続×13　Ｕ　Ｆ　Ａ　も　う　だ　め　ぽ　　

も　う　だ　め

前スレ
続×12 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050089782/

過去ログ>>2-5

WAO!!!

初代 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1039/10392/1039281100.html
続 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1046/10461/1046154735.html
続×２ http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1046/10465/1046520450.html
続×３ http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1047/10470/1047004123.html
続×４ http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1047/10472/1047290365.html
続×５ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047327903/
続×６ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047487370/
続×７ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047706862/
続×８ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047898563/
続×９ http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048045290/　
続×10 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048506799/
続×11 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1049296295/
続×12 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050089782/

関連過去スレ
UFAのやり方を糾弾しよう！ By sheep
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1028/10283/1028374348.html
Ｕ　Ｆ　Ａ　崩　壊　の　日
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1035/10358/1035863638.html
UFAのやり方は是か非か！？
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1045/10456/1045658513.html

ﾋﾔｷﾎﾟﾘﾈｷｾｻﾅﾓﾍﾟ共和国

もういらんだろ、このすれ

どちらに移動する？

★ハロプロ総合議論スレPart6★
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047037684/
【石川梨華は阪神ファソ】娘。復活希望議論スレ 5
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050400052/

議論厨＝議論スレ
批判厨＝だめぽスレ
擁護厨＝復活スレ

でいいんじゃ？

ひそひそ厨＝ゴーンスレ

もあるかと

>>7
うむ

どのスレも梨華ちゃんが叩かれてて不愉快だ

下手くそは叩かれて当然

>>10
梨華ちゃんが叩かれてるんじゃないよ。
梨華ちゃんの使われ方が叩かれてるんだよ。

　　　　　　　　　　　　　新スレおめでとうござい
　　　　　＿ヽ|＼∧,/|　　　　　＿ヽ|＼∧,/|
　 ＼　　＼丶　ヘヘ, |/|　　　＼丶　ヘヘ, |/|
　　　＼　∧,,　|/|/ヽ ,/　　　　　＼ゝ|/|/ヽ ,/　　＼　|　/　／　　　　　　　まーす♪!!!!!!!!!!!
　　　 ゞ　⌒ヽ／　＾▽）　　　　　　 　ゞ＿＾▽）　　ゞ　⌒ヾ∠＿＿＿＿＿＿＿＿_-ニ￣￣ ヽ
　　　<（ 　 　 >＞ ⊂ ）　　　　　　（ ＿￣つ⊃（　 　 　=-　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾▽）
　　　 ／/,, ノ＼／>　>　　　　　／ ／>" >　　／/_　 く￣￣￣￣￣￣￣￣￣ --=＿＿__ ノ
　　／ ,/　| |＿）＼＿_）　　　 （＿ノ　（＿_）／　/ ∨Ｎ　＼

とりあえず言っておく
梨華ちゃんの悪口を言うな！！！

梨華ちゃんをセンターで歌わせるのは
バリーボンズにピッチャーやらせるようなもの。
ポジション的にぜんぜん違うんだよ。
これからは中居に気に入られてる美少女辻希美の時代だ。

ずっと続いているということは、「誰かと話をしていないと不安症候群」とか、
「僕って基本的にマゾなのに、プライドだけ高いの」人達とか、
「薄毛が気になっているが、指摘されると必死で弁解するヤバい年頃おじん」
たちのニーズがあるということ。
事務所はここでの意見は参考にはしないのであれば、

これからも続けたらいいよ。

必要必要

>>5
前スレで執拗に釣ろうとして正論で返されぐうの音も出なかったからといってそれはないだろ

（　｀�D´）＜りかちゃんはちゅうそつどきゅんれすよ

＞ID:JEBO0JFI

いつもの馬鹿キターーーーーー！！！

はい皆さん、この人は放置ね、放置。

「モーニング娘。」の楽曲を好んで「聞」いたり「モーニング娘。」そのものなんぞ
がいいだなんて思っている人は一体彼女らのどんな所に惹かれているのですか？
下らなくてつまらない彼女らには興味なんぞ持ちようがありませんが
あんなもんがいいというみなさんの感覚や精神構造に興味があります。




ぶっちゃけ俺も知りたい

>>21
うるせー馬鹿

ビジュアルと歌のレベルが揃った奴って‥‥。
石川の替わりに、安倍をまたセンターで使えっていってるのか？

(　｀八´)＜リョーシソは逃げたｱﾙﾖ

不完全なところじゃないの（永遠にだけど）

>>23
今のところ悔しいが他にいない気が・・・。
近いうちにいなくなるだろ。戦力になるうちは使っておくしかない。

安倍を使ってても落ちてったじゃないか・・・

とりあえず、これだけ人数が多ければ、まともな曲が歌えるわけがない。
ましてや、一番歌が下手な奴がメインときてる。
これじゃあ売れるものも売れないよ。
石川は歌のメインにするべきじゃないんだよ。

安倍、飯田、矢口の３トップを希望してみる

>>28
何度も聴いて分かってるとは思うけど、メインにはなってないよ。
そう見えるだけ。

>>30
メインの定義とは何ぞや？
パッと見、一番目立っていたり、おいしいパートを貰っている石川がメインと捉えられても仕方無いのでは？

淫乱
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

>>27
つまるところ誰使っても落ちるんだ。
というよりも上がっていくきっかけが今娘。にはないんだよ。
だったらよりまともに歌えるやつ使っておいた方がいいってだけの話。

まあ、メインは誰でもいいわい
楽曲さえよければ

>>31
スマン
メイン→歌のメイン と置き換えて。

（＾＾）

売れるものも売れないという定義が間違えている
元々売れないのだ

糞曲しか出せないんだから、とりあえず石川推すしか手がないと思う。

>>35
歌のメインは、確かに石川とはいえないが・・・
映像では石川が一番目立ってるのは確かだけどね

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

日テレで１０時からやってた奴で宝塚とミスムンやってたけど、
吉澤メインで全然ＯＫじゃないの？

曲が駄目だからビジュアルって訳か・・・

>>41
男役なら吉澤っていうのを再確認したな
狼では「吉澤に女の恰好はさせるな」って書かれてたよｗ

セカンドの頃のつんくを１００％として
アレンジ、パート割りを除いたメロディーラインのみの評価は
DINが６０％、AFODは４５％ぐらいの出来だと思う。
保田の卒業をカバーに頼っている現状では、もう限界なんだろう。

メンバーの個人名や曲名を出すと急激に説得力を欠くようになるなモー板は

つんくという畑を酷使し続けた結果、まともな作物が出来なくなったってことだな。

>>44
同意。が、つんくとは別人がつくっているような
（確か）鈴木とかいうやつの作品は売れ線ではないな

>>44
>DINが６０％、AFODは４５％ぐらいの出来だと思う。
俺は、DINが65%、AFODは逆に40%だと思うんだが。但し、AFODの場合は、
40−43%ぐらいかもしれない。

どうよ？

あと、矢口・飯田・吉澤のビームスのリリースをｷﾎﾞﾝﾇ
たまにはヲタに優しいことしてください、UFAさん

>>44
「銀色の永遠」とか、「Mooseなやさしさ」ならセカモ当時のレベルだけどね。
どうにもシングル曲で水準にのるのがなくてさみしい。

>>48
いや、それでいいと思いますよ。
自分の数値には希望的観測が主観として若干入っているだけ‥‥。

>>41
吉澤はありだが安倍はなしだったな。残念ながら何かが欠けてしまう

>>52
安倍は男役にするにはタッパが無いからなぁ〜。
（これが一番イタイ）
それにどちらかというと女役の顔だと思うし。
安倍の役は飯田にやらせた方が良かったと思う。
以前、ハロモニのコントでオスカル飯田を見た時に
飯田男役でも結構いけそうと思った。

ただ歌は安倍が一番よかった。宝塚含め。

>>53
飯田はダンスがダメ。
あえてやるなら保田じゃないの？

吉澤は活かさないともったいないね
けどあの事務所にはそういう才覚ある人もういないのかも

それよりも娘。の衣装はなんとかならなかったのだろうか？
お子様の衣装もいいところ。実際、子供だけど

>>50
藤本の曲は買ってないんでわからないけど
Mousseは80％ぐらいは逝くかと思う。
コンサのPAが壊れてて生歌聴けなかったのがイタかったけど
N0.5で口ずさんでるのはこの曲ぐらいかな。

>>50
TAN1好きなら「SHALL WE LOVE 藤本Ver.」もオススメ。
奥行きあるジャズっぽいアレンジに、藤本のボーカルがねっとり絡んでる。
珍しくフェイクも成功してるのもポイント高い。

・・・っていいところはつんく♂の功績じゃないか。

昨日のエンタは思ったよりも話題になってないね。
俺の中では大ヒットだったけど。
アレ見せられたらＡＦＯＤとかひょこりとか、いかにクソかよく分かる。
吉澤の男役は凄いね。なんだろあの存在感は。
最近の石川メインとか、加護のへんなセリフとか、
つんくはモー娘としてのエンタテイメントをミスムンでやり尽くしてしまったんじゃ
ないかとすら思える。ミスムン以降の迷走振り見てると特に。

>>60
企画としては面白かったけど、演出が糞過ぎだったよ
正直、期待外れ。
でも、吉澤は普通にカッコ良かったね。
それは収穫と言っても良い。

つーか、１年半前以上の曲を今さらやられても
何の感動もないし、演出も何のひねりも無かったからな
大体、いくら吉澤が男前だからといって、本職に敵うはずも無く
ヅカの前では可愛い女の子だったし、身長の差は如何ともしがたい
それと終わった後なんかコメント欲しかったな
ただ踊って終わりか
来週何かあるんだっけか？　特番

確かにただ踊って終わりだったな

>>62
俺は、「宝塚って意外と大した事ねーな」
と思いましたが、何か？
ルックスも普通に娘の方が良かったよ（贔屓目抜きにしても）

そんな事より、スペシャルアレンジとか言って、
普通のミスムンじゃん、あれ。
演出もヘッタクレも無いっつーの。
日テレが糞というのだけは確定だな。

あくまで「見た目」の話をしてるんだよ
身長とかルックスとかそういうの（男前ってこと）
あいつらは舞台でいっつもやってんだから
上手いのは当然

比べるベクトルが違ってる・・・

>>65
まあ俺の感想はこんな感じかな↓
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1044498122/597

演出って・・、あれ以上何の余計な演出が必要なのだろうか？
ヲタが喜ぶように石川とか加護を無理やり前に出してくる演出ってこと？

>>68
高橋が小川から奪っただけで十分です

今日のハロモニって保田卒業SPじゃなかった？
新聞には保も卒も書かれてなかったが。

>>64
それを贔屓目というんですよ。あばたもえくぼ。ほれた弱み。
盲目ヲタらしくていいけどさ。

漏れ達だけじゃなく、一般人の話を聞いてみよう。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/siki/1050760280/

議論厨はお姐さん達に筆おろししてもらいに逝け

>>71
そこへいっても、モーヲタしかいない・・・

>>71
64じゃないが、もしかして怒ってる？
なんで？

>>70
保田卒業を祝してみんなで歌う企画です

>>71
ヅカヲタは娘ヲタ以上に特殊かつ閉鎖的だからね
その異様さは日比谷にいくとよくわかる
>>64　の意見はごく一般的な感想であろう

ただ昨日の娘ヲタの暴れっぷりはやりすぎかな（w
おばちゃんたちマジギレしてたもんな

>>71
俺の感想では、娘。は非常に劣っていると感じたけどな
娘。のは学芸会レベルと思われても仕方が無い。見た目からすべてが。

しかし、モーヲタだからそれが嫌いではない

娘自体を否定する発言はすべて○○ヲタの嫉妬です間違いありません

>>77
ソロアルバム売れるといいね

>>76
そりゃあ踊りは宝塚の方が数段上だと思ったけど、歌はどうなんだ。
リズムが悪いにもほどがあるという感じだったが、あの男役。

>>79
そこまでリズム悪いか？非常に宝塚っぽいとは感じたが
だからといって、そんなに娘。の方が優れていたとは思えない。
それ以前に娘。の持ち歌だしな。

娘。の宝塚化を目論むUFAにとって、本家に比べた最大の弱みは伝統が浅いことによる権威の無さ。
日テレとの何らかの密約によってああいう編集をさせ、番組を通してさりげなく宝塚のメッキをはがし、
娘。が宝塚と同格かそれ以上であると印象付けようとしたんだろう。

>>81
娘。の土俵での勝負とはいえ
確かに昨日の放送みると塚たいしたことないじゃん！
モームスすげぇって思えちゃうね。
以前、娘。劇場の話があったがあながち妄想とも思えなくなってきた。
山崎はブランデーグラスを回し葉巻をくゆらせながら昨日の放送を
みてニターーーーとしたと思うよ。

2001年シングル
01/01/17　*1位　265,270　*,763,380　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　ミニモニ。ジャンケンぴょん！／春夏秋冬だいすっき！
01/07/25　*1位　310,810　*,682,320　||||||||||||||||||||||||||||||||||　ザ☆ピ〜ス!
01/03/28　*1位　268,330　*,434,790　||||||||||||||||||||||　愛のバカやろう
01/02/28　*1位　270,730　*,429,270　|||||||||||||||||||||　BABY！恋にKNOCK OUT！
01/02/21　*2位　238,880　*,386,830　|||||||||||||||||||　恋をしちゃいました！
01/04/18　*4位　*89,200　*,142,340　|||||||　初めてのﾊｯﾋﾟｰﾊﾞｰｽﾃﾞｨ
01/02/15　13位　*31,800　*,*72,930　||||　悔し涙ぽろり
01/04/11　10位　*26,720　*,*72,070　||||　ドッキドキ!LOVEメール
01/03/07　53位　**4,770　*,**6,910　　電話待っています
01/08/22　69位　**3,420　*,**3,420　　情熱行き 未来船


最新シングル
02/11/20　*1位　*96,727　*,154,058　||||||||　SHALL WE LOVE?
03/02/19　*4位　*72,594　*,132,509　|||||||　*　モーニング娘。のひょっこりひょうたん島
03/03/12　*3位　*80,857　*,115,139　||||||　*　ね〜え?
02/09/26　*5位　*40,070　*,*60,450　|||　BE HAPPY 恋のやじろべえ
03/03/19　*6位　*40,743　*,*56,804　|||　*　うわさのSEXY GUY
03/02/05　*8位　*37,410　*,*50,737　|||　ブギートレイン '03
03/03/26　13位　*39,355　*,*48,747　||　*　理由
03/01/29　10位　*25,369　*,*37,914　||　赤いフリージア
02/11/20　*9位　*23,773　*,*35,456　||　津軽海峡の女
02/11/13　*8位　*21,670　*,*30,018　||　BYE BYE 最後の夜
03/04/09　*7位　*25,296　*,*25,296　|　*　ロックンロール県庁所在地〜おぼえちゃいなシリーズ
02/08/28　14位　*13,560　*,*16,860　|　東京美人
02/09/11　17位　*10,600　*,*13,330　|　届け！恋のテレパシー
プッチモニ、ココナッツ娘発売未定
※ *印は今週付のチャートにランクインしている作品

宝塚板に行って、モーニングの方が上とか行っているガキを何とかしろ

歌は年齢差もあって、キーが違う。宝塚が何とかモーニングに合わせて
いただけ。

>>81
偏っている
お子様向けとかしている時点で宝塚化なんかしてそうにも無いが。
芯になるような確たる目的、ビジョンも何も無いと思われるが
伝統を作りたいなら、モーニング娘の年代層はいつまでも厚くていいはず。
前例を考えるなら２７歳までいてもいいはず。
それからメッキなんか？、宝塚は中身が何も無い見せかけだけのもの？
それならTVの話題性だけで、歌も踊りもトークもルックスも、
いまいちのモーニングは何？

>>82
ガキだな。
何がすげーの？
ブランデーグラス…ガキの妄想。

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　　　　　　　|あいぼん党.|　　（‘д‘　）　　加　護　 亜　依　　 　|
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　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣　ゞ＿ノ

>>79
普通に考えて、宝塚の樹里の方がずっと正確に歌えている。
吉澤にしては上出来だったが、レベルの差はどうにもならない。

昨日のエンタは吉澤のポテンシャルの高さみたいなのを見せられた気がした。
はまり役ってことを考慮しても、あのメンツでのあの堂々とした存在感は
大したもんだよ。本家より上だとは思えないけど、本家よりも魅力的な
部分は多かったと思う。
歌だって生で歌ってたし、石川とか紺野とかを前に出してる場合じゃない
んじゃないのかな。
Ｍステで保田→石川に切り替わった時も思ったけど、出来る奴はキッチリ使って欲しい。
「モーニング娘」として、最高の舞台を演出しようと思ったら、
やっぱり石川にメインを歌わせたり、無理やり１２人に振り分けてぶつ切りにしたりする
のは変だよ。
どっかにも書いてあったけど、抱いてからふるさと、ラブマ、ピース、ミスムンで
つんくや「モーニング娘」としてのやりたいことをやり尽くしちゃったと思う。
それ以降の曲では、メンバーの顔見世や特定メンバーの推しのための手段に
「モーニング娘」を使ってるとしか思えない。

