プロレス衰退の原因と復興について語るス9
好評らしいので第9弾！
※次スレは980を踏んだ人が、責任を持って立てるか依頼する。イヤなら踏まないでね。
※次スレを立てたら次スレ案内を。このスレを使い切ってからの案内を忘れずに。
前スレ
プロレス衰退の原因と復興について語るス8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1274867586/
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プロレス衰退の原因と復興について語るス8
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2 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 15:37:33 ID:BcR/4DkM0
だから何？
過去スレ
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1274531539/l50
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1274191448/
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1273245163/l50
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1272478137/l50
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1271632267
プロレスの衰退とヤオガチの関係について
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1253446776/l50
プロレスの衰退とヤオガチの関係について２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1254881281/l50
【ヤオ】プロレスの衰退・復興について【ガチ】３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1256407772/l50
プロレスの衰退と復興について4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1258639011/l50
プロレスの衰退と復興について5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1259216908/l50
プロレスの衰退と復興について6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1259858426/l50
プロレスの衰退と復興について７
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1260423230/l50
プロレスの衰退とヤオガチの関係について８
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1261311045/l50
【衰退】プロレスの未来と復興について１【以降】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1261238001/l50
【衰退】プロレスの未来と復興について２【以降】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1269006682/l50
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1274531539/l50
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ6
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プロレス衰退の原因と復興について語るスレ5
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プロレス衰退の原因と復興について語るスレ４
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プロレス衰退の原因と復興について語るスレ3
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プロレスの衰退とヤオガチの関係について
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1253446776/l50
プロレスの衰退とヤオガチの関係について２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1254881281/l50
【ヤオ】プロレスの衰退・復興について【ガチ】３
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プロレスの衰退と復興について4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1258639011/l50
プロレスの衰退と復興について5
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プロレスの衰退と復興について6
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プロレスの衰退と復興について７
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1260423230/l50
プロレスの衰退とヤオガチの関係について８
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1261311045/l50
【衰退】プロレスの未来と復興について１【以降】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1261238001/l50
【衰退】プロレスの未来と復興について２【以降】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1269006682/l50
↑
特に必要ないかもしれんけど、一応貼っておきました。
特に必要ないかもしれんけど、一応貼っておきました。
5 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 16:18:13 ID:BcR/4DkM0
プロレスが衰退しているんじゃない。
プロレスを見るお前らの心が衰退しているんだ！
プロレスが衰退しているんじゃない。
プロレスを見るお前らの懐が衰退しているんだ！
プロレスが衰退しているんじゃない。
プロレスを見るお前らの出席率が衰退しているんだ！
プロレスを見るお前らの心が衰退しているんだ！
プロレスが衰退しているんじゃない。
プロレスを見るお前らの懐が衰退しているんだ！
プロレスが衰退しているんじゃない。
プロレスを見るお前らの出席率が衰退しているんだ！
団体間(ファン)同士仲悪すぎ
7 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 16:42:07 ID:LQH4JXKW0
8 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 16:59:44 ID:WHUqTp3d0
>>7
気がつかなかったｗひでえなｗ
気がつかなかったｗひでえなｗ
9 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 17:21:26 ID:KAb6T02+0
■ 前スレまでのあらすじ
テレビ必要→テレビに出る具体的な策は？→ゴールデン復帰は到達点→（視聴率が悪い）と１クールで終わる
926 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/05/30(日) 09:53:27 ID:Dr7Yp22q0
>>919
ゴールデン復帰の議論なんてどこにもねーぞ
一部の世の中わかってない連中が「ゴールデンでテレビで流してもらえば楽勝じゃん」
とかできもしない妄想語ってただけだ
928 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/05/30(日) 10:08:29 ID:Dr7Yp22q0
>>927
だから？ テレビに出る具体的な策は？ 楽する事ばかりじゃ先には進まないな
941 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/05/30(日) 10:48:55 ID:JSecLeid0
>>936
過程をすっ飛ばしてテレビ言ってるから簡単そうに言ってるように見えるんだよ。
「ゴールデン復帰は到達点でじゃあそのためにはどうする？」という問いかけならまだ意義は
ありそうだが「テレビに出れば営業楽勝だろw」みたいなレスはバカとしか思えない。
945 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/05/30(日) 10:52:17 ID:aDHNBvxo0
ＴＶ＝ゴールデンで生中継のレギュラーを持つではない。
万が一持てたとしても数字が振るわなければ他のジャンルと同様１クールで終わる。
テレビ必要→テレビに出る具体的な策は？→ゴールデン復帰は到達点→（視聴率が悪い）と１クールで終わる
926 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/05/30(日) 09:53:27 ID:Dr7Yp22q0
>>919
ゴールデン復帰の議論なんてどこにもねーぞ
一部の世の中わかってない連中が「ゴールデンでテレビで流してもらえば楽勝じゃん」
とかできもしない妄想語ってただけだ
928 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/05/30(日) 10:08:29 ID:Dr7Yp22q0
>>927
だから？ テレビに出る具体的な策は？ 楽する事ばかりじゃ先には進まないな
941 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/05/30(日) 10:48:55 ID:JSecLeid0
>>936
過程をすっ飛ばしてテレビ言ってるから簡単そうに言ってるように見えるんだよ。
「ゴールデン復帰は到達点でじゃあそのためにはどうする？」という問いかけならまだ意義は
ありそうだが「テレビに出れば営業楽勝だろw」みたいなレスはバカとしか思えない。
945 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/05/30(日) 10:52:17 ID:aDHNBvxo0
ＴＶ＝ゴールデンで生中継のレギュラーを持つではない。
万が一持てたとしても数字が振るわなければ他のジャンルと同様１クールで終わる。
その１
参考 『 キックボクシング（以下「プロレス」と読み替え）の問題点 』
① 組織・選手・統括組織（タイトル認定組織）がテレビ局ごとに系列化され、それぞれ別々に存在していること
② 興行はテレビがつくかつかないかに左右され、テレビ中継が消えるとほとんど経営が成り立たなくなる
～以上二点はプロレスと同じであり、ともに競技性を無視し興行面のみが優先されるビジネスである。
③ 興行資金は多くをタニマチからの援助に頼っているため、日本経済が好景気の時は「プロレス」も好調となり、
不景気の時は選手招聘等に大金をかけることができず興行はチマチマとした小規模なものとなり、
話題も生まれないので人気もあまり出ない。
「プロレス」の人気は選手のリング上の努力で決まるのでなく、興行につぎ込まれたカネの量で決まる。
これが冷徹な現実である。
参考 『 キックボクシング（以下「プロレス」と読み替え）の問題点 』
① 組織・選手・統括組織（タイトル認定組織）がテレビ局ごとに系列化され、それぞれ別々に存在していること
② 興行はテレビがつくかつかないかに左右され、テレビ中継が消えるとほとんど経営が成り立たなくなる
～以上二点はプロレスと同じであり、ともに競技性を無視し興行面のみが優先されるビジネスである。
③ 興行資金は多くをタニマチからの援助に頼っているため、日本経済が好景気の時は「プロレス」も好調となり、
不景気の時は選手招聘等に大金をかけることができず興行はチマチマとした小規模なものとなり、
話題も生まれないので人気もあまり出ない。
「プロレス」の人気は選手のリング上の努力で決まるのでなく、興行につぎ込まれたカネの量で決まる。
これが冷徹な現実である。
その２
参考 『 キックボクシング（以下「プロレス」と読み替え）の問題点（つづき） 』
④ チケット売上ノルマ（売れなければその分借金となる）、ファイトマネーのチケット払い。
これはプロボクシングと同じだし、ふつうの芸能系興行では珍しいことではない。
⑤ 競技そのものに人気があるのではなく、特定のスター選手を見たいがために客が集まるということ。
彼らが消えると興行不振になるどころか、「プロレス」そのものの存続が不可能となる。
1960-1970年代には沢村忠、現在では魔裟斗がそれに該当するとされる（キックからの引用のため）。
野球・相撲などでは考えられない不安定性であり、さきほどの、景気がだめになると「プロレス」業界もだめになる
という事実からいっても、時代の徒花になる可能性の高い、ひ弱なスポーツである。
沢村の時代から歴史的に八百長試合が横行したこともあり、プロレス同様に試合結果が一般紙で報道されること
はない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0
参考 『 キックボクシング（以下「プロレス」と読み替え）の問題点（つづき） 』
④ チケット売上ノルマ（売れなければその分借金となる）、ファイトマネーのチケット払い。
これはプロボクシングと同じだし、ふつうの芸能系興行では珍しいことではない。
⑤ 競技そのものに人気があるのではなく、特定のスター選手を見たいがために客が集まるということ。
彼らが消えると興行不振になるどころか、「プロレス」そのものの存続が不可能となる。
1960-1970年代には沢村忠、現在では魔裟斗がそれに該当するとされる（キックからの引用のため）。
野球・相撲などでは考えられない不安定性であり、さきほどの、景気がだめになると「プロレス」業界もだめになる
という事実からいっても、時代の徒花になる可能性の高い、ひ弱なスポーツである。
沢村の時代から歴史的に八百長試合が横行したこともあり、プロレス同様に試合結果が一般紙で報道されること
はない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0
>>9
前スレからの引用コピペ
692 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/05/29(土) 14:59:23 ID:/Shf+aJb0
>>682
例えると、一般紙まで巻き込めるぐらいの衝撃的な「話題（打ち上げ花火）」を用意できるかだろ？
この話題は、未曾有の経済危機の現在、どれだけパトロンが金を出してくれるかに尽きる。
ヒント （※ たとえ話として）
＞「猪木対アリ」並の衝撃（一般紙に掲載されるレベル）を再現できるか否か？
＞かなり、困難だけど「初期投資」だと割り切って、最強の称号を買い取ること
695 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/05/29(土) 15:04:06 ID:+q/1ukh70
>>692
じゃあプロレス復興策ってのは単なるパトロン探しじゃん
703 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/05/29(土) 15:11:23 ID:/Shf+aJb0
>>695
そうだね、それから如何にパトロンを説得して金を引っ張ることが出来るか。
その為の、具体的なプラン（当時の猪木対アリ戦のような）衝撃的な具体案が必要。
前スレからの引用コピペ
692 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/05/29(土) 14:59:23 ID:/Shf+aJb0
>>682
例えると、一般紙まで巻き込めるぐらいの衝撃的な「話題（打ち上げ花火）」を用意できるかだろ？
この話題は、未曾有の経済危機の現在、どれだけパトロンが金を出してくれるかに尽きる。
ヒント （※ たとえ話として）
＞「猪木対アリ」並の衝撃（一般紙に掲載されるレベル）を再現できるか否か？
＞かなり、困難だけど「初期投資」だと割り切って、最強の称号を買い取ること
695 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/05/29(土) 15:04:06 ID:+q/1ukh70
>>692
じゃあプロレス復興策ってのは単なるパトロン探しじゃん
703 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/05/29(土) 15:11:23 ID:/Shf+aJb0
>>695
そうだね、それから如何にパトロンを説得して金を引っ張ることが出来るか。
その為の、具体的なプラン（当時の猪木対アリ戦のような）衝撃的な具体案が必要。
13 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 17:59:35 ID:0S1vTomR0
きっくボクシングは頂点がムエタイのタイ国ってのが痛い
やっぱり、メジャーになるには頂点が先進国でなければダメ
みんなプロレス愛してるか？
俺は会い愛してるぞ
プロレスを愛してるお前らも愛してるぞ
やっぱり、メジャーになるには頂点が先進国でなければダメ
みんなプロレス愛してるか？
俺は会い愛してるぞ
プロレスを愛してるお前らも愛してるぞ
14 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 18:33:24 ID:6M0zqI3G0
>>13
久々に貼るけどムエタイとキックボクシングは前々別物、レーサーとレプリカくらいの差がある。
ムエタイ 肘打ちKO集
http://www.youtube.com/watch?v=l67RiHdTQGQ
でも、プロレスの復興には全く関係ないので息抜きにどうぞｗ
久々に貼るけどムエタイとキックボクシングは前々別物、レーサーとレプリカくらいの差がある。
ムエタイ 肘打ちKO集
http://www.youtube.com/watch?v=l67RiHdTQGQ
でも、プロレスの復興には全く関係ないので息抜きにどうぞｗ
ムエタイはもちろん、キックボクシングとＫ１も別物
その意味ではＫ１の一時の盛り上がりはキックボクシングが復興したのとは
ちょっと違う
その意味ではＫ１の一時の盛り上がりはキックボクシングが復興したのとは
ちょっと違う
16 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 18:55:02 ID:WHUqTp3d0
テレビに関してのコピペはこっちだろ。不要論に偏りすぎだよ。
955 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2010/05/30(日) 11:10:51 ID:6S7Dy9i+0 [5/5]
>>942
見てない人や忘れた人がいるのは仕方ないけど、
従来のテレビ中継のやり方はもう厳しいねってとこまでは過去スレで話したはず。
テレビ局から放映権料もらって撮影も編集も全部やってもらう。
スポンサーはテレビCMをうってテレビ局に広告費を払う。
プロレス団体は興行やってるだけでがっぽがっぽ。
これはもうダメだろ。せめて番組制作に絡めるシステムじゃなきゃ。
番組制作会社と協力体制を強化するか欲を言えば自前で制作部門を持つか、
そうやって番組の企画段階から提案していける体制が欲しい。
WWEと日本の差は実はここなんだよね。
当然最初は出来た映像作品をCSに売り込んだりネットにアップしてデモンストレーションするしかないけど。
955 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2010/05/30(日) 11:10:51 ID:6S7Dy9i+0 [5/5]
>>942
見てない人や忘れた人がいるのは仕方ないけど、
従来のテレビ中継のやり方はもう厳しいねってとこまでは過去スレで話したはず。
テレビ局から放映権料もらって撮影も編集も全部やってもらう。
スポンサーはテレビCMをうってテレビ局に広告費を払う。
プロレス団体は興行やってるだけでがっぽがっぽ。
これはもうダメだろ。せめて番組制作に絡めるシステムじゃなきゃ。
番組制作会社と協力体制を強化するか欲を言えば自前で制作部門を持つか、
そうやって番組の企画段階から提案していける体制が欲しい。
WWEと日本の差は実はここなんだよね。
当然最初は出来た映像作品をCSに売り込んだりネットにアップしてデモンストレーションするしかないけど。
>>16
テレビ必要→テレビに出る具体的な策は？→ゴールデン復帰は到達点→（視聴率が悪い）と１クールで終わる
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
↑
今、語るべき問題点は上記下線部じゃないかな。
『映像の中身』の部分をいかにすれば、魅力的（視聴者だけでなくスポンサーにとっても）になるのか？
① スポンサーにとって魅力的なプロレスとは？
（例） アンチ・エイジング等のサプリメントの宣伝効果等
② 視聴者にとって魅力的なプロレスとは？
（例） 流血等のグロやディーバ等のエロを極力避けて、お年寄りから子供までをカバーするには？等
