【肯定派？】よさこい (YOSAKOI) ソーラン-28【否定派？】

以下の注意書きを10万回読んでから、書き込みましょう。

削除対象へ「一部でも」呼応するレスは削除となります！
「放置」の美学を身に付けましょう。

●迷惑行為お断り（関係機関への通報有り）
http://machibbs_hokkaidou.at.infoseek.co.jp/
改善点を考えながら建設的意見を出し合いましょう。

★荒らし・煽り・煽り返し・誹謗中傷・コピペ・連続投稿・粘着・禁止★
※暴れ・チャット行為厳禁★　鯖に負担をかける迷惑行為禁止！

たとえ「ネタ･冗談･軽い気持ち」であっても、通用しない場合があります。
訴訟の場合、書いた人の責任となります。書き込みは慎重に

・関連リンク
よさこいソーラン祭り　公式サイト
http://www.yosanet.com/yosakoi/
全国よさこい祭り支援サイト
http://www.factory4.net/yosakoi/
「YOSAKOIソーラン祭り」腐敗の源泉
http://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=10
よさこいソーラン大問題
http://yosamondai.tripod.co.jp/

【前スレ】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1087127874

ほんとにすぐだ…

乙！

もう寝ようぜ、人間として

みなさん、よく、２ゲッツ、とか、300、とか書き込みしてますが大事なんでしょうか。私昨日から参加しはじめたばかりなんですがどっちも取っちゃった…。ごめんなさい。

>>5
全然です。野望を達成したところで俺は寝ます。

>>前回スレ296
そうだったのか…。
カキコの内容からして妖しいとは思ったが。
それにしてもとんでもない馬鹿がいるもんだな。
キロ80氏マンセー！

>>6
良かった。それでは私もちょっと寝ます。

293 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/06/14(月) 03:13:22 ID:YLw58xWM [ x087011.ppp.dion.ne.jp ]
６丁目の審査員席ありますよね？
あそこに某有名チームの代表が座っていました。
一瞬目を疑いました。


これは本当か？まぁ、どこが勝っても俺には関係ないんだがな。
ただこれが証明できれば、ヨサコイ大問題だな。

よさこいソーラン祭りはエロの視点からみると楽しいぞ！

エロいチームなんて京都の今村組しかないじゃん



平岸天神に入って踊りたいのですが
どうすれば良いのかわかりません。
知ってる人がいたら、ぜひ２教えて下さい！！
お願いします。

>>11
いや、スーツ姿の男性と踊ったいたＯＬ風の網タイツも捨てがたい。

>>13
年収と預金残高によるね。

>>13
親が政治家か会社の役員クラスだったらすぐに入れるよ。

うちの旦那の会社には、ヨサコイの為に会社を辞めた人が沢山います。
テレビで見たけど、北大のチームに入る為に会社を辞めて札幌へ
移住した人もいますよね。そこまで熱中する人の気持ちが全然わかりません。
結局暇な人しかヨサコイには参加してないんでしょうか。

辞めてくれるならまだましです。私の所は残業全部押し付けられましたから

>>17　どう考えても「ヒマな人間のやる事」としか考えられないじゃん。
僕も以前、地元のチームに入るように誘われたけど、仕事の事を考えると練習なんて
そんなに行けないっす。参加者はそういう時間の遣り繰りはどうしてるんだろうね？
まぁ、ひとつ言えるのは大学生とフリーターは問題無いかな。
そういえば、踊り子へのインタビューで「ヨサコイで犠牲になったものは？」という質問に
『遊ぶ時間が減った』と、若いお姉ちゃんが答えたけど、ヨサコイで遊びなんじゃないの？

【一部訂正】最後に「ヨサコイで遊びなんじゃないの？」とカキコしましたが、
「ヨサコイって遊び〜」の誤りです。　失礼しました。

>>18　僕も友達から同じような話を聞いた事があります。
やっぱり、ヨサのおかげで迷惑している人は多いという事ですね。

>>13
ワミレスなんかは毎年募集かけていたはずだし、
平岸天神も同じなんじゃないかなぁ？
いずれにしても事務局があるはずなので、直接問い合わせた方がよろしいかと。

>>17
熱中する人は壊社辞めてまで熱中するって言いますから。
全然関係ないけど、
日ハムが北海道に移転してきた時に壊社辞めて応援団に入ったとか、
古くはサッカーワールドカップでフランス行くためだけに辞めたっつーのもあった。
ま、悪い言い方すれば「暇人」なんでしょうね。

>>19
こんなことは言いたくない(＜だったら言うな！)けど、
本当によさこいで踊ること自体「一種の遊び」なんじゃないかと。
それでいて遊ぶ時間が減ったとか言う人間は参加する資格ないと思うよ。
参加したくても参加できない人も実際問題いるらしいし、
余りにも考え方が贅沢すぎるんでない？
ともかく参加するしないは個人の勝手だから、そこまで介入する気はないよね。

↑>>19についてはあなたに攻撃している訳ではなくねぇちゃんへの一種の提言ですので誤解なきよう。

>>20
困ったことに本人迷惑かけてるって自覚全くないんですよね。職場の代表としてでてるんだから応援してくれて当然って様子に呆れ果てました。そもそも勝手に有志が集まっただけで、私たちがお願いしたわけじゃないんですが…。カンパや差し入れまで要求されました。勘違いもはなはだしいです

あぼーん

あぼーん

なんだか来年からは完全に40名以上のチームじゃないと参加できなくなるみたいで
地方の小さいチームとかは排除されると小さいチームの代表が愚痴こぼして帰っていきました。

やはり地方のチームが数多く来てくれないと
自分の会社の商売も上がったりです。
それだったらヨサコイ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

↑さすがにこれは無理

２７は２４へのレスです
スマソ

あぼーん

土日と大通りすすきの近辺で仕事してたんだけど
踊りの会場以外って、あんまりお祭りって雰囲気ないなぁって感じた
TVで観てると札幌全体がすっごく盛り上がってるように思えたけど
実際は結構温度差があるのかな？

あぼーん

>>26
そうか？元々そんな感じのルールが結構前からできてたような気がするが…
今年の段階でも、かなり制約が厳しくてかなりハードルが高い状態になってたはずだ
金がある程度合って、スポンサーも付いてる感じのチームじゃないと参加出来なくなってるんだよ
まあ、会場のキャパシティやらを考えると、参加人数はもう限界だという考え方もあるからな

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

墳だけよかった
ほかは見所０
来年も糞だけがんばってくれ

じゃあスポンサーついてる札幌のチーム（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

北海道文教大学・ほのぼのレイク合同チーム「跳 殿蝶嬢」
パスキー＆北海道医療大学
武富士&札幌大学
プロミス&北海学園大学
アコム&北星学園大学
帝国金融&情報大学

ほんとサラ金チーム多いなぁ

あぼーん

あぼーん

YOSAKOIの話は？

YOSAKOI終わったのにすごい連投だ・・・

>９
ＴＶで見たのでもしかしたらただのそっくりな人かも
しれないのですが（そうだとしたら本当に申し訳ありません）
数人でＴＶを見ていて（全員ヨサ経験者）皆、
「あ！代表じゃない！？」という反応でした。
ですが確証もないので調べようと思います。
でも、自分の居たチームの代表の顔は忘れようもないです。

このイベントって二年に一回で十分だと思う。
メディアの取り上げ方がさめてきているのには原因があるだろうし、
非演舞者の中には本気で迷惑がっている人もいる。

>>53
ていうか、そう言うことがあったとしたなら内部ですぐ分かって問題になるだろ
そもそも、審査なんて元々内部関係者の談合で決まるようなもんだし、客観性なんてあるのかすら分からんね
祭りに貢献したチームにデカいポイントを与えるシステムになってるのかも分からん
だからといって部外者が口出し出来るわけでもなく

ほんとだ。
漏れもyournetだけど、何か勘違いしてるな連投してるやつって。

あぼーん

迷惑だとか、衣装が気に入らないとか言ってる香具師って要するに引き籠もりなんだと思う
引き籠もりは引き籠もってればいいんじゃないかね？
踊りたい奴は踊らしといてさ

どっちにしろ、否定派がここでいくら喚いても何にもできないんだからどうでもいいけどさ
楽しみたい奴は楽しめばいいよ

お互い譲りあえよ否定派も肯定派も。
全員が納得する事なんてあり得ないんだから。
ガキの喧嘩と同じだろ。

楽しむことは否定しないけど、普通使える道が
使えなくなる＆混雑するのはきついのだが。
それと昨日英検だったよね〜
英検の受験者は大変だったのでは。

やるなら大通りのみでやってくれ。
平岸でやるな。うるさい。
嫌いな人にとってはただの騒音公害だから。

民家だの病院前だので騒ぐのは勘弁。練習も含めてね。

私は「YOSAKOIソーラン祭り」の公共の場での開催に反対します
踊りたかったらサッポロドームでも借り切って開催してください


　

ＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭りは市民のための祭りでは決してない
営利団体が主催する公共の場を使った営利活動である
一番の問題点はボランティアの学生を金儲けの為にこき使ってることにある
半ば騙してるといえる

現に実行委員会のあり方に疑問を募らせてる踊り子チームからも不満の声が出ている

引用　これが札幌市から補助金をもらい、なおかつ公道を封鎖する“公的祭り”の正体である

この祭りは営利団体が公共の場を使い金儲けをしてるに 過ぎません
にも関わらず　札幌市から補助金をもらい、公道を封鎖しています
札幌市民として断固反対活動をしていきましょう
第一は札幌市から補助金を貰ってるとゆうこと
第二は公共の場を封鎖しているとゆうこと
第三は営利活動にも関わらずボランティアの学生を使ってるとゆうこと

これらの矛盾を追及し広く世間に問題提起しましょう

>>59
喧嘩なんてしてないよ。事実を書いてるだけでつｗ
それに現状では賛成派が圧倒的イニシアチブを握ってるわけだし
なんと言っても行政を動かして法的権限を握っちゃってたらどうすることもできないでしょ
対抗するなら武力とかをもって国家権力に立ち向かうしかないね。
って、実際そんな事件あったなぁ…ｗ