>>85
マジレスされても困るんだが

昨日の放送みたモームスファンのガキは宝塚たいしたことねえと
思ったのは確かだろ

太った体と指摘されていたが、確かに太っているのが目立つ

体調管理も出来ない

ケータリングとか言って常時食わせているのが、豚に食わせているのと
同じように見えてきた

>>85
いや、そう思ってくれるマジヲタがいるだけ娘。も捨てたものじゃないな、
と思えば良いじゃない。あれ見て娘＞宝塚と思えるヲタこそモーヲタの鑑。
スレ違いだけどね

モー板では釣り糸がそこらじゅうに垂れてるのだが

>>89
わからねーよ

>>84
メッキ云々は実際の宝塚がそうだということではなく、あの番組を見た者にそう印象づけるということ。
UFAが宝塚的なものを目指しているという話はいろいろな場面で出てくるが、それは必ずしも全くのクローンを
作ろうとしていることを意味しない。誤解と慢心に基づいた粗悪な紛い物である可能性は当然ありうる。

歌やダンスの実力を宝塚と比べるのは、相手に失礼なほど差があるよ。
それでも、昨日のミスムンで娘が劣っていなかったのは、それだけ
娘のミスムンがエンターテイメントとして完成度が高いってことだよ。
モー娘のエンタテイメントとしての完成形の一つがラブマであって、
もうひとつは紛れもなくミスムンだと思うね。

昨日はヅカがちょっと可哀想だったな
ミスムンは男役の格好で歌っているとは言えキーは普通の女性のキーだからね
ヅカの男役にとってはキーが高かったみたい
それに基本的に舞台の化粧をしているから化粧が濃くて顔がくどく感じちゃった
背の高さも相手役8が小さすぎて映えなかったな
逆に女役が前に出てきてたらもっと別の印象になったんだろうけど

宝塚のブランドイメージでいくと
一般ファンは娘。と宝塚では天と地ほどの差があると思っていたばす。
しかし、実際やってみたら娘。が見劣るということはなかった。
娘。の持ち歌なんだから当然といえば当然なのだが。
だから、塚たいしたことないじゃん、娘。すげえとなるんです。
トリックといえばトリックなんですが。

しかし、吉澤はよかったと思う。

しかしみんなモーニング娘。と宝塚が共演しただけでよくもこんなに盛り上がれるなぁ。

俺的にいえば吉澤カッケーの一言に尽きるよ。

ハロプロ年間ベスト50曲

1997、1998年
無し
1999年
7 LOVEマシーン
2000年
7 恋のダンスサイト、9 ちょこっとLOVE プッチモニ、15 ハッピーサマーウェディング、33 I WISH 、44 赤い日記帳 あか組4
2001年
5 恋愛レボリューション21、15 ミニモニ。ジャンケンぴょん！、20 ザ☆ピ〜ス！、37 愛のバカやろう 、39 BABY！恋にKNOCK OUT！、42 Mr.Moonlight 〜愛のビッグバンド〜、47 恋をしちゃいました！
2002年　　　
17 そうだ！We're ALIVE、26 ミニハムずの愛の唄、29 Do it！Now 、39 ミニモニ。ひなまつり！
2003年
無し

１００ゲット

卓球とテニスを比較しても意味ないよ

あのね、宝塚の件ですけどね、こう云うことが言いたいんですよ。

音楽高校行くとね、ピアノの演奏とか、それこそすごいテクニックを持っている
コがたくさんいるよ。プロのピアニストと何ら変わらないというか、むしろ
それ以上に指が動く。。

でも、聴衆をして驚愕させても、感動はさせ得ないわけ。涙を流させるには
至らないわけ。無理もない。勉強中だもんね。

ズカと娘。を比較するのは無理。娘。の方が上とかいうのは別に構わんけど、
本気でそう思いつづけるようになると「勉強しなくなる」。ヲタだって同じだよ。
自己の異常性にいつしか気が付かなくなる。これは痛い。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047484100/625-694n
↑こっちにあるような宝塚の話題でもう少し掘り下げてみようぜ。
せっかく自称「前向き」の人たちがこのスレを文句厨扱いして温存してくれてるんだから、
遠慮せずに気になったことを語るがよい。

>>103
2chの議論は、相変わらずレベルが低いよ、これでも読んだら？
■たからづか論破ぁ・る〜む■
http://www.ujura.jp/hbbs2/hyperbbs.cgi?mode=view;Code=475

どっちのファンも自分達の方が上と思ってる痛いヲタでしかない
もっと一般人の意見が聞きたいが、結局見てない、と。

陰謀だな。洗脳といってもいい。
「定評のある宝塚よりも娘は更にすごい」というのを、
さりげなく自明のことであるかのように刷り込んだ。
高橋ネタに触れなかったことの説明もつく。

要するに、ルックスで確実に娘。が上だってことは、良くわかった。
TVで映える顔と舞台で映える顔の違い？かな。

宝塚との絡みで一番得したのは夏

>>108
いや、あんな悪役を好き好んでやる人はいないよ。
得したのは歌でもダンスでも宝塚より勝ると印象付けられた娘。であり、
娘。を宝塚のようにして永久政権を目論むUFA。

次は、宝塚の舞台に娘。が乗り込むって企画できないかな？
ぜったい、宝塚が受け入れないだろうな。だって結局、娘。に食われるから。

世阿弥を参考にすると、２つの要素の違いがなんとなく分かるかも

娘は、まさ若い役者。技術はまだ未熟だけれど、
若さという無条件の魅力と、ぎこちなさからくる「愛らしさ」がある
（昔から若い新米が舞台にでると観客は受けていたらしい）

宝塚は、円熟した役者。若さという本体から発する魅力には劣るが
舞台を重ね、技術を磨いたうえでの感性された様式美がある

とはいえ、不安とは裏腹に、違和感なく溶けていたのが
面白かった。吉澤は、技量は劣るが、華があったなあ

>>110
君のような人を増やすのがあの番組の狙い。
宝塚のネームバリューというのは広く一般に浸透していて、詳しくない人でも
「なんかすごい」という印象を持っている。
そして、娘。に有利な状況で勝負させ、宝塚が娘。よりも劣っていると印象付ける
ように構成された番組を流すことにより、「娘。はすごい宝塚よりも更にすごいんだ」
という認識を広く世間に浸透させようとした。

日テレはかつて「ハワイSP」「正月SP」を製作するなど娘。との関わりは深く、
「モーたい」では、収録に支障をきたして番組自体が成り立たなくなるほどまでに
UFAのわがままを受け入れていた。
両社の間には何らかの特別な関係が存在するのだろう。

>>112
まあ後半部分は無視するが、そうするとあの番組は成功ってことなのか？

妄想が行き交ってるな・・・

めちゃイケの岡村の四季入門みたいにやってみるのも
もしかすると面白いかもしれないな

う〜ん・・・・諸兄は、まだどっちが上だの下だのという物差しで
ヅカと娘。を計ろうとしているようだなぁ。

例え、瞬間風速的に娘。が先んじていても、それで勝ったとか思っちゃ駄目!!
かつての真珠湾攻撃で勘違いした某国の首脳と何ら変わりない間違いを起こす。

っていうか勝ってないし

>>116
違う、あの番組の与えた影響を知りたいだけ。自分では勝っているとも
負けているとも思わなかったが、一般的なモーヲタは、娘＞宝塚を
確認できて安心してる、と解釈したが、そうでもないのか？

ハッキリ言って、つまんなかった。
娘。のヲタは、基本的に若い子が好きだから、宝塚に興味がない。
どうでもいい。こんなことやるより普通に娘。のコンサを放送した方が
余程、娘。の素晴らしさが世の中に認知されると思うが。

>>119
それはどうかな？

宝塚で出てた奴って３軍なんじゃないの？

ヅカファンの人たちには不満&怒りがあるのはごもっともだと思う。
でも、宝塚には揺るがない”権威”があるんだし、
たかがあんな番組ひとつで宝塚の評判が変わるものでもないでしょう。
演出その他が問題ありありだったのはモーヲタも充分認識しているよ。
まあ鼻で笑って許してくださいな。

なんで今日みたいなコーナーにまで
中澤呼ぶんだよ・・・
マジで萎えた・・・

いろんなライブを見る機会があるが
残念ながら、現在の娘のライブのレベルは低いといわざるをえない

>>123
モーニング娘+中澤だから

モーヲタは、盲目的に娘。を愛してるから
他の何と絡ませても常に娘。が上だと思ってる。
それでこそ、ヲタのヲタたる由縁だ。
ボリショイバレエ団と絡ませても、リングリングサーカスと絡ませても
以下、略。

夏かナレーターか忘れたが、娘。はエンターテイメントの
ナンバー１とかいう言葉には疑問だな。
売り上げも視聴率も悪いのに。

ま、無知故の自己論理に裏付けされた大胆さは見てておもしろくはある

娘。あげるくらいならＳＭＡＰあげろよ

>>127
エンタテイメントってのは人を楽しませるのが目的だよなぁ

だが、今の娘。を見ても、あんまし楽しくないどころか
戦略に不愉快にさせられることのほうが多いんじゃな…

>>116
事実がどうであるかということより、あの番組が視聴者に何を植えつけたのかということ。
実際には宝塚と娘。は活動内容も顧客層も違うので比べることは出来ない。しかし
だからこそ、あのように娘。に有利で宝塚には不利な舞台を設定することが可能となり
容易に「宝塚は娘。に劣る」という演出をすることが出来る。

>>121
そこがまた巧妙なところで、一般人は宝塚というものをひとくくりで見てしまう。
上記のこととあわせ、娘。に有利な状況が仕組まれていたといえる。

>>127
それも洗脳の一種。あたかも自明のことであるかのように堂々と言われると
信じ込んでしまいがち。

一般人は戦略なんて気にしないよ
ただ単につまらないだけ

>>129
スマップはライブもすぐれもの。あれこそが真のエンタと誇れるだろう
小西康陽も絶賛していた。そして娘は…

俺はＵＦＡと日テレがいくら魅惑のセールストークで迫ってきても
本当に良いものだけに良いと言うことを心がけるぜっ

まあ、視聴者はそんなにバカじゃないと思うよ。
違和感のある言葉や演出はちゃんと感じるだろう

まあ馬鹿なのはヲタだろうな

馬鹿と言われても、キモイと言われても
ヲタでいる方が楽しいのさっ。

宝塚のファンって正味オバハンでしょ。

>>131
>「宝塚は娘。に劣る」という演出をすることが出来る。
その演出は可能だ。まして、テレビというメディアは「演出された」リアルタイム性によってね。

ただ問題は、「ごく一般の視聴者が演出側の思惑通りに見るかどうか」。
それと、「知らぬ間に当馬にさせられたしまった共演者の戸惑い」かな。
放送しっぱなしで、これらに対するメインテナンスを怠ると、しっぺ返しを食らう。

>122
宝塚の評判は変わらないとは思うが、娘。の方がヅカより云々とのたまう、
モーヲタの「異常性」みたい印象を先方に与えるのはどのみち、良いことではないと考えます。　
ジャニ系みたいな「狢同士」との比較とは違うから。

更に、ヲタもとんでもない勘違いからの妄想で、一般人の視野からかけ離れてしまう。

そもそもあの番組自体がつまらなかった
誰なのか知らんがディレクター、スタッフは無能だね
モーたいを思わせるような糞構成でありました

おかげで夏川りみさんの閉校記念？のパフォーマンスを聴かせていただきました。


ちょっと中澤姐さんを太らせたようなもんか？

高橋が宝塚に憧れていたという格好のネタをあえてスルーしたのもわかりやすすぎ。
娘。が宝塚と同格かそれ以上であると印象付けるための番組なんだから、
今まさに売り出し中のメンバーが宝塚に憧れるなどということはあってはならないんだろう。

>>123
ハロモニに姐さんが居ることを今更文句言われても・・・

多様化するＰＣビジネスの中で、
確実に急成長している堅実ビジネスです。
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あの番組にニュートラルな立場から僅かばかりの期待をかけるとしたら
よくある表現だけど”面白い化学反応”を期待することだったはず。
常識的にみて”実力”の差は歴然としているんだからそれを判じても
仕方が無いし。ところがその差を判断しにくい課題をわざわざ与えて、
しかも安っぽい対決の構図に持っていったところが始末に終えないね。
どこがエンタなんだ、神様なんだ？って気がしてくる。
最初からまず”ヅカに肉薄する娘。”という構図ありきで番組を作っていった
姿勢が禿げしく宝塚ファンを萎えさせる結果になってしまった。
捏造された実力差の対決構図なんて、誰も面白がりはしないよ。
どうせやるなら双方ともに初見の課題を与えて宝塚でもない娘。でもない
目新しいものを演じたほうがよほどｴｷｻｲﾃｨﾝｸﾞだっただろうにね。

来週の「舞台裏〜」でどう出るかね。

ASAYAN枠の新番組でおちまさとが新ｱｲﾄﾞﾙを仕掛けるぞ｡ ﾃﾚ東にも見放されたか?

RougeとかSpringsとかおはガールもそうだろうし、Ｕ１５Ｆとかもあるし
ＴＶ局発のアイドルなんて次から次へと生まれてきてるんだが。
特にテレ東はそういうのが好きらしく節操が無い。
娘。もそういうのの最大の成功例としてしかテレトは受け止めてないんじゃ
ないのかな。だからこそ続々とグループを作るんだろうね。

「新アイドル」→「娘。が見捨てられた」なんていう妄言にレスしてやる必要は無いような…

>>148
立場が全然違うからな、そもそも
まあそれが逆に扱いにくくなっている原因でもあるが

てかもうテレ東としても娘。にはメリットないだろう

次々に課せられる苦難を乗り越えてく健気な少女たち
っていう要素がもはや娘。にはない以上、新アイドルの企画は
必要だと思う。

むしろavexはﾄﾞﾘｰﾑ見放したのかって感じだが
おちはｲｴｼﾞｪﾈ見放したのかというか

>>151
そういう企画はどこでもやり尽くしてる感じはあるんだが
それなりに当たるから仕方が無い

なかなか面白い企画だな｡かつてのｱｻﾔﾝだな｡ しかし､この番組もCDﾃﾞﾋﾞｭｰのｺｰﾅｰ以外は糞だな｡

PLUTINUMTICKETのおちまさとの企画、禿げしく面白いじゃん。
ずいぶんまたBUSUなのばかり集めたと思ったらこれかい。
企画”だけ”は超面白いなあ。
企画のダシに集められたﾒﾝﾊﾞｰが可哀想な気もするが（ｗ
こういうの娘。でやって欲しかったなぁ。
作詞家作曲家探して、新メンバー探して･･･。

しかしやっぱりロリなんだな

テレ東が常に娘。的なアイドルを抱えてなきゃならないってことも無いような気がする。
むしろ本家娘。にとってこそ、高い目標を設定した挑戦者であることが必要だと思う。

「愛の種」なんて今聞くと下手糞なんだが、将来への期待を込めてあれだけの人が
手売りに足を運んだんだろう。
初期娘。が複雑なコーラスワークに挑んだり、大人の歌詞を歌ったり、
ラブマが振り付けから歌詞まで世間に対し挑戦的だったように、無理して背伸びしてる
ような感じこそが聴く者に何かスピリットを感じさせたんじゃないだろうか。

愛の種とは比較すべくも無く間口が狭すぎるよ。
あの内容じゃ小中学生対象止まりだな、まさに今の娘。うってつけの企画じゃないか。

でもまあデビュー曲はそれなりに売れると思うよ
前例が山ほどあるからな
番組がどこまで続くかってのがあるが

なんか変なモンを気に掛けてるなぁ。
モー娘でアイドル市場は飽和状態だし
今後あと数年は国民的とか冠するレベルのグループは出ないと思うよ。

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-030420-0016.html
それにしてもこのオヤジには心底反吐が出る

>>160
モーヲタだけではなくアイドルヲタの視点だからそう思うのだろう

アイドル市場が飽和と思われがちだが、本来は生産消費が繰り返されていくもの
新しいものが出ては、古いものは消えるの繰り返し

>>161
五木とハロプロアイドルの絡み記事が出るたび、
利用されてるなあとかホステスみたいだなって思う。

>>163
ラブマ以降は歌っているときもキャバクラみたいだと…。

とりあえず、つんくの才能の枯渇はもうどうしようも無いところまで来てしまったな。
ミニモニ新曲の糞っぷりも酷いもんだよ。
もう、つんくはダメだな。
それについてはどうよ？

庵は、アイドルヲタじゃないので、判らないが、
最近、ボンブラだの、ドリームだの、アイドルグループが乱立しているけど、
こういうのって、庵が知らなかっただけで、常にやってたことなの？
それとも、娘。の成功に触発されて、ここ最近で始まったことなの？

スレタイとは全然関係ないことなんだけど、気になったもので。

>>165
ミニモニ。の新曲ってそんなに糞なの？

>>165
シングルVが出たら姪に買ってあげることにするよ。
糞だなんてとんでもない。

>>167
多分、想像を絶する程、最悪だと思います
つんくの才能の枯渇ぶりはまさに絶望的だというのがバレてしまいました・・・

>>168
そうか。
頑張ってくれ・・・

笑えるほどの糞曲だな

ろり
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

ミニモニ新曲
http://datafileserver.info/aibon/data/aibon019.mp3

>>166
グループに限らずアイドルは常にそう。
ただ娘。ほどヒットしたものは、そんなにはないと思う

だが「ひなまちゅり」や「アイーン体操」よりは
はるかに良いものではある。

ジャケだと加護+高橋だが
ＰＶでは辻祭り状態だとオモタね。

ミニモニ新曲いいね
娘。の落ち目を楽しむ者としては最高の楽曲

>>169
はっはっは。つんくが書いたんだよな。
あいつよくテレビに出てこれるな…

サンクス　>>173
ミニモニ。新曲聴いたが、編曲は普通だと思う
歌の方は、なんと言うべきか、人様に売って商売するレベルじゃないですな
つんくの声が混じるし（しかも全然必要じゃないところで）

