【CHILDHOOD`S　END】　娘。復活議論スレ34

　　　　　　５期・６期の少女達へ‥　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　‥与えられていた「幼年期」は終わったんだよ。




前スレ
【ぶりんこの呪縛から脱出せよ】娘。復活議論スレ33
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1088780186/

921 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2：04/07/10 02:00 ID:pflF+YrE
今夜のあいケツは終わったな。
アレンジの仔細について知らないのに噛み付いたのが仇になった。
遠吠えはいいから、もう寝ろ。また改めて相手してやるから。

929 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2：04/07/10 02:22 ID:pflF+YrE
>>925もういいよ。
おまえは庵の”実績のある大物を起用しろ"という案に
反抗したいだけで、具体的なものを何も示さない。
今まで聴いたことも無いサウンドを構築するやつを
連れて来い、それは新人だ、と言いたいんだろ。
それをベテランでも出来るのが大物だ、と庵は言ってるんだよ。
どうでもいいから、具体的なサウンドを示してくれ。

こんな幼稚なあいケツは久しぶりに見たよ。
敗北宣言なのか？

533 ：かしまし固定　〜TVサイズ〜 ：04/07/05 19:45 ID:WnoabC7P
「まずは　名無しやめた」
　渋めの長文きめてくる　正統派の議論固定　なっちの脱退をうけて　最近凹み気味
　『UFAもうだめぽ…』

「よっしゃ　モーヲタってなんだべ」
　あいケツべいべに異論あり　君らの横暴見過ごせぬ　羊の未来を憂うYO　必死なご意見番
　『古参気取りもほどほどに』

wow wow wow 糞コテ 色々いるさ 二、三人集ったらかしましかしまし

「おしゃれな　◆r3XdMUSUME」
　イベント重視の現場系　今日も今日とてコンサート　飲め飲めoff会開催　馴れ合え馴れ合え
　『ふー夜勤あけ』

「瑞鶴　カモン！」
　史上最強のインパクト　誰の忠告も聞かない　無邪気なその破壊力　荒らしもタジタジ
　『おれはタンヅルじゃねー　ズイカクだ』

「オッケィ　4期5期6期ヲタではない人」
　派手なだけが男じゃないよ　地味な意見も大切です　淡々と感想述べる　孤高のコテハン
　『今日の放送見たんだけど…』

「よーし　夏野菜と箱ヲタ！」
　君こそだめぽのマスコット　君の嗜好は異次元　おじさんを自称してるが　ホントはリア厨？
　『卅*＞▽＜ )ﾉｼ　なにはなくとも厨設定だよね☆』

「ホイッ！　初期ヲタ」
　メンバー叩きは許さない　リストラ案など認めない　誰もが突っ込むことには　「…おまえ五期ヲタだろ？」
　『お、俺はただ傲慢なヲタの考えがムカつくだけだよ』

「名無しべいべーさーん」
　毎晩羊をチェックする　アイドル大好き人間　煽りと薀蓄駆使して　名無しを蹴散らせ
　『まったく笑えるなw』

「ラスト　あいケツ！」
　事務所の餌どもよーく聞け　文句はたれずに貢いでろ　新参マジヲタひきこむ　羊のあり地獄
　『おまえらあんまり俺に期待するなよ』

wow wow wow 糞コテ 色々いるさ 二、三人集ったらかしましかしまし
（one more time！）
wow wow wow 糞コテ 色々いるさ 懸命に書き込みゃ 名無しは辟易　わろとけ　わろとけ

[固定紹介　その１]
「まずは　名無しやめた」
　渋めの長文きめてくる　正統派の議論固定　なっちの脱退をうけて　最近凹み気味
　『UFAもうだめぽ…』

「よっしゃ　モーヲタってなんだべ」
　あいケツべいべに異論あり　君らの横暴見過ごせぬ　羊の未来を憂うYO　必死なご意見番
　『古参気取りもほどほどに』

wow wow wow 糞コテ 色々いるさ 二、三人集ったらかしましかしまし

「おしゃれな　◆r3XdMUSUME」
　イベント重視の現場系　今日も今日とてコンサート　飲め飲めoff会開催　馴れ合え馴れ合え
　『ふー夜勤あけ』

「瑞鶴　カモン！」
　史上最強のインパクト　誰の忠告も聞かない　無邪気なその破壊力　荒らしもタジタジ
　『おれはタンヅルじゃねー　ズイカクだ』

wow wow wow 糞コテ 色々いるさ 懸命に書き込みゃ名無しは辟易

かぶった、スマソ

かぶってるぞおい

こっちもかぶった

喫茶おらんじゅ＜まずはべいべー
モ板でネタを集めては　仲間の固定に披露〜
つまらん話に仲間も　適当にあいづち〜
べいべー＜その感覚ではいくら情報を豊富に持ってても正常な分析は難しいだろうﾌﾟ

かおりん女史＜次はべいべーちゃん
瑞鶴にだめぽを奪われて　復活議論ははあいケツに〜
安住の地を求めて　スレをまわる日々ー
べいべー＜昔からある安直な煽りだﾌﾟ



あいケツ＜金魚の糞べいべー
今日もまた無意味な長文で　いつものようにストーカー　
彼の恨みと嫉妬と羨望は　おいらが引き受けるから
べいべー＜今夜のあいケツは終わったなﾌﾟ

おれ的には、名無しのオッサンとタンズルの戦いを楽しみにしているんだが

不毛な論争は、やめといた方がいいよｗ

初期ヲタは５期ヲタというより、小川ヲタ
小川を擁護するための５期擁護だから
他の５期メンの擁護はしないし、逆に高橋は叩いてるし

スレ立て乙。
．．．セカンドアルバムですかｗまたマニアックだな。

>>10
オレは謙虚なヒトには謙虚に接するから、まずありえないと思うよ。

あと、おっさんの理想は高尚すぎるから、かみつく気は起きないし。


>>13
やっぱり７・３１がらみのタイトルのほうが良かったかな？

>>14
まあいいさこれはこれで。ある意味、意味深なタイトルだｗ

>>5
これってあたらしいテンプレｗｗ
おもろいｗ

ここは糞固定対決観覧スレでつか？

糞固定隔離スレらしくなってきたな
べいべーしっかり荒らして回れよ

98/01/28　　95,060　　200,790　2.11　モーニングコーヒー
98/05/27　　86,670　　417,330　4.82　サマーナイトタウン
98/09/09　183,500　　497,120　2.71　抱いてHOLD ON ME!
99/02/10　195,720　　410,850　2.01　Memory 青春の光
99/05/12　122,610　　235,010　1.92　真夏の光線
99/07/14　102,750　　170,670　1.66　ふるさと
99/09/09　241,540　1,646,630　6.82　LOVEマシーン
00/01/26　600,860　1,229,970　2.05　恋のダンスサイト
00/05/17　471,270　　990,950　2.10　ハッピーサマーウェディング
00/09/06　407,350　　654,640　1.61　I WISH
00/12/13　515,490　　986,040　1.91　恋愛レボリューション21
01/07/25　310,810　　682,320　2.20　ザ☆ピ〜ス!
01/10/31　308,940　　513,340　1.66　Mr.Moonlight 〜愛のビッグバンド〜
02/02/20　272,950　　443,630　1.63　そうだ!We're ALIVE
02/07/24　180,490　　310,600　1.72　Do it!Now
02/10/30　139,070　　228,542　1.64　ここにいるぜぇ!
03/02/19　 72,594　　151,342　2.08　モーニング娘。のひょっこりひょうたん島
03/04/23　 84,251　　129,893　1.54　AS FOR ONE DAY
03/07/30　 98,028　　151,104　1.54　シャボン玉
03/11/06　 73,884　　145,340　1.97　GO Girl〜恋のヴィクトリー
04/01/21　 78,142　　106,544　1.36　愛あらばIT'S ALLRIGHT
04/05/12　 67,144　　 87,255　1.30　浪漫〜MY DEAR BOY〜

やっぱり時代はPRIDE。
糞コテが己のプライドをかけて、
激しくののしり、叩きのめす。
羊のバーリトゥード。
文句のある奴は、オレが相手になってやる！！
じゃーじゃっじゃーじゃじゃー．．．

というスレ。

名無しべいべー
昨夜の出来事を忘れたふりして颯爽と登場

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>21
土曜の夜は遊びに出かけるから、多分午前様だよ、登場は。

999 ： ◆r3XdMUSUME ：04/07/10 18:12 ID:GJNLG2hI
>>988
厨（新参者という意味ね）というのは、ある意味嵐と同じでね
空気を読まずに割って入ったり、質問を延々と繰り返したりする
正常なスレの流れが止まったりするんだな
いちいち優しく対応してると質問スレみたいになって議論にならなかったり
スレ違いになったりする
だから2chではスルーするか叩くのがデフォだったわけ
それでも固執する奴は空気を読めるように自分でしばらくROMったり
分からない事は自分で調べたりして育つわけ
それに季節厨（今は夏厨ね）なんて一過性のもので夏休みが終われば
いなくなるからね
それでも残るような変わり者が住人となるわけだ
叩かれたショックで来なくなるような奴はもともと2chには向かないと言える
ただ・・・最近は確かに住人が変わってきたとは思う。狼にしろ羊にしろ
無闇に新参を叩かない傾向になってきたな

>新参者という意味ね）というのは、ある意味嵐と同じでね
こいつこんな奴だとは思わなかった
マジで糞固定だな
こいつ自体が荒らしになってることに気がついてない
新参が嫌なら仲間同士でメール交換してりゃいいんだよ　もしくは相手にしたり出て来なければいい
たまに固定で出てきて何偉そうなクチ叩いてんの？

じゃ昨日の話の続き。

あらすじ〜

小川、紺野、新垣、吉澤の4名は娘。からの突然の脱退通告を受けた。
「うそ！？」「聞いてないですよ〜」「そんなあ．．．」「まじで？？」
ショックを隠せない４人。何故だ？理由は？

そんな事いえるわけない。

とにかく娘。を脱退させられた４名には新ユニット結成の話だけがあった。
つんく「まあ、今まで色々がんばってきたから、これから自分達で
　　　　娘。時代の経験を生かしていって欲しいですね。
　　　　どんなユニット？それはまだこれからですよ．．．。
　　　　（知るかいｗそんなの。こんなブ○ユニット売れるわけあらへんがなｗ。
　　　　　スリムになった新モーニング娘。でいっぱいいっぱい。あー忙し．）

つんくにも見放された．．．。
とにかく生きて行かねばならない、この４人に明日はあるのか？
新ユニットはどうなるんだーーー！！？？

．．．では続きをどうぞ↓　

>>23
コピペにマジレスっと

まず、今ここで書き込みまくってる奴ってべつに古参が多い
という訳でもない
もともと羊の議論スレってのは、どこも固定はあまりいなかった

今が議論スレとは名ばかりの固定馴れ合いスレになってしまっただけ
せっかく馴れ合っているのに、他者に書き込まれるのがうざいだけ
なのが本音だと思われ

昨日は随分とアレンジャーの話で盛り上がったみたいだけど、いかんせんべいべーは熱くなってくると
自分の言うことに酔ってしまって冷静さを欠くことが多い。
それに追従したバカけつにいたっては、翻弄されまくっている始末。

アレンジによって一般人にも聞いて貰えるかもしれないというのは、単なる逃げ口上でしかないだろう。
良く考えてみ、クラシック音楽聴く人は、小沢のあれが名盤だとか、カラヤンがいいだとか、いうかもしれないけど、
初めて聴くひとは、そんなこと気にしないだろう。
アレンジというのは、その程度のもの。内在しているものを覆るほどのパワーはない。
確かにダンスマンがいなかったら、ラブマやピースは生まれなかったかもしれないけど、
違うものがそこそこヒットしていたのは容易に想像がつくだろう。

音楽において、一番の基本はメロディーと歌詞の組み合わせ、アレンジが変わったくらいでは、基本的な所は変化しない。

要するにつんくのアイデアを刺激するものが無くなってしまったのが、今の現況だろう。
おそらくつんくは超ベリーズでやる気を出しているのをみると、悪い意味で独りよがりになっている。
いまさら娘。で世間を賑わしてやろうとは思わなくなっているんでないの。
そう考えるとつんくの良いサポートができるのはアレンジャーではなくて、娘。本人だろう。

>>23
分かってもらえないかねぇ
俺も新参の頃は散々叩かれて来たんだって
それに俺は新参を強く叩いたりしないしな
柔らかく牽制するぐらいだ
スレ違いだからもうやめるけど

それと前スレの質問の答え
＞もしかしたら１期メンバーの採用も全部関与してたんですかねぇ・・？

山崎は最初から10人くらいのメンバーでやろうと思っていたらしいが
2年の契約期間中は売れなくても生活や学業を保障することを考えると
莫大な投資額になってしまうので、5人に絞ったと話している
つまり初期メンバーの選考・採用に関与していて当然と考えられる

>>23
＞新参が嫌なら仲間同士でメール交換してりゃいいんだよ　もしくは相手にしたり出て来なければいい

同意。
新参でもレスが付くのはそれなりに相手にされるという事だからな。
前スレの新参固定は確かにきもいけど荒らしとは到底思えない。
◆r3XdMUSUMEは単にここを仕切りたいんだろうな。
俺の発言こそ正しいんだぜ、みたいなｗ

>>26
>良く考えてみ、クラシック音楽聴く人は、小沢のあれが名盤だとか、カラヤンがいいだとか、いうかもしれないけど、
>初めて聴くひとは、そんなこと気にしないだろう。

クラといっしょにするのは無理があるんじゃない？
ポップスアレンジの違いは、クラの指揮者の違いより全然顕著だからさ。
それがすべてとは言わないが。

>そう考えるとつんくの良いサポートができるのはアレンジャーではなくて、娘。本人だろう。
娘。本人がつんくのサポートをするとは、具体的にどういうことをするの？

曲の生殺与奪の７０％は編曲が握ってると山下達郎が言ってたな

>>29
今の事務屋みたくなっているつんくを奮い立たせるには先ず何らかの企画が必要。
でないと超ベリーズみたいな、いい仕事をしているんだけど、つんく色が強く出てしまって、ベリ工のアルバム
というより、つんくｗｉｔｈベリ工みたいな感じになってしまう。
つまりユニットやらなにやらにしても、つんくのやりたいものを表現してみました。というのは敬遠されるでしょ。
だからまず何らかの企画を利用して必然的につくったよといって、その色を消してやるわけ。
その為にはその企画じたいが娘。から自然的発生したようなものでないと意味がない。浪漫みたくなってしまう。

まあそんなたいそうなことでなくても、つんくのやる気を刺激して、曲に娘。色にあった必然生が生まれてくればいい。
ただつんくがやる気出してもだめ。
その為には本人がなにをすればよいのか、まあよくわからないけど、例えば今とは逆に堕落しきった態度から答えが出る場合もある。

＞例えば今とは逆に堕落しきった態度から答えが出る場合もある。

興味あるな。
もう少しくわしくきかせて。

>>26
こういうのをバカの極論という

最も長文を書いてはいけないタイプ

>>33
脊髄反射のレスは己の本性を表し易いので気をつけた方がいいよ

>>26の意見にはほぼ同意
アレンジはごくごく小さな要素だと思う

>>32
例えばの話なので現実せいはどうとか言わないでね。それとつんくのやる気と言うものを刺激するためなので。

今の娘。に対してのマンネリ感は優等生のものと似ているでしょ。例えばつんくの「紺野の赤点はロック」発言にしても
２万人から選ばれてそれはないだろうとか思ったりする。だってそうだろう本当の赤点野郎は踊りや台詞など覚えられるわけない。
そういった意味でつんくの創造性が偏っているんでないかな。

だから今と状況が変化すればあらたなアイデアが生まれる可能性があるし、そしてそれは当然、必然性のたかいものでしょう。

だからといって、娘。に不良になれとは言わないけど、単なる可能性の問題だと思ってね。

>>31
娘。全員でつんくの自宅にでも押しかけて
「やる気出してくださいよ〜ん」とでも言うの？

ネタ議論で死体晒してるあいケツと同様
具体論のない提案はただのヤジ
球場で「すごい新人ピッチャーつれてこい！」とか言ってる
ハゲオヤジとなにも変わらない

どうやってどこから見つけてくるの？
右なの左なの？
先発なの抑えなの？

具体論もなく書き殴ってるのは
あいケツ症候群だｗ

>球場で「すごい新人ピッチャーつれてこい！」とか言ってる

よくよく考えればそんなスゴイ新人を娘。のような古い入れ物に
注ぐ必然性などまったくないし。そいつピンで育てたほうが圧倒的に
コストパフォーマンスいいだろな

>>37
そのとおり

あいケツの一見正論に聞こえるような論が
最初から破綻してることを見抜かなきゃね

>>34
脊髄反射？
ご自分のことでは？

根本的になにもわかっちゃいないようだな
復活議論とは、ネタなんだよ

「トラとライオン、もし闘わば」みたいなもんで
ネタと分かってて、真剣に具体論を戦わせる
それが面白い遊びであるわけ

あいケツとあいケツ症候群連中はその空気も読まず
「実際の自然界では闘うわけないじゃん、おまえら低脳ｗ」
と、アホ丸出しの冷水ぶっかけてご満悦

>>36
まだ具体的具体的言ってるやつがいるな・・・。

>>37>>38
お前ら頭大丈夫か？スレタイ、りかい、できて、ますか？

ことこまかに具体案をだしてこそのネタスレだ
そこ分かってニヤニヤしながら提案してんのは
オッサン氏、やめた氏、かおりん氏に多少の名無しくらいなもんだろ

アレンジャーに凄い新人連れてこい！

バカ丸出しだ
そのアレンジャーにどういう音を具体的に作らせるのか
そこを書かなきゃただのキモヲタのマジレスだ

>>41
おまえこそ理解してるのか？

昨日べいべーとあいケツがかみ合わなかったのは
"大物"が何を意味してるか・・・この認識の違いせいでもあるんじゃない？

>>39
ネタとは言いながら、そんなレスをしてる自分を省みては？

あいケツのそういう煽りに影響を受けてるからそうやって感情的になるんだよ。
彼が「目先（羊）で私的優越感を得たい」という目的でやってるのはわかるだろ？
いちいちマジになるな

>>43
おまえはほんと何もわかってないね

今夜は縄張りを荒らされ血管をうかせた住民たちが
冷静を装いながらも事態をスルーできずに
なんとか嘲笑しようとする必死な様をお送りします

>>42
お前よりはな。つーか俺が理解していないと思う根拠は？
言えまい。脊髄反射野郎。

> スゴイ新人を娘。のような古い入れ物に注ぐ必然性などまったくないし

目標がずれてる時点でおかしい。それに賛同しているお前もおかしい。簡単。

> そのアレンジャーにどういう音を具体的に作らせるのか

>>19の売り上げがアレンジャーの作った音のできに比例していると思っている時点で痛すぎ。
おまえの主観にマッチする歌ができた時点で娘。復活と脳内定義してるんじゃないのか？

>>46
やはり反あいケツ派は強硬だな・・・。
ネタとわかって・・・と言うならあいケツの考えを理解する努力してみたら？

レッテル貼って終わりだと味気ない、そういう楽しみ方のほうがいいんじゃない？

無駄な煽りあいを止めさせる為にコメント。

ハロープロジェクトにおけるアレンジャーの役割を、誤解しているやつがいる。
少しROMしてから出直せ。

>>26>>34
＞音楽において、一番の基本はメロディーと歌詞の組み合わせ
＞アレンジはごくごく小さな要素だと思う

モーニング娘だぜ？
心に響く歌詞と一筆書きのようなメロディで売れる（た）とでも思ってるのか？

>>43
君はまじめすぎるんだよ
あの二人は楽しくてやってるの、ずっと昔から

あの二人は「味噌と醤油はどっちが旨いの？」
というお題でも一晩中やってるよ

>>48
「反あいケツ派」ってなんだ？
ここでは意見の相違で噛み付いたり罵倒したりはあるが、
○○派などという区分けはないと思うんだが

そういう「○○派」みたいな見え方してるのか？

>>52
「あいケツだから」で切り捨てる人いるでしょ。
そういう人のこと。

>>53
「あいケツだから」で切り捨ててる人なんか見たことないが
「あいケツ」が書いたレスの内容がどうでもいいから切り捨ててる人はたくさんいるが

どういう見方してるんだろう・・・

なんか自分で勝手に「あいケツ派」「反あいケツ派」みたいなの妄想して
単純な二元論的な見方してるんじゃないのかな

そういうのって遊ぶには面白いけど、あくまでも遊びでやるもんなんだけどね

1 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：03/01/31 23:12 ID:FopScRBd
827 名前：名無し募集中。。。 投稿日：03/01/31 18:52 ID:4T7gjPxf
＞たのむからシャッフルやらないで。
＞ハロコンも廃止or 一日限りにして。
＞ココナッツ、カントリー、柴田を吸収しないで。
＞ライブは曲をフルでやって。

＞当たり前のことをしてくれたら、応援しつづけるんだけどな。

このことは２０００年の夏から訴えていたよ。
しかし全くその反対でどんどんハロプロ他メンが浸食し、
歌はどんどんＴＶサイズ化され
当然とっくに飽きました
--------------------------------------------------------

元スレ
★ハロプロ総合議論スレPart4★
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1042307061/l50

ここは次スレではなく派生スレです
解散もほぼ見えてきた娘。ですがホントは復活して欲しい
ではどんな娘。だったらまた応援しようと思いますか
責任もって意見をまとめてUFAに送ります
では、おまえら語れやｺﾞﾙｧ〜！

まずは、このスレはどういう趣旨のスレだか理解して欲しい(涙

>>48
なあに？ちゃん。またぐずぐずしてるねえｗ

誰かのレスの突っ込みや、あいケツちゃんLOVE、べいべーHATE！HATE！ばっかじゃ
あんた何？固定のサポータ？とかおもわれちゃうよんｗ

〜派とかそんなのいなーいの。自分の意見をいいましょう。
そしたら、なあに？派！！ってのができるかもよｗ

>>54
だから、そう言ってるじゃん・・・。

>>58
>>54
>だから、そう言ってるじゃん・・・。

>>53ではそう言ってないでしょ
どうしてそうやって「嘘」つくの？

>>59
掲示板じゃ書き込みがすべてでしょ。
あいケツを切り捨てる、あいケツの書込みを切り捨てる・・・この差は何？

>>60
・・・何を言ってるか把握してる？

「○○」というコテハンのレスだから読まない（>>53）
と
「○○」というコテハンの「>>XXのレス」が意味ないからスルー
これの意味の違いもわからないの？

まだまだＲＯＭってた方がいいんじゃないのか？

>>58
あのね
君自身が下らない派閥形成の癌になってることに気づかないと

反あいケツ派なんて括り方をするから
またあのバカが「ほほう、オレの話題で盛り上がってるわけ？」
と乗っかってくるんだよ

言っておくが、あいケツはそれを分かってて面白がってやってるの
君がなかばマジでレスするからドンドン利用されちゃうわけ
知らずにパシリ扱いされてることは自覚しよう
君はあいケツの半分も知能がないみたいだからさ

額に汗にじませ口角泡飛ばしながら「余裕しゃくしゃくの俺」

って装いつつレスするのって第三者からどう見えるかわかりそうな
もんだが。

こういうレスをしながらも、「モームスってなあに？」は大きめの釣りを試みてるようにも思えてきた

それが証拠に、これだけマンセーされながらもあいケツがなあににレスを返さないのは
人一倍臆病なあいケツが罠かと思って警戒してるのかなとも思う

>>61
あなたは僕の言うような「反あいケツ派」ではないと言いたいの？
別にそれならそれでいいじゃん。

>>65
どうしてそうやって「嘘」をついたまま「誤魔化そう」とするの？

>>54も>>61についてもまともな返答してないよね
レッテル貼りだけが目的なの？

>>60
>あいケツを切り捨てる、あいケツの書込みを切り捨てる・・・この差は何？

おまえはアホかｗｗ
書き込みがすべてだから、書き込み読んでくだらないと思う奴が切り捨てるんだろうが。
読んでないで批判してると思っているのはおまえだけだよｗ

自分だけは、あいけつを理解してるのよ〜
皆あいけつをもっと理解しようよ〜
って書いてるようにみえるんだよ、おまえの文章は。
そしてそれは、あいけつにいいように利用され、
肝心のお前は、奴にばかにされてるわけ。
かわいそうな奴だね、ホントにｗ

しまった釣られちゃったｗ

>>66-67
「反あいケツの書き込み派」がいいって事？

釣り釣られるのも２ちゃの醍醐味だよｗ

>48 名前：モームスってなあに？ 投稿日：04/07/10 21:01 ID:ejwv3Sid
>>>46
>やはり反あいケツ派は強硬だな・・・。
>ネタとわかって・・・と言うならあいケツの考えを理解する努力してみたら？
>
>レッテル貼って終わりだと味気ない、そういう楽しみ方のほうがいいんじゃない？

このレスとまったく矛盾した言動とってるね？＞なあに
反あいケツ派という「レッテル貼って」終わらそうとしてるのは味気なくないかい？

>>68
・・・おまえ、ボケもいいんだけどさ、
あんまり面白くないだよ、ボケ方が
なんかツッコムのもやりにくい、ネチネチ陰湿っぽくてさおまえ

もうちょっとなんとかならないか？

なあに？タン、旗色わるいよ〜 だからボクと一緒に端鶴派でいればいいのに〜

>>69
切り捨てると言ってるのはあなたじゃない？

>>68
>「反あいケツの書き込み派」がいいって事？
なんでそうなるのよ．．．＿|￣|○

おまえの頭は、あいけつのレスに反論した奴は皆
「反あいケツの書き込み派」になるのかよｗ
そういうわけのわからん党派意識はやめなよ。
いいやもう。釣られすぎた．．．

>>72
どこで「あいケツというコテハンのレスだから」といって「切り捨てる」と言ったんだ？
レス番号示してくれ

3 名前：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 [sage] 投稿日：04/07/10 21:30 ID:sfVF2i/z
ここで議論したほうがよさそうだな

>>73
＞おまえの頭は、あいけつのレスに反論した奴は皆
＞「反あいケツの書き込み派」になるのかよｗ
そうだよ。

「反あいケツの書き込みの内容派」
ここまで言う？

>>73
スレもまだ開始早々だから釣られでレスを重ねるのもご愛嬌

それにしてもなあには面白みが欠けてるな
地味すぎる

>>76
どうして「嘘」言って「誤魔化そう」とするの？

>48 名前：モームスってなあに？ 投稿日：04/07/10 21:01 ID:ejwv3Sid
>>>46
>やはり反あいケツ派は強硬だな・・・。
>ネタとわかって・・・と言うならあいケツの考えを理解する努力してみたら？
>
>レッテル貼って終わりだと味気ない、そういう楽しみ方のほうがいいんじゃない？

ここで言ったこと忘れてるだろ

>>76ってまんま「レッテル貼り」の好例だと思うんだが

>>78
切り捨てるな、理解しようとしてみろと言ってるんだけど。
特に昨夜の両巨頭のやり取りは噛み合ってないことはわかるでしょ。
べいべー側につけば理解できること、あいケツ側につけば理解できることあるわけよ。
切り捨てちゃいけない、何度も言ってるんだけどね。

>>80
このレスでは「「あるコテハンの意見だから」ということで切り捨ててる人がいる」
ということを言いながら、

>48 名前：モームスってなあに？ 投稿日：04/07/10 21:01 ID:ejwv3Sid
>>>46
>やはり反あいケツ派は強硬だな・・・。
>ネタとわかって・・・と言うならあいケツの考えを理解する努力してみたら？
>
>レッテル貼って終わりだと味気ない、そういう楽しみ方のほうがいいんじゃない？


このレスでは、「あるコテハンへの反対意見」はすべて反対派というレッテルを貼る

76 名前：モームスってなあに？ 投稿日：04/07/10 21:38 ID:ejwv3Sid
>>73
＞おまえの頭は、あいけつのレスに反論した奴は皆
＞「反あいケツの書き込み派」になるのかよｗ
そうだよ。

>>80
いちばん「レッテル貼り」や「切り捨て」をやってるのはおまえじゃないか

把握してる？

>>76
だからなんでそこで「派」がつくんだよ．．．全然わかってない。

いいや最後にね。
ひとつひとつの意見に反論するのと。
特定の奴の意見をなんでも反論するのと。
全然違うんだよ。

おまえは、皆があいけつというだけで反論してると思ってるようだが、
それは妄想だ。賛成してる時もあるわけで。名無しで書かれているから、
それが見えてないだけだ。「反あいけつ派」とかそういう妄想はやめろ。
それだけ。

>>80
両巨頭とかいないし
どっち側につくとかないから

君の中ではあいケツべいべーのスレが主軸なんだろうけど
あの二人はずっと昔からの風物詩
羊においてはスルーが基本

それに感化される君みたいなバカがうざいだけ

>>82
とりあえず聞くけど昨日の両巨頭のやり取りのズレは理解してる？
それを理解してたら、今日になってあいケツがべいべーがなんてやり取り
ましてや切捨てなんて行為になるとは思えないんだよね・・・。

