Ｕ　Ｆ　Ａ　崩　壊　の　日

今回の大シャッフル＆大リストラ大会には大いに賛同しかねる。
第一リスクが大きすぎる。
仮に成功したとしてリスクに見合う成果が出せるとは到底思えない。
色々理由があろうが、私にはUFAの驕り(おごり)にしか見えない。
娘。を結成させてから全てが順調、笑いが止まらない。
この先何をやっても成功する、とでも思っているのだろうか。
すでにタレントと事務所の信頼関係は完全に崩れている。
そしてまた、UFAの成功を面白くないと思っている会社はたくさんある。
もはやUFAの周りは敵だらけ。いつ足元をすくわれてもおかしくない状況だ。
今、UFAはバブルの真っ最中である。しかしバブルは必ず崩壊する。
「後藤に夢を託して」の中で後藤がUFAという神の手のひらの上で
踊っているかのように書いた。しかし今の私には、
UFAがさらに巨大な神の手のひらの上で踊っているように見える。

新曲つまんね （〜△〜）

あせってるから6期入れるんだろ

何が言いたいんだか

ていうかいまさらかよ

>>1
＞今、UFAはバブルの真っ最中である。しかしバブルは必ず崩壊する
もう崩壊してるって。
あとはソフトランディングさせるか、ハードランディングでいくのかって問題だ。
そしてUFAはハードランディングでいく方法をとったと。
今のところ、成功したとは言えないし、成功するとも思えない手法だがな。

>>6
事務所の痛いところは往生際の悪いところかｗ

>>1
「後藤に夢を託して」って何？

まあおそらくUFAには中長期的に戦略を立てられるブレーンがいないんだろうな。
辻加護のミニモニが成功して子供に潜在的需要があることがわかると
短絡的に本体までもを子供向けにシフトする。
娘。ブランドの重みもわからずに
次々に新メンバーを加入させて娘。というスープを薄めていく。
最後には限りなく水に近づくだけだってのに。
CDの売り上げが伸びないと見ると、ごまっとうをなるユニットをつくって
目先の利益を得ようと奔走する。
UFAのやり方は恐ろしく短絡的で、ある意味原則に忠実だとも言えるな。
今ある手駒を短期的に売り尽くしてしまおうっていうね。
娘。という偶発的に生まれたヒット商品
これを大事に育て、売っていこうという意志は全く感じられないね。
ギャンブルで勝った１００万円は所詮はあぶく銭にしかすぎず
仕事でこつこつ貯めた１００万円とは重みが違うってことかな。

所詮芸能事務所なんて博打商売だと思うんだよね

一番の犠牲者は、間違いなく娘。だろ。
意思を持たない
人形のように踊らされている

>>10
中小の事務所が多いからそうなってしまううだろうね。
事業の規模が大きくなれば
会社の根幹を揺るがす博打なんてそうそう打てないもんだが。

後藤に夢を託して

ユウキの保証人だった母親に対して莫大な損害賠償請求が
なされているらしい。しかし後藤家に支払う能力があるわけもなく
後藤が建てた「親孝行御殿」も一転「借金御殿」になってしまった。
後藤家の命運は後藤の肩に重くのしかかる。
ユウキの愚行によって、ただ借金を返すために働き続ける奴隷に
成り下がった。しかしちょっと考えて欲しい。
何の能力もないド素人のユウキをいきなりデビューさせても
すぐに破綻に向かうことは予想できたことだし、
そもそもあの写真はなんなのだ。写真で思い出すが
「ナッチ朝帰り」の写真はUFAが男遊びをやめない後藤をこらしめるために
情報を流したことは事務所も認めている(注：安倍が後藤に騙されて撮られてしまった)。
ということはユウキの写真も意図的に撮らせた可能性が高い。
そう、ユウキは嵌められたのだ。（続く・・

事務所に情報を流されて撮られた安倍の朝帰り写真、ユウキの写真。
この二つはどちらも後藤に向かっている。
では何故そこまでする必要があるのか。その目的は「後藤封じ」のために
他ならない。
後藤の資質はHMS時代から素晴らしいものだった。
下降線を辿り続ける娘。を一気に国民的アイドルに押し上げる
という大役を果たし、またソロデビューをねだる安倍を突き落として
ブビ化させ、黙らせることに成功、UFAに大きく貢献した。
その後、加入時に「決まっていた」(つんく談)ソロデビューを果たした。
だが後藤の野望は果てしない。UFAが予想しない事態が起こり始めた。
詳しくは「後藤の恐るべき計画」を見ていただくとして、
なかなか自分を卒業させないUFAに不信感を抱いていた。
そしてついに後藤は牙をむいた。娘。を潰すという方法で。娘。を
救ったのは自分、潰すのもまた可能、残るのは自分。そう考えた。（続く・・

娘。に後藤は必要だ。卒業させるわけにはいかない。
ところが後藤は寄生虫のように娘。を食い荒らす。こんな
後藤を封じる方法はないものかと考えた。それは造作もないことだった。
ユウキを破綻させて損害賠償請求。
もはや後藤はUFAに逆らうことは許されない。
私は後藤加入から転落まで、いったいこの少女がどこまでやれるのか、
ドキドキしながら観ていたものだ。強大な力と容赦なく
ぶつかり合う13歳の少女。何を考えているのか、いや考えはあるのか。
敵は芸能界という巨大な組織。それは後藤にとって神にも等しい。
勝算はあるのか？絶対者と戦って勝てるのか？
神の手のひらの上でどうやって神を倒すのだ。
だが願わずにいられようか。絶対神と戦う少女、その勝利を、
奇跡を願わずにいられようか。願いはもう無い。私の夢は後藤の
敗北とともに消え去った。安倍が転落した時、誰もがもうダメだと思った。
しかし安倍は必死に這い上がって見事に復活を遂げた。
だが後藤は莫大な借金を背負わされて海の底に沈められた。
残念だが二度と浮かび上がることはあるまい。
ただ・・私の勝手な希望かも知れないが、後藤が海の底から這い上がり、
一矢報いる姿を考えることがある。
だれもが不可能と思ってもそれを可能にしてきたのが後藤ではないか。
きっといつか私の夢を、願いを叶えてくれると信じたい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（完）

≫13、14、15
いつまでも殻に閉じこもってないで、こっちに来いよ。
マジキモ！

>>9
もともとモームスはつんくオーデションの負け組みユニットだからな。
最初からシャッフルにつぐシャッフルで延命措置を行うだけのユニット。
たまたま売れてしまっただけの話であって経営方針は変わってないしね。
だがレベルの低い（＝不細工）メンバーを加入したのが命取りとなるだろう。

>>13-15
マジで涙 出そうになった。ネタだと信じたいが・・・

まあ芸能界に、腹にイチモツ持って乗り込んでくる女の子は多いんだろうね。
後藤もその一人。バブリィな世界だから。

しかしこれほどまでに芸能事務所が普通のマーチャンダイジングを拒んだ経営
をするのは興味あるし、呆れもする。
現在経営者層にあたる団塊の世代特有の芸術家気取りの根拠の無い固執が
そうさせるのかな。

て有価
つんくオーディション見事に勝ち残ったはずの平家の今後が心配だ

ん？ＩＤにＳＡが出ちゃった、、アミーーゴオオ!!

>>1とか>>13-15のは同じサイトにあるコピペだよ。
しかし人の文自分のレスのようにコピーされてるの見ると気持悪いな・・

なんだ、コピペかよ。
しかしまあ、ちょうど都合がいいや。
ここいるスレとかで戦略論をぶつとすぐスレ違いとか言われるからな。
ここでやるとするか。

関連スレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1028374348/

UFAの戦略、これは４期加入辺りまでは成功だったよな。
一つのグループの中でメンバーを入れ替え続け
グループそのものを永久機関とする。
こういうやり口はCCガールなど過去にもいくつか例があるが
娘。の場合は大きく成功した。
このやりかたの利点は、まずネームバリューとして成立したグループ名を利用できること。
そして消費された古いメンバーと新規メンバーを入れ替えることで
新たな消費が見込めること。
ではその弱点は？
まず第一に旧メンバー個人についていたファンを失ってしまうこと。
そして何より、新メンバーのレベルに大きく左右されてしまうこと。
そこをUFAはわかっていなかった。
後藤や４期メンバーは個人としてのレベルが高かった。
それは市場の評価（CDセールスなど）を見るだけでもわかる。
だが５期メンバーは・・・。
恐らくUFAは勘違いしたのだろうな。
後藤・４期と幸運にも恵まれた追加劇が行われたために
どんなメンバーを取っても娘。のブランドを冠してやれば売れるだろうとね。
しかしそれは、娘。を転落へと突き落とす第一歩になってしまった・・・。

この長文のｻｲﾄって昔晒された奴と一緒？たしかメンバーが13人いるから
２人コンビ3人コンビのユニットを考えれば何万パターンもあるとか書いていた奴

>>26
http://members.tripod.co.jp/morningget/ufa0208.htm

さて今、UFAは、坂道から転がり落ちる娘。の転落を阻止しようと
６期加入という手を打っている。
夏に行われたハロプロ再編は、事務所の思惑とは逆に
転落速度を加速させる結果となった。
新たに加入する６期のレベル如何によって
本当にこのスレタイのように娘。が崩壊してしまうかもしれないね。


・・・とまあ過去・現状をまとめてみますた。

(　‐ Δ‐) ノ＜マサオいじあしいおマサオ

>>25
ＣＣガール図ってＣＤ出したけどブレイクしてないしな
でも女の質は娘より格段に上だが

>>25　>>28
まああんだけ不細工入れりゃ誰だって引くわな5期に・・・

娘。ブランド自体が寿命間際なのかも

落ち目落ち目と言うけれど、恥ずかしいジャケ写の割りには、
フラゲ日の出足は良い方だったらしい。　前作の８割はいく
んじゃないかな。

日々ＣＤ市場が縮小しているので
前作８〜９割でも十分じゃないかと思うが

前作は初回限定無し。

今回は特典付き。

これだけで売上は違うもの、ソニンのカレーライスの女も以前通り、プロモビデオ付きで出していれば。。。

「静かなる娘。」

ハロープロジェクトじゃ改革がおっぱじまった。人が人を傷つけ合っている。
ニッポンが育てたエゴイスト　山崎がモグラになっちまってる。
つんくはでっかい地位と名誉を背に　あの日のシナリオをすりかえる。
悪と戦うモーヲタ　横浜アリーナ　タンポポ畑に化けた
ほらまた脱退かい？　ほらまた新メンかい？
脱退に人道などありゃしねぇ！　再編に正義もクソもありゃしねぇ！

黒いハロプロにぶら下がる日本人　僕らはＴＶで脱退と再編の悲劇を見てる。
タンポポとミニモニからリストラされた矢口の瞳から無念の涙が滴り落ちる。
山崎とつんくに僕は尋ねてみたい「ハロプロ改革と金はどうしても必要ですか？」
飯田や安倍が吠えている　もう嫌だと泣き叫んでいる。
ほらまた脱退かい？　ほらまた新メンかい？
脱退に人道などありゃしねぇ！　再編に正義もクソもありゃしねぇ！

ああ　早く娘。の大地に　平和と緑よやどってくれ
あの時の矢口の瞳を壊さないで　僕は祈る静かなる娘。の大地
僕は祈る静かなる娘。の大地に

そんなに後藤がすごいとは思わないのだが新垣（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

そもそも、能無し５期を入れた時点で終わりじゃないの？

入れたのはつんく。見る目がないってこと?

ライヴどうにかしてくれよ
来年一月のハロプロ横アリ公演、日に三回もライヴあり、しかも値段は7000円越えてるし。 日に三回ものライヴで7000円分の価値あるライヴが出来るか？
曲はいつもと同じ、時間は短い、チケット代は高い。
もうライヴだめぽ。

>>40
別にいいんじゃねーか
いいと思ってヤルわけだし

安倍が後藤にはめられてお塩んち連泊って
どういう意味でしょうか？

>>39
ないよ。
歌だけ作ってろよつんくは。
オーデはプロのスカウトにまかせとけばいいんだ。

ほんとにつんくが入れてるのかよ？
モー娘。×つんく読んでもさ、４期オーデの辻加護話はそれなりにリアルだけど、
５期メンに対するコメント読むとねぇ。
１１人で多くなることを懸念していた奴が１３人にするかっての。

>>25
ＣＣガールズは、もう、壊滅状態だな
メンバーチェンジを繰り返せば繰り返すほど、衰退したグループの典型だな

>>42
あれは、単なるネタ
気にするな

何か、最近のUFAって何年か前の全女(全日本女子プロレス)の選手大量離脱→倒産を思わせるんだよな。
まあ、平家やりんねは表面上は円満退社みたいな感じだけど、実際はどうだか、、、
そう言えば、倒産寸前の全女も突然チケット値上げ（確か６，０００円→１０，０００円)したっけ。こんなとこまで似てる、、、書けば長くなるけど、このままじゃ、UFAも危ないぞ！でも、僕は裕ちゃん・なっちのある限りファンは辞めないぞ！

>>44
実際の所は、ASAYANを離れてからはつんくの影響力はかなり薄れたんだろうね。
５期メンバーがそのよい例だ。
MUSIXでつんくは、（５期を）取るのは１人か二人がいいと思いますと言っていた。
だが実際は４人加入になった。
出演したTV番組でも１３人は多すぎましたねと言っていたのを聞いたことがある。
４人加入はつんく主導ではないと見るべきだ。
なるべく多くの新人を加入させ、使える手駒を多くする。
新人のプロモートに娘。は最適だ。
なにしろ加入することだけでかなりの注目を浴びられるのだから。
松浦のように大金を注いでプロモートするよりよほど安易かつ安価ですむからな。
短期的な収益を第一に考える事務所のやりそうな手段だ。

だが、長期的なスパンで考えると
娘。本隊を新人プロモートに利用するのは危険だ。
ブランドは稀少で高級であるから価値がある。
ヴィトンのバッグが大量生産され安価で全国に流通してしまうようなことになれば
もはやそこにはブランドとしての価値はない。
ましてやその品質が粗悪であるなら尚更ね。
新人を加入させるにしても、後藤の時のように厳選された素材を選ぶべきだ。
５期のばあいは、該当者無しとしても良かったんだよ。
娘。を大事に考えていたであろうつんくが、５期の４人加入を決めたとは考えにくい。
５期加入を決めたのはUFAを大事に考える人物だろう、と結論づけることができる。

さて、６期加入は事務所主導で行われるのかねえ。
娘。の基盤は案外脆弱で
多少の揺さぶりで崩れてしまうってのが５期加入でわかったんだから
選考は慎重に行ってほしいものだよね。

ヲタはただ娘。から離れればいいだけ。
でも娘。メンバーの決して長くはない旬の時期は丸々こんなのに費やされてしまうわけだが。

賢明な同志達のおかげで良スレになってきたようだね（ｗ

ＵＦＡが田舎の個人商店並みのスキームしか持たないことはその性急な
売り出し手法を見てもよくわかる。
松浦なんかが典型で、広告宣伝的解釈ではまだまだ知名度を上げなければ
いけない名刺くばりの段階なのに、めちゃホリですっかり大物であるかのような
あややワールドからのメッセージを繰り出した。そして美学では退廃感すら付加する
ダメ押しぶり。桃色程度のヒットじゃ世間のドアをノックしたレベルに過ぎないのにね。
娘。本体にしたっていかにも確立されたモーニング娘。ワールドが存在するかのように
勇み足の勘違いを世間にゴリ押ししたってハァ？と思われてるだけ。
６期追加なんて大帝国の定期事業なんかじゃなくて、なんかキモイあっちの世界の
イベントを勝手に盛り上がってやってるな、というのが一般の印象だろう。
そういうちょっと売れただけでぬか喜びしてる様を恥ずかしげもなく晒してる
ところがまさに田舎の個人商店の経営手法そのものなんだよな。

伊原西武みたいだね。

西武の方がまだましだよ。
強いて言うなら横浜かな。

>>52
それなら6期はレズだな

>>53
ﾜﾗﾀ

羊ってこういうキモイやつらばっかりなの？

板統合したら追い出すから覚悟してね。

７・３１以来の改編にもっともらしいドラマを付けたなら盛り上がったのに、
UFAはなぜそれをしなかったんだろう？

関連スレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1028374348/

>>57
>>24でがいしゅつ

あーあ、また半可通・妄想家・虚言症・引篭りの合体するスレが、立っちゃった

>>59
禿同。立てるんならこれ使い切ってから立てろよ！↓
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1028374348/

ここはベイベーの隔離部屋なのでそっとしておくように。

>>55
（・∀・）ｶｴﾚ!!

自演するなよアン石。
桃板のマジヲタと馴れ合ってろ。

>>56
そこまで、考える知恵がないだけだろ？

つんく死亡！！

ここいるも、やはり前作割れに終わりそうな感じだな・・・。
ま、大方の予想の範囲内だっただろうけど。
この結果は、UFAの自業自得というものだ。
そろそろだれか責任を取るやつを希望だね。
そうだな、さしあたって５期加入・ハロプロ再編に最終的にGOサインを出したやつを
娘。関連の企画から外すということをしてほしいよね。
それはおそらくY氏だろうから
もうY氏は名誉会長にでも就任して一線から退いてくれよ。

>>66
5期メンバーの人選はつんくの一任だよ。
つんくがまともなメンバーを入れてたらこんなことにはならなかった。
つんくを人事からはずすことと5期メンバー解雇すればよい。

（　＾▽＾）＜引篭りって、悲しいね

お前達は現実を見ていない。お前達が嫌いなのは、５期ではない。
お前達が嫌いなのはモーニング娘。でありモーヲタである自分が嫌いなのだ。
しかし、それを素直に認められないのだ。認めれば自己否定につながるからな。
ゆえに、お前達はモーニング娘。が嫌いなのではなく５期が嫌いだという理由を
自分自身で思いこんでしまっているんだよ。

落ち着いて自分を見つめ直してみることをおすすめする。

正確に言うと５期を入れた事務所が嫌いなだけってことになる。

>>69
個人的な視点と、客観的な視点は違う。
そこを同一にしか考えられないのは視野狭窄でしかない。
コピペ以外は誰も好き嫌いで論じていないよ。

落ち着いてレスを読み直してみることをおすすめする。

後藤がサントアマミー歌うのか？

ふぶき＞＞＞＞＞きよしろう＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞後藤

つんくもネタ切れか・・・

(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ!!

確かに、あの〜の〜改変は許せないね。

◆まんがの日大賞に4組

「まんがの日」（11月3日）制定を記念して今年創設された「まんがの日大賞」（「まんがの日」制定委員会主催）の
授賞式が31日行われ、4組の受賞者が発表された。選ばれたのは、ロボット「ASIMO」の開発チーム、
サッカー･ジュビロ磐田の中山雅史選手、阪神甲子園球場、アイドルグループ企画「ハロープロジェクト」。
副賞として、各組ごとに漫画本1000冊が贈られた。

11月1日読売新聞

UFAの往生際の悪さは日本一だからな。
結構しぶといんじゃないかな。

ハミ乳路線に活路を見いだした歌手、ソニン（１９）が１１月２０日発売のソロ第２弾「津軽海峡の女」で“着物ハミ乳”ショットに挑戦する。

前作「カレーライスの女」の“裸エプロン”姿でソロ出発への思いを体で示したソニン。
今回の“ハミ乳・白無垢”の撮影では「もっと激しいのが来るかナと思ったけど、衣装見て安心しました」と頼もしい発言。
撮影現場では「どれくらいの露出が美しく見えるか」について議論が白熱した。
曲は前作に続き、都会の孤独な女がテーマ。部屋で１人、津軽海峡を聴くという設定で「いっそ高知に帰ってみようかな…ルールルー」などと切なく歌っている。
プロデュースしたつんく♂がこだわったサビは、演歌調でコブシも全開。１１月２４日に東京・ＨＭＶ渋谷で行うイベントでファンに初披露。
１月スタートのＴＢＳ系「高校教師」（金曜後１０・０）で女優デビューする。

UFA必死だな

乳しか売り物が無くなったわけか・・・和田も堕ちるとこまで堕ちたな

おれは必死なやつを見ると反発したくなる

また五木堀内がらみでなにやらせてんだか
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/11/02/06.html

これを一体誰に売りつける気なんだ？
ここまで見境無しだと、いっそ清々しささえ感じられる今日この頃

>>82
あせってる証拠なんだろ。ミリオン近く売ってたときは
決してこんなゲスな手段はとらなかったよ。
なんか最近の事務所はやけくそでやってるとしか思えない。

>>81
それって、誰が参加するんだ？
新聞じゃあ、安倍、後藤、松浦の名前しか載ってねーからな

飯田・安倍・後藤・松浦＋キッズ１５人で計１９名

>>84
こっちにメンバー出てた
http://www.nikkansports.com/news/entert/p-et-tp0-021102-05.html

＞つんくプロデュースのアイドル集団「ハロー！プロジェクト」のメンバー、
＞モー娘の飯田圭織（２１）安倍なつみ（２１）保田圭（２１）吉沢ひとみ（１７）
＞紺野あさ美（１５）小川麻琴（１５）新垣里沙（１４）と
＞「ココナッツ娘。」「カントリー娘。」、メロン記念日、
＞後藤真希（１７）松浦亜弥（１６）稲葉貴子（２８）石井リカ（２２）の１９人が
＞「ハロー！プロジェクト聖歌隊」として花を添える。
＞つんくは「イメージは『８時だヨ！全員集合』のドリフターズの聖歌隊」。

もはやモー娘。もハロプロもごちゃまぜの投げ売り状態です
記事に書いてある「アイデア王つんく」という言葉が空しい…

>>86
もはや基地外だな・・
誰かＵ○Ａを爆破しろや

いいじゃん、暴走するのを楽しもうよ。
他の事務所じゃめったにお目にかかれない「独創的」なことを
次々とやってるんだから。
まあそれにかかわった女の子たちには合掌ってことで。

独自の世界を構築しつつある。UFAの作ったﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。をコアにした女性ｱｲﾄﾞﾙ集団ﾊﾛｰﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ。
俺は彼女達に訳の分らない事をさせるUFAもそのUFAが次々と投げる。
暴投を必死にキャッチしようする彼女達の健気で泥臭くてﾍﾀﾚだけどｶｯｺｲｲところが…
たまらなく好きだけどな〜予測不能で面白すぎ！
この逆風にもめげずテレ等専属でヒッソリとでもいいから消えずに生き残ってﾎｼｲ。。。

ある意味娘。本人達にもファンにもMを強いるなかなか粋な事務所ともいえる

>>89
wakewakanne

>>89
要するに、「モー板で遊ぶ為のねたを提供してくれるなら何でもいい」と言いたいわけね

いったい何がしたいんだよＵＦＡは？？？　ええ？？？？？？？？


モーヲタなめるのもええかげんにせえよ！！！！！！！！！！！！！



とりあえずＣＤは絶対買わんからな！！！！！！！！！！！！！！

娘。（シャ乱Ｑロック〜も）のオーディション形態がつんく(UFA)オリジナルだと
思い込んでいた漏れは無知ですた。

俺の地方ではこの前やっと２週前のMUSIXをやっていたのだが
新メンバの年齢は中高生限定なんだってな。
それを聞いたとき、俺は落胆したよ。
中高生のメンバーはもう十分いるだろ。
取るべきは１８〜２２ぐらいの実力派の奴だろ。
事務所は５期メンオーデを反省してないのかね。
またもや中学生を取るようなことをしたら、もう目も当てられん事態になるぞ。
本隊のガキ化はいい加減やめるべきだ。
悪いことは言わんから、つんくよ、せめて高３のメンバを取れ。
お願い、頼むよ、ほんと。

それと、手を広げすぎるのもﾔﾒﾛ。
「ハロー！プロジェクト聖歌隊」なんぞいらん。
演歌の大御所と組ませてもファン層が全くかみ合わないことぐらいわかるだろ。
そんなもんを支持するのは重度の盲目ヲタだけだ。
欲をかいて手を広げ、ガキや演歌で売り出す隙間産業みたいなことをしても
てもバブル期のマツダみたいに破綻するだけだ。
逃げずに本来のマーケットで勝負しろ。
ハイティーンから２０代の男女に支持されるようクオリティーを磨け。
厳しいところで勝負してこそ実力がつくんだよ。
ヲタ・子供に引きこもるのはﾔﾒﾛ。

>>95
これだけ低年齢化進めてきて18〜22位のやつ採ったらほんとにもう
事務所の考えてることがさっぱりわからなくなるだろうな。

高校生を取るなら覚悟しないとな、本人もヲタも事務所側も。
どんな過去を暴露されるかわからんからな。
ていうか娘。大好き女子高生なんているのか？

なのでおそらく厨房を採るだろう。

>>97
（本隊の）低年齢化路線は失敗だった。
CDセールスだけを見てもそれがわかる。
だからこそ路線変更、18〜22の実力派を取るという考え方は理にかなっていると思うんだがなあ。
失敗がほぼ確定した路線には早々に見切りをつけるべきだ。
これ以上押し通してもろくなことにならん。
もういい加減、限界点にきている。
６期メン投入は娘。が浮上するための最後のチャンス、ぐらいに考えるべきだよ。
つんくよ、ほんと頼むぜ・・・。

18〜22の実力派をとるって…アホか。
そんな実力派、例え応募資格があっても娘。には入らない。

まあ５期メンはバブル期の大量採用みたいなもんで。
いずれ粛清でしょう。
個人的に紺野は好きだけど。

まあ上が詰まりすぎで発言できないってのもあるがな。
飯田の引退勧告早急にすべし。

ガキ化も関心せんけど
18〜22の女が4期、5期のガキどもに頭下げれるわけないだろ。
メンバー内の関係がギクシャクして破綻するよ。

〜23だったら、みっちゃんも応募できたのにね

>>99
でもモー娘。というネームバリューで知名度はアップするから
それを利用して自分を売っていくと考える奴もいるかもしれんぞ。
18〜22の年齢位になるとそれ位の知恵を働かせて、表では
「モーニング娘。が大好きです」と言って、中身は「こいつらよりは
私のほうが実力があるわ」と考えてトップに立とうとする猛者が。
でも俺はそのような猛者が入ってきてくれたほうが他の娘。達の刺激
になってよいと思う。

>>103
無理無理、まず娘。に飲み込まれるよ普通に。
糞でもなんでも現メンバーは娘。としてのスキルは相当なもんだぞ。

って取る可能性のないやつのこと語っても無駄だがな。

>>104
現メンを買いかぶりすぎなんじゃないかな？
既存メンと伍するといえば過去の後藤の例もあるし、
「BSまるごと」で新垣が加護を先導した例もある。
18〜22といわず12〜18でも採用時の調整が無ければ現メンが食われるだろうから、
危険なのは藤本のようにソロ向けとしてキープするだろう。

>>105
ソロ用キープは結構なんだが、それを出すだけの余裕があるんだろうか？
松浦、藤本、そして後藤とソロで売ってかなきゃならんのを抱え、
更に娘。からの卒業生も増えてくんだろうし。
弾ばっかり集めても使い所を開拓出来てない事務所だからな。

誰の誕生日　まだ覚えてる
誰のぬくもり　まだ覚えてる
ｱﾌｫだな〜（そうだよｱﾌｫだよ〜）　
ｱﾌｫだな〜（それがどうしたｱﾌｫだよ〜）
ｱﾌｫだなお前女を追っかけまわしてまたドジしてる

（私はモー娘。大好きよ　彼女がそんな事言うもんだから
早速履歴書書いたのに　自分の写真で出しちゃった〜）

ｱﾌｫだな〜（一応オーディション受けたよ〜）
ｱﾌｫだな〜（さすがにつんく♂もキレたよ〜）
ｱﾌｫだなお前女を追っかけまわしてまたドジしてる〜

娘。の子供化路線とひとくちに言うが、その実態はミニモニ。押しと
小学館学年誌への連載と、アルバムまっしょいの方向性、ティンティンや
ハロキの放映。あとは番組で娘。たちがやたら教条的な愛想笑いを
ふりまくようになったことぐらいか？
こんくらいやれば圧倒的だろうと言われればそれまでだがな(ｗ

実は今年のシングルに関してはＡＬＩＶＥ・ＤＩＮと決してガキ向けではなかった
んだな。　ガキ向け路線も行き着くとこまで逝って袋小路に陥った感がある。
で、演歌とか子供以外のとこに手を広げ始めたんだろう。
むしろ今後は否が応でも大人向け路線に手を染める方向へ行きそうな気がするんだが
どうだろうね？

その二曲
どっちも子供向けだと思わない、あなたの長文なんて


説得力ありませんが

今後、娘。が大人向け路線で行くとすれば・・・
ビーナスムースの３人でユニット組んでほしい・・・
（もちろん、『ビーナスムース』は却下）
水着じゃないセクシー衣装も・・・・期待

