続×77　U　F　A　も　う　だ　め　ぽ

高橋と美貴帝がいれば娘。はあと10年闘える

前スレ
続×76　U　F　A　も　う　だ　め　ぽ
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初代 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1039/10392/1039281100.html
続 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1046/10461/1046154735.html
続×２ http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1046/10465/1046520450.html
続×３ http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1047/10470/1047004123.html
続×４ http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1047/10472/1047290365.html
続×５ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047327903/
続×６ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047487370/
続×７ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047706862/
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続×75 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1076084983/

>>1スレ立て乙

>>1乙。
足掛け7年といえば堂々とした芸能歴だと思うのだが。
ましてや浮き沈みの過剰に激しいアイドルの世界で。
これだけいろいろと変遷しまくってひと時として同じことのなかったような
グループに、しかもかつてない煮つまり状況のなかで、いまだにヲタどもが
”おー！ｘｘ枚売れたぞー”みたいな視点から脱却できないのは不可思議とも思える。
2000年以前のＣＤバブルだった頃と今とでは、同じ枚数でも全く意味が違ってくる。

ｘｘ枚売れた・ｘｘ位になった、ということは他との比較であり、
今の音楽状況全体の中で娘。の位置がどうなのか客観的に見なければいけないし
(もちろん悲観論も捨てるべき)、他にどういう音楽があるのか、
何が流行り何が廃れているのかを自分なりに踏まえて意見しないと
ただ何となくだめぽと言いたいからだめぽと言うだけ、みたいな
猿のｵﾅﾆｰに似た自作自演の空回りなレスばかりになってしまう。

>>7
UFAがだめぽなんだよ。定説だろ。

例の恋人にしたいアーティストランキングもそうだし、去年の年末番組ラッシュを見ててもそうだけど、
浜崎はトップとして業界に作り上げられてるわけで、浜崎がトップじゃないと困る利益団体が相当居るわけなんだろうな。
まあ浜崎じゃなくてもいいんだろうけど他に代わるシンボルがないもんだから、なんとかしてシンボルを作り上げてるって感じしかしない。
そういう意味ではいくら落ち目と言ってもアイドルのトップグループとしての娘。も居てくれないと困る団体が相当いると思うわけで、
余程強力な奴が出てこない限りは今の地位は安泰かもな。
松浦はなんとか今の地位を死守して、アーティストのトップ浜崎に対してアイドルのトップ松浦っていう位置を作り上げて欲しいもんだ。

まあ今日のTBSニュースをみても、依然として娘。は
トップアイドル中のトップアイドルという位置づけだろ
これはこれで凄いことだとは思う
他にアイドル歌手らしいのがいないという相対効果だけどね

今後はやっぱ超エロだな、PTAから最も嫌われるアイドル
ロマンスのSEXYなんてコンセプトじゃなくずばりSEX！
飯島愛にさえなびいたバカ女は乗ってくるかもよ

つボイノリオを放逐したUFAに明日はない

「ニュースの森」ってトップアイドルの扱いかな？
自分はあれをネガティブイメージの植え付けにしか見えなかったし
少なくともTBSにとっては娘。なんて、もはやどうでもいい存在なんだなと思ったのだが。

>>7
前スレで書いたように、やはりオレは２０万枚は売れないと人数が多い分、ペイしないんでは？
と思ってしまうんだが。　　
　まあポケットティッシュのかわりの広告グッズと割り切る考え方のやつもいるようだが。
（他で儲けるていうね。）

リリースが多すぎるし、タイミングも悪い。
「愛あら」はなかなか良い曲だと思うけど、4日後に安倍卒業、
1週間後に「奇跡の香りダンス。」リリースではあまりにも売り出し
期間が短すぎる。
娘。と松浦はかなりファンがかぶってるんだから。
アルバムにも良い先行シングルつけないし。プロモーションが凄く非効率。

>>13
娘。はちゃんとつくれば20万枚オーバーは確実だしね。
ミュージシャンは集められるんだから、なぜそれをしないのか、もったいなすぎる。

>>10見てないんだけど、いわゆる”或るヲタの半生記”みたいな扱いだったの？
つーかあんた推定好きなんじゃないの？ｗ

>>12　２ｃｈにいまだにこびりついている根本の史観のひとつとして
”自分たちは日陰のマニアクーな存在さ、世間には知られてない、
仲間なんて少ない”という固定観念があるんだが、
これだけ２ｃｈがメジャーになってしまった今、そういうのも恥ずかしい。
これがモ板的に昇華された史観が”娘。なんてキモヲタ専用商品、とにかく
世間は馬鹿にしている”という屈折した史観になる。
まぁアイドルは確かにキモいが純然と商売として考えれば不景気の世間から見れば
うらやましい世界だと思うよ。

>>7
ＣＤ不況の中で確信犯的に購買層をヲタに絞ってきていると
解釈しているの？仮にそうだとしても、この路線（特にこのところ
のチープなアイドル歌謡）では完全に墜落すると思うよ
それも近い将来にね

>>12
いやあの時間帯のニュースだし一応あれがマスイメージだろ
じいちゃんばあちゃんにも分かりやすい
秋葉系の本物のヲタアイドル持ってきたってニュースバリューはないよ

まあ報道部、アナウンサー含めて”ヲチは失笑”という意図は見え見えだったが

>>16
或るヲタの半生記っていうより
片づけられない女とかゴミ屋敷とかブランド狂い
に近い作りだよ、へー世間にはこんな人もいるのか〜程度

> つーかあんた推定好きなんじゃないの？ｗ
そうマジにとらんでください
「かわいければいいじゃん石川センター！」だの
「男の欲望の本音は辻加護！」みたいな流れだからさ
なら水着か下着でもつけて歌って踊れば、ってことです

ダンスマン亡きハロプロで音楽的に魅力あると思えるのは
1.「白いTOKYO」「スクランブル」のような路線
2.「恋してごめんね」「オリジナル人生」のようなちょっとジャズっぽい路線
3.「行く！ZYX」「愛の園」のようなファンク路線
4.「奇跡の香り。ダンス」の布袋サウンド
5.小西康陽

俺は3.のファンク路線をちゃんと生楽器で録ってゴージャスに仕上げるのが
一番受けがいいと思う。

2だろうな、編曲陣がﾊｧﾊｧ

>>7
そうは言うけどさ。その「ＣＤバブル→ＣＤ不況」となったことについて納得のいく説明を聞いたことがないんだよね。
なぜ今はＣＤ不況なのさ？
相対的な比較をしないと意味が無いというのは無論だけど。

つーかさー、みんな「白いＴＯＫＹＯヨカッタ、娘。にあてがえば‥」みたいなこと毎回言ってんじゃん。
一つの曲を松浦、娘。、後藤、安倍がそれぞれリリースってどうよ？
つんくも気合いれるだろ。合計４０万くらいは見込めるからつんくセンセイもほくほく。
（グロイやり方だって？　　
　あのな、８９年の光ＧＥＮＪＩなんてＣＤは全く同じでジャケだけ変えた
　シングル「太陽がいっぱい」を７週連続で出したんだぞ！！！
　　　しかも哀効果があって確かだめぽ気味だったのに５週連続オリコン１位をゲットしたはず。
　　当時の光ＧＥＮＪＩヲタってもう立派な家庭もちだと思うけど、娘。ヲタ以上にかわいそうな民族も
　　いたもんだ・笑）

そもそも>>7には説明能力がないからなあ。

>>22長くなるから明日でいい？つか過去にもさんざんやった話だよ。


今、狼で見てきた。佐古アナの失笑がキーワードなんだなｗ
まぁ今はアニメ・アニヲタが数少ない日本の有望文化みたいに扱われたりとか
過去の失笑対象が臆面もなくもてはやされたりとメディアも日和見だからなぁ。
マニアックなご趣味の方々を次々と紹介していくのは最近のニューススペシャルには
よくある場つなぎ手法。視点は明らかに小馬鹿にしてるが、制作側が思うほど
影響なんてないない。
逆にいいんじゃないの？身近にモーヲタを見たときに未知の奇怪なものを
見るように思われるよりも予習しとけばあぁあの手の人たちか、で済むし
複雑化する社会のひとコマとして浸透はするでしょう、それなりに。

どうも。このスレに限らず、他所でもろくにまともな説明を聞いたことがないもんでね。
ログ漁りでもいいができればよろしく。

あの番組観たけど癒しの対象としての娘。の存在というのが強調されていた。
多少脚色めいたもの感じたね。
本来、ああいった現場で騒げる人たちというのは熱くなれる対象を求めているんじゃないかな。
お祭り騒ぎがしたいんだと思う。
普段、朝から晩まで仕事して自分が何のために存在しているか分からなくなる。
その反動で自分がいる証として何かに熱中して居たいじゃないかな。
そういう意味での癒しというのもあるけど、
あの番組はちょっと狭い視点で語られていた。
あれ観てもヲタにしか共感して貰えない気がしたよ。

>>25
いや番組見たけど全然違うって
茶髪のトップク兄ちゃんたちについては映像に映っても
何も揶揄されてなかった
そんなの昔からアイドルのコンサートにはつきものだからね
番組のテーマは30代で仕事もちゃんとしてるのに
中には1000万円をアイドルにつぎこむ男たちもいるのは何故か、ってこと

松田聖子論を書いたことのあるアイドル文化を研究している
どこぞの大学教授が出て来て、現在は成熟を先延ばしされている時代だから
どこかでふんぎりをつけなければならないのに
今はどこにも歯止めがなく30代になってもアイドルを追っかけていると語り
結論はモーニング娘。等のアイドル事務所もそれに気付いて
ターゲットにしてるってことだった

国民的アイドル→キモヲタロリコン専用オナドルであることを赤裸々に暴く内容で
もう娘。は二度とCMには出られないんだろうな、と思ったよ
特にコンのヲタ映像が酷すぎた

数多ある対象でアイドルを選ぶか。

>>26
�@単純にネットで落とすやつが多い。
�AＤＶＤの方を買うやつが増えた。
�BヒットチャートをＨＥＹが不定期にしか流さなくなり、いい曲のサビやＰＶのいい表情をに触れる機会が減った。
�CデフレでＣＤに１０００円もつかうならもっと他に有意義な使い方がある。
�Dつんく、五十嵐、ＤＡＩ　らの才能の枯渇。

ちなみにオレがあまりＣＤ買わなくなったのは２と３が原因。

>>26
中高生の小遣いが携帯代に吸い取られたからＣＤが売れなくなった
とか、カラオケブームが去ってＣＤが売れなくなったとか、ＣＤ−Ｒや
ＭＤの普及でＣＤを買わなくても済むようになったとか
では納得いかんのか？

>>27
奇異なものとしてやったほうがわかりやすいし一般には面白いからだろうね。
見ながらぶつぶつ反論してしまいたくなる自分がいたがｗ

精神的代理戦争であるスポーツ観戦で盛り上がるのと基本はさほど変わらないと思うんだけどね。
あといわゆる若い青春自体に熱中するものがなかった香具師も多いと思う。

>>32
つーかスポーツ同様、すでに社会に根付いてるでしょう。
７０年代の真里ちゃ〜んの時代からそういうのやってるヒトたちがいて、ＴＶの歌番組とかで
みんな幼少時から多かれ少なかれ「アイドル親衛隊」てのは見てきてるはず。
ただ、スポーツ○○やってますてのはさわやかだが、○○ヲタやってますてのは
やっぱ勇気いるね。
地位的にはヤンキー以下だもんね。ヤンキーって案外もてたりするが、ヲタは‥（笑）

ttp://www.obu.to/~sasano/#suisen

小ネタ投下

>>28
見てなかったけど、そんなこと言ってたんだ
事務所が30代ヲタ狙ってるってのはあるかも
30代つか、お金持ってる独身社会人
学生なんてレンタルかネットで落とすかで
テレビでタレントとして見るだけで十分って感じで
娘に金使わないだろしな

>>35
ヲタのイメージが悪くなるのはどうでもいいんだけど
（すでにココリコのモーヲタコントで散々悪くなっているし）
娘。側が自発的にターゲットにしていると言われたのは痛いと俺は思った
いくらペイしても芸能界はイメージ商売だし
国民的アイドルの看板のもとにこっそりやっていたことを
公にされるのはイメージダウンだろ？

やらせ臭かったが30代ヲタの彼女が彼がヲタであることを知り
「ロリコンなの？」とか「死ね」まで言ってたからなあ

もう一人の30ヲタが「なっちは天使」と言ったのには大笑いしたが

二人ともヲタグッズだらけのヲタ部屋に住んでた
あれじゃ女はなかなか連れ込めまいw

>>30-31
それらも聞いたし考えたが、ＭＸやｎｙの普及がそこまで影響を与えてるとは正直考えにくい。
携帯代・カラオケブームは確かにそうかもしれないが、
ＭＤはとっくに普及してたしＣＤ−ＲはＣＣＣＤなんかの所為もあってそれほど効を奏してるとは思えないし。

自論としてはこれっていうアーティストが居ないってのが一番じゃないかと思ってる。
浜崎のＣＤなんかも、仕方なく、とまでは言わないがファッションの一部として買うような人間が
他に買うものがないから買っている（業界も煽ってる）という印象が否めない。

小室が表にいた頃はなんだかんだいってもあの一風変わった楽曲を皆イイと思って買っていた。
それも飽きられたが、今は楽曲をイイと思って買っている奴なんてほとんど居ないように思うんだが。
まあそこのところはＣＤ→ＤＶＤになって聞くだけじゃなく見るものになったという点も重要なのかもしれないけど。

自レス
>小室が表にいた頃はなんだかんだいってもあの一風変わった楽曲を皆イイと思って買っていた。
もちろんそのイイってのがトレンドになってファッション化するっていうの循環してるし、
曲がいいから買うのか、いい曲だからトレンドになってファッションのために買うのかっていうのは
個々人の微妙な心理で双方向的なものなのでわけて考えにくいってのはわかっているがね。

>>38
音楽ブームも波があるからね。
経済不況による心のゆとりがなくなってきたのもあるけど、
根本的には新鮮味というやつだね。
時代を少しだけ先取りしたような感覚、それにメディアが乗っかりブームとなり、
視聴者も一丸となって後押しする。
定期的にそういったものがやってくるけど、今は谷間になっているんだろう。

>>28
言ってることはTVの内容通りだが大袈裟すぎ
まあ報道が食い付いたのは例のチケット80万円騒ぎがあっただろ
いいんじゃないの、とにかく娘。がその代表として扱われたんだからさ

携帯代の影響ってのは、ゲーム関連の話でも同じように
衰退の原因としてよく語られるな。

ただ、俺は、音楽だけで１０００円、３０００円は無理があると
思う。音楽が付いた映像が４０００円なんだから。
映画も４〜５０００円、ゲームも５０００〜６０００円だしな。

昔、音楽は１０００円、３０００円だったのに、映画のビデオは
９０００円、ゲームも９０００円の時代があったような・・・

>>41
まあ安倍を神格化しようとする意図が多少みえたりするけど、
アナの、ヲタに断罪を求めるような発言はいただけなかったな。

今更どうにもならなそうだけど、
ハロプロの曲って内輪番組のテーマソングにしかなったこと無いだろ。
「ひょっとこハモ太郎」の映画とかはあるけど、
娘。と完全に切り離したところでのタイアップ無いじゃん。
ガキ向け路線目指すなら目指すで、お高くとまってないで、
まだ人気あるうちに例えばアニメの主題歌にしてもらうとかすりゃあ良かったんじゃ？
ヲタしか見ない番組のテーマソングにしてても
新規の客は獲得出来ないだろ。
ヲタが飽きて離れていく一方なんだから、そりゃあ売り上げ上がんないよ。

>>43
女子アナの「好きな物に36万も出せますか？！」ってのには引いたけどね
おまえはブランド品や化粧用品や時計にいくら出してんだよ、って感じ

>>43
安倍の神格化か、まあ横アリ中心の取材だったからね
しかし実際に大金落とす30代以上に安倍ヲタが固まってるとしたら
今後の娘。に注がれる資金量は大幅に減るかもしれないな
あの人たち、ヲタ卒業するんでしょ？

>>44
そういうタイアップの取れるスポンサー好みのグループに
変質したら今の客がほとんど壊滅的なほど減るわけだが。
で、ゼロからの勝負でAVEXとかに踏みつぶされて終了。

やりたければ、新会社や新事業部作って別途やる方がマシ。

アニメソングにするのは良いと思う。
でも良さげなところは抑えられてるみたいだけど。
日テレの月曜7時はavex系、ハガレン枠はソニー系だし。

タイアップとるには金積まなきゃいけないんだよ
あの事務所はそんな出費しない

>>48
愛内里菜なんかまさにアニメ声なのもあって壷だったろうし、
玉置が生き延びれているのはなんだかんだいってガンダムの力は否めないだろうなぁ。

>>47
だから、もう手遅れだっつってんだよ。
一時期なら、そういう話も引く手数多だったろうよ。
最近のアニソンなんか、作品内容と関係ない歌多いんだし。
ただ、ＵＦＡは「うちはそんな色付けは要りません」と。
「安売りはしません、うちで作ってる番組が沢山ありますから。」って
断ったんじゃないの。
スポンサー好みに変質もなにも、今は下降イメージしかないんだから。
そんな話も出ないだろうよ。

>>51
タンポポはアニメタイアップあったし、UFAが断るってないんじゃね？
しかし今のアニソンに色モノイメージってあるかな

Ｔ２、スナッチ、パイレーツ〜のように割とＢＧＭになることが多いような気がする

最近多いよな。
自分の好きな方向性が「一般」で
そこから離れたから駄目だ駄目だってのが。

あのままだったらAVEXその他に踏みつぶされてんだよ。
一発屋だったんだから。
違うジャンルで生きるしかないの。

>>52
タンポポ、やってたな。
でも、それ以降ないだろ。
まあ、例えとしてアニソン出したわけよ。
アニソン＝色モノってんじゃなくて、
ＵＦＡ関連・娘。関連以外の番組のテーマ曲になること＝色付け。
ガキ向けで行くなら、別にアニメタイトル連呼の歌じゃなくても
アニソンとかやったら良かったんじゃないの？ってこと。
それが、いきなり「ひょっこりひょうたん島」だろ。
それも主題歌じゃないし。

>>55
メロンのデビュー曲は「オーフェンリベンジ」

「クレヨンしんちゃん」のＥＤをシェキドルがやってた記憶が…


松浦の桃色片思いの例からも必ずしもタイアップは悪ではない

と、カキコしてみたが娘。ではなくハロメンだな過去のタイアップは…

アニソンっていうが今のアニメって当時と比べて細分化されている分やりにくいぞ。

・子供向け→全く無名か有名だけど落ち目ということ多し。娘。＝子供向けというイメージ強化。
・ライトアニオタ系(ゴールデンにやってるやつ)
→メジャーどころは既に枠を取られている。そうでない作品の場合は作品知名度が漫画読者のみの
可能性大。
・深夜枠→娘。全体でやった場合、オタ専門アイドル扱いになる可能性大。
ユニットであればいいか。

そしてアニメで声優に挑戦という展開もあった場合、はまり役であれば大当たりになるが
作品ぶちこわし場合のリスクが大きすぎる。
それと娘。だとイメージが強すぎて使いづらいでしょ。

でも、さくらおとめあたりはタイアップ狙っていた(というかその層を狙っていた）様にも見えるんだよなぁ。

5期(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

昨日のＴＢＳのは微笑ましいながらも？しょうがねぇなぁこいつらみたいな
ちょっとアイツらに共感しつつもしっかりしようぜ！みたいな同じ男の作り手の視点でしょ
傍から見た目が珍奇なのはデフォだからしょうがないとして
悪意みたいなのは感じなかった、悪意でやりたきゃもっといくらでも酷いもの作れるから。

▲▲▲沖田総司スレ▲▲▲
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1027664454/
▲▲新撰組副長土方歳三▲▲
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1054624547/
新撰組最強は誰だ？
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1034171114/
新選組！の沖田に萌えた
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1073823716/
新撰組血風録を語ろう！！
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1031462780/
【誠】燃えよ剣【誠】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1027139078/

>>44
失笑の対象にタイアップさせる奇特なメディアはＮＨＫくらい
ハロプロはせいぜいＴＢＳがやったみたく嗤い者として取り上げられるのがお似合い

露骨だな-2
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1076634072/

1 名前：名無し募集中。。。 [] 投稿日：04/02/13 10:01
http://homepage3.nifty.com/maccha/source/kon4376.jpg
http://www.kago-ai.ne.jp/uploader/remm/remm2585.jpg

>>1毎度乙

ニュースの森、今録画見た。アイツ見覚えあると思ったら、開演前
横アリ手前でインタビューされてるところをべいべーと一緒に見てたからな〜
TBSが取材に来てるって実況したから印象に残ってるｗ
カメラ前を通り過ぎたが、幸いにも我々の姿はカットされててﾖｶﾀｰ

>>62
ほんとに「ふるさと」みたいになってきたじゃないか…

ＴＢＳは昔のフジみたいに一番きもい路線で行ってるから
あきらめれ。
ジャニーズ＆30代ババァという取り合わせが一番多いよ。
うたばん以外、ロクにつけてないな。。。

ジャニーズに1000万かけてたり
給料のほとんどをジャニにつぎこみ
ヲタグッズだらけの部屋に住んでいる30女が
沢山いたら同じような特集組まれると思うが・・・
ニュースの森の特集も若いうちはいいが
何故30になってもという話だったし
氷川きよしと50代ババアのおっかけは
よく同じような特集組まれてるし

ジャニヲタの方が年取るとライトになるんじゃないのか？

ジャニヲタはしかも息が長いというか。

サカヲタ兼ねてる俺からいうとサカヲタもモーヲタもそんなに違いはないんだよね
容姿的にもきもいと言われるモーヲタも鹿島のゴール裏にいる裸踊りの
兄ちゃんと大差ないし、植田朝日にいたっては容姿的にモーヲタの中でも
あんなキツイのは数えるほどだって言うくらいのレベルなんだけどね
でも同じ追いかけるのは娘。よりサッカーの方が全然イメージは上でしょ
なんかその辺の理不尽な所も感じるけどね

あの人クラスのヲタってゴロゴロいんの？？？
あそこまではとても真似できないけど・・・
それよか「良席系」の方がすさまじい金の使い方
してるとおもうが！
あいつらは狂信的だな。

「良席系」は大体FC枠たくさん持ってるから
逆に転売で儲かってるんじゃないの

>>69
あ〜そうか！あいつら組織的にやってんのか。
それでもそんな都合よく良席当たってたまるか！

>>65
ジャニヲタ女は、親や周囲が「こいつキモチワリィ・・」と気づくのが
女なので遅れる為、若いうちにより過激にヲタやって、その分少しだけ
終わるのが早まる。中高生から全国巡ってストーキングとかきもすぎ。
あと男の30代より女の30代の方が全然深刻だから、本人も歳取ると
先を考えるようになる。

>>67
男で
ガンダムのフィギュア好きの人と
リカちゃん人形好きの人
傍目から見たらこういう違いですかね。

>>71
ジャニも娘。のマジヲタ並みにキモいんだな・・・

でも30女だったら買い物依存症とかゴミ屋敷とかなら
よく特集組まれてる気がする
そのジャニ版も多いなら一度やってみればいいのに
やはり事務所の圧力か？

>>73
娘。も絶頂期ならこんな特集は組まれない。
娘。そのもの、あるいは裏方や仕掛け人（つんくとかダンスマンとか夏とか）に焦点を絞った特集になる

SMAPやTOKIOレベルだと
単なる顔のいいタレント化していて
普段ジャニであることすら意識しないのだが
やはりマジヲタが最大限の収入源なのか？

同じ程度キモかったら、男の方が取りあげられるのは当然。
こんな性の加害者寸前の人種がいますよって、世にアピールしとかないと。

就職活動真っ最中の俺にとっては
大手メーカーにつとめて、たまの休日をああやって娘。好き仲間とすごす
ヤグヲタ係長がすごくまぶしく見えた。

>>76
そういう間違ったアピールはやめてほしいもんだよねえ。
アイドルヲタなんておとなしいもんだよ。

いわゆるヲタと呼ばれる人種とそうでない人種の犯罪率を比べた場合、
明らかに後者の方が犯罪率が高い。

なぜならヲタは

・性格的におとなしい場合が多い
・金銭的にも比較的余裕がある場合が多い

から

>>75
向こうはバブル状態にあるだけで、衰退したら同じ事になるよ。
今は消費の中心が女だから、スポンサーがジャニなんかを
平気で一流のタレントとして扱ってしまう。
そんなのに流されない方がいいよ。
>>77
本人が幸せそうなのは間違いないな。
がんがって同じ身分になるべしｗ

女で男児にｲﾀｽﾞﾗしたやつがこの前いたな
でも別にアイドルヲタではなかったもよう

一番幸せなのは趣味と実益を兼ねている菊池Pみたいな人だろ
http://www.fujitv.co.jp/saiyo/trivia/trivia26b.html

楽屋にも遊びに逝ってるらしいし
http://www.fujiint.co.jp/BBS/GIRLPOP/bbs/bbs.cgi?renum=01761&page=1

関連

きくちＰ「ハロプロよりジャニーズ」の方が
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1076645157/

http://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_7615.jpg
TV LIFE きくち×なっち

コピペです。事実関係は未確認。

170 名前：会社員 投稿日：04/02/13 01:56
元J&MのYUKIのスタッフに知り合いがいるんだけど
辻ちゃんと加護ちゃんのユニットの曲
YUKIに発注あったみたい　それでＯＫしたって
発売日も5月に繰り上げ　タイアップもサントリーの飲料水の
CM決定　なにげに力はいってて怖い
あくまで聞いた話だからね
嘘とか冗談でもないけど　辻ちゃんは好きなので
報告しました　じゃあね

>>85
どこのスレ？

85で誰か狼にスレ立てよろ

もうすでにあったみたいね(datいき）

ののたんとあいぼんとYUKIとサントリー
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1076607310/l50

ようじょﾗﾁｶﾝｷﾝした部屋隣で練炭焚いて氏んだ香具師は加護ｦﾀだったわけだが

>>84
松浦や後藤、安倍のミュージカル観たことないけど、娘。のミュージカルを見た限りでは
つんくプロディースのミュージカルは最低でしょう。
ジャニもそんなのと比べられてもうれしくないだろう。
つんくも畑が違うのにでしゃばったりしないで専門家にやらせればいいのに、
経費節約のためか全部自分でやったりするから、変な物になったりするんじゃないかな。
専門家に任せておけば余計な計らいとかなくなって、いらない歌や踊りがなくなると思うので
シンプルでストーリーにも集中できると思うし内容も濃くなるとおもう。
それに、つんくの内容に合わない曲構成に苦労して舞台をアレンジする必要もなくなるだろう。

正直ミニモニ。が存命のうちに子供むけでいいから、質の高いミュージカルを観てみたい。
ミニモニ。＋安倍　＋　合唱隊　ぐらいの　少人数構成で　１時間ぐらいの奴がいい。

芝居、映画、フォークとかこの辺りの企画て会長の趣味の世界なんじゃねーの
こりずに挑戦してるよね

ソロ３人の活動がほとんど一緒だしな

>>92
結局、おっさんなんだよな。
それが良くも悪くもUFAなんだと思う。

>>89
そーす

松浦が谷村なんか歌わされるのもUFAならでは

>>93
おっさん　というより、自分が父親だったら、娘。にこういうこと
　させてみたい　というのがコンセプトなのでは。一連のＦＳシリーズ、
　ミュージカル、などを見る限り。

　後藤とか、藤本とか、吉澤といったハロプロのハイティーンのメンバーって、
　そういう事務所の作品よりも、セブンティーンとかの表紙飾ったほうが、適任だと
　思うんだが。あと成宮寛貴とか塚本高史とか速水もこみちあたりのイケメン男優と
　絡ませたヤング的なＴＶドラマとか　（ま、あくまで俺の希望だが）やったほうが、本人の個性
　を引き伸ばすのに適してるのだが。（あ、ヲタの人が許さないってｗ。？

　

>>96
セブンティーンてハイティーンの女向けの雑誌だからチビはダメだろ
デブは論外だし
セーラームーン実写版に出てるような奴らなら
女向けのファッション誌にもモデルとして出てるが
ハロプロとはスタイルが段違い
ずんぐりむっくりやチビばかりだから子供向けしかやれないんだろう

