【石川梨華は阪神ファソ】娘。復活希望議論スレ 5

責任もって意見をまとめてUFAに送ります

前スレ
【きっと大丈夫】 娘。復活希望議論スレ 4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048360225/

【明日のために】娘。復活希望議論スレ 3
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1045838146/

【日はまた昇る】娘。復活希望議論スレ 2
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1045510073/

【前向き】娘。復活希望議論スレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1044022352/

ハロプロ全体の議論はこちらで
★ハロプロ総合議論スレPart6★
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047037684/

セールス関係はこちらで
★ハロプロ売上関連総合スレッド9★
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048767323/

;;;

>>1
乙

４：薮

■娘。は素人？
芸人レベルの笑いを求めたりプロ司会者並の進行を求めること自体無意味
女性アイドルはいじられてなんぼ、最高傑作”岡女”が最良のプロット！
大人数による歌とダンスのパフォーマンスはアイドル界随一で並ぶものがないのは事実

■加入脱退の功罪？
もともと脱退はアクシデント、それを補う新加入には意味があった
しかし加入脱退そのものが目的と化した時点で方向性を見失った

■5期はまだしも4期加入も無駄だった？
福田石黒市井中澤が抜けた結果を考えると４人の増員も間違いとはいえない
子供路線へ本体を引っ張ったミニモニもあの時点では有効なユニットだった

■安倍の卒業は娘。の終焉か、石川藤本で盛り返すのか？

で、このスレタイだとスレ自体が死ぬかもなあ・・・

夢も希望もないｽﾚﾀｲだな。

何のスレだか分かりません

狼みたいなﾀｲﾄﾙ。
阪神応援ｽﾚか？

ﾋﾔｷﾎﾟﾘﾈｷｾｻﾅﾓﾍﾟ共和国

石川梨華は好きだが、野球は興味ねーな。
と言うより、野球の実況延長で何度も予約録画をめちゃくちゃにされてるから
野球は、嫌いじゃ。

ここ潰して新しく立てた方がいいんじゃないのぉ〜？
つかなんでスレタイに個人名？

俺はメンバーの資質に合った活動を事務所にしてほしい。それによってグループなり
ソロなどやってほしい。でも事務所の判断は１００％間違っているとも思えない。
５年の活動の「モーニング娘。」のネームバリュウは捨てるにもったいないもの
であるのは確かなことである。それで今年の娘。分割は悪くわないがグループの
コンセプトが見えやすい人選だったような気がする。

このスレタイどうにかならんのか？・・・

>>5
>■娘。は素人？
>芸人レベルの笑いを求めたりプロ司会者並の進行を求めること自体無意味

それはそうでしょうね、こういった需要自体おそらく娘。にはないでしょうし

>女性アイドルはいじられてなんぼ、最高傑作”岡女”が最良のプロット！

同意なんですが一流芸人に大々的にイジってもらえるのは
彼らと相応の一流であり続ける必要が必須です
またテレビ局も数字の取れるトップアイドルにしか用はありません
従って「売れる」ことが至上命題で在り続けるわけです。

>大人数による歌とダンスのパフォーマンスはアイドル界随一で並ぶものがないのは事実

どうなんでしょうね？
増員の度にレベルダウンして時間とともに盛り返すパターンの繰り返しです
パフォーマンス能力自体は非常に高いレッスン生上がりのグループはいるにはいますし。

>■5期はまだしも4期加入も無駄だった？

何期の増員はアリで何期はダメというのは結果論であまり意味が
ないのでしょう、問題は増員という行為が娘。の一部であり続けるのか
不可抗力であったのかという捉えの問題であって
私自身は継ぎ接ぎのパッチワークを見ているようでこれがパワーの源・成功
の要因だとは思いたくないですね、脱退はあくまでアクシデントであるべきで
「卒業」なんて「システム」は娘。に存在する必要はないですし。
ミニモニ。は結果的に成功でしたが本体全てを子供仕様に傾けたのは
凋落の速度を速めたように思えます、実際ミニモニ。の凋落度はどのユニット
より凄まじいようですし。

>■安倍の卒業は娘。の終焉か、石川藤本で盛り返すのか？

間違いなく一つの流れの終焉ではありましょう
ただ安倍のグループにおけるプレゼンスも一時期の濃さはありませんし
かのじょの離脱を以って娘。が終わるということもないと思います、
石川藤本についてですが娘。の功罪や陽陰の歴史までも背負って絵になる
背景というか理由付けがなければ結局は安倍後藤の影に怯える
傀儡で終わることになるでしょうね。

処で、娘。のアドバンテージって何だろう。

ブランド力。知名度。大人数。あと何がある？

素人っぽさ

>>15
そのアドバンテージ全てが今じゃディスアドバンテージだ
まあ、ブランド力はまだあるかな？ひょっこりを10万枚以上売れるグループは
そんなに無いだろうからな

>>15
なんか楽しそう

ブランド力知名度はアドバンテージだろ。まさに阪神のようだな

>>18
＞なんか楽しそう

確かに、一時期はそれが最大の武器だったと思うけど、
今は、それをあまり感じないんだよね。

一般視聴者は、どう感じてるか知らんが。

普通に楽しそうに見えるけど。
見方は人それぞれってことだね。

無邪気に見てる子供にはどう写ってるのか知らんけど
少なくとも7.31以降の目茶苦茶な動きと凋落を見てると
俺には娘。は顔で笑っててもこの子達の心からのものだとは
もう思えなくなってる、所詮ただの言いなりのマリオネットなんだろ？みたいな

娘。自身で作詞作曲をしてみる。

とんでもない稚拙なものができる予感ｗ
つんくに今の娘が歌えそうも無い歌＆ｱﾚﾝｼﾞを作って欲しいね

７期であの人を再加入させる。
初の「再」加入　成功するか！？

|◇´）?
⊂ノ

>>22
それは２ちゃんに入り浸りな君の目

>>22
7.31が気にくわないから、娘。たちも良く思っていませんように、
というおまえの願望はよくわかった

娘。の曲の着メロが標準で入ってるケータイってある？
あったとしたら曲はなんなんでしょう？

安倍飯田平家保田あたりは作詞作曲できるはずだからやって欲しい
つんくはたまには休ませてやれよ・・・。
楽曲のレベルが下がってのも(ｒｙ

>>13
一流芸人に大々的にイジってもらうには娘。もそれなりでないと、というのは確かにそう
で、前にも書いたんだがやっぱ曲がヒットしてないと呼ばれなくなる
”どうせ売れないんだからバラエティーの力をもっとつけろ”的な意見が多かったんだけど
それこそ本末転倒、売れる期待を抱かせる楽曲作りをして欲しい（売れる曲を書けってのは不可能

しかしAFODはちょっとね、なぜに今だにセリフ入り？
それと石川は最初に唄うのはまだいいけど、最後にまた一人で唄うのはホントにキツい
TVでのラストショットが石川一人のアップ、推しもいいかげんにしないとね
ブルドッグかと思ったぜ！最近また太ってきただろ？！

>>30
安倍の作詞はやめとけ。
安倍については、かわいい歌やほんわかした歌よりも
案外殺伐とした強めの歌詞の歌に適性がありそうなんで
「さんぽ」みたいなのもってこられてもな。

>>32
AFODは何度かきいて、サビが短いのと歌詞があれなのが
問題なのかと。サビが強ければ石川は許せたかも。

ちなみにセリフは寒い。なのに兵でのあの加護の綿棒・・・
芸人または芸能人加護としてはかわいいけど、
娘。のイメージとしては著しくマイナスだと改めて思った。
加護のセリフみてても、あの綿棒顔がちらついてさ。

娘。自身に作詞させるのならハロモニで追っかけながらやると面白いと思う。

どうせならさくら、おとめで別れて作詞担当とか作曲担当、ﾀﾞﾝｽ担当、衣装担当など
を決めてアイディアを自分たちで出させる
（まあ、全て裏側にちゃんとしたプロを置いて置く必要があるが）
担当者とプロの講師で原案を作り、担当者が他のメンバーにプレゼンして
段々形が出来上がっていく様子なんかを見せてくれると面白いと思うのだが・・・
如何せん時間的余裕がまったくなさそうだから無理だろうな・・・

>>34
同意。
娘。たちは時間無いだろうけど、たとえば全部は無理でも
サビのとこだけ自分たちで振付けした、詞を考えたとか、衣装に意見したとか
そういう話題がほしい。
あと、化粧と髪型、服装。辻加護、5期は自分の嗜好で外見変えられないみたいで、
いいかけん窮屈。（ジュニア服ブランドとのタイアップみえみえ）
要するに、最近やらされている感が強すぎということ。
自分たちで娘。をスキルアップするんだぞ、というのが見たいが・・・ﾊｱ

狼のｼｬｯﾌﾙｽﾚがやたらいいんだがﾏｼﾞﾈﾀ？

またシャッフルやるの？
本当だとしたら一層分割がシャッフルと区別できなくなるぞ。

>>３６
根拠はないけど、やると思う。
あの恐ろしい人数割り振って、組み合わせ当てたら神

ここ見ている関係者様、ｵﾈｶﾞｲもうやらないでﾎｼｲ･･･　

完全に個人的な希望を書くと
作詞作曲はﾐﾁｬｰｿか保田にやってもらって
振り付けは夏、衣装は石黒にデザインしてもらって
総合プロデュースはつんく♂というのを見てみたい。

>>39
見てみたいけど一般への希求力はゼロなのでヲタしか喜ばんと思う
これ以上売れないことやれる余裕はあるのだろうか？

　　 　 　ノノノハ 　　　　　　　　　　　　　ノ^)_ミ 　燃焼系♪　（(　　（＼
　　　 　ｆ(＾▽＾∩ 　　　　　　　　　　, -' 　 　） 　　燃焼系♪　と⌒ヽｊ　） 　　　ﾁｬｰﾐｰ式♪
　　　　 ヽ　　　 ﾉ　はいっ！　　　,(ノ， 　〈 　　　　　　　　　　　.）　　 ヽ､
　　　　　|　　　 | 　　　　　 　　　 　ﾉノ ，＾ﾊ_） 　　　　　　　　　　　 し、＾　)J
　　　　 （_／＼_） 　　　　　　　　　　 ミ｀´　lll　ﾋﾟｮｲｯ 　　　　　　　ヽヽﾉﾉノノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ,-‐-､, -､/） こんな　　　　　　ノノノハヽ 　　　　　　　　ノノノハヽ
　　　 / ＿ 　。⊃｀ヽ 　運動　　　　　 （＾ ▽＾从ミ 燃焼系〜　（＾ ▽＾从　 ﾁｬｰﾐｰ式♪
　　　（_/(/ヽ　_⊃彡 しなくても♪　　 , ヘ　　つ 　ﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟｯ　⊂　　　 つ
　　　　　　　し'彡　　　　　　　　　　（_,ﾍ､　　） 　　　　　　　　　　|　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （./￣ 　　　　　　　　　　 （_／＼_）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

下柳age

http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

昨日、ポート爆発しましたな。
ボークもでたし・・・・。

娘たち自身で作詞作曲を、というのはいわゆるＡＳＡＹＡＮリメンバー的な
発想で、”ひとつの曲ができるまで”ドキュメントみたいな趣向としては
面白いと思うんだけど、それも娘。自身が勢いがあるときなら説得性を
持つとは思うんだが。もしマイナーアイドルがその企画をやったら･･･と
想像すればいかに厳しい企画か想像つくと思う。
結局、勢いがあるやつらの現場を覗けるからこそｴｷｻｲﾃｨﾝｸﾞな企画に成り得る
んだと思う。

べつに、売らなきゃいいじゃん

>>45
それはいいとして、その過程をどこでみせるのさ？
日曜お昼のハロモニで？

>>47
セクシー乙女塾あぼーんしてテレ東で
比較的浅い深夜帯で30分の番組を持ってそこでやる。

>>48
セクシー乙女塾は禿しく意味ないなあ
あれって石川ヲタでもキツいんじゃないの？
石川の嫌な部分ばかりが増幅されてしまってると思うのだが

>>5
＞芸人レベルの笑いを求めたりプロ司会者並の進行を求めること自体無意味
＞女性アイドルはいじられてなんぼ
芸人やプロ司会者並になれとは言わないが
「笑い」や「仕切」のレベルを上げていくのは必要だと思う。
＞女性アイドルはいじられてなんぼ
その通りだと思うが「いじられなかった時」どう打破するかは課題の一つかと。

>>5
>>50
年長メンバーを卒業させると、話題が広がらない。
卒業システムのジレンマ


娘。はもう音楽を重視しないのかな。
音楽放棄してキャラ立ちを本業にすると、
ドリフターズを連想するのは俺だけか

石川の歌が認められた今復活はありえない。細々とヲタ向けにリリースするより
はやく解散してほしいのだが・・・とにかくいっかいリセットしてほしい。話はそれから

藤本・６期を迎えて分割してどうなるか次第でしょうな
これがラストチャンスだと思います、非常に難しいでしょうが

>>53
分割は
ヲタには、日陰メンバーの露出が増えるかもしれん楽しみがあるが
一般には、モー娘。の価値が下がったように感じるんじゃないか
こんなに人数増やして、収拾つかなくなって
苦し紛れにヲタ向き企画したってなあ
でも、一般層に意外な新しい魅力をアピールしてくれるかもしれん
いいほうに転べばな

片方だけバカ売れしたらどうするんだろう？
今までのやり方だとシャッフルだろうけど、
これだけ売れない状況を経験するとせっかく
売れたものをいじってダメにしてしまうのは
怖いだろうし、どうするか楽しそうだから、
さくらでも乙女でもいいから、片方だけ売れて欲しい。

>>55　
＞片方だけバカ売れしたらどうするんだろう？
おもしろそう
売れなかった方は敗者復活企画立ち上げ、
ヲタは日夜大紛糾。
さくらも乙女も収まりがいいように
バランスを取るんだろうな　つまらん
･･･と思わせて、蓋を開けると何と！！！
なんてこと起きないかなあ

心配しなくても、どっちも売れないよ。初動２〜３万。

>>55-56
そう、その緊張感だよ、今の娘｡に欠けているのは。
共産主義が没落して、資本主義が繁栄してるのも、競争があるから。
乙女と桜も、勝った方は思い切り優遇して、負けた方は同情を買うぐらい
冷遇する。　それぐらいすれば、応援する方も熱が入るというものだ。

>>57
妄想がパッチ−ンとわれた
(･ω･)ｻﾐｼｲ

あの事務所のことだから、あえて片方にだけ力を入れて売るくらいやるかも。
負けた方はリベンジを誓って地道に地方回って握手会と手売り。
そして運命の分裂後2ndシングル同日発売で勝負。
その後も移籍とか引き抜きとかやって、プロレスみたいに話題を提供していく。
「乙女がつんくのプロデュース拒否」とかやってほしい。

>>60
多少ヤラセでもいいから、そういう競争の要素が欲しいね。
多くの人の共感を得るためには「逆境から、歯を食いしばって這い上がる」
というプロセスが必要。　
現状の娘｡は、売上がジリジリ落ちてるとは言っても、逆境と言うには程遠い
ぬるま湯状態だから、一度突き落とすぐらいでいい。
這い上がる過程で、本当の実力やプロ意識も身に付くだろう。

>>60
＞あの事務所のことだから、あえて片方にだけ力を入れて売るくらいやるかも。
その場合、力を入れるのはさくらの方かな
で、ファンに強力な判官びいきの感情が働いて、乙女が馬鹿売れ
これくらいの事が起きれば、一般層の関心が戻ってくる
ラブママジックの再来　なんちゃって
妄想だけは果てしなく･･･

>>62
石川・藤本のいるおとめが判官びいきの対象にはならないと思う
さくら・おとめの組分けってシャッフルみたいな露骨ではないからこういうのは
難しいでしょうね、楽曲で露骨に差を付けるというやり方もあるかとは思うが
今のつんくに確実に売れる曲を求める自体よほどギャンブルですからｗ

楽曲の差つっても、きょうりゅう音頭ぐらいの曲をどっちかにあてがったとしても、
差が数千枚程度つくだけでしょ。どっちも累計３万以下なのは確実だし。

>>57、64
おまえ、悲観ムードを煽って何が楽しいんだ？
スレ違いだろ、UFAだめぼスレに逝けよ。

どうせおとめは石川・藤本激推しユニットなんだろ。
映画も同時期だしね。
6期はともかく他の面子は不憫だねえ。

>>61
そのような背景を一般人が注目するメディアもないし作ってももう関心はないでしょう。
つまり素直に良い曲を世間に提供する。その姿勢が今のＣＤ業界の中では必要不可欠だし、
もうそれ以外娘の復活は有り得ない。

>>63 >>64
んーと、分割しても売上に大きな差がつかないなら、
純粋に日陰メンバーの新たな魅力発掘企画なのかな
それとも押しメンをさらに売り出す企画なのかな
どちらにしても、ヲタ向きにしか受け入れられない
しょぼい企画 ｼﾞｬﾝ

>>65
悲観ムードってかそれが現実だろ
少なくとも分割で復活などありえないって言ってるわけ
お前の言う精神論でどうにかなるとでも思ってんのか？（ｗ

ＡＳＡＹＡＮとハロモニとの決定的な差が現状の苦しさを物語っている
ＡＳＡＹＡＮなら娘。に興味の無い連中も見るかもしれんが
ハロモニなんてヲタ以外は絶対に見ないだろう。

いくら背景や裏側を見せるにしても娘。が主体でやっている番組では
一般人は見ないだろうから厳しいと思う

>>67
＞良い曲を世間に提供する。
基本はそうだね。
でも、娘。活動の軸はすでにそれではない。

>>69
現実を嘆くより
シュミレーション的復活議論をするのがスレの趣旨

>>72
嘆いてるわけじゃないだろ。妄想で過大評価することが復活議論になるのか？

俺的には復活があるとすれば、一度解体した後の再構築及び楽曲提供者の多様化。
これ以外にないと考える。現状のままでいろいろやっても、効果がない。

安倍な●み　盗撮ランキング１位
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
浜崎あ●み　盗撮ランキング２位
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
松浦○や　盗撮ランキング３位
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish
深田●子　盗撮ランキング４位
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
藤本●貴　盗撮ランキング５位
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
後藤○希　盗撮ランキング６位
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish

去年のランキングベスト１はこの人!!!
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish

>>73
おそらく解体されてしまったらそれでもう終了だと思われ。
再構築したところで、今までのモーニング娘。の歴史を捨て去って
新しく１から始めるのは至難の業だと思うぞ。
うまくいかねーからリセットするなんてゲームじゃないんだよ。
リアル社会でそんな物を見せつけられても萎えるだけだ。
大枠としてのモーニング娘。は残しておくべき。
残しておいて、娘。内編成として色々組み合わせを考える。
例えばオリメンユニットをつくるとか
５期だけのユニット、６期だけのユニット
ビームスユニット、ラブマ時代のメンバーのユニット。
そういった意味では桜乙女の分轄も悪くないと思う。
ただ、コンセプトが明快でないのはいただけないが。
＞楽曲提供者の多様化
これには同意だね。

（　＾▽＾）＜おさむちゃん、カコイイよ。

>>75
モー娘。の歴史を否定したのはＵＦＡじゃないのか？
名前だけあって実体はモー娘。でもなんでもない。信用を失ったブランドって
のは雪印みたいに逆ブランドになるんだよ。だから売上が急減した。

松浦・メロンが堅調で、モー娘。に絡まったユニット･ソロが失墜してる現状を
考えるべきだな。

>>27
>>28
いや、それこそ願望入りまくりなんじゃないの？　
>>22は「見た感じ」のことを言っているわけで、仮にメンバーには我々以上の情報が提供されて
全員納得しているのだとしても、見る側からしてみればあの改変に対しての不満の中に「功労者
の不遇」という要素が少ないはずがない。
「だめぽスレ」への反感からこのスレがあるといっても、妄想に陥ってはいけないと思う。

確かにあくまでも受け手としての受け止めの感情を吐露した>>22
は何もおかしなこといってないと思うけど
むしろ共感できる奴こそ多いんじゃ？

>>77
＞モー娘。の歴史を否定したのはＵＦＡじゃないのか？
だったら尚更、モーニング娘。の名前を捨て去る必要はないと思うが。
否定したからこそ、健在の低迷があるってことだろう？
松浦・メロンが堅調といても、娘。本隊のブランドネームには敵わないわけで。
なんせ、あのひょっこりを１０万枚以上売れる力があるんだからな。
まだまだ需要は残っているよ。
目指すところはブランドネームの汚名を返上すること。
歴史を否定したことがブランドネームの失墜につながっているなら
歴史を肯定すればいいだけのこと。
その提案としてさっき挙げた
オリメンユニットとかラブマユニットなどがあるね。
再構築と言うことは、過去のしがらみにとらわれないという利点があるが
過去から築き上げてきた財産を捨て去るということでもある。
追加・脱退を繰り返すというUFAのやり方自体がそういう方法だとも言えるな。

あと対顧客に対してのビジネスという観点で
7.31というのが結果として無残なものに終わったことも事実だし、
UFAにそれを犠牲にしてまでも改編を進めるメリット・事情があるのかは知らんけどな。

オリジナルアルバムが松浦の半分程度しか売れてないのが現状をよく表してる。
この差は「曲として買う価値があるか、無いかの判断」の差。ネームバリューは
モー娘。が圧倒していても、そのネームバリューが逆に働いているわけ。

オリメン二人も切る方向で動いてる今、歴史の肯定なんてあるわけがない。
あるとすれば山崎戦略の肯定だろう。いかに失敗と見られていても「やらなければ
それ以下になっていた」という論理。

不遇を利用するというが、現実には年収数千万の高給取。
この事実がある限り不遇だから可哀想なんていうのは
今でもCDを買っているヲタくらいだ。
必要なのは不遇（？）で同情を買うことじゃなくて年収に見合った
パフォーマンスをすることだ。
その点で作詞作曲するというのは才能を売るわけだから起死回生があるとすれば
こちらの方が良い。
そう何度もシンデレラストーリーをやったって無駄。

確かに仮に悲壮な顔してポーズとして売上不振を嘆いてみせたり
食い物に目がなかったりの無邪気な一面が残ってたりしても
あいつらどうせ億単位で稼いでんだろ？でその辺からの共感は止まっちまうな・・・

＞84

金貰ってればそれだけで幸福ってか。
ひがみ根性丸出しだな

>>85
誰が僻みなんて書いてるよ
億貰ってる奴の仕事としてピーピー泣いたり食い物食ってりゃ
納得させられるほどエンタメの世界も甘くはないだろうな、ってことを言ってるんだが。

>>84
それをいっちゃ芸能人なんて応援できんだろ

>>85
理想論では解決できないだろ。
現実問題として年収数千万の奴がただ操り人形の様に動いて
悔しいとか言ったところでなんの効果があるんだ。
自分たちで作った曲が売れなくて悔しいなら本心から言ってるかもしれないが
今の状況ではそれさえも「言わされてるんだろ?」と思われてしまう。
嫉妬や僻み根性を屈服させるだけのものを出さなきゃ駄目だと言うことだよ。

>>87
それなら「復活」なんて事を言わずに身の丈に合ったSKIの如くヲタのみを相手にして
地下に潜ってしまえば良い。
しかし、復活を考えればある種の才能の切り売りみたいなことをしなければならないと思う。
アイドル性というのは付加価値であり、引き入れる罠でしかなく実際の作品が
魅力的に見えなければ簡単に逃げられてしまう。
同じ罠を仕掛けたのでは誰も引っかからない。別の罠を用意しないと。

>>82
>オリメン二人も切る方向で動いてる今
少なくとも年末まではそれはあり得ないと思うが・・・。
その２人を切ることはまさに「歴史の否定」であり
百害あって一利無し。
過去を見ても、誰かが脱退した後は必ず売上げが下がっているからな。
ただでさえ体力が低下しているのに
大手術なんかしてしまえば、それ自体が致命傷になってしまう。
娘。という大枠は残しておき
すこしずつ、イメージの回復をはかる。
ガキの集団というイメージがマイナスならそうじゃないユニットを出せばいい。
歌が下手というイメージがあるなら、比較的歌が上手いメンバーをメインに据える。
劇薬は効果が高いかもしれないが、副作用も大きい。
7.31の再編なんて、劇薬の取り扱いを間違えたために悲惨な結果になった典型だよ。

>>88
だから、曲の売れ行きに関わらず、高給貰えるのが問題なんだろ。
乙女ｖｓ桜で対決して、負けた方はゴッソリ減給、テレビ露出も激減、となれば
否が応でも必死になるし、応援する方だって熱が入るわな。

＞91

罰ゲーム感覚丸出しじゃないかそれは。
ウルトラクイズやってるんじゃないんだが。

そもそも今の娘。的復活というのはＣＤが売れてバラエティー番組や歌番組にでることなのだろうか。
いまいち復活という設定がなってないので意見がまばらで核心をついたものが出ないと思うのだが・・・
よって娘的復活とは何ですか？今後長い間活動するための復活なのか？もう一度ブレイクするための復活なのか？
決めてから意見をまとめたほうが良いと思うのだが・・・

ここでリアリティないことばかり語るな、、

>>92
ゲーム感覚？　資本主義社会で当然の競争原理だと思うけどな。
今までが甘過ぎただけで。
ソロの連中は、いつだってシビアな競争原理の中でやっている。

ようは
「俺らより遥かに高級貰ってるんだからぐだぐだぬかすな、ヲタも娘。を甘えさせるようなこと言うな」
ってことですか。

まあ、人間ってのは飴やムチが無いと、どうしても楽な方に流れるもんだからな。
それを象徴的に表してるのが、4期オーデに合格した吉澤と、落選した藤本。
オーデの時点では誰が見ても吉澤の方が美しかったし、今は誰が見ても
藤本の方が美しい。
身分の保証されたぬるま湯の中で弛緩していた者と、売れなければ芸能界に
残れないソロの世界で必死にやってきた者の差が、はっきり出ている。
ルックスに限らず、歌、ダンス、トークなど、競争原理の導入で必死になれば、
まだまだ磨けるはずだと思うんだが。

>>96
実社会でも娘。くらい稼いでいる奴らはよっぽど才能があるか
危険な橋を渡っているやつらだけだよ。
ルーチンワークを死ぬほどこなしていても生活するのが精一杯なくらいのが
普通なんだよ。
繰り返すが身の丈に合った活動をするのなら厳しい要求なんかしない。
国民的アイドルと呼ばれ続けるにはラッキーガールなだけでは無理だろう。
ただ幸運なだけで享受できるものは全て受けただろう。
なってしまえばこっちのものから脱却できないと厳しいね

やつらは「娘。オーディション」という宝くじに当たったのさ。
才能や労力で通常の仕事と比較しても無意味。

>>93
かなりの人間が、ラブマやピースの頃の盛り上がりをもう一度って思っているんじゃないかな。
レス読む限りでは。
庵は、どちらかって言うと、いつもいつもオリコン1位とかにならなくていいから、
もっと長期的に安定した活動を目指した方がいいと思っているけど、
娘。のようなアイドルグループで、今までそんな存在なかったから、
（あっても、制服向上委員会みたいな、しょぼいのしかない）
どういうポジションで、どういう活動をすればうまくいくのかっていうのが
イメージし辛いのは、確かだね。
だから、寧ろ逆に、挑戦し甲斐があると思うのだが。

>>100
ラブマ、ピースねえ、オレは恋レボだと思うんだがな
一般が思う「娘。っぽい」というイメージに合致していたからミリオン近くまで戻した

ラブマバブルの恩恵でもなく一発芸的な奇襲作戦でもなくって意味で
今やれることは恋レボなんじゃないかな

阪神の話はどした？
今日、なんとか勝ったぞ

>>101
いや、>>100の上2行は、
ラブマがどうとか、ピースがどうとか、恋レボがどうとかっていう細かい話じゃなくて、
要するに、そのころの一世を風靡する存在という意味ね。

>>103
そうでしたか、了解っす
まあオレも恋レボ限定ってわけじゃなく前作の売上げを大きく上回ったって意味です

>>102
阪神勝ったんだ
浜ちゃんがホームラン打ったんだよね

>>98
おいおい娘も窮屈な暮らししてるだろうに、色んなプレッシャー受けて、、
君は娘がずいぶん楽なことやってるように言ってるが、違うんじゃない

>>106
そういう意味じゃなくて、>>98は、
娘。の芸能人としての実力が、年収うん千万に値するかどうかってことじゃないのか。
庵は、>>98ではないが。

たしかに年収に見合ったパフォーマンスかって言われたらちょっとね。

ただ事務ショはそういう事あまり興味なさそだよね。仕事をこなしてくれればいいみたいな。

>>107
数千万なら十分に見合ってると思うよ、一般人に比べてじゃなく芸能社会の中でね
糞みたいなお笑い芸人やワイドショー専用芸能人達がそれより稼いでいるなかで
娘。はかなり頑張ってるんじゃない？
とりあえず気力も体力もそうとう振り絞ってると思うよ

顔も見かけなくなった有名人が一回50〜100万円でドサ回りや講演を
年間100本以上やってるな〜んて現実もあるしさ
神田うのや石田純一のようなCDも売らんコンサもしないなんていう
実利の薄い連中でも楽に3000万超のギャラ取ってることを考えると
特に1、2期なんて安いほうだと思うなあ

糞みたいなお笑い芸人も糞みたいなアイドルも同じくらい頑張ってる罠

>>109
壮大な釣りｷﾀ━━━━━━━━从＾▽＾从━━━━━━━━!!!!!!

