▼〜まちＢＢＳ北海道板総合自治スレッド〜▼その９

北海道板全般的に相変わらずの荒れ具合は周知の事実。それに伴い地方板削除依頼スレでワースト１独走中。
このスレは北海道板の住人で議論していき、少しでも北海道板を改善していこうというスレッドです。

★尚、北海道板住人特有の双方による粘着行為は止めましょう。

粘着質な方はお誘い合わせの上、ゴミ箱を利用してください。
【さあどうする】北海道護美箱☆6箱目【荒くれ者の正体が暴かれた】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1085474645

【前スレ】
▼〜まちＢＢＳ北海道板総合自治スレッド〜▼その８
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1076929633

生IPでは読めない方のために

【さあどうする】北海道護美箱☆6箱目【荒くれ者の正体が暴かれた】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1085474645

前スレ
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1076969633

中央バススレに出てくる「コダマ」やな感じです。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1076580558&LAST=50
のトリをコダマ３連で締めました。
多分、以前、少しマニアックな話題になるとすぐ「バスヲタは2chにいけ」だけを
威圧的な装飾でコダマしていた人です(違ってたら申し訳ない)。
最近は自分の意見を少し言える様になったようで、前述のスレでも
名前のところに本当に発言したかった事を書いています。

中央バスでしか出ないところを見ると中央バス大好きみたいなんですけど・・・
結局｢放置」しかないのかなー・・・

早速ですが…
YOSAKOIソーランのスレは自作自演をする人間がおり、
多少の注意にもかかわらず止めることがないため、
次回からスレ禁止をお願いしたく存じます。

なお自作自演人物のIPは[ 203-165-190-116.home.ne.jp ]です。

YOSAKOIスレはもういらんだろ
毎度同じことを繰り返しているだけ
管理人も、もうそろそろ英断すべきでは?

YOSAKOIスレ
今度は[ 202-213-082-214.users.bc9.ne.jp ]が荒らしている模様。

>>前スレ274
ご指摘の通りかと存じます。管理裁定までしばらくお待ち下さい★
>>前スレ276
*freeは、いわゆる「板違い」とかを移動する意味で設置されたものですので、
管理側で盛り上げる必要はないと思いますが、、、
>>前スレ279
本社が道外なのと、2chにスレッドがあるので微妙です、、
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1067095608
アニメ関連スレッドで大きく立てる分場合、異議はありません。
>>前スレ284
*detailsの盛り上げは、なんとかせねばと感じています、、

>>3
連続投稿は、削除FAQで禁止されておりますので、
会議室にて削除依頼をお願い致します。

>>4
いわゆる「串」は随時規制しております。
また、削除対象部分は随時削除で対抗しておりますので、
しばらく様子を見て下さい。

>>5
YOSAKOIスレッドは必要だと思うんですけど、
その中に出てくる「特定IP叩き厨」と
「それを何度も書き込む厨」を取り除きたい今日この頃です。
随時削除で対抗してまいりますので、様子見をお願い致します。

>>6
随時書き込み規制を行っておりますが、
ご指摘の際は、当該箇所を示すURLをご記入願います。

削除依頼は、あのスレッドはもう終わってしまったので今回はやめておきます。
またコダマするようでしたら削除依頼にいきます。

ヨサコイ実質今日から本番だが
毎年の事ながらスレ荒れそうやねえ･･･今晩あたりから始まるだろうな
また何か問題なる事起きねばいいが

>>10
実際既に荒れてます。
削除依頼スレも厨房に荒らされてますし(w

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>12-19
自治スレを無意味なコピペや煽り文句で荒らすなよ…

あぼーん

ラジオカロススレが３００に達したけど、Annex*detailes板に立ったまんま
の下記スレを次スレとして使えば良いかと（何で、結構、長い間、両立して
たのか、よく判らん？？？）

【ｺﾐｭﾆﾃｨFM】ラジオカロスサッポロ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/2155/1070978986/

つまらない掲示板のつくりかた

スレ立てを自由にさせない
削除依頼するやつを多く
少しでも北海道に関係のない話題があれば削除
バカに管理をさせる

これでできあがり

>>23
既出
おまいがつまらん

そういや串は使用不能なのかな？

>>23
２ちゃんねるって面白いらしいぞ

お国自慢なんかぴったりだ

>>25
今日のよさこいスレはまったりしてますから
多分串規制されてるのかもしれませんね

>>27
前回のスレがあんな始末だったからねぇ。
いっそのこと串使用不能にしちゃえばいいのですよ。
串に甘いから荒らされるわけで。

>>23
だったら自分で掲示板作ったら?

>>23

２９さんの言うとおり。

これ（したらば掲示板に、自分の立てたい（運営したい）板を自由に無料
設置出来るよ。
　↓
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/entry.cgi

貴方が理想とすぅる掲示板・つまらなくない管理人というのを、まず
実際に見せてほしい。愚痴ばかりこぼさず。

串規制相変わらず続いているみたいですねぇ

>>23
確かに>>29、>>30各氏の指摘する通り。
管理人(ぺるー＆ゆーき)さんには方針があるわけだからそれに従うのがスジで、
それに従えなければ自分で掲示板新設するしかもはや手はないのですよ。

おいらもつい最近この掲示板に来るようになったけど、
本家2chよりずっと居心地がいいと思う。
その居心地のよさを提供してくれているのもココの管理人さんがいてのこと。
だからこれからも末永く続いてもらいたいな。

大盛りとは？

大盛りの天丼
http://imbbs2.net4u.org/2/sr3_bbss/2995omen666/5_1.jpg
大盛りの親子丼
http://imbbs2.net4u.org/2/sr3_bbss/2995omen666/4_1.jpg
大盛りのもやしラーメン
http://www.artstage.net/article/images/jho206.jpg
大盛りのカツドン
http://matari.s35.xrea.com/cgi/img/img-box/img20040531224248.jpg
大盛りのカレー
http://imbbs2.net4u.org/2/sr3_bbss/2995omen666/1_1.jpg

も〜、藁うしかない！

↑あれ？？？
誤爆しちまった・・・
ｽﾏｿ！

>>22
ご指摘の通り、ご移動をお願いする運びとなっております★

>>25
PROXYを利用するのは自由ですが、
悪用された場合、そのPROXYを規制リストに追加しております。
速度向上等お使い頂いている皆様には、大変ご迷惑をおかけしておりますが、
現状をご理解下さいます様、宜しくお願い申し上げます。

>>33
すごい量ですね･･･、じゃなくて、削除依頼をお願い致します。
＃今回はスルー（放置）しますけど、、＾＾；

ゆ〜きさんご苦労様です。

PROXYは個人的に使う気はありません。
悪用していると思われたくないし、堂々とカキコしたいですからね。
逆に濡れ衣を着せるための手段として悪用する自体迷惑ですし。
住人の一人として今後も注意深く監視させていただきます。

キロ80さんが学都線スレッドで新幹線の話題が出て
JR北海道のスレに誘導なされていましたが、
ＪＲのほうでも新幹線になると荒れることが多いんで
ANNEXのほうに北海道新幹線専用スレッドを作って
そちらに誘導したほうがよくありませんか？
freeが適当か、detailsが適当か、自分には決められませんが・・・

>>33
ﾜﾗﾀ…。もやしラーメンなんてほとんどグロ画像じゃないですかｗ

>>37
どうもです。
新幹線の話題は別にJRスレでもいいと思ってますよ。
荒れるとは言ってもYOSAKOIスレとの比じゃないから。

それに今freeに立てると更に荒らされます(爆)
今でも国内串に嫌われた厨房が海外串とか使って必死に荒らしてるし。
ガクト線の方は引き続きまったりいきましょう。

↑ キロ80 （6jMeG4A6）ﾀｿ、巡回ご苦労さんでつ。
あなたは立派だ、感服する！

>>38
＞ﾜﾗﾀ…。もやしラーメンなんてほとんどグロ画像じゃないですかｗ
そかそか、ウケたか・・
じゃ、スレ違いだが、↓これは、どよ？

大盛り天丼
http://imbbs2.net4u.org/2/sr3_bbss/2995omen666/5_1.jpg
大盛りカツドン
http://imbbs2.net4u.org/2/sr3_bbss/2995omen666/4_1.jpg
そして、とどめの大盛りカレー
http://imbbs2.net4u.org/2/sr3_bbss/2995omen666/86_1.jpg
殺人的な大盛り！
も〜、藁うしかない！

何故かリンク切れてる…というか、
yournet.ne.jp(旧freebit)のIP自体拒否されてるのかな？

ニコルさんには50年かかっても絶対勝てないでしょう(爆

をっ。mimizun復活。

とてもおもしろい掲示板のつくりかた

自治厨をわんさか
どこでも馴れ合う頭の悪い固定をふりかけて
管理人マンセーのガキを常駐させ
スレ立てを自由にさせずに
削除依頼するやつをより多く
少しでも北海道に関係のない話題があれば削除
バカに管理をさせる

これでできあがり

↑
イマイチ
5点

>>44
＞自治厨をわんさか
キミも、その一人だよｗ

3に書いた人、また中央バススレに現れました。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1086864013&LAST=50
の6です。
こういうのって削除依頼出した方がいいんでしょうか？
ちなみに私は「283｣ではないですけど、この6の人は嫌いです。

>>47
難しいところですが、居心地が悪いなと思ったら放置すべきです。
あまり酷いようなら管理人裁定に委ねるのが適当だと思いますよ。

>>48
トリップがコピペ・・・。

本日の串荒らし情報
hcc3d73dbae.bai.ne.jp

中央バススレですがまた晒しています。削除依頼は出しました。

バスマニくん（fireの人)は口は汚いし、馬鹿なことや幼稚なことも
たまに確かに書き込んではいるんですが、中央バス自体には詳しくて
初心者の質問なんかにも口汚くながら答えてくれるんですけど、
それを馬鹿にして、晒したりコピペだけで蔑んだり、｢来るな」と書くのは
どうしたもんなんでしょうな〜。

バスマニくんの発言だけならフォローのしようもあるのですけど
それに陰湿に反応している人々にはもう何もいえないです。
複数だからまたいとど。

YOSAKOIスレ
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1087151609
煽り書き込み
このスレではまともなことも書いてるが、
自作自演決め付けともとれる発言につき削除依頼します。
yournet.ne.jpを余りにも馬鹿にしとるわ。
接続制限ものだよこやつは！

↑スマソ。書くとこ間違った(笑)

>>49
失礼しました。
ここで使えるかどうかわからなかったんで姉楠からコピペ(爆

あぼーん

あぼーん

削除要求61が300になったので緊急の方はこちらへ

☆ 北海道板 削除依頼要望スレッド No.62
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1087191686

よさこいはスレ中断の方がいいな。毎回同じことになっとる。
同じ人間が、スレが変わるごとに煽ってるくらいやしな。
あれじゃ何度立てても同じことの蒸し返しに過ぎん。

自分はよさこいスレずっと見てきましたが，
たしかに変な煽りが出て来たりして，いつまで経っても
議論が平行線ですよね。
しばらくは，次スレは立てないほうが良いかもしれませんね。

とりあえずfreeの方に2本も立っていれば議論はできるでしょう。
ご親切にマンセー向けのスレ立ててくれた人がいるし(笑)

『マンセー派用』
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1077089808/
『非マンセー派用』
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1087069157/

そもそも、結論が出ないスレなどいらない。俺は、よさこいスレシリーズ
そのものを、もう廃止（スレ立て禁止）にしてしまった方が良いと思う。

語りたきゃ、キロ８０さんが紹介してくれてるスレで書き込んでもらえれば
良いのだし。

で、ぺるーさん、本家板よさこいスレ廃止論で結構、賛同が集まった
（該当レスのリモホを見ても、同じ人が自作自演してる様には見えま
せん）様ですが、いよいよ真剣に検討してもらえませんか。所詮、
旧スケートパークスレと一緒でしょ。悪口書いてる香具師なんて。

「北海道を代表する祭りだから・・・」とか、そういうのは、もう理由
にはなりませんよ。板が汚れるスレシリーズの継続を、ずっと放置して
る方が害毒が大きいですよ。

結論の出る出ないをスレ存立の判断基準にするのは、おかしな話ではないか…。

>>62
議論系スレならの話だよ。あくまで。

いいよあんな醜いスレ立てなくても
肯定も否定もお互いに自分の首括ってるだけだから

ｽﾚごとに串規制なんて無理ですかな？よさこいｽﾚは幼稚な串厨が
居なければ存続可能じゃないかと思いますよ。そもそもこのBBSに
串が必要とは思わないが。。。

>>65
永らくよさこいスレシリーズで粘着してたのは、串使ってた人以外にも
沢山居ただろ。そういう問題じゃ無いんだよ。

もう、目立ちたがり（本家板での存続に執拗にこだわる）の【よさこいスレ
存続派】はいらん。

>>63
おいおい、そもそも結論出したからと言って何か意味があるのか？
具体的に社会的影響が出てくるわけでもないし、そのための掲示板ではない。
それはとどのつまり、結論を出しても出さなくても一緒なのではないか？

まちＢのような掲示板は、そこで発言するなりＲＯＭするなりした反応や結果（結論ではない）を、
参加者各自が内面化できるという機能に意味があるのだろう。
（換言すればそこらへんが現状のまちＢの限界か）
だから、議論するフィールドが有ることが重要なんじゃないかね。
北海道にとってこんなにもメジャーな話題なんだし…。

無理にでも結論を出そうとしたり、最初から仮説が結論として設定されていたりするのは、
スレ・掲示板の自由度や可能性を自ら台無しにしているだけだと思う。
ましてや「スレ潰せ」では本当にお話にならないのではないかな。

