む為の実験だろう。
これから微妙なバラ売りってのが始まるだろうね。
223 ：ねぇ、名乗って：2006/10/01(日) 22:05:37 ID:mhJwuG0C0
メイド喫茶って別にヲタで成立してる訳じゃないと思うんだが・・・
あと非ヲタは偏見持たれないような商品なら買うんじゃないかな。
あと非ヲタは偏見持たれないような商品なら買うんじゃないかな。
純粋に作品を見てる子供が買うのでは＜小春ソロ
225 ：ねぇ、名乗って：2006/10/03(火) 17:52:29 ID:tL390tYo0
>>190の明るい話題の二番目が消えた件
227 ：ねぇ、名乗って：2006/10/04(水) 18:13:34 ID:6fYQDeK+0
228 ：キュートってなあに？：2006/10/07(土) 14:00:44 ID:elWLEfcJ0
え～愛ちゃん話題（まあ俺が振ったんだけどｗ）の序でに・・・
「今も見ているのよ～♪」「夢見ていたかった～♪」
の「よ～」「た～」のとこなんですが、＃って伸ばして欲しかったねえ。
まあギターで代用というか、ちょこっと掛かってるんだけどねｗ
楽器で嵌めるのとでは心地良さがまた違う訳ですよ。分かるかなあ？
>>206 >>217-219 「一般論」は分からんけど「オタ論」に関して言えば
妄想分析メンドイから聞くけど、オタの質はどう見てるの？
大まかに分けて初期・黄金酎とゴロッチーズ酎では求めるものが違う、とか。
前者２つのシブトイ惰性オタｗの娘離れが殆どと予想するが。
あと「オタ向け」にも「楽曲（＝ＣＤ売上）」と「魅せ方（＝グッズ売上）」があるけど、
なあに？くんの言う「もっと魅力的になって・・・
（これも求めるものが違うからねえ）」が実現したとして、
それがひいてはＣＤ売上に直結していくのかどうか
（その逆で曲が魅力的だからキャラもって場合なんかあるのか？ｗ）。
魅力的な娘が歌うんだったら「糞曲」でも買う、とはならないかｗ
更にそこから「良曲」が実現して、と。まあ両方同時は急には無理だしね。
曲は直ぐにでもｗ改善できそうだけど
魅力（グループとして個人として）ってのはそう簡単に変化（浸透）できるもんじゃないし。
まあ突き詰めると事務所がどっちを優先してるかなんだけど。
あとは「箱オタ」と「推しオタ」の比率に変換できなくもないね。
ＣＤ＝箱 グッズ＝推し の構造というかｗいやまだまだＤＤ様のおかげ状態なのかな。
まあ俺的なことで言うと里沙ちゃんセンターが見れるまで我慢ｗか本体卒業するかが
モーオタ卒業のデッドラインになるかもなあ。〇〇ちゃんがいる娘⇒卒業後の思い入れ、
亀ちゃんさゆみんが本体内の「俺的里沙ちゃん位置」になれるかどうかってことだな。
てか２人が早貴に卒業したりしてｗ
「今も見ているのよ～♪」「夢見ていたかった～♪」
の「よ～」「た～」のとこなんですが、＃って伸ばして欲しかったねえ。
まあギターで代用というか、ちょこっと掛かってるんだけどねｗ
楽器で嵌めるのとでは心地良さがまた違う訳ですよ。分かるかなあ？
>>206 >>217-219 「一般論」は分からんけど「オタ論」に関して言えば
妄想分析メンドイから聞くけど、オタの質はどう見てるの？
大まかに分けて初期・黄金酎とゴロッチーズ酎では求めるものが違う、とか。
前者２つのシブトイ惰性オタｗの娘離れが殆どと予想するが。
あと「オタ向け」にも「楽曲（＝ＣＤ売上）」と「魅せ方（＝グッズ売上）」があるけど、
なあに？くんの言う「もっと魅力的になって・・・
（これも求めるものが違うからねえ）」が実現したとして、
それがひいてはＣＤ売上に直結していくのかどうか
（その逆で曲が魅力的だからキャラもって場合なんかあるのか？ｗ）。
魅力的な娘が歌うんだったら「糞曲」でも買う、とはならないかｗ
更にそこから「良曲」が実現して、と。まあ両方同時は急には無理だしね。
曲は直ぐにでもｗ改善できそうだけど
魅力（グループとして個人として）ってのはそう簡単に変化（浸透）できるもんじゃないし。
まあ突き詰めると事務所がどっちを優先してるかなんだけど。
あとは「箱オタ」と「推しオタ」の比率に変換できなくもないね。
ＣＤ＝箱 グッズ＝推し の構造というかｗいやまだまだＤＤ様のおかげ状態なのかな。
まあ俺的なことで言うと里沙ちゃんセンターが見れるまで我慢ｗか本体卒業するかが
モーオタ卒業のデッドラインになるかもなあ。〇〇ちゃんがいる娘⇒卒業後の思い入れ、
亀ちゃんさゆみんが本体内の「俺的里沙ちゃん位置」になれるかどうかってことだな。
てか２人が早貴に卒業したりしてｗ
最近全然ライブ行けてないので、
ＤＶＤのレインボー7を買いました。
なかなか良かったんですが、
今のメンバーってなんというか渋いね＾＾；
昔と比べてＭＣとかもおとなしいしね。
モーニング娘。は１０年かけて立派な「アイドル歌手」という、
アーティストを作ったんだが、
「アイドル」は作らなかったんだな～という感じ。
わかるかな～？
ＤＶＤのレインボー7を買いました。
なかなか良かったんですが、
今のメンバーってなんというか渋いね＾＾；
昔と比べてＭＣとかもおとなしいしね。
モーニング娘。は１０年かけて立派な「アイドル歌手」という、
アーティストを作ったんだが、
「アイドル」は作らなかったんだな～という感じ。
わかるかな～？
230 ：ねぇ、名乗って：2006/10/07(土) 17:35:01 ID:DLujhZqE0
231 ：ねぇ、名乗って：2006/10/07(土) 18:02:51 ID:/HvZq5Qa0
世に「アイドル」は必要だけども、
「アイドル歌手」は、必ずしも必要とされてない。
事務所もつんくも恐らく、「アイドル歌手」という形にはこだわるが、
今の時代の「アイドル」のあり方については、
殆ど関心がないし、反映もされない。
これにより、
独自性は保たれるが、
何やってもなかなか売れない、という困難さがあるわけだ。
つまり、
マニアックな世界からなかなか抜け出せない。
「アイドル歌手」は、必ずしも必要とされてない。
事務所もつんくも恐らく、「アイドル歌手」という形にはこだわるが、
今の時代の「アイドル」のあり方については、
殆ど関心がないし、反映もされない。
これにより、
独自性は保たれるが、
何やってもなかなか売れない、という困難さがあるわけだ。
つまり、
マニアックな世界からなかなか抜け出せない。
最近大売れしたBONNIE PINKの歌がどっちかというとアイドル声なんで、
これから娘。が普通に曲出しても見向きもされなさそう。考えすぎかな。
これから娘。が普通に曲出しても見向きもされなさそう。考えすぎかな。
>>229
昔とくらべて～の昔がどの時点をさすのかがわからない。
昔とくらべて～の昔がどの時点をさすのかがわからない。
235 ：ねぇ、名乗って ：2006/10/08(日) 02:34:21 ID:p1mlrdzg0
236 ：ねぇ、名乗って：2006/10/08(日) 06:41:15 ID:PXV4aZZl0
だいたい芸能の世界で
回りの流行に合わせて
なんとかしようとして大成功した例なんて
ほとんどないけどね
今他にいないポジションのところに立つから 成り立つわけで
回りの流行に合わせて
なんとかしようとして大成功した例なんて
ほとんどないけどね
今他にいないポジションのところに立つから 成り立つわけで
娘。をマニアックなスタイルのアーティストの一つとして見れば、
スゴク売れなくても、
続けられる程度に売れれてばいいという事で、
今のままでも良いんだよな（多分＾＾；）
そういうの沢山いるから、おかしい事ではない。
しかし一応「アイドル」なんだから売れなきゃかっこ悪いだろ！！
という考えもあるわけ。
ファンの間でここら辺、分裂してる感じする。
スゴク売れなくても、
続けられる程度に売れれてばいいという事で、
今のままでも良いんだよな（多分＾＾；）
そういうの沢山いるから、おかしい事ではない。
しかし一応「アイドル」なんだから売れなきゃかっこ悪いだろ！！
という考えもあるわけ。
ファンの間でここら辺、分裂してる感じする。
238 ：ねぇ、名乗って：2006/10/08(日) 11:47:16 ID:/1uhGbZi0
ビジネスとしては娘のが遥かに上をいってるんだから
周りにあわす必要性もないしな
周りにあわす必要性もないしな
239 ：モームスってなあに？：2006/10/08(日) 12:21:37 ID:C9VvdYUt0
アイドルだから・・・じゃなくてさ、そういうスタイルのアーティストなんじゃないの？
240 ：ねぇ、名乗って：2006/10/08(日) 12:35:19 ID:zhjqH4sF0
239 モームスってなあに？ sage New! 2006/10/08(日) 12:21:37 ID:C9VvdYUt0
アイドルだから・・・じゃなくてさ、そういうスタイルのアーティストなんじゃないの？
( ﾟдﾟ)＜アーティスト・・・。
(ﾟдﾟ)
アイドルだから・・・じゃなくてさ、そういうスタイルのアーティストなんじゃないの？
( ﾟдﾟ)＜アーティスト・・・。
(ﾟдﾟ)
つんくも社長になったし、
娘。達を解放してあげれば？
もっといろんな作家が、娘。の音楽制作に関わって、
娘。を使って、遊んで欲しいな。
そうしたら、
今の時代に合った、それでいて独自性もある娘。スタイルって出来ると思うんだが。
娘。達を解放してあげれば？
もっといろんな作家が、娘。の音楽制作に関わって、
娘。を使って、遊んで欲しいな。
そうしたら、
今の時代に合った、それでいて独自性もある娘。スタイルって出来ると思うんだが。
242 ：ねぇ、名乗って：2006/10/08(日) 19:13:51 ID:qu5OAi7w0
セルフプロデュースできるのが少ない
他のハロメンがなにかやらかした時誰かに吹き込まれた額面通りのコメントしかできない
そんな個性もへったくれも無い事務所の人形みたいなのばっかいてもねえ
他のハロメンがなにかやらかした時誰かに吹き込まれた額面通りのコメントしかできない
そんな個性もへったくれも無い事務所の人形みたいなのばっかいてもねえ
＞セルフプロデュース
最低限ディナーショーがやれるようにならないと。
あれは内容を出演メンバー自身が決めているんだから。
（客数が少ないのにメンバーが嬉しそうにやるのはそういう理由）
最低限ディナーショーがやれるようにならないと。
あれは内容を出演メンバー自身が決めているんだから。
（客数が少ないのにメンバーが嬉しそうにやるのはそういう理由）
244 ：ねぇ、名乗って：2006/10/08(日) 22:02:05 ID:bnoj3BLU0
＞あれは内容を出演メンバー自身が決めているんだから。
＞（客数が少ないのにメンバーが嬉しそうにやるのはそういう理由）
釣りだよね？釣りでしょ？
マジでそう思ってるわけないよね？
釣りだと解ってて釣られるけど．．．
ソロ願望の強いメンが唯一ソロで目立てるのがディナーショーだから嬉しそうなだけだよ
ステージ構成をメン自身に決めさせるほどＵＦＡは甘くないよ（っていうかそんな能力ないし）
＞（客数が少ないのにメンバーが嬉しそうにやるのはそういう理由）
釣りだよね？釣りでしょ？
マジでそう思ってるわけないよね？
釣りだと解ってて釣られるけど．．．
ソロ願望の強いメンが唯一ソロで目立てるのがディナーショーだから嬉しそうなだけだよ
ステージ構成をメン自身に決めさせるほどＵＦＡは甘くないよ（っていうかそんな能力ないし）
>>244
別に信じなくてもいいけど。
最終的に事務所の許可は要るけど（曲の権利が絡むから）、
メンバーが歌いたい曲のリストを提出しているのは本当だから。
てか、行ったことないだろ、ラ･クロシェット？
別に信じなくてもいいけど。
最終的に事務所の許可は要るけど（曲の権利が絡むから）、
メンバーが歌いたい曲のリストを提出しているのは本当だから。
てか、行ったことないだろ、ラ･クロシェット？
246 ：ねぇ、名乗って：2006/10/09(月) 06:24:11 ID:Mlcy60310
それができるようになったら
卒業ってことだろ
卒業ってことだろ
247 ：モームスってなあに？：2006/10/09(月) 09:40:32 ID:+Vaa2Qf30
大事なのは実際にどうなのかじゃなくてさ、どう見えるかじゃないの？
ディナーショーで演者からそういう表情が見えるってことはいい事じゃん。
ディナーショーで演者からそういう表情が見えるってことはいい事じゃん。
248 ：nono=peace：2006/10/10(火) 18:56:25 ID:Wubt7LjC0
249 ：nono=peace：2006/10/10(火) 19:18:35 ID:Wubt7LjC0
娘。メンは未成年が中心だからなあ
セルフプロデュースの機会よりも
セルフプロデュースが過度に行き過ぎた場合に修正できるマネージャーなどの
スタッフを充実させる必要があるな
ジャニーズみたいに基盤がしっかりしている人たちならともかく
娘。メンはセルフプロデュースの失敗が命取りになる恐れがある
セルフプロデュースの機会よりも
セルフプロデュースが過度に行き過ぎた場合に修正できるマネージャーなどの
スタッフを充実させる必要があるな
ジャニーズみたいに基盤がしっかりしている人たちならともかく
娘。メンはセルフプロデュースの失敗が命取りになる恐れがある
ディナーショウって、歌ばっかじゃないんでしょ？
トークとかの時間も、コンサよりずっと多いんじゃないの？
それで楽しませるってのは、かなり鍛えられると思うんだが。
結構面白い？
トークとかの時間も、コンサよりずっと多いんじゃないの？
それで楽しませるってのは、かなり鍛えられると思うんだが。
結構面白い？
>>251
ま～お客がヲタしかいないから、それでいいんだろうな＾＾；
コンサより少ないが、お客さん相手に長トークをして、
楽しませるのなら、良い練習にはなるわな（多分）。
曲目や、トーク内容とかも自分で考えてやれるなら、
それは小さくてもセルフプロデュースって言えるんじゃね？
結局バンドやってる奴とか、トークうまいのって、
ライブハウスのＭＣとかで鍛えてるんでしょ？
コンサの決まりきった寒い寸劇やらされるより、
いいんじゃね？
ま～お客がヲタしかいないから、それでいいんだろうな＾＾；
コンサより少ないが、お客さん相手に長トークをして、
楽しませるのなら、良い練習にはなるわな（多分）。
曲目や、トーク内容とかも自分で考えてやれるなら、
それは小さくてもセルフプロデュースって言えるんじゃね？
結局バンドやってる奴とか、トークうまいのって、
ライブハウスのＭＣとかで鍛えてるんでしょ？
コンサの決まりきった寒い寸劇やらされるより、
いいんじゃね？
アイドルは「たどたどしい」「緊張してる」のが売り物だったりするから
あんまりトーク慣れとかしてるとヲタ人気は落ちるかもね
「後」がある人には必要な能力だろうけど…
あんまりトーク慣れとかしてるとヲタ人気は落ちるかもね
「後」がある人には必要な能力だろうけど…
254 ：モームスってなあに？：2006/10/13(金) 23:44:41 ID:ycjoAq560
そんな細かい点でヲタ辞めるような人はいない。
「たどたどしさ」とかが新鮮なのは、
新人の時だけだけどな。
何年ものメンバーがそれだと、逆にいらいらするｗ
多分、おれだけじゃないでしょ。
娘。を見ていて、思うのは。
この子達は徹頭徹尾、「アイドルブループ歌手」として成長させられたのであって、
「タレント」としては、ほとんど放任状態だよね。
娘。はキャラクタービジネスと言った人もいるが、
実際はキャラクターも各メンバー練られた感じが、殆どないから。
新人の時だけだけどな。
何年ものメンバーがそれだと、逆にいらいらするｗ
多分、おれだけじゃないでしょ。
娘。を見ていて、思うのは。
この子達は徹頭徹尾、「アイドルブループ歌手」として成長させられたのであって、
「タレント」としては、ほとんど放任状態だよね。
娘。はキャラクタービジネスと言った人もいるが、
実際はキャラクターも各メンバー練られた感じが、殆どないから。
256 ：名無し募集中。。。：2006/10/15(日) 08:52:01 ID:xozyR1x10
新メンオーデで可愛い子がいないんだけど（俺主観で）、もしかしてただの釣り
でなければ、地方のスクールとのコネつくりなのかな
まあ、婦女子が興味もってくれることはオタとしてはありがたいことだな
でなければ、地方のスクールとのコネつくりなのかな
まあ、婦女子が興味もってくれることはオタとしてはありがたいことだな
257 ：名無し募集中。。。：2006/10/15(日) 14:54:50 ID:blbS4O910
258 ：ねぇ、名乗って：2006/10/15(日) 15:07:16 ID:GJXR2fKv0
とりあえず小春は売り出しに成功したんじゃね？
従来とは別の声優という分野に目を付けたのはいい
従来とは別の声優という分野に目を付けたのはいい
259 ：ねぇ、名乗って：2006/10/15(日) 15:26:47 ID:THZ/anSp0
きらりとして知られてるが小春としては知られてなかったりして
今はモーニング娘。とかの肩書きは知られないほうがいいだろ？
声優じゃな
きらレボ関連のＣＤ売り上げを自身の評価に換算できれば
かなりイケてるんだが…
きらレボ関連のＣＤ売り上げを自身の評価に換算できれば
かなりイケてるんだが…
262 ：モームスってなあに？：2006/10/16(月) 01:41:02 ID:9586D6zi0
キャラじゃなくて声優に興味もつって、それこそ"アニメヲタ"くらいじゃないの？
プリキュア話題になったけどさ、その声優とか耳にした記憶すらないし・・・。
プリキュア話題になったけどさ、その声優とか耳にした記憶すらないし・・・。
ステージのアイドル歌手がメインだから、
別にタレント力とか、その他の能力は、
たいして育成しなくていい、後回しでいい、
という方針が、もしあるとするなら、
それは、マニアックでいいということだから、
あまり売れなくてもいい、ってことです。
現状のままならね。
別にタレント力とか、その他の能力は、
たいして育成しなくていい、後回しでいい、
という方針が、もしあるとするなら、
それは、マニアックでいいということだから、
あまり売れなくてもいい、ってことです。
現状のままならね。
265 ：名無し募集中。。。：2006/10/16(月) 12:45:38 ID:QDH7Wn3C0
グラドルだってグラビアで人気が出てからテレビに出てくるわけだが
ジャニーズのデビュー組とかと一緒に考えたらダメだろ
ジャニーズのデビュー組とかと一緒に考えたらダメだろ
結局ジャニーズが、俳優、タレントとして売って→歌デビューってのは、
歌から始めるの難しいからだ、と思うけどね。
女の子の話で言えば、、
まず、女優、グラビアで売ってそれで、歌出すよね。まあおまけですけど。
それで、メインは女優だったり、タレントだったりするわけじゃん。
ハロプロはさ、新人でもユニットでも、
いきなり歌を買ってくれ！っていうわけよ。
これ売り方としては、大変敷居高いから苦戦するんだよ。
でもそれしかやる気ないし、タレント育成もたいしてしない、ってことは、
マイナー路線っていうほかないわけ。
売れる感じ全然ないもの。
歌から始めるの難しいからだ、と思うけどね。
女の子の話で言えば、、
まず、女優、グラビアで売ってそれで、歌出すよね。まあおまけですけど。
それで、メインは女優だったり、タレントだったりするわけじゃん。
ハロプロはさ、新人でもユニットでも、
いきなり歌を買ってくれ！っていうわけよ。
これ売り方としては、大変敷居高いから苦戦するんだよ。
でもそれしかやる気ないし、タレント育成もたいしてしない、ってことは、
マイナー路線っていうほかないわけ。
売れる感じ全然ないもの。
でも、決して悪いとは思わない。
なにも、これからタレント育成して、競争の激しいテレビの枠取り合戦に、
参戦したって、多分そんなに勝ち目ないだろ。
残念ながら、
テレビ、タレントとしてのハロプロタレントは、たいして魅力ないからさ。
（俳優とかは、もっとやってもいいと思うが。）
徹底して歌を中心にするもいいよ。
だったら、
その代わりプロミュージシャンとしての側面をもっと磨き上げた方が良いと思う。
テレビとか出てもね、
モーニング娘。はやっぱり違うな～プロだな～、みたいなね。
歌とか、ダンスとか、曲とか。
いわゆる他のアーティストに引けをとらないパフォーマンスをする存在になればね、
興味もってくれる人が増えると思う。
凄く売れることはないが、
長く続く存在になれるよ。
タレントにもなれないのに、
アイドルだから、歌下手でもいいとか、曲はこんな感じみたいな、
中途半端さが支持されないんですよ。
なにも、これからタレント育成して、競争の激しいテレビの枠取り合戦に、
参戦したって、多分そんなに勝ち目ないだろ。
残念ながら、
テレビ、タレントとしてのハロプロタレントは、たいして魅力ないからさ。
（俳優とかは、もっとやってもいいと思うが。）
徹底して歌を中心にするもいいよ。
だったら、
その代わりプロミュージシャンとしての側面をもっと磨き上げた方が良いと思う。
テレビとか出てもね、
モーニング娘。はやっぱり違うな～プロだな～、みたいなね。
歌とか、ダンスとか、曲とか。
いわゆる他のアーティストに引けをとらないパフォーマンスをする存在になればね、
興味もってくれる人が増えると思う。
凄く売れることはないが、
長く続く存在になれるよ。
タレントにもなれないのに、
アイドルだから、歌下手でもいいとか、曲はこんな感じみたいな、
中途半端さが支持されないんですよ。
一介ってまだいたのか・・・
競争が激しいのはTVタレント業界でもミュージシャン業界でも同じだと思うが？
ミュージシャン業界の方が回転が悪いというか大御所以外が出にくいと思う
ミュージシャン業界の方が回転が悪いというか大御所以外が出にくいと思う
270 ：ねぇ、名乗って：2006/10/17(火) 02:47:09 ID:J5sdqtAs0
６期は歌デビュー前に雑誌や映画に出ていたと思ったけど...
半年も大事に育てていった割には結果を残せなかったよね？
半年も大事に育てていった割には結果を残せなかったよね？
271 ：名無し募集中。。。：2006/10/17(火) 06:04:13 ID:vsU92cJv0
モーニング娘。という名前であのメンバーでああいう仕事をしてるかぎり絶対無理
海に落ちたいしっころがなんで浮かぶよ
海に落ちたいしっころがなんで浮かぶよ
272 ：nono=peace：2006/10/17(火) 23:26:18 ID:uL4M+b6D0
基本的に事務所にはハロメンを売る力は無いんだよね
だからこそ抱き合わせや加入脱退を駆使したわけで
辻と誰かフットサル入れ替われよ
辻の場合出てるだけで雑誌の叩きネタになっちゃってあまり良くないし
だからこそ抱き合わせや加入脱退を駆使したわけで
辻と誰かフットサル入れ替われよ
辻の場合出てるだけで雑誌の叩きネタになっちゃってあまり良くないし
ハロプロ的な作品をリリースして、興行をしている、
というだけで、
広くファンを獲得しようとしたり、
タレント個人を売るための努力には、あまり関心がない。
だから、
マイナーアーティストと同じ。
もしくは、演劇とかと同じタイプ。
それなら、そういう生き方に徹した方がまだいい。
中途半端だと思う。
というだけで、
広くファンを獲得しようとしたり、
タレント個人を売るための努力には、あまり関心がない。
だから、
マイナーアーティストと同じ。
もしくは、演劇とかと同じタイプ。
それなら、そういう生き方に徹した方がまだいい。
中途半端だと思う。
ハロプロ世界が、
基本的にマイナージャンルでしかないなら、
限られたファン数でも、いつまでもファンで居続けるような、
熱狂的ファンを毎年再生産し続ける、
魅力と仕組みが必要だ。
外から見ると、マニアックでも、
一度ライブを体験してはまったら、抜け出せない魅力があるみたいな。
要するに「宝塚」ですよ。
本格的な娘。及びハロプロの「宝塚」化が必要。
リボンの騎士は、多分そのための一つの試みですわ。
基本的にマイナージャンルでしかないなら、
限られたファン数でも、いつまでもファンで居続けるような、
熱狂的ファンを毎年再生産し続ける、
魅力と仕組みが必要だ。
外から見ると、マニアックでも、
一度ライブを体験してはまったら、抜け出せない魅力があるみたいな。
要するに「宝塚」ですよ。
本格的な娘。及びハロプロの「宝塚」化が必要。
リボンの騎士は、多分そのための一つの試みですわ。
275 ：名無し募集中。。。：2006/10/18(水) 22:09:01 ID:ICytkUOt0
ＵＦＡの性格からしてそれはない
世界バレーにあんなに詰め込むんだし
あとたまにハロメンが急にテレビに出たりするところも怪しい
世界バレーにあんなに詰め込むんだし
あとたまにハロメンが急にテレビに出たりするところも怪しい
今後の展開にどんな期待を持ってるのか知らんが
森高もシャ乱Ｑもただひたすらコンサやって終わり
とりたてて跳躍できるような企画があったわけでもない
そういう事務所なんだからずっとこのままだよ
森高もシャ乱Ｑもただひたすらコンサやって終わり
とりたてて跳躍できるような企画があったわけでもない
そういう事務所なんだからずっとこのままだよ
277 ：nono=peace：2006/10/19(木) 11:53:42 ID:4qoFZxlm0
そもそも新人の人気獲得のために
娘。の人気を利用しようとしたのが間違いの始まり
本当なら人気にかかわらずＵＦＡが活動基盤を確保しないといけないんだよ
美クラみたいに
出来ないのなら５期以降の子は入れてはいけなかった
娘。の人気を利用しようとしたのが間違いの始まり
本当なら人気にかかわらずＵＦＡが活動基盤を確保しないといけないんだよ
美クラみたいに
出来ないのなら５期以降の子は入れてはいけなかった
278 ：ねぇ、名乗って ：2006/10/19(木) 20:35:37 ID:8Op/OxEQ0
ゴロッキが残り二人ぐらいになったら
箱ヲタだけで運営するのとほぼ同じ状態になるから
解散の時期としてはやっぱりそのあたりが怪しいな
2008年ぐらいか
箱ヲタだけで運営するのとほぼ同じ状態になるから
解散の時期としてはやっぱりそのあたりが怪しいな
2008年ぐらいか
279 ：ねぇ、名乗って：2006/10/20(金) 00:40:25 ID:WDOnIa3E0
「５期以降の子は入れてはいけなかった」なんていってたらものずごい惨状になってるぞ
中澤筆頭に安倍とか飯田とかのクズババアばかりのグループなんてありえね～
中澤筆頭に安倍とか飯田とかのクズババアばかりのグループなんてありえね～
売れない最大の原因はつんくの楽曲の著しい劣化じゃないのかな
話題性がない
>>279
セックルしたことのないどうてんは書き込み禁止
セックルしたことのないどうてんは書き込み禁止
ミニモニを見てた子供達が３０代になるころに
もう一回 娘。が語られるときがくるから
俺はそれを楽しみに待ってるよ
娘。解散したら、
懐かしの～で、一瞬だけ話題になる時もあるかもしれんが、
殆ど忘れ去られるだろうね。
しかし、
しぶとく続けていたら、
逆に再評価されると思うね。
続けたモン勝ち。
懐かしの～で、一瞬だけ話題になる時もあるかもしれんが、
殆ど忘れ去られるだろうね。
しかし、
しぶとく続けていたら、
逆に再評価されると思うね。
続けたモン勝ち。
>>274
全く逆だよ、ハロプロはメジャージャンルとして存在すること
でしか存在できないのに、利益率のために独立した形として
ハロプロを存在させようとして失敗したと思う。
黄金期以降でメンバーを加えるのなら、ハロプロの新人として
少女モデル誌なりで人気を得た際に追加なりをする形をとる様に
すればよかったと思うのだが。
全く逆だよ、ハロプロはメジャージャンルとして存在すること
でしか存在できないのに、利益率のために独立した形として
ハロプロを存在させようとして失敗したと思う。
黄金期以降でメンバーを加えるのなら、ハロプロの新人として
少女モデル誌なりで人気を得た際に追加なりをする形をとる様に
すればよかったと思うのだが。
メジャージャンルとして行きたいなら、
ハロプロタレントを、
テレビタレント、もしくは女優として育成しないと今の時代は無理。
音楽にしたって、
あういうマイナーな低年齢アイドル風味なスタイルだけではだめで、
色んな作家を参加させて、今の時代にあったスタイルを多様に作るようでないと、
やっぱり無理。
どちらもやるつもりは、ないのだから、
マイナー路線で行くつもりなのだ、としか捉え様がない。
そうでないのなら、
本格的にバカ事務所です。
ハロプロタレントを、
テレビタレント、もしくは女優として育成しないと今の時代は無理。
音楽にしたって、
あういうマイナーな低年齢アイドル風味なスタイルだけではだめで、
色んな作家を参加させて、今の時代にあったスタイルを多様に作るようでないと、
やっぱり無理。
どちらもやるつもりは、ないのだから、
マイナー路線で行くつもりなのだ、としか捉え様がない。
そうでないのなら、
本格的にバカ事務所です。
マイナージャンル（地下アイドルではないｗ多分）
としてなら、売り上げだって、今位で悪くないのではないか？
むしろ良い方だろう。
テレビだって出過ぎる位だ、
別にタレントを育成する必要ないんだから、
顔出し程度でいいはずだ。
但し、音楽番組は一発目でも構わないので、なんとかリリース時には、
出させてもらうこと。好きモノはいるからな。
それから、
今のスタイルなら、
20歳になったら、引退、もしくは他事務所への移籍が良いだろう。
抱えても生かせないし、生殺しにされるよりは、本人も良いはずだ。
多分、卒業引退は主流になるだろう。
そんなにハロプロは人数必要ないからな。
多分、名誉卒メン以外はこれ以上殆ど増えないんじゃないか？
としてなら、売り上げだって、今位で悪くないのではないか？
むしろ良い方だろう。
テレビだって出過ぎる位だ、
別にタレントを育成する必要ないんだから、
顔出し程度でいいはずだ。
但し、音楽番組は一発目でも構わないので、なんとかリリース時には、
出させてもらうこと。好きモノはいるからな。
それから、
今のスタイルなら、
20歳になったら、引退、もしくは他事務所への移籍が良いだろう。
抱えても生かせないし、生殺しにされるよりは、本人も良いはずだ。
多分、卒業引退は主流になるだろう。
そんなにハロプロは人数必要ないからな。
多分、名誉卒メン以外はこれ以上殆ど増えないんじゃないか？
つーかまず事務所は自分達と世間でアイドルの認識にズレがあるのと
矛盾した行動が多々あるのを理解した方がいい
矢口を例に出すと
世間とのズレ＝事務所では名義がタレントになっているのに
バラエティとか見てると普通にアイドル扱いされている
矛盾した行動＝UFAのホームページではトークショーしか出来ないはずなのに
カジュアル＆保田と競演とはいえディナーショーの予定がある
こんなのが他メンにも多数ある
あまりにも適当過ぎ
矛盾した行動が多々あるのを理解した方がいい
矢口を例に出すと
世間とのズレ＝事務所では名義がタレントになっているのに
バラエティとか見てると普通にアイドル扱いされている
矛盾した行動＝UFAのホームページではトークショーしか出来ないはずなのに
カジュアル＆保田と競演とはいえディナーショーの予定がある
こんなのが他メンにも多数ある
あまりにも適当過ぎ
>>286>>287
自分が今いってるマイナージャンルとしての存在は
ラルクやグレイなんだけど女性タレント上そういう
存在の仕方は無理だと言うわけ。
後よく皆が言ってるＵＦＡはタレントを育成しなかった
から今の状態をつくったんじゃなくて、娘がメジャーで
ある時に、会社的にも人的にも現状マイナーな存在では
あるが今後メジャーになりうるかも知れない存在の芽を
つぶさなかったから今の低年齢アイドルのイメージを
世間にうえつけたんじゃないかな・・・・
自分が今いってるマイナージャンルとしての存在は
ラルクやグレイなんだけど女性タレント上そういう
存在の仕方は無理だと言うわけ。
後よく皆が言ってるＵＦＡはタレントを育成しなかった
から今の状態をつくったんじゃなくて、娘がメジャーで
ある時に、会社的にも人的にも現状マイナーな存在では
あるが今後メジャーになりうるかも知れない存在の芽を
つぶさなかったから今の低年齢アイドルのイメージを
世間にうえつけたんじゃないかな・・・・
>>289
ラルクやグレイなんて超超メジャーじゃん
俺はマイナージャンルとして…っていうとファンの人は怒るかもしれないけど
銀杏BOYZとかスネオヘアーみたいに固定ファンもいてそうじゃない人も認めてて
みたいな感じでいけるといいなと思うけど。
女性アイドルでそういう例は知らないから可能か不可能かは分からないけど。
ラルクやグレイなんて超超メジャーじゃん
俺はマイナージャンルとして…っていうとファンの人は怒るかもしれないけど
銀杏BOYZとかスネオヘアーみたいに固定ファンもいてそうじゃない人も認めてて
みたいな感じでいけるといいなと思うけど。
女性アイドルでそういう例は知らないから可能か不可能かは分からないけど。
アンティック-珈琲店- 杉本善徳 kagrra
ラルクやグレイと同系列ならこれぐらいじゃないとマイナーとは言えん
ついでに言うと今の本体は名前がラルクやグレイで中身は一行目に挙げた三組って感じ
ラルクやグレイと同系列ならこれぐらいじゃないとマイナーとは言えん
ついでに言うと今の本体は名前がラルクやグレイで中身は一行目に挙げた三組って感じ
>>291
まあだいたいそんな感じだわな
仲間由紀恵にしろ中谷美紀にしろ菅野美穂にしろ
アイドル時代ってのはそんなメジャーじゃなかったろうし
篠原涼子だって小室が手を付ける前はたいしたことなかったはず
一見個々のメンバーの覚醒を促しながらも
その実娘。という枠に縛り付けようとしてる>>287のような
卒業即引退を楽しみにしている二律背反娘。至上主義が理解できんね
ブームが終焉した娘。つまりマイナー化したからこそ
卒業後にその呪縛から逃れられるわけで、黄金期の卒メンを見てみろ
その背中にあるモーニング娘。という刺青故に苦しんでるじゃねぇか
娘。が時代と訣別した以上女優だバラエティだそんなもん本体に還元されるのか？
久住の売り上げが娘。に還元されないの見りゃわかるじゃねぇか
これから娘。は排泄器官になるんだよ。ただ糞の中に玉蜀黍の種が入ってる可能性はある
それが野グソなら芽が出る可能性に賭けてもいいだろうよ
まあだいたいそんな感じだわな
仲間由紀恵にしろ中谷美紀にしろ菅野美穂にしろ
アイドル時代ってのはそんなメジャーじゃなかったろうし
篠原涼子だって小室が手を付ける前はたいしたことなかったはず
一見個々のメンバーの覚醒を促しながらも
その実娘。という枠に縛り付けようとしてる>>287のような
卒業即引退を楽しみにしている二律背反娘。至上主義が理解できんね
ブームが終焉した娘。つまりマイナー化したからこそ
卒業後にその呪縛から逃れられるわけで、黄金期の卒メンを見てみろ
その背中にあるモーニング娘。という刺青故に苦しんでるじゃねぇか
娘。が時代と訣別した以上女優だバラエティだそんなもん本体に還元されるのか？
久住の売り上げが娘。に還元されないの見りゃわかるじゃねぇか
これから娘。は排泄器官になるんだよ。ただ糞の中に玉蜀黍の種が入ってる可能性はある
それが野グソなら芽が出る可能性に賭けてもいいだろうよ
293 ：ねぇ、名乗って ：2006/10/27(金) 21:26:38 ID:9IwR9wwV0
>野グソなら芽が出る可能性に賭けてもいいだろうよ
そんな可能性いらねーよ
そんな可能性いらねーよ
ユーモアのわからん奴だw
295 ：nono=peace ：2006/10/27(金) 22:02:19 ID:a1YKM1dr0
言っちゃ悪いが
現メンはもう全員卒業させたほうがいいと思うよ
結局娘。が芸能界でのステップにしかならないというのが
大勢の見方なのだから
２年もいれば十分でしょ
現メンはもう全員卒業させたほうがいいと思うよ
結局娘。が芸能界でのステップにしかならないというのが
大勢の見方なのだから
２年もいれば十分でしょ
>>295
＞言っちゃ悪いが
言っちゃ悪りぃよw娘。自体が縮小再生産の現状で現メン卒業させちまったら
娘。自体が続かねぇじゃんかwそーゆう発想が二律背反だっての
まさに言っちゃ悪いがwしばし現メンのお世話になるしかねぇよ
＞言っちゃ悪いが
言っちゃ悪りぃよw娘。自体が縮小再生産の現状で現メン卒業させちまったら
娘。自体が続かねぇじゃんかwそーゆう発想が二律背反だっての
まさに言っちゃ悪いがwしばし現メンのお世話になるしかねぇよ
297 ：名無し募集中。。。：2006/10/27(金) 23:19:55 ID:it2KyNbUO
ふるさと→ラブマ
香水→赤フリ
『メインボーカル＝ピン』の次の曲は売れるの法則
哀さんでも帝でもれいにゃでも誰でも良いから一回ピンボーカルさせれば？
香水→赤フリ
『メインボーカル＝ピン』の次の曲は売れるの法則
哀さんでも帝でもれいにゃでも誰でも良いから一回ピンボーカルさせれば？
298 ：ねぇ、名乗って：2006/10/28(土) 00:53:43 ID:IYkTda+G0
現娘。の大半が「モーニング娘。に入りたかった」ってことを忘れるなよ
でも現娘の多くがモーニング娘。に愛着がないってことも忘れるなよ。
>>299
なんでお前の妄想を覚えておかないといけないんだｗｗｗ
なんでお前の妄想を覚えておかないといけないんだｗｗｗ
「モーニング娘。に入りたかった」って微妙な響きだな
取り様によってはそこから先の事を考えてないとも取れる
あれだけ卒業→加入の繰り返しを見てきて自分だけ本体に残れると考えてるとは思えないし
取り様によってはそこから先の事を考えてないとも取れる
あれだけ卒業→加入の繰り返しを見てきて自分だけ本体に残れると考えてるとは思えないし
304 ：ねぇ、名乗って：2006/10/28(土) 14:29:38 ID:5hz4/UwJ0
>>303
娘。加入で夢がかなってるとしたら先のことを考えてないのも無理はない
ましてや卒メンの現状を目の当たりにしてたら娘。に居続けたいだろう
娘。卒業＝ソロ活動 の図式も崩れたしな（脱退・リストラとか）
娘。加入で夢がかなってるとしたら先のことを考えてないのも無理はない
ましてや卒メンの現状を目の当たりにしてたら娘。に居続けたいだろう
娘。卒業＝ソロ活動 の図式も崩れたしな（脱退・リストラとか）
なんだその社会に出て１年目みたいな意見はｗ
キャリア思考の強い女でもない限り目先の目標さえクリアできれば万々歳だろ
それでなくても小中学生の女が抱く夢だぞｗ
キャリア思考の強い女でもない限り目先の目標さえクリアできれば万々歳だろ
それでなくても小中学生の女が抱く夢だぞｗ
ハロプロというのは、
あういうスタイルで歌って踊れるアーティストを育成する場所であって、
いわゆる芸能タレントを育成する場所じゃないから。
女優を育成する場所じゃないから。
そしてそれは割りと早い内に、若い内に完成しちゃうんです。
その先はないの。
だから、卒業→引退という選択は、非常に現実的だし正しいと思うね。
義理堅くないが、真面目に進路を考えとるよ。
だからダメなんです！！ｗ
あういうスタイルで歌って踊れるアーティストを育成する場所であって、
いわゆる芸能タレントを育成する場所じゃないから。
女優を育成する場所じゃないから。
そしてそれは割りと早い内に、若い内に完成しちゃうんです。
その先はないの。
だから、卒業→引退という選択は、非常に現実的だし正しいと思うね。
義理堅くないが、真面目に進路を考えとるよ。
だからダメなんです！！ｗ
1年位で慣れちゃうような仕事してるから、ダメなんです。
モーニング娘。は、マイナーミュージシャンでいいから、
実力派になるべきだね。
今程度のレベルではなく、もっと音楽的にも、パフォーマンス的にも、高くすべきだ。
もうホント一生懸命やんないと、モーニング娘。やれません～みたいな。
フットサルやってる暇あったら、ダンスの練習しなきゃ！！とか、
もっと歌の練習しなきゃ、ついていけない＞＜；とか、
もっと音楽勉強しなきゃ、恥ずかしい！！とかとか、
その集積を、ステージや作品にぶつけるグループになるの。
そしたら、トーク苦手でも、演技駄目でも、
それほど売れなくても、誰も文句言わないし、
長くファン続ける価値あるグループになるよ。
モーニング娘。は、マイナーミュージシャンでいいから、
実力派になるべきだね。
今程度のレベルではなく、もっと音楽的にも、パフォーマンス的にも、高くすべきだ。
もうホント一生懸命やんないと、モーニング娘。やれません～みたいな。
フットサルやってる暇あったら、ダンスの練習しなきゃ！！とか、
もっと歌の練習しなきゃ、ついていけない＞＜；とか、
もっと音楽勉強しなきゃ、恥ずかしい！！とかとか、
その集積を、ステージや作品にぶつけるグループになるの。
そしたら、トーク苦手でも、演技駄目でも、
それほど売れなくても、誰も文句言わないし、
長くファン続ける価値あるグループになるよ。
そうしないと、折角の人材も成長止まるよ。
例えば、久住は今ソロも結構売れてて、新人としては異例の成長振りだけども、
その先どうするの？ってのがないと、あのまま普通の先輩になるよ。
だって、アイドルソングのソロデビューが娘。メンの一つの目標なら、
もうそれ達成してるからね。アレ以上ないなら、もう辞めてもいいですよｗ
今のゴロッキのこれからの課題って何？
もしかして既に完成してる？
そうしたら、もう辞めてもいいんですよ。
そうなるんですよ。今の仕組みではね。
例えば、久住は今ソロも結構売れてて、新人としては異例の成長振りだけども、
その先どうするの？ってのがないと、あのまま普通の先輩になるよ。
だって、アイドルソングのソロデビューが娘。メンの一つの目標なら、
もうそれ達成してるからね。アレ以上ないなら、もう辞めてもいいですよｗ
今のゴロッキのこれからの課題って何？
もしかして既に完成してる？
そうしたら、もう辞めてもいいんですよ。
そうなるんですよ。今の仕組みではね。
>>299
＞でも現娘の多くがモーニング娘。に愛着がない
それおまえの願望じゃねぇかw
娘。ってのは組織なんだから愛着があろうがなかろうが
必要がなきゃ切られるそんだけだろうよそれで別に問題ないしな
>>304
＞娘。卒業＝ソロ活動 の図式も崩れたしな（脱退・リストラとか）
おまえも夢見過ぎと言うか乙女チックというか
テレ東の旅番組とかにアイドル崩れとか出てんじゃんたまにw立派なソロ活動だよ
地方局だっていいんじゃんw単におまえらが全国ネットでチヤホヤされちゃってる
メンバー拝みたいだけじゃねぇかよAKBヲタの爪の垢でも飲んどけw
>>306
＞その先はないの。
＞だから、卒業→引退という選択は、非常に現実的だし正しいと思うね。
おまえも白昼夢がひどいなwwそうあってほしいだけだろw
＞だからダメなんです！！ｗ
だからおまえの悲観主義がいちばんダメなんです ！！w
＞でも現娘の多くがモーニング娘。に愛着がない
それおまえの願望じゃねぇかw
娘。ってのは組織なんだから愛着があろうがなかろうが
必要がなきゃ切られるそんだけだろうよそれで別に問題ないしな
>>304
＞娘。卒業＝ソロ活動 の図式も崩れたしな（脱退・リストラとか）
おまえも夢見過ぎと言うか乙女チックというか
テレ東の旅番組とかにアイドル崩れとか出てんじゃんたまにw立派なソロ活動だよ
地方局だっていいんじゃんw単におまえらが全国ネットでチヤホヤされちゃってる
メンバー拝みたいだけじゃねぇかよAKBヲタの爪の垢でも飲んどけw
>>306
＞その先はないの。
＞だから、卒業→引退という選択は、非常に現実的だし正しいと思うね。
おまえも白昼夢がひどいなwwそうあってほしいだけだろw
＞だからダメなんです！！ｗ
だからおまえの悲観主義がいちばんダメなんです ！！w
>>307
＞モーニング娘。は、マイナーミュージシャンでいいから、
＞実力派になるべきだね。
プロデューサーより事務所よりメンバーの人選から考え直した方がいいんじゃね？w
実力派ってのは料理人じゃなくて素材の問題だっての
看板の名の下に消耗品集めてるだけだよw
＞長くファン続ける価値あるグループになるよ。
誰に対して言ってんだよw満足できない自分に対する慰めか？
十分長く続いたグループだし長くヲタやってるどころか全然入れ替わってねぇじゃん
流行と絶縁したという意味ではマイナーといってもいいが
おまえの言ってることは所詮おまえが憧れるモーニング娘。でしかないんだよw
>>308
＞折角の人材も成長止まるよ。
何が折角の人材だよw久住だって娘。ときらレボの看板あっての話じゃねぇかアホかw
＞もう辞めてもいいですよｗ
おまえがヲタもう辞めてもいいですよwってとこだけどなw
あのなぁおまえがメンバーに夢見るのと会社が雇ってる女子供使って
今やれる仕事で金稼ぐのはまったく関係ないのわかるだろ？w
＞もしかして既に完成してる？
＞そうしたら、もう辞めてもいいんですよ。
おまえの脳内芸能人じゃないんだよw
完成したから辞めるしてなから辞めないとかじゃねぇだろうよ
要らなくなったら一方的に切られるんだよ今までもそうだろ
＞モーニング娘。は、マイナーミュージシャンでいいから、
＞実力派になるべきだね。
プロデューサーより事務所よりメンバーの人選から考え直した方がいいんじゃね？w
実力派ってのは料理人じゃなくて素材の問題だっての
看板の名の下に消耗品集めてるだけだよw
＞長くファン続ける価値あるグループになるよ。
誰に対して言ってんだよw満足できない自分に対する慰めか？
十分長く続いたグループだし長くヲタやってるどころか全然入れ替わってねぇじゃん
流行と絶縁したという意味ではマイナーといってもいいが
おまえの言ってることは所詮おまえが憧れるモーニング娘。でしかないんだよw
>>308
＞折角の人材も成長止まるよ。
何が折角の人材だよw久住だって娘。ときらレボの看板あっての話じゃねぇかアホかw
＞もう辞めてもいいですよｗ
おまえがヲタもう辞めてもいいですよwってとこだけどなw
あのなぁおまえがメンバーに夢見るのと会社が雇ってる女子供使って
今やれる仕事で金稼ぐのはまったく関係ないのわかるだろ？w
＞もしかして既に完成してる？
＞そうしたら、もう辞めてもいいんですよ。
おまえの脳内芸能人じゃないんだよw
完成したから辞めるしてなから辞めないとかじゃねぇだろうよ
要らなくなったら一方的に切られるんだよ今までもそうだろ
311 ：ねぇ、名乗って：2006/10/28(土) 20:56:30 ID:6LFeu8hOO
一生懸命音楽の勉強したところで歌わされるのは♪ウエウエ みたいなのでしょ？
>>309
なんだか読んでると、
あんたの方がずっと悲観的な感じがするんだが。
諦念というかね。似た名前だけどなｗ
今のままじゃマズイよな～
つまらないよな～
と感じる奴がいて、意見を言うのはおかしくなかろ？
ではどうすべきか？という時に、
その意見に、ある種の願望が混じるのは当然だ。
そういうのが見たいんだから。
ここはそういう場所。
違う意見があるのは、これも当然。
あんたはどういう娘。が見たいんだね？
なんだか読んでると、
あんたの方がずっと悲観的な感じがするんだが。
諦念というかね。似た名前だけどなｗ
今のままじゃマズイよな～
つまらないよな～
と感じる奴がいて、意見を言うのはおかしくなかろ？
ではどうすべきか？という時に、
その意見に、ある種の願望が混じるのは当然だ。
そういうのが見たいんだから。
ここはそういう場所。
違う意見があるのは、これも当然。
あんたはどういう娘。が見たいんだね？
313 ：モームスってなあに？：2006/10/28(土) 22:21:37 ID:XirvoaHw0
なんか、いつまでもオーディション時の一言に縛られてて・・・
モ娘オーディションで「モ娘になりたい」とアピールすることはある意味当然じゃないの？
そこの一言だけで「モ娘に加入しただけで満足なんだろう、意識が・・・」とは適当すぎるというか。
モ娘オーディションで「モ娘になりたい」とアピールすることはある意味当然じゃないの？
そこの一言だけで「モ娘に加入しただけで満足なんだろう、意識が・・・」とは適当すぎるというか。
その当然や予定調和通りの事しか言えない奴ばかり集めたら無個性集団になって当たり前だな
誰かさんが娘。はアーティストとか言ってたが作詞作曲するなり
周りと違う形で自分をアピールできない奴は今のご時世アーティストとは呼べないんだよ
誰かさんが娘。はアーティストとか言ってたが作詞作曲するなり
周りと違う形で自分をアピールできない奴は今のご時世アーティストとは呼べないんだよ
315 ：ねぇ、名乗って：2006/10/28(土) 22:33:13 ID:q8Q8v1gp0
ここらでひとつモーニング娘。のプロトタイプだった
セイアリトルプレイヤーのことを思い出してみると
歌える田口やトークのできる片桐が消えて
大櫛だけが残ってる現状考えると
やっぱ芸能人にとって最も重要なのはルックスのようだ
というわけでハロプロもルックスを基準にリストラを進めるべし
石村と小川を切っただけじゃ全然足らん
セイアリトルプレイヤーのことを思い出してみると
歌える田口やトークのできる片桐が消えて
大櫛だけが残ってる現状考えると
やっぱ芸能人にとって最も重要なのはルックスのようだ
というわけでハロプロもルックスを基準にリストラを進めるべし
石村と小川を切っただけじゃ全然足らん
>>310
>看板の名の下に消耗品集めてるだけだよw
>あのなぁおまえがメンバーに夢見るのと会社が雇ってる女子供使って
>今やれる仕事で金稼ぐのはまったく関係ないのわかるだろ？w
>完成したから辞めるしてなから辞めないとかじゃねぇだろうよ
>要らなくなったら一方的に切られるんだよ今までもそうだろ
だからおれより、悲観的で諦念的だってのｗ
結果そういう形で使い捨てじゃねえか！ってのは、
さんざ言われてるし、皆わかってるの。
その上で、こうあるべきだって言ってるの。
しょうがねえじゃんじゃ、しょうがねえじゃんｗ
それより、
今の娘。はこういう所がいいじゃねえか！という話の方が、
説得力あるんだがね。
お前はそういうが、今の娘。はこういう所が凄いんだ！面白いんだ！って
言える奴いないの？それ言われる方が黙るしかないｗ
>看板の名の下に消耗品集めてるだけだよw
>あのなぁおまえがメンバーに夢見るのと会社が雇ってる女子供使って
>今やれる仕事で金稼ぐのはまったく関係ないのわかるだろ？w
>完成したから辞めるしてなから辞めないとかじゃねぇだろうよ
>要らなくなったら一方的に切られるんだよ今までもそうだろ
だからおれより、悲観的で諦念的だってのｗ
結果そういう形で使い捨てじゃねえか！ってのは、
さんざ言われてるし、皆わかってるの。
その上で、こうあるべきだって言ってるの。
しょうがねえじゃんじゃ、しょうがねえじゃんｗ
それより、
今の娘。はこういう所がいいじゃねえか！という話の方が、
説得力あるんだがね。
お前はそういうが、今の娘。はこういう所が凄いんだ！面白いんだ！って
言える奴いないの？それ言われる方が黙るしかないｗ
>>313
別にその一言で、批判されてるんじゃないと思うが。
つまり現メンって、なかなか成長しないよなって思ってる奴が多いって事。
だから、入っただけで満足なんだろう～と思われてるって事。
実際、そうじゃなくても伝わってないって事。
自分は成長してないんじゃなくて、
非常に偏った成長の仕方してるなと思ってるけどね。
舞台で歌って踊るのは、なかなかだが、
それ以外全然魅力ない。だからそういうアーティストなんだと解釈してる。
アイドルじゃないですよｗ
別にその一言で、批判されてるんじゃないと思うが。
つまり現メンって、なかなか成長しないよなって思ってる奴が多いって事。
だから、入っただけで満足なんだろう～と思われてるって事。
実際、そうじゃなくても伝わってないって事。
自分は成長してないんじゃなくて、
非常に偏った成長の仕方してるなと思ってるけどね。
舞台で歌って踊るのは、なかなかだが、
それ以外全然魅力ない。だからそういうアーティストなんだと解釈してる。
アイドルじゃないですよｗ
318 ：名無し募集中。。。：2006/10/29(日) 10:28:36 ID:jeoKIW1R0
しかしアイドルというのをいったい何だと思ってるの
例えば野球選手にしたって現役引退後の事なんて考えている奴なんていないだろ
一緒だよ、一瞬でも謳歌出来ればそれでいいんだよ、後は野となれ山となれで
だからこそファンは煌きを感じることが出来るのさ
逆に言うと今の現役娘。メンは燃焼しきってないからいつまでも中途半端なんよ
燃焼しきって燃えカス排除、燃料投下という姿勢こそが本来のアイドルの在りかただよ
そして萌え切った暁に、脱皮して次のステージに進むのだけどそこがよりメジャーな場所かドマイナー場所になるかは全くの運のみ
実力でどうこうなるものでもない
まあ完全に脱皮させないで保険を残してしまうのが事務所のいやらしい戦略なんだけどね
だからこそ、あえてスキルを身に付けさせよううとはしないんじゃないかな
事務所のイメージからはずれるなら勝手にやってくれと言う感じだと思う。
例えば野球選手にしたって現役引退後の事なんて考えている奴なんていないだろ
一緒だよ、一瞬でも謳歌出来ればそれでいいんだよ、後は野となれ山となれで
だからこそファンは煌きを感じることが出来るのさ
逆に言うと今の現役娘。メンは燃焼しきってないからいつまでも中途半端なんよ
燃焼しきって燃えカス排除、燃料投下という姿勢こそが本来のアイドルの在りかただよ
そして萌え切った暁に、脱皮して次のステージに進むのだけどそこがよりメジャーな場所かドマイナー場所になるかは全くの運のみ
実力でどうこうなるものでもない
まあ完全に脱皮させないで保険を残してしまうのが事務所のいやらしい戦略なんだけどね
だからこそ、あえてスキルを身に付けさせよううとはしないんじゃないかな
事務所のイメージからはずれるなら勝手にやってくれと言う感じだと思う。
糞スレ
バカ固定は消えてくれ
バカ固定は消えてくれ
>>318
輝きって言っちゃうと、
娘。も例えば松浦だって、今は全盛期を過ぎた燃焼後の姿です。
そこに、燃えない燃料をくべて生かしてるという感じ。
だからそこで、魅力を感じなくなった人はファンをやめるね。
世間的にいうと、アイドルとしての機能はほぼ終了してる。
アイドルの一瞬の輝きって、こっちの方だと思う。
で、今もファンの人というのは、
売れてる時の輝きだけでなく、コンサや音楽など活動そのものが好きだったり、
メンバー本人のファンで追っかけ続ける、いわゆるコアなファンです。
そういう人はロングスパンで楽しんでるから、本人の成長ぶりを楽しんだり、
動向が気になる。そうそう切り捨てられないわけです。
がんばって変わってく姿を応援したいし、また売れたらいいな、とか思うわけです。
だから、消耗品だという割り切りは実際できないと思う。
消耗品なら、コアなファンでいる意味がない、別の芸能人にファンになりますよ。
だから、今のファンを減らさないなら、そういう成長とかって大事なんだと思います。
輝きって言っちゃうと、
娘。も例えば松浦だって、今は全盛期を過ぎた燃焼後の姿です。
そこに、燃えない燃料をくべて生かしてるという感じ。
だからそこで、魅力を感じなくなった人はファンをやめるね。