わたしーオーディションに応募したよ　キャハ
受かったらー、モーヲタの皆さんよろしくね　キャハ

>>99
そう決めつける根拠がわからんなあ。
以前にもどこかのスレで書いたが
実力もありデビューしたものの運に恵まれず消えていった素材も多いはずだ。
そういう人材を発掘すればいいと思ったんだが。
デビュー済みということは経験もあるはずだしな。
例えば神山さやかとかな。
もっと枠組みを広くして、柔軟にやればいいと思うんだが
事務所考えは相変わらずのようだ。
人間関係なんかは考慮する必要なし。
仕事なんだから無理にでもあわさせるだけだよ。
まあたしかに可能性のないことを語ってもしょうがないがな。

>>108
子供向けにはしり、ドリフの面々と組み、演歌に首を突っ込み
さらに大人向けに転換するとすれば
無節操で迷走している印象が濃くなるよな。
だがまあ（本隊での）ガキ向けは路線は明らかに失敗だ。
舵を取り直すべきなのに来春には保田を切る、か。
俺には全く理解不能だね。
進むべき道は中澤がいた時代のように多様性を取り戻すことだと思うんだよ。
それこそが娘。の真骨頂だったと思うだがなあ。
もう中学生はいらん。その年齢枠はもう定員オーバーだ。
取るとするなら現在の中学生メンバが全員高校生になる２年後ぐらいでいいよ。
・・・と書くとその時まで娘。はもたないとか言われそうだが。

>>112
太陽とシスコムーンｐａｒｔ２

いやぁ、今１８〜２２くらいのメンバーが入ってきて、
飯田とか矢口とかを前面に押し出した大人路線をイメージしてみたんだけど、
６・７人ならともかく、１３・４人となると、
よっぽど上手くプロデュ−スしないと、
只の色物グループみたいになってしまう気がする。

　　　　　　　　http://patch.gaiax.com/home/nakatai

ちなみに、俺が事務所の社長だったら
とりあえずもう少し人数を減らすだろうな。

誰を減らす？
それは、年齢が被っている層から減らす。
一番被っているのはどこだ？
それは現在中学三年生のところだ。
どういう基準で減らす？
当然実績だ。辻加護はミニモニでの実績がある。
とすれば減らすのは・・・。

と考えるだろうね。保田を切ることは絶対しない。
ちなみに俺の私情は一切入っていなよ。
私情を入れるなら某メンバを切るが。

>>114
太シスは一応成功したし
また娘。は太シスのように全員が経験者であったわけではない。

>>117
私情入りまくりじゃん。
人数を減らしたいと考えている時点が一つ目でしょ。
減らすのは人数被っている所と考えているのが二つ目。
保田を切らなければ二十歳以上も３人になりますよ？
結局、君は新垣の次に小川に辞めて貰いたいだけなんでしょ。
それとも単なる嫌５期メンですか？

>>100
タンポポで飯田・矢口・加護を押しのけて
紺野・新垣が加入したわけだが結果は惨敗と。
上が詰まりすぎという言い訳は通用しなねえ。

>>119
人数減らして欲しいと思ってるファンは多数派だと思うよ。
こんなに大勢居て、全員が個性を発揮するなんて、誰が考えても無理だろ。
ただし、減らす基準は年齢じゃなくて、人気。
で、現時点で人気が無いのは、小川と新垣の二人。
新垣は子供過ぎて違和感があるので、成長したらあるいは・・・という見方
もできる。小川は、残念ながら擁護のしようがない。
高橋、紺野も今のままでは使い物にならないので、かなり教育が必要だと
思うが、非即戦力が４人も居たのでは、教育するのも無理。
まあ、4人も採用した時点で間違ってるのは明らかなのだが・・・

>>117
１．今の人数が多すぎるとは誰もが思っていることだし
２．被っているところを切るのも多様性という点でごく妥当な考え方。
飯田安倍は同学年だが、保田は一つ上ですね。
まあ基準が私情といえばそれまでだがね。
じゃあ言い換えて、なるべく客観性があると俺が考える判断基準での判断とするか。
好みで切るなら小川は選択しないね。

あ、>>119だ。ｽﾏﾝ

>>121>>122
人数減らして欲しいと思っていることを悪いと言ってるわけじゃないよ。
「私情を挟まずに」とか書いてある割に私情挟みまくりなのが
おかしいと言っているだけです。
「誰々を切りたい」と言うだけでそれは私情が入っているからね。
ところで>>122は>>117？

UFAと吉本興業はどっちが最悪ですか？

２０超えてるアイドルなんて今どき珍しくない
メンバーから切る理由としてはちょっと納得いかないな
Ｖ６坂本やＴＯＫＩＯ城嶋なんて３０過ぎてアイドルだぞ
まあ男と女じゃ違うと言ったらそれまでだけど

松田聖子という特殊な例もあるからなあ…

人切り＝リストラ、なんて能無し経営者の典型みたいなこと
エンタメの舞台でやらんでくれよ（ｗ

年上メンバーをやめさせる前に歌下手な人やめさせて

http://ip.tosp.co.jp/Eki/TosiE020.asp?i=Demo&EkiCd=268

ていうかさ夢を売る世界でもろ現実見せんなよ・・・

ＵＦＡはお払いしたほうがよさそうだな

>>130
UFAは現実を隠しているつもりなんじゃないかな？
7.31以来続く改編では理由らしきものはあまり詳しくアナウンスされてない（ｗ

>>132
新型アイドル事務所か
客がヲタジャなく完全に子供にシフトしたらそのうちお付き合い公然ＯＫとかも
ありになりそうだな。
飯田「アイドルなんだからもっと恋愛しましょうよ」

誤読した。
UFAは現実を隠すつもりはないんじゃないかな？　だと思った・・・

>>132
理由言わなくてもねえ…
こんなにも事務所の意向が透けて見える
人事異動の匂いがプンプンするアイドル見たことない
左遷もリストラもあり

>>124
そうだよ。実際私情は挟んでないよん。
私情を挟むなら５期じゃない某メンバを切る、と書くね。
>>127
ゴーン日産はそれで業績のV字回復を果たしたわけだが。
ゴーンは無能な経営者ってことか。知らなかったねえ。
いわゆるエンターテイメントの舞台のほうがシビアな世界のはずだが。
デビューさせてみて、売れなかったらポイ、だもんな。

>>136
ゴーンが成功したのは単に人を切ったからじゃない。
古く疲弊したシステムを壊し、新しいシステムと目標を
提示し、具体的プランを持って実行に移したから。
その一環として、不要な人材の切り捨ても行われたという事。
UFAにも確固たるプランがあり、それに基づいてのリストラなら
周囲がとやかく言う問題ではないわけだが、全くそうは思えない所に問題がある。

>>136
日産はデザイン部門や営業部門では大幅な補充増員・ヘッドハントかけて
予算も増額してるじゃん
生産ラインの余剰対策の最終手法としての人切りはあったろうが
人切り自体が戦略だなんて経営聞いたことないけど俺は。

>>137
まったくあなたの言うとおりなんだが
首切り＝無能というから成功例を出して嫌みを言ってみただけですよ。
改革の一手段としてリストラというのも選択肢に入ってくるという実例をね。
ビジョンもなにもなくただ首を切るだけでは誰にも納得してもらえませんな。

企業規模の縮小も戦略の一つですよ。
身の丈にあった経営をするというね。

ああ、140は>>138へのレスね。

短絡的なはずのUFAは何故、辻加護だけでユニット組ませなかったんだろ？

>>142
んなこと俺が知るかよｗ
ミニモニ結成の時点では、加護辻ともに人気・知名度は今ほどではなかったはず。
また、年齢も幼すぎた。
だから矢口をお守りに付け、ついでにミカを抱き合わせたってところじゃないかい。

>>142
子供が騒いでるだけでしょあんなもん。
本体では中澤との対称性キャラの絡み、ミニモニ。では中心の矢口に仕切られつつ
振り回す構図がツボだったわけで。

ＵＦＡには経営戦略がないというか見通しが甘すぎる。
恐らく旧ライジングかナベプロのようになっていくだろうな。

>>145
まあきっと、俺たち素人には考えもつかない
奇想天外な戦略を用意してくれているんでしょうよ、UFAは。
さて暇つぶしはこれぐらいにして仕事するか・・・。

どんな零細企業でも戦略と称するものは持ってる。
まあ多くの場合、単なる願望や夢と取り違えてるわけだが。
「この商品を将来の柱に育てシェアを取る」って程度で。
で、その為にどうするかといえば「とにかく頑張って売れ」って
社員の尻を叩くだけなんだがね。
素人目にはＵＦＡはこっちに見えてしょうがない。

ってか事務所は今回の改変での新タンポポプッチを成功だと思ってんのかな？
もしそうだとしたら相当間抜けな会社だぞ。
先見力がまるで無いってことになるし・・
いつ破綻してもおかしくないと思う。

>>148
事務所だけじゃなく、つんくも、メンバーも、レコード会社も、
成功だと思ってるよ

まあ「やじろべえ」を旧タンポポメンバーのままでリリースしたならば
売上げは落ちたとしても最低１５万枚はいったと思う。
１０万割れはなかっただろうな。

>>149
売上が1/4の激減して成功もくそもないだろｗ
精神科いってこい

>>151
お前はバカか？
順位第一主義の連中が、枚数なんか気にしてるわけねーだろ
それに、連中は、ＣＤ不況だから枚数が少ないのは仕方がないと勘違いしてんだよ

旧ライジングは女性アイドルの寿命が短くて、
男問題で簡単にポシャるのに懲りて男アイドル路線にしてる
ある意味賢い事務所だと思うぞ

思うんだけど、ミニモニ。を送り出した頃とそれ以降では
ブレーンが入れ替わってる気がする。
瀬戸の就任や電通・吉本の手が遠ざかったことと今の路線は
シンクロしてるんじゃないのか。

a

最近は山崎より瀬戸の存在が問題っぽいが。

そこんとこどうなのよ？
なんか下手な鉄砲数打ちゃ当たる方式をやってる気がしてならないし。

東麻布のでっかい新社屋に移転して
まだまだやるきだよ

「うちは日々飛んでくるボールを打ち返してる状態」by瀬戸

とりあえず具体的な改革案を提示してみる。
まずはリストラだ。
とりあえずは>>117にあるように年齢の重複を箇所を整理する。
そして新垣の扱いだが・・・。
新垣は娘。になりたい少女達が投影する存在、という加入理由だそうだが
残念ながら少女達が実際に自分を投影させているのは別のメンバーである。
それは加護だ。
よって新垣は存在意義を果たしていない。
残念ながらお役ご免ということになる。

では補強は？
またここでゴーン日産を引き合いに出すのは恐縮だが
日産のデザイン部門のヘッドの中村氏は以前はイスズにいた人物だ。
それを日産に引っ張ってきた。
>>112のように１人は実力派を取る。
年齢は、18〜22と言ったがもっと上でも構わない。
もちろん選考基準として現有メンバーと被らないことが前提条件だ。
そしてもう１人、中１のメンバを取ってもいい。
取る理由は多様性の拡大。
そして辻加護が高校生になった後釜としてだ。

リストラとか言っているヤシは５期を切りたいだけなんだろ？
本当にリストラするなら給料高い奴切れよ。
薄給の５期なんて切ったって意味も効果もありませんよ、お馬鹿さん（ｗ

ｺﾞﾙｧ

>>161

>>154
どうなんだろ？
初期のアサヤン時代と現在のＵＦＡ主導との差は明確で
そのＵＦＡも一枚岩じゃないってことまでは分かるけど

ただ事務所は世間を驚かせたいだけちゃうんか？
というか、全部つんくが指揮ってそうだが。

そして娘。本隊の方向性を子供向けから転換する。
大人向けにするのではない。
そういう路線はビームスなんかのように別ユニットをつくってやればいい。
子供向けの売り出しは、ミニモニ専任でやっていく。
本隊の向かうところは
やはり子供から大人までカラオケで歌ってもらえるようなボジション、かな。
ラブマの時はまさにそういうポジションだったんだしな。
事務所自らが多様性を削ってヲタ、子供に特化していった。
そして失敗した。
成功していた時に回帰すべきだ。

・・・と俺の妄想を書いてみますた。

>>161
金銭面では
高給取りの賃金カットをすればいいだけの話だよｗ

>>161　5期が1人1000万もらうようになったら4人で4000万。
2000万なら8000万。全員切れば十分効果あり。使えない5期の
給料は無駄。月給8万円なら残留も認める。

大人向けにしてよねん。

>>166
永井ルイじゃないけど、歌える奴から辞めてゆくっていうのが
それを余儀なくしたってのもあると思う。

初期の娘。で成功したものは福田・石黒みたいな到底アイドルの
主流から外れたような面子を上手くスパイスにしてきたのが
娘。を単なるヲタの慰みものとさせなかったんだろうし。

最近のＵＦＡによる必死なリリースラッシュを見てると
スレ落ちないように必死で上げまくってる悲惨な香具師に思えてならない

ガキ向け路線はUFA社内のTX派が実権握ったという事。

>>171
走るのやめたら一気に落ちていくのがわかってるから怖いんでしょ

>>172
その生みの親のテレ東がモー娘。が大きくなるネックになってるというか…

所詮テレ東アイドルでしかないんだよなあ

>>175
テレ東がしばりつけてるのがテレ東アイドルを抜け出せない所以
番組で魅力引き出せないし、使いこなせないのに

>>172
>>174-176

娘。が出演する番組で「モーニング娘。」というテロップが出る時に、
ハロモニ。，MUSIX！の時にCDやDVDのジャケ写に書かれてるあの書き方になってるのも
その典型かと…。
この書き方もテレ東以外では見かけない。すなわち普通の書き方だが…。
あれも版権もってるから出来ると思われ、というかテレ朝から左の局では本当に
娘。は｢お客さん｣でしかないんだ、所詮｢テレ東タレント｣なんだなとつくづく思うw
特に庵を含めテレ東の番組を全く見ることの出来ない地域から見れば、
テレ東が他局を小バカにしているみたいに思ってしまうw

でも、根がテレ東だから、最初から低視聴率がわかっていて、
それなりに気楽なテレ東だから、そして何より「独自路線」のテレ東だから、
娘。は5年もやれることが出来たんじゃないのか？
それを思うと余計複雑になるがww

和田のインタビュー記事
http://www.fmp.or.jp/express/realvoice/r_0104.html

この板の人にはがいしゅつだろうけど、なかなか興味深い。
瀬戸のやり方は変わってないなとか。

>>178
そのインタの中の
＞売れるとたくさんの大人の方がやって来て（笑）、これやれ、あれやれと言うんですが
ってとこ、いかにも利権に群がるハイエナって感じで嫌だなｗ
今、娘。にあれやれこれやれ言ってる奴
お願いから娘。の担当から離れてくださいな。
あなたがたが言ってきたあれやれこれやれはここ一年失敗しっぱなしですよ。

>>179
俺は逆だと思うがな。
スマップみたいに単体で番組にでればいいところを
山崎に＜テレビは金にならん。金になるコンサートやれやれ＞
って言われてるんじゃない。
番組サイドは時間がなくていい番組作れません。って嘆いてる
気がしてならない。

下らないオファーに応えているから十分にいい作品（番組、コンサ、曲など）を
作る余裕が無いという段階は通り越して、もう全てが飽和状態っていう気がする。
娘。の仕事の中で最も準備に時間をかけているはずのコンサでさえ、行った人の
カキコを見るとかなりヘボいみたいだし。
コンサの詰め込み具合を見ると、TVその他の仕事を減らしても焼け石に水っていう
気がする。

略せよバカ

ＵＦＡの体質もどうかと思っていたが、
｢５期に責任｣スレとか見てると、
ヲタの質もどうかと思うようになってきた。
まぁ、元々良識ある大人に訴えかけるようなグループではないのは、わかってるんだけど・・・。

>>180
誤爆か？
＞山崎に＜テレビは金にならん。金になるコンサートやれやれ＞
＞って言われてるんじゃない。
それがあれやれこれやれいう「大人」ということよ。

>>183
ヲタなんてしょせん盲目だよ。
とくに個人推しのヲタは自分贔屓のメンバーさえよかったら
あとのやつらなんてどうでもいいんだからな。
だからこそ自分の利己的な価値観で嫌いなメンバーを誹謗できる。
まあ俺も人のことは言えないけどｗ
客観視することが苦手なのさ、ヲタって人種は。
だからこそヲタなんだろうけど。

なんだかなあ

｛落ち目｝秋田コン12000枚が売れ残り｛決定｝
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1036683492/
1 名前：名無し募集中。。。[　] 投稿日：02/11/08 00:38
ソース
http://www.hokuroku.co.jp/thismonth/news.html#Anchor542873

みきすけ酒宴のエースを狙え！
加護主演の一休さん。
あゃゃ主演のセーラームーン。
吉澤酒宴の語レンジャー

こんなドラマ深夜にできないものかねぇ〜
子供路線を取るなら徹底的にこれくらい屋ってほしい。

場違い書きこなのは知った上でかかせてもらいます
ビデオダビングしてくださいませんか？もう個々しか頼る場所がないのです
物はアサヤンのモー娘。オーディション初期〜４期までなんですが。
もし、「やってやってもいいぞ！！」という方はメールお待ちしております。
勿論、ただでとはいいません！どうしても見てみたいのでご協力お願いします
最後に言わせてもらいますが、場違いを承知の上で、失礼を承知の上で書かせてもらいます
個々ほどひとが集まっている場所他にはなさげなもので。最後の望みを
哀れな子羊に天の恵みをお願いいたします

>>189
いつか
ビデオで発売されるんじゃねぇの、解散の時ぐらいに

>>187
そりゃ当たり前だっちゅうの。
あんなコンサート一回いったらもう濃いの以外は遺憾でしょ。
特に豊田コンなんて入れるだけ入れて娘が点みたいだったよ。
家族ずれ、女の子集団も結構いたけどなんだかな〜って感じ
だった。昼なんて直射日光もろに当たってヒィヒィいってた
人も沢山いたよ。時間も短いしさ。アンコールもステージ前
以外起こらなかったと思う。そこに娘がありがとうなんて
いいながら出てきた時は苦笑したよ。
地方をこまめに回ってくれてるのは嬉しいけど、もう少し
時間を長くするとか客とのフリートーク入れるとか工夫
してほしい。

>>188
ていうかね、絶対的にいいスタッフが不足してると思うよ
仮にそれが実現したとしても、たぶん糞ドラマにしかならない

>>183
禿同
いくら自分らが、金使って支えているといっても、
パトロンじゃないんだから、すべて自分の思うようになるわけではない。
自分の意見の名を借りた我侭を書き連ねているのは、
正直駄々ッ子みたいでカッコ悪い。
失敗や低迷にはいろいろな理由や原因があるわけで、
すべてがつんくやUFAフロント、五期の責任ではないはず。
(売上自体はずっと前から下降線)
目に付きやすいスケープゴートを叩くのは簡単だが、
低迷している今だからこそ温かい目で見てやる心が必要だと思う。
散々文句言った挙句にCD買わない奴や、嫌いなメンバーの
アンチスレに参加している奴や、ライブで一般人をひかす行動を
してる奴やブーイング飛ばしてる奴は、ｦﾀとしてというより人間として
どうかと思う。
とりあえず、曲をどう思ってもモーヲタなら、とりあえずCD買ってみる。
買った奴だけ文句言え。「損したぜ！！」って感じで。
UFAに文句言いたいなら、大金寄付してから直接言え。
個人叩きしたいなら、アンチスレでひっそりやってろ。
ライブで一般人が気色悪いと思う行為やブーイングはすんな。
やりたきゃ家でやれ。
今のままじゃ、ヲタが暗いしきもいし一般人引っ張れないよ。
五期の低迷も、一般人を引っ張れなくしたヲタ達の人間としての
許容力のなさが遠因としてあるのではないかとも思う。
君ら、とりあえず人間としてしっかりしてくれ。

最後の４行しか読んでないけど、
要は一番悪いのは193てことだな

>>183
アホでどっかおかしいからモーヲタなわけで、まともな奴なら普通モーニング娘。のCD
なんざカネ出して買わない。
モーニング娘。なんて詐欺師みたいなものなんだからそれにころっと騙されるモーヲタに
良識を求めたり、大人になれと諭すのは無意味。というか、そんなことしてモーヲタが
我に返ったらどうするんだ。モーニング娘。は実は途方もなくくだらない集団である事がバレちまうだろ。
せっかく馬鹿な連中が集団催眠にかかってると言うのに。
おまえは不買運動の回し者か?

>>193
まあ落ち着け。
つんく＝サマーナイト、抱いて路線の歌も作る。
ＵＦＡ＝コンサートを少なくし、単体で娘を番組に送り込む。
　　　　ドラマ主演も含む。
五期　＝単体でもトークができるよう修行する。
ＣＤ買わないヲタ＝俺のこと。ポッキーみたいにＩＤ制を導入。
　　　　　　　　　当たったら娘。とデート。もちろんその様子を
　　　　　　　　　放送する。娘。は見るものＤＶＤを素直に売れ。
　　　　　　　　　と付け加える。
コンサートで騒ぐヲタ＝トランス状態なので制御不能です。
コンサート　　　　　＝ヲタを娘の名前のついた金網に入れ、その
　　　　　　　　　　　金網の前でそれぞれの女神にマジかで歌って
　　　　　　　　　　　もらう。くじに当たったヲタは娘とトーク
　　　　　　　　　　　できる。＜石川ってうんこするの？＞みたいな
　　　　　　　　　　　質問も可。

アンアン見たらかっこ悪い女の3位に娘。の名前があったような・・・
かっこいいほうには個人名も含めて一人もいなかったです。
やっぱドラマに出ている松島、中谷みたいのが強かった。娘。も
ナッチみたいに演技力があるやつはどんどん出て行くべきだ。
歌もサマナイ路線が歌える奴だけ集め、女も＜かっこい〜＞と
思える歌、歌ってくれ。

これだけやってそれでも売り上げが落ちたら俺切腹してもいいわ

カッコ路線ね。後藤が抜けたことでさらに遠ざかったベクトルだね｡｡｡
やはり６期はこの分野を補填する方向で採用するだろうな。
ほんとにＵＦＡもそろそろ若年層に笑顔をふりまくアイドルってのは
もうパイが限界だって気付かないといけないんだが藤本のあの衣装とか見てると
相当古臭い認識しかなさそうで。
でもＤＩＮってみんな失敗作だとしか言わないけど事務所としては
カッコ路線への着手って意味合いもあったんじゃないのかな。
しかし結果がアレだからねえ。ヲタが買い支えるんならここいるよりＤＩＮで
動くべきだったね。

娘。のゲーム・アニメ化は庵もいろいろ妄想しちゃうんだけど
とりあえずセラムンもガンダムもバンダイだから。タカラの宿敵なわけで、
そっちの主題歌やフィーチャリングは永久にできそうもないね。
いっそ大御所ＣＬＡＭＰ先生原作で娘。キャラ出演のＳＦ大作でも
書き下ろしてもらうか(ｗ

しかし娘のプロデュースがどうのこうのとモーヲタは言うけれど
folder5もzoneもdreamもいいプロデュースされてるとは言いがたいよなあ

ＵＦＡが崩壊するとか言ってるけれど、意外にしぶといな

薪炭が６万枚を超え、メロン記も２．１万枚で自己記録更新、松浦にいたって
は超クソ曲の美学で１１．１万枚。
ttp://www.asayan.com/bbs/article/m/morning/2390/cxwpdz/index.html

>>199
それはモーヲタが流れてるからだろう
モー娘が逝ったらあっという間に崩壊

レコード会社各社協賛で”ＯＵＲ　ＳＯＮＧＳ”って８０年代ＰＯＰＳの
掘り起こしに躍起になってるな。
前からある案だけど娘。に７０〜８０年代アイドルソングのカバーアルバムを
やらせればかなりいけると思うんだが。
zetimaに今本気で提案したいのはこれだな。

>>200
それくらいの規模なら娘。なんか関係ない

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1035995029/
↑これの新スレ立ってますか？

あ。次スレのことでつ

なんだかんだ言っても５期ネタだけだね、今羊で盛り上がるのは。
娘。が抱える問題点と各メン押しが交差して新参と古参の両方が
語り合える場だから。

立ってないよ
立てるの？

>>192
テレ東が握ってる限りムリかと
「ハロモニ」の古臭いコントや「ＭＵＳＩＸ」の安いドラマ、
「美少女日記」とかどうしようもないのしかできないもんな
スマが同じようにフジ深夜の帯番組で「がんばりましょう」をやって
引き出し広げていって後のスマスマにつながったが
「美少女〜」等は今後の展望なんて全く感じない内容だし
>>199
ハロプロと称してひたすら娘。と抱き合わせたからね
（松浦はバラエティ等でネタにされたことも手伝ったと思うが）
でもこんなの一時的なものでしかないと思うよ

モーニングが逝ったらじゃなくて
つんくが逝ったらね
まあ同じことではあるが

でもフジとかでやったらそれこそおニャン子の二の舞で
最初から短期的で安直なプロデュースで終ったと思うよ。
アイドル馴れしてないテレトだからこそいろいろと本気のトライが
可能になったわけで。
他局だったらせいぜい３曲で解散さ。

ネット投票＠6期メンというのを聞いたとき、おなかが気持ち悪くなりました（本当：笑
それだけ、今回はみんなから愛されるコを選ばなくちゃいけない、つまり、ハズせない、
というプレッサーがこっちにも伝わってくるかのようですが。

ネット投票と言えばですよ、TIME誌の「今年の顔」でマーシーを1位にしたこともありますからねー、、（´Д｀；）
「裏の力」が存分に働かない一方で、そんなこともあり得るわけで、どうなのよ、とか思ったり。
それよりなにより。コンセプト的に、正直、どぉかナー、と思いました。
だって、モーニング娘。は、1番じゃないコが素敵になっていく物語をいっしょに体験することが、
醍醐味だったわけですよ。
それが、最初から1番のコを持ってきて、どーするですか。
ハナから、ファンからみて都合のいいコを選んで、どーするですか。
娘。自体のコンセプトが変わってきた、と言えばそれまでなんですけど。
そのほうが、新たなファンを獲得しやすいと言えばそうなんでしょうけど。
でも、いまひとつ、乗り切れないものがあったりします。
頭固いですかね、わたし（苦笑

でも、可愛いコが選ばれたら、わたしもふらふらーっとそっちに行ってしまうのかも。。
というか、ネット投票の導入に、つんくや事務所サイドの自信のなさの現れを感じ取ってしまい、
それがなんだか悲しかったのかもしれないっす。
ファンをねじ伏せるだけのものを見せてくれよ、というのが本音なのかな。

>>210今回の募集はそういうのとはコンセプトが最初から違うんだよ。
明確な目的があるからね。　ポスト後藤級の補充という。
娘。が伸び盛りだった頃とは時代が違うし毎回増員募集に同じドラマ求めたって
仕方ないだろ。

ウチの大学の近所で、量は多いが味がさっぱりなタコヤキ屋は
最近、モー娘とあだ名されるようになってしまった。
そろそろ一般世間がアンチ化されてきたのかも・・・
ポスト　ユニクロにだけはなって欲しくないなぁ。

まあある意味ネット投票＠6期メンってゆうのはつんくにメンバー導入を
一任したUFA上層部が５期のていたらくを目の当たりにして、これではいかんと
苦肉の策を取ったんだろう。
５期の不細工面を入れたつんくに女を見る目がないとの判断だと思う。

これには多いに賛成だよ。つんくは歌だけ作ってれば良し。

＞212
マジ話だとしたら、えらい所に住んでるね。

>>210
さんざん既出ですが、新メン募集の公式ページ（テレ東）
http://www.tv-tokyo.co.jp/2002/
「審査」についての記述は全く変わってないわけで、ＭＵＳＩＸで何を言ったと
しても、その時々で変わるつんく♂の発言に振り回されない方がいいと思います。
今わかっているのは、「ヲタも審査に関わって遊べそう」ということだけ。
最初から仕組まれている企画物ならともかく、まだ十分に使えるモー娘。のメン
バー決定権を簡単に放棄するとは到底思えません。　ヲタを取り込む新しい手法
の目途がついた、というところでしょうか。

あと、>>210　が書いている成長物語は、誰が加入してもでっちあげ可能と思わ
れます。

ネット投票は単なる話題づくりじゃないの

なんでもいいから美少女入れてくれい
不細工は小川でこりごりなんだよォ・・

俺はネット投票はけっこう評価するけどね
最近では珍しく事務所の結果押し付け型ではなく
ファンに媚びようとする意志に逆に好感が持てる
それだけ切羽詰ってるとも言えるわけだけど

まあ今回のコンセプトはポスト後藤と言うよりポスト四期だと思うね
四期はまだいるけど

ネット審査って最終決定までやんの？
2次審査くらいまでネットやって、残った20人くらいに事務所の隠し球も紛れ込ませて
最終審査はいつも通りにつんく（事務所）が予定通りに決めそうな気がする。
だいたいネットで選ばれても、色々チェックしたら合格させられないような子もいそうだし。
他事務所に所属とか、親が絶対許可しないとか、とんでもない素行不良とか、その他諸々。