テレビ必要→テレビに出る具体的な策は？→ゴールデン復帰は到達点→（視聴率が悪い）と１クールで終わる
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
↑
今、語るべき問題点は上記下線部じゃないかな。
『映像の中身』の部分をいかにすれば、魅力的（視聴者だけでなくスポンサーにとっても）になるのか？
① スポンサーにとって魅力的なプロレスとは？
（例） アンチ・エイジング等のサプリメントの宣伝効果等
② 視聴者にとって魅力的なプロレスとは？
（例） 流血等のグロやディーバ等のエロを極力避けて、お年寄りから子供までをカバーするには？等
>>6M0zqI3G0
ばかは必死でコピペしなくていいよｗ
ばかは必死でコピペしなくていいよｗ
19 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 20:06:40 ID:WHUqTp3d0
>>17
俺は試合中継がレギュラーで（ゴールデンでもプライムでもいいけど）いい時間帯に放送される事は
不可能と思っているし、スカパーでやっているんだから地上波で新しいプロレス中継は不要と思っている。てゆうかムリ。
スペシャル枠で放送されればラッキー！ってな位。
ただ試合中継をする番組に関してのコンテンツ自体は>>16の通りでソフトとして練り上げたものを作っていかないといけないとはおもう。
不可能と切り捨てても仕方ないから。
じゃあ地上波のテレビに出るというのはどういうことかというと、知名度アップやプロモーション活動として。
それがバラエティ等のゲスト出演、レスラー個人のドキュメント番組風に扱われようがは問わない。
逆にメディアに露出するためには何でもやって欲しい。汚れキャラでもいい。
バラエティーのオファーが多い藤原組長や蝶野・北斗や健介・ジャガー並に一般層の支持を得るなんて
そうそうないだろうけどプロは話題を集めてナンボなんだから、東スポのプロレス面だけの話題じゃなくてもっと挑戦して欲しい。
最低限メジャー団体に一人は「あーTVに出ている○○のプロレス団体なのか」と思ってもらえる程度の知名度・認知度は欲しい。
俺がTVに関して言い続けているのはそれだけの理由。
そこから考えてるから超個人的になるけど
①：プロレスラーのキャラクターといえる怖さ+リングを降りた時のギャップ。それが家庭的だろうが酒好きだろうがエロかろうが
哲学的だろうがは問わない。そのキャラクターとスポンサーのニーズに合うか合わないか、であって
プロレス業界自体ではない。レスラーが自分のキャラクターでスポンサーを集める。
アンチ・エイジング等のサプリメントの宣伝効果等は棚橋みたいなキャラがいい。
昔ながらのアンコ体形には無理な話だし。
②：①を前提にレスラーのキャラクターに合った試合すればいいと思うから流血やエロは特に制限しないかなあ？
そのレスラーが試合をしているところがみたい、という視聴者を引き付ける手法だから、制限しなくてもいいと思う。
例えば子供向けのライガーが今より認知されたのなら、子供が楽しめる試合。
真壁が認知されたのなら暴力・流血が前面となる試合になるだろうし。
俺は試合中継がレギュラーで（ゴールデンでもプライムでもいいけど）いい時間帯に放送される事は
不可能と思っているし、スカパーでやっているんだから地上波で新しいプロレス中継は不要と思っている。てゆうかムリ。
スペシャル枠で放送されればラッキー！ってな位。
ただ試合中継をする番組に関してのコンテンツ自体は>>16の通りでソフトとして練り上げたものを作っていかないといけないとはおもう。
不可能と切り捨てても仕方ないから。
じゃあ地上波のテレビに出るというのはどういうことかというと、知名度アップやプロモーション活動として。
それがバラエティ等のゲスト出演、レスラー個人のドキュメント番組風に扱われようがは問わない。
逆にメディアに露出するためには何でもやって欲しい。汚れキャラでもいい。
バラエティーのオファーが多い藤原組長や蝶野・北斗や健介・ジャガー並に一般層の支持を得るなんて
そうそうないだろうけどプロは話題を集めてナンボなんだから、東スポのプロレス面だけの話題じゃなくてもっと挑戦して欲しい。
最低限メジャー団体に一人は「あーTVに出ている○○のプロレス団体なのか」と思ってもらえる程度の知名度・認知度は欲しい。
俺がTVに関して言い続けているのはそれだけの理由。
そこから考えてるから超個人的になるけど
①：プロレスラーのキャラクターといえる怖さ+リングを降りた時のギャップ。それが家庭的だろうが酒好きだろうがエロかろうが
哲学的だろうがは問わない。そのキャラクターとスポンサーのニーズに合うか合わないか、であって
プロレス業界自体ではない。レスラーが自分のキャラクターでスポンサーを集める。
アンチ・エイジング等のサプリメントの宣伝効果等は棚橋みたいなキャラがいい。
昔ながらのアンコ体形には無理な話だし。
②：①を前提にレスラーのキャラクターに合った試合すればいいと思うから流血やエロは特に制限しないかなあ？
そのレスラーが試合をしているところがみたい、という視聴者を引き付ける手法だから、制限しなくてもいいと思う。
例えば子供向けのライガーが今より認知されたのなら、子供が楽しめる試合。
真壁が認知されたのなら暴力・流血が前面となる試合になるだろうし。
>>18
コピペするなと言う言葉が彼を更なる狂気へと駆り立てる
コピペするなと言う言葉が彼を更なる狂気へと駆り立てる
21 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 20:13:52 ID:GAHuEl4L0
復興、復興って何がどうなれば復興なの？
金になれば何でもいいのか？
金になれば何でもいいのか？
22 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 20:20:47 ID:aDHNBvxo0
今うけているドラゲーは、ジュニアのスピーディーでアクロバティクな
動きを特化させていてかっこいいし常人にできない物を見せていると思う。
そしてバックの取り合い、関節の取り合いなどの渋いレスリングや、
ヘビー級の迫力もまたプロレスの魅力。
初代タイガーマスクって今から考えると面白い人だよね。
ゴッチ式のプロレスにプロ空手の打撃とルチャの空中殺法を加えて
プロレスの幅を広げた人だ。
同時にＵＷＦ～修斗ではプロレスのショー的要素を排除して幅を狭めた。
その修斗からも離れて武道の真似ごとをやり始めたと思ったら
またプロレス復帰したり。この人の人生がプロレスの試行錯誤の歴史だな。
動きを特化させていてかっこいいし常人にできない物を見せていると思う。
そしてバックの取り合い、関節の取り合いなどの渋いレスリングや、
ヘビー級の迫力もまたプロレスの魅力。
初代タイガーマスクって今から考えると面白い人だよね。
ゴッチ式のプロレスにプロ空手の打撃とルチャの空中殺法を加えて
プロレスの幅を広げた人だ。
同時にＵＷＦ～修斗ではプロレスのショー的要素を排除して幅を狭めた。
その修斗からも離れて武道の真似ごとをやり始めたと思ったら
またプロレス復帰したり。この人の人生がプロレスの試行錯誤の歴史だな。
23 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 20:22:07 ID:WHUqTp3d0
24 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 20:25:13 ID:0S1vTomR0
復興＝ゴールデン毎週放送、高視聴率
復興＝ゴールデンはないがドームがカード発表されなくても超満員、年4回
この二つです、復興という言葉はあくまでも、かつての輝きを取り戻す
という事です。新しい携帯やらネット放送やらは復興ではありません
どうかあしからず・・・
復興＝ゴールデンはないがドームがカード発表されなくても超満員、年4回
この二つです、復興という言葉はあくまでも、かつての輝きを取り戻す
という事です。新しい携帯やらネット放送やらは復興ではありません
どうかあしからず・・・
25 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 20:26:33 ID:GAHuEl4L0
>>24
ハードル高過ぎｗ
ハードル高過ぎｗ
26 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 20:27:18 ID:WHUqTp3d0
>>25
こいつはそっとしておいてくれ
こいつはそっとしておいてくれ
27 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 20:28:32 ID:WHUqTp3d0
http://www.youtube.com/watch?v=zJhCK2mM1ME&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=HR-T_q5F6cA&feature=related
ぶっちゃけこんな扱いでいいから地上波でやってくれればいいよ。
http://www.youtube.com/watch?v=HR-T_q5F6cA&feature=related
ぶっちゃけこんな扱いでいいから地上波でやってくれればいいよ。
28 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 20:29:54 ID:0S1vTomR0
みんな復興の意味わかってる？？？？
あくまでもかつての盛り上がりを取り戻すのが復興って意味だよ
あらたなもりあがり案は再興案なので全く別です
逃げるなよあくまで上記が復興だ、再興ではないぞ
あくまでもかつての盛り上がりを取り戻すのが復興って意味だよ
あらたなもりあがり案は再興案なので全く別です
逃げるなよあくまで上記が復興だ、再興ではないぞ
>>19
あくまで、「復興」にこだわるるのであれば地上波民放は絶対必要だと思うよ。
で、問題点はどうすれば「パトロン」に都合の良い放送が出来るかの一点だと思う。
例えば、「製薬会社」や「生保業界」、「ダイエット・美容」というような、スポンサーを
獲得するためには、「デブのタレントが大食いして旅をするような番組」が都合良い。
これは、「あの人みたいなデブでも大食いしてるのだから自分も大丈夫」だとか、
でも生活習慣病を現に患ってる人には「生命保険」や「製薬会社」にニーズがある。
逆に、反面教師的にとらえるナルシストにとっては「健康食品やダイエット」、
「スポーツジム」なんかが対象にになるのだろう。
テレビ局が番組を作成・放映することは、かのように大部分がスポンサーの意向に
沿った番組作りをするということ。そのような「地盤固め」を確実に行ってこそ視聴者を
洗脳することになり、同様な番組が派生する連鎖を作り出している。
ひるがえって、現代の地上波民放に「プロレス」の魅力をＰＲするためにはどうしよう
と提言している訳だ。
あくまで、「復興」にこだわるるのであれば地上波民放は絶対必要だと思うよ。
で、問題点はどうすれば「パトロン」に都合の良い放送が出来るかの一点だと思う。
例えば、「製薬会社」や「生保業界」、「ダイエット・美容」というような、スポンサーを
獲得するためには、「デブのタレントが大食いして旅をするような番組」が都合良い。
これは、「あの人みたいなデブでも大食いしてるのだから自分も大丈夫」だとか、
でも生活習慣病を現に患ってる人には「生命保険」や「製薬会社」にニーズがある。
逆に、反面教師的にとらえるナルシストにとっては「健康食品やダイエット」、
「スポーツジム」なんかが対象にになるのだろう。
テレビ局が番組を作成・放映することは、かのように大部分がスポンサーの意向に
沿った番組作りをするということ。そのような「地盤固め」を確実に行ってこそ視聴者を
洗脳することになり、同様な番組が派生する連鎖を作り出している。
ひるがえって、現代の地上波民放に「プロレス」の魅力をＰＲするためにはどうしよう
と提言している訳だ。
30 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 20:38:20 ID:9jIkplVw0
>>28
無駄な改行するな、カス
無駄な改行するな、カス
頭おかしい奴はあぼーんすればおｋ
かまって欲しいだけだからレスつけると調子に乗る、徹底無視するのがいい
かまって欲しいだけだからレスつけると調子に乗る、徹底無視するのがいい
33 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 20:45:36 ID:0S1vTomR0
くだらないこと言ってないで復興案だしなよー
俺は復興すると思ってるし出来ると思ってる
あきらめた奴は来るな
根性だ根性さえあれば復興できる
俺は復興すると思ってるし出来ると思ってる
あきらめた奴は来るな
根性だ根性さえあれば復興できる
34 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 20:47:30 ID:0S1vTomR0
やっぱりケツアリの部分をなんとかするしかないよなー
ここが、画期的妙案がでれば
なんとかなりそうなんだが・・・
ここが、画期的妙案がでれば
なんとかなりそうなんだが・・・
テレビのゴールデンタイムからの撤退後、
活字プロレスによってなんとか生き残ってたけど、
その活字プロレスもなくなったからね。
今の週プロ、情報量の多いファン会報みたいなもんでしょ？
猪木対藤波戦を評して「これは新日本の挽歌だ」
と言い切れる編集者がいない。
週ゴンなき今、週プロががんばらない限り、未来は無いと思うよ。
いまだに昭和のレスラーがリングに上がっただけで、
お客が集まるわけだからね。
活字プロレスによってなんとか生き残ってたけど、
その活字プロレスもなくなったからね。
今の週プロ、情報量の多いファン会報みたいなもんでしょ？
猪木対藤波戦を評して「これは新日本の挽歌だ」
と言い切れる編集者がいない。
週ゴンなき今、週プロががんばらない限り、未来は無いと思うよ。
いまだに昭和のレスラーがリングに上がっただけで、
お客が集まるわけだからね。
>>34
前スレの流れから拾うと、結論部分はこの案に一番同意できる。
346 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/05/27(木) 19:29:35 ID:DaP3pTsS0
「スーパーヘビー級のエセプロレス最強路線」でいいじゃんこれにしようよ
１９０センチ１２０キロの日本人や関本みたいな体格の奴らを集めて
でかい外人とガンガンにやりあう。
でプロレスは最強だーって叫ぶ
総合でればっていわれたら、「無理」って答える。
テレビ必要→テレビに出る具体的な策は？→ゴールデン復帰は到達点→（視聴率が悪い）と１クールで終わる
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
↑
今、語るべき問題点は上記下線部じゃないかな。
『映像の中身』の部分をいかにすれば、魅力的（視聴者だけでなくスポンサーにとっても）になるのか？
ただし今は、まだそこまで論ずるレベルに届いていない。
一番の問題点は、世間に対してどう切り込むのか？スポンサーは？経営戦略は？メディアミックスは？
前スレの流れから拾うと、結論部分はこの案に一番同意できる。
346 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/05/27(木) 19:29:35 ID:DaP3pTsS0
「スーパーヘビー級のエセプロレス最強路線」でいいじゃんこれにしようよ
１９０センチ１２０キロの日本人や関本みたいな体格の奴らを集めて
でかい外人とガンガンにやりあう。
でプロレスは最強だーって叫ぶ
総合でればっていわれたら、「無理」って答える。
テレビ必要→テレビに出る具体的な策は？→ゴールデン復帰は到達点→（視聴率が悪い）と１クールで終わる
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
↑
今、語るべき問題点は上記下線部じゃないかな。
『映像の中身』の部分をいかにすれば、魅力的（視聴者だけでなくスポンサーにとっても）になるのか？
ただし今は、まだそこまで論ずるレベルに届いていない。
一番の問題点は、世間に対してどう切り込むのか？スポンサーは？経営戦略は？メディアミックスは？
39 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 21:04:28 ID:0S1vTomR0
くそー復興案くそー誰かいないかー
弱音は聞き飽きた、衰退の原因はケツアリばれたことなんだよ
これがすべてなんだよ、様々な要素で衰退じゃねーよアホ
衰退の原因は１００パーケツアリバレだよ
だったらこの部分に魔法かけるしかないんだよ
弱音は聞き飽きた、衰退の原因はケツアリばれたことなんだよ
これがすべてなんだよ、様々な要素で衰退じゃねーよアホ
衰退の原因は１００パーケツアリバレだよ
だったらこの部分に魔法かけるしかないんだよ
40 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 21:08:23 ID:0S1vTomR0
41 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 21:08:56 ID:WHUqTp3d0
>>29
ゴメン、定義が難しいんだが「プロレスを使ってスポンサーがCMしやすいように」ということ？
団体の中でも色々なキャラクターがいるから、全員がスポンサーの意向に沿うとは思えないんだよね。
挙げてくれた例で申し訳ないけど全日の浜みたいなキャラクターが「デブ」用のニーズに合うと思うし、
船木は逆の「スポーツジム」系のニーズに合う。ただ同じ団体に真逆のキャラクターがいるのならば
かなりムリのある議題だと思うんだよね。
>>29に書いた
＞レスラーが自分のキャラクターでスポンサーを集める。
というのではダメなのかな？
ドラゲーなんかはほぼ全員が引き締まった体を持っているから①にはぴったりだけど。
よくわからないままだが特定の団体に絞らないで、まずレスラーの特徴からリストアップするならば
・でかい、大きいという特徴からワゴン等の大型車メーカー、賃貸住宅が広さをアピールしやすい
・丈夫、しぶといという特徴から電化製品メーカーや安物ブランドの量販店メーカーが品質をアピールしや（ｒｙ
・空中技、すばやい動きという特徴からシューズメーカー、旅行会社（空の旅的な）が軽快さが売りのスポンサーが（ｒｙ
なんかCM製作会社のマネみたいで虚しくなってきたのは気のせいか？
それこそスポンサーの商品によるとしかいえないし。全日にグリコのサプリ系健康食品がスポンサーになってるのと同じでしょ？
ゴメン、定義が難しいんだが「プロレスを使ってスポンサーがCMしやすいように」ということ？
団体の中でも色々なキャラクターがいるから、全員がスポンサーの意向に沿うとは思えないんだよね。
挙げてくれた例で申し訳ないけど全日の浜みたいなキャラクターが「デブ」用のニーズに合うと思うし、
船木は逆の「スポーツジム」系のニーズに合う。ただ同じ団体に真逆のキャラクターがいるのならば
かなりムリのある議題だと思うんだよね。
>>29に書いた
＞レスラーが自分のキャラクターでスポンサーを集める。
というのではダメなのかな？
ドラゲーなんかはほぼ全員が引き締まった体を持っているから①にはぴったりだけど。
よくわからないままだが特定の団体に絞らないで、まずレスラーの特徴からリストアップするならば
・でかい、大きいという特徴からワゴン等の大型車メーカー、賃貸住宅が広さをアピールしやすい
・丈夫、しぶといという特徴から電化製品メーカーや安物ブランドの量販店メーカーが品質をアピールしや（ｒｙ
・空中技、すばやい動きという特徴からシューズメーカー、旅行会社（空の旅的な）が軽快さが売りのスポンサーが（ｒｙ
なんかCM製作会社のマネみたいで虚しくなってきたのは気のせいか？
それこそスポンサーの商品によるとしかいえないし。全日にグリコのサプリ系健康食品がスポンサーになってるのと同じでしょ？
42 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 21:15:06 ID:WHUqTp3d0
43 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 21:17:35 ID:WHUqTp3d0
スポンサー獲得って、個人のスポンサーでなければ
結局広告代理店しだいのところもあるんだよな・・・
結局広告代理店しだいのところもあるんだよな・・・
44 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 21:18:36 ID:0S1vTomR0
俺は逆に「エセ最強路線」で最強を言い続けるのが
面白いなーって思うんだよなー
証明とかどうでもいいんだよ、でかささえあれば
面白いなーって思うんだよなー
証明とかどうでもいいんだよ、でかささえあれば
45 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 21:22:41 ID:aDHNBvxo0
デカい敵をチビがなんとか倒すってところに牛若丸対弁慶的な快感もあるしね。
簡単に倒しては駄目。序盤はどんな攻撃も受け付けないくらいの差を見せる。
簡単に倒しては駄目。序盤はどんな攻撃も受け付けないくらいの差を見せる。
結局スポンサーだよなあ。
ゴーオンジャーなんか視聴率はダメダメだったけど、関連商品がバカ見たいに売れて
スポンサー様大喜び。
ゴーオンジャーなんか視聴率はダメダメだったけど、関連商品がバカ見たいに売れて
スポンサー様大喜び。
＞垂直落下耐久合戦
これもプロレスをダメにした一因だと思う。
本当のレスリングの基礎がなくても出来ちゃうんだよね。
こういうプロレス。
だから、唐突に試合が終わったり、いつまでも記憶に残る
終わり方をしない。余韻が残らない。
まあ、この傾向はドラゲ台頭以前の新日でのライガー対金本とかで
垣間見えてたけど。
きちんとしたプロセスで試合が構成されていれば、
例え逆さ押さえ込みがフィニッシュでもファンは納得するんですよ。
これもプロレスをダメにした一因だと思う。
本当のレスリングの基礎がなくても出来ちゃうんだよね。
こういうプロレス。