後藤や藤本ならヤングマガジンやプレイボーイなんかのグラビアに出てるが
グラビアアイドルと比べると露出もスタイルも見劣りするしね

>>94
犯行現場映像でポスター映ってたとかうんたらかんたら

マコかわいいよマコ
美優マコ

http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1076645157/

娘。推し、辻推しのフジの菊池Pにすら
娘。のミュはジャニに比べてレベルが低すぎると言われているそうだぞ
かわいいだけじゃ個人的に萌えるだけじゃもう無理なんだよ
一定のレベル以上にはしなければ・・・
やけにジャニを敵視している奴もいるが
今の娘。と同レベルのNEWSとかなら同じようにうざがられてるし
そんなに活躍してるわけでもないじゃないか
（俺も名前も人数もわからん）
せめてSMAPレベルになってそれでも扱いに差をつけられていたら差別と言えよ

根本的にジャニのミューとは目指してるものが違う
娘。のそれは演歌の特別公演と同種類
北島三郎特別公演とジャニのミューを比べる人はいないでしょ

第１部がスター主演の１時間芝居
第２部が歌謡ショー
これって演歌歌手の公演パターンだもんな

歌謡ショーと同じだからといって、完成度、
満足度の低いものをやっていいってことには
まったくならないけどな

マツケンサンバを見習えよな

娘の曲に何度励まされたことか。

俺たちが見捨ててどうする？

応援しようよ、この奇跡のグループ　モーニング娘を

>>105
見捨てないが金は払わない

>>105
生ぬるい目で見つめ続けるよ。

もうグループとして見てないから無理

同じアイドルヲタでもジャニヲタとモーヲタは異なるな
ジャニヲタは必死に応援しててそのグループにとっていなくてはならない存在だが、
モーヲタはいなくても結構な存在。
>>106がその象徴だろうな。金払わない、つまりＣＤなどを買わずに文句ばかり言ってる奴は客ではない。
ま、これはＵＦＡにかぎらずどこの事務所でも同じ事だが。
お世辞でもモーヲタはヲタだとは言えん罠

>>109
昔何かの雑誌でモーヲタとジャニヲタが対談した時に
CDを買わないってもーヲタのことをジャニヲタが
理解できないって言ってたな。

>>110
そりゃ、ヲタとは言えんだろ
ジャニヲタじゃなくても理解出来ない

【５期だけＣＤ売上を盛り返せなかったの法則】
追加メンバー加入後だいたい２〜３作目で売上を盛り返しているのだが
５期だけ加入後ＣＤ売上を下げつづける。

98/01/28　**6位　*95,060　*,200,790　||||||||||　モーニングコーヒー
-------------------------------（２期加入
98/05/27　**4位　*86,670　*,417,330　|||||||||||||||||||||　サマーナイトタウン　↑
98/09/09　**1位　183,500　*,497,120　|||||||||||||||||||||||||　抱いてHOLD ON ME!　↑
99/02/10　**2位　195,720　*,410,850　|||||||||||||||||||||　Memory 青春の光　↓
99/05/12　**3位　122,610　*,235,010　||||||||||||　真夏の光線　↓
99/07/14　**5位　102,750　*,170,670　|||||||||　ふるさと　↓
-------------------------------（３期加入
99/09/09　**1位　241,540　1,646,630　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　LOVEマシーン　↑
00/01/26　**2位　600,860　1,229,970　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　恋のダンスサイト　↓

-------------------------------（４期加入
00/05/17　**1位　471,270　*,990,950　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　ハッピーサマーウェディング　↓
00/09/06　**1位　407,350　*,654,640　|||||||||||||||||||||||||||||||||　I WISH　↓
00/12/13　**2位　515,490　*,986,040　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　恋愛レボリューション21　↑　
01/07/25　**1位　310,810　*,682,320　||||||||||||||||||||||||||||||||||　ザ☆ピ〜ス!　↓
-------------------------------（５期加入
01/10/31　**1位　308,940　*,513,340　||||||||||||||||||||||||||　Mr.Moonlight 〜愛のビッグバンド〜　↓
02/02/20　**1位　272,950　*,443,630　||||||||||||||||||||||　そうだ!We're ALIVE　↓
02/07/24　**3位　180,490　*,310,600　||||||||||||||||　Do it!Now　↓　
02/10/30　**1位　139,070　*,228,542　|||||||||||　ここにいるぜぇ!　↓　
03/02/19　**4位　*72,594　*,144,591　|||||||　モーニング娘。のひょっこりひょうたん島　↓
03/04/23　**1位　*84,251　*,129,267　||||||　AS FOR ONE DAY　↓
-------------------------------（６期加入
03/07/30　**2位　*98,028　*,151,104　||||||||　シャボン玉　↑
03/11/06　**4位　*73,884　*,143,359　|||||||　GO Girl〜恋のヴィクトリー　↓　
04/01/21　**2位　*78,142　*,101,398　|||||　 愛あらばIT'S ALLRIGHT　　↓

>>113
正確には4期と5期だな

98/05/27　**4位　*86,670　*,417,330　|||||||||||||||||||||　サマーナイトタウン　↑
98/09/09　**1位　183,500　*,497,120　|||||||||||||||||||||||||　抱いてHOLD ON ME!　↑
99/02/10　**2位　195,720　*,410,850　|||||||||||||||||||||　Memory 青春の光　↓
99/05/12　**3位　122,610　*,235,010　||||||||||||　真夏の光線　↓
99/07/14　**5位　102,750　*,170,670　|||||||||　ふるさと

ここも酷いなぁ

>>114
＞追加メンバー加入後だいたい２〜３作目で売上を盛り返しているのだが

よく読め！

恋愛レボリューション21　
は、ナカザー卒業でUPしたのだから

後藤卒業
02/07/24　**3位　180,490　*,310,600　||||||||||||||||　Do it!Now　↓
安倍卒業
04/01/21　**2位　*78,142　*,101,398　|||||　 愛あらばIT'S ALLRIGHT　　↓

主だったメンバーが卒業しても下げ止まりの気配が見えませんが・・・

>>109
モーオタとジャニオタを比べると
男と女における脳の構造上の違いを感じるよ
イタリアのブランド物を集めてる女なんかを観察すると分かるが
品質がどうとかの問題でなく取り憑かれたように片っ端から買いまくる
本当に鬼気迫る物がある。
男の場合はプランド物を集めてる奴がいたとしても
モデルによって買ったり買わなかったりする
つまり、理性が残ってる
所詮、娘をジャニーズみたいにするのは根本的に不可能なんじゃないだろうか
宝塚みたいにして女のオタを獲得していく以外モー娘。は生き残れないだろうな。
それとオタの扱いも世間的に違うと言うのもきつい。
例えば、あの年でジャニオタの森光子を見ても
誰もキモイとは思わないむしろ可愛い
もし、テリー伊藤がモーオタだったらキモイと言われるのは確実

中澤卒業のときはベストが出た後だから
恋レボは完全に頭打ちになってたはず
ベスト出さなければミリオンいったのにって言われてたじゃん

ベスト売ったほうが儲かるだろ

>>117
恋レボ発売　　　2000/12
中澤卒業発表　2001/03
恋レボ　オリコンランクイン11週

恋愛レボリューション21
発売日00.12.13　ランクイン週数11　最高位2　初動515490　累計986040
週数 集計期間 順位 売上 累計
1 12.11〜12.17 2 515490
2 12.18〜12.24 2 114970 630460
3･4 12.25〜1.7 4 169560 800020
5 1.8〜1.14 5 75920 875940
6 1.15〜1.21 9 34160 910100
7 1.22〜1.28 11 41930 952030
8 1.29〜2.4 27 16390 968420
9 2.5〜2.11 38 9430 977850
10 2.12〜2.18 53 5260 983110
11 2.19〜2.25 91 2930 986040

男と女の脳の構造が違うというのは古い俗説で、実際はほとんど違いがない

>>112-113 を見ると'02〜'03の７曲分でも、ラブマ一曲に9万枚以上かなわん訳だ。
「ラブマ」がいかに偉大だったかがわかるなぁ。

MADE IN EUになったらブランド馬鹿は減るんだろうか

空塩水シャフールから東京ドームまでの数ヶ月間、
下げ止まって現状維持した奇蹟の１5人時代。

いまは、再び底が見えなくなった。

MADE IN つんくがブランドだった時代もあったけどね

>>124
構造は知らないが、脳の形の一部が違うのはTVでやっていて見た。
ニューハーフの話なんだが、その一部分が男と女の中間の形をしていた。

どうでもいいが、ニューハーフの二人を検査して、ホントに女っぽいのは
中間の形をしていたが、汚いニューハーフは完全に男の形。
勘違いオカマって事だな。

でもジャニなら何でも売れるわけじゃないから
あまり意味がないと思う
別にジャニや女向けに限らずUFAのやり方をどこに適合しても
人気はなくなるのは確実だろう

>>119
理性が残ってない人たちのほうが事務所としては客なんだろ。どこの事務所も同じ事だが。
で、モーヲタみたいに理性があるやつは客ではないと言う事だろ。
モーヲタはいつ事務所からリストラ宣告されるかわからんな今のままじゃ（もうされてるか）
それと、キモイといわれてるのはかっこうだと思うぞ

5期（ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ジャニヲタで>>132のような馬鹿は見ないぞ

>>133
森進一の息子に対する罵倒は
モーヲタの五期批判どころじゃなかったぞ。

>>27　>37
「アイドルにはまる３０代サラリーマン達」だっけ？
１年半ぐらい前に出た（宮台真司のセックスパートナーの速見とかいう
ライターが書いていた）ＡＥＲＡの記事と基本的に論調は同じだな
あの記事に出てきた３０代銀行員のリーマンも安倍ヲタだったな
「天真爛漫で無垢で天使のようななっちがお泊りをしたことはショックでした」には笑った

現実の女の生生しさや泥臭さに対峙できない未成熟でナイーブな男達が
純真無垢なアイドルという虚像にはまっていくっつーね
そんなものさも深い考証をしたかの如くいちいち特集組んで記事にすることか

現実は、ＡＳＡＹＡＮやラブマのブームに乗っかって面白がってしばらくネットなんか
見てたらあっという間に３年経っていた
つまらないヲタ仕様の曲ばっかだし、もともとアイドルなんざ興味はなかったし、
さてそろそろさようならっていうおっさんの方が多いんじゃねーの
つか、とうの昔にさよならされているから今の惨状なんだよな
でも、前スレで誰かが書いていたようにアイデアさえ秀逸だったら
偏見無く面白がってくれる洋楽ヲタに向けて作りこめば、またおっさん達も
面白がって買ってくれるんじゃねー？ＯＬは無理だな

>>28にリンクし忘れた

北海道の英雄の歌聴いたか、あれが売れる歌ってもんだ
娘は糞曲を音痴に歌わせてる場合じゃないぞ

5期（ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>135
そうなんだよなあ
売れていても今の女歌手の歌やら一般向けの曲はちっとも面白いと思わない
俺みたいな洋楽厨でも面白がれたのがかつての娘。だった
年上の男から見てかわいいとかユニークなところが魅力的だと思える女たちを使って
いかにつんくが面白いことをするかに注目していたわけだから
アイドル化路線も一般化路線も女向け路線も実は同じくらい興味がない

OLに受けたのはクオリティが高かったからで
今の低いクオリティのまま女向けにされても受けるわきゃないし
こっちは余計萎えるだけだ

羊はともかく狼にもアイドルヲタのマジヲタばっかりになってしまって
娘。に限らずそれを取り巻く奴らも何もかもがつまらなくなったよな・・・

娘。はネタ的存在から本格派アイドルに脱皮しようとしたのかもしれないが
クオリティさえ落とさなければマジヲタを
色々な意味でネタ的に楽しんでいたヲタの代わりに獲得できたんだろうけどね

>>139
個人的には洋楽厨がなんで娘。にハマるのかなんてのは
説明されてもよく分からんのだが、今の娘。に関しては
そういう懐の深さみたいなものが感じられなくなったって
のは事実だろうな

>>140
初代プッチモニなんかも
昔のアイドルのパロディみたいな感じだったしな。

つんくはネタでやるのは上手いけど
本気でアイドル作るのは無理なのかもしれない。

娘。出だしの頃は小室AVEX全盛でとにかくかっこだけアーティストっぽくする輩が多くて
みんなそれなりにうまいんだろうけど、聴いてて何故か全然面白くなかったのよ。
だから洋楽的かどうかというより、今のAVEX対ハロプロじゃないけど、AVEXに違和感を
感じてた奴が娘。にとっついたんじゃないかと思うところもある。

>>137
同意だ。

けど>>137に一言
ここの板の人間は
ハロプロメンバーすらまともに知らないやつ多いだろうから
大泉は知らないだろ？

でも知名度がなくても伝わるものがあれば曲は売れる可能性はあるって事を言いたいと思うのだ>>137はな。

なちミュから帰宅age
娘。メンが両脇の関係者席に来てたからステージに集中出来なかったｗ
つんく♂とキクPもいたらしい
なんだかんだでキクPもまだ娘。のことは好いててくれてるみたいだ

>>144
なんていうかあの大泉の姿こを昔の娘だなと
大泉は歌唱力、娘は楽曲っていう違いはあるかも知れないけどね

>>137
実際どれくらい売れてんの？

売上げは知らない、でも売れるよ
っていうか売れなきゃおかしい

大泉って誰？

>>147
北海道限定（プラス新☆堂のネット販売）でオリコン初登場２９位
今週は３８位です。

懐かしいとこでＫＡＮの愛は勝つみたいな売れ方ですね。

>>149
北海道の某劇団所属のローカルタレントです。
なので知名度は
ここの板の住人にもわからやすく言えば
キッズの嗣永よりも全国的な知名度は低いでしょう。
てか偉そうな固定さんはスルーですか？

自分で探してきた。
売り上げだけ見るとたいしたことないじゃん。

本日のスープ　大泉 洋 with STARDUST REVUE
04/01/28発売
最高順位 29位　登場週数 2週
04/02/09　*29　**5,52１　**5,521
04/02/16　*51　**3,013　**8,534

>>151
パフィーの番組出てたし、知ってる人多いんじゃないの。

>>151
つーかなんでそんなローカルタレントまでチェックしているんですか？
しかもなんか普通の話題として会話が成り立ってるし・・・悪い意味じゃなくて
純粋に疑問に思う。

>>151
スマン。地方アイドルとか「りんご娘．」しか知らん

テンプレ
2/14　ミニモニでブレーメンの音楽隊[再]■Part1■

10:05〜10:30　NHK教育　ドラマ愛の詩・ミニモニでブレーメンの音楽隊[再放送]
第５話「ネコの傘がない」[脚]藤本有紀　[出]辻希美主演・ミカ　ののたんの生歌がたっぷり！
第５話（辻希美主演）の視聴率は4.7%

第６話ミニモニ。でブレーメンの音楽隊
辻希美主演（通称ののたん）・他
主な見どころ：ののたんの入浴シーンに注目！
2月14日夜（土）NHK教育19:00〜19:25
http://www.nhk.or.jp/ainouta/
∋oノハヽo∈
　　(　´�D｀)　ﾃﾍﾃﾍ!!はずかしかったのれす
ttp://non-stop.maxs.jp/up/source/tsuji1582.jpg
ttp://www.age.ne.jp/x/black/upload/img-box/img20040207192858.jpg

誰かこれで芸能実況板にスレ立ててくださいな

>>134
ジャニ板によると
これだけがんばってるしそろそろ納得してあげてもいいか的空気のところでＢＵＢＫＡ
だったそうでつ

マジメにモーヲタやってた新垣の勝ちだ

>>153
彼のやってる番組が道外にも配信されて面白く名前を知りました。

多分北海道では知らない人がいないと言うのは（好き嫌い含めて）大げさではないのでしょうか？
ちなみに
その番組（水曜どうでしょうと言います）のＤＶＤが発売されてるのですが
昨年の娘。夏コンＤＶＤよりも初動の売り上げを（詳しくは検索してくだされ）記録してます。

なんか石川のトークみたくヲチのない話を長々としてしまいすいません。

>>154
もしかして青森or長野ですか？
間違いならすいません。もしそうならどっちともどうでしょうリターンズとして放送してますのでよければ一度でいいので見て下されば嬉しいです。

>>156
ちんけな勝負だなぁ・・

てかなんでここの板で
大泉ネタで必死になったのかが
おかしいけど自分は
>>144を主張したかっただけです。
誰も突っ込めない話題持ち込んですいませんでしたm(__)m

大泉逸郎　孫

>>158
いや、俺は東京。りん娘．は何かのTVの特集で見たよ

>>157
知名度のない人が実力でのし上がってくるのは良いことだと思います
しかし娘。の場合は全くの逆。今はデビュー前の状況とは違って誰もが
モーニング娘。を知っています。完全にイメージも固定されています
これは有利でもありますが、今はどちらかと言うと落ち目感は否めず
マイナスの要素の方が多くなってきています
だからこれから名前を売っていく人とは単純に比較は出来ないと思います
娘。には今のマイナスイメージをも上回るプラス要素が必要だから

昨日、ニュースの森でモーヲタ特集やっていたみたいだな。
まあ、関東ローカルだから関係無いが。（何
これでさらにモーヲ他の印象が悪くなってしまった事間違い無しだな。
（一体、どんな内容だったんだよ。）
売上の推移見てみたけど、上がり下がりが激しいな。
このごろ現状維持かと思ったら、今回の愛あらばで更に落ちている。
次回作がかなり心配だ。このまま行くと終いには・・・

>>161
それは知ってるよ
>>156
でも認めてやろうという空気があったのは事実だろ？
モーヲタなんて２年半も粘着に５期叩きしてるんだぜ。
しかもそのヲタにまで「５期ブリヲタ」だと中傷するからたちが悪い。
認めてやろうという空気なんてあまりないし。
モーヲタじゃない奴から見れば「アホくさ」と思ってるぜ

娘。は今の楽曲レベルでも10万オーバーするし、テレビにも出れるんだから
楽曲の質さえ上がれば大きく人気回復できるよ。
>>85で辻加護ユニットについての噂が出てたけど、これが本当なら
これからの展開にかなり期待もてるよ。

売上スレによると、よほどの事が無い限り2004年のシングル
年間TOP100は愛あらばだけぐらいにしかならないらしい。
（下手すると、ハロプロ全部年間TOP100落ちもありえる？）
今年シャッフル3曲A面にしてもしても10万いかなさそうだし、分割だって、1stは10万いかなかった。
松浦も香りダンスが散々だったし。他に至っては・・・　まあ、楽曲の問題もあるな。
オリコンで河口や平原や大塚や簿簿多雨etc・・・が粘っているのもここにある。
ハロプロが全てのテレビ局から見放されて、TVに出られなくなる日もそう遠くは無い。
（実現しない事を祈るが。）　今後が勝負時だな。

平原ってバー系なの？

「奇跡の香りダンス。」が振るわなかったのはかなり意外。
ちょっとだけかっこいい感じだったからかな。
かわいい一辺倒でないとダメなんだろうか。

アイドルのCDがいつまでも売れ続けることなんてありえないよ
松浦はCMタレントとして株上げてうまくタレントに移行できつつある
CD売上なんてこれくらいで十分だよ

>>20がスルーされている
俺も3
生バン同意だね

>>165
＞娘。は今の楽曲レベルでも10万オーバーするし、テレビにも出れるんだから
＞楽曲の質さえ上がれば大きく人気回復できるよ。

楽曲の質云々のレベルじゃないだろ。
もっと現実を見ろよ。
第一、誰がそんな音楽性高い曲を書くのよ？
一体だれがそんな歌を歌えるのよ？
もういい加減見切ったらどうなのよ。
お遊戯は所詮お遊戯なんよ。

>>168
香りダンスもそうだけど、アルバムの不調もねえ
過去３０万ほどずつ売り上げてる流れから行くと落ち過ぎ
いくら楽曲が不評でもとりあえず買っとくって人もいると思うが
見た目で楽しむってことかな
根本から飽きられているってことは信じたくないな
新曲のセールスにでも期待するか

YUKは自分のソロデビューシングルはシーガル・スクリーミング・キス・ハー・キス・ハーの
日暮愛葉に作ってもらったのに、辻加護のデビューシングルは作るのか。
ジュディマリっぽくしたいならTAKUYAに作らせた方がいいんじゃないか？

>>171
楽曲の質というのはボーカルはあまり関係ないと思う。
一番一般受けした「ラブマ」〜「ウィアラ」のような曲構成や
アレンジの凝った曲で派手なのが一番良い。

元JAMのYUKIの話（>>85）、果たして本当なのか？
これが本当なら多少期待（？）するが。
今年はハロプロが一体どうなってしまうのか全く分からないな。
何が売れるかわからない時代（？）、一体、楽曲には何を求めているのか。

>>172
俺はリリースのタイミングの問題も大きいと思うよ。
松浦の場合だと前のシングルが「ラスナイ」でその2ヶ月後くらいに
アルバムだから。
出来の良い曲を先行シングルにしてからアルバムリリースすべきかと。

最近じゃ、アルバム曲目当てで買われてるCDなんて
そんなに多くないんじゃないのか。
松浦の敗因は結局キラーシングルがなかったことだと思うんだが。

名前借りるだけで実際作るのはいつものチームの予感

桃色、めちゃホリ、美学、草原の人→30万枚
ね〜え？、夏男、ラスナイ→15万枚？

まあ、仕方ないと思う。
シングルで人気を得てないとつらい。

遅レスすまんが、大泉って娘。と共演してたろ、パパパパパフィーで９９年ころ。
郷ひろみ、アムロ。藤井隆、娘。が参加した「クイズまるごと北海道」で。
たしかに面白かった。いちいち文句を言うパフィーにルールにないマイナス点をつけたり、
好意的に応対してくれたアムロには川の名前のクイズで「石（狩川）」と完全反則のヒント与えたり。
最後は客にキレまくったり。
売れてきたんだな。うれしいな。オレは好きだぞ。つーか売れるの遅すぎ。

>>178
ＹＵＫＩとそのチームとの、合作に近いものかもしれないな

松浦の次回作、ミュージカルで既に公開したみたいけど、
香りダンスは超えられるか分からないな。谷村新司作曲らしいし。
松浦のベストも来年当たり出てもおかしくないかも知れないな。
どれだけ売れるか分からないが。

>>182
無理だっつうの。っていうかこの前のレッツドゥイットで公開してるわけだが？
>>180
水曜どうでしょうのDVDバカ売れしてるの知らないのか…

ま


アレンジはジュディマリ風だけどメロと瑕疵もとい歌詞は完璧歌謡曲


でなけりゃ誰が作ろうと構わないけど

>>174
そんなもん別にモー娘。に求めなくても日本にももっといいアーティストいるだろ？
何でそんなことに拘るんだ？
仮にそれで音楽通である君が納得したとしてもそんな凝ったアレンジなんぞ
過半数の音楽音痴のモーヲタに理解できるわけがない。
所詮、彼らの一番の関心事は「あいぼん」とか「辻ちゃん」などのメンバーのことなんだよ。
モー娘。の曲なんてミニモニ。テレフォンとかロックンロール県庁所在地みたいなので十分。
はっきり言って曲の良し悪しとＣＤ売上はこの分野に関しては全く関係がないといってもよい。

>>185
ラブマ系のゴージャス音楽をやってるアーティストって
他にいるのか？

＞仮にそれで音楽通である君が納得したとしてもそんな凝ったアレンジなんぞ
＞過半数の音楽音痴のモーヲタに理解できるわけがない。

楽曲の質が落ちたことくらいわかってるよ。
それにメンバーが好きなのと楽曲が好きなのは対立する事柄ではない。

＞彼らの一番の関心事は「あいぼん」とか「辻ちゃん」などのメンバーのことなんだよ。

そういう人たちは今もちゃんと買ってくれてる。
一般にアピールするには>>174のような曲がいいと思っただけ。

補足しておくと
モー娘。のＣＤ売上が落ちたのは飽きられたのと頻繁なメンバーの入脱退、人数大杉、個々のメンバーの容姿の劣化等・・・
音楽とはまったく関係のないところで凋落している。
歌はむかしからどちらかといえばくだらないものばかりだった。

楽曲云々言ってるやつは「世界に一つの〜」を去年モー娘。が
歌ってたら200万とは言わないまでも100万売れたって本当に信じてるの？

>>189
楽曲と歌う人ってのは切り離せない要素だから
そんな過程には意味が無い。

>>185
んなわけない
I WISH→恋レボ、AFOD→シャボン　の
変化を見れば分かるように
痛快感のある曲は比較的売上枚数も多い

昔は娘。も6、70万売り上げていたのに今は10万がやっと。
次当たりで10万を切ってしまって、そのうちには5桁にも届かなくなるかもしれない。
紅白はおろか、歌番組にももう出れなくなるかもしれない。ピンチ。
もう、娘。に大ヒットが来る事は無いのだろうか・・・
売上が良かろうと悪かろうと事務所は関係無い話っぽいし。
（ここまで来ると、事務所も野放しにしては置けなくなってきたかも？）

>>186
ダンディ

>>190
１年３６５日総シャッフル状態はｲｸﾅｲ（・A・）ってＭＣシローが言ってた

＞一般層にアピール

昨日のＴＢＳのニュースをご覧になった方はご存知だと思うけど世間一般では
「モーヲタ」ってのはああいう風に見られているんだぜ。
「モーヲタ」というだけでｷﾓがられているのに一般層（特に女性）が今更そんな
のに手をだすわけないじゃん。仮にいいアレンジの楽曲であってもね。
だから、事務所はそんなキモヲタ用にさらにシフトさせ手を変え品を変え色んな
場面にモー娘。という商品を登場させているんだよ。（ま、これがｷﾓがられる原因にもなるのだが）
無能な子供達に適当な歌を歌わせ、適当に芝居させて適当にＣＤを買わせる、おおよそ
一般層とはまったく異なる購買層に対してのアピールだな。
実際、５期以降の子で正確にメンバーの名前を言える一般人がどれだけいるのか？
はたして、さくら、乙女の違いをきちっと言える一般人がどれだけいるのか？
ネックはここなんだな。

>>166
あんたのこれまでの数々のレスを見てると
むしろ娘。が落ちぶれていくのを楽しんでいるようにみえるけどなーｗ
悲観的なレスをしたくてたまらないって感じがするけど・・・違う？

つまり
>>all



　　　　　お　　　ま　　　い　　　ら　　　鏡　　　見　　　ろ　　　！！




ってことだな

このスレは80年代アイドルとかオニャン子とか知っているおっさんが多そう
だから聞きたいんだけど、モーニング娘。ってさ、このままいくともしかして日本
のアイドル史上、最も恥ずかしいアイドルとして記憶されることになるんじゃね？
好き好きビーム出しまくりとか恐竜音頭がドドンガドドンガとか、見た目はへなち
ょこりんな王子様がなんたらとか、あなた恋愛大臣だから〜あっぱれあっぱれ
とか、シャッフルの糞みたいな曲までいちいち出したらきりがないけどさ、こんな
寒い歌歌わされていたアイドルはいたの？ねぇいたの？

>>172
アルバム不調は初回版のジャケットがいまいちだったからと主張してみる。
通常版はよさげなのになぁ。

>>198
かなりいたけどここまで恥を晒して（ｒｙもとい
売れてしまったのは初めて

>>196
いや、楽しんではいないんだけどな・・・悲観的になったわけでは訳ではなく、
娘。の未来について、かなりネガティブに考えてしまった（？）だけだが。
一体、昨日（いや、一昨日か。）のニュースの森ってどんな物だったのか気になる。
まあ、ココリココント以上にヲタのイメージを悪くさせられた要因になったことは間違い無しだが。

>>198
おにゃんこはねあまりよく憶えていないんだけど素人集団という逃げ道があったんだよ。
つまり、女子高生がバイトや部活感覚でやってたようなもの。
実際、現役時代名前さえでなかった人もいたしね。
でもそこへ他の芸能事務所ひもつきの工藤やあと何人かがでてきて白けた雰囲気になってきた。
今のモー娘。もおそらく安倍、飯田などのオリジナルメンバーを除いて追加メンバー入れる
毎にそういうのが露骨に見え隠れしてきたからシラケちまったんじゃないかな。

>>190
だからこそ誰が何を歌うかが重要なわけで、たとえ良曲が娘に
回ってきても売れるとは限らないということを言いたかったんじゃないのかな？
こと売上に関して言うなら、まずテレビタレントとしてそこそこの成功を収める
ことが、安定した売上と、良曲が出たときのヒットに繋がると思うが。

>>185
曲の良し悪しとCD売上が関係ないとすれば、こんなにこのスレで曲曲って皆言わねーだろ。
メンバーの大事だが、曲も大事。当たり前のことだろ。

>>204
曲曲って言ってんのはここにいる「モーヲタ」だけでしょうが。
一般層にはモー娘がでただけでチャンネルかえるって奴がいるくらいなのに
そんなものにいちいち関心もっているわけないででょうが。