否定派自身も合法的に立ち向かうことが非常に困難だと分かっての行動だと思うけどね

要するに法で勝ってること、すなわち全面勝利と言うこと。この国は現状法で動いてるからね
個人の主観で「おれが気にくわないからこうしろ！」なんて言ってたらアナーキーになっちまうｗ

さっきの2年おきっての良いと思うな。毎年やられるよりはまし

>第一は札幌市から補助金を貰ってるとゆうこと
道議会で可決してるから無問題。議会は民意を反映している場所であるので、民意で補助金が出されていると推定される

>第二は公共の場を封鎖しているとゆうこと
これも行政の可決などで決められていることであり無問題

>第三は営利活動にも関わらずボランティアの学生を使ってるとゆうこと
営利でボランティアを使ってる活動ならいくらでもあるし、無問題。
また嫌ならば参加しなければいいだけ。選択肢はあるし、ボランティアはやりたくてやっている。

簡単に反論出来ちゃいますたｗ

あぼーん

さっき９条通でよさこいのスピーカー付いた黒い大きいバスが大音量で走行してた。
まだよさこいやってるのかな？

あぼーん

行動を封鎖してYOSAKOIを開催する利益＞＞＞(巨大な壁)＞＞否定派の利益

と行政が客観的に考えているので、YOSAKOIを行動を封鎖して開催する。それだけの話
文句があるなら許可出してる市の方に言えばぁ？

あぼーん

あぼーん

俺はゴミをちゃんと処理してくれればそれでいいや。
地下鉄の入り口に放置する奴がいるからやめてくれ。
あと、身障者用のトイレやら席を占拠してる香具師がいるらしいね。
でもこれ常識だろ？これすら出来ない奴はちょっとな。
音は、、、祭りだからね。
３６５日やってる訳でもないし我慢できるわ。（今の歳では）
でも病院の近くでやるのは問題ある。
市議会がいいって言っていれば何やってもいいって訳でもないだろ。
人間だろ？頭使えよ。

あぼーん

煽り、荒らしは「放置」★

はい、次の方、どうぞ
↓

>>66
怖いねえ、戦争やファシズムはいつの時代だって起こりうるんだな。
こういうのを見るとつくづくそう思うよ。

別に後ろ暗いところが無いんなら
普通にすっきり運営すればいいだけの話じゃねえか。
何でそんなに否定派の意見に敏感なんだ？

>>77
別に何も疚しい部分はないし、否定派の意見なんて誰も聞く必要もありませんし、
実際運営委員会も何の問題も無く運営されてますが、何か？

>>76
ところが今の時代、戦争を起こそうとした奴は確か死刑になるはずだよ
YOSAKOIの場合は否定派によるテロだけどねｗ
テロを起こそうとした香具師は、過去捕まってるけどね

>>78
ほらすぐそういう子供じみた反応をする。
別にイベントとして自信があるならどっしりと構えてやってりゃいいじゃねえか。
それを分かる奴だけ分かればいいとか国家権力がどうとか言ってることがみみっちいんだよ。

>>73
祭りで人がごった返してるから、トイレが混むのは仕方がないことだと思うが

>>80
だからどっしりと構えてるし、君のようなチンカスみたいな意見は誰も聞く必要がないと言うことだよ
子供じみてるのは君みたいに客観的に人を納得させるだけの意見を持たずに
両手を振り回して「俺の言うことを聞け〜」と言って暴れてる香具師だと思うねｗ

トイレ混むのと占拠して更衣室にしちゃうのとは別でしょ

>>82
そうかいそれじゃしっかりやってくれ。
別に俺は肯定でも否定でもないけど
あまりにも議論が幼稚だったのでね。

>>81
「身障者用」って言ってるのだが。
そこで着替えをしてたらしい。広いからね。
それとも市議会がOK出してるのか？
身障者用のトイレは着替えに使ってもOKですって。
一般常識問題の話。

身障者が来れば譲ればいいし、別に問題がないと思うが？
それで問題があるなら市議会にでも通告すればいいんじゃねえ？

年中じゃあるまいし、３、４日くらいいいんじゃないの

>>84
一連の流れを見てると話を読めてない君の方が幼稚に見えるよ
もっと世の中の仕組みを理解した方がいいね

運営委員会に何か疚しいことがあるんだったら
とっとと君が通報すれば済む事じゃないの？
無いからこそ、こうやってどっしりと構えてられるわけだが。

そもそも、他人営利団体の資金運営の事なんて他者が口出し出来るはずもないし、
どう使おうが自由。
私立大学や宗教法人にだって税金は使われるけど、勝手に使ったらダメだとかいう規則はないね。

許可や補助金を楯にしなければ何も語れない奴がいるな

>>79
起こそうとした奴、起こした奴は死刑になっても
その原因となった最初に煽った奴はひっそり
生き延びていたりするのが人間の歴史です。

オウム事件にしても北朝鮮拉致にしても事実が明るみに
出るまでは擁護派が鬼の首でも取ったかのように批判派に
かみついていた気がします。
批判派側がコツコツ証拠や事実を積み上げても擁護派が
感情論でぶち壊して終了。
で、いざ真実が明らかになったら擁護派は手の平返して
遺憾表明して責任逃れ。

ＹＯＳＡＫＯＩをそういった例と比べるのは大袈裟かも
しれませんが、何か似てる気がします・・・

身障者の方は３日も４日も関係ないの。
俺は待てるけどね。
ちなみに占拠した輩は後ろから
老人が来たので注意したらその人を睨みつけて去っていったらしいね。
過去ログ読め。俺もウル覚えだけどw
なんで踊り子は態度がBIGなんだ？

>>91
全くその通り。市民参加のお祭りでごさいって言うなら余計に守るべき一般常識を大事にしましょうよ。

>>90
YOSAKOIが似てるんじゃなくて、
オウムや北朝鮮拉致に似てるのは否定派の方だよ
実際テロ起こして自作自演してたしな

んで、実際過去テロを起こしてるのも否定派の方
賛成派(参加者側)からは逮捕者０

ヤバいのは否定派の方だよ。
このスレのストレスの溜まりっぷりからみても、犯罪を起こしそうだなｗ

>>91
ソースもないのにそんな話だれが信じるのやら
作り話ならいくらでも作れるからな

>なんで踊り子は態度がBIGなんだ？
それに対して何も言えない小心者のお前ｗ

>そこで着替えをしてたらしい

らしい、らしい。ばっかり
否定派お得意の自作自演捏造話だって可能性も高い
オウム並の自演もそのうちあり得るかも…ｗ

>それを分かる奴だけ分かればいいとか国家権力がどうとか言ってることがみみっちいんだよ。
国家権力をみみっちいとか言ってる辺り、何も知らない爆弾予告犯と同じ香りがするね。
国家権力を知らないからこそ、こんなスレで愚痴って誰かが言うことを聞くと思ってる。
まさに幼稚園児並み。

自分側に都合の悪い話は全部作り話扱いですか。ソースって、じゃあ現場をビデオにでも納めれば満足ってことですか。

よさこいの踊り子全てがトイレを占拠して着替えしてる訳じゃないし
それに一般常識守れない奴なんてよさこいに限らずどこにでもいるだろ

まとめ

マナーが悪い→悪い奴に直接言えば？
道路を占拠→許可が出てるので問題なし。行政の意向
うるさい→許可の範囲内。
資金繰り不透明→他団体の内部事情に第三者が入り込む権利無し
税金使ってる→議会で可決されたこと。議会は民意を反映
石狩(ドーム)でやれ→君が祭り期間中にそこに行きなさい
やめろ→と言われてやめる義務はない。憲法で公共の福祉に反しない、公序良俗に
反しない限り最大限の自由が保障。行政による許可があるので公共の福祉には反しない。

>>96　[ wacc3s3.ezweb.ne.jp ]ケータイのﾎﾞｸﾁｬﾝ
ソースがなければ、何か犯罪があっても
警察だって動かないよ？民事事件でも証拠がなければ全く問題として扱われない
「らしい、らしい」なんて言ってて
誰が納得するのやら
別に都合が悪くも何ともないしね。

>>97
禿同

>>91
おお。俺は小心者だ。
言えるかよ。相手何するか分からんぞテンション上がってるし。
はいはい。市議会とソースが好きなのね。
市議会が人殺していいって言ったら殺すのだね。
ソースがないと何も出来ないのね。
まるで役所の人間だな。この前垂れ回しにされたぞw
それでは。これから忙しいので。またね

>>91
ﾈｯﾄの中では態度がBIGで、よさこいやってる奴の前に行くとチンカスになる>>91の方が見てて痛々しい
そんなに言いたいことがあるんだったら直接言えばいいのに
チンカスだから無理なんでつか？

否定派はオールこんなのだなｗ

別に祭りを擁護するわけでもないが、こういうヘタレは見てて痛いよ、普通に。

100だ。
>>94の間違え。
俺格好悪！そんじゃ。

あぼーん

あぼーん

ん〜。私基本的にヨサコイってどうでもよいのよ。今札幌にいないし、札幌にいたときも大通りなんて滅多にいかないしね。こういうサイト覗くこともほとんど初心者なので会話のルールもよくわかりませんし。ただあまりにも「ソース」と「行政の許可」ってのにこだわってるから何だかな〜と。気分害したならごめんなさい。まあ元々意見なんてないし、あとは口挟まず時々眺めさせてくださいな。それも不愉快ならアクセスやめるので

いや、俺はヘタレだって。自分の事は自分が一番わかってるって。
はいはい君は偉いよ。怒るな。

ソースが無いからって、死者出るまでほっとくのが警察だったな？
人間として合理的な判断とはまた別だろ

警察もそこまで暇じゃないからねえ
トイレに身障者以外が入って刑事事件になるわけでもないしなあｗ

>>105
いや、あまりに無根拠で祭りに反対する香具師がいるもので、
それならば客観的に祭りを行える根拠を示すものとして
「行政の許可」というものを挙げたまでだが。
この世は法律で動いてるから、その法律というものを超えることはできないってこと。

