続×39　Ｕ　Ｆ　Ａ　も　う　だ　め　ぽ

前スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062261731/

終了

ＵＦＡはプロ野球的には横浜。その現状を打破するには一般層の取込が必用。　

今回の水着で

おいらの中の、なっち垂れ乳疑惑が確定事項となりました

１さん乙。

>>4今夜は控えとけよ。純朴な青少年を弄ぶのは止せ。

ベイベーラップ歌って

言葉の屍なんたらかんたらってやつ

狼の水着スレ見て
「アイドル路線になってキモヲタが増えた」
なんて嘘だと思った。
旧メンヲタも同じようなもんじゃん、と

　　　　　 　）＿＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 γ(⌒Ｏ0
　　　　　／／`￣￣ヽ　☆　　　　　　　　　　　　　　　　〃＠＼ミミ
　　　　　|　| へ　　 ﾍ |　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼　　 .ミ　ハハヽ__)
　　　　　| (|　＞　 ＜ |　　＜　>>１さん乙彼〜　＞　 |(|∩ 　∩　| )|
　 　 　 ノ　ヽ'''　Д　''ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　 .从＿▽＿ﾉ从
　　　 　 ~~/）￣Ｈ |二（⌒）　　　　　　　　　　　　　（⌒）二| Ｈ￣(ヽ~

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　　　　　　　　)　)　)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　(　(
　　　　　　　(　(　(　　　ﾓﾓｶﾚｰ　　　　　　　　　　　ﾉﾉｶﾚｰ　　 )　)　)

　　 　＿　◎(*ﾟ∀ﾟ)◎ノ＿　　|−−|　　　|−−|　　　　＿ ヽ(´�D｀　) 　 ＿
　　　ヽ　￣￣￣￣￣￣／ 　 | 　 　|　　　| 　 　|　　　　ヽ￣￣￣￣￣￣／
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　　　　|:|○( ﾟ▽ﾟ)＠　　＜ ﾎﾞﾝｶﾚｰ　　　　　ｱｲﾎﾞﾝｶﾚｰ ＞　（‘д‘　）　　|:|
　　　　|:| （ﾉ ﾎﾞﾝ (つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂) ﾎﾞﾝ ヽ) |:|
　　　　|:|　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |.　　　　　|:|
　　　　 ￣ U"U￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣U"U ￣

>>8
旧メンヲタをひとくくりにするな
安倍ヲタは別
昔からいるキモヲタのほとんどが安倍ヲタ

>>7庵のハンドルは楽園べいべーよりずっと前からだよ。

さて、新センタースレも立ってるけどどうしようか。前スレからの流れでいくと
ここでいいのかな。
まず、事務所のセンターへの思考には明らかに強く恣意的な思惑がある。
自分らが見込んだメンバーを世間へより広くお披露目したい。
奇抜に見えても今回の曲に考えるイメージキャラとして真中に据えたい（歌下手でも石川とか）
こういう部分はたとえ順風満帆なアイドルでも同じことだろうからファンは文句言えない。
逆にいうとこの戦略でいかに受けて側を楽しませてくれるかが見せ所、だな。
これはあくまで作り手側（事務所）の意図論。　
庵たちの希望を察したうえでのサービスではない。

>>8
旧メンヲタの実態については、昨日おとといあたり話題になった。
結論は、思い出を大事にするロマンティックヲタｗ

>>8
ｲｹﾒﾝだって、あいぼんでオナニーするわけで

ただ
あいぼんでオナニーしているように見えないだけで

べいべー、
君に言ってもしょうが無いけど
全然ちがうｗ
それなら、センタースレ逝ってくれ

>>12
思い出を大切にするやつはいいやつだと思うけどね。
たぶん社会的には負け組だろうが。

ソニー＝モーニング娘。

副業はわりと好調なんだが
本業が絶望的な状況

感傷に浸れるうちが華

で、センター（真中に立つこと）の意味にはいくつかパターンがあると思う。

*その曲のイメージを明確に表現したキャラクターであること。この場合は
　曲によって変わるのも致し方ないかもしれない。
*上記とは逆にアンマッチの魅力でグループの個性を主張したい。これは
　石川起用に顕著な手法で娘。の得意技。
*定番的にセンター固定でグループの顔を明確にし、安心感、お馴染み感を
　与え、世間に覚えてもらうための方便。この場合は脇役メンも位置固定で
　それぞれの役割感を固め、それぞれのキャラを固めていく、イコール脇役も
　顔を覚えてもらえる。　また、この場合はどんな曲調でもセンターが責任を
　持って曲イメージをこなしていかなければならない。　故に曲想が限定される
　可能性がある。娘｡のように奇想天外で多種多様な曲想を扱う場合には
　無理があるのかもしれない。　
　ていうか、これが普通のグループのやり方。

センター論は向こうでやれべいべー。
いい年こいて何やってんだばか。

娘の膨大な映像資料は
墓まで持っていくつもりだよ

60歳になっても、あいぼんで抜いてやる

・グループ自体がセンターに立つ人間の知名度を上げるためのステップでしかない

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/6678/nicebody.swf

加護の新着水着動画
いい！

60歳になるまで、娘で抜きつづけたとしても
中澤と保田と吉澤を使うことはないだろうな

40歳くらいに小川ブームがきそうな気がする・・・

>>20
60になったらあれがでないだろ？

べいべー、お前のレスはただただつまらん。
それはお前が世間と関われてないからで
やたらに修飾語つけるレスにも表れてるよ

えらそうに言いたいなら友達作ってからにしろ

>>24
搾精子マシーンとしてのあいぼんは完成している

>>26
だからお前のが枯れてるだろ？
別に鍛えてるわけではないだろ。

（ひそひそ）
前スレの流れだと、
先細りが見えてる対ヲタ商法でいいのか
それとも、まだ世間を相手にする力は残ってるのか
という話だったんだけどね
どうする？

>>28
だめぽ厨の続き話なんてどうでもいい、読むきしなかったよ、前すれ後半

>>26
搾精子マシーンじゃないだろ
お前が自分の手で勝手に出してんだから

だめぽスレでだめぽ厨批判する奴って究極のだめぽだな(w

対ヲタ商法でやっていけるならそれでいいのでは
ここで話されてることなんかとっくにUFAでは
わかりきってると思うし
鼻水たらしたアホばっかじゃないだろうし
本来の姿に戻っていくな、程度にしか思ってないかも

対ヲタ商法なんて意識は無いと思うよ、事務所に。
理由は定かではないが往時の小回りの効く戦術をとっていた時代に比べて
極端に指揮能力の落ちた事務所だが、再メジャー化させたい色気はぷんぷんにおう。
何とか世間に訴えかけたいが歯車がずれている、のが実情だろ。

べいべーって３０すぎなのか？まじ？

べいべーは甘いロリータでも応援してろよ

どんなジャンルを下敷きにしていても、圧倒的にダサいのがつんくの作風だろ
それが「ダサカッコイイ」と評価されてプラスに作用したのが全盛期
ただダサいだけだと大衆に認知されて売れなくなったのが現在

そもそも娘を認知されて売れてないないなんていう、その基本がおかしいと思うが
娘で認知さえてないなら、その他のアイドルはどうなるんだ？

娘。の人気が凋落したなんていってるけど、実際はバブルが
終わって娘。のCDを買う層が一般層になくなったに過ぎない。
では、なぜ、こんなにも売り上げが落ち込んだのか？
それは、単純に娘。の歌唱力がなくてかつ声にも
特徴がないから、CDを買う層にとって魅力が
なくなってきているから。４期から選考の基準が変わってきている
のだから、しょうがないね。歌よりダンス重視なのも大きい。
CDを買う層はダンスがいいから買うわけでもないからね。

翻って、どんな人気アーティストも最初はバブルがあってCDの
売り上げが水増し状態の時があって、それが落ち着いて
本来のアーティストとしての実力そのものが売り上げになる
時期がやってくる。娘。は今がそう。
浜崎やサザンは歌や声そのものに特徴や魅力があり、それがCD買う層に
そこそこの曲なら買うスタンスを取らせているにすぎない。
基盤となるヲタ層なんて娘。かわらない。福山もね。

付けたしだが、娘。の認知度ははこれ以上ないくらい今でも
高いよ。どんな認知のされ方をしているか、は、
以前とは変わっていると思うけどね

>>39
どんなことでも認知されてるのは良いことだ

今の娘が売れない理由は石川高橋田中なんて推してるからだろうね
なんであんな連中をメインにしてるのかさっぱり分からない
正直なんの魅力も無いのに必死に売ろうとしてる事務所が空回り
してる感が強い
なんか1期、2期ではない人間が前にでても「あれ？モーニング娘。
じゃなくなったな」って印象しか受けない
所詮「一般人の中でのイメージの娘」は1期2期3期くらいだと思うよ
あとのメンバーは追加されたオマケみたいなものだね

>>38
そうだよな、仮にも音楽事務所だし、つんくだって
バンドやってたんだからこういう時期が来ることは
わかってて、現状分析してるはずだよ
そりゃ再び浮上できればそれにこしたことはないけど
今は確実に金を出す層にターゲット絞ってると思う

一般人の中でのイメージの娘は
安倍、ゴマキ、辻加護、、矢口でしょ

もはや単なる音楽アーティストとしての知名度じゃないんだよ。
つーか歌手としてはあまり使えない知名度だが。
その知名度のみをいいように利用されることで生き延びてる。
２７ｈ然り、防衛庁のポスター然り。
簡単に言えば日本一の電波芸者。
まぁ日本一であることに大層な価値があるわけだが。

その芸者のレベルがあまりに陳腐化しちまったのを
一般人から揶揄されてるようじゃこっちの道もいつまであるのやら・・
とは思うけど、結局徐々に地下化してるのは否めない

