★☆★北海道の交通事故を減らし、楽しいドライブをしよう ３★☆★

★スレの趣旨
建設的な意見を述べ合い、北海道の交通事故を減らし、楽しいドライブができるようにすることを目的とする。

★注意事項
・無限ループに注意
・スレ違いに注意
・道民叩きはどこか他所で

板違いが続く場合提携掲示板に誘導されるかも。

前スレ
★☆★北海道の交通事故を減らし、楽しいドライブをしよう2★☆★
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1079686643

カナガワ、いいのか？ゲトしちゃうぞ
安全運転でね

ちんたら車は左に寄って後続車を追い越させて下さい
３馬鹿並みに迷惑なんです

初心忘れるべからず

北海道、埼玉、神奈川、千葉、茨城、東京、静岡、大阪、兵庫
といつも交通事故死者ランキングに毎年顔を出している連中なのだが、
事故の特徴とかあるのだろうか？
ただ単にここに顔を出している連中にそれぞれ特徴があるのかな？
北海道は田園地帯事故やスピ−ドの出しすぎ、合図の不徹底による
事故も多いわけだが、他県はどうなのだろうか？
埼玉や茨城は市街地からちょっと離れたら北海道みたい風景が広がっ
ているのだが・・・・・

警察に勤めている友人に聞いたところ、北海道での事故死者の中には道外から
観光で来ている人も相当数いるとか。
それと交通事故死者数というと、車対車の事故を思い浮かべがちだが、その
車対車で死亡している人というのは、実際の25％にすぎないという。
また交通事故死者のうち半分は車と歩行者、自転車、２輪車。
とのこと。

ランキングって単純に都道府県での絶対値だからなぁ。
人口が多いところが断然高くなる。
事故死者数/人口　でパーセンテージにするとか人口密度を加味しないと
本当のところ、危険度は見えて来ないんじゃないかな。
もちろん北海道は広いから、全体的なアベレージスピードが高い事は間違い
ないし、事故原因の最大要因だと思う。

各都道府県別人口と人口密度
ttp://www.glin.org/prefect/rnk/pjam.html

あ、あと車の保有率とか一人辺りの年間走行距離数なんかも重要だよね。
東京と北海道比べたら、保有率も走行距離数も違うわけだから。

そういうの、お上がやってほしいけど。

>6.7
でも、北海道刑は絶対そんな統計は出さないよ。

「スピードは悪」を徹底して取締りして、金稼がないといけないからね。

「スピードは悪」ってのは間違いない。
どの程度のスピードがどの程度の悪なのか、というのは色んなケースがあると
しても。
そもそも法定速度を60km/hとして、どんな条件の道でも規制をそれ以下にして
しまったところに間違いがあるな。見通しの良い直線道路なら80km/h規制でも
良い筈。
あまりにも建前の規制と実態がかけ離れてしまって、どうせ誰も守らないんだ
から、という速度規制無視はアリの考えをドライバーに持たせた事は、結果的
にドライバーの安全意識を希薄にしてしまったと言える。

基本的に信号も民家も無い様な郊外は、もっと速度規制を上げるべき。そして
それを守らせないと意味がない。そして市街地やスクールゾーンなんかは徐行
を徹底させる。そういう事をしないといかんよ。道警は。
今のドライバー意識じゃ、捕まったのは運が悪かったで終わるだけ。
あと警察とマスコミは事故原因の分析と情報公開も必要だと思う。
「ハンドル操作のミス」一辺倒では何が原因で、どういう事が事故予防に役立
つのか分からない。

道州制実現のときは、間違いなく８０km/hが実現されるのが絶対条件でしょう。

＞9
見通しのよいところでは、
80規制でもよい？

もう少し速くても良いような気がするけど。

ただ、現行より速度規制の上がる路線では
何時でも何処でもU-ターンできる現状の
「細切れ島状の分離帯」を連続させて車の流れを単純化するように
したり、減速帯を付与した右折車線を設ける、
道路外施設への右折侵入禁止など、高速化に
伴う設備投資はマストだと思う。

因みに本州の交通量の多い中央分離帯のある幹線道路では、
ほぼU-ターンは禁止になっているし、
交差点でもなんでもないところで中央分離帯が
とぎれていてU-ターンや右折ができるようなところは
あまり見受けられないです。

>１１
場所によっては100ｋｍ/ｈ規制で良さそうの所も結構あると思う。
心情的には一般的郊外で80km/h、道東や道北を始めとする条件のいい所で
100km/hが理想。しかしハードルは相当高い。

100km/hというと現状の有料高速道路がそうだが、まずはこの現状から理解
する必要がある。現在の車の性能や高速道の設計は120〜150km/h巡航に
耐えるはずだが、規制緩和に役人は二の足を踏んでいる。理由は簡単に言う
と安全性という事になっている。軽自動車の80km/h規制解除、二輪車の二人
乗り可もごく最近から。またトラックの制限速度は80km/hとされた。

話を戻そう。
まず安全性という点で、いかに北海道の郊外と言えど高速道路並みの安全性
を確保出来るところはほぼ無いと言える。車線数、巾、対向車や路肩とを隔離
するガードレール(ロープ)等々。
実態に即した規制にし、運転者の安全意識を高め交通の円滑と安全を…（以下略）
という大義名分で規制緩和に動くとすれば、これは非常に厳しい条件と言える。
もしこれをクリアしたとしても、規制緩和と事故増加との因果関係(恐らく詳細な
調査をするだろう)が認められれば、今後それが広まる可能性は無に近い。

そして現在、市販されるトラックには80km/hの速度リミッターが義務付けられ
る(理由は略)。北海道の物流を支えるのは言うまでもなくトラックであり、昼夜
問わず相当数が道内各地を走っている。これらが100km/h規制道に一般車両
と共存出来るだろうか。恐らく80km/hで連なるトラックを頻繁に追い越す事に
なるだろう。片側一車線であれば、その間対向車線に出ている必要がある。
しかし(建前)100km/hで80km/hの車両を速度差20km/hで追い越すというの
は、必要な時間と距離は計算していないが大きなリスクを伴う。

まとめると、これらをクリアするには片側２車線以上が最低限必要で、理想と
しては高規格道路ということになる。(函館-七飯?のような)
道路の維持管理、補修、冬季の除雪etc.に関しても、一般道以上のクオリティ
を求められるし、当然コストもかさむ。
さらに野生動物の侵入(退避バイパストンネル必要)対策、近郊の農家との共存
(トラクター等の農作業機械の進入をどうするか)と、ざっと考えただけでも問題山積。
なにより税収減、地方交付税減、公共事業削減の情勢を考えると、実現は不可能
とみる。

今後は「今あるものを使ってどうしたら良い暮らしが出来るか」という発想に立つ
べきで、それらを総合して郊外80km/hというのが実現出来る上限だと思う。

＞12
長々と有り難う。

揚げ足を取るようで悪いのだが、トラックのリミッターは90で
作動する。

因みに、警察は田舎道での安全な巡航速度はどのくらいと把握してるのかな？
と思ったことありませんか？

至る所に設置されているオービス（新Hシステム：詳細は略）
の手前に必ずあるスピード警告板。

この下を何キロで通過すると、「速度おとせ」の表示が出るかを
調査したところ。

道内各所ほとんどが60制限のところは80。
例外的に、
北見留辺蘂間の直線路R39や中標津〜釧路間や、
あいの里から石狩までの間（Ｒ337）の今年の新作
オービスは90、
中山峠の喜茂別から札幌方面へのオービスは85。

また設定が低いのは、275号線の新十津川から10km先のところで、
ここは70。

実際はこれくらいの速度までは、黙認ってことなのかと思う。

ただ、春夏秋の大収穫祭などの有人取締りなどで、
オービスの作動する下限より軽微な違反で捕まったら、
運が悪かったってことになる？

思うんだが、制限速度が80kmだろうが100kmだろうが
60kmで走るお爺ちゃんやおばちゃんはいるだろうし
150kmで暴走するバカタレもいると思う。

特にここに来てる人達で、制限速度を80だの100だのに上げろと言ってる人は
普段制限速度なんて守ってないと思うがね。
まーそう言う俺も一般道では＋15〜20ってとこかな？
でも高速道路は100以上出さない。

高速道路も何で最低速度が50ｋｍ/ｈなんだろうか？
別に一般国道の最高速度と同じ６０ｋｍ/ｈにしたって問題ないだろ！

>>13
間違い指摘有難う。
トラックのリミッターは90km/hでしたか。

警察が考えるというか、安全な速度の許容範囲はまちまちな気がする。
流れの良い幹線道でパトカーと並走する事もあるが、多少制限を上回って(+10km/h)
走ってること多々。とは言っても制限ビッタリでパトカーの後に渋滞延々というケースも
あるので一概には言えない。警察である以上建前は制限を守るわけで、表立って速度
違反する事は出来ないというのは理解出来る。逆に言えば警察側も実態に即していな
い規制という認識が多少あるのではないか、と想像する。
上記の様な例として、帯広から芽室のR38、苫小牧のR36(orR36と平行するバイパス)
などで見かけた経験あり。

それとオービスの作動速度は赤キップ以上という話を聞いたことがある。作動というのは
「速度落とせ」の警告版ではなくて、実際に速度計測し撮影を行うこと。
一般道で25km/h以上、高速道で30km/hとか。(今もそうか分からないが)
オービスはいくつかの理由から軽微な反則ではなく、悪質な違反に限って使用される様に
されたという。また「事前に告知すること」、「まさに犯罪が行われいる証拠として撮影する
こと」の２点が過去の裁判でオービス設置の条件とされている。

青キップというのは「交通反則告知書」と言って軽微な反則。赤キップというのは「道路交通
違反事件迅速処理のための共用方式」と言い「事件」であり行政処分・刑事罰である事が
青キップとの大きな違い。
という事から赤キップ以上の”事件”に関してはオービス撮影可という解釈なのだと思う。

だからそれ以下は黙認ではないし、軽微な違反も運が悪かったって事でもないんじゃないかな＾＾;

>>14
>制限速度を80だの100だのに上げろと言ってる人は普段制限速度なんて守ってないと思う
>がね。まーそう言う俺も一般道では＋15〜20ってとこかな？
というより、厳密に言って速度違反をしたことない人などほとんどいないのでは？
それと一般道で+15〜20で流れている所もあれば、厳密に守らなければならない所もある。
高速道や郊外の見通しの良い直線での20km/hオーバーと、スクールゾーンや人通りの多
い場所での20km/hオーバー、どちらが危険かは言うまでもなく…。
全ての条件の速度超過を一緒にして「ちょっとくらいの違反はいいんだ」的な発想にしてしま
う(制限を守る意義が薄れる)事が危険じゃないかと思う。つまりそれが北海道郊外の法定
速度60km/hじゃないか、と。誰も守らなくなった決まりごとは無いのと一緒だな、と。
(以下>>9　に繋がる)

要は150km/hで暴走する人の為に制限速度上げろと言ってるわけではなくて、あなたの
様な一般的な人・・・比較的安全な場所で+15〜20km/hで走る人にとっては極々まっとう
な提案じゃないでしょうか。

(度々長文御免)

＞16
＞オービスの作動速度は赤キップ以上という話を聞いたことがある。
これは、本州でのはなしです。

北海道の新Ｈシステムタイプのオービスでは、基本的には
警告板を光らせるだけの速度（大体は80km/h以上、一部異なる：前述）のまま、
オービス本体の下をくぐろうとすると、記念撮影されるようになってます。

法定速度+20で光ってしまうオービスというのは、全国的には
かなり厳しい設定ですから、皆さん要注意を！

因みに、
一般道は+30以上が、高速、自動車専用道が+40以上からが「赤紙」です。

あ、間違いが多々。
申し訳ないっす。

>>18
thx!
厳しいねー北海道は。

中島公園近くに安い駐車場ってないかな？

昨日の午後5時ごろ、信号のある交差点路地で青信号待ちをして、信号が青になったら
R36に出た。
したらば、後ろで信号待ちしていたシルバーのステップワゴンが先に斜め走行して、
左車線に入ろうとしていた自分の車の前に割り込む形になった。ここで急ブレーキを
踏んだ。接触寸前！
今までに無い怒りを覚えたから、右車線に進路変更してしばらく走行。札幌ドームの
あるところの交差点(角にヤナセもある)で右車線からそのステップワゴンの前にウインカー
なしで急に割り込んで一番左にある左折専用車線に割り込もうとしたところ、
コイツが急に加速して行かせまいとしたのか、こっちの車と並ぶ形になり、
側面接触寸前だった。
結局はコイツが前に割り込む形になったのだが、ワザと急ブレーキ数回踏んで、
ドア開けて文句わめいてきた。降りて来そうな勢いだが、顔真っ赤にして
震えてやがんの。降りて来ない。
だが、ちょっとおかしいよ。
自分は他人の前に割り込むクセに、他人が割り込んだらキチガイのように
わめくのか？(藁