みんな大好きチュ！3 が発売されたぞ。
お前等は買った？
ttp://www.esbooks.co.jp/product/top/detail?accd=31119481
アファリエイトじゃないから安心しろ。

娘。のギャラなんか気になるのか？

ここは、阪神と娘。のどちらが先に復活するか、について議論するスレです

>>113
去年までは納税番付があったわけで
だいたいみんな分かってるを思われ
問題はそれに見合う仕事をしているかというと・・・・・

芸人や役者や他のミュージシャンに言わせれば
娘。なんてルーティンワークだろうな

サラリーマンとはかけ離れた世界の住人たちだから、一般人の感覚で
収入に見合った価値の労働をしているかどうかなんて不毛じゃないのかな。
例えば風俗嬢の収入やイラクに入ってる米兵の給料が分相応なものかどうか
なんて我々には判断のしようがない。

一般的な自作自演屋のアーティストは自らの才能を切り売りして評価してもらって
対価を稼ぐから解りやすい。
しかしアイドルという職業はかわいらしさとか美しさとか、その存在感が主な
魅力であって、時として無能さがそこに華を添えたりすることも多い。
特に現在の娘。はそうした傾向が強い”アイドルドール”だ。
彼女ら一人一人を選んだスタッフのセンスとか楽曲やその他の仕事を
制作しているスタッフまでも含んだ全体が”娘。”という名のシステムだ。
唯一無二とまでは言わないまでも、そこに選ばれた彼女らの価値とか
運とか一般人とは違う世界に身を置くこととか、
創作能力を持たずにアイドルドールとして世間の耳目を集める”娘。システムの
外形”として努め続けること。
そのことへの代償としてＵＦＡが自社としては妥当と考えたのが今の年収なんだろう。
それはともかく、今の状況では創作能力をアピールするというのも
ドールを脱却して付加価値を高める戦術としては大いにアリなんだろうね。

要はアユが数億貰ってても侮蔑的に僻む（微妙な感情だが）
人より辻加護がその十数分の一の年収貰ってるだけで
同じリアクションを起こす人のほうが多そうなこと
が「仕事の質」と「対価」に対する世間の見方なんでしょう、
つまりこの僻みを黙らせるだけの納得を世間にさせられなく
なってくるとキツいとは思う。

年収なんてどうでもいいんだが、、何でココの娘ヲタは自意識過剰で自虐的なんだろうか
単純に萌えることがアイドル見る人間として正しいんだと思うんだが、、、
まあ語ることの面白さもあるのはわかってるし元々アイドルど真ん中じゃなかったしな

>単純に萌えることがアイドル見る人間として正しいんだと思うんだが、、、

狼で言ったら「GM池。」の一言で一蹴されますよｗ
娘。をネタにしていかにアングラ的に（サブカルなんて高尚ではないｗ）
楽しむかが２ちゃんねるであって
娘。応援系とか純粋にやりたいのならやっぱ他所があるわけよ。

>>121
まあそれはわかってんだが、今のモ板状態はマジヲタの思いがＧＭやＡＳＡ板より逆な
マジ度が強すぎて、引くときがあるんだ、、

>>120
「頑張っても怠けていても高給が保証されてる現在のシステムがおかしい」
という話から始まったんじゃなかったっけ？
乙女vs桜組で対決して、売上で負けた方は収入もメディア露出も激減、って
事にすれば、メンバーも必死になるだろうし、視聴者も手に汗を握る思いで
見るだろう。

>>123
ほんとに保障されテンノカ？売上下がったら、自然にそれなりなものに
なるんじゃないの、

>>122
例えば殆ど必死なアンチスレでの一切ネタにもならんような
叩き行為なんてヲタ心の裏返しだって
俺なんかも分かってるけどね、、、
一々相手してたらこっちもおかしくなるからスルーを覚えるしかない、
議論系は内容どうあれ形が冷静さを保ってれば遊べる余地があるから
俺はそれはいいと思うので覗いてるんだけどｗ

あと基本的にネットの世界はボーダー無いですから
ＧＭ等マジヲタサイトの住人の聖人君子がここに
名無しで唾吐きにきてることなんて珍しくも
ないとは思いますよ。

>>124
その辺は次回の長者番付で納税額を見て判断するしかないな。

>>126
もう無いんじゃなかった、長者番付

確か公表やめるって話あったね、今年からなんだろうか？

>>124
全体の売上が落ちれば当然、今の年収は維持できなくなるだろうけど
個人の人気・貢献度が年収に反映されてるかどうかは疑問だな。
噂によると、同期の年収は差が無い年功序列制らしい。
これじゃあ、怠けようという香具師が出て来ても不思議ではない。

長者番付の公表ﾔﾒってｹﾃｰｲしたんだっけ？

女束モノとしての面白さこそが娘。の醍醐味なのに
個人の貢献度どうこういったって意味ないと思うんだが
ソロ名義の印税収入とかならともかく

>>131
そりゃそうだな

>>131
貢献度を定量化するのは難しいとは思うが。
厳しい自己管理を続け、過労が心配なほど働いてる石川と
だらしなく太ってファンの期待を裏切り、歌でも後列でダラダラ
してる吉澤が、もし同じ年収だとしたら、納得できないな。

おっと、ハロモニスレの方に粘着アンチ吉澤が出没してるみたいだから
念のため断っておくと、>>133は吉澤を全否定してるわけじゃないからな。
ハロモニのコントでは吉澤も貢献してると思うが、石川の方が酷使されてる
ので、その分、優遇されて然るべきだと言いたいだけ。

宝島のムックだったと思うけど、元おニャンコの岩井由紀子が
解散後にソロ活動してたときに、事務所（ナべプロ）から呼ばれて
CDの売り上げがいかに下がってるかってグラフとか見せられて物凄く
シビアな話されて、辞めるかバラドルに転向するかどっちかって言われ、
バラドルになった、という話を読んだことがある。
本人へのインタビューだったから本当の話。一世を風靡してそこそこ事務所に
貢献したアイドルも結構シビアな状況なんだなと思った。
モー娘。も呑気に見えて、案外そんな話されてるんじゃないの。

>>135
似たような話ならUFA身内にも。

デビューして間もなくタレント業を拒否して
ロックもどきの歌手専業としての活動が２年が経とうとしていたが
イマイチ商業ベースに乗らない森高千里に社長が放った一言、
「お前はベンツに乗る生活を選ぶのか？それとも、、、（言わずもがな」、
数ヵ月後パンツ丸見えのゴテゴテのスパンコール衣装で「１７歳」を歌う姿がテレビで
確認されますたとさ。

ただ売れることによって自分のやりたいことってできるようになるんだよな
実際彼女はその後１０年タレントをやらずに歌手として芸能生活をまっとう
成功しない奴が夢だけ見てても実現はしない。

>>136”ここいる”とか歌ってる時の安倍の心境に似てるのかもな。
ただ、娘。の場合は一人が辞めることが全体に影響するから
いろいろ辞める理由付けが大変。その点保田は定年という理由が付いた。

まあ、自作自演のアーティストどもはそういうこと言われたときに
プライドを曲げられずにストリートバンドに戻っていくやつが圧倒的なんだが。
裏の話は聞いたこと無いが黒夢の清春なんかはそういう商業ベースを耐え忍いで
好きなことができる境地に辿り付いた一人じゃないのかな。

>>133、134
盲目石川ヲタの妄想

何億貰おうといいと思うんだけど、結局娘。って交換可能な部品なわけで、
ギャラは事務所の言い値になるわけだ。
ゴネれば鈴木あみのようになると思うと稼ぎの割りに貰いが少なくても
文句も言えない。
自分自身に付加価値をつけないと娘。の復活はおろか、自分がいつ切られても
おかしくない状況になる。

紺さで娘やハロプロメン見ると、やっぱり俺は娘が好きなんだと再認識させるんだよな
この前の大阪もよかったし、後藤もあややも良かった、、幸せに人生送ってほしいな
皆、、

>>139
つーかさ、主に十代の、右も左もわからないまま芸能界に入っちゃった
女の子が、そんなに金に執着しないだろ。親はわからんけど。
「昔からの夢だった歌手になれて、毎日みんなの前で歌って踊れて幸せ」
ってのが、案外本音だったりすると思う。

金の問題はともかく、
今の娘。が、今みたいにあんなにテレビに出れる価値があるかっていうのは、
議論の余地があると思うけど。

ヲタ、はともかく、「娘。出すぎ、もうウザい」って思っている人って、
結構、いるんじゃないか。

>>142
まだまだ価値があるから出るんだろう

娘。より売れてない奴なんて山ほどいるからな

>>144
そんなことを言っていると地下アイドルへまっしぐらだ

かつての実積がある分、落ち目感が強く感じるし

>>145
と、言われ続けながら何年ももっている訳だが

今後のモーニングはジャニの『ジャニーズJr.』みたいなグループになるんだろ？
とりあえずイキのいいやつをいくつか放り込んで、見込みありそうなやつをソロ
又はユニットでデビューって具合に。UFAはジャニを模範に恒久的に廻り続ける
グループとしてモーニング娘。を機能させようとしてるわけだ。

だったら安倍も飯田も矢口も、そしてだいぶあとになるだろうが加護らとて
行き着く先は少年隊やシブがきなわけで。
芸能界で食いつづけて行くつもりならワイドショーのアシでも引き受ける覚悟
でトークぐらいは磨いたほうがいいんだろうな。

＞行き着く先は少年隊やシブがきなわけで。
ＵＦＡはそう目論んでるんだろうけど、女性アイドルの場合は
なかなか難しそうだなぁ。

>>149

そう、そこだよ。結局復活とか熱く語っても女性アイドルに「賞味期限」
が存在するのはかのおニャン子の有様を見てもはっきりしてる。

その点、少年隊やシブがきは司会やナレーター、舞台とそれぞれ食って
いける道が用意されてる。そういう意味でなんだかんだ言ってもジャニは
偉い。あそこは嫌いだがそこそこ面倒見あるとこは認める。

問題はＵＦＡが古参タレント数人（そのうち十数人に・・・）の面倒を見れる
だけの体力はなさそうってことなんだよな・・・そうなりゃ任意引退ってこと
に・・・やっぱ厳しいなあ

＞芸能界で食いつづけて行くつもりならワイドショーのアシでも引き受ける覚悟
でトークぐらいは磨いたほうがいいんだろうな。

「私、元モームスなのよ！」　って考えの奴が少なからずいるだろうな。
ゴネれば鈴木あみのようになるだろうし変なプライドとかなければいいけど。

でもなまじトップアイドル出身だからね・・・

>>149
女性アイドルの方が男よりアイドルとしての旬の期間が短い分、
歌手以外の道にも備えておく必要があるのでは？
トーク番組アシの他に、女優でもよいが。

同じアイドルでも男性と女性の30代は全然違うんだからしょうがない

>>153

しかし相田翔子みたいにとても30代とは思えん
いい年のとり方してるのもいるからなぁ(苦笑）

ジャニタレが30になっても若いのは女性ホルモ（以下略

しかし、
谷村有美はえらいことに。
童顔って将来どうなるか危険だなぁ

>>155

ホルモン注射で化膿姉妹みたいになった飯田や安倍はみたくないなぁ(^^;

>>152
その意味では加護みたいにドラマに出ておくのは重要だよね。

年末年始のドラマを見た感じでは、なっちも女優としてやっていけそうに
見えるのだが、オファーは無いのかな？

あっても年中小銭稼ぎツアーに借り出されるからＵＦＡから俳優は育たないね

辞めなきゃ本格的に女優はやれないし、辞めたらオファー来ないし

>>161
難しいな

辞めてオファーこなかったらそれまでだな。
モー娘。ブランドが通用するのは今年一杯ってとこでしょ。

引き合いに出すと嫌がる人もいるだろうが
おニャン子やその後の類似団体も本隊消滅後に生き残れたのは数人。
同様に娘。がもし解散したとしても正直生き残れるのは
片手に余るほどだと思う。
娘。内であれほど光ってた後藤でさえ脱退すれば・・・・だからな。

>>160
そやな
将来を見越した戦略なんてとれず、近眼的だし周辺を気遣うしか無いクソオヤジだしな
ヤクザだもんな
ヤクザの娘もいるしな

辞めて舞台なんかの端役からやり直して、実力を付けてからドラマの主役を勝ち取る様になれれば理想だな。
こうなれば娘。のネームバリューは関係無くなるから、芸能界にも長く残れると思うぞ。

今年こそ阪神！

てｽﾚちゃうんか

>>160
しかし、いくらライブが忙しいと言っても、恋レボやザ・ピースの頃の全盛期には
更に大量のレギュラー番組も抱えていたわけで、その頃に比べれば、レギュラー
がハロモニだけになった今は、時間的にも余裕あると思うんだけどな。

バラエティとドラマじゃ拘束時間が違うでしょ

いくらヤスの脱退ライブとはいえSSAでやるのは狂気の沙汰に近いなぁ
最終公演は何とかなってもあとは空席祭じゃないか?

スケジュールがずいぶん先まで決まってるんだろうから、バブル時に合わせてしまったんだろう

やはり今回も空席を覆う黒幕が大活躍しそうな予感（TT) ＜ ＳＳＡ

ＣＤ売れない→人気がない
視聴率取れない→人気がない
仕事がない→人気がない
って式が成り立たない世界だよね、簡単じゃないから議論がよくわからなくなるね。
ＴＶにいっぱい出てるけど菊川怜は人気あると思えないし
ＣＤを売るってことに焦点絞っているならわかりやすいけど、娘。はそうじゃないだろうし。
ＴＶに出続けるってことが重要でリリースするのかなぁと思う

>>173ごく普通の商品営業の世界と変わらないと思うが。
商品力のある無しに関わらず販売チャネルを多く持つとか凄腕の営業マンがいるとか。
プレステが何故セガサタより売れたかを考えたらいい。
純粋に娘。の商品力を問うのはエンドユーザーの奇麗事なんだろうね。
だからこそ最近は８９３である長良に擦り寄ったり明治座にパイプを持ったり。

モー娘。は今後CDでミリオンなんてまず期待できないんだから、
CDチャートはプロモーションと割り切って、儲けがなくてもお得感が強いものを出していくべき。
去年浜崎がトリプルA面なんてことやってミリオンいって、汚いとか言われたけど
報道されるのは「唯一ミリオン行ったあゆ」なんだからさ。
娘。もDVD付けたり曲数増やしたりして儲け度外視で常にチャートの上位にいるようにしておく。
そうすれば売れてるイメージが保てるから、他の仕事も来るし、ライブの動員もキープできる。
もしマグレで良い曲が来たときにはCDでもそこそこの売上げも見込める。

>>174
それは、ある一定水準以上での話だと思うのだが。

「セガもいいらしいけど、プレステが人気あるみたいだし、これで十分満足できるから、こっち。」とか、
「きれいで、スタイルがよくて、性格もよさそうなタレントは数多いるけど、
菊川をプッシュしてきてるし、この子で問題なさそうだから、これで。」みたいなね。

じゃあ、今の娘。がどうかって言うと、
結構微妙な感じがするなぁ。
「じゃあ、人気もあるし、娘。で」って、素直に言い切れなくなりつつあるんじゃないか。

まぁ、CD売り上げは、直接ユーザーが選ぶものだから、ある程度人気が反映されるけど、
番組で誰を起用するか、とかは、必ずしもそうではないからね。

例えば、「何でテレビに出れるのかわからない人ランキング」とかやったら、
叶姉妹や神田うのなんかとならんで、上位にランクインしそうで、
そういう風にイメージが悪くなるのが怖いから、
もっと商品力を、って話になるんじゃないかな。

長いよ
凄く長いよ
とてつもなく長いよ
うんざりするほど長いよ

>>177
文章も読めないバカは死ね
だいたいここは議論スレ。

>>175
DVDねぇ…ここはそういう変わったことが出来そうにも無いような
アルバムもやっと出すくらいだし。
メンバー増減員はやるけどそれ以外は保守的

と言うか無駄に長い

ものの一面しか見れない糞固定べいべーがいなければいい感じだよ

あぼーんされてるからいてもいなくても問題ないけどな

ていうか、今度のCDを買うと〜の功績になってしまうから買い控えるとか
言って買わないヲタが多いんじゃないか?
例えばAFODだと石川の功績になるから嫌だとか…

>>182
そんな事を言ってられる状況じゃないだろ。
売上が落ち過ぎれば、最悪の事態-解散-に陥る所まで来てるんだ。
解散しちまったら、ソロで生き残れるメンバーなんて居やしない。
とにかく買い支えるしかないんだよ。

>>183
そんな形で生かしておいても仕方ないとは思いませんか？

>>183
いや、そうだとは思うが今の状況は推しメンの物は全力を尽くしても
推しメンの手柄にならなければカネは出さないというおニャンコの末期に似ているんだよね

>>184
いや、6期や藤本の加入に一応、望みをつないでいるんだが。
この中に３，４期加入時の頃のメンバー並の個性を持った者が居れば、
あるいは復活するかもしれん。
あとは、分割によって、これまで目立てなかったメンバーがブレークする
可能性も考えられる。
とにかく、まずは買い支えながら、復活を待つことだろうな。

>184
いやな言い方だな、,,,,

おかず
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

このスレタイでは、盛り上がらないな
阪神の優勝と娘。の復活は、有りえないものの双璧

(　^г▽¬^)＜ムアーﾜｼｮｰｲ！ムアーとケコーンするよ。

ＣＤの時は娘。って単位で見てるから
そういう買い方をしたことはないな

>>182

今日の勝利の余韻は虎本スレでお楽しみください

今年の阪神はやらかす！ 03-27 最凶中継陣見参！
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1050510804/



　　　　　　　　　　提供

　　　　　　　サンテレビジョン
　　　　　　　　　リーブ21
　　　　　　　あさひ美容外科

>>186
６期が人材として優れていたとしても
それを育てる為の土壌が５期によって抉り取られた現在

モ娘にはこれっぽっちも上がり目がありません

復活を「妄想」することすら許されないほどに
ネタも可能性も全て消え去りました

他者に対する説得力
そういう書き込みが不可能になった今
議論厨も、妄想家も
この手のスレには現れないでしょう

希望なんてないんです
モ娘には希望する、その権利すら失われたのです

　 ┏━┓
　 　 　 ┗┓┃　 　 　 　 ┏┓　 　 　 ┏┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┏━┛┗━┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┗━┓┏━┛
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　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┃┏┓┏┓┃
　 　 　 ┏┛┗┓　 　 　 ┃┗┓┃┗┛┃┃┗┓
　 　 　 ┗━━┛　 　 　 ┗━┛┗━━┛┗━┛

　l⌒' |__| | ［_） .∧.　|　.f.ヽT T 匚
　l､_,, |　| | .|__）√'!　|__ ',丿|　| |__

　　　　　　　_,,,､　　 　, - ､
　　　　　.／ _　',　　./.　,､/
　　　　 （　(,_/　',　/ 　 |　　　_,,,,　　 ___,,,_　　_,○ 　_,,,　　　　　_,,,_　　　,､
　　　　　ヽ,/j　　∨　1 |　 .／,ヵ ハ´ ,,．　）　〉 / <´　'',⌒j　／,.ｩ .）　丿 >
　　　　　　_/ .∧　 / l .|　/ ,'　ﾉ |　1 j / /　/ /　,/ .r´/ / / f´ノノ ,r' ,. （
　　　　 厂　./ 　', / .{　ﾚ'　ﾚ''´　l,ノ ﾉ（ .(,／ /／,　/ / ム.'　ヒ´／　(__〕 'ｰ ､
　　 　 /　 .ノ　　 '´　し ''^ー''''^ー ''´　｀'ｰ'''^ー'´-'" ゝ-''''^ー-''''´｀ｰ-ｰ'￣_) ）
　　　　｀￣＿＿＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,．-----──────''''''''''''''''''''''''二二-'
　　　　'￣''ｰ- ､__　　　　　　　　　　　 ＿__,,,,,，--───''''''''´￣￣￣
　　　　　　　　　　 ｀ - ､　 _,, -- '''´￣
　　　　　　　　　　 　 　 ｀´

>>194
あんたがそう思うのは勝手だが、このスレは「復活の可能性が少しでもある」と
信じる者が、「どうしたら復活する可能性が出るか」を語る場だ。
復活の可能性を否定するなら、だめぼスレに逝ってくれ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