つまり、「俺が気にくわねえからどっか行け」みたいな、主観的かつ自己中心的で、
正当性に乏しい物ってのは今の社会では通用しないって事を言いたかったんだが。

それに対し、YOSAKOIは行政の許可(現社会の正当手段)を得ているので自己中心的でも無いと言うこと。

これを潰す手段として「マナーが悪い」とかそう言うのを言うしか手段は無いのかな〜とｵﾓﾀ

オレ、YOSAKOI否定派だったけど、見ないで批判するのイクナイから見てきた。
すっげ〜良かったよ！視点を変えるとすげぇ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧできた！！
来年は金払って桟敷席で見たい！YOSAKOI最高〜

いや、俺は別にYOSAKOIやってもいいよ派なんだけど。
もう行っていい？
なんか出るに出られなくて。

現社会では全ての人々が最大限の自由と利益を得られるように法が整備されてると考えられる
一方で迷惑を被れば一方が利益を得られる。その利益と迷惑をトータル的に最も利益が大きくなるように
法は整備されていると考えられる。すなわち、YOSAKOIにより得られる利益の方が、否定派が
迷惑がる利益より大きいからこそ、行政の許可が出るものであると推定される。
ちなみに行政関係者は法に詳しい人(北大、樽商大、学園みたいな比較的優秀な大卒)ばかりなので、この理論は十分に理解しているものと思われる。

>>110
金払わないでも、大通以外の路上パレードする各会場に行けば目の前10cmくらいまで踊り子の近くに寄って見れるよ。
というか、踊り子が目の前まで寄ってくる。

>>109
了解です。マナーについては目立って悪い人だけピックアップして責めるのはちゃんとがんばってる人達が可哀想。ただそれに直接注意しろって言うのも集団対個人だと、なかなか難しいとも思います。私は後先考えずにがっつり注意するタイプですけど、人にもそうしろとは強要したくないし。

>>113
マヂで！？来年まで待ち遠しいよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
こんな素敵な祭りを批判してたオレはアホだ・・・
YOSAKOI＝フェティッシュであるという事に気付くのに１０年以上かかったよ・・・

>>113
お勧めの会場はどこですか？

ソースって証拠のことでしょうか？
初心者なのでわからなくですみません・・・
身障者の方が入るトイレについてのカキコは私がしましたが、
本当のことです。そのトイレ以外洋式のトイレが無くて、
（踊り子は和式のトイレは好まないと思います。
着替えにくいので。ヨサやっていました）
それでなおの事並んでいたのだと思います。
証拠を出せと言われたら、どこのチームかもわからないし、
どこに住んでいるお年寄りの方かもわからないです。
全ての踊り子があんな人とは思いませんが、お客さんの
立場に立って、否定派の人がいる気持ちもようやく分かりました。

俺、来年参加してみようかな、一度も無いし。
参加してみないと肯定派の言い分も今の所は分らん。
行動で覚えるタイプなので。

そだ、私前スレでも書きましたが、踊ったりみんなでわいわいするのが好きでホントに楽しんでやってるんならヨサコイも悪くないと思うし否定するきも無いんですよ。ただ否定派の人の迷惑うんぬんもわからんでもないし…。とにかく病院周りと住宅地近くって言うのは真剣に避けて欲しいな〜。仕事がら昼間睡眠とらなきゃいけないこともあるし、重症の患者さんの周りで大騒ぎされるのも辛いですから。その辺のことを改善していけないものかと。

>>113
お前、前のスレでも同じこと言ってたな。
エキサイトの皮被った茨城So-netくん(藁

それじゃ行きます。もう少し思いやりもてよ。

携帯からだからドレが自作自演なのかわかんなくて、それが面白くてみてるってのもあるんですよね〜。そういう不純な参加はだめかしら。

最初は一生懸命さと統一美だけでも感動してたけど、今は見る側も目が肥えてきて、
初めの頃の踊りに戻ったら見劣りするんだろうね。
進化なのか変化なのかわからないけど、YOSAKOIの魅力で

しかも苦し紛れになったところで荒らしまくる馬鹿だし＞エキサイト野郎

113と120と124が同じ人ってこともあるの？

まじめに書き込み失礼します

なんにせよ皆でノルって楽しいですよね。
カラオケ、ライブ、ダンス、スポーツの応援だったり。
踊り子の人たちはすっごく楽しんでると思うんですよ。
ああ楽しいんだなって分かって上げることは大切だと思います。
自分の好きなことを邪魔されたりできなくされたりするのは
すっごくつらいじゃないですか。
だから楽しんでる人達のいるヨサコイは成長していける分野のひとつではないかと。

ただ現段階では、
踊り子や運営してるひと達、ボランティアの子たちには
踊る側からの見方しかないみたいで。
大きくなるのに本来踏んでいくべきステップを、
なぜかふまずに大きくなってしまったのではないかと思います。
どうして観客や素人の人達が楽しむにはどうしたらいいかってのに
目が行かないんだろうか。

とか会場でバイトしながら考えてました。

なんで新琴似天舞の代表が審査してるんだ？
それおかしいだろ！

>>127
直接見てないから解らないけど、そうだったら・・・優勝したんだよね？

いくら参加者が批判の声上げれないからってそこまで明ら様に八百長するか？

今年はエロ衣装満載で
来年からは

ヲタこい○ーメン祭り

で全国のヲタ集め
参加費とる

私は「YOSAKOIソーラン祭り」の公共の場での開催に反対します
踊りたかったらサッポロドームでも借り切って開催してください　

ＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭りは市民のための祭りでは決してない
営利団体が主催する公共の場を使った営利活動である
一番の問題点はボランティアの学生を金儲けの為にこき使ってることにある
半ば騙してるといえる

現に実行委員会のあり方に疑問を募らせてる踊り子チームからも不満の声が出ている

引用　これが札幌市から補助金をもらい、なおかつ公道を封鎖する“公的祭り”の正体である

この祭りは営利団体が公共の場を使い金儲けをしてるに 過ぎません
にも関わらず　札幌市から補助金をもらい、公道を封鎖しています
札幌市民として断固反対活動をしていきましょう
第一は札幌市から補助金を貰ってるとゆうこと
第二は公共の場を封鎖しているとゆうこと
第三は営利活動にも関わらずボランティアの学生を使ってるとゆうこと

これらの矛盾を追及し広く世間に問題提起しましょう

おはようございます。
過去ログ見たらどえらく飛んでますなぁ。
しかも俺の居ない間に例の香具師来てるし(爆)

ま、しばらくROMってるわ。

そんなにYOSAKOIが嫌いなら無視すればいいじゃないか。



お　前　ら　が　学　校　や　会　社　で　さ　れ　て　い　る　よ　う　に　な



プっ(´,_ゝ`)

よさこいで(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ 出来るって本当ですか？

あ、ROMる前にこれだけ張っとくわ。

「YOSAKOIソーラン祭り」腐敗の源泉 第11回　批判を封じ込む組織委員会の圧力
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=220011024578&news_genre=2

「YOSAKOIソーラン祭り」腐敗の源泉 第12回 参加者にも公開されない決算書
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=220011024579&news_genre=2

その他
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&q=YOSAKOI%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3+%E5%8F%8E%E6%94%AF%E5%A0%B1%E5%91%8A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
なんで60件しかひっかからねぇんだよ？

>>１２７
本当なんですか！？
たしかに瓜二つでテレビの前で硬直しましたが・・・
本人さんかまだ確認をしていないので
むやみに名前を出せなかったのです・・・

あのOL風衣装がサイコー
アミタイなんか履いて

他にもヨコちち、ハミケツ、むちまん、ぶるんぶるん・・・
とにかくイイッ！！

来年はもっと過激な衣装でね＜よさ衆

よさこい操乱チームの男と女の裏の姿を題材にしたAV作ったら良い作品ができそうだな
来年までのオフの期間に出演できそうな踊り子たくさんいそうだし

まー、単純にダサいと思うけどね。
一世風靡セピアっていうか。あの人たちのかっこう。
大衆化したヤンキ-カルチャー的風習が、
地方である北海道にはまだまだ残ってるな〜、と思うね。あのセンスには。
まーどうでもいいんだけど。俺は。

でも、皆が適当に参加できる方が面白いと思うけどな〜。
パラパラみたいに皆でダサい踊り踊ってさ〜。見てて痛いね。
ラブパレードみたいなのやればいいのにな〜。

↑オメェーはイイこと言たなー
ご褒美に漏れのヨコ○ンもみせてやる。
男は出場禁止、ばばぁも逝ってヨゥシ！

>>138
AVタイトル募集ーーーー!!ﾊｧﾊｧ
ってかﾉﾘすぎか？

営利の姿を隠してるからこんなに嫌がられるんだろうなぁ。
それと熱が入りすぎて仕事と両立が出来なくなってるから早いうちに改善しないとTVすら放送しない完全な孤立祭りになるな。

ah-you団体行動できねぇーんだ、それでｶﾞｯｺでも･･･
あーーー凹むﾜ･･･ｼｮﾎﾞｰﾝ
もうヨサなんて嫌い
今日も一人でｼｬﾄﾞｳﾋﾟｯﾁﾝｸﾞしよーーっと

ぶった切りすまん。
かつて、よさにはまりにはまって、生活の全てがよさだった。
支部活動にも首を突っ込み、いろいろあちこちの支部長だの
有力チームの役員だのとも、ご一緒させてもらった事もある漏れ。
（むろん専務理事ともな）
仕事の都合と、組織委員会のいろいろを知って、突然憑き物が落ちたように
よさから足をあらって、はや３年。
今年の土日は脱出して東京へ。向こうのニュースではかすりもしなかったよ。
ちょっと気になり帰宅後はファイナルはＴＶで見た。
そろそろ新事煮に取らせてやらないと「梶○さんが、暴れるんじゃねーの」と
思ったら、新事煮…大賞とったね…。

酒○さんと、町○氏はなんかもめたの？
それとも、踊りそのものがヘタレだったのか？
個人的には、「円」の前半の躍動感がいいなと思ったが
まぁ好き好きだもんな。
吐き出しｽﾏﾝ、後はどうぞ続けてください。

