プロレス衰退の原因と復興について語るスレ10

1 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 10:49:55 ID:lD93dpa50

好評らしいので第9弾！

※次スレは980を踏んだ人が、責任を持って立てるか依頼する。イヤなら踏まないでね。
※次スレを立てたら次スレ案内を。このスレを使い切ってからの案内を忘れずに。

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1275200905/

2 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 10:50:57 ID:opzsUiiuO

3 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 10:52:00 ID:lD93dpa50

過去スレ　プロレス衰退の原因と復興について語るス8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1274867586/
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1274531539/l50
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1274191448/
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1273245163/l50
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1272478137/l50
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1271632267
プロレスの衰退とヤオガチの関係について
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1253446776/l50
プロレスの衰退とヤオガチの関係について２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1254881281/l50
【ヤオ】プロレスの衰退・復興について【ガチ】３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1256407772/l50
プロレスの衰退と復興について4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1258639011/l50
プロレスの衰退と復興について5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1259216908/l50
プロレスの衰退と復興について6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1259858426/l50
プロレスの衰退と復興について７
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1260423230/l50
プロレスの衰退とヤオガチの関係について８
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1261311045/l50
【衰退】プロレスの未来と復興について１【以降】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1261238001/l50
【衰退】プロレスの未来と復興について２【以降】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1269006682/l50

4 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 10:53:20 ID:lD93dpa50

>>1
すまん
＞好評らしいので第9弾！
のままになってた。

5 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 10:55:01 ID:lD93dpa50

てゆうか>>980はちゃんと作れよな

6 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 10:55:38 ID:opzsUiiuO

>>1乙！

7 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 10:56:40 ID:+6tRkHTX0

>>4乙。でも「語るッス」は直ったッスねw

8 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 11:00:12 ID:GUfx4Nxx0

プロレスが衰退したんじゃない！
新日本とノアが衰退しただけだ！！

9 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 11:01:18 ID:GUfx4Nxx0

よって、復興策も新日本とノアが考えれば良い！

10 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 11:01:49 ID:lD93dpa50

>>8
巨人が衰退したらプロ野球が衰退したと言われたが。

11 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 11:10:34 ID:k8oiiG3c0

>>8
インディーも衰退したよ

地盤沈下

ｄｄｔもドラゲーも昔のインディートップの足元にもおよばない

12 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 11:12:37 ID:S+dz7cXS0

>>１乙（ついでに>>２も乙。オレのコピペ集とお前の残念な歴史が一目でわかるから超便利ｗ）

その１

参考　『　キックボクシング（以下「プロレス」と読み替え）の問題点　』

①　組織・選手・統括組織（タイトル認定組織）がテレビ局ごとに系列化され、それぞれ別々に存在していること

②　興行はテレビがつくかつかないかに左右され、テレビ中継が消えるとほとんど経営が成り立たなくなる

　～以上二点はプロレスと同じであり、ともに競技性を無視し興行面のみが優先されるビジネスである。

③　興行資金は多くをタニマチからの援助に頼っているため、日本経済が好景気の時は「プロレス」も好調となり、
　　不景気の時は選手招聘等に大金をかけることができず興行はチマチマとした小規模なものとなり、
　　話題も生まれないので人気もあまり出ない。

　　「プロレス」の人気は選手のリング上の努力で決まるのでなく、興行につぎ込まれたカネの量で決まる。
　　これが冷徹な現実である。

13 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 11:13:52 ID:S+dz7cXS0

その２

参考　『　キックボクシング（以下「プロレス」と読み替え）の問題点（つづき）　』

④　チケット売上ノルマ（売れなければその分借金となる）、ファイトマネーのチケット払い。
　　これはプロボクシングと同じだし、ふつうの芸能系興行では珍しいことではない。

⑤　競技そのものに人気があるのではなく、特定のスター選手を見たいがために客が集まるということ。

　彼らが消えると興行不振になるどころか、「プロレス」そのものの存続が不可能となる。

　1960-1970年代には沢村忠、現在では魔裟斗がそれに該当するとされる（キックからの引用のため）。

　　　野球・相撲などでは考えられない不安定性であり、さきほどの、景気がだめになると「プロレス」業界もだめになる
　　　という事実からいっても、時代の徒花になる可能性の高い、ひ弱なスポーツである。

　　　沢村の時代から歴史的に八百長試合が横行したこともあり、プロレス同様に試合結果が一般紙で報道されること
　　　はない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0

つムエタイ　肘打ちKO集
　 http://www.youtube.com/watch?v=l67RiHdTQGQ

※プロレスの復興には全く関係ないので息抜きにどうぞｗ

14 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 11:48:47 ID:lD93dpa50

関係ないのに何で貼るの？

15 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 12:22:31 ID:aS0FcL/WO

レスラーは身体が大きくて筋肉が凄いよね
アメリカの話だけどさ
プオタは説得力云々言うけど、身体がダルダルの時点で説得力ないよね

16 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 12:25:26 ID:aS0FcL/WO

まず商品価値を上げなければ、世間に見向きもされないよ
金を使わずに出来る筋トレを、なんでしないのかな？
筋肉のカットが無いレスラーって要らないよね
チビレスラーも要らない
面倒だからステロイドと痛み止めも使わないで良いよ

17 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 12:28:50 ID:BNFq6Jw+0

今のレスラーを叩いて何もフォローもしない
プ板人ってなんなんだろうか
プロレスは好きだけど今のレスラーが嫌いってことは
俺にとってはイミフだ

18 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 12:29:47 ID:GUfx4Nxx0

プ板で、

・統一コミッション
・ライセンス制
・カミングアウト
・ケツ無しプロレス

を唱えているヤツは、プロレスの仕組みも社会の仕組みも全然わかっていないアホ。
今後いっさい相手にしないこと！

19 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 12:32:54 ID:GUfx4Nxx0

それから、

無意味な長文、
コピペは禁止！！！

プヲタなら、核心を突いた文章で勝負しろ！

20 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 12:40:12 ID:VtmwfY090

前スレ>>869さんが教えてくれた業界の現状。
DDTの売り上げとかは変わってそう。あとドラゲーの数字も欲しいな。

資本金：新日7500万全日9000万ノア1000万大阪プロレス4554万
売上：新日約12億ノア約9億みちのく約2億(2008年) ゼロワン約1億(2008年) DDT約1億(2007年)
興行数：新日約110 全日約100 ノア約100 ドラゲ約200 ゼロワン約70 みちのく約70
道場：新日、ノア、全日、ドラゲ、ゼロワン、K-DOJO、アイスリボン、健介オフィス
トレーナー：新日、ノア
医療スタッフ：会場によっていることもあるが基本的に無し

21 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 12:41:35 ID:k8oiiG3c0

ケツなしプロレスをやればいい

ケンタ、Ｊｒハヤト、ビック村上、柴田、華奈、澤田、

こいつらを招集して前田が舵をとる

「ケツは決めてない、お前ら客と試合しろ」って言って試合する

「プロフェッショナルプロレス」まさにプロのプロレス、お客との勝負

相手をケガさせてはいけない勝負、空気を読んで負けなきゃいけない勝負

いろんな勝負がある。「プロフェッショナルプロレス」乞うご期待

22 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 12:42:23 ID:S+dz7cXS0

>>19
プオタじゃない人は長文・コピペ可。了解！
で、核心を突いた文章を書くと>>12・>>13にある通り、景気が悪いとパトロンがカネ出さないから復興しない。

＞「ムエタイ　肘打ちKO集」を何故貼ったかというと
ムエタイ（真剣勝負）とＫ１（エンタメ）の区別がついてない人がいるから、見比べてご覧なさいってことｗ

23 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 12:44:16 ID:+evD3nG2O

>>20
トレーナーなんか全日にもドラゲーにもゼロワンにでも常に帯同してるわ

24 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 12:45:22 ID:GUfx4Nxx0

ここはプ板だ！

ムエタイもＫ１も関係ねーーーー！！

25 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 12:48:33 ID:GUfx4Nxx0

>>21

>>18 は、お前のことだ！！

26 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 12:49:21 ID:k8oiiG3c0

>>22
みんなが迷惑して嫌がってるだろ

このスレから出ていけばいいじゃん

あとムエタイって八百長だよ

27 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 12:50:59 ID:k8oiiG3c0

>>25
１８が間違ってるんだよ

ここは復興や衰退について語るんだよ

いろんな意見があっていいんだよ

28 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 12:51:56 ID:7TBqzpjYP

>>23
>>20を見る限り知ってる情報をまとめただけなんじゃない？

29 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 12:55:56 ID:GUfx4Nxx0

>>27
意見はいいが、妄想は迷惑！

>>18 は、つまらん妄想だ！！

プロレスに必要なのは、ひねりだよ！

30 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 12:57:02 ID:GUfx4Nxx0

改行君の真似は疲れるなｗ・・・・

31 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 12:59:31 ID:WwuTyWWjO

前にも同じような意見あったけど野球は巨人が勝たなくなったから人気落ちたって言われるけどそうじゃないよね？
昨年は日本シリーズ優勝しても今年は人気爆発したわけでもないしまた視聴率だって昨年より落としている。
プロレスも新日が人気落としたからプロレスはダメになったって人は多いけど野球もプロレスも衰退したのはそんな単純な理由だけじゃないよね？

32 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 12:59:48 ID:k8oiiG3c0

>>29
このスレは、すべての意見が妄想になる。

これは仕方のないこと、復興案を意見すればそれすなわちな妄想

衰退した理由をのべればそれすなわち妄想になる

すべての意見が妄想になる、それは仕方のないこと

33 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:01:42 ID:k8oiiG3c0

>>29
なっ３１も立派な妄想になってしまってる

憶測で語ることしかできないんだよ

34 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:02:43 ID:sSCeSBHBO

アンドレブロディハンセンブッチャー

強くて嫌な外人が日本人虐めて
最後にやっと日本人エースが勝つ図式が必要
日本人同士は飽きる

特にジャイアント系と悪役系は必要

35 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:03:30 ID:GUfx4Nxx0

>>32
君の妄想は、ＷＷＥジャパン以外は全部つまらん。
ジャンボ鶴田の試合を面白いと言っているくらいだから、
ひねった考え方ができないんだろう。
それは可哀想に思う。

36 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:04:25 ID:wukwEp7/0

ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2010/06/05_01/index.html
新日本プロレス、公式動画の音楽は著作権法違反か？

37 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:06:27 ID:GUfx4Nxx0

プロレスは演劇だから、面白いかどうかが判断基準。

・統一コミッション
・ライセンス制
・カミングアウト
・ケツ無しプロレス

のどこが面白いのか！

38 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:09:42 ID:k8oiiG3c0

>>35
カ・・・カテエ

39 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:12:13 ID:+6tRkHTX0

負けるたびに「この八百長野郎！」と叫び、勝つと「今日はブック破り
してやったぜ。俺だけがガチ」というヒール。

40 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:13:16 ID:VtmwfY090

>>23
そう言えば全日は選手の身体のケアを外部スタッフと提携してやってますよね。
http://www.misawa.ne.jp/nmta/teacher.html
新日の三澤さん、全日の桑原さん（グリコ）は確認できました。

ドラゲーとゼロワンに帯同されてる方についてはちょっと判らない。
ご存知なら教えてください。

リングドクターについては常駐してるところは無いはずですが、林ドクターが見てる他７つの団体って何処なのか気になる。
というか今この業界にリングドクターとして関わって下さる方ほかにいるんでしょうか？

>>28
そうです。あくまで前スレ>>869さんがご厚意でまとめてくださった情報です。
突っ込み歓迎。充実させていければいいですね。

41 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:13:32 ID:k8oiiG3c0

今のファンがつまらないと思うものが新規ファン層を広げること

につながる、決無し、これをやれば潜在的格オタが増える

つまり高橋本以前の状態に戻る

この部分から目をそむけて新しいファンをふやそうったってムリ

演劇のファン層はすくない

42 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:14:36 ID:GUfx4Nxx0

>>38
そういう返ししかできないところがつまんないんだよ。
実生活では工場勤務の真面目な人なんだろうと思う。
悲しいけど、真面目な人が考えたプロレスほどつまらんものはない。

43 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:17:52 ID:GUfx4Nxx0

>>41
＞決無し、これをやれば潜在的格オタが増える

何度同じことを言わせるの？
プロレスは公式にはケツなし。
ケツがあるかどうかは検証不能。
君の話は永久ループしているんだよ。

44 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:19:33 ID:LHnHszLQO

日本人対外人の構図が崩れ、日本人対決が常態化したのが衰退の始まり。観客動員は兎も角、テレビ放映ではゴールデンを明け渡した。高橋本で加速。

45 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:21:41 ID:hNrj8vA6O

風間ルミがAVデビューらしいw
プロレスってここまで落ちぶれたのか

46 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:21:43 ID:k8oiiG3c0

>>43
じゃーケツなしだと思ってるの？君は？

47 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:23:02 ID:hNrj8vA6O

プロレスにケツがなかったら試合成立しねえだろw

48 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:25:09 ID:k8oiiG3c0

だって４３がアホみたいなこと言ってるんだもん

49 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:25:49 ID:GUfx4Nxx0

>>46
そういう返しは、バカとしかいいようがないくらい、つまんないね。

50 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:26:00 ID:+6tRkHTX0

ケツ気にしすぎw　プロレスは真剣勝負だって！

51 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:28:53 ID:+6tRkHTX0

プロレスのケツはアイドルのバージン。気にしすぎ。

52 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:30:29 ID:k8oiiG3c0

アイドルのバージンは気にならない

プロレスのケツは気になる

たとえがへた

53 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:32:00 ID:GUfx4Nxx0

>>52
それは君だけ。
メッチャ少数派。

54 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:33:42 ID:7TBqzpjYP

>>53
いい加減無視しろよ

55 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:33:52 ID:k8oiiG3c0

>>49
俺だって必死に復興させようと思ってんだよ

あまりケンカになるような言いあいはやめやう

他の人が嫌がる

プロレスを愛す同士じゃないか仲良くやろう

56 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:35:17 ID:lD93dpa50

>>35
ジャンボ舐めんなコラ

57 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:36:12 ID:k8oiiG3c0

えっ

みんなに聞きたいんですがスレチで悪いが

アイドルのバージンってみんな気にしてるの？

俺は好きなアイドルでも全く気にならないのだが・・・

58 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:37:31 ID:lD93dpa50

お前が気になるのはケツのバージンだろ

59 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:37:48 ID:GUfx4Nxx0

>>55
改行君は、実生活で女性に「面白い人」と言われたことあるの？
プロレスの話ばかりしているんじゃない？

60 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:38:04 ID:z/az3BzHO

>>52
アイドルはバージン、プロレスはケツなし、だよ。今も昔も。わからんようだね。

61 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:39:51 ID:z/az3BzHO

>>57
えっ

プロレスのケツってあなたな気にしてるの？

俺は好きな団体でも全く気にならないのだが・・・

62 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:41:46 ID:GUfx4Nxx0

>>56
ジャンボは舐めてません。
鶴田の試合を面白いという人を舐めてます。

いま気付いたが、馬場全日本系の人って「ジャンボ」っていうのね。
猪木新日本系のオレは「鶴田」としか言わない。

63 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:42:44 ID:k8oiiG3c0

>>59　顔は面白いと言われたことがあるが基本的にモテナイ君だよ

>>60　どういうこと？くわしく

64 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:44:20 ID:GUfx4Nxx0

>>63
＞顔は面白いと言われたことがあるが基本的にモテナイ君だよ

あちゃ＝＝＝、いらんことを聞いてしまって申し訳ない。

65 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:44:40 ID:lD93dpa50

>>62
鶴龍対決と超世代軍との戦いを知らないのか・・・。
特定の団体だけ見てるとかもったいないだろ。

66 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:45:17 ID:7TBqzpjYP

本日のNGID

ID:GUfx4Nxx0
ID:k8oiiG3c0

67 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:46:39 ID:GUfx4Nxx0

>>65
アントニオ猪木をアントニオ、
ジャイアント馬場をジャイアントという人は少ない。
どうしてジャンボ鶴田だけジャンボなの？

68 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:47:00 ID:k8oiiG3c0

いいよ慣れっこだから、プロレスだけが俺の味方だし

復興させて、またドーム満員のなか応援したいね

69 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:48:34 ID:GUfx4Nxx0

>>66
ID:7TBqzpjYPも追加してくれ。

70 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:48:46 ID:z/az3BzHO

>>63
実際にどうか、よりもどう公言するか。信じる人と気にしない人しか残らない。
あなたは気になるし信じられない人。

71 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:51:28 ID:GUfx4Nxx0

>>68
アメトークのまねをして、
ブサイクレスラー大会とか、
人見知りレスラー大会ってどうかね？ｗ

72 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:51:34 ID:k8oiiG3c0

>>70
んー

あなたはいつからプロレス見てる？

73 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:51:59 ID:lD93dpa50

>>67
全日系のレスラーがそう呼んでいるからだろ。愛称を何そんなに気にしてるの？

74 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:52:54 ID:GUfx4Nxx0

>>73
気にしてないよ。
キモイと思っているだけｗ

75 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:53:25 ID:k8oiiG3c0

>>71
いいねー

俺とあんたが出て盛り上げよう

76 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:55:59 ID:GUfx4Nxx0

>>75
申し訳ないが、オレはイケメンだし、女性にももてる。

77 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:57:24 ID:k8oiiG3c0

>>76
俺には見えるお前は女性にモテナイしイケメンでもない。

78 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:57:48 ID:brIMRyoh0

ID:k8oiiG3c0とID:GUfx4Nxx0ってケツ無しの自演だろ？

79 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:58:27 ID:UXiSOnyR0

もうプロレスの復興はないだろ

一昨日かなんかキューティー鈴木ＴＶみたけど
女子プロレスなんか完全に死んでるよな

80 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 13:59:25 ID:GUfx4Nxx0

ブサイクレスラー大会
出場選手は当日まで秘密っていうのがいいね。
「永田さんは確定だろう」とか
「ライガーが覆面ぬいで出るんじゃない」とか
予想して楽しむ。

81 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 14:01:29 ID:k8oiiG3c0

ケツなしプロレスがいいよ

勝負論持ち出すにはこれしかない

潜在的格オタこれを取り組むしかない

82 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 14:03:14 ID:UXiSOnyR0

その前に総合にリベンジしなきゃ

83 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 14:03:21 ID:GUfx4Nxx0

人見知りレスラー大会

志賀、川田、ヨネ、井上雅夫、

ラッシャー木村あたりは確定かな？

84 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 14:04:48 ID:VtmwfY090

ケツ無しも復興と関係ないけど、ケツ無し君の話とかじゃれ合いもっとすれ違い。
他所行ってやって欲しい。

とりあえず「ブサイクレスラー大会」君はもっと具体的に話してくれ。
何をするのかまったく判らんよ。プロレスラー登場のバラエティ番組作れって話か？
制作は誰がやんの？どこで放送するの？

85 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 14:04:58 ID:S+dz7cXS0

>>26
当然その通り、ムエタイは真剣勝負で賭けも成立するから「出来試合」をすれば八百長になる。

86 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 14:06:03 ID:k8oiiG3c0

総合にリベンジはムリだ技術体型が出来上がってしまった

だからあきらめて決無しをやればいい

これは話題を呼ぶし、新たなファン層拡大につながる

87 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 14:06:35 ID:GUfx4Nxx0

>>81
プロレスに勝負論は不要。
技を含めた、レスラーの表現力がプロレスの魅力。
演劇を見るのと同じ。

88 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 14:06:47 ID:z/az3BzHO

アイスリボンが少女同士で試合させてるが、あれの少年版をやる。
もちろん試合内容はショボいんだが腐女子やショタコンの
アラフォーOLをターゲットにする。

89 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 14:08:59 ID:UXiSOnyR0

ああでもレスナーが総合でベルトとったからいいか

90 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 14:09:37 ID:k8oiiG3c0

>>87
俺には見えるお前はイケメンではないし女性にもてない。

91 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 14:12:05 ID:k8oiiG3c0

そうそう新たなファン層を持ってくることを考えたほうがいい

潜在的格オタ、俺はこのファン層を戻すのが復興につながると思う

92 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 14:12:42 ID:GUfx4Nxx0

>>90
じゃあ君は芸能人でいうと誰に似てるの？
オレの脳裏には「サカナ君」の顔が浮かんでいる。

93 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 14:14:02 ID:k8oiiG3c0

芸能人で言えば悪く言って山ｐかな

94 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 14:14:04 ID:BNFq6Jw+0

トラとか熊を相手に戦えばいいと思う
牙は刃引きにして、爪をきってあげれば
異種生物プロレスが出来そうな気がする

95 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 14:15:59 ID:GUfx4Nxx0

>>93
南海キャンディーズの、おかっぱメガネキモ男？

96 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 14:19:33 ID:z/az3BzHO

>>94
極真がやってたね。虐待に見えないようあくまで強そうな奴に。
鷲とルチャの空中決戦とか。

97 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 14:20:54 ID:k8oiiG3c0

>>95
南キャンに似てるんだ君はー、それは悲惨だね

可愛そうだよ可愛そうだよ可愛そうだよ

98 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 14:27:07 ID:oL2l6TdH0

どの世界でも老害ってのは本当に厄介だね
昭和から脱却できない選手やファンはもういらないんだよ

99 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 14:30:10 ID:k8oiiG3c0

いや、いろんなファンがいていいんだよ

いろいろな意見があってもいいし、いろいろな案があってもいい

世の中自分の都合よくできていない

100 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 14:31:45 ID:VtmwfY090

クマとレスリング、バスを引っ張る、見たいな見世物は可能だろうがそれを見に来る客がどれくらいいるか？
テレビで取材してくれたり動画サイトで話題になれば宣伝効果はあるんだろうが。
旧世紀の取り組みみたいな感はあるがそれなりに物珍しさはあると思う。

ワイドショーの取材とかはどうすれば来るんだろうか？

101 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 14:34:06 ID:lD93dpa50

>>74
つまんないやつ

102 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 14:34:36 ID:UXiSOnyR0

一軒家プロレスだっけ？
あんなも全然話題にならなかったな

103 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 14:36:36 ID:kTAmYlwg0

>>100

新日本プロレス、公式動画の音楽は著作権法違反か？
http://www.tanteifile.com/newswatch/2010/06/05_01/index.html

104 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 14:37:25 ID:lD93dpa50

>>102
最初に出た当時はそこそこ話題になったよ。ライトなプロレスファンや笑いを求めた人には。
それでもまだプロレスが話題になっていた頃だからずいぶん前の話。

105 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 14:40:19 ID:k8oiiG3c0

ソフトオンデマンドが億単位のカネ使ったから

話題になっただけ

プロレスが話題になったわけではない

106 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 14:40:27 ID:UXiSOnyR0

昔話で悪いけど
リングの魂とか面白かったよな
プロレスにリスペクトもあったし
今はなんかほぼ色物扱いというか軽くなったのかな？

107 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 14:41:27 ID:z/az3BzHO

>>100
「なんかやってるな」と印象に残るデモンストレーションである事が大事。
結婚式プロレスとか、20m綱渡りプロレスとか。
デモンストレーションはプロレスを知って会場に来てもらう手段と割り切る。

108 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 14:44:23 ID:D5e3vWh50

しかし、風間はなんであんな事するんかね？
東条の場合はエセレスラーだと言い訳出来たけど、今回ばかりは一線でやってたんは
事実だし、何も言えないわ。
脇澤のお笑いもどうかと思ってたけどこれはないわ。
一度、プロのリングに上がったら一生レスラーだと言う事を肝に明治ないと。
高千穂さんも小沢さんもいまだに気持ちは現役だと言うのは、
リングを離れて何年立とうがプロレスラーと言う事なんだよね。
こういう事がプロレスの幻想を破壊する。

109 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 14:45:17 ID:k8oiiG3c0

高橋本がでる前はプロレスにリスペクトがあったし

レスラーもプライドがあった、でもケツアリバレしてから

そういうプライドやリスペクトがなくなってしまった

110 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 15:11:32 ID:VtmwfY090

デモンストレーションの方法はまあ色々あるし実際やってるところもある。
結婚式プロレスなんかはすでに複数の団体が商品としてWeb上で宣伝してるくらい。
ただやっぱりそれがマスメディアに載らないと広がらない。
それもプロレスメディアだけではあんま宣伝効果ないよなあ。

クマとレスリングとかバス引っ張るとかはやりようではワイドショーとか釣れないだろうか？

111 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 15:17:37 ID:k8oiiG3c0

歌って踊れる「クラブプロレス」後楽園で旗揚げ

全席立ち見入場料統一、お酒飲みながら踊りながらプロレスを見る

ストレス発散に最適、仕事帰りのお父さん、ナンパ目的のお兄さん

みんなお祭り騒ぎで盛り上がれ

団体は酒代、つまみ代でもうけろ

112 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 15:24:49 ID:VtmwfY090

そういうイベントは結構面白いと思う。
後楽園は火気厳禁なのでつまみがかなり限られる。
が大日本の横浜文体とかっでは焼きそばやフランクフルトを焼いて売ってる。
DDTのビアガーデンとか実績あるし、後楽園規模で試しにやってみて欲しいな。

113 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 15:37:24 ID:D5e3vWh50

>>111
プロレスをなめるな。

114 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 15:38:07 ID:z/az3BzHO

>>110
＞やりようではワイドショーとか釣れないだろうか？

やりようによってはあると思うよ。

レスラー＝無名、芸能人＝有名と定義すると
・レスラーがプロレスをする→取り上げられない
例：力皇がIWGPに挑戦

・芸能人がプロレスをする→取り上げられる
例：泰葉がプロレス

・レスラーが変わったデモをやる→取り上げられる（？）
例：クマとプロレスなど

芸能人がプロレスやるのは話題にはなるが一過性だし質も高くない。
レスラーが有名になるわけでもない。それならレスラーがデモやって顔を売る方がいい。
変わったデモを色々考えると大仁田が常に世間にそういう事を仕掛けてたんだな…

115 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 15:39:19 ID:k8oiiG3c0

>>113
保守派はこのスレから消えてください。

116 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 15:39:53 ID:z/az3BzHO

ダッチワイフプロレスとか、アメトーークで取り上げないかな。
インパクトあると思う。あれがプロレスの全てと誤解される事はないよ。

117 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 15:43:06 ID:k8oiiG3c0

インパクトないよー

伊集院くらいだよとりあげるの

一般人はダッチに嫌悪感しかない

118 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 15:49:23 ID:z/az3BzHO

笑っていいともの素人コーナー、あらびき団、ズームイン朝のガラスの外
（は今もある？）敷居が低そうなメディアで変わったデモをやる。

119 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 15:50:56 ID:D5e3vWh50

きちんとしたレスリングを続けていれば、自然にファンは戻ってくる。
ハッスルを見てもわかるように、演出で見せるやり方は日本では続かない。
ソープオペラで楽しめるのはアメリカ人だけ。

120 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 15:52:34 ID:lD93dpa50

>>108
食えないからだろ？レストランやってても儲からなきゃ仕方ない。
ある意味女子プロレスラーに注目が集まる可能性もある。
※ただし美形に限る

121 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 15:53:12 ID:H3++8fWD0

>>119
> きちんとしたレスリングを続けていれば、自然にファンは戻ってくる。

こんなこと言うお花畑野郎がまだいたんだな・・・ｗ

122 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 15:57:01 ID:z/az3BzHO

MUTEKIが芸能人を出しまくってるのはハッスルと一緒。
外見美形でも絡みは塩だ。（潮に非ず）

123 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 15:57:42 ID:D5e3vWh50

女子も全女が倒れてから迷走してる気がする。
仙女には頑張って欲しいもんだ。

124 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 16:15:11 ID:lD93dpa50

草間の本　知りすぎた私
http://www3.to/njdame-dame

永田の自己顕示欲はガチ

125 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 16:22:16 ID:lD93dpa50

嘆き節しか出ない地方プロモーター
・全盛期は全国に４０近い提携プロモーターがいたが現在は１／３以下に
・地方プロモーターの弁
「プレイガイドで１割売れたらいい方」
「チケットを買ってもらうようなアピール材料が少ない」
「録画が多くてＴＶ中継と実際に会場に行ったときとの展開に”時差”がある」
「ＣＳはあくまでもマニアのもので、一般大衆にアピールするのは地上波」
「携帯サイトの動画配信はマニア向けとしか思えない」

126 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 16:24:35 ID:Jdf7REQhO

至誠天に通じない事がわからない日本人が多い

127 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 16:30:04 ID:T8BSI1HA0

>>119
「きちんとしたレスリングを続けていれば・・・・」
ガチ信者？
オリンピックでも見てればいいのに、本物があるでしょ

128 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 16:38:27 ID:CcB823eT0

これからの季節なら夏フェスは無理としても
野外レイヴの余興なんかに出演させてもらえばいいのに

129 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 16:43:20 ID:UXiSOnyR0

もう５年くらい前かなトイフェスかなんかで大阪プロレスみたなぁ

130 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 17:18:14 ID:HNuj4DYx0

みちのくが毎年出てる

131 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 17:26:30 ID:GUfx4Nxx0

>>127
その通り。
きちんとしたレスリングをやっているアマレスも、
きちんとした柔道をやっている人も、オリンピック以外では
ほとんどテレビで取り上げられない。

興行をやって観客が集まり、なおかつテレビで取り上げられるのが
どれだけ難しいことかという証拠だよ。

132 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 17:35:20 ID:UXiSOnyR0

でもやっぱＴＶがつかないとね
厳しいよね　子供が食いついてくれないと

133 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 17:40:21 ID:1tkUhmvg0

板橋グリーンホールってキャパ何人で満員？

134 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 17:44:45 ID:iz+CaQvl0

もう日本のプロレスは終わり。
強制終了。
ムリムリムリ。

135 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 17:45:18 ID:GUfx4Nxx0

>>132
それはもう、言ってもしようがない話だよ。
地上波ゴールデンで放送されていた団体がいまどうなっているか。
逆にテレビがつかなくてもブームに乗った団体もある。
ローカル局をコツオコツ開拓している団体もある。

136 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 17:47:16 ID:ZK66Gc0IO

プロレスとテレビ局は
廃れるばかり

137 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 17:51:54 ID:brIMRyoh0

面白いwiki見つけた
ttp://wiki.livedoor.jp/wre3104/d/%ca%bc%b8%cb

138 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 18:37:47 ID:k8oiiG3c0

「キンニク万プロレス」これしかないよ

大人から子供までしっていて、現在も連載されている

去年やったが単発ではなく団体にしてしまう、全員マスクにして

中身はわからないようにする、ユデタマゴもわかってくれるだろう

会場はＪＣＢ，玉アリ、横アリ、基本この３っつで月１興行にする

とにかくグッズを売りまくる

139 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 18:39:29 ID:cjidHneJ0

前スレのこの流れ噴いたｗ

850 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 22:08:33 ID:HgwgkS/r0
ライセンスではなくて「プロレスラー認定書」を作っては？

認定書がない奴は基本的に認められないし、高水準をクリア

したものだけが得られる「プロレスラー認定書」これがあれば

実質団体を統合できる

851 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 22:10:27 ID:H+B2SaMVO
それライセンスだから

140 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 18:41:44 ID:k8oiiG3c0

ライセンスと資格の違いもわからないの？

ヒント＝健康診断

141 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 18:50:22 ID:cjidHneJ0

>>140
バーカｗ
腹痛えｗｗｗ

142 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 18:50:41 ID:AgTGUCI50

プロレス甲子園って
http://natalie.mu/comic/news/32853

さすが秋田書店、時代に逆行してるな

143 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 18:54:36 ID:36OGYQas0

プロレス漫画って未だにガチの真剣勝負として書いてるのか。
痛すぎる。

144 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 18:55:44 ID:k8oiiG3c0

ケツなしこれしかないね

出来るよ、だってケツなしだと思って見てたんだもん

てことは実現可能だってことだよ

今がチャンスなんだよ

145 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 18:58:06 ID:k8oiiG3c0

>>143
高校生プロレスはケツなしだよ

あいつなにげにでかいんだよなー１８５くらいあるんだよね

146 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 18:58:36 ID:q3NH5Yct0

日本人がWWEの真似しても上手くいかないだろ
本場ブロードウェー行って酷評された宝塚歌劇団みたいなもんだよ

147 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 18:58:51 ID:D5e3vWh50

>>143
演劇みたいに一から最後まで台本があるわけではない。
ある程度の枠内で技の攻防をおこなうためには、相手との信頼関係が
ないとできない。
残念ながらインディの未熟なレスラーは、この信頼関係が築けない。
某メジャーレスラーが、逆水平の打ち合いをやろうとして、一発打ち込んだら、
相手が崩れ落ちて攻防にならなかった。
こういう事が起きると、怖くて技をかけることができなくなる。