それはおいておいて、山崎の名が詩・ポエム板のほうまで出てくるのは
正直腹立つ。

>>196
だめぽスレは、復活の可能性を全く否定するスレじゃないよ
ただ、グチグチと現状を嘆いてるだけだよ。
別に復活を完全否定まではしてない。

落ち目の娘。よりカスなのがここの名無し、
もっとカスなのは自分の意見に酔ってところかまわず書き込むバカ固定。

>>200

その意見に従うと俺もあんたも娘。以下なカスなわけだ
カス同士仲良くやろうぜ（ｗ

復活希望スレの皆さん、まかり間違ってAFODがかなり売れたら
娘。復活！ということでいいんですか？

>>202
かなりの数字が判らんが50万売れば復活
30万だと上向き、20万で現状維持、気持ち上向き、10万もうだめぽ

20万のどこが現状維持なんだ・・・
釣りか？

>>204
ひょっこりをまともにカウントするかどうかの違いだろ

>>202
ありえないと思うが、
正直復活とはいえないんじゃないか。

復活って言うのは、もっと、娘。全体の構造的な話だと思うので。

今のままだと、仮にAFODが売れたとしても、
次、大丈夫かなぁ、って思ってしまう。

>>204
5万ぐらいの売上の差ぐらい曲による誤差の範囲だろ
ましてひょっこりは対象外の曲なんだろ
それともひょっこり＋５万で人気上がったとかいうのかよ

5万で誤差の範囲か・・・
誤差の範囲も売れないユニットもあるのに

>>208
落ち目が終わったとか上昇気流にあるとか判断するにはな

落ち目が終わることなんて無いよ

ろり
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

たとえAFODが売れたとしても、その後待ってるのは６期加入と分割だからな
正直、復活なんてありえないと思う
がんばっても死期を遅らせるだけだろうな

AFODが売れるとすれば、５月５日に辞めていくヲタたちの餞別だろう。

俺はその一員だけど

そんな餞別なんて微々たるもの

売上もだいじだけどさ、
モーニング娘。というグループ自体が見ててつまらなくなったというか
自分の推しメンが目立ってればＯＫとか、そういう状況が問題なわけでしょ

>> 自分の推しメンが目立ってればＯＫ

そうだなあ〜　う〜ん　そうだ〜

AFODは３０万枚いけば御の字かな。
分割したら１５万レベルの売り上げだろう。
CDが売れない時代ってのが言い訳にならんほど、悲惨な数字だ。

>>218
強気だな。

３０万も行く訳無いだろ
大体、保田最後の曲といっても世間じゃそんなこと知らんのだよ
恐らくひょっこりと大して変わらんよ

理想としては20万超えを続けることだろうな。
これなら、いい曲なら可能性ある現実的な数字。
でも10万切り目前のとこから盛り返すのは大変な数字でもある。

全然現実的には思えん

アフォドもどうせ売れないんだろうな。
これからはバラ売りしかないよ、マジで。

えらそうなこといったわりに
誰も「語れて」ないじゃん

モーニング娘。　シングル

発売日　最高順位　初動　　　累積
98/01/28　*6位　*95,060　*,200,790　||||||||||　モーニングコーヒー
98/05/27　*4位　*86,670　*,417,330　|||||||||||||||||||||　サマーナイトタウン
98/09/09　*1位　183,500　*,497,120　|||||||||||||||||||||||||　抱いてHOLD ON ME!
99/02/10　*2位　195,720　*,410,850　|||||||||||||||||||||　Memory 青春の光
99/05/12　*3位　122,610　*,235,010　||||||||||||　真夏の光線
99/07/14　*5位　102,750　*,170,670　|||||||||　ふるさと
99/09/09　*1位　241,540　1,646,630　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　LOVEマシーン
00/01/26　*2位　600,860　1,229,970　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　恋のダンスサイト
00/05/17　*1位　471,270　*,990,950　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　ハッピーサマーウェディング
00/09/06　*1位　407,350　*,654,640　|||||||||||||||||||||||||||||||||　I WISH
00/12/13　*2位　515,490　*,986,040　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　恋愛レボリューション21
01/07/25　*1位　310,810　*,682,320　||||||||||||||||||||||||||||||||||　ザ☆ピ〜ス!
01/10/31　*1位　308,940　*,513,340　||||||||||||||||||||||||||　Mr.Moonlight 〜愛のビッグバンド〜
02/02/20　*1位　272,950　*,443,630　||||||||||||||||||||||　そうだ!We're ALIVE
02/07/24　*3位　180,490　*,310,600　||||||||||||||||　Do it!Now
02/10/30　*1位　139,070　*,228,542　|||||||||||　ここにいるぜぇ!
03/02/19　*4位　*72,594　*,132,509　|||||||　*　モーニング娘。のひょっこりひょうたん島

※ *印は今週付のチャートにランクインしている作品

AFODは売れるよ。それはネバフォゲのおかげ。
最近の娘。を見て買い控えていた古参ヲタが一斉に買うから。

狼板での予想は、累計で１１−１３万くらい。

>>226
ってことはAFODの後のシングルは元の10万前後に逆戻りってこと

>>228
このままではもっと下がりそう。とりあえず、娘。の分割は大掛かりな行事の割には
あまりインパクトは与えていないようだし。現状では、いくら普通の佳曲を出したところで
ほとんど注目はされないだろう。
サマナイのとき、当時は非常に珍しかった増員を行い、モーコーとはガラリと変わって
泥臭い歌謡曲路線となったこととか、ふるさとでの凋落の後、金髪の無愛想な13歳を
加入させて前面に押し立て、とてつもないコワレた曲であるラブマで勝負に出たことのように、
かなりの冒険が必要だと思う。

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
ttp://saitama.gasuki.com/wara/

ハロプロ年間ベスト50曲

1997、1998年
無し
1999年
7 LOVEマシーン
2000年
7 恋のダンスサイト、9 ちょこっとLOVE プッチモニ、15 ハッピーサマーウェディング、33 I WISH 、44 赤い日記帳 あか組4
2001年
5 恋愛レボリューション21、15 ミニモニ。ジャンケンぴょん！、20 ザ☆ピ〜ス！、37 愛のバカやろう 、39 BABY！恋にKNOCK OUT！、42 Mr.Moonlight 〜愛のビッグバンド〜、47 恋をしちゃいました！
2002年
17 そうだ！We're ALIVE、26 ミニハムずの愛の唄、29 Do it！Now 、39 ミニモニ。ひなまつり！
2003年
無し

ということは今のガキ路線を一掃して別のジャンルに
挑戦するってことだな。
例えば桜はアグレッシブに（かっこいい系に）
乙女はしっとりという感じみたいな。

>>232
うん。そんな感じ。
で、やるには、DINのときみたいに、
大人路線を希望する人が多いみたいだから、とりあえずやってみました、みたいな、
申し訳程度にやるんじゃなくて、
本当に劇的に、「これ、本当に娘。なの？」って思うくらいに。
でないと効果がない。

>>233
無理

>>233
いままではダメモトで思い切り変えて当たったことが多かったね。
初期は守るべき定評なんてなかったし、ラブマはふるさとの落ち込みで「どうせもう潮時」
という感じだったろうし。
今はCD売り上げこそ娘。史上最低だけど、ここで勝負に出るにはいろいろな財産、しがらみが多すぎる。
でもミニモニ。の例のように、本体と既存ユニットを温存したまま勝負に出ることは可能だね。

ふるさとは売れなかったけどセカモは売れたんでハロプロの歌自体に嫌悪感もたれてる今と状況は全然違う
ＣＤ売上回復させたいならガキ化、バラドル化とは差別化した歌に特化したユニットを作って良曲提供するしか
ない
ビーナスムースなんてよいと思います

良曲提供という前提からして既に無理

ただこの前の岡女で娘。の本当の使い方がはっきりした。
あいつらは自分達の番組では活躍できないがゲストとしてはまだまだピーク時に近いものがだせる。岡女の高視聴率あれには正直ビビッた。
現に娘のピーク時はゲストとして視聴率稼ぎまくってたわけだ。それがモータイなんぞができたから・・・娘はまだまだいける

>>238
岡女以外視聴率とれてないけど

ああいうテストは誰がやっても面白いからなあ

もっと全員でドサ廻りとまではいかないが、そういうことが出来れば。
娘。から数人だけが出て「モーニング娘。です」なんてことをせずに。
司会者は扱いにくいかもしれないが、そこは技量。

なにか額面以上の過剰な”岡女神話”が出来上がりつつあるみたいで怖いな。
ああいう面白さが何回も作れるかどうか保証の限りではないわけで。
定番として使える手法かどうか庵には疑問。

ｱﾌｫＤに　Ah　Ah♪という初期曲みたいな声がはいってたり、
５期がそれに対応する色っぽい振り付けをしていたりするのは
おそりおそるオトナ向け路線への感触をさぐっているような気がするんだが。
大胆に路線変更するのはまだ怖いんだろうね。

>>242
何についてもそれは当然だろ。
ただ、もう現状で良いものを作れない、という考えが改まったことが重要。

そもそも、岡女神話みたいなものは前回の放送からすでに出来上がってる。
ヲタの過剰な期待にこたえなければ、更に一般人にも伝わらない。

石川がサッカー好きって
本当？

議論が熱くなってきたな。
つまるところ、このままグダグダとつまらんことやって
生きながらえるより、「これ失敗したら即解散」ぐらいの
何かをやるしかない、ってことかな？

>>243
少なくとも、今の娘じゃ何やっても無駄っていう根拠の無い悲壮感は
ある程度払拭されたな

>>236
なんでユニット活動を積極的にやらないんだろうね
小さな冒険をする場としてこれ以上ない実験場だと思うんだが

>>246
ユニット活動は冒険しまくってるでしょ

>>247
何らかの明確な前向きの意思が感じられれば冒険なんだろうが、
あのような数合わせではどうにもならん。

>>248
数合わせで売上キープしたいっていう意思でしょ
玉砕したけど上手くいったらこんなおいしい事はないし

娘。だけでユニットができれば話は違ってくるのだが、
ハロプロのユニットとなるから難しくなる

すべてリセットして、もしくは休止して新たに娘。だけでやれるのなら
可能性はある、と思いたい

タンポポプッチには生粋の娘。ユニットとして意味があった
たとえ売れなくても”経験成長のため”と割り切れたろう
ミニモニもミカを入れずに３人でやってればなあ
ミカがいなくても売上げに影響はなかったろうしね
（と言いつつ曲は黄色5が一番好きなのだが、、、）

つーことで>>250に同意です
15人もいるんだからリセット→娘。だけで再編がいいと思う
あ、でもさくらおとめがその変わりか・・・なんだかなあ〜

>>251
ミニモニはアイドルヲタだけが買ってるわけではないのでミカの存在も重要
子供向けユニットのバランス的に地味キャラってのは必要なわけよ（しかも外人という特殊性は）

>>252
地味キャラは分かるが、なにもミカでなくても・・・と思ったのです

推しメンさえいればいいというヲタが極端に増えて
娘。全体を愛するやつが減ったのは娘。にとってかなり痛いよね
バラエティーでいくら面白くてもやっぱり娘。の本分は歌だから
楽曲を優先させるならなにも無理に全員にパート割りする必要ないしさ

つか、推しメン一辺倒で他メン叩きするほど娘。ってハイレベルでもないじゃん
ビジュアル&キャラで選ぶならなにもそれを娘。に持ち込む必要ないと思う
ほかに可愛いタレントなんかいっぱいいるんだからむりやり娘。ヲタやってる意味ないような気が・・・

どっかでCMタイアップやってくれないかな、「ジュディオングの魅せられて」作戦のように
お、この曲いいよな、誰の曲？え〜これってモー娘。なの！？いいじゃんいいじゃん！
という流れが復活には最適だと思うんだがなあ、そうすりゃ推しメンもセンターも関係ないしね

長文ｽﾏｿ

メンバーが勝手に増えたり減ったりする娘。本体やユニットに、思い入れを持つのが
馬鹿らしくなった。　娘。のオペレーションにも不満だらけ。　推しメンがいるから
しばらくは離れることはないものの、既に距離をおいてながめている。

それでも、２ｃｈで遊ぶ材料にはなる、だからこんな板に居残ってしまう。

>>254
確かに本分が歌という意見はもちろんだが、それよりも個々のメンツはやや
地味ながら、全体としての娘。となると凄い魅力があった。
特にラブマ直後、モーニング娘。は売れてるのにメンバーが意外にしょぼい、
というアンバランスさが良かった。

>>255
メンバーの増減は、マンネリ化を防ぐために不可避だとは思うが、
一度に3人も4人も増えるのは、やり過ぎだな。
オーディションの頻度を増やしてもいいから、一度に入れるのは
1人にして、同期で固まらせず、早く溶け込ませた方がいい。

>>257
せっかくオーディション開くのに一人しか入れないのは採算が悪いんじゃない?
確かに出て行く人間より入る人間の方が多いから人数が増えすぎてどうしようもないとは思うが

>>258
3期で後藤一人しか採らなかった事で、後藤の価値が暴騰して
その後の大躍進につながった事を考えるとなあ・・・
4期は人材の宝庫だったから、一人に絞るのはさすがに惜しい
と思うが、5期は、どうせ高橋をエース候補として推すんだったら、
一人だけ採用して、希少価値を付けておけば、現在の「ゴリ推し
ウゼエ」状態にはならず、もう少し人気が出ていたはず。

>>259
もう入ってしまったものはどうしようもない。それより今はばら売りしてる時期だから
個々の人気が出るほうが娘の貢献度が大きい。つまり誰か一人でも人気に火がつかないと娘の復活
はありえない。だから今後ますますバラもしくはコンビで露出してくるだろうよ。
誰が人気出るだろうか注目してみたらどうでしょうか。

しかし、それは娘。と言えるんだろうか？

>>255
勝手に、てのが重要なポイントだと思うんだよな
増減そのものが問題というより、増減のさせかたが問題なんだよ
今まではそれをASAYANの演出や
つんく及び周りのスタッフのセンスで乗り切ってきたわけだが

(　´,_･･`)ﾑﾀﾞﾑﾀﾞ・・

>>258
藤本･里田方式を取ればいいだけの話だと思うが。

妄想厨だらけだな

阪神勝ってるな。

http://www.gazo-ch.net/cgi-bin/bbs/1/img/896.jpg

>>258
経験が浅い上に不確定要素の多い新人を多数抱え込むほうがよほど採算悪いんじゃないかな。
育ててモノになるかどうかもわからず、せっかく売れている既存の娘。の足を引っ張るかも知れず。
奇跡のようなめぐり合いは毎回期待できるわけではない。

>>259
> 3期で後藤一人しか採らなかった事で、後藤の価値が暴騰して
> その後の大躍進につながった事を考えるとなあ・・・

というか後藤の場合は、本人に実力があったかなんてよりも
事務所がそれまで中心にいた人物（安倍）を押しのけてまで
センターにすげ替えたという荒技と、ひとりだけの加入だったため、
資源をひとりにだけ投入できた、というのがあると思う。

それからは4期が入ってきても後藤が後方シフトなんてことは
なかったし、5期が入ってきても石川や加護が後方シフト
なんてこともなかった。

いいんえ

>>268
いや、主軸をグッズ等であると考えた場合、新人はそれだけで有利でしょう。
何しろ古いメンバーだともうグッズは飽和状態でモーヲタなら欲しい人はそこそこ
揃えちゃってこれ以上の伸びが期待できないのに対し、新人のものは全然
出回っていないわけだから揃える為に売れると思うんだよ。
高橋のグッズが一番売れているというのもまんざら嘘じゃなくて
旧メンから比べれば出まわってない分、売れてると思うんだよ。
グッズに限れば新人ほど良く売れるんじゃないかな?
勿論素材が同じくらいな場合だけど。

>>271
固定客、つまり娘。の肩書きを入り口にして入ってくる個人ヲタだけで商売するつもりなら
有効な方法だろうね。
すでに知れ渡ってしまった娘。が一般層を巻き込んだブームを起こす可能性はほとんど無いんだし。

アイドルが阪神ファンぷぷぷ！

3,4,5期を見て分かるのは
人気あるやつは入った当初からルックスがいいってのは
明らかなのに何で6期みたいな糞ブス3人を入れたのか
理解できない。
いちいち成長するのを待ってるほど娘。は安泰じゃない
だろうがと

>>274
彼女達は即戦力ですから

>>274
俺も2月に6期オーデ特集を見た時は同じように感じたけどな。
だが、その後、驚くほど進化をとげてるぞ、3人とも。
最初に見た時のフィルタは捨てて、もう一度、6期の3人を見直してみ。
5期よりは、はるかにレベル高いから。

６期はアイドルヲタに人気が出そうだな

岡女、保田ラストＭステ、ハロモニと視聴率で健闘してるね。
落ち目一直線だった娘。がちょっと持ちこたえてる。

ろり
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

岡女とハロモニに共通してるのは素の娘。が見れたってことかな？
モーたいで初回だけ評判よかったのと同じ傾向か？

>>276
>最初に見た時のフィルタは捨てて
　
ってこれは５期を見る目にも当てはまるな
いまだにコネがどうのこうのとか言ってる奴がいるし・・・

>>276
顔のレベルで言われてもどうかと、いまだにDINのみじゃ他についてはたかがしれる。

期待すべくは競争なのだが、期での競争はありえないので、分割が良い方向に
働いてくれることを期待するだけだな。最初のシャッフル的な演出がうまく
出来れば面白い。

6期加入と分割
保田卒業キャンペーン期間が終わったら
ある程度一般にも「形」が見えてこないとマズいと思う
とにかく情報はたくさん流して欲しい

おとめさくらに分割したら初心に戻ってとかいってＣＤの手売りとかするのかな？
こんなに人数いるんだから全国規模のイベントとかやれそうなのに・・・。
そんなことやる体力もないのが実情なのかな？
5/5から分割までのつなぎとして、つんく♂＋モー娘。のＣＤでもだせば？

>>284
＞つんく♂＋モー娘。

って、コラボ曲？
なかなか複雑な感情が湧き上がる企画だな……

>>284
次のＣＤでるんだよ、しらないの？

＞ID:da2zT5lg

ま　　た　　お　　前　　か

阪神中日0-6（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

今日のFUN観返してるとやっぱりピースまでは異様な盛り上がりがあった
次はどんなことやってくれるんだ？みたいな期待感もいっぱいだったし
なにより娘。達が必死だったよなあ、まあ一種の奇跡だわな

しかしだめぽスレとかで言われてるほど今が悲惨な状況とはいえないな
これほど各局そろって大々的に取り上げられるのって娘。だけだよ
以前が超バブルだっただけで現状でも超スーパーアイドルには変わりない
ただ娘。の特異性はやはり曲にあったわけで、明らかに曲がヤバくなってるのは事実だな
特にミスムン以降は（ｒｙ

だめぽ言うほどだめじゃない。
復活を願うほど落ちぶれてもいない。

ってか

もう本人たちがこのくらいのレベルでいいと思ってんじゃないの
一応レギュラーも持ってるし
なんだかんだで歌番組にも出れる
普通ならあのミニモニの曲では出れないだろ

娘の中に達観というか諦観というかって感じの雰囲気は漂ってる気はするな
それはやっぱり周りのスタッフがうまく掻き回してやらないと

>>292
目指すべき目標となるものがないからな。国民的アイドルと呼ばれてから
それを維持してきただけ。

まあ、分割によってお互いが仮想敵として働き、いい意味で相乗効果？があるか
どうかにかかってくる。問題はその演出ができるかどうか。

さくら組とおとめ組でライバルっていうのもねえ・・・
国民的アイドルから完全なヲタ向けアイドルになっちまったんだな
とはいってもヲタも決して喜んでないけどね

おっと、こんなことを書いたらだめぽスレに逝けって言われるかな
でも復活してほしいならダメなところはダメって言わなきゃダメだよ

>>294
安倍が飯田に勝って喜ぶ、石川が矢口に勝って喜ぶ
そんなの見たくないよなあ、ゲームならまだしもね
分割なんてせいぜいシャッフル乗りでやればよかったんだよ

しかしこの既定路線は絶対に変更できないのだろうか？
嘘ばっかりついてきた事務所＆スタッフ共にいまさら守るべき誠実さなんて
誰も求めてないと思うんだが

>>295
あれだけメディアを使って大々的に分割するって宣伝したんだから
やらないわけにはいかないだろうね
時期は遅らせることはできるだろうけど

でも分割だけはやめてほしいよね
新メン入れてただでさえ薄まる娘。の印象がさらに薄まってしまうし・・・
娘。の廉価版２つ作ってなんの意味があるんだろう
コンサだって満足に人集められないのに、バカにもほどがある

>>295
また勝手に多数派願望かよ。
別に嘘ばっかりついてきたとも思ってないし、事務所憎しで頭が
凝り固まっているとまともな思考できなくなるぞ。
そもそも分割＝対決して憎しみ合うってゆう短絡的な発想から
いい加減に抜け出せよ。機動力が増すとか、個々の役割がより
明確になるとか、メリットの方に期待すればそれでいいじゃん。

分割後を実際見るまで評価のしようがない。
ただ、CDセールス、視聴率など明確な数字は出るわけで、ヲタ合戦は当然起こるだろう。
そう考えると過去のシャッフルであからさまな差をつけ、真っ向からの勝負を避けたのは
自分としては面白みに欠けたんだが賢明だったようにも思えてくる。

>>298
ヲタ合戦が目的ではなく、お互いがライバルとして良い物を作っていこう
と頑張れる、という演出が可能になるということだろう。

>>299
目的としてはそうだろうが、ヲタは勝ち負けを気にせずにはいられないだろう。
低レベルなヲタ合戦を避けるためには、片方は売れそうな王道的娘。の曲、
もう片方はこだわり抜いた実験的な曲にするなど、かなりの差異をつけて
同列での比較を避ければいい。
別の見方で言えば、同列で比較される同じようなユニットを同じ事務所、同じ母体から
２つ出して互いが食い合う必要などない。

>>300
食い合う、と考えるかどうかだな。やあるなら徹底的にライバル関係であって
ほしいものだ。グループ内では馴れ合っても良いが、グループ間では馴れ合っては
いけない。

そもそも人数の過剰は解決されるわけだし今の娘。とは別グループになると
考えられる。二つの廉価版にしないことが可能ならば、だけどな。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

分割で相互に競い合うなんていうのは、芸能界にハロプロしかおらず
全てがハロプロ内で完結するという驕りから生まれたものだ。
身内だけでメンバーの組み合わせを変えて即席に新グループを作り、
それで話題をつなごうとするのと同じ流れにある。
ASAYANで舞台裏を見る楽しみを得、身内意識を持って応援してきた
「モーヲタ」が残っているうちはいいが、次々と初期のような成功物語演出を捨てた末に
キャッチーな楽曲とルックス人気の重視で獲得した「アイドルヲタ」にとっては、
ハロプロだけを特別視する義理などない。

みんな再建スレに行っちゃったかな。

>>303
外に敵なし、内部で争わせれば被害も少なくｳﾏｰというUFAの胸算用なんだろ
内戦を楽しんでるうちに外部から強力な敵がきて一網打尽にされるのが関の山だ
とにかく何度も言ってるが娘。延命のためにはハロプロ枠をはずせ！

>>303
アイドルヲタがハロプロと言うか娘。だけを特別視しなくてもまるで
構わない。もちろん狙っているのはモーヲタの拡大、一般人の取り込み。
そのための戦略が必要な訳だろ。

>>305
他のアイドルとは一線を画すことが出来れば、実際外部には敵はいないだろう。
問題はそれができるかどうか、今の6期のやり方ではもちろん駄目。

大型リストラの可能性が十分にある。ここまで来ると個人の人気関係なしに事務所の利益を考えなくては・・
結論誰かが辞めてそのせいで人気がなくなるよりももともとライブを重視するグループなので人数が減る事で客の入りは減るかもしれないが、去年の大館みたいな赤字はなくなるはず

議論厨としては、こんなこたぁいいたかないが

ビジュアルレベルの低下
ってのは結構馬鹿にならん事実ではあるな
個人的な趣向は置いといて
ラブマ後に比べると
はっきりと娘全体のビジュアルレベルは低下している

お局どもの高齢化は仕方のないことだとして
４期が意外に早く消耗してしまった事と
ここに関しても５期は全く戦力になれていないという
事実があるわけで

そういう意味では
６期がある程度ビジュアルに特化した事はやむをえないことだろう
藤本はともかく
亀井も田中も、ある程度完成しているように見えるわけで
そうなってくると
寺合宿時の安倍の雰囲気をもつ道重の確変に
期待するところ大なわけだ

いくら企画物アイドルだとはいえ
ビジュアル要員とよべるのが石川だけじゃつらすぎる

今一番綺麗なのは何を隠そうお局様らだもんね。

後藤が痛いんだよなぁ・・

女は見られることで美しくなるというが
あんだけごちゃごちゃしちまうと
そういう神通力みたいなのもなくなっちまうのかねぇ？

すべからく不細工化している・・

糞固定どもがなんかいってるよ

>>308
６期がビジュアルに特化ねえ
俺は６期がそんなにレベル高いとは思わんけどね
そりゃ５期が入ったときと比べれば高いかもしれないけどさ
まあ、これは価値観の違いだから仕方ない

ただ、６期は歳こそ若いが変に大人びてて見てて面白くないんだよね
今どきの中学生って感じかな
俺には辻加護みたいにわかりやすい方がいいらしい

>>312
６期のレベル云々よりも
娘のレベルが著しく低くなってるんだな

飯田は熟女になっちまったし
矢口は疲れきってるし
なっちはプニプニがいつまでたってもとれねえし
辻はいまいち地味だし
加護はお母さんみたいだし
吉澤はいなくなっちまったし
石川もなんだかぶよぶよしてきたし
紺野はパンダみたいだし
高橋は下卑てるし
新垣は面白顔だし
小川はそもそも職人だし

たいしてかわいくなくなってるのに
昔よりもかわいこちゃん化だけは進んでいるという・・・

司会者なんかが「かわいい、かわいい」なんて言うから娘がブスに見えるんだよ
ルックスに触れるな、もしくは貶めろ
ブスはブスなりに無意識の評価を得られる
ちんこまんこ言え

ちんこまんこは言えんがな

今更こんなこというのも
おねモーを久々に見てしまったからなんだけどね

キモヲタは今のかわいこちゃん路線がいいんだろうけども
一般人に対して
説得力がなさ過ぎるんだよな

>>313
かわいこちゃん化というか子供っぽくなったって感じだな

しかし飯田や矢口だってまだ20そこそこなのに
なんであんな疲れた顔してんだろうな
石川だってまだ18なのにピ〜スの頃の方が断然かわいいしな
外見っていうのは消耗するもんなのかね
まあ５期はマシになったとは思うけどね

たぶんここ最近のガキ化路線で今の娘。のイメージ年齢みたいのが
12〜14歳に低下したから、それ以上の年のメンバーは老けて見えるんじゃないかな

お局様こそがモーニング娘。の神髄。

飯田なんか
リアルタイムではたいしてかわいいとは思わんかったけど
昔の飯田みると、すげ〜かわいく感じるもんなぁ・・
矢口だって健康的だったし

藤本入れたり、道重覚醒してどうなるもんでもないわな
全体のレベルを上げん限りどうにもならんな

ルックスが低下したかどうか、の話題になってるのか。
とりあえず2000年の頃と比較した独断の意見
安倍：痩せた上、少しも年をとったように見えず、レベル↑
飯田：横バイか、やや↓程度
矢口：アップにすると肌荒れが少し気になるが、全体としては横バイ
石川：横バイ。元のレベルが高いので、文句なし。
吉澤：コメント不要でしょう。↓↓　最近、少し持ち直してるのが救い
辻　：当時の愛くるしさは無くなったが、美人になりつつある。比較できん。
加護：当時の方が可愛かった。↓　今でも可愛いとは思う