世間的にいうと、アイドルとしての機能はほぼ終了してる。
アイドルの一瞬の輝きって、こっちの方だと思う。
で、今もファンの人というのは、
売れてる時の輝きだけでなく、コンサや音楽など活動そのものが好きだったり、
メンバー本人のファンで追っかけ続ける、いわゆるコアなファンです。
そういう人はロングスパンで楽しんでるから、本人の成長ぶりを楽しんだり、
動向が気になる。そうそう切り捨てられないわけです。
がんばって変わってく姿を応援したいし、また売れたらいいな、とか思うわけです。
だから、消耗品だという割り切りは実際できないと思う。
消耗品なら、コアなファンでいる意味がない、別の芸能人にファンになりますよ。
だから、今のファンを減らさないなら、そういう成長とかって大事なんだと思います。
>>317
ヲタがどう見るかじゃなく世間的にどう見られてるかで考えたらアイドルだろ
声ヲタが平野綾や水木奈々をアーティストだと強弁した所で世間からしてみたら声優でしかない
まあもっとも声ヲタがそんな事言うかは解からんし世間がこの二人知ってるとは思えないけどなw
ヲタがどう見るかじゃなく世間的にどう見られてるかで考えたらアイドルだろ
声ヲタが平野綾や水木奈々をアーティストだと強弁した所で世間からしてみたら声優でしかない
まあもっとも声ヲタがそんな事言うかは解からんし世間がこの二人知ってるとは思えないけどなw
322 ：nono=peace ：2006/10/29(日) 22:33:19 ID:5Ycduzkn0
>>296
ＣＤの売り上げが5000枚になったとしても
ＵＦＡが枠買取でハロモニを続ければいいし
歌番組に出せばいい
ＵＦＡが自分で言ってたことじゃん
モーニング娘。はリクルートのような育成機関なんだって
どの辺が二律背反なの？
ＣＤの売り上げが5000枚になったとしても
ＵＦＡが枠買取でハロモニを続ければいいし
歌番組に出せばいい
ＵＦＡが自分で言ってたことじゃん
モーニング娘。はリクルートのような育成機関なんだって
どの辺が二律背反なの？
>>321
>ヲタがどう見るかじゃなく世間的にどう見られてるかで考えたらアイドルだろ
多分誰に聞いても「ああ、モーニング娘。はアイドルだね」って言うだろうけどもね、
自分はこれ意味ないよな、つうかむなしいよな、と最近思うんだよ。
何故なら、世間的に本当にアイドルと呼ぶにふさわしい人達は、
例えば、長澤まさみ、沢尻エリカみたいな人気若手女優だったり、
浅田真央みたいな人気スポーツ選手ですよ。
人気があるから、CDが売れたり、CMに呼ばれたりする。
写真集も出せる。こっちの方が一瞬の輝き、アイドルとして機能してる。
モーニング娘。は売れてた時は、アイドルと呼ぶにふさわしかった。
今は分類上の職業アイドル歌手であって、
むしろ「あんなアイドル」みたいな侮蔑の意味でしか使われてない。
悪い事に、
ある時期から、「娘。はアイドルだから～」
「歌唱力は関係ない。」とか「ルックスあればいいとか」
「たどたどしい位がいい。」等々、
出来ない事の都合のいい言い訳にしか使われないと感じる。
では、ジャニや、他事務所タレントみたいなタレント業が出来るのか？というと、
そっちの方面は全然なんですよｗなんなのじゃ？この人達は？と思うわけ。
だから、娘。歌手である！という所から出発すべきだと思うんだ。
>ヲタがどう見るかじゃなく世間的にどう見られてるかで考えたらアイドルだろ
多分誰に聞いても「ああ、モーニング娘。はアイドルだね」って言うだろうけどもね、
自分はこれ意味ないよな、つうかむなしいよな、と最近思うんだよ。
何故なら、世間的に本当にアイドルと呼ぶにふさわしい人達は、
例えば、長澤まさみ、沢尻エリカみたいな人気若手女優だったり、
浅田真央みたいな人気スポーツ選手ですよ。
人気があるから、CDが売れたり、CMに呼ばれたりする。
写真集も出せる。こっちの方が一瞬の輝き、アイドルとして機能してる。
モーニング娘。は売れてた時は、アイドルと呼ぶにふさわしかった。
今は分類上の職業アイドル歌手であって、
むしろ「あんなアイドル」みたいな侮蔑の意味でしか使われてない。
悪い事に、
ある時期から、「娘。はアイドルだから～」
「歌唱力は関係ない。」とか「ルックスあればいいとか」
「たどたどしい位がいい。」等々、
出来ない事の都合のいい言い訳にしか使われないと感じる。
では、ジャニや、他事務所タレントみたいなタレント業が出来るのか？というと、
そっちの方面は全然なんですよｗなんなのじゃ？この人達は？と思うわけ。
だから、娘。歌手である！という所から出発すべきだと思うんだ。
もっと言うと、
声優は確かに、最近歌売れてて、ファンはアーティストとしてみるべきだ！
って言う気持ちは、わかるよ。下手な歌手より、うまいもんなｗ
だが、所詮声優だ！と言われたところで、
声優としてはプロとして認められてるし、仕事は評価されてるわけでしょ？
娘。はアイドルだと！
ではそのアイドルのプロとして認められてるし、仕事が評価されてるの？
何らかのプロでなく、なんでも中途半端でいいなら、
意味ないし、魅力ないじゃん、職業アイドルなんて。
プロになりましょうよ。何かの。
ステージ上の歌手のプロが一番いいと思うが。
声優は確かに、最近歌売れてて、ファンはアーティストとしてみるべきだ！
って言う気持ちは、わかるよ。下手な歌手より、うまいもんなｗ
だが、所詮声優だ！と言われたところで、
声優としてはプロとして認められてるし、仕事は評価されてるわけでしょ？
娘。はアイドルだと！
ではそのアイドルのプロとして認められてるし、仕事が評価されてるの？
何らかのプロでなく、なんでも中途半端でいいなら、
意味ないし、魅力ないじゃん、職業アイドルなんて。
プロになりましょうよ。何かの。
ステージ上の歌手のプロが一番いいと思うが。
325 ：モームスってなあに？：2006/10/30(月) 00:54:57 ID:HjuIGjTE0
一般人に"ただのアイドル"と思われないようにがんばりましょうってことだね。
まぁがんばらないといけないのはつんく神をはじめとしたプロデュースする側なんだけど。
まぁがんばらないといけないのはつんく神をはじめとしたプロデュースする側なんだけど。
アイドルは若いこと、顔がかわいいこと、適度に痩せてること、笑顔のプロでしょう。
いやマジで。別に卑下することもないですよ。
いやマジで。別に卑下することもないですよ。
327 ：名無し募集中。。。：2006/10/30(月) 06:34:03 ID:MY6jgNPf0
小春ちゃんは凄いとおもうよ、何かを引きずってる感じがまったくない。
今時のアイドルとしてのプロの有様だとおもうね。
今時のアイドルとしてのプロの有様だとおもうね。
身内(ヲタ)の評価ほど当てにならない物は無い
最近共感できた言葉
「一生懸命やれば認めてもらえる世界じゃないでしょ？」 ロンブー淳
「結果出さんと何もしてないのと同じ
自分が熱持たんととても周りには引火しない」 雑誌で読んだ某バンドの歌詞
今の娘。のクオリティは良いとか言う前に周りはどう思ってるか考えてみろ
最近共感できた言葉
「一生懸命やれば認めてもらえる世界じゃないでしょ？」 ロンブー淳
「結果出さんと何もしてないのと同じ
自分が熱持たんととても周りには引火しない」 雑誌で読んだ某バンドの歌詞
今の娘。のクオリティは良いとか言う前に周りはどう思ってるか考えてみろ
初期のようなハモリがやれない時点で、現娘。は(ry
>>324
パラライカのヒットはどう説明するの・・・
タレント業云々に関しても、きらりんプロジェクトに
一枚噛ませたりしておはすた等でバックアップする流れ
なんかをタレント業でありそれをバックアップする事務所
というながれな訳で・・・・
娘がタレント業できない≠タレント業をしなかったんですよ。
理由は金につながるまで時間と手間がかかるから。
でもちょっと本気出せば、月島きらりみたいな事もできるんです。
まあすけばんみたいに失敗する事もありますが・・・・
復活へのアプローチはこのサイドからしか無いとおもうんです。
ＵＦＡの次の一手は角川の映画リメークに人を送りに行くと思う
んですが・・
パラライカのヒットはどう説明するの・・・
タレント業云々に関しても、きらりんプロジェクトに
一枚噛ませたりしておはすた等でバックアップする流れ
なんかをタレント業でありそれをバックアップする事務所
というながれな訳で・・・・
娘がタレント業できない≠タレント業をしなかったんですよ。
理由は金につながるまで時間と手間がかかるから。
でもちょっと本気出せば、月島きらりみたいな事もできるんです。
まあすけばんみたいに失敗する事もありますが・・・・
復活へのアプローチはこのサイドからしか無いとおもうんです。
ＵＦＡの次の一手は角川の映画リメークに人を送りに行くと思う
んですが・・
>>312
＞あんたの方がずっと悲観的な感じがするんだが。
＞諦念というかね。似た名前だけどなｗ
ん？w俺は盲目現メンヲタだから今を楽しんでるよw名前が似てるのもただの偶然だw
＞ではどうすべきか？という時に、
＞その意見に、ある種の願望が混じるのは当然だ。
＞そういうのが見たいんだから。
>>308
＞もう辞めてもいいですよｗ
これがおまえの意見つーか願望か？wなんだそりゃw
今いる連中のクビ切ってどうすんの？今と違う面子でもっと違うことしたら売れんの？
俺は一般的な組織論として必要な奴を残すだけとは言ったがおまえみたいに
自分の趣味趣向としてのリストラを得意気に語るような悪趣味を
＞ここはそういう場所。
こんな安っぽい言葉で取り繕ったりしねぇよwおまえほんとにモーヲタかよ
現娘。ヲタの俺からしたらもはやただのアンチと変わらんがなw
＞違う意見があるのは、これも当然。
＞あんたはどういう娘。が見たいんだね？
言論統制などしているつもりはないがwおまえ同様好き勝手なこと書いているだけだ
ただ決定的に違うのは俺は現娘。を盲目的に楽しんでいるということだなw
＞あんたの方がずっと悲観的な感じがするんだが。
＞諦念というかね。似た名前だけどなｗ
ん？w俺は盲目現メンヲタだから今を楽しんでるよw名前が似てるのもただの偶然だw
＞ではどうすべきか？という時に、
＞その意見に、ある種の願望が混じるのは当然だ。
＞そういうのが見たいんだから。
>>308
＞もう辞めてもいいですよｗ
これがおまえの意見つーか願望か？wなんだそりゃw
今いる連中のクビ切ってどうすんの？今と違う面子でもっと違うことしたら売れんの？
俺は一般的な組織論として必要な奴を残すだけとは言ったがおまえみたいに
自分の趣味趣向としてのリストラを得意気に語るような悪趣味を
＞ここはそういう場所。
こんな安っぽい言葉で取り繕ったりしねぇよwおまえほんとにモーヲタかよ
現娘。ヲタの俺からしたらもはやただのアンチと変わらんがなw
＞違う意見があるのは、これも当然。
＞あんたはどういう娘。が見たいんだね？
言論統制などしているつもりはないがwおまえ同様好き勝手なこと書いているだけだ
ただ決定的に違うのは俺は現娘。を盲目的に楽しんでいるということだなw
>>316
＞だからおれより、悲観的で諦念的だってのｗ
おまえより俺の方がちょっとだけ大人ってことだw一般的と言ってもいい
＞さんざ言われてるし、皆わかってるの。
＞しょうがねえじゃんじゃ、しょうがねえじゃんｗ
わかってねーよwわかった気になってるだけだろ
今できることコツコツ積み上げてほんの少し角度を変えられるかどうか
実社会ではそうして地味にやっていくしかない。現実と乖離した机上の革命論など
所詮おまえの脳内芸能界だと言っているのがわからんのかw
＞今の娘。はこういう所が凄いんだ！
おまえさ結局「自分が好き」っていうだけじゃ満足できないだけだろ？
それはモーニング娘。が好きなんじゃないよ。わかるか？それは
「モーニング娘。が好きなおまえ自身」を周囲の人間から認めてもらいたいだけだw
ベリキューみたいなガキ使って小銭稼ぐ事務所の方がよっぽど大人だよw
＞だからおれより、悲観的で諦念的だってのｗ
おまえより俺の方がちょっとだけ大人ってことだw一般的と言ってもいい
＞さんざ言われてるし、皆わかってるの。
＞しょうがねえじゃんじゃ、しょうがねえじゃんｗ
わかってねーよwわかった気になってるだけだろ
今できることコツコツ積み上げてほんの少し角度を変えられるかどうか
実社会ではそうして地味にやっていくしかない。現実と乖離した机上の革命論など
所詮おまえの脳内芸能界だと言っているのがわからんのかw
＞今の娘。はこういう所が凄いんだ！
おまえさ結局「自分が好き」っていうだけじゃ満足できないだけだろ？
それはモーニング娘。が好きなんじゃないよ。わかるか？それは
「モーニング娘。が好きなおまえ自身」を周囲の人間から認めてもらいたいだけだw
ベリキューみたいなガキ使って小銭稼ぐ事務所の方がよっぽど大人だよw
>>322
＞どの辺が二律背反なの？
糞事務所ではなくておまえのヲタとしての在り方を言ったんだけどなw
おまえ何ヲタよ？箱ヲタとかいう国民的アイドルの亡霊？
コテハンどおりの卒メンヲタ？それとも現メンのヲタ？w
「今の」モーニング娘。が好きじゃないならヲタ辞めればいいじゃんw
＞ＵＦＡが自分で言ってたことじゃん
勝手にすりかえんなよw
>>295
＞現メンはもう全員卒業させたほうがいいと思うよ
これ糞事務所が言ってることじゃなくておまえが思ったことだろ？違うの？w
「今の」モーニング娘。が好きな人間ならこんな発想でてこねぇよ
それとも何か？中身がハロプロエッグでも娘。の看板ついてりゃ
糞事務所様に仰るとおり育成機関だからそのままブツブツ言いながらそのケツ
追っかけていくのがおまえのヲタとしてのスタンスかよw
＞ＣＤの売り上げが5000枚になったとしても
＞ＵＦＡが枠買取でハロモニを続ければいいし
＞歌番組に出せばいい
どっからそんな金がでてくんだよw
糞事務所がそんなにケツの穴がでかいならベリキューでとっくにやっとるわいw
＞どの辺が二律背反なの？
糞事務所ではなくておまえのヲタとしての在り方を言ったんだけどなw
おまえ何ヲタよ？箱ヲタとかいう国民的アイドルの亡霊？
コテハンどおりの卒メンヲタ？それとも現メンのヲタ？w
「今の」モーニング娘。が好きじゃないならヲタ辞めればいいじゃんw
＞ＵＦＡが自分で言ってたことじゃん
勝手にすりかえんなよw
>>295
＞現メンはもう全員卒業させたほうがいいと思うよ
これ糞事務所が言ってることじゃなくておまえが思ったことだろ？違うの？w
「今の」モーニング娘。が好きな人間ならこんな発想でてこねぇよ
それとも何か？中身がハロプロエッグでも娘。の看板ついてりゃ
糞事務所様に仰るとおり育成機関だからそのままブツブツ言いながらそのケツ
追っかけていくのがおまえのヲタとしてのスタンスかよw
＞ＣＤの売り上げが5000枚になったとしても
＞ＵＦＡが枠買取でハロモニを続ければいいし
＞歌番組に出せばいい
どっからそんな金がでてくんだよw
糞事務所がそんなにケツの穴がでかいならベリキューでとっくにやっとるわいw
>>323
＞自分はこれ意味ないよな、つうかむなしいよな、と最近思うんだよ。
やっぱりおまえの方が悲観主義だってw
娘。も売れていたころからバカにされてたじゃん
存在ではなく演出がアイドルの見せ方として目新しかっただけだろうが
＞何故なら、世間的に本当にアイドルと呼ぶにふさわしい人達は、
＞例えば、長澤まさみ、沢尻エリカみたいな人気若手女優だったり、
＞浅田真央みたいな人気スポーツ選手ですよ。
長澤とか江尻とかってのは今のアイドルの見せ方がそういう形だってだけだろ？w
俺からしたら薬師丸とか原田あたりの縮小版にしか思えんがな
チャラチャラしたバカっぽい女の子からちょっと芝居もやる女の子にアイドルの定義が
移っているだけ。そんなの80年代の繰り返しでしかないんじゃないのか
＞出来ない事の都合のいい言い訳にしか使われないと感じる。
ネガティヴだなwそういうものを娘。に求めていないとは考えられんのかw
＞自分はこれ意味ないよな、つうかむなしいよな、と最近思うんだよ。
やっぱりおまえの方が悲観主義だってw
娘。も売れていたころからバカにされてたじゃん
存在ではなく演出がアイドルの見せ方として目新しかっただけだろうが
＞何故なら、世間的に本当にアイドルと呼ぶにふさわしい人達は、
＞例えば、長澤まさみ、沢尻エリカみたいな人気若手女優だったり、
＞浅田真央みたいな人気スポーツ選手ですよ。
長澤とか江尻とかってのは今のアイドルの見せ方がそういう形だってだけだろ？w
俺からしたら薬師丸とか原田あたりの縮小版にしか思えんがな
チャラチャラしたバカっぽい女の子からちょっと芝居もやる女の子にアイドルの定義が
移っているだけ。そんなの80年代の繰り返しでしかないんじゃないのか
＞出来ない事の都合のいい言い訳にしか使われないと感じる。
ネガティヴだなwそういうものを娘。に求めていないとは考えられんのかw
>>324
＞声優としてはプロとして認められてるし、仕事は評価されてるわけでしょ？
アイドルがそうであるように声優もピンキリだからなw
おまえはアニヲタ相手の萌えアニメの声優をプロとしてその仕事を評価してるか？
世間からしたらアイドルヲタ相手の娘。をプロとしてその仕事を評価してるかってことだが
人間国宝じゃあるまいし芸能人の仕事の評価なんてものはヲタじゃない人間からしたら
「名前聞いたことがあるかないか」程度のもんだ。あとは単なる好き嫌いだろw
業界内での評価という意味であれば技術＝人気ではないのはわかるだろ？
素材と見せ方、はまり役があたえられるかどうかでしかねぇよw一発屋で終わる可能性もあるがな
＞声優としてはプロとして認められてるし、仕事は評価されてるわけでしょ？
アイドルがそうであるように声優もピンキリだからなw
おまえはアニヲタ相手の萌えアニメの声優をプロとしてその仕事を評価してるか？
世間からしたらアイドルヲタ相手の娘。をプロとしてその仕事を評価してるかってことだが
人間国宝じゃあるまいし芸能人の仕事の評価なんてものはヲタじゃない人間からしたら
「名前聞いたことがあるかないか」程度のもんだ。あとは単なる好き嫌いだろw
業界内での評価という意味であれば技術＝人気ではないのはわかるだろ？
素材と見せ方、はまり役があたえられるかどうかでしかねぇよw一発屋で終わる可能性もあるがな
336 ：ねぇ、名乗って：2006/10/30(月) 22:32:19 ID:ev6WQ7c/O
メール欄がキモい
>>336
余計なお世話だwこっちも好きでやってんだw
余計なお世話だwこっちも好きでやってんだw
338 ：ねぇ、名乗って：2006/10/30(月) 22:39:48 ID:Oa04C4bz0
>>331
なるほど、現メン盲目ヲタなのは、今日メル欄見てわかったからｗ
少なくとも、消耗品としてメンバーを見てる冷めたファンじゃないみたいだな。
誤解が一つあるが、
辞めてもいい～というのは、辞めろ！という、おれの願望ではないよ。
このままでは、
入って１～2年で、割と簡単に成るべき姿になってしまう、
本人が満足してしまうのではないか？という危惧を言ったまでだ。
目的を達成してしまったら、
成長のモチベーションもなくなるし、辞めてもいい！と思ってもしょうがない、
という事。
娘。を実力派にしろ！というのは、
娘。であることのハードルをもっと上げろ！という事です。
彼女らはもっと成長すると思うので。
意外とあんたより、現メンを評価しとるんよｗ
なるほど、現メン盲目ヲタなのは、今日メル欄見てわかったからｗ
少なくとも、消耗品としてメンバーを見てる冷めたファンじゃないみたいだな。
誤解が一つあるが、
辞めてもいい～というのは、辞めろ！という、おれの願望ではないよ。
このままでは、
入って１～2年で、割と簡単に成るべき姿になってしまう、
本人が満足してしまうのではないか？という危惧を言ったまでだ。
目的を達成してしまったら、
成長のモチベーションもなくなるし、辞めてもいい！と思ってもしょうがない、
という事。
娘。を実力派にしろ！というのは、
娘。であることのハードルをもっと上げろ！という事です。
彼女らはもっと成長すると思うので。
意外とあんたより、現メンを評価しとるんよｗ
>>339
>>実力派になれ
パフォーマンスのレベルをあげてＡＫＢや過去のＳＫＩとか
と画一できるレベルに娘をあげろという意味で、今のレベル
のパフォーマンスレだと１・２年である程度のレベルまであ
がってそれ以上の努力が必要ないと思ってしまうという危惧
があると解釈してよろしいですか？
>>338
沢尻はまず人を集められない、長澤は集まる可能性がある。
旧ピュアピュア系の女優は結構動員力がある。
>>実力派になれ
パフォーマンスのレベルをあげてＡＫＢや過去のＳＫＩとか
と画一できるレベルに娘をあげろという意味で、今のレベル
のパフォーマンスレだと１・２年である程度のレベルまであ
がってそれ以上の努力が必要ないと思ってしまうという危惧
があると解釈してよろしいですか？
>>338
沢尻はまず人を集められない、長澤は集まる可能性がある。
旧ピュアピュア系の女優は結構動員力がある。
>>332
>おまえさ結局「自分が好き」っていうだけじゃ満足できないだけだろ？
>それはモーニング娘。が好きなんじゃないよ。わかるか？それは
>「モーニング娘。が好きなおまえ自身」を周囲の人間から認めてもらいたいだけだw
自分は現在盲目ヲタ状態じゃないからな。でも一応ファンなので余計なお世話をするわけだ。
こうあってくれればもっと楽しめるのに～という視点で意見しとるのよ。
こういうのは、別にあっていいだろ？ｗ
下げ止まった？？とは言われているが、
ファンが増えてく感じは、正直ないからな。
マイナージャンルであるのは良いが、
楽しめる間口は広げるべきだ。
それから、
また余計なお世話と思うかもしれんが、
世間的にある程度評価されるというのは、重要なことですよ。
世間なんてどうでもいい！ってのはいかんよ。
モーニング娘。はよく知らんが、
あいつ等は結構凄いよな、がんばってるよなという事。
正直言って、
関心ないのも、嫌いなのもは構わないが、
意味なく、馬鹿にされるのは腹立つねｗ
ファンなら当然だと思うが。
まあ自分はどうでもいいかもしれんが、
評価されるのはメンバー本人にとっても良いことですよ。
誇りを持つようになる。
>おまえさ結局「自分が好き」っていうだけじゃ満足できないだけだろ？
>それはモーニング娘。が好きなんじゃないよ。わかるか？それは
>「モーニング娘。が好きなおまえ自身」を周囲の人間から認めてもらいたいだけだw
自分は現在盲目ヲタ状態じゃないからな。でも一応ファンなので余計なお世話をするわけだ。
こうあってくれればもっと楽しめるのに～という視点で意見しとるのよ。
こういうのは、別にあっていいだろ？ｗ
下げ止まった？？とは言われているが、
ファンが増えてく感じは、正直ないからな。
マイナージャンルであるのは良いが、
楽しめる間口は広げるべきだ。
それから、
また余計なお世話と思うかもしれんが、
世間的にある程度評価されるというのは、重要なことですよ。
世間なんてどうでもいい！ってのはいかんよ。
モーニング娘。はよく知らんが、
あいつ等は結構凄いよな、がんばってるよなという事。
正直言って、
関心ないのも、嫌いなのもは構わないが、
意味なく、馬鹿にされるのは腹立つねｗ
ファンなら当然だと思うが。
まあ自分はどうでもいいかもしれんが、
評価されるのはメンバー本人にとっても良いことですよ。
誇りを持つようになる。
>>340
>パフォーマンスのレベルをあげてＡＫＢや過去のＳＫＩとか
と画一できるレベルに娘をあげろという意味で、
そう思うよ。
現メン優秀ですもんｗDVD見て思った。ちょっと優等生的だけどな。
つうか、AKBとかそいつらいわゆるアイドルなんか、
眼中なし位のレベルで引き離せ、とか思ってるよ。
比べる事自体、失礼な話だｗ
それ位の気持ち持ってて、おかしくないと思うがね。
だから、アイドルだから～的なレベルをあえて落とすみたいな話は、
腹が立つわけ。メンバーの本人のためにならん。
タイアップだろうがなんだろうが、
久住のような新人が、既にソロである程度のパフォが出来てそこそこ売れる、
そういうグループなんだから。先輩はもっと出来なきゃあかんです。
>パフォーマンスのレベルをあげてＡＫＢや過去のＳＫＩとか
と画一できるレベルに娘をあげろという意味で、
そう思うよ。
現メン優秀ですもんｗDVD見て思った。ちょっと優等生的だけどな。
つうか、AKBとかそいつらいわゆるアイドルなんか、
眼中なし位のレベルで引き離せ、とか思ってるよ。
比べる事自体、失礼な話だｗ
それ位の気持ち持ってて、おかしくないと思うがね。
だから、アイドルだから～的なレベルをあえて落とすみたいな話は、
腹が立つわけ。メンバーの本人のためにならん。
タイアップだろうがなんだろうが、
久住のような新人が、既にソロである程度のパフォが出来てそこそこ売れる、
そういうグループなんだから。先輩はもっと出来なきゃあかんです。
343 ：モームスってなあに？：2006/10/31(火) 00:47:17 ID:yEY1FvHM0
モーニング娘。が世間から評価されてる姿を見たいです・・・。
344 ：ねぇ、名乗って：2006/10/31(火) 00:54:54 ID:ee8goDph0
>>342
レインボー７のDVDを見たとかいってたよね
秋ツアーにはいったの？
８人体制になってさらにプロ的なステージを勤め上げてるよ
今回はちょっと派手さは足りないけどそこらのタレントが簡単に真似できるレベルじゃないよ
ハピサマや恋ダンと比べてもSexyBoyやモーニングカレーが
楽曲として極端に低下してるわけでもないこともよく分かるSLだし
結局世間ってのはブームになってなきゃ無視がデフォだから
あんまり一般人気を求めても意味ないかもよ
そりゃ大ヒット曲でも出れば最高だけどさ
レインボー７のDVDを見たとかいってたよね
秋ツアーにはいったの？
８人体制になってさらにプロ的なステージを勤め上げてるよ
今回はちょっと派手さは足りないけどそこらのタレントが簡単に真似できるレベルじゃないよ
ハピサマや恋ダンと比べてもSexyBoyやモーニングカレーが
楽曲として極端に低下してるわけでもないこともよく分かるSLだし
結局世間ってのはブームになってなきゃ無視がデフォだから
あんまり一般人気を求めても意味ないかもよ
そりゃ大ヒット曲でも出れば最高だけどさ
345 ：名無し募集中。。。：2006/10/31(火) 01:12:36 ID:WkjbbYS00
>久住のような新人が、既にソロである程度のパフォが出来てそこそこ売れる、
そういうグループなんだから。先輩はもっと出来なきゃあかんです
これは大きな間違い
素質の問題、生まれてきて育った環境の問題とも言える
ダンスの切れとか歌唱力とかじゃないよ、アイドルとして皆の前に立つというのはある意味自己顕示欲なんよ
自分を表現して認めてもらいたいとか、皆に愛されたいとか、そういうのがにじみ出てこないのはちょっと違うわけよ
だからダンスが好きとか、歌が好きとかそういうのとは次元が違う
この辺は適正の問題なので、スキルでどうにかなるもんじゃない。
久住は別格だろつんくも言ってるように、ま旧来のアイドルは皆こんな感じだったんだけどね
そういうグループなんだから。先輩はもっと出来なきゃあかんです
これは大きな間違い
素質の問題、生まれてきて育った環境の問題とも言える
ダンスの切れとか歌唱力とかじゃないよ、アイドルとして皆の前に立つというのはある意味自己顕示欲なんよ
自分を表現して認めてもらいたいとか、皆に愛されたいとか、そういうのがにじみ出てこないのはちょっと違うわけよ
だからダンスが好きとか、歌が好きとかそういうのとは次元が違う
この辺は適正の問題なので、スキルでどうにかなるもんじゃない。
久住は別格だろつんくも言ってるように、ま旧来のアイドルは皆こんな感じだったんだけどね
346 ：ねぇ、名乗って：2006/10/31(火) 01:28:09 ID:ee8goDph0
みんなおとなしいからね
オレはそこがいいんだけど
オレはそこがいいんだけど
347 ：ねぇ、名乗って：2006/10/31(火) 02:16:31 ID:x0TaCq/y0
久住は現段階ではただの子供向けのアイドルだろ
いつも口パクでパフォーマンスがどうとか言えるレベルでもない
ただ6期なんかと比べると良い企画に恵まれて明らかに運を持ってる
これが芸能人にとって一番重要だと思うけどね
ただこれをきっかけにして一般人にもアピールできる方向で活動させないと
結局は他のメンバーと変わらず名前と顔が一致しないタレントで卒業することになる
いつも口パクでパフォーマンスがどうとか言えるレベルでもない
ただ6期なんかと比べると良い企画に恵まれて明らかに運を持ってる
これが芸能人にとって一番重要だと思うけどね
ただこれをきっかけにして一般人にもアピールできる方向で活動させないと
結局は他のメンバーと変わらず名前と顔が一致しないタレントで卒業することになる
349 ：ねぇ、名乗って：2006/10/31(火) 14:08:36 ID:ee8goDph0
>>348
無駄とは一言もいってないんだけどな
やみくもに一般人気を望んでも意味ないよと言ってるだけで
前段すっとばしてそこだけに噛みつかれても正直困るよ
人気が復活して欲しいとは切に願ってるけど
ある特定の時代に逆行して欲しいとは思わないな
商品としてのあり方がまったく別物だからね
だから今のモーニング娘。に見合った成功というのが望ましいと思う
おれの望みは少しでも曲がヒットして欲しいってことだけ
そのための方策をあれこれ論じるのは意味があると思う
それ以外の要素は十分に魅力的だと思ってるから
無駄とは一言もいってないんだけどな
やみくもに一般人気を望んでも意味ないよと言ってるだけで
前段すっとばしてそこだけに噛みつかれても正直困るよ
人気が復活して欲しいとは切に願ってるけど
ある特定の時代に逆行して欲しいとは思わないな
商品としてのあり方がまったく別物だからね
だから今のモーニング娘。に見合った成功というのが望ましいと思う
おれの望みは少しでも曲がヒットして欲しいってことだけ
そのための方策をあれこれ論じるのは意味があると思う
それ以外の要素は十分に魅力的だと思ってるから
351 ：名無し募集中。。。：2006/10/31(火) 18:30:32 ID:E/ejy0nf0
ハロモニの低視聴率が気になる
マニアックで良い、
マイナーでと良い、
世間など気にしないと言いながら、
ＣＤがリリースされれば売り上げが気になるし、
テレビに出れば視聴率とか、評判とか気になる。
そういうもんだｗ
まあもっとも、
ＣＤとか今買うのはファンだけだろうから、
売り上げが減るってのはファンが減るって事です。
世間どうこう以前にファンが減る、ファンが買わなくなる。
盲目ヲタであることは幸せだが、
一方で冷める、買わなくなるファンもいるってことです。
それはどこか問題があるでしょう。
マイナーでと良い、
世間など気にしないと言いながら、
ＣＤがリリースされれば売り上げが気になるし、
テレビに出れば視聴率とか、評判とか気になる。
そういうもんだｗ
まあもっとも、
ＣＤとか今買うのはファンだけだろうから、
売り上げが減るってのはファンが減るって事です。
世間どうこう以前にファンが減る、ファンが買わなくなる。
盲目ヲタであることは幸せだが、
一方で冷める、買わなくなるファンもいるってことです。
それはどこか問題があるでしょう。
最後しか見れなかったけど、バレーの曲の並びよかった。ガキさんはやっぱ前がいい
354 ：nono=peace ：2006/10/31(火) 20:23:37 ID:2gLbrdBR0
>>333
やたらと「今の」娘。にこだわるね
言ってる事が黄金厨と変わらん気がするがｗ
でも娘。メンが娘。に在籍するのは長くて２年で十分さ
これまでのメンバーはだいたい入って１年から１年半でしょ
ヲタがそのメンバーに形成されるのは
あとは維持もしくは減少に入るのが普通
それ以降というのは娘。に在籍する旨味は乏しい
所詮ハロモニと歌番組ぐらいしかないし
基礎人気であるヲタは減っていく
「今の」娘。をこれからも見たい君には悪いが
現メンはもう卒業適齢期だね
興行を減らして個々人のステータスを上げていったほうがいい
やたらと「今の」娘。にこだわるね
言ってる事が黄金厨と変わらん気がするがｗ
でも娘。メンが娘。に在籍するのは長くて２年で十分さ
これまでのメンバーはだいたい入って１年から１年半でしょ
ヲタがそのメンバーに形成されるのは
あとは維持もしくは減少に入るのが普通
それ以降というのは娘。に在籍する旨味は乏しい
所詮ハロモニと歌番組ぐらいしかないし
基礎人気であるヲタは減っていく
「今の」娘。をこれからも見たい君には悪いが
現メンはもう卒業適齢期だね
興行を減らして個々人のステータスを上げていったほうがいい
355 ：nono=peace ：2006/10/31(火) 20:28:44 ID:2gLbrdBR0
356 ：モームスってなあに？：2006/10/31(火) 20:42:44 ID:yEY1FvHM0
総入れ替えみたいな極端なことになればどうなるかわからないだろうけど・・・
普通にキッズメンがモ娘に入れば興味もつと思うよ。
だってモヲタなんだもん。
普通にキッズメンがモ娘に入れば興味もつと思うよ。
だってモヲタなんだもん。
358 ： ◆iIa39u97KA ：2006/11/01(水) 11:59:18 ID:SonnTwyW0
>>349
音楽によってもう少し高いアベレージを出せると思う。
音楽に魅力を感じられなくなってハロプロから離れた人、ヲタだけどCDは買い控えてる人
アイドルは好きだけどハロプロは曲が…と思ってる人。
ここらへんの人は今の作風のままでもしっかりした質のものをつくれば
食いついてくれる人がかなり潜在してると思うので｡
音楽によってもう少し高いアベレージを出せると思う。
音楽に魅力を感じられなくなってハロプロから離れた人、ヲタだけどCDは買い控えてる人
アイドルは好きだけどハロプロは曲が…と思ってる人。
ここらへんの人は今の作風のままでもしっかりした質のものをつくれば
食いついてくれる人がかなり潜在してると思うので｡
>>344
ツアーなかなか行けないから、DVD見てる＾＾；
現娘。はステージ上が一番良いね。ハロモニよりずっといいｗ
プロ的というか、優等生的、キチンとこなす感じ。
先輩達が、必死こいてやってたような事を、
軽くこなしてる様に見える。
だから、レベル上げなきゃだめだと思った。
今程度だと、皆、多分普通に出来ちゃう。
で、
普通にこなされたモノは、まあまあ楽しいけども
熱狂はさせにくいよ。曲は激しいのに、おとなしいと感じるのはそのせいか？
事務所が与えるこのスタイルは、
この子達にはチャレンジになってないね。
年長メンなんて特に、持て余してる気がする。
メンバーそれぞれに課題を与えて欲しいわ。
唯一レインボーピンクってあの2人にはすごく良い課題だったけどな。
でもあっさりこなしてるｗ
誰かどっかのプロデューサーに、
こいつ等が必死こいてやらないと、
こなせない様な曲与えて、磨き上げてくれないものかな。
リボンの騎士みたく。
一度そういう曲見てみたい。
ツアーなかなか行けないから、DVD見てる＾＾；
現娘。はステージ上が一番良いね。ハロモニよりずっといいｗ
プロ的というか、優等生的、キチンとこなす感じ。
先輩達が、必死こいてやってたような事を、
軽くこなしてる様に見える。
だから、レベル上げなきゃだめだと思った。
今程度だと、皆、多分普通に出来ちゃう。
で、
普通にこなされたモノは、まあまあ楽しいけども
熱狂はさせにくいよ。曲は激しいのに、おとなしいと感じるのはそのせいか？
事務所が与えるこのスタイルは、
この子達にはチャレンジになってないね。
年長メンなんて特に、持て余してる気がする。
メンバーそれぞれに課題を与えて欲しいわ。
唯一レインボーピンクってあの2人にはすごく良い課題だったけどな。
でもあっさりこなしてるｗ
誰かどっかのプロデューサーに、
こいつ等が必死こいてやらないと、
こなせない様な曲与えて、磨き上げてくれないものかな。
リボンの騎士みたく。
一度そういう曲見てみたい。
361 ：名無し募集中。。。：2006/11/02(木) 06:31:09 ID:KCu1LLoG0
何を今更ｗ
だからスキル上げても何のとくにもならんとあれほど言ってるのに
それ専門のプロの集団と違うんだから、というかヲタはそんなこと望んでないっしょ
まあでも、ベリのダンスはちょっとと言う感じするけどね、スキルというか個性なさすぎ
だからスキル上げても何のとくにもならんとあれほど言ってるのに
それ専門のプロの集団と違うんだから、というかヲタはそんなこと望んでないっしょ
まあでも、ベリのダンスはちょっとと言う感じするけどね、スキルというか個性なさすぎ
>>361
ベリなんざ年齢が年齢なんだから、
あれだけ出来りゃいいんじゃねえの？ｗどうなの？
>それ専門のプロの集団と違うんだから、
いや専門のプロ集団なんだよ。
いわゆるプロダンサーではなく、
あういうスタイルの音楽パフォーマンスのプロ集団って事。他にないしなｗ
だからスタイルに固執するなら、
もっと徹底的に磨き上げろってこと。
宝塚だって、
キワモノ的スタイルのミュージカルだけど、
磨き上げるから、リスペクトされるわけじゃん。
そういうこと。
ベリなんざ年齢が年齢なんだから、
あれだけ出来りゃいいんじゃねえの？ｗどうなの？
>それ専門のプロの集団と違うんだから、
いや専門のプロ集団なんだよ。
いわゆるプロダンサーではなく、
あういうスタイルの音楽パフォーマンスのプロ集団って事。他にないしなｗ
だからスタイルに固執するなら、
もっと徹底的に磨き上げろってこと。
宝塚だって、
キワモノ的スタイルのミュージカルだけど、
磨き上げるから、リスペクトされるわけじゃん。
そういうこと。
364 ：名無し募集中。。。：2006/11/02(木) 21:21:13 ID:KCu1LLoG0
>363
ベリの取りあえず踊ってみました的な踊りは、稚拙ではあるけどあれでいいちゃ言えばいいのかも
それがアイドル集団としてのうりなんだろうから
>あういうスタイルの音楽パフォーマンスのプロ集団って事
これはとりもなおさずアイドルとしての個人の魅力を全面にだすパフォーマンスだとおもうんだけど
何よりもつまらないのは、みんなして画一的になってしまうことだよ
スキルを上げようとするとどうしても、皆お手本の方に向かってしまうからね
娘。と宝塚は根本が違うだろ
宝塚は芸を売る芸人だけど、娘。は個人の魅力を売るアイドルなんだから
ベリの取りあえず踊ってみました的な踊りは、稚拙ではあるけどあれでいいちゃ言えばいいのかも
それがアイドル集団としてのうりなんだろうから
>あういうスタイルの音楽パフォーマンスのプロ集団って事
これはとりもなおさずアイドルとしての個人の魅力を全面にだすパフォーマンスだとおもうんだけど
何よりもつまらないのは、みんなして画一的になってしまうことだよ
スキルを上げようとするとどうしても、皆お手本の方に向かってしまうからね
娘。と宝塚は根本が違うだろ
宝塚は芸を売る芸人だけど、娘。は個人の魅力を売るアイドルなんだから
>>364
宝塚も娘。もそんな変わらないと思うけどな。
芸を高めると、個人の魅力が出なくなるんじゃなくて、
娘。のスタイルが、元々没個性的なんですよ。
画一的衣装、振り付け、個性よりまとまり重視。
吉澤と久住が同じ鼓笛隊やるんだからｗ
個人の魅力を出す方向性に行くなら、
衣装は個性を生かしてそれぞれ変えるとか、
ステージ上で、各人のキャラ付けをするとかね。
その上で、芸を磨けば、芸と個性は両立すると思うけどね。
そういうスタイルにしてく方が大事じゃない？
今のスタイルのままだと、上手くても下手でもあんまし個人は見えないね。
宝塚も娘。もそんな変わらないと思うけどな。
芸を高めると、個人の魅力が出なくなるんじゃなくて、
娘。のスタイルが、元々没個性的なんですよ。
画一的衣装、振り付け、個性よりまとまり重視。
吉澤と久住が同じ鼓笛隊やるんだからｗ
個人の魅力を出す方向性に行くなら、
衣装は個性を生かしてそれぞれ変えるとか、
ステージ上で、各人のキャラ付けをするとかね。
その上で、芸を磨けば、芸と個性は両立すると思うけどね。
そういうスタイルにしてく方が大事じゃない？
今のスタイルのままだと、上手くても下手でもあんまし個人は見えないね。
昔話になるけど以前は個性というかキャラを生かした楽曲もあったんだけどな
矢口の飛び道具的なやつや吉澤のミスムンとか
メンバーの個性とかをある程度考えて曲が作られるんだとしたら
今のメンバーは訴えかけるほど強い個性が無いんじゃないの
矢口の飛び道具的なやつや吉澤のミスムンとか
メンバーの個性とかをある程度考えて曲が作られるんだとしたら
今のメンバーは訴えかけるほど強い個性が無いんじゃないの
367 ：名無し募集中。。。：2006/11/03(金) 18:47:21 ID:j75OW9L+0
安部の卒業時期が一つの転機だよ
メディアに捨てられぎみになって諦めモードに入って卒業という流れだからね
個人売りがしづらくなってしまったのでコストパフォーマンスにいってしまったんだよね
もちろんそのおかげで長生きできてるんだけど
メディアに捨てられぎみになって諦めモードに入って卒業という流れだからね
個人売りがしづらくなってしまったのでコストパフォーマンスにいってしまったんだよね
もちろんそのおかげで長生きできてるんだけど
メンバーの個性とか考えなくなったんじゃないつんく神が・・
>宝塚は芸を売る芸人だけど、娘。は個人の魅力を売るアイドルなんだから
寧ろ娘全体又はワンダ全体として見せるショー的な要素が強いと思う
おかしいかなエルダーのほうが断然アイドル的な売り方だと思う
それよりワンダで実績を挙げれば名誉職のエルダになる
あげれなければ卒業・芸能界即引退という流れをかえなきゃ
>宝塚は芸を売る芸人だけど、娘。は個人の魅力を売るアイドルなんだから
寧ろ娘全体又はワンダ全体として見せるショー的な要素が強いと思う
おかしいかなエルダーのほうが断然アイドル的な売り方だと思う
それよりワンダで実績を挙げれば名誉職のエルダになる
あげれなければ卒業・芸能界即引退という流れをかえなきゃ
369 ：名無しちゃんいい子なのにね：2006/11/04(土) 02:42:03 ID:vNGTXRi50
頂点は中澤卒業イベント
>>368
>メンバーの個性とか考えなくなったんじゃないつんく神が・・
明らかに、グループは個人が目立たない様なスタイルになってるよね。
誰が入れ替わってもいいみたいな。
こう言っちゃ何だが、
スタイルを集団主義的、画一的にしていく事で、
生き残った面と、つまらなくなった面があるんだね。
誰がやっても成り立つから、メンバー卒業加入で人気が変わることが少ない。
コイツが抜けたら、娘。おしまいじゃ困るからね。
その代わり、メンバーの個性を、
ステージで楽しみ難くなった。ヲタでないと、ほとんど認識出来ないでしょ今は。
まあ、おそろいってのは遠くから見ればキレイですよｗ
そんなのが見たいのか？わからんけど。
>メンバーの個性とか考えなくなったんじゃないつんく神が・・
明らかに、グループは個人が目立たない様なスタイルになってるよね。
誰が入れ替わってもいいみたいな。
こう言っちゃ何だが、
スタイルを集団主義的、画一的にしていく事で、
生き残った面と、つまらなくなった面があるんだね。
誰がやっても成り立つから、メンバー卒業加入で人気が変わることが少ない。
コイツが抜けたら、娘。おしまいじゃ困るからね。
その代わり、メンバーの個性を、
ステージで楽しみ難くなった。ヲタでないと、ほとんど認識出来ないでしょ今は。
まあ、おそろいってのは遠くから見ればキレイですよｗ
そんなのが見たいのか？わからんけど。
その代わり、
２～３人の臨時ユニットの曲がアルバムで増えたよね。
これは、全員娘。の没個性スタイルとのバランスかもしれんね。
最近こっちの方が好き＾＾
ただね、
嫌なのは、なんとなく人事の考え方も集団主義なのが気になる。
卒業が以前より、あっさりしてるでしょ。
矢口の件や、今回の村上の件でもね、
事務所なりに理由があるんだろうけど。
まがいなりにも、２～３年関わってるのにね。
個人のファンは、置いてけぼりな訳よ。
まるで、個人のファンなんて止めて、
枠のファン、企画のファンでいてください！
どうせ入れ替わるんだから～
って
言われてるみたい。
２～３人の臨時ユニットの曲がアルバムで増えたよね。
これは、全員娘。の没個性スタイルとのバランスかもしれんね。
最近こっちの方が好き＾＾
ただね、
嫌なのは、なんとなく人事の考え方も集団主義なのが気になる。
卒業が以前より、あっさりしてるでしょ。
矢口の件や、今回の村上の件でもね、
事務所なりに理由があるんだろうけど。
まがいなりにも、２～３年関わってるのにね。
個人のファンは、置いてけぼりな訳よ。
まるで、個人のファンなんて止めて、
枠のファン、企画のファンでいてください！
どうせ入れ替わるんだから～
って
言われてるみたい。
>嫌なのは、なんとなく人事の考え方も集団主義なのが気になる。
というよりか人事のマニュアルがきちんとしたという感じ
ワンダは彼氏だめ・エルダはありですという感じに
矢口はエルダに上がるのが決まっていた上での不祥事だからＯＫ
村上はそうでないからＮＧ
ワンダという枠組みの中で突出できなかった紺野・小川は首
多分高橋はＯＫみたいな
娘の新曲はプラス材料が多すぎて前作オーバーするはずなんだ
けどダウンしたのなら考え方を事務所は考えるべき。
というよりか人事のマニュアルがきちんとしたという感じ
ワンダは彼氏だめ・エルダはありですという感じに
矢口はエルダに上がるのが決まっていた上での不祥事だからＯＫ
村上はそうでないからＮＧ
ワンダという枠組みの中で突出できなかった紺野・小川は首
多分高橋はＯＫみたいな
娘の新曲はプラス材料が多すぎて前作オーバーするはずなんだ
けどダウンしたのなら考え方を事務所は考えるべき。
373 ：名無し募集中。。。：2006/11/07(火) 13:46:34 ID:Qdk+2WK10
＞娘の新曲はプラス材料が多すぎて前作オーバーするはずなんだ
けどダウンしたのなら考え方を事務所は考えるべき。
ほとんどの予想は前作越えするかしないかのレベルなのに・・・
予想が甘いな
けどダウンしたのなら考え方を事務所は考えるべき。
ほとんどの予想は前作越えするかしないかのレベルなのに・・・
予想が甘いな
ヤラセ(大人買い)までして「歩いてる」を１位にさせる気はない。
せめて、歌唱力ぐらい付けろよ！
土台の二人（ＡＴ、ＭＫ）がアレだと、目を当てられない
土台の二人（ＡＴ、ＭＫ）がアレだと、目を当てられない
>>339
＞意外とあんたより、現メンを評価しとるんよｗ
俺の股間も現メンを評価しとるんよｗ
>>359
＞時代錯誤もはなはだしいよな
何が「よな」だよwwwおまえがなよなよしてキモチワリィよw
言っとくがな俺はえりりんの乳首をスポブラの上から
ちゅーぱちゅぱ ちゅーぱちゅぱ
ちゅーぱちゅぱ ちゅーぱちゅぱ
したいだけなんだよwそれに対しておまえはどうだ？え、ご立派な娘。ヲタさんよぅ
おまえみたいのはなこの御時勢に未だにモーニング娘。という看板に纏わり付いてる
ダニだよダニwwwもう一回言っとくぞダニだよダニwwwwwwwwwwww
>>371
＞まるで、個人のファンなんて止めて、
＞枠のファン、企画のファンでいてください！
＞どうせ入れ替わるんだから～
＞って言われてるみたい。
もともとモーニング娘。のヲタなどダニみたいな奴がほとんどだったのよ
個人のヲタが育つよりも遥かに速いスピードで看板が肥大化しちまったw
卒メンの哀れっぷりはもともと個人のヲタなど少数派で肥えた看板の血を吸う
ダニみたいな拘りのない連中が多数である以上糞事務所はそんな方針を続けるだろうよw
＞意外とあんたより、現メンを評価しとるんよｗ
俺の股間も現メンを評価しとるんよｗ
>>359
＞時代錯誤もはなはだしいよな
何が「よな」だよwwwおまえがなよなよしてキモチワリィよw
言っとくがな俺はえりりんの乳首をスポブラの上から
ちゅーぱちゅぱ ちゅーぱちゅぱ
ちゅーぱちゅぱ ちゅーぱちゅぱ
したいだけなんだよwそれに対しておまえはどうだ？え、ご立派な娘。ヲタさんよぅ
おまえみたいのはなこの御時勢に未だにモーニング娘。という看板に纏わり付いてる
ダニだよダニwwwもう一回言っとくぞダニだよダニwwwwwwwwwwww
>>371
＞まるで、個人のファンなんて止めて、
＞枠のファン、企画のファンでいてください！
＞どうせ入れ替わるんだから～
＞って言われてるみたい。
もともとモーニング娘。のヲタなどダニみたいな奴がほとんどだったのよ
個人のヲタが育つよりも遥かに速いスピードで看板が肥大化しちまったw
卒メンの哀れっぷりはもともと個人のヲタなど少数派で肥えた看板の血を吸う
ダニみたいな拘りのない連中が多数である以上糞事務所はそんな方針を続けるだろうよw
377 ：ねぇ、名乗って：2006/11/07(火) 23:48:12 ID:6PERwLpvO
アホ固定の議論潰し。せっかくの議論が台無しだ
歩いてる。
PVで見ると、悪くないのに、
あの衣装と振り付けで見ると、凄い嫌悪感が出るね。
曲と合ってないんでしょ。
ビジュアルって大事だと思った。
こういうのもなんとかして欲しい。
PVで見ると、悪くないのに、
あの衣装と振り付けで見ると、凄い嫌悪感が出るね。
曲と合ってないんでしょ。
ビジュアルって大事だと思った。
こういうのもなんとかして欲しい。
>>379
UFAが使ってるスタイリストは最悪のセンスだから仕方がない。
UFAが使ってるスタイリストは最悪のセンスだから仕方がない。
381 ：ねぇ、名乗って：2006/11/09(木) 13:52:04 ID:uSHcGWvuO
仕方ないというよりどんな衣裳もあわないというのが正解
382 ：ねぇ、名乗って：2006/11/09(木) 16:28:42 ID:NhpvKANaO
今年りしゃこが小学校卒業して全員中学生以上になったら、
娘。解散してBerryz工房を売り出して欲しい。
あとキッズまたもっと増やして新グループ作って完全にジャニみたいにするとか。
つんく以外の歌手（女性アイドルに曲提供してると言えばB'zとかポルノから）もっと曲提供してもらうとか。
娘。解散してBerryz工房を売り出して欲しい。
あとキッズまたもっと増やして新グループ作って完全にジャニみたいにするとか。
つんく以外の歌手（女性アイドルに曲提供してると言えばB'zとかポルノから）もっと曲提供してもらうとか。
>>383
ファンの購入率があがったのは事実じゃない？
曲の良し悪しも大切だが特典で購入率をアップ
させるのも一つのてかなと思う
>PVで見ると、悪くないのに、
あの衣装と振り付けで見ると、凄い嫌悪感が出るね。
曲と合ってないんでしょ。
ビジュアルって大事だと思った。
曲もビジュもＫＩＺ路線って訳にはいかんのかな・・
ファンの購入率があがったのは事実じゃない？
曲の良し悪しも大切だが特典で購入率をアップ
させるのも一つのてかなと思う
>PVで見ると、悪くないのに、
あの衣装と振り付けで見ると、凄い嫌悪感が出るね。
曲と合ってないんでしょ。
ビジュアルって大事だと思った。
曲もビジュもＫＩＺ路線って訳にはいかんのかな・・
>>382
＞今年りしゃこが小学校卒業して全員中学生以上になったら、
＞娘。解散してBerryz工房を売り出して欲しい。
この先どこまで伸びるかわからない物のために一番の稼ぎ頭を捨てろと言いますか？
それでベリが娘。以上に売れてくれないとそれこそ終了なんですが…
＞あとキッズまたもっと増やして新グループ作って完全にジャニみたいにするとか。
今あるベリやキュートでさえ世間的には完全にハァ？な状態なのにこれ以上似たようなの増やしてもなぁ…
女性アイドルの賞味期限を考えたらジャニみたいにしばらく下積みで寝かせておいて
人気が出てきたところで売り出すみたいな事は難しいし。
＞つんく以外の歌手（女性アイドルに曲提供してると言えばB'zとかポルノから）もっと曲提供してもらうとか。
そういう人たちは他の事務所に所属している人に曲を提供できない契約になっていることが多々あるし
娘。の色物的なイメージの強さを考えたら積極的に曲を提供しようという人もそういないと思う。
よって今までみたいにKANあたりの自分とこで飼ってる歌手を使うのが精一杯かと。
＞今年りしゃこが小学校卒業して全員中学生以上になったら、
＞娘。解散してBerryz工房を売り出して欲しい。
この先どこまで伸びるかわからない物のために一番の稼ぎ頭を捨てろと言いますか？
それでベリが娘。以上に売れてくれないとそれこそ終了なんですが…
＞あとキッズまたもっと増やして新グループ作って完全にジャニみたいにするとか。
今あるベリやキュートでさえ世間的には完全にハァ？な状態なのにこれ以上似たようなの増やしてもなぁ…
女性アイドルの賞味期限を考えたらジャニみたいにしばらく下積みで寝かせておいて
人気が出てきたところで売り出すみたいな事は難しいし。
＞つんく以外の歌手（女性アイドルに曲提供してると言えばB'zとかポルノから）もっと曲提供してもらうとか。
そういう人たちは他の事務所に所属している人に曲を提供できない契約になっていることが多々あるし
娘。の色物的なイメージの強さを考えたら積極的に曲を提供しようという人もそういないと思う。
よって今までみたいにKANあたりの自分とこで飼ってる歌手を使うのが精一杯かと。
386 ：ねぇ、名乗って ：2006/11/10(金) 13:00:45 ID:/EGnBeyP0
388 ：ねぇ、名乗って ：2006/11/10(金) 18:14:19 ID:/EGnBeyP0
ハロプロは着うたや有線とか死んでるけど
でも１位だと瞬間的に上がるんだよなそういうランキングが
だから事務所的には１位は決してムダではない
問題はそれを維持できるのか？ってこと
でも１位だと瞬間的に上がるんだよなそういうランキングが
だから事務所的には１位は決してムダではない
問題はそれを維持できるのか？ってこと
389 ：ねぇ、名乗って：2006/11/10(金) 18:29:10 ID:9+UqFP47O
娘。の振り付けでさ、
最近ニコニコ笑いながら、ハイタッチしたり、抱き合ったりするの。
あれって、評判いいの？
ちょっと、媚を感じて嫌なんですが。
最近ニコニコ笑いながら、ハイタッチしたり、抱き合ったりするの。
あれって、評判いいの？
ちょっと、媚を感じて嫌なんですが。
392 ：nono=peace ：2006/11/13(月) 20:43:04 ID:Sqxlkq3U0
着うたや有線は今後のランキングの推移を見てからかな
個人的にはレンタルショップのランキングをいつも見てるんだがね
デフディバの時は50位圏外から一気に30位ぐらいまで
上がったの覚えてるけど
あと10日ぐらい見てから結論出せばいいんじゃない？
バラライカも大体それぐらいで見切りつけたし
個人的にはレンタルショップのランキングをいつも見てるんだがね
デフディバの時は50位圏外から一気に30位ぐらいまで
上がったの覚えてるけど
あと10日ぐらい見てから結論出せばいいんじゃない？
バラライカも大体それぐらいで見切りつけたし
393 ：ねぇ、名乗って ：2006/11/14(火) 17:36:40 ID:wx5WJZKe0
>>392
ちなみにバラライカの評価は?