148 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 19:02:36 ID:k8oiiG3c0

ケツなしにして、

１、ケガさせてはいけない
２、空気を読んで勝敗をきめる
３、敵はお客

この３か条を守り、ケツなしを実行すればいい

必ず復興する

149 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 19:05:59 ID:eX3LA/BA0

きちんとしたレスリングを永田、中西らが、いるから？アマチュアレスリングって
勘違いしてる人がいるけど、プロレスのきちんとしたレスリングって
度を超えたパフォーマンスや大技を抑えたプロレスのことでしょ？
ブームのころに変に盛り上がっていた、木戸修の切り返しや固め技を
思い出せば分かると思うんだけど。

150 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 19:10:06 ID:k8oiiG3c0

>>149
レスリングムーブってことだよ。

151 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 19:14:02 ID:GUfx4Nxx0

>>139 のあとの改行君、必死だなあｗｗｗ

152 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 19:16:29 ID:36OGYQas0

「演劇みたいに一から最後まで台本があるわけではない」
と言う人もいれば
「プロレスは台本のある演劇」
と言う人もいるし

未だにスポーツ紙やプロレス雑誌では「真剣勝負」として扱ってるし
三沢の訃報の時も、キャスターはプロレスを真剣勝負として語ってたし

かと思えば、2chでは「プロレスが演劇だなんて全員知ってるよ」とか
だがその2chでも、プロレスは格闘技のカテゴリに入ってるし

どっちなん？

まず、こういうデタラメで曖昧な状況を改善すべきでは。

153 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 19:17:12 ID:eX3LA/BA0

９０年代にプロレスブームってのがあったんだけど・・・。

154 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 19:17:26 ID:k8oiiG3c0

ああちっとヘタ打ったからなー（ふー）

とりあえずタバコすって落ち着こう（ふー）

バカがばれないようにしないとな

155 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 19:17:44 ID:3SjLXFaL0

>>152
それは世間にはっきりカミングアウトしろってこと？
カミングアウトはこのスレではＮＧだから。

156 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 19:20:52 ID:k8oiiG3c0

>>152
立ち位置はマジックと一緒だよ

マジックもタネもしかけもございませんっていうでしょう

で、高橋君によってタネをあかされたのにまだ知らん振りしてる

これは問題だよね

157 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 19:21:44 ID:36OGYQas0

>>155　ふーん、そうなんだ？
何だか分からんが、あんまり関わらん方がいいのかな？
キモイやつが多そうだし。

158 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 19:22:55 ID:k8oiiG3c0

たしかにキモイやつ多いから

このスレは疲れるよ

159 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 19:23:57 ID:3SjLXFaL0

>>157
そうだよ。
このスレの最初の辺のレスを見れば分かるだろ？
発狂する奴が大量発生するんだよ。

触れないほうがいい。

160 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 19:25:08 ID:brIMRyoh0

ＩＤを真っ赤にしてるバカは無視したほうがいい

161 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 19:26:02 ID:k8oiiG3c0

俺は誰でも　ウエルカム　だぜ

誰か学歴高い人、完成度の高い復興案だしてみろよ

お前だよ、お・ま・え

162 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 19:28:25 ID:cjidHneJ0

>>159
みんなプロレスに台本がある事なんて知っている！とかいうくせにカミングアウトを提案されると必死で抵抗するんだよな
なんかトラウマでもあるのかと

163 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 19:31:34 ID:GUfx4Nxx0

>>162
>>18

164 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 19:33:23 ID:3SjLXFaL0

>>162
さあねえ？
僕個人は台本あり前提でプロレス楽しんでるし、それを世間にカミングアウトされても
１ミリも困らんから好きにすればいいと思うんだけど・・・。

ちなみに>>152のレスには僕は全面的に同意するよ。
というか、過去にも何回か同様のやり取りがこのスレであったけど、そのときもいろんな
のが出てきて、その時の過去ログ読んでるとほんと笑えるよ。

165 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 19:36:15 ID:k8oiiG3c0

じゃーこのスレの結論に一歩近づいたね

カミングアウトは復興に必須

ということで

みなさん　いいですか？

166 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 19:41:49 ID:D5e3vWh50

あれ？マジで試合開始から終了まで全ての攻防が書かれている台本があぅて、
レスラーはそれを試合前に頭に入れて試合をしてると信じてる人いるの？
決まってるのはフィニッシュ間際の部分だけで、後は自由裁量ですよ。
だから、繋ぎの技で失神されたりしたら試合が壊れる。

167 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 19:45:25 ID:rOxcufu40

カミングアウトするとこうなるから結果として復興するって絵があるならいいと思う。
ただカミングアウトすれば何とかなるってこたないし、
基本的に興味のない一般人からすれば「ああ八百長って認めたんだ」って程度の将来につながらない話題を提供するだけの気がする。

168 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 19:45:41 ID:brIMRyoh0

>>166
そのとおりだよ
ほぼ毎日興行してるのにリハなんてしてるはずが無い
終わり方きめてあとは流れであわせるだけ
カミングアウト云々はどうでもいいのに懐古のオッサンがすぐファビョるから面倒くさい

169 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 19:50:01 ID:k8oiiG3c0

じゃーカミングアウトは無しね

カミングアウトはなくなりました

みなさんいいですね？

170 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 19:51:00 ID:36OGYQas0

>>167
>>カミングアウトするとこうなるから結果として復興するって絵があるならいいと思う。
>>ただカミングアウトすれば何とかなるってこたないし、

それ言ったら、ここで出てきた他の案も一緒じゃないの？
今まで出てきたやつで、結果として復興するって確実に言える案ってどれ？

単にあんたらが「カミングアウト」という言葉に
神経過敏になってるだけにしかみえないんだよね。

171 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 19:55:42 ID:rOxcufu40

>>170
確実かどうかでなくて、そもそもそういう絵がないとしたら、なんとなくカミングアウトはあんまり上手い案ではないと思う。
ビジョンもないのにするにしては大きなことだと私は思う。
その絵が成功するかしないかはまた別問題だよ。

172 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 19:57:23 ID:36OGYQas0

言っとくけど折れは、カミングアウト推進しろと言ってる訳じゃないからね。
いちいち過剰反応するのはどうかね、というのを言いたかったの。

173 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 19:59:39 ID:brIMRyoh0

まともな奴はカミングアウトに過剰反応しない
カミングアウトに過剰反応する頭おかしい奴が沸くと面倒だから避けてる

174 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:02:07 ID:3SjLXFaL0

>>172
カミングアウトを話題にすると決まってこういう流れになるわけよ。
なぜかカミングアウト論にだけ他の復興案と比較して厳しい注文がついたり、
そんなことしても意味無いと涙目のレスがつく。

もっと続けるとさらなるキ○ガイが粘着し始めるからそろそろやめたほうがよい。

175 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:02:35 ID:rOxcufu40

逆に>>170は過剰反応だと思うけどなあ。
ビジョンもないのに、大きなことはしない方がいいんじゃないってのは至極当然だと思うんだけどな。

176 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:02:49 ID:k8oiiG3c0

ていうか興味ある奴はカミングアウトの話をして

興味ない奴はスルーすればいいだけじゃね

いろいろな意見があっていいんだよ、自分だけのスレじゃないんだよ

177 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:07:25 ID:1tkUhmvg0

>>156
高橋って、高橋和彦？

178 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:08:44 ID:36OGYQas0

>>174
なるほどね、ありがとう。じゃこれで最後にするよ

もし仮に、カミングアウトを使って良い復興案を持ってる人がいたとしても
こういう雰囲気になってしまうと、書き込みしにくくなってしまうね。
何かこういう閉塞感って、今のプロレス界まんまという感じがするんだよな。

179 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:09:55 ID:36OGYQas0

訂正
× 今のプロレス界
○ プロレス界

180 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:10:00 ID:CcB823eT0

>>176
自分のスレだと思って仕切りまくってるバカもいるけどな

181 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:13:18 ID:3SjLXFaL0

>>178
まあ、典型的な村社会ってやつ？
閉鎖的なプロレス界のことをよく「プロレス村」なんて揶揄して言うけどオタ自身も
すごく閉鎖的でそれを打ち破る「タブー」に対しては袋叩きにするからね。

僕も以前あなたと同じようなレスをしたことがあったけどやっぱり同じ目にあったよ。
この閉鎖性を無くさないと復興は無いだろうね。
オタ内だけでの縮小再生産でプロレスは終わる。

僕もROMに戻るわ。
同じ考えの人がいて安心したよ。

182 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:16:41 ID:k8oiiG3c0

よしこのスレも平和を取り戻した

復興させるぞー

183 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:17:41 ID:brIMRyoh0

30歳以上の懐古プヲタは頭がかたくてガチ信仰強くて新しいものを認めない
こいつらが一番ジャマな気がする

184 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:22:25 ID:D5e3vWh50

そもそも、カミングアウト云々言い出すのは釣りとしか思えないよ。
ファンも選手もその部分の意識は共通のプラットフォームにあるはず。
小川がＰＲＩＤＥグランプリに出た時、「勝敗への拘りは柔道でやりつくしたから
勝敗にはこだわらない」と言ってたけど、そこがプロレスの奥深い所。
負けても光れるのがプロレス。

185 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:23:08 ID:oPZZaFWi0

>>178
違うね。
カミングアウト否定派は、カミングアウトがデメリットばかりという根拠を
アイドルを例にして示している。
カミングアウト派は、カミングアウトしたあと、どういうファンが増えて
どういうファンが減るか全然考慮していない。だからアホだと言っている。

186 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:23:35 ID:rOxcufu40

何かをやるかやらないかを選択する場合、成否が判然としなかったり五分やそこらなら保守的な選択するのは当然だと思うな。

私はまずカミングアウトありきの考えには否定的だけど、戦略があってその一環でカミングアウトが必要ならいいんでないかと思う。

187 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:26:20 ID:k8oiiG3c0

カミングアウトすれば

東証一部上場できるし必須だよ

だからみんな言ってるんじゃないの？

188 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:28:24 ID:q3NH5Yct0

株式市場の低迷で新規上場企業も激減している昨今、未来の無いプロレス小屋が東証一部上場って．．．

189 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:28:42 ID:oPZZaFWi0

>>187
＞カミングアウトすれば
＞東証一部上場できるし必須だよ

じゃあ、その根拠を示してくれよ。
いっとくけど、カミングアウトをファン増員の武器に使うってことだぞ。

190 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:30:31 ID:oPZZaFWi0

やっぱ、いいわ。
工場勤務と絡んでもメリットないわ・・・

191 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:32:11 ID:k8oiiG3c0

言い方が悪いよＷＷＥと一緒だよ上場するには

カミングアウトするしかない

だからみんなカムアウトするべきって言ってるんだよ

だからカムアウトはある意味必須なんだよ

192 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:33:34 ID:oPZZaFWi0

>>191
じゃあ、>>169 みたいなこというなよ。釣り師。

193 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:34:27 ID:cjidHneJ0

>>163
>>18を書いた本人が勢い勇んで相手にしてどうすんだよ

194 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:35:00 ID:brIMRyoh0

人間との対話能力に問題があるから工場勤務しか無いんだろうな
こんなオッサンにならなくてよかったよ

195 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:35:10 ID:rOxcufu40

今のプロレスの現状では単に上場だけではメリットとは言えない気がすると私は思うけど、
上場後のビジョンも持ち、その上でカミングアウトが必要だっていうならそりゃアリだと私は思う。

196 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:36:29 ID:lD93dpa50

>>160
お前も赤いぞｗ

197 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:36:48 ID:oPZZaFWi0

ＷＷＥの上場がカミングアウトの産物だと思っている時点でアホだわ。

198 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:37:17 ID:cjidHneJ0

>>174
そういや「カミングアウトして上手くいくのならばとうにどこかの誰かがそれをやっている。やってないのは上手くいかないからだ」って書かれた事がある
そんな事言ったらどんな復興案だって同じなのにな

199 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:37:27 ID:k8oiiG3c0

みんな、落ち着いてお茶でも飲んで落ち着こう

自分の意見を押し付けない、これを頭の片隅に置いて議論しよう

あくまでもいろいろな意見があるというスタンスをわすれずに

200 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:39:24 ID:cjidHneJ0

>>185
そんな事はない
過去スレを見てもそれはわかる
どっちもそれなりに意見は出している
あんたはただ自分の反対意見をムキになって見下して
鑑みていないだけじゃないの？

201 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:40:40 ID:oPZZaFWi0

>>198
実質的なカミングアウトは終わっている。
ＤＤＴのダッチワイフプロレスを見て、だれが真剣勝負と思う？

202 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:42:38 ID:cjidHneJ0

>>201
その「実質的」っていうの止めようよ
バカバカしい

三沢の天狗見ても「相撲の初っ切りみたいなもので普段の真剣勝負とは違う事をやっている」って思っていたファンだっている
おわかりかな？

203 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:42:52 ID:oPZZaFWi0

>>200
・統一コミッション
・ライセンス制
・カミングアウト
・ケツ無しプロレス
は、無意味ということを、まず理解して欲しいね。

204 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:44:22 ID:cjidHneJ0

>>oPZZaFWi0
あー、ついでにいうと俺もそこまで何が何でもカミングアウト推進派ってわけじゃないから
でも発狂しながらカミングアウト否定しているやつ見ると笑っちゃうね

205 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:44:57 ID:lD93dpa50

よくループされる内容
①総合格闘技に乗り込むべし
②総合格闘家を上げるべし
③特定の団体への好き嫌いからの批判
④カミングアウト待望/不要論

206 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:45:04 ID:1tkUhmvg0

>>201
しかしその一方でDDTは新日ジュニアでも存在感発揮しまくりだもんな

207 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:45:06 ID:oPZZaFWi0

>>202
＞普段の真剣勝負とは違う事をやっている」って思っていたファンだっている

だから、そういうファンはそっとしておてやればいいじゃん。
なぜ、あえてやる。

208 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:45:19 ID:k8oiiG3c0

無意味だと勝手に決めるな

無意味の証拠は？

自分の思い通りにしたいならあなたがコノスレから出て行くべき

209 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:45:42 ID:cjidHneJ0

>>203
自分の反対意見をひとまとめにして有無を言わさず完全否定してるだけじゃん
下らない奴

210 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:45:43 ID:WwuTyWWjO

プロレスの復興をゴールデンタイム放送、地上波で流すってこと自体、もうダメだわな。
逆だろう？
これからはTVを考えるならCS、BSの定期収入をいかに増やすか？だよ。
地上波におんぶにだっこで今、ノアは地獄を見てるわけで新日だって未だに地上波頼みの綱渡りの経営してるようじゃ未来はないよ。これからのプロスポーツはCS、BS化に対応しつつあとはネット配信などで宣伝していくしかないよ。これはプロレスに限らずだけどね。

211 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:45:53 ID:1tkUhmvg0

（・∀・）夜明～け～汁～♪

212 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:47:18 ID:brIMRyoh0

カミングアウトして好転するイメージも悪化するイメージも沸かないから好きにすればいいんじゃね？
ってくらいしか思わない
カミングアウトに限らずアイデアを出す人は「～をすればいい」で終わるんじゃなく
「～をすればこういう可能性があって復興に繋がる」とかそこまで言わないと議論にさえならない

213 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:47:19 ID:cjidHneJ0

>>207
じゃあカミングアウトやライセンスを推進する奴もそっとしておいてやればいいじゃん
なぜ、あえてやる？ｗ

214 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:47:57 ID:oPZZaFWi0

>>209
だって、はっきり言わないとアホは気が付かないから。

215 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:47:59 ID:6khGNNCa0

　 ┏━━┓　　　　　　 ┏━━┳┓　　　　　　　　　　┏━━┓
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216 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:49:15 ID:cjidHneJ0

＞＞普段の真剣勝負とは違う事をやっている」って思っていたファンだっている
＞だから、そういうファンはそっとしておてやればいいじゃん。

と言っていた奴が214では
＞だって、はっきり言わないとアホは気が付かないから。

お前もう少し自分の意見に整合性持たせろよ、マヌケｗ

217 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:49:54 ID:oPZZaFWi0

はっきり言っても気が付かないアホもおるけど。>>208

218 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:50:54 ID:cjidHneJ0

k8oiiG3c0がアホなのは同感だけど、oPZZaFWi0も同じくらいアホだと思うよｗ

219 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:51:30 ID:k8oiiG3c0

>>214
とりあえずお前の２０３の意見却下

なぜなら、お前の脳内仕分けだからー却下

220 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:52:05 ID:brIMRyoh0

あ、ヤオガチ論とカミングアウト論はスレがつまらなくなるから嫌いではある

221 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:52:53 ID:oPZZaFWi0

>>219
お前は工場で女性に笑われていればいいんじゃない？

222 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:53:46 ID:k8oiiG3c0

好き嫌いがある奴はこのすれからでていくべき

自分のきにくわない意見はスルーしかない

自分の思い通りにはいかないよ

223 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:55:32 ID:oPZZaFWi0

>>216
お前もそうとうアホだな。
前者は良性のアホ。
お前や工場勤務は悪性のアホ。

224 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:57:52 ID:k8oiiG3c0

>>223
なんで、俺は悪性なの？

225 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 20:58:55 ID:oPZZaFWi0

>>224
手術しないと治らないから。

226 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 21:00:30 ID:k8oiiG3c0

>>225
じゃー良性じゃん

脅かすなよ。

227 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 21:01:03 ID:CcB823eT0

ここって毎日毎日同じメンバーで
過去に語り尽くされた話題を蒸し返し合ってるだけだな
もう復興スレとしてまともに機能してない

228 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 21:01:20 ID:1tkUhmvg0

なんでループするかなあ？

229 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 21:02:23 ID:oPZZaFWi0

>>226
あいかわらず、返しが下手だな～、
今日は工場に行かなくていいの？

230 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 21:06:42 ID:oPZZaFWi0

>>227
いや、工場勤務が「ＷＷＥジャパン」という、
まれに見る名案を出しているよ。
オレも、これだけは評価する。

231 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 21:08:57 ID:CcB823eT0

>>230
そんなのとっくの昔に既出だし
名案でも何でもないよ

232 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 21:10:39 ID:cjidHneJ0

>>223
何で？悔しくなったら根拠も示せずにアホって言い返すしかできないの？
整合性がないよ、マヌケｗ

233 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 21:11:35 ID:oPZZaFWi0

>>139 みたいな神がかったボケもかましてるしね。

234 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 21:12:36 ID:brIMRyoh0

WWEに金出してもらえばいいってアイデアがいいアイデアになるんだｗ
しかもスポンサーがいればとか言うレスを見て思いついた、なにも考えてないアイデアなのに

235 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 21:12:38 ID:k8oiiG3c0

>>232
もうやめろ

いちいち反応するな

自分がピエロになってでもいいから、荒さないよう勤めろ

236 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 21:13:55 ID:oPZZaFWi0

>>232
悪いけど、お前スルーね。つまんないから。

237 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 21:14:52 ID:brIMRyoh0

復興とかの前に人間として問題のある奴が常駐してるのがジャマ

238 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 21:15:17 ID:oPZZaFWi0

おぉ～、珍しく改行君と意見があった。

239 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 21:16:27 ID:oPZZaFWi0

>>237
お前もスルーね。つまんないから。

240 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 21:21:18 ID:7TBqzpjYP

ID:k8oiiG3c0とID:GUfx4Nxx0＝ID:oPZZaFWi0は病気か？

241 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 21:24:57 ID:k8oiiG3c0

ケツなししかやっぱり無いよ

だってケツアリバレで衰退したんだよ

だったらケツなしにすればいいだけじゃん

わくわくしたいじゃん

242 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 21:28:34 ID:oPZZaFWi0

>>241
だから言ってるじゃん。
ＵＷＦと同じように新団体を作って
「ウチは完全な実力主義」と言い張るしかないと。

「実力主義」というのがミソ。
「ガチ」と言ってはいけない。
言葉のアヤだ。

243 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 21:32:03 ID:NEGynFdl0

>>240
プロレスファンの代表格みたいなもんだよ
こんなのが身近にいたらプロレスと関わりなんか持ちたくなくなるだろ
衰退の主な原因のひとつなんだよ
復興スレとしては実在する貴重なサンプルなのかもしれけど

244 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 21:36:53 ID:brIMRyoh0

昔のプロレスファンはみんなこんななのか
それともこの人たちが特殊なのか知らんけど
いくら熱狂的でもこんなファンは気持ち悪すぎる

245 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 21:38:58 ID:k8oiiG3c0

新団体旗揚げして勝敗をはっきり記録して勝敗にこだわる団体は？

無敵キャラがでてきたり、連敗キャラがでてきたり、勝率五分の

ライバルストーリーを描いたり、選手紹介のとき必ず何勝何敗トコール

する・・・だめか・・・

246 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 21:41:13 ID:oPZZaFWi0

>>245
ランキング制ね、いいんじゃない。

247 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 21:41:50 ID:1tkUhmvg0

>>245
選手紹介の時星取りをコールするんなら
とっくに新日がG1やBOSJの時やってらあな

248 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 21:47:41 ID:D5e3vWh50

となると、旧ＵＷＦでやっていた佐山のやり方に行き着く。
佐山は大相撲みたいな形式にしたいといってたな。

249 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 21:49:11 ID:k8oiiG3c0

ああー番付はいいかもねー

250 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 21:58:25 ID:NEGynFdl0

ってか、工場勤務って半日かけて56回もレスしてんのか
週末だぞ、それでいいのか？
毎日こんなことしてて会場行くんだよ

251 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 22:02:39 ID:KQGOCr1qi

>>242
それをガチで行ってるのがWWEなんだよなw

252 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 22:09:54 ID:1tkUhmvg0

>>251
ビンスが袖で睨み利かせていて些細なミスでもクビ、格落ちとかあるらしいからな

253 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 22:15:23 ID:oPZZaFWi0

そういう意味ね。たしかに完全実力主義だ。
経営とレスラーは分離しないとダメなのかな。
社長レスラーって、いい面もあるが、
社長レスラーが身を引くタイミングが難しくなるという欠点もある。
映画で言うと主演俳優が監督を兼務しているようなものだものね。

254 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 22:21:24 ID:S+dz7cXS0

>>244
キチガイが巣穴から出てくる理由は、下記スレで誰にも構って貰えないからなのです。
彼らが他スレで暴れたり荒らしたりする全ての原因は書きのスレが過疎っているのが
理由なのです。

プ板の平和を守るためには、たま～に構ってあげることが必要です。
（調子に乗せると発狂するので構い過ぎには、ご注意を！）

プロレスなんて八百長じゃんと言ったら友人激怒３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1258511621/l50

255 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 22:29:23 ID:lD93dpa50

元気だなおまえらｗ

256 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 22:45:44 ID:S+dz7cXS0

>>255
オレはそれほど、元気じゃないよｗ　暇つぶしとストレス解消の為にアンチと仲良くやってるｗ

ところで>>205の、よくループされる内容：「①総合格闘技に乗り込むべし」ってのはループしてるかな。
オレとしては、断固反対で、敵に塩を送るような真似はあり得ないと繰り返し述べてる筈なんだが？

当然、逆は有り。
前スレで紹介した動画「長州対安生、垣原」みたいな横綱相撲を見せればファン溜飲を下げる筈だし、
宣伝効果も大きいと思うのだが？ただし、「長州・中西対小川・村上」では駄目だな。

落としどころは、「三沢・力皇対小川・村上」位までが許容範囲内だと思うが、どうだろう？

257 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 22:53:54 ID:oPZZaFWi0

>>256
他人の書き込みをコピペして喜んでいるお前のほうが
よっぽど病気だと思うが。。。

258 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 22:59:02 ID:S+dz7cXS0

>>257
あなたを病気認定したのは、ID:7TBqzpjYP氏ですよ。アンカーミスｗ

259 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 23:05:22 ID:oPZZaFWi0

>>258
それをコピペしているのがお前だっていってんだよ。

260 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 23:06:34 ID:lD93dpa50

>>256
自分が書き込んでいないでも他の人が書くことはよくあること。
①がありえないから②にすべきだというのもよくあること

261 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 23:08:18 ID:oPZZaFWi0

>>254
構ってもらえないのは、お前のほうじゃねーか。

262 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 23:23:50 ID:3fAcurxI0

つうか、おまえら今のプロレスラーだってスゲエ！と思わないの？

ストロングスタイルを強いて言うなら、それはK１やプライドがその立場を
継承したわけジャン。
プロレスはプロレスで頑張ればいいじゃん。

263 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 23:27:33 ID:lD93dpa50

>>262
すげえの基準があいまいなんだよ。
強さがＫ-1やＰ系ならプロレスはなにをもってすげえというのか。
アクロバティックな動きを言うのか、流暢なマイクアピールを言うのか
プロレスラーの技を受けるというタフさをいうのか、馬鹿馬鹿しいほどの笑っちゃう企画を言うのか

264 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 23:32:13 ID:S+dz7cXS0

>>260
あなたがそう感ずるのならば、事実なのでしょう。いずれにせよ、いつも議論を
脱線させるのは、「誰なのか？」、「何故なのか？」、「その効果は？」と自問すると
単にアンチと厨房が荒らしているに過ぎない事実に関し、聡明な貴方なら気付い
ていて不思議ではないと言うことを訴えた訳。

良い仕切りに期待しています。

>>261氏もあまり枝葉末節にこだわると、自分自身がスルーの対象になりますよ。
何も、厨房の相手してマジギレするほどの、大事ではないと言うこと。
アンチに脊髄反射するのは格好のエサですよｗ

265 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 23:38:21 ID:oPZZaFWi0

>>264
お前ね、他人の書き込みをコピペして楽しいのか？
オレは、ものすごく不愉快だけどね。

266 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 23:41:07 ID:oPZZaFWi0

誰にも構ってもらえないからって、そういうことするなよ。
アホンダラ。

267 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 23:48:34 ID:XQz0vQtj0

ケツなし、本番あり、一発勝負！

268 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 23:52:21 ID:lD93dpa50

>>264
＞良い仕切りに期待しています。
めんどくさい。

269 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 23:54:31 ID:XQz0vQtj0

>>267
風俗の話かと思った。

270 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 23:57:53 ID:XQz0vQtj0

人工無能（bot）の作り方http://marie.saiin.net/~kisuku/munou/howto.htm

・文章中で「○○○===×××」等といれると
「○○○」という言葉が発言されたとき「×××」と返すようになるタイプ。

プロレス復興===ケツなし。これしかなし。

271 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 23:58:57 ID:NEGynFdl0

>>264
アンチは一旦スイッチが入ると熱狂的ファンに早代わりもするから
逃げないで向き合ってみろよ、実生活も含めてな
無関心な奴はそもそもこんなとこに来ない

272 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 00:00:52 ID:XQz0vQtj0

ここはケツ無しをおちょくるスレですか？

ワレはケツ無しのアンチじゃけん。

プロレスのアンチじゃなかとね。

273 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 00:05:31 ID:De/t8UKb0

また変なのが湧いてきたなあ～

274 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 00:06:13 ID:bfVjNQeg0

結局自分の好きなプロレスと自分のプロレス観を多数に認めさせたい奴ばっかり
お前らリアル社会でどれだけぼっちなんだよ

275 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 00:06:38 ID:+IgcFbVA0

>>21
>ケンタ、Ｊｒハヤト、ビック村上、柴田、華奈、澤田、
>こいつらを招集して前田が舵をとる
>「ケツは決めてない、お前ら客と試合しろ」って言って試合する
>「プロフェッショナルプロレス」まさにプロのプロレス、お客との勝負

客とプロレスって、客にパイルドライバーをしても良いのか？
ビッグ村上が客と闘う試合をノアでやったような。。。
ケツ（決着）無しの試合をして、
杉浦涙目「ファンの皆さん、ノアを見捨てないで下さい。」

276 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 00:08:16 ID:ivzxlKstO

ちゃんとした脚本家用意しろよ

277 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 00:08:59 ID:+IgcFbVA0

>>274
俺には世間に示せるプロレス観はない。
ただ、ケツ無しのプロレス観をおちょくることはできるはずだ。
たとえリアル社会でちっぽけな俺でも、
ケツ無しくんよりもは、マシだと思えるから。

278 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 00:12:57 ID:B9qalzh/0

>>274
嫌いなタイプのプロレスでも大流行するならそれもまたよし、じゃない？
プロレス自体が落ち込んでいるのだからどのスタイルでもいいから盛り上がればいいことだ。

そういう画期的なプロレスのアイデアを探しているスレだと思うけどね。

279 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 00:12:57 ID:+IgcFbVA0

>>21
ケツなし２ちゃんねるをやればいい
「ケツは決めてない、お前ら客と試合しろ」って言って書き込みする
「プロフェッショナル２ちゃんねらー」まさにプロのちゃねらー、お客との勝負
相手をケガさせてはいけない書き込み、空気を読んで負けなきゃいけない書き込み
いろんな書き込みがある。

「プロフェッショナル２ちゃんねらー：ケツなし」乞うご期待

280 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 00:14:05 ID:DR0Qo1Hz0

世の中の大多数から必要とされていない娯楽「プロレス」
そのプロレスを必要として人生の糧とするプヲタ
そんな少数民族であるプヲタの思想が世間に通じるわけない
プヲタの嫌がる事をするほど世間と接点が生まれるのかも

281 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 00:15:02 ID:+IgcFbVA0

>>278
嫌いなタイプのプロレス＝ホモのレスラーがケツに入れあうプロレス

これは嫌だ。

282 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 00:21:35 ID:XRd9Kc3T0

>>280
プヲタに嫌われてるドラゲーは経営戦略として正しいってことかｗ

283 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 00:21:39 ID:B9qalzh/0

>>281
それプロレスか？ただのホモのセックスだろｗ

284 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 00:23:54 ID:+IgcFbVA0

>>39
彼こそ来るべき未来のケツなし君だ！

>>283　ガチでケツあり、3カウント・ギブアップ・ケツ入れの三つで勝敗が決まる。

285 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 00:39:30 ID:4pBQ5MLHO

>>108
風間なにしたの？
ググッても大した情報なかったんで

286 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 00:44:06 ID:W40Xi9WnO

>>282
動物虐待
やくざの企業舎弟

経営以前の問題

287 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 00:44:34 ID:EI7moFgp0

>>285
ＡＶ出演

288 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 00:47:36 ID:hP4g7SUs0

遅まきながら「プロレスは生き残れるか」泉直樹著を買ってきた。
ざっと見たところ「プロレスガンバレ！」という筆者の意思は伝わってきたけど
残念ながら復興の鍵は掴めなかったかなあ。

289 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 00:51:24 ID:B9qalzh/0

>>286
動物虐待は禊すんだろ。それはいつまでも言うとただのアンチだよ。

ヤクザの企業舎弟でもファンとして見ている側には関係ない。ＫやＰのほうがよっぽどヤクザ絡んでいる。
あるいみ企業舎弟であるほうが「ヤクザ相手に見捨てられていない」と思えるわ。

290 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 00:52:55 ID:+IgcFbVA0

>>18
・統一コミッション
・ライセンス制
・カミングアウト
・ケツ無しプロレス

逆に考えるんだ。これを全部やってみようと。

統一コミッションによって、日本の全プロレス団体が一つにまとまる。
＝団体対抗戦の消滅。外敵は、アメリカ・メキシコから呼ぶしかない。
交通費の高騰。

ライセンス制。年に一回のライセンス更新時、故障持ちのベテランに
ライセンスが下りない。そもそも、ヒザの故障で相撲を辞めた曙・浜や
ヒザの故障でアマレスを辞めた本田多聞など、
他格闘技からの転向組を受け入れることができなくなる。
かつてのモハメド・アリ戦など、他格闘技との異種格闘技戦も組めなくなる。

しかし、統一された団体で、ケガの無いコンディションの良い若手が
台本ありだとカミングアウトして、ケツなしの試合をする。
これだけでわくわくするではないか。

291 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 00:53:35 ID:+IgcFbVA0

>>290続き
台本はある。ストーリーもある。棚橋対中邑、勝った方が真壁のIWGPに挑戦する。
ハイフライ・フローの棚橋か、ボマイエの中邑か、
どっちが勝つのかケツなしなので、わくわくする。
ゴングが鳴って、まずはロックアップからの静かな立ち上がり、
ロックアップから棚橋、ヘッドロックへ移行。ギブアップ。
中邑、唐突にギブアップ。さすがケツなし、何が起こるか判りません。

