続×51　U　F　A　も　う　だ　め　ぽ

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1 ：名無し募集中。。。：
前スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067506681/
2 ：ヽ（Ｏ＾～＾）ノMIYAKO ◆YOSSIEfUzw ：03/11/03 17:26 ID:SZYxDDLn
2
3 ：名無し募集中。。。：03/11/03 17:26 ID:eePgNm+5
初代 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1039/10392/1039281100.html
続 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1046/10461/1046154735.html
続×２ http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1046/10465/1046520450.html
続×３ http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1047/10470/1047004123.html
続×４ http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1047/10472/1047290365.html
続×５ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047327903/
続×６ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047487370/
続×７ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047706862/
続×８ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047898563/
続×９ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048045290/
続×10 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048506799/
続×11 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1049296295/
続×12 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050089782/
続×13 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050719778/
続×14 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1051371501/
続×15 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1052017608/
続×16 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1052967622/
続×17 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1053351502/
続×18 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054398059/
続×19 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1055231692/
続×20 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1055818504/
4 ：名無し募集中。。。：03/11/03 17:27 ID:eePgNm+5
続×21 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056209437/
続×22 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056391730/
続×23 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056642746/
続×24 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056889866/
続×25 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1057147823/
続×26 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1057147823/
続×27 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1058181916/
続×28 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1058713496/
続×29 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059303569/
続×30 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059414780/
続×31 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059863489/
続×32 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060096474/
続×33 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060497347/
続×34 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060876832/
続×35 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1061083322/
続×36 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1061466870/
続×37 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062232060/
続×38 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062261731/
続×39 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062948629/
5 ：名無し募集中。。。：03/11/03 17:27 ID:eePgNm+5
続×40 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063387120/
続×41 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063638699/
続×42 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063902119/
続×43 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064149190/
続×44 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064325245/
続×45 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064657876/
続×46 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1065170720/
続×47 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1066132599/
続×48 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1066651618/
続×49 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067149138/
6 ：名無し募集中。。。：03/11/03 17:27 ID:eePgNm+5
>>2
氏ね！
7 ：名無し募集中。。。：03/11/03 17:31 ID:H3xyVbF0
　　　　　◎＼＿＿＿◎＼＿＿＿＿＿＿＿＿／|＿＿＿／|
　　　　　　　|　￣　　　　　|￣　∩　∧　∧　　　　　　　　　　　　￣ |
　　　　　　　|レッズ優勝　|　　　＼（ ﾟ∀ﾟ ）　　レ　ッ　ズ　優　勝　|
　　　　　　　|＿＿＿＿.＿|＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿ ＿＿＿＿＿|
　　　　　　,/　　　　　　　 //　　 　　| |　　　 　 　　| |　＼　│　／ | |
　　　　　,/　 ∧ ∧　　 // ∧ ∧　 .| |　 ∧ ∧　∩ |　 ／￣＼　　.| |
　　　 _.,/ 　（ﾟ∀ﾟ　）　 //（ﾟ∀ﾟ*　） .| | （　ﾟ∀ﾟ）　/.| |-（　ﾟ∀ﾟ　）─| |
　　　|/,,,,,へ　⊂　ヽ　// /　　　ノ/ | | /　　　　/　| |　 ＼＿／　　.| |
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　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,,,,,,,,レ,,,ッ,,,ズ,,,優,,,勝,,,,,,,,,,,,,[|
　._|]:::::::::::::::::::[二二il:]　　 　,-―-、　|　　　　　　 　 |　　　　　　　. [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |　 |.　　　　　　　 |　　/, ￣ヽ |　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（◎）|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（◎）|:|''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣　ゞ＿ノ
8 ：名無し募集中。。。：03/11/03 17:31 ID:GnkhcUmV

【シングル】 [2003.11.06] モーニング娘。『Go Girl～恋のヴィクトリー』 (192Kbps).zip　19,540,327　90d2d60ba8698818fdd7e1fcba7ea890

(PV)(DVD)モーニング娘｡ GoGirl～恋のヴィクトリー～ メイキング映像(DivX)Rip.avi　X8ZAN9WWkT　161,354,668　8b97c17dcc6b984de78ecb6a8b92bf47

(DVD)Alo-Hello!モーニング娘｡さくら組＆おとめ組(DivX)Rip.avi　X8ZAN9WWkT　731,873,794　fd0b07169679733a14acee06891bfb8b
9 ：名無し募集中。。。：03/11/03 17:35 ID:iLVIpbQm
odwr*****catv.ppp.infoweb.ne.jp
↑これが帝國りかちゃんのホスト

409 名前：名無し募集中。。。投稿日：03/01/17 02:35
帝國ちゃんヤンタンある場所教えてよ
でないと、後でそこら中にコピペしてやるから

675 名前：帝國りかちゃん ◆WxRIKA/VLI 投稿日：02/11/16 23:10
（　＾▽＾）＜>> 673さん
　　　　　　　　　ヒントです　有　矢口でこれで見つかるはずです
　　　　　　　　　　　あとは秘密です♪
http://yaguchimari.pucchimoni.jp/
10 ：おだわら～：03/11/03 17:37 ID:TFk+Ss2m
　　　　　 　）＿＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 γ(⌒Ｏ0
　　　　　／／`￣￣ヽ　☆　　　　　　　　　　　　　　　　〃＠＼ミミ
　　　　　|　| へ　　 ﾍ |　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼　　 .ミ　ハハヽ__)
　　　　　| (|　＞　 ＜ |　　＜　>>１さん乙彼～　＞　 |(|∩ 　∩　| )|
　 　 　 ノ　ヽ'''　Д　''ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　 .从＿▽＿ﾉ从
　　　 　 ~~/）￣Ｈ |二（⌒）　　　　　　　　　　　　　（⌒）二| Ｈ￣(ヽ~

　　　　　　　(　(　(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)　)　)
　　　　　　　　)　)　)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　(　(
　　　　　　　(　(　(　　　ﾓﾓｶﾚｰ　　　　　　　　　　　ﾉﾉｶﾚｰ　　 )　)　)

　　 　＿　◎(*ﾟ∀ﾟ)◎ノ＿　　|－－|　　　|－－|　　　　＿ ヽ(´ⅴ｀　) 　 ＿
　　　ヽ　￣￣￣￣￣￣／ 　 | 　 　|　　　| 　 　|　　　　ヽ￣￣￣￣￣￣／
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　|＿＿|　　　|＿＿|　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　　(￣ﾝ=========　　　　　　　　　　　　　　　　　 =========<￣)
　　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　_＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　|:|　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠ノハ＠　|:|
　　　　|:|○( ﾟ▽ﾟ)＠　　＜ ﾎﾞﾝｶﾚｰ　　　　　ｱｲﾎﾞﾝｶﾚｰ ＞　（‘д‘　）　　|:|
　　　　|:| （ﾉ ﾎﾞﾝ (つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂) ﾎﾞﾝ ヽ) |:|
　　　　|:|　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |.　　　　　|:|
　　　　 ￣ U"U￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣U"U ￣
11 ：名無し募集中。。。：03/11/03 17:50 ID:ewFsePVx
このスレの主な登場人物１

【名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2】
娘に限らずアイドル全般に興味があるｵｻｰﾝ。枝葉の知識はあるが見識はあったりなかったり。
古参気取りと過去賛美の度が過ぎることがあり疎まれることもある。

【馬鹿が見る、あいぼんのケツ】
このスレ最強のデマゴーグ。論旨は気分で変わるがその攻撃的レスは影響力がある。
辻加護についてはここでの話題にされたくないというマジヲタな面もある。

【夏野菜と箱ヲタ ◆lUtcYpA4Ys】
ＤＤ気味な鳩派。たいていにおいて冷静ではあるが、場を読めずにレスを入れて
スルーされることが多い可哀相な人。

【初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k】
５期擁護派の熱血漢。あまりに５期叩きがエスカレートすると出現する。

【前スレの922 ◆LrrBDjAo7E】
主にべいべーと議論を交わす生真面目な人。このスレには珍しく煽り要素が少ない。

【そっくり部品＠DIY板住人 ◆dN3/gUaBTQ】
支離滅裂になってきたような・・・。
12 ：名無し募集中。。。：03/11/03 17:50 ID:ewFsePVx
このスレの主な登場人物２

【4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing】
一般的に見られるモー板での「４期まで」ヲタ。

【喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE】
古き砒素スレの雰囲気を残す訳知りな人。

【◆MUSUME6hWU】
娘に対してこれからもポジティブであろうと心がけているＤＤ。

【がいぜりっく】
熱く娘を愛するヲタ。ＤＤらしく娘叩きは許さない。。

【名無しのオッサン 】
議論スレ古参のｵｻｰﾝ。古代のアイドル事情に詳しい。組織論が好き。

【名無しやめた ◆5PgVlmcEuc】
割と中立的。一般社会にも受け入れられる娘を望んだレスをする。
【シャドーブレード ◆GHap51.yps 】
【名無しさんですよ】
この３人のやりとりが全スレの読みどころ（個人的に）
13 ：名無し募集中。。。：03/11/03 17:52 ID:ewFsePVx
このスレの主な登場人物３

【名無し募集中。。。（事務所氏ね派）】 　「とにかく事務所のバカどもがムカつく」

【名無し募集中。。。（アンチ５期派）】 「５期のせいで娘の凋落が始まったんだよ！」

【名無し募集中。。。（５期擁護派）】 「おまえら言ってることめちゃくちゃだよ！」

【名無し募集中。。。（オリメン原理主義者）】 「娘はアーティストだよ」

【名無し募集中。。。（アンチ４期派）】 「４期こそが凋落の真の元凶だ！」

【名無し募集中。。。（４期メン原理主義者）】 「ゴキ死ね！オバサンは引退しろや！」

【名無し募集中。。。（山崎・瀬戸擁護派）】 「会長と社長は頑張ってるよ、凋落を招いたのは電通とバーだよ」

【名無し募集中。。。（常時登場言い逃げsage派）】 「ひさしぶりに羊覗いたけどおまいらがだめぽ」

【名無し募集中。。。（小川氏ね派）】
「不細工汚川が消えれば、UFAのすべてが持ち直すかのような理想を持ったおめでたい方々」

【名無し募集中。。。(2期派)】
やぐやぐ。娘にはサブが必要なんだとかなんとか。矢口は毎晩泣いているに違いないとかなんとか。
娘への興味はとうの昔になくなっている
14 ：名無し募集中。。。：03/11/03 18:01 ID:Sxnr2fFt
ハロプロメンバーが乗った飛行機が落ちれば良いのに
15 ：名無しさんですよ：03/11/03 18:10 ID:NAkDSJFE
【名無しさんですよ】
ごく最近のスレにのみ登場。事務所とオタの悪口を要所要所に入れた書き込みが特徴。
アイドルの番組は見るが、CDやライブ・グッズなどにはビタ一文金を使わないいわゆるライト派。
16 ：結論：03/11/03 18:26 ID:2bSEHez+
売り上げ落として～♪
焦燥と～♪
経営状況苦しくて～♪
イベントやって話題作り～♪
もがく我らのUFA
（以下略）
娘。溌剌～♪
立つや否～♪
売り上げ高く天を突く～♪　
いーまはもう過去だ、懐かしく～♪
栄光すがるUFA
（以下略）
キッズガキ共幾千度～♪
鍛えていつかは看板に～♪
ロリに萌えるヲタウザイ～♪
もはやこれまでUFA
（以下略）
17 ：名無し募集中。。。 ：03/11/03 18:52 ID:gyzdcYgN
942 ：名無し募集中。。。 ：03/11/03 10:26 ID:r5ioDXgD
>>939
＞カバー曲

ひょっこりひょうたん島があるわけだが・・・


オタには評判悪いが、サントワや草原と違って今年一番売れたんだよな
18 ：名無し募集中。。。：03/11/03 19:34 ID:YUnDr0y9
ひょっこりで注目すべきはロングセラーになったことだろう。
2001年以降、娘。は年初に出したシングルが一番売れる。
ひょっこり自体の初動は歴代最低だが、そのあと長く地味に売れつづけた。
AFODは初動こそひょっこりに勝ったが、累計では最低だ。
ヲタにはウケなくても作品の出来としてはひょっこりのほうが上なのだろう。
19 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/03 19:35 ID:qDpUBN8U
＞オッサン

ネタと割り切ったうえで
粛正って書き方はなんだろうね？
不正を厳しく取り締まるという意味で使ってるのかどうか・・・

それとも政治的な意味での粛正かね
それだと見せしめ的な意味も強くなるから、やっぱ引退かな
20 ：名無しのオッサン：03/11/03 19:37 ID:aivdsb3X
奇をてらうような企画で集客しようとするのはまぁいいとしても、

どう考えても、まともな男性が考案したとは思えない、「勘違い的色気路線」とか、
どう考えても、飽きっぽい子供達よりも先に飽きてしまったとしか思えない、お子様路線とか、
どう考えても、大人数が原因で、いっそう衆愚化が進んでいるとしか思えない、個人スキル希釈化路線とか、
スレタイの原点に戻って、だめぽをリストすると、きりがない。

しかし、不幸中の幸いは、かつてのおニャン子のように、
猥褻な言葉を歌詞に盛り込んでおいて、それを聞く大人達が妄想のオカズにするという、
とんでもない企画が舞込んできていないことだろうね、So Far. . . .

それやったら、マジでおしまいだよね。少なくとも反社会派を行こうというのでなければね。

でも、窮鼠になると、某事務所、何をしでかすか・・・ちょっと不安なんですな、ここ暫く。
21 ：名無し募集中。。。：03/11/03 19:45 ID:1DU9Wb18
>>11-13
モーヲタは楽しい方ばかりですねｗ
22 ：名無しのオッサン：03/11/03 19:45 ID:aivdsb3X
>>19
「粛正」とか」粛清」をどういう意味で使っているのか、
なーんて突っ込んでもしょうがないのでやらなかったのだが、
要するに「何かある」っていうことなのかねぇぇ・・・

その意味、リストラとか組織変更とか、そういったハードの変更よりも、
>20で書いたような、トチ狂い的ソフト変更の方が、ヤバげな気がする。

ところで、ヲレ的には、粛清よりも「総括」という言葉の響きの方が身近過ぎてコワイ。
23 ：@：03/11/03 19:46 ID:tn6GMp5g
瓢箪島が売れ続けたのは、ＮＨＫで日曜日に「ひょっこり瓢箪島」を再放送しているから。
オリジナル（前川陽子とﾅﾝﾄｶ）の朝日ソノラマ版がとっくに廃盤になっているので、ＣＤ
ショップで仕方なくモー娘。のカバー版を買って帰る。
24 ：@：03/11/03 19:50 ID:tn6GMp5g
>>22
オッサン、安保世代？　「総括」がコワイって。
25 ：名無し募集中。。。。：03/11/03 20:00 ID:QYJLkfa0
要はあれだ、

全　員　が　モ　ー　ニ　ン　グ　娘。

になるんですよ！
キッズはもちろん稲葉や前田もねｳﾋﾊ
26 ：名無し募集中。。。 ：03/11/03 20:12 ID:Y2GiZ7MH
>>20
卑猥な言葉は初期ですでにやってるような気がするのだが、
もっと直接的な言葉ということか？
27 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/03 20:23 ID:qDpUBN8U
590 名前：名無し募集中。。。 投稿日：03/11/01 19:39 ID:bG5ujnIi
>>576だけど
あの「●●」は解散増加ではないから。
でも解散増加卒業復帰解雇よりも恐ろしい事だと間違い無くいえる・・・。
ある意味「粛清」だよ。今はそれだけ。


粛清のようだね
とすると反対分子の追放ってことだから、、、山崎派以外の駆逐か
あっちとあっちかな、これは現実味あるかも
28 ：名無し募集中。。。：03/11/03 20:23 ID:3O8l3wP2
>>25

ハロプロ全体を「モーニング娘。」、本体メンバーを
「モーニング娘。セピア」といったりする柳葉敏郎な
ことはない・・・・・と思いたい・・・。
29 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/03 20:25 ID:qDpUBN8U
>>26
♪友達より早くHをしたいけど～

さすがにね、こりゃ辻加護以下には歌わせられんよね、今のところ
30 ：名無し募集中。。。。：03/11/03 20:31 ID:QYJLkfa0
しゅくせい （粛清）

厳しく取り締まって、不正な者を除くこと


･･･粛清にある意味も何もないよなあ
31 ：名無し募集中。。。：03/11/03 20:34 ID:HcnAtCov
べいべーは東浩紀は読んで無さそうだね。
宮台のように下半身につながらないと、興味わかないのだろうね。

現状は各勢力妥協の産物なんだろ。
みんな一応真剣なんだよきっと。
オッサンを自称する人間がなんでそう単純なフレームなのかよくわからん・・・
というより、オッサンだからフレームが単純なのかね。
32 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/03 20:36 ID:Cx976JVi
猥雑な言葉を暗喩で使うのは最近だとＡＶＥＸのSweetSとか。
ＳＰＥＥＤも初期にこの手法を使ってたが掴みとして機能するだけで別に
問題とするほどの効能を発揮しない。

オッサンは初期時代が好きなわりにはサマナイＤＨＯＭメモ青あたりの
大人びた色気要素満載の部分については何もふれないのね。
ここらへんを娘。が”一般人にも受け入れられていた時代”のアリバイとして
語る人もたくさんいるのにね。
33 ：名無し募集中。。。：03/11/03 20:37 ID:3O8l3wP2
「ある意味粛清」って言ってるんだから、●●は粛清そのものじゃないでしょ。

>あの「●●」は解散増加ではないから。
>でも解散増加卒業復帰解雇よりも恐ろしい事

上に上がってる語句以外でいくと・・・・うーん、「選別」かね？
でもそれじゃ分割と変わらん気もするしね。
34 ：名無し募集中。。。：03/11/03 20:43 ID:X5MgqbWk
今更何をやっても、別に誰も驚かないと思うが？
35 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/03 20:47 ID:Cx976JVi
とにかくインパクトのある単語というと、あとは”訴訟”ぐらいしかないんだけどね。
36 ：名無し募集中。。。：03/11/03 20:50 ID:3O8l3wP2
>>35

訴える相手を考えてみると。。。。ユウキくらいしか思いつかんぞ（苦笑）

ま、もしかすると2文字にこだわる必要ないのかもね
37 ：名無し募集中。。。：03/11/03 20:59 ID:ieETmSgl
>>31
最後二行はよく分かる
でも2chで複雑な議論なんて無理だからね
38 ：名無し募集中。。。。：03/11/03 21:02 ID:QYJLkfa0
モーニング娘。クラブに改名
No.とかつくの
39 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/03 21:24 ID:HVSiPr9P
プリンセスメグを娘に！
40 ：名無し募集中。。。：03/11/03 21:27 ID:HcnAtCov
>>33
そうだねえ。
でも、簡潔かつ的確な意見はこのスレでも名無しに散見されるんだけどね。

議論のメインをなすべき正道オタがべいべーとかオッサンという、
近視眼的なのものの見方しか出来ない連中だからねえ。
これで事務所のゆきあたりばったりを嗤えるのはいい度胸だと思うが、
ともあれこの程度の吸引力しか持たないのがいまの娘。の現状なんだろう。
もちろん、ベイベーやオッサンは精一杯やってるんだろう。

あいけつのような意見は文句言いのスタンスだから、
本質的に本流ではないんだけれど、不幸にもあいけつがスレを引っ張っていっている。
本流オタがどうでもいいような話ししかできず、
語り口はともかく相対的にあいけつのほうがセンスが上だから。

好きでやっていることだから他人がどうこう言うものではないが、
まあ、あいけつもご苦労なことだと思う。
41 ：名無し募集中。。。：03/11/03 21:28 ID:2bSEHez+
バレーの杉山に吉澤を感じた
運動系の輝き
42 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/03 21:34 ID:HVSiPr9P
とりあえず、プリンセスメグには一回オリンピックに出てもらって
鳴り物入りで娘加入だな

プリンセスメグの資質には問題ないだろう
スタイルは飯田以上だし
道重より歌えないってことはないだろうし
紺野より顔もいい

さて
それまで娘がもつかどうか
43 ：名無しのオッサン：03/11/03 21:41 ID:aivdsb3X
>>29
それなんだよ。それ。
ていうか、そもそもおニャン子っというネーミング自身、セクースを
意味しているわけで、娘。のネーミングから連想されることとは
相当違うわけだ。

おニャン子の、
「友達より早くエッチを云々」とか、
「もったいないから・・・・あげない♪」
は、如何なものかと。

実は、欧米よりも「ずっと堕落している」日本の性意識を肯定しているような歌詞で
大衆を煽るのは問題あるのではないかと。

ヲレは、究極的には海外進出が目標の一つであるべきと考えるから、
とんでもない歌詞は避けておいた方が無難と思うね。

ところで、

猥褻感というのは、「感性」であって、つまり、言葉を超えて「醸し出される」ものだ。

>>32の、サマナイＤＨＯＭメモ青あたりの 大人びた色気要素満載
というのは、まさしくこの「醸し出されていた」ものであって、それは中澤とか石黒等の功績ではないか。

それを今のメムバーに求めても酷なだけだ。だから、今のメムバーの範囲でということであれば、
語るに落ちないから、その話題には敢えて触れないわけです。
それを今の娘。にやらせようとすると無理があるから、いきおい、言葉そのものに走ることになる。
そうすると、先のおニャン子的「言葉と体と頭がチグハグ」な「世の鼻つまみ」になってしまう。
「国民的アイドル」としては、

これはヨロシクナイ。
44 ：夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY ：03/11/03 21:45 ID:x8u22eWf
やぁ
IQ89のかわいい洟垂れが独り言を奉りにきたよ
45 ：名無し募集中。。。：03/11/03 21:46 ID:jWtB4nL+
つい最近見たハロプロ系の日記でえらい凹んでる人がいたけど
●●は、それとなんか関係あるのかなと今さらながら思った。
履歴消しちゃったしどこにあるのかまったく覚えてないわけだが＿|￣|○　　
46 ：名無し募集中。。。：03/11/03 21:52 ID:8hWDsILP
なんか名無しのオッサンがあいケツ以上の強烈な電波を発しているな
47 ：名無し募集中。。。：03/11/03 21:53 ID:IYUECm6o
>>40
それは違うよ。あいケツのように、
歪んだレスを入れて、読むものを楽しませよう
というのはそんなに難しくない
適当に突拍子も無いことをいえばいいんだし
しかも、自作自演だってある
ちょっとばかし議論についてけない人は
そっちに流れやすいだろう

べいべーやオッサンを近視眼的というけど、
だからといって誰も長期的戦略で語れないじゃん
そんなもん意味無いんだよ芸能界は
48 ：@：03/11/03 21:54 ID:TA+PXv6I
「●●」のネタで、随分と楽しんでますね。
ガセと知りつつ、隔離スレの面目躍如。
49 ：名無し募集中。。。：03/11/03 21:57 ID:GShc5q6A
で、何で娘。が粛清されなきゃならないんだ？
なんか問題あることしたのか？
50 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/03 22:00 ID:HVSiPr9P
WCに刺激されてバレー板見に行ったら
ここ以上に最悪な板だった・・

おまえらもまだまだ捨てたもんじゃないな
51 ：名無し募集中。。。：03/11/03 22:03 ID:AWWyzJ4x
ネタも無いことだし例の「粛清」について、皆に語って欲しいな。
もう言っただろうって！？
ま、そう言わずに。　オイラにはどうも、マジリークのような気がしてならない。

過去にこのスレでマジ関係者が降臨して、バーニングうんぬんの内情が暴露？
された経緯もあるからさ、なんとかマジ関係者に降臨してもらえるよう
固定さんも含めて、イタイところを突いていきたいのだが･･･。

「●●」って本当に２文字で確定されるなら、アレだが
「粛清」となると、限られてくるんだけどね。

「ある意味」ってのがクセ者だよな･･･。
52 ：夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY ：03/11/03 22:08 ID:x8u22eWf
こういうことに興味ある人がうらやましいな

俺も事務所の意思を分析することを楽しいと思えるなのら
こんなに苦労しなくてもよかったのにな・・・
53 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/03 22:10 ID:qDpUBN8U
>>43
ただし猫娘があの歌詞を歌うのはそれほど公序良俗に反してると
受け取られなかった気がするんだが
まあ自分が子供だったから分からなかっただけかもしれないが
世の20歳以上の婦女子の反応はどうだったのかな？

しかし辻加護が歌うとなるとやっぱ問題だろうね
品行方正でやってきたぶん反発も強いし
猫娘には感じられなかった猥褻な感じがそうとうあるね、生々しいっつーか
加護ちゃん、、、エッチしたいの？、、、＿|￣|○　みたいな
54 ：名無し募集中。。。：03/11/03 22:17 ID:HcnAtCov
>>47
近視眼的というと時間のスパンで考えてしまうね、失礼。
いい方を変えると、本質的であるか些末なことであるか、ということになる。

あいけつはそもそも建設的な発言をするガラではないんだけれど、
でも視点は、見せ物というものをわかっている。
悪く言えば独りよがりのヒステリックなタワゴト、良く言えば印象批評かね。
55 ：名無し募集中。。。 ：03/11/03 22:19 ID:Y2GiZ7MH
>>54
そういうことはどうでも良く
あのｷﾁｶﾞｲが駄目なのは、ｷﾁｶﾞｲなところにあるんだが
まあ寂しがりなだけだろうけど
56 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/03 22:24 ID:Cx976JVi
>>31ごめんね。庵は別に勉強熱心なタイプじゃないから。
庵が娘。に興味があるのは、女ずきだから。　それだけだ。
日本で一番面白い女集団だと思ってるからね。

まぁ庵に娘。はパノプチコンであるとか娘。はマージナルマンであるとか
言わせといて突っ込みをいれたくてうずうずしてる連中がいるのは知ってるけどね。
暇があったら読んどくわ。

>>40いつも思うんだが、枝葉じゃない本道の話とか近視眼的じゃない話って一体何？
素で質問してみたいな。
週間ジャンプの漫画でも蓮見の評論文でもなんでもいいから、とにかく面白い読み物を
見たいというあんたみたいな連中のスタンスはよくわかるんだが、そういうスタンスに
立った上でわざわざこんな板にやって来る感性はあまり信頼できないな。
まぁそういう意味での文章の完結性なんてハナから目論んでないからそういう意味では
全く面白くないだろうと太鼓判を押しとくよ。　もしかして庵やオッサンがいかに
パフォーマンスを演じるかという考えでやってると確信してる？　ｗ
57 ：名無し事情中。。。：03/11/03 22:27 ID:aEnfhFqU
「ｷﾓｦﾀ」だの「紺野ｦﾀ」だのと相手をことさら卑下することで自らの
安定をことさら求めようとするスタンスを続ける限り、あいけつが
何いっても駄目でしょ
58 ：@：03/11/03 22:30 ID:TA+PXv6I
公序良俗とか言ってる人、それからオッサン

ZYXのC/Wが「ガタメキラ」だったことは、無視ですか
59 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/03 22:32 ID:HVSiPr9P
大体
どの種目でも、国際試合で今日みたいな試合は日本の負けパターンなんだが
プリンセスメグが確変を起こしたな

負けるべくして負けているモー娘とは大違いだ
はやいとこプリンセスメグを引き抜かないとな
60 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/03 22:32 ID:Cx976JVi
>>43庵の言ってる意味わかってる？
初期の娘。で安倍や福田がｱﾊﾝｱﾊﾝ言ってるのと、初期ＳＰＥＥＤが
”もっと奥までいこうぜいっしょに”とか歌ってるのも大差ないってこと。
自分は初期の娘。を愛する癖に、いざ国民的になったら猥雑さや色気はイカンと
言ってるのはオッサンの最大の穴だね。
61 ：名無し募集中。。。：03/11/03 22:33 ID:55QnGXs5
紺野が辞めれば人気が回復するじゃあの馬鹿固定ぬかしてるが
馬鹿じゃねーの（プゲラ
62 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/03 22:35 ID:HVSiPr9P
しかし、吉原はブスでおばさんなのに
凄くいい顔をしていたな

今の娘にこういう顔をしたやつっていないよね

みんなそれなりの表情しかしてない
飯田なんか完全に氏んでるし
63 ：@：03/11/03 22:35 ID:TA+PXv6I
>>56
妄想を垂れ流しているだけだと思っているよ。
＞もしかして庵やオッサンがいかに
＞パフォーマンスを演じるかという考えでやってると確信してる？　ｗ
64 ：夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY ：03/11/03 22:42 ID:x8u22eWf
予想通り「一般」という単語を使うヲタが減ってきたね最近

>>56
＞いつも思うんだが、枝葉じゃない本道の話とか近視眼的じゃない話って一体何？

俺みたいなのがレスできるような話
65 ：名無し募集中。。。：03/11/03 22:44 ID:HcnAtCov
>>べいべー
長文ご苦労さん。話しは単純で、俺は単に、馬鹿がみたくないだけ。
パフォーマンスとか妄想とか、どうでもいいんだよ。
馬鹿は馬鹿なりに、身の丈にあった話しをしていればそれでいい。
66 ：名無し募集中。。。：03/11/03 22:46 ID:dH2mRrWA
>>60
ｱﾊﾝｱﾊﾝ言ってたのは福田だけだろ
67 ：名無し募集中。。。：03/11/03 22:48 ID:AWWyzJ4x
>>62
飯田さんはアレだ。
「もののけ姫」の祟り神のような存在になっちまった。
そりゃ「痛い」「苦しい」こともあったかもしれんが、自らその道を選んじまった。
甘ったれてるよ。
68 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/03 22:48 ID:HVSiPr9P
かわいい奴はそれなりに
不細工な奴は不細工にしか映ってない

市井が本来持っているビジュアル以上にキラキラしていたような
心の奥底から湧き出てくるようなものがない

よく言えばプロフェッショナルなんだろうが
プロをきどるほど説得力のあるパフォーマンスができるわけじゃない

もうちょっとやる気を前面に出せよ
69 ：名無し募集中。。。：03/11/03 22:49 ID:5hRG9w1T
>>65
前からべいべーに批判的なレス入れてる人だと推測するけど、
できれば固定でやってもらえないかな

あなたに本当にセンスがあってべいべーごときは
まだまだ研鑽が必要とさせらるくらいなのか
それともやっかみで噛み付いているんだか
どちらか判断がつかない

別の話題が進んでる時にあまり関係なく出てくるお行儀論はたまらなくウザいので
せめて文責とれる立場をつくってから割り込むようにしてもらえないだろうか
70 ：名無しのオッサン：03/11/03 22:52 ID:aivdsb3X
違うんだな、違う

SpeedにしてもZYXにしても、非行少女には見えなかったし、
そういう雰囲気ではなかったし、ないと思うんだ。

おニャン子の歌詞とかは、なんというか、つまり、
もっともっと、くら～い部分、例えば援助交際とか失楽園みたいな
「負の男女関係」に続くタブーを肯定している気がするんだ。

ZYXがMaking Loveと叫んだって、世の大多数の聴衆者は
顔をしかめる程のことじゃないと思う。

ヲレは猥褻感や色香路線は大賛成です。
それは、真娘。スレでも随分言った。

しかし、歌詞でやるものじゃない。衣装でやるものじゃない。
ステージで脚広げるものでもない。
でも、今、求めても無理だ。それが出来る、もとい、出せる
人材を放出してしまっている以上はね。
71 ：名無しさんですよ：03/11/03 22:54 ID:sZSsO4zH
>>62 振り付けやってる夏先生の顔はプロそのもの。
どんな分野でも全力でやってる人間ってのは、顔に凄みが出るもんだろう。
確か11月にNHKのトップランナーに出演するはずだが。
>>43　>>53　前スレで確か書かれていたが、昔子役で有名だった安達祐美が
週刊誌で水着晒すのに違和感を感じる人間も多いだろう。それと同じ。
ミニモニにセクシーどうこうってのはそのくらい馬鹿らしい。
また初期の曲で似非セクシー路線がある程度世間に許容された（同性に反発されなかった）のは
年長メンの存在があってこそだろ。　
楽曲全体ではお世辞にも素晴らしいとは言えないが、ハモリなどの印象は悪くなかった。
ASAYAN効果で「このアイドルグループ頑張ってるな」という空気が確かにあった。
海外進出どうこうはまったく馬鹿馬鹿しい。パフォーマンスが良ければ
外国のほうでそれに影響受けて勝手に盛り上がるもんだ。　
一部の日本人がバックストリートボーイズどうこう、マライアどうこうブリトニーどうこうと騒ぐのと同じ。
既にアジア一部の国の若者の間では日本の歌手がある程度注目浴びてるんだろ。
72 ：名無し募集中。。。 ：03/11/03 22:55 ID:HcnAtCov
>>69
俺については、文責を取るつもりはないし、気が向いたときしか来ないし、
いまの娘。はもはやどうでもよいので議論の成り行きにも興味は無いが、
それでもよければ固定にしよう。
73 ：名無し募集中。。。：03/11/03 22:58 ID:Z4tOgpDW
糞固定誕生の瞬間か
74 ：名無し募集中。。。：03/11/03 22:58 ID:HcnAtCov
>>73
枯れ木も山のにぎわいだよ
75 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/03 23:00 ID:HVSiPr9P
今の娘はプロだが、かわいげがない

昔の娘は稚拙だが、かわいげがあった
こういう感覚はキモヲタには理解できないであろうが
昔の娘が受けた最大のキーポイントはここだろう

仕事を仕事として捉えさせるか
仕事以上のものとして捉えさせるか
この辺は周りの大人の舵取り一つなんだが
しょせん、娘は子供の集団なんだから
ある程度縛りつけてやんなきゃ駄目だろうな

今の娘は果てしなく甘え、果てしなくだらしがなくなっている

こんな子供を世間が受け入れるわけはないんだよな
76 ：名無し募集中。。。：03/11/03 23:00 ID:5hRG9w1T
>>72
今までのレス見てると
他の連中に自分好みの方向で議論させたいだけにしか見えない
しかしその「自分好みの方向」というのが断片的にしかわからないが
違う切り口になりそうなので興味がある
気が向いた時でいいからよろしく
77 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/03 23:01 ID:Cx976JVi
>>65たぶん、あんたが満足するようなものはこの板では得られることはないだろうな。
あんたが言うところの馬鹿じゃないレスは存在しないよ、なにしろここはモ板だから。
庵がこのスレが伸び始めた当初から言ってた”よそ者は帰れという対象の典型だな。
あんたみたいのはこの板にいいものをもたらさないんだよ正直いって。
ただヲタを見下したいだけなら、言葉がいかにていねいでもあいケツレベルの荒氏でしかないな。
78 ：名無しさんですよ：03/11/03 23:02 ID:sZSsO4zH
>>68　市井のピークの時は、他メンを押しのけるほどギラギラしたものがあったんだろう。
何故かはわからないが、見入るような魅力はあったはず。
（福田（焼銀杏）にしても、例えば加入直後の５期メンバーと比較したなら存在感で上だろうし。）
>>69　エロい歌詞を歌わせて喜ぶのはオッサンだけというか、
エロい歌詞にニヤけるようになったらオッサンというか。
アイドルのキャラとマッチしない曲を平気で歌わせようとする側が問題なんだがね。

例えばソニンなら許される歌詞でも、辻加護あたりだと空気が寒くなる可能性あるだろ。
79 ：名無しのオッサン：03/11/03 23:03 ID:aivdsb3X
>>71
海外進出の部分は貴殿の言う通りだな。
でも、ローティーンがエッチしたい！と歌えるのは
日本ぐらいじゃないかい？
80 ：名無し募集中。。。：03/11/03 23:04 ID:hfit7Jsq
>>70
まぁ、言いたいことはなんとなくわかるよ。
おにゃんこが失楽園的だというのは、どうかと思うが。

俺は、単純に馬鹿っぽいか馬鹿っぽくないかという風に感じてるけど。
SPEEDや初期娘。は、あまり馬鹿っぽくなかったけど、
おにゃんくは、なんか馬鹿っぽいんだよな。

ラブマやミニモニも馬鹿っぽいけど、おにゃんこのそれとは違う感じはするよな。
ただ、最近は、おにゃんこのそれに近づきつつある感じはする。
81 ：夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY ：03/11/03 23:04 ID:x8u22eWf
>>70
>でも、今、求めても無理だ。それが出来る、もとい、出せる
>人材を放出してしまっている以上はね。

人材だけの問題じゃないよ
今の娘。は楽曲とメンバーだけでイメージを表現しようとするから行き詰ってるんでしょ

これはセクシー路線（？）や背伸び路線だけじゃなく
娘。全体にいえることだけど
82 ：糞固定：03/11/03 23:06 ID:HcnAtCov
>>76
うまくまとめるね。過分の評価だよ、ありがとう。
こちらこそよろしく。
83 ：@：03/11/03 23:06 ID:TA+PXv6I
>>70
Making Loveじゃないだろ、世話焼けるな
------
［Gonna make it Love］愛してる 体中
［Gonna make it Love］感じてる 二人共
［Gonna make it Love］こないだの 女より
［Gonna make it Love］強いめで 抱きしめて
ひとりでなんて I'm really down
［Oh No Break My Heart］公認で くちづけて
［Oh No Break My Heart］スタイルは 好きにして
［Oh No Break My Heart］伝えてよ その指で
［Oh No Break My Heart］早いめに 抱きしめて
だらしない かなり No wo ho ho
そうよ女だって Wow wow wo A Ha Ha ＊
悩み 夢 Fallin' Love Fallin' Love Ah…
寝顔 汗 首筋
立場 水 流行言葉 Ah…
だって ウソ なんでもない
もうちょっと悪い奴なら Ah Ha
------

まあ、どうせこのc/wを誰も聴いてないから、別にどうでもいいんだけど。
知らずに主張するのはどうかと。
84 ：名無し募集中。。。：03/11/03 23:06 ID:Z4tOgpDW
なんとなくつんくや娘。やＵＦＡ以上にここの連中がもう枯れた発想しかしてない気がする
だめぽはどっちなんだか、「昔は良かった」っておじいいちゃんかよ
85 ：名無しさんですよ：03/11/03 23:07 ID:sZSsO4zH
>>79　日本はそのへん甘かったんだろ。
外国のほうが未成年の性がメディアに乗っかる事には厳しいから。
（しかし、経験率で言えば欧米のほうが日本よりは上だったはず）

宇多田ヒカルが自分の作詞でエロい歌うたうならそれもいいんだけどね、
作詞作曲「つんく♂」で娘に対して直にエロい歌ってのは勘弁しろよとファンなら思うもんじゃないのかね。
86 ：糞固定：03/11/03 23:08 ID:HcnAtCov
>>77
いや、あんたが消えればそれで満足なんだよ。
ならば以後、消えることを誓おう。

ま、そういうことで今後もよろしく。
87 ：名無しのオッサン：03/11/03 23:09 ID:aivdsb3X
>>80
＞ラブマやミニモニも馬鹿っぽいけど、おにゃんこのそれとは違う感じはするよな。
＞ただ、最近は、おにゃんこのそれに近づきつつある感じはする。

ヲレの懸念はそこなんだ。だから≫20でこの話題を出してみた。

≫81
＞人材だけの問題じゃないよ
＞今の娘。は楽曲とメンバーだけでイメージを表現しようとするから行き詰ってるんでしょ

それによって、上にあるような「おニャン子化」はやばい気がするんだよなー
88 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/03 23:09 ID:HVSiPr9P
メンバーが真剣だったからこそ
大人が面白おかしくいじってくれてたんだよな

そして、それがあったからこそ
娘の寒いパフォーマンスがお笑いとして昇華されていった
それがラブマに繋がった

今は悪い意味で、メンバーに余裕があるんだよな
飯田なんかその典型
寒いだけで面白くも何ともない
89 ：夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY ：03/11/03 23:12 ID:x8u22eWf
現在の娘。が行き詰ってるって表現は正しくなかったな・・・・

「ヲタの満足度二極化現象現象」の結果はじかれた人
行き詰ってるのはこっちのほうだな
90 ：名無しのオッサン：03/11/03 23:14 ID:aivdsb3X
>>85
ところがどっこい、先日、アメリカ出張の際にホテルでテレビ見てたら、
「私は結婚するまでバージン通します！」って、いうのが、
最近は凄く多いって、放送してた。うそかもシンナイけど。
91 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/03 23:17 ID:HVSiPr9P
矢口がよく
メンバー全員に話しがいくように気を遣っている
という主旨のことを言う
飯田もそういう意図があって、今の飯田なんだろう

ここが大きな勘違いなんだよな

今の娘のこういう部分が
娘を思いっきり駄目にしているということを飯田や矢口や安倍は
早く気づいた方がいい

加護も
こういう部分がでてくるようになって駄目になった

娘の本質は弱肉強食であって
おてて繋いでランラランではない
92 ：夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY ：03/11/03 23:18 ID:x8u22eWf
>>87
あんたが言う「おニャン子化」による弊害って具体的にどんなこと？

俺はおニャン子の世代じゃないんで当時の雰囲気はわからないんだが
「国民的アイドル」の立場から追われるということかな？
93 ：@：03/11/03 23:20 ID:TA+PXv6I
モー娘。は、将来ソロ活動する予定のアーティストを養成する学校ではないよ。
高速で回転しながら、お金と引き換えに消費されていくもの。
94 ：名無し募集中。。。：03/11/03 23:22 ID:AWWyzJ4x
ピンラン市井は、アノ瞬間は間違いなく天下獲ってた。
惜しいな。急杉田じゃなく若すぎたんだな。市井自身が。
周りに嗜める人間がいなかったのも一つの運命だったな。
95 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/03 23:24 ID:Cx976JVi
>>70感性の問題なのかねえ。　庵にはＳＰＥＥＤ他ＡＶＥＸ的な歌詞に暗喩を
含めるやり方のほうがよほど世相に合致してるように思うんだが。
援助交際も厨房がｾｸｰｽしてしまうことも大差ないと思うんだがな。
そういう昨今の性の現実から目を逸らして理想の少女像を追い求めるほうが
庵には肯定しかねる。　まぁそういう妄想がアイドル趣味の根幹だと言うなら
それはオッサンの個人的嗜好として構わないけど。
ＺＹＸなんて消防が六本木で徘徊だぜ？　ｗ

庵はスケベだから、今の女の子たちの性の現実をそのまま生々しく出して表現
してくれたほうがよほどすっきり安心する。変に奇麗事を捏造してほしくない。
道重や田中が処女じゃなくても驚くことはないのが昨今の性事情だと言ったら
あいケツはそういう妄想するのがオッサンくさいとぬかしやがったｗ
現実の性事情を見ろよ、そしてアイドルをそこから隔離したキモい理想郷に囲い込むなよ。
処女性・奇麗事の理想郷を構築するアイドル世界はもう飽き飽きしたんだけどね庵は。
現実のエロさから逃げないところで、なおかつ愛やら人としての理想を無謀に追っかける
のなら大いに歓迎。　男は常に突っ走っていく女の影を追う。そういう関係がアイドルと
そのヲタの活性化した関係だと思うけどな。
96 ：@：03/11/03 23:24 ID:TA+PXv6I
93の続き
モー娘。は、内部競争だけでは駄目なんだ、集団で戦闘力を発揮しなければ。
それが各個人の能力向上と直結しないことは、皆が知っているとおりだ。
97 ：名無し募集中。。。：03/11/03 23:28 ID:3RNNphNb
>>90
>「私は結婚するまでバージン通します！」

ブリトニーが昔そんなこと言ってたね
もう捨てたそうだけど


98 ：名無しのオッサン：03/11/03 23:29 ID:aivdsb3X
>>92
おニャン子化は、大衆に、「ついにそこまでネタつきたか」
という印象を持たせることになるだろう。

あの路線は、長続きはしないと思う。実際、ユニット化して
そちらがメインになった。

ああ言うグループは、何年経て、「同窓会を開いたときに
ファンを楽しませるようなグループ」と言ったらいいかな。

一般大衆が、娘。のことを「おニャン子みたいな連中でしょ?」
と言うのを聞くたびに、うなってしまうのだよ
99 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/03 23:29 ID:HVSiPr9P
もし

中澤が2期を
飯田が5期を扱うように扱っていたなら
矢口は矢口たりえたであろうか？
市井があんなに輝いたであろうか？

5期の失敗は5期自身の資質によるところも大きいが
飯田、安倍、矢口が
舵取りを失敗したからでもある

中澤の偉いところは
2期に対しても3期に対しても4期に対しても
決して余裕をかまさなかったところ

加護以来、ろくな新人が出てこないのは
飯田、安倍、矢口の勘違いが最大の原因
そして、それを指摘できない周りの大人が悪い

ヲタ受けはするが
世間に通用しないメンバーばかりになってしまった
100 ：名無しさんですよ：03/11/03 23:32 ID:sZSsO4zH
>>97　よく覚えてるな（笑
>>90　まあアメ人の言うことは話10分の1できいとくもんだ
>>91　外部の意思でぐちゃぐちゃ改編されてるんだから、そりゃあ内部の結束は
強まる方向に向かうだろ。　初期のようなお互いライバル同士っていう空気は出るわけない。
そもそも曲とユニット改編のせいで沈んできてるのに、メンバーの志向を問題にするほうが不自然なわけだが。
101 ：名無し募集中。。。：03/11/03 23:34 ID:LGLhAwG3
>>95
「性の現実をそのまま生々しく出して表現する少女タレント」なんて
ヲタ以上に世間が拒絶反応を示すわな
102 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/03 23:36 ID:HVSiPr9P
飯田、安倍、矢口は一度振り返ってみるといい

モー娘を売ろうとしている今よりも
自分自身を売ろうとしていた時期のほうが
遥かに売れていたことを

1＋1を3や4にするためには
一人一人が100パーセントの力を発揮することが前提条件だ

おまえらが
周りに気を配って、自分自身に手を抜いているかぎり
1＋1が１にもなりゃしない
103 ：@：03/11/03 23:38 ID:TA+PXv6I
>>101
安倍麻美の居直りが成功するかどうか、みものだな。
104 ：夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY ：03/11/03 23:39 ID:x8u22eWf
俺が毎度言ってる「ヲタの二極化」なんだが
>>95>>98>>101を見ればわかるように「大衆化」というのがそのキーワードになってるんだな
各々の理想は間違っていないというのが難しいんだよ
単なる生存競争であり正義はどちらにもある
要は「好き嫌い」なんだな

105 ：名無し募集中。。。 ：03/11/03 23:40 ID:l+OLlzs6
LOVEマシーンってSEXマシーンとほとんど同じかな
106 ：名無しさんですよ：03/11/03 23:42 ID:sZSsO4zH
＞加護以来、ろくな新人が出てこないのは
飯田、安倍、矢口の勘違いが最大の原因

少なくとも加護に関しては、ああいうキャラクターを前提として加入させたはず。
つまりオーデ前に知っていたんだろう。でなければ取れない。
辻に関しては「うれしい誤算」ではないかな。　まあ事務所の本心はわからないが。
４期以降、モーニング娘に憧れて入ってきているわけだから
加入それ自体が満足なわけで、そんな人間にアグレッシブになれといっても無理。
（田中だけは空気が違う気がするが。十分な準備のもとに芸能界に入ったという印象）
107 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/03 23:43 ID:HVSiPr9P
枝葉ではない
本質の議論てのはこういうのをいうんだよ
まあ、一人語りだから議論ではないかもしれんがな

ベイベーもおっさんもよく勉強することだな
キモヲタ視点では、いつまでたっても枝葉しか語れないよ
108 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/03 23:43 ID:Cx976JVi
>>101ノンノン。その先入観がヲタ嗜好。
安倍妹なんてスキャンダル記事が出なくても十分アピールしている。
現実ばなれした少女性を追い求めることこそがアイドルヲタの世間的に言われる
キモさの源泉だろ。別に世間体を気にする必要もないが、庵は素直に現実を
曝け出して、そこに男どもがついて行けるか、という新しいヲタのスタンスを
模索したいね。古くさい女像を追いかけるのはもう止めて今の現実の女に
きりきり舞する。こっちのほうがよほど刺激的。ヲタも進化しなくちゃね。
109 ：名無し募集中。。。：03/11/03 23:48 ID:hfit7Jsq
>>95
別に奇麗事云々じゃなくて、
少女が現実を生々しく表現して、それをありがたがってるのがオッサンぽいんでしょ。
援助交際とかしてるような女の子が（女の子だけじゃないと思うが）、そんな表現を面白がるとは思えない。

