【萌えだけ集団＋α？】娘。復活議論スレ36

>>926
それにしてもアンチはしつこいねｗ

>>927
とりあえず頭下げとけば、一般は矛収めるだろうし（もともと関心無いか・・・）
ファンには「彼女達も被害者」っぽく見えて同情してもらえるんじゃない。

ワイドショーでも真っ向から批判するのは少なかったからな
流す感じ
やっぱ２ｃｈ内だけかもな騒いでるの
２ｃｈでは嫌われてるけど局内に隠れファンとかいまだにいるっぽいし
復帰する頃に一般人には忘れられてる可能盛大
まあ年末の顔見せ時に発覚したのはまずかったな
なんにせよハロプロ全体は少し仕事を縮小するだろうね

飯田卒業コンの時が激しく心配だが、その時に安倍は復活するのか？
変なやからが空気読まず野次とか飛ばさなきゃいいが

なんだよ「人形」って…。そんな極端な言い方。
作詞やエッセイの執筆とかを当面やらせないってだけで
今までとたいして変わらないじゃん。
今までと同じように「人形」だよ。（俺は人形だなんて思わないが）

俺は創作活動してないハロプロメンもリスペクトしてるよ。
創作活動することがただそれだけでそんなに偉いこととは思わない。

アイドル＝人形ってイメージだろな。言葉が悪いんだね。
ドラマだって役者がストーリー作らないからって人形とは言わないしね。
歌手だって、創作しない歌手でスゴイ人いくらでもいるしね。
今の安倍とか松浦、後藤レベルは立派に、あういうスタイルのパフォーマーと呼んでいいと思うよ。
そう呼んでくれないだけでね。誰でも出来ることではないから。

でもイメージ悪くなったてのはしょうがないよな、今回の安倍さんの場合は。
本人イメージも商売の一つだからね。アイドルのエッセイとかの創作活動もその一つだしね。
それいちいち、パクリか？どうか？なんて詮索されたらたまらない。

内実やっていることが、今までと変わらなくても世間の受ける印象は大分違うだろう。
創作活動うんぬんより、事務所が釘を刺すこと事態がイメージを固めてしまうのでは。
安倍の作る作品なんて、たかがしれているけど、今までおこなってきた創作に対する気概をみせておかないと
彼女は何を頼りに活動しているんだ、ということになってしまう。
個人の持っている感性や可能性を否定するということは、人格を否定するということだろう
だから、操り人形みたいにみえてしまってもしかたない。
例え、間違っていたり、才能がなくても、推してやらなければいけないところなのに。

いくら否アーティストだといっても形だけの見てくれをきにすることは大事なことだと思う。
誠意をみせることに重点をおきすぎて、バランス感覚を失っているのではないかな。
もっともそれくらい、すぐに修正可能だと思ってるのかもしれないが。

今回のことは、中途半端に新たな道を模索した歪だと言えるんじゃないかな。
やるんだったら、もうしませんからゆるしてください。などと言わないで突き通さないと何も生まれてこない。
逃げ道を残して逃げてしまうようなやり方はハロプロらしいけど。

正月の分割ハロコンの客の入り具合は、安倍さんの欠場により「脱退娘。チーム」が
かなりの差をつけられそう。

創作は盗作だったんだよ。
それも言い訳できないレベルの。
見てくれは説得力をもたないじゃん。

突き通すってどういうこと？
2ちゃんねる、アンチの存在、メディア露出しなくてはならない仕事であること
などのさまざまな要素から見て有耶無耶にすることは不可能だと思うけど。

>>936
盗作にしろ何にしろ、その意欲だけは残しておいてよかったのではないかということ。
創作能力がないから、盗作したわけではあるまい。
感銘をうける感性をも否定するようなことをしては、元も子もない。

つーかね、歌謡祭みたいな特番でやるべき行為では無いね
普通の視聴者でこの事を知らなかった人はかなりいただろうし
そーゆー人達の中で『こいつら何かやったのか？』と誤解を抱いた人も少なからずいたと思う
安倍本人、もしくは事務所が各メディアにＦＡＸなり送るとかゆー方法でも良かったんでないの
やっぱり本人から何らかのコメントを出すべきだった
BELIZEとか、小学生の子供があんな形で頭下げる映像は見てて不愉快
辻加護にしても最前列で、、まだ若いのに大変だ