確かに見苦しい面もあるけど、まちＢにあって然るべきスレッドだと思う。
但し個人的には、こういう（食いつきの良い）議論系スレは
detailsで存続させるのが良いんじゃないかと思うな…。

>>67
だからと言って、いつも同じ話でループばかりするスレシリーズが、この
先も未来永劫続いていて良いのかい？

食いつきが良いというけど、それはよさこい期間中（と前後の僅かな期間）
だけだ。少数の常連（８割方がアンチ側）が、何回も登場しては、汚物を
吐き散らしていくだけ。だから、閑散としている兄弟板へ配置したからと
いって「毒をもって、毒を制す」という事は全く期待出来ない。

和やかな雰囲気で進行出来てるモノなら、結論は出なくても良い。
しかし、こういう粘着菌コロニー・スレは、板に嫌な雰囲気を撒き散らす
だけだ。

結局、ヨサスレの串馬鹿と同じ「嫌なら出てけ」と同じ理論やないけ・・・。

みなさんこんばんわ、キロ80でごわす。
今日はぱちすろ屋でジャグラーガール打ちながらヨサコイスレどうしたらいいのかなーとか、
いろいろ考えとりましたわ(w

>>67その他
よさこいスレに関しては確かにあれだけのペースで動いているから存続もいい。
だけどここ2〜3スレの流れを見ていると「建設的な話」っつのがちっとも見えてこない。
mesh殿がおっしゃっているように話は平行線というのもけだし正論。
あとは賛成派にいえることだけど、
管理人さんがせっかく考えてくれた>>1の掟、きっちり読んでるのかなという疑問。
他人のことは考えてないし、やりたい放題だもんなぁ。
結局おいらもダンマリ決め込んじゃったよ。

そいやbbexcite.jpってホスト制限かかってるのかい？
あやつのおかげで株大暴落してるんだけど(爆

おはようございます。
寝ながら考えたおいらの最終意見。

『とりあえず本館でのスレは当分立てずに期間限定で解禁』
何だか支笏湖のチップ漁みたいですが。
『どうしても語らないと夜が眠れない方は>>60の避難所を利用していただく』
こんなもんでどうでしょ。

今日は日中不在です。

とてもおもしろい掲示板のつくりかた

自治厨をわんさか
どこでも馴れ合う頭の悪い固定をふりかけて
管理人マンセーのガキを常駐させ
スレ立てを自由にさせずに
削除依頼するやつをより多く
少しでも北海道に関係のない話題があれば削除
バカに管理をさせる
頭の悪い自治コテをわんさか

これでできあがり

>>72
■ お 知 ら せ
・雑談・馴れ合い・板違いなものは　◆ANNEX*free（http://jbbs.shitaraba.com/travel/41/）
　で･･･。

仕切り厨うざい
糞ANNEXに引き篭もってろや

>>71
コテ付けて変に仕切るのやめてもらえませんかね。非常に不愉快なんですが。

仕切ってるつもりないです。
誤解しないで下さい。

もし誤解を招いたなら陳謝します。

スレ立て申請スレの55に関するコメントです
(スレ立てスレでのご意見は自治スレへ、の誘導に従ったものです）。

YOSAのテンプレは、昨年度のヨサが終わった頃に「仮テンプレ係」氏が
ループになっている内容を精力的にまとめられたもので、
その作業の範囲において恣意的な要素はなかったと思います。
最近、同氏はまちＢにアクセスされていないようで、内容も更新されず放置状態ですが、
アンチの意を含んで作成されたかのような意見は当たっていないと思います。
どこを含んでいないことが引っかかったのか、逆にお尋ねしたいくらいです。

で、結局、ヨサスレは禁止になったんでしょうか？
スレ立て申請スレを見る限り、
ニュートラルなスレタイであれば立つようにも読めたんですが、
当スレを読んでみても、結論までいってないようで。

>>78
＞アンチの意を含んで作成されたかのような意見は当たっていないと
＞思います。どこを含んでいないことが引っかかったのか、逆にお尋ね
＞したいくらいです。

http://yosamondai.at.infoseek.co.jp/
　↑
読めば、十分判る筈ですが、明らかにテンプレの役割から逸脱した文章
（ＵＨＢ番組中での司会者のコメントを長々と載せたり、道新記事の
内容を長々コピペしたり、実行委員会の配布資料の内容（抜粋であって
も）をコピペしてたり）が多すぎます。

　※　「テンプレ３」「テンプレ４」「テンプレ５」と称し、掲載している
　　　部分です。

他、状況を整理したつもりで載せている「テンプレ２」も、片側だけが
そうだとは決め付け出来ない筈の「反対意見への蔑視的風潮」という
批判を賛成側だけにあてはまるかの様に記載しているのも、非常に
不公平（何故、片方だけがそうであると簡単に決めてしまえるのか）

テンプレートには全く相応しくない。私見は一切、述べていない様に
みせかけて、片側だけに有利な（しかも、何度でも言うが、記事やら
テンプレ協力者の投稿と称したＴＶ番組での出来事の紹介文章やら、
不自然に附属）附帯情報を添えて、本体のテンプレ目的である過去スレ
紹介とコミで目を通させようとするセコい手法。某「潮」の「週刊新潮」
叩きに通じるモノあり。

テンプレＨＰに絶対必要なのは、中立である（言うまでも無く、過去スレ
ＵＲＬ案内以外の情報は一切付けない事を厳重に守る）事。

>>79
ですから、「スレのまとめ作業の範囲において」と。
貴殿が嫌悪感を覚える内容であったとしても、スレ自体がそのような流れであれば、
まとめとしてのテンプレに反映されるのは仕方ないと思います。

どうも、テンプレに思い入れがあるようですが、少なくとも記載のURLでのまとめは、
ループ防止、論点整理のためのものであり（貼られている過去スレを読めばわかるはずです）、
正当性や妥当性を厳格に検証したものでないことは、匿名BBSである以上、
常に含まねばならないことでしょう。

貴殿が偏っているといわれるならば、カウンターパートまとめを作成されれば、
あわせてテンプレになるんじゃありませんか？　作成者もそれをわかっていればこそ、
「仮テンプレ」と称していたものと思いますし、彼自身、作成時には個人的意見をスレ内で述べぬよう、
心がけていたくらいです。これも過去スレ読めばわかるはずです。
経緯を読まずに完成物のみをいささか感情的に批判されるのはいかがなものでしょうか。

以上、当時のテンプレ作成に些少ながら協力した者として申し上げました。

なお、最後の２行はまちB北海道ローカルルールに記載がないと思います。
どこで共有されている「絶対必要」認識か、可能であればご教示下さい。

>>80
＞少なくとも記載のURLでのまとめは、
＞ループ防止、論点整理のためのものであり（貼られている過去スレを読めば
＞わかるはずです）、正当性や妥当性を厳格に検証したものでないことは、
＞匿名BBSである以上、常に含まねばならないことでしょう。
テンプレの役割とは、毎回立つ次スレの冒頭レス・冒頭近辺レスに、過去
スレのＵＲＬや関連ＨＰのＵＲＬが、長々延々と書き込まれて、むやみに
スレ表示量が長くなる事を防ぐモノと私は理解してますし、大勢の方も
そういう役割・目的をもって設けられるモノだと認識していると思います。
「ループ防止・論点整理」こういうのは、それを行う者が本当に中立的
立場を厳守出来る（証明出来る）立場でも無いのに、むやみに（ウヤムヤ
に）それを仕上げて、直接、反論の出来ない場（独自に掲示板システムとか
持たない情報発信のみのＨＰ）で行われてしまうのは、やはり、どうかと
思いますよ。

＞なお、最後の２行はまちB北海道ローカルルールに記載がないと思います。
＞どこで共有されている「絶対必要」認識か、可能であればご教示下さい。
「当該掲示板ローカルルールで明文化されていないだから」とか、「どういう
範囲まで示す常識なのか」とか、そういう「ゴネ」をぶつけねばならぬ程、
貴方はご立腹されておられるのですか。どうか、少し落ち着いてください。

問題なのは「コンテスト」という表記でして、、、

スレッド作成依頼NO.7>>55
ぺるーさんからの発言がどこで書かれたのか見つかりません･･･。
が、保留だとすれば、議論後のスレ立ては問題無いかと。

どっちもどっち目糞鼻糞やな。

意見があれば、それこそスレ立ててやればいいでないの。

>>81
その他多くもそう思っている、とか、>>79の「絶対必要」が
参加者の共通（複数でもいいです）認識かどうか、疑問なんですけど。

参加者全体の最低限の共通認識がローカルルールなわけで、
それ以外に匿名掲示板で「絶対」といえる根拠など、私には求めようもないので、
どこでどうやって確かめたのか、興味があったんですけど。
「どういう範囲まで示す常識」という言葉は誰も書いていないし、
日本語としてもわからないし、貴殿の方が冷静さを失われているのでは。

Webにテンプレがあがっているのは、いちいち前スレから延々張り直すのがしんどいから、
くらいにしか思ってなかったです。
スレ参加者がこのまとめを何かの根拠にしたならご批判もわかりますが、
匿名掲示板の書き込みのまとめにどの程度の社会的意味があると思われます？

真面目な方なのだろうと思いますが、あまり厳格にお考えになるほどのことは
ないんじゃないですか？

>>82-83
理解しました。確かに「コンテスト」では現状において一方に寄ってます。
仮テンプレ氏の努力への批判には反論しますが、私自身はスレ自身あってもなくても
かまわないんで、熱烈に議論したい方がスレ立てを希望する際の参考になると思います。

>>85
ヨサ自体の話とはちょっと違うんで...。

所用にてしばらく顔を出すことが出来ず、すみませんでした。

現在来ている削除依頼に対応してないまま、レスするのもどうか、と思ったのですが、
スレ立て依頼に関して、以前承った案件２件について、取り急ぎ、ご連絡を致します。

・１件目
「よさこい」非常に問題があるスレでありますし（詳細は誠に勝手ながら割愛させて頂きます）、
様々異論をもたれる方も多いかとは思いますが、
とりあえず、祭りも終わりましたが、立てたいと思います。

今後も、無条件にスレ立ての継続を保障出来るかは疑問ではありますが。

・２件目
「ジャスコ・イオン」スレッド
非常にグレーゾンであるというのは、こちらも承知しております。
道外に本社がありながら、道内企業と提携している企業さんもきっと多いということもありますし。
（ソースを示すことは、今(現在)の私には出来ませんが）

ただ、気になっていたのが、当初は「平岡店」のみのスレッド。
その後、住人さんの方で道内全域に広げていたという経緯。
色々踏まえますと、「ポスフール」の文言をスレッドタイトルに加え、
（何だかマックスバリューも提携してるかも知れませんが、タイトルが長くなりそうなので割愛）
立てたいと思っています。

これも様々異論があるかとは思いますが、立ったスレに関しての疑問・批判等は当該スレに書かず、
こちら（自治スレにお願いします。

以上、雑駁ではありますが、ご報告したいと思います。

明晩には取り合えず立てます。


なお蛇足ですが、両スレッド共に、特に私の私的な思い入れはございません。
あくまで運営上、望ましい判断をしていきたいと思っております。

以上、見直しをしていない文章で「落ち」があるかもしれませんので、
引き続き疑問点などについては、ご遠慮なくお願い申し上げます。

では失礼ながら今日はここまでになります。

どうにも、時間が取れないもので、皆様、アライグマさん、ゆ〜きさんに迷惑をかけております。

現時点での削除依頼スレの流れを見ないまま、
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1087153270
>>87
を書いておりました。

ジャスコ・イオン（マックスバリュー）などの流れ、、など。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1087153270&START=46&END=46&NOFIRST=TRUE
上記のこれが共通見解ということで★

北海道の札幌均衡で無刻印のキーボード、もしくは英語キーボードを扱ってるパソコンショップを知りませんか？

>>89
こちらです・・・

【質問】はここにスレ！Part 23
http://www2.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1087127504

スレ違いすみません

紋別サイコースレ
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1086444729

一部の人達が独占的に書き込みしているため
ちょっとした紛争がおきています。
この場合
書き込みに対して不快に思ってレスするほうも悪いんでしょうが
それ以上に、スレットの空気を読まないで
一方的に書き込んでいくのはどうかなと思うのですが？

コテのアホな発言と、単なるコテ叩き荒らしの応酬。
どっちもどっちだと思いますが。

>>92
軽い注意文掲載しました。しばらく様子見してください。
なお、当該スレッドにて私の発言にレスされている場合は、
不要な荒れを小さくするため、早めの削除依頼をして下さい。

旭川市北星･近文地区スレッドPart2
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1054558370&LAST=50

これはどうみても旭川市内地区のスレだと思うのだが。
なぜに*details移行にならないのか？
なぜなんだ？

>>95
そのスレが満了すれば移行する

>>95
そのスレッドは、昨年立てられたスレッドですので、
現時点の移行作業はスレッド満了後の対応となります。
その他のスレッドにつきましても同様に、
現存するスレッド満了後の移転となります。
いきなり移転なんてあまりにも厳しすぎると思うので･･･。

北海道のカップル喫茶・ハプニングバー　２店目
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1084447171

これ、ローカルルールの４番に違反しているのでは？

自治厨うざい

>>99
ウザイかどうかはおいておいて…99ならどう考える。
違反なのか？それとも、違反ではないのか？

制度的にはカップル喫茶は風営法の適用外だが、ハプニングバーは風営法の適用を受けている。
実際、店内で行われているのは性的行為。そして、最近摘発が相次いでいる。
スレの内容も、結構過激だと思う。少なくとも、全年齢対象とは言えない。
だから、ルール違反ではないのか？と訊ねているのだ。
反論はないのか？本板にある然るべき理由はないのか。