入賞したけりゃ先生に頼めってか？

>>139
こういう発想してる奴の方が遙かに痛い
お前のセンスダサすぎ
大体なんだよ「一世風靡」とかって
お前いつの時代の人ですか？

よさこいって他人のオナニー見せられてるみたいで・・・
やるなら郊外でやってくれや
中心部に住んでるから邪魔でかなわん

酒○と町○は去年の知事選で、自民分裂ってのがありましたね。
町○が高○を推薦したのに対し、反旗を翻した酒○が無所属で立候補した件です。
結果は言わずもがなですが。

祭りのあり方に是非はあるとは思うけど、

言い方が悪いかもしれないが、
日頃のうっぷんを踊りで晴晴らす、という場所としては、
よさこいは、良い場だと思うよ。

>>147
それを言ったらｷﾘが無い。
自己満足も出来ないのに一般大衆に共感を得れるものを提供できるなんてほとんどない。
その第一段階ｸﾘｱしてる所はまだ良いのではないか?
それを楽しめるか否かは人の感性なんだから。

見せられるのが嫌なら自分がどっか行けばいいだけ
それこそどっか行けと言ってる自己厨のオナニーだけどな

平岸天神にオーディションがあるなんて思っている香具師っていまだに
いるんだなｗ
入りたいって言ったら誰でも入れるよ。

>>148
確かにそもそもの祭りの目的に沿ってるよね。
個人を押さえ込まれてる社会の中でこの瞬間は爆発させれるんだから。
まぁ自分を出せるのはﾈｯﾄも同じかw
ただ媒介が文字か身体表現の差だな。
ﾈｯﾄは人にかける迷惑が少なくﾃﾞﾌﾞでもひっきーでもｦﾀｸでも出しても同じ扱い(内容を伴うが)だし公益を着服してないからその点ではこのｽﾚの人たちは言う権利はあるのかも。

147　気持ち悪い

147　気持ち悪い

否定派の特徴

自分から動こうとしないでまず他人を邪魔者扱いする
これこそ、自己厨って香具師だよ

賛成派から見たら、否定派も邪魔者に見えると思うよ

どっちもその場に居座ることに問題はないんだから、
嫌なら嫌な方が出て行くのがマナー

肯定派の特徴

汗くさいﾊｧﾊｧ

>>151
100人いて100人を満足させれたら苦労しないさ。
漏れ神宮祭りとかのように普通の祭りって無駄に金使わせるだけの、やくざに投資しようよ祭りとしか思ってないとかこうやって言うとｷﾘないしょ。

>>152
ただし想いはその中の150人分しか伝わらない仕様だがな。

まぁどっちにしても交通規制
はかんべんな！

コンサドーレとよさこいは
札幌以外の地域のケアがほぼ皆無だからムシ（否定）されんの。
よさこいは毎回違うとこで開催するくらいの懐の深さがないと、
札　幌　人　の　オ　ナ　ニ　ー
（高知から）借りてきたエロ本でヌいてるだけだ。

ドッチも北海道人として応援しがいのある組織・イベントにして欲しいのだ。

>>160
違うって。よさこいは大多数の札幌人から無視されてるんだよ。
地方の方がむしろ盛上がってる。

地方も盛下がってるって
一部のオナニストだけ。

>>161
いや、けっこーな人数の札幌人は知ってる人が出てるの見て帰るだろ。

そうそうTV放送多すぎるよ。ウザイ
それに極論調査して見りゃわかるだろ。
だれかやんねーかな？やってたらｽﾏｿ

>>159
確かにこの程度の盛り上がりの祭りに2日も交通規制するのは勘弁だよな。
実際見てきて思った。
>>162
オナニーおもいもしてるだろ。
まちBBSというｵﾅﾍﾟｯﾄでな。
もちろん漏れも自慰してる。
これが他人を満足させる自慰になってるかなんて知らん。

てゆうか10000も札幌から参加者出てないってまだまだ市民の祭りじゃないよな。
市民の祭りにしたければ学校での推進(強制は(・А・)ｲｸﾅｲ!!して参加料を下げてレベルとかより表現する楽しさをだれd…
あ、長谷川いるし無理か。

>>１４６
暇つぶしだから、レスはありがたいね。

どこら辺がヤンキ-カルチャーかと言えば、
あの衣装もさることながら、チーム名もそうだね〜。
なんていうか、『夜露死苦！！！』的な少年チャンピオン風の意味不明漢字とか。
まあ、ある意味面白いんだけど。

あと君、一世風靡セピア、知らないの？
２０年ぐらい昔の人達だから、俺もリアルタイムでは知らんけど。
なつかし系歌番組によく出るじゃん。
見れば、センスにてるな〜とか思って笑っちゃうよ、多分。

一世風靡セピアかっこぃぃ。

結局俺も札幌人だけど参加してない。やるのは構わないけどさ、爆音まきちらすのはやめられねえもんか。

あと賛成派の意見聞いてるけどさ、ただ単に反対派を追い出したいっつーだけなんじゃない？
確かにアクション起こさないっつーのも悪いかもしれないが、肝心の組織委員会が「臭いものには蓋」の考えだもんなぁ。
これじゃいくらラチ開けたくてもアカンわな。

ま賛成派から見たら反対派は敵扱い、反対派から見れば賛成派からは敵扱いだもんな。
これじゃいくつスレあっても終わらないし、いい加減打ち止めだな、このスレ。

スマソ。「反対派から見たら賛成派は敵扱い」

賛成派、反対派なんて言葉が続いてるけど、
どうでもいい派の方が多いんじゃないの。
だいたい、こんなもの、興味なくて普通でしょう。

大体携帯で読んでいても、書いていることが毎スレ同じことの繰り返しだもんな。
賛成派も賛成派で進歩してないし、挙げ句の果てに荒らしに化けてスレぶち壊しだもんな。
これじゃ嫌われるわ。

否定派は自分から動こうとしないなんて書いているのもいるけど、
どうでもいいものに対していちいち時間を割くかっていうの。
まあ、それをいいことにデカイ面をしているんだから、
結局、131に賛成ということになるな。

本社から人が来て　「これはなんというものですか？」と聞かれたので
「JapaneseAerobicsParade」と言ったら納得してた。

まあね、そんなにかたく考えずにね

エッチな女の子じっくり見て楽しみましょうよ
(顔は見ない方がいいね)

そして露出が多い所にみんなで投票
↓
次の年から露出爆発
↓
ｳﾏｰ

ね、ｷﾓヲタパワーでほら、・・・

>>169-171
【どうでもいい派】も、【反対派】からは敵扱いされてる。

反対派の願いは、

「よさこい止めさせる事（建前）」

ではなく、

「よさこいの悪口を自由に書き込める場（よさこいスレ）を何と
　しても存続させたい（本音）」

なので。

>>171
いいこと言うねえ。俺も正直言ってどうでもいいと思っている。
だからこんなスレ早く止まらんかなと期待しているのだが。
でもなかなか進行が早いから止まらないんだろうな。

帰ってきたらもう176か。やっぱレス伸びるの速いな

>>176
悪口じゃなくて本音だと思うし、
スレは立てるだけで簡単に存続できますけど。

予さ濃い最高

只今帰還。

>>169
マンセー派から見れば、やっぱり反対派は煙たいんだろうな。
「TVでも大々的に放映しているし、定着しているんだから文句あるんか？」と言いつつ、
楽しみをひたすら追求していくというのが本当の賛成派なんだろう。
逆に反対派から見れば、賛成派を恨むのも無理はない。
あの爆音を何とかできないものか、近所迷惑だから別の場所でやれないのか、
という意見が大半を占めるわけで、委員会に詰め寄りたくなる。
けれども耳一つ傾けてもらえないことは既出のリンクで明白。
こういう偏見をいつまでも持たれたらさすがに頭来るわな。

それでは反対派は泣き寝入りするだけなのか？それは違うだろう。
結局は有識者の協力を得て抗議活動を立ち上げ、
中止までは行かなくても納得のいく方法で改善してもらうしか道はない。
ここまで大きくなった祭りなんだから、
次からいきなり中止というのは無茶な話でしょ。
YOSAKOIソーランを本当の意味で道民の祭りにしたいのなら、
誰もが平等な立場で論議し、解決していくのがスジじゃないかな。
水面下でそういう話を望んでいる香具師はおそらくいると思っているから。

個人的にはもし今のスタイルを通しつづけるのなら、
札幌に一極集中という無理のある方法はとらずに、
ブロックごとに分けて予選会を開き、最終的に大通に集めて最終審査をするというやり方。
これならトラブルとかも極力減らせるし、
また地方の人で普段札幌へ見に行けないという人も、
予選会を見るだけでも結構楽しめるということ。

賛成派の人もこういうプランはいかがかな？
たまーには真面目なこと書かないと五月蝿いからねぇ(藁

やっとまともなこと言う人が出てきたよ。安心

俺がもし仮に賛成派だったとしたらの意見をもう一つ。

せっかくここまでインターネットが高速化して、
常時接続が当たり前になった時代なんだから、
各地方ごとの予選会の模様を同時ネット中継にするというのはいかがなものか。
これなら本州に住んでいる人だってわざわざ札幌まで足運ぶ必要ないし、
予算的に無理があるなら有料で見せても良いかと思う。
見たい人はお金を払って見て、見たくなければ払わなくてもいいというシステム。

経済効果云々については自信があるわけではないが、
分散でやるにしろ一極集中でやるにしろ、そんなに変わらないと思う。
人件費は極力減らした方がいいかもしれないが、
時給は下げてでも人員は確保した方がいいだろう。
この世の中仕事をしたくても出来ないやつは沢山いるのだから。

何故人員を確保した方がいいかは、数年前の爆破事故に起因する。
詳細については割愛するが、本当ならば「絶対に」起きてはならないこと。
起きたからには何かの原因があるわけで、その原因を根本から排除しなければならない。

