=native◆◇アイヌ◆◇natural= その2

このエントリーをはてなブックマークに追加
1なまら名無し
前に引き続き、出来るだけマターリしましょう。
2なまら名無し:2003/09/12(金) 12:03:09 ID:C1ajOkrQ [ p5089-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

モシリ
3なまら名無し:2003/09/12(金) 12:03:10 ID:lagn1kcA [ 210-194-165-245.home.ne.jp ]
前スレ、=native◆◇アイヌ◆◇natural=
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1043250442&LAST=50
4なまら名無し:2003/09/12(金) 21:55:44 ID:VXJMJ1e2 [ f014.aj011.FreeBit.NE.JP ]
ところで前スレ末期で子供にアイヌ語の名前つけるって息巻いていた人、
結局どうしたのかね?
5なまら名無し:2003/09/13(土) 11:59:29 ID:iGJbKEeU [ 210-194-165-245.home.ne.jp ]
>>4
まだ産まれてないんだから、ゆっくり考えるんじゃないの?
決まったら聞きたいけど、そっとしときたいな。
6なまら名無し:2003/09/13(土) 12:06:52 ID:L3CIbBro [ proxy11.rdc1.kt.home.ne.jp ]
>>2
2!!じゃなくてモシリってのがこのスレらしくていい…
7:2003/09/17(水) 17:27:59 ID:HYQ.sh8Q [ 210-194-165-245.home.ne.jp ]
あれれ、あんまり需要無かった?
ちょっとあげてみよう。
8なまら名無し:2003/09/20(土) 22:56:35 ID:UYiCM8BA [ f178.aj015.FreeBit.NE.JP ]
最近は旭川周辺の昔話で盛り上がっています。

「北海道に昔話ってあるの?」
http://academ2.2ch.net/test/read.cgi/min/1027816866/l50
9なまら名無し:2003/09/20(土) 22:58:37 ID:UYiCM8BA [ f178.aj015.FreeBit.NE.JP ]
10なまら名無し:2003/09/28(日) 10:41:41 ID:S/e7kUKc [ fe095042.fl.FreeBit.NE.JP ]
11なまら名無し:2003/10/04(土) 23:07:51 ID:lXyVD3lg [ 64.174.244.43.ap.net-access.jp ]
12なまら名無し:2003/10/09(木) 15:50:41 ID:g5Q28BEM [ polestar-a.sora.city.sapporo.jp ]
何故、今年は阿寒の「まりも祭り」は平日開催なのか?
13なまら名無し:2003/10/15(水) 15:16:12 ID:7QfFGa5Y [ 210-194-165-245.home.ne.jp ]
2ちゃんのヌー速+で、中川町のアイヌに関する文章で盛り上がっているが、
アイヌスレで、いつも話題になってることが集約されていて面白い。
14なまら名無し:2003/10/18(土) 12:56:14 ID:MEIKOSlc [ 114.8.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
サソ
15なんまら名無し:2003/11/01(土) 20:21:41 ID:5lEjFpVw [ cache-tkp-ab03.proxy.aol.com ]
ちせ。
16なまら名無し:2003/11/14(金) 09:29:47 ID:I071ysZ6 [ 210-194-165-245.home.ne.jp ]
前スレで、赤ちゃんの名前考えてた人、
無事に産まれたかな?
17なまら名無し:2003/11/18(火) 08:26:25 ID:PCqDUKqY [ 131.126.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
「美利河」はやめようね。
人名と地名は違うんだから。
18なまら名無し:2003/11/20(木) 19:00:05 ID:U.riEtqs [ proxy27.rdc1.kt.home.ne.jp ]
なんかまったりしすぎだなー
せっかくだからここでアイヌ語の勉強でもしましょう
皆で少しでもアイヌ語でレスつけられたらいいなぁ

手元にちょっと資料あるけど、一番いいのは「日本列島の言語」のアイヌ語の項かな
田村すず子さんのだから、沙流方言になりますな

ってことで最初は方言差について、ふむふむ
アイヌ語には大きく分けて、北海道方言とカラフト方言、千島方言の3つがある、と
北海道方言は北東部と南西部に多少の差が存在している
日高で東西の間に断層があって、静内がその境界にあるらしい
となると沙流方言は南西部になりますな
19なまら名無し:2003/11/21(金) 21:00:31 ID:IcXgxmL6 [ proxy27.rdc1.kt.home.ne.jp ]
つぎは…もう一挙に飛ばして音韻までいってしまって

アイヌ語の音素は、母音は日本語と同じく、a,i,u,e,o、の5つ
子音はp,t,k,c,s,r,m,n,w,y,,h,'、の12個ある、と
'は喉音って…、よく分からないけど、いったん音を切るみたいなやつかな?
う〜ん、発音関係はなんとも難しいなぁ
20なまら名無し:2003/11/22(土) 11:15:29 ID:3QkTiEPk [ 210-194-165-245.home.ne.jp ]
む、難しい・・・・
21なまら名無し:2003/11/22(土) 11:31:17 ID:Re6/u1Oc [ T30.V9585d3.rppp.jp ]
現在道内でアイヌ語が公用語になっている地方、ある?
22なまら名無し:2003/11/22(土) 17:39:02 ID:ykQDwBJM [ 183.127.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
あるわけないだろ。
ていうか、アイヌ語では語彙が少なすぎだから、現代生活では不便だよ。
23なまら名無し:2003/11/23(日) 02:52:31 ID:6op/W8Tg [ proxy27.rdc1.kt.home.ne.jp ]
>>20
いや〜、自分も言語学、みたいなのをやってるわけではないので…
難しいことが多いですが、まぁ、まったりとやりましょう。

ってことで、うーんと、3つめは…音節とかは後回しにして、文法にしよう
最初の項は「語順」と、アイヌ語の語順は日本語とほぼ同じで
1、主語―述語(〜は〜する)
2、主語―目的語―述語(〜は〜を/に〜する)
3、主語―補語―コピュラ(〜は〜である)
コピュラってのは、いわゆる英語のbe動詞で「〜である」の「である」で
アイヌ語ではneという言葉が使われる、と

例文は
1、ekasi ek(おじいさんが 来る)
2、ekasi hUci nukar(おじいさんが おばあさんを 見る)
3、taan hekaci ku-poho ne(この 少年は 私の息子 である)
となってるけど…PCだとアイヌ語をカタカナで書けないのが難点だなぁ
24なまら名無し:2003/11/27(木) 00:57:39 ID:R7GDLPic [ proxy27.rdc1.kt.home.ne.jp ]
うんと、次も語順で…否定辞と禁止辞は日本語と違って
述語の前に置かれる、と、沙流方言では次の2語が使われる
否定辞はソモ/somo(〜しない)、禁止辞はイテキ/iteki(〜するな)

これを>>23の文につけてみると
1、ekasi somo ek
エカシ ソモ エク
おじいさんは来ない
2、hUci iteki nukar
フチ イテキ ヌカラ
おばあさんを見るな

となる。と、カナ表記の小文字は半角にしてみますた
25なまら名無し:2003/11/28(金) 13:33:14 ID:jE/qQy4I [ 210-194-165-245.home.ne.jp ]
>>24
音声が聞こえると良いな。
アクセントとかあるんだろうね。
26なまら名無し:2003/12/02(火) 01:31:35 ID:4BCIa2n2 [ proxy24.rdc1.kt.home.ne.jp ]
>>25
http://www.stv.ne.jp/radio/ainugo/
有名どころですが「STVのアイヌ語ラジオ講座」です
今は前と違って萱野茂氏がずっとやってるみたいですね

発音で難しいのは、最初は語尾などにつく小さいク、プ、ツですな
発音関係はちょっと難しいので、少し詳しく調べてみまっす
27なまら名無し:2003/12/02(火) 09:06:02 ID:UGiYhKEk [ 210-194-165-245.home.ne.jp ]
それお気に入りに入れているのですが、なぜか音声が出ません。
私のやり方が悪いのですが、もう一度トライしてみます。
28なまら名無し:2003/12/03(水) 00:13:31 ID:SL9xh1sI [ proxy24.rdc1.kt.home.ne.jp ]
real playerが必要みたいですね
real playerあっても駄目なら…一度ramファイルを右クリックで落として
それを直接real playerで読みこませてみるといいかもしれないです

他に、ちょっと大きな図書館になら
「萱野茂のアイヌ神話集成」なるものがあるかもしれません
これにはアイヌ語音声のCD-ROMが付随しています。

もうひとつ「エクスプレス アイヌ語」という本もあります
amazonにもあるかなと捜してみたんですが
書籍の方は品切れで、テープのみ取り扱っているみたいです
29なまら名無し:2003/12/27(土) 23:30:16 ID:obNeqXnw [ 099.net219106198.t-com.ne.jp ]
puni
30なまら名無し:2003/12/28(日) 02:41:00 ID:80G.N5GA [ eatkyo384098.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
アイヌの人と友達になってみたい。
あっちが引いちゃうのかなぁ。
隠さず堂々としていいと思うんだけど。

アイヌの人ってひっそり同士でケコーンするのかな?
混血だともうアイヌの人かどうかなんてわからんよね。
それが(´・ω・`)ショボーン
31なまら名無し:2003/12/31(水) 22:01:27 ID:aLmU3y4E [ pdf4579.freedc01.ap.so-net.ne.jp ]
↑あなたの幼なじみにだって、実は一人くらいはいる確率が高いです。
(本人が知っているかは別にして)
ひょっとしたらあなた自身だって・・・

少なくとも道内なら、それが実態です。

「民族」を「帰属意識」で定義するなら、その人達を「アイヌ民族」
と言えるかは一概に言えないけれど、いわゆる「血を引く」人(両親
あるいは片親がアイヌ民族の人)は、そのくらい身近に暮らしている
んですよ。
32なまら名無し:2004/01/04(日) 22:19:21 ID:sh2PyFpg [ o132094.ap.plala.or.jp ]
あけましておめでとうございます。
おれは両親とも道外からやって来ているが、自分では北海道人だと
思っているので、先祖にアイヌがいればよかったのにと思うことがある。
母は東北なんで、遠い昔にアイヌ人の血が入ってるかも知れないけど。
33なまら名無し:2004/01/04(日) 22:27:29 ID:fXqHj8O2 [ usen-221x116x100x133.ap-US01.usen.ad.jp ]
先祖言い出したらきりがないよ。
見た目でわかる人は時々いるけど
まあ、抑圧していた期間が長すぎたよね。
急に誇りを持てと言われても子供の時から
親から隠す様に言われていたら普通自分の子供にも
隠すように言うと思う。

でも相手によってはケコーンまでしてもいいと思っているなら
密度の多い地区に行くとか、資料館の手伝いするとかで
お近づきになる方法はいくらでもあると思う。
二風谷の資料館なんかに聞いてみそ。
34なまら名無し:2004/01/04(日) 22:46:18 ID:sh2PyFpg [ o132094.ap.plala.or.jp ]
>>33
は?いいだろ別に。空想だもん。

結婚といえば、
岩手県出身で、阿寒かどこかのアイヌコタン(観光地)の
土産物屋でバイトして、そこの娘と結婚して子供もできたという男の話を
この前NHKでやっていたなあ。30才くらいだった。
35なまら名無し:2004/01/05(月) 17:42:20 ID:5Sk3uUu6 [ 210-194-165-245.home.ne.jp ]
アイヌだからとかじゃなくて、
惚れた相手が、アイヌの血を引いてた。
だから何?
みたいな、さりげないのが良いな。
36なまら名無し:2004/01/09(金) 01:21:29 ID:T5l.8fsA [ 61-27-100-7.home.ne.jp ]
うちの嫁、純血統のアイヌでつ、三石出身でつ
ナイスバディでつ、あそこも身体も黒いでつ、子供産んだら オーパイが垂れますタ
夜は強いでつ、何回でもいけまつ、迫力ありまつ
あと なにか?
37なまら名無し:2004/01/17(土) 00:55:08 ID:kL/nTH2M [ Q120166.ppp.dion.ne.jp ]
和人とのハーフは正直可愛いのがいるな
38なまら名無し:2004/01/17(土) 02:41:31 ID:jaAOm7Ww [ p7150-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
混血は、どの組み合わせでも美男美女になる確率高いです。
遺伝子情報に共通項が少ない程、互いの遺伝子情報エラー
部分を、相手の遺伝子情報で補完出来るからとか。
39なまら名無し:2004/01/20(火) 04:53:29 ID:3fSAOOew [ R241057.ppp.dion.ne.jp ]
ナルホドー
40なまら名無し:2004/01/20(火) 05:39:07 ID:cSr3jPGw [ nthkid052231.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
アイヌ=北海道や東北 って思っているおめでたい人いるんだな・・・。
そもそも大陸がメインなんだから、血を引いていると言えば、恐ろしい
数が存在している筈だけど。