大体今日日のミニモニ。は大人が観るものでは無くなったんだから、
それを引っ捕まえてわざわざ糞だっていうのは解せないな。

今までのミニモニ。ちゃんが忘れられない人には糞に聞こえるかも知れないけど、
体制を刷新して対象を大きく引き下げたんだから、そこら辺りを考慮しないと。
今のミニモニ。のCDは乳幼児から幼稚園児、小学校低学年まで。
ただ、なんでそれをやる必要があったのかは未だまるで理解できないんだけど、
まあ色んなモノの妥協点に落っこちた末なのかな。

ミニモニ。は死んだわけじゃなくて、生まれ変わっただけなのさ。
我々はもうミニモニ。の客じゃないんだよ。寂しい限り。

>>178
その感覚が凄いよ。もうハロプロに完全に毒されてるな。

ミニモニ。を普通の歌番組に出すのはおかしいと思うのだが。
全然視聴ターゲットと違うわけでね。プロモーションの仕方間違ってるよ。

>>174
なるほど。どうもです。
娘。が、自分たちでコケる事はあっても、
ほかのアイドルグループに凌駕される、ってことは、まぁ無さそうだね。

>>165
つんくは、子供路線の曲や、変な細工を凝らした、付け焼刃的なものはもうやめて、
本来の持ち味の、歌謡路線の曲を、少数のアーティストに提供するくらいにしてほしいな。
つんくのためにも、その方がいいと思う。

>>179
ハッキリ言って、今のミニモニは子供騙しにもなっていない罠
誰に向けて売り出してるんだかももはや謎。

>>177
ＰＪの司会している奴の姿を見て、ちょっと引いた
テンションが物凄く変というか
明らかに普通の精神状態じゃないと思った
つんくも追いつめられてるんじゃないかなｗ

>>183
子供未満が相手でいいんじゃない？
正確にはそれを持つ親だけど。

まだうちの子には効果あるよ。
キティーちゃんにかなり押されてはいるけどね。

今のミニモニ。は、ＮＨＫみんなの歌に曲を提供するための歌手というか
昔でいえば田中星児みたいなポジションになってしまったのかな。
年に一度はうしろゆびさされぐみみたいな楽曲にチャレンジしてもらいたいもんだが。
ＰＴＡから叩かれないように、と考えていくとこういうふうに堕落するという見本
のようなものかな。

>>180
曲自体は、普通だと思うよ。　売れる筈がないけれど。
新作童謡ポップス（三）にでも入れるんじゃなかろうか。

歌詞の内容（同じ言葉を繰り返すだけ）でこりゃ小学生すら買わないよ
幼児向けの曲としか思えない

>>185
物心つく前の子供相手ならまだ何とかなるってか
何だがミニモニもすっかり異形の存在だな

>>187
そう、まさに新作童謡ポップスに入りそうな曲
シングルであれを出す神経は凄いよｗ

童謡ポップス2600枚ってすごいな。
このシリーズの売上は何でも買うヲタがいかに減ったかを如実に表れすグラフになってるよ。

>>190
ついに初登場１００位以下（１２５位ぐらい）だってよ
流石にこれはもう出さないだろうなｗ

>>184
ＰＪのつんく、エンタの神様の夏、こいつらは同じ病気に罹っている。
舞い上がったまま着地点を見出せない。　周囲の人間は、内心小馬鹿にしな
がら、本気でかかわることはない。　つんくと夏は、適当に追従言って利権
に群がってくる人々に囲まれ、もはや自滅への道しか残されていない。

飯田のｱﾙﾊﾞﾑ予約状況みて山崎が正気に戻ったって噂

>>186
安倍のソロ企画なんてまさしくみんなのうたで流すべきだよ。
あざといかもしれんけど。

ミニモニ。であの売上となると、費用対効果を考えたらハロプロは赤字に
陥ってるんじゃない？少なくともＣＤは。

ライブも今回の春コンの空席状況の場合どれぐらいの損益なのだろうか。

今日のハロモニの素部屋はなぁ・・・・どうなんだろ
家の地方じゃ見れないから狼の反応見てたんだけど賛否両論だった
羊じゃ大絶賛ばかりだったから狼の不評のほとんどは地方の奴や煽りだと思ったんだが・・・

今落として見たけどあれだな
羊って真性アイドルヲタばっかりだったんだな
これはライトヲタぐらいが見て楽しめるものではないよ、ましてや子供が見ておもしろいもんじゃない
（今までのハロモニの反動により過度に反応しているだけかもしれないが）

ぐだぐだのクイズよりは意図が明確なだけ良かったんだが否定派がまったくと言っていいほどいないのはちょっと
羊での議論もその偏りが要点になっていると思うと少し違和感を感じたな



>>194
フォークという特性上みんなのうた出演はかなりの好要素になるだろうな
NHKの雑誌なんかを見ると主婦なんかも聞いているらしい

>>195
ＣＤは全然売れてないし、客も来ないっていうのでは当然苦しいだろうな。
正直、事務所ももう打つ手が無いんじゃないかと。

ミニモニ。はグッズ、キャラクター等の使用料で商売してるんでそうでもないだろ。

だからこのざまなんだけど。

>>198
ミニモニはＣＤが全然売れてないかわりに、グッズで儲けているという書き込みはよく有るが、
それも限界が有ると思うよ。
ミニモニ自体が飽きられたら終わりだし。

グッズの売上もCD売上並みに下降してるだろうな

そうね、「売れている」「流行っている」からグッズも売れたわけでね。
モー娘。もライブは大丈夫みたいな風潮だったけど、今回の空席騒動を
みるとやっぱりＣＤ売上と連動してる。

>>199
正確な数字は見当もつかないがかなり儲かってると思うけどな

妹がグッズを集めてるんだけど下敷きだけで５〜６枚もってるし
使いもしないストラップみたいな奴も意味なく買ってるし（８００円もした(´･ω･`)）

太く短く何じゃないか？

>>202
妹って何歳？

ミニモニ。は、生身の人間がキティちゃんやピカチュウと同じ土俵に
あがって戦っていくという前代未聞の大胆な試みであったわけで、
そういう前衛的なことをやるのなら、もっと自爆寸前なハチャメチャな
ことをやって欲しかったと今更ながら思う。
それが実際には怖いことからは全て逃げ、現在があるんだよな。

>>203
小１

グッズも、メンバーチェンジしたら
デザイン変更などでかなりの経費が余計にかかってそう

>>205
結局、ミニモニの支持層はその年代ぐらいまでか・・・
せいぜい小学校低学年ぐらいまでかな

>>196
あれは昼間にやるべきではなかった、の一語に尽きる。

んで、
安倍の企画って「母と子の〜」なんてタイトルが付いてるんだから、
それが例えどんな作品であったとしても、みんなのうたからアプローチするのが正攻法になるのよ。
その上フォークでしょ？
だったら一般的な音楽番組にリリース前後に散発的に出演するよりも、
みんなのうたで毎日一回流してくれた方が、遙かに効果があると思うんだが。
無論両方やれればそれがベストだけど。

>>207
２年前にミニモニファンになった小学生も
もうおしゃまさんで卒業して今はBOAとか聞いてるんだよな

グッズってキャラクター使用料を前もって徴収できるから確実なんだよ。
UFAが売ってるものなら売上減はすぐに影響出るだろうけど。

例えば、
ミニモニ。のキャラを使っておもちゃを売りたいときは、まず権利を持つ事務所関係に
販売予定個数、ロイヤリティーを示し、そこで割り出された金額を前払いするという流れ
もちろん例外もあるが。

>>208
あれはフォークか？どう聞いても時代遅れのコミックソングにしか
聞こえないのだが。企画としてもＦＳ以下のゴミだと思う。

>>208
安倍のCDは売上よりも「安倍なつみ（娘）」の浸透を期待すべきものだと思ってるから
その意味でもみんなのうたは好都合なんだけどな
繰り返しすり込まれる上に積極的視聴番組でもないから嫌味もないと思うし

＞みんなのうたで毎日一回流してくれた方が、遙かに効果があると思うんだが。
そうかもしれない。　だけど、他の単発企画モノと同じで、ＵＦＡはほとんど
力をいれてない模様。

>>210
キャラクタービジネスはガッポガッポで美味しいね
でも、やりすぎると必ず急速に衰退するのがアイドルの鉄則
だからほどほどにして、もっとユニットそのものを大事にしてほしかったな

「みんなのうた」に効果あるとは思えないけどな。
「幸せきょうりゅう音頭」「ひょっこりひょうたん島」にしても全然だったしね。

>>215
そういえばｗ
どちらかというと、娘にとって「みんなのうた」は鬼門な罠

>>214
そう。企業はシビアに売上と広告効果の分析するから落ちれば次はないし
露出が良い方につながるのは適度な場合だから。

だから今「このざまか」なんだよね。

>>214
＞やりすぎると必ず急速に衰退するのがアイドルの鉄則

やりすぎなくても急速に衰退するよアイドルは必ずね
だからグッズでの儲けだけを考えるなら過度の乱発はけして間違いとは言えないと思うな

安倍ソロはもっと絶好のタイミングがあったのにな
裏側の事情ありありの、やっつけ感満載なのがなんとも悔やまれる

>>219
そうだな
安倍ヲタならずとも、こんな最悪の形で安倍ソロというカードを切ってしまったのは悔やまれてならない。
「今回は安倍のソロじゃない」という逃げ道も有るみたいだがｗ

>>219
一人だけアメリカ修行に行ったのは何だったの？
ソロデビューのはずが押尾事件で潰れたのか？

昔は、子供向け商品を扱う店ならいたるところにミニモニ。関連グッヅが
あったけれど、普通の店お売り場からは完全に姿を消したよ。
今はこんな感じか？
ＵＦＡ「ミニモニ。のキャラクターで商品をつくりませんか」
　　　「使用料はディスカウントしますよ」
メーカ「ただでもお断り」

安倍の今度のやつに限らず、最近のＵＦＡは発表する楽曲というものが、
純粋な売上を狙うものじゃなくて業界のコネクション作りのための
政策臭がぷんぷんだからね。事務所的には今はそういうものを性急に
やっておかなければならない時代に入っているんだろう。
こういうのが先々の娘。の延命に影ながら力になってくれればいいんだが。

>>221
アメリカ行きは何だったのかよくわからんな
本人も、エッセイでそういう風に言ってるしｗ
ソロデビューは、諸々の事情で先送り先送りされ、結局時期を逸したといったところか

>>217
企業には娘。になんの思い入れもないから、単に売れてるのか人気あるのか
それだけ確認して商売にするもんね
そういうビジネスばかりにかまけていると、質が落ちるのは当然かも
>>218
でもこの急速さの傾斜がすさまじいわけで

娘。関連グッズはワゴンセールでよく見かけるようになった

安倍ソロはコアターゲットが「安倍ヲタ」と「中高年」なんだろうけど、正直言って
微妙と言うか、ずれてる。
「安倍ヲタ」に売りたかったら少なくともヲタの間で賛否両論ある曲は避けるべき
だし、「中高年」層に売りたかったらもっとフォークに寄るべきだろうし、何より売上
を期待できる層ではない。

>>224
まぁ本当に押尾絡みだったらエッセイにも書けんわけだが（ｗ
俺安倍ってあんま興味無いから時期がよく思い出せんのだよね。
あの頃だっけ？

>>222
駅構内の売店でミニモニ紙袋400円で売ってたよ

>>225
一時期の好調さから比べると、この凋落ぶりの凄まじさを余計に感じるね
あの栄光の時代を知るヲタからすると、この何とも情けない状況が余計に嘆かわしいというか

ＵＦＡのタレントをみりゃわけるけど、まず長い間活躍できる人間は育たないって
ことだね。今すりよってきてるようなとこは「いいときだけの〜〜」って感じで、
結局商売にならなくなったらそれまでな気がする。

>>230
栄光の時代はいつからいつまで？

>>228
ニューヨーク修行＝９９年秋頃
安倍ソロデビューの噂＝９９年〜００年にかけて
安倍ソロ曲「トウモロコシと空と風」でＭステ出演の噂＝００年３月頃（結局はガセ）
お塩事件＝００年８月

>>232
遠い昔の話だな・・・

>>225
ただ、こんな状況のミニモニ｡でも小学館やらがまだ絡んでるっていうのを見ると
市場に与えた影響の凄さを感じてしまう。

キャラクタービジネスほど売れなくなると悲惨なものはないな。
グッズショップも叩き売り状態にするし、
子供たちも敏感なんで誰も買おうとしない。

ミッキーやキティーはまだしも、ミニモニは生身の
人間の分身である以上永遠のキャラクターにはなりえない。
それを見越して期間限定のユニットぐらいの腹をくくって商売しないと、
結果が悲惨なものになる。
もう前兆はあるようだが・・・。

広岡監督がマニエルを放出するまで

安倍のソロやるんだったらさ、今更つんくプロデュースでアイドル路線でソロ組
と競ってもしょうがないと思うんだよね。もっと別のアプローチでやればヲタも
喜ぶと思うんだが。おけいさんみたいなふざけた企画じゃなくて、例えばファクトリー
でやったような感じでね。

そういや、トウモロコシと空と風って
コンサートツアーの途中でセットリストから削られたな

>>230
だね。昔は見てるだけでまぶしかったな。そしてつねに
「次に何がとびだすかわからない」ワクワク感があった
だが今は「何がとびだすかわからない」ビクビク感ばかり

そもそもアイドルヲタは購買層の拡大能力が著しく劣っているしその上移り気だからなぁ
ヲタのことを考えた商売って言うのは無理じゃないけどやりにくいんだろうね

ブームが過ぎた娘に一般層のファンを期待するのも酷だし

>>238
禿同
あれは、安倍の新たな可能性を感じさせてくれた好企画だった
テレビ局のプロデューサーだってああいう企画をやってくれるんだから、
タレントを売り出すプロ（ｗの事務所に出来ないわけはないと思うんだけどねｗ

子犬ダンの企画が最初は”娘。版セーラームーン”だったって話をきくと、
惜しかったなって思えてならない。セラムンなんて放映終了してから
何年も経ってるのにいまだにオモチャは売れつづけてる。
まさに絶好のキャラクタービジネスとの合体だったのに。

>>238
渡瀬マキ（だっけ？）→リンドバーグ、見たいな感じとか。

て言うか、安倍が本当にやりたいのって、こんな感じじゃあないかな。
少しダサめのロックって、安倍に合ってる気がするんだが。
売れるかどうかは判らないが。

小川率いるプッチモニ始動はまだですか？

単純につんくのアコギをバックに、一人で「ふるさと」でも歌ってみたりしたほうが
儲けを考えても、ファンへのアピールを考えても安倍ソロとして妥当だと思う。

現状プロデュースもＵＦＡの傘下で行われているわけで、
他の場所からの起用は行わないだろうな。
持ち駒といったら『サムエル』『森高』・・・。
あと五木ラインか・・・・。

どれも期待できないがな・・・。

>>243
>子犬ダンの企画が最初は”娘。版セーラームーン”だったって話をきくと、

映画館は大変なことになってたな、客層が・・・

モー娘。は不思議と想像をかきたてる存在で
こんなライブやミュージカルやあんな映画ができるのになぁ〜と夢見つつ
実際でてくるのは分割ライブやら忠臣蔵やら子犬ダンやら

>>244
むしろＪＡＭとかね。安倍が芸能界に入ったきっかけなんでしょ。
どっちにしても、おけいさんより売れるとは思うけども。

おけいさんはプロモかけるなら大赤字になるよ。

>>249
妄想しているうちが華だよ
いざ現実になると娘自身の無能さが全面に押し出てくることによって
楽しめていたはずの過去の妄想すら形骸化する

ある程度事務所が糞企画を出してるぐらいが逃げ道を作れてちょうどいい

>>243
あと、「ナマタマゴ」も、当初の企画は「美少女戦隊モーニング５」っていう戦隊モノだったっていう噂も有るなｗ
どうせ落ち目なんだから、それぐらい無茶苦茶やってもいいんじゃないか？
それに、娘なら何でも出来ると思う
しかし、今は複雑な利権やら何やらでがんじがらめで、何にも出来ない状態とうか

そういえば忠臣蔵のチケって全然余ってるんだってね。
あのキャパで埋まらないとすると、分割ライブとかもかなり危ないと思う。
そもそも分割ライブってのは自己カバーライブという不可思議なもので、
ユニットも一切できない変なライブ。

>>251
それは滅茶苦茶だよ、いくらなんでも。
ヲタ満足すら作り出せなかったら、どうにもならんでしょ。糞企画出す
メリットなんて一つもない。

>>253
このままでは間違いなくガラガラだろうな
さくら・乙女それぞれでオリジナルアルバムでも出して、独自色を出さない限りね
つーか、下手すりゃ分割も白紙撤回されたりして・・・全然話題になってないし