>>198
　オニャンコなんかは、「バナナの涙」、「象さんのすきゃんてぃ」
があるから、まだ圏内だと思いたい。

>>198
つーか松田聖子の例を考えりゃ大丈夫だべ。
聖子も９６年ころ外人の若いやつとのスキャンダルとか、
９０年代の２回の全米デビュー完全失敗など醜態さらしてるけど、
やはり「マツダセイコ」という響きから真っ先にみんなの脳裏に浮かぶのは
「青い珊瑚礁」や「赤いスイートピー」だと思う。
娘。も犯罪でも起こさない限り、ラブマやラブレボ、ピースのころの「完全体」
のころのカタチで思い出してもらえるよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　‥と信じてる。
（でもやっぱ華原ならI`ｍ　ｐroud, COCOならはんぶん不思議、アムロならTRY　ME、
　鈴木ならBe together,と、みんな一番いいころを鮮烈に思い出せるだろ、そんなもんだろ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‥願い・笑）　　

思い出してはくれるけど買っては紅

いつかコンプリートアルバムとか出しそうだな

ラブマやラブレボ、ピースも日本の歌謡史においてかなり恥ずかしいよ

感覚的マーケティング論には興味なくて
ＵＦＡの芸能界遊泳術に関心あるけど
山崎さん家の家庭の事情はどーでもいい人は
どのスレッドに亡命すればいいですか？

>>205
遅れて来た悲観厨か
すでに出尽くした論理で書き込んでも、スルーされるだけだ

>>211
ここでいいよ

>>212
いや、まだ虚しい希望をもっている可哀相な奴がいるんでね
ここいらでガツンと言ってやるのも良いかと思ってね。

>>205
CD買うのに曲が悪けりゃ買わないに決まってるじゃないの。
そんなのに「モーヲタ」も一般層もかわんねーよ。
あえていや「モーヲタ」は曲が悪くてもなんとか我慢して付き合ってくれるが、
このままだとそいつらも離れていっちまうじゃねーかってこった。

>>211
亡命するんじゃなく、自分でこのスレで革命起こしなよ。
つーかオレもきょ−みあるから。
でもまずはたたき台になるレスするのは礼儀・基本だぜ。

>>214
とりあえず過去ログでも読んどけ

>>207
松田の場合は「聖子は天使」とか唱えるキモオタに支持されてたわけでは

>>215
最近の大衆はことの他飽きっぽいから
俺達湖底層を大事にすることを考えるべきだよな、UFAは。

俺は>>20なんだけど、楽曲が良くなれば20万枚オーバーは確実でしょ。

>>144は結局スルーしていつものループ談義か？
５期以降の名前知らない？
さくらおとめの区別つかない？

挙げ句のはてにおにゃん子だぁ？

はぁ〜…

>>218
　どちらかというと、珍走に支持されてた。キモヲタよりたちが悪い。

>>195>>201
ここでよく出る「モーヲタのイメージが悪い」って話は
娘。人気の失墜にどれ程効果があるのか甚だ疑問。
正直ヲタの自意識過剰じゃないか？
「モーヲタが気持ち悪いから娘。も嫌い」
なんてロジックが何処まで普遍的か正直疑わしい。

>>210
日本の歌謡史に詳しいようなので聞きたいが
恥ずかしくない曲とやらを教えてくれ。
個人的にラブマは90年代日本歌謡曲
最大の名作だと思っているんでね。

＞あえていや「モーヲタ」は曲が悪くてもなんとか我慢して付き合ってくれるが、

そういういい加減な態度で臨んでいる奴が楽曲云々言うなよな。
何で悪いものにつきあってまで買うのよ？
ある程度のところで見限ってやるのも娘。のためなんだよ。
それも一曲や二曲ではなくここ何年か続いていることだろ。

こういうのは知識がないとたたき台を作りようがないので


しかし最近ベタな昭和歌謡調が急増してんのは
何か事情があるのかと思いまチて
つんくチームに新たにチームがネジ込まれたとか

>>224
お前のような音楽マニアが納得するレベルじゃなくていいんだよ。
少なくとも2001年のレベルにまで戻ってくれればいい。

今の現状じゃ、良曲+タイアップ+話題性でやっとヒットというものが出せるのだろうな。
娘。に限らず多くのアーティストがそうだろうが。
問題は世界に一つはsmapが歌ったから売れたわけで、誰が歌っても売れる曲などよほどではない限り
存在しないということだ。
これから生き延びるための小ヒットをいくつか飛ばすか
ただ名を残すための大ヒットを飛ばすか、みんながどっちを希望してるかで議論も変わってくると
思うんだが。ちなみに俺は前者。

>>221
議論するに値しないからスルー。

なんかニュー速＋でやればいいような浅はかなネタに釣られてるマジヲタが多いなｗ
むしろ、こいつらの”娘。は落ちなければならない説”の必死さのほうが面白い。

>>224
>ある程度のところで見限ってやるのも娘。のためなんだよ。

ご忠告してくれなくたって、ヲタで既に曲は買わないっていって見限っている奴はいっぱいいるよ。
おれだって全部買ってるわけではない。買うべきか買わざるべきかなんて個人の自由だし
そんなこと当たり前だ。
しかしそれでも娘。だから曲は好きじゃないけど出るのは全部買おうって奴もいるのよ。
こういう奴がいてもいいし、今の娘。を支える大事なファンだよ。
でもそいつらもいつか離れたら終わるだろうって話だ。

>>229
おまえニュー速+いったことないだろ。勘違いも甚だしい。

スルーで結構、寝る。

過去に一世風靡した女性アイドル（一部）のしぼんだ原因
　天地真理：スキャンダル（真偽不明）
　山口百恵：結婚
　キャンディーズ：解散
　ピンク･レディ：年少曲から一般曲へ→海外進出計画→墓穴→解散
　松田聖子：海外進出計画→墓穴
　おにゃんこ：解散
　ＳＰＥＥＤ：解散
　安室奈美恵：結婚
解散、結婚以外はヲタ離れも大きな要因を占めている。ヲタも中学高校時代が終われば大体離れる。
逆に上記アイドルがブレイクしたときの要因
　天地真理：ＴＶ・曲
　山口百恵：曲（エロ曲）
　キャンディーズ：曲
　ピンク･レディ：エロ
　松田聖子：曲（事務所操作？）
　おにゃんこ：ＴＶ・曲（エロ曲）
　ＳＰＥＥＤ：曲
　安室奈美恵：曲
よって、再度、娘。が盛り上がるためには、新メン推し（新ヲタ開拓）、ＴＶ露出、良曲が必要。
特に、良曲が不可欠と思われ。（場合によっては、エロ曲も）
現在、知名度はあるが人気はいまいちな、売れる前のキャンディーズ状態になりつつある。

>>230
消えつつあるものに行かないでくれといってもしゃあないだろ？
形あるものはいつか壊れる。それは娘とて例外ではない。
実際、あれだけ事務所は迷走飛行を繰り返し、Ｐもメンバーも無能だったのに
ここまでよくがんばったと思うよ。
壊したあとにはまた新しいものがでてくる、いや既にでつつある。
それに期待する方が前向きじゃないだろうか？

>>227
オレは大小うんぬんじゃなく、前から言ってるように、普遍的・定番となる曲を
１曲は作ってほしい。
「卒業写真」や「さよなら」、「夢をあきらめないで」「木枯らしに抱かれて」「WHITE　LOVE」なんか、
季節になればなにげにラジオや有線で流れてくるじゃん。
オレは卒業後も娘。というグループがたしかに存在した、ていう証がほしい。
例えば、TMとかオレは大好きだったのはしつこいくらい言ってるけど、
　　代表曲とされちゃうのはいつも「GET　WILD」なんだよ。好きだけど思い出の曲としてはちょっと‥。
　　「木根バラ」と呼ばれる優れたバラードもいくつかあったんだけど、
思い出すのにふさわしい曲ってのがない。だから、今一つ残念なんだよね。
　娘。には同じ轍は踏んでほしくない。
　　ちなみにCOCOには「同じ星の上で‥」といういい曲があってオレは今でも時々聴く。（９２年の瀬能脱退時の曲。）

論点を整理しないと理解できない馬鹿が多そうだな。

まず、一般人は娘。メンの名前と顔などいちいち憶えていない。
で、ある曲がでたときに一般人が”あ、こんなかわいい子がいるな〜”という
動機で買うのが最大の購入動機なのか？　今まで知らないメンバーをいちいち見つけて買うのが
一般のＣＤ購入行動なのか？
普通に曲が気に入れば買うだけだろ。
馬鹿かおまえら？

>>224
買わないのもヲタの愛情っていうやつだな
マジヲタはこういうタイプとなにがなんでも全肯定ってタイプとに分かれるみたいだな
まあどっちも娘。という存在を他人事に思えなくなってる点では一緒なんだが

>>229
モー娘。はどん底からもちなおした過去が実際あるからな。
でもあのようなことは今後決してないだろう。
断言してもよい。不死鳥のように夢よ再びはもう今の娘。にはないのだ。

歌える奴が歌って、曲が良けりゃ、今よりは売れるだろ。
ただ、そのあと続くかどうか。
もう「ダメもと」で、一回今までの（ラブマ以降の）娘。らしさ捨てて、
逆にネタとして「大マジメ」なの歌ってみたらどうだろうか。
・・・と思ったのだが、「３・４人で歌って残りがバックで踊る」
って形が既にダメだな。
分割でも、特にさくらなんか「・・・アイツいらねぇじゃん。」ってことになってるから。

メンバーメンバー言うのはそいつが大なり小なりモーヲタである証拠さ。
ＳＭＡＰだってそれなりのイケメン集団かもしれないが、
浮ついたアイドルタレント集団であることに違いはない。
そこそこいい曲だったからといって、それがＳＭＡＰであることが
普段ＳＭＡＰに興味のない一般からの売上を底上げすることは無い。

>>233
時代の変化に対して様々なスタンスの人間が存在するのは自然なことだよ
そういう多様性を許容しなきゃ

>>237
なんでそんなに必死に落としたがるの？？
曲が改善すれば、曲は買わないといっていたヲタも買うようになるし、
改善できるところは改善すりゃいいんだよ。
君みたいな、もうなにやってもだめぽって奴はここでもちょくちょく見かけるが、
そういう意識がだめぽを加速するんだよ。
オレが落とすと決めたから、落ちるんだとわめいてるようにしか聞こえんわ。

「断言してもよい」か･･･ｗ
こいつらの”娘。は解散しなければならない、という名の熱病”は面白いなぁ。
ロマンなんだろうな。　とても必死な熱病だ。取り付かれてるねぇ、あんたら。

>>240
いや俺は曲がよければ売れるという単純馬鹿に物言いしたいのよ。
ましてやそのいい曲が書けなくなったＰと仮にそんな歌があったとしてもそんな
歌を歌うスキルのないメンバーたちがキモヲタに過大な期待をかけられて可哀相
で可哀相で・・・（ｗ

>>232
ブレイクした要因が皆、曲のせいだと思っているのがいかにも楽曲厨らしくて笑えるな。
それぞれに、今までなかった新鮮味があったから受けたんだよ。
曲はその新鮮味を支える二次的要因でしかない。
その新鮮味が無くなって解散なり海外なりになったんだろう。

恋レボ路線（恋レボ〜ウィアラ）が一般人気という点では今のところ最強。
テレビ映えする曲構成と濃いアレンジは今でも需要あると思うね。

「世界でひとつだけの花」はあのあざとい歌詞が嵌っただけじゃないかな。
それとＳＭＡＰの一流タレントというイメージの合わせ技。

>>237
メンバーも、楽曲製作サイドも、事務所も、みな自分のことしか考えてないよ。
それは、今に始まったことではない。

少し組替えて方向付けし、手持ちリソースの配分を変えてみることによって、
凋落の速度をを緩和してみようと妄想する余地は、まだたくさん残っている。

つまらない結論を主張したいだけの者に、このスレは向かない。

>>244ちゃうちゃう。曲そのものが新鮮味なんだよ。
歌う人間はその要素のひとつでしかない。
歌手も含めてひとつの楽曲だ。要は、歌い手が変わればもうそれは違う曲だろ？
メロディと歌い手を分けて考えてる点で立派なモーヲタの尻尾が見えてるよんｗ

>>243
>歌を歌うスキルのないメンバーたち
SMAP見ろよ、それなりに歌えれば十分だろ。

>>245
ウィアラがヲタの間で評価が高いけど、前曲より売り上げダウンしてるし、キャッチーでも
なかったと思う。　　　　
とくにテレビでは例のシュプレヒシーンばかり強調されて、
一般人に「なんか娘。て地味なコたちが入って、ヘンなミュージカルやってるし、どうなっちゃうの？」
と思わした罪があると思うけど。
メモ青からふるさとまで一時ヲタから戦線離脱したことのあるオレから見た、冷めた意見です。以上。

>>244
　ちょっと、よそで遊んでて、寝過ごしたら、釣れてたので一言。
　>今までなかった新鮮味があったから受けたんだよ。
　曲がね。ｗ
安室なんかは、やってる事一緒だったのに、小室ｐになったとたんに
売れ出したわけだ。

　

話を遡れば、上のほうに書いてある北海道の大泉ﾅﾝﾄｶいうやつは
元々どこの誰だか知られてなかったようなやつだったんだろ？
そんなやつの曲が売れるわけがないという理屈になる。
今のイメージがどうだろうが曲のイメージがよければそんなの簡単に
覆されてしまう。

>>249
・ＣＤ市場の縮小
・あとに4thアルバムが控えていた

それでは質問。

Ｐがいい曲を書いて歌えないものをクビにしたら復活できると思う者手を挙げて。

良曲が出来たら単純に売れるんだったら、別に娘。が歌う必要性がないわけだから、
売り出したい新人に歌わせたほうが効果的。
娘。的な曲で売れなくちゃ意味がない、けどもうやり尽くして残ってないんだろう。
だから勘違いして「娘。以外にいい曲まわすな」なんてほざく奴がでてくる始末。

>>253
いい曲ってどんな曲だ？
娘にとってのいい曲はそんなに歌唱力必要なものじゃないだろ。

>>253
お前の想定する良い曲＝「ふるさと」までの曲なんだな。
そこがずれてるんだよ。

っていうか大泉ぐらいの売れ方で満足なのか？

>>244
なんか今までの議論聞いてると、ある時CD屋で掛かっている真夏の光線を聞いて
ついCDを買ったことがヲタのきっかけである、元一般人のおれは楽曲厨ということに
なるな＾＾；

単純な話、あるアーティスト(浜崎でも娘。でもなんでもいいよ）を好きになるのに、
TVでみてキャラクターが面白いとか、かわいいとか思ってもCDは買わねーわな。
TVで見るだけだ。上戸彩のドラマがおもしろくったってCD欲しくないもの。
ことCDを買うってことは音楽を聴いて楽しむんだから、曲や歌を気に入らなきゃ買う理由には
ならないってのはものすごく当たり前のことだと思うんだが。

>>256
>>188
歌はむかしからどちらかといえばくだらないものばかりだった

臭いと思えばいつもの飯田ｦﾀがいるな
また一人頭悪い

馬鹿ばなしはここらへんまでにしとこう、

確かにベリ工の曲がお披露目したこと＋去年のシャッフルとかを
考え合わせれば刺激的でｶｺｲｲ系の曲を事務所が作れないわけではなさそうだ。
しかし現状は本体にそういう曲はまわさない。
ＧＧも愛あらも確信犯なんだろう。
しかし娘。の看板を今さら放棄するのが商売として得策とも思えないから
事務所は娘。を潰したいなどというあいケツ説も納得できにくい。
まぁ今後はキッズの売り出しに比重をおきたいのは間違いないんだろうけどね。

>>259
だからお前のような音楽マニアからすればくだらないかもしれないけど、
世の中そんな人は多くないんだって。

娘。の人気最盛期でもヲタは20万人くらいだろう。
すなわち、ヲタ以外の人もたくさんCD買ってくれてたわけで、
その人たちは曲を気に入って買ってくれてたわけだよ。

>>257
>>152これだよね。
今のとこ全然駄目じゃん。

>>253
つーか、娘。は歌うだけしか芸のない無能集団ではない。
歌えない紺野や道重、石川、吉澤にだってそれぞれ役割はある。　
いい曲は必要だけど、一方で極端な話、ウタダや浜崎、平井堅、ケミにしか歌いこなせないような
難易度の高い曲もらってもしょうがない。
オレから見てもたいして歌のうまくない石黒の声をごまかすための「明るウィ♪」がアクセントと
なった例も全盛期にゃあったじゃねえか。
娘。の手持ち戦力に合わせて曲を調達するのがPの役割だと思うがどうか。

>>258
「元」ではなく、今でも十分に一般人だと思うぞ。
所謂『モーヲタ』って、「大好きな梨華ちゃんがメインだからＣＤ買おう！」
って奴等だから。
少なくとも、ＵＦＡはそう思ってる。

>>244>>250
新鮮味というのはイメージの問題でしょう。
だから歌い手に合ったイメージというのがあって、曲が作られる。
ピンクレディー、や　キャンディーズ　や　聖子　がいたからヒット曲ができたんだよ。
それゆえに、新鮮味というのはリセットできなくて消耗してしまう。
このへんを理解して語らないと。

>>258　禿同
>>244　キャンディーズも、素人目に判らない、並び順変えただけで
存在そのものは、新鮮味無かった訳だが。
　　　　

>>258
それが真理。
結局、いい曲を出しつづけること（少なくとも曲や歌唱力に関しては
手抜きをしない姿勢）が大事。
それが土壌にある上で、初めてバラエティだのキャラクタだのが生きてくる。

しかし、その当たり前のことをするにも、いかんせん人数が多すぎる。

>>258
俺は君のおかげでTVでみてかわいいと思ってヲタになったことに気づいた。
ゾネがいくらいい曲だしても買わねーだろうし。

いろいろ考えたんだけど、ピンクレディやおニャン子の事例をひもといてみても、
極端に刺激的な路線は消耗も早いというのは一理あるようだ。
おとめの今更なメロコア追従もさくらのピントはずれなジャパネスクも、
なにかわざとらしく意図的に的を外そうとしている行動のようにも見える。
一気にピークにもっていかずにじわじわと焦点のまわりをうろうろする
作戦のようにも見える。
とにかく、今は突出し過ぎないことを主眼においているのは確かなようだな。

>>264
はっきり言って、そこに吉澤入れるのはあんまりだし、
そこに浜崎入れるのは他の三組にあまりに失礼。
ブームに乗ってるだけの馬鹿と一緒。

>>266
　キャンディーズは、長い間Ｂ級アイドルだったのが、年下の男の子で
突然うれたわけだが。　ピンクレディーはプロジェクト組んでイメージを練って、売り出した。
（後年、関係者が告白。）エロも含んで。

俺は小川真琴という刺激的な化け物を見せ付けられて３日間寝込んでしまったよ（ｗ

>>270
うーん。
俺には、突出しないようにと言うより、
突出したいが、鉱脈が見当たらない、と言うように見える。

まぁ、刺激的な路線と言うのは、反主流であると言うことだから、
メジャー化してしまうと、その魅力が半減するのは間違いない。

娘。も、ダンス☆マン時代からＤＩＮまでは実は毎回イメージを変えていた。
ダンサブルという串は一本通ってはいたにせよ。
いわば松浦のような”毎回がデビュー曲”だった。
それができるのが大人数で発想を変えられるグループもののメリットだな。

>>271
吉澤うまいかな‥　　まあキミが聴けるていうんならそれでいいけど。
ただ、浜崎の声を金属みたいで味がない、と言われてる一般論をしんじてるんだろうけど、
それはまちがい。超低視聴率番組のため見てないだろうが、浜崎が他の歌手の曲
歌うとやっぱうまいよ。たんに他の３人がビブラート効かせて豊かに聞こえるから、
突き抜けた声の浜崎よりも深いと感じてるだけじゃないの？
ちゃんと一般の偏見によらず自分で聴きなよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　‥また瑞鶴がけんかしてると思われるからこれくらいにしとこう。

>>273
まあCDが売れるか売れないかは言わば総合力が重要なので、今の
モーニング娘。の中の人があれでは曲で売るのは大変だと思う。

プロジェクト組んで売り出す方法は、その後、各事務所が真似した。もちろんＵＦＡも

>>265
一般人すか？＾＾；いやもう戻れないところまで来てしまいましたので。
>「大好きな梨華ちゃんがメインだからＣＤ買おう！」
こんな細かい理由で買い分ける奴っているのかしらね＾＾；

>>269
いやそれはね、きっとぞねの曲を本当にいいと思ったことがないだけだよ。
（自分ぞねヲタじゃないよ＾＾；）

ＭＩＹＵはかなりかわいいと勝手に思ってるんだけど、
だからといってぞねの曲買おうとまでは思わないな。

つーかZONEて０２年の２月以降曲出してないでしょ。オレは聴いた覚えはない。（鬼）

>>272
キャンディーズは売れてしまったために自命が縮まったわけだが（人気の頂点で解散）
新鮮味ということはそういうこと。
ちなみに曲が突然売れたというのは、そのネームバリゥーがじわじわ上がってきて
メディアが後押ししたのが大きい。
新人だから新鮮味があるんじゃなくて、メジャーでないから新鮮味があるんだよ。

>>279
確かにゾネの曲をホントにいいと思ったことはないっすけどね。
俺はモーニング娘。というものを音楽的対象とは考えていないということだろう。
音楽的な対象は別に求めてる。その価値観だからイメージやら戦略で売るしかないんだろうろ考えてしまう。
主観スマソ

辻加護の曲をYUKIに依頼したって話が本当なら、
随分今後に期待できるんだけどな。
外注の最初が谷村新司だったから、所詮消極的なものかなって
いう不安はあったけど、YUKIにまで依頼してるんならその姿勢に期待できる。
他のミュージシャンにもどんどん当たってもらって
作詞・作曲の負担を分散させてほしい。

長く続けるためには、一つ、しっかりした売りがなければならないとは思うけど、
とりあえず、それを楽曲に求めるのは、ちょっと危険だとは思う。

というのは、娘。は、自分達で曲を作れるわけでもないし、
他人に、曲を提供させたいと思わせるような技術があるわけでもない。
UFAがジャニみたいな組織力があるとも思えないし、
楽曲を売りにするには、基盤が弱すぎる。
つんくがあの状態だし。

まぁ、曲のよさが、復活のきっかけにはなるかもしれないけど、
あくまで、きっかけだけにして、他の部分でのしっかりした売りを作っといたほうが。

ただ、今のキャラクタービジネスはちょっと・・・。
考え方としては、間違いじゃないんだろうけど。

･･･何か過去のアイドルの歴史をそれが絶対の公式であるかのように頑固に
あてはめてしまいたいお父さんがいるみたいだな。
で、それらは全て解散or引退or凋落してしまったものだから、
その公式に無い”生き延び続ける”という動きを続ける娘。に対して
終わりは必ず来るんだ！！とヒステリーを起こしているように見える。
己の知る過去の形式に落ち着くことが至福なんだろうかね、この人たちは。

名無しベイベーって只のロリコンの変態アイドルオタクって聞いてたんだけど、
どっかでキングクリムゾンのカバーに綾小路きみまろが詞をつけれとか井上鑑
のアレンジの話をしているの見たし、ちゃんと他の音楽も聞いてるんだな

最近のハロプロの曲は忘れようとしても思い出せないという感じですね

でもヲタ以外がCD買うのは楽曲に魅力を感じるときがほとんどだと思う。

＞他人に、曲を提供させたいと思わせるような技術があるわけでもない。

技術はないけど、曲提供したいと思わせるほどの魅力はあると思うな。
少なくとも娘。と松浦は。

>>279
音楽的対象を狭義の意味でとらえると高尚な物になってしまう。
さらに突き進んで考えると楽しめないと意味がないと言う考えにいたる。
事務所の考える娘。像とはそれだろう。
まあ世間はそんなこと考えないから素人集団がなにやってんだかぐらいにみえてしまうんだろう。

>>285
ZARDの成功例は参考にならないかな。ZARDだって歌唱力はないでしょ、万人ウケする下手さなだけで。
みんなが応援したくなる下手さっていうか。
（例のBESTのおまけの豪華客船でのシークレットライブではファンが心配してたし。歌えるのか？って・笑）
BEINGも９０年代前半に倍々ゲームで大きくなったけどもともとは大手でもなんでもなかったし、
そういう意味では参考になるんでは？

>>290は>>283へのレス

>>285いまだによくわからないんだよ、娘。は。
いまだに10万枚以上売れることのほうがむしろ不可思議。
箱の中身の才能とか技術とかセンスとかじゃなく
存在そのものが価値なんだろうね。なぜか実績だけはちゃんとある。
そういう曖昧模糊なものに対して興味をひかれて才能を貸すという
人もいると思う。
だってわかりきった物事じゃなく不可解なもののほうが魅力的だからね。

>>293
初期〜ふるさと
ラブマ〜ウィアラ
DIN〜現在
で大きく3つに分けられるとおもうけど、3つ目のグループにしたって
1つ目、2つ目のグループに比べると明らかに落ちるけど、J-POPの中で
特にレベルが低いってわけじゃないからね。
「シャボン玉」「愛あら」なんてなかなか良い曲だと思うし。
それとアイドルとしての人気が底支えしてるのもある。

チェキッ娘にａｉｋｏが楽曲提供したことあるくらいだしな。

>>286
ちがうよ。
そのすべて没落していった人たちは良い曲が出せなくなったから終わったわけじゃないでしょ。
だから、曲が良ければ復活するみたいに言ってるひとが、あほらしいと思っているだけ。
もちろんいい曲は必要だけど、そんなに飛びぬけている必要性はないわけで、極端な話「愛あら」
ていどでもいい、それ以外のほうが比重が大きいといっているだけ。

>>291
ZARDの実際のところはよくわからないけど、
あれは、もう組織側の戦略の勝利だと思ってる。
娘。もある時期まではそうだったけど、
今の組織だとなぁ・・・。

だから、個人的には、娘。はある程度自立して、
一人歩きできるようになってほしいんだけど・・・。

上手い下手の問題じゃなくて「手抜きをしないこと」が大事なんですよ。
「モー娘の分際」で「手抜き」ってのがもう最悪のイメージだね。
最近のクチパクなんてもう最悪でしょ？
「笑顔なんていらねえから生で歌え」ってのが普通の感覚だよ。
中居が紅白で下手晒しても叩かれないでしょ？真剣が伝わるからだよ。
これだけクチパク通す歌手なんて、アイドルに限定してもこれまでいなかったよ。
それが革新というならそれは大きな勘違いで、ただの退化でしかないんだけどね。

魅力のある楽曲に手抜きをしない姿勢ってのが最低限売れる秘訣だよ。
どっちが欠けてもダメだ。

”山崎に過ぎたるものがふたつある”･･･らしい。
ひとつは曲者瀬戸社長らしいけど、
もうひとつの持ち物”娘。”の価値を一番理解してなさそうにも見える。
娘。を抱えているということの恐ろしさというか、その怪物性というか
アイドル市場をまがりなりにも押さえていることへの責任、義務･･･。
他の経営者ならこんなうろちょろしている暇はないはずなんだけど。

>>293
確かに娘。は捕らえがたい。時代によってイメージが変化してっているし。
大体人が入れ変わるしね。

むしろ他のアーティストにあるような定型を持たない、変化するというのが、
娘。の特徴であり強みだと捉えれば、つんく以外の作家でもつんくの想像つかないような
新しい魅力的なイメージを娘。に持った奴がいれば、そこから巻き返すことも可能かもね。
それで初めて外注する意味も出てくる。

>>297
＞だから、個人的には、娘。はある程度自立して、
一人歩きできるようになってほしいんだけど・・・。

　同意。そしてそのためには、４月からのＴＶ番組にレギュラーをどれだけ押し込めるか。
　また、さんま、紳助、ＤＴ、とんねるず、ナイナイ　あたりがメインの高視聴率番組に、
　ゲストとして出せるか。から騒ぎに安倍、まさかのミステリーや法律相談所に矢口、石川あたり。

>>296
たとえ一時的に売れなくなっても、結局楽曲にこだわった人が
最後には生き残るんだよ。
ちょっと売れなくなったからって、かんたんに目先を変えるから没落していく
んだよ。

＞もちろんいい曲は必要だけど、そんなに飛びぬけている必要性はないわけで、極端な話「愛あら」
ていどでもいい、それ以外のほうが比重が大きいといっているだけ。
↑
ちょっと売上げが落ちて、こういう考えをするともうダメってこと。