人員を沢山確保すればそれだけ安全度は高くなり、観客も安心して見ることが出来る。
一度訪れたはいいが、悲惨な目に遭って「もう見に行かない」のではすまないだろう。

キロ80にとってはココが一人よさこい会場だったようだな。

俺も反対派だがアンタの熱心ぶりにはやや萎えるものがある。

まあ落ち着け。

また叩かれるかもしれんが
警察以外でYOSAKOIの組織の中にも
監視役があった方がいいよ
もしあるのならもっと強化して欲しい

俺もマナーマナーうるさいかも知れないけど、
盲人が家族にいるもので。
そこの配慮は大切じゃないかと

あの〜「試される大地」って事は「試されるセンス」でもあるわけで・・・
あんな恥ずかしいイベントって全国にも例が無いと思うわけです。絶対に
奇妙でおかしいですし、あの祭りで北海道の経済が少しでも潤う・・あぁ
情けなや「北海道」！

私は「YOSAKOIソーラン祭り」の公共の場での開催に反対します
踊りたかったらサッポロドームでも借り切って開催してください

ＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭りは市民のための祭りでは決してない
営利団体が主催する公共の場を使った営利活動である
一番の問題点はボランティアの学生を金儲けの為にこき使ってることにある
半ば騙してるといえる

現に実行委員会のあり方に疑問を募らせてる踊り子チームからも不満の声が出ている

引用　これが札幌市から補助金をもらい、なおかつ公道を封鎖する“公的祭り”の正体である

この祭りは営利団体が公共の場を使い金儲けをしてるに 過ぎません
にも関わらず　札幌市から補助金をもらい、公道を封鎖しています
札幌市民として断固反対活動をしていきましょう
第一は札幌市から補助金を貰ってるとゆうこと
第二は公共の場を封鎖しているとゆうこと
第三は営利活動にも関わらずボランティアの学生を使ってるとゆうこと

これらの矛盾を追及し広く世間に問題提起しましょう

>>185
あれで精一杯だから、とりあえずスタミナ切れということで。
また充電してきまつ。

ここ数スレの傾向を勝手にまとめさせてもらうと、
・過去スレでのまとめを出ていない賛成派　数名
　　経済効果、行政許可、補助金を楯にとるケース、
　　しかも煽り用語連発するのが約１名（ｗ。
・過去スレでのまとめを出ていない反対派　数名
　　うるさい、交通規制うざい、踊り恥ずかしい、よそでやれ、
　　金の流れわかんね、ガックン批判などなど

ここまでは、最近みない「仮テンプレ係」氏によるまとめ参照。
(URLわかんなくなっちまった)。

漏れ的に斬新だったのは、
・審査結果への疑問　わりと多数
　　見た感じ納得いかない、鳴子なしで優勝かよ、
　　審査員に優勝チーム関係者いたんでないの？　など
・エロいイベントとして見ればいいべ　数名
　　過去に例のない視点と思われ（ｗ。
・実況レポート
　　意外と、去年まで誰もやってなかったと思う。

ってとこではないかと。

以上、ループ防止に役立てば幸い。

視聴率ってわからんのかね？

>>174-175
ﾜﾗﾀ

そういや、ガックン批判の彼を最近見ないな

http://www.phoenix-c.or.jp/~taitian/diary/hitorigoto9906.html
視聴率は20%くらいあるみたいだな
ダウンタウンの番組を潰す位だから、低い視聴率だとなりたたんだろう

>>194
お前何年前の日記張ってるんだ？
笑ってしまったぞ
全然話にならんな

頼むから、新しいデータ拾ってきてくれよ

最後に肯定派として意見。携帯からだからレス番忘れたが地方予選制賛成。
札幌近隣都市に持ち回りで有名チーム出せば話題性でそれなりに喜ばれるんではないか?
あと審査をもっと市民の手で行いたい。
純粋に15チーム出してたら面白味のない技術のみのﾌｧｲﾅﾙになるし、枠を増やす+年代枠とかあったらちょっと良いかも。

このイベントって只単にダンススクールの発表会みたいなものに媒体、行政そしてそこに利権が
絡んできちゃってるんですよね。底辺の人数が多ければ多い程おいしそうですよね。線引きがよ
く見える催し物です。この発表会みたいなのとうぶんの間続きそうですね。

続き
その年代ごとにやっぱり違う形のパワーがあるから漏れはそれで少しでも元気がでればなと。むしろﾌｧｲﾅﾙは技きさもさることながら中を通す通路は邪魔だろう。ﾌｧｲﾅﾙ、ｿｰﾗﾝﾅｲﾄではあそこを潰して全部座席に変えるべき。

続き2。
ﾊﾟﾚｰﾄﾞの有料席ただの無駄。普通にただで見れるから老人、子供用に規模を小さくして無料で提供すべき。
会場の分散は利点が少ないし皆よさこいが好きな前提でやってるのでせいぜいすすきの駅前にして大通りをもっと有効活用すべきか。
音量がうるさい祭りの自覚はすべき。
そして作り笑顔と言ってた方々へ。
会場でパレードとかでちゃんと間近で見ましたか？
長文っちまった。
でゎまた来年。

休みの日くらい静かにしてくれよ

ここ２〜3年程この時期だけROMっているヨソ者です。
ちょっと疑問なんだけど、道議会or市議会の議員で実行委員会の不透明な金の流れを
調査追求している人はいないの？
否定派の人達がそんなに問題にしているなら、議員に陳情に行って議会で取り上げて
もらう様に働きかけるべきだと思うのがだが・・・。
議場で何もせずに居眠りしているオッサン共に道民は税金払っている訳じゃなし。

>>202
とりあえず今年は道警裏金問題の方に忙しいんじゃないかと。

みんな桟敷席で金取ってどうのこうの言ってるようだが
あれ作るのにわざわざ高知から専門の業者呼んで、設置するだけで
数千万かかるらしいよ。
それで結果はどうかと言えばガラガラの閑古鳥・・・当然赤字だわな
とてもじゃないがあれで利益を得ているとは思えない。
よって、廃止すべき。はっきり言って邪魔なだけ。

>>195
別に何年前のデータでも今示しても何も変わらないのにね
お前の頭の悪さに笑ってしまった
相変わらずケータイ厨は頭悪いね

>>204
高知の業者って・・初めて聞きました！！
札幌の祭りに高知の業者！？何でなんですかね！
札幌の業者に委託させましょ〜よ！
どっかで高知のお祭りをパクッてしまったという何かがあるのでしょうか・・

>>205
あんたの方が頭悪いと思うよ。

HBCでも過去最高視聴率を記録

http://www.hbc.co.jp/ana/diary/ana_diary33.html

そんな中、ＨＢＣでも６月５日、他の局に先駆けてゴールデンタイムに特番を放送しましたが、
ありがたいことに過去最高視聴率を記録したんですよ。そして、その特番用に用意されたのが、この衣装だったんです。

>>204
そんなことはない。結構客が入ってたぞ？お前本当に見たのか？
それに仮に赤字になったとしても運営委員会の方の内部の問題だから、やめろと言われてやめる義務無し

173 名前：なまら名無し[sage] 投稿日：2004/06/14(月) 18:38:35 ID:CFQusLU2 [ nthkid049124.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
否定派は自分から動こうとしないなんて書いているのもいるけど、
どうでもいいものに対していちいち時間を割くかっていうの。


↑
どうでもいいことの割には必死にこのスレで熱弁してる自己矛盾君
要するに外では何も言えないがネットでは荒らし放題のネット弁慶なんですね
否定派の卑屈さを如実にしてる香具師がこれですねｗ
こういうのを頭が悪いと言うんですよｗ

桟敷で見るまでも無いでしょ、所詮素人集団の踊りだもんね。
会社に桟敷席の券が沢山余ってたよー、だれも見に行かない・・・。

へえ〜、そうなんですか。お互い頭が悪いんですなあ。

カッコがダサいとか、飽きたとか主観的な意見はもうどうでもいいな
それこそ、主観だし人それぞれ。
しかし、トータル的に見るとテレビでは高視聴率をマークし、人々は皆感動してると言うことの客観的指標になっている
つまり、全体ではあの衣装をすばらしいと思ってる人の方が多いんだなこれが。

173 名前：なまら名無し[sage] 投稿日：2004/06/14(月) 18:38:35 ID:CFQusLU2 [ nthkid049124.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
否定派は自分から動こうとしないなんて書いているのもいるけど、
どうでもいいものに対していちいち時間を割くかっていうの。
↑
時間が割けないんじゃなくて、自分一人の無力さでは何もできないから
それを時間がないことにして誤魔化してるだけ。
このスレで糞みたいな書き込みを何時間もしてる君の言ってることは矛盾してるよｗ



171 名前：なまら名無し[sage] 投稿日：2004/06/14(月) 18:29:55 ID:CFQusLU2
179 名前：なまら名無し[sage] 投稿日：2004/06/14(月) 18:50:29 ID:CFQusLU2
207 名前：なまら名無し[sage] 投稿日：2004/06/14(月) 23:07:33 ID:CFQusLU2

>>210
それ、買ったって事はYOSAKOI運営側に金が入ったって事じゃん
しかも見に行かなくても見に行ってるのと同じ事だよ。
墓穴掘ったね。次はもっと墓穴掘らないような「ネタ」を考えようｗ


http://www.wind.ne.jp/npo/2000-active/act12.html
2000年のテレビ視聴率は20.2%だったらしい
この視聴率はかなりの物だと思う

頭悪いって言われたくらいで怒るなって。言葉が悪かった。それじゃ。

>>197
予選というか、資金面、チームの人数などで既に「見えない予選」が行われてて
淘汰されてるんじゃないかと思うよ。
それが金のない素人チームの反発を買ってるのかも知れないけどさ

また始まったよ。。

まちBで何時間も熱弁(詭弁)してるのに「時間がない」
面白いですね〜ｗ

否定派の方々に「直接言えばいいだろ」と投げかけると

・相手は集団なのに言えるか
・時間がない

等とかなり苦しい言い訳が聞こえますがねぇｗ

自分で直接言えないなら、警察とかに通報すりゃいいんじゃねえの？
まあ、YOSAKOIソーランで踊ること、YOSAKOIソーラン祭りを開催することは何ら刑事法に抵触するものではないから
無視されるけどね。

