続×69　U　F　A　も　う　だ　め　ぽ

前スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1073921245

2だったら仮面ライダー剣（ブレイド）は応援しません。

>>2

初代 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1039/10392/1039281100.html
続 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1046/10461/1046154735.html
続×２ http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1046/10465/1046520450.html
続×３ http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1047/10470/1047004123.html
続×４ http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1047/10472/1047290365.html
続×５ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047327903/
続×６ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047487370/
続×７ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047706862/
続×８ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047898563/
続×９ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048045290/
続×10 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048506799/
続×11 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1049296295/
続×12 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050089782/
続×13 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050719778/
続×14 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1051371501/
続×15 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1052017608/
続×16 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1052967622/
続×17 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1053351502/
続×18 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054398059/
続×19 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1055231692/
続×20 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1055818504/

続×21 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056209437/
続×22 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056391730/
続×23 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056642746/
続×24 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056889866/
続×25 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1057147823/
続×26 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1057147823/
続×27 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1058181916/
続×28 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1058713496/
続×29 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059303569/
続×30 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059414780/
続×31 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059863489/
続×32 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060096474/
続×33 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060497347/
続×34 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060876832/
続×35 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1061083322/
続×36 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1061466870/
続×37 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062232060/
続×38 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062261731/
続×39 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062948629/
続×40 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063387120/

続×41 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063638699/
続×42 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063902119/
続×43 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064149190/
続×44 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064325245/
続×45 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064657876/
続×46 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1065170720/
続×47 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1066132599/
続×48 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1066651618/
続×49 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067149138/
続×50 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067506681/
続×51 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067847982/
続×52 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1068133844/
続×53 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1068561554/
続×54 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1068917435/
続×55 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1069284686/
続×56 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1069596086/
続×57 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1069937892/
続×58 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1070279349/
続×59 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1070636048/
続×60 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1071145588/

続×61 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1071541607/
続×62 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1072094026/
続×63 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1072583253/
続×64 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1073033850/
続×65 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1073167920/
続×66 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1073281381/
続×67 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1073599662/
続×68 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1073921245/

1999年12月某日
一躍国民的アイドルグループまで登り詰めた娘。の今後の戦略会議が開かれていた。
「今後の展開だが、SMAPのように個別の活動を中心にしようと思います」
「ダメだ、宝塚のように入れ替わり方法で行くべきだ」
「そうだ、会長の言う通りだ」
「よしっ、メンバー入れ替え制の宝塚方式で行こう!」
「いやっ、ソロ活動中心で行った方が売れると思います」
「ダメだ、ソロで通用するメンバーなんかいるもんか!」
「SMAPだって個々のメンバーはたいしたことない!」
「じゃあ宝塚方式のメンバー入れ替え制でいきましょうか?」
「ソロでいけるメンバーは卒業させて新しいメンバーを入れるんだ!」　
「さすが会長!今日も冴えてます!会長、CMに新レギュラーに大忙しですね!」
「ウァッ、ハハハ」

>>1
乙

>>1
乙
このスレもまだまだ続くか

このホームページ見てみ凄い笑えるから
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Guitar/8240

ふう、やっと書き込める‥　　　　　>>1 さん、スレたてサンクス。

さて、えーと「M5s+n9vq」クンと愉快な仲間たちは×６９でも戦うのかな？
せめて水曜になるまでにゃケリつけてちょ。

あと、小野田少尉状態ですまんが、ブレーメン、１・２話続けて見た。
高橋、ホントにいいな。めちゃかわいいじゃん。さすがあいケツがほめてただけある。
ただ、物語がなあ‥なにがしたいんだろ‥　　そりゃ１・３％だわ。　高橋のＰＶとしての価値しかねえな。　　　　
最終的に前霊界探偵と魔界の扉をめぐって戦うことになるストーリーなのかぁ？（笑）

瑞鶴クンの自演（あいケツじゃねーぞ）はいつまでも続く。

>>13
自演なんかしてねっつの。　オレは無敵のスレッドストッパーだぞ。
　　　　　（ただ、最近むしろオレが保全係になってきてるのがコワイ。）

ETVのドラマの視聴率みたいなどうでもいいものについて
語るバカがいるスレはここですか？

オレしかいないからワタクシのことでございましょ？

では、たとえば２年半前にやってても１・３％だったとでも？
ありえないよ。いくら教育でも、事前にくちこみでもうちょっと取れてたはずだ。
　（つーか２年半前はスケジュールいっぱいでそもそもＮＨＫ３ｃｈなんかに出なかったわけだが。）

【Single】 2004,01,21 モーニング娘。 - 愛あらば IT'S ALL RIGHT (192Kbps)
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1074359746/520

>>1 otu。ｽﾚ消費早い気するけど、だめぽ局面加速されてるってことでいいのか？

>>16
TVに多数レギュラーを抱えてた頃のビートたけしが
｢おれがでていると言う理由だけで番組を見てくれる人は１〜２%位だ｣
と言ってたことがある
売れてるタレントを持ってきただけで単純に視聴率が上がるわけじゃない
特に教育TVは一般人のザッピングの選択肢には入ってないから
1%前後でも普段よりも多くとってれば合格なんじゃない

昔も今も、オタの数は視聴率に影響を与えるほど多くないとおもうが?

>>18
いや、年が変わってからレスの回転率は下がってるよ。カキコするやつは減ってる。
　　すくなくともオレが保全カキコしないと際限なく落ちていく、なんてことはなかった。
　　まあここ数ヶ月で視聴率１ケタ連発、紅白クチパク、辻加護ビッグバン、松浦スキャンダルと、まじめ
　　なヲタは耐えられないボディブローを何発もくらってるからな。
　　　残るのはオレみたいな創業以来から見てきて、出戻りも経験したある種クサレ縁なヲタだけになっていくだろ。

>>19
あ、オレもその発言は聞いたことある。
　　　　たしか９１年ころのＴＶタックルでたけしと大橋巨泉がガチで視聴率に
　　　　ついて語った回じゃないか？
　　　　でも、たしか３〜４％つってたぞ。それに９１年つったらたけしが１ケタ連発で
　　　　新番組つぶしを自虐ネタにしてた時期だから、参考にならないよ。
　　　　（そのころは志村ととんねるずが２０％越えで、一時的にたけしさんまを駆逐した時期にあたる。）

　　

追加
二年半前、多く見積もって関東だけで二百万人のオタがいたとする
当日自宅でリアルタイムに見る人が三分の一いたとして、70万人弱
2%に届かない。これにいつもこの時間帯を見るひとを加えたとしても
今回の数字は誤差の範囲に収まると思う

それにオタはビデオ録画率が高いから、数字には反映しにくいし

伊集院もﾗｼﾞｵで聴取者の話してたな
ﾗｼﾞｵをきいている90%以上の人が、自分の事が好きでていつも
聞いてくれてる人だって
だけどその90%に媚びるのはいかがなものか的な発言だった
ｦﾀに媚びて娘をつまらないものにしたUFAに聞かせてやりたいよ

さんまが石川とカントリーと中澤にUFAあっての
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1074417235/

さんちゃんはUFAを良くわかってらっしゃる

http://aibon.blonde.ddo.jp/ai/bon05360.jpg
さようなら
　　　　　あ
　　　　　　い
　　　　　　　ぼ
　　　　　　　　ん

>>21
あ、ちゃうちゃう。ちょっと論がすれちがってるな。テレビ見るのはヲタだけじゃないでしょ。
　　　　２年半前なら、コアに近いヲタだけじゃなく、その周辺の軸に存在する
　　　　一般人も家族ぐるみで見てたりしてたはず。娘。が出てるってだけでね。
　　　　今はその人らが「娘。」「ミニモ二」というキーワードにまったく琴線を動かされなくなってるってことでしょ。

やっぱ、脱退するからなのかなぁ・・

肉体接待に加護までもが使われていたなんて信じたくないな

>>26
おまえ、いい加減立ち直れよ！　冷静にレスしてんじゃねえよ。ふぬけになっちまったのか？

　　　　まあ、この写真はそっくりさんだろ。気にすんな。キャバ嬢に似たやつが加護に似てるようにたまたま撮れたから
　　　　喜んでアップしたんだろうよ。
　　　　顔の下半分隠してるのも不自然だし、そもそもダレがカメラ持ってんの？てのも謎だし。（タイマーか？）

加護：「はい・・・」
加護の手にキーが渡された
山崎：「おまえの為でもあり、辻の為でもあるんだからな」
加護：「・・・・」
マネ：「車の中でこれに着替えて」
山崎：「粗相のないようにな」

加護：「のの・・」

>>28
今、歌唱力スレの、写真集にくわしい住人にみてもらったら、「加護じゃねえだろ」
　　　　つってるぞ。つーか自分のマジ推しをネタにすんなよ。お前オカシイのか？

あいけつの推しは安倍ですが何か？

あいケツの推しは辻だよ
だから加護ならまだ耐えられる
安倍なんかはヲタじゃないからいくら貶めてもＯＫみたいだ

>>30
あれ？他スレででも意趣換え宣言したのか？
　　　　　００年夏以来の加護ヲタのはずだぞ。

車中でマネに渡されたのはサンタの衣装だった
下着はつけさせてもらえなかった

チャンララチャンラ・・

加護：「ごっちんからや」
ピッ

―――あいぼん頑張って


加護：「・・・ごっちん」
マネ：「携帯こっちで預かるから、終わったらホテルの電話で事務所にかけてね」

どうして辻ヲタは他メンヲタを騙りたがるのかね・・・

あいケツしかり、瑞鶴しかり、他の連中も。

辻ヲタのすべてがおかしいわけではないが、
おかしい奴がたいてい辻ヲタというのは興味深い。

「おかしい」は語弊があるな。

固定でレスし続けられるほど熱心で、
議論交わして長文書き込むほど思い入れが深く、
そして熱狂的なヲタな奴。

貶してるわけではないが、個性的だという意味。

>>34
オレもかよ‥　あおってねえよ。ただ加護ヲタのはずのあいケツが暴走してるからさすがに
　　　　心配なだけだ。加護ヲタでねえんならあいケツのあおりはいつものことだからほっとくがな。
　　　　つーかあいケツのマジ推しってだれよ？
　　　　べいべー氏が「４年前から加護ヲタ」つってるからまちがいないべ？

安倍ｦﾀだって

君が笑ってくれるなら僕は悪にでもなる

>>36
加護ヲタじゃないよ。明らかに辻ヲタ。
辻ヲタの特徴として辻ヲタのイメージを守ろうという傾向が強くて、
問題行動するようなヲタを非辻ヲタにしようとしがちなんだが、
この展開がまさしくそう。

べいべーも辻贔屓のところがあるから、あいケツ＝加護ヲタに落ち着けようとしてる。

だからあいけつは安倍ｦﾀだよ、Part1から居る漏れがいうんだから
間違いない

ずいぶんとかまってもらえる固定がいるんだな


・・・キモイ

加護：「終わりました」
マネ：「わかった、すぐいくから」
加護：「はい・・」

――ごっちん・・ソロになってから痩せたな・・・・
　　　　へへ・・私もダイエットできるかな・・


小泉：「加護ちゃーん、こっち来て酒ついでよ」
加護：「・・もぅー、加護もう飲めませんよー」

――これでいいんや、、これでいいんや
　　　　頑張ろうなのの・・・

>>39
にゃんだぁ？　じゃあ、おちゃらけてるつもりのオレが一番カムアウトしてるんじゃねえか。
　　　　　ったくＨＮにイチオシでもねえやつの名前いれるなよ。まぎらわしい。
　　　　
　　　　　じゃあ辻ヲタのあいけつとしては加護がヤラレタとしてもそんなに重要でないってことでＯＫ？
　　　　　もう心配したらんぞ。

>>40
このスレが出来る前からいるおれがいうんだから間違いない
あいケツは辻ヲタ

辻は世間的に見れば主流ではないかもしれないが、
辻ヲタは２ちゃんでは３大史観のひとつになっている大勢力

今時点では娘について語りたがる人の中で一番多いのは
辻史観での連中かもしれない
このスレはまさにそう

>>43
ネタだとわかってるから楽しんでるだけだろ
（力作が面白いか面白くないかは置いておいて）

>>44
ガクゼン‥‥
　　　　じゃあこのスレで迫害されがちな固定３人とも、皮はいでみりゃ辻ヲタだったってことかい。
　　　　まあそれならそれでいいよ。オレは１・３以前のように紺野・ガキに集中するよ。
　　　　１・３に加護ばかりクローズアップされてて、辻ヲタの血が騒いで積極的にカキコしてたんだが。
　　　　
　　　　しっかし、あいケツはともかく、べいべー氏はそれならそうと言えよな‥

娘。のこれからってさー
５５５の最終回みたいな展開もありっちゃぁあり・・・・だよね

>>46
今の娘だめぽの意見というのの根底には不発の核弾頭辻の扱いへの不満がある
このスレの主流の流れはそれ

おらんじゅややめたやかおりんなどが別視点で書き込んで流れを変える場合もあるが
基本の流れは変わらず

まず、これ加護じゃないとしたらデリヘルかなにかだろう

けど、どうにもこうにも加護にしか見えないな
男の衣装と比べると加護のほうは結構本格的だから
まず、間違いなく事務所が絡んでるだろう

男の容姿と二人の距離感、加護が酒飲んでるっぽいところから
営業接待である確立が8割

ただ、そうなると手前に見えるカップラーメンが解せない
だから
モノホンの彼氏とのツーショットである可能性もないとはいえない

家族だったら酒は飲ませないだろうね

また発作か
ここは病院なのか？

こんな写真でよくそこまで妄想できるもんだな
感心したよ

リハビリセンターでもあり
臨床データの採取所でもあり

>>49
いや、それも大事なんだけどさ、お前だれヲタなのよ？
　　　　お前の冷静さが逆に心配なんだよ。
　　　　安倍か辻ヲタなんなら心配せんがな。

>50
ネタスレにマジレスすなってｗ

馬鹿コテの隔離病棟と化しているな、ここ。

この手の写真にリアル感がつきまとうのは
大昔からUFAは娘の酒の接待に使っているって噂があるからなんだよね

たしか、その時の噂も年末のことだった気がする

肉体接待かどうかはともかく
お偉方のおさんどんを娘がやってる可能性は高いだろう
しかも、脱がせたいタレントナンバー1で脱退が決まってる加護だもんね

５５５も気持ちのいいぐらい完璧にうっちゃってるしね
でも　その分至高とまで言われる良質の設定が評価されてるわけで
いっそ妄想に生きることができることは幸せなことだと思うよ

>>53
各期で言えば、飯田矢口石川新垣藤本といるが基本はＤＤ。
おれにとって娘はハロモニ他で無芸で無邪気な姿で楽しませてくれる存在というだけで
それ以上でもそれ以下でもないから気楽なもんさ。
モー板もそんな娘に関わる一部として楽しく見てる。

ハロモニで何年かぶりの谷間披露といい
この怪しい画像といい

もう、加護でやるしかないな

レス番号見間違えた。

>>53
加護サンタ写真なんかあやや似ＡＶ嬢並のネタだよ。
真面目に凹んでる奴なんか存在しないだろ。

ソロでやっていけそうなメンツから卒業させてるというならそうだろうね
保田に関してはアレだが･･･････
ただ、事務所にとってどうしても育てたい、将来に渡っての活躍をさせたい
と思うなら解散まで居続けさせるとも思うんだわ
脱退して別働隊で動いてくれれば儲かるけど、その分そのタレントは
モーニング娘。にいた頃とは比べ物にならないほど早く消費されると思うから。
本当に大事にしているメンバーは解散まで残しておいて解散と同時に
大プッシュだと思うんだがね。
まあ、モーニング娘。があと10年以上続くと考えていたらその限りじゃないが

>>60
ならいいが。
　　　　いや、元旦深夜の過去の思い出独白といい、１・３以降の「泥舟」
　　　　発言といい、いっちゃってるな、と思ってたから、今回の写真でダメおしか？と思ってさ。
　　　　（あいケツがもともとおかしいのは百も承知だがな）

問題は脱退決定以前からやらされているかどうかだな

脱退するからにはこういうことも必要だろう
娘時代にもやらされていたとしたら鬼畜だ

　　　　　
　　　　　　　　　||　|　|　 ||　いっせいに、ここ通りますよ　　|　 |:::|　|:::::::::::::::|
　　　　　　　　　||　|　|　 ||　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |:::|　|:::::::::::::::|
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　　　　　　 　 　　　　　／ すいません、ここ通りますよ…
　　　　　　　　　　　　　　

共通点は伏線の張りっぱなしの回収放棄だな

あいけつがなんか面白すぎる

あいけつに構ってほしい瑞鶴もなんか面白すぎる

>>67
あ、やべえ、いつのまにかそうなってるな。
　　　　気をつけよ。

あいけつはいつも面白いよ

69 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：04/01/17 07:53 ID:/3190iFk
ダメスレでは正直に退吐けるから言えるけど、ベリーズ工房の写真で、１０歳そこらの
ガキの女に囲まれて笑顔のつんくには吐き気覚えた。あれじゃ世間はどんどん離れて
くし、キッズに特に興味ない娘。、ハロプロヲタはどんどん形見狭くなってくる。

間違って他スレに書いてしまったので再度こちらに。

つくづく瑞鶴にはうんざりするな。
庵はどこにも”あいケツが4年前から加護ヲタだ”などとは書いてない。
むしろ逆のことを書いている。
前々スレか前スレか知らんが庵があいケツを解説したレスをここに丸ごとコピペ
してみろよ。
庵が辻を評価するのは一個人の女としての成長が娘。全メンバーの中で
芸能人としての開花に結びつく数少ない一人だとしての認識があるからで、
とくに辻ヲタではない。
補足的に言うと現在は庵は田中ヲタであることを明言しているが、
自分の押しの立場によって特定の他メンを叩いたり擁護する考えは毛頭ないし、
これからもないだろう。

なんで石川をあな真里に出さないんだボケ事務所

自分擁護に必死だからなw

>>71
> 庵が辻を評価するのは一個人の女としての成長が娘。全メンバーの中で
> 芸能人としての開花に結びつく数少ない一人だとしての認識がある


どの辺を見てそう思うのか詳しく

>>71
ん？　もともと安倍ヲタ気分だったが００年夏に擬似家族的魅力で
　　　　加護ヲタになった、つってなかった？
　　　　まちがいだったら申し訳ない。
　　　　前々回のスレのようであいにくオレはＲＯＭってない。

　　　　

べいべー先生には貼りたくないレッテルだが、やはり黄金厨と呼ばざるを得ない。
個メンヲタという考えかた、９人時代至上主義、ぶりんこブランドを良と絶対視するところ。
「モーニング娘。はかくあるべし」をそこに置いており、それが主観的である自覚が少ないため、
結局のところは対話不可能になる。思考停止で受け入れることを強制されるのはたまったもんじゃない。
「朱に交われば・・・」というが、ここ最近はそれが顕著。
１０スレくらい前までのようなクレイジーだが視点の違う連中の書き込みが懐かしく思う者としては残念な現状。

>>75書けば即効わいて出るところが笑えるな。
そのレスは庵ともうひとり解説した別人が書いたレスだ。ちなみに庵の記憶では
そいつと庵のレスは２０も離れてない。

瑞鶴はまったく人の話をまともに聴いていない。
あからさまに実も蓋も無い指摘を受けてはじめて”ああそうだったのか、ああそうだったのか･･･。”
の繰り返しを延々とやっている。
よくいるよな、人の話をごていねいに真逆に憶えて、”あの時言ったじゃないか！”とか
食って掛かる基地害。
瑞鶴が本当に社会人なら、毎日毎日朝から晩までケアレスミスの連発で仕事にならないだろう。
現場作業でもそれなりの知能は要るだろうに。
庵がいろいろなサイトを見聞して廻った経験からいうと、こいつは回線の向こうに
生身の人間がいるということをどうしても認識できない孤老だ。
あくまで一人ぼっちでやっているＴＶゲーム感覚だから人の話はどうでもよく、
空気を読むという感覚すら持ち合わせていない。
そして漠然と適当な独り言を延々と繰り返す。

ま、こういう指摘をしても、また”あんたは酔ってる”とか自分に都合のいい
言い訳をして自己完結するだけなのはわかりきってるんだが。

なに怒ってんだ？

>>77
まあまあ、そんなに叩いてやるなよ
瑞鶴の方はあんたのシンパらしいからな（ｗ

>>77
　　　　いやいや、今日はシラフじゃねえか。いいねえ。
�@孤老ってなんだ？　自己中の方が通りがよかろう。
　　　　　�Aおれのは独り言じゃなくチャチャだっつーの。

　　　　�B＞あからさまに実も蓋も無い指摘を受けてはじめて”ああそうだったのか、ああそうだったのか･･･。”
　　　　　＞の繰り返しを延々とやっている
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　言いたいことはだいたいわかるけど、書き間違い？
　　　　
　　　　　�C空気読まないように見えるのは、しばらく待っても膠着してたりするから
　　　　　　話題転換して自分の好きな流れにしたいだけだ。
　　　　　　従来の話を続けたキャフツーにスルーすればすむことだ。（基本作法じゃないか？）
　　　　　
　　　　　�Dおいおい、２ちゃんのカキコで勤務態度まで評定されちゃかなわんな。
　　　　　　多分あいケツもそうだろうが、昼のオレは慎み深いぜ。
　　　　　　つーかみんなそうだろ。まあキャラだからいいけど、ちょっとカタすぎねえか？御大よ。

　　　まあ記憶ちがいは素直にあやまるぜ。　そんなに怒ることでもないとも思うが。


　　　　

>>76う〜む、もしかしたらいつかはそういう指摘が出るかもしれないな、
と危惧していたことを言われてしまった。
個メンヲタという枠組みはヲタ全体の状況をみて庵の考え方に導入しているものなんだが。
そして庵が誰押しかというのは何かの都合で自分の立場を明確にしないといけないとき、
または単に推しメンの話を楽しくミーハーに語りたいとき。これに限ってる。
これを完全に取っ払うと今度はＤＤの烙印を押されることになる。痛し痒しだ。
庵は9人時代至上主義な主張はしたことはないはずだし、
辻加護ブランドに対しては突出した個性を認めているものの、ラブマ以前の娘。を
滅ぼしたキャラクタービジネスの尖兵であることも認め、功罪相半ばとの印象をもっている。
娘。はかくあるべし、とかいう意見を庵が書いたというなら、
コピペ或いは記憶の範囲内でもいいから貼ってみてくれないか？
瑞鶴のようなキティでなければ、対話の窓はいつでも開けているつもりだぞ。

庵の立場を強いて言うならメンバー云々のことよりも、どの時代の娘。も好きな
”時代ＤＤ”だ。

最近のUFAにはファンもさすがについていけてないよね。
なんかやりすぎって感じ。
みんなの感じているUFAやりすぎってところ教えて！

>>80
> 　　　　　�Aおれのは独り言じゃなくチャチャだっつーの。

つっこまれるとすぐくれだ

>>82

そういう呼びかけは半年前までならよかったけどな。

UFAにウサ晴らしなんてのはもう散々出尽くしたし、とうとう「娘だめぽ」スレへと移行が
本格的になってきたから・・・・

>>82
�@まあ、リーダー向きでない（‥書きながら身の危険を感じるな）
　　　いいらさんから矢口への皇位継承を行って、０４年は反撃開始！と思ってたら、
　　　辻加護の脱退で、オレとしては「そんなことより新体制を！」て感じだがな。
　　　あと、ジャニがだいたい３〜４年に一回新グループをくむことでファンにも「そろそろ
　　　新グループができるころだから応援しなきゃ」という認識をもつように持っていってるのに
　　　ならい、２年でリーダー交代、という先例をつくるいい機会だったんだがな‥
　　　�Aあとは「つんく作曲チーム」の充実だな。

　　　いつもなんか文句ばかり言ってるようにとられてるかもしれんが、オレの不満の幹はこの２点だけだ。

【Single】 2004,01,21 モーニング娘。 - 愛あらば IT'S ALL RIGHT (192Kbps)
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1073133897/480

ＤＤって何？

>>87
Ｄ＝だれでも　　
　　　　Ｄ＝だいすき

DD＝「誰でも大好き」の略＝娘。、ハロプロ関係なら誰でも無差別に応援するヲタの総称

>>88 >>89
おおきに(=ﾟωﾟ)ﾉ
「ダンスダンスするのだ」と一瞬思ってしまいますたｗ

最近、羊も狼もキッズオタが増えてきた
娘。オタが今にキッズに流れて娘。がキッズに潰されるのではと心配になる
ジャニーズの女オタみたいに歳とっても応援し続けるやつがどれだけいるんだろう

�@みんなの予想を裏切ることだけを目的とした加入、脱退劇
�A毎年恒例のミュージカル
�Bアイドルと行こうツアー
�C曲の低レベル化
�D振り付けが稲葉

もうそろそろ終わりだから、予算かけずにヲタから
取れるだけ金取ろうって気がするのですが、いかがでしょう？

DDで〜す。

107 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/18 01:23 ID:Ewrn06Jx
瑞鶴の休日
110 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/18 03:06 ID:Ewrn06Jx
　　睡眠？
118 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/18 10:53 ID:Ewrn06Jx
12 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/18 11:08 ID:Ewrn06Jx
112 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/18 11:14 ID:Ewrn06Jx
14 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/18 16:01 ID:s29uefXR
16 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/18 16:10 ID:s29uefXR
127 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/18 17:34 ID:SJA19Ryr
20 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/18 18:18 ID:SJA19Ryr
25 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/18 18:39 ID:SJA19Ryr
891 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/18 19:23 ID:SJA19Ryr
124 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/18 19:30 ID:SJA19Ryr
126 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/18 19:38 ID:SJA19Ryr
598 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/18 19:59 ID:SJA19Ryr
136 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/18 20:12 ID:SJA19Ryr
27 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/18 20:18 ID:SJA19Ryr
138 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/18 20:22 ID:SJA19Ryr
918 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/18 20:29 ID:SJA19Ryr
141 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/18 20:30 ID:SJA19Ryr
144 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/18 20:37 ID:SJA19Ryr
149 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/18 20:44 ID:SJA19Ryr
29 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/18 20:53 ID:SJA19Ryr
32 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/18 20:57 ID:SJA19Ryr
36 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/18 21:03 ID:SJA19Ryr
43 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/18 21:13 ID:SJA19Ryr
46 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/18 21:20 ID:SJA19Ryr
53 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/18 21:32 ID:SJA19Ryr

62 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/18 21:50 ID:SJA19Ryr
137 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/18 21:56 ID:SJA19Ryr
141 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/18 22:04 ID:SJA19Ryr
149 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/18 22:10 ID:SJA19Ryr
152 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/18 22:25 ID:SJA19Ryr
155 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/18 22:33 ID:SJA19Ryr
160 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/18 22:44 ID:SJA19Ryr
68 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/18 22:48 ID:SJA19Ryr
167 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/18 22:54 ID:SJA19Ryr
169 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/18 23:01 ID:SJA19Ryr
172 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/18 23:11 ID:SJA19Ryr
176 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/18 23:21 ID:SJA19Ryr
183 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/18 23:49 ID:SJA19Ryr
957 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/19 00:34 ID:wx8nbjol
188 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/19 00:36 ID:wx8nbjol
75 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/19 00:57 ID:wx8nbjol
960 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/19 01:02 ID:wx8nbjol
80 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/19 01:29 ID:wx8nbjol
968 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/19 01:34 ID:wx8nbjol
85 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/19 01:49 ID:wx8nbjol

>>91
いや、少年隊にしても光ＧＥＮＪＩにしても、歳とってもまだかっこいいよ。
　　　　それに引き換え女性アイドルはつらいよ。やっぱ２０歳前後がピークで、３０過ぎると
　　　　劣化が激しい。オレがむかし好きだったＣＯＣＯとかＷＩＮＫとか今は見たかねえもん。
　　　　やはりピークとの差があるとねえ‥　　なんていうか、見るほうが失礼かな、とか思ってしまう。
　　　　だからオレはメンバー固定には反対。選考方法（基準・人数）を改善して、うまくバトンタッチしないと。
　　　　　　　　　　　　　　　（まあ相田は例外的にあまり劣化してないようだが）

>>94 >>95

　　　　　　　　　　いつもご苦労。

瑞鶴は今日も夜遅くまでずっと２ｃｈで休日を潰しましたとさ

アンチモームス的視点から言うと小川にいてもらったほうが助かる。
なぜならばそのほうが早く本体が潰れるからだ。なまじ小川が脱退すれば
離れて逝ったモーヲタが戻ってきてモームスが復活しかねない。
小川にはモームスを崩壊させるという大きな役目がある。
もちろん小川を追放したい気持ちも６５％程度はあるにせよ、
小川のような不細工さえ加入させてしまうような事務所だ。この先また
小川級ドブスをコネで加入させて同じ過ちを犯すことは目に見えている。
ならばこのまま小川もろとも本体が消滅したほうがむしろ
事務所のためにもヲタの将来のためにも良いだろう。
まあ事務所のやり方を見る限りでは
小川と心中の方向に着々と進んで逝っているけどね。