こんな所だと思うが、どうだろう？　全体としては、それほど暴落したとは
思わないのだが。

>>320
人間には飽きがあります
横ばいのままでは人は繋ぎ止められません
より綺麗に変化、成長しないとね、ルックスだけを見るならばだけど

>>316
たまにそういうの見かけるが
その今のかわいこちゃん路線がいいと言っている
キモヲタってのはどこに存在してるんだ？

それがピースに象徴されるような時期の路線のことを指してるなら
まあ分かるんだが

今の5期6期がかわいこちゃん路線で
ましてそれを支持しているキモヲタが影響力を持ってるなんて信じがたいんだが

>>322
おいらのレスの周りには沢山いるんだな、これが

影響力なんかないわな
社会に対しての影響力のない存在だから
キモヲタなんかやってんだろうからな
キモヲタでいれば、少なくとも世間からキモイといわれるわけだ
それが嬉しくてキモヲタなんかやってんだろうな

おいらはやることなすこと全てチグハグだといってんだ
キモヲタのために事務所が今の娘の色を作ってるわけじゃね〜や
事務所があほだといってんだ

梨華ちゃんトラッキーが大変だよ・・・。

トラッキーの中の人も大変だな

元太シスの信田にチャンス到来

前スレ

どうすればモーニング娘。を再建できるのか？
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1051165025/

ブサイクといえば小川。
一般でもあんなブサイクは中々いない。
よくあんなの入れたなモー娘（ｗ
はっきり言ってあれが加入したから人気が落ちたんだよ。
それ以外考えられない。

>>328
小川だろうが誰だろうが、一度入れてしまったメンバーをわざとらしく切れば、
露骨な首切りとして騒がれ、悪徳グループ呼ばわりされて萎える罠。

不細工がいてこそのモーニング娘。
可愛いだけなら普通のアイドルです。

その小川が引立たないくらい
娘のルックスレベルは低下している

>>331
身長が高くてスタイルがいいのが飯田だけだからなぁ
似たようなチビばかりだと顔はかわいくとも、ぱっとしない気がする
吉澤の復活に期待するしかないね

>>331

辻は将来的には170cmくらいまで伸びるって話もあったのになぁ
そしたら飯田の後継になれたのに・・・当人にとって良いか悪いかは分からんが

>>331
君のレスも十分キモヲタクラス、、もともとルックスのこだわってるなら
娘ヲタにならないや

170cmくらいの女の子を集めてグループ作っても
ＣＣガールズやシェイプアップガールズみたいになるだけだろ

>>331
いくら小川が絶望的に不細工だからって、他のメンバーまで
巻き添えにして貶めるのは辞めて欲しいんだけど？

売れなくなったモー娘。がみたい。
みんなたけし軍団入りして熱湯風呂
に入れ。それからなんでもっとなんで
へそださない。際どいみ水着も着なきゃ。

>>337

> それからなんでもっとなんで
> へそださない。際どいみ水着も着なきゃ。

へそださない→へそだせない。

あいぼんのビキニは可及的速やかに披露されるべきだ

加護は諸事情によりビキニは無理と思われ

>>340
そだね。まずデベソを整形しないと。

うっせー馬鹿

おいらが見たいもんみせりゃいいんだ

>>340
加護の場合、右肩がネックになるんでしょ。
これから先どうするつもりなのかな？

>>340
加護のビキニ?どうも違和感があるわけだが･･･。腹を引っ込ませないと。

加護がビキニなんて着たらミシュランみたいになるじゃんｗ

妄想ばっかり先走っちまって・・
もう、おいらいい年なのに・・・・・

はやく、あいぼんビキニでおいらを解放してくれ

「○月にビキニ写真集 出すぞ」と通告して、減量させるのは
作戦としては いいかもな。

>>347
手売りの精神だな。娘。は売れすぎてそういうのを失ってたからな。

売れて失うものはあるが、コネだの利権だのがおまけでついてきたからな
売れなくなったほうが余計なしがらみがとれるかも

ようするに
あいぼんがビキニで握手会をやればいいんだな

全員ビキニになって歌えばいい。
いや歌うベッキーだ。俺がつんく♂
ならぺ二バン付けさせて歌わせるよ。

そういえば６月頃に写真集が出るって噂なかった？それもビキニ写真の。どうやらガセだったみたいだね

ハワイへ行ったら水着姿晒すことになるんじゃないの？
ビキニかどうかはしらんが

際どい水着を着てこそ意義がある。
水着着ても腹巻みたいなのも意味な
いし体のラインがハッキリでるものでないとね。
上原多香子をちった見習えっつの。

タイガース今期巨人戦負けなし、昨夜も逆転勝ち！よかったね梨華ちゃん！

初期娘。のや後藤２・アロハロクラスのものは着るんじゃね？＞水着

裸みたいな露出に耐えられるスタイル保持してるのが何人いるのか疑問だがｗ

>>356
耐えられる　：　安倍、飯田、矢口、石川、5期は顔は別として体型は全員OK？
耐えられない　：　吉澤、辻（体は細くなったが手足はまだ）、加護

耐えられないメンのほうが全然見たいわけだが。

発売日　　　プラ初日 プラ週間　ｵﾘｺﾝ初動　ｵﾘｺﾝ累計　アーティスト　タイトル
02/11/20　　　　　　-　　　　　　-　　**8,924　　**8,924　　市井紗耶香 in CUBIC-CROSS　　C：BOX
03/04/23　　　　　　-　　　　　　-　　**8,130　　**8,130　　飯田圭織　　オサヴリオ〜愛は待ってくれない〜


　　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾞｬｯﾊｯﾊｯﾊ、こりゃ ケッサクだ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜しかし、笑えるな（ｗ　、　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　笑い過ぎて腹イテー
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

>>359
ポップスとワールドとの売れ上げを比べるのは
相当音楽にウトイ証拠。
っていうか、モー娘なら売れてしまうかもって
期待ＯＲ不安があったんじゃないか？？

ある程度、歌える年長メンを
テレビ東京の「最高！ブギウギナイト」（視聴率6.9→7.3%↑）に出してけろ
まんま日テレの「夜もヒッパレ！」なんで
ｲｴﾛｰｷｬﾌﾞとかの露出要員が下手くそなりに歌っていたけど
あの中に入れば、歌の上手い方でいけると思う。
往年のﾃﾞｨｽｺｿﾝｸﾞがメインだけど、ｷｬﾝﾃﾞｨｰｽﾞや３人祭りとかのアイドルもアリだし。
飯田、安倍、矢口、吉澤（＋保田、中澤）あたりで。
もしくは、メロンやココナッツ、カントリー（石川除く）でも可

>>361
そんなに制作費がありません。

>>362
歌番組はプロモーション扱いで、あまり高額なギャラはもらわないのだとか。
それが本当ならどうにかなりそう。

それは新曲歌う歌番組だろ

>>361
バンドがヘタだな、あの番組。特にタイコが最悪。
いくら金ないからって、ディスコソングがメインなのに
そこをケチっちゃいかんだろ。

テレ東の番組なんかでてもしょうがない

>>364
いまは娘。そのもののプロモが必要だろ。

プロモすればするほど敬遠される現状

>>368
だから歌える年長メンをあの番組に出せ、と言ってるわけだろう
プロモも内容次第

ＴＶＫに出演すれ
スタジアムでベイの始球式に出れ
高校野球ニュースにチャーミー石川として出るべき
ハマ大国のキャスターもやるべきら
わかったか！

>>369
そう

ぶっちゃけ、娘。というかハロプロで歌えるﾔｼ救済策
ついでにハロプロ＝音痴という認識が少しでも薄まればﾓｱﾍﾞﾀｰ
そこまで現状で落ち込んでいるわけだし

視聴率からすれば「FUN」「CDTV」「ａｙｕ　ｒｅａｄｙ？」と同じくらい
で、これ等↑の番組よりギャラは安いと思う。
テレ東ならなんとかねじ込めるだろうし、扱いも良いだろう。

加護はせっかくシリーズ化したドラマのレギュラーになったのに、
スケジュールのせいで4〜５話分もまとめ撮りなんてことやってたら
そのうち使ってもらえなくなるだろうなぁ。
人気無くなったらわざわざモー娘。使う意味ないもんねぇ。
ドラマ中心でやってる若いアイドルなんていくらでもいるし。
最終的にはアイドルが芸能界で生き残って行くには女優やってくしかないと思うんだけど、
そうやってドラマ関係のパイプを自ら細くするようなことやってていいのかなぁ。
忙しいって、何がそんなに忙しいんだろう？　空席だらけのライブか？

阪神主意

俺はその歌えるメンバーがそんな言うほど歌えるとは思えん
印象を変えるほどではない

ｵｻｳﾞﾘｵでかなり飯田の印象が変わった
ｵﾘﾒﾝはまだまだ可能性があるように思うけどね、伊達にｳﾞｫｰｶﾘｽﾄｵｰﾃﾞｨｼｮﾝ
で勝ち残って無い

>>372
そういうところがダメなんだよね。ここでも繰返しいわれている。
確かに、ドラマは無駄に拘束時間が長いかもしれないけど。

他の出演者に失礼だな。

無駄に忙しい＝糞紺だろうな
せっかく覚えた振り付けも、新メン加入でまた一からやり直し
次々と過去のヒット曲は消えるばかり
通常コンサの他に夏冬ハロプロ紺と１年中コンサ
そのかわり
ドラマなど長時間の拘束があるものへは極力出さない

なんじゃそりゃ・・・・とｦﾀでも思うがな。

　　　　　
　　　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　 　|＿＿T＿i＿
　　　　　　 |ﾐ.　・　・｜
　　　　　　(6〈 / Ｊヽ 〉
　　　　　　｜ 　 Д ｜　＜梨華ちゃんは演技上手いね。まるで僕のバッティングみたい。
　　　　　　　l＼＿＿) 　　　　
　　　　　　_ﾉ 　　 （＿__　(⌒)　　　　
　　 　 ／| | |＼_／| | | ｀ﾉ ~.ﾚ-r┐ ﾋﾞｼｯ
　　　///| | | | |。|. | | |ノ__　.|　|　ﾄ､
　　/ /./| |. | | |。|.（￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　T i g e r s￣｀ー--‐′
　　　　　　　　　　　８

コンサ自体は空席多くても、会場でのグッズ売上が結構ばかにならんのよね。

だめぽだめぽはあのすれへ

グッズ売上も単純に考えて半分に落ちてるだろうね
後ｺﾝｻ逝ってる香具師も次は逝かない予備軍だから
グッズ買い漁る熱が残ってるか疑問だね

>>382
意味不明

>>383
もうグッズは大して売れてないよ
これでいいか

>>384
>>382
>グッズ売上も単純に考えて半分に落ちてるだろうね

この部分の論理が意味不明って言われてるんだろ。
グッズ売上減の根拠はなんだ？

>>385
空席の数

グッズは祖利（原価や経費を差し引いた完全な儲け分）が

価格の８０％という美味しい商売だからな

大して売れていなくても、事務所ｳﾏｰ
ツアーにタイアップで企業名入れて貰えば更にｳﾏｰ　

>>387
粗利だろ。

曲＞グッズ　儲けマンセーってか。
本体が売れなきゃグッズもゴミだろ糞事務所

事務所に入るのはグッズ販社からのロイヤリティだろ？

グッズもなあ。最近文房具屋でのモー娘関係のスペース減った気がする。
置いても売れなくなってんだろな。

コンサグッズとかハロショグッズは事務所の丸取りだろ

>>388
そそ、粗利
で、曲＜グッズ、儲けﾏﾝｾｰ

ちなみにここで言うグッズって
コンサ会場とかハロショで売ってるヤツの事。

グッヅなんか買わなきゃいいのに
画像は２ｃｈで拾えるし、物なんか持って帰ったあと邪魔になるだけ

上の方でテレ東の「最高！ブギウギナイト」に
歌える年長メンを、という話があったが
今週見ていたら、ﾄﾞリームが出ていた

ｴｲﾍﾞｯ糞も考えることは同じらしい

ていうかここのやつの言うとおりにしてたらドリームレベルにしかなれない
ってことだろ

>>392
>で、曲＜グッズ、儲けﾏﾝｾｰ

ｿｳﾃﾞｼﾀ．．．ｵﾚﾓﾏﾁｶﾞｲﾊｽﾞｶｼ

>>395
モーヲタの望みがそうらしいからな
今のモー板見てると

あるていど話すこと話しちゃうとネタがなくなるみたいだな

>>398
他の議論スレもそうみたい。
UFAのネタ提供（愚策）を今か今かと待ってる奴は少なからずいるはずだ。

しかしこっちが４００レス近いというのに前スレがまだ終了してない・・・

>>399
事実上の並行スレがあったもんね。
あっちは ここより後にはじまって すぐに埋まった。
つくづく　スレタイ　って大事だと思った。

あれ　なんてスレだっけ？？？

>>400
再生がどうのこうのいうスレ？

スレタイ云々じゃなくて人が多いか少ないかだろ雑談スレなんだし

>>402
いや大きいと思うよ　スレタイの影響って。
「娘。復活希望議論スレ」をずっと読み書きしてきた人じゃないと
石川梨華が阪神ファンのスレだと思い兼ねない。

ある意味プロデュース論だなｗ
しかしその再起スレ見てても思ったが
空気やスレが変わると議論や視点も微妙に変わって面白い
同じスレ同じ住人だと既出の議論は避けたがるから、どうしても停滞気味になってしまう
たまに空気入れ替えないと駄目だな

>>403
ほんとにひどいスレタイだな、潰して新たに立てろと最初に言ったんだけどなあ・・・
これって石川ヲタによるスレ潰しだったんじゃないかって気がしてくるよ
議論スレでは石川のような才能のかけらもない雑魚キャラは無用論者が多いからな

連休中にそういうスレに暇人が集まったんだな。
なんか面白い意見は出たか？

とりたてて面白い意見が出たわけじゃなかったと思うが
いつもと毛色の違う連中が書き込んでたような気はする

なんつーか、行き当たりばったりというか出たとこ勝負というか
前はもっと全てに計算されていたと思う。しかし、それでさえギャンブルだったのに
今は宝くじより分の悪い勝負を挑んでいる様に見える
ビートルズも出たとこ勝負のなんとかなるさでやったマジカル・ミステリー・ツアー
は大失敗だったようにやっぱりマネージメントの下手さが問題なんだろうな。
CDが売れつづけることが難しいならそれに頼らないシステムを構築できなかっただろうか?

ミニモニ。自体は、生身の人間がｷｬﾗｸﾀｰｸﾞｯｽﾞと化すという
なかなか前代未聞のﾁｬﾚﾝｼﾞだったとは思うんだが。
きっとグッズの売上に目の前がｸﾗｸﾗしたんだろうね（ｗ
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、そこで子供化路線でハロプロ全体を一色に染めてしまった
ところがバランス感覚の欠如なのか合理的刹那主義なのか。
まず一般に（各メンが）充分浸透してから世間のオモチャとして売っていくという選択肢に
全く背を向けてしまったからね。

合理的刹那主義、この言葉に集約されてるな。
売れたら俺たち（事務所側）の功績、売れなかったら
あいつら（タレント）無能だから。
芸能界自体がそんな感じだが

「世に出させてやった」ということだけが極端に大きな価値を持つ
世界のようだからな。
つんく♂だろうが娘。だろうが、"大恩ある"事務所のお偉いさん達には
全く頭が上がらないのだろう。

お偉いさんはみんなチンポマン

6期は娘メンとしてどんな風に売るつもりなのかな
いくらなんでも人多すぎだし分割するまで温存すんのか

>>398
なんつうか、ある程度話しをしてるとやはり事務所のやり口が一番妥当な
気がしてくんのよ。あれこれ文句を言ってはみるものの、かといって
出てくる対案は実現性や効果に疑問が大有りなものばかりだからね。

>>414
枝葉のやり方が失敗してるだけで本筋は確かに間違ってないよな
どう考えても儲けるためには子供路線に行き着く

子供路線自体は悪くない
子供路線に失敗していることがダメなんだよ

結局は細かい部分の質の問題なんだよ
その根幹には事務所の問題もあるのかもしれないけどね
で、質を上げろってのは要求として非常に抽象的で、しかも実現が一番難しい

メロソ等ごく一部を除いては殆ど子供化路線一辺倒に傾斜してしまったことが
（個別の戦術を見てみるとそうとも言えないがハロプロという強力な大枠で
覆ってしまったことで全てが子供向けに錯覚してしまう）
結局は子供化路線そのものの価値を却って損なってしまった気がするんだけどね。

子供路線は悪くないし、石川メインでもかまわないからさ
飯田安倍矢口保田でT&Cのような大人向けユニットもあれば文句はないんだよ
この4人のユニットなら今でも下手したら10万軽く売るぞ
年長メンのモチベーションもあがるし利益も上がるのは間違いないのにさ

>>419
そうな、そう思うよ
T＆Cがいいのか、どれくらい売り上げが見込めるのか俺には分からないが
歌で聞かせる大人向けユニットがあったほうが、娘のためにもヲタのためにもいい

いや、このスレやだめぽスレではいろいろと対案が出ているだろ。

かつてのお立ち台企業はホームヘルパー育成に取り組み
あのマクドナルドですらエルダー市場に興味深々

子供オンリー狙いなんてむしろメジャーで勝負できないからの
ニッチ狙いだろうね、ニッチで勝負するのはライバルはいないけど
市場そのものを開拓し続けなきゃならんから厳しい
ミニモニ。の初期段階を最後に少なくとも成功してるようには見えないが。

http://f13.aaacafe.ne.jp/~sinri/000002.html

ミニモニは子供向けとして、本体は子供向けはやめるんじゃない？

子供路線云々についての結論はとっくに出ていると思うが
「子供路線はミニモニ限定で」

とっくに本体子供路線から変わろうとしてるジャン

ひょっこりまでは子供路線だったと思うが。
とっくにいうには最近すぎる。ようやく、というべきかな。

本体は子供路線ではなかった。一般層がごっそり抜け
ヲタと餓鬼が残ったため子供路線に見えただけ

>>428
子供路線を指摘している者は客席を見て判断しているわけではないだろう。

だから「子供路線」とは何なのかってー話だ
みんなきちんとした論証より印象論を好むからなあ
結果的に、現状が変わらないと論調も変わらない

エンターテインメントは印象がすべてだと思うが、その印象をもたらしたものはいろいろある。
さんざんがいしゅつだろ。

・4期以降、初期に際立って年少だった福田とほぼ同年代のメンバーが
　追加メンバーの多くを占めた。
・辻加護の強烈なイメージ。
・中澤の脱退で、年齢分布の幅がせばまった。
・歌詞がコミカルさやかわいらしさを強調するようになった。
・ミニモニ。やシャッフルで、子供に的を絞った曲を出した。
・童謡企画や人形劇主題歌のカヴァーがあった。
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
AFODをはじめとして、これに当てはまらないものもあるのだが、
やはり流れとしてみると子供向けという印象を与えるのはやむをえないんじゃないか。

ファン層として子供層を開拓した（している）のは実態として事実
ウチの職場・近所では
小学生の娘さんがファンで
その父親が 隠れファン・ファン予備軍になっている。

「アート＆カラー」では子供連れがほとんどを占めていたというのも実際見た。
子供路線というのは結果にも出てるな。

子供路線というのは辻加護の強烈なイメージが本体を引っ張ってしまった結果だから
ミニモニ限定でやるなら企画次第で今後もそこそこやっていける
本体自体はDINまで、つまり7.31までは娘。らしさを保っていた
特にウィアラは大人数を生かした秀作で娘。にしか歌えない楽曲だったと思う

しかし5期加入〜後藤脱退まで「何もなくてつまらなかった」という層も確実にいた
後藤の件はこのずっと前から検討されていたはずだが脱退の時期を引っ張りすぎた
で、ここで打つべき手は娘。のまま安倍のソロ化と5期のユニット化だった
安倍は男友達で、5期は先輩でそれぞれ独立活動させれば無理矢理な7.31は必要なかっただろう
石川推しなど所詮目先を変えるだけで彼女が歌唱やトークなどで力を示せるわけがないので
ほっとけばいい、というかどうせ何を言っても事務所は推したい奴を推すんだし

で、前向きに考えれば分割は決定事項だからもうどうしようもないとして
・既存ユニットはミニモニ以外廃止
・ビームスを正規ユニット化しシングルリリース
・6期は独立ユニット化して早期にメディアに露出
・安倍の卒業なきソロ化　　　　　　　　　　　　　　　　長文ｽﾏｿ!!!

加護はまだしも辻なんかの雑魚メンになんの影響力もないだろ
本体では放置。ミニモニ。でも脇メンだし、辻の名前挙げて
分析してるやつはそれだけで説得力ないよ

現在雑魚メン・放置メンだから
なおさら
むしろ発掘しようと思わないのが不思議。

「推し−放置」構造のせいで 俺は娘離れしてきているし。

>>434
別にあんたのその意見だけを否定するわけではないけど、
こう言っちゃなんだけど、やはりファンというか一般人の案は
これくらいが精一杯なんだろうなぁと思った。

その案が本当に、今の事務所の打っている手以上の効果が
あって、今より弊害が少ないと思ってるの？
多数のメンバーにとって良い方向で、多数のファンにとって有効で
スタッフ的にビジネスとして成り立つものだと思ってるの？

やはり現状の事務所のやり方が実現性を考えるとベターなとこ
なのかねぇ・・・

いや、俺も事務所が大きく間違ってるとは思わんけど
そう肩肘張らずに、気楽に希望言ってけばいいんじゃないの？このスレは
大人向けユニットなんて別に実現してもいいと思うし

推しシステムが突発的＋不定な時限的なものだから余計にその推したメンを
見えにくくしていることを事務所はいい加減悟るべきだ。
普通、グループものが内部のポジションをそうそう変えないのは
定位置があればこそお目当ての子の位置が探しやすく、グループ全体の構造も
すっきりと見えやすく、結果的にグループの全体像が把握しやすくなるという
現実を忘れている。　ぞねだって現状ならMIZUHOをメインにはらせても
いいようなものだが、一番地味なMIYUがメインであることは変えてない。
安倍後藤の２トップ体制は、技術・人気の両面で非常に自然の成り行きで
出来上がってきた納得感があったが、それさえ崩れてしまった･･･。
メインが不動であるからこそ、脇のメンに個性を生かしたポジションを
与えることができ、それを徹底させることによってメインでは勝ち得ない魅力を
自然に獲得することが期待できるものだ。
ダンスが突出した者は、曲中で突出した振り付けを常に与えればよい。そのほうが
メインに持ってきて歌わせるより実はオイシイ。
メインをころころ変えたのでは、そのメンの持っている個性の色までもわかりにくく
してしまうことは今までの推しの変遷からも明らかだと思う。

>>437
> その案が本当に、今の事務所の打っている手以上の効果が
> あって、今より弊害が少ないと思ってるの？

少なくとも今の状況よりは良いと思ってるよ
オレは特定の推しメンがいないから娘。全体が良くなって欲しいと思ってる
逆に今事務所が打ってる手でこれはいい！というものはどれなのか聞きたいね
ここはだめぽスレじゃないから5期イラネ6期イラネ、いや4期からしてどうこうなんて
そんないまさらどうしようもないことを語りたくないだけ

2000年秋、後藤娘。卒業→ソロを希望。
四期がまだ使えないのでとりあえず娘。在籍してのソロを半年後に出すとして後藤卒業せず。
四期の石川を後藤の後釜にと考え、盗聴事件から始まり推しが始まる。
同時に加護を売らなければならない（吉本とのつながり）のでミニモニを始動させる。
ついでに辻も使えるので一石二鳥！
2001年怒涛の石川・加護の売り出し。
2002年夏、ようやく後藤卒業。しかし時期を逃していた。
2003年は石川・加護メインでようやくイケると判断。
しかし、分割になるので高橋・藤本も推しておく。

>>440
ひょっこり島は俺は良策だったと思ってるな
タイアップによりNHK関係も強くなったし、イメージアップにもなった
さらに曲調も娘のイメージに合致し、普通につんく♂曲を出すよりも確実に一般層にもアピールできた

>>439
そうそう。
エーススレでさ、散々言い散らしてた事なんだけど
真ん中って人気や知名度や技術があることが必須、って訳ではないんだよね。
寧ろ真ん中っていうのは、あらゆる面で可もない不可もない、
何でも及第点クンですよって暗に言われてるようなものなのだから。

適正っていうものをもうちょっと理解して欲しいよ。

モーニングに翻って、
メンバー各人がその場所に居るには相応の訳があったのに、
それを意図的に恣意的に弄った結果が今の形。

大体このグループ自体が不自然・違和感が闊歩してるようなものなのだから、
自然と不自然になる様にできてる。
人工的で作為的な加味は必要ない。

上手い奴に多く歌わせろ。
見栄えのする奴（ダンスの上手さも含め）に目立つ場所で躍らせろ。
歌番組のトークでは気の聞いた事言える奴に喋らせろ。
バラエティでは笑い取れる奴以外引っ込めろ。

メンバーの長所だけを押し出すようにすりゃいい。短所は隠せ。そのための大人数。
何で石川を押すのにわざわざ一番のマイナス面の歌で目立たせようとするのやら。
それぞれの長所だけ目立たせれば印象違うと思うんだけどなあ。