コイツの格好見たら、タクシーの運転手そのもの！　ヨレた紺のブレザー上下＆
ヨレた紺のネクタイ。
ステップワゴンもカラードバンパーじゃない(黒ウレタンのまま)低グレードだったし、
安い給料でこき使われ、普段から世間に対して不満持って生きてるんだろうなぁと思った。

そういう奴はブツブツ言いながらゆっくり降りていってみ？
たぶんフル加速で逃げると思うが・・・

請　もう止めておけ

あんた　怖いのね　何をするか分からないから
だからって　トドメ　刺す気にはなれないし
いい加減にして　分かってくれ

>>21
旧ステプは灰色バンパだよ。

やる奴もやる奴だけど、仕返しする奴の気も知れないな。
お前ら同類だよ。

「HID」何とかしてくれよ。眩しくてたまらんよ・・
他の車の事も考えてくれよな。

つくづく思うが、
車を運転するやつ(一部の)は、何か勘違いをしている。
自分の車を戦車か装甲車と間違っていないか？
それとも、巨大なロボットでも操ってるつもりか？
広大な力（武器）でも手に入れたつもりか？しらんが。
邪魔するやつは、全て壊すって感じで、周りの事を考えてない奴がいる。
歩行者に対しても
「じゃまだ！どけ、死にたいのか。」と言っている風景を
時々見るが、歩行者優先では無いのかよ。
何度もクラクション鳴らしても、
耳の不自由な人だったり、判らない時だってあるんだ。

スピード狂も困る。
てめえだけが、事故れば、まだましだが、
周りを巻き込むな。

教習所で学んだ事を思い出せ。

最近やたらとパトカーやら覆面が出てるな。
いつもかっ飛ばしてるバカ共がイライラして後ろに張り付いてる姿は
見てて気持ちいいわ。ざまー見ろって感じ。
いつもこのくらいパトが走り回ってくれたら事故は減ると思われる。

汚名返上のために頑張れ道警。

こんばんは

うんこ

最近、朝の通勤時によく白のミニカトッポを見かけるのだが
こいつの運転がもうどうしようもなくひどい。

ノロノロ運転してるわけでもないのに、前の車にぴったりくっついて
煽るかと思えば、いきなり減速もなしに追い越しをかける
（当然ウィンカーなど点けない）。
ひどいときには、信号待ちで右折車線に入ったかと思うと
青になった瞬間、猛スピードで飛び出し、そのまま追い越しを
かけていったこともあった。
周りのドライバーはさぞ呆気にとられたと思う。

こないだ俺の後ろについた時、「どんなＤＱＮだ？」と
ミラー越しに見ると、眼鏡をかけた、一見普通の兄ちゃんだった。
だが、ミラー越しからも目が血走ってるのが分かり、しかも始終
ブツブツ独り言を言ってるようだった。
気持ち悪かったので先に行かせたが、

忙しい朝、時間に余裕がないのかもしれないが、
毎朝そんな運転をするくらいなら、5分か10分早く起きればいいのに、
とそいつを見るたびつくづく思う。
でもその行為が、ただそいつの自己満足のためのものだとしたら…
一度痛い目に会ったほうが、本人のためなんだろうなあ
（別に事故って市ねと言ってる訳ではないので、念のため）。

道路は色んな人間が走っている。
ゆっくり走っている者、飛ばす者、危険な者、安全だと自分は思って
いるが実は危険な者。安全な者は……実はいないのだ。

他人の運転を罵るのも良いが、その前にまず自分の運転を改めよう。
危険だったその時の状況と原因をよく考えよう。

事故は一人だけの過失で起こる事は稀であり、いくつかのファクターと
運が複雑に絡み合って起きる。
対処しようの無いアクシデントの様に感じる事もあるが、実はその一瞬
手前に対処しなければならないのにしなかった、あるいはそこへ繋がる
微妙な間合いの中に危険を察知出来る瞬間があったはず。

突然危険な抜かれ方をされる前に、ミラーを見ていれば相手の考えが
かなり早い段階で分かったはずだし、対処するに十分な時間もあった
はずである。
「相手が危険だった。」「相手が法を犯した」
その通りだろう。

しかし自らの安全を確保する為の予測と行動は、いつも自分自身が握っている。

そうだね。
相手やまわりの動きさえ予測程度でいいから読めていれば、こっちがアクセル少し緩めるくらいで済んだりする。
目視を怠り先読む能力が無い奴が危険な運転をしすぎ．．というか多分自分が危険運転しているとさえも気が付いていだろう。
せめて車間距離をもう少しでも開けてくれていればかなりマシになると思う。

疑問。
高速道路で明らかに150以上は出てるだろういう猛スピードで走っているアホ
一般道では、他の車の間を縫うように右へ左へ車線変更しながら突っ走るアホ
狭い住宅街の路地を猛スピードで走るアホ

なぜ危険を犯してまでそんなにスピード出さなきゃならんのか理解できない。
それで到着時間が何分早くなる？
>>32の言うとおり10分早く出ればいいだけの事じゃないのか？

>>33の言う事はまさにごもっとも。
ただ北海道の場合は危険予測どころか、常に前しか意識しないで
（前だけでもきちんと意識していればまだいい方だが・・・）
ぼーっと運転してるドライバーが多すぎるように思いますね。

まーたしかに道路には度を越したＤＱＮもいることをドライバーは意識すべき。
　あと、北海道のドライバーは渋滞に対する耐性のない人が多い様に思う。

それでも北海道は走りやすいし、周りの動きを読みやすいと思う。これは
自分が北海道で育ちそこで車を運転しながら生きてきたからだとも思うが。

関西方面に行った時はラテンの熱さを感じたし、青森や岩手を走った時は
対称的に非常にマイペースを感じた。それぞれに土地の特徴があり、川と
同じで流れの違いがある。総じて都市部ほど支流が絡み合い、流れを読
みにくいのは間違いない。北海道民から見てどうか？と聞かれれば良い
部分もあれば、当然悪い部分もあると答える。（一括りに平均化してマナー
がどうだ、というものではない）
運転にはリズムがあって、その土地土地や都市部か郊外かでも違うし、同じ
場所でも人それぞれ違う。例えば札幌駅から大通りまで歩いた時に、色んな
速さで歩く人がいる(抜いたり抜かれたりする)ように。

人間ってのは愚かなもので必ずミスを犯すし、法律や決まり事を作っても
必ずしも全員は守れない。当然運転者それぞれに運転技術も違う。
危険な個を追求したところで、所詮は安全には繋がらないと思う。
リスクを最小限にする為に大事なのは、流れを読むことに尽きる。道全体
の大きな流れに従って走り、駐車・右折待ちの澱みをかわし、危険な車両の
小さな渦を避ける様に走る。例えれば川面に浮かぶ木の葉に似ている。

恐らく今後高齢化社会になるにつれて、このリズム差というのは大きくなる
はずだ。時折ニュースで高速道路を逆走して正面衝突なんて事故があるが
そこまで極端なのは稀でも、ニュースにならない様な事故や、もしくは事故
にならない様な些細なアクシデントは増えるはず。
警察庁が発表した昨年の統計では、全体及び若年層の事故減少に比べて、
65歳以上の高齢者の事故減少が鈍いという傾向が出ている。
http://blog.yamjun.com/archives/29709.html

北海道はその広大な土地ゆえ、都市部を除いて公共交通機関は未整備な
ところが多く、それゆえ車社会である。車が唯一の交通手段である事も珍し
いことではない。また採算の合わない鉄道や路線バスは廃止の方向である
が、労働人口減少＝通勤客減少はバス・鉄道各社の収益を悪化させ、さらに
不採算路線廃止に拍車をかける。よってさらに車社会化へ…そういう可能性
も否定できない。
（かと言って、ある年齢で運転免許証を返上させるのも安易すぎるが。いずれ
このテーマは各所で議論を呼ぶかもしれない。）

いずれにしても今後はさらに他車に気を使い、運転者の特徴や行動を予測す
る事が大事になると思う。

■パトカーに追跡され、衝突死　北海道小樽市■

　３日午前零時３５分ごろ、北海道小樽市で乗用車が赤信号を無視し、パトカーの停止を振りきり逃走。
　車は約１・４キロ走行した後、街路樹に激突し、助手席の１８歳の大学生が死亡した。

やれやれ・・・

運転してたＤＱＮが氏ねがよかったのにね

と書くあっしもＤＱＮか？ｗ

>>39
時速１００キロだったらしいね。
ＴＶで見たけど、あの場所で１００キロのスピードは無謀だ。

なんともったいない・・・

事故は運転席よりも助手席の人が亡くなるケースが多い。
意識的か無意識か、最後の最後に我が身を守ろうとする本能が働くらしいが。

誰しも追われれば逃げたくなるし、逃げ切れそうな思いがよぎるのは理解出来る。
それにしても…

うちの近所で何年も前に、大学生３人か４人が単独事故で店舗に突っ込み即死する
大きな事故があったが、今でも命日には花や酒、タバコなんかを捧げていく友人達
を目にする。
全然知らない人とはいえ、なんともいえない気持ちになる。
親も友人もいただろう。恋人もいたかもしれない。一体どんな思いでいるのか。
長く永遠に残る記憶は拷問の様だろう。

小樽の事故で死んだのはotaru-uc.ac.jpの学生？

事故現場にお供え物していく人は手合わせた後きちんと片付けていってるんだろうか。
花挿しっぱなしとかよく目にするが、結局はゴミになって誰かが捨てなければならない。
事故を風化させてはならないが、他人が往来する場所である以上後に物残さないで欲しい。
ほんと自分らの事しか考えてないよな。

九州から越してきて一ヶ月。
北海道の運転マナーの悪さに閉口・・・。
なんだかガッカリです。
ま、田舎から出てきたから特にそう感じるのかな。
それにしても、路駐多すぎません？？？

>>45
★注意事項
・無限ループに注意
・スレ違いに注意
・道民叩きはどこか他所で

>>45
道民の方がよっぽどマナーが良いよ。

・延々と右ブロックし続ける岐阜ナンバーのシルバーベンツ(たかだかCクラスのくせに)
・延々と右ブロックし続ける川崎ナンバーの初心者マークローレル
・延々と右ブロックし続ける奈良ナンバーの馬鹿
・地元民と一緒になって爆走して行って、オービス手前でも減速せずにストロボを
　フラッシュさせた、なにわナンバーの馬鹿。この馬鹿はオービスによじ登って何しよう
　ってんだ？

>>47
なにわ　ナンバーのその後が気になる。

＞４６
ごみん、無限るーぷってなに？

スレ違いだったのなら誤ります。
事故の話が出てたので、つい書いてしまいました。

別に道民を叩くつもりで書いたわけでは、決してないんですが。
道民全部がそうじゃないでしょう？
北海道、好きですよ。

「■■ 警備会社でアルバイトしようと考えてる方へ ■■
警察官風の制服を着て「安全を守る」警備員の姿や募集広告は一見格好よいイメージがありますが騙されないでください。警備員は派遣先の企業・官庁・工事現場では一切人間扱いされません。「警備員は社会生活不的確者」というイメージがあるためです。
労働基準法を守る警備会社はとても少ないです。工事現場ではとくに「旗振り」などと蔑称で呼称され酷い扱いを受けます。
会社側も事故を起こせと言わんばかりに会社で「研修用ビデオ」を見せただけですぐに現場に派遣することもあります。
そして実際に事故を起こしてしまった場合はもっと酷い扱いが待っています。
会社が保険に加入しているにも関わらず会社側は保険料の値上がりを理由に
警備員個人に半ば「脅迫的に」負担を迫ります。北海道の警備会社に多いようです。
「正義」や「安全」という言葉に憧れて警備員を目指す人は特に現場の実態に絶望しすぐに辞めると思います。

ＧＷ中は、日帰りでちょこちょこ道内をドライブしました。
天気が悪かった日もあったんですが、
自然もいっぱいだし、食べ物もおいしいし、
もちろん温泉もサイコーでした。
なんとなく雰囲気が九州に近い部分もあったりして、
すっかり北海道が気にいってます。
また今週末もお花見がてら、どこかに出かけよーっと！
もちろん、安全運転で。

あはは、オービスによじ登って装置壊しても内臓のディスクに画像保存
されているし、すぐさま本署へ画像転送されるので意味無し。。。。。
落ちて怪我したら大赤字。

>50
もういい加減やめようよ・・・・

>>49
何だかんだ結論でなくて結局ここへ行き着いたわけさ。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1065190764/