>>99

　　　　　　　　　　いつもご苦労。

娘。の癌は小川（小川推しともいう）
UFA全体の癌はキッズ
これらの癌細胞に確実に蝕まれている
このままでは娘。復活など到底無理だろう

ところでみんなは瑞鶴を透明あぼんしてるの？

瑞鶴って一日中２ｃｈやってるのか

>>103
そもそも全部ひとりなのか？

>>104
そうなんじゃない？
IDも全部同じみたいだし

ttp://www.omosiro.com/~sakuraotome/live/test/read.cgi/bbs/1068718476/l50
助教授の講義こっちにきてたんだな。
これ読んでると漏れはやっぱストーリー仕立てのASAYANを通して
娘。たちの奮闘や葛藤を見て、癒されてたんだなとおもた。
4期ﾒﾝﾊ自体はﾞ嫌いじゃないがあそこであの4人入れたことで、
漏れには重要なロックテイストが娘。から消え去った。

今となっちゃ全てがぬるい。

ＫＦ＝キッズファンあるいはキッズ容認派、キッズ肯定派、キッズ黙認派の総称である。

瑞鶴って前の休みも一日中２ちゃんしてたよなぁ

娘。は普通に仕事をこなしているだけなんだろうけど
世間から嫌われてしまったのは事務所のほうってことだな。

１：小川のような不細工をコネで加入＆ゴリ推し
２：必死なシャッフルユニット乱発
３：必死なバラエテｲー番組バラ売り出演
４：頻繁な駄曲リリースラッシュ

これでは一般人ならずともヲタさえ引くだろ
まあ、本体消滅寸前の最後の足掻きと言われれば納得もする訳だが…。

>>109
１→じゃあ保田を入れたのもダメだっていう訳だな
３→ピンで活動させるなと？ずっと集団で売り出せと？

保田はＫ点（危険地点）越えしてないから無問題

小川の場合Ｋ点を激しくオーバー
周囲を引かせヲタ離れを加速させた前科がある

>>109
１は、間違いでは？
漏れは、すいとうよ、まこっちゃん。

>>112
>周囲を引かせヲタ離れを加速させた前科がある

良く小川にしろ新垣にしろこういう言い方をして個人メン批判する奴がいるが、
実際、ホントにそれが理由でファンが減ったなんていう確かなデータなんて
あるのかね。娘不人気を自分の嫌いなメンバーのせいにしてるだけで、
確かな根拠に感じられない。しかもそいつ自身はファンをやめてないわけだし。

をやめる奴などいるんだろうか？

>>114
やべ＾＾；最後1行いらない。

紺野ヲタの戯言など相手にするなってこったな

>>114
新垣はどうかわからないが小川は可能性あるかも知れんぞ。
第一、新垣が推されて単独ででたのは一度も見たことはないが、小川は相当
色んなところで露出しているからな。
あれをモー娘。の冠つけて見た一般の奴はモーニング娘。＝ブサイクの集団
と勘違いされても仕方がないわな。

5期は加入時のインパクトがすごすぎて
どんなに成長しようがヲタしか認識できない

後藤の逆パターン

>>117
ま小川であえていうなら、あのポカーンって顔のアップの大写し＾＾；
２８型テレビで見るとでかいんだこれが。あれは引くわな。

これだってテレビ局がこういうのが面白いだっろってやってるわけで、
小川自身（少しはシャンとしろは思うが）より彼女の生かし方が間違ってる
と思うわけ。かわいいとこだってあるのにねえと。

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/?nd=20040119150000&nc=6543

モー娘　お遊戯が飽きられて人気急降下

ＮＨＫ好感度調査が発表され、今年も明石家さんま（４８）、久本雅美（４３）の
男女両トップに変動はなかった。 ただ、この調査資料を見た業界関係者たちは、一様に
“おやっ”と首をかしげている。「モーニング娘。」の極端な落ち込みぶりだ。
モー娘は一昨年、松たか子、宇多田ヒカル、藤原紀香らを上回って女性部門の５位に食い込む人気。
昨年も８位でトップ１０をキープしていた。 ところが、今年は１０位以内に名前は見当たらず、
２０位まで対象を広げてもまだ出てこない。ようやく２１位になって名前が出てきた。
「モー娘は９８年の初出場から６年連続で紅白歌合戦に出場している常連です。
ＮＨＫサイドの期待は高く、彼女らを全面バックアップしている。さらに妹分の松浦亜弥や、
モー娘を脱退した後藤真希まで紅白に出場させた。あまりにも緊密な関係のため、
モー娘の事務所とＮＨＫスタッフが癒着している、なんてヘンなウワサまで流される始末です」
（ワイドショー関係者） そのモー娘が歌った際の紅白の視聴率は、わずか４１．０％。
３７．１％の松浦亜弥、３２．８％の後藤真希を見ても、すでに彼女らはＮＨＫが必死になって
後押しするだけの歌手ではなくなっている。 「若者に人気があるからと、ありがたがってモー娘を
紅白に出場させたＮＨＫですが、自分たちの調査でそれが間違いだと知った。とんだお笑いです」（芸能記者）

原因は一般の女が嫌うような安倍石川ばかりを推したこと
安倍石川は特に女に嫌われている
男に人気あってもそれは所詮キモヲタ人気
娘。全体の底上げには全くつながらず
むしろ安倍石川のヲタどもは他の娘。のヲタを排除しようとさえしてる

さらに辻加護によってロリヲタを娘。に引き寄せたのも問題
辻加護の存在は女には好意的に捉えられていたが
辻加護のロリヲタの存在で娘。本体を応援しようとする女は限りなく減った
また辻加護を中心とするキッズ戦略は特に10代後半の女を引かせただけだった

今の音楽業界・芸能界はF1層(20〜34歳女性)によって支えられている
F1層に気に入られなければ
マイナーな人気を得ることはできても
メジャーの人気を得ることは絶対に無理
かつてF1層に好まれる楽曲を歌って娘。はブレイクしたわけだが
今じゃF1層に徹底的に嫌われてしまっている
F1層を排除するような娘。戦略をUFAが続ける限り
未来永劫娘。がメジャーシーンに復帰することは永遠に訪れない

男女両方共に好かれるアイドルってのは難しい。SMAPの男性ヲタってのは少な
いだろう。ま、女の方が金離れがいいのは確か。

>>121
また、誰を押したからだとか、ガキ路線だとかいう話かよ。
それじゃ、どうすれば良かったんだよ？
具体的に聞きたいのはそっちの話なんだよ。
敗因なら、どうにだって語ることは出来る。
まあ、貢献者を戦犯扱いしてるノータリンじゃ、分からないわな。

>>123
>>116

>かつてF1層に好まれる楽曲を歌って娘。はブレイクしたわけだが

ASAYANのお涙頂戴脅迫商法で無理矢理買わせていただけだよ

とにかく、キッズのゴリ推しは百害有って一利無しだよ
娘がロリって言って叩かれるなら、キッズなんて完全に犯罪だろ
キッズヲタは全員犯罪者としてイラクにでも連行すべきだよ
そしたら少しはまともな人間になるかもしれない

>>126
モーヲタだって大差ないわけだが

>>127
モーヲタもキモイがキッズヲタはキモイという域を越えてるんだよ
キッズヲタなんてまともな人間のする事じゃない
えた・非人みたいなもんだよ

モーヲタが現代の被差別層である事実を認識できてない奴がいるな

>>129
そんな事はわかってる
キッズ推しのせいでそのイメージが更に増幅し、もうどうにもならなくなっちゃったんだよ
モーヲタってだけでも充分キモイのに、平日の昼間からキッズのイベントなんかに行った１０００人はまさしく被差別層中の被差別層だよ

ガセネタはやめてくれ
平日のキッズイベントに1000人も来るわけねーだろ

>>131
ガセだとどんなに良いかと俺も思ったよ
これを聞いた時は暗澹たる気持ちになったよ

「よろセン」がべり工売り出し番組になりそうな現状、
ハロプロのアイドルグループとしての中心軸が２００４年はべり工
にシフトしそうな感じを受けますね。
特に夏以降、辻加護が抜けた後の娘。本体の存在意義が希薄になりそうなのが
気になりますよね。
ひとつの役目を果たしたのかなと。

そういう意味で思うのは、先日、ノーベル平和賞記念コンサートというのを
ＴＶでやってましたが、国民的アイドルという枕詞を利用して対外要員に
ならないのかなと。
２００４年は平壌・北京・ソウルのいずれかでコンサを実現して欲しい
ものですね。

　でも、なんだかんだ言って、下げ止まってきてるじゃん。恋ヴィクのシン
グルＶは、５万枚突破したし。今までシングルＶで５万枚突破したのはシャッ
フルだけでしょ？
　安倍・辻・加護が卒業した今年年末の段階で、シングルがＣＤとＶ合わせて
２０万枚のラインに乗せられたら、まだまだモー娘。は続けられると思うのだ
が。

>>133
まるでＧＭかASA板のコピペみたいな文章だな

イベントって握手会だろ？

おいおい勘弁してくれよ
おいらそんな怖い連中煽って遊んでたんかよ

火遊びが過ぎたかな・・
身の危険を感じる

>>134
無理無理、そんなに売れるわけがない
事務所が娘。よりもキッズ推しに狂奔している現状ではもう絶望的だよ
ロリなんて一部の変態キモヲタにしか受けないのに
キッズなんて絶対に売れる見込み無いだろ

松山千春、HEY!3にて「モー娘は人数が多すぎる」と発言

>>138
何を今更

ついさっき妊婦さんに電車で席を譲って断られ(俺は結局立ったけど)
その妊婦さんが少し席が離れたイケメンに席を譲られて、
喜んで座ってるのを見た時。
俺が座ってる席まで汚れてますか、好意ですらきもいで片付けられるのか。

>>140
そうだよ

>>137
そうでもない。
まったく売れる見込みのないものを商品として売るほど馬鹿ではないだろ
少なくとも事務所はヲタ共には小学生をデビューさせても支持されると思ってるし
実際事務所から見たら今のヲタはそういうロリコンが集まっているようにしか
見えないわけだ

1000人集まったって言っても
そいつらが全員キッズじゃないと勃たない奴らだってわけじゃなくて
単にハロプロ系のイベントで騒ぐのが好きだっていうようなのがほとんどだろ。

>>143
だったらいいんだけどね・・・・

>>143
いや、キッズの写真が売り切れまくったりして大変だったんだって
マジで身の毛がよだつ話だよ
確実に、キッズヲタと呼ばれる、常人の理解を越えた人種が増殖しているのだから
キッズを売り出すのはともかく、娘に寄生させるような売り方しか出来ない半端な商売するなって
ロリはロリ向けで隔離してくれよ
どうせ一部の変態ロリにしか受けないんだから

>>109
１：小川のような不細工をコネで加入＆ゴリ推し
２：必死なシャッフルユニット乱発
３：必死なバラエテｲー番組バラ売り出演
４：頻繁な駄曲リリースラッシュ

これは管理課から始まる音痴石川ゴリ推しから始まったことです。
そこからモーニングの衰退が始まったのです。
小川には責任はありません。むしろ音痴餓鬼お遊戯集団のモーニング娘。に
ひと味アクセントをつけるいいポジションに成長したなと思います。

普通に考えて、いい年こいた大人が小学生の女の子の名前を覚えて
「○○ちゃん可愛い」なんて言ってるのは、どう考えても気持ち悪いだろ
常人には理解出来ない世界だよ
それを前面に押し出そうとしているんだから、呆れて物が言えない

>>145
でも世間的に見ればおかしな事でもないんだよ。
少なくともモーヲタはロリコンっていうのは一般的には当たり前の事らしいし
モーヲタなら小学生を追いかけても全然不思議じゃない。
むしろ当然の事として考えられているだよ。世間的には

>>144
よくねーよ

>>148
そうか、でも小学生はマズイだろいくら何でも
事務所がモーヲタはロリコン認定してるのは明らかだろうが、小学生まで商売にしてしまうとはね
そして、その小学生のお子様達に飛びつくような連中が実際に居るからいけないんだな
そいつらがモーヲタの癌だ

>>145
そうなのか・・・。無知ですまん。
事件は現場で起きてるんだな。

事件は現場で起きてるんじゃないっ！UFAの会議室で起きてるんだ

人それぞれ好みの対象が違うのでキッズ好きになるというのを
差別するのはどうかと思いますよ。
傍から見ていていくら気持ち悪いと思っていても
本人達はそれで楽しいんだから、犯罪さえ手をつけなければ別にいいんではないかと。
中学生を好きになるモーヲタとなにも変わりませんよ。
キッズ達にはなにも罪はないですからね。

>>134
シングルで4万〜6万コンスタントに売ってて
アルバム12万売れる藤本を入れての数字だけどな
ソロの数字がそのまま売り上げ増に結びつかないのは葛根湯見たってわかるが
本当に下げ止まっていると言えるのかは疑問

モーヲタとキッズヲタとの間には明らかに一線がある(あった)。少なくともモー
ヲタの中では。この線が踏み超えられたら終わりだろうな。一般人からしたら
もう似たようなものなんだろうか。

梨沙子ﾀｿ今日も可愛いよ。

>>153
平日の真昼間に握手しに集まるのが犯罪でないなら
日本に性犯罪などなくなるではないか

>>157
その通り
たまには良い事言うな
今はロリに対する風当たりが厳しいんだぞ
>>153よ、それを大っぴらに外で言ったら誰もお前に近寄らなくなるぞ

新曲は曲もクソだが、振り付けも最悪だし、衣装もキモイし、
歌詞もくだらないと、何一ついいところが無い最悪ソングなのに
モー板ですら叩かれなくなってしまったね・・・・

文句言われてるうちが華だったのかな

>>159
狼では叩かれまくってたよ

つうか、おまえらには失望した

お互いネタでやってるもんだとばっかり思ってたのに
キッズ握手会に1000人て・・

おまえらマジじゃんか

中一なら良くて小6では駄目。
この辺の線引きがいかにもモーヲタだな。
その理論からするとあと3ヶ月もすれば矢島だの嗣永だのは
ストライクゾーンに入るのか。

>>162
キッズの名前なんて知らないし興味も無い
一つだけ言えるのは、キッズを娘に昇格させるような真似はやめろって事だよ
それでもUFAはやるだろうけどな
情けない話だよ

モーヲタはアイドルヲタでありながら「世間体」というものを非常に気にする
本来世間の目を無視しないとアイドルヲタはやりにくいものだが
かつて一時期ではあるが娘。が一般人にも受け入れられていたことで
自分たちはまだ一線を超えていないような錯覚をしているモーヲタは多い

>>164
小学生のガキ相手に喜んで金出す所まで墜ちちゃいねーよ・・・と思いたいんだろ
実際、キッズは明らかに異質だろ
今となっては娘。自体がロリ向け路線になってしまったから世間的には同じなんだろうが、それでも小学生のガキに夢中になるのは異常だよ
モーヲタの異常さとは明らかに異質だよ（モーヲタも異常なのは言うまでも無いとして）

キッズねぇ
小学生とか云々よりも、、、かわいい子がいない
（かわいけりゃ小学生でもいいんかといわれると返答につまるが）

>>165
なら中学進学と同時に娘。入りすることには異存が無い？
今春から4名ほどキッズから中学に進学する奴がいるんだが

>>166
つうか、本質的にモーヲタになるようなやつって
この手のものは受けつけないはずだと信じている

>>167
異存も何も、俺はキッズ自体に興味が無い
従って、キッズの誰かが娘に昇格するのも勘弁してくれって感じだよ
そんなものいらねーよって

だから今まで娘には手を出さなかったＪｒアイドルのヲタなんかが
新規ヲタになってるんだろう

>>168
俺もそうだよ
己の感覚を信ずるとすれば、小学生のガキに熱を上げるような奴はモーヲタには居ないと思いたい
今キッズに夢中になってるのは明らかに異常者

キッズはこの握手会に来た人たちのことを一体、どう思っているのか。
それにしても、今の中1はハロプロとは全く無縁の存在にあるな。（何
事務所は4月に
1、新中1キッズ4人を娘。に編入させる
2、新中1キッズで新たにユニットを作る。（まあ、スウィーツみたいなものだと。）
3、その他　の3つのどれを取るのか。

>>172
４人いっぺんに入れるとは考えにくいが、キッズの誰かの娘。昇格は十中八九有るだろうね
それこそが目的だろうし
キッズ推しに熱中する余り、UFAは大事な物を見失ってるんだよ

>>171
オリメンは福田以外はデビューの時に全て義務教育終了してたし、
福田ですら大人びていた
２期も市井は中学生だったが、正直当時の市井は地味な存在だったから、
ほとんど無視してもいい
後藤がややロリに近いか。でも顔立ちはやはり大人びていた

となると、やっぱり辻加護が流れを変えたんだろ
俺は初期ヲタだから、ちょっとついていけないが

YYDP7Go/さん、モーヲタ卒業おめでとう。

どうせおまいら、
Ｂｅｒｒｙｚのメンバーチェンジのたびに、
チケットを高額で落札してサイリウムを振りにいくんだろ

上のほうにも書いてるやつがいるけど、
年齢云々よりもまずキッズには応援したくなるほどのタマがいない。
事務所がなんで村上を押しているのかさすがに理解に苦しむ。
おまえらが叩く５期とかと比べても納得できるレベルではないな。

キッズからの編入なら今度中学生になる上にベリ工にも入っていない
矢島、梅田が有力か。
梅田は人気出ないだろうな。
矢島ならそこそこ人気出ると思われる。
ただ、２ちゃんねらー的には嗣永の方が良かったかもしれない

>>175
どうも有り難う
まあ、キッズを何の疑いも無しに嬉々として受け入れてるようじゃモーヲタ（←俺だけじゃなく、モーヲタ全体の事）も完全に終わりだと思うよ
キッズのような小学生ビジネスを平然とやる事務所に違和感を感じるような矜持が有るヲタがまだ多数派みたいなので、その点では少し安心してるけどな
みんなが「キッズマンセー」っていう状況になったら完全におしまいだろうね

>>168
どうだろうねえ、
最近は据え膳食わぬはなんとやら、みたいな
奇妙な価値観がモー板に蔓延しつつあるし

村上はまだいい。
清水をなんとかしろ。
あーゆーのがキッズの印象として残られたら不本意だ

>>176
少なくとも、１０００人のキモヲタどもは付いて行くんだろうな

>>174
そういう問題じゃねーんだよな

辻加護が世間で受けたのは
ロリはロリでも、この二人は今までの子役とは全く違った空気を持っていたからなんだな

スクール上がりっぽいセミプロの雰囲気を持つ餓鬼が
世の中に受けたためしがないんだよ
モーニング娘とは正反対の存在

福田も後藤も辻も加護も芯からモー娘なんだよな
この辺の感覚は言葉では説明しづらいんだが
モーヲタなら分かってくれるだろう

>>171

キッズよりもキッズライクな辻加護に血道上げていたﾓｰｦﾀが何をいまさら・・・・

>>183
うん、わかるぞ
これはキッズヲタにはわからない感覚だろうな

ベリ工は一体どれだけ売れるのかな・・・
（ZYXが1〜2万ぐらい、あぁ！が1万ちょっとぐらいだったからな。）
ベリ工が確変でも起こしたら（？）どうなるやら・・・
ベリ工はスピードでも目指してるのか？

>>184
別に俺は辻加護に血道を上げた事なんか無いよ
辻加護加入をキッカケにロリ向け路線が始まったという意見が根強いのも知ってる
だけどな、キッズなんていうあからさまな完全ロリ化路線はやっぱりおかしいって
そもそも、今までの娘の歴史とは明らかにベクトルが違いすぎる

島袋寛子
元SPEEDの看板娘
デビュー当時小学6年生
沖縄アクターズスクール出身
小学生の時分にミリオンヒットとオリコン一位を獲得

>>183都合のいいとこだけ解釈を相手に投げるなよ（ｗ　依存だぞそりゃ。

結局、辻加護がうけたのは素人っぽさと業界を理解していない無邪気さと
幼さからくる無軌道ぶりが源泉。
ロリ趣味であることには大差ない。
一概にキッズヲタを謗ることはできないんじゃないか？
春から中学にいくキッズどもは12歳のはずだが、
辻加護も加入したときは12歳だった。　どう違うんだ？

>>189

少なくとも事務所は同じに見えているんだろう。辻加護もキッズも。でキッズ
を売り出したりするんだろう。今後娘に入れるかも知れない。結果がどうなる
か楽しみだ。

まあでも
キッズは娘に入るんだろうし
後藤の復帰も十分ありえるわけで

看板だけは立派なごみ処理施設と化すわけだ

辻加護のようなガキが、娘。の中の一要素として有るならまだ良かったんだよ
しかし、今は何でもかんでもロリ一色じゃないか
だから質も落ちるし、どんどんキモイ出し物しか無くなってくるんだよ
この違いがわかるか、キッズヲタども

別段難しいことではなかろ。
テレビ的に面白い存在だったかどうか、それが全て

安倍のファイナルステージまであと6日か。明日は愛あらばのフラゲ日か。
（HEYでの出演は無しか？来週は近畿、森山、ノープラン、河口みたいだし。）
一体、なんのためにキッズという物を作ったのか。
キッズには得グザイルのバックダンサーぐらいのダンス力を身につけて欲しい。（何

辻加護ヲタが全員ロリコンとは言わない。
初期にもやばそうな奴がいた事も否定しない。
でもモーヲタ＝ロリコンと世間から言われだしたのも
その手のやばそうな奴が増えてきたのも辻加護が加入してからなのに事実

どうして辻加護でそんなやばそうな連中が増えたのかは知らないけど

>>190
子供と子役は違うんだよな

キッズは子役
まず売れないし、世間のUFA離れを加速させるだろう

娘があおりを食らうのは仕方ないが
ソロ活動する松浦、安倍、辻加護の足をも引っぱっちまうだろうな

安倍も辻加護も泥舟からの脱出には成功したが
UFAはご丁寧に救命ボートに穴を開けておいてくれたんだな
感謝、感謝

>>192-193ああ、そういう答えを待って書いたような問いだったよ。

ぶりんこは、中澤と対極を為す存在だったからバランスが取れたし成立してた。
そこだけ取り出したら話にならん。
そしてキッズどもはＴＶ的には何も面白くない。今のところはな。

>>195
それはね、やはり４期でヲタが大量に増えたからだよ
何だかんだ言って、４期加入でヲタが大幅に増加したのは間違い無いし
人が増えれば、その分その中にもヤバイ連中だって沢山居るだろう

>>196要は、面白けりゃロリでもいいってことか？
ロリと承知して面白いから辻加護は許されるのか？

結局、おまいら何でキッズが嫌なんだ？
バラバラでよくわからん。

キッズも15人にして決定当初は一体15人で何をしたいのか全く分からなかった。
去年はZYX、あぁ！が結成されたが、見事に大古家。
他は子犬団、武技取れPV（藤本の6th一体いつ出るんだよ・・・）、
岡女体育祭出演、紅白バックダンサーetc・・・とやってきたな。
そして、ついに今年はベリ工という初のキッズだけのユニットが出来たわけか。
キッズが紅白でも出れたら笑える。（何

てか、辻加護って新しかったんだよね

売れた子供は何人もいるが
辻加護みたいなのは今までのテレビの世界ではなかったわけで

UFAは娘が売れた理由をスポイルして今の娘を作り上げたが
それと全く同じことをするわけだ
辻加護（ミニモニ）→キッズだね

形だけ真似したんだよな
アサヤン以後の追加オーデションと全く同じ過ち

>>201
紅白出たじゃん、松浦のバックダンサーで
キッズが単独で紅白に出るなんて永久に有り得ないから、そうやって寄生させるしか無いわけだ
だからキッズは嫌なんだよ

ただ、事務所がキッズに対してどの程度本気なのか
今の段階ではまだ見えてこないわけで

今度のキッズの初動を見れば、ある程度分かってくるだろうね

数字ヲタなら読めるでしょ？
事務所買いがどのくらいあるのか

松浦のときのように本気で売りにくるかねぇ・・
おいらはそうは思わないけど

>>204
松浦のデビューの時のような金も余力も無いから無理
従って、キッズユニットは最初から大コケするのが目に見えてる

キッズってもういちど同世代の女の子をファンにしたいんじゃないかなあ

>>203
スマソ。自分で書いといてミスったとは・・・
紅白つながりだけど、（？）得グザイルもバックダンサーをつけていたけどな、
得グザイルキッズはハロプロキッズとは比べ物にならないほど（？）
ダンスがうまく思えた。（当たり前か。）

俺の感覚からすればキッズを否定するなら当然辻加護も否定するものだと
思ってたが実際は違うみたいだな。
そこそこの下積みを経て娘。に入るほうがいきなり入るよりずっといいと思うのだが

キッズは辻加護に寄生すればおもしろいかもな。
ある程度ファン層もかぶってるかも知れないし、
泥舟の娘。にはそんな余力はないし、娘。からロリコン臭もそれなりに
消えるかもしれないし、いい案だと思うけどね。

まあ
キッズユニットでソロ組や娘の足を引っぱるとか
とりあえず、その辺のリスクは無視して

手持ちのもんでできることはやっておこうってことなんだろうな

とにかく、なんか引っかかればいい
UFAも生き残りに必死だってことだわな

なにが売れるか、どうすれば売れるか
そういうことが分かんなくなっちゃったんだろうね
UFAは自信をかなり打ち砕かれたんだろう

作戦なしに
物量だけそろえて特攻させるわけだ

結局さ、辻加護こそロリ趣味の最大の権化なんだよ。

だが、あまりにもその魅力が巨大すぎて、ロリであることとかを打ち消して
しまっている。
ロリ趣味であることを忘れさせてくれるほど面白いキャラだった辻加護。
しかし事務所はその人気の要因をロリであることだと浅はかに認識してしまった。
そしてヲタどももいつしか辻加護のせいでロリに抵抗がなくなってゆき、
キッズ押しの現状の引き金を引いてしまったわけだ。

>>208
あんなの下積みの内に入るかよ
とにかくキッズそのものが要らないんだよ

最近児童売買春とか、連れ去り事件多いし、
この手の商売がそういった犯罪を減少させるのか、助長させるのか？
児童ポルノ規制の議論と同じなんだけどね。

>>212
まあ確かに手売りの精神と同じくらい(ﾟДﾟ)ﾊｧ?であるとは我ながら思うがな。

>>211
手前の言葉に酔いすぎｗ

>>211
それ全然違う

魅力が巨大で打ち消したんでなくて
辻加護は辻加護が性欲の対象にならない人間までをも巻き込んだんだよ
モーニング娘がアイドル趣味のないやつを巻き込んだように

ロリ趣味の人間もアイドル趣味の人間も内包して
かつ、そうでない人間にも訴えかけたの

娘を真似た数多のグループも
娘を引き継いだUFAも
そこんところを理解していなかったと

娘も辻加護も偶然じゃあないんだよ
いや、成功は偶然だけど
成功するように仕掛けたんだよね

今の娘やキッズにはそれがない
UFAの無能たる所以だね

思い切り拒否反応食らっているキッズだが、 あの辻加護とて娘入り後数年で巨乳やらﾏﾝ汁 飲みたいやらﾏﾝｶｽ振りかけてご飯喰いたい やらの世も末なｦﾀが出たわけで、今ここで 拒否反応示している奴等とて一年後にはキッズ にｻｲﾘｳﾑ振って絶叫しているかもな。 なにせﾓｰｦﾀだから。

工房は夏ぐらいまでにシングル数枚とアルバム乱発するんでしょ
当然単独コンサのための持ち歌増やしだろうが、辻加護よりは計
画性があるように見える。卒業前に新ユニットでシングル1枚以降
どうなるか見えてないんだから、キッズの残りと組ませられたり
工房のツアーのゲストなんて事になるかも(辻加護+工房withキッズ
のキモロリ祭り)。
歌う歌の事考えると辻加護単独ライブなんて当分できそうも無いし

ロリヲタは幼けりゃなんでもいいが、辻加護ヲタはあくまでこの二人のキャラに惹かれたんだから
一緒じゃないと思いたいところだが、、、

キッズの中にルックスなり歌唱力なりキャラなりで自分が惹かれる子がいるなら応援してもいいが、
キッズだからって応援したり、無理やりキッズの中から押しメンを探そうという気にはなれんな