でもさ。ネットで自分が押してた子がもし娘。になったら
めちゃくちゃファンになるんとちゃう？創価学会じゃない
けどさ、選挙ってめちゃくちゃ燃えるらしいよ。俺がこの子を
娘。にした。みたいに思い込ませるのがつんくの狙いなんじゃ
ないの。基本的にヲタって馬鹿だしさ。
それにもし落選した子がいたとしてもそれはそれでもう愛着
もっちゃってるからソロデビューの布石としては最高だと
思う。
分析すればするほどつんくって天才なんだよな。
山崎＝コンサート＝金が無ければ娘って100年に1度のスーパー
ユニットになれるんじゃないかな。参謀、兵隊は最高なんだから。
つんく、山崎殺してお前が社長になれ！

>>220
いや、ファンに選ばせるっていうのはこういったイベントではガイシュツもいいところで、
天才と言ってしまうのはどうかと。
むしろ自ら今まで避けていた安易な手法を解禁してしまったという、切羽詰った印象がある。

従来はもっぱらつんく♂が選んだということにして、ファンは初見では抵抗を感じつつ
つんく♂の名で次々と繰り出される奇抜な活動を通してハマっていくというパターンが
成功していた。それを捨てたということは、もう彼らの仕掛けに必ずファンが乗ってくるという
自信を無くしてしまったのでは？

実際のところ、こういうものをファンに選ばせるとどうしても無難な選択となってしまい、
うまくいかない。結局事務所の手によって、ファンの空気とはかなりのズレのある選択を
して終わるのではないだろうか。

>>221
そりゃこれからデビューします。ってのならあるけどさ、
国民的アイドルでやるってのがすごいんだよ。投票する
のが歴戦の目の肥えた、娘が沈没したら活きていけない
ヲタってところも味噌だろ。ただこれだとナッチ、後藤
は入るけど石川、矢口、辻、紺野みたいなスロースターター
には不利ってのは分かる。まあそこは天才だからなんとか
してくれるんじゃない。あいつこそモーヲタの中のモーヲタ
なのだから。

年齢ですこし考察してみる。
ラブマの時のメンバーは

中澤裕子１９７３／６／１９
石黒彩１９７８／５／１２
保田圭１９８０／１２／６
飯田圭織１９８１／８／８
安倍なつみ１９８１／８／１０
矢口真理１９８３／１／２０
市井紗耶香１９８３／１２ ／３１
後藤真希１９８５／９／２３

最大年齢差は中澤−後藤で約１２年。
構成のバランスとしては、中澤だけが少し上に突き抜けているが
同学年は飯田・安倍のみだ。
年齢バランスが良いのがわかる。

1〜2年前にお菓子のパッケージにCD付けて選ばせる
アイドルオーディションみたいなのあったな。
その後聞かないから失敗したんだろうけど。

では、４期加入直後はというと

中澤裕子１９７３／６／１９
保田圭１９８０／１２／６
飯田圭織１９８１／８／８
安倍なつみ１９８１／８／１０
矢口真理１９８３／１／２０
市井紗耶香１９８３／１２ ／３１
石川梨華１９８５／１／１９
吉澤ひとみ１９８５／４／１２
後藤真希１９８５／９／２３
辻希美１９８７／６／１７
加護亜依１９８８／２／７

人数が増えはしたが、学年が被っているのは
飯田・安倍
吉澤・後藤
辻・加護
と二人ずつに限定されている。
まだまだバランス的に配慮されている。
最大年齢差は中澤−加護の約１５年。
一番開いていた時だ。

中澤脱退後では

保田圭１９８０／１２／６
飯田圭織１９８１／８／８
安倍なつみ１９８１／８／１０
矢口真理１９８３／１／２０
石川梨華１９８５／１／１９
吉澤ひとみ１９８５／４／１２
後藤真希１９８５／９／２３
辻希美１９８７／６／１７
加護亜依１９８８／２／７

年齢差が一気に縮まり約７年になった。
学年の被りは４期加入直後と同じだ。

そして５期加入後は

保田圭１９８０／１２／６
飯田圭織１９８１／８／８
安倍なつみ１９８１／８／１０
矢口真理１９８３／１／２０
石川梨華１９８５／１／１９
吉澤ひとみ１９８５／４／１２
後藤真希１９８５／９／２３
高橋愛１９８６／９／１４
紺野あさ美１９８７／５／７
辻希美１９８７／６／１７
小川麻琴１９８７／１０／２９
加護亜依１９８８／２／７
新垣里沙１９８８／１０／２０

年齢差は８年弱とすこし広がった。
学年が被っているのは
飯田・安倍
吉澤・後藤
辻・加護・紺野・小川
となる。バランス的には中３世代に人数が多すぎるのがわかる。

年齢データから判断すると
メンバー追加・脱退の失敗点が見えてくる。
一つは中澤脱退によって、年齢幅を縮めてしまったこと。
１５年から半減以下の７年になってしまう。
これによりファンのターゲット層が縮小されてしまった。
もう一つは５期加入による中３メンバーの倍化。
これにより娘。の年齢バランスを崩してしまう。
また、ファンのターゲット層を偏らせてしまった。

年齢層の弱点を考えて、６期メンバーを選考すると

社会人
大学４年・・・保田
大学３年・・・飯田・安倍
大学２年・・・矢口
大学１年
高校３年・・・石川
高校２年・・・吉澤
高校１年・・・高橋
中学３年・・・加護・辻・紺野・小川
中学２年・・・新垣
中学１年

の表の抜けている所を補充すべきである。

一言で言えば「ガキ路線」にしちまった弊害がここにきて効いてきたってこと。

ボニータで投票したやつらは今でも応援してるのかな？

とすると、６期メンは大学１年生と中学１年、社会人から選ぶべきだ、ということになる。
だが応募条件は中高生限定、と。とほほ・・・。
せめて４月５月生まれの高校３年生の追加を望む。
逆に取ってはいけないのは中３、中２の層だ。
中１を取る理由は年齢幅を広げるためであって中２ではその効果が無く
意味無く低年齢化を加速させるだけである。
個人的には保田よりも年長のメンバーを取って
上の方に年齢幅を広げるのが最良の策だったと思うがね。

>>230
それの説明を具体的な数値で書いてみた。

17〜8歳以上を入れるとキス写真や飲酒喫煙写真が流出する不安が・・・・

>>234
それぐらい我慢しろよｗ
ミキ帝だって流失したが一位を取ったじゃないか

まぁ７・３１改編以降のＵＦＡの動き見てると
娘。は石川あたりを筆頭にしたティーンエイジのグループにするつもりだろ、
保田・飯田・矢口を実質窓際に追いやって次の手考えてる。

ミキティは騒いだ割にショボかったから、たいして問題なかったけどなぁ
ラブホで撮ったようなの出たら、さすがに萎えるだろ

再編であんなに反発を食らったのに、それでも路線を変えないとすれば
事務所のブレーンはもはや脳梗塞状態であると判断していいな。

まぁ中高生でも思いっきりセクシーなﾔｼ加入させれば
ガキ路線に対する歯止めになるんだろうけど・・・ないだろうな

今の事務所は娘内で多様化図るよりもハロプロ全体で多様化を考えてるっぽい（ごまっとうとか）
これからの娘はより子供向けにシフトしていくと思う

>>239
３年前と同じことをするのか？

女優、奥菜恵（２３）がＩＴ関連会社、サイバーエージェントの藤田晋（すすむ）社長（２９）と交際していることが７日、
分かった。８日発売の写真週刊誌「ＦＲＩＤＡＹ」で、仲よく買い物をしてスーパーから出てきたところを撮られている。
　所属事務所では「藤田さんはいい方とお聞きしているので、交際を温かく見守っています」と話している。
関係者によると、交際がスタートしてまだ１カ月足らずとのこと。はたしてゴールインまでいくのか注目だ。

子供向けはミニミニにやらしときゃいいと思うんだがな
本隊ごとシフトするようなマーケットでもないし
それによる年長ファンの脱落の方が痛かった。
娘。はなんでもついているモーニングセット、という本来のコンセプトに回帰するべきだよ

ミニミニってなんだｗ
まあ、お子さまランチなんて子供しか食わないんだよ
なんで自らターゲットを絞るのか理解不能だね

>>1は「山本のホームページ」というところからコピペしてきております。
まあ知っていると思うが。

ところであそこのバトルロワイヤルゲーム　アク禁　食らいますた。

ネット投票だけど、確実に後藤ポストは決まってるな。
余興としてあるだけだろ。
>>239
山崎にとってはハロプロはかなり重要なものだからな。
純ＵＦＡ生産として育てて生きたい。

思うのは、今言われてる「子供向け」ってのが、もし「大人向け」だったとしても
ダメだよな。結局層を限定しちゃってるんだから。
ラブマは広く行き渡っただろ。gokuriのＣＭじゃないけどさ、老若男女に。

なんか、文章の書き方だけで、本人のブサイクさ、キモさがわかっちゃうからあわれだな。

>>209
テレ東もかなり安売りしてるがね
フジみたいにネットが多ければまだ意味あったけど
ネット局が少ないからあまり意味がない

史上初！ミニモニ。がＣＤとＤＶＤ同時発売
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200211/gt2002110805.html

>>248
12時間くらい遅れてる感じ

>>248
市場動向により沿った判断だとおもいますよ
ただ音楽そのもので売れなくなってることへの苦肉の打開策なんでしょうけど。

正解だろ？これでDVDへ徐々に移行させていけばいいよ
DVDなら5万も売れればかなり高い順位を維持できるし。
音楽番組とかにDVDシングルでもでれるならとっととDVD市場移行すべき。
CDではよほどのことがない限りもうだめだろ？

ＤＶＤってネット流出対策になるの？

>>252
ナローバンドで落とす気にはならんだろ（ｗ

>>1
同意。
リストラが足りない。
オリジナルメンバー全員脱退→ソロもしくは女優業に移行、メロン記念日etcのカスグループを全て解雇、
新生娘。＋6期と一部のソロ歌手でやり直して欲しかった。

鈴木あみも投票で選ばれたんじゃなかったっけ？
インターネットじゃなくて電話投票だったけど

>>248
オリコンではシングルVは別集計となってる。
シングルチャート的には不利になるんじゃ・・・
まぁ〜、定着すれば今後合算になる可能性も高いが・・・

でも、ＤＶＤシングルだけってかなり危険な気が？
本気でやったらエイベックスよりえげつないぞ！

庵としてはＤＶＤの普及の伸びが案外遅かったのが痛いように思う。
もちょっと早くプレーヤーが普及して、娘。優勢になりそうな気もしたがなぁ。
記録型とか新企画とか、一体どうなるんだろうねぇ。

ＤＶＤのみの発売って単にＣＤ売上げチャートから逃げているだけのような気がする。
そりゃ、いくら必死になっても浜崎や宇多田、倉木にゃ到底勝てんだろ。　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞現在のハロプロ

>>258
まぁ、ＤＶＤもプレステ２以降で伸びた商品だからね。

>>257-259
ミニモニ。、ミニハムず、松浦は、普通のCDSと、DVDS、ﾋﾞﾃﾞｵS、同時発売です。念の為。

>>259
逆に映像化商品ならハロプロって宇多田、浜崎にも負けない気がするんだよね。
何もやつらに有利な土俵で闘う必要はないんじゃないのか？
でもDVDだとMDにダビングできん

>>262
シャープのmpe4プレーヤーとキャンセラ買って・・・
ただ電車の中で見る勇気が

ＣＤ、ＤＶＤ同発はいいと思う。
ミニモニの曲はセリフとか「いたたたた」って感じなんだけど、
サビはまあいいけどね。
画がついたらまたちがうのかもね。

まあ以前から庵はラブマのマークのエンムレム付きＤＶＤプレイヤーでも売り出せば？
と提案してたんだがね。糞みたいな娘。ＰＣよかはるかに売れただろうに。

年齢構成で娘。の構造を語ってる人がいるけど、例えば辻加護のパブリックイメージは
実質小学校高学年〜中１ってとこでしょ。後藤のそれはハタチぐらいのイメージだし。
実年齢より何歳に見えるキャラなのかが大事だと思う。だから何歳の子を採るか
よりもどういうキャラであるかが大事。庵がポスト後藤にこだわるのもそこらへんの
理由なんで、後藤の持ってたカッコ路線・色気・かげり・はねっかえり感(誤解も
含めて世間に浸透してたキャラね)という、今の娘。に欠けてる方向性を補充することが
全体のキャラのバラつきをなくすには大事だと思う。

娘。本体のような大人数のグループは、ＤＶＤとＣＤの同時発売はなさそう。
理由は、踊りの完成までに時間がかかるから。　娘。本体の場合、ＴＶ初出
時の踊りはいつも中途半端な感じがする。

理想的な循環：
ＤＶＤとＣＤの同時発売--->時間が絶対的に不足する--->踊りから無駄な動
きが排除される--->歌の質が向上する--->娘。が再評価される

普通新曲発売かそのちょっと前にＰＶお披露目があるんだから
スケジュール的には変わんないんじゃない？こなれたダンスでなくても
ＤＶＤならいろんなアングルが楽しめるから大丈夫。

娘。でＤＶＤｓを同時発売するんならいよいよ振り付けが編曲とかと
同じ比重で大事になってくるな。がむばれ夏センセイ。

まあ、個人的にはＣＤとＤＶＤ（ビデオ）の住み分けはできると思うけどね
ＤＶＤ買ってる人の中でＣＤ買ってる人は高いと思うし
それもどちらか一方しか買わない人より両方買ったる！という人の方が多いかと
音源としてＤＶＤがそんなにとり回ししやすいものじゃないのもある
ＰＣでリッピングとかするのは一部でしょうし
たとえＣＣＣＤだとしてもＤＶＤを音源にするよりパーソナルユーズにしやすいよね
これだけ広まったＭＤとの連携ができるのは強いと思うなぁ

>>265
キャラってのは抽象的なんだよなあ。
あんたには後藤は二十歳ぐらいのイメージだけど
俺の印象は、後藤はデビュー当時から今までずっと現年齢の１７才ぐらいなんだよな。
やっと外見が実年齢に追いついたっていう感じで。
人それぞれの主観が入る部分なんだよね。
だからこそ、はっきり数値でわかる実年齢という基準で考えてみたんだよ。
たしかに何歳に見えるかっていうのも考慮すべきなんだけど。
安倍と飯田が同年齢だとは、初めて見た人は思わないだろうしな。

後藤の脱退によって、実年齢では変わってないのに
矢口から石川までが開いたような気がする。
だからって石川・吉澤あたりの人を補充して
辻加護とは３年近くキャリアが違うのに年齢が上、という状態をつくるのは
かえってグループとしてのバランスを崩すと思うのだが

今更新メン入れたって焼け石に水だよ

>>270
むしろ崩した方がカンフル剤にはなると思う・・・

今度の新メンは人気投票で選ぶから、後藤以上のやっかい者が入ってきそう。
それが今後の娘｡に＋になるか−になるか楽しみでもある。

人気投票っていうのがけっこうクセものだよなあ

半分くらい読んだけど、ここで書いている人の方が一番、「中長期的な視点」が
無くて、いつもどおりの「俺の押しのメンバーが出てこなくて、
俺の思い通りならない…」的な感想で非常に楽しかった。

最近の感想は、ＵＦＡ＆山�ｱ会長は、たかがＣＤ１枚・２枚買うくらいで、
「ビービー文句を言う」移り気なヲタ（要するにココにいる人たち）
なんかの方向はみていなませんね。少なくても、１０年後くらい先でも、
「ハロプロ大好きだ」というヲタくらいしか相手して無いでしょうし、
今が一過性の出来事であることは、「モーニング娘。」と状況を
何度も経験してきた「ＵＦＡ」が一番良く知っていると思う。

>>275

> 最近の感想は、ＵＦＡ＆山�ｱ会長は、たかがＣＤ１枚・２枚買うくらいで、
> 「ビービー文句を言う」移り気なヲタ（要するにココにいる人たち）
> なんかの方向はみていなませんね。少なくても、１０年後くらい先でも、
> 「ハロプロ大好きだ」というヲタくらいしか相手して無いでしょうし、
> 今が一過性の出来事であることは、「モーニング娘。」と状況を
> 何度も経験してきた「ＵＦＡ」が一番良く知っていると思う。

でも、そういうヲタから金を巻き上げることについてはどこの事務所以上に考えてるな。
それがミュージカルの高すぎる値段設定だし、来年からのコンサ料金大幅値上げだと。

>>275やめとけって新参ｸﾝ。
まず現状で娘。に中長期的戦略を立てることが可能かどうか、立てたとして
果たして有益なものなのか、実行可能な戦略で中長期的な視点を盛り込める
ものが有り得るのか、頭を冷やして考えれｱﾌｫ。
押しメンがでてこなくて癇癪おこしてるレスはどこらへんなのかレス番を示してくれや。
10年後もハロプロ礼賛してるのってビバ彦や掟さんのことかなあ。
一過性などと悠長なことを言ってるのはハロプロがずっと安泰だとでも妄想してるのかな。

まあ釣られてやってはみたものの、こういうＵＦＡ絶対崇拝者って面白いよね。
まるでお前らシオンの議定書読んだことあるのかってな高飛車な物言いをすること
から必ず始めようとするんだもんな。

新垣のピン・チャポー、笑った。
新垣好き！

>>269あのさあ、庵たちゃスペック表みてハードウェアの購入をしよう
ってわけじゃないのよ。
「あ、何歳の子がはいってきたから応援しよう」って人間がどこかに存在するのか？
「こんな感じの子がはいってきて新鮮だから応援しよう」って普通はなるんじゃないの？

>>270それもよく見かける意見だけどさ、新人加入について庵たちがいちいち
娘｡内部の人間関係まで心配してやる必要があるのか？
アイドル商売は昨日はいってきたやつでも人気が上位のやつが偉い。
ましてやキャリアのあるなしと年齢を関係づけたってドラマの現場とかじゃ
そんな逆転現象はいくらでもある。
元々、中澤⇔辻加護の年齢差が1グループの中にあったりすることが
普通のグループの団結とは異次元のものだし、
それが娘。の魅力だったはずだろ。

>>275
「山�ｱ会長」なんて書き方が関係者っぽいな（ｗ

>>279
別に心配してくれとは言ってないけど
娘。内の人間関係まで想像して楽しむのも
ヲタから見た娘。の魅力でしょう。

珍しくレスがついてる。しかも、そんなに悪口書いてつもりはなんだけど
なぜか叩かれてるし…

>>276
>でも、そういうヲタから金を巻き上げることについてはどこの事務所以上に考えてるな。
>それがミュージカルの高すぎる値段設定だし、来年からのコンサ料金大幅値上げだと。

まあ、そういうことです。やっぱし、ここまでＣＤの売上がないと、どこかで売上の
帳尻を合わせないといけないしね。

>>277
>ここで書いている人の方が一番、「中長期的な視点」が無くて

>まず現状で娘。に中長期的戦略を立てることが可能かどうか、立てたとして
>果たして有益なものなのか、実行可能な戦略で中長期的な視点を盛り込める
>ものが有り得るのか、頭を冷やして考えれｱﾌｫ。
別に漏れ自身がＵＦＡを経営しているわけではないので、中長期的な戦略の
有効性の是非はわかりません。ただ、ＵＦＡ的な口グセとして、（っていうか
和田薫の言葉だけど）「若いときが花なんていっているタレントなんて悲しいだけ、
３０歳になっても現役でいられるタレントにならなければいけない」というのが
あるのように、所詮「今現在の活動は、次へのステップに過ぎない」という感じで
ＵＦＡは動いているという視点がどこにも見られなかったので、そういう意味で
書きました。

まぁ、庵もＵＦＡのやり方には、ちょっと・・・と思うことも多々あるけど、
８月改変までは、それなりに納得できる物もあったと思う。

３期４期の売り出しは成功したが、しかし無理がたたってる部分もあったと思ってる。
特に、辻の去年の鬱問題や、加護の脱退騒動(ネタかもしれないけど、本当のような気がする)は、大きかったと思う。
こう言うことは、表面には余り出てこない物だが、中学生くらいの子が、あれだけこき使われたら、
やはり本人の人格形成以外にも、いろいろ問題があったと思う。保護者やいわゆる社会の目とか、
(これはあくまでうわさだけど)厚生労働省あたりからも、お達しがあったらしいし（そりゃそうだ）。
それで、もう強引な推しは出来なくなったんじゃないかな。
実際、５期もモータイなんかには余り出てなかったし、加護も、オソロには全然でなくなった。

そう言うことを踏まえて、多分５期は、学業や精神的に無理のない程度に露出を抑えて、
１年間くらいは研修期間的な立場にしたのだと思ってる。
そして、新垣以外のメンバーの中学卒業に目途がったったところで、ユニットシャッフルをして、
４期５期推しの体制を作る。多分ここまでは、予定の行動だったんじゃないかな。

この体制のメリットは、ある程度軌道に乗れば、娘。の屋台骨は４期５期が支えることになり、
ある程度自由になった初期メンは、ソロ活動(バラエティやドラマなど)に専念できること。
場合によっては、ビーナスムースのようなセクシー路線も出来るし、知名度のある初期面で、新規ファンを獲得できる。

そう言う意味で、８月改変そのものは、庵はある程度支持してたんだけど、
誤算は、ヲタの猛反発を食らってしまって、新体制に、ダーティーなイメージがついてしまったこと。

その後のＵＦＡのオタオタぶりは、ちょっといただけない物があるが、
ヲタも、もうちょっと大きな気持ちで見守ろうよ、ていう気にもなった。

>押しメンがでてこなくて癇癪おこしてるレスはどこらへんなのかレス番を示してくれや。
後藤がどうのとか、石川がどうのとか、個人レベルの方向性をＵＦＡは
考えているとは思えないというのが個人的な感想なんで、やっぱ「後藤がどうの」
「石川がどうの」っていうのは、ほとんど意見とし個人的には切り捨ててみている。
ということ。確かに、それイコール、癇癪を起こしたというのはいいすぎだと思う。

>10年後もハロプロ礼賛してるのってビバ彦や掟さんのことかなあ。
まあ、あれくらい濃いヲタじゃないと、ＵＦＡ的には受け入れる気持ちはないんじゃないの？
という意味で書いていました。

>一過性などと悠長なことを言ってるのはハロプロがずっと安泰だとでも妄想してるのかな。
ここら辺、確かの漏れの文章がおかしかったもんね。もう一回言い直すと、
ＵＦＡ的にも一過性の「モー娘。バブル」もそろそろお終いと既に気付ていて、
そういう状況は、ＵＦＡは既に何度も経験しすぎて、アキアキしている
と言う意味で書きました。

>まあ釣られてやってはみたものの、こういうＵＦＡ絶対崇拝者って面白いよね。
>まるでお前らシオンの議定書読んだことあるのかってな高飛車な物言いをすること
>から必ず始めようとするんだもんな。
そういわれても、「お前、ぶっちゃけ誰ヲタ？」って聞かれて、
「漏れ、山�ｱ会長ヲタ」と言って、モーヲタをひかせた人間なんで、
そう意味では、他の方とは違って、漏れを見ているとメチャメチャ面白いと思います。

あと、すいません。何かエラそうに書いてますが、普段からそういう口調なんです。
漏れ自身も、ごく普通の一般人（っていうか、モーヲタ）なんで、
別にＵＦＡに何か特別なことを知っていると言うわけではありません。
ただ、このスレの感想をなんとなく書いただけなんです。

ヲタの反発なんて誤差の範囲。
一般層に受けないのが最大要因。

>>283
個人的な感想ですが、加護がオソロに出てなかったのは、
収録が朝方で、彼女は学校行っていた聞いていましたが……

早く崩壊して欲しいです

結局、再編で巻き返しを狙っていたが、
今まで以上に一般層を引かせてしまったのが、最大の誤算だろうなぁ…

新タンが不発だった上、新プッチが発売の目処が未だつかない。
（本体のアピールもあったのだろうが？）
苦肉の策であるごまっとうが大失敗だったら、もー終わりでしょう！

ごまっとう聞いたけどひどいね
ホリプロの変なグループかと思った

でも、こうやってこういうスレがたっても、200もレスがつけて
皆心配してくれるのが、ＵＦＡ的に一番ありがたいんだろうな。
おそらく、本当に一番厳しい状況になるのは、「まったく話題にのぼらない」
ことなんだろうな。

心配？

>>201
>前からある案だけど娘。に７０〜８０年代アイドルソングのカバーアルバムを
>やらせればかなりいけると思うんだが。
>zetimaに今本気で提案したいのはこれだな。

これって、「FOLK SONGS」では、ダメなの？

>>291
たしかに、誰も心配なんかしてないか。
でも、話題に出るだけ、めっけもんと言う感じ

(２８３の続き)
で、庵がＵＦＡの何に不満かというと、あのスケジュール。
というより、多分過密スケジュールが理由であろう、出来あがった仕事のクオリティーの低さ。
結局、ヲタが娘。に何を求めているかって言うと、可愛けりゃなんでもいいって言う人は別にして、
殆どの人は、面白い物、ワクワクする物を求めてるんでしょ？

映画「なまたまご」は１日半で作っちゃったらしけど、殆どの仕事がそんな感じになっているんじゃないのかなぁ。
少なくとも、テレビ画面からは、そんな感じがするんだよね。
まぁ、キャリアのある初期メンは、何とかそれでもこなすだろうけど、
５期あたりが同じ事をするのは難しいんじゃないかな。
その辺が、５期はへタレだって言われちゃう所以なんだろうけど、もうちょっと時間をかけて作りこんで欲しいよね。

で、結局、そう言うつまん無いもの見せられた不満が、新体制だったり、５期に向かってしまっている気がするんだよね。

なので、庵がＵＦＡに求めたいのは、数は減らしても、ＣＤなりライブなりテレビの質をもっと上げること。
それで、現状は十分打破できるんじゃないかな。

それにしても、初期の、ＡＳＡＹＡＮ以外の露出を抑えた和田マネージャーって、
敏腕だったなぁって、つくづく思う。

オタってそんなに悪い客なのか？UFAにとって。
CDを買い、グッズを買い、コンサに行き、って一般人はそんなに金使わんぞ。
人気が落ちてきた時こそオタという固定客を大切にすべき。
ラブマ〜ピース(恋レボでも可)までのようなヒットはそうそう有るもんじゃない。
固定客を大切にしてこそグループの存続があり、次のチャンスをまた掴む可能性が
出てくると思う。
ガンダムだって最初のTV放映時は全然だったけど、ガンオタが支えたから今がある。

>286
あの年代で、学校に行けなくて、同年代とのふれあい無しに仕事仕事って、結構きついと思うし。
まぁ、娘。の場合は、他のメンバーがいるからまだ救いがあるけど、
そうじゃないと、ユウ(略　の件もあるからね。

>>294
同意
モーニング娘。の底力はこんなもんじゃない。
もっとスタッフが本気になって作れば、必ずいいものができるし
後藤の抜けた穴だって、１２人いればカバーできるはず。

そう思ってるヲタを手放さないように、しっかり頼むぜＵＦＡ

>>295
モチロン、ヲタは大事なお客様です。ただ、ＵＦＡ的には、
仕事をもってきてくれるスポンサー＞各会社・部門・各地域を押えている
芸能関係者＞＞所属タレント（モー娘。）＞一般購入層（モーヲタ）
という図式があることが面白いのです。
だって、モーヲタが10年も続くとは思えないし。もし、続いていたら、
ＵＦＡもそれなりに大事にすると思うよ。

＞CDを買い、グッズを買い、コンサに行き、って一般人はそんなに金使わんぞ

ヲタからある程度まとまった献金があるから
企業努力を忘れて、殿様商売になっちまったんだよ
そもそも、娘というグループの性質と
そういう考えってのは、相反するものなんだわな

そこら辺が、そこらの連中と娘の違うところ

け

>>298
しかしその不等号も一般購入層（モーヲタ）がいなくなれば崩壊するよな。
人気のないタレントには仕事はこないし、地域のプロモーターも関心を示さない。
確かにモーヲタが１０年続くことはない。
でも続かないから大事にしなくていいと言うのは違うと思うんだけど。

しかしお前の文章はほんとにUFA関係者みたいだな。

>>301
ヲタ以外の人の考え方はたいがいそうだと思うが

>>275よ、で結局どのあたりのレスで
＞いつもどおりの「俺の押しのメンバーが出てこなくて、
＞俺の思い通りならない…」的な感想で非常に楽しかった。
と思ったんだい？
>>284では答えになってないぜ。

アイデンティティに関わる問題だからな
そりゃ必死になるわな

娘が一般層にうけるかもなんて考えないほうがいいよ

>>284
＞ＵＦＡ的にも一過性の「モー娘。バブル」もそろそろお終いと既に気付ていて、
＞そういう状況は、ＵＦＡは既に何度も経験しすぎて、アキアキしている
いや、バブル終息を早めたのは明らかにUFA首脳部の責任だと思うが・・・。
失策だった５期加入、ハロプロ再編の責任は誰がとるんだい？
失敗しても責任を取らないような奴は、非難されて当然だと思うがね。

事務所からすれば、
元々再編決めた時点でバブル終息も折込済み
５期は別に失敗ではない（たぶん一般層どうこうは最初から期待してない）
再編の目玉はミニモニと新娘。（保田抜き＋６期）でこれからが本番
だからヲタが責任云々言うのは全く的外れ、
って感じじゃないの？