もうそういう「プラトニックスセックス」見たいな表現は、もう出尽くして食傷気味だと思うけど。
奇麗事でもない、必要以上に生々しくもない、でも面白い、
それが、ラブマくらいのころの娘。が受けた理由だと思うのに、
何でわざわざ、時代を逆行するようなことをしなきゃなんないんだ。

まぁ、奇麗事を並べるのは行きすぎだと思うけど。
110 ：名無し募集中。。。：03/11/03 23:48 ID:b/+pUMNh
４期が入る前までの娘の世間的なイメージって
「つんくの愛人候補生」だったと思うんだが
時は小室筆頭にプロデュース全盛の頃で華原とか
娘メンも当然そういう目で見られてたんだけど
111 ：@：03/11/03 23:49 ID:TA+PXv6I
人数が増え過ぎて、一人一人の役割が細分化されてしまったことにも原因があるな。
それで人が育たなくなるという問題を解決するのが、ユニットの効用の一つだった
んだろう。　ラジオ番組なんかでは確かに効果があったと思う。　今のユニットは、
目先を変えるだけのために粗製濫造されているから、育成効果は以前ほどではない。
112 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/03 23:50 ID:HVSiPr9P
>>106
そりゃ違うな
加護が加護になったのは
4期で辻が飛び出してからだよ

テレビ的にも、ヲタ的にも、メンバー的にも
加入当初の4期では辻が圧倒的だったんだよ
だからこそ
加護は奮起したわけで

加護はタンポポ入れて辻にはユニット加入がなかったとか
そういうヲタ視点を持ち出すなよ
113 ：名無し募集中。。。：03/11/03 23:51 ID:AWWyzJ4x
最近になって初めて中澤卒業ＢＳスペシャルなる史上稀に見る「傑作」を
見たのだが、矢口のヘタレっぷりには驚いたよ。
辻・加護に対して明らかに嫌がっている（もしくは距離を取りたがっている）のだから。
今からじゃ想像出来ない。
如何に当時の中澤に依存してたかっていうことだな。
中澤脱退が痛いって言っている香具師の気持ちがやっとわかったような気がするよ。
114 ：名無し募集中。。。：03/11/03 23:52 ID:Z4tOgpDW
枝葉のヲタ論ですな
115 ：名無し募集中。。。：03/11/03 23:54 ID:hfit7Jsq
>>104
大衆化という意味で言えば、
ベいベーみたいなのも、奇麗事系も、どちらも程遠いと思うけどね。

でもそんなやつが、

＞庵がこのスレが伸び始めた当初から言ってた”よそ者は帰れという対象の典型だな。

こんなことをいっちゃってるからね。


これじゃあ大衆化は無理だ、と思っちゃうよ。
116 ：名無し募集中。。。：03/11/03 23:55 ID:ny9n5LGJ
スキャンダルなんて真実なら全部認めればいいんだよ
そしてそれをネタにすりゃいい
仲良しグループもやめろやめろ
メンバー内でこいつが嫌いだこいつがムカつくとかを
テレビラジオでハッキリ言えばいい
エロ発言も解禁だ
９８年ANNレベルのエロネタぐらいは惜しみなく出せ
117 ：名無しさんですよ：03/11/03 23:56 ID:sZSsO4zH
>>112　まーテレビで中澤特番（という名の辻特番）
組まれたくらいだからな。　可愛さというビジュアルでは上だったんだろう。
でもそれ意外の面で上だったとは思えないが。
トーク・ギャグでは加護が期待した働きをしていたんじゃないの。
>>113　中澤は間違い無くリーダだっただろ。傍目でもわかりそうなもんだ。
矢口の本にもあったが、リーダー消えたらグループどうなんのって感じ。
その答えがピースに見るオタ媚び＆低年齢化路線だったわけだが。
118 ：名無し募集中。。。：03/11/03 23:57 ID:4Aqlb3NL
ちょっとええか？
よく初期路線が良かったいうけど、それって格闘業界での「ＵＷＦ信者」と同じ思考に陥ってるのでは？
俺も初期娘。もＵＷＦも好きだから別にいいけどさ
どちらも「エセ何とか路線」としか言えないよ今となっては。
でも今のハロプロはＰＲＩＤＥ処か新日だもんな。
119 ：名無し募集中。。。：03/11/03 23:57 ID:Ustwltsx
リアリティが有る無いの問題なのか？
単に一つ一つの仕事が雑で質が落ちたのが問題なんじゃ？
120 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/03 23:57 ID:Cx976JVi
>>109ラブマのキャバクラ風味は充分にプラトニックセックス志向だったと思うが。
今の娘。が教条主義くさくて奇麗事ばかりで悪いことは一切しなくて、ていう
不自然さからの揺り戻しを期待したいわけ。　こういうのが処女性を追い求めた
結果の不自然で気持ち悪い理想郷のなれの果てだろ。
殊更に性の部分を押し出すんじゃなくて、今の現実の性の部分も自然に盛り込んだうえで
自然体の女の子像を表現しろよ、と庵は言ってる。
目をギンギンにして中高生の性を注視しろとかには興味ないよ。
121 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/03 23:57 ID:HVSiPr9P
>>111
まあな
それに、べつに手を抜いていても誰かが何とかしてくれるという
気持ちにメンバーがなっている

自分がやるべきことは、全部事務所が用意してくれるわけでね
特別張り切る必要がない
台本どうりやりゃいいやという・・

そして、だからこそ
矢口がみんなに話しが行くように気を使うという悪循環

個別ユニットも一つの手だけど
やっぱり、周りの大人が適切なアドバイスをしてやんないとな
根本的な解決にならない
122 ：名無しさんですよ：03/11/03 23:57 ID:sZSsO4zH
>>133
例えとして正しいかはわからんが、今の日本女子バレー代表から
キャプテンの吉原が抜けたらチームはどうなるかってことだ。
123 ：名無し募集中。。。：03/11/03 23:58 ID:ny9n5LGJ
>>118
今のハロプロは全日です
124 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ ：03/11/03 23:59 ID:gyzdcYgN
４期以降もそう見られてるんじゃないの
７．３１の説明で井上公三が、つんくは娘。に手を出してないから
いろいろいじれるって言ってたし
125 ：名無し募集中。。。：03/11/04 00:01 ID:2IuDCbsK
>>108
おいおい、あんたは
援交する女子高生がいると聞いて
今の子はみんなそうだと思いこんじまうオバサンかよｗ
一見マセて見える今の厨房だって多くは中身は子供だよ
あまりマスコミに踊らされるなｗ
126 ：夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY ：03/11/04 00:03 ID:34afDwJZ
>>120
＞こういうのが処女性を追い求めた
＞結果の不自然で気持ち悪い理想郷のなれの果てだろ。

それは処女性を求めた結果じゃなくてヲタ好みの戦略をとらなかった結果だと思うけど
127 ：１２４：03/11/04 00:04 ID:r9jKmiij
ハンドル間違えた
128 ：名無し募集中。。。：03/11/04 00:05 ID:LW+oH8/M
テレビ収録→ﾀﾞﾝｽﾚｯｽﾝ→ﾂｱｰの繰り返しなんだろ
仕事にも飽きてくるって
上の連中に次のステップを見せてやらんことには
倦怠感はなくならんだろうね
129 ：糞固定：03/11/04 00:05 ID:oi/dnyhg
>>109
仰るとおり。ラブマは生々しさと荒唐無稽さのバランスがよくとれていたからね。
しかもコーラスグループとして相応のスキルを持ったグループがやったので
ただの合唱にはならず、表現の幅もあった。

同様、ミニモニは、お子さまソングというには衣装・音楽・振り付け、
いずれも造り込まれていて、完成度が高い。
お子さまソングに当時の娘。の良い部分をもちこんだのが斬新だった。

魅力の一つは、相応に完成されたスキルを別のジャンルにもちこんだ、
ああ、ここまでやるか～っていうお得感だったんだけどね。

生々しさといえば、本来、娘。は殺伐としたアイドルグループだったわけで。
なんでもいいからメンバーに責任とらせろよ。
人間、ケツに火がつきゃ必死になるわ。

>>90
遅レスだが、それはタダの流行りだよ。アメリカ社会ではよくあることです。
130 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/04 00:06 ID:doaoCHlv
そもそも、個別ユニットがメンバーの意識改革に効果が
あるのかすら疑問だな

矢口はタンポポでもミニモニでも娘でも矢口だったし
加護もタンポポでもミニモニでも娘でも加護だった
辻もそう

個別ユニットであきらかに変わったのは
市井と保田くらいのもんじゃね～か？
市井が鮮烈過ぎて、個別ユニット効果が過大評価されていると思う

吉澤は吉澤のまんまだったし
飯田なんかタンポポの時のがつまんなかったもんな、どっちかっていうと

結局
個別ユニットって、売れてたから成功したってだけだと思う
露出が増えるのをヲタが喜んでいるだけだろ
131 ：名無し募集中。。。：03/11/04 00:11 ID:E5V26Hg1
去年のＮＨＫ－ＢＳまるごと娘。スペシャルの特番で
クボジュンと組んだ司会のＮＨＫ男性アナが
「辻さんに聞きたい」
「今日スタジオ入りしてからずっとアクビしてたけど、普段はどのくらい睡眠時間
取ってるの？」　というオイラも注目した
質問があったのだが、アノ辻でさえ、ハッキリした答えは言わなかった。
如何に事務所がこの手の質問に対して、強烈に情報統制されているかという
感じがして、少し萎えた。せっかくの特番なんだから、ちっとは「素で」話して（r
132 ：夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY ：03/11/04 00:14 ID:34afDwJZ
>>130
＞個別ユニットって、売れてたから成功したってだけだと思う
＞露出が増えるのをヲタが喜んでいるだけだろ

↑ユニットの意義はここが重要
133 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/04 00:17 ID:Xl4IRiMz
>>125別にそんなこと思っちゃいないって。20代で男と話すのも恥ずかしい
女だっている。娘。のメンバーにそういうのがいてもいい。
しかし田中みたいにませてるのも同時に存在する。
そんなカオスがモーニングセット＝いろんな女が見れるスケベのためのショーケース　だろ？
134 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/04 00:18 ID:doaoCHlv
難しいのは
いちがいに飯田、矢口、安倍をだけを攻められないことなんだよな

昔の娘がいい意味で殺伐としていたのは
安倍に対する嫉妬
後藤に対する嫉妬
加護に対する嫉妬につきるもんな

嫉妬せざるを得ないようなメンバーが入ってこないってのもある
それが、飯田や矢口や安倍の悪い意味での余裕に繋がってんだよな
そうすると、5期の資質が悪いってことになるw
そして、人選した事務所が悪いって事にもなる

まあ、物事は一面的にはみれないってことだが
どの面からみても、娘は終っているからこその複合破局だもんな

藤本はそういう意味では失敗しているから
結局、娘の希望は田中だってことになる
135 ：名無し募集中。。。：03/11/04 00:19 ID:4sEZVyE8
というか
今日スタジオ入りしてからずっとアクビしてたけど
なんて質問したアナウンサーがすごい
136 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/04 00:21 ID:doaoCHlv
>>131
辻はなんて答えたのよ
137 ：名無し募集中。。。：03/11/04 00:23 ID:e0Ip5VSI
>>120
ラブマが、プラトニックセックス風だったか？
まぁ、それは個々の感じ方だから、そう思ったんなら、いいや。

自然体云々に関しては、微妙な気がするが、
問題は、その演出方法だとは思う。
個人的には、性を隠さず表現することが、即、世間に受ける自然体の演出にはならないと思う。
自然体云々は、そういう問題とは違うと思うけどなぁ。

138 ：@：03/11/04 00:25 ID:AjYEOiek
>>130
四期メンはユニットに入った結果今のようになったのでは。
吉澤ははやくから後藤と親しくなれたし、石川ポジティブ化を後押ししたのは飯田。
辻はミニモニ。がなかったら、他の３人から取り残されていただろう。
矢口も、タンポポ・ミニモニ。で自信をつけている。
139 ：夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY ：03/11/04 00:28 ID:34afDwJZ
うーん
結局は演舞になって
最後は格さんが印籠出しておしまい　ってなっちゃうんだよなぁ

>>137
直接的な結果ではなく
心構えと言ったほうが正確かな

肝心要のメンバーの演出
その演出方法の選択肢の幅を増やすことになるんですよ
140 ：名無し募集中。。。：03/11/04 00:28 ID:UnhZCfAa
ラブマなんて作品の本質はアーティスト幻想を現実の前に捨てるしかなかった
プロデューサーと前途暗雲で追い込みかけられてた少女のヤケッパチの怪作
というしか寸評のしようがないけど・・・
後付の理屈として忘年会需要だの不景気の応援歌になってただの色々ひっつくが
今じゃもう誰もあんなもの歌わないしそんなことじゃないとは思うね。
141 ：名無しさんですよ：03/11/04 00:30 ID:DPo0mBep
＞＞個別ユニットって、売れてたから成功したってだけだと思う
馬鹿馬鹿しい冗談ですな。
売れるということがどれだけ大変で重要なのかわかってないのかと。
ミニモニの1作目などは、企画側の完全勝利といっていい。
曲・衣装を含めたキャラクター付け・振り付けとも全て万全だった。
142 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/04 00:32 ID:doaoCHlv
>>138
そりゃそうだが

じゃあ
吉澤が後藤と親しくなったからってどうよ？
石川がポジティブ化したからどうよ？
ってな話だわな

それで、吉澤や石川や辻が売れたわけではねーべ？

そもそも
本体でできないことは個別ユニットでもできないし
個別ユニットでできることが本体でできるわけでもないしな

石川が使えるようになったのは
中澤との絡みの方がデカいべ

個別ユニットってシャッフルと大差ないよ
市井の成功例が稀なだけだ
143 ：夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY ：03/11/04 00:37 ID:34afDwJZ
安倍が卒業することを完全に忘れてるヲタもたくさんいるからなぁ
これじゃテンション下がっちゃうぞ
144 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/04 00:37 ID:doaoCHlv
>>141
売れるということは大変なことだし
ミニモニは企画側の勝利だというのもその通りだけど

そもそも、娘が売れてなけりゃ
ミニモニも売れないわけで

個別ユニットやメロンとかカントリが素晴らしい曲を出していたとしても
肝心要の娘が売れてなけりゃ
ハロプロコンサも客が入らないわけで

タンポポがいっちょまえの売上を記録したのも
娘がそれ以上に売れていたからなわけで

娘以上に売れた個別ユニットってあんの？
145 ：名無し募集中。。。：03/11/04 00:38 ID:2IuDCbsK
>>133
田中のマセガキぶりなんて、別に「今の現実の女」とかじゃなく
いつだっている度胸が良くてしっかりした生意気な小娘なわけじゃん？
そこから性の匂い感じるあんたはちょっと感度が良すぎるわｗ
146 ：@：03/11/04 00:39 ID:AjYEOiek
>>142
＞それで、吉澤や石川や辻が売れたわけではねーべ？
こんな事言ってちゃ、駄目だろ。　いきなり本体で使えるなら苦労ｲﾗﾈ。

「石川と中澤の絡みの方がデカイ」と思うのは、ハロモニ見てただけだからだろ。
147 ：名無し募集中。。。：03/11/04 00:42 ID:yKbaZoNp
メンバーとなったその日からの活動の中で、今、現在こそ最大の輝きを見せている
というメンバーはいるだろうか(他メンバーとの比較じゃなくてその人個人自体が)

どうもいないような気がするんだな
その要因が俺の興味減退によるものか、そのような演出がなされていないことによるのか
メンバーがシラケているのか、俺には判断できない
全部のような気もする
148 ：名無し募集中。。。：03/11/04 00:43 ID:sJf/aba2
サブユニットの意義？
そりゃ、他所のユニットが出てくる機会をそれだけ潰せたってことじゃないの？
もっとも、その効果は「モーニング娘。内のユニット」のみで発揮されるけど
149 ：糞固定：03/11/04 00:44 ID:oi/dnyhg
>>140
いいんだよそれで。どんな経緯であるかは大した問題じゃないし、
技術論や要素論はもとより、切羽詰まっていたのか計算だかもどうでもいい。
ヤケクソの怪作がただの際物にならず、一般に通じる説得力を持たせたのは何か？
あなたは何とみる？
150 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/04 00:45 ID:doaoCHlv
>>146
そんなこといったって

飯田と仲良くなったって
本体でしゃべれるわけじゃね～じゃんかｗ

使えるやつは本体でいきなり使えるんだよ
安倍然り、後藤然り、加護然り、辻然り

個別ユニットでブレイクしたのは市井だけだよ
個別ユニットでつけた自信なんぞ
本体では通用しない
151 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/04 00:47 ID:Xl4IRiMz
>>140庵もそう思う。あの曲の本質は安っぽいものを徹底して作りこんだ結果の
怪作・大作。　決してかっこいいものじゃない。
そこにミリオンオーバーという現実の結果がついて来たからいいように
解釈されてるだけ。　ビジネスとして儲かったという以外には評価のしようがない。
儲けようとしたコンセプトの大勝利、ってとこだね。
152 ：名無し募集中。。。 ：03/11/04 00:47 ID:fwzWvfLm
中澤がやめると聞いたとき、あ、モームス終わったなと直感的に感じたよ。
このへんはあいぼんのけつが言っているようにキモヲタにはわからない
かもしれないな
中澤脱退後、数年の間にすっかりつまらない集団に改造されていった。
それでもだらだら今まで見続けたのは、最近はほとんどみかけなくな
ったモー板のネタ職人と読み物系ファンサイトのなかなかのストリー
テラーっぷりのおかげでそこそこエンターテイメントとして楽しめた
からだろうな　
153 ：@：03/11/04 00:51 ID:AjYEOiek
>>150
「飯田と仲良くなったから．．．」とか言ってるのは、あいけつだけ。
ハロモニしかみていませんでした、と白状しろよ。

いつまでも言い張るなら、この話題はこれで打ち切るぞ。
154 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/04 00:52 ID:doaoCHlv
だいたい

個別ユニットがそんなに重要なら
全員個別ユニットに組み込まれた5期は
なんでいつまでたっても使えないままなんだよ

個別ユニットに入ってもリリースのない小川が
一番使えるって事実をどう解釈するんだ？

紺野なんか、メチャメチャ使えてなきゃおかしいじゃんか

それに
プッチとミニモニの一作目は確かに売れたが
その前のリリースで本体がそれ以上に売ってんだぞ

個別ユニットが成功したのは
明らかに本体の余波だろう

なんでその程度のことが分らんのだ？
155 ：@：03/11/04 00:54 ID:AjYEOiek
>>152
改造の方向にとって中澤が邪魔だから排除されたのであって、
中澤が抜けて駄目になったのではない。
156 ：名無しさんですよ：03/11/04 00:59 ID:DPo0mBep
＞全員個別ユニットに組み込まれた5期は
なんでいつまでたっても使えないままなんだよ

たとえばだ、SPEEDっつー４人組がいるな。
人気ピークの時に突如ボーカルの島袋が抜けて、アクターズ若い女を1名入れたら人気はどうなるかね。
まあ売れるわけが無いと。
小人数ユニットにおいて、コアメンバーを入れ替えるのは致命的っつー
当たり前の事が事務所にはわからなかったんだろうて。
157 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/04 00:59 ID:doaoCHlv
>>155
結局、おまえも単なるキモヲタか
158 ：名無し募集中。。。：03/11/04 01:01 ID:e0Ip5VSI
ラブマは、きっかけは破れかぶれだったかもしれないが、
結局売れたわけだし、しかも、曲の出来だけでそうなったんなら、
たぶん一発屋で終わったと思うよ。

ただ、ジリボンながらも、ここまで第一線？にいるわけだから、
それ以外の何かが結構重要だったと考えるほうが自然だと思うけどな。

もちろん、その「それ以外の何か」が、今どうかって言うのは、
なんともいえない部分ではあるが。
159 ：@：03/11/04 01:02 ID:AjYEOiek
>>154
売上論で考えるから、ライブで歌っていた小川が見えないのだろう。
五期のユニット投入は遅すぎたけれど、たとえば紺野はオソロの初回と
最終回でずいぶん違う。　しっかりとしゃべれるようになった。
もっとも、三期タンのオソロはほとんど聴かなかったけど。
160 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/04 01:02 ID:doaoCHlv
>>156
おまえも駄目か

キモヲタ固定なんぞベイベーだけでいいよ
161 ：名無しさんですよ：03/11/04 01:05 ID:DPo0mBep
もはやレスになってないわけだが（ｗ
キモオタよばわりされてもねえ、アイドルに金つぎこんでる奴に言われたくない罠。

162 ：名無し募集中。。。：03/11/04 01:05 ID:gh7Yt0uO
>>158
なんだかんだ言ってもメンバーに魅力があったからじゃないの
いまは15人でサッカーしているようなもんで
ドリブルもパス出すスペースもないから誰も目立てないけど
163 ：@：03/11/04 01:05 ID:AjYEOiek
>>160
馴れ合ってくれるのはべいべーだけだからか
簡単に論破されても、すぐに元気を取り戻して2-3日後に復帰してくる
あいけつを好きだよ、オレは。
164 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/04 01:07 ID:doaoCHlv
おまえらは使えるって意味すらわからないんだな

キモヲタ固定は数いれど
こういうスレでほぼおいらの一人勝ち状態になるのは
おまえらがキモヲタゆえに
圧倒的に認識力が不足しているからだと早く気づけよ

おまえらの反論が反論になってないのは
おまえらが認識力不足ゆえに
おいらの文章が読み取れず
全くチンプンカンプンな指摘をしているからだということに早く気づけよ
165 ：夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY ：03/11/04 01:08 ID:34afDwJZ
>>158
さっき>>152が言ってた
＞ストリーテラーっぷりのおかげでそこそこエンターテイメントとして楽しめたからだろうな　

俺の娘。論の核はこのストーリテラーという言葉なんだが

娘。の楽曲やメンバーにすら興味がない俺みたいな箱ヲタ
こういう変なタイプのヲタをも惹きつけられる多様性が娘。を特殊な位置づけにしてるんだろう
166 ：名無し募集中。。。 ：03/11/04 01:08 ID:fwzWvfLm
>>155
改造の方向っていうのはアイドルオタクとガキから如何に搾取するかという方向転換のことか？
167 ：@：03/11/04 01:08 ID:AjYEOiek
オレは、本当に娘。に金を使ってないよ、グッヅなんか全く買かわねー、ＣＤも。
けど時間をたくさん使っているから、キモヲタという自覚はある。
168 ： ：03/11/04 01:10 ID:rhYdCvvS
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031102184312698.gif
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031102184158697.gif
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169 ：名無し募集中。。。：03/11/04 01:12 ID:uRR/5I4r
あいケツの一人相撲おもしろいな
170 ：@：03/11/04 01:13 ID:AjYEOiek
>>166
自分で書いた単語を引用されて、逆に質問か？
171 ：名無し募集中。。。：03/11/04 01:14 ID:vg8HEJmb
>>164
今我々下賎な迷える子羊たちは
ラブマの頃の話を足りない頭絞ってくだらない議論を重ねてて忙しいので
あいけつ先生はあちらのソファーでブランデーでも傾けてくつろいでいてください
172 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/04 01:14 ID:doaoCHlv
いいか

使えるってのは
そりゃ、売れるって意味もあるが
ここでおいらが用いているのは、娘として機能してるかしてないかってことだ

娘として機能しているっつったって
おまえらにはどういう意味かわかんねえんだろうがな

5期は使えない
ってのは、5期が娘として機能してないからで
かろうじて、小川がギリギリなんだよ

つってもわかんね～んだろうな
わかんない奴に説明するのって難しいな
173 ：名無し募集中。。。：03/11/04 01:15 ID:pcUTHyvm
>>169
素人の無責任な経営シミュレーションに過ぎないんだがな。
174 ：名無し募集中。。。：03/11/04 01:16 ID:yKbaZoNp
わからないな～全然わからない
175 ：夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY ：03/11/04 01:16 ID:34afDwJZ
>>172
×　娘として
○　ハロープロジェクト構成員として
176 ：名無し募集中。。。：03/11/04 01:18 ID:pcUTHyvm
>>172
「娘としての機能」の定義をよろしく。
177 ：名無し募集中。。。：03/11/04 01:18 ID:Y3BR3c5+
今日のあいけつは酔ってるのか？
178 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/04 01:18 ID:Xl4IRiMz
>>163もはやあいケツは破れかぶれだからね。　あまり追求しても意味が無い。
面白い読み物を紡ぎだしてくれる作家として期待しようぜ。
毎日ここに来続けることが彼のアイデンティティなんだから。
179 ：名無し募集中。。。：03/11/04 01:19 ID:UnhZCfAa
説明ってのは分かんない奴に届いたら説明になるんで
わかんないままなら語ってる奴の独り言だ
180 ：名無しさんですよ：03/11/04 01:19 ID:DPo0mBep
個別メンバーダメ論に逆戻りしてもねえ。
入れたものはもう仕方ないのに。
181 ：名無し募集中。。。：03/11/04 01:19 ID:+UNqzM02
今宵も糞固定があいケツ先生の自慰レスに翻弄されながら夜が更けていくのであった・・・
182 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/04 01:22 ID:doaoCHlv
たとえば
今の娘が駄目な理由は

・曲糞過ぎ
・人多すぎ
・ビジュアル駄目すぎ
・しゃべれな過ぎ
・飽きられすぎ

と、大体こんなところで
まあ、これはこれで真実なんだが

でも、実はこういった要因は売れないこととは何の関係もないんだよ

関係ないってのは言い過ぎだが
要因であって、主因でもなければ原因でもないんだよな

その、主因原因を推し量ることをしないで
曲がどうだの、メンバーがどうだのって言うから
枝葉の議論だといわれちまうんだよ
183 ：名無し募集中。。。：03/11/04 01:27 ID:yKbaZoNp
>>182
主因は何？
売ろうとしてないから？
連続性を放棄したから？
世間に受け入れられない枠組みにしたから？(中澤脱退についてはあいけつも触れてる)
184 ：夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY ：03/11/04 01:27 ID:34afDwJZ
娘として機能するとは
各々のヲタが持つ娘。のイデオロギーの補助として機能するってこと

これは個人ヲタを本体レベルに拡大し
モーニング娘。を一つの人格として表したときの遊びの部分
それが許容範囲か範囲外かはヲタによるけど・・・　　　まぁ複雑であることは確かかな



185 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：03/11/04 01:31 ID:pXI0n2uN
>>172
安倍が抜けることによる大変革での
高橋愛の確率変動に期待したい
186 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/04 01:31 ID:Xl4IRiMz
>>182なぁ、曲の出来が関係ないってのは、曲が第一っていうおまえの前からの
主張と矛盾してないか？
いい曲を提供するアーティストとしてしか娘。の生きる道は無いんだろ？
おまえの論によれば。
キャラクタービジネスはおまえに言わせれば不要なものだったはずだよな。
187 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/04 01:32 ID:doaoCHlv
ところがだ

キモヲタをやっているかぎり
絶対にこの主因原因てのはわかんないんだよな
なんでかっていうと
娘に対する認識力が絶対的に足りないから

これはね
能力の問題でなく、立場の問題だからさ
全然おまえらを馬鹿にしているんではないわけ
しかたがないんだよ

自分のことが他人以上に理解できないように
おまえらに娘を理解することは不可能なわけ
理解できないから、枝葉を語ることしかできないし
おいらのいってることもよくわかんないんだよ

表面上
おまえらがおいらに翻弄されているように見えてしまうのも
こういうことなんだよな
188 ：糞固定：03/11/04 01:33 ID:oi/dnyhg
>>158
それがグループの持つイメージ。
ラブマの個別論じゃ、なくてね。
俺にとっては「ギラギラした」「ここまでやるか」「やるなあ」「なんかやってくれるだろう」っていう。
性とか多幸感とか日常性とかコーラスとか、大人向けとかガキ向けとか、
みんな重要度の差はあれ一要素にすぎない。
189 ：名無し募集中。。。：03/11/04 01:34 ID:Y0bX3Ggp
http://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=007&date=20031104
モーニング娘。超貴重　全員集合水着だッ！
辻希美、加護亜依、吉澤ひとみ、石川梨華、飯田圭織、安倍なつみ、矢口真里ほか

まずこの「ほか」をどうにかしろ
話はそれからだ
190 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：03/11/04 01:34 ID:pXI0n2uN
小川さんはね
結構しっかり保田さんのポジションを引き継いでる

うたばんに於いて安易なケメコ化をされなかったことで明暗を分けた
191 ：名無しさんですよ：03/11/04 01:34 ID:DPo0mBep
全然関係無いんだがふと思い出した。
昔あちこちの板でスレ立て直後におめでとうどうこう言ってた
かおりん祭りっていう糞固定は今もいるのか？
192 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/04 01:35 ID:Xl4IRiMz
>>187いいからさ、”娘。が機能している理想形”ってやつを例えばでいいから
示してくれよ、例えばでいいからさ。
193 ：名無し募集中。。。 ：03/11/04 01:38 ID:y0YJR7NS
家の前で待ってるよ　誰が引きとめても　木曜日の夜さ　連れ出してあげる

あしたはここから
194 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/04 01:39 ID:Xl4IRiMz
>>190久しぶりだな。固定群雄割拠時代になって安心して出てきたか。

>>191最近はこの板では見ねえな。
195 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：03/11/04 01:40 ID:pXI0n2uN
>>194
年末だからね
196 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/04 01:41 ID:doaoCHlv
>>192
そりゃ
売れてたころの娘だよ

な？
キモヲタやってると、こんな簡単なこともわかんね～んだよ

井戸の中にいたんじゃ
井戸の外は見えないだろ？
おいらはおまえらを使って遊ぶことができるが
おまえは無視するか、反発することしかできないだろ

でも、能力の差じゃないから気にするなよ

ちなみに
今の娘にその理想形を求めることは不可能だぞ
197 ：名無し募集中。。。：03/11/04 01:42 ID:E5V26Hg1
５期で使えるかどうかわからんが、６期加入で一番危機感を抱いてるのは
新垣じゃないかな？
６期加入で新垣だけだよ。明らかに表情が変わってきたのは。
なんつーか、表情に暗い陰みたいな、少し沈鬱な雰囲気をかもし出すようになったね。
それがちょっと大人びて見えるように感じることもあるけど。
似たような境遇にあっても、飯田さんの場合は、単にいじけてどうでもイイや！ってな感じで
開き直ることを隠そうともしない存在に堕落してしまった。
けど、新垣はまだ「何とかせねばと」もがいているような気がしてならない。

新垣は明らかに苦悩している。　現メンで最も。
198 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：03/11/04 01:42 ID:pXI0n2uN
>>192
三年半前でいいんじゃない？
お客さんが居なかった三年半前で。
199 ：名無し募集中。。。：03/11/04 01:42 ID:gcvu6nWz
結果論で物言ってるだけか。あほらし
200 ：名無し募集中。。。：03/11/04 01:43 ID:uRR/5I4r
お前らあんまりあいケツを追い詰めるなよ
なんか誤魔化しきれなくなってて可哀想
201 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/04 01:45 ID:Z+/D3NEX
>>191
モ板だけ覗いてたんじゃ分からないかも
202 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/04 01:47 ID:Xl4IRiMz
>>196で、機能していた頃の娘。はおまえの弁によると曲は関係ない
ってことになるわけだが？
何がよくて売れていた頃の娘。は売れていたんだ？
これは大事な質問だぜ。
203 ：名無し募集中。。。：03/11/04 01:48 ID:gcvu6nWz
あいケツ先生は経済学者や野球解説者と一緒だな。
キモヲタ評論家
「キモヲタを」評論する人でもあれば、「キモヲタな」評論家でもある
204 ：名無しさんですよ：03/11/04 01:49 ID:DPo0mBep
>>201　いや、ここに来たのはつい最近なもんでね。
205 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/04 01:50 ID:doaoCHlv
>>183
正解
売ろうとしてないから

これが原因で
そして、それが様々な要因に繋がってきている

娘の責任者が一人だとすると
そいつにやる気がないからこうなっている

責任者が複数だとすると
それぞれが自分の利益だけに目がくらんでて
娘のことなんぞちっとも見ていないから
結果的に売る気が無いということになる

ここが最も大事なところで
ここを外して枝葉を語っても、無味乾燥なものにしかならない

でも
キモヲタにこういっても絶対理解できないだろうけどね
206 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/04 01:52 ID:Xl4IRiMz
名無しやめた　名無しさんですよ　がいぜりっく
このへんの固定は今後も来続けるべきだな。
庵からの要望だ。　オッサンもだけど。
207 ：@：03/11/04 01:53 ID:AjYEOiek
>>205
二年以上前から著しく既出
>それぞれが自分の利益だけに目がくらんでて
>娘のことなんぞちっとも見ていないから
>結果的に売る気が無いということになる
208 ：夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY ：03/11/04 01:54 ID:34afDwJZ
>>206
え？俺は？
209 ：@：03/11/04 01:57 ID:AjYEOiek
さて、寝るか
210 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：03/11/04 01:57 ID:pXI0n2uN
>>197
いいことだと思うよ。
元々本人が持っていた資質だけれど
今はそれがいい方向に開花しているのが見て取れるから。
彼女は今までのモーニングが持っていた色とは違う色を醸し出せる、
現状唯一の存在になりつつある。新しい足場を築きつつあるよ。

ただ一人モーニングの看板掲げても外に出せる十代のメンバーなんじゃないかな？
他のメンバーは色んなの色の色眼鏡で見られるのがオチだろうからさ。
・・・ちょっと褒めすぎかな。
211 ：名無し募集中。。。：03/11/04 01:58 ID:Y3BR3c5+
>>205
それだったらまだ救いようがあるけど
売ろうとしてるのに今の状態だったときは悲惨だな
212 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/04 01:58 ID:Xl4IRiMz
>>208おまえは若すぎるからなぁ。自分の言ってることの意味が理解できていないふしがある。
荒れて伸びてるのを面白がって煽ったりとか。
とりあえずこのスレのシリーズの最初から読み直して、このスレのこの板での存在が
どういう意味になってるのか知って欲しい。

それとヲタの好みの二極化というのを他人のレスの引用じゃなくて自分なりの言葉で
きっちり語ることが先決。
213 ：糞固定：03/11/04 01:59 ID:oi/dnyhg
>>206
俺を忘れるな。低脳。
214 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/04 02:01 ID:Z+/D3NEX
>>205
責任者の責任の範囲が表面の活動とリンクしてた時代は売る気もあったろう
機能論でいえば野球の守備と同じでポジションがかぶらないことが重要

それはメンバーも同じさ
レギュラーはそれぞれに機能してたしチームとしての強靱さもあった
しかし現状は機能がかぶるため控えにまわされてるメンバーも多い
この控えってやつの後ろにいる責任者はなんとかこいつも売りたいからさ
あれこれ画策もするが、それが本体の足を引っ張り始める

結局売らんがための方策が”売る体制にならない＝売る気がない”になっちまう
つまりは自分の懐が大事なんであって、娘。のことなんか誰も案じてないわけだ

でもメンバーを叩いてもしかたない、これが一番不毛だよ
215 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/04 02:03 ID:doaoCHlv
むろん妄想だがね

初期において娘を売ろうと頑張ったのはASAYANだった
中期において娘を売ろうと頑張ったのは後藤一派だった
後期においては小国乱立状態

UFAが一貫しているのは
娘そのものには無関係を装い
娘という現象による副産物のみが興味の的であったということ

ようするに今現在は娘を売ろうと思っている人間がいない

娘を取り巻く構造の骨子はこうだろうね
妄想に過ぎないが
まず間違いないだろう
216 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/04 02:03 ID:Xl4IRiMz
>>210新垣の危機感の雰囲気は最初からじゃないか？
やはり、いろいろ当初から言われて今日まで来て”娘。の中で自分の立場は？”
という問いが常にあったと思う。
その答えを出し、ポジティブな方向に持っていけるようなら今までにない娘。の
タイプとして新垣の活路はあると思う。
217 ：名無しさんですよ：03/11/04 02:04 ID:DPo0mBep
>>214　経営トップが悪い
個別メンバー是非論は無駄足
は誰もが納得できる結論だと思うが、それに抵抗するのがいるからな。
自分はこの板に来てこのスレ２つめでそこまで思考が回ったのに。
218 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：03/11/04 02:04 ID:pXI0n2uN
>>205
まあ本気で売ろうとしてたら
コンサートばっかやってないで
もっとうまくテレビを活用したでしょうよ。

モーニング娘。が「何」を使って成り上がり
「何」によって成熟したかを鑑みれば当然の帰結なんだけど。

それを放棄してテレビを安易なキャラクター付けの場にしてしまったこと。
しかも本人不在というひどさ。

結果が今。
比喩でもなんでもなく身動きがとれない。
もう二進も三進もいかない。
219 ：夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY ：03/11/04 02:06 ID:34afDwJZ
>>212
＞荒れて伸びてるのを面白がって煽ったりとか。

煽るつもりはサラサラないが・・・
俺にとったらこのスレは死活問題だからさ

＞ヲタの好みの二極化

満足度の二極化ね
220 ：名無し募集中。。。：03/11/04 02:06 ID:WmZxSoYp
>>133　>>145
面白いな。田中に限らず六期は「生意気でマセた小娘」
というコンセプトで選出されているだろうと予想できるのだが、
実際には本当に男付き合いがあるような奴は選抜の段階ではじかれてるはずなんだよな。
国民投票一位の島田歩が弾かれたのもそれだと邪推するが。

つーか前から思ってたんだが、
国民投票なんて企画をやったことも一般層離れをかなり進めたんじゃないかと思うんだが、
みんなもう忘れてんじゃないか？（ｗ
221 ：名無し：03/11/04 02:06 ID:MBvkO+EQ
モ●娘　某テレビ局トイレ●●映像！！遂に入手！！
●●の意味、わかりますよね。
欲しい方は[email protected]までメール下さい。
222 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/04 02:11 ID:doaoCHlv
>>214
そういうこと

まずやるべきは構造改革で責任経路を一本化することなんだな
娘の全容を語れる奴が
一人もいないという状態から脱出することが先決

たとえばだが
紺野がなんで娘に入ったのか
きちんと説明できる奴はいないだろう
社長ですら、そういうことを把握していない状態なんだな、きっと

ただね
メンバーが不甲斐ないのも事実なんだよ
不甲斐ない原因は大人がつくってるんだけど
だからといって、不甲斐ないままでいいというわけではない

世間との接点になるのはメンバーなんだからね
メンバーに責任がないということは絶対無い
223 ：名無し募集中。。。：03/11/04 02:13 ID:Y3BR3c5+
>>222
事務所に前に出るなと言われた飯田はどうすればよいでしょうか
224 ：夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY ：03/11/04 02:14 ID:34afDwJZ
>>185>>190>>197>>210>>216

5期を個人単位で見ると2年間の人気がなかった時期が今逆にプラスに生きてきてるね

もちろん彼女たちの成長もあるんだろうけど
なりゆきでアンチ的見方をしていたヲタ達が素直に4人を見れるようになってきてるし
過去の過剰な批判的視点ってのは強い反動を生みやすいからね


225 ：糞固定：03/11/04 02:16 ID:oi/dnyhg
>>221
ようやく本題に戻ったな。委託か譲渡か、あとは何だ。
226 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/04 02:18 ID:Xl4IRiMz
>>214娘。を単体のグループとして捉えた場合の論だね。
しかし経営側は既に巨大化した娘。の名前をビジネスに結びつけるために
娘。の名を記号としてのみ活用し、本体の実態は整合性のある単体グループではなく
ひとつのアイドル領域としてハンドリングしていこうとしているのが明らかだ。
グループを整合させるためのメンバー論なんて過去のものになりつつある。

>>218事務所の体質。アイドル稼業に対する不慣れさ。Ｄ社との確執。
いろんなものが重なった結果だろうね。

>>219いいからちゃんと説明しろよ。
227 ：名無し募集中。。。 ：03/11/04 02:19 ID:F0hVgxDx
>224
その言い方だとまるで新垣がブレイクするかのような口ぶりだな。

はっきり言うけど、それだけはまずあり得ないと思う。
彼女が入ってるタンポポは活動休止、その他ユニットにも入ってないし
ハロモニでも相変わらずシカトされてる。
唯一ティンティンタウンで頑張ってる程度か。これとて東京限定放送だからね。
要するに新垣が前に出られる要素は今のところ無い。

それとも無理矢理推す？高橋のように……
228 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/04 02:23 ID:doaoCHlv
上で書いた
台本があるからでしゃばんなくていいや
という態度は具体的には5期の態度なんだが

飯田や安倍や矢口は
こういうところをきちんと注意できないで
5期はしゃべれないから、なんとかしゃべらせてやろう
というのは
実は全然5期のサポートになってないんだよな
根本的にずれてる

矢口がしゃべれるようになったのは
中澤が矢口に振ってくれたからじゃない
飯田がしゃべれるようになったのは
司会者が振ってくれたからじゃない

自身が経験しているはずなのに
そのことをすっかり忘れて
お姉さんぶっているのは害悪でしかないんだよな

お局メンバーはもうちょっと考えた方がいい
中澤が抜けてから、下のメンバーが成長しなくなってしまった
229 ：名無し募集中。。。 ：03/11/04 02:26 ID:NrQXSuRZ


　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　モーヲタは包茎!!!!　|
　　　　　　| 　モーヲタは童貞!!!!　|
　　　　　　| 　モーヲタは悪臭!!!!　|
　　　　　　| 　モーヲタは汚物!!!!　|
　　　　　　| 　モーヲタは粘着!!!!　|
　　　　　　| 　モーヲタは必死!!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三～（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

230 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/04 02:26 ID:doaoCHlv
>>223
怒れよ
昔みたいに
231 ：名無し募集中。。。：03/11/04 02:29 ID:E5V26Hg1
>>227
ティンティンタウンの中で、真里・里沙のが、一番おもしろくないコーナーだよね。
台本どおり喋るだけなんだもん。
辻・加護や、あややのコーナーみたく、トークの自由度なんてまるで無いし。
何年やっても、あれじゃ可哀想な気がするけどね。
それでもレギュラー持たせてもらってる分、まだ幸せなんだろうけど。
232 ：夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY ：03/11/04 02:32 ID:34afDwJZ
>>226

えーとね・・・　眠いからまた今度

>>227
ブレイクするだけがブレイクじゃないさ


233 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/04 02:32 ID:Xl4IRiMz
>>228おまえは組織の立ち上げに付き合ったことがないんだな。
組織の成長論ってわかるか？
最初から組織維持の機構が備わってるわけじゃないよ。
草創期のゴタゴタの中で野武士的に個人の能力を伸ばしていくことが
初期メンバーの役割であり、そこで淘汰されたやつだけが安定期まで生き残っていく。
しかし、組織維持のノウハウは安定期になってはじめて学んでいくものだ。
自分の経験をそのまま注入できるわけじゃない。それは人間の特性というか性みたいな
もんで、自分にできなかったことを後輩に求めるのも創立メンバーの役割だったりする。
逆に甘やかすのも然り。
問題は、年長メンが組織の維持管理のノウハウを学んでこなかったことにあると思うんだがな。
中澤や安倍を例に出すまでもなく、激動していく流れの中で自分の立場で精一杯なんだよ。
234 ：名無し募集中。。。：03/11/04 02:33 ID:pcUTHyvm
>>228
ゴロッキーズでは、普通に喋れてるわな。
紺野もオソロではふつーにはなしてたわな。
235 ：名無し募集中。。。 ：03/11/04 02:34 ID:uB7OOgJt
＞馬鹿が見る、あいぼんのケツ

アフォ？
236 ：名無し募集中。。。：03/11/04 02:34 ID:Y3BR3c5+
>>230
ﾄｰｸ番組うんぬん言ってるあいけつ君はやっぱり
単なる4期ｦﾀにすぎない
あいけつ自身分かってると思うけどそんなことは
本質じゃない、やっぱ歌だろ
娘はｶﾗｵｹで歌われてナンボのｸﾞﾙｰﾌﾟ
237 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/04 02:35 ID:Z+/D3NEX
>>226
もちろん、娘。の運営方針は決定的に変化しちまったさ
安倍を抜くことで領域説も信憑性を帯びてくるだろう
だがそりゃ失敗の序曲になるだろうな

そもそも娘。＆ハロプロに興味がない連中にとっては
その領域さえ全く意味のないものだし
娘的アイドルというものに興味を持つ人間もどんどん減ってきてる
加えてショーケースとして機能させるためには
各々個性を発揮していかなければ陳列の意味もないのだが
果たして”かぶらない個性”を売りに仕事の幅を広げていける人材がいるかな？

このまま潰れていくならそれでもいいが
多少でも盛り返したいのであれば単体グループとしての
存在意義を構築していくほかにないと思うんだが
238 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/04 02:37 ID:doaoCHlv
リーダーが人間としてまっとうな感情から
遠ざかろうとしてんだもんな
グループがおかしくなるのは当たり前か

怒るべき時に怒らないと
保田みたくなるぞ、飯田

リーダーがそんな調子だと
モー娘全体が保田化するぞ

安倍やUFAに対する怒りが
今のおまえの地位をつくってるんだろうが

泥にまみれろよ飯田
239 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：03/11/04 02:38 ID:pXI0n2uN
>>226
でもね
光明がないこともないんだ。

来年安倍が居なくなったあとに、
マトリックスの並び替えがあると思う。
そこに描かれる画に一縷の望みを賭けてみる。

それでもまだ過去と決別できないようなそぶりが見えたら、
そのときは今のままじりじりと何年も続けるつもりなんだなと諦めて・・・
それでもやっぱり見続けるんだけど。
240 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/04 02:43 ID:Xl4IRiMz
新垣はブレイクよりまず先にブレイクスルーが必要だな。
ＨＰＷ開始以前に小川はどうしたら浮上できるのか？の議論の中で庵が言った
”小川は泣き叫んでも「自分も前に出たいです」と言え”という理屈と同次元だ。
新垣はまだ幼くとも自分の居場所探しに必至になるしか生き残る道はないからなぁ。

新垣が田中と仲がいいらしいのは、娘。の中での傍流系として同じにおいを感じるからなんだろうな。
待遇は天と地だけどさ。
241 ：名無し募集中。。。：03/11/04 02:43 ID:Y3BR3c5+
>>238
安倍も飯田もそうなんだけどさ、ｵﾘﾒﾝは基本的に
歌いたいだけなんだと思うよ
矢口とｵﾘﾒﾝの決定的な立場の違いはそこだと思う
はなからﾄｰｸで盛り上げようなんて思っちゃ居ない
今の娘で歌でみんなをどうこうしたいって言うのは
安倍と飯田だけだろ
242 ：名無し募集中。。。：03/11/04 02:44 ID:uB7OOgJt
脳の中のモー娘は
脳の中だけのモー娘
ここでしかやれないのでつね
頑張ってくれ
243 ：名無し募集中。。。：03/11/04 02:45 ID:9Zx4xCrx
>>223
深い意味で言うことを聞かなければいいだけかと

その場その場は逆らわないように取り繕いながら
長期的に自分の思い通りになるように手を打つと

そういう能力があるかどうかが結果として表れる
244 ：名無し募集中。。。 ：03/11/04 02:46 ID:uB7OOgJt
楽しい？
245 ：名無し募集中。。。 ：03/11/04 02:48 ID:VXCzqm7U
固定馬っ鹿
246 ：名無し募集中。。。：03/11/04 02:49 ID:pcUTHyvm
>>238
飯田が怒ってもしょうがないよ、怒る能力がないんだから。
保田も安倍も矢口も同様。
中澤にはあったとおもうが。
247 ：名無し募集中。。。 ：03/11/04 02:51 ID:uB7OOgJt
芸能人なら怒りたくなることばかりだろうけど
248 ：名無し募集中。。。：03/11/04 02:52 ID:IPqjXzBE
今日もいつもの飯田嫌い固定がご活躍か。
249 ：名無し募集中。。。 ：03/11/04 02:53 ID:uB7OOgJt
>>245
思考オナニースレだから
250 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/04 02:55 ID:Xl4IRiMz
>>237だからさ、アイドル歌手市場をほぼ蕩尽し尽くしちまったんだよ、娘。が。
これはある意味勝利と言っていい。しかし市場規模そのものを食い荒らして
縮小させてしまっているからなぁ。
個人個人を売らなければいけないのは娘。本体内部がひとつのアイドル市場全体に
なってきている証拠。売れないやつは売れない。淘汰される。
メンバー全員を売ろうなどという理想論は捨てるべき。
もはや、個々のメンバーの立場は各個にソロデビューしたアイドル同志の闘いの様相に
酷似してきている。
その中でグループとしてのアイデンティティを持てるやつは限られてくるだろう。
自然発生的に淘汰メンバーが結束してくると思う。