桟敷席を設置することも利益があるからやることでしょ。
赤字になるんだったらとっくにやめてると思うよ。
しかもそれ、運営者側の裁量によるものだし、部外者がやめろなんて言ってもね。

私の知人の会社も半ば強引に桟敷席のチケットを
買わされたものの、余って余って新入社員の人達に
ただで配っている話を聞きました。
踊っていた頃（３年位前になりますが）も、パレードの場合
審査員席のある６丁目以外お客さんはぱっとしなかったな

なるほどね。
そりゃイメージ悪くなるわけだ。

それで、この前のテレビ特番の視聴率は分かる香具師居ないのか？
ＳＴＶで発表されるまで待つかな

http://www.kosonippon.org/forum/log.html?no=1016&s=a

３つ目が事務局の努力による別収入です。我々もお給料をいただいておりますし､好きなことで過ごせるというのは大変幸せなことなので､あちこちから収入になるようなことを手がけています。最近ＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭りをテレビ放映すると、視聴率が大体５時間平均１９％ぐらいいきます。これは大体中日対巨人戦のナイターと同じくらいです。そこでＮＨＫから道内で放映料をいただいています。民放とＮＨＫとあわせて３５００万円くらいになります。残りはＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭りというロゴをそのまま商標登録しまして､例えばサッポロビールがＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭りビールを作りたいという場合には、例えば１０００万円の権利金を頂きます。商標を使用しグッヅは使用料を頂きます。こういうものとテレビの放映料を合わせると３５％くらいになります。
最後にＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭り関連でふりつけ、音響､お弁当屋さん、バスといった関連業者さんの売上が１００万円を越すとある程度ビジネスとしてまとまります。そういう関連業者さんが２２００社あります。そこで業界の皆さんにも負担をしていただきたいということで､売上別に３万､６万､１２万というランクをつけて業界有料登録栄光ブックというのを導入しました。これは業界の皆さんから大ひんしゅくを買いました。私たちは参加者、観客、事務局などが皆で応分の負担をしているのだから、業者さんもある程度の負担をするのはあたりまえで一人勝ちは許しませんと説得しておおもめにもめたんですが、何とか導入しました。これが全体の予算の１０％を占めています。
くり返しますが参加者､観客､事務局､業界が協力してＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭りを実行しているという形になります。拓銀問題が起きて、北海道庁も非常に財政が困難になっているという状況は、逆にいうと新しいシステムを作りやすい環境にあったということが言えるのではないかなと思います。行政との関係は補助金をいただくという関係ではなくて、大通り公園の中や道路使用の許可、つまり規制緩和していただくという行政との新しい関係を見つけたのではないかなと思っています。

>>218
あのなー誰でも彼でも噛み付いてどないすんねん。
参加者側からの意見でもあの桟敷席は不評だし
５丁目〜７丁目は、ガラガラの客席に向かって踊っていた。
去年は片側だったからまだいいが、今年は両側になったんで
余計ひどくなった。
ヨサコイをもっとたくさんの人に見てもらいたいのなら、有料の桟敷なんて必要ないぞ。
８丁目の正面だけで十分だ。

結局YOSAKOIソーラン祭りはみんな見るからテレビで何時間もやるって事なんでつね
誰も見なかったらそりゃやらん罠

YOSAKOIはツマラン！

二番煎じじゃねぇ・・・・・

桟敷席に座らなくても、公園と反対側の歩道からいくらでも見れるよ。
桟敷席は間近でゆったり見たい人向けじゃねえの？
それで、桟敷席がガラガラだったというソースはどこにあるんでしょ？

経済効果が期待できるなら地方持ち回りって賛成
何も札幌でやらなくてもいいでしょ
たとえばある年は函館でファイナル・その翌年は釧路とかね
函館なんか交通量の少ない広い道たくさんあるし、
観光客の受け入れには慣れているし、
地元の廃れ振りを見れば、ヨサ本体来たらかなり潤うんでないかい
大門なんかホント酷いからね
あそこなんかでパレードやればぴったりだよ
札幌の人の方が経済的に余裕あるんだったら
たまには地方都市に遠征行ってお金落してくればいいんだよ
札幌から遠い町の参加者ばかり憂き目に遭っているのは不平等だと思う
それとも札幌から遠い地方でやると
ご自慢の観客動員数が減少するので絶対ＮＧなのかな

UHBの日曜にやってたYOSAKOIソーランの番組の録画の冒頭の部分を見ると、
桟敷席にもかなり人が座ってるぞ〜
これ客観的ソース。嘘だと思うならビデオ見れｗ

大雨の日に、おっぱいスケスケのＹＯＳＡＫＯＩガールいて、ウレシカッタヨ。

俺は音に関しては街中ではいいよ別に。
外でっかい音が鳴ってるイベント？駅前とか他にもあるわけだし。
避けようと思えば避けれるし。
室内でガンガンラジカセ鳴らしてる五月蠅い服屋よりはマシだ。
あれ耳痛くなるから。
ちょっと付近の人間に気を使ってくれる気さえ持ってくれればそれでいいや

それは知らないが、普通に屈んだときに胸の谷間が見える奴ならあったな
ノーブラで、中まで見えるのとかもあった。乳揺らしまくりで巨乳で凄かったな

ここで言う賛成派とは「反対派を叩くのが好きな人」を指す。

ここで言う反対派とは「賛成派を叩くのが好きな人」を指す。

こう言い返す事もできますｗ

ノーブラいい！！
中まで見れてイイ！

今UHBの日曜やってたビデオ見てるけど、JAL極楽とんぼ踊ってる場面で
桟敷席見るとピッチリ客で埋まってるよ。

桟敷設置費用-桟敷席売上げ＝儲け10円

こんな感じだったら笑うな。

要するに企業スポンサー付きの有名チームはスポンサーが
桟敷チケットをばらまくから、客が入る訳だ。
でも、小さい子供達とオバチャンが手弁当で頑張ってるようなチームは
誰も金払ってなんか見てくれる訳がない。

でも、祭りの本来の姿はそういうほのぼのとした踊りを見るもんじゃないのか？

衣裳に１着3万円、振付に30万円、作曲に50万円、地方車に1000万か？
そんな金まみれのチームの踊りをさらに金を払って見るのはどうかと思うな。

恐らく桟敷席がガラガラというのは、もう踊りも終わる頃の話ではないだろうか？
多分、桟敷席はチケットがあれば何度でも入ったり出たりできるだろうし、
座ってなくてもその席のチケットは売れてると考えられるわけで、
たまたま見たときに席がガラガラでも売れてないとは必ずしもならないと思われ

>>232

そうですかね？貴殿の子供染みた論理は飽きましたが。
客観的に見てて反対派の多くは実質的な被害を例に挙げて(中には煽りも有りますが)る
のが多い中、認められている物だから問題無いと言う意見が多いと思います。
根本的なヨサコイの魅力を卓越した文章力で反対派の人達に納得させれる方が居ないのが
反対派を増長している原因の一つと考えていますが、どうお考えでしょうか？
騒音やゴミ問題も大きくなり過ぎた「故」の弊害だと思います。
開催地の分散化に伴う療養地近辺での開催については、やはり疑問が残るのですが、その点
についてもお聞かせ願います。

>>238

そうですかね？貴殿の子供染みた論理は飽きましたが。
客観的に見てて賛成派の多くは実質的な被害を例に挙げて(中には煽りも有りますが)る
のが多い中、客観的指標もなく認められていない物だから問題があると言う意見が多いと思います。
根本的なヨサコイの魅力のなさを卓越した文章力で賛成派の人達に納得させれる方が居ないのが
賛成派を増長している原因の一つと考えていますが、どうお考えでしょうか？
騒音やゴミのような犯罪者否定派の問題も大きくなり過ぎた「故」の弊害だと思います。
開催地の分散化に伴う療養地近辺での開催については、やはり疑問が残るのですが、その点
についてもお聞かせ願います。

と言い返すこともできますｗ

ついでに言うと、賛成派は別に何か持論を述べなくても祭りが行われれば十分だから、特に
反対派を説得する必要なんて無いと思うけどね。賛成派を納得させる必要があるのは
反対派の義務であって賛成派にはない。
表に出てこれない反対派がﾈｯﾄでｵﾅﾆｰしても無害というか、誰も聞き入れる義務無し。
ただ爆弾や脅迫などの犯罪行為がウザイ位かなｗ

魅力がないと思いたいなら勝手に思えばいいのですよ
客観的には昨年度は過去最高の観客動員数だったし、
経済効果もかなりの物。

世間全体的に見れば、いくら否定派が「飽きた」と言っても
間違いなく「飽きられてない」のですよｗ

否定派の皆さんは勝手に飽きててください。
楽しみたい人だけ楽しめればいいのですからｗ

まとめ

賛成派＝特に否定派を説得する必要なし
否定派＝祭りをやめされるために賛成派（行政など）を説得する必要がある

しかし、否定派には世間を動かすだけの説得力が無く、爆弾を作るなどの抵抗手段しか持たない
実際過去数人逮捕者が出ているのは否定派の方。

>>239,240
中立的立場から聞きますが、それは踊り子さんの大半がそう思っているのでしょうか？

飽きた人は見なければいいだけ
飽きてない人は見ればいいだけ

これで済むことだなあｗ


>開催地の分散化に伴う療養地近辺での開催については、やはり疑問が残るのですが、その点
>についてもお聞かせ願います。

行政が許可してるから無問題。これで片づく。どこでやろうと「許可」があれば無問題。
文句があるなら行政に言うべしｗ

もし、騒音を出すべきでない場所があるなら、そこで開催する許可が下りないはず。
許可が出てると言うことは「ここでやるべし」と行政のお墨付きが付いていると言うこと。
問題問題って言うけど、問題になってるのを聞いたことがない。
脳内で「問題になってる」と言うことにしたいのは分かるけどねｗ