IWGPの煽りVTRが流れる
「おい、中邑、俺が相手してやっからよぉ。気合入れてこいや」
IWGP挑戦権を賭けた試合は、棚橋の勝ちだが、
煽りVTRは台本通り、真壁対中邑のまま。
大会ポスターもすでに、真壁対中邑で刷り上っている。

292 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 00:56:33 ID:XRd9Kc3T0

>>289
そいつオレに全日をバカにされてファビョってる全日ヲタだからｗ

293 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 00:59:26 ID:W40Xi9WnO

>>292
やっぱお前ドラゲーヲタだったのかｗ
ノアヲタだと思ったけど、なんか違うからちょっと煽ってみたんだよ（笑）

294 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 01:00:44 ID:4pBQ5MLHO

>>287ありがとう
いまスレで発見ました。これは酷い。たしかに昔のファンはプロレス自体に幻滅するよね。ただでさえ女子プロレスは哀愁漂ってんのに…なんてことを。

よく行く地元のパチンコ屋で昔はそれなりに人気あった某女子レスラー(一応現役)が煙草スパスパ吸いながら打ってる姿を見たらショックだったな…。
しかも飯誘ったらついてきたのもショックだったよ

295 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 01:04:21 ID:B9qalzh/0

>>294
風間の枕営業は昔から噂されていたから幻滅すらされないだろ。
逆に今更感が漂ってる。

てゆうか飯誘ったらついてきた後が気になる。

296 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 01:09:45 ID:XRd9Kc3T0

>>293
自分の大好きな全日がバカにされてムカついたんだろ？ｗ
がんばって潰れかけの全日を応援してあげてねｗ

297 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 01:19:22 ID:W40Xi9WnO

>>296
お前は俺がわざわざ煽りでageたドラゲー関連スレを気になってチェックしちゃったんだねｗ
だから俺がファビョってると言ったんだｗ

このスレで度々ドラゲー持ち上げるやつがいたが、やっぱりお前だったんだ。
それがわかってよかったよ

298 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 01:19:49 ID:4pBQ5MLHO

>>295
枕営業は昔から有名て…そなのかぁ。なんかおれ純粋なのかな。なぜかやたらショック受けてますｗ

飯行った後は…一時期よく会ってたよ

299 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 01:26:39 ID:SXPEXGo9P

自分の好きな団体を持ち上げて他の団体を叩く
こんな信者が多いのも衰退の原因かもね

300 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 01:38:05 ID:De/t8UKb0

ID:+IgcFbVA0
一生懸命、自論を展開しているけど、誰も聞いていないようだよ。

301 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 02:18:20 ID:U9vBz4UF0

もうすぐワープロ始まるよ。

302 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 03:04:59 ID:B9qalzh/0

>>298
ｋｗｓｋ

303 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 03:37:30 ID:pcuGBusI0

多少の無理があっても
とにかくどのジャンルの何でもいいから
今流行ってるものを
「あれが現代のプロレスです、昔と違う？進化したんです」
って言い張り続けるのが一番手っとり早い

304 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 03:43:15 ID:g2ztVsNQO

さっき久々にワープロ見たけど何だありゃ！？
会場がお通夜だし、中西の試合の実況してたアナウンサー馬鹿すぎるだろ(笑)

305 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 06:23:43 ID:ZXZ8rW/mO

まさか、東証一部上場なんて言葉が出てくるとは思わなかったわ。いきなり一部上場したのは、最近ではオリエンタルランド位だぞ。一番条件の軽くベンチャー企業の多いマザーズでも審査に通らないよ。

306 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 07:05:21 ID:DR0Qo1Hz0

ま、ここは言ってみたかった大会だしね
意味とか分かってないんでしょ

307 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 07:07:35 ID:3ygLfMW7O

風間は前にもヌードの写真集やDVDを出してたようだね。

308 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 07:33:07 ID:rb3Oixm30

各地方の遊園地での巡業はいかがですか？
野外でのプロレスも開放感があって
なおかつ見る人もおおいとおもう
ブックは多少明るめ内容で

309 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 07:48:41 ID:XxbY5ms+0

久々に見た！
という人の感想に共通してるのは、内容はともかく
会場の静けさについてだな。

310 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 08:20:10 ID:B9qalzh/0

昔々、シーン現象というのがありましてな・・・。

311 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 08:25:58 ID:bfVjNQeg0

>>309
選手のムーブも入場曲も知らない客ばかりだから湧かないんだよね
音の出るチョップやエグいキック、急角度の投げ技で一瞬だけワーッとなるけどすぐ黙る
レスラーが軍鶏の喧嘩みたいなプロレスばかりやるのは、客が静かになる不安があるんだろうな

>>297
>お前は俺がわざわざ煽りでageた
荒らし自慢をするような奴が出てきたのなら、このスレもそろそろ終了だな
どこの団体が好きとかじゃなくて、個人の品性に問題のある奴が多すぎる

312 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 08:48:29 ID:4pBQ5MLHO

>>302
kwskかぁ。技をかけさせてもらったよ

313 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 08:51:28 ID:M7BxOImyO

>>311
確かに武藤がｼｭﾐｯﾄ式ﾌﾞﾘｰｶｰしたから次はトドメのﾑｰﾝｻﾙﾄだとか、
蝶野がうつ伏せの相手のバックをとったから次はSTFでフィニッシュだって期待感は今の会場にはないなあ
後楽園はどうなんだろう？アソコの客はプロレスに詳しそうだし盛り上がってるんじゃないの？

314 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 09:07:36 ID:B9qalzh/0

>>312
・・・エロはないのか？なら実名でもいいじゃん。

315 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 09:12:32 ID:XxbY5ms+0

　小さな会場は熱心な人の比率が高いから会場に熱も
あるようだが・・・
　でもまあ、ドームとまでは言わないまでも両国や大阪府立ぐらいの
キャパの会場はそれなりに盛り上がってほしいよなあ・・・

友人誘おうかなとか考えるけど、シ～ンとした会場に連れて行ったら
逆にプロレスに悪いイメージもたれそうだし・・・

316 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 09:19:22 ID:wkCzq2Xm0

>>294
昨日アイスリボン見に行ったけど哀愁とかみじんも感じなかった
客が哀愁漂ってるおっさんが多かったがｗ

317 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 09:26:34 ID:XxbY5ms+0

週プロでしか見てない俺が言うのもなんだが
アイスリボンなんてプロレスちゃうでしょ？

318 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 09:35:51 ID:xCX7IdlF0

アイスリボンは２５歳定年制を実施すればうまくいく

プロレスを演劇から戦いに以降しなければッ復興はありえない

ケツ決めないでプロレスやってみればいいんじゃね？

出来るよ、頭のいい日本人なら出来るよ

319 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 09:38:43 ID:wkCzq2Xm0

>>317
プロレスですが？小中学生でも綺麗に受け身取ってるし
主婦でもできるぞおおおおおおおおおおおお～！（byしもうま）

320 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 09:42:26 ID:xCX7IdlF0

おいおい綺麗に受身取ってるとかうそいってはいかんよ

あれは危なっかしくていつオオケガするか怖くて見てられない

りほなんか、リストロックで腕折れそう

こういうのを面白いという人間がいなくなることが復興につながる

321 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 09:46:25 ID:wkCzq2Xm0

>>320
うそじゃないって

322 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 09:49:31 ID:wkCzq2Xm0

一行空けはどうやらガオ同様2号、3号がいそうな予感

323 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 09:50:07 ID:xCX7IdlF0

えーアイスリボンなんか支持してるのいるの？

このスレの人達はもっとまともだと思ってた

324 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 09:53:15 ID:FRcC8mF60

>>317
俺はプロレスだと思うが、まあ意見が大きく分かれる団体だと思う。
試合内容は選手の年齢、体の出来具合に大きく左右される。当たりの強さとか。
中学生以下が絡む試合は当たりがヌルいのが多いしね。

あと、勝敗の重みがなさ過ぎるのは問題かなあ。
さくらが中学生とかにコロコロ負けているのはどうかと思う。

客の酷さはかなりアレw

325 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 09:58:00 ID:xCX7IdlF0

アイスリボンはプロレスごっこ

あのレベルはプロではないよ

アマプロレスだよ

326 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 10:13:28 ID:XxbY5ms+0

いや、別にキャシャな女の子がプロレスやるな！
とか言うつもりはないんだが
やっぱり女子プロというとダンプとかアジャみたいな人じゃないと
面白くないというか・・・

かわいい女の子が見たいなら、アイドルのコンサートに行けば
いいわけだし

327 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 10:14:51 ID:ZRe7MCp1O

あ

328 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 10:24:08 ID:wkCzq2Xm0

>>324
さくらが小さい子に負ける時は一瞬の丸め込みって決まってるんだけど

329 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 10:31:42 ID:+XQcokUs0

アイスリボンはさくら自身が３０半ばのおばちゃんなんだから２５歳定年はありえんよ

330 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 10:56:56 ID:EI7moFgp0

さくらはプロレス頭はかなりいい。
さくらは、状況説明プロレスというジャンルを作ったからな。
こういうオリジナリティがあるレスラーはいいんだよ。
後、ビジュアル重視と思いきやハム子みたいなのを入れるセンスもいい。

331 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 10:58:55 ID:B9qalzh/0

小中学生は充分なレスラーとしての体が出来ていないだろうに。
事故が起きる確立高いよ。

332 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 10:59:18 ID:Ag2i8BIm0

結論
プロレスが生き残る道はキャットファイトである

333 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 11:07:26 ID:xCX7IdlF0

キャットファイトじゃなくても生き残ってるやん

なんで、さくらがプ頭いいんだよ、悪いからあのレベルなんだろ

あとハム子美人じゃん、お前女見る眼ないよ

ここは身内ウケレベルを目指すスレじゃないんだよ

あくまで復興だよ、ドームだよドーム

強さ＝ドーム　これだよ

334 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 11:15:27 ID:B9qalzh/0

＞あとハム子美人じゃん、お前女見る眼ないよ

身内ウケすらしないと思われる意見だな

335 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 11:17:22 ID:wkCzq2Xm0

>>333
ユーはちゃんとアイスもチェックしてるあたり、実は人がいい奴と見たｗ

336 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 11:23:46 ID:wyfAAIdP0

>>333
改行君、君は「いろいろな意見があっていい」と言ったばかりじゃないか。
君は意見がコロコロ変わりすぎるよ。釣りなんだろうけど。

337 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 11:23:47 ID:secDXa/r0

>>333
棔活とか常に話題を提供してるじゃないか。
息吹とか全然マスコミに取り上げられないんだぜ。
まあ、復興と言う意味で言うと仙女がキーワードになるだろうな。

338 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 11:25:45 ID:xCX7IdlF0

おまえなー内面からにじみ出る美人ってものがあるんだよ

ハムコは地方に旦那子供おいて、プロレスをやりたいがために

単身でやってるんだ、そこからにじみ出る笑顔が素敵なんだよ

別にツリでもなくまじでそう思ってる、あとバイソンもかっこいい

バイソンをチャンピオンにするべきだ

339 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 11:26:32 ID:wkCzq2Xm0

＞xCX7IdlF0

ユー、どこまで意見がブレりゃ気が済むの？ｗｗｗｗｗｗ

340 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 11:27:40 ID:xCX7IdlF0

>>336
いろいろな意見があっていいし、反論もあっていい

だけど、この意見はＮＧとかいうのはなしって言ってるの

341 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 11:34:45 ID:wkCzq2Xm0

>>340
自分のブレを指摘されるのはスルーですかｗｗｗ

342 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 12:21:06 ID:qeFgySqk0

このスレは自分以外の意見は泣きながら否定する奴ばっかりだからなあ

343 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 12:22:42 ID:wkCzq2Xm0

>>337
去年なんか女子プロで話題になってたのって風香とアイスリボンだけで
風香が引退してからは実質アイスリボンが一人勝ち状態だもんな

344 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 12:32:43 ID:DR0Qo1Hz0

ケツ無し軍団と絡むのは時間の無駄だと何度言えば・・

345 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 12:41:45 ID:rb3Oixm30

どっちが勝つがわからないが最初の段階で勝敗が
決められているのだとしたら戦う理由がないし
トレーニングする必要がない

戦う必要性が求められているんじゃないのだろうか
何のために戦うのか

人生の尺図とか今のご時勢をそのまま表すレスラーやアングル作りが
求められているのかなと

世知辛いこの世の中でも金払ってプロレス見てるのだから
仕事としてのプロのプロレスを見てみたいものです
自分もプロとして仕事をしているから
他人にそれを求めるのもいかがなものかと思ったが
満足とか充実感がすべてのサービス業だからこんなレスをした

346 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 12:47:32 ID:wkCzq2Xm0

>>345
SMASH.4のメイン朱里対華名は最近の女の闘いでは珍しいくらいテーマがあるぞ

347 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 12:51:35 ID:wyfAAIdP0

>>345
同感ですな。
いまのプロレスには、師匠を越えるとか、世代交代とか
そういった「戦う理由」「必然性」が不足しているよね。
それでいいというファンもいるのかもしれないけど。

348 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 12:59:32 ID:ZXZ8rW/mO

トレーニングする必要はあるだろ、何をするにもそれなりの準備がいるぞ。

349 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 13:22:27 ID:GjKwn4jt0

>>347
リングスあたりは、そういうストーリーがいらない競技を目指していたのかもな。
特にKOK以降は、無名でも強い選手が来て凄い闘いを見せればそれでOKみたいな。

しかし実際にはその通りには行かず、前田や初期の外人達の幻想が支えていた部分が強かったから、
あっさり滅びてしまった。

350 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 13:34:59 ID:0QwozRNO0

プロレスに格は絶対必要なんだよな。
格が無いと言う事を売りにしたＵＷＦにも格はあったわけだからね。
まあ、懸命なファンは新日との対抗戦の順番がＵＷＦ側の格で決められてた
から見破ってましたが。

351 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 13:35:36 ID:xCX7IdlF0

KOKはガチだよ

シュリカナはいいね

やっぱりなんらかの工夫をして勝負論をだすのがいいね

ケツなしでやってみたら案外できるかもよ

セミだけケツなしとか実験でやってみればいいのに

352 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 14:09:11 ID:PpjPG/Mn0

プロレスはダサイ　しかも、見てる奴もダサイ
まずはココから直さなくては

353 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 14:26:41 ID:GjKwn4jt0

>>350
あのときセミに中野は流石に酷いと思った。
なぜ高山を勝たせたのかは知らないが、その後の高山の成長を考えると成功だったな。

354 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 14:31:28 ID:DR0Qo1Hz0

>>352
最優先すべき事案なのになぜかいつもスルーされる

355 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 14:44:10 ID:XXy3hZ+rO

>>351
3行目までで止めりゃいいのに残りが余計だ

356 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 14:48:04 ID:M7BxOImyO

>>354
ノアを初観戦した感想を臭いと書いてたブログがあったね
汗臭い泥臭いじゃなくて不潔ってのは良くない、俺も気をつけよう

357 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 15:16:52 ID:XXy3hZ+rO

>>356
でもたまーにジータスで見るとノアって意外に女性客多いんだよね

358 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 16:34:05 ID:jzUHIq8r0

>>352 >>354
だから若いファンや女性客を取り込む工夫をしようよ。
今の客がいかにキモイか？なんてキモさ極まる話をしてもしょうがない。
ハイ、どうぞ遠慮なく新しいファン層を開拓するアイデアを書き込んで下さい。

359 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 16:38:32 ID:0SLN3s6y0

なんかこうねっとりしてる

360 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 17:01:33 ID:VuJHmvs70

>>358
もう少し優しく書き込めないかな
きついよ

361 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 17:06:19 ID:x3b/sUdHO

このスレで女子プロの話題で風花とかはまあわかるがアイスリボンがどうたら言われてもさっぱりわからん。
批判とか言う意味ではないのでファンは気を悪くしないでもらいたいが要は恐らく男子のほうも近い将来が遠い未来かはわからないけど団体名言われてもさっぱりなんのことかわからないって時代も来るんだろうな？ってこと。
まあプロレスに全く興味のない層は例えばノアですら「？」ってとこなんだろうけど。

362 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 18:20:49 ID:DR0Qo1Hz0

>>358
お前をイケメンファン代表として広告塔に起用
さぁ、広報活動に行ってこい

363 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 18:34:07 ID:wkCzq2Xm0

>>361
だからね、内部の熱はまたひと頃よりものすごく熱くなってるのよ
あとはそれをどう「外」に届けるのかってことでしょ？

364 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 18:39:32 ID:xCX7IdlF0

プロレス界が一致団結して都内に５０００人規模の常設会場

を作ればいい、みんなでなんとかカネをだしあって、あとは

各団体が使えばいい興行を行うのはプ団体だけ、リングも常設して

あって搬入代もかからないその場所を名物みたいにしてまえ

365 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 18:45:54 ID:4pBQ5MLHO

>>314
現役だから名前は可哀想。あったかなかったなんてここで言っても信憑性ないじゃん？ｗ
大人の事情ってことで

366 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 18:50:27 ID:FWAHD947O

馬鹿しかいないなｗ
プオタなんてのは、こんな脳スペックがチンパンジー並の極少容量のクズばっかり。

367 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 18:57:26 ID:aWPz831o0

新木場でええやん

368 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 19:04:32 ID:x3b/sUdHO

内部の熱が熱くなってるねは認めるけどそういうコアな世界って外の人はちょっと入り込めないとこがあるんだよね～。まあコアな人だけ相手にしてそれで食っていけるんだったらそれはそれで良いけどね。
ジャンルがいくら衰退しようが世の中には天の邪鬼な奴はいるからそういう意味じゃプロレスは無くなるってことはないだろうしね。
だからまあ夢よもう一度とジャンルの復興に掛けるか？もう復興など夢物語。
今、現存する貴重なコアなヲタクだけ相手にまったりとやっていけばよいか？ってとこじゃないかな？
後者ならインディーや女子はなんとかやっていけるだろうし。

369 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 19:06:02 ID:wkCzq2Xm0

プロレス教室、飲食店経営…、これって全部インディーがやって成功してるじゃん
じゃあ業界の中核を担うメジャーはどうするの？って話

370 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 19:06:52 ID:mwFAAxI20

>>351
「ケツなしにしたら、プロレスではなくなる」。
この基本的なことを改行君は理解していない。
そこがコミュニケーションギャップの始まりなんだよね。

371 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 19:10:34 ID:xCX7IdlF0

ケツなし＝プロレスではない　って誰が決めた？？

デビルに聞いて勉強してこい

372 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 19:11:03 ID:jzS5pIEy0

プロレス悲惨だなｗ

373 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 19:13:17 ID:xCX7IdlF0

ケツなしにしたらプロレスではなくなる？

豊登にきいてこい、アール・キャドック、フランク・ゴッチ

に聞いて来い、話はそれからだ

374 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 19:13:37 ID:mwFAAxI20

>>371
そうやって、少し考えればわかるようなことでも、考えようとしない。
そういうところがダメだね。

375 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 19:14:35 ID:xCX7IdlF0

>>372
プロレスは最高だ

お前はでてけ

376 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 19:16:27 ID:mwFAAxI20

>>373
そんなに古い人でなくても、
ミスター高橋に聞けばすぐに答えが出るでしょう。
オオニタの裁判を担当した裁判官に聞いてもいいし。

377 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 19:16:54 ID:x3b/sUdHO

まあインディーでなくともプロレス教室は栗栖とか浜さんとかスター選手を育てたとこはやっていけるけどね。
ただ今はプロレスを志す若者が減少しちゃったしね。
ノアの伊藤みたいにプロレスラーより葬儀会社の娘婿になったほうが確かに将来性はあるんだろうけどなんかそういう話聞くと夢がなくなった世界だなあと痛感する。

378 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 19:19:27 ID:wkCzq2Xm0

>>377
栗栖ジムや浜口ジムと闘龍門（→ドラゲーと闘龍門MEXICOに分裂）やアイスリボンやK-DOJOとは
似てるようでいてまったく質が違うもんだと思っている

379 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 19:23:41 ID:usKCMzos0

>>364
確か最初はディファも格闘技用会場だったのだから、交通の便も良くなったし
見やすくなったしそっちでいいんじゃない？意外と使用料が高いのが難だけど。

380 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 19:24:24 ID:xCX7IdlF0

>>376
プロレスはケツなしとケツアリがあるんだよねー

あたりまえだけどケツアリの試合した人に聞けばケツアリ

ケツなしの試合した人に聞けばケツなし両方ある

だから俺が言ってる事は変でもなんでもない、ケツなしやってるの

もいるんだから、そうしたらいいじゃんっていってるだけ

381 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 19:26:11 ID:wkCzq2Xm0

またケツケツ発作が起きたのかよｗ

382 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 19:26:21 ID:mwFAAxI20

>>380
だから、そんなにケツなしを見たければ、総合を見ればいいじゃん。
それじゃあダメなの？

383 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 19:31:08 ID:mwFAAxI20

>>380
君はどうも、八百屋に言って「魚を売ってくれ」といっている人に見えるんだよね。

384 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 19:32:26 ID:mwFAAxI20

○八百屋に行って

385 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 19:34:32 ID:xCX7IdlF0

>383
ちょっとちがうなー

八百屋にいって、「魚も売ったほうがいいよ」って言ってる状態

あくまでも復興をめざしてるから・・・

386 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 19:38:26 ID:mwFAAxI20

>>385
なるほど。
それじゃあ、八百屋にとって迷惑な客だね。
君の場合、八百屋の隣が魚屋だったりするわけでしょ？ｗ

387 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 19:40:20 ID:ITlCJrBc0

ケツ無はそれを実現するために、
何か具体的な方法を言った？
念仏のように、みんなでケツ無を唱えていれば、
信じるようになるとかいう寝言だけじゃないの？

388 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 19:43:04 ID:mwFAAxI20

>>387
改行君に具体策など何もない。
常に「●●すればいいじゃん！」と言っているだけ。

389 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 19:43:07 ID:xCX7IdlF0

>>386
なんで迷惑なの？

八百屋＝ぷ団体

八百屋の客=お前ら

おれは、八百屋に直接いってないし、嫌だと思ってるのは保守派のおまえら

いざ、伸び悩んでる八百屋に話もっていったら受け入れられて繁盛するかも

しれないし・・・ちなみに隣は魚屋でない

390 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 19:44:59 ID:DR0Qo1Hz0

池沼に餌を与えるなよ

391 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 19:46:27 ID:mwFAAxI20

>>389
八百屋なら、まず新鮮で良質の野菜で勝負すべきじゃない？
そういう努力をする前に、魚を扱ってどうすんだよ。
そんなもん、野菜も魚も中途半端になって倒産するに決まっているじゃん。

392 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 19:47:01 ID:ITlCJrBc0

>>389
野菜と魚の話は終了。
早く実現方法を提示しなさい。

393 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 19:49:09 ID:jzS5pIEy0

プロレスオタク同士の論争って
何かスゲー超笑えるんだけど
ウケル～ｗｗｗｗｗ

394 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 19:50:00 ID:xCX7IdlF0

>>391
その結果が今だよ

改革が必要なんだよ「破壊なくして創造なし」

過去にケツなしやってた、だったら今は時代的にケツなしをやるべき

なんもおかしな事は言ってない、やってたんだから

395 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 19:50:19 ID:mwFAAxI20

>>391
いいこといった！　＞おれ

まさに、

プ板で、

・統一コミッション
・ライセンス制
・カミングアウト
・ケツ無しプロレス

を唱えているヤツは、プロレスの仕組みも社会の仕組みも全然わかっていないアホ。

上記の通り！

396 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 19:51:20 ID:jzS5pIEy0

生きる資格なし！！

と断定される理由がよくわかりましたｗ

397 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 19:51:27 ID:ITlCJrBc0

>>394
過去の話はお腹一杯。
早く実現方法を提示しなさい。

398 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 19:52:04 ID:ve1Ktclv0

改行君は釣りだから、かまわない方がいいよ
「今までと同じ真剣勝負のケツ無しプロレス」みたいな事を主張して、それでスレ半分
潰すぐらい議論して、最終的には、何一つ自分から具体案を出せずに引っ込めた
その後、しばらくはＷＷＥみたいにしろとか、カミングアウトしろとか、正反対の事言いだして
また、ほとぼりが冷めたらケツケツ言いだしてるだけだから

399 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 19:53:17 ID:rb3Oixm30

興行以外のサービスで受験で合格した人に出張胴上げ

400 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 19:55:03 ID:xCX7IdlF0

>>394
実現方法はあと少し待ってくれもう少しで可能になる

あとは・・・・

おっといいたいけどダメダ素性がばれるといかんので

401 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 19:56:23 ID:jzS5pIEy0

ケツ有りとか無しとか・・・

あんたらホモなのかｗｗｗ

402 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 19:56:47 ID:ve1Ktclv0

そいつのパターンは
ケツ無しにしろ→それなら総合になるじゃん→真剣勝負のケツ無しにするんだ・真剣勝負=ガチではない
みたいな意味不明な事を言い出して
なかなか具体的な事を言わないんだけど、結局は「今までと同じようなプロレスの展開で
ケツだけ決めずにやる」って案なんだよ

403 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 19:57:37 ID:xCX7IdlF0

>>398
いろいろ議論して

やっぱりケツなしか？ＷＷＥか？

ってぐるぐる巡るんだよ

でもやっぱり日本人がすきなのは「勝負論」これにつきる

404 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 19:57:57 ID:M7BxOImyO

ケツ無しさんは今の新日本プロレスをケツ有りと思ってるの？それともケツ無し？その理由は何？高橋本？

405 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 19:59:12 ID:Uds72wEnO

やれやれ今度は腹案かよw
だったら発表できるまで無駄なレスはするな

406 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 20:01:38 ID:ve1Ktclv0

改行君（ケツ無し君）は、議論がしにくいんだよ
「カミングアウトしろ」って書きこんでるから、カムアウト論者になったのか？と思ったら
「ケツ無しをカミングアウトするんだよ」とか
何が言いたいかまとめてから書いた方がいいよ。思った事全部書くんじゃなくて

407 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 20:04:07 ID:jzS5pIEy0

新日はケツ有りか、だと？
愚問だな。
これだから素人は困る。
ケツ有りとか無しとか超越してるのがわからんのか！！

408 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 20:07:16 ID:xCX7IdlF0

>>406
たしかに考えすぎて、頭がごちゃごちゃになってる

でも幸せ、こんなところでかつてのプロレスの熱が蘇ってる

三沢さんも言っていたが、こんなに面白いもんはないよ

409 ：ミド ◆Ie0RGC3EMA ：2010/06/06(日) 20:14:48 ID:g7yalO7U0

ケツに関してだが、
勝負を見せる興行において、結果が主催者の意のままにコントロールできる事が
半ば公然と許されてるのはプロレスだけで、
興行ではそれってもの凄い武器のはずなんだよ。

競技の体をなす興行は、ケツのコントロールに実力が邪魔してくるから、
色々な工夫をこらす。その工夫が見えすぎてくると人気が急激に冷え込む。
巨人しかりＫ１しかり、ジャンボ尾崎時代のゴルフしかり・・・

プロレスのケツはあくまでファンの為じゃないといけない。
そこに会社の力関係や、社内での人間関係が絡んでくるからツマラナイもの
しかできない。

410 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 20:15:48 ID:Uds72wEnO

思いつきで何でも書き込むならツイッター行けよ
ここではただのスレ汚しにしかならん

411 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 20:16:28 ID:rb3Oixm30

団体が大口の派遣の仕事をさがして
暇なレスラーに仕事させてあげればいいと思う

412 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 20:18:22 ID:xCX7IdlF0

>>409
ケツアリがばれなければ最強の武器だよね

ケツアリばれたらもろはの剣だね

日本人が一番嫌うやりかただね

日本人は実力あれば外人でも人気でるし・・・

413 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 20:20:03 ID:wkCzq2Xm0

>>412
じゃあWWEがこの何年間か日本公演で動員苦戦してるのは
実力のないレスラーが上にプッシュされてるってことが言えますわな、その理屈だと

414 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 20:22:54 ID:xCX7IdlF0

>>413
まあそれが一因だよね

マイクタイソン、朝青龍、ミルコ、フョードル

勝負論で実力あるからみたいんだよ日本人は

415 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 20:23:01 ID:M7BxOImyO

>>407アンタ誰？自意識過剰な人？
俺は>>412さんに聞いてるんだけど

416 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 20:23:36 ID:SXPEXGo9P

書いてることを見れば結構年取ってるはずなのに
頭は小学生並のコミュニケーション能力皆無のオッサンはレスしないで欲しい

417 ：ミド ◆Ie0RGC3EMA ：2010/06/06(日) 20:27:14 ID:g7yalO7U0

>>412
スポーツ、演劇、映画、サーカス・・・すべてのプロ興行は
プレイヤーや演者がたゆまぬ努力を重ね、ファンの望むケツを見せてく
事が使命なんだよ。
プロレスにおいては、予めケツが決められてるか否かが問題じゃなくて
ケツが決められるのに、ファンを満足させられない事が問題なんだよ。

418 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 20:30:24 ID:xCX7IdlF0

>>417
ケツが決まってたら満足できない国民性それがジャップ

絶対ムリだよケツアリじゃ小規模の琴線にしか触れられないよ

419 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 20:38:22 ID:mwFAAxI20

>>403
ちょっとヤバイね。
オレの知り合いでそういう症状を訴えて入院した人がいる。
奥さんと娘さん（幼稚園）がいるんだけど、
娘さんにも同じ症状が出ている。

420 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 20:39:21 ID:94751MgZ0

80～90年代のプロレス並みの盛り上がりって今はどのスポーツに当てはまるか
わからん・・・
あと入場とかも大事にして欲しい
誰々の技と入場ばかり記憶に残って勝敗はあんまり覚えてないや

421 ：ミド ◆Ie0RGC3EMA ：2010/06/06(日) 20:40:00 ID:g7yalO7U0

>>417
それじゃ演劇や映画も日本の国民性に合わないってことになるのか？
前にも書いたが、あなたの言うケツ無しプロレスってのは
パンクラスやリングスのKOKで、すでに実現できてる。
しかしプロレスのファンタジーを徹底的に排除したそれらは、発展したか？

今から２０年も前に谷川がプロレスも格闘技も
ファンタジーとリアリティとロマンがなければ興行として成功しないと言ってたが
全くその通りで、プロレスがダメになった理由はその３つのバランスが崩れたからだよ。

422 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 20:42:41 ID:mwFAAxI20

>>421
アンカー、間違えてない？ｗ

423 ：ミド ◆Ie0RGC3EMA ：2010/06/06(日) 20:43:15 ID:g7yalO7U0

>>422
はいスミマセン

424 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 20:45:03 ID:mwFAAxI20

＞全くその通りで、プロレスがダメになった理由はその３つのバランスが崩れたからだよ。

バランスが崩れたというより、３つともなくなっているよね。

425 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 20:45:59 ID:xCX7IdlF0

>>421
パンもｋＯＫも格闘技、ケツなしではない

飛んだり跳ねたりして今までどおりの戦いで空気をよんで負ける

ちなみに谷川のいってることは間違っているので格闘議界も落ちた

426 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 20:46:33 ID:mwFAAxI20

格闘議界

427 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 20:51:12 ID:DR0Qo1Hz0

こういう気持ち悪いファンがプロレスの周囲にバリアを張ったのが衰退の原因
プヲタを自称するなら世間との係わりも考えろ

428 ：ミド ◆Ie0RGC3EMA ：2010/06/06(日) 20:54:22 ID:g7yalO7U0

>>425
オレは、プロレス、相撲、ボクシング、野球、映画・・・興行は
金出した分楽しめればいい方なんで、プロレスのケツ無しには興味ないやｗ
スマンけどこれ以上議論しても無駄だね。スレ汚し悪かったね。

>>425
３つとも無くなってるのかな？
大日とか新日とかドラゲでも一話完結物的な楽しみ方なら、まだ出来るけど
壮大なドラマって三沢vs川田が最後だったかも・・・

429 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 20:57:13 ID:rb3Oixm30

一話完結ならメンズテイオーとディーノの試合もよかった
ラストのマイクで泣いた

430 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 21:00:16 ID:ZXZ8rW/mO

プロレスなんてかなりの技は、協同作業で成立しているぞ。ケツ決め無しにしたら総格と変わらなくなると思うが。まさか互いの技を受け合う我慢比べなんて考えていないだろうな。いずれにしても、格闘技のように一試合の重みは出てこないと思うが。