アイヌ民族って響きが良い。琉球民族も良い。
これ以外で日本に住んでいる倭人は何民族何でしょう・・・
41なまら名無し:2004/01/21(水) 18:51:38 ID:IWKJir6E [ Q120069.ppp.dion.ne.jp ]
朝鮮人に対する差別が薄い北海道は、その分アイヌ民族に対する差別は激しいな
42あぼーん:あぼーん
あぼーん
43なまら名無し:2004/01/24(土) 01:30:51 ID:eKOfU2jw [ wacc1s5.ezweb.ne.jp ]
こうゆうスレですぐ朝鮮持ち出すヤツいるよなー。
44なまら名無し:2004/01/24(土) 09:56:58 ID:UdEhmVVQ [ ZG009074.ppp.dion.ne.jp ]
総連系の人ですかね?
45まりー:2004/02/02(月) 17:31:38 ID:uW3u4KGo [ p13235-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
初めてカキコします。クラスにアイヌの子がいました。顔立ちですぐわかりますが
誰も差別なく人気者でした、でもそのことを直接聞いたりいったりする人は
いませんでした、小さいながらも言っちゃいけない様な気がしたのです。
ホテルアーサーにアイヌ紋様を使うデザイナーの方のショップがある
という記事を見ました。ご本人もアイヌの方、若い女性でとても綺麗でした。
46なまら名無し:2004/02/02(月) 23:55:10 ID:4EGzucjo [ 212.net219117076.t-com.ne.jp ]
>>45
素晴らしいクラスだったんですね。いいなあ。

ホテルアーサーの人のテレビ見ました。
彼女のバイタリティーに敬服しました。
47なまら名無し:2004/02/04(水) 04:13:04 ID:4/D0gdtk [ ppp169.39.marunouchi.tokyo.dcn.ne.jp ]
白老のアパートにいたとき、アイヌの兄弟が大喧嘩
弟「アイヌのくせに!」
兄「おまえだってアイヌのくせに!」
グダグダな喧嘩だった
48あぼーん:あぼーん
あぼーん
49なまら名無し:2004/02/06(金) 02:01:52 ID:MuG.97ug [ p4034-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
アイヌって見てすぐわかるよw
でも沖縄の人と同じだと思うがw
おりはアイヌだ!!って言う人は別によいが線引きは必要ないよね。
ってか、おりの地方はアイヌに対して日高方面とは違って意識してません。
要は差別的なことはないです。
50なまら名無し:2004/02/06(金) 02:03:59 ID:zV2nFun2 [ 120.10.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
>49
あなた、2ちゃんねるの神話板に以前いませんでしたか?
51あぼーん:あぼーん
あぼーん
52なまら名無し:2004/02/11(水) 12:13:08 ID:HKrblM3o [ Q120185.ppp.dion.ne.jp ]
受け継いでいく伝統・文化があるってのは羨ましいことだ
53なまら名無し:2004/02/11(水) 13:02:29 ID:YUV7YL5E [ 036.net219126107.t-com.ne.jp ]
日本文化も受け継いでいかないといけない。
54名無し:2004/02/15(日) 14:23:47 ID:e61rANuE [ B101063.ppp.dion.ne.jp ]
日本文化もアイヌ文化もいいけど、これから作られていく文化にも注目したいね。
55なまら名無し:2004/02/15(日) 23:54:20 ID:ZhBCg5xU [ p4034-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>50
初めてですw
56なまら名無し:2004/02/18(水) 01:27:45 ID:B/qKeZ0c [ s098099.ap.plala.or.jp ]
はじめまして、私は飲食店を営むものですが今スローフードっていう運動が
北海道でも色々広がっていて私の住む街でも取り組みをしようという動きが
出てきたのですが、私からみたスローフードはアイヌ民族の皆さんが古来か
ら現代まで飲み食べてきたものがとても重要だと思っています。ですが、
やはり人種差別の悪しき法があったせいで、今は住んではいらっしゃらない
との事です。ちなみに私は留萌近辺に住んでいるのですが誰かこの街周辺に
かつて住んでいた方を知ってらっしゃるとか、近くの方がいらっしゃったら、
是非御協力願えたらと思っています。北海道の食に伝統的かつ現代のアイヌの
方々の食はなくてはならないと思っています。
57ごんべ:2004/02/18(水) 02:24:01 ID:WBBebT46 [ user1.ttv.ne.jp ]
歴史の本を読むと、アイヌ人の人種的な位置の検討がありますよね。
戦前はアイヌ人は白人である、というのが定説だったそうですが、その後
修正されて、アイヌ人は少し進化系統の違った日本人である、に現在では変わって来たそうです。
仲のよい友人にアイヌの人がいるのですが、自分の印象だと、白人だと言われた方が
納得できますんですけどね。足首のあたりは細いし、毛が濃いし。彫りが深いし。
富士山のフジとはアイヌ語で火を意味するって有名な話ですけど、とすると現在の
静岡県のあたりまで昔はアイヌの人がいたはずなんですが、その後北海道まで
引っ込んじゃったってことなのか、それとも青森までは人種的な融合が進んで
現在ではアイヌ人に見えなくなったのか。どなたか、最新の議論をご存知のひといませんか。
58なまら名無し:2004/02/18(水) 07:48:40 ID:osmQgvhI [ usen-221x116x100x133.ap-US01.usen.ad.jp ]
富士=アイヌ語説は胡散臭いとどこかで聞いたような・・・
北海道に引っ込んだんじゃなくて大和朝廷とか鎌倉幕府が
従わせようとして攻めてきたり、田んぼを作りに入植してきたりで
追われたんでしょ。
59なまら名無し:2004/02/18(水) 10:25:32 ID:dZq1Fp86 [ 69.15.44.61.ap.yournet.ne.jp ]
>>56

2ちゃんねるのほうで聞いたほうがいいかもしれん。
60なまら名無し:2004/02/18(水) 11:08:55 ID:Q7ccO4Vg [ proxy23.rdc1.kt.home.ne.jp ]
>>56
2ちゃんねるの『アイヌ その3』
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/1055765053/l50
ここで、アイヌ料理を紹介してくれている人が居ます。
留萌にアイヌの人が、居ないと言う事は無いでしょう。
自分から私はアイヌです、って言う人もいないでしょうし。
詳しく聞きたいのなら『ウタリ協会』に聞く手もあります。
あなたの運動が、広がることを祈っています。

>>57
鹿児島県種子島の名前の由来が、アイヌ語の「タンネ(長い)」
からの可能性があるそうです。
有名なところで、別府とか日暮里とか。
そう考えると、地名だけが残ったことに不思議を感じます。
61なまら名無し:2004/02/18(水) 19:46:55 ID:wjC6fU/Y [ ntchba035174.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
日暮里は「新堀」の当て字が定説
62なまら名無し:2004/02/19(木) 01:47:30 ID:O0M7YeSY [ i108070.ap.plala.or.jp ]
>>59,60の方、有難う御座いました。早速いろいろな料理方法が出ていて
大変参考になりました。あと、初心者のため、
>>現在、荒らし対策でクッキーを設定していないと書きこみできないよ
うにしています。
っていうところがよくわからず、書き込めません。。。
誰かやり方を教えてください。すみません。

ちなみ今週の金曜日、明後日ですが「スローフード」についての
試食、農作物などの現状、意見交換会などが行われるのですが
教えてもらったHPでの料理の説明一部再現、そして長きにわたって
アイヌの方々が培ってきた、食文化、そして自然との上手な付き合い方
を通して、これからの食とは何かを色々話してきたいと思っています。
63なまら名無し:2004/02/19(木) 12:06:11 ID:iuHDshKI [ proxy23.rdc1.kt.home.ne.jp ]
アクセス規制かかってるのかなあ。
6456,62です:2004/02/19(木) 13:54:36 ID:egnMaIl. [ q128113.ap.plala.or.jp ]
解決いたしました。ありがとうございました。
これから書き込みしますね。
有難う御座いました。
65なまら名無し:2004/02/19(木) 14:40:48 ID:iuHDshKI [ proxy23.rdc1.kt.home.ne.jp ]
>>64
スレ見てきましたが、メルアド大丈夫ですか?
悪戯など無ければいいのですが・・・・
心配なときは、削除依頼したほうがいいと思うのですが。
66なまら名無し:2004/02/19(木) 18:30:15 ID:lIG0WM4g [ usen-221x116x100x133.ap-US01.usen.ad.jp ]
>>別府とか日暮里とか。

別府は荘園時代の別納徴符の略と聞いているぞ。

>>地名だけが残ったことに不思議を感じます。

別に不思議ではないわな。
明治以降の北海道だって漢字に置き換えたけど
なるたけ残しているじゃん。新しく地名を人工的に
作るのってかなり無理があるんだよ。
別の民族のつけた地名でも使わなければ仕方ない。
67なまら名無し:2004/03/06(土) 17:20:18 ID:I9QVJeNw [ p29d9e5.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
きょう苫小牧でアイヌ文化シンポジウムあったのに、
聴衆少なくて残念。
68どとうとしや:2004/03/18(木) 13:05:26 ID:m8QwPSOY [ p25219-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
宇梶剛士さんの「不良品」という本、感激であります。
最近、よくテレビに登場しています。
69なまら名無し:2004/03/22(月) 03:03:03 ID:2nPfg4mg [ YahooBB219041136111.bbtec.net ]
アイヌって性格的には日本人とどのような違いがあるか、わかりますか?
70なまら名無し:2004/03/22(月) 04:20:25 ID:qq6rFVl6 [ m176117.ap.plala.or.jp ]
あの〜アイヌも日本人でしょ
71なまら名無し:2004/03/22(月) 04:24:32 ID:1/6eJLEQ [ 61-27-111-155.home.ne.jp ]
宇梶剛士ってアイヌの人なんですか?
72うほうほ:2004/03/22(月) 05:47:31 ID:1gHuad82 [ proxy17.rdc1.kt.home.ne.jp ]
>>71
おかあさんが、アイヌの人です。
73なまら名無し:2004/03/23(火) 03:43:39 ID:A3Ok3CTI [ 61-27-111-155.home.ne.jp ]
>72
初めて知りました。
いい顔ですよね。
74どとうとしや:2004/03/25(木) 15:46:34 ID:0q4Cek/2 [ p2226-adsau04sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>71
遅レスで申し訳ありませんが、宇梶剛士さん自身のアイデンティティがアイヌなのか
どうかは、わかりません。ただ、「アイヌ いまに生きる」という本に俳優として登場
していました。
ただし、「不良品」のほうでは、アイヌのおかあさんが出てきましたし、浦河にすむ
アイヌの叔父さんが登場していました。
ビッグトゥモロウの最近号にも登場ですし、集英社の「プレーボーイ」でも人生相談の
コーナーを持ってます。結構、知名度が上がっているものと思われます。
75なまら名無し:2004/03/25(木) 18:55:32 ID:FJZ4aulk [ U027210.ppp.dion.ne.jp ]
宇梶剛士さんがアイヌの血をひくのは本当ですよ
NHKに出演した時、自分で言っていましたから
本人はだから差別されたとかは言っていませんでしたけど
76なまら名無し:2004/03/25(木) 22:11:57 ID:MpVIQZ8o [ 90.net219126107.t-com.ne.jp ]
先日テレビで、お兄さんがアイヌの彫り物の修行に、
北海道に行っているって言ってたよ。

先日古い本を読み返していたら、お母さんの手記が載っていました。
宇梶って珍しいので、宇梶剛士さんのHP見たら、
名前が載っていたので判りました。
77なまら名無し:2004/03/26(金) 03:19:04 ID:lGnDA32A [ 61-27-111-155.home.ne.jp ]
宇梶剛士ってどこら変に住んでたんでしょうね。
知り合いの子がアイヌの子だったんですが、凄く可愛かった。
そのままじゃ良さが分からなかったと思うけど、綺麗に眉整えて化粧したらそこらへんお女性とは比べ物にならなかったな。
78なまら名無し:2004/03/26(金) 08:31:55 ID:fn9C8DM. [ 57.net219106212.t-com.ne.jp ]
今日の「徹子の部屋」に宇梶さん出るね。
79なまら名無し:2004/03/26(金) 13:32:02 ID:lGnDA32A [ 61-27-111-155.home.ne.jp ]
これから見る田。
80どとうとしや:2004/03/31(水) 19:45:05 ID:jxEWjHmo [ p5056-adsau04sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>77
少年時代は、広島県と東京都国立市に住んでいたそうです。浦河の叔父さんのところ
にもいたこともあったとか。
81なまら名無し:2004/04/22(木) 10:46:45 ID:l23dtWmo [ usen-221x116x100x133.ap-US01.usen.ad.jp ]
森進一に「襟裳岬」のアイヌ語バージョンを
歌わせるとツボにはまるような気がするのですが・・・
82なまら名無し:2004/04/22(木) 11:05:42 ID:Z0Ybz44U [ r010020.ap.plala.or.jp ]
アイヌ民謡ってメロディアス?
83なまら名無し:2004/05/01(土) 14:38:56 ID:nrP8DeJ6 [ p6040-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
サハリンのニブヒ族とは、また異なるのだろか
84なまら名無し:2004/05/17(月) 14:25:12 ID:nJCMDAPU [ proxy26.rdc1.kt.home.ne.jp ]
別なんじゃないのかな。
85なまら名無し:2004/05/22(土) 14:37:13 ID:w1SA6CEg [ 61-24-133-247.home.ne.jp ]
86なまら名無し:2004/06/27(日) 03:31:09 ID:lpp5FSls [ 219-100-236-197.denkosekka.ne.jp ]
ようやく殲滅できた。
87なまら名無し:2004/06/30(水) 23:15:03 ID:TU2Y0Vhs [ 81.net220148148.t-com.ne.jp ]
puni
88なまら名無し:2004/07/04(日) 07:55:49 ID:Yd5B9jSo [ ZB128203.ppp.dion.ne.jp ]
「伏(まつろ)わぬ人々/堀内光一」(新泉社)読んだ。ようやく差別の実際を
知ることができた。いつまでも事実に向き合わない日本に未来は無い。アメリカ
も2発といわず100発ぐらい原爆落として、日本人を地上から消滅させて欲し
かった。
 初版発行が1987年。当時自分は14歳。いま、同年代や10歳位年下の人
と話しても「自分の頃には差別はもう無かった」と言うし、自分も記憶には無い。
しかし、地域によっては明らかにあったのだ。また社会の目立たない所で、根強
く続けられていて、今もある意味で続いている。と知って少なからず衝撃を受け
たが、もやもやとした疑念が晴れてすっきりした気持ちもする。
 世界が植民地圧力を強めていった戦前当時にソ連に吸収された方が良い現在が
あったかどうかは分からない。しかし、最近でもイラクの人質をいっせいに非難
した様に、多数者が少数者をいじめるという日本人の卑しい性根は変わっていな
い。全ての日本人がそうでは無いと思うが、大半の日本人はそうだ。日本人がま
た嫌になった。
89なまら名無し:2004/07/04(日) 22:14:04 ID:nn44IjDs [ Ta8.V9885d3.rppp.jp ]
↑全く的外れな発言だな・・・・
90なまら名無し:2004/07/08(木) 05:33:48 ID:l3/T/HnA [ ZB129031.ppp.dion.ne.jp ]
的を射た意見プリーズ
91なまら名無し:2004/07/08(木) 22:36:33 ID:gcBlLDKI [ pc057050.octv.ne.jp ]
突然ですが、どなたか「ムックリ」が買えるところ知りませんか?
あの音色が忘れられません。