>>293
曖昧なままでは、長く続けるには不安定だと思ったから。
出始めはともかく、周りがフワフワな娘。のままじゃ許さないと思うんだよね。
いや、それでここまで来ちゃったけど、
もう無理かなと。

ﾋﾞｰｲﾝｸﾞｸﾞﾙｰﾌﾟの隆盛の端緒は長戸大幸の接待攻勢でタイアップ取りまくった
からでしょ。その後は現在のＡＶＥＸと同じような
”流行形成型”。音楽自体ではなく音楽シーンをでっち上げようとした。

関係ないけどなんでベリ工のＨＰはａｖｅｘなんちゃらのサイトにあるの？　↓↓
http://avexnet.picot.ne.jp/berryz/

>>298
それは聞き手側の問題だね。
生歌の臨場感を伝えるか、最高のパフォーマンスを魅せるか。
今の娘。のスタイルから後者を選択しているんでしょう。

>>305
歌手である以上歌を放棄するのは問題外でしょう。
歌を放棄した歌手が見せる最高のパフォーマンスって何？

あっ　ただのファソサイトだったｗ

公式
http://www.helloproject.com/berryz/

>>298
娘。に下手でも泥臭くても良質のものを作ろうという姿勢に共感した自分としては禿同ですな。
大体アイドルなんだから曲はいい加減でも良いとか、
歌って無くてもいいんだなんて、よく言う人がいるけどとんでもない。
それはアイドルをバカにし過ぎ。そういうのはアイドルでも２流３流の奴の考えであって、
松田聖子やキャンディーズでも、いい加減で良いっていって作っているとはとても
思えない。まだ歌が下手でも少なくともうまくなろうと努力していたし、スタッフも真剣に
作ってたところが生き残っているんだと思う。

まさかUFAは歌えなくてもいいじゃん、ちょっと位曲悪くてもいいじゃんなんて
考えてねーよなあ＾＾；．．．

>>305
例えばバンドとしてテレビ出てもじっさいにはカラオケだったりするのは、
ＣＤ音源が最高の音で、それ以上のものはありえないからでしょう。
ミュージシャンとして最高のものを提供するのはあたりまえだから別に非難されないでしょ。
アメリカあたりじゃライブが活動のメインだから声あれたりしてテレビじゃ口パクおおいよ。

＞まさかUFAは歌えなくてもいいじゃん、ちょっと位曲悪くてもいいじゃんなんて
考えてねーよなあ＾＾；．．．

いや残念ながら・・・

＞まさかUFAは歌えなくてもいいじゃん、ちょっと位曲悪くてもいいじゃんなんて
＞考えてねーよなあ＾＾；．．．

そんなことは考えていないだろうが、あまりの曲の多さに
OKレベルが下がってしまってるとは思う。

つんくが、どこまで作ってて
ダンス☆マンが、どこから手を加えてたのか分からないけど、
ラブマにしろ、恋レボにしろ、ピ〜スにしろ、
裏メロって言うの？副旋律って言うの？
とにかく、歌ってる主旋律の後ろで流れてる部分も良く出来てるんだよ。
凄く耳に残るの。
オリジナルカラオケがＣＤに入ってないけど
カラオケだけをインストみたいに聴いても十分聴けると思う。
ああいう曲なら、誰がメインでも俺は買う。

外部に曲を頼むというのもただの苦し紛れとか売れたいだけとかじゃなくて
本当に音楽的に豊かにしなければ、ということに気づいてのことであれば
歓迎なんだけどね。そうでなければ、結局ろくなオファーの方法にならない
だろうから、どんなビッグネームに頼んでもたいした収穫はないことで
終わる可能性もある。

ＹＵＫＩって作曲したっけ？作詞はしてたけど。
初期ジュディマリのロリータパンク路線なら辻加護にははまりそうだけどね。
ＢＬＵＥＴＥＡＲＳのカバーでもいいよ。


･･･さっきからＴＢＳでdreamのミュージカルのＣＭヘビーローテしすぎ。
いったい何十回やってるんだ。ＴＢＳ主催みたいだけど。

>>300
>>309
あのさ〜　　　　娘。フォーエバー＆ベリ工嫌いのオレとしては不安なんだが、
「お笑い７年周期説」ってあるじゃん。
それと同じようにUFAも６〜７年スパンで考えてんのかな、ハロプロの基幹（旗艦）ユニットの寿命を。
既出かもしれんが、そろそろ終わりかも、と思われてる娘。が７年目。
で、今のベリ工の小学生が「工房」になるのって６〜７年後じゃん。
最初のころ「工房」って消防じゃねえかよ！て笑ってるヲタもいたけど、そういう長期的スパンで考えてんのか？
実際SMAPも真価発揮しはじめたのデビューから７年目からだし。
もうこのスレでキッズ系（≒ベリ工）に良曲がいってるってのは定説じゃん。
ということはこれから６〜７年はベリ工時代？　　　
‥オレも勉強しといた方がいいのかな、敵視してばかりいないで。
まあ小学生に魂抜かれんよう注意しながら（笑）

>>310
踊ることが主眼になるとそういったことも止むを得ない部分はあるけれど
紅白「歌合戦」に出てきて口パクは流石に萎えたのは正直なところ。

ASAYANだったか、４期合格者に対してマネジャー（？）が
「色々やっているけど、モーニング娘。は歌をがんばるグループだから」とかなんとか
そんなことを言っているシーンがとても印象に残っているんだが
そんな時代も遠くになりにけりか。

小ネタなんだが、キッズどもの登場するときの”ぴ〜ひゃらぴ〜ひゃらぴ”
ってやつはベリ工の曲のイントロだったんだな･･･。

しっかしインパクトだけはあるなぁこれ。インパクトしかないかもｗ
あぁ！並みだね。Ｍステでのタモソの反応が楽しみだわ。いや引くだけかｗ
新聞への苦情投書のほうが楽しみかも。
まぁ3月連続で出してアルバムまで今から告知とは本気も本気超本気なんだな山崎め。

>>316和田は石川に対してかわいくて怒れないので有名だったわけだが。

結局粗製乱造のツケが一気に来たって感じかと。
安倍やミニモニ。新譜聴く限りつんくもまだ良曲書ける力はあるんだけどね。

ようするに多人数を活かす曲＝ユニゾンしかないって事なのかな。
さくらおとめがこの先も継続するなら今の路線もまたやむなしかと。

ベリ工は聴くつもりも無いんで娘。終了したら各自の今後をおおいに期待しつつヲタ卒業だ。

>>318
和田が娘。を離れたのは恋ダンリリース直後で
４期オーデには係わってないんだが
あのマネジャーはオーロラの高木じゃないの

>>320　318の話は矢口が言ってたほどだよ。

なんか最近の娘。コンのしょぼさを見るにつけオーロラの権力も
かなり弱体化してきたのかなと。

Berryz工房1st「あなたなしでは生きてゆけない」
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1076704171/

http://avexnet.picot.ne.jp/berryz/disco.html#1stsg
1stシングル「あなたなしでは生きてゆけない」

2004年3月3日（水）発売
C/W「BERRY FIELDS」　PKCP-5036　1,050円（税込）
＊初回のみイベント参加券封入！


シングルV「あなたなしでは生きてゆけない」

2004年3月17日（水）発売
PKBP-5016　1,575円（税込）


あなたなしでは生きてゆけない(Berryz工房)in福岡イベントライブ音源
http://www.maasasudo.com/up/file/kids_0758.mp3

>>322
UFA社員さん、明け方まで広報活動お疲れ様です。このカキコがラストの日次業務すか？（笑）。

たしか４期のだれかが和田にたいして
「誰？」発言があったななつかしい

ここでどんなに語ろうとも娘。はもう浮上しない！
間違いない！

長井秀和がいるな。

ジャニはどんどん大学生になってゆくな。

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200402/gt2004021407.html
堀越高校ヤマピー涙の卒業式

　芸能人が数多く通う東京・堀越高校の卒業式が１３日、東京・中野サンプラザホールで行われ、
ＮＥＷＳの山下智久（１８）や酒井彩名（１８）らが制服に別れを告げた。
　山下は「スッキリもしたけど、まだ寂しい」と涙目になりながらも
「心機一転。やりたいことを探していきたい」と決意表明。
ＫＡＴ−ＴＵＮ田中聖（１８）、ジャニーズＪｒ．の長谷川純（１８）、北山宏光（１８）の４人で
修学旅行の思い出話に耽っていた。
４月から山下は明治大学商学部、長谷川と北山は亜細亜大学経済学部に進学する。
　一方、アイドルの酒井と浜口順子（１８）、根食真実（１８）、ｄｒｅａｍの長谷部優（１８）、
橘佳奈（１８）の女子５人は「みんな仲がよく、一緒に卒業しようと助け合った」と
かわるがわる話す内に感極まって号泣。抱き合って卒業の喜びをかみ締めていた。

>>215
嘘をつけ

国民の大多数は歌番組で新曲を知るんじゃないと思うけども
モーニング娘。が見たい、なんてのは本当に少数
たいていの人は有線とか音だけのメディアで曲の良し悪しを
判断して購入する
それともテレビに出てるのを見たいからCDを買う、なんて奴が
居るとでも思ってる？

>>222
キモくない分珍走のほうがマシ

>>330
変わってるな。
人に迷惑かける珍走のほうがいいとは。

曲はどうでもいいっていう奴いるけど、ここにいるようなヲタでも
マシなら買うし、糞なら買わないって言ってる奴の方が多いんだから
曲をマシにすれば一般に買わせるのは無理でも
ヲタ全員に買わせることはできるじゃん

シャボン玉がまあまあ売れたことを考えても、作曲が良いに
こしたことはないが、しっかりオケを作りこめばヲタにも一般にも
アピールできるってことだよ。
シャボン玉はベースとドラムが打ち込みだったのが惜しかったが。
これまでの曲だってちゃんと生楽器主体にして、河野伸、鈴木俊介
高橋諭一あたりにまかせてれば、ここまでセールスが落ちてはいないよ。

>>332
それならいいのだが、娘。本体に関してはあんまり関係ないだろ。
そもそもマシな曲は娘。以外にいくだろうし。
メンバーにしても娘。本体にはたいしたメンバーが残っていなくても
娘。という看板だけで、他ハロプロ勢よりも売れている現実。

曲がよくなればヲタは買う。（誰に歌わせるかは気をつけなくてはいけないが）
一般層の新規ファンは現状ではそれにプラスその良曲を効果的に魅せる
しかも新鮮なビジュアルイメージは必要だろうな。
今のイメージに嫌悪感を感じているのでそれを払拭もしくは和らげる必要がある。
プロモーションに工夫がいるだろう。
どちらにしてもCD売るのに曲のクオリティは必要条件。
曲なんて関係ないなんてのは論外。

2002年のハロプロベスト10　（順不同）
純LOVER（娘。）←●モー娘。
DO IT！NOW（娘。）←●モー娘。
香水（メロン記念日）
気まぐれ（後藤真希）
クラクション（中澤裕子）
本気で熱いテーマソング（娘。）←●モー娘。
いいことある記念の瞬間（娘。）←●モー娘。一昨年は４曲もランクイン
ミニハムずの結婚ソング（ミニモニ。）
YOKOHAMA SING A SONG（松浦亜弥）
夏の夜はデインジャー！（メロン記念日）

2003年のハロプロベスト10　（順不同）
大切（藤本美貴）
ね〜え？（松浦亜弥）
ＦＩＲＳＴ ＫＩＳＳ（あぁ！）
銀色の永遠（藤本美貴）
スクランブル（後藤真希）
行くＺＹＸ FLY HIGH（ＺＹＸ）
赤いフリージア（メロン記念日）
壊れない愛が欲しいの（７ＡＩＲ）
ＣＡＹＺＹ ＡＢＯＵＴ ＹＯＵ（ミニモニ。）
がんばっちゃえ！（娘。+KIDSと後藤）←●モー娘。去年はたったこれだけ

>>333
>シャボン玉はベースとドラムが打ち込みだったのが惜しかったが。
>これまでの曲だってちゃんと生楽器主体にして、河野伸、鈴木俊介
>高橋諭一あたりにまかせてれば、ここまでセールスが落ちてはいないよ。
打ち込みと生楽器でそんなに売り上げが変わるのか・・・。とても専門的に思える。

>>337
そんな専門的なことじゃないよ。
パッと聴いた感じでの安っぽさがダメなんだと思ってる。
ウィアラまでのかっこいい音からすれば、魅力は大きく落ちるよ。
特にDaichi氏の音はね。
（娘。以外では嵌ってる曲もあるけど）

ショボン玉が売れたのは曲の斬新さとトレカだっけ？何か特典なかった？
それと藤本ファンが流れたこと
など多くの要因がある。

打ち込みよりは生楽器の方が
音に深みと温かみがあって(・∀・)ｲｲ!!よ思うよ。
売上げがどうこうまでは影響しなさそうだが。

しかし、鈴木大地の編曲の「軽さ」「安っぽさ」は
売上げ減に貢献しているのは確かだと思う。

ヲタではない、おれの友人はモー娘。は音が悪いねって言ってた。
そのとき聴いていたのはNO．５から幾つか。
どうもMIXのことを言っているらしい。
その点はおれも同感。

その友達にセカモを聴かせてみたい、どういう感想が聞けるか

>>341
実は俺もそんなこと言われたことがある。
音が安いねって・・・。

生にした所で、急激に増加するってことはないだろうが
そういう地道な所で手を抜くと、あとあと（というか既に）
酷い目に合うと思う。

絶対に脱退させてはいけないメンバー、それが安倍なつみだった。
安倍ってのはルックスは特に飛び抜けてはいないが、その存在感やオーラは誰よりもあった。
とにかく最後のカードを切ってしまった訳だから、モ娘も必然的に衰退していくだろう。

>>343
そりゃそうだよ。だってデビューのあの頃ＴＶは電波少年等のドキュメント風の
番組が幅をきかせていて、ＡＳＡＹＡＮでは、なっちがどの様にスターになるかを
追ってたわけだから。　所詮娘。はなっち物語と共にあったと思う。

つーか、イタイなちヲタの中にはロックボーカリストオーデでの落選自体、安倍を中心とするグループ
を売り出すための伏線だったと主張するやつさえいる。（あいケツとか。）
考えすぎだと思うけど、まあ「落ちこぼれ集団」の中に１人ダイヤの原石がいる、てのが
大きな初期の個性になってたのは結果論からいうと事実だね。

後藤の脱退・・・モー娘黄金時代の終焉
安倍の脱退・・・モー娘の終焉

安倍が娘。の象徴だったのは揺るぎない真実だが本体はとっくに衰退しているし
安倍そして辻加護の存在が５期メン以降の成長を妨げているのも否めない。

UFA的にはあえて大ﾊﾞｸﾁに出たようにも見えるがその反面
高橋がその後すぐに卒業させられたら見限られたと考えてもよいかな。

有終の美を飾るﾗｽﾄﾁｬﾝｽを逃しても娘。ﾌﾞﾗﾝﾄﾞを死守する理由を小一時間（ry

ね？　　　早速本人がでてきたろ？

安倍のためのユニットってのは、愛の種の作詞者であるサエキけんぞう
がロフトプラス１という場所のトークイベントでそう語ったことに起因するん
だよ。

つんくもタンポポ結成時にそんな風なニュアンスの事
言ってなかったっけ
代わりに飯田石黒にはタンポポがあてがわれたけど

まあ本当に安倍だけのためなら、別にユニットにする必要はなかったわけで。
ユニットという形をとる以上、中心として存在するのには誰が必要だったか
を問われたときに安倍がいた、という事だろう。

ニュアンス的には、娘は楽曲も含めて安倍福田の路線ってことだと思う
ここで言われてるほど安倍マンセー体制ではなかったよ

>>351
＞中心として存在するのには誰が必要だったか
＞を問われたときに安倍がいた
というより安倍しかいなかった、じゃないの。

キモアイドルヲタでない限り
お茶の間で手軽に見れなくなったら実質終わりなわけで

娘がお茶の間で手軽に見られる存在になったのは安倍がいたからだし
もう、これ以上見たくないよってくらいに見られるようにしたのは後藤がいたからだし

そりゃ
キモアイドルヲタには関係ないことだろうけどね
娘が解散しない限りオールオーケーなんだろうから

薄暗いイベント会場でしか見られなくなるモー娘
そういうグループの中でこんこんがかわいかろうが、新垣が成長しようが
モ板住民的にはどうでもいいことなんじゃないかな？

モー娘終了後の話を
こんな巨大掲示板ですることもないだろうよ
それにふさわしい、人も少ない暗くじめじめした場所があるんじゃないかな？

5期とかキッズとか詳しい話されても普通のモーヲタじゃついていけないだろうし

９８年内解散って腹積もりだったってのはサエキ氏も言ってたし、
ハロプロ大百科等のつんくの発言にも書いてある。大きく予定が変わった
のはやはりサマナイ、抱いてのヒット。

>>353
まあそれでもいいけど

>>351
いや、デビュー当時は田舎の芋っ子だったでしょ。　　　　　ダイヤの原石だったけど。
のっぽのハングリー精神旺盛な同年代や、大阪のオミズのねえちゃんや、鼻ピアスと
もみあって今日の安部があるわけで。
当時の安倍と、もまれて作り上げられた安部は娘。での成長なしには結びつかない。

>>355

ＣＭが決まってきたからじゃないの？

>>358
そのＣＭは太シスに流れたけどね。
当時はASAYANにしがみつくことが第一条件だったみたいで、２期増員なんか
もASAYANに出続けるための方策だったってつんくがラジオで言ってた。

当時のASAYANはデビューするまでの企画だったからな。
デビュー作が最大のヒット曲になって、その後尻つぼみって
パターンがASAYAN出身アーティストの典型。
まあテレビと連動してなきゃそうなるのは当然と言えば当然だけど。

>>359
「夢のオーディションバラエティー」だしな。
逆に言えば、ASAYANから撤退した時点で追加オーディションをする建前は
もうほとんど無くなってしまった、とも言える訳だな

>>361
一回は意味あったのかも。
ASAYANでなくとも、単独のオーディションだけで特番が組める
という事を見せつけておけば、ＡＳＡＹＡＮ依存の一発屋の印象も
完全に消えてくる。

その一回であんなの獲らなければ・・・（涙）

後藤の加入・・・モー娘アーチスト時代の終焉
４期の加入・・・モー娘アイドル黄金時代の開始

楽曲厨よ
一般層が求めているのが「歌の上手い」小川なのか「化け物」小川なのかを
考えるとおのずと答えがでる。
倉木や浜崎が成功しているのはそこそこのルックスの子がそこそこの歌を
歌わせたということなんだな。
仮に小川が美空ひばり級のスキルを持っていたとしてもこのグループでは
埋没してしまうだけ、従って楽曲厨の言うようにモー娘。が「歌中心」の
グループになったとしても化け物小川なんかに誰も興味をもたないよ。

５期の加入・・・モー娘キチ害ヲタ論争時代の勃発
６期の加入・・・モー娘終末論者・キモヲタ・ロリヲタ時代の到来

そして時代はキッズへ．．．

４期の加入・・・モー娘キャラ論争時代の幕開け

>>364
小川に興味なければ他のメンバー見てればいいじゃん。
楽曲の問題と小川の問題はなんの関係もないｊだろ。

化け物が一匹でも紛れ込んでいたら嫌だと思うだろ普通。
またそれがメンバーの中でも一番二番を争う歌唱力の持ち主
ってんだからこりゃまた皮肉な話なんだな。

>>368
14人の中の一人がそうでも普通はほとんど気にならない

>>366
よく考えたら初期のほうがキャラ重視だったと思わない？　

>>370
そうだよな。
うたばんでいしばしの「なっちなんでいっつもここ座るの？」いじりとか、
矢口・市井の後席から前へ出せ下克上とかもあって、むしろ昔のほうが
みんな自分のキャラ出しに必死だったよ。メンの目がぎらぎらしてたもん。

なぜモームスのライバルは定着しないのか？
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1076731701/

JUNON00年6月号の後藤真希インタビュー

「誰かが私のことを調子に乗ってるって言ってたみたいな噂を聞くと，
もったいないなぁっておもうんですよ。人のこと気にしてる時間があったら，自分の将来とか考えたほうがいいのになぁって。」

>>373
つまらんものいちいち貼るな

北海道の実情は知らないけど、やっぱし「水曜どうでしょう」の熱狂的
信者っておおいんかなぁ？

ニュースでやった一千万円娘。に注ぎ込む男。ＵＦＡには実際いくらのﾏｲﾉﾘﾃｨｰが入るの？

>>376
1000万円でしょ。（ｗ
冗談はともかく、システム的には５〜６割は入っていそ。。。。。。。

>>376
マイノリティが入るって、いったい何を聞いてるんだぁ？
それに答えるおらんじゅも、頭の程度が（ｒｙ

>>378
ｽｲﾏｾﾝ。低脳で。。。。

>>378
ロイヤリティのまちがいだろ。（オレにつっこまれてどうする。）

>>379
いえ、いいんですよ。ちゃんと訂正してくれる人もいるんで。

マイノリティﾜﾗﾀ　マイノリティはモーオタｗ
>>337
生のオケとそれを打ち込みでできる限り忠実にコピーしたものを
聞き比べればすぐわかるよ　躍動感や厚みが全然違う
もちろん金銭面でも打ち込みの方が安上がり

>>382
普通そんなことまで気にして聞いてないYo

>>383
おまえは自分を普通の基準にしてるんだな・・

>>384
オマエモナー、、初めて使った

>>485
俺は普通なんて言葉は一言も使っていないが
マイノリティのアイドルヲタクが「普通は〜聞いてないyo」なんて何言ってんだかって感じだが

>>370
キャラと役割を一緒にするなよ

生楽器だの打ち込みだの気に掛けるやつは少数派だが
一つ言えることは音がショボいと曲そのものがショボく聞こえるということだ

>>386
まあまあそんなに怒らないで

何回か書いたことだけど、今のハロプロのリリースの仕方では、
たとえいい曲でもそれほど売れないと思う。
毎週のように新曲が出て、プロモーションは1週間、CMもハローキッズキやセンパイ中心に2週間程度、
それではヲタ以外にまで曲が届いてゆかない。

最近のヒット曲は、新人（それまでマイナーだった人）がどこそこで火がついてロングセラー、こんなのが多い。
でも次の作品がイマイチ売れなかったりする。
これって、曲の良し悪しより、1発目は期待も少ないし発売スケジュールにも縛られず
1年かけてでも気長にプロモ活動が出来るからじゃないだろうか。
ヒットしてしまうとリリーススケジュールに組み込まれ、何ヶ月かで次の曲を出さなければならない。
それだとロングセラーになりにくい。

ハロプロ系は最悪で、最近だと愛あらば〜なんて2月になったらCMも見ない、TVでも歌わない。
松浦なんて、発売直後に次の曲の話をしてる。
これじゃどうしようもない。ヲタ以外の人が曲に馴染むまで推さなきゃ売れない。
年末効果で売れると言うのも、他の曲に比べ歌番組で見る機会が多いってのが最大の理由だろう。

以前、娘。は1曲リリースするとMステに2回出た。今は1回が普通。これは人気低下云々より
ハロプロの他のユニットのために、モー娘。や松浦が出られる枠を譲っているからだろう

とにかくリースを絞って、核となる娘や松浦のTV出演の機会を増やす。
また、CDの価格を少しでも下げて買いやすくし、チャートの上位に長くいるようにする。
そうやって、ヲタ以外でも曲に触れる機会をなるべく増やす。TVへの影響力を高める。
そうすることで、それ以外のユニットやソロも自然と売りやすい環境になる。

新人は２曲目（２ｎｄ）が勝負どころって言うからな

松浦の２ｎｄは失敗だろ
勝負は３ｒｄだよ

マイノリティいいじゃん。クリッティ同様贔屓にして使わせていただこう。

打ち込みが安っぽい言うけどちゃんと作りこめばグルーブもだせるし
素人の耳には区別がつかない精巧なものもある。
ノレるか否かという話をするなら今のクラブ系のサウンドは説明がつかなくなる。
あまり知ったかぶりで打ち込みに先入観をもたないように。

打ち込みの良否というより素人でも突っ込むようなあまりの音源のショボさが問題なんだろうな
実際が安っぽいものは逆立ちしたって安っぽいそれを狙ってるとかならともかく、
でも生演の空気感まで出せる録音音源も実は少ないし
ミニコンやラジカセでそんなもの分からんし
そもそも聞き分ける耳も多分無い

>>320
オーロラは去年本体から手を引いたと聞いたけど
で、オーロラが持ってきたグリコが逃げた

そうそう。
安いって感じられるのがヤバいんだしね。
実際の作りこみはどうであれ、ショボいと感じさせないように作る事が
重要なんだと思う。
既に歌ってる本人たちが最高に安っぽいんだしさ。

安くあげたものでも面白く聴かせることは出来る
ただDaichiにはそのセンスがないんだよな

なんとなく、こーいうページを見つけた。
「俺ならモー娘。をこーPする」人は、是非に。。。

http://www.songstation.biz/index.shtml

オーロラが本体から手を引いたぁ？ほんまかいな。
初めて聞いたけど。
まぁ力は徐々に薄れてるなという気はする。

>>375
よくここで
いい曲をあてがってもらえれば今のどん底状態を脱するだのどうだの
議論してるから

昨日たまたま（多分最初で最後まるで坂本サトルだな）Ｍステに出演した大泉（withスタレビな）の曲はかなり良かったので

知名度の高い低いより
いい曲だったら
変なイメージがついても世間に注目してもらえるんじゃないのか？

と言う意味で
大泉（学園ではないｗ）の名前を出したまでです。

ちなみに調べればわかるので注釈を加えると北海道限定＆新☆堂の通販のみの販売です。

つんく♂ちゃんチーム構成員募集ページ？


とかいうとつんく♂ちゃんチームってまるで鯰の類に聞こえるな

ＦＦＡってあのフォークソングフレンドシップアソシエイツか？

「音楽でカネ儲け 夢の印税生活」
ってもうちょっとマシな言い回しは無いのか？
「土俵の下には大金が埋まってる」的な

んで、ハロプロ天下って、小室哲哉政権より短期で終わりそうなの？

俺が思うに・・・・・・・終わってもいいじゃないの。
そうやって世代固有で共有できる思い出が残るわけだから。
ハロプロは、みっともない去り際だけは見せないようにすれよ。

>>401-402
そーいうこと。

>「音楽でカネ儲け 夢の印税生活」ってもうちょっとマシな…
まーここらがいかにも、UFA的な表現で。。。。

誰も〜気づかないかもしんないけど、ここに「デモテープ」送るのが
一番「山崎会長の耳」にとどくのんじゃないの？
（モチロン、いい物のみしかないけど。。。。）
「プレゼン編」の「MOKARU事務所」って、UFAのことだろうし。。。。

http://www.songstation.biz/ss_main/simulation/simulation.shtml

>>399
もともと、市井ちゃんがオーロラ系じゃなかったけ？
それだったら、いい加減見切りをつけるのも、なんとなく
納得はできるけど。。。ｽﾏﾝ、詳細は知らない。。。。

和田さんのとことオーロラも離れたのかなぁ？
なんか預かっちゃったグラビアアイドルいたけど。

一部で絡んでるだけかと思ったら（場外とかやってるし）もう完全にヤンジャ人脈主導っつーかそれそのものなのね
偏ってるなあ:)

どこもかしこもキッズタレントだって・・・なんだかなぁ

ちょっと前に良く言われてたのってなんだっけ
前田愛とか野村ゆうか（字わからん）とか

チャイドル（野村佑香だな）

結局大成したのはいなかったけど・・・
子役あがりは難しいね

>>405
某脳内の見解はヤンジャ仕切りとのことだけど

でもヤンジャって結構オーロラとコラボやってんじゃないかと思うこともあるしな
＞武田鉄也と安恵美

さておき
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c1%e1%c0%ee%bc%a3%b5%d7&hc=0&hs=0
永井誠関係があると思ったけどみつかんないなあ

>>408
チャイドルとかローティーンモデルとか言ってたような気がする。
そういやその2人って見なくなったなぁ。もう高校か大学ぐらいの筈だが。

今のキッズタレント・キッズモデルは更にその下か。
なんか…違うなぁ。なんだろうなこの違和感は。

子供の頃からの養成で延命しようとしてるみたいだけど、残ったところで、
現在のオキナワアクターズスクールみたいに、バックダンサー養成所に
なるだけ。
だからな、執着を絶って鮮やかな思い出として残ればいいっつーの。
日本人は盛者必衰のことわりを知ってるはずだぞ。
数十年後に回想して胸をキュンとさせるのも一興じゃん。