あ、全部ダメな奴もいるわけでそいつはクビね。

>>440
石川云々のくだりから、アンチ感情で弊害を考えず案を挙げてるのかと
思ったけどそうでもないんだねｽﾏｿ。もちろん各案の意図してるところは
理解しているつもり。
その上で>>437で弊害が少なくないのではと書いた理由を一応列記しとくと、

・既存ユニット廃止
　やっと出来た5期の活動の場が消える
・ビームス正式リリース
　あの3人にどれだけアピール力が残っているか。
　ビジネスとして成り立つか？コケたときの影響は？
・6期ユニット化(個人的には期待してるが)
　素人同然の人を娘。として表に出すことのマイナス面
・安倍ソロ化
　ビームスと同じ

事務所が打ってる手でこれはいいというものは、・・・
俺は7.31再編も成功だと思ってるし、飯田安倍の活動もいい方向に
進んでいると思ってる人間だから、ここで語るのはやめとくよ。

>>445
俺はほぼ同意見だな。

>>442
うん、ひょっこりは言われるほど悪くなかったと思うよ
ただ糞企画連発にヲタも呆れたわけでね
後藤の脱退時期、6期加入、不可解な藤本加入、カードの切り方が悪かった安倍ソロ（おけいetc...
でもこれらは起こってしまったことだから語ってもしょうがないかと思ってさ
分割を控えてる実状から考えるとそう斬新なアイデアも浮かばんのよ

>>444
結局は楽曲の企画制作をいかに詰めて世にだすかってことにつきると思うんだが
ああもブツ切りでは評価すら出来ないんだよね
特にコンサでも行かなきゃ誰のダンスが上手いのかなんて全然分からん

鈴木あみに芸能復帰、娘。加入ってのは？ダメ？

>>448
そういうね、今までの線上にはないところから切り込むのはアリだと思うよ。

だからね、早く誰か十代のメンバーが結婚すりゃいいと思ってるんだ。
一面とれるし、子供でもはらめば持続性のあるネタになる。

もちろんモーニングに在籍し続けることが必須になるが。

俺はSAYAKAの加入が一番おもしろそうだな

ｓａｙａｋａは小川もびっくりの顔デカだぞ

入れるならこずえ鈴にしようぜ

>>445
そうか、でも理解はできる
まあ7.31をどう見るかというのは各人それぞれだからね

で、弊害についてだけど
安倍に関しては娘。にとどめることの弊害のほうが大きいと思うんだよ
娘。内ソロ化することで娘。における安倍のプレゼンスを薄められるかなと

5期の活動の場が消えるというのはそうだが新タン新プッチはもはや無きに等しいし
5期の失敗を繰り返さないために早期に6期の切り離しを考えた方がいいと思う

ビームスに関してはメンツどうこうより旧タンのような”聴ける曲”ってのを
どこかでみんな求めてるわけで、コンサの印象からもかなりイイ感じだと思った
つまりさ、「ビジネスとして成り立つのか？」はもちろん大事だけど
現状はそれだけになってしまってるという気がしてならんのよ
忠臣蔵を明治座で観たい！なんて奴がホントにいるのか？って感じかな

>>437
どんどん落ちてゆく現状を見よ。
ずっとこのままいって解散するならば、先の予測はある程度つく。解散まで
のビジネスを計算することもできるだろう。

もし、安定路線に乗せたいのならばどうするか。質の確保は当然として、あ
らゆる機会を活用して生き残りを図らなければならない。自己満足的なハロ
プロの運営を切捨てなければならないが、現体制ではほとんど不可能だ。

結局現実的な再生策は、出血の停止と、切り札になりそうなアイデアの実施
による現状突破、ぐらいだ。それが何か具体的に考えるのが、このスレの役
目だろう。

基本的にこんな（ >>449 ）考えの持ち主だから、
年始めの藤本加入発表っていうのは、私的に大歓迎だったわけ。

ただ発表から実行までに四ヶ月もの時間をとってしまった。
三ヶ月一昔と言われる芸能界にあって、
最早この企画に四ヶ月前の鮮度は無い。
藤本自身にも、モーニング自身にも。

今更になるかもしれんが、
例えばこの四ヶ月間で藤本を立て続けにリリースさせるとか、全国行脚させるとか、
なんとか企画自体の鮮度を保つ努力をすることは出来なかったのかと悔やまれる。
理由は後付でいい。藤本加入の理由だってそうなんだから。
なんとだって付けられる。モーニング加入の為の試練だとか試験だとか。
なんてったって藤本は正規のオーディションを通ってない身なのだから、
寧ろそのくらいやって然るべきだと思っていたのだが、思いの外何もなかった。

かつてはここら辺りの対応はこちらが驚くほどに素早かったと記憶してるんだが。
それら情報、報道、それらに対するリアクション、それ自体がこのグループの特長であることは
今も昔も変わらないと思うんだけどね。
昔プッチを作ったとき、ASAYANでつんくが言ってたじゃない、
「こういうものは早いほうがいい」って。

もうその意気を、今の送り手は持たなくなってしまったのかな。
やっぱりちぐはぐさは否めないよなぁ。
やってることは一緒なのに、やり方がまるで違うっていうか・・・。

娘。が復活する時には、それは娘。であり娘。では無い物になってることだろう

安倍の完全なソロはビジネス的に絶対失敗できないんだよ。
もともと知名度はあったけど人気はなかった中澤とは立場が全然違う。
もし失敗したらそれこそ芸能人生命にも関わってくることになるよ。
今回の売上見ても基礎票は相当減ってる。
そこまでのギャンブルを安倍にさせる必要はないと思うが。

>>454
オレの考えを簡潔に言ってくれた

好きものカオリンはいつもバカだが子持ちメンってのは最高かも
まあ突拍子もないアイデアか語るなら
「分割はしますけど内容がかわりま〜す」とアナウンスして
安倍飯田矢口＋中澤市井後藤保田で真モーニング娘。
石川藤本メイン＋他メンで新モーニング娘。でいいんじゃないかと

で、メロン以外は全員解雇、ハロプロなんていう括りも廃棄、でどう？

自分も安倍のソロはあまりいいと思わないんだけどなぁ。
別にアンチとかじゃなくて、例えば今ソロやったとして、どんな曲を歌うのかなって
考えたときに、トウモロコシやせんこう花火見たいなのが今の市場に受け入れられるか？
今ソロでやってる、安倍的な歌手って考えると、aikoが近いかなって思うけど、
彼女はシンガーソングライターだし、ピアノも弾くしで、やっぱり安倍とは
立ち位置が違うしなぁ。
ソロになっても2〜3万枚くらいの売上げでずっとやってけばいいって言うなら
可能かもしれないけど、ひょっとしたらどんどん尻すぼみになるかも知れないし
ソロ希望してる人達はそれでいいと思ってるのかなぁ。

>>459
いや、安倍のソロ化は娘。全体の為に必要だと思ってるんだよね
安倍は船長でもなければエンジンでもない、旗なんだよ、単なる目印
でも一般は安倍で娘。の存在を感知するわけで、そこを誰かにバトンタッチしないと
大幅なイメージチェンジは難しい
でもオレはアンチ安倍でもないから本体で存在意義が薄くなろうと
ソロ化（完全ではないよ）することでどちらも救われるんじゃないかと思う

安倍に重きを置かないというやり方は世間以上に娘。内の緊張が高まるはずで
それはメンバー全員にとって奮起を促す決定事項になると思う

安倍ってのはやっぱ集団でﾊﾓるときにﾒｲﾝをやらせると良い声質だから
娘をﾊﾓﾘ集団に変えたほうがまだﾏｼだと思われ
今のまま仮に安倍が抜けたとしても娘はもちろん死亡、安倍も駄目な可能性
の方が高い
だったら安倍を残して得意だったﾊﾓﾘ路線に戻すのが順当と思われ

>>454
現実的に実行可能で、「現状打破」の一点に焦点を絞る。
現状の打破とはつまりヒエラルキーの破壊。
それも目に付きやすくて、且つとっても分かりやすい事を条件に。

一つは目は現役メンバーの誰よりも年上の新メンバーの加入。
ただの年上じゃつまらんから、
みんなが知ってる一流大出の元キャリアとかさ、
とにかく分かりやすいように。

二つ目はモーニング娘。卒業メンバーの出戻り。
ま、今更声を大にして言うようなものじゃないけどさ。
分かりやすいからねぇ。

やったら色々グチャグチャになるけど、それも消化できるのがこのグループだと思うから。
しかしながら二つともありきたりだったかな・・・。

>>464
川口外相か？

間違えた
>>462ね

>>462
＞一つは目は現役メンバーの誰よりも年上の新メンバーの加入。
＞ただの年上じゃつまらんから、
＞みんなが知ってる一流大出の元キャリアとかさ、


すごいブス、歌が下手、根暗でもいいの？
年上加入だけならおもしろいかもしれないが都合良く人材は来ない
あまりになんでもアリの突飛すぎる妄想だと楽しめないぞ
ここの住民は最低限度とはいえリアリティ有りの妄想を求めてるんだから

まあｶﾞｲｼｭﾂだけどとにかく年長メンの活動の場を正式に切り開くべき。
アイドルとは旬の若い子が最優先で年取ったら20歳でも出涸らしとかいう
物言いにみんな目くらましされてるけど、目を覚まして欲しい。
基本的に、年長組が経験知が最も高く、先頭をきって活躍しなければ
娘。が何年も長持ちしてきた歴史そのものをドブに捨てることになる。
５年経って辿り付いた華、その晴れ舞台の存在としての最年長。
この図式を明示しなければ何年も娘。に居ることが、まさに”間借り”の意味
しか持たなくなる。
年長メンの活躍の場の開拓に最も力をいれるべし。　その活躍と対比されて
奮起するという図式の中でこそ、あらゆる新メンに対して加入できたことの最大の
プレゼンスが発揮される場が与えられると思う。

>>466
芸能活動はチャリティーじゃないんだし

まあ、復活希望スレだから
奇跡を信じるのもいいかもね
俺自身スレ違いだからもう去るわ

>>461
それはそっちのほうがいいに決まってるよ
でも無理でしょ、安倍をそれとなく薄めるほうが現実的
もちろんオレ的にはラブマ以前のハモリ系は大好きっすよ
でも明らかな音痴にまでパートを与えなきゃならない現状ではねえ・・・

>>466
主旨は賛同
だけどべいべーって「5期加入から7.31の間は正直退屈だった」って言ってなかったけ？
まあ素人同然なメンバーとひっくるめられて”学芸会”呼ばわりされるのは
必死に頑張ってきた年長メンにとってはツラいわな〜

記憶が定かでないので言った覚えが無いとはいえない。
その期間は本体シングルも路線迷走し、何かが前進した気がしなかったからね。
でもネガティブイベントは要らないよ。
脱退劇をあからさまに場つなぎの見世物興行化し、しかも失敗したことの
虚しさは大きいね。

面白ければいいやのスタンスで
・オリメン卒業
・６期（藤本除）のユニットデビュー

いまの娘。では楽曲面で柱になるメンバーも
いないし、必要とされてないから、娘。の
ヒエラルキーに揺さぶりかける行動を
起こしてほしい

>>469
たしかにいまさらのネガティブイベントはヲタも一般も激しく引く
だからさべいべーの言うように年長者の誇りと経験をないがしろにするのは
ビジネスの観点からももったいないんだよ
もともとアイドルは3年周期だなんて規格外の娘。にゃ当てはまらないし
既にもう6年もやってるわけだ

・安倍飯田矢口＋中澤市井後藤保田で真モーニング娘。
・石川藤本メイン＋他メンで新モーニング娘。

これでいいんじゃないかと、ASAYAN組ということで鈴木あみを真のメインにしてもいいし
子持ちメンは新メンさがすより石黒がっ手っ取り早いかな
実際後藤中澤が最加入すれば世間的なインパクトはあるし
娘。本来のポジショニングも再確立できて良いことずくめのような気が・・・

さらに真モーニング娘。には松浦も入れて、真・新がハロプロでござ〜いと！
この中だけでユニットもソロもビジネスを考えた上でやればいい
それ以外のタレントはいらないし増員募集も打ち止めして欠員がでたらやればいい

深夜に長文ｽﾏｿm(_ _)m

↑あ、松浦は新モーニング娘。でした

>>439-472
安倍など年長組のユニットを作ればいいんじゃないかな？

>>473
初期メンの活動は、庵も期待しているけど、
ただ、ユニット作っただけだと、結局は、人事いじりと一緒な気がする。
だから、もうちょっと違った形の活動をしてほしい。

ベイベーじゃないが、庵も、731までは退屈だったけど、
結局731までが退屈だったのも、731移行の人事弄りが不発に終わったのも、
ひとえに、娘。の内面的なものが、欠けていたからじゃないか。
だから、これからどんなセンセーションなことをしても、そこに、内面的なものが欠けていたら、
結局は、人事弄りと大差ないと思う。
ただ、庵は、ASAYAN的なものは、懐疑的だし、
たとえ、そういう場を与えられても、子供たちが、有益なものを表現できるか甚だ疑問なので、
色々経験して、成長したであろう、初期メンの、娘。とは離れた独自の活動に期待したいんだが。

卒メンや功労者の悲惨な姿なんて見たらそんなシステムに夢も希望もあるわけ
ないとは誰でも思うことだよなぁ、
あと若手もただ入れることだけを喧伝してその後は店晒しみたいなこと続けてても
しょうがないし。

「推し」メン至上主義とかくだらないんで
重要なのはどうやったら娘。・ひいてはハロプロという集合が有機体として面白さを発揮できるか
なんでしょうけど、そういった意味じゃ7.31を成功と言う論には感性を疑わざるを得ない
おっさんの古い頭で考えたご都合による組織人事のくだらなさの象徴みたいなもんだし。

漠然としてるが「人」と「コンセプト」をないがしろにしたところで
騒ぎだけ捏造しても人心は付いてこないんでしょうな。

＞おっさんの古い頭で考えたご都合による組織人事のくだらなさの象徴みたいなもんだし。

それを批判するヲタの代案もヲタの脳内だけでしか成立しえない
「現実」と「自分の意見と反するヲタ」をないがしろにしたご都合人事だから夢も希望もないんだよな

辞めた娘で裏モーニング結成はよく見るけど、市井は無理だろ。
それに、メンバーが納得するとも思えないし、その前に市井自身が芸能界から消える方が早い。

7.31に見られるような、改編による「話題づくり」「適正配置の実現」というのは
あくまでも楽屋ネタであって、常に"人員の"変化があるのだという
ローカルルールにどっぷりつかった発想だと思う。
タンポポ、プッチなど、はたから見れば解散と同義だった。
で、年長ユニットというのはそうではなくて、明確なコンセプトを持ち、
固定されたメンバーで長期間継続するこという前提で行うべき。
つまり、通常のグループのデビューと同じ。

現状のままだとすると、本体は定期的な新人（つまり素人）の追加があり、
脱退者があっても継続するという不安定な存在。スキルを磨いて高度な楽曲に
挑戦することなど不可能で、素人が入っても誰かが抜けても歌えるという
散漫なものにならざるを得ない。
若いメンバーのルックス萌えなど個人人気の受け皿となって新人の
名前を覚えてもらうにはそれでいいいだろうが、このスレで出た意見のように、
ある程度活動を続ければステップアップが必要。
その形態としてソロもあるが、既存の派生ユニットや妹分のようにバリエーションの1つとして
平準化されたものとは違う、上位に位置するユニットという形もあっていいんじゃないかと思う。
「ごまっとう」から安易さを取り去ったような存在といったらいいか。

無理無理、石川はきしょいし、オンチだし。いい年して,子供だし。

ステップアップを放棄することがあっても
いいんじゃないの

ジャニを考えてみると分かりやすいかも

若い人材も経験を積んだ年長メンも
とにかく他流試合（ハロプロ以外での仕事）を経験させる
舞台やミュやドラマの主役じゃなくていい
全ての仕事をハロプロ内一極集中させるのは愚の極み
本人達がそこから一歩も出ずに芸能人としてレベルアップしていくのは無理

娘。本体のシングル曲など年に１枚でも可。
かわりに外で実力が認められた奴はどんどん仕事させればいい。
シングルなら１曲のみの限定ユニットでもいい。
アルバム曲でコンサのみ披露など、付加価値を付けてもいい。

今の状態は、娘。＝ハロプロ総勢という状態が一目瞭然。
ハロプロ平均化を狙った結果が総崩れではあまりにもお粗末。
とにかくなんでもかんでもハロプロ内ですませようという
みみっちいケチ根性が諸悪の根元だと思うが。

たしかに、新人メンバーを売り出すためのバックアップにしか使われないんじゃ
年長メンは悲惨だな
娘は若手にまかせて個人のソロ活動に力を入れてほしい
現実的には、歌手としてはやっていけないと思うので
テレビタレントとしてバラエティーに出たり、ドラマにでたり
するようになるのが理想なんだがUFAはこの辺の営業力が弱いのか？

ＵＦＡにとって大事なのはライブに沢山客がきて、そこで
グッズを買い漁ってもらうこと。そのためのテレビ出演、
ＣＤ発売、ドラマ出演がある。

もうダメポスレの癖が出てしまった

>>482
＞テレビタレントとしてバラエティーに出たり、ドラマにでたり
＞するようになるのが理想なんだがUFAはこの辺の営業力が弱いのか？

そういうわけでもなさそうなんだよな。
同じグループ内の和田なんか、あのソニンを高校教師の3番手に
ねじ込んでるし。

>>482
今の状態じゃ年長メンは
娘。内に長くとどまると「オバチャン」呼ばわりされて
メインからも外されて、良いこと無し
この状態で、年少メンが彼女たちの姿を見てがんばろうと思うわけもなし

さらに言えば、長くヲタを続けてきた年長メンのヲタにとっては
悪夢のような晩年を見せ続けられるわけで。

UFA全体の営業力は和田一人にすら劣るのかもなぁ。
それとも、ドラマは主役級じゃなきゃ嫌だと言ったり
ＣＭは娘。を全員出してくれと要求でもしているのか？
そんなわがままを言えるような立場じゃなくなっているわけだが
そういう現実から目をそらしては何も起こらないし、期待できない。

ソニンはソロだからドラマもちゃんとやれたけど、モー娘。やりながら連ドラやると、
スケジュール的に安倍や加護みたいな出演の仕方になる。
後藤の5人姉妹の奴は結構頑張ったけど、それでも入院とか、居なくても説明付くような
役どころになってたし。

http://www.hostingfree.com/lorijp/marumie.htm

こち池にゲスト出演って・・・・なんかサブいよね

>>486
それって、コンサやミュのやりすぎ違うの？
連続ドラマに出るのに役柄に差し支えが出るほどに
満足なスケジュールが組めないのは明らかに事務所の責任
第一、そんな状態でドラマへ売り込めば
UFAは（ドラマの業界に）悪印象しか持たれない

ミュは良い点もあるが、準備と公演で計２ヶ月はテレビから消える
なのになぜたった３ヶ月のドラマに集中させる事が出来ない？
仕事のない年少メンは学校逝かせとけ
要は仕事のない年長メンに単発仕事取ってくる営業力がないだけなのか？

もう連ドラは視聴率がとれないから、出る価値はあまりないと思うが。

＞ミュは良い点もあるが、準備と公演で計２ヶ月はテレビから消える
＞なのになぜたった３ヶ月のドラマに集中させる事が出来ない？

儲けがけた違いに違う

>>491
今でこそコンサに空席が目立つようになったが、本当に復活などすれば
また一年中なんだかんだと公演をねじ込んで、メンバーは学校にも行けず、
睡眠時間もとれず、仕事のバリエーションは極端に制限され、
レッスンもままならなくなるんだな。

コンサなんてやらんでいいからテレビに出てほしい

結局、コンサだけに限ってみても数が多過ぎるから質が落ちるんだよな。
1日1本なら、体力の心配も減るからフルコーラスでもっと長時間できるし
本数が少なければリハーサルに時間かけて、セットも豪華なものを組んで
練り込んだものができる。
ツアー途中でセットリスト変えたり修正する時間も持てる。
今のままじゃ、いくら数をこなしてもメンバーのスキルアップも難しい感じ。

娘。はコンサやミュでボロ儲けという前提は疑わなくていいんだろうか？
手抜きでも、大量のコストがかかるものだし。
ポコポコ作って売れば丸儲けというCDや、大企業がポンと大金を積むCMのほうが
儲かるんじゃないか？他の多くの歌手はそうだ。

ＣＭは儲かるからできる限り受けてるだろ
人気がピークだったときはＣＭ契約数も多かったじゃん

娘。のCMはあまり見ないが。
それにそういう問題ではなくて、メンバーに負担の大きいコンサは
あれほど貪欲に詰め込む必要などないんじゃないかということ。
回数をセーブしても、腰をすえてドラマなど他の仕事をやること、
学校に行くことなどは芸の幅を広げ、質を高めるのだから決して無駄ではない。
「企業は厳しい。やれば儲かるものをみすみす逃すなど犯罪に等しい」
という意見もあるだろうが、そう言えるほど膨大な差額があるのだろうかという話。

・ＵＦＡはもともとコンサで稼ぐ事務所だからドラマブッキング力がそもそも弱い
・ドラマとコンサでは儲けの差は膨大

>>498
リンクや画像を出せとは言わないが、根拠をあげてもらえればありがたい。

500でもとるか

娘。の将来を心配するとかいう話がこの板ではタブーだとしても、
学校生活の経験は芸の肥やしという意味もある。
見て面白い、萌えられる娘。であることは必要だろう。
自分の話をするのもなんだが、中、高と気の触れたような進学校で、
学級崩壊のために全く学校らしい生活がなかったので、
大学やバイト先で話が合わないし、常識を知らなかったりしていろいろと苦労した。
娘。だってトークが拙いという話はさんざんがいしゅつだろう。
その上、本業のレッスンもままならないというのなら何のためのコンサ、ミュなのか。

今の事務所の現状は

　能力のある娘。よりもコネがある娘。を推す現状

　一般人に顔見せ（テレビ・ドラマ出演）よりも業界内関係者に顔見せ（五木・小室等）する現状

これを打破しないと沈没の方向へ向かっていくだけなのでは？

>>481
ジャニは事務所の儲け至上主義じゃなくて各メンの成長を楽しんでるふしがある
UFAは娘。やハロプロを集金マシーンとしか捉えていない
もともと財力のない事務所だっただけにどうしようもないだろう
本来ならPを名乗ってるつんくの手腕が問われるところなのだろうが
つんくも実はハロプロの”いち構成員員”にすぎないってところが悲しすぎるね

まあコンサを詰め込んで日銭で稼ぐやりかたは
歌謡曲版ハウンドドッグと考えれば理解も出来るが
女性タレントの行く末を案じればTVに重心を置いた活動を望みたい

>>495
ボロ儲けではないが、かなりの収入源。しかも安定していることが大きい。
CDの売り上げが減少しているがコンサ収入はチケット値上げしたこともあり
増加。更にコンサートグッズなんかは相当、儲かっている。

まあ、CDに関してはある程度下げ止まったわけで、コンサでさくら、おとめ
松浦、後藤の4本柱。そして分割することによって生まれる娘。本体がハロプロ
コンでしか見られないことを考えると、夏冬ハロプロコンの箱を大きくしたり、
回数増やせば、集客集金能力はあるはず。

そういう意味では娘。は生きながらえると思うが、ファンが希望するほどの
復活ってのはありえないな。

コンサ、ミュ至上主義を止めさせるにはお前らがコンサに
行かないことが１番いい方法だろ
喜んでコンサに行っといてコンサ止めろもないもんだ

>>505
大阪と埼玉5日夜を除いてはほとんど空席祭りだったみたいだし
明治座のチケットも全然捌けてないみたいなんだが
ヒット曲がでない以上、テレビタレントとしてがんばらなければ
かつてのように、コンサに人が集まらなくなると思う

なんで18歳以上組みと18歳未満組に分けなかったんだろう?
安倍、飯田、矢口、石川、吉澤、藤本
保田の卒業もなければ7人で人数的にもいい感じなのに

>>505
そうなると解散が待っている

アイドルというわりには貰ってるからな彼女たちも

娘。を支えるためとか、最後まで添い遂げるとかいう理由でコンサ行く人間ばかりになったら
収益は安定するだろうがアイドルとしては死んだようなものだ。

熱烈なアンチ梨華ちゃんがいるなあ・・・
梨華ちゃんの悪口言うな

>>507
人気-知名度-TV的扱いやすさ

安倍　◎◎◎
飯田　×△△
保田　×○◎
矢口　○△◎
石川　◎△△
吉澤　△△△
藤本　◎○○

辻 　　△○○
加護　◎◎◎
高橋　○△×
紺野　△△△
小川　××△
新垣　××△
亀井　×××
道重　×××
田中　×××

これじゃ若手チーム不利だって。加護があまりの重責で毛が（ｒｙ

>>506
大阪は入っていて、盛り上がったぞ、、地方は確かに弱くなってるが
箱の大きさと公演回数考えてみい

>>511
グループってそういうの関係ない。UFAもそこをわかってないようだが。

>>511
知名度おかしいよ
なんで飯田が三角なの？◎でしょ間違いなく
保田も◎
矢口だってミニモニやってるし知らないﾔｼは居ないって
逆に紺野に三角は有り得ない、×でしょ

>>511
この世界は1+1が2とは限らない世界だよ
その理屈でハッピー７が一番売れたのは説明つかないでしょう
上がいなくなれば下は喋りやすくなるからTV的扱いの良さって
現状で判断出来ないと思う
知名度が高いというのは裏を返せば飽きられ度も高いので
ことアイドル業界では有利とも言い切れまい
モーニング娘。の知名度自体は現在が最高だと思うが
だからといって今が一番売れているわけじゃない