すれ汚しすいません。
92なまら名無し:2004/07/08(木) 22:59:32 ID:p4iGPIgg [ j177099.ap.plala.or.jp ]
阿寒湖アイヌコタン
93なまら名無し:2004/07/08(木) 23:18:39 ID:oMivkfSo [ t580227.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
なんだこのスレ!? 最悪だ。誰がなんと言おうと差別し続ける・・
94なまら名無し:2004/07/08(木) 23:20:29 ID:Oc4bNWLQ [ tusp151.nirai.ne.jp ]
>91
多分、狸小路6丁目に売ってました。
俺実際買ったし、初日に観光できたって言ったら350円を270円にしてくれた。

北海道の印象が良いのはそこから始まったかも。
ユウカラ織りも見学しました、ウージ織りに似てる気がしました。
最後まで街も人も好印象ですが、そんな差別があったんですね。
95なまら名無し:2004/07/09(金) 00:03:59 ID:BNHnmaq. [ proxy322.docomo.ne.jp ]
>>88
気をつけてね。君みたいな単純君(たった一冊の本で全てを理解したと思い、内容を鵜呑みにして検証もせず、逆論の本を読みもしない事→東スポ、ゴンも信じるか?)が1番差別する人間だからね!例え全てが真実でも日本人をひとくくりにして差別した発言してるでしょ?もっかい書くけど例え真実でも親の罪を子供に負わせないでね。それも差別だよ。
なーんだ君は差別したがりや君なんだね!
9691:2004/07/09(金) 22:08:20 ID:vRZ33q6c [ pc057119.octv.ne.jp ]
>94
ありがとう!!
でも、札幌は遠いな
十勝管内でありませんかね?
97なまら名無し:2004/07/17(土) 04:39:18 ID:Hxwfz8zs [ 219-100-237-154.denkosekka.ne.jp ]
ウメ子さんなくなったんだぞ。
98なまら名無し:2004/07/17(土) 04:50:22 ID:/AI9iy6I [ p5031-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
ウソ!!?安東さん?いつ!?
99なまら名無し:2004/07/17(土) 05:04:00 ID:/AI9iy6I [ p5031-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
7/15 大腸癌 71歳 ですか...残念です。
音源、まだきちんと聴いたことがなかったな。そういえば。
聴いてみることにします。
100あぼーん:あぼーん
あぼーん
101なまら名無し:2004/07/27(火) 14:14:13 ID:fAQBzsLk [ nthkid022215.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
探偵ファイルで森竹竹市さんが取上げられちょる。

ttp://www.tanteifile.com/tamashii/index1.html
102なまら名無し:2004/08/13(金) 13:42:08 ID:VA2OZSaU [ p6072-ipad12sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
におう・・・・・・
103なまら名無し:2004/08/18(水) 21:45:08 ID:F96AeGHM [ 12.net220148149.t-com.ne.jp ]
>>102
なにが?
104あぼーん:あぼーん
あぼーん
105なまら名無し:2004/08/19(木) 07:34:30 ID:QymQpUa. [ i238225.ap.plala.or.jp ]
突然ですが、どなたか「モッコリ」が買えるところ知りませんか?
あの音色が忘れられません。
106なまら名無し:2004/08/19(木) 18:46:11 ID:UoKCUtGw [ X195173.ppp.dion.ne.jp ]
ムックリじゃないか?
107なまら名無し:2004/08/23(月) 13:39:25 ID:ZaiC47iA [ p4085-ipad30sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
あ・・・・・・イク・・・
108なまら名無し:2004/09/01(水) 03:04:48 ID:4PV4HIUQ [ p3193-ipbf13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>105 ムックリは狸小路の5丁目か4丁目くらいにある
民芸屋にありますよ。
それと、南区の小金湯というところにピリカコタンというのがあって
そこでも買えたと思います。
109なまら名無し:2004/09/06(月) 14:22:43 ID:E9XxPdPs [ p5241-ip01morioka.iwate.ocn.ne.jp ]
安東ウメ子の「ウポポサンケ」いい〜
今日買ってみたんですが、いい。
3千円出してよかった〜
110なまら名無し:2004/10/15(金) 17:38:26 ID:pYWpmI6M [ p3071-ipadfx01osakakita.osaka.ocn.ne.jp ]
ガンジャ率高杉
111なまら名無し:2004/10/21(木) 02:04:21 ID:Ua8O9M1. [ p5241-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
隠れファン多数のスレ、まちBBS北海道annex*details板にて次スレが立ってます。

札幌又は札幌近郊でお金のかからない遊び方 ¥ 二円
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1098135575/
112なまら名無し:2004/10/30(土) 14:08:26 ID:BjmewccE [ p8155-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
アイヌの食文化で、すごく気になってる事があります。

以前、デザート(コケモモのシャーベット)の話題が出ましたが、
林檎を使ったデザート(氷菓にしろ焼きリンゴにしろ..)って
無かったのでしょうか?

寒冷地の果物(しかも、糖度も結構、高い)といえば、まずリンゴ
ですよね。
113なまら名無し:2004/10/30(土) 16:31:56 ID:f5tvK3oU [ p3192-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
馬鹿ですか?
和リンゴだって中国からの移入植物だし西洋リンゴに至っては明治以降の移入植物だが。
死ねば?
114なまら名無し:2004/10/30(土) 16:53:05 ID:BjmewccE [ p8155-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>113
おまえ、品が悪いなあ
115なまら名無し:2004/11/01(月) 01:47:48 ID:NaNWeo7U [ proxy24.rdc1.kt.home.ne.jp ]
>>113の顔が見たい。
116なまら名無し:2004/11/01(月) 12:25:59 ID:xtk2GmQU [ catv186-233.lan-do.ne.jp ]
おれ、川村カ孑トさんって女性だと思ってた・・・どうでもいい話だけど。
117なまら名無し:2004/11/04(木) 00:29:30 ID:KcLmPMNU [ i219-167-97-61.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>115の顔が見たい。
118あぼーん:あぼーん
あぼーん
119なまら名無し:2004/11/04(木) 11:20:05 ID:VdrndMgc [ p3057-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
人種的には、満州族に近いとか
120なまら名無し:2004/11/11(木) 15:47:49 ID:6D9Jcoq. [ p8181-ipad33sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
市町村合併が相次いでいるよね。
それでアイヌ語由来の地名が消えていくのがさびしいよ。
121なまら名無し:2004/11/12(金) 17:20:17 ID:FRbvuxgY [ YahooBB219013133083.bbtec.net ]
朝鮮人に対する差別薄いって言ってもそもそもそんなにいないからねえ。
朝鮮人からの被害が少ないからと言えるかもしれない。
道外に出ると最初不思議だったが
どこ行ってもああいう扱い受けるのが当然な奴ばっか。
122なまら名無し:2004/11/25(木) 16:47:48 ID:j5rPMmA. [ i220-220-191-71.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>121
バカだな〜。
知らないだけで、君も血をひいてるかも知れないのに。
北海道にも朝鮮・中国系の人たちは目茶目茶たくさん住んでるじゃん。

念のために教えてあげるけど、
戦前や戦時中、
まあよくアホな奴らが誇らしげに言う「開拓精神」とやらの為に、
炭鉱や道路建設等、
それこそ「北海道開拓の礎(文字通り人柱多数)となった先人」となるべく、
日本中の田舎の次男坊や三男坊、それにたくさんの中国人・朝鮮人の皆さんが、
或いは騙され、或いは無理矢理、使い捨て人夫として来道しました。

GHQがそれらのタコ部屋を解体するまで、
奴隷たちは戦後になっても働かされていましたが、
その後、日本や中国や朝鮮の奴隷たちは開放され、
生き残った人たちは、ある者は故郷へと、
またある者は北海道に住み続けるける事を選びました。

しかし残念ながら日本人には>>121のような輩も多く、
日本風の名前に変え、住んでいる人が沢山いるんだとさ。
123なまら名無し:2004/11/25(木) 20:08:20 ID:6k4hvaGw [ X199142.ppp.dion.ne.jp ]
>>122
囚人は入れてないが、ワザと入れてないのか?
枕木一本に囚人一人と言われていたはずだが
124なまら名無し:2004/12/01(水) 23:10:00 ID:uObBhG5Q [ i220-109-105-86.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
アイヌですけど、何か?
125なまら名無し:2004/12/21(火) 13:18:08 ID:Zt4onD4s [ p3029-ipad28sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>124
友だちにもそうやって言ったりすんの?
126なまら名無し:2004/12/21(火) 17:52:40 ID:Ha2T26pQ [ i220-220-182-152.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>125
あたりまえ。
127なまら名無し:2004/12/21(火) 18:10:25 ID:m2QJ5Br2 [ YahooBB218127004238.bbtec.net ]
>>126
昔付き合ってたベッキー似の娘が
アイヌだったけど
全く無関心で自分がアイヌだって知らないみたいだった
そんな事ってある??
128なまら名無し:2004/12/21(火) 18:29:17 ID:crF/N5xQ [ i220-99-174-200.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
大都市に行くほど差別はなくアイヌの人は目鼻立ちがはっきりしているので、もてるのではないだろうか?
129なまら名無し:2004/12/21(火) 21:50:45 ID:9MO8eBAo [ i219-165-130-5.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>127
オレの知り合いに、ベッキー似の娘が
イルケド・・同一人物?
130127:2004/12/22(水) 00:58:43 ID:E4hmvi3. [ YahooBB219041072124.bbtec.net ]
>>129
どこの人!?
131127:2004/12/22(水) 18:46:30 ID:/MEu36Uk [ p8160-ipad33sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>129
僕が付き合っていた娘はH地方のM町にすんでいました。
今もそこにいるはずです。
別に頭の悪い(言い方悪いが)娘では無く普通に会社に勤めていますた。

そもそも本人がアイヌだって気づいていないのに俺が
気づいたのは初めて本人から苗字を聞いたときです・・・。
ハーフっぽいのでうすうす気づいていたのですが
知ったときはさすがにショックだった
元気にしてるかなあ・・・
132なまら名無し:2004/12/22(水) 21:11:54 ID:Z0AOKYcY [ YahooBB218141182083.bbtec.net ]
どんな苗字ならアイヌなの
変わった苗字してて本人はアイヌ系であるの知らない
ってのはありなの。まったく詳しくないんで・・・
133なまら名無し:2004/12/22(水) 21:48:29 ID:uBuiM7aw [ p4091-ipad32sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>131
横レスだけど

頭の悪い娘では無く、とか知ったときはさすがにショックとか、
随分偏見があるんだね。

高校進学して学費補助の書類書かされるまで自分がアイヌと知らなかった
という話は、記事で読んだ事はあるよ。
親が話さなければ気付かないという事はありえると思う。

でもその子が自分の出自を本当に知らないかは疑問。
アイヌである事に変に反応されたくないと思うでしょ、普通。
あえて触れない、(気付いてそうな人にも)触れさせないってのは
あると思うよ。
134127:2004/12/23(木) 06:58:42 ID:4DxhjBeU [ p8160-ipad33sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
分かる人は分かると思う
思いっきりアイヌの地名がついた苗字。M別っていう苗字。

