プロレス衰退の原因と復興について語るスレ5

今の新日なんて何処も拾わないよｗ
何処の局も収益悪化でコストカットに必死なのに
今後も上がり目の全くないプロレスなんて不良債権を切らないでいてくれてるだけマシだって

>>950
そりゃ単につまんねーだけで「勝敗が興味の中心」であること全く関係ないだろ。
勝敗も展開も思い通りになるのにそんなことされたらそりゃ怒るわ。

>>950
なんで雑魚に負けるとか極端な話になるんだよｗ
上手いこと作り上げてケンｖｓカイオウみたいにするのがプロレスだろ
雑魚を強キャラにすることもその逆にすることも自由自在なのがプロレス

>>953
いや、違うでしょ。わかんないかな

「勝敗の意味がない」と言ってるわけじゃなくて、「勝敗が興味の中心ではない」って事を
言ってるんだけどね
「勝敗が興味の中心」のジャンルは何より生で見る事が最優先で、録画を見返す人は少ない
「勝敗が興味の中心ではない」ジャンルは生で見る事が必ずしも重要では無くて、録画を繰り返し見られる

そもそもプロレス黄金期だって、カードを見たら「これは菊池かスリンガーがピン取られるな」とか誰でもわかるし
三沢と小橋の試合なんて、途中からどっちがピン取るかは完全にどうでも良くなるじゃん

>>954
「勝敗に興味の中心がないジャンル」だからそれが可能なんでしょ
繰り返しになるが、やっと認知されかけた長谷川が顎を折られて負けるとか、青木がメレ戦で
負けるとか、業界もファンも誰も得をしない
北斗の拳で言えばハート様に負けちゃったとか、ハート様だと思ってたら実は実力者でした、みたいな話

逆に言えば雑魚に負ける事だってあるから、「勝敗に興味の中心があるジャンル」を見ている人は、生でそれを
見たがり、必死に応援する。たとえ格下だとしてもね

ハート様に負けて終わってしまう漫画があったとして、「仕方ないね」で皆が納得するなら「勝敗が興味の中心のジャンル」と
言えるけど、実際には「何だこのつまらんストーリー」って怒るでしょ？
つまり、映画・漫画・プロレスってのは「勝敗が興味の中心」ではないんだよ。つまらない勝敗じゃ納得しないわけだから
「内容が興味の中心のジャンル」と言い換えるとわかりやすいかもしれない

長州現場監督が始めた「つまらないプロレス」（ノアに至る全日アマレス派もそれにならったものだ）が有効じゃなくなった
暴露だの総格だの以前の段階でもう相当疲弊してた

でも最終的に勝敗が決して場合によってはチャンピオンベルト移動とかもあるんだから
そういう見透かされやすいマッチメイクや試合運び全般を改善しないと駄目なんじゃないの？
前もって試合を組み立てられるんだから幾らでも面白くすることは出来るはずなわけだし。
エディがアングルからベルト取った時なんて凄かったじゃん。

もう身もふたもないこと言っちゃえば、キック・ボクサーは詐欺師以外の何物でもなかったんだよ。
本来は逮捕されても仕方がないレベル。
外国産牛を国産牛と食品偽装するなんて、まだ可愛いレベルの詐欺。

いわば、キック・ボクサーはユリ・ゲラーなんだよ。
三流手品で金を稼げたのも、あくまでも超能力だと主張し続けたから。

イカサマだとばれたら、地道にマジックの鍛錬を積み重ねてきたマリックやカッパーフィールドに勝てるわけがない。

キック・ボクサーの技術が本職の手品師に嘲笑されるように、、キック・ボクサーも本職のムエタイや、ボクサーに笑われる
レベルなんだろうな。

>>958
見せる側が「俺たちは真剣にやってるからいいんだ」で色々サボってレスラーの互助会活動やってたからな

>>955
何度も録画で見返すことがない＝勝敗が興味の中心ってこと？
俺が言ってるのは、特定の選手に対して「頑張れ、勝ってくれ！」と思った時点で
「勝敗に興味を持った」ということなんだけど、認識が違うのかな。
たとえば>>912の

>子供は自然とシナを応援するだろうしね

子供はシナに「頑張れ、勝ってくれ！」って思ってるんじゃないの？
「いい勝負してくれ！」とは思わんだろ。

>>956
仕方ないねって思うのはボクシングや総格に台本がないからだろ。
勝敗の興味は関係ない。

>>959
ワロタ。
でもキックはカミングアウトして、打倒ムエタイの旗のもとタイ人に挑んでは
虐殺されるというドMの道を選んだ挙句崩壊して、K-1のファーム組織になっちゃった。

本場では、ムエタイも昔の勢いは無いらしいけどね。極貧層が減ってきたから。

漫画にも映画にも主人公ってのがいるけどプロレスにはいない
これじゃストーリーの膨らませようがないじゃんね
展開も行き当たりばったりだし

>>961
何を誤解してるかわかったよ。中心ってのは一番コアに近いって事じゃん
これも繰り返しになるけど、「勝敗が無意味なジャンル」って言ってるわけじゃないんだけど