だから「反あいケツ派」、加えれば「反べいベー派」なんて言ったわけ。

>>83
＞おまえは、皆があいけつというだけで反論してると思ってるようだが、
＞それは妄想だ。
やっぱりそういう勘違いしてる・・・。

>>85
もっと相手に理解できるような文章を書くように心がけてくれ
そういう文章を書くためにも、自分の思考力をもう少し使ってくれ

あのな・・・、おまえ大丈夫なのか？

>>86
>48 名前：モームスってなあに？ 投稿日：04/07/10 21:01 ID:ejwv3Sid
>>>46
>やはり反あいケツ派は強硬だな・・・。
>ネタとわかって・・・と言うならあいケツの考えを理解する努力してみたら？
>
>レッテル貼って終わりだと味気ない、そういう楽しみ方のほうがいいんじゃない？

76 名前：モームスってなあに？ 投稿日：04/07/10 21:38 ID:ejwv3Sid
>>73
＞おまえの頭は、あいけつのレスに反論した奴は皆
＞「反あいケツの書き込み派」になるのかよｗ
そうだよ。

自分で名言してるだろうが
どうしてミエミエの「嘘」と「誤魔化し」を重ねようとするんだ？

>>85
>>51

>>88
>>76は昨日のちぐはぐなやり取りがあってのものと思ってくれない？
「具体的」というレスがあったけど、それはあくまでべいべーの側の視点で論点。
そういう視点でいる時点で、両者のすれ違いを理解できていない、
あいケツの視点に立つことができていないと言ってるわけ。

>>90
意見の内容を理解せずに、「○○側」というレッテル貼りによって「視点」を決めるのは
とても「味気ない」と思うのだが
何度聞いても「誤魔化す」が、自分の言ってること把握できてる？


>48 名前：モームスってなあに？ 投稿日：04/07/10 21:01 ID:ejwv3Sid
>>>46
>やはり反あいケツ派は強硬だな・・・。
>ネタとわかって・・・と言うならあいケツの考えを理解する努力してみたら？
>
>レッテル貼って終わりだと味気ない、そういう楽しみ方のほうがいいんじゃない？

76 名前：モームスってなあに？ 投稿日：04/07/10 21:38 ID:ejwv3Sid
>>73
＞おまえの頭は、あいけつのレスに反論した奴は皆
＞「反あいケツの書き込み派」になるのかよｗ
そうだよ。

なあに？はいい勉強をさせてもらっているな。
まぁ２ｃｈの、しかも羊でそんなことをしているのがちょっと痛いが。
◆r3XdMUSUME まで叩かれている。
庵の予想した通りの展開だな。自分語りはやめとけってあれほど言ったのに。

>>91
＞意見の内容を理解せずに、「○○側」というレッテル貼りによって「視点」を決めるのは
まだわからないのかな・・・。
「具体的」とそういう話をしている時点でどっち側の視点かわかるでしょ。

>>92
べいべーは昨日あいケツに、まぁいつものようにずれていると言われてたけど、
あいケツがどうずれてると言ってるかわかっているの？

”CHILDHOOD`S　END”　幼年期の終わりか･･･。
娘。もゲシュタルトオーガニズムぐらい有機的な繋がりを
もってくれればいいのにな。
バラバラのキャラ売りなんて、ゲシュタルト崩壊もいいとこだ。

で、幼年期の終わりには青年期の始まりがあるはずなんだろ？
いきなり老年期か？幼生で死、か？
よく考えたら幼生成熟、ウーパールーパーってアイドルのことみたいだよな。
幼い者の魅力。それで成熟した市場を引っ張っていく。
老化したら即お払い箱。

>>93
>「具体的」とそういう話をしている時点でどっち側の視点かわかるでしょ。
どうして同じ話を何度も繰り返すの？ワザと？
なぜ「○○側」というレッテル貼りをして具体的な内容に踏み込まず二元論的に分けて
「誤魔化そう」とするの？

そろそろ「リストラ策をするにあたっての具体的メリットをあげよ」の時と同じような退却をするかい？

>>93
>「具体的」とそういう話をしている時点でどっち側の視点かわかるでしょ。

お　ま　え　に　は　、　ど　っ　ち　側　の　視　点　し　か　な　い　の　か　？

あいけつも、べいべーも一度忘れろ。
名無しが書いてると思え。
固定が書いてると思うから、そういうアホな考えが出てくるんだ。
ここは、誰でも平等に書ける、掲示板なんだぞ。
こんなことも言わんとわからんのか？まったくｗ

>>95
＞そろそろ「リストラ策をするにあたっての具体的メリットをあげよ」の時と同じような退却をするかい？
何度いってもわからない人にはそうするしかないよ・・・。

ってゆーか、CX見ろ。
石黒出てるぞ。

>>96
昨日の2人のやり取りあっての、このスレの前のほうの内容でしょ。
それくらいはわかってくれ・・・。

石黒彩がグータンのゲスト？？
メンバーすら出てないのに。
出世したのか、はたまた．．．

>>99
自分の浅はかさを認める勇気も必要だよ
そういう種類の勇気については人は嘲笑うことはしないよ

>>101
どんどん煽りが増えてないか？

石黒なぁ･･･。
”（娘。たちが）みんな（自分の子を）抱っこしてくれるでしょ”
”そのありがたみがわかると思う”
ぶっちゃけてるな。
こういう切り込み方って今の娘。には大事なんだよな。
石黒は娘。を客観的に弄る視点をＴＶ界に持ち込むことに成功している。
石黒的物言いをもっと公布すべきだな。

>>102
人を煽り呼ばわりする前に、自分のしてきたレスの矛盾について
もう「誤魔化さない」で説明してもいいのでは？

>>104
説明してもさ、「誤魔化し」で返されちゃどうしようもないよ・・・。

>>105
まともな説明なんてしてないでしょ
それなのにどうしてそういう「嘘」つくの？
無責任な上に卑怯だね

反 あ い け つ 派 で釣るバカ釣られるバカ

>>106
>>97
日も変わることだし諦めるよ。

石黒じゃなくて現役娘。メンを出させるべきだな。
こういう女同士のぶっちゃけトークにがんがん出させるべきだな･･･。

自分は土台の声とか若い子が面白いことやったほうがＴＶ的とか
激しく２ｃｈ的な話してるなぁ･･･。

いじわるしてゴメンネｗ
これからも頑張ってね

石黒も今の娘。をどう思っているんだろうな・・・
あと3週間で石黒在籍時にはいなかったメンバーが始めて卒業するんだし。
石黒の引退からはや4年半、石黒も変わったな。
もう元娘。メンバーって気が（？）だんだん薄れてきているな。
石黒も例のあれ（？）を聞いたら失笑するに違いない。（笑）

>>110
誤魔化しの一点張りじゃどうしようもないよ・・・。

今のファンは石黒は知らないか、知ってても嫌いだったという人が多いだろうな
かく言う自分も石黒は嫌いだった

しかしラブマ時代の「モームス」というのを一番代表してたのは石黒だったと思う
だから自分はラブマが嫌いだった

正直、飯田より石黒が残ってたほうがよかったみたいだな。


でさあ、肝心の娘。が何であるのか？の話は奇妙に回避されて終わりか。
そこまで大袈裟に語る肝心の娘。が何であるのかの話は
タブーなのか？

あ、カロリーメイトのＣＭに安倍が出てた。

>>109
見たいなあ。特に飯田、安倍、後藤、中澤の卒メンはみたいなあ。グータン。
石黒出れるならねえ。
名越の分析なんかどうでもいいから、松島達と普通に話しているところがみたいわ。
なんか、息苦しさがなくていいわ。

>>113
うん。
でも、昔よりかわいくなってたな、顔もしゃべり方も。
言ってることもわかりやすかった。

考えて見たら最初期、激やセしたんだよな、石黒。
今はなんかつきものが落ちたみたいだ。

シアワセそうでなにより。

>>111石黒と4期は1ヶ月かぶってるよ。
おまえほんとは初期のことなんか知らないだろ？

石黒みたいな脇役じゃなくて
福田明日香とかの話を聞きたい

>>118

>>119
あなた今いいこと言った。（パクり）

>>118で言われてることと同じ勘違いしてた。
初期じゃ石黒一人どうでもいい存在だったしな・・・。

656 名前：卅*^ヮ^ )＜夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 [] 投稿日：04/03/10 20:18 ID:A2N5PMGV
中澤より後藤より安倍よりも　　石黒のほうがいい仕事の展開してるね
元モーニング娘。という肩書きを嫌味がなく使ってるし
市井さんとはえらい違い（おもしろかったけど）

660 名前：卅*^ヮ^ )＜夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 [] 投稿日：04/03/10 20:35 ID:A2N5PMGV
なんてゆうか　喉ごしさわやかに見れるんだよね＞石黒さん
これからもママさんタレントとして片意地張らずにやってってほしい
他の卒業娘。のタレント活動は”営業”雰囲気がでててあんま自然じゃないからなぁ

663 名前：卅*´д｀ )＜夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 [] 投稿日：04/03/10 20:39 ID:A2N5PMGV
やっぱ歌うたってないのは大きいよなぁ・・・

674 名前：卅*^ヮ^ )＜夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 [] 投稿日：04/03/10 20:52 ID:A2N5PMGV
>>664
主婦って肩書きが「タレントである」ってことよりも前に出てるからね
それと　やっぱり歌を出してないのは大きいね　　娘。時と隔絶した存在になってる

ある意味　退役軍人の隠居後活動みたいなもん
「お疲れさん」的な見方をされやすいのは肩に力がはいらない感じでいいよね

はい、じゃあ、べいべー先生の採点の時間ですね。
では先生、>>123の採点お願いします。

娘。の歴史ってこんな感じじゃん
＞
＞＞
＞＞＞
＞＞＞＞　抱いて
＞＞＞
＞＞
＞＞＞＞＞＞＞　ラヴマ
＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞　恋レボ
＞＞＞＞＞
＞＞＞＞
＞＞＞
＞＞＞
＞＞
＞＞
＞
＞
下降期に入ってから加入したメンバーが初めて卒業するってのも
感慨深いものがあるな

あ、、、4期と一ヶ月かぶってたのは市井だったｗｗｗ
　ｉｌ｜｜ｌｉ　＿｜￣｜○　ｉｌ｜｜ｌｉ　

石黒は元娘。メンバーの中でもいい道を進んでいると思うな。同じ結婚でもそれに対して市（略
中澤、後藤、安倍は今はソロでやっているし、保田は結構微妙な道（？）だし、福田は・・・
今日、加護がデブと言われた（？）娘。の2馬鹿も卒業後はどうだか・・・

多少でもべいべーに普通のレスしようと思ってみれば・・・

>>117
だね
今が丸くなったと思うくらい当時の石黒は中澤と合わせて尖がってた
でもそれがモームスの全体的イメージだったのは非ヲタだったからそう見えたのだろうか

>84 ：ねぇ、名乗って ：04/07/10 21:52 ID:uxW/kSgr
>>80
>両巨頭とかいないし
>どっち側につくとかないから

>君の中ではあいケツべいべーのスレが主軸なんだろうけど
>あの二人はずっと昔からの風物詩
>羊においてはスルーが基本

>それに感化される君みたいなバカがうざいだけ

ざっとロムって、まともなレスがこれだけとは(涙

>>127
＞同じ結婚でもそれに対して市（略

708 名前：卅*^ヮ^ )＜夏野菜と箱ヲタ ◆1K3YYl/sl6 [] 投稿日：04/03/10 21:34 ID:A2N5PMGV
>>697
石黒さんが主婦タレのイメージとして嫌らしくないところの一つとして旦那さんの存在も大きいと思うよ
旦那さんのちゃんと顔も知られてるからこそ”主婦タレント”だし
”特別カッコいいってわけじゃないけど　どこか憎めない旦那さんとその奥さん”っていいじゃない？
真也には堅実なイメージもあるし　　良好な夫婦像をちゃんと想像できるからこそ　嫌味がないんだと思う
もし結婚相手が辻仁成だったり素人の成年実業家とかだと　　今とは多少印象も違ってくるかもね

市井さんは　どうも退廃した結婚生活をイメージしちゃうな（別にただのイメージで根拠はないけど）

まぁ、石黒は”元娘。”であったことを最大限に活かしている人だからね。
花開いたのは卒業後、出産後。
娘。であったことによるスキルじゃなくて、引退結婚出産を経て
芸能界に出てきた一人の女が、たまたま元娘。であった、
というだけのことだろう。
今の石黒の地位は純然と娘。と切り離されて評価されるべき。
ただ元娘。であっただけでは今のＴＶ出演はありえない。
福田にできるか？あんなこと。

なんか石黒さんのほうが娘。のメンバーよりもよくTVで見るなぁ・・・

娘。メンの卒業後の活動は　ぜひとも石黒さんのスタイルをお手本にして欲しい
"元娘。という立場に縛られず　逆にネームバリューだけを利用するぐらいの活動"をさ

>>130（ﾟ�听）

石黒さん服飾デザイナーはどうなったんですかね？
たしか学校まで通ってたと思うんだが。

男に逃げて子供産んで夫の収入に飽き足らず金儲けする
小癪な賢い生き方ですね。
唯一の勝ち組ですよ。

>>135
まさに人気絶頂のあの時期に「妊娠したんでやめます」なんて言えたわけないでしょ。

加護は石黒をお手本にすべきだな。
早期結婚しそうな気がするから。
結婚引退後ＴＶに出てきたら石黒みたいなことをしそう。
加護がグレたら大変なことになりそう。明菜どころではすまない。
某かをる嬢みたいな加護は見たくない。

市井、今井、加護、いずれも石黒と同じくだんなが「売れないミュージシャン」という人生を歩みそうなんだよな。
ってことは、嫁さんが稼ぐしかない、てか。

もうちょっといい相手みつからんか？おまえら‥

>>136
どうせなら妊娠→結婚→出産→復帰で
マタニティ娘。ぐらいやって欲しかったよ個人的には

"既婚メンバー""お母さんアイドル"
これくらいやっても娘。は充分許容できる器を持ってたし
さらに娘。のおもしろさの幅を広げられただろうから

元スピードの今井も175Rのボーカルと出来ちゃった結婚しちゃったしな。
今井も石黒と同じ道を歩むのだろうか。それとも市井と同じ道か。
歴代娘。メンバーで3人目に結婚を決めるのは一体誰だ！？（鹿島市の歌詞の飯田の所（？）にあったな・・・）
安倍もなんかそろそろ結婚しそうな雰囲気が・・・（ドラマ内では経験ありだが。）

急に後ろ向きな意見ばっかりになったなｗ
固定のくせに釣るなよつまらん。

ネタがないならとっとと寝ろ。

今のメンバーは現メンバーであることを最大限に生かして活動しろよ

元娘主婦なんてポジションは石黒にとられちゃったわけで。
石黒以降は大変だよ、なにかプラスしないとやっていけないだろうし。

>>139
そういえば福田も、
みんな「高校浮かったら帰ってきてね」
福田「うん。」
飯田「勉強がいやになったから帰ってくる、っていうのはダメだよ。でも、高校に浮かって、帰ってくる、っていうんなら、いいよ。」
福田「（にっこり笑って）うん！がんばる。」
DT浜田「（飯田に）おまえ、すごい権力もってんねんな（笑）（中澤に）おまえがリーダーちゃうんか？」
中澤「そのはずなんですけどね‥」

っていう会話がHEYの最終出演であったねえ‥。
ちょこっと信じてたよ、オレ。高校浮かったら戻ってきてくれるかな？って。

‥スレちがいの昔話すまんね。

1 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：03/01/31 23:12 ID:FopScRBd
827 名前：名無し募集中。。。 投稿日：03/01/31 18:52 ID:4T7gjPxf
＞たのむからシャッフルやらないで。
＞ハロコンも廃止or 一日限りにして。
＞ココナッツ、カントリー、柴田を吸収しないで。
＞ライブは曲をフルでやって。

＞当たり前のことをしてくれたら、応援しつづけるんだけどな。

このことは２０００年の夏から訴えていたよ。
しかし全くその反対でどんどんハロプロ他メンが浸食し、
歌はどんどんＴＶサイズ化され
当然とっくに飽きました
--------------------------------------------------------

元スレ
★ハロプロ総合議論スレPart4★
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1042307061/l50

ここは次スレではなく派生スレです
解散もほぼ見えてきた娘。ですがホントは復活して欲しい
ではどんな娘。だったらまた応援しようと思いますか
責任もって意見をまとめてUFAに送ります
では、おまえら語れやｺﾞﾙｧ〜！

まずは、このスレはどういう趣旨のスレだか理解して欲しい(涙

無能メンの辞めさせろって事務所にいっとけ
不細工いなけりゃ応援する気にもなる

>>146
事務所からメッセージで〜す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ルックスにしか興味がないキモヲタはいらん」

無能メンの辞めさせろって事務所にいっとけ
音痴いなけりゃ応援する気にもなる

お前の応援なんぞいらん。既存のヲタの願望なんて
復活論には百害あって一利なし。
ちなみに無能メンって散々推して貰ったのに
結果（ソロにすらなれない）が出せない
高橋石川藤本のことか？

>>148
事務所からメッセージで〜す
　　　　　　　　　　　　 「そうなると藤本、高橋、矢口、田中だけになってしまうので、シリアルなどのセット売り商法ができなくなるので無理。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つーか儲けが減ったらおまいが弁償してくれるのかよカス〜」だそうで〜す

1位浜崎
2位大塚
3位安倍
4位クラキ
5位Boa
6位上戸
7位松浦
8位aiko
9位中島美香
10位石川

無能メンの辞めさせろって事務所にいっとけ
不細工＋音痴いなけりゃ応援する気にもなる

>>152
事務所からメッセージで〜す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ってゆーか事務所は日曜は休みつってんだろ、FC規約読めやカス〜」だそうで〜す

こんこんをいじめるな！だそうです

>>154
それはオレからのメッセージで〜す

>>152
モー娘。全員が該当するじゃねーかよ！

＞解散もほぼ見えてきた娘。ですがホントは復活して欲しい
＞ではどんな娘。だったらまた応援しようと思いますか
自分が応援したくなるような娘じゃ復活しそうにない・・・。

>994 名前：瑞鶴 ◆5YjipyPtHI 投稿日：04/07/10 18:00 ID:9PTHb01i
レスの内容がまずいときにくさすにしても、ガキ扱い・厨扱いでの返しはするな、と言いたいんだ、オレは。
次につながるレスをしてやるべきだ。
もしそれができんのなら
【おじさん限定】復活議論スレ【若者無視】
にでもスレタイ変えるべきだ。
-----------------------------

とっておきのスレタイだな。未だ立てちゃ駄目だよ。
みんながリアルおじさんになったら。

だけど、その頃まで娘。には存命して欲しいよね。

ＴＭ　ＮＥＴＷＯＲＫの三枚目のアルバムタイトルが何故ここにー

なんて

>>92
いやぁ、モ板が今より殺伐としてた頃の壮絶な叩き煽りと粘着に比べれば
何とも思わない。固定は叩かれるもんだしね
俺も議論スレで議論を先導するタイプじゃないし、有益なアイデアを出すわけ
でもないから反感を買うのも分かる

2chで新参が叩かれたり敬遠される空気の説明をしたかっただけなんだけど
まぁ本音を言うと瑞鶴が朝から起きてるのが分かっていたし
前スレを埋めたかっただけなんだけどさ

>>156
確かに不細工、音痴辞めたら誰もいなくなってしまうな

>>138
全くその通りだ。
アップフロントの女性タレントに広く当てはまることではないかと思える。

谷村有美の旦那である原田永幸氏は　当時 Apple Japan の CEO だったが
結婚後ほどなく日本マクドナルドの CEO に転職している。
フラフラとこらえ性の無いこと甚だしい。

まったく　もうちょっといい相手みつからんか？おまえら‥

>>152
金正日ウゼェよ
娘。はてめぇの私物じゃないんで
まぁ、せいぜい自分の脳内で結成するんだなｗ
人目につかない所で

＞【おじさん限定】復活議論スレ【若者無視】
要するに新”真の娘。スレ”じゃん。
やれば？オッサンはじめ、あの頃からの参加者が
あの時の教訓を生かせなきゃまた同じような展開になって失敗するかも
しれないけど。

今日は、殺伐としてるな。
選挙前だからか？

俺は選挙なんざ１回も行ったことないから関係ないよ。

てか　今日　何の選挙？

ヲタども。今日は、
投票行って外食するんだ！

つまんなくてスマソ。

そういや選挙権あるんだな・・・。

まあ、モームス復活を公約に掲げた政党があるなら
俺は１００票ほど入れるけどね。

どっかないの？

問題は復活のためのプランだね・・・。

>>169
マニフェスト作るだけでも大仕事だな。
つーか、「できもせんこと言うな」とヲタの神経逆撫ですると思われ‥（笑）


ま、某マジヲタ防衛庁長官がいるから、自民党かな、ヲタの王道は？

つんくの必要性の話題が出てたけど、
今の寺田クンの楽曲への参加ぶりから考えたら
もう必要ないな。寺田風のニュアンスが感じられるメロも
最近は逆に多いんだけど、曲の魅力に何も関与していない。
お飾りに過ぎんな。
今はもうやはり事実上スポークスマンの役割しか果たしていないと思う。

スポークスマンなら今の矢口で充分。
今やどんな糞曲でも平然と紹介できるし。
ユニットの改変とかオーディションがらみの発表も、矢口がやったほうが
少しは世間の目をひくんじゃないか。
辻加護の卒業を飯田が発表したのを見てもわかるように、
寺田クンが口を開くことが逆に悪影響を及ぼしそうでできなくなってきた。

時代に合わなくなってきたつんくＰシステムの（見かけ上だけでも）廃止。
これも小さなことだが復活への糸口のひとつになる。
まぁ出来れば本当に降りてもらうのが一番なんだが。

ああそうか。
モームスを防衛庁の監督下の国家機関にするわけか。

国家機関でもダイナミズムを維持できるのは
アメリカの海兵隊とかの例もあるし、いいんじゃないの？

モーオタ数万が一人１００票いれたら、それだけで数百万票・・・
大票田じゃん

>>171
中身考えたら構造改革とかファンには耐えられないんじゃない？
ここは社民党に・・・。

まぁ自民党以上にマニフェスト不達成してきたのが
ハロプロだからな。
そういう実績があるから今後は公約なんてできないでしょ。
本来はそういうのが芸能事務所の自然な姿。
先行きなんて大袈裟に語れることは不可能。
ジャニでさえ事務所が計画発表なんてしないじゃない。
公約なんてできないのが芸能界だから。
それを勘違いして政党気取りで（要するに天下をとった気になってた）7.31で
大っぴらにマニフェストぶちあげちゃったもんだから、
当然の如くに失敗して逆効果になった。

では大体　意見も出たようなので

今後、内閣直属の国家機関化することを要として再建策を検討してみよう。
あと、UFAの外資系縁戚外交も勘定に入れてね。

あ、俺は酒呑んでねるからよろしくね　＞＞　各位

シャボン玉、Go Girl、かしまし。
アイデアはどれも良いと思う。
あとはどれだけ音楽として高められるか。
作詞作曲はもっと曲数絞ってほしいけど、プロデュースはつんくがいいな。
あ、でも衣装は口を出さないほうがいい。

やっぱし内情のことはおいといて、誠実さを重視して、
イメージ先行で行くのがいいのかなぁ？

当面は『環境省』と歩調をあわせるのが吉。

俺はつんくＰは廃止論。
金輪際一切に関与してほしくない。

>>172の意見に賛成で、
そっこーで降りてほしい。

つんくがいなくなったらハロプロが成り立っていくのかが疑問。
すくなくとも求心力になっていると思われる。寺田本人の技量はつんくグループで補うとして、その顔だけは必要だろう。

ｦﾀが望むものとまるっきり逆の事をするのがUFAさんの「持ち味」
なので、きっと「これからも総合Ｐはつんく」「アレンジは絶望的に糞
のまま」だろうな。

ヘタすりゃ現在リハビリ中の某元巨人監督みたいに「永年総合Ｐ」
とか・・・

>>181
寺田はマイナス面が多いのに、年収高すぎ

つんくP専任廃止、娘。のつんくからの解放は必要不可欠だろうね。
思うに、世間に娘。が嫌われてるとヲタは言うが、
嫌われてるとしたら、娘。自身ではなく、つんくプロデュースそのものだと思う。
メンバー自身は別にそんなに嫌がられてない気がする。
曲、詞、衣装、コンセプトこれが明らかに娘。のイメージを悪くしている。
だから今の低迷に責任あるとすれば、まずはつんくでしょって当然思うわな。
大体アルバムの上から下までオールつんく作品てのは小室と同じで、
異常だと思わなきゃおかしいｗ

前スレでのべいべーちゃんＶＳあいケツのアレンジャーの話じゃないけど、
「では、つんくの代わりに誰を据えるんだ？」
って話になってくるわな、「つんくイラネ」視点で行くなら。

とりあえず作曲方面の代替者としては、
３ヶ月くらい前にうたばんで接近遭遇したときに、坂本龍一希望の声とかだめぽスレでちょこっと挙がってたよね。
ミーハーだし、女好きだし、センスは若い。
なんだったら、合コン好きだから万事浪速視点＆銀座のクラブ視点のつんくより若い女性の動向をつかんでいるかも。（さすがにやめたかな‥）
実の娘でヒットを出した実績もある。
ルージュマジックで世間をサプライズさせたこともある。
中高年が「あの教授がまた変わったこと始めたらしいぞ」と振り向いてくれる可能性もある。
しかもエロハゲみたいに、生み出す曲は古臭くはなく、洗練されている。
改めて、どう？

ただ、それにしても、教授は気まぐれだから、粘着に物事を推し進めるつんくはＧＰとして存在はすべきだと思うけどな。

>>185
いや．．．教授は＾＾；．．．あんましハッピーな娘。本体に向かない気がするな。
たしかにミーハーだからすぐやるだろうけど、一度は聞いてみたいんだけどね。
横山剣やm-floの方がメインとしてはいいんじゃない？

教授はね、飯田さんのプロデュースをして欲しい。

＞教授はね、飯田さんのプロデュースをして欲しい。
あー、いいねえ。
あと、高橋ソロプロジェクト発動のときには是非。
それと、最近「才能ないんじゃないんですか？」とふてくされ＆やさぐれ気味の後藤も助けてあげて（笑）。

＞あんましハッピーな娘。本体に向かない気がするな。
でも、ＳＰＥＥＤだってＭＣのときのダラダラトークと、歌のときの気合入りまくりなパフォとのギャップが魅力だったわけだし、
大丈夫だと思う。
むしろＷＨＩＴＥ　ＬＯＶＥに匹敵するような世間に認知されたマジバラードがいまだにないのが問題。
活動期間はとっくに抜いてるのにさ。
ここらで世間がハッとするような美しいバラードを書いてもらおうよ。

まぁ、あくまで希望ということで、、、

所詮「つんくＰ」の主な意義は、「寺田光男」の延命策なんだろうから、
彼が降りることはありえないんだろうな。

ところで、みんなどの程度「寺田光男」が絡んでいるとかんがえているのかなぁ？
俺は、一切に関与してないと思うんだけどなぁ？？？

>>169
ないない
モー娘。が復活しても日本は得しないし、潰れても困らないし

YANAGIMANにしてもらえばいいんだよ

寺田も必死なんだろ。
娘。のプロデューサー降ろされたら消えるのもだからな
ＵＦＡもそれがわかってるように見える

×娘。のプロデューサー降ろされたら消えるのもだからな
○娘。のプロデューサー降ろされたら消えるのみだからな

必死ならヒット曲無理にでも編み出してほしいね

そういえば公式HPのプロフィール欄が更新されてたからみたけど・・・
メンバーも新曲に関しては微妙な感じがしたんだが
文面からでも何となく諦めてるように思える

何だよ「かしまし」って。娘。が口々に「新しい感じ」って書いてあるけど
その「新しい」って言うフレーズに寒気が来たよ
つんくやUFAの「新しい」は当てにならん
ラブマの奇跡はもう起こらない。

そこまで損得気にしてたらキッズ、カントリー、メロンあたりを
売り出そうとは思わないでしょ。
俺らが歯がゆく感じるのはむしろ、「なぜもっと売れそうなところに
良曲を集中させないのか」ってことじゃない？

>>193
彼にそこまでの能力はないでしょ。
だって譜面すら読めないという噂の男だぜ？？

>>195
でもさ、既出だけど、ドリカム絶頂（LOVE×３）のころ、吉田が「わたしは譜面よめないので、鼻歌歌ってそれを
起こしてもらってる」って言ってたけどね。
要はセンスとやる気次第でしょ。

でも、４月のめちゃいけヨモギダで、「悩むことが大事。悩んで悩んでやっていったらいいんですよ」って言ってたよね、つんく。
本人も自分を追い込んでがんばってはいるんだろうね。
じゃないとべリ工のブレイクリーダー見てあんなに凹むわけないから。

つんくのB級的なアイデアは悪くないと思う。
でもサウンドはある程度高いレベルが要求されるように思うんだよ。
娘。×ダンスマン、あやや×高橋諭一、タンポポ×渡辺チェルとかね。

つんくって音自体に対するこだわりってあんまりないような気がするから
上に挙げたようなほっといてもハイレベルなオケを作ってくれる人と
組まないとダメなんじゃないかな。

つんくは真面目に勉強していると思うよ。
それに娘。のことをよく理解している。娘。の曲を作るのは彼の責任だろう。
だから中途半端に他人まかせには出来ない。

メンバーが入れ替わって全然違うスタイルになってもモーニング娘。を名乗れるのは
つんくプロデュースというのが一貫されているからでしょう。
それがなくなったら続けていくこと自体の必然性がなくなってしまう。

