【きっと大丈夫】 娘。復活希望議論スレ 4

入ってしまったメンバーをやめさせろと騒いだところでどうしようもない
推しメン可愛さのあまり他メン叩きを繰り返すのも娘。を疲弊させるだけ

以上を踏まえて、さてこれからどこをどう応援していきましょうか
責任もって意見をまとめてUFAに送ります
では、どうぞ
前スレ
【明日のために】娘。復活希望議論スレ 3
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1045838146/

【日はまた昇る】娘。復活希望議論スレ 2
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1045510073/

【前向き】娘。復活希望議論スレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1044022352/

ハロプロ全体の議論はこちらで
★ハロプロ総合議論スレPart6★
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047037684/l50

セールス関係はこちらで
★ハロプロ売上関連総合スレッド８★
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047399193/l50

意見がまとまるとは思えないが

３

とりあえず中年ミニモニヲタは死滅すべきだ。
ロリコンは社会悪でキモすぎだ。

復活なんて無理だよ。いまの娘は末期の病人みたいなもの。
延命に躍起になるより静かに逝かせてやったほうがよい。

５期スレが１０００逝ったら一気になだれ込んで来そうな予感

他メン叩きはいただけない。

両リーダーのプライドはきちんと守ってあげて欲しい。
いいらさんは最近満足行くような仕事ができてるんだろう。
非常に安定してるではないか。
いいらさんの復活が1つのきっかけになるといいなあ。
石川あたりを推したいのはわかるけど、やはり年長者にそれなりの
活躍の場を与えるのは、精神衛生上重要なことだと思うな。

もう一発だけで良いから当てて欲しいな
このまま落ちてくのを見てくのを寂しいよ
今の路線を変えないと駄目だと思うな
さすがに６期加入後は変えると思うけど

とりあえず、五期が死んで四期が集中エステで大変身しろと。
で、六期が死ぬ。

>>10
それUFAに送ったら面白いｗ

6期メンがんばれ！
これからの娘を支えるのは6期メンにかかってる

復活を語るレスが増えるのに反比例して娘。は沈没しているわけだが

おまいら、いい加減諦めてあややに乗り換えなさい。
楽になれるぞ〜！

>>14
そいつもすぐ落ちそうだが

寄せ集めグループよりは実力派アイドルの方が未来はある

実力派アイドルだってｗ
瀧と卓球がそれ聞いたらｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗーって笑うんだろうなぁ

実力派アイドル最高！俺のふるさと！

今年消えそうなグループ　モーニング娘　シャ乱Ｑに続け

今年はまだ消えないよ

今年が辛うじて最後の輝き

保全

(ё)＜ﾆｨﾆｨげｔ。

ここは人いないな
もう娘は興味なし多いんだな

とりあえず、順番に水着写真集を出すってのはどう？

>>24
言わなくてもやるだろ。
むしろ今までが厚着過ぎた

AS FOR ONE DAYがミリオン行きますからあと2年は大丈夫

26?

次のシングルにはハワイツアー抽選券を入れるべきだな

>>24
それは考えものだと思うが？
水着写真集を出すべきではないメンバーもいると思う

>>24
それは考えものだと思うが？
水着写真集を出さないほうがいいメンバーもいると思う

>>29
いや、そういうメンバーも必死こいて痩せるかもしれないし、一石二鳥！

水着よりブルマのほうがいいかもしれん
Ｍステの階段を全員ブルマ姿で降りてきたら壮観だろうな

コスプレ万歳！！！
コトミック写真集マジで楽しみ

矢口はメンバーにどんどん喰えって逝ってるようなんだが。

どんな糞曲だろうと、ＣＤ買って売れれば復活ですから

コスプレか・・・
ハロモニのキャラで歌番組出演というのはどう？
安倍はかわもちくん、飯田は静香、石川は天使、吉澤は悪魔、ミニモニ組み河童、
小川は六郎、紺野・新垣はザリガニ、高橋は適当にってかんじで。
・・でも、エロさがたりないか・・・やっぱりブルマだな

>>36
地獄絵図になります
想像しただけで頭がクラクラしてきた

番組制作側としては、そんなイロモノ集団は扱いに困るだけだろ
まぁ、一発ネタとしては使えるかもしれないけどね…

だいたい、ハワイツアーなんて全盛期のころにはありえないことだったし
落ち目になったおかげでいいこともあるかもね
抽選で当たる娘とハワイツアーなんておまけがＣＤに入ってたら
ヲタは一人10枚くらいＣＤ買うんじゃないか？

http://www.oricon.co.jp/ranking/cd_single.asp?c=1&sc=1&term=0

虚しい、激しく虚しい

>>40
なんか笑えるな

Ｂ’ｚってなんでこんなに人気あるのかね
娘。もメンバー固定して、楽曲も手を拡げすぎず
以下同文作戦を展開した方がよかったのかな

だいたい、次々と目新しいことをやるグループなんて宣伝しても
一般人は逆に警戒心をもつようになり
かえって無関心になろうとするものかもね

>>43
目新しいことしなかったら、そこらの話題のないグループと同じじゃん。

むしろここまで長持ちしたことがｽｺﾞｲ事だと思うけどなあ。

でも無くなったらやっぱ寂しいね。

やっぱりラヴマが余計だったな
ふるさとの後は１０万枚くらいのシングル出して解散するべきだった

>>46
解散すればよかった、じゃなくて
望まない路線に進んだんだから、おまえがさっさと離れればいいだけだろ。

「No.5」最高ですが、何か？

俺は今ぐらいの人気でいいよ。
コンサとか良席来るようになったし。

>>49
俺も、今の状態が維持できれば別にいいと思うけどね。
とりあえず一番心配なのは、MUSIXが終わって唯一残ったレギュラー番組の
ハロモニが続くかどうかだよ。
これ以上、視聴率が下がるようだとマジで心配になる。

飽きた
　　　　以上

>>51
モー板に来るな　　
　　　　　以上

春ツアーでさらに人気が落ちます。今の状態は維持できません

残念ながら、この事務所は
自分で自分にブレーキをかけているフシがあるので
再び浮上するのは無理だよ

何気に明日から春コンなんだよな・・
今日気がついた

こんな風にファン自身の手で
潰して行くんだろうな
アイドルなんてもんは

>>56
まあ、おニャンコも末期は推しメン主義で泥沼の内ゲバの様相を呈していたからな。
どうしてもこういう多人数の女性グループはこういう運命になるようだ

つーか、このスレの主旨は 終末ムードを煽る事じゃなくて、
「復活の糸口を探そう」という事だと思うんだが

>>50
娘メインのバラエティ番組を他局で企画してもらえるには
どうしたらいいんでしょうね
もう一度ＣＤをバカ売れさせるしかないのかな

フジのキクチＰに土下座してモーニング兄弟にしてもらう

>>59
実力で勝ち取るならそれしかなさそうだ

それ以外ならひょっこりや五木などなどで手に入れた「もの」に頼るしかない

>>59
放送作家やってる友達がいるんだけど、
正月の娘関連番組視聴率、軒並み悪かったから
もう制作会議で娘の名前が出る事無いってさ・・・

だから、CDﾊﾞｶ売れで人気復活を狙うしか無いっぽい。

>>62
それってさあ、歌がどうのとかじゃなくて
単純に娘がつまらなかったってことなのかな

ハロモニでどこに出しても恥ずかしくないくらい鍛えるしかないんじゃない？
遠回りだけど

>>50
秋の分割が控えてるから、どうなることやら。
まあ今は下げ止まっている感じはあるから、なんとかできそうだが。

「飽きられた」とか言うレベルじゃないな
「拒絶されてる」としか思えん

>>63
どこに出しても恥ずかしくないくらいの女性アイドルって誰ぐらいのレベル？

モー娘。（知）板

http://jbbs.shitaraba.com/music/4418/

>>66
どうだろうねえ
とにかくまず、トーク番組においてピンで普通の会話が成立させられること
たまに笑いが取れること
性格とか好みは抜きにして、例えばベッキーくらい

>>63
娘がバラエティ方面でつまらなくても番組に呼ばれるのは
ＣＤが売れていて人気が高いからというのが免罪符になってるからでしょ
面白くなくてもそういう数字が出てれば
番組につかってもらえるという意味だと思われ

でも、娘の新番組が企画されたとしても
おねモニだったり、モーたいだったり、ｍｕｓｉｘのような番組だったら
意味がないんだよなぁ

>>69
ニワトリと卵みたいな話だが
売れてる間に面白くなれればよかったんだけどね
CD売上げだけ見れば、今の娘程度の売上げでも
TVに重宝されてる歌手ってのはけっこういると思う

いや結構マジで、最後の砦のハロモニに
意見じゃんじゃん送って改革してもらえないかなあとか思う

基本的に女の子におもしろくあれってのは難しい要望なんじゃない？

今日フジＴＶの番組見てたらあの伝説の菩薩である山口百恵でも最高で60万枚ぐらい。
小泉今日子なんて30万枚ちょっとだったんだな。
その割に中山美穂はＷＡＮＤＳとコラボでミリオンか。
時代もそれぞれ違うだろうし当時の枚数のアベレージは知らないけど、
語り伝えられる伝説と実際の売上枚数ってあまりリンクしてないんだな。
枚数いかなくてもハッタリのイメージ次第で何とか食い繋げる気はするんだけどな。
やはり国民的の看板は使えなくなるまで使い倒したほうがいい。
今ならまだ充分使えるからね。

マニアック、エロ路線を突き進むという手もあるな
現に6期はブルマだし、本体もハワイツアーだし
それはそれでいいかも

羽根付けたりキャラが半端だからチグハグな印象だが
後藤はセクシー路線で間違いじゃないと思うんだよな
そもそもつんくの考えるセクシーってちょっとおかしいっぽいが

>>75
俺も後藤はセクシー路線でいいと思うんだけど
なんかまだアイドルの域を抜けてないんだよね
この前ayu readyに後藤が出たときに浜崎がセクガイ歌ったけど
それ見て実感したよ

>>73
その枚数で多くの人に届いた時代。
今は１００万枚売れても１００万人しか届かない時代。
俺自身、オリコンのチャート見ても聴いた事ねえってのが大半。音楽番組が
大きかったよな、ベストテンに夜ヒット。。。

>>73
確かに最高は60万だったが、百恵ベスト10の売り上げ枚数をみるとすべて
40万以上だったことが気になった。コンスタント売り上げてたことに
びっくりした。娘。もある程度の枚数は確保したいんだが。

今ならせめて20万〜30万くらいのアベレージは欲しいな
ちなみに同時期のランカーとして宇多田が60〜80、浜崎が50〜70くらいかな？
GLAYが最近落ち目で30〜40、倉木も落ち目で10くらい

他のアーティストと較べてみると
娘ってのは曲の評価による上下が少ないのが特徴
アベレージを保ちつつ、曲の質や流行によって上げたり下げたりというのではなく
ヒット曲で一気に上げて、その後は一気に下がるだけという傾向がはっきりしている

その意味では非常に支持層の薄いアーティストって感じなんだが
ここらへんの性質を何とかしないといけない感じがするなあ

曲のネタも尽きてきたことだし
つんくは総合Ｐの立場に退いてもらったほうがいいな

あなたに会えてよかった・100万強、優しい雨・100万弱はどうなの？

個人的には好きではないが、本体の子供向けへのシフトが完全に
成功すればそれなりにアベレージを確保できると思うのだが。
ヲタ路線、ガキ路線、更にわずかに残っているアーティス路線が
混在してるから、非常に中途半端な感じがしている。
分割が仮にそれが狙いなら（そんなことはないと思うが）
最低限の売り上げの確保はできそうだ。

スペースヴィーナスって売れなかったのかなあ
またああいうの出せばいいのにね
ミニモニとかじゃなくて、本体の
ＰＶと違ってネットで交換しにくいし（ムービーは出回ってるけど）
出来がよければゲーヲタにも評価される
けっこうお得な商売だと思うけどね

そもそも今の娘の主な購買層ってどこらへんなのかね
やっぱりヲタなのかな

「なんでもあり」て売りが仇になってる

ひょっこりをスルーして新曲に娘。復活を期待してたんだけど
なんですか・・・AFOD、今Mステで観てびっくらこきまくりました
この曲の狙い所とかコンセプトとか誰か解説してください
正直なにがなんだかわかりません、最悪っす

つんくの中の人の最低限誉められる部分”とりあえずメロはつながってまとまってる感”さえ
かけらもないのですが・・・

酷かったな。エンターとしても楽しめないし作品にもなってない。
ありゃ試作品レベル・・・それに力量ない連中を無理に使いすぎ。
昔の狙いは各人のいいとろをチョイスして適材適所に配置する
システムだったのに、いつの間にか日当たり良好路線で、本来
日陰にいるべき人間に無理やりスポットあててる。
そのそも感だけだったんだろう、もう限界かもしれん。

>>87
さようなら

>>84
俺の勝手な推測によると、全てのCD買うようなマジヲタ
は全国で１万人。ライトヲタ５０万人。
ヲタだけだと、仮に全員買ってもミスムンぐらいしか
売れない。

あと、娘。はそもそもビジュアルや振り付けは
ともかく、曲がそもそも子供向けではないと思う
んだよね。初期のミニモニはともかく、他のハロプロ
の曲は実は子供にはとっつきにくい気がする（だ
からといって大人向けというわけでもないが）
「魚ソング」は子供にヒットして、最近のハロプロ
は（たいして子供に）ヒットしてないことから、
何か見えてくると思う。
個人的には、つんくは狙って子供向けのヒット曲を造る
センスがないので、低年齢層をメインターゲット
にするのはやめたほうがいいと思う。

つんくの持ち味は、ブラックユーモアにある。
最近は詞も平坦だし、メロディーに面白みがない。
シャ乱Q時代からのことを考えれば、つんく的
音楽が飽きられた＆つんくの才能が枯渇したと
いうことで、もう、どうしようもないのかもし
れないが。

>>89
子供が口ずさむようなフレーズが少ないんだよな
それは一般人にとっても同じだが

まあ、そもそも今の状況をヲタがひと括りに子供路線と言ってしまうのは
ちょっと違う気がする
今の娘が子供路線に徹しているかと言うと、そうでもない感じ

ひょっこりひょうたん島だの後藤のサントワマミーだの他人の歌を引っ張り出して
自分は４月からドラマ出て。もうねたも無くて万策尽き果てたって感じだね。
さくらとおとめに分けさせて話題作りをしようとしたが、それが運の尽き。
６期はカワイそうに。終焉へと向かうﾓｰ娘に入って。

結果を出してないと言われている高橋の写真集と
結果を出していると言われている安倍の写真集はどっちの方が売れたん？

俺的には写真集も立派なマーケットで、当然利益に関わるものだから重要だと考えている。
言わば、ソロでCDを出したのと同等扱い出来ると思うわけで。
仮に安倍が売り上げでメンバーのベスト3にすら入ってないのであれば
安倍が結果を出しているということについて、どういう見解でそうなったのか
ぜひ聞かせてくれないか？
特に安倍ヲタの人達。

>>92
なっちはキモヲタ選手権という枠から、一歩外にいったんだよ

>>93
答えになってない。
頻繁に言われるのが「高橋は結果を出していない」
では娘のメンバーで誰が結果を出したんだ？
安倍？ラブマの後藤？
こんなものは所詮、集団の中での結果に過ぎない。
メンバー各々が単独で出したものについての評価しか出来ないはず。

>>94
つうか何でこのスレでやるの？
他にふさわしいスレがもっとあるだろ

>>94
＞こんなものは所詮、集団の中での結果に過ぎない

素晴らしいお言葉ですな
5期の中では、という枕詞をつけないと
なんにも語れない高橋のヲタらしいお言葉ですな

http://harunacci.axisz.jp/cgi/nandemo/nandemo1_1619.jpg

今日は全員かわゆうございました　ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟー

>>90
だから子供路線に徹すると、ある程度の道が開けそうな感じはある
ヲタにしても曲に期待するのを諦められる、と思うのだが。
つんくが曲を作れない、という問題はどんな曲でも解決できないなら
いわゆる子供に人気のあるメンバーを前に出して、わかりやすい曲を
作ったほうが良いってことかな。

新曲を聴いた限りでは、曲そのものは大人路線（というと正確には違うが）
歌うのは人気メンが多め、という感じで結局どうしたいのかわからん。

と言うものの子供路線はまっぴらごめんだが、売れないより売れたほうが良い

新曲の感想は>>87と同じだけど、曲調が変わったね。
後藤の新曲といい今回の曲といい歌謡曲風な感じで昔の娘みたいだ。
やっぱりつんくはこういうのが得意なのかね。
曲自体はいいと思うので、他のところを改善すべきだよ。

↑曲というかメロディ

本体まで子供路線になると、ミニモニ。との差別化できなく
なると思う。本体は８０年代歌謡曲路線でいいと思う。

今回の４ＴＯＰ、安倍、矢口、石川、加護がそのまま
子供向け４ＴＯＰとは思えないし。

曲調や路線をいじってどうにかなる問題か？
今日のMステ見たけど、話はグダグダだわ、VTR見てるときはうざったい位騒ぐわで、ひどかったぞ。
興味のないグループが同じことしたらって想像したら、その後の歌なんてまともに聞く気にならないよ。

Mｽﾃ見たが、鳥肌立ちまくりで笑いが止まらなかったよ
ありゃ良曲糞曲ってﾚﾍﾞﾙの問題じゃないね
「娘」という商品を即物的に立て直すっていう気はないみたいだな
少なくとも落ち目の国民的ｱｲﾄﾞﾙが打つ手じゃない

ｾｸｶﾞｲや管理課にも通じる、どこか安っぽい場末のｾｸｼｰさと
古きよきｱｲﾄﾞﾙの歌謡曲を併せ持ったような雰囲気
結局つんくは、こういうのが「好き」なんだろうな

この曲（というかｽﾀｼﾞｵﾗｲﾌﾞ含めた歌のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ）が
心を動かしうるﾀｰｹﾞｯﾄといったら、懐かしさを感じるｵｯｻﾝｵﾊﾞｻﾝか
ｱｲﾄﾞﾙ性をそのまま素で受け止められる子供になるんじゃないだろうか
ﾁｬﾚﾝｼﾞはある意味認めるが、今やる曲じゃない気がするなあ
やるならｼｬｯﾌﾙだよね。こういうのは

結局問題は、つんくのｾﾝｽをうまくｺﾝﾄﾛｰﾙするべき
ﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄの甘さにあるんじゃないかと思った
まあ、面白いけど売れる歌じゃないよなあ

>>102
それはそれでやや同意
微妙な噛みあわせの問題なんだけどね
いいかげん娘さん、特に年長組にはﾌﾟﾛらしいﾄｰｸしてもらわないと

俺ファンクラブ入って半年になるけどさ
今までの会報とかで娘。及びハロプロの人気投票とか
そういうアンケートってやったことある？
俺が知ってる限りではグッズの販売とかそんなんばっかみたいだけど
アンケート用紙は一人一枚だから組織票とかできないから
誰を推せばいいのか明確になるしね

>>104
人気の差を露骨に表すような真似は事務所はしないだろう。
事務所だけが人気の差を把握したいならグッズの売上とかを見れば
一目瞭然なわけだし。

>>102
なっちがかわいかったのだけが救いだな

>>104
人気投票はいらないけどヲタが何を望んでいるか
アンケートくらいとってもいいんじゃないかとは思うな
まあヲタの意見なんてほとんど無視されるだろうけどさ

メンバーの人気なぞしょせんヲタの妄想の範疇だからな

>>105
でもジャニはそういうのやってるんじゃないの？
人気投票だけでなくファンの好きな曲を聞いてみるとか
それで上位に上がった曲はコンサで１〜２曲歌うとか
でも今のメンバーじゃ歌えない曲もあるしなあ
あとどういう感じの曲を作って欲しいとか
具体的な要望を聞いてみるとか

>>107
ポケモーではそれに近いことをやってる

思い切ってバラード調の歌で勝負は？
バラードでなくても、「聴かせる」曲にしてみるとか。
ＳＭＡＰも「夜空ノムコウ」で初のミリオンいったし･･･
今はそういう曲が受けるんでないか？
アルバムの中にある曲でもけっこういい感じの曲けっこうあるしさ。
根本的な改善策にはならないかもしれないけど、世間に「あれ？」「モーニング娘。ってこんな歌も歌えるんだ」
みたいなイメージを植え付けることができれば、その後の曲調に幅ができるんじゃないかと。
要するに路線を思い切って大人っぽく･･･

しかし、どんどん平均年齢下がってきてるからなぁ〜。
ただ今までの曲とのギャップでけっこうグッとくる人もいるんじゃない？

>>111
何度も言われてることだけど歌えるメンバーが減ったからなあ
AFODだってどちらかと言えば聞かせる曲だと思うけど
蓋を開けてみれば上の方のスレでヲタ論争を招くような結果になったし

今の娘。は音楽の幅が狭くなったと言わざるを得ないね
４期が入るまでの娘。だったら色んな音楽をやれたと思うよ
UFAが娘。に求める音楽の質が低下してきたのは間違いないな

>>111
バラードでは無いにしろそれを試みたのが今回の曲だと思うけど。

ＡＦＯな曲は売れません。もっと明るい曲歌ってくれ

>>112
それは旧メンを過大評価してる

>>115
別に過大評価なんかしてない
所詮アイドルだから歌唱力なんてそれほど期待もしてない
ただ今の娘。の音楽はその限度を超えかけていると言いたいだけ
今の娘。の音楽は単なるカラオケにしか聞こえない

>>113
すまね。
自分、実はまだ新曲聞いてないっす･･･

>>112
歌えるメンバーがいないからこそ、チャレンジしてもいいんじゃないかな？
それこそ世間にギャップを与えられると思う。
確かに歌番組で歌うとき音程はずしたりして聞くに耐えないような結果になるかもしれないけど
心を込めて歌えば･････
そうだ！何か、こう、温もりのあるような曲で！
ダンス一生懸命はいいけど、肝心の歌の方にもっと心を込めて歌え、と。

反戦歌、でもないけどこのご時世だから、暗にそうほのめかすような歌を気持ち入れて歌えばガツンとくるんでは？
別にオレが反戦支持というわけではないがｗ
でもやっぱ根本的な解決にはならん罠･･･

ただ、今の娘。で反戦歌っぽいのをやると、
もろ偽善っぽくなるような気がする。
「I WISH」みたいに。

結局は、路線云々よりも、そのクオリティなんだよな。
復活の鍵って。

とにかくセリフがいらない。
いったい何度書かせる気なんだ。

チープさ加減がつんくの趣向なのはいまさらなんだけど
つんくの純粋な作曲能力ではたとえばゴージャスで良質な曲なんて書けないわけさ
つんくにはeverythigの様なメロディーもそれを包むアレンジも全然作れません

で娘や後藤にやっつけのカバーなんてやらせて、自分はPJの司会にドラマかよ
しょせんつんくは自らもタレントってことなんだよな

一度全員ソロにしちゃう
一年後、生き残ったメンバーで再結成
これ最強！

しかし一人も残らないということも･･･
諸刃の剣！

つんくのPJ入りはNHKとのコネ作りだと思うのだが。

>>111
バラード調の曲は、歌詞も重要だからなあ。
夜空の…は、ずっと固定メンバーで頑張ってきたSMAPならではと言う気がする。
日本人は絆とか、思い出とか好きじゃない？
娘。もそれなりの歴史はあるけどそういうの無いから、過去を歌われても
薄いし、何よりメンバーが若すぎる。
反戦や平和も歌うなら、バカな日常話までランクを落して、大人の批判覚悟で
歌えばいいかも。

>>122
あの事務所、コネ作りばっかしてるよな
それ自体が目的化してるような気さえする

>>124
先見の明があるってこったよ

>>123
それはラブマだったんじゃないの？

＞１２０同意

>>125
先見の明？
笑っちゃうよ、ばかくせー

>>125
他人に体預けてる方が楽なだけだよ
UFAの5期化といっていい

まず入れたものは辞めさせられない？
そこがぬるま湯に浸って屑社会にした馬鹿日本人的情だ
人気がないのを辞めさせないでどうすんの？

オーディションで受かったから人気が出るはず？
ふざけんな！平家は何よ？、他のユニットは？、他の事務所も
見込んでたくさんアイドルを出しているが没落していったのは数知れない

コネ作りの事務所
アメリカマンセーの外務省
自分たちは相手に信頼されてると思ってんだろうなあ。
いらなくなってポイされて初めて気づく。

NHKもつんくなんか司会にしているんだもんなぁ
権威主義と先例主義らしいといえばらしいけど
胡散臭くなりそう。

堂本光一＆優香が一番良かったんじゃない

今更また人気上がると思ってる人とかほんと信じられない

>>128
笑っちゃうのはこっちだ。
モーニング娘。が永久不滅だとでも思ったか?