>>938
しょうがないんじゃないの、当日だったわけだし
一度ああいう場は必要だったと思うよ

悪気なくいろんな意味でなっちらしいな　と
娘。時代だったら皆が「なっちのいない分頑張るぞ！」と
紅白、正月公演は絶対に必見だったけどね　伝説のステージになるね
こういう時は鬼気迫るほど絶対凄いパワーだすからね

それをハロプロという枠まで期待していいのか？
後藤、松浦は紅白でどうだろう？
まあ二人ともプロ意識がとんでもないから凄いパフォーマンスしてくれることに期待しますよ

長い物語を構築する一つのエピソードでそこには安倍なつみというのはやっぱ主役だなと
このくらいじゃモーニング娘。、なっちは崩れねえよ

何かを守るために（プライド）のために頭の一つも下げられない奴は小物だって誰かが言ってたな
推しメンの謝罪シーンにキーキー騒いでる奴は所詮その程度なんだろう
安倍自身の襟の正し方は調整中ってところなんでしょう
っていうか一部情報では本人がもう対応できる状態じゃないらしいが。

かなり憔悴しきっていてとてもコメント出来るような状態じゃなかったらしい
無事に謹慎明けには本人からの謝罪はあると思いたい

ABCの井上公造のコメント

・開いた口がふさがらない。盗作というか丸映し。
・モーニング娘。は一時期のピークを過ぎて下り坂
・ハロプロの中で唯一気を吐いてるのはあややだけ。エプソンのCMなんかでは
　松浦を中心にして松浦が娘。を引き連れてるような状態である。
・「後浦なつみ」は安倍の事件が松浦の足を引っぱる事にならないよう、解散となるだろう
・安倍の復帰はやり方が非常にむずかしい。アイドルだけに。


ＡＢＣ　井上公造

「丸写しで久々に開いた口がふさがらない」
「子供の夢を裏切った」
「事務所は松浦の力で後藤と安倍の人気を復活させたいがもう無理」
「後浦なつみは解散。　唯一の売れ筋・松浦亜弥の商品価値まで落としかねない」
「CMみても判るとおり、松浦＞＞＞モームス＞＞＞安倍後藤」
「後藤、安倍はモーニング娘。時代の勢いがない」

「復帰はかなり難しい」

俺は安部がやったことは批判する
でもここや狼での安部批判を見ると行きすぎじゃないかとも思う
安部を批判するものに対してそれはやりすぎだろとブレーキをかけようとしたら
それは全て安部擁護になってしまうのだろうか

俺に限らず安部が悪いのはわかっているがヲタのたたきに対して
やりすぎだろと思っている奴も少なからずいると思うのだが・・

安倍な

>>943
まあ真意はともかく殆どの連中は後先考えずにノリで叩いたのは事実だろうな
たしかに盗作という犯罪を見逃しちゃいけないってのは分かるけど
ハロプロ自体のアンチならともかく娘。のマジオタなら後の事を考えてやるべきだと思う
「自分は騒いだだけで何もしてない」
こういうオタが殆どだろうけど、娘。達に与える影響を考えずに騒いだ連中はオタじゃないよ
娘。がどういう風になるか全部わかった上でならいいんだけどね

安倍に罪はあっても娘。には罪は無いんだから
黙認しろとは言わんさ、ただこういう事態になった以上騒いだ人間は自分がこういう結果になる事を望んだからなったんだって思っといた方がいい
今回の事で他メンが巻き込まれるのは分かってたんだから騒いでた奴は娘。の今の状態を見てグダグダ言うなって言いたい

>>943
なーんにも悪さしてなくたって叩くのがアンチだもん、
完全に黒ときた日にゃあ、そりゃボコボコにされるだろうさ。
連中を批判しても今回ばかりは筋が通らないし、
せいぜい「だんな、後生だからもう許してあげておくんなまし」
って平身低頭して温情にすがりつくしか打つ手はないな。
でも、連中は鬼だからね。情けなんてないよ。

この問題で俺の中で釈然としないのはこれがヲタ論争の中でのこと
って言うのがあるからだな
たしかにヲタ論争って暇つぶしにはもってこいなんだよ
誰と誰かを比較してどっちがマシとかね
ただそれはあくまでここでの遊びの話だと思ってる
実際の世界なら人の魅力なんてそれぞれでそれにいちいち客観的な
順位付けなんて無意味だろで済むから
人の好みなんてそれぞれでそれに文句つける権利なんて誰にもないんだから