なぜ娘。はだめなのか？
歌唱力がないから？　トークが寒いから？　つんく♂がアレだから？
答えは「娘。が芸能人として魅力がない」から。

芸能人は特殊な職業。人気だけが頼り。本人の努力や才能は無関係。
Ａ級は少数。浜崎クラスの超Ａ級はほんの一握り。
その他大勢のＢ級タレントはＶシネとか地方興行で地道に稼いでいる。
いい悪いの問題ではなく、それが現実。
娘。もＢ級タレントのひとりということ。２チーム制で全国飛び回るしか道はない。

たとえばＳＭＡＰは三十過ぎて歌もうまくない。（ファンの方ｽﾏｿ）
それでもシングルはオリコン１位。ＧＯＯＤ　ＬＵＣＫ！！は視聴率３０％。
みなさんはその理由がわかりますか？

>>251
が、若い一瞬のときの輝きを作品に封じ込める演出ってのがあるからねえ
最近は、予測を越えた糞企画ぶりに、すげえな、と感動すら覚えるな

>>254
>>251はどう見てもネタっぽかったけどねｗ

それと、石川と藤本の出る映画も何かつまらなそう・・・
誰だよ、あの企画を考えたのは

>>256
まず餓鬼っぽいのは駄目ってこったな・・・・

あれ？
>>254は>>252にレスしてるのかと思ったら違ったのか・・・
勘違いｽﾏｿ

>>251
でも不思議なことに妄想のレヴェルにすぎないと個人的に思ってた飯田の
オサヴリオがとてもいい出来なんだな。安倍のブルーハーツが予想以上に
かっこよかったり

そう考えると個人個人に焦点を絞っていけばまだ想像以上のものが生まれる可能性は
あるのかもしれない。分割ライブやるのならこういう企画で個人のスキルやキャラクター
を確立させて本体にフィードバックさせる方向でいって欲しい。

>>256
浜崎が超A級？
何が？

大体１２０００円も出して舞台を見に行く気にならん

>>252
「美少女戦隊モーニング5」ってタイトルをみて、「モーニング刑事」を思い出してしまった。

「ナマタマゴ」は、映画としての出来はクソだったけど、
寧ろ、そういうシリアス系のほうに、一度思い切って振ってみた方がいいと思う。

>>262
マイコーと同じところ

　　　　　 へﾍ
　　　　 /〃⌒⌒ヽ
　　 　 〈〈 ノﾉﾉﾊ)）) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 |ヽ|| ´∀｀||＜　先生！こんなのがありました！
　 　 ＿φ╂∨⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／旦／三／ ／|
　|￣￣￣￣￣|　 |＜ http://freeweb2.kakiko.com/saitama/
　|＿＿＿＿＿|

>>261
飯田の場合は歌唱力があったからどうにか形になったわけで
いくら特徴をいかすと言ってもｿﾛ活動できないﾒﾝﾊﾞｰの方が多いと思われ

SSAの4日あたりはちっと怖いね。
惨状を保田にみせたくはないが、現実的な問題として半分入ればいいほうかも。

>>264
シリアス系が出来そうなメンバーって限られてるよな・・・
演技力の問題も有るし

10代の女ばかりが出る映画でも「桜の園」や「1999年の夏休み」
や「いきまっしょい！」などの名作があるから、
事務所がバカじゃなければ、長く残るものができたはずだよ

>>268
信じられない事に、僅か１年前の埼玉公演は、全部超満員だったんだよ
たった１年の間に、同じ場所がガラガラになんて事になったら・・・
やっぱりこれは異常事態と言うべきだろうな

なんというか、メロンがミニモニ。やカン梨華より売れてる現象をみるとさ、
求めているものが一致してるかしてないかの差って相当でかいと思うんだよね。
ヲタを満足させてるかさせてないかっていう。

>>270
演技力が・・・・・

>>272
メロンがハロプロの中で唯一堅調なのは、やはりアフォな戦略を取らないで
地道にやって来た結果だろうな
ただし、メロンもここまでが限界だろう・・・大ブレイクは無いと思う
しかし、そのメロンよりもミニモニが下っていう所に、今のUFAの戦略の失敗が如実に表れているな

>>273
いや、ヘタな奴はせりふは少なく、上手い奴にいろいろ役回りをさせ
緩急をつければ、いいものが娘。でも作れたと思うよ

もうそれは叶わない夢だと悟ったけどね

>>274
そう、メンバーの人気でいったらミニモニ。がメロンを完全に凌駕してるわけでね、
売上を見るにつけ「求められてないもの」って印象が強くなる。

>>272
モーヲタはそこが難しいんだよな
２ちゃんのヲタでけでも意見は千差万別だし
ヲタの求める方向性を満足させるのは無理
どんな物であれ質の高い作品を出すこと必要

そういえば、ＴＢＳはもう娘ドラマＳＰはやってくれないのかな・・・
あんな低視聴率ではもう無理か

>>267
単純にして一番大切な問題なんだよね。ソロとしてやっていくためにグループを
選んだものと、グループの一員になることが目標だったもの。
一概に後者がいけないってことはなくて、入ってからの努力でいくらでも変えられる
ことだし、まともな人間なら向上したいと思うだろう。
だからこそ、分割ライブを通じて・・・、と思うのだが現状を見るとそんな猶予は無さそう。

>>274
本体もユニットもすべて、そのままで十分満足していたものを、
わざわざいじられ壊され、収拾がつかなくなってぺしゃんこにされた気分だ
やめてくれぇえ！の絶叫の連呼で今に至る

>>276
山崎が調子に乗って、メロンを下手にいじってたら、メロンもあぼーんだっただろうね
結果的にはヲタを大事にしたメロンの勝ちっていうのも皮肉なもんだな

まぁ、コアな個人ヲタはともかく、
普段ああだこうだいってても、質の高いものが出来れば、
なんだかんだいって満足すると思うのだが、

逆に、質が低いからこそ、
こうした方がいい、ああした方がいいって、カンカンガクガクになる。

>>280
そういう事だなｗ
羊でも狼でもみんな
「７．３１は失敗だった」
っていうのは共通した意見だしな

>>274
メロンは曲を大事にしているし、良曲あてがわれるように努力もしてる。柴田の上達は
曲の選考の上で重要なファクターになってるよ（今の実力は並だが）

ﾒﾛｿは柴田ﾒｲﾝになってから良さが消えたような気がしないでもない

いろいろ考えるとＵ２って凄いな

7/31の夜は羊狼なみに伸びてたなあ

個人ヲタじゃない俺は７３１が起こらずダラダラと続いてくほうが嫌だったけどな
７３１の内容は改革そのものより見せ方、演出、その後のフォローの問題だと思うけど

７．３１やったはいいが、唯一まともな活動してるのってミニモニ。だけ
なんだよな。そのミニモニ。がこの有様だと他は怖くてもっと出せないだろうけど。

分割なんかやったらますます動けなくなると思う。

>>288
見せ方演出よりも中身が問題でしょ・・・・

>>290
例えばどのような改革なら納得できた？

>>288
庵も、そう思う。
731を初めて聞いたとき、5期云々よりも、初期メンのソロ活動を本格的にやるんだなぁ、
って思ったし、改革後すぐに、それこそ、飯田の「オサブリオ」みたいなことをやってれば、
あんなに反発はなかったと思うのだが、
そういう意味では、確かに改革は失敗だったね。

７．３１はやりっぱなしっていうのが一番問題だったな
現状を見ると、一体何のためにあんな事をしたのかサッパリ解らない
結局はオソロのメンバーが入れ替わっただけじゃん

>>291
どうせユニットをぶっ潰すんなら
現行ユニットは全て廃止して、新ユニット立ち上げ
これならまだ反発は無かったと思うけどね

731といえば
折れをわざわざモーヲタから個人ヲタに変えてくれた
ありがた迷惑な記念日でしたよ

>>291
ﾌﾟｯﾁ解散、とか新ﾕﾆｯﾄ結成とかね、ごくごく当たり前のことを
やれば評価されると思うよ
正直名前だけ残してﾒﾝﾊﾞｰ入れ替えなんてのは経営的にもおかしいし
娘のためにもなってない、ｦﾀも喜ばない

ユニットに関しては正直落ち込んだからね。

縦読みで爆破予告を出してﾀｲｰﾎ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050853368/848

>>297
俺は正直凹んだねｗ
怒ったというより、まずｶﾞｯｸﾘ来たっていうのがあるね

>>294>>296
ユニット名に関しては、やっぱり契約の問題とかがあったんじゃないか。
あまり、このスレで、ひそスレ的ネタは、やる気はないが。

>>299
俺はタンポポとメロンが好きだったから複雑に落ち込んだね（鬱

>>300
契約の話とかはもうよそうぜ
それより、ヲタをｶﾞｯｸﾘさせたのが問題なわけで

>>292
一片にやりすぎたために収拾がつかなくなったんだろう
時間認識を事務所が甘く見ていたと思うな、あきらかに失策

>>294
>>296
そう？
引継の演出と後のフォローさえ成功すれば比較的大丈夫だったと思うけど
ヲタの間でも「人選が嫌だ」「娘以外のメンバーを入れるな」と反対の理由はいろいろあった

俺はメンバーよりも箱ヲタだからドラマさえきちんと作ってくれれば納得できたけどな
２期タンポポ、２期プッチは成功した例もあるし

>>301
新炭も、柴田が忙しいから全然コンサにも出てこないんだろ
本当に意味の無い改編だよ
メロンのメンバーをタンポポに入れるなんて、もう馬鹿かと（ｒ

分割は自滅を早めるだけ。　特に「おとめ組」が問題。
娘。本体の曲のメインパートはほとんど「さくら組」だから、ライブで歌う
曲がない。　セットリストは、飯田・藤本のソロとカン梨華を軸にして組む
だろうけど、大ヒット曲がないのはつらい。

>>295 みたいなの結構多いのかなあ。漏れもそうなんだけどね。
推しメンいなくなったらためらいなくヲタ辞められるだろうね。
さらに実力の伴わない高橋ゴリ押しでますます本体の事がどうでも良くなってきた。

>>303
2期ﾀﾝには売れる要素(歌＆顔＆曲＆YOU&I)があると思う、
2期ﾌﾟｯﾁも基本的に路線は変わらない
3期ﾀﾝは歌えないし顔もたいしたことないし、3期ﾌﾟｯﾁは誰？って感じだし

>>300
契約に関しては恐らく発表後のベスト盤でクリアしたんじゃないかと思う。
タンポポがまず単発契約でBE HAPPYを出して様子を見て、その状況から
プッチがお蔵、ミニモニ｡に関しては当時はまだ「スポンサー」の力があったから
安定したリリースがあったのだろう。
まあ、会社が変わったわけじゃないから厳密に契約がどうこうと言うよりは
事務所との協議の結果ということになるんだろうけど。

>>303
メンバー構成よりむしろ魅力の有無じゃないかな。
悪いけど7.31以降のユニットに魅力を感じられない。

歌えないメンツばかりになったタンポポ
高橋加入でぶっ壊れたミニモニ（特にバラエティ面）
何したいか分からないプッチモニ

２期ユニットは初期ユニットとは違う魅力を出せたけど、
３期ユニットは本当に魅力がないから応援する気になれない。

正直６期メンとか分割ってどうなの？
俺ここにいるのに６期メンの顔見分けつかないし分割なんてどっちに誰が居るか分からないよ
あとミュージカルの会見の映像見たとき爆笑しちゃった　ｴﾍ

7.31はようするに個人推し大バーゲンだったからね
箱ヲタやることの空しさに否応無く気付いてしまった

何か>>303とは根本的にユニットに関する見解が違うみたいなので、
これ以上議論しても平行線だな・・・
てなわけで次の話題に移るが、
さっきもちょっと話題になったが、次はつんくの才能の枯渇について。
つんくってもうダメだよね？

娘｡以外ではそれなりに頑張ってると思う。

>>307
>>309

５期ヲタもそう思ってるの？

ファーストキスは良い出来だった、つんくは駄目も糞も
歌える人間が居ないんだから曲作りようがないでしょ

15人体制でも分割でもどちらにしても全くいい展望は見えてこないんだよね。
「モーニング娘。」というブランド名が本当に壊れちゃう瞬間な気がする。

>>315
松浦の１ｓｔアルバムなんてもう随分前じゃん
あの頃から比べると、明らかに楽曲の質は落ちた
悪いけど、松浦の２ndアルバムもあまり良い出来とは思えなかったし

正確には歌えるメンバーにはチャンスが与えられないって感じ

>>312
枯渇もあるんだろうけど、作ってる量が多すぎる。
あれじゃネタが尽きない方がおかしい。

吉澤を放置しとくのは勿体無いとエンタみて思った。
アレだけ歌って踊れてオーラも出してるのに、なんで娘のガン扱いなんだろうね。
少なくてもミスムンの吉澤見て、娘の評判は下がらないよな。
ＡＦＯＤの石川で下がることはあっても。

>>319
あれだけ乱造すれば、必然的に質も落ちるよな
それより、つんくは本当に曲を書いてるのかっていう話も有るがｗ

>>317
漏れからすると5期加入以降の曲はどれも
同じ程度に酷いと思うけど・・・・まぁ趣味の問題だけどね

>>320
山崎のﾃｨﾑｺをしゃぶらないからじゃねえの？

最近の押しメンバーと放置メンバーの差を考えると
こんなくだらないことしか考えつけんよ。
少なくともパート割に実力は加味されてないね。

>>312
最近の曲でも「お菓子」はミニモニで一番好きな曲だし
「がんばっちゃえ」はキッズさえいなければかなり聞ける曲だと思う
「やじろべえ」はアイドルラップとしての完成度はいままでのハロプロの曲の中でもTOPだし

乱発と制約のせいで弱っているだけだと思う

全体的にアルバム曲は出来がいいと思うよ。そうなると、シングル曲も佳曲
があった時期と比べれば相対的にアルバムとしての出来は落ちる。

>>322
でも、松浦の１ｓｔは良いと思ったんでしょ？
歌い手が良いから良い曲を作れるっていう事だろうが、
その松浦の２ndアルバムにしたってイマイチだったからね
娘に関しては・・・手抜きがバレバレなのが萎える

>>324
じゃあ、つんくを休ませるしかねーな
正直、（本当につんくが一人で全部作っていると仮定して）こんなに一人の人間に書かせる方がどうかしてるよ
外注すればいいんだよ、たまには

>>326
漏れはぁゃゃｦﾀだけど、松浦がそれほど歌唱力があるとは思ってない
ｵﾘﾒﾝの方が歌は上手いと思う
今の娘は「歌い手が良くない」ではなくて「歌い手が酷すぎる」だと思う
音痴入れたら駄目でしょ・・・・
ところでIDがaya

メンバー推しに関しては「不可解」という言葉が
楽曲に関しては「粗製濫造」という言葉が

つんくは自身が若い時に聞いてきた洋楽からかなりパクっているから
あれだけ膨大な曲を作れる訳だがやっぱすごい才能だな

つんくはＰＪ司会とかドラマとか、作曲家活動に陰りが見えてきてるから
タレント活動始めたのだろうか。

モーニングに関して最近では惜しいと思ったのが純ＬＯＶＥＲぐらいかな。
それ以外全然ピンとこない。

楽曲の質が落ちてるのは確かなんで、つんくが批判されるべきなんだけど
つんくが作ってるかどうかがかなり疑わしいので、つんくを批判するのも
アホらしいという気分になってしまう。
でもやっぱクレジットされてる以上はつんくの責任。
つんくはハロプロから全面的に手を引いて欲しい。

>>328
本当だ・・・今気が付いたしｗ

しかし、娘も歌の面で使えないメンバーが多すぎだな
それに、メンバーが多すぎてブツ切りパートの歌しか出来ないしね

安倍ソロは当時の力関係を考慮して見送られたんだよ
地位を確立した相手に競合させないが結成以来のポリシーですから

>>326
TWOは曲に統一感が無いとは思ったが、曲自体はいいと思った。それは
あややの個性にも起因すると思う。結局あややが歌うと何でもあややの
世界になってしまう。それが魅力であり欠点、一つの世界観で統一しよう
という努力無しにあややのアルバムを作れてしまうのだと思う。

加護とか石川推すのは別に悪いとは思わないよ。
でも、その推しが決まってるのにＡＦＯＤは無いだろと思った。

最近のつんくの顔はぱっと見がへんだ
心理状態は顔に表れるものであって、やはり休養が必要かと

つんくの仕事ってこんなもの？
曲のイメージを指定して発注、パート割りの詳細の決定、
ミキサーへの指示、自分の声を混ぜる、つんくファミリーの管理

だいぶ前に、どっかのスレで書いたけど、
とりあえず、今みたいなポジティブ路線で行くなら、
作詞は、まことに書かせたほうがいいんじゃない。
つんくの書くポジティブな詞は、どうもうそ臭いし、
語彙も尽きてきたみたいだし。

後、曲も、はたけを使ってもいいと思う、どうせ暇なんだろうし。

この二人なら、版権問題云々も問題ないだろうし。

>>332
少なくとも、全部つんくっていうのはやめにしたらどうかな
例えば、メロンは新堂に完全に任せるとか、もう分担制にしたら良いんじゃないかと

＞331
ドラマはずっとやってるでしょ木１０専属みたい
ＰＪは中澤断られたからしかたなくって感じかな？
保田か飯田に交代できるかもな

まあ道重とか加入させて、ブルマ穿かせて握手会とかやるんだから、
これからどういう奴等に、どういう路線で売り出すかなんてのは
おのずと見えてくるな。
その延長線上に石川とか高橋がいる気がしてならないけど。