>>131
外務省がアメリカ万歳？
どうかね。外務省なんて事なかれ主義のただのパーティー屋だから

>>134
俺がそんな事を言ってねーぞ、ばーか
不買運動を起こして、さっさと潰そうとしたりしているが

>>136
不買運動ってのは、人気商品に対して行なうものだよ

不買運動しなくても売上げは落ちて行くよ

まあ、欠陥商品に対しても行なうから

あながち間違ってもいないか・・・

>>136
だったら早く潰してくれよ
いつからやってんだその活動は？

ところでCCCDになったらお前らどうするわけだ？

>>141
今だってＤＶＤしか買っていないから問題無し

>>141
いいと思ったら買う
ダメだと思ったら買わない

今までどおりですよ

だめぽスレがおとなしいと思ったら
ここが愚痴スレになってるな

>>120
何かつんくってタレントというより俺が
モーニング娘。をここまで成長させたプロデューサーなんだぞ
とかいう感じのオーラでマスコミに出てきて腹が立ってくる
他のタレントのプロデューサーとかはあんまり前に出てきてないのに
（ジャニ、場外系のアーティスト、ケミストリーなど）
メンバー個人の人気がでてきたのも俺のおかげみたいな態度は
うぬぼれるのもいい加減にしろって思う

>>145
つんくの場合はプロデューサーって役だからね
ちょこラブくらいまでは本人も面白がって口出してたっぽいけど
それ以降はさすがに役を演じる（させられる）のも苦しそうだな

もともとそれほどビッグネームでもなかったわけで
オレは娘。の各メンが争って前へ前へと出ていこうとしてた時期に
つんくもその一員として一緒になって前へ出ようと頑張ってたっつー感じがしてた
結果的に娘。のおかげで自分のタレントとしての延命がはかれたわけで
どっちかっていうと娘。という箱がつんくを育てたと思う

よってつんくは娘。を拝みながら余生を送るべし
彼自身のタレント活動は非常に不快

たしかにつんくなんてどうでもいいんだよな

俺ら「モーニング娘。」が好きなんでさぁ

すれ違いな話はだめぽすれでやれよ、馬鹿

ＢＳ＠もてもてラジ袋（３／２９）
http://bs-radio.cside.com/

SIDE:A
【性器】巨根ってそないに偉いのか？
【圧力】反戦集会デモに参加してきました

SIDE:B
【ハロプロ】爆音娘。レポート
【ハロプロ】モー娘。との旅行企画
【戦争】イラク戦争あれこれ

>>148
前のスレもこんな感じで潰れたからな、こういう感じはもうどうしようもないな
基本的にどのスレもこうだからな、同じやつしかいないから、スレ変えても
同じ話にしかならないだろうしな。

その前に人がいないんですが

>>150
いや、前向きにプロデューサー変えてみればと言っているわけだが
前スレは他メン叩きで潰れたんだよ

>>152
誰もやりたがらないだろうしな。
それがみんなある程度わかってるから延々同じ話になるし
メンバーを叩き合ってスレが潰れるんだよ。
実際は、UFAの思うつぼだとしてもCD買ってヲタ達が延命させつつ
良曲が出るまで待つしかないんだよなぁ、きっと。

>>153
もしかしたらAFODも良曲だったのかもしれない、石川加護が歌ってる
から分からないだけかもよ
今出すとしたらﾗﾌﾞﾏみたいなお祭り曲しかないのかなと思う

>>154
まあ、ハロプロは地味な曲でヒットした前例がない
からね。
ラブマバブルから３年経ったから、そろそろ当時の
雰囲気を再現するような曲が出せれば、ひょっとし
たらいけるかも。
AFODは雑な作りだけど、まあ、いい曲だと思う。売れる
とは思えないが。

>>154
まだ発売前だからなんとも言えないな。売り上げ次第だが。
まあメンバーの歌唱力を抜きにしても売れる曲→お祭り曲、か。
ひょっこりは、だんご3兄弟やお魚天国？を狙ったが失敗ということか
CDを出し続ける限りヒットは期待できるからな、常に次を考えるか

ひょっこりもやりようによっては、もうちょっと売れたと思うんだけどねえ
なんつーか、スタジオライブはもっと大切にしたほうがいいと思うよ

今もし、昔のような一般人も聞けるような感じの歌を「歌える人間」だけ
で歌うっていうのは事務所的に怖くてできないんだろね
もしその曲が売れたら次もその路線を狙わなきゃいけなくなる、
そうすると歌が歌えないﾒﾝﾊﾞｰは居場所がなくなるからね・・・・
そう考えると残された道はお祭り路線かな

SMAPみたいに歌が下手でも容認、っていう雰囲気がでるまで
石川を推し続けるのも手だね、それには新ﾒﾝ加入をやめて
モーニング娘。のｲﾒｰｼﾞを固定させなきゃいけない気はするけど

ひょっこりはこの春にＮＨＫのが始まってからまたちょっとは
はけるんじゃねーかな。

アーティストが面白い時期ってのはデビュー直後のやりたい方向性に情熱を
注いでいる時期と、終焉間近のしがらみが無くなって開き直った時期。

ラブマは１度目の終焉で奇跡が起きたわけだけど、今回の新曲は２度目の終焉の
幕開けにふさわしい曲だと思う。
もう奇跡は起きないだろうけど、今後の娘から目をそらすヤツは愚か者だ。

>>159
俺もそう思ったんだけど
どうやら内容は再放送で、歌は前の奴のままらしいね
そこに娘のひょっこりが絡められれば少しは売れるかもしれないけど、どうなんかね

>>160
俺も今回の曲には開き直りを感じる
この次の曲が変なしがらみにとらわれないで好きにやれたら
その先はちょっと面白いかもしれないと思う

ラブマ前が終焉期なんて印象操作にすぎんよ
モー娘。視聴率伝説を作り上げてた時期ってその頃だし、曲のクオリティが
もっとも高かった時期

今は全てが末期なので本来は安らかな死を望むべきなんだが、
どうもわけのわからない足掻き予定が年末まで埋まっている状態

>>118
無理ジャン
いまのメンバー考えたらｸｵﾘﾃｨなんて

>>162
だね、年末まで座して死を待つのみって感じ・・・・・と思ったけど
ｼｬｯﾌﾙって今年あるんだよね　（　´�D｀）多分
ｼｬｯﾌﾙでつんくがｱﾎみたいにいい曲をﾘﾘｰｽするという伝説がｗ

身体測定ＤＶＤやセクシー乙女塾という企画のような、
基本的にはなりふり構わないアイドルの売り方を徹底させるんだろう。
つんくの楽曲パワーが落ちた今、
それしかＵＦＡには残されたノウハウは無い。
で、ヲタはそれにカネを出しながら一発逆転があるのを待つしかない。

今最も資源を投入していると思われる松浦ですら
微妙なコネ付きでしか外向けの仕事が無いんだから、
モーニングで派手に外注するようなことはありえないと思う・・・

やっぱり声がガキすぎる。実際ガキなんだけど。
もう復活は無理だと思う。分裂(事実上の解散）ももうすぐだし。

>>162
いや、売上げだけで言えばラブマ前はメモリーから三曲連続で落としてる
急落ぶりは今よりも大きいくらい

まあ、だからって今のほうがいいとは言わないけどね
潜在能力とか含めれば、新鮮さもあわせて昔のほうが上だとは思うが

今のモー娘。だと松浦加入して超名曲を投入したとしても全然効果ないと思う
末期患者に無理な治療をほどこすようなもので
復活させるなら、一旦解散させて、全てをフラットにしてからでないと無理っぽい

>>167
ＣＤ売上はあの段階では曲調が大きく左右したんだと思うよ。
きっかけさえあれば爆発する潜在的な力があったわけでね。

復活というより安定してほしい

>>168
確かに一度あるラインを超えて落ちちゃうと、
もう厳しいかも。

だからこそ、せめてパフォーマンスの中身だけは濃くしていって欲しいんだけど、
また6期が入って半年ほどは下がるわけで、
俺は来年の頭あたりが本当に勝負だと思うんだけど、
既にその頃には世間から完全に見放されているかもしれないよなあ。

だから１・2軍に分けろと・・・

>>169
曲調で済ますには、売り上げ方が素直すぎるんだよ
抱いてHOMを頂点に、前曲まではずっと前曲越えで、後はずっと前曲割り
やはりあれもASAYANバブルだったと見るのが正しいと思う

曲調がいい、クオリティが高いというのは
むしろASAYAN視聴者やヲタの心の支えになっていた
という部分が大きいと思うんだよね

だから少なくとも今は爆発するような要素は無い
安定方向に転ぶ可能性はまだあると思ってる

>>173
その割にはアルバムは前作越えしとるよ。

ただＡＳＡＹＡＮバブルってのは確かにあった。当時はモー娘。から太シスシフト
になっていたし、ＡＳＡＹＡＮ視聴者層の若い婦女子を狙った曲を出さなかった
のも売上減の要因。今みたいなヲタ文化はささやかなものだったわけでね。

安定方向で転ぶってのはどうだろう。
１５人になって、分割して、どういう安定を見せるのか。

ヲタ文化圏ではそのままハロプロ総合文化として安定すると思うけどね。

諦めよう、もう組織疲労が限界

う〜〜ん、何やっても必死だなって感じてしまうんだよな。
楽曲はカッコイイのとコミカルなのを交互にやるのがベストだと思うが。
まぁ無理だろうねいろんな意味で

>>174
アルバムの話になるとまた変わってきちゃうんだが
1stが約31万、発売日がサマナイと抱いてHOMの間
2ndが約43万、発売日がふるさととラブマの間
どちらも次のシングルへの上昇気流に乗ってはいるんだよね

ちなみに抱いてHOMは2ndのほうに入っている
さらにセカモ発売が後藤加入が7.28で、後藤加入が8.4らしいから
そこらへんも少し絡んでるかもしれない

まあ、その当時のほうが潜在力があったと言うことに異論は無いよ
安定方向と言うのは、要するに下げ止まる、かもしれないと言うことだね
今の状況の悪さは、なにより細かい部分のクオリティと、見せ方が悪いと思ってるから
そこらが改善されれば可能性はあるということ

まあ、だめだめなだけじゃない
一つの方向性としてあるんじゃないかってことかな

今年の夏にあるであろうシャッフルの押しが桜乙女の試金石だな。
今の減少傾向なら人員削減を伴わないと安定は無い。

卒業してソロになっても淘汰されるであろうヤツばかりだろうけど、
自分の食い扶持を稼げないなら仕方が無い。
本来はグループ内であって然るべき事柄な訳で、飯田を皮切りに
今年から来年にかけてのリストラ査定のソロワークが頻出する
事を期待する。
まぁ、飯田の企画モノもどうかと思うけど固定ヲタを計る訳で少々
ハードルが高く設定されるのも仕方無いだろう。
そういったターゲットを絞った企画の中でいい作品が生まれるのを
待った方が娘に良曲が与えられるのを待つより建設的だと思う。

間違えた
×さらにセカモ発売が後藤加入が7.28で、後藤加入が8.4らしいから
○さらにセカモ発売が7.28で、後藤加入が8.4らしいから

正直ね、下降期以降に入った人材に知名度つけるのはもう無理なんですよ。
世間一般が興味持ってくれないから、いくら本体で目立たせても無駄。
だからこれからは増員すればするほど本体はダメージのみをくらうはずです。

よく過去の例だしてくる人いるけどさ、
殆ど意味なくねえかい？
現段階では娘。の看板外してでもやってける人間を育成するしかないよ。
本体でどうこうももうダメそうだしさ。

うーん現実と将来は
>>179や>>181のように厳しいかもなあ。

ソロのチャンスは裏を返せば確かにリストラ査定なんだよな。
卒業後の成功例を作ってほしかったが、
どうもそういう姿勢ではないっぽいしな。

>>182
なにを語るかによるだろうね
俺の場合、今の娘人気の実体や、現状認識をきちんとするために
過去のデータを考えてるってのがあるし
今を語るために過大評価された過去を例に出す人
に対して疑問があるってのがある

>>184
その現状認識っていうのが一番難しいんだよなぁ
データはCD売上みたいなの氷山の一角しかわかんないし（グッズや関連商品なんかはわかんない）
結局はヲタの主観がほとんどになるからね、
一番基本的なメンバーの人気順すらそれぞれのヲタで全然違ったりするから
自分自身が娘をどう思っているかということを改めて知ることにしかならない

でも、結論を最初に決めつけていない自由な発想で自分の考えをあらためて知るのっていいよ
自分がなぜモーヲタなのかがよくわかることになる
逆に「何で俺ヲタやってるんだろう」って思うことになるかもしれないけど

復活という目標設定自体が曖昧だから仕方無いのだろうけど。
CD売上ミリオンなのか、看板番組の視聴率２０％越えなのか、
全然わかんない。

世間の嗜好≠オタの嗜好なら、ファッションとして娘を楽しみたいヤツは
もっと流行のファッションを楽しんだ方が幸せになれる。

レギュラーが減り視聴率が減りTVでの貢献はもはや望むべくも無いが、
CDについては良い作品＝数字とは限らないんだから、>>179で述べた
とおりチャレンジする土壌はあると見ている。

入ってしまったものは仕方ないって
考え方が理解できん。

ダメなものは、ダメだろう。もう一年以上たって結果でてるのだから
新垣や小川は娘。から出すべきだね。

ミニモニ。卒業イベントかぁ。さすがに20歳でやるのはキツイととるのが正しい
のか、歌のお姉さんとしてずっと続けるべきだったのか。
庵は後者の意見だけどね。　
娘。たち自身が子供向けの商品と化すのはやはりミニモニ。だけにしといたほうがいいね。
いくらミニモニ。が売れたからといって娘。本体まで子供向けにしようという
発想がどこから出てきたのか、今更ながらつくづく恐れ入るよ。
子供の前で後藤にセクガイを歌わす抱き合わせ根性にも恐れ入るが。

>>188
大人の男性は色気がないと見ない
大人の女性はカッコ良くないと見ない
残されるのは子供騙ししかないと思うが･････
まあ、それも破綻しているが

本体の流れってのは、ユニットが先鞭をつけてきた観があると仮定

本体＞タンポポ＞タンポポ１、セカモなどのアルバム作成とその路線

うたばんだかに初めて出た時に言ったダンスユニットプッチモニ
本体＞プッチモニ＞大人数によるダンス主体の流れ。4期が最も活かせる形？

ダンスユニットの延長線上にある低年齢対象の幼稚園のお遊戯も視野にいれた
本体＞ミニモニ＞ひょっこり

つぎに先鞭をつけるユニットってなんだろう。６期ユニット？

歌唱路線ってのはソロ組にあずけるのかなぁと思ったけど
後藤の去就や安倍飯田の去就（アルバムしか）が見えてこない
ボンバーが解散した時、同じ路線に進んだ時かちあわずにすむなと思い
ソロ組の組み合わせ企画路線ごまっとうがそれなんだろうか
復活よりも住み分けを考えたハロプロ平均化なんだろか

他の女性ｱｲﾄﾞﾙグループで凋落から復活したグループってあったのだろうか?

キモヲタのおっさんと幼稚園児を相手にして
中間層がスッパリ抜けてるんだよね。

一般人気ナンバーワンのｙ（ｒ

>>192
要するに君達厨房に受ける物を作れか。
それは難しいね。馬○相手だし。
無駄な労力使うよりは今の方が賢明なわけだ。納得。

>>192
キモヲタ（おっさん）と餓鬼がいまの娘のヲタです。
そのヲタを離さないためミニモ二連続リリースやハワイツアーで安定を計ろうと必死なのです。

>>186
ならつぎのミリオン達成でどうよ。

人気順が知りたいなら、コンサート会場の周りで
ばったモン売ってる人たちに聞いてみたらどうですか

>>196
ミリオンを達成する事が娘。復活の定義か。
じゃぁ娘の復活はかなり望み薄という事でいいかな？
少なくともＡＦＯＤでは既存のプロモでは絶対無理。

>>191
はっきり言って無い。娘。が異常

>>190
ユニットでの活動を本体に還元するという視点ならば、
今回の本体は２期タンへの回というのは分かりやすい。

今回のモーニング娘。の新曲「Ａｓ　Ｆｏｒ　Ｏｎｅ　Ｄａｙ」は
歌い出しから加護、石川、矢口と並べられている。
これは誰が見ても２期タン。
ここに飯田がいないのはソロデビューが決定し、過度に今度の新曲のイメージを
引っ張る事を嫌った為。

楽曲は失恋をモチーフにしたミディアムバラード。
春の新しい旅立ちを前に過去の恋を振り返るといったものだが、
その中で歌われる占いやバーゲン、恋人と過ごす週末の幸福感
といった日常の描写は、「乙女、パスタに感動」と面白い対比を成している。

失恋は２期タン時代のシングルでは扱われ無かったテーマであるが、
これを娘本体の新曲とリンクさせてきたのは、実際の時間の流れと、
それに伴う彼女達の成長を訴えるものだ。

つまり今回の新曲は娘本体のターゲットとして２期タンを指示していた
世代を取り込もうと２期タンを娘の核に据えたと思える。
(　´�D｀)ノ<たぶん♪

200は辻オタ




たぶん･･･

娘は歌がどうのという前にイメージが悪すぎるのが痛いだろう。
曲がいくらよくても一般人から避けられている。
証拠としてアルバムの売上。いつもシングルの売上の割にはアルバムが伸びない。（他のアーティストに比べると）
やはり娘。は色物でしか見られていない。そこを改善できなかったので売上が安定しなかった
要因だと思うが・・・

復活って言ってもなぁ。これマジ難しいよ。
リリースして累計２０〜３０万を平均で売り上げるくらいじゃないとね。
固定層をキープしつつ個々のマネジメントを出来ればジャニみたくなれるんだろうが。

そうだなー。俺としては楽曲はとことんカッコイイ路線を追求していかない限り
売上増、固定ファン増にはつながらないと思うんだよな

保田・辻・小川の「放置三姉妹」でユニット組ませて
つんく以外の作詞作曲の曲を歌えば
（例えば作詞及川眠子・作曲服部隆之とか）
結構なクオリティーのものを出せると思うのだが、
今の状況では夢のまた夢か。晩年の毛沢東じゃないが、
軌道修正して結果が出てしまって「それまでの
政策に間違いがあった」ということは
死んでも認めたくないのだろう。
「うまくいった場合は自分の考えが正しかった。
失敗した場合は自分の考えは正しかったけれども
部下が陰謀を企てて計画した通りに進まなかったことにする」
Ｈ・Ｅ・ソールズベリー氏の毛沢東評。

娘の誰かの特定ヲタで単純にいい曲を望むなら、
娘を円満脱退して、別レーベルに拾われるなり
インディーズに活動の場を移すなりした方が
よっぽどいいものが出来ると思う。

正直、飯田や保田がＵＦＡに残っている現状は
歯がゆい。

連続になるが（すんまそ）娘を見ているとプロフェッショナルな部分がかけている。(イメージ論）
たとえば体調管理(急に激ぶとり）。つんくの責任でもあるがお遊び曲が多すぎてどれが娘の姿か
わからないままそのお遊び的にやってるなめたグループというレッテルを貼られた。
それをいまはずるずると引きずっているのがいまの娘の現状だろう。
別にお遊び的（音楽の楽しさを伝える）歌をやってはいけないとは言わないが、
娘。の活動のときはそのレッテルを感じさせないすごいパフォーマンスをみなければならないというリスクがつくのだ。
そのくらい１度お遊びすると一般人のレッテルとしてイメージが悪くなるのだ。
最初は珍しいが何度も繰り返すともう後戻りできなくなるのだ。楽して儲けるというのがそもそも間違いなのだが・・・

今の娘。のありさま見て購買意欲湧く一般層なんてありえんだろ。
正直この期に及んでユニットどうこうなんて出してくる奴は信じられん。
娘。あってのユニットに過ぎない。
本気で復活しようと考えるなら極端なイメチェンしかないだろう。
娘。必死だな！ってくらいやらなきゃ無理。

>>200

詞が対比してるってのは面白いけど、２期タン支持層にアピールしたいなら
詞をどうこうするより加護、石川、矢口を並べておいて永井ルイにアレンジさせたほうが
確実だと思うけどな。２期タンの高評価は永井アレンジのおかげって部分がけっこうあるし。

時代のニーズの変化は激しい。今は本格派の歌と知名度がなければ一般人は買わないだろう。
それを娘。に要求しなければならない。それ以外今の状況を切り抜ける方法はない。
もうダンスをなくして徹底的に歌に専念して歌えない奴はコーラスでハモッテ良いメロディを作ればそれとなく売れると思うが・・・
またニーズが変わったらダンスありきなどに戻せばいいと思う。
とにかく市場に敏感になることが大切だろうな。

今の娘。にはたっぱが足りない。

>>210
たっぱがある奴は定位置行きだからな

>>209
うむ、俺もそう思う。あまりにもお遊びが過ぎたようだ

色物なのがダメだ、かっこよくなきゃ、てのはちょっと違うような気がする。
自分は3ヶ月くらい前にたまたま聞いた「ザ☆ピ〜ス」がめちゃくちゃカッコいい、と思って娘の曲を聴き始めた。
それまではアイドルポップどころか邦楽も全然聴いてなかった。
んで、それのよさを周りの邦楽も聴いてる連中に教えようとしても「モー娘だろ」で一蹴。
まぁ無理やり聞かせてみたらベースラインのファンキーさにビビってたけども。

じゃあ普通の曲のカッコいい曲、てやっても、既に張られたレッテルをはがすのは難しい。
というよりも、たぶん無理。ちょっとは肯定的に見てないと聴くことすらしない。
モーヲタの中には結構音楽にこだわってるやつもいるみたいだから、
そういうやつらにも認められるようなハイレベル且つふざけた路線で行ったほうが得策のような気がする。
市場のニーズ、とか言っても、ラブマシーンみたいなファンク曲が当時市場に要求されてたか？
なにかしら新しい曲調の路線でチャレンジしないとどうしようもないと思うが。

長文+クソレスでスマソ。

>>208
万全を期すなら永井ルイ以外ありえない。
本体で永井サウンドが復活となれば感涙モノでしょう。
石川や加護より重要な要素だと思う。
にも関わらす起用されなかったのは金や時間やモチベーションや
後進の育成など何かしらの問題があったんじゃないだろうか。
もちろん周期的なシフトの流れで考えるなら、今後の永井ルイ起用の
可能性はあると思うしあって欲しい。

>>213
かっこいいって感じたわけだろ？それなんだよ。
曲調どうのこうのじゃない。

>>213
君はここを読んで少し勉強でもしたほうが良いと思うが・・・
http://homepage1.nifty.com/lucy/text/musume/uriage.htm

確かにそうなんだけどな･･･。
周りの奴に聞かせた、て書いたけど、
そんなに音楽に興味ない奴にも聞かせたときには「どこがいいの？」て言われたんだよ。
色々聞いてる奴はちゃんと評価してくれたんだけども、聴くことすら拒否する奴までいた。
そこのレッテル剥がしは無理なんじゃないかなぁ、と思って。

反戦風曲のカバーアルバムなんてのはどうだろう
朝日毎日が飛びついて話題にしてくれるぞ
それも、普通に考えられるフォークナンバーではなく
今、最も勢いのある「中島みゆき」の曲をだ（曲名の後に該当する歌詞を表示）

例；?@旅人のうた（西には西だけの正しさがあるという東には東の正しさがあるという）
　　...田中、辻、高橋でカッコよく決めてくれ
　　?A阿檀の木の下で（遠い昔にこの島は戦軍（いくさ）に負けて貢がれた
　　　　　　　　　　　だれもだれも知らない日に決まった
　　　　　　　　　　　波のかなたから流れてくるのは私の知らない決めごとばかり）
　　　...センター安倍、サイド飯田、矢口で沖縄風にしっとりと
　　?B僕たちの将来（青の濃すぎるTVの中ではまことしやかに暑い国の戦争が語られる
　　　　　　　　　　僕は　見知らぬ海の向こうの話よりも　この切れないステーキに腹を立てる）
　　　...吉澤（彼氏役）、石川（彼女役）によるデュエット
　　?C海よ（海よ　おまえが　泣いてる夜は　遠い　故郷の　歌を歌おう）
　　　...さくら組で合唱風に、一部で拉致被害者の心情に近いとされる歌詞だ
　　?D勝手にしやがれ（右へ行きたければ右へ行きゃいいじゃないの　あたしは左へ行く）
　　　...小川、紺野によるデュエット
　　?Ewith（僕のことばは意味をなさない　まるで遠い砂漠を旅してるみたいだね
　　　　　　ドアのあかないガラスの城で　みんな戦争の仕度を続けてる）
　　　...センター亀井、残り全員でコーラス

スレ違いなことを書いて悪いがはっきりって今の状態から脱却するのはもう
不可能だろう。（しかも保田の卒業＆６期面子）あの事務所にイメージ回復は不可能だろう。

>>216
教えてくれてありがとう。読んでみた。
この文章で指摘されてるのがことごとく今の状況に被って見えるな。
しかもこれが2年前に書かれてるなんてなぁ。先見の明があるというか。
もうちょっと色々勉強してみるわ。
あと半年ROMるか(ｗ

>>218
folksongsｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
くらいの認識だと思う。
松浦のさとうきび畑は良かったよ。売れてないけど。

>>218
フォークソングのブームも過ぎたし、
何と言っても娘。に歌唱力がないんだよね。。
今ではオタでさえ凍りつかせてしまう。これはマジでまずい。

じゃあなんでアピールするの？→無い
バラエティではうたばん、岡女、１３人以外実績無し。
きついよな〜。

俺はウィアラまでなら聴いてて楽しかったんだが。。
昔はコーラスにメンバーも拘ってたのに、今じゃユニゾンばっかだし。

ウィアラまで楽しく見れたら今でも楽しいだろ、

>>223
全然だ。ウィアラはさ、転調がはまってたし良かったよ。

あ

ウィアアライブはかっこよかったなあ
あれでもう燃え尽きちゃったのかな・・・

まあ今回の曲も挑戦的な姿勢ではあるんだけどな
ある意味で集大成みたいなもんだし

ミニモニや安倍麻美イベントの盛況ぶりを思うと、
結局金のかからないものならば行ってみようか、
ってことなんだね。
（安倍麻美の場合はCD購入者のみとはいえ、シン
グルだから負担も少ないし）
お金を出す価値のある仕事をしてほしい、
今さらながら。
ネガティブなことばかり書いてしょうがないので、
今後の希望だけを書いた。

となると、新曲の石川メインなんて最大の愚作
だとしか思えない。
って結局俺もネガティブカキコになっちゃったが。

とにかく解決しなきゃどうにもならない問題点をブレーンストーミングしてみても

・歌唱力含めた曲の質の悪さ
・ファンを含めたグループの印象の悪さ
・敢えてことごとく打ち出される愚策の数々

この３つに集約されるなぁ、俺の場合
なんかモーニングの特異点であり「ウリ」のポイントでもあ
ったことろが全て「ウレナイ」要因として裏目に出てきてるような気がする。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/4880/


娘。メンバーの写真集をうｐしているサイト。おすすめ。。

ただはいいね。

まあ正直、プロデューサー陣がもっと気合入れつづけてればよかったんだよな。

>228
じゃちょっと回らない頭で考えてみた。
>・歌唱力含めた曲の質の悪さ
これはどうだろう、歌唱力はあまり必要ではないのでは？と思ってる。
絶対自分より歌うまいだろうと断言できる中居正広を擁するSMAPが10日でミリオン出してるし。
曲はなぁ…もう少し作り手に頑張って欲しいよ。あと売れ行き伸ばせなくても見る側に点数を稼げそうなのを。
「草原の歌」はあまり売れなかったけど美空ひばりの墓参りとかでポイント稼げたと思うのよ。

>・ファンを含めたグループの印象の悪さ
これは2ch内のことかな？確かにここの層はタチ悪いね。グループの印象の悪さはどうなんだろ？
昔のほうが良かったって事かな？それだったら同意です。

>・敢えてことごとく打ち出される愚策の数々
言うことなし(w

で、自分の言いたいことを勝手に言うと

・ユニットの編成はもうあきらめたから、メンバーの体重管理をしっかりしてくれ

最近、同じモーヲタの友人から「娘。のPVの肝は腹だよ、腹」と聞いてからPVはどうしても
そこに目線が行っちゃう。あえて名前は言わないけど何人かはもうヤバイよ。見てらんない。
肉はみ出てるし。(もしくはあらかじめ腹の部分の見えない衣装をつけてる)
それに対して松浦亜弥の写真集見るとすごいよ。腹筋割れかかってるし。
自己管理は雲泥の差。自分のダイエットの手本にしたいくらい。
それを見るとモー娘。のメンバーはそこらへん自覚があるのかなあと疑問に思う。
だって、言い方悪いけど見せ物なんだから。

・やっぱり新メンの印象が薄い
母親とたまたま最近の「とくばん」を一緒に見て話になったんだけど、母(いわゆる一般人)が
知ってるメンバーは安倍、辻、加護(2人セットで)、保田(最後なので祭り上げられてた)の4人。
松浦亜弥は知ってた(ファンだって)けど5期以降は全滅。6期は自分も分かんない。
そこらへん新メンのイメージをどうしたいのかうまく伝わらないので、感情移入できなくて
もどかしい。5期は高橋推しっぽかったけど、「ひいきの引き倒し」感がただよう。
2期のころは「普通の人」がモーニング娘。になる過程がとても好きだったんだけど
(見るからにクラスの隅にいそうで暗そうだった市井が垢抜けていく成長過程で自分は
ファンになった)
最近の新メンは入ったら「あがり」みたいでそこから成長していく感じがまるで見られない
のが寂しい。

・リアル娘。がつまらない。ていうか、もうAA職人さんの作品だけでお腹一杯(w
自分はモー板巡回スレの半分以上がAAで埋まってきてる。例えば5期メンバーのおもしろさを
現すと
紺野　＜　川o・-・)
高橋　＞　川’ー’川(あまりネタに上がらないから)
新垣　？　（　・e・）(どうでも良い)
小川　＜＜＜　∬´▽｀∬
こんな感じ。芸能だから虚構であるのは分かっているけど、あまりに本体が何やってるのか
分からないのでつまんないです。でも本体あってのAA作品だからなあ…キッツイです。

乱文失礼。

ウィアラ出す→４thAL→春コンで解散、がいま思うとベストだった
かなぁと。それ以降グダグダなってるし。
６月に出るシングルでつんくが全身全霊の力を全て注ぎ込んだ
圧倒的なパワーを持った曲を書けるかどうか。
出来るならとっくにやってるわな…。

>>235
要はどれだけ共感を得られインパクトのあるコンテンツを引っ張ってこれるか
簡単に言やぁどこからパクってくるかだろうね
ダンスマンは使わないというより拒否されてる気がするなあ、著作権とかの問題で

>>228
・歌唱力含めた曲の質の悪さ
歌は口パク＆過剰なかぶせを無くす程度の質は保てなきゃまずダメ。
そんなことしてるから一般人からなめられる。

・ファンを含めたグループの印象の悪さ
ファンはあくまで金を落としてくれるので仕方無い。

・敢えてことごとく打ち出される愚策の数々
手の出しようが無い。

結局どうにも出来ないんだよな。

>>235
奴は「Shall we love」が
神が降りてきた曲、だっだんだろ

ｶｯｺｲｲのがいいとかいうより、本来の娘。のあり方（と思われるもの）は
ダサイけどそれ自体が何故かｶｯｺｲｲ・ﾀﾞｻｲけど有無を言わせず強引にｶｺｲｲ・
ﾀﾞｻｲと思っていた物の隠れたｶｺﾖｻを新鮮なやり方で知らしめてくれた･･･
そんなもんだろう。
ｓｍａｐの今のミリオン曲だって娘。のＩＷＩＳＨと目指す世界は大差ないと
思う（例の２ｃｈを騒がせたＷＩＳＨの裏解釈のことはこの際置いとく）。
どこが違うかというと詰まる所ディテールの差なんだよな。
嫌味にならない程度のつつましい婉曲表現とか極力絞り込まれた語彙とか、
”人生って素晴らしい”なんて口が裂けても言わない常識的な羞恥心をきちんと
残した上での、それでもほとばしり出るﾀﾞｻｲ本音の肉体化が必須だ。
娘。の曲は世界や人生や平和を歌っていても、どれも照れや羞恥心が見え隠れ
していて、それが恥ずかしい歌であることを自ら証明してしまっている。
恥ずかしいことを本気になってやり遂げることのｶｺﾖｻを見逃しているね。
それは例えば、子沢山大家族貧乏日記とか貧乏ラーメン屋復活大作戦とか
もてないクンが南の島で泣きながら告白するあいのりとか、
超ダサイと知りつつもそういう番組に思わず見入ってしまう必死の美学を
娘。もスタッフ連中も甘く見ているからなんだよ。