>>198
>つんくは真面目に勉強していると思うよ。

明確じゃなくてもいいから、具体例がほしい。
いままでﾓｰｦﾀやっていても、これだけはわからなかった。

なんていうかな「つんくP」とかいうけど、結局のところ
「芸暦の長いUFA」が今までやってきたことをハロプロで
また同じことをしている場合が多くて、結局「寺田光男」が
やっていたことってｲﾏｲﾁ見えてこないんだけどなぁ。。。。

といいつつも、旧メンのつんくに対するリスペクトが大きいから、
寺田光男には、多少頑張ってもらわないと現状を打破できないのかなぁ。。？

>>199
曲に対する取り組みで自分のカラーというのを持たずに常に難解な物を理解してもらおうという試みを感じるから。
音楽の基礎を勉強しているんじゃないかな。

つんくプロデュースなんだけど実際に動いているのはつんくの下の人間でしょ
今だって。７ハウスやつんくビートのメンバーが。つんくはそういう後輩の面倒見は
すごいいい人だから。
じゃあつんくの冠外して最初からそいつらのプロデュースってことで売り出して
いいのかって話はあるよね。
それならあいけつの言う無名の人材を連れてくるってことにもなるでしよ

>>201
う〜んそうなんでしょうか？ハロプロの楽曲を
彼ら↓に依頼したからこそ自然に、音楽の多様性が生まれ
たのであって、寺田光男によるものとはおもえないのですが？？

「UFAとの付き合いが長い森高チームアレンジャー」
「電通経由のアレンジャー」
「ザ・バンドマン経由のアレンジャー」
「旧小室哲哉経由のアレンジャー」

実際大多数のヲタは落ち目とか思ってないだろうな
こないだの文化祭で

>>204
俺も落ち目とは、全然おもってないよ

アレンジというのはあくまで表層的なもので、曲そのものの持っているパワーやイメージが極端に変わるものではない。
曲というのはコード進行を含めたものを言っているのだけど、歌う人間やメロディーラインによって
出来るアレンジにそんなに多様性はないでしょう。

例えばゴーガールをダンスマンがアレンジしたところで曲のイメージががらりとかわることはない。
まさかハワイアン調やジャズ調にアレンジするわけないし。

曲のイメージはメロディーラインで大たいきまるものでしょう。とくに娘。が歌っているようなものは。

>>198
まあ、つんくじゃなくなると本格的に娘。じゃなくなるわな

>>206
それはおそらく、ハロプロの編曲を、「一般的な範囲でする仕事量」として
考えているからでしょう。「つんくPのアレンジ」の場合は、
「普通それは作曲だよ」と思える範囲まで仕事しているようなところがおおいのです。

>>206さんは信じられないかもしれないですが、アレンジャーに渡される曲は、
ものすごくｽｶｽｶな状態で渡されているという話もあります。
ビックリすることに、「ゴーガール」もダンス☆マン（ザ・バンドマン）に渡すと
「骨太なディスコ調の曲」になってくるのですよ。もし、「前島康明氏」に渡せば
「ハワイアン調」に、「河野伸氏」に渡せば「ジャズ調」になって返ってくると思われます。

>>206
編曲者はアレンジ「だけ」をやっている、そう思いたいのかな206は。

鈴木俊介は自分のアレンジに期待されてるものは何だと思いますか？という質問に
娘。に関しては「ガラッと変えてほしいからじゃないですかね」と答えてる

乙パスは最初はカーペンターズ風のしっとりした曲だったという永井ルイの証言もある

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1084719027/706

706 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：04/07/11 11:50
今日中にこのスレ1000逝ったら
えっちなものupするね…

だそうです。
あと少しですので記念カキコよろしくお願いします。
ついでに、他の板・スレッドに宣伝もお願い致します。

>>172
＞スポークスマンなら今の矢口で充分。

これ激しく同意

>>208
果たして作曲と言う作業が分業が可能なのだろうか。普通よほどの天才でもない限り楽器を弾いて
コード進行を想定しながらメロディーを乗せていく、思いついた鼻歌をそうして展開していく。
もしくは歌詞を先に想定してその歌詞に合った抑揚をメロディーとして、展開していく。
そして展開する時には過去の資産があたまの中に自然とよぎって何々調となるわけでしょう。
つまりつんくの手を離れたときには歌詞とメロディーラインとコード進行ぐらいは出来ているでしょう。

それをアレンジャーが受け取って振り付けしの意見を聞きながらフレーズを足したりしながら手を加えていく。
つまりアレンジャーが曲のガイドラインを崩してしまうことはありえないんでないの。
なぜなら辻褄が合わなくなることは出来ないから、
いくら手を加えるといっても曲の持っている可能性を発展させただけだからである。

もしつんくがスカスカな状態で例えばぶつ切りのメロディーを持ってきてこれで作ってくれと言っているなら
つんくはものすごい天才だろう。尊敬しなおさないといけない。

結局作りこみ方が足りないとか完成度が・・・と言うのはアレンジャーのせいって事？
作曲のどの段階までつんくさんがかかわっているのか、これがはっきりすれば議論になりやすいのね。

つんくさんの"作曲"が終わった時点で編曲者に渡される音源みたいなの流出しないかな・・・。

>>213
4/4でCECCを繰り返すメロがあるとして
これにコードをC-Amと付けていくと単純な童謡みたいな印象になるが
トニックをAm7で始める、もしくはAm7-Em7と続けていくことで
単純なメロディが驚くほど変化し、元のメロ自体が変質していく

こういうコード付けに関わる仕事はアレンジャーの大きな仕事で
その裁量をどこまで認めるかというのは作曲者とアレンジャーの
打ち合わせの中ではかなり重要な部分なんだよね
なにせ元曲がガラっと変わってしまうから

で、あの糞Daichiでさえ”最終的にコードはほとんど変えちゃいます”
と発言してるので、この意味は深く考える必要がある

例えばGGをダンス☆マンが担当したら出来の良し悪しは別にして
全く違った曲になっていただろうね
それは単にヴァージョン違いとか別ミックスとか、そういうレベルではなくね

アレンジというと”松浦がジャズアレンジで歌う”とかいうのを想像しがちだが
ハロプロの新曲プロダクトとしてアレンジャーが関わるというのは
全く別な作業だと考えるべきだろうね

>>214
まあ以前にもだいぶ突き詰めて何度も検証してるけどね
とくにおらんじゅあたりとはね

アレンジャーに渡されるのはつんく(かどうかは知らんが)の生データではなく
いったん○○さんがコード付け直して簡単な打ち込みを済ませた音源という話もある

でもまあ、以前にオレも言われたんだけど
つんくが作ってるかどうかは別として、公にはつんく本人が作ってると宣言してる以上
駄曲の責任と批判はつんく本人に向けてあげるのが筋なんだろうと思う

例えば島谷ひとみのカバーを聴いても分かるとおりメロディーラインを全く変えないアレンジだと
原曲の持っている特性はそのまま残っているでしょう。
曲にもよるけどメロディーラインのしっかりした曲（ダイアトニックを滑らかに進行するメロディー）はコードの機能的役割
がきまってしまっている。そういう部分で印象というのが深く関わっているでしょう。

コード進行を大きく変えようとも機能的役割は変化しないのだから、大元の印象は大して変化しないのでは
そりゃ好みの部分に訴える所とかは変化するけど、内在しているエネルギーは一定である。
エネルギーというのはメロディー自体の状態によるいきおいみたいなもの、例えば緩急の繰り返しやトニックにおける停滞など。

つまり、曲自体の持っている性能にどうやって付加価値をつけるかというのがアレンジャーの仕事で、
曲の性能を設計するのがつんくの仕事と考えると、アレンジャーが変われば曲が変わるというレベルは
あくまで魅せ方の違いでしかないと思う。ダンスマンでヒットしたラブマは他の人がアレンジして別の雰囲気になっていても
それなりに受け入れられてヒットしたろうという見方の方が自然だろう。

>>214
ラブマのレコーディング風景をasayanでやっていた時、
娘。達はキーボードの簡単なｵｹを伴奏にして歌ってたね。確か。

アレンジャｰにもあーゆーのが渡されるんだろうね。イメージの注文と共に。

http://christmas.s59.xrea.com/up/img/up134.jpg

>>217
最後の段落の業務分担に、ご執心のようだが。
今のところ、論点はそこだけなのでは？

>>220
まあ自分が言いたいのは、いくら漸進で有能なアレンジャーを付けたって、原曲が売れないレベルは解消できないということ。
逆に売れた曲というのは、アレンジャーの手柄はあくまでつんくを補佐したというものである。

なんとなくここでは主と従が逆になって希望的観測で語られているから、ちょっと解説しただけ、
あくまでつんくがメインでアレンジャーは補佐なんだよと。

つんくがメインでいいから
さっさと売れる曲つくれよ！

>>222
なにカリカリしてんだ？ｗ

>>222
売れる曲なら、どんなのでもいいのか？

>>217
ちょっとスレ違いだけど

たとえばミーシャやケミストリーのようなメロ優先の楽曲におけるコードアレンジは
非常に優秀ではあるけれど、たしかに君のいうとおり味付け、雰囲気作りの範疇だね
でも娘。の楽曲の話でしょ？

ラブマ、恋レボ、ピース、ウィアラのような曲のアレンジは
ラップのバックトラック制作やヘッドアレンジを含むファンクの制作に
とても近い、というよりほぼ同一の技術だといえる
このアレンジがなければこのメロ、このリズムは乗らないという性格のモノで
単なるメロの付加価値なんてものではないよ

逆にAメロなんて絶対にあれじゃなきゃいけないってものじゃない
EVERYBODY GET UP↑　ウチらが住む↓　でも
EVERYBODY GET UP↓　ウチらが住む↑　でももしかしたら大差ない

アレンジそのものが曲の骨格を作ってるのであって
娘。のヒット曲に限ってはアレンジャーの功績は大きいよ

>>225
そういう発想だとアレンジャーがベースとなるものを作ってからつんくが歌を乗せる。と言う発想にいくでしょう。
これだと作曲はつんくじゃなくアレンジャーになってしまう。

アレンジャーはあくまでつんくが作った曲をアレンジするんだろう。

それと娘。の曲はメロ主体のアイドル歌謡だろう。曲自体の自由度はそんなに高くないと思う。

卒メンが多くなってきたし、現メンバーのバラ売りはもう無理だろうな。

age

>>227
♪明日を指差し　夢を抱いて
　輝く未来を築きあげよう♪

>>226
> アレンジャーはあくまでつんくが作った曲をアレンジするんだろう。

さあ？
そこが最大のブラックボックスだから、どっちがどっちかオレには分からない
ただ出来上がった楽曲が結果的にそういう仕組みになってるってことだね

ちなみに、明日のあな真理でかしまし音源投下、


の予感。


（ジャケが公開されたってことはね。）


というわけで立てました。

サンクス。

いえいえ。

参考までに。（参考にならんかもしれんが）狼でのスレ更新速度一覧。


最
近の
ファンスレ伸び数
　　　　4/19　5/31　伸び
紺野　1273　1401　128
高橋　*882　*956　74
道重　*214　*258　44
吉澤　1219　1262　43
石川　*723　*753　30
矢口　*280　*308　28
亀井　*161　*183　22
小川　*651　*671　20
藤本　*221　*232　11
田中　*122　*130　8
飯田　*145　*151　6
新垣

あ、すまん。不完全だった。こっちのほうがいいな。

５月２９〜７月１日

　　　　伸び

紺野　108
加護　82
安倍　62
高橋　48
保田　32
後藤　29
道重　27
吉澤　24
石川　22
矢口　20
辻　17
松浦　16
小川　11
田中　11
市井　10
亀井　9
中澤　　5
藤本　4
飯田　1

日テレに「横浜蜃気楼のPVがちょこっと流れたね。

本当につんくとか２ちゃんなんか一切見てないんだな
。
相も変わらず、後藤を潰そうとしてるとしか思えないコンセプトのイタさ。

正統派の「さよなら〜」がこけたからまた奇抜路線で、っていうのかも
しれんけど、
今年の「ミドルテンポの良曲」ブームともいうべき流れ
に乗れるだけの能力持ってる
んだから、真っ向勝負を
続けていけばいいのに。
ま、つんくにとってはあれが「真っ向勝負」なのかも
しれんけどね。




ちなみにそのあと松浦の「愛情１本」のトピックも。
こちらは楽しそうな雰囲気で、期待が持てそう。子犬〜と違って単純明快なストーリーになりそうだし。

地方のオレは聴

ないんだが、やはり投下さ



れたみたいね、かしまし。

UPかレポよろ。




（狼では糞曲の声が圧倒的みたいなんで、


マルチタスクでも復活議論でｄもなく


ここに書きますた。予想どおりだ‥


笑）

>>294
ありがと

ありがと♪


さっそくきいた



けど、ヘ



ンタイかもしれんが思





ったよりひどくない（とい]

うか、ひょっこり・GGに比
べりゃ１０倍マシ）ようなの





で復活のほうに移るわ、オレ。

み

んなか


しまし批


判まで復活

議


論に書き込んで


るなぁ。
おいおい、あかん、だめぽや
、と思ったらこ


っちに書くべきだ
ろ‥。

堀内もからんでるのか？





初耳


。


P
S.う



んうん。山


崎は死んだらええねん。

ガ〜ン‥
ついに安倍卒を神









聖視して見守ってきた安


倍ヲタたちに、後藤ヲタ同様死刑宣告プログラムがスタートするのか‥
なんまいだなんまいだ

しまったな、あいケツいじめすぎて、新曲投下されたのに顔出さんな、あいつ。
だけど、あらか
じめ警

告したんだけ

どな、年末年


始の２回オレが勝

ったんだから、もうやめとこう
って。

やっつけられ


たら当分すねて、からも



うとしなくなるか



らなぁ、アイツ。

あいケ


ツ見てるか〜戻ってこ〜い

３１０が言



ってるのはLOV


Eの「愛


す」じゃなくてCH




ERISH（かわ
いがる、感情を
抱く）
の
ほう

の愛す、だ
ろ。

>>313
な
ん
か
い
い
曲
入
っ
て
た


















？

な
ん
だ
よ
、
お
ま
え
ら。







HEYに松浦出てたんじゃねえかよ。
（今まで録画だけして見てなかったオレもオレだが）


でも、ブリッコモードに戻ってるんだな。あのままシリアスモードでいくのかな、と思ってたが。
やっぱこっちのほうがいいかな？安心する。

>>237-243

お前、20数年前にEPSONが出した半角20桁×6行の液晶搭載の
ハンドヘルド機ででもカキコしてるのか？

ネラってやってるんなら読みにくいからいい加減にそのへんでやめとけよ

>>320
よくできてるね。

>
>31
9
うん
。
も
し今秋あた
りに娘。に入ったら高

橋とナ
イスバディ２トッ
プ
が組める
ねえ。２人




とも歌もうまいしさ。

>>322
羊だろ‥
相当長いこと来てないようだな。

べ
いべ
ーは
復活議
論ス
レ
あいケ




ツはマ



ル
チタスクスレ

マルチタスク見ろよ。
しまくりだよ。
あ
いケツ
独
演
会
。
もともとオレが立てたスレなのに‥

い
や
、
オ
レは





狼
辻F




Cだ
よ



。
こっちはこっちで写スレに負けてるけどね。

>>328
と
いう




か、事



務所

の底



力を知
ってし
ま


ったからなぁ。
（

この不況下に８０億‥）
オレたちのテンション下がったよね、決算発表以来。

テストしてみる。

残


党
も
いな




いだ
ろ


、オ


レとビ




ジターしか。

>>246
はい、ここで本物のオレ様が登場。

トリップのダイヤマーク見て、おかしいと気づけよ。
ニセモンがオレの過去のレスをコピペしてるんだよ。えんえんとね。
ただ、頭おかしいから、こぴぺさえまともにできないんだろ。

＞いい加減にそのへんでやめとけよ
同意。

逃げ



て

ない


っ
て。
５期論


争




はループするだけだから、気の済むまでやらせてるだけ。

なんだ偽者か。悪かったな。

たぶん福井くんだろ、やってるの。

>>339
う
ー


む、そ
んな存


在意義のあ


り方っ
て
オ

レが望む

娘。
の


姿じゃないんだがなぁ。
（オレに限らず）

？？荒らしって今オレになにかコンタクト取ってるのか？透明あぼーんしてるから全くわからんが。
逃げてるのは向こうだろ。こぴぺ、AAしか芸ないじゃん。
？

>>341
あのさぁ、ヲタが減っちまった今になって言ってもおそいけどさ、
だ
れか曲

書

け
るヲ

タとかい

ねえの？
「


無
償で
つん


く組にあげます」とか言ってデモテープ送れば、案外採用してくれるんじゃねえの？

マ

ジ

レ
スする

と、０





２年１




２月８日。
後藤ド


ラマ、ここ
いる惨敗でしんみりしてたこ



ろだねえ。

よそのライターや作曲家に頼まないのは金をけちっ
るからでしょ。タダならどうだろ。
っ




てゆ


うか、半
年
前か




らオ



レは「メ
ンバーよ

りプロデューサー
や作曲家のオーデを
やれ」って言

ってるんだがなぁ。

>>350
いや、ひどすぎるのは題名・PV。
けして後藤本人ではない。
いい加減にしろよな、後藤周辺のスタッフは。

>>351
お

、

オ




ーソドック
スなタ

イトルだ

ねえ。いい感じ。
買ってあげようかな。

>>353
そ
う
だ
っ
た
っ
け



？




覚えてないな。

今

夜

はだ


めぽ
戦
線




異常なし？

っ
てゆ
ー


か、思い
きしうたば

んに後

藤出てたんだな。
もうう た
ばんはハ

ロプロ勢には一
生しゃ

べらせて
くれません
か？そう

でつか。

あと、後藤から激しくキュービッククロスのころの市井の匂いがする‥
（師弟なんだからだんだん似てくるように見えるのはアタリマエかもしれんが、‥やばいなぁ。
　昨日は藤井に思いきしタメ口きいてたし。
　デビューしたてのころのがっちがちに緊張してる４期にアドバイスの手紙をそっと手渡してたやさしい後藤は
　どこへいった？）

で
も、
D
T
の
エロ
ハ
ゲ
連呼と


、松

の困ったリアク

ションが楽しみになりつつあるオレ（笑）。
ジャニの喜多川ネタ同様、トークにつまったときの定番ネタにできるんじゃない？
そういった意味ではもう何曲かエロハゲの曲リリースきぼん。

来
年
５


月の決


算発表のこ





ろには一


定の結

果がわ




かるでしょうね。
ハロプロという商売を続けるべきか否か。

何故矢口が司会なんだ、安倍の後任探しのために、
卒業予定者にさせれば良いのに

つんく自身がやっているのか、つんくの中の人がやっているのか、
全然やっていないのかわからんけど。
つんく名義である以上、糞曲の責任はつんくとその時のアレンジャーにあるとしか、
いいようがないよ。リリースされたもんが全てだから。
内部の問題はどこまでいっても推測の域を出ないし、そんなのつんくと事務所内部で
処理しろよ、と思うね。それが出来なきゃやっぱり、遠慮願うしかないよな。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　{=､;／|l;,‐'´, rュｔ､ ／−'"　　|:::: ﾉ::ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'´　 ｲイl;| 〃:{;;;;ﾝﾉ ヽ 　 　 　 ﾄ,::/　　ｉ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,hﾉ　`Y´）　　, −､ 　 '〈ｼ〃r'´jﾉjノ:::|
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　　　　　　　　　　 ／　　　 /　　'ﾟ"　　　　　 　　 　 　　 　 　 ｉ　　　　　　　　ｖﾞ
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　　　　　　 /　　　　/　　,'　　　　　　　　　　　　　　'’ﾞ /　　　|
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ノ 〃ﾊ /　　　　　 ／　　 　　 /　　　　　　 ' ´　　　　　　　　　　　　　　￣｀`丶、
／ ﾉ ｆ゛-､　　　 ／　　　 　　 '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
,／／　　　＼／　　　　 　　 {　,　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､
／　　　　　∧　　　　　　　　　;　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　　　　　 ヽ
　　　　　／ 　'､　　　　　　　　' ´　　　　　　　　　　　　_,,.．-ｰ'' Ｔ¨￣　 丶　　　　　　 ＼
　　　 ／　　 　丶、　　　_　_,..　　　　　　　　　_,.．-ｰ''〈　　　　　}　　　　　ヽ　　　　　　　＼
　　　ﾉ　　　　　　　 ￣　　　　`'-． ＿_,,,.- '"　　　　　 }ｉ　 　　 ﾉ　　　　　　ヽ　　　　　　　 ＼

>>185-186
昔、坂本や高橋幸宏が参加した伊藤つかさのアルバム
（たぶん”さようならこんにちは”だった）で坂本が書いている
曲の題名は”恋はルンルン”というｗｗｗ
だいぶ昔のアルバムだが坂本のミーハー気質を洗わしているなぁ。
このアルバムでは大貫妙子の書いたメロが抜きん出て叙情的で甘酸っぱい。
大貫に書いてもらうのもいい。
きっと紺野や道重にはジャストすぎるぐらいハマるかもね。

川o･-･)＜わたしがつくった　あなたへの歌を　くちずさんだら〜♪
紺ヲタは一度は聴くべし。

あと飯島真里の１ｓｔアルバムの”ブルーベリージャム”も
坂本のアイドル適性を存分に露呈しているな。
あれも名曲。

＞教授は＾＾；．．．あんましハッピーな娘。本体に向かない気がするな
坂本のメロディラインはドミナントを徹底して避ける動きをするから、
独特の物哀しさ、インテリジェンス（っぽいもの）が滲み出る。
ハッピーに爆発する路線は昔からアイドルを含めて一度もやったことがないのは事実だね。

>>195今はＰＣ等を駆使して、いかに”デモトラックを作り上げるか”
が作曲家の技術なので、譜面が読めるかどうかはあまり関係ないらしい。
まぁアレンジャーは譜面の専門家でないと食っていけないけどな。

ちなみに細野晴臣も、ＹＭＯ後期ぐらいまでは
殆ど譜面が読めなかったと述懐しているよ。

だから、
＞ドリカム絶頂（LOVE×３）のころ、吉田が「わたしは譜面よめないので、鼻歌歌ってそれを
＞起こしてもらってる
こういうのはざらにあると思う。べつにお勧めできるわけではないが。

＞４月のめちゃいけヨモギダで、「悩むことが大事。悩んで悩んでやっていったらいいんですよ」って言ってたよね、つんく
自分の怠けていることを説教するのはよくある話だ。
ねじれた大人なら特に。

しかしどこまで売り上げ落ちたらつんく＆Daichi体制が終わるんだろ？
やっぱり現実はハロプロ終了まで・・・

>>198
＞メンバーが入れ替わって全然違うスタイルになってもモーニング娘。を名乗れるのは
＞つんくプロデュースというのが一貫されているからでしょう
いつまでも意地のように娘。という名を名乗っているだけで、
サウンドもメンバーも一貫していないのが
娘。の骨子でありダイナミズムの源なんだが。
おらんじゅじゃないが、何が一貫しているのか庵も知りたい。

>>274
ひたすらポジティブな歌詞。（JPOP批評では「なにも内容がない」みたいな酷評をしばしばされてたよね）
あまり洗練されているとはいえない音

>>274
一貫して"つんくプロデュース"って言葉がついて回っている。

ひたすらポジティブな歌詞。（JPOP批評では「なにも内容がない」みたいな酷評をしばしばされてたよね）
あまり洗練されているとはいえない音

ひ
たすらポ


ジティブな歌

詞。（J
OP批
評では「な
にも内容がな
い」み
たいな酷評をしば
しばされてたよね）
あ
ま
り洗練されていると
はいえない音

ひたすらポジテ
ィブな歌詞。（JPOP批
評では「なにも内容が
ない」みたいな酷評をしばしばされてたよね）

あ

まり洗練されていると


はいえな





い音

ひ



た
す

らポジテ







ィブな歌詞。（JPOP批評では「なにも内容がない」みたいな酷評をしばしばされてたよね）
あまり洗練されているとはいえない音

ひたす


ら







ポジティブな歌詞。（J
POP批評では「
なにも内容がな








い」みたいな酷

評をしばしばさ
れてたよね）
あまり洗練されているとはいえない音

ひ









た











すらポジティブな歌詞。（JPOP批評では「なにも内容がない」みたいな酷評をしばしばされてたよね）
あまり洗練されているとはいえない音

ひ
たすらポ











ジティブな歌詞。（JPOP批評では「なにも内容がない」みたいな酷評をしばしばされてたよね）
あ
まり洗練されているとはいえない音

ひ
た
す
ら
ポ
ジ
テ
ィ
ブ
な
歌
詞
。（
J
P
O
P
批
評では「なにも内容がない」みたいな酷評をしばしばされてたよね）
あまり洗練されているとはいえない音

ひた
すら
ポジ
ティ
ブな
歌詞。
（JP
OP
批
評
で
は「なにも
内容が
ない
」みたいな酷評をしばしばされてたよね）
あまり洗練されているとはいえない音

ひたす
らポジ
ティ
ブな歌
詞。（J
PO
P
批評
では「
なにも内容がない
」み
た
いな酷評をしばしばされてたよね）
あまり洗練されているとはいえない音

復活議論する前にモーヲタ何とかしろよ

>>268
>つんく名義である以上、糞曲の責任はつんくとその時のアレンジャーにあるとしか、
いいようがないよ。リリースされたもんが全てだから。

あぁその通りだよ
ただつんくをプロデュースしてるのは山崎だからな
ちなみに当然だが山崎は娘のＥＰでもある

>内部の問題はどこまでいっても推測の域を出ないし、そんなのつんくと事務所内部で
処理しろよ、と思うね。それが出来なきゃやっぱり、遠慮願うしかないよな。

つまりお前は娘の復活の為にはつんくをリストラするってことだな？
で、次は誰が代わりに山崎の配下でプロデュースするんだ？
誰がいい？具体的に名前挙げろ

ちなみにつんくは娘メンに手を出したことは一度もないらしいぜ
試しに小室哲哉にやらせてみるか？
あいつベストテンの特番かなんかで寺田を褒めてたからなｗ

えー、世界の中心で〜のヒロインに
藤本美貴が抜擢されなかった件及び
同番組主題歌が女子かしまし物語に決定
しなかった件について

もし実現していたら、
そうとうセンセーショナルだろうね
「なんでやねん！」って感じで

>>276
中身がない

>288
山崎のことは実際の所わからんでしょ。どこまで今の娘。のプロデュースにかかわってるのか？
山崎が変わらんと、誰が下にいても同じだというなら別なんだけどね。
山崎が替わるか、会社変えるしかないｗ

>誰がいい？具体的に名前挙げろ
小室はだめだろ＾＾；
上にいくつか挙げた。横山剣やｍ−ｆloとか。
後、個人的には岡村靖幸が、嘗ての調子が戻っていれば
面白いんじゃないかな、と思ってる。娘。を面白くするアイデアがありそうな奴なら歓迎だね。
今つんくとその周辺しかないでしょ？それじゃつまらない。実際結構飽きられてると思うし。
他の人がプロデュースする娘。は見たくない？おれは見たいなあ。

つまりさ、つんく＝娘。というのではなく。娘。がその時その時の勢いのある、若しくは一緒に
やれば面白そうな奴を自由にピックアップ出来る存在であればいいと思うわけ。
ＳＭＡＰとか普通アイドルって大体そうじゃない？一人の作家やＰに縛られない。
どうしてもつんくが必要というのなら、総合Ｐとして裏方にまわって、作詞作曲を大幅に減らして
欲しいわ。そして、メンバーの相談役、精神的フォローに回るとかね。
それが出来るなら、いても良いと思うよ。今のままなら、悪いけどいらん。

今の娘。に外部の有名Pを召喚する力があるか
俺は無理だと思うなぁ、つんく周辺で粘るしかないと

最盛期の小室でも自分の好き勝手にできなかったらしいから
つんく後任に外部の人間を連れてきても
やる方もつらいんじゃない

>>292
>俺は無理だと思うなぁ、つんく周辺で粘るしかないと
ほんとにそうなら、かなり見通し暗いと思うんだな＾＾；。

よくメンバー改変話やその他の提案は良く出るけどさ、
つんくは確変待ちってだけなの多いじゃない。
簡単に言うが、これが一番重要で一番難しい気がするんだよな。

小室の話が出たけど、要するに小室にもう一度小室帝国復活させろ！
と言ってるようなもんだからさ。そう考えると無理っぽくない？

娘卒業はよくあるがつんく交代は一度もない

>>293
小室ヲタの中にも小室確変待ちの人は結構居るみたいだけど
帝国復活はやはり諸事情？により難しいみたいだね

娘。が好きな人の中には小室節ならぬつんく節が好きな人がいて
やはり娘。にはつんくがいなきゃって思ったりするんじゃないかな
センチメンタリズムでつんく必要論を唱える人も居るだろうけど