知名度藤本が○で梨華ちゃん△とか有り得ないから

安倍の使いやすさ◎ってのが分からん・・・

誰が上だとか、そういうの復活には関係ない。

さくらおとめが別々に活動するとは思えないんだけど。

かなーり近い位置でちょこまかやりそう。

>>511
○、△、×にしとけよ過大評価しすぎ
安倍と加護、◎◎◎って馬鹿じゃねえの

>>519
単なるハロモニのチーム分けだよあれは

>>521
なんかそんな気がしてきたｗ
２つに分けて何すんの？って感じだし

下手したら歌番組は同時収録。
ハロモニは本体で収録、それ以外の活動はろくにない。
コンサートだけのための組分けだな。

http://harunacci.axisz.jp/cgi/nandemo/nandemo1_5235.jpg

ここに書いてあるつんくの分割に対する思想自体はすごく同意なんだよ
その思想の観点に立てば、このモ板でもよく言われてる特徴を出した分割より
キャラクターを均等に配置した分割は間違いじゃないと思う

一番の問題は、それが口だけじゃなく本当に実行できるかどうかなわけだが

小さいハコしかない都市でのコンサが出来るように、
同じような娘。っぽい少人数のユニットを二つ作りました
っていうことかな？


アホか

実際つんくがいくら理想を語ろうが事務所のやってることは銭ゲバ以外の何者でもないしな

しかし、最後までタレント性ではヒカルものを感じさせなかった
保田を、昨夏に卒業発表して以降、徐々に盛り上げて、最終的に
あんな最高の形でラストを飾らせた事務所の手腕はさすがだと
思ったよ。
もし保田が卒業していなかったら吉澤以上にボロクソに言われ
続けているだろうな。

>>524
今以上にコンサの回数増やして全国津々浦々ドサ回りしまっせ！と堂々と言ってるわけで
な〜んも意味のない分割なんだな、まあ言わされてるつんくも哀れだがね
スキルアップというなら新メンを中心に全国まわればいいわけで
年長メンはもう6年も延々やらされてる、もはやつんくより何十倍も舞台慣れしてるよｗ

つんくの言い分からすると、やっぱ「さくら版ピース」とか「おとめ版ラブマ」とか
そういったバージョン違いがあるとすればDVDはﾁｮﾄ観てみたい気はする

>>528
娘。が復活すればいいわけでつんくが哀れだろうがなんだろうがどうでも良い。
とりあえずつんくの元に居る限り復活はないなと感じさせる文章ではあるな。

小さな会場でより身近に見えるんだから料金は上げますよ明治座並みに、
って言い出すのも時間の問題だ

ははは。みんなネガティブな受け止めかたしてるな
コンサの話題の流れで出すべきじゃなかったか

これじゃもうだめぽスレと一緒

ネガティブっつうか分割した娘。なんぞ
それこそそこら辺のアイドルユニットと一緒じゃん。

これ書くたびに叩かれるけど、乙女組のライブはかなりきついよ。
歌で使えるのは、飯田・辻・藤本・小川の四人だけでしょ。
さくら組は延命、乙女組は捨石だと思う。

おとめ組は第2期タンポポ路線で。

コンサの動員につかえる戦力は
さくら：安倍・矢口・高橋・加護
おとめ：石川・藤本・辻
この連中だな。おとめがやや辛いって状況は変わらんだろ。
6期確変はありえそうにないもんな。ヤス卒コンで話題にもならんかったからな。

>>533
分割そのものに反対なんじゃしょうがないんだけど
俺もご多分に漏れず、分割発表前から分割論言ってた人間なんだよね
しかも、「地方を多く回れる云々」を除けば、思想的には
>>524でつんくがいってるのに近い考えを持っていた
だからつんくの言ってることが本当に実現すればいいなあと思ってる

今までの実績から言って、信頼性の低い話であることは置いておいて

>>530
むしろ下げるんじゃないの？
上げすぎて客来なくなっちゃったから。
その為の分裂だと思っているのだが。

>>537
残念ながら娘。の特徴はなんだかんだで大人数グループであること。
娘。関連派生ユニットで娘。越えが1つもないことを考えると
分割後の展開にはどうしても悲観的にならざるを得ない。

今でもメロンとかは結構熱狂的なファンが付いてるよね。
ライブも好評、でも伸びしろは全くない。新曲もイマイチ。
分割でますますヲタ向けに縮小特化していく感じしかしない。

乙女の歌が歌えるメン（飯田・辻・藤本・小川）は
なんというか声質に難あり、なんだよなぁ

アイドルとして声質の悪さは致命的と思われ

既出だが分割してそれぞれの特色を生かせればとあるが
それでどちらかが沈んだときにどうするかだな
案外戦略はともかく面倒見は良いからCDは出させてもらえるか？

まあここだけだと思うが推しメンだ、勝ち負けだいってる連中が
また騒ぐんだろうな。誰々が戦犯だとか下らんことで・・・

>>538
前回の値上げは分割後を見据えてのことだという話もあったな。
「分割で下がりました」と言いながら実はこれまでと同じ。
フルメンバーなら現行価格も納得させるという作戦だとか。

>>541
少なくとも分割して別々のCDをほぼ同時期にリリースする段階で
競わせてるのは明白。特色を生かすだのそういうことを全面にだしたいのなら
シャッフルのように2曲を同一CDに入れればいいだけ。
それにのるヲタどもをくだらないとは思わないね。

分割はメンバーのソロ活動をやりやすくするためでしょ
グループとしての完成度を高めようとか思ってなさそう
何度もいってるんだがコンサやCD売上より、テレビ出演に力をいれてほしいね

>>544
ところがそうでもない。分割コンのための準備は9月くらいから
始めるだろう、結局10月クールのドラマは無理。
バラエティならオファーがあれば出れるけど、それ本体でも出来る話。
結局今のコンサ→ミュ→コンサ→コンサ→年末のローテが続く限り
>>544の望みのテレビ出演などに力は入らない。

>>540
辻藤本は典型的なアイドルヴォイスではないけど、
悪くはないと思う。むしろ、インパクトがある。
嫌いな人もいるとは思うけど。
飯田小川はちょっと厳しいけど、曲調によっては
上手くいくだろう。旧タンポポの飯田、プッチの小川
は充分いけてる。

高橋新垣の声質は、ハロプロには合わないような
気がする。

476 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：03/05/09 10:37 ID:WOgYrJ38
＞おっさんの古い頭で考えたご都合による組織人事のくだらなさの象徴みたいなもんだし。

それを批判するヲタの代案もヲタの脳内だけでしか成立しえない
「現実」と「自分の意見と反するヲタ」をないがしろにしたご都合人事だから夢も希望もないんだよな

>>545
そうなるんかよ。つまんねーなぁ。
娘はひとつのグループとしてはもう死んでると思うから
個人のタレント性を伸ばすような売り方をしてもらいたいのだが

>>546
要はメンバーに合う曲が提供されればそれでOK。
声質など根本的なところでの問題ではない。
どうせ7や8で歌うんだ。

http://66.40.59.93/xxxpink/

>>548
んなもん無理に決まってるだろうが、コンサートばっかじゃん。
強いて空いてるところを探すとすると1月〜3月はじめまで。
ドラマはここに押し込むしかない。あとのクールじゃやっつけ仕事。

まあ、台詞があってもいいし歌詞が子供っぽくてもいい、我慢できる

でも、あの意味不明の踊りと安っぽい衣装は何とかしてくれ

>>546
インパクト重視ならハモリ路線は無理だな＞乙女
曲調を選ぶ声質ってのはそれだけで損かも
つんくの引き出しに余裕があるとは思えない

>>549
それはヲタの論理
メンバーに合う、合わないなんて一般層にはまるで関係ない

>>553
個々の声質なんてもっと関係ないけどな

>>554
アイドルは歌の上手さよりも声質が大事だと思うが？
かつてのトップアイドル達を見りゃ分かるやん

さくら・乙女で特色を出さなきゃならないとしたら
どちらかに「歌わせる」、片方に「踊らせる」と雰囲気分けが最も簡単
おとめの方が踊れるメンが多いし（ｲｲﾗｻﾝ、ｽﾏｿ）
想像すると
乙女はブギートレイン、みたいな感じになると思っているのだが

>>555
一人で歌わないならそんなもの対して関係ない。
単独でたいしたパートもらえないからな。

もう娘。のでも買うのちょっと恥ずかしいのに
おとめ組、さくら組・・・



買いたくないな

>>556
ここはだめぽスレか？（ｗ
じゃ何が大事なんだよ、アイドル歌手に。

>>558
楽曲、見た目、時の勢い、これでほとんどだろ？
歌は明らかに音痴と思わせない程度で良い。
楽曲が抜群なら1人や2人ド下手でも良い。かえって味になることもある。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

＞＞５５８　もちろん顔です。音痴でも可愛ければそれで良い

「良い刺激になれば」なんて悠長なこと言ってられないくらい片方だけ売れなかったらどうするんだろ？

あ、そのために本体残すのか。

（ ･∀･)∩新作
http://66.40.59.93/xxxpink/

>>562
両方とも、刺激的なくらい売れないから大丈夫。

分割が駄目だったら本体も駄目だろう。その時は解散だな

>>559
つんく作曲はまだしも、作詞は期待できない
見た目はこればっかりはなんとも、時の勢いが最も関係するかも
流行の顔、ってあるからね。
男ヲタ相手なら普遍的な顔立ちでいいけど、女も相手にするなら難しい

ただ、時の勢いは帰らない
ピークを極めたグループが下降して、再度浮上するには
神懸かり的な何かが必要になると思う。
それが分からないから、だめぽスレ、議論スレとも長寿化しているわけで

>>566
1つだけ絶対の自信をもっていえることはあるけど。
ルーチンワークしてたらだめだ。2001、2002、2003、
ほぼ同じ事の繰り返し、そんな中では何も新しいものは生まれない。

>>558
アイドルなんて、所詮「スタッフの企画力」だと思うよ。
つまり、アイドルの才能って言うのは、
スタッフにイマジネーションを与えるだけの個性があるかどうか。
松浦と藤本の差って言うのもこの辺なんだろう。

そう考えると、（少なくとも庵は）何の面白みも感じない、分割のメンバー構成は、
それだけで、失敗という気がするが。

庵はスタッフじゃないが。

確実にダメぽスレ化してるな

>>567
同意
それだけは言えるね
メンバーだけ入れ替えてもやってることは毎年同じ
何の変わり映えもしない、娘。もヲタも一般層も飽きるって、そりゃ。

もうケツに火が付いているから悠長な事言ってられないけど
なんで今年もシャッフルやんのかねぇ・・・・
そんな事務所を見てると
「娘。復活議論」なんてバカらしくなっちゃうんだけどさ

>>567
1つだけ絶対の自信をもっていえることはあるけど。
新しいことやってもここの面々は文句たれるだけだろう。

>>570
もう娘。には本質的な変化を期待してはいけない。そう考えれば、舞台も
シャッフルも納得がいく。ようやくシステムとしての娘。が軌道に乗って
きた、と考えられる。ルーチンワークも安定的な収入源としてはあり。

そんなシステムは嫌だが、保田卒業で一歩引いた目から見ると、なんだかんだ
言っても娘。はそれなりに安泰だなってことが分かってきた。ただ真の復活は
ありえないだろうけど。

>>572
安定した収入源としてはあり？
動員がどんどんおちてるのにか？

>>571
分割を大人、子供に分けたら半分は賛成してただろうね

>>573
価格の上昇でカバーしてるでしょう。
今後のことは予想でしかないが、分割してちゃんと地方公演の回数を
増やせば、動員総数としては同じ程度にはなるはず

>>575
ミュージカルは値下げしたけどな。

>>575
無理無理

分割すると公演数は増えるし、パンフレットも単純に考えれば倍売れるからなぁ。
まぁ、推しメンのいない組のパンフは買わないって奴も少なくないだろうけど。
せこくそれぞれ別バージョンの15人の本体集合写真とか入れてくるかもしれないし。
パンフって3000円だからアルバム売るのと変わんないもんね。ていうか
アルバム作るよりずっと経費が安いし、CD店の取り分とか考えなくていいし、TVCMとかの
宣伝費不要だし、印税払う必要ないし、事務所的には同じ数を売ること考えたら
CDなんか作るよりパンフの方が遥かに儲けでかそうだな。

>>578
まあパンフに限らず、グッズや観客動員からのコンサ収益が安定すれば
事務所的には何の問題はないよな。

ヲタ的には収支がどうだろうと魅力を感じるかどうかが全てだが

>>580
魅力があっても売れなければ復活とは言えないが、魅力がなくても売れていれば
復活でしょう。両方満たすのはありえないから、本当の意味での復活もなさそう
だから、如何に延命存続していくか、でいいんじゃないのか？

＞魅力がなくても売れていれば復活でしょう。

でもこのスレでみんなが話したがってるのはそういうことじゃないと思う。

というか復活自体有り得ない

てめえらだな？野球総合版で石ｦﾀ丸出しのコテハンバカは？

>>584
匿名掲示板で仲間扱いか？　そいつはそいつだろうが。

阪神の話題しろ

分割は勝ち目の薄いギャンブルだろう。
15万弱か、本体でこのラインを死守すればま〜だマシなんだけどなあ。

>>587
勝ち負けを放棄したギャンブルだな
方向性が全く違う

しかし決めた本人たちは、曲で勝負するよりよほど確実な手だと思っているんだろう

１、モーニング娘。や梨華ちゃん、ハロプロと関係する話題をお願いします。
２、梨華ちゃんをはじめ、メンバーの批判は禁止します。
３、モーニング娘。やハロプロメンバーと同じ名前のＨＮは止めてください。
４、１行カキコは止めてください。
５、初めての方の自己紹介はゲストブックでお願いします。
６、ＨＰ等の宣伝カキコはお止めください。
７、掲示板のチャット化は止めてください。
８、過去に同じ内容のスレッドがある場合は、繰り返しをしないでください。
９、特定の個人に対する個人的な書き込みはご遠慮ください。
１０、いろんな年齢の方がいますのでタメ語や汚い言葉はご遠慮ください。
１１、専用アイコンはマナーある常連さんに５０カキコで差し上げます。
１２、当ＨＰへのリクエスト・質問もゲストブックでお願いします。
１３、モーニング娘。の悪い噂やプライベートをカキコしないでください。
１４、その他マナーは守ってください。
１５、管理人が不適切と判断したときは削除します。
初めての方はこちらで自己紹介して下さい小中学生の入室は禁止します

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■



つーか、てめぇら再建案を出せよ。批判はもう飽き飽きなんだよ！！



■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>591
正直スマンかった
だめぽスレとの住み分けもしないとな

>>591
ない

>>591
自分が意見を出せもしないで人に頼るな。
批判はだめ批判派だめと騒ぎ立てる連中は今まで何をやった？
ただ批判をやめろと言ってきただけだろう。
たまに意見を言う奴がいても、そういう連中はただ現状を手放しで肯定し、
現実に起こっている売り上げ低下や不評を直視してこなかったじゃねーか。
ここが批判ばかりになったのもおまえのせいだ。

分割しない、シャッフルしない、良曲提供
これでだめならほんとにダメポ。

>>594
imihumei

>>596
工作員乙
今後も糞企画しかやらないならいくら批判カキコを封じても売れないよ
改編とか頭悪いことやってないでまともな曲出せ

あの事務所じゃ無理だろうな。やるならとっくにやっているだろう

工作員なんてまだ言ってる奴いるんだｗ

>>594
まあ言っている意味はわからんが、こういうやつに限って、意見も出さずに、
更に誰かが頑張って出した意見も批判するだけなんだろうな。

そもそも復活希望議論とヲタの妄想は髪一重。
現実を見ずに言えば>>595でOKだろ、それは誰でもわかっていることだと思うが。

>>599
復活のためには耳の痛いことも言わなきゃならんよ。
このスレを賞賛カキコ集にしても無意味だろ。

ギャルチャット
http://book-i.net/ang

精神病棟の会話だな

あんたら、まず自分がモーニング娘。のどこが好きなのかどこが嫌いなのか再確認してみろや。

自分と違う意見、自分の理解の範疇の中に入らない意見を「工作員」「盲目ヲタ」「〜ヲタ」だなんてさぁ〜。

ヲタの大半が自分と同じ理屈や好みで動いてないぐらい頭を働かせろよ。

このスレはたんなる愚痴スレでもあるが各人の意見を聞く場所でもあるんだぜ。

「つんくマジック」なんていう言葉が意味を持っていた頃ならば、
次々に繰り出される奇抜な企画に呆れてブーブー文句をたれながらも
面白おかしく感想を述べ合っていられたろうに。

今日もフォークを無理矢理歌わせている時点でだめじゃ
イメージの回復どころかダサいイメージを振りまいている
ジジババと組ませて、オッサンの自己満足にしかみえん

復活はまず難しいと思うが事務所には
「すぐに出来ることはちゃんとやって欲しい」のが希望。
・体型を含めたルックス面の管理
・髪の色やピアスなんかもファンが嫌がってるのは×
・コンサートも客が入らなくなってきているんだから量より質で。
・シングルＣＤが売れないのは確定なのだから各ユニットによる乱発は止めて欲しい。
　例えばタンポポやプッチは娘。のアルバムに収録するするとかの工夫が欲しい。
（柴田やアヤカが入ってしまったので無理とは思うが）

加えて言うならファンもやれ糞歌だ、糞コンだと言うならＣＤやチケを
買わないのも大事なのでは？と思う。
そうすれば事務所も眼を覚ます・・・わけないか（ｗ

スレが荒れているんでマジレスしてみました。

>>606
うちの母は、「モーニング娘。もなかなか歌えるじゃん」と言ってた。
我が家のTVがへぼかったせいかもしれないが、妙にカラオケ的で
あまり歌唱力を発揮していたとも思えなかったが、たまには違う層への
アピールもあっていい。
それに、こういうのは曲がいいから、今のヲタでも好きになれる者は多いだろう。
メンバーの隠れた魅力を引き出すにはちょうどいい。

市井中澤のFS以来、UFA所属歌手の手持ちの曲をサルベージして娘。の名で
売りつけようという意図だと言われてきたし、意味不明なコラボもいくつか出現したが、
メンバーの魅力を引き出す企画としては十分有意義なんじゃないだろうか。

ヲタをここまで敵に回してるのが痛いね
これだけヲタが自虐的になって
悪いニュースばっかり探してるグループって珍しいんじゃない？
ヲタが逆の意味で盲目的になってる
売上げか、ヲタの満足か、どちらかで結果出さないとまずいね

>>609
ヲタの影響力はレコード時代のアイドルに比べたら
驚くほど無くなっている。
ヲタが与えてる娘への悪影響は「一般人から見ればキモイ」
ぐらいじゃないか？

>>605
そうそう信用が重要。将棋の世界で羽生マジックってあるけど
実際いい手ではなくても信用で相手が好手と錯覚してしまうわけで…
逆に信用がないと、相手に舐められて…

そもそも版権ビジネスやらメディア戦略に弱いUFAの収益源である
コンサ動員の減少は即娘。にはかなり危機になるのだが、
キモヲタを疎みつつもキモヲタ頼みなのはメディアに強みのある後ろ盾
があったらしい先輩の森高千里以上だと思うけど。
娘。のCM契約やミニモニ。のロイヤリティビジネスはあくまで人気が担保
であっておかしな裏力学のなせることではなかったですし、
その人気のバロメータのヒット曲が出せなくなってる現実はじわじわと影響してくるはず。

>>610
うーんと……
なぜ？と聞いておこうか。
情報の流通量は桁違いに増加しているのに、影響力は減ったの？

>>613
昔のアイドルはヲタがレコード買えば、それだけでヒットチャートに乗ることが出来たんで
それだけヲタの存在意義が大きかった。
結構有名なアイドル（名前は忘れたが）が結婚するとき、親衛隊グループに
許しを請うような事をしてたらしいし。
今はどんだけヲタが頑張っても「ヲタ受け」では売れない。
それよりもヲタ以外の人間にウケる事の方が重要になっている。

>>614
とてもよくわかった。
どうもです。

>>614
たぶん「ヲタ受け」の定義によって変わってくると思うんだけど
自分が言ってるヲタっていうのはこのスレやだめぽスレで愚痴るようなタイプのヲタのことね
今みたいなピンチの時に固定票による買い支えが無いのはきつい
それよりも、支えることがかっこ悪いって意見がまかり通ってるのは
アイドルとして正常じゃないと思う

>>613
「ベストテン」とか「トップテン」みたいなチャート番組が全盛だったしね。
そこにでることが、ある種のステータスにもなってた。

フォークは、事務所の都合を差し引きしても、狙いは悪くないと思う。
フォークが受ける素地は、今十分にあると思うし。
ただ、娘。がやっても、ぜんぜん説得力が出ないよな。
何か、受け手に伝えようって言う意思が全く感じられない（フォークに限らないが）。
多分やらせる側が、その辺の教育を怠ってるんだろう。

前に、ZONEが、坂崎幸之助とコラボしたやつの方が、ぜんぜんよかった。

>>616
買い支えはあるでしょ、今でも。じゃないと初登場1位は獲れない
ちなみにここが2chってことも忘れたらいかんな

>>616
アイドルというものはもうかつてのような雲上人ではないから、追加メンバーに萎えただの、
曲が糞だのということも感想として持つことがタブーではなくなってるんじゃないだろうか。
その上、娘。というのは舞台裏をファンと共有してきた経緯がある。モーヲタはその誕生時から
娘。に対してただの崇拝者ではない。

>>618
まあ、2chの空気がヲタ全体から見て少数派なら、たいした問題じゃないんだけどね
実際初動も目減りし続けてるし、どうなんだろ
あと、2chでニュートラルな議論がしにくいのも個人的に辛いので

>>619
それはいいことなんだけど
だとしたら余計に、やっぱりヲタを意識したほうがいいんじゃないのって気がする
ていうか今のモーヲタは逆に、過去の崇拝者になっちゃってるよね

去年なんかもフォーク・クルセダースとか森山良子が再び脚光浴びてたし
狙いどころとして頓珍漢ではないと思うんだけど、何せ仕上がってくるものが・・・なんだよね
ハロプロは

ジャケ写の写りが悪ければ「ああ不細工やな」で終わり。
プロにはそういう厳しさがあるのだと、つんくはわかっているはず。
いいと思ってくれていない相手にまでお情けで買い支えてもらおうなどとは
彼は期待しないだろう。

でも、ヲタがいいっていう作品ってあんまり売れないんだよなぁ。

>>623
それ、俗説じゃないの？
実際どういう作品が例として挙げられるの？

>>623
ヲタに不評なのに売れた作品って何

>>623
ヲタが良くないっていう作品も売れないんだけどね

ヲタが喜ぶものを作っても売れるとは限らないが、
ヲタが酷評するのは確実に売れない

>>625
ひょっこり

>>624
たとえば旧タンの歌とかはヲタの評判いいのにデビューシングル以外は
大コケしてたし、やたら評価の高いセカモとかもそんなに売れてないでしょ。
ヲタ評価の高いメモ青も「抱いて」に比べると売り上げは落ち、
同じくヲタ評価の高い「真夏の光線」でさらに売り上げを落とした。

最近の作品だと、「ピース」は「恋レボ」より大幅ダウンしたし
タンポポ活動中止のきっかけとなった「ＢＥ　ＨＡＰＰＹ　恋のやじろべぇ」
も改編は別にして楽曲の評判は結構良かったと記憶してる。

>>624
恋ダンやハピサマ、あとラブパラなんかもそうじゃない？
まぁ、あれは勢いに乗って売れたってのもあるけど。

それはヲタと一般購買層の嗜好が逆転しているわけではなくて
楽曲以外の要素の影響でヲタの評価と売上が一致してないだけ
なんじゃないかな？

モーニング娘。　シングル

発売日　最高順位　初動　　　累積
98/01/28　**6位　*95,060　*,200,790　||||||||||　モーニングコーヒー
98/05/27　**4位　*86,670　*,417,330　|||||||||||||||||||||　サマーナイトタウン
98/09/09　**1位　183,500　*,497,120　|||||||||||||||||||||||||　抱いてHOLD ON ME!
99/02/10　**2位　195,720　*,410,850　|||||||||||||||||||||　Memory 青春の光
99/05/12　**3位　122,610　*,235,010　||||||||||||　真夏の光線
99/07/14　**5位　102,750　*,170,670　|||||||||　ふるさと
99/09/09　**1位　241,540　1,646,630　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　LOVEマシーン
00/01/26　**2位　600,860　1,229,970　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　恋のダンスサイト
00/05/17　**1位　471,270　*,990,950　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　ハッピーサマーウェディング
00/09/06　**1位　407,350　*,654,640　|||||||||||||||||||||||||||||||||　I WISH
00/12/13　**2位　515,490　*,986,040　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　恋愛レボリューション21
01/07/25　**1位　310,810　*,682,320　||||||||||||||||||||||||||||||||||　ザ☆ピ〜ス!
01/10/31　**1位　308,940　*,513,340　||||||||||||||||||||||||||　Mr.Moonlight 〜愛のビッグバンド〜
02/02/20　**1位　272,950　*,443,630　||||||||||||||||||||||　そうだ!We're ALIVE
02/07/24　**3位　180,490　*,310,600　||||||||||||||||　Do it!Now
02/10/30　**1位　139,070　*,228,542　|||||||||||　ここにいるぜぇ!
03/02/19　**4位　*72,594　*,134,684　|||||||　*1 モーニング娘。のひょっこりひょうたん島
03/04/23　**1位　*84,251　*,*84,251　||||　*2 AS FOR ONE DAY

※ タイトルに*1印のある作品は今週(03/04/28）付チャートにランクインしている作品
※ タイトルに*2印のある作品は今週(03/05/05）付チャートにランクインしている作品

>>629
まぁ、そうなんだけど少なからず「嗜好のズレ」ってのはあると思う。
一般　抱いて＞メモ青
ヲタ　抱いて＜メモ青

みたいなの。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/limited_edition_tt?