娘。が売れたのは要所要所で出来の良い楽曲が生まれたからだと思う。
脱退・加入などグループの変化を視聴者に見せたから、なんてのは
糞マスコミだけが考えている事と思っていたが、悲しいことにＵＦＡも
同じ事を考えていた。加入・再編など首を絞めるだけでは？
全ては曲次第。が、カバーの乱発などによってつんくの作詞能力の破綻を
さらに露呈した。もう事務所もつんくも何やって良いのか分かんない
だろうな…。
でも漏れ結構新曲ｲｲ！と思ってしまったんだが。

あげたら人ｸﾙかな？

>>239
前半部分はいいとして、必死の美学については、
よくオリメン論者から似たような説が出るけど、庵は正直疑問なんだよね。
いや、必死なのは確かに大切だろうけど、
あいのりみたいのが受けるのは、それが素人たちだからじゃないか。
曲がりなりにも芸能界に5年もいる今の娘。では、
内容の伴わない必死さでは、あざとさばかりが目に付く気がするんだよなぁ。

スマップの場合は、経験や実力やポリシーや、
積み重ねてきたものがあるからこそって気がするのだが。

外面に出さなくても内面が必死なら、こうもなぁなぁにはならなかっただろうな。

>>242ＡＳＡＹＡＮが視聴率良かったのは必死の美学満喫マシーンとして
正しく機能してたからだと思うんだよね。確かにあのころは娘。たちも
素人同然だった。
少し補完して言うなら番組そのものはとてもあざといよね。
でもそこから生まれてくる必死の美学が完成度高ければ作品としては
結果オーライだと思う。
”世界にひとつだけの花”だって、そういったあざとい作戦の元に完成した
素直な作品だと思うよ。
最近の娘。の曲にはそういった練りこまれた戦略さえ欠けていると言いたかったんだよ。

>>243
娘。自身にこれ以上懸命さを求めるのは酷ってもんだろ
結果としてダメなできあがりになってるとしてもヘロヘロになるまで頑張ってるよ

ったく、自前の冠番組さえ2週も3週も衣装すら変えずに録り溜めしてような
事務所＆製作側の仕切りが最低ってこった、オレは娘。がかわいそうとすら思う
（夏に石川が同じ衣装で3週もハロモニにでたうえ美教にまで同じかっこででてたのをみて
オレは不憫のあまり清く水晶のような大粒の涙を流しそうになったよ）

SMAPのように！とは誰でも思うしスマスマがアイドル番組の最高峰なんだろうが
娘。のとりまきには生放送までやってのけるようなバイタリティーと
常にメンバーとリアルタイム感を共有できるような番組作りをできる大人がいるのか？
娘。の問題ではなく制作側の度を超したやっつけ仕事の反動が娘。自身に降りかかってくるは
ホントに見てるこっちが苦しくなってくるよ

せめてちゃんとおしゃれさせてさ、大好きな歌を唄うコーナーくらい設けてやれっつーの！

ちゃんと全員揃えられない上に　何週分も纏め撮りせざるを得ないｽｹｼﾞｭｰﾙしかくれない事務所
スタッフもとっくにやる気無くしてるんじゃねーの？

それとあのSMAPでさえ週に2日はスマスマにスケジュール切ってるっつーのに
まだまだ小物の娘。たちにはもっと丁寧に番組に取り組める環境を作ってやるべきだ
単なる集金マシンとコネ作りのいい出汁にコキ使われてる娘。に必死さが足りんなんて言えないよ

>>247
事務所が借金まみれなんだから仕方ないじゃん。
週末のライブで小銭稼がないと。
あのスケジュールじゃ、よっぽどうまい切り口で番組作りしないと
良質の番組は不可能。

５期が入って普通につまらなくなったわけだが

安倍飯田矢口辻高橋紺野小川以外全員脱退、
人気メンが消えたので不人気に・・・というのを売りにして再スタート、
その様子をアサヤンで流す。
紺野はバラエティ要因、毎回ソロパート無し。
今年22歳の安倍飯田が頑張る姿、同性にウケる。（10代そこらのばかりじゃダメ）

なーんてねーHAHAHA

>>248
UFAってそんなに金に困ってんの？
いったいどんな放漫経営やってたんだろ？

>>251
スクール作ったり、ビル建てたり、マスコミに金ばらまいたり、
飲食業などの多角化展開をしたり・・・

それに娘。なんか12人もいたら儲けなんてないでしょ、たぶん。

タカハタと都築を呼び戻して娘。プロデュースしてもらうことだな

>>252
だったら40人以上も集めたハロプロなんていうオナニーごっこやめてさ
娘。に絞って金も頭脳も集中投下すればいいのに、、、と思ってしまうが・・・

何で作詞作曲とか楽器とか振り付けに挑戦しようとする奴が出てこないの？

>>255
カタチになって返ってこないのが分かってるから。
しかもそれをＵＦＡで学んでしまった。

>>254
売り上げが落ちた時に、不採算部門をリストラして支出をカットし、
事業の選択と集中を行うか、さらなる設備投資、多角化に打って出るかの違いだね。
不振から立ち直った企業は大抵前者だけどな。w

やっぱり官僚と一緒で入る時は熱意があっても次第に組織の一部になって
いくのかな。
安倍や飯田にはアサヤンのビデオでも観てもう一度あの熱意を思い出して
ほしいよ。

>>255
市（ｒｙ

故日、過而不聴於忠臣、独行其意、而滅高名、為人笑之始也

>>258
安倍と保田は渋公のビデオを見返して泣いたらしいけど。
やるせない喪失感に襲われたんじゃないだろうか。

＞＞245
俺は娘。自身もやる気ないように思えるんだがな

売上が長いこと下がる一方で、番組も打ち切り・縮小になる
ことはあっても増えることはない。
こんな状況で与えられたものをこなす以上の意欲を持つのは
誰でも難しい。

サラリーマンでいうと、給料は下がる一方で、降格、左遷さ
れることはあっても、決して昇進することはないというよう
なもの。それでも一生懸命にやるといえばやるだろうが、上り
調子で勢いのある時と同じぐらいのやる気を出すのは非常に
難しい。

>>263
やる気のあるヤツは資格やスキルアップに励むもんじゃないの？

娘。で学校に通ってるメンバーは
同級生の自分達への評価を聞いて
どんな評価をされてるかよくわかってると思う。
そりゃ、やる気もなくなるよ。

一生懸命やったって適当にやったって給料いっしょだし。

そんな沈滞ムードの中で、ハイテンションを保っている石川だけでも
何とか芸能人として大成させてやりたいなあ。

>>267

そうだな。石川ヲタではない俺から見ても石川の
『なんとかしてモーニングを盛り上げたい』

という熱意は伝わってくるもんな。それだけでも石川に声援は送る価値はあるよ

惜しむらくはそれが歌唱力（略）

要するにこのスレも復活議論にはなりえないってことか

そりゃそうさ、最初から復活など無理だと皆判った上でさんかしてるんだから。このスレに。

石川の弱点である歌唱力を強化するためにタンポポ＆管理課を掛け持ちさせているんだろうけど
自分より格下と一緒に歌っても、強化にならないんだよね。
ここは一つ、最強のユニット「ごまっとう」に入れて、修行させるのはどうだろう？
ビジュアル的には加入資格あるし、中で浮いている後藤と松浦・藤本との掛け橋の役割も果たせる
かもしれない。何より、ハイレベルの3人に揉まれる事で、得るものは計り知れないだろう。
現時点で最も（唯一？）やる気満々の石川には、どんなに投資してもし過ぎではないと思う。
それで、本体が復活すれば、安いもんだ。

まあ後は、ピ〜スの残りメンバー７人がいるうちに
いかに綺麗に解散できるかだな

昨日のHey祭りシャッフル見てたら
加護の復活が最重要だと思った。

>>273
確かに3人祭の加護は可愛かった。

>>274
ビジュアルもそうだけど
勢いというか積極性の復活

＞270
それじゃだめぽスレとかわんねえな。俺は抜けるよ

今の娘って、景気低迷期の会社みたいなんだもん・・・

・貢献者、花形プロジェクトからの異動というより左遷。
　（早期退職か、減給＆仕事へらしか）
・花形プロジェクトを社長のお気に入りの若いものに与えるが
　経験不足力量不足により失敗。
・会社全体の景気がわるいために、新規投資や研究開発に
　金をかけられず、ますます自社製品の巾が狭くなる。
・人員計画に失敗して大量採用してしまった、いまどきの新人達。
　内輪でのみもりあがり生意気もいうが、上司とは融和せず、
　権利意識と自意識のみ過剰で、自分で何かをつくりあげずに
　すべて与えられるものと思っている。

そんな、実社会で起こってそうなことをモロにみせつけられても
ちっとも嬉しくありませんし、ストレス解消にならないんですけど。

そのやる気もすべてから回りしているわけだが・・・

ある名曲になる可能性がある楽曲があったとして、それを売るにはどうすれば良いか。

１．モーニング娘。に歌わせる。
２．モーニング娘。をバックに新加入の新人に歌わせる。
３．モーニング娘としてメンバーを新人に全員入れ替えて歌わせる。
４．新人にソロもしくは新グループを立ち上げ歌わせる。
５．モーニング娘のメンバーを卒業させてそいつに歌わせる。

なんかモーニング娘。の名前って足かせでしか無いような気がするんだよね。

>>279
あれだけのネームバリューが足かせですかばかもほどほどに・・・
モーニング娘。のイメージを悪くしてまで金儲けに走る事務所に問題があるだけのことですが。

>>279
それって一般向けを考えた場合でしょ
もうそっち路線は捨ててるでしょ事務所も
子供向けならまだ娘。の名前で売れるのになんであんな曲歌わすのかね

じゃあ、こっちで聞いてみよう


　　　正直、モーニング娘。は飽きましたか？

そこそこの曲があったとして、黙ってても１５万売るグループに歌わせるよりも、
別の可能性を持った新人に歌わせる方が面白いと作り手が考えたとしても
仕方無い気はします。

モーニング娘。喜び組
安倍･矢口･石川･加護･高橋･亀井･藤本

モーニング娘。慰安婦組
飯田･吉澤･辻･小川･新垣･紺野･道重･田中

ぶっちゃけ濃いおっさんヲタと幼児以外には
「モーニング娘。」って名前聞いただけで

「あ、ダメ・・いらない」って感じになりつつある・・・

もーむすみんなマンコぱっくりだよ

>>277
いい例えだｗ

>>287

俺も禿同

これ見てまた五期ヲタは『また五期バッシングかよ』と言いそうだが、五期の今の立場はまさに『取りすぎた新入社員』だもんな

>>287-288
現在逃避しているアホども

もう「モーニング娘。だから聴かない」ってトコまで来たか

今月のＢＵＢＵＫＡのモーヲタの部屋の分析は
なかなか的を得ていると思った。

雑誌自体はあれだが・・

ごっちんでこ出すと不細工。
ごっちんにでこだしやめてもらうよう事務所に
抗議の電話しよう。

ごっちんでこ出すと不細工
ごっちんにでこだしやめてもらうよ事務所に
抗議の電話をしよう。

>>289

現状から目を背けてるお前よかマシ

>>294
ここまできたら楽しまないと心痛めるだけだよ、こだわるなよ、、終わりの日は
必ずくるんだよ

モー娘で一括りしてるから売れないんだよ
個々でCMや連ドラや映画をやらせる
石川みたいに明らかなアイドル映画じゃなくて
そうすりゃ個々のスキルアップにもなるし
少なくともマイナスにはならん

>>271
そうなのか？石川のかけもちは修行とかじゃなくてパワーゲームの結果じゃないの？

と、釣られてみる

>>296
そうか？そういうのはまずオファーがないと無理なんじゃないの？

と、釣られ（ry

むしろバブル期に功績を上げたということでその時の社員を
切れないでいるような気がする。
会社としては若くてギャラの安い方を使いたいのだがパイプを持っている
古株をなかなか切れないし若手も古株が安易にリストラされれば
士気に影響を及ぼす。
若くてギャラが安くて仕事を選り好みしない人材を使いたいのはどこの会社も一緒だろう。

ブルマを素直に履いてくれるような新人とかねｗ

＞＞298
事務所が売り込むんじゃないですか？
今ピンで仕事がある飯田や紺野にオファーがあるとも思えないし

なんかだめぽスレみたいなレスばっかだが、そこから見えてくるのは
事務所がヲタにとって不可解な采配ばかりしているということだな
何だかんだ言って、ヲタは事務所の不可解な戦略を論理的に理解できていない
その点じゃ、最近の戦略は分かりやすくなってきているのでいい傾向だと思うけどね

前期モーニング（ラブマ前）がまさにそれだったか・・・

>>300
皮肉なのかもしれないけどその通りだよ。
「こんな仕事は俺には合わない」とか言ってる奴は上層部からは疎まれる。
過去の実績なんて会社から見たら本当はどうでもいい事。
ただ、UFAは情に厚いから過去の実績もだいぶ考慮に入れていると思うけどね

・娘。を３〜４組に分けて全国各地で握手会。
ＣＤ初回版に券封入でな。そのまま地方のＴＶやラジオでプロモさせる。

・ＣＤ初回ジャケを３種類にする。３枚合わせると１つの図になる様な
デザインで。カップリング曲を３枚とも別の曲にする。かつ１枚５００円。

ツマラン考えしか浮かばん…

あゆは一時の低迷期からどうやって復活したの？

>>302
良い傾向なのか？遅きに失している気がして逆効果かもしれないし、
いまいち最近の戦略も分かりにくい面がある。
まあ縮小安定化政策と勝手に思っているが。

>>307
逆効果ってのは具体的にどういうこと？
最近の戦略は守りの戦略としてはそんなに悪くないと思う
守りに入るには少々遅いわけだけど、やらないよりはマシじゃないか
あとは機を見て攻められるか

別に娘でなくてもできる（というかそれ以上にできる）人材が他にいるから
仕事がグループでということになるんじゃないの？
だから選択肢が少なくなって結局自分たちだけの番組内でしか活躍できない
内輪以外での会話能力の無さは致命的だと思うが
あと、どう見ても普通のやつにしか見えない新メンバーが増え続けていくと
よっぽどのヲタ以外はもういいやってなるよ
Ｍステのあの人数の多さに辟易したよ

独り言でした

>>309
分割後が心配だな
人数が減るから一人一人の露出が増えるというメリットはあるけど
会話能力がないメンバーが目立ってしまうデメリットもあるからね
特に５期と６期が心配だな
メリットを生かせるメンバーがこの中に何人いるか・・・

>>306
ヲタがしっかり支え続けているうちにミリオンいける曲が出た
オレは浜嫌いだけど金のかかったステージングとかテレビを含めた企画演出力は凄いと思う
巨大な資本投下（過剰ともいうが）が功を奏しブランディングに成功した感がある
ただ浜本人のあのビジュアルはありなのか？とも思うが

娘。のスタッフワークはコンサから衣装まで、なぜにあれほどしょぼいのだろう？

>>311庶民性を大事にしよう、という建前があるからだろうな。
その本音は安易なお茶の間への迎合なわけだが。
元々ｽﾀｲﾘｯｼｭなことが得意ではない事務所なうえに、ちょっとダサめぐらいの
ほうがいいよ、という発想がいつのまにかコンセプトの中途半端さや
何でも徹底して仕掛けることからの逃げに言い訳を与えてしまっているよ。

松浦は話す内容は内輪的だけど他の出演者とはそつなく絡んでるよな
娘。メンにもこういった部分が必要だと思うけど現状じゃ無理っぽい
分割によって良い方向になることを期待するよ

なんかさ、まあミニモニははなから子供向けだからいいけどさ
娘はさ子供でも憧れるかっこいい歌と踊り（無くてもいいけど）で
一つ欲しいよ（俺だけかもしれんが）
浜とかはさ、なんだかんだ言われても雰囲気を出してるだろ
それは本人がアーティストだと思い込んでる自信からくるんだと思う
つまり何が言いたいかと言うと
キャバクラのショーや、高校の創作ダンスみたいなパフォーマンスじゃなくって
それっぽい（こういうのはぱくれないのか？ツソク♂）のをちゃんとやったら？

男性アイドルや若手俳優と絡めるようにしよう。
そういう垣根がなくなったら結構いける。

ヲタ的には大ダメージだろうがな

トークは鍛えるべきだな
事務所が悪かろうとなんだろうとトークがだめなのは事実
今ぷっすま見てても思ったよ

>>316
オリメン含めてもまともに話せるやつは少ないからね
やはり単独で他の番組に出演させて鍛えるのが一番いいと思う

ﾄｰｸよりも歌をまず第一に考えてほすぃよ
今となっては無理だと分かってるけど・・・・

飯田・・・時々電波入るが喋れる。大人の雰囲気
安部・・・うるさくてしかも一人で悦に言ってる
矢口・・・良くも悪くも普通。喋れる
石川・・・自分から喋る。ルックスもいい
後は全員微妙
俺は普通に素のまま喋らせたら吉澤が結構普通なんじゃないかと思うが

あんまりよく知らないけどヲタ的にはどうなの？

飯田はトーク出来ない方だろ
リーダーだから喋る機会は多いけど

なんだかんだで5年後には安倍と飯田だけ残ってたらおもろいな

>>306
浜はタイアップ付きまくりのミニアルバム状態のシングルが成功したから。
同じ方法でケミも復活した。
儲け無視のシングルで話題作ってアルバムでドカンといく。
ヲタしか相手にしてない娘。が同じ手法で成功するとは思わないけど。

>>319
俺たぶん標準的な羊のヲタじゃないけど

飯田・・・昔の電波はいじれば面白かったが、リーダーになってつまらなくなった
安部・・・よく笑う明るさと天然性は評価できるが、空気が読めず、うざい時も多い
矢口・・・娘内ではトップクラス、一般には平均くらい、最近の積極性は評価する
石川・・・チャーミーキャラはいいが、まだ自信を持てていない様子。内弁慶
加護・・・本気で鍛える気があれば面白くなるかも、内外ともに停滞中
　辻・・・誰かが面白くいじれれば笑えるかも

こんな感じ。たしかに吉澤のトークは見てみたい
ラジオ聞かないからよく分からない

>>323
ああ、そうなんだ
昔はよく知らないけど飯田って大人っぽいからトーク出来ると思ってた
ＣＭとか見てるとなんか程々にいい味出してるから
安部はともかく飯田はなんか渡辺満理奈っぽくアシスタント役とかで残りそう

後は、石川がいいけどあの声は両刃の剣だな

飯田・・・うたばんでジョンソン全盛期は面白かったけど今やる気なさすぎ
安部・・・顔はカワイイけど喋るとオバハンだから黙っておいたほうが自分の為
矢口・・・メンバーで1番喋れるけど、「オイラ」はどうにかならんのか？
石川・・・普通に話せば1番いい
加護・・・鬱ボン
　辻・・・知恵の遅れてる子みたい

７期として、そこそこ可愛くて、メチャメチャ面白い
女を何人か入れたらいいと思うね。それで石川より歌唱力
あるぐらいなら、結構探せば見付かると思う。
歌にこだわりすぎると、それこそミリオン出すか、２０万
ぐらいから徐々に増やしていくか、奇跡に期待するしかな
いわけで、あまり堅実な方法とは言えない。だいたい、娘。
ソングが飽きられている現状をちょっとやそっとのことで
打破できるとは考えにくい。
従って、思い切って歌を捨てて（というと聞こえは悪いが）
「カワイイけど目茶面白い」のを目指して活路を模索するの
がいいと思う。大人数で賑やかなこと（しかも知名度はある）
という他にはない強みがある。歌は飽くまでオマケと割り切って、
極端な話数千枚のセールスでも良しとする。
一人でもプロ並みの面白い娘（しかも可愛い）がいれば、全体
の雰囲気も全然変わってくる。コメディードラマなんかもいい
かもしれない。
娘。は最早ペレストロイカが必要なのかもしれない。まともな
歌手であるという前提は既に石川紺野道重で崩壊している。
誤魔化しながら歌手やって「下手だ」と言われるよりは、
「お笑いなのに（カワイイのに）結構歌上手いよね」と言われる
方がいい。
今の娘。は誰とは言わないが、普通と思ってバカばっかり
やってる痛さがある（ヲタにとってはそれでいいが）
むしろ、同じバカやるにしても、お笑いのプロ意識をもって
やった方が好感度は高い。
大人数の女性アイドルお笑いグループというのは、多分前例
がないと思う。まず、注目度をとにかく復活させて、その上
で曲のクオリティーがもし高ければ、それこそ大ヒットする
可能性も高まる。娘。自体が自己の殻を打ち破るべき時がき
ているのではないか。

ASAYANがモー娘。を取り上げなくなってから潰れて行ったことで決定ポ
結論は、勢いに乗ってツッパリすぎて、自分らの土台をいつのまにか踏み潰したッテコトサァ
モーニング娘。サヨウナラ・・・・・・

自分の子供がそこそこ可愛くてメチャメチャ面白い女の子だったとして
７期で入ったらまたブルマはかせられてキモヲタと握手させられるのかと思うと
躊躇するなぁ。(笑
てか７期まで持つのか。

>>327
面白いのは今からですよ、今から
むしろラブマ〜現在に至る殿様商売の部分しか見なかったら
勿体ないっす。

正直、思い切ってCD一枚１００円にしたら売れると思うｻ

>>330
ＺＯＮＥの実験では安い盤と高い盤を同発したら
高い盤の方が売れてしまったんだそうな。

2ｃｈ見てるモーヲタが、ガキ出来たとして
娘。に入れたがるかな？
余程のバカで無い限り、ありえない気がするが

>>326
お笑いグループになって生き残る事が本当に幸せなのか・・・

だいたいお笑いはブサイクだから面白いんだって。

>>333
娘本人たちの中で芸能界で生き残りたいと思ってるのって
どれぐらいなんだろう？

だめぽ擦れにいけよ、

石川はしがみついてでも残っていたそう

>>334
俺333じゃないけど、全員なんじゃん？　一応は。
ただ、その為にナニをすればいいか、なんて考えてるメンバーが居るかどうか…

今度のキムタクのドラマに娘の曲を主題歌として
無理やりタイアップさせてみる
週代わりに誰かゲスト出演させてみたりするのもいい
30以上の視聴率で毎週曲が流れるだけでもものすごい宣伝になり
売れるはず

やっぱり作詞・作曲：槙原敬之とかＬＩＶ・お塩学とか
そういうインパクトが必要だと思う
つんく♂ばかりじゃ似たり寄ったりだし、そろそろ限界
つんく♂の髪は染めてないと真っ白らしいよ

>>338
なんか消防みたいな発想だ。
口で言うだけなら簡単だけどなｗ

>>339
お塩って作詞・作曲してんの？
もしできたとしてもあんなカスじゃ戦力にならんだろ。

>>339 小室もいい曲だしてたの正味５年ぐらいだった、つんく♂も
潮時か？それにしても今度の新曲もうだめぽ感たっぷりだ
でも新メン加入曲は気合入れて作ってくれんだろうと思ってるが

槙原敬之か面白そうだ、でもあいつ一気にイメージうｐしたなｗｗ

新曲は山Ｐのお気に入り、韓梨華と李亜依のＷﾁｮﾝが
務めているわけだし、大ｺｹしそうになったら、朝鮮総連
の命で在日のﾁｮﾝが買ってくれるんとちゃう？

今の歌唱力は曲がどうこう言う以前の問題。
やっぱり一般人に戻ってきてもらうには歌唱力アップしかない。
どんな下手な奴でも必死でボイトレしたらそこそこ歌えるようになる
と思うんだけど。
そもそも世間に下手下手言われて歌手として悔しくないのか、石(ｒｙ

>>344
ｾｲｱの大櫛のように？ｗ

モー娘。って本当にボイトレしてたの？(特に四期以降）
オーディションでのお涙頂戴のパフォーマンス以外でさ。
もしやってたとしたら教えてたトレーナーは廃業した方が良いなｗ

つーか、娘。に歌唱力を要求してもなぁ。レッスンしたってたかがしれてるし。
ボイトレなんかやってる暇有ったら、可愛く見せるためのメイクの技術でも
磨いてもらったほうがいい。

せめてキムタクレベルまで歌唱力はアップしてほしいよなあ
音外さない程度に

>>348
多分そのレベルまで歌えたら、大抵の曲は歌える。
歌を極める必要はないが、歌唱力のなさが歌の幅を狭めている現状は
なんとかして欲しい

歌唱力もそうだし、トークとか人間性とか含めた、
彼女たちの資質を高めさせられるような人材って、いないのかなぁ。

なんか、初期から見てても、やたらハングリー精神だけあおって、
あと何にもやってないように見えるんだよなぁ。

まるで、努力と根性だけしか言わないで、
技術を教えれない、高校野球の監督みたいで。

>>350
べつにそれでいんだけどな
売れるか売れないかなんてのは所詮本人たちしだい
そういう意味では昔はうまく煽っていたと思うよ

今と昔で違うのは
育ててる感、が今はないこと
ラブマで売れたからって、新メンバンバン入れているんだから
いつまでも育てつづけなきゃいけなかったんだな

だから、仕事に慣れてきているだけで
相対的な本体全体の仕事の質が落ちてきている
そりゃそうだ
ガキンチョばっかいれてんだから・・

>>350
だいたい最初からASAYANのカメラが四六時中回っていて
テレビで逐一情報が流れる状況でどうやってハングリー精神が生まれるのかと････
根本的に下積み経験なんて誰もないでしょう。
歌唱技術やトーク能力を身につけるよりちょっとでも可愛く写ったほうが得という状況では
しょうがないかも。
身の丈に合わない成功は人間を尊大にするだけだな

まー実際、二期加入の時から新ﾒﾝが入るたびに
平均年齢は下がりつづけてるんだけどな
一番下がったのは四期加入の時
実質この時期をヲタは認めてるわけで

質を問題にするなら
なぜ上をもっと伸ばせられなかったのか
ってことになるかな

まあ、育ててる感がヲタを萌えさせ
使い捨て感がヲタを萎えさせているわけだが

ヲタじゃなくたって
今の娘からはそういう感じがビンビンだよ
だから、人気なくなる

一般人なめたらいかんよ
見てない様でよく見てる

>>352
いや、寧ろそういう状況だからこそ、もっと内容の濃いものを教えられなかったのかなって。
「とにかく前へ出ろ」とか「目立つことを言って来い」とか「キャラ立ち」とか、
そんなくだらないことばかり言って、煽ってないで。

まぁ、もし、事務所にそういう育て上げるしっかりしたノウハウがない、
あるいは、それがあっても、彼女たちの成長が、追いつかなかったのだとしたら、
今みたいな目先を変える路線に走ったのは、致し方ないのかな、っていう気もするが。

なんで分割を18歳以上組、18歳未満組にしなかったのだろう?
ただ二つに分けましたじゃつまらんと思うが

>>354
要するに空気感であり、演出なんだよな
今の娘の一番の問題がそれ

前にもどっかで書いたが
ようするに心のケアをしてやんなきゃいけないんだよ
人間扱ってんだから

トップ変えたり、つんく切ってうまい戦術を弄したところで
ああも彼女たちに覇気がないんじゃな

ヲタにとっても娘にとってもガス抜きが必要ってことだ
たまには好きなことやらせてやんないとな
どっちにも

>>356
歌唱力の問題もある

年上グループが安倍、飯田、矢口、藤本、石川、吉澤、高橋
年下グループが辻、加護、小川、紺野、新垣、亀井、田中、道重

年下は流石にヤバイ
それを売りにできればいいのかもしれんが・・・

>>358
戦術っつても、今日のCDTV観てると仕切りの問題なのかなあという気もする
オーロラの集金マシンと化してるのは彼女たち自身が一番よく分かってると思うし
UFA主導で目一杯かわいがられてる松浦を目の前で見ると気が抜けるんじゃないかなあ