総合・ボクシング　勝敗＞内容
プロレス　内容＞勝敗

のジャンル。とかならわかってくれるかな。不等号使ってもわかってくれないと厳しい

うーん。オレはやっぱり>>955さんのこだわりポイントの方がずれてると思う。

「勝敗で魅せる」「勝敗で魅せない」って二者択一なんて存在しないんだよ。
何であれ勝敗があるものには勝敗への興味とそれ以外の部分への興味が両方存在し得るよね。
でもどっちが中心かなんてジャンルに備わった属性ではなくて個人の楽しみ方の違いでしょ？

プロレスは「勝敗で魅せるもの」ではないから勝敗なんてどうでもいいとはならないし、
プロレスは「勝敗で魅せるもの」だから内容なんてどうでもいいって話にもならない。
どちらにせよ勝敗に興味を持たせつつ内容で引き込んで行かなくちゃ誰も見ないんだから。
それはプロレスの部分を格闘技/サッカー/格闘漫画、何に置き換えても同じでしょう？

ちなみにオレスレ建て規制中なのでこのまま話を続けたいなら次スレよろしく

>>958
> そういう見透かされやすいマッチメイクや試合運び全般を改善しないと駄目なんじゃないの？
そういう意味では、先日の「丸藤vs四虎」なんかは成功例かな。
IGF参戦直前に急遽タイトル戦を押し込むとか、丸藤負けフラグ立ちまくりなのに勝ち。しかもTKO。

>>965
二者択一なんて全く言って無いわけだが…
「興味の中心」って話なんだけど、中心ってのは真ん中にコアがあって周りに要素が並んでる
って事じゃん

>>プロレスは「勝敗で魅せるもの」ではないから勝敗なんてどうでもいいとはならないし、
>>プロレスは「勝敗で魅せるもの」だから内容なんてどうでもいいって話にもならない。

何というか、こっちが言って無い事を挙げて議論されてもなあ。まずはこちらの言ってる事を
飲み込んで答えてくれないと。何とも答えようがないというか
そんな事言って無いよ、で終わっちゃうような気が

>>965補足
ようは>>955さんの言いたいのはこういうことですよね？
「勝敗が事前に決まっているのが判っている以上面白くなくてはダメだ」

「勝敗で魅せる」「勝敗以外で魅せる」って概念がないと説明できない概念ではないですし、
「勝敗は決まっているからどうでも良い」なんて思ってる人はそのジャンルを愛しているんだろうか？
漫画だってファンは勝敗にこだわるわけですから。ケンシロウがハート様に負けるなんてありえないって。

四天王プロレスだってファンは「小橋と三沢どっちも勝って欲しい」といいながら、
他団体とやるときは「三沢勝ってくれ！」って応援してたんじゃあないですか？
それはファンが「勝敗が決まっていない」と思っていたわけではなくて（そういう熱狂的ファンもいたでしょうが）
むしろ彼らにとって三沢小橋は「主人公」だったけど他団体レスラーは「雑魚」だから、ではないですかね？
（すくなくとも主人公に勝つことが許されるほどの「ライバルキャラ」として不適格だった）

すくなくともWWEのファンなんかはまさにそういう見方をしてますね。

立てといた。前回も「こーいう積極的なスレ立てが1番いい」と
褒められたし。（でもないかｗ）
では皆さんこのスレを使い切ってからの移動をお願いします。

プロレス衰退の原因と復興について語るスレ6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1274191448/l50

>>969
素晴らしいとしか言えない

>>970
ありがとうｗでは議論のほうは中々白熱してるようですが、
オレはこの辺で。また。

>>964
総合・ボクシングは勝利こそが至上命題でプロレスはストーリーライン次第で
負けても納得できるってことかな・・・？

すまん、アホで。

>>969
乙です。

ちなみに褒めたのも、このスレ立てたのも俺だよ。
問題は難しいが、少しづつでも前に進めるといいよな。
他板でもこの手のスレを見てるんだが、このスレの住人の粘り強さは凄いと思う。
年の効かなw

>>969
乙。
リロードしてなかったらいつの間にか新スレが立ってた。

あ、違った。俺は前スレ、あなたが連続か。
飲み過ぎw

勝敗が事前に決まっていても、それを知っているのは
台本書いた本人と選手等の一部関係者だけでしょ？
その台本がファンには予想もつかない勝敗であることもあるし。
試合内容と勝敗結果の双方でお客さんの満足は決まるでしょ。

>>955 FsYH43Y80さんが964で補足してるけど、
総合・ボクシング 勝敗＞内容
プロレス 内容＞勝敗
勝敗に対する興味は格闘技と比較したら劣るかもしれないけど、
魅せる試合でお客さんを惹きつけることができるわけで。