>>631
そうだね。
楽曲のよさというのは、ある程度深く聴く層でないと気にしない。
ライトな層は親しみやすさや知名度優先っていうことはある。
まったくの逆ではなく、>>626氏の言ってることが妥当だと思う。

＞ヲタが酷評するのは確実に売れない

恋ダンやハピサマ、ミニモニなんかは相当批判されてますけど
恋レボだって初披露から売上げが出るまでは散々叩かれてた

ヲタはたいてい結果論で評価するので現在の評価はストレートなヲタの意見とはいえないんじゃない

むしろ曲よりも
バラエティや事務所の出す企画に対する世間とのヲタの嗜好のズレのほうが激しいんじゃないか？

飯田の富久娘のＣＭはもう見れませんか？

>>635
http://coimbra.on.arena.ne.jp/data/ss1_board/8230_1.jpg

実際はヲタに酷評された曲よりヲタに好評な曲の方が売上的にも失敗してる
世間とヲタの嗜好のズレは確かにある
恋レボｖｓピースが一番分かりやすい

>>634
なんか、ヲタ的視点だと、アーティスト路線と、推しメン主義と、たまにASAYAN復活的な意見が多いような気がするけど、
（比較的好意的な）一般人が、娘。に求めるものって、
賑やかさとか楽しさとか、曲でいうなら、カラオケで盛り上がれる曲、見たいのが求められてて、
アーティスティックにとか、誰某を推してとか、そういう感覚って無さそうだよね。

曲を出すにしてももう少し上手く出来るだろうってのが多すぎるよ。
ひょっこり出すにしても辻加護だけとかミニモニ。でやるとかすれば印象も違っただろうし
AFODは二十歳以上の大人メンを押し出しておけばもっといいものになってただろうし、
曲自体もアレならパート割もアレで、二重のミスを犯してるからこんな糞曲を連発する。

ヲタ視点はヲタ視点で重要なんだけど
「一般人はこれを見て、こんな風に思っているはず」とヲタ視点で考えているから視野が狭まってくる
かといって、一般層の声なんてここには届かないしね

ひょっこりはシングルＡ面にしたのが問題。
企画そのものはありなんだから

>>640
まぁ、そうだね。

後、これも個人的な意見なんだけど、
やたら、娘。内の偏狭な価値観だけになってしまっているヲタと、
一般層を、やたら気にするヲタとの乖離って言うのも、なんか感じるな。

というよりプロデュースサイドが、
その辺のバランス感覚を崩しているように思えるのだけど。

「DIN」〜「ひょうたん島」があまり良くなかったので
「No.5」を買ってもらえなかった。
「AS FOR ONE DAY」もその流れで売れてないけど、これはなかなか良い曲。
ステージング（振りつけとか）も良いし。
このレベルを保っていけばいい。

ぴ〜すが好きなｦﾀと、真夏ﾒﾓ青が好きなｦﾀは別のｦﾀ
な可能性が高い思われ・・・・
ぴ〜す好きはｱｲﾄﾞﾙｦﾀより、真夏ﾒﾓ青は一般よりだとおもう
それと、漏れはｾｶﾓTAN1なんて当時発売してたことすら知らなかったし
楽曲がよければ何でもかんでも売れるわけじゃないよ、CM打ちまくったり
ﾏｽｺﾐが盛り上げないと大ﾋｯﾄは難しい
ｾｶﾓTAN1人気が高いのは後から知って聞いた人も納得の行く作品
だったからだと思うけどね、漏れも後聞きで好きになったし
少なくとも今現在の曲、歌じゃ誰も納得してないと・・・・・

真夏ﾒﾓ青のほうがｱｲﾄﾞﾙｦﾀよりだろ

>>645
あのときは今ほど濃いｦﾀはいなかったわけで・・・・
ぴ〜すでかなり一般層が離れたのは売上みれば明白

メモリーやサマナイの曲自体はピースと比べると一般よりだけど
その曲を好きなヲタが一般よりってことはないな
モー娘。が歌ってる曲が好きなんだからどちらも同レベルのアイドルヲタ

>>647
是非ｱｻﾔﾝ映像みてくださいな、手売り辺りを見るとわかるけど
かなり女性層が多い
「現状とﾌｧﾝ層が同じ」なんて意見は明らかにおかしいことは
ｱｻﾔﾝ映像みなくても分かるでしょうに

>>648
俺が言ってるのはモー板に残ってるようなヲタのことなんだけど・・・・・・・
それとも君が言うメモリーなんかが好きなヲタってすでに去っていったヲタのことかい？

サマナイ、抱いてがカラオケで人気だったのも女性層の支持があってこそだしな
LOVEマ、ちょこLOVEも若いOLさんによく歌われてた

最近の娘。系曲をカラオケで歌うのはヲタ女くらいのもんでしょ

明日香の頃の曲が好きだったけど、今でもモー板に残ってる香具師もそこそこ
いるよ。ＣＤレンタル。コンサもご無沙汰。でも一応ＴＶとかは見てる。
「コンサで昔の曲やって欲しい」とか書くと、結構短時間で同意のレスが続い
たりするよ。まあ、そもそもの絶対数が少ないんだがｗ

>>649
「ﾓｦﾀに残っている人間は現在の娘が好きだ」っていうの？
懐古系のｽﾚだってあるし、引退ﾒﾝﾊﾞのｽﾚだってある
現在の娘を批判してるｽﾚだって腐るほどあるでしょ
ｦﾀにもﾗｲﾄｦﾀもいれば濃いｦﾀもいる、ﾓ板ｦﾀだっているし
今の娘が嫌いだからって板を去るって前提が待ちがってると思うよ

どっちもただの流行歌なのに真夏やメモ青のほうが良い曲だったとか
言ってるほうがｱｲﾄﾞﾙｦﾀだろ。今カラオケで歌って一般人がついてきてくれる
のはどちらかというとピースでしょ

他スレでも書いたが、スナックやキャバクラのねぇちゃんたちは、今やモー
娘。の曲なんて歌っちゃくれない。せいぜい松浦くらい。それも少なくな
ってきてる。

Hello!Project 2003SUMMER〜(タイトル未定)〜

チケット料金：
　　SS席　8,400円(税込) [FC先行価格は7,350円(税込)]
　　S席　6,800円(税込) [FC先行価格は6,000円(税込)]
　　ファミリー席　6,800円(税込) [FC先行価格は6,000円(税込)]

いつのまにか値下げしたね、ハロ紺いこうっと

>>652
そうじゃないよ
ピースが好きだからアイドルヲタよりで、
メモリーが好きだから一般よりってことはないだろうって言ってるのさ

>>656
主なぴ〜す好きは4期ｦﾀ、顔重視
真夏ﾒﾓ青好きは顔は別段どうでも良いってﾔｼが多い
娘ｦﾀって人くくりに言っても時期によってかなり違うと思うけどね

＞主なぴ〜す好きは4期ｦﾀ、顔重視
＞真夏ﾒﾓ青好きは顔は別段どうでも良いってﾔｼが多い

なぜ、そう思う？
ソースは２ちゃんでの発言？
兼ヲタやDDの場合はどうなるの？

昔の娘も今の娘も好きだよ、、小理屈こねたってなんにもならん

>>655
ようやく、決断したか。まあ、現状を考えれば当然だな。
逝く前に最近のアルバムの曲覚えにゃならん。

>>658
ｿｰｽは無いよ、これまでの書き込み傾向から漏れがそう感じてる
だけだけど
実際石川加護辻吉澤の歌を好んで聞きたいなんてﾚｽみたことないし

ここの書き込みなんか・・・

>>660
はろこんはアルバム曲おぼえなくてもいいだろ

スマソ。大ボケかました。でも、曲目が気になるなー。
あと、ついでに秋にやるとかいう分割コンも値下げきぼんぬ。

たとえば・・・
ハロモニで新メンバーを紹介する
それをブルマにさせる
ちょっとナレーションがキモ過ぎたりしてナ

さっそく2chでの反響を見たら
なんか普段より雰囲気がわるい。
よくよく見たら応援スレが罵倒の嵐…
まーよくある話だ
だけど、そーゆうのはけっこう売れるんだ
視聴者を手っ取り早くエロで釣り、ヲタとの対話みたいでサ…

だけど、もう娘。はそうゆうレベルじゃないんだろ？

そうゆうレベルまで落ちたってこと、ヲタ視点とビジネス視点の
差か

ただ売上枚数を増やすだけがプロデュースじゃないんだ
増大した期待をキチンと受けとめるために
質を上げそして新しいものを提供していく
あざとさでファンを萎えさせない話題作り
あたり前のコトをきっちりとやってゆく
プロデュースにマジックはないんだ

>>667
それが当然なんだろうけどな、何故か当然のことをしようとしない
囚われすぎなのか？娘。というグループのイメージに。

復活は
（　＾▽＾）＜しないよ

もし議論スレの神サマがいるのなら　オレは思うわけよ
ドコまで突き詰めていいんですか…って
改編への口出しも　曲への不満も　そして独自の企画案も
ドコまでが許されるんですか…
与えられたモノをおとなしく応援していればいいんですか…って
娘。しかないんですヨ…やっぱ
クルマよりも　PCよりも　娘。なんですよ……
だから議論スレの神サマ　時々目をそらしてください…
まちがっているオレたちのコトから……

>>650
最近の女性は携帯代にお金を注ぎ込んじゃってるんでカラオケには行かない。
カラオケ効果を期待するのは今の時代難しいだろう。

>>671
さかしげなことほざいてんじゃね〜よ
糞曲なだけじゃね〜か

だね、ｶﾗｵｹ市場が下がってきてるのか何だか知らんけど
実際ｶﾗｵｹﾗﾝｷﾝｸﾞに入ってないんだから、今出してるのは誰にも
歌われない糞曲には間違いない

どっかのスレで今週のカラオケランキング一位がＡＦＯだって書いてあったけど、たぶんネタだろうな

阪神優勝おめでとう石川さん

googleでカラオケランキング検索すれば結構出てくる
今はSMAなんとかの世界に一つだけのなんたらが市井

そして、その糞曲をさらにひき立てる糞アレンジと
後ろ盾の力関係のみが反映されているパート割

もうみてらんない

>>677
後ろ盾の力関係のみが反映されている
>証拠が一切ないわけだが・・・

妄想

>>677
あいけつ君にレス返しても無駄だよ。
自分の考えが間違いなく正しいって思ってるから
他人の意見なんて絶対耳貸さないんだもん。
放置が一番です、ハイ。

「さかしげ」ってなんや？

>>677
見なきゃいいじゃん

ありゃりゃ間違えた、自分で言っておきながら
あいけつ君にレスしちまったよ・・・。
>>677じゃなくて>>678でした、スマソ。

羊の固定は糞以下

>>681
こざかしい！

って言い換えたら意味わかるかな。
「賢しい」

今回の新曲もさ
後藤がいりゃあなんの問題もなかったんだよな
いねえから、石川が歌うことになるわけでな

それにしても古臭い曲だよな

またあいケツが愚痴垂れてんのかよ

>>686
お前お笑い芸人板で「やざぁー」ってコテハン名乗ってない？
なんか文章がそっくりなんだけど。

⋯でも、やっぱりなんだかんだで、昔懐かしい黄金期。
分割、不安で一杯。5期で賛否わかれて、6に期待。
⋯でも、やっぱりなんだかんだで、昔懐かしい黄金期。

>>682
デンパはスルーが一番。
無視無視。

現場逝け、事件は会議室で起きてるんじゃねえ

すみれさんはどこ？

>>691
俺たち客にとってはここが現場だ

今年になってやっと業界の裏事情をお勉強したあいケツくんは、
やたらと後ろ盾という言葉を使うようになったな（ｗ

>>670信仰にすがってちゃダメだ。記号の奔流に惑わされちゃダメだ。
おまえ自身で構築し、脱構築しながら、はいずってでも先へ進むしかないよ。
己の語りしか頼るべきものは無し。
基地外になるか娘。を語りつづけるか、どっちかの覚悟をしとけ。

役立たずの駄々っ子固定がきたか

>>694
>>670なんて難しいことなんか考えたらいかんな
今の娘。を楽しむことが一番重要。楽しめなくなったら、それまで。
それでいいじゃない。気楽に考えようぜ。

娘。ってだけで何でも買うバカが日本中にゴマンといてサ。
それで十分商売としても正しいわけヨ。
だがおかしいコトはおかしい。

うん。浅田彰か押井守のできの悪い焼き直しだね。＜べー

はいはい悪かったな（ｗ

ＯＳＫが解散か。８０年の歴史があっても、宝塚に並び賞されたことが
あっても、終わるときは終わるらしい。
でもファンは10万人署名を集めてるらしいぞ。
娘。のヲタなら、そんなときどう行動するのか･･･。身につまされるな。

あいケツ＞べいべーと評価されるようになってかなり焦ってるようだな

なんで娘。が国民的アイドルになったかわかるか・・？
まず歌唱力にこだわらず年齢重視で新メンを入れたコト
そして技巧的な曲やるのをやめたコトだ
新たに出す曲にはハモリを入れない、あくまでソロとユニゾンのみでパート割
代表的には人気メンを目立たせる、ぶつ切りの交代でソロパートを割り振る、
古参面の歌唱力を目立たせない、の３点セットだ

くく・・く、そーゆうのは娘。じゃないってカオしてるぜ
いいんだよその程度で
誰もがみんな良曲を求めているワケじゃないのサ
ごく少数のわかる連中よりも、そこそこ楽しむ大多数の方が大切だ
で・・曲のかわりに力を入れたのは子供ウケとルックスだ
今の客は萌えにゃうるせーからナ
「不細工が多いんですヨこのグループ」
きまってこのセリフだ
不細工なのはてめーの感性なんだヨ
なんてコタあいわねーよ・・客なんだからナ
だからヲタ用に人気ありそうなメンバーを目立たせてやる
これが大ウケだ
グッズ販売はもっとボロいぜ
数百円のウチワ原価は数十円よ数十円
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1049789005/

的外れな妄想で悦に入る糞固定のｵﾅｰﾆ会場はここですか？

娘。命って奴は、世の中に、まァゴマンといるが
こと娘。がアイドルとして最高と思ってる奴は少ないと思うヨ

垢抜けなくて、奇抜な話題性だけで売ってるとか、
みーんな自嘲的に笑ってたりしてナ。

で、他のソツのないアーティストに乗り換えた時、気づくのヨ。
アレ良かったって。

そして戻れる奴は再びモーヲタになるし、
事情が許されず戻れない奴も、ずっと忘れないアイドルになるのヨ。

湾岸ｦﾀﾊﾞｯｶﾔﾅ

>>704
湾ネタのためにスレ立て依頼しておいた
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1051638278/62

ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030509AT1D0905W09052003.html

avexは相変わらずUFAより半歩遅れてるな

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1048083313/616-620
ネットの参加性を生かす｢モー娘｡マーケティング｣
ttp://japan.internet.com/wmnews/20030512/8.html

>>706
なんかさ、色々考えてみるとUFAのやり方もそれほどだめぽじゃないかもね
アイドルの賞味期限をよく分かってて先々を考えてた節もある
ただ予想より娘。に力があったというか延命してしまったというか
そのへんはちょっとした誤算だったんだと思うよ
まあ現実に6年連続オリコン1位なんて記録つくったわけだから
”学芸会”どころか真にスーパーアイドルだったわけでさ

で、Mフェア21とか観ると「こういう方向性もあるな」と思う
フォークなんて糞って意見もあるかと思うけど、70年代から延々と続く市場なわけで
ニッチだとしても長く歌う場所を作ってあげるって意味では正しいのかもしれない
バラエティで生き延びろなんて言っても特に1&2期は歌うことが幸せなんだろうし

とはいえ保田を卒業させちまったという点だけでUFAは糞なんだろうがね
各局でやった保田卒業SPを立て続けに観るとホントに保田は惜しい人材だと思うよ

>>706
avexよりUFAの方がＣＤ売り上げの落ち込みが急激だったからとも言えそう

だから大まかな戦略の部分が悪いんじゃなくて
細かい部分の見せ方が悪いんだよ
ひょうたん島にしたって、ひょうたん島をやることそのものが悪いんじゃなく
あれをいきなりA面で、変てこな衣装と変てこなステージパフォーマンスで
堂々とTVで披露しまくってしまうところに問題がある
きちんとした情報の開示と、見せ方によっては
もっと好意的に見てもらえると思うんだが

>>709
それってソースある？

>>708
Mフェアは娘。とミニモニ以外で歌っている矢口の姿が新鮮だった。
こういった、これまでとは違った面が見れる番組出演が増えるといいね。

保田卒業は俺は肯定的に捉えているよ。
「卒業」するからこそここまでSPでフィーチャーされて盛り上がった訳だし、
娘。シーンをこれだけ盛り上げたのだから本人も本望じゃないかな。

それと保田は確かに「いい奴」だけど、残念ながら「華やかさ」に欠けるのは
アイドルグループのメンバーとしては致命的だから、ここらで別の道を
歩み出すのは本人にとっても悪くないと思うよ。

なんか、UFAのやることって（UFAだけの問題じゃないのかもしれないが）、
アメリカなんかの、ビジネス理論なんかを盲信しちゃって、
実践の感覚のない、理論バカの臭いがすごくするんだよなぁ。

やろうとしてる狙いはわかるんだけど、やり方が…、
って言うのが多すぎる。

海千山千の成功者ｷﾀ━━━━━━┌（_Д_┌ ）┐━━━━━━ !!!!!

ぜひ、あなたの考える戦略を御教授ください。

>>711
うん、Mフェアはそういう部分でもちょっと新鮮だった
どっちにしろ行き詰まってしまうバラエティアイドルよりは
地味でも歌い続けていけるかもしれないフィールドがあるいう希望は
初期メンにとっては大切だよな、なんて思ったよ

保田の件はさ、確かに本人のためにはいいタイミングだったけど
ああいう人間がグループってものには必要不可欠なんじゃないかと感じた
それと超個性的なメンツがどんどん減っていってる現実もちょっと淋しいかな・・・と

ミニモニはもう歌番組でプロモーションしなくてもいいんじゃないか

>>715
それは思うね
あそこまで完全にお子様向けにシフトしてると
一般向けの番組に出るマイナスの面も大きいと思う

【衝撃】梨華ラップの第一人者。石川梨華はうんこをする事が発覚！！【速報】

あぁもしかしたら、
AFODがある意味、娘。の最後の打ち上げ花火だった気がする
それくらい今回の新曲は良かった こんな曲も書けるんだなつんくは…

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>718
この曲をmemory〜的と考えると
次は恋レボみたいな曲でおもいっきり「これがホントの娘。だぜ！」って感じで
度肝を抜くようなダンスチューンを期待したい！

分割後のシングル
曲は別でもディスクは一枚なんてことはないよな？
それこそ興醒めだ

「興醒め」は適切じゃないな
とにかく上手な売り方をして欲しいな

アルバムは六月あたまぐらいが良かったんじゃないかと思う
AFODも入れて

>>722
どうも事務所はすべてを定期的なものにしようとしていると思えるが。
アルバム、舞台、シャッフルと。

２・３日前、yahooﾁｬｯﾄの某部屋でｽﾀｼﾞｵﾐｭｰｼﾞｼｬﾝをやっているというやつと遭遇
した。　それとなく探りをいれていると、３月につんくに飲みに誘われて行ったとのこと。
聞き出した話はたいしたものではないが、以下の２点。
●つんくは「娘。の前にオーデに合格したソロの人」が売れなかったことを非常に
悔いている。
●娘。が売れたのは自分の力ではなく、自分のやりたい仕事ではなかった。と愚痴った。

まあ話半分の眉唾としても、つんくに関して聞こえてくる話はどれもこれも
似たようなものだな。
才能の枯渇というよりも、つんくがそもそも娘。に関してやる気が無いのだと
いう観測が当たっているようだ。
しかし平家に責任を感じているという話は興味深い。
そんなに思い入れがあったとも思えないんだが。

平家のＰははたけじゃん。なんでつんくが責任感じるんだか。

だれがつんくの力で娘が売れたなんていったんだ？

じゃあｦﾀはつんくが嫌々作ってたものをﾏﾝｾｰしてたわけやね

それは正直悲しいなぁ。
いやいやプロデュースされてた娘。の方々も悲しいだろうなぁ

まさに社会主義国家だな
正確な情報が上に伝わってない

だれだよ？
つんくのおかげで娘が売れたなんていった奴は・・

いや、お調子者のつんくは一時的にはこういったプロジェクティブな仕事に
面白がって取り組んだんだろう。下手に売れたことがいらぬﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを
高めてしまったのだと思う。
しかし大物Ｐとして祭り上げられているうちに、彼自身も様々な”裏側”を体験し
ｹﾞﾝﾅﾘしてしまい、今じゃ意気消沈、ってとこじゃないのかな。

>>728
いや、そういうことじゃないと思う
つんくだってそりゃ自分で作った曲を自分で歌いたかったろう
彼はもともと裏方じゃなくてメインでボーカルとってた歌手だからね
たとえばミスチルの桜井や桑田のようなアーティストに成りたかったと思うよ
まあ矢沢やビートルズは大袈裟にしてもね

自分のアーティスト生命を金と名に譲り渡したわけで内心忸怩たる思いはあるだろう
でも娘。のプロデュース以外に既に道はなかったわけで
そういう意味では真面目に取り組んできたとは思う
娘。が当たらなきゃ今頃この業界で喰えてたかどうか怪しいもんだからね

P.S ただつんくはｲﾊﾟｰﾝ人に比べてもちょっとありえないくらいブサイクだから
今後もソロアーティストとしては難しいと思うがね

まるでつんく♂の友達であるかのような痛い妄想だな。
しかも、ちょっとおだてレスすりゃホイホイと木にのぼるような固定が
他人をお調子者呼ばわりとは・・・いやはやﾆﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓ。

>>730
で、つんくの心情はどうでもいいんだけど
他にもっと面白い話は聞けなかったの？
なんでもいいから教えてよ

いやいや。そいつが得意げに吹聴した話なわけじゃなく、庵がさりげなく
娘。の話題にもっていったらたまたま出てきた話なだけで。
それ以外は音楽の話を楽しくできたし、会話を壊したくなかったので
それ以上は何も聞いてない。
話ぶりからしておかしな人物ではなさそうなので、ﾁｬｯﾄ友として普通に接して
いきたい。
もちろん噂ばなしの域である可能性も無いわけではないので、そこは念の為。
まあ、もし何か聞けたときは、また。

やりたい仕事でなくて意気消沈ならとりあえず
なんでもかんでも自分の声を入れるのを止めろよ
ミニモニ。の新曲とかノリノリだとしか思えんぞ

どんな仕事がきても「それもアリ」と思ってノリノリでやってるよう
にしか見えないよな。石川以上のポジティブだ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

つんくがメディアの露出したがってるのは、明白だが
カリスマ性を出すためにあえて露出をさけてるんだろう。
曲につんくの声が入るのは、その反動じゃないかな。
そんな暇があったらよい楽曲をつくってもらいたいと
思ってるのはオレだけじゃないと思うが・・・

安倍に関しては年齢の高さを活かしたセクシー調の曲は無理だろうし
かといって松浦みたいなアイドル調の曲も年齢的に無理がある。
バラードが売れないのは事務所もわかってそうだから、バラード調の曲も却下
結局、おけいさん・・・みたいな路線しか無いのではないだろうか

安倍に関しては全ての可能性が試されたわけではない。
というか我々の耳で確かめたわけではない。
ジャジーな曲、ユーロ調、飯田ソロみたいなオールドスタイル･･･。
もうこうなったらアルバムデビューでバラエティに富んだ曲をやるのも
いいじゃないか。
後藤を例に出せば、ソロでジリ貧でも本体では活躍というパターンもあるんだから
ダメ元でだすべきじゃないのかなぁ。
ちょっと聴いてみたいのは安倍のダークな面を出した曲。
「雨のプラネタリウム」とかアンドロイドが歌うみたいで似合うと思うんだけどな。

>>739
つーか、おけいさんみたいのは誰が歌ってもきな臭くてダメだと思うんだけど。

>>740
> 後藤を例に出せば、ソロでジリ貧でも本体では活躍

意味不明。
娘。にいるときは後藤の真の実力が現れてなかったけど、
ソロになった途端、その化けの皮が剥がされた、というのが真だと思うけど。

お前こそ意味不明。
ソロがどうなっても本体という受け皿があれば次回はある、ということ。
ソロでの力量とグループでのそれは分けて考えるべき。
これだからアンチ後藤は。

>>740
そんなもの出さなくてもよろしい
さっさと五期・六期にヲタドモを移行させろ

>>739
単純に”男友達”でいいじゃん
オレ安倍ヲタじゃないが安倍の歌声はそうとう可愛いと思うよ
まあホントはつんく以外の曲を歌った方がイイと思うがね
aikoとか尾崎亜美とかに作ってもらったらバッチリなんじゃないの？

今夜はどのスレも妙にレス番が飛びますね

741ではないが、もはや本体の受け皿なんて通用しない
後藤も本体もアイドルとして経年劣化したんだよ
既存の面子では限界点が見えてる
ポジティブな方々が集まる復活スレの人も薄々感じてんだろ？