アイドル本人というのは実際の売り上げ枚数の細かな数字とかはあんまり問題じゃなくて
事務所や関係各所でどのくらい自分がかわいがられてるか？というのが最大の関心事だからね

具体的になにがいけないといえば
まず、何よりもシャッフルだな

あれが全ての始まりだった

一回でやめときゃ、負けグループに入れられたやつも
根性出せるだろうが
毎年やることで、いち売りグループ以外のメンツのやる気を結果的にそいじまった
世の中ってものを思い知らしちまったんだな

あれ以来
愚鈍に前に突き進む精神が消え
大人っぽい、芸能人っぽい仕事するグループになっちまった

嘘でも、努力というものをきちんと見ているよ
っていう姿勢を彼女たちに示してやんなきゃ駄目だ

>>360
人数のバランスが多少悪くても高橋は年少組に入ってもらわないと。
なんの為に18歳で区切るのかわかんなくなる。

>>355娘。というトップアイドルであることそのものが到達点になってしまったから
だろうね。さすがにこれだけの怪物グループの一員たちに的確なメンタリティを
誘導していくことはどこの事務所でも難しいだろう。
その典型的サンプルが小川だろうね。説明は不要だろ？
しかし、国民的の称号がもはや看板倒れになりかかってる今、そんな悠長なことを
言っている場合でもなくなってしまった。
アイデアとしては、彼女らに何かやりたい仕事を好き勝手にやらせるぐらいしか
特効薬は思い浮かばないよ。

>>360
そもそも事務所がそういう考えじゃないんだから言ってもしょうがないが
その分け方だったら年下は年上とまったく違う売り方するべきだろうな
ｼﾞｬﾆのｸﾞﾙｰﾌﾟとｼﾞｬﾆJrの関係みたいに

これから、１．２期メンがソロ活動を増やしてほしい。
それも、事務所主導のじゃなくて、ある程度本人たちの裁量に任せたものを。
そこで、自分が5年間やってきたことをどれだけ証明できるか。
個人の実力を、どれだけ発揮できるか。
そういうのを見てみたい。
まぁ、いろいろな意味で、かなり難しいと思うが。

正直、731で、初期メンが比較的自由になったところで、
そういう活動をするものと、喜んでいたんだが・・・。

ただ、最近の動きを見てると、
飯田はともかく、安倍が・・・。

メンバーのガス抜きって意味では、初期タンがまさにそれだったんだけどね

>>366
安倍がソロ活動するんだったらドラマに出演してその主題歌か
挿入歌をソロ曲にするのがベストだったんだけどなあ。
誰だよ、おけいさんて…

>>366
＞ただ、最近の動きを見てると、
＞飯田はともかく、安倍が・・・。

同じ人間を１年中売り出すわけじゃない。
今は石川（矢口もか）売り出し期間というだけのこと。
去年なんか、シャッフルから後藤脱退までの期間を除けば、安倍中心の
活動スタイルだったわけだし。
ローテーションでしょ？

http://homepage3.nifty.com/digikei/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　`ー─ｰ-,,,__
　　　　i′　　　　　　─''　　　`‐-　　　　　 ￣＼
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　i
　　　　|　 　　　 　|　　　　　　　　　　　　 ﾞi､　　 |
.　　　　|　(＼　 　|　　　　　　　　　　　　　　＼　|
　 　　　|　 ＼＼　|　　　　　　　　　 Y　　　　　＼|
.　　　　 |　　 ＼＼i　　　　　　　　　　|　　　　　　ヽ
　　　　　|／二二　｀､　　　(〇)　 　 /　　　　　(〇|
　　　　 ι, ', ‐‐==‐　ヽヽ　　　　　 ／＼　　　　　 ﾉ
　　　　　 '､'／￣￣　　 ＼ ‐-‐''"　 　　`ﾞ‐--‐'"

アホが見るあいぼんのけつさんという人をいろいろなスレッドで見かけるんですがいつも完全に放置なのはなにか暗黙の了解みたいなのがあるのでしょうか。誰か教えてください。ご本人でもいいんでお願いしますm(_ _)m

SMEがCDｼﾝｸﾞﾙは完全にCCCDに移行するのを受けて、
zetimaはモーニング娘。のｼﾝｸﾞﾙをDVDAで同時発売。
出来るだけ良い音で楽曲を伝えたいとﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰつんく♂の考えかららしい。

DVDAにはｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞ周波数192kHz,2chの高音質楽曲の他、
DVDﾋﾞﾃﾞｵ（PV&ﾒｲｷﾝｸﾞ）の映像も同時収録。
値段は1500円〜2000円を検討中。

当面はCCCDでのｼﾝｸﾞﾙCDとの同時発売。
近い将来にDVDAへの完全移行を行うとのこと。
　
皆さんどう思う、俺は歓迎するが

買わないからどうでもいい。

>>373
氏ね

DVDAへの移行はかまわんが、良い音以前に良い楽曲プリーズ

>>372
音質なんてどうでもいいが映像がついて来るのはいい。
見てナンボだからな、ハロプロは

>>372
漏れはライブ（生音源）で買う買わんは判断するから関係ない。

DVDの画質を重視する奴は、その手のスレにけっこういるけど、
ハロプロ関連のCDの音質重視する奴っていないよなぁ。
でもzetimaの公式ページの「セカンド モーニング」のところを見ると
「音質にかなりこだわった自信作今年最高のアルバムになることまちがいなしです！」
とか書いてある。そう言うのにこだわる会社なのか？

まぁ、今は音質どうこう言う前にキショイおっさん声のノイズをどうにかして欲しいわけだが。

>>378
つんくの声もな

比較ってわけじゃないが
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/smap/1048028519/

飯田も番組に企画書送るぐらいしないと（w

ＭステとかＣＤＴＶとか見て、なんか悲しくなったよ。
もう娘。だめぽ。。。

俺は今朝のめざましテレビの五木混じりの娘がかなり痛かった。ほんと『あがいてる』感ありすぎで…

>>378
音質重視する奴はハロプロのCDなんて買わないよ。
音圧を稼ぐ為に音質を犠牲にするのは一般的な傾向だが
ハロプロの場合は特にそれが著しい。
レベル突っ込み過ぎてひずんでるから、長時間聴いてると非常に疲れる。

歪んでるのはそういう音作りじゃないのか？

ダンス☆マンが絡むようになってから音圧オンリーの音作りになってきた気が

>>380
出来るわけないじゃん
ラジオのトークでさえマネージャー権限でカットされちゃうんだから

SPEEDは何回復活すれば気がすむんだ

>>387

まあ、そう言うな。
本人達は乗り気じゃなくても事務所は火の車だからしかたないんだよ

５００円ＣＤなら俺は買うかもしれない

うむ、一曲とカラオケだけで５００円がいいな。Ｃ／Ｗなんてつんくの
印税かせぎだけの糞曲だし。

>>390
君はまともに聞いたことあるのか？

100円でネット販売なら買うかも

なんかアジア進出しそうだな。

赤い羽根みたいにさ
募金したらもらえるって名目にしよう

実際そうなんだし

募金なら額は任意にしてもらわないとすっきりしない

まあ、UFAは今こそ宗教法人化すべきだな

タックスフリーだぜ

>>396
で、なに教にする？

ピンクレデーは何回復活すれば気がすむんだｗ

しかし今日のＣＤＴＶ見てたらビデオ＆ＤＶＤの売上では
日本のトップアーティストと張り合う位売れているんだよなあ。今でも。
だからＣＤとＤＶＤ同時発売という手にでた訳か。
でもＣＤの売上はもう期待できないんだろうなあ。
よほど熱心なヲタでない限り両方も買わないからな。

>>399
映像コンテンツに力を入れるのはアイドルなら正しい選択だね。
もせと比べるとダウンロードしにくいしこの分野が成熟すれば
活路が見えるかも。
未だに写真集とかでは強いわけだし見て楽しむ物に変化させる必要は
あるね。

>>398
娘の加入脱退も似たようなもんです
ヲタにはそれがわからんのです

age

バカ女によって
いいスタッフがつけばいいものは作れるってことが普通に証明されたな
やり方次第でどうにでもできるってことも当たり前に

>>403
メンバー個人の努力や資質がダイレクトに反映されるというのは
最近では、ほとんど見られなくなってきたものだし、
小川などにスポットを当てたり、自由なスペースを娘に与えたのは
スタッフの娘に対する理解と愛情を感じたよ

最近のつんくPの作曲能力の低迷を見てると、歌で娘｡再浮上を
期すのは難しい。　非モーヲタの関心を引くためには、やはり
バラエティ番組で勝負しなきゃダメだよ。
といっても、現状では相性の良い司会のおかげで何とか持ってる
ようなもんだから、通用する番組は限られている。
ここは思い切って、吉本興業から講師でも呼んでバラエティへの
対応を強化したらどうか。特に6期はまだ時間の余裕もある事だし
加入すれば話を振られる機会も多いだろう。歌やダンスだけでなく
少なくとも好感を持たれる受け答えができる（できれば笑いも取れる
と、なお良い）ようなトレーニングをして欲しい。

>>405
全然違うと思う
非モーヲタを振り返らせるには曲、仮につんくの能力が限界なら素直に外注すりゃいい
売れる曲を書けというのは不可能なオーダーだが楽曲を充実させることは最重要だと思う
売れてりゃバラエティーなんてどうにでもなるし、司会者のほうで上手にいじってくれるよ
それにお笑い能力を強化して妙にリアクションがいいのばっかりゾロゾロってのもねぇ
というか売れてない娘。にはそもそもバラエティーの仕事も来ないだろ

モームスだから聴かない

ってとこまで来ています。

>>407
んなことどーだっていいんだよ
飽きられ見捨てられたタレントがヒット曲で蘇るなんて例はいくらでもある
逆にバラエティーでの受け答えがよけりゃ糞曲でも売れるなんてことあるのか？
だったらバラドルなんて呼ばれてた奴らはヒット連発だったはずなんだが

だからもう復活しねえって

今だってコンサートの収益でなんとか食いつないでるようなもんじゃん

>>409
そういう書き込みはUFAだめぼスレの方にしてくれ。
可能性が低いのは承知の上で、どうしたら復活しうるかを考えるスレ
なんだから。

>>406
歌がどうでもいいとは言ってないよ。歌だけじゃなくてバラエティも
重視した方がいいと言いたいわけで

外貨獲得に動かねばならない。
得意分野で他の番組に出て評価を集めるのが良い

>>411
娘に得意分野なんてあるのかねぇ

あるとすればヲタ、子供に受けやすいキャラクターってとこぐらいかな

6期入れば変わるよ。

来月までの辛抱よ。

>>408
糞曲が売れるなんてことはめったに無いだろうが
テレビの受けがいいと、曲の売れ行きはぜんぜん違うよ
だからこそ今までの歌バラエティ番組全盛があったわけだし
タイアップなんて手法が通用する

バラドルが売れるとは限らないのと同じように
良曲が売れない例だっていくらでもある
何事も一概には言えないわけで
わざわざ片方を主張するために片方を否定することは無いよ

歌をつんく♂だけに頼ってるのがどう考えても良くない
な。つんくが死んだらハロプロ全部お仕舞いじゃん。
物理的にも、たとえ細かな部分は下請けにやらせてると
しても、全てのハロプロの曲を監修するなんてことは
相当な手抜きしないと無理だし、つんくプロデュースも
あってもいいけど、新鮮味を出すためにも、全然違う
アーチストにも曲を作らせるべきだろう。

あと、歌ありきという意見だが、娘。が歌手であるという
のは建前であって（その建前ですら最近は怪しいが）実質
はかなり違ってきている。また、娘。のような存在自体が
過去に前例のないもので、バラエティ主導で復活することは
ないという論拠に疑問がある。未だに愛の種〜ふるさと時代の
呪縛に囚われているのではないか。
最近の娘。はアーチスト（または歌手）かお笑いかといえば、
圧倒的にお笑い（バラエティ集団）の方に近いのではないだ
ろうか。
もちろん、音楽はアイドルとしての魅力を伝えるのに有力な
媒体であって、曲がヒットするならそれにこしたことはない
のだが、子供向けの大ヒットは”ミニモニじゃんけんピョン”
ヲタ向けは”ピース”、一般向けとなると”ラブマ””恋ダン”
”ハピサマ”せいぜい”恋レボ”以来久しくないわけで、よほ
ど抜本的な革新をやらない限り、曲で再浮上というのは期待し
にくい。
幸い若い女性の大集団アイドルグループというのは目ぼしいライバル
もいないので、もろもろのバラエティ・ドラマ・映画・ダンスパフォーマンス
などを中心に、あわよくば音楽面での性交も狙うという形で再起の
チャンスを窺うのが現実的ではないか。

デモさ、純粋に曲のよさだけで売れたのって、ラブマだけじゃないか？
（まぁ、これにも異論はあるだろうが）

寧ろ、曲の良し悪しよりも、曲やバラエティーなんかも含めたすべての面での、
イメージ戦略の問題だと思う。散々既出だけど。
AFODなんかも、その辺のちぐはぐさが諸に出てると思うし。

だから、歌番組はもちろん、それ以外のバラエティなんかも、売り上げには大きな影響があると思うよ。
娘。は、倉木やMISHAとは訳が違うんだから。

>>415
＞つんくが死んだらハロプロ全部お仕舞いじゃん
今までのつんく以外に曲書かせろって意見の中で一番スッと納得できたｗ

>>416
＞寧ろ、曲の良し悪しよりも、曲やバラエティーなんかも含めたすべての面での、
＞イメージ戦略の問題だと思う。散々既出だけど

俺はこのイメージ戦略が成功した過去の例が恋レボの頃だと思ってる。
あの頃はバラエティ番組にもよく出ていたことでメンバーの顔も
世間に少しは浸透してたしね。
それに当時の娘。や娘系ユニットの曲は娘。のイメージにうまくフィットしてた。
曲とイメージがうまくバランスを取れてたんだよね。

でもその結果、娘。はテレビと切ることのできない関係を作ってしまった。
テレビ番組の出演の減少が娘。の人気に影響しているのは確かだし。
UFAがメンバーのキャラ重視で娘。を推すのは仕方ないことなんだよね。

手抜き仕事ばかりやってたんだからよ
ヲタにそっぽ向かれんのはあたりまえの事

仕事は一生懸命やる
っつうことすらままならねんだから救いがない
まずはそっからだ

>>418
ヲタは行為そのものを叩きがちだが
本質は行為そのものじゃなくて、出来上がってきたものの質の問題なんだよね

恋愛でいったらもう終盤だな
相手は熱が冷めているけど半分惰性、半分未練がましく付き合ってる奴
努力はするんだが自分自身も冷めてるのが分ってる
よっぽど劇的な事がない限りもうだめぽ

惰性で続くようになれば本物なんだがな

ここでプロデューサーの外部発注しろといってるが
実際ＵＦＡも獲得に走っているのではないのだろうか？
しかし他のプロデューサー側も「モー娘。だから嫌だ」とか
言っていてなかなか見つからないのではなかろうか？

つんくが娘。の楽曲Ｐ降りるっていうのはいくら前向きな理由でもいらぬ疑い持たれそうだよな

>>424
まただめぽスレでダメポダメポいわれるとおもうな

こういうスレで固定で書く奴

もうどうでもいい勝手にやってと一般人は思ってるとおもう

・・・・曲の外部発注・・・・


それしかなかろう。

ぶっちゃけ、人数減らすことが最良の選択だと思うのだが
1期〜４期を切るのはもちろん、今更５期を切ってもどっちみちファン離れは
増大する。

　　　　　 ,／　　　 ﾞ''､rmmmnｯ--‐‐- ､,,_:::::::::::::::::::::::,､-';':ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ`';;,,
　　　　 /　　　　　　　~ﾞﾞ~￣　　　　　　　 ﾞ'ヽ､_:::::::::/;;;;;;;;;,,,,　 　 ';;;;;,,
　　　 /　　　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,____　　　　　　　ﾞ<;ﾞ;i;;;;;;;;;;r;;;'mm;';;;;;;;;i
　　 ./　　　　　　,,r;;;';';;ﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ;;';;;;;､,_　　　　ﾞ'､';;;;;r';;!!!!!!!!!!!!､;;;;j
　　/　　　 　,､;;'ﾞ;;;;;;;:r,'ﾞ;:i;;iﾞ'､';,､ ~'- ､;;;;;;;;;;;`;;,,　　　ﾞ､'':!:!!'ﾞ:ﾞ:;:ﾞ:''ﾘ!!!';ｿ'､
　 /　　　 ,r'ﾞ;;;;;;;;;／ /;/ !::!.　ﾞ'':ﾞ;';､　 ﾞ'ヽ;;;;;;;;;;;ﾞ;;,,　　 '､;;;ｿ::::i..::::;彡ﾞ:::::.ﾞ,
.　i　　　 /;;;;;;;,r!'ﾞ　 iﾞ;/　i;;;ｌ　　　`､'､　　 ﾞ'!､;;;; ,''ﾞ'､ 　 Y::::::::! :;~ﾞ;;;;;;;::::::.ﾞ,
　i　 　 rﾞ:;:',; i!lﾞ　　 ﾞ'ﾞ 　 '､i　　　 　｀　　　 '､' ' :;;;;,,ﾞ, 　 !i;::::iﾞ`' ､' ::;;;;:::::::.ﾞ,
　!　　.iﾞ;; ,;;;i /.　 __,,,,_　　　　　　 ‐'''^~~^'''ｰ !!i;;;,;;;;;;',　 ﾞ'!!;:i　 　 `'-､:::::::..i
　i　　,!;;;;;;;;!!!! ‐'"　　｀　　　　　　　　　　　　 '!!!;;;;;;;;;;!　　ﾞ''ー''l　　　`'::､::.i
　i 　 !;;;;;;;;!!!!　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !!!;;;;;;;;;!:.　　　　 l　　　　　｀ﾞ
　 ',　 !;;;;;;;;!!!!　､__,,,,__　　　　　　　　 ,,､rｰ-;;,,ｨ!!;;;;;;;;;;i:: 　　　　j
　　'､ ';;;;;;;;;!!!!, ｙ'ﾞnl''ﾞ`)n､　　　　　 r'ﾞilllﾞ_,nilll}i!!';;;;;;;;jﾞ､　　 　 /
　　 `､':;;;;;;;;;!!!!, .i{ll{i;;ii|}}li,　　　　　　 {lllll',;ill}}l'!';;;;;;;n'ヽi　　 ノ
　　　 `'､';;;;;;;;;'!!､'{';ll{.,;ill};;i,　　　　　　'i;;'!lllll';!!ﾞ;;;;∠ﾉ ,ﾉ 　／
　　　　　`'-､;;;;;`ヾi;;''''"~~　､　　　　 "~_,;彡;-;'ﾞ~'r,-iﾞ _／
　　　　　　　 `'‐t;;;mミ''　　 --ｰ'　　　_,､-'!!!!!hn!!;;i'~
　　　　　　　　 _l;;;;!!!!!`!!mu､,,,,,､-:::::i'~!!!!!!!!!!!!!!!!!､;!
結局、タレントを生かすのって事務所の手腕が第一なのよね。
タレント本人の実力よりも…ね。

なんで並行してやらないんだろう。大人組こども組でわければすむことなのに。
中澤〜後藤、4期-6期で２組つくってソロ活動は適当に、ってことでいいじゃん。

巨乳
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

>>415
> もろもろのバラエティ・ドラマ・映画・ダンスパフォーマンスなどを中心に〜

オレはそれが非現実的だと思ってるわけさ
次々とTV番組も打ち切られ、めぼしいドラマ出演もなく
さらに映画なんてほとんど持ち出しに近いやっつけ仕事だろ
この先売上げを落とし続けるのであればバラエティーにだって呼ばれなくなる
つーか現在局を含めた製作側にどんだけ娘。の需要があるのさ？

既に飽きられたという現状認識がヲタにも広がってるというのに
そうそうお気楽に活動出来るフィールドがまだまだあるなんて考えが妄想に近い
現状打破の特効薬はとりあえずヒット曲を出すことだ
もちろんそれですら妄想に近いのは分かってるが、しかしより現実的だと思う

>>432
どうすればヒット曲出るんだろうね。
現時点でUFAが発表してることを全部やったとすれば
６期が加入して乙女さくらに分かれた所からのスタートになるんだけど・・・
ここまで来ると下手に動くよりはメンバー固定でしばらくやって
様子見るしかなさそうだね。
最近は動くだけで世間を飽きさせてるところがあるし。
あとは曲の出来がどれだけ良いかにかかってるかな。
編曲も普段やってない人に頼んでみたりとか・・・

現実的に考えてみたんだけど苦しいなあ

現段階では本体も残すんだよね。

「本体、さくら、おとめ」
曲のヒットってのはあくまで本体でしょ？

あと仮にさくら、おとめの片方が爆発的にヒットしたりしたらどうなるんだろう？

>>434
基本的にはありえないと思ってるんじゃない
シャッフルの経験から

曲はつんくのままでいいよ。
外部の人間とつんくのどちらがろくな曲を作る確率が高いか
判ったもんじゃないし。というかむしろそこそこのレベルを維持し
続けているつんくの方がまだまともな曲作れそうだし。
それにどちらかが良作を作ったところで今の世の中ではヒット
することはないからな。別に歌い手が娘。に限らず。

予測は出来ても、未来が見える人間はいない。

♂の作曲の現場なんて勿論伺い知る由もないが
これだけ量産されているハロプロ系の曲を普通に聴き比べるだけでも
現実に外注に作曲させてるんだろうなと思うわけだが。
曲調に違いがありすぎる。
全盛期の筒美京平や後藤次利も相当な曲数を書いていたが、量産すればするほど
筒美節・後藤節を感じた。そりゃそうだ。たくさん作れば必ず似るよ。
つんく♂には不自然なくらいそれが無いしね。
ハロプロで良曲が少ないのはzetimaに外部の優れたﾐｭｰｼﾞｼｬﾝを引っ張ってくる
人脈がないのと、クレジットが編曲扱いでもしヒットしても印税が入らないから
やりたがる人がいないからじゃないのか。　ダンスマンもそこらへんの事情で
離れていったんじゃないのかな。

作詞はつんくだと思う。
カラオケの検索サイトで、「デート」の歌詞で検索したら
30件中10件くらいがつんくの詞だった。
これだけ語彙が貧困な作詞家はつんくくらいしかいない。

モー娘に作品を求めるヲタの気持ちはわからんでもないが
そんなもの、娘の浮沈とはたいして関係ない

娘は面白いか否か

ラブマは作品が良かったから売れたんではなくて
面白かったから売れた
制作陣はそのことをよく理解しているわけだが
お上による娘のイメージてこ入れ政策がはじまり
お上の意向と制作人の間での思想の乖離が
アイドルチックを求める事の長所と面白いものを求める思想の長所を
お互いに打ち消しあう
今の全てにおいて中途半端な糞曲を量産する土壌となっている

その中途半端がはまる松浦や
背広組と制服組の意向が一致するメロンなどに
比較的良曲が提供されるのも、そういった事情を考えれば理解できる

6期の売り出し方から、お上の意向がますます色濃くなっていくだろう未来に
作品を求める事は
モー娘のメロン化を即すことになる
願いがかなえば、娘は君らの意向どうり
アイドルヲタだけのものになるだろう

「面白い」というのは
「アイドル」というものに比べて、はるかに万人が共有できるものであり
君らが真に娘に復活して欲しいと思うのであれば
｢面白い｣という価値観を軸に話が展開していかなければおかしい

議論厨であるおいらが、いまいち君らの雑談に乗っていけないのは
君らの求める娘像が極めて万人向けではないということだ

適当なこと書いて釣ろうとしてる香具師がいるｎ

>>440相変わらずひとつのレスの中で語彙矛盾を起こしてるんだが（ｗ

基本的に　売れているアイドル＝世間的に面白い存在　なんだがな。
お前がそこで言うアイドルというのはキモヲタ仕様という意味だろ。
ラブマが”面白い”＝広く世間的に受け入れられたというのは、
アイドルが優れた仕事をしたということだ。

お前やオッサンの大きな欠点のひとつは娘｡以外のアイドルがどんな存在なのか
殆ど知らないってことだな。知りもしないで比較しても意味が無い。

娘を見るうえで大事なのはﾗﾌﾞﾏの売り上げではなくてDHOMの売り上げ
の方だ、と言ってみるﾃｽﾄ
妥協せずに良い歌を作れば知名度が無くても、色物でも売れる、必ず復活できる
さて、良曲を歌わせるにはどのﾒﾝﾊﾞｰを切るか・・・・

補足すると、ラブマが爆発的に世間を挑発した現象はアイドル以外の存在には
なかなかなし得ない芸当だったであろうし、いわゆる”良曲”ではこんな現象は
あり得なかった。ラブマが面白ソングであることは誰だってわかってるよ。
しかしラブマみたいな曲で国民的になったのは因果なことだな。以降はこういった
面白ソングの道を進むことを余儀なくされてしまった。じきにネタ切れになることは
最初から明らかだった。
今、娘。はＡＦＯＤでごく普通のＪポップ路線へも足を踏み入れる道を選んだ。
（ＩＷＩＳＨで一度そっちの方向へ色目を使ったことはあるけどね）
独壇場だった世界から敵の数多居る世界へ打って出たわけだ。
歌唱力の低下した現在では非常に不安な路線ではあるが、面白くもおかしくもない
この路線と従来のお祭り面白ソング路線の両立で幅を広げていこうという考えは
悪くないと思うよ。

>>442
揚げ足取りしかできんあんたより明快でマシな意見だと思うが＜440

正直今の状態じゃAFODが良曲なのかどうかも判断できない
歌唱力が低すぎて評価できないよ
石川は本当にｿﾛﾃﾞﾋﾞｭｰさせたほうが良いんじゃないかな、ｦﾀも
そっちの方を望んでる節もあるし、ｱﾝﾁも喜ぶでしょ
それにそろそろ4期から脱退者が出ても良い頃合・・・・

>>444
おまえはアイドルヲタだから
外側からアイドルを眺められないんだよ

価値観の相違ってのはどうにもならん事だが
おまえらの話す娘復活論てのは
アイドルヲタではないおいらからみると、アイドルヲタの願望に過ぎず
娘復活とは全く関係のない、ヲタ雑談でしかない

そこへ、全く価値観の違うおいらみたいなんが来ると
スレッドが紛糾し、いつのもグダグダな展開になる
２ちゃんならそれでいい
答えなんぞ出す必要のない、井戸端会議に過ぎないからだ

ところが、モー娘はそうはいかない
答えを出して、行動しなければならない

おいらがいっているのは
娘を巡る大人たちでの間でも、2ちゃんと同じような
展開に陥っていて
その答えというか、結果がああいう中途半端な糞曲として現れているのだということ

現場とお上の価値観がかみ合っていない
だから、よりお上に近い仕事になればなるほど糞仕事になり
すこし離れると、今でも面白いものもできると

どっちが正しいとか間違っているじゃなしに

例えば、現場の職人たちが娘を使ってこうしたい
という欲求と
お上が娘を使ってこうしたい
という欲求は違っていて当然のことで
具体的には、お上は娘を使って地位固めをしたいんだろうし
それは企業概念としては正しい選択だといえる
職人はつんくとダンスマンのラブマ、ピースみたいな遊び
岡女みたいなバラエティーをつくりたいんだろう
これも成功したといえる

今の中途半端な状態は最悪だが
それでも、おいらはモー娘の属性は現場側にあると思っている
それは昔のモ板やASAYAN、うたばんがある程度、その証明になるのではないか？

娘が浜崎やスマップのような属性であれば、お上のやり方で成功するだろうが
かなしいかな
モ娘ってのはものすごく刹那的な存在のような気がする

>>447ふむ。久々にあいケツから真面目にレスをもらった。嬉しいよ（藁

少し真面目に話をしよう。
アイドルヲタの願望＝ヲタ的に娘。にああして欲しいこうして欲しいという
だけで世間にアピールしない　というのは解る。
アフォＤが従来のお祭り路線爆走の後遺症を引きずっていて楽曲のコンセプトが
混乱しており、先鋭感に乏しいという意見も解る。
ただし、アフォＤには普通のＪポップ＝良曲を目指す　という意思の片鱗は
見受けられる。