喫茶スレより転載
78 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/06/29(火) 16:22:04 ID:MpAtWl1A [ p29225f.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]

　自治スレにて自治厨による
　スレ自体違反削除云々の話が出て来てまつね

返事は、これか…

住人の意見…

　79 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/06/29(火) 16:33:26 ID:JLFg0aLg [ E219108016145.ec-userreverse.dion.ne.jp ]

　>> 78
　下記の自治ルール４除外条項により問題なし。

　□但し北海道が誇る大規模歓楽街「ススキノ周辺地区」の当該情報に限り、これを除外します
　　＊ススキノ情報は全国的に貴重な情報であり北海道板に期待されるスレッドです

それで、以前あった風俗関連スレが統合されて出来たのが
「ススキノ風俗系その他大人系総合スレッド」
現行スレ「PART ７」
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1088271893

残念ながら除外条項は喫茶スレの対象にはならないだろう。
ルール改定か削除か、と思うのだが…

ヤマト運輸の仕分け作業のスレ立て申請が出ていますが、どうなんでしょう？
本板？*details？微妙？

おいらってもしかして姉楠アク禁なってたりします？



by〜元(略の人だったり

>>103
*detailsだろうなぁ・・・。

>>100
某店の名前、悪い噂が出た途端に大騒ぎするんですね。
すでに2週目に突入しているスレなのに。

どうも、本業の方が忙しく顔だせてなくてすみません。

週明けには落ち着きそうなのですが、ご迷惑をおかけしてます。

>>104
アク禁にはなってないと思います。ちょっといじってみましたが。

カップル喫茶、ハプニングバーって微妙ですよね。
見回すと、性的なレスが付きやすいスレッドのような気がしていますが。
＃私がそれがどういうものなのか、よくわかってないので、決断に迷ってるのが実際だったり、、、

>>98
言われてみれば、濃厚かもです。議論していきましょう。

>>100
カップル喫茶は、法的には風営法適用外ですが、
実情、北海道全域の「喫茶店統合スレ」があったとして、
それへの組み込みは無理っぽい・・・。
で、ハプニングバーは風営法適用なので、
ススキノ（風俗）スレッドへの組み込みが濃厚。

この方針で行きますが、ご異議ありませんか？
＃ご異議無いと認めた場合、現状のスレッドは一旦削除となり、
＃喫茶単独のスレッドへ修正となります。

>>ぺるーさん
お疲れ様です。お互い両立頑張りましょう★

>>102
改定するまでも無く、ススキノ（風俗）スレッドで組み込めると思いますが･･･。

>>103
detailsに立てましたー。

>>108ゆ〜きさん

異議な〜し！

ｺﾝﾆﾁﾊ！

初めてきました。マックの調子はどうですか？

>>110
雑談はこっち↓で

――― 北海道板雑談スレ第2話 ―――
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1068522446

スレ立て依頼の可否はどこで議論しているの？
管理人と粘着自治厨が好き勝手しているだけにしかみえないのだけど・・・

>>112
ここ

>>107　>>108
おつかれさまです。ゆ〜きさんの案で異議なし。

>>112
スレ立て依頼の可否について意見があるなら、
そのことについてはっきり言ったらどうでしょうか。

法律違反がスレ立ての規準の一部になっているなら
珍走団(暴走族)の次スレは立てないで欲しいなー。

>>115
あれは珍走団は批判されている世の中を本人達に気付かせる為の
限りなく低い賭けスレでございます。

まぁ無くても良いが。

>>115
それを言ってしまうと、ススキノ（風俗）スレッドでソープに関する話が出来ない･･･。

>>117
ここへ立ててみては。
　↓
すすきのちゃんねる
http://www.susukino-ch.com/

>>115-117
ん？>>98で私が議論を提案して、ゆ〜きさんがカプ喫茶スレが整理対象とした判断は
ローカルルール削除規定４項、つまり法律違反かどうかじゃなくて、
「露骨な表現が記載される可能性が高い性風俗店のスレかどうか」
が基準になってる。でないと統合スレの存在自体が矛盾してしまう。
ソープの情報についても当然ある程度内容は許容されているはず。
（節度は守れ、という但し書き付きだけど）

>>100で風営法について言及し、それをゆ〜きさんが判断に使ったのは、
あくまでスレで取り上げている対象が
「『性風俗産業』が法律で規定されているかどうか」、
つまり明確に性風俗店かどうかということの根拠に使ったに過ぎない。
スレＮＧの直接の理由が法律違反だから、ではないと思う。
（そもそも風営法適用店は法律遵守しているから適用店なんだと思うが）

だから、珍走スレの件は風俗スレとは別の議論になると思うが…どうだろう。

間違えました
×「『性風俗産業』が法律で規定されているかどうか」、
○「バーが『性風俗店』として法律で規定されているかどうか」

ごめんなさい。

>>112
どの依頼・受け答え内容が不適切であったか、
このスレッド内にてお書き添え願います。

>>115
事の発端は「ローカルルール4番目」ですから、、
暴走族スレッドは、需要が無くなれば削除でもかまいませんが･･･（１ヶ月ルール適用で）

>>117
ススキノ（風俗）スレッドは、ある程度許容しているスレッドです。
露骨過ぎる書込みでなければ、ご遠慮なくどうぞ★

>>119-120
お察しの通りで御座います。

あと2日待って、最終判断を行う予定です。
引き続きご意見をお待ちしております。

東京板の注意書き
・根拠の無い治安の話は禁止
・病院関連の話題は責任を持って　訴訟の場合は書いた人の責任です
北海道板でもできないかな

>>122
東京板ほど凄く話題に上ってるわけでもないし別にいいだろ
なんでもかんでも雁字搦めにするのは如何かと。

ご意見が無かったため、「カップル喫茶・ハプニングバースレッド」は
カップル喫茶単独のスレッドとして、再度スレッドを作成しました。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1089504591&LAST=5

>>122
訴訟云々は既に書いてありますので問題ないと思います。
治安云々については、当板内のどのスレッドで問題が起きているか、
ご提示下さい。ご提示頂ければ、ここに判断して対応してまいりますし、
数が多ければローカルルールへ記載する運びとなります。

【知名度ゼロ】スレも立たないマイナーな地名in札幌【その十四】
って本板で存続させる必要性があるのですか？
コテハンだらけだし、札幌限定だし。
存続させるんだったら理由を聞かせて欲しいです。

質問ですが、スレッド作成依頼での
スレッドタイトルの文字制限数は何文字でしょうか？

>>125
コテハンだらけであることと、札幌限定であることが
スレの存在を否定する理由としては、あまり説得力はないような気がするが、
いかがでしょう。

マイナーな地名が発生するのは当然札幌に限らないと思います。
でも、もともと札幌は歴史的にみれば、はじめは駅前、大通、桑園、すすきのあたりまでで、
そのほかは市町村合併で札幌に組み入れられてきたわけだから、
当然そのぶん話題もスレが続いてしまうぐらい豊富なんだとかんがえられます。
さらに、道民３人に１人は札幌在住、半分はほぼ毎日何らかの形で札幌にかかわっている。
「地名」というのは人が住んでいるところにつくものだから、
（人の住まないところに地名はいらないし、つかない。）
どうしても人が密集している札幌中心になってしまう。
だから、歴史的に見ても、現状から見ても札幌は単独スレッドをたてるに十分な規模だと思う。
ただ、札幌を「札幌圏」ないし「道央」に広げるよう努力してもらったほうがいいかなとは思います。

ところで、このスレッドに限らずまちＢ北海道全体にかかわる話として
「札幌限定はいかん」、「札幌ばっかりずるい」という話がたまに出てくるが、
人口比で考えると、地域枠では（札幌が区単位でたっていることを考えても）
そのほかの都市のほうがじつは優遇されていると思う。だから、こまかい話題の配置などで
バランスをとっているのがまちＢ北海道の現状ではないだろうか。

さて、マイナー地名スレに話を戻すと、このスレッドはちょっと特異な点がある。
それは、まちＢにはめずらしく比較的生産的な活動をしているスレッドということだ。
議論系スレの中では唯一ではないかと私は思う。評価しすぎだろうか？
特に政治思想イデオロギー的なわだかまりも（少なくともスレ上の会話には）あらわれることがなく、
「地域情報」というまちＢの根幹の部分にもっとも近いものの一つといってもよいかも知れない。
こういう点からもスレッドがdeteilsではなく本板に存続意義がみいだせられないだろうか。
いかがでしょう。

仮に、現在の市町村合併が終わって、もういちど本板とdetailsの配置関係を検討することになれば
その時の流れによってまたこのスレッドの在り方も議論すべきだと思う。それまで、
現行の本板とdeteilsの分け方なら、マイナー地名スレは本板で良いと思う。

>>128
はげど。自治厨はなんでもかんでもdetailsに送れだのそればっか。
まあ定期的に出てくる札幌叩き厨もいるがな。

>>126
ふれでぃ★さんのお話ですと、全角３２文字。半角６４文字だった記憶があります。（訂正があるかも）

>>【知名度ゼロ】スレも立たないマイナーな地名in札幌
に関して。
確かに微妙だと思いますが、まずは立てました。
スレのなかで北海道全体の地名について色々意見が出た時に、それを排除する動きがあった場合はまた問題でしょうが。

あとたくさんある食べ物系スレに関して、
【札幌】おいしい食べ物のお店【食べ歩き】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1053739339
このあたりは継続があってもいいと思うんですけどね、、、
実質
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1033825957
が機能していないことを考えると。

こっちは逆に全道単位かな、、、と思ったりします。
集まれＢ級グルメ！札幌市の安い食堂情報スレッド
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1040741579&LAST=50

>>130
文字数のことは、スレ立て依頼スレに書いておく方が良いのでは？
と思ったら、次のスレ立っちゃいましたね・・・

>>131
文字数の件は確かに仰る通りだったかもしれません。
大変すみません。

私の提示した数に自信が持てなかったのもあるので、今回は何卒ご了承ください。
次回には明記したいと思います。

【スタンプ11枚目】メイド喫茶【狸小路か北口か】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1084792833&LAST=50
のスレに265-267が表示されてないのは何故でしょうか？
削除依頼もなかったようですが。
また、スレッド一覧では267まで書き込みがあるように表示されてますが、
実際には268まで表示されてます。

>>133
巡回中に削除依頼が無くとも削除する場合がありますし、依頼を受けた時点でも、反応したスレも削除することもあります。
また報告をしない場合もあります。
＃出来るだけ管理人側は報告はしたいとは思っていますが。

それは私が削除したものではない気がするので、具体的なことはわかりかねますが、
明らかなひぼう中傷、さらに宣伝だった可能性が高いと思います。

＞また、スレッド一覧では267まで書き込みがあるように表示されてますが、
＞実際には268まで表示されてます。
これに関しては、同時間に多数の書き込みがあった場合、または「sage」で書いた場合によく起こる事象です。
たまに実質「304」位まで書くことが出来るスレがあります。

特に祭りのようになったスレは３５０位まであったスレもあるようです。
私の記憶では「東北板」さんで見かけた気がします。

西友祭りでもかなり行ってたよ。

>>133
たしか、企業運営がどうのこうの言うコピペらしきもので
板違いと判断し削除しました★
ご質問有難う御座います。今後もお気軽にお申し出下さい。

hodogayaに珍妙なスレタイつけられて依頼出される前に、早めに住人が申請すれば「依頼早すぎ」と
却下され、申請のタイミングを見計らっているうちにhodogayaがいつの間にか珍妙なスレタイをつけて
申請して、申請受理→新スレ完成。

おかしくないか？スレ立て人も少し考えろや。

スレ立て申請スレで

43 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/07/17(土) 01:35:36 ID:/AI9iy6I [ p5031-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

>>42
状況が違うのは間違いないだろうが。
スレ立て依頼するのに住人の賛同があればその方が良いかも知れんが、
別に賛同を取らなくても依頼できる。それはわかっているな？

これを見る限り自分勝手なスレ立て依頼はきまりに触れないから例え勝手にスレタイを変更してもかまわないという
確信犯的なところがありますね。今後もhodogaya.kanagawaによる暴走が継続されるようなので、管理人による規制を考えた方がいいのではないでしょうか？
これは新手の荒らし行為にほかなりません。
>>137が言うようにスレ立て人もこれまでのhodogaya.kanagawaが行ってる行為を見て考えて欲しい！
結局彼は自分が仕切って自分本位のスレを立て、そこで｢２｣｢３００｣ゲットに粘着したいだけの幼稚な思考しか持っていないのではないか？
それに対して他人から批判めいたことを言われると乱暴な口調で騒ぎ立てる。
削除依頼を出してもきりが無いのである程度アク禁処置をした方がよいのではないでしょうか？

hodogaya.kanagawa氏、正直な話なぜ「２」「３００」や自分勝手なスレタイを変更したがるのですか？
それと、自分でスレを申請してスレが立っても「２」「３００」以外の書き込みを殆どしないのは何故ですか？
結局自分の我儘で仕切りたいだけじゃないのですか？
書き込みをしてもスレとは関係の無いくだらない内容ばかりでまともな文章は書き込めないのですか？
「２」「３００」という数にだけ執着しないでまともな内容で「２」「３００」を書き込めないのですか？