今回の件で安倍の評価は下がったけどかといって安倍を貶めた連中が好きな
推しメンの評価が上がったわけでもないだろ
逆にハロプロ全体のイメージは下がったんだから

俺は安倍がとか事務所がとかと一緒にヲタの資質も問題の一つだとは思うけどね
もう少し皆仲良く的なおおらかな部分がヲタにあってもいいと思う

>>947
まぁモーヲタみてもほんとにばらばらだからな
これ何とかしないと復活は永久にないよ

確かにヲタという身内の目にしかつかないタレント本と
後に残らないラジオというメディアということで
楽曲の詞のように外部に出すものという意識は薄かったはずだよね

実質この作品（？）がメインで商売になる商品じゃないしね
チェックは薄かったはずだよね

>>947
＞ただそれはあくまでここでの遊びの話だと思ってる

連中のほとんどはここでの遊びのつもりで叩いてるんだろう。
それに文句を付けたって無意味な気もするが。
内ゲバ、共食い、足の引っ張り合い。
不毛なことこの上ないと俺も思うが、モーニング娘。への関わり方ってのは人それぞれだろうからね。
リアルとの見境がなくなるほど深くはまり込んでる人もいれば、ただ安倍が嫌いだっていう一点だけで
ここに書き込みする人もいるだろう。
とにかく温度差がある。
みんな仲良くなんて無理。

それともリアルに出張ってまで叩くなって主張なのかな？
>>949の言うように「お前らが騒ぐからバレちゃったんだぞ」ってこと？
それならもちろん個人的には賛同するよ。マジヲタにはよく分かる話だ。
安倍を吊るし上げることは自分で自分の首を絞めるようなもんだとみんな思ってるだろうからね。
でも、それをアンチに向かって言うのは逆効果でしかないと思うな。
いい燃料にされそうだ。

メンバー叩きなんて今までに、いくらでも有ったのに
安倍がターゲットになった途端に、この援護っぷりに
オリメンは特別なんだなあ

叩きの材料がシャレにならないからな

特別ってより不必要に叩くことで他のハロプロメンバーの今後に影響するようになってはどうかって思うけどね。
面白がって叩いてて自分の押しメンに影響が出てから後悔しても遅いんだけどね。
俺は叩かないよ押しメンの今後が心配になるからね。
ただ安倍にはめ一杯反省してもらいたい。

安倍がいるから松浦がソロで紅白出れないとか思ってる奴もいるだろうし
けっこうハロプロの邪魔ものなんじゃないの？安倍って

>>950
俺も大半は遊びだと思っているがしかし現実にこのことを事務所に
報告して騒ぎをでかくした奴もいる
少数とはいえそういう奴もいるって事だ

言い方が悪かったなみんな仲良くって言うのは相手の考えも受け入れるだけの
余裕を持てって事だ
俺は安倍が好きだけど嫌いなやつもいてこういう意見もあるのねって
お前さんの言う温度差があるスタンスが違うという事を最初からわかっていれば
無駄に熱くなる事もないだろ
ただ遊びとはいえ自分の意見を否定されたらなんとしても批判した奴を言い負かして
自分の意見の正しさを証明しようとする奴は昔も今もいるけどな名無しでも

しらを切り通せば良かったんだよ事務所は
普通はそうなんだろ？

盗聴や根拠のない叩きの方が、大手マスコミは動かないから影響が少ないが
法に違反するような、言い訳できないような事程、黙っとけって事か

ヲタ的な遊びのルールとしてはそうだろうね
たとえば浜崎やビーズのファンが自分達で盗作疑惑サイト作って祭りしますか？
モーヲタの異質性はそこにある、
犯罪擁護すんのか云々のレスはいらないよ
俺は別に善悪議論やる気はなくヲタの遊び心の話してるから。

いまのハロプロのヲタは足の引っ張り合いばかりなんだよ。今回の安倍の件も同様。
浜崎やＢ’ｚはその事実を隠して必死に支える。それに対してモーヲタらハロプロヲタは足の引っ張り合いばかり
こういうネタがあったらすぐ飛びついて周りにばらす。たしかに異質だよ他のヲタに比べてな

盗作は著作権者が言い出して初めて法的問題になるものだから普通はうやむやにしたり
元ネタの人に謝ったり許してもらったりで終了、ってのが一般的ではあるね。
今回わざわざここまでした理由はなんだろうか?