ちなみにバラライカの評価は?
394 ：nono=peace：2006/11/18(土) 23:19:58 ID:JPlfIErZ0
>>393
やっぱり「アニソン」かなあ
売れてる売れてないの前に別ジャンルのような印象を与えている気がする
きらレボ関連以外にＣＭでもつけてみるといいと思うんだ
お菓子のＣＭとか
あと「久住小春」を「月島きらり」の前におく
こっちは確実にやっておいた方がいい
やっぱり「アニソン」かなあ
売れてる売れてないの前に別ジャンルのような印象を与えている気がする
きらレボ関連以外にＣＭでもつけてみるといいと思うんだ
お菓子のＣＭとか
あと「久住小春」を「月島きらり」の前におく
こっちは確実にやっておいた方がいい
「アニソン」の定義とは？
アニソンで終わってしまって、
久住自身の人気や、本体人気に繋がらないって事ですが。
ある意味、よい仕事を続ける事が本人に注目させることですから、
このアニメソングやったから、これから久住のファンになるとか、
ひいては娘。本体のファンになるだろう～ってのは、
ちょっとムシの良すぎる話。あってもきっかけだけ。
本体聞いてみても、つまらなければ、やっぱりファンにはならないよ。
久住は次になんの仕事をするか？
娘。は次に何の仕事をするか？
でいいんですわ。
久住自身の人気や、本体人気に繋がらないって事ですが。
ある意味、よい仕事を続ける事が本人に注目させることですから、
このアニメソングやったから、これから久住のファンになるとか、
ひいては娘。本体のファンになるだろう～ってのは、
ちょっとムシの良すぎる話。あってもきっかけだけ。
本体聞いてみても、つまらなければ、やっぱりファンにはならないよ。
久住は次になんの仕事をするか？
娘。は次に何の仕事をするか？
でいいんですわ。
久住個人に関してはきらりが旬の今のうちにCMに出演して
松浦みたいにCMタレントとしてのポジションを確保しておいたほうがいいな
きらりが終わってからでは遅い
松浦みたいにCMタレントとしてのポジションを確保しておいたほうがいいな
きらりが終わってからでは遅い
399 ：ねぇ、名乗って ：2006/11/21(火) 17:44:04 ID:EFPYPEhL0
ポスト水樹奈々を狙えばいい
いきなり子供向けアニメの主役ができる声優なんてなかなかいないぞ？
いきなり子供向けアニメの主役ができる声優なんてなかなかいないぞ？
400 ：モームスってなあに？：2006/11/21(火) 18:18:10 ID:Eg4jQGWO0
次のソロ仕事あるとすればセンターメンか次入る新人さんじゃないの？
俺はほぼ現状のままでいいや。
売り上げの事は分からないし、最近の曲にもまぁ満足してるし。
あ、ＴＶで歌う時の衣装だけは何とかして欲しいかな？（ダサい）
あと娘。と言うだけで「一般人から毛嫌いされてる」ってのは間違いでしょ。
２ちゃんに洗脳され過ぎ。
売り上げの事は分からないし、最近の曲にもまぁ満足してるし。
あ、ＴＶで歌う時の衣装だけは何とかして欲しいかな？（ダサい）
あと娘。と言うだけで「一般人から毛嫌いされてる」ってのは間違いでしょ。
２ちゃんに洗脳され過ぎ。
402 ：ねぇ、名乗って ：2006/11/22(水) 19:34:06 ID:OnmJ1JXF0
バレーは娘。から３人ほど選抜して出せば良かったな
普段は気にならないが８人は多く感じる
普段は気にならないが８人は多く感じる
403 ：ねぇ、名乗って ：2006/11/24(金) 19:59:27 ID:OXa/QNL/0
ごまっとうの3人で十分
从‘ 。‘）人（＇ｖ＇从 （i||l´ Д ｀）んぁあ ←はぶられ
从‘ 。‘）人（＇ｖ＇从 （i||l´ Д ｀）んぁあ ←はぶられ
【来年の目標】
①Mステで座りトークをする
②うたばんで20分以上出演する
③HEYに出演する
①Mステで座りトークをする
②うたばんで20分以上出演する
③HEYに出演する
モー娘は「人数が多いこと」が存在価値だろ
2人でいいなら安倍麻美とか中川翔子とかそのへんのクラス呼ぶだろ
2人でいいなら安倍麻美とか中川翔子とかそのへんのクラス呼ぶだろ
バレーはあれでいいじゃん。
コートいっぱい使って360°アピール出来るのは、グループの強み。
レディゴーはワットより娘。向きな曲だと思う。
まあ所詮、前座ショーですがｗ
コートいっぱい使って360°アピール出来るのは、グループの強み。
レディゴーはワットより娘。向きな曲だと思う。
まあ所詮、前座ショーですがｗ
408 ：ねぇ、名乗って ：2006/11/27(月) 12:06:47 ID:LNx6QP6i0
409 ：ねぇ、名乗って：2006/11/27(月) 15:46:33 ID:P56H1XVWO
どうもここも福井差別の臭いがするなｗ
まあバレーの荻野さんも福井出身という事で日本人どころか
モヲタにまで相手に扱いされない体たらくｗ
だめぽスレ同様ここにも来るから覚悟しとけよ、コラァッ！
まあバレーの荻野さんも福井出身という事で日本人どころか
モヲタにまで相手に扱いされない体たらくｗ
だめぽスレ同様ここにも来るから覚悟しとけよ、コラァッ！
バレーの試合の合間に映る、
娘。応援してるの図。
やっぱり見るのヲタだけだよなｗ
娘。応援してるの図。
やっぱり見るのヲタだけだよなｗ
411 ：nono=peace ：2006/11/29(水) 19:48:44 ID:ysX0CX6m0
チラッと見るくらいだけどさ
コメントの時に８人は多すぎる
一番集中してハロメンが映るのにそこで分散するわけだから
そもそも大人数を投入したいのならサポーターと歌の人に分割すれば良かったんだよ
個々の知名度が低いのにバラバラに映すのは意味が無いよ
人数を絞ってインパクトを集中させるか
徹底的にモーニング娘。という枠にこだわるのか
中途半端な印象がぬぐえない
コメントの時に８人は多すぎる
一番集中してハロメンが映るのにそこで分散するわけだから
そもそも大人数を投入したいのならサポーターと歌の人に分割すれば良かったんだよ
個々の知名度が低いのにバラバラに映すのは意味が無いよ
人数を絞ってインパクトを集中させるか
徹底的にモーニング娘。という枠にこだわるのか
中途半端な印象がぬぐえない
レディーゴーとか見る限り、
別につんくでなくていいじゃんとか思うんだが、どうよ。
シングルにしてもいいと思うんだが。
あれリリースされてたっけ？
別につんくでなくていいじゃんとか思うんだが、どうよ。
シングルにしてもいいと思うんだが。
あれリリースされてたっけ？
413 ：nono=peace ：2006/12/01(金) 21:52:10 ID:wc/TGYBc0
>>412
まずレディーゴーはリリースされていない
でもあれは娘。だけで歌ってるわけじゃないでしょうに
実際にリリースしたらハロプロオールスターズのようになるよ
つんくに関しては
別に彼でなくてもいいんじゃない？
そもそもつんくの存在意義はハロプロメンバーの人事権だし
（それも随分怪しくなってるけど）
ハロメンのテレビやラジオでの活動や興行の設定とかに
どれだけつんくが関わっているのかというと・・・
現時点のつんくの地位というのはさして高くないというのが実情
まずレディーゴーはリリースされていない
でもあれは娘。だけで歌ってるわけじゃないでしょうに
実際にリリースしたらハロプロオールスターズのようになるよ
つんくに関しては
別に彼でなくてもいいんじゃない？
そもそもつんくの存在意義はハロプロメンバーの人事権だし
（それも随分怪しくなってるけど）
ハロメンのテレビやラジオでの活動や興行の設定とかに
どれだけつんくが関わっているのかというと・・・
現時点のつんくの地位というのはさして高くないというのが実情
414 ：nono=peace ：2006/12/01(金) 22:12:22 ID:wc/TGYBc0
ただ、現状だと
結局つんくのコピーみたいな曲が出てくると思うんだよね
ＵＦＡやメンバーがいくつかの候補局の中から選定するとしても
スタッフやメンバーの感覚も現状にどっぷり浸かっているので・・・
あと「ハロプロ」という枠組みがはっきりしているのもマズイかな
楽曲提供者がつんくに合わせる可能性が高い
それと
ＵＦＡの音楽部門の弱体化という問題が残ってるから
上に書いた問題をクリアしたとしても
当面は効果が出ないんじゃないかな？
結局つんくのコピーみたいな曲が出てくると思うんだよね
ＵＦＡやメンバーがいくつかの候補局の中から選定するとしても
スタッフやメンバーの感覚も現状にどっぷり浸かっているので・・・
あと「ハロプロ」という枠組みがはっきりしているのもマズイかな
楽曲提供者がつんくに合わせる可能性が高い
それと
ＵＦＡの音楽部門の弱体化という問題が残ってるから
上に書いた問題をクリアしたとしても
当面は効果が出ないんじゃないかな？
415 ：nono=peace ：2006/12/01(金) 22:21:37 ID:wc/TGYBc0
ＵＦＡってミュウモみたいに自前の音楽配信の子会社を持ってるんだから
もっとその会社の宣伝をした方がいいと思うね
あとつんくやUFAに流されない楽曲提供者の確保
これをやっておかないと売り上げが下がったときに
つんくが外れたことを下落の理由として週刊誌とかに書かれるから
松浦みたいにならないように先に封じておく必要がある
もっとその会社の宣伝をした方がいいと思うね
あとつんくやUFAに流されない楽曲提供者の確保
これをやっておかないと売り上げが下がったときに
つんくが外れたことを下落の理由として週刊誌とかに書かれるから
松浦みたいにならないように先に封じておく必要がある
平井堅みたくハロプロのようなスタイルにこだわる人は多い。
無名の奴にとってはつんくはビッグネームだから
内部の雰囲気に流されない奴というのは当然。
それと結果に対する罵詈雑言への忍耐力は必要かもしれないな。
評価を得るまではストレスが溜まるのは間違いない。
無名の奴にとってはつんくはビッグネームだから
内部の雰囲気に流されない奴というのは当然。
それと結果に対する罵詈雑言への忍耐力は必要かもしれないな。
評価を得るまではストレスが溜まるのは間違いない。
>>413
そうかレディゴーハロプロ版は出てないのか．．．
久々に良いと思ったんだが。
まあワットの曲だから、ワット版を売るのは当然だろうけどさ、
いっしょに売れば、ハロプロファンの分だけ売り上げ上がるのになｗ
そうかレディゴーハロプロ版は出てないのか．．．
久々に良いと思ったんだが。
まあワットの曲だから、ワット版を売るのは当然だろうけどさ、
いっしょに売れば、ハロプロファンの分だけ売り上げ上がるのになｗ
モーニング娘。は、彼女らが魅力的に歌える曲なら、
誰が作っても良いと思うんだな。
現娘。なら、現娘。の歌声とか、カラーってのがちゃんと確立されてて、
つんくでなきゃダメってことは、無いですよ。良い曲があればいいの。
レディーゴーがハロプロ曲である事に、何の違和感もない。
娘。は現在聞ける曲は、殆どつんく名義だが、
スタイルは様々で、あまり一貫性を感じない。つんく＝複数説あるしなｗ
実際の娘。は既に色んなタイプ曲を歌ってるわけで、
これぞ娘。！って世界はないですよ。
あえて言えば一番つんく的なのは歌詞だが、
あれでなきゃいけないもんじゃないでしょｗ？
逆に娘。が歌うから、娘。であるって言っていいと思う。
メンバーが替わってるのに不思議だけどね。
ここら辺は、娘。のしぶとく生き残ってる理由があると思うんだがね。
中心があるようでない、娘。というグループの不思議。
誰が作っても良いと思うんだな。
現娘。なら、現娘。の歌声とか、カラーってのがちゃんと確立されてて、
つんくでなきゃダメってことは、無いですよ。良い曲があればいいの。
レディーゴーがハロプロ曲である事に、何の違和感もない。
娘。は現在聞ける曲は、殆どつんく名義だが、
スタイルは様々で、あまり一貫性を感じない。つんく＝複数説あるしなｗ
実際の娘。は既に色んなタイプ曲を歌ってるわけで、
これぞ娘。！って世界はないですよ。
あえて言えば一番つんく的なのは歌詞だが、
あれでなきゃいけないもんじゃないでしょｗ？
逆に娘。が歌うから、娘。であるって言っていいと思う。
メンバーが替わってるのに不思議だけどね。
ここら辺は、娘。のしぶとく生き残ってる理由があると思うんだがね。
中心があるようでない、娘。というグループの不思議。
>>419
「ぷっちべすと」かよｗ～やっぱり～＞＜；
さすがUFA、あれも聴け、これも聴け商法～。
シングルで売れば、バレー見ててちょっと興味持ってくれる人もいるかもしれないのに～
買わね～ヲタしか買わね～。
つうかぷっちベストってヲタも買わね～ｗ
機会損失～～
メガミックス？？？？
何これ？
「ぷっちべすと」かよｗ～やっぱり～＞＜；
さすがUFA、あれも聴け、これも聴け商法～。
シングルで売れば、バレー見ててちょっと興味持ってくれる人もいるかもしれないのに～
買わね～ヲタしか買わね～。
つうかぷっちベストってヲタも買わね～ｗ
機会損失～～
メガミックス？？？？
何これ？
娘。は…歌唱力をつけないと…良曲を与えたところで宝の…になると思う…たぶん (汗)
…UFAが歌唱力重視にならない限り…無理かなー…(´･ω･｀)
そして…歌以外で…他局に出ていける分野が欲しいなー…
…UFAが歌唱力重視にならない限り…無理かなー…(´･ω･｀)
そして…歌以外で…他局に出ていける分野が欲しいなー…
>>420はヲタを名乗っている割に何にも知らないのなｗｗｗ
423 ：nono=peace：2006/12/03(日) 20:46:29 ID:Ob6/HHCv0
>>418
＞逆に娘。が歌うから、娘。であるって言っていいと思う。
＞メンバーが替わってるのに不思議だけどね。
＞ここら辺は、娘。のしぶとく生き残ってる理由があると思うんだがね。
＞中心があるようでない、娘。というグループの不思議。
その辺は７・３１の成果かな
モーニング娘。を再び企画物に戻すことに成功したってところか
ハロモニや娘。DOKYUなどの番組を軸に
ＵＦＡが自由にメンバーを選択して「これがモーニング娘。です」
と完全に言い切れるシステムを再構築した
（「メンバーが栄光を掴む」というお題目のあった卒メンの時代にも
卒業システムは存在したけどあれはそういう意味では不完全なものだった）
要は美クラやＡＫＢと同じような存在になったってだけなんだけどね
重要な違いは人数とファンの規模と軸とする番組ぐらいか
外部仕事はどこもそれなりにやってるし
一々考えるのも面倒
＞逆に娘。が歌うから、娘。であるって言っていいと思う。
＞メンバーが替わってるのに不思議だけどね。
＞ここら辺は、娘。のしぶとく生き残ってる理由があると思うんだがね。
＞中心があるようでない、娘。というグループの不思議。
その辺は７・３１の成果かな
モーニング娘。を再び企画物に戻すことに成功したってところか
ハロモニや娘。DOKYUなどの番組を軸に
ＵＦＡが自由にメンバーを選択して「これがモーニング娘。です」
と完全に言い切れるシステムを再構築した
（「メンバーが栄光を掴む」というお題目のあった卒メンの時代にも
卒業システムは存在したけどあれはそういう意味では不完全なものだった）
要は美クラやＡＫＢと同じような存在になったってだけなんだけどね
重要な違いは人数とファンの規模と軸とする番組ぐらいか
外部仕事はどこもそれなりにやってるし
一々考えるのも面倒
424 ：nono=peace：2006/12/03(日) 21:00:13 ID:Ob6/HHCv0
>>423続き
ただし、代償として
「箱とメンバーの地位が分離する」という事情がある
卒メンはグループの成功と同時にメンバーの地位も上がっていったけど
現メンはそうはいかないんだよね
おそらく個人を売っていかない限りその子の地位は上がらない
高橋や紺野がそうでしょ
二人ともグループ内での人気やポジションも良かったけど
グループの人気がまだ残ってる段階でも結局ハロプロの外での彼女たちの地位は
はずっと低いままだった
正直、払った犠牲と比較して割が合わないと思う・・・
ただし、代償として
「箱とメンバーの地位が分離する」という事情がある
卒メンはグループの成功と同時にメンバーの地位も上がっていったけど
現メンはそうはいかないんだよね
おそらく個人を売っていかない限りその子の地位は上がらない
高橋や紺野がそうでしょ
二人ともグループ内での人気やポジションも良かったけど
グループの人気がまだ残ってる段階でも結局ハロプロの外での彼女たちの地位は
はずっと低いままだった
正直、払った犠牲と比較して割が合わないと思う・・・
425 ：モームスってなあに？：2006/12/03(日) 21:19:00 ID:mr0P3Pml0
それが当たり前の姿なんじゃないの？
全盛期が予想外の大ヒットした結果なだけのことで・・・・
全盛期が予想外の大ヒットした結果なだけのことで・・・・
426 ：ねぇ、名乗って ：2006/12/04(月) 21:44:17 ID:fDRrlUgS0
卒メンが地位を上げたのはＡＳＡＹＡＮのせい
ドキュメント手法の中では飯田や保田のような雑魚メンとされる者でも自然と存在意義を持つ。
ヲタ論争で昔は箱の勢いがあったから個人も売れたと書く者も多いが
この部分を知らない者のセリフだろう
ドキュメント手法の中では飯田や保田のような雑魚メンとされる者でも自然と存在意義を持つ。
ヲタ論争で昔は箱の勢いがあったから個人も売れたと書く者も多いが
この部分を知らない者のセリフだろう
>>424
結局人気が下がってくるにつれて、メンバーはどうでも良くなって、
箱の名前だけ残ったって感じだけどね。
でも有名な名前だから、アイドルグループの代名詞みたいになってて、
それが他のグループがどんなにやっても勝てない理由みたいに思えるよ。
結果、箱だけが残って、メンバーはその構成員であるだけだと。
売れた頃の卒メンだって、地位向上したと言っても、
実際なかな苦戦してる訳で、事情は同じだと思う。
箱が売れたから名前を覚えてもらう機会があっただけでね。
現メンもね、娘。がスゴク売れて話題になれば、
メンバーに関心が行きますよ。
名前を覚えてもらいたければ、娘。を売るしかない。
しかしそれで知ってもらえても、卒業して残れるとは限らない。
まあ、バンドでもグループってそういうもんだよ。
個人を売るのは別なんだよな。
結局人気が下がってくるにつれて、メンバーはどうでも良くなって、
箱の名前だけ残ったって感じだけどね。
でも有名な名前だから、アイドルグループの代名詞みたいになってて、
それが他のグループがどんなにやっても勝てない理由みたいに思えるよ。
結果、箱だけが残って、メンバーはその構成員であるだけだと。
売れた頃の卒メンだって、地位向上したと言っても、
実際なかな苦戦してる訳で、事情は同じだと思う。
箱が売れたから名前を覚えてもらう機会があっただけでね。
現メンもね、娘。がスゴク売れて話題になれば、
メンバーに関心が行きますよ。
名前を覚えてもらいたければ、娘。を売るしかない。
しかしそれで知ってもらえても、卒業して残れるとは限らない。
まあ、バンドでもグループってそういうもんだよ。
個人を売るのは別なんだよな。
428 ：nono=peace：2006/12/05(火) 19:06:55 ID:dKkkQxTb0
そうなんかなあ・・・？
でも「アイドルグループの代名詞」「他のグループがどんなにやっても勝てない」状態の割には
上位メンバーの格付けとかがイマイチなんだよなあ
高橋や藤本あたりはもっといい仕事やってもいいと思うんだけど
でも「アイドルグループの代名詞」「他のグループがどんなにやっても勝てない」状態の割には
上位メンバーの格付けとかがイマイチなんだよなあ
高橋や藤本あたりはもっといい仕事やってもいいと思うんだけど
429 ：nono=peace：2006/12/05(火) 19:21:32 ID:dKkkQxTb0
ああ、そういえば
亀井ってグラビアとかやんないのかね？
むっちりしてるからいい線行くと思うんだけど
亀井ってグラビアとかやんないのかね？
むっちりしてるからいい線行くと思うんだけど
430 ：ねぇ、名乗って：2006/12/05(火) 21:02:48 ID:WoIExjM70
現メンがやっている活動
フットサル、ディナーショー、声優
こんなんじゃ誰もグループに興味なんか持つわけないわなｗ
フットサル、ディナーショー、声優
こんなんじゃ誰もグループに興味なんか持つわけないわなｗ
>>430
歌手が抜けてるぞｗ
歌手が抜けてるぞｗ
432 ：ねぇ、名乗って：2006/12/06(水) 00:33:25 ID:rLDm8Pf/0
>>427
モー娘として売れれば良いけどもうテレビ局が良い扱いしてくれないでしょ
個人として先にブレイクしてその後にグループが付いてくる例はたくさんあるよ
ジャニなんて基本的にそう
スマもカツンもメンバーの一人二人が先にブレイクし、その後にグループが付いてきた
キムタクがドラマに全く出なかったならば今のスマはなかったんじゃないかな
モー娘として売れれば良いけどもうテレビ局が良い扱いしてくれないでしょ
個人として先にブレイクしてその後にグループが付いてくる例はたくさんあるよ
ジャニなんて基本的にそう
スマもカツンもメンバーの一人二人が先にブレイクし、その後にグループが付いてきた
キムタクがドラマに全く出なかったならば今のスマはなかったんじゃないかな
音楽を後回しにして、俳優やタレントでナゼ売らないのか？
ジャニはそうしたよね。まあ売る気満々ってことですわｗ
音楽なんてマイナーだもん。売るのにいちいちタイアップとかしなきゃきっかけ作れないし、
売れたってスグに飽きられて、ヲタだけの世界になるでしょ？寿命が短い。
奴らはそれに気づいたから、売れる状況を作ってから音楽を売るわけよ。
で、基本は俳優とかタレントなわけ。アイドル歌手はヲタ向け商売。裏表の世界。
UFAは売る気ナイナイだからｗ
つうか、基本的にタレント育てて食わしてもらおうって気がないでしょ。
企画がまずあって、舞台があって、そこで作品なりエンタメを直接売る。
タレントはあくまでそこの構成員であって、スターは作らないの。
卒業したら、適当にタレントになってもらって、
メインは次の新しい構成員に、舞台をやってもらうの。
個々のメンバーが主役じゃないのよ。
考え方の違いだな。
UFAのやり方は、スターは生まれないが、
スターに頼る体制にはならないから、
すごく売れないかわりに、変に安定はするかもな。低空飛行。
ヲタさえしっかり掴んでいればね．．．
まあスターを夢見る子にはUFA入るなってこった。
ジャニはそうしたよね。まあ売る気満々ってことですわｗ
音楽なんてマイナーだもん。売るのにいちいちタイアップとかしなきゃきっかけ作れないし、
売れたってスグに飽きられて、ヲタだけの世界になるでしょ？寿命が短い。
奴らはそれに気づいたから、売れる状況を作ってから音楽を売るわけよ。
で、基本は俳優とかタレントなわけ。アイドル歌手はヲタ向け商売。裏表の世界。
UFAは売る気ナイナイだからｗ
つうか、基本的にタレント育てて食わしてもらおうって気がないでしょ。
企画がまずあって、舞台があって、そこで作品なりエンタメを直接売る。
タレントはあくまでそこの構成員であって、スターは作らないの。
卒業したら、適当にタレントになってもらって、
メインは次の新しい構成員に、舞台をやってもらうの。
個々のメンバーが主役じゃないのよ。
考え方の違いだな。
UFAのやり方は、スターは生まれないが、
スターに頼る体制にはならないから、
すごく売れないかわりに、変に安定はするかもな。低空飛行。
ヲタさえしっかり掴んでいればね．．．
まあスターを夢見る子にはUFA入るなってこった。
435 ：ねぇ、名乗って：2006/12/07(木) 03:34:43 ID:VhAQ0hVV0
UFAじゃなくてもジャニの真似できる事務所なんてナイナイ
436 ：ねぇ、名乗って：2006/12/07(木) 04:14:48 ID:++4qEvWm0
ジャニもスマがデビューした頃は今のハロプロ並に低迷してたんだけどね
だからスマもトキオもデビューして数年間は1位も取れてないし
中居が金スマだったかで、歌だけじゃどうしようもないので
ドラマやバラエティなどなんでもするようになったって言ってたよ
だからスマもトキオもデビューして数年間は1位も取れてないし
中居が金スマだったかで、歌だけじゃどうしようもないので
ドラマやバラエティなどなんでもするようになったって言ってたよ
自分もなんとなく覚えてるのは、
光ゲンジが大ブレイクして、
その後、おとこぐみとか、にんじゃとかｗ
わらわら出てきて、なんか全然ダメで、
スマップとかも、
ハロプロみたくサッカーの映画とかやってて、仲居もキムタクもヤンキー仕様でｗ
ゴローちゃんが何故か一番売りだったという、
なんか見てて痛々しい、古臭いアイドル男優みたいに見てたな。
キムタクが俳優で、仲居がバラエティで売れ始めてからだよな。
その時もスマってメンバー誰だっけ状態で、草薙？地味絶対人気ねえｗ
とか言ってるうちに彼も注目されて、その内全員にレギュラーがあるという、
全員主役ビートルズ状態になったという感じ。
今ドラマってばジャニがどこに入るか？ジャニ逆らうとヤバイとか言ってるでしょ？
嘘みたいな状況だもんな。
光ゲンジあんなに売れてたのに、その後ソロ誰も売れなかったじゃん。
今の娘。を見てるみたい。（でもちょっとはましｗ）
光ゲンジが大ブレイクして、
その後、おとこぐみとか、にんじゃとかｗ
わらわら出てきて、なんか全然ダメで、
スマップとかも、
ハロプロみたくサッカーの映画とかやってて、仲居もキムタクもヤンキー仕様でｗ
ゴローちゃんが何故か一番売りだったという、
なんか見てて痛々しい、古臭いアイドル男優みたいに見てたな。
キムタクが俳優で、仲居がバラエティで売れ始めてからだよな。
その時もスマってメンバー誰だっけ状態で、草薙？地味絶対人気ねえｗ
とか言ってるうちに彼も注目されて、その内全員にレギュラーがあるという、
全員主役ビートルズ状態になったという感じ。
今ドラマってばジャニがどこに入るか？ジャニ逆らうとヤバイとか言ってるでしょ？
嘘みたいな状況だもんな。
光ゲンジあんなに売れてたのに、その後ソロ誰も売れなかったじゃん。
今の娘。を見てるみたい。（でもちょっとはましｗ）
438 ：ねぇ、名乗って：2006/12/07(木) 21:26:59 ID:rzRj2A350
現実問題として待てねえんだよな
ジャニーズのやり方だと
なんだかんだいってタレントや女優業などのテレビ仕事は
育成までに時間がかかる
本気でタレントとして売ろうとしたら
もうゴロッキやキッズとか半分は引退してるだろ
ジャニーズのやり方だと
なんだかんだいってタレントや女優業などのテレビ仕事は
育成までに時間がかかる
本気でタレントとして売ろうとしたら
もうゴロッキやキッズとか半分は引退してるだろ
439 ：ねぇ、名乗って：2006/12/08(金) 00:47:42 ID:NeWKyCwS0
事務所は小銭回収マシンとしてしか使う気が無い
もし本気で売りたいならドラマやＣＭに強引にでも突っ込むはず
もし本気で売りたいならドラマやＣＭに強引にでも突っ込むはず
女アイドルの方が明らかに競争が激しいだろ
そこは少し割り引いて見てやれ
そこは少し割り引いて見てやれ
441 ：ねぇ、名乗って：2006/12/08(金) 01:52:23 ID:YTt85WJH0
今売れてるって上戸や長澤、沢尻とかなんだろうけど
娘の全盛期の頃は地下アイドルみたいな活動してたんだけどね
立場が完全に逆転するとは事務所も思ってなかったんだろうな
娘の全盛期の頃は地下アイドルみたいな活動してたんだけどね
立場が完全に逆転するとは事務所も思ってなかったんだろうな
>>437>>436
ジャニーズの副業体制は同業他社を潰す事によって男アイドル
といったらジャニーズという流れを作りたかったんじゃない？？
>>441
結局事務所戦略が失敗がこの結果を生んだんだけどね。
がちんこ・畑山ブームが終わったように、アサヤン・娘ブーム
が終わりました・その後の対応がまずかった。
ジャニーズの副業体制は同業他社を潰す事によって男アイドル
といったらジャニーズという流れを作りたかったんじゃない？？
>>441
結局事務所戦略が失敗がこの結果を生んだんだけどね。
がちんこ・畑山ブームが終わったように、アサヤン・娘ブーム
が終わりました・その後の対応がまずかった。
世界の中心で愛を叫ぶを、高橋か紺野が主演していたのなら
今でも娘は普通に１５万枚は売ってたんじゃないかなと思う。
ルックスは片や堂ちゃん代表されるようなファニーフェイス
片や宮崎あおいや長澤まさみに代表されるような下膨れ丸顔
キャラは妹系、性格は天然系中二病、尚も低身長と今の女優
ブームの風を目いっぱいうけれる素地があったのに。
今でも娘は普通に１５万枚は売ってたんじゃないかなと思う。
ルックスは片や堂ちゃん代表されるようなファニーフェイス
片や宮崎あおいや長澤まさみに代表されるような下膨れ丸顔
キャラは妹系、性格は天然系中二病、尚も低身長と今の女優
ブームの風を目いっぱいうけれる素地があったのに。
444 ：ねぇ、名乗って：2006/12/08(金) 18:36:43 ID:CkcQxJPn0
>>443
その前提は、オラやドザで高視聴率が稼げるという奇跡を期待してるわけですね？
その前提は、オラやドザで高視聴率が稼げるという奇跡を期待してるわけですね？
>>442
やっぱり、テレビ、映画の映像コンテンツ制覇しないとダメなんだよ。
ハロプロはそれがなかったから、
長澤や上野みたいな、映画組にアイドル人気を取られるわけね。
>>443
釣り針が．．．ｗ
一応俳優で「評価」されるの前提ですから。
やっぱり、テレビ、映画の映像コンテンツ制覇しないとダメなんだよ。
ハロプロはそれがなかったから、
長澤や上野みたいな、映画組にアイドル人気を取られるわけね。
>>443
釣り針が．．．ｗ
一応俳優で「評価」されるの前提ですから。
446 ：ねぇ、名乗って：2006/12/08(金) 18:56:40 ID:LuZSPx5u0
長澤や上戸になれなかったアイドルなんて山ほどいること
447 ：ねぇ、名乗って：2006/12/08(金) 19:04:48 ID:A27K9WkYO
所詮関西ローカルタレントに成り下がった女ども。
空中分解は目の前Wﾜﾗ
空中分解は目の前Wﾜﾗ
448 ：ねぇ、名乗って：2006/12/08(金) 19:11:08 ID:7F9XJdYg0
興行重視しすぎてそれ以外を疎かにしてきたツケが回ってきた感じだな。
ジャニ、吉本の路線を真似てみたが所詮真似しきれなかった。
ジャニ、吉本の路線を真似てみたが所詮真似しきれなかった。
449 ：ねぇ、名乗って：2006/12/08(金) 19:23:05 ID:CqBHXRGF0
実際どうよ?
自分としては今の興業重視のショーダンサーっぽいスタイルは気に入ってるんだが
結局タレント化とかアーティスト化が必要だったのはは今の卒メンだろ？
現メンは最初からＵＦＡのスタイルにどっぷり浸かってヲタも同様なわけだし
ジャニみたいなのは辻にでもやらせておけばいい
自分としては今の興業重視のショーダンサーっぽいスタイルは気に入ってるんだが
結局タレント化とかアーティスト化が必要だったのはは今の卒メンだろ？
現メンは最初からＵＦＡのスタイルにどっぷり浸かってヲタも同様なわけだし
ジャニみたいなのは辻にでもやらせておけばいい
450 ：ねぇ、名乗って：2006/12/08(金) 19:24:35 ID:LuZSPx5u0
ジャニを持ち出すアホがまだいるのな
興業重視は決して悪くないよ。
むしろ今から、テレビや俳優目指したって多分もう遅いよ。
それよか、興業自体をもっと磨き上げるべきだ。
興業と言ったら、宝塚、劇団四季、ハロプロですよｗｗ
いやマジで。それ位やったら誰も文句言わない。
むしろ今から、テレビや俳優目指したって多分もう遅いよ。
それよか、興業自体をもっと磨き上げるべきだ。
興業と言ったら、宝塚、劇団四季、ハロプロですよｗｗ
いやマジで。それ位やったら誰も文句言わない。
長澤とか、上野みたいな映画組の女優が最近人気あるのは、
日本映画が良くなって来たからです。
元々はマイナージャンルだ。アイドル業界より酷かったｗ食えねえもん。
今隆盛のジャンルが良いとは限りませんから。
音楽は今穴場だと思うんだけどもね。
日本映画が良くなって来たからです。
元々はマイナージャンルだ。アイドル業界より酷かったｗ食えねえもん。
今隆盛のジャンルが良いとは限りませんから。
音楽は今穴場だと思うんだけどもね。
>>451
評価される為には
宝塚でいうと学校→新人→スターのようなシステムと箱
京都の舞妓→芸子のような徹底的な教育システムをひかねばならぬ
それを１０年やれば評価されるんじゃないかな・・・
事務所も即急にショップ＋劇場＋αのハロプロランドみたいなの
つくってくれるものか
評価される為には
宝塚でいうと学校→新人→スターのようなシステムと箱
京都の舞妓→芸子のような徹底的な教育システムをひかねばならぬ
それを１０年やれば評価されるんじゃないかな・・・
事務所も即急にショップ＋劇場＋αのハロプロランドみたいなの
つくってくれるものか
454 ：名無し募集中。。。：2006/12/08(金) 20:18:53 ID:fn3JlKaY0
興行中心だったら紺野道重みたいな、歌えない踊れない奴は入れるなと
>>453
いいじゃん。
ハロプロを学校にすればいいんだ。
芸を教え、舞台を教え、躾も、勉強も教える。
理想のアイドル育成こそ、理想の人間教育ｗ
若い女の子を大量に抱えてるのだから。
卒業したら、プロのタレント、歌手として更なる成長を期待される道と、
立派な一般人として生きる道を選べる。いちいち首だの解雇だのと騒がなくていい。
いい人材を輩出すれば、評価されるよ。
今みたいなサーカス団じゃやってるメンバーもお先真っ暗だろ。
いいじゃん。
ハロプロを学校にすればいいんだ。
芸を教え、舞台を教え、躾も、勉強も教える。
理想のアイドル育成こそ、理想の人間教育ｗ
若い女の子を大量に抱えてるのだから。
卒業したら、プロのタレント、歌手として更なる成長を期待される道と、
立派な一般人として生きる道を選べる。いちいち首だの解雇だのと騒がなくていい。
いい人材を輩出すれば、評価されるよ。
今みたいなサーカス団じゃやってるメンバーもお先真っ暗だろ。
457 ：ねぇ、名乗って：2006/12/09(土) 00:21:15 ID:IQcZILDa0
458 ：ねぇ、名乗って：2006/12/09(土) 00:23:41 ID:Y+f5f3D7O
てす
459 ：nono=peace：2006/12/10(日) 00:37:51 ID:t2NkU6ZW0
ワンダもエルダもどっちも興業重視だと思うのは
オレだけなんだろうか・・・
オレだけなんだろうか・・・
>>457
テレビにでなきゃ、地下アイドルってのは、
所詮地下アイドル、としかいえない程度の活動してるからです。
舞台にピンからキリがあるように、
ハロプロはアイドル舞台のスーパーピンを目指せばいい。
要は、それだけ磨き上げる気があるかどうかです。
なければ、地下アイドルになるだろうね。
考えてみれば、
アイドルはテレビだ、テレビに出よう！
とした所でね。
結局、たいした活動してなければ、
干される事は同じなんです。
テレビにでなきゃ、地下アイドルってのは、
所詮地下アイドル、としかいえない程度の活動してるからです。
舞台にピンからキリがあるように、
ハロプロはアイドル舞台のスーパーピンを目指せばいい。
要は、それだけ磨き上げる気があるかどうかです。
なければ、地下アイドルになるだろうね。
考えてみれば、
アイドルはテレビだ、テレビに出よう！
とした所でね。
結局、たいした活動してなければ、
干される事は同じなんです。
たいした活動をしてきた娘。は今はピンだからな
462 ：nono=peace：2006/12/10(日) 22:50:47 ID:t2NkU6ZW0
463 ： ◆iIa39u97KA ：2006/12/11(月) 14:25:29 ID:PhhAajFL0
今回のオーディションの結果はあまり心配してない。
光井は当面人気出ないかもしれないが、現8人がいるから大丈夫｡
それよりつんくの最後の「アジアへ」のほうがよっぽど怖い。
単にコンサートに出向くだけとかならいいが、もっと馬鹿げた考えをもっていそうで。
光井は当面人気出ないかもしれないが、現8人がいるから大丈夫｡
それよりつんくの最後の「アジアへ」のほうがよっぽど怖い。
単にコンサートに出向くだけとかならいいが、もっと馬鹿げた考えをもっていそうで。
>>462
アイドル舞台ってのは、今やってる興業全般を指して良いと思うよ。
イメージするのは、コンサとかミュージカルとかだな。
ディナーショウだって、良いと思う。
あれ、
集客少なくなったから苦肉の集金策じゃねえか！ってのは、
動機がそうだとしてもでもｗ
ディナーショウ自体は立派な、プレミア感の高い見せ方の一つですから。
いいショウをやればいいんです。満足度が高いなら、値段高くてもいいの。
要は中身。
アイドル舞台ってのは、今やってる興業全般を指して良いと思うよ。
イメージするのは、コンサとかミュージカルとかだな。
ディナーショウだって、良いと思う。
あれ、
集客少なくなったから苦肉の集金策じゃねえか！ってのは、
動機がそうだとしてもでもｗ
ディナーショウ自体は立派な、プレミア感の高い見せ方の一つですから。
いいショウをやればいいんです。満足度が高いなら、値段高くてもいいの。
要は中身。
465 ：nono=peace：2006/12/11(月) 20:56:03 ID:2+r8hXUj0
結構多岐に渡るわけだ
となるとその「アイドル舞台」の概念を
普及させる必要があると思うんだけど
となるとその「アイドル舞台」の概念を
普及させる必要があると思うんだけど
そうね。
ＡＫＢみたくなると、お手軽だけど安っぽい。
ハロプロは、アイドル舞台（いつの間にかそういう概念になっとるｗ）の、
代表格として、テレビではそれ程お目に掛かれないが、
一旦参加してみたら、面白くてすっかりはまってしまった！みたいな、
そういう質の舞台を行う集団になって欲しいね。
事務所は結局のところそれが目標なんでないの？
ＡＫＢみたくなると、お手軽だけど安っぽい。
ハロプロは、アイドル舞台（いつの間にかそういう概念になっとるｗ）の、
代表格として、テレビではそれ程お目に掛かれないが、
一旦参加してみたら、面白くてすっかりはまってしまった！みたいな、
そういう質の舞台を行う集団になって欲しいね。
事務所は結局のところそれが目標なんでないの？
467 ：ねぇ、名乗って：2006/12/12(火) 01:25:40 ID:z+LW5Opa0
>>466
そういう集団を地下アイドルって言うんだけどな
事務所は興行が一番大事だがTVでも活躍したいって思う中途半端な考えだよ
ただヲタ向けだけで良いならもっと人数をたくさん取ってるはず
人数が少なければ見やすくTV的には良いからな
そういう集団を地下アイドルって言うんだけどな
事務所は興行が一番大事だがTVでも活躍したいって思う中途半端な考えだよ
ただヲタ向けだけで良いならもっと人数をたくさん取ってるはず
人数が少なければ見やすくTV的には良いからな
まあ言い方ですよ。
地下アイドルも、興業主体のアイドルのあり方が確立すれば、
その内言われなくなる。それまではそう言われる。
ミュージシャンがライブしかやらないから、地下ミュージシャンとは言われない様にね。
アイドルはテレビ出て、なんぼっていうイメージがまだまだ強いから。
でもさ、
実際の所、アイドル業界でテレビに常に出れてる奴ってどれ程いるのかね？
殆ど出られないなら、
興業がアイドル活動の主体であると言っても全然おかしくないんじゃね？
事務所が中途半端なのはその通りだがｗ
だからどっちつかずのタレントばかりになっちゃう。
地下アイドルも、興業主体のアイドルのあり方が確立すれば、
その内言われなくなる。それまではそう言われる。
ミュージシャンがライブしかやらないから、地下ミュージシャンとは言われない様にね。
アイドルはテレビ出て、なんぼっていうイメージがまだまだ強いから。
でもさ、
実際の所、アイドル業界でテレビに常に出れてる奴ってどれ程いるのかね？
殆ど出られないなら、
興業がアイドル活動の主体であると言っても全然おかしくないんじゃね？
事務所が中途半端なのはその通りだがｗ
だからどっちつかずのタレントばかりになっちゃう。
469 ：ねぇ、名乗って ：2006/12/12(火) 19:47:31 ID:CcNrVJGs0
絶対支持されねーなｗ
ただの逃げ口上にしか取られんだろ
ただの逃げ口上にしか取られんだろ
それは売れてるアイドルのファンなのかモーニング娘。のファンなのかってことになるでしょ
アイドルだろうとなんだろうといつかは売れなくなるんだから
売れてるアイドル好きな人の大部分はとっくに離れてると思うけど
アイドルだろうとなんだろうといつかは売れなくなるんだから
売れてるアイドル好きな人の大部分はとっくに離れてると思うけど
471 ：ねぇ、名乗って：2006/12/13(水) 00:16:35 ID:3prIe2Z20
>>468
今のままの活動を支持していても良いんだけどスレ違いじゃない？
全盛期からずっと興行中心でやってきてここまで落ちちゃったんだからさ
昔みたいにはまず無理だが娘OGも含め誰1人売れてるってのいなくなっちゃったのはね
バレーでDEFDIVA見て松浦が完全にリーダー扱いだったが
今の現状じゃ当然なんだろうけど紅白も含め先輩の3人は複雑だろうな
今のままの活動を支持していても良いんだけどスレ違いじゃない？
全盛期からずっと興行中心でやってきてここまで落ちちゃったんだからさ
昔みたいにはまず無理だが娘OGも含め誰1人売れてるってのいなくなっちゃったのはね
バレーでDEFDIVA見て松浦が完全にリーダー扱いだったが
今の現状じゃ当然なんだろうけど紅白も含め先輩の3人は複雑だろうな
472 ：名無し募集中。。。：2006/12/13(水) 01:24:22 ID:ck7tGlrG0
今時のアイドルなんてのは、いかにグッズを沢山売るかだろう（ＣＤも含めて）
それはどういうことかというと、いかに幅広く展開出来るかということで一つ一つの質自体は問われない
何故かというと、お気楽感覚のほうが、受け口が広くなるから
ところが、あの事務所は利権の分散を防ぐ為にせこいことしてしまったから、興行主体に走っちゃったんだよね。
それはどういうことかというと、いかに幅広く展開出来るかということで一つ一つの質自体は問われない
何故かというと、お気楽感覚のほうが、受け口が広くなるから
ところが、あの事務所は利権の分散を防ぐ為にせこいことしてしまったから、興行主体に走っちゃったんだよね。
でも結局目の前の利益にがっつきすぎて、
先の目標なんかを作らなかったのが原因だと思う。
先の目標なんかを作らなかったのが原因だと思う。
474 ：ねぇ、名乗って ：2006/12/13(水) 20:46:41 ID:kIRC6ZML0
ハロプロの興業は評判が悪い
そもそも事務所が興業に強いなんて聞いたことあるか?