ＳＭＡＰつったら木村であり中居でありって感じなんだけど、
モー娘。つったら？？だよな。
なっちでありゴマキであるなんてもういえないしさ。

>>45
その一般人てどこから出てくるの？君の脳内、娘程度で地価なんていっていたら
本物の地下におこられるよ

電波芸者ジャンルですら
ベスト盤が２００万枚売れた時代と変わらぬ愛顧受けてるなんてほうが
誇大妄想だな、実際娘。で数字が取れるなんてもう過去の話になりつつある。

脳内業界人、脳内評論家、なんで羊に多いのかな？

このスレってやっぱ他板や新参のラウンジだね。
羊は昔からこうだよ。

モー娘はなっちやゴマキや辻加護が「いた」
1時代を築いたアイドルグループっつう認識だろう。
もはや名前がすっと上がる奴が今いようがいなかろうが知ったことでない。

>>50
俺は昔の羊のほうがいいなぁ

べいべーやあいけつのいない羊がいいなあ

もうさ、メンバー個々のパワーも落ちてんだよね
色々言われてるハロモニも落とすなりして見てみろよ
５期が入ったくらいからキャピキャピ感というか、
はじけっぷりなんて無くなってるから
辻加護がおもしろかったのもこの辺までだよ
これ以降は小さくまとまってしまった感じだよね
ノリにのることも、調子づくこともできなくなった
娘の残骸がそこにあるだけだよ、今は

>>50
羊って昔はネタスレと職人の宝庫だったんですが。

>>55議論系も昔は目立たなくて板に迷惑をかける存在じゃなかった。
つーかネタや小説系の人は庵がいるようなスレに近づかなかったでしょ。

>>54
辻加護に気を使わしたら駄目だからな

つんく以外の曲も聴きたい

やっぱりGMとか廃れたファンサイトから議論厨が流れ込んできてるのかなあ

レベルの高いMIZUとかはセミリタイア状態だし

>>57
辻加護に気を使わし始めた最大の要因
それは中澤卒業でも５、６期加入でもなく
時間の経過というもの
子役キャラは２年以上たっても同じままではいられない

羊っていうより手レトが馬鹿な書き込みしたりわが闘争が盛り上がってた
頃が一番面白かったなあ、個人的には。

みんな分析ばかりで検証をしっかりしないから
無駄な個人攻撃やヲタ論になるんだよ

娘に関してはまたーり楽しみたいです、後の余生を、、

>>63
ま、そういうこったね。時々溜まった鬱憤をこのスレで晴らすけどｗ

鬱憤晴らしが許されるなら、ここでだめぽ厨を叩いて鬱憤はらしてもいいよね

根拠のない楽観厨って平日昼間にｶｷｺできるような奴ってことか

いや、コンサに行かないのにコンサのあり方語ったりする奴だろ

土日祝日は仕事が忙しいから休めないんだよー
平日だったら、休みとってでもコンサ行くよ。もちろん。

娘って平日は絶対コンサやらないだろう？なんで？

一度でいいから娘のコンサに行ってみたい・・・
生の娘を見てみたい・・・
それが今の俺の夢！

俺は実は辻ヲタなのだ。

ミュージカル行けば良かったやん

おまいら、まだやるのかよ。
でもって、70まで誰も過去ログを貼らないのか。

初代 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1039/10392/1039281100.html
続 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1046/10461/1046154735.html
続×２ http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1046/10465/1046520450.html
続×３ http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1047/10470/1047004123.html
続×４ http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1047/10472/1047290365.html
続×５ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047327903/
続×６ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047487370/
続×７ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047706862/
続×８ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047898563/
続×９ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048045290/
続×10 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048506799/
続×11 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1049296295/
続×12 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050089782/
続×13 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050719778/
続×14 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1051371501/
続×15 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1052017608/
続×16 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1052967622/
続×17 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1053351502/
続×18 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054398059/
続×19 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1055231692/
続×20 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1055818504/

続×21 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056209437/
続×22 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056391730/
続×23 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056642746/
続×24 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056889866/
続×25 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1057147823/
続×26 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1057147823/
続×27 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1058181916/
続×28 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1058713496/
続×29 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059303569/
続×30 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059414780/
続×31 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059863489/
続×32 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060096474/
続×33 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060497347/
続×34 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060876832/
続×35 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1061083322/
続×36 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1061466870/
続×37 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062232060/
続×38 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062261731/　(続×37重複)

関連過去スレ
UFAのやり方を糾弾しよう！ By sheep
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1028/10283/1028374348.html
Ｕ　Ｆ　Ａ　崩　壊　の　日
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1035/10358/1035863638.html
UFAのやり方は是か非か！？
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1045/10456/1045658513.html

>>69
あんた辻叩いた事あるだろ？

>>67
別に行かなくてもＤＶＤ見たなら、
セットリストとかの不満語ってもいいと思うんだけど。

>>68
名古屋の春コンは平日

アホか

ｺﾝｻなんかいくか馬鹿

>>76
現場の空気も知らない、在宅系が大きな口たたくなよ

きも

>>79
こういうのが増えたあたり、モー板もずいぶん変わったなと思う。
2・3年ほど前なら「コンサ行くマジヲタはGM逝け」で一蹴されてたのに

>>81
も板創設当時からいたよ、表向きは興味ない振りしながらな

あいけつは5月のSSA逝ったんだろ

ヲタのキモさが我慢ならない

二度といきたくない

>>84
ヲタはきもい当然なこと自覚してるし、外見はともかく内面は、、

あいけつ君に同意なんてしたくないが
ＴＶによく映るようなキモヲタ見るとコンには行きづらいわな。
あと周りの迷惑とか何も考えないで騒ぐヤシとかも。
まぁ何も考えていない馬鹿だからしょうがないんだろうけどさ。

自覚してるなら氏ね

リアルでキモいのは勘弁してくれ
おいらだって、暇さえあればｺﾝｻくらい見に行きたい
大変迷惑だ

>>86
そんな覚った風な人間はなぁ、

コンサレポとか読むと後の奴のサイリウムが頭に当たりまくりとか
横の奴にエルボーされたとか多いからな

>>87
家にいても十分キモイよ、あいけつは。

>>87
も板に常駐する暇ありゃいけるだろうに

ヲタを見に行くわけじゃね〜んだよ
キモいやつらが自己主張するな
徒党を組むな
汗臭いから動き回るな

できれば氏ね

>>89
そうそう、そういうの読むと行く気失せちゃうよ。
ブン殴り返してもいいんだったらＯＫだけどさ。

>>92
も板でしか、大きな口たたけないやつは一生お家にこもってろや

コンサートなのに曲が短かいし、コンサート自体の時間も短いし
それでいて他のアーティスト並に金額も高い。誰が行くかこんなもん。

>>95
もはや、そういうレベルの問題ではない

UFAは、キモヲタ駆除を真剣に考えないと
こいつらに潰されるぞ

キモヲタ叩きするやつの口吻のキモさは、キモヲタに全く劣らない
五十歩百歩

おまいらｺﾝｻｽﾚが同じ話題で盛り上がってますよ。

>>95
あ〜紺さいって金払ってから文句たれろ、

あいけつさんが久々にまともなことを言ってると思ったら
ｷﾓｦﾀを擁護するﾔｼも居るのか
娘の餓鬼化が進んでるけど、それに伴って
板の住人まで子供が増えてきたな、事務所の思惑通り？

2ちゃんではいくらキモくてもかまわないが
リアルでキモいのだけは勘弁

せっかくｺﾝｻを楽しみたくても
こいつらと同じ空間にいると自己嫌悪に陥る

キモヲタの応援ほど、はた迷惑なものはない
キモヲタはそういう自覚をしっかり持って
好きな方法で氏んでくれ

>>100
なんでも事務所批判すりゃ大人？違うだろうよ、

今日はコンサで揉めてるのか

紺野、高橋、石川あたりに「キモヲタは氏ね」とでも
言わせるべきだな

これで、過半数は逝くだろう

>>102
申し訳ないけど今日のあいけつはどこで事務所批判してるんだい？
漏れにはｷﾓｦﾀ批判をしてるようにしか見えないが

>>105
いやいや君に言ってるんだよ、少しでも擁護的なこといえば子供なんていってるだろ

>>106
頭でも打ったのか？それともｷﾓｦﾀって言われて逆上か？
言われるのがｲﾔならｷﾓｦﾀ辞めろ

>>107
おまえ、顔真っ赤だぞ、俺は自分でキモヲタだって言ってるだろ
大人になれよ、ねぇ

臭いんだよ

埼玉スーパーアリーナつったら、ものすげ〜広い空間なのに
臭いんだよ


ほんと
キモヲタのおかげで、どれほど印象悪くしてるか考えて欲しい
直せないなら氏ね

やっと今日も盛り上がってきましたね。俺も早く帰って参加しよう。

拙者は自分がキモいと思うから、家に閉じこもっている。

大人の時間ドットNET
http://www.otona-no-jikan.net

>>111
おまえ、偉いんだな

>>104
辻に言わせなくていいのか

辻が握手会拒否したことを
おまえらにとやかく言う権利はない

おまえらのキモさは
人として許容できるレベルから、遥かに逸脱している

メンバーは我慢しすぎだ
はっきり、逝ってやるべきだ

独演会ですな

>>116
おいら以外はリアルキモヲタだからな

ヲタがキモいのは、まずいけど、
自分のキモさに自覚症状がないヤツは、もっとまずいってことでしょ

自覚症状があれば、まだ改善できるかもしないけど、
病識がないと、救いようがないということを、
あいけつは、身をもって示してるよ

言葉のキャッチボールできない時点で、あいけつは社会不適応者だな。
キモヲタバッシングうんぬん以前の状態。同列に立てる立場ですらないね。

　　　　　　　／⌒⌒⌒⌒＼
　　　　　　/ 　　　　　　　　 ' ヽ　　　
　　　　　 / ￣￣￣￣￣ ﾐ　 |　　　
　　　　　 | 　＼,　,／　　,.┴-|、　　 ／￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　[| 　ヽ､　 ,ノ　　　　[l | 　＜　歌広場では女子高生を歓迎中！
　　　　　 { ~ﾞ ''(・・(⌒　　　 -r′　　＼　客でもバイト希望でもいいから、
　　　　　　ヽ　)三(　　　　ノ　＾ー ､　　 ＼　みんな来てね！
　　　　　,ｨ　iヽ､＿＿＿　：：：：　　　　' ､ 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　　　：：：：Yヽ／ ：：：：　　　　　　　ヽ
　　/|　　　　：：：：　　　　：：：：　　　　　　　　　|
　/ /：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：|
/ /：：ｶﾗｵｹﾙｰﾑ歌広場：：：：：：：：：：：：：：：：：：|
/：：：：：：新井祐二：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：|
|：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：|