431 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 21:04:21 ID:oClAHtZ6O

ケツ決め無しを見たかったら、アマレスでいいじゃん

432 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 21:08:05 ID:xCX7IdlF0

お前らは高橋本出る前ケツなしだと思ってただろ？

後だしジャンケンはダメだよ

ケツなしだと思ってたってことはケツなしでも成立すると思ってたんだよ

てことはケツ無しでプロレスできるってこと

出来ないと思ってたら高橋本がでる前も全員ケツアリだと思ってるはず

433 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 21:09:34 ID:fnOJmAGu0

>>420
昔のプロレスの入場シーンや場外乱闘のシーンを見ると、
テレビカメラがあると割って入って映りたがるガキが多かった時代だからこその熱気だったとも思える。
今、そんなガキよっぽどの田舎さえいないでしょ。

434 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 21:12:02 ID:x3b/sUdHO

野球はテレ東だけどゴールデンの巨人戦で3％記録したようだね。
今は野球はCS、BSが主流と聞くけど放送権料とか考えると地上波完全撤退となってもやっていけるのかな？
野球の場合、地上波の放送権料はプロレスの比じゃないだろう？

435 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 21:12:05 ID:wkCzq2Xm0

>>420
フィギュアスケート、ゴルフ
ていうか日本が世界のセンターになってるスポーツのジャンルは皆無だろうね
大相撲くらいか。でも日本人力士がしょっぱすぎる

436 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 21:15:32 ID:xCX7IdlF0

お前ら４３２で正論つかれて逃げるのか？

耳が痛いのか？

437 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 21:18:43 ID:orKjVXcy0

>>432
きわめて興味深い

438 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 21:47:22 ID:jzUHIq8r0

>>436
＞お前らは高橋本出る前ケツなしだと思ってただろ？
＞後だしジャンケンはダメだよ
残念。オレがプロレス見始めたのは2005年ごろのWWEから。
はじめから純粋な競技では有りえないものだと思った。

＞ケツなしだと思ってたってことはケツなしでも成立すると思ってたんだよ
＞てことはケツ無しでプロレスできるってこと
＞出来ないと思ってたら高橋本がでる前も全員ケツアリだと思ってるはず
これ全然理屈になって無いよ。
ファンがどう思ってるかと実際はどうなのかってまったく別の話でしょ？
貴方は「自分がどう思ってるか」を「実際はどうなのか」と混同して無いか？

ちなみに貴方の意見の中では>>364が白眉だと思う。
新木場や新宿フェイスのような小規模プロレス興行向きの会場がインディを活性化させた。
同様にプロレス向けでファンにとって利便性の高い会場があればプロレス全体の活性化に繋がると見てる。

都内は５００人規模の新木場・フェイス、２０００人弱の後楽園、１万人の両国・武道館と充実してる。
だけど後楽園規模は成功させられても両国武道館規模では沸きにくいという現状は確かにある。
そこでその中間規模の会場５０００人程度のプロレス向きな会場があればいいなというのは確かに思うよ。

とは言え首都圏のプロレスは需要供給ともに飽和状態の気味があるし、
JCBホールや最近は使われないが代々木第二など箱が無いでもない。
それに都内に5000人規模の常設会場となるとコストもべらぼうになりそう。

むしろ人気にかげりが出ている地方都市に後楽園規模の良い会場があったら何処も使うと思うが。

439 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 21:55:36 ID:wkCzq2Xm0

ECWアリーナとかみたいなホールってないのかねえ？

440 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 22:16:53 ID:jzUHIq8r0

ECWアリーナには行った事が無いんだがJCBが似ているという声があるな。
確かに2階席、3階席がリングを見下ろす感じになって近く見えるのは良い。

441 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 22:37:17 ID:xik4C4Wr0

つーか、新木場みたいな会場を作るのってどのくらいかかるの？
土地代も含めて
最低でも億は超えるだろ？

442 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 22:51:36 ID:w7QABHf10

ケツなし云々って言ってる奴って、ストーリーとかどうするつもりなんだろうか。
一回ごとの興行で組みなおすとか場当たり的なことをやっても次につながっていかんだろう。

まさかその場限りのファイトで観客に感動を！とかやろうとしてるのか？
そんなんは01ＭＡＸとかがやってるチャリティプロレスで十分だろうが。

443 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 22:58:53 ID:sreKH+9uO

>>432
手品のタネ有り無しに置き換えてみな

これで正論とか思うのは逆に凄いわw

444 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 23:11:17 ID:SXPEXGo9P

裏側知っちゃったから楽しめないってことは無いよな
凄いものは凄いし面白いものは面白い
裏側見て裏切られたって見なくなる人がいてもいいけど
いつまでも粘着するのはガキくさい

445 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 23:13:25 ID:wkCzq2Xm0

>>444
> 裏側知っちゃったから楽しめないってことは無いよな

おっしゃるとおりです

446 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 23:15:50 ID:orKjVXcy0

>>>432
今のプヲタを完全無視して、新たな物語を構築すればＯＫ！
種も、仕掛けのわかってる大人は黙って傍観すればいい。

ファンの野暮な、入れ知恵をスル－して、今を楽しめば十分。
大人になったら卒業すればいいし、擁護したければ「一肌脱げば」それで十分良い。

ただし、疑似真剣勝負の格闘技イベントは、プロレスを踏み台にしている事は不愉快。

447 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 23:17:38 ID:orKjVXcy0

×　格闘技イベントは
○　格闘技イベントがに訂正ヨロ

448 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 23:46:55 ID:B9qalzh/0

またケツの話か。好きだねーみんな

449 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 00:17:26 ID:bI3+iQU8O

JCBホールは使用料が高いと聞くが。新日もノアも本当はJCBホールを都心のビックマッチに使いたい意向なんだけど会場料が高いので割りに合わないのであまり使わないようだよ。

450 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 00:25:00 ID:2juTuLGV0

>>449
そうだよね。都内で立地のいいところって高いよね。
５０００人規模の会場ができても使用料が高かったら、
プロレス団体で借りられないね。

そもそもプロレス団体の都合に合わせて会場を作れという案が
暴論なんだよね。本末転倒というか。

たとえば、武道館を満員にできないアーティストがオレの実力に
合わせて武道館を小さくしろ、と言っているようなものだもんね。
普通「馬鹿かお前は。実力をあげろ」で終わりじゃん。

451 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 00:27:07 ID:cwRAwKYM0

プロレスは映画だのヒーローショーだのに例えられることは多いが
（もちろん要素としては含んでいるが）
手品（マジックショー）が一番近いね

種の無いマジックなど存在しないし
客だって種無いなんて思ってない
けど、楽しめる・楽しませるにはどうするか？

仕掛け（ストーリー）を大掛かりにすることと
種有りだとわかってても「なんで？」って思わせる演じ手の巧妙な技術
それを支えるスタッフの努力
これに尽きるだろ

ＷＷＥはこれが出来たから生き残って今の隆盛を築いた
日本のプ界は騙すことに必死で
楽しませることを後回しにしちゃった
そうこうしてるうちに見てる側がプロレスの楽しみ方を忘れた
こんなトコだね

452 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 00:33:32 ID:2juTuLGV0

>>451
同感だね。
ＷＷＥのことはよくわからないけど、
新日本とノアに関しては「マンネリ」みたいのがあったかも。
武藤全日本は賛否両論あるけど、曙を定着させたり、
船木を復帰させたりして、それなりの努力をしている。

453 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 00:44:19 ID:cwRAwKYM0

手品で人を輪切りにすると「え～？！」ってなる
生きてるし
観てる方は「なんで？」って思う
もっと観たいって思うよね

マジで人を輪切りにしたってさ
引くだけだし、観たい人は居ても一部でしょう
例えば大晦日の青木の腕折り試合みたいなの観せたってさ
「アレこそガチの格闘技！」って言ったところで
気分悪くなってそのうち誰も観なくなるよね

偶然で感動させるなんて素人でも出来る
作り物で感動させるのはプロにしか出来ないと思うよ

454 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 00:49:30 ID:bI3+iQU8O

曙も船木も成功とは言えないと思うが…。
全日本は俺はやっぱり一番厳しいと思うよ。
若手も諏訪魔はあのキャラはエースのキャラじゃないし河野はなんか昔の長井思い出しちゃって悪いけどこういう顔の人はレスラー向きじゃない(不細工って意味じゃないよ)。
浜はコミックレスラーとしてやっていくぶんにはまあいても良いだろう｡
あとはまあまあ使えるのはジュニアなんだよな～。
武藤が復帰しても厳しさは変わらんと思うがね。

455 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 00:51:38 ID:EQ2qJqlC0

曙て、やっぱ地方では集客力あるのかな？

456 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 00:51:42 ID:2juTuLGV0

マジックも常に新しいネタを開発して観客が飽きないようにしているもんね。
しゃべりで客を引き付けるマジックもあるし、そういう変化球も必要。

457 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 00:55:27 ID:2juTuLGV0

>>454
武藤全日本は新しい話題を提供しているってこと。
新日本とノアの場合、この１年で何か新しい話題を提供しているか？
三沢の追悼公演ぐらいのものじゃない？

458 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 00:57:45 ID:rSn39hiO0

失敗してるけど新しいことやってるからいい！ってアホすぎるだろｗ
武藤はただの無能経営者

459 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 00:58:43 ID:gIX1x3C4O

沖縄プロレスってあるんだね
声優の平野綾さんがブログに書いてました

460 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 01:00:08 ID:kZh3wwkM0

>>457
そんなレベルで話したら、新日だってユーチューブにチャンネル
作ったりイロイロやってるでしょ。
まあ全日も新日もプロレスファン枠の中でしか注目を集めれてない
って所なんだろうが。

461 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 01:00:11 ID:2juTuLGV0

>>458
それは見解の相違だね。
新日本とノアは両国ですら満員にはできない。
武藤全日本はなんとか埋められる。
つーか、そのために新しいカードを提供している。

462 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 01:01:50 ID:rSn39hiO0

>>461
釣りか？ｗ
全日が両国満員にできるとかあのガラガラ画像貼ってやろうか？ｗ

463 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 01:03:39 ID:2juTuLGV0

釣りじゃないよ。
去年の８月３０日、何年かぶりに全日本両国に行ったけど、
観客は８割がた入っていたよ。

464 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 01:04:10 ID:bI3+iQU8O

ノアもヤバイのは事実だけど川田絡みとか小橋復帰とかまだ切り札はあるんだよな。
リーグ戦も今回欠場いた潮崎、ケンタ、小橋が入れば面白くなりそうだし。

465 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 01:05:43 ID:EQ2qJqlC0

うーん、川田のノアでの試合見る限り、
切り札になるかねぇ・・・。
まして今の小橋・・・。

466 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 01:06:49 ID:2juTuLGV0

川田はまだしも、小橋の復帰は難しいと思うよ。
去年の８月３０日、全日本両国で小橋を見たけど、体調がものすごく悪そうだった。
入院患者がリングに上がっているよう。一緒に行った友人２人も同意見。

467 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 01:09:00 ID:rSn39hiO0

>>463
三沢追悼絡みで新日全日ノア合同興行になった8.30かよｗ
同年３月の両国はコレな

ttp://kakutolog.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/03/14/090314_165442_ed.jpg

468 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 01:10:16 ID:bI3+iQU8O

新日本も純血興業は厳しいな。
新日本こそ切り札カードは皆無じゃないかな？
棚橋対中邑も乱発し過ぎ

469 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 01:11:29 ID:1n7mPvV10

昔の外国人レスラーは本当に怖かった

470 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 01:11:44 ID:kZh3wwkM0

>>463
マジレスすると各団体、同じ会場でも動員に波があるからなあ。
全日だって両国ガラガラなほうが多いぞ。地方の会場だと
もっと酷い。
今時曙や船木目当てでプロレス観に来るような人はほとんど
望めないよ。

471 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 01:13:16 ID:H3Usu6TL0

芸人とプロレスやったりAV女優とコラボしたり
恥も外聞も無い話題作りに定評のある全日

472 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 01:13:37 ID:2juTuLGV0

>>468
新日本もノアも、毎回同じメンツで毎回同じことをやっている印象だな。
よっぽどコアなファンでないと、さすがに飽きるよ。

473 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 01:15:48 ID:EQ2qJqlC0

>>472
最早、
二団体が絡んでも、その印象だから困る。

474 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 01:16:43 ID:e+kQsRiB0

>>464
小橋復帰って…ノアはまだ小橋にプロレスをさせる気なの？

475 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 01:16:44 ID:tUiVTXXu0

>>452 ID:2juTuLGV0
>>457 ID:2juTuLGV0
アンタが単に武藤･全日オタだからそんなことを言っているようにしか思えんな｡
他の団体が曙を上げたら「総合でダメな奴を上げてどうする！」
船木なら「一度引退したレスラーを簡単に復帰させるな！」と言っていたでしょ｡

>>461 ID:2juTuLGV0
>>463 ID:2juTuLGV0
だったら､もっと全日が話題になるはずですがねえ｡
どうせ招…｡

476 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 01:16:47 ID:2juTuLGV0

>>470
新日本やノアよりマシと言っているだけで、
武藤全日本が完璧とは言っていないよ。

477 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 01:17:18 ID:bI3+iQU8O

オードリーの春日ですらAV出演がスキャンダルになっちゃうわけでこういうコラボは慎重にやるべきなんだけどな。
西村だって下手するとネガティブキャンペーンでこのネタがマスコミで流れちゃうかも知れないし。グラビアアイドルだったらまだ良いんだけどね。

478 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 01:18:40 ID:2juTuLGV0

>>475
オレはもともと猪木新日派で船木のファン。
勝手な妄想はやめてくれる？

479 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 01:21:07 ID:rSn39hiO0

全日なんてヒロシ隠したいのか照明代ケチってんのか知らんけど会場真っ暗だぞ
ＣＳの撮影をスポットライト使って撮影してたのワロタｗ
場外乱闘なんて暗すぎてなにも見えないｗｗｗ

480 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 01:22:16 ID:kZh3wwkM0

そもそも今更、船木だ曙だリングにあげてるのが
話題になってるのか？
という事になるわけだが・・・
そりゃプロレスファンの中では多少話題になったが
「船木がプロレス復帰だアア」なんて思うような部類のファンは
今のプロレスファンじゃ少ないでしょ。

481 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 01:23:35 ID:kZh3wwkM0

>>473
一体いつまで「対抗戦」やってんだｗ
という話だからねえ。

482 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 01:23:53 ID:e+kQsRiB0

船木のプロレスってビックリするぐらいつまんないんだけど。

483 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 01:25:05 ID:2juTuLGV0

いまのオレは「無党派層」って感じ。
面白いカードがあれば、どんな団体でもお金を払って見に行く。
ＤＤＴやドラゲーは見たことないけど、新日本やノアより人気があるのは
知っているし、素直に認める。

新日本やノアのガチガチのファンのように事実を捻じ曲げて、
他団体を叩いたりはしない。

484 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 01:27:58 ID:2juTuLGV0

>>482
それは思い入れの違いだよ。
ジャンボ鶴田の試合が面白かったというファンもいるんだから。

485 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 01:29:28 ID:kZh3wwkM0

>>483
最後の２行見たら、あなたもその新日やノアのファンと
同類のように見えますけど・・・・

486 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 01:32:16 ID:2juTuLGV0

>>485
お前は、武藤全日本が気に入らないだけでしょ？
オレと議論しても不毛だよ。悪いけど、今後スルーするね。

487 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 01:33:57 ID:Z9Ud5o5o0

俺はTAJIRIの試合が好きだな
面白いよね

昔のプロレスファンはどう彼のこと思ってるの？
やっぱりダメなの？

488 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 01:34:24 ID:e+kQsRiB0

>>486
それを言ったらお前も新日とノアが気に入らないだけに見えるが。

489 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 01:36:30 ID:2juTuLGV0

>>488
お前もスルーね。

490 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 01:38:00 ID:kZh3wwkM0

>>486
毎週、全日本マザー楽しく見させてもらってますけど・・・
王将だサンリオだとかスポンサー見つけてくるのも武藤は
凄いと思ってるよ。
ただ、それと観客が入らないとか別じゃない？アナタの方こそ
決め付けではんだんしてるじゃない、上にかいてる文章と矛盾してるぞ。

491 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 01:38:46 ID:2juTuLGV0

>>487
TAJIRIはいいレスラーだと思うよ。表現力が豊かだ。
ただ、試合が面白いと思うかどうかは人それぞれじゃない？

492 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 01:42:50 ID:e+kQsRiB0

>>489
うわぁ…反論するでもなくスルーね。の一言ですか。
こんなイタい人に構った自分が馬鹿でした。ごめんなさいね。

493 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 01:52:35 ID:Z9Ud5o5o0

>>491
そうだね面白さは人それぞれだから仕方がない

でも俺はTAJIRIの試合が好きだ
あとムタのＷＣＷ時代も好きだな
逆にダラダラと引っ張る試合は合わない　白けちゃう

494 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 02:03:30 ID:2juTuLGV0

>>493
TAJIRIvsムタの試合は一度テレビで見た。
リング下にムタが隠れて、リング上のTAJIRIはマットに耳をつけて
ムタの居場所を探る。このとき表現が豊かなレスラーだと思った。

495 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 02:14:56 ID:Z9Ud5o5o0

>>494
TAJIRIvsムタかあ　そんな試合もあったな
懐かしい

youtubeに確かあったから見てみようか　ありがとね

496 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 02:15:21 ID:ZONYe/CjO

ノアが潰れかけなのは歴然、営業力がないからスポンサーを獲得ができない。３月までテレビ放映があった前期でも四千万の赤字。一年に置き換えたら一億五千万の赤字。ノアの総人件費が一億四千万といわれている。全員無給にしても追いつかない。

497 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 03:08:06 ID:HJ68Cjcm0

プロレスだけで儲かるようなシステムつくらんと結局はダメなんかね。

498 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 03:21:47 ID:bI3+iQU8O

前にも書いたが野球もテレ東とは言えゴールデンで巨人戦がわずか3％。
もし野球が地上波完全撤退で全戦BS、CS 化へ移行だったら野球はやっていけるんだろうか？いくら地上波激減でも完全撤退となったら野球と言えども大打撃だろう？
プロレスはノアが地上波頼みだったから今は地獄見てるけど新日本だって結局は地上波次第でテレ朝次第じゃどうなるかわからんって状態。新日本やノアのような規模だとプロレスだけの純粋利益だけじゃどうにもならん。

499 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 04:24:58 ID:Kfs+Pg7j0

パ・リーグなんて元々地上波の放映権料はほとんど関係ないけどな
それで今までずーとやってきてるんだし地上波がなくなってもせいぜい巨人の補強費が減るぐらいだろ
それにプロ野球とプロレスじゃなにもかも違いすぎて同列に語れないよ

500 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 04:29:37 ID:ZjR9BZTC0

パリーグは親会社からの赤字補填があるんだが
まあ楽天みたいに身の丈経営すれば黒字も可能

巨人阪神だと毎試合４万以上集めるんだからな
年１回ドームとか言ってるプロレスとはレベルが違うな

501 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 05:27:14 ID:sWINVTHx0

>>498
地上波が有る無しというより、経営者のバランスだよね
放映料だよりの経営で、人件費のカットも巧く出来ないようだと、当然赤が出る事になるし
身の丈にあった経営をしてれば、ローカルでテレビがたまにあるだけの球団でも潰れないし
あと地方の場合は、儲からない球団でも潰すと、その地域がより寂れるんじゃないかと言う危機感がある

502 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 05:35:47 ID:PoCI26+70

>>255

元気があれば復興もできる

行くぞぉー！イーチ、ニー、サン！

(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

503 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 05:40:15 ID:B1vbK48A0

テメー何がやりたいんだコラ紙面飾ってコラ

504 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 05:56:15 ID:ZONYe/CjO

ノアの社員数で一億四千万というのはけして多いわけではないというのが問題。

505 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 06:52:11 ID:88+l5oGXO

いい加減団体交流戦やりすぎだと思うわ
さすがにマンネリになってきてる。試合にしてもストーリーにしても刺激がないし今のプロレス界ツマラナイ

506 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 07:02:09 ID:88+l5oGXO

ROMったらもうそいゆうこと書いてた人がいたのか
確認せず書いて申し訳ない。失礼しました

507 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 07:44:26 ID:pEgHJeF10

>>506
みんな同じ話を繰り返してるんだから気にしなくてもいいよ

選手と、選手の得意技やパフォーマンス、アングルが知られてなくて、客は過激な技に瞬間的に反応するだけ
大手団体が対抗戦を繰り返したため、通常興業が二軍化し、わざわざ金を出して見に行く気にならない
今の日本プロレスは１５年前の女子プロ状態だよね

508 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 08:46:06 ID:wDfGQ7Mx0

アングルを追いやすいのは煽りVがあるTVとかCSだと思う
通常興行時にレスラーの個人のギミックを
もう少し強く押し出すのが必要かと

509 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 09:06:03 ID:NfgSaqmh0

>>455
全日の選手で名前が知られているのは武藤と曙くらいだろう

510 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 09:07:51 ID:WCWoCanW0

たまにワープロを見るけど、いまの選手ってあんまりセルしないよね。
いまはそういうプロレスが受けているの？
なにか試合が単調に見えるんだけど。

511 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 09:08:00 ID:bcXveaTI0

曙はプロレスに全く興味ない人間でも知ってるだろうな。
そのクラスの知名度ある選手なんて他にはおらん。

けんすけやチョーノあたりでも。

512 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 09:19:15 ID:NfgSaqmh0

ＲＯＭってみたら曙の知名度を理解していないゆとりが沸いていたのか。

地方で「へー、今度のプロレスに曙がくるのか」と思わせるだけで知名度の影響なのに。
他の選手では興味すら与えられないのが現状ってことしらないＮＯＡＨヲタなのかな。

「曙や船木がいたって両国満員に出来ないじゃないか」とか頭おかしいのかとおもったわ。
今日び純血興行で満員にできる団体がどれだけあるんだよ。

513 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 09:20:17 ID:xxUzrYOe0

ビール持ってこいとかお前平田だろとかコラコラ対決とか、
ときは来たとか後にネタになる名場面？は最近無いよね。

514 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 09:43:50 ID:oRiTNnrp0

全日、新日、ノア、この団体のうち２つ潰れて一つだけ残ってくれないかなー

個人的には全日とノアが潰れれば、新日が復興の足がかりを掴むかもしれない

515 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 09:51:10 ID:bcXveaTI0

全体的に衰退していくだけじゃないの？

516 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 09:54:52 ID:sWINVTHx0

>>513
新日はそういう意味ではＷＷＥ路線だったんだけどな。ドアの開け閉めから空手道場と抗争とか
総合が流行ってから、そういうリング外の面白い展開減っちゃったな

517 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 10:00:29 ID:oRiTNnrp0

むしろ全部なくなったほうがいいかも

そうだ、新日、全日、ノア　これがきれいさっぱり潰れたら復興の足がかり

ができるかも、そして３年くらい寝かして３年後にどかんと新団体を旗揚げ

すればいい、3年間はひたすらスポンサー探しをしてじっくり下準備をしてから

新団体をドカーンと旗揚げすればいい、これだ、やっと復興する

518 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 10:21:34 ID:YJRi+UZ0O

>>507
15年前に四国の小都市で全女を見たんだけど
試合中に客が声を出したのが、小柄な府川が受け身を取りまくったところとメインで京子がラリアートしたところだけ
ナイアガラドライバー出そうとしたんで、メインの決めは少しでも盛り上げたいと思って声を出したら
驚いた客が全員俺の方を向いてしまって誰もフィニッシュを見なかったことがあった
テレビに映らない地方の小都市会場って、今はこんな感じなのか

519 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 10:25:47 ID:0CGn/D0iO

>>508
ユーストリームという最強のメディアを上手く活用したもの勝ち

520 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 10:27:11 ID:0CGn/D0iO

>>494
だけど新日上がったときはメディア、会場一体で嫌われまくってたな＞TAJIRI

521 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 10:38:16 ID:oRiTNnrp0

俺は逆に一切メディアにでないっていうのもいい作戦だと思う

今はレスラーが近すぎて神秘性がない、徹底的に会場でしかみれない

っていうのを貫くべき、試合前もお客の前に絶対出てこない

神秘性を保つほうがいいと思うんだよなー

522 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 10:48:49 ID:mEm3nX+G0

丸藤とムトウの対談でちらっと冗談ででたがトレードってのもありかもな
1年か2年で　退団ってなるといまだプロレスの世界じゃなにかしら問題あっての
イメージだし　退団した選手は元の団体にもなかなか復帰できずらいだろうし
選手間の期間限定トレードで活性化は決して悪いものじゃない

523 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 10:55:16 ID:oRiTNnrp0

>>522
トレードなんてして復興すると思ってるの？

考えが甘いよ、気分悪くなる奴もいると思うが

新日全日ノア　これをつぶすのが復興に行き着くと思う

お荷物なんだよ、この３っつはわくわくしないし

ダメ

524 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 11:59:43 ID:ARYXsY+E0

>>519
19時女子プロレスを新日が上手くパクるのがいいんんじゃない？って思った。

課題は
・試合時間の変更。19時なんて社会人には厳しい
・再放送をする。
・TVとネットの違いを検討する。
　帯広は昔のTVを見るような感覚に拘っているが、TVとネットじゃ全然違う。
　ネットというかPCでは家族皆で飯食いながらTV見るようなのは難しい。

あたりかね。

525 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 12:09:02 ID:oRiTNnrp0

メジャーができるわけないじゃん

世間知らずもはなただしい

もういい加減に世の中の仕組みわかってよ

メジャーはいろいろなしがらみがあって出来ないよ

526 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 12:32:20 ID:wDfGQ7Mx0

>>508
ユーストがあったか
今までのアングルをレスラー本人から
説明させるのも分かりやすいかも

527 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 12:34:07 ID:ZjR9BZTC0

新日のＵＳＴも時間決めてやるといいのかもな
レスラーの雑談でもいいわけで

やるんだったらニコニコ生放送の方が面白いかもしれないけど

528 ：526：2010/06/07(月) 12:34:50 ID:wDfGQ7Mx0

>>519

529 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 12:50:26 ID:HBA3Jl8hO

あいもかわらずケツ無しは自分の主張しか訴えないな

530 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 13:51:17 ID:bI3+iQU8O

最近のアメトークとかテレ朝がワープロ切る感じはしないけどね。
新日がワープロ次第なのは確かだろうけどノアとか全日が潰れても業界は特に影響はないと思う。新日が一人勝ちするわけでもないだろうし。
結局、新日が潰れない限りは業界再編はないよ。
このまま低安定が続くだけだと思う。

531 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 14:34:43 ID:oRiTNnrp0

そのとおり

新日全日ノアがつぶれて、業界が再編成される

つまり復興につながる全部好きな団体だが自分の意見は二の次だ

復興させるのがあくまでも目的老害団体のこの３っつが復興の邪魔してる

532 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 14:47:54 ID:bI3+iQU8O

まあ全日本は半ばインディー化してるからこの中では害は少ないかも。
武藤はなりふり構わずで大日本だろうがみちプロだろうが平然と上がれるフットワークの軽さがあるしね。
新日やノアはそうも行かないしね。

533 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 14:55:09 ID:cJoGm/2/0

借金12億債務超過10億の会社が潰れないと思ってるの？ｗ
ワープロが無くならなくても放映権料が下がれば意味無し
あんなど深夜のテレビで放送してるプラス要素なんかほとんど無くて価値は収入源の放映権料が全てだから
どんどん親会社の経営を圧迫していくシロアリみたいな新日（笑）

534 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 15:02:03 ID:bI3+iQU8O

でも新日が潰れてもまた再編どころか団体が乱立されて更に迷走する可能性が強いと思う。まあノアも潰れたら同様だろうけど。

535 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 15:13:17 ID:aKdxrH+L0

サムライＴＶもそうとうやばいだろにね

536 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 15:19:57 ID:oRiTNnrp0

サムライだけは奪わないでくれ

俺の唯一の趣味を奪わないでくれ

サムライ加入してない奴はぜひ加入してくれ

ケツなしからの最初で最後のお願いだ

537 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 15:21:23 ID:TZIYEQyA0

>>520
野暮なこというなよ。そういう役回りじゃん。
むしろ寒いのは中途半端なヒールだよ。
観客も気を使いながらブーイングする。実に寒い。

>>521
相変わらず、軸足がぶれまくりだねｗ

>>533
ワープロを深夜に放送してるのって、新日本に都合がいいのではなく、
テレ朝とユークスにとって都合がいいのかもしれないね。
いまの新日本は親会社が２つあるようなものだものね。

538 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 15:28:59 ID:oRiTNnrp0

ワープロを深夜で放送してるのは

深夜でしか放送させてもらえないからです

つごうがいいわけではございません

539 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 15:32:32 ID:TZIYEQyA0

>>538
そーか、おめえはそれでいいや。ｂｙＡ猪木

540 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 15:38:22 ID:oRiTNnrp0

>>539
寛ちゃん、もうこっちおいでよ。ｂｙＧ馬場

541 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 15:40:02 ID:TZIYEQyA0

深夜勤務は明るい未来が見えてるのかい？

542 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 15:45:42 ID:oRiTNnrp0

くだらない話は無視していい加減まとめます

復興させるには

１、WWEのようなショー

２、ケツなしプロレス

３、新日全日ノア潰れて、業界再編成

このどれかしかないとおもます。

個人的には３がいいなーとおもいます。やっぱり古いイメージを一掃

したほうがいいなーとおもいます。

543 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 15:45:44 ID:ZONYe/CjO

メジャーじゃレスラーの顔ぶれには不安があるが、全日が一番残る可能性があるね。放映権料無しからの経営だから。ノアは絶望的、年俸(給料)ゼロにしても利益が出ないでは。新日はテレ朝の温い体質に救われている、フジや日テレなら切られていたはず。

544 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 15:45:45 ID:HBA3Jl8hO

今日も自分の思い込み以外は受け付けないケツ無しｗ

545 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 15:49:53 ID:977NkmlU0

結局いつまでもプロレスに熱狂してるのって
こういう底辺の大人だけなんだよね

この平行線議論が終わっちゃったら生きる意味を失っちゃうね
プロレスはこのままでいいのかもしれない

546 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 15:50:03 ID:TZIYEQyA0

>>542
まあ、現実としては、３＞１＞２　だろうね。
何度もいうけど、２は絶対ありえないからね。

で、改行君には明るい未来が見えてるのかい？

547 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 15:54:46 ID:oRiTNnrp0

>>543
たしかにその通りだね
>>544
ごめんなさい、あいかわらずアホで無駄に熱いです。
>>545
あんまり、底辺族のおいらをいじめないでくれ確かに楽しみ

はプロレス総合ｋ１だけだから、これがなくなったら生きる

意味をなくしてしまうんですよねー

548 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 15:59:07 ID:977NkmlU0

>>547
大好きなのは分かるが必死すぎて気持ち悪い
お願いだからこれ以上プロレスファンのイメージを損ねないで

549 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 16:03:14 ID:oRiTNnrp0

>>548
いや、あんたはいいところついてるよ、よく考えたら底辺の人間の

娯楽だよなプロレスって、四季や宝塚って上流階級の趣味って感じするな

ここらへんにも復興のヒントがかくされているかもなー？？

550 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 16:07:37 ID:uprcWrIYO

>>514
俺もどこかが早く潰れるのがベストだと思う
全日なんて三沢らが抜けたとき新日がほっとけば確実に潰れてたのにな
あれを助けようとするのが衰退の原因だよ
ましてやそのせいで武藤を持ってかれたわけだしね
例えば今度ノアが潰れて所属選手が新日や全日に行ってくれるといいんだけどね
最悪なのは小橋派と丸藤派の分裂で新団体とかだね
ますますプロレス界が衰退するよ

551 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 16:36:38 ID:0CGn/D0iO

おいケツなし！おまえgobeiだろ？

552 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 16:41:05 ID:OPeD0LUJ0

なんか気軽に自己破産しそうな考え方だ信頼とか責任とか頭になさそう
とくに日本は失敗経験者に厳しい社会なのに簡単に潰すとか

553 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 17:14:00 ID:bI3+iQU8O

新日＝テレ朝次第。
全日本＝規模縮小、インディー化。
ノア＝分裂させて丸藤、ケンタを中心にセム化させる。

554 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 17:44:25 ID:0CGn/D0iO

もうヘビー、無差別級部門はWWEとTNAのディベロップメントテリトリーが出来ない限り変わらないよ

555 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 18:07:34 ID:CpJYAFELO

プロレスをメインストリームになんて発想が時代遅れだろ
プロレスなんてカルトな娯楽でいいんだよ
会場がリア充でいっぱいになったら困るのは居場所のなくなるプヲタだぞw