>>307
しかし、プッチモニの新曲の発売が未だに目途が立たない事からも、
ここまで急速に落ちるとは思ってなかったんじゃないか？
プッチの方はは6期メン入れて編成し直しだとおもうが・・・

現実的な下がり目とヲタの反発による相乗効果ってのは予想を越えてたんじゃないのかな？
今は2chみたいなネット媒体によって、
ヲタ一人一人のささやかな反発自体がそれなりの世論を形成しちゃうからね

>>309
２ｃｈでなに逝ってもかわらんよ
世間をミロや

>>310
あー噛み付きたくなるのも分かるが
そこまで言ってないからあんまムキになるなよ

>>310
マスコミ関係者が見ている以上、2chを馬鹿にしては行けない。
こう言うのは、無意識にジャブのように効いてくるからからわかりづらいが。
特に日本人は、噂話、口コミ系には弱い。

>>312
いままでモー板でいわれたことが反映されたかい？

確かに下がり幅は予想以上だろうけど、
ヲタや一般層が離れること自体は想定してたろうから
かえって新路線で行こうという決意が強まったんじゃないの？

>313
横ｱﾘﾀﾝﾎﾟﾎﾟ畑なんか分かり易い例えだな。

>>315
事務所の戦略のことだよ

>>315
ﾜﾗﾀ
ものすごい読解力

ふと思ったのだけど、
中澤卒業後、飯田をリーダーにしたのは良いが、
ハロプロのリーダーを中澤に据え置いたのはおかしいと思う。

娘。はハロプロの屋台骨で最大派閥なわけだが、
その長がハロプロの長を務めるべきではないのか？

六期が入ったらそいつらをリーダー、サブリーダーに
したら面白くないか。まったくの度素人が先輩たちに
あれこれ指導する。みたいな。

>>318
俺にとってはどーでもいいのだが…ハロプロのリーダーなんか。
マジレスすると、ハロプロリーダーは名誉職。位は高いがその肩書きは外では意味なし。
だから中澤。

>>２７５あんたこのスレだけでも固定にしたら？
心配しなくてもこの板で一番偉そうなのはこの庵らしいからさ。

庵が言ってるアイドルのカバーってのは例えば聖子や明菜や小泉今日子やｷﾑﾀｸの
奥サンやおニャン子から出たうしろゆびとか新田・河合etc　そこらへんの
派手派手なモロアイドル路線。ＦＳは渋すぎでしょ。

>>321
南野陽子、菊池桃子を忘れてないか。
だけどこれらのビッグの曲は知れ渡ってるから
マイナーアイドルが歌った名曲が狙い目かもしれない。

事務所がヲタを切り捨ててもいいやと考えてる時に
そんなヲタに媚びるだけの企画を持ち出す意味がわからない

>>322なっちに「なんてったってアイドル」を歌わせればきっと
アイドル史のひとつのマイルストーンになるだろう。（たぶん。）

ってことでスレ違いになるのでこの話の続きは
”つんく以外につくってほしい｡｡｡”のスレでやろう。

>>323
そんなこと口が裂けてもイワンだろ。
ただ新陳代謝はつねに考えてるだろうな。
アイドルなんて競走馬と同じ寿命しかないんだからさ。

>>323むしろ一般向け、だな。
あの頃若者だった層は今ごろいい年の人の親になってる。
そして”ここいる”で騒いでる若年層には逆に新鮮。
みんな知ってる懐かし歌謡のﾘﾆｭｱﾙだ。
”亜麻色の〜”や”古時計”のアイドル版さ。
要は最近流行りのリバイバル作戦を娘。にも取り込もうという安易な策でしかないが。

まあ、ハロプロメンバーは使い捨てなんだろうな
もしくは次の手を打ってもらえず不良債権化か

>>326
若者が昔のアイドルの曲に反応するわけがない

>>313,316
３０９は、「ヲタの反発による相乗効果・・・今は２chみたいなネット謀体によって、
ヲタ一人一人のささやかなな反発自体がそれなりの世論を形成・・・。｣とある。
ヲタの要望が事務所に・・・などとは言ってない。

庵がいいたかったのは、ここで語られる終末感が、あるときはネットで、あるときはマスコミを介して、
ヲタ、あるいは一般層に、無意識に刷り込まれていくことで、終末感を必要以上に大きなものにしたんじゃないかな、
って、言いたかったわけで、事務所云々というつもりは無かった。

でも、正直言うと、あのユニットシャッフルも、
それ以前よくここで言われていた｢マンネリ｣とか｢最近つまんない｣というような声を聞いて、
カンフル剤としてやったって言う気もするんだよね。
あれは予定の行動だったっていう気もするし、わからないけど。

でも、つんくは、結構気にしてると思うぞ。

>>326
そいつら完全にモーヲタと被るよ・・・

どうでもいいけどゴマキが卒業する時
斉藤ゆきの卒業歌ったらよかったのにな。

卒業式で泣かないと、冷たい人と言われそう
でももっと悲しい瞬間に、涙はとっておきたいの・・・・

う〜んゴマキワールドって感じだがな。

>>329
そんなこといったら事務所は完璧にヲタに媚びるしか方法はないわけで

松浦や藤本の楽曲には聖子をはじめ当時のアイドルのテイストが
露骨に盛り込まれてるのを知りませんか？　知りませんね(ｗ
ダンス☆マンにしたって古臭〜いディスコサウンドのお色直しだしね。

>>333
そいつらが若者にうけてないじゃん

>>326
リバイバルでヒットをねらうなら、「ひとひねり」が欲しいところ。
島谷ひとみに原曲は男性歌手の歌、平井堅が童謡（厳密には違うらしいけど）
ダウンタウンほか吉本芸人に坂本九、演歌の新星にズンドコ節、のように。
そういう意味で、今度の後藤の「サントワマミー／君といつまでも」は
ちょっと楽しみかも。

>>335じゃあいっそのこと後藤にエディットピアフの
カバーアルバムでも出してもらうかい。
紺野にはシャーロットゲンズブールのカバーを(ｗ

>>326
只、十分作り込んでやらないと｢Fork Songs」や｢童謡ポップス｣の二の舞になると思うぞ。

話は変わるが、娘。って、初期の泥臭さにしろ、｢ラブマシーン｣でも、当時の椎名林檎やＣＯＣＣＯなどの自虐系や、
ウタダ・浜崎などの歌姫系に比べて、明らかな異質感が受けたと思っているんだけど、
最近は、キワモノ感はあるけど、正直異質って感じがしないんだよね。人の後を追ってるようで。
だから、今のカバーブーム時流に乗ったことをするのは、あんまり感心しないな。

>>333
その通り。だからこそ戦略的に何の広がりもない、
10代〜30代アイドルヲタ男（つまりモーヲタ）に
媚びるだけの企画になる可能性が大きいということでしょ

まあ，庵としては別に熱くなって打ち出したアイデアじゃないので。
ＦＳ程度の売上なら確実に狙えるでしょ。
zetimaがハワイアンやＦＳやCLUBMIXを打ち出すのを、こつこつと
佳品づくりをしていると認識するなら可とできる企画じゃないかと。

>>339
ヲタはうんざりなわけだが

他のアーティストと明らかに違う物で、インパクトのあるもの。
なおかつ、今のメンバーを活かせるもの。
そんな企画、なんか無いかなぁ。

まず無いね。娘｡自体がインパクトであることで存在意義を持ち、
今それが瓦解し始めてるんだからね。
普通に聴ける娘。のスタンダードなサウンドってのを確立してこなかった
ことがここに来て仇花になった。
単純に良質な楽曲を出すことしか明確な打開策はない。

しかし異質感やキワモノ感てのはここでもよく言われるけど
それって今の娘の売りとなりうるのかね？
それが一時期の娘ヲタの支持を集めたのは事実だろうけど、
現実にラブマ以降の娘人気を支えたのはバブリーなアイドル人気でないかい
そこに今さら異質感やキワモノ感を打ち出したところで、人気は戻るんかね？

>>329
俺の言いたいことはあんたとほぼ同じ。
それを>>310が恐らくは拡大解釈して絡んできたんで
面倒くさいんで放置してしまった。すまん。

むしろ事務所が崩壊して娘。が移籍して欲しい。
まあもろとも沈没だろうけど。

>>336
紺野にシャルロットは無理。どちらかといえば加護か。
それよりののたんにフランス・ギャルでお願いします。
あのロリータ製造親父ゲンズブールが放つ名曲「アニーとボンボン」を
ののたんが歌った日にゃﾊｧﾊｧもんですぜ。

いいらさん→松田聖子（「スウィート・メモリーズ」あたり）
なっち　　→小泉今日子（「迷宮のアンドローラ」あたり）
りかっち　→河合奈緒子（「大きな森の小さなお家」あたり）
こんこん　→菊地桃子（「ボーイのテーマ」あたり）

庵は、誰か一人過労で倒れて欲しいと思ったことがある。
矢口あたりが有力かな。いや、俺は矢口好きだけど。
そうすれば、事務所も過密スケジュールや、馬鹿な真似は出来なくなるんじゃないかって。

脳内業界人

矢口はこの夏、何回か倒れたじゃん

いや、もっと要入院、絶対安静くらいの。

>>349
川o･-･）がうたばんで大怪我した次の日に仕事をさせた事務所ですよ

>>>275よ、で結局どのあたりのレスで
>>いつもどおりの「俺の押しのメンバーが出てこなくて、
>>俺の思い通りならない…」的な感想で非常に楽しかった。
と思ったんだい？
>>284では答えになってないぜ。

そういわれでも、最初から個人攻撃を意図して書いてないから、書きようがない。
個人的に、（羊）（狼）（鳩）の全体的な印象として、「メンバーどうのこうの」
という書き込みが多いし、モーヲタとしてやっていける本質的な面だと思うから、
それはいいんだけど。モーヲタが思っているほど、松浦亜弥や藤本美貴みたく
ＵＦＡは「モーニング娘。」の各個人は今は思っていない。モーヲタの
強い思いがＵＦＡに届くといいな…

>>>284では、そういうことを皮肉的に書いたんで、これ以上の発言は難しいです。

>>ＵＦＡ的にも一過性の「モー娘。バブル」もそろそろお終いと既に気付ていて、
>>そういう状況は、ＵＦＡは既に何度も経験しすぎて、アキアキしている
>いや、バブル終息を早めたのは明らかにUFA首脳部の責任だと思うが・・・。
>失策だった５期加入、ハロプロ再編の責任は誰がとるんだい？
>失敗しても責任を取らないような奴は、非難されて当然だと思うがね。

でも、「UFA首脳部の責任だ」っていわれても、「UFAは一生懸命やって来た」と
いいかえせれば、それでお終い。別に、ＵＦＡもわざと失速しようとして、
活動してるわけじゃないし…もともと、「モーニング娘。」という「ユニット」
(メンバー個人ではなく）ということに関しては、
最初から歌番組にバンバン出るグループじゃなかったし、それが5年も続いたんだから、
正直スポンサー離れ始めたら、どーでもいいんじゃないの？ただし、解散後の各個人の
アフターケアーはＵＦＡの事務所としての存在理由だと思っているから、各メンバーを
邪険に扱ったら、即効で山�ｱヲタやめるけど。

それに山�ｱヲタの漏れ自身も、「五期加入」と夏の
「再編成」は、「さすが山�ｱ会長！、両方ともグッドタイミングの大成功」と
おもっているから、最初から失敗はないから、責任もないと思う。
羊と鳩はよくみてるけど、狼をほとんど見てないからもしれないけど、
イマイチ「五期の責任」というのがわからない。「ここにいるぜぇ」の売上が
落ちていても、相対的にオリコン１位をとっている以上、普通に考えれば、
成功だと思う。

>庵が言ってるアイドルのカバーってのは例えば聖子や明菜や小泉今日子やｷﾑﾀｸの
>奥サンやおニャン子から出たうしろゆびとか新田・河合etc　そこらへんの
>派手派手なモロアイドル路線。ＦＳは渋すぎでしょ。

ただ残念ながら、ＵＦＡの大先輩に当たる「森高千里」で散々やり尽くしと言う
話らしく、「モーニング娘。×つんく♂」のつんく♂発言で
（っていうか山�ｱ直樹会長のことだと思うけど）
http://www.sanspo.com/geino/g_top/gt200209/g_top2002092006.html
「“アイドル史のフォーマット”には絶対置き換えない。ほとんどが失敗だからです」
というのがあるので、非常に実現の可能性は低そう。やっぱし、「モーニング娘。」
だけしかできない「NEW・路線、新・フォーマット」を現在模索していると思う。

あと、個人的な視点として、（あくまでも個人的な視点）

・基本的に、モーニング娘。以下「ハロプロ」のプロデュースしているのは、山�ｱ直樹。
（昨日まで、山�ｱ直樹が未だに、ＤＶＤで「エグゼクティブ・プロデューサー」の
称号を使っているとは、知らなかった。）ＵＦＡにマネジメント権利を押えられて
いる「つんく♂」（ホンマか？）は、会長の「意見・方向性・想い」をつぶさに
視聴者に伝えている「山�ｱのコピーロボット・タレント」に過ぎないということ。

・基本的に、ＵＦＡという事務所は、根底に70年代に「フォークソング」で
基礎を築き上げ、その後「森高千里」でその基礎を全て打ち崩して新たに
再構成をしたという歴史を持っている。そのために、それまでに培ってきた
ノウハウが今現在十二分に生かされている。その辺りが、新興勢力である
「Avex」にはない強みである。

というのがあります。

>>326
>要は最近流行りのリバイバル作戦を娘。
>にも取り込もうという安易な策でしかないが。
各のＣＤが、それぞれの意図をもって発売しているから、
包括的にはいえないのだけど、リバイバル作成に関しては、
決して安易でも、一過性でもなく、今後「ハロプロ」の重要な
主軸と思っている。たとえソレをヲタが受け入れようとも、受け入れなくても…
なぜなら、ＵＦＡの一番の根本が「フォークソング」からできているから。

少なくとも、先週号くらいの「ＳＰＡ！」で、ＵＦＡの大重鎮の「佐藤尚」が
ＦＳについて、目をマジにして力説していたし…

>>351〜353こなれてないね。やはり新参ｸﾝだ。
結局”僕はこう感じたなあ”という感想だけで根拠がない。
企業のスキームと経営責任ってものを理解してないね。学生か？
いくら一時期繁盛したって企業ってものはそれだけでいい訳ではない。
失速すればそのことに責任をとらなければいけないのが経営者の仕事なんだよ。
主力商品であり全ての商品ラインナップの牽引役である娘。が失速したら
ＵＦＡは多数のスタッフを抱えていったい何で飯を食っていくのかな？
いくらオリコン1位を取ってもこれだけ激しく売上枚数が落ちてれば
今後更に売れなくなってきて、巨大プロジェクトで莫大な経費がかかる娘。
はクビがまわらなくなるから皆が問題にしてるわけだが。
青息吐息でオリコン1位をとることだけで慢心してる事務所に警鐘が鳴らされてる
わけよ。
”〜絶対置き換えない”云々はただの強がり。実際には松浦･藤本･シャッフル等で
露骨に80年代アイドル趣味を展開しているわけだが。ほぼ大嘘に近いね。
それにＦＳやTRANCEMIXと同じ特別企画なら路線的に問題なかろう。
本体のニューシングルではないからね。

まあ>>354とか見るとつんく♂がＵＦＡの娘。プロジェクトのスポークスマンに
過ぎないということだけは理解しているようだが、基本的にまず皆がいったい何を
問題にしてるのかの認識ができてない。なんだか興奮気味に書いてるみたいだけど
長文連投するだけの内容がないよ。
大改革のどこが成功なのか、どういう功績を挙げたのか根拠を考えてみたら？

>>357
まあ、たいがいの盲目ヲタが問題にしているのは
つきつめると、「なんで俺たちの大好きな物は世間に受け入れられないんだ」と言う事なのだが

ファンを無視したユニット再編
娘内の個々の人気の操作
ゴリ推し的特定メンの扱い・・・etc
これだけやりゃ、そりゃファンも少なからず離れるな・・

いや、スイマセン。
特に、興奮してる訳でも、このスレに反論しようとは、
全然思っていません。普段の自分のペースがこんな感じなのと、
なるべく>>275 の意見には答えようと思って、長く書いただけです。

从 ‘ 。‘从＜議論スレひとつにまとめようよ

中島みゆきのカバーしてくれ、世間的にマイナーな曲で
高橋「見返り美人」
紺野「サッポロSNOWY」
小川「阿呆鳥」
新餓鬼「孤独の肖像」

>>362
中島がゆるさん

>>356
それと〜
僕自身は、「ＵＦＡ」とも、「音楽業界」とも、関係ない人間なので、
「個人的な意見として〜と思う」という読書感想文的な文体は目を
つぶってください。なるべく、根拠はあげるようにしますので。

>>352
>それに山�ｱヲタの漏れ自身も、「五期加入」と夏の
「再編成」は、「さすが山�ｱ会長！、両方ともグッドタイミングの大成功」と
おもっているから

275君ちゃんと答えてくれ。
俺は加入・脱退は娘。の宿命だと捉えているのでどーこー言うつもりは無いが、
再編に関して、
�@なぜグッドタイミングだと思ったのか
�A再編前と後で何がどう変わったから大成功だと思ったのか
理由がないと俺は納得できんよ

>>356ＣＤ売上の減少に関しては、ＵＦＡにも責任は十分あります。
しかし、ＣＤの売上は業界全体として、「勝組」なんで責任問題を
問い詰めるための積極的材料にはならないと思います。
また「avex」等とは違い、今後ＵＦＡはリスクの高い『大型宣伝・大量生産・薄利多売』
から脱却して、『ごくわずかでも、自分の好きな音楽を受け入れてくれ
る人への音楽提供』に移行しているみたいなので、今ある現状は「次への
ステップ」と考え、この現状がどーなろうとも、ヲタが離れて行こうとも
それはそれでいいとＵＦＡ全体として考えているのでは？
（根拠としては、シャ乱Ｑや森高千里の時代に似たような話で、
「その場限りの１００万人のファンよりも、いつでもその音楽を気に入ってくれる
１０万人のファンを大切にしたい」というのがよくあったから、実際は１００人くらい
に減っちゃうと思うけど）だから、夏の再編成が成功かどうかの議論を、ＵＦＡ
が受け入れるかどうか難しいのかなって？

FSに関しては印税がらみでUFA大御所救済かとも
思ったんだけど、木綿のハンカチーフとか入ってるとこ
みるとそうでもないんだよね。ならアイドルカバーも有りかな
と思うだけど。

>>275は素人じゃなきゃ、シアターフレンズの件詳しく聞きたいと
思ってたんだが。

　／￣￣￣￣＼
　　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　 |　　　　　　　　 ＼　＼　
　　　　　/＿＿＿＿＿＿＿ヽ　 ＼.
　　　　　/////////'ヽヽヽ | |￣￣　　　
　　　　　|（（///／ノ／ヽヽ | |　　 　
　　　　　| Ｖ（・）　　 （・）ヽ | Ｉ　 　 ＜275に釣られまくりですね、保田です
　　　　　|（|　　　⊂　　　 | | ||　　 　 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　|| |　　＿＿_　　 | | ||　　 　
　　　　　|| ヽ、 ・￣　　 ,/| | ||　　 　
　　　　　|| || ｌ`┬――'|　| | ||　　 　

>>366
>この現状がどーなろうとも、ヲタが離れて行こうとも
それはそれでいいとＵＦＡ全体として考えているのでは？
と言ってるがその前の
>『ごくわずかでも、自分の好きな音楽を受け入れてくれ
る人への音楽提供』
これこそヲタじゃないの？
なんか支離滅裂だぞ？

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国人は軍隊で鍛えた体で一撃必殺。 気を失うまで殴り続けます。
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035676130/-100
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 カルト宗教教祖。日本人１０００人、台湾人１００人レイプ
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Ｎを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者１００人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦１９人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、１８歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 ８人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 ４人毒殺。帰化人

.,

ここにも書いてあるように、これは「個人的な」意見です。
別に>>365が納得しなくても、漏れ個人はどーでもいい話で…
とは、いいつつも、山�ｱ直樹擁護派の漏れなので、一応根拠を挙げます。

「再編」に関して、
�@なぜグッドタイミングだと思ったのか
・「13人として団体行動するコスト」が軽減された。
・5期に前に出るチャンスを与えた。
・4期メンバーに、「自分がリーダーであるという」意識を与えた。
・後藤真希に、「ドラマ」や「舞台」など、団体行動をしていると
どうしても時間がとれないことをソロではやらせることができる。

じゃ、何で6期を加入させるの？
という疑問は、個人的な邪推で、「モーニング娘。の分裂」は
避けられないと思っている。分裂のタイミングでの宣伝材料？？

�A再編前と後で何がどう変わったから大成功だと思ったのか
�@の思惑が一応機能しているから。
モチロン、結果は出てきていないけれども、それは数年後に
いくつか出てくればいいのかなと思っている。

コレくらいの気持ちを大げさにかいたので、これ以上の
意図はありません。

>>369
確かに少し抜けてますね。「いつまでも」というのが、抜けていました。
単純にいうと、「２〜３年ベース」のヲタには興味はないということ。
最低でも、10年は愛しつづけてくれなかれば。

問われるのは結果だけなのだが

>>368
自分のことを好き放題書いているだけなので、無視してください。

>>373
たった3ヶ月、たった1枚のＣＤに結果を求めていないと思う。
たとえ失敗しても、ココでそのことを死ぬほど議論しても、
ＵＦＡ的には「わっはっは、山�ｱ会長失敗しましたね。
会長また今度頑張りましょ。」で終わりだと思う。個人的には。

２７５が何を言いたいのか俺にはよく分からんが一つだけ
いい台詞がある。
＜山崎会長は絶対筋力者であり創造主であり神である！＞

これ案外使えるかもよ。イタリアのペルージャに狂犬ガウチって会長
いるでしょ。あの会長中田で商売したりイタリアが韓国に負けたら
アンジョンファンを首にしたりともう滅茶苦茶なんだよね。
でも巨人のナベツネみたいにさ、こういうキャラって確実にファンを
得る門なんだよ。アンチも含めてさ。これを利用してこの際
その偉大なる将軍様である山崎会長を表に出して
守銭奴山崎にイタブラレ、搾取され、叩きのめされる小公女セイラ
的な演出をしてみたら面白くなるんじゃないかな。
例えば山崎将軍様が急にこう言い出した。
＜飯田よ、朕はチョモランマの雪で作ったかき氷が食べたい。＞
＜安倍よ、甘えに100万やる。1週間後これをどんな手を使っても
　500万にしてこい。＞
＜保田よ、ナッチが稼いだ500万を美容整形に使い、新垣並みの
　ルックスになれ！＞
みたいにさ。人身売買もいいかも。1000万出したヲタと一日デート
とか。とにかく娘。が嫌がることを次々と言い出す。山崎将軍様。
こんな演出もいいと思うんだがな。

また、怒られるの覚悟で書いちゃうけど、
一応、ここらのヲタ最終体は、こんな感じと違うの？
要するに、「ファンだったもの」への悪態＆ＵＦＡ批判

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1013783252/l50

こんなこと書いたら、両方から死ぬほど荒らされそうだけど。

>>376
すいません。文章力なくて…
多分そうなると思います。

絶対筋力者?

キン肉マンかよ(ｗ

２７５よ、庵はお前が嫌いではない。なんつーか温厚で若いあいケツとでも言うか(ｗ
まあ、羊も若年化が進んでるし、君みたいな新参から今後スゲエ意見が出るかも知らんし。
しかしまあ、このスレは高校のホ−ムルームでもないわけで、う〜む；
まあとりあえず歓迎はするから、もちっと勉強しような、娘。と国語を。

>>371-372
>「再編」に関して、
>�@なぜグッドタイミングだと思ったのか
>・「13人として団体行動するコスト」が軽減された。
>・5期に前に出るチャンスを与えた。
>・4期メンバーに、「自分がリーダーであるという」意識を与えた。
>・後藤真希に、「ドラマ」や「舞台」など、団体行動をしていると
>どうしても時間がとれないことをソロではやらせることができる。

グッドタイミングの理由を聞いているのだが・・・
275の考えだと今回でなくもっとまえでもよかった様に感じる・・・

>「２〜３年ベース」のヲタには興味はないということ。
>最低でも、10年は愛しつづけてくれなかれば。

そんな考えの奴はとても10年愛されそうには思えないのだが・・・

娘。自体に１０年持つだけのスキルがあるのだろうか
それらを着実に伸ばすような仕事を事務所はさせているだろうか
中澤の卒業後のＴＶ等での活動が今でも中途半端な存在になってるのを見るにつけ
どうもその辺が弱いような。
今の状況はただただ馬車馬の如く働かせているしか見えないな。質より量。
レギュラー番組にもやっつけ感が漂ってるし。

>>275
お引き取りください。
以上。

>>382
事務所は基盤をつくろうとしてると思うけど。
流行から文化に移行させようとしてる努力は見える。

それから、今もう五年続いてるんだから、あとの五年は結構どうにでもなるでしょ。

なんて楽観してたのはヤスス脱退を聞かされる前まで。
悲観はしないけど、楽観して現状を楽しむことはできなくなりそう。

>>384娘。というのはその存在だけでたいしたグッドコンセプトだと思う。
しかしＵＦＡは小手先の戦略が全くダメダメなんだよなあ。
そこらへんが真逆の事務所はいくらでもあるんだが｡｡｡

新参の２７５がプロであるＵＦＡに近い見解を述べ、
古参ヲタが素人丸出しの「俺を満足させろ！」的発言
噛み合わないわけだ

>>386
皆わかってて楽しんでるんだよ。

>>386
だな
>>387
おいおいw

>>275にわかりやすいように整理してやろうか。
まず、ラブレボ以降、CDの売り上げは下がり続けている。
一度たりとも上げていない。
ハロプロ再編は今のところ失敗だ。
タンポポは惨敗、ここいるもおそらく前作割れに終わる。
これが現状の結果なんだ。
事務所にどんな意図があろうとも、結果がすべて。
売り上げ・人気を下げ続けているなかで何を言っても言い訳にしかすぎん。
業績が好調で皆がだいたい満足しているなら、誰も事務所に苦言を呈さないよ。
素人目で見ても稚拙なやり方（ハロプロ再編など）は批判されて当然だ。

>>389
ミュージカルで儲けてるよ

ラブレボ以降、CDの売り上げは下がり続けている。
一度たりとも上げていない。

さようなら>>389

>>375
＞ＵＦＡ的には「わっはっは、山�ｱ会長失敗しましたね。
＞会長また今度頑張りましょ。」で終わりだと思う。個人的には。
ＵＦＡ的には「わっはっは、山�ｱ会長失敗しましたね。
会長、では、今の娘。担当者は左遷して、別の者に替えましょう」
と、一般的な会社ではなるのですよ。

>>391　ラブマとラブレボ勘違いした。。。逝ってくる。

>>389
やっちまったな、オイ。

>>393
さらにやっちまったな、オイ。

>>393　勘違いしたのはラブレボなんて紛らわしい省略したからだ。
恋レボって略せ。。。と逆切れしてみる。

>>389
　
　　　　　　+　　｡･☆ﾟ　　　〆〃ハハ　　+　　　+
　　　　＼＼　　　　+　　　(( ∬´▽｀）　　　+　　☆｡･.／／ 　☆｡･
　　★::･　＼＼　　　｡･☆　　（つ　つ　　ﾟ･｡. 　　　／／
　　　　　　　＼＼　　　　+　　 ＼__つ つ　))　+.／／　+　　　+ ::･｡
　　+｡･☆ﾟ　+　＼＼　　　　　　　　　　　　　／／ ｡･★ﾟ
　　　　ノノハヽ（●´ー｀∩（｀.∀´∩∩( `〜` ∬ノハヽ8∈
　　　从０＾〜＾）∩つ.　　ノ（つ　　丿ヽ　　⊂∩（´�D｀　)
　　　　川*’ｰ’ﾘﾉﾉハヽ　ﾉハヽ　　　ﾉハ@ 　ノハヽ（＾◇＾ 从
　　　　（　 　 /ﾘ川o･-)∩§・e)∩∩(‘　　)∩▽＾从ヽ　　）
　　+　 （__||__） （　 　　/　（　 　/　ヽ　　　）ヽ　　　）（__||__）
　　　　　　　　　（__||__）　（__||__）　　（__||__）　（__||__）

>>390
ミュなんぞができるのは、人気があってこそだよ。
人気の一つの指標であるCDの売り上げが右肩下がりなのは明らかに危機的状況だ。
>>396
紛らわしくてすまん・・・。