俺はS町で馬の調教をしていた(バレバレか・・・)
その上司の息子の同級生がたまたま付き合ってたベッキー似のその娘でした。

仕事中にその上司にいじめられました。

「おまえの彼女アイヌだぞ。」

最初は全然気にしてなっかった

でも狭い町で生きていくことで
こんなに嫌な思いをすることになるとは・・・
135なまら名無し:2004/12/23(木) 07:36:40 ID:3gEmfxHg [ ZP023200.ppp.dion.ne.jp ]
ネタ?
136127:2004/12/24(金) 02:27:41 ID:QnH0.Frg [ YahooBB219041072124.bbtec.net ]
>>133
気付いていないとばかり思っていたが
そうでも無かったのかな・・・

俺は北海道出身だから親や親戚にアイヌについて聞かされてきた
その内容はやはり差別や偏見を多く含んでいた

高校を卒業してS町に来て初めてアイヌの人を見た
そして話をしたり仕事をしたけど言われなきゃ気付かなかったり
バリバリ仕事をこなし尊敬できる人もいた
アイヌの人たちは物静かでひっそりと隠れて暮らしているみたいな・・・
そんなイメージがあった

だから自分の中にある偏見なんかはすぐに覆された
でも
自分の親に彼女がアイヌだなんて
とても言えなかった。
137なまら名無し:2004/12/25(土) 12:04:29 ID:hMfGWB8U [ i220-99-174-200.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
アイヌの人は若いころは相当きれいだと思うが、年をとると皆似てくる
138なまら名無し:2004/12/26(日) 18:10:31 ID:zdmCiRU. [ i220-99-174-200.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
H地方では、かなり差別がありますね
139127:2004/12/27(月) 09:27:31 ID:oyLG8WdI [ YahooBB218127004238.bbtec.net ]
未だに根強くそういう風習が残っているんですね
140なまら名無し:2004/12/27(月) 11:13:29 ID:94UgpJL. [ proxy304.docomo.ne.jp ]
アイヌの特徴教えて
141127:2004/12/27(月) 12:26:52 ID:oyLG8WdI [ YahooBB218127004238.bbtec.net ]
見た目はハーフっぽい
ちょっと濃いなって感じがする
142なまら名無し:2004/12/27(月) 13:07:44 ID:mp2KEKiY [ proxy323.docomo.ne.jp ]
元カノはとっても可愛いアイヌの人でした!自分は顔に凹凸が無いので、羨ましく思いました。彼女のホリの深い大きくて素敵な瞳はずっと見つめていたくなる程でした。でも浮気をしてしまい破局しました。今は別れた事が悔やまれます。
143127:2004/12/27(月) 13:31:40 ID:oyLG8WdI [ YahooBB218127004238.bbtec.net ]
俺の元カノも目が大きくて吸い込まれそうでした
独特の雰囲気をかもし出していたような・・・
俺も別れたことを悔やまれます
144なまら名無し:2004/12/27(月) 16:28:25 ID:nx5rsDjM [ P061198137130.ppp.prin.ne.jp ]
アイヌに限らないけど外人っぽい奴って体臭きつそう。
145なまら名無し:2004/12/28(火) 01:03:49 ID:ulUaYyPw [ i220-220-169-73.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
そうです。
スーパーフェロモンです。
146なまら名無し:2004/12/28(火) 02:23:18 ID:AEU46HyY [ 223.72.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
どう考えても>>112はバカ
147なまら名無し:2004/12/28(火) 06:30:23 ID:fR44/CIY [ ZP023200.ppp.dion.ne.jp ]
りんごが北海道に入ってきたのは明治になってから
148なまら名無し:2004/12/28(火) 07:50:58 ID:gRK996BI [ proxy308.docomo.ne.jp ]
>>144
経験に乏しいあなたはかわいそうだ!
149なまら名無し:2004/12/28(火) 11:03:23 ID:UoXCUf0. [ YahooBB218127004238.bbtec.net ]
混血になると見た目以外そんなに変わらないと思う
150なまら名無し:2004/12/29(水) 18:21:00 ID:X0FDrgsc [ flets-b051.hbb.jp ]
ほとんど、混血です。
151なまら名無し:2004/12/29(水) 19:15:44 ID:L091dncY [ i220-99-174-200.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
混血も年をとるとわかるらしいですね
152なまら名無し:2004/12/29(水) 20:21:23 ID:ADoFlF1o [ i220-220-135-102.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
だいたい「混血」って概念が・・・

じゃあ「純血」ってどこにいるんだよ。
「純血」の日本人って誰? 天皇?
そんな人種論、とっくにカビが生えてるよ。
もちろん144はバカだけどさ。
(「日本人」にだって体臭きついやつはナンボでもいるし、
「外人」にだってその逆もある。人それぞれに決まってるじゃんw)

まあもっとも俺と同じように、
一重のアジア顔にコンプレックスを持っていて、
「ちくしょう俺もブラピだったらよかったのに」
とか思っているとすれば、気にする気持ちは分かるが。
153なまら名無し:2004/12/29(水) 20:48:57 ID:mO3fHLGU [ i218-47-238-162.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
一重のアジア顔が良いです!!!
154なまら名無し:2004/12/30(木) 01:21:26 ID:szY5azKA [ i219-167-225-92.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>152
同意、オレは、アイヌも日本人と言われている
血も、入ってるよ。
>>144
何か問題でも?
155なまら名無し:2004/12/30(木) 03:00:42 ID:mcQdt4Gg [ YahooBB218133048045.bbtec.net ]
>>152
皇室も渡来の血入ってますよ。
156なまら名無し:2004/12/30(木) 04:34:58 ID:lI.7Aaa2 [ p7072-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
そもそも、弥生人の祖先は北方ツングース系(アイヌ・女親族・朝鮮系など)
とヒマラヤの方の人の混血・縄文人は中米系、そして日本人は両者の混血
という説が有力。
157なまら名無し:2004/12/30(木) 07:57:17 ID:EarkVzMw [ YahooBB219041072124.bbtec.net ]
じゃあ「アイヌ」って分け方って何?
みんな混ざっている可能性のほうが高いんでしょ
無知でごめんなさい
戸籍に「アイヌ」って載ったりするんでしょうか
混血って概念はおかしいかもしれないけど
意味はわかるじゃないですか
「明らかに近親にアイヌがいる人と
見た目では近親にアイヌがいないであろう人との子ども」
ですよね。
周りではそう使っています。
158なまら名無し:2004/12/30(木) 09:18:27 ID:65sNlaxw [ p3030-ipad32sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>157
「アイヌ」って分け方って何?って、
アイヌはアイヌ民族だという事。
「和人」の方が民族的には曖昧だけど、両者は民族的な違いがある。
民族的に違いはあっても、どちらも日本国籍を持つ日本人。

>混血って概念はおかしいかもしれないけど〜

以降の文は、何を言いたいのか、今ひとつ分かんないんだけど。
159なまら名無し:2004/12/30(木) 09:32:56 ID:D/C09vyA [ ZP023200.ppp.dion.ne.jp ]
「差別はある」と言う結論にしたい奴らがいるみたいだね
160なまら名無し:2004/12/30(木) 10:07:12 ID:w8Nx/Ofs [ p8202-ipad204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
寺の過去帳を見れば先祖は江戸時代に北海道に来たらしいが、
一族の中にはひげ面でアイヌっぽいのも居れば、
もみ上げが生えてこない朝鮮くさいのも居る。
161なまら名無し:2004/12/31(金) 06:34:17 ID:8D.ywuKU [ i60-36-252-62.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
読んでて思ったのですが、顔が濃い〜人はアイヌの血が混じっているという
ことでしょうか?私も顔が濃いと言われます。目が大きくまつ毛も長く鼻筋
が通っています。眉毛も濃い方だと思うのですが、芸能人で言う柴崎コウ?
に似ていると言われます。アイヌでしょうか・・・?
162なまら名無し:2004/12/31(金) 07:42:17 ID:PgeK6E0c [ ZP023200.ppp.dion.ne.jp ]
親に聞けよ
163なまら名無し:2005/01/04(火) 08:45:23 ID:6PFoc.Ms [ p2105-ipbf09sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
旧コタン(村)に、親族が住んでいたかも判別の目安。コタンは和人が来る前から居住区として存在しているから
164なまら名無し:2005/01/04(火) 11:52:52 ID:bYMlwN72 [ i220-108-29-234.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>161
オレに顔を見せなさい。
すぐわかるよ。
165なまら名無し:2005/01/05(水) 20:35:32 ID:GQrbuQYg [ i220-220-135-102.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
読んでて思ったのですが、顔が薄い人は朝鮮人の血が混じっているという
ことでしょうか? 私は顔が薄いと言われます。目が小さくまつ毛などなく
鼻なんかぺったんこで、いつもカメラをぶら下げて写真をとるのが大好きです。
芸能人で言うえなりかずき? に似ていると言われます。中国人でしょうか・・・?
166なまら名無し:2005/01/06(木) 15:14:26 ID:FEUC/hx2 [ p9074-ipad31sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
朝鮮人の血が混じっている・・・・・・・・・方がいい。
167なまら名無し:2005/01/07(金) 10:48:43 ID:CJyEZpk6 [ YahooBB218127004238.bbtec.net ]
私は父方が沖縄なので濃い顔してマス
168なまら名無し:2005/01/07(金) 23:32:34 ID:1cLa4clM [ YahooBB219041000129.bbtec.net ]
昔ウタリ団地に住んでいたよ。
169なまら名無し:2005/01/18(火) 20:33:07 ID:kyycznqM [ i60-42-33-76.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
コタンに住んでます。
170なまら名無し:2005/01/18(火) 22:02:05 ID:2XZ9wKUQ [ YahooBB221032008171.bbtec.net ]
 旭川もアイヌ多そう。
 
 アイヌ記念館とかあるし
171なまら名無し:2005/01/19(水) 00:54:44 ID:OVpI05TI [ i220-109-110-253.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
今日もシャモが釣れました。
172なまら名無し:2005/01/31(月) 21:10:38 ID:z4JHqcyg [ EATcf-364p155.ppp15.odn.ne.jp ]
返せ北方領土なんだそりゃ!日本のものか?ロシアのものか?アイヌの土地だな。そしてこの北海道もアイヌモシリだな。中国がチベットを不当に占領しているのと何ら変わらない。では再びこの地をアイヌの手に取り戻すにはどうする?民主国家は多数決で決まる。多数になればいい。今、日本は少子化社会だ。1000年後には日本人はいなくなるとまで言われている。おおげさな話だが。でも考えてみなさい。これはチャンスではないか。アイヌは必ず4人子供をもうけるべし。どんな経済的な理由があろうとも。これを何世代も繰り返すとあっと言う間に多数者になれるのである。250年も経てば多数者だ!途方もない話だが、不可能な話ではないのである。ウタリ協会も少しは考えたらどうだ。このままではネイティブアメリカンの様に人口が激減してしまうぞ!そうならない為にも、生めよ増やせよが必要ではないか。
173なまら名無し:2005/02/01(火) 21:50:59 ID:2aB.lA.U [ p2055-ipbf203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
和人が引き揚げれば、即だけどな
174なまら名無し:2005/02/05(土) 09:07:01 ID:AnIEg1zc [ YahooBB220009192030.bbtec.net ]
アイヌはどんどん増えて欲しい。

チョンはどんどん半島に帰って欲しい。
175なまら名無し:2005/02/08(火) 20:28:29 ID:CpCbqEes [ i220-108-28-247.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>174
何で?
アイヌはオレだけでいい。
176なまら名無し:2005/02/19(土) 20:34:41 ID:lIG0WM4g [ usen-221x116x100x133.ap-US01.usen.ad.jp ]
藤原聖明の「アイヌ語正典」って皆さんの評価はどうですか?
まだ1/4ほどしか読んでないけど、実際のアイヌから遊離しているような
傲慢な文体と、知里真志保に対する過剰な対抗心を差し引けば、
面白いこと書いているという気はした。
シーとオンネとポロの違いとか、ユクとセタの概念とかありそうな気が
しないでもないんですが・・・
177なまら名無し:2005/02/19(土) 23:23:49 ID:ctMko.Os [ p4160-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
ホントにオモロイですか、その本は。
178なまら名無し:2005/02/20(日) 19:16:15 ID:Xt1E0O4o [ 210-20-252-182.rev.home.ne.jp ]
とりあえず、先住民族であることを法的に認めることだな。

それから、北海道をアイヌモシリと改名し、
各市町村名もアイヌ語が原語である場合はアイヌ語のカタカナ(あるいはアルファベット)表記にするべきだろう
179なまら名無し:2005/02/20(日) 19:21:01 ID:a7cyB1XY [ EATcf-510p197.ppp15.odn.ne.jp ]
「南セントレア」もアイヌ語だって言い張ればここまで叩かれなかったかも…