おいら、ｺﾝｻで2,3人に話し掛けたんだが
ボソボソ、モゾモゾしゃべるんだよ
お宅ってこんなもんなんだろうなーなんて思ってると

その横でさらにキモいのが徒党を組んで
ギャーギャー叫んでんの

逃げ場がないんだよね
精神的にかなり追いつめられる

>>121
ｵﾏｴﾓﾅｰ

で

こんなことに来る
おいら自身が悪いんだよな・・もう、二度とこねえよ

なんてなるわけ
こういうやつ多いと思うぞ

>>123
ｵﾏｴﾓﾅｰ

キモヲタには絶対わかんない感覚なんだろうけど

場違いっつうか
物凄い疎外感を感じるんだよね

ああ・・ここはおいらの居場所じゃね〜な・・・・


本気で娘を応援する気持ちがあるんなら
はやいとこ氏ぬべきだと思うよ、マジで

なんか、尻氏っていつのまにか文章が暴力的になっておりますよね。
ここ数日の間に何が起こったんでしょうか！？

コンサ会場は集団心理が剥き出しになってて醜い、ってのはある。
アイドルヲタなんて形態はどうあれ世間から見りゃキモいんだから
（あいケツ、おまえも勿論含んでるぞ）
閉じられた世界で好き勝手やってるのはある程度構わんが、会場外で騒ぐのだけは
みっともないから止めてくれ。人形町の住民には１ヶ月間ほんとに気の毒だったと
思うぞ。

>>125
応援してるならＣＤかえよ、紺さ以下なくてもいいから

>>126
べいべーにボコられて凹んでるの

活気があるってことで・・・

どうもなぁ・・

ネタでなく、マジでキモヲタ問題は深刻だと思うぞ

>>131
ｵﾏｴﾓﾅｰ

経験からいうと、第１線に登ったアイドルはある時期からヲタをコンサから
排除する方向に向かうんだよな。６年もヲタ志向のコンサやってるのは
娘。くらいじゃないか。

>>133
娘は新境地を開いているのです、、６年続く集団アイドルなんて、、めずらしい

オペラで数千人で合唱する演目があるんだけども
娘。コンサートで叫んでいる人達にも同じものを見出してる。

>>133
紺野、高橋、石川に任せるしかないんじゃねーか

キモヲタを排除する方法って具体的になんかあんのか？
似非本格派路線は
ヲタだけでなしに、一般人をも排除する可能性が高いぞ

アイドルのコンサに行く以前にファンである時点で
外からは白い目で見られてるよ。
それを忘れてキモヲタ批判…。
やっぱりヲタなんかやってると感覚が麻痺しちまうのかね

>>134
確かにめずらしいどころじゃなく空前の奇跡だな。
ただその「新境地」がコンサでは一般人離れを生んでいるのも事実なわけで

今度はキモヲタ論か

>>138
９０００人の２回後援できて、一般人離れもないだろう

そりゃ６年も続けば一般人が離れるのは当たり前だろ
長渕とかミスチルのコンサだってヲタだらけじゃん

テレビなんぞによくでるキモヲタが
悪意によって、厳選された人材でなしに

モーヲタの標準サイズなんだもんなぁ・・・

>>あいけつ
松田聖子なんかは親衛隊排除を実際にやったりした。
でも当時の判り易い親衛隊と今の鯰なんかとは違うしな。
森高の手法が理想なんだが（ロック少女→ヲタのカリスマ→ＯＬの友）
おまえの言う通り、今の娘。でやっても余計に世間離れを加速させるだけ
かもしれん。

>>142
あの〜ここで嘆いてもどうしようもないぞ、狼のメロンすれと紺さすれに突撃だ

まあ、勉強にはなるよな

おいらはかなり勉強させてもらったよ
ディズニーランドなんかより、よっぽどファンタジーな世界だもんな

二度と関わりたくないけど

>>140
9000人×2回のうちヲタのリピーターも多いだろ。それにヲタの母体は
確かにデカいし強固だから、その辺はまだ衰えが来てないんじゃないか。
具体的なソースなしですまんが

ごま、ヤスラスト、明治座、で、この前ハロコン行ったけど
こんなもんだよなって感じだけどね

>>147
詳しく

俺も全く同じコースだけど。あ、正月ハロコンもあった

キモヲタしか金落とさなくなったからしょうがないべ
道重の水着とかキモいけどしょうがないべ

>>146
福井にそんなにヲタ大集合するか？

>>143
直接、娘が訴えるか
UFAがヒットマン雇って、しらみつぶしに駆除していくしかないな

UFAはさぁ
こういう機会を活かして
キモヲタ対策マニュアルとか、業界向けに作ってやるべきだな

>>150
いや、だから一般人が来てないとは言ってないよ。ただ相当数遠征組も
いたのは確かだし、それ以上に2度と行かない、って思う一般人が多い
のも想像がつくだろ？

なんで在宅系ってネガ思考が先行するんだろうなぁ、あ、だめぽすれだからか

>>153
ネガ書き込みしながら実は俺現場系だったりする

とりあえずさぁ

徒党を組ますの禁止にしたらどうだ？
どうも、解放的になりすぎて
周囲が見えなくなる傾向がある

集団心理でモーヲタカムアウトしちまったやつらくらい
厄介な連中もいないだろう
解き放たれたモーヲタの羽根を千切ってやんねえと

>>148
アイドルのコンサっていうの？こんな感じだよなって
コンサ映像は行く前から見てたしね
ヲタ友達がいないからいつも１人で行くけど、
騒げたら騒げたでおもしろいだろうなって思うよね

>>155
まあわかるが、自分を見つめなおそうよ、まず

>>155
どうやって禁止すんの？現実的じゃないこと言うなよ。
それに単独参戦でもメチャやる連中が山ほどいるからな、モーヲタの場合。

前の方はスタンディング禁止にすればいい
ﾏﾀｰﾘ見たいやつは良席で、騒ぎたい奴は後方で騒いでればいい

娘。自身が女の子だけのコンサやりたいって言ってたね
実現は無理でもレディース料金半額とか、親子割引とか
やってもいいかも

お台場も行ってハロプロ枠の時最前行ったけど
メロンヲタの奴ら見て、楽しそうだなって思ったよ
あれはあれでアリだよなって

>>158
そのくらいならできるだろ

公式に呼び掛ければいいんだよ
娘の為と思えば自主解散するだろう
キモヲタなんだから

>>160
女装はＯＫってなっち言ってたぞ

安倍1人で娘メンバー15人分の2/3の売り上げが出せるわけだから
娘そのものの存在意義が問われると思う
娘がいなくても安倍一人いれば、娘の2/3の売り上げが出せるのだから
事務所はこれを機に娘解散という方向に持っていこうと考えてるのではないか？

最終的には、娘・その他のメロンやカントリー等もすべて解散させ
後藤のソロも廃止にして、中澤等も全員ハロプロ卒業
ハロプロには松浦と安倍のソロのみを残そうという計画がすでに始まっているのかも

>>156
まあ俺もコンサ行ったらある程度は騒いじゃうけど、だって娘。が煽るし。
ひたすら双眼鏡覗くだけの奴も別の意味でキモい。

アイドルのコンサはPPPHがつきものだけど、雰囲気を壊さない範囲では
いいんじゃないの、と思う。それが肌に合わない奴はしょうがないし。

ただ一般人が引くのは宿命とはいえ困ったもんだよな･････

ゲリラ活動をするやつは
入り口でチェック、会場内でチェックすればいいだろう

ほとんどがFC会員で、リピーターなんだから
ポイント制にして
ゴールドカードとか作って、顔写真手に入れればチェックは楽になる

>>164
危険だ！

>>159
ああ、富士急方式を強化するわけね。そりゃいいや、良席のヤフオク相場も下がるし。

>>161
メロンの単独コンは怖くて行けない。あいけつなんか吐いちまうぞｗ

>>166
おれは矢不億専門

>>166
無謀だ！

>>あいけつ
日本野鳥の会に協力してもらわんとｗ
ただそんなことやったら客入れに2時間以上かかる。

それにヤフオクが使えなくなるじゃないか････

なんらかの手を打つべき時だと思うがな

ヲタが自主的に
ってのはありえねえから

事務所が強権発する以外方法はあるまい

>>168
モッシュ、ダイヴ系はよく行ってたから
メロンコンはちょっと興味あるんだよね

事務所がヲタを何人か抱え込むのが現実的かな？

そいつらにキモヲタ狩りをやらせるのが手間かかんねえな
ブラックリストも作りやすいだろうし
内部崩壊を誘うこともできる

>>174
それがばれると更にヲタの反感を買うわけだが

>>174
なんか必死だな

>>173
頭の上に臭い汗ダラダラのヲタが降ってくるんだぞ。俺は耐えられん。
行くんなら2階席とかでいいや

中澤にライバル作れ！そうすれば何とかなる

>>177
お前も汗たらせばおあいこだ、あんしんしろ

>>あいけつ
どのレベルまでヲタ騒ぎを止めるっつーの？
PPPH禁止なんてありえねーぞ。そしたら娘。の曲の殆どはデッドストックだ。

>>175
むしろ、ばらしてもいいのよ
既存のキモヲタ勢力を掃討できればいいんだから
実際やらなくても、そういう情報を流すだけでも効果がある

モ娘はもっと、一般人にやさしくなるべきなんだよ

>>181
娘の心配するならＣＤかってくれ

>>79
むしろ場の空気に飲まれ冷静な判断が出来なかったりする。

>>179
そんなのは後で風呂入れば済むからいいけど
一番怖いのは怪我だよな・・・今仕事詰まってるから
前膝の筋伸ばしちゃったことあるから

あいけつはここで演説ぶってこいよ

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1063000166/l50
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1062310654/l50