あぁ、でも、娘。の方はまずグループありきだなぁ（何か矛盾してるわ）

そのうち、ココリコミラクルタイプで「キッズヲタがやってきた」
なんてコントをやられてもおかしくなさそうだな。（何
まあ、キッズが娘。に加入するとしても、1年半ぐらいのキャリアがあるしな。
（そのキャリアが役に立つかは別として。）

>>216庵のいってることのただの展開じゃん（ｗ
自分言い回し以外は全部反論に見えるか。さすがは鬼ぶりんこヲタ。

そのうち、キッズだけのハローキッズ番組が出来るんかいな。
そもそもハロモニを今だに「継続させて頂けている」ことは不思議でならない。
いずれキッズを送り込んで「お母さんといっしょ民放版」にするんだろうな。
沈々タウンキッズ版も。

>>218

>歌う歌の事考えると辻加護単独ライブなんて当分できそうも無いし

そんなもんなんの保障にもならん。市井ソロライブという前例ある。
いざとなれば本体の曲でもミニモニの曲でも二人でやりかねん

まあ結果次第じゃないか
売れれば絶賛厨が増えるし売れなきゃ今以上に叩かれまくるだろうよ
そんなもんだ、モーヲタなんて

辻加護ユニットってなんかべリ工某の踏み台にされそうだなあ

>>217
有り得ないな
キッズが初登場したのが一昨年だろ
考えてみれば、その頃からキッズ不要論はずっと有ったわけだよ
それが、本格推しが始まろうという今になってまた一気に不要論が高まっている
キッズというのは、かれこれ２年ぐらいは拒否されてるんだよ
この先、ヲタ全体に受け入れられる事はまず無い

>>216
俺は辻加護がロリと世間が認識しなかったからこそ
成功したと捉えている
そのころの娘。はロリのイメージはほとんどなかった
辻加護は目だっていたけど、後藤メインだったし石川推し
中澤もいた

だからこそ本来ロリであるべき辻加護は世間ではロリでない、
ということでブームにのった
そこそこかわいく、キャラ的にも娘。の中で好き放題できたしね。

その後の本体のロリ路線が辻加護をロリとして認識された、と
思う。
そうなるとロリとして中途半端な辻加護は当然、売れなくなった

ロリとして認識しないキッズ層には依然として人気はあるんだろうけど

っと、しまった、>>219のままだとまったくスレタイと関係ないオナニーレスだ

キッズに関して、あぁ！とかZYXとか、いまいちコンセプトみたいなのがみえない。
本当にこのまま活動していく気があるのか？
工房が活動しだしたら、一本化してなかったことにするのか？

工房のコンセプトは悪くないと思うが、最初からメンバーの入れ替えを意識するってのは
ちゃんとビジョンがあるのかなぁ。。。（外れたりするメンバーも出てくるんだろうが、大丈夫なんかいな）

>>221
そう思うだろ？
だから、おまえは真性馬鹿なんだよ

たとえば、おまえにとっては
辻加護もキッズも
娘もドリームとかも大差ないんだろう

辻加護は偶然受けて、ドリームはめぐり合わせが悪かった

全然違うんだよね
娘とドリームの違い、辻加護とキッズの違い
ここを認識したからこそ
娘も辻加護も受けたんだよ

でも、真性ロリコンや真性アイドルヲタには絶対理解できないとは思う
馬鹿って言っちゃ悪いな
おまえが真性のロリコンでアイドルヲタであるだけだ

>>226
俺もそう思う
というか、さらにキッズは足引っ張ってると思う
ロリ路線まっしぐらで一般層はひいて手を出さなくなる
一定の支持層があったら、ZYXとかあぁは２〜3万枚は
売れるはずだよ。特にZYXはロリとしてはルックスが揃ってる

アイドルはロリになったらマイナーになる、だよ

キッヅだろうが何であろうが、美味しければ食べる、不味ければ捨てる

ベリ工、3ヶ月連続リリースみたいだけど、
下手したら3曲連続20位圏外なんてありえそう。
まあ、UFAにとってベリ工の活躍はが赤字にならないのを祈るばかりだな。
あと2、3週ぐらいしたら穴真里なんかで解禁されそうだな。3/3の新曲。

>226 ｦﾀ全体にとは言わんさ。 だがあれだけ加入時にﾌﾞｰｲﾝｸﾞあったｺﾞﾛｯｷｰｽﾞでさえ それなりなｦﾀを獲得してる以上、ｷｯｽﾞがそうならないとは 言えないのでは？

結局、キッズユニットの乱発ムーブメントは、
代理店の思惑に翻弄される事務所の姿を浮き彫りにしただけ、というのが
庵の印象だな。
辻加護を擁したまたま低年齢化を進めてきた娘。が子供アイドル普及運動展開中の
業界の生贄にされた感があるな。
ＵＦＡにはいろいろと小難しい要素のある子供市場に自律的に打って出るような
知恵があるとはあまり思えない。

>>234
早い話、戦略的な作戦の結果じゃなく、出たとこ勝負の結果でしょ？

いかにも日本的じゃないか。

>>233
それなりか・・・その「それなり」の基準がわからんが
いいか、キッズというのは見世物小屋の奇人・変人みたいなものなんだよ
まずその認識をしっかり持てよ
キッズヲタになるという事は、自らが常人である事を否定する行為に繋がるんだよ
そんなアブノーマルなヲタが一定数を越えるなどまず有り得ない

今まで4KIDS、ZYX、あぁ、などがあったがベリ工は純正
余計な者がついてこない嬉しさはオマエラでも分かるだろ？
清水はいらないが

今なら
ロリコン、アイドルヲタ以外に訴えかけるものがなくなった
だから、ロリコン、アイドルヲタ以外は去った

ロリ度もアイドル性も経年劣化する
そして、ロリコン、アイドルヲタの中でもさらに純化された人間だけが残った

これが今の娘の惨状

悲惨なことに
一回訴えを聴いて受け入れ、去っていった大勢の人間は
もう二度と娘には振り向いてくれないということだ
UFAは圧倒的多数よりも小数を選択したわけで

あろうことか客を選別し
さらに、その客をも大事にしないUFA
こんなでも成り立っている組織は宗教団体くらいしか思いつかない

モーニング娘｡内で危機意識があるのは知だけ。
そこが問題。

後藤脱退させたはいいが方向を定めていない。
松浦の真似事っぽい。
そこが問題。

モーニング娘｡、カントリー娘｡、
結局補う形での藤本、カントリー内ならと紺野の練習台となっているカントリー
そこが問題。

社会風潮がロリを毛嫌いしている今に
キッズを押し出そうとしている
そこが問題。

このまま行けば、
安倍、辻加護、間違いなく失敗します。

>>234
甘いな
代理店の思惑じゃなく、事務所のごり押しでしかあり得ないと思っている
理由は単純、辻加護の成功に味をしめた事務所が
凋落にあせりだし、第二の辻加護を狙ってどれかあたると思って
乱発したが、どれもだめだった、が真相だろう

　┌──────────┐
　│ 　　　　　　　　　　　 　　　.|
　│ 祝!純生キッズユニット　│
　│ 　　　　　　　 　　 　 　　　.|
　└―――──――─――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)　ﾔｯﾎｰ
　 　 　 　 　　く　　　　　　ﾔｯﾎｰ

>236

>>自らが常人である事を否定する行為に繋がるんだよ

6期のブルセラまがいのDVD販売＆握手会に喜び勇んで
行った奴らにはその警鐘は聞こえないと思うな

一頭の獅子に率いられた羊の群れは、
一頭の羊に率いられた獅子の群れを駆逐するという。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エルネスト・メックリンガー

キッズをタレントの卵として育てるのは別に文句はないが、娘と無関係にやっ
て欲しい。キッズ->娘というのは掟破りだ(漏れ的には)。

>>240
毛利小五郎みたいな奴だな

＞下手したら3曲連続20位圏外なんてありえそう。
それはない
当然だが、最初の３曲は事務所とレコード会社が自主買取で操作するから

>>246
話題性は確かにあるから1曲目は結構なところまで逝くだろ
でも、1曲目次第だな
どんな路線でいくのか、興味はある

>>242
きっと、キッズイベに言った１０００人のキモヲタはみんな６期のブルセラＤＶＤを持ってるんだろうな
情けないったらありゃしない

一体、キッズの曲を買う消防は存在するのか気になる。
もう、ユニットとして1発当てる気力なんてもう残ってないな。

あぁ発売の時点で田中ヲタがそんなにいたとも思えんから
ベリ工はあぁ！程度には売れるんじゃないか？

>>240うん、そういう下地はあったと思ってる。
しかし事務所にできたことはせいぜいロリ系の新メンバーを採ることぐらいだったろう。
五里霧中なキッズ市場に立体的な策を与えたのは紛れもなく代理店だろう。
事務所にキッズ前略を立てる知恵がなかったからこそ、キッズユニットはどれもこれも
いかにも代理店的なにおいのぷんぷんするアウトラインを抱えて出てきたのだと思うが。

>>247訂正
×言った→行った

>>247
話題性なんかねーよ
キッズだけのユニットなんて売れるわけないって
盲目キッズヲタにはそんな事もわからないのか？

つまり…

加　護　な　ら　何　や　っ　て　も　許　さ　れ　る　の　で　す　か　？

>>245
競馬、麻雀、釣りが趣味だよw

キッズという下部組織を持つこと自体は別にいいんだよ
安定した人材供給源を確保することも長期戦略でみれば当然だし
でも小学生を商売道具に使うなっての
小学生の間は表に出すとしてもせいぜいバックダンサーにとどめといて
中学生になってから娘。に入れるなりソロ・ユニットデビューさせるなりしろよ

世間的には辻加護が娘。ヲタ＝ロリヲタ　イメージを作るきっかけになったのは間違いない。

しかし辻加護自身はやはり特別だったと思うわ。
彼女らの世間に愛された子供キャラは結局、その後同じような年齢の
５期６期が入ってきても、かぶることがなかったもの。結局は本人のキャラの問題だね。

むしろ最年少の新垣がロリとは言われなかったが、そのセミプロ臭さに反発が集中
したもんな。キッズは言ってみれば新垣っぽいのが大量にいる集団ってわけだ。
（ガキさんは今では十分娘。内でキャラを確立したのでよいが。）

>>251
事務所の力が弱まって、キッズ産業を売り物にするところに
つけこまれた、という観点だったらあり得なくもないけど、
ほんとにここ1年ぐらいのところだろうな

>>255
ジャニーズjr.と全く同じ発想だな

もし、辻加護が4期に選ばれなかったら・・・娘。の未来は全く変わっていたかもしれない。
ミニモニ。なんて無かったかもしれない。辻加護の存在は大きかったな。
それにしても、キッズのユニットメンバーはどういう基準で決めているのか気になる。

>>255
ジャニーズＪｒみたいな感じか
俺はキッズそのものが要らないと思うが、それは置いておくとして
確かに今のキッズの売り方は常に誰かに寄生させてるだけで、ますますヲタの反発を招いている
寄生させてしか売り出せないような半端者なんかいらねーんだよ
それに、そもそもロリ路線は絶対に成功しない
ロリって気持ち悪いだろ

　　　　ふう、やっとキッズ話から離れてきたか。
　　　　４時間もなにやってんだ。一週間前にやっとくべき議論をいまさら‥
　　　　（つーか結局４時間固定名無し寄ってたかって議論して一週間前のオレが単独で出した結論と変わらず、『だめだと思うけどお好きな人は
　　　　　　ご勝手に‥』つー結論になっちまってるじゃねえか。）


　　　　あと、べいべー氏やあいけつに顕著だが、辻と加護をいっしょくたに語るな。
　　　　　　　パンピーじゃあるめえし。


>>239
松浦、カントリー、キッズがだめだから安倍・辻加護もだめだろう、てのは
　　　論になってねえな。　　とくに安倍には、ＳＰＥＥＤ上原の、（歌下手なのにも関わらず・笑、）
　　　曲のよさとルックスでオリコン２位、というよい雛形がある。まして安倍はうまいんだから。
　　　もうちょっと論理的にたのむ。

　　　

怒るべき時に怒る、自己の権利をきちんと主張するのは人間として当然だ。
それをしないのは家畜と同じである。

そしてそれはヲタに限った事ではない。ハロプロメンバーだってそうなのだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

やぁ　だめぽスレのみんな！
もうハロプロキッズのお友達のお名前　憶えてくれたかな？
僕は6人ぐらいは　顔と名前が一致するようになったよ

人間を育てるのは大変だ。
だが家畜を育てるのは楽なのだ。

>>260
お前、まだ居たの？
キッズが叩かれて旗色が悪い時はなりを潜めてたのかｗ
キッズ擁護派はお呼びじゃないよ、どっか行けよ

今のスレの流れのどこがキッズ話から離れてきてるんだろ

キッズのような存在は、沖縄アクターズスクールと同じでエリート養成ってことだろ
（にしちゃ中途半端だが）これは、素人がいきなり現場に入ってもまれて、持ち味を
発揮しだすという、つんくの成長哲学に反してないんかね。

>>258
常に評価が分かれるのは、4期が入る前に娘。はブレイクしたことだよな
辻加護は人気持続のカンフル剤になったことは間違いないが、
同時に劇薬でもあった
石川の存在も見逃せないが、世間的には辻加護だから、
この2人がいなかったら歌唱力もあろそかにしない路線でいって
下り坂になるのが早いものの、落ち込みも緩やかだったかもしれない

>>252
俺はどちらかといえば、キッズを否定している側だが？

ここの固定ってキッズの売り上げどれくらいと予想してんの？
あぁ！やZYXより売れることってあるのか？

まぁその気持ちわかるが落ち着け。前でも誰かﾚｽしてたが、ｵﾚらがしっかり取捨選択していけばいいんだよ。ただ、例えばﾊﾛﾓﾆがｷｯｽﾞたちの遊び場と化すなら、漏れは絶対に許さない。ただしめーぐるとまいみーは例外。

辻加護なんて愛されるキャラどころかお遊戯モーニング娘。の象徴的存在でしょ
本人の意思とは無関係にそのキャラ故、仕事場に遊びに来ている感覚で見られてしまう
他のメンバーも多かれ少なかれそういう目で見られている
ちょっとモーニング娘。はハメを外しすぎて大馬鹿集団に見られてる
そこでキッズですよ

>>267
そうか、勘違いして悪かったな
もし辻加護が入ってなかったらか・・・そんな事は今となってはわからないが、娘の歴史は大きく変わってただろうな
今更言っても仕方無い事だが

＞そこでキッズですよ
娘。に引導をわたすのか？

>>259
そう、ロリは基本的に気持ち悪いもの、と世間的には認識されている
対して、ショタはそう認識されない
だからジュニアは成り立つ
そこの認識が根本的に事務所は甘いと思う

>>251
今のハロプロやそれ以外のローティーンユニット乱発が、
代理店主導なのは間違いないだろうな。

で、それらが、全部似たようなトーンになってしまってるのは、
実際に大本で主導してる奴がどっかにいそうな気がするが。
わかんないけど。

だからこそ、辻加護じゃないが、そこにうまいこと差異をつけられれば、
芽はないわけじゃないと思うけど、
UFAが、そういう流れを利用しつつ、独自性を出す、なんていうことができるのかどうか。

>>256
多くのヲタが辻加護を受け入れられたのは中澤の存在がでかかったのかもしれない。
辻加護を見る態度を中澤に合わせられた。ガキに手を焼かせられるって感覚に
同化できたことが子供を受け入れやすくなったんだと思う。それなら子供を見るうちに
可愛く思えるって気分もあるし

その子供をたしなめる存在（中澤）がいたから面白かったんだな。結局娘。内なら
いろんなキャラがいるで、むしろ面白くできた。
キッズはむしろ全員お遊戯なイメージより変に大人ぶったいわば子役集団に見える。

それにしても事務所は平板にするのが好きだな。
娘。の年齢差を縮める。挙句の果てには子供だけの集団か。
なんでもギャップが面白いのに。

ハロモニがキッズどもの遊び場になる日は、このままではそう遠くは無いな
だってレギュラー番組が実質的にはハロモニしか無いんだよ？
そこに寄生させるしか手は無いじゃん
だからキッズなんていらねーんだって

>>275
俺もそれがいいたかった
30近くのアイドルもいるし、13のアイドルも一緒にいる
でお互い刺激しあって良好な関係？が密にある
一般人はそういうのにアイドル像のある種の理想が娘。に存在
した、と考えていたのかもしれない
だから、モーヲタは別にせよ、一般人はロリなんて意識せず
お茶の間で応援できたのではないだろうか

とりあえずキッズ工房は独立ユニットとして
娘。とは抱き合わせず　明確に存在を差別化させてくださいな
久しぶりの一目でわかる肩書きを有するユニットなんだからさ
ハロプロを箱としてみるなら構成員としてはおもしろいよ

その点で言えば「あぁ」と「ZYX」は封印だろうけど・・・もし継続だったら嫌だなぁ

>>276
何か、キッズって北朝鮮のガキみたいなんだよな
娘も最近は北朝鮮化して来てるけど

娘。の唯一のレギュラー番組であるハロモニがキッズにのっとられたら・・・
ハロモニは一体どうなってしまうんでしょうね・・・
今年の終わりにはキッズの権力が（？）強くなってそうだな。
（まあ、所詮事務所のごり押しだが。）

>266

もし旧ライジングがアクターズと金の問題でモメて関係切れたり
しなかったらSPEED以降の人材にも困らずに済んだわけだし。
沖縄に自前の芸能スクール立てたりしたけど結局ダメだったわけで。
それはアクターズも同様で芸能界に出すパイプ失ってからは凋落の
一途だし。今じゃあそこの校長の信者みたいなのしか残ってないと
聞いたな。

だから後々の事考えて早い時期から育成するってのはわかるんだよな。
王国作ろうとしてるんなら。だけどキッズはちょっとな・・・やっぱ引くわな

しかし、、、ヲタ論が色々展開されてるが、純粋に辻ちゃんや加護ちゃんになりたいって
感じの低年齢層のことはまったく無視かいな。
（まぁ、今の子供ってキッズの存在忘れてるんじゃないかって気もしなくはないが）

ここでキッズを否定しているモーヲタども
その姿こそ世間が娘。を見るそれと酷似しているのはお気付きか？

>>274庵もそれが気になる。きっと業界のどこかのレコード会社を超えた枠の
どこかで”これからはロリだ！ローティーンだ！”って叫んでる馬鹿でロリな
お偉いさんの親爺がいるんだろうなぁ。それが誰なのか。
結局、鍵になるのは予見を超える逸材の発掘でしかないだろうね。

>>275だから、中澤は辻加護に”敗北”してはいけなかったんだよ。
この子らはかわいいかわいい、と目を細めてはいけなかったはずだ。
餓鬼に負けたくない、と見苦しくもライバル心を剥き出しにすべきだった。
そして大人アイドルの道を切り開くべきだった。

>>284
だからと言って、更にキッズをゴリ推しするなんて正気の沙汰じゃないよ
だから、キッズは推しても構わないっていう免罪符にはならないって
余計に気持ち悪い路線に特化してどうするんだ

漏れはオーディションが娘のアイデンティティだと思っている(少数派だろう
が)。それが建前だけのものであっても。が、キッズ->娘といういわば内部進
学はこのアイデンティティを崩す。モー娘がチェキッ娘と変わらなくなる。

小学生を働かせたり、ロリを売りにするのは痛いがこれはまた別の話。

中澤なんか、誰も注目してないだろ
名前だけは知っていても

>>283
ハロプロキッズなんていうのに入ろうとするんだからキッズの面々は
それはそれは娘。になりたいコばかりだ
だが、辻加護に憧れてるというのは「皆無」
石川や松浦、安倍高橋辺りの名前が挙がっている。
餓鬼は餓鬼になりたいとは思わない

>>285
大人アイドルか。でもな、中澤のシングルとか卒業メンへのプロデュースを見る限り、
つんくにゃ大人（１８以上＾＾；）を売る感性はなくなったんじゃないかと思えてならない。

むしろキッズの方向が（代理店主導だとしても）つんくが唯一やれる方向になって
しまっているのではないかと思えてならない。

>>290
キッズに囲まれてニヤニヤしてるつんくを見て、もうダメだと思ったよ

>>289
子どもからみても石川や松浦、安倍高橋あたりは
頑張っている、っていう気がするだろうけど
辻加護が頑張っている、とはあまり思わないだろうな

>>288
つーか、飯田（ジョンソン）とのからみを１年半、さらに辻加護およびチャーミーとのからみを８ヶ月
　　　　　やってきて、「暴走メンを止める姐さん」キャラはあと少しでどっちみち賞味期限切れてたよ。
　　　　　つづけてりゃいいってもんでもない。まだいける、てころに止めて正解だった。

世間から見ればキッズも辻加護もロリコンという印象しかないだろう。

>>292
がんばってる姿より
楽しそうにアイドルしてる姿にあこがれるものじゃないか？

普通はさぁ、メンバーは年々歳をとっていくわけで、この現存する戦力を有効に
活用しようと考えるのが普通だろ？庵は少なくともそう思う。
まともだったら、２０代の魅力的な女のボーカリストを育てよう、と考えるのが
一般的な芸能事務所の思考だと思う。
それが奇異そのものであり、戦略的にも前人未到なロリ方向へ積極的にいこうと
するのはどう考えても不自然。
やっぱりなにかイヤラシイ事情を抱えてるんだろうね･･･。

>>288
中澤は娘。への入り口の一つですよ
中からに入ってしまったヲタは積極的に見ようとしないけど
外から眺めてる人が娘。の内部を覗こうとしたときに非常に便利

>>289
別にキッズの面々の話なんてしてないよ
あと、（今はどうか知らんが）辻加護にあごがれてた子はいっぱいいるがな
まさかミニモニ。の格好してた餓鬼はみんな矢口にあこがれてたとでも
（これはこれで面白いが）

>>296
＞２０代の魅力的な女のボーカリストを育てよう、と考えるのが一般的な芸能事務所の思考
だから娘からどんどん卒業させていってるんじゃないか？

>>293
何だよ、賞味期限って
何が基準なんだよｗ
わけわかんねー事ばっかり言ってんなよ

>>296
自我に目覚めた人間よりも、
エサを与えてさえ居れば文句を言わない家畜の方が遥かに扱いやすい

ＵＦＡはメンバーの家畜化、そしてヲタの家畜化を計ったわけだ

>>296
娘。が卒業、加入システムなんで、上じゃなくて下を見始めたんだろうね。

それから２０代の魅力的なボーカリストは競合が多すぎて、無理だと思ったのかもね。

>>298
あれは　ごっこ遊びに近いものがある
俺の弟も辻加護にあこがれてたもの

>>299
娘。にいてもできるでしょ
いや　娘。のメンバーのままのほうが有利かもしれない

>>299
その割には、卒業させたメンバーの売り出し方が随分とお粗末だな
安倍も不安だな、あの事務所だし

>>302
＞それから２０代の魅力的なボーカリストは競合が多すぎて、無理だと思ったのかもね。

だからこそ　娘。というアイドルであり続けるボーカリストという
特異な位置を求めるべきだったと思うんだが

組織は必ず上から腐る
ＵＦＡ上層部が腐り、ハロプロメンバーが腐り、
そして最後に腐ったヲタだけが残った

>>304
だからさあ、やっぱりつんくに２０代の大人をプロデュースする感性が消えたんだよ。
最近の卒業するとつまらなくなるってイメージしかない。
昔は太陽とシスコムーンとか結構大人売るのうまかったんだけどな。

「よろしく！センパイ」も今日からは完全なキッズ番組か・・・
貴重な夕方と深夜の番組枠が完全にキッズに乗っ取られたな
この上、ハロモニにまで浸食して来たらと思うとゾッとするわ

>>298
いちいち矢口の名前を持ち出しているのが必死すぎてあわれだ。
矢口にあこがれるメンバーなんていないだろ。聞いたこともない。
所詮２期だし、脇役だもん。餓鬼はそうゆうのに敏感で自分から
汚れ役なんて死んでもやりたくないだろう。エリート街道を歩んで
いるわけだし。石川、松浦、安倍、高橋の名前を出したのは彼女たち
自身というよりそのポジションにあこがれるんだろ。４・５期が
後藤の名前しかあげなかったのと同じ。何故そんなことがわからないのか。

よろセンを見てよーくわかったぜ。
モー娘。もキッズも、同じ穴の狢たちだってことが。

どっちかが好きで一方を受け付けないというのは、
推しメン論争と同レベルに過ぎない。

>>307
あくまで、つんくがある程度権限があるとしての話だけど、

つんくの考える大人の女性像と、
現在求められてる大人の女性像の乖離は感じるな。

大人の女性に限らず、中高生含めた、
女性像全般にいえることだけど。

>>307
つんくが安倍に卒業を告げただけであって決定は
つんくじゃないでしょ
元々娘ﾒﾝﾊﾞｰにｿﾛで売れるような人材は居ないしね
本当に音楽できるのならｵﾘﾒﾝ2期ﾒﾝ使うと思われ

ヲレ、詳しいことはわからないんだが、ここでいうキッズみたいなのって、
海外にもあるの？
少なくとも、ヲレが見ていた限りではアメリカにはなかった気がする。
新たな試みともいえるのかもしれないが、こんないたいけな子供たちを
使い捨てしていくのは不憫だなぁ。
演劇での子役とは少し違う気がするし。

>>310
ハァ？
お前、キッズヲタだろ
一緒にすんなよ、この変態ｗ

ハロプロのＤＤをやっている限り、
キッズを受け入れるのさ結局のところ

すでにヲタから足を抜き始めたオレは、
こいつらに引っ掛かるつもりはないけど

99 ：名無しさん＠事情通 ：04/01/15 10:38 ID:aqMh+Bas
このテのスレは必ずロリキモイとか児童売春云々の流れになるけど
ジャニーズジュニアとの比較云々に関する流れには絶対ならないよな
なんで？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

バ〜カ、もまいらもショタコンぢゃね〜か(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>307
そもそも最近で２０代の大人をプロデュースする機会なんてあったか？
中澤だって普通にそれなりの曲もらってるけど、ただ個人での魅力が足りないから売れないだけ。

安倍だって２０代とは言ってもいつまでも娘のイメージぬけないだろうし、
そもそもあの声にあの顔、誰が見ても大人をプロデュースって感じじゃないだろ。

>>314
> ハァ？
> お前、キッズヲタだろ
> 一緒にすんなよ、この変態ｗ
残念ながら、同類だよ

>>308
事務所の生き残りとしての切り札なんでしょ。
ハロモニは、昼はハロキッズとなって小学生の憧れ番組となり、
録画されたビデオは真性ロリのおかずとなる。

こんな国、日本だけやね。

キッズみたいなのをハロプロの外や他の事務所が売り出して行くんだったら俺
は無関心だ。キッズに娘。が侵食されるのが嫌なんだな。あとその裏に透けて
見えるUFAの安易な考えが寒い。

キッズも娘。も、ビジネスのために何かを売ってるだけなのさ
大して変わらんだろ

>>300
ふう、てめえの頭で理解できんことは全て「わけわからんこと」ですますか？
　　　だまってきいとけ。「プロの芸人でさえ」以下のとおりだ。


　　　�@８８年１０月、「みなさん〜」スタート、２０％越え。
　　　　９０年春、数字低下、休業。（ウンナンピンチヒッター）
　　　�A９０年９１年志村絶好調（加とケン、だいじょうぶだぁ、ともに２５％）
　　　　９２年春、加とケン終了、だいじょうぶだぁも１０％半ばがやっと。
　　　�Bミヅキ人気で「みなさん」数字復活、９１年冬から９３年前半まで２０％キープ
　　　　（石橋自身、�@と�Bの時期を「時代の風が吹いてるなってかんじだった」と９４年春に語ってた。
　あと、笑う犬なんかを例に出すまでもなく、おおよそ２年がそういうキャラギャグの賞味期限だろ。
　　　　くりかえすが、「プロでも」だ。まして「素人」だぞ。
　　　

>>318
少なくとも、俺は小学生の糞ガキが出てきて浮かれるような趣味は無いからね
キッズヲタだけはどんな事が有っても多数派にはならないよ
これは断言してもいい
キッズヲタっていうのは完全にプライドを捨てた変態に過ぎないんだよ

おお。そういえばメロンって大半が２０代の大人じゃん。
メロンは大人プロデュースか否か？

>>313
アメリカにはディズニー・チャンネルの子供向け番組「ミッキー・マウス・クラブ」ってのがあって
ブリトニー・スピアーズとかクリスティーナ・アギレラはそこの出身として有名だったりする