慣れるしかないよ、車間距離多目でおながいします。
変な割り込みあっても大目にみてやって。
ここの自称運転上手い連中以外は多分、みんながみんな殆どそうだから。

＞５４
そうですね。
十分に気をつけて運転するね。
もちろん、それは北海道に限らずどこででも一緒だけどね。
広大な北海道を、もっともっとドライブするぞ！

>>54
そこは結論ちゃうで

道民は運転下手ですよ。（上手いっていうのは高速でコーナーを曲がるとか
そういうのではありませんよ）周りを見てない人が多いって事です。
道路が広いっていう事もありますが、１車線で右折するのに右によらない。
次の交差点で右車線は右折車線になると知っているはずなのに走行し、
右折車を交わす為に左車線に急に割り込んでくる奴等が目立ちます。
右折時にもうちょっと右に寄れば後続車も通れるのに何でそれができないのか？
自分しか見てないからなのでは？と思ったりもします。

ループ&ループ

東京って路駐してる車が多すぎるのかしらんが、左車線を走る人少なくない？
左車線を走っててもウインカーだして止まるし。常に右車線混んでるイメージが。。
だから、道産子の俺にとっちゃ左車線ばっか走ってるよ。
スゲー早いし路駐してる車があればくねくね避ければいいんだし。
なぜ、東京はしないの？
右に行きたきゃずうずうしさで普通に入れるし。
そこら辺が、マナー悪いのか？

北海道というより、札幌の話題っぽいね。＜マナー

>>37
以降に書いてる様に、土地土地でリズムが違うからね。
そして土地に馴染むというか。
基本的に都市部ほど絶対的な交通量も多いし、ごちゃごちゃしがち。
マナーの話って実は都市部以外出て来ないんだよ。
人が集まるところは結局「俺が　俺が(一番)」ってなるからね。
(「あいつはマナーが悪い」と言う事は、逆説的に言えばコレ！)

「マナー」と一口に言ったところで、所詮それはその人の考える「マナー」だし、
もっと言えば、交通のリズムが自分に合えばそれほど不快感は感じず、いき
なり地方から来るとリズムの違いに驚き、マナーの悪さに驚くってところだと
思う。
稚内の方とかオロロンライン走ってたら、マナーも何もない。それぞれが走る
だけって感じだし。

>>57
>右折時にもうちょっと右に寄れば後続車も通れるのに何でそれができないのか？

だったら、最初から右車線走らなきゃいいことさ。
朝のR36なんて危なっかしいよ。右車線トロトロ走ってるヤシがたくさんいるから、
左車線との車の間を縫うようにして走るヤシがたくさんいるのが現実。

>>47
>この馬鹿はオービスによじ登って何しよう
　ってんだ？

想像してﾜﾗﾀ

スレタイの前半部分を考えると、色々できる事ありそうですが･･･
・まず自分の車の大きさを知る。
・車がどうやって進むのかを考える。
・「〜かもしれない運転」を実施する。
・まわりに対してイライラしないように牛乳を飲む。
まだあるでしょうが、こんなのどうでしょ。

免許取り立て、大して運転経験のなさそうな面子の
書き込みが多いな。

>>62
白老で、オービスHによじ登って赤外線カメラを盗んでタイーホされた内地のヤシが
過去にいる。
カメラを盗んだのは、オービスを作動させてしまったから。

ヤツのことをヤシって書くのヤメレ・・・

>>67
そういう人も多いんですかねぇ。＞免許取り立て

実際事故経験者って（大きいの・小さいの関係無しで）どの位いるんでしょうね。

二車線とかで交差点とかで右折するとき早めにウィンカーをだしてもらうと場合によるけど早めに車線変更してかわせるからスムーズにいけるよね。あれはいいね。見習いたい。

大宮ナンバーの黒のレガシィを見かけた方いませんか?
盗難されてしまいました。

＞69
もう、大宮ナンバーはついてないと、思いますよ。

>>68
早めウインカーだと、後ろの車の動き伺いながら曲がるまでのアプローチに余裕が出来ていいよ。
後ろの車も予測し易いだろうし、お互い余裕あるということはとても大切。

>>68,71
同感です。お互いの余裕ってかなり大事ですよね。

>>69
オロシアに密輸されるのですかね。

余裕を持って左車線から右へ車線変更　しようとしたら、
丁度右後ろに居たマーチ(初心者マーク)がアクセル踏んで車間つめてきた。
明らかに入れさせない譲らない意図を持ってたなあれは。
俺は一応後ろにウインカー3回見せるまでは舵入れないようにしてるから、
そのとき(今朝R36)はウインカー消してそいつやりすごしたけどさ。

>明らかに入れさせない譲らない意図を持ってたなあれは。

札幌走ると、割とこういうシチュエーションあるね。
意図した場合もあれば、最初から相対速度が違っていて、結果的に譲ってもらえなかった場合
もあるけど。基本的には予測と車同士の意思疎通、そして早めの行動(ウィンカー出す、車線変
更する)が大事かな。
自分の場合は、車線変更する時に横の流れとの相対速度を０km/hに近づけて、斜め後の車の
前に入るというより、斜め前の車の後ろに入るというイメージ。
微妙なニュアンスだけど、ちょっとした違いで入れる方も入れやすいし、変にブロックされる事も
ない。
大抵の場合、車線変更苦手な人とかブロックされやすい人というのは傾向がある様な気がする。

それと車線変更の予定がある時は、隣の車線の車とぴったり並走せず、必ず車と車の間にいる
ようにしてる。これをする事で車線変更もしやすいし、急な回避運動が必要になった時でも遅れる
ことなく行えるから。

ワタクシ、ド初心者(免許とって半年弱)ですが、そのド初心者すら
「それはどうだろう？」と思うよぉな運転の方がいますね。
今日はウィンカーをつけない白の軽ワゴンを運転するレディがいました。
昨日は私の前にドリフトしながら突っ込んできた黒のシルビアが。
一昨日はウインカーもつけず、狭い道路のど真ん中に路中して
自販機でコーヒーを買い、後ろに進めなくて困っている私がいるにも拘らず、
無視して、またまたウィンカーを上げずに発進したタクシーが。
何故あれで免許を取れる？？？！！！
教えてエロイ人！

その脳でよく免許取れましたね。

>>76
> ワタクシ、ド初心者(免許とって半年弱)ですが、そのド初心者すら
> 「それはどうだろう？」と思うよぉな運転の方がいますね。
　いますよーいっぱい。まだまだいます。良いか悪いかで言えば悪いんだけど、
それでもいるのは確かですね。なにせ運転は人間のやる事ですので。
実社会と同じく、そういうのをうまく切り抜けながら自動車生活を送って下さい。

色々経験積むとウィンカー上げないで曲がる車でも、そのちょっとした挙動から
動きが読めるようになります。自分と周りの車を俯瞰で見る様に把握して、それぞ
れが何をしたいのか、前の車のリアウィンドー越しに、あるいはバックミラー越しに
後の車を見て、ちょっとしたペースや左右の動きの違いに気を配ってみてください。
きっと相手の考えてる事が分かります。

本日の出来事

１７時３０分頃石山通りをチャリで北上中、北５付近で前方から救急車が接近してきました。
当然、西方面から来た車が交差点の手前で止まったのだが（信号は青）
後ろのトラックがクラクションを鳴らして怒っていた。
しかもそのトラックの運転手は携帯を片手に運転。（メール中？）

人を轢き殺さないうちにアフォ道産子は免許証を返上するのがよろしいかと。

>>79
免許を返上する(剥奪しなければならない)のはそのトラック運転手のみ
ちなみにここはDQNドライバー報告スレではない

>>80
ＤＱＮドライバー一掃が交通事故を減らす事になると思う。
普通の神経の人はＤＱＮドライバーの真似しないのが良い。
ＤＱＮドライバーは人格異常者。

>>81

できないことを書き込んでも無駄
説得力なし
だから、建設的な意見とは言えないんじゃないか???

事故を減らすことだけを焦点に考えると

１．法定速度を下げる
２．取り締まりを強化する
３．車の数を減らす
４．ドライバーの危険回避能力を向上させる
５．歩行者、自転車運転者の危険回避能力を向上させる

少し考えただけでこれぐらいは出てくる。
具体的に例をあげると

１
現行の法定速度−１０�`にする

２
速度違反、運転中の携帯使用、シートベルト、
その他危険な運転を徹底的に取り締まる

３、４
免許取得試験の難化
免許更新時の実技講習を義務化

５
幼稚園や小学校で行われる交通安全講習に地域の老人も参加できるようにする

５以外は現実的じゃないかもしれんが
本気で事故を減らすなら根本的な改革が必要だと思う。

>>82
できるけど？
だからこその違反点数制度だし

ＤＱＮドライバー一掃か・・・
理想論ではあるけども。それは犯罪者一掃というのと同じかな。

>１．法定速度を下げる
上の方にも書いてあるけど、法定速度60km/hが適用されるのは郊外なわけで、
実際その表記を守っているかというと、びったり守っているのって極少数。
だから…（これ以降は上の過去レス参照のこと）

>２．取り締まりを強化する
取締りにあたる警察官を増やす。つまりその人件費を賄う予算を大幅に上げない
ことには強化は難しいところ。あるいはオービスだらけにしてしまうか。

>３．車の数を減らす
大幅増税すればたやすいが……
北海道は公共交通機関の未整備地区が非常に多く、自動車が無いと生活に支障をきたす
人も多い。自動車を減らすなら、代替の何かが必要だと思う。しかし民間の鉄道・バス会社
はむしろ路線縮小の傾向。

>４．ドライバーの危険回避能力を向上させる
免許試験場や教習所システムの抜本的改革が必須。つまり警察の天下りである公安委員会
にもメスを入れる必要があるだろう。
現状の時代にマッチしない教則本や言葉遊びの学科試験は意味が無い。より実際の交通に即
した、実技優先の試験、講習をすべき。

>５．歩行者、自転車運転者の危険回避能力を向上させる
自転車の免許制度化だろうか。

問題は、規制をする＝それを守るかどうかという部分が非常に大きい。
例えば強盗、殺人犯には厳しい法の裁きがあるが、厳しくすれば犯罪は無くなるかというと、
そうもいかないのが難しいところ。

>>85
>>１．法定速度を下げる
>上の方にも書いてあるけど、法定速度60km/hが適用されるのは郊外なわけで、
>実際その表記を守っているかというと、びったり守っているのって極少数。
>だから…（これ以降は上の過去レス参照のこと）
一般道で30�`オーバー以上の違反は赤紙だから
多少のスピードダウンにはなると思うよ。

しかし、これらは事故を減らすことを最優先に考えた場合の案であるから
当然他の問題が出てくる。
一件の事故、一人の死亡者も許さないのであれば車自体を無くすしかない。
つまり車の存在を認めている時点で
事故による死亡者が出ることを容認していると考えられる。

事故件数や死亡者数が地域によって違うのは当然である。
昨年の死亡者は約400人。
これは妥当な数字ではないだろうか。
つまり今の生活レベルを維持するためには
これぐらいの犠牲者が必要なのかもしれない。

あぼーん

あぼーん

>>87-88
残念ながら、「旭川51」というナンバーは存在しない。
故に、ネタ決定。

87ですが

実はボイスレコーダーにナンバープレートを読み込み録音したのですが
興奮気味だったためか　マイクに口が近づき過ぎていて
その上に　声が大きかったため　何を喋っているのか
自分の声が聞き取れないのです

51か57に聞こえるのですが
たぶん57もないはず

明日そいつの家に言って確認してくるは
現場の近くのはずだから

>>88
どっかで見たことあるようなコピペ
>車道をチャリで走っていたんだ
自転車は軽車両に分類される。道路交通法を守ろう。

やはり自転車も簡単な試験と共に免許制度が必要だと思う。自転車だと自分が違反
している事や加害者になる事の意識が非常に低いと思う。　少年法改正なども鑑みて
中学生以上からは、車両を扱うことの責任を持たせる意味でもなんらかの制度があっ
てもいい。
以前、歩道を猛スピードで走行してきた自転車が、お婆さんとぶつかった事故を見た。
お婆さんは転倒して起き上がれず。後から聞いた話では足の骨を折ったらしい。
幸いに、と付け足してもいいかもしれない。万が一もありえた事故だったと思う。
また近所でのことだが、ある主婦が信号無視をしたところパトカーが見ていたらしく、
反則金を納めることになったという。警察側もある程度取締りの姿勢を見せてはいる
様だ。
車道の走行や信号無視など自転車のマナー低下は目を覆うばかり。酒酔いもしかり。
悪質な違反は厳重な罰則を与えるべきだと思う。(悪質でないものは厳重注意でいい)
昨年、道交法改正で自動車の飲酒運転が劇的に減ったとの事なので、自転車の免許
制度が導入されれば、ある程度の事故抑止に繋がると思う。