556 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 18:18:17 ID:977NkmlU0

プロレスが復興するってことは・・

カップルやイケメンで埋め尽くされた会場の所々に点々とプヲタが散りばめられていて
リア充達は珍獣を見るような顔でわざと聞こえる声で「汚ぇ」とか「ウザい」とか言ってくる
一瞬視線を向けると目が合った女が「キャーこっち見たキモイ」と喚く

ケツ無し君の望むプロレス界ってそんな世界だよ
それでいいの？

557 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 18:23:30 ID:19dyfGKQ0

>>556
そういう差別的言動を日常で吐くやつなんてちっとも生活充実してねえよｗ

558 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 18:23:53 ID:HBA3Jl8hO

ハッキリいってメジャーがひとつでも倒産したら他のメジャーのスポンサーも手を引くだろうな。

残った団体がプヲタを独占出来るとか考えても無駄。

特定の団体以外はアンチにまわるプヲタが生き残った方のメジャーを応援する訳が無い。
インディーに分散するだけ。

559 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 18:24:23 ID:o7i5uoLx0

鎌倉時代に土地の細分化で農業力の低下や徴税の困難化になって
最後幕府が滅んだように、
プロレスも団体がどんどん分裂しては縮小する一方なんだから、
最後は鎌倉幕府のように消えてしまうでしょうね。

560 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 18:42:32 ID:tc6lRQnW0

★プロ固定の四大グループ

　　S-Death＝ストーキング＆クラッキングを行うプロ固定集団（ネットウォッチ板のプロ固定が該当）

◎黒電波＝ひたすら妄想を垂れ、自分自身がネタになる事によって、スレッドを盛り上げるプロ固定

　イイナリ屋＝キャップ持ちのプロ固定。馴れ合い系。

紅蓮大佐＝ＡＡ職人や煽り屋。

★プロ固定の主な仕事

①　ネタスレや面白スレの構築

②　スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静

③　手っ取り早くアクセス数を伸ばす為に、犠牲者を選んでの「集団リンチ」「集団ストーキング」の勃発

④　２ｃｈに裏金を支払っている企業・政党の為の印象操作

⑤　削除依頼料を得る為の企業叩き

⑥　漏洩した裏情報のネタ化

⑦　ライバルサイトを潰す為に、ネラーらを煽っての攻撃

⑧　話題作りの為に、無関係のネラーを煽って、「犯罪予告」等を誘発

＊プロ固定は、これらを壮絶な自作自演を繰り返す事によって、あたかも多数のユーザが行っている
ように見せかけ、何も知らないユーザらを巻き込んで行きます。

561 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 18:42:59 ID:BB9vyzDVO

新日全日ノアとも、WWEの傘下にはやく吸収されますように
「WWEの傘下ということで、これからはエンタメプロレスに専念します」って宣言しちゃえば体面も保てるだろうに

562 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 18:44:19 ID:19dyfGKQ0

>>561
そうなったらエンタメプロレスなんて中途半端な言い方せず
スポーツエンターテインメントって言えばいいだけだろ

563 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 18:45:29 ID:wDfGQ7Mx0

街頭でプロレス復興のための募金活動はどうだろうか
レスラーがやってもいいし、キモグズ底辺プオタの俺がやってもいい
団体の経営者にお金を渡してあげたい

564 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 18:56:46 ID:BB9vyzDVO

>>562
呼称は何だっていいんだよｗ
大事なのはレスラーがアスリートを気取らず、アクターに徹する環境が整うことだ

565 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 18:59:36 ID:ZONYe/CjO

万が一WWEがメジャー団体を吸収するにしても、シビアにレスラー評価を行った上で。ノアならヘビー級は全員解雇。

566 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 19:00:19 ID:GOnaVzwi0

>>561
そんなお荷物にしかならない団体WWEが傘下にするわけないじゃん

567 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 19:01:07 ID:19dyfGKQ0

>>566
イチからレスリングスクール兼ねたディベロップメント作った方が手っ取り早いもんな

568 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 19:04:27 ID:977NkmlU0

>>563
落ちぶれてますってアピールするだけだよ
タニマチ探して紹介するほうがいい

569 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 19:06:23 ID:19dyfGKQ0

>>563
ださいなあ…
フットワークの軽いインディーなんてとっくに最先端のことやってるっていうのに

570 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 19:14:02 ID:HBA3Jl8hO

>>563
持ち逃げか借金の足しにして終了以外の想像がつかん

571 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 19:41:53 ID:cJoGm/2/0

衰退してるような団体どこもいらねぇよなｗ
ユークスのおかげでプロレス団体買ったらどういう目にあうのかよくわかったｗ

572 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 19:51:07 ID:977NkmlU0

メガネスーパーという壮大な人柱がいたにもかかわらずね

573 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 20:08:27 ID:tc6lRQnW0

64 名前：メロン名無しさん投稿日： 02/02/25 11:27

煽り方講座（上級）

「当番」
厨房キャラを演じ、ひたすら電波を流しつづける。
いかに新鮮で強烈な電波を流し、
スレを盛り上げるかが問われる。

（参考）蹴球代表板　しお韓スレ

574 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 20:40:15 ID:Hv28raLA0

>>572
さすがにSWSはプロレス村民が必要以上に叩き過ぎた

575 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 20:40:27 ID:tUiVTXXu0

>>520
と言うか､このスレではTAJIRIが「大日本をやめた(もちろん円満でなない)」
ことがスルーされている｡
新日やノアに潰れろと言っているのは､どうやら各インディー団体の…｡

576 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 20:43:57 ID:19dyfGKQ0

>>575
まあでも日本帰ってきてからも大日本のリングにはちょくちょく上がるし
小鹿のオヤジともフリーダムズでいま抗争中だしなあ

577 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 20:56:19 ID:4l0iDgHX0

>>550
三沢たちが離れたあと自主的に興行ができなくなったのだから、
馬場全日本は事実上倒産したと考えていいでしょう。
看板が同じでもいまの全日本は中身は、新日本プロレス。

新日本も猪木の手を離れた時点で別団体になったと
考えていいでしょう。

578 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 21:17:22 ID:kZh3wwkM0

新日＝新日の流れを汲むユークスプロレス
全日＝武藤プロレス
ノア＝旧全日の流れを汲む三沢プロレス

新日はユークスしだい、全日は武藤しだい、ノアは三沢がいなくなって
一番苦しいって所か

579 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 21:26:59 ID:cJoGm/2/0

新日＝借金１２億、債務超過１０億、２００５年挟んで７期連続赤字
全日＝元々インディーレベルで客入り最悪なのに武藤ケガ、小島離脱、愚連隊離脱、西村離脱でさらに悪化
ノア＝前期４３００万の赤字、地上波打ち切りで放映権料カット、社長死亡

どれがマシ？ｗ

580 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 21:55:36 ID:tc6lRQnW0

66 名前：ニライカナイ( ^ｰ')v魔女の純愛＆お金 ◆NIRAI/OU 投稿日： 02/02/25 11:42

当番ですか。２ｃｈやPC初心者、電波を演じるのは結構難しいですよね。
以前、他板の雑談スレで2日前に２ｃｈにやって来たネット初心者の設定で厨を演じました。
「sageを知らない」からネタが始まり、信じ込んだ人が教えてくれたんですが、
「え？こうですか？」と大文字入れたり、名前欄に入れたり、「メールが来ますよ！」と
怒ってみせたり、暴れたり、その他諸々初心者慌てネタでボケ倒して200レスほど煽ったです。
いやぁ、親切な人騙した形になったのでネタバラししましたけどね★彡

70 名前：ニライカナイ( ^ｰ')v魔女の純愛＆お金 ◆NIRAI/OU 投稿日： 02/02/25 12:09

騙されてるのはベテラン以外の人で、その辺を知っておられる人は
逆にツッコンでくれたり、ボケ返してくれたりネタに乗ってくれたです。
うまいなー、って感心しきりでした♪

さて。

煽り方講座（中級）

「風紀委員煽り」
板違いスレなどで盛り上がっている所や少しスレの主題と外れた会話の中に割って入り
「スレ違い（または板違い）だろ。ここでやれヤ」と他スレのURL貼って誘導を装う。
ルールに反している弱みもあるので大人しくしていると、さらに「糞スレは下げてやれや」
と事あるごとにルールを持ち出して煽る。その際のポイントは高圧的な態度をとり続けること。
その後もさんざん、終了AAやコピペで荒らしたり、譲歩や謝罪を引き出したりして煽り続け、
最終的には「削除依頼出しておいてやったゾ。お礼くらい言えや＞１！」で決める(*^ｰﾟ)b
板のルール、削除依頼関連の知識が薄いと逆に突っ込まれるので、その辺の知識がいる。

581 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 22:17:50 ID:sWINVTHx0

>>574
日本のプロレスがダメになったのは、あそこでターザンがＳＷＳ叩きにファンを誘導した事
しかも「金か人情か」みたいに煽って。その結果、今のプロレス界は人情（村）はあるけど
金（スポンサー）が集まりにくい業界になりましたとさ

582 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 22:37:48 ID:4l0iDgHX0

>>581
あの誘導にのったファン、週プロ読者もよくないね。
オレはゴング派だったけど、プロレスファンがいかに子供だか痛感したよ。
別にＳＷＳが好きだったわけじゃないけど、ラッシャー木村の家に石を
投げ込むようなヤツが出てくるぐらいだから、ある意味、当然なのかな？

583 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 23:01:21 ID:AUueLahQ0

プロレス悲惨だなｗ

584 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 23:05:35 ID:AUueLahQ0

プオタ必死だなｗ

585 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 23:08:53 ID:AUueLahQ0

ケツ、そんなに好きかｗ

586 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 23:09:43 ID:GSkaeDyJO

ター山みたいな意味不明の誰得オーナー批判もダメだけど
復興＝ファン増加で金銭的に団体が潤う←これを目指してる時点で

賎しく、くだらない話しか出ないわけだ。
昔は試合はインチキでも、レスラーのその裏側にある強そうなところが評価されて

普通の大人だって見てても恥ずかしくなかったの。貧乏でも儲かってても、強そうであれ。プロレス。

全団体それこそドラゲやリボンも普段はヤオでも、総合もやれ。
総合もインチキだとか、仕切りのヤクザの派閥がどうとかいうんだったら

それらひっくるめて、落し処を探せ。
強さから逃げてるようにしか見えないぞ。

587 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 23:21:00 ID:0Ad5jqC50

あの頃メガネスーパーいくら金つかったんだろ・・・

588 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 23:35:38 ID:bI3+iQU8O

全日本は武藤と西村は今年中には戻ってくるんじゃないの？西村は当選は厳しいだろう。
神取は再選しそうだけど。
ただまあ武藤と西村が戻ってもそう簡単に復興はしないだろうけど。

589 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 23:44:11 ID:4l0iDgHX0

ＷＷＥ日本公演
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/headlines/20100607-00000021-spnavi-fight.html

日本の団体からレスラーを何人かリングに上げれば、
観客動員が増えると思うのだが、そういうことは考えないのかな？

590 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 23:52:44 ID:NfgSaqmh0

>>582
当時はねえ、天龍ファンだったから、鶴龍対決が今後見られなくなる事で
悔しさがあったのだよ。
でも数年後ＳＷＳ見に行ったらあまりのしょっぱさに余計に辛かった。
「なんでこんなところでやってるんだ天龍」って

591 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 23:55:49 ID:NfgSaqmh0

>>589
各団体のトップレスラーが出場してスパスタを倒したところで盛り上がらない。
逆に負けたら汚名返上のチャンスがない。
日本側にメリットがないのさ。

592 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 23:56:10 ID:sWINVTHx0

ＳＷＳ叩きに関しては一見関係が薄そうな橋本もコメントを出してるんだよな
「ああいう事をしたらスポンサーがつかなくなる」って
一時期のメガネは全団体からエース格を引き抜いて最高の団体を作る、という
今だと「他団体になったのが衰退の要因だから一つにしろ」みたいな事を自分の金で
やろうとしてた

593 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 23:59:04 ID:bI3+iQU8O

まあ実際、SWSはしょっぱかったからね～。天龍と佐野ぐらいだったよ。まともだったのは。
週プロバッシングのせいばかりじゃないと思うぞ。潰れたのは。

594 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 00:03:20 ID:mfRULo7B0

まあ潰れたのは実際は内部分裂だしね。
週プロが取材拒否されてもビッグマッチやってたし。

595 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 00:16:16 ID:6RfYWl7c0

>>591
負けても大丈夫なレスラーを出せばいいじゃん。
そもそも、いま絶対に負けてはいけないレスラーなんていないじゃん。

596 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 00:26:50 ID:x7y/anMu0

WWE「日本の選手？興味無いね」

597 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 00:42:11 ID:hyrlFG2H0

プロレスの勝敗は観客が決めると言うのはどうだろうか？インサイドワーク、技のキレやバリエーション。受けのうまさ、レスラーとしての個性や生きざままでを、総合評価して、コーナーポストの色の付いたうちわを挙げる。どれだけ観客に響いたか？で勝敗が決まると言うのは？

598 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 00:42:33 ID:mfRULo7B0

>>595
他団体の星取りと不公平になったら無駄に揉めるだろ。
新日が寝てＮＯＡＨが勝ったらまたうぜえし。

かといってＷＷＥが全員寝てあげるほどやさしくねえよ。

それはそうと
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/headlines/20100607-00000020-spnavi-fight.html
ＭＭＡやるな・・・

599 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 00:43:45 ID:mfRULo7B0

>>597
そしたら棚橋なんてずっと前座のままだな。

600 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 00:51:26 ID:6RfYWl7c0

>>597
>>598
プロレスに勝敗はあまり関係ないんだよ。

601 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 01:04:52 ID:mfRULo7B0

>>600
団体の面子って理解できるか？
他の団体がＷＷＥとの交渉で勝ちブック取ってて詩人の団体の選手が寝かされるなら
関わりあわない方がマシだろう。
ＷＷＦ・全日・新日合同興行知らないの？

602 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 01:05:46 ID:mfRULo7B0

×詩人の
○自分の

われながらどこをどう間違えたのかわからん。

603 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 01:07:54 ID:g9cbDDjN0

>>597
ファンの意見を反映するってのは、
前々のそのまた前くらいにあったよ。
ケツ無野郎が暴れたせいで、
ふっとんでしまってるけど。

604 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 01:48:45 ID:6RfYWl7c0

>>601
ＷＷＥにしろ、日本のプロレスにしろ、
ファンは１００％ショーだと認識しているんでしょ？
それなら、勝敗も団体の面子も関係ないじゃん。

605 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 03:18:34 ID:eKN0T3qrO

>>604
それでもファン心理としては自分が応援してる団体のレスラーが最強であって欲しいんじゃないのか？
夢が無くなったらプロレスは終わりだと思うんだが…

606 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 06:25:17 ID:qLHFj/Pe0

ガチでの強さはどうでも良いが、張り手合戦とかで自分の応援している選手が不利になるとガックリ来るよな。

607 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 06:36:16 ID:5gtzRYWB0

リングの魂みたいなバラエティがあったらな
あの番組ほどプロレスを愛した番組はないわ
ナンチャンと有田あたりがまたこういう番組やってくれぇかなぁ

608 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 06:59:05 ID:C5CZZgBt0

>>604
馬鹿にされたくないからショーだとは言うけど心の底じゃあガチであって欲しいと思ってる人が殆どだよ
だからカミングアウトって単語が出るたびに揉めるだろ

609 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 07:09:58 ID:6RfYWl7c0

>>605
>>608
ＷＷＥの日本公演であって、団体対抗戦ではないので、
日本人選手の出場は２～３名とする。
で、対戦相手はＷＷＥのヒールで日本人選手の勝ちにしてもらう。
この条件で、出て欲しい選手はだれ？

610 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 07:26:53 ID:C5CZZgBt0

>>609
あり得ないことを話しても仕方がないけども
あえて言うなら海援隊DX、TAJIRI、武藤が出ていって悪いことして負けて欲しい
日本ベビーは受身プロレスしか出来ないから、出す必要はない
TAJIRIとHHH戦みたいなのをやられると興業が冷めるし、WWE好きの人間はそんな試合を見たくて会場に行ってない

611 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 07:30:21 ID:ApdQaacz0

>>608
それはケツ無し君だけ。カミングアウトで揉めるのは、カムアウト論者の具体案が
ハッキリしないから。選手やレフェリーがここまで喋ってる中でこれ以上何をやるのか
見えないから
「ガチであって欲しい」なんて人はごく少数、というかケツ無し君ぐらいだよ

612 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 07:43:29 ID:C5CZZgBt0

>>611
このスレは具体論（効果のこと？）がハッキリしない意見ばかりだけどな

ちなみにカミングアウトの効果としては
・ショーか格闘技かメディアが扱いに迷っている状況を変えて、露出を増やせるんじゃないか
・野蛮暴力的と言われて避けられる状況を、ショーと言う名目でごまかして集客につながるんじゃないか
・ショーを自称することで、そうは言ってもガチがあるんじゃないのと思わせて、興味をひくんじゃないか
と言った意見が出てるよ。テレビのゴールデンとかいう意見にかき消されてるけど

613 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 07:47:44 ID:ApdQaacz0

>>612
それってカミングアウトした後に期待できる効果の話でしょ
俺が行ってる具体案ってのはカミングアウトの方法の事。複数の選手やレフェリーが
自伝でプロレスの仕組みを公開してしまった時代の「今以上のカミングアウト」ってのは
どういう方法でやるの？って事
この点についての具体的な方法が全然出てこない。>>612が挙げたようなバラ色の未来を
提示するだけで具体案が無いんだよ

614 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 07:53:43 ID:C5CZZgBt0

>>613
今まで見た中では、新団体を作って
「これまでのプロレス団体は知らないが、うちの団体はショーです」と言わせて、やることは一緒ってのがあったよ

615 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 07:55:44 ID:ApdQaacz0

>>614
それはハッスルやＷＷＥがすでにやっている方法だから、「今以上のカミングアウト」
では無いわな

616 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 08:02:11 ID:6RfYWl7c0

>>610
ＷＷＥ日本公演の観客動員を増やす方法を論じているんだけどね。
ＷＷＥファンではない人を会場に誘導するにはどうしたらよいかということ。
君はＷＷＥファンらしいが、自分のことしか考えていないんだね。
プロレスファンがいかに子供かよくわかったよ。
プロレス団体はそのことをよく考えて興行を打たないとダメだね。

617 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 08:04:58 ID:6RfYWl7c0

>>615
ＷＷＥもハッスルも公式にはカミングアウトしていないんじゃない？
ケンゾーさんと対戦した泉モトヤがテレビのワイドショーで
言い訳しているのを見たよ。

618 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 08:13:34 ID:ggq+IN9kO

>>616
>WWEファンでない人をいかに会場に誘導
こんな前提はこのスレで初めて聞いたwww
煽る振りして、自分たちのイメージダウンを狙うという高等テクかwww

619 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 08:14:54 ID:ApdQaacz0

>>617
まず「公式なカミングアウト」って、どういう方法を取るの？そこを具体的に教えてほしい

つまりそこが俺の言ってる「今以上のカミングアウト」の部分なんだよ
「公式なカミングアウト」って何？という。ＷＷＥはスポーツコミッションは90年代に脱退しているし
日本より早い段階で裁判の中でプロレスの仕組みに触れられている。レスラーやフロントは本放送以外で
プロレスの仕組みを喋っている。その点では日本とほぼ同じ

ＷＷＥはスパスタ・この業界といった用語の言い換えでプロレスという言葉は完全に捨てた
ハッスルもファイティングオペラに台本流出という形を取った

620 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 08:23:57 ID:3vZhOp/8O

カミングアウトしようがしまいが
世間にとってプロレスはプロレス、この認識は揺るがないよ
面白くなければ誰も近寄らないしメディアも取り上げない
実質的にカミングアウトと復興に直接の関係はないはず
変わるのはプヲタの騒ぎ方だけ

621 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 08:29:42 ID:gdJE+ZkKO

てすと

622 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 08:31:20 ID:ApdQaacz0

これまでのカミングアウトの仕方で、ＷＷＥは成功しハッスルは失敗した
「今以上のカミングアウトをすべし」という人は、その具体的な方法を提示すべき
個人的にはこれまでのカミングアウトの仕方で充分だ

623 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 08:54:42 ID:PagSnzSq0

ちょっと細かく考えてみた

>・ショーか格闘技かメディアが扱いに迷っている状況を変えて、露出を増やせるんじゃないか
スポーツニュースから隔絶されるけど…ま今と変わらないか
バラエティーからは呼ばれやすいかな、芸人なみの話術やら要求されるんで人材育成から開始しないと
ワイドショーの取り上げには期待したいが、まずは取り上げられるだけのムーブメントを起こせるか試練かな
それが定着するかも別問題として

>・野蛮暴力的と言われて避けられる状況を、ショーと言う名目でごまかして集客につながるんじゃないか
これはなんの意味があるかわからない、見てみて苦手な人は苦手だろうし
それとも組み体操やお笑いを中心に上手く組み立てたのを見せるのかな

>・ショーを自称することで、そうは言ってもガチがあるんじゃないのと思わせて、興味をひくんじゃないか
本当に意味がわからない、オタ中のオタになったら内部事情からこんな推測して楽しむのかな
あまりにマニアックすぎな楽しみ方じゃね

624 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 08:59:14 ID:qK4pVw5D0

これも暴露本の影響？

>プロレスラー希望者から電話。「プロレスラーになりたいのですが、
>痛くないですよね。中学生でもやっているから練習も楽ですよね。
>上下関係とかあるんですか？でも、子供もいるからないですよね。」そんなわけない。

625 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 09:00:55 ID:XVkwCr2dO

レスリング・ウィズ・シャドウズみたいなのを長洲

626 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 09:01:38 ID:mfRULo7B0

>>604

100％のファンが認識しているなんて言ったことねえぞ

627 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 09:11:30 ID:ml0JO9l10

「カミングアウト」っていう映画をとればいい

実質カミングアウトをしたのはWWEだけ、それも映画という方法で

日本でも控え室の模様をうつし、お互いのフィニッシュを確認してる

所を写せばいい、コンプレックス（ケツアリ）を隠すから周りの人に嫌われる

コンプレックス（コンプレックス）をさらけだせば尊敬に変わる

628 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 09:12:43 ID:mfRULo7B0

ほらまた馬鹿に餌を与えた

629 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 09:58:56 ID:0vEXleIb0

何回スレ立てても最終的にはカミングアウト＆ケツ無し論争が始まるというｗ

630 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 10:07:33 ID:bTGJcU0kO

誰かまたカムアウト派用スレ「プロレスの衰退とヤオガチの関係について」を立ててくれないかな？

631 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 10:26:32 ID:ml0JO9l10

いいんだよ同じ話ループしてもいろいろな意見がでても

大事なのは復興につながる意見かどうかってこと

このすれと関係ないならダメだけど・・・

いいかい世の中っていうのは自分の思い通りにはいかないんだよ

632 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 10:38:52 ID:Gfukd7OLO

ショーと分かっていたら面子とか関係ないとか?。どの世界にも面子(格)は存在するよ。バンドなら演奏順、俳優なら役柄。サラリーマンでも取引先の葬儀に参列したら焼香順があるし。

633 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 10:52:49 ID:ml0JO9l10

WWEノビンスはカムアウトしてからハリウッドのウオークオブフェイムに名をつらねた

これは、エンタメ界最高の名誉なんだよ、WWE日本支社代表のエド・ウエルズは

プ団体や格団体をライバルだとおもってなくて「２４」などのドラマや映画がライバル

だといってる、つまりカミングアウトすれば、立ち居地がドラマや映画の部類になる

634 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 12:08:24 ID:gohhCok80

もうＴＶは当分無理みたいだし
ジャニーズやミュージシャンのコンサートの前座とか
Ｋ－１の前座とかでやって露出増やせよ

635 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 12:31:29 ID:ml0JO9l10

やっぱり勝負論もちだすしかないか・・・

いくら考えてもケツアリじゃ復興しないよ

だっておかしいじゃん、闘ってるのにケツアリって矛盾してるじゃん

この矛盾点を改善して勝負論打ち出さないと

636 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 12:31:52 ID:P5FOhXfq0

>>619
＞まず「公式なカミングアウト」って、どういう方法を取るの？そこを具体的に教えてほしい

オレが思うには記者会見を開いて公表すること。
それ以外は公式ではない。

>>626
君は仮定法を理解できていないようなので勉強したほうがいい。

>>627
それをやったら「あれは映画ですから」と言い訳したノアの立場が丸つぶれだぞ？

637 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 12:40:28 ID:P5FOhXfq0

>>630

カミングアウトとプロレス復興の関係について
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1275968270/l50

ほれ。作ってやったぞ。
カミングアウト推進派は、ここで思いっきりやれ！

638 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 12:43:13 ID:qK4pVw5D0

カミングアウト＆ケツ無し論争は、今に始まったことではなく、
もう５年くらい前からループしてるわな。

てかカミングアウトをやたら主張してるのって、本気でプロレス界のことを
考えてやっているのかが非常に疑わしいんだよな。

高橋は以前にもここで指摘があったように「そんななかでもプロレスラーは
凄いだろ！」というのが一番主張したい部分だったはずなのに、現実には
その肝心（としている）部分が伝わっているとは言い難い。なのに高橋は
「主張が中途半端にしか伝わっていない！」とするでもなく、逆に現状に
ひどく満足してしまっているフシがある。高田については言わずもがな。

５～６年前にも某スレで似たような展開があったが、「それでプロレス界に
メリットはあるの？メリットを作れる方向に持っていかなきゃやり損になる
だろ？」と聞いたら、「いや！カミングアウトすればファンも絶対に増えるし
お客さんだって沢山来るようになる！」と返されるばっかりで。何だかカミング
アウトを特効薬と言うだけで、このスレの上にもあるように具体的な案（その後
どう展開するかも含めて）とかは一切出てこなかった。
即ち、本気でプロレス界全体の為に考えてというのではなくて、「自分が見たい
プロレス」を具現化させたいがために、カミングアウトという言葉を出して誘導
していたとしか思えなかったんだよな。

639 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 12:51:16 ID:ggq+IN9kO

>>637
板の私物化もいいところだ
耳の痛い意見をスルーしたいだけなのがまるわかり
それに>>638、カムアウト書いてる奴がプロレスどう思ってるかなんて分かんないでしょ
ここの住民はさ、プロレス大好きな俺がプロレスをショー扱いするのは良いけど
他人が言うのは悪口に違いないから許せないっていう猜疑心の塊みたいな連中が多すぎなんだよ

640 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 12:54:32 ID:ml0JO9l10

>>639
お前も同類

641 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 12:55:08 ID:qK4pVw5D0

ついでに上の方でＳＷＳの話が出てるが、俺もＳＷＳに関しては
潰れるべくして潰れたと思ってる。

２回ほど生観戦したが、何というかしょっぱいというよりも、悪い意味で
「仕事としてこなしてます」という匂いが出てたのが多すぎた。
これがある意味プロレス界を壊した代償だったの？という印象。
心を動かされたのは、そんななかで懸命さがファイトに出ていた折原くらいだった。

逆に言えばＳＷＳ全体に、愚直でも懸命さが出たファイトがあれば評価ももう少し
違ったと思うし、あれだけのメンツがそろっていて出来ない事もなかったと思う。
「ＳＷＳって凄いじゃねえか！どこに目をつけてんだ週プロ！」という雰囲気に
持っていくのも、決して不可能ではなかったと思う。

642 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 12:58:26 ID:Jl/u3Sc9O

俺も、カミングアウト言ってる奴はファンじゃない荒らしだと思う。
馬場さんが言った名言。
「みんなが格闘技に走るから、私、プロレスを独占させてもらいます」が
プロレスの本質を示してますよ。
あいまいな部分がプロレスの魅力であり、そこを排除しようとしたU系の末路を見れば、一目瞭然。
初代タイガーマスク対天理源一郎を楽しめない人はここには相応しくない。

643 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 13:00:28 ID:P5FOhXfq0

>>639
＞板の私物化もいいところだ
＞耳の痛い意見をスルーしたいだけなのがまるわかり

そんなことないよ。
同じ意見の人同士で話し合ったほうが、
より議論が深まるのではないか？

644 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 13:02:18 ID:P5FOhXfq0

>>642
＞馬場さんが言った名言。
＞「みんなが格闘技に走るから、私、プロレスを独占させてもらいます」

それは馬場さんじゃなく、いまは亡きターザン山本が言った言葉。

645 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 13:06:44 ID:uyIm5zp90

猪木が国会議員のときに
国体の種目でプロレスを加えておけばよかったんだけどな

646 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 13:07:44 ID:ml0JO9l10

俺は逆にカミングアウト否定派があらしだと思う

だってWWEという成功例があるじゃん

成功例があるのに否定するのはおかしいあと６４２みたいな人が

ここにふさわしくないと思う、ようするに現状に満足してるんでしょ？

そんな人に復興案はだせない

647 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 13:09:45 ID:x7y/anMu0

>>646
お前はこっち

カミングアウトとプロレス復興の関係について
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1275968270/

648 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 13:11:07 ID:Jl/u3Sc9O

ターザンを故人にするな。
まあ、ターザンについてはいろいろ書かれてるけど、
ゴールデンのテレビがなくなった時代に、活字プロレスで業界を引っ張った功績は大きいと思うよ。
テーズがレフェリーやった猪木対藤波を「これは新日本の挽歌だ。」と書ける人はいない。
衰退に絞って言わせてもらうと、ハイスパートレスリングとターザン追放。
この二点だと思う。
プロレス出来ない人が、業界引っ張る団体で権力を握ったのが、間違いだった。

649 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 13:16:24 ID:ml0JO9l10

ターザンは週プロ時代は結構こわい人だったなー

電話で話すといい人だったけど・・・

衰退の原因はケツアリバレだよ

ここはぜったいあってる、ケツアリバレが衰退の原因

650 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 13:16:55 ID:7ZPKhC9C0

ヲタも閉鎖的

651 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 13:23:01 ID:ApdQaacz0

カミングアウトに関しては、ＷＷＥがやっていないような事（記者会見で発表）は論外
一番の成功例ですらやってない事をやる意味が感じられない
高橋本が出た段階ではカミングアウト推奨派だった（あれは高橋の妄想みたいに言う
人が結構いたので）が、高田本・船木本という選手側からの証拠も出たし、もう充分

ＳＷＳに関しては、内容が悪いから自滅だというのはわかるが、「人情か金か」みたいな
批判だけはしてはいけなかった。今で言えばユークスやフィールズを批判するようなもの
ハイスパートに関しては、確かに一理あると思うが、ターザンは微妙だね。長州はアメプロ的な
発想があった人だと思う（リング外の小競り合い、マイク、活字プロレスの否定、ファンの入れ替わり
推奨など）
長期的な視野に立てば、長州の方が100年先を考えた発想だったと思う。ターザンの考え方は
別に対象がプロレスでなくてもいいからね。プロレスから総合、そして今は何にも興味が無い

652 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 13:25:27 ID:ln4L0Q/0O

>>647
また分けたのかよ
一緒のスレでいいだろｗ
カミングアウト否定派の打たれ弱さは異常だな

653 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 13:26:40 ID:ml0JO9l10

？？？？・

>>651
結局あなたは何がいいたいの？

654 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 13:27:23 ID:ln4L0Q/0O

>>651
その理屈だと今までだれも復興を成功させてないんだから復興案を考えること事態無駄という事になるな

655 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 13:28:48 ID:ml0JO9l10

だいたい分けることじたいがナンセンス

カムアウトが復興の再考案かもしれないし

そうでないかもしれない

自分の思いどおりにはならないよ

656 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 13:31:31 ID:ApdQaacz0

>>653
俺はすでに現在のカムアウト状況で充分って考え
いたずらに「今以上のカムアウト」を叫ぶ人達は、カムアウト後の効果に対する期待を
並べるだけで、具体的なカムアウト案が無い
たまにあると思えば、「記者会見で発表」と言ったＷＷＥでもやっていないような非現実的
なもの