>>410
市井ちゃんのマネージャーがオーロラ系だったような。。。。
とっていも、どの仕事がバー系、どの仕事がUFA系なんて区別を
なんてできない訳ないし、「もうモー娘。をつついても美味しくないから、あとは
おめーら（UFA）に任せた」というレベル感なんかな。（また、いい加減なことを。。。）
どっちにしても、詳細は分かりゃん

>>397
あなたみたいな人が、是非にデモテープをココに送ってください。
http://www.songstation.biz/ss_main/simulation/simulation.shtml
http://www.songstation.biz/ss_main/system/system.shtml

>>412
あなたみたいな人が、是非にプレゼン内容を（ｒｙ

>>412
やだ。　　　２００８年１月の１０周年まで粘るのだ。
オリメンいいらさんとかそのころまだ２６だから大丈夫だ、ぎりぎり。（←ほんまか？）

今を楽しんだり未来に想いをはせることより回顧かい。
ただの老人じゃん。自らが退くべきだな。
娘。はあなたがたのためだけにあるのではない。

>>412
沖縄アクターズって過去にも話題になってたけどまだ一応は生き残ってるのか？
もうすっかり衰退したかと思ってたが。あの自信と誇りに満ちていた少年少女たちは今何処って感じだな。
アムロもSPEEDも死に体の今となっては空しいが。

結果的にヤクザ商売でしかなかったライジングに全て託した結末ですな
UFAはそこまで露骨じゃないからああにはならんだろうが

>>418
全ては校長が悪いって事か。ナンバーワンよりオンリーワンと吼えてた時代のカリスマだったのに。
UFAの学校もいずれはこうなるのか。そもそもあそこに学校経営のノウハウがあるのか？

>>416
おまい娘に執着するしかないのかよ。ミイラになるまでしゃぶる気？
未来に思いを馳せるというのは、変化を受け入れて、次の新しい楽しみ
を想像したり、見つける新鮮な感受性の持ち主に可能なことじゃん。
それが若さだよ。

ま、ファンの執着のある無しにかかわらずUFAはモー娘。という看板は使える
限り使うだろう。例えボロ雑巾になっていようと最後の一滴まで絞り取るだろ
う。

>>421
ボロ雑巾て‥　　　　　
　「満身創痍」とか、「刀折れ矢尽きて」とかいくらでもいい表現あんだろ。
だめぽ節に慣れすぎて、言っていいレベルと悪いレベルの言葉の使い方を見失ってねえか？
節度は守ろうぜ。　　　

>>422
ボロ雑巾はボロ雑巾だろ。
んなこと語ってないでPJでも見とけ。

>>350
プッチのときじゃなかったか？

Yahooオークション　1月の落札品数ランキング　【娘。+安倍後藤+松浦】

松浦亜弥　　３５４９
安倍なつみ　２２１１
後藤真希　　１６５２
石川梨華　　１６００
藤本美貴　　１３５３
加護亜依　　１２９５
高橋愛　　　　１２７０
矢口真里　　１２２４
紺野あさ美　１１１１
辻希美　　　　１０１１
田中れいな　　７４３
亀井絵里　　　６６７
道重さゆみ　　５５２
吉澤ひとみ　　４９３
飯田圭織　　　３７２
小川麻琴　　　３１１
新垣里沙　　　１８８　　

なんつーか娘。を観ることって、人を観て期待したりがっかりしたりいろいろ考えたり
わくわくしたり心配したりすることの構図に似ている。
まぁ芸能に限らず人を応援するってそういうことなんだろうけど。
もちろんだめになっていく可能性もあるが、そういうことも全てひっくるめて楽しめる。
ヲタにおっさんが多いというのもそういう{親心ｼﾐｭﾚｰﾀｰとして非常に高度に機能している
からだろうね。
よい子に育つか不良になるか、エリートになるか家出して消えてしまうのか、
どうなるかの保証なんて誰にもできないが、
見守ることそのものが一番の楽しみだし、今どうであるかなんてあまり関係ないのかもしれない。
親権放棄したいやつは勝手にすればいい。もったいないと思うけどねぇ。

>>426
プリンセスメーカーか
お前育成ゲームとかGALゲー好きだろw

俺はどちらかというとつんくと山崎の経営シミュレーションを
イライラしながらそれでも見てしまうってイメージ

>>426
義務が伴い、「縁を切る」にはある程度近所や親戚からの目を気にしなきゃならない親子関係とはちがうけどね。
ヲタになるもやめるも自由だし。　　子に飯食わさにゃ犯罪だが、娘。に貢ぐのやめてもなんの咎めも受けない。
（むしろ辞めた方が真人間・笑）


でも、すでに６年も続いた実録スペクタクルをコンプせずにヲタ辞めるなんて、バカだな、もったいねえ、と思うよ。
フィナーレは堕ち行く娘。を見守るという苦行に耐えた者だけで楽しめばいいんじゃねえの？

>>426
それは昔の話だろ。
ヒット曲もあって、知名度だけが高い今、その考えはそぐわない。

>>427
人の一生の中で一番美しく輝いている瞬間（心も含む）を観ているからだよ。

NHKに松浦と後藤は出るのに
なんで娘。さんはいないのさ。

>>431
分割コンやってるんですけど

今、70年代後半から80年代の歌謡曲のおまけCDが流行ってるそうだ。
これから20年か30年後は、モー娘の番かもね。
コンビニで、モー娘のおまけCDのジャケットのレプリカに涙するｵｻｰﾝ達・・・・

モー娘の実名の育成シュミレーションゲームかぁ・・・・・売れそう。

>>432
あ、これ生なのね？

娘。やハロプロ系もヘタレてるかもしれないが、他のやつらも対した事無いヘタレしかいないからな。今は。
もう一発それなりのヒットなりちょこっとブームを作り出す可能性はまだ十分あると思うけど。
90代後半の小室ブームみたいに音楽界自体をリードするようなものが来てしまうと厳しいのかもな。

ZONE　アルバム『 Ｎ 』 2/18(水) Release!!
収録曲　PV試聴
M-8　 http://stream3.gekimedia.net/SMOJP/wmt/Music/Arch/SR/Zone/SRCL-5513/1/movie_h.asf
M-12　http://stream3.gekimedia.net/SMOJP/wmt/Music/Arch/SR/Zone/SRCL-5700/1/movie_h.asf
M-11　http://stream3.gekimedia.net/SMOJP/wmt/Music/Arch/SR/Zone/SRCL-5550/2/movie_h.asf
M-1　 http://stream3.gekimedia.net/SMOJP/wmt/Music/Arch/SR/Zone/SRCL-5702/1/movie_h.asf
M-9　 http://stream3.gekimedia.net/SMOJP/wmt/Music/Arch/SR/Zone/SRCL-5550/1/movie_h.asf
M-10　http://stream3.gekimedia.net/SMOJP/wmt/Music/Arch/SR/Zone/SRCL-5701/1/movie_h.asf
M-13　http://www.sonymusic.co.jp/cgi-bin/gtstrm-isrc.cgi?ISRC=JP-SR0-01-03464&SM=M&F=WMT


よろ〜（・∀・）

TMレぼれボ久しぶりだな、おい。

初代だめぽスレの1（約一年２ヶ月前）
1 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：02/12/08 02:11 ID:1clLjQh4
ＣＤセールスの著しい低下
やっつけ仕事の楽曲
学芸会レベルのライブ
一般人だけでなくヲタにさえ飽きられ
もはや頼りになるのはコネだけ
こんな事務所に未来はあるのか？

現在
ＣＤセールスの著しい低下　　　　　→さらに低下　
やっつけ仕事の楽曲　　　　　　　　→あい変わらず
学芸会レベルのライブ　　　　　　　→最近ではお遊戯と揶揄されるようになり
一般人だけでなくヲタにさえ飽きられ　→さらに飽きられ
もはや頼りになるのはコネだけ　　→コネも頼りにならなくなり
こんな事務所の経営戦略とは一体何だったのか

PJでつんく歌ってたな。
やっぱりうまいな。まだまだいけるじゃん。
それにしてもこの番組すっかりつんくワールドと化してるな。

>>433
その頃には一部はオッサンいうよりオジーサンじゃw


そういや昔V6で育成ゲーム出てたな…
中学の頃のジャニヲタ（岡田担）の友人がしてた。

>>439
そうかぁ？　　なんかおどおどして、客の方ではなく優香の方ばっかり見て。
４年前に自信満々に「LOVE論」を出版し、「つんくちゃん」でクソ偉そうにしてた御大と同一人物とは思えん。
しっかりしてくれよ、芸能界アイドルマシーンたる娘。の設計者なんだから、あんたは。

>>438
＞学芸会レベルのライブ　　　　　　　→最近ではお遊戯と揶揄されるようになり
学芸会じゃお遊戯じゃいってる連中の歌ってる所などを見てみたいものだなｗ

PJのつんくスーパーバンドのラブマ余興だけどなかなか面白かった。

ぞねいいね。今のメンバーよりこいつらを娘。に入れた方よっぽどいいんじゃねえか？
特にドラムのMIYU。ダンスはしょーがねーとして、普段後ろでドラム叩いてるのに、前にでるとテンション高くて良いよ。
今のメンバー反省しる。特に５期。負けてんじゃんよ。

ゾネかなんか音が出てるのに楽器動かさずに踊ってたな。
ある意味吹っ切っちゃったんだなって思ったよ

それでもラブマ余興は良かったな。
悔しいが今の娘。にはあのゴージャスは出せないな

>>435
確かに今のメジャーな音楽業界は現状維持というか、新しい物が全然出てこない
カバーやリバイバルが蔓延し、ゆるい癒し系が幅をきかせている
良くも悪くも厳しい時代を反映してるのかな
新しい勢力が攻め込むには絶好のタイミングなんだけど
俺も最近クラブやライブハウスに出入りすることもないし
インディーズにアンテナ張ってるわけではないので知らないだけなのかもしれんけど
今でも夜遊びしてる連中に話し聞くだけだしな
今はこのジャンル押さえとけば間違いない、という流れもない

ちなみに03というHNを勝手にｵｻｰﾝと読んでるけど間違ってる？

>>439
石川の方がまだマシと思ってしまったぞ
とんでもなく下手になってなかったか？

>>435
注・小室ブームが起きたのは９４年の１月のTRF「寒い夜だから」７月の篠原涼子の「愛しさと切なさと〜」のヒットからなので正確には９０年代中・後期。
早くも１０年たつんだね‥小室が音楽シーンから消えたの考えても早くも四年たつし。
光陰矢のごとし。

ＭＩＹＵはドラムでなくメインボーカルなわけですが。
ドラムはＭＩＺＵＨＯでちんぽの先っちょ。

今日のｿﾞﾈは演奏してたでしょ

小室は自分は消えたほうが良いって言ってたしな。
つんくは降りることさえできない感じ。

double decade

はぁ？つんくなんぞ歌以前の問題じゃねーか

それも、よりによって歌がうまい？

ここの住人も変わってきたんだな。

2年ちょい居るけど、つんくの歌唱力を否定してる奴なんて
この板で見たこと無いわけだか・・・・・

ラブマはもう誰が歌ってもいい気がしてきた、盛り上がれば・・・
今日のPJだってオリジナルの後藤が入ってたわけだし。
今日みたいな感じで卒業した中澤、後藤、保田、安倍中心で歌ったら
はっきりいって今の娘。が歌うよりよっぽどオリジナルなわけで・・・

今でもそうだが、飯田矢口を卒業させる時点でラブマ以前の曲を娘。で
封印する位の意気込みがUFAにないと惜しまれなく消えてゆく末路は
容易に想像できる。

>>452
あのネバっこい歌い方は好き嫌いが分かれるだろう。俺はシャ乱Qの時から全
く受け付けない。ズルい女だろうがいいわけだろうがキモ過ぎる。つんくって
名前からしてもうダメだし。歌唱力判定以前の問題だな。

>>454
シングルベッドはだめでつか？

>>453
最近は昔の曲のカバーをハロプロではよく見かけるし
いくらその二人が卒業したとしてもありえないだろう。
それに昔の曲の方が良曲とされてるしな。

ベース：はなわって．．．弾いてねーだろお前。
つんくも怪しいが。

>>445
ファッション性の傾倒が強くなってきた小室系に対してアンチ的存在というのも
初期の娘。を注目させた理由だと思うけど、アンチをやるにも表がいないという状態だよな。

03は前の2003からの〜ってのと同一人物だから。
そのハンと関連しないレスが増えたからやめたけど関連無くすのは逃げるみたいかなと思ったんでこの辺にしただけ。保田の一っこ上だし。

つんく上手いでしょ（娘。に比べればだけど）
俺も嫌いだけどね（まぁ男性歌手は全て嫌いなんだけど）

つんく、上手いかな〜？
まあポップの歌手なんて上手い・下手よりもどれだけ個性的かって方が
大事だと思うので、そういう意味ではつんくはつんくという個性があるとは思うけど。

>>444
ぞね詳しく知らんけど、最初は踊って歌うスタイルだったが、楽器を持ち出した途端に
バンドに憧れる小中学生を中心にブレイク、売れたので本来のダンス中心のスタイルに
戻したら全然売れなかったので、また楽器演奏に戻すという戦略の迷走が痛い印象？
ドラム以外は殆ど演奏してないという認識でいたら、こないだのMステでＭＩＺＵＨＯ含め
全員が立ちあがって振りを始めてもドラムが鳴ってるというｗ
新曲の学校のチャイムみたいなメロが入ってるのは卒業を意識してだろうが、個人的には
チープトリック思い出す

>>443>>448
釣りだとｵﾓﾀ

>>458
03年からのヲタか！これからはHN変更宣言頼む。俺が見逃しただけかな？

>>445
少なくともヲレじゃないな。

>>462名無しで潜んで卑屈な主張してないで表に出て来いよ

そういえばシャ乱Qだってドラマのタイアップとってたんだなぁ。

ボイトレもう少ししてここらで復活しても良いと思うけど…
ロリアイドルプロデューサーとしてイメージダウンしてるけど、今ハロ
プロ勢を使ってどーこーするよりは（微妙だけどもしかしたら）イメー
ジ回復する可能性あるかもよ。男バンドだし。

桜庭はつんくっていうより歌ってる長瀬のイメージが強かった。
つんく自体のカリスマ性wを作られたものでも何でも良いからまた少し
でも回復させてみるほうが＋に働きそうな…
もう根元（娘。）の更に根元（つんく）だ。

男の歌が全て嫌いってのも極端だなぁ。それってもはや歌の好き嫌いの問題じゃないね。
この板にはとにかくＡＶＥＸ嫌いとかジャニ嫌いとかいうやつも多くてそういうやつが
娘。好き・ハロプロ好きの変なモチベーションになってる部分も大きいらしい。

まぁつんく歌唱に酔ってたのはどっちかつーと陶酔系ごのみの女が多かったような
記憶がある。ジワーンとしたい人や演歌好みにも受けてたみたい。
初期のＧＬＡＹ好きに通ずるものがあるのかな。

＿|￣|○　ああ・・メロンパンを食いたい・・

>>466
いきなり何言ってんだ？

今日のPJスペシャルビデオで見てみた。今日のを見ての感想。
後藤→まあ普通通りだった。それにしても、あのバックダンサーは・・・
松浦→香りダンスはまあまあな曲だな。かなり激しさがある。
ぞね→第2次4人時代（？）1曲目か。今回の曲は
多少おふざけ（？）があったような気が・・・ちゃんとギターを弾いているか気になる。
ラブマ（SPVer.）→松浦、後藤、ぞねでラブマかよ。
それにしてもバンドのメンツがつんく♂、まこと、はなわってのが。
バンドを175Rかオレンジレンジにやらせたほうが面白かったかもしれない（？）のに。（何
後藤が娘。に戻ってきたような感じがした。まあ、上出来だな。
つんく♂→あれは歌うまいのか悪いのかさっぱり分からん。

>>468
お前には過去のDVDでラブマを見直すことをおすすめする。

>>468
ただ、単純にオレンジも蝗も(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
厳密に言えば、テツトモも入らなかったと思うけどね。

>>468おまえが登場したのは、ここいるの時だっただろ。
ここいるを絶賛して変なでかいＡＡを貼りまくっていたが
おまえ４５６期ヲタそのものだろ。昔のこと全然知らんし。
改名しろ。４５６期ヲタにねｗ

>>471
‥ここ１週間、オレ以上のあばれっぷりだ。　　　　板上でのケンカに慣れてるだけに手がつけられん。

2chのモー板でのケンカが手馴れてるなんて真性のカスとしかいいようがないが。

固定煽りも下らないからやめれ

>>463
何にも主張なんかしてないよ。
あ、マイノリティの件は、そぉっとおらんじゅ氏をからかってみたけどさｗ
悪気はないべさ。

>471
あいも変わらずくだらんレスしてるな。

ストレス溜まってるならとっととマスかいて寝ろ。
嫌なことがあるなら酒飲んで忘れろ。

自分の書き込みをちゃんと読み返せるようになるまで
掲示板に出てくるな。
邪魔だ。

上善如水がうまい。まぁ安酒だが。
明日は大宮おとめコンだな。5列め。

ぞねがテレビで生演奏してると思っている人なんていないだろう。
そう思う人はCD音源も本人たちが弾いていると思っているのかな。
つーかバンド形態でやっている奴なんて大抵そうだが、
スタジオライブである程度のクオリティーだすのはかなり大変なこと。
もし生演奏だとしても裏でゴーストミュージシャンが弾いてるんだろう。

>>478
そういう事情もひっくるめて、立ち上がって踊ってるのにドラムの音が鳴ってるという
「ぶっちゃけ」をTVの生放送でやったぞね、という話しの流れね
ミュージシャンが楽器を演奏してるかしてないかは焦点ではなく、演奏するフリさえ放棄した
ぞねのスタンスの軽さを改めて認識したという話
大袈裟に言えば、鈴木あみがアーティストとアイドルのハイブリとしての実験体であったとすれば
ぞねは、あくまで女の子バンドとアイドルのハイブリなんだねぇ、と再確認しただけよ
口パクしてるアイドルが、自分の声が流れてるのに歌うフリを止めちゃったり、自分のエッセイを
自分が書いてませんとぶっちゃけちゃったら、分かっていてもシラケるでしょ

>>461
いや宣言はしていないので。
あまりそこに拘るとまたくだらん自己顕示発言を誘発しそうだから。

まあ俺みたいのもいろんなヲタのバリエーションの一つとして見てやっておくんなまし。

>>479
たぶん一番楽器を弾ける奴が辞めたんで、演奏するの諦めたんだろ
そのうちまた楽器なしで歌うんじゃないの

>>479
ぞねはおそらくシンプルに曲を歌うオーソドックスなスタイルなのかな。
歌を聴かせるんじゃなく、曲を聴かせるにはグループで歌う方が厚みがでるからね。
しかしスピードみたいに踊りやすい曲調じゃないから見てくれで楽器持っている感じ。

娘。も踊らないで歌に集中するようになったら楽器でも持つのかな。

>>479
そのスタンスを軽いと思うどうかは人それぞれでないかな
個人的にはパフォーマンスとしての当てフリでしかないと思ってるけど。
その例えだとちょっと意味がずれる（悪い意味にしかならない）
と擁護してみたりする。

オニャン子、乙女塾関係、チェキッ子が短命だった理由を考えれば
存続の打開策はみえるはずだ
　
ここまでやれたのはつんくのセンスがいいのかもしれない
小室、小林武史、佐久間だと曲が大人すぎるし
どちらかというとスピードをブレイクさせた伊秩に曲が似ている
「曲の途中にラップをはさむところなど」ガキからオタまでファン層を広げた
ところも似てるし。でもアレンジャーをかえても曲がマンネリになるし
作家変えてもイメージが変わるし難しいところだね。
漏れとしては草原の人みたく作詞が違う人でもイメージが変わって
よいとおもうんだが

ｱﾑﾛﾋﾞﾙ､ｽﾋﾟﾄﾞﾋﾞﾙに続いてハロプロビルの売却も近そうﾀﾞﾆ

酒の入った４期ヲタの感情的な暴論だからスルーしてくれてかまわないが、
5期加入って美味かった鍋料理にウンコを放り込まれて食えなくなった、そんな気分がする。
しかも7.31改変でウンコ食えウンコ食えと言われ始めた感じ。

>>482
＞娘。も踊らないで歌に集中するようになったら楽器でも持つのかな。

つんく曰く「楽器を持たない彼女たちにとって、ダンスの役割はとても大きいんです。」
（「ハロプロ大百科」つんく♂インタビューより）
としてステージ上では歌と踊りだけに限定されるハロメンバーの表現力を熱く語っているから
当分はない話では？あくまで青色７のような小道具としての象さんとか。青色の象さんも
ウイアラで衣装の一部としてバッグ持ってるような感覚だろうね
しかしこのインタビューを読むと、今年はキッズの娘。加入があると匂わせてるような…
俺の深（浅？）読みかな？

>>483
うむ。俺がぞねのカラオケ露呈を見て（ノ∀｀）アチャーと思ったのはあくまで俺の主観
別にぞね叩きをしたいわけでなくて478が生真面目にレスしてくれたので、俺もややマジ目に？
返しただけよ

>>477
相変わらず良席引いてるね。がんがってきて

>>486
レベルは６期のほうが高いから正論だね
黄金の９人になってすぐの加入だから反発が大きいんだろう
２期メンが加入したときも反発がおおきくて応援サイトがかなり閉鎖されたそうだよ

ことわり入れりゃ５期オタも４期を、ウンコって言っても良いのかね

>>486
なんでそんなことしか言えないのかねぇ、モーヲタは

5期(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>489
4期も5期も糞だという事実を認めることができる奴は
少ないね
狼のブレーメンスレの流れとか見てると面白い
初めは高橋非難しまくりだったのに辻も同じ視聴率だと
突然視聴率はどうでもいいみたいなスレが立ってｗ
結局盲目になりすぎて同類だってことが分からなくなってるんだろうな

>>492
お？やっと視聴率でたのか？貼ってくれ。

確定は火曜日だが、いちおうかなりの確度で初回視聴率は0.8%

>>492
だな、辻加護ユニットは本体を超えるとかわけのわからないこと書きたくってるが
その辻加護参加のミニモニ。は大惨敗確定。あいつらいわく買い控えらしいが。

>>493
知らん、ブレーメンに興味ないからどうでも良いよ
ただスレの流れ見る限りじゃ0.8%で確定なんだけど
いつも視聴率出してる奴が荒されたくなくて自粛してるんでしょ
今さら視聴率が出てないってのもおかしいし
狼はすぐに迷惑かけるからね

>>496
木曜のテレビ板の視聴率スレはすごかった。
狼と同じ感覚でやってたからあっという間に1ｽﾚ消化した。

>>410
炎の蜃気楼�Uわだつみの楊貴妃

Recording Co-ordinate:Haruhisa Hayakawa
1.置いてきた痛みたちへ　作詞 桑原水菜／作曲 永井誠／編曲 亀山耕一郎 ／歌 岡崎昌幸
7.難破船　　　　　　　　　作詞 桑原水菜／作曲 永井誠／編曲 亀山耕一郎 ／歌 風雅なおと

レコ屋とメロ屋は役割遠いからもうワンクッションツークッション挟んでると思うけど一応繋がりが見えた
あとはｄａｉｃｈｉﾀﾝだな


さあみんな応募してつんく♂のスタッフになってモ板で××ﾀﾝのお仕事ﾊｧﾊｧと言われるようになろうw

5期(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

輝かしい娘。６年の歴史の中で最大の汚点は？
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1076491578/

このスレの連中は本気で5期加入が落ち目だと思ってるようだけど
4期と5期って何が違うんだ？誰か説明してくれよ

四期は可愛くて5期は可愛くないってことじゃない？
高橋に限っては四期の誰より使えると思うし、
加護と吉澤は劣化ひどいと思うけど（5期も小川が・・・）

顔だけなんかな、ミニモニの現状や石川亀井田中などが中心の
今の娘の現状をどう思ってるのか聞いて見たい
やっぱ今が最高だと思ってるからこそあそこまで5期のみを
酷評できるのか

4期まででファンになったやつが多いからだね。
メンバーのせいにするのは的外れなんだけど、まあ狼だからしょうがない。

顔だけで叩かれ続けるわけがない。

5期加入が人多すぎになったことは否定できないでしょ。
それでゴージャスになったんだけど、一人一人の個性の集合体としての面白みが失われた。
６期のがいいという人もいるけど、その反動みたいなものだからね。
逆の立場になっていても、今と変わらないじゃないかな。

>>501
モーヲタは馬鹿だから仕方が無い

>>506
多分あんたは向こうのスレの人間だと思うんだけど
4期は人多すぎだと思わなかったの？
なんか5期加入だけを理由にしてるようだけどそこが分からん

狼より羊の方が惨い。あのスレは羊出張組だろう。ここの奴らも行ってるんじゃないか？

なぜ５期をこの時期まで憎み続けている人がいるかといえば、
その答えは「ぶりんこ原理主義者だから」。

５期の加入は末っ子ぶりんこ楽しい遊び場だったモーニング娘。での立場を揺るがせた。
末っ子時代の精彩を欠いた辻加護を愛し続けるためには、敵役が必要。
自分にとって楽しかった時代を終わらせたということと、これからもぶりんこを愛し続けるために、
彼らは５期を諸悪の根源として憎み続けないといけない。

こんな悲しいお話。

>>506
５期加入前から人多すぎだったろ
あの程度で人多すぎだったらおにゃんこや女子１２楽坊の立場は
６期のどこがいいのか分からない。ただのえこひいきじゃん
>>509
そんな事で憎んでたのかよ
幼稚園児か？

3.31発売、ベスト第2弾はミリオン達成なるか？
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1076809904/

実際人気ないしねえ、5期は
高橋以外は6期より人気ないでしょ

だから4期まででヲタになったやつが多いからだって。
それ以降のメンバーのせいにして叩きたいんだよ。
何故そんなことしたいのかはわからないけど。
狼だし放置しとけばいいんじゃないの？

>>425で固定だろうな。

>>506
５レンジャーや１０レンジャーは聞いた事あるけど。１３とか１５とかあるのかな。
確かに十人でも多いけど、それなりに役割分担があったんじゃないかな。
さすがに１０人でやったミュージカルなんか人多すぎで観づらかったけど。

>>509
それプラス石川原理主義者も居る空気が
4期加入でヲタが異常に増えた、そして4期加入から娘の空気が変わって
それを5期加入で崩された＆落ち目になってきたから
4期ヲタが発狂、戦犯探しって言う流れか
おれなんかラブマの頃の人数で既にメンバー誰が誰だか
分かってなかったけどなｗ

タレントとしての能力、容姿を単純に比べた場合、
5期よりも6期の方が「当たり」だったみたいね。
これは、5期の反省を元に、合格条件を修正してきたからじゃないかな！？
それと、その6期の成長が、辻加護の卒業を早めた要因の1つでしょ。

>>517
で、6期の3人は誰も高橋を越えられないと思うよ。
入った時期が悪すぎ。
関心が薄れてる時に入っても誰も気にも止めはしない

5期と6期の違いもわからないんだが
タレントとしての能力とかいってみてるけど
結局顔だけで優劣を判断してるんだろ？
過去娘を見てみると顔だけで売れてたとは到底思えないんだが
その点についてはどう思ってる？

比べるときは、加入後同じ年数経った状況で比べたほうがいいな。
6期1周年の現在と５期1周年時で。

娘。の売れた要因とここの好み主張オンリーのメンバ論や
頓珍漢な期がどうのっていうのはまるで合致しないものだと思う

好きなメンバーと同化して、それ以外のメンバーを叩くなんてキモ過ぎだろ。
叩いたからどうなるわけでもないのに。

それが現在のヲタ状況です。
それも現実です。
すべて受け止めよ。
by 尊師

>>521
そうじゃないよ。
増強されるメンバーはその後の事務所の経営戦略にそっているものだからね。
どこまで期待されての入団か分からないけど、その路線が支持されたかどうかというのは
新人グループがデビゥーしたとき売れたかどうかというのと似たようなもん。

5期ヲタが周りのもん全てを叩きだしたな

ちょっと冷静になれよ
いくら匿名掲示板だからって、5期も4期も変わらんとかいっちゃ駄目
だから、アホ扱いしかされなくなっちゃうんだよ5期ヲタは

>>525
じゃぁ何が違うか説明してくれよあいけつ先生よ
ちなみに俺は松浦ヲタなわけだが

実際はどうなのかは知らないが、個人的な印象では６期ヲタって
４期から鞍替えした人が結構いそうな気がする

>>526
おめでとう。
松浦はハロプロで一番ヤフオクで売り上げておる。
>>425

いきなりで悪いけど、ラブマ当時女子高生だった。
カラオケいくと、必ず誰かはラブマを入れた。
盛り上がる曲だった。それ以前も、
抱いてhold〜とか、これいいよねーって歌ってた。
　「え・・・？何この歌」って初めてうっすら思ったのは
ハッピーサマーウェディング。でもまだ恥ずかしくなかった。
そしてこういう路線じゃカラオケで歌うの無理だなって思ったのが
ﾗﾌﾞレボ。「ウォウオ！ウォウオ！」とかできなかった。
次の曲も、その次もそんな感じだった。
　そしてだんだんカラオケで歌うとひく、恥ずかしいという
ふいんき（←なぜか変換できない）が出来あがっていった。