無理?
180なまら名無し:2005/02/20(日) 19:24:06 ID:G5yI30uc [ p5076-ipad02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
僕は、平取町だけどガキの頃から親や周りが差別してたな。
あれは親や、大人が悪い!!同じ人間だぜ!アイヌじゃない人は、どっか偉いの?
トラック乗りの無線聞いてるとまだあるみたいだ。100年前と変わらんぞ。
181なまら名無し:2005/02/20(日) 19:34:13 ID:wPoGhHuU [ i60-35-33-129.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
浦河、静内ってアイヌのメッカだよね??
浦河スレ、静内スレでアイヌ発言に対して地元民がマジ切れしてたよ。
「北海道の9割はアイヌ人だ」とかって。
彼らに言わせると「日本人の殆どはアイヌの血が流れている」とかって言ってた。
182なまら名無し:2005/02/20(日) 21:32:04 ID:tkRDWXCk [ usen-221x116x100x133.ap-US01.usen.ad.jp ]
メッカって言い方は変じゃない?
巡礼に行くわけじゃあるまいし。
183なまら名無し:2005/02/22(火) 21:27:59 ID:5udD2lbo [ ZD197029.ppp.dion.ne.jp ]
通りすがりですが。

おれにはアイヌの血が1/8流れている。浦河町出身。
北海道にいたら苗字でわかる。
でも、のっぺりした同族意識でマジョリティを確認しあうような奴らと異なり、
この日本でマイナリティであるということにおれは誇りをもってる。

アイヌを蔑もうとしたいやつは、実社会で負けてるやつだと思う。
実際、おれの周りにいる奴は学歴年収が高いが、おれがアイヌと知って気にするやつなどいない。
そんなことより、できる奴かどうかを見てくる。能力を見てくる。

アイヌだなんだと騒いでる奴のことに、耳を貸す必要など無い。
184なまら名無し:2005/02/22(火) 22:17:27 ID:Fpt9PvSo [ proxy314.docomo.ne.jp ]
なんでアイヌだからって偏見もったりする人がいるのかな?自分の回りにも居るけど話してても面白いし、いい友達だよ!同じ北海道民なんだからみんな仲良くいきましょう!
185なまら名無し:2005/02/23(水) 17:09:10 ID:H6otf.0. [ usen-221x116x100x133.ap-US01.usen.ad.jp ]
いるのさ。偏見持つヒトは。私はそういう人間にならないようにいたい。
アイヌじゃなくても2chとか道新スレには似たような人がいるでしょ。
ああいう人の言動をよく注意して観察し、自分がこれからも偏見なく
一人一人そのものを見て付き合っていきたい。
186なまら名無し:2005/02/25(金) 19:36:12 ID:W5tTEUJw [ EATcf-351p186.ppp15.odn.ne.jp ]
そんな偏見より、若禿の方がツライ・・・。
187なまら名無し:2005/02/25(金) 20:01:00 ID:4BJyDTQU [ p8016-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp ]
世界のどこでもそうだけど差別をするのはいわゆるルーザー。
差別は自分より弱い立場の人間に向かう。
188なまら名無し:2005/02/27(日) 03:05:43 ID:6XvG/VNc [ p1019-ipbf09sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
浦河スレで削除されてるのはアイヌネタか?
189なまら名無し:2005/02/27(日) 10:10:05 ID:Sn7ONhJg [ h041.p034.iij4u.or.jp ]
アイヌはそもそも民族じゃないぞ、熊襲と同じく部族に過ぎない。
アイヌは日本人の一種。
以前、中曽根さんも私はアイヌの血が入ってるっていってたよね。
190なまら名無し:2005/02/27(日) 10:11:54 ID:Sn7ONhJg [ h041.p034.iij4u.or.jp ]
アイヌは同じ日本民族なんだから別にオレは差別意識は
全く無いよ。オレだって毛深いから多少アイヌは入ってるだろう。
191なまら名無し:2005/02/27(日) 10:35:17 ID:sb.t0Vsw [ i60-42-43-4.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
アイヌ人ってヴァカが多いよね。
192なまら名無し:2005/02/27(日) 10:58:11 ID:9ZwS.kws [ p8219-ipad02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
大和の歴史は稲作の歴史。
狩猟民から土地を取り上げながら日本の統一をはかった。
かつては日本中にアイヌが住んでいたであろう。
征夷大将軍の征夷は東国のまつろわぬ人々(えびす=アイヌ)を
征伐する意味。
稲作に適さない酷寒の蝦夷地にアイヌは残った。
アイヌとよばれていないけど、九州南部の奄美地方にも残った。
と書いてみる。
193なまら名無し:2005/02/27(日) 11:14:30 ID:nL8.XgHA [ p10095-ipad26sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>190
民族的にはアイヌと和人は別だよ。
で、国籍が同じだから、同じ日本人と言う事は出来る。

そもそも差別しない理由を
「同じ民族だから」
「自分も多少アイヌ入っていると思うから」
と言う風に自分を基準にして、自分と違わない事を理由にしている時点で、
異質なものに対する差別意識があるように思うけれども。
194なまら名無し:2005/02/27(日) 16:11:49 ID:nzRhkL6c [ YahooBB219210164154.bbtec.net ]
193がいいこと言った。
195なまら名無し:2005/02/28(月) 12:09:30 ID:.5s69DoI [ ce86.ade.point.ne.jp ]
>>193が言ってることが正しい。
「アイヌは同じ日本人」なんてアイヌの人たちに失礼にもほどがある、と言いたい。

おれは北海道で生まれた和人(やまとんちゅ)だけども、北海道はアイヌの土地だと思っている。
所詮侵略者でしかない身分で同等とは傲慢きわまりないと思う。

かといって卑屈になるのも今の北海道の状況から考えたら、また違うんだけど。
196なまら名無し:2005/03/02(水) 20:40:13 ID:ebA8XFYo [ m61-115-56-58.megafit.me-h.ne.jp ]
民族や宗教は自らの意志で捨てなければ
平和や、差別をなくする事ができないのでわ?
相手を傷つけなければ成り立たない民族主義や
宗教は対立しか生まないような気がする。

他の民族、ETC,と融和するのは、非常に困難だけれども、
まずは自分から、取りあえず、個人の意識から変革と言う意味では
いいんじゃないの?>190
197183:2005/03/02(水) 21:32:49 ID:uYaDxg3o [ YahooBB219030048169.bbtec.net ]
宇宙船地球号に乗ってると思えば、結局みんな運命共同体だわな。
共有の足場さえ意識しとけば、その範囲で手をつないでいけるんでないの。
民族、宗教の違いはあって当然なんでしょ。
条件付き融和でいいんだよ。それがグローバルスタンダード。

利益の無い奴、面白くない奴とは、誰も手を組んでくれないのよ。
それは、しょせんイエローでしかない全ての日本人にもあてはまること。
アイヌだ、イエローだと言われたくなければ、自分の価値を高めろ。
価値のある奴とは手を組む、というルールの方がスッキリする。
下手な博愛主義は、むしろウザイだけだ。

というのは、もちろん極論だけどな。
198196:2005/03/02(水) 21:47:45 ID:ebA8XFYo [ m61-115-56-58.megafit.me-h.ne.jp ]
197>たしかに。
まぁ、現実的ではないね。理想論でつ。
理想論と極論で中庸をとると、ゴチャゴチャになるわけだ。
自分を高めろはとっても賛成。ありがとやんした。
199196:2005/03/02(水) 21:52:14 ID:ebA8XFYo [ m61-115-56-58.megafit.me-h.ne.jp ]
197>たしかに。
まぁ、現実的ではないね。理想論でつ。
理想論と極論(現実)で中庸をとると、ゴチャゴチャになるわけだ。
おれわばかなンで。
「自分を高めろ」はとっても賛成。ありがとやんした。骨身にしみる。
200なまら名無し:2005/03/02(水) 22:59:55 ID:duwp4L/s [ p3110-ipbf13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
横スレすまん。
俺の友達に何人かアイヌがいる。学校時代には他に結構いたなー。
俺、個人的には、アイヌでも朝鮮人でも、いー奴だったらなんでも言い訳ね。
でも、そのアイヌの友達の家に行くと皆アイヌね。親戚もよく来ていて皆アイヌね。
正直、その場にいるのが、ちょっとだけ怖くなった時もあったさ。
俺だけ和人顔だしさー。
その時ちょっとだけ、何で彼らが差別されるのか分かった気がしたのさ。
だらしないのさ。要は習慣が違うのね。トイレから、絨毯から汚いのね。
やっぱりこれはマズイよね。
普通の人は引くねー。間違いなく。
でも俺は3回位、遊びに行ったら馴染んできてさー、気にならなくなってね。
そして、家族の情が深いんだよ。
何の意見もないんだけど報告だけしておきます。
201なまら名無し:2005/03/03(木) 11:12:46 ID:IuezgJOc [ p4195-ipad33sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
一般化早杉。典型的な池沼の考え
202なまら名無し:2005/03/03(木) 12:26:09 ID:MUsbvTVM [ catv224121.tac-net.ne.jp ]
一般化と個別化の相互参照でいいんじゃない。
別に早杉することないよ。自由にやりゃいい。
203なまら名無し:2005/03/06(日) 03:48:14 ID:ues8aywY [ EATcf-346p120.ppp15.odn.ne.jp ]
台湾の高砂族とアボリジニの言語は系譜的に近いのだが、高砂族とアボリジニが同じルーツで、台湾と地理的にも近い沖縄の人々が、高砂族と同じルーツだとするならば、アイヌとアボリジニが同じ人種だと言う仮説が成り立つ。
反論する人が殆どだと思うが、単純に顔つきだけを比べると、アイヌとモンゴロイドよりも、アイヌとオーストラロイドの方が顔つきが似てはいないだろうか?
差別的な考えではなく、理論的な意見を聞きたい。
204なまら名無し:2005/03/06(日) 09:06:58 ID:pfYd4Bsk [ 12.66.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
>>203の相手するなよ。
2ちゃんねるの神話板や地理板で「アイヌは黒人」という電波飛ばして
誰にも相手にされないので、ここで暴れようとしている厨房だから。
205あぼーん:あぼーん
あぼーん
206なまら名無し:2005/03/11(金) 22:38:48 ID:.e7E9a7. [ YahooBB219063085004.bbtec.net ]
アイヌを差別してるのって北海道の人だけでしょ。
それって、北海道の多くの人が社会的に負け組みで、
そのはけ口としてアイヌアイヌって言ってるだけなんじゃないの。
全国的レベルで見たら、アイヌなんて全然問題になってないじゃん。
同和問題の方が深刻な差別問題でしょ。
207なまら名無し:2005/03/11(金) 22:55:00 ID:L7mQt0qg [ p3126-ipad33sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>206
社会的に負け組みは納得いたします。
そのはけ口としてアイヌアイヌとはいいません。
全国的にはアイヌのことを皆さんしらないので
差別のしようがないのです。
同様に北海道には同和の部落がないので
同和の差別はありません。
アイヌでもの立派な人は尊敬します。
しかし、アイヌの人には違和感があります。
それを差別してるといわれると何もいえませんが。
負け組みだからアイヌアイヌ言ってるだけじゃないです。
208なまら名無し:2005/03/11(金) 23:17:18 ID:zazzajNQ [ EATcf-352p14.ppp15.odn.ne.jp ]
>204
残念!アボリジニは黒人ではありません。
肌が黒いだけで黒人だと思ってるの?
インド人は肌は黒くても分類的に白人ですな。
ま、あなたに言ってもムダか。
209なまら名無し:2005/03/11(金) 23:31:03 ID:zazzajNQ [ EATcf-352p14.ppp15.odn.ne.jp ]
なんで中華っていうか知ってる?それは中国が世界の中心だと妄想してるからだよ。
大和民族とか言ってる人へ、自分で大(グレート)をつけるのは低脳な証拠。
所詮、倭人。つまり中華とか言ってる人からみると蛮人の意。
グレートブリテンとか大韓民国とか自分で大(グレート)つけてる人たちをハタから見ると、寒いよね。
自分で言っちゃダメなのさ〜。それと偉大なる将軍様とかねw
210なまら名無し:2005/03/11(金) 23:58:35 ID:rNIxlwk2 [ i220-99-129-203.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
脈絡ないなこいつ
211206:2005/03/11(金) 23:58:48 ID:VULLIPMw [ YahooBB220037122018.bbtec.net ]
>208,209
おまいはウザイから消えてくれ。人種、民族の特定は科学的議論なんだからこの板ですることじゃない。
おまいが学者にでもなって、しかるべき学会で論文発表して議論すればいいことだろ。
そういう知識が深いならなおさらそうしろ。
それと中華思想の話しは、まとはずれ。差異の話しがここでの論点だ。
ということで、今後、おまいのことは無視。