>>324
ﾒﾛﾝは柴田推しになって死んだ、4人が平等だったころは
良い曲多かったんだけどね

>>321
よくわからんがp4oC7Yg2は

娘もキッズもその他アイドル・アーティストもビジネスのために何かを売ってるだけなのさ
好き嫌いは推しメン論争と同じようなものだ

と言いたいのか？

>>309
すまん、何の話をしたいのかまったくわからん
レスのつけようもない



うーん、ヲタの視点じゃなくて、低年齢層向けのＵＦＡのアクションの意見
聞きたかったが、だめだこりゃ
文脈読み取れないんなら、無視してもらったほうがいいな

よろセンを見ていろいろなことを考える･･･。

以前に、いっそのことごく一般人のアイドル嗜好の女の子を集めて、
一回こっきりの”偽モーニング娘。”をやらせてあげる、という企画を定期的に
やったらどうかと考えたことがあった。
オーデに合格するレベルでなくても、一回でもステージに立ってＴＶに映されれば
そういう一般の子たちには大満足だろう。その中から逸材を掘り出しても一石二鳥だし。
今現在でも繰り返されているセーラームーンのﾐｭｰｼﾞｶﾙを見ていても（見に行ったわけじゃないぞｗ）、
昔あった元祖のセラムンの影を追い憧れる子供たちが舞台に立っているようだ。

娘。もさ、今やごっこ遊びをされる対象であり、現存していながらも憧れられる幻のような
存在であるわけで（子供たちにとってはね）、ラブマを踊るキッズたちの映像を見るにつけ
時代はもはや娘。そのもののことより”娘。ごっこ”に焦点が合わさってきた感がある。
事務所側が自覚的にやっていることなのかどうかわからないが、
キッズのステージは、娘。パロディを現実的な収益に変えようとするムーブメントに見える。
漫画家の描いた漫画よりもパロディ同人誌のほうが売れている状況のように。

>>322
貴方の言ってる事は詭弁ですね
先程の「中澤賞味期限切れ説」は、そのような客観的なデータも無く、貴方の主観を述べていたに過ぎません
これは論理のすり替えというものでしょう
どんな芸能人にもやがて飽きられる日が来るなんて、誰でも知ってる事だよ
今更、そんなデータを貼られて何を力説してるんだか

>>318
うん。
ありゃ同類だ。

というか、今の娘。と同質化させようとしてる。

>>317
だから、その中澤や、
特に安倍をうまくプロデュースできない辺りのことを言ってるんだと思うが。

>>325
なんか違う気がするのは、娘。の延長として「満を持して」みたいに出てきているところかな。
例えば、娘。の歌を歌わせたり、振り付けを教え込んだり。
よって、娘。のヲタを引きずっているわけだ。
ここに無理があるね。
完全に別物とすべきだろう。
別物ならば、ミッキーマウスクラブと並べて勝負（ﾌﾟﾌﾟ
させても別に良かろうて。

>>332
結局は既存のモーヲタ・ハロプロＤＤ頼りなんだよね
新規のファンなんて付きっこないから、そうするしか無いって事だよね

今日よろセンで見た中野の映像で、
キッズ一人々がキモヲタに愛嬌を振りまこうとしていた。
躾られた彼女らの態度の裏から、ビジネスの意図が丸見えだ。

こいつらからは、娘。と同じ匂いがする。

>>330
そりゃあんただろ。
　　　　　なんの基準？て聞いたから事例あげて「プロでも約２年」てことだ。
　　　　　まあこれを主観というなら否定するあんたも主観そのものだろ。
　　　　　とぼけたこというな。

４期以降はハロプロのメンバーとしてしか見れないけどな。
松浦もメロンもカントリーもココナッツもその他もろもろも
どこが境界線なのかさっぱりわからない。だからキッズのこと
だけを棚に上げて批判しているのがとても不思議だ。

>>329
あくまでパロディーは本家がしっかりあってのことだけどね。
だったらなおさら娘。をしっかり立て直して欲しいもんだ。

モーニング娘。にあこがれる、真似する子供達というイメージを
一般人は（ヲタも）面白いとおもうんだろか？
おれはどうでもいいが。

逆に２０代以上限定。偽モーニング娘。だったら見たい。

>>333
そんな簡単にファンを獲得できるのであればどの事務所もとっくにっ、てわけだよね。
だから娘。を踏み台としている。ビジネス的にはありうる戦術だ。
っが、余りにもミエミエだし、第一、娘。のファンを馬鹿にしすぎ。
ここはマジで怒っていいと思うが。

>>335
「テレビタレントとしての寿命はせいぜい２年。だから、子供のお守り役としての中澤もそれぐらいの年数だからお役御免」
って事か
でもな、そういう事例に杓子定規に当てはめるというのは貴方の視野がいささか狭いんじゃないかね
それこそ主観そのものじゃないか

>>336
もう4期に原因があることはこのスレで散々語られてきてるからだよ
よろセンが始まってﾈﾀができたから改めて叩いてるだけ

キッズは別にいいんだけど大人っぽい曲（ZYXとあぁ）うたわしてキスが〜とか
言わせてるのが気持ち悪い
べり工房もそうなりそうでなんか…

初期ミニモニはそういうのなかった

>>338
だから拒否反応を示してるヲタが沢山居るんだよ
これは正常な反応でしょう

>>341
SPEEDもそういう感じだったんじゃないの？

>>332
とりあえず、成長して大人になったときのビジョンが、
ハロプロに、どうも不明確だからなぁ。
そこが、違いであり問題って気もするが。

全然関係ないが、あのタイガーウッズも、
福原愛ちゃんみたいに、6歳くらいから注目されてたけど、
アメリカなんかで、子供にメディアが注目するときって、
ある程度、成長後のビジョンがちゃんとあるような気がする。

少なくとも、幼いことが尊ばれることはないんじゃないかな。

>>332
キッズにMMCの連中くらいのスキルがあれば文句は言わんがなｗ
あと、ハロプロキッズと同じやり方としてはイギリスのS CLUB JUNIORってのがあったな
何年か前に大人気だったS CLUB 7の妹弟分として作られたけど今もあるのかどうかは知らん

>>341
そこですね、ミッキーマウスクラブと全く異なるのは。
米国の子供衆の軍団と何か違うと思ったけど、
どうみても、米国の子供のほうが日本人に比べて大人びているのに
子供としての歌を歌わせているようだ。一方、我が国では。。。

これはキモイ。つか、犯罪だよ、犯罪。

じゃああんたの見方ではまだ行けてたと？まあもう数ヶ月は引っ張れた
かもしれんが、気づいたときは手遅れだぞ。おもしれえうちにやめねえと。
大阪のこてこて笑いじゃあるまいし。

あと、オレは中澤はいらんかったなんて言ってねえ。結果的に惜しまれるくらいでちょうど良かった、てこと。

>>337
オリジナルが現役であることは重要な要素ではないんだよ

パロディに必要なのは二つ
「全盛期の記憶」と「明快な様式美」だ

>>341，343
初期ミニモニは、子供イメージだが、実際は幼稚園児から小学校低学年向けに
演じていたわけで、「おかあさんといっしょ」と同じで歌うおねえさんだったわけ。
こういうのはロリとは呼ばない。

ＺＩＸとかああとかってのはその通り子供が大人ぶった歌を歌ったＳＰＥＥＤみたいな
存在。こっちの方がロリっぽい。

>>344
段階を経て（その時々の状況を慮って）ということなんだろうけど、
キッズの場合は一足飛びに「大人のおもちゃ」に仕立て上げようとしている（育てることもなく）。

ここに異常性があると見る。

>>347
もうこれ以上不毛な論争しても仕方無いけど、中澤抜けてつまんなくなったのは確かだね
辻加護の対極に居た中澤という存在が居なくなり、「ロリだけ」の路線に突っ走って行ったからな

和田薫芸能界日記
http://sapporo.cool.ne.jp/bubka/pub/wada1-1.jpg
http://sapporo.cool.ne.jp/bubka/pub/wada1-2.jpg
http://sapporo.cool.ne.jp/bubka/pub/wada2-1.jpg
http://sapporo.cool.ne.jp/bubka/pub/wada2-2.jpg

12月9日と12月12日に元娘。関連
その他ソニンインディーズデビューの経緯やUFAネタ業界ネタなど多数掲載

結局、つんくの詩がキモイのね。娘。ならまだしも、キッズにはもう。。。

例えば今の娘。のメンバーを全部切ってそこへ工房のメンバーを入れてモー娘。
ですと言われたとき受け入れられるかどうか。事務所がモー娘。と言うならモー
娘。だろうと言って受け入れるなら何も言うことはない。

ともかく工房は工房としてやっていってくれ。

>>337漫画の場合はパロディの元ネタを理解するための共通言語獲得の手段として、
元の漫画が売れているという現実がある。週間ジャンプなんてそのおかげで
女子中高生の購買力で食い繋いでいる（ｗ
”娘。を模倣し、素材として遊ぶ”という状況を作り上げようとしていることは
確かだろうね。
庵たちが興味なくても、子供たちは遊びのテキストとしてそこそこ娘。を買うかもしれないし、
遊びに参加するためにキッズになろうとする･･･。そういう図式を期待しているのだろうね、
事務所は。
そして、パロディ市場があるからこそ本家が存続するという共存構造が確立されるかどうか、
これは意外と見ものかもしれない。

キッズそのものもアレだけど、そのキッズに歌わせる曲も確かにキモイ
俺もそう思ってた
あれを聞いて喜ぶのは一体どんなキモヲタなのか
誰をターゲットにして歌ってるのかもよくわからない

>>348
娘。は連載の終わったセーラムーンと同じで、既に終わったってことか（笑）

>>356
関係ないけど白いTOKYOはいい曲だと思った。
脳内で２期タンポポに変換して聴いてたよ・・・

>>358
キッズに良曲を回して、肝心の本体が糞曲だからね
根本的に間違ってる

工房はやたらスターティングメンバーということを強調するね。
やはり娘。がメンバーが抜けたり入ったりするたびにヲタが騒ぐから
そのけん制なんかね。

しかし、娘。は最初の最初の五人から後藤加入までは
反ロリということで、女性やアイドルに興味のない人間も引き込めて成功したと思うのに
なぜ、ここに着地するかなぁ？

>>350
キッズがきもいのはキャラ付けもなにもされておらず
小学生である彼女たちがダイレクトに伝わってくるからだよ
要するに「言い訳」の要素がゼロ
歌やダンスが飛びぬけてるわけじゃないし

辻加護の場合には
「モーニング娘。」と「ミニモニ。」という言い訳の利く入れ物が用意されてたからね
そして彼女たちもそれに名前負けすることない力を発揮したわけで

それなのにメジャーデビューだもんな・・・
ハロプロ限定活動で寝かせとけばいいのにさ

>>357
そうだよ
これからの娘。のパロディは
「ミニモニ。にはまった子供達の年代」と共に自然と成長していくんだよ

キッズのユニット名にモーニング娘。〜とか〜モ二。と
つけてみたらどうだろうか。案外ヲタが受け入れたりして。
ためしに事務所はやってみてほしい。

>>355
パロディーとしてキッズを売ってくんなら、それこそホントに別ものにして、娘。や
ハロプロとは関わらないで欲しいね。どこの世界に、厨房の同人漫画家が、本職と
いっしょに仕事したりするもんかね。

パロディならあこがれどもなかなかいっしょに仕事できないって方がらしいでしょ。

しかしここにいる人間はみんな娘。の事が好きで好きでたまらんのな
もうちょっと引いた目でUFAのやることを面白がってるヲタが多いのかと思ってたけど

>>360
キッズ工房の特徴であるところの　流動的なメンバー選抜制と人数の非固定化

これってヲタが娘。に望んでたシステムそのものなんだよね
つまり大所帯で脱退加入ありのグループとしては非常に機能的
キッズへ比較的評判のいい曲が回されることもあり
工房はメンバーの魅力よりもグループとしての機能をヲタにたいしての「売り」にしたいんでしょう

>>363
ぜひ　キッズと娘。との居場所を差別化してもらいたいもんだ

ふと思った。ここにいる奴は初期SPEED嫌いなんじゃないかと。
おれはそう＾＾；

庵は好きだったよ（ｗ

>>366
初期ってＳＴＥＡＤＹのころ？
　　　　　いや、オレは好きだったぞ。
　　　　ただ、キッズには抵抗あるな。みんなそうだべ。

>>365
流動的なグループにするんなら、
ある程度核になるメンバーが必要かな、と思う。
NEWSにしても、外から見ると山Pと愉快な仲間たちって感じだし。

キッズの中心メンバーって誰？

berryzは、かってミニモニ。が掴んでいた小学生のファン層の再獲得を狙うと思う。
ハロプロヲタＤＤ層を全て取り込めないことは、あぁ！やZYXで確認済みだから。

ハロプロに対する世間の関心がすっかり冷めてしまった今、
前例のないキワモノとして目立つように計算してくることだろう。

俺は、スピードに興味持ったことはないな。
というか、娘。を興味持ってみてたのも、2000年中頃から2001年中頃にかけて、くらい。
今は、数多の芸能人のうちのひとつとしか見てないな。殆ど。

>>367,368
なんだ好きなんじゃん＾＾；
初期SPEEDとキッズを分かつものはなにか（ｗ

おれなんか初めてSPEED見たときは、うまいかもしれないが、
来るとこまで来たなというかこういうグループを企画すること自体
薄気味悪いものを感じてしまった→スマソ、ファンの人

ハロプロヲタってどのくらいいるのか知らんがこの上ないUFAのカモだな。
ハロプロって要するにモー娘。との抱き合わせ商品の名前だろ。
ハロプロヲタじゃないモーヲタがキッズとのからみに抵抗があると思う。

>>369>>370
キッズは各メンバーの知名度はヲタの間でも最低ランクだからね
なかなか中心に立つだけの説得力は持たせられないでしょ

頼るとしたらこれまでの仕事の履歴ぐらいかな？
「瓦屋根物語に出てた子」とか「あぁにいた子」とかいう認識ね
娘。人気があったころ抱き合わせてもらったキッズは得だったよ
ヲタでも憶えてる人は少数だろうが・・・・

>>371
ZYXみたく無難にくるような気が・・・

>>373
いや、やっぱり中学か小学かのちがいだよ。
　　　　ＳＰＥＥＤは島袋は歌うまいから「飛び級」みたいな認識あったし。
　　
　　　　それにＳＰＥＥＤてＳＴＥＡＤＹのころはあまり個人としてテレビ出てなくなかった？
　　　　たしかうたばん初登場ってＳＴＥＡＤＹの次の曲（ＧＧＨだったけ）だったはず。
　　　　だからあんまり年齢のことは気にならなかった。ボディコン着てたし・（笑）　　　　

そーいや、今をときめくZONEも確か小学生の頃からのバンドなんだよな。
これはそんなに嫌いじゃない＾＾；。

もしかしたらSPEEDもZONEもたまたまデビューが早かっただけで、
子供アイドル目指していたわけではなかったことがよかったのかもしれん。

キッズって子供であることを売ってるように見えるから、キモイのかも。

瓦屋根物語はモーヲタなら雅史に興味がいくはず、と俺は信じてる
キッズに興味が行く奴はモーヲタじゃなくてただの犯罪者だ

>>378
俺はあのお父さんの大ファンでした
娘。関連のレギュラーでおもしろいと思ったのは瓦屋根とリリパットだけだし・・

あの番組はキッズの女の子が「添え物」の役割しか果たしていなかったことが
逆に彼女に有利に働いたと思うよ
そもそもキッズメインのドラマだったら誰も見ないでしょ
サブだったからこそ　ボロをあまり出させずに上手くヲタへ刷り込んだと思う

娘。の全盛期の頃もさ
あんな風にテレビに使われたんだとしたら　もっとおもしろくなってただろうに

SPEEDって子供であることが最大の売りだったように見えたけどな

初期スピードとキッズじゃ大人びた曲の質が先輩によって左右される。

これからモーヲタとキッズヲタの闘いが始まるんだね・・・・合掌　　　　　　　　　　　　　　　

河童NG　高橋がNG出した時、加護は大笑い、ミカは中笑い、辻は冷たい視線を送るのみ。。。ｺﾜｯ

>>373
キッズか否かの違いだと思われ。
キッズという単語自体に性差がない時点で「性的なものの除外されている状態」
＝ヲタはロリ(or犯罪者予備軍)というイメージ。
キッズって言ってるのに狙っているポジションというか出す曲は十代後半以上
っていうのがな〜、って既出だな。(白TOKYOは年相応か)
逆に娘。は少女漫画化が激しいなぁ。

まぁ、一年もしたらヲタの中では普通にジャニJrと同じ扱いになっているかもしれんがw

2001年４月を過ぎても辻加護ヲタだった奴らがキッズを厭う理屈が滑稽
白日の下に露呈された自分の嗜好を懸命に打ち消そうとしても
時既に遅しだろう

だからこそ懸命に辻加護vsキッズの差別化を理論付けようとしてるのだろうが
ぶっちゃけ説得力はありません

なんか。べり工に対するヒステリックな意見が目立つな。
個人的には小学生だろうが可愛くていい曲歌えば問題ないと思うが。
とりあえず２００４年のつんくの力の入れ所はべり工で、辻加護が
抜ける娘。もゴロッキ中心になるのは事実なんで、それをあまんじて
受け入れるしかないと思う。
そのうえで辞めたいやつはヲタを辞めればいいというのがＵＦＡの
考えだと思うよ。
とにかく、べり工やそのヲタ叩きはみっともないからやめれ。

辻加護叩きたい奴はロリロリ言うしかないから。
馬鹿の一つ覚えってやつ。
ロリ趣味なんか世間じゃ受けない。
辻加護が受けたのは
辻加護がロリの枠組みを超えた面白い存在だったから。

いいんじゃないの？
モ娘が好きな人は、モ娘を応援すればいい、工房を応援したければ、工房を応援すればいい。
ただ、そんなことでしょ。

漏れ的には、モーヲタより、キッズヲタの方が、ましだと思います。
モーヲタは、ロリコンぽくって、キモイもん!!

モーヲタはキモイけどアニヲタと同じで擬似ロリで
アイドルやアニメにはそういうものを求めても
大人の女が嫌いなわけでも欲情できないわけでもないだろうが
キッズヲタは真性で、ロリというよりペド（幼児性愛者）の匂いがするから
キモイというよりデンジャラス

>>388
その面白さの質はたとえ高かったとしても
あくまで子供やファミリー向けのものであって
決して青年男子向けのものじゃないはずなんだが
セーラームーンやさくらに群がった大きいお友達と同じくらいにはキモイよ

辻加護はルックス的にかわいいんだから、青年男子に受けるのは普通

つんくはつんく♂×娘。で辻がこれまで娘。のファンにはいなかった
アニヲタをつれてきたと言っていた
どうもつんくもUFAもそれは予想外のことだったらしい
まあお前らのようなロリ属性を持ってない人間からすればそんなもんだ
ただ辻のヲタはまったく娘。の他のメンバーや娘。自体には興味を持ってくれない
とも歎いていた
キッズもヲタがメインではなくもちろん次世代の子供がターゲットだとは思うが
味をしめちゃってるからね・・・

辻加護は偶発的だったとしても
紺野の加入なんかはどうも確信犯の匂いがしてならないからねえ・・・

>>391
辻加護はちゃんとターゲットどおりの客をひっぱってきたからいいんだけど
勝てば官軍じゃないけどキッズも同世代の客ひっぱってこれたら叩く人減ると思うんだけど甘いかな

娘本体に力注がなくなるというかとばっちり受けるのがいやで叩いてる人も多そうだが


あとべり工房と辻加護関連のワイドショーの反応見ると…
…キッズに引くのも仕方ないなって思う

恐れ入りますが宣伝お願いします。
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ま、これまでのﾓｰｦﾀが例えて言うなら『宅八郎』だったとしたら、 ベリ工に流れるやつ＆最初からベリ工ｦﾀってのは『宮崎勤』ってことだな

成人の辻加護ヲタとべり工ヲタというのは大差ないと思うんだけど
辻加護が人気あったといっても主力は同年代の子供だろ

秋葉であるＵ−１５のイベントに３０代が大挙押し寄せる現状から
見ると、キッズ推しは別に問題ないと思うんだけど・・・。
特に２００４年はＵ−１２だとも言われてるし、先を読んだ戦略とも
言えるしね。

ペリエは世界一のジョッキーだからね

>>399

>秋葉であるＵ−１５のイベントに３０代が大挙押し寄せる現状から
>見ると、キッズ推しは別に問題ないと思うんだけど・・・。

それって、「赤信号、みんなで渡ればこわくない」ってことであって
”問題ない”と言えるのかなぁ？　30代のオッサンどもが小学生の子
の握手会に今にも精子出そうな顔やクスリ一発決めてきたみたいな
至福づらしてやってくる状況って異常だぞ、自覚してないのか？

必死な顔で

戦略だろうとやっぱキモいよ…
せめて密かに愛でるくらいにしといてほしい。

悪い、最後の一行は消し忘れだ

大人の辻加護ヲタを今まで見てきたから免疫できてる

特に問題なし

>>404

凄いな。あんたならSARSウィルスでさえ問題なさそうだ

モー娘まではわずかにあった世間との繋がりが、ベリエでは完全に絶たれる
って感じですな。どろどろした禁断の深淵へと身を沈めていくような感じ。

>>399
逆に言えば、せいぜい秋葉止まりが関の山ってこった。
そんなもん、公共の電波に乗せるなって話

>>405
辻加護がエイズクラスの衝撃だったからな

俺に言わせりゃ目糞鼻糞

俺自身、「冒険ＣＨＥＥＲＳ」のゆきに萌えてるから
特に問題なし。
楽曲次第で買う。
逆に本体にＯ−１８が増えるのが気がかり。高橋も今年１８。
本体外だけどあややも１８。ヤバイのでは？
Ｕ−１５ヲタにとってＯ−１８は守備範囲外だから。

普段「ののたん」とか言ってる連中がここで常識人になったつもりで
自分たちの醜い部分を凝縮したような連中をキモがって叩いてるのがどうもな
所詮同じ穴の狢だってことをまずは自覚するところから始めよう

ZYXやあぁ！はベリーズ工房には興味ないけど、俺も楽曲次第で買う

普段キモヲタ叩きをしてる「俺は違うんだぜ」型ヲタが
キッズ容認派という別の獲物を見つけて盛り上がってるだけじゃん

>>410
同じだと自覚してるから差別化にやっきになってるんだろうよ

半年後辻加護ユニットで奇声を発する自分の姿が思い浮かんだんだろう

半年後辻は１７じゃん
アイドルとしてはピークの年齢だぞ

>>414
やってることやキャラは小学生みたいだろ

普段から辻加護に幼女性求めてる連中ばかりだし

>>388に割と同意。時期も良かったと思う。
言い尽くされているように一般のファン層も多くて、今ほど肝・ロリヲタ目立ってなかった。
当初はメイクも衣装も大人っぽくて、お姉さん達に混じって頑張ってる子って印象。
ロリを直撃で狙ってもいなかったから拒否反応も少なかったろうし。


今となっては実質変わらないのかもしれないけど、最初の印象で受け入れられるかどうかは大違いだと。。。

ぼんぼんぶらんことかいうのにはかたないとなあ
週間10位内はいってきたかあ

中澤や保田がいる間は対比で面白かったが

その頃から辻加護ヲタだったり、今もヲタな奴はロリだな

キッズ関連なのだが
もしかして逸材がいるかも知れないのでとりあえずは「見（ケン）」と言うのが現状です。

叩くのはハロプロ全体に悪い影響を本格的に及ぼすようになってからでもいいじゃん？

おまいらはそんなに小学生叩くのが楽しいか？


スレ違いだが“ペリエは世界一の騎手”は違う。Ｌ（ラフランコ）・デットーリを調べてみな。

>>419
心にやましいところがある奴ほど過敏に反応してるんだろう

半年後の自分の姿を予想させられた上に本当の自分を自覚したんだろうよ

辻加護爆弾に比べればキッズは爆竹程度

辻加護の話になるとどうも世間一般の評価とかそっちに逃げるレスが多いな
世間の目、世間の評価を気にしてしまうというのは良くも悪くもモーヲタの特徴だが
そういう人間に限って世間様がベリ工を許容したら自分たちもあっさり認めちゃいそうだな

結局さ、自分が12〜3歳の辻加護に萌えてた事の免罪符として世間の評価を利用してるだけじゃないの？
あの当時辻加護に萌えてた連中とキッズヲタは本質的になんら変わらないんだよ

>>422
既出。スレ読み直せ

>>422
小学生でいいというコンセプトのキッズ（名前もキッズ）と、
中学生以上という状態だった４期の頃と、天と地ほど違うね。
中学生は性の芽生えがあるから、免罪符など一切不要。
小学生でも、中学生に近い容姿、モチベーションの連中が
背伸びしてやるならまだ許される（SPEEDのhiroとかそう
だったかな）
「キッズ」という呼称自体、背伸びしてないからアウト。

だいたい１６〜１７（１８？）がアイドルのピークだと
いうのはもはや常識だとして、２０くらいまでアイドルと
してやっていけるなら、マイナス３、１３歳くらいから
やっていけるんだよ。これが成長期の後にちょうど重なる
その前は違う生き物。

ひとつだけいえることは、つんくそは曲自体は色々変化をつけてはいるけど詞自体は
何ひとつも変化が見られないんだよな。
いいたいことや世界観やらを押し付けがましく表現したところで誰にも
受けるわけがないことにいつ気づくかな。

>>423
スレ読み直して見たが、辻加護に萌えてた自分を正当化しようと足掻いてるだけ

幼女に萌えてるという状況は瑣末的な部分しか異なっていない

>>425
確かに業界から説教くさい歌は減っている。SMAPのバカ売れした曲の詞もそれとは対極にあるような
あるがままを受け入れる（てあげる）的なものだ。そういった歌が市場で評価されるわけだが
それをつんくがやればヲタに対する全肯定ソングが出来上がりそうだなｗ

>>426
熟女よりマシ。
１３というのは、１６−１８のピークと３つしか違わない。
ピーク＋１０歳以上になってももてはやす異常なメディアよりは
よほど男の本能としてマトモ。

必要な成長期がスタートしていればの話だが。
最後の成長期を織り込んでいない「キッズ」という名称は
アウトだがｗ

キッズを辻加護と同じように見ている奴はいないという事実。
工房と辻加護の入ったモー娘。とは同じじゃない。

>>425
つんくは中学生のHPの日記をヒントにして歌詞を作っていると聞いたが？

>>429
同じように見てる奴がいないんじゃなくて、同じように見られたくない奴がいるということだよ

俺に言わせりゃキッズヲタも辻加護ヲタも大差ない

>>428
女のピークが17〜8歳っていうのは、まあ百歩譲っていいとして、
だからって己の嗜好を正当化するために他の嗜好を貶めるとは幼いな。

大体男の本能なんて年齢でここからここまでなんて区分けできるほど律儀じゃないよ。
本能なんだから。

>>431
同じように見られたくない奴がいるんじゃなくて、同じように見てる奴がいないということだよ
工房と辻加護の入ったモー娘。とは同じじゃない。

>>433
辻加護の話をしてるんだが

どうして４期加入の状況に話を変えようとするんだ？

>>434
モー娘。抜きにして辻加護は語れないのだが

>>432
貶めているのは、他の嗜好ではなく、男の嗜好より
同性受けするかどうかを基準にアイドルだの色気だのを
語るやり方だよ。言葉が足りなかったが。

本来の男の嗜好の分布に合わせて、供給があるのなら
文句は無い。30代より中学生の方が需要が多いに決まってる

>>428
熟女趣味も幼女趣味もどっちもアリだと思うぜ

自分の趣味を正当化しようとして足掻くのがみっともないだけで

在籍してた面子なら例外なく娘。抜きで語れる奴なんかいるわけないな

13-14は、21-22歳と同様、ピーク周辺なわけだが。
中学生をロリと呼ぶなら、ハタチ越えたらババァになるぞ。
俺はそういう狭い了見はイヤだね

辻加護ヲタだけが叩いてるわけじゃあるまいに
話が変な方向にいってるがに

べり項も売れれば流れるだろう
モムスに流れた人間なんて大半そんなもん

今ジリ貧なのに新ユニットばっか立ち上げてﾅにやってんだか
わかんない事務所にいらだってる人が多いのか

なんとなく辻加護はギャグだが工房はガチな感じ。
ベリ工がヲタがどんな奴等なんかはよく知らんから何とも言えないが…
むしろ辻加護ヲタはあややヲタと、工房ヲタは５６期ヲタとかぶるイメージ

いや、辻加護ヲタこそべり工ヲタの元祖だろ

加入時の中澤とのコントラストならいざ知らず、その後もヲタやってる奴なら同類

ロリ系辻加護ヲタはとっくにえりさゆに流れてるよ

自意識が目覚める15ぐらいの時に
自分は操り人形でキモヲタのおもちゃでしかないと気付いて加護は鬱に陥った

たすかに
その後、今辻ヲタやってるやつって多分なんか違うぞ
もう炉リじゃないじゃん
加護ヲタはわからんけど

だから
13歳からの辻加護が好きだったのと
13歳の梅田＆矢島＆嗣永が好き
のどこがどう違うんだ？
別にキッズに対して
さっき書いた通り今は結論を出せないが
どうも辻加護ヲタのキッズ叩きは
違うような気がしてならない。
まぁ辻加護イベで
ベリ工イベみたいな光景にはならない自信はあるのかな？