自分は無い
そもそも事務所が興業に強いなんて聞いたことあるか?
自分は無い
自分もハロプロが興業強いなんて、聞いたことないｗ
興業ばっかり優先する、ってならよく聞くが。
優先するなら、
それだけの事やって見せてくれ！ってことです。
宝塚や劇団の人が、テレビ出ないで興業ばかり優先するって文句言う奴いないだろ？
当たり前だｗ
興業ばっかり優先する、ってならよく聞くが。
優先するなら、
それだけの事やって見せてくれ！ってことです。
宝塚や劇団の人が、テレビ出ないで興業ばかり優先するって文句言う奴いないだろ？
当たり前だｗ
途中で切れた。
つまりは、興業がスゴク満足度高ければ、
テレビ出ろ出ろ！ってそんなに言われないって事です。
つまりは、興業がスゴク満足度高ければ、
テレビ出ろ出ろ！ってそんなに言われないって事です。
477 ：nono=peace：2006/12/14(木) 22:23:20 ID:pF7ZLJfM0
プラン１
ルミネＴＨＥよしもとのような舞台を作る
そこにハロメンを日替わりで入れる
要はファンクラブイベントの一般開放なんだけどね
これを単一のグループにしたものがＡＫＢで
会場を巨大化させたものがジャニーズになる
これならＵＦＡやメンバーも好きなことができる
当然だがハロプロに人気がないといけない
プラン２
ハロプロメンバーを有名な舞台に多数輩出し
そのメンバーを元手に舞台をブランド化する
メンバーを良質の女優にしブランドをつけ
少しずつ箱のブランド化を図る
これならタレント方向に進むメンバーのサポートにも役立つ
ただし時間と人材が必要
ルミネＴＨＥよしもとのような舞台を作る
そこにハロメンを日替わりで入れる
要はファンクラブイベントの一般開放なんだけどね
これを単一のグループにしたものがＡＫＢで
会場を巨大化させたものがジャニーズになる
これならＵＦＡやメンバーも好きなことができる
当然だがハロプロに人気がないといけない
プラン２
ハロプロメンバーを有名な舞台に多数輩出し
そのメンバーを元手に舞台をブランド化する
メンバーを良質の女優にしブランドをつけ
少しずつ箱のブランド化を図る
これならタレント方向に進むメンバーのサポートにも役立つ
ただし時間と人材が必要
478 ：nono=peace：2006/12/14(木) 22:35:42 ID:pF7ZLJfM0
プラン３
フットサル
この前里田が新グループを作るとか書いてあったので一つ
ハロプロ内でいくつかグループを作れるのなら
自前でやったほうがいいんじゃないだろうかと思うわけ
頭数が必要なのと嫌がるのが出てくるのが問題
プラン４
ＡＫＢを育てる
最初から興業と結びついたこのグループなら
アイドルの興業市場を育てるのが容易
そして育った時点でハロプロが大手として侵攻すると
ＡＫＢがこれ以上育つのかとということに加えて
ハロプロがもっと地位を上げないといけないという課題がある
このスレは娘。に関係するスレだから
娘。でやればいいんだけどさ
興業は頭数のかかるものが多いから
ハロプロでやればいいと思う
フットサル
この前里田が新グループを作るとか書いてあったので一つ
ハロプロ内でいくつかグループを作れるのなら
自前でやったほうがいいんじゃないだろうかと思うわけ
頭数が必要なのと嫌がるのが出てくるのが問題
プラン４
ＡＫＢを育てる
最初から興業と結びついたこのグループなら
アイドルの興業市場を育てるのが容易
そして育った時点でハロプロが大手として侵攻すると
ＡＫＢがこれ以上育つのかとということに加えて
ハロプロがもっと地位を上げないといけないという課題がある
このスレは娘。に関係するスレだから
娘。でやればいいんだけどさ
興業は頭数のかかるものが多いから
ハロプロでやればいいと思う
479 ：nono=peace：2006/12/14(木) 22:36:50 ID:pF7ZLJfM0
とりあえず
フットサルに何人か入れたら？
あさみ、みうな、ののたんと
枠が３つも空くから
フットサルに何人か入れたら？
あさみ、みうな、ののたんと
枠が３つも空くから
紺野の分も空いとるがな
さゆえりと小春を希望。
ところでいいのか？
フットサルを辞めるということは
辻が準レギュラーをひとつ失うということだが
さゆえりと小春を希望。
ところでいいのか？
フットサルを辞めるということは
辻が準レギュラーをひとつ失うということだが
亀井や久住はともかく身体能力が小学生並の道重を入れてもな…
まあ足りなくなった分はキッズから補充するだけでしょ
まあ足りなくなった分はキッズから補充するだけでしょ
482 ：ねぇ、名乗って：2006/12/17(日) 03:38:30 ID:zvWsk1MF0
中学生は学校優先だからまず無理だと思う
リトルで中学卒業するのがいるみたいだけど何人いるんだろ
リトルで中学卒業するのがいるみたいだけど何人いるんだろ
483 ：ねぇ、名乗って ：2006/12/17(日) 20:02:43 ID:rP+VvQdg0
まずモーニング娘。で一チーム作ったらどうよ？
フットサルは拘束時間が長い
それなのに吉澤と藤本がやってる間他のメンバーは大して仕事やらないのだから
時間がムダ
だったらまとめてやった方がいい
フットサルは拘束時間が長い
それなのに吉澤と藤本がやってる間他のメンバーは大して仕事やらないのだから
時間がムダ
だったらまとめてやった方がいい
484 ：nono=peace：2006/12/19(火) 22:45:15 ID:PezH9htt0
485 ：名無し募集中。。。：2006/12/20(水) 13:51:29 ID:Junop0Ng0
フットサルには来年からしほの涼も入るし
ハロプロ勢の衰退を防ぐ為にもキッズでは役不足
娘。メンでないと
ついでに辻はガッタスにはいらないから出てってくれ
恋サルには勝手に司会でもなんでもしたらｗ
>>484が何を考えてるのかは知らんけど
ハロプロ勢の衰退を防ぐ為にもキッズでは役不足
娘。メンでないと
ついでに辻はガッタスにはいらないから出てってくれ
恋サルには勝手に司会でもなんでもしたらｗ
>>484が何を考えてるのかは知らんけど
486 ：ねえ、名乗って：2006/12/20(水) 16:33:11 ID:oUCQhUc+0
>>485
役不足を辞書で引いてから出直せ、低脳
役不足を辞書で引いてから出直せ、低脳
487 ：ねぇ、名乗って：2006/12/20(水) 18:04:06 ID:95e+2uxaO
フットサルは人数必要だから、
そりゃ使えるは使えるが、
フットサル自体どうなのよ？と。
そりゃ使えるは使えるが、
フットサル自体どうなのよ？と。
489 ：ねぇ、名乗って ：2006/12/21(木) 19:26:03 ID:hmyhNZNX0
笑顔YESヌード
確実に死亡するなｗ
確実に死亡するなｗ
490 ：ねぇ、名乗って ：2006/12/22(金) 20:36:32 ID:goJP8cNn0
ハロプロの舞台の方がよっぽどどうなのよ？だが
491 ：ねぇ、名乗って：2006/12/22(金) 22:04:36 ID:1J2gu+pZ0
ﾌﾞｻｷﾓ新メン入れて復活などあり得ない。
492 ：ねぇ、名乗って ：2006/12/22(金) 22:27:32 ID:g4ChfY6N0
>>477
どれ一つとしてＵＦＡには無理
どれ一つとしてＵＦＡには無理
493 ：ねぇ、名乗って：2006/12/23(土) 19:44:06 ID:lestSmyO0
そろそろあやや投入？
494 ：ねぇ、名乗って：2006/12/23(土) 23:35:25 ID:42j3m53B0
>>493
すでに腐敗が進んだモノを入れれば劣化が加速する
すでに腐敗が進んだモノを入れれば劣化が加速する
495 ：ねぇ、名乗って：2006/12/24(日) 00:41:48 ID:iGoZM+1P0
496 ：nono=peace：2006/12/24(日) 02:46:30 ID:FX4Bdq+j0
>>488
いや、興業主体のアイドルというものを確立させるんでしょ？
スフィアリーグは現状で一番それに近いものでなおかつハロプロが優位性を確保できているわけだから
そんなに奇異な選択では無いと思うけど
同時に
まだまだハロプロの興業は衰退が進むし
君が書いたような状態に持っていくのには時間がかかるから
時間稼ぎにも使えるしね
あとゴロッキやナッパ組の中でタレント志望の子はなおさらやらせておいた方がいい
UFAはノーＴＶクラスのタレントをテレビに出していく手段が少ない
新垣あたりだと喉から手が出るほど欲しいはず
はっきり言って辻、石川、藤本の３人はさっさと後輩にフットサルを譲るべきだよ
この３人の場合は逆にフットサルが本人たちの足を引っ張ってるから
いや、興業主体のアイドルというものを確立させるんでしょ？
スフィアリーグは現状で一番それに近いものでなおかつハロプロが優位性を確保できているわけだから
そんなに奇異な選択では無いと思うけど
同時に
まだまだハロプロの興業は衰退が進むし
君が書いたような状態に持っていくのには時間がかかるから
時間稼ぎにも使えるしね
あとゴロッキやナッパ組の中でタレント志望の子はなおさらやらせておいた方がいい
UFAはノーＴＶクラスのタレントをテレビに出していく手段が少ない
新垣あたりだと喉から手が出るほど欲しいはず
はっきり言って辻、石川、藤本の３人はさっさと後輩にフットサルを譲るべきだよ
この３人の場合は逆にフットサルが本人たちの足を引っ張ってるから
498 ： ◆iIa39u97KA ：2006/12/28(木) 15:14:41 ID:MN5xpV5y0
10年記念隊。
アレンジはエース・高橋諭一さん。
つんくプロデュースによくある下手なミックス、センスの悪い音色だけが心配だ。
娘｡の曲がこの足枷に悩まされているだけに、10年記念隊も同じ傾向が出てしまう
のではないかと。
つんく（JPルーム？）が余計な手を加えないで出してくれることを願いたい。
アレンジはエース・高橋諭一さん。
つんくプロデュースによくある下手なミックス、センスの悪い音色だけが心配だ。
娘｡の曲がこの足枷に悩まされているだけに、10年記念隊も同じ傾向が出てしまう
のではないかと。
つんく（JPルーム？）が余計な手を加えないで出してくれることを願いたい。
娘。は、タレント養成所になればよいわけだ。
タレントの養成なぞしたことないのに、
卒業したら、タレントになれ！という事務所だからなｗ
年齢が若いから、それでも良いとしよう。
しかし
卒業後、タレント仕事はそこそこつくが、
タレントとしての修行や育成を、
歌手を育てる程してないから、
結局は競争力のないタレントとして、現場で晒され、
使われなくなる。
良い人材がどんどん育たない内に年を取る。
吉澤もそうならなきゃいいがね。
卒業したら、タレントになれ！という事務所だからなｗ
年齢が若いから、それでも良いとしよう。
しかし
卒業後、タレント仕事はそこそこつくが、
タレントとしての修行や育成を、
歌手を育てる程してないから、
結局は競争力のないタレントとして、現場で晒され、
使われなくなる。
良い人材がどんどん育たない内に年を取る。
吉澤もそうならなきゃいいがね。
501 ：モームスってなあに？：2007/01/05(金) 19:03:49 ID:7w6aeuuZ0
身内番組でもラジオでも成長できるチャンスはいっぱいあるし。
ほかの新人タレントよりずっと恵まれてるじゃん・・・。
モ娘として何年もいろんなことさせてもらって、それでもまだ足りないの？
ほかの新人タレントよりずっと恵まれてるじゃん・・・。
モ娘として何年もいろんなことさせてもらって、それでもまだ足りないの？
503 ：モームスってなあに？：2007/01/05(金) 21:13:20 ID:7w6aeuuZ0
メンバーの限界じゃないの？
あんたそれを言ったら．．．ｗ
つうかそれなら、卒業→タレントなんて道、
険しすぎだから、やめようぜ。
つうかそれなら、卒業→タレントなんて道、
険しすぎだから、やめようぜ。
505 ：モームスってなあに？：2007/01/05(金) 22:33:45 ID:7w6aeuuZ0
そういっても辻も矢口も無難にバラエティこなしてるじゃん。
時々見かける中澤とか保田だってまぁ普通にがんばってるし。
モ娘の露出みればわかるでしょ。
事務所はアレだけのチャンスを与えたんだよ・・・。
それでも事務所が悪いの？悪いのはどう考えても成長できないメンバーでしょ。
時々見かける中澤とか保田だってまぁ普通にがんばってるし。
モ娘の露出みればわかるでしょ。
事務所はアレだけのチャンスを与えたんだよ・・・。
それでも事務所が悪いの？悪いのはどう考えても成長できないメンバーでしょ。
506 ：長文でスマソ：2007/01/05(金) 23:12:56 ID:W0r8jfis0
今のメンバーには「こいつには負けない」みたいのがない気がする
これは某所からの4期オーデのコピペだが･･･
藤本美貴 「（モー娘。は）女を捨てて踊っていて凄い」
里田舞 「モー娘。は歌ヘタ」
吉澤ひとみ「モー娘で気になるのは後藤真希ちゃん 同い歳でライバル意識ある」
候補者 「勝てそう」
候補者の部分は名前を出すとあれかなと思ったから名前削除したけど
今のメンバー（5期以下）に加入前こんなことを思ったメンバーはいるのか
加入しただけで満足だから伸びない それが今のモーニング娘。だと俺は思う
これは某所からの4期オーデのコピペだが･･･
藤本美貴 「（モー娘。は）女を捨てて踊っていて凄い」
里田舞 「モー娘。は歌ヘタ」
吉澤ひとみ「モー娘で気になるのは後藤真希ちゃん 同い歳でライバル意識ある」
候補者 「勝てそう」
候補者の部分は名前を出すとあれかなと思ったから名前削除したけど
今のメンバー（5期以下）に加入前こんなことを思ったメンバーはいるのか
加入しただけで満足だから伸びない それが今のモーニング娘。だと俺は思う
紺野が女子アナになれば、モー娘がまた話題になるから、それまで辛抱だな
まあ、その時点でまだ続いていればの話だが（´・ω・）
まあ、その時点でまだ続いていればの話だが（´・ω・）
>>507
なんだか恥ずかしい話だな
なんだか恥ずかしい話だな
>>506
オーデの時は合格するために少しでも目立つ事を言わなきゃって
意識で話してるから本心として見ちゃうのはどうかな？
伸びない理由を「加入したら満足してしまったから」と言い切ってしまっては
育成システムやヲタが未熟さの方を喜ぶことなど色々な要素を見落としてしまうと思う
オーデの時は合格するために少しでも目立つ事を言わなきゃって
意識で話してるから本心として見ちゃうのはどうかな？
伸びない理由を「加入したら満足してしまったから」と言い切ってしまっては
育成システムやヲタが未熟さの方を喜ぶことなど色々な要素を見落としてしまうと思う
511 ：ねぇ、名乗って：2007/01/05(金) 23:36:41 ID:yx/quFki0
>>509
オーデで最終審査まで残るのはそういうところできちんと
自信ややる気がちゃんとアピールできる人だと思うよ
未熟さについては、気分悪くする人がいると思うが
紺野や亀井がそれなりに人気出たりするあたり
オーデで最終審査まで残るのはそういうところできちんと
自信ややる気がちゃんとアピールできる人だと思うよ
未熟さについては、気分悪くする人がいると思うが
紺野や亀井がそれなりに人気出たりするあたり
513 ：モームスってなあに？：2007/01/05(金) 23:43:27 ID:Npq9/l7v0
加入したときの出来上がり具合なんか考えたらアレだけどさ・・・
現メンとかオリメンなんかよりよっぽど成長してると思うけど。
現メンとかオリメンなんかよりよっぽど成長してると思うけど。
514 ：ねぇ、名乗って：2007/01/05(金) 23:54:21 ID:qCU8mwThO
どうしてジャニーズは何十年も前から人気が持続しているのに、娘はダメなんだろう‥。
ﾒﾝﾊﾞｰを頻繁に変えすぎるのか？
ﾒﾝﾊﾞｰを頻繁に変えすぎるのか？
515 ：ねぇ、名乗って：2007/01/05(金) 23:55:50 ID:U76PZYTL0
男性アイドルだから
>>513
俺に対するレス？
紺野や亀井のファンの人には心から謝りたいが…
TVやライブでメンバー間の実力の差はどうしても明らかになるが
必ずしも実力が高い順に人気が高いという風にはならないだろ？
それを知ってるから>>506で「伸びる」「伸びない」だと伸びた方が良いというのを
断定しているのに違和感を感じたから>>509を書いたわけ
だから成長していることを否定したことは全くないよ
俺に対するレス？
紺野や亀井のファンの人には心から謝りたいが…
TVやライブでメンバー間の実力の差はどうしても明らかになるが
必ずしも実力が高い順に人気が高いという風にはならないだろ？
それを知ってるから>>506で「伸びる」「伸びない」だと伸びた方が良いというのを
断定しているのに違和感を感じたから>>509を書いたわけ
だから成長していることを否定したことは全くないよ
ジャニーズは1つ新しくユニット出したら最低1年はそのユニットを推し続ける
自分たちで曲を書いたりしているというのもメディアで取り上げられるポイントかもしれない
娘。というかハローにはそれができない
自分たちで曲を書いたりしているというのもメディアで取り上げられるポイントかもしれない
娘。というかハローにはそれができない
>>516
俺は>>506で技術面が伸びる伸びないを言いたかったんじゃないよ
確かにコメントを例に取ってしまったからしかたないのかもしれないけど
現メンは自分が目立とうという気がない風に見えるってことを言いたかったんだ
俺は>>506で技術面が伸びる伸びないを言いたかったんじゃないよ
確かにコメントを例に取ってしまったからしかたないのかもしれないけど
現メンは自分が目立とうという気がない風に見えるってことを言いたかったんだ
>>519
なるほど
勘違いしてたかもしれない、すまん
ただTV的なトークも技術だと思う
目立とうとしてた矢口や小川がそれですごく人気出たわけでもないし…
モー娘のメンバーとして一番おいしいのは「後列」的というか普段は黙ってて
たまに振られてコメント一言で持っていくような天然タイプだと思うんだよね
人気商売だから求められているとこに自分を合わせていくのはしょうがないかなとも思ったり
なるほど
勘違いしてたかもしれない、すまん
ただTV的なトークも技術だと思う
目立とうとしてた矢口や小川がそれですごく人気出たわけでもないし…
モー娘のメンバーとして一番おいしいのは「後列」的というか普段は黙ってて
たまに振られてコメント一言で持っていくような天然タイプだと思うんだよね
人気商売だから求められているとこに自分を合わせていくのはしょうがないかなとも思ったり
521 ：ねぇ、名乗って：2007/01/06(土) 04:32:50 ID:mA9VJqxZ0
>>514
ジャニはハロプロと違い個々の俳優業やタレント活動がメイン
どのグループもモー娘みたくコンサートを1年中やってたりはしない
今のハロプロはマイナータレント、地下アイドルを増やすような活動をしてるだけ
ただここまで低迷し事務所の力も弱くなった今ではどうしようもないかもしれないな
全盛期の頃からジャニのように個々のタレントとしての価値を高める活動をしていれば
OG,現役全員がここまで落ちることはなかったかもしれないが…
ジャニはハロプロと違い個々の俳優業やタレント活動がメイン
どのグループもモー娘みたくコンサートを1年中やってたりはしない
今のハロプロはマイナータレント、地下アイドルを増やすような活動をしてるだけ
ただここまで低迷し事務所の力も弱くなった今ではどうしようもないかもしれないな
全盛期の頃からジャニのように個々のタレントとしての価値を高める活動をしていれば
OG,現役全員がここまで落ちることはなかったかもしれないが…
522 ：モームスってなあに？：2007/01/06(土) 17:50:58 ID:2S0vQbnC0
だからさモ娘と比較すべきはジャニじゃなくてアーティストじゃないの？
タレント・演技と個々の活動の多いジャニとは根本的に違うじゃん。
売れてるアーティストを見てどうすればそっちに近づけるか考えたほうが・・・
タレント・演技と個々の活動の多いジャニとは根本的に違うじゃん。
売れてるアーティストを見てどうすればそっちに近づけるか考えたほうが・・・
娘。はアーティストじゃないアイドルだ
ただ歌っていればいいというわけでもない
ただ歌っていればいいというわけでもない
524 ：ねぇ、名乗って：2007/01/08(月) 07:26:07 ID:WTZ2cu5C0
ジャニーズのタレントは、ある時期歌やコンサートだけではTVなどから相手に
されなくなってきたから、SMAPを皮切りにまずバラエティタレントとして
育てていった。ある程度使えるようになり実績も残せたところでおしゃれ路線
＋各メンバーのキャラを明確化していき、ファン層を拡大・固定に成功。後の
ジャニーズグループも同様の育て方をしていって、ある程度成功している。
SMAP以外はバラエティやドラマにしたって他のタレントで十分代わりの
できる仕事しか果たしていないが、SMAPとのつながりを大事に思う局の
思惑もうまく働いて、各グループの成功につながっているとの見方もできる。
でも最近でてきたグループはさすがに長続きしないだろう。先輩グループとの
接点がないし、割と老けている（20前後）。見た目もホスト予備軍か不良に
憧れているようなやつばかりだし、しゃべる内容もありきたり。事務所の
推しで各メディアに出れているが、これではファン層は広がらない＆飽きら
れるだろう。いい曲は先輩らに持っていかれるし、ヒット曲も長くは続かない
だろう。
されなくなってきたから、SMAPを皮切りにまずバラエティタレントとして
育てていった。ある程度使えるようになり実績も残せたところでおしゃれ路線
＋各メンバーのキャラを明確化していき、ファン層を拡大・固定に成功。後の
ジャニーズグループも同様の育て方をしていって、ある程度成功している。
SMAP以外はバラエティやドラマにしたって他のタレントで十分代わりの
できる仕事しか果たしていないが、SMAPとのつながりを大事に思う局の
思惑もうまく働いて、各グループの成功につながっているとの見方もできる。
でも最近でてきたグループはさすがに長続きしないだろう。先輩グループとの
接点がないし、割と老けている（20前後）。見た目もホスト予備軍か不良に
憧れているようなやつばかりだし、しゃべる内容もありきたり。事務所の
推しで各メディアに出れているが、これではファン層は広がらない＆飽きら
れるだろう。いい曲は先輩らに持っていかれるし、ヒット曲も長くは続かない
だろう。
525 ：愛王里 ◆xgi.9q9G9Q ：2007/01/08(月) 11:06:24 ID:wR9tskLw0
すみれを取らない時点でUFAの方針がわかるというもの。
ハロプロメンの個人能力向上を前提に復活論を語るのは愚の骨頂。
要は”対象”と”魅せ方”。
ハロプロメンの個人能力向上を前提に復活論を語るのは愚の骨頂。
要は”対象”と”魅せ方”。
めざすモンにどんなイメージがあるのか？っつうことだわな。
ジャニは比較出来ない云々ではなく、
ああいう風な、全方位的な活動が可能なグループにしてくのか？どうなのか？
ジャニでなくても、いわゆる今売れてる女優やタレントみたく、
頻繁にテレビに出る、ドラマとかバラエティとかやるタレントを目指すのか？
もう一方、
歌、舞台が中心で、テレビは二の次っていう生き方だって別に悪いわけではない。
ミュージシャンや演劇、宝塚とかそういう世界だからね。
普通アイドルっていうと、
前者のテレビ中心に活躍する人をイメージするんだよ。
だから不満になる。
一回ハロプロをアイドルと呼ぶのを、辞めてみたらどうか？
ジャニは比較出来ない云々ではなく、
ああいう風な、全方位的な活動が可能なグループにしてくのか？どうなのか？
ジャニでなくても、いわゆる今売れてる女優やタレントみたく、
頻繁にテレビに出る、ドラマとかバラエティとかやるタレントを目指すのか？
もう一方、
歌、舞台が中心で、テレビは二の次っていう生き方だって別に悪いわけではない。
ミュージシャンや演劇、宝塚とかそういう世界だからね。
普通アイドルっていうと、
前者のテレビ中心に活躍する人をイメージするんだよ。
だから不満になる。
一回ハロプロをアイドルと呼ぶのを、辞めてみたらどうか？
527 ：ねぇ、名乗って：2007/01/08(月) 12:20:06 ID:r71POF+80
吉澤の卒コン企画決まったよ。
エェ！（マスオさんの真似で）
エェ！（マスオさんの真似で）
とりあえず、メンバーの誰かが「笑っていいとも」みたいな番組のレギュラーをとらないとな。
スマップ人気も結局、ドラマ、バラエティーに出続けていることが大きいしな。
歌だけではいくら頑張っても限界がある。
スマップ人気も結局、ドラマ、バラエティーに出続けていることが大きいしな。
歌だけではいくら頑張っても限界がある。
バラエティのレギュラーは、
卒業しなきゃまあ無理なんだろうな。
メンバー在籍中のテレビ出演はあくまで、宣伝であり、
メインの仕事ではないので。
問題は、卒業後にそういったタレント業をやるんだけれども、
それで間に合うのか？ちゃんとタレントになれるのか？
ってことだわな。そういう教育しないしな。
宝塚とかは、卒業してタレント、女優活動するから、
結構年とってからのデビューになるんだけども、
結構活躍するよね。
あういう風にはなれないかね。
基礎鍛錬の違い？
卒業しなきゃまあ無理なんだろうな。
メンバー在籍中のテレビ出演はあくまで、宣伝であり、
メインの仕事ではないので。
問題は、卒業後にそういったタレント業をやるんだけれども、
それで間に合うのか？ちゃんとタレントになれるのか？
ってことだわな。そういう教育しないしな。
宝塚とかは、卒業してタレント、女優活動するから、
結構年とってからのデビューになるんだけども、
結構活躍するよね。
あういう風にはなれないかね。
基礎鍛錬の違い？
530 ：ねぇ、名乗って：2007/01/08(月) 15:52:45 ID:BJSPVZcdO
惰性で続けている今のハロモニと娘。(*´Д｀)=з 卒メンあってのハロモニであり娘。なのに卒メンに対するリスペクトを感じないよ最近の両者には。去年の紅白で夏先生が言った「中澤安倍飯田が作り矢口保田が支え後藤が頑張り～云々」それが全てであり「鍵」なんだよ。
531 ：ねぇ、名乗って：2007/01/08(月) 16:13:02 ID:qBDosaT3O
バラエティはそんなに甘くないって。
よほど目立つキャラ作りをしない限り交換可能なお姫様ポジションで終わり。
目立ったところでHGのように1年で終了。
いいともレギュラーだった中澤を今どこで見るんだよ。
よほど目立つキャラ作りをしない限り交換可能なお姫様ポジションで終わり。
目立ったところでHGのように1年で終了。
いいともレギュラーだった中澤を今どこで見るんだよ。
532 ：モームスってなあに？：2007/01/08(月) 20:05:19 ID:U7nmmxSU0
そもそもタレントとか教育してなんとかなるものなの？
教育しない事務所が悪いんじゃなくて、チャンスを与えられてるのに成長しないメンバーが悪い。
もしくは、駄目なメンバー雇った事務所が・・・
教育しない事務所が悪いんじゃなくて、チャンスを与えられてるのに成長しないメンバーが悪い。
もしくは、駄目なメンバー雇った事務所が・・・
533 ：nono=peace：2007/01/08(月) 20:08:18 ID:ve1c7N3g0
古いとこだと、
越路吹雪、乙羽信子、八千草薫、有馬稲子
扇千景元大臣とかなｗ
後、
大地真央、遥くらら、黒木瞳、真矢みき、天海祐希、愛華みれ
とかとかか？まだいるだろ。
まあ歴史が長いから、全体の一部っちゃあ一部だろうが、
これだけの人材を輩出してるのは立派っていえるんじゃね？
ハロプロもそうなってくれるだろうか？
そういう気概は持って欲しいな。
越路吹雪、乙羽信子、八千草薫、有馬稲子
扇千景元大臣とかなｗ
後、
大地真央、遥くらら、黒木瞳、真矢みき、天海祐希、愛華みれ
とかとかか？まだいるだろ。
まあ歴史が長いから、全体の一部っちゃあ一部だろうが、
これだけの人材を輩出してるのは立派っていえるんじゃね？
ハロプロもそうなってくれるだろうか？
そういう気概は持って欲しいな。
>>532
>そもそもタレントとか教育してなんとかなるものなの？
イエローキャブだっけか？
テレビ出た後、仲間集まって反省会してテレビでのトークの仕方とか、
反応の仕方を勉強し合うってやってるの。
以前テレビのドキュメントで、タレント志望の子が、
マネージャーとトークの仕方を勉強するために、
目の前の、本だか、写真だかを元に10分間話してみろ！みたいな、
訓練してるの見たけどね。
そういうのやってなさそうじゃん。
歌手なのに、ボイトレすらしない事務所だからさｗ
基本的に鍛錬足りないんじゃね？と思うんだが。
>そもそもタレントとか教育してなんとかなるものなの？
イエローキャブだっけか？
テレビ出た後、仲間集まって反省会してテレビでのトークの仕方とか、
反応の仕方を勉強し合うってやってるの。
以前テレビのドキュメントで、タレント志望の子が、
マネージャーとトークの仕方を勉強するために、
目の前の、本だか、写真だかを元に10分間話してみろ！みたいな、
訓練してるの見たけどね。
そういうのやってなさそうじゃん。
歌手なのに、ボイトレすらしない事務所だからさｗ
基本的に鍛錬足りないんじゃね？と思うんだが。
536 ：nono=peace：2007/01/09(火) 19:34:25 ID:0lzI+E2u0
>>534
案外いるねぇ
黒木瞳はすごいな
>>535
反省会は違うと思う
同じ事務所でってのは聞かない
同じ時期に同じぐらいのレベルで売れた子が集まるのが基本だし
事務所というよりは個人の活動だと思っていい
それにハロメンは一部を除けば
外部に友人は少ないし
同年代で立場の近いアイドルと一緒に仕事することもあんまり無いしね
テレビのドキュメント？
そういうのはたまに見るけど効果あるのかなあ？
オレには分かんない
ハロプロだと８期オーデにそういう項目があったので
光井に期待してみる？
案外いるねぇ
黒木瞳はすごいな
>>535
反省会は違うと思う
同じ事務所でってのは聞かない
同じ時期に同じぐらいのレベルで売れた子が集まるのが基本だし
事務所というよりは個人の活動だと思っていい
それにハロメンは一部を除けば
外部に友人は少ないし
同年代で立場の近いアイドルと一緒に仕事することもあんまり無いしね
テレビのドキュメント？
そういうのはたまに見るけど効果あるのかなあ？
オレには分かんない
ハロプロだと８期オーデにそういう項目があったので
光井に期待してみる？
537 ：nono=peace：2007/01/09(火) 19:48:27 ID:0lzI+E2u0
ハロメンは基本的に促成栽培なんだよね
モーニング娘。にいれたり抱き合わせしたり
そういう方法でヲタを形成した子が多いから
言ってしまえばレイザーラモンRGの大量生産に近い
もっと言えば世間的信用が足りないんだと思うね
女優だっていきなり主役ってのは無いし
タレントだっていきなりゴールデンの番組に出ることは少ないでしょ
タレントや女優をやるには地道なテレビでの活動がもっと必要
モーニング娘。にいれたり抱き合わせしたり
そういう方法でヲタを形成した子が多いから
言ってしまえばレイザーラモンRGの大量生産に近い
もっと言えば世間的信用が足りないんだと思うね
女優だっていきなり主役ってのは無いし
タレントだっていきなりゴールデンの番組に出ることは少ないでしょ
タレントや女優をやるには地道なテレビでの活動がもっと必要
世間的信用は実績で積むしかないっす。
結局は、
卒メンの活躍があっての話だから。
ハロプロは良い人材を輩出すると、
世間的評価が高まれば、
自然とハロプロ自体の評価も変わってくる。
それがUFAが出来ないのであれば、卒業後移籍する。
もしくは、他の会社と提携して、
卒メンのための、プロデュース、マネージメントを、
お願いする。
これ位やらんとだめだろう多分。
結局は、
卒メンの活躍があっての話だから。
ハロプロは良い人材を輩出すると、
世間的評価が高まれば、
自然とハロプロ自体の評価も変わってくる。
それがUFAが出来ないのであれば、卒業後移籍する。
もしくは、他の会社と提携して、
卒メンのための、プロデュース、マネージメントを、
お願いする。
これ位やらんとだめだろう多分。
539 ：nono=peace：2007/01/10(水) 17:27:18 ID:y0XFxhkl0
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1168335190/
狼より
現メンってこういうのに出せないのかね？
同じくらいのレベルの子がたくさんいるから
こういう子達とまとまって反省会とかすればいい
あとAKBや美クラを敵視することが多いのだけれども
あの辺の子とかと仲良くするのもいいと思うよ
狼より
現メンってこういうのに出せないのかね？
同じくらいのレベルの子がたくさんいるから
こういう子達とまとまって反省会とかすればいい
あとAKBや美クラを敵視することが多いのだけれども
あの辺の子とかと仲良くするのもいいと思うよ
内部に押し込めてブロイラーみたく飼ってるからこそ
ハロプロの維持が出来てるんだけどな
ハロプロの維持が出来てるんだけどな
541 ：名無し募集中。。。：2007/01/10(水) 20:44:43 ID:LFsCV5X90
もしアイドル業界って奴を盛り上げたいなら、
他のアイドルと提携して、
番組やるとか、イベント開催するとか、
アイドルチャンネル作って、囲い込みするとか、
業界上げて頑張らないとだめでない？？
他のアイドルの仕事の仕方とか刺激になるしな～
他のアイドルと提携して、
番組やるとか、イベント開催するとか、
アイドルチャンネル作って、囲い込みするとか、
業界上げて頑張らないとだめでない？？
他のアイドルの仕事の仕方とか刺激になるしな～
544 ：モームスってなあに？：2007/01/13(土) 17:41:27 ID:jJMJuGar0
ほかのアイドルと一緒とか・・・
比べられてモ娘メンの魅力のなさに気づかれたらどうするよ？
比べられてモ娘メンの魅力のなさに気づかれたらどうするよ？
545 ：nono=peace：2007/01/13(土) 22:04:45 ID:42rG5WW20
546 ：nono=peace：2007/01/13(土) 22:32:34 ID:42rG5WW20
魅力があるとされるように
実力をつけていくのが主題なのに
なんでいきなりそんなこと言うかなあ・・・
実力をつけていくのが主題なのに
なんでいきなりそんなこと言うかなあ・・・
547 ：モームスってなあに？：2007/01/13(土) 23:45:20 ID:jJMJuGar0
実力をつけるって・・・ここまでやってきてこれだけの能力しかないのが結論でしょ。
まったくの新人とかろくに活動できてないような人ならともかく・・・
それでもメンバーに期待して・・・じゃなくてさ、
それだけの能力しかない集団をどうすれば売っていけるのかって考えるべきなんじゃないの？
まったくの新人とかろくに活動できてないような人ならともかく・・・
それでもメンバーに期待して・・・じゃなくてさ、
それだけの能力しかない集団をどうすれば売っていけるのかって考えるべきなんじゃないの？
やっぱりハロプロは、
学校法人化すべきだと思うな。
そうすりゃ、
基本的に個人の能力差の問題も、
一時的な期間に限定した活動も、
全て教育システムの中の様々なストーリーです～
で済むんだから。
学校法人化すべきだと思うな。
そうすりゃ、
基本的に個人の能力差の問題も、
一時的な期間に限定した活動も、
全て教育システムの中の様々なストーリーです～
で済むんだから。
>>548
そういうAVでも見たのか？ｗ
そういうAVでも見たのか？ｗ
550 ：nono=peace：2007/01/14(日) 22:33:44 ID:Qyrh0s950
>>547
>それだけの能力しかない集団をどうすれば売っていけるのかって考えるべきなんじゃないの？
能力なしでというとやっぱり深夜番組や地方局での長寿レギュラーの確保かな
視聴率でいえばハロプロはゴールデン以外では決して弱いわけではないし
あとこれらの番組は結構内輪ネタやぬるいトークでの押しが利くから
あんまり能力が問われることもない
ゴールデンに出るようなアイドルと比べると見栄えは好くないけど
ケガすることもないしなかなかの評価が得られると思う
一番確実なのはＵＦＡが枠を維持すればいいんだけどね
歌ドキッみたいに
>それだけの能力しかない集団をどうすれば売っていけるのかって考えるべきなんじゃないの？
能力なしでというとやっぱり深夜番組や地方局での長寿レギュラーの確保かな
視聴率でいえばハロプロはゴールデン以外では決して弱いわけではないし
あとこれらの番組は結構内輪ネタやぬるいトークでの押しが利くから
あんまり能力が問われることもない
ゴールデンに出るようなアイドルと比べると見栄えは好くないけど
ケガすることもないしなかなかの評価が得られると思う
一番確実なのはＵＦＡが枠を維持すればいいんだけどね
歌ドキッみたいに
>>550
それなんてハロモニｗ
それなんてハロモニｗ
553 ：ねぇ、名乗って：2007/01/16(火) 04:05:33 ID:SLpx5I6d0
まあ一つ言える事はグループでもソロでも歌手活動メインにしてる限りは
もう売れてるって感じはないだろうな
アイドル歌手は勿論だが女性歌手全体の需要もなくなってきてるからね
もう売れてるって感じはないだろうな
アイドル歌手は勿論だが女性歌手全体の需要もなくなってきてるからね
コウダみたいなのが、トップ張れてる限り、
女性歌手なんてずっと低迷ですがなｗ
アイドル歌手需要、女性歌手需要というか、
今のＪーｐｏｐ自体、ホント売れないからね。
どいつもこいつも、
地味でマニアックですもの。
今のヒプホプ系の流れの奴とかな。
あれは、広く支持されることはないだろ。
後は、ミスチルみたいなベテランしかいない。
若者文化に限界が来てるんです。
少子化で人数が減ってる上に、皆マニアックになってますから。
商売になりませんよ。
以外と、
オッサン文化になりつつある、
アイドルの方が、
可能性あるかもよｗ
女性歌手なんてずっと低迷ですがなｗ
アイドル歌手需要、女性歌手需要というか、
今のＪーｐｏｐ自体、ホント売れないからね。
どいつもこいつも、
地味でマニアックですもの。
今のヒプホプ系の流れの奴とかな。
あれは、広く支持されることはないだろ。
後は、ミスチルみたいなベテランしかいない。
若者文化に限界が来てるんです。
少子化で人数が減ってる上に、皆マニアックになってますから。
商売になりませんよ。
以外と、
オッサン文化になりつつある、
アイドルの方が、
可能性あるかもよｗ
大人を、大体25歳以上と定義してみてさ。
大人の聞ける音楽って、売れてる中にはないだろ。
今売れてるモノは、必ず大人を巻き込んでるよ。
ゲームもそうだし、映画もそうです。
基本的に、若者文化の体裁から抜け出たモノが支持されてる。
音楽だけです。大人を扱えてないのは。
だから、映画は見るけど、音楽は聴かないね、大人は。
聞くモノがないもの。
ホントはあるんだけども、
少なくとも売れてるモノの中にないね。
ベテランがなんとか、売り上げを維持出来るのは、
他に聞くモノがないからです。
今のポップス文化は６０年代位から、
若者の味方であるのがタテマエだから、
抜けられないの。
大人の聞ける音楽って、売れてる中にはないだろ。
今売れてるモノは、必ず大人を巻き込んでるよ。
ゲームもそうだし、映画もそうです。
基本的に、若者文化の体裁から抜け出たモノが支持されてる。
音楽だけです。大人を扱えてないのは。
だから、映画は見るけど、音楽は聴かないね、大人は。
聞くモノがないもの。
ホントはあるんだけども、
少なくとも売れてるモノの中にないね。
ベテランがなんとか、売り上げを維持出来るのは、
他に聞くモノがないからです。
今のポップス文化は６０年代位から、
若者の味方であるのがタテマエだから、
抜けられないの。
そこから言うと、
娘。みたいな音楽は、マニアックだが、
基本的に世代を限定しないから、
実は今の時代、有利なんだよ。
バンドと違って、メンバーが音楽制作者ではないので、
時代に合わせてスタイルを変化させる事も出来るし、
いろんな音楽を取り込んで、色んな好みの人も
娘。音楽というくくりに捉えられるはずなの、本来は。
基本楽しいエンタメ路線だしな。
そういう音楽で、そこそこ知られていて、
そこそこ売れる音楽は実際少ないんだがね。
その事の重要性をもっと考えて、
音楽作った方がいいと思うぞ→事務所。
娘。みたいな音楽は、マニアックだが、
基本的に世代を限定しないから、
実は今の時代、有利なんだよ。
バンドと違って、メンバーが音楽制作者ではないので、
時代に合わせてスタイルを変化させる事も出来るし、
いろんな音楽を取り込んで、色んな好みの人も
娘。音楽というくくりに捉えられるはずなの、本来は。
基本楽しいエンタメ路線だしな。
そういう音楽で、そこそこ知られていて、
そこそこ売れる音楽は実際少ないんだがね。
その事の重要性をもっと考えて、
音楽作った方がいいと思うぞ→事務所。
557 ：nono=peace：2007/01/16(火) 19:16:54 ID:Q0uRhr1L0
560 ：ねぇ、名乗って：2007/01/17(水) 00:04:02 ID:/Jq6m/+U0
現状でも娘。ってのは大人向けだから。いろんな意味で。
>>559
ミスチルやビーズはわかるが、
アジカンとかエルレとかって、世代の好みを賄うというにはちょっと小粒過ぎじゃね？
娘。はマニアックと言われるけどね、
本来、全然マニアックなモノではないと思うよ。
誰でも楽しめる楽しいエンタメ音楽でしょ？小難しいこと歌ってないしさ。
だって、嘗て老若男女どの世代でも広く楽しまれてたんだから。
多分今のままだと、エンタメ音楽として、
足りないモノがあるんだよ。だから支持されてないんだと思う。
マニアックっていうのは、
理解され難いが、ある方面では評価が高いとか、
一部の人には熱狂的に受け入れられる世界ですよ。
娘。はヲタは熱狂するが、
別に評価高くないじゃんｗ
ミスチルやビーズはわかるが、
アジカンとかエルレとかって、世代の好みを賄うというにはちょっと小粒過ぎじゃね？
娘。はマニアックと言われるけどね、
本来、全然マニアックなモノではないと思うよ。
誰でも楽しめる楽しいエンタメ音楽でしょ？小難しいこと歌ってないしさ。
だって、嘗て老若男女どの世代でも広く楽しまれてたんだから。
多分今のままだと、エンタメ音楽として、
足りないモノがあるんだよ。だから支持されてないんだと思う。
マニアックっていうのは、
理解され難いが、ある方面では評価が高いとか、
一部の人には熱狂的に受け入れられる世界ですよ。
娘。はヲタは熱狂するが、
別に評価高くないじゃんｗ
>>561
娘。が大衆受け狙った歌を歌うとウケるっていうなら
アジカンとかその辺が大衆受け狙った歌うたえばもっとウケるんだよ
単に今は娘。よりもバンドの方が売れ線だから
レミオロメンの粉雪とか売れただろ
ああいうバラード系出せば大体売れるよこの辺の人たちは
ちょっと古いけどアジカンの君という花とかそういう路線
娘。が大衆受け狙った歌を歌うとウケるっていうなら
アジカンとかその辺が大衆受け狙った歌うたえばもっとウケるんだよ
単に今は娘。よりもバンドの方が売れ線だから
レミオロメンの粉雪とか売れただろ
ああいうバラード系出せば大体売れるよこの辺の人たちは
ちょっと古いけどアジカンの君という花とかそういう路線
>>562
レミオロメンとか、コブクロとかなｗ
アジカンが売れるために、あういうの出せよ！って話と、
娘。が今何やればいいか？という話は、別だと思うけどね。
それこそタイプ違うから。
例に出すなら、
DJOZMAとか、mihimaruGTがやってる様な、
パーティーチューンに、今娘。が曲を提供出来てない事に、
追求すべきだと思うけどどうよ？
レミオロメンとか、コブクロとかなｗ
アジカンが売れるために、あういうの出せよ！って話と、
娘。が今何やればいいか？という話は、別だと思うけどね。
それこそタイプ違うから。
例に出すなら、
DJOZMAとか、mihimaruGTがやってる様な、
パーティーチューンに、今娘。が曲を提供出来てない事に、
追求すべきだと思うけどどうよ？
>>563
そりゃまあそうなんだけど（コブクロ挙げりゃ良かったなｗ）
>>554-555で「今大人が聞ける音楽が無い」みたいなフリから入って
「娘。がエンタメ系をやれば大人にもウケるはず」って展開だったから
今も25以上でも音楽は聴いてるしそれが娘。じゃないだけってつもりで言った
それこそOZMAとかも売れたしさ
売れてる路線に乗っかれば売れるかもしれないけど
じゃあ前フリはなんだったんだっていうかｗ
そりゃまあそうなんだけど（コブクロ挙げりゃ良かったなｗ）
>>554-555で「今大人が聞ける音楽が無い」みたいなフリから入って
「娘。がエンタメ系をやれば大人にもウケるはず」って展開だったから
今も25以上でも音楽は聴いてるしそれが娘。じゃないだけってつもりで言った
それこそOZMAとかも売れたしさ
売れてる路線に乗っかれば売れるかもしれないけど
じゃあ前フリはなんだったんだっていうかｗ
そりゃすまなんだ＾＾；
まあそりゃ大人で音楽聴いてる人はいるし、
それを担うグループがあるのはあるんだけども、
全体的には、Jpopの売り上げが少ないってのは、
お金持ってる層（40代以上）と人数の多い層（30代当たり）の大多数が
音楽聴かない（正確にはCD買わない）
からだと思うので。
若者は金が無くて、人数が少ないし。
自分言いたい事は、
そんな時代でも、
逆にそんな時代だから、
娘。が食い込む余地はあるぞ！って事です。
大人でも楽しめる、聞けるものを作ってやればいいんです。
売れないのは時代のせいではなく、
娘。の自身の（制作人を含めた）せいだよ、と。
まあそりゃ大人で音楽聴いてる人はいるし、
それを担うグループがあるのはあるんだけども、
全体的には、Jpopの売り上げが少ないってのは、
お金持ってる層（40代以上）と人数の多い層（30代当たり）の大多数が
音楽聴かない（正確にはCD買わない）
からだと思うので。
若者は金が無くて、人数が少ないし。
自分言いたい事は、
そんな時代でも、
逆にそんな時代だから、
娘。が食い込む余地はあるぞ！って事です。
大人でも楽しめる、聞けるものを作ってやればいいんです。
売れないのは時代のせいではなく、
娘。の自身の（制作人を含めた）せいだよ、と。
DJOZMAの例で言うとね、
オレの上司は５０代なんだが、あれは面白いから、
カラオケで覚えて、歌って踊りたい！とか言うわけｗ
思いっきり、フォーク世代なのにな。
そういう人にも支持されるの。売れるの良くわかる。
最近じゃめづらしい例だよな。
で、
ラブマってそれと全く同じだったじゃんと。
オジサンもオバサンも知ってて楽しめる。
お子ちゃまに人気が及んだの国民的アイドルと言われた、もっと後だわ。
しばらくそういう存在だったでしょ？
日本のパーティーチューン、カラオケ盛り上がり曲担当。
そういう立ち位置があったはずだよな。
今、現場ヲタのためのパーティーチューン提供専門．．．
オレの上司は５０代なんだが、あれは面白いから、
カラオケで覚えて、歌って踊りたい！とか言うわけｗ
思いっきり、フォーク世代なのにな。
そういう人にも支持されるの。売れるの良くわかる。
最近じゃめづらしい例だよな。
で、
ラブマってそれと全く同じだったじゃんと。
オジサンもオバサンも知ってて楽しめる。
お子ちゃまに人気が及んだの国民的アイドルと言われた、もっと後だわ。
しばらくそういう存在だったでしょ？
日本のパーティーチューン、カラオケ盛り上がり曲担当。
そういう立ち位置があったはずだよな。
今、現場ヲタのためのパーティーチューン提供専門．．．
567 ：川=´┴｀)＜ｱｳｱｳ ◆Loveday/mM ：2007/01/17(水) 14:27:39 ID:mss7MA+70
>>565
＞大人でも楽しめる、聞けるものを作ってやればいいんです。
俺はラブマらへんの曲より最近の方が断然聞けるし楽しいけどな。
君との音楽感性は妥協点が遠いので永遠に平行線だな。
まあ、「売れる」のはどっちかという視点で言ってるならわからんでもないが。
＞日本のパーティーチューン、カラオケ盛り上がり曲担当。
＞そういう立ち位置があったはずだよな。
セクボは違うのかい？
まあ、そう思ってるから
＞売れないのは時代のせいではなく、
＞娘。の自身の（制作人を含めた）せいだよ、と。
という言葉が出るんだろうけど。
＞大人でも楽しめる、聞けるものを作ってやればいいんです。
俺はラブマらへんの曲より最近の方が断然聞けるし楽しいけどな。
君との音楽感性は妥協点が遠いので永遠に平行線だな。
まあ、「売れる」のはどっちかという視点で言ってるならわからんでもないが。
＞日本のパーティーチューン、カラオケ盛り上がり曲担当。
＞そういう立ち位置があったはずだよな。
セクボは違うのかい？
まあ、そう思ってるから
＞売れないのは時代のせいではなく、
＞娘。の自身の（制作人を含めた）せいだよ、と。
という言葉が出るんだろうけど。
>>567セクボですか・・・＾＾；
DJOZMAの例で言うとね、
売れたからこそオレの50代の上司もラーニングしたいとか言うわけw
フォーク世代に支持されたのではなく年寄りがウケ狙いで遅ればせながら参上
90年代カラオケ商業音楽全盛期からの典型的パターン
一度ヒットすると加速度的に関心が集中する
日本人のちんけな国民性と関係が深い、よくある話。
で、
ラブマってそれと全く同じだったじゃんと。
オジサンもオバサンも知ってて楽しめる。
しばらくそういう存在だったでしょ？
日本のパーティーチューン、カラオケ盛り上がり曲担当。
そういう立ち位置があったはずだよな。
何年か後、DJOZMAも現場ヲタのためのパーティーチューン提供専門になってるのかな．．．
DJOZMAの例で言うとね、
売れたからこそオレの50代の上司もラーニングしたいとか言うわけw
フォーク世代に支持されたのではなく年寄りがウケ狙いで遅ればせながら参上
90年代カラオケ商業音楽全盛期からの典型的パターン
一度ヒットすると加速度的に関心が集中する
日本人のちんけな国民性と関係が深い、よくある話。
で、
ラブマってそれと全く同じだったじゃんと。
オジサンもオバサンも知ってて楽しめる。
しばらくそういう存在だったでしょ？
日本のパーティーチューン、カラオケ盛り上がり曲担当。
そういう立ち位置があったはずだよな。
何年か後、DJOZMAも現場ヲタのためのパーティーチューン提供専門になってるのかな．．．
569 ：ねぇ、名乗って：2007/01/18(木) 20:12:35 ID:KJeGjOQ10
大事マンブラザーズやアラジンになるか？
サザンオールスターズになるか？
娘。はそのどちらでもない位置で生き残ってるわけで
そこをどう評価するか？
サザンオールスターズになるか？
娘。はそのどちらでもない位置で生き残ってるわけで
そこをどう評価するか？
娘。の前に娘。無し 娘。の後に娘。無し
>>568
「＠」を入れろよｗｗそのままじゃねえか。
>売れたからこそオレの50代の上司もラーニングしたいとか言うわけw
>フォーク世代に支持されたのではなく年寄りがウケ狙いで遅ればせながら参上
なにか問題あるか？
売れてる曲は、いろいろあるが、DJOZMAが選ばれるって事が重要。
つまりはオッサンもこれなら楽しめるってことなんだから。
間違っても、コブクロもオレンジもそういう扱いされない。
ああ今の若い人の歌ですねええ～で終わり。
「＠」を入れろよｗｗそのままじゃねえか。
>売れたからこそオレの50代の上司もラーニングしたいとか言うわけw
>フォーク世代に支持されたのではなく年寄りがウケ狙いで遅ればせながら参上
なにか問題あるか？
売れてる曲は、いろいろあるが、DJOZMAが選ばれるって事が重要。
つまりはオッサンもこれなら楽しめるってことなんだから。
間違っても、コブクロもオレンジもそういう扱いされない。
ああ今の若い人の歌ですねええ～で終わり。
>>567
復活２～セクボまでの流れは、
現メンによる、娘。的パーティーチューン提供への悪くない流れだなあ、
と思ったんだけどね。
多分あれだとまだ、掴みきれないんだろな。
>>569
一発屋か？ベテラン組か？
でいうと、１０年チャートインしてるんだから、ベテラン組なんだけどもね。
ミスチルやサザンみたいな、
いわゆる定番スタイルってのを確立してないんだよな。
いろんな曲やって、そこそこ生き残ってるってのはめづらしいわ。
ここの評価は難しいけど、興味深いよな。
多分これ以上に売れ続けたいなら、
娘。の必殺スタイル、定番スタイルってのがあった方が有利なんだと思うけども。
娘。の音楽業界の立ち位置って話に繋がるんだがね。
定番化しなかったからそこそこでも生き残ったのか？
定番化すべきだったのか？
復活２～セクボまでの流れは、
現メンによる、娘。的パーティーチューン提供への悪くない流れだなあ、
と思ったんだけどね。
多分あれだとまだ、掴みきれないんだろな。
>>569
一発屋か？ベテラン組か？
でいうと、１０年チャートインしてるんだから、ベテラン組なんだけどもね。