だから、唐突に試合が終わったり、いつまでも記憶に残る
終わり方をしない。余韻が残らない。
まあ、この傾向はドラゲ台頭以前の新日でのライガー対金本とかで
垣間見えてたけど。
きちんとしたプロセスで試合が構成されていれば、
例え逆さ押さえ込みがフィニッシュでもファンは納得するんですよ。
映画でも、尺の中でどれだけの見せ場を用意して配置するのかのバランスが
考え所だからね
一番の見せ場が最初に来てもいけない、120分の映画で10も20も見せ場だけ
でもいけない
どんでん返しも1回や2回ならまだしも、やり過ぎたらただのギャグだし、残虐性の
バランスもセンスを問われる
チャカチャカした展開と垂直落下の多様は、アクションと残酷描写に特化した作品
みたいなもんで、飽きられる
考え所だからね
一番の見せ場が最初に来てもいけない、120分の映画で10も20も見せ場だけ
でもいけない
どんでん返しも1回や2回ならまだしも、やり過ぎたらただのギャグだし、残虐性の
バランスもセンスを問われる
チャカチャカした展開と垂直落下の多様は、アクションと残酷描写に特化した作品
みたいなもんで、飽きられる
地味なプロレスがとか言っても結局人気があるのは派手なプロレス
地味でわかりにくいプロレスなんかがウケるわけが無い
実際に問題があるのは垂直落下どうこうじゃなくケガしたまま巡業を続けること
ケガしたらちゃんと休んで治療する
たったこれだけのことができないプロレス団体が多すぎる
あといつまでも記憶に残るとかはただの思い出補正
地味でわかりにくいプロレスなんかがウケるわけが無い
実際に問題があるのは垂直落下どうこうじゃなくケガしたまま巡業を続けること
ケガしたらちゃんと休んで治療する
たったこれだけのことができないプロレス団体が多すぎる
あといつまでも記憶に残るとかはただの思い出補正
いや、フィニッシュじゃないけど、広島での対ハンセン戦での逆ラリアート
とか、今でもはっきり覚えてるシーンは数多いよ。
正規軍対維新軍五対五の猪木対長州の延髄切り三連発とか。
「雀百まで踊り忘れず三つ子の魂百までも」という
よく考えたら意味不明な古館の実況も覚えてます。
とか、今でもはっきり覚えてるシーンは数多いよ。
正規軍対維新軍五対五の猪木対長州の延髄切り三連発とか。
「雀百まで踊り忘れず三つ子の魂百までも」という
よく考えたら意味不明な古館の実況も覚えてます。
>>41
演繹じゃなくて帰納法的に考察するって言いたかったんだけど（http://www.abysshr.com/mdklg010.html）
悪い例えかも知れないが、他社と較べて画期的な「筋肉増強剤」を売り込んで勝負に出たい「製薬会社」が
あったとして、それに賛同する「食品メーカー」が「健康補助食品」をはじめ、「特定保健用食品」」、「栄養機能食品」
（http://www.jhnfa.org/）などを売るために都合がよいとか。
常に「リング禍」と背中合わせプロレスラーでも入れる活気的な「生命保険」とか、メーカーのニーズに合わせた
「商品開発（この場合は、プロレス番組なのだが）」を上手くアピールして、大口のスポンサーを得られれば良いですね
という、一提言です。
演繹じゃなくて帰納法的に考察するって言いたかったんだけど（http://www.abysshr.com/mdklg010.html）
悪い例えかも知れないが、他社と較べて画期的な「筋肉増強剤」を売り込んで勝負に出たい「製薬会社」が
あったとして、それに賛同する「食品メーカー」が「健康補助食品」をはじめ、「特定保健用食品」」、「栄養機能食品」
（http://www.jhnfa.org/）などを売るために都合がよいとか。
常に「リング禍」と背中合わせプロレスラーでも入れる活気的な「生命保険」とか、メーカーのニーズに合わせた
「商品開発（この場合は、プロレス番組なのだが）」を上手くアピールして、大口のスポンサーを得られれば良いですね
という、一提言です。
52 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 22:02:43 ID:WHUqTp3d0
>>49
地味と派手ってのは単純化しすぎ。それを言うならメリハリの効かせ方の
話だろ
要は垂直落下技みたいなインパクト頼りの散文的な試合じゃなくて、考えて
試合を組み立てなきゃいかんと言う事
スタイナー兄弟あたりから一発芸大会みたいな試合をする選手が出てきた
地味と派手ってのは単純化しすぎ。それを言うならメリハリの効かせ方の
話だろ
要は垂直落下技みたいなインパクト頼りの散文的な試合じゃなくて、考えて
試合を組み立てなきゃいかんと言う事
スタイナー兄弟あたりから一発芸大会みたいな試合をする選手が出てきた
54 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 22:08:39 ID:WHUqTp3d0
>>51
まあ生命保険自体は、レスラーだと入りづらいんだけどね、とかそういうのはどうでもいいけど。
確かに大口のスポンサーは必須だわな。利害が一致して<資本力>を得られるに越したことはない。
IDが違うのは違うPCからなのか？
まあ生命保険自体は、レスラーだと入りづらいんだけどね、とかそういうのはどうでもいいけど。
確かに大口のスポンサーは必須だわな。利害が一致して<資本力>を得られるに越したことはない。
IDが違うのは違うPCからなのか？
55 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 22:09:40 ID:GDYermrk0
>>36
>活字プロレスによってなんとか生き残ってたけど
ノアが旗揚げしたときに､ノアをこき下ろしていた香山リカなんか
三沢が亡くなったら､自分が間違っていたことを認めてしまう…｡
活字プロレスを支えていた(文章を書いていた)のは
しょーもない連中だったみたいだ｡
>活字プロレスによってなんとか生き残ってたけど
ノアが旗揚げしたときに､ノアをこき下ろしていた香山リカなんか
三沢が亡くなったら､自分が間違っていたことを認めてしまう…｡
活字プロレスを支えていた(文章を書いていた)のは
しょーもない連中だったみたいだ｡
57 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 22:13:47 ID:ZFzuZwD20
日の丸を背負って国の威信をかけて戦う性質の場所を設けられないなら
今の時代は国民の注目なんか集められないよ
それよりサッカー見ろよ、日本がイングランドにリードしてるぞ
今の時代は国民の注目なんか集められないよ
それよりサッカー見ろよ、日本がイングランドにリードしてるぞ
深夜にドラゲーの試合を時々見るけど、なんか入り込めない。
自分はご飯党だけど、パサパサのご飯を食べさせられてる感じがする。
自分はご飯党だけど、パサパサのご飯を食べさせられてる感じがする。
テンプレに無かったが、これは読んでおくのがこのスレのデフォだね。
「カシン論文」
http://www.waseda.jp/sports/supoken/research/2008_1/5008A304.pdf
「カシン論文」
http://www.waseda.jp/sports/supoken/research/2008_1/5008A304.pdf
大体プロレスを見始めたときの新鮮な感動を
すっかりプロレスを見慣れてしまった状態でまた味わいたいってのは
不可能に近いんだよね。で、そういうことを理解せず
でてくる台詞が｢昔のプロレスはよかった｣
すっかりプロレスを見慣れてしまった状態でまた味わいたいってのは
不可能に近いんだよね。で、そういうことを理解せず
でてくる台詞が｢昔のプロレスはよかった｣
61 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 22:23:23 ID:9jIkplVw0
当時はUFCだのK－１だのが出始めて従来の古臭いレスリングじゃ説得力に欠けるってんで頭から落とし始めたんだろうな
やっぱど派手にやらないと一発KOの説得力には勝てねえもん
腕の取り合い、バックの取り合いとかネチネチやってても強さという裏付けがない以上ただのオナニーに過ぎないしなんの意味もないし
それを物知り顔で本当のレスリングとか・・馬鹿じゃねえかと思うね
やっぱど派手にやらないと一発KOの説得力には勝てねえもん
腕の取り合い、バックの取り合いとかネチネチやってても強さという裏付けがない以上ただのオナニーに過ぎないしなんの意味もないし
それを物知り顔で本当のレスリングとか・・馬鹿じゃねえかと思うね
>>59
くだらんコピペを長々貼るより、カシン論文のＵＲＬ貼る方が遥かに建設的だね
>>60
単なる世代論にしちゃうのも物事の単純化だろ
垂直落下技の話が出ていたけど、90年ぐらいに全ての団体が垂直落下を
やってたわけじゃないし、いろいろなスタイルのプロレスがあった
それらを一緒くたにしても世代でくくっちゃいかんだろ。ハイスパートかキッチリ組み立てた
プロレスをすべきか、なんて話は25年前から言われてる事で、単なる世代論じゃないよ
くだらんコピペを長々貼るより、カシン論文のＵＲＬ貼る方が遥かに建設的だね
>>60
単なる世代論にしちゃうのも物事の単純化だろ
垂直落下技の話が出ていたけど、90年ぐらいに全ての団体が垂直落下を
やってたわけじゃないし、いろいろなスタイルのプロレスがあった
それらを一緒くたにしても世代でくくっちゃいかんだろ。ハイスパートかキッチリ組み立てた
プロレスをすべきか、なんて話は25年前から言われてる事で、単なる世代論じゃないよ
>>44
＞俺は逆に「エセ最強路線」で最強を言い続けるのが 面白いなーって思うんだよなー
ファンとしては、そういうアプローチが正道なのだろうけど、今の「民放」に取り上げて貰う
ことは、正直かなり困難でしょ？だってプロレス業界以外に誰も得する人がいないんだからｗ
単に、話題作りというならテレビ番「高橋暴露本（プロレスの裏まで全部見せます）」といった
オカルト番組的手法はどうでしょうか？三流のレスラーならこういうところでネタがばれちゃうけど
この試合は、何時・どんなトリックを使ってこういう試合になったのでしょうとかの舞台裏を明かす。
ユリ・ゲラーとＭｒマリックの違いと同じ所を比較して検証する番組。今なんか仕掛けたみたいだけど
どうしてこんな予想できない結果に結びついちゃったの？的な謎時番組的なアプローチ。
で、視聴者の度肝を抜くようなギミックを披露して次回をお楽しみにってな感じで構成。如何でしょう？
＞俺は逆に「エセ最強路線」で最強を言い続けるのが 面白いなーって思うんだよなー
ファンとしては、そういうアプローチが正道なのだろうけど、今の「民放」に取り上げて貰う
ことは、正直かなり困難でしょ？だってプロレス業界以外に誰も得する人がいないんだからｗ
単に、話題作りというならテレビ番「高橋暴露本（プロレスの裏まで全部見せます）」といった
オカルト番組的手法はどうでしょうか？三流のレスラーならこういうところでネタがばれちゃうけど
この試合は、何時・どんなトリックを使ってこういう試合になったのでしょうとかの舞台裏を明かす。
ユリ・ゲラーとＭｒマリックの違いと同じ所を比較して検証する番組。今なんか仕掛けたみたいだけど
どうしてこんな予想できない結果に結びついちゃったの？的な謎時番組的なアプローチ。
で、視聴者の度肝を抜くようなギミックを披露して次回をお楽しみにってな感じで構成。如何でしょう？
64 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 22:29:18 ID:7kPLKZ000
ＩＤの件、失礼でゴメンナサイ（今シベリアにいるので）少しレスポンスが
遅れる場合があります。運営の方には、感謝しています。引き続きお願いします。
遅れる場合があります。運営の方には、感謝しています。引き続きお願いします。
そもそもプロレス通りにやってて客が入っていたんなら
スタイルを変えるわけが無い。
それでなくても糞みたいに保守的で、閉鎖的な業界なんだからな。
何故スタイルを変えて行ったのか？
普通の知能があれば分かりそうなもんだが
プロレスヲタクという人達は分からんのかね。
スタイルを変えるわけが無い。
それでなくても糞みたいに保守的で、閉鎖的な業界なんだからな。
何故スタイルを変えて行ったのか？
普通の知能があれば分かりそうなもんだが
プロレスヲタクという人達は分からんのかね。
訂正
×プロレス通りにやってて
○プロセス通りにやってて
×プロレス通りにやってて
○プロセス通りにやってて
68 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 22:40:27 ID:WHUqTp3d0
>>65
シベリヤからなんでプ板にきてるんだかｗ頑張ってくらはい
シベリヤからなんでプ板にきてるんだかｗ頑張ってくらはい
>>66
お客さんが増えているなら、その答えで正解なんだけどね
お客さんが増えているなら、その答えで正解なんだけどね
71 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 22:51:57 ID:Mg6t8RKH0
久々にこのスレ見たが、相変わらずのコピペ馬鹿を見て感動した。
やっぱ、プロレスはああいう狂ったヤツが見てナンボよ。
思い込みが激しくて、コンプレックスが強くて、キモくて、そのくせ無駄にプライドが高くて。
はじめて行った後楽園もそういうヤツらばかりでビックリしたもんだった。
やっぱりプロレスはそうしたイケてないヤツらのためにあるんだと思う。
ＡＫＢ４８やアニメに夢中になってるガキこそ潜在的なプヲタ予備軍のはず。
どうせオタク産業なんだし、そういうヤツらにアピールしないとダメだろ。
やっぱ、プロレスはああいう狂ったヤツが見てナンボよ。
思い込みが激しくて、コンプレックスが強くて、キモくて、そのくせ無駄にプライドが高くて。
はじめて行った後楽園もそういうヤツらばかりでビックリしたもんだった。
やっぱりプロレスはそうしたイケてないヤツらのためにあるんだと思う。
ＡＫＢ４８やアニメに夢中になってるガキこそ潜在的なプヲタ予備軍のはず。
どうせオタク産業なんだし、そういうヤツらにアピールしないとダメだろ。
まあ、ハイスパートレスリングがすべての元凶という意見もあるよな。
長州は相手が藤波だから、「スイング」してたというのが
わかってなかったのか、頑なにこだわった。
その結果、ブロディには「技無し男」と見くびられ、格下にしかやらない
顔面キックを食らった。
又、全日本のリングではハイスパートレスリングにこだわったため、
”ブギウギ”ジミーバリアントや”キング”ジェリーローラーとの試合は
まったくかみ合わなかった。
長州は相手が藤波だから、「スイング」してたというのが
わかってなかったのか、頑なにこだわった。
その結果、ブロディには「技無し男」と見くびられ、格下にしかやらない
顔面キックを食らった。
又、全日本のリングではハイスパートレスリングにこだわったため、
”ブギウギ”ジミーバリアントや”キング”ジェリーローラーとの試合は
まったくかみ合わなかった。
73 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 22:56:45 ID:GCROQHHX0
そういや昔、大槻ケンヂがどこかの団体のプロレス見に行ったら
モテないオーラが充満してて、気持ち悪くなって帰ったとか言ってたなｗ
モテないオーラが充満してて、気持ち悪くなって帰ったとか言ってたなｗ
モテるかモテないかは知らんけど
思い込みが激しくて、物事を客観視できない奴が多い
という気はする。
思い込みが激しくて、物事を客観視できない奴が多い
という気はする。
75 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 23:12:11 ID:GCROQHHX0
濃いヲタが一般人を会場から遠ざけてる遠因ではあるかもね
ノアもそういう輩を排除して、子供や女性の客を増やしたかったみたいだし
ノアもそういう輩を排除して、子供や女性の客を増やしたかったみたいだし
76 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 23:20:20 ID:jHz7NU+7O
プヲタってのは他のヲタ違って病気の一種だよ、プロレス依存症
いろんな感覚が徐々に欠落していく病気
世の中とのバランス感覚がプヲタは特におかしい
いろんな感覚が徐々に欠落していく病気
世の中とのバランス感覚がプヲタは特におかしい
77 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 23:22:07 ID:GDYermrk0
友人から聞いたが､かつての女子プロレス(クラッシュ全盛時)は
とても男がリングサイドで観戦できる雰囲気ではなかったとか､
ダンプ松本を応援したら周囲の女のコから睨まれたとか…｡
でも､男のファンが女子プロレスの客席を占めるようになって
女子プロレスが衰退して行った…｡
とても男がリングサイドで観戦できる雰囲気ではなかったとか､
ダンプ松本を応援したら周囲の女のコから睨まれたとか…｡
でも､男のファンが女子プロレスの客席を占めるようになって
女子プロレスが衰退して行った…｡
まあ最後に一言、自民（プロレス）が駄目だから、民主（Ｋ１・総合）にやらせてみたけど
余計駄目だったと、これからはサッカーの時代だと一時的に盛り上がったけど、最終的には
プロ野球にファンが戻ってくるといった現象もあるのだから、プロレスはプロレスのままで良い
のかも知れない。
その為には、プロレスファンが虚実を織り交ぜた上で、見守り続ける事も大事かも知れませんねｗ
おやすみなさい。
運営の皆さんも連日の徹夜続きで大変でしょうが、頑張ってくださいね。
余計駄目だったと、これからはサッカーの時代だと一時的に盛り上がったけど、最終的には
プロ野球にファンが戻ってくるといった現象もあるのだから、プロレスはプロレスのままで良い
のかも知れない。
その為には、プロレスファンが虚実を織り交ぜた上で、見守り続ける事も大事かも知れませんねｗ
おやすみなさい。
運営の皆さんも連日の徹夜続きで大変でしょうが、頑張ってくださいね。
>>77
女子プロレスに関しては完全にソレだな
女性が女性を応援するという宝塚とかみたいなビジネスモデルだったのが
男子ファンの流入で全く違う物になってしまった
女子レスラー自身が望んだ面もあるけど、男子と同じ技・男子と同じ過激性…
最後は対抗戦をインフレさせて衰退
絶対的ベビーと絶対的ヒール、試合に勝ったベビーがリングで熱唱。ある意味で
非常にプロレスとして完成した空間を作っていた
全日が打撃と落下技へ傾倒していくのもそうだが、プロレス界の流れが変わった
大きな潮目はＵＷＦだな。馬場は「プロレスを独占する」と言っていたが選手側は
影響から逃れられなかった
女子プロレスに関しては完全にソレだな
女性が女性を応援するという宝塚とかみたいなビジネスモデルだったのが
男子ファンの流入で全く違う物になってしまった
女子レスラー自身が望んだ面もあるけど、男子と同じ技・男子と同じ過激性…
最後は対抗戦をインフレさせて衰退
絶対的ベビーと絶対的ヒール、試合に勝ったベビーがリングで熱唱。ある意味で
非常にプロレスとして完成した空間を作っていた
全日が打撃と落下技へ傾倒していくのもそうだが、プロレス界の流れが変わった
大きな潮目はＵＷＦだな。馬場は「プロレスを独占する」と言っていたが選手側は
影響から逃れられなかった
プロレスヲタクの人って「自然淘汰」って言葉を知らんのかね？
客に受け入れらない物は消え、客に受け入れられた物だけが残る。
結局、現在まで残ってるプロレスのスタイルが、客の出した答えなわけ。
例えそれが、ジリ貧で衰退しきったプロレスであってもね。
別にこれはプロレスに限った話じゃなくて資本主義の基本。
あのスタイルでプロレスは駄目になったとか、流れが変わったとか
そんなもんは関係ないわけ
分かる？
客に受け入れらない物は消え、客に受け入れられた物だけが残る。
結局、現在まで残ってるプロレスのスタイルが、客の出した答えなわけ。
例えそれが、ジリ貧で衰退しきったプロレスであってもね。
別にこれはプロレスに限った話じゃなくて資本主義の基本。
あのスタイルでプロレスは駄目になったとか、流れが変わったとか
そんなもんは関係ないわけ
分かる？
81 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 00:03:00 ID:WHUqTp3d0
多くの人に認められない、200～300人の観客でプロレスをやっているインディーは
その人数が入ればペイできてしまう会場を手に入れてしまった。
会場使用料が格段に安く、集客人数が狭いディープな会場は諸刃の剣。
本来なら潰れてしかるべき団体・プロモーションが生き残ることになった。
女子プロはいまやこんな会場でしか見られない。
その人数が入ればペイできてしまう会場を手に入れてしまった。
会場使用料が格段に安く、集客人数が狭いディープな会場は諸刃の剣。
本来なら潰れてしかるべき団体・プロモーションが生き残ることになった。
女子プロはいまやこんな会場でしか見られない。
82 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 00:06:26 ID:AMHWjLF90
＞７８
野球は相変わらず地上波だと低視聴率だけどな。
二桁どころか５～６％のときもあるくらいだし。
サッカーだってこないだの日本戦ですら１７％程度だったし
野球にしろサッカーにしろ全盛期では考えられないくらいの視聴率だよ。
だからまあプロレスとか格闘技関わらずプロスポーツはもう地上波で見る
時代じゃないってこと。
３ＤTVが一般にまで浸透すればまた変わるかも知れないけどまだまだ時間は
要するだろうし。
ただ球技関係は３Ｄの登場は救世主になる可能性はあるが残念ながらプロレスは
あまり影響は与えないだろうけどさ。
野球は相変わらず地上波だと低視聴率だけどな。
二桁どころか５～６％のときもあるくらいだし。
サッカーだってこないだの日本戦ですら１７％程度だったし
野球にしろサッカーにしろ全盛期では考えられないくらいの視聴率だよ。
だからまあプロレスとか格闘技関わらずプロスポーツはもう地上波で見る
時代じゃないってこと。
３ＤTVが一般にまで浸透すればまた変わるかも知れないけどまだまだ時間は
要するだろうし。