>>242
知らんよ。自分で聞いたら？

道内って3,000円あればどこへでも移動できるってほんと！？

逃げの論理ではなく自分の意見が聞きたいです。

>>238
はこんな祭りの運営者が誰もいないような掲示板で持論を展開しないで
YOSAKOI運営委員会や、行政に直接同じ事を言えばいいんじゃないの？
こんなところで言ってもだーれも何の権限も持ってないし、無意味だと思うね。
ま、言っても相手にされないで鼻で笑われて追い返されるのは自分でも分かってるからこその
行動だとは思いまつがｗ

オレ的には、「積極的に見には行かないけど、テレビで見て楽しんだり楽しまなかったり」」
な温度でここ数年を過ごしているが、どうよ？今年のファイナル？

まぁマクロな話をしてる中、ミクロな話で悪いが、金かけたチームと奇抜なチーム、後は
遠くからご苦労さんなチームが残り、んえで大賞は予定調和な缶が否めない結果だわな。

地方のお金の無い、手弁当で頑張ってるチームにこそ光を当てないと、この祭って
しぼんじゃうんじゃないのかな？
ぶっちゃけ、「三石なるこ会」がもれちゃうような祭だと、地方の人は頑張れないと思うぞ。

長く続けて行くのなら、その辺りも何とかして欲しいわな。

YOSAKOI運営委員会にて

238「ちょっと話があるんですが・・・
運「？
238「客観的に見てて反対派の多くは実質的な被害を例に挙げて(中には煽りも有りますが)…（ｒｙ
運「（うわー、キ印がきたぞーー！）

終了（ｗ

被害被害って言うけど、それが不法行為、刑事法に抵触する行為であると客観的に示せない限りは
誰も動かないね。また、やめろと言うこともできない。

これをまず、238のような否定派は理解した方がいいよ。
幼稚園の社会とは違うんだよ、この世の中は。

では、238に逆に聞き返すけど
もし裁判を起こしたとして、YOSAKOIをやめさせる理由になる物はありますかね？
実際、それで裁判官を説得させられますか？
もちろん法的な根拠付ですがｗ

そもそも、行政が許可出しちゃってる時点で貴殿にとってはマイナスの方向に向いてるとは思いますがｗ
つまり、行政の許可（禁止を解く行為）を解除するだけの説得力が貴殿にはありますか？

>>250
それについての打開案はありますか？

>>252
打開って何を？
賛成派は何も打開する必要はないと思うけど。

現状
賛成派＝祭りを何の問題もなく行えるから無問題
反対派＝祭りがＵＺＥＥＥ。何とかやめさせたい

積極的に動く必要があるのは否定派の方なのですが
賛成派を説得する必要があるのも否定派の方

結局、祭りをやめさせるためには行政、裁判官と言った人たちを説得しなきゃならんのですよ
YOSAKOI委員会に直接言っても「あっそ」で終わり。

珍走団が暴れてて珍走に直接やめろと言っても無意味なのと一緒。
つまり、違法性が認められなければならないと言うこと。
珍走の場合は明らかに違法だから行政は動くことは可能だけどね。
YOSAKOIの場合は本来禁止されてる行為が特別に強いて許可を与えられてる位だから
違法とは言いがたいと思われる。

【祭り】
・古来より、なにかしらの感謝の為に行われた。

【ヨサコイソーラン】
・他の地域の神への感謝の為の祭りを
　真似しただけの、中身の無い「祭りのような踊り」
※踊る馬鹿のおかげで経済効果によって札幌市民より感謝される
　祭りとは逆説的な感謝をされる非文化的踊り

やめる必要があるとは思ってませんよ、なにか誤解していませんか？
只、騒音・ゴミ・一部の参加者のマナーについての改善点で何か良い案は無いですかと。

あのさぁ、賛成派で問題ないって言ってる人たちって、
ほんとになんも問題ないの？
チーム内でドロドロとか金のこととか、
ほんとに全く問題ないって言えるの？
友達がよさこいのチームに入ってたけど、仕切ってる人とか
組織のこととかでドロドロになって
チームが分裂したり嫌になって他のチームに移ったりしてるの二人もいるんだけど。

それに反対派がみんなただ嫌だからやめさせたいと思ってるようだけど、
確かにそういう人もいるけど、
ほんとにヨサコイ連中に嫌な思いさせられて嫌いになった人だって
けっこういるんだよ。
自分もその一人だけど。
賛成派もちょっと反省したり考えたりしないといけないとこあると思うんだけど。
盛り上がった勢いに任せて集団だからって気が大きくなってるとこあるんじゃない？

これは祭りなんでしょ、祭りなのになんで順位とか決めるのかが不思議
平岸天神さんとか賞をめざしてやってる方々は、ドームやきたえーるでやってくださいな
通行止めもしなくていいし、騒音問題もないし順位が決まって上位チームが大通で踊って
みなさんどうですかーって見せればいいんじゃないかな

>チーム内でドロドロとか金のこととか、
>ほんとに全く問題ないって言えるの？

何で他人の営利団体の得た収入に関して他者が「問題ある無い」とかいわにゃならんのか不明
じゃあ、あんたの家の収入に疑問がある場合、検査権限を持たない全くの第三者が「疑問だ」とか言って
収支報告させる権利でもあるのですか？

チームが分裂したりするのはそれはチームの勝手。

>ほんとにヨサコイ連中に嫌な思いさせられて嫌いになった人だって
それに対して直接何も言えない方に問題があると思われ。
嫌いなら嫌いでいいじゃん。別に何を好きになっても嫌いなっても貴殿の自由なんだしさ。
それで誰も困るわけでもない。表現、思想の自由があるからね。
好きな人は好きで楽しめばいい。

以上。

自分の嫌いな物には何でも「俺が嫌いなのに迷惑受けた」とか言って反省させなきゃならないと思ってる
思想レベルの低い人。

何でも自己中心的にしか物事を考えられないんだなあ、とつくづく思いますた。

それならば、爆弾作った否定派も反省して賛成派の皆さんに謝りなさいｗ

まあ結局の話、祭り会場近辺に住んでるor祭りが嫌でも目に入ってＵＺＥＥと
言う方々は、その近辺から引っ越すか、祭りを見なくて済む地方とし、道外にでも
移住するのが合理的と言うことでつね。それ以外、手段はありませんね。
「俺が嫌いだから(理由もなく)どっか行け」は幼稚園児の理論であって大人の社会で通用するものではありません。
自分が嫌な思いをしてるのなら自分がどっか行けばいいだけなのです。

> 何で他人の営利団体の得た収入に関して他者が
> 「問題ある無い」とかいわにゃならんのか不明
> じゃあ、あんたの家の収入に疑問がある場合、
> 検査権限を持たない全くの第三者が「疑問だ」とか言って
> 収支報告させる権利でもあるのですか？

その通りなんだけど
公金を貰ってるうちは、やっぱ収支報告しないとね
補助金を一切受けない営利団体になれば、収支や金の使い道なんか
あんたには関係無いっていう主張が出来るのにさ

YOSAKOIは今の札幌市の議会、行政(権力)においては、みなマンセー(否定派大好きな言葉)されてるのですよ
金が沢山入るからね。その行政の意向を変えさせるのはちょっとやそっとでは無理なのは言うまでもなく。
実際行政で祭りに反対してる話なんて聞いたことがないですしね。
つまり、そのような行政の下に住んでて税金も払わされてて反吐が出るようなら
札幌や北海道から出たらどうですか、って事を言いたいわけです。ハイ。

>>244
はい。
今、とりあえずここのurlと今の質問、
このスレについての感想をお聞かせ下さいと
実行委員会にメールしてみました。本当に。

>>262
公金を貰ってる生活補助の人は収支報告しなきゃならんのですか？
そんな義務がどこにありますか？
あなたも、見えない部分で税金の補助を受けていますし、
それで「公金を貰ってるから収支報告しろ」と言われたら、
収支報告しますか？

>>264
無視されるに一票ｗ
まあ、とりあえずもしなんか返事来たらここに書いてみれ

>>266
そうします。

もし、公金が支給されてる団体は収支報告しなければならない
と言う法規則があるならば、とっくに公開されてるはずですよねぇ・・・・
それがないと言うことは・・・？

>公金を貰ってる生活補助の人は収支報告しなきゃならんのですか？
>そんな義務がどこにありますか？

ヨサコイとは関係ないのですが義務はありますよ。
定期的に生活保護課の職員が訪問して保護費使用具合を閲覧します。

> 公金を貰ってる生活補助の人は収支報告しなきゃならんのですか？
> そんな義務がどこにありますか？

ありますよ
生活保護とか公的扶助受給者って貯金通帳までチェックされてるはずです

> あなたも、見えない部分で税金の補助を受けていますし、
> それで「公金を貰ってるから収支報告しろ」と言われたら、
> 収支報告しますか？

公共の福祉のために使われる税金と営利団体のために使われる税金を
同列に並べるのは主張に無理がありますよ

他県の祭を持って来て色々なところで利権が発生しているイベントは出演者、見る側
共に気持ち良くない。北海道の文化を背景にした多くの道民に親しまれる
イベントが欲しい。

他の街（ドームや新港も）でやればいいという意見へのまともなレスって
見たこと無いんだが。嫌ならおまえが行けとかそんなのばかりでｗ
純粋に踊りたいなら人が集まれる場所ならどこでもいいんじゃねーの？
それとも目的は騒ぎたいだけだから人口が多い札幌じゃないと目立てないから嫌なのかなー？ｗ

今ここのスレにいるヨサコイマンセー派
ほんとに粘着だな。
過剰反応しすぎ。
ヨサコイやってる人でいい人もいるのに
こういう香具師がいるから嫌われるんだよな。
逆切れ厨には何言っても無駄だと思われ。

確かに「ヨサコイが行われる地域として合意」の上での居住なら>>263氏が正しいですね。
只、元々住んでいる人が「近年、ヨサコイが近所で行われる様になって迷惑」という場合
は訴えることは可能。

ソース
http://www.portnet.ne.jp/~vivo/kaisetsu/syakai.html

塀を越えて延びた枝になった柿は採っても良いってやつですね。
まぁ可能性の話なんですが・・・。

携帯から利用してますが常にこのｽﾚはあがってますね。

>>269
それは生活保護だからねえ
要件を満たすか満たさないかを調べるために、必要だろう
じゃあ生活保護以外で公金の支給を受けてる場合はどうだろうね？義務あるの？