いや、だから何？って言われても困るんだけど。

>>529
「ふいんき」じゃあ、変換できないのが当たり前。

ネタにマジ(ry
>>528
そんなヲタランキングをありがたがって見てる様じゃ
まともな議論はできやしないと

>>526
辻加護ヲタで、叩きの総大将に聞いても無駄だろ

>>509の意見の具体的な説明としては、このあいケツ先生が好例だろう。

長所短所や活躍も４人それぞれな高橋紺野小川新垣を未だに５期という括りにして、
「ぶりんこの楽園」を壊した悪魔として貶める。そのことによって他の人、そして一番は
自分自身を納得させようとしている。「今のぶりんこは被害者なんだ（＝だから輝いてなくてもしょうがない）」

５期を憎み貶めることで、自分（＝辻加護）のアイデンティティとモチベーションを高める。
（実際の辻加護とは関係なく、あくまでも彼が自己同一化した仮想世界での辻加護）
「なぜ魅力を失ったモー娘。にいつまでもしがみついているのか？」
「なぜ魅力を失ったモー娘。のことで毎日数時間もこの板に常駐するのか？」
誰もが思うこの疑問を解く回答は、愛を貫くために憎み続けるという悲しい性だから。

流行だけで売れたものって後になると一番恥ずかしいものになったりする典型でしょうな
そこを越えて普遍化すればそれはスタンダードになるんだし

ラブレボもラブマも対して路線変わらない気が

ヲタランキングは重要じゃないですかｗ

多分そこらへんの空気は実際に歌ってた女にしか
分からないんだろ
ﾊﾋﾟｻﾏIWISH恋ﾚﾎﾞﾋﾟｰｽﾐｽﾑﾝで徐々にきつくなってった人が
多いっていうのはなんとなく予想がつく
桃色片想いくらいぶっとんでるなら歌いやすいだろうけど

歌詞に
父さん、母さん、じーちゃん、ばーちゃんとか入れるのやめてもらいたい。

>>535
ラブマが他のダンスマンワークと違う点は歌謡性だと思う
サビなんて五木ひろしが歌っても違和感ない

うんこを食う人間がいる

うんこを食う人間がいるとする
それをキモいと思う奴がいる
キモいと思わない奴もいる

キモいと思うやつとキモいと思わないやつで食糞論争しても
議論は平行線だろう
食うやつと食わないやつで論争してもきっとそう

殺人だって、戦争だってそれを正当化する理屈なんていくらでもある
理屈なんてどうにでもなる
それでも、人殺しは犯罪とされるし
戦争なんかみんな経験したくないと思ってる

ここの部分で5期は否定されちゃってるんだよね
努力してもたどりつけない、越えられない壁が5期と娘の間にある

そして、もっと問題なのが
それを分かってかわからずか、ちっとも努力しているようにみえない点だよな
飯田とか矢口が見せたような頑張りを5期からみることはできない

寄生虫としか映らないのは
入れた事務所も悪いし管理できない事務所も悪い
でも、一番悪いのは当の本人たちさ

それが5期ヲタには通じないから、延々とここでは5期が叩かれる

まず4期も努力が見られないわけだけども・・・・
松浦を全員見習えよって話だな

名前も顔も知らず本屋で聞いたサマナイで一気にヲタになってしまった
俺的には顔とかキャラは副産物。
歌心がない奴は去れと言いたい

>>542
去る者続出の悪寒

ふうむ。こんな天気のいい日にあいかわらずダークな話題だな。
あんまり５期をかばってばかりいると、マンセーだとおもわれるからたまには率直に言うと、
４・６期にあって５期にないものというと透明感、かな。
正直、　「女の子」あるいは「ヌイグルミ」として性的な意味も含めて見るなら４・６期＞５期、かな。（特に加入当時は）
ただ、「人間」、「成り上がり物語」として見る視点（および娘。内での化学反応含め）からなら
紺野、高橋、ガキにも俄然興味が出てくるのだ、て感じかな、オレは。　　
そりゃあ、オンナ・愛玩動物みたいな視点からしかメンを見れないやつと、もっと広く「人間」としてとらえよう、
とするやつとでは、受け入れられる幅がちがうよ。
ま、オレも含めてモラトリアム要素の強いモヲタの中で前者のような成熟してないやつが多数派なのはしょうがない。
　（あいケツなんかわかりやすいサンプル。）　

改めて断っておくが、「ぶりんこ原理主義者」というのは辻加護ヲタ全体を指すものではない。
多くの辻ヲタ加護ヲタぶりんこヲタというのは、彼女ら自身を応援することを第一義に考えている人たちだが、
ここでいう「ぶりんこ原理主義者」というのは、彼女らを応援対象以外の何物かに代えてしまって、
自分自身のアイデンティティ、モチベーションのために、上で説明したような異常行動を取る者のこと。

５期との比較において６期が取りざたされ、その比較点についての疑問が出されているが、
これもぶりんこ原理主義者が行っている場合はある顕著な特徴が見える。

すなわち「６期は（５期を）叩くための道具」として使うということ。
比較点もあくまでも５期を貶めるということを主眼に置いた抽出がされている。
だからなぜか６期メンの姿というものが浮かび上がってこない。
描写の仕方も紋切型な「敵役」としてしかなされないため、実際の６期とは遠い存在に見える。

憎む対象としての５期に対してよりもさらに冷たく無機的な見方をされている６期。
「ぶりんこ原理主義者」のその視線には、一欠けらの愛情も感じられず、背筋を凍らすような冷たさを感じる。

　　　今の松浦は天狗だからね

サマナイもラブマも恋レボも個々のメンバーを前に出すタイプの
歌じゃないね、売れたのはどれもそう

>>544
そういうメンバー論は全く意味が無い、一体誰がそんなもの見てるんだ？

質問なんだけど、さくら組とおとめ組って何？モーニング娘。が分割されたの？
それにしては、一緒に曲を歌ってるじゃん？よく分かんないので、説明を宜しく。

昔のメンバーは、未熟ながらでも、完成されたものを提供しようしているように見えた。
最近入ってきたのは、未完成を売りにしてる。商品になってない。

>>547
メンバー論は意味がないというのは、浅はかだな。
だったら、新メンいれる必要ないし、売り出す必要もない。
そして、娘。も人気絶頂で解散していたかもしれない。

ある意味、娘。が今も続いているのは５，６期を追加して売り出していこう、
という原動力があったからだろう。

いや、昔のは完成品を未完成っぽく売っていた
今は未完成品を完成品ぽく売ってる

>>550
メンバー加入脱退制度を責めてるわけじゃないよ
メンバー論ってのは〜は可愛い、〜のキャラがとかそういうこと
そんなもんで売れてるわけじゃないでしょ？

>>552
お〜い、‥　　　　　気はたしかか？
かくはありたいけど、現実はちがうでよ。

>>552
そんなもんで売れてるわけじゃないでしょ
そうなんだけど、いまの娘。のスタイルをなしにしては語れないでしょ。
それを含めての楽曲というものがあるのだから。

萌えられるか萌えられないか。
これにつきる。

ただ絶賛と罵倒を繰り返したいだけの輩に何を言っても暖簾に腕押しだと思います

ヲタ数は全盛期でせいぜい20万人。今は10万人くらいかな。
CDセールスは全盛期でミリオンもあったりしたけどまあ50万枚超としておこう。
今は15万枚くらい。

メンバー人気が大きく売り上げを左右するないてないよ。
楽曲が良くならないとダメ。

娘自体に魅力がなくなってるのに
楽曲がよければまた売れると過信してしまうのが5期ヲタの悪い癖

ここにいる楽曲厨はだいたい何枚売ればいいのかな。
まさかミリオンとか期待してる人はいないとおもうけど。
2０万ぐらい売ればＯＫなのかな。
今のメンバー人気と映像中心のスタイルを認めて支持してる人をきりすてて
曲だけで何枚売れるのかな。メディアの後押しもよわっているのに。

>>540
四期以降はまだモーニングに寄生してるでしょ。
で、三期までと四期は別物。

さらに五期以降は三期までとも四期ともまた別物。

当然気付いてるだろうな。
気付いている上での書き込みだったならすまない、
君の酔狂な遊びに水を差してしまうことになった。

Berryz工房1st「あなたなしでは生きてゆけない」
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1076704171/

>>559
売上げじゃないんだよ、なんでそれがわからないんだ？
上の方の自称女子高生が言ってるように、娘が世間的に
恥かしくない存在になるのが重要
売上げなんて時代時代で違うもんだ

＞2０万ぐらい売ればＯＫなのかな。

CD市場が縮小してるから20万オーバーすれば良いかな。

＞今のメンバー人気と映像中心のスタイルを認めて支持してる人をきりすてて

何で切り捨てないといけないの？
恋レボ〜ウィアラまでは両立できてたじゃん。

恥ずかしい存在になったものが
恥ずかしくない存在になるのは難しいでしょう。
女子高生にとっては特に。

オタが求めるのは品質(楽曲か萌えかはともかく)、そうでない人はそれプラス鮮度、話題性、ノリを求める。
で、今はどちらもイマイチと。

「ぶりんこ原理主義者」のいう「５期ヲタ」とは何か？
現状を考えて見たときこの５期ヲタという言葉が何を指し示すのかはっきりしない。
それぞれのメンバーのヲタはいるが４人全員を好みそれ以外には興味がないという
そのような人は見かけることはない。しかしあたかも５期の代理人かのように
憎み怒りをぶつける「５期ヲタ」なるものは、彼らの目には写っているようだ。

「ぶりんこ原理主義者」がいう「５期ヲタ」とは、
　ぶりんこの楽園終焉を自分と同じように嘆き悲しまない奴ら
のこと。更に言えば「５期を憎まない、叩きを行わない」相手ということになる。
掲示板の書き込みではメンバー本人に必ず伝わるものでないことは彼らでも知っている。
しかしこの憎み貶めの行為は自分のアイデンティティとモチベーションを保つために確実性が欲しい。
そのために「５期ヲタ」なる敵役を想定して、これに対することでとりあえずはその行為を完結させる。

「なぜ興味を失ったといいながら毎日書き込みを続けるのか？」「なぜ５期ヲタなるものを異常に憎み叩くのか？」
これらの疑問点については、「ぶりんこ原理主義者」の行動原理から見ると明解な答えが得られる。

>>559
娘。が世間的に恥ずかしくなかったときなんてあるのかな。
ブームに乗ってそれがオブラートに包まれていたことはあるけど。
ようは周りの問題で当の本人たちにはあまり関係のないことでしょ。
うえの女子高生だって本人の嗜好が変わったのもあると思う。

「ぶりんこ原理主義者」という呼び方、薄気味悪いね・・・
突然だけど、「嫌５期ﾒﾝという病」スレヲ思い出した。
あの>>1も基地外じみていて、気味悪かったが。
同じ人だったらぞっとするなぁ。
ちなみにそれ、女だったけどさ。

>>567は>>562へのレス

>>568
そんな昔と比べても仕方ないだろ。2年くらい前ならともかく、
いまだにまっとうな顔して5期叩きをやり続けるほうが基地外じみてる。
まあ基地外なんだろうけど。

>>567
高校の頃普通に女は普通に歌ってたし男は話してたよ
逆に今と昔の違いが分からない人の方がどうにかしてると思うが・・・

>>563
それは楽曲主義のひとは今の娘のスタイルを否定して楽曲がよくないとだめだ、と言うから。
いまのスタイルを肯定して、そのうえ曲がどうのこうのいってほしい。

>>568
レッテル張りやカテゴライズというのは、された当人からみると薄気味悪く不愉快なものだよ。
「ぶりんこ原理主義者」という括りに薄気味悪さを感じるということは、自身に当てはまる部分があるからでしょう。
上記で挙げた「５期」や「５期ヲタ」というレッテルに薄気味悪さを感じないということを合わせて考えると、
自分自身の傾向と偏向がよく見えてくると思いますよ。

ちなみに「嫌５期メン病」スレも自分。
そのスレタイにも薄気味悪さを感じてたのなら、当時からあなたは当てはまるところがあったのでしょう。
１年経っても変わらずにいられるそのポリシーはまさに「ぶりんこ原理主義者」の名が当てはまると同時に、
ぶりんこ（＝実際のぶりんことは異なる）への偏愛と執着を感じて頭が下がります。

>>572
俺はそんなこと言ってないから。
初期厨じゃないよ。

「嫌５期メン」という病
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1031544348/

>>571
ガンプラブームやたまごっちブームを考えてみ。
マニアックだった物でも普通に会話になってたでしょ。
ミニモニ。だって売れているときには会話になっていたでしょ。
それと同じことだといっているのだよ。

>>573
やっぱり異常性が一緒だと思いました！
４期ヲタじゃないけどね。ｗ

ガンプラとたまごっちを一緒にする感性が分からん
たまごっちは全国的に流行ったけどガンプラは一部だろ
ミニモニは売れてるときも会話にならなかったが・・・

ぶりんこ原理主義者だけではないと思うけど、娘。の最高の形は５期加入前の姿
（９人厨とは言わない、中澤が入ってもいいから）と信じて疑わず
５期は娘。をダメにする敵だと頑なに信じて、５期を叩いて娘。から排除する事が
娘のためでありそれこそが娘。にとっての正義だと信じてるやばいのが
結構いると思うけどね。そして５期ヲタはそういう奴から見たら娘にとっての
敵なんでしょ
宗教じみてるが本人はそれが宗教だと思ってないからよけいたちが悪いわな

>>572
楽曲良くしろと言う奴が今のスタイルを否定してるわけではないだろ。

ただもっと編曲、ミックス等丁寧に作れ！
良い曲をちゃんとその曲にふさわしい奴に歌わせろ！
恥ずかし過ぎる歌詞を無くしてくれ！

と真っ当なことを主張しているだけ。
一応腐っても音楽売ってるんだから。

>>576
そういやたまごっちも後半(というかピーク時？)いろんな種類の乱発して終わり迎えたな。
そのたまごっちも復活するらしいが。

改めて断っておくけど、辻加護というのはこの世にそれぞれ一人づつしかいない。
それに対して辻加護ぶりんこヲタは多数いる。その数だけ人それぞれの見方が存在している。
ここでいう「ぶりんこ原理主義者」的考え方がどうであれ、それは辻加護本人とは係わり合いはなく、
また他の辻加護ぶりんこヲタ全体に適用されるわけでもないことは強調しておきたい。

>>577
>４期ヲタじゃないけどね。ｗ
あいケツも「自分は安倍ヲタだ」と事ある毎に言ってましたね。
真偽がどうかはここでは言及しませんが、自分が「どの立場だ」ということを聞かれもしないのに
強調するところに「ぶりんこ原理主義者」は似た傾向があるようです。

ラブマ チョコラブがヒットしたのは無党派層に受けたからだろ 固定ファンをつくらなかったのも悪いしタンポポなど絶頂期にいじったのも原因

一気に気持ちの悪いスレと化したなぁ。ｗ
ちなみに嫌５鬼面という病の>>1は女で、「可愛い奥様」のスレにも住んでいる
と思っていますが、これも当たっていると思う。
あいけつは前からアイボン大好き〜と言ってますよ。

そもそも「５期ヲタ」なんているの？
高橋好き、紺野好きなんてのは良く見るが。
同じように「４期ヲタ」なんてのもいるのか？
個人メンヲタなら分かるが〜期ヲタってのは想像つかない。
ただアンチ、敵視が生み出した妄想だろ妄想。

>>584
見苦しいから降参したら？

>>579
娘を見ていて楽しみより苦しみが多くなった時点で入れ込み具合を変えるのが普通のファン。
苦しみながらも追い続け、憎悪を募らせ罵倒中傷を行うレベルまで行くと、
それはモー娘をアイドルというだけではない（自分のアイデンテティに関わる）何かにしているということ。
彼女らが単なる芸能人ではなく自分自身の問題にも関わってくるから、
そこまでのめり込み過激化するのでしょう。

「なぜ５期はいつまでも叩かれるのか」という問いの立て方が多いが、
「誰が（どんな人が）いつまでも５期を叩いているのか」というように置き換えれば、
割と簡単に答えが出るかもしれません。

1年半も前からあいけつの尻を追い回して
分析し続けてきたんだね。
この間もしつこくあいけつ分析やっている奴がいたから
なんだこれは、と思っていたが、なんだかな〜同じ人だったとは。

>>572
自分的には今の娘。のスタイルというのは、もっとも昇華された形（楽曲も含めて）だと思っているのだけど、
売り上げが落ちているのを見ると、この先なにが出るのだろうという、わくわく感が薄れているのかもしれない。

ドラえもんがどこでもドアと竹コプターしかださなかったら、しだいに興味がうすれていくでしょ。
そういった意味で娘。というのは非常に高いレベルを要求するグループなので人気を維持していくのは
奇跡の連続しかありえないんだろう。
それゆえに単純に曲がよくないとはいえないのだよ。
曲はあくまで踊りやテレビ、各メンバーの魅力というものに連動しているからね。

「ぶりんこ原理主義者」がいようが暴れようがどうでもいいことだな。
どうせすぐ脱退するし。新ユニットに流れておしまい。

辻加護がいなくなったら
５期を叩く相手は誰になんの？

空気が淀んでいるな

>>578
ガンプラブームをしらないのかな。
学校休んでデパートに行列つくって、
ニュースでも取り上げられていたと思うのだが。

５期オーデと７．３１がモー娘。凋落の原因らしい
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1076820900/

キモヲタは7月31日にやたらこだわるけど
大勢に影響あったといえるのは後藤脱退くらいで
あとはヲタの中の出来事に過ぎない

みの特番と一緒にしてはいけない

あれは中澤脱退ラッシュで胃もたれをおこしていた一般大衆に
とどめを刺す番組だった
娘はこのときのダメージからいまだ回復できないでいる

>>595
逆を言えばそこで盲目でないオタを手放したとも言えるわけで。

盲目でないヲタが最良の顧客なんだよ

盲目ヲタなんかいてもいなくても一緒
どうせたいした数いないんだから

>>588
そんな分析というたいした話じゃないだろ。
馬鹿先生はわかりやすいし、目立つしな。まああえて書かれると
ちょっとどうかと思うけどな

>>595
大勢に影響なかったかもしれないけど、
裏切られたような気になってそれ以降のきっかけにはなっただろう。

(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!６００

娘。凋落の原因は？
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1076830627/

「ベスト！モーニング娘。1」売上議論スレ
http://natto.2ch.net/morning/kako/979/979663184.html
http://natto.2ch.net/morning/kako/980/980853750.html
http://natto.2ch.net/morning/kako/980/980891248.html
http://natto.2ch.net/morning/kako/981/981429077.html


http://natto.2ch.net/morning/kako/979/979663184.html
41 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2001/01/17(水) 02:00
ベストってヲタしか支持されてないのに売れるわけねえじゃん
一般人が娘。のベスト買って聞くのか
おまえら馬鹿じゃねえのか

モーニング娘。　アルバム

発売日　最高順位　初動　　　累積
98/07/08　**4位　163,250　*,310,290　||||||||||||||||　ファーストタイム
99/07/28　**3位　251,850　*,428,990　|||||||||||||||||||||　セカンド モーニング
00/03/29　**2位　578,250　*,863,300　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　3rd −LOVEパラダイス−
01/01/31　**1位1,218,990　2,259,510　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　ベスト!モーニング娘。1
02/03/27　**1位　326,430　*,515,400　||||||||||||||||||||||||||　4th 「いきまっしょい!」
03/03/26　**1位　122,136　*,174,593　|||||||||　No.5

モーニング娘。シングル

発売日　最高順位　初動　　　累積
98/01/28　**6位　*95,060　*,200,790　||||||||||　モーニングコーヒー
98/05/27　**4位　*86,670　*,417,330　|||||||||||||||||||||　サマーナイトタウン
98/09/09　**1位　183,500　*,497,120　|||||||||||||||||||||||||　抱いてHOLD ON ME!
99/02/10　**2位　195,720　*,410,850　|||||||||||||||||||||　Memory 青春の光
99/05/12　**3位　122,610　*,235,010　||||||||||||　真夏の光線
99/07/14　**5位　102,750　*,170,670　|||||||||　ふるさと
99/09/09　**1位　241,540　1,646,630　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　LOVEマシーン
00/01/26　**2位　600,860　1,229,970　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　恋のダンスサイト
00/05/17　**1位　471,270　*,990,950　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　ハッピーサマーウェディング
00/09/06　**1位　407,350　*,654,640　|||||||||||||||||||||||||||||||||　I WISH
00/12/13　**2位　515,490　*,986,040　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　恋愛レボリューション21
01/07/25　**1位　310,810　*,682,320　||||||||||||||||||||||||||||||||||　ザ☆ピ〜ス!
01/10/31　**1位　308,940　*,513,340　||||||||||||||||||||||||||　Mr.Moonlight 〜愛のビッグバンド〜
02/02/20　**1位　272,950　*,443,630　||||||||||||||||||||||　そうだ!We're ALIVE
02/07/24　**3位　180,490　*,310,600　||||||||||||||||　Do it!Now
02/10/30　**1位　139,070　*,228,542　|||||||||||　ここにいるぜぇ!
03/02/19　**4位　*72,594　*,151,342　||||||||　モーニング娘。のひょっこりひょうたん島
03/04/23　**1位　*84,251　*,129,893　||||||　AS FOR ONE DAY
03/07/30　**2位　*98,028　*,151,104　||||||||　シャボン玉
03/11/06　**4位　*73,884　*,143,359　|||||||　GO Girl〜恋のヴィクトリー
04/01/21　**2位　*78,142　*,101,398　|||||　 愛あらばIT'S ALLRIGHT

>>602
わろた（ｗ
昔も今と同じこと言ってたのに225万も売れたんだな

わざわざこんなとこに来る、昔のいわゆるアンチ娘って単なるキチガイだったけど
今じゃ、完全に立場が入れ替わったね
四面楚歌ってやつだ

なんどもいうが
売れてなきゃだれも許してくれないんだよ娘なんて

売上を出さなきゃ意味がないのがモー娘
松浦とか安倍とか後藤とか、ソロになるとそうでもなくなるんだけどね
松浦なんかちっとも売れてないけど
業界需要があるから売れっ子ってことになってる

たとえば
紺野みたく、グループとして機能せず、売上にも貢献してないが
変態需要だけはあるみたいなメンバー
こういうのはグループに入れずにソロ展開したほうがいいんだよ本来は

娘しかり、タンポポしかり、カントリしかり
ことごとく悲惨な結果でしょ？紺野のいるグループ

人にはそれぞれ向き不向きってもんがある

それとは逆にグループにいるからこそ光る奴もいる

後藤
よく、恋レボのようなダンスナンバー路線に戻せみたいな書き込みがあるけど
ああいうのは後藤が真ん中にいたからこそなんだよな
今やったってちんちくりんなものにしかならない

おいらは前に
後藤は最も娘っぽくないところからはじまり、最も娘っぽくなってから娘を脱退した
といった

娘っぽいってのは一人じゃ駄目な連中ってこと
一人じゃ駄目でグループだと120%の力を出してくる後藤はモー娘の申し子といっていいだろうね
一人でも大丈夫な安倍なんかよりよっぽど娘っぽい

後藤も自覚してきているっぽいし
復帰は全然ありだと思うな

>>607
安倍はソロだと弱いだろう、グループの中でこそだと思うのだが。
後藤は今の路線が娘にいたときのイメージとあっていないから、ヲタがとまどっているだけ。
紺野なんて一曲まともに歌えるのかなと思えるほど、声帯が弱そうなのだが、
アクセントとしては面白い。
まあソロになったほうが面白そうなやつというのもいるが、
そこまでやる余裕があれば娘。はとっくに解散していると思う。

トレカとか、どうなの？
歌売れなくてもサブのグッズ売れてるから
強気なんじゃねえの？

>>606
つーか今じゃあんた自体がアンチ娘。だもんな（ｗ

キモヲタに言わせりゃ
おいらは徹頭徹尾アンチモ娘だろうよ

話を5期に戻すが
最初に言ったように、5期の一番の問題点はやる気のなさ
加入当初、娘に入る引け目や先輩たちに対する引け目があるのは当然だが
5期はいまだにそこから抜け出せていない
後輩はとうに抜け出したというのに・・・
だったら辞めていいよってのが一つ

次に
人気、歌、トーク、ビジュアル、ヲタ萌え度を5期で比較してみる

人気
高橋＞＞＞＞＞紺野＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他

歌
高橋＞＞小川＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他

トーク
高橋＞小川＞＞＞＞紺野、新垣

ビジュアル
高橋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他

ヲタ萌え度
高橋＞紺野＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他


異論は多少あろうが5期はほぼ高橋一本かぶりといっていい

そう考えるとほんとにつまんねえな５期は

あいけつ先生の5期叩きは愛しさの裏返しなのかな。
とくに紺野叩きが激しい所をみるとヲタなんだろう。

次に高橋と6期を同じ項目で比較してみる
そもそも後輩と比較せにゃいかん時点でおかしいんだが
そこはおいらの優しさ

人気
藤本＞＞高橋＞＞＞その他

歌
田中＞＞藤本＞高橋＞＞＞越えられない壁＞＞＞亀井＞＞＞越えられない壁＞＞＞道重

トーク
藤本＞＞＞道重＞田中＞＞＞亀井＞＞＞越えられない壁＞＞＞高橋

ビジュアル
藤本＞＞＞＞＞高橋＞＞その他

ヲタ萌え度
藤本＞田中＞道重＞亀井＞＞＞越えられない壁＞＞＞高橋


異論は多少あろうが5期では圧倒的な高橋も
6期に混ぜると平均点以下となってしまう

モ板が娘。を取り巻く世界で唯一のものって人もいるのか
モ板的なイメージが基準なら説得力無いわな

>>607
後藤は全くその通りだな

因みに
〜「やってくれって言われたら、私は全然入ります」〜　
１月16日放送MBSラジオ「嵐の金曜カウントダウンMBS TOP 40」にゲスト出演した際に、
番組司会の「FUJIWARA」らに、「モーニング娘。に戻ってくれと言われたらどうする？」
と尋ねられて「つんく♂さんの考えることは私にはよくわからない」と言いつつ、「やって
くれって言われたら、私は全然入ります」と娘。復帰という辞令が下ればやぶさかでは
ないと表明していた
とのこと

>>612は滅茶苦茶ｗ

5期ｲﾗﾈ

の中身を5期の資質のみに求めると
人によって多少の差はあるだろうが、大体こんな感じではなかろうか

これに対しての擁護のパターンとして
・俺が好きだから許す
・素敵にすばらしい5期に対して批判するなぞ、おまえらゴミ以下だ
の2パターン

・あいケツが全ての元凶
という強い電波もたまに受信できる

論争では勝負にならない、だから荒れる

これに加え5期ｲﾗﾈ派には
売上、視聴率のデータから次々に消えていく娘番組などの
環境の悪化に対する憤りもあるだろう

ただ、これは証明のしようのない部分でのことでもあり
・実は4期から凋落ははじまっていた
果てしのない煽り愛が続くことになる

>>605
いや、それはそいつが言っているだけ
当時はリリース前に日経エンタの記者が５００万ぐらいいくんじゃないかとさえコメントしていた
それほど熱かったよ

また

5期という総体のみならず
個々のメンバーに対する恨みつらみもある

怒涛の高橋押し
紺野のうたばん潰し
コネ餓鬼騒動
AH
なまりうざい
得意技は眉毛を自由に動かせることだという新垣
得意技は金魚のモノマネとヒンズースクワットという紺野
せっかくヒーローになれるチャンスをことごとく潰す小川