「今以上のカムアウト」を望む人には、必ず「具体的には何すんの」と聞いているが、なかなか
具体的なやり方が帰って来ない。

657 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 13:31:47 ID:x7y/anMu0

ただスレを荒らしたいことが丸わかりなのワロスｗ
専用スレ立ててもこっちで電波飛ばすだけｗ

658 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 13:34:02 ID:ln4L0Q/0O

>>657
君が泣き叫びながらカミングアウトを断固拒否するタイプなのはわかった

659 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 13:34:48 ID:ApdQaacz0

>>654
んなこた無い。
ＷＷＥという良い成功例があるんだから積極的に良い部分は取り入れれば良い
ＷＷＥがやっていない事まで極端にやってしまうと失敗する。いい例がハッスル
あれはＷＷＥの模倣じゃなくて、ある一時期のＷＷＥだけを拡大解釈したもの

660 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 13:36:13 ID:ml0JO9l10

カムアウトが最高の復興案かもしれないからこのスレにいる

>>656
映画でカムアウトって言ってる詳しくは６２７と６３３を見てくれ

661 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 13:47:04 ID:x7y/anMu0

>>660
スレタイ読めますか～？ｗ

カミングアウトとプロレス復興の関係について
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1275968270/

お前の言ってるとおりのスレタイじゃないかｗ
病人はこっちで電波飛ばしてろよｗ

662 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 13:55:48 ID:ml0JO9l10

そんな限定したすれなんかやだよん

俺はいろんな議論がしたい

このスレはオールマイティー

663 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 13:58:46 ID:eKN0T3qrO

ケツ決めがあったとしても、試合前に結果を知らせてるワケじゃないから
内容が良ければ面白いと思うんだがな。
武藤みたいに勝っても負けても盛り上がるレスラーが沢山いれば立派にエンターテイメントとして成り立つと思うんだけどなあ

まあ、俺論ばっかりで申し訳ないけど、永田が総合に出て情けない試合してからプロレス熱が冷めた。
負けても健闘さえすればまた違った
一般の人やファンに｢なんだプロレス弱いじゃん、しかも本業もヤオらしいし｣ﾌﾟｹﾞﾗみたいなイメージをつけた永田が
俺の中ではプロレス衰退のＡ級戦犯

664 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 14:02:16 ID:P5FOhXfq0

プ板で、

・統一コミッション
・ライセンス制
・カミングアウト
・ケツ無しプロレス

を唱えているヤツは、プロレスの仕組みも社会の仕組みも全然わかっていないアホ。

665 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 14:02:52 ID:ml0JO9l10

それじゃー復興しないんだよ

つべで見てみなケツなしだと思われてた時代

懐古坊じゃないけど、さけては通れないよあの盛り上がり

666 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 14:09:30 ID:ml0JO9l10

だいたいカムアウト推進派だけで議論してどうすんだよ

カムアウト否定派を肯定させるのが目的なんだから

667 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 14:20:28 ID:P5FOhXfq0

>>666
だからさ、カムアウト推進派だけで議論を重ねて
「これなら否定派を納得させられる」と思うレベルになったら
ここに戻ってきて発表してくれよ。

668 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 14:37:46 ID:ml0JO9l10

一人のカリスマを作るしかないよーこうなったら

小学生くらいから英才教育をほどこした、まさにプロレスの申し子

そのさい選ぶ基準は強さではなく豪快さ豪傑さ、勝新とか三島みたいな

タイプカリスマ性のある奴、これだよ「カリスマ」これしかない

669 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 14:45:32 ID:maAVxFQaO

>>668
現実に女子ですでにいるじゃん。りほとか

670 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 14:48:42 ID:ln4L0Q/0O

>>667
だったらまず先に推進派を納得させられるだけの議論を否定派が重ねてみればいいんじゃね？
否定派はいつも頭ごなしに勝手に結論を押し付けているんだよなあ
そのくせすぐ発狂するし

671 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 14:58:12 ID:ml0JO9l10

りほはいいね、かわいいねでもそれだけなんだよなー

だが、りほの男板はちがうマイクがうまい、人をひきつけるディベート

をする子供なのにどこか大人びている、りほは喋れないからダメ

672 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 14:59:11 ID:VSC5XfmF0

新日本プロレス公式動画の著作権問題、JASRACの見解は
http://www.tanteifile.com/newswatch/2010/06/08_01/index.html

673 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 15:00:39 ID:8goifVd60

>>670
よく考えてみなよ。
日本のプロレス団体に公式にカミングアウトさせたいんでしょ？

だったら推進派が「カミングアウトすればこれだけメリットがありますよ」と
いうことを、まずまとめないと賛同者は集まらない。
賛同者が集まらなければ、とても団体は動かないよ。

674 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 15:04:31 ID:iV+G1Prg0

お前らマジでこいつの相手すんのやめろ
おそらくほんとに病気だぞ、社会復帰の妨げになったら気の毒だ

675 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 15:05:38 ID:x7y/anMu0

>>670
面倒だけどレスしてやるよ
プロレス団体が足並み揃えて記者会見なんて絶対できない、個別でやったらあそこだけと言われて終了
マスコミが集まらない、プロレスマスコミ集めて記者会見してなんの意味がある？
カミングアウトしたところで内容が変わらないのにそれで客入りが増える理由がわからん
マスコミやテレビが取り上げやすくなるとかバラエティに出やすくなるって意見があったけど
需要のないものをカミングアウトしたところで取り上げるわけないだろｗ
使いにくいからテレビに出れないのでは無く、面白く無いから出れない
だからカミングアウトをわざわざやる意味は無い

676 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 15:07:14 ID:ml0JO9l10

このスレにいるやつ全員変な病気にかかってる

みたいなもんだからね

677 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 15:09:54 ID:ml0JO9l10

カミングアウトやる意味ないならやってみてもいいじゃん

ムキになる所があやしい

678 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 15:14:24 ID:8goifVd60

>>677
一番いい方法は、君がカミングアウトしたらいいと思う団体に電話して
説得することだよ。団体側がどういう反応を示すかとても興味深い。

679 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 15:16:28 ID:ml0JO9l10

俺が出来るわけないだろ

いろいろ迷惑かけちまう

680 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 15:17:19 ID:8goifVd60

＞いろいろ迷惑かけちまう

工場長に？？ｗｗｗ

681 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 15:20:14 ID:eGlzydFJO

>>679
いいから動け
一番騒いでいるお前から行動しろ

682 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 15:28:34 ID:8goifVd60

改行君、黙っちゃったねｗｗｗ

683 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 15:32:06 ID:ml0JO9l10

結果が決まってるの見て楽しいか？ケツアリで楽しいか？

ケツアリで楽しいのは映画やドラマ、映画やドラマのアクションシーン

って楽しいか？答えは否。つまり日本のプロレスは一番つまらないアクションシーン

に時間をさいてる、ここをいろいろなやりとりを中心にするしかケツアリ

を人気のある復興レベルのコンテンツにする方法はないよ

684 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 15:37:34 ID:bTGJcU0kO

じゃあとりあえず各団体にケツ決めてるのかどうかメールで質問してみて

685 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 15:44:52 ID:ml0JO9l10

お、まだ夢を見てるファンがいたのか

プロレスはすべてケツアリだよ、わかったかなー

夢を壊すようだけど事実なんだよ

686 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 15:47:21 ID:bTGJcU0kO

いや団体の反応を調査してきてって事

687 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 15:49:59 ID:ml0JO9l10

そんなの調査してどうなるの？

688 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 15:53:01 ID:bTGJcU0kO

どうにもならへんでぇ！

689 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 15:53:48 ID:x7y/anMu0

>>687
どうなるかわからんからやってみろｗ
意味が無くてもやってみればいいがお前の持論だろ？ｗ
メールじゃ反応遅いから電話でよろしく！ｗ

690 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 15:57:04 ID:ml0JO9l10

そんな社会常識のないことはできません

ここにいる人達はニートなんですか？

そういう失礼なことは世の中ではしてはいけません

わかったかなー？

691 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 16:09:17 ID:iV+G1Prg0

ちょｗｗお前ら刺激すんなってｗｗｗ
本物だぞこいつｗｗｗ

692 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 16:18:28 ID:ln4L0Q/0O

>>673
それは否定派にしても推進派にしても各自過去スレでさんざん言い尽くしてきた事じゃん
自分の反対意見を全く聞かなかったフリをして（あるいは頭ごなしに否定して）極端な結論に結びつけたり
意図的に隔離したりする姿が滑稽なんだよな

「このスレではこの話題はNG」とか「隔離すれ作ったからそっちでやれ」なんていう傲慢をやっているのはこのスレでは否定派の一部だけだよ
馬鹿馬鹿しい

693 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 16:19:48 ID:k70zjMFI0

>>663
ガチ競技引退してプロレスに入った奴に何期待してたんだ？
あんたはそれまでマジでプロレスラーは強いと思ってたの？

お爺ちゃん、恥ずかしいよ

694 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 16:23:40 ID:IXtbcFMD0

やっぱり一番やばいのはノアだよなｗ

695 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 16:25:25 ID:D2dj1cPB0

試合中にレフェリーにおやつをもらって食べるTAJIRI　1:25辺りから。
http://www.youtube.com/watch?v=TduQwbM0_cI&NR=1
ちとあちこち投げてるから申し訳ないが、悪意のあるマルチではない。
アメリカと日本人の感受性、リアクションの違いを修正しないと嘘臭い
のがさらに嘘臭くなる。力比べには色んな方法がある。リックフレアー
には誰も八百長だと突っ込まない。仮に裏金を渡して現役横綱に勝ってもだ。
だって突っ込むほうがはずかしいだろ？
言いたかったことはレスラーの力量、感性と一般人がずれすぎた。
一般の感性事態が昔より多様化した事もあり厳しい道だが修正不可能ではないと思う。

696 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 16:27:00 ID:ln4L0Q/0O

>>675
「○○したところで内容が変わらないのに～」なんて言い出したら何の復興案でも同じじゃん
なんでカミングアウト案だけ徹底否定なのよｗ

それに内容が変わらないとしてもはっきりと業務内容を知らしめる姿勢を打ち出せば
スポンサーとの折衝やマスコミ対応の芸能特化で方法論が打ち出しやすくなるとかメリットはあるんじゃね？
何かムキになって否定しているようにしか見えんのよね

697 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 16:35:03 ID:x7y/anMu0

>>696
どうしたら納得するんだよｗ
カミングアウトすればいいって絶賛すればいいのか？ｗ
否定したらムキになってると言われるなら肯定する以外残ってないだろ
オレは同意できないものはカミングアウトに限らずなんでも否定するぞｗ
否定されるのがイヤなら中途半端なアイデア出すな

698 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 16:48:40 ID:PagSnzSq0

ケツ論争の結論はどうなるか分からんが
専門スレでもう少し煮詰めて具体例にしてきなよ
ケツなし君がきたらループと言うには生易しいほどの同じネタでスレつぶし状態だし
ほかのネタを話させない荒らしにしか見えない

699 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 16:56:30 ID:eKN0T3qrO

>>693
永田に期待なんかしてなかったよ
勝てるとも思ってなかった
でも当時は、なんと言うかプロレス魂みたいな
例え負けてたとしても感動や驚きを与えて欲しかったんだよ
だから永田が出ると聞いた時は正直永田じゃそれを表現するのは無理だろっていう不安しか無かった
そしてあの有様…
でも、三沢や武藤だったら何か勝てるんじゃないか？とか思ってたｗｗ

だからそういうハッタリと言うか、幻想がプロレスには必要だと思うんだよ
それがブチ壊れた今、どうすればいいのか考えたいとは思ってる。
今は俺の昔話になってしまった。長文でｽﾏﾇ

700 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 17:04:58 ID:F7j/wA9L0

負けるなら高山みたいに負けないとな

701 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 17:06:26 ID:cZEDFJDR0

まずここで語られるケツ決めやカミングアウトなどは全て推測仮定の話だと分かれ
今や2CH丸写しの本を暴露本として扱ってそれを読んでプロレスを全部知ったつもりになってるからな
団体によってやってることが違うんだから、この団体がこうでこうしてこうなったから
この団体もこうでこうすればこうなるはずだ、ってのは成り立たないんだよ

702 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 17:06:31 ID:k70zjMFI0

>>699
三沢や武藤だったら何か勝てるんじゃないか？・・・

あんた、もしかして文系？
なにか、スポーツとか競技とかやったことないの？
ガチ引退した２人がなんでガチ競技で勝てると思ったのかな？不思議だ

703 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 17:08:44 ID:gohhCok80

三沢の総合に対する偏見は凄かったな

704 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 17:11:00 ID:D2dj1cPB0

>>703　内容を簡単に教えて下さい。

705 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 17:29:38 ID:eKN0T3qrO

>>702
だから、本当に勝てるかどうかが問題じゃなくて
そんな気にさせるのが一流のレスラーって話だよ
で、そんな夢をもう一回見たいし、いいレスラーがいればきっとまたそんな夢を見るファンが増えると思うって話だよ
あんただって俺が何を言いたいか、本当はわかってるんだろ？
まあこの話はここまでにしとくよ

706 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 17:33:03 ID:k70zjMFI0

夢を見た馬鹿ファンがたくさんいたから
衰退したんだろ
だからもう夢を見るな
エンタメ路線で行くしかないんだ

707 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 17:39:27 ID:bTGJcU0kO

新スレで早速基地外が発狂してたｗ

708 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 17:41:20 ID:JgqlP/Vb0

9 名前：メロン名無しさん投稿日： 02/02/13 12:29

煽り方講座（初級）

「レッテル貼り」
チョン、ヒッキー、同人女、童貞、ロリペド、私怨、リアル厨房、低学歴等
世間的弱者、マイノリティーであるカテゴリーの人物と頭ごなしに決め付け
どんな反論にもこれらのレッテルを貼り付けて相手の短気を誘う。

比較的簡単にできるが、調子に乗りすぎて長引かせると飽きられたり
対抗策を打ち出される場合がある。
また、無視放置ができる自治の行き届いた板では空しい結果に終わる。

709 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 17:42:57 ID:SdNhLOs60

エンタメと言っても資金難の団体ばっかりの今じゃなあ～
テレビの力を借りないと、エンターテイメントは表現できないと思うんだよな
手を打つのが遅すぎた

710 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 17:46:33 ID:NWOb+JxM0

>>589
そんなことより飯伏がWWE関係者の目に止まらないかどうかってのが重要
WWEじゃなくてもTNAでなら飯伏は間違いなくXディビジョンとかグローバル王座取れると思うけどね

711 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 17:50:34 ID:gohhCok80

>>704
ぼくは別にロープを使わなくても試合をすることもできます。
例えばヒクソン・グレイシーのような柔術の選手とも。
ロープブレークが禁止されていて、チョーク・スリーパーを食らうとする。
そしたらヒクソンを持ち上げて、そのまま後ろに落とせばいいんじゃないか。
体を密着したまま落とすとぼくの体重もかかるわけだから、かなりのダメージになるでしょ。
角度によっては頭を打つかもしれないしね。
首を絞められてもすぐには落ちない、その間に膝を抱えて起き上がればいい。
体重さが２０キロもあればできるだろう。
そんなことを考えたりしますけどね。

712 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 18:02:21 ID:D2dj1cPB0

>>711ありがとう。

713 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 18:25:22 ID:iV+G1Prg0

エンタメとか言うのは簡単だけど
ちゃんと芝居やお笑いを基礎から学ばないと
ただのプロ学芸会だぞ
ハードルが低すぎるとさらに衰退する

714 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 18:25:51 ID:NWOb+JxM0

>>713
あと映像製作の専門技術もね

715 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 18:34:21 ID:l8YCe2b/O

つか、現在MMAのヘビー級最強は
プロレス界最高峰のＷＷＥの元王者で
元ＩＷＧＰ王者なんだけどさ
この現実はこの板ではどう受け止めてるの？

716 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 18:40:17 ID:NWOb+JxM0

>>715
言っても無駄

717 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 18:43:47 ID:8goifVd60

こういう人がいるうちは正式なカミングアウトは無理じゃない？　>>608

718 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 18:52:46 ID:Jl/u3Sc9O

カミングアウト云々言ってる奴って、俗に言う行間が読めない人か？
プロレスというものは、曖昧だからこそプロレスなのであって、行間を楽しむものだ。
こういう事を書くと、結局、復興は「ファンの意識改革」に行き着く。
ドラゴンゲートの主要ファン、ライブに来る乗りで観戦しないでくれ。
やっぱりNWO時代の会場の雰囲気が、すべての元凶なのかな？
「ちゃんと座って見ろ！」と何度注意したことか。

719 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 18:52:52 ID:Gfukd7OLO

三沢は、ヒクソンに勝てるような事を言っていたな。そのクセ日本人格闘家に試合を要求された際は、何を言われても言い返さず気配を隠していたのが笑えたよ。いかにも海外修行で根を上げたヘタレらしいわ。

720 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 18:55:56 ID:NWOb+JxM0

>>718
大仁田が新日殴りこんでた最中の大仁田興行の熱気はすさまじかったなあ…
メインは総立ちだったから

721 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 19:01:20 ID:D2dj1cPB0

>>719それは荒れるからスルーしたんじゃないの？場違いだよって。
ここ10年以上あまり見てないから何ともいえないけどさ。
自分の仕事を優先すると断る事もでてくるのは仕事している人間ならわかるでしょうよ。
特に技能職、体力仕事の人はね。
…と思ったけど海外修行の切り上げは根をあげたからだったのか？知らなかったな。
馬場さん要請だとばっかり思っていた。

722 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 19:12:49 ID:ml0JO9l10

やっぱりヘビー級を充実させないとダメだね

ハンセンスタイルの日本人が出てくれば評判よぶかもなー

でかくて猪突猛進ブルファイト

723 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 19:17:39 ID:8goifVd60

＞ハンセンスタイルの日本人が出てくれば評判よぶかもなー

力皇、森嶋あたりじゃダメなの？
なぜか日本人デブレスラーって、日本では嫌われるよね。
例外は橋本くらいなものか。

724 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 19:26:30 ID:ml0JO9l10

イイブシなんか塩だよ池谷銀河の足元にもおよばない

あと最近ファンになった人って本当にいるんだーと

少々びっくりしている毎日です

725 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 19:26:56 ID:hM3Ju31L0

>>723
デブなら「固太り」「動けるデブ」というのが理想的だろうね。
ただ単にデカいだけでなく、プラス説得力というか。
名前があがっている二人は、悪い意味で「ただ単に肉がついてるだけ」って感じだからな。

726 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 19:28:00 ID:uNorW/hw0

>>718
「ちゃんと座って見ろ！」って言うけどそれは常に客が立ってるのか？
それとも大技とか試合が決まったときに立ち上がるのか？

前者だったらまぁ鬱陶しいと思うけど、常に立ちっぱなしの奴なんかいないよな
後者だとしたら、映像見る限りじゃ馬場、猪木時代から普通にいたはずだし何がいけないんだ？
見づらいんだったらお前も立てば？

俺から言わせれば後楽園なんかによくいる憮然と座ってる奴のほうがなんかむかつく

727 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 19:33:29 ID:8goifVd60

>>725
ハンセンもウエスタンラリアットがなければ、ただのデブレスラーだったかもね。
ウエスタンラリアットは芸術品だよ。

728 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 19:34:29 ID:ml0JO9l10

俺は華奈を凄く評価している

なんだかんだいって盛り上げてるしファイトスタイルもいい

ただあのやった門勝ちてきなプロレスは裏でもめるだろうなーと思う

だからこそ貫いてるカナは偉いと思う

中邑はカナに弟子いりしろ、話はそれからだ

729 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 19:35:10 ID:iV+G1Prg0

>>723
その二人は子供が泣いて逃げるタイプのデブ
橋本は子供に好かれて群がってくるタイプのデブ
これは生まれ持ったものだね

730 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 19:37:39 ID:ml0JO9l10

いやただの時代の流れだよ

今の時代に橋本がでてきたらダメだった

昔に森嶋でてればスターだった

ただの時代のながれ、

731 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 19:53:25 ID:eKN0T3qrO

橋本は動きにキレがあるしな～
力皇は何かギミックがあればもっと人気が出るかもしれないね
見ててちょっと必死すぎるｗ
森嶋はもう少し日焼けしたほうがいい

732 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 19:59:56 ID:C5CZZgBt0

>>727
今の時代にハンセンがいても、ウエスタンラリアートを5発も6発も出させられたうえに、それで決めさせてもらえないよ
ウエスタン何とかっていう新技開発を繰り返させられたあげく、何が得意か分からない無個性レスラーになってるんじゃないの？
そういう意味で今のレスラーは不幸だけど、これが日本プロレスが築いた歴史だからなあ

733 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 20:00:51 ID:NWOb+JxM0

>>725
無理無理。ラグビー部やアメフト部リサーチしてプロレスファンのやつをスカウトするしかないだろうね

734 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 20:27:31 ID:SdNhLOs60

しかし今の時代プロレス好きな若者がいるのだろうか？
テレビでやってない今、子供の時から憧れて
みたいな奴は稀少だろうな
もはや完全なマイナースポーツ（芸能？）と化してしまってるからなあ

735 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 20:29:51 ID:NWOb+JxM0

>>734
とか言いながらここに書き込んでるあなたは？

736 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 20:37:40 ID:iV+G1Prg0

語るってのもプロレスの楽しみ方のひとつでしょ
ネットが普及して気軽にプロレス談義できるようになったし
でも残念な人に遭遇するという弊害もあるけど

737 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 20:40:29 ID:SdNhLOs60

>>735
ただのプロレス好きな30男ですよ
現状のプロレス界を憂いております

738 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 20:44:22 ID:uyIm5zp90

全日の田上が新人の頃から見始めて
ノア分裂から見なくなって
宮本裕向が大日本に上がり始めたあたりから
また見始めました

739 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 20:49:01 ID:8goifVd60

>>737
十分、若者じゃないか。

740 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 21:34:25 ID:89pMxuws0

人気プロスポーツ調査見た？

プロレス僅か３％台でダントツの最下位ｗ

741 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 21:35:20 ID:5WVNTl860

新日第一四半期
　　　　　　売上高（千円）営業利益か営業損失（千円）
2009年度　\339,192　　　　　\8,925
2010年度　\237,943　　　　▲\14,211

興行数
2009年度　31興行
2010年度　27興行

集客人数（水増し込）
2009年度　64,846人
2010年度　55,966人

742 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 21:52:08 ID:JgqlP/Vb0

お買い得
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYs6e-AQw.jpg

743 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 21:54:24 ID:SdNhLOs60

>>739
若いとかwwみんな一体いくつなのか？？
自分は猪木vs長州あたりから全日～ノア立ち上げあたりの
小学生から20代前半までがとにかく熱かった
今でもドラゲは近くに来るとたまに見に行ってる
でも市民会館とかで50人にも満たない客入りを見ると
なんだかとても悲しくなってしまう
みんな一生懸命やってるのにね…

744 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 22:01:30 ID:mfRULo7B0

>>636
話の流れがわからないくせにしゃしゃり出てくるなチンカス。
優しく教えてやるけど

＞＞ファンは１００％ショーだと認識しているんでしょ？

＞100％のファンが認識しているなんて言ったことねえぞ

団体の面子の話をしているのに試合自体の話に摩り替えているから土俵に乗って言ってやっただけだ。
そもそもなぜＷＷＥの試合に日本の団体が協力しなきゃいけないんだ。
他の団体に上って負けブック食わされるくらいなら団体は協力する意味がないし
その団体のファンのなん％でも「プロレスは100％ショー」だと理解していなかったらファンが減るだけだろ。

745 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 22:12:39 ID:mfRULo7B0

日中のレスＲＯＭって見たけどその感想として

高橋本で当時プロレスから離れた人はそういないのかもしれないけど、明らかにファンに影響を与えたことに気がついた。
それは会場に来ているファンの性質。

熱狂的に応援する頻度がかなり下がり、リングの中を眺めている、若しくは一試合一試合に一喜一憂せずに
興行全体の流れやストーリーを楽しむ方向になった。まったく声援をしない、というわけではないのだろうが。

ＮＷＯをＬＩＶＥ感覚で楽しんでいるライトなファンに注意した>>718みたいなファンがそうだと思う。
そのうちライトなファンが会場に来なくなり、試合会場で選手のコールしたり声援を飛ばすファンがいなくなったから
ＴＶで新日みても寒い雰囲気になる状況になったのではないのか？

746 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 22:19:37 ID:HjleQDd50

>>739
　の言葉に若干引いてしまったｗｗｗ
２ちゃんは３０代４０代ちゅうしんみたいな事聞くけど
ソレを差し引いてもプオタは高齢化なんだろうね。

俺は２０代後半になってからプオタになった超・貴重価値なプオタ
なんだろうけどね。
プロレス面白いですよ。棚橋、内藤でドームや大阪城ホールが満員に
なるようになってほしいなあ・・・

747 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 22:21:26 ID:sm9rjSny0

ちょっと疑問なんだが、
いまだにプロレスをガチだと思ってる奴がいるのか？
いないだろ

748 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 22:26:39 ID:mfRULo7B0

>>747
初心者にサンタクロースを信じさせて育てようとしているベテランファンはいるんだよ。
初めてプロレスを見る人に「ああ、ケツ有りだよこれ」なんて言ったらそいつの考える能力を無くすだけじゃないか。

749 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 22:29:02 ID:sm9rjSny0

>>748
で、初心者は信じるの？

750 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 22:30:35 ID:HjleQDd50

>>747
今はプロレスってマイナーなものになっちゃったでしょ？
だからこそ逆に「プロレスって結果が決まってるんだよ」「プロレスって
相手をケガさせないようにしてるんだよ」って
教えてくれる人が身近にいないから、ガチだと思ってみてる人って
いるんじゃないかなあ？？

751 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 22:30:48 ID:mfRULo7B0

>>749
答えは初心者が出せばいい。こっちからわざわざ「ケツ有り」だなんて言わなくていいだけなんだから。
ガチだと思おうがショーだと思おうが、みる人それぞれの感性。

752 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 22:32:54 ID:sm9rjSny0

で、お前らのまわりにいるの？
ガチだと思っている奴が？
いないだろ

753 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 22:34:51 ID:mfRULo7B0

>>752
別にガチと思わせるようにやっているわけじゃない。
てめえで考えろ、と言ってるんだ。
そういう過程をすっ飛ばして短絡的にプロレスを知ったかぶりで語る奴にろくな人間がいなかったのは事実だからな。

754 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 22:36:17 ID:JgqlP/Vb0

きしょう‐かち〔キセウ‐〕【希少価値】

少なくて珍しいために生じる価値。「かつての日用品も今では―がある」
http://kotobank.jp/word/%E5%B8%8C%E5%B0%91%E4%BE%A1%E5%80%A4

755 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 22:37:08 ID:HjleQDd50

>>752
そもそもまわりにプロレスを見てる人いないからなあｗ

健介がいた頃は面白かったなあ・・・とか、長州ってまだやってるのか！！！
とか昔は見てたって人なら結構いるがｗ

756 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 22:39:56 ID:sm9rjSny0

>>752 別にガチと思わせるようにやっているわけじゃない。

あなたは団体側の人なの？

757 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 22:42:59 ID:mfRULo7B0

>>756
誰にレスしてるんだか

俺は違うよ。子供の頃からのプロレスファン

758 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 22:44:10 ID:HjleQDd50

>>754
うわｗ
俺のバカさ加減が露呈してしまったｗ

759 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 22:44:42 ID:sm9rjSny0

あ、間違えた　ごめんごめん
リンカーン見ながら打ってたから　ごめん

760 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 22:45:24 ID:x58wTJq8O

昔は新日全日全女に世界のプロレスと週に4番組も昼～夜に放送してたのが、今は誰が起きてるんだ？って深夜にひっそり放送だからな…
今後もプロレスを知らない世代がどんどん増えて、欧州のプロレスマーケットの様に縮小するだけ

761 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 22:46:32 ID:eKN0T3qrO

よくわからん
「プロレスはケツ有りだから～」だの「ヤオだから～」だの言う人に聞きたいんだけど
プロレスがヤオだったら何なの？ガチでなければならない絶対的な何かがあるの？
色々考えたけどよくわからない
俺でもわかるように誰か教えて

762 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 22:48:42 ID:SUqD4WF/0

菅は、鳩山内閣で副総理兼財務大臣をやっていた。
その時、官僚の言い成りっぽかった。
辺野古への移設の署名もしている。
何も変わらないよ。
４割の国民が小沢の去年の辞任劇に引っ掛かって、直後の衆院選で民主党は大勝利したが、
それと同じ手にまた引っ掛かるとはなｗ
溺れる者藁をも掴むってか。
小沢外しに見えるのは、参院選対策の小沢の差し金じゃないのかな。

今度の参院選で民主党が勝つと、在日参政権、消費税大増税が来るよ。
衆院比例区の定員が８０削減され、単純小選挙区制にぐっと近付くよ。
比例代表制への道は完全に閉ざされる。

もし、比例代表制にして民主主義を回復したいなら、民主党は勝たせちゃいけない。
向こう３年間、やりたい放題のフリーハンドを与えることになるからね。
もう誰も止められないよ。
民主党は衆院では勝ち過ぎているから、参院では社民共産を増やして民主党が独裁的に勝手なことが出来ない様にしなきゃいかん。
その為にチェック機関としての参院が在るのだから。
国民のバランス感覚の問題だね。

763 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 22:50:26 ID:sm9rjSny0

>>761
>>747だけど
>>1から読んでいくとね　カミングアウトとか　ケツ無しとか
意味のないことが出てくるのね　それで質問したのさ

764 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 22:51:11 ID:ov5WEKEI0

>>761
信じられないかもしれないけどプロレスをガチだと信じてた世代がいるんだｗ
実はそうじゃなかったとばらされてファビョっちゃったんだ
面白い面白くないの前にガチかガチじゃないかが大事なんだとさｗ

765 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 22:54:18 ID:sm9rjSny0

>>761
>>752だけど　>>1から読んでくると
ケツ無しだとか、カミングアウトとか意味のないことばかり議論しているから
ちょっと質問してみた

766 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 22:55:37 ID:mfRULo7B0

>>762
ニュー速+規制の俺にはうらやましい誤爆だぜ

>>761
格闘技と比較しないとプロレスを語れない人がこのスレにはいるんだよ。

>>765
大事なことなんだな

767 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 22:57:39 ID:sm9rjSny0

>>766
あああああああっ
俺って奴は　はずかしいいい

768 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 23:05:37 ID:mfRULo7B0

要するにカミングアウト派は日中にしか書き込まないと言うことなんだろう

769 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 23:05:42 ID:g9cbDDjN0

いい加減、ケツ無しなんて実現不可能なんだよ。
ケツ無の野郎も最後まで実現方法を示せなかったし。
ケツの話は別スレで。

770 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 23:06:06 ID:N5gBtJlzO

>>761
会場かどこかで
レスラーか団体関係者に
ヤオかガチか聞いてみれば？
ヤオですよ、とは言わないと思うよ
いまだにウソをついて生業としてるんだよ
実質もなにもカミングアウトなんてまったくされてない

771 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 23:10:39 ID:89pMxuws0

プロレス悲惨だなｗ

772 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 23:34:08 ID:l6wEpGL60

>>770
そりゃ、ブスな女に「ブスってよく言われませんか？」とか聞くのと同じようなもんだろ

773 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 23:40:59 ID:eKN0T3qrO

761の者だけど
みんな意見ありがとう
俺も昔はガチだと信じてたし、WWFあたりのアメプロのワザとらしい流れも嫌いだった
まあアメプロの楽しみ方に気付いてからはそんなのどうでもよくなったけどｗ
結局ファン各自が楽しみ方を考えるしかないんだよね
やっぱり新日の功罪が大きいのかなあ

それでも四天王時代の三沢×小橋あたりの試合は今見ても熱くなれるよ
ガチだろうがヤオだろうがあの二人の他の誰にあの技の応酬に耐えられるのかとｗｗ

774 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 23:43:00 ID:A7nhRX5q0

あまり気にせずに乗ってる人と裏側の作り手、演じ手目線で楽しむ人が
半々だから昔より声援が少ないのでは？
昔はガチで信じてる人も多かったから熱いのは当たり前。

深く考えず、気にせずギミックに乗ってるのは、キャバクラ楽しんでる
客と一緒。ガチで自分に気があると信じてストーカーになるのでもなく、
どうせ演技と冷めるでもなく、乗った方が楽しいから乗ってる。