>>137
まずは、どの依頼が却下されて、どの依頼が受理されたのか、
そのレスの提示をお願い致します。

>>138
前にも書いたんですが、
我々は「旭川に関するスレッド」だと理解できれば
そのままスレッド作成を行います。
また、スレッドタイトル云々は、スレッド内での議論をお願いしました。
管理側は、ローカルルール違反の一部が含まれる場合、却下します。

今回の件を「暴徒」と批判されておりますが、
スレッド内でのタイトル議論は何ら行われておりませんので、
規制対象には含まれないと思われます。

「ANNEX*free」に『旭川スレッドのタイトル案投票スレッド』か何かを作成し、
毎回投票する形にしてはいかがでしょうか、、、

P.S.
スレッドと無関係な「2get・300get」がある場合は、
削除依頼スレッドにてご報告願います。
但し、スレッドと関連するものは、例え一個人が「くだらない」と判断しても、
削除に満たない場合が御座いますので、予めご了承願います。

kanagawaは昼間でも出没するから、ごく一般の住人が>>137のような目に遭うことは
想像に難くない。

>>139
いくらスレタイ候補スレで議論して結論出したところで、hodogayaがそれを無視して
勝手に申請してしまえば、スレ立て人は「先に依頼のあったものを優先」として
立てちまうんだろうよ。
根本的な解決策になってないんだ！

スレがみんなのものであるなら、hodogayaの一存でスレタイを勝手に変えられたり、
馬鹿馬鹿しい内容の2get・300getが執拗に繰り返され、他の住人が不快と感じている現状を
如何にお考えであるか、管理人両名それぞれの意見をお聞かせ願いたい。

我々はhodogayaの追放まで戦うべきである。

>>141
まずは肩の力を抜け

>>141
＞いくらスレタイ候補スレで議論して結論出したところで、hodogayaがそれを無視して
＞勝手に申請してしまえば、スレ立て人は「先に依頼のあったものを優先」として
＞立てちまうんだろうよ。
アホか。スレタイ候補議論があればそれが優先される。

>>143
煽るなよ

>>141
スレ立て側は、基本形に「早いもの順」で処理しますが、
スレタイ投票スレッドがある場合そちらを優先します。
故に、根本的な解決策と認識しております。

スレタイを勝手に変えた、とのご指摘ですが、
これまで、スレッド内での議論は未確認であり、
単に「勝手に変えるな」等の発言が占めていると思われます。
ぜひ、スレッド投票スレッドの作成にて、ご解決下さいます様お願い致します。

馬鹿馬鹿しい内容の「2get・300get」の件に関しましては、
そのレスのURLをご提示の上ご発言頂きます様、以前よりご案内しております。
なお、スレッド内のテーマに沿った内容であれば、
例え「くだらない」「馬鹿馬鹿しい」と受け取られる場合でも
特に削除等の対応は行いませんので、予めご了承願います。

以上の通り、今現在「迷惑行為」と取れる判断は致しかねますので、
「追放」といった類で『固定ハンドル叩き』と思われる行為は、ご遠慮願います。
以降、執拗に続く場合は、削除・書込み規制等の対応を行いますので
予めご了承頂きます様お願い申し上げます。

ここの管理人は、例の彼にはやさしいが、利用者には厳しいからな。

上砂川スレ立てについて伺いたい点があります。
ゆーきさんは依頼スレの22〜31のレスの経緯をご覧になった上で
新スレを立てられたのでしょうか。
私は22で、16･22に上砂川スレ立て依頼があったのを承知の上で申請致しました。
その時点では、先に申請されたものが優先される場合は従うつもりでおりました。
しかしながら、依頼スレの25にて16で申請された方が取り下げられたにも関わらず
それを無視して、16のタイトルでスレを説明も無く立てられたのは納得できません。
また、各スレの2や300をめがけて、執拗に無意味なレスを行う方を擁護するゆーき氏の
姿勢にも疑問を持ちます。明らかにスレ住民の意向を全く無視した依頼や2ゲット、300ゲットは
スレの平穏な進行を妨げる行為に他ならないのではないでしょうか。
管理人諸氏は、事ある毎に「ここは２ｃｈではない」旨発言されますが、自分勝手なスレ立て依頼や
2ゲット･3ゲットが許される現状を見る限りでは２ｃｈとさほど変わらないのではないでしょうか。

ゆ＝カナガワ か？

2つ位前の函館スレ
他にスレタイ候補あったのに、勝手に申請しとるよ。

双方が譲り合いの精神を見せず、スレタイで揉めた場合、管理人さん達の判断で、

【　暫くの期間は、次スレ申請があっても、スレタイは該当地域（市町村区名）＋Ｎｏのみとする　】
　※　申請レス中の「案内紹介文」「前スレリンク」「関連スレリンク」は、今まで通り、早いもの
　　　勝ちで様子身。

で、いっそ良いのでは？　ぺる〜さん・ゆーきさん・アライグマさん、どうです。
当面、該当シリーズは両成敗って事で良いと思いますよ。

あと投票スレですが、スレ立て自由のＡＮＮＥＸ＊ｆｒｅｅ板にスレを
立てるより、誰でも気軽に無料設問出来る投票ランキング形式募集ＨＰ
にて立てた方が、判りやすくて良いのでは。

（例：　http://multianq3.uic.to/
　　　　http://www.azaq.net/freevote.htm　）

>>145
＞　スレ立て側は、基本形に「早いもの順」で処理しますが、
＞　スレタイ投票スレッドがある場合そちらを優先します。
＞　故に、根本的な解決策と認識しております。
>>148にもあるが、2〜3つ前くらいの函館スレでは議論中で結論が出ないうちに
hodogayaが勝手に申請出して受理されているわけですが、これについてはどう
考えますか。このようなことがこの先起きないとはいえないはずですが。

＞　馬鹿馬鹿しい内容の「2get・300get」の件に関しましては、
＞　そのレスのURLをご提示の上ご発言頂きます様、以前よりご案内しております。
前もあんたらはそう言って逃げたよな。具体的な答えになってないんだよ。
1箇所や2箇所じゃないんだよ。少しは自分で探して己の目で確認したらどうなんだ。
何のための管理人だ。

あんたらはこの件になるといつもhodogayaの肩を持つようだが、スレ住人の身にも
なって考えてくれ。>>146に激しく同意だ。

>>151

２getも300getもスレ違いでなければいいんじゃないのか？
スレルールに違反し削除に値するものは別だろうが。
どうしても気になるのなら、カナガワの２や300のうち問題のあるものの
ＵＲＬを提示すれば、個々の事例について検討するそうだから従えば？
むろん削除するかどうかは、管理人が判断するわけだが。
感情的になることであなたもカナガワも引くに引けなくなるんじゃない？

＞1箇所や2箇所じゃないんだよ。少しは自分で探して己の目で確認したらどうなんだ。
＞何のための管理人だ。
管理人が巡回して基準もなく主観的に削除する板のほうが問題だと俺は思うが。

たまに（最近は、ちょくちょくかもね）、「ｈｏｆｏｇａｙａ阻止」とか
言って、２ゲット・３００ゲット取ってる人が居るけど、本末転倒じゃない
か。なんで「自分ならしても良い事」と、あっさり行動してしまう？
あれだけ罵倒しておきながら。

２とか３００の「カナガワ除け」とか「ｈｏｄｏｇａｙａ阻止」は、
カナガワに対する愛情や親しみでやっていると思っていたｗ。
そうじゃなくて単なるカナガワ追放運動ならば、子どものケンカだ。
事実、最近のカナガワ叩きは、論理より感情になっている気がする。
カナガワが嫌いな人がいてもいいが、それとこれとは別問題だ。

クダラン事延々と･･･相変わらず粘着北海道板住人は進歩がないねえ
だから景気も悪くて全国から取り残されてるんだろうな。

hodogayaは専業主婦ですよ。大目にみてあげて。

>>155
便乗嫌道レスだな・・・

>>154
道内の全てのスレをよんでごらん。hodogaya.kanagawaのやってることが叩かれる理由が解るよ。

>>ぺる〜さん・ゆーきさん・アライグマさん
あなた方は一度でもhodogaya.kanagawa氏に対して注意勧告を行ったことがありますか？
まちＢＢＳは本来リベラルのものであって、それを一個人が禁止事項以外は何をやってもかまわないと勘違いして粘着や稚拙な文を書きまくるのは非常識です。
昨日今日の問題ではありません。誰かが規制しなければこのような行為は本人が改心しない限り続くことでしょう。
せっかく、スレ申請方式に移行したのに一部の人間が住人の理解を得ず勝手にスレタイを変えて申請してそれが受理されるのであれば
今までのスレ申請方式以前の頃と大差ありません。今一度考えてください。

しかしスレタイトルにそこまで固執するより中身の問題だと思うのだが。
２ｇｅｔだろうが３００ｇｅｔだろうが無視して話を進めればよいだけのこと。
ここまで粘着する理由がワカラン。

どっかのスレで某dionがカナガワの真似のような2getをしていたことがあったな・・・
レアリモホだと格好のターゲットになるというわけか・・・

＞まちＢＢＳは本来リベラルのものであって、それを一個人が禁止事項以外は
＞何をやってもかまわないと勘違いして粘着や稚拙な文を書きまくるのは非常識です。

“粘着や稚拙な文”･･･それはあなたの主観でしかない。
カナガワ叩き自体が“まちＢＢＳは本来リベラルのもの”ように見えるが。

失礼
誤　カナガワ叩き自体が“まちＢＢＳは本来リベラルのもの”ように見えるが。

正　カナガワ叩き自体が“まちＢＢＳは本来リベラルのもの”に反するように見えるが

>>158
＞ぺる〜さん・ゆーきさん・アライグマさん
＞あなた方は一度でもhodogaya.kanagawa氏に対して注意勧告を行ったことがありますか？
　　↑
　矛盾している。
　　↓
＞まちＢＢＳは本来リベラルのものであって、

他のスレッドでレスつかなかったのでここでまたカキコさせてください。
元マイカル小樽のことで教えてください。
久しぶりに寄ってみると、自分好みのイラストの雑貨が入ってるテナントを
みつけました。無印良品のの隣の小さいテナントです。あのイラストのHPとかあるのか
知っている人いたら教えてください！
あ・・・元ビブレか。。。

小樽のことは小樽のレスで聞いたほうがいいよ！

>>164
小樽スレはここです
【天国の本屋】小樽スレッド第19章【恋火】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1086625979
もしくは
　【旧マイカル】ポスフールってどうよ？【SATY】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1051201540
もいいかも

こんな調子でのらりくらりやってたって、いつまでたっても北海道板が
良くなるわけないわな。
管理人は「2ちゃんねるとは別物」とか言ってるけど、こんな調子なったら、
はっきり言って同じだべよ。

秩序を乱すやうな奴はガンガン切り捨てていく位の毅然とした態度で
臨まなければ、もう北海道板は良くならないし、終りだ、終り。

＞秩序を乱すやうな奴

一方的にカナガワ叩きをするヤシと読む人もいる罠ｗ

>>167
＞秩序を乱すやうな奴はガンガン切り捨てていく位の毅然とした態度で
＞臨まなければ、もう北海道板は良くならないし
違う話題（異なる対立軸）では、あっさり乱す側に回ってそな予感。
何だかんだで、串使ってるし

てか、

＞何をやってもかまわないと勘違いして粘着や稚拙な文を書きまくるのは非常識です。

すでにこの文がカナガワのことを指すものとは思えないほどの粘着ぶりで、

＞秩序を乱すやうな奴はガンガン切り捨てていく

すでに書いた本人がガンガン切り捨てられるべきであるほど秩序を乱している。

客観的に見てカナガワ叩きになったとたんにocnが元気ハチュラチュだな・・・。

>>147
ご案内のレスを読んだ上での対応です。
>>25にて>>16の取り下げがあった件に関しましては、
>>25と>>16が同一人物かどうかを判断する材料が御座いませんでしたので
却下させて頂きました。IDが同じだった場合は、対応は異なったと思われます。
仮に当事案を認めた場合、今後依頼をしても同じISPの人が後で「やっぱり却下」と書けば、
それが受理される方向になります。それでも構いませんか？
私は、この事案は不要な荒れを防止するため却下すべき案件であったと感じます。

なお、2get・3getの事案に関しましては既にご案内の通り、
当該状況を示すレスをURLにてご指摘の上再度お書込み下さい。
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1076929633&START=200&END=200&NOFIRST=TRUE

2chとの比較に関しましては、特に議論する必要が無いと存じますので割愛させて頂きます。

>>148
他に候補があったのは事実ですが、カナガワさんが書き込んだ候補も存在します。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1082559350&START=296&END=296&NOFIRST=TRUE
さて、タイトルに疑問が残る場合、当該スレッド内で次スレタイトル等の議論が行われるはずですが、
継続スレッド内で、当該議論は行われておりません。主に「批判」のみ存在します。
「勝手に申請した」という不満を残すのではなく、
当該スレッド内で、次スレタイトル案の議論を深める努力をされてみてはいかがでしょうか。

>>149
私は、特定の方針が決まればそれに従います。
しかし、>>148さんの様に「地域名+No」では不満を示す方もいらっしゃいます。
何はともあれ、各スレの住人さんで話し合って決めて頂きたいです。
それが、議論だったり、投票スレ作成だったり、方法は様々かと。

>>150
投票は、揉めている各スレの方達に各自場所を決めて頂いて結構ですが、
まちBBS北海道板としては公式に「ANNEX*free」の使用をオススメします。

>>151
例えば、この方（↓）が先に出していればそれを受理します。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1082559350&START=298&END=298&NOFIRST=TRUE
この方（↓）が先に出していればそれを受理します。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1082559350&START=299&END=299&NOFIRST=TRUE
仮に、肩を持っていたとすれば、
何故私は1年9ヶ月前に「当該人物が使用するISPを規制」したのか、謎は深まりますよ。
我々は、皆様からの情報を頼りに規制するか規制しないか判断する準備が御座います。
ご提示いただけない場合は、今後明確に発見するまでの期間、
規制却下の方針に変わりありませんので、予めご報告申し上げます。