きりがないが
こういう中にも娘総体に影響があったもの
単なる罵倒とさまざまある

叩けばいくらでも埃が出る5期
じゃあ、5期が入ってよかったことってなんだろう？

たぶん
娘にとって良かったことって何にもないんではないだろうか

おいらは思いつかないし
5期ヲタの書き込みみても、そこに言及しているのを見た記憶がない
6期が輝いて見えるとかそのくらい？

だから、おいらにとって良かったことを挙げよう

・高橋のケツ
・コントの小川

以上です
せめて、おいらにとって良くなかったことは挙げないでおこう

叩かれる要因だけはたっぷりある5期
そんな印象です

おいおい
メヌード知ってるのか？
メヌード知ってるのか？
メヌード知ってるのか？
メヌード知ってるのか？
メヌード知ってるのか？
知っててモ娘の議論してるのか？

おヌード頂戴

ミニモニ。　シングル

発売日　最高順位　初動　　　累積
01/01/17　**1位　265,270　*,763,380　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　ミニモニ。ジャンケンぴょん！／春夏秋冬だいすっき！
01/09/12　**1位　171,190　*,341,560　|||||||||||||||||　ミニモニ。テレフォン！リンリンリン／ミニモニ。バスガイド
01/12/05　**3位　*70,450　*,325,440　||||||||||||||||　ミニハムずの愛の唄　（ミニハムず）
02/01/30　**2位　144,810　*,265,590　|||||||||||||　ミニモニ。ひなまつり！／ミニ。ストロベリ〜パイ
02/04/24　**3位　*93,440　*,212,230　|||||||||||　アイ〜ン体操／アイ〜ン！ダンスの唄　（バカ殿様とミニモニ姫。）
----------------（高橋加入）---------------
02/11/27　**9位　*30,609　*,*53,681　|||　げんき印の大盛りソング／お菓子つくっておっかすぃ〜！（ミニモニ。と高橋愛+4KIDS）
02/12/04　*10位　*21,612　*,*60,001　|||　ミニハムずの結婚ソング　（ミニハムず）
03/04/09　**7位　*25,296　*,*58,084　|||　ロックンロール県庁所在地〜おぼえちゃいなシリーズ
03/05/14　**9位　*18,581　*,*29,088　|　ミニモニ。数え歌〜お風呂ば〜じょん〜／ミニモニ。数え歌〜デートば〜じょん〜
03/10/16　**5位　*20,578　*,*36,473　||　CRAZY ABOUT YOU
03/11/19　*22位　**8,070　*,*16,410　|　ミラクルルン グランプリン！／ピ〜ヒャラ小唄（ミニハムず／プリンちゃん）

これも酷いな

>>621
>・高橋のケツ
>・コントの小川

これだけみると小川の方がましみたいだ。
ほんとあいけつは高橋ビジュアルしか興味ねーのな。

今日の書き込みはよくできてるんじゃない？あいケツセンセー。
ただ、安倍を失って火事場のバカ力出すかもしれない高橋・ガキのこれから先の数ヶ月待たずに結論エッセイ書いてると、
また恥かくことになるよん。

あ、思い出した。だから、先日のブレーメン以来、高橋がドラマで使える可能性が出てきてるが、
1月３日の「５期は1人残らず不良債権」発言を取り消すか、謝ってもらいまひょう。
なんか無かったことにしようとしてるが。
ちなみに、田中の歌のうまさ、亀井のかわいさは認めるが、藤本は実質４期だし、道重は紺野と同じ以下のぬいぐるみ状態。
まあわずか１年で地歩を固めてるのは認めるが、０３年という、後藤が不在で、保田・安倍がいなくなってゆき、
古参メンが少数派になってゆく不安定な時期で、自由度が高い状態だったというのも５期に比べプラス条件になってるだろ。
古参メン及び黄金厨の集団監視の中で最初の時期を萎縮して過ごさなきゃならんかった５期と単純に比較はできない。

紺野ヲタの擁護のパターン
・アクセント
・いるだけでよい

これが最も邪魔くさい。

あいぼん先生の連続レス見ると、こういうｷﾁｶﾞｲにはなりたくない、
という反面教師としてとても役に立つな

５期最悪。マジ加入して何もいい事なかった

反面教師というよりは仕組まれた悪役レスラーみたいなもんだろ。
5期を擁護させて興味をもたせたいんだろう。

火事場のバカ力がでるんなら分割は当然売れますよね前回よりさ。
売れなきゃ火事場のバカ力なんかないって証明になるだけ。

あいケツ先生の>>611からのレスを見るとストイックなまでの「ぶりんこ原理主義者」ぶりがわかる。
その思いの深さには畏敬の念さえ感じる。（「危ないな・・・」というのが正直な気持ちだが）

>>620のレスを読んで思うことは、
「あいケツ先生はこの２年以上５期を見て楽しむことをしなかった」という動かし難い事実、
これは誰にも否定することは出来ないものだろう。
忠実に「５期は悪」という教条を戴いて憎み貶めることのみを考えてきた彼の目には、
「よかったこと」など記憶として存在するはずがない。
今まで数多のレスが向けられてきたが、彼の認めたくない、そして記憶として残さなかったエピソードは、
彼に認識される日は訪れないのであろう。

しかし２年以上も頑なに「楽しくない」という視点で娘を見続ける根性には頭が下がるとともに、
辻加護への偏愛の深さを思い知る。

（今の自分たちを見てもらえず、理想化された概念に忠誠を誓うヲタという存在が、辻加護にとって幸せかは別問題）

まぁあれだ、最近ここまで落ち目だとヲタとしてもさすがに少し淋しいかな・・・
ここに板が一つ残るぐらいの活動はハロプロにはなんとか続けて欲しいけどね。

>>632
>>621

それにしても５期はあいケツ先生に憎まれているだけまだマシなのかもしれない。

むしろ>>615のようなレスに見る６期メンの扱いの方が心が痛む。
比較のための目盛り、叩きのための道具としてしか見ていない。
１年も経って事あるごとに彼女たちを見て、そして毎日娘関連の話を書き込みにこの板に来てるというのに、
この扱いはひどすぎる。
他にも見られる「ぶりんこ原理主義者」の６期へのこの処遇を見ると、
根本的に「モーニング娘。」というグループを商品として楽しむとしう能力が欠けている人たちなんだろう。

しかし、一番可哀相なのは６期よりも辻加護ではあるのだが・・・

>>633
羊と鳩の統合はあるかもなー。

(･∀･)６期かわいい〜

>>632
もしかして行き後れのおばさん？
ホルモンバランス崩れまくってない？

>>525
とうとう幻覚症状で出したか
この馬鹿固定は

A・セナが死んで日本のにわかF1ファンはいなくなったけど
本当にF1が好きな奴らはずっと見てるんだよ
フジがやってるライトファンを再び取り戻そうとしてる様は
非常に見苦しくて何でもっと純粋にF1を楽しもうという姿勢をしないのか
疑問だ。

>>575
アンチ５期のアホな妄想ばかりだ

【「嫌５期メン」という病】
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1031/10315/1031544348.html

＞馬鹿がみる、あいぼんのケツ
どうでもいいけどこの人いつも同一人物なんだろうか。
トリップつけてないけど

５期がいらなかったなんだよ。
細かい理屈なんかどうでもいい。
ヲタよりも一般人のほうがそういう感覚がつよいという現実が全て。

トリップつけなきゃ本人かどうかわからねぇなんてのは
コテハンじゃねぇ、ってあいけつの心の叫びが言ってた

梨元とBUBKAが動き始める予感

『モー娘の高橋愛とメル友になったみたいです』
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1076706261/491-

梨元勝の公式サイト 「恐縮 ですっ！」
http://www.nifty.com/nashimoto/

>>621
＞娘にとって良かったことって何にもないんではないだろうか

ここに反論しようとする5期ヲタはいないの？
「あいケツは間違ってる」を繰り返して言われてもつまんない。

「TV LIFE」版「KIKCHY FACTORY」
来週 02/18 発売の 辻香織 の次！
03/03 発売号が (モーニング娘。)ファン待望の
つんく♂
じっくり１時間話しました．
載るかそるかはともかくとして
メールをいただいた (ハロプロ)ファンのみなさんの疑問を全部
僕が代表質問してきました(笑)．ぶっちゃけ御意見もしました(笑)(笑)．
なっち のこと，辻(加護)のこと，後藤のこと，松浦のこと，
これからのことももちろん！
機会があれば，どこかで？？？

その前に あした 02/16 OA の
モーニング娘。さくら組おとめ組 も！
リアルタイムで ごらんください！
THE ALFEE も！PUFFY も！『堂本兄弟』なかんじ？(笑)
あと day after tomorrow！「GIRL POP FACTORY」なかんじも？？

2004年02月15日(日) 20時04分 削除
from きくちＰ (http://www.fujiint.co.jp/BBS/)
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/124 (KHTML, like Gecko) Safari/125


きくちPがつんくに意見したって。何を言ったんでしょ。

>>640
F1パイロットは、実力の部分があったうえでのことだから人気とは
別に純粋に楽しめるけど、エンターテイメントは見かけの問題だから
飽きたら終わり。
ところで、今年もシューマッハのフェラーリは速いよん。
またか、と言うなかれ。去年以前の数年間はマシンに圧倒的なアドバ
ンテージはなかったわけで、苦闘の歴史を克服しての復活だ。
今年のウイリアムズも速いみたいだけどね。

上のほうでジャニヲタとモーヲタを比べるレスがあったが、はっきり言って森進一の息子の件も含んでも
ジャニヲタ＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞モーヲタ
だな。
>>515
えこひいき丸出し
>>620
＞紺野のうたばん潰し
おいおい、うたばんのゲームがなくなったのはホリゾントを放置してたうたばんのスタッフが悪いのに紺野のせいか？
ＤＱＮ歌番組の視聴者はＤＱＮだな。
＞怒涛の高橋押し
あんな些細な事で怒るとは、お前は基地外だ。おとなしく精神科へ行け。
ほんとにこの馬鹿固定とその支持者には呆れる。
>>644
アンチ５期は一般人持ち出すな。聴いても無いくせに

おっと訂正
>>615
えこひいき丸出し

>>647
「5期が入ってよかったことがない」というそこに限っては反論のしようがないような。

ニュー速でたまに立つモームススレなんかだとこんな具合。
「4期までは知ってるし別に嫌いではない。（男としては可愛い女の子は好き、くらいなことだが）」
「5期はなんであんなのがアイドルなのか疑問」
「6期？いつ入ったんだよ？ｼﾗﾈ」
あそこはあそこで特殊だから一般層とはまた少し違うだろうけどね。

>>647
>>566で説明した通り、「５期ヲタ」なる相手との討論（殆どの場合一方的な罵倒）によって、
メンバーには届かせることの出来ない憎しみを、代用として成就させようという作業には、
あまり積極的に関わる意義を感じないし、義務もありません。
>>632で述べたように、「ぶりんこ原理主義」を貫いて、５期については
「見ざる、聞かざる、そして言う」という姿勢をとる相手を説得して理解させるという試みは無駄でしょう。
「ぶりんこ原理主義者」やそれに類する人以外は、ここで「娘の話」をするために書き込みをしており、
彼らのように「自分のアイデンティティやモチベーションを保つ」というような奇妙な動機はないですから。

「議論の勝ち負けで真実が決まる」というような常識からかけ離れた考えも持っていませんし。

5期を叩いてもしょうがないだろ
いいかげん娘。の一部として認めてやれよ

でもそんなこといったら
6期も入ってよかったことなんて特にないんじゃない。
まあまだこれからだけどさ

きくちが聞いた所でつんくの脳みそが変わるわけでもない。

>>654
「誰が・どんな人が」５期を叩いているかが問題です。
「叩かずにはいられない」積極的な理由がある人がここには存在しており、
彼らにとっては永久に認めることはできないでしょう。

「誰が・どんな人が」、この層の傾向を知りその意見がどのような立場からでるのか、
考えていくしかやれることはないかもしれません。

>>653
別にあいケツを説得して5期を認めさせる必要はないんじゃない。
一つ一つしっかりと反論していけば他の固定や名無しが判断するでしょ。

言っても通じないからアンチ5期に反論はしない。
そういう人が無駄な長文であいケツの尻を追いかけたところで意味があるとは思えない。

アンチ５期大いに結構。
ファンが少なくて、アンチばっかりの５期は要するに人気がないってことだろうが。
くだらねえ屁理屈ならべて５期を擁護するほうが無理があるんだよ

昨日の出来事
友達が家に来て桃鉄をやる。
福井の物件でソースカツ丼屋ってのが出てきて、俺は思わず
愛ちゃん、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
何のことか尋ねる友人に、モーニング娘。の高橋愛がソースカツ丼好きでさぁと説明するも返ってきた答えは
「誰、それ？」
俺(´・ω・｀)

このおばさんは他にやることがないのかねぇ。

>>658
「あいケツを説得して５期を認めさせ」ようとしてるように見えるのですね。
「無駄な長文」かどうかはあなたがどう思ってるかをわかりやすく表す言葉だと思います。

あなた自身が>>653で述べたような、
>「自分のアイデンティティやモチベーションを保つ」というような奇妙な動機
>「議論の勝ち負けで真実が決まる」というような常識からかけ離れた考え
に駆られてレスをしてることが理解できます。

ここで私が行っているのは観察と記述です。真実を決定するための討論ではありません。

>>659
５期を擁護して何が悪い。この一般人持ち出し野郎めが。
はっきり言って５期は擁護する価値があるがお前らには無い

はっきりいって4期にも5期にも擁護する余地はない

視点の違いでしかないでしょ
ゴルフボールは丸いという人（総体としての娘。）と
よく見れば凸凹してるよ、という人（娘。各メンバーの素材）の違い
重要なのは娘。が過去に売れていて現在は売れてない要因は
どっちの視点で見れば適正に語れるかってこと

ヲタだからべつに偏狭な感情論で語ってもいいと思うけどね
説得力は無いけどおもしろいからw

ヲタ萌え度というのはそもそも恋人にしたいランキング
のまんまでいいんじゃないか？

>>665
凸凹の見た目を語るか、それとも凸凹の空気抵抗について語るか
これだと思う

私たちは別に５期を擁護しているわけではありません。
極めて不純な動機で心無い罵倒を浴びせてる人に対して「モーニング娘。」を擁護しているのです。
これはファンだから当然のことですね。

このようにモラル的にも健全で正常な立場から発言をしているため、
殊更自己正当化する必要もないわけです。

逆に、「○期はモー娘ではない」などという破茶目茶で無根拠なことを言い出す人は、
罵倒中傷している自分を正当化する必要に迫られるわけです。
だから>>620やIEU321enのようにことさら「叩いているが正義に基いて」と固執するのでしょう。
そもそも罵倒中傷しているという時点で間違っていることにはなかなか気づかないようですが。

>>663
５期といっても主に批判されているのはゴリ推しのわりにいつまでも
結果をだせないでいる高橋なんだけどな。
他の３人ははっきりいって人畜無害。
ミニモニ。のアルバム売上でも結果が既にでたが高橋ゴリ推しがすべて
の元凶といってもいいし、擁護する余地はないわな。

>>669
5期では高橋しか結果を出せてないの間違いじゃないか？

いらないのは
無能・不人気５期メンか
それとも、現在は「５期も含めてモーニング娘。」なのに
それをみとめられず粘着に叩き続けるヲタなのか。

5期を不人気と言うのは勝手だが
その理屈で不人気メン全員解雇！といったら藤本しか残らなくなる

>>670
他の３人は推されてもいないのにどうやって結果だせと言うのよ？
これまでのＣＤ売上の結果等で既に高橋推しは失敗したということを認めるべきだよ。

まず悪いのは推しの構造、高橋は実力があるから責める
のはお門違い
推されて結果が出なかったなんてアホらしい、ここの住人の
言うセリフじゃない、悪いのはUFAだろ
誰かを推すことによるソロの魅力が通用するなんて考える方が
おかしいんだよ
全体が一体となって活躍してこその娘だろ
というわけで高橋藤本以外の4期以降は糞っと♪

俺は別にアンチ５期がいようが構わないと思うよ。人それぞれ好き嫌いが
あるんだから
ただねどんなに否定しようが５期はモーニング娘。のメンバーだよ。
それは紛れもない現実にもかかわらず一生懸命５期を叩いて今の娘。を否定する
５期のいる娘。を否定するならヲタなんてやめればいいじゃん

２期が加入した時娘。は５人だと言ってヲタやめってた奴
４期が加入した時こんなロリども応援できるかと辞めた奴
５期加入した時点でこんなの娘。じゃないと辞めた奴
そいつらと同じようにヲタ辞めればいいだけの事　違う？

あいけつにしても嫌５期にしても傲慢すぎるんだよ。まるで自分達を娘。を
正しい方向に導く特別な人間だと思っているのかどうかは知らないけどさ
結局のところを事務所のやり方を文句言いながらでも受け入れるか否か
ヲタはそれしかないんだよ。
そして５期のいる今の娘。が嫌ならヲタ辞めるだけの事で簡単な事じゃないの

藤本なんて存在がモー娘。というブランドに比べられるもんじゃない
落ち目を語るならハロプロ以外の外の目を向けるべき

>>675
その簡単なことができんのが問題じゃないのか？

>>673
恋人にしたいランキングの順位くらい上げられるだろ
あとグッズ買い漁るとか
高橋を叩きたいが為に他の3人を擁護するに過ぎないんだよ、キミは

>>673
高橋推しが失敗のきっかけというほど高橋が１人歌で押されてるわけじゃねーだろ。
ＣＤ売上の低下はモー娘。自体が飽きられてるからで、誰かって問題じゃねーな。
５期のメンバーは人気低下の影響というほど存在感無い。一般人には。

別に５期が嫌いなわけじゃないけど５期が入ってから世間の目が冷たくなったのは事実だ

>>680
考えすぎ

世間の目が冷たくなったのは歌がしょぼくなったからなんだけどな
メンバーを事細かく見てる奴が一体何人居るんだ？
ゴルフボー(ry

>>680
世間の「娘へ」の目が冷たくなったのか？
世間の「娘ヲタであるあなたへ」の目を冷たくなったように感じたのか？

事実と言えるのはあなた自身に起こった後者のことでしょう。

>>662
>「自分のアイデンティティやモチベーションを保つ」というような奇妙な動機
>「議論の勝ち負けで真実が決まる」というような常識からかけ離れた考え

この書き込みに1番縛られているのはあなた自身じゃないのかな・・・。
あいケツと正面から向き合ってはいないだけ、判断は見てる人に任せますみたいな感じ。

>>668
>極めて不純な動機で心無い罵倒を浴びせてる人に対して「モーニング娘。」を擁護しているのです。
議論する気はないからひたすら決め付けだけでひたすら個人攻撃。
擁護する方法は他にもあるんじゃないかな？

>>680
よくわかんねーな。５期が入ったと同時に世間が娘。を嫌いになった、ＣＤ買わなくなった
って根拠が。ヲタの中では５期イラネ論は出たかも知れねーが、５期入ったからヲタやめ
ましたってのもあんまり聞かねーな。
安倍が辞めるからヲタ辞める。後藤いなくなったからヲタ辞めるてのは分かる。

>>664
正解。それに〜期論になるのは不毛でしかない。
メンバーを叩きたいやつがｷﾁｶﾞｲみたいにメンバーを叩くという、
それだけのことに擁護も糞もないな。

>>679
ミニモニ。見てみいや。
タンポポ、プッチは訳がわからない状態でオミットされたのに何でミニモニ。
だけ売上がどんどん落ちているのにＣＤがリリースされるのかということをね。
それもいつの間にか矢口がいた頃のお子様路線からクレアバで高橋のためにミ
ニモニ。になってしまった。そんなご都合主義が許されるのだろうかね・・・

>>680
世間は「また、いっぱい人が増えたらしいよ。ワケワカラン」
ってだけで5期が誰だったかは問題じゃなかたと思うけど。

5期が4期、6期にくらべ実力（カワイさ、キャラ、歌唱力、努力などすべて含め）
が劣っているというのは否めないと思うけどね。

>>687
でも売上げ上がったじゃんクレアバは

>>687
それはミニモニだけがプッチ、タンポポよりまだ売れてたからだろ。
こっちはガキ人気ってものがはあったからな。
クレアバの路線変更はアホだと思うがね。高橋のためってほどじゃねーだろ。

５期と６期（除藤本）にそこまで実力差があるとは思えない。

歌唱力なんて〜期でくくれるのか？
石川紺野道重という3ﾄｯﾌﾟが居て、一方高橋藤本という2ﾄｯﾌﾟが居る
これに〜期という相関性を見つけるのは不可能

>>677
その通りなんだけどそれは娘。に依存しすぎてるからどうかは知らないけど
ヲタ個人の問題じゃん。それを５期に責任転換してもね

結局のところ長くヲタ続けたければ娘。が変化するたびにそれなりに
楽しめるところを見つけるのが一番なんだけどね
それこそ本音を言えば４期なんてｲﾗﾈでサマナイの８人が一番いいとは
思っているけどそんなことはただの妄想でしかないって言うのはわかっているから
だから黄金厨みたいに一つの形にこだわって、その幻影のみを追いかけるやり方は
長くヲタ続かないだろうし続けてても苦しいだけじゃないって思うけど

>>689
前作があまりにもオバカだったのと誤差の範囲。

〜期が良い悪いなんてナンセンスなんだよ。
新しいメンバーが入ったって、人気メンはいたんだろう？安倍とか石川とか矢口とか
そいつらいなくなったてならわかるけどよ。こいつらは責任ねーのかよ？
５期が入ったから人気なくなったてのは妄想だな。妄想。

>>693
黄金厨にはそれがわからんのですよ

>>694
でもあのまま餓鬼路線続けても売上げが上がることは無かったと思うぜ

>>693
本当の落ち目の理由はサマナイのメンバーが
どんどん減っていったこと、説を唱えろよ

ID:cS2xlL8Eおばさんは、すぐ興奮して書きまくって
あいけつに向かってクルクルクルクル回ってみせるんだよね。
1年半もあいけつ一筋で一途ですばらしいが
他の5期ヲタと違ってなんかこう、ヒステリックで病的なところが萎えちゃうよ、ベイビー。

ふとここで考える。
この後どう話を有利に展開できるかを。
5期が凋落の原因ならラブマブレイクは後藤一人の功績ですねロジックを出すか
それとも写真集ランキングを盾に人気の高さを示すか
それとも恋人にしたいランキングの方がいいか････
ここまで考えて紺野小川新垣のヲタは高橋のゴリ推しのせいだの連呼
これで5期が闘えるわけがない

>>691>>692
確かに歌唱力は微妙だったかも

なんかでも、5期には4期、6期みたいな新人が新人らしく頑張ってる
みたいのが感じられなかったんだよな。
引け目感じてるというか、2期にちかいかも。

>>684
おやおや、>>658であなたが言ってることと矛盾してますよ。
判断を見る人に請えというのはあなたの意見ではないでしょうか。

>議論する気はないからひたすら決め付けだけでひたすら個人攻撃。
私のレスが「個人攻撃」と見えるようですね。叩きが蔓延してるこのスレにしては
妙に神経過敏なご様子。自分の立場と傾向を見直してみるいい機会では？

Yahooオークション　1月の落札品数ランキング　【娘。+安倍後藤+松浦】

松浦亜弥　　３５４９
安倍なつみ　２２１１
後藤真希　　１６５２
石川梨華　　１６００
藤本美貴　　１３５３
加護亜依　　１２９５
高橋愛　　　　１２７０
矢口真里　　１２２４
紺野あさ美　１１１１
辻希美　　　　１０１１
田中れいな　　７４３
亀井絵里　　　６６７
道重さゆみ　　５５２
------------------ たかが６期の壁 　解雇
吉澤ひとみ　　４９３
飯田圭織　　　３７２
小川麻琴　　　３１１
新垣里沙　　　１８８　　

5期にしても4期にしても擁護すればするほど、ただのヲタの物言いに
なるだけだからな。そうなればアンチと一緒で何の意味も持たんからな。
それでもメンバー論をしたいやつが多いからな、仕方ない。

じゃぁ松浦以外いらねぇだろ、アホか

>>697
だからといってオラ推しが必要なのか？

>>700
考えなくていーよ。
５期イラネ５期イラネって今のメンバー構成が気にいらねーならヲタやめりゃあいいのに
やめねーで文句いってるだけなんだからな。
一般人が５期はいったモーニング娘。嫌いになりましたって確かな確証もない妄想だからな。

むしろ本当に５期の真価か問われるのは安倍辻加護もいなくなるこれからなんだよ。

>>704
まぁ娘。全体の話をしてるのに、娘。凋落の原因は５期のせいって
メンバー論にもって行きたがる人がいるからしょうがない思ってるけど

たまには前向きな話をしたいなとは思うけど

中澤と保田と石黒加入させれば復活だ、間違いない

おまえら理屈を付けて長レスする必要なんてないから
5期が入ってそれまでのバランスが崩れたと感じる俺の主観を誰も変えることができないのならな。

どうせ、あとは落ちるだけだから擁護しようが罵倒しようが何も変わらない。
どんどんどんどん落ち目が進むだけ。

>>703は何がやりたいんだ？

高橋推しの戦績
　　　1.　「エンジェルハーツ」 ドラマで主演 → MUSIX終了
　　　2.　「うたばん」 トーク、石橋の隣り → 視聴率低下。すぐに飽きられ、小川推しへ
　　　3 .　ミニモニ。加入、いきなり前列 → 売上激減。路線変更を余儀なくされる。
　　　4.　「ハロプロニュース」 ラブリー高橋　→ 即コーナー終了　石川まで巻き添えになる
　　　5.　「ティンティンタウン」 ヘラクレス愛 → コーナー終了
　 　　　( 最後の方は他人に嫌がらせや悪戯をするコーナーになる )
　　　6.　「ゴマキすずめ」 あいちゅん → 即コーナー終了。 ( 吉澤、後藤は笑わん姫へ）
　　　7.　「河童の花道」 ラブっぱ → (即終了。異例の早さでコーナーチェンジ)　
　　　8.　ソロ写真集発売 → 過去最低の売上で惨敗
　　　9.　ソロＤＶＤ発売 → また過去最低の売上で惨敗
　　 10.　NHKドラマ愛の歌主演 → 愛の歌シリーズ過去最低の視聴率０。３％で惨敗
　　 11.　ミニモニ。アルバム発売 → 発売4日後にチャート圏外で惨敗

こんな悲惨な結果でもまだ推すというのだろうか？
ここらで他の３人にもチャンスを与えるべきだと私は思うが・・・

>>702
>判断を見る人に請えというのはあなたの意見ではないでしょうか。
そのとおりです。
あなたには
>「議論の勝ち負けで真実が決まる」というような常識からかけ離れた考え
こんな考えはないんですよね。
それじゃここで必死に書き込みを続ける理由は何ですか？
あいケツを枠でくくって否定し負かそうというにおいがしますが・・・。

>>708
前向き議論スレをがんばって保全すればいい。
>>707
安倍辻加護がいたときにこそ真価を発揮しなければならなかった。
ただ上が抜けたからでてきました的なものではいくら落ちぶれたとは言え
今現在の娘。の看板を支え続けるのは困難だろう。

>>713
何故いくらでも反論できるものを持ってくる

>>713
＞　7.　「河童の花道」 ラブっぱ → (即終了。異例の早さでコーナーチェンジ)　
半年ぐらいやって即終了かよ
＞　8.　ソロ写真集発売 → 過去最低の売上で惨敗
よく調べろ
＞10.　NHKドラマ愛の歌主演 → 愛の歌シリーズ過去最低の視聴率０。３％で惨敗
それ再放送の視聴率。本放送は辻と同等
＞　 11.　ミニモニ。アルバム発売 → 発売4日後にチャート圏外で惨敗
別に高橋だけの責任ではない

高橋ヲタは盲目だからすぐに感情に走るから嫌いだ。

>>713
だいじょーぶだよ。
これからどんどん人いなくなるんだから。
小川、新垣、紺野もある程度推さざる得なくなるから。
これからは５期６期の時代、嫌でもなんでも。

>>715

そうは言っても上が抜けなければ目立てないのもある意味事実なんだしさ。
実力云々とは関係ないところで。

まあ５期が主力にはならないとは思うが、脇を固めるメンバーとしては
充分ではないかなって思うけど。
本命は6期の成長を待ちたい。

辻加護が抜けたあと、2/3は5、6期になる。

５期云々ではなくて要は高橋というのはモーヲタに突きつけられた一種の踏絵だということだ。
はっきり言って今のモー娘。をとりまく環境は高橋を認めるか認められないかの二元論で語ることが出来る。
私自身後者の立場をとるが、そのようなバイアスがなくても数々の高橋推し失敗の事例に腹立たしく思う
モーヲタも数多くいるはず。それがいつの間にか５期（ﾟ�听）ｲﾗﾈ論に発展したのは誠に嘆かわしいことだ。
ある意味これはヲタと事務所との間の闘争の歴史であるといっても過言ではない。