>>91さん
コピペ　そんなもんじゃないよ　あんた　警察の人間だろう　バカしかいない
軽車両に分類されるから、車道を走っていたわけだが

あんた　オレが　誰だか知っているのだろう
中央署のお偉いさんならば　知ってるべや
1992年11月4日
どっかの誰かが勇退したべや
オレの気持ちはあの頃と変わっていないのよ
それよりか　ますます　エスカレートだ
あの事件は　旭川中央署の刑事さん達の　頭の悪さを　暴露した事件だったな
知っているんだろう
辞めたか　新任かは　忘れたけどね　確か　石黒だ　道警の署長は
何が勇退よ
バカどもの責任とって　辞めたんだろう

お前ら　今何やっているのよ　報賞費疑惑　あれ一体にして　どうなったのよ
中央署の　バカ達は　十年経っても　やはりバカしかいない

北海道新聞　旭川支社に持って行った　「POLICE BRAKER」知っているのか
お前らの　いい加減さには　もう我慢ができない
警察が　事件が起こっても　事なかれ主義よ
何でもそうだ　面倒臭くて　仕事したくネェのか　もとよりやる気がネェのか
こんな　いい加減な仕事をしておいて　ポリ公は　生意気なこと抜かすのよ
文句があるんなら　かかって来い
今度は　芦刈　首にしてやるからな
オレが　警察法について　詳しいことは　知っているだろ

お前らの　いい加減な仕事について　オレは　許さない
いつも　身内だけが　可愛いのよ

阿部普三の心臓には　ビクトリノリスじゃ　届かない
バカなお前達でも　ここまで書けば　オレが　誰だか分かるだろう

お前らみたいな　バカが居たおかげで　オレの人生　メチャクチャよ
女子アナに　持てまくるのは　気持ちはいいけれども　ここまで来たならば
気が狂う

バカは　これが　妄想ではないことを　理解しているだろ
分からなきゃ　ハルミに聞け

BLACK HAT　の意味　辞書で調べろ　そういうことだ

反復厨がいなくなったと思ったら、へんなもんが居着いたな・・・

>>12
>>13
訂正と補足

高速道路における大型トラックの速度制限について。

法的に規制される制限速度は80ｋｍ/ｈ。
2003年9月より義務づけられた速度リミッターの作動は90ｋｍ/ｈ。
ふと目にした記事で、以前書いた事を思い出したので補足しておきます。

免許も取れない少年が棲み付いたか

>>94

一般車輌もリミッター100キロに設定しろ

100ｷﾛしか出せないのに180ｷﾛﾒｰﾀｰは不要だな
軽も160から80へ

安全運転をすればするほど、あおられたり、怒鳴られたりしますが
どうしたらよいでしょう？
因みに今までは、ガンガンとばしまくりの運転だったのですが、
捕まるのが嫌なだけで安全運転にしました。
ヤンキーやクソジジーが窓開けて並んで付いてきます。いつか殺されるのでしょうか？

>>98
命の危険を感じたら
ﾅﾝﾊﾞｰ控えて通報汁

>>98
私もおなじです
がんばりましょう

僕も制限速度プラス１０kmくらいで走ってますけど
アオってきたりパッシングされたり
抜いてく時ににらまれたり、多いすよねぇー北海道のドライバーって。

「ガンガンとばしまくりの」運転だった。
「捕まるのが嫌なだけ」で安全運転。
仕方がないんじゃない？
極端にＤＱＮな運転をしていた反動で、極端な安全運転になってるのか。
なんか、懲役や喧嘩が嫌で引退した８９３が、現役の８９３に因縁つけられるのを恐れているみたいだ。

>>98
自分もです。
殺すより殺されるほうがマシと思ってあきらめてます。

自分が相手の挙動が読めてもしっかり対応出来ないドライバーも多いんだから
実社会でもそうしてるように周囲にも注意を払うのがスムース

酷い下手糞は具体的に指摘すると逃げちゃうし話しても無駄な人って多いからな…。

>>104
すまんが何言ってるかあんまりわからんですたい。そんで誰に言ってんじゃい？
だから指摘しようとすると逃げるんじゃないの？
整理してから書き込もう！！ファイト！

今日、学校帰りの子供がいっぱい歩いてる通学路を安全速度で走ってたら
後ろの車が煽る煽る。そしたら案の定、左右を見ずに子供が道路に飛び出してきたよ。
スピード出してなかったから止まれたけど。

「あ、煽られてるってことは俺が遅すぎるのか。スピード上げるか…」
ってなってたらやばかったねー。

>>105
そだね、訳分からん独り言みたいになってた


道民の運転レベルが酷いのは良すぎる道路環境と思ってたけど
若い人より模範になるはずの中高年（男女問わず）の多くの酷い運転を見ると
やはり道路使用に対する道徳心や教育の悪さも関係あるのかなと思います
道民は運転下手糞と言われると思考停止＆ただ感情的になる人はもうどうしようもないのはわかりました


ただ不思議なのは何故道民は運転に関するとあそこまで道徳心や公共心がなくなるのだろうか？

北海道に引っ越して普通のおっさんに煽られたのには驚いた。
全体的に下手というか自己中のマナー知らずの運転手が多いと思っていたが
アジアのＢ島に旅行に行き帰ってきたら、道民の運転マナーの良さに
驚いた。そして俺の運転が暫くの間、道民をはるかに凌駕した
運転マナーになっていた事に気づくのに数日かかった。

お盆休みに、日本の何処かに旅行に行こうと考えております。
今回はコレっと言った行き先が思い浮かばず困ってますた。
が、今回は運転マナーの良いところに良き、一度じっくり
観に行ってみようと閃きました。（現地でレンタカーでも借りて）
そこで、みなさん的に、何処の県が運転マナーが良いと思われるか
教えて下さい。
勿論、「私の地元が一番だ」と思ってる方は地元でも構いません。
お盆休みまではマダマダ時間はタップリ有りますが、レンタカーを
借りる為に、早めにプランをたてておきたいので宜しくお願い致します。

>>109
自分の知る限りでは函館や道東が最悪で
北海道は全体的に飛びぬけてマナーが悪く下手ですね
自分の経験では一番近い他県では東北の郊外（都市部は割りと良い）
と千葉、茨城、栃木の郡部くらいかな？

マナーが断然良いのは都内中心部ですがお盆休みだと「おのぼりさん」が多そうですね

今の道交法が古すぎる
道路が完全に舗装されていない時代に作られた法律が
未だに施行されてるんだから

こんな事を何処かで見たような聞いたような・・・

３ヶ月ほど富山に出張していたんだが
改めて北海道はカスだと思ったよ

北海道の常識では待つところを
富山のドライバーは普通に右左折する
当然後続車も煽らない　減速までしてくれる

国道８号線（富山の主要幹線道路）の平均時速６０�`

ただ、「止まれ」の停止線で止まらないのは一緒

放っとくといつの間にやら湧き出る嫌道厨・・・
学習せんのか、ここが何スレか忘れたのか・・・

ＤＱＮタクシーとウィンカーあげないＤＱＮをなんとかしてくれ
さりげなーく指示器無しで車線移ってくるやつ殺したくなるね
安全マージン取れる場合なら、いかにむかつく・危険な行為かわからせるために仕返ししてやるけどね

>109
ﾏﾅｰよりもたちの悪さで関西。ちょっと煽るとすぐ車から降りてくるし
因縁付けまくり。大通りの2重3重駐車は当たり前。注意すると
マジで逆切れ。驚いたのは2個前の車が後ろの車に近づいてｳｲﾝﾄﾞｰ下げた瞬間
殴りかかってた。殴ってた奴の車は軽自動車。関西は軽にﾔ●ざが4人乗ってたりするし
気をつけろ。。。

つべこべ言わずにルール守れやカス！

交通ルールも守りましょう
スレのルールも守りましょう

まあ、他人のマナーをとやかく言う前に自分のマナーを直す事が先決やね。
基本的には↑の方の書込みのようにスレのルールが分かっていながら、自分
の都合で無視していたりアツクなってみたりと、そういうのは無くならないし。
やはり人間ってのは完璧に出来てないから。愚かな者と、さらに愚かな者、この
２種類しかいないと思ってる。

>>86　を読んでみて、頷く事多かった。
>一件の事故、一人の死亡者も許さないのであれば車自体を無くすしかない。
>つまり車の存在を認めている時点で
>事故による死亡者が出ることを容認していると考えられる。

>昨年の死亡者は約400人。
>これは妥当な数字ではないだろうか。
>つまり今の生活レベルを維持するためには
>これぐらいの犠牲者が必要なのかもしれない。

確かにね。もちろん事故を減らしたりマナーを良くする努力は怠ってはいけない
けど(諦めたら増えるね当然)、ある意味では犠牲を許容する事によって、我々は
快適さを手に入れている。
誰でも自由に書き込める（おかしな書込みもあれば、有用な知識も得られる)
インターネットがそうであるようにね。

>>110
茨城とか栃木ってﾅｶﾅｶ行く機会ないので、この機会に
行くのも一考ですね。いい情報ありがとうございます、参考にさせて頂きます。
できたら富山も絡めて検討しよーと思います。

>>115
私も仕事柄、よく関西には行きますが（自分では余り運転しませんけどね）
言ってる意味わかります（ｗ　
個人的には、中年層のオジちゃんやオバちゃんが苦手です（汗
横から一気に突っ込んでくるような幅寄せが特に恐かった・・・(遠い目

>>118
矢印は漏れを指しているのかな?それとも自分のレス以前の全てを指しているのかな?
後者だとしたら随分と傲慢、
前者だとしたら「さらに愚かなもの」認定を漏れに下したわけかな?

スレのこれまでの経緯を考えると、
「道民」という抽象的な括りを貶す発言は別スレがあるのでそちらで・・・というのが漏れのスタンスなんだが、理解出来ない人はいませんよね?

>109
ごめ。マナーのよい県だった。悪い県と勘違いしてました。
アチコチ運転したけど、四国なんかは結構マナーよかった気がする。
法廷速度がっつり守ってたし。危険地帯に追加で名古屋。
でも一番走りやすかった＆楽しかったのは道東f(^^;)

道民ドライバーは他の土地の人に比べ運転マナーが酷い上にヘタな人が多いです
↑これは実際色々な土地での経験者による証言であって道民批判のつもりは無いんだけどね
道民は他の地区より常識的な人間も多いと感じますし道徳的な人も多いと感じます

全国どこにでもDQNはいますが、これだけ運転レベルが酷いのは北海道くらいです
今日も駐車中の車がウインカーも出さずに急発進＆Ｕターン
挙動から予測しかわす人やそういう場合もあるが
周りは急ブレーキや急ハンドルで混雑が起きたりする
他人の技術まかせの身勝手な運転
運転ヘタだから自分の事でいっぱいいっぱいで周りの挙動は予測出来ない
これが北海道の酷い日常…

道民の運転の酷さやヘタさに気が付かない人って…

★注意事項
・無限ループに注意
・スレ違いに注意
・道民叩きはどこか他所で

100回とは言わん5回ぐらいは繰り返し嫁

>>120
あなたじゃないよ。

とりあえず進行方向と逆に車道走ってくる馬鹿チャリを取り締まってくれ

道民の他人の技術まかせの身勝手な運転や
運転ヘタだから自分の事でいっぱいいっぱいで周りの挙動は予測出来ない
って事に対して意見のある方はいませんかね？

>>125
あんたが違っている！

>>125
北海道の自転車や歩行者はマナー良い方だと思いますよ
道外だとクラクション鳴らしてもなかなか道を空けないなんて事も良くあります

あと自転車って車道を逆走してもいのだろうか？

>>126
いつになったら空気が読めるようになるのかな?
道民貶しは専用スレでどうぞ

>>129
思考停止にならないで建設的な意見を書き込んで下さい
運転がヘタって事実は道民批判では無いですよ
事実を踏まえてどう改善出来るかが話し合うスレでもあると思うのですが…

>>130
思考停止しているのはどちらかな?
執拗に同じレスをしたり、他者からそのような傾向のレスを誘導する行為は管理人から再三注意があったように思うのだが、管理人HNをNGワードにでもしているのかな?
>>1も読んだことはないのかな?
慎んだ方が良いと思いますか・・・

制限速度以上で走行可能な車の販売を条例で禁止すればよい。
これにはＩＴが必用だが。
高速では１００ｋｍ、一般道では標識にあわせて。
夏速度と冬速度を用意したいところだ。