>>153
私は、そのレスは幾つか確認しております。
今のところ放置対応しておりますが、
そちらのほうが本来問題に挙げるべきじゃないかと認識しております。

深呼吸しよう

>>158
その一部をここにご提示いただければ済む話なんですが、
それも拒否されますか？

注意喚起のお話ですが、我々は1年9ヶ月前に注意よりも上の対応である
「書込み規制」を敷いております。　
それ以降、状況が緩和しているというお話は以前書き込んだ通りです。

スレッド申請方式の意義に関するお話ですが、
タイトルが仮に一字でも違う場合、そのスレッドはその役割を否定されるのでしょうか？
私は、まちBBSの中の一地域スレッドとして、存在意義のあるものだと思います。
地域スレッドの利用方法を、今一度ご確認頂いたほうが早い気がします。
私は前のスレッドと少し違った名前になっても、疑問は感じますが、
次スレで是正すればいい話なわけで、そのまま書き込み続けますし、
次スレで是正できなければ次々スレで是正する努力をします。
また、そのスレッド内で一個人としての意見を明示すると思います。
例えば、次のスレッドのタイトル、こんな感じに変更しませんか？

『▼〜まちビ北海道板自治スレッド〜▼ver.10』

>>167
それは、仮に迷惑行為があった場合にISPへ通報し、
ISP側が処理してくれない場合は、
北海道板単独で特定リモホ永久規制を敷くという意味を成しますが、
それは、まちBBSの性質を否定する意見だと思います。
まちBBSは基本的に誰もが自由に参加できる掲示板だからです。

あなたの意見と通じる点を挙げるとすれば、
現在の「proxy規制」が挙げられます。
proxy規制は、proxyを通さない書込みについては規制しておらず、
自由な書込みを尊重している対応であるからです。

「.iij4u.or.jp」　 ←この人の説教癖もかなり邪魔。
他人の文章を分析して理屈っぽく説教するのが好きなんでしょうが、大きなお世話。
見つける度にいつも不快な気分になります。

>>169
＞何だかんだで、串使ってるし


・・・ってさ、もしかして「proxy312.docomo.ne.jp」 の、「proxy」の部分を見て言った？

「.plala.or.jp」
　　　　　↑
この人の自己中心的な書き込みも見つける度にいつも不快な気分になります。
『かなり邪魔』とか『大きなお世話』とか、見ているほうが恥ずかしくなってきます。
この人は自分が中心に世の中が動いているとでも思っているのでしょうか。

>>179
たしかにこれってiモードのIPであって正式には串じゃないね。

「世界の中心で、ぷららが叫ぶ」

管理人も粘着厨なんかほっとけって。
相手するだけ時間の無駄。

メモ（過去スレ消化前のレス）：
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1090136597&START=2&END=2&NOFIRST=TRUE

もう消化してるよ。

>>185
みたいですね。

ＤＱＮプララと同類に思われるのが嫌で鬱です…
プロバイダ変えようかな…

>>187
気にしない気にしない。一休み一休み。
　　　　　　　　by PLALAユーザー＠ゆ〜き

＃DQNは不快表現ですので、ご使用は控えて下さい。
＃今回は「DQNプララだと言われる経緯」を補足する使用と判断し、
＃削除は却下と致します。

300getは削除依頼出してももうしょうがないけど
2get3getを全部削除依頼出したら管理人さん達も大変だろうな〜
やっぱ「迷惑行為禁止」にトップで掲げられている以上、
管理人さんはもっとhodogaya氏に厳しくした方がいいと思う。
別のホストでやってる人と釣り合いが取れないとは思うけど
わかりやすい人から取り締まっていくのは仕方ないんでないかな〜
それにhodogaya氏が取り締まられないから他の人もkanagawa阻止とか
言って真似してるんでない？

これ以上言っても無駄ではないでしょうか。
北海道板の管理人はそれが例え正論であろうとも、
すこしでも自分の立場を非難されるような発言が
含まれれば決して採用することはないですから。

管理人が馬鹿でDQNだから板も荒れるんです。

逆に言うと下手にでて提案するような形で議題をあげなければ
ならないということです。（下手にでては大げさですが、それ
ぐらいの心積もりが必要です）

また暴れてるのか・・・
屁理屈承知で噛み付くなんとやら・・・

>>190
そういってる人間に限って荒らしてるように見えるのは気のせい?

>>193
なにを根拠にそのような言いがかりを言うのでしょうか？

>>194
あなたが荒らしてるとは一言も言ってないんですが。
あくまでも一般論。

問いただされて一般論と逃げるのなら最初から言わなければ良いと
思いますが。

>>196
あなたが荒らしだと決め付けた発言はしてないですが。
そこまで執拗に言ってくるということは自分が荒らしだと自覚でもあるからですか?

>>197
どうしてもそういうことにしたいのならそれで良いですよ。

「どうしても」じゃなくて「どう見ても」荒らしだろ
[ YahooBB219041116105.bbtec.net ]は

http://machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1087191686
＞　233 名前： ゆ〜き 投稿日： 2004/07/11(日) 08:14:14
＞
＞　　　>>202
＞　　　一度管理側で注意を行いましたので、
＞　　　今後執拗に行われた際は、ISP側に苦情申請するつもりです。
＞　　　恐れ入りますが、ある程度様子見してみて下さい。

キーワード ISP
よみ あいえすぴー

解説 「Internet Service Provider」の略。
プロバイダのこと。

>>199
串刺して弁護ですか、ご苦労様。

>>201
生IPで馬鹿言ってる奴よりはマシ（ｗ

煽り、罵倒はこちらで存分にどうぞ。
↓
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1085474645&LAST=50
最近勢いが無いようですので、是非燃料投下を★

ということで、話は変わりますが、最近は削除依頼の方は少なめになってますが、
概ね落ち着いてるってことなんですかね？

0001　【　2003/02/04(火)〜　】
　http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1044360700.html
0002　【　2003/04/26(土)〜　】
　http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1051332192.html
0003　【　2003/05/07(水)〜　】
　http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1052239413.html
0004　【　2003/08/05(火)〜　】
　http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1060082341.html
0005　【　2003/09/17(水)〜　】
　http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1063724725.html
0006　【　2003/11/22(土)〜　】
　http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1069487785.html
0007　【　2003/12/30(火)〜　】
　http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1072757625.html
0008　【　2004/02/16(月)〜　】
　http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1076929633.html

http://jbbs.livedoor.com/travel/2155/
＞※ご利用前に必ず「ローカルルール」をよく読んで下さい。
＞■削除を希望する方は削除依頼スレッドにて書式通りお願い致します。
＞■北海道板に対する意見は自治スレッドで議論してください
＞■単発質問はちょっとした質問スレや雑談スレを活用しましょう

本家板では、冒頭でこういう文章枠があるけど、ｄｅｔａｉｌｓ板にも
こういう枠が欲しいなあ・・・板専用削除スレについては、冒頭枠ででも
紹介してますが。

冒頭で枠を設けてリンクを別途貼ってくれれば、sage進行でも盛り上げ
易いのですが。現状では、上に上がってでも来ないと、周りは存在すら
気付かない有様です。


（質問スレは、立てる必要も無いですが、他はｄｅｔａｉｌｓ板版のが
ありましたよね）

北海道【details】自治スレッド
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/travel/2155/1076067007/
★雑談スレッド
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/travel/2155/1070814911/

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1089181666

再三の要求にもかかわらず
一部のコテハン様による流れの読まない書き込みが続いています。
こんなこと、紋別スレ始まって以来です。

↑もうしばらくは、収拾不可能だろうね。
コテハンとその叩きの争いがドロ沼化してる・・・
PART6あたりからおかしくなってる。
PART2以来見てきたが、こんなことは紋別スレ始まって以来だ・・・

＞　ということで、話は変わりますが、最近は削除依頼の方は少なめになってますが、
＞　概ね落ち着いてるってことなんですかね？

無能な管理人に呆れて通報してくれる人が減ったんだろ。
自分の目で見てみな。荒れ放題のスレはいくらでもある。

漏れも通報するのやめたクチだし。

>>208
そんなこと言わんと、通報続けなよ。

特定人物への粘着は別の話だが・・・

おすすめ歯医者スレの127を書き込みした者です。こういう掲示板を見るようになってまだ2ヶ月足らずの初心者なのですが、軽い気持ちで質問投げ掛けたら話がどんどん膨らんでしまって揉め事になってしまったようで申し訳なく思っています。こうなってしまった時はどう対応したら良いんでしょうか…。

ばっくれる

やっぱりそれが一番なんですかね。議論するきはなかった旨書き込んでも、その書き込みも更に怒りを買うみたいで…。

０時ごろ雷ひかった？

管理人さんにお尋ねです。
メイド喫茶スレにおいて、特定のプロバイダを利用した人間からの荒し・煽り発言が絶えません。
当面は無視によってやりすごそうかと思うのですが、継続して荒される場合にはダイヤルアップ
でIPが変わる場合には特定のプロバイダ全部をアクセス禁止にするという措置は可能なのでしょうか？

#相談スレはasahi-netがproxy規制(80番が開いてます)で書けないので、こちらに。

>>189
えーと、昨今の議論は
「無意味な2get」を多数繰り返しているらしい人物に関する議論であり、
仮にそれが事実だとして、それらをURLでご指摘頂ければ、
そのリモホを規制するだけで対応できますので、
特に管理人側に負荷を与えるものではありません。お気軽にURLをお申し出下さい。

>>190
無意味な2getによって、板が荒れているとのご指摘でしょうか？
だとすれば、URLをご指摘願います。早急に対処させて頂きますので。

>>205
修正してみました。

>>213
18:00頃からずーっと見えてましたが、、

>>210>>212
誘導しました。専門的な話題は、2chさんでお願いしますね＾＾；

>>214
無視するか、こっそり削除依頼して下さい

210=212です
さっそくの対応ありがとうございます。これからは不用意な書き込みしないように気をつけます。

スレッド作成依頼スレッドからの転載：

> あえて前スレは「★☆★北海道の交通事故を減らし、楽しいドライブをしよう ３★☆★」
> は入れず新たに議論した方が良いと思いました。
> http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1082538807の
> >58>93>155>186>200>221>253とoctv氏の偏向してると思われる仕切っぷりはどう思われますか？
> 他のスレでもそうですが多くの人に批判されてるようですが…
> 北海道の運転が酷いのは今では常識ですし一部メディアにも取り上げられたりしている
> 北海道で現実に起きている問題なので言葉狩り等無しで
> 色々な意見を募る事も北海道掲示板の役割と考えますがどうでしょうか？
> 北海道の悪い部分を改善する為のスレなので嫌道スレでやるのもどうかと考えております。
> 道民に対して辛辣なレスも多くありますし一部の人にとっては目を背けたい物なのかも知れませんが
> 昔の「なして北海道の人は運転が下手なんだべ」等の過去スレは乗せないで様子を見るのはどうでしょうか？

スレッド作成依頼スレッド内での議論は、
他のスレ立て依頼の見落としを防ぐため、ご遠慮頂いております。

スレ依頼スレNo.9>>133
前スレのリンクを貼らないで新たに議論するのは結構ですが、
リセットする場合、過去の経緯を踏まえ、
一定の注意事項の記載を当該スレ>>1に含めないと、
今までと変わらないと思いますので、スレ立てを一時却下しました。
また、メディアでどのような批判をされているのか、
具体的にその内容を挙げたり、関連リンクを貼ったりして、
議論のテーマを明確にしたほうがよい気がします。
でないと、単に「道民は･･･だからな。」という荒れを排除出来無いと思います。

>>218
私としては件の人物(スレ建て依頼者)が毎回と言っていいほどレス内に含める「道民の運転マナーはだから・・・。」的なことを一切禁止。
その手のニュアンスのレスをする度に、いかにレスの内容がスレ趣旨から違わなくとも無条件削除していただければ、スレを建てることに依存はありません。
私とその人物だけが住人ではないですから・・・

ただ、恐らく私や管理人氏からの再三の指摘を無視してここまで来ている現状から、態度を改めることは難しいように思います。
とりあえず、「以後二度とこのような行為はしません」等の言質を頂かんと駄目でしょう。