ただ球技関係は３Ｄの登場は救世主になる可能性はあるが残念ながらプロレスは
あまり影響は与えないだろうけどさ。
83 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 00:08:30 ID:ifbKtHjd0
>>82
TBSなら通常運行レベルなんじゃないか？その視聴率。
TBSなら通常運行レベルなんじゃないか？その視聴率。
>>80
合ってると思うよ。ただ自然淘汰で物事を片づけると、何事も結果論になっちゃって
何も話す事無くなっちゃうけどね
プロレスがこの世から消滅しても「自然淘汰で資本主義の基本だから仕方ない」
で終わり
合ってると思うよ。ただ自然淘汰で物事を片づけると、何事も結果論になっちゃって
何も話す事無くなっちゃうけどね
プロレスがこの世から消滅しても「自然淘汰で資本主義の基本だから仕方ない」
で終わり
>>80
『資本主義の基本』とか格好つけんなよ。そういう問題じゃねーだろ。
ならテメーがそのうち氏ぬのも生き物の基本だわな。
そういうこと言ったら話になんねーだろが、キドりやがって。
「やる前に負けること考える馬鹿」ってのはこういう傍観者タイプの
チンケな奴なんだろなぁ。
『資本主義の基本』とか格好つけんなよ。そういう問題じゃねーだろ。
ならテメーがそのうち氏ぬのも生き物の基本だわな。
そういうこと言ったら話になんねーだろが、キドりやがって。
「やる前に負けること考える馬鹿」ってのはこういう傍観者タイプの
チンケな奴なんだろなぁ。
だよな？TBSは昔あれだけプロレス中継やりたがってたんだから、
今やればいいじゃん。
今やればいいじゃん。
>>59
その論文って「中西はバカ」と書きたかっただけの気がする。
その論文って「中西はバカ」と書きたかっただけの気がする。
カシン論文は興味深いよ。高橋本に触れず、ＵＦＣをプロレス団体かのように
捉えて、日本のプロレスの敗因を分析してる
総合もヤオだから、って繰り返すコピペバカと違い、高橋本とか総合の出現
が衰退の要因じゃない事を見事に指摘している
わかりやすい結論を探す事になりがちな中、経営とか収益構造とか、もっと根っこの
部分で負けたんだ、ってのが良くわかる
復興案もわかりやすい。エンタテインメント性・アスリート性、どちらに偏ってもダメだと
言う事に尽きる
捉えて、日本のプロレスの敗因を分析してる
総合もヤオだから、って繰り返すコピペバカと違い、高橋本とか総合の出現
が衰退の要因じゃない事を見事に指摘している
わかりやすい結論を探す事になりがちな中、経営とか収益構造とか、もっと根っこの
部分で負けたんだ、ってのが良くわかる
復興案もわかりやすい。エンタテインメント性・アスリート性、どちらに偏ってもダメだと
言う事に尽きる
90 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 00:27:57 ID:60k+L7yU0
＞客に受け入れらない物は消え、客に受け入れられた物だけが残る。
これは同意だな
結局、団体側が客の需要にスタイルを合わせただけの話だし
あのスタイルはどうのこうのっていうのはジジイが新しい形についていけなくなっただけ
これは別にプロレスに限った話ではないしすべてのジャンルにいえることだけどな
で、今プロレスが衰退してるっていうのも自然の流れなんだろう
これは同意だな
結局、団体側が客の需要にスタイルを合わせただけの話だし
あのスタイルはどうのこうのっていうのはジジイが新しい形についていけなくなっただけ
これは別にプロレスに限った話ではないしすべてのジャンルにいえることだけどな
で、今プロレスが衰退してるっていうのも自然の流れなんだろう
91 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 00:29:02 ID:AMHWjLF90
>>77
女子プロの衰退は女性層を追い出したってのは確かにそうだと思う。
当時の週プロでもブル中野あたりが「男のファンに評価されたい」
みたいなことをよく言ってたしな。
だからまあそういう意味では自業自得なんだよな。
どこの団体も一番集客に苦労する層（女性層）を自ら切っちゃったんだからな。
その後、つんくあたりがプロデュースしたりちょっとチャンスもあったんだけど
あれもフジに吸収されたくないからって理由で中途半端になっちゃったし。
あのときフジの子会社化しちゃえば少なくとも全女は潰れなかったし地上波は
切られてもCSで生き残ったはず。
男子と違って女子の場合はCSでも大きな収入源になったはずだしね。
女子プロの衰退は女性層を追い出したってのは確かにそうだと思う。
当時の週プロでもブル中野あたりが「男のファンに評価されたい」
みたいなことをよく言ってたしな。
だからまあそういう意味では自業自得なんだよな。
どこの団体も一番集客に苦労する層（女性層）を自ら切っちゃったんだからな。
その後、つんくあたりがプロデュースしたりちょっとチャンスもあったんだけど
あれもフジに吸収されたくないからって理由で中途半端になっちゃったし。
あのときフジの子会社化しちゃえば少なくとも全女は潰れなかったし地上波は
切られてもCSで生き残ったはず。
男子と違って女子の場合はCSでも大きな収入源になったはずだしね。
92 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 00:45:02 ID:ifbKtHjd0
>>89
>>ＵＦＣをプロレス団体かのように捉えて
それ根本的に間違ってる気がするんだけど、、
このスレでも散々指摘されてるじゃない？
プロレスを格闘技やガチ競技と混同させるなって
>>高橋本に触れず、
>>高橋本とか総合の出現が衰退の要因じゃない事を見事に指摘している
読んでないから分からんけど、
高橋本に一切触れてないんでしょ？
それで「高橋本は衰退に無関係」と、どうやったら指摘できるの？
>>ＵＦＣをプロレス団体かのように捉えて
それ根本的に間違ってる気がするんだけど、、
このスレでも散々指摘されてるじゃない？
プロレスを格闘技やガチ競技と混同させるなって
>>高橋本に触れず、
>>高橋本とか総合の出現が衰退の要因じゃない事を見事に指摘している
読んでないから分からんけど、
高橋本に一切触れてないんでしょ？
それで「高橋本は衰退に無関係」と、どうやったら指摘できるの？
94 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 00:50:24 ID:ifbKtHjd0
長与を見たくて、全女→GAEAへ行って、GAEA解散で女性ファンも消滅って流れでしょ。
行くつくところ、新人を育てない、育てさせないって世界があったのかな。
行くつくところ、新人を育てない、育てさせないって世界があったのかな。
>>93
ＵＦＣはプロレス団体じゃないし、総合は競技ってのが俺の認識
高橋本や総合の出現が、プロレス衰退に対して影響ゼロだとも思ってはいないよ
ただ、そういった「わかりやすい結論」に飛びつきがちじゃん。高橋本とか総合とか
カシン論文は、そういったわかりやすい結論を避けて書かれている（本人がインサイダーだからか？）
せいもあって、プロレス衰退の根源的な部分を読める
衰退論・復興論をしたい人は必読の論文かと
ＵＦＣはプロレス団体じゃないし、総合は競技ってのが俺の認識
高橋本や総合の出現が、プロレス衰退に対して影響ゼロだとも思ってはいないよ
ただ、そういった「わかりやすい結論」に飛びつきがちじゃん。高橋本とか総合とか
カシン論文は、そういったわかりやすい結論を避けて書かれている（本人がインサイダーだからか？）
せいもあって、プロレス衰退の根源的な部分を読める
衰退論・復興論をしたい人は必読の論文かと
97 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 00:59:38 ID:AMHWjLF90
プライドの場合はロシアとかブラジルとかあまり情報が入ってこない
国からの強豪だったんで幻想が抱けたんだよね。
ヒョードルとかミルコ、あるいはシウバ、ノゲイラなんかは往年の名レスラーのような
神秘性があったしね。
あとこれらの選手も毎回、毎回来るわけじゃないから鮮度が保てたしそれも
昔のプロレスの次期シリーズ誰が来日するのか？っていうワクワク感も持てた。
あとまだ見ぬ強豪みたいのも総合系は豊富だったしね。
そういう意味でもプライドってのはプロレス的要素を上手く現代風に取り入れたよね。
まあ盗んだという言い方も出来たかも知れないけど。
そう考えるとプライドこそが今の時代のプロレスのあるべき型だったのかも知れない。
国からの強豪だったんで幻想が抱けたんだよね。
ヒョードルとかミルコ、あるいはシウバ、ノゲイラなんかは往年の名レスラーのような
神秘性があったしね。
あとこれらの選手も毎回、毎回来るわけじゃないから鮮度が保てたしそれも
昔のプロレスの次期シリーズ誰が来日するのか？っていうワクワク感も持てた。
あとまだ見ぬ強豪みたいのも総合系は豊富だったしね。
そういう意味でもプライドってのはプロレス的要素を上手く現代風に取り入れたよね。
まあ盗んだという言い方も出来たかも知れないけど。
そう考えるとプライドこそが今の時代のプロレスのあるべき型だったのかも知れない。
98 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 01:18:40 ID:1T48OGnv0
>>97
なるほど。
プライドは、今のUFCを追ってる人には分かると思うけど、
勝利の為の技術を追求するMMAとは程遠い、技術的に荒い物だったんだよ。
異種格闘技の香りがまだ色濃く残っていて、「スカ勝ち」に拘る余地もあった。
煽りやストーリーもプロレス文化を継承していて、だからこそプロレスから客を奪った。
今のUFCは一人勝ち状態ではあるが競技化が進んで、負けたら終わり、ポイントアウト
上等など、むしろボクシングやレスリング方向の競技テイスト化が進んでいる。
だからこそ、旧プライドファンにはつまらないという人が増えてきた。
ただ、MMAの場合はグローバリゼーションが進んで、弱い団体の価値は無い。
だから、ジャパニーズMMAは客離れと強い選手が呼べないという負のスパイラルで
危機に瀕しているという訳だね。
なるほど。
プライドは、今のUFCを追ってる人には分かると思うけど、
勝利の為の技術を追求するMMAとは程遠い、技術的に荒い物だったんだよ。
異種格闘技の香りがまだ色濃く残っていて、「スカ勝ち」に拘る余地もあった。
煽りやストーリーもプロレス文化を継承していて、だからこそプロレスから客を奪った。
今のUFCは一人勝ち状態ではあるが競技化が進んで、負けたら終わり、ポイントアウト
上等など、むしろボクシングやレスリング方向の競技テイスト化が進んでいる。
だからこそ、旧プライドファンにはつまらないという人が増えてきた。
ただ、MMAの場合はグローバリゼーションが進んで、弱い団体の価値は無い。
だから、ジャパニーズMMAは客離れと強い選手が呼べないという負のスパイラルで
危機に瀕しているという訳だね。
何気に最近、シュートボクシングのUHF放送が始まったな。
100 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 02:26:11 ID:AMHWjLF90
あとはいくらドラゲが頑張っていても地方なんかだと中高年の人なんかはいまだに
団体名を評すとき「馬場のほう？猪木のほう？」って聞く人がいるからな。
そこまでは行かないまでも多少、プロレスを知ってる人も話が通じるのはせいぜい
３銃士、四天王までなんだよね。
棚橋、中邑、丸藤なんかの名前はまず出ない。
第３世代（天コジ、永田、秋山等）あたりからは知ってる人を探すのが難しいくらいだし。
まあ現実はWWEですら知らない人が多いのが実情だからな。
そういう現状考慮するととても今のプロレスがメジャーとは思えないよ。
正確にはメジャーだった時期の貯金がいまだ生きてるってところじゃないだろうか？
先に挙げた馬場、猪木が未だ生きてるところとか。
団体名を評すとき「馬場のほう？猪木のほう？」って聞く人がいるからな。
そこまでは行かないまでも多少、プロレスを知ってる人も話が通じるのはせいぜい
３銃士、四天王までなんだよね。
棚橋、中邑、丸藤なんかの名前はまず出ない。
第３世代（天コジ、永田、秋山等）あたりからは知ってる人を探すのが難しいくらいだし。
まあ現実はWWEですら知らない人が多いのが実情だからな。
そういう現状考慮するととても今のプロレスがメジャーとは思えないよ。
正確にはメジャーだった時期の貯金がいまだ生きてるってところじゃないだろうか？
先に挙げた馬場、猪木が未だ生きてるところとか。
おいおい、ここで格闘技の話をするなよ。
プロレスの減退は格闘技とは無関係。
ハッスルが一時的にムーヴメントになったのを見ても分かるように、
ファンは 分離して楽しんでた。
かく言う自分もU系も新日・全日もFMWも違ったベクトルから見て楽しんでた。
一番の問題はレスラー自身が勝負論という溝にはまってしまった事。
当時、ミルコ対永田やグッドリッジ対サクラダを見たいプロレスファンは
いたか？答えはNOですよ。
プロレスの減退は格闘技とは無関係。
ハッスルが一時的にムーヴメントになったのを見ても分かるように、
ファンは 分離して楽しんでた。
かく言う自分もU系も新日・全日もFMWも違ったベクトルから見て楽しんでた。
一番の問題はレスラー自身が勝負論という溝にはまってしまった事。
当時、ミルコ対永田やグッドリッジ対サクラダを見たいプロレスファンは
いたか？答えはNOですよ。
102 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 02:37:05 ID:AMHWjLF90
プロレスの衰退と格闘技人気は因果関係はないとは思うよ。
そういうことを言いたいわけじゃなくて格闘技はかつてのプロレスの手法を
うまく取り入れた（盗んだ）ってことだよ。
やっぱりかつての新間とかああいう優秀な仕掛人が生まれなかったってのは
大きかったと思うけどね。
新間的手法はプロレスではなく皮肉にも格闘技の方に引き継がれちゃったってこと。
それは意識的に研究したのか？あるいは無意識的に取り組んだのかはわからないけど。
そういうことを言いたいわけじゃなくて格闘技はかつてのプロレスの手法を
うまく取り入れた（盗んだ）ってことだよ。
やっぱりかつての新間とかああいう優秀な仕掛人が生まれなかったってのは
大きかったと思うけどね。
新間的手法はプロレスではなく皮肉にも格闘技の方に引き継がれちゃったってこと。
それは意識的に研究したのか？あるいは無意識的に取り組んだのかはわからないけど。
>>101
それはどうかね。
プロレスラーが出ているからこそ、格闘技（総合格闘技）を観ると
いうファンも少なからずいたのでは。
ハッスルとて自ら「今までのプロレスとは違う『ファイティングオペラ』」と
主張していたように、それこそ従来の「プロレス」から分離して観てた層も
いると思う（逆に言えば、そうして割り切らなければ観られない）。
それはどうかね。
プロレスラーが出ているからこそ、格闘技（総合格闘技）を観ると
いうファンも少なからずいたのでは。
ハッスルとて自ら「今までのプロレスとは違う『ファイティングオペラ』」と
主張していたように、それこそ従来の「プロレス」から分離して観てた層も
いると思う（逆に言えば、そうして割り切らなければ観られない）。
格闘技と一口で言ってしまうと、今の総合の多数の選手の源流である
佐山創始の修斗からの流れと
PRIDE、K-1からの流れがごっちゃになるんだよな。
PRIDEもK-1もある意味プロレスを利用した側面はあるよね。
レスラー自身がリングにあがったり、選手をプロレスのリングにあげた。
佐竹がりリングスに出たり、武蔵が新日に出たりとか今では
考えられない。
佐山創始の修斗からの流れと
PRIDE、K-1からの流れがごっちゃになるんだよな。
PRIDEもK-1もある意味プロレスを利用した側面はあるよね。
レスラー自身がリングにあがったり、選手をプロレスのリングにあげた。
佐竹がりリングスに出たり、武蔵が新日に出たりとか今では
考えられない。
105 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 03:00:05 ID:AMHWjLF90
プロレスも全試合ガチのパンクラス、混ぜ物興行だったとはいえ
リングスのKOKくらいまではむしろ格闘技界の先駆けだったって見方
も出来るけどね。
ただパンクラスもリングスも新Uのゴタゴタが影響してかU信者も見限っちゃった
人もいるしまた悪いことに信者も分散しちゃったからね。
リングスのKOKくらいまではむしろ格闘技界の先駆けだったって見方
も出来るけどね。
ただパンクラスもリングスも新Uのゴタゴタが影響してかU信者も見限っちゃった
人もいるしまた悪いことに信者も分散しちゃったからね。
リングスはプロレスじゃなくてリングス・スタイルと呼んでくれ、と言ってたしな
パンクラスはプロレスを自称していた団体が最終的には普通の格闘技団体になると
いう珍しいケース
パンクラスはプロレスを自称していた団体が最終的には普通の格闘技団体になると
いう珍しいケース
Ｕ系出身のプロレスラーの方が
プロレス上手だったりするから不思議なもんだ
プロレス上手だったりするから不思議なもんだ
格好のいい奴揃えて女子供を取り込んだ方がいいな
もともと正道会館が、空手の大会に「リング」を導入したところから、
プロレスと格闘技のクロスオーバーが始まったと言えるかな。
（その前段階に、佐竹の前田への挑戦表明というのもあったけど）
当時ターザン山本も、リング導入という演出については「見事としか
言いようがない」とべた褒めだった。
名古屋にある「公武堂」は、各種格闘技用品を扱うプロショップという
感じになってるが、元々は道着や剣道の用具などを地味に扱う店だった。
それがある時期からプロレスグッズを置き始めて、ちょっとした話題に
なった。置き始めたきっかけは失念したが、客の反応はよくて、なかには
空手などの武道をやっている人が、実はプロレスファンだとか、武道を
始めた動機がプロレスラーへの憧れだったと打ち明けるケースもあったとか。
プロレスが憧れの対象になり得るのも凄い事だけど、そうしたプロレスへの憧れを
持った人たちが、プロレスのエッセンス（外部的演出など）を取り込んだとしても
何ら不思議ではなかったと思う。
>>106
そしてリングスは、プロレスラーではなく「トータルファイター」だったかな。
プロレスと格闘技のクロスオーバーが始まったと言えるかな。
（その前段階に、佐竹の前田への挑戦表明というのもあったけど）
当時ターザン山本も、リング導入という演出については「見事としか
言いようがない」とべた褒めだった。
名古屋にある「公武堂」は、各種格闘技用品を扱うプロショップという
感じになってるが、元々は道着や剣道の用具などを地味に扱う店だった。
それがある時期からプロレスグッズを置き始めて、ちょっとした話題に
なった。置き始めたきっかけは失念したが、客の反応はよくて、なかには
空手などの武道をやっている人が、実はプロレスファンだとか、武道を
始めた動機がプロレスラーへの憧れだったと打ち明けるケースもあったとか。
プロレスが憧れの対象になり得るのも凄い事だけど、そうしたプロレスへの憧れを
持った人たちが、プロレスのエッセンス（外部的演出など）を取り込んだとしても
何ら不思議ではなかったと思う。
>>106
そしてリングスは、プロレスラーではなく「トータルファイター」だったかな。
>>108
それはドラゴンゲートが実践している、見てみよう。
>>109
まあそう言いなさんな。
問題はプロレスと総合格闘技の違いはお茶の間には分かりにくいこと。
それはそうだろう、昭和からのプロレスの本質は「ガチに見える」事にあったんだから。
現在「ガチに見せる」老舗団体系プロレスは、ある意味チャンスがある。
他ならぬジャパニーズMMAの急激な衰退の間隙を突ける可能性だ。
万が一、「プライド風に見せるプロレス」というものが有り得るとすれば、
「例の人」のような層、若いDQN層を取り込める可能性はあると思う。
伝統的なプロレスの主要ターゲットは、あくまでDQN層である事を忘れちゃいけない。
それはドラゴンゲートが実践している、見てみよう。
>>109
まあそう言いなさんな。
問題はプロレスと総合格闘技の違いはお茶の間には分かりにくいこと。
それはそうだろう、昭和からのプロレスの本質は「ガチに見える」事にあったんだから。
現在「ガチに見せる」老舗団体系プロレスは、ある意味チャンスがある。
他ならぬジャパニーズMMAの急激な衰退の間隙を突ける可能性だ。
万が一、「プライド風に見せるプロレス」というものが有り得るとすれば、
「例の人」のような層、若いDQN層を取り込める可能性はあると思う。
伝統的なプロレスの主要ターゲットは、あくまでDQN層である事を忘れちゃいけない。
112 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 03:57:46 ID:ifbKtHjd0
>>103
たしかにプロレスラーが出ていなかったら「あの大晦日」おれはわざわざイノキボンバイエを見なかった。
あれを格闘技と位置づけるのは厳密にはNOだろうが、永田が総合スタイルに付き合わされたので
便宜上総合と位置づけるが。純粋にプロレスだけを見ている人は基本イノキ、KとP
ザッピングだったんじゃないかなあ。
まあ俺の場合はイノキボンバイエじゃなければ何を見ていたかというと、K-1も男祭りも観なかったと思うが。
>>101->109
＞プロレスを格闘技やガチ競技と混同させるな
＞プロレスの減退は格闘技とは無関係。
金を払って見に行く「興行」という意味ではプロレスファンが総合の興行に流れたというのは事実でしょ。
プロレスラーが総合に出場したせいでプロレスファンと総合の興行を引き合わせてしまった。
目の前にはプロレスのチャンピオンがボコボコに負けた姿がある。
ガチ競技云々の区別じゃなく、実際に「プロレスより面白い」という感情から
ビギナーファンや、プロレスに「最強幻想」を抱いていた層のファンが流れたと俺はみている。
たしかにプロレスラーが出ていなかったら「あの大晦日」おれはわざわざイノキボンバイエを見なかった。
あれを格闘技と位置づけるのは厳密にはNOだろうが、永田が総合スタイルに付き合わされたので
便宜上総合と位置づけるが。純粋にプロレスだけを見ている人は基本イノキ、KとP
ザッピングだったんじゃないかなあ。