>>969さん乙です。
このところ本当に１０日で1スレ消費するようになってしまったね。
そんな中この対応力は素晴らしいよ！

俺はあくまで「興味の中心」の話をしてるわけで、他の見方を否定する気はないんだけどね
ボクシング以上にプロレスの勝敗が興味の中心です、って人がいるなら、それは別の考えと
して仕方ないというか

たまに「ケツキメだから勝敗の意味がない」みたいな事を言う人がいるけど、そういう考えとは別

あくまで優先順位というか。どちらが中心に近いかという話。
映画・漫画・プロレスの「興味の中心」は内容だと、俺個人は思います、って事だね

で、総合やボクシングの「興味の中心」は勝敗（結果）ですと

自分の勘違いから総合の勝敗とプロレスの勝敗の比較論になって何か分かりづらく
なってるんだけど、ようするに、ファンに勝敗への興味をひきつけさせることを怠って実体の
ないいい試合とやらを目指したところで空虚ですよ、ということが言いたかっただけなんだけどね。

補足。
プロレスの興味の中心が内容なのは振り返るときであって、試合前は勝敗である、
と俺は個人的に思います。

>>979
「興味の中心が内容」＝実態のない、いい試合と捉えたわけか
単に「勝敗」じゃなくて、「スポーツ的・競技的な勝敗（結果）」とした方が良かったかな

プロレスだって、勝敗の行方は誰にも分からない。（分からないと思い込む）
それで試合内容＆勝敗結果でお客さんを満足させられれば良いんでしょ？

>>979
最近はプロレス頭が良いとかプロレスが上手いとかって評価が先走りなのも
実体の無いいい試合を目指した結果かもね。
プロなんだから頭も良くて上手で当たり前だろと、その先を見せてくれっていうｗ

なんか熱心に話してるけど、プロレスの勝敗なんて関係ないだろ。
内容のほうが重要に決まってるじゃない。

どっちが勝とうがそれにそったアングルとストーリーが自動的に生まれるだけ。

プロレスは結構人によって楽しみ方が変わるからな
見るまで情報遮断する人もいるし、結果知ってても楽しめる人もいる

総合やＫ-1でも内容を気にするけどね。何も起きない消極試合や
不自然不可解な判定、一方的すぎる秒殺とか、見ててツマンネって思う。

映画の口コミサイトでネタバレがクリックしないと非表示になってる
ように、フィクション物でも自分の目で見るまで結末を知りたくない
というのはある。内容も結末もどっちも大事だよ。

>>986
ヒョードル対ズール、アリスター対永田。
一方的秒殺は実は大反響だったりするのが総合。
こればっかりは、ガチの看板があって成立する価値だね。

>内容も結末もどっちも大事だよ。
これは同意。

でも結局一見さんの興味を引くのは有名人と記録と社会的栄誉だよね
どうやってそこをクリアするの？

プロレスは対世間なんてやってる状況じゃないと思うけど。
今はオタすら盛り下がってるし。
今後のプロレスのあり方を模索しつつ少しずつオタを獲得していくしかない。

オタクの支持がないものが世間でウケるとは思えない。

確かに新日の地上波が生命線かもな。あれを大事にしていかないと
将棋や麻雀みたいなジャンルになっちゃうかも

>>990
あれが生命線になるわけない
新日の生命線なのは間違いないけどプロレスにとっては一切関係ない

昼夜逆転してる職業や大学生は、深夜2時でも見るから結構デカいと思うよ
スカパーのプロレスチャンネルは興味のある人しか見ないでしょ

誰かに向けて流してるわけじゃない通販番組でも結構認知度があるし、新日が無くなると
プロレス自体の認知度がかなり下がっちゃうかと

つか、ノアの地上波打ち切りがかなり大きかったな。あれは持続して欲しかった

>>990
簡単にプロレスというコンテンツに触れられるという点では地上波は
重要だと思うけど、新しいオタを獲得するにはネット、特に動画とクチコミ
に期待したいね。

新日のYOU TUBEは見たけど、もっとこれからプロレスを見る人を意識した
コンテンツを増やして欲しい。
そうすればプロレスに誘いやすくなるし。

スカパーとかでやっているPPVをもっと安くした、有料ネット動画生配信とかできないのかな。

20年位前にK1や総合が出現して、プロレス暴露本が出版されて
ついでに2chまであったりしたら、やっぱり今と同じ状況になってくだろね！？

武藤がよく「ホウキともプロレス出来る」とかいうじゃん。
あれって完全にマニアにしか理解できない話だよな。

そういう話は一般からはバカにされるだけなんだよ。

>>996
ヨシヒコ動画見て来い

ヨシヒコもマニアにしかウケない。
一般層はプロレスに対してマイナスの感情しか無いんだから、それは墓穴を掘る。

一般層には試合よりも厳しい練習シーンとかを見せたほうがいいのかな？と思う。

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