>>215
荒れなければ2getしてもいいですか？

>>荒らし、煽り、誹謗中傷、個人情報の公開・収集、宣伝等、
>>他人に著しい不快感を与える内容や、age・2get・AA・誉め殺しは禁止です。

トップページのここから「2get」削除したほうがいいんでないかと思います。

2getの削除依頼はルールの徹底という意味では
300打ち止めの分も削除を依頼したほうがいいですかね？

最近（時々）、まちＢＢＳ北海道をＩＥで開く時に、下記ウィルスの
感染通知が出ます。詳しい事情は、よく判らないですが。

http://www.trendmicro.co.jp/vinfo/virusencyclo/default5.asp?VName=TROJ_BLAZEFIND.A
＞　TROJ_BLAZEFIND.A　　　　ウイルスタイプ:　トロイの木馬型
＞　　特徴:
＞　　　　　これは一般的に「トロイの木馬」と呼ばれる不正プログラムの一種です。
＞　　　　　この不正プログラムは、他のプロセスの実行中にバックグラウンドで
＞　　　　　コンピュータに侵入します。
＞
＞　　　　　実行されると、ユーザーへの告知なしに特定のサイトへアクセスし、
＞　　　　　不正プログラムをダウンロードします。また、この不正プログラムは、
＞　　　　　以下のフォルダを作成しダウンロードした不正ファイルを保存します。
＞
＞　　　　　"＜Program Files＞\WindowsSA"
＞　　　　　　　(※＜Program Files＞は通常は、C:\Program Filesです)
＞　　　　　また、この不正プログラムは感染コンピュータ上で他の不正プログラム
＞　　　　　をダウンロードおよび実行するために利用される可能性があります。
＞
＞　　　　　この不正プログラムは、Windows 95, 98, ME, NT, 2000, XP上で動作
＞　　　　　可能です。
＞
＞　　対応方法:
＞　　　　　検出したファイルはすべて削除してください。単体で動作する一個の
＞　　　　　独立したプログラムであり、他のファイルへの感染活動はありません。
＞　　　　　ウイルスバスターなどウイルス対策製品で「ウイルス発見時の処理」
＞　　　　　の設定が「ウイルス駆除」になっている場合「駆除できませんでした。
＞　　　　　隔離しました。」と表示されますが正常な表示です。
＞
＞　　侵入方法：
＞　　　　　単体では特にメール送信やネットワーク越しの感染などはありません。
＞　　　　　人間などによるファイルの受け渡しによってのみ他のマシンに頒布
＞　　　　　されます。一般的にWeb上やスパムメールなどを介して配布されている
＞　　　　　ものをユーザが誤って導入してしまうケースが多いようです。
＞
＞　　感染確認方法：
＞　　　　　＜Program Files＞に"WindowsSA"というフォルダ名でフォルダが作成
＞　　　　　されます。また、レジストリ値が作成されます。

帯広スレ　Ｐａｒｔ．７４の１５２にて

＞なお、当スレ内においてのこの問題についての議論は、一切考慮に入らないことを予め申し上げておきます★
＞何かございます場合、下記、自治スレにてお願い申し上げます。
＞http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1086864184&LAST=50

とペルーさんから通達があったので、ここにも書いときます。

まちＢＢＳ北海道　帯広スレ　スレタイ提案箱
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=82

投票形式スレッド（ランキング表示。投票に際し、コメント付加も可）です。

あくまで、参考の場として活用をお勧めしときます。

事件事故災害スレ、どこそこが暑いだの雨降ってるとかいうのはスレ違いと思われ。
スレでの展開で災害を未然に防いだとかいうんだったらいいけど、そういうのも今のところなさそうだし。
すでに２ちゃんに誘導されてるようだけど、ちょっと管理人に聞いてみたくて。

>>215
＞　「無意味な2get」を多数繰り返しているらしい人物に関する議論であり、
＞　仮にそれが事実だとして、それらをURLでご指摘頂ければ、
＞　そのリモホを規制するだけで対応できますので、
＞　特に管理人側に負荷を与えるものではありません。お気軽にURLをお申し出下さい。

まさか、ただ単に「2get」とか書き込んでいるのだけが「無意味な2get」だと思ってるんじゃないだろうな。
だとすれば、ちゃんちゃらおかしいわけだが。

>>219
とりあえず、幾つかの削除要件を記載の上、
ドライブスレの後継として、後で立てたいと思います。
スレ立て依頼スレを見る限り、煽りあいしか見えてきません。
リセットする意味が無い気がしますので。。。

>>220
そのスレッドに関連している発言であれば、
「無意味な2get」ではなく、単に「2番目に書込みしただけ」かと。

>>221
無意味な2getであれば、ご指摘下さい。
打ち止めなのでスルーしても構いませんが、
特定人物が執拗に行っている場合、規制等の処置を検討する材料になります。

>>222
当該ファイルを削除しましたか？

>>223
お疲れ様です。スレ内に挿入されたみたいですね＾＾
これで荒れが少なくなると嬉しいです、、

>>224
ニュースが無いときはマッタリしててもいいかと、、
ニュースより早いニュースは、ときに携帯ユーザーの力の見せ所だだったりするんで、
上がってる方が都合も良いかと、、
＃最近の雨は、記録的短時間云々と、意外に災害だったりしますし･･･。
＃あまりにも小さな話題は、各自誘導していく方向で。

>>225
無意味な2getの禁止をTOP上で銘打つこととなった季節のとあるスレッド
http://mimizun.com:81/log/machi/tawara/1026868660.html

上記スレの>>140さんは、その箇所をご指摘いただきました。
例えば、下記スレッドの「２番目」
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1027425837.html
このようにご提示頂いたことにより、規制等の処置を検討、結果規制に至りました。

昨今は、単に「2get」する行為は見受けられなくなりました。
では、どのような「2番目の書込み」が不快を感じるのか、
それらをご提示頂いた上で発言して頂かないと、話になりません。

>>227（訂正）
正：>>143さん
誤：>>140さん

仮に「2get禁止」を拡大解釈し、
私自身が不快を感じた「2番目の書込み」を随時削除する方針は、
当掲示板を利用している皆様に「利益を齎す」とは思えません。

不快に感じる内容は、十人十色です。
例えば、煽りを放置できる人と出来ない人が居るように、
不快に思う人が居れば、不快に思わない人も居る。
不快に思う人の中には茶々を入れる人が居れば、放置出来る人も居ます。

あくまで、現時点における「2get削除」の方針は、
無意味な2getのみに適用すべきです。
昨今議論されている「不快を与える某2番目の書込み」は、
皆様から直接ご指摘頂いた上で議論していかないと、
全く見えてこない議論です。何故ご指摘頂けないのか不思議でたまりません。

私は皆様と対抗したくて、管理をしているわけではありません。
皆様のお考えを板に反映できるよう努力する義務があります。
ですから、教えてください。どの箇所がどのように感じるのか、詳細に。。

>>226(ドライブスレ)
スレ建て依頼者から特に自治スレでの展開もなく建てたのは早計では？

その手のニュアンスを一部でも含んでいるレスは削除依頼が通るのでしょうか？
回答よろしく。

たかが２GET300GETぐらいでガタガタ騒ぐなっての
神経質すぎるだろ。放置も出来んのかね。そんなに嫌ならまちｂ利用するなって。
ただ単に管理人に難癖つけて粘着厨が煽ってるとしか見えん。

>>231
多様な意見があることを理解しましょう。

>>232
”多用な意見”と”しつこい粘着”をちゃんと区別しましょう。

>>ゆ〜き
> 全く見えてこない議論です。何故ご指摘頂けないのか不思議でたまりません。

嫌味臭い煽り言葉、乙！

> 私は皆様と対抗したくて、管理をしているわけではありません。
> 皆様のお考えを板に反映できるよう努力する義務があります。
> ですから、教えてください。どの箇所がどのように感じるのか、詳細に。。

いやぁ、大丈夫ですよ。誰も貴方がまともな管理をしてくれる
なんて思ってませんから。

では、hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp氏の無駄に満ちた書き込みの
数々をはっていきますね。なぜ書き込み規制しないのでしょうか？
意固地になる理由は何でしょうか？

北海道板の4分の1程度で疲れてしまったので実際はこの4倍ある
と考えて間違いないでしょう。そのた[ f-kanagawa-160194.zero.ad.jp ]
での書き込み、2へ書き込むことを失敗したことによる3以降
の書き込みがありました。2へ書き込んだあとその後そのスレに
書き込んでいることは殆どありません。

【北海道地名の由来】を片っ端から並べるスレ
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1083509851
2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/05/02(日) 23:58:05 ID:b0PBKduI [ p6142-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

富良野の由来．．．知りません。

雄武町について語る部屋 Part2
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1091239594
2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/07/31(土) 11:37:41 ID:kFHLg8cw [ p5125-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

日の出岬詣で

【道北・旭川】美味しい飲食店 3
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1090920432
2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/07/27(火) 23:32:09 ID:u4iO0xKQ [ p3143-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

道北を食べまくれ。

【ｵｼｬﾚﾆ】理・美容統合スレその４【ｼﾃｸﾚﾖ】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1090949183
2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/07/28(水) 02:27:26 ID:EeK.udRA [ p3143-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

あなたは理美容に一月幾らかけますか。

カップリングパーティーなんて・・・第６希望
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1090949256
2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/07/28(水) 02:28:30 ID:EeK.udRA [ p3143-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

略してカプパーかな？

北海道の古着屋について語ろう！Part2
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1086181380
2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/06/02(水) 23:32:48 ID:fHkZzOAY [ p2086-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

古着屋かあ．．．．別にいいや。

【通称】 北海道芸術デザイン専門学校 【bisen】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1090350168
2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/07/21(水) 04:25:27 ID:gYsX.1Q2 [ p0641-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
デザインは仕事だからな。美術ではない。

【外断】北海道の工務店、ハウスメーカー６。【２×】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1090949317
2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/07/28(水) 02:29:43 ID:EeK.udRA [ p3143-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

ハウスハウスハウスイヤゥヲ！

ウマーなイタリア料理店　■３店目■
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1089997897
2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/07/17(土) 02:12:02 ID:/AI9iy6I [ p5031-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

イタ飯食いにGO!!!

（壊滅か）嗚呼、花の商店街（復活か）
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1079001035
2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/03/11(木) 19:33:32 ID:.ixyTI7Q [ p6240-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

商店街、活きるか死ぬか。

【サホロ・蕎麦・トムラウシ・狩勝峠】新得に行こう！Ｐａｒｔ１
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1087127829
2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/06/13(日) 23:34:14 ID:grAVX/4o [ p4134-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

トムラウシにはいつかきっと行こうと思う。

北海道安達学園総合スレッド【SSB SDG SVA】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1090479676
2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/07/22(木) 16:01:57 ID:uLwubcDQ [ p1003-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

この学園は何が得意ですか。

上砂川スレ　５s'♪駅前は常に震度３♪
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1089997537
2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/07/17(土) 02:08:45 ID:/AI9iy6I [ p5031-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

悲別ラプソディー

【かちばす】十勝バス・拓殖バス　Part2【たくばす】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1086945674
2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/06/11(金) 18:33:43 ID:f5a.CWAE [ p7173-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

バスの旅はたまにいい。

■沼田町民もうウンザリ…。■(2)
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1087025821
2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/06/12(土) 16:37:39 ID:c6.x0XCY [ p6079-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

沼田ッチ、元気か〜

【さしたのは】サッポロビール園アルバイト【３杯目】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1082623577
2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/04/22(木) 18:25:47 ID:i8IGMnzE [ p0148-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

さあ、季節がやって参りました。

【祝：ドッチ完勝】 豚丼ｷﾀ ━━━( ・ω・ ）━━━!!　６杯目
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1090349793
2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/07/21(水) 04:24:00 ID:gYsX.1Q2 [ p0641-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

豚丼最高。

乙部っていいとこ！
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1071379268
2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2003/12/14(日) 14:27:57 ID:MXnrt1vU [ p6187-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

いいよ。

北海道教育大旭川校　その２
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1082173338
2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/04/17(土) 14:17:14 ID:xPwGyUc2 [ p6228-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

きょっきょー

白老町　　 Part9
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2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/07/17(土) 04:21:21 ID:/AI9iy6I [ p5031-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

白老への長い長い旅路。

★☆★道内花火スレッド2004夏★☆★
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2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/07/17(土) 02:22:59 ID:/AI9iy6I [ p5031-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

花火。いいねえ、夏だね。

【オロロン鳥】天売島焼尻島総合スレッド Part2【めん羊】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1082455361
2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/04/20(火) 19:03:23 ID:EHk6NO8M [ p6172-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

オロロン鳥見たい。

【危険】勧誘･ｽｶｳﾄ･ｷｬｯﾁｾｰﾙｽ総合スレPart4【地帯】
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2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/06/04(金) 19:29:03 ID:K5V3.Y/k [ p1176-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

ｷｬｯﾁとの会話のキャッチボール。

羽幌町出身　Part6〜
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2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/06/18(金) 22:03:08 ID:xNvg/8cY [ p2170-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

幻の名羽線。

【北海道】ＳＴＶ（札幌テレビ放送）Ｐａｒｔ１５【大好き】
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2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/07/18(日) 16:43:58 ID:tcBfDnGc [ p0633-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

STVの目玉タレントは誰ですか。

清水町について◇第二
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2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/01/13(火) 17:05:58 ID:cw.wQKS. [ p5024-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

俺様のためにここはいつでも空けておけ。わかったか。

【Pivit】国立大学法人小樽商科大学　パート２１【Varie】
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2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/07/28(水) 02:25:57 ID:EeK.udRA [ p3143-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

経営、経済。たくさん学べ。

秩父別町Part２【みんなで冒険の森へ】
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2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/05/06(木) 12:43:08 ID:tevVzvOo [ p3242-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

のどかな田園地帯

IYバンクのATM いよいよ北海道に！
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2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/05/03(月) 00:04:41 ID:JOKmRopg [ p6142-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

便利ですか。

【今は夏】北海道バイク乗り 13台目【あっという間に冬】
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2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/07/28(水) 18:04:06 ID:ngw/4PO2 [ p3125-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

ブンブンバイク

【あ〜夏休み】室蘭工業大学　第７時限【あ〜定期試験】
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muro kou

【おもしろ】北海道アクションバンダー【無線】
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2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/04/01(木) 23:44:39 ID:l0OMM6mI [ p7241-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

CQって何。

網走についてのんびり語ろうPart36♪原生花園♪
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サンゴ草

（ ´∀`）つ凵☆大通りビアガーデン情報☆凵⊂（´∀` ）
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一杯ひっかけますか！