ミスチルやサザンみたいな、
いわゆる定番スタイルってのを確立してないんだよな。
いろんな曲やって、そこそこ生き残ってるってのはめづらしいわ。
ここの評価は難しいけど、興味深いよな。
多分これ以上に売れ続けたいなら、
娘。の必殺スタイル、定番スタイルってのがあった方が有利なんだと思うけども。
娘。の音楽業界の立ち位置って話に繋がるんだがね。
定番化しなかったからそこそこでも生き残ったのか？
定番化すべきだったのか？
573 ：ねぇ、名乗って：2007/01/18(木) 22:34:22 ID:/2DU73ZK0
そもそも活動内容が歌だけではないから
必ずしも定番スタイルが必要なわけではない
必ずしも定番スタイルが必要なわけではない
574 ：ねぇ、名乗って：2007/01/18(木) 22:54:25 ID:dUHhtDtX0
まず作り手として まず桜井、桑田と違うのは
作詞作曲はつんくであっても 編曲者やシステムが変わっているので
同一感がないってことだよね
確かにサザンも小林が絡んだあたりで楽曲イメージに変化はあったけど
DJ オズマは 騎士団って俺とか詳しくない奴からみたら
やっぱワンナイトカーニバルの一発屋なわけで
この新キャラじゃなければ一発屋で終わってたと思うんだよね
これも処世術だよね 今後はわからないけど
やっぱ一発屋の持つインパクトってのは絶対的にあるわけでね
結局 楽曲としての一発屋の時期が終わっても
アイドルとしての部分でヲタという固定客を作って
そしてメジャーシーンでは他にないアイドルステージというジャンルを確立したから
それでメンバーが変わっても継続しているわけで
あまりにも特殊すぎて どうノルマを設定していいのか
そのためになにを目指せばいいのか その全てが難しいんだよな
作詞作曲はつんくであっても 編曲者やシステムが変わっているので
同一感がないってことだよね
確かにサザンも小林が絡んだあたりで楽曲イメージに変化はあったけど
DJ オズマは 騎士団って俺とか詳しくない奴からみたら
やっぱワンナイトカーニバルの一発屋なわけで
この新キャラじゃなければ一発屋で終わってたと思うんだよね
これも処世術だよね 今後はわからないけど
やっぱ一発屋の持つインパクトってのは絶対的にあるわけでね
結局 楽曲としての一発屋の時期が終わっても
アイドルとしての部分でヲタという固定客を作って
そしてメジャーシーンでは他にないアイドルステージというジャンルを確立したから
それでメンバーが変わっても継続しているわけで
あまりにも特殊すぎて どうノルマを設定していいのか
そのためになにを目指せばいいのか その全てが難しいんだよな
575 ：ねぇ、名乗って：2007/01/19(金) 02:22:39 ID:BmbhFEnnO
本体の復活方法
ＣＤ売り上げ面
・ＣＭタイアップ
・複数買い商法＋通常盤にスピードクジ
・外注で万人受けしやすいディスコサウンドにする(編曲はダンスマン)
・寺田ノンタッチ
・最悪２位になれる週に発売する(出来れば１位)・出荷数を増やす
これで10万はいくだろ
タレント面
・田中が保田キャラへ
・新垣亀井田中をバラエティーに送り込む
・高橋は何か連ドラ出演を
・藤本はＧＡＭ頑張る
・久住は声優頑張る
・ギャラなしでも全員じゃなくてもいいからＣＭ出演を
と携帯からほざいてみました
ＣＤ売り上げ面
・ＣＭタイアップ
・複数買い商法＋通常盤にスピードクジ
・外注で万人受けしやすいディスコサウンドにする(編曲はダンスマン)
・寺田ノンタッチ
・最悪２位になれる週に発売する(出来れば１位)・出荷数を増やす
これで10万はいくだろ
タレント面
・田中が保田キャラへ
・新垣亀井田中をバラエティーに送り込む
・高橋は何か連ドラ出演を
・藤本はＧＡＭ頑張る
・久住は声優頑張る
・ギャラなしでも全員じゃなくてもいいからＣＭ出演を
と携帯からほざいてみました
576 ：木兆子 ◆Peach/12DI ：2007/01/21(日) 10:59:39 ID:4Qv2e1Aw0
>>568
おい、騙りかよｗ俺様日記に今返答しちゃったじゃないかｗ
>>571
ﾄﾘﾌﾟつけろｗ
>>574
どうぞ語ってください
06/03/22 **4位 24週 35週 *11,762 214,745 アゲ♂アゲ♂EVERY☆騎士
06/07/12 **8位 *6週 15週 *25,926 *59,443 純情～スンジョン～
06/09/27 **5位 *4週 *5週 *17,943 ***,*** One Night（３週目時点で24,123枚）
おい、騙りかよｗ俺様日記に今返答しちゃったじゃないかｗ
>>571
ﾄﾘﾌﾟつけろｗ
>>574
どうぞ語ってください
06/03/22 **4位 24週 35週 *11,762 214,745 アゲ♂アゲ♂EVERY☆騎士
06/07/12 **8位 *6週 15週 *25,926 *59,443 純情～スンジョン～
06/09/27 **5位 *4週 *5週 *17,943 ***,*** One Night（３週目時点で24,123枚）
577 ：木寸田 ◆MELON/9a8A ：2007/01/21(日) 12:11:12 ID:4Qv2e1Aw0
モーニング娘。「笑顔YESヌード」 本日ON AIR解禁
http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1169342837/
ふむ「サマナイ」「DHOM」路線だね。
今度はクール系ですが、さて世間様の反応やいかに。
http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1169342837/
ふむ「サマナイ」「DHOM」路線だね。
今度はクール系ですが、さて世間様の反応やいかに。
578 ：モームスってなあに？：2007/01/23(火) 18:02:51 ID:nZyzPv2p0
反応なし・・・じゃない？
いいとも悪いとも思われない空気のような曲。
いいとも悪いとも思われない空気のような曲。
579 ：nono=peace：2007/01/27(土) 18:30:25 ID:5s/DTlXA0
やっぱりタイトルが・・・
つんくの曲って毎回マニアックになってるんだよ。
ベテランにありがちな症状。
いい加減本体プロデュースの別注を本気で始めないと、
手遅れになるぞ。
（注意：もう手遅れですはなしｗｗ）
ベテランにありがちな症状。
いい加減本体プロデュースの別注を本気で始めないと、
手遅れになるぞ。
（注意：もう手遅れですはなしｗｗ）
581 ： ◆iIa39u97KA ：2007/02/02(金) 22:37:39 ID:OpjaTdAV0
http://hellogirls.myphotos.cc/files/data/hellogirls30262.jpg
http://hellogirls.myphotos.cc/files/data/hellogirls30263.jpg
http://hellogirls.myphotos.cc/files/data/hellogirls30264.jpg
http://hellogirls.myphotos.cc/files/data/hellogirls30265.jpg
http://hellogirls.myphotos.cc/files/data/hellogirls30263.jpg
http://hellogirls.myphotos.cc/files/data/hellogirls30264.jpg
http://hellogirls.myphotos.cc/files/data/hellogirls30265.jpg
>>581
良い記事だね
良い記事だね
583 ：川=´┴｀)＜ｱｳｱｳ ◆Loveday/mM ：2007/02/03(土) 13:00:55 ID:FXOZZDTp0
アイドルがダメになると、
Jpopもダメになる～という中森理論って興味深いね。
今ランキング見てると、
女性歌手って驚く程売れないのね＾＾；男ばっかｗ
小室時代なんて、逆に女ばっかだったのに、見る影もない。
自分の印象ですけど、
音楽番組とか見るとさ、
女性アーティストは沢山いて、次々デビューして、
紹介されてて、皆歌上手いんだけども、曲もまあまあ、
でも地味なのね。ルックスが。
上手くても、みなさん単なる歌手ですわ。
悲しいかな実力主義、アイドル性をさける風潮を推し進めて、
結果的に、
あんまし女性アーティスト自体に興味がなくなったって感じ。
だからコウダみたいなのが、一人派手だという理由で残っちゃうｗ
モーニング娘。は何か出来ないだろうか？
Jpopもダメになる～という中森理論って興味深いね。
今ランキング見てると、
女性歌手って驚く程売れないのね＾＾；男ばっかｗ
小室時代なんて、逆に女ばっかだったのに、見る影もない。
自分の印象ですけど、
音楽番組とか見るとさ、
女性アーティストは沢山いて、次々デビューして、
紹介されてて、皆歌上手いんだけども、曲もまあまあ、
でも地味なのね。ルックスが。
上手くても、みなさん単なる歌手ですわ。
悲しいかな実力主義、アイドル性をさける風潮を推し進めて、
結果的に、
あんまし女性アーティスト自体に興味がなくなったって感じ。
だからコウダみたいなのが、一人派手だという理由で残っちゃうｗ
モーニング娘。は何か出来ないだろうか？
586 ：モームスってなあに？：2007/02/03(土) 18:22:03 ID:TejAvqfm0
てか男アイドルばっかりじゃん。
女アーティストブームやらヘイヘイなんかのバラエティ歌番組の出現で
各方面ハードルだけが上がっちゃったのはあると思う。
総合的になんでもって言うには隙間が無くなってきちゃった。
アイドルだから歌が下手とか、演技が下手とかいう言い訳が通用しないんだよね。
モー娘は楽曲で持ってたはずだけどそこで飽きられたら他路線も空いてなかったと。
各方面ハードルだけが上がっちゃったのはあると思う。
総合的になんでもって言うには隙間が無くなってきちゃった。
アイドルだから歌が下手とか、演技が下手とかいう言い訳が通用しないんだよね。
モー娘は楽曲で持ってたはずだけどそこで飽きられたら他路線も空いてなかったと。
中森理論で言うならばマイナーアイドルの供給源なんて今でも全然滞ってはいないわけで
むしろ単純に可愛い女が歌う音楽自体への需要の減少が
Jポップにもアイドルにも波及していると考えたほうがスッキリすると思うんだが
ただ、歌アイドルが世間的に尊敬されてないという意味では近いものがあるかもね
みんなアイドルバカにしてモームスオーデ蹴ってavex行っちゃったりするからｗ
人材が固定的でつまらなくなってきている側面はあるかもしれない
その意味では一度はアイドルで覇権握ったはずなのに頑として王道を走ろうとせず
世間をハロプロ一色に塗り替えようとしなかったハロプロは面白い存在ではあるんだけどｗ
いかんせん趣味的にも評価できない質の低さがどうしようもない
むしろ単純に可愛い女が歌う音楽自体への需要の減少が
Jポップにもアイドルにも波及していると考えたほうがスッキリすると思うんだが
ただ、歌アイドルが世間的に尊敬されてないという意味では近いものがあるかもね
みんなアイドルバカにしてモームスオーデ蹴ってavex行っちゃったりするからｗ
人材が固定的でつまらなくなってきている側面はあるかもしれない
その意味では一度はアイドルで覇権握ったはずなのに頑として王道を走ろうとせず
世間をハロプロ一色に塗り替えようとしなかったハロプロは面白い存在ではあるんだけどｗ
いかんせん趣味的にも評価できない質の低さがどうしようもない
>>588
そうかな？
俺はどの分野であっても女にルックスを求める需要は大きいと思う。（お笑いは別だけど）
ただ歌に関してはドリカムやら宇多田やらのおかげでハードルが上がりすぎて
かわいいだけじゃデビューすらままならないし
モー娘のように企画に乗ってヒット曲を連発しても色物にしか見られないから
王道を走るどころかメジャーシーンからは消えていくのを待たれてた気がする。
日本人の常としてアメリカで歌は下手でもかわいければOK、なんてアイドルブームが起きて
しょーもない音楽雑誌で特集が組まれれば急に流行りだすんだろうけど。
そうかな？
俺はどの分野であっても女にルックスを求める需要は大きいと思う。（お笑いは別だけど）
ただ歌に関してはドリカムやら宇多田やらのおかげでハードルが上がりすぎて
かわいいだけじゃデビューすらままならないし
モー娘のように企画に乗ってヒット曲を連発しても色物にしか見られないから
王道を走るどころかメジャーシーンからは消えていくのを待たれてた気がする。
日本人の常としてアメリカで歌は下手でもかわいければOK、なんてアイドルブームが起きて
しょーもない音楽雑誌で特集が組まれれば急に流行りだすんだろうけど。
>>むしろ単純に可愛い女が歌う音楽自体への需要の減少が
Jポップにもアイドルにも波及していると考えたほうがスッキリすると思うんだが
僕もそう思うしその需要に対する供給が多すぎると思うというか、
小室時代が異常だったのか・小室やつんくが神だったとしかね
例えばいわゆるロッキングオン系でメジャーに居るのは・レミオ
バンプ・ミスチル？位しか思い浮かばないし。
今の娘（ハロプロ）はアイドル歌劇団という未だかつて無い路線
に爆走中じゃない？
Jポップにもアイドルにも波及していると考えたほうがスッキリすると思うんだが
僕もそう思うしその需要に対する供給が多すぎると思うというか、
小室時代が異常だったのか・小室やつんくが神だったとしかね
例えばいわゆるロッキングオン系でメジャーに居るのは・レミオ
バンプ・ミスチル？位しか思い浮かばないし。
今の娘（ハロプロ）はアイドル歌劇団という未だかつて無い路線
に爆走中じゃない？
今の女性歌手のプロデュースって行き詰ってるんじゃないかな？
男だとさ、
ヒップホップ系とか、エグザイルみたいなボーカルグループとか、
ビジュアル系も、ジャニーズ系もいまだ健在だし、
平井みたいな歌手も、氷川の演歌もあるじゃん。
Bz、サザン、ミスチルの様なベテランもいる。
テノール歌手も売れたｗバラエティに富んでるよね。
しかし、
女性歌手って今だ、
エイベ系アーティスト路線か、
林檎くずれのバンド、
立って歌ってるだけの歌手しかない。
あとはアイドルとアニソンがちょっと。
で、
みんな飽きられてるって感じする。
新鮮でないよね。
男だとさ、
ヒップホップ系とか、エグザイルみたいなボーカルグループとか、
ビジュアル系も、ジャニーズ系もいまだ健在だし、
平井みたいな歌手も、氷川の演歌もあるじゃん。
Bz、サザン、ミスチルの様なベテランもいる。
テノール歌手も売れたｗバラエティに富んでるよね。
しかし、
女性歌手って今だ、
エイベ系アーティスト路線か、
林檎くずれのバンド、
立って歌ってるだけの歌手しかない。
あとはアイドルとアニソンがちょっと。
で、
みんな飽きられてるって感じする。
新鮮でないよね。
592 ：ねぇ、名乗って：2007/02/05(月) 18:19:44 ID:F1jG8nRt0
歌手や女優ら女性芸能人はそんなもんだよ
新しいのが来たら追い出される
今売れてる女性タレントもそのうち入れ替わるかもね
新しいのが来たら追い出される
今売れてる女性タレントもそのうち入れ替わるかもね
その新しいのがなかなか出てきてないね。
歌手だと、
ジュン香とか伊藤由奈とかｙｕｉとかチャットモンチーとか．．．いるけど、
なんか皆そこそこ良くて、地味で新鮮さのない人達ばかりって感じ。
だから、
アムロもウタダも林檎も上位に来れる。
そして我らが、娘。も上位に来れるｗ
新勢力のＡＫＢがあの程度なら、やっぱり蹴落とされないね。
で、
一応ファンとしては娘。は安泰とか思うんだけども、
こういうベテランがいつまでも残れるってのは、
シーン全体としては決して良くないというｗ
結局
今の娘。の変な冒険のない、
安定したつまらなさの原因でもあると思うね。
安泰ですものｗ
歌手だと、
ジュン香とか伊藤由奈とかｙｕｉとかチャットモンチーとか．．．いるけど、
なんか皆そこそこ良くて、地味で新鮮さのない人達ばかりって感じ。
だから、
アムロもウタダも林檎も上位に来れる。
そして我らが、娘。も上位に来れるｗ
新勢力のＡＫＢがあの程度なら、やっぱり蹴落とされないね。
で、
一応ファンとしては娘。は安泰とか思うんだけども、
こういうベテランがいつまでも残れるってのは、
シーン全体としては決して良くないというｗ
結局
今の娘。の変な冒険のない、
安定したつまらなさの原因でもあると思うね。
安泰ですものｗ
強硬意見が続発してますねｗ
本当に安泰だと？
本当に安泰だと？
595 ：nono=peace：2007/02/07(水) 13:10:16 ID:c7J7GHuo0
>>594
ホントは安泰ではないんだがｗ
事務所がこの調子なら、まま安泰だと思ってるらしいって事。
ライバルがいないもの。
自分達のテリトリーはアイドル市場（？）であって、
その中では10年間1番だったんですから。
全体としては下がり傾向でもね。
ホントは安泰ではないんだがｗ
事務所がこの調子なら、まま安泰だと思ってるらしいって事。
ライバルがいないもの。
自分達のテリトリーはアイドル市場（？）であって、
その中では10年間1番だったんですから。
全体としては下がり傾向でもね。
>>ライバルがいないもの。
自分達のテリトリーはアイドル市場（？）であって、
その中では10年間1番だったんですから。
全体としては下がり傾向でもね。
10年間も一位だったか？
解散以前はＳＰＥＥＤ・2004年以降はアイドル女優？
がアイドル界ではトップなんじゃない。
でも現状は全然安泰というよりか2006年1月と比べると
2007年1月の状況の方が良くなってない。
自分達のテリトリーはアイドル市場（？）であって、
その中では10年間1番だったんですから。
全体としては下がり傾向でもね。
10年間も一位だったか？
解散以前はＳＰＥＥＤ・2004年以降はアイドル女優？
がアイドル界ではトップなんじゃない。
でも現状は全然安泰というよりか2006年1月と比べると
2007年1月の状況の方が良くなってない。
そういう認識ならいいんだよ。
でも、多分彼らが考えるアイドル市場って奴に、
美クラやAKB４８は入っても、
SPEEDやその他女性アーティスト、
長澤や上野みたいな女優ってのは入らないわけ。
木村カエラも入らない。上戸彩はぎりぎり？？ｗ
アイドル＝人気の女の子ではなく、
アイドル＝アイドルスタイルのステージを行う人達
という範囲なら、
モーニング娘。が1番で、誰にも蹴落とされた事はないってことになる。
人気者になりたいなら、こういうカテゴリーは意味ないと思うんだが、
アイドルステージのみやってきたいと考えると、
自分達がずっと一番だったと言っちゃえる。
あの新聞広告はそういう意味ですからｗ
実際それでランキング入ってるしな。
でも、多分彼らが考えるアイドル市場って奴に、
美クラやAKB４８は入っても、
SPEEDやその他女性アーティスト、
長澤や上野みたいな女優ってのは入らないわけ。
木村カエラも入らない。上戸彩はぎりぎり？？ｗ
アイドル＝人気の女の子ではなく、
アイドル＝アイドルスタイルのステージを行う人達
という範囲なら、
モーニング娘。が1番で、誰にも蹴落とされた事はないってことになる。
人気者になりたいなら、こういうカテゴリーは意味ないと思うんだが、
アイドルステージのみやってきたいと考えると、
自分達がずっと一番だったと言っちゃえる。
あの新聞広告はそういう意味ですからｗ
実際それでランキング入ってるしな。
この事務所は一番とか寡占とかそんな興味ないと思うけどね
自分のところが自分のシステムで潤ってるかどうかが大事で
自分のところが自分のシステムで潤ってるかどうかが大事で
>自分のところが自分のシステムで潤ってるかどうかが大事で
まあそうだｗ
でもこのシステムを可能にするには、
アイドル好きはとりあえずハロプロ見ろ！！っていうある種の独占状態が、
必要だと思うけどね。そんなに市場広くないから。
そういう認識は多分あるよ。
だからライバルがあった方がいい。努力するからｗ
そうそう、もう売れなくなったから辞めましょ～ってなる程、
執着ないとは思えないからさ。儲かるならな。
まあそうだｗ
でもこのシステムを可能にするには、
アイドル好きはとりあえずハロプロ見ろ！！っていうある種の独占状態が、
必要だと思うけどね。そんなに市場広くないから。
そういう認識は多分あるよ。
だからライバルがあった方がいい。努力するからｗ
そうそう、もう売れなくなったから辞めましょ～ってなる程、
執着ないとは思えないからさ。儲かるならな。
601 ：ねぇ、名乗って：2007/02/18(日) 00:23:16 ID:gufQH7LJO
ハロプロもAKBも両方好きな人はいないの？
いがみ合わずに両方ファンなら、幸せだよ。
いがみ合わずに両方ファンなら、幸せだよ。
いがみ合うのが好きで幸せって人もいるから。
2ch全体の9割がいがみ合いでしょ。
2ch全体の9割がいがみ合いでしょ。
アイドルなら大抵好意的に興味持つけど
モ板じゃ当該ヲタはやたらハロに好戦的だしハロヲタも叩くしで普通に語れない
狼のAKBスレも最初期は双方穏やかにやってたのにね
モ板じゃ当該ヲタはやたらハロに好戦的だしハロヲタも叩くしで普通に語れない
狼のAKBスレも最初期は双方穏やかにやってたのにね
一つAKBのいい所を挙げるとすれば、
現娘。がすっかり失ってしまった、
ギラギラムッツリ感があることだな。
初期娘。には、そういうのあったからさ。
それが欲しい人には魅力あるんじゃね？
現娘。がすっかり失ってしまった、
ギラギラムッツリ感があることだな。
初期娘。には、そういうのあったからさ。
それが欲しい人には魅力あるんじゃね？
ビートルズ ｖｓ ローリングストーンズ
オアシス ｖｓ ブラー
ピンクレディー ｖｓ キャンディーズ
松田聖子 vs 中森明菜
巨人 ｖｓ 阪神
貴乃花 ｖｓ 曙
．．
モーニング娘。 ｖｓ ？？？
オアシス ｖｓ ブラー
ピンクレディー ｖｓ キャンディーズ
松田聖子 vs 中森明菜
巨人 ｖｓ 阪神
貴乃花 ｖｓ 曙
．．
モーニング娘。 ｖｓ ？？？
607 ：nono=peace：2007/02/20(火) 20:50:25 ID:rhqwGcKT0
Ａ．モーニング娘。はその対比表には適さない
あえて入れるなら美クラもしくはＯＨＡガールでしょ
ＡＫＢだとフィットしないかな
あそこは個人の活動が少なすぎるし
モーニング娘。と対比させるには
「枠を利用する個人の集合体」がポイント
あえて入れるなら美クラもしくはＯＨＡガールでしょ
ＡＫＢだとフィットしないかな
あそこは個人の活動が少なすぎるし
モーニング娘。と対比させるには
「枠を利用する個人の集合体」がポイント
？？？ごめんよく分らない＾＾；
単に２大アイドルユニット対決！！という括りで十分だと思うんだが。
そのもう一方のアイドルユニットが必要だ、という話ですから。
単に２大アイドルユニット対決！！という括りで十分だと思うんだが。
そのもう一方のアイドルユニットが必要だ、という話ですから。
609 ：モームスってなあに？：2007/02/21(水) 01:19:55 ID:VJN63Nn00
２大○○じゃなくて・・・こんな感じじゃね？
ベリ工 ｖｓ どきゅーと
．．
モーニング娘。 ｖｓ AKB？
ベリ工 ｖｓ どきゅーと
．．
モーニング娘。 ｖｓ AKB？
問題は仮にAKBが売れたとして
ハロプロに良い影響があるかどうかだ
ハロプロに良い影響があるかどうかだ
611 ：nono=peace：2007/02/26(月) 21:13:08 ID:I97qpJ3X0
>そういう括りで今のモーニング娘。を見てたの？
そういう括りという意味がわかりません。
モーニング娘。にライバル関係的存在ってのはあってはいけないの？
>>606は単純にいわゆるライバル関係として思いつくのを、
挙げただけで、モーニング娘。にそういう存在が、
あった方が面白いのでは？と言いたいだけですわ。
多分すれ違ってるなｗ
そういう括りという意味がわかりません。
モーニング娘。にライバル関係的存在ってのはあってはいけないの？
>>606は単純にいわゆるライバル関係として思いつくのを、
挙げただけで、モーニング娘。にそういう存在が、
あった方が面白いのでは？と言いたいだけですわ。
多分すれ違ってるなｗ
>>610
>問題は仮にAKBが売れたとして
>ハロプロに良い影響があるかどうかだ
ファンを取られて負けました→終了では最悪だろうｗ
しかしそれなら、所詮それまでの団体ということですわ。
AKBが売れたとして、
多分娘。は比較対象とされるだろうね。
そこで、老舗のアイドルグループとして負けない意地を見せるようなら、
展開的に面白くなると思いますけどね。
>問題は仮にAKBが売れたとして
>ハロプロに良い影響があるかどうかだ
ファンを取られて負けました→終了では最悪だろうｗ
しかしそれなら、所詮それまでの団体ということですわ。
AKBが売れたとして、
多分娘。は比較対象とされるだろうね。
そこで、老舗のアイドルグループとして負けない意地を見せるようなら、
展開的に面白くなると思いますけどね。
614 ：nono=peace：2007/02/27(火) 21:28:29 ID:dJ+oINsK0
>>612
既にモーニング娘。というのはＡＫＢや美クラなどの非ハロプロの比較対象となっているから
ライバルといえばライバルなんだろうけど・・・
正直さ、この比較・ライバル関係って楽しい？
これらのグループというのは基本箱自体の売り込みというのは少ないものでしょ？
例えば美クラだったら箱自体は大した活動はしないけど福田沙紀や森田彩華はなかなかの活動をしているとか
ＡＫＢはまだ大半が箱での活動だけどスタンスからいえば今後個別活動に拡散していく可能性が高い
>>606の比較では過去のものが多いので今風にすれば
亀梨対山下とか長澤対沢尻ってところ？
あと安倍対後藤とかもそうなんじゃない？
結局のところ今のモーニング娘。の立ち位置というのは
数ある若手アイドル売り込み企画の一つでしょ
ＡＫＢや美クラもそう
他所よりは大きいだけであくまでＯＮＥ ＯＦ ＴＨＥＭじゃない？
こんな感じの企画同士でライバル関係とかって基本的に成立し得ないと思うんだけど
ＡＳＡＹＡＮみたいに同じ番組内で対立するならともかく
例えばの話来年モーニング娘。が解散して
アイドリング発のユニットと恋サル発のユニットがそれなりに売れたとしようよ
でも今週刊誌で書かれている長澤対沢尻の様な状態にはならないと思うな
既にモーニング娘。というのはＡＫＢや美クラなどの非ハロプロの比較対象となっているから
ライバルといえばライバルなんだろうけど・・・
正直さ、この比較・ライバル関係って楽しい？
これらのグループというのは基本箱自体の売り込みというのは少ないものでしょ？
例えば美クラだったら箱自体は大した活動はしないけど福田沙紀や森田彩華はなかなかの活動をしているとか
ＡＫＢはまだ大半が箱での活動だけどスタンスからいえば今後個別活動に拡散していく可能性が高い
>>606の比較では過去のものが多いので今風にすれば
亀梨対山下とか長澤対沢尻ってところ？
あと安倍対後藤とかもそうなんじゃない？
結局のところ今のモーニング娘。の立ち位置というのは
数ある若手アイドル売り込み企画の一つでしょ
ＡＫＢや美クラもそう
他所よりは大きいだけであくまでＯＮＥ ＯＦ ＴＨＥＭじゃない？
こんな感じの企画同士でライバル関係とかって基本的に成立し得ないと思うんだけど
ＡＳＡＹＡＮみたいに同じ番組内で対立するならともかく
例えばの話来年モーニング娘。が解散して
アイドリング発のユニットと恋サル発のユニットがそれなりに売れたとしようよ
でも今週刊誌で書かれている長澤対沢尻の様な状態にはならないと思うな
615 ：nono=peace：2007/02/27(火) 21:43:58 ID:dJ+oINsK0
実際のところ
娘。は他所と違って多少グループ自体の地位にこだわる分
ライバル関係というのは基本的に損だと思うね
下に合わせるのではなく上に合わせましょう
そういう意味ではかつてあったＳＭＡＰとの比較論が出来なくなったのは悲しい
娘。は他所と違って多少グループ自体の地位にこだわる分
ライバル関係というのは基本的に損だと思うね
下に合わせるのではなく上に合わせましょう
そういう意味ではかつてあったＳＭＡＰとの比較論が出来なくなったのは悲しい
>>614
AKBヲタが煽ってるスレとか見ると、立派に対立関係成り立ってると思うがｗ
なるほど、なんか噛み合わない理由がわかりました。
箱に対する捉え方が全然違うからだな。
>結局のところ今のモーニング娘。の立ち位置というのは
>数ある若手アイドル売り込み企画の一つでしょ
そういう側面はあるけれども、
グループ単位で売るというイメージの方がずっと強いと感じる。
歌とダンスの集団パフォを売るグループ。だから興業が大事で、
個人の活動はずっと制限されてるじゃん。
バンドみたいなもんだよ。メンバーが絶えず入れ替わるバンド。
個人ヲタより、箱ヲタの方が多いと思うよ。箱の中で誰それ好き嫌いと言ってるだけ。
箱がどうあるか？の方がずっと関心高い。
バンドと同じだから、
モーニング娘。 ｖｓ ？？ってのは普通に成り立ちますよ。
ラルク ｖｓ グレイみたいなもん（まだ古い？ｗ）
だから、この箱に比肩しうるもう一つの箱が出来上がらないと、
ライバルってなかなか出てこないだろう。
美クラって多分、あなたの言う通り、個人売りの集団に過ぎないだろね。
だから、グループとしての押しが弱いから、ダメなんだと思う。
AKBがもしそれと同じなら、
多分ライバルになりえないね、失速する。
AKBヲタが煽ってるスレとか見ると、立派に対立関係成り立ってると思うがｗ
なるほど、なんか噛み合わない理由がわかりました。
箱に対する捉え方が全然違うからだな。
>結局のところ今のモーニング娘。の立ち位置というのは
>数ある若手アイドル売り込み企画の一つでしょ
そういう側面はあるけれども、
グループ単位で売るというイメージの方がずっと強いと感じる。
歌とダンスの集団パフォを売るグループ。だから興業が大事で、
個人の活動はずっと制限されてるじゃん。
バンドみたいなもんだよ。メンバーが絶えず入れ替わるバンド。
個人ヲタより、箱ヲタの方が多いと思うよ。箱の中で誰それ好き嫌いと言ってるだけ。
箱がどうあるか？の方がずっと関心高い。
バンドと同じだから、
モーニング娘。 ｖｓ ？？ってのは普通に成り立ちますよ。
ラルク ｖｓ グレイみたいなもん（まだ古い？ｗ）
だから、この箱に比肩しうるもう一つの箱が出来上がらないと、
ライバルってなかなか出てこないだろう。
美クラって多分、あなたの言う通り、個人売りの集団に過ぎないだろね。
だから、グループとしての押しが弱いから、ダメなんだと思う。
AKBがもしそれと同じなら、
多分ライバルになりえないね、失速する。
>>615
>ではかつてあったＳＭＡＰとの比較論
そんな時代もあったねと～（TT
本当は、唯一ランキングの常連として（女性）アイドルグループのトップである、
モーニング娘。は同じアイドルとの対決よりも、
他の売れてるミュージシャンよりも、面白いか？どうか？位の気概はあって欲しかった。
トップというものはそういうモンです。そしてアイドル自体を引っ張らないとね。
事務所はそんな関心はなかったんだけどもｗ。
>ではかつてあったＳＭＡＰとの比較論
そんな時代もあったねと～（TT
本当は、唯一ランキングの常連として（女性）アイドルグループのトップである、
モーニング娘。は同じアイドルとの対決よりも、
他の売れてるミュージシャンよりも、面白いか？どうか？位の気概はあって欲しかった。
トップというものはそういうモンです。そしてアイドル自体を引っ張らないとね。
事務所はそんな関心はなかったんだけどもｗ。
スマの話が出たので、
個人売りとグループ売りの関係を考えると、ジャニてのはやっぱり興味深いわけ。
彼らは、グループを結成して興業をするが、
まず徹底的に個人を売るよね、ドラマやバラエティに出してね。
そして売れた個人の集合体がグループである、というイメージを作ってから、
グループを歌をやっと売るのね。勝利の法則があるわけよ。
女性アイドルグループは数あれど、
不思議とこの方式は成功してない。
個人で売るとグループが置いてけぼりになり、
グループを売ると個人を売れない。
相互補完関係が殆ど成り立たない。
久住がいくら売れても、娘。が売れるわけじゃねえええ！みたいな、
文句がそれですｗ。
女性アイドルグループが個人売りのための企画とするならば、
あんまし意味ないかもな。
美クラで何人か個人で仕事してるけども、
それで美クラが売れるわけじゃないもん。還元されてない。
娘。メンバーが卒業したとたん、売るのが困難になるのはこの逆の構図ですわ。
個人売りとグループ売りの関係を考えると、ジャニてのはやっぱり興味深いわけ。
彼らは、グループを結成して興業をするが、
まず徹底的に個人を売るよね、ドラマやバラエティに出してね。
そして売れた個人の集合体がグループである、というイメージを作ってから、
グループを歌をやっと売るのね。勝利の法則があるわけよ。
女性アイドルグループは数あれど、
不思議とこの方式は成功してない。
個人で売るとグループが置いてけぼりになり、
グループを売ると個人を売れない。
相互補完関係が殆ど成り立たない。
久住がいくら売れても、娘。が売れるわけじゃねえええ！みたいな、
文句がそれですｗ。
女性アイドルグループが個人売りのための企画とするならば、
あんまし意味ないかもな。
美クラで何人か個人で仕事してるけども、
それで美クラが売れるわけじゃないもん。還元されてない。
娘。メンバーが卒業したとたん、売るのが困難になるのはこの逆の構図ですわ。
619 ：ねぇ、名乗って：2007/03/01(木) 23:06:34 ID:jjGMyViOO
事務所の力だろ。男アイドルだってがジャニしかいないからな。
男だからうまくいくわけじゃない。
男だからうまくいくわけじゃない。
>>618
そうなんだよねー。
俺もジャニみたいな売り方を目指すべきって思ってたけど、
例えば藤本がドラマでブレイクしたとしても、娘。の売上に効果がありそうな気が全くしないもんね。
>>618
事務所の力って言うのであれば、
男で成功例がある以上、女の成功例も示さないと説得力無いよ。
そうなんだよねー。
俺もジャニみたいな売り方を目指すべきって思ってたけど、
例えば藤本がドラマでブレイクしたとしても、娘。の売上に効果がありそうな気が全くしないもんね。
>>618
事務所の力って言うのであれば、
男で成功例がある以上、女の成功例も示さないと説得力無いよ。
事務所の力なら、オスカーなんて強いんでしょ？
でも美クラ売れてないもんね。
考えてみれば、個人を見るなら、
スグ埋もれちゃう集団の歌聴いてるよりは、
ドラマやバラエティみればいいもんな。
その仕事だけしてれば十分じゃん。
個人を売るための集団ではなく、
集団をなんとか知名度上げるための個人売り。
で、
結局ユニットいらないって話になる。
単なる抱き合わせだもの。
でも美クラ売れてないもんね。
考えてみれば、個人を見るなら、
スグ埋もれちゃう集団の歌聴いてるよりは、
ドラマやバラエティみればいいもんな。
その仕事だけしてれば十分じゃん。
個人を売るための集団ではなく、
集団をなんとか知名度上げるための個人売り。
で、
結局ユニットいらないって話になる。
単なる抱き合わせだもの。
622 ：喫茶あらんじゅ ◆UFA/HhnZwQ ：2007/03/04(日) 11:18:18 ID:j62TU5Ch0
623 ：ねぇ、名乗って：2007/03/13(火) 18:15:07 ID:ZwEcoq0jO
スキャンダル
曲売れネ
ハロモニ縮小
新人ブサイク
本体高齢化
ヲタロリ化
ロリヲタに世間ドン引き
パチンコ身売り
世間さらにドン引き
なのに事務所は小銭稼ぎばかり
復活どころじゃネ
曲売れネ
ハロモニ縮小
新人ブサイク
本体高齢化
ヲタロリ化
ロリヲタに世間ドン引き
パチンコ身売り
世間さらにドン引き
なのに事務所は小銭稼ぎばかり
復活どころじゃネ
624 ：ねぇ、名乗って：2007/03/16(金) 00:02:44 ID:prV1vscMO
中国人…
625 ：ねぇ、名乗って：2007/03/16(金) 00:55:26 ID:0z+Jhmi40
モー娘はじまったな
626 ： ◆iIa39u97KA ：2007/03/16(金) 01:29:44 ID:GMtfd4Lq0
ハロモニ8期オーディションSPの最後のつんくの意味深なコメントのときから
恐れていたことが起こってしまったなあｗ
これまでにないハンデを背負うことになるかもしれない
これはミキティ大変だぞｗ
各期オーディションやキッズ・エッグとの兼ね合いからいって
こういう加入の仕方はアリなのかな？いくら外国人だからといってもね
ルックス的には親しめそうだからそこがまだ救いかな
個人的には中国語独特の発音が生理的に苦手だからそれがつらいところだ
基本日本語＆英語でいってほしい
恐れていたことが起こってしまったなあｗ
これまでにないハンデを背負うことになるかもしれない
これはミキティ大変だぞｗ
各期オーディションやキッズ・エッグとの兼ね合いからいって
こういう加入の仕方はアリなのかな？いくら外国人だからといってもね
ルックス的には親しめそうだからそこがまだ救いかな
個人的には中国語独特の発音が生理的に苦手だからそれがつらいところだ
基本日本語＆英語でいってほしい
最初、中国人加入と聞いて嫌悪感を抱いたけど可愛かったのでまあいいいかと思ったｗ
光井はもうさっさと卒業してくんないかな
光井はもうさっさと卒業してくんないかな
ちなみに初期（タンポポ･プッチは２期まで）
630 ： ◆iIa39u97KA ：2007/03/16(金) 07:13:44 ID:b4ad4Pom0
ジュンジュン 19歳168cmか
写真だけ見て14歳くらいの小柄な子かと思ってたｗ
19歳って現メンバーにとっては扱いにくそうだな
写真だけ見て14歳くらいの小柄な子かと思ってたｗ
19歳って現メンバーにとっては扱いにくそうだな
631 ：モームスってなあに？：2007/03/16(金) 18:54:23 ID:vUvvVY6y0
売れてるときは何やったってうまくいくに決まってるじゃん。
今のジャニだってそうだし、あの頃の娘だってそうだし。
今のジャニだってそうだし、あの頃の娘だってそうだし。
アジア戦略（こういう言葉は胡散臭いｗ）もあるだろうけど、
今回の加入は、娘。本体とヲタに対する、
ショック療法的な効果も考えてたんじゃね？
7期、8期のオーデを通して、
もう誰入れても新鮮さがないなと、思ったんだろな。
実際そうだもの。
だから話はあったんだけども、
途中経過すっとばして、
いきなり本体に中国娘2名加入発表なんじゃね？
効果はあったなｗ
結構冒険だけどな。
今回の加入は、娘。本体とヲタに対する、
ショック療法的な効果も考えてたんじゃね？
7期、8期のオーデを通して、
もう誰入れても新鮮さがないなと、思ったんだろな。
実際そうだもの。
だから話はあったんだけども、
途中経過すっとばして、
いきなり本体に中国娘2名加入発表なんじゃね？
効果はあったなｗ
結構冒険だけどな。
633 ： ◆iIa39u97KA ：2007/03/17(土) 00:16:51 ID:ZrA63pGG0
アジア戦略って外国人入れたほうが有利になるのかな～？
日本人オンリーでやったほうが有利なんじゃないかって気がするけどな。
決定・発表してしまったことはどうしようもないけど
第2弾、第3弾の留学生がないように、ファンはなんらかの意思表示していかないと…
日本人オンリーでやったほうが有利なんじゃないかって気がするけどな。
決定・発表してしまったことはどうしようもないけど
第2弾、第3弾の留学生がないように、ファンはなんらかの意思表示していかないと…
無名のグループだったら、全く意味ないけどね。
一応中国でも名前がある程度通ってるグループだから、
地元の県の子がモーニング娘。に入ったのと同じ様な関心はあると思う。
どれ位中国で人気あるのか？によるんじゃね？
もし、
中国のアイドル業界で神扱いされてたら、
丁度メジャーリーグに入った日本人選手、
大相撲で活躍している外国人選手、
みたいな扱いになると思う。
一応中国でも名前がある程度通ってるグループだから、
地元の県の子がモーニング娘。に入ったのと同じ様な関心はあると思う。
どれ位中国で人気あるのか？によるんじゃね？
もし、
中国のアイドル業界で神扱いされてたら、
丁度メジャーリーグに入った日本人選手、
大相撲で活躍している外国人選手、
みたいな扱いになると思う。
結果は、
卒メンのスキャンダル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国人加入
でありましたｗ
卒メンのスキャンダル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国人加入
でありましたｗ
636 ： ◆iIa39u97KA ：2007/03/27(火) 11:07:51 ID:Ypf1tksq0
喫煙なんてたいしたことないだろ。
だれかに加害するような犯罪でもない。
しかも20歳で合法だ。20歳過ぎたら罪ですらなくなる｡
加護ちゃんくらいの年頃になれば、吸ってるやつなんていくらでもいるような
そんな程度のことじゃないか。
それを1回やったら1年以上の謹慎、2回目で解雇か？
パブリックな存在として、一般人よりもきついペナルティを受けるのだとしても
対処が過剰すぎだろ。
だれかに加害するような犯罪でもない。
しかも20歳で合法だ。20歳過ぎたら罪ですらなくなる｡
加護ちゃんくらいの年頃になれば、吸ってるやつなんていくらでもいるような
そんな程度のことじゃないか。
それを1回やったら1年以上の謹慎、2回目で解雇か？
パブリックな存在として、一般人よりもきついペナルティを受けるのだとしても
対処が過剰すぎだろ。
637 ： ◆iIa39u97KA ：2007/03/27(火) 11:15:51 ID:Ypf1tksq0
「未成年の喫煙」よりも悪質な違法行為をしたことのある芸能人は全員引退しろ
ぬっち
639 ：モームスってなあに？：2007/03/27(火) 19:45:19 ID:M8DptBmp0
>>636
じゃあジャニで飲酒・喫煙で謹慎やら解雇やらくらった連中も全員無罪って事でw
じゃあジャニで飲酒・喫煙で謹慎やら解雇やらくらった連中も全員無罪って事でw
何回も言うけど、
今みたいな時代に、
品行方正、清く、正しいアイドルを作りたかったら、
宝塚みたいなガチガチのお堅い学校を作って幽閉するしかないよ。
今の若い女の子の周りの環境は、
それとは正反対なんだからさｗ
今みたいな時代に、
品行方正、清く、正しいアイドルを作りたかったら、
宝塚みたいなガチガチのお堅い学校を作って幽閉するしかないよ。
今の若い女の子の周りの環境は、
それとは正反対なんだからさｗ
643 ： ◆iIa39u97KA ：2007/04/10(火) 14:28:54 ID:fr9MJHqJ0
「悲しみトワイライト」はいいねえ。
これくらい主張が強く、厚みのあるオケでちょうどいいんだよ。
今までが薄すぎた。
このクオリティを継続することはとても大事。
これくらい主張が強く、厚みのあるオケでちょうどいいんだよ。
今までが薄すぎた。
このクオリティを継続することはとても大事。
644 ：从 ´∇｀)＜中華じゃないよ千奈だよ ◆CHINA/DR6E ：2007/04/18(水) 11:32:56 ID:VQECm+AK0
ﾉｿ*^ ｏﾟ)(o・ⅴ・)＜時代は「ディスコクイーン」でしゅケロよｗ
645 ： ◆iIa39u97KA ：2007/05/03(木) 10:52:34 ID:celux46M0
Dohhh Upなどでどんどん動画上げていくのはいいね。
リハーサル風景・バックステージなどをちょっと多目にしてほしいなー。
「娘。ドキュメント」「娘。DOKYU EXTRA」のような見せ方をする番組が
なくなっちゃったんで。
リハーサル風景・バックステージなどをちょっと多目にしてほしいなー。
「娘。ドキュメント」「娘。DOKYU EXTRA」のような見せ方をする番組が
なくなっちゃったんで。
アルバム出す時に、
初回版はメイキングのDVDつけて欲しいな。
初回版はメイキングのDVDつけて欲しいな。
647 ： ◆iIa39u97KA ：2007/05/05(土) 00:51:42 ID:QtRlIFFN0
ああ、レコーディング風景ね。
あれは面白い。
今はつんくが直接はディレクションしてないそうだけど
レコーディング風景を付属DVDに入れるのは良いと思う｡
あれは面白い。
今はつんくが直接はディレクションしてないそうだけど
レコーディング風景を付属DVDに入れるのは良いと思う｡
今ってメンバーが別々にブースに入ってレコーディングじゃなかった？
「がんばっちゃえ」みたいにメンバー勢揃いの画なら見たいんだけどね
「がんばっちゃえ」みたいにメンバー勢揃いの画なら見たいんだけどね
アルバムに限らず、シングルでもね。
バックステージを見せるってのは、やり続けた方がいい。
映画でもグラビアDVDでも
メイキングってのは付き物なのは、作品と人への関心を高める効果あるから。
ああ、一生懸命作ってるんだな～
今回はこういうテーマなんだなあ、みたいなね。
人となりや成長とか見れるのも楽しみ。
どうも最近音楽リリースが、
たんなる定期的な行事になってて、
ファンに対して、
作品をリリースする意味付け、説明を怠ってるだろ。
つんくの意味不明能書きじゃなｗ
バックステージを見せるってのは、やり続けた方がいい。
映画でもグラビアDVDでも
メイキングってのは付き物なのは、作品と人への関心を高める効果あるから。
ああ、一生懸命作ってるんだな～
今回はこういうテーマなんだなあ、みたいなね。
人となりや成長とか見れるのも楽しみ。
どうも最近音楽リリースが、
たんなる定期的な行事になってて、
ファンに対して、
作品をリリースする意味付け、説明を怠ってるだろ。
つんくの意味不明能書きじゃなｗ
650 ：モームスってなあに？：2007/05/05(土) 22:53:44 ID:4B534mME0
つんく神が現場で直接指導しないからつまらないんだよ・・・と。
ハロモニ＠が面白くないので…ハロプロ愛がちょっと冷めてきてたんだけど… (汗)
…なんか最近は良曲が結構あるのを知って…俺の中でのハロプロ愛が復活してきたかも…？ (笑)
…なんか最近は良曲が結構あるのを知って…俺の中でのハロプロ愛が復活してきたかも…？ (笑)
>>651
最後の (笑) は (…2chでは…) 必要なかったね…orz
最後の (笑) は (…2chでは…) 必要なかったね…orz
653 ：03 ◆k8Dxw0vnt6 ：2007/05/08(火) 19:29:36 ID:fSiLDVti0
その昔、どうしたらモヲタのイメージを変えられるかという問題で
中澤か安倍あたりがさっさと結婚してなおアイドル続ける宣言をしてしまい、
モヲタがそれにおめでとうを言って歓迎するっていう通過儀礼みたいなものを演出できれば
そこそこの効果をあげられるんじゃないかとか語ったことがあったが、
まさか年齢的ピラミッドを突破して辻がその役を担うことになるとは思わなかったｗ
やはり辻を越えるミラクルは存在しないなぁ。
しかし↑の妄想をしてたのはまだ物語性に準じるヲタがわんさかいた時代の話であって
メンバーに処女性を求めるベタなアイドルヲタが大半を占めていると思われる今、
この辻の妊娠を歓迎する風潮など生まれるんだろうか・・。
ただ、この復活議論スレ的歌唱力パフォーマンス力重視の視座に立つならば
どちらのスタンスを取るべきかは言うまでもない。
かつて娘。を評するものとして『多様性』という言葉がよく使われた。
優等生も劣等生も居て、それを許容して成り立ってる理想的な集団と語られたこともある。
今回の件はもしかすると、身近な等身大のアイドルと言われた地位を取り戻せる
千載一遇のチャンスかもしれないよ。すべてはそれを迎えるヲタの姿勢に掛かっている。
中澤か安倍あたりがさっさと結婚してなおアイドル続ける宣言をしてしまい、
モヲタがそれにおめでとうを言って歓迎するっていう通過儀礼みたいなものを演出できれば
そこそこの効果をあげられるんじゃないかとか語ったことがあったが、
まさか年齢的ピラミッドを突破して辻がその役を担うことになるとは思わなかったｗ
やはり辻を越えるミラクルは存在しないなぁ。
しかし↑の妄想をしてたのはまだ物語性に準じるヲタがわんさかいた時代の話であって
メンバーに処女性を求めるベタなアイドルヲタが大半を占めていると思われる今、
この辻の妊娠を歓迎する風潮など生まれるんだろうか・・。
ただ、この復活議論スレ的歌唱力パフォーマンス力重視の視座に立つならば
どちらのスタンスを取るべきかは言うまでもない。
かつて娘。を評するものとして『多様性』という言葉がよく使われた。
優等生も劣等生も居て、それを許容して成り立ってる理想的な集団と語られたこともある。
今回の件はもしかすると、身近な等身大のアイドルと言われた地位を取り戻せる
千載一遇のチャンスかもしれないよ。すべてはそれを迎えるヲタの姿勢に掛かっている。
654 ： ◆iIa39u97KA ：2007/05/11(金) 09:34:59 ID:0O9ldq2c0
辻ちゃんの結婚、マスコミでは好意的に報じられているようで一安心。
好意的というか、まあよくある話だからな。
ヲタにとっては大打撃だがｗ
しかし多分5期以降は、相手が有名人でもない限り、
話題にならないんだろうな～。
ヲタにとっては大打撃だがｗ
しかし多分5期以降は、相手が有名人でもない限り、
話題にならないんだろうな～。
かつて…矢口がバッシングされたとき…
まー…俺も当時はいろんな意見を言ったけど…
…矢口に彼氏がいてもいいんじゃないか…という意見があったね…
事務所と…そして矢口自身が…娘。からの脱退を選んでしまったのだが…
世間は…おおむね矢口に好意的だった…
…結果…矢口はそれなりの地位をつかんだ…
だが…辻の場合…どうなるのかは未知数…
…すべて…これから次第…
しかし…あんな全面広告を出す事務所に…未来はあるのだろうか…？
まー…俺も当時はいろんな意見を言ったけど…
…矢口に彼氏がいてもいいんじゃないか…という意見があったね…
事務所と…そして矢口自身が…娘。からの脱退を選んでしまったのだが…
世間は…おおむね矢口に好意的だった…
…結果…矢口はそれなりの地位をつかんだ…
だが…辻の場合…どうなるのかは未知数…
…すべて…これから次第…
しかし…あんな全面広告を出す事務所に…未来はあるのだろうか…？
657 ： ◆iIa39u97KA ：2007/05/11(金) 18:10:39 ID:D6b1nIJW0
＞しかし…あんな全面広告を出す事務所に…未来はあるのだろうか…？
あれ、何か問題があったの？
あれ、何か問題があったの？
>>657
知らなかった…？
全国紙の見開き2ページか片面1ページに…UFG所属のタレントが…
…揃いの緑のTシャツを着て記念写真したのが載ってたってやつなんだけど…
UFGの21周年かなにかで…下の方にタレントの名前が小さく載ってて…
…UFGをこれからもよろしくって…まー…以前娘。でやったやつのUFG版…
まー…センスの欠片も無いっていうか…無駄遣いの極みっていうか…
知らなかった…？
全国紙の見開き2ページか片面1ページに…UFG所属のタレントが…
…揃いの緑のTシャツを着て記念写真したのが載ってたってやつなんだけど…
UFGの21周年かなにかで…下の方にタレントの名前が小さく載ってて…
…UFGをこれからもよろしくって…まー…以前娘。でやったやつのUFG版…
まー…センスの欠片も無いっていうか…無駄遣いの極みっていうか…
659 ： ◆iIa39u97KA ：2007/05/11(金) 18:31:35 ID:D6b1nIJW0
＞まー…センスの欠片も無いっていうか…無駄遣いの極みっていうか…
あー、そんなことか
別にいいんじゃない？たぶん経営的にも余裕があるから
ああいうことができるんだろうし
スタイリッシュなセンスを志向しないのはいつものことだから
あれでイメージがどうこうっていうことはないと思う
あー、そんなことか
別にいいんじゃない？たぶん経営的にも余裕があるから
ああいうことができるんだろうし
スタイリッシュなセンスを志向しないのはいつものことだから
あれでイメージがどうこうっていうことはないと思う
なまじっか歌を出すより、
ゴシップネタの方が話題になるのね。
スレも伸びるしさ。
正直19歳出来ちゃった婚自体、めづらしいことではないだろうと思うし、
辻とウルトラマンコスモスに、それだけ話題性があるとも思えないんだが。
あれだけ騒ぐの不思議。
辻って、ゴシップにする価値がある位のタレントなんだ、と再評価。
それか、
ハロプロ関係のゴシップネタは
取り上げるといいことあるの？
ゴシップネタの方が話題になるのね。
スレも伸びるしさ。
正直19歳出来ちゃった婚自体、めづらしいことではないだろうと思うし、
辻とウルトラマンコスモスに、それだけ話題性があるとも思えないんだが。
あれだけ騒ぐの不思議。
辻って、ゴシップにする価値がある位のタレントなんだ、と再評価。
それか、
ハロプロ関係のゴシップネタは
取り上げるといいことあるの？
なんだかんだで一面なのは
腐っても鯛ということか