まあ俺の場合はイノキボンバイエじゃなければ何を見ていたかというと、K-1も男祭りも観なかったと思うが。
>>101->109
＞プロレスを格闘技やガチ競技と混同させるな
＞プロレスの減退は格闘技とは無関係。
金を払って見に行く「興行」という意味ではプロレスファンが総合の興行に流れたというのは事実でしょ。
プロレスラーが総合に出場したせいでプロレスファンと総合の興行を引き合わせてしまった。
目の前にはプロレスのチャンピオンがボコボコに負けた姿がある。
ガチ競技云々の区別じゃなく、実際に「プロレスより面白い」という感情から
ビギナーファンや、プロレスに「最強幻想」を抱いていた層のファンが流れたと俺はみている。
113 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 04:05:47 ID:ifbKtHjd0
たしか「あの大晦日」のすぐ後だったでしょ、ハッスルは。
ハッスルの最初の頃盛り上がりはやけっぱちになったプロレスファンが最後にすがった
「ショーとしての楽しいプロレス興行」という妄想だったんじゃないかな。若しくは小川の存在。
ハッスルは質の問題ですぐ見限った人も大勢いたが、「それでも小川なら・・・小川なら何とか総合に出ても勝ってくれる」
って期待していた人はいたと思うよ。
ハッスルの最初の頃盛り上がりはやけっぱちになったプロレスファンが最後にすがった
「ショーとしての楽しいプロレス興行」という妄想だったんじゃないかな。若しくは小川の存在。
ハッスルは質の問題ですぐ見限った人も大勢いたが、「それでも小川なら・・・小川なら何とか総合に出ても勝ってくれる」
って期待していた人はいたと思うよ。
>>113
ただハッスルは「ショーとしての楽しいプロレス興行」にはなりえなかった。
なぜなら実際に突きつけていたのは「ポークアンドチキン、これが世界だ」と
いう現実であり、ああいう本に関わったのがさらに我が物顔でプロレスを
踏みにじる光景（たとえそれが別人を装ってたとしても）。
前スレでハッスルを「完全に架空の世界の物語」と言っていた人がいたが、
全く逆で、むしろあれほどまでに現実をこれでもかこれでもかと当てつけた
ものもなかったと思う。
ただハッスルは「ショーとしての楽しいプロレス興行」にはなりえなかった。
なぜなら実際に突きつけていたのは「ポークアンドチキン、これが世界だ」と
いう現実であり、ああいう本に関わったのがさらに我が物顔でプロレスを
踏みにじる光景（たとえそれが別人を装ってたとしても）。
前スレでハッスルを「完全に架空の世界の物語」と言っていた人がいたが、
全く逆で、むしろあれほどまでに現実をこれでもかこれでもかと当てつけた
ものもなかったと思う。
なんでショー化されたプロレスの話になるとハッスル例に出すんだろう？
ドラゲー、ＤＤＴでいいじゃん
ドラゲー、ＤＤＴでいいじゃん
このスレには物事の再評価とか再考察てのを知らん連中がいるらしーな。
まして衰退したプロレスの復興について話せば当然そーいう話になる事も
あるだろう。それを懐古だの何だのと揶揄してたらそれ以上の進展なんか無いよ。
まして衰退したプロレスの復興について話せば当然そーいう話になる事も
あるだろう。それを懐古だの何だのと揶揄してたらそれ以上の進展なんか無いよ。
117 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 06:05:32 ID:ifbKtHjd0
>>114
そこが質の問題といった部分。
実際のところファンは一番ドロドロした部分の決着を見たかった。高田本のね。
プロレスから離れ、プロレスを暴露する内容を書いた高田に制裁をして欲しかった。
それは猪木の言った「一番嫌がることを云々」に通じるかもしれない。
ただハッスルはその後、その話題から逃げた。逃げてファンタジーを装った。
高田本の話題を利用しただけで、あの問題に関しての決着がないまま
高田モンスター軍とか始めたから、その姿勢に呆れた人はハッスルから離れた。
プロレスのデリケートな部分を中途半端に利用したせいで。
最初からプロレスのシステムを理解している人は高田本などスルーして「ショーとしての楽しいプロレス興行」を求め
ビギナーファンや、プロレスに「最強幻想」を抱いていた層のファンはプロレスに絶望して離れたか元の場所に戻った。
かすかに小川に希望を残しながら・・・って事じゃないかな。
俺は前者だけど、やはり高田にはケジメをつけて欲しかった。
>>115
ちゃんと読んでる？大晦日の興行戦争からハッスルでプロレスファンが減ったことを検証している話なんだが。
そこが質の問題といった部分。
実際のところファンは一番ドロドロした部分の決着を見たかった。高田本のね。
プロレスから離れ、プロレスを暴露する内容を書いた高田に制裁をして欲しかった。
それは猪木の言った「一番嫌がることを云々」に通じるかもしれない。
ただハッスルはその後、その話題から逃げた。逃げてファンタジーを装った。
高田本の話題を利用しただけで、あの問題に関しての決着がないまま
高田モンスター軍とか始めたから、その姿勢に呆れた人はハッスルから離れた。
プロレスのデリケートな部分を中途半端に利用したせいで。
最初からプロレスのシステムを理解している人は高田本などスルーして「ショーとしての楽しいプロレス興行」を求め
ビギナーファンや、プロレスに「最強幻想」を抱いていた層のファンはプロレスに絶望して離れたか元の場所に戻った。
かすかに小川に希望を残しながら・・・って事じゃないかな。
俺は前者だけど、やはり高田にはケジメをつけて欲しかった。
>>115
ちゃんと読んでる？大晦日の興行戦争からハッスルでプロレスファンが減ったことを検証している話なんだが。
119 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 06:24:39 ID:0WlJV0bP0
昨日猪木酒場に行ったら猪木ＶＳベイダーがやっててね。
すげーおもしれーって観てたら途中でサッカーに変わりやがって
その途端に静かだった客は大声出して声援送ってんだよ。
力道山の試合に街頭テレビで人が群がってた時代は生まれて無いけど
国を背負ったスポーツってのはオリンピックしかりいつの時代も盛り上がると思う。
娯楽の多様化って言ったってその中で人気のあるジャンルはあるんだし、
一度は市民権を取ったプロレスなんだからどうにかなりそうだけどな。
すげーおもしれーって観てたら途中でサッカーに変わりやがって
その途端に静かだった客は大声出して声援送ってんだよ。
力道山の試合に街頭テレビで人が群がってた時代は生まれて無いけど
国を背負ったスポーツってのはオリンピックしかりいつの時代も盛り上がると思う。
娯楽の多様化って言ったってその中で人気のあるジャンルはあるんだし、
一度は市民権を取ったプロレスなんだからどうにかなりそうだけどな。
120 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 06:43:51 ID:ifbKtHjd0
>>119
国っていってもなあｗｗ
国っていってもなあｗｗ
121 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 06:53:19 ID:0WlJV0bP0
>>120
力道山ＶＳデストロイヤーが歴代視聴率4位の64%
2002年の日韓サッカーW杯の日本―ロシア戦の66.1%らしいんだよね。
多分これがプロレスの最高点だとしてどこまでの復興を目指すかによって
討論も変わってくると思うんだよね。
力道山ＶＳデストロイヤーが歴代視聴率4位の64%
2002年の日韓サッカーW杯の日本―ロシア戦の66.1%らしいんだよね。
多分これがプロレスの最高点だとしてどこまでの復興を目指すかによって
討論も変わってくると思うんだよね。
122 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 06:55:28 ID:ifbKtHjd0
ハードル高すぎｗｗｗ
TV放送が残るかどうかのレベルじゃねえｗｗｗｗ
TV放送が残るかどうかのレベルじゃねえｗｗｗｗ
123 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 07:01:03 ID:0WlJV0bP0
まぁ俺的には四天王、闘魂三銃士、ＦＭＷ全盛期位を目途で良いと思うんだけど。
でも復興っていうならお茶の間に届くゴールデン復帰くらいかなぁ？
でも復興っていうならお茶の間に届くゴールデン復帰くらいかなぁ？
1s
125 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 07:30:42 ID:nJtBBwvi0
人前でプロレスファンと言っても恥ずかしくなくなればOKじゃね？
それでも高めのハードルだけど
それでも高めのハードルだけど
復興って言ってもハードルが人それぞれバラバラだから難しいよな。
俺は>>123の1行目くらいでいいや。
俺は>>123の1行目くらいでいいや。
127 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 08:24:54 ID:t5MNA2SC0
おれも>>123くらいが復興だよ思う
年代でいえば９１年だね、この年くらいにもりあがって
初めて復興って言える
ネット放送とか売り上げとかじゃねーぞ
そういう新しいのでもりあげたいなら再興になるので、ここはスレチ
いいか復興案だぞ再考案じゃねーぞ復興案だぞ
年代でいえば９１年だね、この年くらいにもりあがって
初めて復興って言える
ネット放送とか売り上げとかじゃねーぞ
そういう新しいのでもりあげたいなら再興になるので、ここはスレチ
いいか復興案だぞ再考案じゃねーぞ復興案だぞ
>>117
俺も本来、高田はボロボロにされるべきだったと思う。でも現実は逆で、ますます高田は
楽な方へ行ってしまったものな。
それどころかあそこでの高田は「神聖にして侵すべからず」みたいな存在になってしまった。
高田にビンス・マクマホンのような、ズタボロにされるのも厭わない器量があったなら
ハッスルもまた違ったと思う。もっともDSEが当初から「ショーとしての楽しいプロレス興行」
を目指すつもりだったら、どうしても"現実"を想起させる高田と島田は要らなかった。
しかし、結果的に多くの客は呼べていた。それゆえに周囲も渋々その存在を認知せざるを
えなかった、というのがハッスルの実態だろう。
という事をリアルタイムで書いたなら「高田総統は必要だろ！」「なぜ今更高田が汚れ役を？」
といった感じで蜂の巣にされてたんだろうな。
俺も本来、高田はボロボロにされるべきだったと思う。でも現実は逆で、ますます高田は
楽な方へ行ってしまったものな。
それどころかあそこでの高田は「神聖にして侵すべからず」みたいな存在になってしまった。
高田にビンス・マクマホンのような、ズタボロにされるのも厭わない器量があったなら
ハッスルもまた違ったと思う。もっともDSEが当初から「ショーとしての楽しいプロレス興行」
を目指すつもりだったら、どうしても"現実"を想起させる高田と島田は要らなかった。
しかし、結果的に多くの客は呼べていた。それゆえに周囲も渋々その存在を認知せざるを
えなかった、というのがハッスルの実態だろう。
という事をリアルタイムで書いたなら「高田総統は必要だろ！」「なぜ今更高田が汚れ役を？」
といった感じで蜂の巣にされてたんだろうな。
129 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 09:04:50 ID:t5MNA2SC0
エスペランサー対坂田は名勝負、号泣した。
あの間がいい、今のプロレスにはない間
泰葉対安生は名勝負、号泣した。
あのマネージャーがいい、マネージャーの演技うますぎ佐山以来の天才
つべにあったらぜひ御鑑賞してください
あの間がいい、今のプロレスにはない間
泰葉対安生は名勝負、号泣した。
あのマネージャーがいい、マネージャーの演技うますぎ佐山以来の天才
つべにあったらぜひ御鑑賞してください
130 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 09:40:36 ID:4ss081Bz0
小池を巻き込んでのコントはひどかった
プロレスラーは総合格闘技で強いかどうかがすべて
試合内容なんかどうでもいい
132 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 10:23:30 ID:t5MNA2SC0
>>131
それは同意だなー ケツ無し＝最強がみたい だからなー
でもそれはムリだとＷＷＥも、あれはハリウッドだから日本人
じゃムリだと・・・・だとしたら「全選手完全正体不明のマスクマン」
の団体を旗揚げすれば？子供が好きそうなレンジャーマスクマンもいるし
キンニクまんも使用許可をもらう、仮面ライダーもいるし、ウルトラマンもいる
こういう夢のある団体をつくれば復興するんでは？？？
それは同意だなー ケツ無し＝最強がみたい だからなー
でもそれはムリだとＷＷＥも、あれはハリウッドだから日本人
じゃムリだと・・・・だとしたら「全選手完全正体不明のマスクマン」
の団体を旗揚げすれば？子供が好きそうなレンジャーマスクマンもいるし
キンニクまんも使用許可をもらう、仮面ライダーもいるし、ウルトラマンもいる
こういう夢のある団体をつくれば復興するんでは？？？
133 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 10:52:32 ID:DxyN42YT0
今のプロレスでウケてるスタイルが何かって聞かれたら、やっぱりジュニアがやってるような
気持ちが伝わってくるキック、エルボー、張り手といった打撃
それからサブミッション、ハイリスクな飛び技
あとデスマッチ
団体のファンになってるような人はだいたいこういうのが好きな傾向があるよ
気持ちが伝わってくるキック、エルボー、張り手といった打撃
それからサブミッション、ハイリスクな飛び技
あとデスマッチ
団体のファンになってるような人はだいたいこういうのが好きな傾向があるよ
134 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 10:54:24 ID:t5MNA2SC0
じゃーそいつらがつまらないと思うプロレスをやれば
今以上にファンが増えるのでは？
今以上にファンが増えるのでは？
>>134
＞そいつらがつまらないと思うプロレス
ああ、結局アメリカンプロレス、キャラクタープロレス。これしかなくなるね。
胡散臭い外人たっくさん集めてきて。あれ？これってSMASHじゃんｗ
いまファンが一番支持しているジュニアプロレスは要は初代タイガー、格闘プロレスが源流だからね
デスマッチはFMWやECWか。
＞そいつらがつまらないと思うプロレス
ああ、結局アメリカンプロレス、キャラクタープロレス。これしかなくなるね。
胡散臭い外人たっくさん集めてきて。あれ？これってSMASHじゃんｗ
いまファンが一番支持しているジュニアプロレスは要は初代タイガー、格闘プロレスが源流だからね
デスマッチはFMWやECWか。
136 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 11:24:22 ID:t5MNA2SC0
試合スタイルの話でいえば、俺は技なんていらないと思う
殴る蹴る、これだけでいいと思うＩＧＦで１５歳の新人デビュー戦
がよかった、まさに殴る蹴るで相手の澤が目はれて鼻血だらだら
2戦目はおとなしくなったが、たぶん澤が泣きをいれたんだろう、やめてくれって
だれか俺のいってることわかってくれるはず・・・
殴る蹴る、これだけでいいと思うＩＧＦで１５歳の新人デビュー戦
がよかった、まさに殴る蹴るで相手の澤が目はれて鼻血だらだら
2戦目はおとなしくなったが、たぶん澤が泣きをいれたんだろう、やめてくれって
だれか俺のいってることわかってくれるはず・・・
>>136
けっきょくあんたはなんちゃってUWFが見たいだけか
おれあの定クンと澤の試合見たけど全然響かなかった。そうじゃねえだろって
ああいうのやりたきゃUFC目指せばいいんだよ
はいはいUFCもWWEと同じでハリウッドですね
けっきょくあんたはなんちゃってUWFが見たいだけか
おれあの定クンと澤の試合見たけど全然響かなかった。そうじゃねえだろって
ああいうのやりたきゃUFC目指せばいいんだよ
はいはいUFCもWWEと同じでハリウッドですね
138 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 11:31:58 ID:t5MNA2SC0
>>137
ああいうほうがファンが増える、上記にのべたように今のファンがつまらない
と思うプロレスが復興のヒントなんだよね ＵＦＣはハリウッドではない全員
日本人がチャンピオンでもいい当然実力があるのだから、ＷＷＥはハリウッド
完全見た目勝負、全然別
ああいうほうがファンが増える、上記にのべたように今のファンがつまらない
と思うプロレスが復興のヒントなんだよね ＵＦＣはハリウッドではない全員
日本人がチャンピオンでもいい当然実力があるのだから、ＷＷＥはハリウッド
完全見た目勝負、全然別
139 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 11:33:00 ID:4ss081Bz0
殴る蹴るの大味な試合展開がプロレスをつまらなくしたんだろ
140 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 11:34:47 ID:t5MNA2SC0
俺は逆だと思う、飛んだり跳ねたりの予定調和の試合がプロレスを
つまらなくしたと思う
つまらなくしたと思う
142 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 11:42:50 ID:t5MNA2SC0
>>141
マッハがタイトル戦やっています、よく勉強してください
マッハがタイトル戦やっています、よく勉強してください
143 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 11:47:36 ID:NK+YWan1O
とりあえず雑魚グループの娯楽ってイメージを払拭しなきゃダメ
ネガティブすぎて関わるのに躊躇する
ネガティブすぎて関わるのに躊躇する
>>143
秋葉系文化がいまいろいろ幅利かしてるのはどう説明する？
秋葉系文化がいまいろいろ幅利かしてるのはどう説明する？
145 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 11:50:57 ID:t5MNA2SC0
>>142
世界との差は歴然でしょ。マッハKO負けしたでしょ？
世界との差は歴然でしょ。マッハKO負けしたでしょ？
147 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 11:57:26 ID:t5MNA2SC0
いまはもうみなわかったうえでもう見てるんじゃねえのか
試合前に勝ち負け決定 とか、だからダメなんて思ってねえし
真壁が王者なったときやっと認められたのかとか
試合の結果がヤオ云々はもう時代おくれ。客もそんなの意識してみてないし
ただ魅力がなくなってるのは世代交代がうまくいってないからか
テレビ放映、雑誌といい。レスラーが表でてアピールできる場面もないしな
試合前に勝ち負け決定 とか、だからダメなんて思ってねえし
真壁が王者なったときやっと認められたのかとか
試合の結果がヤオ云々はもう時代おくれ。客もそんなの意識してみてないし
ただ魅力がなくなってるのは世代交代がうまくいってないからか
テレビ放映、雑誌といい。レスラーが表でてアピールできる場面もないしな
149 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 12:01:17 ID:NK+YWan1O
>>144
そいつらからも相手にされてないだろ
そいつらからも相手にされてないだろ
150 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 12:02:30 ID:t5MNA2SC0
＞いまはもうわかったうえでもう見てるんじゃねえのか
ケツアリバレ＝衰退ってことですね
結局ここに魔法をかけるしか復興しないんだよなー
ケツアリバレ＝衰退ってことですね
結局ここに魔法をかけるしか復興しないんだよなー
>>150
だったら総合格闘技しかなくなるって言ってるだろｗ
だったら総合格闘技しかなくなるって言ってるだろｗ
152 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 12:09:55 ID:t5MNA2SC0
なんらかの方法でケツ無しにしたほうがいいな
>>152
ところで四角形のリングと多角形のケージ、どっちが好き？
ところで四角形のリングと多角形のケージ、どっちが好き？
154 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 12:16:18 ID:t5MNA2SC0
>>153
ケージ、総合にリングは向いていない。
ケージ、総合にリングは向いていない。
>>154
じゃあプロレスは？
じゃあプロレスは？
156 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 12:19:51 ID:t5MNA2SC0
>>155
リング、プロレスにケージは向いていない。
リング、プロレスにケージは向いていない。
157 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 12:19:58 ID:NK+YWan1O
プロレスラーが体鍛えるのって、戦いにリアリティを出すためだよね？
なんで芝居にリアリティ出すために芝居の稽古したり
笑いにリアリティ出すためにお笑いの修業はやらないの？
基礎を持たずに全て中途半端なら評価されるわけないよね
学芸会と一緒なわけだから
なんで芝居にリアリティ出すために芝居の稽古したり
笑いにリアリティ出すためにお笑いの修業はやらないの？
基礎を持たずに全て中途半端なら評価されるわけないよね
学芸会と一緒なわけだから