【ピパの湯】美唄 その９【ｽﾍﾟｰｽ･ｶﾘﾖﾝ】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1089366025
2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/07/09(金) 20:38:11 ID:tppFVgzI [ p0385-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

美唄。橋上駅舎

北海道の高校野球パート９
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2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/06/02(水) 23:28:17 ID:fHkZzOAY [ p2086-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

野球かあ．．．別にいいや。

★★夢の国・檜山・大成町を熱く語るスレ★★
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1082455018
2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/04/20(火) 18:57:40 ID:EHk6NO8M [ p6172-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

いつか訪れてみたいものです。

セイコーマートについてまだまだ語るスレ 15号店
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1090525703
2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/07/23(金) 13:17:31 ID:q9EgMezM [ p5049-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

セイコマ。オレンジのコンヴィニエンス

【夏だ】コナミスポーツクラブX∀X【引き締め】８セット目
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2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/06/27(日) 11:49:01 ID:NsedPX1. [ p6158-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

スポーツクラブ隆盛。この歪な社会。

北海道弁を全国に広めよう 第三巻
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2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/03/17(水) 01:16:00 ID:bYZwW6gI [ p4101-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

なまら

中札内村について語ってくれる人いない？【その弐】
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2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/02/07(土) 03:09:24 ID:8vmAfyZs [ p6123-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

なんか龍の絵、描きに来てた人居たよね

【悪臭】北海道の製紙業界を語ってみない?【煙突】
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2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2003/11/29(土) 17:03:23 ID:qo6uo5H. [ p2199-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

ぱぱぱぱぱるぷ

北海道のアルバイトについて語るスレ その5
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2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/07/03(土) 11:19:19 ID:4tOrUpCU [ p3093-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

アルバイト北海道

北海道のレンタル屋について語ろう！
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1066139130
2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2003/10/14(火) 22:46:36 ID:JczSlLdk [ p0556-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

肉のレンタル

【公園】家族で遊ぼう！
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1086627143
2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/06/08(火) 11:55:38 ID:KVVYCnFk [ p1125-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
これが立ちましたか。

北海道百景
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1068600979
2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2003/11/12(水) 10:36:47 ID:WPZf.HII [ p0940-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

十勝岳

癒しの京　弟子屈町　Ｐａｒｔ２
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1087761468
2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/06/21(月) 12:05:49 ID:qZ12Qszk [ p2198-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

麻周という落書き。

★芦別市スレッド　Part３★
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1087563461
2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/06/18(金) 22:01:53 ID:xNvg/8cY [ p2170-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

北の京・北京。

♪中川町を語ろうPart2♪中川町が好きな人の数→
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1082623799
2 名前：なまら名無し[sage] 投稿日：2004/04/22(木) 18:24:45 ID:i8IGMnzE [ p0148-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

好きな人一番乗り。

滝上がふるさとだぁ〜ってヤツPart2♪思いでの渚滑線♪
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1081825734
2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/04/13(火) 12:09:55 ID:Tck9SIQg [ p4142-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

な〜〜んか、今日はショコってんな〜〜

◆癒し◆エステ、マッサージ、リフレクソロジー◆癒され◆Ｐａｒｔ２
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1082796591
2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/04/24(土) 17:51:18 ID:lLsnzvRI [ p4024-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

磨きああげてください

★★★標茶や〜いＰａｒｔ２★★★♪ぺカンペ祭り♪
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1069747614
2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2003/11/25(火) 17:21:25 ID:5ZxXUdj2 [ p3005-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

多和

北竜町ってどう？
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1065191328
2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2003/10/03(金) 23:29:31 ID:HG1Xjekk [ p3121-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

ひまわり。

☆彡☆彡　　焼き鳥大好き ２串目＋１　☆彡☆彡
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1076234689
2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/02/08(日) 19:06:40 ID:1ZkEY4Fk [ p6132-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

俺はレバーが好きだね。

死ぬ前に食べておきたい
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1069678685
2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2003/11/24(月) 21:58:31 ID:HewAyZGY [ p1210-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

米

【焼きたて】 うまいパン屋 【ベーカリー】3
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1086445084
2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/06/05(土) 23:33:23 ID:aEwLMAC6 [ p0179-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

うまパン

【層雲峡】上川町スレ・ＰＡＲＴ２【大雪山国立公園】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1075377126
2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/01/29(木) 20:59:13 ID:qKK1Qnoc [ p2223-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

大雪山を大切にしろ。

=native◆◇アイヌ◆◇natural＝ その２
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1063335694
2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2003/09/12(金) 12:03:09 ID:C1ajOkrQ [ p5089-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

モシリ

【ENJOYしようぜ！】☆釧路公立大学スレッドPart8☆【夏休み☆】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1090920149
2 名前：なまら名無し[sage] 投稿日：2004/07/27(火) 23:33:13 ID:u4iO0xKQ [ p3143-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

釧路公大の得意技は何ですか。

【夢ひらく】花ひらく【札幌市豊平区】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1077270113
2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/02/20(金) 18:42:44 ID:BKlywTFs [ p6189-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

カムバックサーモン

【ユメミル】HTB北海道テレビ放送スレッド Part 3【チカラ】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1087563797
2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/06/18(金) 22:06:36 ID:xNvg/8cY [ p2170-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

あなたはテレビを見る方ですか。

待望の新作★一行小説★北海道の小説スレ１４
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1063958891
2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2003/09/19(金) 17:10:44 ID:o.0rHACc [ p0429-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

俺はふと旅に出たくなった。当てのない旅に。

筋ﾄﾚ情報交換ｽﾚｯﾄﾞ
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1068976070
2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2003/11/16(日) 18:51:03 ID:vN4.WU.M [ p5131-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

ﾎﾞﾝﾊﾞﾍｯ

【まっすぐに】犬のお散歩、どこがおすすめ？【いこう。】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1058773179
2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2003/07/21(月) 16:40:27 ID:bCKWKuL6 [ p3074-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

道がいいと思いますね。比較的。

838スレッド中199スレッドを検索、64件の2への書き込み有り。
3割のスレッドに書き込んでいますね。

普通ですか？迷惑だと言う住人は無視ですか？

普通に考えて、これらの2get群で不快感を持つ方が異常だがな・・・

そんなに検索してまで嫌がることなんでしょうか？ 自分が2番目にかきたいから？ きりの良い番号にこだわる理由がわかんないけど、それをそこまで嫌がる理由もわかりません。その後の書き込みが無いならそれこそ放っておけば良いだけでは？

ちゃんとスレタイに沿った書き込みになってるじゃないか
大量に貼ったヤツ、おまえが墓穴掘ってないか？

>>244
私にすればここまで2getにこだわるkanagawa氏の方が
異常だと思いますが。

>>245
別に私も今までは気にしてませんでしたが、

> 昨今議論されている「不快を与える某2番目の書込み」は、
> 皆様から直接ご指摘頂いた上で議論していかないと、
> 全く見えてこない議論です。何故ご指摘頂けないのか不思議でたまりません。

散々指摘されているのに自分で調べることもなしに
こんな態度を見せる管理人に憤りを感じたので調査
報告したまでです。

で、調べた結果私自身はホスト規制などして注意を
促すべきだという結論に達しました。

あのさぁ、これって「ｵﾅｼﾞｱﾅﾉﾑｼﾞﾅ」だろ？！
つまり、人それぞれの「ｺﾀﾞﾜﾘ」とか「ｲｷｶﾞｲ」がある訳で、
で、必死に２ｹﾞｯﾄしている香具師も居れば、
それを必死に抽出して「ｷｭ〜ﾀﾞﾝ」する香具師も出てくる、とｗ
だから、「ｺﾀﾞﾜﾘ」とか「ｲｷｶﾞｲ」という点では、同根な訳だよな。
で、自治スレッド内でのギロンとしてこの類は、アレだ、
所謂、「ﾄﾞ〜ﾃﾞﾓｲｲ」レベルじゃね〜のか・・・・・
どよ？

>>246
話になりませんな。

>> t4BDer2E
超乙。

どうでもいいことに粘着する
KHP222006204040.ppp-bb.dion.ne.jp
もいかがなもんかと思うけどな
2get、300getよりある意味不快だな
ほっとけないのか？
2getでスレを荒らしてるわけじゃないだろ？

>>247
ようやく理解できますた。

私は、“書き込み内容”が不快かどうかで判断すべきだと思っていた。

>>247は“書き込み人”が>>247にとって不快かどうかで判断している。

少なくとも貼ってもらった“書き込み”には“不快表現”はなかったと思う。
しかし>>247にとってカナガワが“不快人物”であることはいかんともし難い。
よってこの溝はけっして埋まらない。

＞で、調べた結果私自身はホスト規制などして注意を
＞促すべきだという結論に達しました。

カナガワをホスト規制した掲示板をご自分で作られたほうが早いと思います。

てか人物の不快度でホスト規制することが妥当だと仮定するならば、
>>247を規制せよとの声があがることもありえるわけで･･･

意味不明の2getだったら嫌悪するだろうけど(昔流行った2ｹﾞｯﾄｽﾞｻｰ&AAや意味なし主張2getなど)、
最近のkanagawaはまともなスレタイに沿った2getしてるじゃん。
密かにいいセンスしてるなコイツ、と思うこともしばしば。
kanagawaを粘着している>>234-243の方が怖いよ。

>>247
その文脈だと、今まで(2getについて)気に留めなかったが、管理人の怠慢な態度で気になり出したということか・・・
今まで気にならなかったものが管理人の態度次第で(某氏の)ホスト規制まで飛躍するのはおかしな話だな。

アホや…ここまで粘着行為するとはそこまでこだわるお前がキモい。
典型的な北海道板住人特有の粘着君ですな。
ニコルが言うようにどーでもいいレベルの不毛な議論だろ。

>>252
> >>247は“書き込み人”が>>247にとって不快かどうかで判断している。

はぁ？妄想激しい方のようですね。

>>253
> kanagawaを粘着している>>234-243の方が怖いよ。

粘着って今日始めての書き込みですが？あなたも思い込みですね。

>>255
> アホや…ここまで粘着行為するとはそこまでこだわるお前がキモい。

粘着といわれても、管理人が証拠を出せというから出しただけですが。

>>251-255
私を攻撃したいだけなのなら出て行ってはいかがかな？

粘着君　十字砲火あげ

まず管理者として複数の住人からと思われる同様の苦情があるのに
「何故ご指摘頂けないのか不思議でたまりません。」のような、
感情を逆なでするような文章で煽り。

なおかつしらばっくれて
「ですから、教えてください。どの箇所がどのように感じるのか、詳細に。」
のような被害者づら。

もし私が管理人ならこれだけ言いますね。

「ご指摘の点はまことに申し訳ありませんが、現時点では
2getについての削除は無意味なものに対してのみとなって
おります。スレタイに沿った書き込み内容のものであれば
原則削除をしないことをご了解ください。」

いちいち、煽りを放置できる人できない人とか暗に依頼を
している人間を否定するかのような煽り書き込みなどしな
いでしょう。

無能な管理人ならいない方がいい、削除人だけがいて個人
情報をすばやく削除するだけでいい。北海道板が荒れてい
る原因は管理人にあると私は思いますよ。ボランティアだ
からなどと言い訳は無用。

矛先変え作戦　開始

>>258
なんか、秘書給与事件の時の辻本元議員みたいな・・・。

>>258
敗色濃厚になってきたら、今度は制度を攻めるというのは、おかしいと
思いますよ。

今度は議論のすり替えか。ここまで来るとある意味感心するね。

＞KHP222006204040.ppp-bb.dion.ne.jp さんよ
あんたいつからここまちＢＢＳ北海道掲示板利用されてるか知らんが
初期の頃は知ってるかい？今と比べ物にならないぐらい大荒れだったんだよ。
しかも事実上無管理状態で糞スレオンリー総スレッド数は4000を超えていた。
鯖パンクする事もしばしば。やっと管理が行き届きスレも大幅に減り少しまし
になってきたが相変わらず厨の糞スレ立つ事多くこの自治スレッドが出来北海道
板住人で少しでもよくして行こうと少しずつ改善されてきた。スレ立て規制依頼制
になり等等…管理人もいろいろ言われながらも頑張っているんだよ。
少なくとも無能な管理人ではない。ゆ〜きぺるー両氏は。多少私も不満はあるが
昔に比べたら全然まし。あんたがここまで粘着するのがただの煽りか知らんが
そこまでいうなら北海道板から去るべき。自分で綺麗まっさら健全な掲示板
作って管理人やればいい。

>>259-261
一人で必死だけど管理人？

[ KHP222006204040.ppp-bb.dion.ne.jp ]って
割とまともなこと言ってると思うけど。

yahoobb218133114120.bbtec.net:8080

この場で串を使用するのはいかがかと・・・

>>264
生ローカルホストだとそんなに偉いかな？

ダイヤルアップ以外の接続方法なら、むしろ串刺した
方がセキュリティ上いいと思うけどね。

あと、俺串刺しても責任の持てる発言するし。

まぁ[ pc052176.octv.ne.jp ]は妄想ちゃんっぽいから
串刺さないで発言してやるよ。くやしい？

>>265
これも、論点摩り替え目的レスっぽいな。

>>265
キナ臭い場所で、串使用は控えるべきだと・・・
責任ある発言云々も下2行で怪しくなってきたな・・・

お、この串結構早いな。

＞あと、俺串刺しても責任の持てる発言するし。

面白すぎる（ｗ

>>267
> 責任ある発言云々も下2行で怪しくなってきたな・・・

まぁまぁ、下種な勘繰りが否定されたからって自己弁護の
ために伏線はらなくてもいいじゃん。

[ KHP222006204040.ppp-bb.dion.ne.jp ]＝クレーマー＝263ってことでＦＡ？

あんまり早く串に切り替えると、簡単にばれるんだな。自作自演って。

>>271
必死なのかただの無知なのか微妙だな君は。

YahooBB219041116042.bbtec.netの責任の持てる発言ﾏﾀﾞｰ？

ただの夏厨か。

>>274
> ただの夏厨か。

君、自分のこと言ってるのか？

>>258

＞現時点では2getについての削除は無意味なものに対してのみとなって
＞おります。スレタイに沿った書き込み内容のものであれば原則削除をしない

こんなごく当然のことに、
＞ご指摘の点はまことに申し訳ありませんが、･･･をご了解ください
を付けて書かないゆ〜き氏が悪いという論理には、あきれちゃいますが、
どうやらようやく趣旨は理解した、とも判断できますねｗ