>>180
キモヲタ集団の解散と
モーヲタビジュアル向上化が、二つの柱になる

＞モ娘はもっと、一般人にやさしくなるべきなんだよ
これには賛成だが、現実に娘。を支えてるのが
キモヲタだから、なかなか難しいだろうよ

PPPH問題は、やっぱりなんらかの規制は必要だと思うな。
われは海の子にもやってるのを見て、ひっくり返りそうになった。
昔のアイドルヲタは曲ごとにしっかりとやるタイミングを
打ち合わせて決めていたそうだが、今は不可能だし
何かいい手はないのかなあ

>>184は>>177に

>>182
糞曲問題と
ヲタ問題は分けて考えないとな

ヲタ問題は特に深刻
優良なお客さんになりそうな層を
ことごとく逃してしまう

普通にｵｻﾚなヲタもいるんだけどねぇ
娘に金使いすぎて自分の着る服に金かけてないやつ多すぎ

昔のアイドル親衛隊は規律が厳しかったからな。
とりあえずバラード系の曲だけでも娘。が「静かに聴いて」とか言わない限り
ダメだろう。

>>184
営業の俺は顔にケガするのだけは勘弁。イケメンだしｗ

そういやあの特攻服ていくらするんだ？

まあ誰でも自分のことは棚上げですなぁ

>>187
それは集団を解散させることで解決にはなる
マナーは
徒党を組むことで悪化する

自主解散に持ち込むには
娘自身に「やめて」といわせるしかないだろう

それが出来なければ
事務所の強権発動になるが
まあ、やりようはいくらでもあるよ
やる気になるか、ならないかだな

だからここで演説してたって、誰もいないのに、、

もうハロプロのコンサートで一元さんってのはかなり厳しいんじゃないかな？
お約束も決まってるし曲を聞く雰囲気はもうあまりない。ノルってことだけだな。
モーヲタでコンサにこないような奴をとりこむくらいしか新規はできないような…

何かが浮き彫りになってきたスレになりましたね

>>196を見ておもったんだが、
糞曲問題とヲタ問題はリンクしている部分もあるのかもしれない
じっくり聴かせるような歌唱力をもっていたら
これだけ、野放図にヲタがPPPHすることもなかったし、
新規のユーザーがコンサートに入る率も高まるかもしれない。
糞曲問題というより歌唱力問題かもしれないけどね

ラブマが大当たりしたからその路線にひたすら乗っかってきた、ってのもあるね

>>198
あれだけコンサやってんのに娘の歌唱力って上がらんね
いつも最前にいるヲタ集団がもうちょっとイケメンだったら
娘もやる気だすかもね

最近の路線修正がどの程度効果があるか、ここまでイメージ定着したら厳しいな。

>>あいけつ
おまえ、もう疲れてるみたいから寝ろ。

いやいや他のアーティストのコンサでも騒いでることは騒いでるよ
モーヲタは騒ぎ方が異様で恐ろしいんだよ、普通じゃないもん。
なんでこんなになったかは知らないけど。

>>200
昔の娘。の本に8人時代までも娘。は、ボイトレをかなりたくさんやって
歌唱力を上げる努力をしていた、って書いてあったような気がする。
まあ、今ほどハードスケジュールじゃなかったこともあるだろうけど、
実際のところ、レコーディング前後ぐらいしかボイトレやってないん
だろうな、今は

>>201
たぶんおとめがさくらに勝つよ。
加護と高橋がどうこうじゃなくてあの曲調では無条件におとめの方に軍配が上がる。
たぶんいろんな音楽性ってのを娘。で求めるのは無理じゃないかな？
メロンも松浦もこけたらもうハロプロ系でスロー系ってだせなくなるんじゃないの？
音楽性の幅は猛烈に狭まるだろうな。
でも今のヲタ連中にはいらないか、そんな曲は。

つーかっもともと歌唱力のないメンバーが増えたから如何ともし難いだろ。
4期・5期は低いレベルの中で向上してるよ。

さくらの圧勝だと思うが

>>203
そうだよね騒ぐ時は騒ぐ。でもハロ系コンほどじゃないし
じっくり聞く時はじっくり聞くよね。
今9人ピースのVをたまたま見てるんだけど節度ある騒ぎ方だよね。
これで後藤のＭ捨て見たら違いが良く分かるわ。

>>205
曲としては圧倒的にさくらなんだけどね････

>>207
三人祭りの圧勝、ハッピー7が結局セクシー8に勝ったの考えると
アップテンポ、ノリがいいのが圧倒的に勝つよ。
基本的に分割なんてｼｬｯﾌﾙの娘。限定版なんだから当然アップテンポ組が勝つ。

>>208
娘が終わりそうなのを感じとってヤケクソになってるんじゃないか？
今思い出つくってるんだよ

赤組４

赤い日記帳は青いスポーツカーに圧勝したわけだが。

>>212　>>213
知ってるよ。でも2000年の話だろ？
今は2003年だぜ。ヲタの質が変わった。
しかも今はヲタしか買わないんだから。

>>213
青と比べるなよ。せめて黄色にしろ。
そんな事言い出したらセクシー８＞おどる11な訳だし。

>>210
加護がいるところが勝つわけか・・・

三人祭りもハピ７も３ユニットの中では一番良い曲だよ
アップテンポだから売れたわけではない

この自信はどこからくるんだ！？

おまえら、シャッフルの売上についてはそれ以上語るな。後藤ヲタが乱入
してくるぞ。

>>217
俺の中では三人は10人と
ハピ７はセク８といい勝負だと思うんだけど。
（売上はおいといて）

>>214
そうでもないだろ？
ヲタはミディアム〜スロー系好きじゃん
さくらもヲタ受けが良いし
ミスムン以降のシングルじゃDINの受けがいい（別スレ参照）

>>221
ヲタ受けってここに書き込むような奴の受けじゃん。
実際の前曲からの売上落ち込み率はDINは30％くらいある。
比較的高い。初動もここで3割以上落ちた。

ＤＩＮって悪夢のシャッフルの後じゃなかった？
０２年は全部が糞という凄い年だったような

今は、バラード系全盛で、猫も杓子もって感じだから、
わざわざ、はロプロがそこで勝負しなくてもいいとは思う。
どうせ見劣りするのは明らかなんだから。

>>222
大騒ぎ派のヲタが買い控えたんだろう。方向転換が難しくなっちまったんだろうね。

ファンサイトとか見てても推しメンがどっちに所属してても
さくらのほうが受けはいいよ

>>226
うん。だけど>>205の言うとおりそれが売上に直結しなさそう。

>>226
だから曲として良さそうな「感じ」がするからさくらの受けはいいんだろうよ。
でも実際金をだす、目の前で披露された時今のハロヲタはどっちを選ぶだろう？
>>224
ミディアムテンポのバラードな。ハロプロで言えば涙色系だ。

有線では塩５がアップテンポの水１１より順位が上だったぞ

シャッフルではが好き嫌いを別にして１番売れると思った曲が
常に１番売れてきた俺が言うんだから間違いない
さくらの圧勝

単純にヲタ人口の多いほうが売れるだけだよ
楽曲の質は同レベルでしょ

とりあえず俺はＤＶＤしか買わないけどね･･･

それにしてもメロンが今だに激しく推されるのは山崎殿の
悪あがきとしか思えない。ZXY、ROMANSなんかUFA買取枠で
しかCM打たないのに、かたやHEY!3の前とかにCMやってめちゃくちゃ
宣伝費掛けてるつうのは。

>>233
濃いヲタを取り込むにはメロンが一番てっとり早いからだよ、きっと。

金づるであるキモヲタを排除するわけにもいかんだろう
排除しても今更一般層が振り返るとも思えんし
だがあのコンサ映像見ると行きたいなどとは思わんな
結局リピーターはキモヲタばかりになる

メロンなぁ
アイドルとしてはショボ過ぎ。かといって歌ももっと上手い奴がアイドルにも
ゴロゴロいるからアーティスト化も難しい。
もはやハロプロキモヲタ御用達ユニットでしかないからなぁ。

一般人がリピートしたいコンサしてるのか？

なんでゴールデンCM打つ必要あるんだろ？
今更一般受けなんて考えられんメンツなのに。
やっぱり山崎の悪あがき。

「さくらの方がウケがいい」なんていうのは、
さくらに推しメンがいる脳内妄想野郎が言ってるだけだろう！？
退屈なさくらより、断然見て聴いて楽しいおとめ！

>>239
お前も同じことしてるじゃん

もともと一般人はアイドルのコンサなんて行かないし
行ったとしてもあんなステージじゃリピーターにはならん
カラオケ使ってる時点でアリエネーって感じだろう

そういや今回のメロンはメディア露出少ないから目立たんな
ハロモニもまだ先になりそうだし

ここで言ってる一般人て小中学生とその親のことでしょ

CD買ってる人って聴いてるの？

ユニットの曲が年中リリースされるのって
アサヤン時代の成功例をなぞってるつもりなのかな・・・

ファン自身「参戦」という言葉を使ってるぐらいだから
野球の外野席に陣取る応援団とか
ゴール裏のサポーターみたいなものか、と。
内容が良くても悪くても応援するってのが大事なんだろう。

客はかぼちゃだと思え

ってのは娘。コンのための言葉だな

戦場並に激しいコンサってことかも

真面目なヲタが増えたね

応援団もサポーターも、体よく隔離されてるような気が・・・。

UFAって客を完璧に舐めてるよな
ハワイツアーでも
ﾌｧﾝ１人+娘。１５人での記念写真のﾌﾟﾛﾐｽを反故にして
ﾌｧﾝ複数での撮影に変更してそれを強行しようとした
（JTBがその要求を頑として拒否した為渋々断念）
その理由もテレビ収録や写真集の撮影の時間が欲しいからという身勝手なもの
（大体ツアーを利用してそんな事することがおかしい）
握手会では辻が何の理由説明も無く突如欠席
（１５人もいるんだから１人位いなくても別にいいだろうという傲慢さがありあり）
殿様商売というかなんというか・・・　
まあーそれが芸能界というアウトロー業界の体質なんだろうな
（JTBも客を客とも思わないそのやり方に呆れかえってたそうだ）