>>156
なのに総合格闘技的なロマンをプロレスに求めてるんですよね？不思議だｗ
なのに総合格闘技的なロマンをプロレスに求めてるんですよね？不思議だｗ
159 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 12:22:46 ID:t5MNA2SC0
総合も一番結果が楽しみだったのは初期アルティメット大会の時代だもんな。
あの頃は大会の度に増刊号が出てた。
あの大会は間違いなくプロレスや今の総合の大会よりも間違いなく
面白かったと思う。
ただ、出てくる選手は自称忍者やヤーブロウのような見掛け倒しなど
レベルの低い選手もいたけどね。
前田のOUTSIDERに客が集まるのも、未知なる物が見たいという
ニーズに合致しているという点だと思うんですよね。
そういう意味では今の格闘技の興行も袋小路に陥ってますよね。
あの頃は大会の度に増刊号が出てた。
あの大会は間違いなくプロレスや今の総合の大会よりも間違いなく
面白かったと思う。
ただ、出てくる選手は自称忍者やヤーブロウのような見掛け倒しなど
レベルの低い選手もいたけどね。
前田のOUTSIDERに客が集まるのも、未知なる物が見たいという
ニーズに合致しているという点だと思うんですよね。
そういう意味では今の格闘技の興行も袋小路に陥ってますよね。
161 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 12:34:27 ID:t5MNA2SC0
162 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 12:36:50 ID:XqoogOvk0
でもレンタルＤＶＤの回転率は異常だよね
163 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 12:41:12 ID:t5MNA2SC0
レンタルｗｗｗ
買えよｗｗｗｗｗｗ
人気なさすぎｗｗｗｗｗｗｗ
買えよｗｗｗｗｗｗ
人気なさすぎｗｗｗｗｗｗｗ
ここは元格オタの単なるオナニースレだなｗ
そんなにオナニーしたきゃ格スレでやれば？
馬鹿かコイツ
そんなにオナニーしたきゃ格スレでやれば？
馬鹿かコイツ
165 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 12:50:42 ID:t5MNA2SC0
>>164
ごめん。みんなが絡んでくるから・・・・
真面目に復興案を考えよう、俺も意見いろいろ出したがもう一つ
団体を１つにするってのはかなり有効だと思う。
すべて淘汰させて１つにする、そうするとレベルの高いレスラーが集まるし
興行にプレミアム感もでる、これしかないんじゃね？
ごめん。みんなが絡んでくるから・・・・
真面目に復興案を考えよう、俺も意見いろいろ出したがもう一つ
団体を１つにするってのはかなり有効だと思う。
すべて淘汰させて１つにする、そうするとレベルの高いレスラーが集まるし
興行にプレミアム感もでる、これしかないんじゃね？
167 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 15:04:15 ID:ifbKtHjd0
>>167
高田本の風化っぷりは凄いな。船木本も完全にカミングアウトしきった内容だったんだが、いまだに語られるのは高橋本ばかり
やはりＵＷＦを見てた世代と、猪木を見てた世代の、拒絶反応の度合の違いか
ハッスルでの高田の扱いについては、あれはファイティングオペラで「格闘舞踏」なわけだろ。そこでプロレスに対するけじめ
云々はやれないんじゃないの
高田本の風化っぷりは凄いな。船木本も完全にカミングアウトしきった内容だったんだが、いまだに語られるのは高橋本ばかり
やはりＵＷＦを見てた世代と、猪木を見てた世代の、拒絶反応の度合の違いか
ハッスルでの高田の扱いについては、あれはファイティングオペラで「格闘舞踏」なわけだろ。そこでプロレスに対するけじめ
云々はやれないんじゃないの
169 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 15:24:19 ID:ifbKtHjd0
>>139-140
殴る蹴るの大味な試合展開というのが具体的にどこの団体の試合かはわからないが
予定調和の試合は「プロレスとはいえ展開がミエミエ」という部分でみていて「あーあ」と思うときはあるな。
>>157
そうだね。体を鍛えるのは最低限の話で。
現在のプロレスでマイクアピールは必要なのに喋りの練習すらしないのは酷い。
声の質以外の部分で何を言っているのかをはっきり伝える技術は持たないとね。
>>168
旗揚げ時のヒールだった高田がコスプレ始めた時点でけじめ云々は「あーないない」と思ったけどねｗ
高田がプロレスに関わっているのがハッスルだけだったからどこかに期待していたと思う。
殴る蹴るの大味な試合展開というのが具体的にどこの団体の試合かはわからないが
予定調和の試合は「プロレスとはいえ展開がミエミエ」という部分でみていて「あーあ」と思うときはあるな。
>>157
そうだね。体を鍛えるのは最低限の話で。
現在のプロレスでマイクアピールは必要なのに喋りの練習すらしないのは酷い。
声の質以外の部分で何を言っているのかをはっきり伝える技術は持たないとね。
>>168
旗揚げ時のヒールだった高田がコスプレ始めた時点でけじめ云々は「あーないない」と思ったけどねｗ
高田がプロレスに関わっているのがハッスルだけだったからどこかに期待していたと思う。
う～ん、予定調和こそプロレスの醍醐味だと思うけどな。
逆に格闘技は予定調和がないから凡戦になる確率も高い。
殴り合って一発いいのが入った方が勝つような試合はあまり見たくない。
そういう意味で所はプロレスに来たほうがいいと思う。
所や桜庭みたいな選手は、今の総合の主流に離れないよね。
技術で大きく自分に劣る高谷辺りに一発いいの入れられただけで負けるのは不本意でしょ。
逆に格闘技は予定調和がないから凡戦になる確率も高い。
殴り合って一発いいのが入った方が勝つような試合はあまり見たくない。
そういう意味で所はプロレスに来たほうがいいと思う。
所や桜庭みたいな選手は、今の総合の主流に離れないよね。
技術で大きく自分に劣る高谷辺りに一発いいの入れられただけで負けるのは不本意でしょ。
171 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 16:35:38 ID:yjjfM7ye0
173 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 16:49:03 ID:ifbKtHjd0
あれはきちんとした定石があって、それに乗っ取ったら金とって見る価値があると思う。
両者が向かい合って力比べ→一方が勝って相手がエビ反りになってそのままブリッジ→相手が弓なりの身体に乗ってバウンドするも崩れず。
ここで「オー」はいいと思うんだよね。鍛え上げた身体を疲労してるんだから。
後は首相撲から首投げで投げる→投げられた相手がすかさず足で相手の首にヘッドシザース→かけられた相手が反動を利用して首を抜いて
勢いよく立ち上がって両者が向き合う
ここで「オー」なのも納得できる。
今の時代の会場の無用なところでの盛り上がりはNWO時代の新日が
元凶だというのは乱暴な意見だろうか。
あの頃の会場はおよそこれまでのプロレス会場と雰囲気が違ってた。
技の攻防を見るところじゃなかった。
両者が向かい合って力比べ→一方が勝って相手がエビ反りになってそのままブリッジ→相手が弓なりの身体に乗ってバウンドするも崩れず。
ここで「オー」はいいと思うんだよね。鍛え上げた身体を疲労してるんだから。
後は首相撲から首投げで投げる→投げられた相手がすかさず足で相手の首にヘッドシザース→かけられた相手が反動を利用して首を抜いて
勢いよく立ち上がって両者が向き合う
ここで「オー」なのも納得できる。
今の時代の会場の無用なところでの盛り上がりはNWO時代の新日が
元凶だというのは乱暴な意見だろうか。
あの頃の会場はおよそこれまでのプロレス会場と雰囲気が違ってた。
技の攻防を見るところじゃなかった。
力比べで上げた手を組む時に身長差がわかったり、力比べで負けた方が打撃で
反撃したり、プロレスのお約束は各自のキャラクターを簡潔に紹介する役割もあるな
武藤と蝶野は若手時代からずっと最後はドロップキックの相討ちで終わるお約束を
見せる
反撃したり、プロレスのお約束は各自のキャラクターを簡潔に紹介する役割もあるな
武藤と蝶野は若手時代からずっと最後はドロップキックの相討ちで終わるお約束を
見せる
177 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 17:06:01 ID:0WlJV0bP0
>>173、174
俺も嫌いだけどそれはマニア視点だと思うんだよ。
全体の復興、初めて観る人でも楽しんでもらうには
1つの試合の中での起承転結、型があっても良いと思う。
問題はその予定調和の質の向上じゃないかな？
俺も嫌いだけどそれはマニア視点だと思うんだよ。
全体の復興、初めて観る人でも楽しんでもらうには
1つの試合の中での起承転結、型があっても良いと思う。
問題はその予定調和の質の向上じゃないかな？
178 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 17:08:54 ID:ifbKtHjd0
>>175
まあかっこよくきれいにやれるんなら文句は言わないんだけどさ。
ヘタな奴らが同じドタバタムーブを2回やるとかどれだけ客舐めてるんだよって思うやつもある。
ああいうのは乱発するものじゃなく、それこそ1ヶ月にどこかの興行で1試合みたいな間隔でいいや。
例を出せば
http://www.youtube.com/watch?v=NbPfgfc4fIo
3分43秒あたり
まあかっこよくきれいにやれるんなら文句は言わないんだけどさ。
ヘタな奴らが同じドタバタムーブを2回やるとかどれだけ客舐めてるんだよって思うやつもある。
ああいうのは乱発するものじゃなく、それこそ1ヶ月にどこかの興行で1試合みたいな間隔でいいや。
例を出せば
http://www.youtube.com/watch?v=NbPfgfc4fIo
3分43秒あたり
>>「おきまりのムーブ」
最近はお笑いでも、おきまりのギャグがでると観客全員で拍手するよな。
ああいう客もキモイよ。
最近はお笑いでも、おきまりのギャグがでると観客全員で拍手するよな。
ああいう客もキモイよ。
180 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 17:24:41 ID:NK+YWan1O
早い話、演目や技術として後の世代に継承できるものが少なすぎるんだよ
底が浅すぎで見様見真似のオンパレード
底が浅すぎで見様見真似のオンパレード
181 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 17:30:12 ID:ifbKtHjd0
継承される繋がりもないよな。聞いたこともないところでデビューしてきた選手や
移籍した選手がそういうものを排除するケースもあるし。新日で馳のコーチの時代とか
移籍した選手がそういうものを排除するケースもあるし。新日で馳のコーチの時代とか
おきまりのムーブこそがプロレスでしょ
お決まりがあるから裏切ることもできるし
お決まりを上手にできるかどうかで技量が簡単にバレるし
何がダメなのかさっぱりわかんね
お決まりがあるから裏切ることもできるし
お決まりを上手にできるかどうかで技量が簡単にバレるし
何がダメなのかさっぱりわかんね
183 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 17:58:33 ID:ifbKtHjd0
>>182
技量のない奴が反省もせずに得意げに使うところが腹立つ
技量のない奴が反省もせずに得意げに使うところが腹立つ
>>182
お前は永遠にアームホイップ掛け合ってピタッと止まって「さあ、ここで拍手を下さい！」って感じでお客さんの反応待ちしながら睨み合ってるレスラーに拍手してりゃいいよｗ
お前は永遠にアームホイップ掛け合ってピタッと止まって「さあ、ここで拍手を下さい！」って感じでお客さんの反応待ちしながら睨み合ってるレスラーに拍手してりゃいいよｗ
見る人全員が納得するプロレスなんてないのかもしれない
>>181
確かに新日道場の暗黒時代はジャパン勢が指導役になった時代だと思う。
西村修もあの時代の道場の指導法について批判してたよな。
馳健は悪いレスラーじゃないけど、プロレスの何たるかが
いまひとつ理解できていなかったような。
今の健介があの大仁田戦を迎えたとしたら、もう少しまともな試合に
なったと思う。
確かに新日道場の暗黒時代はジャパン勢が指導役になった時代だと思う。
西村修もあの時代の道場の指導法について批判してたよな。
馳健は悪いレスラーじゃないけど、プロレスの何たるかが
いまひとつ理解できていなかったような。
今の健介があの大仁田戦を迎えたとしたら、もう少しまともな試合に
なったと思う。
188 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 19:00:01 ID:ifbKtHjd0
>>185
本当にうまい人はそのムーブを乱発しないし、出すときも心得ている。
ヘタな奴が試合中に練習交じりにやられるのがＮＯ
>>187
カシンは本当なら中西を育てられなかったコーチ陣に文句言わなければいけないのかもしれない。
本当にうまい人はそのムーブを乱発しないし、出すときも心得ている。
ヘタな奴が試合中に練習交じりにやられるのがＮＯ
>>187
カシンは本当なら中西を育てられなかったコーチ陣に文句言わなければいけないのかもしれない。
ムーブに関しては「ロープに振られたらなんで戻ってくるの？」くらい不自然なことではあるが
それこそがプロレスだしなあ
しょっぱいムーブが嫌なのは
ムーブのせいじゃなくて選手の問題だろ
それこそがプロレスだしなあ
しょっぱいムーブが嫌なのは
ムーブのせいじゃなくて選手の問題だろ
191 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 19:38:38 ID:ifbKtHjd0
ムーブが嫌いな層と、しょっぱいムーブが嫌いな層がいてもおかしくないだろ。
192 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 19:43:03 ID:nJtBBwvi0
トークもだめ、芝居もだめ、笑いもだめ
で、肝心のプロレスムーブもだめって・・
一体何で客から金取るんだよｗ
で、肝心のプロレスムーブもだめって・・
一体何で客から金取るんだよｗ
193 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 19:46:00 ID:ifbKtHjd0
あのムーブそんなに必要か？？ｗｗ
194 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 19:46:48 ID:TyRRSNaw0
ID:ifbKtHjd0
こいつなんなの？
朝方寝て夕方起きてずーと書き込んでるけど
どっか病気？
こいつなんなの？
朝方寝て夕方起きてずーと書き込んでるけど
どっか病気？
195 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 19:51:41 ID:ifbKtHjd0
大きなお世話
以前、インディーの試合を観に言ったとき、ロープワークで
振られて戻ってくる相手を寝転がってやり過ごして、
その後で開脚とびで頭の上を越える動きをやってた際、
タイミングがずれて開脚飛びができなかったので
アームホイップで投げようとしたら、相手が空気を読めずに
ラリアートして失笑を買ってたけど、動きがしみついてないレスラー
が多いよね。
振られて戻ってくる相手を寝転がってやり過ごして、
その後で開脚とびで頭の上を越える動きをやってた際、
タイミングがずれて開脚飛びができなかったので
アームホイップで投げようとしたら、相手が空気を読めずに
ラリアートして失笑を買ってたけど、動きがしみついてないレスラー
が多いよね。
198 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 20:21:27 ID:nJtBBwvi0
199 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 20:28:50 ID:TyRRSNaw0
もうおっさんの昔話やら思い出やらはうんざり・・
専用のスレでやれや、気持ち悪い
専用のスレでやれや、気持ち悪い
200 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 20:39:49 ID:dbQKzmpU0
衰退といえば､かつてのインディー団体には､試合の内容はさておき
詐欺や悪徳商法まがいのやり方をしたところがあったからな｡
そのような団体のせいで､プロレスが(他の団体も)興行会社やタニマチ
の信頼を失ったのかも｡
>>194
ホテルとかタクシーとかコンビニとか運送屋とか設備保守とかが
思い浮かばないんですかねえ｡
詐欺や悪徳商法まがいのやり方をしたところがあったからな｡
そのような団体のせいで､プロレスが(他の団体も)興行会社やタニマチ
の信頼を失ったのかも｡
>>194
ホテルとかタクシーとかコンビニとか運送屋とか設備保守とかが
思い浮かばないんですかねえ｡
前スレの「リングの魂 朝まで生格闘技」を見た。 面白かった。
今の時代ってプロレスも格闘技イベントもしらけちゃって「夢のカード」って存在しないね・・・
皆さんは、このカードなら交通費かけてでも、観に行きたいって「夢の対戦」ってありますか？
残念ながら、今の私には「夢の対戦」が思い浮かびません。
つ989 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/05/30(日) 15:35:23 ID:WHUqTp3d0
>>987
乙あり～。
別の討論だがおもしろい。ケツ決めは好きそうだ。
http://www.youtube.com/watch?v=MAxQcJKNml0
今の時代ってプロレスも格闘技イベントもしらけちゃって「夢のカード」って存在しないね・・・
皆さんは、このカードなら交通費かけてでも、観に行きたいって「夢の対戦」ってありますか？
残念ながら、今の私には「夢の対戦」が思い浮かびません。
つ989 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/05/30(日) 15:35:23 ID:WHUqTp3d0
>>987
乙あり～。
別の討論だがおもしろい。ケツ決めは好きそうだ。
http://www.youtube.com/watch?v=MAxQcJKNml0
かつてUWFが新日に出戻った際に、高田や山崎と上田馬之助が絡んでた
事があるけど、上田さんが「あいつらの関節技やキックはお客を無視してる。俺が凶器出したらお客がワーッと沸く。」と言ってたけどまさにそうなんだよな。
道場をそのままリングに持ち込む事は幻想を破壊する事に相通じる。
昔、栗栖正伸さんと青柳誠司がシングルで対戦した際、試合の日に
近くで栗栖さんを見かけたので「（グランド）でくしゃくしゃにしてやってください」と言ったら、「そうしたいけどできないんだよ」みたいな感じで苦笑いされたけど、実際には強いんじゃないか？とかそういう幻想を抱かせる
レスラーがいなくなったよね。
事があるけど、上田さんが「あいつらの関節技やキックはお客を無視してる。俺が凶器出したらお客がワーッと沸く。」と言ってたけどまさにそうなんだよな。
道場をそのままリングに持ち込む事は幻想を破壊する事に相通じる。
昔、栗栖正伸さんと青柳誠司がシングルで対戦した際、試合の日に
近くで栗栖さんを見かけたので「（グランド）でくしゃくしゃにしてやってください」と言ったら、「そうしたいけどできないんだよ」みたいな感じで苦笑いされたけど、実際には強いんじゃないか？とかそういう幻想を抱かせる
レスラーがいなくなったよね。
203 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 21:13:19 ID:TyRRSNaw0
×幻想を抱かせるレスラーがいなくなったよね。
○幻想を抱ける時代ではない
来栖に幻想とかアホすぎ
○幻想を抱ける時代ではない
来栖に幻想とかアホすぎ
204 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 21:14:55 ID:0QZiViKu0
プロレスなれではのムーヴを無くしちゃうのはあんまりだな。
それをやる、やらないを強制ではなく任意にすればいい。
やりたくない奴は付き合わない。
ＵＷＦや総合は幅が狭すぎる。むしろ従来のプロレスにＵＷＦや
総合の動きを加える方が幅が広がっていい。
ビッグ村上みたいにプロレスする気がなくひたすら殴る蹴るって
奴がいてもいいと思う。
それをやる、やらないを強制ではなく任意にすればいい。
やりたくない奴は付き合わない。
ＵＷＦや総合は幅が狭すぎる。むしろ従来のプロレスにＵＷＦや
総合の動きを加える方が幅が広がっていい。
ビッグ村上みたいにプロレスする気がなくひたすら殴る蹴るって
奴がいてもいいと思う。
時代背景とか完全無視で昔はよかったを繰り返す人たちは流石に飽きたな
>>204
U系の動きや総合っぽい動きをするレスラーが総じてヘタクソなのがな
手加減丸出しのパンチや相手に当てないでリング蹴ってるのが丸わかりの膝蹴りとかショボすぎ
プロレスならではの質の高いものを魅せなきゃいけないのに総合より劣った動きしてたら本末転倒
>>204
U系の動きや総合っぽい動きをするレスラーが総じてヘタクソなのがな
手加減丸出しのパンチや相手に当てないでリング蹴ってるのが丸わかりの膝蹴りとかショボすぎ
プロレスならではの質の高いものを魅せなきゃいけないのに総合より劣った動きしてたら本末転倒
206 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 21:30:44 ID:9M/Gpr7n0