裏側の目線で楽しんでる人は、映画や音楽のメイキングに興味がある
愛好家と一緒。基本的にライブでも後ろで腕組んでフムフムと観ているような。
どちらのタイプも昔ほど熱くないにしても、冷めたり嫌ったりしている
わけではない。

775 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 23:47:58 ID:N5gBtJlzO

>>772
それは違いますよ。そんな失礼なこと聞いたら、かわいそう。ブサイクは職業じゃないし。
ただ、整形（ヤオ）のくせに自然（ガチ）と言い張り不当に利益を得ている者は
ばれたら素直に認めて欲しいとは思う。

776 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 23:49:15 ID:HjleQDd50

>>774
なるほど・・・・

777 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 23:53:03 ID:hM3Ju31L0

>>775
涙ながらに整形を否定した山本某の立場は・・・

778 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 23:54:17 ID:sm9rjSny0

>>773さんは昔ガチ信者さんだったのか・・・
ちょっと複雑な気持ち

あなたも当時はいっちゃてるノアアタと同じで
他団体を馬鹿にしてたの？
ノアだけはガチだったの？

779 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 23:55:29 ID:WaodSOBL0

あのさ～、ガチで勝った負けたっていうのはあまり関係ないと思うよ。
小川はＰＲＩＤＥグランプリに出る際、勝ち負けにこだわるのは柔道でやりつくしたと言ってた。
後、異種格闘技戦でも大半はレスラーがボコボコにされての逆転勝ち。
これは、レスラー側が相手の技を全て受けるという前提で成立する。

だから、上の方で三沢が格闘技で最強だというのがあるけど、
相手の技を全て受ける時点で、プロレス的には勝ちなんですよ。
中西がノーガードでグッドリッジのパンチを受けてＫＯ負け。
これは表向きで、実際にはノーガードで受けた中西の勝ち。
桜田にしても同じ。

だから、こういうのを見て「プロレスの負け」」と声高に叫ぶファンの側が
プロレスをダメにしてるのではないのかなと。
プロレスの楽しみ方って実は多種多様ではない。
ある種の様式美の中で成立する。

780 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 23:59:31 ID:HjleQDd50

>>779
プロレスは時代劇なんだなｗ

この前、タケシの番組にも出てたけど時代劇の味付けって仮面ライダーとか
に受け継がれてるそうだ。そう考えると時代劇→ヒーローショー→プロレス
→時代劇・・・
ってなるのかな。

781 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 00:27:24 ID:RKOvm2rB0

>あなたも当時はいっちゃてるノアアタと同じで
>他団体を馬鹿にしてたの？
>ノアだけはガチだったの？

最近のノアスレとか見るとアンチの人のほうがよっぽど執拗で粘着な
気がするけど。実態に無い相手に何やってんの？って感じ。
ああいうとこで荒らしてる人たちだってもう何年も荒らしてるんだろう？
それに俺は当時は知らんけどノアヲタが他団体馬鹿にしてたっていったって
それはなりすましの可能性だってあるし荒し目的かも知れないでしょ？
特に根拠のないものを全部ノアヲタだってのは言わば冤罪と一緒なんだぜ？
こういうノアスレだけ見ても今のプヲタの低レベルさをよく象徴してるよ。

782 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 00:34:08 ID:6fmBMpCgO

時代劇プロレスいいね

新日の矢野とかが悪党ギミックで、アイスリボン所属みたいな少女レスラーに

「おとっつぁんのカタキ！」と言われドロップキックされるとか
どうかね！シルバー人気狙い。

783 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 00:37:37 ID:Jw5rdaoEO

>>778
いや、盲信したまま大人になったわけじゃないよｗ
それにノアヲタでもないしね。
ただ、交互に技を受けて先に体力が尽きた方が負けみたいな、勝敗は曖昧なスポーツだと思ってた。
今でも心のどこかではそう思ってる

784 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 00:43:33 ID:yNcX3PuQ0

いや、体を動かしてるんだから運動ではある事は間違いない
でしょ。
ただスポーツってのは基本、得点やらルールやらそれこそＫОやら
勝ち負けを競うものであるから、それがプロレスにない分、
完全にスポーツです！とはいえないんだよね。

もし、スポーツにするってんならアイススケートみたいに得点で
勝ち負けを競うのが今のプロレスから移行しやすいかなあ・・・
と思うが、多分見る側から全然面白くないｗ

785 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 00:44:51 ID:Agf76addP

どうでもいいけどプ板キチガイ多すぎだろ！
コピペバカと電波飛ばす奴ばっかり

786 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 00:46:58 ID:M6I27JlB0

778です

>>781　なりすましの可能性
あのスレは、たしかにそういうところはあるかも

でも自分がプロレスを見るのをやめたのは
友達とのノアオタガチ論争からなので
中におかしな信者がたくさんいたのも知っている

>>783
純粋なんだね　良い事だよ

787 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 00:49:47 ID:M6I27JlB0

スポーツ（英: sport）とは、人間が考案した施設や技術、ルールに則って営まれる、遊戯・競争
・肉体鍛錬の要素を含む身体を使った行為。競技として勝敗や記録を主の目的として行う場合は
チャンピオンスポーツ、遊戯的な要素を持つ場合（楽しむ事や体を動かす事を主の目的として行う場合）
はレクリエーションスポーツと呼ぶこともある。

788 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 00:52:03 ID:RKOvm2rB0

>>785

７８１だが同意。
結局、俺もそれでプ板は一時、全く見なくなった。
ノア限らずこっちは純粋に団体の情報が知りたいだけなのにね。
昔はプ板は結構、有意義だったのにね。

789 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 01:09:13 ID:zqiqKBx70

しかもそのキチガイは結構おっさんなんだぜｗ
プロレスをガチだと信じてて裏切られたって発狂するような人種は人として最初から問題があるｗ

790 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 01:26:52 ID:yNcX3PuQ0

普通は「昔はプロレスむちゅうだったなあ・・・」
で卒業するか、「ヤオでもおもしろいじゃん！」で継続するか
どちらか二つしかないと思うが。
なんでうらむ方向に行くんだろねえ。

791 ：745：2010/06/09(水) 01:35:48 ID:4LRPu6RX0

>>774
まあ気にせず乗ってる人ってのがだいぶ少なくなっちゃって、
フムフムと観ている人が多くなっちゃったんだよな。
どちらもひょっとしたら大きな声でコールしたくても照れているのかもしれない。

ファン側が色々な情報を頭に入れてしまったため、無邪気に楽しめなくなったってのもあるんだろうな。

792 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 01:41:09 ID:RKOvm2rB0

でも比較になるかはわからんけどＡＫＢ４８とかエグザイルなんかはちょっとでも
中傷記事や批判が載るとファンが不買運動起こしてその雑誌は売れないらしい。
だからといってアンチファンがそういう悪口読むためにそういう雑誌買うか？って
言われたらそういうわけでもなく要はオタクしか読まないんで暴露記事をやっても
実入りが少ないらしい。（余談だがＡＫＢ４８特集を組むと通常より数万部は売れ行きが違うとか）
何が言いたいかといえばプロレスは高橋本が出ても誰も不買運動起こす奴はいなかったって
ことだよね。
もっというと１０万部の大半はプヲタですらあるという点。
昔は猪木対ブロディの不正流血キャンペーンで噂の真相不買運動が起きた時代を知るものからすると
今のファンはみんな、実は冷めてる奴が多いんだなって印象が強い。
だから２ちゃんで裏切られたとか発狂して騒いでる奴とか電波基地外みたいな
奴らはやっぱり荒し目的としか思えないんだよ。
とにかく荒らすことそれ自体が快感なんだろうね。

793 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 01:44:30 ID:PBSOmipeO

とりあえずカミングアウトが無ければ
結局ヤオだろうけど、どうなってんだろう？勝敗どう決めてるんだろう？
もしかしたら得点制で盛り上げたほうが勝ちになる？
たえきった方が勝ち？
得点制だとしたらそれこそフィギュアみたいにスポーツだし
耐え切り勝負なら格闘技と変わらない
とかって楽しめる大事な部分は守れた気がする
勝敗の決定方法が分かっていなければ団体対抗戦も燃える、若手の壁越えなんか感動はんぱない
～が勝った！こういう展開か…じゃなくて
～が勝った！次は～と闘って！ベルト狙える！
とか闘いってのが一番意味を帯びてくる気がする
本気で勝った選手を讃えられる。
技は受けなきゃいけない、場外トペは受けとめる、肩を叩いたら攻守逆転
試合の暴露なんか関係ない
勝敗が戦前に決まってるって明かした時点で終わったと思います。

なんかよくわからなくてすいません…

794 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 01:54:05 ID:RKOvm2rB0

カミングアウトしても今のままじゃ無理だよ。
するならするで優秀なライターを導入するとか
しないと。
今の状態で「全部、筋書きがあります。勝敗を全部決まってます」
ってやっても無駄。
まあドラゲのようにイケメン選手による飛んだり跳ねたりのプロレス
とか大日本のようなデスマッチだったら筋書きがあっても見世物としては
一見の価値はあるから良いけど今のメジャー３団体は見世物としても格闘ショーとしても
カミングアウトしても世間に届くとは思えない。

795 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 02:04:57 ID:4LRPu6RX0

カミングアウト推進って見事にノープランだからたちが悪い。

「とりあえずやってみたらいい」とか抜かす奴は去年の選挙で何を学んだんだかｗ

796 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 02:26:50 ID:lZHhnbSi0

そんなノープランな状態で（WWEに倣って映画を作ればいいとか、やり方は一応
主張してたとはいえ）、やたらしつこくカミングアウトを推進してたのが、
かつてのハッスルヲタだった。ただその後恐ろしい事に、ハッスルは５年弱も
延命してしまったが。

というか、ただ話題を作りたいという、たったそれだけの理由でカミングアウト？
もはやそんな方法だけでしかプロレス界は話題を作れなくなってしまったのか？
やっぱりそれは割に合わなさ過ぎると思うし、ひどく違和感を感じずにいられない。

797 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 02:29:49 ID:cSSoK62l0

ファイナルだけはガチにする。しょっぱかろうとガチ。
30分ガチ一本勝負。
こう定義すれば実際に強い奴が上に立つ。当然安全面、体力面からもメイン選手の試合数は減る。
下の人間は上に行くために頑張る、本物のチャンプなのだから。
こうする事でセミファイナルは逆にめちゃめちゃ面白くなる。
基本的にはメインにしか立たない人間といわゆる実力派色物系などのプロレスが交錯するからだ。

いわゆる現行プロレスでもノーブック一本勝負とか。言葉一つで解決する問題だ。
あえてケツ決め3本勝負。やはり展開の魅力と期待が増すだろう、シナリオライター命。
ブックミスったら減給マッチ。かっこよく言うと演舞だが。

798 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 02:31:57 ID:RKOvm2rB0

パチンコのホルコンと同じだな。
パチンコも表向きは釘しかいじってないってことになってるけど
実際はホルコンで出玉調整している。
確立なんていんちきでしかないんだけどでもそれを表に出しちゃうと
大変なことになっちゃう。

799 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 02:33:39 ID:fGNGnbObO

復興案を語らずにオナニーばっかり
2ちゃんだからしょうがないけどさ
ビッグショーは凄いね

800 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 02:43:33 ID:L79EznvoO

森嶋みたいな低脳豚の人気の無さを時代のせいにしているのがいるが、その時点で話にならない。デブタレという呼称が生まれる今こそ人気が出やすいはずだろ。

801 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 04:19:46 ID:Sc+UyVRa0

一般人は高橋本なんて読んだことないし、
その存在さえ知らないってのを理解しないと話は進まないよね

802 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 04:44:24 ID:4R2iY3ux0

プロレスの勝ち負けを、各選手の演技を見て決めようという人がいるけど、
それはナンセンスだよ。プロレスってさあ、選手とレフェリーで１つの
芝居を作っているんだよ。いわばシンクロナイズドスイミングや
組み体操のようなもの。もしどうしてもやるというなら、その日の
ベストバウトを決めるという方法になるね。

803 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 04:54:33 ID:4R2iY3ux0

プロレスの勝ち負けって、試合を終わらせるための方便でしかないんだよ。
それをケツなしプロレスにすればいいとかさ、全然わかっていないよね。
こういう人もいるし　>>608

なんというか、プロレスファンって、やっぱ子供なんだね。

804 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 05:07:30 ID:L79EznvoO

共同作業なのにケツなしも何も。高橋本については当時は一般人も知っていたよ。なんせ一般紙にもデカデカと広告をうっていたから、否が応でも目に入る。買わなくてもおおよその内容は分かったはす。

805 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 05:12:39 ID:4R2iY3ux0

>>744
＞そもそもなぜＷＷＥの試合に日本の団体が協力しなきゃいけないんだ。

プロレスの世界的なブランドであるＷＷＥを日本国内で盛り上げることによって
日本のプロレスを復興につなげようという意図なんだけど、
団体のメンツなんていっている、子供の君には理解できないだろうね。

806 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 05:33:52 ID:z/DvCADy0

>>785
プ板に多いってわけじゃない
こういう人達がプロレスファンの大半を占め
これまでプロレスを支えてきたという実態が
ネットによって浮き彫りになっただけ

807 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 05:42:48 ID:4R2iY3ux0

でもまあ、団体側としてはプロレスに注目してくれるなら、
妄想でも幻想でも、なんでもいいのかな。

808 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 05:52:02 ID:z/DvCADy0

例えば恋愛→結婚→出産といった人生の一般的な喜びを一切経験しないまま中高年になると
どんな人間になるのかという貴重なサンプルでもある
彼らの人としての感情の振り幅を広げてあげる所から復興を考えなきゃいけない

809 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 05:55:47 ID:4R2iY3ux0

>>808
そういう少数派を相手にしても、しょうがないでしょう。
もっとマスを狙わないと。

810 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 06:04:33 ID:Sc+UyVRa0

>>804
売れた本数で分かるだろ
何百万売れた歌やゲームでさえ知らない人がいっぱい居ると言うのに

811 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 06:28:18 ID:hGJIVFF20

高橋本の存在はでかいよ。一般人が読んだかは別にして、プロレスファンやテレビの
放送作家、サブカル雑誌周辺の人なんかは間違いなく読んだはず
高橋本に皆が触れていなくても、それに触れた人から別な形で伝播していくのが情報

単に知ったかぶりをしていた人は別にして、高橋本や高田本が出る前だったら、知り合いに
プロレスの仕組みを聞かれても何となく口を濁していた人が多かったのではないかと
少なくともkamipuroやサブカル系の雑誌なんかでは、高橋本や高田本を元にプロレスを
語ってるし、ちょっとケーフェイに触れたらレスラーが編集部に殴りこんで来たなんて時代から
大きく変わってしまったのはくつがえせない事実でしょ

812 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 06:36:38 ID:4R2iY3ux0

君たちがいう一般人って、最初からプロレスは八百長だと思っている。
だから、高橋本を読んだかどうかなんて関係なくない？

813 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 06:39:27 ID:dITuzWP3O

>>785
ぶっちゃけプロレスのことで感じたことはツイッターでつぶやけばいいし

814 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 06:42:19 ID:4R2iY3ux0

>>801 が何を言おうとしているのか、いまいちわからん。

815 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 06:46:48 ID:G7p90J+k0

プロレスの仕組みをプロレスの興味がある奴みんながみんな、全員知っていたんなら高橋本が話題になるはずがない
ヤオバレは痛すぎたよね
ライトだけど熱心なファンがいなくなっちゃった

816 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 06:55:51 ID:elgazA/z0

>>811
もう何年前の話だよ。
時代は進んで客層も変わって来てるんだぜ？
そんなもんいつまでも引きずってても仕方ない。
高橋なんて辞めてからの事はわかんないんだから
新しい良い流れを作れば良い。

817 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 07:00:59 ID:G7p90J+k0

引きずるも糞もあれ以降回復してないんだから仕方がない
何年も消化出来なくてだらしないのは業界の方
都合が悪いからってGAN無視して泥沼にはまった間抜けな連中どもの問題だね
そんな連中だから新しい流れ一つ作れないんだよ

818 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 07:10:36 ID:4R2iY3ux0

まあ簡単にいうとそういうことだね。変な話、ＷＷＥは
ヤオガチ論も高橋本も関係なく拡大を続けているんだから、
何が悪いかといえば団体の経営方針、経営手腕が一番の原因なわけだ。

819 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 07:14:16 ID:ec2o7x0d0

多くの人は高橋本なんて知らないよ
なんとなくＷＷＥやハッスルが始まって
ＰＲＩＤＥや総合格闘技が始まって
分かってしまった人が多い

それにしても高橋本なんて
ヲタクでも知らない人が多いのにな
このスレはやっぱ新日信者が多いな
そんで昔はよかったって語ってるｗ

820 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 07:17:56 ID:Kzzas7wZ0

元々日本でプロレスが人気を得た経緯と向こうの経緯とは全然ちがうわけだし
国民性、文化の違いもあるわけだし経営とかそんな単純な話ではない

ヤオバレに関しては高橋本と同じぐらいネットの存在ってのも大きい
カミソリなんかでヘマして映像に残ってしまうと誰かが掲示板に書いてあっという間に広まるからな

821 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 07:18:19 ID:hGJIVFF20

アメリカで言えば「ビヨンド・ザ・マット」（控室での打ち合わせが写っている）について
ずっと消化出来ていないようなもんだからね
結局は、儲かるか儲からないかはヤオガチや暴露本のせいなんかじゃなくて、単純に
経営の質なんだよな

822 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 07:32:29 ID:4R2iY3ux0

>>820
ＷＷＥのストーリー展開は、新日本の「大河ドラマ手法」を参考にした。
パクッたＷＷＥが世界一の団体になって、
パクラレた新日本はインディー以下の団体になった。
経営者がアホだからとしかいいようがないだろう。

823 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 07:40:57 ID:hGJIVFF20

>>822
それは全くその通り。90年代初めあたりまでのアメプロは、10試合中9試合が
セコンドの介入・凶器の使用・他レスラーの乱入による不透明決着ばかりで、とても
上質な物をは言えなかった
レスラーの質はいいのに、やってる事は茶番だな、という感じ。それが日本式のストーリー
プロレス（維新軍とか）を取り入れてから変わった

824 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 07:41:20 ID:Kzzas7wZ0

だからそんな単純な話じゃねえって
そんなので人気があがるぐらいならこの業界の人間誰も苦労してねえからｗ
WWEとか忘れて考えてみな

825 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 08:03:36 ID:hGJIVFF20

まあ、高橋本より前にベストセラーになったゴーマニズム宣言でサラっと剃刀カット
暴露したりしてるんだけどなｗ「プロレスファンは全部わかってみてる」とか
あれ読んだ時に、「いや、わかってないで観てる人多いと思うけど」と思った

826 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 08:08:47 ID:t/1t48750

>>825
何巻？

827 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 08:24:48 ID:hGJIVFF20

巻数は覚えて無いけど、最初の方だな。作者は前田ファンで新日や大仁田の話なんかも
出てた
たぶんＵＷＦはガチみたいなライトファンだったと思われる

828 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 08:27:23 ID:1DWySgbW0

結局、高橋本からファンの質がケツアリでもいいから見る

って人だけになったから、現在のマスから増えずにいるんだよなー

要するに、高橋本からファン層変わってないんだよなー

ケツアリバレが衰退の原因、だったら一回でいいので

ケツナシでやってみればいいんだよ、話題も呼ぶし俺は見に行く

829 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 08:52:39 ID:IQmhkwPHO

>>828
そんなプロレスやるなら俺は会場に行くのを辞める
ショーをショーだと胸張って言えないからといって、嘘に抗弁付けて本当にしてしまおうなんて、やる奴の神経を疑う

830 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 08:56:07 ID:9Sv95g01O

>>824
単純な事をかたくなに拒んで目をそらしたり屁理屈を積み重ねてごまかし続け
にっちもさっちも行かなくなったのが今のプロレス界
プヲタ含めてね

831 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 08:57:42 ID:1DWySgbW0

それでいいんだよ

ケツアリだと思ってみてるマスより

ケツナシだと思ってみてたマスのほうが何倍も多いんだから

832 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 09:02:31 ID:1DWySgbW0

ケツアリを楽しいと思ってる今のファンはおかしい

なんでケツアリで燃えられるんだよ

ケツナシだから燃えるしファンも胸をはれる

ケツアリ＝馴れ合い

ケツナシ＝戦い

ファンは馴れ合いが見たいんじゃない、戦いが見たいんだ

833 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 09:04:14 ID:TkzqNrC00

プロレスファンはもうちょっとバカになるべき

834 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 09:06:05 ID:4LRPu6RX0

>>805
ハハッワロスｗｗｗ
プロレス団体がそんなこと考えるくらいならコレほどまで分裂を繰り返すかよｗ
お花畑ｗｗｗｗ

835 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 09:13:51 ID:4LRPu6RX0

>>832
だから総合みてろっての
ないものねだりしかできないガキじゃん

836 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 09:23:25 ID:1DWySgbW0

>>835
あなたの言うとおりです

本当にその通り、でもみんなケツナシだと思ってみてたんだから

ケツナシでも出来るってことじゃん

みんな技を受けるのは暗黙の了解で勝敗は空気を読んで負けると思ってたんだよ

空気を読めば出来ることじゃん

837 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 10:10:11 ID:q3u2VHFp0

300人程度収容規模の道場兼常打ち小屋を作って週に数回定期的に興行を打つ
アマチュアレスリング、グラップリング、ボクシング、ボディビル、プロレスの基本もマスターできるジムを経営する
映像＆音源は自前で製作する
プロの団体なら最低でもこれくらいはやってほしい

838 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 10:19:00 ID:EwxFK34e0

＞アマチュアレスリング、グラップリング、ボクシング、ボディビル、プロレスの基本もマスターできるジムを経営する

こうして並べるとプロレスだけなんか浮いて見えるなｗ

839 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 10:21:50 ID:q3u2VHFp0

>>838
そんなことないよ
アマレスやグラップリングやボクシングの本物の動きを身に付けた上でボディビルで身体作って
プロレスの基本もちゃんと覚えれば、本物のプロレスをリングで見せることできるとおれは信じてる

840 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 10:31:34 ID:EwxFK34e0

そういう理想論はわかるけど、一般のジム生にプロレスの仕組みとか
教えるのかってこと。ジム生が胸を張って水平チョップを受ける練習とか
するの？

841 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 10:31:45 ID:LT5JD7l50

＞アマレスやグラップリングやボクシングの本物の動きを身に付けた上でボディビルで身体作って
プロレスの基本もちゃんと覚えれば

そのプロレスの基本って何？
結局、何がプロレスか？を判断するのはファンの側。
ファンが2.9合戦、切り替えし合戦を望むなら、
薄っぺらいドラゲみたいな試合が受ける。
結局は「ファンの側の意識改革」が必要。
まあ、ファン＋プロレスマスコミなんだけどね。
ただ、週プロが今のような状態だと、
昔のような向かい合って手の取り合いから始まるプロレスをやれ
と言っても無理な話。
ドラゲ観にいって痛感した。

842 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 10:33:00 ID:q3u2VHFp0

>>840
アメリカやメキシコみたいなレスリングスクールってイメージなんだけど
あとアイスリボンがやってるプロレス教室みたいなの

843 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 10:35:43 ID:GkH6tjmR0

うーん、その本物のプロレスってのは
どんなもんなんだ？

上井が前田を担ぎだし一時期騒がれた
スーパーＵＷＦ的なもん？
まさか道場でのキメっこを客前に出すの？
どっちにしろ受け入れられるような
気がしないな…

844 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 10:37:12 ID:q3u2VHFp0

>>841 >>843
はあ…もう何も言えねえ…
格闘技風に寄り添えだなんて言ってもいないのに

845 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 10:40:58 ID:GkH6tjmR0

>>841
客が誰か？ってのは大きなテーマだよね

ドラゲーは女の子たちのものなんだと
俺は思ってる。
汚い野郎客は遠慮しなきゃね。

今時老若男女すべてを取り込めるエンタメはなかなかないよ

846 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 10:43:30 ID:zUtUsWfCP

カラー・アンド・エルボー・タイアップ
ヘッドロック
リストロック
シングルレッグ・テイクダウン
ダブルレッグ・テイクダウン
フライングメア
スナップメア
ヒップトス
アームドラッグ
バックボディドロップ
アイリッシュホイップ
ドロップキック
ボストンクラブ
リストロック
ハンマーロック
トーホールド
サーフボードストレッチ
スクールボーイ
ロールアップ
クロスフィックス（オクラホマヘイライド）

これが「プロレスの基本」でしょう

847 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 10:44:14 ID:q3u2VHFp0

>>846
この技を取ったり取り返したりってのが基本だよね

848 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 10:48:22 ID:EwxFK34e0

問題はその「本物のプロレス」を見せれば客が来るのかってことだな。

849 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 10:48:36 ID:1DWySgbW0

どう考えてもプロレスをガチにするしか復興はしないよ

お前らがショーでいいって言ってたらいつまでも復興しないよ

プロレスの仕組みがわからなすぎるんだよ今のファンは

いいかい、つまらないんだよ今のルールじゃー

いつの時代もプロレスはルールが変わって生き残ってきた

大きく分けて２つにわかれるそろそろ第3次プロレスの段階にきてる

１、フランクゴッチらのレスリング風ガチプロレス

２、現代のケツアリプロレス

３、空気を読んで負けるケツナシプロレス

もう３の段階ですよ、逃げるなプロレスいいか時代に応じて変化するのが

プロレスだからな

850 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 10:49:23 ID:q3u2VHFp0

>>848
基本がしっかりしているところとか、見た目シンプルな技を正確にやってるプロレスは見ていて気分がいいもんね

851 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 10:50:21 ID:TkzqNrC00

>>850
鈴木みのるが支持される理由のひとつだわな

852 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 10:50:41 ID:q3u2VHFp0

ブレーンバスターとかスープレックスを教えろなんて一言も言ってないわけで
せいぜいボディスラムの投げ方と受け身の取り方一つ知っておけば見方変わるからな

853 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 10:51:52 ID:1DWySgbW0

無我なんて現代で受けるわけないだろう

どういう頭してるんだ？・

854 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 10:53:18 ID:zUtUsWfCP

>>853
は？アメリカンプロレスの基本だよ。誰がランカシャーだって言った？
ルチャリブレの基本だってそういう地味な技なんだよ

855 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 10:54:01 ID:1DWySgbW0

おいおい鈴木みのるが何処に支持されてるんだよ

鈴木がチャンカンとったからもう全日おわりだ

って記者に言われてるんだよ

鈴木は怒ってたけれど正論

856 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 10:56:17 ID:TkzqNrC00

記者（）笑

857 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 11:00:01 ID:EwxFK34e0

ファンはそういう昔ながらのプロレスを見ていて気分はいいだろうが、
一般のお客さんは金払うに価するものとして見に来てくれると思うかい？

858 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 11:03:33 ID:q3u2VHFp0

>>857
だからそこにキャラクターという付加価値をつけるの。プロの興行打つのなら当然でしょ？
当り前のこと言わせるんじゃないよ

859 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 11:07:07 ID:1DWySgbW0

ケツアリだったら、派手ナショーにするしか復興しないよ

サカタタカダがケツアリバレしてからの最高傑作あれくらい振り切らないと・・・

読売新聞のテレビ欄に写真付きで紹介されて絶賛されてたし

ドラマ性を打ち出して試合はファンタジーな試合、そうだよ

「ファンタジープロレス」これをやれば復興するよ、これしかない

860 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 11:07:57 ID:q3u2VHFp0

>>859
またブレてる…
おまえさ、そんなに目立ちたかったらツイッターの垢持ってアピールしたらどう？

861 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 11:09:42 ID:PBSOmipeO

ギリギリまだ幻想持てる部分はある
どんな感じで決まるの？いつ勝敗言われる？事前にリングで打ち合わせ？とか…
だから、いつ勝敗は言われるとか、
ガチを唄っていたあの団体は？
フロントが押しつけた？
とか勝敗決まってる！じゃなくてそういう部分の暴露が読みたい
さらに、この団体はこういう打ち合わせとか、この団体は事前にここまで決まってるとかが一番聞きたい
って事で一番知ってる鈴木みのるの暴露本にすげー期待してる
けど、出さないだろうし、そこら辺全部明かすと完全に終わるだろうな

862 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 11:10:13 ID:EwxFK34e0

>>858
それが難しいからみんな苦労してるんだろうよ。
本物のプロレスとやらよりも日本人の興味がない層や離れていったプロレスファンを
引き寄せるキャラクターを作り上げるほうが遥かに難しい。

で、具体的にはどんなキャラクターづけが考えられるんですか？

863 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 11:10:17 ID:1DWySgbW0

ごめん、こんどこそいけそうな気がする

リングで戦いなんて見せなくていいんだよ

ファンタジーをみせるんだよ

864 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 11:11:41 ID:q3u2VHFp0

>>862
それはいろんな人生経験の蓄積から直感でポンと生み出されるもんじゃないと共感は得られないだろうね

865 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 11:13:21 ID:TkzqNrC00

>>861
興味はあるけどそれらに答えてほしいとは思わないなー

866 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 11:14:48 ID:1DWySgbW0

「ファンタジープロレス」

１、釣り糸でレスラーをつる

２、蹴りやパンチをだすたびに効果音

３、フィニッシュは火薬で爆破

・・・・・・・・・・・違うこれはあきらかに違う迷走してしまった

すまない・・・

867 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 11:15:47 ID:zUtUsWfCP

>>866
バカ。それやってプロレス業界内で総スカン食らったじゃないかW-1もハッスルも

868 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 11:21:55 ID:EwxFK34e0

>>864
なんかずいぶん抽象的な話になったなｗ

>>866
映像限定だけど、いっそこれくらいエフェクトのついたプロレスとか見てみたいなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=BzwTA7Oraq0

869 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 11:27:27 ID:1DWySgbW0

んー８６８の動画みて「ファンタプロ」いけるんじゃね？

って思ってしまった、効果音が見ていて楽しいね

やっぱり見ていて楽しいのが当たり前の要求で一番重要だよ

870 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 11:32:59 ID:IQmhkwPHO

ケツ無しがどこかに入門してさ、デビュー戦で俺はケツ無しプロレスやるって宣言して実施すればいいじゃん
プロレスに熱い思いがあるんでしょ、思いの丈をぶちまければ賛同する客が集まってヒーローになれるかもよ
夢を持ったオッサンによる作り物じゃないサクセスストーリーになるしさ

871 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 11:39:25 ID:t2gHQbgn0

地方活性化も視野に入れた興行で
アイスリボンで田んぼ泥んこプロレスっていかが？
どう見ても健全です本当にありがとうございました

872 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 11:46:11 ID:EwxFK34e0

＞夢を持ったオッサンによる作り物じゃないサクセスストーリーになるしさ

そりゃいいなｗ
ケツ無しの人も理想が体現できて観客もケツ決めのないプロレスやストーリーが楽しめてまさに理想じゃね（棒

ちなみにケツ無しの人は空気読んで負けた側にはどういう補償というか待遇が約束されると考えてるの？
レスラーも理想以前にまず生活というものがあるし、エゴの塊であるレスラーが自分を曲げて負けを選ぶのって
すごく難しいよね？

873 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 11:47:37 ID:1DWySgbW0

「ジャニーズプロレス部」

ジャニーさんにそこをなんとかって言ってジャニーズのプロレス部を作る

演技の勉強にもなるし、肉体を鍛えることにもなる男同士の熱い友情タッグ

や男同士の熱い戦い、これは盛り上がる事間違いなし・・違うなーもう解らん

874 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 11:59:51 ID:LT5JD7l50

プロレスの勝敗なんて本来はあまり意味がないよ。
昔、新日を見に行ったときに、前座で畑対鈴木戦があったんだけど、
鈴木が明らかに実力上位で攻め続けて、畑がクシャクシャになってたけど、先輩の意地見せて？最後に畑が勝った試合があったんだけど、
後年、鈴木が新日離脱のエピを語ってた時に、
あの試合の後、坂口に注意されたらしい。

875 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 12:03:29 ID:1DWySgbW0

そうなんだよなー

勝敗が意味ないからこそ空気を読んで負けることが出来るのに

ケツナシ反対者は頭が固すぎる

876 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 12:08:40 ID:t2gHQbgn0

坂口の息子をレスラーにする

877 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 12:19:08 ID:EwxFK34e0

>>875
あんたも空気読んで負ける、くらいのアイディアしか出してないよね。ジャニーズとか横に逸れる前に
具体的にどう興行打つとか運営側がどうやって選手をコントロールするかとか、プレゼンするつもりで色々書いてみてよ。