辻の欠席理由の説明はあっただろ
捏造までして事務所批判かよ

>>241
カラオケ使ってるってどういう事？

オリメンいらね

>>253
演奏に生バンドを使ってないということだろ？
オレは在家信者なので、実際どうなのか知らんが。

5期加入後
・おねもー終了
・本体売上2年で1/6減
・ミニモニ売上1/4減
・モー。たい終了
・アイさが終了
・3期たんぽぽ売上1/3減
・プッチ無期発売延期
・musix終了
・ANNS終了
・ポッキーCM終了
・オソロ終了
・24時間テレビMP終了

この結果がつんくＰや山崎のさらなる飛躍のための５期加入理由ですか。へー

朝から5期叩きか・・・
いつもご苦労様です。

とりあえずMPってのを見てドラクエが出てきてしまった
てか釣られてたまるか

どうしてそんなに５期批判をするの？

彼女達は２万何千人の中から選ばれた人たちです。
いわば勝ち組みなんですよ。

俺らの期待が大きすぎるだけ。
本人達はよく頑張ってると思いますけど。

もっと温かい目で見てあげて下さい。心が狭いですよ。

あれ〜いつのまにか狼と変わらない擦れになってんなぁ娘板ヲタの
巣に、、羊で見聞きした知識で娘安置か、、「楽しいだろうなぁ

キモイ奴なんて娘コンに限らずサッカー場や野球場やプロレス会場にもたくさんいるけど
でも娘コンの場合はなんか他とは違う雰囲気なのは俺にもわかる
特服やハッピを着た連中が多いからかもしれんが客がみんな必死なんだよね。
「僕の楽しみはこれだけです」「娘に青春かけてます」みたいな必死な奴ら

ヲタの俺から見ても思うもん。なんでそんなに娘に熱くなれるって
普通に仕事して、他にも好きなものがあってそしてその中で娘も応援してる
俺には正直理解できない部分もある

>>261
あの〜紺さで必死にになって何がいけないの？君は腕組みながらステージ凝視
するタイプ？

コンサ会場は戦場。

ヲタは兵士。

必死にならなきゃ死ぬだけだＹＯ

>>262
言い方が悪かったかなぁ。別にコンサで踊り狂うことは否定しないよ
俺自身踊るから
なんていうか娘が人生の中心にいる奴らって言ったらいいのかなぁ

コンサは何処でも行きます。公録もだいたい顔出してます。ハワイにも行きました
なんて普通に社会生活してたら無理だろうがどう見ても
実際はそうじゃないかもしれないが、ハッピや特服着てる奴らはみんな
そんな雰囲気を醸し出してんだよ。そして実際にいるだろそういう奴らも

遠征やってワイハにもいました、って奴の家が実はデカかったり
そんなもんです

こうやって選別されて固定客が残るのさ最後には大半の歌手は。
ヲタと対象歌手だけの世界。松浦すらヲタ比率ぐんぐん上がってる。
こうなると広がりはもう得られない、それはやむを得ないこと。

お金が動けば

それで良し。

>>266
てか、それが普通のあり方だよね
どのバンドだってそうだもん
最後は固定客、そしてコアなファンが残るよ

>>259
心が狭い連中だからなモーヲタは
だから世間で嫌われる
はるか年下の女の子に責任なしりつけたり、罵倒したりして、それでも男か！
男として恥を知れ恥を！

>>267
へえ。

現場ヲタはBPM120くらいの4つ打ち主体で
BメロでPPPHが出来りゃそれでいいんだろ
生ドラムでグルーヴ出してもかき消されるだけだしな

>>269
そういうのもやめよう。暑苦しい
新垣ヲタもそんなこと書いてたが普通に他メン叩いてたし

>>264
それは偏見だよ、通常時はいたって普通の社会人、、中には異常者もいるようだが

>>272
こうやって思いっきりなすりつけてるゲスな奴って一番悪質

>>256
批判するのは、４期メンでしょ。

マジレスすると５期加入でマジヲタ向けのグループになったのは確かだ。

>>259
＞彼女達は２万何千人の中から選ばれた人たちです。
＞いわば勝ち組みなんですよ。

選ばれた人たちといっても色々と疑惑が多いからな。
某メンバーのように会長の孫なんていう話もあるくらいだし。

>>256 これは叩きではないな。

そもそも>>256が５期のせいだって言うのなら
１〜４期って存在意味すら無いのか？

旧メンに埋もれるなら新メンを加入させる意味はない。

ハロモニを昨日、やっと見た。
オリメントークの余韻で寝れんかった。「手売りの精神」こそ
娘。が忘れてはならないものだし、それをオリメンが認識してるの
には安心した。
この意識があるかぎり、まだまだ安泰だと思うね。

週末は前スレで「愛の種」や「モーコー」をオリメン以外が歌うことは
まかりならん。とか書いてる香具師がいたけど、気持ちはわかるよ。
でも、遺産を託すという意味で、ぜひ歌って欲しい。
当時のASAYANの場面を見せて涙を流す。とかいうシーンが出れば
みんなも納得すると思うんだよね。

モーコーは譲れても愛の種ね。まあ事務所も愛の種は歌わせないと
は思うけど。

サエキ＆桜井の著作をわざわざ引っ張り出すのは今後無いだろうね
BS中澤SPみたいにアサヤンスタッフ絡むとかじゃない限り

>>277
そんなネタ信じてる人間いたんだ、罪だよな

なんか、どうでもいけど、一昨日、アップフロントの求人が出てたの見て、愕然としたよ
20才〜35才、年棒制で240万〜360万
ボーナスもないわけで、ヘタなアルバイトより酷い、低賃金
がんがん人が入れ替わってぐちゃぐちゃなんだろうな(´･ω･`)
これじゃ優秀な人材は集まらないし、収入度外視もキモヲタしか来ないんじゃ？

>>285
肝をた入れるなんてない、それに普通だそれ

>>286
キモヲタしか応募しないと思うよ。それに通常のボーナス付きと考えれば
だいたい月の収入が16万くらいで、いろいろ徴収されると手取り14万くらいだよ

>>287
新人に高給払うとこなんてあるか、職種はなんだよ

芸能プロダクションにしたらいいほうじゃないか

>>288
中途採用の正社員でこれだからね。職種は、経理・総務・マネージャー
年棒制というのは、日本では、契約アルバイトによく使う低賃金ごまかしシステムだよ

お前ら応募してみろよ、どうせヒッキーだろ？

>>251
まあ辻は‥熱中症かアイス食い過ぎで下痢のどっちかだったと思われ。
辻本人の体調管理は勿論だが、周りのスタッフもそこら辺ちゃんと指導してやって欲しい。特にマネージャーね。

それで具合が悪くなってしまったら例え大事な仕事でも休ませるのは当然なんだけれども、
ハロモ二でその証拠と言うか事実をスタッフが隠蔽したって事がど〜も納得いかない。
事実をありのままに何故放送しなかったのか？
下手に隠すと何か裏があったのかと勘違いするファンが出ると思う。
そもそも、古き良きアサヤンの精神から離れている。アサヤンスタッフはどんな細かい事でも隠さず放送した。
まあ今はそんな古い時代の娘。では無いと言われればそれ迄だけど。
オリジナルの安倍や飯田は頭がいいからそれに気がついてるんだろうね。
「下のメンバーがバカやれるのはうちらがいるおかげ」と言い切った安倍に妙に納得したのは自分だけじゃないはず。
その安倍が脱退したら本当にどうなってしまう事やら。。

ハワイアン娘。のために「武道館以来」などという
異常な緊張状態に陥った辻が調子を崩したという説もあり、
ハロモニを見てるとそれはあながち外れてもいないと思う。

安倍の発言は思い上がりも多少はあるがほぼ真理をついてると思う。
4期以降は自分が頑張ることしか考えてないように見える。
操り人形だからしょーがないっつうのもあるとは思うが。
自分が娘。を引っ張るんだ的なものがみえてこない。
特に年齢、在籍期間考えるといしよしあたり、物足りないね。

>>294
自分は、そうは思わないな。ハロモニなどを見てると
吉澤がどれだけ、番組を盛り上げようと奮闘しているか、見事なものだし
ライブでも全体の緊張をほぐすため気をくばっていたことを、
保田がインタビューで指摘して評価していた

また石川も過剰な負荷をおわされているが、必死に役割をこなそうと
彼女なりに頑張っていると思うよ

みな、大人数、劣悪な事務所の戦略のなかで、耐えながら、
自分の持ち分をしっかり果たそうとしている
それに、安倍が周囲をゆとりをもって見られるようになったのは、去年くらいからだよ
昔は安倍も余裕がなかった。最近の安倍は、人間的に成長したな

ただ、４期は絶頂期に入っただけに、下積みを経験するのは必要
かもしれないね。

下積みのないやつはこういうガタ落ちの時は弱いよな。

>>295
>>294はそれを解った上で書いてるんだと思う。
例えば矢口と吉澤を比較すれば娘。に対する情熱は圧倒的に矢口ですよ。
確かにみんなそれぞれ頑張ってるんだけどさ。。

最近センタースレが上がりまくってるみたいだけど
関連して手厳しいことを言うとﾊﾛﾌﾟﾛ内の序列を松浦＞娘。にすべきだろ。
ｼﾝｸﾞﾙ売上以外のあらゆる面において事実上松浦が上回ってる。
来年象徴だった安倍が抜ける、いい機会だから1からやり直してみれば？　
今のなんとなくﾄｯﾌﾟの状態のままだと何もかわらないでしょう。
だから次の本体ｼﾝｸﾞﾙは総決算的なものをだせばいいと思う。