カミさんに新婚当時に戻ってくれって言っても無理だろ？
そういうことだ
不倫（総合）して戻ってみたら整形失敗したカミさんが
いただけだ
そういうことだ
不倫（総合）して戻ってみたら整形失敗したカミさんが
いただけだ
>>201
それ久しぶりに観たけど面白いよなｗ当時は「鶴田って何だよテリー」と思ってたけど
今考えたら、アマレス・相撲・アンドレって、ありえる最強論なんだよな
ターザンの馬鹿は武器持ってる奴を最強に推してるが
それ久しぶりに観たけど面白いよなｗ当時は「鶴田って何だよテリー」と思ってたけど
今考えたら、アマレス・相撲・アンドレって、ありえる最強論なんだよな
ターザンの馬鹿は武器持ってる奴を最強に推してるが
208 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 21:35:54 ID:ifbKtHjd0
>>197
＞動きがしみついてないレスラー
ムーブってそういうところがもろに露呈しちゃうんだよね。
乱発や安売りは危険だよ。
>>202
＞実際には強いんじゃないか？とかそういう幻想
そういう雰囲気はレスラーにとっては必要だけどファンはいままで裏切られ続けたからねえ。
ちょっとやそっとじゃ抱けなくなったね。
>>207
ターザンは名前を挙げる立場じゃなかったからね。逃げたといわれても仕方ないけど。
＞動きがしみついてないレスラー
ムーブってそういうところがもろに露呈しちゃうんだよね。
乱発や安売りは危険だよ。
>>202
＞実際には強いんじゃないか？とかそういう幻想
そういう雰囲気はレスラーにとっては必要だけどファンはいままで裏切られ続けたからねえ。
ちょっとやそっとじゃ抱けなくなったね。
>>207
ターザンは名前を挙げる立場じゃなかったからね。逃げたといわれても仕方ないけど。
なんだかんだ言ってもターザン山本の功績は大きいと思うよ。
まあ、周りが見えずに墓穴を掘ったんだけど、
週プロがプロレス界を引っ張っていた時代は確かにあったんだから。
まあ、周りが見えずに墓穴を掘ったんだけど、
週プロがプロレス界を引っ張っていた時代は確かにあったんだから。
鶴田が最強だって言うからアスリート性やアマレスの優位性みたいな話をするのかと
思ったら
まず急所を蹴る、そして踏みつける、とか、「鶴田は殺す覚悟がある」とかアマレスと
関係なくて噴いたｗ
思ったら
まず急所を蹴る、そして踏みつける、とか、「鶴田は殺す覚悟がある」とかアマレスと
関係なくて噴いたｗ
>>210
テリー伊藤の思い入れって、もの凄いなぁと思った。アンドレ最強説は、別として基本的には
「日本人レスラー（野暮なツッコミは無し）」から、最強の格闘家を選んでるところも、共感できる。
最近の格オタって、日本人が最強じゃなくても平気で受け入れちゃうんだな・・・
オレならば、日本人選手が無様な醜態を晒すようなショーなんか絶対に受容できない。
テリー伊藤の思い入れって、もの凄いなぁと思った。アンドレ最強説は、別として基本的には
「日本人レスラー（野暮なツッコミは無し）」から、最強の格闘家を選んでるところも、共感できる。
最近の格オタって、日本人が最強じゃなくても平気で受け入れちゃうんだな・・・
オレならば、日本人選手が無様な醜態を晒すようなショーなんか絶対に受容できない。
>>201
＞皆さんは、このカードなら交通費かけてでも、観に行きたいって「夢の対戦」ってありますか？
＞残念ながら、今の私には「夢の対戦」が思い浮かびません。
無いねぇ、今は。そこに名前が挙がった中ではアンドレvsヒクソンの「何でもあり」が見たかったね。
どんな展開、どんな結果になったのか単純に興味がある。プロレスの復興そのものとは直接は
関係ないけど。
＞皆さんは、このカードなら交通費かけてでも、観に行きたいって「夢の対戦」ってありますか？
＞残念ながら、今の私には「夢の対戦」が思い浮かびません。
無いねぇ、今は。そこに名前が挙がった中ではアンドレvsヒクソンの「何でもあり」が見たかったね。
どんな展開、どんな結果になったのか単純に興味がある。プロレスの復興そのものとは直接は
関係ないけど。
213 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 22:17:45 ID:1IsU/5/h0
>>197>>208
＞動きがしみついてないレスラー
オレはむしろ試合の最初の5分間でそういうとこみて応援する/しないを決めたりするよ。
出来もしないでやるやつもダメだけど、相手がやってるのに逃げちゃうのもダメ、何度見ても改善されないヤツは論外。
そういう選手を使い続けるとこは見に行かない。
>>204
今でも別に選手が強制されてやってるわけじゃないでしょ。
勿論選手はみんな自分の得意なスタイルでやりたいわけでそこも腕の見せ所。
>>200
例えば何処がどんなんやったの？
今後の観戦対象の参考にするから教えて。
＞動きがしみついてないレスラー
オレはむしろ試合の最初の5分間でそういうとこみて応援する/しないを決めたりするよ。
出来もしないでやるやつもダメだけど、相手がやってるのに逃げちゃうのもダメ、何度見ても改善されないヤツは論外。
そういう選手を使い続けるとこは見に行かない。
>>204
今でも別に選手が強制されてやってるわけじゃないでしょ。
勿論選手はみんな自分の得意なスタイルでやりたいわけでそこも腕の見せ所。
>>200
例えば何処がどんなんやったの？
今後の観戦対象の参考にするから教えて。
214 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 22:18:51 ID:nVNO6/+S0
そういえばターザン山本は
最強の格闘家は？と問われて
｢宮本武蔵｣って答えてたなｗ
刀持ってなきゃただのおっさんだろｗ
最強の格闘家は？と問われて
｢宮本武蔵｣って答えてたなｗ
刀持ってなきゃただのおっさんだろｗ
>>211
あの時代ってアメプロは弱いと思っていた日本人が多いからアンドレ以外の外国人が
入って無いのは納得なんだよね。あの時代にレスナーがいても最強に挙がって無いと思う
その変わりと言うか、昔は実力が伴っていた的な話としてシャープ兄弟が入ってるｗ
あの時代ってアメプロは弱いと思っていた日本人が多いからアンドレ以外の外国人が
入って無いのは納得なんだよね。あの時代にレスナーがいても最強に挙がって無いと思う
その変わりと言うか、昔は実力が伴っていた的な話としてシャープ兄弟が入ってるｗ
>>215
う～ん、確かにアメプロはつまらないとしか思えない（実力はどうであれ、今でも）。
訴えたいところは浅田真央やイチローが、世界を相手にして大活躍している部分を支持して
多くの日本人は胸を打たれて、感動を共有している事実がある反面、何故格オタだけは異質
なのだろうか？ と言う部分。
格闘技イベントなどで、日本人が蹂躙されても
「あんな奴がヒクソン（ヒョードルでも可）様に勝てるわけがないんだよ！ケッ」て感じ。
なんか、凄く屈折しているように思える。
石井慧にしても「次は、ウクレレ職人とやるのかｗダセェッ！」ってな感じの反応を示す。
何故に格オタは日本人選手を素直に応援できないのだろうか？
プオタもプオタで、「最早、最強なんて求められてない！」嫌なら「総合」見ろよと・・・・・・
一体この卑屈な「負け犬根性」はどこから沸いてくるのだろうか？
う～ん、確かにアメプロはつまらないとしか思えない（実力はどうであれ、今でも）。
訴えたいところは浅田真央やイチローが、世界を相手にして大活躍している部分を支持して
多くの日本人は胸を打たれて、感動を共有している事実がある反面、何故格オタだけは異質
なのだろうか？ と言う部分。
格闘技イベントなどで、日本人が蹂躙されても
「あんな奴がヒクソン（ヒョードルでも可）様に勝てるわけがないんだよ！ケッ」て感じ。
なんか、凄く屈折しているように思える。
石井慧にしても「次は、ウクレレ職人とやるのかｗダセェッ！」ってな感じの反応を示す。
何故に格オタは日本人選手を素直に応援できないのだろうか？
プオタもプオタで、「最早、最強なんて求められてない！」嫌なら「総合」見ろよと・・・・・・
一体この卑屈な「負け犬根性」はどこから沸いてくるのだろうか？
関節とかに圧し掛かって潰しちゃえばいいだけだからアンドレとか曙とか重い人は強い、
と、思ってたけど怪我させることが前提じゃスポーツにならないよね
と、思ってたけど怪我させることが前提じゃスポーツにならないよね
>>216
そこは別に格オタだけの動向じゃないね。サッカーなんかでも同じ。
野球やフィギュアとの違いは何かと言ったら「実力が伴っているかどうか」
わかりやすい例では、柔道の石井は支持していた人が多いはず
>>217
リンたま最強論でも出てたけど、バキの作者の「技術が無ければ大きい人が強い」ってのが
正論。曙は技術が無さ過ぎた
最後は80キロ代のホイスに一本取られてたからね
そこは別に格オタだけの動向じゃないね。サッカーなんかでも同じ。
野球やフィギュアとの違いは何かと言ったら「実力が伴っているかどうか」
わかりやすい例では、柔道の石井は支持していた人が多いはず
>>217
リンたま最強論でも出てたけど、バキの作者の「技術が無ければ大きい人が強い」ってのが
正論。曙は技術が無さ過ぎた
最後は80キロ代のホイスに一本取られてたからね
>>216
日本人って特殊なのかね。
プロレスや格闘技はもちろん、野球だって未だにバース様とか言っている世界だし。
こないだピーター・アーツが京太郎に完敗したときは大ショックだった。
サッカー大嫌いの俺は一度だけワールドカップ真面目に見たけど、
そのときはドイツのカーン様目当てで日本人はどうでもよかった。
日本人って特殊なのかね。
プロレスや格闘技はもちろん、野球だって未だにバース様とか言っている世界だし。
こないだピーター・アーツが京太郎に完敗したときは大ショックだった。
サッカー大嫌いの俺は一度だけワールドカップ真面目に見たけど、
そのときはドイツのカーン様目当てで日本人はどうでもよかった。
さんまは「日本人にサッカーやってほしくない」とか言ってるしね。
識字率や就学率が低い国ほど自国バンザイ・自分と同人種バンザイだろうから
良い物は他国・別人種でも認められる日本人は文化レベルが高いって事なんじゃないの
日本以外でも先進国はだいたいそうでしょ
良い物は他国・別人種でも認められる日本人は文化レベルが高いって事なんじゃないの
日本以外でも先進国はだいたいそうでしょ
実力的に期待できるものには期待するけど、そうじゃないものには期待しない
日本人選手ならなんでもかんでも応援するってもんじゃないでしょ
日本人選手ならなんでもかんでも応援するってもんじゃないでしょ
223 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 23:18:43 ID:QdgrgJ6l0
つまりID:HB7rBUV10は文化レベルが低いと
昔から中国の猿まねしてきた日本だから
明治以降は欧米の猿まねしてただけでしょ
だから違和感なく外国の応援するんだよ
車とか電化製品も日本のオリジナルではないけど
独自の発展で世界一だったりする
プロレスだって最初猿まねだったけど
今は世界最高峰の部分もあるよね
明治以降は欧米の猿まねしてただけでしょ
だから違和感なく外国の応援するんだよ
車とか電化製品も日本のオリジナルではないけど
独自の発展で世界一だったりする
プロレスだって最初猿まねだったけど
今は世界最高峰の部分もあるよね
それで衰退と復興についての話はどこいった？
226 ：200の人：2010/05/31(月) 23:25:58 ID:dbQKzmpU0
>>213
友人から聞いた話｡
もう消滅した東京プロレスが宮城県多賀城市で大会を行ったとき
彼が会場の準備･撤去の"アルバイト"をやった｡
試合が終り､選手たちはサッサと帰ってしまい､会場はそのまま｡
結局､彼を始めアルバイトで集まっていた人たちで片付けるしかなかった｡
もちろん､選手たちが帰ってしまったので､お金はもらえず｡
あと､かつてのW★INGの茨城のやり方､
会場を借りる→支払いは興行が終ってからと言う→興行終了→
改めて連絡しますと言って帰る→あとは携帯電話の電源を切る…
これを聞いて本当かよと思ったが､インディーの中では集客力のあった
W★INGの崩壊ぶりを見れば納得できる｡
それに､ターザン山本の週プロのコラムで､会場代や宿泊したホテル代を
払わなかった団体があることを書いていたし｡
PWCのお詫びFAX「ギャラを払う予定だった」も忘れられない｡
友人から聞いた話｡
もう消滅した東京プロレスが宮城県多賀城市で大会を行ったとき
彼が会場の準備･撤去の"アルバイト"をやった｡
試合が終り､選手たちはサッサと帰ってしまい､会場はそのまま｡
結局､彼を始めアルバイトで集まっていた人たちで片付けるしかなかった｡
もちろん､選手たちが帰ってしまったので､お金はもらえず｡
あと､かつてのW★INGの茨城のやり方､
会場を借りる→支払いは興行が終ってからと言う→興行終了→
改めて連絡しますと言って帰る→あとは携帯電話の電源を切る…
これを聞いて本当かよと思ったが､インディーの中では集客力のあった
W★INGの崩壊ぶりを見れば納得できる｡
それに､ターザン山本の週プロのコラムで､会場代や宿泊したホテル代を
払わなかった団体があることを書いていたし｡
PWCのお詫びFAX「ギャラを払う予定だった」も忘れられない｡
227 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 23:26:02 ID:QdgrgJ6l0
> プロレスだって最初猿まねだったけど
> 今は世界最高峰の部分もあるよね
例えば？
> 今は世界最高峰の部分もあるよね
例えば？
229 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 23:31:50 ID:ifbKtHjd0
>>216
日本人に最強になって欲しいのがプヲタ
日本人に最強を求めていないのが格オタ
プロレスというジャンルでは「最強」というのは役柄に過ぎないよね。
だからフェイクでいいからオラが国のチャンピオンになって欲しいと思うんじゃないかな。
格オタは人種で最強を選んでいない、最強はだれでもいいから強いところを見せろ！っていう感じかと。
もしくは対世界（ホントの意味での）っていうのは実はそう歴史が無いから
それまでの培ってきた世界観を崩されたくないとか。
日本人に最強になって欲しいのがプヲタ
日本人に最強を求めていないのが格オタ
プロレスというジャンルでは「最強」というのは役柄に過ぎないよね。
だからフェイクでいいからオラが国のチャンピオンになって欲しいと思うんじゃないかな。
格オタは人種で最強を選んでいない、最強はだれでもいいから強いところを見せろ！っていう感じかと。
もしくは対世界（ホントの意味での）っていうのは実はそう歴史が無いから
それまでの培ってきた世界観を崩されたくないとか。
230 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 23:33:25 ID:ifbKtHjd0
231 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 23:33:25 ID:0QZiViKu0
「最強」を求めるファンは猪木の異種格で生まれ→ＵＷＦ→総合と流れていった。
もともとプロレスの一部分でしかないわけで。
プロレスが戦いを見せるショーである以上、プロレスの試合で
勝ち負けが決まれば“プロレス内の”最強は決まる。それで充分。
もともとプロレスの一部分でしかないわけで。
プロレスが戦いを見せるショーである以上、プロレスの試合で
勝ち負けが決まれば“プロレス内の”最強は決まる。それで充分。
232 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 23:33:49 ID:TyRRSNaw0
単純にヲタはその競技が好きだから国とか関係なしに見てるだけで
一方、にわかは自国の選手が活躍してるとこを見たいから見てるだけで
アメ公でもにわかはなんでもUSA！USA！だし、ECWヲタなんかは国に関係なく身体をはるレスラ－を応援してる
日本だって代表戦以外スポーツは数字取れねえしにわかだらけじゃない
それを国の文化レベルどうとか馬鹿じゃないの
一方、にわかは自国の選手が活躍してるとこを見たいから見てるだけで
アメ公でもにわかはなんでもUSA！USA！だし、ECWヲタなんかは国に関係なく身体をはるレスラ－を応援してる
日本だって代表戦以外スポーツは数字取れねえしにわかだらけじゃない
それを国の文化レベルどうとか馬鹿じゃないの
メジャーで大成功したっていえるのは引退した身では野茂さん、
現役で言えばイチロー・松井両選手ぐらい
あとは結局「メジャー出戻り組」に落ち着いたり
フィギュアスケートだってプロで食ってけるのはプロレス以上にわずか
サッカーはライト層がどんどん減るだろうし、野球は地味に客減少で（天気のせいもあるかもしれんが）
プロスポーツ全体がどんどんやせ細ってる希ガス
日本人にヘビーは似合わないと思う。
特に贅肉を隠せないような選手は、見栄え・人気的にも怪我のリスク的にも
何にも良いことは無い。
明らかにアスリート失格の体型でも「昔は強かったから許せる」で持ってるようなもん
でも辞めてしまうと昔からのわずかな固定ファンも失うという状況
現役で言えばイチロー・松井両選手ぐらい
あとは結局「メジャー出戻り組」に落ち着いたり
フィギュアスケートだってプロで食ってけるのはプロレス以上にわずか
サッカーはライト層がどんどん減るだろうし、野球は地味に客減少で（天気のせいもあるかもしれんが）
プロスポーツ全体がどんどんやせ細ってる希ガス
日本人にヘビーは似合わないと思う。
特に贅肉を隠せないような選手は、見栄え・人気的にも怪我のリスク的にも
何にも良いことは無い。
明らかにアスリート失格の体型でも「昔は強かったから許せる」で持ってるようなもん
でも辞めてしまうと昔からのわずかな固定ファンも失うという状況
理屈っぽいな
面白いか面白く無いかだけじゃダメなのか？
面白いか面白く無いかだけじゃダメなのか？
237 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 23:40:25 ID:0QZiViKu0
ワールドカップでもオリンピックでも日本が負けた瞬間興味を失うニワカは多い。
メジャーリーグでも報道するのは日本人選手の活躍ばかり。
格闘技もＵＦＣで日本人が負け続けると下火になった。
これが日本だけでなく世界的な「ニワカ」層の反応ならば、
ＷＷＥが外国人をトップに据えるはずないんだよなぁ…。
メジャーリーグでも報道するのは日本人選手の活躍ばかり。
格闘技もＵＦＣで日本人が負け続けると下火になった。
これが日本だけでなく世界的な「ニワカ」層の反応ならば、
ＷＷＥが外国人をトップに据えるはずないんだよなぁ…。
日本のオリジナルで世界で有名な物は
留守番電話とウォシュレットだけだからね。
留守番電話とウォシュレットだけだからね。
239 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 23:43:21 ID:0QZiViKu0
ジャンボ鶴田や高山みたいに骨格自体がでかい奴を見つけたら
プロレス界の夢と未来のために渾身を込めてスカウトすべきだ。
バックボーンはバスケでもバレーでも奇形でもなんでもいい。
あとはやはり力士だね。
普通の背の人をただ太らせてヘビー級ってのよりはいい。
プロレス界の夢と未来のために渾身を込めてスカウトすべきだ。
バックボーンはバスケでもバレーでも奇形でもなんでもいい。
あとはやはり力士だね。
普通の背の人をただ太らせてヘビー級ってのよりはいい。
>>218
「プロレス・格闘技」業界では、もはや欧米人や黒人にかなうハズがないという認識。
世界では通用しないレベルであり、今や国技たる大相撲もオリンピックの柔道も体格差
のある日本人では勝てなくても当然という、「空気」が醸成されているようだし・・・。
オレにとってはつまらない業界になったなと。
世界に通用するのは、野球と卓球とゴルフ、フィギュア・スケート位なものか？
あと思いつくのは、水泳かなｗ・・・。
せめて、興行の世界くらいは「夢」を見させて欲しいモノだと思うが、若い人とは感覚が
違うのだろうか？
「プロレス・格闘技」業界では、もはや欧米人や黒人にかなうハズがないという認識。
世界では通用しないレベルであり、今や国技たる大相撲もオリンピックの柔道も体格差
のある日本人では勝てなくても当然という、「空気」が醸成されているようだし・・・。
オレにとってはつまらない業界になったなと。
世界に通用するのは、野球と卓球とゴルフ、フィギュア・スケート位なものか？
あと思いつくのは、水泳かなｗ・・・。
せめて、興行の世界くらいは「夢」を見させて欲しいモノだと思うが、若い人とは感覚が
違うのだろうか？
小川、力皇みたいなデカくてバックボーンもしっかりしてるけど塩とか
曙みたいにバカでかいけど動きが悪いのは今時たいしてウケない
鈴木健想もデカかったけど面白くなかった
曙みたいにバカでかいけど動きが悪いのは今時たいしてウケない
鈴木健想もデカかったけど面白くなかった
テレビ放送で地上波のBSって手は無いんだろうか？
さすがにゴールデンなんて無理に決まってるけど
地デジに本格移行してるんだし
バラエティがつまらんと思ってる層を取り込めるかも
もしくはせめて翌日が休みの土曜深夜とか
さすがにゴールデンなんて無理に決まってるけど
地デジに本格移行してるんだし
バラエティがつまらんと思ってる層を取り込めるかも
もしくはせめて翌日が休みの土曜深夜とか
>>238
カラオケ
>>240
柔道は欧州の競技人口が多い事もあってルールが変わってる。まだまだ日本はいけますよ
あと日本人が通用するのは、アマレス、スピードスケート、スキージャンプ、マラソン
日本人が厳しいのは瞬発力・筋力が重要な種目かな
まあ、スポーツの世界は先がどうなるかわからんけどね。格闘技に関しては人種別の平均身長
骨格ってものがあるから、無差別だとヘビー級の体格の人間の割合自体に差がある
カラオケ
>>240
柔道は欧州の競技人口が多い事もあってルールが変わってる。まだまだ日本はいけますよ
あと日本人が通用するのは、アマレス、スピードスケート、スキージャンプ、マラソン
日本人が厳しいのは瞬発力・筋力が重要な種目かな
まあ、スポーツの世界は先がどうなるかわからんけどね。格闘技に関しては人種別の平均身長