そいつらこそが真のモーニング娘。だ。
251 ：名無し募集中。。。：03/11/04 03:00 ID:9Zx4xCrx
>>246
横からスマンが、「叱る」じゃなくて「切れる」という意味のような気が。。。
252 ：名無し募集中。。。：03/11/04 03:01 ID:WmZxSoYp
>>239
それと同じことを考えたことがあったな。
だがそれは安倍をはずしたことが致命的な結果に結びつくか、
もしくはＵＦＡが安倍をはずす事を致命的と捉えている場合の話じゃないかな？

まあ先が見えているならもう少し早い段階で動いてるだろうから、望みは薄いな。
253 ：名無し募集中。。。 ：03/11/04 03:04 ID:qOdW+XiQ
>>250
＞アイドル歌手市場をほぼ蕩尽し尽くしちまったんだよ、娘。が。
まあ確かにそうだな。
だからこの次には再びアイドル冬の時代が来る
254 ：名無し募集中。。。：03/11/04 03:06 ID:pcUTHyvm
>>251
どうも・・・
255 ：名無し募集中。。。 ：03/11/04 03:08 ID:r9jKmiij
>>189
モーニング娘。超貴重　全員集合水着だッ！
辻希美、加護亜依、吉澤ひとみ、石川梨華、飯田圭織、安倍なつみ、矢口真里ほか

まずこの「ほか」をどうにかしろ
話はそれからだ

藤本が「ほか」なのは？

256 ：名無し募集中。。。 ：03/11/04 03:10 ID:uB7OOgJt
>>255
名前出されているのは胸が大きいから
藤本は貧乳だから
257 ：名無し募集中。。。：03/11/04 03:13 ID:gfg8B1es
やはりあみーごの引退が大きかったな。
258 ：名無し募集中。。。 ：03/11/04 03:16 ID:uB7OOgJt
なぜパフィーなのか
259 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：03/11/04 03:28 ID:pXI0n2uN
>>252
そのくらいは皮膚感覚で気付いていると思いたい。
でもグループのアイデンティティーである中澤裕子を、
ああいう流れで舞台から降ろすお上だから、強ち・・・。
260 ：名無し募集中。。。：03/11/04 03:45 ID:Pxj2sNpL
現段階で来年は今年よりもっと「興行中心」になっていくことがわかってますから、
限りあるヲタ資源からいかに効率よく搾り取るしかないことにようやく気づいたの
でしょう。新しい展開をすればとっかえひっかえ新規顧客が付くというおめでたい
発想を脱却しただけでも前進といえます。
261 ：名無し募集中。。。 ：03/11/04 04:13 ID:ckgHgqLA
今まで応援していた後藤や安倍のような中心選手をいきなり解雇するような
傲慢事務所ＵＦＡの手のひらで踊らされているモーヲタがあわれ…

いいかげん目を覚ませ
262 ：名無し募集中。。。：03/11/04 05:43 ID:WgWJ5oC5
>>189
モーニング娘。超貴重　全員集合水着だッ！
辻希美、加護亜依、吉澤ひとみ、石川梨華、飯田圭織、安倍なつみ、矢口真里ほか

まずこの「ほか」をどうにかしろ
話はそれからだ


辻と飯田と吉澤の不人気３が入っている時点で信憑性がないな
アイドルとして高橋と田中のほうが上だからねｗ
263 ：名無し募集中。。。：03/11/04 05:46 ID:0ysWimOj
お前ら、アロハロかった？
50円かかっちゃうんだけどさぁ、はがきに「アロハロシリーズで出して欲しいメンバーは？」って
いう欄があるから「紺野あさ美、安倍なつみ」って書いて出してよ
マジで心からお願いします
264 ：そっくり部品＠DIY板住人 ◆dN3/gUaBTQ ：03/11/04 05:57 ID:O3c/BHPL
アロハロねぇ・・・。
オリメン原理主義者やマヂヲタは、こういう売り出し方をドウ思ってるんだろうね。
265 ：名無し募集中。。。 ：03/11/04 06:00 ID:UMC39Vns
モームスはズリネタ専門のアイドル
イエローキャブと同じだが貧乳の子供だましばかり
早く解散しろ
今なら、解散コンサートを開けばひと儲けぐらいはできるぞ
266 ：そっくり部品＠DIY板住人 ◆dN3/gUaBTQ ：03/11/04 06:03 ID:O3c/BHPL
95 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/03 23:24 ID:Cx976JVi
現実の性事情を見ろよ、そしてアイドルをそこから隔離したキモい理想郷に囲い込むなよ。
処女性・奇麗事の理想郷を構築するアイドル世界はもう飽き飽きしたんだけどね庵は。

125 ：名無し募集中。。。 ：03/11/04 00:01 ID:2IuDCbsK
>>108
おいおい、あんたは
援交する女子高生がいると聞いて
今の子はみんなそうだと思いこんじまうオバサンかよｗ
一見マセて見える今の厨房だって多くは中身は子供だよ
あまりマスコミに踊らされるなｗ

145 ：名無し募集中。。。 ：03/11/04 00:38 ID:2IuDCbsK
>>133
田中のマセガキぶりなんて、別に「今の現実の女」とかじゃなく
いつだっている度胸が良くてしっかりした生意気な小娘なわけじゃん？
そこから性の匂い感じるあんたはちょっと感度が良すぎるわｗ

“現実の性事情”を見るコトができるなんて、もまえはよっぽど神なんでつね。
267 ：そっくり部品＠DIY板住人 ◆dN3/gUaBTQ ：03/11/04 06:05 ID:O3c/BHPL
108 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/03 23:43 ID:Cx976JVi
現実ばなれした少女性を追い求めることこそがアイドルヲタの世間的に言われる
キモさの源泉だろ。

もまえは、世間一般から見て、(アイドルヲタに限らず)どういう部分が“キモい”と感じられるかが分かってないようでつね。
狼のエロスレ連中や、本スレなのにエロネタをカキコする連中、よ～するに根っこにあるのはエロ。
つまりもまえの言ってるコトの真逆だ罠。
よ～するに、もまえは“キモい”となるワケだ(ﾜﾗ

>現実ばなれした少女性

現実離れしてるのは、もまえの脳内だ罠。
ひょっとして、世の中のほとんどの女子高生が援交してて、世の中のほとんどの女子高生が非処女だとマヂで思い込んでるのか？
それとも、そんな現実離れしたコトを無理やり妄想したほうが楽しいのか？(ﾜﾗ
268 ：そっくり部品＠DIY板住人 ◆dN3/gUaBTQ ：03/11/04 06:07 ID:O3c/BHPL
95 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/03 23:24 ID:Cx976JVi
処女性・奇麗事の理想郷を構築するアイドル世界はもう飽き飽きしたんだけどね庵は。

真性アイドルヲタのもまえが飽きるのは当然だが、世間一般の“イメージ”ってのはいつの時代でも大事だと思うんだが・・・。
>>101が言ってるように、世間は引くよ？　常識的に考えて。
クリーンなイメージはいつの世でも大事だよ。
もまえが処女性なんてものにはこだわらなくても、世間はそうは見てくれないってコト。

6 ：名無し募集中。。。 ：03/11/01 02:27
安倍麻美公式のトップにこんなのが
　ttp://www.asamiluna.com/info/img20031031.jpg

9 ：名無し募集中。。。 ：03/11/01 02:36
http://www.asamiluna.com/
謝罪ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

12 ：名無し募集中。。。 ：03/11/01 02:38
>>6>>9
すげえな
まだアイドルやる気だよ

288 ：名無し募集中。。。 ：03/11/01 16:03
コイツ、まだアイドル続ける気なのかｗ
269 ：名無し募集中。。。：03/11/04 06:24 ID:gau/Fwd6
やっぱり、べいべーはキモイな
本人はそのキモさに気がついてないんだろうな
270 ：名無し募集中。。。：03/11/04 06:28 ID:mDZlX+pS
あいけつは俺が書いてたことのそれこそコピーだな
271 ：名無し募集中。。。：03/11/04 06:36 ID:18B/fsVw
>>268
どうでもいいがその狼のコピペが世間一般だと思ってるのだとしたら相当イッてますな
もちろんネタだよね？
272 ：そっくり部品＠DIY板住人 ◆dN3/gUaBTQ ：03/11/04 06:53 ID:O3c/BHPL
>>271
そういうツッコミがくるコトは分かってたよ(w
あくまでも一例だ。もっと常識的に考えろ。

112 ：名無しのエリー ：03/09/25 23:30 ID:/Z35UOEy
ｽﾚﾀｲの潰すとはあさみんが名実ともにNo1ｱｲﾄﾞﾙになることにより
ﾓﾌﾞｽやﾊﾟﾛﾌﾟﾛの仕事を無くす。結果として潰れるということだ。
それで当面の指針となるのがｵﾘｺﾝで猿を越えることである。
今はﾀﾞﾌﾞﾙｽｺｱ以上の差があるがきっと世間は「本物」を見る目があると信じてる。
だから今は一人一人着実に潰して知名度を上げなくてはいけない時だ。

107 ：名無し募集中。。。 ：03/10/29 16:05 ID:dgueX/DI
安倍の妹って肩書き全面に押し出しといて、こんなｽｷｬﾝﾀﾞﾙだよ
娘にもﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞなんだよな
寄生虫以外の何者でも無い。死ね安倍麻美

120 ：名無し募集中。。。 ：03/10/30 00:42 ID:PR3cmK7P
「なっち妹」でデビューして、「なっち妹」がスキャンダルおこして、どんどん姉の商品価値を貶めてるな

24 ：名無し募集中。。。 ：03/11/01 02:46
このまま芸能界にいても姉のなっちやハロプロのイメージを悪くするだけだぞ
それともそれが目的か

271 ：名無し募集中。。。 ：03/11/01 15:56
娘。の足ひっぱるのもいい加減にしろよエロ豚安倍姉妹は
氏ね

226 ：名無し募集中。。。 ：03/11/01 10:12
まったくこの淫乱豚姉妹は・・・
273 ：名無し募集中：03/11/04 07:02 ID:vF+DUnbA
あのブブカの写真は痛いよな
274 ：名無し募集中。。。 ：03/11/04 07:04 ID:F0hVgxDx
>255
当然でしょう。
藤本は水着になって面白いメンバーじゃないでしょ？
そもそも娘。の一員として認知されてないのでは？？まだ。

275 ：名無し募集中。。。：03/11/04 07:32 ID:CiGfHcIi
キャバクラ弟の姉が、その後も何喰わぬ顔で芸能活動してるんだから別に影響は無いだろ
まして別の事務所の人間なんだし
276 ：そっくり部品＠DIY板住人 ◆dN3/gUaBTQ ：03/11/04 07:45 ID:O3c/BHPL
>>275
マイナスの影響は大なり小なり確実にあるでしょ。

>キャバクラ弟の姉が、その後も何喰わぬ顔で芸能活動してるんだから別に影響は無いだろ

ユウキのスキャンダルと安倍麻美のスキャンダルとでは、レベルがチガうからねぇ。

>まして別の事務所の人間なんだし

これはほとんど無意味。
277 ：名無し募集中。。。：03/11/04 07:57 ID:18B/fsVw
常識的に考えれば年頃の女の子に男の一人や二人ぐらいいるのが普通だっつーの
男がいて騒ぐのはまさにキモいアイドルヲタぐらい
もしくはそのアイドルの真性ヲタ
世間一般は「ふーん」ぐらいのもんさ
278 ：そっくり部品＠DIY板住人 ◆dN3/gUaBTQ ：03/11/04 08:19 ID:O3c/BHPL
>>277
>常識的に考えれば年頃の女の子に男の一人や二人ぐらいいるのが普通だっつーの

彼女らアイドルは、ファンの擬似恋愛の対象として商売してるワケ。
素人と同一視するもまえの考え方は、かなり非常識に見えるワケだが・・・。
もまえは、“あの”謝罪文を読んだのか？

>世間一般は「ふーん」ぐらいのもんさ

こう思えるのは、もまえが安倍麻美にキョーミが無かったからだろう。
ぢゃあ、何で企業がスキャンダルを起こしたタレントのCMを切るのかな？

「ふーん」はもまえの主観だろう。
漏れだって、「ふーん」だったよ？
しかし、世間はそんなに甘くはない。
279 ：そっくり部品＠DIY板住人 ◆dN3/gUaBTQ ：03/11/04 08:24 ID:O3c/BHPL
43 ：名無し募集中。。。 ：03/11/01 03:01
1行でまとめると

芸能界に未練ある。　金も必要だしおまえら忘れろ

　　　って感じ

212 ：名無し募集中。。。 ：03/11/02 00:42 ID:pwAEGPQs
で、今度のイベントで何を話す気なの？
謝罪文のとおり親が厳しかったから、反抗的になって、とか言い出すわけ？
開き直って、アタシはセックルが大スキーとか言ってしまった方が面白いね。

108 ：名無し募集中。。。 ：03/11/01 03:23
>>104
そうなんだよ。
安倍家は最悪だから、私は淫乱。
そんなムチャクチャな・・・。親とかを非難するのはどう考えてもおかしいよ。。

224 ：あさみ ：03/11/02 02:17 ID:+3ZtVQz5
親が厳しくって、反抗的になって・・・心に傷を受けてて・・・・
な～～んて関係ない事話してたらオタはあっさり誤魔化されて感動して
そんな苦しみ背負ってたんだ！！僕が守ってあげる！！！！ってなるんだろうねｗ

35 ：名無し募集中。。。 ：03/11/01 22:01
あさみんの文章読んだよ・・・つらかったんだね・・・・
思春期に少女から大人になる過程で自分を大切にしないことってあるよね
今はもうがんばってるんだしね
僕達はあさみんをこれからも変わらず応援するよ！

119 ：名無し募集中。。。 ：03/11/02 00:14
まぁあの写真を見てそれでもヲタ続けれる奴は神かｱﾌｫのどっちかだな
280 ：名無し募集中。。。 ：03/11/04 08:30 ID:dDP8hJWd
妹がうさんくさいのはみんな知ってたからな。しかもすぐバレた。
謝罪文も同情というよりしたたかだなと思った。
281 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/04 08:34 ID:Xl4IRiMz
>>266～･･･　ここはゲームセンターじゃないんだがな。
必死で行数使って何がしたいんだかさっぱりわからん。
都合のいいとこだけつまんで煽りがしたいんなら狼へ逝け。

現実の性事情も見えないのか？それこそ社会常識欠如だと思うが。
新聞でも読んで様々な性犯罪を知り、状況を考えろよ。
親戚や会社の同僚やご近所とまともなつきあいは無いのか？
その人たちの娘さんたちと会話することもないのか。
彼女らがどういう考えで性と向き合ってるか知ったほうがいいな。

それに、庵の書き込みを見て世の女子高生が全員援交やってるとか
処女がいないと言いたいんだとかいうふうに解釈してﾊｧﾊｧしてるおまえのほうが
よほどキモいんだが。
クリーンなイメージっていうのは犯罪性が無いということ。　20代の女性でも
男が発覚すりゃ記事にはなる。ただのスキャンダリズムと倫理を一緒くたにするなよ。
282 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/04 08:47 ID:Xl4IRiMz
そっくり部品はヲタどもに一般人の視点を提供して警鐘を鳴らすことを旨と
しているのだと思っていたんだが･･･。どうやら見立て違いだったのかな。

要は、援交とか非処女とかきいただけでいちいちﾊｧﾊｧすんなってこと。
別にそれが大勢ではないが珍しくもなくなったということだ。
アイドルを擬似恋愛の対象にする行為そのものがまずキモさを孕んでいるんだから
その対象が現実ばなれしてしまったらそれこそ果てしなくキモい。
クリーンじゃないイメージを売り物にするアイドルは過去たくさんいて、
成功例もある。（山口百恵とかな）
283 ：そっくり部品＠DIY板住人 ◆dN3/gUaBTQ ：03/11/04 09:08 ID:O3c/BHPL
>>281
どうでもイイが、
>都合のいいとこだけつまんで煽りがしたいんなら狼へ逝け。

なぜ、自分の板へｶｴﾚ！とは言わないんだ？(w

>新聞でも読んで様々な性犯罪を知り、状況を考えろよ。

漏れには、もまえが、
世の中のほんの一握りの危険分子をサンプルにして、家庭環境や教育問題、その他の社会背景と無理やりリンケージさせるぞんざいな物言いのジャーナリストと同じタイプの人間のように見えるんだがな(ﾜﾗ
犯罪者という、しょせん“点”でしかないものに、ある種の一貫した普遍性を見出すのは、
精神的支柱や真理を追い求めた古代人が、正座や、それにまつわる神話をでっちあげた行為に良く似ている。
もまえのカキコを見てると、研究者なる人物の脳内(形而上学的パラダイム)と、現実(屹然と存在する世界)のギャップを感じずにはいられない。
284 ：名無し募集中。。。：03/11/04 09:08 ID:udKeGjCN
レス読んでりゃそっくりが単なる高橋ヲタだってすぐわかると思うが
なんであさみに男がいたことぐらいでそんなに騒ぐかわからんな
人間の男女である限りお互いに異性を求め合うのは
太古の昔からかわりゃしない
盲目フィルターが掛かっていない人間はアイドルに男がいたって
なんとも思わないよ
誰と誰がつき合っているとかいうゴシップ的興味ならわかるがな
285 ：名無し募集中。。。 ：03/11/04 09:28 ID:UnhZCfAa
ブブカに載った写真にリアクションしちゃうってのは
ある意味他のこの媒体に載りながらしらばっくれてた連中に
対する一種のテロだわなｗ
メディアが相手にしない３流誌に信憑性のお墨付きを与えた、
まぁ余程のバカでなきゃアイコラまでしてキススプリクラやニャンニャン写真
なんて作らないけどねｗ
286 ：名無し募集中。。。 ：03/11/04 09:36 ID:UnhZCfAa
まぁ今時「白雪姫」や「となりのミヨちゃん」じゃあるまいしね
ただそのバカげたものに２１世紀になってまで寄りすがろうとする輩のいるのも
絶望的な現実、
生身の人間としての彼女達の現実を突きつけられて突っ伏すバカどもの歴史
がそのままアイドルの歴史の裏にあるのも真実か。
287 ：そっくり部品＠DIY板住人 ◆dN3/gUaBTQ ：03/11/04 09:41 ID:O3c/BHPL
>>284
漏れはオラヲタぢゃないぞ？
あんな香具師らと一緒にするなよな。

>盲目フィルターが掛かっていない人間はアイドルに男がいたって
>なんとも思わないよ

まぁ、安倍麻美は、ルックスと喫煙事件で最初から真性DQN臭がプンプンしてたからな。

ぢゃあ、マナカナちゃんは高校生なワケだが、今回の安倍麻美のような写真が流出したら、もまえは別にして“世間”はドウ思うか、もまえは想像できるのか、できないのか、





ドッチだ？
288 ：名無し募集中。。。 ：03/11/04 09:46 ID:UnhZCfAa
だからプリクラキス写真や酒グラスを前に顔真っ赤にしてる奴の写真が出てる奴のいる
グループやそのメンバが何か問われたのか？
289 ：名無し募集中。。。：03/11/04 09:47 ID:kCmS+Yy+
そっくり部品の言うとおりだと思うがな。

彼氏、いまーすってデビューしたアイドルと
いません、いうアイドルが同時にデビューして
ルックスなどの能力が同じだったら
いないほうが売れるだろうな。

作詞などをやらせてアーティストもどきとしてデビューさせるなら別だが。
290 ：そっくり部品＠DIY板住人 ◆dN3/gUaBTQ ：03/11/04 09:58 ID:O3c/BHPL
>>286
>生身の人間としての彼女達の現実を突きつけられて突っ伏すバカどもの歴史

漏れには、もまえが↓の香具師と同じタイプに見えるんだがな(ﾜﾗ

>娘。の無知・無教養ぶりは、正直引いた。笑えなかった。
>「これシャレにならないんじゃ・・・」と思う一方
>芸能人なんてみんなこんなものか、とも思った。
>っていうか、パンピーと比べてどうなんだろう？
>世の中の大半のヤシはあんなものなの？？
>世の中の大半のヤシはあんなものなの？？

よ～するに、多くのファンは、
「自覚を持て、夢を見させてくれ」
と言っておるのだ。
291 ：名無し募集中。。。：03/11/04 09:59 ID:udKeGjCN
>>287
べつにマナカナの写真が流出しても
一般人は「もうマナカナも大きくなってるんだな」と思うぐらいだろだろｗ
アイドルとして売ることを考えたらまあ確かに
真性ファンをだまくらかす為に男の陰がない方がいいが
おまえさんは>>268で世間一般の“イメージ”について言ったんだろ？

麻美については流出を阻止できなかった事務所の責任だね
「売り方をしくじった」それだけさ

292 ：名無し募集中。。。：03/11/04 10:08 ID:UnhZCfAa
>>290
アニメでも見てりゃいいんじゃないの？
ハイティーンの生身の娘が現実もしくは近い先にキモヲタの見たくない現実に行くのは
現実社会では自明の理です、
纏足付けて宮廷に飼われた処女愛でるような趣味は気持ち悪がられるのもそりゃそうだわな
それすら分からない奴が何を語ってるんだ？ってのがあいけつ大先生の最近の論調なのかも？
293 ：名無し募集中。。。：03/11/04 10:12 ID:udKeGjCN
なんでそんなに男がいたことにこだわるかねえ
彼女たちだって人間、性欲もあれば寂しくなるときもある
俺自身やおまえらだって女の子とつき合ったことぐらいあるだろ？
ヲタ相手の商売にマイナスなら隠し通してやれよ
それが出来ないなら過去に男とつきあったことのない子しか売り出すなってことだな
294 ：名無し募集中。。。：03/11/04 10:31 ID:35X3XzN2
おだてられて浮かれて
太ももに手を置かれてにやけて
薄着の胸元見て鼻の下伸ばして

そして
ホステスの嘘くさい身の上話を
その場だけ親身になって聞いてやるのが
大人の酒場での飲み方って奴でげす
295 ：初期ヲタ ◆Dff30tTvhc ：03/11/04 10:44 ID:/5K3VN9X
俺は別に娘。15人全員に男がいても全然不思議じゃないけどな。
逆に言えば業界の男が見てまったく魅力感じない女達をヲタはハァハァ
言ってるのかってそれはそれで恥ずかしいだろ

彼女達は仕事と割り切ってキモヲタ達に笑顔振りまいてる
俺たちはそれを理解しながら応援してあげる
別にそれで問題はないと思うがな。
296 ：名無し募集中。。。：03/11/04 11:01 ID:qUQK32iG
エロハロでズリネタにしつつオトコ作るなっつーんだから
キモヲタは勝手なもんだ

ヌいてくださいと言わんばかりの高橋の水着
297 ：名無し募集中。。。：03/11/04 11:11 ID:W4bILiTQ
安倍麻美の謝罪文読んで、納得した人なんて殆どいないんじゃない。
一般人が読んでも、なんだかなぁ、よくわかんねぇ、ってなもんでしょ。
俺は小娘の独白としては、あれでもよくできた方だと思うけどね。
所詮、アイドルの恋愛ネタなんて、その程度のもの。
それが、商売になるようなネタになる、なんてことはないよ。

まぁ、とりあえずアイドルに男がいることが、
商売としてマイナスになることはあっても、
プラスになることは、まぁ、ないよ。

>>295
そういうことだよね。
とりあえず、殊更強調することじゃない。
298 ：名無し募集中。。。：03/11/04 11:17 ID:f8qtiNBM
>俺自身やおまえらだって女の子とつき合ったことぐらいあるだろ？
_|￣|○ 　
299 ：名無し募集中。。。：03/11/04 11:23 ID:LZJAPwkT
男性遍歴をひけらかす事で注目と人気を集めるアイドルもいる
300 ：名無し募集中。。。：03/11/04 11:28 ID:3mQgwHni
男がいたことに執拗にこだわる奴は童貞だろ
キモすぎるよ
301 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/04 11:45 ID:Xl4IRiMz
>>295だな。
そして、それは庵たちには本当に男がいるかどうか確かめようもないんだから
あくまでイメージ上での話になる。
いかにも男がいそうな子（５期で落選した木下なんかはそっち系で活躍してくれた
かもしれない）も居ていいし、超オクテな子もいたっていいさ。
それぞれを好みで楽しめばいい。

ただ、彼氏の存在をカミングアウトしたって、今更別にファンが離れるようなご時世
でもないと思うんだけどね。
アイドルというものへね先入観が人それぞれ固着したものがあるからね。
”彼氏いない・処女”こういうものがイコールアイドルだと思い込んでる人にとっては
存在への矛盾ってことになるんだろうね。
庵は、例えばＺＯＮＥのＭＩＺＵＨＯみたいにいかにもそこらへんの普通の女子高生
が自然体でしゃべってるような子が画面に映ると安心するけどね。　ああ、捏造されてないなあ、って。
庵が田中に魅力を感じるのは石川みたいなお人形系のキャラ付けされた子が殆どの
状態になってしまった娘。の現状に対して新鮮なカウンターイメージを与えてくれたから、
というのも大きい。田中が実際に処女かそうでないかなんて追求してもあまり意味が無い。
あくまでイメージの問題だから。
302 ：名無し募集中。。。：03/11/04 11:49 ID:9+zI9GxW
事務所の人がね、
すごく仕事の配分というかバランスを気にするんですよ。（笑）
なっちにはソロがあったりドラマがあったり
じゃぁ同期の飯田は何をやるんだ？絵の次はどうする？みたいな（笑）
私そんなの全然気にしてないですよ　って言っても信じてくれないんですよね
スタッフの皆さんが気を遣ってくれてるのがとても窮屈で・・・
気にしてないって言えば言うほど不自然になってくんです（笑）
それで今回この地中海レーベルの話があって、やらせていただくことになったんですけど。
私にぴったりのいい仕事貰えたな　と思ってます。
これ自慢じゃないですけど
ハローのメンバーで1番色んな音楽聴いてるのは私ですからね。
他のメンバーは全然洋楽聞かないですよー。聞いてても売れ線というかミーハーな洋楽ばっかり
なっちと矢口は特にそう（笑）この二人でもまだ聞くほうですよ
最近知ったんですけどよっすぃーはCDプレーヤー持ってない（笑）

SWINGジャーナル5月号
303 ：名無し募集中。。。：03/11/04 11:56 ID:JNKG1vYu
「音楽・音楽」と言う（特に初期メン）割りには娘。メンって音楽の素養が無さ過ぎるのも現実だよなぁ

304 ：名無し募集中。。。：03/11/04 12:15 ID:kCmS+Yy+
ここで彼氏がいるのを肯定しているやつって

話がわかるように振舞って、娘や女生徒に媚びているけど
影でバカにされているさえない父親やもてない先生のようだな。
305 ：名無し募集中。。。：03/11/04 12:20 ID:sl6VKWbp
ここで彼氏がいるのを怒り狂っているやつって

娘や女生徒と口をきくのはおろか
存在すら無視されて鬱屈した怒りを溜めてる父親やもてない先生みたいだよ
306 ：がいぜりっく：03/11/04 12:21 ID:PvfzzOJR
とりあえず、個人的な討論は終わりにして・・・

ってか安部麻美ってハロプロじゃないけん、微妙に板違いじゃん？
でもまあ、僭越ながら俺の意見を言わせてもらうと
アイドルだって女であり、人間。むしろ恋愛経験のない女は魅力ないと思うが。

まあ皆が言ってることとと一緒だね。
307 ：名無し：03/11/04 12:22 ID:p8YyCv2w
メールアドレス
m7df75828d269y@jp-k
308 ：名無し募集中。。。：03/11/04 12:25 ID:sl6VKWbp
もともとがモー娘だって「誰がつんくの寵愛を勝ち取るか」
みたいな興味持たれてただろ
ヲタじゃない頃この板来て不思議に思ったのは
メンバーとつんくの恋愛ネタがあまり見られなかったこと
長くいるとそれが不思議と思わなくなったが
309 ：名無し募集中。。。：03/11/04 12:27 ID:mDZlX+pS
怒り狂っちゃいないだろ
安倍妹に関しちゃアホだな、バカだなとは思うが
310 ：名無し募集中。。。：03/11/04 12:28 ID:sl6VKWbp
>>309
話が逸れすぎなレスだったから大げさに言ってみただけ
ｽﾏｿ
311 ：名無し募集中。。。 ：03/11/04 12:32 ID:JNKG1vYu
DIY板住人はそこはかとな～いアンチ安倍（なつみ）意識の延長で騒いでるみたいしね
娘。メンはしらばっくれてるだけでいくらでも同じ類の話は出てるわけですが
これにはスルー決め込むてのがなんか全く偏ってるわな
312 ：名無し募集中。。。：03/11/04 13:00 ID:/EmJ5u8w
テストﾄﾞｻﾞ死ね
313 ：名無し募集中。。。：03/11/04 13:21 ID:Q6kRMggW
DIY板住人は後藤ヲタぢゃねぇの？

過去に後藤を称えるような発言あったし。
314 ：名無し募集中。。。：03/11/04 13:30 ID:mDZlX+pS
>>311
こうやって誰ヲタか詮索してモ板を右往左往してる人が急増中
315 ：無礼者：03/11/04 13:46 ID:u3PdFFKu
上の方にもあったけど、
娘達には彼氏がいるか？いないか？

自論としては「彼氏がいてほしい」という事。
なぜなら、そこに“人間臭さ”を感じるからなんだよ。
以前は安倍や飯田とかスキャンダルが結構出ていた。
松浦や後藤でも然り。

しかし最近は、ちっともそんな話でてこないもんなぁ。
（本人達が抑えてるのか、事務所の圧力かは知らんが・・・）
でもこれが面白くない原因だと思う。

要するに「サラリーマン化」しちゃったんだよ。娘達みんなが。
ただ黙々と仕事をこなすだけの『人形』になってしまった・・・

もっと“心”が見たいんだよ。祭りになるぐらいの・・・
316 ：名無し募集中。。。：03/11/04 13:56 ID:W4bILiTQ
>>301
なんかさぁ。
落ち着くところに落ち着いたって感じだね。

結局オッサンがおにゃんこを持ち出したのも、結局今の人形みたいな娘。はいかん。
しかも、人形にエロいことさせるのはもっといかん。ていうことでしょ（少なくとも俺は、そう解釈した）。

＞猥褻感というのは、「感性」であって、つまり、言葉を超えて「醸し出される」ものだ。

＞ヲレは猥褻感や色香路線は大賛成です。
＞それは、真娘。スレでも随分言った。
＞しかし、歌詞でやるものじゃない。衣装でやるものじゃない。
＞ステージで脚広げるものでもない。

なんだからね。

結局最終的にお前の言ってる事と、大して変わらないジャン。

それを、本質の部分を無視して、やれ現代の性事情とか、そんなたいそうなものを持ち出して長々と反論するから、
枝葉の議論っていわれるんだよ。
まぁ、そういう本質的なことは、外出過ぎて飽き飽きしてるだけなのかもしれないが。
317 ：名無し募集中。。。：03/11/04 14:11 ID:W4bILiTQ
>>315
俺も、彼氏はいたほうがいいと思うな。
そういう経験がないと、人間的に成長しないからね。
まぁ、俺は、スキャンダルが面白いとは思わないけど。

でも、それと商売としてどうかとはまた別の話。
商売として恋愛ネタを利用するには、
本人の言動にそれなりの説得力がないといけないからね。

で、結局キモヲタ以外で、そういうのを憂いている人は、
本人たちの説得力の部分に疑問を持っているみたいだな。
318 ：そっくり部品＠DIY板住人 ◆dN3/gUaBTQ ：03/11/04 14:15 ID:W7+rcil9
>>292
>よ～するに、多くのファンは、
>「自覚を持て、夢を見させてくれ」
>と言っておるのだ。

たのむから、漏れが言いたいコト、分かってね。

>常識的に考えれば年頃の女の子に男の一人や二人ぐらいいるのが普通だっつーの

漏れ的には、このレスが気になった。
マスコミに踊らされ杉ぢゃないかな？ってね。

実際に現実を見てみよう。
街中を歩いていて、オトコと二人で歩いてる女子高生を見つける方が、落ちたコンタクトレンズを探す並にムズいんだよな。

モチロン、コレで全てが分かると言ってるワケぢゃないぞ？(w
だけど、マスコミの下手な煽りよりは、コッチの方がよっぽど真実味あるだろう？

マスコミなんてサンプルせいぜい四、五人、それか捏造記事でセンセーショナルに書きたてて雑誌が売れればソレでイイんだからね。

>>281
>彼女らがどういう考えで性と向き合ってるか知ったほうがいいな。

彼女らって、ダレのコトだろう・・・。
そりゃ世の中には、真性DQNオンナもいれば、真面目な子もいる罠。
そして、圧倒的多数派は、真面目な子である、というのが一般認識であるコトは言うまでもない罠。
319 ：名無しさん：03/11/04 14:25 ID:4yiFww3U
なんかこのスレ見て思ったが
最近のヲタは理解があって良いな。

だが296で言ってたｷﾓｦﾀの方が多いけど。
320 ：名無し募集中。。。：03/11/04 14:28 ID:Pxj2sNpL
高校生の性交経験率は４０％ですよ。
このデータからみりゃ交際してる人間は半数を超えるわな。

個人的なバイアスかかりまくりの先入観よりデータで示してみたら？
321 ：名無し募集中。。。：03/11/04 14:31 ID:RVhc/ST2
要するヲタの経験不足
322 ：名無し募集中。。。：03/11/04 14:57 ID:u3/j4CAE
>>318
芸能人と一般人を一緒にするなよ。
その辺の女子高生なら、興味がないだけでなく
興味はあっても、ただ単にモテないとか機会がないって奴もいるだろう。
アイドルやれるくらいの女なんだから、その気さえあれば
男に不自由するわけがない。
一般人と同等に語るのは、キモヲタとジャニを一緒に語るくらい意味ない。
323 ：名無し募集中。。。：03/11/04 15:16 ID:09BnFInr
>実際に現実を見てみよう。
>街中を歩いていて、オトコと二人で歩いてる女子高生を見つける方が、
>落ちたコンタクトレンズを探す並にムズいんだよな。

平壌在住の方ですか？
324 ：名無し募集中。。。：03/11/04 15:31 ID:LZJAPwkT
田舎と都会では女子高生に限らず日常風景の違いはあるわけだから
田舎者を苛めちゃ可哀相だよ
325 ：名無し募集中。。。：03/11/04 15:36 ID:pi6getcK
それにしたって高校生にもなって恋愛の類やって真性DQNと言っちゃうのも今時凄い価値観ではあるわな
かといって立場わきまえずアホ面写真に残してる奴（これはDQNだな）の擁護する気もないがね。
326 ：名無し募集中。。。：03/11/04 15:43 ID:gcvu6nWz
（～゜◇゜）＜わざわざ証拠写真残してる奴は大馬鹿者を言わざるを得ない
327 ：名無し募集中。。。：03/11/04 16:04 ID:kCmS+Yy+
もっと大人な水商売を例にとっても
男の匂いをちらつかせても全肯定はしない。

遊びにきた男も面白くないだろ？

アイドルなんか、その最たるものじゃないか？
別にいてもいいんだよ。
ただ、いるということは絶対みとめちゃダメだね。

俺が事務所の社長なら、女優なら放置するが
ファンからの売上げで稼ぐアイドルはぜったいに
ばれないようにするね。
328 ：名無し募集中。。。 ：03/11/04 16:05 ID:qaQV4JFB
NEWSを見てて、前しか目立たなくて後ろは誰が誰だかわかんねーなーって思った
あ、これがヲタ以外から見るモーニング娘なんだなと
329 ：名無し募集中。。。：03/11/04 16:11 ID:2IuDCbsK
今の少女の性を表現させようって視点はエロプロデューサー的なんだよ
そしてまた、それを見たいと思うのも
週刊現代の「少女の性の実態ルポ！」みたいのを喜んで読むエロオヤジ的だ
そういうものを大衆娯楽に求める感性ってのはグロテスクにしか思えないね
そのグロテスクな感性を「現実」「実態」といった
ジャーナリスティックな言葉で糊塗するのはもっと始末が悪い
330 ：狂人 ◆wYUuBm6d7Q ：03/11/04 16:12 ID:lQFHH4x+
(o^v^o)ノ
331 ：名無し募集中。。。 ：03/11/04 16:38 ID:3oyFmuR9
おまいらコンサにも逝けないオッサンだろう？
せめてこれでも逝け
http://charmy-rika.gotdns.com/uploder/rika/charmy2495.jpg
332 ：名無し募集中。。。 ：03/11/04 16:42 ID:3oyFmuR9
ほれオッサン、写真付
http://cgi.members.interq.or.jp/world/ipx/upload02/source/nonoseed0676.jpg
333 ：がいぜりっく：03/11/04 17:13 ID:PvfzzOJR
いつまで安部麻美なんて人の話してんの？
やめようぜ。

誰だって異性が好き、以上。
334 ：名無し募集中。。。：03/11/04 17:26 ID:+EQPSds0
つか、ＵＦＡマジで調子乗ってんな。
松浦ハワイツアーのあとは中澤ソウルツアーかよ・・・いい加減にして欲しい。
来年にもまたいろいろあるらしいので・・ＨＩＳの知り合いがいってた。
335 ：がいぜりっく：03/11/04 17:31 ID:PvfzzOJR
>>334
よし！その調子で話題を変えていこう！

またボッタくりか。本当に調子乗ってるな、しかし。
でもツアーに行かなかったら事務所よりも本人にダメージだろうし・・・
そこんとこ汚いよな、UFAは。
336 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/04 17:39 ID:Xl4IRiMz
来たよ、庵んちにも会報が･･･。　中澤と韓国に10万か･･･(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

それよりも同時にはいっていた、過去曲を新しいメンバーで歌ったＰＶ集ってのが
気になる。どうなることやらねぇ。また古参どもが暴れださなきゃいいんだが。
これって”つんく♂ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ作品”ってやたら強調してあるな。
やっぱ気にしてるんだな（ｗ
ま、ヲタ向け戦略は手堅く進行中ってとこだね。
337 ：名無し募集中。。。：03/11/04 17:42 ID:gcvu6nWz
なんで韓国なの？
338 ：がいぜりっく：03/11/04 17:51 ID:PvfzzOJR
値段が安いからそのぶん儲けが出やすいとか？
どうせなら上海にすりゃいいのに。

UFAの考えてることはわからなイムニダ。
339 ：名無し募集中。。。：03/11/04 17:59 ID:09BnFInr
娘。メンバーバラ売りでツアー商売始めたら
なかなかデカイ儲けになりそうだな
340 ：名無し募集中。。。：03/11/04 18:04 ID:09BnFInr
PV集ってFC限定かよ
もう限定ヲタしか買わないの分かってるから
小売り店を通さずに直販で荒稼ぎする気だな
341 ：がいぜりっく：03/11/04 18:07 ID:PvfzzOJR
そのうちUFA商法とかって名づけられた詐欺が
家庭科の教科書に載る時代が来ます。
342 ：名無し募集中。。。：03/11/04 18:49 ID:+EQPSds0
>>336
いや、別にカバーはいいんだがまず曲に関しては「たんぽぽ２０００」や
「モーニングコーヒー２００１」みたいに原曲ぶち壊しの内容にならないか
すごく心配。特に「たんぽぽ２０００」は聞けたもんじゃなかった。
もちろんパート割も気になるが、メインにまたどうせ田中や新垣、石川、
藤本を押し出しだろうから諦めてる。

あとはカメラ割だね～均一に映ってりゃいいけど、シャボン玉みたいな
田中ばっかで紺野がほぼ全く映らないつーのもね。
343 ：名無し：03/11/04 18:51 ID:Meg5e6re
どうせなら中澤ツアー参加者限定でPV集配布すりゃいいんだよ。
そうすりゃ非中澤ｦﾀの映像厨が参加してやや盛況くらいにはなるだろ
344 ：　：03/11/04 18:56 ID:xLtk5XTu
あぁ、これが終わりの始まり。
姐さんのｿｳﾙには開いた口が...
345 ：名無し募集中。。。：03/11/04 19:03 ID:+EQPSds0
まぁ、ソウルに１０万なんて舐めてるな。
どうせJTBの時みたく、儲けのほとんどはUFA行きだろ。

娘。のハワイツアーだって１７万のうちJTBはほぼツアーの元値だけ回収で
他の１０万ちょいは全部ペドラ－とUFAにいったっつーから。
346 ：名無し募集中。。。：03/11/04 19:07 ID:09BnFInr
でも、中澤ねーさんが肉焼いて「ア～ン」って食べさせてくれるんだろ？
347 ：名無し募集中。。。：03/11/04 19:08 ID:+EQPSds0
・・・・それだったら逝ってもいいなｗ
って、んなわけないだろ（鬱）
348 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/04 19:58 ID:tCKGETlz
しかしホントに金儲けの好きな事務所だな
普通はもうちょっとタレントの格向上を考えたり
芸のキャリアアップに励むもんだが

でも娘。の超破格な高給を考えると
タレントも事務所も双方ホクホクで楽しいのかもしれない
ヲタにや冷たいが全く良い事務所だよ、超既出だが・・・

これは戦略じゃなくて体質だからな～
ヲタの望む形での娘。復活は絶対にないと断言できる
349 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/04 20:02 ID:tCKGETlz
もうひとつ言っておくとべいべーの指摘どおり
企画運営を握ってる奴らは相当年配だな
繰り出すものが全て古臭く堅実で、しかし的外れ

電●にまかせきったほうが良かったのかもね
350 ：名無し募集中。。。 ：03/11/04 20:11 ID:qOdW+XiQ
>>348
金儲けは好きだけど金儲けは下手
351 ：名無し募集中：03/11/04 20:28 ID:8FsW61Nh
>>345
矢口なんか日帰りで焼肉だけ食いにいった事があった。
352 ：名無し募集中：03/11/04 20:35 ID:jOpCmNd/
いや、ソウルはツアーによっちゃすごい破格だからな。ハワイは元から物価も高いし、貸し切りバスを伴ったツアーはそれだけで高くなるからわかる気はするんだがソウルにたった、3日で10万はいくらなんでもぼり過ぎだろ？
353 ：名無し募集中。。。：03/11/04 20:57 ID:CiGfHcIi
>>352
”中澤裕子”と一緒に行くという付加価値の値段を含んでいるからだろ
そりゃ近所のおばちゃんと行けば２，３万で行けるかもしれんが
354 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/04 21:27 ID:zYRVqf+W
矢口は相変わらずかわいいな

しかし、今日に関しては完全にベッキーが上をいっていた
ベッキーで抜くから
誰か今日の生足画像上げてくれ
355 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/04 21:32 ID:Xl4IRiMz
>>342メイキング映像がどれくらい入るか、フル曲があるかどうかで変わるが、
だいたい７～１０曲ぐらいはあるんじゃないか？
ラブマ恋レボピースあたりのダンス☆マン曲はもちろんのことサマナイＤＨＯＭ
メモ青の初期三部作、でっかい、ＤＩＮ、へたすりゃミラコーや真夏あたりが
ピックアップされてそうだな(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
アルバム曲(ﾟ⊿ﾟ)だがどうなることやら。
ソロもあるっていうから加護高橋石川のどれかのソロは絶対あるね。
再アレンジは絶対するだろうがダンス☆マンを糞daichiが改悪するのだけはﾔﾒﾃ＿|￣|○　
356 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/04 21:37 ID:zYRVqf+W
＞再アレンジは絶対するだろうがダンス☆マンを糞daichiが改悪するのだけはﾔﾒﾃ＿|￣|○　

＿|￣|○
357 ：初期ヲタ ◆Dff30tTvhc ：03/11/04 21:39 ID:5SDPvZeD
まぁ娘。のハワイツアーを20万出していく奴があんなにいたんだから
韓国なら半分の10万くらいは取っていいだろって発想だろ
市価がどうとかではなくて娘。ハワイツアーが基準なんだろうな

>>355
ミラコーは入るんじゃない。秋コンのカラオケで出てきたあのパート割で
358 ：名無し募集中。。。：03/11/04 21:40 ID:pJg8BLRF
モーニング娘とはこうだ！




4期＞1期＞2期 ＞＞＞＞国　民　的　ア　イ　ド　ル　の　壁＞＞＞＞６期＞＞＞＞５期




359 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/04 21:40 ID:Xl4IRiMz
>>356おまえＦＣはいってないんだろ？　リッピングして焼いてやるから
オフ会に取りに来い。
360 ：名無し募集中。。。：03/11/04 21:40 ID:qZ0hKEYy
中澤といくより、メロン記念日といくソウルツアーにしたら
たくさの、ヲタが参加してくるでしょうに。
361 ：夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY ：03/11/04 21:45 ID:34afDwJZ
やたーーーー！！
欲しに欲し待ちに待った現役メンバーでの過去PVだよー

♪さらに　なんと　発売は　FC限定



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糞決定＿|￣|○
362 ：名無し募集中。。。 ：03/11/04 21:51 ID:F0hVgxDx
>348
> ヲタの望む形での娘。復活は絶対にないと断言できる
とりあえず前回のセットリストはクソだった。クソ過ぎた。
地方はもちろん空席祭り。
保田卒業というネタがなかったらＳＳＡも空席祭りだったに違いない。

今回はまだ空席祭りはないようだ。 横アリもほぼ満員だった。
ある程度昔の曲を復活させ、昔の雰囲気を戻した。それが今回のセットリスト。

ヲタの望む形かどうかは別として、あの事務所もバカじゃない、とだけは
言えるな。さすがに空席祭りは嫌だと見えるｗ

ヲタも不満たらたらならコンサ行ってないでボイコットするべきだ。
そうすりゃちったあ事務所も考え直すだろうよ。今回のコンサが何よりも
それを表している。
363 ：名無しのオッサン：03/11/04 21:54 ID:yl2ZeBAB
>>316
娘.が、エロいこと（余り良い言葉じゃないな)を全面に出してデビューしていたのであれば、
国民的アイドルとは言われなかっただろう。
５年も６年も君臨できているのは、どうもその当たりにも理由があるんじゃないかな。

尤も、所詮は娯楽芸能なのだから、エロスの香りは必要なはず。。。

しかしながら、元来、感性であるべき猥褻感というものを、
どうもスタッフ側が勘違いしている気がするんですね。
世の男衆なるもの、スカートをたくし上げて秋波を送ればみな奮い立つ、
というようなとんでもない教育を施しているんじゃないか。
呼びとめられて振りかえった瞬間にスカートが翻る、
そういう「無意識の中での演出」能力を天性として持ち合わせているか。
もしないのであれば、それを育てるという教育が欠如しているのではないか。

OL達は、会社の中でワイシャツの袖をまくり上げて、
受話器片手にサラサラとメモを取る男の姿にエロスを感じることがある、という話がある。
要するに、意識して「演出する」ものではなく、無意識の中から「演出される」ことが本質なんだと思う。
それをヲレは「醸し出される」と表現したわけです。
ま、ともかく、エロスとは何ぞやなどという襌問答はやりたくないので、
これ以上は勘弁して欲しいのだけれど、少なくとも、
性意識の裏付けとか一般人との相対比較とか、
あまり考えなくても良いのではないかと考える。

中澤は、実は気弱で相当な泣き虫であったことが記憶にあるが、
一方、気丈なフリを見せてうそぶいていたこともずいぶんあったよね。
ああいうアンバランスな行動が、台本通りの演出だったとは考え難いと思う。

今の娘。は、無意識のうちにエロスの香りを垣間見せるというような
「武器の携帯」を禁止されているのだろうか。
364 ：名無し募集中。。。：03/11/04 21:55 ID:E6YJPcjg
モーニング娘。ファンクラブツアーinハワイＤＶＤ90分\6800
　　　裏アロハロ？？