いつの間にか事故死者数が全国一になりそうだ。
いや、こうしてる間にもなっているか？

>>131
執拗なのはむしろ57に脊髄反射している>>58みたいな方と思われますが…

「道民の他人の技術まかせの身勝手な運転」
「道民は運転ヘタだから自分の事でいっぱいいっぱいで周りの挙動は予測出来ない」

これらは初めての意見ですよ
結論が道民＝運転ヘタだからって全部を一緒にしないで
文章を良く読み建設的な意見をお願いします
事実が気に食わないのかもしれませんが脊髄反射で荒らさずに考えてみては？
意見が無いのであれば脊髄反射せず無視するなり見守るなりするべきですよ
意見じゃないのは>>1にそわないし、それこそスレ違いだと思いますよ

>>134
マジレスするなら、

>「道民の他人の技術まかせの身勝手な運転」
>「道民は運転ヘタだから自分の事でいっぱいいっぱいで周りの挙動は予測出来ない」

そう思うんなら、そうなんじゃないの？くらいの意味しか無いんだよな。これ。
それと運転の技術というのは絶対的な数値にする事は不可能で、ウマイかヘタかという
のは多分に相対的で主観的なもの。何を基準に上手さを決めるのか、さらにどういった
層を対象とするのかで話が変わる。単純に誰かがウィンカーをつけないで曲がったとか、
そういうのを羅列しても意味がない。それはどこの都道府県でも見られる光景。
では客観的なデータとして統計とれるかと言ったらそれも不可能。じゃあ上手いか上手く
ないか議論して何かを導き出せるかと言えば、それも疑問。
お分かりかな？
だから、あなたが道民は運転が下手だと思うなら、それでいい。他に上手いと思ってる人
がいるなら、それもいい。主観的で相対的な評価であるわけだから。

建設的な話という事であれば、あなたはどうすれば事故が減るとお思いかな？

>>134
管理人からのあなたあてに再三の指摘があったことは認識されていないようですね。
運転が下手だという「事実」を述べたいだけならば

ここが変だぞ、北海道
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1051635072
北海道のここが嫌い　第三幕
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1073269924

このようなスレがあります。
あなたのレス(と思われるもの)を拝見している限り、上記2スレが適していると思われます。

A　「道民の運転が酷い」
B　「それは何度も出た」
A　「事実が気に食わないのかもしれんが酷いものは酷い、繰り返すのは正義」
B　「事実が気に食わないのではなく、道民貶しが目的化してる。専用スレ逝け」
で、これが「ループ&ループ」の意味です。

>>1に「板違いが続く場合提携掲示板に誘導されるかも。」とあります。

★注意事項
・無限ループに注意
・スレ違いに注意
・道民叩きはどこか他所で

この3点が遵守されない場合、今度はスレタイが変わるだけではなくスレ自体が無くなるということです。

>>135
DQNは日本全国どこにもいますが
ウインカー無しが日常的になっているのは北海道ぐらいのものです
主観的では無くデータを取れば恐らくハッキリするでしょう
建設的な話としてはまずデータ等と取りその酷い実態を明らかにし（どっかのＨＰにありましたね）
指導やら教育やらした方が良いと考えます


>>136　
Bの同じような脊髄反射がループになってるだけですよ

A　「道民の○○（新たに出た具体的な事実）な運転が酷い」
B1 「ではどうすれば？俺は…」
B2 「他の地区ではどうなの？どうして…」
B3 「そうだね、前にこんな事も…」
Betc「その他モロモロ」
と具体的な意見も出せるはず（無ければスルーすれば良いし）


まして道路使用以外に関して道民は道徳心も公共心も強いと思ってますし（具体的な事実から）
道民批判になっているとは思いませんよ

勿論あなたや管理人さんも人間ですし
運転に関しての知識が少なかったり愛郷心？か運転は上手いと思い込みたい心理？から
道民の運転は酷いという事実への指摘に面白くないと感じスルー出来ないとし
タイトルどころかスレごと消してやれってなってもそれは仕方が無い事と考えます

実際行政のせいにしてる人は論破され逃亡しましたし
やっぱり北海道でのドライブを快適にする為の議論は
道民には無駄だってって結論でもしようがないですね

>>137
恐るべき決め付けだな。
いつ私や管理人が運転に対する知識の少なさや愛郷心・?心理を露呈したんだろうか?
私に限ればとんと記憶にないな。嘘はあかんな。

それと行政についてのネタ振りをしていた人間の肩を持つわけではないが、論破なぞされとらんではないか。
単に飽きていなくなっただけだろ。何回も言いたくないが、嘘はあかんよ。

一時停止は、守らないやつ多すぎ。
俺もしょっちゅう轢かれそうになる。
道路の左側を走行中、交差点左折の自動車が特に危ない。
タクシーは見てないし、若い姉ちゃんの乗るFITとかVITSも危ない。
で、以外に安全なのがOneBOX系のファミカ。
あいつらデカくて視界悪くて、確認しなかったらいつ轢いてもおかしくないってこと
よくわかってるから、よく確認する。
そういうマナーというか、交通のことや後先をよく考えられる人には、あえて
道を譲ってあげようと思う。

どっこもみないで突っ込んでくるタクシーや高級系セダンにはうんざりする。

とか言う俺は、自動車免許とる前まではそんな車からみた交通なんて
知る由も無いから、ほとんど気にしないでチャリで突っ走ってた。


運転時も、ウィンカー出さないやつ（自分の前に入りそうな気配はある）は
極力入れないことにしてるが、円滑な交通の安全を最優先に考え、
仕方なく入れてやってるが。

135だけど。

>>137
反論無いみたいだけど、135の内容については理解してもらった
ってことでいいのかな。具体例も無いみたいだしな。
あと、とりあえず句読点くらいつけようや。
釣るにしたって、義務教育卒業程度の文章力くらいは必要。
ちゃんと中身のある事書いてこないとレス出来んよ。

>>128

昨日新川で、車道のど真ん中をこちらに向かってくるちゃりのおばさま
私、どうしようもなくて、車止めました
そしたら、おば様も私の車の前でとまって、目で
「どけろ！」と合図しました
思わず殺意を覚えましたが
オバタリアンには勝てんと、反対車線にウィンカーつけて迂回しました
でも、今考えると腹立つ
なんで逆走のばばあに道ゆずらなあかんねん！

お先長くないんで、許してやってくらさい。

タバコのポイ捨て、許せませんね。
ポイ捨てしてるの見たらクラクション鳴らします（騒音妨害スマン）
中央分離帯にゴミが散乱してるの見るのも悲しいですね。
日本はどうしてこうも環境意識レベルが低いのかなあ・・・。

>>138
そう感じただけで決め付けた訳ではありません（一応？つけておいたんですが…）
ただあまりにも酷い脊髄反射やスレ違い書き込みが多かったもので…
octvさんはこのスレ関連で以前多くの人からアク禁にしろとあれだけ言われても
粘着レスを続けてたものでその熱意はどこからくるのかなと想像しただけです

道民の酷い運転を行政のせいにしていた人は
「じゃあ他の地区は行政が良いからマナーが良いのか？」みたいな質問には終始逃げてましたよね



>>140
日本の方ですか？137の前半読みませんでしたか？掲示板は不慣れなのでしょうか？
イキナリ具体例だとか反論無いみたいとか言われても理解に苦しむのですが…

統計とる事は不可能では無いですし
議論して何かが導きだせる事だってありますよ

>>144
自分自身がスレ違い以前の注意事項に抵触するカキコを続けていてその言い種はないやろ

ところでそう感じさせるようなレスを私が過去にしたのかな?
とりあえずそのレスを提示してから書き込むべきじゃないのかい?
漠然と自分に反論するものをある種のステレオタイプで括るというのは、どうかと思いますが・・・

ところでアク禁にせよと騒いだ無責任な輩はどこへ行ったんですか?
このままだと、私がアク禁になる前にこのスレが打ち止めになる方が早いような気がしますが・・・

>>145
ループにしたのは脊髄反射の粘着です（新たなアプローチからの意見にも「ループ」の連呼）
運転ヘタなのは道民の特性であり批判では無い（運転以外は道徳的とも言っている）
運転に関しての意見は無いのにスレ違いの言葉狩りをしているのはoctv

アク禁にせよと言ってた方はoctvさんみたいな方とは
運転についての議論は一切出来ないと思ったんじゃないですかね

確かにoctvさんが常駐し脊髄反射や言葉狩りを続け今までのように粘着するのなら
このスレは打ち止めになっても仕方無いですよね
「なして北海道の人は運転が下手なんだべ〜」
って事実の指摘はこうやって闇に葬られるのかな？
それもこの掲示板の特性ならココでのマトモな議論は難しいですよね

三菱全車種リコールって・・・・
明日ディーラー行ったら並ぶな・・・・

続きです
新たにリコールを届け出るのは、ギャランのエアバッグ装置や、ディアマンテの駐車ブレーキ部品など２６件。三菱自動車が製造している乗用車のほぼ全車種が対象となる。パトカーとして全国の警察に納入しているシグマのバッテリー部品も対象。国内向けの約１５万６４００台のほかに、海外に輸出した約７３００台もリコールを届ける予定で、合計台数は約１６万３７００台にのぼる。

>>146
新たなアプローチと思っているのはあなただけでしょう

言葉狩りなんてしとらんがな、あなたが活躍できるスレはここではなく、先に誘導したスレだと言い続けているだけだが・・・
自分でまともなつもりで書き込みを続けていても、それを判断するのは周りだがね
最近では道民の運転以外が道徳的だとか、新たな反復項目も増えているようだが・・・

それと改めて言います。
私が"道民の運転が酷くない"だとか、"運転知識が不足している"と示唆できるレスは一体いつしましたか?
全てあなたが私の位置付けを自分の都合の良いように自分と相対化させるための詭弁に過ぎませんよ。

>>144
>イキナリ具体例だとか反論無いみたいとか言われても

はははは。「道民は運転がヘタだ」って事に対して意見を求めたのはキミだよね？
違ったかな？他は威勢が良いのに、本題の議論となるとまた随分弱気じゃないか。
キミは荒しじゃなくて議論をしたいんでしょ？

>>137の前半読みませんでしたか？
読みましたよ。
>主観的では無くデータを取れば恐らくハッキリするでしょう
つまりキミは”客観的な”統計データを見た事が無いから、全てはキミの”主観”でした
ってことでしょ。それについては充分分かった。

「荒らしでした。ごめんなさい。」と皆の前で謝ってもいいんだよ。
出来るわけないか。
とりあえず>>135に対してはっきりと肯定なり否定なりしてもらおうか。

>>149
初めて書く内容のものにでも全部一括りにしたり
逆を言えば新たなアプローチと思って無いのは貴方だけなのでは？
あと長く続いてたスレタイにもあった「北海道の人はなして運転が下手なんだ」
は作成依頼にも粘着し続けたあなたの言葉狩りの結果消えたと思ったんですが？
それに道民は運転以外が道徳的と何度も書いたのはあなたが「道民批判」と的外れな事をあなた自身がループし続けたからですよ

想定でものを言ったのは申し訳ありませんが
ではあなたの偏執的とも言える言動が奇妙に思えてなりません
何故意見も無く道民の運転の酷さも理解した上に管理人でもないのに
スルーする事もなく脊髄反射や粘着を繰り返すのでしょうか？


>>150
日本語の読み書きが苦手な人な方でしたか…
135で具体例なんて言ってないのに脈絡もない要求にビックリ！
客観的な統計データはどっかのＨＰにもあったはずですし
道民がヘタって事実は運転経験が多い人や運転頻度の多い人はみな感じてアチコチで指摘されている事ですよ
統計は不可能だとか主観だとか掲示板で句読点だとか
あなたの言ってる事はバカ丸出しですよってハッキリ言わないと反論と感じないのかな？

>>151
矛盾つかれて逆ギレですか。キミみたいな詭弁使いは正論に弱いからね。
キミの求める結論も、運転ヘタな道民もきっとその”どこかに”あるんだろう。
恐らくキミの頭の中だけに。さすがに妄想のお相手は無理だな。ぷっ。
議論したいならいつでも相手するけど。
あちこちの掲示板を荒らして、詭弁には自信あるようだが所詮そこまで。
もうちょっと勉強して出直してきな。

>>151
>初めて書く〜
あなたが「初めて書く内容」というのは言葉の表面的表現を変えているだけに過ぎません。
そこから伝わることは相変わらずの「道民の運転が酷い」、これにつきます。
(共通認識にもとづく)事実を書くことは正義かもしれませんが、それを執拗に繰り返すことはイタイ行為だということを、どうしても理解されないようですね

>あと長く続いてたスレタイ〜
私の「言葉狩り」と指摘されていますが、私はここの(事実上の)前スレのスレタイの考案者でもありませんし、前々スレタイと重複依頼された際に「揶揄目的と思われるスレタイより新しいスレタイ(前スレタイ)の方がマシだ」と意見したぐらいです。
その程度で「言葉狩り」と呼ばれるのは甚だ遺憾。強いて言えば「反復狩り」とでも呼んで下さい。
最終的にどのスレを残すかという判断も私がした訳ではありませんので、その部分を遺恨に思っているのならば管理人に質問でもしてみて下さい。