>>337
俺もそう思う
ＰＪ見てても、何かテンションが異常だし、明らかに精神に異変を来しているような印象を受けるｗ
つんくも娘のプロデューサーになって以降は死ぬほど忙しかっただろうし、そろそろ休ませてやったらどうか

>>340
メロンヲタの俺としてはつんく残して欲しい。エンドレスユースとかの世界観
とか、つんくの現役時代からの美味しいところだし。

つんくの気が触れた説は新しいなｗ

>>339
はたけは一回失敗したからなあ・・・平家（ｒ

>>342
その趣味もひとつのニーズではあると思うが
あまりに路線が偏向しているので、自分はもうついていけない

つんくの見た目が危なくなったのは俺も思うよ。○○中毒患者みたくなった。
5年ぐらい前のＶＴＲと比べると全然違うもの。

そういえば、最初のシャッフル（赤青黄）の時のブブカで、
初めて「つんくにはゴーストが居る」という疑惑が指摘されてたな
曰く、「青色７みたいな糞曲は、絶対つんくは書いていない。つんくの弟子が書いている」
みたいなｗ
つーか、その後も糞曲は乱造され続けているわけだがｗ

ある意味胡散臭かった頃のつんくが正常だったのかも。なぜかドラマとか見て
ちょっとかっこいいと思い始めた頃から曲に関してはいまいちだ。

>>346
うん。確かに・・・。

でも、シャ乱Q時代は、どちらかというと、はたけの方を買ってたんだよなぁ。

前向きな意見はだめぽスレには必要ないよ

>>352
こんな時間にがんばってるのにそりゃないよｗ

>>351
「シングルベッド」はつんく作詞ではたけ作曲だっけ？
シャ乱Ｑ時代で、つんくが作った曲で一番売れたのって何？

>>352
ガソリン撒くつもりはないけど、このスレの意見ってまずヲタのご都合主義が主体
何々すれば復活するが前提になってるから

>>355
それはこのスレに限った事ではないと思うが

>>354
「ずるい女」じゃないか。多分。

>>357
ああ、やっぱりそうか・・・

それにしても、最近はつんくらしさを発揮した曲ってあんまり無いな
ミニモニ新曲なんて、それこそつんくらしさの欠片も無い

モーニング娘。コンサートツアー２００３夏(タイトル未定)　※社外秘※

8/9(土)宮城・多賀城緑地公園特設会場(野外)＜ブロック指定＞
8/10(日)北海道・室蘭市入江陸上競技場(野外)＜ブロック指定＞
8/13(水)山梨・清里高原｢ふれあい広場｣特設会場(野外)＜ブロック指定＞
8/16(土)三重・三重県営ｻﾝｱﾘｰﾅ ＜全指定＞
8/17(日)静岡・つま恋(野外)＜ブロック指定＞
9/6(土)熊本・三井ｸﾞﾘｰﾝﾗﾝﾄﾞ特設ｽﾃｰｼﾞ(野外) ＜ブロック指定＞
9/7(日)福岡・県営筑豊緑地公園(野外) ＜ブロック指定＞
9/13(土)長野・長野エムウェーブ＜全指定＞　
9/14(日)福井・福井フェニックスプラザ＜全指定＞
9/15(月・祝)石川・小松ﾄﾞｰﾑ ＜全指定＞
9/20(土)神奈川・横浜アリーナ＜全指定＞
9/21(日)神奈川・横浜アリーナ＜全指定＞

シャ乱Ｑもあれよあれよという間に売れなくなったよな。
ウルフルズも似たような感じで落ちてった。

>>354
ずるい女が１４５万枚だね。作詞･作曲つんく、編曲たいせー・シャ乱Q

>>355
違うって。めちゃくちゃな解釈だなｗ
ここはもう諦めた人が集うスレ。
総合議論スレも復活議論スレもあるんだから
そこで議論すればいいのに。

>>359
８／１０に室蘭っていう時点でかなりネタ臭い

>>361
たいせー編曲なのか・・・
たいせーって、シャ乱Ｑ時代に曲書いた事有るのかな？
今は一応作曲活動をなさっていますがｗ

むしろリアリストの集まりだと思うけどな、ここは。
未来の話は誰がやったって妄想にしかならないしね。

シャ乱Ｑのアルバムを興味本位で２枚ほど聞いたことがあるが
それで、つんくがハロプロの一連の曲を（初期の曲をのぞいては）
作ってないことを確信。あいつにそんな器用な才能はない

ちなみに、庵の好きな「上京物語」「空をみなよ」は、
いずれも、作詞まこと、作曲はたけ。
今の娘。には、この二人のテイストの方が合ってると思うんだけど。
あくまで個人的な好みだけど。

個人ヲタだけだと偏ってくるなぁ〜

他の意見を聞いてみたいもんだが完全な箱ヲタや楽曲ヲタって議論厨にはいないからなぁ〜

>>367
あー、その２曲は俺も好きかも

ファンの希望通りに事を進めて人気が持続するなら誰も苦労しない
高い人気を支えるのは濃いファンじゃなくて多数の浮動票
現在の人気は浮動票が流れた後のヲタ力
関心が薄い浮動票にとって、このスレで議論されてる大部分は
本質じゃないだろう

ただし、AFODの歌詞はつんくぽい気がする
ひょっこりのあいだに作ったのかもしれない

>>364
たいせー名義が登場するのはシングルでは多分ずるい女だけ。他はシャ乱Q
名義がほとんど。ただキーボードの性質考えれば、相当アレンジには関わっている
と思うよ。

>>362
ああすれば良かった的意見ばっかだけどな
俺にとってみれば前向きなスレに見える

文句言っても意味ないから、金だけ出せって言われても、そんな従順で扱いやすい
ヲタばかりじゃないのが現実でしょｗ

連投規制うぜーーーー！

全然書き込めない・・・

>>366
ラストキッスのつんく声でのデモテープを聞いた事が有るよ
あと、ちょこラブも
少なくとも、その頃はちゃんと曲を作っていたんだろう

>>372
なるほど・・・サンクス

あと「ミニモニ。ダンシン」もたいせー編曲だったな、確か

>>373
>ああすれば良かった的意見ばっかだけどな
>俺にとってみれば前向きなスレに見える

ああすれば良かった＝後悔＝後ろ向き

>>378
>>373は「ああすれば良かった」っていう意見が多いのは、復活希望スレの方だと言いたいのでは？
違うかもしれないけど

>>378
いや違う。後悔って失敗したと思うからだよ

ああすれば良かった＞まだ行ける可能性があった
この段階で娘を過剰評価（期待）してると俺は判断した

まあどうでもいいけどな

>>379
どう考えてもここの事でしょ

ところで亜弥6Ｐは寝なくて大丈夫なのかｗ

>>381
そっちこそ

>>380
現状がもう駄目だと思うからこそああすれば良かったって思うんだよ

だめぽスレはネガティブ意見だけというのは、「批判ばかりでは面白くないだろ」などとして
このスレに反対していた人が言い出したこと。
そういう人たちが「復活議論スレ」を作ってことあるごとにこのスレを文句厨あつかいしてるけど、
だめぽスレでも特定メンバー不要論のような無益な中傷は歓迎されないし、復活議論スレでも
現状の問題点の指摘は避けられないから、結局同じようなスレになってる。

もう統一議論すれでいいとおもうんだけどな,

現実はこんなもんよ

４／２０広島夜公演開演７分前

http://sibatamu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/melon0234.jpg
スタンド左
http://sibatamu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/melon0235.jpg
スタンド右
http://sibatamu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/melon0236.jpg
スタンド後方

広島の現実ですね。
地元のチームすら客はいらんのに、落ち目じゃそりゃ埋まらん。

娘。さん良く聞けよ　モーヲタには惚れるなよ

>>386
空いてるのはもともと娘。の顔も識別できないほど遠い糞席なんだから
小さい箱でやるべきだね。
使用料や会場警備、設営などの費用もその分少ないんだから
単純に客数そのまま収益が減るわけではないだろうし。

まあこれだけ全盛期との差が出れば、さすがに企画サイドも失敗に気づくだろう。
明るい希望が見えてきた。

これでも日曜の夜だぜ、
台本通りの「お仕事」構成に、パンフ3000円ときたもんだ
こんなコンサ誰が逝くもんか！！

UFA商法ももはや限界だな

>>390
はいはい、さようなら

あ、もともと会場が埋まらないから客数は同じか。

問題があるとすれば、娘。のくせに大きいハコを使えなくなったという評判かな？
凋落を印象付けてしまうという。

と思ったら、それを正当化するためのさくらおとめ分割なのね。

箱小さくして満杯にすりゃ、悪いイメージなんて消すことできると思うんだがな
同じ場所で地方で４公演、とか３公演なんて、、値段もな

客層のイメージが最も悪いということに早く気づけよ。
とりあえず臭い奴は風呂に入れ。

チケ代と会場キャパを落とすのって現実を受け入れて退却することだからね

それっぽい理由付けがないとやりにくいんだよ、桜乙女をそれに使ったのかは
蓋開けてみないと分らんけど会場はともかく
多分チケ代のほうは変わらんだろう（ｗ

>>395
もうそこまできてるよ、チケ代はさがるだろう

>>384
つうか使い分けしようって話なんじゃないの？
ここはUFAだめぽって言うスレだし

「UFAだめぽ」に関しちゃ例の「関係者」カキコによって
「ここで何いってもすべては釈迦（バーや電２）の手のひらなのね」
っていう諦めに近いムードがあるから以前のようには盛り上がらんよ。

ここが盛り上がらないのはUFAがネタを提供してないからだろ。
こんど宝塚とのインチキコラボの舞台裏をやるそうだから、それまで待機。

いろいろありすぎて731改編の内容を忘れた。誰かおせーて

>>400
ttp://www.morningmusume.to

どうしようもないよ

タンポポ
プッチモニ
矢口キッズ
これからどうなるのでしょうかね

ただ消えゆくのみ…

ありがとう。娘。ありがとう寺田。青春の一時を
夢中にさせてくれた君達に感謝！！

>>405
もう終戦モードかよ

安倍って凄いんだな、俺知らなかったよ
こんなに凄いメンバーがいるのになぜ娘はもうダメなんだ？
　　　　　　↓
221 ：名無し募集中。。。 ：03/04/20 02:52
＞安倍がソロになって曲を出せば、松浦並みの売り上げ、少なくと
＞後藤よりは上に行くのだろうか。

「本気」で「ソロ」で売り出せばですが、後藤はもちろん松浦でさえ問題にならないと思い
ます。

＞松浦・藤本・後藤に比べてかなり曲調の選択肢が狭い
＞イメージとしては童謡やキロロなどが歌っている歌
いいえ、安倍ほど多様な歌が歌える人材はおりませんよ。娘。において、初期のセクシー系、
格好いい系、アイドル系、お祭り系、宝塚系、お子ちゃま系とあらゆる曲調の作品の重要パ
ートををこなしてきました。あらゆる曲調に対応できるというところが、彼女の長所の一つ
です。そして、これは歌手として飽きさせず長持ちする上で重要なことです。声に妙な癖が
無く自然であればこそでしょう。これは彼女が演技する場合にもあてはまるわけですが、作
品ごとにその役になりきっているので、作品ごとに、同じ安倍とはわからないような表現が
可能なわけです。モーコー・真夏の光線〜メモ青・ふるさと・ＤＩＮ〜ミスムン〜ＬＯＶＥ
マシーン、これらの作品での振り幅の大きさには驚かされます。
事務所の全社的な、お子ちゃま路線の一環として、昨年１年間は、童謡のおねえさんを押し
つけられましたが、これにもはまってしまうのは彼女の間口の広さを示す一例に過ぎません。

今のモー娘。だと松浦が入っても売上は伸びないかも

>>407
セクシー系は合ってないと思うよ。サマナイや抱いては
歳相応じゃない娘達がセクシーな曲を歌ったギャップが
面白かっただけで、歳相応な今やっても多分面白くないと思う。
安倍はセクシーとはかけ離れているからね。
また宝塚系も合わないでしょう。ミスムンは合っているから
パートを任された訳でもないと思うのだが。
この前のエンタの神様では歌唱力はともかくヅカ系の
ビジュアルとしては全然ダメだったと思うのだが。。。。

安倍は、少なくとも「おけいさんと安倍なつみ」みたいな路線では可哀相
普通の歌を歌わせてやれよ

モーニング娘。の末路→分割→解散、これが時の流れなんだよ

>>411
流れっつーか、分割は事務所側が仕掛けた事だろ

ところで、つい最近気付いたけど、「復活希望スレ」っていうのは
だめぽスレのアンチテーゼなのか
このスレを苦々しく思ってる奴も居るんだな・・・

復活スレもＵＦＡ擁護してるってわけじゃないけどね

>>407
それ矢風のV君のコピペだよｗ

つんくの戦略のおかげじゃなくアサヤンという合法ストーカー番組のおかげ

ＭＴＶ史上最高視聴率番組はアメリカ版アサヤンのオズボーンズ

>>416
そりゃそうでしょ
アサヤンが無かったら娘なんて無いわけだし
でも、今の娘にアサヤン的手法が合うかどうかはまた別だけどね

>>415
どうりで見たことあるような文章だと思った。
マジレスしてしまった。ｼｮﾎﾞｰﾝ

とりあえず自分らでぶちあげといて遂行しないのは納得いかないのよ。
７．３１。

>>419
７．３１の話をすると荒れるからやめようぜ
ますます鬱な気分になるし

分割により、さくら組は延命し、おとめ組は解散するだろう。
それぞれが別々に生き残れるほど甘くはない。

分割した後どうなるのかすら明確でないよ。そのまま解散宣言かもしんないし。

>>421
ローマ帝国と同じだな

ちなみに、狼では「さくら組から脱退者が二人出る」という噂が有ったけどね

>>420
>分割により、さくら組は延命し、おとめ組は解散するだろう。

そうは思えんけど？
さくらにしても、おとめにしても歌では1トップという形にはしないと思う。
2トップだと、おとめは多分、石川と藤本になると思うが、さくらは安倍と誰だろう？
安倍と矢口もしくは安倍と加護？いずれにしても石川と藤本の2トップに比べると
弱いような気がする。
俺はおとめが勝つに100万ムスメ

どっちも売れない可能性が一番高いのでは？

どっちもメロンなみなら勝ち負けも糞もない

>>423
ローマ帝国って西はすぐにつぶれたけど、東は結構長持ちしたよね

さくらとおとめの勝負については別スレで

最近なんか娘たちがもう少し長生きしそうな気がしてきた
根拠ないけど

さくらも乙女も両方つんくが曲を作るなら望みは無いな
違う人に作らせるとかしないとダメだと思う

>>427
そうだよ
東ローマ（ビザンツ）帝国は１０００年も続いたからね・・・
歴史の表舞台にはあまり登場しなかったけど

さくらと乙女それぞれから脱退者が出て、どちらも5人くらいになったとこですっきり合体だな

>>431
マジレスすると、そんなに上手く行かないと思うけどね
人数が減れば良いっていう問題でも無いよ

前にも書いたが、おとめ組はライブで娘。本体の持ち歌を歌えない。
メインパートはほとんどさくら組だよ。
別々にライブをやるというが、セットリストをどうするつもりなのだろう。
累計５万枚クラスの藤本ソロとカン梨華が頼りでは、キモヲタしかやって来ない。

おとめ組の消滅は時間の問題だろ。

>>433
どうしてもおとめ組を消したくて必死のようですなｗ

>>433
累計５万枚クラスの藤本ソロって・・・・
娘のメンバーでソロで5万売れる奴いるのかどうか怪しいもんだが？

後藤でさえ5万なのに・・・

心配しなくてもどっちも5万売れないよ。

>>434
必死ではないが、確実に消えるよ
秋の分割は、従業員を半減する大リストラだとみている

おとめとさくらで売り上げやいろんなことを競い合う番組を
ドキュメンタリータッチで作ったらどうだろうか？
司会は９９で




と、ふとみつけたASAYANのビデオ見て思った深夜の俺
そして翌日赤面する俺

ASAYANでやった一番最初のパート割のときメインが飯田だったのに
飯田が試験で北海道に帰って、戻ってきたらメインが安倍になってたじゃん。
もし飯田のままだったら、モー娘。の曲はほとんど飯田メインだったかも知れない。
乙女が歌うと、そういうパラレルワールドが体験できるんだぞ。楽しいじゃん。