希望がちっとも見えなくなった今日この頃。

>>722
>はっきり言って今のモー娘。をとりまく環境は高橋を認めるか認められないかの二元論で語ることが出来る。

高橋もたいした存在だな（ｗ　それほどのもんかね？
もし本当にそうなら高橋はかつての安倍を認めるか認めざるかというほどの
逸材ということになるぜ。影響力でかいからな。

>>720
んなこと言ってるから衰退したんだよ。
上がいる時に抜けなくてもそれに近づかないと維持なんかできないんだよ。
考え方が甘い。

>>724
すべてのキーワードは「ゴリ推し」だよ「ゴリ推し」
無能な者をいつまでも「ゴリ推し」しているとこうなるという事例なんだよ。
結果を既にだしている安倍のときの批判とは次元が異なる。

ていうかもうヲタやめろよおまえら
まぁ今のメンバーが好きならなんとも言えんが
もうあの頃のモー娘じゃねーんだよ
高橋嫌いならなおさらだ
これからなっちの初期時代ぐらいの押され方になると思うし

５期？あの程度素人そのものじゃんどこにでもおるぞ
そんな５期のファンってある意味かわいそうだな

>>727
どこにいるんだ？
どこにでもいるんだろ？５分以内に言え

LIGHT・LAW　　　　　　　　　　 　　LIGHT　　　　　　　　　　LIGHT・CHAOS
　　　　　　　　　　　　　加護　　　　　　| 　辻　　　　　　　　　　　　　　福田
　　小川　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　後藤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　 　　安倍
　　藤本　　　　　　　　　　　　　　 　 　|　　　　　　　　　田中
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
L　　　　　　　　　　　　　　保田　　　 　|　　　　　道重　　　　　新垣　　　　　　C
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　H
A　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　A
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 　　　　 　　　　　　　 　 　 O
W　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 S
　　　石川　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　吉澤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　紺野　　　　　　　　　|　　　　　中澤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　矢口　　　　　　　　　　　　　　　　亀井
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　石黒
　　　　　　飯田　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　市井
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
DARK・LAW　　　　　　　　　　　　　DARK　　　　　　　　　　　DARK・CHAOS

>>714
>それじゃここで必死に書き込みを続ける理由は何ですか？
>あいケツを枠でくくって否定し負かそうというにおいがしますが・・・。
私のような書き込みを「必死」と考えたくなるあなたにとってこのスレは勝ち負けを決するために
書き込みをする場という考えがあるようですが、他の人もそうだとは限りません。

あなたは自分からどういう臭いがしているかわかりますか？

>>727
むしろ俺としてはあの頃のモーニング娘。がもどってくると思うから
歓迎してるんだが

>>729
高橋はどこに入るのよ？？

５期が気にくわねｰからみんな離れたんだろう。
その現実から目をそむけて理屈だけで周りを納得させられると思ってんの？
実績も何もねｰくせに。
５期のいる娘が今の娘だから、嫌ならヲタ辞めろ？
一般に迎合する気がないなら人気回復なんか諦めるんだな。
閉じた世界でヨロシクやってろ

>>729
ダークとかロウとかどういう意味でつかってるのかよくわからない･･

＞もうあの頃のモー娘じゃねーんだよ
＞高橋嫌いならなおさらだ

こういう傲慢な態度をとれるのも高橋ヲタの特徴だな。
既に惨敗という結果がでているのに平気でこういった態度がとれる。
だれのせいでこうなったのか反省点がちっとも見えてこないし、もう
これは居直りとしかいえないね。
モー娘。は何も高橋ヲタのためだけのグループじゃないのだよ高橋厨君。

>>729
意味が全然わかりまちぇん

>>725

甘いかなぁ・・・
多人数グループということの長所で必ずしもメンバー全員が主役でなくても
構わないということが言えると思うんだが。
勿論、エース的存在は必要とは思うが。

一方で5期の中で上に近づこうとしたメンバーはごり押しとか言われちゃうし。

>>730
>それじゃここで必死に書き込みを続ける理由は何ですか？
ここに答えてほしい。

>>733
実績実績うぜぇよ
なんでモーヲタはこんな偉そうな態度なんだよ

>>733

だから
＞５期が気にくわねｰからみんな離れたんだろう。

この部分を具体的に証明してくれよ。

あ　素で高橋忘れてた
それにしてもヲタ臭いマトリクスだな

おばさんは揚げ足取っているだけなんだな。

>>729
え？　　　ライトとダークの基準がわかんないっすよ。　　　　
カオスとロウはめっさわかるけど。。（あ、藤本はカオスでしょ、表面だけキンタマ抜かれただけで・笑）

>>729
飯田さんと紺野さんを交代したほうが・・・。

実績と言うからには5期以外はここ最近でも輝ける実績があるんでしょうな

そろそろ>>728から５分が経過するが、>>727は何も
答えないようだからいないと言う事だな。
そもそもモー娘。はみな最初は素人だったわけだが

>>738
私は「面白いから」書き込みをしています。
面白くないことに時間は使いません。（見ても面白くないのにヲタを続けるような人とは違う人種です）

逆にあなたが「必死に」書き込みを続けてる理由はなんですか？

モー娘。じゃなくてもどんな芸能人でも最初は素人だね〜

>>733
だからさあ、５期が入ったからみんな離れたって根拠はなんなんだよ。
おめーの好きな５期以外のメンバーはいたんだろう？そいつらは関係ねーのかよ？
根拠がねーのに自分が気にいらねーってだけのことを、さも根拠のようにいうから
妄想だ、っつてんだよ。
大体、「一般に迎合」なんて今までもやったことねーだろ。
おめーの考えることが一般か（ｗ

>>740
バカか？お前。具体例なんか必要ねーんだよ。
感覚で分かるだろうが。ボケ。
具体的データ示されねーと現実を把握できないなんて３流だろうが。

もはや娘。で個人名で勝負できるやつはいなくなった。CDTV・常識の時間等で証明済み。
Jリーグの下位低迷チームみたいなものだ。
チームのエースってったって、ﾌｧｿ以外は｢ｼﾗﾈ｣で終わってしまうみたいな。
この様なチームに未来はないわけだ。

確かに高橋は押され具合に対して結果を残していないと思う。
しかし、1.25横アリでの、
「安倍さんみたいに強くなりますから」と泣きながら話した
高橋の姿を見ると、高橋自身が
「安倍の後継者は自分であり、これからは私がやるしかない」
という決意を固めたように感じた。
ついでに、安倍の耳元でのささやきも高橋に対してが最長で、
ある種の引継ぎが行われているように感じた。
ということで、高橋の自覚と確変に期待したい安倍ヲタでした。

人を言い負かそうとするのが面白い人だからな、おばさんは。
前は興奮して口汚い言葉で相手を罵倒したりしていたけど。
早く男を見つけてくださいね。

>>750
>感覚で分かるだろうが。ボケ。

だから妄想（ｗ 具体例はいらねーときたもんだ（ｗ

>>749
お前のお友達に聞いてきれば良いだろうが
「モー娘っていつから落ち目になったと思う？」ってな。
５期が入った頃からだって答えが帰ってくるよ。間違いなくな。
それ以上の理屈は必要ねーんだよ。
そう答える一人一人に５期の必要性を説明するのか？
説明すれば考えが改まるのか？

>>750
ここで５期叩きするまえに一般人に対して謝罪しろよ。

>>750

それはお前の感覚だろう？
それを全体に拡大して適用するのはおかしい。

>749
３・４期とは違い、５期が新規市場をほとんど獲得できなかったことが
批判されているのではないかな。

個人的には、中澤脱退とミニモニによるお子様路線（的イメージ）で
離れていった層の方多いのではないかと思うのだけど。

>>754理屈で説明できないことは全て妄想だと決め付けるのが
いかにも引きこもりのヲタっぽいな。
理屈なんか無くむかついたり嫌ったりすることの多さを知らないなんてな。
一般人はヲタなんかよりも遥かに残酷で無責任だって事を自覚しろ。ボケ。

>>747
>私は「面白いから」書き込みをしています。
何が面白いんですか？
"ここ"に書き込む意味も含めて教えてください。

>逆にあなたが「必死に」書き込みを続けてる理由はなんですか？
あなたから5期擁護の意見が聞きたいから。

>>759
>>756
軽々しく一般人を持ち出すなカスが

正直に「ただ自分は５期が嫌いです」と言えばいいのに
一般がどうとか実績がどうとか客観性を持たせようとするからこじれる

>>758そだね
俺が唯一5期批判・メンバー論で納得できるかもしれない意見は
5期では安倍・後藤に続く新エースとなる素材が投入されるべきだった
が、そうではなくえらく地味な素材ばかりだった
故に娘。の人気は維持することなくどんどん下降していった

というものくらいかな
事務所的には高橋をそうさせたがってるみたいだけど、うーん
でも藤本や田中だと変化球って感じなんだよな
消去法というネガティブな選択方法じゃ高橋しかいないのかな

でもやっぱり無意味だなこーゆーのは
オナニーにはちょうどいいけど

>>758
新規市場開拓も糞もあったもんじゃない。
５期は初めから高橋ありきでそれ以外の選択肢は殆どなかったような状態。
そんな規定路線を押し付けられて「はいわかりました」「事務所さまの仰せのとおりです」
などというヲタがいるはずがない。

>>703
ネットオークションなんかでグッズ漁っているようなアイドルヲタクの嗜好に
合せてせっこい商売してるから今があるんだろ
中澤のグッズが売り買いされていないから中澤は必要なかったのか？
>>665 が正論だよ

もう5期論争はおなかいっぱいです
ところでこの板に前向きなスレってあんの？
マジオタスレじゃなくて

モーヲタはアイドルヲタの最底辺だな。
>>758
ただ頭打ちになっただけ

>>764
それは何かい？
高橋以外のは初めからスカを選んだと言いたいの？

>>761
軽軽しく一般人を持ち出さないからこんな事態になってんだよ。キモヲタが。

>>760
教えてほしいという要望はわかりましたが、このスレの流れ的に回答することに何か意義はありますか？
もしあなたの個人的な興味でという話なら、私は意義を感じないので黙殺させてもらいますがいかがでしょう？

>あなたから5期擁護の意見が聞きたいから。
そうですか。回答ありがとうございます。

>>765
737 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：04/02/14 09:06 ID:lKkrJB+A
特別編
中澤裕子　２０６
保田圭　１２１
柴田あゆみ　２２０
大谷雅恵　５０
村田めぐみ　６１
斎藤瞳　４
安倍麻美　１４１
ソニン　１８１

中　澤　は　・　・　・　













普　通　に　必　要　な　か　っ　た　な

>>769
偉そうな口たたくなカスが
知らない奴に言っても無い事を言ったようにされることなんて迷惑なんだよ。

>>772
うむ、正論だ

>>768
スカかどうかは正直わからん。
しかしミニモニ。以外のユニットをうやむやにしたり、高橋でやや失敗だと
分かった途端生え抜き（５期を含む）を差し置いて藤本を投入したり
迷走を繰り返していた事務所は批判されるべきだと思う。
新垣でも小川でも紺野でもよい、一度高橋並にフィーチャーしてみて
失敗だとわかってからでも遅くはなかったはず。
実際、４期のときは一通り輪番制で推していた。
何故、それを５期で出来なかったのか今でも疑問に思う。

>>755
いつから落ち目になったかと聞いて、そのお友達は
「５期が入った頃からだ」って答えるのか（ｗ
そりゃ随分くわしいお友達だな。きっと隠れヲタだよ（ｗ

いいか。いわゆる一般的だというヲタじゃないお友達は〜期云々なんてこと事態関心ねーし、
メンバー誰かだってよくわかってねーんだよ。
いわれるのはモーニング娘。人増えたねー、もう飽きたねー、曲よくないねー
っつうことばかりで漠然としたもんだ。５期が入ったからです、なんてのは聞いたことねーよ。
５期のせいだっつてるのは５期が嫌いなアンチ５期ヲタだけなんだよ。
だからおまえがヲタ視点で見るからそういう妄想が出るんだよ。
なにが一般だ（ｗ自覚するのはおめーだ。

五期ヲタも五期が入ってから
一般人が名前を覚えるのを諦めたって事実はもちろん
認めるんだろ？

多分事務所的に押してたつもりでも
誰も気づいてくれなかったってことじゃないの？

>>769
そんなに言うんなら明日からでも全国の一般人ひとりひとり聞いてまわれよ
どうせ年がら年中暇なんだろ？

>>775
小川だけがユニット活動をしていないのだよ。

＿|￣|○　なんだよ、このレベルのひく〜い煽り合いはよぉ〜

>>770
>このスレの流れ的に回答することに何か意義はありますか？
どういう意図があってあいケツを追いかけてるのかわかります。
答えによってはただの固定のアンチということで放置すればいいということになるし・・・。

>>773
お前が５期を大好きなのは分かるがな。
世間の認識を覆すには実績しかねえんだよ。
しかも分かりやすい実績がな。
５期のせいで娘が落ち目だと思われるのがそんなにムカツクんなら、
頑張って布教活動でもして売上げ上げさせてやれや。

ヲタ論争をやっている奴に聞きたい
大好きな自分推しメンとやらをセンターにして、気に入らないメンバーがいなくなれば
人気が回復して、ＣＤが売れるとでも思っているのか？売れるわけないだろ、馬鹿か

>780
プッチでのチャンスがあったのに、吉澤の肥大化のピークと重なってしまって…
この点では、小川は運が悪かった。

>>784
聞きたいとか言って、答えを言うなよ。
まあメンバー論は不毛すぎるのに、定期的にものすごくスレが伸びる
のはそういうのが好きなやつが多いってわけで、よそでやれば良いのにね。

>>783
とっとと調査しに行け

黄金厨vs5期擁護派　の構図に一人ﾃﾞﾑﾊﾟなアンチ高橋っていう展開か

狼からコピペ
事務所と娘。が落ち目になった真相？

124 ：名無し募集中。。。 ：04/02/15 17:08
なんでファンクラブ会員だけ特別扱いするんだ？
会員だろうがそうでなかろうが同じ娘ファンだろが
そういう事務所のやり方が気に入らないから
コンサ逝かない、CD買わないヲタがたくさんいるのに

132 ：名無し募集中。。。 ：04/02/15 17:15
相撲人気が衰退したのも、よい席のチケットが一般ファンになかなか手に入らず
関係者やタニマチの間でチケットが回されたりしたのに嫌気がさして
一般ファンは会場に足を運ばなくなった。

娘コンサもまったく同じことをしている。
関係者や会員優先にチケットを回したりオークションに流されて、
一般にはカス席しか売らないから、どうせ会場にいってもチケットは手に入らないか
糞席しかないからと、最初からあきらめて誰も行こうともしなくなる。

だからコンサ会場はどこもガラガラとなってしまう。相撲と同じだな

133 ：名無し募集中。。。 ：04/02/15 17:16
コンビには、売り切れが３度続くと、客はその店から離れる

134 ：名無し募集中。。。 ：04/02/15 17:17
手違いのままのもんをそのまま売りつけるところがいかにもUFAだな

135 ：名無し募集中。。。 ：04/02/15 17:17
べつにコンサなんか行く気無いけど

「5期」の名前は「4期」よりは一般層に浸透している
つか、もし気にとめる一般人がいてくれたとしても、
含まれる個人名よりその集合名で覚えているのが実情だった

>>785
それなら吉澤を省けば済む問題だろ。
そんなのは後付けに過ぎんよ。
そのせいで小川まで肥大化してしまったのはどういうことだろうか？
ひとえにそれは事務所の不公平なやり方に起因するものだと考えられる。

＞いいか。いわゆる一般的だというヲタじゃないお友達は〜期云々なんてこと事態関心ねーし、
メンバー誰かだってよくわかってねーんだよ。
いわれるのはモーニング娘。人増えたねー、もう飽きたねー、曲よくないねー
っつうことばかりで漠然としたもんだ。
↑
これが５期加入のせいだと認めたくないんだからめでてーな。

>>779
お前自分がアホすぎて嫌になるだろ？

>>777

それもどうかな。
あくまで一般という括りでなら、何期だろうが名前なんて覚えてないよ。
まあ後藤とナッチぐらいなら分かるというレベルだろうね。

Yahooオークション　1月の落札品数ランキング　【娘。+安倍後藤+松浦】

松浦亜弥　　３５４９
安倍なつみ　２２１１
後藤真希　　１６５２
石川梨華　　１６００
藤本美貴　　１３５３
加護亜依　　１２９５
高橋愛　　　　１２７０
矢口真里　　１２２４
紺野あさ美　１１１１
辻希美　　　　１０１１
田中れいな　　７４３
亀井絵里　　　６６７
道重さゆみ　　５５２
吉澤ひとみ　　４９３
飯田圭織　　　３７２
小川麻琴　　　３１１
柴田あゆみ　　２２０
中澤裕子　　　２０６
新垣里沙　　　１８８
ソニン　　　　　１８１ 　
安倍麻美　　　１４１　
保田圭　　　　　１２１
村田めぐみ　　　６１
大谷雅恵　　　　５０
斎藤瞳　　　　　　４ 　←神

>>775
やさしいヒトなんだろうな、と察するが、とりあえず紺野は向いてないよ、フロントには。小川は言わずもがな。
新垣だけかな、据えてみる価値あるのは。それももうちょっとあとでね。（高校入学後の夏くらいで。
　　　辻加護卒業後の闘魂伝承でちょうどいいと思う。声もまだ現状中性声だし。）

狼からコピペ
事務所と娘。が落ち目になった真相？

136 ：名無し募集中。。。 ：04/02/15 17:24
モー娘のコンサは人気がないのではない
チケットの売り方が悪いのが原因
一人でも多くの人を会場に運ばせるには、当日券でもよい席を買えるようにしないといけない
そうすれば良い席のチケット目当てにみんな会場に行く。

そこで良い席のチケットが運がなく手に入らなくても、あきらめて帰るやつなんか誰もいない
糞席でも我慢して買って見ることにする。だから会場を満員にすることができる

137 ：名無し募集中。。。 ：04/02/15 17:29
だから横浜でおとめ紺をやれと何度も（ｒｙ

狼からコピペ
事務所と娘。が落ち目になった真相？

138 ：名無し募集中。。。 ：04/02/15 17:37
>>134
そうそう傲慢なUFAせいで俺もののたん見たいがコンサには絶対に行かない
あんな売り方では娘ファンでない地元の一般人でもちょっとコンサ見に行こうか？
って気にならない

コンサに客が入らないのを知るたびにザマーミロUFA！と思う

139 ：名無し募集中。。。 ：04/02/15 17:39
おれがコンサにいかないのは、ののたんの歌パートが少なすぎるから
運動会の時も歌は見ずに帰った

140 ：名無し募集中。。。 ：04/02/15 17:41
ついでに言えばＣＤ買わないのもパートが極端に少ないため
ミニモニも３作目から買わなくなった

141 ：名無し募集中。。。 ：04/02/15 17:41
ぶっちゃけヲタがキモイってイメージがあるから逝かないんじゃないか？

>>790
ええ！？

ほんとにアンチ５期という基地外生物は５期に実績あるのかといっときながら
たの期の実績は公開しないよな
もしかして存在しないのか？

>>792

＞人増えたねー、

これは確かに5期加入のせいだが、


>もう飽きたねー、曲よくないねー

この部分に関しては全てを5期の原因とするのには無理がある。

やっぱり辻は最高の歌手だった

狼からコピペ
307 ：名無し募集中。。。 ：04/02/15 21:26

なぜ1000人に一人でハロプロメンバー45人ではたった一人しかいない
揺らぎの声の持ち主を４年近くもまともに歌わせないで放置するのか？

あの天使の歌声に癒しの力があると気づかないおまえたちは本当に音楽のプロなのか？と

キモヲタ特有の感覚は
一般人＝娘に興味の無い人種って思い込んでることだな。
娘に興味のある一般人ってのが大勢いたなんだがな。
そいつらが５期にそっぽ向いちゃったんだがな。

けっきょくここも類猿人闘争なんだね

人増えたねー　→　五期のせい
もう飽きたねー　→　時のせい
曲よくないねー →　daichi及び彼に仕事をまかすつんくのせい

ってな所だろうな。

>>795
だから何で素人のお前が事務所の言い分みたいな口調でそういう言い方をする。
ここは一応誰でも自由に見られる掲示板なんだぞ。
そういう論調がいつの間にか一人歩きし、定説となっていくのが恐ろしい。
誰がそういう風に意図的に流しているのかどうかわからないが●●はセンターの
器ではないとかやってみないのにわかるわけがない。
ここで今論争になっている５期（ﾟ�听）ｲﾗﾈ論もそういったヲタの憶測による風説
でこうなっているのだ。ある意味、５期を含む放置メンと呼ばれるメンバーが部屋
住みのような状態になっているのは君らのせいだ。
実際、ＣＤ売上等で下火になっているのはこれまで推されたメンバーの責任だろうが。
それを使ってもみない選手に責任を負わせ、あいつは太ったから要らない、華がないから
要らないとか言うのは如何なものであろうか？

>>792
現実を認めたがらないアンチ５期
５期加入のせいにしないと気がすまないようだ。

>>800
人増えたねーは別に５期加入時からではないだろ

狼のコピペくだらんな。ソロパートが少なくて不満ならソロになってせいぜい応援しろよ。
それでもソロ組がグダグダ本体に勝てないのはなぜでしょう？

高橋以下使い物にならないのが五期

こいつらの商品価値はまったくなし
無名の弱小事務所ならさっさと消えている存在

>>792
ハア？？人増えたのは４期加入から言われたことだし、飽きたのも曲が悪いのも
５期はなんの関係もねーだろ？
結局、根拠はあげらんねーで決め付けか（ｗ　
いやはや。

低落傾向の責を着せるとすればそれはセンター付近により責があるのは当然
ただ各種の人気によるデータを見るにつけ放置気味のメンを使えば改善すると
いうのは飛躍というか無責任な暴論、どっちにしろメンバ頼みなんかでやってくのは
無理だしそんな過去もないのにそれを語りたがる時点で平行線。

と、こういう風にメンバー論になるから、馬鹿けつ先生のｷﾁｶﾞｲレスに
対して、5期の擁護をする意味がないという訳で

グダグダ本体が、かつてのソロ組程度まで落ちてきているしな。
本体が落ちるのとソロ組が落ちてゆくのと、ユニットが落ちてゆくのは
なぜか仲良く一緒なんだよな〜
ハロプロがもうだめなんすね。

モーヲタほんとに呆れた。こんな馬鹿連中はアイドルヲタの汚点だ
こんな酷いヲタ見たことがない。

つーか、5期は加入当初からモ板でこういう論争が続いてますな。

おニャンコの末期もこんな感じだったのかな？

>>782
では何が面白いか答えましょうか。
自分の仮定した論の意見がどのような反応があり、実際に実情に適合するかどうか試せるから。
頭の中だけで考えてることが、納得のいく形の反論をされたら修正するし、
受け入れがたい人が非論理的な反論をしてきたら、逆にそれを証拠として確信を高めたり・・・

こういう理由ですよ。

変な人。

>>816
おニャン子の場合こういうグダグダになる前にスパっとやめられちゃったようだけど

>>805
？　　　　いつものオレのカキコそのものだけど？
あのね、シングルって１年に４枚リリースが限度でしょ、で、その限られた場で事前にわかりきってること
をしてる余裕はない。
「紺野・小川はフロントには向いてるか向いてないか」そういう議題に対して自分の意見を書き込むのが
議論スレの中心でしょ。

一般的にはモーニング娘自体の印象が散漫になってきてるんだよ。
その一因としてメンバー増大があるのは認めよう。
しかしこれは5期のメンバーの責任というよりも、
5期を効果的にプッシュできなかった事務所の責任というべきだろうな。

ＵＦＡさんは
引き続き完全ｽﾙーでお願いします。

資質の問題って大きいと思うよね。

>>805
ハロプワイド毎週見てたらわかるでしょ紺野と小川が使えないことは
半年もやっていて何の成長もしていない
紺野と小川には発声の基礎からやり直さないと全然ダメ

>>810
どうしようもないほど読解力に乏しいな。
人が増えたから人が多くなったって言われるのは当たり前だろうが。
そんなもん４期が入った時だって言われてんだよ。
じゃあなんで４期は認知されて５期はされてねーんだよ。
露出の機会が少ないとか、４期のときよりも全体の人数が増えたなんてのは
言い訳にならねーからな。
５期の加入特番を何人の人間が見てたと思ってんだ？
そいつらが第一印象からソッポ向いたんだよ、「人多すぎ」って言ってな。
５期に魅力があれば「人多すぎ」って言ってもソッポ向いてねーんだよ。

>>799から１０分以上経ってもだれも５期以外の奴の実績をあげないということは、
無いんだろ実績？
>>824
見てないだろ？

というか俺は５期が悪いのではなく事務所が使い方を間違っただけだと思うよ。
最近の藤本、石川、高橋推しでこの事務所が意図していることはよくわかってきたし、
ものすごく憤りを感じるようになった。娘。は当初から競争を強いてきたグループだ
ったのは承知しているが、ユニットをつくったり出来る限り落ちこぼれをださないよう
に努力してきた。しかし今のありさまは露骨に人気メンと不人気メンを振り分け、前者
は猛烈にプッシュするが、後者は殆ど放置というやり方に不満を感じる。果たしてその
ようなやり方でヲタたついてくるのか疑問に思う。この間のＣＤＴＶのランキングにし
ても予想どおりの結果に白けてしまった。人材を売ることを忘れそれに伴う個メングッズ
の販売に奔走するこの事務所のあり方は断罪されてしかるべきである。

そもそもなんで評価を「期」という概念で括る必要があるんだ？

ハロプワイド毎週を毎週やらせてもらってたら
いいかげん思わず中澤ねーさんより「うまいなぁ」「いいよぉ」ってな部分が
出てこないといけない。

いまだに中澤ねーさんに紺野と小川は新人扱いされてるようでは鼻からダメ

>>825
おまえはおにゃんこクラブや女子１２楽坊の存在を否定してると言う事になるぜ

>>824

いやー、俺は逆にHPW見てたら紺野と小川が使えることが分かると思うよ。
君のいう成長が何を意味するのか知らんが。

歌はともかく、声はいいんじゃない？

>>828
それは普通じゃないかな

>>825
4期って言うけど認知されてんのは辻加護でしょ？
石川や吉澤ってどうなの？って世界だ

推してやれば駄馬でもＧ１にエントリーできるってか？
そういう甘い考えでビジネス転がすほど事務所はバカではないです

>>826
実績実績うるせーな。
後づけの実績なんかより、当時のリアルタイムの感覚の方が重要なんだよ
そんなこともわかんねーのか？キモヲタが。

５期を擁護するのって１０代だけだったりする？

yJp5aAo0のＨＰＷの評価を見ると>>632で書いたことが当てはまるなと我ながら思います。

つまりは「見ざる、聞かざる」状態で、「楽しむ」ということを拒否しようと心に決めているのでしょう。
「ぶりんこ原理主義者」なのかどうかはまだわかりませんが、当たらずとも遠からじでしょうか。

>>834
推しがなけりゃ自由に動くことは出来ないでしょこういう形のグループは。
そりゃ個人が単独で仕事をとってきたら別だがそういうことは出来ないでしょ。
だからまず最初のステップは押してもらうこと名前を憶えてもらうこと。
しかし、高橋を除く５期にはその機会さえ与えてもらっていない。
ハロモニでのおちゃらけが推しだと勘違いしてはいけないと思うよ。

それと別に高橋罵倒はいいけど、
ここのスレでもたまに見掛けるし、数日前の狼なんか福井差別酷すぎ無かったか？
別に福井は直接関係無いだろ、高井麻巳子→現秋元夫人だしなｗ
とにかく福井叩きは辞めれないの？

>>835
言い逃れするなよ、見苦しいぞ。
無いんだろ？実績
それによぉ、そういうお前もキモヲタじゃないのか

おばさん、まだいるのか。

だってモーニング娘。にいながらメロン以下では推しようがないでしょ

>>831
HPWの紺野と小川は一応司会の仕事なんだけど
ところがこのお二人さん司会業なめてません？
あれが司会する人の声ですか？腹の底から声を出してハキハキとしゃべらなければいけないのに
なんですか？あのなまったような声は。司会の勉強させてもらっているのなら
他の番組の司会を参考にして声を出さないとね。

>>840
ハイハイ。分かりました。実績なんか何も無いです。
５期様が加入する前には何の実績も御座いません。

>>838
見込まれるには理由があるってことです、事務所の判断に賛否があるのはしょうがないけどね。

>>841
誰のレスに対しての？

5期には好きなのも嫌いなのもいるけど
あんまり前でガンガン推されるようになったら、我慢ならないかも。