>>207
同和問題は、北海道にも存在する。時間があるなら調べてみてくれ。
ところで、同和差別がどうしてアイヌ差別より深刻なのか、それは207が図らずも言っている。
アイヌでも立派な人は尊敬する、ということだ。同和は、人格的に立派な人でも尊敬されないんだよ。
なぜなら、穢れていると思われているんだから。
アイヌは自らの出自に誇りを持つことが可能だが、同和部落の人間はそれは絶対に不可能だ。
その意味で同和の方が、よっぽど深刻な問題だ。
アイヌを差別しようとする精神構造は、根の浅い、しょせん気晴らしでしかないんだよ。
自分との違いにこだわってるだけの、不寛容という幼稚な精神だけだろ。
212なまら名無し:2005/03/12(土) 00:35:07 ID:akmC5c6c [ p3126-ipad33sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>211
207です。
同和問題が北海道にも存在するのは知りませんでした。
ほとんどが明治以降の入植地で私の住んでいる所では
同和問題がないからです。
同和の名をかたる者はいますが。
自分との違いにこだわってるだけの不寛容という幼稚な精神だけだろって
まったくもって偽善ですね。
子供の頃からアイヌの子と一緒に机をならべて勉強してました。
わけへだてなく接してました。が、やっぱりいまでも違和感があります。
軽蔑とかそんなんじゃなくて、本能的なもの。それを差別だ気晴らしだ
などと言われるとそれは違うと。
同和問題はしらべてみます。
自分のまわりには部落差別をしている人はいません。
213なまら名無し:2005/03/12(土) 01:39:37 ID:BhOLicis [ ad30.ade.point.ne.jp ]
北海道では部落という言葉を本来の意味で使うからなぁ。
「部落」という言葉そのものにまで差別的な意味合いが強く含まれるっていうのは
いかがなものか。

すまん、スレの趣旨と離れてきたな。

↓引き続き「=native◆◇アイヌ◆◇natural= その2 」のテーマでどうぞ。↓
214なまら名無し:2005/03/12(土) 08:52:01 ID:xUBsjAI6 [ usen-221x116x100x133.ap-US01.usen.ad.jp ]
>>軽蔑とかそんなんじゃなくて、本能的なもの。

本能的な気がしているかもしれないけれど
後天的なものだと思うよ、お宅の育ってきた環境による。
自分の意識下に置けない意識を本能と言ってばっさり切り落とすのは
理解の努力が足りないかも。思考が省略できて楽だからね。
私はアイヌに違和感は感じないが、アホな差別意識もあるので
お宅のような考え方をする人が身近にいたら、違和感を感じて
よそよそしく振舞ってしまいそうな気がする。
215なまら名無し:2005/03/12(土) 10:05:36 ID:akmC5c6c [ p3126-ipad33sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>214
アホな差別意識もあるとゆう言い方も簡単すぎます。
それとみんなよそよそしく振舞ってくれてます。
ここはアイヌについて語る場所なので
アイヌに対しての違和感を話してますが
それ以外にもあります。後天的なものかもしれませんが
それが差別なのかはやっぱり自分にはわかりません。
216なまら名無し:2005/03/14(月) 23:04:57 ID:hYmABwRQ [ p1019-ipbf09sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
日本人てのは、世界的に見ても均質性が著しい民族だからな。
狩猟・採集で生きてきた、マイペースなアイヌとの違いは大きいよ
217あぼーん:あぼーん
あぼーん
218なまら名無し:2005/04/14(木) 23:57:01 ID:ebsSNmBg [ i60-42-33-192.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
お、、
あれてますね〜。
219なまら名無し:2005/05/10(火) 05:54:01 ID:aE7B4raA [ proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp ]
>>170遅レスですが
旭川はあんまりアイヌ系の人は多くないよ、ほとんど見かけたことないもん。
それに、差別意識持っているのは年配の方々に多いみたいだけど、私の世代とかは無いようなきがするが・・・
ちなみに、30代。
220なまら名無し:2005/05/10(火) 12:25:34 ID:XTKHkLS. [ i58-89-10-140.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>219
アイヌであるかそうでないかは、一概に見た目ではわかりません。
(日本人か中国人か韓国人か、見た目だけでわかる?)
それに、旭川にはけっこうアイヌの人住んでるよ。

そして残念ながら、聞いた話としては、
旭川にもある、ポスフールなんかも買収した某大型ショッピングチェーン店に、
まこと画期的なことにアイヌの店がオープンしたのですが、
そりゃあね、いい人もいればFuck野郎もいるのが世の常ではありますが、
そこにやって来る客の中には、
「アイヌの店なんかに入るんじゃありません」って子供をしかる若い母親や、
アホみたいな事を言い捨てて帰っていくガキなど、色々らしいんですよ。

まあ、俺(30代)の実感から言っても、東京や大阪、札幌など、
大都市なんかの若いやつらの風潮として、
「アイヌ(文化)かっこいいじゃん」
みたいなブーム的なのが一部微妙にあって、
東京発の服のブランドなんかにもアイヌ模様が取り入れられたりとかしてるし、
そういう田舎のFuck野郎どもが絶滅したら、まあ違うとは思うけど。
221なまら名無し:2005/05/10(火) 14:48:10 ID:T7HttyOI [ p3143-ipbf204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>219
けっこういるはずですが。
あの川村カ子トアイヌ記念館の館長さん一族とか、
トンコリミュージシャンのOKIさんとか・・。
私は旭川でたまたま乗った運転手さんがアイヌの方でした。

混血してて、一見アイヌと分からない人もいますけどね。
あと、昔は開拓民が育てられなかった子をアイヌが引き取って育てたって
事が、けっこう多かったそうなんで、そういう人もアイヌとして
生きてる場合もありますね。

>>220
どこにもヴァカ野郎はいますね。はんかくさいや。
その店の方々には、是非とも頑張ってほしいです。
旭川に行くことがあったら行ってみたいです。
222なまら名無し:2005/05/20(金) 15:57:28 ID:Gq.NpP1. [ T9f.V9485d3.rppp.jp ]
ふと思ったこと。

アイヌ伝統楽器のムックリは竹製。
狩りの重要アイテム、弓矢も竹製。
ところで北海道にその材料になる竹なんて生えてたっけ?
細い笹竹みたいなのならありそうだが、太いマダケなんて見たことない。
道南のほうには竹林があるらしいが、全道あまねく生育しているものではない。
和人と交易するようになってから道内に広まったのだろうか。
自給自足のアイヌ民族が竹材をどうやって全道に行き渡らせたのか、想像すると興味深い。
223なまら名無し:2005/05/20(金) 19:56:20 ID:.tD7tz7M [ i219-164-19-27.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>222
もっと、勉強しなさい。
224なまら名無し:2005/05/20(金) 21:45:58 ID:LqP9AaTw [ p5188-ipad207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>222
材料の竹はマダケではなく、ネマガリダケ(チシマザサ)だそうです。
ネマガリダケは北海道中に生えてますよ。
225なまら名無し:2005/05/21(土) 01:41:48 ID:g7aG1qIw [ T63.V9285d3.rppp.jp ]
222です。レスありがとうございます。

ネマガリダケの存在は知ってましたが、あんな細い竹からよく作りましたね。
感服。
226なまら名無し:2005/05/31(火) 16:57:46 ID:97rlKEI2 [ p1161-ipbf15sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
OKIさんの新譜が出ましたね。ツアーもあるそうで。
こないだはテレビに出てた。
サッポロにもアイヌアートプロジェクトと言う団体があるけど、
ツアーみたいのはやらないのかな。
227なまら名無し:2005/06/15(水) 16:14:26 ID:ndJwt45Q [ wbcc4s02.ezweb.ne.jp ]
アイヌったって、中央から遠いだけの田舎で文字が広まらなかっただけだし、
同じ縄文人の末裔なんだから。

民族を持ち出し他者を区別してマイノリティを全面に押し出す奴は
社会の負け組

「島民は皆マイノリティ」
228なまら名無し:2005/06/15(水) 16:30:18 ID:NUoNbp/M [ p1194-ipbf01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>227
文字が広まらなかった?
アイヌと本州和人とでは言語そのものが違う。
おなじ縄文人の末裔かも知れないが、
アイヌは独自の文化を育んできたわけだし、
「中央」なんて表現は和人による侵略行為を正当化してるように思えるな。
229227:2005/06/15(水) 17:29:04 ID:hcxs5DM2 [ wbcc4s06.ezweb.ne.jp ]
>>228
アイヌ自身が「我々の習慣では文字を持たない」と言ってきた事実がある。
和人に盗まれたとの昔話を作ったり。

また、沖縄、奄美、鹿児島、北海道と、
縄文の流れを強く汲んだ地域と住民だということは理解していると思う。
ならば、もっと日本人としての正当性に誇りを持つ方がよいと思うぞ。
230227:2005/06/15(水) 17:39:01 ID:ZbpHf4Ck [ wbcc4s08.ezweb.ne.jp ]
侵略うんぬんは無意味だなあ。

過去内地にも複数の民族が存在していたが、
すべて平和友好関係ののちに合併されてきたわけではない。

単に合併の時期が1000数百年前か100数十年前か、
早いか遅いかのだけの問題でしかない。
旧約聖書は無数の民族が出てくるが、現在あの地には、アラブとユダヤの2つしかいないね。

それに
アイヌ自体が和人と手を組んで他のアイヌを侵略していたこともケロッと忘れて
アイヌを一枚岩にしたがる人もいるってことは分かった。
231なまら名無し:2005/06/15(水) 18:20:56 ID:qE2WPE3g [ i220-109-110-80.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>229-230
アイヌのライフスタイル上、昔は単純に文字が必要じゃなかったのでは?

もう亡くなった道東のあるエカシの話として、
大学の研究者どもが彼のサコロペを記録しに来て、
もうテープやらメモやらで記録してったんだけど、
その後近隣の若いアイヌ達が同じように聞きに来て、
メモを取り出したとたん、彼は列火のように怒りだし、
「頭と耳で憶えろ!」
「え、だってさっきは?」
「あいつらは頭が悪いからしょうがない! アイヌは聞いて覚えろ!」

文字の記録って、いいようでダメなとこもあるしね。

それと、過去の日本列島の他民族性を言うなら、
『縄文人』ってどうなの? 『アイヌ』ってどうなの?
そこだけは一括りにし過ぎじゃない?
232227:2005/06/15(水) 18:51:59 ID:GmGxfyzg [ wbcc4s03.ezweb.ne.jp ]
>>231
文字の話は終りましょう。

これは良し悪しの問題ではなく、それだけ社会が制度化、政治化がされていなかった、
という証左の為に取り上げただけですから。

嫌な言葉に聞こえるかもしれませんが、
「近代化」されずに「文明」の渦から離れた所で生活を続けてきて、
結果取り残された縄文人が、アイヌと呼ばれているにすぎません。

毛が濃い日本人は、みな仲間です。
我々は同胞です。
233なまら名無し:2005/06/16(木) 00:08:21 ID:AwKPmxi6 [ p4247-ipbf201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>232
文明からだけじゃなくて、あとから半島経由でやってきた弥生人の
影響からも離れたところで生活してきたんじゃないの?アイヌって。
縄文人と弥生人じゃ、顔がぜんぜん違うでしょ。
和人は縄文×弥生。ただ近代化されてないだけで顔の濃さに
差が出来るわけないしょ。

それにしても、アイヌである事で差別されてきた人たちが、
「同胞です」なんて言われて、はたして納得するだろうか?
234227:2005/06/16(木) 00:32:41 ID:aMtCZVuA [ wbcc4s09.ezweb.ne.jp ]
>>233
そうですね。
但し、弥生人がどれほど列島に流れてきたか、
縄文を圧倒するほどだったのか、色々議論があります。
今では、関西平野部は弥生の影響が濃く、
山間部から東北にかけては縄文の影響が濃いことは分かっています。

また考古学的な話になるけど、
縄文人、弥生人といわれる遺跡から出土した遺骨をみても、
少なくとも4種類は分けられるみたいですよ。

縄文的な遺骨の弥生人や、混ざったようなのやら。
また、日本人の顔にしても、戦国時代の関東の武士の遺骨は
ものすごく堀が深く、理由は不明ながら、年を追う事に平坦な顔に変わっていたり。

和人でも、鹿児島の人はアイヌにそっくりだったりする場合も
あるみたいです。
まあ、外国の人種問題のように、
単純な見た目だけでは割りきれないって話ですね。

>同胞と言われ納得するだろうか

差別は間違った知識や偏見から生まれます。
正しい教育が必要です。
そして過去は変えようが無いので、
これからどうするかはアイヌの人達個人の問題ですね。
ただ、沖縄のように琉球ナショナリズムをまとって
逆差別に走るのは愚かだと思うので、アイヌにはそうなって欲しくありません。
235なまら名無し:2005/06/16(木) 08:40:38 ID:b53BkGa6 [ flets-c148.hbb.jp ]
正しい教育って何だろうね。
そんな物がはたして存在するのだろうか?