１．ネタ元が多すぎるため早急に決着させる必要があった。
２．制御できないもの(週刊誌・スポーツ紙)にいじられるよりは制御できる処分で先手を打つ必要があった。
　　(後から大きくなってハロコンがややこしくなるよりキレイに休業させた方が混乱が少ないなど)
３．注目されることで復活プログラムに持っていく用意があった。
４．2chの脅威を知っていたから。
５．chibi氏の掲示板への乗り込み者の中に異常発言をする者(安倍はたまたま被っただけ・氏ねなど)がいて、
　　決着をつけないと危険であると判断されたため。(ねらーならネタか？と思っても一般はそう思わない)

>>958
パクラレ側が作ることはあっても、パクリ側のファンがわざわざそんな事しないだろうからなあ。

人数多すぎの弊害かな

>>955
＞相手の考えも受け入れるだけの余裕を持てって事だ

これ、逆にアンチに言われたらどうする？相手の言い分を全部飲んじゃう？
だとすれば、あなたの意見の全てが矛盾しちゃうよね。
あなたの余裕はどこいっちゃったの？って突っ込まれちゃうよ。
うふ。これはただの揚げ足取り。

まあ、通報するような奴は根っからのアンチ。
話して分かる相手ではない。
そんな奴に何を言っても無駄って諦観が俺にはあるんだよね。
だったら、批判して無駄に刺激するより、ご機嫌取ったほうがより手っとり早いんじゃないかと。
それ踏まえたのが>>946。どうせ鬼には通じないだろうけど。
実は俺は紅白も出れんじゃないのぐらいにと楽観してたんだけど、
事がこれだけ大きくなっちゃったら>>952の言う通りもうシャレにならない。
人の噂もなんたらかんたらってことわざ信じて、暴風雨が通り過ぎるのを辛抱強くじっと待つだけ。
お祈りしながら。（-人-）ナムナム。

>>958
ハロプロのネタで遊べるなら、応援・叩きなど手段を問わない。
それが２ｃｈだったはず。

擁護論が出てくるのは、マジヲタが増え過ぎて板が腐ったせいとしか思えない。

>>963
度が過ぎた叩きは不愉快にさせるだけ

安倍ヲタは不愉快だろうけど

ネタとマジの境がわかんないんだろうね
爪立てずに取っ組み合ってジャレ会うのとカナズチで殴りあう差が分からず
自分達はネタで盛り上がってるの一言で済まそうとする。

もうネタじゃ済まんな

今までの５期叩きでさえ十分度が過ぎてたと思うが

>>966
「ネタで盛り上がってる」とは言ってないぞ。
危険が嫌なら、ASA板にでも逝け。

もうさぁ、モーヲタの人格を疑うね

>>969
狼行けって言ったら駄目？

>>971
狼なんて何もかもネタだといって逃げる人間の屑の巣窟じゃん

手足が長いスラっとした奴厨の俺的には今回の事件は笑いが止まらないよ
なんでこんな手足の短いお笑いボディがデカイ顔してるんだっていつも苦々しく思ってたから
復帰後も後藤石川松浦藤本の前にしゃしゃりでるなよ

>>960
＞元ネタの人に謝ったり許してもらったりで終了

そうそう。俺もそう思ってた。
>>949みたいなことも考えてたし。
事務所のコメントで関係者には謝罪済みみたいなこと言ってたから、
案外、すんなり収まるのかもって。
そしたら、FNSでのごめんなさいだ。
素直にあやまるのは潔いっちゃ潔いけど、制服姿の少女たちが深々と頭を下げる光景はちょっと異様だった。
小学生までに謝罪させたとなると、盗作以外の罪も安倍に追加されてしまったような気がしてしまうんだよな。
能天気に「ONE FOR ALL〜♪」て、辻褄が合ってんだか合ってないんだか、なんだかなあ。
時間がなかったのかもしれないが、他に方法はなかったんかいなと。
まあ、俺にも思い浮かばないんだけど。

＞３．注目されることで復活プログラムに持っていく用意があった。

これだけはなさそうよね……。

風邪のせいもあって数日だるくて書き込んでなかったら
なんかコメントしろとかいう書き込みも出てるな。
火曜日のチャットではもう少し、一週間ほど様子をみないとね、
という感じで模様眺めで皆合意してたのだが、思ったより事態が急展開したね。