俺はつんくはもっと粘っこい節回しの曲を書くべきじゃないか
と思っている。演歌に近いぐらいのね。
ダサいくらいでいいんじゃない、メロディは

鈴里真帆？に提供した曲なんかよかったと思うけどなぁ

歌が歌謡曲でオケがディスコってのが４期加入以降の定番で
重要なのは何時の時代の何処のディスコを持ってくるかって
ことなんだろう、きっと

>>291
>上にいくつか挙げた。横山剣やｍ−ｆloとか。

それはスルーしていたが本気で言ってたのか？
本当にそれでいいのか？本当にそれで復活出来ると思うのか？？
例えば横山って確かトキオかなんかに関わってた奴だよな？

>個人的には岡村靖幸が、嘗ての調子が戻っていれば
面白いんじゃないかな、と思ってる。

あぁ、確かに俺も岡村は天才だと思う
しかし現実的によく考えろ。岡村と娘が合うと思うか？？
ソロならまだ解るが、娘。というグループなんだぞ？

もし気が変わって他に誰かいいのが見つかったら書いとけ
とにかくもう一度現実的によく考えろ

>小室はだめだろ＾＾；

小室ってのは勿論冗談で書いた。あいつは終わってる
ただ才能は優れていたと思う。trfとか華原とかな

う〜む
まず石川卒業と同時に娘。を一年間完全凍結し
各自ソロ活動を展開する。
その際、単価の安い仕事や端役でも数をこなすべき

当然、アウェイで仕事のないメンバーもいるであろうが
そのようなメンバーに限り、つんくプロデュース及び
地方巡業を継続する。

ハローモーニング・二人ゴト枠はソロ活動を追いかける
ドキュメント番組として使用。
もちろん番組終了時には毎回
「モーニング娘。解凍まであと○○日」のテロップ。

きっかり一年後
「もっとモーニング娘。」にリニューアル記者会見及び活動再開

从*´ヮ｀)

リニューアル記者会見のメディアでの扱いは死ぬほど小さいだろうな

>>295
>帝国復活はやはり諸事情？により難しいみたいだね
確かに＾＾；
語弊はあるけどさ、小室とつんくってなんでもかんでも自分名義で固めちゃうと
言う点では似ているのよね。実際どうか知らんけど。
小室なんてアレンジまでやるもんだから、本人の調子が落ちるとグループ落ちるんだよな。
今のつんくってそういう状態に見えるんだよ。

後ね、作曲家ってのもいろいろタイプがあるけどさ。
ミスチルの桜井やサザンの桑田みたく、いつでも長期間ヒット曲量産出来る奴もいれば、
ある一定期間天才！ってくらい冴えるけど、あと続かないって奴もいて、
つんくって後者のような気がするんだわ。なんか無理してるというかね。
こいつの調子に娘。及びハロプロの全運命が掛かってるっていうのは、
幾らなんでも、大変過ぎないか？というのもあるのよ。

>>296
別にこだわらんがね。他にいいと思う奴がいたらどんどん挙げてくれ。
（岡村は合わんかなあ？歌詞は確かにヤバイが音楽性はむしろぴったりだと思うんだが。
　過激なダンス☆マン、プリンス寄りｗｗ）

娘。のメンバーはつんくが選考したんでしょ、だからつんく以外にプロディース出来る人間はいないと思うわけよ。
もし他の人にプロディースさせるならメンバーを選びなおさないといけない。
でもそんなことするならモーニング娘。である必要性がない。

>>300

そうなると娘。はつんくと心中なわけか。

つくづく松田聖子はチャレンジャーだったと思い知らされるな

>>293P変動は昔から提案されているよ。
しかし各々の願望を披露するだけになり
具体的な方策へ話が進むことはないね。
つんくに頼ざるを得ない空気になるのはそのため。

つんくちゃんはたらきすぎー。
疲れて糞曲書いちゃうんだよ。
かわいそ。かわいそ。つんくちゃん。
もう長期休養をあげようよ。

娘が売れるまでね〜ｗｗｗ。

>>291
＞後、個人的には岡村靖幸が、嘗ての調子が戻っていれば
＞面白いんじゃないかな
岡村は、初期の頃１ｓｔになるはずだったアルバムのレコーディングを
すっぽかして、せっかく期待の新人だったのに完全に周囲に応援者がいなくなってしまった
という事件がある。
それにアルバム”高校教師”がブレイクして和製プリンスの呼び名も出始めてきた頃にも
天狗になってしまってありえない肥満をしてしまった。
こういうのが続いたから才能のわりには岡村は不遇なわけさ。
まぁ自業自得とも言う。
”最近の僕だったら　だいたい午前8時か9時まで遊んでる　ファミコンやって　ディスコにいって
　知らない女の子とレンタルのビデオ見てるwow〜♪”
↑”カルアミルク”の歌詞。こういうのを地で行ってたからだめだったんだろうな。
まぁ女癖はかなり悪いらしい。

＞つまりさ、つんく＝娘。というのではなく。娘。がその時その時の勢いのある、若しくは一緒に
＞やれば面白そうな奴を自由にピックアップ出来る存在であればいいと思うわけ
＞ＳＭＡＰとか普通アイドルって大体そうじゃない？一人の作家やＰに縛られない
その通り。アイドルとはその子のキャラクターを売り物にするわけで、
売るためならサウンドの如何は問わない、その時々の旬な作家にお願いして
少しでも奇抜な、流行を意識した、刹那的でも世間の耳目を引くサウンドプロデュースに
しようとする。それが過去のほぼ全てのアイドルの戦略の基本。
娘。のように徹底して寺田クン一本槍というのはアイドル史において非常に特例。
たぶん娘。以外では存在しない。

>>292
＞最盛期の小室でも自分の好き勝手にできなかったらしいから
最盛期の小室は様々な面でゼネラルプロデューサーだったらしい。
曲も書くしミックスダウンにも立ち会うが、小室ファミリーの宣伝広告の
ひとつひとつまで小室の承認がなければ出来ない、というやり方。
これで好き勝手にできなかったというなら、
それはある企業の社長の不自由さを語るのと同じことになるだろう。
要はあの当時の小室でも周囲のスポンサーや関連企業、
芸能界のお偉いさんのご意向には逆らえない部分もあった、ということで
それは普通だ。それを気にしたらきりがないぞ。

>>295鈴里真帆･･･。
懐かしいな。庵の知り合いの田畑ｸﾝが曲を書いていたな。
今はどうしているか知らないが。

たださぁ、Pや作曲者変えて返り咲いたのってSMAP、hitomi、小泉今日子くらいじゃない？
あとはアムロにせよ朋ちゃんにせよPUFFYにせよTRFにせよ篠原にせよ、ぜんぜんダメじゃん。
まぁ、やってみる価値はあるけどさ。
いばらの道だよね。
逆にPのつんくが引責でクビになるほどハロプロは落ち目、っていうイメージを植えつけるだけに終わる可能性もある。

文春なんかまた嬉々としてそういう記事かくぜ、きっと。
「お家騒動」とかなんとか見出しつけてさ。

>>307
書かないだろ
プロデューサー交代なんてよくある話だし

復活のためにその�@無能メンの首切り

不細工、音痴、ｷﾓｦﾀ人気　負の要素がそろった紺野
デブ見せしめとして小川
世の中の反応を考えココナッツ娘入りとする

復活のためにその�A

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>307聖子も明菜も、作曲家・アレンジャー共にまるで一定してないよ。
それでも売れ行きは長期に渡って安定してた。
ｓｍａｐだって特定の作曲家って存在するか？しないだろう。

アイドル系の場合、普通はＰというのは作曲家を連れてきたり
変わったプロモーションの仕方を考えたり、というのが定石。
バンドアーティストのように、Ｐ＝作曲家orアレンジャー
という関係とはかなり違う。
そういう意味では、娘。のＰは優秀なサウンドプロデューサーを
発掘してくればよいわけで、それが使えなければ次の作家を探してくるまで、だ。
あとは大胆なプロモーションを実現させればよい。
ラブマのときの渋谷駅前ジャックなんてＵＦＡにしては素晴らしい戦略。
あぁいうのはおそらくＵＦＡの重役か電通の担当者が提案したんだと思われるが、
こういうのを自前で自由自在に繰り出せればＰとして安心して任せられるんだけどな。

ラブマのジャケットはかっこ良かったな。
かつて娘。のCDを買うことがかっこいい時期もあった？

>>310
へぇへぇ〜娘。も渋谷ジャックなんかやったんだ！
もうはっきりいってつんくは限界だよ。出尽くした。
これ以上の変化はもう望めないでしょう。

>>307
つんくさん、シャ乱Q（またはソロ）に専念するためP卒業・・・これでいいじゃん。
まぁどんな理由であれ注目されるのはいいことだし。

つんくリストラ案も考えなきゃいけないな・・・。

○○プロデュースとかもういらないよ。
ハロー！プロジェクトでいいじゃん！

>>309
お前にとっての復活


自分が嫌いなメンバーがいないモー娘。になること


金正日か？

　　　/:::::::::::::::::::::::::::ミゞ
　　/::::　丿::::::ﾉ::::::::丿::ヾ
　　|:::::::::::／::丿:ノﾉ::ノ::ノ
　丿ノ:::::::丿.　へノノ ソ
　丿l^ ､ ﾉ丿　（･）　（･）
　 ﾉ（ヽV　（　　　　,ゝ　）
　　ｿ::.　 　　 　/　_ ll _〉
　　丿 ヽ::　 　　 ‘ｰ''/
　　　　│　 ヽ──│ ＜おれはもう空っぽのバケツや・・・・

今のUFAの人選の基準は音楽的才能じゃなくて芸能界的人間関係だから
つんく♂外したところで何も期待は出来ないな

ねえねえキミ達に聞きたいんだけどモームスのどこがいいの？

>>318
背負っている歴史そのもの

ついに、つんく氏以外のプロデュースシリーズが決まった。
第１弾は蘇った天才！岡村ちゃんこと岡村靖幸！！
しかし岡村ちゃんの変人ぶり、ヘタレっぷりは有名。
メンバーも怖がりかねない。
そこでつんくＰの登場ですよ。

岡村ちゃん「つんくさん、おれなんか自信なくなってきた．．．飯も３杯しか食べれなかったし．．．」
つんく　　「岡村さん心配せんでいいがなー。あんたは天才。あんたの復活をみんな待ってるよ！！」
　　　　　　（まだ食っとるんかい！！はよ仕事せーよ！まったく．．．）

矢口　「つんくさーん、なんか今度の岡村さんって人、なんか変じゃないですかあ？」
つんく「変なことあるかい！！才能ある奴はちょっと位変わっとる位でいいんや！
　　　　気にせんでレコーディングせいや！！（あいつまたなんかやったんか？まったく．．．）」

>>318
スピリット〜。
と歌。
あと、ちょっとかわいい。

>>318
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1084015717/

>>319=321
ふーん歴史って何がいいの？
俺思うんだけどあいつらチャラチャラしててファンなんて虫けらのように見てんじゃないの？

>>323
そんなことはないと思うよ。

>>323
アフォ満開だけど、ちゃらちゃらはしてないと思う。


虫けらのように見てるやつと、大事に思ってるやつと、なーんも考えてないやつの３通りいると思う。

俺はコンサに行ってから本格的にはまったけど
今のメディアだけじゃそんなに魅力感じないかもね

>>325
ファンを虫けらのように見てるやつ：
大事に思ってるやつ：
なーんも考えてないやつ：

お約束だが、とりあえず選別してくれ

>>318
露出の多さもあるかな・・・。

　　/:::::::::::::::::::::::::::ミゞ
　　/::::　丿::::::ﾉ::::::::丿::ヾ
　　|:::::::::::／::丿:ノﾉ::ノ::ノ
　丿ノ:::::::丿.　へノノ ソ
　丿l^ ､ ﾉ丿　（･）　（･）
　 ﾉ（ヽV　（　　　　,ゝ　）
　　ｿ::.　 　　 　/　_ ll _〉
　　丿 ヽ::　 　　 ‘ｰ''/
　　　　│　 ヽ──│ ＜ファンは虫けらや

>>325
なんか勘違いしてない？
あいつらが今まで活躍してこれたのは君たちファンのおかげ以外
なにものでもないんだよ。そんな事もわかってないで自分達がかわいい
から売れたと思ってるモームスが俺は許せねーんだよ。
だからファンを軽視するような発言がでたりするんじゃないの？

>>327
すまん、５通りだわ。
ファンを虫けらのように見てるやつ：吉澤 　石川
（本心から）大事に思ってるやつ： 矢口　新垣　紺野　飯田
（目的達成のためにとりあえず）大事に思ってるやつ：藤本　田中　
なーんも考えてないやつ：小川　道重　加護　
怖がったり嫌悪したりしてるやつ　辻　　亀井

つーか、こういうのはマルチタスクか街レススレでやろうぜ。

＞ファンなんて虫けらのように見てんじゃないの？
＞自分達がかわいいから売れたと思ってるモームス
こう考えるからイライラするんだよ。

漠然と総体的にイメージするファンと具体的に目にするヲタを
無意識の内に分けてるんじゃないかと思う

>>331
＞（目的達成のためにとりあえず）大事に思ってるやつ：藤本　田中
＞怖がったり嫌悪したりしてるやつ　辻　　亀井
石川には触れないけど、イメージ重視しすぎじゃないか・・・。

そんなに大事に思ってくれなくてもいいんだけどね。
普通でいいよ。

>>330
おまえは勉強が足らん。
もっと娘。の歴史を勉強せい！！

娘。復活のためには
キモヲタもリストラ対象ですから

>>338
キモヲタの具体的特徴を挙げてください（俺キモヲタなのか？）

露店で売っているハチマキとかしている人は
どうかと思いますよ

キモヲタっていっても

320 名前：名無し募集中。。。 ：04/07/13 00:42 ID:NDn+PKNd
スポブラの上からえりりんのティクビをちゅぱちゅぱしたい

こういう人は全然問題ないですよ

思想的にヤバイよりも
ビジュアル的にヤバイことが
大衆の皆さんにはかなりアウトなんでは？

>>331
高橋小川が抜けてるぞ

>>342
あ、すまん。ＧＧの裏ジャケ見ながら書いてたから、しゃがんでる高橋を見落としたわ‥
ちなみに小川はちゃんと書いてるぞ。おまえこそひでえな。
（なら辻と矢口を見落とさないのはなぜだと小一時間‥）

ファンを虫けらのように見てるやつ：吉澤 　石川
（本心から）大事に思ってるやつ： 矢口　新垣　紺野　飯田
（目的達成のためにとりあえず）大事に思ってるやつ：藤本　田中　
なーんも考えてないやつ：小川　道重　加護　『高橋』　
怖がったり嫌悪したりしてるやつ　辻　　亀井

人を虫けらのように見てるやつ：　紺野
ファンを虫けらのように見てるやつ：吉澤 　石川　辻
（本心から）大事に思ってるやつ： 矢口　新垣　飯田
（目的達成のためにとりあえず）大事に思ってるやつ：藤本　田中　
なーんも考えてないやつ：小川　道重　加護　『高橋』　
怖がったり嫌悪したりしてるやつ　　亀井

安部卒業ライブさぼり、握手会拒否

>>341
思想的にキモイやつが多い気がするぞ！
最近ハチマキとかしてるやつは少ないと思う。

それよかいかにもヲタクな格好で来るのはやめろよ〜
ダサ過ぎる！　ぬいぐるみ着けてるやつとかコスプレは論外

上のほうで小室ブランドとの比較がされているけれど
娘。の場合は事情が違うんじゃないか？

娘。の場合、さんざん言われてきたことだけれど
メンバーが増えすぎで、一般人には一部のメンバー以外認識されていない。
さらに、認識されているメンバーもどんどん「卒業」してしまう。

ファン（オタ）相手以外には、やはり分かりやすい顔がグループには必要で
それがつんくということになっているわけで
（実際にプロデュースをどれぐらいやっているかは別にして）
今みたいに、メンバーが流動的な状態では、つんくは外せないでしょう。

古い話をすれば、多分、一般人には「おにゃん子クラブ」の印象は
秋元康やとんねるずと切り離せなかったはずだし。

もっとも秋元みたいな立場につんくもしてしまえば良い訳で、
「総合プロデュース　つんく」「作曲　だれそれ」「作詞　だれそれ」
で、問題ないと思うんだけどね。

>>「総合プロデュース　つんく」「作曲　だれそれ」「作詞　だれそれ」
で、問題ないと思うんだけどね。

つんく自体に求心力がないといけないので、
つんくのカリスマ性を高めてやるために作詞、作曲は誰が作ったにせよあくまでつんく名義のほうがいいだろう。
まあ今の体制自体がそれだと思うけど。
だだし、大物の名のある人の場合だけ、話題性のため本名にする。逆に名義だけ借りるのもありかも。
卑怯なやりかただけど、このくらいはいいだろう。

>>346たしかにそういう意味では”つんく♂”の名前は有名だね。
ＵＦＡの狙いはやっぱり小室ブランドみたいに、その名前がついていれば
それだけで品質がわかりやすい、安心できる看板を目指していたんじゃないかな？
ところが現実に繰り出されてくる作品群がこれだけショボイの続きだと当然･･･。
今やつんく♂はロリコンアイドル親方の代名詞になっちゃてるからね。
三菱の車が全て火を噴くんじゃないか？と思われてるのと近いレベルに
達してしまった。

秋元は、おニャン子の頃はまだ一般にはそれほど知られていなかったよ。
一部の好事家や流行マニアのミーハーとか大学生に有名だっただけでしょ。
少なくとも秋元の看板で売れてたわけではなかった。
つんく♂がブランド性を取り戻すには、アウェイで良質の仕事を積み上げて
いかなければ回復は無利。桜庭裕一郎とか浜崎との仕事とか、あの手のものをね。
少なくとも、ハロプロ内の仕事でイメージ回復するとなると、
相当の改革&レベル向上をしないといけないわけで。
だから庵はハロプロ内にＪポップの縮図を作らないとだめなんだって言ってるんだけどな。

つんくはハロプロのプロデューサーである必要はないと思う
ハロプロに多様性を持たせるためにもつんくは極力娘。に専念して
他のソロやグループには色んな選択肢を持たせた方がいい

>>295
＞俺はつんくはもっと粘っこい節回しの曲を書くべきじゃないか
＞と思っている。演歌に近いぐらいのね。
＞ダサいくらいでいいんじゃない、メロディは
要するにサマナイＤＨＯＭメモ青の頃だな。
まぁあのへんでもいいが、もはや娘。にはそのへんの路線は提供してないね。
何故だろう？浪漫なんか出すよりもっと手堅いと思われるから、
今でもたまに出してもよさそうなものなんだが。
このへんの情況を考えてみると、やっぱり事務所上層部のご意向が
楽曲の路線を決める場面で大きく支配しているんじゃないか？と
庵は想像してしまうわけだ。
普通に”作家つんくが自分の思うままに曲を書いてる”のでは、全然ないだろうな、と。

まぁ岡村が”どうなっちゃってんだよ”ぐらいのレベルの曲を娘。に
提供してくれればいいんだけど、そんなの出来たらまず自分で歌うだろうな･･･。

>>332
その街スレとか言うとこに俺を誘導してください

街へ出よう、レスをしよう
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1087568792/

>>337
ちなみに俺はラブマシーンからDO ITまでかなりのヲタだった
だから歴史はかなり知ってる上で述べたつもりだが？

>>333
虫けらのように見られても文句は言えないと思うぞ。
モーヲタだってメンバー叩いてるじゃん、ネットで
>>331
＞怖がったり嫌悪したりしてるやつ　辻　　亀井
これが普通の反応だろうな
>>341
それでも十分ヤバイぞ
>>344
バーカ、高熱で休んだのにサボっただって
虫けらのように見られて当たり前じゃん、人間の心持ってないんだからな

まぁモー娘。は時代に助けられた面もある罠
愛の種もあの時代だから５万枚も売れたわけで、
ＬＯＶＥマシーンもあの時代だから売れた。
ＬＯＶＥマシーンが出た年の年間１位はだんご三兄弟だぞ
あんな曲でも馬鹿売れするほどあの時はまだ余裕があったんだから

永久に無理
アイドルヲタを排除しなければ・・

※アイドルヲタ＝安倍、紺野、加護、辻、松浦、柴田、里田、菅谷、嗣永を激しく応援する人

>>356
おい、モーヲタはアイドルヲタだろが

「べいべーちゃん」とか大口叩いてた香具師が、あいケツがいなくなった途端にべいべーに寄生かよ〜。
御機嫌鳥の鶴は氏ねよ。

>>355
だんご３兄弟は年間１位どころか、歴代で一番売れたシングルなんだけどね．．．。

岡村ちゃんにシングルを製作を依頼した、モーニング娘。
一筋縄ではいかない、岡村ちゃんにつんくの苦悩は続く．．．

紺野　「あの．．．つんくさん、岡村さん．．．いないみたいですけど」
つんく「いない！！（恕）あー紺野は気にせんでええよ。すぐ戻ってくるから。心配せんでははは．．．」
　　　　（どこ行ったんや！！あのオッサン。くそー鎖つけとくか？縛るか？．．．）

亀井　「つんくさん。岡村さんから『君の笑顔は、マシュマロハネムーン！』っていわれたんですけどう。
　　　　これはーどういう．．．」
つんく「ああそうやな。はは亀井は良い筋しとると褒めてるんよ。よかったなあ、亀井なあ．．．」
　　　　（そんなこと言うたんか？ロリか？ロリだな？あのオッサン。くそ、いたたたた胃が．．．）

23 ：名無し募集中。。。 ：04/07/10 18:48 ID:iiatoyaR
999 ： ◆r3XdMUSUME ：04/07/10 18:12 ID:GJNLG2hI
>>988
厨（新参者という意味ね）というのは、ある意味嵐と同じでね
空気を読まずに割って入ったり、質問を延々と繰り返したりする
正常なスレの流れが止まったりするんだな
いちいち優しく対応してると質問スレみたいになって議論にならなかったり
スレ違いになったりする
だから2chではスルーするか叩くのがデフォだったわけ
それでも固執する奴は空気を読めるように自分でしばらくROMったり
分からない事は自分で調べたりして育つわけ
それに季節厨（今は夏厨ね）なんて一過性のもので夏休みが終われば
いなくなるからね
それでも残るような変わり者が住人となるわけだ
叩かれたショックで来なくなるような奴はもともと2chには向かないと言える
ただ・・・最近は確かに住人が変わってきたとは思う。狼にしろ羊にしろ
無闇に新参を叩かない傾向になってきたな

＞ただ・・・最近は確かに住人が変わってきたとは思う。

ただ・・・だって
自分に酔ってるなこいつ ﾌﾟﾌﾞ

高橋　「つんく↑さーん。レコーディ↑ング室から出てこないですー。↓」
小川　「つんくさーん。ギターもって暴れてます。どうしましょう。」
田中　「つんくさん！！岡村さん、マジヤバくないですか。」　
新垣　「つんくさーん。正直キモイです、キモイです．．．」
道重　「つんくさん。すいません。岡村さんが私を見つめて固まっちゃいました。私がかわいいせいで．．．」

つんく「あーーー大丈夫や大丈夫！！心配いらーん！！曲は出来る、完成する！！完成させる！！」

吉澤　「つんくさーん。」
つんく「なんや！！」
吉澤　「かっちょいいすねえ！岡村ちゃん。ほれるう！！」
つんく「．．．そうかそれはよかったな。ははは。（こいつは呑気でええな．．．）」

つんく「（あー胃が痛い。あかん。今度何かやらかしたら殺すか？いかん、いかん仕事や仕事．．．）」

かくして、初の岡村靖幸プロデュース作品『私の作ったアイスクリームパイ、彼どんな顔して食べるのかしら』が、
つんくの胃腸と引き換えに完成したのであった．．．

1 名前：依頼133＠マリィφ ★ 投稿日：04/07/12 19:39 ID:???
アナウンサーやアイドルらによる女子フットサル大会「お台場カップ」の開催が１２日、
東京都文京区の日本サッカー協会で発表され、タレントの後藤真希さんら出場予定者とともに
日本協会の平田竹男専務理事も出席、女子サッカーをアピールした。
　
大会は民放テレビ局のイベントの１つとして８月１４、１５日に東京・台場で行われ、
女子サッカーの振興を図る日本協会が後援。ユニホーム姿のグラビアアイドルらを前に、
平田専務理事は「日本列島に女子サッカーブームを起こしたい」と気勢を上げた。

引用記事
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040712-00000039-kyodo_sp-spo.html


ついにフジ女子穴、イエローキャブまで巻き込んで。協会必死だなｗｗ

無職である >>357 の一日は、こんな感じだ。

PM 1:00
⊂('A`⊂⌒｀つ
起床。

PM 4:00
|￣／|('A`) ｶﾁｶﾁ　
|□ 　|σ ノ）　
|￣￣￣￣￣|
2chにやって来る。

http://com.80code.com/index.html
このへんからテキトーにエロ画像を物色。

PM 9:00　　　　　　　　　
　　　ｼｭｯ　　　　　
　　　　ｼｭｯ　　　　
　　＿＿＿＿( 'A`)
　　ヽ〜/　　（ヽ♂彡
　　[二二] 　」 」　",　　　

AM 3:00　　　　　　　 　　
　　　　　 　('A`)　　　
　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　／／￣ ￣ フ ／
　／ （＿＿＿／／
（＿＿＿＿＿_ノ

>>359
およげたいやきくんが歴代１位だ

>>360
仕事を平気で放棄する奴に依頼する事務所なんてねぇよ

＞＞３６３補足
会見には各チームから３人ずつユニホーム姿で現れ、早くも“女の戦い”の火花が
散った。都大会で１勝もできなかったモーニング娘。の石川梨華（19）が
「乳だけでかいお馬鹿さんや、年増には絶対負けません」と言えば、
イエローキャブチームの主将・河辺瞳（24）は「貧乳には負けない」
と気合十分。ホリプロの超巨漢、胡蝶蘭あべこ（28）はユ
ニホームのサイズが合わず自前の水着姿で登場し「私のバストはＩカップ
130センチ。既にオッパイでは圧勝」と巨乳勝負で“場外戦”に持ち込む意向。
西山喜久恵アナ（35）は「小便くさいクソガキども叩きのめす」と力こぶ。
彼女たちの熱血ぶりに、サッカー協会の平田竹男専務理事も「日本列島に女子
サッカーブームを起こしたい。これを機に、協会の利権拡大をめざしたい」と
気勢を上げた。（スポーツニ○ポン）

最近あいケツ見ないな

>>368
度を越えたベイベーいじめを反省し謹慎中

>>358
？
よくわからん。

ちょっと関係ない話だけど
コンサDVDの製作スタッフも更迭すべきじゃない？

どうもね、会場の熱さ（暑苦しさ？）を
まったく再現できてませんし
ドキュメンタリーとしても成り立ってないですよね

カメラの切り替わりが激しいのは
パートぶつ切りと関係してるのかな

一人一人のカッコいいとこ
記録してあげれば良いのに

>>371
そんなとこに神経使わなくても
オマエみたいな奴が買うからいいの

そんなとこに神経使っても
買わない奴は買わないから無駄な金使わないの

スタッフはかっこいいとか関係ないのよ
おバカなヲタがうようよいる限りは糞DVDでも何でも売れちゃうわけ

>>372
淋しいねぇ。まぁ客商売なんてそんなもんかな
三菱自動車みたいなこと言わないで

>>369もはや何をやっても”かわいい”の範疇だから
好きにさせてやれ。
刺激的なことを長年書き続けると最後はああなる。
新鮮味を出すのが難しいんだろうな。
2年以上も続いている庵とあいケツの間柄はもはや馴れ合いに等しいから、
傍から見てキモイのはわかっている。
ある程度長い付き合いの人間関係なんて、ネット上とはいえ
他人から見たらキモく見えるのは仕方がないことだと思う。

それ。既知感。
もうすでによく知っている気がする。あ〜、あれね、知ってるよ〜、みたいな。
でも新曲とか新メンバーとか実は知らないんだけれど。

世間にとって娘。の新鮮味とはなにかねえ。

常に”今まで聴いたことのないサウンド、奇抜なイメージ”を
探し求めてきたのが80年代あたりまでのアイドルだった。
そのために世界中の先端サウンドを、本家のバンドがまだ国内で
知られてもいないのに得意げにパクってみたり、
世界中のエスニックリズムを節操なく取り入れてみたり。
（ﾍﾞﾘｴの１ｓｔも結局はこれだよね･･･）
しかし時代は変わり、”新しいこと”が”新鮮なこと”ではなくなった。
今まで聴いたことのないような音を聴かされても刺激が得られないと
思われる時代になった。
”初めてのこと”よりも、癒し・懐かしさで心和ますようなことが”流行”と思われるようになってきた。
景気が悪化するにつれて、昔の何かを掘り出してきて心和ますことが潮流になってきた。
次々に新しい刺激を求めて音をいじくってきたアイドルサウンドの流れは、
行き場を失ってしまった。
ダンス☆マンが行ったディスコソウルの復古も、どちらかというと懐かしものの掘り返し路線の
延長にあったもの。もちろんそこに彼流のアイデアはたくさん盛り込んでいたが、
基本的に娘。＋ディスコソウルのカップリングが楽しかったわけで、
斬新と言い切るにはやや抵抗がある。
親爺世代を懐かしがらせるソウルトレイン＋痛いアイドルの組み合わせが斬新だったと
言えなくもないが、そこで好まれたそれぞれの要素そのものはとくに斬新ではなかった。
娘。が当時やや落ち目であったことが、逆に要素として必要不可欠だったのかもしれない･･･。
ラブマを歌ったのがまったくの新人アイドルであったなら、あそこまでブレイクし得たのだろうか？
ふるさとでほぼ忘れかけられていた中古アイドルであったからこそ、
ラブマのサウンドにジャストフィットしたのかもしれない。
”ああ、そういうのあるある”　
既知感を演出した二つの要素。⇒　落ち目になってたアイドル＋ディスコソウル。