アヤヤのツアーにカントリー娘がゲスト参加！

※こちらのツアーの申し込みはすでに終了しています・・・。
(めちゃヲタの方々＿|￣|○ご愁傷さまです）
365 ：夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY ：03/11/04 21:57 ID:34afDwJZ
http://coimbra.on.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs/entrance/img/1067915317.jpg

しかも　よく見てみたらただのセルフカバーじゃないか・・・＿|￣|○

まあ　望んでいた形とは違うが
俺が長年待ち続けてた「パート引継ぎの作品化」であることは変わりないな
もう叶うことはないと諦めていたから　この際は我慢するか

映像はできるだけ遊ばせた作りにしてくれ
でもなぁ金かかってなさそうだぁ
普通にメンバーが高原に突っ立って歌ってる姿が目に浮かぶ
366 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/04 22:04 ID:zYRVqf+W
FC限定かよ

まあ、いいや
一曲づつ上げてくれ
映像なんかいらないから
367 ：名無し事情中。。。：03/11/04 22:08 ID:ci3bMhnu
>>365

高原ならまだ「ロケーション」入ってるからいいじゃないか。

ハロモニ収録後のスタジオでセットそのまま使って
３～４時間くらいで録ったもんならどうする。

イパーン向けじゃない以上それくらい手抜く可能性も
考えないとな
368 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/04 22:10 ID:tCKGETlz
>>363
そりゃ中澤が”女”だったのよ
自分の人生に迷いながら生きてきた普通の”女”の部分

ガキのうちからいびつな環境で育った現メンに
醸し出される”女”という部分を望むのは絶望的だ

しかし中澤がみせたような女の部分は魅力的だったとオレも思う
369 ：名無し募集中。。。 ：03/11/04 22:10 ID:o6WBbT8k
>>362
前回ほどの空席祭りじゃないのって
昔の雰囲気を戻したからというより安倍卒業が
ネタになって今のうちに・・・とか言う奴が
多いだけじゃないの？
それでも以前ほどの動員ではないし
370 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/04 22:13 ID:zYRVqf+W
>>367
だからさ
ASAYANよろしく

自分の部屋でのダンス練習をそのまま流すんだよ
371 ：名無し募集中。。。：03/11/04 22:19 ID:E1u0fElF
>>365
あの三人って誰なんだろう。ちょっと気になるな
6期の3人？じゃないと思うから
誰だろう
372 ：夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY ：03/11/04 22:20 ID:34afDwJZ
>>348
＞ヲタの望む形での娘。復活は絶対にないと断言できる

どうもひっかかるんだが
これはヲタが望まない形であれば娘。復活はありえないことはないってことか？

>>363
どんな人のどんな行動にフェロモンを感知するかは人それぞれ
成熟してるから未成熟だからとは言えない
今の娘。からもエロスを感じ取っている人は山ほどいよう
「中澤なんて色っぽくないじゃん」という人も多かろう

しかし　ただ確実に言えることは
同タイプの同世代メンバー
さらに限定された狭い活動だけを繰り返ししているとなれば
グループ内でのエロスに多様性がお粗末になると・・・
ヲタを選ぶようになってくると・・・

>>367
ﾋｨｰ
373 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/04 22:22 ID:zYRVqf+W
アレンジもアコギでジャンジャカジャンジャカよっちゃんが弾くんだよ

ピースとかもアコギ一本
374 ：名無し募集中。。。 ：03/11/04 22:27 ID:VhjST8zV
中澤か

お子様路線が際立った産物で

思わぬ生き残りができたわけだが

対極にあるものは共存できるわけで

対極を中澤ひとりにしておくのはもったいないな
375 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/04 22:28 ID:zYRVqf+W
道重のソロ曲とかもあるよきっと

最初に道重にアカペラで歌わせて
道重に合わせてよっちゃんがﾃﾚﾃﾚﾃﾚﾃﾚギター弾くからさ
道重の音程がずれないんだよ、見かけ上は
376 ：名無し募集中。。。 ：03/11/04 22:34 ID:VhjST8zV
ｾﾙﾌｶﾊﾞｰにかこつけて

古ﾒﾝ元ﾒﾝを音楽的にﾌｪｲﾄﾞｱｳﾄするのか

そんな恐ろしい事はｦﾀ世界でしかできないわな

限定販売とはそういうことだろう
377 ：夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY ：03/11/04 22:35 ID:34afDwJZ
新PVは既存PVをパロディにして
過去メンと現メンとのリンクを表現してほしいんだけどなー

FC限定だからなー
378 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/04 22:36 ID:Xl4IRiMz
>>363オッサンの言っている翻るスカートとかのほうが確実に犯罪的にエロいよ。
そういう曖昧で楽しさ爆発で隠微なエロスはやっぱ国民的の名に対してまずいんでしょ。
だから、へそ出しを制服のように使ったりとかで、昨今のエロを許容するファッション事情と
健康さのバランスを保とうと躍起になってるんだろうね。

中澤の涙のもつ大人の女のエロスっていうのは純粋に年齢をアリバイとしたものだから、
20代の活躍を許容しない今の娘。の現状では難しいよね。
そういうのももちろんあって欲しいところなんだけどねぇ。

ただ、ひとつ言えるのは、庵が真の娘。スレ以来言っている”性”っていうのは、
男が求めるエロスを的確に表現しろ、という要望のことじゃなくて
彼女ら若い女の子が自然に感じ身に付けている性にまつまる諸々のことを自然体で
発散できたらいいんじゃないかということ。それは求めるエロスとは真逆である
可能性も高いし、こちら側は地団駄を踏むだけなのかもしれないけど、
娘。たちの自律的表現、という意味で大変興味がある。
結局はお人形と化して心地よいエロスを計画的に提供してくれるよりも
悔しがらせてくれるほうが庵にとっては魅力的に感じるんだな。
379 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/04 22:38 ID:zYRVqf+W
辻のソロは当然あるよな
得意のがなりで「人生を語らず」をカバーするよ

で、最後は名曲「理解して＞女の子」を歌った石川
今回は
ジミヘンの「Foxy　Lady」のギターパートを
得意のワウワウボイスで披露する
ボーカルはよっちゃん
380 ：名無し募集中。。。 ：03/11/04 22:41 ID:VhjST8zV
しかしこの事務所は

肝心なところで古ﾒﾝ元ﾒﾝをﾘｽﾍﾟｸﾄしないんだな

新規営業力不足だから過去のいいとこ取りに走る

わかりやすく頭の悪い事務所だな
381 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/04 22:43 ID:zYRVqf+W
そういや
辻はギターの練習をしてるんだってな

じゃあ、辻は弾き語りで出来んじゃん
382 ：名無し募集中。。。：03/11/04 22:45 ID:oiHbX3Rb
>>363
例えば、天然ボケが受けてるタレントでも、
本人がそれを意識しはじめると、がっちり詰まんなくなる、って言うことはよくあるよね。

よく考えると、娘。って、もともと意図してなかった部分が結果的にうけた、
ということがすごく多いような気がする。
で、それを意識的にやり始めて、がっちり詰まんなくなった、ということも、
結構多い。

ただ、最近はエロっぽささえも、上の人間がガチガチにこねくり回してやってそうな感じだしね。
だからといって、自然さを意識的にできるほどの細やかさもなさそうだし。
最近の管理体制では、そういう副産物を期待するのは難しいんだろう。

こうなっちゃったのは、やっぱりつくりにこだわると言い出した山崎の勘違いなのかね。
383 ：夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY ：03/11/04 22:47 ID:34afDwJZ
「あの３人が・・・・」「ソロで歌う曲もあります」
ってことはこのパート引継ぎは
分割コンサート用の言い訳なんだな
「連続性の実現」じゃなく「局地的な楽曲提供」ということか

ほんとにただセルフカバーで終わるんじゃねーだろうな　これ
384 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/04 22:48 ID:zYRVqf+W
まあ、でもセルフカバーじゃあな・・
妄想する楽しみもありゃしない

田中が沢山歌えばマンセーで
石川が沢山歌えば糞扱いなわけだ

どうもな
ここ二年くらいはやることなすこと予想の範囲内で終るんで
いまいち面白みに欠けるな
385 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/04 22:51 ID:zYRVqf+W
辻がいきなり
サマナイなんかをかっちり歌ったりしたら萌えるんだけどなぁ・・

抱いてのラップ部分が石川の台詞になってたりするんだろうな
石川の台詞のバックでギターを弾くよっちゃんも不憫だな
386 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/04 22:56 ID:zYRVqf+W
ふるさと博多弁バージョン
とか、田中に歌わせたら楽しいだろうなぁ・・

せっかくFC限定なんだから
ｺﾝｻのことなんか考えないで、思いきって遊んで欲しいもんだ
そういう特典があるんなら
おいらFCに入ってもいいな
387 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/04 23:04 ID:Xl4IRiMz
>>386　１２月１日までに入会すれば買えるそうだよ
388 ：名無し募集中。。。：03/11/04 23:05 ID:HDaTZA0I
>>378
だからぁ、おまえのいっていることと、オッサンの言っていることは同じなんだよ
ところで、オッサンがエロオヤジだということはすごく分かったｗ
だけど、ふむふむと納得しつつ、なんか騙された気がするのは俺だけか？
具体的な例かなんか出してもらえると分かりやすいんだけど
娘。以外の例でさ。その醸し出されるエロスって奴をさ
389 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/04 23:09 ID:Xl4IRiMz
>>388庵も騙されてた気がする（ｗ
オチがあるのがオッサンのキャラのいいとこだな。
具体例は死んでも出さないだろうね、そうやってネタ振りする人だから。
390 ：名無し募集中。。。：03/11/04 23:12 ID:58c1fRew
　ＦＣ限定セルフカバーについて。

　ハモのできるメンバーは、ざっと数えても５人。
　なんとかなる人数ではあるかな。
　そうなると自然と新人がフロントになるわけです。

　初期の曲は少女が背伸びして大人の色気を出そうとし
た時に無自覚に発する自然な少女っぽい健気さや可愛さ
が面白いのだけれど、大人の女性が初期の曲を歌っても
あざとさが前に出てしまうか生臭いものになってしまう
かだと思う。もちろんそういったものを乗り越えて聞き
手を納得させられる事ができればそれのほうが良いに決
まっているけど、現状では厳しい。

　というわけでお姉さんと藤本、高橋はバック決定。
　音痴メンバーは「あっはうっふん」要員。
　それなりのメンバーはレコーディングに時間をか
けて出来の良いところだけを使うようにできれば
きっと素晴らしい作品になると思う今日この頃。

　なんかやだな。
391 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/04 23:20 ID:tCKGETlz
>>378
> 彼女ら若い女の子が自然に感じ身に付けている性にまつまる諸々のことを自然体で
> 発散できたらいいんじゃないかということ

言ってることは分かるんだが
具体的にどういう姿なのか、それがさっぱり浮かばない
もう長年の謎といってもいいくらいで困ってる
石川や吉澤がたとえばどう振る舞えばいいの？辻加護でもいいけど
392 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/04 23:28 ID:zYRVqf+W
>>387
よっちゃん伴奏で
あとはたらいまわしに歌わせるだけだろ？
そんなもんいらね

FC会員限定なんていう縛りのない仕事だからこその
職人芸を期待したいね

期待してないけど
393 ：あぁ：03/11/04 23:35 ID:OhMJu94m
ユニット構成メンバー
【ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。】飯田・安倍・矢口・石川・吉澤・加護・辻・高橋・小川・紺野・新垣・藤本・田中・亀井・道重
【ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。さくら組】安倍・矢口・吉澤・加護・高橋・紺野・新垣・亀井
【ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。おとめ組】飯田・石川・辻・小川・藤本・田中・道重
【ﾀﾝﾎﾟﾎﾟ】石川・紺野・新垣・柴田(ﾒﾛﾝ記念日)
【ﾌﾟｯﾁﾓﾆ】吉澤・小川・ｱﾔｶ(ｺｺﾅｯﾂ娘。)
【ﾐﾆﾓﾆ。】加護・辻・高橋・ﾐｶ(ｺｺﾅｯﾂ娘。)
【ｶﾝﾄﾘｰ娘。に紺野と藤本(ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。)】あさみ・里田・みうな・紺野(ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。)・藤本(ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。)
【ごまっとう】後藤・松浦・藤本(ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。)
【おけいさんと安倍なつみ】四角・安倍(ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。)
【ROMANS】矢口・石川・里田(ｶﾝﾄﾘｰ娘。)・ｱﾔｶ(ｺｺﾅｯﾂ娘。)・斉藤(ﾒﾛﾝ記念日)
【ZYX】矢口・梅田(ﾊﾛﾌﾟﾛｷｯｽﾞ)・嗣永(ﾊﾛﾌﾟﾛｷｯｽﾞ)・清水(ﾊﾛﾌﾟﾛｷｯｽﾞ)・矢島(ﾊﾛﾌﾟﾛｷｯｽﾞ)・村上(ﾊﾛﾌﾟﾛｷｯｽﾞ)
【あぁ！】田中・鈴木(ﾊﾛﾌﾟﾛｷｯｽﾞ)・夏焼(ﾊﾛﾌﾟﾛｷｯｽﾞ)
【ｶﾝﾄﾘｰ娘。】あさみ・里田・みうな
【ﾒﾛﾝ記念日】村田・斉藤・大谷・柴田
【ｺｺﾅｯﾂ娘。】ﾐｶ・ｱﾔｶ
【ﾊﾛﾌﾟﾛｷｯｽﾞ】梅田・矢島・嗣永・清水・徳永・村上・夏焼・須藤・石村・中島・熊井・鈴木・菅谷・岡井・萩原
【ｿﾛ】飯田佳織(ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。)・安倍なつみ(ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。)・中澤裕子・保田圭・後藤真希・松浦亜弥・藤本美貴(ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。)・石井ﾘｶ・前田有紀
【えんじぇる娘。】 加護・高橋・田中
394 ：あぁ：03/11/04 23:36 ID:OhMJu94m

【飯田】ｿﾛ
【安倍】おけいさんと安倍なつみ・ｿﾛ
【矢口】ROMANS・ZYX
【石川】ﾀﾝﾎﾟﾎﾟ・ROMANS
【吉澤】ﾌﾟｯﾁﾓﾆ
【加護】ﾐﾆﾓﾆ。・えんじぇる娘。
【辻】ﾐﾆﾓﾆ。
【高橋】ﾐﾆﾓﾆ。・えんじぇる娘。
【小川】ﾌﾟｯﾁﾓﾆ
【紺野】ﾀﾝﾎﾟﾎﾟ・ｶﾝﾄﾘｰ娘。に紺野と藤本(ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。)
【新垣】ﾀﾝﾎﾟﾎﾟ
【藤本】ｶﾝﾄﾘｰ娘。に紺野と藤本(ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。)・ごまっとう・ｿﾛ
【田中】あぁ！・えんじぇる娘。
【亀井】×
【道重】×
以上より所属数で比較
【３】藤本
【２】安倍・矢口・石川・加護・高橋・紺野・田中
【１】飯田・吉澤・辻・小川・新垣
【０】亀井・道重
395 ：あぁ：03/11/04 23:36 ID:OhMJu94m

【えんじぇる娘。】デビュー
当初加護と高橋の2人組みユニットであり、
ユニット名も【アイ★アイ】に決められていた。
しかし6期のエース田中の頑張りを評価し、田中加入を決定。
加護と高橋が天使なイメージであるのに対し、田中の駄天使なイメージにより、
ユニット名を【エンジェル娘。】に。
その後柔らか味を持たせる為にさらに【えんじぇる娘。】とひらがな表記に変更。
デビュー曲は1月1日の【Love!Dancing Forever】でテンポのよいダンスナンバー。

今のところわかっているのはこれだけ
396 ：名無し。。。：03/11/04 23:45 ID:VD8hAuHA
えんじぇる娘。なんて名前でデビューだけはしたくないな。
397 ：名無しっこ我慢できない！！：03/11/04 23:50 ID:OhMJu94m
えんじぇる娘。は多分ネタ。
おそらく>>392-394は最近コピペしまくりのうざい厨。



田中と加護と高橋でえんじぇる娘。なんて・・・・・・


・・・・・妙に萌えてきた。うぉおぉぉぉぉぉｘｘ
398 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/04 23:54 ID:zYRVqf+W
どうでもいいな

ネタだろうが
実際リリースしようが
どっちみち、ヲタの世界の出来事でしかないんだからさ

モ娘とモ板は
完全に融合したんだよ
399 ：名無しっこ我慢できない！！：03/11/04 23:55 ID:OhMJu94m
音源一応ＧＥＴしたんだが
歌詞にこんなのがあった

一流プロデューサーにも表現できない恋の歌♪
一流アイドルにも表現できない私のこころ♪
400 ：名無し募集中。。。：03/11/04 23:56 ID:17dBbrvS
わざわざ新しいPVなんて作んなくていいから
ヤグパパが酒の肴に見てるダンスレッスンビデオをまとめて出せ
401 ：さあ：03/11/04 23:56 ID:OhMJu94m
>>399ネタうざい。きえろ
あと400GET
402 ：名無し募集中。。。：03/11/04 23:57 ID:17dBbrvS
>>399
お前、最高につまんないよ
403 ：名無し募集中。。。：03/11/05 00:02 ID:nNC0XrPe
えんじぇる娘。か・・・
出せばどんな糞曲でもミニモニぐらいは売れるかな
オリコンチャートにも１０位以内には入ってくるだろう
それで俺達が嵐や場外の曲がランクインしている時に感じる以上の違和感を
ヲタ以外の人間は感じるんだろう
そして世間とヲタの温度差はますます広がると・・・

あ、とっくにハロプロ全体がそんな有様か
404 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/05 00:03 ID:Mh+sc0lp
すげーよな

モ板でおいらがネタで
こんなユニットがこんな曲出すって書くことと
UFAが実際に
なんらかのユニットでなんらかの曲を出すことが
社会的に道義だってんだからな

むしろ
2ちゃんで書かれるネタの方が
娘の実際の活動よりも、遥かに社会的関心を集めてたりしてな

まったく
よくぞここまで落ちぶれたもんだよ娘も
405 ：名無しのオッサン：03/11/05 00:10 ID:GjYMcoPa
>>388
べいべーに煽られて、というのもなんかシャクなんだが、具体例なんぞｗ

南沙織ってご存知かな。若い皆さんは知らないと思うから、そう言う人はスルーで。

彼女は、沖縄から「やってきた」、南国の妖精みたいな子だった。
だから、当時のヲレ達が彼女に対して「仄暗いエロス」を感じる事は全くなかった。

が、しかし、彼女を
「南沙織は、一言で言えば絶倫タイプ。女を知り尽くした男を夢中にさせる素養がある」
と評した雑誌があった。あまり確かな記憶ではないのですまんが、それはプレイボーイ誌だったと思う。

この意味は長らく理解できなかった。しかし、数年後、なんと彼女に落とされたのは
裸の女を激写していた篠山紀信（女を知り尽くした男）だったという事実に出合ったとき、
ヲレはマジ、ぶっ飛んだんですよ。

そういえば、デビュー当時と引退直前の南沙織は、別人の様だったと記憶する。。
ほとばしり出る色香。しかし、それって、よ～～く思い出して見ると、彼女が時折見せた空虚な眼差しに
ヒントがあった、と思うんだ。

そういう、小悪魔的な罪を「救ってあげたい」と錯覚させるような、そう、「夢」を与える存在になることが
今の娘。の大きな命題じゃないかと考える。

軋むネジに、CRC556が注ぎ込まれたような、というか。。。
406 ：名無し募集中。。。：03/11/05 00:14 ID:JQveyNVX
何でそんなにエロの話がしたいのか理解できない
南沙織知ってるなんていい加減、腎虚の歳だろ
407 ：３８８：03/11/05 00:17 ID:ekXdkDH+
>>405
げっ南沙織ときたか
オイシイとこ取りじゃん。反則だぜｗ
408 ：３８８：03/11/05 00:18 ID:ekXdkDH+
>>406
理解できなきゃ、ガキはすっこめ
409 ：夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY ：03/11/05 00:19 ID:c98Jyee7
このスレに中学生・・・・いや、せめて高校生はいないんでしょうか？
410 ：名無し.com：03/11/05 00:24 ID:3wDVsE6r
えんじぇる娘。ネタかと思ってたらマジだった。
朝のテレビニュースが楽しみだ。
411 ：名無し募集中。。。：03/11/05 00:26 ID:JQveyNVX
>>408
言葉遣いを知らないチンピラは禅寺にでも行って座禅でも組んで来い
412 ：名無し募集中：03/11/05 00:39 ID:PQyS7voF
>>401は、かわいそうに自作自演を突っ込んでももらえない。
413 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/05 00:43 ID:/4zO78M4
>>405聖性に隠されたエロスか。最高にいやらしいじゃん。
オッサンってつくづくスケベだねぇ。

確かに今の娘。には聖少女もいないし堕天使もいない（田中がその候補ではあるが）。
振れ幅が無いよね。
時系列を追ったＡＳＡＹＡＮ的物語にばかり目を奪われてる輩が多いけど、
キャラクターそのものが内包する事件性、物語性のことを久しく忘れてる人が多いね。
414 ：名無し募集中 ：03/11/05 00:51 ID:ZqrC8DD4
安倍麻美のブブカねたは全国ネットのテレビで紹介されたんですか
415 ：名無し募集中。。。：03/11/05 00:52 ID:1mLUcYF/
>>413
夏焼が加入する日を楽しみにして待ってなよｗ
416 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：03/11/05 01:05 ID:bKTtkyHN
>>391
例えば同じ露出度の衣装を身につけたとしても、

石川さんは下品なキャバ嬢に、
吉澤さんはセックス・ジェンダーそれぞれの境界をまたぐ巨人に、
辻さんは健康美の象徴に（無論幼児性愛含）、
加護さんは背徳を背景とした猥褻の権化に、
なるわけで、それぞれにそれぞれの良さ（エロさ）がある。
得手不得手があるので、若い女性という括りで一概にこういう振る舞いが好ましいとは断言しがたいのは周知の通り。

っていかさ、
もっと単純に、男は本能的に女性から派生するあらゆる事象にエロを見いだすので
あちら側からこちら側へ能動的にエロを提示してくれる必要はないわけ。
飾らない普段からエロを搾取するのがこちらの愉しみでもあるわけだし、男性の最も得意とするところだろうし。
同様にかわいらしさの過剰供給も要らないね。
今回の新曲はそういう意味ですっごく胃もたれ気味。

最近はそこら辺りのバランス感覚を欠いている。
大体何にもしなくったって図抜けて可愛らしいし、そこにエロは確実に在るんだから、
殊更その部分に特化して強調すると、一気に愉しみが見いだせなくなるよ。
今みたいに。
人間の性なのかもしれないけどさ。
417 ：名無し募集中。。。：03/11/05 01:13 ID:wejDCIsH
シャボン玉とgo girlはベクトルが真逆のエロス
418 ：名無しさんですよ：03/11/05 01:13 ID:Detrroig
>>335
>ツアーに行かなかったら事務所よりも本人にダメージだろうし・・・

これこそがオタ思考であり、アイドル歌手を潰す元凶。
歌手としての○○を応援するつもりなら、本業以外の仕事には金突っ込むなと前に書いたろ。
歌以外で稼げる事がわかったら、事務所としては当然調子に乗って
その手の企画ばかりをバンバンやるからな。
ま、そうはいっても自制が無理だからこそオタはオタなわけだが。。。

選挙民のレベルがそのままその国の政治家のレベルになるように、
アイドルオタのレベルがそのまんまアイドルのレベルになるわけ。
ロクに歌えない・踊れない・喋れないアイドルの存在を許しているのはオタそのもの。
口パクを許しているのも、曲飛ばしを許しているのもやっぱりオタなんだよ。
419 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/05 01:21 ID:/4zO78M4
>>415そんなキッズヲタのおまえに庵的7期候補お勧めを探してきた。
http://www5.big.or.jp/~58room/prof/girls/yuri_k.html
e-karaのＣＭにも出てたから憶えてるだろ？

でも既に事務所所属＿|￣|○　
420 ：名無し募集中。。。：03/11/05 01:24 ID:JQveyNVX
>>418
歴代一番レベルの高いアイドルって誰よ、ベスト3くらい教えて欲しいもんだ
421 ：糞固亭：03/11/05 01:27 ID:ITp2PRYq
グループイメージ＞楽曲＞キャラクター＞萌え要素

一般的な人気を牽引する要素はざくっといってこの順。
所詮部分の議論に過大な意味付けを以て全体を断定的に語るのがオタの語り。
それが好きなら悪いとは言わないが頭は悪い。
422 ：名無しさんですよ：03/11/05 01:30 ID:Detrroig
>>420　俺にレス？
歴代も何も、そんなに長いこと生きてないしアイドル見ても無いって。
このスレにいるおっさん固定のほうがそういうの詳しいんじゃないの。
自分が見て知ってる範囲では
歌えかつ踊れるアイドルってSPEED・モーニング娘の２傑のみ。
423 ：名無し募集中。。。：03/11/05 01:32 ID:fFf7wGlF
＞オッサン
南沙織って米軍が占領していた時代の人だからね、随分古い話だ
シンシア　なんてあだ名がついてたから、英語ができるのかと誤解したさ
（いちおうアメリカンスクールに通ったらしいけどね）
色づく街　を歌っていた頃はいい女だった
でも、ああいうのはいつかは崩れるとわかっているから、一番いいときに皆で
よってたかって消費するんだよ

若い人はスルーしてちょ
424 ：名無し募集中。。。：03/11/05 01:32 ID:DlhuA+HW
>>418
確かにその意見は正論なんだが・・・。

明らかに足元を見られているような企画はヲタ側から拒否→改善されて仕事の質が上がる

とは到底思えないのが今の状況なんだよ。
それこそスレタイに沿った話だけど、UFAだぞ？

明らかに足元を見られているような企画はヲタ側から拒否→このタレント集客力ねえな→(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

という危惧がリアルに感じられるから怖いんだよ。
こちらの意見がきちんと反映されるなら、もうとっくにNOと言ってるよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
425 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/05 01:33 ID:/4zO78M4
>>421楽曲イメージ（楽曲そのものではない）が最優先だろ。

それにヲタが何を楽しみにしているのか理解しないでこの板に来ていることが
おまえの最大の頭の悪さ。
遠い世界の”本論”とやらを遠い目をして追っかけてろよ(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
426 ：名無し募集中。。。：03/11/05 01:36 ID:jyzHgMih
>>423
南沙織は英語しゃべれますが・・むしろ日本語が怪しい。
427 ：名無し募集中。。。：03/11/05 01:36 ID:JQveyNVX
>>422
お前それで
＞アイドルオタのレベルがそのまんまアイドルのレベルになるわけ
こんなこと言ってんの？
428 ：名無しさんですよ：03/11/05 01:39 ID:Detrroig
>>424　
＞このタレント集客力ねえな→(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
こういうのを何度も繰り返して初めて、オタも事務所もアイドルの側も
意識が変わっていくんだろ。
自分の好きなアイドルがマイク持って口パクしてるのを見るのが嫌なら
事務所の打ち出す多様な商品に対して「取捨選択」ってものを見せてみるしかないんだな。
1.5時間の抱き合わせボッタクリ公演で客が入ってるうちは、
状況の改善なんて有り得ないんだよ。
429 ：名無し募集中。。。：03/11/05 01:39 ID:YnuaBc6x
>>421
俺もそう思うよ。

おっさんが、中澤について言及してたから、
俺も、ここのキャラクターのことについて言おうと思ったんだけど、やめた。
ていうのは、そんな露出機会が、もう、娘。にはないから。
ASAYAN的ストーリーにしても、同じ理由で難しいだろう。

確かに、ばら売りは始めたけど、
ただ、ヲタでないほとんどの人にとっては、娘。は歌番組で見るだけ、
っていうのがほとんどだと思うから、
なので、やはり楽曲を含めた、べいべーのいうところのショーケースそのものをどうするかの方が先決だと思うな。

まぁ、俺は、ライブも行かないし、どちらかというと一般視点よりだと思うから、
そう思うのかもしれないが。

430 ：名無しさんですよ：03/11/05 01:43 ID:Detrroig
>>427　当たり前じゃん。真理を掴むのに長生きしてる必要は無い。
かの数学者ガウスは小学校1年の時に
１から１００までの足し算を、数列の概念つかって一瞬で解答したんだぞ。
本質を理解するのに大事なのは歴史と経験ではなくて、常識的な視点から出発する考察だよ。
431 ：糞古定：03/11/05 01:44 ID:ITp2PRYq
>>べいべー
娘。においては楽曲よりグループとしてのイメージが戦略上も事実上も先行する。

簡単に釣られるようだがいい歳こいてむきにならなくてよい。
お前は犬と同じで、粗相をしたときにその場で叱らなければ、すぐ忘れる。
他人の懇切なアドバイスが得られるのも、この板の利点だよ。
432 ：名無し募集中。。。：03/11/05 01:44 ID:JQveyNVX
>>430
馬鹿
433 ：名無し募集中。。。：03/11/05 01:49 ID:JQveyNVX
最近は曲よりイメージ優先な気もするけどな
最先端のブランドや、スタイリストを使って、衣装見るだけでも価値があるってイメージを
付けた方が、いいんじゃねぇの
そうすれば曲がどうであれ見てくれるだろうし、結果として曲にも興味もってもらえそうな気がするけどな
今の曲なんかは衣装見ただけで、つまんねぇもん
ハロプロ系の衣装はいいことのほうが少ないけどさ
434 ：名無しさんですよ：03/11/05 01:52 ID:Detrroig
馬鹿という奴が馬鹿（ｗ

そもそも個別メンがどうこうアイドルの姿勢がどうこう言ったって
事態は何も変わらないのにね。自称ネット中毒者であるつんくの目に止まるように
つんくスレに曲の評価でも書いたほうがよほどタメになるんじゃないの。
心なしか、評判悪かった曲中のキモいおっさんハモリ声（各所で叩かれまくったんだろうねえ）
も減ったような気がするし（笑
435 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/05 01:58 ID:/4zO78M4
>>431話にならんな。自分の主観とスレを好み通りにしたい我侭だけ。
論拠が全く存在してない。書けば相手もしてやれるんだが。
正真正銘おまえは要らんよ、煽り専門厨ｸﾝ。
436 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：03/11/05 01:58 ID:bKTtkyHN
>>418
それを成し遂げることは不可能じゃないけど、
その為には大いなる犠牲が必要だよ。

モーニング娘。っていう。
437 ：名無しさんですよ：03/11/05 01:58 ID:Detrroig
>>433　本体の衣装センスは悪くない
少なくともラブマ以降ピースまでの衣装は、全体的な統一感の中に
個別にわずかな違い（例えばスカートかパンツか、髪型・ヘアアクセサリーの違いなど）
を出していて「視覚的に楽しめる」出来。
シャッフルユニットでもこういった傾向がある。
438 ：名無し募集中。。。：03/11/05 02:03 ID:0CQ94cHg
>>435
新参にやり込められてその捨て台詞はないだろ
古参を自認するならもう少し抵抗しなさい
439 ：雲固定：03/11/05 02:04 ID:ITp2PRYq
>>429
ありがとね。人により前後する部分は在ると思うが、こんなものかなと思う。
その意味で、エロスがどうとか、個別メンバー論はあまり興味がない。
ただ、存在そのものがネタだった中澤と飯田、なんで居るのか判らない保田、
これらはキャラクターがイメージの決定的要因になっているので、
こういうダイナミズムが娘。の面白いところだ（った）。

俺がべいべーについては犬扱いで、あいけつについては一目置くのは、
オタ議論も気持ちは分かるがこの点は押さえたうえでやろうや、
ということを彼独自のいいまわしで語っている点にある。

議論スレなんだから、オタ議論だけではなく手堅い議論があってもいいだろう。
事務所馬鹿と言っていても詮無いことで、
事務所および利害団体もも普通の思考力と判断力を持った人間がやりくりしていると
考えるならば、いいうることは事務所の方針は不可解、ということだろう。
そして不可解の理由の推定なり妄想なりを楽しめばよい。
440 ：名無し募集中。。。：03/11/05 02:06 ID:JQveyNVX
>>437
最近の話してるのに「少なくともラブマ以降ピースまで」って
だから馬鹿なの
441 ：名無しさんですよ：03/11/05 02:07 ID:Detrroig
>>436　その程度の犠牲、軽いもんだろ（苦笑

そもそも本体のブランド価値というのは、あのメンバーであの衣装で
あの振り付けであの曲を歌った事によるものが主要因なんだから
（あの　の部分には各自好きな曲名が入り、
また副要因としてはASAYAN・うたばん・めちゃいけSPの3番組の効果）
個別メンの副業バラ売りや、あからさまな抱き合わせ販売には
徹底した無視を決め込んでこそ、真のアイドルオタだと思うのだが
現実には盲目的な買いばかりが入って、結果的に事務所が調子乗って崩壊の引き金を引いたわけで。
442 ：名無し募集中。。。：03/11/05 02:11 ID:DlhuA+HW
>>441
アイドルヲタではない。
モーニング娘。ヲタだ。

>>　>>436　その程度の犠牲、軽いもんだろ（苦笑

板違い
443 ：名無しさんですよ：03/11/05 02:16 ID:Detrroig
盲目的な買いってことはつまり、たとえ本体が崩壊しても
個別メンを支えるとすら思えるような強固な忠誠心をオタ連中が示したことなんだよ。
だから事務所側は安心して「卒業→若い女加入」の繰り返しによるマネーゲームを堪能できると踏んだわけ。
でも現実には、計画的に行った卒業加入劇が大きな傷となっている。
だったらここらで１つ、事務所が驚くような「オタ買い拒否劇」を演出したらどうかってことさ。
444 ：名無し募集中。。。 ：03/11/05 02:16 ID:10nRmbZK
♪口先だけで生きている

今日はここまで
445 ：雲古定：03/11/05 02:20 ID:ITp2PRYq
>>べー
反論か何か書いてるのかしらんが、待ちきれないのでもう寝るよ。
446 ：名無しさんですよ：03/11/05 02:22 ID:Detrroig
>>442　過剰反応しすぎ（ｗ

現実には本体解散しないよ、商業的にみりゃグッズとコンサで
まだまだ金脈掘ってるんだろ？　CDセールスがふるわなくとも、
そんなの事務所側にとっては蚊に刺された程度でしかない。（メンバーにとってはショックだろうが）
10代の女使って週１でコンサートやって客一人から最低6000円は上納させる、
こんな美味しい商売止めるわけがない。

1作２作コケても事務所が余裕の調子ならば、逆に「オタ買い」ならぬ「オタ購入拒否」でもって、
楽曲と本体・ユニットの方向性について意思表示すればってことさ。
447 ：@：03/11/05 02:24 ID:5VTA9kGt
http://www.bb.wakwak.com/~m-tatumi/fcpv.html
昼真っからこのスレにいた人には既出らしいけど、
「デビューから現在までに発売された数々の楽曲を、その当時いなかったメンバーや
今までに見たことのないメンバーの組合わせで新たにＰＶを撮影．．．」

昔の曲を焼きなおした方が楽に稼げる、ということに気付いた模様。
さくら・おとめのライブ向けにパート割りをやり直したので、
それをＰＶ化してヲタに売りつけようということか。
448 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/05 02:26 ID:/4zO78M4
>>439盛り込み過ぎで錯綜している。　特に2段目3段目は推敲しろ。
オタ議論の定義をすることも必要。
おまえも結局はメンバーのキャラ論に落ち着くんだな。

庵が楽曲イメージ最優先と言っているのは、それが窮状を突破する唯一の手段であると
思っているからだ。本体イメージはもはや仰天動地のことをやらなければ改善不可能。
”楽曲にはグループの存在からはみ出す部分がある”ということを理解しているか？
”曲”はグループそのものではない。優れた楽曲がヒットしたとき、それを歌っている
グループは”後からついてくる。”そうして、グループが救われる。
この典型例がラブマじゃないか。
中澤も保田も、所詮は娘。にまず注視したうえで目に付くポイントだ。
そんなこと知らなくてもラブマは面白かった。そういうことだ。

>>441飲んでんのか？　酔いを醒ましたほうがいいぞ。
449 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：03/11/05 02:29 ID:bKTtkyHN
>>441
本当にハロプロ千年王国を築くつもりなら、
モーニング娘。の亡骸を肥やしに豊穣な土壌で
ハロプロ発アイドルを育むことが得策。
メロン記念日なんかが将来的にはトップグループの一つとして機能するんじゃない？
（位置的には今のTOKIOみたいな感じ）

でもそこに我々はの熱狂はないはず。

だって>>442だもん。
わざわざ次世代のファンの為に今のファンが犠牲になることはないよ。
450 ：名無し募集中。。。：03/11/05 02:36 ID:JQveyNVX
つーか40万枚売れてる頃から２ちゃんじゃ糞曲だから不買運動しようなんて話は出てて
その影響なんてたいしてなかっただろうけど、現状の売り上げまで落ちたわけだ。
それで事務所のCDに対する態度が何か変わったか？
かえって悪化してるんじゃねぇの。

一方で面白いのはコンサのチケ代値上げして、空席が増えたって話が出たとたんにチケの値段を下げたこと。
これから見ると、事務所的にはCDよりコンサが重要なんだろうなってことがわかる。
セットリストも微妙に旧曲混ぜでヲタのご機嫌取ったりするしな。
ただ、つまんないMCとか曲のショートヴァージョンが不評なのは全然改善されない。
ここが不思議なところ。
451 ：名無しさんですよ：03/11/05 02:46 ID:Detrroig
っていうかコンサってハロプロ名義でやってて
いわゆる抱き合わせ販売なわけだろ？　しかも本体の曲目がやけに少ないっていう。
それでもオタがついていくから、ますます増徴する。
「国民のレベルが政治家のレベル」と全く同じ話じゃないか。
まともな歌手のまともなコンサートなら、最新アルバムからの曲中心に
全てフルで歌うくらい当たり前じゃないのかと。
452 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/05 02:49 ID:/4zO78M4
>>441・>>449だからね、もう人大杉なわけよ、誰が見ても。
本体メンの全てが救われて安定したアイドルになれるなんて夢物語を追うのは
やめようや。
アイドル上位領域の娘。本体の中で、個々のメンバーが競争しあい、淘汰される
メンバーも必ずでる。
まさに死屍累々だ。下手すりゃ本体そのものが沈む。
それを乗り越えて、娘。本体、或いはポスト娘。が（娘。の功績と屍を乗り越えたうえで）
娘。の伝承者として継承されていく。その中に現メンがわずかばかりでも残されていれば
もっけの幸いだろう。
ジャニを見ろ。今日までにいかに多大な屍を乗り越えてきたか。
今現存するグループの全てが生き残ると思っているような馬鹿な政策はとっていない。
最後に残った上位の者だけが行き続け、その威光を借りて新しい者が湧いて出る。
娘。が今後も生き残っていくのなら、庵らの全く思い入れの無い新しい者たちが
継承していくことになるだろうね。
453 ：名無しさんですよ：03/11/05 02:58 ID:Detrroig
ジャニのよくできてるところは、売れたグループのメンバーを
とっかえひっかえして同じ曲を歌わせ続けて稼ごうなんていう
愚かな思考回路が見られないところだろ。
消えたグループの代わりは、常に新しいグループが補完してる。
SMAPから森が抜けてなんで追加メンバー入れないのか？
それは「わかってる」人間が総指揮を取ってるからだろ。

ここはまあ、娘本体の消滅なんして示唆したら拒否反応でる人間の巣窟な割には
メンバーの脱退追加追放を平然と論じる当たりがどこか抜けてるんだよね。
454 ：名無し募集中。。。：03/11/05 03:01 ID:JQveyNVX
>>452
でも、つんくプロデュースでやってる以上、競争だ淘汰だって言ったところで
右手と左手と右足と左足が競争してるようなもんだぜ
ジャニはそれぞれ違う個性のグループを出してくるけど
ハロプロはどんどん没個性にしてきてる
それはつまりみんなで生き残ろうって考えてるからだろ
455 ：名無し募集中。。。：03/11/05 03:02 ID:jh000aWD
今更ながら2002年7月31日のハロプロ大改革って何だったんだろう
事情通や裏を読むのが好きな奴等はあれの事を
「利権の分配をリセットさせるための人事異動みたいなものだよ」と訳知り顔で解説したが、
その肝心要の利権を破壊してしまったんだからは元も子もないな実に間抜な話だ

それでも何とか過去の遺産でズルズルと未だに続いてる状況だよなだが所詮
馬鹿に牛耳られた旧態依然とした世界の住人たちには緩慢な死にしか待っていないだろう

熱湯に入れられた蛙は熱さに驚いて飛び出すが
ぬるま湯の中で徐々に熱せられた蛙は茹で上がって最後は死ぬ


456 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/05 03:02 ID:Am6Wykwb
>>451
なんか最初の印象とちょっと変わってきたね
脊髄反応レスは少々抑えて一呼吸おいて書いたほうがよくないかな？

UFAがハロコンにこだわるのは抱き合わせっていうより
そこでしかガッポリ儲けられないシステムだからだよ
コンサ運営に関しては諸事情があってけっこう複雑なんだよ
まあそこも含めてコンサ主導の事務所なわけで
CD不買運動なんて古臭い話は蒸し返さないほうがいい
やるなら空席祭だ

糞固定はべいべーに絡むだけの空疎なレスもいいんだけど
「オタ議論だけではなく手堅い議論があってもいいだろう」
なんていうならその先導役を買ってでたらどうかね？
457 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：03/11/05 03:04 ID:bKTtkyHN
>>452
普通に考えれば当然そうなるよ。
解ってるつもり。
でもさ、

自分は少なくともアイドル養成学校に熱中した憶えはないんだよね。
自分や周りの人間が熱中したのは史上初めてお目にかかったモンスターグループ、
だったはずなんだけど。
458 ：名無しさんですよ：03/11/05 03:05 ID:Detrroig
「別に追加が悪いわけじゃない、人を増やしたって
オタには推しメンしか見えないんだ」　そうなんだろ？（笑
だけど事務所都合による脱退改編がどれだけ悪影響か
そういう事やらかしてるのに無理に買い支えようとするから
また調子にのるの悪循環。
ソロがそんなに素敵な商売なら、なんでキムタクはSMAPから抜けないのよ。
それはソロになるよりもSMAPのキムタクであるほうが、
価値があると経営トップが「わかってる」からじゃないのか。

この手の事を何度も繰り返すけど、
まるで「女性アイドルの寿命は3年」なんて思いこんでそうな
愚かな経営陣の下じゃ、いくらオタが買い支えようがツアーに参加しようが
そこのあんたの推しメンは近い未来に干されて消えるんだってば。
459 ：名無し募集中。。。 ：03/11/05 03:05 ID:gucPMkiK
ジャニと比べたらあかん。
元来女性グループってのは昔から続かないようになっている。
他事務所のねたみも絡んで巧妙に潰されて逝くんだよ。
今までのアイドルの歴史を振りかえれば一目瞭然。
460 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/05 03:07 ID:/4zO78M4
>>453男性アイドル市場は、ほぼジャニーズの規模とかぶるのかもしれないが、
女性アイドル市場は娘。本体と同じ程度しかないんだよ、きっと。
だからジャニがグループ単位で新陳代謝させているところを娘。は
グループ内でまかなわなければいけなくなる。
さらにその上に贅沢をいってハロプロなんていう外枠をくっつけているものだから
二重構造になっている。　本体の範囲だけで精一杯なのに外枠のハロプロの部分まで
食わせるのは明らかに負荷以外の何者でもない。
ジャニが全体でやっていることを娘。は本体（及び本体メンだけで構成するユニット）
だけでやるべきなんだな。
461 ：名無しさんですよ：03/11/05 03:11 ID:Detrroig
>>456　すると後藤の所属が変わったりしてるのも大人の事情ってやつかね。
なんせ新参ですから（ｗ　話題が古臭いかどうかもわからんさ。

自分の論点は固まってもう変わらない。　最初の通り
盲目買いするオタキモイってのと、事務所は馬鹿っていう２点のみ。
そして今聞きたい事は、
「なんでオタはアイドル（特にハロプロ系について）を買い支えようとするの？」
これだね。
これについて100人100様の答えが聞きたい。
462 ：名無し募集中。。。：03/11/05 03:15 ID:2TL3as1N
>>420
歴代№１は山口百恵だろう・・・と思うｗ

特徴的なのは引退する時まであらゆる世代
様々な層にファンがいた、そうだ。

歌手のレベルとしては割りと１本調子であまり評価されていないけど
多くの人が｢非常に耳に残る｣と言っているね

テレビ局でバイトしてた俺の叔父さんは
｢スタジオに入って来た時、ライトも当たってないのに光って見えた
ただ歩いてるだけなのに映画のシーンの様だった｣

あんまり興味なかったんだけどカバーが続いてたのもあって
元曲全部聴いてみた・・・やられた。
463 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/05 03:16 ID:Am6Wykwb
>>453
まあジャニのやり方が上手になったのはそうだろう
それでも何十年とかかってるわけでね

ポイントは男性タレントと女性タレントは扱い方が違うっていうこと
森のかわりに新人ぶち込んだら、まずメンバーがブチ切れる
無理な改革は事務所脱退や解散へ向かう可能性も高い
能動的な事務所移籍が男性タレントに圧倒的に多いのは
単純に男だからだよ
逆に娘。に限らず事務所主導の無理なやり方に本気で反抗する女性グループなんて
そうめったにお目にかかれない

ジャニと娘。を同列に語るのはそもそも無理があるのさ
464 ：名無しさんですよ：03/11/05 03:16 ID:Detrroig
>>459
＞元来女性グループってのは昔から続かないようになっている
女性アイドルグループの最長記録は？　ここはそういうの詳しい人が多そうだけどね。
>>460
＞女性アイドル市場は娘。本体と同じ程度しかないんだよ
有り得ない。　男に夢中になって金突っ込む女と、女に夢中になって金突っ込む男、
どっちのほうが世の中に多い？　　
テレ東の番組であった、ホストとホステスの給料比較を見るまでも無く
「男が女に金を突っ込むケースのほうが圧倒的に多い」とわかる。
（もちろんこのケースでのアイドルってのは、歌わない＆20歳以上のアイドルも含めてのことだよな？）
465 ：名無し募集中。。。：03/11/05 03:16 ID:JQveyNVX
>>462
ボックスセットでも買ったのか？
466 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/05 03:26 ID:/4zO78M4
>>457今更ながら白状するけど、要は庵はアイドルヲタ。
娘。が完全消滅したら次のグループへと乗り換えるかもしれない。
しかし娘。は新陳代謝して名前はそのままに生き残る。
しかし人員的には入れ替わる。憎いくらい上手く出来てるね。
ビッグヒットを成し遂げたモンスターグループを愛するのか、
新陳代謝しつつ永続していくというモンスターグループを愛するのか。
難しくも贅沢な悩みだね。
庵だって飽きたら次々と新しい子、と思ってるわけじゃない。
安倍にも加護にも生き残ってほしい。
しかし全てが無くなるよりは「娘。」に生き残ってほしいというのが正直な本音。

>>458寿命が3年なんてのはもはや迷信だろう。現在の娘。がとっくにそれを
打ち破っているじゃないか。
それなのに迷信に怯えて不必要な新陳代謝を行おうとする事務所の臆病者ぶりが
加入脱退システムの最大の欠点。　しくみそのものに問題があるわけじゃない。
467 ：名無し募集中。。。：03/11/05 03:27 ID:2TL3as1N
>>465
その叔父さんに借りた。
ちなみに曼珠沙華って歌は石川さゆりの天城越え並だったよ
468 ：名無し募集中。。。：03/11/05 03:29 ID:DzqgF5Rx
ビッグヒットする前の方がみんなに愛されてたけどな
469 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/05 03:32 ID:Am6Wykwb
>>457
そう、そこが結局本質なんだろう
娘。を固定化して一丁上がりに持っていかなかったこと