予言者ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

>>439
あの時の悔し泣きをもう忘れてるカオリン

俺も両方が5万いかない可能性があると思う。

>>437は
さくら・・・・8万、おとめ・・・・5万
これ位差がつくとでも思ってるんだろうか？

>>433
そんなに心配しなくても大丈夫だよ。
事務所の推しは圧倒的におとめ＞＞＞＞さくらだから。
今の驚異的な石川藤本押しはその前兆だよ。

>>441
なちかおは今やラブラブだからな

さくらもおとめも売上では大差ないでしょ
もはやメンバー人気が当てにある段階じゃないよ

マジレスすると、勝ち組は「おとめ組」
石川がいるからな
いずれ分かるよ

さくら・おとめでは恐らくＣＤは７〜８万枚だろう（売上）
来年中で解散と見ている

モー娘。最強ユニットのミニモニ。であれだからなあ
さくらおとめみたいなシャッフル紛いでどれだけ売れるのやら

>>446
このまま行くと、来年中に解散っていうのは避けられない気がする・・・
来年の今頃ぐらいが解散の時期だったりして

>>445
メンバー人気と売上は関係ないね。
メロン＞ミニモニ。＞カン梨華だから。

＞累計５万枚クラスの藤本ソロとカン梨華が頼りでは、キモヲタしかやって来ない。

さくらはそれに毛の生えた程度のミニモニ（加護と高橋）に安倍
安倍の人気をどう評価するかだね

>>449
やっぱり、メンバー人気よりも、
曲とか戦略みたいなのが大事だよな

無駄にレスしたな
>>449と同じ意見

このスレにいる人たちは、おとめ組が歌うＤＩＮや「ここいる」に耐えられる
らしいな。　まあ、やってみなけりゃどうなるかわからないけど。

>>453
何だ、結局は好みの問題かよ
おとめ組が気に入らないだけじゃん

諸行無常　盛者必衰・・・

>>453
ヲタじゃなかったら五十歩百歩の歌唱レベルだよ
あえて言うなら俺は
人気　さくら＞おとめ
歌唱　おとめ＞さくら

>>453
カオリンや辻がいるから余裕だよ

Guest Bookでは、見ず知らずのファンとバーチャルトークを
勝手に書き殴れ、Please Enjoy!!!
http://www.shinjukucactus.com

とにかく、分割と6期と追加は白紙に戻してほしいね
藤本はソロ継続、6期はあの3人でアイドルヲタ向けの新ユニットで活動したほうがいい
娘本体は5期も馴染んできたことだし、今の戦力でがんばったほうがいいね

>>459
娘はすでに思いっきりアイドルヲタ向けのユニットですが・・・・・

DINやここにいるぜぇ自体が曲重視の一般層ファンには耐えられないものだったのだが

15人体制で一体何歌うんだろ。
人塊が蠢いてるようにしか見えないと思う。

俺も６期は応援する気にならないな。
ブルマで引いたよ・・・。
あの６期の握手会に応募するような連中しか、今のＵＦＡは相手にしてない
んだろうな。
ラブマをカラオケで歌ってくれてた連中とか、
ミスムン出たときに、ヲタが批判的だった中、妙に高評価下してた音楽マニア
見たいな連中はみんな切り捨てなんだろうな。
石川だけが大好きのキモヲタと、ミニモニ大好きの幼児が大事なんだろうな。
あとは五木お気に入りの高橋の売り出しに必死なんだろ。

3Topでそれぞれのバックに4人ずつダンサーが付くと15人

ミニモニ。があの売上でいいなら、旧メンユニットでも十分対抗できると思う
んだけどなあ。矢口キッズ白紙にして、３人でユニット組んだらどうかね。

はっきり書くと、おとめ組のメンバーはなんかしらのクセがあり、微妙に使いづらい。
さくら組のメンバーは、見かけよさそうに振舞えるタイプが多い。
継続的に仕事を続けていくときに、どちらを選ぶかと問われれば、オレはためらわずに
さくら組を選ぶ。　辻と小川は、歌の戦力として計算できるけれど、これから何かを産
み出そうとするときにはあまり頼りにならないような気がする。

一応書いておくけど、オレの一推しはおとめ組にいるよ（石川ではない）。

>>465
正直言ってバラエティとかで使うこと考えればその組み合わせと辻加護になっちゃうんだよね

＞妙に高評価下してた音楽マニア 見たいな連中はみんな切り捨てなんだろうな。
そんな連中いたのかどうかわからんが、そいつらいても金にならんからな

＞あの６期の握手会に応募するような連中
こっちのほうが金になるし
戦略としては正解

>>468
俺、両方満たしてるから最強だな

6期は普通に可愛いと思うし、ブルマやら、ハワイやら必死になるのも別にいいけど
今の娘に6期をいれたら、6期メンはハロモニ観察でみせるような魅力をなくすだろうし
娘も体力が無い状態だから双方にとってメリットないと思う
挙句に分割なんかしたら本当に終わるだろうから、6期の新ユニット設立と、
現状の娘の継続が一番いいと思われ

>>468
これから売り出す新人アイドルじゃあるまいし、
仮にも国民的アイドルといわれるグループの目指す方向性がキモヲタ
相手で良いと本気で思ってるのか？
目先の金儲けに走った結果がこの体たらくだと思うがね。

キモヲタ路線は小銭稼ぐにはいいけど、ＣＤ売上とかテレビ的なモー娘。は
終焉してしまうと思うよ。

6期撤回なんて英断をできるような事務所なら
こんな現状にはなってないわけで

モー娘。飽きた奴は、おちまさとが仕掛けてるガキグループでも追っかけたらどうだ？

おちまさと・・・・・・。




すごいギャグだな

>>471
まあ、そもそもアイドルというもの自体が、ハッキリ
言うと売春またはポルノの代償行為、準売春みたいな
要素を一つの本質としてもっている。
一切性欲を刺激せずして、商業的にアイドルが成立す
るとは考えにくい。
ポルノは売春の代償行為。水着はポルノの代償行為。
セクシーポーズとか恋愛の歌は水着の代償行為、という
風に考えれば、国民的アイドルといえども、究極的には
異性の劣情を惹起することによって成り立っているとい
えるわけで。

しかし、売春性をオブラートに包むということもアイド
ルの本質なわけで、あまり露骨になると、セクシーサービス
が過剰になって風俗と区別がつかなくなったセクキャバみ
たいだ（漏れはキャバ系は大嫌いで絶対逝かないし、風俗は
好きだったりするので、説得力がないが）

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1050876438/l50

五木ひろし問題

1 ：名無し募集中。。。 ：03/04/21 07:07

裏日本B出身演歌（朝鮮系歌謡）歌手、
五木ひろしを止めろ！
多数の証言からも有名な劣悪な性格！
オヤジが少女たちの利権を貪る醜さ！
福井マラソンと明治座公演のNEWSに、
朝から胸糞が悪い！
ジャニーズ事務所に所属している
森進一・昌子のジャニーズ息子のように、
早くしないと五木のバカ息子に
モーニング娘。が食われるぞ！

というか、「セクキャバ」はセクシーなキャバクラじゃなく、
モロ、風俗の一分野だったような気がする。
「ピンクキャバレー」なんか確か北海道ではピンサロのこと
だったよな。
ソープとヘルスしか逝ったことないので、よおわからん。
じゃあ、セクシーなキャバクラは何と言うんだろ・・・？

どうでもいいけどすでに亀井なんかはすでに新垣小川辺りの人気は抜いてるぞ多分
ファンサイトの数がすごい

すでにが重複・・・

良く考えたら、昔、池袋の性感ヘルスにも逝ったこと
があった。
ちなみに、ただのファッションヘルスと性感と
性感ヘルスでも微妙に違うんだよな。禿げ敷く
どうでもいいことだな。

でも６期はいくらなんでも彼女たちだけじゃやってけないだろうな
本体に入ったら今ほど生き生きできない可能性もあるけど

ttp://www.mypress.jp/v2_writers/gohei93260/story/?story_id=15466
メンバーの辞めた本当の理由だってさ

セクシーアイドルでなく娘。好きなヲタは真面目そうな女の子が
普通の仕事中に見せるパンチラとかで萌えるわけで「さあ見ろ」
とばかりに舞台作りをされるとなえる人が多いと考える。

ブルマを強調する亊無く、ただ娘。がブルマをはき、ただバレー
の試合をするなどすれば、国民アイドル性を失う亊も無くヲタも
喜ぶ折衷路線があると考える。

２ちゃんを見れば分かる様に、ヲタはハイテクを駆使してエロい
部分は自ら拾うのであり、またそれが喜びだからだ。

>>
>「さあ見ろ」とばかりに舞台作りをされるとなえる人が多いと考える。


三人祭りは人気ありましたが。

>>484へのレスね

ジョイポリスに娘。のアトラクションって

人入るんか・・・？

ただのお化け屋敷でしょ

６期はある程度独立してやらせた方がいいね。さんざん言ってるけど、
分割前にユニットで先行デビューしてほしいんだよな。
バランスはいいですよ。あの３人は。
だからあえて娘。には入れずにユニット活動させるのはいいかもね。

>489
賛成だね。
6期>>>>>>>>>>>>5期派だが
娘に入るより、彼女たち3人だけの活動がみてみたい。

>>489
>>490
あの〜彼女達、モーニング娘。新メンバーオーディション合格者なんだけど・・・

不合格だった藤本が合格だったほかの６期より格上になっていたりする

６期どころか即娘。のエースになりそうな勢いです

生姜ねえな釣られてやるか
>>491
今の娘。の惨状を見てもそう言えるとは余程の盲目信者とみえる。
確かに独立させた方がまだ期待できるくらいだ。>>489-490に同意
>>493
無理

後は、６期に先行されて崖っぷちの５期の這い上がりストーリーだな。
５期ユニット結成するわけだが、「愛の種」の時みたいに手売りで売らせる
とか、試練を与え続けて世間の同情を引くのも一興。

＞メンバー人気と売上は関係ないね。
＞メロン＞ミニモニ。＞カン梨華だから。

↑
落ち目になって結果的に証明されたね
これ分かってない人たくさんいた

>>496　確かに売上の割りにメロンの人気は凄いね。
やっぱあのライブは売り物になるよ。DVDが楽しみですね。

メロンはメンバーいじられてｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬにされてないから
ヲタのテンションが高いだけで
興味がない者からすれば、過大評価されてると思う

応援してて楽しいんじゃないかなメロンは
モー娘。は応援してもぐちゃぐちゃに切り刻まれ、推しだ放置だ糞曲だと
全然楽しめないのが現状ではないか？

人気のあるインディーズバンドってとこだな

娘があるから、めろんで楽しめることを忘れるなよ

メロンはモーヲタの箸休めみたいなもんで
それが主食になるレベルのもんじゃないと思うけど、そもそも

>>496
純粋な歌手としての需要は娘。ユニット系もメロンも同レベルってこった
絶頂期は人気が大きな付加価値になって売上を大きく伸ばした
祭りが終われば見えてくるものがあるな

モー娘。も10万そこそこの売上でメロンをバカになんか全然出来ないでしょ、いまや
１７５Ｒとか無名の連中が初動13万以上いくわけで、音楽的需要ってのがＣＤを売る
ための最も重要なポイントになったと思う。この不況下の特徴としてね。

>>504
まあ継続できることのほうが大事ですよ、最近の馬鹿売れする歌手は、、、
音楽的需要かな、似たようなバンド山のようにいるじゃん

「パート割」がどうとか「推し」がどうとか鬱陶しい論法が破綻したのは良かった、
音楽なんだから音楽に魅力がなきゃ売れなくて当然。

>>506
それを２年前くらいに必死で言ってたのに糞曲でも売るのが人気者
などと罵倒されてたまっとうなライトヲタは今どこに・・・

魅力ある音楽が売れる？ん〜

>>506
だね
>>507
いや同じ糞曲でもバブル中と末期じゃ売れる枚数も違うよ
つっても、俺なりの結論は>>503だけどね

じゃあもうCDは買わんでええの？

>>510
今も昔も買いたいやつが買うというのが基本。
買いたい気にさせるのは送り手の仕事。

買えばＵＦＡが旨い汁を吸う、
買わねば娘。達が芸能活動できなくなる…。
娘。を人質に取られたのも同然だわな。

>>512
おいおい、マジヲタにも程があるぞｗ
>>511が普通の考え

売れるってのは買いたくない奴も買っちゃう状態ってことなのね

>>514
買いたく無いやつは買わないだろ。
ただ、聞きたくないやつも買ってしまうようなブームというものはある。

本家がバー離れ画策と言われてるこの時期に
そういや高校教師もバー絡み仕事らしいし

http://www.harmonypromotion.co.jp/yasu/profile.htm
>Copyright (C)PRODUCTION AURORA/ HARMONY PROMOTION Co.,Inc all rights reserved.

http://morningmusume.dream.com/apartment/profile/images/kago.jpg
可愛いかったなぁ

>>514
買いたくないって言うか
どっちでもいいと思ってる奴をその気にさせるってことだな

>>476
うん。わかる。
まぁ、アイドルって言うものが、セックスアピールの一形態だからね。
ただ、同じ、セックスアピールにしても、
同性に受け入れられる、あるいは模範したいと思うそれと、
同性が毛嫌いしてしまう、物とがあるけど、
今の娘。は、明らかに後者。

いかにも、ヲタの欲望の成り下がりって感じで、
同性の感覚みたいな物を、著しく欠いている。

さすがに、それは問題かと。

新曲もあまり売れてる気配がなくて、寂しくなったよ。
あれほど輝いていた娘。が、どうしてこんなに
内側からボロボロにされたのか。すでに明るい未来の展望もない。

事務所が憎くてたまらないよ。

>>520
君の考えはそれでいいが、この板では表明しないほうがいい。

>>521
何しきってんだ、こいつ？

>>521
ハァ？　

>>521
なかなか良い釣りだ

（〜＾◇＾）＜オイラね、サラリーマンだけは嫌ですね
　　　　　　　夢をあきらめてただ働いてる感じがするから・・・ｷｬﾊﾊ

矢口氏ね

まあまあ。

今の娘。のやり方が好きになれない者としては
やることなすこと裏目に出てくれていいって思いも。
・低年齢化路線（辻加護は除く。この二人は他の同世代メンと違う。
芸能界に唯一無二の存在だから。）
・五木絡みとかひょうたん島みたいなファンではなく業界のオモチャにされていること。
・誰を推しメンにするかがプロデュース側とファン側でずれが生じている。
たとえば高橋とか藤本。
・迷走化。イメージに合わない高橋をミニモニに入れたり（
しかも名目上の発起人のはずの矢口が「卒業」という自己矛盾）、暗黙のルールを破って
素人ではないアイドルを娘。入りさせたりね。

恋レボ時代の娘。が再現しないかなとほとんどあり得ない希望だけを持ってる。

>>525
今は、矢口自身が、サラリーマンの悲哀を味わっているわけだが。

>>522-524
さすが羊。マジヲタの護衛が手厚いようで

>>527
だな。

>>527
＞恋レボ時代の娘。が再現しないかなとほとんどあり得ない希望だけを持ってる。

確率は、0.0001% くらいだな。娘。のﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰどもははっきりいってガイキチ！
狂人がまともなやつを放逐したのかな、という推測なのだが。

朝も石川だけの会見が萎えた。それにしても4人だけじゃなくて、
なんとか全員で仕事してくれ

おとめから石川がｿﾛﾃﾞﾋﾞｭｰで引退すると雰囲気
がすっかり変わるね、これはもしや・・・・

売上げを盛り返した恋レボはひとつの頂点だと思うね
ラブマ路線の大ブレイクを考えても娘。はダンスクラシックと非常に相性がいい
また小柳ゆきがドナサマーのカバーなどをやってることをみても
この路線が飽きられてるわけでもない、むしろ定番化してるといってもいい

で、問題はそんなこと百も承知の楽曲製作担当のスタッフらが何故それをやれないか？
たぶん現状ではダンス☆マン一派を使えないのだろうと思う
ダンス☆マン側が嫌がってるという噂もなまじ嘘じゃないと感じるね

DHOM路線もある

>>534
おれもダンス☆マンと娘のコンビネーションは好きだった。
本場のR&Bにどれだけ近づけるか必死だったJ-POP界で、
下世話なディスコ路線できたのはいいアイディアだと思ったよ
ただ、それも寿命でしょ。個人的にはもう飽きた。

初期路線のつもりのDINやAFODもdaichiに任せてしまって失敗
ダンスマンも「すっごい仲間」でこんな程度
曲以前の問題

DINやAFODが初期路線と言う奴はほんとに初期の歌を聞いているのかと

石川の声ってこんなに酷かったっけ？

http://210.153.114.238/source/up0369.mp3

確かに、ダンス☆マンを使い続けて、
娘。＝ダンスクラシックと定番化してしまったほうが、よかったよなぁ。
TUBE＝夏、見たいに。
そうすれば、確かに飽きられるかもしれないけど、
一気に消え去ってしまうってことはなかったと思うし、
ある一定のポジションは確立できたと思うんだけど。

まだ、娘。は消え去ったわけではないが。

強烈な個性を完全に確立させることは確かに重要だ。
矢沢とかサザンやユーミン・・・
一流ミュージシャンはそれぞれ自分達独自の世界を持ってるからな。

有能なスタッフが去ったんだろうな。
そうして残った無能なヤツらが、娘。をぶち壊し、今の悲惨な娘。がある。

過去のものを必要以上に壊しまくるさまは、
前進という印象がないし、むしろ強迫的で
見せしめの破壊行為にすら見えてしまうほどだよ。

>>542
>そうして残った無能なヤツらが、娘。をぶち壊し、今の悲惨な娘。がある。

何年たっても操り人形から脱却できない娘達が一番無能(´･ω･`)

今のモーニング娘は見るに耐えない
全ての面で昔より悪くなっている

操り人形から脱却しようとして失敗したやつもいることだし

>>545
あれは辞める為の口実で実際は金も稼いだし友達みたいに自由に
遊びたかったから

>>543
そう見られてしまう辺り、
未だ客の方が未成熟なんじゃないかと感じてしまうま。

操り人形って・・・娘たちも、内心どれだけ不満はあっても
ぜったいに口に出せないのだと思う。矢口の発言など聞くと
北朝鮮やイラクに似た事務所の恐怖政治みたいなもの感じるな。