娘。が当時やや落ち目であったことは娘。の吹っ切れたパフォーマンスを
引き出したという意味では必要不可欠な要素だったと言えるだろうが
”ああ、そういうのあるある”だけでは売れないことは今のハロプロを見れば分かるでしょ

921 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2：04/07/10 02:00 ID:pflF+YrE
今夜のあいケツは終わったな。
アレンジの仔細について知らないのに噛み付いたのが仇になった。
遠吠えはいいから、もう寝ろ。また改めて相手してやるから。

929 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2：04/07/10 02:22 ID:pflF+YrE
>>925もういいよ。
おまえは庵の”実績のある大物を起用しろ"という案に
反抗したいだけで、具体的なものを何も示さない。
今まで聴いたことも無いサウンドを構築するやつを
連れて来い、それは新人だ、と言いたいんだろ。
それをベテランでも出来るのが大物だ、と庵は言ってるんだよ。
どうでもいいから、具体的なサウンドを示してくれ。

こんな幼稚なあいケツは久しぶりに見たよ。
敗北宣言なのか？

>>376
アイドルが世界中のサウンドを取り入れたと言うのはちょっと違う。
８０年代はニューミュージックとのクロスオーバーでしょう。
ニューミュージック自体はさして新しいものではなかった。フォークからの流れで脈々と成熟していたから。
そのクロスオーバーされた音楽自体が漸進だったのでしょう。

８０年代の音楽シーンは色んなジャンルが生まれて今から考えれば特質といえるでしょう。
今のシーンが元気ないのは、流れの方向性が固まって行き詰ったからと言える。

いつの時代にも言えることだけど、音楽の流れは繰り返しているんだよね、それに少しづつ新しいものが加わっていく
つねに新しいもので塗り替えていくわけではない。２００年前のバッハの曲がいまだに新鮮に聴こえるでしょ。
もう今は新たなサウンドというのは生まれる余地がなくなっているんでないの。
いわゆる調性音楽の限界なのでしょう。
無調性音楽ではポピュラリティーのあるものは出来ないでしょう。

>>379なんか全体として何を言わんとしているのか
よくわからないレスだなｗ

＞アイドルが世界中のサウンドを取り入れたと言うのはちょっと違う。
＞８０年代はニューミュージックとのクロスオーバーでしょう
メロディラインのことを言っているのだろうと思うが、
作曲家陣に関してはそう。
おそらく聖子に松任谷が書いたりしたこと等が念頭にあるんだろうと思う･･･
そうじゃなくて、アレンジ面でのことを指して言っている。
有象無象のアイドルが少しでも目立とうとしてありとあらゆるサウンドを取り入れていた。
”アイドルを聞けば世界の流行がわかる”と皮肉まじりに言われたものだった。
アイドルの音作りにアレンジャーやスタジオミュージシャンが大きく貢献していた時代だった。

＞今のシーンが元気ないのは、流れの方向性が固まって行き詰ったからと言える
いわゆるクラブミュージックが台頭してリミックスものが目立ち始めてきてからは、
もうあらゆるサウンドのパターンは出尽くした、とか音楽雑誌等で言われたりもしていた。

３段落目はとくに何が言いたいのかよくわからないｗ
ポピュラー音楽全体としては、
８０年代に入って、テクノの後にいわゆるニューウエーブのムーブメントがあり、
アトーナルなコード使いやインダストリアルサウンド等のノイズ系、
（スロッビンググリッスルやノイバウテン等だね）
そしてミキシングを駆使しまくった12inch版づくり（クラブミックスのこと）などが台頭して、
音楽的じゃないものまで取り入れるようになってからは
ほぼ音的にできるアイデアは出尽くしたと言われたわけだ。
庵的にはｓｍｉｔｈ等のネオアコ系の台頭が音的な回帰の先駆けっぽかったかな、
と思っている。
リバイバルはいつの時代でもあったと思う。
しかし90年代以降は、過去のサウンドを意図的に掘り返すリバイバルが
非常に増えてきたように思う。
みんな新しいものを探すのに疲れ、新しいことがかっこよいことではなくなってきた。

>>376
確かにハロプロの前からの方向性として、「Jポップのトレンド発信
基地になりたい」「業界のイニシアチブを取りたい」
という雰囲気は感じるけど、最近はその目的達成のために、
「日本の伝統音楽」への回帰ってことをしてないのかな？？

「シャボン玉」とか、「ピリリといこう」とかは、「エスニックリズムを節操なく取り入れて」
というより、「日本の音楽を世界に通じるものにしよう！」という野望の一端って
考えてしまう。。。？

>>215-216
遅レスをゴメンナサイですが、いつもフォローありがとうございます。。。。

べいべーのオナニーが始まったようだ
このスレも死んだ

めざましで、新曲ちょっとやったね。
なんか、しょぼかった…

>>382

べいべーのいつものパターンだ。

１．既出カキコへのレス文頭でまず相手を見下す
２．その後はご自分の「音楽知識・経験」とやらを長文で披露。
　　議論というより自分のＰＲに終始。

これだ。相変わらずだよ。いまさら嘆くこともない。

ある意味べいべーもあいケツも似たもの同志だよ。自分以外は
キモヲタｏｒ馬鹿って思ってるとこなどね。どうせまた「ネタもわからない
馬鹿がいる」とか言うんだろうが。

>>381
＞「日本の伝統音楽」への回帰

シャッフルのダンシング！夏祭り、幸せきょうりゅう音頭も
その流れでしょうかね？
俺は当時、土着の日本人グルーヴの復権でも目論んでるのかと
思っていた

でも俺は単純に初代シャッフルのファンクな黄色、デジタルロックな
青色が好きなので、去年のシャッフルは初代の路線復帰の兆しかと
期待してたが今年はナシ・・・
実験的な楽曲やハロメンの組み合わせも量産は限界ですかね

こないだのCDTVライブラリーで２００１年のチャートでシャッフルが３曲ランクインしてたのだが。
今見ると、もしファンでなかったら、こんなふざけた奴等が３曲も入ってるとは、
なんてひどいチャートなんだ、と思ったろうなと笑ってしまった。

http://cgi.f34.aaacafe.ne.jp/~torakiti/modan/img/308.jpg
私たちがモーニング娘に入れば、後藤まき加入時のような勢いが取り戻せるわ！
みんな応援してね

>>384
そうかもしれんけどさ、べいべーさんの書き込みは個人的にはまだ面白いし(>>379みたいな長文も面白い)
読む価値があるからいいと思うよ、それが正しいかどうかは置いといてね。
それにべいべーは殆ど毎晩コテになってレスする価値のある人にはレスしてるし、多少の錆が出てくるのは仕方無いと思う。
たま〜に出てきて瑞鶴とかより全然つまらない、毒にも薬にもなって無いコテハンよりましじゃない？
あいけつさんも言ってたけどいつまでも固定なだけタチが悪いよね。
おまけに荒らしと厨房と新参の区別もつかない、自己陶酔型の自治厨だったりするし。
>>385のことだけどさ。

こうやって話題になった時点で糞固定
スレ進行の邪魔

>>381
＞「シャボン玉」とか、「ピリリといこう」とかは、「エスニックリズムを節操なく取り入れて」
＞というより、「日本の音楽を世界に通じるものにしよう！」という野望の一端って
＞考えてしまう。。。？
通常、演歌はエスニックとは分類されない。ドメスティック、だね。
下手に旧い日本人の心を捉えているだけに、客観的にエスニックとして
扱うことができないようだ。音楽業界ではね。
それに、演歌のサウンド的アイデンティティはリズムではなく音階と世界観。
日本のポップスが世界のエスニックを安直に持ち込んできたときに
利用していたのは、殆どが新規なリズムの構築のため。
そこに込められた土着の情緒はほぼすっ飛ばされている。
そういう意味でも情緒の表現と切り離せない演歌性の再現は、
コンセプトをきつく縛るのでポップスとの融和は難しい。
非演歌性を目指して突き進んできたのがＪポップスの歴史でもあるからね。
矛盾するわけだ。

ちなみに、沖縄サウンドの借用はけっこう古くから行われていて、
べつに今さら新鮮でもなんでもない。今頃になってやってるの？ってな感じ。

つーかさぁ、べつにシャボンやピリリが”世界に通じるものにしよう”とか
壮大な構想のもとに出されたわけではないでしょ。
ちょっと妄想が過ぎるんじゃない？
そういうこと考えるんなら、もっとちゃんとした作り方すると思うよ。
あの2曲はたんに目先のサウンドの衣替えに過ぎないでしょ。

>>388
固定だ名無しだ言ってるとべいべーに怒られますよ。

>>385
＞シャッフルのダンシング！夏祭り、幸せきょうりゅう音頭も
＞その流れでしょうかね？
＞俺は当時、土着の日本人グルーヴの復権でも目論んでるのかと
＞思っていた
キミは若いから祭りだ音頭だと持ち込まれただけで日本人の復権とか
安直に浮かれてしまうのかもしれないけど、
たんに、夏⇒祭り⇒音頭　でもやったろか、ぐらいの超安直な発想だと思うよ。
本当にそういうドメスティックな回帰サウンドをやるにしては安直すぎるよ。
後藤次利が手がけた一斉風靡セピアのアルバム（祭り囃子のポップ的解釈）ぐらいのことは
最低限やらないと。
あれでも最低限、手を付けてみました程度だった。
日本人の現風景的な回帰サウンドを真剣に試みるなら、
喜多郎、姫神、芸能山城組等、優れた先達がごろごろいるからね。
彼らと対等なところまでやらないと笑われる。

>>388
＞たま〜に出てきて瑞鶴とかより全然つまらない、毒にも薬にもなって無いコテハンよりましじゃない？
MUSUME氏は荒れかけた場をクールダウンする役割をちゃんと持ってると思うが‥
あいけつの、都合の悪い反論はスルーしてお経のようにひたすらかきつづる５期叩きレスよりはマシだよ。
（もちろん、あいケツ独特の文体・センスはそれはそれでオレは認めてるのであしからず）

あと、さりげなくオレをくさすな、この野郎（笑）。

うーん
日本のダンスクラシックになるような曲が
できればいいんだけどねぇ

ラブマシーンとかピースって
１０年後くらいに突然カバーされたり
ディスコやクラブでお洒落な感覚でレコード
まわされちゃったりするんだろうか

和田アキ子の「古い日記」みたいな曲が
娘。でやれたらいいなと思うね

外人アーティストがカバーした娘。の曲のV.A.アルバムってあったじゃない。
あれなんかなかなか洗練されてて、メロの良さも充分に再発見できた。
あれ、こんなにいいメロだったの、って。

アイドルがオサレなシーンでカバーされるのは歳月が必要。
まだ生臭さが残っているうちは無理。
ピンクレディだってクラブでリミックスのネタにできるようになったのは
”昔のもの”になったから。安直だけど、歳月が経てば勝手に
イメージが熟成されてカッコイイもののようになっていく。
キューティハニーだって、あれが去年のアニメだとしてみろ。
絶対にオサレなサウンドのネタになんかされない。
意外とそんなもんだよ。人の心の流行感覚・オサレ感覚なんてしょうもないものだ。
娘。がガチでかっこいいクラブサウンド素材として活用されるには、10年ぐらいかかると思われ。
でも、ダンス☆マン製の曲なんて、下手に最初からディスコなだけに、
リミックス素材としては難しいかもね。ＤＪの手腕が問われるだろう。
或いはそのまま弄らずにかけちゃうとか。

おもいきってメタルでいってみよう！
ムスメタルかっこいいじゃん

こんばんわはじめまして
sageスレですかはいsageます
モーニング娘。復活するといいですね
亀井ちゃんかわいいか
らだいじょう
ぶですよ
きっと＾＾

でもまぁ、最近は、
松浦の新曲のアレンジが湯浅＋俊介の合作なわりにシンプル力作だったり
後藤を中心に大御所：馬飼野が一度ならず手がけはじめたり
（今日の歌の大辞典見てて思い出したけど馬飼野って河合奈保子の
メインライターだったんだよなぁ･･･）、
葛根湯の新曲が太シスのカバーだったり、
その仕上がり具合はともかくとして、
娘。周辺のサウンド作りがなにか”動いている”気はするんだよなぁ。
これが少しでも良いほうに働いてくれれば･･･。
そんな中で娘。にかしましなんてものをあてがったのは、
得体は知れないけど、何がしかの”考え”があってのものなんだろうね。
Ｗのアルバムやﾍﾞﾘｴのアルバム（こっちはまだちゃんと聴いてない）が
それなりにちゃんとした音作りをしてきているところを見ると、
ハロプロ全体のサウンドワークスは、決して悪い方には向かってない。
娘。だけが唯一いまだに混沌としたサウンド情況の中で迷走している。
娘。だけが音的に奇妙に浮いている･･･。

プロデューサー話が出たから参考に。
知ってる人もいるでしょうが、今回のTOKIOジャニーズベストのプロデューサー陣。
あまりの布陣にワラタ。さすがジャニというか、なんというか＾＾；

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200407/gt2004070806.html

エイドリアン・ブリューにスケショだぜ。まじかよと。
事務所の力の違いはあれども、UFAお前等同じアイドル事務所として何とも思わんのか？
とつい言いたくなる。

つうかうらやますい．．．

>>娘。だけが音的に奇妙に浮いている･･･。
この発想はちと被害妄想というか、違うだろう。
べいべーの音楽的嗜好が今の娘。のゴージャスな音と合わないといったほうがいいんでないの。
娘。音楽は皆で歌って何ぼのものだろう。つまり分割でカバーしても物足りないというのを根底に置いている。
シンプルな音作りのものと比べても意味がないよ。

それぞれのコンセプトの中でそれぞれの音作り、別に娘。だけが特別と言う気はしないんだけどな。
過度に期待するのに慣れてしまったからそう思い込んでしまうのだろう。
逆に周りが流れていって取り残されているわけでもない。居座っているといっていい。
娘。の特質からいって回りの流れにのってアイデンティーがなくなってしまったときこそ終焉の時だろう。
すくなくてもヲタむけに盛り上がれるものをやっている間はなんとかなる。

>>399
抱きしめてＴＯＮＩＧＨＴ
田原俊彦→ＴＯＷＡ　ＴＥＩ
フラワー
ＫｉｎＫｉ　Ｋｉｄｓ→細野晴臣＆高橋幸宏

が個人的に興味ある

小西さん好きだなぁ・・・
田中センターでおしゃれな曲作ってほしい。
なんとなく

もうね、エイドリアン・ブリューを取られたからには、
「天下の」モーニング娘。としては、こうなったら、
御大ロバート・フリップ老師を召還して、クリムゾンメンバー集めろとｗ。

「シャボン玉２　ヌーヴォーメタルver」か、
「２１世紀のかしまし娘。」作ってもらわんことには、
サプライズが信条の娘。として、沽券に拘りますよ。ｗｗ

>「シャボン玉２　ヌーヴォーメタルver」
これは燃えますね〜（萌えじゃね〜んだよ）
よしれなセンターでたのんます！　はぁ早く復活しねぇかなぁ〜

>>399前スレでｶﾞｲｼｭﾂ。
てか、べいべーちゃんでさえ、もうちょっと気の利いたこと書いてる。
おまえ常駐固定のくせに、他人のレスも読まねえのか。
だから糞固定とか呼ばれるんだよ。
ループ覚悟で書くんなら名無しじゃねえんだから、もうﾁｮﾄ深いこと書けよ。
ただの感想文なら固定なんてやめちまえ。
ったく名無しにすら劣ってるのに固定名乗るバカは消えて欲しいよ、ホントに。

>>392
>本当にそういうドメスティックな回帰サウンドをやるにしては安直すぎるよ

そうかな？？アレンジを担当した「小西貴雄」氏は、当時は
「六九三三味線」に傾倒していたし、俺は「ダンシング！夏祭り」も、
「幸せきょうりゅう音頭」も、一般的な評価よりはかなり本気だったと思うよ。

http://columbia.jp/~rockya/info.html

>>390
う〜ん。俺も音楽に詳しいわけじゃないからなんともいえないけど、
「日本の音楽」とは別に「演歌」に限ったことではなくて、
もっと古典的なものを含めた話。

例えば、海外の音楽に無理に日本語を当てはめ
ようとしないで、もっと日本語の歌詞が鮮明になるような
日本を起源とするようなサウンドのこと。

>>390
>シャボンやピリリが”世界に通じるものにしよう”とか
>壮大な構想のもとに出されたわけではないでしょ。
>ちょっと妄想が過ぎるんじゃない？

妄想が過ぎるのはいつもの「俺の専売特許」ということで。。。

ただ、UFAの製作メンバー全体的に「日本再発見」の方向に向かっている
雰囲気があったもので、今回は敢えて見送って次回にまわしたした曲
とかは、「どこか和風テイスト」になってたりしなものかなぁ？なんて。。。

>>392
＞俺は当時、土着の日本人グルーヴの復権でも目論んでるのかと
＞思っていた

これは当時も今も皮肉を多分に含んだ言葉ですよ
ただ、ダンシング！夏祭りに関しては
＞夏⇒祭り⇒音頭　でもやったろか、ぐらいの超安直な発想
プラス、ハウスっぽいダンスミュージックと日本の祭りのリズムとの
融合、流行ってるパラパラと盆踊りの振りの融合といった実験的な
狙いもあったと思うんだよね。結果は見事にコケて笑い者になったわけだが
幸せきょうりゅう音頭に関しては、音はより民謡や音頭に踏み込んで
披露宴で歌う新しいスタンダードとしてのハピサマのように、盆踊り大会などの
新たな定番曲を狙った気がするんだけどな
しかし強引に三人祭りのお色気路線に結び付けたような必然性の無い
振りや衣装が外し過ぎで失笑を通り越して寒かったわけだが

>>395
ごくごく内輪のパーティなんかでピンクレディーやキャンディーズをノリでかける
DJが10年ぐらい前にはいたねぇ
当時はハウスが流行っていてハウスリンダとかウルトラマンのハウスリミックス
とか企画モンレコードも売ってた
もちろん通常営業中のクラブでは聴いたことはないが

>>403
クリムゾンなら、すでに辻が体現してますよ！
ttp://www12.jp-net.ne.jp/dk/upload/8107-214.jpg

そういえばピーター・バラカンが日本のレコードで一番好きなのは
大瀧詠一の「Let's Ondo Again」だって言ってたな

>>405
あら、まじで？！＾＾；なんで、前スレでおれひっかからなかったんかな〜？
まあ固定ってもんに、あんまし期待すんなやｗ

>>409
ﾜﾗﾀ。さすが辻。来るべきスーパーコラボを予見してたとは．．．

>>406だからさ、小西が他所でどういう活動をしていたか
なんて関係ないでしょ。小西的に当時マイブームだったってだけで。
出された”幸せきょうりゅう音頭”がどういう仕上がりになったか、だけが問題だ。
本気であれなら、もはやどうしようもない。

>>407庵がアイドルと世界のビートの関係を語っていたときに、
＞最近はその目的達成のために、
＞「日本の伝統音楽」への回帰ってことをしてないのかな？？
＞「シャボン玉」とか、「ピリリといこう」とかは、「エスニックリズムを節操なく取り入れて」
＞というより、「日本の音楽を世界に通じるものにしよう！」という野望の一端って
＞考えてしまう。。。？

･･･というように唐突にシャボンやピリリの話を持ち出してきたのはそっちでしょ。
ハロプロは現在までとくに何も日本の伝統音楽を持ち出してきているわけではない。
演歌はあくまで近代的ドメスティック、沖縄んサウンドも手垢がついたと庵は述べている。
古典的っつーなら能楽や神楽、民謡の類か？そういうのがハロプロのどこにある？

＞ただ、UFAの製作メンバー全体的に「日本再発見」の方向に向かっている
＞雰囲気があったもので、
だからさ、何を根拠にそういうことを言っているのか、禿げしく知りたいんだが･･･。

>>409
＞これは当時も今も皮肉を多分に含んだ言葉ですよ
庵とキミの関係だから言う。言い訳はいらないって。

＞ハウスっぽいダンスミュージックと日本の祭りのリズムとの
＞融合、流行ってるパラパラと盆踊りの振りの融合といった実験的な
＞狙いもあったと
そういう方向性なら昨年のゲラッパラッパのほうがはるかにサウンドとして結実していると思うのだが、
視野になかったか？
＞盆踊り大会などの
＞新たな定番曲を狙った気がするんだけどな
まぁ田舎の盆踊りでウタダの曲が無理矢理に音頭にされたりするが如くに、
そこらへんの廃れた商店街の夏祭りで使ってもらおうぐらいの姑息な意図はあったと思うが。
夏場のスーパーのＢＧＭとして使われれば上出来ぐらいのもんじゃないのか？
＞しかし強引に三人祭りのお色気路線に結び付けたような必然性の無い
＞振りや衣装が外し過ぎで失笑を通り越して寒かったわけだが
三人祭のほうがよっぽどシックスティーズ＋リカちゃん人形の世界を
体現していて、アイドルポップスとして良作じゃないか？
まずキャラクター売りという前提がありアイドルポップスという枠組みがあり
それを徹底して押しまくるというサウンド作りのコンセプトにおいて、
コンセプトに向けて徹底した特化をして、しかもひとつの完成した世界に結実した
という意味では、三人祭はハロプロの歴史の中で傑作のかなり上位に入ると
庵は思っているんだけどな。

おらんじゅもr3XdMUSUMEも娘。びいきの泥沼にはまりすぎだな。
ありもしないものが見えているっぽいんだが･･･。
難癖はつけないから、せめてそう思ったソース（のようなもの）を
あいまいでもいいから示して欲しい。

おらんじゅr3XdMUSUMEの方がべいべーより納得できる
中身のない言葉だけのオナニー固定はメモ帳にでもかきこんどけよ

>>410大瀧のやってきた仕事って、
有名なロンバケやｲｰﾁﾀｲﾑみたいなｷﾚｲｷﾚｲなのよりも、
多羅尾伴内やふざけたＣＭソングとかそっちのほうが
量的には圧倒的。音頭シリーズもその延長線。
音頭やるなら大瀧を引っ張り出すのがいいかもね。

あいかわらず自分をお利口さんだと広くアピールするために
他人をひたすら蔑む固定の独壇場ですね。この時間は。

べいべー8日夜以前の書き込み行数　（6日夜〜）
■■■■■■■■8
■■■■■■■■■9
■■■■■■■7
■■■■■5
■■■■■5
■■■■■■■■8
■■■■■■■■■■10
■■■■■■■■8
■■2
■■■■■5
■■2
■■■■4
■■■■■■■■■■■■12
■■■■■■■■■■■■12
■■■■■■■■■■■■■■■■■17
■■■3
■■■■■■■■■■■■■■■■16
■■■■■■■■■■10
■■■■■■■■■9
■■■■■5
■■■■4
■■■3
■■■■■■■■■9
■■■■■■■■■■■■■■■15
■■■■■■■■■■■■■■■■■■18
■■■■■■6
■■■■■■■■■■■11
■■■■■■■7
■■■■■■6
■■■■■■6
1行レス多数

べいべー11日夜以降の書き込み行数　（〜15日夜）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■20
■■■■■■■■■■■■■■14
■■■■■■■■8
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■25
■■■■■■■■■■10
■■■3
■■■■■■■■■■■■■■■15
■■■■■■■■■■■■■■■■■17
■■■■■■■■■■■■■■■15
■■■■■■■■8
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■26
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■32
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■24
■■■■■■■■■■■■■■■■16
■■■■■■■■■■■■■■■■16
■■■■■■■■■■■■■■■■16
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■21
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■24
■■■■4
■■■■■5

こ、これは！
最高気温と関係ありますか？

日本再発見ではないけど日本人の郷愁に訴えかけるダサイ曲というには意図的にやっているでしょ。
ダンスサイトや恐竜音頭、愛あらば、なんかはもろにその類。

西洋音楽の流れじゃない、中国から伝わった流れの雅楽や民謡や長唄なんかは日本古来のものと言えるけど
子供の頃からあまり触れていないせいか、訴えかける力は無いんだよね。
だからそれらのサウンドを取り入れたものより、演歌的な予定調和のはっきりした曲のほうが日本人的というか受け入れ易い。

>>421う〜ん･･･
もうちょっと詳しく聞きたい。

>>413
＞そういう方向性なら昨年のゲラッパラッパのほうがはるかにサウンドとして結実していると思うのだが、
＞視野になかったか？

ゲラッパラッパは俺も好きだが、ヒップホップ×ロックな音にうまく日本語を乗せた
佳曲と思う。女の子の開き直りを、つんく♂らしさを彷彿とさせる駄洒落等からめて
表現した歌詞も良かった。だがこの方向性は>>385で書いたように初代シャッフルへ
回帰するものと考えたほうが自然では？
つまり既存の西洋的なダンスミュージックやロックのリズムに日本語を合わせる方向だな
もし、ゲラッパのリズムがダンス系と日本独特のグルーヴの融合というなら
俺には高度過ぎて付いていけないなぁ
三人祭りに関しては、俺の文章力のマズさで誤解されたみたいだね。書き直します

幸せきょうりゅう音頭に関しては、音はより民謡や音頭に踏み込んで
披露宴で歌う新しいスタンダードとしてのハピサマのように、盆踊り大会などの
新たな定番曲を狙った気がするんだけどな
しかし「幸せきょうりゅう音頭」を歌った、おどる♡11が強引に三人祭りのお色気路線に
結び付けた二番煎じのような必然性の無い振り（プリンプリンとケツをふる）や
衣装（金髪のヅラにボディコンワンピ）が外し過ぎで失笑を通り越して寒かったわけだが

>>421
ふるさとやさくら満開なんかもオリエンタルな感じがするね

>>414
おらんじゅもr3XdMUSUMEも娘。びいきの泥沼にはまりすぎだな。

俺のスタンスはハロプロの打ち出してきたベタな”和モノ”路線というのは
結果は殆ど失敗だったと思う
しかしただの思い付きでやったというよりは、何かしら狙いもあったんだろうということ
その狙いはダンシング！夏祭りや幸せきょうりゅう音頭を例にあげて具体的に書いた
程度だろうという感じ
別に絶賛してる訳ではないけど？

>>424

べいべーは単に「お前の考えは浅い、俺はこんなに深ーく考えてるのに。」

てことを言いたいがためにレス（というより引き合い）してるだけだから
あまり気にしないほうがよい

べいべー先生、「日本人の現風景的な回帰サウンド」なるものの
音楽論的・音韻論的定義づけをしていただけませんか。
それと、「日本人の現（原？）風景」ってなんですか？

日本人の現風景的な回帰サウンド
一言でいうと「わび、さび」でしょう。西洋音楽の基礎が音の重なりに重要なやくわりを置いているのに対して
響きや余韻を味わうみたいな感じ。例えば桜満開なんかはフレーズとフレーズの間に適当な間があり、
独特の物を感じるでしょ。

>>427
原風景ってのは原体験のイメージだから世代間でだいぶ違うが
一般的に近代の日本人なら戦後の焼け跡だろ。
マンガなら夕焼けのうた、流行歌なら美空ひばりの東京キッド。
つまり昭和ってやつだな。

わび、さび、雅楽などは原風景とは言わない。
こういうのは民族的な性質、神道や土着の文化の範疇だ。
あえて原風景を音楽に求めるなら、村祭り、演歌、唱歌だろう。

それぞれイメージしてるもの、考えからあるから細かいとこまで説明していかないと
結局ずれが大きくなっていくだけで議論にはならないんだよね・・・。

整理してみると。
まずオリエンタルなムードを醸し出すサウンドは、なじみが薄いから漸進的であるけど、
すべての人が素直に聴けるのは、あくまで西洋音楽の基礎にテイストを乗せたレベルでなくてはならない。
本格的なモード音楽というのは、独特の歌唱法、主要音、音階列、楽器、などと深く関わっており聴く人を限定してしまう。
もちろんハロプロのそれは、単なるテイストレベルで本格的な新たな試みをやっていこうというものではない。

それとは別に日本人に広く愛されている、例えば、安心して観ていられるドラマ、水戸黄門や渡る世間は鬼ばかりの
ような発想の「先が読める展開の曲」というのは、今の音楽界の流れにとは別に意図的にやっている。

しかし、その意図と反してスタンダードな存在を示そうとすればするほど、浮いて見えるという結果になっている。
こんなとこだろう。結局見えてくるのは客に媚びているつもりのつんくの一人よがりでしかない。

10人祭りとか、おどる11、聴いても日本の原風景とかそういうの全然ないなあ。
なんか、ドラえもん音頭とかと同じノリ。
特にあの頃は娘。＝お祭り集団だから、日本の祭りやってみましたって程度の
アイデアとしか感じなかったな。
大体、シャッフル企画というもの自体が、かなり調子付いた企画だからね。
娘。関係だから、許してちょーだい！みたいなね。
まあそれだけ勢いがあったからだが。

原風景なら、「ふるさと」の方がまだ全然感じるよ。

いかん･･･。
昨夜は寝ちまった。今夜ね。

まぁ、ＵＦＡの嗜好が、全体的に、
あまり洋物に傾かないというか、
邦楽テイストにこだわってる感じはあるけど、
音頭っていうのも、その延長線上なのかな、とは思う。
要するに、彼らなりのお祭りソングの表現の仕方なのかな、と。
ただ、そのフィーチャーの仕方が、いかにも安直なのも、
ＵＦＡっぽい。