ｱｲﾎﾞｫｫｫｫﾝヲタは何度もTVで見たなぁ・・・

>>436
アイドルを女性の視点で語られるのがお気に召さないようだが
現在の風潮の中で支持されようと思ったらハズせない視点だろう
どうゴタクを並べたってF1層が芸能関係の話題に一番敏感で実際に消費してるんだから。
キモヲタ（男）相手の商売にシフトして行き詰まってるんだから
その問題点を解消（男相手のみの商売から脱却する）しない事には再浮上はあり得ないと思うがな

辻加護加入の頃からモーヲタの中にロリを愛でる人間が少なからず存在しており
そういう状況をヲタ自身も薄々気付いていながら黙認していたんじゃないのか
あくまでロリを否定するならその時点から徹底してロリ排除を主張すべきで
モーヲタの隠れていた側面がキッズによって顕在化したことで
急にヒステリックに叩き出すのはあまりに都合が良すぎるんじゃないかね

倫理的にどうのとか建前論をここで展開する必要はないんだよ
結局キッズヲタのせいで自分が世間から今以上に厳しい目で見られるのが困るだけなんだろ？

>>445
ののたんだの言って辻の幼児性を愛でる奴はロリだろ

辻ヲタの方がそのあたりは顕著じゃないか？

>>446
俺がそいつらの事が好きだったとしたら、
「キッズ」って名前なんとかしろ！　成長期も
来てないガキどもと混ぜるな！　とか嘆きそうだ。
それだけの事。
まあ俺そいつらの顔も名前も一致しないわけだが、
頭から否定する気はないぞ。

自分に向けて

毎晩何千億もの

精子がぶっかけられてることを

知った時の絶望は

どれほどのものだろう

>>450
幼児性単独では楽しめない連中ばかりだと思うが。
体が成長しているからこそ、ギャップを楽しめるという
連中がほとんどだろう。自分の知らない世界を妄想で
語るのは良くないぞ。
>>448
男に嫌われる（Ｆ１には共感される）ような話を殆ど
させない娘。の方針と、そういう事をやらず、そこらの
女子高生のような話を平気でさせてた他事務所の二番煎じ
アイドルどもと、優勝劣敗のポイントはＦ１層を向いていたか
男の方をきちんと向いていたか、だと思うがな。

>>450
加護ヲタがわからんいうたのはあんまり羊で見ないから
狼は固定しかいないらしいから

ﾉﾉﾀｱｱﾝは確かにきもいか

俺も加入当時の辻加護がＯＫだった香具師がキッズを批判する
資格はないと思う。
ただ、キッズを叩いてるのは黄金厨だというのも事実だからややこしい。

辻加護ヲタ==キッズヲタのロリコンはとっくに開き直ってるだろう。
お前らがこんなところで青筋立てて書き立てるまでもなく。
工房と辻加護の入ったモー娘。とは同じじゃない。

>>453
それもあんたの妄想（推測）だろ。辻ヲタとはそうであって欲しいという願望か？

キッズヲタもギャップを楽しんでる連中かもしれないぜ

どっちもどっちのヲタの実態わかってないよね

キッズってそこまでわかる番組あったのか
ハロ傷かな

>>456
モー娘とべり工は同じとは言えないかもしれないが

辻加護とキッズメンは同じようなもんだろ

>>459
そんなことは分かり切ったことだろう。なぜ今さら必死になる？
辻加護ヲタ==キッズヲタのロリコンはとっくに開き直ってるだろう。
お前らがこんなところで青筋立てて書き立てるまでもなく。

スレ違いｽﾏｿ、「そ」だか「せ」がつく、恥ずかしいことの熟語なんだっけ。
そしょう？そそう？せそう？

>>454
辻ヲタも加護ヲタも幼児性を好むロリ趣味な人ばかりではないだろうな

しかしキッズヲタに投げつけてる言葉がそっくり当てはまる層もあるのも確か

>>460
>>429から考え改めたんだな

辻加護もキッズメンも五十歩百歩。これが実態

そういう層が今批判してるのかなあ
炉リってところに批判してるわけじゃなさそうな…

まだべり項が始まったばかりだし
実態わかんないしワイドショーでヲタが馬鹿にされた
映像が流れたからそこんとこで叩いてるだけかもしれんね

>>463
バカか？お前は。

キッズを辻加護と同じように見ている奴はいない、一方で同じように見ている
ロリコンも一定数いるだろうということだ。後者だけじゃないということ。

実態がわかろうがわかるまいがベリ工なんぞは売れない話題にならない

いや、そういう層が批判してるわけじゃないだろ

そいつらは自分の好みの特殊性は自覚して、なおかつ好みに忠実だろうから
焦りも戸惑いもせず辻加護だけ見てたり、キッズにも目をやったりしてるさ

自信のない付和雷同したがる連中が
鏡に映った自分を見たと錯覚してヒステリックに差異を叫んでるんだろ

>>465
キッズと辻加護を同じように見ない人＝？（一般人・常識人とでも言いたいのか）
キッズを辻加護と同じように見ている人＝ロリコン

きみのロジックはユニークだね

キッズを本気で叩いてるのは、
娘に昇格とかされたらたまらんって感じてるやつか
娘よりもベリ工推しが強くなると困るやつ。
辻加護ヲタとか関係ないよ。

>>469
そんな感じするねえ
今本体ジリ貧だから余計なことしないでほしいってのあんのかも
炉リ非炉利が主眼じゃないなあ

べり項が売れればいいんだがねえ
結果でないとさらに叩かれるなあ

キッズ叩いてるやつは2期加入のときも3期加入のときも
４期加入のときも松浦デビューのときも5期加入のときも6期加入のときも
叩いてたやつ。幕末に生まれてたら攘夷叫んでたようなやつ
「新しいもの・未知のもの」を叩くのも人間の本能の１つだからしょうがない
そのうち普通に受け入れてるよ

>>471
だな、乗りかえるアイドルがない以上、ハロプロについてくるしかないんだから

キッズ肯定派ますます増殖中だね（@･ω･@)

時のながれーに身をまーかせーーー

芸スポ速報版に載ってたが、マジネタか？

Hello! Project2004 Winter1/25（日）

横浜アリーナ公演 チケット再追加販売決定！
立見席即日完売につき、Hello! Project横浜アリーナ公演のステージバック席の追加販売決定!!
モーニング娘。としての安倍なつみを観れる本当にラストチャンス!!
☆1/25(日)の昼・夜 2公演分を特別発売!!!

受付日時:1/20(火) 19:00〜1/21(水) 23:59
席種：ステージバック席 \6,800　（お席によってステージが見にくい場合がございます）
受付電話番号:0570-063-003　(L=37688)

上記番号で受付致します。
引き換え期限が短いので、お早めに！
(予定枚数に達し次第、受付終了となります）

>>472
1. 乗り替えるアイドルが今後出てこないとは限らない。
2. キッズがモー娘。の次になるとは限らない。
3. キッズをモー娘。に入れたとしても人気が回復するとは限らない。
4. キッズを入れたモー娘。もはやモー娘。でなくなるかも知れない。
5. モー娘。自体が落ち目であるのにそれに寄生するハロプロに期待出来るとは限らない。
6. モーヲタとハロプロヲタが被るとは限らない。
7. アイドルヲタは今後ともアイドルヲタであり続けるとは限らない。

キッズは否定も肯定もしない
完全無視
興味なし
どうでもいい
キッズで喧々諤々議論する事こそ
まさにUFAの思うつぼ

多分卒業が決まっている辻加護のヲタにとっては、キッズなんて如何でも良いと思ってる

オタに、他に乗り換えるほどの柔軟性はないだろ
一度ﾌｧﾝになると、ﾌｧﾝで居続けようとする
これを”慣性の法則”という
SMAPの長寿ぶりを見ていると、そのことを強く感じざるを得ないな

キッズは娘。型というよりも松浦型って感じがするな
キッズと娘。は本質が違う気がする

舟木一夫や沢田研二のファンなんてファン歴30年以上という強者がたくさんいるからな

各ｻｲﾄｱｸｾｽ数からﾈｯﾄ上のﾓｰｦﾀ数を算定するｽﾚ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1074592975/

ネット上のモーヲタって何人いるのか出してみよう
お前らの行きつけのサイトの1日あたりのアクセス数を出してみてください
それから統計学とか出来る人も募集です

名前：名無しさん＠事情通 投稿日：04/01/19 22:27 ID:6weQIeER
ゴマキのコンサートも連れていかれたが
結構イケメンが多かったな。
イケメンと可愛い子のカップルが見にきてた。
ゴマキのファッションとかに興味あるのかな＾って思う。
でも３０以上の禿げでデブのおっさんもいる。
俺の隣にじ〜〜〜っと立ちあがったまま歓声もあげないで
見てたモーオタがある意味気持ち悪かった。
そいつ一人でコンサート来てたんだよね。
彼なりに勇気だして来たんだろうけど他の明るいモーオタとは
相容れない存在なんだろうね



俺も一人でコンサ行く30代なんだよなぁ。
なんか俺のこと言われてるみたいだ… ＿|￣|○

231 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/20 02:26 ID:2jN8a2O1
うわ、やべ、落ちていってんじゃん。
せっかく復活したのにまたここもオレが保全かよ。
一方、今日はＵＦＡだめぽが久しぶりにスレが伸びて一安心かと思えば、あっちも１週間も前のキッズ
イベントのネタでえんえん５時間。しかもグダグダ。議論始めるのも遅すぎ。（なんか狂ってきてるな。）

　　　　　　　　　　　以上。保全を兼ねてオレ今日の板の感想。



もっと瑞鶴を構ってやれよ。仲間はずれにされて、他スレで愚痴っちゃってるぞ。

ところで俺は安倍ヲタじゃないんで安倍がどうなろうと知ったこっちゃないが
この前辻が出たＴＶＬＩＦＥのきくちのページに安倍が出るらしいな
再来週くらいだと思うけどきくちによればえらくしんみりした対談だったらしい
娘。の今後のことも考えるとちょっと気になる話ではある

ロンブーに加護好きはロリと認定されました

>>484
保全ルールぐらいは知っといて書き込んでほしいが。。。

娘。がバカである限り、復活もソロでの成功も無いだろ
石川がさんまのラジオで「多感ってなんですか？」
「聞いたこと無いです〜」

実際、バカであってもそれを晒す事は致命的だと思う。
馬鹿、無知を売りに出来るほどたくましければ別だけど

ロリ、キッズうんぬんってより
教養のまるでないバカが量産されることが怖い

あれ？携帯でもないのに何で>>487と同じＩＤなんだ？

同じマンションの人なんじゃないの

俺は一軒家の低速回線なんだよね。偶然かな

ttp://erinet.isa-geek.net/eri/source/kame1034.jpg
↑これぐらいの人数でいいな。個人的にはこうなって欲しい。

およ？
何か不気味だな
うちはマンションからフレッツADSLだが

>>492
来週にはここから一人、秋には更に二人いないんだけどな…（増員をしなかったらの話）
まぁ〜メンバーのキャラクターを活かして、色々やろうと思うなら10人が限界だろうな

モーニング娘。を育成シミュレーションと考えた場合、最早
モーニング娘。よりもキッズの方が見ていて楽しいかもしれない

>>494
もしも>>492のようになってたら、安倍・辻・加護の卒業は断固反対したと思う。
でも今の娘。では人大杉でだめになったグループからの解放といった感じで
むしろ喜ばしいと思えてしまう。

>>495

そういや娘関連のゲームって天空のレストランだけ？
なんちゃらビーナスはゲームじゃないよな？

NECのゲームでアイドル育成ゲーがあったような気がするけど
娘でそういうのやりゃよかったのにね、まだ人気のあった頃に。

人数とかユニット参加メンいじり放題で「君オリジナルのユニット
でつんくを越えろ！」とかの煽りキャッチフレーズでも持ってくりゃ
気分はファミコン版Zガンダムってとこか（あれ、80年代伝説ゲー
のゼビウスの作者が関わってて、TVCMにまで出てたのよね）。

これｶﾞｲｼｭﾂ？

テレビ愛知・高橋常務、解任へ…児童買春容疑

テレビ愛知（テレビ東京系列）の常務、番組編成責任者である編成本部長（５９）が
女子中学生に売春行為などをしたとして児童買春禁止法、県青少年保護育成条例
違反の疑いで逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040116ic35.htm
もしテレ東の編成本部長だったら祭りではすまなかっただろうな

さ〜てそろそろ出かけようか。
なんかフライングで売ってる量販店とかあるらしいが、オレの近所にゃ
ツタヤしかねえから０時過ぎしか買えねえ。クリスマスギフトＢＯＸに懲りて入荷なし
とか、特に目玉がないから明日の朝陳列とかだったらいやだな、めちゃ寒いし。

　　つーかおまえら、昨日なぜか周回遅れでキッズネタで盛り上がっときながら、新曲発売前後にゃ葬式状態
　　かよ‥

484 名前：名無し募集中。。。 投稿日：04/01/20 20:50 ID:VtNgi+CF
231 名前：瑞鶴[] 投稿日：04/01/20 02:26 ID:2jN8a2O1
うわ、やべ、落ちていってんじゃん。
せっかく復活したのにまたここもオレが保全かよ。
一方、今日はＵＦＡだめぽが久しぶりにスレが伸びて一安心かと思えば、あっちも１週間も前のキッズ
イベントのネタでえんえん５時間。しかもグダグダ。議論始めるのも遅すぎ。（なんか狂ってきてるな。）

　　　　　　　　　　　以上。保全を兼ねてオレ今日の板の感想。



もっと瑞鶴を構ってやれよ。仲間はずれにされて、他スレで愚痴っちゃってるぞ。

>>500
?? 昨夜終盤にゃオレもしぶしぶ加わったぞ。終わる気配がなかったから。
　　　　　　　　正直、新曲の話題とかもっと大事なことあるだろ、とずっと思いながらレス
　　　　　　　　に加わってたが。

新曲かぁ
何か全体を通してサビってか聞かせどころが無いよな
一般層でのヒット望むなら詩なりメロなり
どこかハッとさせるトコが欲しいよね。「愛のないオトコ」とかさ・・・

俺的にここ数年でハッとしたのはカブトムシって曲の
「琥珀の弓張り月」って詩とメロディーとか

うまく言えないんだけど最近の娘。の歌は歌じゃないよな気がするんだよね

>>502
ああ、かぶと虫はオレも大好きだ。花火や初恋のほうがもっと好きだが。
　　　　ａｉｋｏは毎年１度はいい曲出してくれるよな。（去年はアンドロメダ）

つーか、出かけるいいながらまだ家にいるオレ。なんかめんどくさくなってきた‥寒いし。

もっとだめぽスレをキッズネタで埋めつくそう

娘。は安倍ラストで初登場1位を献上できるのか。
（スピッツ、氷川、近畿、平原etc・・・と強敵がいるな。）
まあ、明日分かる事だが。

http://www.charmy-rika.gotdns.com/uploder/rika01/charmy226.jpg
初回版特典フォトブックの表紙
フォトブックは48Pもあって各メンのパジャマ姿のカットが満載
CDはどうでもいいけどこれはちょっと欲しいと思ってしまった
CDは子供向けのお菓子、フォトブックは大人ヲタが買いあさるオマケ
みたいな感じか・・・

さんまの番組でも「加護好き＝ロリ」みたいな言い草だったな。
もう高校生の年齢だというのに、こういうイメージがこんなにも強いっていうのは先行き暗いな・・・

>>506
露骨だな…
まぁ〜ヲタなら買うだろう

>>505
もうそんなことに意味はないから
UFAは数字を追っかけるのをやめたんだよ

新曲、庵は好きだけどな。
やはり”娘。版世界にひとつだけの花”をえらい遅れて狙ったとの確信がある。
その狙いのはずれっぷりの滑稽さもひっくるめて、歌詞の偽善くささ、
作為っぷりがなんとなく往年のアイドルソングを想起させてそこそこ楽しめる。
教条主義くさい単語の羅列が心地よい。
”その場の勝利よりも本当に強くなろう”とか
”愛するって「尊い」”とか
”全てを「重んじて」太陽を浴びよう”とか
じいちゃんばあちゃんへの尊敬もしっかり忘れてないし、
釣り針がでかすぎて魚も素通りですわ。

これを”愛あらばIt's　Allright”で強引に締めちゃうんだもんなぁ。
ほんとすごすぎ。

皆さん、ブレーメン第２話が０．８％を叩き出してしまった件は無視ですか？

安倍の卒業まで後いよいよ4日。新曲もついに発売され、
1/22から3日間歌番組4連発もあり、（HEYは今回無し？）
1/25には安倍ファイナルステージが待ち受けている。
安倍が抜けてから14人時代が始まろうとしているがどうなるか先行きが分からないな。

製作側曰く初回がいつもの２倍だったから今回の視聴率はこの枠としては普通、
ということで終了しなかったか？(別スレだったかもしれないけど)

まぁ、だめぽスレってだめぽ言うことがメインで娘。の動向自体については鈍感なこと多いが。
現実の動き無視したり実際の動きからは半周遅れだったり。

>>511
それは「娘。だめぽ」ｽﾚで語られている

>>510
“釣り針大きすぎて魚も素通り”ﾜﾗﾀ

>>511
どのデータを拾ってきても
娘がある一点に突き進んでいっている事を示しているだけだから

CDの売上が何枚だろうが
オリコンが何位だろうが
視聴率がなんぼだろうが
コンサの有料入場者数が何人だろうが

とりたてて騒ぐ必要もない

ブレーメン第2話0.8％・・・完全に民放（爆問、稲垣、クレしんetc・・・）とニュースに押されているな。
俺は見ていないけど、一体何処が悪かったのか。
製作者側も期待を裏切られてがっかりしているだろうな。

>>513
マナ加奈主演の「双子探偵」愛の歌シリーズは６．３％

＞「双子探偵」第一回が無事オンエアされました。
＞気になる視聴率は、関東6.3％、関西7.8％、でした。
＞
＞前週の「ズッコケ三人組」が5％ということを考えれば、なかなか数字のようです。
＞
＞ＮＨＫ局内でも喜んでいるとのこと。（菅プロデューサーより）
＞
＞しかし、ドラマの視聴習慣のない時間帯ですよねえ。

http://www.plala.or.jp/ban/now990629.html


今までの愛の詩シリーズって結構数字良かったんだって
それだけに、余計に悲惨なのさ

>>517
内容は悪くないと思うし、高橋の演技も結構良いとは思う
だが、結局は辻加護を最初に持ってこなかったからじゃねーの？
言っちゃ悪いが、高橋には荷が重すぎたって事だろ

まぁ、おまえらあんまり腐らずに、今夜１時半から銭形愛でも見てなごもうぜ。
宮崎が癒してくれる。

>>519
前起こっていたゴロッキーズの知名度問題（？）からして見てもこれがありそう。
お子様達は（？）辻加護はご存知だが、高橋だと、「この子誰？知らない。」
みたいな事が起こってるんだろうと。
製作者から見切りがつけられた様で怖い。

>>521
いや、見切りはとっくに（ｒ
しかし、最後の砦であるNHKでやっちゃったね・・・これは絶望的だわ
呑気なのは、変態キッズヲタだけだろうな（苦笑

おまえらどこまでいってもメンバー論なんだなぁ。
栗山や鈴木が出てたときって、そいつらを見たくて視聴率があがってたのか？
そうじゃないだろ。純粋に面白いか面白くないか、それだけだろう。
特にＮＨＫだから余計にそうだと思う。
高橋の演技力に魅力がなかったのか。しかし辻加護の演技力で一般人を
集められるのか？というとある程度結論が読めると思うが。

おばあちゃんはもう助からないと医者に言われ
その一週間後におばあちゃんは亡くなった
その一週間は家族とおばあちゃんにとって、とても大事な時間だった

モー娘は今、その大事な時間をむかえている

今度の新曲、キッズユニットと
医者はここぞとばかり、小銭を稼ごうといらぬ抗生物質を打ち続ける

このドラマは娘とヲタにとっての
一瞬の安らぎになってくれたわけだ
だったら、それでいいじゃないか

おばあちゃんに今更なにを望もうというんだ

>>523
いや、ブレーメンは内容は結構良いと思うよ
俺は１話２話ともに見た上で言ってるんだよ
まあ、ここまで低かったら辻加護でも上げられないだろうな
もう絶望的だよ

見てないものの演技力の魅力をどう語るのか

>>524
抗生物質？
キッズなんて青酸カリみたいなもんだろｗ
これを投与したら一発で即死って感じだろ

この板の連中も含めて、濃い人達や関係者が思うほど、高橋に
魅力が無かったという事だろうね。
そして、高橋をセットで付けたみたいに、地位を確立する前に
セット販売を繰り返しているから、没落する。
今回は辻・加護でよかった。あとは友情出演。

･･･俺は高橋でも見るけどな。
キッズ以外は支持。

多分、いやかなり高い確率でキッズユニットは討ち死にだろうよ
一部のキモヲタのために、何の勝算も無い戦をやろうとしているわけだよ、UFAは
愚かとしか言いようが無いね

これらの抗生物質（？）も実らず、娘。解散となったなら、
メンバーは一体どうなるのかかなり気になる。モー板も。
もう、ラブマの時みたいな神風も吹かないと思うだろうし、
ベリ工がかつて一斉を風靡したスピードのようになる訳でもなさそうだし。
ハロプロ買いたいまでのカウントダウンがだんだん進行しているな。

>>523
真性ロリで２次元ヲタのくせにえらそうにすんじゃねえ！
敬語使え、ブタ野郎。

>>530
UFAも、もう絶望的なのはわかってるから、敢えてキッズユニットなんて道楽をやってるのかもな
どうせ売れるわけないから、破れかぶれでやってるんだろ

解散しても生き残れるメンバーなんて殆ど居ないんじゃないの？
だからグループでやってるんだし
しかし、そのグループ自体がもはや末期症状
それもこれも、事ここに至ってキッズ推しなどという愚策を行う無能事務所・UFAが行って来た数々の失敗の帰結だけどな
もうどうしようも無いんだよ

買いたい→解体ね。今年もミュージカルとかシャッフルとかやるのかな・・・
もはや、キッズ付きもありえる。想像できない。
それにしても、いろんなユニットの次回作はいつ出るのかと。（脱線スマソ。）

キッズは今すぐにでも売れると事務所が勘違いしてると勘違いしているモーヲタ

もうリアルにだめぽだからな…
今までは何とか持ち堪えていたけど、ここ最近はそれも無理みたいだ

それならば残された時間を楽しんだ方が良いのかもしれない

ASAYAN待望してたやつこのスレでも多かったよな
よろセン見ろよ

>>535
居るんだよな、こういう奴が・・・
つまり「キッズはまだまだこれから売れる」って勘違いしてるキッズヲタが
今すぐだろうとこれからだろうと、キッズが売れる事なんて有り得ないだろ

>>537
悪いけど、糞ガキには興味無いから

人は皆平等に年を取るという当たり前の事実が分からない奴がいるな

>>540
年を取っても売れないものは売れないよ
大体、キッズが年を取るまで誰が面倒見るの？
本体がこんなにダメなのに

キッズの売りだし時期はあれで遅かったのか早かったのか。
6年前、娘。が手売りから始めていた時はキッズの大半が幼稚園児か。（何
3/3にはベリ工始動、そして、4月には・・・何か起こるかもしれないと思う。
娘。が突然の解散宣言なんて出してもおかしくないと思う。
そうなったら、モー板飛びそう。

>>542
解散ねえ・・・
辻加護脱退興行も有るからな
たとえ解散宣言しても、ダラダラと解散ネタで引っ張るだろうな

キッズの駄目さ具合は、数字でとどめ刺してもらうしか無いね。
もはや語り尽くされた。数字でプラス効果を証明した後藤（13歳）、
辻加護（13歳）のケースとは真逆の事になるわけだよ。

もちろん、ロリ・幼児性という言葉で罵倒するのは無理だよな。
初期メンより後藤加入後、辻加護加入後の方が明らかに売れている。

数字でダメさ具合にとどめを刺した高橋は？

地方の人間からしたら「キッズ」っていわれても何のことだか判らない。
うちは仙台だがテレビで「キッズ」ですって紹介されたのは夜中の２時に
やってるハロモニくらいか？
売れる売れない以前に知らない。

>>544
このスレで何度も語られている事だが、事務所が完全にロリ路線一色にしてしまったのが完全な間違いだったんだよ
その行き着いた先が、この忌まわしきキッズ推しだという事だな

あー寒かった。
さて、買ってきたぞ。
えーと「サギサワ＠オフィスめめ」と、ウタダの「ＣＯＬＯＲＳ」のＤＶＤの新品が５００円だったから買って来た
クリップ４がでると思ってたからまだ買ってなかったんだよね。
今年は武道館ライブから始動だったっけ？今年は楽しみだよな‥‥

　　　　　　‥あれ？ここモー板じゃん。なんでこの画面になってんだ？‥

あ、　娘。　の　愛　あ　らの　Ｄ　Ｖ　Ｄ　買　い　に　行　っ　た　ん　だ　っ　た‥　！

　　　　　　　　　　　‥あがが‥‥

寒い馬鹿が来たから寝るか

ロリ路線にも限度があって中学生・小学生の壁が厚いというなら
わかる。これを一緒にする馬鹿者も居るが、一緒にすると違いは
ASAYAN風味（キッズ）かそうでない（４期）かになり、キッズの
失敗はASAYAN式が今の時代にもう通用しないという意味になって
しまう。そうすると、結局はその馬鹿者の拠り所が壊れることに
なる。こういう馬鹿者はたいていASAYAN時代とかオリメンとか
そういう所ばかり見ているからね。

13歳後藤なしではミリオンは無いし、ASAYAN式は今に通用しない。
４期の13歳が居た時代は１・２期より上。そうなると、いくら
キッズが駄目でも、上で言う馬鹿者どもは、便乗して中学生レベル
のライトロリを叩くという稚拙な真似は恥ずかしくてできない
だろうね。

>ドラマ「ミニモニ。でブレーメンの音楽隊」の演出家の人の日記コピペ（２ちゃんねる）
>　
>　11月の日記だから、以前ネタになってたかもしれないけどまあもう一度。
>　もともと１％しか視聴率のない枠なんですね。

上は某所の日記からコピペだが枠が1％って言ってるぞ…。元のソースは狼の
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1073316293/55-60
らしいが今は見れないので狼住人知っていたら詳細希望。
愛の詩の枠というよりも土曜７時枠の事なのかな？＜１％

後藤無しでミリオンはありえないなんていってる時点で失笑物
なわけだが、この件について事実かどうなのかは誰にも否定
も肯定もできないだろ
てめぇの脳内妄想はよそでやってくれよ

>547
ロリ路線一色だったら飯田はとっくに居ないわけだが。
吉澤・石川も。

今の娘。の路線は、ピークを17歳周辺と見てその前後の
年齢で固めている、アイドルとしては普通の姿だね。
17プラスマイナス３〜４。

女受け狙うなら中心をハタチ以上にするんだろうけど、
そんなもん既にアイドルじゃないだろ。商売ってのは
客の方向いてやるもんだ。男の方を向いてる事務所が
ひとつくらいあってもいいだろう。

>>550
寝る前にもう一言だけ言っておくわ
いいか、娘。がラブマでブレイクしたのは確かに後藤の加入は大きかったよ
でも、決してそれだけでは無いだろ？
娘。がダメになった根本原因は、多彩な魅力が有ったグループが単なるガキ集団に成り下がったからというのは論を待たない所だろう
それなのに、そのガキ集団を極端に先鋭化させたのがハロプロキッズなわけ
ダメなものを更に先鋭化させたら、そんなのは売れるわけが無いって事だよ
キッズが絶望的というのはそういう事なんだよ
常識的に考えて、キッズが売れると考える方がおかしいと思うね

「キッズ」というコンセプトのグループと、
グループの一部に居るだけの中学生を一緒くたにして
ロリだとかほざいてる連中は、失笑の対象を既に
通り越しているように思うがどうかな。

中学生なしではアイドルグループ自体が成り立たない
ような状況なのにな。

まぁﾃﾞﾋﾞｭｰ当時の娘を見ていない人間には何が受けて居たのか
ってのは分からないだろうね
特に4期以降から娘を見てる人間は完全に勘違いしてそう
餓鬼なんて居ない方が一般には受けるんだよ