>>398　脊髄反射した俺が愚かだっただけ。。。

>>397なんつーか娘。って心の中にある種の”鬼”を持っていないと
務まらない仕事だと思う。
１２人の”心に鬼を飼う娘”たち。

>>398
落ち目だから
値段を高くしたんだよ
客が減っても売上が減らなければ良しとしよう

ところで２７５は去ったのか？
あんなに頑張ってたのに・・・

すいません、鳩板の某スレから来た者ですが、
２７５さんに一言申し上げます。

>481 ：下スレの275 ：02/11/10 14:48 ID:???
>すいません。下のスレの 275 です。
>かってにリンクはってしまいました。
>
>http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1035863638/377
>
>取り急ぎ、ご連絡だけしておきます。
>
リンクを貼られるのは一向に構わないんですが、
２７５さんはアンチ谷村派がイコールアンチＵＦＡ派と勘違いなさってるようですね。
鳩板のスレでの谷村批判は、主に谷村の活動および本人のキャラクターが偽善であったか
どうかが話題になっているようでして、所属事務所についての批判はほとんど話題に
上っていないと承知しております。
ここのスレの議論の方向は正直よくわかっていませんが、２７５さんはどういう意図で
鳩板のスレを利用なさろうとしたのか、できれば説明願えれば幸いです。それでは。

※個人的に事務所にやって欲しくなかった事※

・ミニモニ。に意味不明のミカ加入。（ミカは嫌いではないが唐突過ぎ）
・去年と今年のシャッフルユニット。クソ企画に超クソ曲。うんざり。
　一般人にはワケワカランだろうし、さぞウザかった事でしょう。
・石川レンタル。「一曲だけ、牛乳のＣＭも有り」←嘘八百。曲も振りも見てて寒い。
・後藤＆保田脱退のタイミングと事務所側発表の嘘臭い理由。
・後藤ソロ曲のつまんなさ。出す曲全てがバラバラ。コンセプトが一定せず迷走中。
・２年連続の24時間ＴＶのパーソナリティー。あんな偽善番組には出なくて良い。
・童謡＆フォークの安っぽい手抜きアルバム。ハロプロ救済企画なんぞイラネ。
・高木ブーとのコラボ。話題にもならずやる意味全く無し。
・ＴＢＳ五輪やＣＸサルティン、キダムなどのしょーもないタイアップ。
・クソ写真集連発。何冊出せば気が済むんだ？本当に基地害だ。
・あの時期の５期メン加入。それも４人。特番中に例のＣＭ流した馬鹿テレ東。
　合格者のチェックが甘いチンケな事務所。「モームスメ」多用のみのもんた司会。
・ミニモニ。のミカに続いて、娘。ユニットへの柴田＆アヤカ加入。
　特に吉澤･小川･アヤカ←どう考えても売れる訳無いメンツ。恥晒すだけ。
・全席一定＆高額料金のミュージカル。
・せっかくの日テレゴールデンをテレ東クソ番組と同一視。年がら年中コンサートで
　まともに収録時間を与えず。日テレ側も企画を立てられず潰す。

まだまだあるけど、きりがないのでヤメ。

>>404
全部駄目じゃん（ｗ

>>404
まさに素人ならではの意見だね

>>404
君がプロデュースしたらどういう歴史になったか
２００１年の１月から書いてみてよ

>>404
こんなもんでしょ

>>404
激しく同意。おまけに巨額脱税もしてるしな。

結局はｦﾀでも嫌がる事、望んでいない事をやりまくって自滅への道を選んだと言う事。
それに気付いてない糞事務所はとても笑える。
まあ、ｦﾀに全面的に媚びる事はないとは思うが、大事にしなくては駄目だわな。

>>406
消費者（ｦﾀ）は当然素人。
その素人に嫌われ離れていかれたら終わりですよ。

今　夜　の　自　演　ス　レ　は　こ　こ　で　す　か　？

>>409
「個人的」と断っている事をヲタ全体に勝手に適用。
ヲタ＝素人＝お前？
ちなみに俺はヲタだが、404には一部を除いて不同意。

>>404の意見は結果論と思われる個所多数だな
まあ、モ板見てると大多数のヲタがそんな感じみたいだが

つーか、>>404がマジレスなら
相当なアー（ｒｙ志向をお持ちのようでｗ

>>404いないの？

>>407に答えてよ

おれは５季メン加入前まではうまくやってたと思うけどね。
ダメダメなのは

・５期面の人選と人数。もっとまともなのを２人くらいでよかった。
・保田脱退。ごっちんは契約の関係でしょうがないけど保田はいたほうがいい。
・平家卒業。ＵＦＡの印象が悪くなった。
・たんぽぽ飯田脱退。再編はいいけど飯田がいなかったらたんぽぽじゃないでしょ。
・ミニモニ矢口脱退。矢口がミニモニの核でしょ。
・カン娘。りんね脱退。りんねがカン娘。の核でしょ。
・プッチ。今のはもうぷっちじゃないでしょ。

再編成はかまわないけど人事がおかしすぎ。

あえて最大の失敗をあげるなら、いつまでも安倍をセンターに置き過ぎた事だと思う
安倍で売れるのなら、後藤が出て来ても、代える必要は無かったわけで
本来、グループの顔というのはコロコロ変えるものでは無いのに、代える事を
「売り」、にしたのであれば、もう毎回代えて、新鮮味を出していけばよかった
脱退する者がいれば新加入して来る者がいて、常に新鮮さを打ち出していくグループ
であるはずのモー娘。それがふたを開けてみれば、なんだまた安倍じゃんって結末
このなにがしたいのか分からない、どっちつかずのやり方にいつまでもついて来てくれるほど
ファンは甘くない

>>416
また出たよ・・・釣られるなよ〜

>>415
あのさぁ
＞５期面の人選と人数。もっとまともなのを２人くらいでよかった
って、ここではもはや通説となっているんだけど
おいら思うにね

ああいう４人を入れたら入れたで、それなりの道筋つけてやれば
どうとでもなったんだよ
問題なのは、ああいう４人を入れたにもかかわらず
君の言うような使える２人を入れたかのごとく扱ったから、こんなひどい状況になっちまったんだと

まあ、今更どうにもならんがね
ただ、後藤の脱退の時期と５期ユニット入りのタイミングは
ものすごい政治的な匂いがするんだな

だから、５期の件を一概に事務所云々は出来ないんじゃないかと・・
５期は事務所の思惑どうり、動かせなかったんじゃないかなぁ・・と

妄想する今日この頃

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-et-tp0-021110-19.html
ぎゃはははははははあぁああはかあｙはあぁあははあががｇ！！！

買わなくて良かったぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁっぁあぁ！！！

>>415
脳神経外科に通われることをお勧めいたします。

>>419
それの為に今までポッキーを買い続けた人は報われない　

おーい275どこいった〜
出る杭は打たれるのよ。気にするな。
でも俺は山崎が金稼ぎに重点を置いているため娘。がだめになっていると
思ってるから山崎将軍様左遷派だ。
１．コンサートのしすぎで時間が無いため個々の番組にもでれない。
２．タモリ等とのトークが無いためトークスキルが上がらない。
３．トークレベルの向上が無いためハロモニ劇場もアドリブがきかず
　　台本どおりになってしまう。
みたいなさ。5期だってちゃんとバラでスマップのように売り出し、
修行をさせればかならず人気が出たと思う。スマップの草薙ですら
コンスタントに番組に出ることであの顔で人気があるぐらいなんだからな。
という訳で、なんでお前が山崎将軍様が好きなのかわからん。
俺は思い切って来年1年間はコンサートをやめてみたらいいと思う。
ヲタではなく一般視聴者をターゲットに絞ってさ。例えばどっちの料理賞、
笑って良いとも、にレギラーを持つ。深夜のひろみ〜、爆笑問題の番組の
アシスタントの嫌がらずやる。ドラマも時間を割いて深キョン、
ゆうかがやるようなドラマにどんどん出て行く。大河、連続ドラマもでる。
とにかくコンサートさえなかったら時間はいくらでもある。さらに人数が
めちゃくちゃ多いんだから、毎日娘。が見れるよう営業をかける。
とにかく1年くらい金を忘れてもらいたいね。
あと娘。って背の低い奴がほとんどでしょ。将来ドラマの主役をやれる
ような慎重の高い綺麗形も取るべきだよ。

>>419
俺も買ってないから嬉しいが、つくづく山崎将軍様が嫌いになったよ。
守銭奴ってこういう奴のこと言うんだな。

UFAで１番売れているのは
CHARAなのかも知れない

あなた達は
こうしたらいいとか、これはしてはダメとかいってるけどちゃんとした考えありますか？
ちゃんとした青写真を持ってますか？
おれは自信もってあるとはいえません

だからあなた達の自分がもし山崎だったら娘はきっとこうなったと言う予想を教えてください
子供路線がはじまったミニモニあたりから、あるいは五期がはいった頃からの
自分が考えるプロデュース方法そして活動年表を作ってほしいんです
出すシングルが何万枚売れるのかも考えてください、

ヲタ個人の考えを深く知りたいんです。よろしくお願いします

>>419
ん？応募者にプレゼントされるCDって、
ポッキーガールズストーリーやら
ビーナスムースストーリーやらが収録されているものであって、
曲は収録されていなかったんじゃない？

>>425
何くれんだ？

イチジク浣腸が大量にとどく予感

マジで還すと
ジャニみたいに気長に育てて欲しい
結果が全てなんだろうけど、あれじゃ名前覚える前に消えてしまう

UFAはいいアーチイストが要るんだから、才能がある子は
バックにつけて修行させるとかして育てて欲しい

>>423
ポッキーCM曲＝スペシャルユニットCDではないのだが。
ちなみにキャンペーンは12月まで延長になったようだ。

ビームスに後藤真希（ごまっとう）でやって欲しかった。

>>430
それは好評だからなのか？それともＣＤが有り余ってるのか・・・？
((((　ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>419
>有賀さつきが女児を出産

にﾜﾛﾀ

>>432
CDがあまってるんだったら、応募してきた人間に配りまくれば良し。
単純に好評だったから、引き伸ばせばもっと売れるだろうと思ったんだろう。

実際売れるだろうし…

>>433
和田圭５０にして長女誕生か
人生どこに幸運が転がってるかわからんな

ところで有賀といえば和田の前に･･･

（　｀.∀´）＜こんばんは、和田圭です

>>436
結局和田マネと結ばれたのか？
濃すぎるカップルだな

「12月中旬発売予定で「プッチモニ」のアルバム「プッチベスト３」に収録される。」
「プッチモニ」のアルバムなのか？

所で皆さんね、やまざ○なお○会長の顔見たことあります？
有○との不倫が発覚したとき写真週刊誌にfocusされた記憶
があるのですが、どんな顔だったがもう記憶にありません。
どなたか、リンク張ってください。よろしくお願いします。

ハロプロ関係って何であんなにステージ数が多いの？
ステージで育てる方針、と好意的に考えたいんだけど
やっぱり金もうけのためなんだろうか。

高橋由美子なんかは今や立派な「ミュージカル女優」になってるんだけど、
例えば１０年後の松浦亜弥はそんな存在になっているだろうか、と思う今日このごろ。

５期メン加入やシャッフルで時間とパワーを割かずに
本体に集中していれば2001年の流行語大賞はモーニング娘。だっただろうに
あるいは・・・モーヲタだったかもしれんケド

振り返ると去年、やっとくべき事をないがしろにして出来たツケの
返済が今年一気に迫ってる気がする。

>>440
１回でン千万とか儲かるとかきいたことがあるよ。
もし本当ならそれは１日３公演とかやるかも。あそこなら。
昔からＵＦＡはライブは倒れるまでやる。

リピータばっかだから多少お金上げても問題ないんでしょう。

>>441>>440


>>425の質問に答えてくださいよ

>>440　ライブ数のこと？　ヤングジャパン時代の名残だな。

どうもＴＶ番組なめてる姿勢が解せないな
もっとうまくＴＶ使って育てればもっと個々のキャラがたったと思う
いまだに「うたばん」にあぐらかいて
肝心のメインレギュラー番組をおろそかにしているようじゃダメ
今では「おねモニ」さえマシに思える

>>425
山崎なんて関係ないだろ。コンサート＝金以外のことはつんくなんじゃないの？
１．フォークソング、童謡リリース、
２．藤本売り出し成功。ブブカを除く。
３．後藤卒業は背丈で綺麗形の後藤はドラマ、舞台で活躍させたいんだろ。
　　アンアンみれば女の好きな女は身長高めで綺麗形ばっか。娘。の可愛い系
　　は皆無なんだからさ。
４．保田は知らん。給料より貢献度が低いんじゃない？
５．シャッフルも曲がいまいちだがｏｋ。恐竜音頭はある意味すごい。
６．ＤＩＮ、ここに共に名曲。
７．五期は1,2期みたいに歌、ダンスができるやつ集めたんでしょ。
　　すでにモー娘。のアイドルとしての需要のほうがロックとしての
　　需要より多いのと、人数が多すぎるため五期の露出が極端に減り
　　失敗。でもこれだって結果論だしね。
８．たんぽぽ、プッチは新陳代謝でしょ。やじろべーは曲、ダンスとも
　　文句内で期。別の名前でユニット出せばいいと思うが、そんなに
　　曲かけないだろうしさ。
９．本、写真集、キャラクターグッツを大々的に売るのに成功。
とコンサートの多さの為単体で番組にでれないこと以外は文句なし。
失敗はつきものだしね。まあ歌う耐える奴だけ集めて青メモ、抱いて
路線の曲を出していればアンアンで＜何がやりたいのか分からない＞
なんて言われなかっただろ。女にばかにされないかっこいいロックと
かわいいアイドル両方をやるくらいだよ。俺がつんくだとしてもね。
あと5期だけのユニットで売り出すかな。ハッピー７は加護がいて
目立たなかったからね。好きな先輩みたいにして売り出すだろうな。

素人じゃ文句は言えても提案はできない。

>>443
あれが質問なのか？
個人叩きしたいだけだろ

>>446　青メモ路線だけは未来永劫絶対ないと断言する。
命かけても良いよ。

アイドルビジネスは博打みたいなもんだよなあー
俺は紆余曲折ありながらも、
なんとかここまで引っ張ったUFA(TX&CED含む)は
一応評価したいけどね。

>>447
個人叩き？

まあこれだけ長期に渡って２ｃｈに限らないネットの至るところで
過剰なコンサ偏重体勢とＴＶ出演のぞんざいな仕事ぶりを叩かれても
誰も今のそういう問題点について納得のいく説明をするやつが現れない
ところを見ると、やっぱり事務所はそういう部分に対してたいしたポリシーを
持っていないんだろうな。
というところでコンサのスケジュールを牛耳ってるオーロラ高木の人物像について
語ってもいい時期なんだろうが、なにぶん庵も情報不足で彼のことはよく知らん。
誰か情報通いないか？

どうしてコンサート重視になるかなんて、納得いく説明何度もあったじゃん
売上げスレあたりで。
それでもわからなきゃ、日経エンタでも読めばよい。

>>452
バカは本など読まない、っていうか引きこもりなので貧乏で本を買わない。
っていうか基本知識なんか持ってる訳ないだろ、自分が一番だと思ってるんだから。
ここで長文書いてガタガタ語ってる奴に限って外の情報なんて無視してるんだよ。

でもＵＦＡはコンサートっていうよりファンの集いって感覚だろうな
だから
１ヲタの好きなメンバーが生でしかもまじかで見れるぞ
２ただ見れるだけじゃかわいそうだから特別に１時間半も歌を歌って
　あげましょう
３これだけサービスしてるんだから７０００円くらいとるのは
　当然だよね。
ってこんな感覚じゃない
ハロプロにしても娘だけじゃなくて松浦や藤本も一緒に出るんだから
娘。本体よりチケ代高くて当然という感覚なんだろうな・・・　

確固たるポリシーがあるからこそ
ＴＶ出演等を犠牲にしてまでコンサートを最優先させる活動を
もう何年間も続けてるんだろ

成否はコンサート収入に現れるのであって、
ポリシー自体にヲタが納得するかどうかは大した問題ではない

あらあら、誰もＵＦＡが拝金主義コンサ体制に陥った見え透いた
貧乏根性についてなんて興味ないんだが。
まあそんな体制が自らの首を締めていることになりつつあるのは
事務所自身も痛感してるはず。それを敢えてスキームを変更できない
でいるのは何故かという疑問すらわかないようだな。
安直なレスやエンタメ読んでご満悦の馬鹿には。

確固たるポリシーがありゃもっとましな内容のコンサにとっくに
なってるはずじゃ？

それとメディアリテラシーは何重にも持ったほうがいいと思うぞ、
特に芸能関係についてはね。

企画＝山崎、細かい構成＝寺田ってところかね

それはともかくドサ回りで稼ぐ田舎芝居集団みたいなことをやり続けると
なかなかやめられない現実もあるのさ。
利権の絡みもシステムのひとつになってさ・・・。

呆れ返るね糞固定は。
少なくとも雑誌とかで書かれてるのはデータがあって
それに基づいて論理が展開されてるわけだ。
それを大本営発表とか言う理由で否定するのは結構だが
じゃあその否定をする根拠は何か出せないようじゃどうしようもないね。
ただ否定するだけなら社会党でもできるわ。

ロンブー淳に喰われていた飯田圭織
マジです。(ソースはうたばん)
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/2977/uwasabbs.html

>>456


>>425
手が空いてるときにこれに答えてくれない
夕方まででいいから


ちゃんと長文で答えてよ

自分が分からないと思考停止してるクセに他人に精度の高い長文見解求めるって
どういう神経してるんだろ。

まぁ個人攻撃の「トラップ」かけてるつもりなんでしょうけど（ｗ

>>462
釣り師ｷﾀ━━━━━━( ﾟ∀ﾟ∩)━━━━━━━!!!!!

443 ：名無し募集中。。。 ：02/11/11 01:26 ID:PETFzA37
>>441>>440


>>425の質問に答えてくださいよ

450 ：名無し募集中。。。 ：02/11/11 02:43 ID:PETFzA37
>>447
個人叩き？

461 ：名無し募集中。。。 ：02/11/11 09:58 ID:PETFzA37
>>456


>>425
手が空いてるときにこれに答えてくれない
夕方まででいいから


ちゃんと長文で答えてよ

463 ：名無し募集中。。。 ：02/11/11 10:26 ID:PETFzA37
>>462
釣り師ｷﾀ━━━━━━( ﾟ∀ﾟ∩)━━━━━━━!!!!!

寝ても覚めてもいるようなあんたが盛り上げれば（ﾜﾗ

>>464
また釣りにｷﾀ━━━━━━( ﾟ∀ﾟ∩)━━━━━━━!!!!!

>>457
よくお前の読むけど長島英語みたいで
あんまり中身ないんですけど・・・

急にこのスレ、レスが付くようになったな。
俺が最初にちまちま書いてた時は、一日１０レスぐらいだったんだが・・・。
燃料275と糾弾スレからの移行者のおかげかね。

じゃあ中身のある話してやるよ。
コンサート重視ならそれはそれでいいのよ。
だけどさ、娘。のコンサートっていつも同じでしょ。
だから飽きられるの。俺が高木なら娘。個人単位でのコンサートも開くね。
飯田ソロコンサートってやつだ。これなら娘。規模が多すぎてどうしても
ステージから席が遠くなるという娘。コン最大の難点も解消されるし。
されにこれだといつもお決まりのＭＣじゃなく、娘。個人の気持ち、考え
ファンとの会話なんかもできるようになるんじゃないか？
変化つけろって俺は言いたいの。いくら直球で155キロだしても毎回同じなら
清原でも打てるよ。110キロ台の変化球も見たいんだよね、俺は。

長嶋英語の俺が長文書いたんだ。次はお前らの企画とやらを教えてくれよ。
頼んだぞ。

さっきＴＶで五木・堀内とハロプロ聖歌隊のジャケット見たが
ひどく嫌悪感を覚えた

作曲が船村徹
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/11/11/05.html

>>468



>>425
これに答えてくださいっていってんだけど

ジャケット写真
http://www.music39.com/top/img/momusu_jk_l.jpg

名無しべいべーって職業何？
スキーム連発しすぎｗ

聖歌隊のセンターって小川？>>471

>>471のジャケ写
風俗経営者とピンサロ嬢達って感じだなｗ

さすが松浦、プロだな。正面は絶対向かない女。

娘。のベスト盤くらいからの、ごちゃごちゃした色で
顔の切り抜きコラージュみたいなジャケってマジ最悪

>>475
しゃくれは絶対アピールポイント、ってこと？

俺が読んだ日経エンタメでは、コンサートは儲からないって結論だったはず。
それを受けて、2ちゃんでは、儲からないのは普通のアーティストの場合で
モー娘。は、しょぼいステージセット、バンド無し、1日複数公演、莫大な
グッズの売上等で、儲かってるはずって結論になったように思う。
それに地方は「売り公演」とか言って、客が入らなくても、損するのは地元の
呼び屋で、事務所の収入は保証されてるらしい。
今、秋田でチケが売れなくて招聘元が騒いでるのはその為なんだろうな。

秋田は交通の便悪すぎて・・・公演後の電車なし、飛行機なし。
車は雪でスタッドレス履いてないと使えない。

今回の再編について
・CD売上で考えると
　飯田・矢口・加護＞＞＞紺野・新垣・柴田　は誰でも予測出来る訳で
　金儲けだけなら
　タンポポ…そのまま　ミニ…そのまま　
　プッチ…５期１人加入(保田が抜けたら６期加入)　にして
　５期残り３人(＋上となじむ為1〜４期から1人)で新ユニットで良かったはず。
　これで5期も売り出せるし、各ユニットファンの反発も最小だろうし。
　ファンの立場でなくUFA的にも利益出しやすいだろうし。

なのにあえてこうした理由は何なのか？
まがりなりにも芸能界で生き残ってきた事務所だから、今回の再編のダメージを
予測できなかったとは思えないんです。
どうでしょうか？

>>480
わかった気がする。。。
ＵＦＡは、終わらそうとしているのだ。ハロプロを。。
ここまで巨大になるとは誰も思っていなかったわけで、もはや手におえない。
これからは、ソロでも力になる子だけに絞っていこうという作戦なのだ。。
だから、誰でも一応ユニットに入り、その結果から、次の卒業者を決めていこうと・・・。
・・・としか、僕の頭では考えられません。
それとも、儲かりすぎたために、趣味にはしれるようになったとか。。
ビジネスとして売るのをやめたんだよ、きっと。。

いや、今度は本当に分かった。。。
いまや、高齢化社会の日本では、これからは高齢者層、または、その孫を
ターゲットにしなくてはならない。。
そして、ミニモニ。で子供と、それに付随する高齢者の財布のゆるさ、
そしてその影響の大きさを実感したＵＦＡは、青少年層の財力に限界を感じ、
子供と高齢者相手にターゲットを絞ることにした。
だから、娘。内をクリーンなイメージにするためにごっちんを追い出し、
金髪の矢口らを娘。内ユニットであるタンポポなどから追い出すとともに、
高齢者受けのよさそうな娘。をユニットに組み込んだ。
その金髪＝不良のイメージの矢口は、子供とユニットを組ませることでイメージアップをはかる。
・・・・と、全てを説明するのは面倒なので、割愛するが、こういう考えでこの夏の再編を見て欲しい。
そうすると、ほとんどにおいて、説明がつくのではないだろうか？？（いや、つかないかも・・・）
ま、どうでもいいか。。あははは。。。

>>481
ハロプロを畳むってのは考えられないな。せっかく作り上げたシステムを壊して
またゼロから出発するなんてさー。
娘。は巨大になって、色んな利権が絡んでいそうだからこれも｢撤収｣できそうもないよ。
スレタイの｢ＵＦＡ崩壊の日｣は娘。が無残にも解散したときが始まりだと思うんだけど、
今や解散て一番遠い手段な感じがするね

>>468ロボヲタ乙。

どーでもいいけど朝方ってレスつけるもんじゃないね。
ニュー速やラウンジあたりのトンチンカンな野郎が巡回してきて
つまらん煽りいれていく時間だからな。

今は松浦コンもあるんだし、必死になってコンサの回数をここまで
増やしまくったりチケ値上げまでして丸投げコンサの利益に狂奔する理由は
やはりわからないなあ。
コンサなんて行ってみなければ質がわからないものの最たるもんだが
あのおざなりな内容じゃ親子連れは一度見たらリピートするとは考えにくいし
ヘビーリピーターであるヲタ向け、或いは新たな親子連れ開拓のために
絶対必要な宣伝塔である楽曲強化やＴＶ出演の質を圧迫してまでやってれば
数年で飽きられ動員数が落ち込むのは明らか。
それとも今後何かよっぽどやりたい計画があってそのための貯蓄をするべく
今は雌伏の時だとでも考えているのだろうか。

飯田のタンポポ外しはそんなに悪いこととは思えない。
飯田の将来を考えたら、聖子のエピゴーネンみたいな歌じゃソロの見込み無いし、
ヴィジュアル的に女優の方が絶対いい。演技力はまだないけど日本のドラマは
20歳前後の女優にそれほど演技力は求めないし、やりながら憶えていけばいい。
そのためにはタンポポから外すことで、あえて退路を断って、歌とは別のほうで
頑張らせるってのはありだと思う。
来年以降、飯田はは絶対ドラマとか映画とかやってくると思う。
そうなってもモー娘。では歌も歌えるんだし。

>>484
>それとも今後何かよっぽどやりたい計画があってそのための貯蓄をするべく
>今は雌伏の時だとでも考えているのだろうか。

もしそうだとしたら、短期的に見て明らかにCD売上に悪影響を及ぼす事が
予想された今回のユニット再編が矛盾するんだよなぁ。
目先の金が欲しいのなら前のままで鬼のようにリリースした方が計算しやすいのに。
まぁ俺がUFAの心配をする必要も無いか…

>>485
ヲタの反発買っても娘。卒業後のことを考えて…だったらいいけどね。
そう言う点でのUFAの長期戦略だったら俺は支持するよ。

ところで、後藤脱退以降、ＢとかＳとか電とかってどうなったの？
後、一時期出てきた読とか。

庵、あんまり裏事情詳しくないんだけど、
こき使われてる云々っていうの見て、ふと気になったもので。

スレ違いだったらスマソ。

ananの「何をしたいのかわからない」っていうのに納得してしまった。

>>489
彼女たち自身もわかってないと思う
ヲタ達もわかっているとは言えないが

（　´ Д ｀）ノ＜ぼぉくにはわかる。

女優に育てるんだったらそれなりの作品あてがってほしいもんだよ。
来春の松浦と後藤のミュージカルだって、この期に及んで共演者も決まってないし、
脚本も演出もあまり知られてない人だし。
もう少しきちんとした作品だったら、ああ、舞台で使える人材として育てる
色気もあるんだな、と思えるんだけど。
例えばジャニーズって舞台に立つときはそれなりの作品に出てるし、
草なぎとか稲垣は舞台で使える人材に育っているんだから。

>>488
そういえば、電通が上場するとかで、ブックビルディングやってたっけ
（板違いでさげ）

ミュージカルはつんくがやってる時点で全然ダメでしょ。
モーニングタウンなんか吉本新喜劇風味の出来の悪い学芸会で全然評価できない。
ヲタだってミュージカルなんてどうでも良くて、娘。を近くで見られるから行ってるだけ。
情けないのは事務所も同じ考えだとしか思えないこと。
そうでなきゃ、内容も決まってない後藤や松浦の舞台のチケット売ったりしない。
どうせ客は近くで見れれば何でもいい、とでも思ってなきゃ、あんなことはできないはず。

>>494
本場のミュージカルは（比べる事自体アレだが）、初日の
評判如何で、一週間で打ち切りになる事もあれば数年続く事も
あるそうだけど、娘。の「ミュージカル」は初日以前にほとんど完売してる。
つまり、現に客は「近くで見れれば何でもいい」と思ってるんだから
ある意味事務所の戦略は正しいと言える。

>>495
言えませんｗ

それと、そんなもんを戦略とは普通は言えません

>>493
電通の連中って、一緒に仕事した事何度かあるけど、果てしなく何考えてるかわからん
連中だった。つうか、あの業界人て、みんなそうだけどね。

>>496
まあ戦略って言葉は確かにカッコ良過ぎるか。
ポリシーぐらいにしとくか。
とにかく、何やったって客は入るのに、わざわざ高い金払って
いい脚本家や演出家使う事には意味がない。
それ以前に演者があのレベルじゃ猫に小判だし。
客に娘。達を育てる意志がない以上、当然の結果だわな。

解散でいいじゃん解散で。
６期いらんから解散希望！！！
解散解散！！解散解散かしあんふぁｓｋｆさいヵｓｆｊｓぁｋ

>>499
おちけーーーーーーーーーーーーーーつ

グッズ連発してるのは娘。失速はわかっているけど
最後までヲタから搾り取ろうって魂胆かな。

ミュージカルって、実際問題メンバー唯一の
大幅なスキルアップの機会になってる。中期集中合宿みたいな。

確実な集客も見込めて、レッスン代わりになって、
経験値も得られて、程度の差こそあれ必ずスキルアップする。

毎年やらない手は無いねぇ。

モーニングタウン見て、舞台は×。
後藤、松浦の先行予約しなかった。
正月コン落選したけど、別にくやしくない。
もう飽きたのかな？

はっきりいって舞台、映画共古典をやれば問題ないでしょ。
例えばシェークスピア。皆ロミオとジュリエットは知ってるけど
真夏の夜の夢やハムレットの内容を知ってる人は皆無だと思う。
それならこれをやればいいじゃない。映画もリバイバルして
あゃや主演のＷの悲劇、狂犬みきすけの野獣死すべし！ナッチの
ローマの休日、石川の真昼の情事、いくらでもあるよ。
一から作るのってめちゃくちゃ難しいよ。ヲタなんて知識ないんだ
からすなおに名作やれってえの。