6期にヲタは流れても、5期に流れることは今後一切ねーだろうな
正式に6期が活動したらなおさらな。
仮に流れても高橋っていう狭い受け皿一枚に集中しちゃうだろうね。

>>742
741の文章だけでアンチ後藤扱いしたら、
安倍ヲタや高橋ヲタはどうしたらいいんだ？

>>743
ヲタが移行するシステム、が女性アイドルの同グループで成立しうるというのが
そもそも妄想でしかないと思うのだが

>>749
ゴマキブームは？ミニモニ。は？
と、最近そこらじゅうのスレに書いてる気がする。

>>750
ゴマキブームで踊り踊ってた野郎や
ミニモニ。旋風で湧き上がってた幼児は今どうしてるんですか？

と逆に質問、それが俺の回答でもあります。

>>748
べいべーは自分の現状認識と違う意見は認めようとしないからしょうがない。

まず己の理論ありきだから、
それに反する考えは盲目ヲタｏｒアンチｏｒ煽りｏｒバカなだけってことになる。

要するに、議論なんてする気が最初からゼロなんだな。
単に自分の考えを披露して他人に「すごいねぇ」と褒めてもらいたいだけ、子供なんだな。

スレが気にくわない流れで盛り上がっていると
一言「おまえら、まったく〜だな云々」とわけのわからん煽りをいれる。
よく言われるように駄々っ子なんだよ、ただの。

自己顕示欲のみで固定であることに執着している、まさにアマリンの典型だな。
べいべーのレス内容では固定である必要なんてなにひとつないしｗ
奴自身は羊のお客さん気取りなんだろうな。

都合の悪い反論には耳をふさぎ、おだてには顔をにやけさせる。
モー板で受けた不快感をモー板の住民ではらしてるんだよ。
自己以外を他人としか見られない、つまり部分的なコミュニケーション不全さね。
みんなが楽しく話してるところに近付いただけでススーっと目を合わさずに去られるタイプだなｗ
虚勢を許容してくれる大人にしか相手にしてもらえないのさ。

「やれやれ」「ま」「ｗ」ぐらいがお似合いだな、奴には。

>>748
確かにおけいさん一曲で全てが終わったかの如く語られる安倍や
殆ど理不尽な斜陽化の責任論におかれてる高橋あたりにくらべりゃ
どうってことないわなｗ

>>751
ああ、移行の話だったね。ゴマキやミニモニはむしろ「入れ替わり」だった。

ファンが流れるというのは、モー娘。ファンでありつづけるという前提が必須。
流れた時点で、モー娘。ファンを放棄する可能性が高い現実では、権限の委譲
などというものは事実上不可能だろう。

成長過程を過ぎて維持過程に入らねばならない段階で、夢見がちな永続システム
構築を目指したことは、死期を早めただけでしょうね。

俺の考えとしては、２０歳過ぎから１３歳まで年齢の幅が広くなった本体は
活動停止すべきだと思う。
その上で、個々がユニットやソロでいろんな活動を行い、それぞれが力を
つけた時点で再合流すればいい。
だから「オサヴリオ」もおけいさんも方向性は間違ってない。
ミニモニもミニモニのみの活動でやらせればいいし、石川にソロをやらせるのも
いい。
サザンだってソロワーク中心の時は活動停止していたわけだし、それがベスト
だと思う。

福田と中澤が一緒にﾊﾓってただったｸﾞﾙｰﾌﾟなのに・・・・・・

中澤復帰しかないっしょ。で、ＡＨの６名は自分達でユニット作ればいいんだよ。
まじで５期ｲﾗﾈ。

>>758
このスレではしばらくみなかった５期ｲﾗﾈ説か・・・
でも現実にはクビ切るわけにゃいかないんだし、それより６期の扱いのほうが問題だよ
完全に娘。に組み込まれてる５期をいまさらどうこうするより
６期をどううまく使っていくのか、そっちのほうが不安だな

そもそも分割ありきで３人も取っちまったんだろうがホントに無駄だったと思う
このままだと５期に続き６期もさらに大きな不良債権化するだろうな
ここまで増えるともはやヲタさえもついていけない奴が増えるし、ｲﾊﾟｰﾝならなおさらだ

全くなんでこんなに増やしちまったんだろうなあ、この点だけはﾎﾝﾄ残念・・・

６期はシャッフルにも組みこまれないんでしょ？
なんで１月に増員したのか？又、増員する必要はあったのか？
甚だ疑問だ。
まあ、完全合流前に６期ユニットでも作ってくれるんなら別だが。

>>759-760
何度と無くｶﾞｲｼｭﾂだけど、娘。のための増員ではなく、
オーディションをするため、つまりはスクールの生徒集めのための
増員なんじゃないのかな。
UFMSってUFAだけでなくテレ東も設立母体になってるみたいだし

でも、もしスクールの生徒を集めたいんだったら
スクールの生徒の中からオーディションでモー娘。を選ぶ、
というのを番組で見せた方が効果的だと思うのだが。
その方がやる方も簡単だろうし。

そうだよね
オーディションとスクールの相関関係が分からん
一般から増員しちゃうと逆にスクールに行ってる方の不満が増すと思うんだが

>>761
つーかUFMS自体が天王洲スタジオの建物の中にあるんだがな。

>>762-763
んなあからさまなことできる訳ないだろ(w

だけど受験だって系列の上の学校行けるから下の学校に志願者が集まるわけだし
あからさまって言っても、普通にあることじゃん

秘密厳守で女性に好評！

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

オーディションだけやって合格者無しにすればいいのに
５期も６期もイラネ
元のメンバー集めてやりなおそう

オリメン５人以外はそもそも「元」ではないわけで
増員否定始めてもキリがなくなるよ。

>>768
だったらその5人でやればいいじゃん
子育てがある石黒は難しくても福田はどうにでもなるだろ?
そしたらその4人でつんくの大好きなビートルズの真似事でもさせればいいんだよ

>>769
その4人だけでは売れないのは目に見えている

後藤ヲタやアンチ「アンチ後藤」って、
ちょっとでも後藤批判の文を書いてたりするとすぐにアンチ扱いするね。

>>764
あからさまでもなんでもやれないんだったら
結局はオーディションとスクールは無関係ってことになる
つまりスクールのためにオーディションがあるという
>>761の定義付けがそもそも間違ってるということだ

>>746
このスレはポジティブな人が集まるスレではなく、議論のテーマを
ポジティブにしようとしているだけ。人の住み分けじゃなくて
テーマの住み分けだな

モー娘。はZARDの曲みたいなのを歌ったら売れるんじゃないこのまえコナンのエンディングをみておもった

６期に関しては、合格後4ヶ月でいまだ合流なし、という状況で
彼女らをどう評価するか、力量については判断は保留にしたい。
ただ、彼女らの”位置付け”を現状のままで眺めれば、
”娘。の名を借りた新アイドルユニット”という印象がある。
先行き心もとない娘。の最後のご威光を利用して売り出した別枠のアイドル
ではないのか？
もちろん従来どおりに本体の一部に取り込まれる公算は大だが、
取り込まれても尚、特別枠として扱っていくのではないかと予想している。
娘。内部に独特の【括弧付き仕切り】を作って差別化させ、それでも本体はひとつ。
これほどの大所帯にさせたことの意図はそういうことではないのか。

>>775
しかしそうすると藤本を同期にしちまったのはいかにも整合性がなさすぎる
藤本は特別枠でさっさと本体に組み込めばよかったと思う
ど素人の３人が藤本と同格なんて世間を含め誰も思っちゃいないんだからさ
まあ紅白の前に発表するわけにはいかなかったのだろうが

>>770
だな
どう考えたって後藤は必要だ

>>772
同意。スクールの話抜きにして
オーディション自体が目的化してるってことだけならまだわかるが
「不条理な増員」「事務所は金儲け主義」っていう先入観から
都合よく出された結論のようでもある

>>773
同意

>>775
6期は、5期の反省を生かしてプロモーションに力を入れた結果
見ている側にとってあたかも新アイドルユニットのように
見えてしまったというのが真相だろう
それを受けて、送り手側が本当にそういう方向に行く可能性はあるだろうが

>>778うん。庵も発端はそういうことだったと思う。
ただ、その真相のままであっても、力を入れすぎた結果、新ユニットの
売り出しと全く同じことをしてしまったということに事務所も気づいた
かもしれないし、それを利用して何かをしようとしたとしても
現状では何もおかしくないと思うよ。

>>779
スレ的に5/5保田SPの12人まっしょいにみる娘。と６期の相関関係はこっちで語るべきか？

>>778
＞6期は、5期の反省を生かしてプロモーションに力を入れた

握手会とハロモニで１〜２分だけの露出で？
一般人はもう6期のことなんて忘れてるぞ
しかもこの先ミュージカルにもシャッフルにも出ないんじゃ
1月に追加してから半年以上の空白ができることになる

例えば、27時間TVに6期3人が出てきたら
TV見てる人にとったら「こいつら誰だっけ？」でしかないと思うんだが

怒涛の紙媒体露出があったわけだが･･･。
６期握手会第二弾を８ヶ所で開催というのは忘れ去られているみたいだな。
これに絡めて芸能ニュースの類にもまた登場するだろうな。

>>781
だからちょっとおかしいというか怪しいんだよ
６期を取ったタイミングと娘。に合流させるタイミングのどっちかが
なんらかの事情で当初の予定通りにはならなかったのではないか？とね
このままだと夏コン前の本体シングルに参加するのがやっとだろうし
もう完全に分割コンの人数合わせと考えてもおかしくない

で、べいべーは”娘。の内部に増員への抵抗感があるのではないか”と妄想した
それも十分ありうるがオレは６期３人で新ユニット結成に走るのでは？と妄想してる
既にプロとして飯喰ってる藤本をむりやり６期にねじ込んだことが不可解きわまりないからね
どう考えても同期としての連帯感なぞ生まれるわけがない

この６期の扱いについて有益な情報なり６期論のようなカキコを期待してるんだけどね

６期ユニットに関しては状況証拠的な面と個人的な期待から
庵もさんざん述べてきた。
６期の売り出し方については最近にしちゃ珍しく事務所がやるべきことを
やった感がある。
もうひと押し、新人としての価値が腐らないうちに英断を望みたいところだね。

>>782
自分の考えを曲げるつもりがないみたいなんでレスしても仕方ないけど

5期は加入2ヶ月ほどで本体に合流してたし雑誌にも出たた
ポッキーのCMもたくさん流れてたじゃん
加入4ヶ月の時点では怒涛の年末番組ラッシュ＆紅白に出てたわけで
冷静に考えて6期の方が世間への露出が多いとはとても言えないよ
握手会は所詮ヲタだけ対象なわけだし

>>783
6期3人でのユニットに現実味があるかはおいといて
ミュージカルに出ないのもシャッフルに入らないのも何かおかしいよな
６期を取ったタイミングと娘。に合流させるタイミングのどっちかが予定通りにいかなかった臭いね

ＡＳＡＹＡＮという道がないから、握手会という道を通る。
中澤脱退時点で９人。普通にテレビ出たってファンは
増えていかない。

6期はたくさん振り付け憶えなきゃいけないからレッスンに時間かかってるのかなって
思ってたけど、これだけ合流が遅れちゃうと、合流直後に分裂しちゃうんで
せっかく振り付け憶えても、また分裂後の振り付け憶え直さなきゃいけない
そんな無駄なことしてるんだろうか

５期との露出度の比較を語った覚えはないんだが。
６期だけを独立させた形で露出させるという戦略がユニット的に見える
という話。
どうせうたばんその他で取り上げるのは６期も同じだろうけど、
遅れるという状況に対しての手として握手会というのはかなり積極的だな
と思うんだけどね。

自分も６期ユニットについてはべいべー氏と同じ考えですね。
雑誌等の媒体で６期３人がインタビュー受けてるのを見ても、独立したユニット
の匂いを感じるんですよ。
それに、６月のシングルで形式的に合流するのにもかかわらず、
シャッフル不参加なのがどうも匂うんですよね。この時期に６期ユニットデビュー
ではないかと。
ただ、普通のアイドルとしてのフォーマットでやると単なる派生ユニットですから、
これまでのハロプロにないコンセプトのユニットになると思いますね。

後、これは以前から言ってますが藤本はともかく、６期はハロモニには出なくて
いいと思います。これまで通り、観察日記という形での出演で願いたいですね。
いろんな意味で差別化をはかってもらいたいと思います。

>>789
べいべーはユニットデビューありきって論じゃないじゃん
戦略がユニット的でありその結果としてユニットデビューもあるかもって論だ
で、なぜそういうことになったのかという理由として娘。自身の増員への抵抗を挙げてる

オレは６期が最初からユニット化を狙っていたとは思えない
なし崩し的に今の戦略を採らざるをえなかったようにみえる
６期オーディションへの注目度が思いの外低かったこともあるのかもしれないし
国民投票の嘘っぱちぶりがネットなどで予想以上に晒されたのが一因かもしれない

どちらにしてもオレは藤本加入と６期増員にからむ不明瞭さは7.31以上に気になる
つんくのやる気のなさは演出を通り越してある種の批判行動だったようにも見えるし
増員推進派と否定派の内部不一致があって６期合流のシナリオがズタズタになったようにも見える
そういう意味でべいべーの言う「現娘。メンによる抵抗」ってのも無いとは言い切れない

>>790
オーディションなんて最初からあちらのやりたい様にやっているだけさ

でもつんくのやる気がない批判行動ってのは面白いな

それにしても後藤は短期間で大量に歌とダンスを覚えなければいけなかったのに
６期は甘いよな。後藤は和田マネの、いつものいじめだろうけど

どうすんのさー
http://www.asayan.com/bbs/article/m/morning/2541/kxzldz/index.html

928:名無し募集中。。。 05/16 17:17
ずっと、安倍 飯田 矢口 保田
後藤 石川 辻 加護 吉澤
高橋 紺野 新垣 小川の13人でやりゃ良かったのに

終わったな

>>793
何が終わったんだ？

>>793は4thアルバム崇拝者

>>795
それがどうしたんだ？

これで、和製タトゥーでも作ったら・・・・・・・
http://harunacci.axisz.jp/cgi/nandemo/nandemo1_6295.jpg

>>797
日露戦争以来の勝利だな

>>798
こっちはどうだ？
http://homepage3.nifty.com/da-yoshi/ayamiki/20030108.html

>>799
東洋の魔女以来の快挙

>>798
ﾜﾗﾀ!!!
ブサイクな露助より何万倍もいいな
つーかTATU自体が日本文化のパクリだよな

日本の女子高生のチェック制服ってイギリス文化のパクリじゃないの？

朝のニュースで見たが別に可愛いと思わなかったな。
赤の広場のも何かノリが掲示板荒らしだし。

なんかあれだな
ジャニヲタが「爆笑問題よりもキンキキッズの方がおもしろいよ」って言ってるみたいだな

つんくの新聞でのコメントなのだが、これを読むと分割のリアリティが
まるで感じられない。
ttp://snow.prohosting.com/andkiss/files/030516sankei.jpg

>>805
これ今日のか
昨日かおとといかそこらへんは見たんだけどな
これ７つぐらいなかったっけ？

>>805
本当は、すっごく歌いたいんですよ、って言うのが、なんか切実に感じるなぁ。

しかし、つんくは、例えて言うなら、小学生の教師としては優秀だけど、
高校、大学の教師としては、優秀とはいえないんだろうね。
素人を生かすのはうまいが、そこから先がちょっと、って感じがするんだよなぁ。
だから、娘。みたいのが成り立ったんだと思う。
これは穿った見方だが、つんく自身が、才能のある人や、高度なものに対して、
コンプレックスがあるんじゃないのかな。

ただ、今、娘。特に初期メンに必要なのって、
その、プロとしてのもう一段高度なことなんじゃないかな。
芸人としても、人間としても。

>>807
教師としての才能があったとは思えんな
誰一人として歌がうまくなってないからな

結局、つんくは隙間産業なんだよ
隙間産業は隙間産業なりにやってりゃ良かったんだが
馬鹿売れして、首脳部の勘違いが始まり
つんくのもっとも得意とする領域である
隙間産業から身をひかざるを得なくなった
で、今の糞曲乱造が始まると・・

つんくの好きにやらせてやりゃあここまで酷い状態にはならんかったろう
それなりに面白いものをつくってくれていたと思うよ
娘の芸能界における地位は国民的Ａ級アイドルでも
曲はあくまで昔のD級路線でよかったのさ
そういうギャップが、また娘の面白さになっただろう

娘の立場に比例して、曲にまでA級で教条的なものを押し付けたから
こんなになっちまうのさ
今みたいな曲だしたいんなら、つんくは下げるべきだろう
だれにだって得手不得手はあるさね

>>805
つんくよ、自分で何でも決めたかのように喋って、それでうれしいのか

>>805
ピ〜スやってから保田や市井がプッチでブレイクしたようなことになってるな

つんくはいかにもヴォーカリストらしい観念論者のような気がするし、
だからこそ面と向かってマントゥマンのボーカル指導が好きなんだろうし。
佐久間正英みたいな理論派でないのは確かだろうね。
娘。のＰをやるのにしたって、あくまで１グループに曲を提供することだった
はずで、こんなビジネスライクなプロジェクトを率いるようなことに発展するとは
夢にも思わなかったんだろう。いや、売れた最初は面白がったのかもしれないが。
良くも悪くも売れすぎてしまったことが因果の始まり。
言えない事が多すぎて、最も面白く哀しいつんくプロデューサー物語は
永久に公開されることが無いんだろう。
小室みたいな確信犯のビジネスマンのサクセスとは違って非常に興味をそそられるよ。
死ぬまでに一度暴露してくれないもんかな。

>>810
そう、時系列的にも質問と答えがまったく噛み合ってないことも支離滅裂
エディターがアホなのかつんくが狂ってるのか・・・
さらに「本当は、ものすごく歌いたいんです。あとは、スケジュールとの戦い。」だってさ
お前自身は、全然売れなくて落ち目で芸能界から今にも消えそうだったこと忘れたんかい！？
って感じだが、まあいいか、、、ﾊｧ〜

しかし人数が増えていろいろ制限がでてきたから分割ってのは相変わらず酷い言いぐさだな
だったらなぜ増やしたのか、無計画すぎる増員の説明くらいまともにしてくれよ〜

>>812
無計画だから説明出来ないんじゃね？
と言ってみる。

>>811
いやいや、ボーカリストじゃなくてタレントなんだって
彼が理論派や技術系のＰと決定的に違うのは裏方に徹しきれないところ
自分のアーティスティックな表現欲求を作品に転化しきれないのさ
つまり娘。でさえもつんくにとっては自分のタレント生命を生きながらえさせる
ものでしかないって部分が最も哀しい部分だよ、それがまた見えちゃうからね

記事のように自分の声で自分の曲を歌いたいんだったら歌えばいいだけのこと
それをスケジュールや娘。のせいにして表現の発揚を押さえ込んでるなんて
アーティスト性のかけらもないとしか言えない、たんなるタレントだよ
オレは娘。が大切であったわけでつんくの芸能人生裏話などに興味はない
娘。のためになるサポート体制を今からでも早急に構築して欲しいだけだな

ここも愚痴スレになってきたな

>>814
そもそもつんくは傀儡だろう。
今の娘。につんくの意見が反映されてるとはこれっぽっちも思えない。
新聞の記事で感じられるのも、それなのだが。

>>815
だな。みんなスタッフサイドを貶めようと必死すぎ。
>>805のつんくコメントは普通に的を得ているよ。

現実につんくプロデュースとは言っても
昔から娘がらみ以外は大して売れてないからな
逆に娘がらみなら何でもそこそこ売れてる
楽曲に対する正当な評価の面とかでもジレンマはあるんだろ

>>814なるほどね。
欲求を作品に転化しきれないというのは禿しく同意。
ほんとは歌いたくてたまらないから良曲ができないのかもね。
それもこれもスポークスマンなんて立場を引き受けてしまったことの
因果応報なんだろうね。娘。の周辺ストーリーとしては人間くささを
禿しく感じてしまうんだけどね。
シャ乱Ｑ時代の曲の登場人物そのままに、現実にきりきり舞してしまう姿を
曲想に盛り込めば少しはリアリティが出るかも。
もちろん娘。のＰとしては即効更迭しろというのは以前から主張してるよ。

このスレの閉鎖感はいったいなんなんだ？
数人の議論厨の車座になっていてライトヲタがとてもじゃないが入り込めるスキがないぞ。
もう少し多くの意見を聞き入れる余裕をもとうぜ。

>>820
ライトヲタはだめぽスレでやれば？

前スレがあと５０レス前後。ライトヲタさん埋めてください。

>>821
あきらかに住民かぶってるじゃん。
議論スレはどこも同じような空気だよ。
自分たちのルールを無視したやつらは徹底的に排除、排除。

ここは以前だめぽレスで一気に潰れた経緯があるからねえ
少しくらい閉鎖的でもしょうがないんじゃないの
というか、言いたいことあるなら普通に言えばいいと思うけど

>>819
そういうことだね
オレがいうタレントってのは前に出てなんぼだからさ、そういう性分は消せない
つんくは本音では自分が歌って自分が売れたいと死ぬ程思ってるだろうね
金に余裕があるからこそ自己表現の欲求はより強いものになってると思う

ちょっとつんくが不利だなと思うのは彼が楽器弾きではないところだな
演奏者として満足なプレーができれば窮屈なPという仕事も楽しめると思う
一連の佐久間、小林武史、土屋昌巳、小室などはその代表だし
坂本龍一だってそういう部分は大きい、G・マーティンは秀逸なアレンジャーだったしね
つんくは歌手だから自分で歌わない限り満たされないだろうなあ

ま、>>820の指摘ももっともなんで、つんく論はこのへんにしとくわ

>>824
あの時はさすがに酷かったね、明らかに悪意のあるスレ潰しだったもんな

　
これで凄く稼いでる人がいるのね〜。

http://www3.to/happynight

本気になってやってみよっと。

こんな奴がモー娘。のプロデューサーじゃあ、もう、駄目だな・・・・・・
後藤と松浦を駄目にするなよ！つんく！
http://www.asayan.com/bbs/article/m/morning/2542/odpsbq/wxpeov.html#wxpeov

東海地区限定の芸能情報番組での井筒監督とデーブスペクターの会話
井筒監督：「（保田は）引退すんの？芸能界でやってく？あー無理無理。
あんなんでやっていけるわけない。芸能界なめとるね。だって他の（娘。）
出てった奴もどんどん下がってきてるし、全然駄目でしょ。息子（小学生）も、
２年前までモー娘。モー娘。うるさかったわ。最近モー娘。どうなん聞いたら
「そんなん知らん」言うてましたわ。」
デーブスペクター：「モー娘。は、最近は、いろいろやりすぎて、
まあ手を広げすぎたのが人気低迷の原因ですね。
つんく♂自身が自分の卒業を考えるべきでしょうね」
さらに同番組ではモー娘。支持の街角アンケートを名古屋栄で実施。
応援する１２を応援しない１８票が上回った。
応援しない人は若い人が多かったようだ。

井筒監督もいろいろ手を広げてるな

http://www.charmy-rika.gotdns.com/uploder/img/2628.jpg
　　　　年収　 納税　　
石川　6,284　2,075
矢口　6,097　2,006
安倍　5,968　1,958
飯田　5,851　1,916
加護　5,627　1,832
吉澤　5,300　1,700
辻希　5,249　1,692
保田　4,635　1,466
松浦　4,614　1,458
後藤　4,011　1,235
　　　（単位は万円）

デーブも井筒もこの世界でやっていけてるんだ
なんと食ってはいけるよ。少なくとも時代を
走ったんだもん。

井筒もデーブも言ってる事は間違って無いが
あんたらが言うなよ、と。

>>831
景気のいい話だことｗ・・・俺には生涯縁の無い世界だ
もう十分稼いだろ

サラリーマンの平均生涯収入は３億だから
飯田、安倍、矢口だけでしょ。十分稼いだって言えるのは
このままだと２年後には消えそうだし４期でギリギリかな

>>834
うらやむぐらいなら努力しろよ

>>836
>>834は羨んでいない。関係ないと言っているが

http://www.asayan.com/bbs/article/m/morning/2542/pwiytz/index.html

１月ハロコン舞台裏
http://ishiyasu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/big/source/love0028.mpg

ハロプロ版t.A.T.u
http://f3.aaacafe.ne.jp/~plume/file/go0426.jpg

>>839
辻は「ご飯食べよう」ばっかだな（ｗ

>>823
当たり前だろ。　具体的活動内容を挙げてのやりとりの中に唐突に割り込む安易な
特定メン不要論、特定メン救世主論、あるいは対象の書き込みも挙げず、対案もないのに
「盲目事務所批判はやめろ」「愚痴はやめろ」……

そんなのにどうまともなレスを返せばいいんだ？

>>839
魚を梨華ちゃんと一緒にするな！

>>842
ヲラがやってしまったわけだが

石川(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
石ｦﾀ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
阪神(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
娘。(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

（　´ Д ｀）ががﾝｧﾝｧ ﾍﾟﾀﾝﾍﾟﾀﾝするスレpart2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1043032441/533
　533 名前:名無し募集中。。。 [sage] 03/05/18 19:37 ID:bE42PkQk
　　（・∀・）イイよ〜

【石川梨華は阪神ファソ】娘。復活希望議論スレ 5
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050400052/844
　844 名前:名無し募集中。。。 [sage] 03/05/18 19:32 ID:bE42PkQk
　　石川(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
　　石ｦﾀ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
　　阪神(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
　　娘。(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

☆ハロモニ。感想スレッド☆ その41☆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1053231662/639-641
　639 名前:名無し募集中。。。 [sage　石ｦﾀｷﾓｲ] 03/05/18 19:28 ID:bE42PkQk
　　あいかわらずなスレだなここは。いいご身分だな、ヒッキーさん。
　641 名前:名無し募集中。。。 [sage] 03/05/18 19:31 ID:bE42PkQk
　　石ｦﾀはあいかわらず吉澤が目の敵らしいな。
　　吉ｦﾀの振りしてもだめだよ（プ