>>431
＞特にあの頃は娘。＝お祭り集団

同意
ラブマ以降はずっとお祭路線でやってると思う

＞まあそれだけ勢いがあったからだが。

その勢いとは余裕みたいなもんだったのかな？
とにかくリリースすれば何でも売れるぞ、みたいな
結局長期的見解でタレントを使おうって気が無いんだよね
ラブマ以降はハロプロ全体がずっと売上至上主義でやってきたと思う
いや昔からその傾向はあったんだろうけどね。かなり露骨になってきたと

>>433
＞あまり洋物に傾かないというか、
＞邦楽テイストにこだわってる感じはある

うん、まぁ洋楽からパクった楽曲も実は結構多いんだけどね
でも日本的？なものに最後は拘ってる気がする

＞フィーチャーの仕方が、いかにも安直

同意
でもその安直さで売上的に成功してたところもあるんだよね
さっきも書いたけどやっぱり長期的にどうしようとか考えて無い気がする
所詮たかがアイドルだし寿命も短いと割り切ってるのかもなぁ

狼で拾った
なぜか衣装が古いのばっかりって感じ
ttp://www.mnet.ne.jp/~r32/cgi-bin/upload/source3/No_2439.jpg

>>434
>とにかくリリースすれば何でも売れるぞ、みたいな
そういう時期もあったと＾＾；そうでなきゃ誰、モーニング娘。しか興味ない
視聴者にハロプロですって抱き合わせ商法みたいな企画受け付けませんて。
大いなるおふざけが許されたと思ったんだね。実際買ったのはヲタだけど。
去年は、ちょっとおふざけがなくなったのが、良かったけどね。
今年はさすがに無理だったようだ。

売上至上主義なのはアイドル業界だからしょうがないと思うんだけど、
なんか数少ない資源を消費しつくすような売り方が問題なんだよな。
ジャニと比べるとよく分かるが、彼等は３０歳位でタレントとして評価される位の
レンジで考えてるみたいに見える。だから、四方八方いろいろ経験させる。
ハロプロは今人気の内に使い尽くして、尽くしたとことでソロにしてる。
実はそこがスタートなんだが、皆して転倒してるから、なかなか進めないという＾＾；
そこら辺長いスパンでの育て方って、まだまだノウハウがないんだね。
お祭り騒ぎだけでは、人を育てられないってことか。

あいケツはいねーのかよ

>>435基本的にＭフェアは懐古番組だからね。
そのコンセプトに沿ってるんだろう。
左列一番下は明らかに”サウスポー”だな。
Ｗのアルバムが縁、ってわけか。
やはり旧曲カバーはいろいろと興味深い出会いを生み出すな。
本体も是非アイドル名曲のカバーをやるべき。

ＭフェアのＰは夕焼けニャンニャン＝おニャン子番組のＰと同一人物（石田Ｐ）。
フジとの蜜月時代が続く中で、こういった番組が実現したと
いうことは、先々どういうことへつながっていくのだろうか･･･？

結局世間的にはピースで止まってるのね

>>437
マルチタスクスレに長文書いてたよ。

>>436
そういえば、この半年とかの期間に娘。のﾌｧｿになった人って
娘。のどこに惹かれたのか、が知りたいな。
少なくとも、過去の武勇伝とかの「遺産」とは関係なく、
この世界に引き入れられたのだろうから、
その具体的理由が知りたい。

新規のﾌｧｿを得るためには、最近ﾌｧｿになった人の
きっかけを十分に分析し、彼等が娘。に期待する「像」を
壊すことなく、新たな展開を鑑みないとならないと思う。

>>436
女性アイドルの旬は15〜20歳前後なんだからジャニと比べてもしょうがない。
今はもうちょっと低年齢化して14〜19歳くらいかもしれないし。
男性タレントは10代20代の延長線上に30代があるかもしれないが、
女性タレントは10代とそれ以降の芸能活動はちょっと別物だと思う。

そこで旬の時期を最初っから全力疾走するための準備としてキッズがあるわけだ。
もう15〜6歳でオーディションで見つけてからタレントとして慣れるまでの1年間とか
待ってられないんだろう。

>>441普通にアイドルヲタなんじゃないのか？
このアイドル不況の時代にﾌｧｿになったわけだからね。
我々古参は、娘。が尋常なしろものではなかった時代を
経験しているから、好きになるにはそれなりのすごい部分を
認識してヲタになったのだろうとか、つい憶測が働いてしまうが、
今やｺﾞﾛｯｷｰｽﾞは普通のアイドルだからね。

>>438

曲目
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/mfair/

ピンクレディの凋落を決定付けたといわれるアメリカ進出の曲
「KISS IN THE DARK」をやるのが面白い。
まぁ、ディスコ的な曲だから娘。と競演する番組の空気的には合ってるかもしれない。
今どういうアレンジでやってるかわかんないけど。

>>442
>女性アイドルの旬は15〜20歳前後なんだからジャニと比べてもしょうがない。

それはよく言われるんだけれども、それでいいの？とも思うわけね。現状見ると。
実際２０近く、または２０過ぎてソロにして芸能活動させてるわけだから、
その後の展開もないとイカンわけですよ。
若い女性アイドルしか面倒みれないなら、卒業したら事務所離れますか？っていうね。
おれはその方がいいような気もするけど＾＾；しかしハロプロタレントとして続けさせるなら、
ハロプロとしての女性アイドル以降のあり方ってのもなくちゃあね。
ソロメンが、かわいそう過ぎますよ。

>>442には全く同意だな。
ジャニが30あたりを目指して長年アイドルとして練り上げていく、
というのは近年になってｓｍａｐがやっと開拓した道筋でしょ。
道が開拓されたからこそＴＯＫＩＯあたりはその道を後追いしている。
昔は男性アイドルもせいぜい20過ぎまでが旬だったと思う。

＞女性タレントは10代とそれ以降の芸能活動はちょっと別物だと思う
いまだに世の男ども、ヲタ、そして事務所の爺どもの年齢感への固定観念は
改まらないからな。
まず事務所の爺どもがそれを突破しようとしない限り難しい壁だな。
＞そこで旬の時期を最初っから全力疾走するための準備としてキッズがあるわけだ
完璧な助走としてのキッズという面もあるだろうし、
助走そのものを商品として見せたいのがキッズなんだろうね。
ひな鳥を食うという･･･ｗ

>>445
女性アイドルが20代以降に音楽畑で生き残るためには、特別歌が上手いとか、
質の高い歌を自作できるとかそういう能力が必須。
他の事務所ならタレント活動とか女優とかに転進して生き残るわけだけど
今の事務所にはそういうノウハウがまだない。

結局それをやって行くのも卒メンなわけで、彼女らがそういう道を切り開かなきゃない。
永遠に開拓者をやってかなきゃいけないわけ。
逆に言えば、それを支えるのが10代のアイドル世代でもあるわけで、若手になったモー娘。や
キッズが売れることで業界にも影響力を保てるし、結果として卒メンの活動をサポートできる。

>>436
＞なんか数少ない資源を消費しつくすような売り方が問題なんだよな
もともとアイドル、とりわけ女性は短い旬の華の期間を売り抜ける、
というのが昔からのアイドル商法の鉄則常道みたいなもんだからね。
それを脱却しようとするなら、まず事務所がアイドルというものを
大局に立って見据えて改革しようという青雲の志がないとなかなか難しい。
ＵＦＡなんてそもそも80'sアイドルの後追いをやろうとしているだけだもんな。

最近は、水着グラビアタレントやお笑いやギャルモデルまで
ｘｘアイドルという称号を名乗るようになっている。
膠着したストレートなアイドル（例えば娘。もそう）情況そのものを弄るんじゃなくて、
その他の周辺情況にアイドルの看板を名乗らせて新しいアイドルの
形を模索し、アイドル的なピーキィな売り方を成功させようとしているっぽいね。
アイドルという認識を改め、寿命を長らえさせたりするには、相当な覚悟とか社会現象が必要だよ。
一大ムーブメントを起こした娘。でさえそれを変えることはあまりできなかった。
もっと賢く戦略的な事務所じゃないと無理。
ＵＦＡが賢くなってくれればいいんだが･･･。

＞逆に言えば、それを支えるのが10代のアイドル世代でもあるわけで、若手になったモー娘。や
＞キッズが売れることで業界にも影響力を保てるし、結果として卒メンの活動をサポートできる。
要するに、アイドル需要が盛んな情況をキープできれば、
卒業生も生きるチャンスがある、ということだよな。

まぁ、要はジャニ帝国の女性版現象が世に定着してほしいということだよな。
昔から耳タコな話だけどさ。

>>447
>女性アイドルが20代以降に音楽畑で生き残るためには、特別歌が上手いとか、
>質の高い歌を自作できるとかそういう能力が必須。

「アイドル」ではなく、イメージとして「アーティスト」っぽい雰囲気を漂わせ、
良曲とは言わないが、最低でも、
センスが悪いと感じさせない程度のあたりさわりのない曲をあてがってもらえるか
どうかじゃないかな
せっかくソロでデビューさせても、歌手以外の活動（コントとか興行のイメージキャラクター）させちゃあ、（少なくとも若い女性に）かっこわるいと思われるような

>女性アイドルが20代以降に音楽畑で生き残るためには、特別歌が上手いとか、
>質の高い歌を自作できるとかそういう能力が必須。

まさしくその通りでね。今のソロメンがだめなのは、つんく専制のままの方法論で
ソロ活動されるから新鮮味もないし、本人のスキルアップもおぼつかない。
今の開拓者達は、勿論すぐになんか出来ないし、ある程度修行期間も必要だろうから、
娘本体のバックアップは大事だろうけどね。
やはり卒業前での卒業を見越したある程度の経験てのも大事だと思う。

ジャニはおもしろいよね。例えば堂本剛のソロは作詞作曲だし。
今度のＴＯＫＩＯのベストの布陣やセルフプロデュースとか、
どんどん本人にやらせる。やはり本人スキルアップてのが年食うほど重要だってのが
わかってるわけで、アイドルは人気のある内になんでもやらねばならないってのが
あるんだね。そういう所は学ぶべき所だと思うよ。

>>443
本当にフツーにアイドルヲタなのか？
とにかく、他のタレントとの差別化をどう感じて
ヲタ化したのかすごく興味深い。

ある種ジャニの特別変異ザ・グッバイのアルバムが9月リイシュー決定。
それに先駆けベスト盤が8月末に出る。

あのさ、結局、”アイドルが好き”なんていう趣味は、
”芸が無くて無能でもかわいいものはやっぱり好き”という
男の本音を正直に表していると思うのよ。
で、女性が社会的にかわいいだけじゃ済まされなくなる20代になると、
後ろめたさが顕在化して、歌が上手くなきゃ、芝居がちゃんとできなきゃ、
と急にまっとうな評価基準の下に置こうとする。
今までアイドルの評価基準のもとに置かれてきた子が、急にシビアな
競争に投げ込まれては当然生きていけないっつーの。
男のエゴだよね。

ここには、正当な芸を評価するだけじゃなく、
無能でもやっぱりかわいいものは評価したいという、
男の、”シフトしたくてもできない後ろめたいパラダイムシフト”が
見え隠れしているよね。
芸のレベルが高いのではない、年齢やキャラクターだけでも
充分に心を捉え惹きつけるものがれっきとして存在する、
というエンタメの本質を突いてる裏の流れの顕在化したものが
女性アイドルなんだよね。

>>451
＞>女性アイドルが20代以降に音楽畑で生き残るためには、特別歌が上手いとか、
＞>質の高い歌を自作できるとかそういう能力が必須。
＞まさしくその通りでね。

あのさ、
>>454でも言ったけど、20越えたから急に本格派の能力が必要とか
言い出すのがそもそもおかしいと思うわけよ。
今までさんざんかわいいから幼いからってお気に入りだったのに、
突然ある年齢層になったからといって芸の質を評価しだすなんて。
それこそ男のエゴ丸出しだね。
だったら10代のうちから歌唱力とか演技力とかシビアに見てからファソになれよ、と。
下手な子は10代のうちからもう応援すんなよ、と。
逆に、20代になってもかわいいだけでは応援しちゃいけないのか？
男の価値観の押し付け、男尊女卑の最後の楽園がアイドルなのかな･･･？

庵はべつにﾌｪﾐﾆｽﾄでもなくて、むしろ女からは自分勝手と言われることが
たいへん多いんだけど、ここらへんの価値基準の身勝手さは
クールに自覚するべきだと思っている。

ガンダムも、昔はファソだっただけでヲタク扱いだった。
今じゃそのヲタクがとっくに成人して、ガンダムが立派な（？大人の趣味のひとつに
なりつつある。ヲタクと卑下されることも少なくなった。
認められたわけだ。
ここまで来るのにガンダムは20数年かかった。

娘。を、アイドルを認めてもらえるにはあと何年かかるのか･･･。
ま、認めてもらわなくてもべつにいいけどねｗ

>>452ベタにいうと、
普通にその娘。メンがかわいいからとか、
他のアイドルよりもメジャーでトップだからかっこいいとか、
そういうところでしょ。
もちろん歌が上手いと思ったとかも含まれるけど。

新参ヲタの意見はたいがいそんなもん。
素直であって、べつに悪いものではない。

>>454
んなことは、そんな難しく言わなくたって分かっているわけで。

ヲレとしては、新規ヲタがどうしてヲタになったかというより、
どこに惹かれたのかが知りたいわけ。
他のタレントと比較して何を差別化したかが、知りたいわけ。
でも、そのキーワードが「可愛いから」だけってことはないはず。

まぁ、このスレは古参が多そうだから、ここで聞くのは無理かも知れないが。。。

芸能界においては「かわいい」っていうのも立派な芸のうちじゃないの？

>>>454でも言ったけど、20越えたから急に本格派の能力が必要とか
>言い出すのがそもそもおかしいと思うわけよ。

おかしいとは思うよ。しかしそれが必要だと思う気持ちは間違いあるまい？
非常に勝手かもしれないが、それがお客さんだからしょうがない。
ある年齢になったら、それ相応のなんらかの能力が要求されてしまう。
同じように能力なくてもいいなら済むんだけどね。
それが済まないことがわかってるから、ジャニはいろいろやらせるわけでね。

少なくとも自分は能力ないのがかわいいなんて目で娘。を見たことなど
一度もないけどね。応援するのは、いろいろチャレンジしてがんばる姿でね。
出来ないことそのものではないよ。
だからもっと、がんばれる環境を与えろと思う。コントだけじゃなくてね。
作詞作曲やってもいいし、楽器をやらせてもいいし。他の人に教育させるもいい。
なにも出来ないのがアイドルだという勝手な意識に対して、
自衛しなきゃいかんわけよ、女性アイドルは。
そうでなきゃ小倉優子みたく、出来ないっていうキャラを仕事にするしかない＾＾；
彼女もそんな売り方が何年続くかしらないが．．．

ある時期にアイドルを必要とする時期があって、そのときに一番露出があって
敷居が低いのがハロプロ系だからそのまま入ってきたんだと思うよ。

マイナーなアイドルほどそれこそ「オタク」な客が付いてて敷居が高い。
他との差別化とか考えないで、手近な選択肢がハロプロしかなかったから
気軽にヲタになったんじゃないの。
ネット内の情報も他とは桁違いだしね。

能力ないのが可愛いというよりは娘。って素人あがりだからそりゃ本格
的にレッスンをうけた人達よりは歌も踊りもダメなんだけどでも娘。っ
てがんばるじゃん、絶対。その姿にみんな惹かれてるんじゃないの？
そう言う意味ではそのがんばる姿を見せる場だった浅ヤンが終わったの
は大打撃だったよね。ハロモニじゃ結局時間的にもファンしかみないから
広がらない。で、頑張ってる姿の新鮮味なんかは時と共に薄れるから
こその卒業制度でしょ、今となっては。

作詞作曲は別にやってもいいけどそれをシングルにするくらいの根性は
会社側に必要だよね。アルバムで地味にやるんじゃ意味なし。
まあ本格派の能力はあるに越したことはないでしょ。娘。だって決して
「いらない！」とは思ってないと思うよ。
持ちたいと思うこと自体は上昇志向なんだからいいんじゃない？「持て！」
っていうのはおかしな話だとは思うけど。持たない道だってあるから。

>>460キムタクが人気あるのは、やっぱカッコイイからだと思うよ。
女性は男に比べて正直だ･･･。

＞そうでなきゃ小倉優子みたく、出来ないっていうキャラを仕事にするしかない＾＾；
＞彼女もそんな売り方が何年続くかしらないが．．．
庵は小倉優子はかわいいと思うし、けっこう好きだ。
あの形で何年も売れてほしい。
小倉にはアイドルの年齢の壁を突破する斥候になってほしい。
もう20越えてるしね。
松嶋菜々子だって30だけどシビアに見たら演技力よりも
かわいさとキャラで売れてるんだと思う。


14歳の林明日香を、あのすごい歌唱力をちゃんと評価できているか？
中学生時代の驚異的な演技力だった宮崎あおいを、一部の女優マニア以外がどれだけ注目していたのか？
ふたりとも、あまりかわいいとかかわいかったとかメジャーなところでは言われていなかったな。
少なくとも殆どのモーヲタはそんなこと言ってないよな。

自分がプロデュースする側の立場になって考えてみればわかると思うけど、
可愛いのが売りのアイドルと、歌が旨くて作詞作曲が出来る人は商品としては全く別物でしょう。
結びつける必要性など全くない訳だけど。
例えば卒業メンにそんなことやらしても、最初の話題性だけで、その先も喰っていけるほど業界は甘くないでしょ。
才能がある奴ならば最初からやらせていると思うよ。

>>460
確かにある年齢を過ぎると生き方や物の考え方込みで指示されるようになる。
けっきょく長く指示されて生き残るには。
もらった歌詞や曲ではどうしても無理が出てくる。
つんくに｢やらされてる｣は通用しない。ソロになって１番はっきり
娘。にいることとの違いをアピールする方法ってつんくに依存しないことなんだが、
卒業前と卒業後の大きな違いを見せてないと
｢卒業する意味｣がわかりにくい。

芸能界ってのは本来能力のない人はいちゃいけない場所なわけで、「可愛い」ですむ時代は「可愛い」能力があるわけ。
その能力が衰えたときにどうするかってのは本人と事務所の問題で、客がどうこう言うことじゃないと思うんだけどね。

娘。の生き残り方ってのも、ある意味どうでもいい。
べつに旅番組で生き残ってもいいし、バラエティで残ってもいいけど、でも自分はあまり興味ない。

石黒がああいう形で出てくれば、ああ出てるな、元気そうじゃんって思うけど、たぶんレギュラー番組持ったからって、
毎週見ることはない。中澤がBSでNHK大阪製作のレギュラーあるけど、ごくたまにしか見ないし、他の卒メンも同じ。

俺があんまり歌以外の新しい展開とか他の分野での生き残りって話に興味ないのはそういうスタンスだから。
歌の活動以外で生き残っても関心持てないんだよね。

>>464そうそう。
だからかわいいで売ってきたメンはその路線でスムーズに
売りつづけていけばいいのよ。
それでだめなら自然な寿命でしょう。
それを20越えたからって突然実力本位に切り替えようとしても
上手くいくことが非常に少ない。無理がある。
まぁ今までの路線で売れなくなったから新しい方向に切り替えざるを得ない
というのもわかるけど、切り替えるきっかけは、べつに年齢じゃないよね。
人間的なキャラクターの必然的な変化とかがあってこそ、だよね。

べいべーはすごい年齢(『20歳以降」？)を気にしてるみたいだけどさ・・・。
前のほうで平均的な一般的な数字が出ているだけで、
>>467みたいな事はみんな感じてることじゃないの？

なんか皆結構、かわいいでいいのね．．．ソロが苦境になるわけだ。
かわいいといっても、かわいいだけで生きてる奴ってそれで終わりなんだけどね。
女優だってかわいいだけで満足してるわけじゃないんだが。

思うに、娘。はいろいろやらされているようで、実はちっともやらせなさ杉だと
思ってる。やるのはフットサルとかそんなんばっかで＾＾；
音楽とか重要な所はやらせてもらえない。

上戸彩は歌手でもないのに、歌を出すとき作詞もチャレンジした。
深田恭子は、ピアノを弾けるってんでコンサで弾いてみせた。
ジャニには古くからバンドスタイルのアイドルがいて、
堂本剛は作詞作曲し、ギターも弾く。

そんなの普通のことですよ。魅力を作るのに出来る事は本人がやるのが一番アピールになるもん。
何も出来ないのがアイドルです。かわいいですなんて。今時、娘。だけですよ。
皆がやれとは言わんよ、やるチャンス位与えたっていいだろと思うが。
自分いつかは、セルフプロデュースの娘。アルバムが聴きたい、なんて思ってた位ｗ
ま夢だけどさ、それ位の目標持ってやってたって、ちっともおかしくあるまい。

そんな簡単に、プロとして通用する作詞作曲が出来ると思ってるのが、
いとおかし。

やりたかったらわざわざ事務所にやらせてもらわなくても自分でやれば
いいんじゃない？ピアノとか作詞とかさ。もしも今陰でそういう努力を
してるメンバーがいればルックスじゃ通用しなくなった時その子が抜け
出る可能性は高いし何も努力しなかったら消える可能性が高くなるだけ
でさ。事務所にやらせてもらうことではないでしょ、本来的には。
それに上戸や深田のそこに魅力を感じているのはごく少数だと思うのだ
が。んな事言ったら娘。は踊れるけど深田は踊れないよ？それも立派な
特技なんじゃない？
本人の自己性に任せるべき問題だと思うけどな。

>>469　で言っていることが、
娘。におけるフットサルやミュージカルでしょう。
つまり何をやるにしても単なる付加価値にしか過ぎず何をやるかについてはさして重要ではないということ。
別に後々にそれを本業として喰っていこうという訳ではないのだから。

ピアノ弾けるメンだっているだろうし、作詞作曲出来るメンだっているかもしれない、
しかし、意外とうまいじゃんとか、こんなん出来るんだ、みたいなレベルなら、見せないほうがよい。
なぜなら、ヲタが勝手に妄想膨らましているかもしれないのに、それをぶち壊すことになるから
例えば、プロフィールに出来ますぐらい書いとけば十分でしょう。

ここ10年くらいのアイドルが詞を書いたりするのは1990年前後に
バンドブームでアイドルが絶滅しかけたときの反省だと思うけど。

とりあえず自作じゃないとCD市場で相手にしてもらえないって思い込みが強すぎ。
リスナーの過度の自作信仰に対応するためっていうか。
客も悪いんだけどさ。作品の質はともかく、自作なら偉いって感じじゃん。

しかも自作ってのは公式発表なだけでゴーストの可能性も高い。
ま、ゴースト疑惑はつんくも同じようなもんだけどなぁ。

>>466
>>463
キムタクはかっこいい「だけ」で売れてるわけではないよ。
それこそカッコイイ奴など山程いる。抜きん出たのは彼が演技面や自分の魅力の
引き出し方に対してストイックに追求しているからだ。

「可愛い」てのが能力というが、では今のハロプロに「可愛い」一本槍で
生き残れる奴が何人いると思う？あの安倍や後藤でさえ苦心しているわけで、
「可愛い」の競争に入ったらそれだけで生きてけないでしょうが。

ジャニはとっくにかっこいいだけのアイドル作りは卒業してるんだよ。
「かっこよくて」「歌がうまい」とか「かっこよくて」「トークが面白い」とか、
「演技がうまい」とか＋αなきゃ生き残れないもの。
「そこそこかっこよくて」「韓国語が喋れる」ｗとか色々工夫してんのよ。

>>471
理想はそれだけどね。チャンス与えられて目覚める奴もいるからね。
特にあれ位の年齢は環境に影響されるから。
環境位あたえろてもいいだろ、という話よ。

なんだか、おれアイドルのファンじゃないような気がしてきた＾＾；

でも自作ほど便利なものはない。
なぜなら、プロでは書けないような軽い口調のものだって売れる可能あるでしょ、その人しか出来ないみたいな。
それと胡散臭さが多少減る。

個人的な漠然とした印象なんだけど、
駆け出しのころ、がんばってた割には、
大して「物」になってないな、という印象はあるな。

その、「物」というのが、歌とか演技とかの技術だったり、
内面的なものだったり、なんともいえないけど。
とりあえず、若さと引き換えに得たものがすごく少ないように見えるよな。

今の落ち目感って言うのは、
言い換えれば、期待はずれ感、という気もする。

「かわいい」「かっこいい」だけのアイドルが、
この先も芸能界で生き残るにはどうすればいいのか？

別に新しく本格的なものを求める必要はないんだよ。
"単体では通じなくなった「かわいい」"にプラスして適当に見つければね。

>>474
女性アイドルとしての基本的な考え方はプロデュースする側の人間と、受けて側の人間がアイドルの魅力に対して
共通認識を持とうというものでしょう。
なのでセルフプロデュースの物とは根本が異なる。

ま、そうだね。確かにあんだけ企画シングルとか出してんだから例えばアルバ
ム12曲でそれぞれのメンバーが1曲ずつ作曲は難しいだろうから作詞して
自らソロで歌うっていうアルバムとか出してもいいかもしれない。
昔のそれぞれの絵本まとめたやつのアルバム編みたいなね。
ＳＭＡＰと比べるのは酷かもしれないが例えばＴＯＫＩＯとかもバラエテイー
とかの上手さっていうのがあるからな。せめてそのくらいは身につけないと
難しいかもしれないな。案外何年か後にはガキさんあたりがバラエティーに
行って一番活躍してるかもしれん。
ま、何にしろ才能はあるに越したことはない。

>>477
そんなんで生き残れるほど甘くないというのを説明しているのだけど。

実際はバンドとかの人も使い捨てなんだよね
才能が無くても自作を強要されて糞曲しかつくれなくても
それやらされて売れなくなったらポイだし
才能があってもみんな自作だから作詞作曲家の受容が無いし

◆　最　強　◆　狼　郡　発　足　◆
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1090087313/l50

>>474
言ってる内容は違わないぞ。
ただ俺の場合、そのプラスアルファの才能って奴はもの凄くシビアなものだから
ちょっとやらせてみたからってどうなるもんでもない。本物の才能があれば、
ほっといても出てくると思ってるだけ。娘。の卒メンはそれをやんなきゃないってのは、>>447に書いた。
あんたは、いろいろやらせて開発しろって言ってるんだろ。

SMAPはさ、やっぱ特別なのが集まったからああいう特別なとこにいるわけで、
ジャニのほかのタレントにしてもアソコにはいけないわけじゃん。

ジャニも>>473に書いたのと同じで、光ゲンジ以降歌番組が無くなって（まぁ、ジャニのせいなわけだが）
それまでの歌中心のビジネスモデルが崩れた。
そこでSMAPはバラエティとかドラマでやってくしか活動の場所が無くなった。
そこで道を切り開けたのがSMAPの特別なところ。
SMAPの歌の活動ってのは、言ってみれば役者のレコード。

>>480
芸能界でのポジション争いとか問題はあるけど、その本人一人について考えればそんなものでしょ。
そりゃ本格的ならばそれだけ残る確立は増えるだろうけどさ。

中澤、保田、安倍、辻加護、みんな本人たちの適性をみて道しるべを作ってやっているでしょう、事務所は。
たとえば、スマやトキオだって最初から適性があったからやらせているのだろう。
作詞作曲やらせたいなら、オーディションの時からそういった人材を発掘しておけ、ということだとおもうのだけど。

本人の作詞作曲は、よく俎上にあがるけど
必ずしも本人でなくてもいいと思う。

結局、「センス」と「自主性」がアピールできればいいわけだから、
例えば、本人が（つんくやＵＦＡ好みのおっさんじゃなくて）、
それなりのミュージシャンと自主的に交流を持って、
プロデュースを依頼する、って言うスタンスなら、
自作じゃなくても、十分効果的なアピールになるんじゃないかな。

特に最近は、自意識垂れ流し的な、まずい自作詩が氾濫してるから、
自作にこだわるよりも、自ら進んで丸投げする、というやり方もありだと思う。

>>483
そうだね。つまり開発する機会をあたえなきゃそりゃスキルアップなんて無理でしょ、
という話でね。卒業したって今のままなら何も変わらんから。

自分も自作にこだわるわけではないが、自作しないのなら、歌でアピールするとか、
面白いミュージシャンといつもやってて作品が面白いとか、何かアピールしないとね。
買う理由がない。本人がいればいいってのはヲタだけだから。

>>485
それもね、いづれ必要だと思ってる。今みたいな選考基準だけだとつまらんから。
何かスゴイ能力持ったやつスカウトして娘。にいれるとか。
もうこんなのがアイドルですっていうのが反則だっていうような奴。
いるよ、そういう奴は10台でもｗそういうのも娘。と言い張るとかね。

>>487
10台なのに実力派、っていう子って、
案外地味というか華ががないのが多いから、
そういう人こそ、娘。という枠を使ったほうが、効果的かもね。
お互いの足りない部分を補えるし。
下手すれば、良さを殺しあうことになるんだけど（その確率のほうが高いかな）。