まあ今回>>235-242に膨大に貼り付けたカナガワ氏のレスについては、
特に不快表現も見当たらず、スレタイと無関係とも断定できず、
カナガワ氏の書き込み行為自体が[ KHP222006204040.ppp-bb.dion.ne.jp ]に
とって不快だったというだけのようでもありますね。

そんなわけで、これにて終了ということでいかがでしょうかね？

かつて帯広スレにカレーdionなる人物が特定の店や帯広在住者についてかなり悪態をついて規制された経緯があります。
ここで問題になっている保土ヶ谷神奈川氏はそこまで悪態はついていないが｢２｣｢３００｣ゲット、スレ立て乱立、勝手なスレタイ変更で物議を醸し出している。
前者の場合は規制もしかりであると思うが後者は捉え方が十人十色だからなんともいえない。ただ、自分勝手という点についてはマナー違反だと思う。
かつてのスレ立て申請が無かったときから見ればかなりましになったと思うが、スレ立て・スレタイについてもう少し規制すればここで出てくるような問題は幾らか減るんじゃないかな？

↑Kanagawaもかつてアク禁を喰らった経緯がある・・・・

で、おまいら、も〜いいんじゃね〜のか？
ネタだとしても、つまらん！

結構スレが進んでいるようですが、、、
私個人は、レス２〜５あたりに過去のリンクやら関連スレの紹介などがあるといいのでは？
と思ってます。
北陸甲信越板さんにもちらっと書かれてますが。まぁ、北海道板には北海道のルールもあるので、
一概にこれでなければならない、ということではありませんが。
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0454.htm#thread
＞過去スレや関連するものがあったらURLを貼り付け

今回の件についての私の感想は、結構あるんですねぇ、という感じです。
ただこれらの書き込みを「快」とみるか「不快」と見るかは人それぞれじゃないかと。
スレに全く即してないか？と言われれば微妙ですし、まるっきり無関係でもなさそうですし。

むしろこんなの↓よりはずっと良いと思うんですけどね。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1083501235&START=2&END=3&NOFIRST=TRUE

なお、今回の件に関しては、ゆ〜きさんと確認をとった訳ではないので、
ゆ〜きさんからの更なる見解があれば、それが北海道板管理人の共通見解ということで。

＞　2 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/05/02(日) 22:21:57
＞　　 ID:UL2UaFaE
＞　　　[ p2026-ipbf15sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
＞
＞　　　　　2

＞　3 名前： ご 投稿日： 2004/05/03(月) 15:26:13
＞　　ID:zi7RFb7U
＞　　[ YahooBB219056214017.bbtec.net ]
＞
＞　　　　　>>2
＞　　　　　2ってなんですか？
＞　　　　　キーボード2しか押せないのでしょうか。
＞　　　　　買い替えた方がいいですよ。
＞
＞　　　　　ここなんかどうですか？↓
＞　　　　　http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/keyboard/first.html

なるほど。こういうレスについては、スルーされる方だったんですね。
粘着な人。

知らなかったから？　でも、あれだけ沢山、某氏の過去レスを大量スレを
掻き分けて探していたのだから、見つけていても良さそうなモノ。

管理人さんに「エコヒイキするな」と言ってる傍で、粘着房自身さんは
差別を実践ですか。

ワタシも少し検索して見ました。
続けて見てると確かに頭悪そうなのが多くて不快ですよ〜
(続けてみなくても時々見ていることに気がつくと不快だと思った)
無意味ですし。以下、一応削除を希望します。
書式があるのかもしれないけど従ってなくてスミマセン。
？印のところは自分で判断がつかないので管理人さんのご判断を
仰ぎたいものです。
でも、最近してないというなら別にアクセス規制までしなくても
いいような気がしてきました。アネックスのカナガワ系情報室とか
読んでみると、管理人さんもお友達の様でやりにくいのですよね。
カナガワ氏以外も入っています。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1080830573の2
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1083501235の2（レスがついているが）
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1084531620の5
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1080830828の2
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1078754026の2
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1085286379の3
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1064197933の6
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1058906604&LAST=50の8,9
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1075539187の2
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1080057323の2
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1082732899の2
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1082455311の2,3,6
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1058110958の5
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1050159626の2
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1081825806の2,3,4,7
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1076929633の2
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1042096372の3
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1081732391の8,9（卑猥単語）
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1044877673の11
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1087127874の2,3
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1087127874の3
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1076675223の3？,4
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1051367493の3？
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1084792786の2
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1083542088の2

あ、スミマセン、ここに削除依頼するんじゃなくて
削除以来スレッドにしなければいけませんね。すいません。

>>280
頼むから黙っていてくれ。お前の妄想はスレの論議が
終わった後にいっぱい聞いてやるからさ。

>>281
ようはこれが一番言いたいわけですね。
清水町について◇第二
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1073963453
2 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/01/13(火) 17:05:58 ID:cw.wQKS. [ p5024-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

俺様のためにここはいつでも空けておけ。わかったか。

>>281
乙

２８１さんが探して教えてくれたこれらの大量レスについて、粘着氏
は果たして今まで知らなかったのか、それとも神奈川保土ヶ谷氏に
関わりが無いからどうでもイイやとあえてスルーしてたのか、長く
粘って主張を続けていた割には何とも批判基準が手前勝手でいい加減。

>>283

>>279で、ぺるーさんが教えてくれた例レスのコピペ（現実に存在する発言）
だが、それを「妄想」とは必死すぎないｗ

串さして吼えて粘着行為してるようじゃ駄目だな屁理屈だよ。

KHP222006204040.ppp-bb.dion.ne.jp 氏は
結局>>286-287みたいな妄想厨にあきれてレス
する気にもなれないのかな？お気持ち理解できます。

>>230
最新依頼スレ内>>133>>135>>137>>139>>140-141は、
禁止事項の議論をしているため却下しました。
私は>>217-218の提案をしつつ、こちらで議論進行を促したわけですが、
頂いた意見は>>219のみです。
さて、スレ立て依頼者は、某octv氏の発言に不快を感じているようで、
指摘されたレスを見ると、煽りあい・ないしはループの指摘を指摘しているものと思われます。
が、管理側から見る限り、放置できない方同士の「煽り合い」に過ぎないものと思われますので、
「ご指摘頂いた『言質』を取る必要はない」と判断しました。
原点に戻り、スレッド作成を継続すべきか否かを判断するに至り、
再度スレッドを拝見しましたが、幾つか削除対象が多いスレッドであると感じますが、
それでも、参加者は多く居るものと思われますので、
既にご案内の通り、注意分掲載の継続スレッドを作成させて頂きました。

当該スレッドは、随時チェックするよう努めますが、
管理側も時間の制約が御座いますので、
疑問に思う点はスレッド内で触れず、直接削除依頼スレッドに持ち込む様お願い申し上げます。

もはや、誰から見ても

YahooBB219041116042.bbtec.net ＝　KHP222006204040.ppp-bb.dion.ne.jp

だなｗ　見事なまでに。

>>234-242
詳細なご指摘ありがとう御座います。
ご指摘頂いた中で疑問を感じる部分は、
>>235内の上から8番目　>>237内の上から1・2番目
>>238内の上から1・5・8・9番目
>>239内の1番下　>>240内の上から2・6番目
>>242内の上から1・2・4番目　以上13点です。
13／64ということで、放置で対応出来るものばかりかと思われます。

>>243
何が迷惑なのかがわからないので、もう少し具体的にお願いします。
無視をするつもりはありません。
51／64はスレッドに関連している発言と思われますので、
私としては、規制する必要が無いものと感じております。

>>247
恐れ入りますが、私は幾つかのスレッドを見ましたが、
スレッドに関連しているものしか見つかりませんでしたので、対応できずに居たわけです。
その件に関しましては、前スレで書き込んでおります。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1076929633&START=219&END=219&NOFIRST=TRUE
（上記スレ内>>211へのレスにて。）
で、ご指摘頂いたものも放置で対応出来るものが多く、
規制するまでもない書込みであると結論付ける事になります。

>>218&226
スレ建て乙です
関連リンクや議論のテーマ了解しました
自分なりに書き込んでみます


またoctv氏の当掲示板内での書き込みを見ると頻度、執着心、攻撃性、他
ちょっと普通とは思えないと感じておりますがどうでしょうか？（特に道民の運転批判に関して）
ヨサコイや公務員でも再三にわたる指摘や批判は多くあるのに
何故彼はここまで偏執的に運転スレに固執して自治（と本人は思ってるのでしょうが…）
しようとのかはわかりませんが
運転に関係の無い書き込みや言葉狩り（本人に言わせれば自治？）
は削除事項にして頂いた方が荒れずに済むと思いますがどうでしょうか？


もちろん安易な「道民は･･･だからな。」みたいな道民批判は削除対象でかまわないと思います
ただ自分も「ブロックって何？」「道外ではウインカー出すの？」（←こういう質問こそがループだと思いますが）
みたいなレスに対しては返答のような形で「道内では･･･です。」みたいな書き込みをした事はありました
そういうレスが無ければ同じような書き込みをしなかったのですが今後は議論を深めれるようにしていきたいと思います




また彼が散々言っているループと言うのは「ブロックって何？」「別に道民の運転は酷く無いんじゃないの？」
みたいな書き込みに対して「北海道では･･･ですよ。」みたいに返答するケース等もあるのですが
彼がループと言ったりスレ違いだと言い言葉狩りするのは必ず「道民の運転マナーが悪い」と指摘する側にだけです
時には単なる１行レスでチャチャを入れストレスを発散しているようにも見えるのですが？

この掲示板の他のスレを見てもoctv氏が建設的な意見を述べているのを見た事が無いですし
彼の自治（と本人は思いこんでる）っぷりは偏向し過ぎてると感じるのですが…

>>258
当該事象を示すレスをご指摘頂けない状況・不満のみのレスに対し、
私はこれまで前スレの>>200だったり>>219だったり>>243、
当スレでも>>139だったり>>145だったり>>176で再三アナウンスしてますが、
その点はお読み頂いているのでしょうか。


>>ぺるーさん
やっぱ、この問題を線引きするには、
各スレ>>2に注意事項ないしは過去リンク必須にしないとダメみたいですね、、
そんなルール、要らないと感じるんすけど、仕方ないのかなぁ、、、

>>292
私も、一部同感（自治であるはずが、煽り合いに見える部分があるという点で。）ですので、
今回のスレ立ては、スレ立て依頼者側とoctvさんの意見を除外した上で、
根本的な問題にのみ終始する形で注意分を記載し、スレ立てしてみました。

今後は、疑問に思った部分は速やかに会議室へ持ち込んでください。
溜まりに溜まると話がややこしくなって、対応が遅れてしまいます（Ｔ▽Ｔ）

>>291
あーどうも。思ったとおりの対応なのでニンマリです。
たとえば十勝スレッドなら「十勝さいこー！」北海道のここが
嫌いスレなら「北海道なんてありえねー」、北海学園スレなら
「北海学園ってすごくねー！」と書き込めば思っていようが
いまいが。2getを意図するものだろうがなんだろうがOKと
いうことですよね。

気に入らないのなら「2get」と書き込むことと同意であること
を説明しろよ！ってことですよね？

まぁ、ひとそれぞれですから。管理人がそういう方針だと
いうのなら仕方がないですね。従います。

ただ、
> 13／64ということで、放置で対応出来るものばかりかと思われます。
という一文を書くのなら
「お気持ちは分りますが、放置いただくようお願いします」
とかけないのでしょうか？

分りますか？俺がどうして「あんたが管理人として無能だと言い切って
いる」のかっていう理由が。

まともなサポセンなら貴方は首だよって。ボランティアだから勘弁して
くれっていうのなら管理者なんていらねー。削除人さえいればそれで
良いって。北海道板が荒れている原因が貴方なんだよってことだよ。

少し頭を冷やしてよく考えてみてくれや。

>>293
よーするに俺は依頼に関してしか調査もしねー。
管理は申請の可否を判断するだけで、現場がどうなってるか
なんてしったこっちゃねーよって、訳だよね。

違うの？

そろそろ次スレ申請ですがスレタイどうします？また某氏が勝手なスレタイ付けそうなので先に決めませんか？

▼ゆ〜き様にお願いします▼その１０
でいいんじゃねーの。

>>294
たびたび乙です

自分は道民ですし北海道大好きなので
少ない短所の部分が指摘によって改善されればと思ってたので
嫌道スレではやりたくなかったので良かったと感じてます

自分の書き込みもoctv氏を刺激し加速させていたのかも知れないので
議論から外れるような事は今後気をつけたいと思います

octv氏スイマセンでした
運転の意見待ってます

300get！

こういうのが腹立つワケねｗ