大ブームは収まっても女性アイドルの重鎮的地位には残れたろうな
（まあ少年隊みたいなもんだ）
ヲタも娘。が活動していけるくらいは買い支えたろうね

ハロプロという枠の維持と際限ない娘。本体の膨張が
かぶってるところがどうも解せない、謎なんだなあ
この謎に較べたら7.31なんてまだシンプルだ
470 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：03/11/05 03:37 ID:bKTtkyHN
そもそも女性アイドル歌手っていう市場なんて水面下では地下化してたのに、
モーニングをその範疇に囲い込んじゃったお上は、今の状態になることを見越して、
それでもこうせざるを得なかったのかね。
さんざん既出だけど、
2001年以降は楽曲の力とメンバーのポテンシャルと前年までの貯金で今までやってこれただけで、
お上はそれを使ってお金を搾取するばかり。グループを大きくしようなんて思ってなかったんじゃないか。

根底にあるのは若手女性タレントに対する人気への信頼の無さから来る、逃げ腰の方針。
じゃなかったらこんな短いサイクルで若年メンバーを加入させないし、
年長メンバーを使い捨てみたいに破棄しない。

女性タレントに対する男性の感情は、擬似恋愛だけではないことに気付いて欲しい。
そして「アイドル三年説」なんてモーニングに於いては全く適用されないことにも。
（最短でも三年に一回の加入サイクルで十分）
471 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/05 03:39 ID:/4zO78M4
>>461それに対する答えは庵の>>466の前段が回答のひとつになっていると思う。

>>464市場、という言葉の使い方が曖昧だったかな。
娘。が存在しているようなＴＶ型歌手アイドル市場、というべきか。
ここの新陳代謝は激しい。採算に合い、長年生き残るレベルのものは
非常に少ない、ということだ。3年寿命説もやっと娘。が覆したばかりだからね。
472 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/05 03:39 ID:Am6Wykwb
>>466
ハロプロがその機能を維持するんじゃダメだったの？
娘。自体を新陳代謝させないと気がすまないの？
そこが分からんのよ
新しいアイドルを次々入れ替えるならハロプロで十分な気もするんだが

事務所的にもなぜハロプロという枠と娘。という単独グループを
同じようなやり方で膨張させなければならなかったのか？
473 ：名無し募集中。。。 ：03/11/05 03:45 ID:N9gydyvx
>>466
確かにメンバー入れ替え制は画期的なシステムだった。
だが事務所は最大の失敗を犯してしまったんだ。
それは小川という超不細工メンバーを加入してしまったということだ。

これでヲタが激しく引いてしまった。いわゆるヲタ離れってやつだ。
つんくの「落ちこぼれで不細工な女に脚光を浴びせたい」という
傲慢で思い上がりな思想が災いしたんだろうな。
474 ：名無しさんですよ：03/11/05 03:47 ID:Detrroig
後藤の件もそうだが、新メンバーの加入には事務所以外の勢力が絡んでるんだろ？
（広告屋とか）
「○○って子、娘で使えるよ」「じゃあ形式だけオーデやって、合格させよう」
「ウチらがこの子を発掘したんだから、分け前よこせ口出させろ、ソロデビューさせろ」
綱引きってつまりはこういうことかね？

>>466-470　脱退が大きなマイナス要因って部分は同調かいな。
いやホント、なんで事務所都合で年長を脱退させる必要があるんだかな。
それで売り上げ伸びるとホントに思ったのかな。
なんでプッチとタンポポを強引に入れ替えて外部メンを入れたのかな、それで売れると思ったのかな。
なんで新ユニットをつくらずに、既存ユニットを壊したのかな。
本当にトップが馬鹿なだけだったのか？　そこんとこも知りたいもんだ。

10年ぐらいしたら、矢口あたりが「あの人は今」でぶっちゃけるんだろうけどね(笑
475 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：03/11/05 03:50 ID:bKTtkyHN
>>472
それはひとえに女性版ジャニーズとも言うべき、
ハロプロ千年王国を築きたかったんだろうと思う。
その為に不可解なまでの横の膨張を今まで繰り返してきた。

もしかしたらお上は
王国を成立させるために、
モーニングをその礎として使い捨てることを決心したのかもしれない。
モーニングを使える限り使って、その間に下から突き上げ、横に分散する、
王国のシステムを構築しておきたかった。

で、今その真っ最中なんだけど、
思いの外モーニングに耐久力がなかったので頓挫しかけてるとか。

そういう魂胆なら今のモーニングが置かれてる状況や
取り巻く環境の現状にも結構合点がいくけど。

でもファンからしたら面白い話じゃないね。
476 ：名無しさんですよ：03/11/05 03:51 ID:Detrroig
例えばさあ、5期と6期だけでラブマなり恋レボなりピースなりを歌ってさ、
それでオタのみなさんがたは最高に盛り上がれるわけ？

別の例でさ、吉澤とアヤカと小川が「BABY恋にノックアウト」歌ったら、
オタのみなさん最高に盛り上がれるの？　無理だろ？　さすがにコレは自分でも想像つくよ。
じゃあ本体のほうはどうなのさ、ってこと。
477 ：名無しさん・・・：03/11/05 03:55 ID:mHlmzGb+
ジャニーズはいつか破滅すると思う。
スマップが長生きしすぎて下の世代がそだたねーし。

どうしてあんなに長生きさせているのかわからない。
ヒカルゲンジみたいに年取ったら解散して、生き残れそうな
メンバーだけ残ればいいのに。
番組の制作者が使い続けてるせいかな。もしかしたら
ホモのプロデューサーと肉体関係があるとか。。。
478 ：名無し募集中。。。 ：03/11/05 03:56 ID:N/AhEzcv
＞吉澤とアヤカと小川が「BABY恋にノックアウト」歌ったら、
＞オタのみなさん最高に盛り上がれるの？　

冗談じゃないよ！
吐き気がするだけだよ！
今すぐ後藤を戻してほしい！
そして不細工は解雇ってことで・・・。
479 ：名無し募集中。。。：03/11/05 03:57 ID:JQveyNVX
もうずっと昔に言ってたことだけど、初期のハロプロで平家や太シスや三佳が全然売れなかった。
一方でモー娘。関連ユニットならとりあえず何でも売れた。
そこでUFAとしては、娘。以外で育てるのは難しいと思ったんじゃないの。
で、「ハロプロがモー娘。だったらいいのに」と思ったとしても何の不思議もない。

それが行き着いたのがハロマゲドンで、ハロプロの中澤リーダー、保田サブリーダー、
そこには後藤もいてモー娘。のメンバーもいる。これってそのままモー娘。じゃん。
他にもいろいろいるけどね。であれば、モー娘。内ユニットと同じなんだから
タンポポに柴田が来ようが、カントリーにいろいろ入れようが、シャッフルだろうが全然かまわない。

ま、結局大きな集団になっちゃったとこに、つんくもパワーダウンもあってモー娘。の持ってた求心力が弱まり、
中澤他の存在感も薄まっちゃって、なんだか有象無象の集団になっちゃったってとこだな。

新人を娘。に入れるのは、ハロプロに新メンバー入れるにはモー娘。経由で入れたほうが
目立っていいって程度のことなんじゃないの。
480 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/05 04:01 ID:/4zO78M4
>>470業界の裏側か黒幕か綱引きの事情かなにか知らんが、
欲しがられたのはきっと、巨大性安定性継続性、国民的知名度といった
記号としくみだったんだよ。
”巨大で安定した流行コンパニオン”の存在が必要な連中がいたんだろう。
そういった連中にふるさと当時の娘。が目をつけられた。
決して安倍や飯田や矢口や中澤や加護が欲しがられたわけじゃなかったんだろう。
だから箱だけは死守しようとするが、人は使い捨てにされる＿|￣|○　
481 ：名無し募集中。。。：03/11/05 04:08 ID:NvdRquuB
ゼロ記号に群がるヲタのコミュニティが成立しただけで、それが市場規模の
拡大には繋がってないんだよね。昔からいるヲタがああでもないこうでもない
と今でも言ってる。
482 ：名無し募集中。。。：03/11/05 04:13 ID:aq0+KbO7
糞固定たちはさんざレスしまくってるのにただのひとつも
スレ立てしない。立てたやつに礼も無い。

いったいお前らって何様？
立ったスレをハイエナのように貪り消費
お前らってこのスレのUFAだな。
483 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：03/11/05 04:17 ID:bKTtkyHN
>>479
でも現状、明らかに成功してないよね。
成功とはほど遠く、暗礁に乗り上げちゃってる。

やっぱりモーニング娘。が唯一で全部なのかな。
世間的にも、ファン的にも。

マザーたるモーニングがしっかりしてない為にこんなにも一蓮托生状態になってしまうかね？かの松浦ですら。
でも裏を返せばマザーさえしっかりしてればいくらでも立て直す余地があるってことにもなる。
例え子が有象無象であったとしても。

今更モーニング娘。を単一のグループとして立て直すことが、
ひいてはハロプロ全体の底上げになるなんて、ここまでやってきて皮肉な話だけど。

>>480
自分にとってはモーニング娘。の充実が最たるだっていうことは譲れない。
お上に対してね。
484 ：名無し募集中。。。：03/11/05 04:17 ID:emhmrFw5
アイドルってのは飽きられる物だ。
ジャニだってNEWSとか新しいのをどんどん出してる。
でも新しい物を売り込むのには凄く金と手間がかかるし、失敗もある。
ハロプロはそこを端折って名前の売れてる娘。とかタンポポとかの箱をそのまま
にして中身だけ取り替えて新鮮味を出そうとしたんだろ。
ところが実際は箱と中身を一体のものとして考えてた奴が多いから、
中身の変わってしまった箱がニセモノみたいに見えて反発してるんだろ。
ラガービールとかコカコーラとかが味を変えて反発されて売上を落としたようなもんだな。
485 ：名無し募集中。。。：03/11/05 04:22 ID:DBe2D64t
ジャニーズみたいなシステム(自分のところだけで市場を独占するってこと)
を夢見て破綻した事務所はたくさんあるよ。
やっぱり金とか人材が続かないのかな。
486 ：名無し募集中。。。：03/11/05 04:57 ID:lH2NJroM
ＮＥＷＳはしかたないんだよフジはジャニﾀﾚ使ってバレー観客集めてんだから
（むかしモ娘使って失敗したしな）
嵐はいいかげん飽きられたしｶﾂﾝはﾃﾞﾋﾞｭｰ前の大事な時期だし
しかたなく山Ｐとひまなの集めてつくった
487 ：名無し募集中。。。：03/11/05 05:03 ID:rsGcSYip
来年の春頃には7期加入て
もう新鮮味が無い
488 ：そっくり部品＠DIY板住人 ◆dN3/gUaBTQ ：03/11/05 05:05 ID:CyT41Rlv
スルーキボンヌ
>>325
>それにしたって高校生にもなって恋愛の類やって真性DQNと言っちゃうのも今時凄い価値観ではあるわな

ふ～ん、そんなコト言うんだ。
恋愛ねぇ・・・(苦笑)
ま、イイんだけどね。

まぁ、数人の女子中高生の性の実態を間近で見てきた自分に言わせると、随分と日常的で柔らかいニュアンスになるなぁ・・・と(w
あなたは、“一部”の女子中高生の性の実態を直接体験したコトがありますか？
まともな感覚の人が、この非日常的な実態を見たら「年頃なんだから」とかそういう理屈では消化できないだろうな。

あなたが男性か女性かは知りませんが、こういう“一部”の女の子が、男性の目から見てどのように映るのか想像できますか？
この“一部の”女の子達がこのスレッドで“真性DQN”と言われているわけです。
この“恋愛”という間接的で曖昧なオブラートに包まれた現実や、このスレで話題になっているタレントの詞や謝罪文に見られるような表裏や矛盾が性差別の原点にもなってるんですよ(この一行だけでは分かりにくいですが、ニュアンスだけでも読み取ってください)

キモいっていうコトでぶっちゃけると“処女性”とか言ってる香具師には、ルックス(ファッションセンスの悪さなど)や精神面(未成熟さ)などにネガティブイメージしか持てないのが大きな原因でもあると思うケドね。
例えば、中村俊介は「処女性が大事」「処女ぢゃなきゃイヤだ」みたいなコトを言ってるワケだが、このスレに、中村俊介よりｶｺｲｲ香具師が果たして何人いるのだろうか？(w
よ～するに、オンナの子の勝手なイメージ、思い込みだね(w
489 ：そっくり部品＠DIY板住人 ◆dN3/gUaBTQ ：03/11/05 05:51 ID:CyT41Rlv
内がカッコ良すぎるワケだが。
なんか「悲しいとき～！」っていきなり叫びそうな香具師がいるよな？(w
490 ：名無し募集中。。。：03/11/05 06:35 ID:rO2L2S8X
>489
内ってNEWSの内か？
確かにかっこいいよな。
ドレミソラの頃から比べると別人になっていたんで
かなり驚いたよ。
491 ：名無し募集中。。。：03/11/05 07:01 ID:I/tuAmOJ
どうーでもいいから誰か娘利権の勢力全体図でもまとめろや。
そしてテンプレに入れとけ。
全ては大きな利権構造の中で動いてんだから、
それがわからない事には話にならん。
492 ：糞固定：03/11/05 07:02 ID:ITp2PRYq
>>448
錯綜している、推敲しろ、ではなく、
お前の頭が単純な一元論にしかなじまないだけだろう。
なぜあえてイメージを上位においているのかちょっとは考えてみよう。

”楽曲にはグループの存在からはみ出す部分がある”などと
得意げに見得を切らなくとも当たり前の事だ。

で、いまさら曲でグループが救えると考えているのか？
ダシガラのような今の娘。に誰が優れた楽曲とやらを提供する？

仮にそんな都合の良い突風が吹いたとして態勢を維持できるのか？
戦略なしに画期的新兵器が戦勢を挽回できるものではない。
それは一時的なものだ。

>>456
ご忠告ありがとう。ただ、俺は娘。にはもはや興味はないので。
べーべーが分をわきまえればだいぶマシになるだろう。
493 ：シャドーブレード ◆GHap51.yps ：03/11/05 08:39 ID:jUClfWgO
個人的に言わせて貰うと、"楽曲”すなわちグループコンセプトでしょうね。
現在のモーニング娘。の問題点は、「ラブマシーン」の幻影を引きずり、
その遺産で食いつないでいることにつきると思んですよね。

又、派生ユニットにおいてもかつて棲み分け出来ていた物が、
区別がつかない擬似ユニットの粗製濫造と化している状況。
これでは支持されるわけがないんですよ。

例えばメロン記念日が曲がりなりにもここまで生き延びているのは、
確信犯的なB級アイドルユニットという明確なコンセプトがあったからだと
思うんですよ。「甘いあなたの味」は１００％。売れる曲ではありませんが、
KISS　MEのリフレイン等、B級のフォーマットをきちんと踏んだB級マイナー
アイドルソングなんですよね。

つまり、448で言われている”楽曲”というのは、単発的な１曲というよりも
今後の方向性を定める１曲である必要がると思いますね。
只、現在の１５人体制で何ができるか？と考えると、今回の「Go　Girl」
のようなのが限界かもしれません。
このような状況で本体に流れを変える曲を与えるためには、大胆な
スクラップ＆ビルドが必要だと思いますね。
おそらく、来年にそれが行われるはずです。
494 ：名無し募集中。。。：03/11/05 08:45 ID:DzqgF5Rx
来年は良くなる、じゃなくて来年はもっと悪化する
だと思われ
現状の娘の楽曲作りを見てもｼｮﾎﾞﾝ→go girlと
どんどん悪いｲﾒｰｼﾞの方向悪い方向に行ってる印象しかない
だいたいまともな曲を書こうと思ったら一体何人ﾘｽﾄﾗしなきゃ
いけないんだよ
絶対に改革は無理でしょ
495 ：シャドーブレード　 ◆GHap51.yps ：03/11/05 10:30 ID:rYLEmgE9
>来年は良くなる、じゃなくて来年はもっと悪化する
>だと思われ

確かに、現体制のまま、安倍卒業というマイナスに対して何の手を打たなかったら
そうなるでしょうね。
本体の解体が難しい場合は本体ﾒﾝによる新たなユニットによって、きちんと
したものを行う必要があります。
本体ﾒﾝでありながら、本体を凌駕する個性を持ったユニットの出現が
待ち望まれます。
現状、唯一その起爆剤となる可能性があるのが６期３人のユニットだと
考えているわけですが、皆さんはどう思われますか？
496 ：名無し募集中。。。：03/11/05 10:46 ID:DEhxdl4G
６期３人のユニットが起爆剤になんかなるわけない

＞本体ﾒﾝでありながら、本体を凌駕する個性を持ったユニットの出現が
＞待ち望まれます。

というか、こんなことはっきり言って今更不可能
497 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/05 10:59 ID:/4zO78M4
>>493が言うようなスクラップ&ビルドは来年も必ずあるだろう。
ただし2分割のような小手先の技として。　それが結果論的にいい状況を
生み出してくれれば幸いなんだけどね。

6期に関しては田中が何らかの形で化けそうだからね。それでもまだまだ小粒なんだが、
個々のメンバーの能力云々よりもまず組み合わせの強固さという意味では
6期の3人組というのは非ヲタにもすぐにそれとわかりやすい突出感を持っていること
だけは確か。　だが、やはりその土台を活かす楽曲がなければ爆発のきっかけが
生まれないだろう。
498 ：名無し募集中。。。：03/11/05 11:02 ID:NvdRquuB
＞非ヲタにもすぐにそれとわかりやすい突出感を持っていること だけは確か。

こういうことを平然と言えちゃうのが６期ヲタの６期ヲタたる由縁なんだろな。
４期ヲタからの直系なんだろうけど。
499 ：名無し募集中。。。：03/11/05 11:11 ID:DEhxdl4G
>>498
全くだ
キモヲタももう少し現実を見る努力をしろ
500 ：名無し募集中。。。：03/11/05 11:31 ID:4hautnWy
ゴロッキーズを始めたことを見ても、5、6期のメンバーからユニットってのは確率高い。
ただ、あの事務所は6期だけとか5期だけってやり方はしないだろうな。
5、6期の混成だけならまだしも、そこに吉澤とか石川入れてくるよ。
そうだな、小川、新垣、亀井、道重、吉澤ってとこかな。センター亀井で。
一部からはリストラユニットって呼ばれそうだな。
501 ：名無し募集中。。。：03/11/05 12:07 ID:yoox7rVA
>>493
メロンってグループとして成功したのか？
俺はそうは思えないんだが。
本来ならあのていどの需要では解散しているはずなんだが・・・
502 ：名無しさん：03/11/05 12:07 ID:h010d/jG
ttp://mbspro9.uic.to/user/zyx204.html
突っ込み所多過ぎ。
503 ：名無しさん：03/11/05 12:14 ID:h010d/jG
ttp://mbspro8.uic.to/user/sayumin.html
ここみたいにヲタ同士仲良くできればいいんだが。
504 ：名無し募集中。。。：03/11/05 12:14 ID:Eu8eqMjT
6期の可能性なんて語る気にもならない。他の奴でもボロボロなのに。
ハロモニやゴロッキーズのような番組を通してそう思ってるのなら
お門違いも甚だしいな。
505 ：名無し募集中。。。：03/11/05 12:16 ID:4hautnWy
だいたいメロンが多少なりとも上手くいったのって「This is 運命」からだと思うんだけど
「甘いあなたの味」とか出してる時点で説得力無いと思う
B級マイナーってのもよくわからんし
ひょっとしてB級マナーの間違いか？　R&Bマナーとか言うような
506 ：名無し募集中。。。：03/11/05 12:20 ID:Eu8eqMjT
普通は赤フリの前にメロンはアボーンしててもおかしくなかった。
まさにハロプロの護送船団方式の賜物でしょう。
ただすでに下降線にはいってるので来年末にはきつそうだけど
507 ：ｼｬﾄﾞｰﾌﾞﾚｲﾄﾞ　 ◆GHap51.yps ：03/11/05 12:35 ID:4T0uVmCY
>>505 B級マイナーアイドルで正しいです。要は80'Sにごろごろいた
グループの歌っていた売れない楽曲の要素が、あの「甘いあなたの味」
には散りばめられてるんですよ。ココナッツ娘の曲もそうですが、
あきらかに売れない曲をなぜ出したのか？（これは誰かが前に書いていました。）

それは当初のハロープロジェクトは、ハロプロという器をひとつのアイドル世界とし、
その頂点のグループ（モーニング娘。）と、それを取り巻くB級マイナー
アイドル達（メロン、ココナツ、シェキドル等）を確信犯的に作って
モーニング娘。をより光らせる役割りを果たしていたわけです。

ところが、２００１年の松浦亜弥デビュー当たりからその図式が崩れてきます。
そして２００２年には藤本デビュー、メロンのゴールデン歌番組進出と、
ハロプロ総平均化の道をたどり、その結果がレコ大特別賞という形に
なったわけですが、予想外にモーニング娘。自体の勢いを削ぐ結果と
なっている状況です。

だから、それを打破する新ユニットが必要だと思うわけです。

＞6期の3人組というのは非ヲタにもすぐにそれとわかりやすい
＞突出感を持っていること

これには賛同します。最初にFLASHに3人のグラビアが載った時の印象が
３人だけで完結しているというか、なんともいえないバランスの良さを
感じましたからね。
508 ：名無し募集中。。。：03/11/05 12:45 ID:GLXNRzJ7
このまえ｢あぁ！｣がMステに出たとき娘。や
ﾊﾛﾌﾟﾛとの関係には全く触れなかった。
ぽっと出の新人扱いだったけどなんで？
509 ：名無しさんですよ：03/11/05 13:25 ID:Detrroig
>>479
>それが行き着いたのがハロマゲドンで
つまりは、楽曲と歌手の関係についてまったく理解してない人間が決定を下したと導けるわけだが。
アイドル歌手がアイドル歌手でいられるのは、良い楽曲に恵まれてこそなのにね。
それとジャニの件、アイドルは飽きられるものとかなんとかいって
今現在仕事の多いジャニって「SMAP・TOKIO・キンキ」だろ？　全て年長組じゃんか。
バラエティやドラマで活躍できるのもコンサで客が入るのもCDが売れるのも全部年長組なんじゃないの？

試しにさあ、娘本体も年長メンと若手メンで分割して同時にコンサやってどっちに客が入るのかみたい。
１期・２期・３期・４期の現役が計10人（市井除く）、5期6期で計8人（藤本込み）
オタのみなさんはどっちに流れるのよ？
また、引退メンも含めた１＋２＋３期（計9人）vs４＋５＋６期（計12人）だったら、どっちに行くのさ？
510 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/05 13:36 ID:Am6Wykwb
>>507
> だから、それを打破する新ユニットが必要だと思うわけです。

なぜそこに行き着くのか
新ユニットでなにを打破するの？
ハロプロ総平均化による娘。弱体化を新ユニットで盛り返すの？
ユニットの活躍が娘。本体にフィードバックされるとは
とうてい思えないんだけどな

まあこのへんは娘。という箱の存続を求める人と
かつてあった娘。という有機体が持つ独特の存在感を求める人の違いかね
511 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/05 13:40 ID:Am6Wykwb
>>509
上段と下段の話の筋が見えないよ

”良い楽曲に恵まれてこそ”ならば
一番良い楽曲をあてがわれたユニットの勝ちでしょ
512 ：名無しさんですよ：03/11/05 13:42 ID:Detrroig
>>493
＞例えばメロン記念日が曲がりなりにもここまで生き延びているのは
メロンはどうみても採算割れに見える、シングルが確か藤本の半分も売れてないんじゃなかったか。
コンサの動員・グッズ販売はどうだかしらないけどね。
採算割れでも続けるだけの理由があるんでしょ。将来への期待なり。
>>507
＞モーニング娘。をより光らせる役割りを果たしていたわけです
まったく見当違い、一般人にとって娘以外のグループなんてどうでもいいわけで。
事務所側は取り巻かせてるつもりでも、見てる人間にはそんなの無関係。
全てはASAYANから始まったんだから。
＞予想外にモーニング娘。自体の勢いを削ぐ結果となっている
＞だから、それを打破する新ユニットが必要
これ、本気で書いてるの？　　
藤本松浦メロンが認知度上がったから本体が下降したとでも？
TOKIOと嵐とV6とキンキの人気が上がったら、SMAPは衰退するのかね。
今年ダブルミリオンCD出してるっつーの。
打破って何をどう打破するのさ、「どこからお客を獲得する」のさ。そこが聞きたい。
513 ：名無し募集中。。。：03/11/05 13:45 ID:Eu8eqMjT
本体が回復しなければ派生ユニットなんて当たりませんよ。
所詮派生ユニットも本体の人間が中心になるわけですから
514 ：名無し募集中。。。：03/11/05 13:49 ID:7IL0JTZv
SMAP・TOKIO・キンキも年少の頃から人気はあっただけで
今は単に歳を取っただけ
昔からの積み重ねの結果が今の人気
515 ：名無し募集中。。。：03/11/05 13:50 ID:KPc7ZV2G
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/hou/20031105/spon____hou_____002.shtml

石黒だけは順調だな
まさに適材適所
516 ：名無し募集中。。。：03/11/05 13:52 ID:7IL0JTZv
そもそもハロプロとジャニーズを同じ土俵で語る事自体がナンセンスかつ浅はか
517 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/05 13:52 ID:/4zO78M4
>>510　　507はハロプロの救済について言ってるんじゃないの？
娘。本体を救うか、ハロプロを救うかで視点は違ってくる。
518 ：名無しさんですよ：03/11/05 13:54 ID:Detrroig
>>508　モーニング娘の妹分だという宣伝はあえてする必要が無いと考えたんだろ。
楽曲で勝負できると踏んでいたなら、しょうもない馬鹿だな事務所なりつんくなりは。
>>511
要点は「アイドルが売れていられるのは、曲とグループ構成に恵まれてこそ（脱退させたら意味なし＝ハロプロという枠なぞ無意味）」
「若い女を次々入れる必要があるみたいな話があるが、ジャニで売れてるのは全部年長グループだろ」
の２つ。

良い曲回されたユニットの勝ちってのはそりゃ当然だが、つんく作品に関しては
全メンバーへ均等配分もしくはソロのほうへ良曲を優先配分してるかのような印象が。
いやね、つんくに売れ線を読める能力があるのかどうか知らないがね。
なんせ「ふるさと」を自信持ってシングルリリースした実績があるから（ｗ
519 ：名無し募集中。。。：03/11/05 13:55 ID:4hautnWy
>>507
つーか、モーニング娘。をより光らせる為に雑魚ユニット作るようなことをするスタッフが、
当時一番上り調子の鈴木あみと対決なんてさせるわけないと思うんだけど

>>513
本体以外に売れるユニット作ることで、昔モー娘。が周りを引張ったように
今度は本体以外の新ユニットに引張ってもらうほうが、まだ上手くいく可能性は高いと思う
本体の中に作ったユニットが売れるってのはかなり難しい感じ
520 ：名無しさんですよ：03/11/05 14:02 ID:Detrroig
>>514　まるで仕事の内容と人気の変動が関係無いかのような文章だな（ｗ
>>516　言い訳でしかない

バラエティなりドラマなりだったら、20歳超えた分別ある大人のほうが上手く立ち回れるに決まってる。
そもそもここにいるオタのみなさんは、アイドル歌手としてのメンバーを支持してるわけでしょ。
それなのに何故、メンバー構成と楽曲以外の部分にこだわるのかね。
なんで糞曲のリリースを支持するのかね、それが不思議。
521 ：　：03/11/05 14:08 ID:+XYe0NgE
このスレのごく初期にも書いたんだが、娘。の増員とは全く無関係に
娘。オーディションというものはUFAにとって美味しいものなのよ。
諸経費まるごとテレ東持ちで万単位の人数が応募してくれるんだから。

ま、よっぽど人が集まらなくならない限りは娘。オーディションは
これからも何回も続けることになるのは間違いない。
522 ：名無し募集中。。。：03/11/05 14:10 ID:2Y5ucITH
盛者必衰の理としか言いようがないことを因果論で証明しようとしるから無理があるんじゃないの？
理屈じゃなく物事には終わりがあるんですよ、
明らかに娘。はその黄昏時に差し掛かってる、
アップフロントという芸能事務所の経営の中身や
ハロプロというこの事務所のやってる女の子ビジネスの展望なんかは知りませんがね。
523 ：　：03/11/05 14:11 ID:+XYe0NgE
>>520
おいらみたいな古参はアイドル歌手のようでアイドル歌手でない娘。っちゅーものを支持してたからな。
524 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/05 14:14 ID:/4zO78M4
>>520あんたのその指摘は重要だね。
娘。の仕事の最優先を歌と捉えるか、それともドラマ・バラエティも並列に
こなしていくタレントとして捉えるか。
自分が娘。を語るときにここらへんがごっちゃになっている人が多い。
そしてこの、一人一人で線引きが違うことの混乱が娘。を歌手（であってほしい）と
認識するかアイドルと認識するかの境界条件になっているようだね。
525 ：名無し募集中。。。：03/11/05 14:14 ID:Eu8eqMjT
本体以外で売れるユニット作るのができるなら
今のような状況になってません。
娘。や松浦以外で今更ハロプロの軸を作ることはできないだろう。
松浦だって売出しは娘。利用したわけだし(その後は本人の資質)
今の娘。に売出しに使えるほどの力なし。ってか自身が危ない。
ここにきてラテ欄の扱いが急速に悪くなってるし。
526 ：名無し募集中。。。 ：03/11/05 14:14 ID:2Y5ucITH
アイドル歌手って言ってもホントピンキリなんだよねぇ
「歌手」としての素養って、娘。は言っちゃ悪いけど決して優れた部類ではないでしょうね初期から今まで一貫して。
527 ：名無し募集中。。。：03/11/05 14:14 ID:p2CrhJMF
>>521
結局、モーニング娘。としての増員はもう意味がないんじゃない？
それならモーニング娘。脅かすようなグループを新たに
もうけて競争させたほうがうよっぽど世間の関心を引き寄せられるんじゃない？
528 ：夏野菜と箱ヲタ ◆GOGFjt2srg ：03/11/05 14:14 ID:c98Jyee7
>>520
>それなのに何故、メンバー構成と楽曲以外の部分にこだわるのかね。

モーヲタには箱ヲタというものが存在するから
楽曲やメンバーに興味がない俺みたいなヲタもいる　　消えつつあるけどね
529 ：名無し募集中。。。：03/11/05 14:15 ID:iU+msVK7
女性アイドルものが続かないのは王道路線を続ける根気が無いからだろ
ジャニは恥ずかしげも無くベタな王道路線を続ける気概がある。継続は力なり
しかし何故か女性アイドルものは変に差別化を図って本道からずれていく

推測だがフェミニズム思想が影響してるんだと思う。「女は男から自立せねばならない」みたいな
男の場合は逆に「女性に奉仕すべし」みたいな現代の風潮あるからジャニが続くんだろう
ちなみにおにゃん子みたいなのは王道じゃないから。あれはアイドルの退廃
530 ：名無し募集中。。。：03/11/05 14:16 ID:3GOBBqXk
需要層が求めるタレントは10代中盤から２０歳前後に上がってきてるのに
ハロプロは低年齢化を推し進めてきた
これが敗因
９０年代の喧噪から覚めて需要層は落ち着いたものを好みはじめていて
若年層のジャーニーズファンも同年代の若手よりSMAPやTOKIOに目が向いている
辻加護世代より安倍なつみや鈴木あみの世代にチャンスあり
531 ：名無し募集中。。。：03/11/05 14:19 ID:4hautnWy
>>521
美味しいのはいいが、万単位の人数が応募してくれても
選択の価値観が独特すぎるからなぁ
532 ：名無し募集中。。。：03/11/05 14:19 ID:7IL0JTZv
音楽、メンバーともに単なる企画物として支持していた人間が減って
それ以外の価値感を持つ人間が支持するようになってから娘は腐った
533 ：名無し募集中。。。 ：03/11/05 14:21 ID:2Y5ucITH
オスカーの国民的美少女なんたらはひたすら耽美主義
娘。オーデはむしろホリプロのスカウトキャラバンにノリが近い
534 ：名無し募集中。。。：03/11/05 14:22 ID:4hautnWy
あみは和解が成立したらしいが、活動再開あるのだろうか
マジでハロプロで面倒みてやればいいのに
535 ：名無し募集中。。。：03/11/05 14:22 ID:p2CrhJMF
>530
その世代はちょうどアイドルの低迷期だったからね。
２０代から２５代ぐらいまでは狙い目だと思う。
536 ：名無し募集中。。。：03/11/05 14:26 ID:2Y5ucITH
SMEやバーニング向こうに回してまで亜美なんぞに関わるのは物好きの文春くらいさ
537 ：　：03/11/05 14:28 ID:+XYe0NgE
>>527
とはいえ万単位の人間を集められるのは腐っても「モーニング娘。」に
加入できるからなのであって。
テレ東が丸抱えでオーディションの宣伝から何から何までやってくれるのも
「モーニング娘。」の増員オーディションだからであって。

UFA単独でオーディションを打ったとしても
こないだの「ハロプロ新ユニットオーディション」ぐらいがせいぜいでしょ。

単純に芸能事務所として美味しいのよ。
538 ：名無し募集中。。。：03/11/05 14:29 ID:raoV0SqS
ハロプロ新ユニットオーディションと聞いたときは
二大政党制の期待をもったが・・・。
539 ：　：03/11/05 14:30 ID:+XYe0NgE
>>534
そう簡単に手は出さんだろ、市井の例もあるし。
540 ：名無し募集中。。。：03/11/05 14:31 ID:NvdRquuB
前回の視聴率からしてテレ東がやるメリットもなくなってきてるんじゃないの
ゴールデンの2時間枠ってテレ東とはいえスポンサー料結構高いでしょ
ＭＵＳＩＸも容赦なく切ったし
541 ：夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY ：03/11/05 14:32 ID:c98Jyee7
>>460
問題がなかったら教えてほしいんだけど
その場合の娘。の総人数は何人ぐらいになるんだい？

俺はハロプロ存続派であり娘。のメンバーは１０人以下が理想だけど

もしハロプロを解体するんなら娘。のメンバーは２０～３０人程度の大所帯にして
ユニットによる選抜制をとって本体は名義状態にするべきだと思うんだが
あんたが思っている人数がそれ以下だと同意はしかねるな
542 ：名無し募集中。。。：03/11/05 14:33 ID:4hautnWy
オーディションで有望な素材がいくら取れても、売り出す力がなけりゃ意味ないけどな
543 ：　：03/11/05 14:33 ID:+XYe0NgE
>>538
組んだのが「月刊デ・ビュー」だからねぇ・・・
腐っても民放キー局のテレ東と比べると。ま、試み自体はいいことだと思うけど。

そう考えると自前であんだけのオーディションを打てる
ホリプロってのはやっぱり大したもんなんだねぇ。
544 ：名無し募集中。。。 ：03/11/05 14:34 ID:2Y5ucITH
６期オーデ番組が大コケして査問同然の扱い受けたようだし
もはやテレ東だって無条件に金なんて積むか怪しいもんだけどね
545 ：名無し募集中。。。：03/11/05 14:35 ID:4hautnWy
>>539
市井とデュオで再デビュー
「リベンジャーズ」かなんかって名前で。
546 ：名無し募集中。。。 ：03/11/05 14:35 ID:p2CrhJMF
>>542
もちろん性格と今までの環境等を含めて考慮する必要があるね。
外見だけで失敗した面子もいるし。
547 ：名無し募集中。。。 ：03/11/05 14:37 ID:2Y5ucITH
ホリプロってのは誰でも知ってるような老舗で一部上場企業
アップフロントなんて流行りの債権回収業か何かと間違われるレベルだろうw
実態はともかく暖簾の格はそれくらい違うな
548 ：名無し募集中。。。：03/11/05 14:38 ID:raoV0SqS
いちばん理想的なのはなんとかもう一回50万枚以上のヒット曲を出して
その年の紅白を最後にきっぱり娘を解散する。
こうすれば個々のメンバーの解散後の活動にも弾みがつく。
ハロプロという枠はそのまま存続させる。
549 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/05 14:38 ID:Am6Wykwb
>>522
黄昏時の到来が予想に反して早かったから議論になるわけで
誰も娘。が永遠だとは思ってないよ
そのへんは狼に移ってからの娘。復活議論スレでさんざんやった
パフィーは、小柳ゆきは、MAXはどうしたらいいの？ってさ

ただ娘。はある時期、長寿型のタレントへ脱皮できる要素は確かにあった
それをみすみす逃したというか、焦りすぎた構造論に引っ張られて
タレントもファンも生身の人間だということを軽んじてしまったね
恋レボ以降あまりにも性急に企画を盛り込みすぎた
550 ：名無し募集中。。。：03/11/05 14:38 ID:4hautnWy
ひょっとしてUFAがミュージカルやるのって
ホリプロのピーターパンを参考にしてるのか？
551 ：　：03/11/05 14:39 ID:+XYe0NgE
>>540
うーん、UFA上層部が「ゴールデンの2時間枠が取れなきゃオーディションなどやる意味がない！！」
とでも思えばやらなくなるだろうけど、たとえばハロモニ1週潰してオーディションスペシャルが
できるだけでもいい、なんて考えなら続くでしょ。

>>542
でも芸能事務所にとっては仕入れに当たるオーディションはやっぱ重要でしょ。
552 ：　：03/11/05 14:41 ID:+XYe0NgE
>>549
ただ一人あたりの企画数で考えると必ずしも多くないんだよね。
553 ：名無し募集中。。。：03/11/05 14:44 ID:H4VBkcHI
理屈ばかりつけててもね皆さんｗ
高橋推し体制で売れなくなり最初の頃は
「高橋ばかり推してるから駄目なんだよ」とか言ってたのが時間が経つに連れ、
一期～四期「ウチらが手抜きでも高橋に責任押し付ければねｗ」と居直り、五期「愛ちゃんより前にでては…」と腰砕けで、六期「頑張っても高橋さんにどうせオイシイとこ持ってかれるしな」
と早くもやる気なくした感があるんだよ今の娘。は
後は言うまでもないよなｗ
554 ：名無し募集中。。。：03/11/05 14:45 ID:4hautnWy
中学生が下校する時間か
555 ：名無し募集中。。。：03/11/05 14:50 ID:7IL0JTZv
普通の人間は誰が推されてるかとかセンターかなんて事に興味なんて持たない
556 ：　　：03/11/05 14:50 ID:+XYe0NgE
極端な話、娘。内部で誰を推そうが誰を後ろに回そうが
そんなに劇的な効果ってのは期待できないと思うんだよね。
外から見れば「モー娘。が」で終わり。
557 ：名無し募集中。。。：03/11/05 14:50 ID:NvdRquuB
過剰在庫を抱えたまま毎年４人増やしてたら間違いなく破綻するでしょ。
モー娘。が既にそうなってるわけでね。
ジャニーズみたいにファーム制度があるわけじゃないし。（キッズは別枠）
558 ：　：03/11/05 14:55 ID:+XYe0NgE
かといって3人とか4人とかまとめて卒業さす訳にも行かんしね。
以前にどっかの書き込みで見たんだけど、「プッチモニ独立」なんてのは
案外ありだったかもしれん。今となっては遅いが。

（むしろ7・31以降娘。以外のメンバーをユニット参加させることにより
かえってその方法が取りづらくなってしまったのは周知のとおり。）
559 ：夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY ：03/11/05 14:55 ID:c98Jyee7
>>552
シャッフルが３回あるぞw
560 ：名無し募集中。。。：03/11/05 15:00 ID:p2CrhJMF
>>557
最初から４人入れる予定なら、４人脱退させる
ぐらいな気でいかないといけなかったよな。
ハピサマで初めて１０人以上を越えてから
20代以上の同性層で飽きた人が多いんじゃない？
561 ：名無し募集中。。。：03/11/05 15:00 ID:2Y5ucITH
「ハロプロみんなで幸せになろう主義」みたいな
娘。という（過去の？）ネームバリューのみにおんぶに抱っこの方策しか見出せないでいるのに
それでもどんどん肥大させてるんだから収集どこで付けるのかすら予測もつかんｗ
562 ：名無し募集中。。。：03/11/05 15:04 ID:iM8sJz+Y
これからの矢口に打開策のヒントがあるかも知れないと言ってみるテスト
563 ：名無し募集中。。。：03/11/05 15:04 ID:Jdp+49Rk
>>560
４期入れる前に中澤、飯田、保田も辞めさせてれば
「20代以上の同性層」は飽きなかったのかい？
564 ：名無し募集中。。。：03/11/05 15:07 ID:NvdRquuB
モー娘。やハロプロの堅持ってよりも、それを利用したコネクション作りとか
恩義への忠節とか、そっちの方が重要なように見えるねUFAのやり方って。
弱小事務所はまずはそこからってことなのか、会長さんの性格なのか知らんけど。
565 ：名無し募集中。。。 ：03/11/05 15:08 ID:2Y5ucITH
>>563
もし脱退者リストがそれなら
4期メンバの顔ぶれ自体まるで違ってたろうし
問題の本質はあまりにごちゃごちゃした多人数にあるってことだろう
論旨は。
566 ：名無し募集中。。。：03/11/05 15:08 ID:Eu8eqMjT
考えてみれば来年は娘。よりソロ3人の方が軸になるんだろうな。
すでにCD売上以外の面ではそうなりつつあるけど
来年はいよいよすべてにおいてそうなりそう。
さくらおとめ分割もマイナー感を助長させてるしな。
567 ：　：03/11/05 15:10 ID:+XYe0NgE
>>564
そもそも山﨑さんは
「自分がなにもしないのに勝手に売れちゃったタレント」
はお嫌いだそうですから。
568 ：名無し募集中。。。：03/11/05 15:12 ID:Eu8eqMjT
ちっとは部下を信用しろみたいな
569 ：名無し募集中。。。：03/11/05 15:26 ID:LLA9BnU2
相変わらす妄想と現実がごっちゃになってる擦れですな
570 ：名無し募集中。。。：03/11/05 15:27 ID:6Po+uH75
今日いいともで元dosのＫＡＢＡちゃん
がタンポポのラストキッスを振り付けした
と経歴に載っていたけど、あの時ＡＳＡＹＡＮ
でつんくが振り付けの指導してたよね。あの
指導いったい何だっただろう？番組が終わると
終わった番組で作られた演出こういう所でバレる
だなと思った。こういう所しっかり管理しろよ。
571 ：シャドーブレイド　 ◆GHap51.yps ：03/11/05 15:31 ID:oTMptVKY
私も、同世代同性層を失ったのは４期加入によるところが大きいと思いますね。
なぜ４名なのか？なぜ子供なのか？なぜビジュアル重視なのか？

その疑問に対して事務所は何の答えも出さないまま、「I　Wish」による
４期売り出し～中澤脱退によって、同性ファンの大半は去っていったものと
推測されます。
そして、「恋ﾚﾎﾞ」から、半年以上のインターバルを置いて出た
本体の新曲「ピース」において、本体が転がり続ける石であり続ける事を
余儀なくされたといっても過言ではないでしょう。
落ちてきた転がる石の速度がすなわち、CDの売り上げだと思いますね。
572 ：名無し募集中。。。：03/11/05 15:32 ID:3GOBBqXk
>>570
むしろＡＳＡＹＡＮの演出を真に受けることが痛いわけだが
娘。のファンは騙されやすいのかもしれない
そして洗脳がさめた者は次々と脱会していったのだろうｗ
573 ：名無し募集中。。。：03/11/05 15:38 ID:ZWX1rSoB
731の時に
タンポポ（飯田矢口加護石川）、プッチ（後藤保田吉澤）分離独立
ミニモニ、矢口ミカを残して辻加護卒業、キッズはこっちに編入

この時点で娘。本体は
安倍、辻、高橋、小川、新垣、紺野
これに藤本と６期の＋田中、道重、亀井
（娘。内ユニットを作るなら、辻高橋＋藤本、安倍紺野＋亀井、とか）
で分割せず人数的にも良かったような気がする
娘。の顔と言い続けた安倍の居場所も確保できるし
そして、ユニットも本体もそこそこ生き残れたような・・・

妄想ｽﾏｿ
574 ：名無し募集中。。。：03/11/05 15:39 ID:QOs8mmLC
CD　　　　　DVD　　　CD＋DVD　　CD：DVD　
148,410　　39,063　　187,473　　　　79：21　　　モーニング娘。
*81,460　　28,869　　110,329　　　　74：26　　　安倍なつみ
*58,501　　15,665　　*74,166　　　　79：21　　　後藤真希
*55,097　　14,529　　*69,626　　　　79：21　　　松浦亜弥
*43,804　　18,757　　*62,561　　　　70：30　　　藤本美貴
*25,749　　15,243　　*40,972　　　　63：37　　　ROMANS
*19,086　　*4,557　　*23,643　　　　81：19　　　ZYX
575 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/05 15:46 ID:Am6Wykwb
>>571
たとえ抜群の歌唱力を持つ子を入れたとしても
ビジュアルが悪ければまた文句言うんだろ
結局公開で選考するオーデなんて何を選んでも文句はでるんだよ
なぜあの4人だったのか？ってのは無意味
なぜあの4人でなければならなかったのか？のほうが重要

それより新ユニットがどうやってなにを打破するのか答えてくれ
576 ：シャドーブレイド ◆GHap51.yps ：03/11/05 15:53 ID:oTMptVKY
>>575 社会に対するメッセージ性を持った新しい形のアイドルユニットです。

要は昔、新宿駅で「友よ」が歌われたような一種の思想ムーヴメント
といいましょうか。

70年安保に対して怒りをぶつけたように、今の社会に巣食ういくつもの
矛盾に対して鉄槌を下すといいましょうか・・・。

これは、ヴィジュアル系以来、急速にメッセージ色を失ったロックに対する
アンチテーゼでもあります。
まあ、簡単に言ってみればロックする。というのがコンセプトでしょうかね？
やっぱり、いちばんかっこ良く、且つ世間に受け入れられるのは
ロックだと思いますよ。
577 ：　：03/11/05 15:53 ID:+XYe0NgE
むしろ中澤の脱退＝企画物からの決別、と言えるのではなかろーか。
結局一般層はASAYAN発の企画物であるモーニング娘。が好きだったというわけで。
で、それ以外の部分に価値を見出していた奴が残ったと。
578 ：　：03/11/05 15:58 ID:+XYe0NgE
>>576
えーと、メッセージ性を前面に押し出すと失敗すると思うよ。
ロックがメッセージ性を失ったのは、メッセージ性自体に需要がなくなったからだとも考えられるしね。
579 ：名無し募集中。。。：03/11/05 15:58 ID:Eu8eqMjT
ロックねえ、ビバロックみたいなやつか？
580 ：名無し募集中。。。：03/11/05 16:00 ID:dtFys9hr
狼のレスで申し訳ないんだけどこんなの見つけた。
俺さ、これあながち単なる叩き文句じゃないような
気がするんだよね。俺もあいけつさんと同じで、
キモヲタの存在が世間に露になったことで没落して
行ったっての、間違いじゃないと思ってんのよ。


133 ：名無し募集中。。。 ：03/11/05 00:13
某タレントに「モーヲタは汚い」と言われて
本気でキレてたのが安倍豚ヲタだからな
TVで散々醜態晒した豚ヲタが全て否定されて
心の拠り所が無かったんだろうな
147 ：名無し募集中。。。 ：03/11/05 15:18
>>133
ヲタの多さは確かに安倍豚、キモい行動で周囲を引かせるのも
安倍豚ヲタ、ということは世間は安倍豚ヲタを見てモーヲタは
キモイって認識してるってことだもんな
581 ：名無し募集中。。。：03/11/05 16:10 ID:NvdRquuB
>>580
他のヲタは健全ってわけですか　ﾜﾗ
582 ：夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY ：03/11/05 16:11 ID:c98Jyee7
>>576
新ユニットには娘。（ハロプロ）既存のメンバーから
適正のある人物で結成しするの？

それとも現在のハロプロにはない適性を持った新たな人材を投入して
まったく新しい娘。外のユニットとして活動するの？

またそのユニットを一回限りとするのか継続ユニットとするのか
これが曖昧なままな見切り発射だと
ただでさえ棚上げが多い雑然とした状況を悪化させるだけだと思う
ユニット自体の成否は別にしてもハロプロにとってプラスになるかどうかは疑問
583 ：名無し募集中。。。：03/11/05 16:15 ID:3GOBBqXk
結局、グループを支える強力な個の存在がないと長続きはしない。
584 ：名無し募集中。。。：03/11/05 16:16 ID:Eu8eqMjT
特効きてるようなイメージか、キモヲタって？
そういうのなら安倍以外のヲタでも結構みるよ。
よくもまあ個人のヲタを特定しておとしめてる意見をもってくるわ…
呆れるよ。
585 ：名無し募集中。。。：03/11/05 16:18 ID:nPQnOBR2