>>503
大人になったんだ。

>>503
「昼下がりの情事｣じゃねぇの？
「真昼の情事」って日活映画もあるみたいだけど。

>>506
白川和子ね。なつかすぃー。
石川には団地妻役はちょっと早いなw

>>504
ただの学芸会になっちゃうよ。

>>498
＞客に娘。達を育てる意志がない以上

ここ大事ね
全くそのとうりなんだけど
でも実は、ヲタが娘に対して表す意思と、事務所が娘に対して表す意思ってのは
全く関連がないはずなんだけどね
この辺の事務所の拝金主義的ご都合主義と、作り手であるつんく自身の
｢ヲタの持ち物になるのは危険だ｣という言葉からくる

経営者とアーティストの間のギャップ
経営者とプロデューサーだからこその、娘に対する思いやりのギャップ

ここらあたりのすれ違いが
今のつんくのバイオリズムの低下具合と、そこからでてくる娘のパフォーマンスレベルの低下
の、最大の原因だと愚考するね

一番謎なのは、どうして全部つんくにやらせるのかってこと。
一定期間決まった作家に書かせるってのは珍しくないけど、そういう場合でもC/Wは別の作家に書かせたり
するのが普通。それによって、新しくフィットする作家も発掘できるし新鮮味も保てる。
ところが、UFAはハロプロ関係はほとんどつんくにやらせ、アルバム曲もC/Wも全部つんく。
（ゴーストライターって説はまた別の話）

どんなに才能あっても、作曲の才能なんて枯渇する。それはP･マッカートニーでもS･ワンダーでも、
全盛期のクオリティは保てない。音楽業界で飯を食ってる連中がそれを知らないわけがない。
今のままだとつんくが作れなくなったら全滅するしかない。

モー娘。が飽きられてるというのも、ハロプロ全部をつんくがやってるのと無関係とは思えない。男の声で
コーラス入れるやり方とか、つんく的な曲作りが頻繁に出て来て、それにうんざりという人も多いんじゃないか。
もし、各ユニットやソロ、シャッフルが、全く別の作家によって書かれていたら、いくら連続リリースしても、
今ほどtooo muchな印象は無かったんじゃないだろうか。

全盛期の小室と違ってつんく名義にブランド力が無いのは、椎名法子やTOKIO、観月ありさ等が全然ダメだったのを
見ても明らかだし、新堂が作ったメロンの曲が、結構評判が良くてそこそこ売れたのを見ても、つんくが作らなかった
からといって、売上げがそう落ちるとも思えない。つんくの印税の一部が事務所にも入るって噂もあるけど、あそこは
作曲できる奴って他にも沢山いるわけだから、同じやり方で事務所が収入得ればいいだけだし。

それなのに何で全部つんくなんだろう？

>>510
他の人に書かせると印税が減るじゃないか

>>498
＞何やったって客は入るのに、わざわざ高い金払って
＞いい脚本家や演出家使う事には意味がない。

意味はあるだろう。本人達のスキル伸ばすためにもこういうのには金かけるべき
他の一流どころに触れるのは大事なことだし
あと別に客の質に関してはジャニと同じ。ジャニの客だって質求めてる人はそういない
でもジャニは曲も作家も演出もここぞというときは一流どころを使う
これが後につながる事をちゃんと知っているから
あと普段興味ない人も見てくれるしね
いくら新しい見せ方や切り口変えようとしても同じスタッフばかりでは無理があるだろうし

一部のメンバーを除いて使い捨てなんじゃない

>真夏の夜の夢やハムレットの内容を知ってる人は皆無だと思う

すげー有名だと思うんだけど。
ガラスの仮面でも主人公がやってるし。

>>514　娘。ヲタに限った話だろう。まあ馬鹿で無教養だからな。
シェークスピア4大悲劇にロミオとジュリエットを含めちゃうような
輩ばっかりだからな。

ＵＦＡはまだ当分の間、崩壊なんかしないでしょ。
年末の連続リリースだって、発売した週はちゃーんとチャートに上がって
くるし、それぞれが数万枚単位で売れている。　松浦・藤本・ソニンがい
て、メロンでさえドサクサ紛れに２万枚を超え、絶好調じゃありませんか？
娘。本体の、相も変らぬぶつ切りパートとユニ損の曲が、また週間一位で
２０万枚超えは確実らしいし。

娘。の増員・脱退が全く注目されていないことに気付いたら、直ちに次の
手を打つことができるＵＦＡは、まあ普通レベルの会社と言っていいでし
ょう。

小室は「王道」だけど、つんくは「邪道」だからな。つんくの
代わりはいないべよ。そういう意味でも、つんく以外がやったら
もうモー娘。じゃなかろうよ。でも、最近のつんくは「邪道」も
上手くできなくなってるのかな。だから、「他の人で」っていう
話もでるんだろうな。がんばって道を貫いてほしいものだ。

面白すぎてなんて言っていいのかわからん。

>>518
何がよ。

ＵＦＡが崩壊するよりつんくが崩壊しろ。脚本まで出てくるな。

なんだこりゃ。
一夜のうちに何がしたいのかわけわからないスレに｡｡｡

ここぞとばかりに見当違いの見識自慢は勘弁してくれ､､､って叩かれるのは
庵の役目だろ。お前らが勝手に担当を奪うなよ。

＞小室は「王道」だけど、つんくは「邪道」

これには同意しかねる。

「アップフロントエージェンシーは
所属タレントに異常なくらい温かいことで有名」

って書いてあったよ。救われた思いです。

どう同意しかねるんだ？言っておくが、俺は小室も好きだが
つんくはもっと好きだ。「邪道」ってほめてんのよ。

つんくは「邪道」かもしれないが、小室は「王道」ではないって事だろ

小室は「非道」。

山崎は「外道」。

>>523
それ書いたライターは平家のことをわすれてる、つか見て見ぬふり

>>528
全く売れない歌手を5年間も面倒見たんだから十分好待遇だろ？
最後にソロライブまで企画して貰ったんだから幸せ者だよ、平家は。

小室の曲ははっきり言ってワンパターンだから奴に関わったアーティストに
は一切興味を持たなかったね。

要は小室は偽善くささが鼻につくほどスタイリッシュで
♂はチンチン丸出し本音のオミズ系ってことでしょ。
きれいごとが好きか下品だけど本音が好きか｡｡｡

まあハピサマ以降の娘。では♂もきれいごとしか言わなくなったからダメダメなんだけどさ。

>>531
あんたは完全なチンチン丸だし派だね。オレといっしょだ。
っていうか娘。のファンはみんなそうかな？

>>531
じゃあ、今は小室の方が幾分マシってことか。

小室（TMN）が好きで、つんく（娘。と松浦）が好きな俺は、
チンチン丸出しで平和を語ってるような人ですか？

>>534
今、本音で生きてるのはむしろ小室だと思うけどな

今のつんく♂は小室以下の曲もかなり書いていると思うが。

TMNや渡辺美里が好きな奴のセンスを全く理解できない

そんなおいらが思うに
そいつらはまず間違いなく高橋、紺野のヲタとみた

>>537
(´･∀･`)ﾍｰ

>>537
お前アフォだろ・・・

>>537
ギクッ！！
それは俺のことか？なんでわかったの？

小室は経営者
つんくは単なるマニア

おにゃんこと娘よりも遠い関係だと思うがね
まあ、マニアのがおもろいことやるってだけの話だろ

で、おもろいことやらんくなったつんくなんぞ、もういらんちゅうこっちゃな
今、事務所が求めているような仕事は
小室の方が無難にこなすだろうな

>>502
そういうことになってるんだったらいいんだけどねえ。

演劇板では
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/drama/1037018734/
こんなことも言われてる。

森高千里のコンサートなんかは結構手間かけてたような気がするんだが。
バンドつけてたし、全国６０カ所回れたのはスポンサー（ＪＡ共済）がついてた
年だけだったと思うから、持ち出しだったのかも。

>>542
そんなスレ挙げても何の証にもならないだろ。全然伸びてないし（ｗ
別にミュージカル肯定するつもりは無いけどね

だいたい開演の3日前になっても台詞を覚えていない、覚える時間が無い
娘。に何ができるというの？金稼げるうちは徹底的に稼がせて、
売れなくなって、時間ができたらじっくり教育って感じなんじゃないの？
経営的にはそれが正解のような気がする。

ジャニは外に出てって舞台の経験積んでるでしょ。
中澤のフットルース見たときもジャニはちゃんと舞台俳優してた。
モー娘。は内輪でやってるようなものだから、全く経験にならないとは思わないけど、たかが知れてる。
中澤もフットルースの出演者で一番下手だったし、だいたい発声が舞台用じゃない、TVドラマみたいな発声。
今年の再演で中澤の役が今井絵理子に変えられたのが、そのせいかどうかはわかんないけどね。

やっぱり外に出ないとねえ
娘内で歌唱力がどうのトークがどうのとか言っても、しょせん井の中の蛙なわけで
まあ逆に、事務所が娘の能力に限界を感じてるから今の商法なのかなって思うこともあるけど

舞台じゃなくて、ミュージカルってのがポイントなのかな。
要するにモーニングにとって舞台演技よりまず、
歌とダンスの力を集中して伸ばす必要があるから。

経験云々ってのは、どんなんでもOKな客しか来ない内輪で演ってる以上、望むべくも無い。
だから、技術力向上期間の意味合いの強い合宿っていう表現を使ったんだけどね。
実際、技術力の底上げには十分貢献していると思うけど。

関係ないけど、今年はキッズとか出そうな予感。

>>547
今年じゃなくて来年ね。しかもまだやるとも決まってないのに。
多分やるだろうけど。

ミュージカルの季節が来る前に、ヤグとキッズの新ユニットで顔を売っておくわけだ。

平日に小学生を学校休ませて昼夜二公演なんて、法治国家が許すと思うか？

>>550
彼女達は山崎首領・寺田将軍の統治なさる「地上の楽園」で幸せに生きています。

>>544
売れなくなったってことは消えたということだから、事務所の計画としての教育などしないと思う。
本人の努力によって、地道にバラエティーのゲストなんかをしつつ頭角を現すしかないんじゃ
ないだろうか。

最近の若手バラエティタレントはグラビアアイドルが強いから
よほどルックスがいいか面白いかじゃないと、なかなか厳しいと思う。
娘。はピンで目立つほどのメンバーは少ないし、面白さもイマイチ。

あ〜いぼん　ｦｲ　あ〜いぼん　ｦｲ　あ〜いぼん　ｦｲ　
あ〜いぼん　ｦｲ　あ〜いぼん　ｦｲ　あ〜いぼん　ｦｲ　
あ〜いぼん　ｦｲ　あ〜いぼん　ｦｲ　あ〜いぼん　ｦｲ　
あ〜いぼん　ｦｲ　あ〜いぼん　ｦｲ　あ〜いぼん　ｦｲ　

ミュージカルの評判は、非常に悪いらしいが、来年もやるのか？
何か、客は、ミュージカルじゃなく、ライブ目的で、来るらしいぞ

>>555
本末転倒だな

結局ライブが大会場で糞席ばっかりだから小さな会場のミュージカルに行って
近くで見ようとする奴が大勢出てくる。
UFAは500くらいのキャパのライブハウスを買って毎日ライブやれ。
どうせ近いうちにTVからもお呼びが掛からなくなるだろうし、暇になるから出来るだろ。

>>557
そんなに落ちぶれた娘。なんて正直どうでもいい
ヲタに媚びリだしたら終わりでしょ

本末転倒祭りなんだよ。怖いぐらい。
UFAの崩壊なんて、一部の人間しか思ってないのかも。

今の小室は弱みをみせてるからね。
ビッグビジネスが崩壊して何にでも手をつけざるを得ない経営者の様は
狙った女を余裕シャクシャクで口説き落とそうとして鼻で笑われてる
元モテモテ男の滑稽さとダブるね。
なりふりかまわずお笑いにも顔を出す姿にむしろ人間的な好感を覚えてみたり。
まあそこからシャ乱Ｑ全盛期の♂みたいなみっともなくても本音を叫ぶ庶民の
男の姿を歌う楽曲がでてくるかどうかはわからないが。
なにしろ小室は根っからの優等生お坊ちゃんだから。

だからといって現在のつんく♂を褒め称える部分はどんどん減っているわけだが。
Ｂ級の良さが単なるＣ級に落ちてきている。優等生も劣等性も関係ない。

>>559
UFAが崩壊する訳ないじゃん。これだけ娘。の生血を啜ったんだ。
あと20年は余裕尺尺で生きるよ。ただ血を吸われた娘。は
来年中に干からびると思うがな。

>>562
ＵＦＡはエリザベート・バートリかよ！（ｗ

まあそうだよな
UFA崩壊って言ったって、みんな崩壊を心配してるわけじゃなくて崩壊を望んでるだけだもんな
ぼくたちの嫌がることするUFAは、きっと崩壊してしまうに違いない（願望）ってな感じで

その意味では「UFA崩壊の日」じゃなくて「ぼくたちの大好きな娘崩壊の日」だな

お今晩は、
懲りずにやってきました「燃料275」です。
一時期の白熱ぶりとは、打って変わって静かですね。

皆さんには、多大なご迷惑をおかけしたので、
しばらく静かにしてました。でも、様々な視点・意見があって面白かったです。
漏れみたいな、「新参厨房外野ｦﾀ」には、芸能界ってｲﾏｲﾁ結局何がやりたいのか、
どこに向かっているのか、よくわからないですね。

でも、「娘。」と「おニャン子」は、製作者はまったく
違って、ほとんど技術交流もないはずなのに、
「ヲタ」層ではめちゃくちゃ「ジャストポイント」が多く、
また言動がほどんと変わっていないのは不思議。

でも、ライブって、ただの「拝金主義」なの？
個人的には以下の理由があるからだと思っていた。

・ライブは音楽活動の原点
やっぱし、第一の理由はこれでしょう。
「アリス」の頃や、「森高千里」の頃から、積極的にライブで全国を回っていた
イメージがあった。失敗も数多くあるけど、大きな成功を勝ち得たときの
感動のために、山�ｱ会長が芸能界でずっと営業活動をしていたと思っていた。
だから、そういう「スピリット」を受け継いだ和田薫マネが、「娘。」に対しても
同じようにそういう「生の感動」を知ってもらいたいから、異常なライブを数を
こなしているからだと思った。

しかし、最近のライブは、すっかりそういう雰囲気もなくなったな。
ただ、「ルーティーンワーク化」してるだけだもんな。

「ごまっとう」にコサキンってどんな感想してるだろう。
ＵＦＡには、懐疑的だし。

・藤本美貴-こころしてかかれ
関根勤ダメダメじゃん
・三人-フルーツパフェ・わさび。
ｲﾏｲﾁ、お気に召されてないですね。今後のＵＦＡの活動に期待。

タモリ・明石家さんまは征服できたけど、落ちそうでｲﾏｲﾁ攻撃しきれていない
「関根勤」を早い段階で征服してもらいたいものです。

昨日の「OH-SO-RO」で、コサキンをプロデューサーを呼んだのも
そういう意図があると思っていた。また、こんなことかくと
「お前は業界についてなんも知らない」ってどっかから（
っていうか、「名無しべいべー」から）書かれそう。

お、今度は「ＵＦＡ」去り組の「スターダストレビュー」の「根本要」が出てる。

一番ツラかったライブの「’８１のユーミンの前座」かと思えば、
森高千里が休んで、大阪城ホール土下座したことだと。ＵＦＡのタレントも
大変だ。まあ、「娘。」の前座よりは、マシか。

コサキン実況
http://live3.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1037031516/601-

お前知識はすごいよ。だけどその知識をアイディアに結び付けれない
母校の歌を集団で歌ってる早稲田大学生みたいだな。

>>575
おっ、見ている人がいた。感想有難うございます。
でも、「一人コサキン実況」（なんか、通報されそうですが）
しているだけなので、「知識」という程のものではありません。
しかも、「ＵＦＡの豆知識」なので日常生活では使えないですね。
これから「アイディア」を出すのもたしかｼﾝﾄﾞｲ。

ＵＦＡの主力タレント（たぶん？）の因幡晃の唯一のヒット曲
「わかってください」に対して、関根勤の感想。

「確かにいい歌ですよ。でも、詞を良く聞いてください。
これは「ただのストーカー」の歌です。」

だとさ。（ｗ
ＵＦＡの方、関根勤の営業活動頑張ってください

ということで、異常なライブの数の理由の続き
・地方の顔役との人事交流
先ほどの前提をありながらも、モチロンそれではないです。
莫大に金がかかる１回のライブを年５０回近くも行うことができる理由には、
地方ＴＶ局・ラジオ局や地方有力者とのつながりがあると思っています（たぶん）
だから、モーニング娘。の地方コンサートには、地味に地方の協賛があったと
思う。（でも、２、３回しかみていないけど）
和田薫が、シャ乱Ｑのマネ時代に積極的に、地方を回った理由はそういうことが
あると思っていた。だから、今回の藤本美貴のプロモーションのために、
全国の各地方を回ったのも「マネ自身のプロモーション」を含めていて、
それキッカケに一気に、藤本美貴で攻撃を仕掛ける準備をしていると
思っていた（と勝手に考えている。）

また、こんなことかくと、また「お前が、藤本美貴のプロモーションのことを
勝手に言うな！！お前は業界についてなんも知らない」
ってどっかから（っていうか、謎の業界関係者から）書かれそう。

でも、ＵＦＡの松浦亜弥や藤本美貴に対する積極性に比べると、
「モーニング娘。」のメンバーを単体で見たときには、不遇だよな。
そういうば、気がついたときには、「ミスムン」以来、吉澤なんて
１年ほったらかしだもんな。もう、ＵＦＡ的には、飽きたのか？

ということで、ここまで。
また、この板のどこかでお会いしましょう(^ ^)/

一応、マジレスすると、ハロプロ系のコンサートは儲かります。
よく芸能ニュースなどでわれる儲からないコンサートはいわゆる大物系の人たちの
やつで、浜崎とかユーミンとかは儲からないといわれてます。（ただ単に金かかけすぎ）

儲かるコンサート例はハロプロ系とか松田聖子のディナーショーに代表されるものなどだ
ジャニ系も儲かってるほうが多い。
藤本美貴の目標として、ソロコンサートって答えることが多いらしいが、つまりこれは
芸能界でやって行けるめどが立つかどうかの指標となるからだと思うよ。
周りにそういわれているからだと思われる。

今の吉澤を放置する意外に他に使えるわけないだろ、
使ってしまったらかわいそうな結果になる事は明白。

>>571
前にＴＢＳジャンクのイベントで旧タンポポと関根が遭遇したことがあったな
関根はタンポポにけっこう好印象だった（タンポポも関根に好印象）
ラジオのネタでミニモニが出てくると「辻加護かわいいね」ともよく言ってたし
藤本は正直知らないと思われ

なんだか庵の期待していた面白いスレになってきた。
庵より博識な皆さん、カキコよろしくおながいします。

関根は昔、森高とラジオやってたよ。
関根がメインで森高はアシスタント的な扱いだったけど。
だからUFAにも知り合いいるのかも。

ここの人は知ってると思うけど・・
コンサートの実施は大きく2つのパターンに分かれる。
1つは手打ち興行と呼ばれるもので、事務所がコンサートに関わる
すべての経費・リスクを負う一方で、チケット収入や企業からの協賛金収入は
すべて自社に入るやり方。
現在手打ち興行は、そのほとんどが東京と大阪など主要大都市圏に集中してる。
これは、東京や大阪でないと、コンサートを黒字にするだけのファンの絶対数が
確保しにくいため。

もう1つが売り興行と呼ばれるもので、
この場合は、コンサート運営の実務は事務所で行い、
経費やリスクはその興行を買った側(プロモーター)が負う
事務所側は、客が不入りでもリスク背負うことなく、当初に合意された
一定のパッケージ料金を受け取ることになる。
売り興行は美味しい・・

しかし元を取ろうとするプロモーターは野外炎天下一日2回公演など平気で設定
するので、演者は体調崩してぶっ倒れたりする訳です。

しかしまあ、裏を返せばそれだけの数のコンサを行えるのは
需要（人気）がある証拠とも言えるわけで。
コンサに来る人がいなかったら、需要と供給が成り立たないからな。
人気が翳れば、自然とコンサの数は減ってくるだろうね。
今のところの人気の翳りはCD売り上げに如実に現れているけど
多少のタイムラグがあるにせよ、いずれコンサの方にも反映されてくるだろう。
もう反映されてきているのかな。秋田ではかなりの空席があったようだし。
やはり事務所的にはもう一度、ドカンと売れる曲が欲しいでしょうね。
ファンとしても、６期加入で夢をもう一度・・・と都合よくいってほしいものだが。

今でも娘のマネージメントってバー系のオーロラが仕切ってんの？
前に娘が売れれば売れるほど山崎が周坊に対して払う上納金の額が
上がるって話を聞いたが・・・
オーロラがある程度の力を持ってれば山崎が娘。の全権を握っているとは
とても思えないんだけど・・・

もしもUFAが倒産したら

ＵＦＡって収益の基本をライブに置いてると思うね。
(昔のアリスの年３０３公演ってのは論外だが)

特にＣＤ不況の今、５０万枚売っても５億。
これを制作費引いて、販売店、レコード会社、版権元等と分け合う訳だ。
どれくらいの割合が取り分かは知らんが、半分ないんじゃない？

ＳＳＡで１日２公演を土日やれば、１０万人で６億、こっちはかなりの部分
がＵＦＡに入ると思われ。

つまりＣＤ売り上げは、オリコン上位のハク付けと一般へのアピールとしての
歌番組出演の権利さえ確保すれば、とりあえずＯＫって事じゃないか？

ほとんどチャート入りしないような「大物歌手」なんかの豪勢な暮らしぶり
見てたら、興業って儲かるモンだと思う。

>>588
あながちないとも思えないんだよね。
ここに来てのヲタに対する虎の子のPVのDVDの連続リリース。
金策の必要に迫られてるのかな？でも、日銭が必要な業態じゃないし…。

>>589
演歌の営業と違って、アイドルのコンサは儲からないでしょ。
TVと同じでプロモーションの一環ぐらいだと思うが。
営業は興行主からお呼びがかかるけど、
コンサの場合は会場を貸してもらうだけだし。

すっかり落ちぶれた(と思われる)
田原俊彦がなんとかやっていけてるのも
温泉ホテルの余興やディナーショーなどの「営業」で稼げるから、
と聞いた事があります。

メディア上ではすっかり忘れ去られた人も地方行けばまだスター扱いなんすよね。
まぁ、モー娘。そこまでやってほしくはないですが・・

娘。はぼったくりのミュージカルと地方丸投げのイベントコンサで十分収益出そうだが（ｗ
ハロコンや大都市のコンサもあの内容の経費じゃ巨大会場埋まってる分にはアカは出ないし。

CDリリースなんてのが商売的にはもはやコンサチケの販促宣伝の意味しか持ってないのかも。

ハロプロコンサの経費は、知れたモンだと思う。
ショボいセット(使うコンサ回数割でペイ)　
一流ミュージシャンのバックならぬカラオケ・バックバンド
(普通この費用が結構かかる−リハーサル〜ツアー期間拘束)
あと輸送・設営・照明・音響関係　ぐらいか。

ユーミンの５０億制作費コンサは、新聞ダネものの超別格だが、
それでも１公演あたりでは、１億程度のワリ。
娘。の場合１箇所４公演とすれば、経費は、多くて千万レベルと脳内想像。
ＳＳＡなら１日で、ＣＤ１枚分ぐらいの身入りは稼げてんじゃないかな。

うむ。ハロプロコンサの経費は、かなり安いと思う。
ショボいセット(使うコンサ回数割でペイ)　
一流ミュージシャンのバックならぬカラオケ・バックバンド
(普通この費用が結構かかる−リハーサル〜ツアー期間拘束)
あと輸送・設営・照明・音響関係　ぐらいか。

ユーミンの５０億制作費コンサは、新聞ダネものの超別格だが、
それでも１公演あたりでは、１億程度のワリ。
娘。の場合１箇所４公演とすれば、経費は、多くて千万レベルと脳内想像。
ＳＳＡなら１日で、ＣＤ１枚分ぐらいの身入りは稼げてんじゃないかな

２重誤爆ｽﾏｿ。ＩＥ時間切れエラー出たので、もう１回書き込んでもうた。

ｷﾀ━━━━━━( ﾟ∀ﾟ∩)━━━━━━━!!!!!
かわいすぎてエロすぎて萌え萌え

http://www.pink1.com/

仕事減ってるよアヒャ

もし本当に崩壊するとすれば、収益面よりも、会長・社長などのスキャンダル（脱税とか）の
ほうが、ありえると思うのだが。

議論スレがいろいろあってわかりにくい
結局はそれぞれのスレを同一人物が回ることになってる
どのスレも同じ事を話してるんだからひとつ中心となる議論スレを作ろう
狼の売上議論スレみたいなのを
★ハロプロ総合議論スレ★みたいな感じで



俺は立て乱なかった
誰か立ててくれ頼みもす

>>600
まあこのスレを使い切ってから立てればいいじゃない。
スレの無駄使いだよ。

ＴＶって儲からないのか

重複すりゃ結局どれかが伸びてどれかが廃れるからほっときゃいい。
このスレは所謂”裏事情スレ”系だね。
でも楽曲評やメンバーの人物論、プロデュース論などを語れる
”モーニング娘。の分析と評論スレ”みたいなのが継続的に存在しててもいいかな
とは思ったことはあるな。

音楽番組は完全にセールス・プロモーションの一環だから
ギャラより事務所が某窓口に支払ってる額(キックバック)の方が大きかったりして・・。
あと美少女日記などの番組は事務所持ち出し。
ドラマはピンの出演だから、ギャラなんてたいした事ないのでは。

やはり儲かるのはCMでしょう。

こんな感じでどう？俺も立てれんかった。
でも立てない方向で進んでるのか…

★ハロプロ総合議論スレ★
固有の話題の議論系スレが散立しているので、
総合的な議論をするために立てました。
事務所、つんくのやり方、ハロプロ(メンバー)の方向性、
作品のクオリティー、プロモーション等について語ってください。
売上、視聴率についての突っ込んだ議論は当該スレで。
コテハン叩きは控えてください。また、荒れる原因となるので
名無し募集中での書き込みを推奨します。
アンチは徹底放置、基本的にマジレスでお願いします。

>>605
立てるのは反対じゃないが
やる前から細かい決め事しない方がいいだろ

糞固定が偏狭な知識で優越感に浸るスレはここですか？

>>606
607みたいのがくるとウザイからコテハンはやめたほうがいいと思ったのだが。
まあスレタイ見た印象で語ったほうが盛り上がりそうではある。

>>608
どんなスレタイでも話すことは同じ罠

>>604
＞あと美少女日記などの番組は事務所持ち出し。

だろうね。じゃなきゃあんなセンス無い番組作らない。
ＴＶって儲からなくてもイメージに大きく作用すると思うんだがどうだろう
あまりＴＶ番組なめると後々キツイかと

メンバー論とプロデュース論は別モンだと思うんだけどね。

メンバー論だと次期エーススレとか５期叩きスレになる。
エース論は６期に期待で結論が出た。５期叩きは議論にすらなってない。

アンチUFA的なプロデュース面を語るスレ（つまりこのスレ）は総合議論スレとは別に必要だと思う。

>>611
６期だよね〜。今度の６期獲りに失敗したら、マジで終わると思う。
娘｡人気存続の最後の砦だから・・・

６期に期待か…悲しすぎる結論だな。
砂漠で雨乞いする感じで…

６期に期待＝現メンの限界＋閉塞感をみんな実感してるんだね。
♂はメンバーに触発されて曲を書くと言ってるが、もはや触発されるメンバーがいないと
いう言い訳にも受け取れるな、新メン募集は。

庵もやっぱ募集中｡｡｡にしないといけないのかな。

>>611
そのメンパー論とプロデュース論のスレがいっぱいあってどれも中途半端なんだが

時間の流れの遅い羊で何をもって中途半端とするのかいまいち分からないが
数日で消費するスレなんてヲタ同士のいがみ合いで盛り上がってるだけだから
現在の議論系スレはそれなりに機能してると思われ。

折角だから旬の話題みたいのを集めてみた。
7.31以降盛り上がりを見せたのは次期エース論・アンチ５期・アンチUFAなど。
６期に関してはあまり盛り上がってないのがいっそう終末感を漂わせる。
補完もよろしく

●正統派議論系スレ
★ハロプロ売上関連総合スレッド３★
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1035655713/
【羊】娘。視聴率関連スレpart4【めぇ〜】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1036471687/

●プロデュース系スレ
真の娘。に導くべく、ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽするのだっ！議事No2
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1030098700/
　　Ｕ　Ｆ　Ａ　崩　壊　の　日
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1035863638/

●６期系スレ
６期オーディション投票対策スレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1036503974/
凸凹問答無用で６期メンを応援するのだ凹凸
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1034568192/
【断固】新メンバー募集絶対反対【阻止】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1034586553/
【今度こそ】6期に九州人を!!!!!【頼む】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1035439768/