アイドルというのは元来、無力な女の子がその笑顔とか存在感によって
世間を強烈に翻弄していくことにその魅力があると思うのだが、
娘。の場合はラブマという強力な武器を手に入れたことによってそれを成し得た
のだと思っている。しかし別にウタダのような楽曲で似たような現象を起こす
ことも可能であるはずで、お祭り路線に固執するのもどうかと思う。
娘。が面白い＝世間を翻弄することは、その発信体（娘。）が
ヲタ的にアイドルしていなければならないこととは無関係だよ。
逆にいえばヲタ的嗜好のものであっても充分可能だ。
”面白い”には様々なパターンがあり得ると思う。
良曲を求めることが面白さを損なうわけでは決して無いと思うんだが。

お上と現場というのはネタなのかよくわからないが、
お前の言うアイドルというのがどういう意味なのか、ちょっと説明してくれないか？
煽りなしで聞いてやるからさ。

長いよ

>>448
あいケツのレスは冗長で理解しにくいんだが、「現場とお上の考えが
食い違ってる」、という点は同感だな。
その象徴的な例が(　´�D｀)。
ハロモニを始め、内外のバラエティ番組で活躍しているののが、歌の
パート割では不自然なほど冷遇され、集合写真では必ず後列に回さ
れる。こういうのを見ると、「ファンが求めるものを提供する」という原則
とは別のドロドロした力が裏で作用してると疑わざるを得ない。

おっと、割り込みになってしまった。
あいケツと名無しべいべーが対談してる途中だったんだね。
事務所の石川・加護推しや保田・小川放置は、まあ人気相応だと思うが
のの放置だけが理解できないもんで、つい・・・

ﾌｧﾝが求めてるもの、なんて冗談よしこさん
ﾌｧﾝの言うことばっか聞いてたらろくなことにならないよｗ

今の事務所には信念が無いだけ、石川推すんだったら
1、2期ﾒﾝ切ってとことん推せばいいんだよ、それができないんだったら
石川を切ってｿﾛ活動させればいい
中途半端なことをやっても中途半端な結果しかついてこない

1.2期を切って石川推しなんてそれこそキティガイ沙汰だと思うが？

あいケツはまたどっかで裏事情系の話を読んできて感化されてるのかな。
娘。のブレーン達（バー、電通、ＵＦＡトップ他）の関係は一枚岩ではなく
その狭間で娘。が翻弄されているというのはまあｶﾞｲｼｭﾂな話しで異論は無いけどね。

普通のＪポップ＝（皮肉も含んだ意味での）良曲志向　は
単なる楽曲の路線であり、いい仕事をしようという意思ならダンスマンサウンドの
楽曲でも充分に感じ取ることが出来る。
問題はコンセプトを定めた後にどれだけ質の高い結果を生み出せたか、
方向性に対して先鋭感を付加できたかどうか、だ。
この意味ではアフォＤは甚だ疑問の残る仕事であると言わざるを得ないね。

アイドルってのは偶像

おいら、娘は絶対に偶像にはなれないと思っている
なれても、幼稚園から小学校低学年対象
売れるにはもっと広い世代に対しての偶像になれなければならない

懐古主義といわれようが
娘はその設立以前から、今に至るまで
常にリアルな存在だったからウケた
今の娘がアイドルを志向しているのは間違いないが
アイドルという立場が娘にとって適所ではないし
娘もアイドルとしては適材ではない

今の娘のやることなすこと
全てが中途半端でチグハグなのは、この根本の部分が食い違っているから

運動しかできない奴にモナリザ描かせたって
良質なものなどできはしない
運動しかできない奴にモナリザ描かせるのは
面白いものを作りたい時だけだ

結局アサヤンが作った「モーニング娘。」っていうブランドをかっぱらって
「タンポポ」「プッチモニ」「ミニモニ。」なんて看板だけ残した別物で
商売ができると考えたり、
自分らのオナニーみたいな願望やら利権の混じった糞企画が売れると勘違い
してるんだからどうにもならんね、あの事務所じゃ。

娘。の復活議論より使い物になるメンバの救出でも考えたほうがよさそうだ。

>>454
事務所がどうしても推したいんならって話だよ
普通の人間からすると狂気のさただと思うようなこと
やらないと石川なんて売れないでしょ
石川が居ても今の娘の癌にしかならない、ﾊﾟｰﾄ割で居場所を
無理やり作らないといけないようなﾒﾝﾊﾞｰは卒業させた方が良い

>>458
卒業したらそれこそ石川なんて何にも使えないじゃん？
脱ぐ？
事務所が石川を売りたい売らなきゃいけない何がしかの理由があるのなら
娘。って言う名前を利用してその中で周りを犠牲にしてでも石川を中心にするってのは間違ってないよ

石川を売るための方法としては・・・限定だけどね

>>455
それは違う

コンセプトを定めるのがお上の仕事なら
コンセプトに見合う人材を選び、任せるのもお上の仕事
UFAの定めたコンセプトに対して
つんくや娘は適材ではないのであり
それが問題視されている

ちなみにコンセプトに見合った人材は松浦

おいらがモヲタである限り
娘至上主義になるのは当然の事であって
娘の為に、コンセプトを変えろというのも当然のこと

権力の上の方が一枚岩でないのは
今更であるわけで
一枚岩でなくたって、奴らの思想は基本的には同じ
企業倫理とモ娘は相容れないといっているのよ

>>457
だめぽ擦れに池や

>>459
娘で露出させても、石川よりﾚﾍﾞﾙの高いﾒﾝﾊﾞｰがいるんだから
一般人も引くだけ・・・・
それに気づかない事務所はｱﾌｫD

結局、「歌のモーニング娘。」のｲﾒｰｼﾞは飯田安倍矢口なんだよね
ﾊﾞﾗｴﾃｨで誰を推すのも勝手だけど歌に関してはまともなもの作って
欲しいね

>>458
いや、石川は、事務所推しとは関係無く人気あるだろ。
高橋はまだ事務所推し先行の印象があるが、石川は、人気が出たから
出番も増やしたように見える。あのルックスや声は、古典的なアイドルの
典型例だし、そこそこトークもできるから、たぶん誰がﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰに
なっても石川は重宝するだろうね。
歌唱力を重視するファンには不評でも、アイドル性を求めるファンが
多ければ、石川が推されるのは至極当然の流れと思われる。
だから石川推しは納得してるんだが、なぜののが放置されるんだよ･･･

>>463
楽曲において
石川を面白く使うことは可能だが
辻を面白く使うのはむずかしんだよ

つっても、石川を面白くつかえたのピースだけだけど

人気がどうなんて知らんけど
質的に少しでもまともなもの作ろうと思ったら
歌や演技で石川なんて前には出てこないんだよな。

石川なんて人気ないよ・・・・周りの一般人に聞いてみな
たいがい安倍松浦後藤矢口藤本っていうよ

>>462
まぁその結果が今のヲタ以外からはそっぽ向かれる娘。になってるんだけどね
歌はまぁ普通に無理でしょ
石川にパートを無理矢理与えてるってよりも
タンポポ、管理課のみならず、本体までもが石川色の曲作ってるんだもんｗ

>>463
ピース以前の石川がお世辞にも娘。の中で目立つ存在であった記憶は一切ないんだが？
3人祭、ピース、写真集の頃のワイドショーとかでの無理くりな推し以降でしょ？

ってゆうか
音痴＆棒読みを自分でネタにしちゃってる時点で演技＆曲で目立つ仕事を与える資格はないわな

ただ、写真集を売ってるのも事実だし
ダンスに非常に華があるのも疑いの余地はないからね
別に石川が嫌いなわけじゃなくってね
使いどころを間違いまくってるって話ね

アイドルというと石川を思い浮かべる輩が多いなか

辻こそが正統派アイドルだと思うおいらは
おっさんなのでしょうか？

456なるほどね。確かにラブマ以前の娘。はつんくの作る”生きた女の体臭の匂うような”
楽曲によって魅惑的なリアリティを勝ち得ていた。
しかしそのリアリティを放棄し始めたのはラブマや４期加入あたりからじゃなかったかなと記憶している。
不可解なほどの爆発的なラブマ現象を無理やり咀嚼し、安定した利益を追求するために
娘。のブレーン達が採った方向性は、
時代遅れのアイドル像＝無能（無力の意味ではない）でお人形のようなステレオタイプの
古臭いアイドル像だった。しかしそこからはみだし溢れるような魅力を内包していることに
気づいているヲタたちは延々と嘆き悲しんでいる。これはあいケツの論と意を同じくする。
イナマスタツオ教授の論によれば、あいケツの言うリアルな像のほうが実は現在の一般層が
嗜好するアイドル像であるという。等身大で、友人のようであり、彼岸の向こう側に居て
崇拝の対象となるような旧来のアイドルではなく、一般人のチープな生活感覚に
具体的なサジェスチョンを与え得るような生身の人。性の話もし、彼氏も居て
ファッションも真似したくなる。強いて言うなら浜崎が近いらしい。
今の娘。が再浮上するなら楽曲云々よりもまず、この次元まで娘。たちを
”引き摺り下ろす”ことが必要だろうね。
庵が娘。を神棚に祭り上げるなとかブルマぐらい悪い冗談としてスルーしろと
言ってるのはこういった印象があるからだよ。

石川が推されるのはやはり旧来のアイドル像としての特徴の数々を石川が
備えているからだろうね。音痴・アニメ声・ぶりっこ性・ビジュアル。
おじさんたちには甚だわかりやすい。
娘。のブレーン達にとっては石川がヒットすることが彼らのアイドル計画の
成功の象徴に思えて仕方ないんだろう。

アンチアンチといわれるおいらだが
娘を祭り上げちまっているから、普通にみると粗ばかりが目立ってしまうわけで
昔のように突き落としちまうと
逆に、こいつら実はすげ〜になる
同じことやっても

ここの印象の差はデカイ

石川ってのは面白い
祭り上げれば上げるほどに粗ばかりが目立って
そして、その状態が物凄くはまる
得がたい存在だといえる

4期以降アイドル化を目指したのは間違いないが
それでも娘がもったのは
4期がちっともアイドルアイドルしてないところにある
露出も多く
コンセプト以上に、その姿を世間にさらけ出せたからであって
5期以降
姿がだんだん見えなくなり
コンセプトのみが一人歩きするようになると
急速に娘がつまらなくなっていく

次に娘がその姿を現したのが
5期加入から2年近くもたった｢岡女｣
この期間に娘が失ったものは、あまりに多い

今日のアユレディにミニモニでるね。まさか、県庁所在地いっしょにうたうんじゃ？

あいけつもべいべーも石川を持ち上げるけど、ﾎﾝﾄにそんなに凄いのか？
実際にはｦﾀのみに人気あって一般人気が全く無いのが実情でしょ
結局ｱｲﾄﾞﾙの資質が一見あるように見えるけど、実際は単なるﾍﾀﾚって
とこじゃないの？
漏れは娘ｦﾀじゃないので石川は単なるお荷物にしか見えない
芸能人ってのはなんらかの「実力」があってこそでしょ

石川の面白さって大場久美子とか岡田奈々とかの類のレベルのことでしょ？（古
なんでモーニングみたいなビッグネームになった集団でそれを前面にやらにゃいかんのかと・・？

良曲が出せないからですよ。
うちのかーちゃんに聞いたら、一番綺麗なのは石川だって言ってた。
良曲が出せない以上、石川の美貌に頼るしかない。

>>474持ち上げてないよ。古臭くて時代に合わないと言ってるんだけど。
旧来のアイドルに固執する娘。のブレーンのおじさんたちが
石川に幻惑されてるだけ。

>>476
石川を切って良曲出すって案はないの？
綺麗だったらｸﾞﾗﾋﾞｱｱｲﾄﾞﾙとしてやっていけるでしょ
娘で美しさを強調してもらってもね・・・・・・
綺麗なだけじゃCDは売れないってことを事務所は分かってないのか

>石川を切って良曲出すって案はないの？

それはない、というか出来ないから娘。の存亡を石川に頼ってる。
昔のような良曲が出来たなら、正直石川は必要ないと思う。

凄いとはいってない
モ娘を構成する１パーツとして得がたいといっている
なぜなら
石川を使って面白いものがつくれるから
ただし、使い方を誤ると副作用も凄まじい

おいらのアイドル＝偶像って認識が間違ってなければ
辻くらいこの言葉が当てはまる娘もいない
常に確信犯でなければならないモ娘において
制御不能の辻くらい押しずらい存在もない

吉澤は昔はマニアのひそかな楽しみとして機能していた

加護は辻とは正反対
加護くらい土着的なキャラクターもそうはいない
加護はいつだってリアルな姿をみているものに晒してくる
実にモ娘的なキャラクター

>>478
なんで石川を切らなきゃならんのか、さっぱりわからんな。
娘｡の歌は聴覚だけじゃなくて視覚に訴える部分も大きいんだよ。
で、石川は単に綺麗なだけじゃなくてダンスも華があるんだから
視覚的には欠かせない。
歌が下手な分は、他のメンバーがカバーすればいい。
全盛期の後藤みたいに、歌も踊りもルックスも全部兼ね備えてる
メンバーが居ない以上、役割分担は仕方ないことだ。

>>478
CDの売り上げはアレだが映像コンテンツは結構売れてるんでしょ？
後藤から石川へメインが移って主力商品が変わっただけとポジテブに考える
だめ？

今初めてこのスレ来たんだけど、
良くも悪くも石川がキーパーソンだという事は分かった

楽曲が糞で売れないＣＤと分ってるから石川の人気とビジュアルで枚数
稼ぐしかないという判断だろ。やっぱり問題は楽曲自体の出来だと思う。
いろいろな人に楽曲提供してもらって歌ってほしい。
今の娘の中で埋もれている可能性も見つかるんじゃないかと。

そもそも娘は純粋ｱｲﾄﾞﾙじゃないだろ、もとから顔のよさなんて誰も
気にしてなかった
顔路線でいって歌を軽視して落ち目になったのに、なんでまだその
路線を推すんだ？わけ分からんよ
娘は多様性があるといっても、娘の主な活動である歌を潰してほど
多様性を増す必要があるのか？
他の奴が歌ｶﾊﾞｰしろっていったって事務所が石川にこだわる限り無理でしょ
曲だってまともなものが書けるはずがない
だいたい顔組を切らずに娘の復活なんてあるの？

まあ何でもありのモーニングセットの中のおかずの一つとしては
石川も大いにアリだろうね。
しかし旧態依然とした魅力の石川キャラを先頭に持ってきてしまうところに
ブレーン達のアイデアの枯渇、センスの古臭さを痛切に感じてしまうね。
適材適所で使うなら石川も絶妙なんだが。

>>480
辻って正統派アイドルか？
庵は辻はパンクだと思うんだけど・・
正統派ってのは、大人の敷いたレールからはみ出さないって感じじゃね？
そういう意味で、加護のほうが正統派で
加護が以前より輝かなくなったのは
大人の作ったコンセプトを、もっと租借して行動できる松浦という存在が
出現したからだと思う
辻は、そういうコンセプトとか、大人の都合とかいうのは一切無視した存在だと思うが
だから辻ヲタなんだけども

福田石黒が居たって売れるんだよ、顔は全く問題じゃない
問題は質でしょ、CDにかぎって言えば歌えるﾒﾝﾊﾞｰを残して
行かないと売り上げは下がるばっかりだよ
映像ｺﾝﾃﾝﾂっていってもDVDを買うのはｦﾀばっかりで
そんなところでｱﾋﾟｰﾙしたって意味が無い、映像ああくまで
ｦﾀｻｰﾋﾞｽにすぎないと思うよ

正直
自由に娘を使える環境にあれば
つんくとダンスマンは今でも、それ相応の楽曲を提供してくれるだろう

そこに
上からのコンセプトという重石があるために
気持ちの上でかなり萎えているであろうことは想像に難くない

今のつんくの糞曲は
けっして実力で作れるような糞曲ではない
やっつけ仕事でなければ、あり得ない位の糞曲

そういう場当たり的な感情が娘に伝わり
娘を通じて、ヲタにも一般人にも伝わってきているのが現状

一言でいえば、腐ってる

作ってる側がセンターの呪縛に縛られてるんだからしょうがない。
グッズ販売下位でもセンターに据えてやろうと思う
スタッフはいないよなぁ。

あいケツもべいべーも雑談に花を咲かせてるな
スレ違いな上に内容もないけど

娘にもっとも必要なものは
視聴者が親近感を感じるリアルな娘でも
国民的として祭り上げられる良質アイドルでもない

将棋の駒のような働きこそアイドルから脱却させる手だったはずだ
駒がメインになっては「愛玩物モー娘。」から受ける印象は多数派にとって苦痛な物として働く
重要なのは差し手とのかすかな一体感
少女達に興味あるものは少なく統率者に対する依存によってこそ疑似の達成感はあらわれる

つまり「つんくの視点」こそ視聴者に持たせるべき視点だ
それ以外の視点は副産物でしかない
ストーリーテラーであるつんくの著しい欠如こそ浮動票の逃げだ

娘復活のためには誰推し彼推しではなく視点の変更が急務
こじつけだが「岡女」も視点を矢部に据えたことも好評の１つだと考える

確かに辻は制御不能の荒ぶる女神という意味で素晴らしい魅力があるね。
男が女に対して抱く不可解・理解不能の壁を体現しているから、
その”女の壁”の前に立ち尽くして嘆息するオナニーをするにはとても心地いい
存在だ。
事務所からのコントローラブルな行動をするアイドルドールとしては
松浦とは対極にあるというのは解るよ。
しかしその女性としての存在はむしろとてもオーソドックスなものであって、
だからこそ脳内パパが繁殖するんだろう。
”理解できない女性という名の壁”　これは男にとってとてもわかりやすいものだ。

今の娘。に音痴が多いとは思うけど、
かといって歌えるメンバーを残していても売り上げを維持できたとは思わないな。
まあ所詮たら・れば論だけど。
事務所の路線変更は間違ってはいないと思う。
折れが4期ヲタだからだろうけど

飯田のｿﾛを事務所が許可したってことは
娘は今後石川加護路線で行って、旧ﾒﾝは切るって方向性なのかな

>>491-492
抽象論が行き過ぎてわかりづらくなってきたよｗ

じゃあ、どうすればいいのか？

腐った部分を切り取っちまえばいいわけだが
組織とか、社会が腐っていくのは
いつだって上の方から

UFAには思い切って
娘を手放して欲しい

下のほうに全権委任するか
外部に依託して、あがりだけを掠め取ってりゃいい

松浦がここまで育ったんだから
UFAのやりたいことは松浦にやらせればいいんだよ
娘はもう解放してやって欲しい

>>493
実際そこが一番の問題だろうね
初期ｦﾀと4期以降のｦﾀじゃ考え方が全く違う、そのせいで
なにを出してもどちらかのｦﾀから文句が出る
一般人気があるのは初期ﾒﾝだろうけど、ｦﾀが多いのは4期以降
UFAとしてｺﾝｻで儲ける指針みたいだからどうしても4期以降を
推すのかなと思う

>>489
だからさ、前から言ってるのよ。
モーニング娘。の復活を希望するんだったら
まず、つんくを休ませること、
そして上の方の柵(しがらみ)を一端取り去る必要がある、と。

去年半ば辺りのジリ貧になってきている事が明白だった時期、
そして辛うじてまだバブルの貯金が残ってるうちに、
少しお上は黙ってて現場の好きな様にやらせてみればよかったんだよ。

だってお上の言う範囲内でやってきて結果が出てこなかったんだから。

そのくらいの度量のあるお上は居らんのかね？

思い出してみると娘。との関わりって彼女達自身が回してる画質の良くないＤＶ撮り
の画像にこそ真があったわけでそのファインダーのこちら側に俺らがいたんだよなｗ
それがいつのまにか山崎将軍の喜び組とか形容されるようになった
娘。の変容した要因の解消にこそ復活への鍵があるんだろうな。

曲は腐ってはないと思うんだがな、確かにズバット
来る物は少ないけれどそれなりなものは残してると、、まあホームランはほしいいんだが
新曲もそう悪いものではないし、俺も好きだが、、

このﾚﾍﾞﾙのｵｰﾃﾞｨｼｮﾝｷﾎﾞｰﾈ
http://mruzlz.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/rideon05_0025.rm

歌うのが好きな新ﾒﾝが欲しいこのごろ

既に提示された計画をそのまま実行するとすれば、今年末にはオリコン10位以内
に入る力も失っているかもしれない。それぐらい可能性の感じられない、というか
余計に悲惨な状況を招くものだと思ってる。

極論だが
娘にとって理想的な環境とは
つんくが娘の全てを取り仕切るような状態だろう

つんくの作詞作曲能力はあまり問題ではない
重要なのはつんくは娘を知り尽くしているということと
彼の持つバタ臭さにある

バタ臭さがあるからこそ、より娘がリアルに見えてくるわけで
リアルである事が共感を招き
多くの共感を得ることで娘も成り立ってゆける

>>491プロデューサー視点か。今となっては廃れた感のあるＡＳＡＹＡＮ手法な
わけだが、感情移入できるような物語の発信を止めてしまったのは確かに痛い。
数々打ち出す娘｡政策のひとつひとつが断片的で、連続して尚且つ魅了させるような
物語になっていないのは確かだな。
しかし一般層に読者感覚を植え付けて引き込むためにはメディアの選択とか
難しい問題が待ち受けている。視点を変えたと思わせるためには、まず注目させないと
話にならないからね。

｢岡女｣が持つ一つの意味は
娘がまだ、面白いものを提供できるという事実

可能性は信じていた
しかし、それを見る機会を全く失っていたヲタに
その事実を教えてくれた意味は大きい

より強く、深く
娘の復活を望むと共に
絶望的なまでの諦め感が渦巻いている

珍回答系の番組なら誰でも面白くなる、娘が良かったわけじゃない
喋りもまともにできない娘にﾊﾞﾗｴﾃｨで活躍する場なんて無いよ
ｽﾏｽﾏみたいな番組じゃなくてぷっすまみたいのならできるﾒﾝﾊﾞｰ
居そうだけどね

>>503
確かに、ＡＳＡＹＡＮから娘。を見続けているのは確かなんだけど
でも、同じＡＳＡＹＡＮ出身のケミは、
すでにＡＳＡＹＡＮ出だということを忘れさせてしまうユニットになった
でも例えば雷波少年の企画から出たサムエルあたりなんて、すぐ消えた
要はｶｺｲｲ楽曲と歌唱、イメージ戦略だと思うんだけどね

あと最近の娘。やミニモニ。の売り方を見ていると
プロモーションがおかしい
新曲の発売直前にテレビに出すのが普通なのに
ｱﾌｫは早すぎるし、ミニモニ。は遅すぎる
これが、ようわからんのよ

モー板にいると娘の求心力と実力を過信するきらいがある
ヲタの視点の延長線上に浮動票の視点があるというのが知らず知らず浸透してるんじゃないか？

ヲタ、ヲタ予備軍、浮動票の違いは興味の大小ではないよ

>>507
じゃあ何？

>>502
うんうん、そうそう。
そういう体制でいっぺんやってみればいいんだよ。
モーニングの魅力を一番理解してるのは、
お上じゃなくて現場であるわけだし。

もしかしたら「そういう体制」で一発でかいヤツを当てられる事に
恐れを抱いているんじゃないの？って気さえさせる程に今に拘るね、
利権絡みのお上は。

>>497
少しお上は黙ってて現場の好きな様にやらせてみればよかったんだよ。

踊る大捜査線の「事件は会議室で起きてるんではない。現場で起きてるんだ！」
を思い出したよ。
ここでは「娘。は会議室でやってるんではない。現場でやってるんだ！」
に当てはまるな。

ここだめぽ刷れと一緒ジャン

>>510
そんなに現場と上が離れてるような大きな事務所じゃないんじゃないの？

>>508
俺は視点の違いだと考えている
浮動票というのはヲタにとっての死角から物を見ていることもある
それを上手くついたのが初期のミニモニ、そしてミカの加入だと思うな

>>509
というよりも
そういう体制でやらせると
より、うまみのあるメンバーが放置される危険性が大きいからです

娘がコネ製造機関である限り
｢売れる｣ことよりも大事な事があるのです

現場の連中はそんなことおかまいなしなので
大局的な見地から見ることのできる
背広組が監視するしかないのです

現場の連中は何にもわかってないのです・・


まあ、お上というよりは御神だな

7.31なんてまさに現場意識じゃない
上のおっさんが会議室で娘。達の写真並べてご都合で並べ替えやった
だけの愚の産物でしょ

論理的なようで、妄想か、、誰も真実なんてわかんないから、どうしようもないけど
全然、希望論じゃないじゃん

>>504
バカは誰だみたいな企画だったから面白がった人も多いと思うよ。ただ可愛いとか
もちあげるだけじゃなかったから。とはいえ貶めすぎることもなく限度もわきまえてたし

やっぱり1、2期メンは思い切って卒業させて石川率いるモーニング娘。
にしたほうが良かったと思う。
素人っぽさを免罪符にしたいならトコロテン方式に卒業させるしかない。

バカ女は結論が予定調和的に辻ちゃんになったのも
後味悪くならなかった要因かな、オチに使えるメンバというのは実は貴重だ。

>>518
理屈ではそうだよな

ところが、理屈どうりにいかないんだ
モー娘はもう認知されちまったからな
形を壊す事はデメリットでしかない

プロデューサーの顔の見える采配は確かに一人称の語り口になるから
必然的に物語性を帯びてくるよね。
コンセプトに統一感を持たせるためには、もはやつんく♂の楽曲Ｐという
立場だけでは駄目だな。娘。の全てを仕切る、失敗したら自ら降りるという
プロデューサー物語が必要なんじゃないかな。スポークスマンの立場から
さらに責任を背負い込んで、個人の思想を娘。のＰとして体現する姿勢ぐらい
あれば少しは娘。の物語も再び脚光を浴びる可能性がある。

しかし娘。ってのは過去にあまりにも物語を背負いすぎてしまったがために
こうやって四苦八苦して物語に拘らなければならなくなってしまった。
いきなり物語を放棄した結果が今の有り様だからね。

さいたまスーパーアリーナ　2003年5月4日・5日　（保田卒業公演なのに全席空席有り）
Ｓ席 \8,400　Ａ席 \7,350　Ａバックスタンド席 \7,350　Ｓ親子席 \8,400
http://mars.eplus.co.jp/ss/kougyou/kuuseki.asp?kc=000009&ks=39&pf=5&el=0&os=&bt=0&ok=True

モーニング娘。主演ミュージカル　「江戸っ娘。忠臣蔵」　（ライオンキングより高いのに誰が行くの？）
Ｓ席 \12,000　Ａ席 \8,000　Ｓ親子席 \12,000
http://mars.eplus.co.jp/ss/kougyou/kuuseki.asp?kc=001696&ks=11&pf=5&el=0&os=&bt=0&ok=True

また、懐古主義といわれるだろうが

オリメンがいる限り、娘の物語性が途絶える事はない
娘の巨大な転換期には、常にオリメンの脱退があった
ユニット再編は、それまでの路線を強く押し進めただけで
転換期とはいえない

これから注目すべきは
安倍、飯田、そしてつんくの去就

>>522
SSAは大きすぎるんだよ・・・もはや
卒業にもヲタは馴れちゃってるし

ミュは初日・千秋楽と6/17は売れてるなｗ

だいぶスレ違いな話になってるな
内容的にはこっちよりな感じもするが住み分けができていない
【歴史】その時　娘。は動いた【検証】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048394348/

>>522
今回のライブはセットリストを気にする曲ファンはいらないような構成らしいし。保田卒業とはいえ
抱いてもメモリーも昔のプッチもやらないとか。今の子供アイドル化娘のファンが少ない証明かも

人気が落ちてる現状を認識し、値上げして、しかもこの内容で席が埋まるという公算をたてて
いたのかね。保田には悪いが彼女の脱退や6期お披露目はたいした集客効果にならないと思う。

何度も言われているが１時間半という時間が間違っていると思うんだが
それじゃあアルバム引っさげていったら昔の曲がほとんどやれなくて当たり前
その上値段高すぎ、しょぼいセット・・・。落ち目な癖に殿様商売しすぎ
もっと客を満足させてあげられるようなものでないとヲタ以外にリピーターなんてできない