　　　　　　　　　　　娘がだめぼになった結論はひとつ


　　　　　　つんくとＵＦＡの感性が時代に取り残されたということ


つんくとＵＦＡの感性が通用したのは所詮２０世紀まで、２１世紀となった新しい時代には
通用しない古い感性、時代に取り残された人間は滅びるのみ。

これからの時代はアイドルも新しい感性を持ったタレントのみが生き残る。
新しい感性とは歌以外の付加価値を持ったアイドルたちのことである。
スマップを見ろ！キンキを見ろ！歌だけではない付加価値があるために２１世紀でも生き残れる。
586 ：　：03/11/05 16:20 ID:+XYe0NgE
>>585
これ笑うところですか？
587 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/05 16:23 ID:Am6Wykwb
>>576
特別ロックにメッセージなんてあったか？
メッセージ型ロックやメッセージ型フォークはあるにはあったが
HIP HOPでさえ日本じゃなんのメッセージ性も持たないお国柄で
果たして思想ムーブメントなんて起こるのかね

たとえあったとして、その歌詞をつんくが書いて女の子が歌うの？
それは無い才能振り絞ってでもつんく自身がやったほうがいいじゃないかね
自分発じゃないメッセージを歌わせられるお人形
そんなもの一番観たくない部類のものだな
588 ：名無し募集中。。。：03/11/05 16:33 ID:nPQnOBR2
歌以外の付加価値がまったくない、松浦・後藤・高橋は２１世紀の時代には合わずいずれ滅び去る。
しかし時代に取り残されたつんくやＵＦＡにはそれが見えていないし、わかっていない。

２０世紀のアイドルの象徴、歌のみの能力で売れると錯覚をしている。
たしかに２０世紀後半はグレイ・サザン・浜崎・安室・スピード・ミスチルなどの
トップアーチストは歌のみで売れ続けることができた。

しかし時代は変わり２１世紀となった今、歌のみで売れ続けるアーチストは続々と
淘汰されていっている、モーニング娘も例外ではない。
しかしいまだに時代に取り残されたつんくやＵＦＡは歌のみのアーチスト育成に
重点を起き続けて、そして失敗している。松浦・後藤・高橋がいい例だろう。

そしてさらに歌のみのアーチスト育成に田中までも推して力を入れている。
当然田中も失敗するであろう、打つ手がなくなり方向性を見失い自信をなくした
つんくやＵＦＡは時代に追いつくこともできずに、静かにそっと忘れ去られていくであろう。
589 ：名無し募集中。。。：03/11/05 16:43 ID:raoV0SqS
結局つるかめ算なんだよ
意味わかるか
590 ：　：03/11/05 16:54 ID:EapbBF/Y
ジャニとの兼ヲタ(女)ですが･･･。

コンはハロプロに行くほうが多いし、使うお金も圧倒的にハロプロのほうが多い。
でもやっぱりジャニは安心感があるんだよね。
5年後立ってもきっと彼らは何も変わってない。
それに、17歳のガキが27歳になったらすごくかっこよくなったりしてたりして、
そういう楽しみもあります。逆はありえないけどね。
でもだから、一瞬の輝きは女性アイドルの方が上だと思う。そこを逃すな!って感じ。

それと一定年齢以上には、結構ジャニとの兼ヲタ多いよ･･･。
そこんとこうまく意識できればいいのにねーと思う。
591 ：名無し募集中。。。：03/11/05 17:05 ID:+ztPt8QX
ジャニみたいに新しいグループを立ち上げることで
いつまでも同じグループを応援しつづけもできるし
新しいグループに乗り換えることもできるみたいなシステムの方が
今更だけど正解だったんだろうね。
592 ：完全理論武装論者：03/11/05 17:07 ID:nPQnOBR2
　　　　　　　　　　２１世紀の時代は付加価値の時代である。

ひとつの製品がどんなに性能が優れていても、付加価値のある製品には負けてしまう。
携帯電話を見ろ！いまや携帯電話は単なる音声通信機能のみではなく、文字通信機能に
時計機能は当然で、さらにカメラ機能まで搭載された製品が売れ続けている。

つまり音声通信機能しかない携帯電話はどんなに性能が優れていても、付加価値が
たくさんあって音声通信機能が劣っている製品には敗れ去っている。
本末転倒（本来の目的である機能の方が退化している）製品のほうが売れるということである。

これはアイドル歌手にもあてはまることができる。
歌のみなら絶対の自信があるアイドルは音声通信機能しかない携帯電話ということで、対して
歌にはあまり自信がないがトークやお笑い・演技などにはそこそこやれる自身があるという
アイドルは、付加価値がたくさんあるが音声通信機能が劣っている製品ということになる。

そして２１世紀の時代の売れるアイドルは、まさに付加価値のたくさんある音声通信機能が
劣っている携帯電話タイプであり、歌のみでしか勝負できないアイドルは付加価値のまったく
付いていない携帯電話ということになる。

したがってつんくとＵＦＡは、付加価値の付いていない音声通信機能のみの携帯電話を製造して
売り続けている会社組織ということになる。
これではどんなに製造しても売れるはずがなく、作っても作っても（ユニット）売れ残り
在庫の山（松浦・後藤・高橋・田中など）を抱えてしまうことになる。
やがて在庫の山（歌しか能のないタレント）を抱えすぎて倒産するのは時間の問題であろう。

つんくやＵＦＡが生き残る道はただひとつ、付加価値のない製品の製造（歌だけのアーチスト）
をやめて、増えつつある在庫の山を（歌しか能のないタレント）早く処分することである。
そして付加価値のある製品を作るライン（工場）に切り替えなければならない。
さらに現在付加価値を持てそうな製品を積極的に作り上げて完成させて売り出すことである。
593 ：名無し募集中。。。：03/11/05 17:10 ID:+ztPt8QX
要はバリエーションをふやせってこったな
594 ：完全理論武装論者：03/11/05 17:23 ID:nPQnOBR2
>>593
俺が必死に長文で説明したのを、たったひと言でまとめやがって・・・











　　　　　　　　　　　　　　　あ　ん　た　は　エ　ラ　イ　！
595 ：ビベ：03/11/05 17:29 ID:3wDVsE6r
えんじぇる娘。デビューだって。
596 ：名無し募集中。。。：03/11/05 17:35 ID:nPQnOBR2
>>595
また付加価値のない新製品の発売ですか？まぁ、売れんな
597 ：名無し募集中。。。：03/11/05 17:38 ID:yoqfZ9XZ
>>595
なにそれ？まじっすか？
598 ：ビベ：03/11/05 17:40 ID:3wDVsE6r
一応ニュースでは
某有名掲示板を見ていたつくん氏はある書き込みを見て「これだっ！」と思ったそうです。
まだ曲は作成の前段階だとか。
599 ：ビベ：03/11/05 17:41 ID:3wDVsE6r
最近のコピペ拝借
【えんじぇる娘。】について
当初加護と高橋の2人組みユニットであり、
ユニット名も【アイ★アイ】に決められていた。
しかし6期のエース田中の頑張りを評価し、田中加入を決定。
加護と高橋が天使なイメージであるのに対し、田中の駄天使なイメージにより、
ユニット名を【エンジェル娘。】に。
その後柔らか味を持たせる為にさらに【えんじぇる娘。】とひらがな表記に変更。
デビュー曲は1月1日の【Love!Dancing Forever】でテンポのよいダンスナンバー。

今のところわかっているのはこれだけ
600 ：シャドーブレイド ◆GHap51.yps ：03/11/05 17:42 ID:CYYnMtob
とりあえず歌詞を外注しないと、共感は得られないでしょうね。
共体験に勝るものはありませんからね。
601 ：名無し募集中。。。：03/11/05 17:43 ID:Jdp+49Rk
>>576
おいおい、
ロック＝メッセージ、格好良い、矛盾に鉄槌…って
602 ：名無し募集中。。。：03/11/05 17:51 ID:yoqfZ9XZ
>>598-599
ドーモです。
田中の頑張りネエ…
頑張りネエ…
603 ：名無し募集中。。。：03/11/05 17:52 ID:7cCJcnNg
天使娘｡いらない。
これ以上グループ濫立させたら、愛着持ちづらくなって、
コアファン減るぞ。
604 ：名無し募集中。。。：03/11/05 17:52 ID:g0+cbDHl
>>588
かといって他のメンバーは大本の歌さえなく、付加価値もない。
605 ：名無し募集中。。。：03/11/05 19:28 ID:M/5lBO1z
>>570
お前はアフォか？
つんくが全部振り付けすると思ってるのか？
つんくが振付けたのは、ASAYAN見る限りでも、
最後のサビの石黒の動きにちょっと注文つけた程度だぞ。
606 ：名無し募集中。。。 ：03/11/05 20:16 ID:jpNjWoNZ
>>588は単なるアンチ松浦かつアンチ後藤かつアンチ高橋→豚ヲタ？
607 ：名無し募集中：03/11/05 20:36 ID:iKaG99gu
で、天使娘。はマジなの？ネタなの？
608 ：名無し募集中。。。：03/11/05 20:41 ID:00ONnfvq
>>609
どーでもいいことだから、
時を待てよ。
609 ：名無し募集中。。。：03/11/05 21:17 ID:iKaG99gu
今更なにやっても無駄だろうな。最近メンバーで人気出てきた気がするの紺野くらいだし
610 ：名無し募集中。。。：03/11/05 21:36 ID:v535LXxy
取り合えず「Go Girl」Ａ面にして「恋ＩＮＧ」をC/WしたＵＦＡはアフォ確定。
もしつんくが指示したのなら耳までおかしくなっちまったのかと言いたいが。
611 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：03/11/05 21:42 ID:5VeI1ShZ
実はA面よりもc/wのほうが名曲だって事があるってことが結構あるな。
もう少しどっちをA面にしてどっちをc/wにするか考えるべきかもしれんな。
612 ：名無し募集中。。。：03/11/05 22:10 ID:NhDEGNme
松浦も勢いがだいぶなくなり、超大型アイドル的な扱いもされなくなってきた。
やっぱり女性アイドルにとって3年というのは限界なのだろう。
そこで頻繁にメンバーチェンジを行い、その限界を越えようとするのは
あながち間違っていない。
調子がいいときに何故メンバーを増減させる必要があるか？
とも言われるが、調子がいい、その時から既に飽きられ始めている。
普通は、アイドルグループがメンバーチェンジを行ったら嫌がられるが
モーニング娘。はその性質上、増員自体を否定しない。
誕生して間もない時に既に増員を決行した企画側の勝利だな。
613 ：名無し募集中。。。：03/11/05 22:14 ID:H4VBkcHI
羊全体でも高橋叩きに熱が入りつつあるな
ＵＦＡも高橋を主役にする夢ばかり追い掛けないで。
せっかく藤本みたいな後藤松浦安倍をも凌駕できうる素材を娘。に入れたのだからさ
美貴帝１トップ体制を実現してよホントに。このまま両方共倒れになるくらいなら「ヲタのニーズ」に一回は答えろよ！ 高橋は勘弁して。
614 ：名無し募集中。。。：03/11/05 22:22 ID:NhDEGNme
先ずはおとめが勝ってから言ってくれ、話はそれからだ。
615 ：名無し募集中：03/11/05 22:25 ID:PQyS7voF
>>410 ：名無し.com ：03/11/05 00:24 ID:3wDVsE6r
えんじぇる娘。ネタかと思ってたらマジだった。
朝のテレビニュースが楽しみだ。

>>599
いつになったら朝が来るんだよ
616 ：4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing ：03/11/05 22:33 ID:G90fjTdy
エンジェル娘。コピペ、前のコピペとリリース日変更されてるし。（何
嘘ばっかり書くなと。ソースを見せろと。・・・と釣られて見る。
ジャニーズにあってハロプロに無い何かがあるな。
617 ：名無し募集中。。。：03/11/05 22:33 ID:bIKylYrc
>>613
高橋を推すこと自体方向性は間違っていないと思うが、
本人がどちらかというとソロ向きだからな。
その点藤本は娘。に合わせようとしているのが
好感もてるわな。
618 ：名無し募集中。。。 ：03/11/05 22:53 ID:ZqrC8DD4
>>613
藤本もフラッシュでは「ほか」扱いだけど
これは編集部と事務所のどちらの判断なんだろうな
619 ：名無し募集中。。。 ：03/11/05 22:58 ID:GAbSuoSE
>>617
高橋は絶対ソロ向き。
バブル期にフリル系かわいいファッションでデビューすれば売れるよ。
620 ：名無し募集中。。。：03/11/05 23:02 ID:iKaG99gu
なんで2ちゃん住人は藤本をやたら過大評価するかな？
621 ：名無し募集中。。。：03/11/05 23:05 ID:evB12HUu
>>620
藤本以外、歌手としてまともなのがいないんですよ。
622 ：名無し募集中：03/11/05 23:09 ID:iKaG99gu
つっても肝心の藤本が明らかにサポートメンバー扱いだしな
623 ：名無し募集中。。。：03/11/05 23:12 ID:advs49eA
>>613
藤本が後藤松浦安倍をも凌駕できうる素材とは絶対思えんのだが…。
624 ：名無し募集中。。。：03/11/05 23:14 ID:advs49eA
>>619
禿同。
625 ：名無し募集中。。。。：03/11/05 23:15 ID:TRQwTUWb
>>623
もちろんライブビデオ見比べて言ってるんだろうな？
626 ：名無し募集中。。。：03/11/05 23:15 ID:NhDEGNme
藤本は出自が松浦の二番煎じな上、ごまっとうでは
松浦と、後藤と･････で、アンタ誰？
の世界だったしな。
まあ、あの時はやれ後藤救済ユニットだの後藤を紅白に出すためだけのユニット
だの言われたが結局何が救済されたのか分からんかったし、紅白にも出れなかった。
627 ：名無しさんですよ：03/11/05 23:24 ID:Detrroig
>>522 実に馬鹿げた話、ジャニが衰退しないのは「運命の神様が味方してるから」とでも言いたいのかな（笑
思考の放棄だな。
>>524　何でも盲目的に支持するから、アイドル歌手が歌手でなくなっていく（違う仕事を回される）
んだけどファンにその自覚がないのがね。。。
>>529　それもあるか、ジャニのシングル曲は徹底して「売れ線」なのに対して
つんくプロデュース（笑　は、出して恥ずかしいレベルのものをガンガン混ぜてくるからなあ。
悪い冗談にしか見えない。
ま、支持するオタが悪いんだけどね。
>>537　万単位のオーデは美味しいのか。なるほど。
>>558　前スレで自分もその手のこと書いたけどね
何故後藤をソロにするからといって、プッチモニのメンバーを入れ替える必要があったのか
到底理解できないから。
後藤真希がいない3人組を「プッチモニ」と呼ぶ事にファンの誰が納得すると思ったんだろうねえ、事務所さんよ。
これはタンポポも同様。
なんで5期（＋安倍）とかのユニットではなく、既存ユニットを混ぜたのか、
それでファンがついてくると本当に思ったのか。
これ考えた奴は相当な馬鹿だね。ハゲた年寄りの思考回路。>>567の言う山崎はハゲかね（笑
628 ：名無し募集中。。。：03/11/05 23:29 ID:ZqrC8DD4
>>623
石川よりは確実に上だから
629 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/05 23:29 ID:L6RmHbeV
空気固定どもにいいたいんだが

一行にまとめられる内容は一行にまとめるよう心がけてくれ
630 ：名無し募集中。。。：03/11/05 23:33 ID:evB12HUu
>>629
人の振り見て我が振り直せ
目糞鼻糞を笑う
馬鹿は死ななきゃ直らない
631 ：名無しさんですよ：03/11/05 23:35 ID:Detrroig
>>590　まあ女性アイドルのが歳とって崩れる人は遥かに多いだろうけどね。
でも例外もあるでしょ、安室なんか子持ちなのにあのスタイル・パフォーマンス。
プロフェッショナルでしょう。
>>612　提供される曲のレベル変動を全く考慮していない＆増員が悪いとは言わない、
何故リストラ改編しても人気が維持できると事務所が考えたのか、そのアホな思考回路が知りたい。
何故新ユニット・グループでなく、既存の箱を弄り回したのか。　そんなにアホかと。
>>620　アイドルにしては歌が上手いから。
これに尽きるでしょ。　どう考えても倉木麻衣よりは上手いし。
松浦よりも当然歌は上手いが、
松浦のほうがアイドルらしいキャラで曲だから、人気面では当然松浦のが上。
（声質の好みは当然ひとそれぞれだが、歌唱力的には藤本）
632 ：名無し募集中。。。：03/11/05 23:41 ID:3GOBBqXk
みんな気付いてるけど言わない事

・・・いまさら何やってもダメだろ
633 ：名無し募集中。。。：03/11/05 23:45 ID:NhDEGNme
>>631
それはだな、調子が良かった時のメンバー、例えば恋レボの時のメンバー
を維持していれば売上かその時から急落しなかっただろうという
希望的観測に支配されているからだ。
しかし、俺はどのみち今くらいにはなっていると思う。
その当時のヲタからすればどうせ落ちるなら自分が好きだった頃と同じ姿で
落ちていってくれと思うかもしれないが、事務所的には仮にもモーニング娘。
というグループがあってそこで手駒を増やすチャンスがあるんだから
使わなきゃ損だろうという事になる。
いくら5、6期が知名度皆無といってもdreamなんかと比べりゃ雲泥の差だ。
634 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/05 23:49 ID:L6RmHbeV
>>630
空気固定に言ってんだよ

ベイベーのようにネタにまで昇華してる奴はどうでもいい
635 ：名無しさんですよ：03/11/05 23:49 ID:Detrroig
>>633　その６期でユニット作ったら、dreamより売れるわけだよな？
なんでやらないの。　と思うのが当然なわけで。

金儲けが大好きな癖に、なんで事務所は６期でユニットつくらないの？
なんで「あぁ」とかいう、ロリユニットだけしかやらないのさ。
636 ：名無し募集中。。。：03/11/05 23:50 ID:6hNZwUf1
お前らマシューくらい見ろよ、稲葉の特集なんて観たくても
観れんぞ、普通
637 ：名無し募集中：03/11/05 23:50 ID:iKaG99gu
つーか、6期以外はたいして知名度低い事も無い
638 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/05 23:53 ID:L6RmHbeV
>>637
どこの国の話だ？そりゃ
639 ：夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY ：03/11/05 23:54 ID:c98Jyee7
最近さぁ中島美嘉ちゃんのことｷｬﾜｲｲって感じる人って増えたよね
ブスとかアンコウとかうんこにしてたくせしてねー
前々から美嘉ちゃんに男惚れしてた俺としては嬉しいと同時に「ちくしょうめ」って思うわけよ
つまりそういうこと
640 ：名無しさんですよ：03/11/05 23:54 ID:Detrroig
>>636　見てるけどね、このスレに書くことではないが
吉澤は演技とことん嫌いなようで。
アグレッシブじゃないのは、自分の暮らしに満ち足りてるから。
641 ：名無し募集中。。。：03/11/05 23:57 ID:NhDEGNme
>>635
金儲けが好きなんじゃなくて本当にやりたい事をするために
金が要るんだろう。
本当はメロン、カントリー、キッズなんかを育てたいのだが、そいつらでは採算が取れないので
金になるモーニング娘。で採算を合わせているのだろう。
642 ：名無し募集中。。。：03/11/06 00:00 ID:rbz03Mz7
グダグダ長文はいいからさぁ、答えとやらを聞かせてよ
643 ：名無し募集中。。。：03/11/06 00:01 ID:IgoaHz7U
6期ユニットってzyx程度だろうな。別にだしてもいいだろうけどさ
こんなもんだすんだったら久々にごまっとう(今ならごまつな？)だせよ…
644 ：名無し募集中。。。：03/11/06 00:02 ID:uRiLv4IC
なをかマシューはあんまり6期に興味無いような気がする・・・・・
645 ：名無し募集中。。。：03/11/06 00:04 ID:h7zL79x9
チクリ系はやはり吉澤が一番いいな。こいつ、ヘンな遠慮とかで
躊躇しないから（ｗ
646 ：名無し募集中。。。：03/11/06 00:06 ID:IgoaHz7U
>>644
マシューは5期までは接点があるからねえ。
今はなきモーたいでね。
647 ：名無し募集中。。。 ：03/11/06 00:06 ID:rbz03Mz7
売れた曲は質が高い、売れなきゃ糞だ

こんなの前提の結果アリの音楽論幼稚園児でも言えるわな
648 ：名無しさんですよ：03/11/06 00:10 ID:cYGSiSwA
そうするとしても、素直に本体で稼いで、
その儲けを育成につぎ込めばいいのに
なんで混成ユニットなんてつくるかなあ。zxyなんかどう見ても売れないでしょ。
誰が支持するのという感じなのに。
GOサイン出した人間の感覚がおかしい。
娘のブランドっていうものを全く活かしていないばかりか
ブランド汚す一方なのが傍目でおかしいわけで。
649 ：名無し募集中：03/11/06 00:11 ID:uRiLv4IC
>>646 藤本は好きそうだが
650 ： ：03/11/06 00:12 ID:NJUfjZ1/
>647

答えとか真理求めるために50スレ以上消費した訳じゃないからな。

単に心にはかない充足感を補給するために集まってるわけだろうし。
651 ：名無しのオッサン：03/11/06 00:12 ID:AoW5FXrt
>>592
商品を消費者に訴求する上で、付加価値が重要な要素であることは確かなんだけど、
それには、本来の機能が完全に動作するという条件が必要だと思う。
携帯で例を取るならば、電話としての機能や性能がおろそかになっていて、
しかしながら、カメラとしては完成しているという「イビツ」な商品だと、
一般消費者から携帯電話として受け入れられるのは難しいのではないかな？

マルチタレント化は、今以上の魅力を見出せるという意味も含めて良い戦術なんだけど、
一方、本業がおろそかになっていると、サブであるべき付加価値のみがクローズアップされて、
いつのまにか商品カテゴリーが異なってしまうという危険性があるだろうね。
尤も、それも「延命術」なんだろうけど、娘.にそれを期待して良いのかどうか、
ちょっと疑問な気がするんです。

娘。に色々なことをさせる、という考え方には激しく胴衣です。
かつて、真娘。スレでは「Doスポーツ！」のようなチャレンジものに出演させたり、
だめぽ前スレでは「オールナイトフジのレポーター」みたいな事をやらせてみては?　
なんて事を書いてみたりもした。
しかし、本業が開店休業みたいな状態でいいのか、という疑問に、
明確な答えが出せていない。尤も、不可能じゃないとは思うがね。

>>576
新宿西口広場ですね。懐かしいな。あの頃、ヲレも何度も足を運んだ記憶があるが、
「歌を歌えば平和になる」と本気で思っていた人は、実はそれほど多くなかった様に思う。
べ平連に代表される様にメッセージ色はすごく強く、差別問題なども定番となっていたけれど、
でも、いつしかみんな去っていった。それは音楽という道具は、所詮娯楽であって、
世直しへの直接行動とは程遠いということに気付いたからなんだと思うんです。
メッセージの空虚さもさることながら、演出側の思惑は、正しく伝わり難い。
すぐに飽きられるし、最悪、誤解を招く。

要するに、メッセージというのは、発信者の期待通りに受信されるということは
想像以上に難しいし、基本的には伝わらないと考えた方が良いのでは？
652 ：名無し募集中。。。 ：03/11/06 00:12 ID:rbz03Mz7
そもそもモー娘。ブランドってなんなんだろね？
それが分かれば事務所もバカやらないしこんな糞みたいな議論が延々と続かない
653 ：名無し募集中。。。：03/11/06 00:13 ID:IgoaHz7U
>>649
だってﾐｷﾃｨソロ時代にマシューに結構でてたじゃん。
お気に入りだったみたいだし。
654 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/06 00:17 ID:JL96ATg8
>>650
それにしてもここ数日は酷いな

おっさんに惹かれて
キモヲタ議論厨が湧き出てきているんだろうが
こういう目的のないスレで
この手の長文交換がはじまるときりがなくなる

前みたく、隔離してやってくれよ
655 ：夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY ：03/11/06 00:19 ID:KuVquXFu

どうも議論スレになりつつあるよーだな＞このスレ
ヲタも減ってるし　スレ住民も帰ってきにくい空気になってるし
雑談スレに戻る可能性は低いな・・・・
おじさんバッカリになって所在無くなってきたし・・・
他にちょうどいい仕入れ場所どっかにないかなぁ
656 ：名無し募集中。。。 ：03/11/06 00:21 ID:4uDxMcha
>654
>655
ずばり聞くけど、

お前らさぁ、ここで何をしたいの？

657 ：名無し募集中。。。：03/11/06 00:24 ID:uRiLv4IC
吉澤・・・・・バラエティもダメか。アイドル人気もアレだしいよいよ4期ヤバイな
658 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/06 00:27 ID:TfpztzaW
>>634「さんですよ」「やめた」「がいぜり」の３人はおまえが居なかった頃の
落ち着いて濃密だった時代の議論スレのにおいを彷彿とさせる連中だ。
丁重にもてなせよ。

>>635ＺＹＸとあぁ！についてはどうも代理店側のキッズ市場拡大戦略の
巻き添えにされた感が強いな。　事務所としてはあまり乗り気ではないのではないか。
ここで下手に調子にのるとまた乗っ取り工作の糸口にされる懸念があるんじゃないかな。
6期に関してはまた改めるが、本体とは別のポリシーがある程度は作用しているっぽい。
659 ：名無し募集中。。。：03/11/06 00:27 ID:dKVq+0WF
>>639
俺も中島美嘉は好きだな。

関係ないが、仮にあの子が娘に入ったら、確実に埋没するなぁ。
660 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/06 00:31 ID:JL96ATg8
>>656
つーかね
スレ違い勘違い長文はさ
せめてスレ違いにならないようにスレ立ててやれっていってんのよ

それが嫌なら
せめて一行でやりとりしろと
661 ：名無し募集中。。。：03/11/06 00:36 ID:dKVq+0WF
>>651
あの完全云々のいってることは、それほど気にしなくていいと思うよ。

芸能人の付加価値云々って言うのは、単純にCD不況で、
CDの売り上げだけに依存していたアーティストが生き残りにくくなっただけの話で、
それと、世の中の動向を結びつける必要はないと思う。

それと、娘の衰退は、手を広げすぎて、どれも中途半端になったからという原因もあると思ってるし、
あんまり短絡的に考えるべきではないと思う。
662 ：名無し募集中。。。：03/11/06 00:37 ID:ukTXJLex
あいけつ先生、嫉妬は見苦しいです

この場のオマケはあなたですよ、あいけつ先生
663 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/06 00:37 ID:JL96ATg8
むろん

真っ当で説得力のある長文を書いてくれりゃ
文句もいわんがね

狼で1,2行でやってることを
いちいち長文でやってくんなくっていいよ
664 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/06 00:40 ID:JL96ATg8
このスレまでも
キモヲタ専用にされたら、おいらみたいなミーハーが書き込めるスレがなくなっちまうよ

第三者の参加しない
目的もないヲタ議論ごっこは専用スレでやってくれ
665 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/06 00:41 ID:TfpztzaW
>>529の意見は面白いね。　例えば松田聖子も初期のブリブリを別に続けててもよかった
と思うんだが、なぜか”女は成長しなければ”みたいな旧態依然としたレトリックが
必ず働く。つーかさ、アイドルビジネスって過去に於いてはすべからくオッサンプロダクト
であるんだよね、てことは以前にも述べたとおり。所詮は世のおっさんどもの
似非フェミニズムの発露でしかないんだよね。娘。も夏まゆみとかが正式に
Ｐとして君臨すれば少しは違うのかもしれないが。
こないだ語った”娘。たちの自然な性や男性観の自立的表現”ってのもここらへんに
絡む話だ。
666 ：名無し募集中。。。：03/11/06 00:43 ID:IhiY505k
まだなくならないのか、このスレｗ
667 ：名無しさんですよ：03/11/06 00:44 ID:cYGSiSwA
ここが議論スレだろ？　他スレとは明かに文章量が違う。

今チラっと初代スレをみたけど、面白いねえ　引用すると
「加速度的に少子化が進行している時代に、ターゲットを幼児に絞り込むのは自殺
行為。 」
これ当たり前の事だけど、事務所側はこうは思わなかったということかな。
１家庭あたりの子供の数、凄い勢いで減ってるよ。一人っ子当たり前。　
このスレ見てる人間が小学校の頃、一人っ子なんて少数派だったでしょ？
もう完全に時代が違う。
668 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/06 00:47 ID:JL96ATg8
ところで

マシューの吉澤は酷かったらしいな
モー娘ソロプロジェクトから、吉澤は脱落かな
どうも、ハロモニばかりみてるから
吉澤を最近過大評価しすぎていたらしい
669 ：名無し募集中。。。：03/11/06 00:47 ID:ukTXJLex
人イネな時は十分楽しませてもらえましたが
人が増えて来た今はもう役目は終わりましたよ先生

心置きなくキモヲタの巣窟から脱出してください

>>384-386
>>392
この程度の、まったく心惹かれることない妄想は
われわれには高尚過ぎてネタ広げもできませんよ
あいけつ先生
670 ：名無し募集中。。。：03/11/06 00:49 ID:C8aVXoDA
一人っ子だからこそ子供にかける金もちがうわけで
まあこれは娘には関係ないことだが
671 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/06 00:50 ID:TfpztzaW
>>667ここの初期はただの悪乗りしたお祭り喧騒スレだよ。
だめぽと叫ぶことがブームになっていただけ。
あまり読むべき意見は少ない。
その後いろいろと紆余曲折を経て、やっとここ最近議論スレに落ち着いてきたのさ。
672 ：夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY ：03/11/06 00:50 ID:KuVquXFu
>>651
経験を積んでバラエティやドラマなんかの外回りで使わせてもらえるようになれば
自然と「」は充実するけど　「本業」をサポートする活動も同時にしてかないと
いくら質が高い楽曲やメンバーを提供しても「歌うタレント」として位置づけられるわけで・・
要は肉を食べるなら野菜は三倍食べたなさいってこった

「副業」を修行する番組は増加してるに
肝心の「本業」を一般にアピールするレギュラーが皆無なのがキツイ

>>656
モーヲタ活動
673 ：夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY ：03/11/06 00:51 ID:KuVquXFu
>>667
だから議論スレだっていってるじゃん
674 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/06 00:52 ID:JL96ATg8
>>667
なら議論しろ

的を射ない長文同士が、更に噛み合っていないという様相を
議論といわんぞ
675 ：名無し募集中。。。：03/11/06 00:53 ID:BW5L50nt
>>671
当時はまだ「復活するのかな」って思ってるﾔｼも居た
今は復活するとは誰も思ってない、その違いだろ
議論っていってもｦﾀ視点のものが増えてるだけ
巨視的なものの見方を忘れるなと
676 ：名無しさんですよ：03/11/06 00:53 ID:cYGSiSwA
>>665　夏まゆみの振り付けがハマるといかに強烈かっていうのは、
最近昔のうたばんとかを見てやっとわかった。
あれは正真正銘のプロだわ。　　曲とダンスは例えるなら車の両輪だと納得。
そもそも自分がモーニング娘の迷走について興味を持ったのも、
8月か9月あたりのMステスペシャルでの出演時がきっかけだしな。
まあ迷走の理由はこの板を見て大体わかったので、
あとは「事務所にとってどんな出来事が痛いのか」を知りたい。
CDセールスの低下など、売り上げ全体から見れば微々たるものとして、
コンサ稼働率、グッズ、バラエティ＆ドラマ、本体以外のユニットの赤字状況、
個別メンバーの士気低下、何がどれだけ事務所にとってダメージなのかねえ。
興味あるねえ。
677 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/06 00:55 ID:JL96ATg8
それか
せめて名無しでやってくれ
ベイベー以外は

わざわざ固定で言うほどのこといってないんだから
678 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/06 00:57 ID:TfpztzaW
あいケツ先生は、去年の春にこの板で誰も仲良くしてくれなかった頃に、
唯ひとり拾ってくれた名無しのオッサンに喜んでシッポをふって真の娘。スレに
長文を書きまくってた過去を抹消しようとしています。








･･･と煽っとけばきっと素晴らしいポエムを書きまくってくれるだろうと期待(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
679 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/06 00:57 ID:JL96ATg8
>>676
一番金をかけた松浦がつぶれることだよ

だから、何よ？
680 ：夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY ：03/11/06 00:58 ID:KuVquXFu
>>676
＞あとは「事務所にとってどんな出来事が痛いのか」を知りたい。

モー板が閉鎖されること　まぁちがぁいない
681 ：名無しさんですよ：03/11/06 01:00 ID:cYGSiSwA
>>674　勘違いの長文を書いて悦に入ってるのはあなたともう一人だけ。
もう把握してしまったから。
>>671　意外に読めるレスがあって面白い、ネタにしてもまあセンスある。
空気が騒がしい感じというか。
今じゃもうあきらめ感が全面に出てるでしょ、板全体に。そんな感じするもの。
「事務所に期待なんかできねーよ」っていうさ。
682 ：名無し募集中。。。：03/11/06 01:02 ID:ivrdXv0K
>>676
CDセールスの低下が微々たる物というのなら、
テレビ番組のオファーが減ることじゃないかな。

当然、テレビは視聴率で動いているわけだから、
視聴者たる世間一般が興味を失うことだと思うけど。
683 ：名無し募集中。。。：03/11/06 01:03 ID:W0paAcQD
あいケツ大先生カッコ悪いよあいケツ大先生
684 ：名無しのオッサン：03/11/06 01:06 ID:AoW5FXrt
>>661
かつてはモーニング娘。としての目標みたいなものがあったのだろうけれど、
今のメムバーの目標は「モーニング娘。になること」だったからなぁ。

憧れの大会社に入社できたら、あとはひたすらクビにならないことなんだろうね、目標は。
だから、自ずと平均化してしまう。それが事務所の目論みだとしたら、「忠誠を誓わせる」ことを
戦術とする、相当なタマだな、UFAは。既に踏絵を踏まされていると見るべきかな。

>>672
いろんな経験をつんだ方がいいということね。しかし、本業をアピールする機会が少ないというのは
痛いな。正直、ヲレの場合、本業の方は殆どリアルタイムで見れないんだ・・・
685 ：名無し募集中。。。：03/11/06 01:06 ID:BW5L50nt
飯田中心にﾊﾛﾌﾟﾛを改革すれば助かるかもな
まぁ少なくとも4期5期6期を必死に推してるようじゃ
先は見えてるし
これから歌は捨ててﾊﾞﾗｴﾃｨでなんていってるﾔｼも
居るけど、さっきの吉澤の悲惨さを見させられたらもう・・・
686 ：夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY ：03/11/06 01:07 ID:KuVquXFu
>>675
今の娘。は復活のための伏線をめぐらせることに思案してる最中だ
復活はないと感じてるのは淘汰されつつあるヲタたち
687 ： ：03/11/06 01:07 ID:NJUfjZ1/
ここに集うｦﾀがやってることは、ﾐｯﾄﾞｳｪｲで判断誤って、
さらに大陸の泥沼で消耗してもはや勝てる見込みも物資も
無いのに、まだ戦える、まだ挽回できると信じて延々と
作戦会議をやってるようなもん。会議してる間はたとえ
負け戦であろうとまだ
“戦っていられる”
気分だけは味わえるからな。
688 ：名無し募集中。。。：03/11/06 01:07 ID:1MCYbgxh
>>678
>名無しのオッサンに喜んでシッポをふって真の娘。スレに
>長文を書きまくってた

あんた自身のことかと思ったよ
689 ：名無しさんですよ：03/11/06 01:08 ID:cYGSiSwA
>>682　自分はシングルCDの出来はアイドルの命運を左右すると思っているので
こないだの松浦みたいに、糞曲をシングル化したら
アホか馬鹿かとけなすポジションを取るけどね。
だけど事務所は、シングルCDが糞曲でも別にいいやと考えているかのような
リリースの仕方でしょ。
ミニモニの糞曲連発、本体のシャボン玉＆さくらおとめの糞曲、
後藤の噂のセクシーガイ、松浦のラスナイ、どれもシングルA面にしてはいけないレベルの曲を
出してきてる。
ジャニみたいに無難な曲の連発で堪えることができないみたい、おかしな体質。
690 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：03/11/06 01:10 ID:tYEOHxFz
>>668
笑う犬の矢口と交換してやった方がいい。
それぞれの得意分野が交錯してる。
691 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/06 01:10 ID:JL96ATg8
>>681
勘違いってか
キモヲタだから、おいらのいってることがよく分んないんだろ？

で、まあ
手持ちの駒から、グループは地下化させ
単体で使えるやつを表立った活動に当てるんだろうが

いまんとこ
単体で使える駒は松浦、安倍、中澤、後藤
で、この順番がUFAの優先順位だわな

UFAで取れる仕事なんて高が知れてるから
中澤以下には仕事が回ってこない
飯田や矢口が娘を辞めたとしても、回す仕事がない

当然、娘にいる限り、今後グループ活動とソロ活動を平行してやることはできないだろう
娘メンバーであるかぎり、藤本でも加護でも地下化は免れない

テレビで見れるのは最低安倍まで
他のメンバーははれてキモヲタのものとなる

で、だからなによ？
692 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/06 01:11 ID:TfpztzaW
>>667ああそれと、”加速度的に少子化が進行している時代に、ターゲットを幼児に
絞り込むのは自殺行為。”というのは、現実のビジネス世界では少し違うようだ。
６ポケッツ市場というのは思ったより期待されているらしい。
そういう背景があるからこそピポ☆エンジェルズがデビューしたし、芸能スクールは
妙に騒がしくなってきているし、プラダまで子供服を出してしまうし、
おそらくＺＹＸやあぁ！もその場に無理矢理駆り出すべく、
あちら側の圧力で急造されたのだろう。
693 ：名無し募集中。。。：03/11/06 01:11 ID:C8aVXoDA
>>689
その糞曲の判断は君の個人的な主観でしかないんですが
694 ：夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY ：03/11/06 01:11 ID:KuVquXFu
>>687
日本は戦には負けたが焼け野原から立ち直ったよ
メタモルフォーゼはしたけど
695 ：名無し募集中。。。：03/11/06 01:14 ID:BW5L50nt
>>691
現実に即した議論しようぜ
現状単体で使える駒は松浦、中澤、飯田
の順、これが事実だろ
業界人じゃないから良くわからんけど、業界から見たら
安倍後藤は需要が無いんだろ
696 ：名無し募集中。。。：03/11/06 01:14 ID:EpP9qCQV
こうしてみると無駄な知識も発想の意外性もないんだな
キャラの鍍金が剥がれたらこんなもんか
レスの薄っぺらいこと・・・

もういいよあいけつ
697 ：名無しのオッサン：03/11/06 01:16 ID:AoW5FXrt
>>678
>>688
ヲイヲイ・・・
698 ：名無しさんですよ：03/11/06 01:17 ID:cYGSiSwA
>>693　世間の評判＝セールス的には良かったと？　数字見るとそうは思えないけどなあ。
>>692　子供が一人になったからって、今まで以上に
家計から子供につぎ込む金が増えるという発想がわからないんだなあ。
「IT革命で不況をふっとばす」と同じレベルの思考なのでは？　その６ポケッツっていうのは。
IT革命の本質は、情報と流通の中抜き（中間業者がスルーされる）なんだけど
途中の無駄なコストがなくなれば、当然一時的に仕事の量が減って
不況が加速したように見える、
それなのにIT革命ですぐハッピーになるとか言ってた人達がいるからね。
自称エコノミストの面々。
IT革命でハッピーが約束されてるのは、マイクロソフトとintelとIBMだけなんだが（笑
699 ：名無し募集中。。。：03/11/06 01:18 ID:ivrdXv0K
>>687
そんなたいそうなものじゃないでしょ。
ベイスターズがどうやったら日本一になれるか、くらいでしょ。

中には、太平洋戦争並みの入れ込みようのやつも要るけど。
700 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/06 01:19 ID:TfpztzaW
>>688庵は逆にハブにされてたよ（ｗ
ひとりひとりが長い発言をするチャットみたいな空気が嫌だったから。
過去ログ読んでみな。
701 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/06 01:22 ID:JL96ATg8
昔の杵柄が通用する限りは
ありとあらゆる方法でハロプロを露出し、新規信者獲得を目指すだろう
今はその段階
大事なのは露出と処女性
ヲタ属性のある男の発掘が第一目的

貯金を使いきった時、>>691が発動する
地下に埋めて娘を教祖化、キモヲタからのお布施を財政地盤にし
松浦、安倍を使って、芸能事務所としての面子を確保

新興宗教が先細りするのを承知の上で
地下モー娘が破綻するまでに
松浦、安倍の地盤を築く

これがUFAの未来予想図

だから、なによ？
702 ：名無し募集中。。。 ：03/11/06 01:23 ID:C8aVXoDA
>>698
ああ数字でもの見るタイプね、わかった
703 ：名無し募集中。。。：03/11/06 01:25 ID:1MCYbgxh
>>700

はは　また格好付ける　おっさんが苦笑してるよ
704 ：名無し募集中。。。：03/11/06 01:26 ID:QbKua409
>>699
　　　　 　 　　 　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　　
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　お前ぶっ飛ばす
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　　（言ってやった言ってやった）
　ヽ＿＿＿） ノ

705 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/06 01:27 ID:TfpztzaW
>>698なんでｲｯﾄ革命のことを持ち出すかわからないんだけど、
６ポケッツというのは要は数少ない市場を草の根まで掘り起こそうという
必死さの表れなんだろうな、と。
まぁ庵もあまり信用してないんだ、子供向け（財布は親と爺婆）商品、という
市場戦略には。
706 ：名無しさんですよ：03/11/06 01:27 ID:cYGSiSwA
>>702　「個人的には糞曲、数字を見れば客観的にも糞曲」
真っ当な判断でしょう。
数字意外にどうやって判断するんだから。
好き嫌いと別の線での判断をするときの拠り所は、数字しか有り得ない。
いやさ、5万枚売れたから糞曲でないというならそのとおりなんだけどね。
5万枚はさすがに採算ラインだと思うから。
でもねえ、その調子でバラード2連発したらどうなるかねえ。わかるでしょ。
707 ：名無し募集中。。。：03/11/06 01:28 ID:xEzUdbWU
>>687
あなたバカですね
ハロプロは米軍側ですよ
戦力増えてるじゃないですが
最近も三好級が完成して過去最大規模の艦隊になったじゃないですか
これからガンガン行きますよ
708 ：前スレの922 ◆LrrBDjAo7E ：03/11/06 01:29 ID:4uDxMcha
>698
少子化と子供につぎ込むお金は比例しないよ。
景気となら比例するけど。
子供の数が減った分、一人あたりにつぎ込むお金は
むしろ増えていると考えるべき。

考えても見て欲しい。一人あたり６３００円も出してしかも目当ての
ミニモニ。は一曲しか歌わないような糞コンに、どうして家族連れが
参加するのかをね。

それから余談だがIT革命は通信業界かなり儲かったよ。ただ、設備投資
を回収する前にポシャってしまった。それだけのことよ。
それに通信ったって殆どは携帯だったわけだからインテルはあんまり
儲かってない。そこんとこよろしく。
709 ：名無し募集中。。。：03/11/06 01:29 ID:ivrdXv0K
>>689
CD売り上げは確かに大切だけど、,
特に娘の場合は、曲のでき以外に、テレビでのプロモーションが売り上げに影響したケースが大きかったと思うから、
これが減ると、必然的に売れる可能性も低くなる。

ただ、最近は、シャボン玉のHEYの視聴率を見ても、
それが逆に作用してるんじゃないかと思えるのもあるけど。
710 ：名無し募集中。。。：03/11/06 01:30 ID:nlHxYUxo
数字で判断するならラブマ、恋レボ、ハピサマ、恋ダン、ちょこLOVE以外は
全部糞曲だね
711 ：馬鹿が見る、あいぼんのケツ：03/11/06 01:31 ID:JL96ATg8
これだけ
娘を取り巻く状況と娘の未来が分りすぎるくらい分りきってるのに

どこをどう議論するの？

おいらが議論を捨てたのは
もはや、娘に議論の余地は残されてないからで
だから、そもそも議論なんてものができないんであって・・

おまえらがやっているのは
キモヲタの空論の擦り合わせ作業という
第三者がとてもとても真っ当な神経で読めないもので
それを自分で議論などといってしまう寒々しさで

そういうのは地下スレでｺｿｺｿやってくれよ
否定はしないからさ
ここはもうちょっといろんな人間が書き込めるスレであるべきだ
712 ：名無し募集中。。。：03/11/06 01:31 ID:rbz03Mz7
売れないもの＝糞曲

であるならおそらくどんなタイプの誰の曲だろうが
今後リリースするハロプロの曲は糞曲であり続けるだろうねｗ

713 ：名無しさんですよ：03/11/06 01:32 ID:cYGSiSwA
>>705　６ポケッツなんて幻想だろうという予想を、
確かに幻想だった「IT革命」に重ねただけ。

それにしても、ASAYANでアイドルの裏側見せてあれだけ当たったのに、
なんで余所の事務所は同じ事やらないのか、これも謎。
どこぞの番組で芸能事務所のオーディションをカメラがおっかけ、
選考の様子をつぶさにレポートし、合格したらレッスンの様子まで見せる。
ボイトレとダンスの先生に罵倒されるアイドルの卵（笑　　見てるほうはもう感情移入さ。
この程度のこと、大手事務所なら余裕でできるでしょ？　なんでパクらない？
714 ：名無し募集中。。。 ：03/11/06 01:32 ID:C8aVXoDA
>>706
だって俺ヲタだもん、数字以外で好きになる要素たくさんあるしね
あ、松浦はどうでもいいよ、娘ヲタだから
715 ：名無し募集中。。。：03/11/06 01:33 ID:ivrdXv0K
>>698
俺も、言われるほど子供市場が縮小してるとは思わないな。
実際に財布を握っているのは、団塊ジュニアの世代だからね。

ただ、やり方しだいだとは思う。
今のZYXとか、ああいうローティーンアイドルが子供に受けるとは思えない。
716 ：名無し募集中。。。：03/11/06 01:34 ID:U2LJlKXD
>>709
上手くいってるときは何をやっても上手くいく。
それを己の手腕と勘違いした事務所が延々と繰り返してるが、
需要のない人のプロモーションが増えてもウザがられるという悪影響しかないよ。
717 ：名無し募集中。。。：03/11/06 01:35 ID:1MCYbgxh
ということで戦後処理の話をしようや

領土も技術者も生産設備も露助に取られるところからな
718 ：名無しさんですよ：03/11/06 01:37 ID:cYGSiSwA
>>708　増えてるというデータは多分無いでしょ、みたことないもの。
>>710　はあ？　数字の基準は前にも書いたけど
日本レコード協会のを使えばいい。
20万枚売ったらゴールドディスク。　これがもっとも妥当な判断基準。
20万超えたら、「客観的良曲」認定されたものと思って良し。
>>714　だからオタの個人的好みの話は、個別スレでやれば。
ここは議論スレなんだから。
719 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/06 01:38 ID:TfpztzaW
>>708ｲｯﾄ革命儲かったか？ごく一部のweb系大規模ソフトハウスだけでそ。
あとは仰せのＮＴＴとか。
ＹＢＢがいまだに地団駄踏んでるように、インフラ投資の回収ができないのよ、
技術が日進月歩で改修改修になるから。
まぁそんなこんなで６ポケッツとか芸能子供とか、設備投資のあまり要らない分野が
新たなおいしいジャンルとして目をつけられてる気がするんだけどね。
720 ：名無し募集中。。。：03/11/06 01:38 ID:1MCYbgxh
安倍松浦後藤はよそにとられ
辛うじて中澤矢口石川はのこる
飯田保田以下有象無象は消える

UFAはもとの規模に戻る
721 ：夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY ：03/11/06 01:39 ID:KuVquXFu