>>299
序列を変えると具体的にどうなるの？

>>298
いや矢口は微妙
常に別働隊の主役として粉骨砕身がんばってきたが
思いのほか娘。本体への貢献度は低い、まあ裏で叱り役とか大変だったろうがね

ハロモニのなちかお対談みると矢口の悲哀が色濃く感じられたなあ
どうあがいてもやはりオリメンの絆には割って入れず
娘。主流派の実権を握ることもなく4期以降に勢力が移りつつある

ここで矢口が孤高のサブリーダーとして保田並の全方位型心配りを
できればよかったんだが、石川ごときと弱小派閥を形成しちまったのが萎え〜

本人達だって目に見えるようなことがありゃ自覚するだろ。
たとえばハロコントリの入れ替えとか。
特に中堅どころってたよりきってるような気がする。

確かに安倍無き後のモーニングが松浦に対するプライオリティの優位性
をどこで保てるのかは非常に興味あるな

俺は吉澤や辻・加護が中堅漬けになるのが心配だな。
ミニモニいたいな企画ﾓﾉじゃなくて、きちんと４期でユニットを組むのも
ひとつの手だと思う。
４期って、一見バラバラだけどまとめるといい感じになると思う。
反面、５期はまとまってるようだけど、実際にユニット組んだ姿が
想像できにんだよね。
まずは４期が歌で結果を出さないといけないと思うね。

>>299　序列も何も松浦=娘。でいいと思う。

序列をいじったって無意味だろ
娘。は奇跡的な長寿を誇ってきたが松浦がこのまま20才過ぎても
トップアイドルでいられる保証なんかどこにもない
そんな不安定なものを基盤にしたら総崩れするよ

なんなら松浦を娘。に入れちまえばいいじゃん

1時代を築いた安倍や後藤のいなくなった娘。の方がよほど不安定だと思う。

松浦は今度のシングルの結果見ないとなぁ
2ndアルバム辺りからどうも調子悪い感じで
今回急ブレーキ踏み込んだかもしれないから

>>306
でも序列＝人気じゃないからな
歴史とかも重要なんじゃない？

今の松浦ではハロプロで一番にはなれないだろ。
娘と松浦ツートップでいいと思うよ。

>>309　だな。世間的にはハロプロなんて括りは浸透してないから
同じレベルのアイドルという認識だよ。

>>256
しかし見事な言いがかりだな
＞・おねもー終了
おねもーは５期合流直前に終わりましたが何か？ってか、出てたか？
＞・本体売上2年で1/6減
どっちにしろ運命だ、避けられない
＞・ミニモニ売上1/4減
餓鬼は飽きやすい
＞・モー。たい終了
あんなスタッフのやる気が感じられん糞番組が１年続いただけでもありがたいだろ
本来なら半年で打ち切りだろ
＞・アイさが終了
５期が入った頃毎回娘。出てたか？
＞・3期たんぽぽ売上1/3減
ヲタが後ろ向きだったのが悪い
＞・プッチ無期発売延期
吉澤に文句言ってください
＞・musix終了
５期が入る前から低視聴率だったろ。もとから面白くなかったし
＞・ANNS終了
曲の都合だろ。文句があるならニッポン放送に言え
＞・ポッキーCM終了
ずっと娘をＣＭに採用されると思うな
＞・オソロ終了
終わるのオソロだけじゃないだろ
＞・24時間テレビMP終了
あんな偽善番組なんて出なくていいだろ
２年連続なんて珍しいだろうが

全て5期のせいだと言ってるわけではないだろう
ただ5期が凋落の象徴であるのは事実かも

５期を凋落の象徴と思いたがる人もいる

というのが事実だな

>>312
勝手に仕立て上げてるだけだろ

５期の資質云々より、事務所が５期を入れて何をしたいのかと言う
ビジョンに欠けていたのでは無いか？

４期はヴィジュアル強化と言う分かりやすさがあったが、５期では
何を強化したいのか、ｦﾀにも伝わってこないのが問題だと思う。

選手層を強化したかったんだろう。

５期はﾀﾞｶｰﾙに２年留学させるべきだった。

無尽蔵に人を増やし大量に離脱させる
アイドル学園構想でもあったのかも知れんが
善後策が何も無きゃ何も動かないでしょ、って典型。

すべて５期の責任というのはどうなんだろう。
川o･ｰ･)だけは売上げ上げて結果出している。他の５期と一緒にされても･･･。

２期が初期の補完をするものだったのと同じように、
５期は４期的な路線に追従したイメージで集められたのが独自感に欠ける
最大の原因だろうね。その世代（５期）が娘。全体のイメージを変えるべく採用された
わけではないだろう。　いわば４期路線を継続しながらとりあえず新顔を入れて
新鮮味を維持したい、みたいな。
やはりサポート世代といえるのではないか。

>>318
すべて５期の責任なんて、まともな人なら誰も思ってない。
そういう考え方って逆に言えば旧メンのこと馬鹿にしすぎで腹立たしい。
５期加入後だって変わらず存在してたし頑張ってたんだからな。

ハロモニのなちかおト−クを聞いて、
後藤ヲタは後藤卒業で娘。を離れてしまったが、
安倍ヲタは安倍卒業後も娘。を応援していくと思う。

5期のせいじゃない、
5期のメンツを選んだやつのせいだ
と思っている。

５期５期って川o･ｰ･)を他の５期と一緒にするな！

俺の印象では、５期メンバーから受ける優等生感って
それまでの娘。とは明らかに異質だと思うけど・・・。
１期〜４期に較べて等身大っていうか。

最初は、5期は、MUSIXで舞台裏や成長記録を見せる旧メン的なものをやるために、
採ったんじゃないかと思っていた。
つまり、MUSIXのてこ入れと、回顧厨の引止めのため。

でも、出てきたのが「angelhearts」みたいなクソ企画だったから、
違ったんだろうなぁ。

どちらにしろ、成長記録付きじゃないと、あんまり面白い素材ではなかったんだが。

目標に設定しやすい存在なのではないか。
５期メンバーになら、頑張って努力すれば近づける、みたいな。

スマンけどテストさせて

>>326
ファンの小学生に「娘。に入った自分の姿」を想像させるような存在だろうね
で、それがキッズオーデにつながっていくと

俺の仕事仲間は４期までは必死にメンバーの名前を覚えようとしていた。
でも５期加入で「まだ増えるのか？もうついていけない」と言って挫折した

たしかに５期加入で人気が落ちたと言う面はあるかもしれないが、個人の資質云々
だけではなくて別の所にも理由があると思うのだが・・・

>>326ＡＶＥＸオーデとの決定的な違いはそこだな。
ＢｏＡのような遥かな目標をちらつかせて野心を煽り、
歌やダンスには自信のある子が集まった。
ハロプロの場合は、ほら、あなたたちと同じですよ、と安直に目線を下げたが
結局は”なんだレベル低いだけじゃん”と目標にされなかったということだ。

紺野は台本物は上手い。ラジオでもハロモニでも台本に書かれたコントとかを任せられる。
内容の理解が正確だから、期待通りの結果が出る。
小川はダンスがいい。ライブ見た奴なら小川が目立つことはすぐわかるはず。
年間100本以上もライブやる娘。には重要。
高橋は歌と、ダンス。歌は安定してるしバレエやってただけに身のこなしがいい。
新垣は突出したものは無いけどある意味オールマイティ。何でも器用にやる。
声に特長がある。グループにリンゴ・スターは重要。

こうやってみると、対外的にアピールするより、現場で仕事をこなすタイプが選ばれてるといえる。

zyxなんか見てても未熟な愛らしさ以外のものをUFA
って少女に期待してないんだよね、それはオヤジ目線であって
少女の憧れにはならんわな、これは同じような発想ベースの
他のＵ−１５アイドルにも言えるけど。

>>330
娘。の歌詞を読んでると目標を達成することよりも
ソレに向かって努力することこそが大事と言いたいように感じる。
５期みたいな努力型の人達はそのテーマに沿ってるのでは。
「現実を見せる」
これが事務所・スタッフの野心に対するスタンスなのではないか。

Ｉ ＷＩＳＨの「冷や水」に似た感覚というか。

>>333
すべては演出のまづさが原因だよ

努力型のタイプならば努力していることを見せなければただの成り上がり者
５期のような華はないが堅実で真面目なキャラを
陽性な娘。で厚遇し、娘。の雰囲気に無理に馴染ませようとしたことに無理がある

彼女たちのなりスタンスをちゃんと演出するべきだった

ピースの９人体制が完成形だから後にどんな奴を入れても無駄

事務所が本体を使ってやろうとしてることって
結構コロコロ変わってるわけだ
でもそれを明確にアナウンスしないからヲタは当惑する
で、このスレが続くという循環ｗ

ラブマシーンの７人が完成形だから後にどんな奴を入れても無駄

５期もオリメンもいらね。ついでに吉澤も

ﾓｰｺｰの5人体制が完成形だから何をやっても無駄


ｸﾀﾞﾗﾈ

>>337
この擦れはヲタの集まりじゃないだろ、明らかに

>>329
失礼だがそんなんでで挫折するようではそいつは所詮その程度の奴だったわけだ

おまえら過去すれみろよ、それで十分だ

もともとＵＦＡ自体が結果をみせることができなかった
コンプレックスの塊みたいなもんだからな

中堅にはぴったりだが、けっして大手にはなられないな
ようは娘。は事務所の手におえるものじゃなかったんだよ

>>311
アンチ５期って只の基地外だからな
言ってることも妄想と言いがかりと責任転換ばっかだし
あんな低脳連中まともに相手しないでスルーすればいいよ

こんな事を言うと俺も５期ヲタ扱いされるかな、世知辛い話だ

>>341
最高に熱いヲタだろ？
愛情表現が少し歪んでるだけでｗ

>>345
こんなすれで正論もとめるな、所詮緒何ーのみせあいだ

娘なんて使い捨てよ。売れなくなったらポイだろ

5期の失敗はオーデの放送がでかいと思うのだが。コネ騒動じゃなくて
3,4期みたいにASAYANで逐次、放送していかなかったことが問題。
一応その頃はASAYANじゃなくてMUSIXで経過は映していたが、注目度も放送内容も
全然違ったしな。それで特番で一気に決めるというのも良くなかったと思っている。