>>523庵の言っている物語性というのはおまえが思っているのとは
だいぶ意味が違うと思うよ。
まあ理解するには莫大な説明が要ると思うが。

ヲタが考えているのはドキュメンタリー的なストーリー
だが娘にとって浮動票獲得に必要なのは少年漫画的なストーリーだ

まあ、UFAは「エースを狙え」でもみて勉強しろってこった

つんく♂にみんなでメールを送れば少しは･･･


変わるわけないか。

>>530
少年漫画といたってフリーザ→セル→ブーで終わらず
まだ続くようなもんだろ。飽きるぞ

つんくなんかは本当は2001年春あたりで終わらせたかったんでしょ。去年でた
インタビュー本でも彼の理想が「BOOWY」と書いてある。
スラムダンクのような見事な引き際ではなく、編集部からの指令で延々と続くことに
なってしまったドラゴンボールのような状況ではないだろうか。

>>533
世の中に飽きないものなんてないよ
余程の実力と運がない限りね

>>528
深夜のテレビでウルフルズが５時間ライブで５０曲も歌っていた。
娘。もここまではいかなくてもせめて３〜４時間位までライブ時間を
延ばして欲しい。特に卒業ライブなどの特別イベントには。
それで８４００円なら文句も減るだろう。

>>534
BOOWY的終焉を迎えるのなら2000年の武道館だったかもな
大衆化・日常化する直前の絶頂での解散。

>>527
言うまでもなく、
それは脱退するのが保田だからというわけでもなく、
お披露目されるのが六期だからというわけでもなく、
脱退や新規お披露目なんかがもう常態化してしまったことに由来する。

しかしながら、
今回脱退するのが他ならぬあの保田圭だからって事もあって、
モーヲタだったら何はなくとも会場には行くでしょう。
それでも一年前に同会場で開催された何のイベントもなかったコンサートよりも
会場が埋まらないというのは、
それだけヲタ以外の人間の興味がなくなったからか、敷居が高すぎるか・・・

さんざん言われ尽くしたことだね。

今更ついでに、TVを蔑ろにしてまでコンサートに重きを置くんだったら、
もうちょっと・・・ねぇ・・・
せめてユニットコーナーとかゲストとかを無くしたらもうちょっと濃度の濃い
モーニング娘。が観ることができると思うんだけど。

>>534スラダンは作者がイヤになって編集と喧嘩して無理矢理やめたんだよ。
今の娘。はまるでセーラームーンだね。
４・５年も続いて絵柄はどんどんかわいくなっていくけど話はマンネリで
どんどん子供化していく。
よく考えたらこの二つの作者って夫婦なんだな。

>>537
それは相当インパクトあっただろうね。SPEEDの解散劇を数ヶ月で塗り替えた
と思う。

>>539
最後の一行が言いたかっただけちゃうんかと(ry

>>539
彼は絶頂でやめたかったって言ってたよ。きっと次の試合はこの試合を超えられ
ないからああいう終わり方になった。次が前より面白くなかったら彼の美学ではないと。

>>539
それは幽白じゃないのか？
俺はセーラームーンはよく知らんが
太陽にほえろが一番娘の状態に近いと感じるな（リアルタイムでは見てないが）
つまらなくなってくると言うより薄まってくるという印象を受ける

>>542なんかそれメディア向けのコメントくさいな。
まあ真偽は定かでないけど週ジャンプは昔から編集が強要する路線と作家の
摩擦が有名だからね。素直にいうことを聞いてどこまでも物語が進んでいく
典型の作家が車田正美と鳥山明。　もはや作家性は捨てて編集が考えた
”ジャンプ的ヒットする物語”の絵描きさんに成り果てていく。
それが我慢できない漫画家は突然みたいに終了する。
売れて延々と続くか人気なくて打ち切りかモメて終了のどれかしかないんだよ。

ジャンプの編集部が蓄えているヒットする物語展開の定番
（＝作品が違っても飽きるほど見かけるジャンプ的ストーリー）は
一時期はとんでもない部数の伸びを作り上げた。北斗の拳・男塾・ワンピ・ナルト、
みんな似たような物語ばっかりだ。このからくりには学問的裏付けがあるんだけど、
神話素という言葉の意味を調べてみるとわかるよ。

あ　ちゃうわ。　竹内直子のダンナは井上雄彦じゃなくて富樫義博だった（ｗ

そのジャンプはガキ向けに転化しすぎて部数が低迷するハメなったと。
絵柄も似たり寄ったりで個性が無く、こち亀だけが浮いている。

ジョジョってまだ続いてんの？

http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2003_04/g2003041109.html
これは５期救済企画なのだろうか？

>>546
年齢的に全盛期の後半ぐらいしか見れなかったのだが
全盛期と言われる作品は今よりもガキ向けって印象があるな「北斗の拳」とか
今のジャンプはどちらかというと同人向けじゃないだろうか
リアルタイムに空気を感じてないからそう思うのかもしれんが

スレ違いsage

既出だろうけれど、「ユニットの再々編」が必要。

＜今あるユニットの問題は何か＞
過去を引きずりながら「売りたいメンバを事務所の都合で割り振った」こと。
お客さんであるヲタから各ユニットを見て、どれもつまらないし、弱々しい
メッセージしか伝わってこない（存在感がゼロ、推しメンのいないユニット
は不要に思える）。

＜ユニットの目的は何か：事務所の視点から＞
１．本体で推せないが力のあるメンバーを活用する
２．若手に経験を積ませる
３．トータルの売上を増やす
４．本体との相乗効果で人気・パワーを強化する
５．メンバを効率よく働かせる
６．スタッフの雇用を拡大する

＜ユニットに何を望むか：ヲタの視点から＞
１．歌がうまくて、かわいくて（きれいで）、楽しいのがイイ
２．良いイメージを分かり易い形で発してほしい
　（ヲタであることを堂々と公言できるような．．）
３．クソ曲はいらない、ライブの手抜きはやめてくれ

＜方法論＞
１．ヲタの視点でメンバー構成を再編成する
２．曲のイメージを大切にして一般人にも分り易くする
　　（本体のような多様性は求めない、例として三人祭・初期ミニモニ。）
３．ラジヲ番組とライブ出場を必須として、存在感をはっきりさせる

>>549今の週ジャンプの部数は同人女の女子中高生が支えてるからね。
そこらへんを編集部もわかってるからコミケが摘発されない。

>>550
うん。実力があるに越したことは無いが、それに文句をつけてもしょうがない。
とにかく台本の仕込み方という点では7･31は最悪だった。
6期は相当慎重にやっているようだが、どうなるかね。

上のほうで久しぶりにあいケツが確変してるのに
あんまり誰も拾ってないのね
拾われるのはお馴染みのお上批判と、現場主義という言葉面だけか

まあ、あいケツに言えることがあるとすれば
あいケツの求める面白さってのは、先鋭的で刹那的なものだということ
それは何より現場の制作者がわかっているんじゃないか
つんくが早晩に娘を解散させようとしていたという話や
娘と関係ないところでのASAYANの凋落、うたばんのマンネリ化が
進行していることがそれを証明している

凋落がはっきりとする前に事務所が動いたから事務所の悪い部分ばかりに目が行くが
どっちにしろ面白い娘というのは、あのまま長くは続かなかっただろう
だとすれば今、事務所が責められるべきは
事務所が、あいケツが批判するところのヲタ、を裏切りつづけたことだろうよ

>>550
それ、必要だね。
６期本格参入ということもあるし
いつまでもプッチモニを放置しておくわけにもいかんだろうし。
ユニットイメージを絞るというのにも賛成だね。
適材適所を心がける、これだけで随分良くなる気がするよ。

このままだとだめぽレスだな
>>491
>>550
にだいたい同意。このスレの場合、そういう話を押し進めていくべきなのかね

そうだよ、ここはだめぽすれじゃないし

>>553
そうね
一面ではそれも真実だろうな

ただ、事務所がヲタを裏切ったというのは結果に過ぎない
数多のチグハグな政策が、結果としてヲタに裏切られたと感じさせる要因であって
けっして狙ってやったのではないだろうと
むしろ、事務所は確実にヲタに媚を売っている

凋落前に動いたから批判するんじゃなくて
その内容がお粗末過ぎんだよな
面白い娘が長続きしないのはわかりきっているのだが
ならば、時期を見てメンツを固定
真の意味でタレントとして育てるべきだった

片方では固定したイメージ戦略を展開しながらも
もう片方でメンバー増減をする
ゴールデンタイムレギュラーを獲得しながらも
ドサ廻りで自ら潰す

UFAが一枚岩ではない所以だが
それだって、もうちょっと何とかできたはずで
それを怠った罪は大きい

ただ、一ついえるのは
モー娘。という存在があまりに大きくなりすぎて
誰も制御する事ができなかった
そういった中で、目の前に落ちている金拾いに夢中になってしまうのは
いかにも、モー娘。っぽいやあね

ユニット回りは7/31以来、事務所が自分で作ったルールに
がんじがらめにされて動けない、ってかんじだな。

1〜2期面を排除し、4〜5期を割り振り、娘以外の浮いてる面子に
穴埋めさせて綺麗に整理した。
それでそこそこ売れれば良かったが、売り上げは急降下。
ここまで落ち込むことが計算外だったUFAは、
なまじ整理してしまった分、新たな手が打ちにくくなった、ってとこか。
もう一度ユニット再編やるなら既存ユニットすべて解散、
くらいの前提でやらないと意味がない。

>>558
そして娘もついにユニット化それもアボーンそしていよいよ解散てわけか。

個別ユニットとハロプロの解散は
娘復活論の第一章

本体売れるようになるまでは完全凍結
売れるようになったら、またはじめりゃいい

本体分裂は最悪
ヲタの夢を中途半端にかなえつづける限り
娘が復活する事はない

藤本美貴の娘。加入って良く考えりゃ
ハロプロ平等主義の総仕上げの作業だもんな
娘。のハロプロユニット化

>>489
「パート割り決まったからこれでヨロシクな！」
「・・・ちょっと待ってくださいよ、これでどないして曲作れゆーんですか？」
「そりゃお前なりにチャッチャと作って、あとは順ぐりに唄をはめてけばいいんだよ」
「そんな、、、オレかてプライドもあるし遊びで曲作ってるわけやないんですけど・・・」
「お前も甘いな〜、いつまで娘。で喰うつもりだよ？お前もいっぱしのタレントだろ？」
「・・・どういう意味やねん・・・」

>>561
藤本加入は後藤の卒業で娘。が受けたダメージを補うための瀬戸の作戦でしょ。
自前では後藤加入のときのように新メンバーから娘。の核となるメンバーを作るのが
不可能だから、仕方なくソロでやってた藤本を加入させたっていう。
まあ苦肉の策だな。

>>562
ぶぶか読みすぎ

皆さんが求めているのは復活なんでしょうか？再生なんでしょうか？

コンサや楽曲の充実とかは復活の為と考えます。
ﾕﾆｯﾄや藤本加入などは再生だと思います。

優先しなきゃいけないのはどっちだろう？
あちきは復活派ですが

>>565
アイドルヲタってのは売れてほしいとは
けして思わないんだよな

復活させたいなら対症療法でなく、大手術が必要でしょう。
そのためには選手を変えるよりもまず監督を変えなきゃね。
根本理念の発動者が腐ってたらどうにもならんでしょ。

現時点では、秋の分割をキャンセルしないかぎり、
「復活」に関しては何をやってもタイムリミットが
半年後に迫ってる。
なので「再生」はありでも「復活」については語りにくいな。

（ ･∀･)∩あちきは売れてほしいと思ってますよ
　　　　　　つーかあいけつさん、確変終了？（話ワケワカメになって来てるよｗ）

シャネルやルイ・ヴィトンだってチーフデザイナーを交代して一時期の低迷から
復活したんだし、商品のラインアップ替えるにしたって作ってる奴が同じじゃ意味ない

あと２，３年もすればなっちもモーニング結成時の中澤と同じ年代なんだなあ
と思うと、「オリメンもいながらモーニング復活」というのは非常に考えにくい。
事務所としても「再生」は考えていても「復活」させようとは思ってないのでは？

モエヘネシールイヴィトンはファッション界の癌

モー娘。は芸能界の癌

亀井がすごくかわいい

ろり
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

安心してください、飯田が歌うことを好きな限り娘は不滅です

ヲタが裏切られたという話を殊更に語るやつがいるが、
裏切られても別に構わないんじゃないのか？　要は裏切られた後に、
それを埋め合わせるだけの意外性、満足感が得られれば問題はなかった。
しかし現実は目先を無理矢理変えさせただけで新しい魅力は何一つ
創出できなかった。
まあ路線変更なんて成功した試しは非常に少ないから発想自体は責められないが、
具体的な戦術であまりにもわかりきった悪政を敷きすぎたね。これが事務所が
批判される所以。”もはや娘。は安泰、多少の暴挙も通る”と勇み足してしまったんだろう。

福田石黒市井の脱退と、単発だったはずの2期加入劇、後藤加入＋ラブマのヒット。
これらの歴史を通過してきて、変化するのが常態であるという間違った経験則を
ブレーン達が抱いてしまったのは結果論的に仕方の無いことかもしれない。

そこで刹那的な面白さを持続させるためにネタ性の強い楽曲の連続、加入脱退で
新陳代謝を持続。
７／３１の時点で5年に手が届くところまできてしまった長寿ぶりを目の当たりにして
ブレーン達が考えたのは、もはや解散も縮小も視野に入れないで永続していくという
客から見れば夢だか悪夢だかわからないようなシステムだったんだろう。
個々の方策は間違っていても、”刹那的に終わるはずのものを永続させていきたい”
そういう意思だけは強烈に感じるよ。

Ｎｏ５を聴いてみて何でこのアルバムが売れなかったかを考えていたら
やっぱり娘。には重低音の声（バンドで言えばベースのような存在）が
出せるメンバーがほとんどいないからではなかろうか？
これじゃ曲の幅が限定されるのは仕方ない事だと思う。
藤本はその重低音を出せるから（藤本のアルバムを聞いた感想では）
娘。加入は間違っていなかったと思う。
歌唱力の幅を広めるためには。

分割ありきの増員だったわけだからもう流れは止められないだろうな
しかし後藤→藤本の手際だけはどうにかならなかったかね
合流までに間があきすぎて世間的なインパクトはもはやゼロに等しい

物語性を最大に利用するなら「つんく♂次が売れなかったらプロデューサー降りる！」じゃない？
で、娘。は初めて自分以外の人間を救うために奔走するわけさ
手売りあり、有線廻りあり、つんくを語る特番あり、涙と汗と友情のオンパレード
オリコン登場時の生本番なら「あみ対決」より何倍も盛り上がるような気がするが

復活というならもっと落ちこまないと適切じゃないと思う
以前より売れなくてもアイドルグループとしてはトップだし
レギュラー番組もあって復活というのもねぇ

>>579
そうそう

その為に打てる手は全て打っているのさ
賢い事務所だよな

またジャンプの話じゃないけど、多少でも人気があり続ける限りは決して終わらない
物語。　受け手側は絶頂の余韻を残して満足しながら幕引きを見届けるというカタルシス
には決して出会えない。もし終わるときが来るとすれば、それはどん底まで人気が
下降して機能停止したとき。
うやむやで後味の悪い結末しか、確実に残されてないよ今のままではね。

>>579
本当にアイドルトップだと思ってる？
そもそもアイドルの定義とは？
ＳＭＡＰはアイドルじゃなのか？
Ｉ ＷｉＳＨとアイドルの違いは？

ヲタが離れない上にありえないことやろうぜ。

飯田センター　　　とか。

まあこれはリアルに行き詰った時の奥の手かもしれんが。

>>582
すまなんて出すなよ、あれは芸能界トップだろ、、
Ｉ ＷｉＳＨなんて一発や

>>583
今の娘をみていれば
あり得ないことには事欠きませんが？

安倍高橋ﾂｰﾄｯﾌﾟで、飯田矢口がそれにﾊﾓﾘ
あとはﾀﾞﾝｽ要因、安倍のｿﾛがあるくらいだからなんの
問題も無いでしょう

さて

ひととおり話できたし
そろそろ高橋ヲタにｽﾚ譲るか

ありえなさそうなこと

タンポポ、プッチのコラボレーション

あいけつはとことん5期嫌いだな、高橋ならﾒｲﾝでもﾊﾓﾘでも
使えると思うよ、あとは場数を踏むだけだと思うけど

分割というのは娘。という唯一無二のものが複数のものにつけられる”ただの記号”
と化すということで、これは生きた肉体じゃないものになってしまうことで、
イコール死ぬのと同じだよね。だからヲタは嘆き悲しむ。
その代わりに分割以前の娘。はさくら・おとめより一段上の至高の存在として
神格化されることになる。
ひらたく言えば”15人揃った完璧な娘。さまが現れた　ありがたや〜”てなものか。
現実には全然偉くもありがたくもないんだが（ｗ

分裂後にヲタがどうすべきか、もう結論は出てるよ。
２つのグループ、さくらとおとめを新しくデビューしたものとしてゼロから
応援していくこと。すぐに消えるか１から順調に積みなおしていくか、
先が全くわからないのは新人と同じだ。

思いっきり具体的に書くが
モ娘をすこしでも再生させる為の手段として

安倍や矢口や加護を前面に押し出すこと

知らない人が映ってる
って状態を極力避けること

とにかく、みんなの知ってる娘に戻す事だ
それだけで安心感がわいてくる
今の娘はわけわからんのよ
だから、自然と興味も薄れてくる

でも、ずっと同じだと飽きられてしまう危険性もあるよね。
その間を上手くつけるといいんだが。

>>591
まぁ限られてきたメディアに映る機会を、知名度の高いメンバーを
メインにすることで最大限活かすという意味では賛成だな。

>>591
飯田人気を忘れるな、視聴者はｼﾞｮﾝｿﾝを忘れてないよ

うっせーな。
２４３６たん出せやｺﾞﾙｧ！

人が増えすぎたから分割というのはまあ納得がいく妥協案なんだけど
分けるコンセプトが見えないよなぁ

５期が嫌いとかではなくて
５期がちっとも認知されない現実を考えると
そうするのがベスト

５期に何ができるか？
なんてことよりも、５期が認知されていない状況が深刻

娘を使って何かを売り出そうという思想そのものが
客をなめきっている証拠
客だっていらんもんはいらん
だから、買わない

５期が悪いとか悪くないとかじゃなしに
５期が認知されていない以上
露出は控えるべき

需要をつくり出す事に失敗したのだから
需要があるものを売りにいこうよ
この際・・

事務所が何を狙ってああいう分割をしたのかは曲を聞かないと
分からないね・・・・

>>597
漏れからすると、いわゆる高橋推しと呼ばれる曲は全部糞曲
高橋はﾊﾓﾘができるんだからｾﾝﾀｰではなくてﾊﾓﾘで推せば
それなりに評価されたと思う
繰り返し聞くような良曲がないと絶対に認知されないと思うよ

新ﾒﾝがいきなりｾﾝﾀｰとっても駄目ってことがなんで事務所には
分からないんだろね

あはっははははは

６００だよひキーども

>>598

その曲が「○○さくら音頭」とかのふざけたものだったりしたら・・・・

>>601
その
なんとか音頭

よりも、更に悲惨で寒いものが提供されることを
おいらが請け負ってやる

おまえら、結果見てからモノ言うんじゃねーよ。
あ〜あ、つまんない。

>>599
別に新メンがセンターだったからダメだったわけでもないし。
つーかダメだった曲なんて思い浮かばんし。

ちょっと思ったんだけど、いくらなんでも分割を公表するのが
早すぎる、これは分割前になにかｲﾍﾞﾝﾄがあると思っていいん
じゃないかな、おとめに五木加入とかｗ

>>590
しかしコンサの内容はどうなるんだろうね
さくら版ピースとかおとめ版DINとかやるわけか、、、
見たいようなどうでもいいような

>>604
5期ﾒﾝﾏﾝｾｰするのはいいけど現実を見た方が良い
一般人もｦﾀも評価してないんだよ

>>605

意外性ありすぎ

と言おうと思ったが、今のUFA＆娘。ならそういう飛び道具使ってきても
不思議じゃないかもと思ってしまうから・・・・（−−;:

>>606
さくら版ピースとかおとめ版ＤＩＮはみたくないな。
でもどうせうたうんだろ。
なんかカラオケ大会だな。
まあ、以前からカラオケだけど。

外に出てる間に話がヲタっぽくなってきたな

曲とテレビ企画でのし上がったグループだからそこが欠けると
どうしても下り坂になってしまう。
売れた原因が曲とそれを宣伝するテレビ企画なわけだから
落ちた原因もそこに行き着く。
ただ、世間が振る向くようなヒット曲を出せるのなんて宝くじを当てるような物。
ライターを変えてくらいでヒット曲が出てくるなんてありえないと思う。

このさいだ

曲もフジテレビに作ってもらおう

>>607
5期評価してないけど、5期をことさら下げ叩こうとも思ってないからね
高橋にばかり捕らわれて周りが見えなくならないようにしたほうがいいぞ

>>613
歌手としては高橋でさえも危うい、5期の他ﾒﾝは評価するに
値しない。
初期ﾒﾝの歌唱力が高いから、それに匹敵するようなﾒﾝﾊﾞｰを
入れないと推しても「ｼｮﾎﾞｲな」と思われて終わりなんだよ
あんたは5期ﾒﾝを評価しすぎてる

おいおい、15人だぜ。そんなの一般人がみたら区別できないし
覚えるメンバーなんて限られる。
だからこそタッパのある奴の出番だろ。
い　い　か　ら　飯　田　を　娘　本　体　で　押　せ　。　映えるし。
あ、分割は別ね。これはしっかり5期6期プッシュして欲しい。

>>615
飯田はもうイイダ

諦めた飯田さんの試合はとっくに終了してます

>>616
夏の本と飯田のﾗｼﾞｵ聞けよ、飯田はまだ歌手としてやってこうと
思ってるみたいだよ

>>616
わかってねえな。だから保守的なヲタはキライだ。
どっちが諦めてるんだか。

つうか
最近、飯田みてると腹立ってくる

>>614
だから別に5期を評価してないって言ってるだろ。
逆に何でも5期に持っていこうとしていると、真の原因に対して
目を閉ざしてしまうことになるぞと言ってるんだよ

>>620
漏れはその「真の原因」が、4期5期加入によってまともな曲をつくれ
なくなったことが原因だと思ってるから書いてるだけだよ
反論があるなら自分の意見も書いてくれよ

安倍だって矢口だって保田だって
中澤ですら頑張ってんのに

最近の飯田のあの態度はなんだ？

全くやる気を感じない
つまんね〜女になっちまったよ

>>621
俺は主因はJPOP全体の沈降と、娘。自体の賞味期限切れが同時に
来たためと思ってる。だから特定メンバーに責任をなすりつける気に
ならないだけ。
無論結果を出せなかったメンバーがいたのは残念だとは思っているが。

>>614
そりゃ、初期メンを高く評価しすぎ。
福田明日香でさえ歌手としてやって行けるか歌唱力かと言われたら
難しいのにその他の連中ならまず歌唱力が高いなんて言えない。
せいぜい評価できるのは歌手としてやっていきたいという意気込みだけ。

>>557
>>576
そうそう。つまり、事務所は娘の成長を見限って安定を求めたわけだよ
その時のヲタの望みと同じように
ただその安定の志向がヲタとは違ってて
尚且つ内容はお粗末、ヲタを納得させるだけの結果を出せなかった
俺が「ヲタを裏切った」というのは正にそのことで、結果論とは無縁でない
裏切って、且つ結果を出せなかった。それがつまり裏切りだと

まあ、言ってることは基本的に同じだな

>>622
おそらく飯田は他のメンバーのことを考えて
あんまり目だたないようにしているんだよ。
上から言われているのかもな。
リーダー何だから後輩を立てろって。
聞き流しときゃいいものの、値が真面目な飯田はその通りに実行している、と。
以上推測だが。

>>622
何をもってがんばってるとかがんばってないとか言ってるか不明。
とはいえ、少なくとも本体で飯田推しは無謀。
他面と空気が違いすぎて浮きまくるのは目に見えてる。

>>624
>>500を見れ、初期ﾒﾝには歌手としての素養がある
平家が選ばれた理由は即戦力だから、けっして落ちたﾒﾝﾊﾞｰ
がｿﾛ歌手としてやっていけないって理由じゃないんだよ、
あくまで即戦力かどうかが判断基準だった
4期以降と初期を比べたら明らかに差があると分かるでしょ
4期以降はﾃﾚﾋﾞで歌っちゃいけないﾚﾍﾞﾙだと思うよ

全然関係ないが、久しぶりに立ち読みした「ゲーム批評」の巻末で
何故か娘特集を組んでた
内容は毒にも薬にもならないが、まあヲタ層は被るのかもな

今日のめちゃイケの視聴率はどうなんだろうな
内容的なつながりから言って、先週でどれだけリピーターを掴めたか
娘の潜在力がある程度問われると思うが

>>626
どっちにしたって、つまんね〜女だよ
がっかりだ

>>627
＞他面と空気が違いすぎて
いいじゃないか。
違和感こそ娘。の本質だろ（ｗ

結局「娘。」内で比べた場合、「５期は仕事らしい仕事したのか？」って
わけで、じゃあ「娘。オリメンや２期はそんなに歌唱力あるのかよ」、
「３期・４期のように華やキャラ立つのかよ」ってことなんだよな。

娘。自体は全員 芸能界の中で比べりゃそれほどのスキルは持ってないから
（もちろん過去のCD売上はたいしたものだが）、娘。以外のことまで視野
広げてるヲタからすれば「５期癌説」展開されると「それだけかよ、おまえ
井の中の蛙じゃん」って感じのこと言いたくなるのはわかる気はする。

>>627
むしろ飯田以外が空気の違いを察したらおもしろいのにな

浮いてるのは自分たちだったと

>>627
その通り！だが安倍なり石川なり高橋なりがいい曲歌っても
現モー娘。臭さは抜けない。
じゃあ、そこそこ歌えてタッパのある飯田で賭けてみるのも手。
まあジリ貧か即死かなら・・・分かるよな。
まあ個人的に嫌ってる電波は無視して。

>>632
漏れは娘ｦﾀじゃないんだけどね・・・・
その意見は娘が顔命のｱｲﾄﾞﾙｸﾞﾙｰﾌﾟであるってことが前提でしょ
華じゃモーニング娘。は売れない、というかそんな期待はされて
ないんじゃない？
一般人がCDを買う基準はカラオケで歌える、とか何度も聞きたい
てのが理由なんだよ、推しﾒﾝが可愛いから、華があるから
なんて理由じゃCDは買わない

>>623
とはいってもただ時流に乗っただけで結果を出した気になってしまっても辛い物がある。
いい例が市井紗耶香で確かに彼女がセンターをやったユニット、プッチモニは
ミリオンを突破するビッグヒットだったがこれが彼女が結果を出したと捉えてしまうと
今の彼女の現状が待っている。
5期に結果を出せというのはこの不況時にバブル期と同じ営業成績上げろといっているようなもの。

前にさくら・おとめの発表が早すぎるってあったが
コンサートで足がつくからじゃないのか。保田の
発表もそんな気が

>>632
すごくわかりやすいね。
結局、ラブ真で爆発したのはいろんな要素が絡まった偶然の産物なんだろうな。
ここの議論は、ある意味宝くじに１回あたったんだから
もう１回あたらないとおかしいと言ってるようなもの。

>>637
俺は内部派閥の牽制だと思うけどね。ただの妄想だが

>>638
まあ根本はそれだろうな
ただ、ヲタが納得するような宝くじの買い方はしていないと
もしかしたら買ってさえいないかもしれない

>>635
今じゃすっかり推しメンがかわいいから華があるからを売りにする
こてこてのｱｲﾄﾞﾙｸﾞﾙｰﾌﾟのような気が・・・

とりあえずAFODがダメだったとしたら、時流を考えて次は誰を推すべきなのかな？
石川の使い方からなら、センターは正直それほど歌唱力はいらないと
思うのだが‥。

飯田は一例に過ぎないけど
まだまだ消費されてないと思うわけよ。本体は。
個人押しのほかにも団体でビシッ！と決めてもいい訳よ。
ピースみたいに。
ヲタじゃなくても魅せる曲や振り付けで向く人もいるだろうし。
15人が揃うとｲｲﾖｲｲﾖｰ。