最近の日本と中・韓両国の歴史認識問題の報道を見てふと思っただけなんだけどね。
236なまら名無し:2005/06/16(木) 08:57:49 ID:zpz3o4Cg [ p4208-ipbf201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>235
間違っていると思われる教育方法があったとして、
正しい教育の存在そのものを否定するのもどうかと。
237なまら名無し:2005/06/17(金) 01:32:02 ID:ogFHGOhQ [ wbcc4s09.ezweb.ne.jp ]
ワタシは断固縄文を支持します!

http://depo.main.jp/archives/jun/jomon2.jpg
238なまら名無し:2005/06/17(金) 01:47:06 ID:/OsV5wEw [ p0971-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>231
なんだかレイ・ブラッドベリの小説「華氏451」に出てくる「本の人」みたいですね。
239なまら名無し:2005/06/19(日) 18:49:40 ID:.wOX6v6M [ EATcf-367p141.ppp15.odn.ne.jp ]
>>211
理解力のない人は困りもんだ。
何か私を差別的な人間とでも思っているのだろうか?
私が嫌悪感を持つのは、大和民族という言葉を使う変な優越感を持った人間達である。
アイヌ差別なんてしているだろうか?
お互い理解を深めて上で付き合って行くべきだと思っている。
お互い何もわからないで、ただただ仲良くしましょうなんて言うような偽善者は吐き気がする。
ありきたりだが、差別と区別はまったく違う。
アイヌ民族を区別でもしなければ、国会議員のアイヌ民族枠なんて発想なんて事も成り立たないでしょう?
もうそんな話も最近は聞かれなくなったがね。
240なまら名無し:2005/06/22(水) 14:09:22 ID:wgrINFOM [ nthkid054243.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
アイヌなんて誰もなんも気にしてないぞ。
なぜなら興味がないから。
アイヌの人達は自意識過剰なのでは?
241なまら名無し:2005/06/22(水) 14:20:46 ID:KO58cGGc [ p3160-ipbf07sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>240
興味の無い人もいるし、アイヌなんて身近にまったくいない道民もいる。

けれども、「あ、犬だ」とか言って石投げる小中学生もいる。
孫に「ほれ、あれがアイヌだよ」と言って指さして教える年配者もいる。
コンビニで「アイヌなんか店に入れるなや」と店員に難癖つけるオヤジもいる。
アイヌと結婚しようとする兄弟に「縁を切る」という成人女性もいる。
子どもを虐められて、抗議しにいったアイヌに「アイヌにアイヌって言って
何がわるい」と開き直った親もいる。

それもこれも、全部アイヌの自意識過剰なんかなあ・・・・。
242なまら名無し:2005/06/22(水) 14:58:16 ID:SyaOli.6 [ n00064.com201.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
そういう現代に蔓延る旧世界の遺物を相手にしても意味が無いだろう。
区別は能力によってのみ行われるべき。
それを認識できない能力の低い人間など、公にした時点で差別してやる。

ただ、能力(社会適合能力含む)が低い場合は、その限りではないと思う。
でも、風習の違いなどで、やはり努力は必要になるかと思う。
何もしないで、差別も区別もするな、とは勉強もしないでいい会社に入らせろと言うのと近い。

ということで、ヘコタレないでがんばれ。
243なまら名無し:2005/06/22(水) 14:59:13 ID:U3jmKG0U [ p1111-ipad50sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
けれども、「あ、犬だ」とか言って石投げる小中学生もいる。
孫に「ほれ、あれがアイヌだよ」と言って指さして教える年配者もいる。
コンビニで「アイヌなんか店に入れるなや」と店員に難癖つけるオヤジもいる。
アイヌと結婚しようとする兄弟に「縁を切る」という成人女性もいる。
子どもを虐められて、抗議しにいったアイヌに「アイヌにアイヌって言って
何がわるい」と開き直った親もいる。

それらの証明を提示できなければ、あんたの単なる妄言だな。
244なまら名無し:2005/06/22(水) 15:17:39 ID:KO58cGGc [ p3160-ipbf07sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>243
「あ、犬だ」と囃し立てるのは道東じゃよくある話しなんだがな。
指さすのもコンビニも結婚差別も当事者から聞いた話。
虐めた子の親に抗議に行ったアイヌの親の話はむかし道新で読んだ。
「金のしずく銀のしずく」とかいうタイトルでアイヌの事を何回か
特集してた。
あとで聞いたら知り合いの話だった・・・・。

証明?
差別された側の人間の実名を出して証言させろとか言う気かなw
245なまら名無し:2005/06/22(水) 15:29:09 ID:h8qY/5Ls [ n00167.com204.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>243
できたらお前さんの、否定の根拠、ってのも欲しいところだね。
現実は〜だから差別は存在しない、という。
246なまら名無し:2005/06/22(水) 15:45:20 ID:vVQup4DU [ p8124-ipad204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
不在証明w
247なまら名無し:2005/06/22(水) 16:01:23 ID:vB6m42C. [ p7215-ipad209sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>244
ああ、やっぱりね・・・
なんかそれらの話、道新の特集記事を本にした「銀のしずく」に
書いてある話ばっかりだなあ、と思ってたんだ。十数年前の刊行だよね。
今も状況は同じなんだろうか。今でも「あ、犬だ」と言う言葉を生で聞いてる?
248なまら名無し:2005/06/22(水) 16:26:22 ID:KO58cGGc [ p3160-ipbf07sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>247
生で聞いた。子どもの頃ね。
今の子供達はどうだか知らないけど。
コンビニの話しはつい最近。結婚差別の話しは10年くらい前に聞いた。
最近でも飲み屋で他の客に「アイヌ、アイヌ」って囃し立てられたって
話しがあったよ。
あと職場で態度の悪い中年男性に、先輩のアイヌ女性が注意したら
「なんだ、このメノコ」「アイヌがしゃべるな」って逆ギレされたとか。

でも、こんなの氷山の一角なんだよね。
249なまら名無し:2005/06/23(木) 10:25:40 ID:e1Hf3Alg [ p6001-ipad30sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>247
白老出身札幌在住だが30年以上前のガキの頃からそうした事例は知らんな。
250なまら名無し:2005/06/23(木) 16:48:07 ID:Y/arauBk [ p2041-ipbf10sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>249
十勝生まれだけど、30年以上前も日常茶飯事。
それ以前から不登校なんてアイヌの子どもには珍しいことじゃなかった。

ちなみにコンビニの話しは札幌での出来事。
251なまら名無し:2005/06/24(金) 03:39:03 ID:6QtI5gPc [ FLA1Aao128.hkd.mesh.ad.jp ]
昨日、藻岩山展望台の土産物コーナーで初めてアイヌグッズを見た。
やっぱりネイティブってどこか通じるものがあるのか
インディアンの細工系でおしゃれだったよ。
今は道内どこでも土産物屋なら扱ってんのかな?
252なまら名無し:2005/06/24(金) 13:08:43 ID:CeouU6As [ p2175-ipad29sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>250
過去に す ら みたことが無かったという文脈に「30年以上前 も 」
というのは噛み合わないな。
253250:2005/06/24(金) 14:47:57 ID:RvugvtgM [ p3107-ipbf07sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>252
じゃ書き直そうか。

おれは30年以上前ガキだったけど、その頃十勝では
「あ、犬だ」とか言ってアイヌを囃し立てるなんてことは、
日常茶飯事だった。今の子供達はどうか知らないが。

>>249によると当時の白老では、そういった事例は無かったらしい。


これで通じたかな?
254なまら名無し:2005/06/24(金) 15:31:18 ID:CeouU6As [ p2175-ipad29sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
通じたよ。
255なまら名無し:2005/06/25(土) 01:35:45 ID:4x5.uBFc [ i220-109-101-22.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
まあなんにせよ、
「自分は知らない、だからそれは存在しない」
なんてのはアホとしか言いようないですな。
実際にそれを体験した人が言っているというのに。

俺のおじさんはアイヌだが、3年前に結婚する時、
彼女の両親が曰く、「アイヌとの結婚なんて絶対に許さん!」
で、彼女は家を出、両親に内緒で結婚した。
でも彼女は未だに両親と連絡をとる事すらできないでいる。

救われるような、救われないような話だね。
256なまら名無し:2005/06/25(土) 11:18:30 ID:4sZMSfS6 [ flets-b224.hbb.jp ]
○自分が知らないから存在しない
○誰かが体験したと言ってるから存在する

どう違うんだ?
257255:2005/06/25(土) 12:03:11 ID:4x5.uBFc [ i220-109-101-22.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>256
俺はそんな言葉遊びをしている訳ではないし、
「幽霊を見た!」「そんなもんは存在しない」
なんて話をしてる訳でもない。
(もしホントに幽霊がいる場合は一緒だがw)

ある・ないの問題ではなく、知っているか知らないかの話だよ。
258なまら名無し:2005/06/28(火) 11:09:16 ID:yVo69DsY [ p8108-ipad31sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
苦しいなw
自縄自縛という奴だな
259なまら名無し:2005/06/28(火) 11:20:18 ID:k2UP244M [ tcatgi093129.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
東京の者ですが、いまだにアイヌ差別というのはあるんですねえ。
不況で一時落ち着いていたアイヌ差別がまた復活してきた、
ということなんでしょうか?
東京でも在日コリアン差別、地方でも部落差別がまたぞろ
ぶり返してきたと言いますしね。
経済不況による不満が社会的に立場の弱い者達に向けられる。
安易ですね。
260なまら名無し:2005/06/28(火) 12:46:29 ID:fm6/N8AQ [ p6118-ipad209sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
不況は関係ないとおもいます。
261なまら名無し:2005/06/28(火) 17:01:01 ID:yVo69DsY [ p8108-ipad31sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
自分の見たいようにしか世の中を見られない人にそんな突っ込みしても無駄
262なまら名無し:2005/06/28(火) 17:16:31 ID:sagX0bzA [ pl084.nas511.sapporo.nttpc.ne.jp ]
・アイヌ民族は、元を正せば大地主。差別なんて・・・・・・・
・2005年6月23日付け北海道新聞記事、アメリカ先住民グループが「収奪の代償は約3兆円」の和解案提示。
・北海道収奪の代償に日本政府がアイヌ民族に払う金額は「ハウ・マッチ」
・カギ握る道庁職員西野正恭(北海道立アイヌ民族文化研究センター課長)の動向。
263なまら名無し:2005/06/28(火) 20:54:14 ID:XRR/yRyo [ p1197-ipbf209sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>259
バブル期でも差別はありました。

なんでも不況のせいにするのは安易だと思います。
264なまら名無し:2005/06/29(水) 01:43:24 ID:FAop5Bxg [ pl021.nas511.sapporo.nttpc.ne.jp ]
・全部で約三万人と言われるアイヌ民族だけで「収奪の代償は約3兆円」を山分けにしたら幾らになるのかな。
・大金持ちの民族に注目が殺到し、北海道の景気が良くなるのかな。
265あぼーん:あぼーん
あぼーん
266なまら名無し:2005/07/01(金) 15:12:27 ID:LF.wj1ck [ tcatgi148100.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
アイヌって大地主なの?
全く逆で土地を奪われたんじゃなかったっけ?
知らんけど。
267なまら名無し:2005/07/01(金) 15:30:31 ID:.fGaJwTc [ pl117.nas511.sapporo.nttpc.ne.jp ]
・2005年6月30日付[北海道新聞]に「エコツーリズム通じアイヌ民族文化発信」「斜里町で研究会設立」との危険極まりない見出しがありました。
・昔のシャモを真似てアイヌ民族を利用するのは、斜里町のガイド大手知床財団(理事山中正美)と対決姿勢を強めるガイド業者知床ナチュラリスト協会です。
・これで道庁と公安が知床ナチュラリスト協会と是に関わる人物に係り、我が国からの分離独立と外国機関との関係や土地資源の返還補償に関わる自決権への関与を調査する事になると思います。
268なまら名無し:2005/07/01(金) 15:32:03 ID:IzXBD5NI [ p8187-ipad206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ここはプロパガンダの場所じゃない
269なまら名無し:2005/07/01(金) 17:51:40 ID:hHZkloMM [ pl078.nas511.sapporo.nttpc.ne.jp ]
・今も昔も「アイヌ」であることを隠す風潮があります。
・「アイヌの人々」と言うのが正しいそうで道庁の公文書は、これだそうです。
・しかし「アイヌ」が嫌で「アイヌの人々」なら良いと言うものでも無いらしく、「ウタリ」を標榜するのもわざとらしくて白ける始末です。
・所詮、民族が違うのであれば、北海道、先ずは、知床だけでも「アイヌ民族」に返還したらどうですかね。
・ロシアに対して、北方領土返還を叫んでも「アイヌ民族」の領土である事は、間違いのない歴史上の事実なのだから。
270なまら名無し:2005/07/01(金) 19:31:48 ID:pVwFRaGY [ ZJ010242.ppp.dion.ne.jp ]
>>・大金持ちの民族に注目が殺到し、北海道の景気が良くなるのかな。

ならないって。アイヌの人だって今は日本経済がわかってるって。
それにしてもしばらく前まで過疎スレだったのが様変わりしているねw
271あぼーん:あぼーん
あぼーん
272あぼーん:あぼーん
あぼーん
273なまら名無し:2005/07/03(日) 00:17:49 ID:YS8iC2VM [ pl219.nas511.sapporo.nttpc.ne.jp ]
>>・我が国からの分離・独立等政治的地位の決定にかかわる自決権や、北海道の土地、資源
等の返還、補償等にかかわる自決権という問題を、我が国におけるアイヌの人々に係る新たな施策
の展開の基礎に置くことはできないものと考える。

・道庁(アイヌ対策室)は、上記意見を尊重する政府の方針に則り、アイヌ民族を慰撫するために様々な形で金をばら撒き、文字通り「金縛り」状態です。
・アイヌ対策室は、北海道立アイヌ民族文化研究センターと連携してアイヌ民族独立を阻止するために知床ナチュラリスト協会に接触して慰撫するのは当然です。
274なまら名無し:2005/07/03(日) 19:29:20 ID:bjDJB98E [ 219-122-162-199.eonet.ne.jp ]
アイヌなんか全然話題になっていないわけだが。
差別とか言われてもピンとこない。