>>349
6期も同パターンだったけど3人だったから集中できたしな。
大勢いた5期候補は全体的に印象に残らなかった。

ていうか、6期は最低でも高橋紺野の人気は抜けると思う？
俺は無理だと思うよ、新規でヲタを獲得するのが難しいもの

つーか、「夢のオーディションバラエティ」から撤退した時点で、
追加オーディションをやる大義名分がほとんど
無くなっちゃったと思うんだが

本体のパワーが落ちてるのに、新規でファン獲得して来いってそりゃ酷な話。

>>338
おい！市井を無かった事にするな！

新規ファン獲得というのはａｖｅｘを聞いてるようなやつを取り込むことでしょ
ミニモニ成功で子供が娘ファンになったように
6期3人でａｖｅｘ系のユニットでも作り
それが当たれば娘ヲタの裾野も広がるかも

娘。とカリスマか・・・

娘の中で一番目立つ位置におかれてもヲタ内で評価が上がるだけで
全盛期のように一般に浸透することはありえないし
ロマンスとかやってる暇あったら6期ユニットを作るべき

>>355
ミニモニ。の売出しには、手数をかけて慎重にやったよ。
毎朝テレ東に出て、懸命に売り込んだわけ。

ｚｙｘみたいなものをポッと出して売れるワケが無いのに、事務所が思い上が
ってリリースするから結果はごらんの通り。

妄想すれば、ハロプロとは関係のない実力派ユニットで一発当てて、
娘。とコラボ〜自然合流とかできればと思うんだが。

いっそのこと７期にぞねと玉置入れちゃおうぜ、即戦力だし。

なんか来年浜松で行われる花博で、つんく♂がミュージカルを企画するそうだが
そんなヒマがあるんだったらもっと他にやることあるでしょ。

>>335
事務所・番組スタッフはエンジェルハーツに関して
台本に自信があり満足していたのだろうか。
煮詰めないで見切り発車したのか、
アサヤン式の自己演出（飯田「昨日に帰りたい」の様な）に期待してたのか。

要りません。断ります。

>>359
そういうイメージで6期を売って欲しいね
はっきり言って今の娘内で扱いがよくても大して意味がないと思う
娘内で使いどころがなかった矢口辻加護が娘本体に匹敵する価値を作り出したように
田中亀井道重には娘本体色のない分野で活躍してほしいのよ

6期のDVDや写真集売れてないし、ダメでしょう普通に。

>>365
ﾌﾞﾙﾏｰとかｽｸｰﾙ水着で売るんじゃ無くてさ・・

とりあえず歌で一発当てないと人気はでないだろうね

>>365
アロハロってスクール水着だったのか？

スピードにとっての「夜もヒッパレ」みたいに
ＺＹＸも「今夜もブギウギナイト」で下積みつんだ方が良かったのかな。

>>368
すまん
ブルマと書いたらスク水まで勢いで書いちゃったｗ
マニア向け止めれといいたかったわけ

こうやって読んでるとやっぱ皆意見がバラバラなんだな。

一般層を取り込まないと人気は戻らないっていうから、コンサなんかの
ヲタのキモさじゃ一般層は引くよって言えば「一般層なんて関係ないんだ」
って言う奴出てくるし。

>>367みたいな意見が出ると必ず「アイドルなんだから歌なんて関係ない」
「不細工切ってかわいいのが目立てば人気が出るんだ」っていう反論は
必ず出てくるからなぁ
人それぞれって言えばそれまでだけど・・・

>>198
リンクしてないってことはありえないよ
ただ、解決方法は個別に考えるべきだということ

よく
糞曲の言い訳として、メンバーの歌唱力不足をあげる奴がいるが
はっきりいって、無関係

そもそも、日本人は歌唱力なんかを気にする人種じゃないよ

>>369
ＺＹＸが売れなかったのあの子供らに能力が無かったから
売り方の問題じゃないとおもう

>>198
娘。側のリード能力の不足でないのか、と。
初めから簡単な振り付け・合いの手を曲中にちりばめておけば
解決するのではないか、と。

>>362
何といっても
やっぱりドラマパートのヘボさが・・・

>>364
６期は娘。というかハロプロとは違った臭いをもってたからね
どちらかと言うとキッズウォーに近い雰囲気を漂わせていた（良くも悪くも）

だけど彼女達が持っていた奇跡のバランスと雰囲気は
３人だけで並んでいたからこそあったわけで
１５人の中に収まってしまったことで希薄になってしまったね

結果的に前に出てくるキャラではない亀井なんかは
６期の３人ではセンター位置として重要だったものの
娘。にはいったとたんに完全に埋もれてしまった

合流前のユニット活動でキャラを固めて加入して欲しかったね

>>373
能力を見せつけるのと同様に、親近感をもたせるのも大事なのではないか。

本スレ
ｷﾗﾘ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1062686985/

ヤフーチャット
http://chat.yahoo.co.jp/?room=%a5%de%a5%b8%a5%f2%a5%bf%a4%ac%b2%ce%a4%a6%a4%c8%a4%b9%a4%b4%a4%a4%a1%aa::552005296&identity=chat_pf_1&client=Java
ヤフーチャットでヲタカラ祭り
ハロプロ系カラオケチャット、ROMでもいいから鯉
女神も降臨

>>376
能力がなければ、親近感すら沸いてこない

紺野がそれを証明している

やっぱ4期からがまずかったのかなぁ。レベル落しすぎ。
せっかくのゴールデン枠（モーたい）もモノにできず、
ヲタにも世間的に共有できるなにかを自分から放棄しちゃった。特にゆゆ卒業で。

唯一の成功例・ミニモニまであ〜なっちゃって、資金繰りも苦しくなりそう。

>>376
むしろ親近感ありすぎだったよ
普通の子供なんだもの

フザけんな
どうせまともに練習もしないクセに・・
これにはさすがにキレたよ
http://nacci.mine.nu/angel/src/angel9_0508.jpg

>>381
フットサル…

どういう状況か知らないが

これだけは言える。

あれは難しいスポーツですＹＯ

>>378
>>380
そう言われるとグゥの音も出ない。
いくら抗弁しても、５期メンとＺＹＸはやっぱり普通の子だもんな。

>>378
>>380
そう言われるとグゥの音も出ない。
いくら抗弁しようとしても、
やっぱり５期メンとＺＹＸって普通の子達だもんな。

こと、音楽に関していえば
邦楽界で確立した、モ娘のアイデンティティーを
ピースを最後に失ってしまった

だから、ことさら曲を出す必要性が薄れて
「勝手にやってろよ」という程度のものにしてしまったんだな

ピースまではアイデンティティーを確立していたわけで
ご存知のように、歌唱力なんざ何の関係もない

ふるさと以前も、ラブマ〜ピース期も
それぞれに評価されうるポイントがあったわけだよ
結局、ピース以後に新しい形を創ることができなかったんだな
ここ一年くらいは、やけくそでやってる様にしかみえない

連投ミス、ごめんなさい。

つーことはミスムンで方向転換を図ったのが失敗して、あわててｳｨｱﾗで元に
戻そうとしたが時既に遅かったってことか？

主観的に言わせてもらえば、2001年が失敗だった。
５期オーデションは既に語りつくされているが、
ピースを象徴とする国民的アイドル路線を本格的に開始したのがこの年だった。
メジャー寄り、世間寄りに意識した方針。その読みが間違った。
半年温存して出した新曲ピース。アイデンティティーの本格的な変更。

これが完全に裏目に出たのがミスムン以降の迷走。

ピースは世間に媚び時代と寝ようとしたモーニング娘。を流布したテーマソングだと思う。

そんなたいそうなもんでもないと思うけどね
結果論だし

ミスムンは、曲もＰＶも吉澤も好きなんだけど
センターが石川から吉澤に移行したことで
"年功序列"のような夢のなさというか・・・
そこだけが好きになれない。

むしろ、ピースは集大成だったんだよ
国民的アイドル、ダンスマン、つんくのさ

黄金時代を形づくった要素を全部入れ込んでいるんだな

ミスムンは過渡期のもので
おいらもミスムンを叩く気はないけど
直後の「そうだ」にはかなり失望した記憶がある

寧ろ恋レポで変わってしまったと思う。
洗練されたあの曲で特有のイモ臭さが無くなってしまったのではないか。

>>391
>直後の「そうだ」にはかなり失望した記憶がある

度重なる「ラブマ・アゲイン作戦」に嫌気が差したの？

ピース時代はそれまでのモーニング娘。とは異質だと思う。
国民的アイドルとしての完成体であるとも思う。

モーニング娘。が国民的アイドル足りえたかどうか、
この歌を出すことで世間に問いかけたのだろう。

結果はミスムン以降の人気低下であった。

過ぎちまったもんはしょうがない。

だから寝る。

普通の感覚であればピース聞いて
なんだこりゃ？って思うよな

>>394
ピースのせいでその後売れなくなったってのは強引だが

ピースがあの程度しか売れなかった時点で
娘の終わりを予感したのは確かだな
おいらミリオン逝くと思ったからね

>>393
ダンスマンで糞曲だったから

俺にとってはピースも恋レボもウィアラも大差ないんだか・・
何でここまでピースを黄金時代とか言って絶対視して祭り上げる
奴がいるのか理解できん・・・

だからもう過去すれ見れば十分だからだ、、








おわり

ピースがアイドルとしての完成形にもっとも近づいた。
国民的アイドルになるにはもっともパワーが完成形。
満を持して国民的アイドルになろうとした。

結果は国民的アイドルは必要とされてなかったようだ。
なんちゃってアイドルのままだから支持を受けた。
しかし本格的なアイドルとしての姿を晒したことで、
徐々に敬遠されてしまった。