>>554
俺もキッズは売れないと言っているわけだが。。。

ただ、一部のアフォが勘違いして、キッズの件に便乗して
低年齢化自体を叩いている事は論外だって事。

ガキ集団？　５期６期に不満だったら、それは育成能力や
素材の問題だろう？　その程度の素材しか取れないわけで
別の年齢を取っても「無能ガキ集団」が「無能ギャル集団」
「無能オバン集団」に変わっていただけの事だろう？
実際、３期のガキも４期のガキも大きな結果を出したぞ。

駄目なのは低年齢化ではなくメンバー粗製濫造だろ。
そこを身勝手に入れ替えて低年齢化を叩くのは、単に
自分の嗜好に合わない実態が気に入らないだけか、
思考能力不足の思考停止か、両方だろう。

>>555よくわかる。
13歳だけを集めたグループと、20歳・17歳がいるなかでの13歳では
意味合いがかなり異なる。
13歳に20歳の色がうつり、20歳にも13歳の色が伝染する。
こういう”場がもつ空気”の意味合いは大きい。

ま、こういうことはメンバーの個性のばらつきにも言えることだが。

ロリというより単にハロプロを学校みたいな感じにしたいんじゃないの
娘。にあった家族的雰囲気も消していってるし

「餓鬼なら何でもいいから加入」っていう事務所の姿勢が
結果として「粗製濫造」に繋がってるんだろ

>>557
熱弁ご苦労だが、辻加護とキッズメンは素材は大差なし。
結果出したとか言って正当化するのも結構だが、
ロリはロリ。

その時どきの環境をあまりにも個人メンに還元しすぎているな。

親的な視点で「辻ちゃん加護ちゃんは可愛いなー」
ならまだいいんだけど、ここでｷｯｽﾞを擁護してる連中は
「ののたんあいぼんﾊｧﾊｧ」って連中だからな、話にならない
まず自分が犯罪者予備軍だってことを認識したほうがいいよ

「ののたんあいぼんﾊｧﾊｧ」って連中ほど自身を正当化するためにキッズ叩いてるわけだが

>>557
低年齢化は叩かれてしかるべきだろ。
ここまで慢性化してしまったら、それはグループの性格を変える。

それに若いっていうのは、一部の特異なケースを除いて拙いってことと表裏一体なんだし。
しかも現状の過度な低年齢化は若いんじゃなくて幼いだけだし。

>>561
大差ないなら、キッズが売れなければ年長メンヲタが大好きな
ASAYAN形式がクソという事になってしまうわけだが（藁
年齢の問題でなく粗製濫造が問題だと認めないと、結局
自分の拠り所が失われるんだよな。否定すべきで無いものを
否定しようと無理するから（藁

辻加護も後藤13歳も売れたし。１・２期だけでは煮詰まって
終わりかかってたし。

>>560
それなら納得できる。４期の成功で事務所が自力を過信して
素材でなくコネで選んだとかいう話にもけっこう信憑性が
でてきてるみたいだし。

ﾊｧﾊｧなのも個人の趣味だろ。迷惑かけなきゃいいよ
俺は逆にキッズとその路線に怒り心頭な御仁たちの方が問題ありだと思われ。

望まない形で自分の嗜好をデフォルメされたキッズが出たもんだから、
急に現実に引き戻されて理屈こさえて正当化しようとする姿勢が滑稽に見える

もう少し補足するか。
１２〜１３歳とかそれ以下の年齢ばかり集めてもできることは限られる。
hiroとか林明日香とか突出した餓鬼が居れば少しは違うが。

20歳や17歳とかのいる中での12・13歳はそのポジションのせいでいろいろと
大きなことができる。これは具体的に何を助けてもらうというより、
そういう場所にいるからはじめて自由度が高くなるわけで、
その一人のメンバーの年齢だけを取り出して云々できることではない。
12歳がいる娘。の中での中澤。
27歳がいる中での辻加護。
そうやってはじめて成立していたものだ。

現状が過度の低年齢化？
GCの平均年齢はサマナイの平均年齢と同じだし
今春新垣亀井が中学卒業したら
真夏〜ふるさと以来の中学メン２０％割れなんだが
むしろ高齢化が進んでるわけだが

ＺＯＮＥは１０人から８人、５人、４人と絞ってメジャーデビュー
ｓｐｅｅｄも７人から４人に絞って東京に来た
ハロプロは加入させるばかりで生き残り競争が働かない
アイドル適性のない者まで何らかの形で表に出している
これじゃ全体のレベルが下がって当たり前

餓鬼化ってのは年齢のことじゃないわけだが・・・
そんなことも分からない連中は犯罪者予備軍ですよ

>>565
ASAYAN形式を絶対確実な勝利の方程式とか思ってる奴いるのか？
そんなことはないな。

>>567にある通り、年齢差のバランスが出し得た実績だろ＞辻加護
中澤脱退後１年立たない内のミニモニ失速を見れば
素材というよりバランスが主要素

キッズのなんとかちゃんたちが同年齢で2000年に入っていたとしても変わらん

>>564
オバサンとジャニガキにＴＶドラマが占拠されているほど
世間は女の欲望に忠実なわけだが、女性アイドルだけが
低年齢化してはならない理由は？
ここにまで女の共感を求めるなら、男が見るテレビ番組は
この世から全く無くなるわけだが。ﾏｱ､ｿﾚﾊﾄﾓｶｸ･･

３人の13歳投入（後藤辻加護）でグループの性格は変わった。
変わる前より売り上げは増えた。変わる前からのファンである
564には文句言う資格はあるから、それはそれでいいよ。
しかし結果は出たし、裏切られた変わる前のファンからは
叩かれても、同時に低年齢化が正しかったのは間違い無いね。

>>569なんだかんだで、キッズに驚異の新人がいないからこういう悶着に
なっているんだと思うよ。
庵的には娘。合格ラインを全員が割っている。
”ロリはロリに間違いない。だが認めざるを得ない。”こういうやつがいないから
だめなんだ。キッズは。

>>567
中澤矢口にどつかれる所までを含めて辻加護のオモシロさだったわけだな

年齢同じということで同一に語ろうとする人もいるが

後藤と辻加護は違うだろ？

>>568
そんなことヲタでも気にしないだろうよ。
実質的な年齢よりもイメージの上での低年齢化って言った方が分かりやすいか。
辻や加護が結婚できる年齢にある事をどれだけの人が意識できる？
そいつらとつるんでる連中が七人も八人も居たんじゃ居過ぎだろ。

とにかく同じ年代の人間を集めすぎ。
15〜8歳の女なんて基本的につまんないんだから、
うまく料理する方法にこそ力点を置かないと。

中澤矢口が辻加護どつくという弄り方をするようになったのは
すいぶん後のことだよ
加入当初とかミニモニ。始まったこ頃はそんな弄り方じゃなかった

後藤や辻加護の加入は色が増えたっていう感じだったけど
今の娘。は単色だから。娘。というよりハロプロか

＞若いことは拙いことと表裏一体・・・

拙くても許されることにも繋がっているような･･･。
歌がうまい（というイメージ付けされてるだけの奴も含め）
ことが売りという歌手が増え、そういう歌手のルックスも向上
しつつある中で、そのあたりと同年代のアイドルグループが
支持されるか、と考えると、なかなか無理があるね。
ハタチ前後だけの娘。になっていたら、とっくに消えてたと
思う。
>>567　>>571
確かにバランスは大事だね。低年齢メンの魅力を引き出す
鍵にもなる。いまさら素人で歳いったのを入れるのも
無理があるし、卒業が早すぎる事に不服を言う方が
まともかもしれないね。

>>458
ﾜﾛﾀ

叩くなら、ZYXやあぁ！のCDなりシングルVなり買ってからにしろよ、キモショタ。

ZYXとあぁ！には、両方に神がいるな。
この歳でコレだけ唄えるんだから、将来性もあると思った。

モーヲタがキモい？　キッズヲタがキモい？

歌とパフォーマンスを楽しみたくてコンサに逝くキッズ(年少)ヲタより、もまいらみたいに長野(年長)の股間を拝む目的でコンサ逝ってる香具師の方がよっぽどキモいぞ？

１“アイドルのセクシャルな写真が流出したからって、泣く”
　なよキモいと言っておきながら、いざ

２“自分の推し面の熱愛が発覚するとトチ狂ったように大騒ぎする”
　よなもまいらって(ﾜﾗ

１と２は、根っこからチガうっていうコト分かるよな？

も　ま　い　ら　の　は　単　な　る　嫉　妬　だ　ろ　ー　が　！

カミソリってのは、毛を剃ったりするために使うもんだ。

もまいら、ワキ毛ぼうぼうだぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>572
君はまさか低年齢化したからモーニング娘。が売れたとでも思ってるの？
低年齢化することによって男に媚びるようになったから売れたとでも？
そして幼い子供に全ての男が欲情するとでも？

だったら今の芸能界はアイドル天国になってないとおかしいはずだが。
寧ろモーニング娘。の場合は女性その他に受けたからこそ今までの地位があったっていうのは、
基本のキだと思ってたんだけど…。

飯田矢口
石川吉澤藤本
高橋小川紺野新垣
亀井道重田中

夏以降の本体、応援はしないがちょっと期待してたりする。
今までで一番別物として見れそうだから

瑞鶴病患者がまたひとり。

>>581
中学生を「幼い子供」とか平気で書けるおまいには、
まともな男の財布をこじ開けるビジネスはできないよ。
女に媚びてジャニガキのドラマでも見てるのが似合いだ。

しかし、何で目の前のものしか見ないかな。
Berryz工房を単独で見ないでモー娘。と関連させてみれば？

イベントの日にも書いたけど、キッズからモー娘。に昇格があるとしたら、
Berryz工房はある意味何でもかんでもモー娘。に流入するのを防ぐ
フィルターの役目を果たすわけじゃん。

Berryz工房なしで2〜3人だけ娘。に上げたらキッズがギクシャクして
成立たなくなるのは明らか。子どもなんだからさ。

事務所としては世代交代やポストモー娘。を考えるのは当然のことだから
モー娘。もBerryz工房もどっちも推してる。
これもやり方としては全然変なことじゃない。企業としては当たり前のことじゃん。

当時の旧メンに魅力があったからこそ、後藤や辻加護も輝けたんだよ
中澤が抜けた時点でもう誰が入ってもダメだろうって感じだったな
娘。全体の魅力がなくなっていったのを
無理やり誰は良い誰は悪いと分けても意味ないね

>>584
どうもQRE5LCdUは自分の女の趣味趣向を
「男が普遍的に持つ若い女への興味」と言い換えてる気がするなあ
女のピークが17〜18才ってのもオレ自身は納得しかねるし・・

あくまで”オレの趣味はこうだ”にとどめておいたほうがよくないか？

＞矢口「松浦のライブに使われてマース」
http://6025.teacup.com/dougasw/bbs

この一言のインパクトは物凄いな
矢口という人間の本性を見てしまった思いだ
今日は眠れない

矢口はこうやって影で新人の悪口を言ってるのか？
表面では「大好き〜」みたいな態度してるくせに
今回ばかりは引いた
これから先、矢口の言うことは全部嘘にしか聞こえないだろうな

>>582いかに辻加護が特殊物であったかが一目瞭然だな。
非常にすんなりとしたピラミッドが見える。
まぁ頂点部がいささか弱い気がするが。
２段目の奮起と３段目の確変を期待したい。
４段目はほっといても自分でなんとかするだろう。かつての辻加護のように。

>>582
どんなものが出てくるか楽しみだよな。俺としては夏以降の最初のシングルでは
はっきりとメインがわかるような曲を出して欲しい。
ここしばらく平面的というか平均的というか振れ幅の小さい曲多いから。

>>584
きみは自分のレス読み返してみなさい

辻加護好きな自分の嗜好がキッズをも受け入れる可能性があると気づいて
自制しようとする姿勢はけなげだが、
そのために必要以上にキッズやキッズヲタを貶めるようなこと言ったり、
辻加護を過大評価して別物にしようとするのは感心しないな。

この板じゃ迫害されたりしないからもう少し冷静にいこうぜ

>>582
これ見ても安倍辻加護卒業後の娘。は
ヴィジュアルを含めてかなり大人っぽくなる可能性があると思う。

女のピークが17〜18才なんじゃなくてアイドルのピークが17〜18才なんだろ
１７はアイドルのブレイクリミットでこれ超えるてブレイクしないともうダメって
いうのが定説。藤本がモー娘。に入れられたのも年齢的なものだって
つんくも言ってただろ

>>587　１／２５に来るなら定期オフ板のオフスレに来てくれ。
ちょっと話がある。

>>584
まともな男が世の中にたくさん居るんなら
どうしてモーニング娘。はたくさん中学生が居た時期に低迷が始まってるのさ？

なんでもかんでも自分が正しいと思わないほうがいいんじゃないかな。
デリケートな話をするときほど何事も疑って掛かった方がいいよ。
例えそれが自分の嗜好であったとしても。

>>588
矢口は最高だな！
後藤がそれに乗ってるのが”娘。の心意気！”って感じだし
まわりみんなが同調してるのがさらに最高だな

>>588
知らなかったのか？
　　　　　まあ矢口ヲタとして矢口を注視してないとわからないかもな。
　　　　　前にも書いたが、矢口のこういう面が大きくなっていくのに
　　　　　たえられなくて、００年後半、オレは矢口ヲタから徐々に辻ヲタに変わった。
　　　　　音源きいて、辻が入ってないのは当然だと思う。

>>592
卒業の後には加入があるよ

>>588
これぞモーニング娘。だね。
このくらいラジオでも言ってくれたら尚結構なんだけど。

それにラジオでの松浦に対しての「師匠」呼ばわりが
アイロニーにまみれてるで有ろう事は容易に想像できる。
もちろん言葉面通りの意味も含まれてる。
その人間をよりよく観たければ、とにかく画一的に見ないことだよ。

まぁQRE5LCdUの言うこともわからんではない。
ＴＶの中だけでも幼い女にﾊｧﾊｧしたっていいじゃないか、という
”あくまで娯楽の対象としてのﾛｰﾃｨｰﾝ”というのはまぁ、趣味としては
確かに個人の自由だ。
それと、例えば推定少女はデビュー時中２だったが辻加護とタメだった。
かなり大人びていたがどっちかといえば推定のほうがリアルの大多数の
厨房に近い。辻加護はやはり過剰にロリ性が高い。
推定みたいなレベルのリアルなローティーンは見た目だけなら充分に大人ﾁｯｸな
エロを受け止める対象になり得る。だから最近は一概に年齢だけでﾛｰﾃｨｰﾝを
排除できない。やはりキッズは意図的にロリ性の高い小６を集めているとしか
思えない部分がある。

いずれにせよ、年齢はうるさく言わないからもっと大人びたキッズを
入れろよ、と言いたい。例えば後藤みたいな、ね。

少し止まったと思ったら雰囲気変わったね。
アイドル→容姿only＆常に見られる女　のピークという
考え方だから、女優とか歌手など別のジャンルや、日常
生活の中の会話もすれば体の関係もある女などのピーク
とは違っていいと思う。ただ、同性受けを一般受けとして
アイドルの年齢の軸について無茶な事を言われると
受け入れ難い事になるというだけで。
21歳も13歳も同数居ていいと思うよ。17+4と17-4。

>>597
ネタも知ってるし矢口のこういう部分も知ってるよ
その上で最高だと言ってる、本気で言ってるよ
メンバーの後ろ暗い気持ちを推し量るには
矢口のこういう発言がオレには貴重なんだよ

和田に愚痴を語ったってのも含めて
ヲタ以上に古株連中はイラついてるよ

>>598
子どもっぽいのはもう入れないんじゃないの
昇格が噂されてるキッズの梅田とかも大人っぽいしね
逆に言えば背が高くてＺＹＸでも浮いてるくらいだからこそ昇格の噂が出てると思う

矢口の発言ってそんなに問題かな？
これくらいの嫌味ｶﾜｲｲもんじゃん
普通の女が職場の同僚と気に入らない子のこと色々文句言ってるのなんてもっとヒドイよ
そりゃ矢口だって自分たちより松浦の方が格上になってしまって
面白いわけないでしょ
男でもあるでしょ　自分の身に置き換えたらわかりそうなもんじゃん

あと、キッズはガールや娘という方向性の名前に改称して
第二次成長期に入ってる年代のメンバーだけで組織して
くれたらしっかり見る気になるし、そこで気に入れば
何も止めるものは無いね。（パッと見、今はあまり期待は
して無いが･･･）そこは素材次第だが･･･。

名前ってのは大事なんだよ。キッズと娘では、女の部分を
出すか出さないか、方針の違いが大きくなりそうだからね。
キッズでは女の部分が期待できないから、期待を外される
くらいなら最初から関わらない。
女の魅力の無い、第二次成長期前には関わらないのは
個人的な好みの問題なんだろうけど。

>>602
あと、それとは別に、「会社にぼったくられてまーす」という発言が
　　　どうも石川の声らしく、狼ではそっちのほうが騒ぎになってる。
　　　音源の発表も石川か矢口のどっちかの誕生日に意図的にあわせたようだ。
　　　おそらく元（現？）スタッフなんだろうが、身近な人間にさえ裏切られるってのは
　　　娘。たちの境遇とスターとしての輝きの劣化を感じざるを得ないよ、オレは。

普通に仕事してて「会社にぼったくられてる」くらいは誰でも言うな。
ちゃんと仕事してるって自覚があるから出てくる言葉だろ。
キッズが言ってたら問題だけどな。

なんか笑える
やぐってテレビで受ける印象そのもののキャラなんだな

>>588
矢口のそういう部分が好きで、より魅力的な年齢層のメンバーが
増えても矢口だけは推しに入れているが･･･。
何が問題なのか全然わからないね。
皮肉の一つも言わないアイドルなんて成り立つと思ってるのかな？
この程度の発言を叩いてる奴は、俺よりさらに全然下の年齢層が
ストライクゾーンで無ければいけないだろうね。
そうでなければ、人間というものを知らなさすぎるよ。

デビュー当時から見てるけど、皆、福田13歳を忘れてるようなのに疑問
福田→後藤は子供だからこそ実際以上に能力があるようにに見えるという
狙いはあったろうがロリではなかった
年齢とロリはあんまり関係ないよ
おぐゆうは20歳越えてもロリ路線だし
当初はぶっ飛んでるGALテイストだったのが路線変更で一発当てたんだから
ロリテイストを持つ成人しているAV女優だっていくらでもいるじゃないか
辻加護だってデビュー当時は年相応だったのに
ガキキャラを演じることによってブレイクした
年齢よりもキャラ造型が鼻につく奴も多いってことだな（特に女）

>>607
そりゃ、オレみたいに平素から「オレは口悪いぞ」と公言してるやつが
　　　いうなら問題ない。（まあ中澤・藤本・吉澤あたりか）
　　　もちろん石川も１９の女だし、毒くらい吐くさ。でも本来味方のはずのスタッフ（？）経由
　　　でこういうオフレコが流れること、また人知れず録音されちゃうくらい無防備なこと、が支障ありだよ。
　　　「今後何年もやっていくんなら」、な。
　　　

べつにこんなこと言ったぐらいで矢口が松浦を嫌ってると決め付けるのも
ヲタ的短絡思考だなと思うが。
とくに仲が良好というわけでもないだろうが、親しくてもこのぐらい言うだろう。
おまえら、あまりにも娘。に対して単純化したキャラクターとして見過ぎ。
人間なんだぜ、人間。

>>606
裏切られるっていうか
スタッフも一緒に笑ってるんだろうね
矢口、大人じゃん？

そしてね、そういうことを一切飲み込んで
一番深い憎悪を腹に眠らせてる安倍に
オレは凄みを感じるけどね

やはり、アイドルってのは単純化されてキャラクターとして
認識されてしまうんだね。
だからこそ、ピークが１７歳くらいになるんだろうね。

ハタチ過ぎの女が毒を吐いたのを見て、あんな事言うなんて
信じられないとか見損なったとか奴の言うことはもう嘘にしか
聞こえないとか、そういう反応は普通できないわけで･･･。

とりあえず、ここでは皆、矢口に好意的で一安心。

>>609ひとつ気がついたことがある。
ヲタどもは、こういう娘。たちの発言を過大に解釈するほどに
娘。たちを己の理想のキャラクター人形として見ていたい、という傾向が強いようだ。
特に4期加入以降は。
だから生身の人間の女としての言動は許せない⇒生身の女のにおいが目立ち始める18歳以降は
人気が落ち始める。
そして、人間くささ・大人くささの薄く、自分の自由になりそうな気がする年の幼いキッズに
惹かれる者が多くなる。
ヲタのロリ化はアイドル嗜好の自己中心過剰が生んだ当然の帰結じゃないのか。

>>613
おおっと、そっちに持ってくか？
　　　　さすが古参。おみそれしやした（笑）


　　ちなみに「会社ぼったくり」発言は石川、矢口どっちだと思う？
　　　狼はだいたい石川５割、矢口１割、飯田４割で意見が割れてるようだ。

>>612
そう、人間だよ
娘。を既存のアイドル像に押し込めようとする風潮が
娘。の持つ本来の破天荒さを失わせたんだろうな

中澤、石黒の切れ具合や諦観
矢口や市井の反体制的スタンス
暴走する制御不可能な辻加護

そして全部分かった上で
黙ってニコニコ微笑む安倍の鉄仮面的笑顔

いざステージに上がればハッピーでダンサブルで
凝りに凝ったアレンジのファンクナンバーをぶっ放す

面白い集団だったよ

矢口に好意的なわけじゃないけどね
一人のタレントとして矢口に魅力は感じない
でも仕事をする人間として矢口の気持ちは理解できるんじゃない？
羊は年齢高いから

>>615
あっちで待ってるけど、話って？

つーかそのサイトなのね・・・

>>615
特殊な話ではないよ。オバンとジャニガキという最近のドラマに
多いパターンは、そういう形の女の欲望を形にしたものだし、
そちらの方が不自然かつ自己中心過剰だからね。それをＴＶで
堂々とやってる時代だ。
こちらの方が、中学生の理想的なキャラクターに無理矢理オジンを
くっつけないだけ、罪が軽いし正常に近いだろうな。

でも、キャラクター化の前に、ヲタも男としての本能があるわけで、
一気にキッズに人が押し寄せるというわけにもいかない。
女としての体ができる成長期をある程度こなしてないと、男を
引きつける魅力ができあがってないわけで、やはりキッズは少数派で、
中高生が主力になる状況は変わらないだろうね。
ヘタレたりとはいえ、この事務所、中高生のシツケは良い方だから。

>>616
何回聴いてもオレには矢口のように思えるが
石川・飯田はなさそうだけどね

前にこのスレで粘着福井の人が
多数のキチガイレスをしてたので、一緒にされたくないけどｗ
・県民性関連の本が書店を賑わせており、そこでの福井評の共通点が
「根暗でケチで、かなり保守的…福井に社長が多いのも逆に言えば協調性が無いだけｗ」
という物。福井(特に嶺北)からのスターが出ない遠因ではと…

>>610
そういう意味を考えるにやはりベリ工を受け入れられるかどうかは
ヲタの中でもスタンスの別れるところになるんじゃないかな。

俺個人としてはキャラや個性がほとんど見えない彼女らにまるで興味が出てこない。
今後のよろセンや、もしくはハロモニに近いような番組ができて
娘。と同じように個性が見られる機会ができてきたとしたらどうだろうかと考えたんだが
面白く思えるとは想像できないんだよな。

六期の田中や道重は加入番組見た時から、いろいろやってくれそうだなぁと感じたんだが。

あと今のよろセンのやり方をＡＳＡＹＡＮと並べている意見を見て思ったが、
放送する時間帯からしてよろセンはハズしてないだろうか？
ああいう番組ならキッズと同年齢層に請求しないと意味無いんじゃなかろうか・・。

>>621あんたの”正常なスケベ性”はここでは貴重だ。歪んだのが多いからな（ｗ
このスレではあまり見かけない物言いのようだが、
気が向いたらときどきここを覗いてくれると助かる。

>>621
君の言う男の欲望に素直な戦略を取った結果
見事に急激な凋落カーブを描いてしまったんじゃないの？

娘。ってのは”アイドルってのは定説がどうこう”
という企画から大きくはずれてたからこそ
これだけの人気を博したんだと思うんだがね

娘。に”アイドルのピークは17〜18才”なんていう
そこらの凡百のB級アイドル像を重ね始めた時点で
大きく線路を踏み外してしまった気がするんだが

>>622
そう？
　　　　　オレは石川にきこえるからある種やばいと感じたんだが。

　　　　　矢口・飯田ならまったく問題ない。

　　　　　ちなみにオレは２期加入当初、真っ二つに割れた１期２期の
　　　　　対立の中、どうにか氷解させようとけなげにふるまってたころの矢口ヲタだから
　　　　　こういう矢口に違和感おぼえるだけで、「今の矢口」やこういう発言をすることじたいを
　　　　　否定してるわけじゃない。念のため。

　　　　　まあこういうのはマジヲタだったもんじゃないと理解できまいが。

>>626
４期の成功を過信して５期で素材でなくコネ同然で選んだ
メンバーを入れてしまって失敗したと聞いているけど。

その話は自分は納得できるんだよね。
それを聞くまでは、オーディションの質が落ちたのかとか
あえて娘。の看板が無いと売れない素材を取ることで
既存メンバーへの事務所の統制を強めるためか、とか
いろいろ不毛に悩んだもんだよ。

626のような理屈が通るなら、男の欲望に背いた
アイドルグループがどこかでヒットしてないと
いけない。この事務所と違って、恋愛だの何だの
平気でコメントして同性に媚びるグループが
たくさん居たからね。
でも、娘。の後釜は居ないのが現実。

>>626娘。の人気がピークだったときに、大半を支えていたのがいわゆるアイドルヲタ
だったのか、そうではない連中だったのか、という話だな。
娘。の奇異性は上（中澤・石黒）や下（辻加護）だったわけだが、
中心線は意外とアイドルど真中だったことに変わりはないんじゃないか？
ただしオプションパーツが的を射ており、質がよかった。
奇異性だけに特化しても最初から無理だったし消滅が早かったと思っているんだが。

>>625
ありがとう。ちょっと同じ匂いがするので迷惑だろうけど
勝手に親近感を感じたりｗ
女の欲望ばかりで男を無視したテレビに愛想を尽かして
いたんで、一般層とは名ばかりの煩悩女の嗜好がストレートに
嫌いで、それがエネルギーになってるよ。

×企画
○規格

>>627
そう？
もし石川だったら、オレは初めて石川を受け容れられるかもしれないｗ
石川だったほうが良いくらいの感覚だな

矢口はその行動が正であれ負であれ表に出てしまうところが最高なのよ
面白くて、さらに悲哀を感じさせる愛すべきキャラクターだな
石川は体の中をエイリアンにすっかり喰われつくしちまって
美しい皮だけをまとったような空虚さを感じる、あくまでオレはだけどね

>>630この時間帯だから言うが、庵は元々ナンパ野郎の出身で、年増もロリも
好きなだけのただのスケベだ。だからどっちかに偏った女性嗜好の物言いばかりが
はびこってちょっと窮屈な思いをしている。
メディアにもそういう傾向が現れはじめて確かにつまらなくなってきている。
年がナンボであろうと、魅力的なものは魅力的と言い続けていきたいと思う。

見なきゃいいのにわざわざ色んな番組見てクレームつけてるオバサンも
実際はそれでエネルギーを得てるんだろうね

>>628,626
書き方がまずかったか・・
いわゆる事務所の戦略がそうだったと決め付けてるんじゃなく
既存のアイドルヲタ目線って奴が最終的には娘。自身を締め付けたんじゃないかと

例えは悪いが”巨人は紳士たれ”なんていう不文律が
長い時間をかけて破天荒な選手の魅力を削ぎ取ってしまったかのようにさ
アイドルヲタど真ん中、男の露骨な欲望自体を否定してるんじゃなくて
娘。とはアイドル論だけでは語れない部分が実は大切だったんじゃないか？
というのがオレの要旨

コネ話を引っ張り出すと面倒になる
そもそもコネ疑惑なんて5期に限らず全員にあるんだからさ
そしてそこに解答を求めると全体の分析が揺らぐんだよ
やるなら慎重に分析したほうがいいと思う

まあ矢口の気持ちも分かるけどなあ。

松浦のデビュー当時、1ヶ月に渡って朝から晩までスポットCM流してた。
それだけで5億とか簡単に飛んでいく。10億飛んでもおかしくない。
でも松浦のCD売上は意外に低いんだよね。全盛期でシングルは30万売れてなかったような気がする。
50万は1つもない。だから恐らく松浦の通算は大赤字。

中にいればそんな事も知ってるだろうし
「あんなのに赤字出しながら金突っ込むならCD売ってるうちらに給料くれよ」と思ってもおかしくはない。
その突っ込んでる金を自分らが稼いでるという自負があればなおさら。

>>631もし石川だったら、石川の人間味に初めて触れた、というところだったろうね。
松浦が強化人間のサイボーグなら、石川は最初から設計されたアンドロイドみたいなところが
あるからな。キカイダーには悪魔回路もあって、良心回路と葛藤するからこそ人間くささがでる、
みたいな感じか。
なんつーか設計過剰なのよな、石川は。
年取って破綻したときが恐い。

>>632
オレもそういう視点を否定してるわけじゃない
というか当然あるもんだと思ってる
ただそれを持ってして娘。の全体像を語るのは
少々窮屈だと思うんだよ

オレのこと娘。に限った基本スタンスは>>617だからさ

俺も矢口の人間臭い生き方は嫌いじゃないな
なんていうかな・・・江戸時代の庶民に通じるような粘り強さを感じるんだよ
基本的にはお上には逆らわない一方で狡賢く逞しく生きてる感じがね
ただ、矢口みたいなタイプは仕事が一旦うまくいかなくなると
周りにいた人間があっさりいなくなってしまうタイプかもしれないね
まあでも、それも矢口の生きる道か、十分アリだな

>>637まぁ、女である以前に人間だ、ということだね。
庵が以前から言っているエロスとか女のエゴを開放しろという論点もそこらへん
の出発点は同じだ。こちらの思うようにならない部分、醜い部分も含めて女、だから。
丸ごと見せてくれる劇場が娘。であったことには大いに同意するよ。
今は人間どころか女の中のさらに限定されたロリ以外はあまり見えにくくなったしね。

ところであちらの板の話のほうもよろしくね。

なんか今日はみんな言い得て妙だな〜

良心回路を持つサイボーグ松浦
設計過剰のアンドロイド石川

で、江戸庶民の矢口！ﾜﾗﾀ!!!