●その他アンチ系
五期ﾒﾝの不自然な敬語が気になってしょうがない
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1033002233/
ごまっとう．．．失敗なんだろ？
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1037188695/

>>617
>>618
これざっと見てみたんだけど
結局同じ奴がなんスレにもわたって同じこと書いてるんだよ
とりあえず中心となるスレを立てたほうがいいと思うよ
もちろんコテハン禁止の
現在の議論スレはコテハンありということにして

とりあえずコテハン使用禁止のスレ立ててくれ、たのむ

子宮にビンビンくるような曲をきかない、、、

世間一般では「増員もうイイよ」感がＵｐしてるんじゃ？

増員自体飽きられてるからね。

初期ヲタ的にはもう「またか」程度の認識しかない

自治に必死みたいだね。
でもわざわざコテハンつけてるようなやつらがハイ、そっちに移動しますとか
言う事きくわけないじゃん。
こういう自治野郎ってどうしても新参のにおいがぷんぷんするんだな。
言っとくけど、狼と羊は言葉遣いこそ違うけど，書いてるやつらの気分は
そんなに違わない。羊では羊風の言葉で書いてるだけでさ。
まあ割と大人な人たちが好き勝手なことを書いて、それが結果的に議論に
見えてるだけ、てのが議論スレでしょ。
べつにみんなが整然と着席してハイ、議論始め！ってな感じでやってるわけじゃ
ないからねえ。
ひとつにまとめたい、ってのは要はあちこちの会議室でやってる会話を
ひとつの大会議室に集まって　さあ、議論開始しましょう　ってなことを
やりたいんでしょ？　無理無理。　そんな整然としたもんじゃないよ、羊は。
ちょっとつつけばすぐに大人の見苦しい感情が噴出してくるからね。
その辺をわかってないのはやはり新参君だからかな。

>>621-622
増員という企画だけならまだしもそのことが

モー娘。＝もういいよ、の雰囲気の加速要因になっている気がする、
スレをdat落ちさせないために自演ageしてる香具師みたいだ・・・今のUFAって。

>>624
お金がはいってくるからまるっきり無駄な自演とは言えないのでは？

「娘。」の名前さえあれば先日まで素人だった新人をトップアイドルとして活動させられる。
そこそこの能力さえあれば大量のメディア露出で知名度が上がり、ファンもつく。
一からアイドルを育てようとしている事務所から見れば理不尽としか言いようのない
打ち出の小槌を持っているのだから、普通のやり方などアホらしくてできないだろう。

>>623
お前はいつも虚空に向かって何か言ってることが多いよな。

>>626
その打ち出の小槌もそろそろ効力が無くなってきたようで・・・

「総合議論スレ」を立てたいヤシ、勝手に立てれば？
人の集まるところが、本当に必要なスレだ。　やってみればすぐに分かる。

今年５月くらいの「激論、朝まで生娘」スレなんかの頃と、
議論してる内容がそれほど変わらないよね。
ユニット改変、６期募集、ごまっとう等、それから色々あったし、
実際、その中で語られてた事の幾つかが、現実に起こったにも拘らず。
これは、如何ともし難い事だよね。

まぁ、ユニット改変にむきになってる奴がでしゃばってくる分だけ、
今のほうが性質が悪いけど。

>>630
落ち目議論系のスレは、もっとずうっと前からあったんだよ。
去年の初夏の頃、「このままではダメになる」と言っていたことが事実
そのとおりになっている。（あの頃は、アン石もマトモな論客だった）

今年の特徴としては、娘。全体よりも推しメンを中心に見ている人が
増えたていることかな。　共通の目的とか議論の基盤が成立しないのは、
多分そのせいだと思う。

>>631
モーニング娘。全体を観ずに、
押しメンとやらばかり偏って観ている人が増えているというのは、
詰まるところグループとしての魅力がこの一年半で激減した、
ということの裏返しなのかな？

>>632
ある意味、アイドルグループの真っ当な姿、と言えなくもない

最近のヲタの動向を、
メンバー個々の魅力が増したから押しメンばかり観てる人が増えてる、
っていう風には感じないんだよね。
だから、>>632　みたいに感じたわけで。

>>633
そうか。
もうモーニング娘。は人気女性アイドルグループ以上でも以下でもないのか。

>>634
普通のアイドル、だと思う。
普通に可愛い子を揃えて、普通に子供を萌えさせて、やがて普通に淘汰される。。。
少なくとも、いい大人が自分の異常な嗜好を無理矢理正当化させるだけの取っ掛かりを
持ち合わせなくなったのは事実。
別に、普通である事が悪いとは言わんがｗ

>>635
その淘汰が近いことを矢口はうすうす感じてきたってってわけだな。

実際はうすうすどころではないと思うけど・・・

まあ明日をも知れぬ芸能界だからね。今年収数千万とかいっても
来年はどうなってるかわからないことを一番ピンときてるのは
人格的には矢口が一番だろう。
だからこその悪あがきがあのウザさでありスポークスマンとして
娘。のことを宣伝し続ける態度に現れているんだと思う。

議論が押しメン中心になりがちな理由は
�@単にガキンチョな板住人が増えた。(実年齢は別として)
　要は”ｘｘちゃんかわいい〜”が言いたいだけ。
　娘。を全体像で捉えて思考するという大人の視点に欠けている。
�A娘。がもう５年も長続きして、途中から参入してきたヲタには
　あたかも娘。がずっと続いていくものだとの安心感・先入観があり
　危機感が欠落している。　で、現状のヤバさに思考が及ばない。

てなところじゃないの？

>>638
娘。関連の本の傾向も娘。自体をサブカル的見地から語るライターがいなくなって
個人推しのヲタ上がりみたいな香具師ばかりになってるのもその象徴だろうか？

中澤が辞めた時点で、娘。は普通のアイドルになってしまいました。

俺も、この頃から推しメンしか見なくなったな〜。
だから、後藤が脱退しても「ふ〜ん」位しか感じなかったし。

多分、娘。人気下降の原因って、
脱退加入の繰り返しや、楽曲に対する飽きだけでなく、
ヲタ自身の内因的要因もありそうだね。
別に、必ずしも一歩引いて見るのがいいとは思わないけど、
本当の意味でのアイドル＝偶像崇拝的になると、
その対象を崇め奉り、
些細なことでその反動で足を引っ張るという作用が起こるからね。

まあ狂気があるからこそアイドルは面白いんだけどね。

>>640
保田が辞めるときはどう感じるんだ？

狂気は偶像に在るんじゃない
見る者の脳内にこそ、狂気は巣食うのさ

ヽ（´ー｀）ノ

ヲタが推しメン中心になったのは、８．１改悪発表から急に強くなったのでは。
娘も。各ユニットもグチャグチャにされて
事務所の作ったものであるユニットなんか、もうどうでもいいから
自分の推しメンバー本人さえいてくれたらって。

総合議論スレ立てたいっちゅうのは要するに
あちこちでいつまでも同じ意見ループさせてる奴らがウザいから
スレ乱立やめて隔離しろってことだろ
それなら立てる意味あると思うがね

ｺﾃﾊﾝ禁止とか議題を統一なんてのは絵に書いた餅だ
どうせうまく行かないと思うぞ

最近のヲタ同士の叩き合いって、見ててちっとも面白くない。
なんか、センスの欠片もないって言うか、笑えない。
昔は、もうちょっと一捻りがあった気がしたが（気のせいかな？）。
あれを見ると、ヲタの質の低下を感じるな。

これまでの意見を総合すると７・３１の改革は
大失敗だったということだな。

>>646
議題は統一とかしなくていいんじゃないの

コテハンはそのスレでは無視すればいいんだし

7.31以来、娘。に何かを期待していた古参ヲタがどっと離れた気がする。
昔は推し以外のメソバでも、娘。のために必要だと思われてたから批判にも愛があった。

今じゃもう娘。終了後、自分の推しメンが生き残ってゆけるかどうか、の方に
興味が移り始めてんじゃないの？

ヲタだけじゃなく娘。本人達にもだめぽ感が拡がってるもんな。

>>648
あれにマンセーなのって5期ヲタだけだろ

>>650
まさにその通りだと思う。
娘。たち自身も
市井・中澤・後藤の卒業後の活動や平家・りんねのあぽ〜んを見て
「娘。以後」のことを考えざるを得ない。
「元娘。」の肩書きの通用する枠はどんどん少なくなっていくし。
5期が分離気味なのも4期の時までのように先輩面にとって
「新免を早く溶け込ませて娘。を発展させるのが第一」
ではなくなってるあらわれかと。

>>652
中学生は「娘。以後」に進学も含まれるからよく考えた方がいいよね。
ただ辻加護あたりは顔が売れてる分大変そうだけど

ＵＦＡより先にＵＦＪが崩壊します。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1037528374/

リーダーに覇気がねえもんな、って言ったら可哀相か。
タンポポ降ろされていながら、
五期メンを育てろって言われてもなあ。

>>651
５期ヲタの俺でも全然マンセーじゃないんですが…

ごまっとうにしても
（実際にはありえない話だけど）一年前なら夢の組み合わせとなってたのに
今のヲタ同士がケンカしてる状態では、売上は望めそうにない。
娘。超えどころか、「ここいる」の半分ぐらいでは。

ＴＢＳでまたモー娘ドラマ特番ねえ
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/11/18/08.html
http://www.nikkansports.com/news/entert/p-et-tp0-021118-01.html

>>658
懲りねーな〜、TBSもUFAも。前回散々コケてるのに・・・

安倍のドラマって飽きたな
飯田主役でやってくれないかな

>>660
え、演技力が･････
あ、でも石川という前例があるか、う〜む

>>655
つんくがよくロックという言葉を吐くのは
モー娘自体が女版、永チャン的成り上がり物語をトレースしているような
部分があって、それ自体がつんくの嗜好というか、本質に根ざしていると考えると

もはや、ある程度成り上がった
もしくは、大人の女に成長し、ロック的な根性を失った古参メンバーは
実はモー娘の本質から、一番遠い存在なのかもしれん

そういう部分で、新メンヲタなどがのたまう
「お局は去れ！｣って意見は、その発言の動機はともかく
娘がかつての輝きを、勢いを失った事を
その原因の正鵠を射っているともいえる

が、しかし
反体制から、体制側へと成り上がった
モー娘。

それ自体がもはや、その意義を失い
｢普通のアイドルグループ｣への変質を遂げたのか？
それとも、新しい朝への
その為の生贄たる、暗黒時代なのか？

5年も追っかけてきたんだ
最後まで見届けよう

たしかに、UFJの株価さがってますよね。

>>663　板違いだが、確かに急落している
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8307.t&d=3m
３ヶ月チャート

俺が見届けるのはオリメンの５人と２期メンの３人まで
娘。以外ではハーモニーの２人と社長も見届けたい
あとはぶっちゃけどうでもいいかな
勝手にやってくれって感じだよ

>>665
俺も大体そうかな。
飯田・安倍・保田・辻・石川の今後は気になる。良くも悪くもね。
矢口はなんか大丈夫そうだから…あんまり。
他は興味ないのでスマン。

娘。以外では、和田マネと、ソニンちゃんは気になるな〜。
稀代の敏腕アホ（？）マネージャー和田薫は見てて結構面白いから。
それと、和田マネにいいようにいじられるソニンは。

>>655
そりゃああんな露骨なリストラ＆新人推ししてたら覇気もなくなるわな
ていうか今の娘の状況でいけしゃあしゃあとロック魂というのも･･･

テレビ板で見つけたんだが

クリスマス
NTV・モー娘。＆徳光の感動にゅ〜す大賞

また日テレはモー娘。に徳光絡めるのか
モーたいに徳光入れて失敗だったのは明らかなのに
しかもまた安っぽい感動路線、これは終わったな
今年はフジ特番はないのかね？

>>667
あれま・・

・・まあ、萎えるのにも慣れたよ、おいら
悟ったね、もう・・・

>>667
徳光は俺の脳内で消去して見ます。

しかし、娘。＋徳光＋感動って最悪の企画だな。
TVでの娘。はいじってなんぼなのに。
絶頂期のうたばん、岡女みたいなのを期待してたんだが…

>>667確かに安っぽい番組になりそうだが、１3人がかりのほうを推奨するのも
ヲタ世界に閉じこもった視点だな。つまらない番組でも世間への風通しのいいほうの
番組に出たほうがいい。　娘。が活かされることばかり考えてヲタ向け企画にばかり
出るよりは陳腐でもそこらへんによくある番組にこつこつと出てお茶の間タレント
としての地保を固めたほうがいい。
１3人がかりを面白いと思う一般人は、たまたまチャンネル変えたらハロモニやってて、
物珍しいから面白かったよ、程度にしかいないだろうからさ。

去年の夏の頃の飯田はまだアイドルしてる、今の飯田は寝不足のオバちゃん。

>>670
今回の日テレ特番はあまりにも娘。が出る必然性がないでしょう
それに娘を活かす企画＝ヲタ向け企画というのもちょっと違うと思う

あとフジだからって「１３人がかり〜」をそのまま支持したわけではない
ＴＢＳや日テレ、テレ東と違った新たな切り口で見せてくれそうだと思ったから

>>672　２行目に関しては、理想を言えばそうだけど現状がヲタ向け企画にばかり
なってるからね。そういった傾向への批判。
４行目もいかに質のいい娘。番組が見れるかへの期待の意味だよね。

結局、もうあまり国民的アイドルとしての大袈裟な企画をやってる場合じゃないんだ
と言いたいわけ。そういう地位から落ちちゃったわけだし。
実態が伴ってないのに大袈裟な枠に入れちゃうから”隔離”されちゃう。
もちろん娘。ＳＰ番組をやるなとは言わない。全国のヲタの視聴率を結集&
気まぐれな一般人のお陰でそこそこ率はいくだろう。
でもそれよりも今大事なのは、そこらへんにあるつまらない番組／バラエティ・
ドラマ・クイズ・報道etcに数人ずつでいいからこつこつと顔を出して
本当の意味での浸透を果たすべきじゃないかな。
娘。ってどこに出ても特別扱いで未だに違和感ありまくりだからね。

「タモリ倶楽部」の空耳アワードに矢口・石川が出てた絵はシュールで良かった（ｗ
大人の空耳の時に退散してミソがついたが・・・。

なんでも鑑定団に飯田や吉澤が出たみたいな感じかな？
あれつまんなかったけどな。

>>673
一般のバラエティーなんかに出るとしても、それに耐えうるメンバーって限られるんじゃないかな。
あんまりそういうところであほを晒すのもどうかなぁ。
ドラマだったらもうちょっと応用範囲が広がるけど。

今年のオリンピックの安部のキャスターとか、
「タモリ倶楽部」の石川は、かなりひやひやものだった印象があるな。

まぁ、慣れの問題もあるだろうが。

>>672
珍しくあんたの意見に同意だな。
古畑VS娘。やれとか妄想も度が過ぎるね。
あんたの言う通り全体でやる必然性すら俺はもうないと思う。

>>673
「そこらへんにあるつまらない番組」は娘。のようなギャラの高い人間は出さないでしょ。
もっとずっと金がかからなくて、トークのしっかりできるタレントはざらにいる。

まあメンバーがこの世界で食っていくためにはいずれそういう仕事をせざるを得ないし
いままでの「元アイドル」はみんな通ってきた道だけど、いまだ高いネームバリューのある娘。には
時期尚早だと思う。

>>678
娘。1人のギャラがそんなに高いと思いますか？

>>679
そう思ってますが誤りでしたでしょうか？

強欲はらないでギャラのランクを分相応に落とせよ、
と付け加えておくのを忘れてたよ。
或いは出し惜しみするな、と。

>>673
質のいい番組は確かに見てみたい。でもレギュラー番組にさえ
まったく時間とらない事務所というのもわかってるから現状では期待できない。

あとドラマにしてもバラエティにしてもバラで出すのは同意。
しかし娘。を普段からバラで出しているのって
マシューＴＶくらいしかないのが現状なんだよね（ドラマは時々あるけど）
タモリ倶楽部ＳＰの時はかなり異色なバラの出し方だったが
ああいうのはどんどんやった方がいいと思った
>>678
トークが出来なくても「モー娘の○○」という看板がある限り
ある程度までは許されるかと
しかしこれもそう長く持たないので今のうちに色々出た方がいい
で、吸収したことやそれらの人脈をグループの活動で活かしていく
この「人脈」が娘。には圧倒的に狭い気がしてしょうがない（あくまで仕事において）
おねモニはけっこう初対面のゲストが来ていてよかったんだが

>>673
名前に神通力があるうちに色んな番組(主にバラエティ)に顔を出して、
「いざ」って時のための下地を築いておく・・・。

今の浜崎何某そのもののような。

この浜崎何某は成功してるといえるかな？
何分この手法は即効性が無いから、現状ではなんとも言えんけど。
ただ現状での立場は似ているから、この人の動向に対する反響なんかは今後の予習になるのでは。
なぞるも良し、反面教師にするも良し。

ハマみたく身障者を傷つける発言なんか出ちゃったら、どうなるんだろね？
ヲタは何だかんだ言って正当化するだろうけど、
メインターゲットであるお子様の親たちは反感持つだろうな。

まあ、失言したメソバをしばらくsage&放置することで、切り抜けるかも知れんが。

今日発売の高画質裏本（完全無料）
http://roli-channel.for-kids.com/

>>684
そういうことはおそらく加入後いの一番に教育されてるだろ、
たとえアホっぽくみえる4期や、素人っぽくみえる5期であっても。
なにしろ娘。あるいはハロプロの存続にかかわることだし。

>>686
禿同。あーみえても、UFAは最低限の教育はきちんとやってるようだ。
そういう事務所だからこそ、松浦をアイドルサイボーグとして送り出すことができた。

>>687
別にUFAに限らん、大抵の事務所はそのくらいやってるよ
浜アユみたいなのは例外だよ、失言して問題おこすアイドルもたまにはいるけどね

>>688
もしちゃんと教育してなかったら、どんなことになってるだろう・・・
娘｡というかハロプロは大半がDQNだろ？
まー、よそも似たようなもんだが・・・

DQNとはなにをもって？
ヲタに使ってイイ言葉がタレントには当てはまらないぞ

あさみはなぜナベプロなのか？
UFAはどんな理由でとらなかったのだろう・・・

藤本は再教育しておいたほうがいい。

>>691
あさみ本人がＵＦＡグループを避けたのでは？　根拠はないけど。

ＵＦＡではつんくプロデュースが飽きられ
ソロ、ユニットが乱立しているから
違う事務所の方がいいでしょう

こんなもん立ったよ。
　　　　　　　↓
★ハロプロ総合議論スレ★
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1037891609/

>>694
うん、オレもUFAじゃなくてよかったと思ってる
まあ安倍姉と相談したんだろうな

でもオレが不思議なのは、あさみがUFAを避けたってことより
UFAがなぜ早々にとらなかったのか？ってことなんよ

>>696
そりゃ顔が悪いからだろ。失礼だけどネイちゃんとは月とすっぽんだよ。
あとナッチ自身ソロとかやらせてもらえなかったから、妹にはソロ
やらせてくれる事務所に入れたかったんじゃないの？
待遇、給料なんかも比べられるし。だいたい娘。は自分の給料が
どういう計算で出てるか知ってるのかな？代理人制度を芸能界にも
導入した方が良いような気がする。

次のスレはこちらで
★ハロプロ総合議論スレ★
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1037891609/

ユウキ事件の裏のどろどろを漏れ聞いた安倍が、
UFAグループに姉妹で所属するのはヤバいと思ってたりして。

>>698
それは次スレではありません
単なるハロプロスレです
ハロプロ≠ＵＦＡです
ＵＦＡグループを語るスレは新たに立てます

11月29日
18:55 スーパーフライデー
「はじめてのお仕事！ボクにもできるもん！スペシャル」
8歳の女の子が恐竜新発見を目指しモンゴルへ出発!!4日間の発掘作業に挑戦▽
泣き虫の男の子が寿司職人になるため武者修行！
陰から見守るお母さんもハラハラ▽獣医の仕事

司会・笑福亭鶴瓶　中澤裕子　ミニモニ。

来週の予告で出てきたね
辻と中澤が泣いてた、つるべも

( ´ー｀)つ―――――┓

( ´ー｀)y-~~~つ―――――┓

( ´ー｀)y-~~~つ―――――┓

写真一枚で顔を決めるな
http://sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20021121145600.jpg
http://image.mailvision.jp/seisaku1/asami/mailvision/vol024/
http://sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20021121145734.jpg

安倍あさみはモーニング娘のオーディションを受けたが、同じような
人物はいらないと蹴られたという噂。ブブカかどっかの雑誌より

（　´�D｀）

今回ファンによる投票を許したというのは、いままでの娘。の歴史やつんくマジックのメッキを
一気にはがしてしまったのではないか。

「つんく」の奇天烈な仕掛けに健気にも挑んでいく娘。に対し、ファンは手売り会場に行ったり
駅伝を追いかけたりする程度しか干渉を許されず、あとはただ心配しながら見守るだけ。
娘。と同じ側に立っているという幻想は、手をさしのべられない飢餓感とも相まって増幅し、
他の「ルックス萌え」「キャラ萌え」の平凡なアイドルとは際だって違う熱狂を生んだ。

ラブマ旋風によってもはや挑戦者ではなくなり、アサヤン終了や４期５期時代の到来によって
娘。が「平凡なアイドル」へと変質していった時期、娘。との仲間意識の薄まりを補おうとして、
情報交換とリスペクトだけのＧＭに代わる何でもありの２ｃｈモ板の台頭があった。
そして、今夏の改変によって娘。との意識の共有への希求が限界を超えた時、
ついに「タンポポ祭り」を生んでしまった。

このたびの投票は、「ファンによる娘。への干渉」という欲求への歯止めを一気に外してしまった。
「芸能界」という枠組みによってファンから遮蔽され、「合格者」を選ぶにも「合格者」になるのにも
特別な資格が必要であるという権威は崩れ去りった。

年齢と性別さえ合えば応募できてＨＰに掲載されるし、誰でも投票できる。
それどころか掲示板では「雲の上の存在」の何歩か手前の応募者とやりとりでき、
アサヤンでは決して表に出なかった応募者による苦情や応募者同士のバトルがそのまま見られる。
２ｃｈではさっそく組織票での祭りが企画されているように、タンポポ祭りよりもさらに容易に
「神」の領域を侵すことができる。

おそらく投票結果は選考には影響しないだろう。しかし、あわよくばつんくに代わり娘。を動かせると
思ってしまったファンが、ただでさえ今夏の改変で支持を失った「つんくマジック」に娘。が翻弄されることを、
かつての娘。の成長物語の時ように甘んじて受け入れるだろうか。

>>708
つまり、今回もﾃﾞｷﾚｰｽってこと？

>>709
投票結果の処理や、実際の合格者の人選なんかで
夏の改編のような強い違和感を感じさせることをやりそう。

祭りには参加しても、本気で投票しようなんて思わないな〜。

合格前だけ盛り上がってもしょうがない
問題は合格後のアフターケア
５期はそれで失敗した

もうアサヤンなんてどうでもいい

投票制ってヲタのためになりきりつんく♂を体験させてやるためなわけない。

>>714
いや、その要素がないっていうのは不自然な気がする。

今回の紅白では、ハロプロだけで娘。松浦、藤本の３組もねじ込み成功で、
応援と称して中澤や後藤も呼びそうなんだが。

http://www.venusj.com/sample.htm

パイパン

なんだ崩壊なんかしてないじゃん。
来年ソロ組は2部に移行できるから
1部の娘。2部のソロ組とますます勢力拡大の予感…

子ども向けにミニモニだって絶対紅白に出てくると思う

投票やるんだったら山崎に対する信任投票をやったほうが盛り上がる

>>718
今年で最後だと思うが

>>718
これまでのザ芸能界的な活動が実を結んだんだろうね
演歌大御所とのタッグとかドリフとのコラボとか
それでも紅白のＵＦＡ４枠には驚いたが

>>720
禿同！
２ちゃんでやったら面白そう。

っていうか一般人は山崎直樹なんて知ってるのか？

>>716
邪魔だから応援なんてこなくていい。
他の出演歌手に対しても失礼だからやめてくれ。

>>724
しらね

>>723
面白くなるわけね〜だろ
そういうのは賛否両論が拮抗していて、初めて成り立つんだ

>>721
MAXですら6年でれたんだ。落ち目の波がNHKに押し寄せるのは1年や2年は遅れるよ。

藤本のソロでの出場には、正直驚いた。
最近ハロプロばかりを見てきたので、紅白がここまでレベル低下していることに
全然気付かなかった。

で、結局ごまっとうが紅白用ユニットだっていう話は大嘘だったわけだ
なんか後藤が不憫だな・・・紅白で卒業のほうがよかったんじゃねえか？

>>730
後藤的にはそうだろうけど、引退興行で稼いだ方が事務所はおいしいからな。
ビデオ・DVDだって、引退興行の看板があった方が売り上げ増えるだろうし。

>>729
特にヒットしてないのにソロ出場なのか
ちょっと早すぎるな。またＵＦＡのごり押しか

後藤は応援団として歌うんでしょ。後藤が歌わないでスキャンダルの
あるみきすけが出るなんてありえない。

安倍に飯田に矢口に保田
娘。の土台を作った連中はどんどん窓際に追いやられて
その土台をてこに藤本みたいなカスがのし上がるのがマジむかつく

>>734
りんねは乗っ取られました・・・

一人で頑張ってきたはずなのに

>>734
安倍に関しては
最近妙に推されてる気が。

ここは「UFA崩壊」より「ﾊﾛﾌﾟﾛ崩壊」に改名したら
紅白にﾒﾛｿ出んのかな？

http://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/01471.jpg
崩壊させたければ、こいつをいれれ

初期ヲタが怒ってるねえ。
しかしアイドル業界は哀しいかな年功序列ではない。
旬であることもまた実力のうちだからね。
まあ聖子や明菜ぐらい実績を残せば別格なんだろうけどさ。
初期メンたちがいつまでも一番前で輝いているところを見たいのなら
そういう今までの実績を元に活動できるよう必死で応援し続けていく
しかないだろうね。
それこそ、旬が一番というアイドル界のセオリーを打ち破るくらいに。

http://tv2.2ch.net/ainotane/#5

>>739
は？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

乱れまくる痴女
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

あちゃ〜　真の娘。スレを潰しちまったよ。
この場を借りてお詫びしとこ。
次スレ立てられないので奇特な方ヨロシコ。

ゴマキ 一夜限りのモー娘復帰も
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/11/27/02.html

>>739
応援したとしても、旧メンの復権には漏れは悲観的だ。
旧来のメンバーは旬を過ぎるどころかいまだ荒削りな上昇期に新メンバーが来て
話題をさらわれる。そして、新しい顔ぶれにあわせ、曲調もかわってしまう。
旧メンはいままで築き維持してきた人気と知名度、経験の長さによる歌唱でのサポートを
後輩に提供するだけ。
常に変化して新鮮さを保つのが娘。とは言っても、実態はそういうことだと思う。

加入、脱退、別ユニット、レンタル、シャッフル･･････ひとつにとどまることがなく、
熟成しそうになるといろいろと変えて、常に新人のぎこちなさを維持する。
そうすれば、永遠に期待値で人気が維持でき、真の実力を問われることはない。

>>739
実績だけじゃなく実力も無いし、人気だって紅白と同じく
事務所押しで歌番組出まくって握手券付けてやっっと５万枚売るレベル
おまけにトークの売りはいつも松浦とマジ友ぶりだけ、これで藤本を旬と言われても

>>745
本当に2行目から略したい文章だ(w

>>744
去年もそんな話あったな。

娘。をこれまでのアイドル手法になぞらえるのはおかしい
はっきり言って全く違うものだ
むしろ野球やサッカーに近い
それに娘。は常に変化することで娘。人気が維持してるとも思わない
ラブマを頂点に人気は下降し続けている
そしてその原因はＵＦＡ首脳陣の明らかな戦略ミス
そして俺の言いたいことはフロントさえ変えることができれば
旧メンの復権は十分可能だ

>>749
首脳陣の戦略ミスっていうか、

要するに　和田薫　でしょう？

>>743
いーんじゃねえの？ボケ老人共に引導渡してきたってこった。

旧メンの復権と娘。人気の維持はイコールではないと思うが…

>>739 CDシングルだけで1400万枚弱売り上げてる矢口は別格だな。

とりあえず、旧メンにはもうちょっと別の活動をしてもらいたいね。
今の活動を続けているうちは、いいかげんもう頭打ちでしょ。

まあ中澤ひとりだった今までならまだしも、市井というイレギュラーが加わり、
今後はます保田、そして卒業射程圏内に飯田、そして矢口｡｡｡？
ＵＦＡは今後２０代の女性タレントをいかに売り出すか、という局面に
否が応でも追い込まれてるわけだ。
娘。卒業、２０代、そして｡｡｡？
新たな成長神話をでっち上げる必要がありそうだな。