（〜＾◇＾）＜オイラね、サラリーマンだけは嫌ですね
　　　　　　　夢をあきらめてただ働いてる感じがするから・・・ｷｬﾊﾊ

川*’ー’川 ＜だから矢口は左遷されたんやよー

>>547
作詞作曲振り付け人任せ　楽器も弾けず歌唱力も並以下
かわいいだけでお世辞にも才能があるとは言えないけど・・・
>>548
才能があれば何処に行ってもやっていけるはずなんだけどね

１９９９年９月のANNで
「モーニング娘。の野望！わたしたちはオモチャじゃない！！」
と娘。全員口を揃えて言っていたが

>>551
かわいいってのも微妙

>>543
娘。を、無能の集団にしてしまったのも、
他ならぬ事務所なわけだが。

でも、実際、娘。に、セルフプロデュースの企画を、何かさせてみたいね。
いったい何ができるのか、一度、みてみたい。

矢口に関しちゃ永井ルイがほめてたよな。

>>552
あのころとは、もう何かが確実に変わってしまったな。
>>554
つんくの歌詞よりメンバーのほうが百万倍
同世代に共感を得られるまともな歌詞も書けるだろな。
譜面はおいといて楽曲作りの才があるやつもいるかもな。

>>554
飯田はクソ下手な絵描いてたな。俺が幼稚園の時に描いてた絵にソックリｗ
あんなもんモー娘。の肩書きなかたら誰も見向きもしねーよｗ

>>551
そこに書かれていることが一通りできても、それを活かせないと意味がないでしょ？
プロデュースするっていうのは別の才能なの。
またプロデュースされるっていうのも大変な才能なの。

なのに未だに演者本人の自作作品の方が、第三者に提供された作品よりも、
暗黙の内に評価が高い位置にあるのは、受け手が未熟って言いたくもなるさ。
出てきた作品、それ自体に差は無いのに。

因みに良い作品のためには、セルフじゃ駄目な場合の方が多い。
自分自身の良さが見えにくいからね。

それにさ、
かわいらしさなんて天才の最たるものじゃないか。

>>558
ややこしく考え過ぎ
単純に>>551みたいな事が出来る奴はｽｹﾞｰと思うだろ
誰にでもできない事ができる事を才能っていうんだよ

>>559
誰にでもできない事ができる事を才能っていう

新しい言葉の解釈が生まれたな

>>558
今更こんな力んで書く様なことではなかったかな・・・。
でもいまいち真意が伝わってないなと思ったから。

閑話休題。

外見ってかなり大事な才能だと思うんだよね。
すごく解りやすいし、あからさまに手を加え難いし。持って生まれたものの最高峰。
他の才能は技術的な事も含めて、まあ努力次第でなんとかなりそうな気がするけど、
外見は努力だけではどうにもならないものが多分に含まれてるからね。

身も蓋もないような事かもしれないけど、うつつは実に薄情無情。
ましてやそれが遠目から眺めるだけの相手とならば尚のこと。

>>559
それが世界でも幾人しか出来ない事ならば、ね。

>>561
かわいいのはみんな分かってるからいいよ。
でも歌手としてＣＤ出す以上それに＋αが必要だと思う。

唯一のよりどころである「かわいい」といった特長は
他の技能と比べ個人の主観、感覚で左右される度合いが極端に高い

「たいしてかわいくないじゃん」「宇多田の方がかわいい」「言動がむかつく」なぞ言われても
歌やダンスなどは理論で反論できるがルックスや仕草なんかの場合は相手に返す言葉はない

せいぜい「お前のセンスがおかしい」「普通なら可愛いと思うはず」「お前は少数派」と子供じみたことしか言えないよ
第３者が冷静な判断を下しにくい氷の上を歩くようなアンバランスで成り立っているのだから評価されにくいのは当然

>>556
つんくの曲はともかく歌詞は「そうだ！We're alive」
ぐらいから完全に行き詰まって、全く斬新なものが
作れなくなってきている（本当につんく本人が作って
いるのか知らんけど）
語彙やその組み合わせが陳腐で、明らかにマンネリ化
している（曲のイメージ、メロディー的には路線変更
と言われるAFODも、歌詞を見ると、これまでの延長に
過ぎないことが分かる）

まあ、メンバーでもメンバー以外でもいいけど、歌詞は
つんく以外が作った方が絶対いいと思う。歌詞にインパクト
がない。

>>558
まぁ、>>551は、
＞才能があれば何処に行ってもやっていけるはずなんだけどね
とか言ってる時点で厨房確定だから、相手にしなくてもいいと思うけど。

庵が、セルフプロデュースさせてみたいといったのは、
自作の方が価値があるとか、彼女たちにプロデュースの才があるとかは思ってなくて、
ただ、娘。（特に初期メン）の本来持ってる持ち味みたいなものと、
事務所がやらせようとしていることが、明らかに合ってないと思ったから。
で、演者の持ち味を生かせないのは、当然プロデュースサイドの責任なのだが、
だったら、事務所の意向を抜きにしたものをやってみたら、
その「ズレ」みたいなものが、明らかになるんじゃないかな、と思って、
ほんの思いつきで書いてみただけなんだ。

それで、いいものができるとか、復活するとかは思わないけど、
一企画としては、面白いとは思うんだけどね。

>>565
作詞なら誰でもできそうなんだけどね。
でもそれやらせると印税が問題になってくるんだろうな・・・

つんくプロデュースって形にこだわるならせめて
作詞作曲のオープンコンペを開いてつんくが審査するって
形にすればいいとおもうのだが。てかハロプロメンバーだけじゃなくつんくが
作詞作曲家陣も指揮するって形をノーマルにしてたまにつんく本人も書く、
くらいで充分じゃないのか？今度のソニンの新曲やミニモニ数え歌とか
聞いてると才能の枯渇がいよいよ深刻になってきたなぁって思った。

>>564
散々言われてるけど、
そういった部分をお互いに補完しあえるのもグループの特長なんじゃないかな。
ただ「一元的にかわいい子」を集めれば良いっていうんじゃなくてね。
たくさんの主観を一つに内包できるって意味で。

あまりにも盲目がすぎる
ま、ライトヲタ以外はこんなもんか

>>567
正直、作曲の方が慣れで量産できる。才能の種類にもよるんだろうが
楽器やってれば作曲はそれほど高度な作業じゃないよ。

>>566
＞＞才能があれば何処に行ってもやっていけるはずなんだけどね
＞とか言ってる時点で厨房確定だから、相手にしなくてもいいと思うけど。

事務所やレコード会社移籍してる歌手なんて山ほどいるけど。

>>572
山ほどって・・・。

歌がうまくても売れない歌手の方が、はるかに多いと思うけど。

芸能界は、本人の才能があっても、それを生かす人間がいないと、
どうしよもないところだと思うよ。
その人間が無理解だと、いくら才能があっても、売れない。
まぁ、娘。に才能があるかないかはともかく。

>>568
うん。
俺も、つんくは、小室と違って、人選からイメージ作りまで携わる「総合プロデューサー」っていうイメージが強いから、
正直、曲作んなくても、あまり問題はないような気はする。
まぁ、たまには作んなきゃならないけど。

実際、今度のミニモ二の奴も、森高千里作詞作曲だけど、
つんくのグループっていう感じは残っていると思うし。

>>573
でも今の時代インディーズとかもあるんだからさ、やる気があればなんとか
なりそうな気がするけど。
ましてや娘。みたいに固定ヲタがいる歌手なら自分で曲作れればどっか拾って
くれるだろう。
歌手が作詞作曲できる事はマイナスにはならないし。

アーティスト指向を公言したもののどうにもならなかった某Ｉていう悪しき見本もいるから、そうそう冒険する気にはなれないと思われ…

山崎が｢全員体力測定するぞ」って言えば、何人かは逃げ出すかなｗ

新曲そういえば買ってなかった、てか忘れてた。
石川は悪くないが、あれは受けつけないわ・・・

どんどん売り上げが落ちているのは、みんな言葉以上に「感覚」で
これは良くないと思っているからでないかい？

それより今は五木との悪コラボで吐きそう。
ここまで露骨にやるか。

>>551みたいな能力は一日二日で身につくもんじゃないから今更始めても
遅いよ。
それでもモー娘消滅後の再デビューには役に立つと思うけどな。

数年後に｢あの伝説のアイドルモー娘の○○がシンガーソングライターと
なって復活」ってなったらカコイイんだけどな。

年齢だけは大人のお前等。

必死こいて小難しい言葉を並べたがるお前等。

最たる例　　>>564

五木マラソン時の後藤＆藤本のあの表情がもうすぐハロプロ全体に蔓延だよ。 もう終わったんだよ

>>580
>>584の書いてる事って小難しいかぁ？
よほどお子ちゃまなんだな。早く学校逝けよ。

>>581
早く周防が逮捕されればいいのにな

>>581
いまさら五木を語るな、何年前からだ

ある意味、TPDみたいなのがファンにとってもメンバーにとっても
良かったのかもな。TPDは結局メジャーにはなれなかったが、その
ステージのクオリティは当時を知るものの間では今でも語り草に
なってるからな。
もっともTPDも内情は女の確執がいろいろあったそうだがね

TBSで筋肉ミュージカルのリハーサル風景見てたら
TPDの演出やってた中村龍史が 構成・演出・振付で出てた。
TPDのライブでやってたようなネタもやってた。

日常会話みたいな腐った歌詞をいい加減やめro!!!

>>587
はっきりいって、日常会話以下だと思う

今の娘。の印象を一言でいえば「裏側の『うさん臭さ』」

VIDEOを整理してたら'99年頃のHEY×３の特番が見つかった。
福田脱退直前で「最優秀娘賞」とかいうのを貰った時のヤツ。
もちろんまだ後藤もいないし「国民的アイドル」でもなかった頃
のやつ。

飯田や矢口の目がまだ今ほど死んでねえんだ これが。
（安倍はあんま変わらんなあ　よくも悪くもポジティブ）
飯田じゃねえが
「どうしてこうなっちゃったんだろうねえ」
と思ったよ

>>588
おっさんの陳腐な妄想の中の日常会話って感じだね。

飯田は鬱になる前だし薬もらう前だからな

こうしてみると後藤ってホントすごかったんだ。
後藤いなくなってからのモーの売上は酷すぎる・・醜い・・
なんか断然の１番人気の核となる人がいなくなってポッカリ穴あいた
まま唄ってるって感じ・・・

CDショップで流れてたけど、はっきりいって恥ずかしかったよ。
同性受けさせるならカラオケで歌いやすい曲にすればいいと思うよ。
最近の娘の曲は恥ずかしいしとにかく歌いにくいよ。

>>592 後藤ヲタさん、おつかれさん

山下大輔は責任とって頭丸めろ

後藤の抜けた穴を今ではなんとかカバーした感じがする
でもそのとたん保田が抜けてしまうんだからな。
保田の穴をカバーできた、と思ったころにまた次がありそうだ

>>596
後藤ヲタさん、俺からもおつかれさんをいうよ
保田をダシにしないように

>>595
おいおい無茶言うなよ。

マキの偉大さが身に染みてわかった。
マキのいない娘なんて肉の入ってない肉まんみたいなもんだ。

ごっつぁんの居ないモ娘。なんて
ｺﾝﾄﾞｰﾑなしのSEXのようなもんだよ・・・

後藤を脱退させたことによって、
本体も後藤も著しく価値を落とした。
まったくとりかえしのつかないことをしたもんだ。

>>600
それ、どういう意味？

危険？　気持ちいい？

>>601
事務所がそんなこと知らずに調子に乗って
コンサチケットＳ席８４００円という高額
にしたから落ち目をより実感ししまった。

どんなにざーとらしくてもスマの歌詞の方が訴えかけて
くるものはある罠。

バーゲン並んだり　ネットの占いごっこしたり　AS　FOR　ONE　DAY♪

つんくの作詞センスの絶頂は１９９９年

>>604
そんなくさい歌詞は要りません、でっかいだけでじゅぶんです

コンサのセットリストに
サマナイ〜真夏すべてあれば喜んで行ったのに

>>604
あれは、スマップだから成り立ったと思う。
あれを、娘。でやったら「I WISH]並みの臭さになるよ。

>>607
今は、親子連れとかもいるのに、
「キスして腕を回して　抱いて抱いて　あ〜ん」とかって、
やっぱりまずいんじゃない。

臭いモーヲタのほうがヤバイっていう突っ込みは、無しね。

まずは親子連れの廃止だな

　元「モーニング娘。」の後藤真希（１７）がＮＨＫハイビジョンドラマ「Ｒ・Ｐ・Ｇ・」（７月放送予定、総合は今秋）で、
ヒロインを務めることが２３日、分かった。物語は後藤が演じる女子高生の父が刺殺されたことをきっかけに、
父がネット上で擬似家族をつくっていたことが分かる。後藤は被害者の家族という立場から警察に協力しながら
容疑者を追及していくミステリー。単発ドラマだが、後藤が同局ドラマでヒロインを務めるのは初めて。ほかに
風吹ジュン、伊東四朗ら共演者がいる。

ソース：http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-030423-0021.html




お前らひょうたん島に感謝しろ

↑↑↑↑
羊で一番キモいスレ

>>607
別に子供の前で抱いてとか歌ってもまずくはないだろ？
確かにサマない〜真夏はうたってほしいけど
もう当時のメンバー３人だけだし、
もう無理じゃね？

>>608
まあね。Ｉ　ＷＩＳＨは好きなんだけど
娘。に求められているものではないね。
やぱしダンス☆マンと組んでた方がなんておもたり。

>>610
そういうおかしな繋がりが例えば
五木のラブマとかに変化するんだよ・・・

http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

>>613
つながりは大事ですよ、今後のこと考えると、大人になろうよ

>>610
NHKのドラマは、朝の連続テレビ小説とか、大河ドラマはクソなのが多いけど、
この手のドラマは、結構佳作が多いので、期待。

まぁ、ハロプロのイメージアップとかには、あまり関係がないだろうが。

>>615

なにがなんでも芸能界に残りたいひとにとっては（嫌な言い方ｽﾏｿ）
大事だろうねぇ

複雑だ....

>>616
朝の連ドラも大河ドラマも糞かもしれんが、おいしい
そういえば、鈴木あみもNHKのこの手のドラマに出ていた記憶があるな

>>615
後藤はカトノリやカハラみたいに
残るかも知れんが、
五木みたいなのは接待にしか見えんよ

>>618
確かに、ドラマの内容ではなくて、
本人のイメージアップのためには、連ドラとか大河ドラマの方が上だわな。

そういえば、トキオの国分や城島も、この手の奴に出てたな。
ついこの前。

で、飯田のアルバムデイリー８位ってヤバいの？
フォークソングシリーズのデイリーって何位だったっけ？

>>621
むしろ健闘だろ。

>>618
鈴木あみのやつはけっこう良かった
ドラマ板でも完結した後も長々とスレが続いてたような

>>623
深く潜れだっけ俺も結構面白く見させて貰った。視聴率は散々だったみたいだけど
作品としてはイイと思う。民放じゃ作れないドラマだと思う。

>>621
CMがいっさい打たれていないうえに、TVでの告知がめざまし等の
芸能ニュースとハロプロニュースだけであることをお忘れなく

>>624
そうそれそれ
何にせよ良いもん作って欲しいもんだ

>>625
普通の音楽番組じゃプロモしにくいジャンルであることもお忘れなく

今のオリコンはシングルだと1万枚いかなくても
20位以内には入れるということをお忘れなく

（０＾〜＾）＜にゅうてこなんなこともお忘れなく

Ｒ・Ｐ・Ｇの特にヒロイン役はおいしいな
ベストセラーの映像化で話題性も十分だし

なら後藤とかはあの羽根コスつけて『主人公』を惑わせる小悪魔役で決まりだな。 少なくとも衣装代は浮くし。

お、と思ったら、地上波は秋までなしか。むぅうう

後藤に犯人役務まるかなぁ

ソニンを見ていると思うが、どうも娘。の売り込み方には必死さが足らない。
この前の石川オンリーの会見だって、やろうと思えば新曲のプロモにもなる
はずなのに。全員で出れればなんとかなるものなのだが。

今は売ることよりもコネ作りに必死なんでしょ。
ソニンは和田のコネをフル活用してる。

>>634
コネ作りに必死でマトモなものが作れませんでした
では芸能事務所として失格だ

アーティストを目指すんだろ!　てめーら

何か狂っているよね。使い捨て的扱いがミエミエで悲しい。

949 名前：名無し募集中。。。 投稿日：03/04/23 15:34
JUNONの飯田インタビューで、つんくと飯田、なっち、やぐ、やすで食事に行ったって。
いいなつんく。あと保田だけで歌ってるAFOがあるらしい。やすうｐ！

日刊スポーツ・芸能・インタビュー・藤本美貴
... 愛称定着. 愛称が一人歩きしたら、人気者になった証拠。ご存じ「キ
ムタク」の木村拓哉はその代表例。「ゴマキ」（後藤真希）「なっ
ち」（安倍なつみ）「あやや」（松浦亜弥）も、耳なじんだ愛称だ。 ...
www.nikkansports.com/news/entert/ entert-etc3/2003/sun030209.html - 11k - キャッシュ - 関連ページ