娘。の本業は娘。自身がいない場でこそ世間へアピールできる
722 ：名無し募集中。。。：03/11/06 01:40 ID:mIQ+F/Oe
>>713
ＡＳＡＹＡＮ後期の日韓アイドルユニットとか最強の歌姫とか
全部力入れてたわりに全然振るわなかった
手法が見え過ぎて飽きられてるんじゃないかな
わかっててそれに乗っかる人が減ったというか
あと番組とタイアップするとその局の影響力が出過ぎて損な面もあるのでは
723 ：名無し募集中。。。：03/11/06 01:42 ID:JZBa16lo
>>713
むしろ、それで売れたのが娘だけなんじゃないの。
他にも似たようなことやってたのいたけど。

どうも、お前の言うことは、結果論を当てはめて考えるのが多いような気がするけど、
それって、UFA的だぞ。
724 ：名無し募集中。。。：03/11/06 01:43 ID:BW5L50nt
>>720
石川残るとか笑わせんなやｗ
>>722
娘が売れた理由は「ｱｲﾄﾞﾙの裏側を見せた」とかそんな
理由じゃない、それだけで40万枚は売れないよ
楽曲とそれを歌う人間が何より重要なのはみんなも
分かってるだろ？
手法が良いからおまいらｦﾀになったんですか？違うだろ
725 ：名無し募集中。。。 ：03/11/06 01:44 ID:C8aVXoDA
>>718
ハァ、いつの間に議論すれになってんだ、
726 ：名無し募集中。。。：03/11/06 01:44 ID:rbz03Mz7
結果的に残った成功例こそが成功への鍵である

こんなバカバカしい禅問答があるかよｗ
727 ：名無し募集中。。。：03/11/06 01:45 ID:JZBa16lo
>>716
まぁ、そうだけど、
でも、娘。みたいのがテレビのプロモーションがなくなったら、おしまいでしょ。
倉木とかとはわけが違うし。

まぁ、やりかたしだいだね。
728 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/06 01:46 ID:TfpztzaW
>>713やってるじゃんＡＶＥＸがちゃっかり、ね。
ＡＶＥＸオーディションつーのは以前にもこのスレでちこっと話題になった。
あれに出てくる子供はもう、娘。オーデの比じゃないくらい平均的に歌唱力が高い。
そこから出てきたのがSweetS。
経過も放送してるけど、一部のＡＶＥＸチャンネルだけなんだよね。
いい放送枠を取れなかったのが失敗だ。
729 ：名無し募集中。。。 ：03/11/06 01:48 ID:xEzUdbWU
とりあえずキッズが中高生になるまで持ち堪えてくれよ　　　
730 ：名無し募集中。。。：03/11/06 01:48 ID:1MCYbgxh
>>724
石川中澤矢口こそは貧乏臭いあの事務所にぴったり合うのだ
それが相応というものだ
なお平家は金津園で大成する
731 ：名無しさんですよ：03/11/06 01:49 ID:cYGSiSwA
>>722　でもモーニング娘の６期オーデは振るったと言えるでしょ。
例え応募数が全盛期から減少しようとね。
やはり娘だけが特別なのかね。この先もずっと。だとしたらそれは、
最初にやったという意識づけと、国民的と形容された頃の活動のインパクトのおかげだな。　
局の影響力云々は、部外者にはわからない世界。

それにしても、90年代はアイドル離れと言われたそうだけど
SPEED→娘の流れは見事にアイドルの復権と言えるのではないの。
確かに歌って踊れる、見ていて楽しい存在。
昔のアイドルよりも明らかに見ていて楽しいし上手いと思うのだが、
そこんとこオッサンはどう見てるのかね。
自分から見れば山口百恵なんて、本人がこれっぽっちも好きでない歌を
歌わされているようにしか見えないんだけど。
逆にピンクレディは、かなり楽しんでやっているように見える。
732 ：名無し募集中。。。：03/11/06 01:50 ID:U2LJlKXD
>>727
ハロプロを解体して一から作り直すしか方法はないでしょ
現体制を堅持しつつ盛り返そうなんて無理な話さ
もし松浦が大当たりしてたら状況も変わっただろうけど
何だかよく分からないうちに落ち目になってるから打つ手はない
733 ：名無し募集中。。。：03/11/06 01:50 ID:nlHxYUxo
モー娘がヒットしたのは「アイドルの裏側を見せて」関心と同情を集めたからに他ならない
殆どのファンはASAYANの手法に嵌められたとも言える
アノ番組なしでいきなりデビューさせてたら1年もしないうちに忘れ去られていたであろう事は
想像に難くない
734 ：名無し募集中。。。：03/11/06 01:51 ID:eIjUkCzE
今小６のキッズの処遇はどうすんだろな。
なにげに娘も来年３月で厨房面が２人しかいなくなるのも痛いところ。
735 ：名無し募集中。。。：03/11/06 01:52 ID:U2LJlKXD
どうだろうね
層によってはＡＳＡＹＡＮ＝ケミなんじゃない？
どっちにしろ６期が入っても何も変わっていないわけだがｗ
736 ：名無しさんですよ：03/11/06 01:52 ID:cYGSiSwA
>>724　楽曲が第一なのは何度も書いてるって。
ダンスナンバーを集団で楽しそうにかつ本気で踊って見せた最初のアイドル集団でしょ。
>>728　ほう、やってたのか。


737 ：名無し募集中。。。：03/11/06 01:53 ID:BW5L50nt
>>730
みっちゃん良い子なのに
http://michiyojc34.flying.to/
738 ：名無し募集中。。。：03/11/06 01:53 ID:nlHxYUxo
アイドルは再び冬の時代へ突入する
モー娘の衰退と共に
739 ：名無し募集中。。。：03/11/06 01:54 ID:h5pishkO
大手の事務所ほど身に染みて解ってるんだろ
アイドルが当たるなんて宝くじみたいなもんだって
だから真似しない、やっても当たる可能性が低いから

かえって、TVの企画でそういうのやりやすいんじゃないの
TV業界はパクって番組やるの当たり前だからね
でもチェキッコとか、案の定、失敗だったけど
あれ、オニャン子のパターン踏襲してるでしょ
パクって当たるんならチェキッコ当たってるよ
740 ：名無し募集中。。。：03/11/06 01:56 ID:1MCYbgxh
>>737
新しいデリヘルの広告か　平家よ観光ビザでいつまで居る気だ

741 ：名無し募集中。。。：03/11/06 01:58 ID:BW5L50nt
今の娘ｦﾀには「良い物を作ってちゃんと宣伝すれば
当たり前のように売れる」って考え方は無いのか・・・・
まずは「いい物」があって、その次にｱｻﾔﾝのような
「売り出し方」が重要なんだろ
742 ：名無し募集中。。。 ：03/11/06 01:58 ID:xEzUdbWU
チェキッ子は全国放送なら娘。を超えてた存在になってたよ
関東での人気を見れば明らか　　　
743 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/06 01:59 ID:TfpztzaW
>>728の補足だけど、ＡＶＥＸは子供たちに見せる目標が非常に高い位置にある。
浜崎とかＢｏＡとか。やっぱ目標は高すぎる（売上とか歌唱力がねｗ）とこに
おいといたほうが結局は真面目に取り組む子供達を真剣に巻き込む市場を形成すると思う。
娘。みたいにそこらへんの田舎の子供が思いつきで申し込んで受かっちゃう
（どのメンバーとは言わんが）ようじゃ、申し込む子も萎えるよ。
あたしにでもなれそう、っていう論法は後付けのごまかしだと思う。

あとさ、この夏のハロプロオーデで協賛したザ☆デビューってそんなに市場小さい分野か？
上記とダブるけど、やはり普段から芸能志向の子が注目するメディアってのは
重要だと思う。ここで例えに出すのはアレかもしれないが、田中亀井と紺野の差って
そういうものに普段から注目し夢見てた（脳内ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝしてた）子かそうでないか、
の違いでしょ。
744 ：名無し募集中。。。：03/11/06 02:01 ID:h5pishkO
>>742
虚しいな
745 ：名無し募集中。。。 ：03/11/06 02:01 ID:1MCYbgxh
モームスは維持するだけでも大変だろ？
さっさと切って楽になれ、UFAよ。
746 ：名無し募集中。。。：03/11/06 02:02 ID:uRiLv4IC
亀井って元々アイドル志向だったっけ？
747 ：名無し募集中。。。：03/11/06 02:05 ID:h5pishkO
高いとこ見てる感じで出てきたのが玉置成実じゃん
あれ面白いか？
748 ：名無し募集中。。。 ：03/11/06 02:06 ID:C8aVXoDA
>>747
高く見せようとしてるけど無理あるな
749 ：名無し募集中。。。：03/11/06 02:07 ID:JZBa16lo
>>741
俺は、世間のニーズがなければ売れないと思ってるよ。
750 ：名無し募集中。。。：03/11/06 02:08 ID:uRiLv4IC
結局べいべーの言ってる事も後づけでしかないな
751 ：名無し募集中。。。：03/11/06 02:08 ID:1MCYbgxh
とっとと切るなり売るなりすればいいのに
誰がしつこくモームスに執着してるんだ、UFA
752 ：名無し募集中。。。：03/11/06 02:09 ID:DlANDXAI
宣伝、イメージ作りを放棄してるのは確かに問題
単にユニット結成しました歌出しますたじゃ、ヲタしか注目しないっつうの
中身空っぽの糞曲でもハッタリで何十万枚も売れることもあるんだから
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ欲しいね
753 ：名無し募集中。。。 ：03/11/06 02:11 ID:xEzUdbWU
>>743
お前は甘いな
普通のアイドル事務所ならはじかれている小川や保田がいたから
国民的アイドルになれたんだ
庶民的な子、純朴な子がいるからこそ全世代から支持をされている
一般庶民は美少女揃いのアイドルを腐るほど見てきているから
そういうのに非常に敏感だよ
実際４期が入ってから一般層はかなり離れた
しかし５期のおかげでまた戻ってきてくれた
彼女達こそが真のモーニング娘といえよう
754 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/06 02:13 ID:TfpztzaW
>>747うん、面白くない。ｗ
だから娘。みたいにﾄﾞ素人がキャラ付けされた子の面白さを否定しにくいやつが
多くなるのはよくわかる。　しかし加入時の実力の合否ラインがあまりにも低すぎるんだよなﾊｧ
でもさ、玉置だってプロモーション次第なんだよな。一方で新dreamみたいのを出しておきながら、
そこらへんのノウハウが確立されてないのがハロプロがＡＶＥＸより唯一の一日の長がある部分。
つーかキャラ作りだけ、って感じだけど。
755 ：名無し募集中。。。：03/11/06 02:15 ID:uRiLv4IC
>>753 アホ。でも知名度抜きで考えたら五期のが一般ウケはよさそうかな？
756 ：名無し募集中。。。：03/11/06 02:16 ID:BW5L50nt
だからｷｬﾗ論なんてどうでも良いよ、そんなもんｦﾀしか
見て無いって
それとももまいら毎週めちゃ池に娘が出てる妄想でも
見てるんですか？
757 ：名無し募集中。。。：03/11/06 02:18 ID:1MCYbgxh
代理店とか出版社とか、スポンサーが離れつつある今こそ
身の丈の経営をやるときだUFA。
モームスやハロプロと心中する気か？
758 ：前スレの922 ◆LrrBDjAo7E ：03/11/06 02:18 ID:4uDxMcha
>743
娘。オーデとＡＶＥＸオーデの違いはひとえに「素人を寄せ付けるかどうか」にかかっ
ている。素人でも受かってしまうのが娘。オーデだ。だからみんな夢を見る。

申し込む子が萎えるかどうかは知らないが、少なくとも五期六期に関しては
受かった子より実戦向きな子（はっきり言うと上手い子）は何人もいたはずだ。
つんくはそれらはあえて合格させなかった。つまり可愛くて上手けりゃ売れるとは
考えてない良い証拠だと思うがどうか？

ちなみにＳｗｅｅｔＳとやらは売れてるのか？テレビには全然出てこないけど。
759 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/06 02:20 ID:TfpztzaW
>>753いや、あんたでもまだ甘い。保田や小川では、まだカラオケや創作ダンスが
ちょっと上手い普通の子、のレベル。
糞ＢＵＳＵでも圧倒的な歌唱力やダンスで誰にも有無を言わせない、そういうぐらいの子
じゃないと無能な美少女とは本来バランスが取れない。
庵が勝俣亜依子を娘。に入れろと何度主張してきたことか。
760 ：名無し募集中。。。：03/11/06 02:20 ID:uRiLv4IC
べいべーに言うけどさ元々、娘が「実力」を評価された事あるか？
761 ：名無し募集中。。。：03/11/06 02:20 ID:nlHxYUxo
SweetsのPVは深夜に流れている
762 ：名無し募集中：03/11/06 02:22 ID:uRiLv4IC
勝又て誰？
763 ：夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY ：03/11/06 02:23 ID:KuVquXFu
>>759
娘。に美少女はいないのでバランスだけはとれとる
764 ：前スレの922 ◆LrrBDjAo7E ：03/11/06 02:24 ID:4uDxMcha
>754
> でもさ、玉置だってプロモーション次第なんだよな。
それは言わないのがお約束では？
○○だって……という部分に誰の名前でも入るぞ
例えば「平家」とかさｗ

一つだけ言えることは、ハロプロが目指すものはアイドル集団であり
ＡＶＥＸはアーティスト集団だってことだ。
土台が違うものを議論しようというところにべいべー論の弱点がある。
ＡＶＥＸのいいところを取り入れろと言うのならまだしもさ。
765 ：名無し募集中。。。：03/11/06 02:24 ID:h5pishkO
つーか、他の事務所が出してくるアイドル見ても(゜Д゜)ハァ?っての多いぞ
別にハロプロに限らない
766 ：名無し募集中。。。：03/11/06 02:24 ID:EBaxv3u7
初期の頃の爽やかなハーモニーはもう聞けないのだろうか
あの頃の曲はよかったな
今はもう別のグループになってしまったようだな
新曲聴いたけど聞くに堪えなかった
ほんとに残念
767 ：名無し募集中。。。：03/11/06 02:25 ID:q9HuQb6O
AVEXにアーティストがいるなんて、初耳だ！
ちなみにそれ誰？
768 ：名無し募集中：03/11/06 02:26 ID:uRiLv4IC
まぁ娘以外で売れてるアイドルって言われても思いつかんわな
769 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：03/11/06 02:26 ID:tYEOHxFz
>>691
今のままの状態でモーニングが活動してもどうなっていくかは明白。

グループ自体は地下化させる。
その上で今ある手駒で、グループとしての体制を立て直して、
再び大勝の機会をうかがう。
グループ自体は絶対に消滅させない。
最後の二つは希望。

今の雑多に膨れあがった状態では取り敢えず手の施しようがない。
そして折角安倍の離脱っていう丁度いい大転換期が来てるんだからそれを生かさない手はない。

核と外枠をキッチリ決める。
メンバーも、活動も。
細くても息長く活動するための基礎工事をする。コレが地下化。

そうするとグループが緊縮化したような気になる。
実際スケールは大幅に小さくなる。でもそれがリセット。1998年に戻す。

今のままやっても勝手に地下化するけど、
そのときに、今のままの状態か、単一のグループとして作り込み直すかで
その後の浮上の可能性は大きく変わる。

大体上記の様なことをやっても、ある程度世間的にはのらりくらりやっていけると思う。
内々のヲタしか注目してない今が本当はあまり表立たない基礎工事のチャンスなんだし。

粛正はしない。
安倍が居なくなる今、数少ない年長メンバーは、
世間様とモーニング娘。を、そして、マジヲタのヲタたるアイデンティティを繋ぎ止める、
貴重な蜘蛛の糸なんだし。
770 ：名無し募集中。。。：03/11/06 02:26 ID:mIQ+F/Oe
>>759
３期の後藤をとって中心におき、後藤路線を補完する４期を入れた
そしてファン層が変わった
そのファン層に向けた戦略が立てられた
明らかに勝俣はいらない
771 ：名無し募集中。。。 ：03/11/06 02:27 ID:1MCYbgxh
飯田には因果を含めてモームスと一緒に沈んで貰おう。
第二艦隊司令長官伊藤中将のように
オサブリオを挽歌とし
772 ：名無し募集中。。。：03/11/06 02:28 ID:h5pishkO
>>767
m-flo
773 ：前スレの922 ◆LrrBDjAo7E ：03/11/06 02:29 ID:4uDxMcha
>759
> 庵が勝俣亜依子を娘。に入れろと何度主張してきたことか。
スレ違いだか懐かしい名前を聞いたな。
そういや彼女どこ行っちゃったんだろうね？？
せっかく超歌姫になれたのに、プロデュースの失敗で消えちゃってさ。

もっとも売り出した時のコンセプトがまんま小柳ユキだったから
俺は長続きしないだろうと踏んでいた。
ま、結果は予想通りだったが。

念のため言っておくが、ああいう流行の先端みたいな女こそ娘。には不要だ。
いくら違和感が必要だと言ったって限度というものがある。

774 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/06 02:29 ID:TfpztzaW
>>758だからさ、素人が夢を見る効果はあるんだが、そこで集まってきた子が
娘。の戦力にならないわけだろ、実際に。
素人の子が、あたしも受かりたいから必死で練習しなきゃ、の理屈にならないと。
で、最近はそこらへんのギャップを埋めるためにＵＦＭＳやその他の事務所も
躍起になって芸能スクールでまず稼いでおいて、そこで捕まえた有能な子を
ふるいにかけて送り出す方式に変わってきている。

あんたの理屈によるとやっぱり娘。は歌もダンスも下手くそでルックスも中途半端な
子が集まったほうがいい、未熟な芸能集団であったほうがいいという理屈になりそうだが。
775 ：名無し募集中。。。：03/11/06 02:30 ID:h5pishkO
>>771
2nd出てるのにオサブリオと言われちゃう辺りに哀愁感じるよ
776 ：名無し募集中。。。：03/11/06 02:32 ID:BW5L50nt
>>766
その「集団のよさを生かした楽曲とある程度の歌唱力
を持ったｱｲﾄﾞﾙ」ってのが初期娘しか居ないんだよね
そしてそれこそがｵﾝﾘ-ﾜﾝの音楽性をうんぬん・・・・
なんで娘が売れた(CDが売れた)かっていったらそこなんだけど
今のｦﾀは個ﾒﾝ中心の考え方しか無いから、あるいは
個ﾒﾝが好きで娘に興味を持ったからわからんのだろうね
777 ：名無し募集中。。。：03/11/06 02:32 ID:DlANDXAI
自立したアーティストという空気を作った方が売れるのは確かだね
つんくを前面に推し出しすのはハロプロ系タレントのお人形感が増すので
止めた方がいいと思うのだが
778 ：名無し募集中。。。：03/11/06 02:34 ID:uRiLv4IC
>>774 あのねぇ、そんなもん既に娘じゃない訳よ。つーかな実力あろうがなかろうが消えるヤツは消える。
779 ：名無し募集中。。。：03/11/06 02:34 ID:1MCYbgxh
>>775
哀愁こそ女を美しくする
780 ：名無し募集中。。。：03/11/06 02:34 ID:q9HuQb6O
一発当てたら、その後は勢いで糞曲でもそこそこ売れるんだよ（ハピサマ等）
でもいったん飽きられたら、よほどの良曲出さないと浮上出来ない。
781 ：名無し募集中。。。：03/11/06 02:34 ID:h5pishkO
そういえば勝俣亜依子のオーディションだって受けに来た中には可愛い子いっぱいいたけど
上位に入ったのあの3人だった。
つうか合宿入った時点で可愛いのほとんどいなかった。
そんじゃ歌が激しく上手いかって言ったら、もう1人デビューした奴とかショボかったしな。
やっぱオーディションて不思議。
782 ：名無し募集中：03/11/06 02:43 ID:uRiLv4IC
実際誰誰が戦力とかわかんねーよな。矢口とか飯田だってCD売れてないし
783 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：03/11/06 02:44 ID:tYEOHxFz
>>774
それはこの中途新規加入っていうシステムを定番にしてしまった
モーニングのジレンマだよね。

加入してくる子は芸能事務所や養成所にいたとはいえ、
プロの舞台で数年やってきた連中の中に入れられてしまえば
素人とほとんど差がない。
故にいつまでたってもグループとして完成、成熟する時がないっていう。

多分ハロプロキッズってそのことに対する答えでしょ。
裏でこそこそ根を回すよりかは、端から大っぴらに青田買いをしておいく。
その上でそれそのものがお金を生んでくれたら一石二鳥みたいな。

でもそこでそのままモーニングに昇級させるのはいくらなんでもまずい。
だから「ZYX」や「あぁ」みたいな活動でワンクッション（実は試金石）置いて、
実はこれらの活動がオーディションでしたよ、みたいな感じにして、
「タイミングやな、と思った」とかつんくちゃんが言い出して、
まあ藤本の時みたいな感覚かなぁ・・・

ってかなりイヤだなこれ・・・
784 ：名無し募集中 ：03/11/06 02:47 ID:xEzUdbWU
>>783
狼では矢島のみＯＫだった　　　
785 ：名無し募集中。。。 ：03/11/06 02:48 ID:oxe/HaX1
おまいら、事務所がまともになったら人気が回復するなんて本気で思ってるか？
事務所もおかしいけど、ちぃーとも進歩しない娘。にも問題あると思わんか？
娘。が嫌いなわけじゃないんだけど、みんな内弁慶。
ハロプロ内で世界が完結してる。他の番組みてると弄られるのまってるだけ。
何年、娘。やってんだよと思う。
事務所も外に出したら使えないのわかってるからハロプロ内でできるコンサで
ヲタから絞れるうちに絞るしかないんじゃないの？
786 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/06 02:50 ID:TfpztzaW
>>764言い回しに食いつくなよ。そういうモードじゃ話してないだろ。
玉置がもちっとキャラ付けされたら魅力的だったろうという話だ。
土台が違うもののいいところを盗もうって話をしているんだが。
おまえはやっぱり芸のレベルが低くてかわいければそれが娘。でいい、と思ってるのか？


>>769個体として成立した娘。の復活に拘ってるね。頑張ってるなぁ。
でも庵は、今の領域化した娘。の中からそういったコア部分＝個体グループ部分を
抽出する方法のほうが現状に自然で実現可能性が高いんじゃないかと思っている。
不人気メンも切らずにすむ。（つーかむごい言い方だけど自然に消えていくのを待つ）
コアがグループづらすればいいんだよ。それで選抜した感じになる。
周辺のメンは時と場合により参加したりしなかったり、機能性を重んじればいい。
とにかく、10周年までもたせようよ。そうすれば周囲も一目置くし、かなり
状況も好転するんじゃないか。
787 ：名無し募集中。。。：03/11/06 02:50 ID:DlANDXAI
>>783
ＺＹＸもああ！も試金石で娘本体もｱｲﾄﾞﾙ養成学校じゃ笑えてくるな
ユニットも本体もキッチリ一つのグループとして売らなきゃダメだろ
788 ：名無し募集中。。。：03/11/06 02:50 ID:uRiLv4IC
確かに上のメンバーが外じゃ素人並ってのはイタイものがある
789 ：名無し募集中。。。：03/11/06 02:53 ID:q9HuQb6O
不細工な初期メンだけの頃は全く興味が無かったけど、
4期が入って（正確には2期タンポポ）モーヲタになった。
最近は6期加入で、また興味が出てきたな。
790 ：名無し募集中。。。：03/11/06 02:55 ID:U2LJlKXD
>>785
人気が回復するなんて思っていないが
ヲタは娘。（ハロプロ）という共通言語を失うことに対する恐怖感を感じてる
有り得ない人気復活を論じることに安心感を覚えていると
791 ：名無し募集中：03/11/06 02:56 ID:uRiLv4IC
>>786 娘に一人玉置とかいれたらかえってみんな引くわ。
792 ：名無し募集中：03/11/06 02:58 ID:uRiLv4IC
>>789 こういう上辺のファンてのも個人的にはなんだかな・・・・
793 ：名無し募集中。。。：03/11/06 03:00 ID:nlHxYUxo
NEWSみたいだな
押し進めると完全にグループが形骸化する
モー娘というグループの存在意義が完全に無くなるね
いっそのこと解散した方が遥かに健全
794 ：名無し募集中。。。：03/11/06 03:02 ID:uiwM1Xrf
>>792
UFAがこういう上辺だけのファンを増やそうとした結果が今の状況
795 ：名無し募集中。。。：03/11/06 03:02 ID:hplL7vvC
>>770
その戦略は正しかったのか。
彼女たちが本当に逸材だったならはじめから
ソロ、4人組グループで売り出せばよかったのでは。
モー娘。を侵食された初期からのヲタにとっては
メジャーになれたことと引き換えに何か大切なものを
失った気がするのだが。その入れ替わったアイドルヲタは
５期を叩いてばかりいるが本当にいらないのはこいつらなんだよね。
彼女たちのおかげでまがいなりにもアイドル帝国を作り上げたのだから
もうそろそろメンバー間でのれん分けというかすみわけてほしい。
モー娘。というかASAYANはもうないのだから売り出すのに利用する必要
ないだろう。要するにモー娘。を解体してそれぞれのヲタに合わせたグループ
を作れば全部解決する。人数が１３人になった時点でもう一つの箱では
収まらなくなったんだよ、きっと。だから５期は悪くないと主張しておく。
796 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：03/11/06 03:02 ID:tYEOHxFz
因みに
自分自身は藤本の時拒否反応はなかった。
拒否どころか、総合議論スレのどっかに、
「藤本を六期で入れろ」って書いてたので、賛成もいいところだった。

ただ、人材としての藤本美貴の加入には大賛成だったんだけど、
ソロ歌手藤本美貴のモーニング娘。加入は、
モーニング娘。の加入脱退システムを覆してしまうので、
そこの部分をどうフォローしていくのか、それだけが心配だった。

その唯一無二の方法が藤本ソロリリースの定期化だったんだけど、
今年はまだ加入前に出したシングルが一枚っきり。

(一度落選し、その後ソロ歌手としてデビューした藤本を)
加入させる、その経緯に関する公式な見解も発表されてないし、
もうあの時点であんまり期待されて無かったのかなとも思えてしまう。
藤本には頑張って欲しい。
797 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/06 03:03 ID:TfpztzaW
>>783スクールから直であがってくる子にそんなに抵抗あるか？
庵はそんなにないけどなぁ。
全てをオーデで優秀な子を採ろう、というのはあまりにも理想論。無理だよ。
スクールから確実に信頼できる有能な子を入れつつ、一方でオーディションで
在野の天才を期待しないで待つ。これが現実的かつ最上だと思うけどな。
798 ：夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY ：03/11/06 03:03 ID:KuVquXFu
>>786
あ　思い出した
できるなら>>541の質問の答えが聞きたい
無理ならいいけど
799 ：名無し募集中。。。：03/11/06 03:03 ID:q9HuQb6O
>>792
こういう上辺のファンをもっとつかまないと、CD売り上げは伸びないよ。
事務所はそう考えてると思う。
コアなヲタだけじゃ、ジリ貧。
800 ：名無し募集中：03/11/06 03:06 ID:uRiLv4IC
なんていうかさ、4期もヲタ離れがすすんで真剣なファンばかりになるの期待してたんだよね。五期ヲタはそういうの多いしさ。また不毛なヲタ戦争は続くのか・・・・
801 ：名無し募集中。。。：03/11/06 03:07 ID:xEzUdbWU
>>799
上辺のファンじゃなく最低辺のファンですね
こいつらは顔が劣化したらまた去ってくよ　　　　　
802 ：夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY ：03/11/06 03:09 ID:KuVquXFu
>>796
＞モーニング娘。の加入脱退システムを覆してしまうので、

そうかな？
ソロからの加入はバリエーションの一つとしてありなんじゃないか
そもそも藤本のソロ活動は娘。の下位であり
後藤や安倍のソロとは格付けが違うソロという形態の「一ユニット」だったんだろう
娘。になることは昇格としてソロの並行は建前だったと思ってるんだが
803 ：名無し募集中。。。：03/11/06 03:09 ID:q9HuQb6O
>>800
真剣なファンだけになったら、売り上げは悲惨なものになるぞ。
ライトなファンが付いてこそ、浮動票が集まる。
804 ：名無し募集中。。。：03/11/06 03:11 ID:JZBa16lo
>>797
前にもどっかで書いたけど、
キッズとかスクール生の中で公開オーディションすればいいんじゃない。

娘。加入にはオーディションは不可欠だと思うし、
だからといって、やはり素人を入れるとなると、ギャンブル的要素が大きいから。
これなら、キッズやスクールの宣伝や位置づけもそれなりにできてくるし。

本当は、もう新人は入れてほしくないけど、
もしやるならの話。
805 ：名無し募集中。。。：03/11/06 03:12 ID:nlHxYUxo
真剣なファンって奴が一般人を遠ざけている
諸悪の根源に他ならない
806 ：名無し募集中。。。：03/11/06 03:14 ID:q9HuQb6O
藤本が良いか悪いか別として、同期の吉澤がドロップアウトした以上、
石川のライバルとして（年齢的にも）藤本は必要だったと思うぞ。
807 ：名無し募集中：03/11/06 03:14 ID:uRiLv4IC
ライトファンじゃないだろ。彼らこそキモヲタだよ
808 ：名無し募集中。。。：03/11/06 03:16 ID:xEzUdbWU
矢島、嗣永、清水、梅田の６年生４人がそのまま来年４月に昇格するという話しもあるが
809 ：名無し募集中。。。：03/11/06 03:16 ID:hplL7vvC
>>789
そんなにきれいでかわいいのがいいのなら
モー娘。なんて応援するのやめてモデル事務所のタレント
でも応援すれば。モー娘。は基本的にどこかけっかんがあって
その足りない部分をみんなで埋め合わせるグループだと思うので
顔の容姿でしか判断出来ないのならモー娘。のファンはやめた方がいい。
810 ：名無し募集中。。。：03/11/06 03:18 ID:q9HuQb6O
>>804
キッズとかスクール生だったら、事務所は能力やルックスを把握してるわけだから、
わざわざ公開オーディションする必然性がないでしょ。
勝手に決めればいい。
811 ：名無し募集中：03/11/06 03:18 ID:uRiLv4IC
>>806 最近はアイドルヲタ人気も微妙な石川に何期待してるんだよ
812 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/06 03:20 ID:TfpztzaW
>>798個体として自然に認識できる本体の人数は、多くの者が指摘するとおり
10人以下、これでいいだろう。これはものすごく感覚的な問題だしな。
現在の本体はすでにアイドル領域化していて単体として認識するのは難しい。
そしてユニットや時と場合によって参加する”周辺メン”がいたとしてもせいぜい
５人程度だろ？　今のハロプロでいえば具体的に里田美海アヤカ柴田、
そんくらいだろう、キーになりうるメンツは。
細かい数字に拘っても仕方がない。本体が健全に機能し、ユニットが活躍したとして
ユニット数はせいぜい３つぐらいが限界だろ、過去の例からいっても。
本体とのダブリメンがどれだけいるかにもよるが、せいぜい10人＋ｱﾙﾌｧであることは
娘。の歴史からくる経験則から言えると思うが。
813 ：名無し募集中：03/11/06 03:21 ID:uRiLv4IC
>>809 まぁ実際6期がルックスいいか4期がそんなに劣化したかは個人的に疑問だな。アイドルヲタの感覚わからん
814 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：03/11/06 03:21 ID:tYEOHxFz
>>786
長くやる
それ自体が既に価値在ること。
巡り巡って十周年に、
結局今みたいにあーだこーだ言われてる位置にモーニングが居たとしたら、
個人的には万々歳。

>>797
前にも言ったとおりアイドル養成機関が苦手なの。
そして、位置的に頂点だからって、最終的な到達点をモーニングにして欲しくない。
こういう事はハロプロにやって欲しい。

モーニングはモーニングとして腰を据えて頂点に居座っていてもらいたいっていう、
まあ願望です。

>>801
そういう人は
モーニングと積極的に関係を持とうとしない、
気が向いたら外から眺める程度の本当の意味のお客様。
こういう人をルックス以外の点で引き留める要素が少なくなってしまったのが
今のモーニングの弱点。
815 ：名無し募集中。。。：03/11/06 03:23 ID:q9HuQb6O
>>809
おまえ、暗い性格だな…
初期のモー娘。はそういうB級タレントのくくりでファンを集めてたけど、
今のモー娘。は立派なアイドルグループなんだよ。
ネチネチ言ってないで、
自分の好きな娘を、ガンガン応援してればいいんだよ。
816 ：名無し募集中：03/11/06 03:25 ID:uRiLv4IC
べいべーさ、柴田とか訳わからないヤツの名前あげてる時点でズレてるよ
817 ：名無し募集中。。。：03/11/06 03:25 ID:q9HuQb6O
>>811
石川だけじゃ心許ないから藤本入れたんだろうが。
ちゃんと文脈読めよ。
818 ：名無し募集中。。。：03/11/06 03:26 ID:JZBa16lo
>>810
それじゃ、見てるほうはなんだかなぁ、って思うでしょ。

藤本加入も、最近のユニットがいまいちなのも、
過程の部分欠如して、暗室で決められた印象があるからじゃないの。

どちらにしろ、オーディションは、絶対必要。
819 ：名無し募集中 ：03/11/06 03:26 ID:xEzUdbWU
やはり第２次ハロマゲドンが必要だな
亀井、道重をユニットに参加させることを口実にＵＦＡは実行すべし
再編内容はこのスレ人間に任せてくれ　　　
820 ：名無し募集中。。。：03/11/06 03:27 ID:hplL7vvC
>>815
別に誰をかわいい、不細工と区別してもいいけど
不細工なメンバーを否定してほしくないんだよね。
グループにおける重要なファクターだと思うから。
821 ：名無し募集中。。。：03/11/06 03:28 ID:h5pishkO
いきなり高校生以上の歳の子を取るのが怖いってのは、
安倍麻美の件を見るまでもなく十分予想できたこと

4期で石黒の代わりを取らなかったときに、スキャンダルが怖いんだなって思ったし

であれば、キッズのときから純粋培養、少なくとも写真は取るなって言い聞かせておくのは
悪いことじゃないな
822 ：名無し募集中。。。：03/11/06 03:28 ID:q9HuQb6O
>>813
自分で判断できないなら、無理に書くなよ。
だいたい、ここに来てる時点で、立派なアイドルヲタ。
823 ：名無し募集中。。。：03/11/06 03:29 ID:q9HuQb6O
>>820
否定はしていない（どこにも書いてないだろ）
824 ：名無し募集中：03/11/06 03:30 ID:uRiLv4IC
>>817 つーかライバルも何も扱いが全然違うだろ。
825 ：名無し募集中。。。：03/11/06 03:32 ID:q9HuQb6O
>>824
具体的にどこが違うか書けよ。
新曲では、4トップの一角を藤本が占めてるじゃないか。
826 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/06 03:33 ID:TfpztzaW
>>814でさあ、ききたいんだけど、女で例えば25歳前後とか20代後半とかで
アイドルとして活躍するグループ、或いはソロって将来ありえそう？
娘。の中から出てきそうかな？
827 ：名無し募集中：03/11/06 03:34 ID:uRiLv4IC
>>822 なにケンカ売ってんだ？言わせてもらえば6期の亀井とか若手で1番ブサイクだし石川も劣化どころか綺麗になってるよ
828 ：夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY ：03/11/06 03:36 ID:KuVquXFu
>>812
やっぱり考え方が違うなぁ
俺は総勢２０人ほどにして１０人１０人の２軍制を作るほうがグループと小回りが利くと思うんだが

＞里田美海アヤカ柴田

それにしてもえらく偏った面子だなぁ
全員おんなじ顔に見える
829 ：名無し募集中：03/11/06 03:37 ID:uRiLv4IC
は？トップも何も新曲誰が目立つでも無いフォーメーションだろが
830 ：名無し募集中。。。：03/11/06 03:39 ID:q9HuQb6O
>>827
石川は確かにすごく綺麗になったし、
亀井はしぐさも含め十分かわいいと思うけど。
831 ：名無し募集中 ：03/11/06 03:40 ID:xEzUdbWU
4トップ＝緑、田中、藤本、石川
832 ：名無し募集中。。。：03/11/06 03:40 ID:h5pishkO
>>828
2軍って何やるんだ？
833 ：名無し募集中。。。：03/11/06 03:41 ID:q9HuQb6O
>>829
それは4トップになれなかったメンバー推しが言ってる戯れ言。
現実を見ようぜ！
834 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/06 03:41 ID:TfpztzaW
>>828おまえは箱ヲタだからその内容はどうでもいいんじゃなかったのか？
人気のありそうなメンを言っただけだよ気にいらなきゃ別に違ってもいい。
20人ってのは箱が賑やかなほうがいいって発想だろ？
そういう発想が今のハロプロの40人超体制の元凶になったんだよ。

で、おまえは”ヲタの満足度の二極化はいつになったら説明するんだ？
さっさとしないと今まで見たこともないぐらいの叩き方で叩くぞ？
835 ：名無し募集中。。。：03/11/06 03:41 ID:q9HuQb6O
モー娘。って言うのは今まで築き上げてきた世界観があるから、
藤本がとまどってるのはあると思う。
外から見れば敵にならないと思っていた石川が意外と強敵だったり、
加護や高橋がいたり。
歌はうまいけど、笑顔とか踊りはイマイチだしね。
836 ：名無し：03/11/06 03:41 ID:uRiLv4IC
なんだ、おとめ組の話か
837 ：名無し募集中。。。 ：03/11/06 03:42 ID:xEzUdbWU
おまえら騙されてる
亀井は可愛いが
絶対腹黒い女だぞ　　　　
838 ：夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY ：03/11/06 03:43 ID:KuVquXFu
でも２軍制度は無理があるとおもうのよ　やっぱり
それならと俺はハロプロ存続を望む
839 ：名無し募集中。。。：03/11/06 03:43 ID:q9HuQb6O
>>831
新曲の4トップ＝加護、高橋、藤本、石川
840 ：名無し募集中。。。：03/11/06 03:44 ID:hplL7vvC
後藤がやめてからのモー娘。の曲のフォーメーションは
北朝鮮のマスゲームみたいだ。いかに後藤の存在が大きかった
かがわかる。これだけ人数増えてセンターの意味も無くなって
しまったのだから、もうおにゃん子みたいに４TOPにして後は
バックみたいな方法でしか特定のメンバーを売り出せない
のではないか。特定のメンバーなんて売り出す必要なんてない
のだが矢口のエッセイによるとI WISH以降の事務所の方針らしい
ので今更がたがた言っても仕方が無い。
841 ：名無し：03/11/06 03:44 ID:uRiLv4IC
>>834 アホか。そいつら全員たしても紺野より人気あるか微妙だぜ
842 ：名無し募集中。。。 ：03/11/06 03:45 ID:HHNE3u9P
>>837
腹黒かったとして、何が問題なんだろう

>>839
新曲、ＰＶ見る限りでは誰が目立ってたとか無いとおもうけどなあ
843 ：名無し募集中：03/11/06 03:47 ID:uRiLv4IC
加護とかいい位置にいたか？おまえ新曲見たのか？ホントに
844 ：名無し募集中。。。：03/11/06 03:48 ID:q9HuQb6O
>>842
写真の立ち位置や、PVでの位置って、芸能人にとっちゃ最重要事項
845 ：夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY ：03/11/06 03:49 ID:KuVquXFu
>>834
＞おまえは箱ヲタだからその内容はどうでもいいんじゃなかったのか？

箱ヲタの意味を勘違いしてる

＞20人ってのは箱が賑やかなほうがいいって発想だろ？

１０人では仕事の量に限界があるから
事務所がスケジュールを重要な物だけに振り分けるのなら話は違ってくるが

＞で、おまえは”ヲタの満足度の二極化はいつになったら説明するんだ？
＞さっさとしないと今まで見たこともないぐらいの叩き方で叩くぞ？

ヒィー　叩かれるのコワーイ
ってか説明もなにもほとんど読んで字のごとくだと思うが・・・
満足しているヲタと満足してないヲタ（不満ではない）
846 ：名無し募集中。。。 ：03/11/06 03:50 ID:HHNE3u9P
う～ん、ワンショットなり２分割なりでそれぞれの良い表情集めてるなあ、
と思ったので、誰かが強烈に印象に残ったとかは無い。
ＰＶしか見てないけどね。
847 ：名無し募集中：03/11/06 03:50 ID:uRiLv4IC
なんか話通じてないな。
848 ：名無し募集中。。。：03/11/06 03:50 ID:q9HuQb6O
>>843
？？？
PVで、青組の加護はどこにいる？（めんたま付いてる？）
849 ：名無し募集中。。。：03/11/06 03:52 ID:xEzUdbWU
藤本も藤本ヲタもダメだと思う
最大の藤本ファンサイト偵察に行ったけど
あいかわらず不買運動してるもん
購買力のないメンバーは後列パートなしでいいと思う
紺野とか辻を４トップに持ってきたほうが
ヲタが基地外みたいに買いまくると思う
850 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：03/11/06 03:52 ID:tYEOHxFz
>>826
自分なりのグループ論になるけど、
その年頃の女性「だけ」のグループっていうのは正直厳しいんじゃないかな。
かつてハロプロではT＆CBがそういうことをやろうとしたけれど、
全員が色物っていうことになってしまって空中分解してしまった。

結局、核となる人間は絶対必要なんだと思う。
それは十人に聞いて七人～八人がいいと思うような若い子、
（年齢的にというのもあるし雰囲気的に、というのもある）
最大公約数的な人材があって、初めて色物（ここでいう20代後半の女性）
が引き立つんだし、逆も然り。

どちらも入り口としてのとっかかりに成り得る訳で、
ひいてはグループに奥行きを持たせる事になる。
大雑把言えば男性は核に、女性は色物に、引かれたりとか。

従って、グループの中がある年代に偏ってしまったら、
鏡の様に必然的にファンにも偏りが生まれてしまう。
（年齢に限らずあらゆる面に於いて振り幅を持たせられれば、
それだけお互いが引き立つのは今更説明の必要もないよね）

で、結局今所謂アイドル歌手としてやってる中澤裕子はどう？
自分は彼女こそ、既存のアイドル歌手の範疇に在りながら、
存在が大きく逸脱しているという意味で
「スーパーアイドル」と称したいんだけど。

グループ論とか言っておきながら
すっごく一般論でごめんなさい。
851 ：名無し募集中：03/11/06 03:53 ID:uRiLv4IC
アレをトップというか・・・・。まぁ、いいやアホらしい
852 ：名無し募集中。。。：03/11/06 03:54 ID:q9HuQb6O
>>851
負けを認めたなw
853 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/06 03:55 ID:TfpztzaW
今ＰＶ見てるんだけど、いつのまにかメンバーまで”娘。”って言うように
なったんだな。昔はモーニングって言ってたよな。
”娘。”って言うのってモ板だけじゃなかったっけ･･･。
854 ：名無し募集中。。。：03/11/06 03:57 ID:q9HuQb6O
辻も紺野も嫌いじゃないけれど、
この2人をトップに持ってくればCDが売れると主張しているのは、
トップになったことが無い事2人だから言える、幸せな幻想。
855 ：名無し募集中：03/11/06 03:57 ID:uRiLv4IC
結局自分の推しメン無理矢理勝ち組にしたいだけか
856 ：名無し募集中。。。：03/11/06 03:58 ID:q9HuQb6O
>>855
や～い、負け組～！！
857 ：名無し募集中。。。：03/11/06 04:01 ID:hplL7vvC
だから後藤のいなくなったモー娘。にトップも糞もない。
みんな大人数の中に埋もれてる。これはどうしようもない事実。
858 ：名無し募集中。。。：03/11/06 04:02 ID:Y0j3js6u
トレンドリーダーは無理でも、かつてのような
ダサかっこいい路線を貫けば25くらいまで大丈夫だった気がする。
小泉今日子なんかそのくらいまでアイドルやってなかったっけ？
今はキモヲタ専用ロリちょいブサグループのイメージがつきすぎ。
859 ：名無し募集中。。。：03/11/06 04:02 ID:q9HuQb6O
後藤って誰？（あえて言ってみる）
860 ：名無し募集中。。。：03/11/06 04:03 ID:h5pishkO
安倍は前から娘。って言ってた
861 ：名無し募集中。。。 ：03/11/06 04:04 ID:xEzUdbWU
>>854
いえいえ新垣と吉澤でもいいんですけどね
とにかく藤本ヲタは全くＣＤを買わない
つまり税金を払ってない人間を優遇して
払っている人間が冷遇されているわけ
これは可哀想
862 ：夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY ：03/11/06 04:06 ID:KuVquXFu
>>834
ごめんなさい
眠りながら書いてたからいつにも増してワケワカランこと口走ってた
自分ですら意味不明だ
863 ：名無し募集中。。。：03/11/06 04:06 ID:q9HuQb6O
>>861
そんなことは無いよ（正確なデータがあるわけじゃないでしょ！？）
現にカン紺藤は、藤本効果でそこそこ売れた（曲も良かったけど）
864 ：名無し募集中。。。：03/11/06 04:07 ID:h5pishkO
で、カントリーの新曲のビデオの作りがスゲーいいのは何でだ？
865 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：03/11/06 04:09 ID:tYEOHxFz
>>850
追記

それから、モーニングから二十代後半になってもアイドル歌手（女優）として
活躍できる人間が出てくるかどうかっていうのは、多分出てくると思う。
ただし条件として
「モーニング娘。が存続している事」というのを挙げたい。
というより、モーニングが在り続ける限り、離脱者はその呪縛から逃れられないし故、
嫌でもそうならざるを得ないでしょう。

モーニングが消滅して、それでも活動できる人材となると
基本的な実力が備わっていて、且つ普遍的な魅力の持ち主に限られる。
所謂グループの核と成り得る人物。

逆にそれ以外の方は正攻法では多分難しいと思う。
866 ：名無し募集中。。。：03/11/06 04:11 ID:q9HuQb6O
>>864
前作がそこそこ売れたので予算とスタッフが付いたのと、
ひょっとして紅白ネライ？
867 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/06 04:11 ID:TfpztzaW
やっぱこのＰＶキモいよ。メンバー全員が”スキ”っていう場面の集大成なんて。
こういうのこそＦＣ限定でやらないとね。
普通のやつがたまたま見ても何とも思わんorキモ～イの一言だと思うが。
868 ：名無し募集中。。。：03/11/06 04:13 ID:h5pishkO
>>867
カントリーの話なんだが
869 ：名無し募集中。。。：03/11/06 04:14 ID:h5pishkO
>>866
PVがんばっても紅白狙えないだろ（ｗ
870 ：名無し募集中。。。：03/11/06 04:18 ID:hplL7vvC
>>866
カントリーなんかを紅白に出したら国営放送の見識を疑うな。
モー娘。およびハロプロ枠でその他おおぜい扱いだろう。
871 ：名無し募集中。。。 ：03/11/06 04:20 ID:7vfby6b6
女子バレー見て思ったんだが

ＵＦＡは栗原恵のような美形をなぜ加入しないんだ？

そして小川不細工小川のような使えない化け物をなぜ入れたんだ？

ここから改めない限りＵＦＡに未来はない。
872 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：03/11/06 04:22 ID:tYEOHxFz
>>853
確か、

・グループに主眼を置いたモーニング娘。という集団の事を指す場合は「モーニング」
・個人に主眼を置いたモーニング娘。という集団の事を指す場合は「娘。（達）」

って感じで使い分けてたと思う。
特に安倍さんや中澤さんあたりが。

それか、対外的には「娘。（達）」で内輪で使う場合は「モーニング」とか。
これはスタッフとの会話で顕著。夏先生やつんくちゃんと話すときなんかは決まって「モーニング」。

>>867
自分もキモいと思う。
>>416の通り、こういうのが魅力の供給過多なんだよ。
873 ：名無し募集中。。。：03/11/06 04:22 ID:h5pishkO
シーンチェンジのエフェクトなんて昔の角川映画みたいだ
ミキティ主演で時をかける少女とか狙われた学園できるな、1年以内なら
874 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/06 04:30 ID:TfpztzaW
>>868庵は今、娘。のＰＶ見てんだよ。
>>869ＰＶ紅白でも開催してください。
>>871世界女子レスリングってすごいよな。マンスジくっきり出まくり。
875 ：好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE ：03/11/06 04:40 ID:tYEOHxFz
>>865
さらに追記