>>636
初動が下がりすぎてるのは気になる、ここ最近の売り上げをみると
初動がずっと下がり続けてる、これは不況云々じゃなくて
かなりの割合でCDを買うはずのｦﾀ層が離れてるってことじゃない？
それはｦﾀでもきついぐらい娘の質が低下したってことでしょ
I WISHで一回失敗して大きく売り上げ下げてるのにまたAFOD
で同じ方向性を打ち出したのには疑問だね

>>641
藤本美貴

>>644
成る程‥‥自然な流れだな。

>>640
そういう「ｦﾀ好みする娘」に嫌気がさしたﾔｼは多いと思う
娘ｦﾀの中でも初期ｦﾀは単純なｱｲﾄﾞﾙｦﾀじゃない人が
多いみたいだからね

＞635

カラオケに関しては確かにね。ファンでもない人がCD買うなんてある意味
そういう動機付けないとなかなかないもんな。

ちょっと６３２での文が中途半端のままカキコしちゃったのだが、あの中で
書こうとしたのは「キャラがどうの華がどうの歌唱力がどうのとヲタで
言い合ってみても、ヲタ以外から観たらさして重要ではないんだろうなって
こと。

娘。だって最初は落ちこぼれが芸能界にデビューして成り上がっていく
過程をヲタを含めて一般の人が楽しむものだったわけだし。
その「ストーリーを楽しむ」ってことが今の娘には大きく欠けてしまった
以上、歌唱力も華もキャラも一般人にはさして重要ではないのかも。だから
新たなストーリーを「６期増員」や「分割」に求めようとしたのだろうね。

でもそれを伝える「場」はもう殆どないからなあ。結局ヲタ内だけで終わる
んだよね。

　萌え　萌え　萌え

>>647
ﾗﾌﾞﾏを例にだすのはあまり良くないんだけど
ﾗﾌﾞﾏってのはｽﾄｰﾘｰ抜きで売れた良い例だと思うよ
確実にASAYANを見ていない層にまでｱﾋﾟｰﾙできた
正直ｽﾄｰﾘｰで売れたのって愛の種ぐらいじゃない？
個人的趣味だけどｻﾏﾅｲ、DHOMあたりは曲として十分聞ける
ﾚﾍﾞﾙだと思う、知名度さえあればもっと売れてたかもとおもう

>>647
そこだよな。
ちょっと後ろ向きになるけど、娘。を番組の作り手側からまたいじられる側に
戻すのもいいんじゃないかな。芸で楽しますのはいったん中止して、
リアクションで共感を得る路線に戻すと。
既にASAYANに相当するメディアはないからどれだけ効果があるかは
疑問だけど。

>>649
その意味では恋レボだと思うよ
恋レボにまつわる物語って何かあったっけ？
ラブマはストーリー抜きには語れない

>>649

それらは「カラオケで歌える曲」だったことも大きいんじゃないかな
今の１２人だか１６人編成だかでそういうカラオケ向きな曲が作れるのか
というと・・・・だよね。

>>647
いっそのことめちゃイケに身売りでもしてくれると分かりやすいんだけどね
岡女に新入生入学・・・クラス替え・・・

>>652
本筋とは離れるけどこんなデータ
ttp://www.japan-karaoke.com/05hakusyo/

ビートルズがどれほど外見で売ったか、そのトークのセンスの良さで惹きつけたかは
知らないが今も世界中で尊敬と憧れを抱かせるのはやっぱり曲があまりに良かったからだ。
逆に言えば曲さえ良ければ他のゴタゴタなんて意に介さなくて済むんだ。
曲で成功できないなら身の丈に合った仕事をすればいい。

>>652

カラオケ人口自体はそれほど変化はないってことだよね。
それにしても一時期カラオケでの娘関連曲の勢いは凄かったよ。
会社の飲み会でもやたら女子社員が歌ってたもんな。ラブマ＆ちょこLOVEは
特に凄かった。最近の曲歌うやつはいまだお目にかかったことない・・・

あ、ごめん>>654向けね

MUSIXを、娘。とケミストリーを軸にしながら近況報告的な形で番組展開できたら
また違った展開があったかもしれないのに、とは思うが。

利権が入り組みすぎてASAYANを終わらせざるをえなかった現状を考えたら、
出来なかったんだろうな。

あれだけ、キャラがどうとか騒いでいる割に五期メンに対して
一年半ろくな記号付けが出来なかったうたばんに対して、
こないだの岡女は見事だったな。

>>655
最後の一行こそ、娘の本質

つまり今の娘はF1の地上は実況ってこった

>>659
下から2行目だと漏れは思う
最後の一行じゃモーニング娘の名前をつかわないで
もっと喋れるﾒﾝﾊﾞｰでも入れたほうが良い

＞655 ビートルズは10数人もメンバーいないからパート割り振りらくだもんな （ｗ

娘はいつから歌手になったんだ？

カラオケで歌えない曲出すぐらいなら、４〜５人で歌わせて
残りはDreamみたいに後ろで踊ってりゃいいと思うんだが。

で、曲が変わったら交代とか

>>658
ケミはどちらかと言うとASAYANから離れたがってるように見えたなあ

まあそれはそれとしても、ケミもアルバムは売ったが
シングルは落ち込んできてるので安泰ではないね
典型的なASAYAN出身アーティストになりかねない
ケミみたいな存在こそが、娘なんかより楽曲命でなければならないわけで

>>656
自分の近辺で考えるとカラオケ人口って激減してるのかと思ってたけど、
それほどでもないみたいだね。減ってるのは確かみたいだけど。

人前で歌う時の選択肢として娘。は選ぶだけの魅力があったのが99年頃、
当時は社員旅行で若いのもおっさんも全員で歌った変な思い出があるよ。
今はそういう場があってもモの字も出ないね。

>>663
それは度合いの問題だろ、あいけつおちけつ

娘。に大検やらせよう。

ﾊﾞﾗｴﾃｨと歌手活動(CD売り上げ)が関係ないことは鮎ﾚﾃﾞｨをみれば
分かるはず

>>665
ケミも飽きられ始めてるよね。最近はうちの女子社員でも話題にするヤツ
減ってるし。ケミの場合は本人らの実力以上の雰囲気かもし出す楽曲に恵まれて
ここまで来たけどその楽曲の出来が下降してくると人気も正比例してくるのは
しょうがないところなのかな。

お話中失礼。
６年間海外で仕事してて日本の芸能界事情をまったくしらない
いとこ（29歳・女）が帰国したので、
ピース〜AFODまでの本体の歌のみをみせて
（PV、各種テレビの歌披露など）
感想をきいてみた。何ら情報を（名前すら）教えてません。

・吉澤は鬱病？やせたらかわいいのに。
・飯田、矢口、辻、安倍、（やせた）吉澤、小川でグループつくったら。
　（理由は？）飯田、安倍、辻は清潔な感じがして綺麗。矢口歌うまい。
　　　　　　　　吉澤やせたら個性いい。小川は上手く使えばよさそう。
・後藤と石川と加護で組んだら？
　（理由は？）うーん、声がね。あと、後藤だれかと組んだほうがいい。
・新垣は９歳くらい？あと数年すると可愛くなるかもね。
・（ヤスは？）うたってないからわかんないよ。気合は感じるけど。
・（紺野は？）昔こういうアイドルいたなあ、サイトウユキ。
・（高橋は？）かわいいけど必死すぎてアイドルむけじゃないね。
・（このグループは人気あると思う？）どうだろう・・・あんまり・・・

まあだから、希望としてはユニット活動をもっと面白くしてほしいなあ
今のユニットは十把一絡げに娘人気に依存している感じで
娘人気があれば売れるし、娘人気がなければ売れない
もっとユニットによって売れたり売れなかったりするくらいバラエティに富んでないと
面白くない

>>671
とことんYOSHIZAWAの体型に条件がつくのがおもろいねｗ
まぁ一般人からみると妥当な意見でしょう、後藤石川もなんとなく
わかる・・・・
29歳の女にそれだけ見せたのは凄いﾕｳｷだね

>>673
久々の日本なんで、浦島状態で、いろいろみせてまわっている
うちのひとつ。
でも「結局サザンがいいわ〜」だそうです。
鮎ですら「なんだこの子？」

>>674
ぜひ愛の種〜ﾊﾋﾟｻﾏまでも見せてみてほすぃ

>>662
ビートルズは基本的に曲を書いた奴がボーカルを取るから
それこそ必死になるわけよ。
だから競争が生まれ良いものができたと言える。
ジョンもポールもかなり優秀な作曲者であったがやはり大成功するには
この二人が出会い競争した事があまりに大きい。
与えられるだけの存在の娘。ではどれだけ良い物を与えられるかで
結果が変わってきてしまうから能力の査定が出来ない。

>>>>675
果たして彼女は
同じグループとして認識できるのか？？

>>670
売れる楽曲を生み出しつづけるのは不可能に近いからね
そんなことができるのは本当にトップレベルのアーティストだけ
平井堅だって古時計で持ち直したけど、ちょっとやばそうだったし

ケミは立場としてはボーカリストってことになるんだろうけど、実力的に見て
ASAYANのバックアップなしに存在感を醸し出し続けるのは難しい
似たような立場にいる、アイドルである娘としては
TVに進出して安定した人気を・・・てことになっちゃうわけだな

>>675
そこまでいとこがつきあってくれるかどうか。
ただ、ミスムン吉澤と、ピース安倍をかなり気に入っていたので
意外とおもしろがってみてくれるかも。
吉澤の健康状態を心底気にしていた。
あと気になったのが、高橋への冷淡さ、かな。

いまや音楽業界は海賊時代名も聞かない変な歌手がオリコン1位をかっさらうのは簡単。
だから事務所はヲタ離れに気を使い出した。(例ハワイ旅行）

>>679

＞あと気になったのが、高橋への冷淡さ、かな。


それはいとこさんが高橋にあまり感心を示さなかったってこと？
20台後半の女性から観たら高橋くらいの年代にはそう反応（無反応）
になるのかな

>>680
遅きに失した感はあるが、その方向性は間違っていないと思う
ただ、いわゆるマジヲタキショヲタと言われるような部類だけがターゲット
であるところが問題と言えば問題なわけで
そこに属さないモーヲタと呼ばれるようなヲタに媚びればいいのになと思う

>>681
いとこはASAYANの物語もしらなければ事務所の推しもしらない。
ということで情報なしで高橋を見ているわけだが
あんなに推されているはずなのに、いとこの反応は「え？」
つまり、中央にいようが歌ってようが（力みすぎて音をはずそうが）
あまり印象にのこらなかったらしい。
で、注意してみた結果が「必死すぎ」・゜・（ノД‘）・゜・。　

俺は高橋はきらいじゃないけど、いとこのいう「必死すぎ」は
非常によくわかる。
なお、石川の音痴については「昔もひどいのはいた」ということで
いとこ的には無問題のようだ。
また、中核的人物は誰？との問いには、安倍と矢口をあげていた。

高橋はダサい。
素人でも分かると思う。

>>682
言い過ぎだ、自分たちを高みにおいて言うなよ、

>>685
ﾏｼﾞｦﾀｷｼｮｦﾀがキレた。(　´,_ゝ｀)

>>685
すまん
羊的には評価していない人のほうが多いと思ったので、そっちに気を使った
俺は基本的にどちらとも言えない立場なので。
言いたい事の内容は変わらんけど

＞683

レス感謝です。
いや、ほんと「いとこ」さんの視点面白いです。たしかにモー板のさまざまな
スレでいろんな情報見聞きしてるとそういう角度の視点もてなくなるから特に。

高橋は顔は悪くないしスタイルだっていい、だけど印象に残らないってのは俺も
思ってた事あって、なんでだろうって不思議だったのね。俺基本的にはカワイイ子
好きなんで。なるほど「必死すぎ」ってのは言われてみれば・・・ですね

「昔もひどいのいた」は同感。すさまじいのいましたから（苦笑）。俺の兄貴が
好きなアイドルで能勢けいこってのがいて、その子のレコード聞いたときは幼心に
「世間なめてるな、こいつ」と思ったものでした。　あと、安倍・矢口に関しても
いとこさん「見てるなぁ」と思う

>>688
こちらこそ、スレ汚しすみませんでした。
自分にとってもいとこの発言は色々おもしろかったです。
機会があれば、「愛の種」からみせてみたいもんだ。

>>683
いや、面白い。
ならなんで高橋が推されるのか分かった気がする。
多分ソロで売れる要素があるのが高橋なのだろう。
最早、娘。としての機能を果すことを無理だと考え娘。を踏み台として考えた時
ソロで生かせそうな奴を前に出すと言う当たり前の結論に至ったわけだな。

ぐふっ

ぐはっ！

げほっ！

>>690
いや、なんというか。うまいよ。
ここまであからさまだと。お前がヲタでもアンチでももう食いつくしかないな。

べほっ！

ガバッ

モーニング娘。って、つまらないですよ。　
曲がパッとしない。
大勢で出てくるのに、内輪受けの話しかできない。
復活させない方が、皆さんのタメだと思います。
推しメンがそんなにかわいいのですか？

．．．と煽ってみるテスト

1期・2期の抜けた新ミニモ二や新タンの売り上げ等も悪化したとも思えない。
これらのユニットが、娘本体の何分の一の売り上げを今まで出していたという
割合から判断した場合、過去と何ら変わりない。
要は娘本体の売り上げが極端に下がってしまったから、1,2期が抜けた新ユニット
の売り上げが思わしくないだけ。
新ユニットが、例えば売り上げ10万位という
娘と匹敵する売り上げが出来るはずあるまい。

やれるものなら1年間本体での活動を休止して各自ソロでやって
それで上手くやった者だけを取り上げて再度モーニング娘。を結成してみればいい。

>>699
それならメインディッシュ娘。だね。

>>688
能勢けいこ、ダメになったあと和太鼓たたいてたなあ
でも歌唱レベルはBクラスくらいだったような・・・もっと酷いのいっぱいいたからな

29歳のいとこさんの話
ある対象物に対する反応なんて結局人それぞれなんですよ
な〜んの意味もない

>>700
自然消滅しそうですな

お前らアユの番組見ろ
ぎゃははははっはははっはは

ハイテンションで誤爆

それよりつんくの髪、やばくねえか？

ミニモニ。面白いな。
あの浜崎を饒舌にさせるんだからいい営業できそうだ

うん　ミニモニ　は　当分やっていける気がする

アユには、売れてる者に特有の余裕が感じられた。
娘。もかってはあんな感じだったけど。

ミニモニのトークは想像通りだったが・・・。
矢口がいなくなって誰もまとめられない。
司会の浜崎にもまとめる能力がない。
よってぐだぐだ。
かろうじて加護にまとめようという意識が見えたが。
全員ボケでどうやってトークが成立するのかと小一時間（ｒｙ

>>708
モーニング関係が売れていないから呼べた
昔はかなり敵対意識があったみたいだけど、５万枚程度しか売れていない
奴らなら相手にもならんだろ

>>709
それは昔からそう
むしろ、美香が話す機会が多くなり
流れが寸断する事が多いのが気になる

なによりも
大物相手に物怖じしなかった加護が・・・

>>709
しまりがないよな。
ミカは優しいけど、ただ優しいだけ。タレントとして面白くない
刺激が無いね、UFA大馬鹿大馬鹿大馬鹿大馬鹿大馬鹿

ミニモニが売れたのも真面目な大人が毛嫌いしそうなアホらしさとかが
あったから。刺激が無くなったらおしまい

おかず
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

>>711
加護には大物とかそんなもの関係無いし

モーニングに入ったばかりでも「わーいモーニング娘だ、握手して」
とか、はしゃいでいたらしいし

ayureadyは別にミニモニ。トークを爆発させるための番組じゃないだろ。
ハイテンションの普段とは違う和やかなトークが見れただけでもよかったよ。
辻加護はかなりセーブしてたっぽいけどな。

後藤の時は今田が完全に仕切っていたから今回芸人抜きでどうなるかと
思ったがミニモニ。全然イケるぞ
相手にツッコミ代を与えるいい感じだった。

>>705

　〆⌒ヽ
（σ‘д‘）σ＜仲間ゲッツ!!

とりあえず、６期に期待するしかないね。

あれだな
浜崎が一番かわいかったな

トークができるという意味じゃなく
そのままの意味でまともに喋れるやつがいなかったな

>>716
いけるか？
誰にもつっこまれなかったら悲惨だぞ。
矢口がいれば、矢口が拾ってくれるが。

>>718
６期なんか、モーニングの前でほとんどしゃべれないんだから
浜崎の前で一言も言わないだろうよ

ミニモニはとりあえず今度のうたばんだな。

>>721
そうそう、和やかグループなんてタレント的につまらない
辻加護のアホらしさと矢口のきつさがうまい味を出していたんだ

今回は浜崎が明らかに母親モードに入っていたのが結果的によかったんだな。
ある種突き放してというか、近所のかわいい子供を見るような視点で
頭から接していたのが壁みたいなものが全く無い雰囲気に繋がっていた。
もちろん内心はわからないよ。浜特有の相手に対する構えを見ずに済んだだけマシ。

つ〜か、久しぶりに浜崎みたが
あいつえらい怖いオーラ発してんな
ミニモニ相手だったからかもしれんが、いつからあんな大物ぶるようになったんだ？

加護が萎縮するのも無理はないが
やっぱ、矢口の存在はでかいな
中澤脱退で飯田が駄目になったように
安心できる年上がいないと、気分的に落ち着かないんだろうな

>>723
そうだなぁ、うたばんでも面白さ半減だな
石橋はミカにはつっこめないし、おとなしい高橋にもつっこめない
いやつっこんだところで、つまらないか嫌な素人的反応が返ってくる
だけた

>>725
こういう場合はマジヲタなんだな（ｗ
娘で知名度のある辻加護が一般視聴者相手のあの番組で
あの程度のことしか出来なくて復活も糞もねーだろ

やっぱ浜崎ってダントツにかわいいよな
モー娘も普通にいたらかわいいんだろうけど
所詮一般人並みだということがわかった気がする
特に辻はどちらかといえばきもかったんだが…

つんくが出たときはつんくが仕切り、後藤が出たときは今田が仕切って
浜崎には司会の仕事をさせていなかった。
この番組はゲストもそうだが浜崎の宣伝番組でもあるので今回みたいに
浜崎にきちんと仕事をさせているのはお互いにとってプラスだ。
今回、過剰なリアクションを取らなかったのも良い。

新ミニモニ悪くないと思うよ
MC次第で面白くなると思う
矢口がミニモニいる限り辻加護はまともに喋れるようにはならないだろうしな

泉谷しげるがゲストで来たらどうなるのかね
浜崎が今の態度でいられるのか興味あるな

娘の場合でいうと中山秀か・・・こっちは何もかわらなそうだな

ヤグの突っ込みは単調で飽きられてるから、
ミニモニ。から消えてよかったと思う。

スレ違いなのでsage

>>728だからさぁ、あの番組でいつもどおりのミニモニ。を期待して
どうすんのさ。　浜崎という異形のものの前でゲストがどんなふうに
いつもと違う面が見れるか、だけで充分な番組だろ。
浜崎との化学反応が起きるもよし、萎縮するもよし。
普通のミニモニ。なら他の番組で見ればいいんだよ。

うがー！まじかよ！辻加護がアユ番組に出てたの今知った！！！！！

>>734
>いつもと違う面が見れるか、だけで充分な番組だろ。
んなことわかってるよ。
ここで話してきたのは一般向けにどうアピールできるかってこともあるだろ。
その機会の番組だったが、何も打開策も見つけられないような状態だった。
そんな感じじゃないのか？

>>731
加護におんぶに抱っこか・・

まあ、末っ子キャラがいないんだからしゃあないが
今更ながら、５期がサイクルを止めたのが痛いんだよな
結局、加護が相反する仕事を強要されるわけだ

え〜と、狼に専用スレあるよ。

それを贔屓目なしに語ってほしいわけよ。
>>725なんてサハフ情報相のレスかと思ったぞ

なんと言っても司会者としては経験も浅く、未熟な浜崎を
それっぽく見せているんだからなかなか頑張っているよ。
内輪だけの話で盛り上がって司会者を置いてけぼりにさせないかと思ったが
そんな事が無かった。
あまり内部で完結しちゃうと司会者は相槌打つしか無くなるから。

でも辻加護は子供だと思われてるから、
上手く話せなくても、そうマイナスではないと思うけど。
逆に、変にアピール上手だと、逆に引かれる気がする。

辻・加護の矢口離れが完了するまで、２−３ヶ月かかるだろう。
ずっと押さえられてきたから急に変われない、という事実が今日実証された。

>>741
それを辻加護自身が一番よくわかってんだろーな。ヲタ転がしが上手な二人

今後、矢口の役目を加護がやることになると思うんだが
加護は末っ子キャラでいるほうがおもしろいんだよな

>>744
他に誰もできないんだから仕方がない
じぞぽんだと辻もいい具合につっこみするのにな

辻加護＋矢口のトークはどの番組出てもワンパターンで
あのまま続けても仕方ない状況だったからな
だいぶ前から最近つまらん・パワーが落ちたって言われてたわけだし
辻加護にとってはいい機会だと思う

ミニモニは思い切ってみんなキャラ変えちゃえばいいんだけどな
テレビに映らないところを預かるマネージャーの腕だろうな

>>742
矢口の役割をだれがどう分担していくかってことになるんだろうな。
おそらくそれは加護が担うことになるだろうが
そうすると、加護の負担が大きくなり
加護の良さを消してしまう事になりかねない。
高橋やミカ、辻にはその役割は果たせそうにないしな。

>>745
辻は人見知りがひどいからな。
慣れたMC相手なら加護辻コンビで十分機能するだろ。

それより高橋の口にききかたの方が気になった。
結構失礼だったろ。あれは娘。のマイナスイメージだよ。

リロードしてなかった。
同じ様なレスすまん。

>>739せめてフライシャーぐらいに言ってくれよ（ｗ
テンションの無いミニモニ。、どう映ったのか？
芸能界での希少価値はアピールしただろうな。こんなやつらのトークなんて
一般人がゆっくり見る機会はそう無いだろうし。
とりあえず辻加護は値動き無し、なんじゃないの。ちょっとだけｵﾄﾅになった
かなと。こいつらの醸し出す雰囲気がﾀﾞﾒﾀﾞﾒにならなきゃトーク面では
及第点でしょ。4人全体での雰囲気なんてぶりんこが健在なら無問題だよ。
矢口のトークなんて本体でもミニのときも同じだからね。

世間がミニモニに
番組がミニモニに求めているものを
全く無視しちまったんだからな

一度認知されたものを覆すのは
大きなﾊﾟﾜｰがいるが
ミカと高橋じゃ、明らかに実力不足だ
新しいなにかを提供できるでもなく
ただただ、昔よりもつまらなくなったという印象だけが残る

まあ、加護にとっては一つの試練だな
このミニモニを引っぱれるようなら、もう一つ上のステージに上がれる

しかし、辻は楽だよな
うまいよあいつ

いつだって苦労するのは加護で
辻は辻のままいりゃあ成り立っちまうんだからな

やっぱり矢口の役目は加護しかいないだろうな
矢口が辻加護を押さえつけていたというより止めてくれる矢口がいたから
好き勝手に辻加護が暴走できたと思う
矢口がいなくなって自分自身で暴走を自粛してしまうんじゃないかな

今日のミニモニがどう見られてるかは正直俺には分からんかった
このスレ見る限りではそれほど悪くなかったみたいだが

>>752>>753
高橋は今日の4人のなかでは堂々とマイペースぶりをアピールしていたと思うが。
以前の辻のような感じだね。
最近のミニモニをみて思うのが辻のミニモニでの違和感。
案外、辻が抜けたほうがミニモニにとってはいいんじゃないか。

あゆの前に固まってるのがまるわかりで
なんかリズムがわるいっていうか
なんというか

まあ、心配するな
ミニモニが活動するのはどうせ夏までだから

今日の浜の番組での収穫は
浜が辻と加護の見分けが全然ついていなかったのが解ったこと
テレビをほとんど見られない事を加味しても歌番組での何回もの共演を考えると
キャラクターとしての辻加護に比べ辻加護個人の認識はヲタの予想以上に低いだろうな

浜は前回の後藤の時もそうだったがなにげにモーヲタからの評価をあげたな
共感というものはおそろしい
それともモーヲタが単に単純なだけかｗ

で、結局マジヲタ達の見解としては
「一般人から見てもなかなか楽しめる作品だった」でいいのかい？

>>751
俺は矢口の渉外担当としての役割をかなり高く評価しているよ。
矢口が矢面に立つからその影で辻加護が生きてくる。
司会者の手を借りずともミニモニ内で自己完結できるということもね。
ボケだけでも面白いが、やはりツッコミがあるからボケが引き立つわけでな。

>>756
加護がつぶれる
辻のいないミニモニやらされるくらいなら
ソロになったほうがまだマシだ

>>754
そこだよ、加護が自分をコントロールできるようになれば、２０歳過ぎても
芸能界に残れるだろう。　矢口と切れて終るようなら、所詮それまでの才能
だったということ。

矢口がいなくなったからその替わり、なんて固着した発想するからダメなんだよ。
人が入れ替わったんだから違う形にしていけばいい。
矢口は突っ込み主導だったし、加護がキーならボケ主導でも構わないだろう。
本体じゃあるまいし、そんなにシビアにトーク力判定してどうすんの。
ミニモニ。は辻加護の雰囲気そのものがネタであり、
あとの二人はそのデコレーションってのが最初からのお約束だったじゃないか。

おいらが気になった点は二つ

つっじちゃんです
をミカと高橋までがやってしまう平等主義と

辻と加護の体型が同じという点
あいぼんのおっぱいは実在しない事になってるんですか？

今日、ayuを見れませんでした。
誰か画像をupして下さい。

それとも
辻のおっぱいは正直者しか見えなかったりするのでしょうか？

>>764
http://coimbra.on.arena.ne.jp/data/ss1_board/6666_1.jpg

>>765おまえのいったいどこがアイドルヲタを批判できる立場なんだよ。
キモヲタそのものじゃん（ｗ

矢口の代わりなんて必要ないでしょ
ミニモニ司会ならともかく、歌番組とかMCのいる番組にゲスト出演するだけなんだから
むしろ今までの矢口が全部フォローしてMCは見てるだけ、
というワンパターンから脱却できるのは利点

>>763

ケツで相殺

>>763
あいケツのおっさんは、ケツよりチチを見てるんでつか？

また雑談でスレが埋まりそうな予感だな

矢口が纏め役をやってたというより辻加護に纏め役をやらされていた
と言う方が近いのかもな。
矢口がいなくなって試金石だと思ったが矢口のいないミニモニ。もちゃんと機能した。
やっぱり辻加護ってモーニング娘。が生み出した数少ない有能な人材
なのではなかろうか。

>>769
いや
あいぼんもなかなかのものですぞ
オシメ疑惑が湧くくらい立派なお尻をしてらっしゃる

矢口みたいにある程度はＭＣと話せないと今の歌番組では通用しないよ

>>766さん、ありがとうございました。

どなたか今日のayuの内容を簡単でかまいませんので教えてください

>>774
美香がやるんだろうよ

くわばらくわばら・・・寒気がするよ

>>772
機能したか？
面白さはあったが、恐ろしくぐだぐだだったぞ。
面白けりゃりゃいいっていうんだったらそれでいいが。

>>758
浜が辻加護の見分けがつかないなんてことにマジ反応してたらだめよ
事前にスタッフに聞くか遅くともリハの段階で分かるだろう
あれは”私はほとんど自分以外の芸能人に興味はないのよ”つー光線を
子供相手に発しただけ、浜ヲタにゃそれがタマラン快感ってわけさ

それと矢口は抜けたんだから矢口の役を誰がやるか？ってのは禿しくナンセンス

>>778
＞矢口は抜けたんだから矢口の役を誰がやるか？ってのは禿しくナンセンス
そうか？
例えば歌番組でMCと会話の口火を切るのは矢口だったはずだが
それを今後は誰がやるんだってのは普通に出てくる問題だと思うが。