腐っても鯛ということか
663 ：ねぇ、名乗って：2007/05/20(日) 11:03:19 ID:ymlKEq9gO
佐藤､増田が入ってりゃなぁ‥
６期で『国民的』を諦めてロリコンに狙いを定めたのに 光井じゃロリコンすら離れていくよ
６期で『国民的』を諦めてロリコンに狙いを定めたのに 光井じゃロリコンすら離れていくよ
664 ：从 ´∇｀)＜中華じゃないよ千奈だよ ◆CHINA/DR6E ：2007/05/20(日) 12:43:45 ID:7ZFQA/H40
まあ「軸」になる歌唱力メンがいなくなる不安があるね高橋藤本新垣が卒業すると
>>661
世間ではモーニング娘。といえば…未だに安倍･後藤･辻加護…ということなのだろうね…たぶん
世間ではモーニング娘。といえば…未だに安倍･後藤･辻加護…ということなのだろうね…たぶん
適当なスレが無くなったからここに書くけど
加護の一発目も二発目もアイドルとしては禁じ手だったけど
当時はだからハロプロ全体まで疑わしいと言い出す奴はいなかった
辻の場合は究極の禁じ手のせいもありハロプロ全体が疑わしいの大合唱
ハロプロ全体を疑うなら普通は加護の時からでも疑いそうだけど
辻をきっかけに疑惑に火を付けたってことは
辻本人事務所ヲタアンチみんなが思っている以上に
世間様はハロプロの顔は辻だって思ってたんだろう
加護の一発目も二発目もアイドルとしては禁じ手だったけど
当時はだからハロプロ全体まで疑わしいと言い出す奴はいなかった
辻の場合は究極の禁じ手のせいもありハロプロ全体が疑わしいの大合唱
ハロプロ全体を疑うなら普通は加護の時からでも疑いそうだけど
辻をきっかけに疑惑に火を付けたってことは
辻本人事務所ヲタアンチみんなが思っている以上に
世間様はハロプロの顔は辻だって思ってたんだろう
667 ：nono=peace：2007/05/21(月) 21:22:44 ID:lJmuDSaV0
ぶっちゃけ
最初の記事がスクープ扱いで一面だったから
テレビ局や出版社もその扱いに準じただけなんだと思うけど・・・
扱いの割には話題にはなっていない気がする
最初の記事がスクープ扱いで一面だったから
テレビ局や出版社もその扱いに準じただけなんだと思うけど・・・
扱いの割には話題にはなっていない気がする
スキャンダルネタって、
凄く売れてる人より、
ちょっと売れなくなった人とかの方が話題として、
取り上げられるのが多い気がする。
嘗ての梅宮アンナとかさ。
むしろ、取り上げられてからの方が仕事増えたりとかｗ
ハロプロってマスコミにとって、
そういう取り上げやすい位置付けになってしまってる気がする。
凄く売れてる人より、
ちょっと売れなくなった人とかの方が話題として、
取り上げられるのが多い気がする。
嘗ての梅宮アンナとかさ。
むしろ、取り上げられてからの方が仕事増えたりとかｗ
ハロプロってマスコミにとって、
そういう取り上げやすい位置付けになってしまってる気がする。
669 ：nono=peace：2007/05/24(木) 21:33:51 ID:YcVy72Wd0
>>668
だめぽスレにも書いたんで繰り返しになるけど
売れなくなってくると不安になって男に興味が移ったり
奇行に走ったりしてしまうんだろうね
だから取り上げやすいしネタに事欠かない
オスカーとかだったらある程度は事務所が持ち上げようとするんだろうけど
ＵＦＡの場合はフットサルやディナーショー・ハワイツアーと
全然気にしないからここまで状況が悪化してしまった気がする
個々人としては注目を浴びたりしていい人もいるかもしれないけど
ハロプロ全体としては何とかすべき問題のはずなんだけどね・・・
だめぽスレにも書いたんで繰り返しになるけど
売れなくなってくると不安になって男に興味が移ったり
奇行に走ったりしてしまうんだろうね
だから取り上げやすいしネタに事欠かない
オスカーとかだったらある程度は事務所が持ち上げようとするんだろうけど
ＵＦＡの場合はフットサルやディナーショー・ハワイツアーと
全然気にしないからここまで状況が悪化してしまった気がする
個々人としては注目を浴びたりしていい人もいるかもしれないけど
ハロプロ全体としては何とかすべき問題のはずなんだけどね・・・
670 ： ◆iIa39u97KA ：2007/05/25(金) 08:20:26 ID:b2whsoY30
そういう位置付けにはとっくになってるでしょう
松浦がフライデーされたのも、もう3年くらい前では？
若いメンバーには仕事に打ち込んでもらうとして
ベテランのメンバーは中澤や安倍とかからバレないやりかたを
教えてもらってよ～
松浦がフライデーされたのも、もう3年くらい前では？
若いメンバーには仕事に打ち込んでもらうとして
ベテランのメンバーは中澤や安倍とかからバレないやりかたを
教えてもらってよ～
藤本撮られましたな。
こう続くと、なんか人気アイドルグループみたいだなｗ
こう続くと、なんか人気アイドルグループみたいだなｗ
今回のイメージダウンを挽回する方法
あるんだろうか？
あるんだろうか？
あんたも考えな
674 ：のにゅ♪ ◆CHINA/DR6E ：2007/05/27(日) 10:12:13 ID:s0QnhFvGO
>>653
意識改革するくらいなら他に流れるんじゃないかな？
処女性に惹かれてw寄ってきたオタには無理だと思うけどね。
ただ、箱ごとパラダイムシフトするのではなく年齢で区切る方がオタは納得w出来るかも。
18～20で線引きが難しいが、宝塚的押しメン応援法っていうの？
一人前になるまで援護するんでしょ？で、巣立ったらまた贔屓を見つけて…
娘も頑張ったご褒美には恋愛を祝福するって方向で…
まあ頑張ったの基準はまた難しいんだけどw
意識改革するくらいなら他に流れるんじゃないかな？
処女性に惹かれてw寄ってきたオタには無理だと思うけどね。
ただ、箱ごとパラダイムシフトするのではなく年齢で区切る方がオタは納得w出来るかも。
18～20で線引きが難しいが、宝塚的押しメン応援法っていうの？
一人前になるまで援護するんでしょ？で、巣立ったらまた贔屓を見つけて…
娘も頑張ったご褒美には恋愛を祝福するって方向で…
まあ頑張ったの基準はまた難しいんだけどw
675 ： ◆iIa39u97KA ：2007/05/27(日) 10:31:33 ID:IuUprDdG0
そんなにイメージダウンなのかなあ？
試しにとりあえず秋までこのままでやってみればいい。
それで藤本のファンが激減してたり、娘｡ファンが激減してたらそうなんだろうと思うけど
そんなことなく今とほとんど変わりなくやっていけるんじゃないかな～
今回のことはノーコメント＆今後のスキャンダル対策をしっかりすれば
そのうち風化する程度のことだと思うけど｡
とはいっても早速ヤンタンでいろいろ言ってたようで、ノーコメントとはいかないのかな。
そんな別にプライベートな恋愛についてはっきり語ってほしいなんて思ってないのに。
試しにとりあえず秋までこのままでやってみればいい。
それで藤本のファンが激減してたり、娘｡ファンが激減してたらそうなんだろうと思うけど
そんなことなく今とほとんど変わりなくやっていけるんじゃないかな～
今回のことはノーコメント＆今後のスキャンダル対策をしっかりすれば
そのうち風化する程度のことだと思うけど｡
とはいっても早速ヤンタンでいろいろ言ってたようで、ノーコメントとはいかないのかな。
そんな別にプライベートな恋愛についてはっきり語ってほしいなんて思ってないのに。
676 ：ねぇ、名乗って：2007/05/27(日) 10:59:41 ID:/UZEsH//O
今が人気の底だと思っている事務所は大丈夫？まだまだ悪い連鎖は続くよ
677 ：ねぇ、名乗って：2007/05/27(日) 12:27:36 ID:1tey+AADO
末期症状ですな
678 ：ねぇ、名乗って：2007/05/27(日) 12:32:24 ID:eYaxM06SO
パンドラの箱開けちゃってさ解散ツアーっつて大仁田みたいに１年かけて全国廻ったらいいんでない
679 ：nono=peace：2007/05/28(月) 22:07:57 ID:KDMyvUfR0
藤本の件に関してはヲタの離脱はあったとしても
娘。やハロプロの対外的なイメージにはさして影響を与えないでしょ
もっとも元からいいイメージではないのだろうけど
できちゃった婚に対しては皮肉だけど「芸能活動」しかないでしょ
和解が済んでいるのなら夏の間は多少の芸能活動をした方が効果的かな
あとはスキャンダル防止策として
ハロプロのスタッフの管理を強化しておくといいね
比較的知名度があり他の芸能人との交流があるメンバーは
一通りスキャンダルが出ているし
これからはその逆でそれなりの年齢のゴロッキやカンココメロンのメンバーが
発生源になる可能性が高くなるはず
娘。やハロプロの対外的なイメージにはさして影響を与えないでしょ
もっとも元からいいイメージではないのだろうけど
できちゃった婚に対しては皮肉だけど「芸能活動」しかないでしょ
和解が済んでいるのなら夏の間は多少の芸能活動をした方が効果的かな
あとはスキャンダル防止策として
ハロプロのスタッフの管理を強化しておくといいね
比較的知名度があり他の芸能人との交流があるメンバーは
一通りスキャンダルが出ているし
これからはその逆でそれなりの年齢のゴロッキやカンココメロンのメンバーが
発生源になる可能性が高くなるはず
680 ： ◆iIa39u97KA ：2007/06/01(金) 18:26:02 ID:509lXwIZ0
藤本脱退。
中澤みたいになってほしかったのになー。
年下のメンバーともっと触れ合って、人間的に丸くなって
愛されるリーダーになってから卒業してほしかった。
つんくもそれを望んでただろうに。
ま、どうしても本人にやる気がないならしょーがないが…。
それにしてもこんなあっさりと吉澤を裏切るとはね。
今後はチームワークの良さそうなモーニング娘｡が見れそうで
そこはちょっと楽しみかな。
高橋は自信もってリーダーやってくれ。メンバーは絶対についてくる。
中澤みたいになってほしかったのになー。
年下のメンバーともっと触れ合って、人間的に丸くなって
愛されるリーダーになってから卒業してほしかった。
つんくもそれを望んでただろうに。
ま、どうしても本人にやる気がないならしょーがないが…。
それにしてもこんなあっさりと吉澤を裏切るとはね。
今後はチームワークの良さそうなモーニング娘｡が見れそうで
そこはちょっと楽しみかな。
高橋は自信もってリーダーやってくれ。メンバーは絶対についてくる。
681 ：ねぇ、名乗って：2007/06/01(金) 20:16:04 ID:5qI5ZPCt0
高橋愛もなんか色々ありそうで心配
もうモー娘。はいわゆる大の大人しか楽しめなくなりそうだ
683 ：ねぇ、名乗って：2007/06/01(金) 20:33:56 ID:iQBDgy2+O
684 ：ねぇ、名乗って：2007/06/01(金) 20:36:25 ID:sCM7iqUTO
685 ：ねぇ、名乗って：2007/06/01(金) 20:37:01 ID:fBIl2mffO
本当の新体制が始まって良かったじゃないか
686 ：ねぇ、名乗って：2007/06/01(金) 22:06:22 ID:VB6cyj380
新垣 高橋
道重 田中 亀井
小春
光井
すげー厚みのない面子だな
これならdreamあらためDRMでも勝負になるぞｗ
道重 田中 亀井
小春
光井
すげー厚みのない面子だな
これならdreamあらためDRMでも勝負になるぞｗ
687 ：ねぇ、名乗って：2007/06/01(金) 22:48:15 ID:uyMBFAf80
高橋もアウトなんでしょう
688 ：ねぇ、名乗って：2007/06/01(金) 22:57:16 ID:Fe/D2otX0
みんなやってることなのにたまたまフライデーされてさ。
そんなんでやめなくていいのにアフォらし。
ドブスならともかく可愛い子ならつきあうのがあたりまえ
だろうに。せめて辞めるなら卒業セレモニーやってあげた
かったな。
そんなんでやめなくていいのにアフォらし。
ドブスならともかく可愛い子ならつきあうのがあたりまえ
だろうに。せめて辞めるなら卒業セレモニーやってあげた
かったな。
689 ：ねぇ、名乗って：2007/06/01(金) 23:01:59 ID:JA6g8SubO
どうなるんだ？
モーニング娘。
ってかもう
ラブマ並の確変曲＋タイアップ＋℃並のドーピング
がなきゃ復活なんてあり得ない
解散も近いな
モーニング娘。
ってかもう
ラブマ並の確変曲＋タイアップ＋℃並のドーピング
がなきゃ復活なんてあり得ない
解散も近いな
690 ：ねぇ、名乗って：2007/06/02(土) 00:21:22 ID:WK0Zkalg0
その昔、5期加入直後の叩かれていた時期に
「モー娘。が結成されて50年経った訳だが」と言うｽﾚがあって
50年後の未来に昔を振り返る、と言う内容だったのだが
その中で誰かが
まさか新垣が救世主になるとはな
と言うﾚｽがあったっけ。
それが現実になったらｵﾓｼﾛｲがw
「モー娘。が結成されて50年経った訳だが」と言うｽﾚがあって
50年後の未来に昔を振り返る、と言う内容だったのだが
その中で誰かが
まさか新垣が救世主になるとはな
と言うﾚｽがあったっけ。
それが現実になったらｵﾓｼﾛｲがw
691 ：ねぇ、名乗って ：2007/06/02(土) 00:46:14 ID:X9Jq5wCE0
692 ： ◆iIa39u97KA ：2007/06/02(土) 03:06:30 ID:lS+oHPIw0
1つやってほしいと思うことはボーカルトレーニング。
吉澤藤本と娘｡の中でも安定感のあった2人が立て続けに抜けるのは
ちょっと厳しいものがある。
久住光井はまだちょっと時間がかかるだろうし…。
コンサートのときに先生に見てもらったりはしてるようだけど
それ以外では本格的なレッスンはしていないように思えるので
ここらでちょっと集中的にトレーニングしてほしい。
吉澤藤本と娘｡の中でも安定感のあった2人が立て続けに抜けるのは
ちょっと厳しいものがある。
久住光井はまだちょっと時間がかかるだろうし…。
コンサートのときに先生に見てもらったりはしてるようだけど
それ以外では本格的なレッスンはしていないように思えるので
ここらでちょっと集中的にトレーニングしてほしい。
藤本は辞めないと思ってたんだが、
脱退ですか．．．
これでモーニング娘。恋愛発覚は脱退という、
パターンが出来てしまったな。
それってどうなの？
なんか薄気味悪い。
脱退ですか．．．
これでモーニング娘。恋愛発覚は脱退という、
パターンが出来てしまったな。
それってどうなの？
なんか薄気味悪い。
事務所の言い分からしてモーニング娘。だけではなくベリキューも発覚即脱退という事になるだろうな
これで合コン現場なんて押さえられた日にはハロプロ全体が大爆発起こすかも
これで合コン現場なんて押さえられた日にはハロプロ全体が大爆発起こすかも
ルールを決めたところで、
守る気もない、
守らせる事もできないんだったら、
ルールを変えるか、人を変え続けるしかないなｗｗ
イメージは悪くなる一方だけどな。
守る気もない、
守らせる事もできないんだったら、
ルールを変えるか、人を変え続けるしかないなｗｗ
イメージは悪くなる一方だけどな。
そんなに恋愛させたくないなら、
期限を決めればいい。
いつ卒業するかわからんから、
その内気が抜けるし、ストレスも溜まるから男に走る。
モーニング娘。は在籍3年制にしよう！
期限を決めればいい。
いつ卒業するかわからんから、
その内気が抜けるし、ストレスも溜まるから男に走る。
モーニング娘。は在籍3年制にしよう！
697 ： ◆iIa39u97KA ：2007/06/03(日) 10:45:37 ID:ta7WQHcD0
発覚しても
その後の本人の選択次第では
脱退にはならないと思うよ
その後の本人の選択次第では
脱退にはならないと思うよ
発覚した日を含めた一両日中に…藤本が事実の報告と今後やりたいことを…明確に示すべきだったんだよなー…
…そうすれば…一週間経って辞めさせられるなんてバカな事態は…避けられただろうに…
…そうすれば…一週間経って辞めさせられるなんてバカな事態は…避けられただろうに…
699 ：从 ´∇｀)＜のにゅ♪ ◆china/C9ic ：2007/06/04(月) 11:02:44 ID:FL7l/16U0
「彼氏持ちなんちゃら＠恋愛ソング」が聞きたきゃ
浜崎とか倖田とか大塚とかaikoとか聞きゃいいやんｗ
処女性を捨てたハロメンにそんな高評価できるなんて羨ましい感性ですわｗ
彼氏持ち＠（ｒｙのお遊戯なんか誰が聞きたいのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アサヤン戦略的なんちゃらとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな泥鰌は１匹しかいないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
違う種類で顧客確保しなきゃ駄目なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
バブル青田は売れたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
山田優は売れたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逆に言えば「ハロプロ音楽」が世間に受け入れられるなら
処女性云々・キモオタ云々関係なく売れるんだよｗ
犯罪者の曲が売れるんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
というわけで、ＧＡＭ＠恋愛ソングはこれから一般に売れるらしいよ！
>>696
お、一介タンと初めて意見が一致したなｗ
だから２０でいいやんｗ
浜崎とか倖田とか大塚とかaikoとか聞きゃいいやんｗ
処女性を捨てたハロメンにそんな高評価できるなんて羨ましい感性ですわｗ
彼氏持ち＠（ｒｙのお遊戯なんか誰が聞きたいのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アサヤン戦略的なんちゃらとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな泥鰌は１匹しかいないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
違う種類で顧客確保しなきゃ駄目なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
バブル青田は売れたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
山田優は売れたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逆に言えば「ハロプロ音楽」が世間に受け入れられるなら
処女性云々・キモオタ云々関係なく売れるんだよｗ
犯罪者の曲が売れるんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
というわけで、ＧＡＭ＠恋愛ソングはこれから一般に売れるらしいよ！
>>696
お、一介タンと初めて意見が一致したなｗ
だから２０でいいやんｗ
処女性を売りにしたいって事が現代的ではない、
とは思わん。多分、需要は高いと思うよｗ今みたいな時代だから特に。
そうではなく、処女性を売りにしてる（ような）顔して、
その実、守られてない上に、事務所も基準をうやむやにしてるので、
うさんくさい、またはだらしない団体にしか見えないわけ。
だから堂々と処女性を売りにすればいい！
モーニング娘。は清く、正しく、美しく！ファンのために仕事にまい進する、
真面目なグループでございます。
在籍中は恋愛禁止でございます！
色恋は、卒業してからね！
そんなのずっと出来るわけない。
だから3年で卒業制にすればいい。
もしくは、20歳で強制卒業！
とは思わん。多分、需要は高いと思うよｗ今みたいな時代だから特に。
そうではなく、処女性を売りにしてる（ような）顔して、
その実、守られてない上に、事務所も基準をうやむやにしてるので、
うさんくさい、またはだらしない団体にしか見えないわけ。
だから堂々と処女性を売りにすればいい！
モーニング娘。は清く、正しく、美しく！ファンのために仕事にまい進する、
真面目なグループでございます。
在籍中は恋愛禁止でございます！
色恋は、卒業してからね！
そんなのずっと出来るわけない。
だから3年で卒業制にすればいい。
もしくは、20歳で強制卒業！
処女性を売りにしないなら、恋愛発覚位で、辞めたりせず、
堂々としてればいいんです。
インタビューでつっこまれても、オトモダチです～って言ってればいいんです。
岩盤浴に個室なんてあるんですか？～とか言ってればいいんです。
みんなそうしてるんだから。
どっちかにしろと。
堂々としてればいいんです。
インタビューでつっこまれても、オトモダチです～って言ってればいいんです。
岩盤浴に個室なんてあるんですか？～とか言ってればいいんです。
みんなそうしてるんだから。
どっちかにしろと。
702 ：モームスってなあに？：2007/06/13(水) 23:15:09 ID:7Iw5mx/q0
現実には発覚即引退だから事務所がどうしたいかは・・・だね。
定期的に医者に処女であるかを確認してもらって
その診断書を公開するとか？そんなの無理。
あくまでイメージ。強固なイメージ。
ハロプロはもう「清く正しく美しく」のイメージは構築できないと思う。
その診断書を公開するとか？そんなの無理。
あくまでイメージ。強固なイメージ。
ハロプロはもう「清く正しく美しく」のイメージは構築できないと思う。
もう最近の流れは、
メンバーの努力によって、
なし崩し的に、
恋愛どころか、
結婚もOKになってしまいそうですなｗ
メンバーの努力によって、
なし崩し的に、
恋愛どころか、
結婚もOKになってしまいそうですなｗ
706 ：nono=peace：2007/07/08(日) 20:18:41 ID:VH29LV5L0
ＵＦＡは普段からなし崩しに物事を進める分
自分たちもなし崩しに弱い
まあ、これから２５歳を越えるハロメンが大量に出てくることと
ハロプロ全体が元アイドルビジネスに傾いている中では
認めていかざるを得ないのかもしれないけど
自分たちもなし崩しに弱い
まあ、これから２５歳を越えるハロメンが大量に出てくることと
ハロプロ全体が元アイドルビジネスに傾いている中では
認めていかざるを得ないのかもしれないけど
707 ：洲´・ v ・）＜るてるてずうぼ♪ ◆STAR//.NNY ：2007/07/13(金) 08:09:27 ID:EcgtOUm3O
（・e・）誰もいないのだ
>>704
まあデキ婚云々はおいといてw今回は問題ないでしょ。
現役に与える影響という視点からは。
現役時代から交際が続いてたならアレだけど…
それよりもう℃に乗り換えようぜ一介タン！
まだ少し、2・3年は騙されれるw余地はあるかも。
あ、一介タンは「歌」ありきだっけ…
℃は穴が2・3開いてるからなあ…え？膜じゃないよ？歌唱がね。
まあ℃に限らず本体もそうなんだけど、この悪平等というか
音痴にソロパートというかパズルの配置@事務所推しの弊害というかw
楽曲酎の一介タンは待望する初期並wの楽曲なら歌唱は問題無しなの？
有なオタさんたちにはこれから「歌」という娯楽℃は低くなるだろうねw
俺は大して変わらん羨む感性（というかV系9：歌1な娯楽w）だからさほど問題無いけど。
ただ、歌入れ時の変な癖のまま直さずというか
悪趣味な歌唱指導を止めてほしいね（してるならw）。
下手なりに素直な歌唱の方がまだ聞ける。
所詮アイドルの域を出ない程度なんだからw
9期は「歌」でのエースというか即戦力を採らないとこの先ヤバイよ。
こはみつは当分無理というか柴c並みwに成長するのを待ってられないし。
>>704
まあデキ婚云々はおいといてw今回は問題ないでしょ。
現役に与える影響という視点からは。
現役時代から交際が続いてたならアレだけど…
それよりもう℃に乗り換えようぜ一介タン！
まだ少し、2・3年は騙されれるw余地はあるかも。
あ、一介タンは「歌」ありきだっけ…
℃は穴が2・3開いてるからなあ…え？膜じゃないよ？歌唱がね。
まあ℃に限らず本体もそうなんだけど、この悪平等というか
音痴にソロパートというかパズルの配置@事務所推しの弊害というかw
楽曲酎の一介タンは待望する初期並wの楽曲なら歌唱は問題無しなの？
有なオタさんたちにはこれから「歌」という娯楽℃は低くなるだろうねw
俺は大して変わらん羨む感性（というかV系9：歌1な娯楽w）だからさほど問題無いけど。
ただ、歌入れ時の変な癖のまま直さずというか
悪趣味な歌唱指導を止めてほしいね（してるならw）。
下手なりに素直な歌唱の方がまだ聞ける。
所詮アイドルの域を出ない程度なんだからw
9期は「歌」でのエースというか即戦力を採らないとこの先ヤバイよ。
こはみつは当分無理というか柴c並みwに成長するのを待ってられないし。
708 ：モームスってなあに？：2007/07/13(金) 08:31:40 ID:2n1DHtiA0
最近の騒動のおかげでモ娘のイメージも変わったんじゃないの？
よかったよかった。
よかったよかった。
709 ：洲´・ v ・）＜るてるてずうぼ♪ ◆STAR//.NNY ：2007/07/14(土) 08:28:08 ID:3NigYiMZO
ERIKAみたいに売れるかも！ってかw
なぜあんな℃素人副業歌手が売れると思う？
たまにはなあにのﾏｼﾞw分析を聞かせてよw
なぜあんな℃素人副業歌手が売れると思う？
たまにはなあにのﾏｼﾞw分析を聞かせてよw
710 ：洲*´つvと） ◆SexyboygQA ：2007/07/14(土) 10:44:12 ID:3NigYiMZO
昨日の浜崎@Mｽﾃの衣装って美勇伝っぽくね？w
てかあんな下手だったっけ？調子悪かったの☆ｷｬﾅw
かたやｽﾄﾘｯﾊﾟｰと揶揄され、かたやｱｰﾁｽﾄと持ち上げられ…
てかあんな下手だったっけ？調子悪かったの☆ｷｬﾅw
かたやｽﾄﾘｯﾊﾟｰと揶揄され、かたやｱｰﾁｽﾄと持ち上げられ…
711 ：モームスってなあに？：2007/07/23(月) 18:08:19 ID:r0FZLnTU0
ドラマで人気の℃素人副業歌手、えりかさん
バラエティで人気の℃素人副業歌手、初期モ娘
バラエティで人気の℃素人副業歌手、初期モ娘
次期リーダーは、道重かな
713 ： ◆iIa39u97KA ：2007/07/28(土) 13:44:28 ID:knpQYeL/0
高橋リーダー良さげだな。
さくら組の安倍リーダーみたい。
新垣＆6期がしっかりしてきただけに、こういうリーダー像は
今一番最適かもしれない。
さくら組の安倍リーダーみたい。
新垣＆6期がしっかりしてきただけに、こういうリーダー像は
今一番最適かもしれない。
714 ：一介消えた？：2007/08/01(水) 23:39:20 ID:3IXkYQeGO
名無し募集中。。。
715 ：ねぇ、名乗って：2007/08/05(日) 03:45:07 ID:O369e9YcO
オーデ落選組の藤本が居なくなってから、娘。メンがのびのびやってるように見える。
716 ：ねぇ、名乗って：2007/08/05(日) 03:56:35 ID:NQBsDo6lO
なんだかんだで娘。の結束は高まっただろ。
現メンがスキャンダル起こすことはないな。
現メンがスキャンダル起こすことはないな。
俺も、次期リーダーはさゆがいいな
719 ：ねぇ、名乗って：2007/08/09(木) 01:20:55 ID:x5liRtFl0
>>717
あー
あー
720 ：ねぇ、名乗って：2007/08/09(木) 01:28:46 ID:g9vw2fhyO
小春がリーダーになれば、少しはよくなるかな？
721 ：ねぇ、名乗って：2007/08/11(土) 19:52:04 ID:lixwHjNt0
間断なく芸人ネタにされる藤本。。。
「ミキティとの二股報道を知ったゆうこりんは激怒して、濱口さんに“どういうことなの！？”と問い詰めたそうです。
いつものゆうこりんからは想像もつかないほど怒っていたみたいで、1週間も連絡も取らなかったそうなんです。
濱口さんは、ひたすら謝り続けて、やっと許してもらえたようなんです」（濱口の知人）
http://entameblog.seesaa.net/article/50792469.html
EXフラッシュ
庄司・濱口一触即発
http://hello.uh-oh.jp/cgi-bin/aaa/img/hell43555.jpg
「ミキティとの二股報道を知ったゆうこりんは激怒して、濱口さんに“どういうことなの！？”と問い詰めたそうです。
いつものゆうこりんからは想像もつかないほど怒っていたみたいで、1週間も連絡も取らなかったそうなんです。
濱口さんは、ひたすら謝り続けて、やっと許してもらえたようなんです」（濱口の知人）
http://entameblog.seesaa.net/article/50792469.html
EXフラッシュ
庄司・濱口一触即発
http://hello.uh-oh.jp/cgi-bin/aaa/img/hell43555.jpg
722 ：端鶴 ◆zuNONmEbpw ：2007/09/15(土) 11:41:05 ID:8nctyFKx0
昨日の浜崎>>710（ｒｙ
今回の歌唱はアレだったねｗ
なんかＴＭＮいやＴＭレヴォっぽいねあの曲。
まあ結論は、ごっちん頑張って！
ＰＳ．平井犬先生の世界観に感動。
てらにゃ先生、僕たちモーヲタに魔法をかけて！
復活以前に、
売れないのは、
興業で食えるから、売る必要ないんだろうなと感じてしまうんだが。
売るというのは、ヲタに売るのは熱心だが、
その数を増やすために新規ファンを獲得する努力の方ね。
若いファンってどこでファンになったんでしょうかね？ｗ
売れないのは、
興業で食えるから、売る必要ないんだろうなと感じてしまうんだが。
売るというのは、ヲタに売るのは熱心だが、
その数を増やすために新規ファンを獲得する努力の方ね。
若いファンってどこでファンになったんでしょうかね？ｗ
724 ： ◆iIa39u97KA ：2007/09/29(土) 10:39:32 ID:H6Oc2AfK0
誰か1人ショートカットにしたほうがいいな。（高橋は今の長さをキープで）
みんなかぶらないように髪型に変化はつけてるけど
長さも色も同じようなのばっかりだからねぇ。
パッと見て認識できるくらいの違いがほしい。
みんなかぶらないように髪型に変化はつけてるけど
長さも色も同じようなのばっかりだからねぇ。
パッと見て認識できるくらいの違いがほしい。
725 ：nono=peace：2007/10/03(水) 20:21:10 ID:fZIELn/S0
>>723
一応少しは活動の痕跡があるから
売る必要が無いと感じているより
単に忍耐力が無いんだと思う・・・
これから売り上げが低下するごとにさらに忍耐力が必要とされるから
テレビはともかくラジオや雑誌なら活動が充実するかもねｗ
>>724
若手から中堅のハロメンは自分のグループ内でなく
ハロプロ内での自己の位置にあわせてスタンスを決める傾向があるからね
現メン達の中ではまだショートカットなんかは吉澤のキャラだとか考えている子が多いはず
正直古参メンと比べて中堅～若手はハロプロを意識しすぎだと思うね
あまりいい傾向ではない
一応少しは活動の痕跡があるから
売る必要が無いと感じているより
単に忍耐力が無いんだと思う・・・
これから売り上げが低下するごとにさらに忍耐力が必要とされるから
テレビはともかくラジオや雑誌なら活動が充実するかもねｗ
>>724
若手から中堅のハロメンは自分のグループ内でなく
ハロプロ内での自己の位置にあわせてスタンスを決める傾向があるからね
現メン達の中ではまだショートカットなんかは吉澤のキャラだとか考えている子が多いはず
正直古参メンと比べて中堅～若手はハロプロを意識しすぎだと思うね
あまりいい傾向ではない
726 ： ◆iIa39u97KA ：2007/10/10(水) 19:06:21 ID:QKlsM2UR0
テレ東もきらり、Bouno、アテナとハロプロ起用するのだったら
ハロモニ＠を新人ディレクターの育成所にしてるんじゃなくて
もっと力入れればいいのにね。
普通こういうのは相乗効果を狙うものなんじゃないの？
ハロモニ＠を新人ディレクターの育成所にしてるんじゃなくて
もっと力入れればいいのにね。
普通こういうのは相乗効果を狙うものなんじゃないの？
727 ：nono=peace：2007/10/12(金) 23:08:26 ID:uPwDLT9NO
テレ東はアニメが多いから・・・
ハロプロとそこまで仲良くする必要が無いんだと思うよ
ハロプロとそこまで仲良くする必要が無いんだと思うよ
728 ：ねぇ、名乗って：2007/11/09(金) 18:38:32 ID:dI3+od0/O
マズ中国人をなくせ
729 ：ねぇ、名乗って：2007/12/18(火) 17:49:32 ID:Uw2L85dx0
中国人加入の際に、思い切ってギアチェンジすれば良かったのかもね。
娘。加入後のジュンリンの生活を、asayan風のドキュメンタリーで放送してもらうとか。
異国の地で言葉や生活習慣に戸惑いながら芸能界で頑張る若者なんてコンテンツ、
他に無いだろうし結構いけたんじゃないかと思うんだけどな。
日中の若者同士、相互理解を深めようとか掲げれば、向こうの政府も食いつきそうだけどな。
繰り返し放送してる内に、娘。に関心持ったり、次のオーデ受けたいという子も出てくるかも。
娘。加入後のジュンリンの生活を、asayan風のドキュメンタリーで放送してもらうとか。
異国の地で言葉や生活習慣に戸惑いながら芸能界で頑張る若者なんてコンテンツ、
他に無いだろうし結構いけたんじゃないかと思うんだけどな。
日中の若者同士、相互理解を深めようとか掲げれば、向こうの政府も食いつきそうだけどな。
繰り返し放送してる内に、娘。に関心持ったり、次のオーデ受けたいという子も出てくるかも。
730 ：ねぇ、名乗って：2007/12/18(火) 18:35:23 ID:JkPH7C/j0
苦労してる場面を見せられれば感情移入できるんだけどな
731 ：ねぇ、名乗って：2007/12/18(火) 18:44:20 ID:Uw2L85dx0
ちと言葉が足らんかった
>>729は中国で番組を放送してもらえば良かったんじゃないか、という意見ね
>>729は中国で番組を放送してもらえば良かったんじゃないか、という意見ね
732 ：モームスってなあに？：2007/12/18(火) 18:53:05 ID:2AkgcT4M0
中国娘加入・・・って話題"だけ"で終わるってのがすばらしいよね。
733 ：ねぇ、名乗って：2007/12/18(火) 20:49:56 ID:Pj63QXlnO
北京五輪を意識してるのバレバレらしい
いくら意識してもねえ、特にCMでは顕著だが
今日いるメンバーがたがが恋愛ごときで明日にはいなくなってるグループは
とてもじゃないが怖くて使えないというのが業界の現状
今日いるメンバーがたがが恋愛ごときで明日にはいなくなってるグループは
とてもじゃないが怖くて使えないというのが業界の現状
735 ：名無し募集中。。。：2007/12/19(水) 07:46:09 ID:vzB+nTts0
>>734
ＣＭあった頃は押尾で安倍が辞めなかったように、ＣＭが無いからスポンサーよりもキモヲタに向いてるんだよ
ＣＭあった頃は押尾で安倍が辞めなかったように、ＣＭが無いからスポンサーよりもキモヲタに向いてるんだよ
736 ： ◆iIa39u97KA ：2007/12/28(金) 05:28:45 ID:F2uzSpAC0
紅白はトップバッター
http://www3.nhk.or.jp/kouhaku/syutuen/kyokujyun.html
視聴率的には一番厳しいね。
NHKとしては最初にハロプロ置いて良いスタートを切ろうということなんだろうが。
http://www3.nhk.or.jp/kouhaku/syutuen/kyokujyun.html
視聴率的には一番厳しいね。
NHKとしては最初にハロプロ置いて良いスタートを切ろうということなんだろうが。
ベリキューの年齢の制とほざく奴がいるが、現状の娘。がどのくらい滑落してるか理解してから書きこみしろよな！
738 ：ねぇ、名乗って ：2008/01/01(火) 16:34:21 ID:WJXvg5KQ0
739 ：ねぇ、名乗って：2008/01/01(火) 17:06:24 ID:IbqUgGyN0
壮絶不細工光井が全部悪い早く娘から消えてほしい
740 ：！kab：2008/01/01(火) 17:18:35 ID:vYdl5sydO
テスト
741 ：ねぇ、名乗って：2008/01/03(木) 17:51:51 ID:pKRPi/3Q0
光井追加が全てを駄目にしたよね
742 ：ねぇ、名乗って：2008/01/04(金) 02:16:56 ID:z4MAxk8g0
今年は勝負の年かもしれんね
743 ：ねぇ、名乗って：2008/01/04(金) 03:11:23 ID:wybSRDXj0
吉澤藤本抜けて
光井追加でヲタ減らしてどないすんねん
寺田光男はコネか娘潰すために光井入れたとしか思えない
光井追加でヲタ減らしてどないすんねん
寺田光男はコネか娘潰すために光井入れたとしか思えない
744 ：ねぇ、名乗って：2008/01/04(金) 03:50:25 ID:nXOd9csrO
745 ：ねぇ、名乗って：2008/01/05(土) 13:32:45 ID:BLn7AH1G0
戦犯光井を消さないとふっかつなんかできない
746 ：ねぇ、名乗って：2008/01/07(月) 04:00:26 ID:7WZbk8dq0
http://toromoni.mine.nu/up/files/data/6/toro6972.jpg
こんな子が入ってたら前列争いとかセンター争いとかで
小春の目の色が変わったりして面白かったろうなあ
こんな子が入ってたら前列争いとかセンター争いとかで
小春の目の色が変わったりして面白かったろうなあ
747 ：ねぇ、名乗って：2008/01/07(月) 15:04:03 ID:7WZbk8dq0
748 ：ねぇ、名乗って：2008/01/11(金) 02:51:49 ID:INcDkMRC0
749 ：ねぇ、名乗って：2008/01/11(金) 03:48:18 ID:INcDkMRC0
光井が入ったときの絶望感を思い出してしまったじゃねえか
しかしいまだに光井加入の傷が癒えないわ
しかしいまだに光井加入の傷が癒えないわ
小耳にはさんだ噂で申し訳ないんだが、
８期オーデで最終選考に残った連中ってのは、
みんなシャレにならないゴシップを抱えてて、それでしかたなく
唯一身辺がまともだった光井が選ばれた･･･という話を聞いたんだが。
まぁもしそれが本当なら「該当者なし」にすればよかっただけなんだろうけど。
８期オーデで最終選考に残った連中ってのは、
みんなシャレにならないゴシップを抱えてて、それでしかたなく
唯一身辺がまともだった光井が選ばれた･･･という話を聞いたんだが。
まぁもしそれが本当なら「該当者なし」にすればよかっただけなんだろうけど。
751 ：ねぇ、名乗って：2008/01/11(金) 14:28:27 ID:INcDkMRC0
あの醜い面の光井単独追加ならそんなガセも出るだろう
752 ：ねぇ、名乗って：2008/01/11(金) 14:40:32 ID:xj+NSa1O0
光井の存在はいずれ娘を救うよ
753 ：モームスってなあに？：2008/01/11(金) 17:49:54 ID:2ag1UIwt0
結局あの新垣だってこんな感じなんだし。
754 ：ねぇ、名乗って：2008/01/11(金) 20:25:31 ID:INcDkMRC0
現状維持ならまだしも8期加入でヲ田死ぬほど減ったからタチ悪いよ
光井のあまりのブサイクのせいでヲタ数千人減った
前人気高かった吉川佐藤増田落ちたのも失望してヲタのモチベーション下がっｔｓ
光井のあまりのブサイクのせいでヲタ数千人減った
前人気高かった吉川佐藤増田落ちたのも失望してヲタのモチベーション下がっｔｓ
755 ：ねぇ、名乗って：2008/01/11(金) 21:50:25 ID:VR5vUbwe0
光井も新垣みたいに可愛くなったりして。
756 ：ねぇ、名乗って：2008/01/11(金) 21:55:51 ID:NmcCpWs1O
小春加入前の該当者なしのオーディションに出てた、名前忘れたけど北海道の15歳くらいの子可愛かったな｡
757 ：ねぇ、名乗って：2008/01/11(金) 21:57:16 ID:ZCpRrkET0
758 ：名無し募集中。。。：2008/01/12(土) 00:43:01 ID:hfbiSsBEO
３万は居ないだろうな、かなり複数買いしてるやついるみたいだし、そいつ等が例えばヲタの半分として平均２枚買ったとすると２万人なるよな
これでも控え目な計算だよな多数買いの時点で１枚買いはノーカンのはずなのに平均２枚の計算だからな
平均３枚と考えると１万５千から１万位じゃないの？
これでも控え目な計算だよな多数買いの時点で１枚買いはノーカンのはずなのに平均２枚の計算だからな
平均３枚と考えると１万５千から１万位じゃないの？
759 ：ねぇ、名乗って：2008/01/12(土) 17:04:33 ID:3qhCtg0o0
化け物光井が娘から死滅しないとモーカスに明日はない
760 ：モームスってなあに？：2008/01/12(土) 17:07:49 ID:ZSCTk6/S0
ヲタの定義って何かね？
モ板だけ見てもCD買わないけど娘好きって人相当多いみたいだし。
モ板だけ見てもCD買わないけど娘好きって人相当多いみたいだし。
761 ：ねぇ、名乗って：2008/01/12(土) 18:26:25 ID:DDTIoRRE0
しかしまあモ板の住人自体、減って来てるよね
762 ：ねぇ、名乗って：2008/01/13(日) 01:01:04 ID:8CmILcOI0
ここまで来たら逆にこの先脱落する事は無いんじゃないの？
飽きっぽい奴はとっくに抜けてるだろうから
飽きっぽい奴はとっくに抜けてるだろうから
763 ：ねぇ、名乗って：2008/01/13(日) 02:50:45 ID:fvrxxvLN0
可愛くて歌うまい新メンバー追加
不細工光井辞めてくれないと
不細工光井辞めてくれないと
可愛くて歌がうまい女なんて古臭いアイドルグループっぽいのは誰もいらん。
娘。はブスで目立ちたがりとか可愛いけど音痴とか露骨なえこひいきとか
そういうアイドルらしくないノリが受けてたんだよ。
キモいアイドルヲタがダメにしたのにまだ気づかないのか。
娘。はブスで目立ちたがりとか可愛いけど音痴とか露骨なえこひいきとか
そういうアイドルらしくないノリが受けてたんだよ。
キモいアイドルヲタがダメにしたのにまだ気づかないのか。
めーこめこめこ
めこめこめこめこ
おめこー
めこめこめこめこ
おめこー
766 ：ねぇ、名乗って：2008/01/13(日) 15:30:30 ID:fvrxxvLN0
不細工なんかいくら入れても人気なんかあがるかボケ
高橋も高齢化してる
それに代わる可愛くて歌うまい
エース入れないと終わりだから檀家死ね
高橋も高齢化してる
それに代わる可愛くて歌うまい
エース入れないと終わりだから檀家死ね
なるほど、可愛くて歌がうまい高橋が入って人気が上がったのか。
君とは見てる世界が違うみたいだ。
君とは見てる世界が違うみたいだ。
高橋の歌がうまいとか口が裂けてもいえない。
耳が可笑しいとしか思えないよ！
耳が可笑しいとしか思えないよ！
769 ：ねぇ、名乗って：2008/01/13(日) 18:22:02 ID:fvrxxvLN0
戦犯光井なんかいれるからお先まっ暗だもう終わりだ死ねつんく
今年は可愛い子入れなかったつけがまわってくる
今年は可愛い子入れなかったつけがまわってくる
770 ：ねぇ、名乗って：2008/01/14(月) 13:12:56 ID:6dYbaDYq0
８期て全員小川かそれ以下なんだもんもう駄目だわモームス・・
>>764
それはかなり本質をついた「娘のアイドル立身法」で賛成する
が！光井という人材はルックス、人格、スキルのバランスが非常に相性が悪い構成になっている
はじめに不細工であることは９０％以上の圧倒的多数の認定で確定していて、ブスキャラの雛型である保田と比較すると
保田と違い「ブスキャラ」である事を拒否している、これはブス唯一の活用法を無視する事で「活用出来ない人材」である事が確定した＝いらない人材
次にブスキャラのもう一つだけある貢献可能な歌唱力による貢献も声質が不快な為出来ない…
使い様が一切無い人材な事が確定してる
残念でならない
それはかなり本質をついた「娘のアイドル立身法」で賛成する
が！光井という人材はルックス、人格、スキルのバランスが非常に相性が悪い構成になっている
はじめに不細工であることは９０％以上の圧倒的多数の認定で確定していて、ブスキャラの雛型である保田と比較すると
保田と違い「ブスキャラ」である事を拒否している、これはブス唯一の活用法を無視する事で「活用出来ない人材」である事が確定した＝いらない人材
次にブスキャラのもう一つだけある貢献可能な歌唱力による貢献も声質が不快な為出来ない…
使い様が一切無い人材な事が確定してる
残念でならない
＞保田と違い「ブスキャラ」である事を拒否している
ソースは？
保田のブスキャラは矢口あたりがうまく設定してた印象があるけど
光井を生かしてあげるメンバーはいないの？
ソースは？
保田のブスキャラは矢口あたりがうまく設定してた印象があるけど
光井を生かしてあげるメンバーはいないの？
773 ：モームスってなあに？：2008/01/15(火) 02:37:23 ID:L9J02XyX0
そもそも保田だって否定するところからはじめていったじゃん。
否定してそれも含めて弄られるのもいいし、認めて開き直ったキャラでいくのもいいし。
認めないからダメと言うのは違うでしょ。どうでもいいけどさ。
否定してそれも含めて弄られるのもいいし、認めて開き直ったキャラでいくのもいいし。
認めないからダメと言うのは違うでしょ。どうでもいいけどさ。
こっちに書いてくれないかｗ
↓
光井愛佳がモー娘だと認めてない数→
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1168612450/
んな光井1人で人気がどうこうなるわけじゃないしｗ
叩きたいならアンチスレに行って堂々と嫌いだって書けばいいじゃん
↓
光井愛佳がモー娘だと認めてない数→
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1168612450/
んな光井1人で人気がどうこうなるわけじゃないしｗ
叩きたいならアンチスレに行って堂々と嫌いだって書けばいいじゃん
775 ：ねぇ、名乗って：2008/01/15(火) 15:03:13 ID:zYsRNm5b0
ただでさえ吉澤藤本解雇で人気下降してるのに
不細工顔の醜い光井なんか入れたら更に人気下降しただけだからｗｗ
不細工顔の醜い光井なんか入れたら更に人気下降しただけだからｗｗ
776 ：ねぇ、名乗って：2008/01/18(金) 02:11:03 ID:Eccy9wZS0
８期は娘の癌だからもうどうしようもないと思う
777 ：ねぇ、名乗って：2008/01/18(金) 03:17:39 ID:rdFNIq+AO
777
何期の誰それが戦犯とか、
そういう話は、
熱心なファンの会話でしかないからなあ。
そういう話は、
熱心なファンの会話でしかないからなあ。
779 ：ねぇ、名乗って：2008/01/19(土) 03:47:02 ID:o7KNcekV0
戦犯光井追加で今後の娘は絶望的だよね
780 ：ねぇ、名乗って：2008/01/19(土) 13:05:27 ID:o7KNcekV0
781 ：ねぇ、名乗って：2008/01/19(土) 13:29:29 ID:cTqXphmX0
ハロプロてＳＰＥＥＤ抜いてから
８年間ＮＯ１女性グループ集団の座を守り続けてるわけだからな
女性グループでは芸能界史上初の長期政権だな
ＵＦＡのビジネス戦略が優れてることがよくわかる
８年間ＮＯ１女性グループ集団の座を守り続けてるわけだからな
女性グループでは芸能界史上初の長期政権だな
ＵＦＡのビジネス戦略が優れてることがよくわかる
782 ：ねぇ、名乗って：2008/01/19(土) 13:57:38 ID:o7KNcekV0
事務所工作員乙
783 ：ねぇ、名乗って：2008/01/20(日) 01:49:16 ID:kHsro+JN0
８期が全員使い物にならないんだから絶望的だろ
特に醜い面の３２１が酷しぎる
こいつら娘でワースト３なんだぜ笑い話にもならん娘は終わりだ
特に醜い面の３２１が酷しぎる
こいつら娘でワースト３なんだぜ笑い話にもならん娘は終わりだ
784 ：ねぇ、名乗って：2008/01/20(日) 06:18:59 ID:eVQnh/Js0
逆にまた全盛期みたいに売れたらめっちゃすごい
>>783
てゆうか４期以降全ての加入メンバーにいえることでは？
てゆうか４期以降全ての加入メンバーにいえることでは？
786 ：ねぇ、名乗って：2008/01/20(日) 12:03:52 ID:kHsro+JN0
８期全員人気はもうあがることはないけどなｗ
787 ：ねぇ、名乗って：2008/01/20(日) 16:11:41 ID:kHsro+JN0
小川解雇で娘が起動に乗りかけた矢先に
８期オーデの悪夢だろ
全ての戦犯光井追加が全てをぶち壊した
８期オーデの悪夢だろ
全ての戦犯光井追加が全てをぶち壊した
788 ：ねぇ、名乗って：2008/01/20(日) 16:12:59 ID:vZQ1CVXi0
光井君には不満のある娘じゃなく
吉川ちゃんのいるエッグを気持ちよく応援しろとしか言えないな
吉川ちゃんのいるエッグを気持ちよく応援しろとしか言えないな
789 ：ねぇ、名乗って：2008/01/20(日) 17:44:53 ID:kHsro+JN0
光井が今すぐいなくなればいいと思うよ
最近perfumeが本格的に出てきたな。
やっと娘。を追い落とす可能性のあるアイドルグループ登場ですかね。
ぜひブレイクして頂きたい。
ブレイクして、娘。がアイドル？業界NO1だからOKという、
言い訳を使えない様にして頂きたいね。
負けることで初めて、可能性が開ける。
やっと娘。を追い落とす可能性のあるアイドルグループ登場ですかね。
ぜひブレイクして頂きたい。
ブレイクして、娘。がアイドル？業界NO1だからOKという、
言い訳を使えない様にして頂きたいね。
負けることで初めて、可能性が開ける。
791 ：ねぇ、名乗って：2008/01/21(月) 00:07:33 ID:o/vv1wOd0
http://toromoni.mine.nu/up/files/data/4/toro4638.jpg
↓
http://airiangel.dip.jp/mini/img/c-airi4262.jpg
↓
http://cinematoday.jp/res/T0/00/00/T0000052.jpg
↓
http://airiangel.dip.jp/mini/img/c-airi4262.jpg
↓
http://cinematoday.jp/res/T0/00/00/T0000052.jpg
最近ｐｅｒｆｕｍｅのＣＤを買って、ＤＶＤとかも見てるんだが、
正直悔しいすね。すごく良いのでｗ
「近未来テクノポップアイドルユニット」
これ自体は別にめづらしいコンセプトだと思わないが、
音楽もＰＶも非常にこだわってて、見ごたえある。
これだけやったら、このコンセプトに見合うグループといえる。
アイドル好きでない人でも興味を持てる。
人気が出てきたの分るわ。
本当は、こういうコンセプトのグループ位、
ハロプロのユニットで一つ位あってもよかったはず。
でも今のハロプロでは出来ないよ。
ハロプロ的アイドルイメージから、いつまでたっても脱却出来ないから。
ここまでのモノは作れない。
作家もいないしな。
だから、他社にやられたね。
正直悔しいすね。すごく良いのでｗ
「近未来テクノポップアイドルユニット」
これ自体は別にめづらしいコンセプトだと思わないが、
音楽もＰＶも非常にこだわってて、見ごたえある。
これだけやったら、このコンセプトに見合うグループといえる。
アイドル好きでない人でも興味を持てる。
人気が出てきたの分るわ。
本当は、こういうコンセプトのグループ位、
ハロプロのユニットで一つ位あってもよかったはず。
でも今のハロプロでは出来ないよ。
ハロプロ的アイドルイメージから、いつまでたっても脱却出来ないから。
ここまでのモノは作れない。
作家もいないしな。
だから、他社にやられたね。
ｐｅｒｆｕｍｅがこれから大ブレイクするかどうかわからんが、
丁度、初期のモーニング娘。や初期タンポポにあったような、
ワクワク感があるから期待しちゃうのね。
この注目のされ方は、そういう事です。
これは他のアイドルグループには感じなかったね。
ＡＫＢ程度じゃ感じなかった。
娘。もＡＫＢも
残念ながら、ひどく保守的なイメージのアイドルグループですから。
ワクワクしない。