グループ論ってことで
真娘。スレでこんなこと書いてたのを思い出した。
以下抜粋

>そもそもこのグループそのものがあらゆる差を使って今の人気を維持してるわけで。
>
>これはモーニング娘。に限ったことではないですが、
>一般に「売れる」グループにはいくつか欠くことのできない共通点があります。
>以下がその共通点です。
>
>1.構成員に一世代ほどの年齢差がある。(キャリアにも必然的に差が出る)
>2.ルックス(スタイル含む見た目)的に「オチ」になるメンバーが必ず一人はいる。
>3.同姓のみで構成されている。
>
>その他個人的なキャラクターや能力の違いなどはあるにせよ、
>どのグループも大きなところではこれらの条件を必ず満たしています。
>これらをうまく使っているのはジャニーズ系のグループですね。
>
>モーニング娘。は以上を踏まえ、尚且つ女性アイドル最大の敵「加齢」をも味方につけた、
>真に無敵なグループなのです。
876 ：名無し募集中。。。：03/11/06 05:01 ID:h5pishkO
今の中澤を「スーパーアイドル」なんて呼んだら、
中澤本人も中澤ヲタも、酷い皮肉としかとらないだろうな
877 ：名無し募集中。。。：03/11/06 05:17 ID:+RzhjX2s
Ｗ杯バレー見てて思ったけど
イタリア代表もっと映せよ
乳首ポッチしてたのに
878 ：名無し募集中。。。：03/11/06 07:04 ID:0Hw+cHBF
>>821
全く深みのない人間ができあがりそうだな
879 ：名無し募集中。。。 ：03/11/06 07:11 ID:Bhs10KDF
つんくの歌詞というか世界観が嫌いだからラララで歌ってるｖｅｒ．をCDに入れて欲しい。
880 ：名無し募集中。。。 ：03/11/06 07:42 ID:4uDxMcha
へいべーにはいらん知識だろうが、モーニングってのは中澤が
言ってたんだよ。
彼女の卒業と共に次第に娘。と言う言い方に変わっていった。

881 ：シャドーブレイド　 ◆GHap51.yps ：03/11/06 08:13 ID:ZLDw+AA/
>>879 ＞つんくの歌詞というか世界観が嫌いだから

それは言えますね。むしろ、世界観があるのか？と問いかけたくもなる
んですけどね。
例えばZONEなどは、徹底して同世代に向けてのメッセージを歌詞に
してるわけで、そういったもものはカラオケで歌いやすい。
すなわち、安定した売り上げが期待できるわけです。

この部分におけるターニングポイント（歌詞のウェートの低下）は「ラブマ」
からだと思うわけですが、その時点では初期娘。の世界観を引き継ぐ形
でタンポポがあって、それでバランスがとれてたんですけどね。

これは私見ですが、２００４年の音楽界はカバーブームの流れで
懐古路線が続くと思っていますが、メッセージ性のある歌詞が
求められてくると思っています。
ただ、そこにおけるメッセージは単なる体制に対する怒りとか、
○○しようよ。とか押し付けがましいものではなく、詞の世界観が
そのままメッセージとして伝わるようなもの（共体験ができるもの）
になると思いますね。
882 ：なっちＬＯＶＥ ◆xap22M2now ：03/11/06 09:46 ID:AGo1BQ3g
それにしてもえんじぇる娘。妙にかわいいな。
配置とかもいい味だしてるし。
883 ：名無し募集中。。。：03/11/06 09:57 ID:1v0+tLGa
公式サイトのトップのリンクボタン（魚の胴体にメンバーの顔がついてるやつ）、
安倍卒業の後、あの位置に来るのは・・・。
884 ：なっちＬＯＶＥ ◆xap22M2now ：03/11/06 10:00 ID:AGo1BQ3g
>>883もちろん田中。
885 ：名無し募集中。。。：03/11/06 10:05 ID:rbz03Mz7
売れれば「客観的に自分んぼ嗜好が世間に認められた感じになって」満足
売れなきゃ「自分の嗜好は世間から乖離してるのではないかというパニックになり」不満

886 ：名無し募集中。。。：03/11/06 10:06 ID:dDV8oIvK
最悪ぽ
887 ：シャドーブレード　 ◆GHap51.yps ：03/11/06 11:18 ID:Q19cGhHV
バランスは良くないですね。ごまっとうと、どう差別化するんでしょうね？
シャッフルと分割（規模の小さなシャッフル）の関係と同様に
なる懸念もありますね。

田中はこういう事をやってる場合ではないと思うんですけどね。
888 ：名無し募集中。。。：03/11/06 11:45 ID:zhJT+byi
地下アイドル系・田中になぜそこまで期待できるのか分からん
もうヤケクソなのか？
889 ：名無し募集中。。。：03/11/06 11:58 ID:U2LJlKXD
みんな分かってるんだよ
もうダメだって事を
890 ：がいぜりっく：03/11/06 12:01 ID:eFUuhOGp
なんかみんな長いな
891 ：名無し募集中。。。：03/11/06 12:28 ID:szRluSbl
>>888
将棋の駒の
個々の実力とか関係ないから（見えてないし）
過去のツキの一発大当たりも
自分の裁量だと思てる。山ちゃん
892 ：名無し募集中。。。：03/11/06 12:43 ID:2iwdUSge
>>887,888

>田中はこういう事をやっている場合では

こういう事しかやらせることができないんでしょう、あの事務所としては。
持ち駒使って出来、なおかつコストパフォーマンス的に最良なのが
あれなんでしょう。

>もうヤケクソなのか？

UFAを戦艦も空母もそ優秀な兵も失った末期日本軍に例えるなら
現時点手元に残った物資･人員で出来るのは桜花みたいな人間
爆弾ロケット機作るくらいしか方法がない。UFAの場合たまたまそれが
田中だっただけのこと。これ以上UFAに高望みするのは末期日本軍に

「ここで原爆（ラブマ級ヒット）を開発して巻き返そうぜ！」

っていうようなもんだよ。
893 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/06 12:45 ID:TfpztzaW
>>880知ってるさ。中澤はずっとモーニングと言っていた。（「娘。内部」という
言い方をしたことはある）
飯田も安倍もずっとモーニング。　矢口はモーニング娘。と言う。
モーニングっていう言い方は娘。全体を組織として見渡せる立場にあるメンバー
（イコール初期メンということか）だけが組織の話をするときに使うのが定番
だったと思う。だから4期以降のメンがモーニングというとなんか偉そうに
聞こえるためか、使っているのを聞いた事が無い。
で、ついこないだのハロモニで安倍が娘。と言ってるのをはじめて見ておや？
と思ったわけよ。　最近は呼び方変わったんだなあ、と。
894 ：名無し募集中。。。 ：03/11/06 12:53 ID:7vfby6b6
>>892
まあ最近の糞ユニット乱発＝神風特攻隊てとこだろう。

玉砕戦法自爆テロといったとこ。

小川不細工推し＝心臓が止まった患者へのショック療法て感じかな

事務所がやけくそになってるんだろうなｗ
895 ：名無し募集中。。。：03/11/06 13:00 ID:2iwdUSge
>>894

そんなとこかもね。
とにかく言えるのは、企業というものは金のなる木持ってる
わけじゃないのでとにかく手元にある物資でやりくりして活動
していくしかないわけで、とくに今のUFAには外部から「物資調達
（つんく以外のP雇うやら金かけたプロモーションやら）」する
余裕はない以上、「今はこれが精一杯」なんだよな。でもヲタは
クラリスみたいにそれで微笑んでくれるほど優しくないからな（ｗ
する
896 ：名無し募集中。。。：03/11/06 13:02 ID:rbz03Mz7
あれだけボロ稼ぎしてるＵＦＡに金が無いわけなかろう
無いとすれば猿知恵以上の志だ
897 ：シャドーブレード　 ◆XtH6RAfXUg ：03/11/06 13:09 ID:V54R0loT
決してルックス重視ではなかった、２期までとは趣を異にした４期メンバ
の選択の時点で、いろんなキャラが混在する（汚れ役含む）おニャンコ
のようなグループに、方向性を変えたと思うんですよ。

だから、現在の吉澤の男キャラも許されると思うわけで、小川＝樹原あたりの
ポジションと考えたら、むしろ他のメンバとの区別化ができていいと
思うんですけどね。
ここまできたら、小川にはとことん色物で自分のポジションを確立
してほしいです。

そういえば、パニクルーが魁ジョッパーズとかいうのをやったますが、
あんな感じでお笑い専門チームとシリアスチームに分けるのもいいですね。
スネークマンショーみたいなコントのアルバムも有りだと思うんですよ。
898 ：名無し募集中。。。：03/11/06 13:17 ID:Y8nPmWUw
ロリヲタ・ＤＤヲタ・元おにゃんこヲタとかをターゲットに改変したんだろうし
そこそこグッズとか買ってもらえれば十分なのでは？一般はとっくに飽きてるんだろうから
899 ：名無し募集中。。。 ：03/11/06 13:31 ID:EXi2h+Lx
>>897
その前にモーヲタの大半が小川不細工顔面に拒絶反応を起こし、
モーヲタ離れが加速して本体が崩壊します
900 ：名無し募集中。。。：03/11/06 13:38 ID:m1AJr1s6
>>898
ハロショが次々と閉店している現実を見ろ
露出へってＣＤ売れてないって事はグッズの売上も減ってるよ
901 ：名無し募集中。。。：03/11/06 13:53 ID:Tx5SAKxk
ここ最近、小川と新垣はキャラが立ってきてだいぶ良くなってきたが、
この二人の顔立ちってやっぱりどっかションベンくさいんだよなー。
902 ：.わむて ◆wamuteW7DE ：03/11/06 13:55 ID:rWNI3lG3
　　　＿＿_
　 ＜_葱看＞、
／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　ﾉゝ゜ヮ゜ﾉﾊ
　　　 uiYu　　　　　　みるまらー
　　　.〈|: _>
　　　 ∪∪
903 ：名無し募集中。。。：03/11/06 14:56 ID:InF9vAA/
五期加入当初は小川がトップだった。
実際五期オーデで他を圧倒する「存在感」を見せ付けた。
しかしＵＦＡが推したのは高橋で、以降は闘争心すら失い
「アホの子」と呼ばれてもヘラヘラしてるだけの不抜けになってしまった。
でももし高橋だけ取らずに小川の方にエースの重責を背負わせていたら…あるいは五期不採用で小川だけ「別枠」で取り「アーティスト」として長期的育成してれば…
904 ：がいぜりっく：03/11/06 15:28 ID:eFUuhOGp
みんな小川が本当に嫌いなんだな・・・
なんか可哀想だな。

俺が思うのだが、ある意味で小川とか新垣とかって夢を与えてる存在だと
思う。
あんな普通な女の子でも夢を叶えられるんだ、と。
夢を与える存在でもある芸能人として見れば、立派に役割を
果たしているのではないだろうか？
ファンは男だけじゃなくて小さな女の子だっているわけだ。
そういうファンを狙ったメンバーじゃないの？
905 ：名無し募集中。。。：03/11/06 15:30 ID:mXnOmJ4J
非ヲタの俺の妹も小川はありえないそうだ。
ガキさんはギリセーフらしい
906 ：がいぜりっく：03/11/06 15:45 ID:eFUuhOGp
小川ありえない→じゃあ私がなる！→夢与えてる

こんな構造はだめか？
907 ：　　：03/11/06 16:10 ID:7vfby6b6
>>903
小川トップなわけない。
それは勝手に事務所が今後の不細工推しの布石のために
ヲタを洗脳するための宣伝文句だ。
>>906
アイドルとは夢を与える存在であらねばならない。
ブスがなってはあかん。

小川推してる香具師はどうせ事務所の回し者なんだろうが
激しくかんちがいしてるよな。
植物や
ええかげんにせいよ
大方　事務所上層部の命令で不細工推しやらされてるんだろう
そんな哀れなおまいの気持ちもわからんでもない
だがな、、無駄なんだよ・・
いいか、上の連中に言っておけよ
いくら洗脳しても小川不細工人気は上がらないし
ネットで小川の順位上げても他メンヲタから
反感買ってますます嫌われるだけだし
無駄なんだ
それに小川不細工推しはヲタ離れを加速することに
つながるんだ
よって事務所の行ってる小川不細工推し行為っていうことは
自殺行為なんだってことをちゃんとつんくや人事部に伝えておけ
ええな！
そして即刻小川不細工解雇することを伝えるんだ！
で　二度と小川みたいなメガトン級不細工メンバー入れるんじゃあねえぞ！
わかったかこのすっとこどっこい！！
今すぐ電話でもメールでも入れろ！
小川不細工小川解雇してください　と。
ええな！厨房！
908 ：名無し募集中。。。 ：03/11/06 16:15 ID:f+xMwbpP
>>905
妹は正しいことを言ってます。
真実を言う人にはきっと明るい未来が訪れるはずです。

逆にやたら不細工推しする人は不幸な運命になります。
909 ：名無し募集中。。。：03/11/06 16:16 ID:96OhYAp+
「メガトン級」・・・・・高齢者だな
910 ：名無し募集中。。。：03/11/06 16:17 ID:NXZmsCuH
>906

あほか、そうなった瞬間に価値が暴落するんじゃん。
現に新垣と小川が入って急降下。

まだ一人ならまだしも、4人中3人がそれじゃな。
個人的には見た目なら高橋はギリギリセーフ。
911 ：がいぜりっく：03/11/06 16:20 ID:eFUuhOGp
いや、俺も小川はルックス的にはどうかと思うが。
別に小川推してない。
てか娘。に興味ない。
だって松浦オンリーだもん。

ただ、みんな言い過ぎってこと。
小川がいる娘。をどうすれば良い方向に持っていけるかを考えようよ。
無理なのか？
912 ：名無し募集中。。。 ：03/11/06 16:25 ID:nfI1WaUA
>>911
無理。
不細工は脱退さしたほうが１００万年早く娘。を立てなおせる。
まどろっこしいことはいらん。

すべては小川不細工を解雇してから娘。をどう復興させるかなんんだよ。
本当の議論はそこから始まるんだ。
不細工解雇は娘。再建への最低条件と考えてくれ。
913 ：名無し募集中。。。 ：03/11/06 16:30 ID:nfI1WaUA
小川解雇は必須条件で決まり。
そのあとプラス、後藤、安倍、保田、市井、中澤を戻し、
離れたヲタを呼び戻すべきだな。

とりあえずミラクルだった恋レボメンバーに戻せばいい。
これで売上げ２５％は上がるだろう。
914 ：名無し募集中。。。：03/11/06 16:37 ID:NXZmsCuH
俺は小川もダメだが、新垣はもっと嫌だ。

君ら、新垣はオッケーなの？
915 ：がいぜりっく：03/11/06 16:42 ID:eFUuhOGp
うーん・・・みんな厳しいな。
俺は娘。に興味ないと言ったけどハロプロは応援してるんで
屋台骨である娘。が落ちていくのは寂しい。

小川解雇と言わずに、別ユニットへの出向っていうのはどうだい？
やっぱ無理か・・・
916 ：名無し募集中。。。：03/11/06 17:10 ID:nQe1qJM8
小川だけと言わずに音痴面全員解雇
それで中澤石黒戻してベストメンバー
あるいは歌えるメンバーが娘から別ユニットへ出向でもいい
メインボーカルとして稲葉とかいれちゃっても良いし
ラブマあるいは初期路線を受け継げるレベルのメンバー以外は
いらない
>>915
屋台骨っていうか現状松浦の足引っ張ってるだけだと
917 ：名無し募集中。。。：03/11/06 17:12 ID:7BWOEW5u
歌のレベルを下げた4期（歌えない石川、ガキの辻加護）を
加入させたことが間違い→キモオタが増えた、一般の人が離れた
小川を解雇したってもう娘復興はありえないから
いいかげん認めたら
918 ：シャドーブレード ◆GHap51.yps ：03/11/06 17:31 ID:6rVBeEKY
>>917 ４期のヲタの方に他意はありませんが、全くその通りだと思います。
只、現状こうなっているものは仕方がないわけで、その現状を打破するために、
歌で勝負できるユニットを成功させて、ハロプロ内における地位を
娘。やソロ組（中澤除く）並みにする必要があります。

そのための手段として、社会に対してメッセージを発信する新しい
アイドルユニットが望まれるのではないか？と思うわけです。

現状、まだ色に染まっておらず、その役を担うのに最適なのは
６期３人だと思うわけですが・・・。
919 ：名無し募集中。。。：03/11/06 17:32 ID:WnINmaYm
871 ：名無し募集中。。。 ：03/11/06 04:20 ID:7vfby6b6
女子バレー見て思ったんだが

ＵＦＡは栗原恵のような美形をなぜ加入しないんだ？

↑（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
920 ：名無し募集中。。。：03/11/06 17:36 ID:InF9vAA/
みんなぁ！もう一度モ板見回してごらん。
小川さんより高橋の方が(ｒｙ
そもそも小川さんはユニットをクラッシュさせるような事はしてないんだよ。むしろ哀さん(ｒｙ
921 ：名無し募集中。。。：03/11/06 17:38 ID:4/3NZ5qo
過去のアイドルで高橋タイプの子がヒット曲を出して売れたことは一度もない。
高橋みたいなタイプはどんなに歌がうまかろうが、ルックスがよかろうが売れないタイプ

しかも高橋は歌もルックスも二流程度、とてもじゃないがアイドルになれたのすら奇跡
普通の事務所ではまず高橋みたいなタイプは採用しない。
それは過去の経験で学習済みだからで、高橋みたいなタイプはどんなに宣伝費をかけて
売り出しても宣言費の半分も回収してくれたためしはない。

実際ＵＦＡも高橋売り出しに数億以上の金を投入しているが、回収できたのはほんのわずかだけ
922 ：名無し募集中。。。：03/11/06 17:41 ID:rbz03Mz7
「高橋みたいなタイプ」って例えば誰さ？
923 ：名無し募集中。。。：03/11/06 17:45 ID:4/3NZ5qo
六期は娘という最良の宣伝媒体に所属しながら、いまだにあの程度の人気しか獲得していない。
もう半年以上も経つというのに、もし六期だけのユニットで娘とは関係ないところでデビューしていたら
とてもじゃないが半年で消え去っていただろう。

六期に過大評価しても無理、これからもし二年娘が続いたとしても六期はかっての五期に毛の生えた程度の
ファンしか獲得していないだろう。
同じことは五期にもあてはまる、もし五期だけで娘と関係のないところでデビューしていたら一曲リリース
しただけで半年で解散して芸能界から消え去っていただろう。
五期も六期も娘のおかげでいまだに芸能界にいられることを感謝しなければならない。
924 ：名無し募集中。。。：03/11/06 17:48 ID:4/3NZ5qo
>>922
売れずに消え去った数多くのアイドルのこと

逆に高橋みたいなタイプの売れたアイドルなんて一人もいないだろ
今芸能界に残っているアイドルに高橋タイプの子なんているか？いないだろ
925 ：名無し募集中。。。：03/11/06 17:54 ID:rbz03Mz7
>>924
じゃあ誰みたいなタイプとやらはいるんだ？
926 ：名無し募集中。。。：03/11/06 17:58 ID:4/3NZ5qo
>>923
続き
もし四期だけで娘と関係の無い所でデビューしていたらどうなっていただろうか？
辻加護の愛らしい二人と石川と吉澤のお姉さんぶりで、ブレイクしてＺＯＮＥを軽く
追い越して、娘にも肉薄するぐらいの人気を獲得していたのはまちがいないだろう。

いやもしかしたら娘すらも追い越してスーパーアイドルになっていたかもしれない。
それぼと四期だけの存在感は圧倒的で、お子様路線を独走して芸能界を蹂躙していただろう。

半年で消え去っていく運命だった五期六期とスーパアイドルに上りつめるはずだった四期を
混ぜ合わせてひとつのアイドルグループにしたとする、するとプラス分よりもマイナス分の
方が強いので四期のプラス分は打ち消されてマイナス分が残る。
マイナス分が残った分上昇が下降に転じていく、これが現在の娘の状態である。
927 ：名無し募集中。。。：03/11/06 18:07 ID:96OhYAp+
>>926
つまんないよ
928 ：名無し募集中。。。：03/11/06 18:13 ID:q9HuQb6O
誰かに責任の押し付け合いをするのが、妄想ヲタのキモイところ。
スケープゴードを仕立てて、叩いてないといられないんだろうな。
モー娘。は、ただ単に賞味期間を過ぎただけ（飽きられた）
あえて言えば、モー娘。の人気が落ちたのは、
他メン叩きが大好物な低脳ヲタのせい（キモイ）
929 ：名無し募集中。。。：03/11/06 18:18 ID:nQe1qJM8
なんで飽きられたグループが世間から餓鬼臭いだのｷﾓｲだの
言われて嫌われてるんだ？説明がつかないだろ
飽きられたのならみんな興味無いはずだろ
飽きられたなんてのは都合の良い言い訳に過ぎない
単にUFAが失敗しただけ
930 ：名無し募集中。。。：03/11/06 18:19 ID:og5B8MnI
小川の次は急に高橋叩きかよ
いつも飽きもせず同じことしていられるな
他メン叩きはもううんざりなんだよ
931 ：名無し募集中。。。：03/11/06 18:21 ID:rbz03Mz7
嫌われてるなんてのがそもそも意識過剰
世間は無関心なんですよ
932 ：がいぜりっく：03/11/06 18:28 ID:eFUuhOGp
>>928
過激だな・・・。
ピークを迎えたらあとは降りていくだけ。
アイドルとして同じ路線で十年やれた人は過去にいないのでは？
ミスチルやサザンみたいに、一定のクオリティのものをコンスタントに出す
人達と違ってアイドルはピークが過ぎたら路線変更するしかない。

人気が落ちたのは誰のせいでもないと思う。ごく自然な流れなんだよ。
そういう意味で賞味期限切れっていうのは合ってるかもしれない。
あとはどれだけアイドルを続けて、個人個人がどう路線変更していくかが
問題だと思うんだ。
933 ：名無し募集中。。。：03/11/06 18:31 ID:q9HuQb6O
>>929
ホラホラまた「あいつが悪い」症候群。
優しいママのところへ帰りな。
934 ：名無し募集中。。。：03/11/06 18:32 ID:He3XYi+c
>>929

飽きられたというよりウンザリもしくは食傷気味というほうが
ぴったりくるんじゃないか？

歌のレベルは新曲出るたびに下がる一方だし、十数人もいるのに
みんなにパート振り分けてるから歌はぶつ切り歌唱だし、それでいて
Mステでタモリが言うように「自分達だけで盛り上がって自分達だけ
楽しんでいる」ってスタンス相変わらずだし（コンサは別な）。これじゃ
いい印象で観続けられる奴のほうがどうかしてる。

5期が6期がというより、モーニング娘。そのものがウザがられてるんだよ。
嫌いならまだいい。、嫌いなりに攻撃するために注目してくれるから。
ウザがられた日にゃ「ねえ、他のチャンネルなにか面白いのやってないのー、リモコンリモコン」
だからね
935 ：名無し募集中。。。：03/11/06 18:36 ID:NJn0+W6a
>>934
内輪で楽しんでいるとこ強調する時あるから
そういう所治さないとますますウザがられる
だろうな。そんな話は楽屋でやれよとか思う
話たまにするから見てて冷める。
936 ：名無し募集中。。。：03/11/06 18:47 ID:szRluSbl
>>929
「単にUFAが失敗しただけ」
その通りだけど
失敗の仕方が悪すぎる、負の遺産が大きいな
悪いイメージがガッチョリ

振り幅がでかいから余計に
人気者・良曲→キモ・愚曲

余程のパワーがないと今後何やっても
負のイメージを消せない
ピキ笑顔、美●軍団もどき踊ってる場合でない
937 ：名無し募集中。。。：03/11/06 18:54 ID:gp5to2zj
ＵＦＡのごり押し体質を改めないとダメだろうね。
昨日のマシューも、事務所が吉澤をごり押ししたおかげで、散々な内容だった。
やる気のない司会者、やる気の無い吉澤。これじゃあ面白い番組なんてできる分けないよね。
マシューなんか、石川の話とか持ち出してきて、どう見ても石川を呼びたかったのが
ミエミエでなんか、逆に吉澤が哀れになった。
ああいうごり押しじゃ視聴者もそういう不快な気分にさせられちゃうよね。
いい加減にふざけたごり押しは止めて欲しいね。
938 ：名無し募集中。。。：03/11/06 19:06 ID:96OhYAp+
>>937
でも売らなきゃ売らないで「事務所は無策」って言われるだろ
ハロモニのコントの扱いや、ゴロッキーズに頻繁に出るのを見ても
吉澤はバラエティ・お笑い方面で売ってこうって決めたんじゃないの

吉澤がそっちに向いてるかどうかは別として、いろんなジャンルで
バラ売りしていこうってのは悪いことじゃないだろ
939 ：名無し募集中。。。：03/11/06 19:14 ID:szRluSbl
>>937
関係ないけど
マシュー
何気に紺野好きだと思ふ
ロリだし
年齢的なこともありーの
カモフラージュで「なっち」とか言ってる
そんな感じ

天然好きなマシューが
以前出演時のミニのホットパンツとスタイルの良さに
やられたと思われ
940 ：名無し募集中。。。：03/11/06 19:21 ID:0Hw+cHBF
昨日の吉澤ゴリ押しって程のもんじゃないだろ
たく、ヲタ論ってのは同じモーヲタでもキモイんだから
一般人から見たらよっぽどだろうな
941 ：名無し募集中。。。 ：03/11/06 19:38 ID:Uz10WuYR
飽きられたんじゃなくて飽きさせたんだね。

で、客は呆れた。
942 ：名無し募集中。。。：03/11/06 19:56 ID:InF9vAA/
飽きさせるくらいなら仕方ないで済ませも出きない事も無い。
ただ本当に○○が業界の大物達を怒らせ続けて他の同僚達に迷惑をかけながら「落とし前」をつけようともしないというのならな・・・
943 ：名無し事情中。。。：03/11/06 20:07 ID:xb/Z2qnn
>>942

いいかげんその「業界の誰これがあれこれ絡んでどうのこうの」
も飽きたな。君だけに限っての話ではないが、なんかこの手の
話が出るときって
「パンピーがしない事情を知ってる俺たち・・・・・うふふ」
みたいな気持ち悪い香りがそこはかとなくするからさ。
944 ：名無し募集中。。。：03/11/06 20:31 ID:U2LJlKXD
突き詰めれば「飽きられた」「無関心」なんだけどね
そこに理屈をこねくりまわしてみても何の意味もない
過去の栄光にすがっているプロ野球選手みたいで
端から見てると痛いわけだが
945 ：名無し募集中。。。：03/11/06 20:38 ID:BW5L50nt
>>944
文章読めないなら参加するなよ
ここは過去の栄光にすがる事務所の政策を批判してるｽﾚだろ
946 ：名無し：03/11/06 21:17 ID:NJUfjZ1/
>>945

ソレも違うだろ。

ここは過去の栄光にすがる初期～４期ｦﾀと栄光の日々を味わえずにいる
５、６期ｦﾀが延々と後ろ向きな話題に暗き華を咲かせる場だよ
947 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/06 21:18 ID:pZ2JvnxA
>>943
ただね、そこも含めて考えないとどうしようもない部分も多いんだよ
短絡的なメンバーの好き嫌い論や叩き合いなら専門のスレでやればいい
ここはあくまでも事務所を主軸に語るスレだからね

>>944
違う、そんな答えは突き詰めなくても常識として誰でも分かってる
絶対的なエースと押さえの切り札を投入して負けても諦めつくでしょ？
悔しいけど全力で戦った充実感さえあるかもしれない
でもさ、めちゃくちゃな投手リレーで勝てる試合をぶち壊されたら
そりゃファンは怒るよ、監督を責めるのは当然だ

何度も言うが誰も娘。を永遠だと妄想してるわけじゃないよ
自然な形で落ちぶれていくならこんな議論など起こるはずもない
948 ：名無し募集中。。。 ：03/11/06 21:32 ID:4YpDCZmV
>>947
だな。
今まで好投していた後藤や安倍のようなピッチャーをいきなり下げて
小川のような不細工で使えないピッチャーを出すもんだから
ヲタは激怒するんだよな。

「フロントがアホやから野球らってられへん」と言ってやめた
江本の気持ちがわかる。
949 ：名無し募集中。。。：03/11/06 21:33 ID:0Hw+cHBF
>>948
最近小川小川うるさいな
950 ：訂正：03/11/06 21:34 ID:4YpDCZmV
らってられへん→やってられへん
951 ：名無し募集中。。。 ：03/11/06 21:35 ID:4YpDCZmV
>>949
小川＝Ａ級戦犯だからしょうがない。
952 ：名無し募集中。。。：03/11/06 21:37 ID:RsNLKslH
＞951
今の今まで放置につぐ放置の小川のどこが悪いのか説明してくれ。
あ、ブサイクだからってのはなしな。
客観性がないから。
953 ：名無し募集中。。。 ：03/11/06 21:40 ID:4YpDCZmV
>>952
今まで放置だから云々とかいう問題ではない。
小川の存在そのものが悪なんだ。
すべてに悪影響している。
いわば疫病神と言えよう＞小川
954 ：名無し募集中。。。：03/11/06 21:40 ID:iZ5xqIoX
放置するくらいなら最初から入れるなってこった。
ただでさえ人数大杉なのに
955 ：日本男児：03/11/06 21:40 ID:SNs/1tXe
>>907
＞小川推してる香具師はどうせ事務所の回し者なんだろうが
＞激しくかんちがいしてるよな。
お前が勘違いしてるぞ
お前の使ってるブラウザはこの人は事務所の回し物と表示されるのか？それとも
なんかやばい薬飲んでるのか？
>>929
＞なんで飽きられたグループが世間から餓鬼臭いだのｷﾓｲだの
＞言われて嫌われてるんだ？説明がつかないだろ
そんなもん言ってる奴が勝手に作った妄想だろ

不細工や音痴イラネだとか言ってるけどよぉ、そいつらは十分夢与えてると思うぜ。
日本全国の○○や○○○の女の子たちにな。
それでお前らはギャーギャー言ってるが、アイドルは可愛くないといけないという
保守的な考えは捨てろよ。もうそんな概念は時代遅れだ
956 ：名無し募集中。。。 ：03/11/06 21:45 ID:4YpDCZmV
>>955
きれいごとはやめれ
偽善者は半年ＲＯＭってから（ｒｙ
957 ：名無し募集中。。。：03/11/06 21:45 ID:RsNLKslH
>>953
＞小川の存在そのものが悪なんだ。
そんな回答じゃまともな話できないじゃんよ…

>>954
＞放置するくらいなら最初から入れるなってこった。
99年9月の時点で市井や保田をいれるなって言ってる様なもの。
958 ：名無し募集中。。。 ：03/11/06 21:49 ID:ca01rRJU
>>957＝不細工推し担当さんがやたら必死こいてるスレはここでつか?
959 ：名無し募集中。。。：03/11/06 21:53 ID:RsNLKslH
「ですよ」氏が昨日からしきりに主張してる「良曲の提供を」って話なんだけどさ、
数字取れれば良曲って論旨に基づいてるよね。
あれはどうなの？
しかも「売れた曲は客観的に見ても良曲」とも言ってる。
皆に聞きたいけど、『ラブマ』って本当にいい曲か？
娘。至上最も売れた『ダンスサイト』ってホントに娘。至上最高の曲っていいきれるか？

先日のあややコンの後、新宿の飲み屋で見ず知らずのヲタ連中と飲みながら
ヲタ談義をしたんだけど、そのときの娘。一番人気曲は『真夏の光線』だった。
ご存知の通り『真夏』は23万枚、最高順位３位の曲。
これについては、どう考える？
960 ：名無し募集中。。。：03/11/06 21:55 ID:h5pishkO
見え見えの叩き屋に反応してして喜ばせている
喜び組がいるな
961 ：名無し募集中。。。：03/11/06 21:56 ID:RsNLKslH
>>960
ノ
962 ：名無し募集中。。。 ：03/11/06 22:09 ID:wIvrloHU
道重でオナニーした。それ以上でもなくそれ以下でもない。そんなもんだ。
963 ：　：03/11/06 22:15 ID:b7KSWOQe
もうすぐこのスレも終わるわけだが。


誰か新スレ立ててください。
お願いします。
964 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/06 22:22 ID:pZ2JvnxA
>>959
名無しですよが言ってるのは売れた曲を良曲としないと
売れることが目的であるポップスとして成り立たないってことでしょ

どの曲が娘。史上最高なのかってのはごくごく個人的な感想であって
逆に言えば糞曲だって人それぞれだ
売れた曲＝良曲、売れない曲＝糞曲というカテゴライズは
やはり必要だと思うがね
965 ：名無し募集中。。。：03/11/06 22:32 ID:InF9vAA/
今「誰が仲良い悪い」スレ見たけど、本当に高橋は人望がないよな。
てかこれだけ支持されて無い子は再教育しないとダメというか最悪の場合も…
他の五期に関しては仕事仲間からの評判は良いのだから、あまり叩かずにもう少し見守って欲しい。
脇役としてなら「保田越え」出来る可能性のある子ばかりだからさ。
966 ：名無し募集中。。。：03/11/06 22:34 ID:/YjBxd+D
>>959
恋ダンの売上はラブマ・ちょこラブ効果
あと恋ダンが売上最高なのは初動売上
また真夏は良曲とは言えない
前作のメモ青から半減してるわけだし
本当に良曲ならそんなに減らない
真夏はただのアイドルヲタ受けのいいマニア向けの曲
967 ：名無し募集中。。。：03/11/06 22:35 ID:RsNLKslH
>>964
どの曲が最高かって話は個人によるよ。当たり前だよね。
>売れた曲＝良曲、売れない曲＝糞曲というカテゴライズは
>やはり必要だと思うがね
そのカテゴライズも重要でしょう。
でもあくまで「売れた」「売れない」ってのは結果論でしかなく
そうすると彼の言う「良曲」の提供ってのは未来を知ってる神様
みたいな人間にしかできないことにならないかい？

彼はこの「良曲の提供」ってのにえらく拘ってるように見えるのだが
土台無理な話のように思えてならないんだわ。
彼が「売れそうな曲」を作れってことを言いたいのだとしても、製作サイド
だってわざとは（そう思えないこともないけど）売れない曲は作らないでしょ。

オレの主観になるのかもしれないけど、当時の背景やらなんやらを抜いてみて
『GG』と『恋ダン』なら『GG』の方が売れる曲だと思うんだが。

どう思う？やめたさんは。
968 ：名無し募集中。。。：03/11/06 22:35 ID:xvjZptYK
>>959
考えるに、
「曲の内容」「時勢」「そのアーティストのイメージ」
この三つの要素の絡み合いだろう。

ラブマはまさにこの三つの要素が爆発的にマッチした結果じゃないかと思う。
『ノリが大切、何でも気楽にライトに、馬鹿っぽく、今が一番、
思ったとおりに何でもやっちゃえ、楽しけりゃいい。』
っていう今にも続くムーブメントにまさに乗っかった。
モー娘。自身が企画モノの適当で気楽で馬鹿っぽいノリだけアイドルだったし。

ラブマ論もいまさらだがな（ｗ
969 ：名無し募集中。。。：03/11/06 22:38 ID:0Hw+cHBF
>>966
真夏は普通に良曲だと思うけどね
非常にキャッチーで耳障りもいいよ





福田がいなかったから良曲じゃないなんていうなよ
970 ：名無し募集中。。。：03/11/06 22:38 ID:RsNLKslH
>>966
話口から『恋ダン』は売れなかった類の曲だと思ってると思うけど
じゃあ第２第３のラブマ・ちょこラブ効果はもう期待できないのかな？
それとも期待してもいいと思う？

>>959が期待できるのならそれはなぜ？期待できないのならそれは何で？
聞かせてもらえればありがたい。
971 ：名無し募集中。。。：03/11/06 22:39 ID:/yuTzcKc
>>959
ヲタ論議など必要ない。ある意味身内の評価だ。
そんなものなんの当てにもならない。
972 ：名無し募集中。。。 ：03/11/06 22:41 ID:RsNLKslH
>>970
ゴメン959じゃなくて966ね。
自分に聞いてどうする。
973 ：名無し募集中。。。：03/11/06 22:42 ID:U2LJlKXD
>>969
曲としては良かったが、矢口、飯田、保田には合ってなかった。
ああいう松田聖子が歌うような曲はメンツがイメージに合わないと萎える。
974 ：名無し募集中。。。：03/11/06 22:43 ID:0Hw+cHBF
>>973
勝手にメモ青で勃起してろ
975 ：名無し募集中。。。 ：03/11/06 22:48 ID:RsNLKslH
>>968
＞『ノリが大切、何でも気楽にライトに、馬鹿っぽく、今が一番、
＞思ったとおりに何でもやっちゃえ、楽しけりゃいい。』
＞っていう今にも続くムーブメントにまさに乗っかった。

本当にそうか？99年当時は少なくても景気はよくはないし
上記のようなお気楽な世相ではなかったはずだよ。

＞モー娘。自身が企画モノの適当で気楽で馬鹿っぽいノリだけアイドルだったし。
ラブマ発売以前の娘。は企画モノってのには同意するけど、馬鹿っぽいノリっていうのでは決してなかった。
むしろ、バカノリアイドルってのはラブマでついたイメージ。

ラブマ論を今更というくらいだから娘。好きだとおもうけど、
そんな君がじゃあなんでこんなイメージを描いたんだろうか。






ラブマ論
976 ：名無し募集中。。。：03/11/06 22:48 ID:P0jRDUt9
良曲と売れる曲は別物だろ
で、今の娘に必要なのは売れる曲
娘は基本的に歌が本道だし
ジャニのようにドラマに出て知名度を上げることも出来ないから
歌が当たらないかぎり新メンもブレークすることがない
977 ：名無し募集中。。。：03/11/06 22:52 ID:4DnViydu
一般だの世間だのって言ってる輩が多いが、
ミリオン売っても一億三千万人中、百万人にしか売れてない事実に気づけよ。
所詮音楽なんて隙間産業が生産した嗜好品に過ぎないんだから。
978 ：名無し募集中。。。：03/11/06 22:55 ID:RsNLKslH
>>976
じゃあ「売れる曲」ってどんな曲？
恋ダンは「売れる曲」だったと思う？
少なくてもオレはラブマは「売れる曲」だったとは思わない。
その代わり「何をしてでも絶対に売るつもりの曲」だったと思う。

じゃあGGはどうか。オレは「売れる曲」だと思う。
でも「何をしてでも絶対売らなきゃならない曲」ではないと思う。
979 ：名無し募集中。。。：03/11/06 23:04 ID:P0jRDUt9
>>978
ラブマは糞曲だよ。
売れたのは当時のメンバーの力とＡＳＡＹＡＮの煽りと運があったからだろう
いまは曲を売るための努力や戦略がないことが問題
980 ：名無し募集中。。。：03/11/06 23:08 ID:/YjBxd+D
>>970
期待できない
～効果というものは短い期間に２曲連続のヒットがあって始めて生まれると思うから
ヒット曲が全く生まれていない今の状況では到底無理
981 ：名無し募集中。。。：03/11/06 23:11 ID:3J1HkoMh
「糞曲」なんて言葉を躊躇なく使えるようなヤツに
楽曲の善し悪しを語る資格はない
982 ：名無し募集中。。。 ：03/11/06 23:12 ID:4uDxMcha
もう次スレか。
早いものだ。
983 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/06 23:14 ID:pZ2JvnxA
>>967
もちろんですよ、良曲＝売れる曲の提供なんてのは不可能に決まってる
売れる曲を書けなんてのは宝くじを当てろと同義語だからね
名無しですよは”少なくとも売れると予想される曲を作れ”ってことなんだろうが
それすら可能なことなのか、とくに今のつんく工房には期待薄だろうな

984 ：名無し募集中。。。：03/11/06 23:16 ID:RsNLKslH
>>979
メンバーってその前のメンバーとの違いは後藤だけ。
オレは曲を売るのは、とくに歌謡曲っていうのは結局のところ
良質のプロモーションにかかってると思うのよ。

当時はそれがあった、できた。今はそれがない、できない。
ただそれだけのことだと思うんだよ。

ここはダメポスレであって議論スレじゃなかったから、
「ああ今の事務所はダメね」でいいんだろうけど。
個人的にはそれじゃあ寂しいなあと思ったり。
985 ：名無し募集中。。。：03/11/06 23:18 ID:RsNLKslH
>>983
じゃあ今回の新曲はどう思う？全く売れないと思う？
ラブマ並みのプロモが出来れば売れるんじゃないかと思うんだけど。
C/W『恋ING』も含めてね。
986 ：名無し募集中。。。：03/11/06 23:19 ID:/YjBxd+D
ラブマはスパモで始めて聴いた時の個人的な感想は普通の曲
でもASAYANで振り付け見てかなり売れると確信した
セカモが４０万枚売れていたんだし
後藤加入の話題性やASAYANの煽りもあったので
少なくとも３０～４０万枚売れる下地は元々あった
それに加えてあの奇抜な振り付けで１０～２０万枚の上積みがあることは
少し考えれば誰にでも予想できたことだ
987 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/06 23:20 ID:pZ2JvnxA
>>978
楽典的な分析でいえばGGはコードの乗せ方も展開も普通過ぎるほど普通
古臭いアイドルポップスの王道的な楽曲だと思う
でもアイドル好きはハニパイやらこういう曲が好きなんだろうというのも分かる
そこを狙ってきたんだろうな、”それも面白いやん！”なんてね

ラブマが糞曲はちょっと言い過ぎじゃない？好きずきはあるだろうが・・・
ラブマのムーグの使い方やコードアレンジはかなりハイレベルだし
一般層だけじゃなく音楽好きもニヤリとしたもんだけどねえ
988 ：名無し募集中。。。：03/11/06 23:26 ID:RsNLKslH
>>987
ラブマは「あそこまで」売れる曲ってことね。
クソ曲とはいってないよ。
っていうか自分が好きな連中が歌ってる曲に対してそう言う表現は
オレ自身は使いたくないからね。

それを踏まえてGGは「売れない曲」だと思う？
音楽に造詣が深いみたいだから聞きたい。
ですよ氏がいう良曲の提供になってないかな？



989 ：名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 ：03/11/06 23:30 ID:TfpztzaW
総合議論スレ使おうぜ。今の流れならこっちのほうが適している。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063332862/l50
990 ：名無しさんですよ：03/11/06 23:31 ID:ENMXuNjn
昼間は個別メンバー論がお盛んだこと、時間帯によって明らかに利用者の年齢層が違うな。
>>959
帰宅してからちょっと書くがとりあえず少しだけレス。
売れた枚数順に良曲度が決まるわけない、「とりあえず売れた奴は世間に受けたということで
なんとなくでも客観的に良曲と定義できる」ということ。
そして売れないものは全て悪というわけでも無い、前も書いたけど、山下達郎のクリスマスイブは
売れる前までは「一部ファンの間でだけの良曲or糞曲」、売れた後は「世間的に良曲」（個人個人の好みは別）

歌手がシングルリリースする際の目標にすべき枚数はゴールドディスク認定される２０万枚。（これはあくまで個人的意見）
シングル曲を出す時は、常にこれに届く、これを超える事を意識して曲づくりする義務がつんくにはある。
何故か？　アイドルは楽曲の作成に主体的に関われないため、（まあ本人が未熟だからだけど）
アイドルが当たるも沈むもつんく以下の楽曲提供陣営次第。
ファンは「つんく、俺達私達がノリノリになれる良い曲書けよコラ」
「つまんない曲書いて俺達私達の支持するアイドルを路頭に迷わせるなよ」と圧力かける（笑

もしシングル曲で、単に出来がイマイチで売れないだけでなく、
寒い歌詞のせいで一般人から引かれ、ファンですら買えないような曲を出したら、制作者は責められて当然。
曲が糞だとアイドルの生活に関わるんだから（笑
ちょっとまだ文章が不完全だがとりあえずここまで。
991 ：名無し募集中。。。 ：03/11/06 23:35 ID:kHwB7Wvc
ラブマ、好きくない･･･。当時は好景気へのオマージュっぽくて好きだったけど、
今更あんなの歌われてもなんかシラける。なんつーか口先構造改革みたいな
うんざり感の付きまとう曲にいつのまにかなったなあ。
992 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/06 23:37 ID:pZ2JvnxA
>>985
久々に本腰入れるような各論なんで
できたら次スレで主論をまとめてくれるとありがたいです
そろそろこのスレも終わりだもんね

ラブマ並のプロモが出来たとしても
コンセプトがぶりっ子というのが？かなあ
そういう潜在的需要があるのかというと無いと思うんだよね
やはり楽曲を含めて今のところヲタ向けだと思います、個人的には
ってことでちょっと深く考えてみるんで、続きは次スレで

>>981
べいべー、たぶんそのスレはダメなんじゃないか？
結局ここと派生スレばかりが伸びてきた事実があるし
993 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/06 23:39 ID:pZ2JvnxA
いやもちろん流れには従うけどね
994 ：名無し。。：03/11/06 23:39 ID:7EK6zgGk
今日発売モー娘。「GoGirl～恋のヴィクトリー～」の完全版ＰＶをrikaろだにアップしてくれないかな～～
見たいです！！
誰か～＝お願いしますよ！！
アップしてくれた人には・・・・
995 ：968：03/11/06 23:42 ID:xvjZptYK
次スレか？まあこれだけはこっちに書いておこうか。

>>975

確かに馬鹿っぽいノリはラブマ以降かもしれないね。。
ただ潜在的にナンセンスな・・、「真面目」と対極な要素はあったと思う。
つまりＡＳＡＹＡＮ等のメディアの過剰演出。
世の中が景気悪くて切羽詰って真面目にやってもどうにも成らないような時代だったから、
あんなろくすっぽも音楽の勉強してない小娘達が「真面目に、涙流してやってます」
ってだけでグループでＣＤデビューなんて、
皆潜在的に虚構だってわかっていたはずだと思うんだよ。
芸能界なんてどこより厳しいと皆思っていたのに。
それでも気楽に、厳しい現実を放棄して見てた。皆それに共感してたわけだ。
ラブマの前のモー娘。でも紅白でたりして、売れていること自体が、
働きまくって過労死するような生々しい社会の厳しさに対して
あまりに馬鹿馬鹿しい現実だったわけで。
ゆえに気楽にノリだけで生きていって真面目やるのが馬鹿くさいって思考停止する
若者や風潮の象徴的な存在だったと思うわけだ。モー娘。は。

当時19だった俺はモー娘。大っきらいだったんだよ。（ｗ
今はこういうのはノリで楽しむもんだって割り切ってるから好きだけど。
996 ：名無し募集中。。。：03/11/06 23:48 ID:9T7UHoBB
>>991
俺もそう思う。
ラブマは、当時だから売れた曲だろうね。

当時は、COCCOとかりんごとかの自虐系がやや食傷気味だったし、
小室系のアーティスト路線も頭打ちになりつつあったから、かなりインパクトがあった。
楽曲のでき以外に時代が後押しした部分があったんだろう。
ただ、今は、元気系が幅を利かしてるからなぁ。

じゃあ、この先どういうのが売れるのかとなると、もうここから先は、各々の主観になっちゃうんだよね。
そうなると、主観はいかんとか、誰々をセンターにすればとか、わけのわからないのが出てくるからなぁ、
このスレ的には。
997 ：名無しやめた ◆5PgVlmcEuc ：03/11/06 23:52 ID:pZ2JvnxA
>>995
前も書いたんだけど
娘。はコミックソング、広い意味でのイロモノ感覚で売れたと思ってる
初期は当時アイドルに求められた水準をはるかに下回るレベルの女の子が
真剣にアイドルやってますというちぐはくさがコント
ラブマ以降はわりとまともなアイドルがとんでもないお祭り騒ぎをするというコント
今はそのアンバランスさが消えてしまったために凡庸なアイドルになってしまったかなと
998 ：1000：03/11/06 23:53 ID:l6PBo+jm
1000
999 ：きっさおらんじゅ：03/11/06 23:54 ID:pJnBpASF
１０００
1000 ：喫茶おらんじゅ：03/11/06 23:54 ID:pJnBpASF
９９９
1001 ：１００１：
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