>>754
これだけ年がら年中コンサートやってると
他の仕事の入れようがありませ〜ん。

さて、夏の改悪後、４ヶ月がたとうとしているが
いくつか娘。関連の曲が発売されているな。
改変以前と比較してみよう。

まずは本隊。データは例によって狼の売り上げスレから拝借した。
Do it！Now 02.7.24 310600
ここにいるぜぇ！ 02.10.30 193137

タンポポ
王子様と雪の夜 01.11.21 201040
BE HAPPY 恋のやじろべえ 02.9.26 60450

カントリー娘。に石川梨華 （モーニング娘。）
色っぽい女 〜SEXY BABY〜 02.4.17 57620
BYE BYE 最後の夜 02.11.13 27377

ミニモニ
アイ〜ン体操／アイ〜ン！ダンスの唄 02.4.24 212230
げんき印の大盛りソング／お菓子つくっておっかすぃ〜 02.11.27

ミニモニの新曲は、まだ結果は出てないが、累計６−８万程度だろう。
明らかに続落傾向が続いているのがわかる。

色々いじくってはみたが、何一つ成功してはいない。
さて、それでもまだUFAは、改悪に拘泥するのだろうかねえ。
いまから出来ることがいくつかある。
一つは保田の本隊脱退を撤回すること。
二つは矢口ミニモニ脱退を撤回すること。
三つ目はプッチを後藤・吉澤・保田に戻すこと。
四つ目はビームスのようなユニットを新たに結成すること。
四つ目はもちろん旧タンポポファンの受け皿としてだ。
つまり、例の改革は「なかったこと」にすればよい。
そして最後に、瀬戸・山崎・つんくのそれぞれが責任をとること。
はっきりと数字が失敗を表しているのだから
もはや言い逃れもできまいしな。

>>756
そこをなんとか・・・。

娘。と違ってソニンは確実にステップアップしてるね。
だいたいあの顔でドラマの準主役とか食わず嫌いに出れるんだもん。
これはもう和田マネの手腕としか言いようがないよ。やっぱ事務所が
独立している、自由が利く環境ってのが最大の強みなんだろうな。
手抜きコンサートで金が稼げる間は娘に進展なし。阪神と同じで
ここはコンサートボイコットしたほうが娘。の為かもしれんぞ。

>>760
ソニンは高校教師で変な役やってそのまま消えるだけ。
少なくとも津軽海峡見たらもう歌手としては限界。
暴露系タレントの道しか残ってないな。
だから負けとはいわないけどね。

あの顔でこれだけ知名度があること事態、奇跡なのだが。
短期でも芸能史にそれなりの名を残すことがすばらしいのですよ。
全てがＤ級でも功績はＢ級。これぞゲリラの生きる道。

和田マネが過大評価されてる気がするのだが。
和田マネ時代に福田、石黒、市井と脱退者を出し、
ユウキはスキャンダルで芸能界追放。
マネージャーは売り込み以前にタレントの身の回りの世話や管理が仕事じゃないの？

>>763
その通り、まともな管理のかの字もできないんだからどうしようもない。
脱退者はまだしょーがないとしてもユウキの件はお話にならない。
未成年者を雇い入れてるくせに管理がなってない。

>>761
和田がマネジメントをしてる限り
はっきり言って消えることはまずあり得ない
彼のコネを利用すればテレビに出続けることなどたやすい

>>763
>>764
馬鹿すぎる
ＵＦＡは元々タレントの管理が甘い事務所
その責任を和田になすりつけるとはｗ
さらにマネージャーの仕事を勘違いしてる
マネージャーの仕事の第一は売り込みとスケジュール管理です

マネージャーとタレントが出来ちゃってること多いらしいね

>>766
EE JUMPについては
プロダクション社長としての監督責任は免れられないけどね

766はただの和田ヲタだな。ユウキの件まで一緒にしてやがる。

うわあー！
業界人でもねえのに事情通ぶって
えらそうに講釈たれてるヤツがいっぱいいるー！
おもしれえー！（激笑
>>758
なんて、単なるテメエの願望じゃねえかｗ

>767
そのあと泥沼の離婚裁判へ突入

>>770
ハロプロ再編は失敗だったと、結果でも証明されたからなあ。
なるべく再編以前の形に戻すのはごく当たり前の手段と思われ
・・・ってずいぶん久しぶりに思われって使ったなｗ
今更戻してもすでに手遅れかもしれんが。

本当にUFAは取り返しのつかない事したよな

>>772
たとえ手遅れでも改変前に戻してほしいのが
ヲタの切実な願いです。

>>770
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲYO！

>>775
いや単なる煽りだろ。

いや>>770の気持ちも分かる

５期ヲタにとっては、例え売れなくても前に出るきっかけになった
ユニット再編は支持したいところなんだろうな。
確かに気持ちは分かるぞ。

>>770>>772
もろに自演の臭いがするぞ

いや俺が思うに自作自演ではない。
なぜって？
それは>>772を書いたのは俺だからさ。
ちなみに>>770を書いたのも俺でした・・・ってオチじゃない。

>>778
見る側としてはそうかもね。メディア露出って言うのはほんと貴重で
他の事務所は新人売り出しに四苦八苦してるんだから。
でも、結果として人気は落ちちゃったね
こう言うと不快になる人がいると思うけど、まだ力不足だったと思う。
今の段階で表に立って評判を下げるようなことは、本人の今後には不利だろう。

新メンバーには「後輩キャラ」っていうものがあって、いっぱしの芸能人である
既存メンバーのもとでのぎこちなくて初々しさのある様子を見れるって言うのが
最初からそれなりにしっかりとこなさなきゃならないソロのアイドルにはない
売りだと思うんだが。そもそもオリメンだって、落選者が束になって芸能界目指して
四苦八苦するところから始まったんだし。

例えば旧ミニモニで辻加護が人気だからといって、その2人がいまのキャラの
ままではトークはもたないし、その二人が矢口のようにソツなくこなしてしまっては、
自分としては魅力を感じない。

人気だけを見てUFAは4期5期だけでもやっていけると判断したのかな？

>>781
人気だけ見たら4期5期に任せるわけないっしょ
凋落傾向が止まらないんでなんとかテコ入れしようと思った
ところがそれがいたるところで中途半端なもんで
ヲタにも一般にも支持されず下げ止まらない
そんなとこだろ

所詮、
娘は事務所にとってアリスなどの歌手に給料をやるためのユニット

責任取れ！って騒ぐのはかまわないな

ｼﾞｬﾆはタレに愛情を感じるがつんくは金儲けしか考えてない。
娘。と他Gを愛情もって長い目で育てないですぐに人気のある
奴と組替え抱きあわせてGを作ったところがﾊﾛﾌﾟﾛの崩壊を早めたと
思う。
ﾊﾛﾌﾟﾛはシャッフルしすぎで毎回どれもこれも同じで個性がなくて
Gのﾌｧﾝが定着しない。
人気ものを足していってもそれがそのGの合計の力とならないのは
ｼﾞｬﾆのJﾌﾚを見れば分かる。
個人のﾌｧﾝとは別に「Gのﾌｧﾝ」も大事なんだよな。

http://www.avex.co.jp/ir/j_net0211/image/19j.gif
Zetimaもがんばれよ！

豚ネタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>787
すまん
実況スレと間違えて書き込んだ

>>783　アリスなどとは何だ。ちんぺいはとっくに別事務所だろう。
きんちゃんは行方知らずだし。はっきりと堀内孝雄と書けや。

>>789
すまん
変換するのが面倒だった

http://www.ufms.net/group.html
しかし堀内孝雄やつんくの事務所の名前変わりすぎ

覆水盆に返らず

娘。は過酷なスケジュールをこなし頑張ってるのに
アホ山崎の抱き合わせ戦略につきあわされて
人気を落としているのが納得いかない。

５期が入って完全に
普通アーティストの「仲間」から
おにゃん子のような「集合体」
になっちゃったんだな。
先の事考えれば会社的にはアリだとは思うんだけどね。
+4人で13人ってのは焦りすぎだったね。

まあ落ち目になって娘。達にヒマができるのはある意味いいことかも。
これまで休むことなく働きつづけてきたからね。

自分の感覚だと
4期加入で「仲間」から「家族」になって
5期加入で「家族」から「クラブ」になったって感じ

4期は子供、妹的だったけど、5期は新入生、後輩的なんだよね
ただし、これは5期の責任じゃないと思うし
5期が今後、家族的になる可能性も否定しないけど

会社として考えるとわからんでもないのよね。
モー娘。が人気無くなったら終了！って感じだもの。
ファンはそれが良くても、会社はそうは言ってられん。
新人をモー娘。という看板で育てて
上は卒業してタレントへ。ってサイクルを作りたいんだろう。
モー娘。旧メンはピンでも使えるのにモー娘。いれとくのは
そりゃもったいないわな。
５期が育ってたら、矢口も安倍も飯田もとっくに卒業してると思うぞ。

>>797
ピンのタレントといっても中澤、松浦、後藤、プラス旧メンすべてに
仕事をとってくるほど事務所の営業力はないと思われ
まぁ、よく言われてることだと思うが

ソロで売り出したくても、それができないから娘。に
旧メンをとどまらせているんだろうな

いっそのこと、人気実力云々無視で学校みたいに全員３年で
卒業とか、決まっちゃってる方がいいのだろうか。

永久機関的にもなるし、本人達もファン側も卒業が既定路線
だからそれなりの意識で集中して頑張れて、ファン側は新入生が
入るのも楽しみになるだろうし、ファンも入れ替わるだろうし。。

８００

>>799
実際、最近の事務所の方向性はそういうことを考えてるんじゃないかと思うこともある
まあだから、宝塚的な考え方だよね
ファンは、変わりゆくものという前提で「モーニング娘」という形態のファンであり
その中に「華の〜期」とか「谷間の〜期」とかあったりする


たぶんたまたまだろうけど・・・

>>799
確かに、最初から
１　メンバーは○○歳になるか加入してから○年たったら卒業。
２　毎年必ず新メンバー募集をする。
と最初に決めてしまうというのもあるかな。

これで継続してやっていけるようだと新しい道も見えてくるだろうけど。

別に卒業しなくてもソロ活動くらい出来るだろう
今はジャニグループだけじゃなくお笑いコンビでもバラで活動するのは当たり前だし

>>803
娘はピンで出たら中澤のいいとも以下の働きしかできんと思うよ

>>802
スクールメイツとかそんな感じだろか。

>>804
あれ以上のことはできる。
中澤のいいともは芸能界全体でみても最低レベルの仕事だ。
ただたってるだけだもん、華もないのに。

それぞれピンで活動・・といってもなあ〜
放送メディアのパイは限られているからなあ・・・ピンならすでに後松藤がいるし。
さらにUFA内では上に翔子姐さん、紀子姐さん、裕子姐さんの熟女3姉妹がいるし。
今ピンでやってる人並みに仕事振り分けてもらうのは厳しいかと。不況だしねー。

もっとも高望みしなければ、それぞれ固定の御贔屓筋(ヲタ)はついてるだろうから
宣伝費かけずCDリリース&小規模なハコでのLIVEで地道に活動する手もある。
またはイベントの営業ね。そこまで堕ちたくない人ばかりだろうけど・・

>>807
あのさ松浦・相田は別格として、他のやつに比べりゃ辻・加護・安倍辺りは
仕事のオファー多いだろ。藤本や中澤や加藤がどの程度仕事してるわけ？
少なくともこの3名が今の仕事から増える事はないよ。

舞台ってどれくらいの需要があるの？
よく、テレビで最近見かけないなぁって人が、舞台女優でよく出てたりするから、
最悪そっち方面て言うのも考えられるね。

>>809
それなりにあるよ。でもね舞台に出るのには演技力が最低でも平均より上くらいないとダメ。
舞台で主役はれるような奴は多かれ少なかれテレビで見れるクラスだからね。
あなたの言ってるのは舞台オンリーの中堅どころの話でしょ？

>>807
＞宣伝費かけずCDリリース&小規模なハコでのLIVEで地道に活動する手もある。
＞またはイベントの営業ね。

ヽ＾∀＾ノ＜それって、私？

ミ´Å｀ミу―〜＜山崎はもうルビコン河を渡ってしまったよ

>>758
保田に関しては健康面の問題もあるのでは？
過去に絶対に休ませることがあり得ない（倒れた矢口でさえ休めなかった）ライブを休んだりしたし。
以前から保田に関してはあまり丈夫じゃないという話もある。
この視点で行くと矢口のユニット総解任も実はこの辺の事情があるような気がする。
（確かに今のままの仕事量なら矢口は過労死する）

もちろん”再編”の結果に対する責任は山崎氏がとるべきである。

散々がいしゅつだとは思うが
タン、プッチ、ミニモニの名前さえ使わなければ
ここまでの反発は無かったと思う。

>>814
事務所はユニット名にブランド力があるとでも思ってたんかな。
ファンにしてみればメンバー変ったら名前が一緒でも別物だよ。

>>815
タンポポ、プッチの第１期→第２期のときそれなりに売れてしまったのが原因かもな。

タンポポに続き
ミニモニブランドも崩壊
http://www.oricon.co.jp/ranking/cd_single.asp?c=1&sc=1&term=0

ブランドといえば、先日の読売新聞で業績低下のユニクロが戦略を立て直しって記事があった。
ユニクロといえば数年前の大ブーム覚えてるよな？その反動で新鮮さが消えて離れちゃった消費者。
これと似た例でアメリカのＧＡＰってブランドも若者を狙って流行路線を追及した結果、定番商品で
開拓したファンまで失った。

カジュアル業界の栄枯衰退話を見ると、何かハロプロの現状と似てません？
消費者の動向を追い求めて若者に擦り寄ったら既存の顧客が離れ、かといってブームが
廃れるのをただ手をこまねいてるだけでは競争に負けてしまう。

でも消費者って言葉イヤだね

>>817
ごまっとうの時は盲目ヲタが「失敗×２！」と騒いでいただけだが
ミニモニ。は文句無しに大惨敗だな・・・。
>>818
娘。を含めたアイドルグループはシリーズ物の映画にたとえると分かり易い。
今の娘。はもうパート６。十分持ったと言うべきな気がするんだが

>>819
＞ミニモニ。は文句無しに大惨敗だな・・・。
それどころかプッチモニは不戦敗
＞今の娘。はもうパート６。十分持ったと言うべきな気がするんだが
そのまま行ってもじり貧なのは確かだが、変なてこ入れをして余計に傷を深めたということか。

>>816
ラブマ旋風の余波で何をやっても成功してたバブル時代と同じ発想でいつまでもやっててもね・・・

モー娘。今度はプロデューサー交代
http://sayakanews.s3.xrea.com/top-xus/top2002112901.html

>>822
これがまじならプッチ…

>>822
偽ZAKZAKｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

っていうかつんくって39歳だったっけ？

>>822
嘘つき!!

マジで思うけど、去年のピースのすぐ後ならドームツアーとかやっても埋まっただろうな。

多分、会社側の戦略では５期入れて人気底上げ、
右肩上がりでドームツアーとかやりたかったんだろうけど、
完全にハロプロ脂肪してるもんな。

>>827
ＵＦＡがドームツアーなんてやるわけ無いじゃん。
あの糞会社は低コストで高売り上げ＆高利益（←すまんチョット日本語変）
がモットーだからね。
だから比較的小さな箱で一日二公演とかするんだよねぇ、最低。

でもこの偽ザクもありえない話じゃない。
昔は娘。中沢、平家、たんぽぽだけやってたのが
メロン、あゃゃ、後藤、藤本、ミニモニ、プッチモニ
と今じゃ大所帯。ここまで大きくなったらもう14人体制
の本体と同様分割するしかないだろ。

FUNを見ても確信した。

ごまっとう＞＞＞モームス。

Ｕ　ユニバーサル
Ｆ　フタジオ
Ａ　アパン

アップフロントエージェンシーって日本語にするとどういう意味なの？
アップは　　　　　　上、
フロントは　　　　　ホテルのフロント？
エージェンシーは　　代理店。
ってことはラブホテルを経営してたのかな？山崎は。

>>827
まず、無理だったね。
去年でも田舎の屋外は全然埋まってなかった。
チケを半額程度に押さえたならともかくね。

今後はますます設備や人件費に金をかけず、公演数を増やし、チケットを値上げするだろう。
それでも盲目ヲタはついていくんだからこんなおいしい商売は辞められない。

アップフロントで先行投資とかそんな意味があったはずだよ

>>833
月々２万枚ペースでＣＤ売上落ち続けてるんだよ
もう売上累計一桁まであとわずかだよ
それなのにライブに客が入り続ける訳ねえじゃん
タイムラブも終わったみたいだし、加速度的に客減るよ

うわ〜、漏れのとき以上に
久しぶりに書いてきたけど、荒れてる…

素直にスマソ。

漏れが、ちょっと業界人ぶったのが
そもそもの始まりだったかもしれない…

うお、また日本語がおかすぃ〜
どうしても、２ちゃんねるでカキコミすると日本語がおかしくなる。

でもココの人って、なんか退廃的なムードで書いているけど、
そんなに悲観して無くても、適当に大丈夫じゃないの？
知名度は絶対的だし。今までのことを考えれば。

>>832
『噂』で聞いたことあるけど、よくわからない。

>>832
うろ覚えなんだけど、何かの曲の歌詞にあった、
「上を見よう、前に進もう〜」みたいなせりふからとったという話を聞いたことがある。
ソースはありません。

なんとなく、つんく♂って（笑）、自分でもどっかの雑誌で
言ったけど、「吉本」とか、「宝塚」とか、
「読売巨人（っていうかナベツネ）」とか
よく研究してるよね。だから、今後の打開策のヒントもそこに
あるんじゃないの？


やべ、また適当なこと書いちゃった！？

あと、皆さんって『青山ＧＡＧ院』なんて言葉ご存知です？
それを踏まえてに考えた場合、『モーニング娘。』って
最初どういうビジョンの元に結成されたのか？
そして、そのビジョンが前提としてあるならば、
その先、どういう展開にもっていくのが一番ベストなのか？
な〜んてことを一人で考えていると、新参厨房脳内業界人固定ヲタは
毎日興奮してしまいます。

そろそろ、新参厨房脳内業界人固定ヲタは去ったほうがいいですね…

>>820
＞そのまま行ってもじり貧なのは確かだが、変なてこ入れをして余計に傷を深めたということか。
潰れた会社なんかでよく聞く話だな。

>>837
知名度があっても売上に結びついていない

ビーイング、小室プロデュース、ビジュアル系バンド
歴史は繰り返す

所で、来年の正月にタッキ−＆とんがりコーンがドームツアーやるらしいですけど、埋まるの？

これ埋まるの?埋まるの?これ埋まるの?何故?

>>843
ジャニの場合ｊｒがバックダンサーをするのでｊｒのファンが大量動員されるらしい。

ジャニヲタをなめちゃだめ。
俺の周りに1人真性がいるがJrのためならエンヤコラだ。

宝塚と同じだね。
主役（主演）のファンだけでなく、バックダンサー（ちょい役）の
ファンもチケットを買って席を埋めてくれる。

>835
ましてごっちん抜けたら本体ｺﾝ逝く気しない。
前橋誘われたけど回避したよ。

娘。本体のｲﾝﾊﾟｸﾄﾞが弱くなった感じ。
気合いが入らん。(´ﾍ`;)ﾊｧ

卒業後、後藤のオーラというか華が急速に失われたように見えるが

>>848
＞後藤のオーラというか華
そんなものもとから無かったと思うが。

>>848
売れないからって調子良すぎだ
仮に過去の後藤がオーラ持ってたとしても
卒業前からとっくに無くなってた

とりあえず整理。
１．中澤脱退で一般層・女性層の支持を失う。
２．５期加入で一般層・ヲタの支持を失う。
３．ﾊﾛﾌﾟﾛ再編でヲタの支持を失う。
４．６期加入で・・・？

>>849
じゃあ、現状のオーラのなさは、いったいどういうことだ？
たった一人抜けただけで、あんなにオーラを失ってしまうものか？
今のオーラなら、藤本にすら負けるぞ

オーラって何だよ（ｗ
売れている時は有って、売れなくなると無くなるんですかそれは？
本当にそんなものが見えるんだったら
今すぐ芸能プロダクションに就職してスカウトにして貰えや。
「僕にはオーラが見えるんですぅ！」って言ってな（ｗ

娘に最初からオーラなんてない

オーラなんて目に見えないものをどうこう語るのはナンセンスだ。
感じる奴が勝手に感じてればいい。
とりあえず、今の娘は　娘。−後藤でしかない。
大改革という割りに娘。は旧態依然としている。安定した売上があるならそれでも
いいが、はっきりと落ちているのだからもうちょっとギャンブルに出ても良いんじゃないだろうか?

ラブマ以降の支持者にとっては後藤がイメージリーダーであって、いくら石川や高橋が
人気だといっても、彼女らは所詮娘。の傍流だっていうイメージがあると思う。

「娘。といえば後藤」という時代は少なくともマスコミ的、世間的にはあった。
娘。で一番好きなのは？あるいは知ってるメンバーは？って素人に聞くと
ゴマキって答えが返ってくるのが常だったし。

だから、もっとずっと前にソロデビューしたなら成功したかもね。
ラブマ旋風の「あの後藤が」っていう感じで。あの頃の新参ヲタにとっては、娘。の顔は
安倍でなくて後藤だったんだから（ああ、そうだとも。古参から見れば嘆かわしいだろうよ）。
もう後藤加入の衝撃から時間がたちすぎて飽きも来た頃だし、4期の成長とか
ミニモニ旋風などで、後藤とは違う新しい娘。のイメージができたから、
後藤が埋もれてしまったっていうのはある。

ただ、人気があるからソロで、そうでないからグループというのでは無くて、
ソロ向きのアイドルと特定の仲間とセットで良さが出るアイドルっていうのがある。
後藤はどちらかといえば後者だったんじゃないかな。
逆に松浦が娘。にいても目立たなかったりして。

あの時代、7人の娘。に金髪の13歳が加入するっていうイベントがこの上ないインパクトを
与えたんだと思う。まあ耳タコだろうが。
努力型B級アイドルの１期２期と、天才でスター性のある後藤 （あくまでも事務所が作った
イメージだよイメージ） の対比、双方に走る緊張って感じで。
所詮虚構であるアイドルなんだから、「救世主」「天才」っていうイメージだって、
うまく状況が許せば宣伝だけで作れる。オーラ云々の発言にかみつくのは
アイドルを現実と混同するようなものだ。

名古屋市営地下鉄の名城線に「上前津」という駅があるが・・・。
上前津→上前→アップフロント

>>856
要は「娘。にとっての後藤加入による効果」と「タレント後藤の個人評価」を混同すべきではない

というのが現状から導く賢明な区分、ってことだな。

娘。が歌ってるときの客席
http://cgi.members.interq.or.jp/world/ipx/cgi-bin/source/nonomode1637.jpg
浜崎が登場した時の客席
http://cgi.members.interq.or.jp/world/ipx/cgi-bin/source/nonomode1638.jpg

落ち目と言われてる浜崎よりも盛り上がってない…昔はヲタでひしめきあってたのに。
ヲタを切り捨てようとした結果がこのような状況を生んでしまったといっても過言ではない。

>>859
お前、本当に頭が悪いなｗｗｗｗ
モームスはヲタとガキに寄り過ぎて一般層から嫌われて落ち込んだだけ
大体、ヲタやガキが群れるトコに普通の人間はキショくて避けるよ
ある意味、アイドルヲタってのはガキよりも軽蔑される存在なんだよ
普通の人間は「あんなのと一緒にされたくない」って心理が働く
大体、モームスなんてネタとして見てるわけで、石川や高橋、辻なんていう
アイドルヲタが喜ぶようなヤツは世間からはキモがられる
それを打ち破れる才能なんてカケラすら見えない

お前らアイドルヲタのキショさが娘。が落ち込んだ一番の要因ってこと
キモイ、ダサイやつはモーの解散で後追い自殺でもしたら
お前らには、それがお似合いだね

>>859
鮎ももーむすも落ち目やよ後、数年で崩壊終わったね

>>860
バカか？
アイドルヲタのおかげで娘。は喰ってこれたんだろ
一般人なんてラブマのCDしか持ってねえよ
ったく本末転倒

俺のＴＶにはオーラが映りません

>>862
アイドルヲタのみでは10万も遺憾よ
それぐらいは自覚した方が・・・・

>>860
ま、大体そんなもんだろね
4期メンは失敗だったと思うよ
5期よりマシかもしれんけど

>>862
事務所はアイドルヲタに感謝なんかしてないよ
ヲタのもってる金だけが目当て
アイドルヲタは粘着だからいくらでも金を払ってくれる

でも、ヲタの金も無限ではないのでいつかは尽きるし飽きっぽいので簡単に離れる
さらにキモイヲタに指示されているアイドルが一般人の共感を得られるわけがない

だから事務所は長い間アイドルを芸能界に残らせるように成長させるよりも
ヲタが飽きないうちに消耗品として稼げるだけ稼げばいいと言う戦略をとる

>>860,862
狼も含めてモ板のキモさ（マジヲタの多さ）を見れば、比較的ライトなファン層が見放したんじゃないかな？と思えるね
濃い層ってのは熱心で目立つけど、売り上げから見ると微々たるもの
ヲタってよりもライトなファンがCDにしてもコンサ動員にしても主体になる（これはどの歌手も同じ）
濃いファンというのは、人気立ち上げの時のベースとして必要なんだけど、ある程度売れた後は、売る側からすれば
不要の存在で、どの事務所も基本的には切りにかかる
モームスは売れた後に濃いファンを更に増やそうとして失敗したんじゃないかな？
その失敗の分、子供に人気が出て売り上げをカバー（あるいは増加）させていたけど、その層にまで見捨てられつつある

結局、売り上げの大部分を占めるライト層がキモがって離れ、子供にまで見捨てられつつある以上、
あとは消えるだけだと思う

>>862は自分のキモさが世間から嫌われてる事に実は気付いてるのです
でも、それを認めると生きていけないので頑張ってるだけです

ｷﾓｲｷﾓｲとｵﾏｴら自虐的傾向に走ってるようだがｺﾝﾋﾞﾆでも行って気分変えて来いよ

>>868
でもモームス人気低下の原因はヲタに向き過ぎたって事は事実だよ
そしてアイドルヲタは世間ではゴミ扱いされるのも事実
普通の人間にはプライドというものが存在するから、アイドルヲタに寄った娘。は敬遠されていくのは仕方が無い

UFAがヲタを切り離してるってのは、前々から言われていたしわかってたけど、
では、ヲタ切り離して何が残ったかというと、結局何も残らなかったんだよね。

ヲタが消えたからライトなファンが増える（戻ってくる）かと言えばそうでもなく…。
ヲタを消したから売り上げが下がったのも目に見えて…。

結局、ヲタを切り離すって行動が失敗だったんではないかと思うんだけどね。

２００万のライトファンは無視して、
３０万のヲタを大切にする所は最後まで生き残る。

私は女でライトファン（コンサートやミュージカルには
行ったことない）ですが、冷めたのは５期加入後。

それまでは「あ、この髪型可愛いー」とか「このメイクどうやってるん
だろう」と見てて楽しかったし、ある意味お手本にしてたけど、
さすがに中学生をお手本にする気はしないもんね…。

なんか世間とキモヲタの関係論と称して自虐的・差別的なカキコでまとめようとしてる
キモイのがいるようだけどさ（ﾜﾗ、別にそこまでのほどのことじゃないんじゃない？
単に世間はとっくに飽きてしまって、ライトなヲタも飽きてきた。
で、残ったのは熱心な数少ないしがらみでＣＤ買ってたり録画したりしてるヲタ。
それだけのことでしょ？
世間なんて端から「ヲタ」なんて存在、眼中にないよ。
身近にそういういわゆる「キモヲタ」がいて娘を応援しなくなったなんて奴はごく少数だろ。

某所で話題になってて気になったので質問。
ハロプロのタレントが今後５年10年芸能界にいつづける事を
ファンは本当に望んでいるのかな。

>>873
音楽業界では「ヲタ」というものが一番重要
彼らはタレント・ミュージシャンを長い期間支えてくれるのだから
UFAはそれを切り捨てようとしているので問題なんだよ
「世間」なんて長期的視点で見れば実はどうでもいいもの

>>874
今ほど活動しろとは言わないが、
たまにTVとかで観れるようにはなってて欲しいよ。
元おにゃん子でもいまだに活動しているメンバーがいるような感じで。

あまりコアじゃないファンから見ると
一般から比較的好感を持たれていたメンバーが次々「卒業」してる姿は
ヲタを切り捨てようというよりもさらに「ヲタ仕様」にしようとしてるように見えるんですが。

>>875
アイドルヲタは切り捨てるのが普通
この層はとある隠語で呼ばれてるわけだ
（事務所毎にちょっと違う、ま、差別用語に近い）

事務所が欲しいヲタというのは一般層のヲタ化した人材であって、
決して根っからのアイドルヲタじゃないよ
ここら辺はアイドルヲタには理解しづらいかな？

>>873
キモヲタが求めるのと同じものを
一般層が求めるわけないじゃないか・・・・・・

今後UFAは後松藤をメインに据え、娘。は適当に扱われ縮小していく方針だから
それが嫌ならオタやめろよ