アイドルヲタになるほど覚悟のある人はそれほど多くないから。

もう、曲もださなくていいし
ｺﾝｻも開かなくていいよ

よくよく考えたら、ｺﾝｻやめればキモヲタ問題も解決するじゃないか

いやあ、ピースは明らかにかっこ悪いもん
曲からビジュアルイメージ含めて
ただ、ライヴで見るとけっこうかっこいい

９人編成のな

ピースは詩の内容が難解だからダメだったんだろ。

俺個人としてはメモ青以降の危機感からラブマの「こりゃ行けるぜ」感、
そして実際大当たりした頃が一番楽しかった。
だけどピースの頃は娘。の名刺だけで世間が引き下がるっていうような
快感を多くのヲタは味わってたんだろう。

>>364娘内で使いどころがなかった矢口辻加護。。。とはどういう意味だ。
基地外にもほどがあるぞ。

俺的にはピース及びウイアラは、恋レボの焼き直しでしかないな。
ダンスフォーメーション路線の完成形が恋レボだと思ってるし。
グループとしてのモー娘。もここがピークだったんだろう。

魅力がない割りに、今までよくもったよ
別に可愛くもないのに、今までよくもったよ
ﾋﾟﾝで売れないﾔﾂの寄せ集めのくせに、今までよくもったよ

>>あいけつ
つーかヲタやめれば全て解決するんじゃないか、おまえの中で。

>>400
ある意味正解かも
「純アイドル」を応援するのは「キモイ」という観念があるからな
娘。は「純アイドル」でない要素がてんこ盛りだったから受けたという側面もある
もちろん「純アイドル」の要素もてんこ盛りだったけど
隠れ蓑を奪ってしまったら、羞恥心のある人間は離れていくわな

はいはい、きもいモーヲタしゃべり場これで終わり、、

>>405
スルーしてやれよ、それくらいｗ

っていうか狼版はどこいったの？

難解かどうかはわからんが
良い詩だよ

that's all right

モー娘。は何でＲ＆Ｂみたいな渋いやつやらないの？
ダンスミュージックなんて今時流行んねーよ。

>>412
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>>414
わかってて書いてるならおまえ最高。

>>387
おそらくそうでしょう。

>>385であいケツ君が言っているように、
ピースまでは娘。のアイデンティティーが確立されていたものの
ミスムン以降の娘。には、それが無いのは事実でしょう。

ミスムンで新しい事に挑戦したのは良しとしても、CD売上げ前作割れ。
それであわててウィアラで元に戻したものの、（I　WISH〜恋レボの時と同じ手法）
うまくいかずにまたまた前作割れ。
それ以降は迷走するばかりで結果がまるで出ないというのが
今の娘。の現状では？

皆さんの鋭い分析力で日本を立て直してほしいですね

俺は今の娘。にグループとしてのおもしろさといったものをまったく
感じないんだねねぇ。なんか１５人のタレントが集まってグループやってるみたいで

それならわかるんだよ。「あいつのせいで人気が落ちたとか」
「○○がなんで○○より前に出れないんだ」っていうヲタの理屈も
個人的には今の娘よりあれだけソロ活動してるスマップの方がよっぽど
グループとしての魅力感じるなぁ

たしかに個人個人を売るって言うのが事務所の方針だったとは思うけど
それで娘と言う集団の魅力が無くなったら本末転倒だと思うけどな

ピースの頃の娘。は今考えても輝いていたし、好きだった。
恋レボのヒット、中澤の卒業、初のミュージカルと勢いがあった。
そこで万を侍して発表したピースを聴いてショックを受けた。
こんなくだらない曲（しかも台詞入り）出してると世間から見捨てられると。
なんか恐れた通りになってしまった。
ピースを黄金期にょうに言う人が多いけどメンバー的には充実してたけど
売り上げの激減はここからなんだよね。

>>406
恋レポが洗練されていた・娘のビジュアル面がレベルアップした為に、
それまで娘。に近づかなかった男の人達も興味を持ち始めたのではないか、と。

世間一般が娘。をアイドルだということに気づいてしまったのが原因だな。
中澤という隠れ蓑をはずして勝負したのが凶と出てしまった・・・

ピース、罪な歌だ

つまりｻﾏﾅｲ抱いてが真のﾋﾟｰｸってことか

>>405
当時、なんかの役に立ってた？

「アイドル」や「ロリ」である事を公言するのは恥ずかしいことなんだよね、やっぱり
しかしそれはすごく魅力があるものでもある（炉に関しては一部の人間にとってとしておくか）
好きなんだけど恥ずかしい、恥ずかしいけど好き
そういう状況で１０人時代ラブマ時代にはきちんと隠れ蓑があった
初期からのアーティスト風味が生きていたのも効いていただろう
だがなあ、その隠れ蓑が一枚一枚はがされていって
今じゃ羞恥心なんてなんとも思わない濃い奴だけが残ったんだよな

真のピークはふるさと惨敗がASAYANで発表された時だろ。
ラブマヒットはその付録に過ぎない。

９人時代も好きなんだけどね
グループで揃った時の佇まいとかさ
アイドルというよりバンド的なかっこよさがあった
でも９人時代より前もそうだったんだけどね
ライヴだけ見ると４期はほんと邪魔だね
４期は緊張感からなにからなにまで消し去ってくれたよ

>>425
初期からのアーティスト風味？そんなん浮動層はしらんよ

敗者復活、手売り、パート争い、あみとの勝負、歌手路線、年増、ブ（略

こういう隠れ蓑があればこそ、アイドルでも世間は抵抗を感じず受け入れたのだな。

>>428
カラオケランクでずっと一位を取っていたことが証明になるかな

浮動層はいつか離れるもんだよ
離れるのに理由なんてない

まあ「飽きたから」というのももっともな理由だね
思考停止な気もしないではないが

こんなことも考えられるかな。
恋レボで振りとフォーメーションで魅せる手法を確立したことで
「絵があってこその娘。」というイメージを植え付けてしまった。
それで「歌だけ聴いてもなぁ…」と思うファンが増え、売り上げ減へ。

>>430
カラオケ＝あーてぃすと、、、ちょっと違うんじゃないの？
あの当時は、いろんな企画もの売れてたじゃん、
浮動層が離れて普通のアイドルになった、それでいいんじゃ
何理屈つけようとするのかな？

>>434
なぜ離れたかっていう分析も必要じゃねーの
飽きたからではまさに「思考停止」

ミスムンがDVD＆VHSのみで特典としてCD付きという売り方だったら
よかったんじゃないだろうかと言ってみる。ミスムン・ピースは曲として
楽しむと言うよりも見て楽しむ部分が大きかったからな。

モー娘。から一般層が離れる理由考える時に
ASYANから離れたことを原因だと考える奴は
ポケビ、ブラピが売れなくなった理由にも答えろ
歌唱力のない奴を前にもっていったことを原因だというやつ及び
低年齢化が原因だというやつは
Misia、Speed、小柳、Kiroro、鬼束、ドリカムが売れなくなった理由を答えろ

>>435
思考停止って、、ここは研究機関か？

忠誠心のあるファンは１０万人くらい
次々目移りするにわかファンが４０万人くらい

ＣＤ買う一般が１００万人くらい

昔からこんなだったのではと根拠もなく想像してみる

SMAPやサザンが売れ続ける理由も考えるべきかな

>>437
そうそう娘以外でもかたってほしいなぁ

もーたいのあまりのぐずぐず加減も落ち目の一因だな

巣マップの一時期の停滞期、サザンの停滞期も語ってほしい

モーたいに中澤がいたらと考えてみる

>>437
ポケビ・ブラビが売れなくなったのは番組自体が先週のあらすじで時間を半分使うような
手抜きに見える構成になっていってつまらなくなったから。
モーたいで手抜きした娘。とある意味一緒じゃないか？

飽き自体もあるだろうが。

いつもと空気違うな

男と比べることには全く意味がない

>>445
もーたいはあきらかにスタッフの能力不足だろ

娘。以外のことを言われてもいろいろ条件が違うし俺にゃわからんね
皆それぞれ理由があるだろうさ

そして娘。にゃ娘。の理由がある
落日の時はどんなグループにも来るしな

SMAPサザンで唯一の女メンは原ボーか。
わかった、女でも思い切り不細工なら寿命長いって事だな。
そういや、ユーミンも思い切り不細工だし。

>>437
ポケビってRed　enjelのあとにウドが歌ったじゃん。
あれが原因だと思うけど。

>>437
Misia：メディア露出、Speed：劣化、小柳：曲、
Kiroro：ぶさいく、鬼束：必死すぎ、ドリカム：ﾀｲｰﾎ

でも売れるには曲の良さ、歌唱力は避けられない要素だよ

CDって、娘。の魅力を表現するには不十分なメディアだからなぁ

世界に一つだけの花は曲もたいして良くないし
歌唱力はいわずもがなだよ

>>452
ミシアはワンパなバラード曲ばっかやってたからダメになったんだよ。

なんで理由を一つに決めなきゃいけないんだ？
そんな極論はどうでも良いよ、売れる要因なんて歌手ごとに
違うでしょ
でもって娘はその逆で、売れない要因がありすぎるんだと思う
餓鬼化、音痴加入、飽き、曲の劣化、アレンジいい加減
ｷﾓｦﾀ増加
上げればキリがない、これだけ負の要因を作った事務所は
天才的だね

>>457
なんで黄身みたいな人間が苦しんでまでヲタやるの？それとも元ヲタ安置？

飽きと一言で言ったところで、飽きられずに長く続けてる人も（殆どがアイドル以外だが）いるわけで、
飽きられずに長く続けるツボって、何かあると思うんだけどな。何といわれると、難しいけど。
今はともかく、昔は上手くそこをついてたと思うよ。
出なけりゃ、いくらラブマバブルがあったとはいえ、こんなに長く続かない。

>>455
でも200万枚だろ？
ジャニヲタだけでそこまでいくの？
良曲って下地がないとそこまで行かないんじゃないのかな

売れる要因が歌手ごとに違うのは確かだが
売れなくなる要因は同じ。「飽きられたから」