>それに道民は運転以外が道徳的〜
何度も同じ文言で書くという癖がここにも表れています。そのような手法しかとれないのならば、なおさらここが居場所ではないように思われます。

>私じゃない方へのレス
売り言葉に買い言葉かもしれませんが、自分を貶めているだけだと思いますがな

あなたの言葉を借りれば、なぜにそこまで偏執的にそのことを繰り返すのか?
そしてそのことを指摘すると、(スレ主旨的)意見もない人間が指摘する資格云々と言われるのか?
おそらく、このスレの終わりまでこの疑問は解かれないでしょうね。

久しぶりに覗いてみたら、またoctvが暴れているのですね
はっきり言って邪魔です、消えてください

北海道の運転マナーが良くなって事故が減るというのは難しい問題です
根本的な交通教育からやり直してもらわないと話にならない
札幌に転勤して２０年近く住んでいて痛感します

>>154
あなたが邪魔です。消えて下さい。

後半はこのスレにレスをするときの担保か?
進歩せんのはこのスレの一部の住人も同様だと思うが。

高速道路では対向車を発見してもハイビームのまま通過する車が多いですね。
一般道路でも時々いますが・・・迷惑ですよ。

皆の衆
朝のR36、渋滞気味で大名行列になってるのに、延々と右ブロックして先頭走ってる
大型トレーラーと大型トラックの運転手の精神状態は正常か？
そのくせ、自分らの前に遅い車が走行していると煽りまくる。

大型トラックの90kリミッターは大いに賛成。

デイライトとか言って
ハイビームにしてるｳﾝｺ野郎いるよな

>>152
妄想と現実が入り混じってる方のようですね
自分はアチコチの掲示板を荒らしたりもしていなし具体例もあなたに求められてませんし
実社会ではさまざまな統計をとる事が出来るんですよ
妄想癖のある人や日本語読み書きが不自由な人とは議論出来ませんのであしからず…


>>153
「これにつきます」ってあなたが勝手にこじつけただけですし
スレ違いの粘着を執拗に繰り返してるのはあなたです
その結果が議論を許さない言葉狩りになってるのですよ
反復はあなたがしているのであってわたしではありません
あなたがあたしが反復だとかループだとか言うのであれば
わたしはあなたの脊髄反射スレ違い書き込みは今後スルーします
あなたが管理人でもないのに偏執的にスレ違い書き込みを続けるのも仕方無いようですね



>>154
お疲れ様です
またoctvさんが暴れているようです
相変わらずの髄反射で笑わせてくれてはいますが
これから自分はキ○ガイはスルーする事にします

また道民には根本的に交通教育をやり直さないとダメでしょうね
北海道だけ義務教育に交通道徳を加えたら少しはマシになるかも知れませんね



自分はあなたのス違い書き込みは

↑どうした？ちょんぎれてるぞ！

>>156
>>157
峠道でも多いですよね
ハイビームにしたままって気が付かないんだろうか…
そんなにも周囲に気が使えないんでしょうね

>>157
大型車の煽り行為はやめて欲しいですね
なんでR36の北広島IC付近ってなんであんなに混雑するんだろう？

>>159
その管理人からの注意書き込みは無視ですか・・・
何回かあなたあてに注意されとったではないか。
それに対してはほぼ抗することなくスルーしとったというわけかな?
都合いいように「スルー」だ「キ○ガイ」などと軽々しく発言出来るところが自分自身のレスの「軽さ」を顕著に表していると思うが・・・
蛇足だが、>>161のレスにある種の「もの」を感じざるを得んな・・・
とにかく、琴線に触れるレスはその都度指摘させてもらいます(場合によっては削除依頼も)

>>159
私は求めちゃいないよ。キミが客観的な統計データがどっかにあると言ったわけ
だ。それに基づいてキミの主観ではないという主張だよね。
つまり統計があればそれを出しつつ主張を展開すればいいし、無いならキミの
妄想なわけ。
キミが正しいなら、その辺しっかり議論出来るはずだ。
どうやら降参＆退却宣言かな？

またｽﾚ違い野郎の大暴走か？
スレタイをよく読んでから、書き込みしてください。
あなたたちにお似合いのｽﾚは
【さあどうする】北海道護美箱☆6箱目【荒くれ者の正体が暴かれた】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1085474645
ここだと思います。速やかに移動してください。

>>164
厳密にはここ
北海道のここが嫌い　第三幕
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1073269924
ここが変だぞ、北海道
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1051635072

PODSRF

北海道民は交通マナーを知らない香具師が多い。
たとえば２車線道路で制限速度を守っているからとの自己満足で右車線走ってる香具師は
交通法規とマナーを同じと思いこんでいる。
自分は制限速度を守っているから、幾ら後らの車が珠々つなぎになっていてもお構いなしの香具師が多い。
お前には交通マナーを知らないのか？って言いたい。
制限速度で走るのは勝手だが、左車線を走行するのがマナーってもんだろ。
北海道には自己満足オナニー香具師が多い。

>>167
>>1嫁

>>167
満足しました？あなたのカキコもオナニーに見えます。

クソ道産子どもよ、なぜ横断歩道を車でふさいでおきながら平気な顔ができるのだ？
一回氏んでおくれ。

>>170
ここはあなたの居場所じゃないよ・・・
嫌道系スレへGO!

楽しいドライブ、しようよ。
イライラしないドライブをね。

頭悪くて、車寄せできなくて道路２車線ふさいでる車がいても
なんとも思わず、のんびり行こう

そのかわり、暑いのでそれがすぎたら
10m/s^2で加速しよう

スレ違いなのは道民の運転批判に対して思考停止している人ですよ
脊髄反射や粘着宣言やその偏執的な言葉狩りのキ○ガイっぷりに気が付かないのは気の毒です
ヨサコイスレや公務員スレでは事実の指摘なんかは繰り返されてるが…


最近自分がしている事は道民特有の酷い運転に対して「クラクション」を鳴らす事にしています
時には激しく繰り返したりしその運転の酷さを実際に指摘したりしています

>>167
>>170
道民は道路使用に対する公共性に欠けますね
自分さえよければ良いって人が多いし他人の迷惑を考えてないというか
周りを注意しながら運転するという技術にも欠けてるようですね

>>173
自分は２車線ふさがれてものんびり行こうと思っても
自分以外の道路使用者の立場になって考え警笛を鳴らしていこうと思います

夜に注意を促す場合はパッシングを使ったりもしますね

最初クラクションを鳴らす事に抵抗はありましたが
道民特有の酷い運転を見逃し続けるのもあまり良くないなあと感じて
時には厳しくする事も必要と感じました

表現は古いけどサンデードライバーをどうにかしないと事故は減らねえべさ。
それでなくとも下手くそなのにブームに乗ってミニバンなんぞに乗る輩が多くなおの事危ない！
車がいかに危険なものであるかという事を再認識して『慣れてないもんで．．．』という言い訳はしないように！
間違っても『帰省途中のＲＶ車がカーブで対向車線にはみ出し、対向車の一家四人即死．．．』てな感じで新聞に載らないようにね！ 自信がないなら乗らないこと！
車は一歩間違えば殺人兵器なんだから！
５秒で人を殺せて１０秒で自分も死ねるんだよ！気を付けてね！

俺、ステップワゴンしか乗れる車ないから、
仕方なく乗ってるけど、ああいう車はセダン・コンパクト・ミニから比べると
相当時間かけて確認しないと、絶対チャリとか弾きそうになる。
俺もそうだけど、チャリで時速40ぐらいは出てるからさ。

そのくせろくすっぽ歩道も見ないで路地から、本通りに入るクソ野郎多すぎ。

やっとステップみたいなデカい車に慣れてきたけど、
実際乗るなら、コンパクトが一番いいと思う。
ミニバン乗ってる奴を見ても、たいてい一人で乗ってるし。
（荷物載せてるなら別だけど、そうとも見えないし）
エネルギーの無駄使いも甚だしい。
しかも、危ないし。

>>174
俺の場合こないだの例では、狭い交差点ね。
俺は左に行きたくて、相手は右に行こうとしてた。
寄せれば２台並列で交差点に入れたし、俺もすんなり左に曲がれたが、
そいつ（右に曲がるのに寄せれないアホ）のせいで信号１回分待った。

基本的に車乗ると、俺おおらかになるもので・・・ｗ
焦った人をみるとつい笑いたくなります。

>>174>>175
ある意味、立派だよ・・チミは
スレタイの幾度の変更や、管理人の再三の注意にも関わらず、同じことを繰り返すことが出来る神経は・・・
超高校級の反復厨に認定しますよ・・・
「周りを注意する」という配慮を掲示板の書き込みに対しても心掛けることができないもんかね・・・

とにかく三菱ユーザーの漏れとしてはこの記事を読んだら本気で買い換えようかと思いました。
皆はどう思います？
　　どひゃ〜
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2004/06/30_01/index.html

免許ら全員サーキットでレースやらせればいいのにな。
そしたら公道でスピード出すあほらしさわかるのに。
ああとあまりにもちんたら走る危険やとんでもなく飛ばすことの危険もよくわかると思う。

けど、人口と車保有率が全然多いから結局死亡事故ナンバー１は変わんないだろうとか思ったりする。

絶対に交通事故を起こさない方法
車に乗らない

>>181
そうだぁ〜その通りだぁ〜。
だからこそ車に乗るならそれなりの覚悟と努力が必要なのさ。
僕の友達も若い頃事故で二人亡くなってるけど、事故は本当に辛いね。
だから自分、同乗車そして周りの人間の命を預かっていることを肝に命じて安全運転してください。

>>178
言いたい事は分からんでもないが「周りを注意する」
と言うのなら、管理人でも何でもないまちＢ一利用者
が一々こんなレス付けるなよ。>>174、>>175がスレ違い
と思うなら、黙って削除依頼すればいいだろ。君だって
反復厨が現れる度に同様のレスを何回も付けてるんだ
から、俺には君も「超高級の反復厨」に見えるのだが。

>>177
右左折時に他の車の通行の妨げにならないよう出来るだけ寄せる
って運転が道民には苦手なようですね
自分勝手な運転か周りを見る余裕が無いのか知らないが酷いもんですね
自分はそういう目にあっても「またか…仕方無いなあ…」って気持ちにはなれるのですが
その身勝手な運転に迷惑をこうむってるドライバーを見ると「どうして周りを注意出来ないのだろう…」と感じます

>>183
新参だな・・・
削除依頼は削除されてこそ意味がある。
残念ながら件の反復厨はそこらへんを熟知して、削除されない程度の反復をしておる。
程度の問題だが、いちいち私がレスを付け始めてから、レス数が減っているのも事実。

問題人物が考えを改めてくれれば、私も出現はしない。
管理人でもないまちＢ一利用者が一々レスをするのが問題があるのかな?
逆に云うと管理人が毎度、該当レスにレスを付けちゃうと問題やろ・・・

>>184
ということなんで、よろしくな

>>183
178=octvは以前から多くの人より「アク禁にしろ」と言われ続けたこの掲示板でも最高級の反復厨です
スレタイを変えるように動いたのもこの粘着さんですし
自分は管理人に再三注意された事も無いと思ったのですが…
また174や175は運転についての書き込みですし反復ではありません
なんでヨサコイスレや公務員スレや他のスレでは明らかに同じような事を繰り返し書き込まれたりするのに
粘着さん=octvは何故ここまでこのスレに偏執的に脊髄反射や言葉狩りを続けるのかは自分には理解出来ません

「周りを注意する」事が一番出来ていないのはoctvなのに
相変わらず自分の言動の酷さに自覚が無い所を見るとマトモでは無さそうなので関わらないようにします





自分は周りが全く見えていないようで

>>187
出ましたね。本質が・・・
「アク禁にしろ」と言っていた本人が「言われ続けた」とは片腹痛いな・・・

それと嘘はいかんよ。
スレタイ自体は一度も提案したこともないし、スレタイを変えたのも管理人。誤解なきように・・・
旧スレタイにいつまでも未練があるあたりは症状はいっこうに改善しとらんようだな。
それにしても関係のないヨサコイスレや公務員スレを毎度引き合いに出すのはなんでなのかね。

PS.反復厨って言葉は一応俺が使い始めた言葉なんでなるべく別の表現でね

多くの人から「アク禁」にしろと言われ続けた人(octv)が
脊髄反射のスレ違い書き込み連発の反復厨だから
マトモな意見のある人は随分来なくなっちゃったね

キ○ガイに目をつけられると大変だ

>>189
その「多くの人」が俺以上に狂気じみていたから、いつまでたっても私はアク禁にならないんじゃないかな。
君以外は成長してこのスレを出ていったんじゃないのかい?