枠を打ち破るモノがないと、芸能は面白くないもんね。
現娘。はダンスも歌もうまいと思うけど、
アイドル職人みたいなもんで、
そのスジが好きな人しか興味を惹かない。
誰が悪い？ってこれは本人達に罪はないです。
プロデュースする人が悪いｗ
アイドルはこうあるべきで、凝り固まってるから。
丁度、初期のモーニング娘。や初期タンポポにあったような、
ワクワク感があるから期待しちゃうのね。
この注目のされ方は、そういう事です。
これは他のアイドルグループには感じなかったね。
ＡＫＢ程度じゃ感じなかった。
娘。もＡＫＢも
残念ながら、ひどく保守的なイメージのアイドルグループですから。
ワクワクしない。
枠を打ち破るモノがないと、芸能は面白くないもんね。
現娘。はダンスも歌もうまいと思うけど、
アイドル職人みたいなもんで、
そのスジが好きな人しか興味を惹かない。
誰が悪い？ってこれは本人達に罪はないです。
プロデュースする人が悪いｗ
アイドルはこうあるべきで、凝り固まってるから。
ｐｅｒｆｕｍｅのプロデューサーの中田ヒロヤスって、
アイドル自体にあんまし興味がないらしく、
女の子が歌うテクノとしてしか作ってない。だからいいんだよ。
思うに、
つんくは、バンドマンだったくせにアイドルに興味がありすぎたね。
これが、成功と行き詰まりの両方を招いたんだね。
彼が初期娘。のプロデュースやってた時は、
明らかに、モーニング娘。をいう素材を使って好きな音楽を無理やりやらせてた。
だから、アイドルらしくという感覚がなかったから、新鮮だったし、
音楽を楽しむ人と、メンバーが好きな人も両方楽しめた。
ラブマで再ブレイクした後とかも、
基本的には同じだったはずなんだよな。
やっぱり「国民的アイドル」と言われて、自らのあり方を意識しだしてから、
つまらなくなったね。
初期のつんくは、
「過去のアイドルのやり方は失敗の歴史だから参考にしない」言ってたはずですから。
でも今のつんくは、
批判していた過去アイドル道そのものじゃん。
柔軟性がなくなったよな。
アイドル自体にあんまし興味がないらしく、
女の子が歌うテクノとしてしか作ってない。だからいいんだよ。
思うに、
つんくは、バンドマンだったくせにアイドルに興味がありすぎたね。
これが、成功と行き詰まりの両方を招いたんだね。
彼が初期娘。のプロデュースやってた時は、
明らかに、モーニング娘。をいう素材を使って好きな音楽を無理やりやらせてた。
だから、アイドルらしくという感覚がなかったから、新鮮だったし、
音楽を楽しむ人と、メンバーが好きな人も両方楽しめた。
ラブマで再ブレイクした後とかも、
基本的には同じだったはずなんだよな。
やっぱり「国民的アイドル」と言われて、自らのあり方を意識しだしてから、
つまらなくなったね。
初期のつんくは、
「過去のアイドルのやり方は失敗の歴史だから参考にしない」言ってたはずですから。
でも今のつんくは、
批判していた過去アイドル道そのものじゃん。
柔軟性がなくなったよな。
娘。は長い間、他に変わるアイドルが出てこなかったから、
これで良しとしてきただけです。
一回アイドルとして、コテンパンに負けるべきなんです。
音楽業界がここまで低迷してなかったら、
とっくに過去に追いやられたはずが、
他のアーティストがもっとダメダメだったからｗ
適当に生き残れた。
しかも、アイドルジャンルでは敵がいないと勝手に解釈してたんだから。
アイドルとして、負けるべきなんです。
ＡＫＢじゃダメｗｗ
あんなのに負けたんじゃなんの進歩もないｗ
せいぜい、紅白でアイドル対決とか言って、
どっちも消えろ！って言われるだけですｗ
もっと時代の変わりを感じさせる様な存在が出て、
これじゃ適わない～って思わないと。
ｐｅｒｆｕｍｅはそこまでいかないかもしれないが、
期待はあるのです。
これで良しとしてきただけです。
一回アイドルとして、コテンパンに負けるべきなんです。
音楽業界がここまで低迷してなかったら、
とっくに過去に追いやられたはずが、
他のアーティストがもっとダメダメだったからｗ
適当に生き残れた。
しかも、アイドルジャンルでは敵がいないと勝手に解釈してたんだから。
アイドルとして、負けるべきなんです。
ＡＫＢじゃダメｗｗ
あんなのに負けたんじゃなんの進歩もないｗ
せいぜい、紅白でアイドル対決とか言って、
どっちも消えろ！って言われるだけですｗ
もっと時代の変わりを感じさせる様な存在が出て、
これじゃ適わない～って思わないと。
ｐｅｒｆｕｍｅはそこまでいかないかもしれないが、
期待はあるのです。
797 ：ねぇ、名乗って：2008/01/21(月) 02:58:14 ID:o/vv1wOd0
光井が消えてくれればいい
>>796
まあ俺も大筋同意かな。確かに今Perfume見てると初期オーデ見てた時の高揚感に近いものがあるな。
しかもビジュアルでは全くハロメンに適わない人達にだW
恐らく娘。もやられるかもね。今回のムーブメントは在宅ヲタの方が敏感なのかな？
友人の現場ヲタはPerfumeはＷの亜流て位の認識だからなW
もう小ブレイクは確実だから後は時間の問題だろ。
まあつくずくハロプロから娘次世代が出なかったのが残念であり。ZONE以来の事に戸惑ってるよ。
光井とかAKBとか、もー小さ過ぎて、ホントどーでもいいやW
まあ俺も大筋同意かな。確かに今Perfume見てると初期オーデ見てた時の高揚感に近いものがあるな。
しかもビジュアルでは全くハロメンに適わない人達にだW
恐らく娘。もやられるかもね。今回のムーブメントは在宅ヲタの方が敏感なのかな？
友人の現場ヲタはPerfumeはＷの亜流て位の認識だからなW
もう小ブレイクは確実だから後は時間の問題だろ。
まあつくずくハロプロから娘次世代が出なかったのが残念であり。ZONE以来の事に戸惑ってるよ。
光井とかAKBとか、もー小さ過ぎて、ホントどーでもいいやW
ハロプロはこのまま興行分野に特化していくんだろうな
楽曲の売り上げやテレビ出演等、芸能界の華やかな部分は
パフュやAKBメンが担っていくんだろう
楽曲の売り上げやテレビ出演等、芸能界の華やかな部分は
パフュやAKBメンが担っていくんだろう
アイマス見てチョコレイト・ディスコ他三枚くらいCD買ったけど
入り口がそんなだったせいか、曲聴いてても頭の中ではCGがくるくる回ってて
未だメンバーの名前も覚えてないし、顔もよく分からない
俺にとっては声優のソレに近いんだよな
入り口がそんなだったせいか、曲聴いてても頭の中ではCGがくるくる回ってて
未だメンバーの名前も覚えてないし、顔もよく分からない
俺にとっては声優のソレに近いんだよな
娘。の場合は、ASAYANとか番組を視聴してファンになった人が多いと思う
テレビで放送してるという前提があるから、普通に話題にしやすく
それによって更に人口に膾炙し、より伝播していって国民的アイドルになったんだろ
パフュはどうなんだろうな、これからレギュラー番組が決まるのなら兎も角、
うたばんやHEY3に出て面白くても、それはやっぱ一回性で終わっちゃうわけで
かつての娘。のような、名前や顔が自然に刷り込まれていくような
不特定多数の人々がヒットを後押しするような状況って生まれるのかな
テレビで放送してるという前提があるから、普通に話題にしやすく
それによって更に人口に膾炙し、より伝播していって国民的アイドルになったんだろ
パフュはどうなんだろうな、これからレギュラー番組が決まるのなら兎も角、
うたばんやHEY3に出て面白くても、それはやっぱ一回性で終わっちゃうわけで
かつての娘。のような、名前や顔が自然に刷り込まれていくような
不特定多数の人々がヒットを後押しするような状況って生まれるのかな
CD全盛時だったら、オリコンランキングが一つの指標になって
娘。vs鈴木亜美みたいな戦いだとか、初登場一位だとか、売り上げ何万枚とか
衆人環視の下で物語が出来たし、それはファンの結束力や購買意欲にも繋がった
でも今の市場にそういう物差しがあるのかな、と
ダウンロード販売・違法ダウンロード等、どんどん数字が見えにくく分かりにくくなってる
ダウンロード数は発表されてるものの、かつてのオリコンの様な勝負のルール、共通認識としては圧倒的に弱いと思う
もうアイドルの勝ち負けを図るのには難しい状態なんだと思うけど
そういう中で皆が認める国民的アイドルって生まれるのかな
娘。vs鈴木亜美みたいな戦いだとか、初登場一位だとか、売り上げ何万枚とか
衆人環視の下で物語が出来たし、それはファンの結束力や購買意欲にも繋がった
でも今の市場にそういう物差しがあるのかな、と
ダウンロード販売・違法ダウンロード等、どんどん数字が見えにくく分かりにくくなってる
ダウンロード数は発表されてるものの、かつてのオリコンの様な勝負のルール、共通認識としては圧倒的に弱いと思う
もうアイドルの勝ち負けを図るのには難しい状態なんだと思うけど
そういう中で皆が認める国民的アイドルって生まれるのかな
昔と違って、
CDがバカ売れする時代ではないので、
単純に「国民的アイドル登場！」という自体にはならないかもしれん。
しかしモーニング娘。が過去に追いやられる位のが出ないと、
良くならないと思うわ。
CDがバカ売れする時代ではないので、
単純に「国民的アイドル登場！」という自体にはならないかもしれん。
しかしモーニング娘。が過去に追いやられる位のが出ないと、
良くならないと思うわ。
>>802
勝ち負けを図る尺度がないから国民的アイドルが生まれないということは無いと思う。
大抵の人は「今これが売れてますよ」ってマスコミで取り上げられてから飛びつくわけで、
オリコンの順位を見て応援する方を決めてるわけじゃない。
娘。vs鈴木あみにしたって勝った方がより国民的アイドルになったというわけじゃないでしょ。
今なら新垣結衣とかが国民的アイドル？何の尺度も無いけどさ。
しいて言うならYahooトップに載る回数とか？？（適当だけど）
「物差し」や「勝ち負け」を求めてるのって2chで議論を楽しんでいるような一部の人だけじゃないかな・・・。
もちろん本人や事務所には重要だろうけど。
勝ち負けを図る尺度がないから国民的アイドルが生まれないということは無いと思う。
大抵の人は「今これが売れてますよ」ってマスコミで取り上げられてから飛びつくわけで、
オリコンの順位を見て応援する方を決めてるわけじゃない。
娘。vs鈴木あみにしたって勝った方がより国民的アイドルになったというわけじゃないでしょ。
今なら新垣結衣とかが国民的アイドル？何の尺度も無いけどさ。
しいて言うならYahooトップに載る回数とか？？（適当だけど）
「物差し」や「勝ち負け」を求めてるのって2chで議論を楽しんでいるような一部の人だけじゃないかな・・・。
もちろん本人や事務所には重要だろうけど。
つけたしだけど
＞衆人環視の下で物語が出来た
これはASAYANって番組の効果についてであってCDの売れ行きとは無関係だよね。
当時CDが売れない時代なら別の指標で視聴者を煽っていただけだと思うよ。
まあASAYANはアイドルを売るためではなく視聴率のために存在した番組なので
当時のスタッフが今当たる企画を考えたらアイドルの販促にはならないだろうけど。
今アイドルを売るための企画で優秀なスタッフがいそうなのは中川翔子あたり？
あれは彼女のキャラクターの特異性や事務所の規模も違うから単純に真似はできないけどね・・・。
＞衆人環視の下で物語が出来た
これはASAYANって番組の効果についてであってCDの売れ行きとは無関係だよね。
当時CDが売れない時代なら別の指標で視聴者を煽っていただけだと思うよ。
まあASAYANはアイドルを売るためではなく視聴率のために存在した番組なので
当時のスタッフが今当たる企画を考えたらアイドルの販促にはならないだろうけど。
今アイドルを売るための企画で優秀なスタッフがいそうなのは中川翔子あたり？
あれは彼女のキャラクターの特異性や事務所の規模も違うから単純に真似はできないけどね・・・。
今音楽界はスター不在だからね。
売れてるのって、ベテランと一発屋ばかりですから。
ｐｅｒｆｕｍｅのある種過剰な業界巻き込んだ推しっていうのは、
次世代のスター探しなんだよ。
で、
そのスターはアイドルであって欲しいってのも感じる。
嘗てのモーニング娘。の様な、誰でも夢中になれるようなアイドルね。
アイドルは決して需要がないのではなく、
今期待されてるアイドル像に見合うグループがない～ということなんだろうな。
だから、
次世代ニューアイドルと騒がれて、ある程度売上が上がる様になれば、
勝手に国民的アイドルみたく祭り上げられる気もする。
最近のスポーツ選手の祭り上げられ方ってそうだからね。
売れてるのって、ベテランと一発屋ばかりですから。
ｐｅｒｆｕｍｅのある種過剰な業界巻き込んだ推しっていうのは、
次世代のスター探しなんだよ。
で、
そのスターはアイドルであって欲しいってのも感じる。
嘗てのモーニング娘。の様な、誰でも夢中になれるようなアイドルね。
アイドルは決して需要がないのではなく、
今期待されてるアイドル像に見合うグループがない～ということなんだろうな。
だから、
次世代ニューアイドルと騒がれて、ある程度売上が上がる様になれば、
勝手に国民的アイドルみたく祭り上げられる気もする。
最近のスポーツ選手の祭り上げられ方ってそうだからね。
807 ：ねぇ、名乗って：2008/01/21(月) 23:35:58 ID:o/vv1wOd0
ヲタは歌えるダンスの美味いぴちぴちの可愛い子がみたいんだよカス
>>806
同意。
問題は「次世代」「ニュー」と付いているように売り出しは新鮮さが前提で
既に知られてしまっているハロプロはその候補ではないんだよね。
モー娘がもう一度売れるとしてもそれは「アイドル」としての売れ方では無いと思う。
同意。
問題は「次世代」「ニュー」と付いているように売り出しは新鮮さが前提で
既に知られてしまっているハロプロはその候補ではないんだよね。
モー娘がもう一度売れるとしてもそれは「アイドル」としての売れ方では無いと思う。
809 ：ねぇ、名乗って：2008/01/23(水) 00:31:42 ID:arV5lARdO
一般受けコンセプトならパヒュームよりDJオズマだろうが
810 ：ねぇ、名乗って：2008/01/23(水) 00:48:28 ID:TYodQoauO
？？
811 ：ねぇ、名乗って：2008/01/23(水) 00:58:40 ID:arV5lARdO
勝ち馬に乗るだけじゃなくてこれからいけるコンセプトきいているんだけど？
オズマは十分勝ち馬だしもう活動はほとんどしないらしいけどコンセプト自体は確かにまだいけると思うよ。
てか綾小路翔って才能の引き出しが多い。
娘もプロデュースしてもらえばいいのにって昔書き込んで思いっきりスルーされたが・・・。
てか綾小路翔って才能の引き出しが多い。
娘もプロデュースしてもらえばいいのにって昔書き込んで思いっきりスルーされたが・・・。
綾小路は自身にトーク力があるから、企画が駄目でもフォローが利く
娘。の能力でああいうのはちょっと難しいと思う
娘。の能力でああいうのはちょっと難しいと思う
とりあえず、
パーティーチューンご用達グループの座を、
ｍｉｈｉｍａｒｕＧＴから奪い取る事から始めないとｗ
パーティーチューンご用達グループの座を、
ｍｉｈｉｍａｒｕＧＴから奪い取る事から始めないとｗ
815 ：,州*‘ -‘ﾘ ◆RISAKOdesU ：2008/01/30(水) 11:42:16 ID:3MACk0OW0
もう９期に”おがまな”しか手はないだろ
てか地下からサルベージしてあげて＞＜
それか”ゆうかりん”入れたれよ♪
川*＾∇＾)||＜アピってるらしいしｗ
>>814
「パーティーチューン」に「モーニング娘。」という記号はもう需要ないのれすｗ
DJ OZMAは先週のライブでモー娘やってたよ
>>815
需要なくても、それしかないのれすｗ
娘。の音楽って、皆で騒げます～って以外に売りってないでしょ？
バラードでもやる？
最近アルバム聞くと、
ミディアムテンポの曲に良曲があるな～と思うが、
インディゴとか無色透明とか～
シングルには出来ないわな。
需要なくても、それしかないのれすｗ
娘。の音楽って、皆で騒げます～って以外に売りってないでしょ？
バラードでもやる？
最近アルバム聞くと、
ミディアムテンポの曲に良曲があるな～と思うが、
インディゴとか無色透明とか～
シングルには出来ないわな。
818 ：アルス ◆82S3A8CXyg ：2008/01/31(木) 09:24:37 ID:ekyy4XznO
小室オタA「楽曲良いのに売れないね」
世間一般A「ぷwまだ小室とか聞いてるの？www」
小室オタB「質は変わってない」
世間一般B「最初から糞だよwww」
モーヲタA「楽曲が糞だから売れない」
世間一般A「ぷwまだモーヲタしてるの？www」
モーヲタB「楽曲とか関係ねー♪」
世間一般B「ああ、昔流行ったねーwww」
何故ハロプロだけ「性善説」を主張するのか
A：Bzの音楽性が変わって売れても肯定しない
B：娘の質が糞になって売れないから粘着批判する
この違いなんだろうなぁ
まあ音楽性と質を同義と捉えるかってのもあるが
そして俺には最初から変わらず（単体では）糞です
「笑顔ヌード」は玄人歌丸師匠が絶賛らしいが
その肯定批評を覆す否定批評を素人の俺にプレゼンしてくんないかなあ「売上」抜きで
世間一般A「ぷwまだ小室とか聞いてるの？www」
小室オタB「質は変わってない」
世間一般B「最初から糞だよwww」
モーヲタA「楽曲が糞だから売れない」
世間一般A「ぷwまだモーヲタしてるの？www」
モーヲタB「楽曲とか関係ねー♪」
世間一般B「ああ、昔流行ったねーwww」
何故ハロプロだけ「性善説」を主張するのか
A：Bzの音楽性が変わって売れても肯定しない
B：娘の質が糞になって売れないから粘着批判する
この違いなんだろうなぁ
まあ音楽性と質を同義と捉えるかってのもあるが
そして俺には最初から変わらず（単体では）糞です
「笑顔ヌード」は玄人歌丸師匠が絶賛らしいが
その肯定批評を覆す否定批評を素人の俺にプレゼンしてくんないかなあ「売上」抜きで
819 ：アルス ◆82S3A8CXyg ：2008/01/31(木) 09:37:39 ID:ekyy4XznO
歌上手い子が可愛いかった…
アイドルで売り出す必要があるの？
ハロプロに現れるのを待つの？
違う店を探しなよ。
何故ハロプロに固執するの？
出玉が悪い店でいつまで打ってるの？
新装開店するまで余所の店で打ってきなよ
ネチネチグチャグチャいつまで矢愚痴ってるの？
『「笑顔ヌード」は玄人歌丸師匠が絶賛らしいが
その肯定批評を覆す否定批評を素人の俺にプレゼンしてくんないかなあ「売上」抜きで』
>>817
うーん…
「I WISH / あいのりソング（題名忘れw）」が売れて「松浦 / 笑顔」が売れないのは何故？
「娘 / I WISH」が売れて「AKB / 夕陽を見ているか」が売れないのは何故？
から見えて来ない？w
PS.俺の現在ヘビーローテ中「MISIA / BACK BLOCKS」(^ε^)-☆Chu!!
アイドルで売り出す必要があるの？
ハロプロに現れるのを待つの？
違う店を探しなよ。
何故ハロプロに固執するの？
出玉が悪い店でいつまで打ってるの？
新装開店するまで余所の店で打ってきなよ
ネチネチグチャグチャいつまで矢愚痴ってるの？
『「笑顔ヌード」は玄人歌丸師匠が絶賛らしいが
その肯定批評を覆す否定批評を素人の俺にプレゼンしてくんないかなあ「売上」抜きで』
>>817
うーん…
「I WISH / あいのりソング（題名忘れw）」が売れて「松浦 / 笑顔」が売れないのは何故？
「娘 / I WISH」が売れて「AKB / 夕陽を見ているか」が売れないのは何故？
から見えて来ない？w
PS.俺の現在ヘビーローテ中「MISIA / BACK BLOCKS」(^ε^)-☆Chu!!
昔からのハロヲタには、
色んな面で、娘。のプロデュースを誤ったから、
人気が下がったって意識があるんだよ。
（メンバー改編、人数増やし杉、変わらない制作陣、ドンドンマニア向けになるイメージ等々）
楽曲の問題は、その中の一つの問題。
最初から評価してない人には、何も変わってないだろうし、所詮ファンの性善説にしか聞こえないだろう。
今で満足してる人には、余計な御世話な話だし。
ただ、今よりもっと売りたいなら、
上の２つの立場は、どちらも答えでないね。
色んな面で、娘。のプロデュースを誤ったから、
人気が下がったって意識があるんだよ。
（メンバー改編、人数増やし杉、変わらない制作陣、ドンドンマニア向けになるイメージ等々）
楽曲の問題は、その中の一つの問題。
最初から評価してない人には、何も変わってないだろうし、所詮ファンの性善説にしか聞こえないだろう。
今で満足してる人には、余計な御世話な話だし。
ただ、今よりもっと売りたいなら、
上の２つの立場は、どちらも答えでないね。
>>819
大体このスレや、他のスレでああだこうだ言ってる人は、
とっくに余所の店行ってる人が殆どじゃね？ｗ
自分も昔から、娘。ヲタだけなわけじゃないので、無問題。
最近のヘビロテはperfumeのアルバム＾＾
この人達聞いてると、ハロプロにも、AKBにも不満なアイドル好きが、
集まるのよくわかるわｗ
厭味ではなく、欲しい処をついてるのね、このグループは。
大体このスレや、他のスレでああだこうだ言ってる人は、
とっくに余所の店行ってる人が殆どじゃね？ｗ
自分も昔から、娘。ヲタだけなわけじゃないので、無問題。
最近のヘビロテはperfumeのアルバム＾＾
この人達聞いてると、ハロプロにも、AKBにも不満なアイドル好きが、
集まるのよくわかるわｗ
厭味ではなく、欲しい処をついてるのね、このグループは。
822 ：アルス ◆82S3A8CXyg ：2008/01/31(木) 19:43:19 ID:ekyy4XznO
ユニットやグループを増やしすぎて全体が薄くなった・希釈されちゃったって感じだな
独自性が足りないというのかな、
娘。ベリ℃、ハロプロの枠内なら全部入れ替え可能みたいな空虚さがある
パフュは音楽的一貫性によって、少し硬派なイメージを醸し出せてるかも
そこにかつての娘。にあったような濃密さを見出してる人が多いのかな
独自性が足りないというのかな、
娘。ベリ℃、ハロプロの枠内なら全部入れ替え可能みたいな空虚さがある
パフュは音楽的一貫性によって、少し硬派なイメージを醸し出せてるかも
そこにかつての娘。にあったような濃密さを見出してる人が多いのかな
824 ：一介のモヲタ：2008/03/13(木) 11:01:57 ID:8hDD6rt10
べりキューをなんとかハロプロのメインとしてあくまで王道アイドルとして売って、
娘。はそれに対する、ベテランとして質の高いパフォーマンス楽曲集団として、
一段も二段も上に上げた方がいい。
今ちょっと中途半端な位置にいるので。
娘。はそれに対する、ベテランとして質の高いパフォーマンス楽曲集団として、
一段も二段も上に上げた方がいい。
今ちょっと中途半端な位置にいるので。
そのために、
しばらく人の入れ替えを止めたらどうか？
このメンバーで最高齢が25歳位まで続ける。
卒業させない。もしくはソロ並行路線。
オチャラケ路線は少し減らして、コーラスを駆使した初期娘。的なちょっと硬派なポップ路線で行く。
それには、メンバーの入れ替えがあると、その度にレベルもバランスも変わってしまうので、
磨き上げにくいから。
てのはどう＾＾；
しばらく人の入れ替えを止めたらどうか？
このメンバーで最高齢が25歳位まで続ける。
卒業させない。もしくはソロ並行路線。
オチャラケ路線は少し減らして、コーラスを駆使した初期娘。的なちょっと硬派なポップ路線で行く。
それには、メンバーの入れ替えがあると、その度にレベルもバランスも変わってしまうので、
磨き上げにくいから。
てのはどう＾＾；
コンサートを減らすしかないんじゃないの
単独のツアー年1回、ハロコン正月だけ、あとの期間はバラ売りメイン
そのかわりCDリリースごとに最低でも東名阪のイベ開催
ただし、バラで仕事入ってる奴はそちら優先で参加できない可能性もあり
一般向けにはバラでテレビに売り込み、ヲタ向けにはCDイベで対応するって感じ
単独のツアー年1回、ハロコン正月だけ、あとの期間はバラ売りメイン
そのかわりCDリリースごとに最低でも東名阪のイベ開催
ただし、バラで仕事入ってる奴はそちら優先で参加できない可能性もあり
一般向けにはバラでテレビに売り込み、ヲタ向けにはCDイベで対応するって感じ
827 ：ねぇ、名乗って：2008/03/13(木) 19:25:46 ID:/I1A0F9xO
>>825 禿同！
828 ：モームスってなあに？：2008/03/13(木) 19:31:53 ID:4fss9kSb0
キッズグループも入れ替えないから年齢上がっていくけど・・・
何年かすればそれこそ今のモ娘みたいな中途半端なポジションに。
何年かすればそれこそ今のモ娘みたいな中途半端なポジションに。
ヲタの年齢も上がってくからいいじゃん
スキャンダルでの自滅のほうがよっぽど心配だよ
スキャンダルでの自滅のほうがよっぽど心配だよ
830 ：nono=peace：2008/03/14(金) 01:50:03 ID:Z7y19wqyO
そもそもハロヲタの平均年齢は十分高いからｗ
若いのがよければ、
若手で新しいユニットを作ればいいんで、
ファン減らしてまで、ユニットを改編する必要はなくなったんじゃね？
若手で新しいユニットを作ればいいんで、
ファン減らしてまで、ユニットを改編する必要はなくなったんじゃね？
しかしこれから事務所が推す予定のまのえりやMilkyWayだって
ハロの中じゃ決して若いとは言えないんだよな
日の目を見ずに賞味期限切れになるエッグメンも今後出てくるだろうし
ハロの中じゃ決して若いとは言えないんだよな
日の目を見ずに賞味期限切れになるエッグメンも今後出てくるだろうし
833 ：モームスってなあに？：2008/03/14(金) 18:38:43 ID:W8CCJJt90
>>833
でもメンバー変えても減ってるんだから同じだとも言えるぞｗ
でもメンバー変えても減ってるんだから同じだとも言えるぞｗ
835 ：nono=peace：2008/03/14(金) 23:52:59 ID:Z7y19wqyO
ヲタの乗り換えなんてものはどうでもいいんだよ
どうせヲタの数を背景に何かできる程の規模は無いしね
どうせヲタの数を背景に何かできる程の規模は無いしね
如何せん商品力、企画力が弱くて、
というかマニアック過ぎて、
ファンを獲得してもなんか、ハロプロヲタのなかで移動してるだけにしか見えないのが残念。
若手は新規ファンを作るために、もっと売れないとね。
というかマニアック過ぎて、
ファンを獲得してもなんか、ハロプロヲタのなかで移動してるだけにしか見えないのが残念。
若手は新規ファンを作るために、もっと売れないとね。
結局は一般向けに活動しないのがすべてだな
興行だけやって儲ければOKってのでここまで落ちてしまったね
興行だけやって儲ければOKってのでここまで落ちてしまったね
838 ：モームスってなあに？：2008/03/17(月) 18:54:32 ID:tj3cBa5j0
一般向けに活動って具体的にどういうことすればいいの？
ってか、他のアーティストと同じように活動してるように見えるんだけど・・・
ってか、他のアーティストと同じように活動してるように見えるんだけど・・・
一般的な活動は知らんが、
もうちょっと新規の人でも入れる様なイメージを持ったシングルが欲しいよね。
最近では、べりのジンギスカンが一番それに該当する。
つうかダンスマンとか明らかに狙ってる。めずらしく。
もうちょっと新規の人でも入れる様なイメージを持ったシングルが欲しいよね。
最近では、べりのジンギスカンが一番それに該当する。
つうかダンスマンとか明らかに狙ってる。めずらしく。
840 ：nono=peace：2008/03/18(火) 19:18:04 ID:oqjoOvK2O
一般的な活動でハワイツアーを地上波放送か・・・
どう考えてもダメでしょ
ディナーショーを大々的に宣伝する奴もいるし
ハロプロは一般的な活動の前に閉鎖的な印象を与える展開や施策が多すぎる
どう考えてもダメでしょ
ディナーショーを大々的に宣伝する奴もいるし
ハロプロは一般的な活動の前に閉鎖的な印象を与える展開や施策が多すぎる
どうも意図的に閉鎖的な空間にしてるとしか思えない節があるのね。
誰でも楽しめるモノにしないで、好きな人、すごく熱心にお金をかけてくれる人しか、
相手にしない～という感じもする。
要するにヲタだけの人気グループ
一般の人がいちゃいけないみたいな。
それが一番長く営業し続けられる方法だという信念があるかのごとく。
半分正しくて、半分大勘違い。
誰でも楽しめるモノにしないで、好きな人、すごく熱心にお金をかけてくれる人しか、
相手にしない～という感じもする。
要するにヲタだけの人気グループ
一般の人がいちゃいけないみたいな。
それが一番長く営業し続けられる方法だという信念があるかのごとく。
半分正しくて、半分大勘違い。
●センバツ２００８（週間ベースボール別冊春季号） 好きなタレントアンケートより
３６人・・・新垣結衣
２６人・・・長澤まさみ
２４人・・・上戸彩
２３人・・・相武紗季
１９人・・・香里奈
１８人・・・安田美沙子
１６人・・・柴咲コウ
１５人・・・EXILE 沢尻エリカ
１４人・・・加藤あい
１２人・・・市川由衣 岡村隆史 ダウンタウン
１１人・・・戸田恵梨香
９人・・・・小島よしお 松本人志
８人・・・・堀北真希
７人・・・・大塚愛 倖田來美 スザンヌ 浜崎あゆみ
６人・・・・北川景子 南明奈
５人・・・・井上真央 蛯原友里 榮倉奈々 北乃きい 木村カエラ 鈴木えみ 平山あや みのもんた
宮崎あおい ルー大柴 若槻千夏
４人・・・・明石家さんま 綾瀬はるか サエコ タカアンドトシ 深田恭子 YUI
３人・・・・市原隼人 国仲涼子 加藤夏希 タモリ 田中美保 高田純次 夏川純 にしおかすみこ
中島美嘉 浜田雅功 BoA hiroko 優香 山本梓 リア・ディゾン
２人・・・・杏さゆり EMINEM 香取慎吾 ギャル曽根 加藤ミリヤ コブクロ 志村けん さまぁ～ず
島田紳助 ジョニー・デップ ナインティナイン 広末涼子 三村マサカズ 矢田亜希子
ゆず 山口智充 笑い飯
１人・・・・高橋愛 その他多数
※複数回答は全てカウント
こういうランクで誰も上位に来なくなったのが全てだろ
逆に考えれば人気がある奴が1人でも入ればグループ全体の
扱いも落ち目感がなくなり大きく変わるんだろうな
３６人・・・新垣結衣
２６人・・・長澤まさみ
２４人・・・上戸彩
２３人・・・相武紗季
１９人・・・香里奈
１８人・・・安田美沙子
１６人・・・柴咲コウ
１５人・・・EXILE 沢尻エリカ
１４人・・・加藤あい
１２人・・・市川由衣 岡村隆史 ダウンタウン
１１人・・・戸田恵梨香
９人・・・・小島よしお 松本人志
８人・・・・堀北真希
７人・・・・大塚愛 倖田來美 スザンヌ 浜崎あゆみ
６人・・・・北川景子 南明奈
５人・・・・井上真央 蛯原友里 榮倉奈々 北乃きい 木村カエラ 鈴木えみ 平山あや みのもんた
宮崎あおい ルー大柴 若槻千夏
４人・・・・明石家さんま 綾瀬はるか サエコ タカアンドトシ 深田恭子 YUI
３人・・・・市原隼人 国仲涼子 加藤夏希 タモリ 田中美保 高田純次 夏川純 にしおかすみこ
中島美嘉 浜田雅功 BoA hiroko 優香 山本梓 リア・ディゾン
２人・・・・杏さゆり EMINEM 香取慎吾 ギャル曽根 加藤ミリヤ コブクロ 志村けん さまぁ～ず
島田紳助 ジョニー・デップ ナインティナイン 広末涼子 三村マサカズ 矢田亜希子
ゆず 山口智充 笑い飯
１人・・・・高橋愛 その他多数
※複数回答は全てカウント
こういうランクで誰も上位に来なくなったのが全てだろ
逆に考えれば人気がある奴が1人でも入ればグループ全体の
扱いも落ち目感がなくなり大きく変わるんだろうな
>>841
外に開けば外の事情に従う必要も出てくる
だから閉じた世界でもできる限り自分の思い通りになる方がいい
多分これだけじゃないか？
別に最初から>>840に書かれてるようなことやってたわけじゃないし
外に開けば外の事情に従う必要も出てくる
だから閉じた世界でもできる限り自分の思い通りになる方がいい
多分これだけじゃないか？
別に最初から>>840に書かれてるようなことやってたわけじゃないし
丁度、5期が入って、例のハロマゲがあったころ、
こういったスレで、ヲタの選別が始まったみたいな意見が多かったよ。
事務所がやりたい事についてくるファンのみ残して、
後はファンやめても構わない的な感じがあったんだろうね。
どこかで、もうテレビ的な人気グループを作る事を止めた感がある。
その世界は競争が激しい上に、すぐ捨てられるから。
そうでない自前のライブにちゃんと来てくれて、お金を落としてくれるファンだけが、
自分達のファンであるという選別を行ったんだよ。
当然売上が下がるが、それでも利益を出せる体制を模索したんだろう。
テレビに頼らない、ベリが生まれたのもその頃。
ただその為に、新規のファンを掴む事をほとんど放棄してしまったね。
こういったスレで、ヲタの選別が始まったみたいな意見が多かったよ。
事務所がやりたい事についてくるファンのみ残して、
後はファンやめても構わない的な感じがあったんだろうね。
どこかで、もうテレビ的な人気グループを作る事を止めた感がある。
その世界は競争が激しい上に、すぐ捨てられるから。
そうでない自前のライブにちゃんと来てくれて、お金を落としてくれるファンだけが、
自分達のファンであるという選別を行ったんだよ。
当然売上が下がるが、それでも利益を出せる体制を模索したんだろう。
テレビに頼らない、ベリが生まれたのもその頃。
ただその為に、新規のファンを掴む事をほとんど放棄してしまったね。
846 ：モームスってなあに？：2008/03/20(木) 02:23:29 ID:tQSNmTXI0
選別するため・・・そこまで意図を持ってあの騒動を起こしたって事？
現状をみればその判断は大成功だったって事かね・・・。
新メンもウケるんじゃね？と期待して安易に改変、
2期は成功したけど3期は失敗した・・・そこに差なんてないと思うけど。
現状をみればその判断は大成功だったって事かね・・・。
新メンもウケるんじゃね？と期待して安易に改変、
2期は成功したけど3期は失敗した・・・そこに差なんてないと思うけど。
意図的に選別、は事務所憎しで悪意に解釈してるだけでしょ。
そんなことするわきゃない。
自前のライブに来たりお金を落としてくれるファンは、人気があったほうが多くなるわけだから。
「興行優先、テレビ軽視」と「曲のクオリティ軽視」で結果的にそうなった。
曲もね、いろいろとアイデアを変えて受けようとはしてるんだけど、クオリティに無頓着なのが致命的。
アイデアでなんとかなるという誤解がある。
ダンスマン時代のように音楽的にもしっかりと作らないとスルーされるだけ。
そんなことするわきゃない。
自前のライブに来たりお金を落としてくれるファンは、人気があったほうが多くなるわけだから。
「興行優先、テレビ軽視」と「曲のクオリティ軽視」で結果的にそうなった。
曲もね、いろいろとアイデアを変えて受けようとはしてるんだけど、クオリティに無頓着なのが致命的。
アイデアでなんとかなるという誤解がある。
ダンスマン時代のように音楽的にもしっかりと作らないとスルーされるだけ。
>>846
3期は後藤だから大成功だろｗ5期のことかい？
ハロマゲは失敗さ。人気もあった頃だから、調子付いてたんだろ。
娘。の人数が16人になったこともね。
今は人多すぎも、ユニットの改変も行われないから、軌道修正してる。
でもあの頃が人気の頂点で凋落が始まってたという意識はあったはず。
次のハロプロの姿を模索してた事は、あるんだと思う。
>>847
悪意というか、当時のファンはトラウマだからｗそう感じますがな。
>自前のライブに来たりお金を落としてくれるファンは、人気があったほうが多くなるわけだから。
そうなんだよ。
幾らハロプロがライブの集客が強いと言ったって、
所詮、Ｂｚや嘗ての浜崎みたいに、ドームツアーできる程ではないよね。
人気がある方が、集客もグッズ売上もあるに決まってる。
でもそこまでいくはずがないから、違う世界で生きる
という判断はあったかもしれない。
また、派手なドームツアーとかは利益が出るのか？という話も結構聞くよね。
ＣＤ売上が大事で、ライブは赤字だとかね。
ハロプロはその逆を目指してたのかもね。
実際の所はよくわからんが。
3期は後藤だから大成功だろｗ5期のことかい？
ハロマゲは失敗さ。人気もあった頃だから、調子付いてたんだろ。
娘。の人数が16人になったこともね。
今は人多すぎも、ユニットの改変も行われないから、軌道修正してる。
でもあの頃が人気の頂点で凋落が始まってたという意識はあったはず。
次のハロプロの姿を模索してた事は、あるんだと思う。
>>847
悪意というか、当時のファンはトラウマだからｗそう感じますがな。
>自前のライブに来たりお金を落としてくれるファンは、人気があったほうが多くなるわけだから。
そうなんだよ。
幾らハロプロがライブの集客が強いと言ったって、
所詮、Ｂｚや嘗ての浜崎みたいに、ドームツアーできる程ではないよね。
人気がある方が、集客もグッズ売上もあるに決まってる。
でもそこまでいくはずがないから、違う世界で生きる
という判断はあったかもしれない。
また、派手なドームツアーとかは利益が出るのか？という話も結構聞くよね。
ＣＤ売上が大事で、ライブは赤字だとかね。
ハロプロはその逆を目指してたのかもね。
実際の所はよくわからんが。
>>845
新規のファンを掴む事をほとんど放棄ってのは確かだな
それよりも儲けることだけが大事って感じでね
でも最近はいよいよ解散を考えてるんじゃないかってのも感じるよ
さすがに名前だけは超メジャーなグループをこれ以上続けるのもな
キュートを必死に推してるのもモー娘の代わりに儲けをあげるグループを作りたいんじゃないかな
新規のファンを掴む事をほとんど放棄ってのは確かだな
それよりも儲けることだけが大事って感じでね
でも最近はいよいよ解散を考えてるんじゃないかってのも感じるよ
さすがに名前だけは超メジャーなグループをこれ以上続けるのもな
キュートを必死に推してるのもモー娘の代わりに儲けをあげるグループを作りたいんじゃないかな
ハロヲタの娘。離れが加速度的に進んでるのを事務所は察知してるんじゃね？
後継ユニットの件もそうだけどベリキューの差別化も難しい状況だし・・・
後継ユニットの件もそうだけどベリキューの差別化も難しい状況だし・・・
儲けることが第一と思ってるなら、もっとマシな曲やもっとマシなPVを作ってるって。
そうじゃなくてもう十分儲かってるんだよ。
だからアイデア一発やノリ一発みたいな感覚で、まあこんな感じでいっかみたいな
完成度の低い作品ばっかになる。
思うにつんくの周りがイエスマンばっかりで、そんな状況に意見を言えない人ばっかりなんじゃないの。
そうじゃなくてもう十分儲かってるんだよ。
だからアイデア一発やノリ一発みたいな感覚で、まあこんな感じでいっかみたいな
完成度の低い作品ばっかになる。
思うにつんくの周りがイエスマンばっかりで、そんな状況に意見を言えない人ばっかりなんじゃないの。
もはや曲の完成度がどうとかいう次元じゃないんだよ
ダンスと顔アップを交互に映しただけのPVが売り物になるんだから
やはり事務所が興行とFC中心になってきてるのが大きいよ
ゴミみたいなグッズでも飛ぶように売れるしウハウハだわなw
ダンスと顔アップを交互に映しただけのPVが売り物になるんだから
やはり事務所が興行とFC中心になってきてるのが大きいよ
ゴミみたいなグッズでも飛ぶように売れるしウハウハだわなw
853 ：モームスってなあに？：2008/03/21(金) 00:25:08 ID:htYmNkkD0
>>847
そうそ、「結果的にそうなった」ってことなんだよ。
そうそ、「結果的にそうなった」ってことなんだよ。
十分儲かってるってのも謎なんだよなｗ
昔ならいざしらず、儲かるも限度があるでしょ。
現在、ハロプロユニットの売上は売れてるユニットでも大体3万枚以下で、
集客どうこう言ったって、全体のヲタ数が増えてるようには見えないので、
集客も数字的には、右肩下がりでしょ？普通慌てますよ。
スタイルの見直しがあって然るべき。
でもそんな感じが全然ないよね。スゴク強気。
そんなに儲けの分岐が低いんかね？
だったら皆儲からないアーティストなんかやめて、
アイドルやった方がいいよなｗ
不思議。
昔ならいざしらず、儲かるも限度があるでしょ。
現在、ハロプロユニットの売上は売れてるユニットでも大体3万枚以下で、
集客どうこう言ったって、全体のヲタ数が増えてるようには見えないので、
集客も数字的には、右肩下がりでしょ？普通慌てますよ。
スタイルの見直しがあって然るべき。
でもそんな感じが全然ないよね。スゴク強気。
そんなに儲けの分岐が低いんかね？
だったら皆儲からないアーティストなんかやめて、
アイドルやった方がいいよなｗ
不思議。
855 ：ねぇ、名乗って：2008/03/21(金) 13:47:15 ID:FBe4H1eY0
売り上げの規模は小さくなってるのに
宣伝に欠ける金はハロマゲのころよりでかい現在において
UFAの利益率がそんなにいいわけがない
宣伝に欠ける金はハロマゲのころよりでかい現在において
UFAの利益率がそんなにいいわけがない
逆に、
売上関係なく他で儲けてるんなら、
何やってもいいということになるが、
何百憶の売上の会社が、
道楽にお金をかけ続けるなんてもの、考えにくいね。
売上関係なく他で儲けてるんなら、
何やってもいいということになるが、
何百憶の売上の会社が、
道楽にお金をかけ続けるなんてもの、考えにくいね。
ホントにそんなに金儲けてるならなんでもっと金かけないのか不思議だわ
ゴールデンのドラマ、バラエティ、音楽番組のどれでもスポンサーになれるだろうに
そうしたらその番組に出演するのは容易だし、テーマ曲も歌えるかもしれないのにね
ゴールデンのドラマ、バラエティ、音楽番組のどれでもスポンサーになれるだろうに
そうしたらその番組に出演するのは容易だし、テーマ曲も歌えるかもしれないのにね
858 ：nono=peace：2008/03/24(月) 22:28:38 ID:fQDA5YwSO
たまにそういうことやるよねＵＦＡ
だけど大抵は少ない枠に一気にメンバーを叩き込もうとするから
中途半端になりがち
かといって出るメンバーを絞るのも失敗してるんだけどね
だけど大抵は少ない枠に一気にメンバーを叩き込もうとするから
中途半端になりがち
かといって出るメンバーを絞るのも失敗してるんだけどね
859 ：ねぇ、名乗って：2008/03/25(火) 16:15:15 ID:dPGN1Qtu0
>>857
だめぽスレから
31億（２００５）⇒19億（２００６）
UFA単体の数字だが毎年大幅に売り上げ落としてるのに
スポンサーになるとかありえない
歌ドキッの枠とかUFAが金出してる枠はあるが
UFAの古くからの付き合いやハロプロの拡大など
利益を無視してでもやりたいことでもなければまず無いだろう
だめぽスレから
31億（２００５）⇒19億（２００６）
UFA単体の数字だが毎年大幅に売り上げ落としてるのに
スポンサーになるとかありえない
歌ドキッの枠とかUFAが金出してる枠はあるが
UFAの古くからの付き合いやハロプロの拡大など
利益を無視してでもやりたいことでもなければまず無いだろう
娘。のリゾナントブルーのＰＶに、
若干の方向転換というか、イメージ転換のきざしが見られるのね。
○高橋、田中の２トップ＋久住を中心にして、後のメンバーはバックダンサーに徹している。
顔映んない子もいる。結構思い切ったな。
○℃－ｔｅの新曲もそうだが、初期娘。的な背伸び大人歌謡ポップス嗜好になってきた。
ハロプロ的な子供っぽいアイドル世界からの転換？
それともperfumeに見られるような、
硬質なかっこよさの追求の流れに、ハロプロとして対抗してみました？って感じか？
リゾナントのメンバーのメイクとかもちょっとキモカッコよさを表現してるっぽいよな。
今風というかね。
これからこういう路線いくのか？
たまたまの気まぐれか？
若干の方向転換というか、イメージ転換のきざしが見られるのね。
○高橋、田中の２トップ＋久住を中心にして、後のメンバーはバックダンサーに徹している。
顔映んない子もいる。結構思い切ったな。
○℃－ｔｅの新曲もそうだが、初期娘。的な背伸び大人歌謡ポップス嗜好になってきた。
ハロプロ的な子供っぽいアイドル世界からの転換？
それともperfumeに見られるような、
硬質なかっこよさの追求の流れに、ハロプロとして対抗してみました？って感じか？
リゾナントのメンバーのメイクとかもちょっとキモカッコよさを表現してるっぽいよな。
今風というかね。
これからこういう路線いくのか？
たまたまの気まぐれか？
Ｐｅｒｆｕｍｅのニューアルバム「ＧＡＭＥ」を聞いたんだが。
なんつうか、ハロプロの制作陣はこういうクオリティのアルバムが、
アイドルというフォーマットで出てしまったということに、
もっと戦慄して慌てて欲しいモンなんだが。
時代の一つの変わり目だわ。
なんだか別の世界の話としてスルーするんなら、軽蔑もんですな。
それとも意地みたいなモノをみせてくれるんだろうか？
なんつうか、ハロプロの制作陣はこういうクオリティのアルバムが、
アイドルというフォーマットで出てしまったということに、
もっと戦慄して慌てて欲しいモンなんだが。
時代の一つの変わり目だわ。
なんだか別の世界の話としてスルーするんなら、軽蔑もんですな。
それとも意地みたいなモノをみせてくれるんだろうか？
862 ：nono=peace：2008/04/22(火) 06:09:13 ID:mf9yXiTNO
意識させられる
↓
何か突発的に対抗しようとする
↓
中途半端に終わり世間の失笑を買う
普段ならこうなんだろうけど
多分今回は何もせずに一票
↓
何か突発的に対抗しようとする
↓
中途半端に終わり世間の失笑を買う
普段ならこうなんだろうけど
多分今回は何もせずに一票
既にボーノがパヒュを意識したものを出していたはずだが
何にも話題にもならなかったのう
何にも話題にもならなかったのう
意識しろというのは、スタイルを真似しろという意味じゃないよ。
そんなの、本家に勝てるわけないｗ
今オートチューン声使うのは二番煎じもいい所です。
リゾナントブルーがいいなと思ったのは、
正につんく＝娘。的な正統派シリアスポップ路線を、
今風のメイクと、衣装とダンスで真面目にやろうとしてる感じがある。
ま、
意地みたいなモノをちょっと感じるのがいいのよ。
私達も本気になればこれ位は出来るのよ的なね。
そういうのは、良い刺激。
そんなの、本家に勝てるわけないｗ
今オートチューン声使うのは二番煎じもいい所です。
リゾナントブルーがいいなと思ったのは、
正につんく＝娘。的な正統派シリアスポップ路線を、
今風のメイクと、衣装とダンスで真面目にやろうとしてる感じがある。
ま、
意地みたいなモノをちょっと感じるのがいいのよ。
私達も本気になればこれ位は出来るのよ的なね。
そういうのは、良い刺激。
865 ：ねぇ、名乗って：2008/04/30(水) 03:24:23 ID:Z4y/KxBI0
「一介のモヲタ」「単なるハロヲタ」「☆」「ババロア犬」へ質問
（「一介のモーヲタ」が良識ある別人と称する者たちへ）
どちらが正しい感覚か？
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1204058682/911について、
１．「一介のモーヲタ」の言う通り、
911は駒谷仁美をさんざん貶している
２．「一介のモーヲタ」が発狂AKBヲタと呼ぶ者が言う通り、
911は駒谷仁美を光井と比較しダンスが素晴らしいひぃちゃんの優位性を紹介した
「一介のモーヲタ」と別人であると主張する以上、
質問から逃げず、理由など事細かに回答を望む
＜参考＞
「一介のモーヲタ」の言う「さんざん貶している」とは、
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1204058682/915
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1204058682/908
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1204058682/903
「一介のモーヲタ」が発狂AKBヲタと呼ぶ者の言う
「光井と比較しダンスが素晴らしいひぃちゃんの優位性を紹介した」とは、
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1204058682/911
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1204058682/904
（「一介のモーヲタ」が良識ある別人と称する者たちへ）
どちらが正しい感覚か？
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1204058682/911について、
１．「一介のモーヲタ」の言う通り、
911は駒谷仁美をさんざん貶している
２．「一介のモーヲタ」が発狂AKBヲタと呼ぶ者が言う通り、
911は駒谷仁美を光井と比較しダンスが素晴らしいひぃちゃんの優位性を紹介した
「一介のモーヲタ」と別人であると主張する以上、
質問から逃げず、理由など事細かに回答を望む
＜参考＞
「一介のモーヲタ」の言う「さんざん貶している」とは、
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1204058682/915
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1204058682/908
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1204058682/903
「一介のモーヲタ」が発狂AKBヲタと呼ぶ者の言う
「光井と比較しダンスが素晴らしいひぃちゃんの優位性を紹介した」とは、
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1204058682/911
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1204058682/904
866 ：ねぇ、名乗って：2008/04/30(水) 06:15:05 ID:p0rC599p0
マルチポストうぜえ
867 ：ねぇ、名乗って：2008/05/01(木) 01:19:38 ID:1XKJBJrr0
「一介のモヲタ」・・・別名で荒らし活動
（別名「一介のモーヲタ」としての数々の嘘・煽りを長年した事）
別名： 「一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk」「単なるハロヲタ」「☆」「ババロア犬」など
内容： http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1204058682/854-856
（別名「一介のモーヲタ」としての数々の嘘・煽りを長年した事）
別名： 「一介のモーヲタ ◆3i.ttpmfPk」「単なるハロヲタ」「☆」「ババロア犬」など
内容： http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1204058682/854-856
868 ： ◆iIa39u97KA ：2008/06/03(火) 11:03:14 ID:wRGd3AiC0
モー娘。、韓国人メンバー選抜取りやめに
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=100777&servcode=700§code=720
よかった～
ジュンジュン・リンリンだけでもかなりの冒険なのに
これ以上外国人比率が高くなっちゃうと、どこかのタイミングで国内人気がガクッと落ちちゃうよ
だいたいアジアに進出するにしても「日本のモーニング娘。」で行けばいいんだよ
日本人しかいないときからモーニング娘。は人気だったし、メンバー構成を国際化する必要などない
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=100777&servcode=700§code=720
よかった～
ジュンジュン・リンリンだけでもかなりの冒険なのに
これ以上外国人比率が高くなっちゃうと、どこかのタイミングで国内人気がガクッと落ちちゃうよ
だいたいアジアに進出するにしても「日本のモーニング娘。」で行けばいいんだよ
日本人しかいないときからモーニング娘。は人気だったし、メンバー構成を国際化する必要などない
869 ：ねぇ、名乗って：2008/06/03(火) 11:37:49 ID:yArGMk3j0
>>848
＞また、派手なドームツアーとかは利益が出るのか？という話も結構聞くよね。
＞CD売上が大事で、ライブは赤字だとかね。
その通り。
昔コンサート関連の仕事をしてたんだけど、ドームみたいな大会場はやればやるほど経費が増えて、結局利益にはならない。
だから大会場でツアーをやるアーティストは税金対策か、ファンへの還元ていう感覚でやってるのが殆ど。