878 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 12:22:52 ID:IQmhkwPHO

>>874
勝敗に意味があるから、そんな展開でも鈴木が負けるんだろ
勝負に意味があるから、三沢も小橋も体調が悪くなったのに負けられなかったんだろ
それはあなたが意味がないと思っていても、業界はそうは思ってないということだよ
あとケツ無しは、自分がケツを無視すれば必然的にケツ無しプロレスに出来るんだから、さっさと入門しろ

879 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 12:27:31 ID:EwxFK34e0

>>874
＞先輩の意地見せて？

それは鈴木がケツ決めを守っただけです。というかそういうドラマに観客が解釈する時点で
プロレスの勝敗って重要だよな、と思うね。

880 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 12:38:21 ID:Pzr0e3ne0

勝敗に意味がないなんて言うのは、プロレスの試合の仕組みしか理解できてない奴のセリフ
だいたい勝敗に意味が無いなら、そもそも戦う意味すらない
無意味な試合に無意味な勝敗なんて、何処の客が喜ぶんだよ

881 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 12:38:55 ID:hGJIVFF20

>>878
勝敗に意味がある、の定義の問題だな
レスラーにとっては「勝敗の意味は無い」んだよ。わかりやすく言うとアメリカやプエルトリコでは
武藤は負けるし、日本では勝つ。しかし勝敗に関係なく武藤は世界の何処でも評価される
日本でもアメリカでも、観てるファンにとっては「勝敗の意味はある」いわば、映画でハッピーエンド
を望む気持ちと一緒

882 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 12:41:34 ID:PdVHCOw/O

小川（強）みたいなﾄﾞ塩レスラーで空気読めない奴らのオンパレードになって復興とはﾜﾛｽ｡
それに例えば空中戦ムーヴが皆無になる。他のレスラーが大怪我するというのは
レスラー本人逹にしてみればプラスでしかない。
だから極論すると受けない。仕掛けない。
ケツ無し、空気読んで寝る試合って、そういうこと。

結論；ノータリンのアングル

883 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 12:43:51 ID:LT5JD7l50

俺も意味がないと言ったのはレスラーの側からの話。
鈴木は畑に負けたとは思ってないし、坂口からしたら、敏感な観客は
畑が勝つことに不自然さを感じるような事はするなと言いたかった。

だから中西がノーガードでグッドリッジのパンチを浴びて負けたけど、
そこまでの展開を見たら明らかにあの試合は中西にしてみたら
自分の勝ちなんだよね。

884 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 12:49:01 ID:IQmhkwPHO

どうやって客を呼ぶのかという話なのに、レスラー視点の話をしてどうするんだよ
言い負かされまいとして、そのときそのときで都合のいい理論を引っ張ってくるから
誰も共感してくれないんだぞ

885 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 12:54:01 ID:hGJIVFF20

>>883
似たような事やったのが大谷。新日vsインターの時に大谷がヤマケンを9割の時間帯
圧倒して最後にコロリと負けて、「あいつに何が出来た？」と吠えてる事があったが
あれをやっちゃうと、観客が「プロレスの勝敗って何なの？」って思ってしまう。大谷は
ヤマケンにも勝ち目があったように見せるか、インタビューでは悔しがってみせないと
プロレス自体の意味が無くなる

886 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 13:02:35 ID:LrD3oIIH0

>>849
＞どう考えてもプロレスをガチにするしか復興はしないよ

何度もいうけど、ケツなしにしたらプロレスではなくなる
というのが、オレの立場だが、視点を変えて１つだけ。

プロレスがケツありだとしても、おそらく１００％のファンが
結末を知らないわけでしょ。だから高橋本が出たいまでも、
「どういう展開でどういう結末になるだろう」をいう興味を持って
プロレスを楽しむことは可能だ。

改行君（ケツなし君）の話を聞いていると、まるでそういう楽しみすら
なくなってしまったかのような意見なんだよね。
もうちょっとよく考えてみなよ。

887 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 13:10:33 ID:LrD3oIIH0

＞何度もいうけど、ケツなしにしたらプロレスではなくなる
＞というのが、オレの立場だが、

補足するが、改行君のいうように選手が会場の空気を読んで
勝敗を決めたとしても、本当にその場で決めたのか、
試合前に話し合って決めたのか、あるいは会社からの指示だったのか、
ファンが検証することは不可能だからね。

不可能なことを主張しているから、スレ乞食と言われてしまう。

888 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 13:22:08 ID:hGJIVFF20

つか、改行君が推奨するケツ無しプロレスを必死こいてやる団体が現れたとしても
他の団体「いや、うちもケツ無しです」って言われて終わりじゃん
試合内容は普通のプロレスと変わらないらしいから、改行君推奨の団体だけがケツ無し
でやってるという証拠はどこにも無いしね
という話を前もしたような気がするが…

889 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 13:24:31 ID:q3u2VHFp0

ケツナシに拘ったかと思ったら真逆のこと主張してみせたり
昔のプロレスしか見てないと思ったらアイスリボンもチェックしてたり…

実はbotだろ？

890 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 13:25:21 ID:1DWySgbW0

>>886
あなたみたい今のプロレスを楽しめる事が出来る人の気持ちがわからない

たとばプロレスってヤオでしょって思ってる人間にケツナシプロレスが

出来たんだよっていってら興味わく人がたくさん出てくると思うし潜在的カク

オタが新規参入してくるし昔のファンも戻ってくる

>>887
そこが楽しい、あれケツアリじゃね？って邪推するのも楽しみ

891 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 13:29:41 ID:EwxFK34e0

>>890
＞あれケツアリじゃね？って邪推するのも楽しみ
結局ケツ無しさんは昔ケツ決めだと知らずに楽しんでいた時代に戻りたいんだな。
それがプロレスの復興につながるというからには、多くの人に支持される楽しみ方だと
考えているんだよね？

892 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 13:30:56 ID:hGJIVFF20

まあ、根本的な問題として改行君の推奨する「真剣勝負だけどケツ無しのプロレス」
（真剣勝負とはプロレスを真剣にやるという意味で、見かけは普通のプロレスと同じ事
をやるらしい）ってのが、そもそも実現不可能
最初から実現不可能なものを、実現したら？って仮定で話してる時点で時間の無駄

893 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 13:32:03 ID:LrD3oIIH0

>>881
その通り。よくわかっていらっしゃる。
付け加えると、プロレスは結末（勝敗）以上に、結末に至るまでの
展開が大事なんだよ。これは試合内容の展開という意味と、その試合が
実現するまでのストーリー展開という意味の２つある。
いまの新日本は、両方ともおろそかにしている。

唐突なカード発表、前フリ（因縁）のない試合、セルをしない選手たち。（＊１）
２つの展開をおろそかにするから、結末（勝敗）の意味も軽くなる。
ＩＷＧＰのベルトが移動したところで「ああ、そうですか」という感じ。

（＊１）猪木やブル中野がプロレスはセックスのようなものといっていたが、
まさにセックスの下手な男の３条件と思わないか？　あ、君たちは童貞だったか。

894 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 13:32:17 ID:1DWySgbW0

ここにいる人以外から支持を多く得ると思う

要するに新規開拓

895 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 13:32:48 ID:zqiqKBx70

ケツ無しは病気なんです

896 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 13:35:47 ID:TkzqNrC00

K-1やら総合ですら「ケツアリだろ？」とか言う奴は言うわけだし
ぶっちゃけそいつら相手にしても仕方ねー気がするんだけどなー
そういうのってこのスレにもいる、人の意見なんざ聞かない頭の堅いタイプだろ？

897 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 13:36:17 ID:t2gHQbgn0

効率をもって人を制するのが総合格闘で
プロレスの様式美をもって人を制するのがプロレス
と自分なりに考えている

898 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 13:36:42 ID:EwxFK34e0

>>894
アンタが思うだけでは人は動かないよ。どうしてプロレスの復興につながるほどの支持を得られると思うんだ？
他のショービジネスのケースなんかも合わせて論じてくれ。

899 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 13:37:36 ID:LrD3oIIH0

>>890
＞たとばプロレスってヤオでしょって思ってる人間にケツナシプロレスが
＞出来たんだよっていってら興味わく人がたくさん出てくると思うし

だから「ケツなしだということを改行君はどうやって証明するの？」と
突っ込まれたら、どう答えるの？　教えてくれ。

900 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 13:40:07 ID:4I6j3fqk0

てゆーかもう存在してると思うが。
ケツナシ＝ＵＦＣ、ＤＲＥＡＭ，ＳＲＣなど
カミングアウト＝ＷＷＥ，ハッスルなど
プロレスが今更これやってもただの劣化版になるだけで復興は逆に遠のいて・・・滅亡しそうだ

901 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 13:40:53 ID:1DWySgbW0

コンパで女を家に連れ込んだら男（ケツアリ）だった

気分悪いし一気に気持ちが衰退した

次のコンパで女を連れ込んだら女（ケツナシ）だった

一気にテンションがあがり気持ちが復興した

902 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 13:42:39 ID:q3u2VHFp0

>>900
WWEとハッスルとでは天と地ほどの差があるな
ま、こういうと「日本ではどっちも廃れただろ」って言い返してくるんだろうけどさ

もっと世界的見地で見ないとだめよ、これからは

903 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 13:42:55 ID:LrD3oIIH0

>>901
その例えもおかしい。
男にも女にもケツはある。

904 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 13:45:33 ID:1DWySgbW0

>>903
男のケツで喜べるのが今のプロレスファン

俺らはそれがムリなんだよ

905 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 13:46:31 ID:EwxFK34e0

>>904
男のケツを女だと思って喜んでいた過去はいいの？

906 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 13:47:11 ID:LrD3oIIH0

>>904
いいから、早く >>899 に答えてくれよ。

907 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 13:47:42 ID:1DWySgbW0

その過去は恥ずかしい過去だよ

汚点だな

908 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 13:49:12 ID:LrD3oIIH0

>>905
いいツッコミだｗ
そもそも改行君は童貞だからね。
そんな過去の自分が嫌なんだろうね。

909 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 13:49:31 ID:4I6j3fqk0

見た試合がケツアリケツナシなんて判断基準がない。
これはケツアリでこれはケツナシ。それは見た人が決めるもんであって。
団体側がそれを言ったところでプロレス人気が復活するなんて到底思えません。

910 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 13:50:12 ID:hGJIVFF20

>>899
以前は「新しい団体を作って、今まではケツ有りでしたが、うちはケツ無しです、と宣言させる」
と言ってたよｗ
要はリングスが昔やった手法？「うちはリングススタイルだから」みたいな

911 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 13:50:16 ID:1DWySgbW0

>>899
レスラーがはっきりとケツナシって言ったからケツナシなんだよ

912 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 13:51:52 ID:TkzqNrC00

>>911
それはないｗ

913 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 13:53:16 ID:LrD3oIIH0

>>911
「じゃあ、いままでと同じですね」

さあ、なんて答える？

914 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 13:57:00 ID:1DWySgbW0

今までは、ケツナシもケツアリも言わない、あいまい

ケツナシ団体ははっきりと「他は知らんがうちはケツナシです」と言う

915 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 13:57:17 ID:4I6j3fqk0

今までどの団体の選手もケツアリだって言った選手はいないからね

916 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 13:58:54 ID:zqiqKBx70

ケツナシはバカだから反論も覚束ないｗ
改行ばっかしてないで論理的に反論してみろよｗ

917 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 14:02:14 ID:LrD3oIIH0

>>914
だいたいさあ、試合展開がプロレスで、結末は会場の空気を読んで決める
って、どういう意味があるの？

「プロレスはあらかじめ結末が決まっているんでしょ？」と
言われるのが嫌だから、その部分だけ変えよう。そうしたら
もう馬鹿にされないだろう、という子供っぽい思考が
感じられるんだけど・・・

918 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 14:05:55 ID:1DWySgbW0

だから今のプロレスが楽しいっていってる君らの支持はえられない

919 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 14:07:23 ID:LrD3oIIH0

>>918
そんなことオレは言っていないよ。
むしろ、いまのプロレスはつまらないと思っている。

920 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 14:07:45 ID:4I6j3fqk0

>>918
そう。それがわかってるならここにもう書かなくていいんじゃないですか？ケツナシ復興論は

921 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 14:07:50 ID:hGJIVFF20

「映画なんて最初から結末決まってるからつまらん」と言われた人が、「じゃあ俺が
全てアドリブの映画を作ってやるよ」って言ってるようなもんだな
そこじゃねーよ、という

922 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 14:10:52 ID:1DWySgbW0

>>920
つい熱くなってしまった、ごめんね

なるべくケツナシはいわないようにするよ

どうしても復興案がでてこないとここにたどり着く

でも支持をえられないならこの案は出さないほうがいいね

923 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 14:13:28 ID:1DWySgbW0

>>921
映画とプロレス一緒にするなら、アクションシーンを減らさないと

プロレスは永遠とアクションシーンやってるだけの映画になってるよ

アクションシーンだけの映画なんてはやらない

924 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 14:16:10 ID:LrD3oIIH0

>>922
ケツナシ復興論が支持を得られないのは、まるで意味のない議論だから。
そこのところをよく理解してくれよ。
「自分の説明の仕方が悪かったから」なんて、変な方向で考えるなよ。

いいかい？
「ケツナシ復興論は無意味」
これだよ？

925 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 14:24:42 ID:1DWySgbW0

そうなるとやはり

新日全日ノアが潰れてなくなるのが本当にいいと思う

核になる団体は一つでいいよ

926 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 14:42:32 ID:Jw5rdaoEO

職場なんかでたまにプロレスの話をしてると、ヤオだ何だ以前に、
「よく知らない」とか｢ちゃんと見た事がない｣って意見を聞く事が多い。特に若者ほど。
結局テレビでやらない以上、新規ファン増員は難しいんだよね

例えば年に三回位、複数団体が協賛してドリームマッチを組んで、夜９時位から放送とか。
団体同士の交流戦に問題があるなら、『ウチはこう言う団体ですよ』ってＰＲして、団体内の選手でカードを組めばいい。
蝶野あたりの一般にも馴染みのある選手や女性人気が出そうな若手選手をフックにしつつ
各団体の多彩な試合を見せれば自然とファンは増えて来ると思うんだが。

古参のファンにはつまんないかもしれないけど、新規獲得にはこういうイベントが必要なんじゃないかなあ
まあ、妄想だけどね。

927 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 14:46:38 ID:LrD3oIIH0

＞「よく知らない」とか｢ちゃんと見た事がない｣って意見を聞く事が多い。特に若者ほど。

それは気を使ってくれているんじゃないの？
「よく知らない」とか｢ちゃんと見た事がない｣っていうのは本当だろうけど、
「なんでプロレスの話なんかしているの？」というのが本音じゃない？

928 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 14:48:43 ID:t2gHQbgn0

かくれんぼプロレスってどうだろうか
鬼は３カウント取った段階で鬼交代成立
場外でもカウント取れるエニウェアなんたらルール
３０分時間制限付で隠れる場所は
リング、ひな壇の下、観客の背中とか
最後に鬼だったレスラーは何か罰を受ける

929 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 14:50:56 ID:q3u2VHFp0

>>928
それに近いことDDTがやってるよとっくにｗ

930 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 14:51:06 ID:TkzqNrC00

マッスル坂井に教えてやるべきアイデア

931 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 14:51:26 ID:1DWySgbW0

>>926
今はネットがあるから勧めればみるんじゃないツベで

でもファーストコンタクトの試合は大事だぞ

勧めるならベイダーハンセンを勧めとけ

932 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 14:54:57 ID:IQmhkwPHO

>>921
川口浩に本当の探検をしてもらおうって感じだね、そうじゃないよと
ただ川口浩もそうだけど、見てる間だけは本物と思って見ないとつまらない、夢を見ている感じにならないと
テレビで流すなら、今の少子化時代、大人の視聴に耐えられるものじゃないと話にならない
でも、プロレスの楽しみ方を大人に伝えるのは、余程良いコンテンツがなければ難しいんだよね

933 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 15:09:53 ID:EwxFK34e0

>>931
＞勧めるならベイダーハンセンを勧めとけ

その試合はケツ決めありだけどいいの？

934 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 15:10:48 ID:L79EznvoO

プロレス技の多くが、レスラー同士の共同作業(単に受ける以上の)で成り立っているのにケツ無しなんて有り得ない。ケツ無しにした時点でプロレスではなくなる。劣化版総合になるのが精々。

935 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 15:20:26 ID:z/DvCADy0

おそらくこの先５年１０年と
全く同じ話をしてるんだろうなこのスレは

936 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 15:26:07 ID:LrD3oIIH0

それでいいのだ！

937 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 15:37:49 ID:DvSh6p1a0

ケツなしだと更にガラパゴス化しそう
海外の団体嫌がるだろうし
今まで通り水戸黄門でいいよ、役者がよくなればね
水戸黄門側がたまに負けるサプライズがあるのがプロレスなんだし

938 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 15:38:43 ID:zUtUsWfCP

>>937
それでもなぜかメキシコからはルチャドールは来るんだろうなｗ

939 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 15:48:28 ID:LrD3oIIH0

>>937
だからファンも結末にこだわらないで見ればいいんだよ。
他人にも「技の攻防を堪能する演劇」としてすすめればいい。
そのかわり、しょっぱい試合展開だったらブーイング！
（そのくらいプロレスは難しいともいえるが）
それが正しい見方。

940 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 16:22:24 ID:9Sv95g01O

「正しい見方」とか俺様流の観戦術を真顔で他人に押しつけられるその感性がキュートだよね

941 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 16:24:01 ID:q3u2VHFp0

>>830
そういう後ろ向きの感覚を頭ごなしに言われてもねえ…

942 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 16:26:46 ID:TkzqNrC00

ただまぁ、あのー最近よくあるじゃん。突進してきた相手に中途半端なトラースキック出して、
食らった方もワンテンポ置いて痛がる、なんていう展開。
ああいうのはよくないよなーって思う。
やっぱなんでもかんでも認めるんじゃなくて、ダメならダメっていう反応返さないと

943 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 16:33:15 ID:q3u2VHFp0

>>942
リック・フレアー否定か

944 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 16:43:04 ID:LrD3oIIH0

>>940
予想通り、そこに反発が来たね。
「正しい見方」がダメなら「無難な見方」
これでどうだい？

945 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 16:57:56 ID:9Sv95g01O

>>941
一日中意見の合わない他人のレスにケチつけてるだけの人に言われても…

946 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 16:59:33 ID:9Sv95g01O

>>944
「予想通り」(ｷﾘｯ
ジョジョかおめーは、バーカｗ

947 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 17:01:43 ID:LrD3oIIH0

ID:9Sv95g01O
文句いいたい年頃なんだね。

948 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 17:06:55 ID:EwxFK34e0

正しいでも無難でもいいんだが、ハードル高めだよね。

ドラマなんか見るにしても、俳優の演技のうまさを評価できるようになる前の段階として
まずドラマを理屈抜きに楽しんでいる段階というものがあるわけだから。

一般層を理屈抜きにプロレスに夢中にさせるなんて可能かな？

949 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 17:17:35 ID:9Sv95g01O

>>947
予想通りなんだろ、マヌケｗ

950 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 17:18:28 ID:xUGEBYGXO

893が言ってる事が全てだと思うよ。
新日に限って言えば、長州体制の負の遺産を引きずってると思う。
猪木の時代は、マシン軍団や海賊男のようなチープな仕掛けでも客を呼べた。
それに、観客の期待を敢えて裏切る仕掛けもあった。
藤原の長州へのテロは藤波対長州名勝負数え歌を期待したファンを裏切り、
ビッグバンベイダーは猪木対長州のシングルを無くした。
こういう仕掛けがないと刺激がない。

951 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 17:21:26 ID:9Sv95g01O

>>948
まあWWEはやってるじゃない
方法論だな
カミングアウト論は俺も実のところあんまり意味ないと思うけど頭ごなしに否定されるほどの愚策じゃないと思うけどね
いろいろいわれているが堂々とショーを打てる体制を作ったからWWEは凄いよな

952 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 17:25:44 ID:xUGEBYGXO

ソープオペラは日本人には合わない。
ハッスルが証明した。
インリンと曙の母子ストーリーで笑えるのはコアな層で、マイノリティだと思う。

953 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 17:26:39 ID:zqiqKBx70

WWEがやってるのは別に特殊なことじゃなく
演出のウェイトが大きい普通のプロレス
別にカミングアウトしたとかしないとか関係無くああいったスタイル
カミングアウトは裁判やマスコミの関係でやらざるを得ない状況になってやっただけ

954 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 17:29:27 ID:TkzqNrC00

実際アメリカじゃビンスがテレビのまんまの悪い人って思ってる一般層が結構いるらしいしな

955 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 17:29:53 ID:9Sv95g01O

今も仕掛けは普通にしてあるだろ
うまく行ってるときはよい仕掛け
うまく行かないときは悪い仕掛け

なぜ今の観客がしらけているかは、仕掛けの上手い下手じゃないんじゃね？
ジャンル自体の立ち位置がしっかりされていないからなにをやっても乗る気が起こらない人が多いんだよ

>>953
カミングアウトはカミングアウト厨の意図するものと違う理由で行われたものとしても、
その前と後で違うプロレスに転化していったのは事実だな
要するにスポーツ路線を棄てた
カミングアウトしたからにはしたなりに有効利用したわけだ

956 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 17:31:47 ID:EwxFK34e0

>>951
ＷＷＥは日本の一般層を夢中にさせてるかな？

957 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 17:34:25 ID:IQmhkwPHO

俺はWWEヲタなんだけど、プロレスってのはレスラーの現実の人生とアングルと試合を全部ひっくるめて、
見てる間は真剣に夢中になって、レスラーの生き様みたいなものに共感して夢を見るものじゃないのか？
日本プヲタは何が見たいの？ショーと人に自慢げに言い張りたいの？試合の攻防を楽しむ演劇って何さ？

958 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 17:38:17 ID:zqiqKBx70

>>955
上場する前はシナリオなんか無いって言ってたけど
スポーツ路線なんかあったか？
昔っからホーガンが悪役に捕まってて終盤逆転してハッピーエンドみたいなプロレスやってたぞｗ

959 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 17:40:07 ID:0dL5K9NAO

日本だとどうしてもメタ視点の呪縛が出てくるわけじゃん。
本格アクション映画とか正統派ミステリーはなんか恥ずかしいから、
ゼブラーマンとかトリックみたいな「なーんちゃって」という逃げ道を用意しときたいわけ。
ハッスルで高田が敢えて安っぽいコスプレしてたのだってそういうことでしょう。

960 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 17:43:38 ID:zqiqKBx70

>>959
ハッスルとかの中途半端にお笑いに逃げるやり方ってつまらないしかっこ悪い
ベタな勧善懲悪でもしっかりやればいいのにな

961 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 17:44:40 ID:9Sv95g01O

>>956
俺はあんまり興味ないな
ほかの奴は知らん
しかし数少ない成功例を無視して見ないというのもマヌケな話でして(笑)

ただ今更WWE路線をそのままパクってもしょうがないよなあ
カミングアウトするならするでした方がいい時期はとっくに期を逸したように見えるし、
してないから過去の路線が精算できずに世間の冷たいインチキショーという目も変わらない
危機的状況だな
俺は古いプヲタだけど、ドラゲとかの路線を「ちゃんとした会社」が目指すのは悪くないかなと考えてる
ヤクザ企業じゃなくてもう少しまともな企業が(笑)

962 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 17:46:48 ID:9Sv95g01O

>>958
それを「勝負」として見せていたんだよ
日本と同じだよ

963 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 17:53:03 ID:zqiqKBx70

>>962
それ言ったら今も変わって無いじゃんｗ
シナｖｓオートンもテイカーｖｓＨＢＫも勝負として見せてるぞ
ってか古いプヲタって自称してるのにヤクザ企業とか言ったりレスに噛み付いたり厨房丸出しのことしてるのかｗ
オッサンなんだからもう少し冷静になれよ

964 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 18:02:12 ID:LrD3oIIH0

>>961
携帯で無意味な長文。

ご苦労様です。

965 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 18:03:59 ID:LrD3oIIH0

厨房丸出しのオッサン

966 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 18:08:40 ID:1aZORdMo0

お前ら釣られ過ぎ（笑）
つ >>560 ・ >>573 ・ >>580

>>787　「自作自演」・「自演装い」乙ｗ
13 名前：メロン名無しさん投稿日： 02/02/13 12:30

煽り方講座（中級）

「自演装い」
攻撃対象のコテハンの名無し自己擁護の書き込みを装って、痛い擁護を行う。
成功すると、コテハン自信が「その発言は私ではない」と注釈をいれ、
さらに別のボロを出す事もある。
攻撃対象のコテハンへの煽りは失敗し、
攻撃している他の名無しを煽る結果になる事も多い。

とにかく、場を引っかき回したい人は好んで使う。

967 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 18:13:56 ID:1DWySgbW0

WWEはウオークオブフェイムに名を連ねているから

実質ハリウッド養成所なんだよ

だったら日本も東映とくっつけばいいよ

968 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 18:22:06 ID:o3mH5COR0

もうプロレスの復興なんてない
これからは違う面に情熱を傾けたほうがいいよ

こう思えたら楽なんだろうな

969 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 18:22:36 ID:zxIIpwdtO

>>956
地上波放送時にはライト層掴んでたじゃん
プ板でもいわゆるフジ厨が一挙に湧いたろ

放送終わった途端、消えたけど
継続してたら日本のプロレスの価値観を大きく変えていたかもしれないよ

会社でも
「あー夜中やってた向こうのプロレス、面白かったよね」
とか言われるよ

970 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 18:26:04 ID:LrD3oIIH0

日本のプロレス復興にはＷＷＥの力を借りるのが一番早いよ。
団体のメンツにこだわって消滅していくのはかってだけどね。

971 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 18:29:27 ID:hGJIVFF20

まずＷＷＥとハッスルを同列に語っている人に違和感がある。ハッスルはＷＷＥの一時期を
拡大解釈したお笑いプロレスでＷＷＥとは全然違う
他に言ってる人もいるけど上場を機にカムアウトする前から同じようなプロレスをクソ真面目に
やってる（ここが、単にふざけてるハッスルとの違い）
任侠映画を真剣に演じてるのがＷＷＥならば、半笑いでやってるのがハッスル

972 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 18:35:28 ID:1DWySgbW0

試合が作品なんだったらカウント３で勝負決するのやめたらいい

30分一本勝負なら、３０分戦いつづける終わってからお客さんの

判定できまる、お客の判定じゃなくてもいいから終わった後誰かの判定

もう１、２とか３カウントで勝敗決まるのがダメ、２０分なら２０分、

作品として闘うそしてその後の判定はガチ、これよくね？

973 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 18:48:13 ID:ec2o7x0d0

ハッスルとＷＷＥの違いをここでしっかり説明できる人いますか？
ロックやストーンコールドのころのＤＶＤを見たけど、面白さがよくわからなかった

974 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 19:06:59 ID:1DWySgbW0

WWE＝ハリウッド

ハッスル＝邦画

もうすべてが違う、哀しい現実

975 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 19:09:55 ID:zxIIpwdtO

>>973
98-01年頃のWWFのDVD？
レッスルマニア17とか観たの？

976 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 19:10:04 ID:IQmhkwPHO

>>973
投入資金とレスラーの生存競争、ストーリーの現実味
あとWWEがつまんなくてもハッスルと同じに見えても価値観だから仕方ないし、無理に楽しむ必要はないよ
俺もﾌｫｰﾎｰｽﾒﾝ時代の新日ジュニア、四天王プロレス、ドラゲ、大日のデスマッチが同じに見えるからね

977 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 19:14:12 ID:4LRPu6RX0

>>970
ＷＷＥが協力する理由がない。
>>973
プロレスに対するプロ意識。

978 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 19:16:56 ID:ec2o7x0d0

ピープルズエルボーとレーザービターンの違いがわからん

>>975
あのビンスがストーンコールドにいじめられてるやつ

979 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 19:18:31 ID:4LRPu6RX0

>>978
わからなくてもいいんじゃない？観ていてどっちが面白いかで判断すればいい。
どっちも面白くないとおもっても個人の感覚だから

980 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 19:19:22 ID:1DWySgbW0

試合終わるまでがんがんやり合って試合後に判定できまるプロレス

「裁判員プロレス」ちなみに判定はガチ、これだよお客参加型でいいよ

攻めも受けもすべてうまくなければいけないし、体も作ってこないとダメ

真剣に闘ったものは判定に本気で怒ったりして生の感情もでてくる

フィギアのようなスポーツ性も出てくる新感覚エンターテイメントプロレス

「裁判員プロレス」これだよ、これしかないよ

981 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 19:21:24 ID:4LRPu6RX0

>>980
まさかケツ無しがスレを立てることになろうとは

982 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 19:24:00 ID:1DWySgbW0

ごめんなさい

誰かスレたててください

スレたてたことないので

誰かお願いします

983 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 19:24:51 ID:EqH9oG7V0

>>982
とっととスレ立てろ
立てないなら二度と書き込むな

984 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 19:25:32 ID:zxIIpwdtO

>>978
芸としての完成度は違うよね
まず客の意識が違うんじゃないかな
ハッスルの客でレーザービターン見たさに金出して
観に来てる人少ないんじゃない？

ロックのエルボーは
ロックがサポーターに手をかけて見栄切っただけで
大歓声とフラッシュの洪水なわけで

985 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 19:28:26 ID:1DWySgbW0

誰か上記の「裁判員プロレス」について答えてください

ダメですか？？

986 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 19:28:54 ID:4LRPu6RX0

>>985
スレ消化する前に建てろよ

987 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 19:31:51 ID:Pzr0e3ne0

>>984
人民肘はスペシウム光線だからな
フィニッシュ前の盛り上がりも加わって、技への期待感がハンパない
ただ、説得力とか試合内容にこだわる日本プロレスファンには合わないだろうな

988 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 19:32:37 ID:1DWySgbW0

誰かお願いします

スレたてたことありません

９８０が地雷だと忘れていました

あまり熱くならないようにするので

誰かお願いします

989 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 19:32:48 ID:hGJIVFF20

>>973
ＷＷＥ＝有り得ない状況をクソ真面目に演じる昼のテレビドラマ
ハッスル＝半笑いで過去の映画のパロディを演じるバラエティ

後は、ＷＷＥは「テーマ曲付きの乱入」、ハッスルは選手の技に応じて照明や音楽が変化
何処までをリアリティラインに設定するかだが、明らかにハッスルは低すぎ

990 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 19:37:34 ID:z/DvCADy0

このまま次スレを立てずに終了しよう！

めでたしめでたし

991 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 19:37:48 ID:IQmhkwPHO

あと10レスで永遠に終了だな
今まで楽しかったよﾉｼ

992 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 19:38:58 ID:z/DvCADy0

お疲れ様でした～ﾉｼ

993 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 19:40:13 ID:1DWySgbW0

最後に

「ジャンププロレス」ジャンプと提携した・・・・・・・

994 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 19:40:50 ID:1aZORdMo0

そんなことより、聞いてくれよ。人生について考えさせられたよ。

正義の味方の特徴

１自分自身の具体的な目標をもたない
２相手の夢を阻止するのが生きがい
３単独～小人数で行動
４常になにかが起こってから行動
５受け身の姿勢
６いつも怒っている

悪玉の特徴

１大きな夢、野望を抱いている
２目標達成のため、研究開発を怠らない
３日々努力を重ね、夢に向かって手を尽している
４失敗してもへこたれない
５組織で行動する
６よく笑う

君はどっちかな？

995 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 19:41:46 ID:y2eTcnHVO

おお、やっと完結か
記念ｶｷｺ

みんなお疲れﾉｼ

996 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 19:41:51 ID:9Sv95g01O

>>963
アホか
カミングアウト以前と以後で同じな訳ないだろ？
形式は同じでも全く伝える意味が違う
「以前」は勝負だと思わせようとしていたんだから
>>964
感情的に泣きわめくだけじゃ駄目駄目(笑)

997 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 19:42:51 ID:1DWySgbW0

俺は

正義の味方の部類だな

みなさん

さようならーーーーーーーーーーーー

998 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 19:43:13 ID:z/DvCADy0

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みんなさよなら～

999 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 19:43:52 ID:4LRPu6RX0

ま、終わってもいいか。ﾉｼ

1000 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 19:44:13 ID:Pzr0e3ne0

今のプロレス界を象徴するようなgdgd消滅だな
真面目に語ってた一部の人に、お疲れ様でした～ﾉｼ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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