最高っす

>>632
窮屈なのはイヤだよね。
自分は手を出すなら見境無いが、画面で見るだけだったら
できるだけ肌に張り・鮮度があり、体は魅力的で･･･ロリ的な事を
よく言うけど、要は男にとって魅力があればいいということで、
肌をとるか体をとるかはＴＰＯかもしれない。
アイドルなら肌の鮮度、若さになり、肌の露出を見るＡＶとか
巨乳タレントだったら体の方になるのかな。（アイドルでは
勝てんし）
今の男は、メディアに同性受けするものを押しつけられて
辟易している悲惨な立場だけど、卑屈になって一般受けがどうこう
言い出すような軟弱男にだけはならないで欲しいんだよね。
あんなの煩悩女の嗜好に過ぎないんだし。

失礼な話だけど、正直に生きて世の中を楽しめる強さを持てなかった
男は、世評を受け入れてメディアに従う軟弱男になってしまうのだと
思うね。

>>621
> ヘタレたりとはいえ、この事務所、中高生のシツケは良い方だから。

http://6025.teacup.com/dougasw/bbs
＞矢口「松浦のライブに使われてマース」

この一言のインパクトは物凄いな
矢口という人間の本性を見てしまった思いだ
今日は眠れない

矢口はこうやって影で新人の悪口を言ってるのか？
表面では「大好き〜」みたいな態度してるくせに
今回ばかりは引いた
これから先、矢口の言うことは全部嘘にしか聞こえないだろうな

アイドルは17，8とか，中学生中心とかバカじゃねーの。
いま一番旬のアイドルは中島美嘉や柴崎コウみたなのじゃない。
ロリグループはオリコンで判断すれば全滅だよね。

そんなに驚くほどのもんじゃないだろ
どこにだって人のを悪口言って盛り上げようとするやついるし

>>634
コネ話は面倒ね。じゃ、単に５期での急な素材のレベル低下が問題と
考えておくよ。それでも辻褄あうし。

個性の強さってのは、どうも這い上がっていく強さだったように思える。
容姿の強みが薄かった事もあろうが、やはり甘やかさなかった事が
大きいんだろうね。
でも、チヤホヤせず、給料も上げずでは逃げたりグレたり面倒で
やってられなかったのかも。過保護にしてアイドルの自覚とか
持たせないと、ジャニ等からの種馬攻撃も喰らいやすくなるし。
石黒や市井の顛末も考えれば、事務所として破天荒な娘。のまま
ビジネスをやっていく事が難しかったんだろうね。

いくら破天荒な魅力で売っていても、アイドルはアイドル。
スキャンダル一撃で致命傷って事もありうるからね。
あの頃の魅力は、過渡期にしか味わえない魅力だったのかも。

>>641肌の美しさだったらＡＶにもすごいレベルのがいるしね。
とても娘。のメンバーじゃかなわない。
最近はジェンダーフリーの話をすることが多いんだけど、中途半端なフェミニズム崩れ
な考えが多くて、ただの男尊女卑の裏返しじゃん、と思ってしまうことが多い。
アイドルを好むことはべつにｹﾀﾞﾓﾉのような男の欲望を発現するほどのレベルのこと
でもないと思っているから、質さえ高ければどんなアイドルを好むのもみんなが
好きにすればいいと思っている。
ロリでも年増ごのみでも、たかが芸能を楽しむのに世評に圧迫されて嗜好を歪める
必要は全く無い。いろいろなものを自由に好きになればいい。
流行はメディアからではなく自分たちで作ればいいんだからさ。

>>643
もまえさぁ、アンチ亀井スレ保全すんのやめてくんない？

ウザいんだケド。

キッズの売り出しのタイミングがなぜ今頃になってなのかと憶測してみる。
キッズオーディションを観た時、思ったことはキッズをアイドル予備軍としてではなく
いろいろな方向で売り出していく、いわば芸能プロダクションスクールのエリートとしての位置づけ
のような感じだった。
それが今のようになってしまったのは、多方面の展開がうまくいかなったのだろう。
ZYX　や　あぁ　のような抱き合わせ商法で認知度を上げてからの売り出しなら
逆に新鮮味にかけて、うまくいかないのは分かっていると思う。
結局いままでの資産を食い尽くしてしまったので
（安倍がついた餅を後藤がこねて、辻加護と松浦が食い、残りを高橋が食い尽くした）
結局今までのような娘。商法でなく新たな戦略として打ち出したのが工房なのだろう。
事務所がどこまで本気で売り出しに掛けるかで、命運が分かれるだろう。

キッズに今までのような女を感じさせるような曲を歌わせたら、今までのような結果に
なるのは観えているし、中性的な曲ならば娘。の二番煎じだし、どういうカラーでいくのか難しいところ

事務所も必死こいてるんだな

＞矢口「松浦のライブに使われてマース」
http://6025.teacup.com/dougasw/bbs

この一言のインパクトは物凄いな
矢口という人間の本性を見てしまった思いだ
今日は眠れない

矢口はこうやって影で新人の悪口を言ってるのか？
表面では「大好き〜」みたいな態度してるくせに
今回ばかりは引いた
これから先、矢口の言うことは全部嘘にしか聞こえないだろうな

>>646
ううむ、そう考えると、キッズは嫌いだが、ジャニガキがこの世から
消えるまでは存在していた方がいいような気がしてきたよ。
過剰フェミ風の女ってのにジャニ好きが多いのもあるしｗ

ワイドショーでジャニヲタが「ショタコン・危ない」ときちんと言われる
日が来るか、ハロプロ絡みの話題で一切「ロリ」とかの言葉が使われない
日が来るまで、マスコミのクズ野郎どもは全て敵って感覚だったが、
ジェンダーで被害者を気取るより不自由をただ嘆く方が健全かもね。
ただ、どうも、やられたらやり返すってのが染みついててさ。
まだ慣れないけどね。

>>643
ん？
良く見るとタイプミスしてるな。

あぁ、そうか、指が三本しかないんだっけ？
なんせ、サカリのついた淫乱メス豚だもんな(ﾜﾗ

早いトコ回線切って、養豚場に帰って寝ろよ(ﾌﾟｹﾞﾗ



あと、漏れからのアドバイスなんだケド、コンサには耳栓付けていった方がイイぞ？

そのほうが集中できるぜ(ﾜﾗ

キッズを嫌う理由をはっきりさせろよ。

1. ロリを売り物にすること
2. 小学生を働かせること
3. 娘。と抱き合わせて売るやり方
4. 娘。に入れるかも知れないこと

漏れは4だ。あとは枝葉末節に過ぎない。キッズを娘に入れるのは漏れ的には
反則だ。入れなければ、単にUFAのタレントとして育てるということなら何も
言うことはない。UFAは入れてくれるな。

>>352に和田元マネの日記がうｐされてるけど、
「11月21日にソニンがインディーズ二でやることになって山崎にレーベルを立ち上げた方がいいと指摘され、
Zetimaの社長と年に何枚シングルアルバムＰＶ集を切れば予算的に上手くいくか
資金繰りについて打ち合わせをした。Zetimaの社長は本当に数字に強い！」と書いてある。

これ結構驚いたけどな。
数字に強いってことは、Zetimaはあれで商売成立ってるってことだろ。
ＣＤの売り上げ低迷で云々って批判ががまるっきり的外れってことか？。

ジャニーズjrヲタ＝ショタコン
モーヲタ＝ロリコン
キッズヲタ＝病人

こんな感じでしょ
娘。旧メンやタッキー翼のヲタをロリショタ扱いするのはどうかと思うけど

>>653
↓コレも追加しとけ(ﾜﾗ

5.Jr連中とラブラブになるかもしれないこと

ここにいる人はキッズが売れてほしくないみたいだけど、
工房をごり押しして失敗したら、ハロプロ全体に与えるダメージはかなりでかいだろう。

ここは　つんく　に「鬼」になってもらって、（今のつんくは哀れな道化にしか見えない）
ブレイクしてほしい（もちろん新しいファン層を開拓してもらって）

>>657
まあ俺はモーヲタである以上にハロプロヲタだから
ベリ工が売れるに超したことはないとは思ってるけどね
キッズにある負のイメージも売れることでそれなりにマシにはなるだろうし
・・・マシになることがいいことかどうかはこの際置いといて、な
それにどうやらベリ工はUFAにとっても久々の一大プロジェクトみたいだし
これがぽしゃると確かにヤバいだろうからねえ

モーニングが衰退した理由は
>>658のような
＞まあ俺はモーヲタである以上にハロプロヲタだから
バカオタの増加によるものです。
２０００年夏のハロプロコンの娘。の曲に他のメンツが入ってくることへの
大批判
２０００年の紅白にハロプロメンが出演するときの大批判

どこへいってしまったのか・・・

事務所が娘。に執着していないのだから、しょうがないこと。
いつまでも幻影をおいかけていることより、よっぽど建設的

ファンが千人いて、年一万円の会費を負担すれば、一千万円になる。
事務所には、マネージメントを委託するのだが、たいして今と変わらないか。

「２年で卒業」とか、明確に決めておけば良かったのにな。
その間に延びる奴は、ソロで売れるようにし、卒業後は事務所やレーベル移籍もありにして、身軽に出来る体制を作れば良かったと思う。
歌で勝負できるようにオーディションやったのに意味がない。
いい加減、バラエティーで顔を売る体質は気持ち悪い。

>>659
そんなに
娘。以外のハロプロを好きになるのは
娘。をダメにする事か？まだ視野が広くていいじゃん！
それで娘。と比較すればいいわけで…

それよりは
○○を筆頭とした
“カワイイことありき”のメンバーしか
受けつけない視野の狭いヲタが大多数を占めたからじゃないのか？

５期は色々な人が叩いてるので割愛する
が
５期がダメなのは
そんなに娘。全体の凋落をきたす程

大　き　な　存　在　な　の　か　？

>>663
妄信ヲタが自分の気持ちに折り合いをつけるための物語だから
過剰なほどにデフォルメされてるだけ
わかりやすい勧善懲悪の図式を演じたいんだろう

俺もべリ工賛成。石川や後藤にしても劣化激しいし・・。
若い方がいいや。

>>611
スタッフ経由？
会場外のワイヤレスワッチ音源だろ
自分の思い込みだけで話組み立てて恥ずかしいやつ（ﾌﾟ

あのー、665みたいな人は、あくまでも「テレビの中のアイドルとしてなら」って考え方なんですか
それとも一般的な女性に対する考え？
素でおそろしいんですけど。

>>667
そういう発想が異常じゃない?
その辺の小学生に萌えてたらキティーちゃんだろ。

メンバ自身からUFAダメポの声が上がったってのに
このスレは意外と静かなんだな。

今までのまとめ
http://www.kago-ai.ne.jp/uploader/remm/remm1811.htm

>>667
この程度でおそろしいとか言ってる方がキモいし異常。
だったらドラマの脚本書いてる不倫マニアとかショタとか
キチガイフェミどもはどうなるんだ？

もちろん観賞用としての意見になるわけだが･･･。

男が667書いてるなら、女の欲望に飼い慣らされ過ぎて
キモいほど軟弱だし、女なら欲望むきだしの女の
キモさをまず考えるべきだね。今どきの女の欲望ドラマを
喜んで見る方がよほどキモい。

とはいえモーヲタやキッズヲタが男の中でも少数派で
男にもキモイと嘲笑されていることには変わらないわけだが
お前らは男同士なら平気でモヲタやキッズヲタをカミングアウトできるとでも？

>>672
ババァとガキのショタドラマとかババァが３股なドラマとか
腐れ女専用ドラマを見るのはキモいと草の根で広げているがｗ
そういうのを見る方が嘲笑の対象という事は、少し考えれば
わかるものだし。

カミングアウトは、親しい所から徐々に広げていけば
どうにかなるね。仲間内で弱い存在でなければ。

>>672
俺は職場で普通に「厨房専門」を宣言してるが・・・

U-15市場がそれなりのニーズがあるのだから、Ｕ−１２も成立すると
思うね。昨日のさんま御殿にも１２歳の娘が出てたしいいんじゃない？
それに、俺的には昨年のハロプロ音楽大賞は「白いＴＯＫＩＯ」だし
良曲がキッズにまわるのだから応援せざるおえない。

>>653
嫌ってはいないが危惧するのは3と4だな。
「がんばっちゃえ」のように娘。とそれ以外を同じ画面・同じ楽曲に入れられるとイヤ。
でもキッズやキッズヲタが悪いわけではないから叩いたりはしないよ。

>>673
なるほど女で言えばそういうタイプだと思えば
増えててもおかしくないな
女だけキモくないというのは不公平だが普通に両方キモイんだが？
それともお前らの会社にはジャニヲタや
不倫ドラマヲタを公言する女ばかりなのか？

デビュー当時の16の安倍くらいで俺は充分ロリに思えた
世の中の男の大半はアイドルのロリっぽさの下限はまだその程度なんだよ
だからこれだけ2chじゃ人気があっても辻を松浦や後藤が好きだ
と言うように気軽に言えないしましてやキッズだ
その嗜好を否定はしないし
俺も結構辻は好きだしアニメの童女に萌えることだってある
だがキモくない言い張ったりその手の嗜好を晒すのは見苦しいと感じるよ

子供と女の見なくなった宮崎駿は単なる萌えアニメ
完全にそうなって欲しい奴も多いんだろうが

本体にくだらんアイドル向けの曲しか来ない以上応援のしようがない。

（・∀・）ｶｺｲｲ曲やダンスが提供されるキッズを応援するのは当たり前。

中澤がいなくなって、娘。ですら買うの恥ずかしいのに
ベリエなんて買えるわけないじゃない、って人多いと思うが。

瑞鶴が山形と同一人物だと思うとレスつけずらくなるな。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1070104369/
>997 ：瑞鶴 ：04/01/20 21:04 ID:ofuOj4SP
>おいおい、オレの本名は山形じゃねえぞ。
>つーか追いかけてきたのはアンチ山形ってこと？
>オレはその辺くわしくねえんだ。（だからとおりすがりつったろ）

>まあ、娘。だめぽスレに移ろうや。あと５レスしかねえし。
>ちなみに、ＵＦＡだめぽスレはほんとにちゃんと探したのかよ？
>しゃあない。オレが探すか。過去ログ倉庫利用料っていくら？
ここでも？がつく文があるよ。くわしくないよ、っていうわりには
>あんなムナクソわるいレスを新参に読ませるな。
このレスではかなり詳しくなければ言えない言葉を言ってる
慌てて詳しくないふりを装っているように受け取れる。
また、福田ヲタをきちがい扱いしてるってことは、いままで山形しかやってない
ことを瑞鶴が脈絡もなく同じことをしているのは極めて不自然。

こんな言い訳ばっかりして、うやむやにしてたら、本当に同一人物だと認めたことになる。
瑞鶴、ちゃんと疑惑を晴らせよ。

キッズやキッズヲタ貶して何かいいことでもあるのか？

>>683　４期ヲタでしょ。本体はゴロッキ中心になっていくし、居場所が
ないんじゃない？
とりあえず今年の１推しはべり工で仕方ないよ。
初動５万超えの援護射撃を皆でやろうよ。

>>632
基地外出て行け

曲が良ければＣＤ買うかもしれないけど
子供に興味ないからＤＶＤとか写真集出ても買わないよ

>>632
ベイベーすまそ

基地外は>>682でした。

瑞鶴（山形）乙かれ

山形って誰？
アンチ高橋で悪名高い山形のこと？
俺、アンチスレとか一切見ないから名前しか知らんが

>>686
曲がよくても歌唱力がねえ。
いろいろ考えると。やっぱ普通に買うやつって少ないだろ？

>>687
だから、きちがいって簡単にいうやつは山...

何、瑞鶴が同一人物だとみなされないためには
数々の疑惑を払拭すればいいだけのこと。
たったそれだけのことが瑞鶴はできなくて
はぐらかした言い訳をしているから、同一人物
認定を受けるんだよ。
そこんとこわかってて、俺をきちがいよばわりする
なら、君こそ山...と思われてもしょうがない。

貶めるつもりはないが、別に応援するアイドルが欲しいわけじゃない。娘。が丁度その位置にハマっただけだ。
なのに曲聞く前からキッズCD買おうなんて思えるか。
なんでもいいから萌えたいだけなら、もっと世の中の役に立つことに金使おうよ。

また山形ネタかｗ
架空の人物の話なんかするなよ
激しくスレ違い

出て行った出て行った・・・

デフレスパイラルの世の中、無条件に娘。関係だから商品を
買おうなんて考える人間がヲタの中でさえ激減しているのに、
UFAは何を考えて商品を乱発しているのか、と思うよほんとに。

>>690
山形ヲタ必死だな（ｗ

>>692
えっ？瑞鶴（山形）自身が
歌唱力スレで続きはこっちでっていってるよ。
それにどうして、架空の話だなんていきなり断定するのよ。
ちゃんと調べたの？

山形君などこの世にいない。

続々と新しいIDで瑞鶴（山形）擁護が参入してきたな。
ついにこのスレでも山形の自演が始まったらしいね。

結論：曲がよければキッズでも問題なし。

でいいですか？

>678
自分の傾向を男の大半とか言い張るのは無理があるな。
その下限とやらは、女に媚びることしか考えてないクズ野郎の
ＴＶ業界人が必死に引き上げてるだけだよ。元アイドルの
ババァどものコメントとかもね。あのあたりは見苦しい限り。
そのメディアに流されている連中は、メディアが変われば
尻尾ふってついてくだけだから考慮の外に置いていい。

>>677
だったらキモい不倫ドラマやババァ＆ジャニガキドラマを
見ている連中をストレートに嘲笑できるかい？
それをやってから、言いたい事を言うんだな。
できないのなら、メディアに流されキモ女に流される
軟弱男決定。

瑞鶴自演ｶｯｺﾜﾙｲ

>>690
ザ☆ピ〜ス以降
石川中心の曲が
多くなった
現状でも支持してる
モーヲタが
歌唱力どうこう
言うのは

脱税してる野球選手が
納税推進ポスターで
税金は納めようと言ってるくらい
ありえないのだが…

>>701
正しく言えば後藤卒業後からだね。

>>702
だからキッズの話だろ？
娘。の曲は娘だからという理由で歌が下手でも買っても別に普通だが
歌唱力のないキッズの曲を買いたいと思うか？

>>704
ライブ見て
曲を聞いた限り
キッズの歌唱力がない
と、言うのは違うし
（行くＺＹＸ!のC/Wなんざ小学生と思えないのだが…）
キッズは面白い存在
と思うのだが…
逆に聞いてもいない曲を悪いと判断するのはどうだ？

まずは
曲を聞いてからだ
それから小学生を叩きたかったら叩け

自分も曲を聞いて判断するつもりだ。

たとえ「曲」が良くてもキッズのCDは買わないだろうなあ。
子供の歌声って聞いてて疲れない？
SPEEDもあぁ！もそうだったけど、うまく音程が取れてても、肩に力入りすぎって感じで
聞いてて疲れる。

横アリ花道確定か？
しかもちょっと特別ヴァージョン？

安倍卒業を機に、娘。＜ ハロプロ を明確にするイベントでもやらかすのか？

>>707

安倍が花道を進む途中で中澤が突然乱入し、新事務所設立を宣言。
娘メンに「戦いたいやつだけこい！」とアジる
みたいなガイアなことでも起きればいいけどな。

絶対あり得んが。

>>701
君、何か浮いてるね。

ID:QRE5LCdU 　

>>706　夏焼や梅田は声も大人っぽいよ。

673 名前：凄くショックです[sage] 投稿日：04/01/21 18:17
【もう娘の全てが信用できない】矢口は裏で松浦の悪口
音源
http://hwmjnz.hp.infoseek.co.jp/angel8_7243.mp3

娘。たちが
儲かるとか儲からないとか
そんな話を裏でしてるなんて・・・・・
正直、ちょっとショックだ
娘メンは歌ってるでけ、踊ってるだけで楽しいと思ってた。

金！カネ！かね！　金の事しか頭にないんだな矢口は

「会社にぼったくられてまーす」と思いながらコンサートしてるってことか・・・＿|￣|○
どんなアイドルだよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
金と男にしか興味ないのか？
夢や希望は皆無？

ライブ開始直前がお金の話って最悪じゃん
モー娘。は金が欲しくてライブやってるのか？
会社にぼったくられてると思いながらライブやってるのか？
だから口パク平気でするのか？
もう何も信じられなくなったよ

このスレの発言 まとめてみました
http://www.kago-ai.ne.jp/uploader/remm/remm1815.htm

>>709 山形乙枯れ

712のコピペ内で発言してるやつらってネタで落胆カキコ
してるなら救われるが、本気で落胆してるなら絶対リアルな
女とは恋愛できねえだろうな。「アニメとかHゲー見てセンズリ
するのが俺のSEXライフ！」って感じ

社会に出たら矢口や石川以上の女ばっかりだぞ・・・いいかげん
耐性つけろや

内臓出血だって俺

謹慎がとけて夏野菜にもどったとたんに内臓出血か

謹慎はおそらく3月すぎまでとけませんよ・・・

あと　いつも氷ばっかり食べてる人は　きおつけたほうがいいらしいよ
体内貧血で内臓出血の恐れありだってさ・・・・鉄分はたくさんとろうね！

炉じゃないとマスコミにのせられていたり
男失格になるスレか・・・

>>699
漫画で言えばデビュー前後の娘。はガロ
初期は青年誌
中期は少年ジャンプの誰でも楽しめるヒット作品
今は「らぶひな」もしくは「でじこ」とか萌え専門のマニア誌に載ってる炉漫画
繰り返しになるがそういうの俺は別に嫌いじゃないんだよ
でも世の中の男大半が好きだと言ったりアンチフェミに結びつけるには無理があるだろ
炉に特化したマニア誌以外の男向けの雑誌には普通にナイスバディの16歳以上しか
出てないのもＰＴＡとかの圧力のせいとでも？

>>699
青年誌時代のセクシーかつカッコよかった娘。も
「うる星やつら」のように楽しかった娘。も好きだったが
萌えアニメになった娘。は不憫すぎてみてられない
なぜなら娘。らとて二次元ではなくお前の嫌いな現実の女だからだ
普通の女の子達がアイドルに一生懸命
誇りや夢や希望を持って取り組んできた姿が好きだったからだ
ずっと見てきただけに悲しいんだよ・・・この感覚は
お前のように炉だけが目当てで最近ヲタになった奴にはわからないんだろうな

結局
このスレも無力の馴れ合いの集まりなだけか
止まらんよ、何も

しかも本人は夢を売ってるらしいです矢口談によると

キッズは魅力的だよこれからだもんな、まるで初期娘見てるようだよ
事務所の力も相当入ってるし、おもしろいよ〜

>>723
お前みたいに、「生活の中心がアイドル」ってのを一生続けるような
奴は、キッズだろうが幼児だろうがナンデモアリなんだろう

ったく‥昼は歌唱力スレからの追跡者が少し暴れたようですまん。

おい、オレを山形氏と同一とか言ってるやつよ、オレは「過疎化してる娘。だめぽスレで続けよう」
つったぜ。ＵＦＡだめぽで暴れてどうすんだよ。
あと、おまえまともに過去ログ読んでねえだろ。読んでたらオレが勤め人で２２時以降にしか出現しないのは
わかるはずだ。自分でもう一度６５から６８あたりをじっくり探してみな。
それでも見つからねえならオレが探す。

　　　　‥だから、過去ログ倉庫利用料っていくらよ？それくらい答えろハゲ。

>>722
これ逆に目下の松浦が目上の矢口の事言ってたら、この程度じゃすまないだろうな

>>725
まだ、言い逃れようとしているようだね。
俺も探して見つからなかったし、もう一度確かなソース出せ、
っていってるんだけど。
（歌唱力スレから追いかけてきて瑞鶴を攻撃したという福田ヲタをね）

このスレに常駐している人間も、そんな記憶がないから
ソースだせないんだろ？

歌唱力スレの瑞鶴のレスをみると、いろいろと突っ込みたくなるような
矛盾があるんだよ。
もし、本当に瑞鶴が山形と違う人物だと主張するなら、
疑惑を自分で晴らしてくれ。
後、調べる前でいいから、どんな攻撃をされたのかの内容をまず。言ってくれ。
きちがい呼ばわりまでしたんだから、よっぽどすごい攻撃をしたんだろうね。
忘れたとは言わせないよ。

そうじゃなければ、君は瑞鶴（山形）とずっとみなされる。

>>725
あっ、そうそう。
＞‥だから、過去ログ倉庫利用料っていくらよ？それくらい答えろハゲ。
２ch専用ブラウザを使えば、自分のPCに残ってるよ。
君のほうが、詳しいんだろうけどね。

なんか日ごろのうっぷんがキッズをだしにして爆発したって感じ。
これで少しはヲタの不安も軽減されただろう。
キッズは優秀なセラピストだな。

>>727
とりあえず娘。だめぽに行こう。ここはこれからの時間帯、人が増える。
　　　　　じゃあ、探してくるから数十分待て。
　　　　　つーかオレは倉庫利用したことねえから、やり方わからなかったら娘。だめぽ
　　　　　にそうカキコするよ。とりあえずやってみる。

　　　　あと、あんたまともにコミュニケーションとれねえのか？
　　　　「過去ログ倉庫利用料はいくらだ？」て２回も聞いてるのに返事なしとは‥
　　　　　まあいいや。いってくる。

>>730
俺は知らない。だから、間接的に目的である
過去ログが分る方法を代わりに言ったんだが、
瑞鶴には、通じなかったようだ。

娘。だめぽにしたいようなら、それでいいよ。
そっちで、待ってるよ。

俺は娘。がここまで人気が出た事の一因に間違いなくロリ性はあると思ってるよ
個人的には２ｃｈで人気のある辻加護道重亀井にあって支持されてない５期や田中にない物って
極端なロリ性だと思ってるから

田中もロリじゃん

>719
歳いってる方が露出度上げられるからだろ。＞そこらの雑誌
低年齢ｴﾛができない規制があるから仕方ない。
ｴﾛ前提で無いアイドルの世界とは全く無関係な例だな。
ｴﾛが無い前提なら鮮度ってのは大事なんだよ。
>720
４期あたりが非現実的に見えるほど世間を知らないのか？
４期もそれ以降も現実の女だぞ？　一生懸命やっても
「事務所が欲しい年齢」「ファンが付きやすい年齢」という
壁に跳ね返される人間が居るのが悲しいか？　それが現実だよ。
ASAYANの作ったストーリーで努力が報われてれば楽しいか？
それこそ、漫画の世界だ。

>>727
山形スレの基地外どもの戯言に惑わされるお前はｱﾌｫ。
スルーしろ。

>>735

山形乙枯〜

>>712
ふ〜ん随分はっきり入ってるなぁ
そういうのって余程近づかないと盗れないと思うけど
どういう奴が盗ったんだろうね
例えは設営のバイトとかでも盗りうるのかなぁ？

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　山形告訴まだ〜　山形告訴まだ〜
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| 山形　佐藤錦 |／