＞＞７７６　その状況はミニモニの終焉を意味しています。

高橋って頭の回転悪いな。空気が読めないというか

何を今更・・・

どうでもいいけど
ミカと高橋って被ってるよな

あそこに座ってた理由とか・・・

面白いのは
これっぽちも使えない高橋が
ミニモニトークにおいてはそうでもないこと
よくもないけど悪くもないってのは僥倖だ

ミニモニの衣装はリニューアルされるたびにかっこ悪くなってるな

ミニモニの新衣装はアニメキャラじゃないと着こなせない

まったくだ
新日Tシャツにジャージが基本だよな

>>778
＞事前にスタッフに聞くか遅くともリハの段階で分かるだろう

興味がないと知りたがらんよ

つっこみ不要には同意
メンバーより番組のMCに任せた方がいい

まともに会話できる奴は必要だと思うが、加護かミカで十分だろ
２人とも少なくとも飯田よりはマシだ

ミカの口調から
ココナツは消滅したように聞こえたが

ｺﾝｻなんかではまだ歌ってんだろうかココナツ

>>787
んじゃ番組内でも聞かなきゃいいじゃん
興味がないのにあえて聞くつーのも自分最高！って表現だろ

>>790
他に話す事なんてたいしてないじゃん
ってか浜崎にそないに執着せんでも・・・・・

>>791
いやぁ、オレはアンチ浜ってわけじゃないんだけどさ
あの番組での女王気取りオーラだけはキモくてキモくて・・・
金持ってるつーのは怖いねえ

>>792
たしかにグリム童話の魔女みたいな顔がキモイなあいつは

ｹｷｮｰｸ浜はメンバー変わったんですか？と言ってはくれなかったのね

>>766
浜が一番可愛いな。

>>622
亀レスだけど
飯田は「うたばん」で目立ち過ぎたから事務所に説教された
って聞いたことある

浜木綿子

>>778
トークの振りだと思うよ。とマジレスしてみる。

>>792
>>793
浜崎はキモイっていうより、私は万年体調不良に見えてしかたない。
生きた人間の生気を感じないと言ったらいいのかな。
彼女自身は別に体調不良でもなんでもないのかもしれないけど、
メイクのせいなのかな？とにかくいつ見てもそう感じる。
顔の作りなんかは整ってるのに勿体ない。

それにしても彼女怖かった。後藤の回では感じられない怖さ醸してた。
あれじゃミニモニ。ちゃんも萎縮するってばさ。

>>799単に過労でしょ。またはそれに起因する薬類の飲みすぎ。
そういや鬼束ちひろもほとんどノールージュだから顔色が悪く見えるんだよな。

ＡＶＥＸオーディションの子たちってレベル高いな。歌が上手いのは
普通に当たり前で、その中にはBUSUもいるけどかわいいのもけっこういる。
あれ見ると娘。のオーデの合格者がいかに作為的に選ばれてるかよくわかるよ。

>>799
>>449と>>470

>ＡＶＥＸオーディションの子たちってレベル高いな。
賛同。どこかのスレに応募者の現在が書かれてたけど、
凄い面子だよ。

＞ＡＶＥＸオーディションの子たちってレベル高いな。歌が上手いのは
＞普通に当たり前で、その中にはBUSUもいるけどかわいいのもけっこういる。

そういう女の子が祭ユニットなんかを見て「娘に入りたい」と思う確率は低い

>>799
浜は痩せすぎなんじゃない？マドンナ目指してるっぽいけど
TO BEとか唄ってたころは普通にかわいかったと思ったがなあ

AVEXオーデは参加者のモチベーションが娘。に入りたいだけの奴らとは違うだろうな
まあASAYANオーデもあの安倍を発掘したんだからあの時はよかったんだがね
今はかわいいのが応募してきてもマトモに採用してくれないからな
6期はユニットデビューにしてボンブラのボーカル入れてくんねえかな

ﾊﾏはもう２５だしな。
10代の頃からまともな生活してないみたいだし老けるも早いんでしょ。

でももう婆のマドンナはもちろん、ブリもアギレラも向こうのアイドルっていうのは
売れてきたらどれもあんなサイボーグみたいな感じになっていく。

>>800
確かにAVEXのオーディションの子ってすごいけど、
それってやっぱりソロでどうにかできる人材で、って意味で、
グループを構成、立ち上げる際のセンスは何だかんだ言ってUFAの方に軍配が挙がるよ。
ソロでもできる子っていうのは、原則グループには要らないし、
入れるにしてもその最低許容人数は二人までっしょ。

>>801
なるほどね。
私の皮膚感覚は間違ってはいなかったわけだ。
ということは浜崎は「有能なお人形さん」って言い表せるね。外見込みで。
同姓は憧れるだろうなぁ。
自分たちと近い位置にいると見せかけて(最近よくそういう仕掛けしてくるよね)、
それでいて尚且つ非人間的な魅力を兼ね備えていて、社会的地位が確率されてるんだから。
生気を感じないっていうことは、そこに視聴者が自身を投影できる器があると解釈できる。
飽くまで浜崎は同姓にとってのアイドルってことなのかな。
逆に異性にはその部分が薄気味悪く感じてしまうと。

>>806
浜崎は男にも人気あるよアイドル的にね
モーヲタやアニヲタなんかのヲタと言われる人種には受けが悪いけど

女王様気取りのところにパンツ被った子どもが出て来たんで、女王様は機嫌損ねたんだろうな

>>807
浜崎の歌は萌え要素があるからな。
カラオケで女の子が浜崎を歌うとやっぱ可愛かったりするわけで。

>>807
それは下半身に忠実なだけなんじゃないかい？
「それだけ」だったら確かに魅力有るのかも知れないけど、
どうしてももっと他に＋αがある商品に目移りしてしまう。

賞味期限切れた物は食べられません。　　　　　　　　　　　　　　　　

なら娘。もDAIに曲書いてもらったほうがいいな
作曲レベルはつんくより数段高いと思うぞ
娘。に合うかどうかは難しいが

マジでつんくのかわりだったら近田春男だな、絶対！
面白ソングも書けるし最先端のダンスミュージックもいける
さらになんといってもあのチープさはつんくに勝るとも劣らぬ天性の芸術だ
近田でこけてもだれも責められないっていう身軽さも適役かと思う
普通のＰは失敗のリスクがでかいし、そもそもやってくれそうにないしな

>>810
おそらく完全に趣味の問題だろう
体育会系、文化部系、帰宅部系みたいなタイプによって女性観および倫理観は変わってくる

矢口〜〜〜（涙

>>802　拾ってきました。これはみきてぃも受けていたdreamオーディション。落選者も色々な活動してますね。
オーディション「avex dream 2000」決勝進出者
1. 浜田春菜 19 神奈川 → HΛL
2.河本奈津子 20 大阪 → 奈津子
3. 浅見優子 17 埼玉 → YeLLOW Generation
4. 降矢智美 19 山梨 → キーヤキッス/トモミ
5. 中尾友香 17 広島 → 大阪でソロ活動中
6. 津崎雪江 18 鹿児島 → キーヤキッス/ユキミ
7. 曽根千春 16 広島
8. 西田美奈子 21 福岡
9. 鳥山純子 21 大阪
10. 神田來未子 16 京都 → (準グランプリ)倖田來未
11. 三宅尚子 18 大阪 → BALANCe
12. 佐藤奈穂美 19 神奈川 → キーヤキッス/ナホミ
13. 渡辺奏子 19 東京 → TBS系「ランク王国」に出演
14. 藤本美貴 14 北海道 → ソロデビュー
15. 西館沙央理 13 宮城
16. 畠山紗香 17 秋田 → ASAYAN「超歌姫」決勝進出
17. 松室麻衣 16 大分 → dream
18. 橘佳奈 13 大阪 → dream
19. 石井剣 16 福岡
20. 長谷部優 13 岐阜 → dream
21. 塩野絢子 21 東京
22. 上裕恵 18 千葉
23. 岡本礼衣 21 静岡 → ソロ活動中
24. 原田梢 18 大阪 → PASSION2000

補足 >> 神田來未子こと「倖田來未」は、後藤真希を輩出した「第２回モーニング娘。追加オーディション」
にも参加、合宿審査の手前で落選。「第２回モーニング娘。追加オーディション」には、
のちに「キーヤキッス」のメンバーとなる大山恵理乃（17、大阪府出身）も参加してたとのこと。

>>806いや、浜のファンは自己を投影はしていないと思う。
その要素を恥ずかしげもなく拝借できるスタイリッシュでコンビニエンスな
生きたメディアだ。
自己主張が昔に比べて飛躍的に増大した最近では、偶像崇拝など茶番で
笑われてしまうだけ。あくまで主体は受けて側なんだ。
そんな時代において如何に刹那的娯楽の対象（＝あくまでファッションとして
崇拝する行為を楽しむこと）であるか、10代20代のかっこいいと思うマジョリティ
の中で隙を作らないか、の成功例が浜崎なんだと思う。

ところで、ちょっと聞きたいんだけど、
ミニモニはあれでいいわけ？
辻加護も高校一年、高橋が高校二年の年齢だよな…
いつまで辻加護は何もわからない子供のふりしてなきゃいかんの？
年齢考えるとかなり気持ち悪いんだが。

｢東京足立区綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件｣
女の子が４０日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。（深くかかわったのは５，６人）
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、２０キロの鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声（悲鳴）(絶叫)を上げ続けた！お尻も穴に花火入れられ、爆発させたのと
フェラチオで強引に精子飲まされまくった、飲まないと犯人達にぼこぼこにされたそうです。、尿入りカップラーメンを強引に食わされた。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊(生霊)となって「助けて！」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は　一ヶ月以上　続いた　。
そして(失禁して)死んだ。（殺された）
専門家によると自死（あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。（命令した。）らしい。（死体にの脳は溶けていたらしい）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。
　　　　　　　　　
「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
（俺は何時間も涙が止まらず、夜も何日も眠れなかった。たとえ９９．９％の人が幸せでも残る０．０１％の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない！！！！！そんな世界いらない！！！！！絶対、絶対いらない！！！！！絶対認めない！！！！！）
(私の心の底からの叫びでした）.....

>>816
> 刹那的娯楽の対象

とはいっても都内の本当にファッショナブルな文化圏では
浜は存在そのものが無視されてるのが現状
結局支持者は言い方は悪いが地方＆田舎の背伸びしたい年頃の女だろう

自民党みたいなもんだね、農村基盤の巨大な利権をザクザク金に換えて
連帯意識的共同体の幻想に浸りきってる
その共同体のなかでちょっとおしゃれでもしてると「○○代議士はいい男だよ〜」と言われる
なんだかしらんが単なる田舎者の若者が村一番のいい男になっちまう
あくまで代議士の中ではアイドルかもしれんが、世間を見渡せば「中の下」だったりするわけさ
しかし共同体の規模と連帯意識が強力なので総体として大きな支持を勝ち得るわけだな

まあ昔から続く芸能界ヤンキー最強説とまったく同じ話だ

1 名前：ひろゆき＠どうやら管理人★ 投稿日：03/04/12 18:40 ID:???
おみくじ機能を搭載しました。
名前欄にfusianasanといれて書き込むと、
【大吉】【中吉】などに変換されますです。。。　　　　

マルチウザイ

このスレの連中は本当に復活するとでも思ってるのか？
おめでたい頭の奴等だな　

テスト

>>822
昨日のアユレディはそこそこ面白かったよ。
適当にテレビでとけばそれなりにもつんじゃないの？？？
(ただし中居＆松本VS日本テレビなんて駄番組見た直後だからかもな(w)

>>817
グッズが全然売れなくなるまでかな？矢口高橋入れ替えに半年以上かかった事を
考えるとタンポポみたく事務所のオモチャにできる存在ではないと
で、何が言いたいかと言うと高橋はミニモニ。入れて良かったねと

スレ名復活なのに「もつ」って何？
ミニモニだったらじゃんけんまではいかなくてもテレリン
までいくことを目標にしなきゃいけんのとちゃうん？
結局低い方にレベル合わせちゃうのな。事務所といっしょじゃん。

>>826
じゃあネガティブカキコすれば満足ですか？
一言無理、ありえないということで。

現実しか見ないのな
だからｵｻｰﾝｦﾀ（想像）は嫌なんだ。
現実と妄想をいろいろ混ぜて、売れる道を無理しても探せよ。
そういうスレと違うのか？もういい、遊びに逝く！

結局、具体的な解決案なんていうのを我々が考えたところで
事務所なりその後ろなりが行わないのだから無駄って言えば無駄だが
そういう所を考える楽しみ（今は楽しくないけどね）があるのも娘。の面白さ。

まあ、現状で言えば当面のライバルは居ないので
シングルを最低限度の買い支えしつつ、良曲が出るまで雌伏し、
コンサを減らしスケジュールの余裕を持たせハロモニぐらいはキチット手間をかけて
面白くし、空き時間でレッスンを増やし能力の底上げを行いつつ
たまにＳＰ番組で面白いのやってくれれば良いんじゃないの？

「国民的」なんて看板外した後が面白くなりそうだから後２年は持たせてくれ。

バカが考えそうな意見ばっかだな
このスレってほんとに無駄だと思う
復活とか・・・アホちゃう？

>>828
現実見ないでどうすんの？まともな議論なんて現実を見据えないと
無理に決まってるだろうが…でも議論しても無駄だと思うから>>830に同意。
>>829の意見なんてその典型、たまにSP番組で面白いのやってくれればいい？
SP番組なんかのオファーなんかあるわけないだろうが。数字取れないんだから。

少なくとも岡女は視聴率とったけどな

まあ、議論が無駄だと思う奴はこのスレ覗かなきゃいいじゃん（ｗ
覗いておいて文句言うのもアフォらしいだろ？

はぁ・・・イタタタタ

１：常識的に考えて人気のあるメンバーだけで新ユニットを作る
２：モー娘。の影をちらつかせながらあらゆる手段で知名度を上げる
３：新ユニットのメンバー中心にモー娘。再編　

ｋｊｄｄのいｈｈｋどｄｖん；んｓどｖほｊんｖんｖのｓ；ＶＮおのんｖ

いや今ってハロプロ・娘。系ってだけでダサイの烙印押されるから
ほんと断ち切ったほうが売れると思うよ。ヲタなんて黙ってたって
こーいった板で騒ぐだろうから、一般人対策をしたほうがいい。

だから無駄な議論は止めろって

http://www2.leverage.jp/start/

>>834
現時点ですでに、
ヲタに人気のメンバーを前に出して、本体のモー娘。が運営されている。
その案だと、現状と変わらないのではないか。　
「精鋭を集めて突破口を開く」という考え方はいいとして、ヲタ人気のメ
ンバーは一般人からみて精鋭ではないと思う。　ヲタにはつらいかもしれ
ないが、「復活」を望むなら今の人気にこだわりすぎない方がよいと思う。

ｋｍどえいにぁんｃうぇいｃんせんｃヴぇなあｂんｖｊｃんｖｐ
ｑｑｑｖｒｈｊ２９８４３８８９９８３８９４８９８９４

最良の状態に「戻る」ことは無理だと思う。その点では830の言ってることも
理解できる。だから「娘。復活」を目的とした議論は残念だけど空しくなるだけ
じゃないかなぁ・・・「国民的アイドル」って重い看板背負ったために飽きられる速度も
加速してるし。それだけならいいけど「モーニング娘。」そのものに対する国民一般的な
感想が「飽きた」から「ウザイ」に変わりつつある以上、現状のメンバーでやりくりしても
どうにもならないし
かといって新メンに大きな期待もかけにくいし。言ってみればシャトル初期に作られた
コロンビア号を今後も改修続けて第一線で使い続けようって言ってるようなものだから。

だから今後の「娘。」復活ってよりはメンバーが今後も芸能界で活動していくため
にはメンバーおのおのがどう「転生」すりゃいいかってくらいしか論議の意味無いような気もするよ。

いくらおニャン子好きでもこの前のおニャン子復活で萎えたファンのほうがおそらく多いでしょ。
「娘。」として生き延びてもどのみちあの子らもヲタも厳しいと思うよ。

>>841
ただの妄想だから、別にいいと思うんだが、、自由だよ妄想すること

妄想が許されるなら
飯田安倍矢口だけで活動してほしい
ﾐﾆﾓﾆは別ﾕﾆｯﾄとして活動、ﾀﾝﾎﾟﾎﾟﾌﾟｯﾁは解散
で、なんとなく石黒が加入ｗ

売れてるうちに解散すると思ってた

５期はとりあえず新ユニットとして別に活動させる
メロンやカントリーみたいにね
ある程度レベルが上がったらまた再編すればいい

>842 なるほど、その『妄想』をとりまとめ、責任をもって1がUFAに送るわけね。 痛すぎじゃねえか

うーん復活ってレベルを何処に置くかって話題がループしそうだが、
｢国民的｣って看板が重すぎるって皆わかってるんだろう？
だから売上が現状維持だとしてもそれで採算が取れるならOKだろ？（今は無理っぽいかもしれんが）

｢飽き｣って言葉もここでは良く使われるが｢飽き｣を防ごうと色々動いた結果が｢わけわからん｣｢ついて行けない｣って
いうのが一方で発生したんだろ？
要するにバランスがとれてない。

なら、今は取り合えず大きく動くなって言いたい。
どうせ秋には分割が決定してる以上、今小手先の変革を起こしたところで｢またか・・｣で終わり
最低限のＴＶ露出とコンサにしてメンバーの底上げに時間をかけろって言ってるんだが・・・

自分の意見や考えを書かずに人のレスだけをあーだこーだ言う奴は議論してないって事に気づけ。
相手の意見に何か言いたければ自分の考えを書いた上で言ってくれ議論にならん。

妄想つーか色んな発想が無ければ進歩なんかしねーだろーに
お宅系の奴は物事に執着しすぎなんじゃねーのか

つまらないものでも推しメンがいると弁護してしまう。
そして、つまらないものがどんどん増えていく。
それでも推しメンがいると弁護しつづける。
気が付くと回りにいるのは少数のキモヲタだけ。
推しメンの人気のなさに気づきキモヲタも去っていく。

写真集の撮影場所、吉澤は砧公園で安倍が裏原宿。
サイパン（or沖縄？）で撮った石川を除けば、みんな近場でお手軽お気軽撮影。
金と時間懸けろよ、山崎！

みにもにちっちゃーい

じゃぁｷﾓｦﾀの多い4期5期6期をきることによって・・・・
つまり安倍飯田ﾒｲﾝ矢口が高音ﾊﾓﾘで娘復活ってこった
昨日の鮎レディの加護は結構歌うまかった、でも
声がﾛﾘﾛﾘしてるのでいかがなものかと思うけど、音程が取れるなら
ﾊﾓﾘ要因としてならいけるかもしれない
高橋もﾊﾓﾘ要因としていけるね、さらに高橋の強い歌い方はつんくに歌唱指導
してもらって・・・・・
まとめると
飯田安倍高橋がﾒｲﾝ、矢口加護はﾊﾓﾘを主にする
吉澤の低音ﾊﾓﾘなんてのも可能かな？残りはﾕﾆｿﾞﾝでどことなく厚みを出す
ﾒｲﾝﾊﾟｰﾄを歌うﾒﾝﾊﾞｰは他ﾒﾝが歌っているところでは当然ﾊﾓﾘ
辻新垣のﾕﾆｯﾄなんてのも声的に面白かもしれない

安倍と飯田の声激しく合わない

>>853
あんたつんくだな

春分裂が良かった

もう解散でいいよ

石川は、でっち上げ盗聴事件をスポーツ紙１面に載せて売り込むという暗い過去が
ある。本人のあずかり知らぬことかもしれないが、石川はこの暗い過去を芸能人である限り
ずっと引きずっていく運命にある。
ＵＦＡとモーニング娘。の凋落はこの時始まったのかもしれない。

能無しの素人とマーケティングもできない事務所が国民的アイドルとまで一時は
言われたんだからむしろ出来過ぎの成果でしょ

>>857
ことあるごとに「新エース」とか書かせるし
よほどスポ紙方面に強いパイプあるんだな
これは後藤も一緒だけど

＞＞８５７　あの事件を覚えている人なんてほとんどいないよ。

しｋしさー。石川＆加護推しって2001年の３人祭り〜「ピース」で
既に行われて、後藤没落→石川・加護２ｔｏｐとさんざん書かれてた
気がするんだけど。いまさら石川ってのが理解できないよ。
昔の明星を従兄に見せてもらったけど、中山美穂とか小泉今日子
とかはありえない可愛さだけど、石川なんかその変の香具師の
可愛い娘と同レベルじゃん。
だから初期の頃ノコンセプトに戻してルックスはイマイチだけど
何か気になるグループを目指せばいい。
磯崎健史の参加希望。

俺は石川ヲタじゃないけど石川はハロプロの中じゃ一番可愛いと思うけど。正月のハロプロで間近に見て実感した

>>860
覚えてる覚えてないに関係なく常に石川につき纏っているという意味でありんす

ﾐｭｰｼﾞｶﾙってまさかあの背景なの？学芸会やん・・・・

忍者コントです

中山美穂はぶっさいくだと思うけど・・・

>>866
ぶっさいくでも銀幕の中で輝けるのがスターたる証！

>>863
それ言うなら後藤実弟の不始末も付き纏うが？

辻ちゃんビーーーーーーーーム

愛たんが可愛いからって嫉妬すんなよ（ｗ

誰だ。卓球少女が可愛いなんて言っている奴は

田中れいなは恐らく娘で一番人気になるはず
かといって娘。を復活させるのは難しいかもしれないが
娘。のイメージもある程度は変わってくるんじゃないか

>>872 同士だ。でも個人的には６期の３人はバランスがいいから、
６期ユニットで頑張ってホスィ。
本体だと安倍ば潰しにくるのがミエミエだからね。

つぶしにねえ… 確かに妄想スレだな、ここ。（ｗ

>>874
まあ復活自体が妄想だからな

さあて今日は知事選挙があるから
投票逝って外食してくるかな。

石原再選。終わったな。日本も。
ここは田島を神奈川知事にするしかないな。

2001年シングル
01/01/17　*1位　265,270　*,763,380　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　ミニモニ。ジャンケンぴょん！／春夏秋冬だいすっき！
01/07/25　*1位　310,810　*,682,320　||||||||||||||||||||||||||||||||||　ザ☆ピ〜ス!
01/03/28　*1位　268,330　*,434,790　||||||||||||||||||||||　愛のバカやろう
01/02/28　*1位　270,730　*,429,270　|||||||||||||||||||||　BABY！恋にKNOCK OUT！
01/02/21　*2位　238,880　*,386,830　|||||||||||||||||||　恋をしちゃいました！
01/04/18　*4位　*89,200　*,142,340　|||||||　初めてのﾊｯﾋﾟｰﾊﾞｰｽﾃﾞｨ
01/02/15　13位　*31,800　*,*72,930　||||　悔し涙ぽろり*木曜日
01/04/11　10位　*26,720　*,*72,070　||||　ドッキドキ!LOVEメール
01/03/07　53位　**4,770　*,**6,910　　電話待っています
01/08/22　69位　**3,420　*,**3,420　　情熱行き 未来船


最新シングル
02/11/20　*1位　*96,727　*,154,058　||||||||　SHALL WE LOVE?
03/02/19　*4位　*72,594　*,130,287　|||||||　モーニング娘。のひょっこりひょうたん島
03/03/12　*3位　*80,857　*,111,999　||||||　ね〜え?
02/09/26　*5位　*40,070　*,*60,450　|||　BE HAPPY 恋のやじろべえ*木曜日
03/03/19　*6位　*40,743　*,*54,733　|||　うわさのSEXY GUY
02/11/27　*9位　*30,609　*,*53,681　|||　げんき印の大盛りソング／お菓子つくっておっかすぃ〜！（ミニモニ。と高橋愛+4KIDS）
03/02/05　*8位　*37,410　*,*50,737　|||　ブギートレイン '03
03/01/29　10位　*25,369　*,*37,914　||　赤いフリージア
02/11/20　*9位　*23,773　　,*35,456　||　津軽海峡の女
02/11/13　*8位　*21,670　*,*30,018　||　BYE BYE 最後の夜
02/08/28　14位　*13,560　*,*16,860　|　東京美人
02/09/11　17位　*10,600　*,*13,330　|　届け！恋のテレパシー

矢口の発言に対して　
「この程度しか盛り上がらなかった」と受け止めるか
「まだまだこれだけ反応がある」と受け止めるか

売上げ推移を考えるとラブマバブルを抜かせばDINまでは30万越えで安定してるんだな
真夏の光線を数万枚上回ってるわけだし楽曲的にも別にお子様路線ってわけでもない
確実にヤバイ曲調ってのはI Wishとここにいるぜぇ以降であり
恋レボなんてバブルの終息感を吹き飛ばす形でミリオン近くまでいってる

これって音楽的に考えると娘。が世間の認識と最も融合しやすいのはダンスミュージックってことだ
初期のR&B、お祭り的にリアレンジされたダンスクラシックがやはり最適なんだな
メンバーを固定化できないのであれば楽曲のイメージを固定化するべきだったね
長く残れるアーティストは曲のイメージに固定化に成功してるのがほとんどだ
この際ダンス☆マンに頭下げて”娘。らしい曲”で勝負して欲しいと切に願うね

あっ、そ。

石原が総理になれば日本も安泰なのにな

和田マネが会長になればＵＦＡも安泰なのにな

>>878
「届け！恋のテレパシー」って誰の曲？ネタ？

>>884
ネタです

>>880
初期は知名度が無いにもかかわらずｻﾏﾅｲ、DHOM、ﾒﾓ青でﾋｯﾄしてる、
これは初期のｽﾄｰﾘｰ性はあるにしろ楽曲、歌ともに良かったからなんだろね
ﾗﾌﾞﾏは楽曲、ｱﾚﾝｼﾞが最高だったから娘が一般にまで
広がったんだと思う
今は、曲も？だし歌は最低、なのに知名度は国民的・・・・・
かなりﾏｽﾞｲ事態だと思うよ、正直6期程度の歌唱力で
どうにかなる問題ではないだろね・・・

>>886　それは、糞曲しか歌えないメンバを中心に据えるＵＦＡの方針が
原因だと思う。
石川センタだったらまともな曲は歌えない。

サマナイ〜メモ青あたりの再現っていってもあの面子じゃ無理
結局ワーワー騒いでるようなのしかもうできないんでしょ、スキル的に

だから補強に失敗してるんだよ。福田の穴は百歩譲って後藤でいいとしても、
石黒の穴を埋めずに４期増員、そしていい味出しつつあった市井や中澤の穴埋めが
５期じゃこうなるのも当然。で、ヤスの穴が６期？ふざけんなよ。

>>889
メンバーそれぞれの魅力があるから
故人の「穴を埋める」という発想自体がナンセンス

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　ﾓｰヲタは包茎!!　|
　　　　　　| 　ﾓｰヲタは童貞!!　|
　　　　　　| 　ﾓｰヲタは悪臭!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

>>891
少なくても俺は否定出来ないのが辛いところだ

>>891
素人童貞ではあるがその他は俺にははまらんｗ

>>889
“歌”という点で「石黒の(抜けた)穴」というのは分かる。
がしかし市井は微妙だし中澤に至っては穴にもならない。
保田＝６期、は入れ換えてからでないと何とも。

俺は包茎だが仮性で童貞ではない罠

歌手としての娘。は福田・石黒と共に去り
娘。の特異性は中澤と共に消え
ドラマ性は市井脱退のﾄﾞﾀﾊﾞﾀで崩壊し
顔としての機能であった後藤も去り

消えたものの補充として何がなされたのか？
という点では疑問符は多いですな、確かに

http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

人間は駒じゃないから、、そんな補充はできないよ
新しい人間が入るたびに新しい娘になっていったのが娘だろ？
それを今更いっても何にもなんないよ、すれ違いじゃないの

新しい娘。がくくあるべきかというグランドデザインの段階でこの「補充」は何を
意味するのか？という意味の段階での是非であって
単純な似たもの探しをして埋め合わせるって
意味じゃないんだが。

サッカーや野球チームじゃあるまいし、移籍だの補充だのが通用するわきゃなかった
んだよね本来は。曲がヒットしたから、それがあたかも有効に見えただけ。

そうだね。ピンクレディーやキャンディーズみたいに伝説になった方が
ある意味幸せだったね。
数年後に娘。をふりかえろうとしても分割とかしてる現状、
どこを見ていいかわからないからね。

議論なんかどうでもいいんだがこれ本当にUFAに送り付けてるの？
それだけは気になる。

今のところﾛｸﾞを送りつける勇気あるｷﾓｦﾀ募集中