ただ、つんくが即戦力は取らないと公言しちゃってるから、
全くの絵空事なんだけど。

シビアに考えると卒業後にどれだけやっていけるかというのは、
あくまで本人のテンションにかかっていると思うけどね。もういいやと思えばそれまでだしね。
本格的に何かをやろうと思って脱線する人もいるし。
ハロプロがあるからテンション保っていられると思う。
ハロプロコンがある限りなんだかんだいっても歌っていられるんでないの、首にならない限り。
つまり業界での需要がある限り歌手でいられる。別に歌に特化する必要はないと思うよ。
だいたい歌が多少旨くなっても、影響少ないとおもうんだけど。

ぶっちゃけモームス達の未来はないよ

今の腐りきった状況を打破する方法などあろうはずもない

まさに自業自得だな

サルのバカ覚えみたいに質の低い曲を連発、古株の追放

しまいには娘本人達が何を勘違いしたかシャシャリ出て芸能界の大先輩などに

ふざけた態度をとりまくる始末

こんなことばかりしてるから今の状況にいたっちまったんだよ

残念だがもう俺たちヲタは黙って解散するのを見とくしかないよ

きれい事言ってもさ結局ヲタだって見たいのは娘。という女の子の集団じゃん
まぁ娘。に限らず女性アイドルなんて女の子のうちならいいけどその子が女になれば
とっとと見放して別の若い女の子を探すわけだろ

スマップなんかは少年時代には出せなかった男のかっこよさとか渋さみたいな物でも
それなりに応援してもらえるけど娘。ヲタのなかで娘。メンバーにそんなもの期待してないし
求めていないでしょ。自分の推しメンが年取ったら魅力がなくなったとか言って
中学生くらいの新メンバーにとっとと乗り移る人種なんだからさモーヲタなんて

当初のヲレの質問だった「新規ヲタ衆は、娘。の何に惹かれたの？」に対する答えとしては、
「かわいい」ということか？

かわしいということは、アイドルと言う意味では「十分にして必要な条件」だとは思うけれど、
ホントにそれだけか？と未だ疑問を感じるんです。

結局、現在のﾌｧﾝ層は新参と古参が「呉越同舟」」しているという状況なんだろう。
これが実は事態を複雑にしてしまっていると思うのだ。

普通のケースであれば、新参と古参の間と言うのはシームレスであって、
新参古参をプロデュース側もそれほど意識する必要は無いのだろうけれど、
娘。のﾌｧｿ層を鑑みるに、どうもこの古参と新参とでは、
実は人種が違うほど娘。に対する価値観が違う。

ヲレがこの問題にこだわりたいのはそこなんです。とにかく新参の価値観はどこにあるのか？
それを見極めないと、古参の価値観を今や旧メン不在となりつつある娘。に求めることになり、
軋轢がでてしまう。

しかし、新参も古参の価値観を娘。に対する価値観の一部として持っているのであれば、
敢えてそういう価値観への回帰を狙ってみても、良いのでは？と思う次第。

歌と踊りのパフォーマンスに惹かれるヲタと、個人メンの魅力に惹かれるヲタ、一緒にバカ騒ぎしたいヲタ
ここでうんちくたれたいヲタ、基本的なスタンスは４期メン入団当時からのものと、さして変わりないと思う。

>>493
そうは言っても、個人メンの魅力のひとつである若くてカワイイというやつは
どんどん変化していくわけで。

>>492
＞新規ヲタ衆は、娘。の何に惹かれたの？」に対する答え
つまり他のＺＯＮＥやｓｗｅｅｔｓといったグループ選ばずになぜ娘。をチョイスしたのか、ということだけど、
�@ハロモニ、２人ゴトといったレギュラー番組の存在（つまりテレ東発アイドルというアドバンテージ）
�Aクリップ集、ライブ、といった映像ＤＶＤの豊富な供給（その元手はＵＦＡの豊富な資金力）
�Bなんだかんだいって０３年いっぱいまでは歌番組などで大切に重宝がって使ってもらえてた
�Cめちゃイケにいまだにかわいがってもらえてる
つまり、「過去につみあげてきた実績（遺産）」「位置エネルギー」「既成のインフラ」のおかげでしょ。
実際、美少女クラブとかｚｏｎｅとか、素の魅力をアピールする場（レギュラー番組）も与えられてないから、
娘。たちと同じ土俵に立たせてもらえてないんだよね。

とくにハロモニの影響は大きいと思う。
具体例を挙げれば、中国地方の中核都市であるはずの広島にはここ２年１回も本体はコンサに来ていないんだが、
その原因はまだ人気のあった２年前の段階でさえ会場が満席にならなかったことや
会場のノリが他県に比べて悪かった、といったことが原因のせいらしい。
（道重のために隣県の山口に行ってしまう、という原因もあるにはあるけど）
そしてその要因は０１年４月という絶頂期にＴＢＳ系の地方局がハロモニを打ち切ったせいだと思う。
つまり他の県ではハロモニを通じて常識化してること（キャラ認識や笑いどころ、萌えどころ）が、
広島人にはわかってない、そこがコンサでのノリや動員に顕著に表れたんではないか、と。
すなわち週１のレギュラー番組を持っている、というのはやはり大きいと思う。
（注・現在はテレ朝系の局が０３年４月から再開してくれてます）

>>495
ある意味、「娘。丸」という船に乗ったことにより
他のタレントよりもマスコミへの露出回数も多いゆえ、
ということも理由の一端を担うということですね。

まぁ、「モーニング娘。に入りたい」という動機でオーデを
受けるようになってから既に久しいわけだし。

ところでハロモニの影響って本当に大きいだろうか。
あれって、娘。に興味を持ってから初めて見る番組じゃないだろうか。
あの番組によって、新規のﾌｧﾝを獲得できるとは考え難いんだよ。
他の番組からハロモニへ誘導するような手段で導くことが必要では？
「詳しくはハローモーニングで、チェキラ」みたいな。
これをメモってハロモニにチャネルを合わせるようになれば
目出度く、新ヲタ誕生とあいなる。

>>492
娘。の売りは今も昔も「かわいさ」と「萌え」、或いは「擬似恋愛」の提供ではなかったか
と思います
ただ昔の娘。には分かりやすい「物語性」が付加されてたし、伝える力も強かった
娘。を知らない人の方が多かったから、とも言えますね
初期の「物語性」、3期の「時代性」、4期の「キャラクター性」などがあった
今は伝えようにも誰もがモーニング娘。を知っていて、誰も深く知りたいと思わない
結果的に「かわいさ」、「萌え」、「擬似恋愛」に純化せざるを得ないのでは？

ハロモニは03年になったくらいからメインコーナーがだいぶ面白くなった
ような気がするけど、それでも面白いのは2回に1回くらいだな。
面白い回が連続でくることってほどんどない。
それとファンじゃなかったらコントのところでチャンネル変えてる。

>>495
去年の４月来たじゃん
案の定ガラガラだったが

>>491
「かわいい」だけじゃない「歌唱力ある」「魅力的な作詞作曲ができる」人にだって
その魅力がなくなってきたら興味薄れていくじゃん。
それに加えて他に魅力ある何かがあれば変わるんだろうけどね・・・。

それこそ娘メンバーには「かわいい」という魅力しかなかったってことです。

＞それこそ娘メンバーには「かわいい」という魅力しかなかったってことです。

基本的にはそれでいいんだよね。
あとは音楽・ステージングの面でスタッフがいかに
魅力的に見せるように導いてくれるか。

なんとなく、新規ヲタって、
アキバ系って言うの？
ロリアニメとか地下アイドルから入ってきた人が多い気がする。

あと、現在もヲタやってるやつも、もともとアイドル好きが、
その延長線上でヲタやってるって感じがする。

なんか、もともとそういう素養がある人じゃないと、
今の娘。には、なかなかついていけなそう。

>>502
＞なんか、もともとそういう素養がある人じゃないと、
今の娘。には、なかなかついていけなそう。

それそれ、そこに娘。ヲタ特有の、他のタレントのヲタとは違うキーワードが隠されている気がするんです。
ヲタの嗜好に共通点があって、それが娘。を支えている。
しかも、古参と新参とでは人種が違うほど嗜好（価値観）にギャップがある。

しかし、そう考えると、その両者に満足を与える解って難しいよね。

>>500
歌唱力、魅力的な作詞作曲という魅力ってものは、
かわいさ（もっぱら若さに影響されるような部類のもの）と比較すると
なくなりにくいものであり、更に良くなる可能性もあるからな。

>>504
ルックスも、さらによくなるよ。
最近自分の目がおかしいのか、新垣がかわいく見えるんだけどｗ

娘。を一つの有機体と考えたときに
一つ一つの臓器を治療するのではなくて
新しい臓器を移植することで延命しようという設定なんだよね

ラジカルな外科的手法のおかげで
患者さんの体力もだいぶ衰えてしまったけど

>>ベイベー氏
ガンダムは続編で一作目を超えるヒットは
出せなかったような気がしますが
何故、２０年も持ち応えていると思いますか？

娘。もガンダムも名前はずっと同じだが
初代と最新版は別物でしょ
常に新型のマシン（新メンバー）を投下している点は
共通しているんだろうけど

>>506
>新しい臓器を移植することで延命しようという設定なんだよね

新しい臓器を移植すると言うことは、古い臓器の方が
機能停止したからということかｗ

そのうち臓器全部が入れ替わり、本体としての名前だけが残ると言うこともありうる。
或いは、本体が壊死する前に臓器を更に他へ移植してもいいのだろう。
つまり、本体を転々と渡り歩きながら臓器だけが生き延びるという手法。

それでもこのスレは続くのか、若しくはヲレが老いぼれるか。

ヲイヲイ、戦友よ、今藻前が見ている娘。って、
いったい誰で構成されているのか知っているのかよ。
あ、いや別に誰でも良いんだけどね、ただ、見た事ないオンナのこがたくさんいたからさ。
藻前も戸惑っているんじゃないかと思ったから。

>507
>古い臓器の方が機能停止したからということかｗ
古い臓器は頑張る気満々なんだが、プロデューサが古い臓器の
寿命を判断した結果の交代ということでは？
後藤以降のメンバー交代劇は、みんなそんな感じがする。

ま、いつの間にかの方針転換かは知らないが、娘。本体が
『ソロ歌手を育てるための学校』と化している事に現状の問題がある。
雑魚メンばっかり残しても仕方がないと言うことだ。

ところがどっこい、文系の私立大並みの、結局○年間、実際の社会で役立つことは
なにも身についてない、っていう状態なのが問題なんだよね。
スケジュールだけは、２週前のハロモニで口々に「疲れが抜けない」っていうくらいハードなワリにはさ。
大学とか、理系の工学部とかはしんどいならしんどいだけ就職口があったり開発現場で役立つ基礎知識が
学べたりするもんね。

理学部なみのしんどい思いして卒業しても、、「レジャーランド」大学を出ただけなのと大差ないスキル。
かわいそうだな、娘。って。
あいケツの「別の道もあると紺野に教えてやりたい」って言葉が言い得て妙だね。

＞『ソロ歌手を育てるための学校』と化している事に現状の問題がある。
事務所は娘。復活じゃなくてハロプロの隆盛を目指してるみたいだしね・・・。

今の娘。は臓器を生み出す器官みたいな位置づけじゃないの？
大きく育ったメンバーは次のステージへ、本体に残るのは・・・。

>>505
まあ良くなる類のルックスの評価はいいが、ここで言ってるのは
年齢を重ねるにつれてなくなっていくロリコンが好むような可愛さだから

>>487
＞何かスゴイ能力持ったやつスカウトして娘。にいれるとか。
＞もうこんなのがアイドルですっていうのが反則だっていうような奴。
庵は以前も勝俣亜依子を娘。に入れろと主張してたんだけどな。
憶えてるか？
あるいは林明日香をいれてみるのもエキサイティングだよなぁ。
ぶっちゃけて言えばBUSUでも超絶的な力を持ってるやつの加入。
ルックスがどんなにアレでも、認めざるをえないようなやつの加入。
そこで美人タイプのメンバーのアイデンティティが揺らぐわけだ。
これはたまらなく面白い情況になるぞ。
＞今みたいな選考基準だけだとつまらんから
でも今の選考基準があるからこそ今のメンバーと出会えたわけであって。
出会いは因果なものだ。一度出会ったら無碍に切れないよなｗ

>>486
＞それなりのミュージシャンと自主的に交流を持って、
＞プロデュースを依頼する、って言うスタンスなら、
＞自作じゃなくても、十分効果的なアピールになるんじゃないかな。
そういうことなら制作依頼するんじゃなくて、コラボでもいいと思う。
こないだの夢音楽館の松浦みたいに、な。
効果抜群だったじゃん。

学校なら学校で
ちゃんと学園物見せてくれればいいんだけどね

卒業なんていってるけど
自主退学か強制退学でしょ
ちゃんと単位とって卒業してるわけじゃないから
ソロになったってパッとしないのも仕方なし

かしましで青春云々いうなら
ちゃんと青春感動巨編として娘。を機能させなきゃ

偏差値40くらいのモーニング娘学園を立派な成績で卒業してるんだよ・・・。

>>508
新陳代謝れすね。
でも、それに伴って、事務所側も、ヲタも入れ替えようと画策したのかもしれないが、
どっこい、古参は古参で「今の娘。は娘。じゃない」みたいに論評するから、
ことは厄介にｗ

もちろん、ゴロッキを愛でている古参も多いと思うが、
「かつての娘。を知っているからこそ」みたいな
育ての親的妄想がベースになっているから
今日びの真の新参とはどうも価値観が違うようだ。

この、真の新参の価値観を、「増幅」して拡散するとという
手段が目下のところ有効なんだろう、と考える。

>>516
＞真の新参の価値観

六期メンのブルマ姿に釣られてきた人は
あんまりいないだろうけども

六期投入以前しばらく封印されていた
水着グラビアを再開したとこにつられちゃったりしてるんでは？
事務所もしつこくアロハロやってるのは、そういうことなのかも

後はやっぱり腐っても鯛ってとこかな

>>517
>水着グラビアを再開したとこにつられちゃったりしてるんでは？

否定はしないけど、今後そういう価値観だけで「娘。の存命発展はある」と見るか？
それが今後の議論の根幹になる気がしています。

>516
商売だけを考えるなら、今までのヲタは確保しつつ
新しいヲタを増やそうとするだろう。
商品の入れ替えに伴いやむを得ず客の入れ替えが
発生してしまう場合はともかくね。

つまり問題は卒メンについていく人間を確保しつつ、残った
メンバーのヲタをどうやって増やすかだ。
限られたパイを切り分けるだけではダメ。全体の器が大き
くならないと商売としては意味がないからね。

あと古参について言うと、「昔の娘。と今の娘。を比べたがる」
傾向にあるね。
そもそも時代が違うし状況も変化してるのでそんなことをしても
あまり意味がないんだが、別れた彼女を理想化するのと一緒
でね。まあ仕方がないことだろうと思う。

偏差値４０で卒業してもそれなりに通用してやっていけるじゃん。

歌がまともに歌えないメンが最初からソロとしてデビュー出来る訳ない（昔はあったけど）
しかし、娘。の卒業というシステムがそれを可能にする。
つまり娘。は何か一つでもタレント性があるものを持っていれば、それをアピール出来る場といえる。
例えば、女優やバラエティー、歌手それぞれに適性がある奴は最初からその方面で勝負しなくちゃいけないけど、
とりあえず娘。に入って様子見という便利なことができる。

>>512
勝俣＾＾；今何してんだろうな。

>そこで美人タイプのメンバーのアイデンティティが揺らぐわけだ。
そうそう＾＾メンバー内のかわいい子ヒエラルキーを揺るがす才能。
おれはまた別に歌じゃなくて、スゴイ曲作れるとか、バリバリ楽器やれるとか、
賞取ってるようなクラシック畑の奴いれてもいいな。お前なんで娘。入ってんの？
っていうような奴がいて、平気な顔してハロモニでるの。
下手なバンドの奴がアイドルに負けてるとか意気消沈する位だと最高なんだがｗ
娘。内外に波紋を投げかける存在。

>出会いは因果なものだ。一度出会ったら無碍に切れないよなｗ
一旦入ったら育てなくてはいけないシステムだからｗ。
でも切りたい奴っていないな。新垣も最近かわいいし＾＾
願うは、今のメンがもっと必死で自分を光らす何かを掴もうとしてくれることだな。
それで掴めたら感動ですよ。だめぽゴロッキーズの逆襲。
だから能力開発に拘るんだな、おれ＾＾

あっ>>521はおれね。

>>518
水着グラビラじゃきついなあ＾＾；ヤンマガで表紙掲載を争わなきゃｗ

今ヲタになる奴のきっかけってちょっと気になるね。
自分は「真夏の光線」がきっかけでしばらく歌しか聴いてなかったから、
メンバーはほとんど知らなかった。そんな奴もファンに出来たんだな。
歌→メンバーの順。メンバーもなんかアイドルらしくなくて変な集団ってのが面白かった。

今はどうだろ。求心力ある曲が少ないから、ＴＶ→メンバー→メンバー．．．ついでに歌なのかなｗ
そうすると瑞鶴が言うように、ＴＶでは他に選択肢がないという理由で娘。ファンになるかもね。
一応アイドルの一流ブランドだし。でもルックスやキャラだけだと、おそらく他にもっといいのがいると
気付いたら簡単に移っちゃうだろうね。最近アイドル顔でアーティストっているからさ、大塚愛とかね。
だから気付く前に、ここ羊でヲタ地獄にはめる必要があるｗ

＜５２１
「復活」ってことは要するに離れたヲタ以外の一般客をどう呼び戻すかってこと
なわけだ。で、一般客というのはヲタ以上に娘。に歌唱力、ダンスの
上手さなど求めちゃいないと思う。「かわいさ」だけだろう。曲としては
「いい曲か」よりも「カラオケで盛り上がるかどうか」とかさ。
そんな一般客に「凄い曲を作るメンバーが入りました」まあ仮に誰も知らない状態の宇多田が入ったと
しよう。「あの宇多田ってメンバーいい曲作るよね」それで終わり。その曲目当てに
娘。のアルバムが売れたとしても娘。じゃなく宇多田が支持されただけ。
バンドも「アイドルに負けた
」とは思わないよ、「その子に負けた」だけ。娘。が何やったってわけでも
ないんだから。
要するに波紋を投げかける存在が入ったところで娘。全体が変わらなきゃ
そいつが波紋を呼ぶだけなんだよ。だからってそんな方向に娘。全体が
流れていった状態なんか見たい？最悪一般客は無視、ヲタも離れるよ。
「後藤のとき並に話題を呼ぶかわいい新メンが入る」ならいいんだよ、「かわいい」
が評価基準でさえあればその子に一般客の人気が集中して古参のヲタは相変わらず
今のメンバーを好いていれば結果取り巻く人間の数は増えるからさ。
「いい曲」とか別の才能を基準にしたメンバーが１人でも入るとそいつだけ
人気あって娘。としての評価は今のまんまか、全体がそっちに流れてヲタも
離れていくか・・あまりろくなことにならないと思う。
後半は賛成だよ。輝かす何かを特にゴロッキーズにつかんでほしいっていうの
は。ただ書いたように一般人は歌やダンスや作曲の能力開発したところで
あんまそんなとこみてないと思うから、バラエティーでの立ち振る舞いとか
さ、演技とかさ、ボケツッコミとかさ、そっちを鍛えるべきだと思うけどね。
徹底的に可愛さをキープしていくとかさ。
娘。としての復活ということに拘るならね。誰が推しか知らないけど推しの
子の卒業後の芸能人生ということならそういう能力開発もすべきだと思うけど。

娘。復活ということに、焦点をあてて考えると、<<523と同じような理由で曲がヒットしたとしても、曲が支持されただけといえる。
なので「娘。らしい曲」を歌ってをヒットさせなければ本当の意味での復活とはいえないでしょう。
それでは例えばつんく以外にプロデュースさせて売れそうな曲に娘。のほうを近づけてやればいいかというと、そうもいかんでしょう。
なぜなら、過去から続いてきた流れの延長上にしかポジション移動できないからである。

でも実際は逆で、どんなに曲想を変えても必ず娘。らしさが残って、所詮この程度と思われてしまうのが今のスタンスといえる。
つまり四面楚歌なのである。いまの状況をキープするのが目いっぱいでヲタ向けなのも自然と頷ける。

そろそろかしましの評価を。娘。らしさが出ていると思うが。
これは復活のてこになるのか。

（ひとまず）ヲタ切捨て的路線のようにも思えるけど。どう？

かしましに関しては正当な評価が出来ないな。今後の展開しだいといえる。
しつこいくらいにテレビやラジオでやればそれなりの効果があるだろうし、売れるだろう。
今まで通りあまり力入れなければ悲惨な結果になると思う。まあそれでも惰性で5万くらいは売れるだろうが。

しかし今後のバラエティーなどの番組で（ハロモニも）誰にスポットを当てればいいか悩む所だな。
無難な線で矢口だろうが、突出しすぎてしまうためにアンバランス、新垣あたりがもっとも適性かな一応おバカちゃんだし。
あとは、小川あたりか、でも丹精な顔立ちが邪魔してしまう。
六期は藤本以外外向けのエネルギーが弱い。
何れにしても辻加護以上のインパクトがないと誰だろうとあまり変わりがないと思うけど。

しかし最近はあきらめて来たのかなんか知らないけど、高橋は意図的に引っ込めるようになったな。

小川の顔立ちが端整とは釣りとしか・・・
太る以前は地味な地方局の女子アナみたいな感じだったし
バラエティは矢口吉澤藤本を中心に、６期に話をふるようになるんじゃないかな

「ちんちんがついてないときの」亀井は、ダウンタウンと相性がいいと思うよ。
どこまで本気だかネタだかわからないズレタ話をえんえんとちゃちゃ入れにもめげずにしゃべって、
最後に強くツッコまれて凹んでオチ、っていうスタイルは、１０年前の「ごっつ」での篠原のスタイルとかむる。
ハロモニでの中澤とのやりとりを見て思った。
あの子はいじりようによっては往年の飯田なみにバケるよ。

まともにトークさせてもらえない今、
亀井には期待できない

亀井とか紺野とか道重は一般層にアピールする力が弱い感じがする。
もっとバーンと弾けるようなエネルギーがないと単なるおもちゃで終わってしまう。
例えばＤＴと対等な位な位置づけがほしいでしょ。

しかしなんでＩＤが瑞鶴と被ったんだろう。

あ、ほんまやな‥

以前同じことを名無しどうしがやりとりして不思議がってるの見たけど「どーせ自演だろ」って思ってた。
アクセスのタイミングの問題かな？
ケイタイも最近おかしいしな、２ちゃん‥

お前らﾓｰｦﾀが一人あたり毎回シングルCD
100枚買ってやりゃそれで済むだろ。

>>533
いたりして．．．

>オッサン
例えば、おれがしているような能力開発しようね！っていうような話や、
いろんな能力もった奴がいる娘。面白いって話は、娘。だったら、
そんなに違和感なく受け止めれる話だと思ってたんだけど、
娘。はやっぱりルックスとか、歌とか曲なんか聴いてないとかの反応が多いのは、
娘。を通常のアイドルと同じ目線で見てるってことなのかな、と思った。
自分は通常のアイドルじゃないから娘。特別なんだと思ってたんだけど。

中澤や石黒、福田みたいな、年齢差や能力差を際立たせるメンバーがいなくなって、
普通のアイドルと同じ方向性だからつまんなくなったんだと思ってるんだけど、
むしろそんなメンバーいてもしょうがない、今見たく若い子可愛い子のアイドル集団、
ってのがいいんだってのが主流になりつつあるのを感じるな。
これが古参と新参の違いなのか、おれだけ変わってるのか＾＾；わからんけど。

この中に一人





紺野の話になると自演を始めるやつがいる

２〜３週間前のこのスレのリストラ論議に人が群がって、紺野新垣小川の名ばかり挙がってたとこ見ると
ルックスしか見てないやつが多いんだろう。
もちろんアンチも黙るような明確なセールスポイントが無い３人にも責任はあるのかもしれないが。

ただ、さんざん既出だけど怪物あつかいされてた後藤とかが外に出ると埋もれてしまってるように、
毎週日曜のＡＳＡＹＡＮで洗脳されてた部分も大きいからね、古参ヲタは。
熱が出た、だのダンスが覚えられない、だのといったことでも「新展開」として釣ってたあの番組がないのは
大きいね。

＞娘。はやっぱりルックスとか、歌とか曲なんか聴いてないとかの反応が多いのは、

そういう意見はあまり見かけないんだけど。
リストラ論議でメンバー叩いてたのも、しょっちゅう5期叩きしてるやつらでしょ。

cat /etc/passwd | mail nobody

かしましはまあ「浪漫」だ「愛あらば」だに比べればきっかけにはなるんじゃ
ないかな。やっぱ何てことない曲よりはさ最低印象には残るでしょ。たぶん
バカ騒ぎって感じでテレビでは歌うと思うんだけど、いいにしろ悪いにしろ
ヲタ以外にも「娘。の新曲はあのバカみたいな曲」ってことが頭には残ると
思うんだ。まずそっからでしょ、再スタートは。今何やってるのかしられて
なきゃ話にならないからさ。それである程度一般人の目を向けさせた今年
後半にどういう活動ができるかがまあ勝負だよね。てこにはなると思う。
しつこいくらいテレビでやるのが条件だが。

バラエティーでいじられるのは矢口ではないでしょ、なんていうか黄金時代に
もういじられきってるからさ新しい金脈はないと思うよ（吉澤もそう）。むしろいじりに完全
に徹するべきじゃない？他にいないからさ。世間的には５，６期っていうのは
興味がなくなってから入ったメンバーだからさ、何の判断も下してないんだ
よ。そっから「この子面白い！」ってなんなきゃ復活には結びつかない。
妥当な宣では道重、亀井、紺野の天然ラインだがやっぱ引きの芸風だからね。
弱い。高橋、藤本、田中はいじられるのにむかなそう。ガキさんは面白さが
いじられる人次第でかなり左右されるからムラがある。やっぱ小川が固い
と思うね。今以上の面白さいじりやすさになるためもっと開き直りは必要だ
けど。

ちなみに「娘。は普通のアイドル集団じゃない」というのは実は俺もまったく
そう思うんだ。ただより普通じゃなくなる事が復活に結びつくかどうかだよね
って話。中澤みたいなメンバーが仮に今入ってきたって復活の起爆剤にはなら
んだろ、っていう。まず他の人気ミュージシャンと再び同じ土俵に立ってから
の話だと思うんだよな。「個性」だ「能力開発」だって話は。

ちなみにこの話は現メンバーで復活って話に限ったほうがいいと思うよ。
後藤みたいな凄く話題になる新メンが入ってきたらあっさり復活ということも
ありえるからさ。

5期必要論おおいに結構
しかし5期不必要論者に対して5期叩きの一言は問題あり
5期必要論者も盲目ｷﾓｦﾀの意見と一言で片付けられると議論にならんだろ

他のスレより

257 ：あぁ、名乗って ：04/07/17
ぶっちゃけ、モー娘。のＣＤ売上とか最近は何かと落ち目。
ある程度、本人や関係者も気づいてるだろう。
なのでではないが俺が救うってみたいな感じで、めちゃいけっぽい番組（この番組しかないが）で
一度でいいから、つんくに引いてもらい、他人の力でも借りてでも娘達を再生させたい。
とりあえず、自分も音楽には多少強い。爆発的な才能はないがな。

スレ内容と全然違うが、こんな俺の夢のような妄想を普通のファンはどう思うだろう？

259 ：あぁ、名乗って ：04/07/17

自分は現在高３、で今だ吹奏楽部。しかしホルンです。
頭に浮かんだ曲っぽいのがあったら、そのメロディーぐらいなら何となく書ける程度。
編曲というか、付属音（メロ以外）みたいなのは考えられんです。つまり俺も低レベル。

こんな俺はアホ以下か？

話の流れからちょっと逸れる。

http://www.b3tv.info/
＞会場内に女性の皆さんや、親子専用の入場エリア『てのひらエリア』を設置致します。
＞「ライブの盛り上がりにはなかなかついていけないけど、ボンブラのライブに来てみたい！」と思っていた方は、
＞ぜひこの機会にご来場下さい。
＞■チケット料金
＞○一般エリア　３，０００円（税込）　１ドリンク付　整理番号付
＞○てのひらエリア　（★てのひらエリア参照）　３，０００円（税込）　１ドリンク付　整理番号付

ボンブラの今の情況って彼女らのヲタにすれば昔の初期の娘。と
けっこう似ているのかな、と思う。
全国10箇所にも満たないライブ、会場は中小規模の箱。
そしてこのチケ価格。
今までの曲で最高位はﾜﾝﾋﾟｰｽの主題歌で8位・2万枚ぐらいだっけ？
きっとこれから伸びる、躍進する、今が伸びざかり、みたいな
夢と期待が膨らむ時代なのかなあ、と。
サウンド的にもラテンという骨格がはっきりとあって、ただのアイドルじゃないんだ、という
自信みたいなものもヲタの心情としてはあるんだろう。

一度トップのほうへと突っ走りきってしまった娘。には、
もうこんな”追いかける側が持つ夢・期待感・疾走感”みたいなものは無いよね･･･。
ただ、なにか澱んでただれた”グループそれ自体がお局さま”みたいなぼてっとした鈍重さ。退廃的ですらある。
そう、”グループのイメージ自体がデブっぽい”。