　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ・∀・）＜山形君は基地害の脳内ｷｬﾗだからね　無理だろ（ｗ

焼肉2人で8000円って激安とは言わないけど別に全然高くないよね。
1人4000円じゃん・・・
食べ放題の店を基準にするのもどうかと思う。

今日のANNは矢口・藤本がゲストだったんだけど、
番組内で”愛あらば”を２回もかけてた
UFAも相当危機感持ってるんだろうな

>>704
で、曲調はどうだったの？

６９９とかは当然彼女いないよな・・
哀れ。

ププ･･･痛い香具師が居るな。
むしろ現実の女に事足りてない連中が、現実の女という感覚を
娘。に求めているように思うけどなｗ
日常で得られるものを、ＴＶの中にまで求めても仕方ないし。

>>743
その手の紺野ヲタ的思考は理解できるようで絶対理解できない世界だな

紺野を恋愛ゲームの主人公や萌えアニメ、萌え漫画のキャラクターに
脳内変換しての紺野かわいいだろ？

理解はできないが気持ちの悪い世界であることだけは認識できる
紺野を現実のたいしてかわいくもない女としか思えないおいらではあるが
そういう自分に幾ばくかの安心感を得ることができるよ

ドザヲタセンサーでも付いてるのか？こやつはｗ

結局「矢口氏ね」とかもっと遡れば「中澤ﾊﾞﾊﾞｱ！さっさと脱退しやがれ。
加齢臭臭えんだよ！」とか言いまくってた奴なんてのは、自分のコントロール
が利きそうな石川とか辻加護萌えなやつらだろ。今なら紺野ｦﾀや田中
以外の6期ｦﾀがそうか。結局「我」が強そうな女には太刀打ちできそうも
ないからああいうロリかアニメ世界に近い女の子に擦り寄って安心しよう
としてるわけか

>>746
おもろい。

　　　　後半はオレなんか典型なんだろうが、前半みたいなやついるのか？
　　　　モ板住人で中澤や矢口の役回りの重要性をわかってないやつはいないと思うが。

まあ、いいじゃない
モー娘もどんどん紺野向けのグループになってきてるし

おいらたちが娘は終わりっていってんのは
べつに、この世の中から娘の存在が掻き消えてしまうといってるわけじゃないからね

薄暗い、小汚い小さなイベント会場に行けば
目の前で紺野とかがみられる、ヲタにとっては非常に近しい存在になるわけで
もともとマニア色の濃い紺野ヲタなんぞにしてみれば
願ったりかなったりでしょ？

勝ち組だね、おめでとう

>>747

>モ板住人で中澤や矢口の役回りの重要性をわかってないやつはいないと思うが。

そうか？　上のほうの矢口らのワイヤレスマイク音源？ので騒いでる奴とか
ハロプロ掲示板で矢口をあいケツの紺野ｦﾀ粘着攻撃なみに叩いてるやつ
だってモ板住人だろうが。それに中澤だって今でこそその役割の重要性が
認識されているが在籍当時はけっこうやられていたぜ。それは4期入った
あたりから特に強くなったように記憶しているが。

>>748
つーか、紺野ヲタはライブなんかにいかんぞ。
　　　　紺野ヲタの至福の時間は、バラエティにあり。
　　　　（月曜の矢・紺・藤のごきげんようなんか、盆と正月がいっぺんに
　　　　きたようなもんだ・笑）

安倍も辻も加護もいなくて
それでも紺野はいるんだから、バラエティーなんか呼んでもらえないと思うよ

好き嫌いは人それぞれだけど
いるいらない、使える使えないは紺野自身の問題だもん
ヲタ人気じゃマスメディアは相手にしてくんないよ

とにかく紺野はヒンズースクワットとあともう一つくらい自慢できるようなもんつくんないとね
他の出演者に迷惑をかける

>>749
だから、現時点での話ね。それに矢口の根回しなどの手腕は認めるが、
　　　　　最近の性格が褒められたもんじゃないてのはわかるだろ？
　　　　　いや、本音キャラならそれでいいんだが、矢口は舌のつかいわけがうますぎなんだよ。
　　　　　そういうやつはオレはきらい。
>>751
ちゃうちゃう。なにも紺野本人が動く必要はない。
　　　　　めちゃイケでの矢部の「フツー人がとまどう」役割を演じりゃいいんだよ。

紺野ヲタでは無く辻ヲタなんだが･･･。強いて言えば辻加護後藤かな。
不美人で汗と努力が見えるより、綺麗で可愛い素材の一番良い時を
見ていたいだけなんだけど。実は４期までしか肯定してないしｗ
744、748は飛躍しすぎてて心底キモい奴が書いてる感じだな。

ダサさ、不器用さや努力を見せるスタイルに親近感を感じてきた
連中のうち、異性経験が皆無に近いような一部の集団は、どうも
そういうものが自分の目に見える所に無いと現実味が無いとか
ゲームとかほざきたてる傾向があるようだな。
露骨に見せなくても、見えてくるものがあるわけだが、ガキには
わからんのだろうね。お仕着せのASAYAN式でないと楽しめない
レベルでも構わんが、そういうレベルで無い人間に要らん挑発を
しても恥ずかしいだけだぞ。

「愛あら」ダメでしょ。
説教臭いし。
ソロ無い奴がいる一方で、石川が２ケ所もソロってるし。

>>754
どうなんだろな。
うちの近くのツタヤは昨日の０時の時点で５０枚くらい並んでた（ちなみに３００坪くらいの中規模店）けど、さっき
行ったら残り１枚のみになってた。もちろん倉庫に在庫があって昼に補充もしたはずなのに
残り１枚ってことはそこそこ人気あるんでは？（松浦の×３の初回盤が２０枚くらい残ってるのと、
いまだにレジにおいてある娘。クリスマスギフトのほうが哀愁を感じた。）

ちなみにオレは昨日ネタで愛あらＤＶＤ買うの忘れてウタダ買っちゃったとか言ってたけど、実は０：２０ごろ
店に着いたのにもうＤＶＤの在庫なかったんだよね。まあ担当者が発注してないだけかもしれんが。
ただ、売り上げスレ見たら、愛あらＤＶＤ、デイリー１位らしい。（なんと映画ＤＶＤさえ抑えて。）

それに、ＡＦＯＤ以来買わなかったオレが買う気になってんだよ。とりあえず１０万割れとかはないんじゃないの？

どうしてお前達はそんなに紺野を嫌う？　＞瑞鶴＆あいけつ
ま、どうでもいいけどね。

>>754
ソロが無い、負け組ヲタの負け惜しみ？

>>750
紺野ヲタはライブに行かないだって？
ライブ行ったら沢山見かけるんですけど・・・
俺の知り合いの紺野ヲタだって普通にライブ行くぞ
適当な事言うなよ

>>758
すまん。冗談が過ぎたな。

「愛あら」売れてなさそうなのだが・・・。分割並みだと見てるのだが
どう思う？

>>758
紺野は2chほど現場では人気無いように感じるが。
運動会の時も「こんこ〜ん」って叫んで浮いてたしね、俺。

>>719 ガロとはいいたとえだな。つげ義春作品のような曲
を出して欲しいものですな。

紺野なんて一般人誰も知らないし、気持ち悪い顔
なのにオタは高橋と同じくらいの人気とかいってて
イタイ。何のとりえもないし。いいとこなさすぎ。
つーかアイメイクとった顔見たらブスだったし。
かなり化粧でごまかしてる。

売れているように見えるのは
初回版の写真集に釣られてるだけ

ヲレもな＿|￣|○

モー娘。＝光ゲンジ
キッズ＝ＳＭＡＰ、ＴＯＫＩＯ、キンキ


モー娘。の皆さん前座お疲れさまでした

売れているかなんて数字を見るまで誰にもわからんて。
ここに来てリンク先とかで見るまで、まさか高橋が
（ｴﾛやって）売れてるなんて知らなかったし。

自信が持てず攻撃的になるより、自分の好みで選んで
楽しんでる方がいいのでは？
俺は紺野と高橋に顔でたいした差があるとも思えないな。
歳とったら高橋の方が良さそう（というか紺野が想像
できない）と思うけど。まあ3４期ヲタなもんで

前にも書いたが、ベリ公は今のところ娘。の縮小コピー版にしか見えないな
イベントで恋ヴィク、ラブマやった印象が強いのもあるが、リリース曲を聴いて
今後のプロモーション展開を見ないとなんとも
よろセンもASAYAN縮小コピー版みたいになってきた。ダンスの練習や葛藤する様を
娘。メンで見れたらどんなに良かったか…まぁ、同じような事を6期はハロモニでやってたな
ハロキッズはへそみたいなもんかな
ベリ公物語ってのをもう少し見守ってみるか

前にも書いたが、愛あらはつんくなりのビートルズ「ALL YOU NEED IS LOVE（愛こそすべて）」へ
のオマージュでは、と考えている。そこに安倍卒を引っ掛けただけ

「ALL YOU NEED IS LOVE」 のサビの和訳

愛こそは全て。愛こそが全てなんだ。
愛さえあれば、それで良いのさ。
愛さえあれば、他になにもいらないんだ。

同じくビートルズ「HERE COMES THE SUN」からも一部歌詞を頂いてる気がする

サビの歌詞と和訳

Here comes the sun,here comes the sun
And I say it's all right

でも太陽が来たんだよ。僕らに太陽がやって来た。
だからもう、大丈夫。

つまるところ「愛」や「平和」といった普遍的なテーマの曲を残しておきたいのではないかな
深読みかもしれんが「HERE COMES THE SUN」に関しては、歌詞の内容に安倍自身の
イメージや安倍の立場などを例えてるのかもしれない

高橋が売れてるのは年齢のわりにすれてないし、肌がきれいだから
グラビアヲタに受けるんじゃないかな？
同年のあびる優あたりと比べると雲泥の差だしね。

でも実物は腋臭なんだけどね。

>>732
道重は・・・・支持されてないだろ

>>768
正直、手頃なお手本をパクちゃったって気が・・・
しかし、愛とか夢とか平和とか、安易に使われるとかえって感動が薄まる
気がするのはなぜだろう。

>>772
ストレートな表現のほうが娘には合う、俺は好き

なんでもいいけど紺野の話題になるといつもアンチが湧くな・・・・・
そんな嫌われてる方でもないと思うが・・・・

>>753　あんたが>>743で言っていることは、昨夜の庵の言及も含めて
お人形のような自由になるキャラクターをむやみに嫌悪してリアルな女像を
娘。に求めることの滑稽さへの警鐘なわけだが、
あいケツが早計にも何でもかんでもキモアニキャラ批判の材料に動員していることが
笑えるな。
昨夜、庵とかが言っていたことは、短絡的に煎じ詰めれば”石黒や中澤や後藤や、
推定少女みたいのばかりをメンバーに揃えろ”と言い換えても、まぁ一応は構わない。
が、それだけではアイドルグループはつまらないことも事実。

要は前にも言ったようにバランス。紺野もいて中澤もいるようなグループなら
お互いに存在の必然性が発生する。
お人形だけでもなく、キツくて手強くアニヲタどもに夢を抱かせないような女
ばかりでもなく、やっぱり両方居てこそ魅力的なグループになるのだろうね。

つーか、紺野に限らず５６期ヲタってこんなとこ来ないから好き勝手言えるんだよな

>>775
別に>>753の書き込みを気にする必要はないんじゃないの。

>>753は、リアル論者＝ASAYAN信者に仕立て上げたいみたいだけど、
ASAYANも今も、作られた世界であるのには変わりないと思うからね。
昨夜は、それらとは違うリアルさの演出の話だと思ってたけど。

もちろん、2,3人くらいならお人形さんキャラがいてもかまわないとは思うけど。

ところで、紺野って、そんなにキモアニメキャラなのかなぁ。
俺には、ただのボケキャラにしか見えないんだけど。

>>777
アンチが必死なだけ

ASAYANテイストを
懐かしむだけの
懐古主義野郎が
「よろセン」を叩く
これはいかに？

>>771
ヲタいないから適当に誉められてるだけだな

「よろせん」は今後に期待できると思うけどね。
キッズも変なキャラがついてない、ただ可愛いアイドルという線は外して
ないしね。

>>779
だから新しい物語をもう少し見守りたいと言ってるじゃん
可能性が見出せればそれにこしたことはない

元々アイドルと言うのは作られたイメージ像であって、あまり生活臭のしない
紺野みたいなタイプが適していると思うのだが、娘。のキャラと言うのはそういう
胡散臭さをなるべく消して「親近感のある友達」を演出してきた。
それゆえに、勘違いされていると思うのだがアイドルの楽しみ方としては正当的といえる。

そんなに、キャラを中心に見取るのかい。

はぁ〜
こんな、変なヲタがいるから、モ娘の終焉が近いんだ。

そういえば、よろセンは卒業に前後してそろそろ安倍かな？
安倍を持って来るのがコンセプトとして自然だし

おれから言わせると全員キャラ作ってると思うが・・・・
紺野ヲタはまだ素の部分を好んでると思う

つーかキャラキャラいってるのって４期ヲタだろ？

>>783
まぁ、確かにそうなんだけど、
それだと、消耗が早い。
それを、メンバーを入れ替えることで対処してきたわけだけど、
それすら飽きられてるから。

個人的には、そういう需要を満たすのは、
グラビアアイドルなんかがやってくれって感じなんだけど。

>>788
そういうのが一番顕著に出てるのは石川とか辻加護じゃないのか

なんかあたりまえのことばっか

アイドル像に紺野が適していると言ったのは、
あくまでもイメージの問題であって、キャラ付けのことでない。

それじゃアイドルのイメージとはどういうものかというと、人間と言うより偶像だと思えばよい。
人間臭さをなくして、自分の理想を映し出す鏡みたいな、そんな透明感のある存在。
それが業界内で古くから求められていた、アイドル像。
それゆえに自我が強い人や、女性を強く感じさせるひとはむいていない。

紺野に夢持ってるやつ多いな
紺野だって普通の女の子だし男と普通に遊びたいと思ってるだろうな

このスレがだめぽって感じ・・・

>>791
百恵とか聖子とか明菜とか
自我が強くて女性を強く感じさせると思うが

亀井とか紺野みたいなのが一番アイドル向けなんだろ
じゃ道重は何でウケテないのか分からんが・・・・

自分で言ってアレだけど道重の不人気はどういうことなんだ？

>>791
でも、そういう人間は娘。としては向いていない。
実際夏以降紺野はさくら含む娘。曲(TV尺)ではソロパート無し。
ここまで来るとカントリーにでも移籍したら？と思わざるを得ない。
今度の桜乙女か辻加護脱退で変わればいいんだろうけどそうするとヲタは
「昔のこんこんの方が良かった…。」と言い出すんだろうか？

>>797
扱いよくなったらな・・・・・
紺ヲタは悲観的なのに酔ってるっぽいし

紺野は今風（もっと言えば秋葉系）だからだろ。
アニメキャラによくあるオクテだけど突然はっちゃけるタイプ、みたいな
ところがアニヲタ系に受けてる気がする。

道重のほうが本当はかなり今風な厨房なんだけど、普通すぎて、とりたてて
萌えどころが無いんじゃないの。妄想させるような引っ掛かりどころが
見つからないんだろう。

>>794
百恵は菩薩と言われていたし、聖子はデビュー当時かわい子ぶりっ子を演じていて
女性的と言えないし、明菜はそれ以降似たタイプがいないため特殊と言える。
この三人は歌もうまいからアイドルとしての意味合いも多少異なる。
イメージとしてのアイドル像より歌手としての要素が強い。

アニヲタ系列だったら石川はどうなの？

辻ヲタも結構それっぽいかな？

紺野のアイドル的ルーツを強引に探るなら斉藤由貴ってことになるのかな？
顔の造作も含めて。

道重は身長も伸びてるし、求められてるキャラと違って案外はっきりすぐ
レスポンスするしな。(ハロモニなどにおいて)
紺野タイプはどっちかというと亀井かと。
誰かが背中を押してあげないと前に出てこない感じとか。

>>803　だな。今年が「卒業」を出す最後のタイミングだと思うが・・。
アイドルとして外部からも人気が出るのは亀井・道重だろうね。
亀井のたたずまいは見てるだけでいい。浅田飴のＣＭを復刻して
ほしいやね。（日記には書いておこうというやつ）
道重の美形度は過去の娘。ﾒﾝにはないものだから貴重だわな。

とりあえず２００４はピュアがキーワードになるから、亀井・紺野は
絶対に売れると思うが。
後は人形的アイドル復刻で愛ＤＯＬＬかな。つんくはこのキーワード
をとるなよ。

>>805
誰を誉めてるのか分からん

道重は飯田か？
ヲタいないのに美形美形と・・・・

どうでもいいけど道重ってもの凄く顔が濃い気がする

「愛あらばIT'S ALL RIGHT」DVDの道重は、はっきり言ってハズレ。
もっと帽子とかメイクとかに気を使って欲しい。

モー娘が一般から見て恥ずかしくないステージを見せたのは
宝塚とのコラボが最後だな。今にして思えば

道重は基本的にアイドルヲタに受け付けない顔だろ
一部のマニアを除いて
アイドル好きが萌えの対象としてるのは現状ではさっきから言われてる紺野。
写真集の売れた高橋。それと亀井くらいだな

>>810
今となっては「一般」というものを価値判断する主体と思うのは
やめた方がいいだろうね。中島美嘉が「歌がうまい」と思って
いるようなレベルの「一般」だったら、そこから見て上か下か
とか意味は無い。
絶対的な歌唱力とかがあるタレントならともかく、そういう
存在ではない（存在であったことも一度も無い）のだから、
姿の見えない「一般」に媚びても大手事務所のイメージ戦略
には勝てないと思う。
お粗末とはいえ大手も対抗グループを出してることだし、
今のパイを守りつつ裾野を広げる考え方でよさそう

道重は元々は石田未来とか黒川めいとか桜木睦子あたりの
ミドル〜ローティーングラビア系ロリドルのタイプを娘。にも取り込もうとして
採用された人材だろ。そういうのも最近微妙に需要があるし。
時代に取り残されまいとした事務所のあがきの一環かと。
ビジュアルに重点をおいた分キャラの弱さが気になるところだ。

でもＭ黙の道重を見ていると、いい勉強をさせてもらっていると思うよ。
毎回周りは大人だけに囲まれて、さまざまな音楽に触れることもできるし。
なにより道重本人が物怖じせず、控えめながら自己アピールしているところが
頼もしい。一見かったるそうにしているが、やや余裕をかましているようにさえ
見える中にも自分が主役と密かに思い込んでいる風なのが見え隠れしている。

おとめ組の曲のイントロでポーズを決めているたたずまいを見てても、
こいつは本質はふてぶてしい女だな、というのがよくわかる。
ペラペラしゃべれる度胸がつけば、けっこう石川を脅かす存在になるんじゃないのかな。

固定の言うことはよく分からん

モーニング娘。にとっても役に立たないし
道重の売り出しにとっても娘。メンであることは
足かせになっているようにしか見えないのは俺だけか？

なんで紺野の話が出てるのかわからない

高橋だって娘。じゃなければもっと特性生かした売り方が出来たんじゃないか？
そこそこの歌唱力があり、ブレーメン見る限りでは演技も出来るようだし
もう17なんだし事務所が高橋愛を売りたいなら早くソロにした方がいいよ

>>815
メンバーでなければ、そもそも俺らの部屋の液晶パネルの中に
来られないんだから、そこは考えなくていいだろ。
最近は一本釣りのオーディションだと、各スポンサーのＣＭ
需要に応えられるかが重要になるから、同性に好まれる無難な
素材しか出てこないぞ。グループの増員だから、少しは個性が
あるのが出てくるわけで。

みんなソロにしちゃえば？
個人売りしかないんだろ君らの考えじゃ

演技方面っていっても宮崎あおいあたりみたいな若手でも芸暦１０年越えてるような
達者なのが少なくなかったりで大変ですぜ。

>>820最近、宮崎に惚れてるんだよなぁ。
芝居どうこうじゃないんだよ、あいつは自分が出てる時間は全部自分のＰＶだと
言わんばかりにかわいさばかりをアピールする。ある意味勝手に演技からはずれている。
でも今こそ自分の売り出し時期だと必死になってるんだろうな。

宮崎は美人じゃないのに惚れてしまうタイプの典型だね。
しぐさや表情に男がやられてしまうタイプ。

>>813
まぁ、道重はこの先もかなり需要の見込めるメンバーだろ。
とにかく今の体形を保っていければスタイルがいいわけだからな。
芸能界の女性は同性の憧れの対象でもないといけない。
そうなったときにスタイルのいいやつはかなりのアドバンテージがある。
逆に田中や高橋のように身長が低いやつになるとどうしても
伽羅付けや自分の独自の個性を磨いていかないと苦しい。

宮崎あおいなんてそれこそ誰も知らないぞ
イマイチ、モヲタの感性分からん
一般どうこう言ったり誰も知らないようなアイドル言ったり

道重のスタイルは同姓に憧れられる種類のもんじゃないだろ・・・・・

一応若手で将来嘱望の女優系では一番メジャーどこ出したつもりなんだが・・・ｗ

>>825
せめて朝のテレビ小説の子とかなら分かるだろうけど

>>822
同性の憧れの対象ってのは、ここの事務所の得意分野では
無いね。だから、そういう要素をもったメンバーでカモフ
ラージュしつつ、本当の主力としては男に支持される素材を
中心にやっていくダブルスタンダードでいいんだろう。
道重は後者のタイプと思うが

>>824
スタイルというものはあとからついてくるもの。
要は今の時期から後々背丈が重要になってくるということだ。

ここえらい期待されてるな道重・・・・
よくわからんけど

>>828
背丈が居るとは思えない。この事務所ではね。それに、
市場が大きければ競争相手も多いし、その市場が絶頂で
あるほど、参入するリスクは大きい。同性の憧れなんて
いう市場は、今がバブルの絶頂期だよ。
バブル仕掛け役のフジテレビはもう進んで盛り上げる
事もなくなっている。ＴＢＳが遅れてバブルのただ中で
踊ってる。これ以上、そっちに行くことはないだろうね。
これからは、身長は平均程度で充分。今の道重くらいで
不自由はしないだろう。

･･･ちなみに、俺は道重はそんな大きい器とは思ってない
けどね。娘。メンバーでいっぱいいっぱいだと思う。
嫌いではないけど。

>>825-826宮崎は今、ＮＨＫの連続ドラマに泉ピン子と共演で主役はってるよ。
充分おいしいポジションに来てると思う。
ライバル視されている鈴木杏が派手な映画に出たりして一歩抜けたところがあるから、
事務所も躍起になってるんだろう。
ここに新星の相武紗季あたりが食い込んできてる感じかなぁ。
まぁ芝居のフィールドの中じゃ娘。で対抗できるのはとてもいないのが現状だね。
ぎりぎり安倍が引っ掛かるかというところ。

関係ないけど小倉優子がマクドナルドのＣＭに出てるね。
あんなの石川か6期あたりに奪い取ってこれないのかね、事務所は。

>>831
亀井あたりなんてCMデビューにうってつけの子だと思うけどね。
性格的にバラエティ向きではないから
CMで気になる子でアピールしたほうがいいと思うがな。

どこよりも早いハロプロ新曲リリース情報
２月リリース。
モーニング娘。さくら組2nd single
「桜色ＭＹＬＯＶＥ」
１・桜色ＭＹ　ＬＯＶＥ
２・流れ星
３・Ｉ　ＷＩＳＨ　さくらＭＩＸ
モーニング娘。おとめ組2nd single
「乙女の心ＡＢＣ」
１・乙女の心ＡＢＣ
２・告白大作戦
３・Ｉ　ＷＩＳＨ　おとめＭＩＸ
後藤真希10th single
「１０代の賛美歌」
三月リリース。
モーニング娘。2nd best album
「ベスト・モーニング娘。２」
藤本美貴6th single
「３６５日フェスタ」　

同性の人気って・・・まさか
スタイルや顔だけで獲得できると思ってる？
道重には到底ムリというか
用法を間違ってるぞ。

まあ小学校低学年の女の子の
憧れというならハナシは違うが。

マニアック過ぎる世界だ・・・・

ナルシスト道重は娘。１、同姓人気出なそう･･

道重か・・・音痴だし女子が憧れるか？
使いどころ難しい子だ

石川か・・・音痴だし女の子が憧れるか？
使いどころ難しい子だ

板違いだけど、写真屋で撮影した写真はその日のうちに現像できるの？？？？？？

マジで焦ってる。
助けて！！！！！！！！！！！！！！

場所にもよるが早くて30分から1時間はかかる
しかしなぜこのスレにきたのか・・・

前も出てたけどまーまー女うけいいと思われるのは
石川、辻、吉澤、加護、飯田、安倍だとおもう。
石川はとにかく女も認めるルックス。辻は年上から
とにかく可愛いがられてる。加護は子供からの人気
はまだ強い。飯田はスタイルと女うけする綺麗系顔。
吉澤はなんかとにかく女人気凄い。で、安倍はロリ
グループの中で22歳でありながら人気をもちつずけて
がんばってるところ。中学生なんかに負けないでがんばれ
って感じ。
長文すみません。
いろんなサイトや大学やラジオとかで自分なりに調べてみた
結果なんで、すみません。

>>841
それって矢口抜きの1〜4期全員じゃん
なんて適当な調査だ

>>841
これマジレスしていいんだろうか
基本的に今の娘。に女受けするメンバーっていないと思うけどね
あえて言えば、加護が小学生にっていう程度じゃないかと
前なら後藤とか中澤とか、古くは福田とかいたけど、今はねえ

安倍はファンの絶対数が他メンに比べて多いので、女のファンも
それなりにはいるだろうけど、割合は低いと思う

つまりは女は5期以降の娘。はシラネと。ただそれだけの話。
矢口は色々やりすぎてイメージ散漫+やかましさでアウト？

適当っていわれるのは仕方ないです。
あと、もちろん普通に女うけするメンバーなんて
いません。娘。なんてもうキモオタ専用と思われてます。
私は地方FMラジオで番組作っててそこで色々ランキングコーナー
があるんです。
毎週、大学内、メールとかで250人くらいにアンケート
とるんですがそれがこの前モー娘。に関するものだったんです。
その結果とサイトとか見た感じです。
で、８４４さんが書いてるですね。

石川は基本的には同性に嫌われる性格のはずだが、松浦とはまた別で突き抜けているから
一種の架空の存在っぽく見られるんだろうね。
そこにもってきてあのルックス・スタイルだから、
ある種のかわいいオモチャのように見られてるんではなかろうか、同性からは。

最後間違いました。で、８４４さんが書いてる感じですね。

ヲタの世界にどっぷり漬かってるとわかんないんだろうな

今の娘は男受けすらしてないってことに・・・

男からのより女の評価に重きを置くのはなぜなんだろう

>>849
女性は流行に敏感。
しかも一種の蜂の巣状態。
群れに集まりたがる習性があるからね。
その点、男性のほうが多種多様性をもっているからどうしても
評価が分かれることが多い。

>>849
それは疑問だよね
考えてみれば嵐だのＮＥＷＳとかを追いかけてるオバチャンのジャニヲタより
モーヲタの方がキモイというのは理解しがたいんだけどね（モーヲタがキモイのは
認めるとして）
結局、女性差別けしからん的な論理がマスコミにあって、男がハンディキャップを
背負わされてるんだろう

女性に評価されれば、瞬く間に評価がうなぎのぼりにもなる。
またその逆もありうるわけだな。

どうでもいいよ、どうでもいい。
とにかく今日のうたヴぁんは糞。

>>849
男受けだけで、長きにわたって支持された女性タレントが、
今までいなかったからじゃないかな。

このままヲタ向けに特化するなら、まぁいいが、
そうじゃなければ、女受けというか、ある程度広い層の支持は必要だろうと。

モーニング娘。さくら組

1.さくら満開
2.抱いてHOLD ON ME! (モーニング娘。さくら組 Version)
3.Say Yeah! -もっとミラクルナイト- (モーニング娘。さくら組 Version)
4.さくら満開 (Instrumental)


モーニング娘。おとめ組

1.友情〜心のブスにはならねぇ!〜
2.サマーナイトタウン (モーニング娘。おとめ組 Version)
3.Say Yeah! -もっとミラクルナイト- (モーニング娘。おとめ組 Version)
4.友情〜心のブスにはならねぇ!〜 (Instrumental)

おとめ.....＿|￣|○

ネバフォゲに続きミラコーまで壊されるとは・・・。
ホント娘。は駄目だな。
ファンが離れていくのも無理無いわ。

>>849
芸能人は同姓のほうが冷静な評価ができると思う。
逆のケースで、男の芸人なんかでルックスの良さで女ヲタに人気はあるけど
つまんないのっているじゃん