成長したら「嫌道スレ」へGO!

久しぶりに覗いたが相変わらずocnの屁理屈は・・・・まぁアレだ。

octvを「アク禁にしろ」って言ってたのは他の何人かで自分は言ってないですし
過去スレを見ればわかる事と思うのですが勘違いの上に妄想も甚だしいようなのでやはりちょっと××な方ですね
その狂気っぷりは「周りが見えていない」ってレベルでは無さそうだ
流石にこの運転スレだけに対するその偏執ぶりにはちょっと怖くなってきました



脊髄反射の反復厨の書き込みはコチラ
↓

地元民とよそ者の状況認識に差が出ることが避けられない
ただ運転しているだけでいいドライバーだけじゃない。

ドライブは公営バスでお願いします。

はっきり言って身勝手だよ。

死にたくなければいついかなる時でも40Kｍ/時
死んでもいい奴は速度無制限

今は車乗ってないけど昔は留萌から日本海沿いに稚内まで平均１４０Kmで走ってたよ。
甥っ子が同業者に車ごとぺしゃんこにされたんで
自分のことだけじゃアカンと思って車降りた。
でも生活かかってたからねえ

ドライブ禁止　それで解決

北海道の道路は生活必需品を運んだり病人を運んだり
ふるさとに帰る人を運んだりしている

ドライブする為に馬鹿高い公共事業の相場で作ったんじゃないよ

クルージングするくらい裕福ならシルクロードへ行って見れ
かっ飛ばすと言う行為自体にむなしくなる

>>192
残念だったな・・矢印は・・・

今さら言い訳か・・・
アク禁にせよと云っていたヤシにocnが何人かおったな・・・
チミが私を特定しているのと同様に、私も地味を特定するのはいたって簡単なことなのだが・・・
他の仲間は何所に行ったのかな?
過去スレから延々と「道民=酷い」以上でも以下でもないことを繰り返すエネルギーはいったい何所から湧いてくるんかいな。
私に対する抗弁もワンパタンで正直ウンザリ・・・

>>193
公道を140キロで走るような基地外が何を言っても説得力ないよ。
それ以前に言ってること無茶苦茶だし。

>>193
>>196
留萌から稚内までの日本海沿いは飛ばしすぎって人多いですね
140kmは凄いと思うが100kmくらいはザラに見かけます
道路沿いに花が添えられてる事もしばしば…


ネタっつーか燃料だったんだけど脊髄反射は流石
相変わらず怖いくらいのスレ違い粘着には感服

脊髄反射のスレ違い反復厨（octv）の書き込みはコチラ
↓

>>197
ついに矢印厨になったか・・・
ご期待に応えて・・・

スレ趣旨にとりあえず沿う書き込み(どうでもいい同意文)を担保する芸風は相変わらずのようで・・・
繰り返しで恐縮だが成長せんなー

成長を望んでいる様だが事故を減らすより難しい

ならばスレは打ち止めか・・・

楽しいドライブのスレ、と言う事で。
ドライブするなはちょっと悲しいよ･･･

その人が出せる最高速を出していなくても良いんだから、車は。

>>201
みんなが普通に周囲に気を使い運転すれば良いだけで
楽しいドライブになるはずなんですけどね
悲しい事にその議論さえ難しい状況のようですね
（脊髄反射のスレ違い反復厨＝octv↓のせいで）

>>202
楽しいドライブのためには「道民批判の反復は是」とされるのかいな。
とりあえず、どうでもいい「同意」はある種の「意図」以外感じられないので、レスするときは枷にせんでもええよ・・・

（脊髄反射のスレ違い反復厨＝octv↑の粘着書き込みはコチラ）



地下鉄なんかでは優先席にも座らない程に道徳心も公共心も強いと思われる道民は
どうして運転の事になると…

運転のことになると「道民批判が正義」になるのかな?
正義のつもりで書いてるのか?　私的ストレス発散のつもりで書いているのか?
甚だ疑問・・・

>>194
ドライブ禁止じゃあ悲しいですよ
意見としては面白いですけどね



（脊髄反射のスレ違い反復厨＝octv↓の粘着書き込みはコチラ）

枷外せは?
滑稽だがね・・・

一つ言い忘れてた・・・
執拗な固定IP叩き(文面に現れているもの)はアク禁への登竜門だということを承知で書いとるのかな・・・

>>206

>>1読め馬鹿たれ

206もｳｻﾞｲが、octvももっとｳｻﾞｲ!!

違うところでﾔﾚ!!

>>210
それしか書くことがないなら、君もﾌﾟﾁｳｻﾞｲべさ
違うところでやって欲しいという思いは同じだがな・・・

とりあえず、件の人物には
・>>1に掲げていることを遵守してくれ
・それが出来ないならば、その行為がスレ趣旨となっている嫌道スレで発言してくれ
・ANNEX FREEだとかつてのスレタイでスレ建てすることが可能なので、そこで思う存分がんばったら
と提案してきたのだが、いっこうに聞く耳を持って貰えんわけだが・・・
>>1にも示されているが注意事項が守られない場合、これスレの次スレが建たなくなりますよ、と・・・
個人的にはそれでもかまわんが、それが困る方には「大人の判断」をして欲しいもんだべさ

楽しいドライブ、それは
・隣にお気に入りの異性を乗せて車が動いている状態（渋滞だと若干萎える）
・もし隣に誰もいなくても、目的地にワクワクがある時
・雨が降っていない時かな〜

脇見運転とかでおばちゃんが突っ込んできたり、
割り込み運転などがあってもカッとしな〜い。

東京のほうだと車線変更禁止区間で車線変更するクルマはめったにいない。
ところが、札幌では当たり前のようにいる。
交差点のところとか、エルムトンネルの中とか。
エルムトンネルの中はスピード出してるクルマほど無造作に車線変更するから
始末に悪い。
交差点のところは、右側車線のクルマの右折の合図が遅すぎるのが主な原因
のようだが。

今日、札幌市東区中沼の「モエレ健康センター」で車両火災があったようだが、現場見た方居ます？
車種何だったか気になります。ニュース報道が無いところを見ると三菱車じゃないようですが。
今日夕方の中の島の事故、痛そうだった･･･

>>213
エルムトンネルは無法地帯だね。
ほとんどの車が100�`近くだしてるし無灯火も多い。

83 名前： ゴルァー１３ 投稿日： 2004/07/07(水) 22:16:10 ID:HrVJDrHM [ t133160.ap.plala.or.jp ]


北海道の車はウインカーがオプションです。
装着率は半分くらいです。

これは本当だろう。
ウインカー付いてないと思うくらい車線変更時合図しないな・・糞道民の常識。

そして非常識な[ YahooBB219169096019.bbtec.net ]登場・・・

>>1を嫁！

おう非常識な奴がもう一つ意見してみようか・・。
北海道は営業ナンバートラックの運転手のタチ悪すぎ。
プロドライバーが率先して無理な追い越しするＤＱＮ地域。

意見じゃなくて戯言だな・・・
>>1を読むのがめんどくさそうなので貼ってみるか・・・

★注意事項
・無限ループに注意
・スレ違いに注意
・道民叩きはどこか他所で

板違いが続く場合提携掲示板に誘導されるかも。

馬鹿の壁かぁ・・・
変な奴と関わっても時間の無駄なので・・永遠にさよなら〜。

pc057104.octv.ne.jp　貴方の今後の御活躍を希望しています。

馬鹿の壁の読者の「壁」が取り払われた例はあまりない・・・

>>220
お疲れさま。二度と来ないでね

激しく議論してる人達うるさいよ
まるで前にでてたあんた方以外の人達は迷惑してると思いますよ。

ミスッたのねん。
まるで前にでてた←いらん
↓
激しく議論してる人達うるさいよ
あんた方以外の人達は迷惑してると思いますよ。

>>184
そうだよなぁ。
そうやって、おおらかに見過ごすことができる奴ならそれでいいんだけど、
いかつい兄ちゃんとかだと、突っ込んでいくからさ。
邪魔な右折車のさらに右を通って、その車より前に出たところで左折とか。
俺が横でみてるとポカーンなんだけど、
実際危なすぎ。そういうの道内は驚くほど多いよね
逆に京都行ったときにそういう車の少なさに驚いた。
まさに驚愕だったよ

結局はDQNドライバー報告スレになりけり・・・
進歩も無ければ、前進もなし。
誰も>>1を読まない。

エルムトンネルの無灯火、追突しそうになって怖いね。
こっちはライトつけてるのに、なぜか黒い物体にしか見えないからさ。

札幌はあきらかに危険 車マナーわるすぎ.誰しも事故起こす可能性ありhttp://my.minx.jp/okuno

あぼーん

スレの趣旨に沿えない発言が目立ったり、守られない注意事項を鑑みると、このスレの役目はもう終わったのではないかな。
どうしても続きを望むものがおれば、以前のスレタイに戻してANNEX FREEでそのスレタイに沿うことを思う存分やればええ。

スレタイが変わった際の管理人氏の意向を汲めるか汲めないかでこのスレの将来があると思うのだが。
残念ながら後者の念が強い。

>>229
どうしてあなたが判断するの？
あなたは管理人ですか？
そういうことを決定する権限があるのですか？
あなたの脊髄反射的レスも荒れた状況を作り出しているのがわからないのですか？
あなたは賢明な方だと思われますので理解できると思うのですが。


郊外の道とかはものすごい勢いで飛ばしていく人多いですね。
私はチンタラ（制限速度ちょい上）走る人なんで、すぐ追いつかれちゃいます。
面倒なんで左寄せして抜いていってもらいます。
そういやぁ、この前清田のヤマダ近くの裏道で信号待ちをしていたら、後ろから
対向車線にはみ出して先頭に出た車がいたなぁ。
そんなに急いでどうするのだろうか。

>>230
判断?
一住人としてのあくまでスレの在り方についてレスするのは問題でもあるのか?
この程度のことを書いても差し支えがないだろうが・・・
この程度のことで「管理人でもないのに・・・」だとか「権限だとか・・」言い出すのも以前から滑稽だと感じてはいたが・・・

脊髄反射的と云うが、再三に渡る嫌道レスの垂れ流しについてはどう考えているのかな?
特定人物があいも変わらずの論理(妄言)で時にはスレタイ変更への恨み節を交え、時には一方的に誹謗的レスを連発したりしている・・・
荒れた状況を作り出している張本人は別に居るのではないかな?
あなたは賢明な方だと思われますので理解できると思うのですが。

普段メンツ向かって言えないことをカキコしてるんだからいいさ。

右ブロックするヤツ本当に頭にくる。
特に大型トラックと大型トレーラー。
前が空いていて後ろがビッシリと渋滞してるのによく平気でいられるよなぁ。

あと昨日、中央区で「北日本物産運輸」という運送屋の大型トラックが
右ブロックしていて、救急車が進路を譲ってくれとアンプで叫びながら
頼んでいるのにシカトしてた。おまけに、カァーペッ!!とか窓からやって
タバコの吸殻も窓から救急車に向かって投げ付けていた。

「普段メンツ」の意味が不明だが・・・
DQNドライバー報告も趣旨から外れていることを念頭に置いといてーな

あぼーん

スレの存続のためには
・DQN報告は控える
・誹謗目的のレスとその他のレスを分ける
・注意事項の遵守は最低限のマナー。運転のマナーとも決して無関係ではない。
こんな感じか・・・

消防車ブロックや、緊急走行の救急車を追い抜く車なんて日常茶飯事でしょ。
ホントに緊急走行だったら100km/hで走ってくれ。赤色灯付けてトロトロ
走られたら迷惑。

・さんざんガイシュツにも関わらずある種の傾向のレスを垂れ流すことは建設的な議論からはほど遠い・・・

粘着ocnｳｻﾞｲ

相手にされてないのにレス番付けて反応しているのも見ててｲﾀｲ。

>>232
じゃ、お前にきくよ。
仮にその「北日本物産運輸」とやらのトレーラーが
左車線の路上駐車をかわすたびに右車線に入れてやるのか？
まあ、唾吐き・吸殻ぽい捨てに関しては肩を持つ訳ではないがな。