>>637
そこで新たなﾕﾆｯﾄの発表が・・・・・なんて妄想
つんくが初期ﾒﾝに泣き言言ってたら面白いな
「山崎さんが・・・・・もう疲れたよ」なんて妄想たけなわでございます

>>638

（　｀.∀´）＜やすす

259 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：03/04/23 23:36 ID:CcUxZi1c
仮の話にマジレス申し訳ないがフットルースの再々演に保田はあり得ないよ。
というよりハロプロは無いよ。
なぜならば中澤が交代させられた要因として、実力云々ももちろんあるだろうが
客（ヲタ）の問題が大きかった。ACTｼｱﾀｰにハッピ姿の客がチラホラ居たのは前代未聞だろう。
更に最前列のハッピ姿のバカヲタ（鯰だろうと言われているが）が中澤の出番以外のシーンで
堂々と漫画を読みふけっていて、共演の村井氏がTVで「中澤さんのファンが・・・」と苦言を
呈するほどだった。ジャニヲタからも非難轟々。
つまり一握りのバカヲタのせいで、ハロプロ起用を敬遠される大きな原因を作ってしまった。

きっと明治座も二度と使わせてもらえなくなるんだろう

毎年変わる劇場には理由がある

ソニンスレでも話題になっていたが、空気の読めない馬鹿キモヲタの行動っていうのは本当に救い難い。
盛り上げているというよりも、自分らが勝手に盛り上がっている。
しかも、所構わずというか何というか・・・。
騒がなくても良い場面で不必要に騒ぐ馬鹿ヲタには困ったものだ。
きっと、今年のミュージカルでもそういった不逞の輩が、劇場に多大な迷惑をかけるのであろう。
それが娘。の立場をますます苦しいものにして行く・・・。

ラブセンは最高だったが、去年は最悪だった。

ハロプロ関係のコンサでは一般人のリピーターがつかない

モーニング娘。の高橋愛（１６）らが大相撲の武蔵川部屋を訪問。初めて
相撲を見たという高橋は力士がまいた塩に目を丸くし「あれは小麦粉です
か？」と発言して関係者を慌てさせる一幕も。出稽古に来ていた栃東らの
迫力に「精神面でも勉強になりました」と多くを学んだ様子で、引率した
つんく♂は「モー娘。にとって今が正念場。気を引き締めて頑張りたい」
と抱負を述べた。　　４月２２日、スポーツニッポンより

>>647
それ、マジなの？
相変わらず高橋はアフォだな・・・っていうのは置いといてｗ

＞つんく♂は「モー娘。にとって今が正念場。気を引き締めて頑張りたい」
と抱負を述べた。

↑これに着目したい。
ついに、娘。サイドも「娘。の現状は厳しい」という事を公に認めたって事でしょ。

つーか、こんな記事、本当に有ったの？

娘。では帝劇は使わせてもらえんな。

こんどはヲタ批判か、、、

>>650
またお前（ｒｙ

ラブセンの日生劇場はよかった。去年はパス
明治座は、正直、娘。のやるハコじゃねぇよ

２年前までは、質もよく、すべてが上々だったのにな
どこで道を間違った？

>>652
きみがラブセン見に行ったから

>>652
２年前、「またシャッフルをやるのか」
っていうので最初の「？」という感じだった。
つーか、ミュージカルだって最初は「ハァ？」って感じだったけど。
１ヶ月間、ミュージカルをやって一般世間から隠れてしまったのは痛い。
結果的には、最初のミュージカルは俺も良かったと思うけど、
一度上手くいったものを延々と繰り返す体質が良くないと思う。

>>654
なんかファンの期待に応える部分といい意味で裏切る部分との
バランスが悪いよね。「これは続けて欲しい」ってのをズバズバ切って
「これはもうやめれば？」ってのばっかり続けやがる。

ラブセンはまだ力が入っていたが、第２弾は
かなり評判が悪かった。つまり、制作者の志が
どんどん低下していったってことが問題なんだな

ねえ、プッチモニの新曲いつ出るの？
娘。のコンサートなのに何でタンポポ歌わないの？
春に結成予定だった矢口の新ユニットどうなったの？
あのなっちが、何であんなオバさんといっしょに歌わされるの？
何あのミニモニ。の曲？
カントリーのオーディションってどうなったの？
アヤカどこ？
圭ちゃん卒業後のこと考えてくれてるの？



ほんま、クソ事務所やな！（ﾟДﾟ)

ヲタの望むものがでかくなり過ぎて、娘たちだけではとても対応できないんじゃないのか
まあ事務所の失敗もあるが、、、、良くも悪くもこんなに語るヲタなんて珍しい
普通に萌えていたほうが幸せなのかも、、まあ後戻りはできないが

>>657
きみは糞とだけ言いたいだけだろうな、、クソヲタ！（ﾟДﾟ)

>>658
もはやインターネット普及前のアイドルがどういう形で
ファンの話題になってたのか思い出せないな。アイドルを
そんなに熱く語るやつなんてオタクっぽいやつばっかで
あんまり接点無かったし。

そんな何も多くはヲタはのぞんでないぞ
ただ、2001年のころの体制でいてほしかっただけだ
ささやかな望みだ。なのになぁ・・・ひでぇもんだ

ここでまた「５期の加入が失敗だった」という無限ループに突入の悪寒

>>661
まあいいたい事はわかるんだが、人は変わるものだからな
そのままでもどうだろうな、、行き詰まってるんだろうな
どっちにしても、、、

バブル→経営多角化→バブル崩壊→不良債権→倒産
日本経済の縮図がここに。。。

>>661
だからID:3dpbkROfは相手にするなよ
いつもの煽り厨だから

>>659
このスレはＵＦＡに文句言うとこですが？

栄枯盛衰、栄えたものは必ず滅びる、そういう運命
２０００−２００１のような沸点にはもう戻らんのだよ
あとは静かに終焉を迎えるだけ
それを見届けようじゃないか
ヲタにはその義務がある

ある意味今のＵＦＡの姿は痛快ではある
非常に焦ってるのがよくわかるから

>>666
そうだ、そうだ！（ﾟ∨ﾟ)

>>669
つーか、それを理解出来ないで延々と煽ってる馬鹿が居るからな
「文句を言って何になるんだ」とか言ってさ
だったらこんなスレ来なきゃいいだけの話で

で、シャッフルはホントにあるの？

　　　　　　　,.-‐v――.､
　　　　　／　　!　　　　 ＼
　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ 　　|
　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜さっきから男のくせにガタガタうるさいんだよ！
　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L. 　　　　 |
　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_
　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､
./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

太平洋戦争時の日本ってな見方もできないかね。
無謀な戦線拡大に補給線が追いつかず、いくつかのほころびを期に
一気に戦線崩壊。零戦や紫電改みたいに、兵器個々の能力は高くて
も、運用や戦略が誤ってちゃあ意味ないってことさね。

　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz10.html

いや個々の性能は高くないが

かつては高かった。やはり「抱いて〜」は秀逸だな。メインボーカルの
人選次第ですよ。あれ以来、片肺飛行が続いてるのは哀しいけどな。

あいかわらずモー板の中だけでしか通用しないセリフだな

>>677
誰も外の世界では言わないよ

石川体制を続ける限りダメだろうな。
他のグループと比較すると、ダンス：BoyStyle　＞　石川
　　　　　　　　　　　　　トーク：ZONE　＞　石川
　　　　　　　　　　　　ボーカル：BonBon-BLANCO　＞　石川
だもんな。
　　　　

ボンブラの真ん中ってニセ乳だろ？

>>680　ぞうか？でもアンナに勝るメンバは本体にはいないだろ？
斉藤さんくらいだな。

>>681
いくらなんでもマイナーと比べるなよ，真正アイドルヲタ

>>682　アンナがマイナー？ﾊｧ？

キモヲタ同士でなに言ってるんだ
ま、モーヲタだからしょうがないか

>>683
だからアンナって誰だよｗ

てか手持ちのアイドル探偵団で調べようにも
アンナのフルネームしらねーし

ここはアイドルヲタ合戦するところじゃないんだが

ちなみにフルネームは「サントスアンナ」ね。
そんな本を見るよりググった方が早いんじゃないの？

サントスアレサンドロ

シャッフルあるとしたらなんのためにやるの？

６期？

>>690
今の娘でなんかの為になんかをやるってことは皆無だよ

全ては山崎さんのお友達作りのためなんだから

>>691
なんだかんだ言って食いつく奴がいる限り続くんだろうな
この搾取行為

石川のゴルフ練習も「要　接待スキル」って山�ｱの命令の匂いがする
未成年のｳﾁは中澤みたいに酒の席で酌させる事も出来ないからな

>>693
真偽はしらんが
大昔から娘がお偉方の酒の席で
芸者の真似事させられているという噂はある

ま、今はむしろないだろうけどね

　　　　, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　>>694 視聴者の皆さんにわかるように説明してよ！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>693
>>694
そういうの嫌い。

今更ながら
最近はさ、コラボレーションなんで触りのいい言葉遣いで
間接的にそういった接待を見せつけられてるんだよね、あらゆる場面で。
そこには商品としての魅力も、夢もありゃしないやね。

>>694
表に出たのはリキッド・オーディオのパーティーかな。
まぁー芸者の真似事はさせられてないけどね。
会場には黒い紳士達がわんさか。
ああいうのに出席させるなよ、と言いたいけど
仕方ねぇんだろうなあ・・

矢口あたりは
麻雀覚えさせられているよ

>>696
五木・孝雄とハロプロのクリスマスソングとか、
おけいさんと安倍なつみとかだね。
あんなのを露骨に見せられると引くんだよな・・・。

>>699
ハロプロ

とか

シャッフル

ってのも、同じもんなんだけどな

>>700
結局は「抱き合わせ」っていう事には変わりないが、
それがとうとうハロプロ外の人間とまで露骨に組まされるという所に
問題が有るんじゃないかと。

>>697
そういえばリキッドオーディオってどうなったんだ？
なんか偉いさんが逮捕されてた記憶があるが。

>>702
そうだよ。
だから、この事についてはUFAもタブーなんだろうなｗ

>>698
接待ゴルフは可愛い子がダフって「あ〜ん失敗しちゃった〜♥」でもハーフくらい持つが
接待麻雀ではﾁｮﾝﾎﾞ一回で流れを止めるから完全に身に付けないとイカン　　　　　　ｶﾞﾑﾊﾞﾚやぐり

アイドルヲタの意見ばかりのループでつまらんな
愚痴スレだからマジヲタしか集まらないのも無理ないか

>>700
出発点が同じでもさ
ハロプロとかシャッフルとかは、まだ夢見る余地があったんだよね。
つんくちゃんの言説にもまだ説得力があったし。

今はもう目も当てられん。
「カントリー娘。に石川梨華（モーニング娘。）」がかわいく見えるわ。

夢も希望もないスレだな（ｗ
でも、業界どこよりも早く、「コンピューター」や「インターネット」を
導入したＵＦＡ（少なくともインターネットを導入は
漏れより早かった）だから、関係者がここを見ていないはずがない。

だから、この思いはどこか通じてるはずでつ

公式サイトの６期のプロフのページなのに
「ハロー！プロジェクトキッズProfile」だとよ。
http://morningmusume.dream.com/apartment/profile/roki.html

やる気ゼロだろ。何が業界どこよりも早く「コンピューター」や「インターネット」を
導入した？(^ｏ^)ゲラゲラ。あほか。
>>707
お前が超ド級の初心者なだけだろーが。

614 名前：名無し募集中。。。 ：03/04/25 04:55
豚汁　４年３組　上田雄一

　昨日はぼくの大すきな豚汁がおかずでした。ぼくのいちばん
大すきなおかずベスト３はハンバーグ、から揚げ、豚汁なので
うれしくて絶対おかわりしようと思いました。お姉ちゃんが大
盛りにしたのでぼくも大盛りにしました。食べておどろきまし
た。信じられませんでした。肉がないのです。戦時中かよ！と
思いました。

ところで5期ってなんで入ったの？

>>710
４期メンが使えないから

>>711
そうゆうことにしておいて
で、その結果は?

なんか来てる（藁
IDの変え方をやっと覚えたらしい

>>712
娘の寿命が延びたじゃないか　　

>>711
じゃあ６期は・・・

そして７期が・・・

以下繰り返す

>>708
昔公式ページで安倍と保田のプロフィールを逆に掲載していた会社だからな。
それくらいで驚いたり失望したりしてはいけない。

4期加入後は恋レボで上向いたしミニモニが当たった。
しかし5期加入は売り上げ下降曲線に何ら影響を与えなかった。
メンバー本人の責任だなどという単純な見方はするつもりはないが。

ハピサマは４期加入で、石黒脱退の売り上げ減を
押さえられたんだ

>>716
まあ、文字校正の見落としはよくあることだしな
ただ、もう何日かたつのに修正する気配がないよ
ちょっとタグの中を変えるだけなのに

>>718
売り上げ減をどれだけ押さえられたんだろう

昨日のうたばんでの保田エピソードが、石川の独演会になったのに
納得できないのだが・・・・。

最初、4期は娘。らしくないと思った。最初目に付いのは辻加護の幼さ。
仮に福田ならそうは思わなかったはずだから、外見的なものだ。
石川吉澤は、毒のなさが娘。らしくなかった。娘。といえばメンバーも企画も
一癖あるのが当たり前だと思ってたから。
4期は辻加護ブームや吉澤（最近不調だが）石川のルックス人気があって
活躍はしてるんだが、娘。の流れとは断絶を感じる。

>>720
「自己レス」って入れないと……

>>721
月並みな解釈だが、石川個人の保田との関係の深さと事務所の石川売り込みの注文が
合わさった結果でしょう。
最後、娘。代表に高橋を選んだところなどは純粋に事務所の指示が感じられた。
そういう「推し」の弊害についてはもうこのスレで語りつくされてるね。

>>721
sageでご苦労だなオラヲタさん

ＵＦＡって局の演出に口出せるほど強いのか
じゃあ心配要らないじゃん

>>725
なぜ？

>>723
人気メンを前面に押し出すのは事務所としてあたりまえだろ

>>727
どういう例がある？

>>725、>>727は結局答えず。このスレの人なら騙されないよね？　放置しておくよ。

いいかげん何でも押し関係に話し持っていくの、つまんねえな
>>729
このすれ大したもんじゃないだろ

石川の独演会、高橋の送辞

「推し」の構図の一環だとしたらもはやバラエティですら娘。には期待できないってことだね

>>731
ひねくれて見すぎだ、

まあ結成時から舞台裏を見ることに慣れている「モーヲタ」なら、仮に全くの濡れ衣だったとしても
そういう視点で見てしまう者は多いだろう。エンターテインメントは受け手の感じ方が全てだから…。

しかし、送辞は本来、唯一の同期である矢口かリーダの飯田の仕事であり、
なぜ高橋？と思った香具師はかなり多いと思うよ。
で、提案なんだがヲタプロデュースのユニットを作ってはどうだろう？
今、プラチナチケットでセルフプロデュースのアイドルのコーナーが
あるけど、コンセプト、メンバ選定、作家等、全てをヲタのインタネット投票
（討論）できめていくってのはどう？

昨日のうたばんの保田メッセージからすると、矢口に焦点があたる
のが妥当だと思うけどね、「石川を推した」といわれても仕方のない
展開だった

>>734
各地の「○○のモー娘。」とかいうのを、インターネットを駆使した双方向のメディア利用と
地元のインディーズバンドなんかを巻き込んだ音楽的な面のネットワークでやればできそうだな。
今各地でやってるのはおっさん臭いものばかりだから。

>>735
トークの「事務所NG」なんていうのもあるんだし、何らかの注文はあると思われ。

>>734

仮に舞台が用意されてたとしてもヲタが一つにまとまるわけないじゃん

客を喜ばせるよりも関係各位の顔色伺いのほうが大切のようだし、そもそもｗ

>>735
コピペなんだけど、こんな感じなんだろうね本来は。

送辞を送るメンバー自然さ順位

一位 矢口（同期だから）
二位　飯田（リーダーだから）
三位　安倍（一期だから）
四位　吉澤（ユニット一緒だったから）
五位　石川（保石・番組の流れなら２位）
六位　辻加護（それなりにつき合い長いし仲良くなっていたから）
七位　小川（後継者だから）
八位　紺野（尊敬する人に保田・この頃世話になっていたから）
九位　新垣（最年少でモーオタだから）
十位　藤本（ハロプロコンサでお世話になったから）
十一位　亀井田中道重（教育してもらったから）
最下位　高橋（接点もエピソードもなし）

昨日のうたばんで保田の未公開シーンの所の冒頭で
うたばん初登場のモー娘。が中居に質問されてボタン
を押すコーナーで事務所ＮＧだった質問がＰなしで
放送したのは驚いた。あの質問は脱退メンバーが該当
したから解禁になったのか？それにしても辞めるメンバー
その質問に該当しただけで解禁するとは安請け合いな事務所だな。
他の事務所こんな事そうしないじゃない？

>>740
「うっかりミス」だったりしてね。
当時はまさか後日使うとは思わず、申し送りをしてなかったとか。

>>740
５年の時を経て解禁には確かにびっくりしたねｗ

押さなかった「３人」のうち、２人は年齢的に確定のようなもんだったけど
ヲタの間でも長年喧々諤々だった問題のあと一人
も晴れて卒業ってことでＯＫになったんだろうかね？憶測でしかないがｗ

現メンバーに該当者なしなんだからピー音にする実益がない