･･･ヲタ責任論、自業自得論か、キモイね。自意識過剰だ。
狼には雑談が面白くてたむろしている”ヲタ度は低いが狼に常駐しているせいで
娘。に詳しくなってしまっただけの連中”も多いからね。
愛着が薄ければ叩きだろうがなんだろうが遠慮会釈はない。
それに元々、狼（モ板）が設立されたのは、
ひろゆきの”存在がでかくなりすぎたアイドルなんて馬鹿げたものをみんなで笑って遊ぼう”という
意図があったはず。
ＧＭではないのだ。
そんなこんなで、狼の対応は”普通に狼らしかった”だけだな。何をいまさら、って感じ。

”娘。はネットで殺される最初のアイドルになるだろう”という物言いも昔からあったし、
モ板・ＧＭをはじめとしてネットがこれだけ発達した時代だからこそ娘。のような存在が
異形のアイドル怪物として君臨できたのだという物言いもある。
クォークが単体で抽出できないのと同じような不可分・表裏一体のことなのだろう。
ヲタが騒がなければこれだけの事件にはならなかったかも、だって？
馬鹿なことを言っちゃいけない。
必然の成り行きだよ。
”娘。がこれだけ長年にわたりネットで盛り上がったのだから、こういう現象も自然のことだろう”

たしかにゴシップマスメディアがこの件を取り上げはじめたのは、
これだけネットで騒がれてるんならアクセスや視聴率が稼げるソースだと
判断したからなんだろう。


小学生まで含めてＴＶの生放送で謝罪したのは、明らかに行過ぎてる感じが
庵にもした。何かあるんだろうな。裏のなにかが。
本来謝るべき立派に成人してる本人が登場もせず、
その他のハロプロ全員に謝らせる･･･。
これによって発生することは、
安倍の立場が今後ハロプロ内でも非常に肩身が狭くなることと、
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが成人のくせに表に出て謝罪もできない幼稚なイメージがつくこと、
芸能業界人が客席に集うＦＮＳであのような失態を演じたことはハロプロそのものが
明らかに恥をかいたこと、　こんなところか。
内外問わず娘。の象徴であることが認められてる安倍にこのような立場を着せてしまうことには、
いったいどんな意味・意図があるのか。
整合性を持たせようと憶測すると、”安倍と事務所の内紛”という久々にひそスレ史観がよだれを垂らしそうな
ネタに発展したんだろうな･･･。
あるいはハロプロへの揶揄横槍、というもう少し普通の見方でもいいと思う。
でもまぁ、あの謝罪劇もまた芸能界の虚飾で馬鹿馬鹿しい演出・お神輿の一種なのだろう。
芸能界ではアイドルがあまりでかい顔をしちゃいけないのだろうか？
とにもかくにも、当代随一の電波芸者の役割だけはきちんと過ぎるほど果たした一幕だったな。
この謝罪劇を余興として充分楽しんだ者は客席にも全国にもたくさんいたことだろう。
これで望まれた役目を果たしたのか？
こういう通過儀礼を務めてこそ娘。・ハロプロは晴れて芸能界の一角として認められるということなのだろうか？

＞娘。が世間と乖離した原因の一つがリアルとの境界線を持たないキモヲタの存在じゃないのか？
↑もしこれが、ヲタがキモいから娘。のコンテンツが買われないという意味で
言っているのだとしたら、あまりにも自意識過剰。
自らのネガティブさでもって社会にむかって自己の存在を主張してるうえに現実に即してない。

他いろいろあるけど、また明日。

>>950
>>俺も大半は遊びだと思っているがしかし現実にこのことを事務所に
>>報告して騒ぎをでかくした奴もいる
>>少数とはいえそういう奴もいるって事だ

真性のアンチならば安倍を貶めるためにはハロプロ本体の損害をも省みないだろう
ということは想像に難しくないけど。

ただハロプロ本体への損害っていうものがどの程度なのか？
俺自身も正直、良くわからないんだけど。大半の人は安倍がコンサやテレビに出ないだけで
2ヶ月経てばまたいつもどおりに戻ると思ってるんじゃないかな。

ハロプロは何があっても揺るがない。。。いつかの正常性バイアスの話じゃないけど、
そんな風に思って皆軽くアンチ騒ぎを楽しんでいたのかもしれないね。