新スレタイ

★☆★　北海道の高速道路を減らし、楽しいワインディングロードを走ろう　★☆★

>>240
もはや後継スレでもなんでもない・・・

>>236
＞消防車ブロックや、緊急走行の救急車を追い抜く車なんて日常茶飯事でしょ。

お前それ異常、ガイキチ。
たいていの改造高級車DQNもそれくらい守ってるよ。

>>239
そいつとは別人だが、俺は36号線だと、右車線走ってて、
しかも車間距離は車５台分は開いてるから、ぜんぜん入ってきて構わん

>>232 233
普段メンツ向かって　＞普段面と向かって、のミスタイプなのでは？

起きたら選挙だ。投票してからドライブして温泉でも行こう。

ガソリン値上がりしまくりだからドライブ控えてます。

当掲示板の削除ルールを、再度ご確認下さい★

9.　その他、随時削除されるスレッド・レスポンスの一覧
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＃なお、この注意文面に対するリアクションは、自治スレッドにてお願い致します。
＃当スレッド内にてご発言された場合、削除対象となりますので予めご了承願います。

北海道板ローカルルール
http://machibbs_hokkaidou.at.infoseek.co.jp/

>236 救急車や消防車なんか一般的な乗用車より
非力なだから早く行きたくても加速悪いんだよ。
しかも、救急車なんか急加速したら後ろに乗ってるお客さん
気分悪くなるし、骨折してるお客さん乗ってるのに
段差とか多い道でスピード落とさんかったらかなわんだろ。
バカＢＩＰカーが段差またいでチンタラ走ってんのと訳がちがう。
遅いからって追い越したら赤信号で交差点詰まってたら
おまえの車じゃまなんだよ。

悲しくなるほど道産子って自己中で低脳

>>248
北海道のここが嫌い　第三幕
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1073269924

>>249
みんながリンク先へ飛べるURLにしましょうね。
身勝手さが滲み出ていますよ。

北海道のここが嫌い　第三幕
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1073269924

>>250
生IPで飛べないヤシはカナガワに専ブラのｾﾃｰｲ方法を聞けば？
身勝手さではある種のdionには到底適わないの。残念！！！

>消防車ブロックや、緊急走行の救急車を追い抜く車なんて日常茶飯事でしょ。
>ホントに緊急走行だったら100km/hで走ってくれ。赤色灯付けてトロトロ
>走られたら迷惑。

こんな酷い事が日常茶飯事じゃあ楽しいドライブにはなりませんよ
緊急車両は絶対に事故れない（例えもらい事故でも）使命を負ってますし
いくら急いでいても慎重にならざるを得ないケースはあります

迷惑がるなんてのはもっての他だと思います…

少しは学習したのか・・・

1>>
>>★スレの趣旨
>>建設的な意見を述べ合い、北海道の交通事故を減らし、楽しいドライブができるようにすることを目的とする。

町内会の交通安全運動に加われば良い。

あのぅ、緊急車両にも制限速度ってのがあるのですが。

255>>
その通りですね！
赤色灯つけている緊急時の一般道での制限速度は80kmです。

緊急車両の一般道での制限速度ってあるんですね
>>236みたいな酷い運転認識を無くすにはどうすればいいのかな？
こういう輩がいると80km走行もままならないと思いますが…

トラックもマナー悪いと思ふ。
スピード超過の上、自分の前に入られたら信号停止だろうがなんだろうがお構いなくの仕返し。
事故とか頭に無いんでしょうね。普通自動車と大型車がぶつかれば
向こうは無傷、こっちは死亡もしくは重症。
たとえ向こうに非があったとしても、結局死んだら負けですよ。

物の流通にトラックは活躍していますし。トラック側にしても急な進路変更等によって
自車の前に入られて急ブレーキを踏んだあげく、品物が破損して自己負担になるなど大変な面
もあるかと思いますが。幼稚な感情による無理な運転だけは止めて欲しいものです。
全ての人がそうではありませんが、トラック乗ってる方は真っ当な人間少ないです。注意

久しぶりに覗いてみたけど、全く変わらないね。

このスレ、ツマラナイ。

｢赤ちゃんが乗ってます」のステッカーつけてる車をあおるのはやめてほしいです。
走行中、タバコをポイポイ・・・うしろの車にあたるのでやめてください。最近、左右から頻繁にとんできた！

自分がされたらの事を考えて欲しいです。

>>258
深夜の新道走ってるトラックはひどいのが多いね。
普通に信号無視するし。

免許の取得が簡単すぎるよね。
もっと厳しくしたらバカな運転手は減るかも…
さほど苦労しないで取得できるでしょ。
まぁ、技術よりマナーとかモラルに欠けた奴が簡単に免許もらってんだもん、事故なんか減らない罠。

まぁﾄﾗｯｸ海苔みたいな社会の底辺ﾔﾛｳが深夜も寝ずにｶﾞﾝﾊﾞｯﾃるし…哀れな目で見守ってやろうや

笑止
哀れなレスだな・・・

信号が変わる前から止まってられなくなる車、札幌では多めですね。
そんなにチョロ動きしても信号が早くかわる訳ではないのに･･･
時々時差式信号や五差路でハマってるし。

最近、夜なのにライト点けないで走ってる香具師がやたらと多いな。
流行なのか？

>>260　それもそうだが
何歳までだか忘れたけどチャイルドシートは義務なんだよね。
最近乗せてないバカ親よく見かけるけどどうよ。

ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄは６歳までだったはず。
でも、体が小さいと６歳以上でも必要でした。
高さ調節だけのやつはｼｰﾄﾍﾞﾙﾄがしっかり使えるまでは必須ｱｲﾃﾑですね。
ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄ無しのバカな親は子供をｴｱﾊﾞｯｸかｸｯｼｮﾝにして保身してるんですよｗ
または保険金…(ry

チャイルドシートしていないと、保険、おりないんじゃなかった？
間違ってたらごめん。

>>266
逆が多いような気も．．
早朝まだ薄暗いのに無灯火。
いくら気をつけてても、発見遅れて「はっ」とびっくりすることがあるので
しっかり目立つようにライトつけとけつうの。

>>266
ごく普通の女性ならライトのスイッチが何処にあるのかわからないのだと思われ。

>271

そんなもんか？
レベル低い！

>>271
そんな奴は車を（ry

周りが明るいからﾗｲﾄ点けない→ｲﾝﾊﾟﾈは見ていない(ｽﾓｰﾙが点いてたらまた違うけど)
ていない→ｽﾋﾟｰﾄﾞは体感で計測
事故多発

直進してたら、右折車に突っ込まれた！
気づいてブレーキ踏まなかったら今ごろ･･･
私の車見えてなかったんだって、ライト点いてんだろーが!！!

最近の車ってメーターが自己発光式のオプティロンメーターとか多いでしょ。
昼間も夜も関係なく光ってるから昔と違ってメーターで気がつかんのだろ。
ＤＱＮはどんな車乗ってもかわらんがな。

>>266
確かにDQNｶｰやVIPｶｰに目立つけど、
俺んちのトヨタ車も「自動点灯」モードでは薄暮時に点いていなくてｺﾞﾙｧ！な事も。
クリアテールって減ったけど、こんなのに乗る連中って
総じてライトやウインカー点灯を恥だと思っているのではなかろうかと。
>>276
うん、オプティトロンだとわかりにくいよね。

最近デイライトのLED良く売ってるけど、あれ結構DQNウケしそうで
もっと広まれば良いな、と思ってるの俺だけだろうか。

デイライトで普通にヘッドライト点けられてもバイクが目立たなくなりそうだし、
LEDなら明らかにバイクのヘッドライトとは異質な光だから見分け付く。

>>276
確かにオプティトロンメーターだと分かりにくい。
だけど街中の国道とかならライトが点いているのに気がつかない事もあるだろう。
しかし、街灯がまばらな国道でも気づかないで走ってる奴は結構いるな。
DQN以外にもオヤジとかオバチャンとかな。
まぁそいつらはよほど運転に自信があるのか、盲目なんだろうな。

＞279
まぁそいつらは、夜行性動物のような目をしてるのだと・・・

夕張から富良野へ行くのに
452を通ったんだけど、初心者の私には
カーブの連続だし、キツネはでるしで
きつかった〜。でも練習になった。
後続車もいなかったしさ。

>281
何事も練習練習。
ベストモータリングというビデオ雑誌があるけど、
あれのドライビングレッスンは参考になるよ。
基本的にはあのビデオはサーキットでの走り方のレッスンだけど、
峠道をスムーズに流すのに
応用できるからね。

免許取ったころ（10年以上前）は良く見てたよ。

糞スレだな〜
立てた香具師馬鹿だろ
大体北海道板に関係ねえ

免許取って半月の超初心者です。

左端に路駐が多い道ではなるべく右路線を走るようにしています。
右を走るからには極度のノロノロ運転は避けるようにしていますが、なにぶん初心者なので限界が在ります。
「路駐を避けるために頻繁な進路変更」と「早くはないのに右路線」。周りの車はみんな後者を選んでいるので真似しています。
これってどうなんでしょう？アドバイスをお願いします。
周りに迷惑をかけないため、事故を起こさないため、真剣に悩んでいます。

>>284
安全のためなら多少はしょうがないのでは？（右路線）
それでも気になるのであれば、経路を考えると良いと思います。

慣れないうちは回りの動き（流れ）に併せて走っておけば問題ないよ。
でも、針路変更や右左折時のウインカーからブレーキ、曲がる動作までの一連の動作が
殆どの人が（プロも）きちんと出来ていない（下手な見本）ので真似しないでね。

前の車や周りの車の運転手の視点を読めるようになれば車の動きも大体読めるんで
そこまでなれば、まあ一人前かな．．と。

そうとう運転うまそうだね

超有名アーティストからかなりマイナーなアーティストまで無料で着メロがダウンロードできるよhttp://k.fc2.com/hp.cgi/chakumelo2/携帯からしか見れないけど登録楽曲数約23万曲！

>>284
路駐が多いってことは必然的に都心部だよね。
それだったら自分が遅いと感じても右車線でＯＫ
このスレで言われてる遅い（ここでの遅いは、法廷速度も含む）は、
田舎の長大国道でのことを言ってるから、気にしないでいいよ。

つーか、札幌のど真ん中で70〜90キロで走るトラック、公共心のない通勤利用者等々、
はもっと抑制すべきだ。

ごめん、石狩街道中央車線いつも爆走してる。

書き込み内容の道路は、主に南郷通です。　
事故防止のためにも、遅くとも３０ｍ前にはウインカーをつけてます。
免許を取る前から自転車や助手席などで車社会を見てきてはいるので、ウインカー無しで曲がる車やせっかちな対向右折車は感じ取れます。
運転で最も困ることは、上り坂での信号待ちで後続車が十分な車間距離を取ってくれないことです。
ドライバーの皆さんには、「初心者マークをつけたワゴン車の坂道発進」に対してもっと警戒心を持ってほしいです。

甘えすぎ

>>292
たしかに僕の技術不足も悪いのですが、上り坂なのに５０ｃｍ以下まで詰められるとさすがに焦ってしまいます。
せめて１ｍいただければ助かるのですが…。

>>293
サイドブレーキ使え。

南郷通は俺も右車線走るな。
あんな混んでる道で速いも遅いも無いと思うぞ。

最近思ったんですけど
北海道のタクシーの運転手って近場行きをお願いしたりしてもそんなに嫌がらないし
泥酔客にも割とやさしいですよね
都内中心部なら乗車拒否されたり露骨に嫌がられたりするのですが…
（こないだは泥酔した連れの女性にビニール袋まで用意してくれた）

そんな良心的な人が多いのに運転は酷いですね
マナー技術ともに…

>>295
下二行のためだけに・・・か

後ろの車や周りの車の運転手の視点を読めるようになれば自分の車の動きにも気をつけれますね
それが出来れば、まあ当たり前かな．．

そんなに難しい事では無いと思いますがね

自分が相手を読めれば良いと思ってるレベルだとちょっと…

あと最近東京に行って中心部等で運転する機会があったのですが
やはり渋滞は激しかったですがマナーが良く運転レベルも高いので
ストレスも感じず運転出来ました
今では札幌の中心部の渋滞のが酷いんじゃないかと感じたくらいです

北海道独自の片側だけの奇妙な渋滞やウインカーの出し遅れによる混雑は日に日に酷くなってます
やはり真剣に議論し取り組んでいかないと大変な社会問題になってくると思います


荒らしやキ○ガイや意味の無い１行レスやスレ違いは排除しないと
建設的な議論は出来ないのだろうか？

>>298
それ以前の問題として、道民=運転マナー悪をレスの度に含んでいる限り、建設的な議論からはほど遠い。
君のレスが排除されたのはそれ以前の問題。相手を容易く中傷したらいけないんだよ。OK?

＞「初心者マークをつけたワゴン車の坂道発進」に対して
もっと警戒心を持ってほしい

俺も、マニュアル車だが
後ろにぴったり付かれると、緊張するよね

しかし、今はオートマ車がほとんどだからな
坂道発進　失敗　＞＞　後ろにさがる
そんな事は、普通は思わないよね

治らない。反復癖
道民ドライバーの批判がレスの本質の方はANNEXで思う存分やって下さい・・・