あ、もちろんボンブラが今後期待できるとか思ってるわけじゃ、ぜんぜんないからね。
↓過去のボンブラの順位。
愛　ＷＡＮＴ　ＹＯＵ！！　圏外
だって、女の子なんだもん！　最高順位 23
愛のナースカーニバル　最高順位 19
涙のハリケーン　最高順位 27
こんなもんだ･･･
アベレージはキッズより下じゃん･･･。

韓国製アイドルのｓｕｇａｒも今回の新曲ではなんか激しく踊ってるな。
今までの清楚でナチュラルなイメージとちょっと変えてきた。
振り付けが微妙に夏まゆみくさいんだよなぁ。意識したんだろうか･･･？
ひとことで言うとdreamくさくなってる。
そのﾄﾞﾘは最近なにやってんのだろうか･･･？
冬場のミュージカル以降とんと動きを聞かないんだが。そろそろｘｘｘか･･･？
ｓｕｇａｒにしてもﾄﾞﾘにしても、顔立ちの平均レベルは娘。よりけっこう整っていて、
まぁ一応、美人が揃っていると言っていいだろう。
ファッションとかも自然に最近のそこらへんの女の子していて、
見た雰囲気はよっぽど娘。よりも女性から受け入れられそうなはずなんだが。
それでもやっぱ印象は娘。のほうが勝ってるんだよな。
BUSUを切れ、美人で揃えろ、とおまえらは言うが、
実際に美人を揃えてみたお手本が一応はﾄﾞﾘ、ｓｕｇａｒじゃないのか？
おまえらは、ﾄﾞﾘやｓｕｇａｒが（見た目だけでも）娘。より一般に受けいれられると思うかい？

ﾓｰ娘並みの知名度や実績があればﾄﾞﾘやｓｕｇａｒのほうが受け入れられる
餓鬼のお遊戯よりはあるかにマシ

矢口　吉澤　高橋　新垣　紺野　小川　藤本　田中　亀井　道重

矢口　吉澤　高橋　新垣　藤本　田中　亀井　道重

どうせならボンブラのボーカル（名前知らん）と石川トレード。
ＺＯＮＥの歌上手い子（名前知らん）も吉澤とトレード。
とにかく上手い奴入れろ、下手な奴には歌わすな。
上手い奴だけで唄って駄目だったら諦めも付くが
「音痴集団で変な歌唄ったけど駄目でした」じゃ納得出来ん。

娘の中身をﾄﾞﾘやｓｕｇａｒに変えたほうが可能性ある。

>>544
＞見た雰囲気はよっぽど娘。よりも女性から受け入れられそうなはずなんだが。
＞それでもやっぱ印象は娘。のほうが勝ってるんだよな。
グループの名前の差、メンバー比べられたら娘より上。

>>535
>今見たく若い子可愛い子のアイドル集団、
ってのがいいんだってのが主流になりつつあるのを感じるな。

つまり、ごくフツーのアイドル集団になりつつあると言う。。。全くだね。
しかし、それにしては、ヲタが違わない？たのアイドル集団に対する態度と比較して。
ある意味、「娘。文化」なのかもしれないがそれをどう活かして行くのか、
古参ヲタと呉越同舟状態であるとはいえ、今後どう共通に楽しみを与えていくか、
ですね。

ところで、復活って、何を以って復活したと判断すれば良いのか？って思う今日此の頃。

dream、最近は大きめのライブハウスでやってたんだな。
たった3回･･･。
同じハコでソニンの前売りのほうが価格が高いとは。
来月に出るシングルは\500だとさ。SweetSと同じになってしまったな。

しかしﾄﾞﾘの公式サイトのプロフィールのコーナー、とっくに脱退したはずの
阿井莉沙がいまだにしっかり載ってるぞ。
トップからしてデザイン更新されてない･･･。
いくらMAX松浦が意地になってるといっても、
こりゃﾄﾞﾘも時間の問題だなぁ･･･。

>>550オッサンはさ、最近のヲタと古参ヲタは嗜好が違う、と
盛んに言っているけど、具体的にどう違うと思ってるの？
肝心のあなたの認識がイマイチ見えてこないよ。

アイドルというのを理解してない輩が結構いるな。
例えば１００人の人がいて９０人が認めるようなルックスの子より、
６０人が認めてその内１０人くらいが一緒に死んでもいいと思わせる子。それがカリスマ性というもの。
ただ単に万人受けするようなルックスを並べられても、目の肥やしにしかならないよ、ミスコンテストではないのだから。

>>551
ただ、こっちはこっちでクリップ集ＤＶＤが出るまでの２年近く、プッチ。の写真に後藤が写ってたし（笑）


でもまぁ確かになんとなくＵＦＡだと「またボケてるんだなやれやれ‥」で済むことでも
ＡＶＥＸだと「とうとう上層部が見捨ててやる気ないんだな」
と思えてしまうね。
娘。だけじゃなく事務所もそういう意味ではトクしてるよなぁ。オレたちが鍛えられてきたというかなんというか。

>>550
＞ある意味、「娘。文化」なのかもしれないが
娘。は長年トップクラスで生き長らえてきただけあって、
このモ板をはじめとして、”周辺の娯楽”が大変多い。
直接に娘。を楽しむ行為だけじゃなくて、
ヲタ社会に参加すること自体が一種の娯楽として成立してしまっている。
コンサのような娘。たちが実際にその場にいるところだけでなくても、
娘。について楽しむ者が集合することだけで娯楽の場として成立している。
このモ板や爆音なんかはその典型だろう。
コンサでのあの異様なノリ、マワリストたちの熱狂も、
娘。を直接楽しむ行為の表現としてだけではなく
マワリストの人種の中に参加する、という意味合いがあるのだろうと思う。
転売市場の盛況も根っ子のところはそういう世界なんだろう。
そういう”娘。の周辺情況（＝夏野菜が言うところの「箱」”だけで成り立ってしまっているほどの
稀有なアイドルが娘。なんだろうね。
まさに娘。文化、だ。
こういうファソだけで成り立っている部分がコンテンツとしてガンダムと似ているのかな、と。

>>554ＡＶＥＸはそのへんは神経使う連中だから、
あんまりヘボいことはしないはずなんだよな。
スマートさが身上のＡＶＥＸだから。
2月に脱退したメンがいまだに載ってるなんて放棄したとしか思えん。

たしかにＵＦＡは7.31をはじめとして
とにかく事務所の好き勝手にヲタを振り回す、ということを
さんざんやり続けて我々に耐性をつけてしまった。
ある意味、しつけられたｗ
だから何か適当なことをやってヘマやらかしたって
もうヲタはいちいち真剣に絶望しない。口先だけだ。
言い方変えれば毎回絶望させられているとも言うがｗｗｗ
もしこういうのが意図的にやってきたことだというのなら、
腰が抜けるくらいあざとい事務所だな。
まぁ実際には普通に頭が悪いだけだろうとは思うけど。

>>553
カリスマ性とまではいえないが、かつての娘。（中澤、福田、石黒あたりか？）には
自分たちの夢を実現させたと言う意味で、世の女衆からも支持があったように思う。
自分の夢というより、「自分たちの夢」というところがどうもキーワードだったのかもしれない。

今の娘。にカリスマ性は求めるのが可哀想だろう。何故なら、生き様という生々しさを事務所が伝えないから。
尤もそれもアイドルの一種類かもしれないけどね。姑息な手段を講じないというか、生活臭を全く感じさせないとか。


ま、とにかく、新参ヲタと古参ヲタ、嗜好が違うと言うより、動機そのものが異なるから
自ずから求める「像」も異なるはずということ。

事務所は、そういうﾌｧｿになったきっかけを否定するようなことを続けていくと、
やがて古参新参両方とも失うことになる。

フジの期末テストの番組が始まったら途端にレスが減ったなｗ
ベースがめちゃいけだもんなぁ。たしかに例年の２７Ｈよりは
マシになりそうな期待はあるな。
しかしフジＴＶ一流の皮肉が利いてるな。
”バカな局はニュースも大笑い、クレームする気にもならない”
昨今のＴＶ局の不始末連発事情を自爆しながらおちょくっている。
こういうとても不真面目な”低俗さ”を嫌う輩も多いけど、
庵は好きだな。
フジにしかできないでしょ、こういうバカは。
フジは今後もバカ局の頂点を極めてほしい。

>>537
＞２〜３週間前のこのスレのリストラ論議に人が群がって、紺野新垣小川の名ばかり挙がってたとこ見ると
＞ルックスしか見てないやつが多いんだろう。
＞もちろんアンチも黙るような明確なセールスポイントが無い３人にも責任はあるのかもしれないが。
3行目に自分で答えかいてるじゃん。
あいケツは限度を超えた不細工だから（!!）と言ってるけどさ、
僕を含めそれ以外の人って3行目を問題にしてるんじゃないの？

>>557相変わらずオッサンと庵の感覚はズレる･･･。
>>553が言っているのは、ルックスの問題だろ。
通り一遍の美人コンテスト的100点美人ではアイドルとしての
爆発的魅力は無い。アイドルとは美醜を採点することではないから。
まず個性的でそれでいて何かやむにやまれず惹かれる、
そんな”美人ではないがたまらなくかわいく思える女”が
アイドルとしてヒットするのだろう、ということを>>553は言っているんだろう。
庵も昔からその手の意見に同意だ。

オッサンはアイドルに人間力、人物像の魅力を求めることにご執心だ。
それがオッサンの嗜好なんだろう。それはよくわかる。
初期の娘。にそういう面での点数が高かった（ように見えていた）ことも
知っている。庵も一応古参だしな。

でもさ、
＞それもアイドルの一種類かもしれないけどね
どっちかつーと過去のアイドルは生々しさを伝えない子のほうが
圧倒的に多いんだけどね(売れたかどうはさておいて）。
百恵みたいな妙に生き様のにおいを感じさせた子は稀少。
聖子も明菜も小泉もおニャン子も、とくに生き様、人物像の魅力を
押し出していたわけではない（明菜はちょっとそれっぽかったけど）。
オッサンは健全な感覚の男性であるが故に（アイドルに不慣れな故に）、
初期娘。がアイドルとしては特殊であったことに気づいていないフシがある。

>560
アイドル＝偶像と考えるなら、その意見に賛成。
ただし、初期娘。は明らかにそれとは違っていた
と思う。
それがいつの間にやら娘。に「国民的アイドル」なんて
もんがくっついてきたから話がややこしくなった。

聖子や百恵とは違うのに、娘。を偶像化しはじめた。
ラブマ以降、事務所は何かを勘違いしたとしか思えない。

そこを思い切ってリセットするべきなのか、はたまた
違う方向に進めるべきなのかが問題ではある。

工房のころ、武道館のクリスマスライブ「三人娘」のコンサで、
天地真理に「まりちゃーーーん」と絶叫したのが最初だったか。



フジ見ながら酎呑んでるのよ。生きてて良かったみたいな。
今度さそってｸﾚｸﾚ

>>561おまえひさびさだな。
議論スレ復興の時にそのご無沙汰ぶりはよくないな。
2日に一回は来るべきだ。

>>562
8.01代々木に参戦する気はないか？
おいでよ。オフでもしよう。
チケは自前でげとしてほしいけどなｗ

まだﾘｽﾄﾗとか言ってる救えないﾊﾞｶどうにかしろよ







>>559

起立！着席！

新娘。の頃からいまだに成長していないヲレに辻から号令掛けられたみたいｗｗ

オッサンは50前後かよ

真の娘。スレの頃には4期が異人みたいに言ってたオッサンが
辻をしっかり認識しているところが進歩していて偉い。

思うに普通アイドルというのは、与えられた存在にたいして、見る側がどう対応していくかと言うものだった。
しかし娘。はオーディションを通じて擬似的に自分の理想を追求できるものとなり、
あたかも自分が選考したような錯覚に陥ることが出来る。
ここが不揃いなバランスの妙で、いわゆる不要メンを切れというのも、その類の遊びだと思う。
すべては事務所の手の平で弄ばれているとしたら、我々は感謝しなくちゃいけないのかな。

>>566
なんだそりゃ‥
不思議な話だな、３年くらい会話してながらそういうのもわからないなんて。
まぁ匿名板のいいところでもあるけどさ

>>569おまえみたいに無用な自分語りは基本的に無いからな。
相変わらず２ｃｈが何かを知らなさ杉なくせに
よくそんなに知ったかぶりができるもんだ（感心）。

>>567
生まれて初めて誉めてもらったぞ

>>570
ふつうの感覚を述べただけだがな。
自分のなかの固定観念にしばられすぎだよ、あなた。

>>572どこが普通なんだか･･･
庵たちがモ板でかわしているのは娘。に関する議論。
自己紹介ではない。
掲示板というものを、自分が自分が、自分が何であるかの
紹介の場であると思い込んでいる先入観こそ勘違い。
3年語り合っていれば年がわかるというのがどこが普通なのか、
２ｃｈのどこの板でもいいからきいてこい。
どこの板にもそんなスタンスは無い。
そんな腐れた馴れ合いはよそのサイトでやってほしい。

>>564
馬鹿っていうな。

人多すぎじゃせっかくの個性も映えないしさ・・・、
復活には必要なんじゃないかと思ってるんだから仕方ない。

人多くても輝くような個性があればそれこそリストラなんて必要ないけどね。

>>572
まぁまぁ

>>573
だ〜れもそんな話してないし。
オレのレスに脳内で文字足すのやめてくれる？

あぁ、自己紹介板とかあったな、
あそこぐらいか･･･
瑞鶴はあそこに閉じこもっててくれ。

すまんね、ヲレの歳なんかどうでも良いよね

思ったけど「復活」っていうのはたとえばどの辺の状態に戻るのが復活なの？
ラブマ、ダンスサイトあたりの連続で１００万枚売ってた頃？ピ〜スあたりの
売り上げはそこそこだが各種メディアに引っ張りだこの頃？前者は音楽界の
状況的に今は無理だよ。後者はまあ何枚か連続でヒットを出しメディアからの
信用を取り戻せばいけるかもしれないよね。現メンでって考えたらゴロッキ
の相当の成長が必要だけど。

>>577
あんたこそ自治板かどっかに行っとけ。
スレちがいの見本みたいなやっちゃな、あんた。

まただめぽが某固定荒らしのせいで荒らされているな。（笑）
某固定荒らし自体悪金するよりその某固定を先に（略（笑）
しかし、今日の辻のナイスボケには笑った。
娘。の売上が前作で10万切ってしまったとはな・・・世も末だ。
まあ、今ミリオン出せた地点で年間1位はほぼ間違い無しだしな。

>>565
新娘。じゃなくて真娘。だったね。『』ワルい。。。


>>579
> 思ったけど「復活」っていうのはたとえばどの辺の状態に戻るのが復活なの？
>>550でヲレもそう思ったんです。
Recoveryした、っていう瞬間をどこに設ければ良いのだろう？？

>>580これするなあれするなじゃなくて、
おまえの２ｃｈ掲示板に対する思い込み、勘違いが
禿げしく痛いだけ。
ここは何年たったからって個人の年とか関係ない、わからない場所
のが当たり前だということ。
臭い人間関係ならここにはふさわしくない。
だからおまえは禿げしく浮いているわけだ。

>>580
>>573は議論スレ住人について語ってると思えばいいじゃん。

復活って何だろうね・・・。
一般人相手に娘をネタして笑って話ができるようになったとき！
今みたいに引かれるようじゃちょっとね・・・。

>>581
あんたしばくぜってーしばく（笑）


とりあえず高橋勝負の夏にあの曲だからなぁ。（いよいよ明日だけど）ため息しか出ないな。
目の覚めるようなバラードとか出す気は無いのかね？（まぁつんくとエロハゲテイストじゃキモいのしか出てこないが）

5期が入ってから（もしくは4期入った以降？）から落ちまくりだな。
15人時代は安定期が続いていたけど、更に低下傾向にあるな。
このまま落ちつづけると娘。はおろかハロプロの将来も危うい。
23rdもとんでもない曲だし。売上5桁逝ってしまった時点でもう終わったと思った・・・
復活は今のままでは結構難しい。

基本はそれぞれの主観の問題
売上が下がったからメディア露出が減ったからではなく
自分が楽しめなくなってきたから落ち目だと感じるわけで。
モ娘。に求めるものというのは個人によって違いがあると思うが
多くの人間が楽しめてる状況になれば復活ということなんじゃないの
楽曲ヲタも○○ちゃんに萌えなんていってるやつも

今から30年後にﾌｶｰﾂというのもちょっとなぁ　　orz
ヲレ、ボケてると思はれ

>>586
ＬＯＶＥマシーン以降だよ

復活･･･
ＣＤ：一度は30万枚ぐらいいくこと。コンスタントに20万枚以上いくこと。
現在の日本ポップス音楽界では大物としては最低これぐらいが妥当。
メディア：音楽番組には新曲の度に出ること／これは今も健在。問題なし。
自前のメイン番組をもつこと。／ハロモニ。のみ。ただしこれは多くの大物タレントでも
難しい情況。モー。たいがあったのは幸運と思うべき。無くてもＯＫ。

ＴＶに関しては03年から各種のバラエティ関連にバラでたくさん出ている。
むしろ以前より高待遇になっていないか？
いつも思うのだが、娘。メンのＴＶ露出に関しては00〜01年より最近のほうが
恵まれていると思うのだが･･･？
どうもみんなモー。たいがなくなったことだけを過剰に気にしているようだが？

>>587
基本的にはＣＤ売り上げか視聴率のどちらかが取れてないとＴＶに出れなくなるし、
そうなれば、最大の娘。のアドバンテージが失われて、いくらＵＦＡが体力があろうと
いつかは娘。プロジェクト（あるいはハローそのもの）をやめなきゃいけなくなる。

TVも最近はテレ東に依存の傾向がだんだん高くなっているしな。
都会と田舎の格差（？）が年々増している。
テレ東以外では時々しか全然見る機会無いしな。
視聴率に関してはめちゃ逝け以外はかなり微妙だし。
CD売上は最低限6桁維持が目標。そうじゃないと紅白も危ういな。

>563
すまんね。ここ探すの時間かかったもんでｗ

早速内容の話に行くけど「娘。復活」の定義は
もちろんだが人によって違うと思う。

オイラは、ラブマとは言わないが、恋レボとか
ハピサマ、ピースなどの頃。
つまり、人々に歌い継がれる曲を歌っていた頃
の娘。に戻って欲しい。

今更、真夏とかメモリーやってた頃に戻るのは時代
も違うから厳しいだろうし、と言ってオニャンコの
真似してお茶を濁している今の娘。は見るに耐えない。

うたばん出てもしゃべらせてもらえず、ＨＥＹではとびとびの出演。
味方はいまやＰＪとＭステとＣＸ飛鳥のみ。
この春からＴＶ局側の態度が変わった気がするが。

>>590
露出度よりか、話題度が減ってきたな。
ムンクともいわれなくなったし、今度の選挙。
でも、あの時よりも、かの党派、驀進したってあたりが。。。


少し過ぎた辺りで、オヤジの小言みたいな、「後で効く」が、
あれば良いな、娘。にも。

みんな復活復活というが、
ラブマから始まる00年〜01年の大ヒット時期は、
アイドルの歴史的にみてもめったにない幸運な時期。いつまでも続くわけがない。
ああいうのは必ず落ちる。
皆が復活と言っているのことの意味は、再び大ヒットをすることだろう。
あの時期を標準と考えて戻せというのはいささかぜいたくすぎるし
現実味がない夢物語だろう。
ヲタどもが復活といっていることの意味は、娘。がもう一度奇跡を起こせと
言っているようなもの。
アイドルで長年トップであることがどれだけ難しいことか。それだけでも充分な大物だぜ？
みんなわかってんのかな？

>>592おまえさぁ、本体だけでなく卒メンも含めて
フジや日テレでどれだけ厚遇されてるかわかってんの？
どこがテレ東依存なんだか庵にはさっぱり理解できんのだが。

思い出したが、今回はHEYには出ないんだね。
（7/26はサザン、槙原、女子12楽坊、鮎、トミーだし。）
HEYも最近ハロプロ系見掛けないな・・・
安倍もそうだったが、娘。の2馬鹿も運が悪かったな・・・
これはフジテレビが拒否傾向（？）にあるのか。
娘。の2馬鹿卒業以降更に扱い悪くなりそう。飯田、
石川が抜けた後は一体どうなっているか・・・
でも、アイドル部門では娘。がトップクラスなんだな。
美少女なんとか、ぞね、ボン部ら、ドリームもかなわないし。
娘。に変わるアイドルが登場するまで娘。は頂点に居続けるのだろうか。

>>598
＞ でも、アイドル部門では娘。がトップクラスなんだな。
フィルターが外れないうちに手を打つ必要感じるね。

TV出てると言っても扱われ方だよね。
今の歌番組はそれこそ出てるだけ、ピンで細かいことしてるけどさそんなんじゃないんだよ。
出演はしていても見てて待遇が悪くなっていくのがわかるようじゃ・・・。

フジ
かしましでＨＥＹに出れない
日テレ
「開局５０周年記念ドラマ」で裏切った。（３％。最終回でも５％）
「数字取れないタレント」を今後も使い続けられるのか？数字にシビアな日テレが？

予断を許さない状況。

>596
「みんな」とやらに俺が入っているのかは判らないが、
俺が言いたいのは売上げ枚数じゃない。
「人々の記憶に残る歌」を歌っていた時代だ。

君の近くの人に聞いてみるといい。娘。の曲何知って
いる？とね。
しゃぼん玉とかDIN、AFODとかを上げる人は殆ど
居ないだろう。
殆どはさっき俺が上げた歌を上げるのではないか？

まあその殆どはスタッフというかつんくの責任なんだけどね。

ちなみにまだべいべー君の意見を聞いてないな。
教えてくれ。

>>595完全にヲタの被害妄想的思い入れになってきてるぞ。
これだけの露出度をもってして話題度がないとは･･･。
アイドル界に限らず、タレント全般の中でどれだけ娘。が優位にあることか･･･。
アイドルが政治家の演説で話題にのぼるなんて前代未聞だ。
それ一回だけで奇跡だ。毎回話題にしてほしいのか？
あまりにも夢を見過ぎじゃないのか？

>>597　レギュラー番組の問題ね。
言いかえると、テレ東依存っていうか関東依存（？）になっているな。
まあ、ブレーメンとかワルツなどのドラマの件もあるし、
ゼルマの開始などもあるし。けどしかし、
関東及び大都会（？）以外ではレギュラー番組すら見られないし。
（リアルタイムで。下手したらそれ自体）

しかし……今日は特に重傷だな。
現状を否定し悲観する意見しかないとは。

瑞鶴といいあいケツと456といいどいつもこいつもｗ

今回のHEY出演無しは今日の特別番組のせいじゃないの？
まぁ一時期の娘なら先週なり来週なり出演してたとは思うけど・・・。

>599
一応確認したいんだけど、それは単なるフィルターで
あって、だからCDが売れなくてもいいとかマイナーな
ままでもいいとか言う免罪符ではないんですよね？

実際はまだまだ落ち目でもないんだろうけど
あらゆる意味で食傷気味なんだから
もう一回みなさんに空腹になってもらわないと

メンバーが全員揃うこと自体がプレミアな感じ
なくらいバラ売りも盛んならいいんだが

>>605
ＳＰＥＥＤやＭＡＸのことを思い出せば、楽観できんのさ。
ＴＶ界は１クールごとが勝負。
１〜２年に一回ヒットだせば問題無いんだが、それがだめなら、現在の露出漸減傾向は看過できんな。

>>602
＞「人々の記憶に残る歌」を歌っていた時代だ。
それならべつに目に見えるヒットをしなくてもいいだろうな。
中島みゆきの地上の星みたいに長年じわじわと攻めていくものでよい。
いつの日か日の目を見ればいいわけだからさ。
おまえのいう良曲であることは復活とはあまり関係ない。
良曲というのは必ずしもヒットと直結しないからだ。そこらへんは了解してれるよな。
むしろ売れなくても地道な活動をしろと言っているようなものに聞こえるが？

＞ちなみにまだべいべー君の意見を聞いてないな
どれに対して？
復活の現実的な意味なら>>590に書いた。
良曲を出す対策ならこのスレの前のほうに3人のＰを出せば、と書いた。
良曲を出すだけでいいならヒットでなくてもいいというのはこのスレの上段に。

>>601予断を許さないというのは、今はまだ良好であることを示す言葉だ。
なんでもかんでも悲観的にしか見れないのがだめぽシンドロームの後遺症だな。

ワルツは訳分からなかったし、更に最終回で西島とキスまでして。
スピードもミリオン連発した頃はかなり給料もらってたんでしょうね・・・（関係無
今はメンバーの1人と175Rのボーカルと出来ちゃった婚とか。
他のメンバーは再結成以降一体何処逝った！？
マックスもところで一体何処逝った。去年のCDTV年末SPで
ダパンプとコラボレーションしたとき以来見ていないし。（関係無
しかし娘。もよく6年も持ったものだ。（予定上7年持つ？）
卒業ばかりで解散の予想が出来ない。

復活とは一般にも浸透する曲を出すこと、に尽きると思うのだが

まぁ娘の代わりが出てこない限りは今くらいの状態が続くんじゃないの？
他のアーティストみたいに代わりに似たような存在があればとっくに消えてたと思うし。

娘。の強みは固定層がいることだから、それが減るのが一番ツライだろうね。
逆に考えるとスピードやマックスのオタはどこへ消えたんだ？
それともオタは元からいなかった？

>>604レギュラーがなけりゃ落ち目かよ？
しっかりレギュラーがあるタレントが芸能界で何人いる？
アイドルってレギュラーがないと活動できないものとは到底思えない。
売れた一時期だけレギュラーがあるだけのタレントならいくらでもいるだろう。
モー。たいみたいなプライムのレギュラーがどれほど奇跡的なことか。
あるほうが異常な幸運だ。あれば宝くじ当選みたいなもんだ。もう一回当たらないと娘。が
だめなことの証明なのか？庵にはとてもそう思えないな。

曲じゃない。グループとしての存在感が大事だよ。
SMAPだってそうだろ？曲も売れてるのかもしれんが、それが必要条件じゃない。

まず曲が売れることで、そこからすべては始まるんじゃないの？

＞しっかりレギュラーがあるタレントが芸能界で何人いる？
＞アイドルってレギュラーがないと活動できないものとは到底思えない。

ＴＶレギュラーがない「ふつうの」アイドルのＣＤ売り上げがどんなだか、あなたが一番わかってるんじゃないの？

>>615
レギュラーがある事が全てではないが、なんか無くなったら落ちたなと思っただけ。

去年も今年も大ヒットした歌手が続々出てきているが、
アイドル部門でそう逝ったのはまで出てきていないな。
けど、上戸は今年1曲10万ぐらい逝ったし。
（sweetsもベリ工とどっこいどっこいだし、
大塚はアイドルではなくシンガーソングライダーだし。（笑））
しかし、近い将来、大ヒットするアイドルが出てきそうな予感が・・・

アイドル部門という小さいカテゴリーでだめぽだとか復活したとか
いう議論をしてるわけでもあるまいし。

>>620

いや、でもライバルの有無は大きいぜ。

>610
良曲はヒットと直結しないとはまた不思議な。では
何を持って良曲と考えるの？自分にとっていい
曲かどうかなんてなんの判断基準にもならないぞ。

私は良曲＝ヒット曲と考える。人々に認められ
歌い継がれると言うことは必然的に枚数も出て行くと
考えるからだ。無論枚数はミリオン行かなくてもいい
けどね。

で、具体的にどうするかと言えば、とにかくこのままでは
忙しすぎて糞曲を量産するだけで、ちっとも歌い継がれ
る曲が作れないので、そこをなんとかする。

・リリース間隔をもっと空ける。シングルは半年に一枚でいい。
なんなら年に一枚でもいい。とにかくいい曲が出来るまでは
リリースしない方針にする。
・つんくはプロデュースに専念。作曲家は外から調達。
なんなら外人でもいい。金さえ積めばやってくれるはず。
・後藤やメロン他、ユニットの半分は別の人間に譲る。
・優れたアレンジャーの調達。永井ルイとダンス☆マンの復活。
・ハロプロコンをやめる。忙しくなるだけでたいしたメリットはない。
名古屋は空席祭りだったらしいし、もういいだろう。

どうもおまえらの言う復活というのが
あまりも高望みしすぎで、ウタダやミスチルとタメはる大ヒットを出して
みのもんたと同じくらいレギュラーを持つことだというのが
よくわかってきたよ。

”娘。は今や無理な大ヒットをしなくてもいいぐらいＴＶに浸透した。当分安泰だ。
復活というのがラブマ以降の急激な大ヒット時期の再来を夢見ているヲタの妄想だということがはっきりした。
今は無理なヒットをしなくても、地道な浸透をしていくべき時代に突入している。
それは大ヒットを経験したヲタどもには我慢ならない展開だからこの恵まれた現状に
ヲタが適応できなくて不満が噴出しているだけだ。”

これが庵の意見だ。

>>619
出てきてもらいたいね。
事務所も火がつかないと目が覚めないだろうし。

・・・って、そうなる前に思い切った改革してほしいんだけどさ。

>>623
そう思ってるならお前はどっか別のスレいけや

>623
だからさー、君の悪いところはすぐヲタ批評になって
しまう所だ。
ここは娘。について議論する場であって、ヲタについ
て語る場所じゃない。
何回言ったら判るのかね？

そうやって話が逸れていくから、無用な叩き合いが
始まってスレがダメになるんだよ。
少しは反省しなさいよ。