普通の宗教法人なんかにも公金は投入されるし、私立大学だって税金は使われてるけど、
収支報告する義務はあるの？あるいは自営業なんかにも補助金が出たりする場合はあるけど、

で、そもそもの話、公開する義務があるんだったらとっくに公開してるはずでしょ？
それがされないって事はどういう事なのかを考えれば？

>>274
今ここのスレにいるヨサコイ非マンセー派
ほんとに粘着だな。
過剰反応しすぎ。
ヨサコイやってない人でいい人もいるのに
こういう香具師がいるから嫌われるんだよな。
逆切れ厨には何言っても無駄だと思われ。

とそのまま返すこともできますねｗ

>>274
>塀を越えて延びた枝になった柿は採っても良いってやつですね。
全然話が違うと思うんだけど…ｗ

>確かに「ヨサコイが行われる地域として合意」の上での居住なら>>263氏が正しいですね。
>只、元々住んでいる人が「近年、ヨサコイが近所で行われる様になって迷惑」という場合は訴えることは可能。
そのソースは？

>塀を越えて延びた枝になった柿は採っても良いってやつですね。
よく見てみたら、これはおかしな事を書いてる思うよ。
境界線を越えて伸びてきた枝や果実などは無断で切り取ったりしてはいけないはず。
取っていい植物の部分は決まっている。
これは法にはっきりと書いてある。

要するに貴殿が法に詳しくないことが分かりますたｗ

否定派の人って「マンセー」
って言葉が好きみたいだけど、やっぱりチョソなんでつか？

>>272
そもそも、自分の自己中心的な意見で
「他の街でやれ」というのがまともなレスではない。
そもそも、他の街でやれ、と言う理由でまともなレスがないのが君みたいな否定派でしょ？

>嫌ならおまえが行けとかそんなのばかりでｗ
それが合理的。かつまともなレス。
じゃあ君の隣人が、君が嫌いだとして、君に出て行けと言ったら
君は出て行きますか？

>それとも目的は騒ぎたいだけだから人口が多い札幌じゃないと目立てないから嫌なのかな
普通に人間の数が多くて集客数が多く経済的効果が大きくなるから。
他の祭りだって札幌でやるしね。

>>273
相手にしなくてもいいぞ。
このスレの主旨を完全無視し、建設的な意見も出せない奴だからな。
何一つ言っても無駄だよ。
馬鹿相手にしないでみんな寝ろよ！

>>272
他の街（ドームや新港も）でやればいいという意見で、なぜ他の街でYOSAKOIをやらなきゃならないのかまともな理由を書いてる否定派って
見たこと無いんだが。

と、そのまま言い返すこともできますねｗ

[ wacc2s3.ezweb.ne.jp ]
この人の方が建設的意見を書いてないように見えるね
都合が悪くなると「相手にするな」でつか。
これだから否定派はｗ

全く建設的意見無し↓

キーワード： wacc2s3.ezweb.ne.jp



11 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/06/14(月) 05:07:51 ID:CnrXJF9E [ wacc2s3.ezweb.ne.jp ]
エロいチームなんて京都の今村組しかないじゃん


62 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/06/14(月) 11:50:23 ID:CnrXJF9E [ wacc2s3.ezweb.ne.jp ]
民家だの病院前だので騒ぐのは勘弁。練習も含めてね。


65 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/06/14(月) 11:52:45 ID:CnrXJF9E [ wacc2s3.ezweb.ne.jp ]
さっきの2年おきっての良いと思うな。毎年やられるよりはまし


67 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/06/14(月) 11:55:14 ID:HbTzFAoY [ p14033-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
あ、道議会じゃないか？市議会か。
どっちでも同じようなもんだけどな

それよりケータイで必死になってる
[ wacc2s3.ezweb.ne.jp ]
が死んじゃえばいいと思いまーすｗ


69 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/06/14(月) 11:56:33 ID:GkOC7ss6 [ p62f0f4.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp ]
[ wacc2s3.ezweb.ne.jp ]は表に出て何も言えないヘタレだから無理でつｗ


172 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/06/14(月) 18:35:25 ID:CnrXJF9E [ wacc2s3.ezweb.ne.jp ]
大体携帯で読んでいても、書いていることが毎スレ同じことの繰り返しだもんな。
賛成派も賛成派で進歩してないし、挙げ句の果てに荒らしに化けてスレぶち壊しだもんな。
これじゃ嫌われるわ。


281 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/06/15(火) 02:08:52 ID:/XvU.krk [ wacc2s3.ezweb.ne.jp ]
>>273
相手にしなくてもいいぞ。
このスレの主旨を完全無視し、建設的な意見も出せない奴だからな。
何一つ言っても無駄だよ。
馬鹿相手にしないでみんな寝ろよ！

あとは好きにするがいい。
独り言ぶつぶつ言ってなさい＞マンセー派のエキサイト厨房くん

隣人が嫌な人がいる、しかし、隣人には何らその場を出て行く(出て行かせる)理由がないとする
それに対して隣人に対して出て行けという奴が居る。

どっちが悪いか？

もちろん、出て行けと言ってる方である。
すなわち、隣人が嫌で出て行かなければならないのは隣人が嫌な方。

つまり、これはYOSAKOIにも当てはまり、何ら正当な理由を持たずに出て行けと言っている方が
おかしいわけであって、出て行くべきなのはYOSAKOIが嫌いな方である。

こう結論づけられるね

俺が嫌いだからお前が出て行かなければならないなんて考え方は、幼稚園児が愚図ってダダこねてるレベルでつね〜
>>284
独り言ブツブツ言ってるのは君の一連の書き込み見たら分かるけど、君だと思うよｗ


おー、札幌、雨強くなってきたぞー

> 普通の宗教法人なんかにも公金は投入されるし、私立大学だって税金は使われてるけど、
> 収支報告する義務はあるの？あるいは自営業なんかにも補助金が出たりする場合はあるけど、

宗教法人にも私立大学にも収支報告義務はあります。ときには監査も入ります。
自営業への補助金の場合は補助金を受ける際に用途を明確にしておく必要があります。
その申請通りに使われていない場合は返還を要求されます。

> で、そもそもの話、公開する義務があるんだったらとっくに
> 公開してるはずでしょ？
> それがされないって事はどういう事なのかを考えれば？

そうです、そこなんですよね。
よさこいへ投入されている公金は、公的扶助や私立大学等への補助金とは性質が異なります。
補助金というよりも寄付に限りなく近い形での位置付けで支給されているのが現状です。
自己資本だけでやれば、納税者からの反感も無くなるので、今よりももっと
よさこいはやりやすくなるはずですし、イメージアップにも繋がるはずなのですけどね。

都合が悪くなりゃコピべかい。
だはははははは！

大体携帯(wacc***.ezweb.ne.jp）で書いていても、書いていることが毎スレ同じことの繰り返しだもんな。
反対派も反対派で進歩してないし、挙げ句の果てに荒らしに化けてスレぶち壊しだもんな。
これじゃ嫌われるわ。

こう言い返すこともできますｗ

>>284
おや、逃げますか？ｗ

宗教法人にも私立大学にも収支報告義務は確かあります。

>>287
>よさこいへ投入されている公金は、公的扶助や私立大学等への補助金とは性質が異なります。
>補助金というよりも寄付に限りなく近い形での位置付けで支給されているのが現状です。

じゃあ、寄付の場合は全く性質が別で、収支報告義務がない、と。
これでこの問題は片づきますたねｗ

嫌なら、札幌市（道？)が寄付しなければいいだけの話でつよ。
寄付しなきゃ、収支報告義務なんて問題にならんでしょ〜

収支報告しないのが疑問、と思ってるのなら公が寄付しなければいいだけ。
それでも寄付するのは公がYOSAKOIを信頼してるから。

こう結論づけられるね

>>288
>コピべかい

コピベって何だろう、コピベって・・・
しかも全然都合悪くないしｗ
自分の書き込みをそのまま返されて相当悔しかったのかな？

必死に笑ったフリしてるのが痛々しいね。

後は好きにするがいい、と言って捨て台詞吐いたけど、悔しくてレスしちゃったねｗ

一般に対して収支報告する義務は無いかも分からんけど、
税務署などに対してはきちんと収支報告してるはずだよ。
じゃないと脱税とか問題になるからね。
何だったら、税務署で調べたりもできるんじゃないのか？

否定派の賛成派への批判書き込みは、そのまま否定派に返すことができる法則
ってのがこのスレでできたかも分からんねｗ

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/129/touh/t129009.htm
宗教法人法においては、宗教法人に対して、所轄庁への収支報告義務を課していないので、所轄庁において、


↓(´,_ ゝ`)ﾌﾟｯ
290 名前：なまら名無し[sage] 投稿日：2004/06/15(火) 02:22:38 ID:A7edFuKg [ YahooBB221032156051.bbtec.net ]
宗教法人にも私立大学にも収支報告義務は確かあります。

> じゃあ、寄付の場合は全く性質が別で、収支報告義務がない、と。
> これでこの問題は片づきますたねｗ

いえ、むしろ逆ですよ。
税金を恵んでもらっておいて営利目的では、批判は強まるばかりでしょう。
営利目的でやるのであれば、自己資本だけで行えば良いのです。
今のよさこいにはそれができるはずです。

>>294
あぁ、公的資金を投入していない「あの」宗教法人の判例でしょ。
検索したらトップに来るもんね。
もうちょっと検索してみたら？

>>295
批判が高まるなら公が税金出さなければいいだけじゃねえの？
寄付してるからありがたくいただいてるだけ。
それで収支報告する義務なんて無いなあｗ

YahooBB221032156051.bbtec.net
これも串か？

串串Ｑ！

私は生ですよ。

取り敢えず賛成派も，反対派もお疲れ様です。
ずっとこのスレを見てきましたが，お互いに話が平行線ですね。

一旦ここで議論打ち切りにした方がよろしいのでは，ないでしょうか？