それよりヤクザな朝鮮人の方がタチ悪すぎ。
あいつらは民族以前に日本人ですらない。
275なまら名無し:2005/07/03(日) 21:48:18 ID:aV3vr4T. [ p2026-ipad203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>274
そうだとしてもここで言う事じゃない。
差別スレと違うので。
276なまら名無し:2005/07/04(月) 03:15:14 ID:PkCgga2c [ pl078.nas511.sapporo.nttpc.ne.jp ]
・和人の方は、意識しなくてもアイヌの方が意識して何事にも先住民である事を強調し、「北海道盗られた。返せ。賃料払え。」と主張する様子は、韓国人と同等の絡み方で。
277なまら名無し:2005/07/04(月) 08:03:17 ID:FVN7f94w [ p3220-ipbf302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>276
先住民は事実だけど、日本国政府は絶対みとめない。
でないと先住権とかが出てきて莫大な保証をしなきゃいけなくなるから。

>「北海道盗られた。返せ。賃料払え。」と主張する様子は、韓国人と同等の絡み方で。

おおかたのアイヌは差別に苦しみ、アイヌとして目立つことをさける傾向がある。
いろいろな主張をする勇気ある人はほんの一部。
それすら「韓国人と同等の絡み方」などと言う和人がいるくらいだから、
アイヌが声を挙げていくのが、いかに難しいか分かるよね。
278なまら名無し:2005/07/04(月) 10:23:22 ID:2Dmw44mM [ ZL078040.ppp.dion.ne.jp ]
>>277
同感。
・シリーズの人、少しは骨のある人かと思っていたが
2ch系の偏狭ナショナリストに影響を受けた軽い人に過ぎなかったようだ。
279なまら名無し:2005/07/04(月) 11:51:33 ID:z.ccCDdI [ pl075.nas511.sapporo.nttpc.ne.jp ]
・知床半島が世界自然遺産に登録されたら、観光資源としても莫大な価値がある。
・アイヌ民族もその辺は認識し、今は、知床ナチュラリスト協会の下に居てガイドをやっているが、日本政府は、知床ナチュラリスト協会を排除してアイヌを慰撫して行く方針だから
立場が逆転するだろう。
・そもそも先住民絶滅の歴史をアイヌのガイドが説明し、和人の観光客がそれを聞いてどう思うのかね。
・中国と韓国に続き、日本の歴史上の汚点を並べ立てられても事実だから反論できず、ますます大和民族、肩身が狭い。
・台湾、中国とはサイカク諸島、北朝鮮、韓国とは竹島を争い、北海道も知床に勢力拡大したアイヌとの争いは避けられない。
280なまら名無し:2005/07/04(月) 12:17:35 ID:62KpLxO2 [ p4010-ipad27sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>サイカク諸島

そんなエサでこの俺様がクマー(当然AA略)
281なまら名無し:2005/07/04(月) 13:25:17 ID:tRBiW92Y [ i220-109-101-22.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>279
あんた道庁の人?
書き込みがきな臭いね。
意図的に煽りすぎ。
282なまら名無し:2005/07/04(月) 14:33:56 ID:B91xcDuo [ ak217.ade3.point.ne.jp ]
>>279

あなた日本人?
それとも成りすましの日本人か?
283なまら名無し:2005/07/04(月) 14:42:44 ID:tRBiW92Y [ i220-109-101-22.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>279
それに「先住民絶滅の歴史をアイヌのガイドが説明し」って、矛盾しまくり。
アイヌが絶滅したのなら、アイヌのガイドがいる訳ないw
絶滅してないしw
284なまら名無し:2005/07/04(月) 16:17:35 ID:fBpLCBGg [ p4118-ipbf07sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>279
>北海道も知床に勢力拡大したアイヌとの争いは避けられない

何いってんだよ。
北海道の人口に対してアイヌの割合なんてどれくらいだと思ってんの?
絶滅こそしていないが、差別や同化政策のせいで、アイヌの数は
どんどん減ってきたし、自分がアイヌだと知られたくない人も大勢いる。
いろんな運動で声を挙げて、表だって活動してる人もいるけど
ほんのわずかだろ。それだって身内からは「あんまりアイヌアイヌって
騒ぐな」と言われたり、職場などで反発されるかも知れない恐れがあったり、
かなりの覚悟が必要なことなんだ。

アイヌのほとんどは、差別されることなく和人と共生していく事を
望んでいる。普通に生きていけることが望みだったりする。

そういうアイヌを、勢力拡大した脅威のように書かれると、
実態を何も知らない人間が読んだら差別が増幅してしまうだろうに。
285なまら名無し:2005/07/04(月) 19:23:45 ID:i3gQpgkg [ pl067.nas511.sapporo.nttpc.ne.jp ]
・「神を祀る突き出た大地」の事を「シリエトク」と言う。
・知床半島がアイヌ民族の聖地である事は、遺蹟があって歴史的事実。
・その聖地を観光ガイドして歩くアイヌを「観光アイヌ」と言う。
・知床半島のアイヌは、男が千島、国後など、各地の労役に駆出されて酷使されて殺され、文字通り根絶やしになり、女は、○○○○○てしまった。絶滅は、間違いない。
・知床ナチュラリスト協会に利用されてるアイヌは、知床アイヌでは無い。
・観光アイヌのガイドが何処まで説明するのか、興味津々である。
286なまら名無し:2005/07/04(月) 19:51:55 ID:HOgVS8zI [ p1109-ipbf207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>「神を祀る突き出た大地」の事を「シリエトク」と言う。
>知床半島がアイヌ民族の聖地である事は、遺蹟があって歴史的事実。

アイヌ民族の聖地?
「神を祀る」なんて、とってつけるなよ。「カムイ」も入ってないのに。
二風谷もそうだけど、遺跡とかがあるから聖地だってのは変な話し。
アイヌはもともと小さな集落(コタン)で生活していた。
どこかの場所を「聖地」なんて祭りあげるのは、なにかの
「反対運動」に利用されるときなんだよな。
287なまら名無し:2005/07/04(月) 20:11:38 ID:iO14fJUY [ nthkid001122.hkid.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
うん。
恥ずかしいことだと思うけど和人の側にも、なんでもいいから反対運動やりたがる人達もいるよね。
自然保護でもいいし、何かその時に話題になってる政治ネタでもいいし、住民運動でもいい。
そういう人達が人種問題にも入ってきてイメージ悪くしているってことはないのかな。
288なまら名無し:2005/07/04(月) 20:15:24 ID:tRBiW92Y [ i220-109-101-22.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
nas511.sapporo.nttpc.ne.jp
アンタ、はっきり言ってキモい。
一体何が言いたいのか、はっきりしろよ。

事情に詳しいとこと、
誤解や差別を招くようなデマを織り交ぜて、
なにそれ、情報操作気取りかい?
それも、こんなとこでw
289なまら名無し:2005/07/04(月) 20:56:26 ID:S9b8qUj2 [ ZC080109.ppp.dion.ne.jp ]
>>284
「同化政策」
どんな政策なんだ?
>>285
「観光アイヌ」
初めて聞いたが、頼むから新語作らんでくれよ
そう言うものが一人歩きしていくのが一番困るんだよ
290なまら名無し:2005/07/04(月) 21:07:37 ID:6x4H6.Jw [ p3024-ipbf15sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>285
>その聖地を観光ガイドして歩くアイヌを「観光アイヌ」と言う。

「観光アイヌ」じゃなくて普通に「観光ガイド」だろ。
たとえば外国をガイドする人間を「観光日本人」とか「観光ドイツ人」とか
言わないだろう?
知床出身じゃなくてもアイヌはアイヌに違いないし。まあ、
むかしは、アイヌの振りして夏場だけ観光地でアイヌの格好していた
和人を「観光アイヌ」って呼んだもんだけど。


>>289
明治時代にアイヌの風習も言葉も禁止され、皇民化教育が始まったじゃないか。
291なまら名無し:2005/07/05(火) 12:23:44 ID:TbXke9QY [ pl091.nas511.sapporo.nttpc.ne.jp ]

>>265 「●今後もこの議論を見守っていく必要があると考えられるが、我が国におけるアィヌの人々に係る新たな施策の展開にっいては、我が国の実情にあった判断をしていく必要がある。その場合、我が国からの分離・独立等政治的地位の決定にかかわる自決権や、北海道の土地、資源等の返還、補償等にかかわる自決権という問題」
   が現実的になるとエセ同和と同じくエセアイヌも増えてくるかな〜
>>284 「同化政策」
   が成功したのかしなかったのか道庁に聞いてみよう。
>>290 「アイヌの振りして夏場だけ観光地でアイヌの格好していた和人を「観光アイヌ」って呼んだもんだけど。」
   なるほど、知床ナチュラリスト協会に偽者か本物かきいてみよう。
292なまら名無し:2005/07/05(火) 12:26:51 ID:deyb7GE2 [ tcatgi065060.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ところで皆さん。
もし自分の娘がアイヌの男性と結婚したいと言い出したら、
1)賛成する。
2)嫌だけど、渋々賛成する。
3)反対する。

私は2ですね。
293なまら名無し:2005/07/05(火) 14:06:36 ID:LUIJ2gVg [ pl058.nas511.sapporo.nttpc.ne.jp ]

>>292に関連して

ところで皆さん。
もし自分の息子がアイヌの女性と結婚したいと言い出したら、
1)賛成する。
2)嫌だけど、渋々賛成する。
3)反対する。
294なまら名無し:2005/07/05(火) 14:15:41 ID:ijmKI54U [ p8118-ipad26sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
3番
295なまら名無し:2005/07/05(火) 16:18:34 ID:LUIJ2gVg [ pl058.nas511.sapporo.nttpc.ne.jp ]
■知床ナチュラリスト協会のアイヌの言い分を聞きたい。
・ウトロの隣町、羅臼町は、全町的にエゾシカもヒグマも無制限駆除の対象です。
・世界遺産が確実になった今、斜里町にも環境省にも気兼ねなくバンバン射殺するそうです。
・本年度(4〜6月)の成果、エゾシカ51頭、ヒグマ11頭です。射殺場面を観光の目玉にするそうです。
・本年度目標は、1000頭とか。
296なまら名無し:2005/07/05(火) 16:46:26 ID:LUIJ2gVg [ pl058.nas511.sapporo.nttpc.ne.jp ]
>>294、3番ですね。
・アイヌと和人の同化は、あり得ないし、アイヌも同化政策に抗議しています。
・本音か建前かは、兎も角、同化せずアイヌの先住性を主張する以上、和人との違いを認めざるを得ない。
・やはり、土地を返す事になり、近いうちに国有地返還は進み、アイヌは、大地主になる。
・1番が良いかも〜
297なまら名無し:2005/07/05(火) 23:23:26 ID:CmfKT9C. [ ZN044148.ppp.dion.ne.jp ]
>>293
自分の息子なんか朝鮮人とか中国人とか、金髪をつれてくるかもしれない。
しかし、相手の女の親兄弟が反日なら断固3)だ。苦労するのが目に見える。
独立運動するアイヌ人も反日だ。
人種がどうだというのはもう世の中変わったし、関係ない。
298なまら名無し:2005/07/06(水) 01:39:50 ID:qhaaMYyI [ pl160.nas511.sapporo.nttpc.ne.jp ]
・屯田兵はアイヌ対策であった。
・自衛隊は、アイヌ対策だと言う議員がいる。
・道庁、231-2111に電話して「アイヌ対策課」に確かめると良い。
・日本人に対する恨みは、中国人や朝鮮人以上に強いとの事、やった方が忘れてもやられた方は忘れたくても忘れられ無い。先住民対策は、国際的に悩みのタネで各国で最大の国内問題だ。しかし各国の先住民が連帯して活動し始めているから国際問題になっている。
・蝦夷地を北海道と言い換えてアイヌが何処だか知らぬ内に官有地化したのが明治二年。アイヌの平民化が明治四年と言うのが後先齟齬して問題だ。土地を奪った証拠と言われるユエン。
299なまら名無し:2005/07/06(水) 03:27:12 ID:jlnrBH4M [ wbcc5s08.ezweb.ne.jp ]
旧土人保護法が同化政策だろ?アメリカのインディアン対策の真似さ!倭人はダム壊してゴミかたずけてアイヌにこの島を返してから北方領土返還を叫ぶべき!
300なまら名無し:2005/07/06(水) 23:20:27 ID:XhWwsrvs [ pl030.nas511.sapporo.nttpc.ne.jp ]
>>299
・同感。
・カデルのウタリ協会の横にある資料館に北方領土に関する驚愕の資料が展示されている。
・【近代国家の成立と蝦夷地の併合】日本とロシアの両国が千島・樺太等の領有をめぐり、話合いをもった際に、日本は「アイヌは日本に従属している。アイヌの居住地は日本の領土である」という論を展開しました。その後、1854年に日露通好条約により、初めて国境が確定されました。
・蝦夷地を北海道と言い換えてアイヌが北海道が何処だか知らぬ内に官有地化したのが明治二年(1869年)。アイヌの平民化が明治四年(1871年)と記した資料を道庁は配布している。道庁職員西野正恭(北海道立アイヌ民族文化研究センター課長)の解説も同じだった。