ハロプロみたいに中、小規模クラスの会場を埋めていくやり方の方が、黒字にはなるんだよね。
>>861
Perfumeなんて、１年後２年後にはどうなってるんだろうか…
＞また、派手なドームツアーとかは利益が出るのか？という話も結構聞くよね。
＞CD売上が大事で、ライブは赤字だとかね。
その通り。
昔コンサート関連の仕事をしてたんだけど、ドームみたいな大会場はやればやるほど経費が増えて、結局利益にはならない。
だから大会場でツアーをやるアーティストは税金対策か、ファンへの還元ていう感覚でやってるのが殆ど。
ハロプロみたいに中、小規模クラスの会場を埋めていくやり方の方が、黒字にはなるんだよね。
>>861
Perfumeなんて、１年後２年後にはどうなってるんだろうか…
なんか久しぶりに書かれてる。
perfumeの1年後2年後なんてわかりません。
多分そこそこ売れ続けると思うよ。
今年一杯は、紅白まで登り続けて、紅白出場で多分ひと段落するだろうな。
その後は、他の注目アーティストが出てくれば、そっちに話題が流れて、
売上も下がるだろうな。
しかし、
熱狂的なファンを獲得してるので、
結構ある程度は売れ続けると思う。少なくともハロプロよりは。
後は作品の質しだい。
perfumeの1年後2年後なんてわかりません。
多分そこそこ売れ続けると思うよ。
今年一杯は、紅白まで登り続けて、紅白出場で多分ひと段落するだろうな。
その後は、他の注目アーティストが出てくれば、そっちに話題が流れて、
売上も下がるだろうな。
しかし、
熱狂的なファンを獲得してるので、
結構ある程度は売れ続けると思う。少なくともハロプロよりは。
後は作品の質しだい。
871 ： ◆iIa39u97KA ：2008/06/21(土) 13:37:26 ID:tyr5E3eX0
後藤がAvexに移籍かあ
娘。卒業のころくらいからずっと噂では言われてたけど、本当にそうなるとはｗ
個人的には後藤には未練はないが、つんくは惜しんでるかもね
4ｔｈアルバム良かったし
あのテイストをいくらか娘。の曲にも注いでくれれば結構良さげ
娘。卒業のころくらいからずっと噂では言われてたけど、本当にそうなるとはｗ
個人的には後藤には未練はないが、つんくは惜しんでるかもね
4ｔｈアルバム良かったし
あのテイストをいくらか娘。の曲にも注いでくれれば結構良さげ
872 ：ねぇ、名乗って：2008/06/21(土) 20:50:12 ID:F5H4fwjC0
まじで遺跡・・・
873 ：ねぇ、名乗って：2008/06/22(日) 13:19:58 ID:5BqLBGIu0
ttp://stevie.seesaa.net/article/101189910.html
モーニング娘 処女喪失の時期を大暴露！「純粋なアイドル」はただの幻想…
モーニング娘 処女喪失の時期を大暴露！「純粋なアイドル」はただの幻想…
874 ：ねぇ、名乗って：2008/06/22(日) 13:40:14 ID:legOpDv00
株式会社 アップフロントグループ
■設立： 1983年1月
■代表者： 代表取締役 山崎 直樹
■従業員数： 11名
■資本金： １億644万円
■売上高： 31億円（2006年3月実績）／47億2000万円（2007年3月見込）
■設立： 1983年1月
■代表者： 代表取締役 山崎 直樹
■従業員数： 11名
■資本金： １億644万円
■売上高： 31億円（2006年3月実績）／47億2000万円（2007年3月見込）
875 ：ねぇ、名乗って：2008/08/24(日) 12:55:11 ID:aEhXtWAa0
ベリキューがあればいいんじゃね
876 ：ﾘ*^．- ^ﾘ｡oO(Suzu-Perfumeб) ◆SuzuIwbrOY ：2008/09/12(金) 11:54:44 ID:IIgT4Ada0
まあ娘。”も”あって良いんじゃね？と卒メンオタみたいにというか懐古風に言ってみる
あったら困るのは”誰”なの？”何”が困るの？という話だし
いやＤＤ以外は何かと混合ユニットとかハロコンとか諸々の絡み弊害はあるんだろうけどさｗ
THE ポッシボー「いじわる Crazy love」
http://jp.youtube.com/watch?v=r7PDG-960O0
初期娘イズムというかサマナイ風味がするね
癖の無い聴き易い歌唱で音痴もいない（最低歌唱基準って意味ね）ってのが良いんだろうね
お祭り系とかだと歌唱はあまり問題にならないんだけど
こういうシリアス系になるとどうしても楽曲のバランスとして悪くなる
まあリゾブルみたいにヴォーカル隊とダンス隊にわけりゃ良い話だけどさ…
「ラブマ」の功罪でもあるかもね悪平等のパート割りって点でパーティーチューンのヒットは
それを決定付けたのが名無しやめた氏曰くの「石川梨華」の功罪ってやつだｗ
シリアス系の場合に下げたら良いだけの話なんだけど「ＡＦＯＤ」をどう評価するのかという視点問題で
言わばヴィジュアル・フィーチャとヴォーカル・フィーチャのダブルスタンダード的構造というか…
＜某大御所固定：「ヘルミー！」はハロプロ的でダンス歌謡におけるエイベ等との表現差＞という説もある
ポッシは思い入れというか先入観がないから客観的というある意味、一般のそれに近い評価ができる
娘。は歌唱難であってもオーデからというオタ補正のある意味、判官贔屓的な要素があるからさ＾＾；
しかしながら例え初期娘。と変わらない評価としてもポッシがモヲタ・世間にウケル事はないんだけどねｗ
それにしてもほんと高橋卒業後はどうすんだろうね
安倍福田、安倍後藤、高橋藤本と一応、２トップ兼歌唱ｗ軸は確保してきたが６７８期で…
近未来的には新垣亀井って選択肢…はＵＦＡ的に無しなんだろうな＾＾；え？オタ的にも？ｗ
つーか９期オーデするの？ジュンリン・フィーチャは？このまま解散まで高橋と心中するのかねえ＾＾
IRON MAIDENの歴史＝ハロプロの歴史 / ブルース・ディッキンソン＝後藤 / スティーブ・ハリス＝寺田
いやライナー知識だけなんで詳しくは知らんけど。。。
あったら困るのは”誰”なの？”何”が困るの？という話だし
いやＤＤ以外は何かと混合ユニットとかハロコンとか諸々の絡み弊害はあるんだろうけどさｗ
THE ポッシボー「いじわる Crazy love」
http://jp.youtube.com/watch?v=r7PDG-960O0
初期娘イズムというかサマナイ風味がするね
癖の無い聴き易い歌唱で音痴もいない（最低歌唱基準って意味ね）ってのが良いんだろうね
お祭り系とかだと歌唱はあまり問題にならないんだけど
こういうシリアス系になるとどうしても楽曲のバランスとして悪くなる
まあリゾブルみたいにヴォーカル隊とダンス隊にわけりゃ良い話だけどさ…
「ラブマ」の功罪でもあるかもね悪平等のパート割りって点でパーティーチューンのヒットは
それを決定付けたのが名無しやめた氏曰くの「石川梨華」の功罪ってやつだｗ
シリアス系の場合に下げたら良いだけの話なんだけど「ＡＦＯＤ」をどう評価するのかという視点問題で
言わばヴィジュアル・フィーチャとヴォーカル・フィーチャのダブルスタンダード的構造というか…
＜某大御所固定：「ヘルミー！」はハロプロ的でダンス歌謡におけるエイベ等との表現差＞という説もある
ポッシは思い入れというか先入観がないから客観的というある意味、一般のそれに近い評価ができる
娘。は歌唱難であってもオーデからというオタ補正のある意味、判官贔屓的な要素があるからさ＾＾；
しかしながら例え初期娘。と変わらない評価としてもポッシがモヲタ・世間にウケル事はないんだけどねｗ
それにしてもほんと高橋卒業後はどうすんだろうね
安倍福田、安倍後藤、高橋藤本と一応、２トップ兼歌唱ｗ軸は確保してきたが６７８期で…
近未来的には新垣亀井って選択肢…はＵＦＡ的に無しなんだろうな＾＾；え？オタ的にも？ｗ
つーか９期オーデするの？ジュンリン・フィーチャは？このまま解散まで高橋と心中するのかねえ＾＾
IRON MAIDENの歴史＝ハロプロの歴史 / ブルース・ディッキンソン＝後藤 / スティーブ・ハリス＝寺田
いやライナー知識だけなんで詳しくは知らんけど。。。
877 ：ﾘ*^．- ^ﾘ｡oO(Suzu-Perfumeб) ◆SuzuIwbrOY ：2008/09/12(金) 11:55:50 ID:IIgT4Ada0
娘。の馬鹿売れ新曲「ペッパー警部」（推定初動6万）について色々語るスレ ３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1220849731/
今、知った・・・もう擁護しきれんわｗ
いやまあクミ・コウダの「キューティーハニー」みたいに「ツカミ」的な位置付けなんかねＵＦＡ的には
まあＰａｂｏでやった方がウケルんだろうなあｗｗｗ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1220849731/
今、知った・・・もう擁護しきれんわｗ
いやまあクミ・コウダの「キューティーハニー」みたいに「ツカミ」的な位置付けなんかねＵＦＡ的には
まあＰａｂｏでやった方がウケルんだろうなあｗｗｗ
878 ：モームスってなあに？：2008/09/14(日) 20:17:43 ID:PJsJN+KY0
ヘキサ男組と違ってＰａｂｏは微妙に売れてないからね・・・
879 ：ﾘ*^．- ^ﾘ｡oO(Suzu-Perfumeб) ◆SuzuIwbrOY ：2008/09/15(月) 11:54:01 ID:yIEf8s5m0
http://www.dohhhup.com/movie/DP9U36LN9zWD1UzbWSPWhW5LeKNj19pg/view.php
ふむ・・・まあまあ良いやん
しかし中途半端な愛ガキがモドカシイｗ
ふむ・・・まあまあ良いやん
しかし中途半端な愛ガキがモドカシイｗ
880 ：一介のモヲタ ◆WQss/ikkaI ：2008/09/16(火) 23:33:09 ID:Df+rnjYq0
ペッパー警部なかなかいいね。
でも、
ジンギスカンもなかなかよかったんだよな＾＾；。
生かせない、売り切れない。
でも、
ジンギスカンもなかなかよかったんだよな＾＾；。
生かせない、売り切れない。
881 ：Σ ◆OvNE.SlgQo ：2008/09/17(水) 09:01:06 ID:ErJmdf6uO
じゃあ誰なら売れると思う？
パフューム？・・・必要性云々おいといて
在りし日のＷ？・・・恋バカよりは路線的に良かったかもね
はるな愛椿姫？だっけの即席ユニット？
新人？AKB？アイドリング？
うーん、娘。で良いような気がしてきたw
>>880
「またハロプロか」なんじゃね？w
タイアップかバラエティー乗っかりなんだろうなあイロモノってのは
パフューム？・・・必要性云々おいといて
在りし日のＷ？・・・恋バカよりは路線的に良かったかもね
はるな愛椿姫？だっけの即席ユニット？
新人？AKB？アイドリング？
うーん、娘。で良いような気がしてきたw
>>880
「またハロプロか」なんじゃね？w
タイアップかバラエティー乗っかりなんだろうなあイロモノってのは
882 ：名乗っても名無し：2008/11/29(土) 20:07:02 ID:MzJRig8b0
いよいよこのスレを機能させるべきときが来たか
883 ：一介のモヲタ ◆WQss/ikkaI ：2008/11/30(日) 04:10:29 ID:gLRNoNLy0
保守しないで残っていたのが不思議なスレだなｗ
紅白落選を契機に、復活議論ですか。
何もかも遅きに失するとしか言いようないけどな。
紅白落選を契機に、復活議論ですか。
何もかも遅きに失するとしか言いようないけどな。
884 ：ねぇ、名乗って：2008/11/30(日) 16:41:13 ID:MTb+QeGKO
ダメもとでも、地道に営業活動するしかないね。
音楽番組出演、テレビで新曲CM、ピンでCMやテレビ出演、FMや有線等でかけまくる、雑誌グラビア…とか。
去ってくヲタより少なくても、新しくファンになる人間や戻ってくるヲタは今でも居るんだから。
新曲握手会も新規開拓のチャンスなんだから、FC非会員を冷遇(落選)するのは辞めたほうがいい。
音楽番組出演、テレビで新曲CM、ピンでCMやテレビ出演、FMや有線等でかけまくる、雑誌グラビア…とか。
去ってくヲタより少なくても、新しくファンになる人間や戻ってくるヲタは今でも居るんだから。
新曲握手会も新規開拓のチャンスなんだから、FC非会員を冷遇(落選)するのは辞めたほうがいい。
High-Kingの一連の活動見て思ったが、テレビ関係の露出しようとしてもそっち方面から軒並み拒否されてるように見える
あれだけ仕掛けても何も跳ね返ってこないんじゃ娘。に関してはもう万策尽きたと思う
一部のヲタは内向きの活動だけじゃ駄目だと言うがそれはいくら外向きにやっても相手にされてないだけ
あれだけ仕掛けても何も跳ね返ってこないんじゃ娘。に関してはもう万策尽きたと思う
一部のヲタは内向きの活動だけじゃ駄目だと言うがそれはいくら外向きにやっても相手にされてないだけ
もう、こーなったら元メンバーをいっぱいバラエティーとかに出して、現メンバーを次々卒業か解散させて少したったら｢新モーニング娘。｣を作れば良いんじゃないかな。
887 ：モームスってなあに？：2008/11/30(日) 22:50:19 ID:0rsGLqvm0
バラエティー出演は普通にやってるじゃん・・・
某ｻﾄﾀさんみたいに盛り上がってないだけでさ。
某ｻﾄﾀさんみたいに盛り上がってないだけでさ。
888 ：ねぇ、名乗って：2008/11/30(日) 23:25:40 ID:cPC0sQXrO
888
889 ：ねぇ、名乗って：2008/12/01(月) 22:40:40 ID:TsPtymOmO
890 ：一介のモヲタ ◆WQss/ikkaI ：2008/12/01(月) 23:11:10 ID:mcOYHS2d0
さんざ売れるための議論とかするけども、
肝心のハロプロは、
我が道を行く路線一辺倒で、売ろうをいう気概を全く感じないから。
ベリのジンギスカン、
娘。のペッパー警部の時、
オリジナル捨ててでも売りに出ようとしたか？と思ったが、
そうでもなかったｗ
ガルネクじゃないがｗゴリ押しもうざいが、
売る気もない団体というのも、
魅力はないぞ。
肝心のハロプロは、
我が道を行く路線一辺倒で、売ろうをいう気概を全く感じないから。
ベリのジンギスカン、
娘。のペッパー警部の時、
オリジナル捨ててでも売りに出ようとしたか？と思ったが、
そうでもなかったｗ
ガルネクじゃないがｗゴリ押しもうざいが、
売る気もない団体というのも、
魅力はないぞ。
891 ：ねぇ、名乗って：2008/12/03(水) 10:54:53 ID:TL/+MXY8O
事務所が明らかに娘。よりベリキュープッシュに切り替えてるのは分かるけど、そのプッシュも中途半端だよね。
娘。を解散してOG集めるなら、なちごま卒業で解散しといて、去年の１０周年で再結成が一番理想的だった。
娘。を解散してOG集めるなら、なちごま卒業で解散しといて、去年の１０周年で再結成が一番理想的だった。
去年まではMステなどの毎週やってる歌番組に弾かれても年末の歌番組は結構出られたのだが今年はそれすらも少なくなってしまったな
893 ：ねぇ、名乗って：2008/12/03(水) 21:20:36 ID:TL/+MXY8O
Ｍステに最後に出たのは、セクボーだっけ？
そこまでは、記憶に残ってる。
ベリキューは有線とレコ大に押し込んだけど、娘。はひとつも出ないのかな…
そこまでは、記憶に残ってる。
ベリキューは有線とレコ大に押し込んだけど、娘。はひとつも出ないのかな…
894 ：名無し募集中。。。：2008/12/03(水) 23:26:48 ID:oIMLuDWW0
ドラマの主役に娘。の高橋
IQサプリにベリ
賞レースに℃
てんでバラバラ、三頭立ての馬車体制の弊害だよな
売り出しの時期は営業資本の集中が大事なんだろうに
IQサプリにベリ
賞レースに℃
てんでバラバラ、三頭立ての馬車体制の弊害だよな
売り出しの時期は営業資本の集中が大事なんだろうに
895 ：nono=peace：2008/12/03(水) 23:42:20 ID:usLu39/HO
まず全体量でそんだけしかないのが問題なわけで
896 ：名無し募集中。。。：2008/12/03(水) 23:53:35 ID:oIMLuDWW0
>>895
一グループに仕事を集中して露出量を増やせば
「まあ、これくらい仕事してるなら」って具合になって
営業もより相手先を説得しやすいと思うんだよね
近年のジャニがSMAPの成功を皮切りに他のグループを売り込んで
会社全体の再興を果たしたようなそういう形にならないものか
一グループに仕事を集中して露出量を増やせば
「まあ、これくらい仕事してるなら」って具合になって
営業もより相手先を説得しやすいと思うんだよね
近年のジャニがSMAPの成功を皮切りに他のグループを売り込んで
会社全体の再興を果たしたようなそういう形にならないものか
897 ：一介のモヲタ ◆WQss/ikkaI ：2008/12/04(木) 00:19:59 ID:pWAkcev10
ハロプロって、
ジャニみたく、メディアの露出を増やすことで、
音楽の売上や興行集客を増やすことに繋がるだろうかね？
ジャニみたく、メディアの露出を増やすことで、
音楽の売上や興行集客を増やすことに繋がるだろうかね？
898 ：名無し募集中。。。：2008/12/04(木) 00:24:25 ID:2cPh5jXB0
民主党の人が言ってたよ
露出量は人気に比例するって
露出量は人気に比例するって
899 ：名無し募集中。。。：2008/12/04(木) 00:30:30 ID:2cPh5jXB0
ごめん
人気は露出量に、だった
UFAの場合、メディアを使って商品の寿命を伸ばすとか
そういう考えが無さそうだな
人気は露出量に、だった
UFAの場合、メディアを使って商品の寿命を伸ばすとか
そういう考えが無さそうだな
900 ：一介のモヲタ ◆WQss/ikkaI ：2008/12/04(木) 00:57:03 ID:pWAkcev10
その場合、
テレビに出られた人は、
テレビだけが人気の仕事となり、
音楽とか他の活動はそんなに知られなかったりする。
里田や矢口はテレビでよく見るが、
もう歌手として人気モノになることない気もする。
ヘキサゴンという奇跡もあるがねｗ
テレビに出られた人は、
テレビだけが人気の仕事となり、
音楽とか他の活動はそんなに知られなかったりする。
里田や矢口はテレビでよく見るが、
もう歌手として人気モノになることない気もする。
ヘキサゴンという奇跡もあるがねｗ
901 ：名無し募集中。。。：2008/12/04(木) 01:16:29 ID:2cPh5jXB0
だから両面だわね
ドラマとか品のある仕事と、バラエティとか少し崩れた仕事と
つんくの提供するコミカルな曲と、もっと品のあるシリアスに勝負できる曲と
それらを上手に配分して組みあげなきゃならない
皆の目に付くところだけでも色々と気を使っていかないと
ドラマとか品のある仕事と、バラエティとか少し崩れた仕事と
つんくの提供するコミカルな曲と、もっと品のあるシリアスに勝負できる曲と
それらを上手に配分して組みあげなきゃならない
皆の目に付くところだけでも色々と気を使っていかないと
902 ：nono=peace：2008/12/04(木) 01:21:59 ID:YaZcw/X9O
>>896
よっぽど短期間で人気が出れば問題ないけど
大抵は推す側が評価や人気を上げる前に干される側が人気低下しちゃってブランド全体に響くから
推す側も結局上手く行かないことになりがち
ぶっちゃけやるなら２ヶ月くらいでカタつけないと
よっぽど短期間で人気が出れば問題ないけど
大抵は推す側が評価や人気を上げる前に干される側が人気低下しちゃってブランド全体に響くから
推す側も結局上手く行かないことになりがち
ぶっちゃけやるなら２ヶ月くらいでカタつけないと
903 ：一介のモヲタ ◆WQss/ikkaI ：2008/12/05(金) 04:03:32 ID:MeNjfm7E0
何年も話が出てるが、
つんく単独の音楽制作体制
と、
頑固なハロプロスタイル（衣装、PV、等々イメージ）
を改めない限りは、
新鮮味は出ないだろうね。
里田や矢口などのテレビ組がやれてるのは、
本人の努力と、
テレビ仕事はそもそも、
ハロプロプロデュースじゃないからですｗ。
つんく単独の音楽制作体制
と、
頑固なハロプロスタイル（衣装、PV、等々イメージ）
を改めない限りは、
新鮮味は出ないだろうね。
里田や矢口などのテレビ組がやれてるのは、
本人の努力と、
テレビ仕事はそもそも、
ハロプロプロデュースじゃないからですｗ。
904 ：名無し募集中。。。：2008/12/05(金) 23:58:36 ID:8iABBbajO
要はメイドインＵＦＡは評判悪くてＵＦＡの手を通さないものでないと評価されないということか
ハロプロって作った意味あんのコレ
ハロプロって作った意味あんのコレ
905 ：ねぇ、名乗って：2008/12/06(土) 01:00:17 ID:T1oGmcC+O
>>904
少なくとも黄金期までは、ハロプロのイメージは悪くなかったし、ハロプロだから売れたユニットもあったよ。
今は、ハロプロであることが足かせになってるけど。
エッグとかは、ちゃんとレッスン受けて温めてからデビューしてるし、いい意味で少しずつ変わって行かないものかな。
少なくとも黄金期までは、ハロプロのイメージは悪くなかったし、ハロプロだから売れたユニットもあったよ。
今は、ハロプロであることが足かせになってるけど。
エッグとかは、ちゃんとレッスン受けて温めてからデビューしてるし、いい意味で少しずつ変わって行かないものかな。
ハロプロなんて最初から抱き合わせで批判されてたようなものを無理矢理展開したものなんだから
いい展開なんぞあるわけがない
いい展開なんぞあるわけがない
907 ：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE ：2008/12/23(火) 00:32:17 ID:AZJo3bVN0
このスレが一月近くカキコミがない
って時点で将来はだいたい分る
って時点で将来はだいたい分る
908 ：一介のモヲタ ◆WQss/ikkaI ：2008/12/23(火) 21:55:09 ID:BgsZdjz+0
何書いてももう、今更って感じだからな。
事務所だって、売れようとはしないし。
事務所だって、売れようとはしないし。
909 ：モームスってなあに？：2008/12/26(金) 18:22:16 ID:Na7YPL230
910 ：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE ：2009/01/03(土) 11:36:54 ID:LvRr+e280
ついに1週間カキコミ無し
年末＆年明けカキコミ無し
もう娘。のことはみんな興味無くなったんだね。。。
年末＆年明けカキコミ無し
もう娘。のことはみんな興味無くなったんだね。。。
911 ：モームスってなあに？：2009/01/03(土) 13:27:38 ID:Y7iLXf5T0
ってか1ヶ月2ヶ月の沈黙は当たり前なスレだし。
いくらなんでも過疎りすぎだろ
913 ：喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE ：2009/01/10(土) 17:15:18 ID:C3Huwtet0
ふつー年明けなら、「ヲタ進展からの今年の娘。の展望」とか
一杯書かれそうなものだが。。。。
大した話題もないまま、松の内おろかもう成人の日まで
なってしまった。。。
解散告知が来るまで活気を取り戻すことは無いだろうね。
つか、既に「エルダーヲタが存在しない、羊、狼」で、
娘。ネタで人が来るとも思えない
娘。は完全に終わった
一杯書かれそうなものだが。。。。
大した話題もないまま、松の内おろかもう成人の日まで
なってしまった。。。
解散告知が来るまで活気を取り戻すことは無いだろうね。
つか、既に「エルダーヲタが存在しない、羊、狼」で、
娘。ネタで人が来るとも思えない
娘。は完全に終わった
914 ： ◆iIa39u97KA ：2009/01/16(金) 02:07:54 ID:3yOS+lkt0
今の娘。大好きだけどね。
なるようにしかならないって思ってる。もうだいたい書いちゃったしね。
ヒットさせたいならもっとテレビを重視するだろうし
タイアップ（を前提とした曲づくりを含めて）しかないだろうと思うけど
きらり、Bouno！以外ではそんな気配はないからなあｗ
あんまり書くことがないんだな。
卒業がなければいいな、くらい。
細かいことで言えば、さゆあたりを突破口にテレビに出る機会が増えればいいね。
なるようにしかならないって思ってる。もうだいたい書いちゃったしね。
ヒットさせたいならもっとテレビを重視するだろうし
タイアップ（を前提とした曲づくりを含めて）しかないだろうと思うけど
きらり、Bouno！以外ではそんな気配はないからなあｗ
あんまり書くことがないんだな。
卒業がなければいいな、くらい。
細かいことで言えば、さゆあたりを突破口にテレビに出る機会が増えればいいね。
915 ：ねぇ、名乗って：2009/01/20(火) 09:11:23 ID:kAgnQDoX0
だめぽスレもなくなったか
916 ：ねぇ、名乗って ：2009/01/21(水) 12:10:28 ID:w2yDqnXy0
結論
事務所に売る気がないから終了
事務所に売る気がないから終了
917 ：名無し募集中。。。：2009/01/21(水) 23:27:17 ID:2c+F70uHO
誰かオラキュンの低視聴率について語れよ
918 ：ねぇ、名乗って：2009/01/22(木) 03:14:12 ID:JvhfiDjN0
あんなもんじゃないの
枠的に元々数字とれる枠じゃないし
枠的に元々数字とれる枠じゃないし
919 ：ねぇ、名乗って ：2009/01/22(木) 12:01:20 ID:vq+hLEs60
人気ドラマにするのは無理
昨今の在宅率の高さから同枠最低にはならないかもって程度
昨今の在宅率の高さから同枠最低にはならないかもって程度
920 ：名乗っても名無し：2009/05/13(水) 21:54:52 ID:u744TyXn0
革命元年ｗ
革命元年って、功労者のエルダメンバーを卒業させるだけのことだったのか。
ワンダの活動は、相変わらずの拝金主義で、新しいチャレンジもないし。
ワンダの活動は、相変わらずの拝金主義で、新しいチャレンジもないし。
test
923 ：一介のモヲタ ◆WQss/ikkaI ：2009/06/15(月) 01:42:35 ID:Z4GnvqxA0
誰も来ないだろうから独り言。
復活議論系のスレって結構立つけど、
ちょっと見ると基本的にはここでさんざやった話なんだよね。
ここがあんまし伸びなくなったのは、
もうモーニング娘。が嘗てのような隆盛になると思ってる人が殆どいなくなったんだろうのと、
今の落ち目という意識ではなく、今がそこそこ楽しいからそれでいいという、
現状肯定の気持ちもあるんだろうなと。
後、何いっても事務所はブレなくて、変わらないというあきらめｗ
だけどねえ、
今のメンバーってグループが人気が出てきて登っていくような感じって、
経験したことない人達だからさ。
そういうの一回経験させたいよなあ～という気持ちはあるのでね。
すごく優れた人達だと思うだけに。
モーニング娘。って久しぶりにみたけど
最近面白いね～
と言われてみたいじゃないですか。
独り言終り。
復活議論系のスレって結構立つけど、
ちょっと見ると基本的にはここでさんざやった話なんだよね。
ここがあんまし伸びなくなったのは、
もうモーニング娘。が嘗てのような隆盛になると思ってる人が殆どいなくなったんだろうのと、
今の落ち目という意識ではなく、今がそこそこ楽しいからそれでいいという、
現状肯定の気持ちもあるんだろうなと。
後、何いっても事務所はブレなくて、変わらないというあきらめｗ
だけどねえ、
今のメンバーってグループが人気が出てきて登っていくような感じって、
経験したことない人達だからさ。
そういうの一回経験させたいよなあ～という気持ちはあるのでね。
すごく優れた人達だと思うだけに。
モーニング娘。って久しぶりにみたけど
最近面白いね～
と言われてみたいじゃないですか。
独り言終り。
924 ：モームスってなあに？：2009/06/16(火) 20:24:05 ID:WvY+dQE60
あの頃って本当にモ娘が復活できる思って書き込みしてたのかね？
925 ：一介のモヲタ ◆WQss/ikkaI ：2009/06/16(火) 23:40:28 ID:PDk8+cn40
926 ：不可視のアイギス ◆MPG.G5R9co ：2009/06/24(水) 11:05:29 ID:qtPDcj9a0
俺で良かったら話し相手になろうか？隔週２ｃｈだから返事は遅いけどｗｗｗ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1215158452/490
「テクノ」って歌物じゃないやつ？カプセルとかはどうなの？
ジャスティスとか？詳しくないから推奨を貼ってよ♪PSBとかどう？
http://www.youtube.com/watch?v=Ywk3vA8Y8xY
一介ちゃんとなあにはパフュ好きだから聴けると思うんだけど。
あ、福井ちゃんは音楽あまり聴かないらしいんで別にいいよｗｗｗ
ベクトルとしては「ファンデーション」みたいなアンニュイ系かな♪
PS.
素朴な疑問なんだけど一介ちゃんと喫茶氏って絡まないよねというか知る限り見た事無いんだけど
俺が見る前のだめぽや議論スレではあったのかな？そういや昔、同一人物説があったな…ｗ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1215158452/712
↓はい、懐かしい語録をどうぞｗｗｗまあ近似思考☆カナ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1215435751/335-336
間口が広かろうとただの歌下手な可愛い子なら素人カラオケで良いし食いつくのかねえ？
「ヘキサ＠バラドル」でも「正統派ｗアイドル」でも歌手としての「実力」を補う「附加価値」＝「イメージ」
を付けるというか何らかのベクトルを示してあげるから「ヲタ」になリ易いし「アーティストｗ」には必要ない。
いや「実力」があるｍｉｓｏｎｏのソロは今回も売れてないみたいだけどｗｗｗＢＥＮＩなんかはファッションと
リンクさせてるけど歌唱力つけたなと思うよ美少女クラブ３１⇒Ｒ＆Ｂってアムロ路線みたいだね。
Ａｉｒａも雑誌モデルとリンクしてるが（ｒｙまあ所謂「ハロプロ歌唱」の影響＝罪もかなり大きいと思うよ実際ｗ
結論：「売れたのは結果論」でいいだろ！ってね。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1215158452/490
「テクノ」って歌物じゃないやつ？カプセルとかはどうなの？
ジャスティスとか？詳しくないから推奨を貼ってよ♪PSBとかどう？
http://www.youtube.com/watch?v=Ywk3vA8Y8xY
一介ちゃんとなあにはパフュ好きだから聴けると思うんだけど。
あ、福井ちゃんは音楽あまり聴かないらしいんで別にいいよｗｗｗ
ベクトルとしては「ファンデーション」みたいなアンニュイ系かな♪
PS.
素朴な疑問なんだけど一介ちゃんと喫茶氏って絡まないよねというか知る限り見た事無いんだけど
俺が見る前のだめぽや議論スレではあったのかな？そういや昔、同一人物説があったな…ｗ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1215158452/712
↓はい、懐かしい語録をどうぞｗｗｗまあ近似思考☆カナ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1215435751/335-336
間口が広かろうとただの歌下手な可愛い子なら素人カラオケで良いし食いつくのかねえ？
「ヘキサ＠バラドル」でも「正統派ｗアイドル」でも歌手としての「実力」を補う「附加価値」＝「イメージ」
を付けるというか何らかのベクトルを示してあげるから「ヲタ」になリ易いし「アーティストｗ」には必要ない。
いや「実力」があるｍｉｓｏｎｏのソロは今回も売れてないみたいだけどｗｗｗＢＥＮＩなんかはファッションと
リンクさせてるけど歌唱力つけたなと思うよ美少女クラブ３１⇒Ｒ＆Ｂってアムロ路線みたいだね。
Ａｉｒａも雑誌モデルとリンクしてるが（ｒｙまあ所謂「ハロプロ歌唱」の影響＝罪もかなり大きいと思うよ実際ｗ
結論：「売れたのは結果論」でいいだろ！ってね。
927 ：不可視のアイギス ◆MPG.G5R9co ：2009/06/24(水) 11:07:55 ID:qtPDcj9a0
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1215158452/690の間違い＞＜
「アサヤン利権ｗ」と「5期以降は独占利権」とか電通・バー陰謀説ｗがあるみたいだけど
それが黄金期メンはメディアに可愛がられていたというヨタ話とリンクするのかは知らんが
ヘキサ絶頂期にハロプロ現役アイドル歌手メンが乗っかって売り出してくれても
＝握手ドーピング無しでは売れないのかな？とかは思うｗｗｗ
まあ「国民的アイドルｗ」がそう毎年ポコポコ生まれるわけもなく
１０年～１５年周期で今は誰がその席に座るのかとか前に書いた気がするけど
ＴＫファミリ－⇒ＳＰＥＥＤ⇒モーニング娘。⇒ヘキサゴンって流れだったわけだね＾＾；
ＳＭＡＰとＥＸＩＬＥはまた違う話かねいやここにｴｸﾞｻﾞｲﾙ聴いてる人いたらアレだけど＞＜
もう聴いたかもしれないけど序でに「Buono! / Internet Cupid」もどうぞ♪
http://www.youtube.com/watch?v=AlpJpMdIcak
PS.
最近はＡｉｒａの方がクオリティｗ高いのがある気がせんでもないｗｗｗ
「FREEDOM STAR」なんか「ワンルーム・ディスコ」のパクいやベクトルじゃん？
ＰＷＬオタからすればベースラインとかまんまでかなりキター！ですよ♪
まあ金太郎飴テクノポップなんちゃらってのもわからんではないけど
それを言うならミスチルとコブクロに明確な音楽性ｗの差なんて感じるか？って事でさ
フォロワーｗが受け入れられるのとお腹一杯なのとの違いがわからんねえ
なんちゃって和製Ｒ＆Ｂとかｆｅａｔ．なんちゃらとか金太郎飴ばっかりじゃねえかｗｗｗ
金太郎飴で切り捨てるジャンルｗとそうでない違いというかちゃんと聴いてるのか？というかね
テクノ・エレクトロ・ハウスの違いを簡単に説明せよって質問を見かけたけど
車種で比喩してて音楽的ｗに説明はしてなかったから誰か教えてお＼（＾ｏ＾）／
928 ：一介のモヲタ ◆WQss/ikkaI ：2009/07/03(金) 23:36:58 ID:t/tCUaU/0
また、盛りだくさんだなｗ
ペットショップボーイズってかわんねえなw
なんと言ってもあの歌声がペットショップボーイズなんだよ。
唯一無比。
おらんじゅ も おれも結構古いので、昔は話たこともあった気するが、覚えてない。
あんまし絡みたくなるような話がなかっただけだと思うわｗ
アイラミツキは結構悪くないのに、
あの加工声のせいでPerfumeのバッタモンだと思われてるかわいそうな存在。
ルックスいいのにねえ。
この世界は2匹目のどじょうになりにくいわな。
ペットショップボーイズってかわんねえなw
なんと言ってもあの歌声がペットショップボーイズなんだよ。
唯一無比。
おらんじゅ も おれも結構古いので、昔は話たこともあった気するが、覚えてない。
あんまし絡みたくなるような話がなかっただけだと思うわｗ
アイラミツキは結構悪くないのに、
あの加工声のせいでPerfumeのバッタモンだと思われてるかわいそうな存在。
ルックスいいのにねえ。
この世界は2匹目のどじょうになりにくいわな。
929 ：一介の元モヲタ ◆5IVzUgAIRA ：2009/07/26(日) 11:04:57 ID:mbirkU5P0
>>928
HEY！お待ち！って返すネタがないやんけｗｗｗと言う事で、さて、何を書こう…
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1215435751/352
↑いや連投規制回避つーか俺にはタイムリミットがあるんで出張所に貼っておきます＞＜
俺の今のレス優先順位つーか娯楽はAA投下なんでそっちに弾を使いたいのよｗｗｗ
まあ別にスルーで読まなくてもいいんだけね毒にも薬にもならない酎日記ですから♪
★でまあ感動したのでこれもコピペ！
俺が唯一認める羊固定つーかアナリストｗつーかね。お前は何様だって？
GOOD-BOY夏男だよ俺SUMMERだよ！俺の求める答えをいつもくれるから「好きさ」♪by安全地帯
487名前：川*＾∇＾)||｡oO(Yuri-Stars☆)◆YuRinaPVcE [sage] 投稿日：2009/06/15(月) 22:58:31 ID:s4Y5NU/40
復活議論ってかもう全とっかえしてるわけじゃん、寺田先生以外はw
ユニットのアイデンティティってのが看板と寺田サウンドwしかなくなった時点で
そこにダメだしするならもう「復活」じゃねぇだろって話でしょ。
ほんとに不満があるヲタはとっくに他所に乗り換え済みなんだよ。
不満を抱えたままのヲタが語るのは「希望」ではなく「未練」でしかない。
だから「看板に纏わりついたダニ」っていう表現には相当痺れたよw
4期までが「ガンダム」ならゴロッキーズは「Zガンダム」なわけよ。
モーニング娘。はガンダム・サーガwだからブームよもう一度って感じで続編が
作り続けられるのもわかるし初期や黄金期のガンヲタがオリジナルを神格化するのもわかる。
それ自体がシステム化してしまったというか期間限定メニューが定番化したんだから
そこにサプライズ的なイベントは発生しないわけで「思い出をおきざりにして」いくしかないのよね。
ちょっと言っとくとZガンダムって続編の中じゃいちばん評価高いんだけどねw
HEY！お待ち！って返すネタがないやんけｗｗｗと言う事で、さて、何を書こう…
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1215435751/352
↑いや連投規制回避つーか俺にはタイムリミットがあるんで出張所に貼っておきます＞＜
俺の今のレス優先順位つーか娯楽はAA投下なんでそっちに弾を使いたいのよｗｗｗ
まあ別にスルーで読まなくてもいいんだけね毒にも薬にもならない酎日記ですから♪
★でまあ感動したのでこれもコピペ！
俺が唯一認める羊固定つーかアナリストｗつーかね。お前は何様だって？
GOOD-BOY夏男だよ俺SUMMERだよ！俺の求める答えをいつもくれるから「好きさ」♪by安全地帯
487名前：川*＾∇＾)||｡oO(Yuri-Stars☆)◆YuRinaPVcE [sage] 投稿日：2009/06/15(月) 22:58:31 ID:s4Y5NU/40
復活議論ってかもう全とっかえしてるわけじゃん、寺田先生以外はw
ユニットのアイデンティティってのが看板と寺田サウンドwしかなくなった時点で
そこにダメだしするならもう「復活」じゃねぇだろって話でしょ。
ほんとに不満があるヲタはとっくに他所に乗り換え済みなんだよ。
不満を抱えたままのヲタが語るのは「希望」ではなく「未練」でしかない。
だから「看板に纏わりついたダニ」っていう表現には相当痺れたよw
4期までが「ガンダム」ならゴロッキーズは「Zガンダム」なわけよ。
モーニング娘。はガンダム・サーガwだからブームよもう一度って感じで続編が
作り続けられるのもわかるし初期や黄金期のガンヲタがオリジナルを神格化するのもわかる。
それ自体がシステム化してしまったというか期間限定メニューが定番化したんだから
そこにサプライズ的なイベントは発生しないわけで「思い出をおきざりにして」いくしかないのよね。
ちょっと言っとくとZガンダムって続編の中じゃいちばん評価高いんだけどねw
930 ：一介のモヲタ ◆WQss/ikkaI ：2009/07/30(木) 03:06:57 ID:B9lApiHT0
>>929
また返答しにくいなあｗ盛りだくさんで。
まあ、
>>923ってのは、チラ裏みたいなもんだから、厳密に言われると、
ヲタの過大評価と言われても否定しません。
ファンってのは過大評価するからファンなんだよｗ
まあ文句ばかりで、金掛けないファンだけども。
>復活議論ってかもう全とっかえしてるわけじゃん、寺田先生以外はw
つんく曲歌うから娘。なんで、それなくなったら別のグループだ！！
って意見は結構あったよ。
もうメンバーが主役か？つんくが主役か？のファンのイデオロギー闘争みたいなんもんで、
自分は、売れてワクテカする、メンバーとファンがあれば、
つんくかどうか？とかどうでも良いとという人だからｗ
ガンダムももう富野さんの手を離れてるからな。
ガンダムSEEDなんてのもあるしさ、売れるとしたらそういう新機軸しかないんじゃねえかね？
全然見てないけどなｗ
復活じゃなくて、新作かもしれんがね。
復活ってのがあるとしたら、新作のモーニング娘。しか多分ありえないだろうね。
復活した安室も新作みたいなもんだから、いいんじゃね？とか。
また返答しにくいなあｗ盛りだくさんで。
まあ、
>>923ってのは、チラ裏みたいなもんだから、厳密に言われると、
ヲタの過大評価と言われても否定しません。
ファンってのは過大評価するからファンなんだよｗ
まあ文句ばかりで、金掛けないファンだけども。
>復活議論ってかもう全とっかえしてるわけじゃん、寺田先生以外はw
つんく曲歌うから娘。なんで、それなくなったら別のグループだ！！
って意見は結構あったよ。
もうメンバーが主役か？つんくが主役か？のファンのイデオロギー闘争みたいなんもんで、
自分は、売れてワクテカする、メンバーとファンがあれば、
つんくかどうか？とかどうでも良いとという人だからｗ
ガンダムももう富野さんの手を離れてるからな。
ガンダムSEEDなんてのもあるしさ、売れるとしたらそういう新機軸しかないんじゃねえかね？
全然見てないけどなｗ
復活じゃなくて、新作かもしれんがね。
復活ってのがあるとしたら、新作のモーニング娘。しか多分ありえないだろうね。
復活した安室も新作みたいなもんだから、いいんじゃね？とか。
931 ：一介の元モヲタ@＠某別荘～：2009/08/01(土) 12:53:57 ID:Wh8YTv7Z0
＞ヘキサ絶頂期にハロプロ現役アイドル歌手メンが乗っかって売り出してくれても
＞＝握手ドーピング無しでは売れないのかな？とかは思うｗｗｗ
まあ当然ながらこの真意はただの応援つーか単発タイアップｗではなくて
エア知みたいな準ヘキサファミリーｗという位置付けつーか物語的過程があってという意味ですがｗｗｗ
観てないから知らんけどどうも辛気臭いやら暑苦しいやら批判的な声があるパフォだったの★カンナ？
で後日、身内が観てたからｗお約束番組「レースの裏側なんちゃら」を少し拝見しましたが
羞恥心のなんちゃら応援イベでスタンドを映すとそこは女ばっかりつーかまいいんだけどｗｗｗ
やっぱ女性アイドルだけのベクトルじゃあ５万枚もいかないんだろうかね？
>>930
＞まあ文句ばかりで、金掛けないファンだけども。
その件は某ベイベーさん曰くの俺様が言及済みつーか
まあ「ののたん」とか金使わないＴＶタレントじゃないですかｗｗｗ
いやあちらは大活躍されてますがねｗｗｗ俺は観たことないけどｗｗｗ
まあ「不満」がないから事情は違いますが本質はそういう事でなにも恥じることは無いｗ
＞復活した安室も新作みたいなもんだから、いいんじゃね？とか。
その件についても言及済みつーか俺の日記でも読んでるの？ｗｗｗｗでまあ
＞復活ってのがあるとしたら、新作のモーニング娘。しか多分ありえないだろうね。
これがね「過大評価」に繋がるし上記の「メディア・ストラテジーｗ」がいるわけですよ
「実力」がないんだからｗｗｗつーかそれ以外ならメンバー構成つーか全ての構造の再構築しかないと思うんだけどね。
「最新の翼」っても作り手も使い手もアレつーかまずそこを切れないんだからスタート地点にも立てないんだろうねｗ
932 ：モームスってなあに？：2009/08/08(土) 19:37:00 ID:dHWi0AWC0
つんくさん聴いてて楽しくなるような曲作ってくれないかなー
933 ：一介のモヲタ ◆WQss/ikkaI ：2009/08/14(金) 02:48:38 ID:4aqvUocg0
聞いてて楽しい曲ってだけなら、今でも作ってるじゃん。
つうか、あの方は、
自分の趣味でしか曲作れないベテランになってしまってるので、だめだよ。
ハロプロ最大の失敗は、
あれだけの大所帯のアイドルグループなのに、
若手作家の育成、複数作家の起用が出来なかったことだからな。
つうか、あの方は、
自分の趣味でしか曲作れないベテランになってしまってるので、だめだよ。
ハロプロ最大の失敗は、
あれだけの大所帯のアイドルグループなのに、
若手作家の育成、複数作家の起用が出来なかったことだからな。
934 ：モームスってなあに？：2009/08/14(金) 12:53:50 ID:E/BcnAas0
辛気臭い曲ばっかりで全然楽しくないんだけど・・・
935 ：一介のモヲタ ◆WQss/ikkaI ：2009/08/15(土) 02:42:07 ID:DuDunQFb0
シングルは辛気臭いシリーズだからなｗ
936 ：一介の元モヲタ ◆g3J1OaAIRA ：2009/08/23(日) 13:11:03 ID:2y335SnL0
∋☆ノﾉﾊヽ
ﾉｿ*＾ ｏﾟ）＜ＡＢ℃での☆リボンが似合ってたケロよ♪
∋☆ノﾉﾊヽ
ﾉｿ*＾ ｏﾟ）＜口パクでも良いからそろそろ前列で一回使ってほしいナリよ＞＜
↓これ一介ちゃんだろｗｗｗ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1248004035/16
これがそっくり初期酎・黄金酎の思いにｽﾗｲﾄﾞするってんなら永遠に平行線だよなぁｗｗｗ
いやﾊﾟﾋﾑの音楽性と同じﾍﾞｸﾄﾙでもって評価しているのかってのを難解いや何回も聞いたけど
答えてもらった事はないつーかまぁ方法論ばかりで楽曲論を突っ込むとﾒﾝﾊﾞｰ否定論へ（ｒｙ
まず「聴く音楽」なのか「観る音楽」なのかでも娯楽ﾍﾞｸﾄﾙが変わってくる。
ｱｲﾄﾞﾙ歌手（ﾊﾛﾌﾟﾛ）においてその嗜好違いの差は大きく作用するというか
ｱｲﾄﾞﾙ歌手の歌声が「聴く音楽」足り得る人＝ｱｰﾃｨｽﾄと同じならｽｷｬﾝﾀﾞﾙ萎えなど存在しないというかね。
まぁｱｰﾃｨｽﾄであっても諸々の事件性で聴けなくなる人もいるだろうし一概に規則性があるとも言えないし
「製作者」と「作品」への連想力というか背景というか「存在」にどう関心があるかでも変わってくるんだろうね。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1226039882/463
何太郎はこれがしたかったのねｗ
937 ：一介のモヲタ ◆WQss/ikkaI ：2009/08/24(月) 02:53:04 ID:f0yH1piu0
>>936
そのスレに、おれとよく似た書き方をしてる方がいるみたいですねえｗ
perfume関連スレにも、あちこち書いたりしてるから、
おれの書いたスレもあると思うよ。それ位にしとくｗ
「聴く音楽」か？「観る音楽」か？とか、どっちでも良いと思うんだな。
クラシックと較べるならそうかもしれんが、
Perfumeとモーニング娘。で較べるなら、
どっちも「聴ける」し「観れる」音楽だよ。後、ファンの楽しみ方の問題でしょ。
どうも、型にはめて考える人が多いんだよ。
Perfumeのスレにいる人たちもね。
アイドルだからどうとか、アーティストだからどうとかｗ
楽しむ人には、ほとんど関係ないっす。
そのスレに、おれとよく似た書き方をしてる方がいるみたいですねえｗ
perfume関連スレにも、あちこち書いたりしてるから、
おれの書いたスレもあると思うよ。それ位にしとくｗ
「聴く音楽」か？「観る音楽」か？とか、どっちでも良いと思うんだな。
クラシックと較べるならそうかもしれんが、
Perfumeとモーニング娘。で較べるなら、
どっちも「聴ける」し「観れる」音楽だよ。後、ファンの楽しみ方の問題でしょ。
どうも、型にはめて考える人が多いんだよ。
Perfumeのスレにいる人たちもね。
アイドルだからどうとか、アーティストだからどうとかｗ
楽しむ人には、ほとんど関係ないっす。
938 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:05:02 ID:fhQko2FVP
おい９月終わるぞ
どんだけ停滞してんだ
どんだけ停滞してんだ
乳揉みてえ
誰か過去ログみせてくれ
あらためて読んでみたい
あらためて読んでみたい
【前向き】娘。復活希望議論スレ
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1044/10440/1044022352.html
【日はまた昇る】娘。復活希望議論スレ 2
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1045/10455/1045510073.html
【明日のために】娘。復活希望議論スレ 3
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1045/10458/1045838146.html
【きっと大丈夫】 娘。復活希望議論スレ 4
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/ex2.2ch.net_ainotane_1048360225/
【石川梨華は阪神ファソ】娘。復活希望議論スレ 5
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/ex2.2ch.net_ainotane_1050400052/
【再建】 娘。復活希望議論スレ6
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/ex2.2ch.net_ainotane_1053486174/
【努力前進！】 娘。復活希望議論スレ７
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/ex2.2ch.net_ainotane_1054024656/
【最終局面】 娘。復活希望議論スレ8
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/ex2.2ch.net_morningcoffee_1056387796/
【希望の光見えた】 娘。復活希望議論スレ9
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/ex2.2ch.net_morningcoffee_1057599221/
【泣いてすむなら泣きやがれ】娘。復活議論スレ10
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/ex2.2ch.net_morningcoffee_1057860946/
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1044/10440/1044022352.html
【日はまた昇る】娘。復活希望議論スレ 2
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1045/10455/1045510073.html
【明日のために】娘。復活希望議論スレ 3
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【きっと大丈夫】 娘。復活希望議論スレ 4
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/ex2.2ch.net_ainotane_1048360225/
【石川梨華は阪神ファソ】娘。復活希望議論スレ 5
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/ex2.2ch.net_ainotane_1050400052/
【再建】 娘。復活希望議論スレ6
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【努力前進！】 娘。復活希望議論スレ７
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【最終局面】 娘。復活希望議論スレ8
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【希望の光見えた】 娘。復活希望議論スレ9
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【泣いてすむなら泣きやがれ】娘。復活議論スレ10
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