骨格ってものがあるから、無差別だとヘビー級の体格の人間の割合自体に差がある
スレ違いのことをずっと語ってるのはわざとか？
246 ：お前名無しだろ：2010/05/31(月) 23:57:46 ID:55kx9B700
>.>242
取られると言うか、自らそっちへ行くからね
郷野は「器用貧乏だから格闘家になった」と語ってたよ。何でもすぐ巧くなるけどトップへは
いけないと
取られると言うか、自らそっちへ行くからね
郷野は「器用貧乏だから格闘家になった」と語ってたよ。何でもすぐ巧くなるけどトップへは
いけないと
248 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 00:01:30 ID:U0eZCAuV0
ワープロもせめて２４時か２５時ちょうどくらいからの
放送開始ならだいぶ見やすいんだろうがなあ。
放送開始ならだいぶ見やすいんだろうがなあ。
249 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 00:02:35 ID:qTG8ve2e0
プロレスという言葉を変えた方がいいのでは、という意見がたびたびあるが、
ではどうしたらいいと思う？
イベントなどで「レッスル」という言葉がよく使われるがどう？
レッスルバトル、アクロファイト…シンプルに短い方がいいか。
ではどうしたらいいと思う？
イベントなどで「レッスル」という言葉がよく使われるがどう？
レッスルバトル、アクロファイト…シンプルに短い方がいいか。
250 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 00:05:26 ID:ZUPUOI4F0
>>249
言葉変えたってプロレスと違わなけりゃ意味ないよ
言葉変えたってプロレスと違わなけりゃ意味ないよ
252 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 00:06:23 ID:qTG8ve2e0
バーリトゥードみたいにルチャリブレで通すか。
名前変えてリターンがあるならやる価値があるかもしれないが
別にないなら普及してる名前を変える必要は無い
別にないなら普及してる名前を変える必要は無い
254 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 00:12:17 ID:lr2TcWfY0
ＷＷＥはプロレスという言葉を捨てたし、ＵＦＣは一つのジャンルを作ったし
成功例はイチから作ってるか、過去を捨ててるんだよな
日本で言えばＫ１がキックボクシングを捨てたように
成功例はイチから作ってるか、過去を捨ててるんだよな
日本で言えばＫ１がキックボクシングを捨てたように
人気ある時に名前変えてれば普及してたかも知れないが
衰退した今名前を変えても普及させるのは難しい。
やるとしたらドラゴンゲートあたりにやってもらうしかないが
あそこも結構保守的だったりするからねぇ。
衰退した今名前を変えても普及させるのは難しい。
やるとしたらドラゴンゲートあたりにやってもらうしかないが
あそこも結構保守的だったりするからねぇ。
257 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 00:25:47 ID:zQxRQXI10
名前変えろって言ってるのはレスリング名乗るなとか言ってる人たちだけでしょ
レスリングと一切関係無い「プロレス」って言うジャンルだということが浸透してるのに
なにかとイチャモンつけたいだけなんでしょう
ハッスルはプロレスって言葉使ってなかったと思うがあれは誰がどうみてもプロレスでしょ？
無意味なことやっても意味が無い
ブランドイメージなんて後からついてくるものだ
レスリングと一切関係無い「プロレス」って言うジャンルだということが浸透してるのに
なにかとイチャモンつけたいだけなんでしょう
ハッスルはプロレスって言葉使ってなかったと思うがあれは誰がどうみてもプロレスでしょ？
無意味なことやっても意味が無い
ブランドイメージなんて後からついてくるものだ
昔は理屈っぽくなかった人が大半だったけど
そういう人はみんな総合と高橋本で消えた。
そういうのを乗り越えて生き残ってきたのが
今いる理屈っぽいプヲタなんだよ。
そういう人はみんな総合と高橋本で消えた。
そういうのを乗り越えて生き残ってきたのが
今いる理屈っぽいプヲタなんだよ。
まあ、統一コミッション、ライセンス制、
過去から言われてて実現しないこの二つを実行しないと
始まらないでしょうね。
この間、新木場にプロレスを観にいきましたが、（元メジャー団体経験者が
出るというもので）まあ、学生プロレスでもこれくらいできるという
代物でしたね。
過去から言われてて実現しないこの二つを実行しないと
始まらないでしょうね。
この間、新木場にプロレスを観にいきましたが、（元メジャー団体経験者が
出るというもので）まあ、学生プロレスでもこれくらいできるという
代物でしたね。
261 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 00:45:47 ID:1zS/lZFa0
>>251 、254
飯伏は前スレから対世間のキーマンになるのではないか？と
度々、名前は出ている。
マスク良し、センス良し、体良しと3拍子揃った
選手だしね。
丸藤、ケンタ、飯伏、石森、カズ、近藤、Pディビットあたりで
団体作ったら面白いかもね。
飯伏は前スレから対世間のキーマンになるのではないか？と
度々、名前は出ている。
マスク良し、センス良し、体良しと3拍子揃った
選手だしね。
丸藤、ケンタ、飯伏、石森、カズ、近藤、Pディビットあたりで
団体作ったら面白いかもね。
ワープロが日曜深夜２：３０なのは関西だけ？
264 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 01:00:05 ID:W+gfyQ++0
>>226
インディーの営業がいいことを言って地方のプロモーターを騙したりとかもあったんだよね。
「絶対儲かる」って言いいながらデカデカと週プロに載ってるの見せて、その気にさせて興行買わせて、いざ蓋を開けるとプレイガイドで１枚も売れないとか・・・。
赤字の上に義理買いの人たちからもボロクソで、そういうことの積み重ねで嫌気が指してプロレスから手を引いたプロモーターも多いよ。
今にしてみると華やかだった９０年代でもこんなこと（プレイガイド売り上げゼロ）はザラだったみたいだよ。
インディーの営業がいいことを言って地方のプロモーターを騙したりとかもあったんだよね。
「絶対儲かる」って言いいながらデカデカと週プロに載ってるの見せて、その気にさせて興行買わせて、いざ蓋を開けるとプレイガイドで１枚も売れないとか・・・。
赤字の上に義理買いの人たちからもボロクソで、そういうことの積み重ねで嫌気が指してプロレスから手を引いたプロモーターも多いよ。
今にしてみると華やかだった９０年代でもこんなこと（プレイガイド売り上げゼロ）はザラだったみたいだよ。
265 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 01:11:43 ID:n826n5KC0
ただのサギ集団じゃないかｗ
試合内容うんぬん以前の問題だよ・・・
266 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 01:20:21 ID:iYCfK/iK0
268 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 01:28:09 ID:iYCfK/iK0
269 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 01:43:39 ID:iYCfK/iK0
>>269
この頃の新日こそアメプロ
この頃の新日こそアメプロ
271 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 02:08:04 ID:1zS/lZFa0
ちょっと話題変えてスマソ。
これはまあプロレスだけに限った話じゃないんだけどあまりネットを
過信するのも問題だよね～。
個人的にはiPadは日本じゃそこまで広がらないと思ってるし、日本人の国民性的な
問題としてネットがメディアの頂になるとは思えないんだよね。
多分、１０年後も新聞、テレビ、雑誌は相変わらず存在してると思うし大きな変化までは
起きない気がする。
これはまあプロレスだけに限った話じゃないんだけどあまりネットを
過信するのも問題だよね～。
個人的にはiPadは日本じゃそこまで広がらないと思ってるし、日本人の国民性的な
問題としてネットがメディアの頂になるとは思えないんだよね。
多分、１０年後も新聞、テレビ、雑誌は相変わらず存在してると思うし大きな変化までは
起きない気がする。
273 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 02:14:46 ID:n826n5KC0
>>271
みんながネットを知って「乗り遅れるな！」って面は
あるだろうな。必要以上にネットを過信してるのは確かだろう。
ただネットが新聞テレビを凌駕するのは間違いないとは思うが
ゆり戻しは確実にあるだろうね。
テレビ全盛でも映画は存在してるわけだし
みんながネットを知って「乗り遅れるな！」って面は
あるだろうな。必要以上にネットを過信してるのは確かだろう。
ただネットが新聞テレビを凌駕するのは間違いないとは思うが
ゆり戻しは確実にあるだろうね。
テレビ全盛でも映画は存在してるわけだし
274 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 02:22:47 ID:1zS/lZFa0
俺はもう古い人間なのかも知れないけどネットってのは未だにどうも
いかがわしいものってイメージが強いなあ・・・。
ネット上の情報とかネット通販とか良いイメージってないんだよね。
いかがわしいものってイメージが強いなあ・・・。
ネット上の情報とかネット通販とか良いイメージってないんだよね。
275 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 02:24:42 ID:FRTL+8Yq0
プロレスはにわかが偉そうにのさばる数少ないジャンルだからな
深イイ話に丸藤出てる時の実況なんてにわか丸出しの奴ばっかだったし
で、ここの板でもプロレスについて全部知ったつもりで憶測を事実のように書き込む奴ばっかだし
プロレスに対してみんな情報弱者なんだよ、高橋本で騒いだ奴も総合で騒いだ奴も
後は何で八百長だとダメなんだ？八百長してたら真剣勝負名乗っちゃダメなのか？
八百長してたら八百長してますって言わなきゃいけない決まりなんて無いでしょ？
騙されたって言うんだったら何で誰も詐欺で団体や選手を訴えないんですか？
ここで何言っても自分の願望言ってるだけでそれでプロレスが復興する訳無いんだから、
思いっきり閉鎖的になればいいじゃん、すぐ八百長だのレスラーは弱いだのわめく
情弱にわかは黙れって言えばいいんだよ、どうせWWEやルチャには何も言えない奴らなんだし、
お前らも例えプロレスが流行っても歴女みたいな奴は現れて欲しくないんだろ
深イイ話に丸藤出てる時の実況なんてにわか丸出しの奴ばっかだったし
で、ここの板でもプロレスについて全部知ったつもりで憶測を事実のように書き込む奴ばっかだし
プロレスに対してみんな情報弱者なんだよ、高橋本で騒いだ奴も総合で騒いだ奴も
後は何で八百長だとダメなんだ？八百長してたら真剣勝負名乗っちゃダメなのか？
八百長してたら八百長してますって言わなきゃいけない決まりなんて無いでしょ？
騙されたって言うんだったら何で誰も詐欺で団体や選手を訴えないんですか？
ここで何言っても自分の願望言ってるだけでそれでプロレスが復興する訳無いんだから、
思いっきり閉鎖的になればいいじゃん、すぐ八百長だのレスラーは弱いだのわめく
情弱にわかは黙れって言えばいいんだよ、どうせWWEやルチャには何も言えない奴らなんだし、
お前らも例えプロレスが流行っても歴女みたいな奴は現れて欲しくないんだろ
276 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 02:27:31 ID:mVBnG+J00
>>271
そりゃ１０年後に新聞、テレビ、雑誌が全部無くなってるってことはないだろうけど
それらの状況が今より良くなってることは有り得ないと思う。
少なくとも今の馬鹿高い社員の給料は維持できてないだろうね。
そりゃ１０年後に新聞、テレビ、雑誌が全部無くなってるってことはないだろうけど
それらの状況が今より良くなってることは有り得ないと思う。
少なくとも今の馬鹿高い社員の給料は維持できてないだろうね。
277 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 02:30:20 ID:1zS/lZFa0
まあそれでもプロレスなんかは特にネットを過信しないほうが良いと
思うけどね。
余計、マイナーイメージを強調させちゃう気がするし。
思うけどね。
余計、マイナーイメージを強調させちゃう気がするし。
278 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 02:35:52 ID:n826n5KC0
ネットを過信と言うか、裏側が見えすぎちゃって困るんだよね。
例えるなら子供がウルトラマンショーを見て楽しもうとしてるのに、
子供が見えるところで中の役者さんがスーツ脱いでくつろいじゃってる
のが丸見えみたいなｗ
例えるなら子供がウルトラマンショーを見て楽しもうとしてるのに、
子供が見えるところで中の役者さんがスーツ脱いでくつろいじゃってる
のが丸見えみたいなｗ
279 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 02:37:37 ID:Wk2uSYKF0
>>274
うん、ハッキリ言ってアンタ相当古い
うん、ハッキリ言ってアンタ相当古い
ネットって信じるものなの？
使いやすいから使うだけじゃね？
プロレス動画面白いからユーチューブ、ニコニコ見るし
新日のユーストリームも見るしツイッターも見る
選手ブログも面白ければ見る
２ｃｈも面白けりゃ見るし書き込むくだらない流れ、スレはスルー
危ないっすか？ｗ
使いやすいから使うだけじゃね？
プロレス動画面白いからユーチューブ、ニコニコ見るし
新日のユーストリームも見るしツイッターも見る
選手ブログも面白ければ見る
２ｃｈも面白けりゃ見るし書き込むくだらない流れ、スレはスルー
危ないっすか？ｗ
281 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 02:44:22 ID:vvkrR+yZ0
>>278
そういう層は、総合や立ち技なら、海外動画を漁る未知強開拓層に移行するんだよな。
団体愛なんて皆無、信じる物は己の眼力と情報収集力のみという趣味の世界。
プロレスって、そういう余生は無いよね。
そういう層は、総合や立ち技なら、海外動画を漁る未知強開拓層に移行するんだよな。
団体愛なんて皆無、信じる物は己の眼力と情報収集力のみという趣味の世界。
プロレスって、そういう余生は無いよね。
282 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 02:48:46 ID:Wk2uSYKF0
まあ日本のネット人口が一億人に迫ろうって状況で
ネットの影響を受けずに済めるものなんて中々ないだろうけど
ネットの影響を受けずに済めるものなんて中々ないだろうけど
283 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 02:50:12 ID:1zS/lZFa0
っていうかプロレスの場合はネットが宣伝効果になるってより
ネットで見られればわざわざ会場まで行かなくとも充分ってなりそうなのが
怖い。
ネットで見られればわざわざ会場まで行かなくとも充分ってなりそうなのが
怖い。
284 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 02:56:21 ID:n826n5KC0
>>283
いや、それはプロレスに限らないんじゃ？
いや、それはプロレスに限らないんじゃ？
>>271
利用率 ネット＞＞＞テレビ（便利さでネットの勝ち）
宣伝効果 テレビCM＞＞＞ネット広告（自然さでテレビCMの勝ち）
ネット広告はどうしても胡散臭さが付き纏う。特にクリック広告とか。
ネット広告がマッチしてるのはアダルト系だけだね。
新聞雑誌はもう役目を終えたね。買ってる人は惰性で買ってるだけ。
すぐに無くなることはないけど
>>276の言う通り、10年ぐらいしたらリストラor減給はあるだろうね。
マスコミ社員の高給は凄いから。
あとipadは滅茶苦茶売れてるらしいぞ。
iphoneも電車内とかで、かなり見かけるようになった。
利用率 ネット＞＞＞テレビ（便利さでネットの勝ち）
宣伝効果 テレビCM＞＞＞ネット広告（自然さでテレビCMの勝ち）
ネット広告はどうしても胡散臭さが付き纏う。特にクリック広告とか。
ネット広告がマッチしてるのはアダルト系だけだね。
新聞雑誌はもう役目を終えたね。買ってる人は惰性で買ってるだけ。
すぐに無くなることはないけど
>>276の言う通り、10年ぐらいしたらリストラor減給はあるだろうね。
マスコミ社員の高給は凄いから。
あとipadは滅茶苦茶売れてるらしいぞ。
iphoneも電車内とかで、かなり見かけるようになった。
286 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 03:15:08 ID:1zS/lZFa0
マジに聞くけどネットの更なる進化、ipadの浸透はプロレスにどんな影響
与えるかな？良い方向に影響がでるか？または逆に衰退に拍車をかけることになるのか？
与えるかな？良い方向に影響がでるか？または逆に衰退に拍車をかけることになるのか？
あと、ネット広告で効果あるのはアフィリエイト系だね。
288 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 03:16:13 ID:iYCfK/iK0
>>272
プロモーター相手じゃないけど
大仁田なんてＦＭＷで引退前のツアーのとき、火気厳禁の会場でポーゴにバンバン火を噴かせて
プロレス禁止の会場作りまくったらしい。
二度と来ないから何でもやっちゃえって感じなんだろうね。
Ｗ☆ＩＮＧなんてレスラーのほうが社長を捕まえられなかったらしいじゃないか。給料日後は。
プロモーター相手じゃないけど
大仁田なんてＦＭＷで引退前のツアーのとき、火気厳禁の会場でポーゴにバンバン火を噴かせて
プロレス禁止の会場作りまくったらしい。
二度と来ないから何でもやっちゃえって感じなんだろうね。
Ｗ☆ＩＮＧなんてレスラーのほうが社長を捕まえられなかったらしいじゃないか。給料日後は。
292 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 03:28:55 ID:iYCfK/iK0
>>286
携帯の規制でプ板に書き込めない人が外出中でも書き込むようになるんじゃね？くらいしかわからん。
携帯の規制でプ板に書き込めない人が外出中でも書き込むようになるんじゃね？くらいしかわからん。
モバイルの通信速度から言って、あの画面サイズでの高品質動画再生は遅すぎるから難しいね。
ビジネスプレゼンテーションや読書文化には革命をもたらす可能性は高い、と言われているね。
ビジネスプレゼンテーションや読書文化には革命をもたらす可能性は高い、と言われているね。
【ｉＰａｄ発売】日本では魅力半減？ 映画もテレビ番組も購入できず
http://sankei.jp.msn.com/science/science/100528/scn1005281420002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/science/science/100528/scn1005281420002-n1.htm
>>226
東京プロレスてのは石川のかな。最初パッと読んだ時は猪木と豊登のかと思ったから
「随分古い話を持ち出すなぁ」と思ったｗまぁオレ世代なら東京プロレスと聞いたらやっぱり
瞬間的にあっちを思い出すからねｗ
東京プロレスてのは石川のかな。最初パッと読んだ時は猪木と豊登のかと思ったから
「随分古い話を持ち出すなぁ」と思ったｗまぁオレ世代なら東京プロレスと聞いたらやっぱり
瞬間的にあっちを思い出すからねｗ
296 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 04:19:24 ID:iYCfK/iK0
>>295
いやいやいやいやｗ
いやいやいやいやｗ
女の子のほーむぺーじ
http://jbbs.ifreepages.com/
http://jbbs.ifreepages.com/
298 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 07:13:42 ID:wPUfl1Ky0
>>274
ATMは信用できないから窓口っていうポリシーのばあちゃんと同類
ATMは信用できないから窓口っていうポリシーのばあちゃんと同類
食品とか日用品なんかの広告は半強制的に目に入って誤配性があるTV広告が主流のままだろうし、
車とか家電みたいな細かい情報がほしいものはネット広告に移行していくと予測。
車とか家電みたいな細かい情報がほしいものはネット広告に移行していくと予測。
>>286
ネットの進化はプロレスにプラスになると思う。使い方さえ間違えなければね。
たとえばWebサイトは充実した情報を載せられる代わりに、見たい情報すぐに得るのが面倒という問題があったが
新日なんかは旬の話題をツイッターで告知し、Webの見せたいページに誘導する方式を上手く使っている。
せっかくだから新日のツイッターアカウント張っておく。
http://twitter.com/njpw1972
ネットの進化はプロレスにプラスになると思う。使い方さえ間違えなければね。
たとえばWebサイトは充実した情報を載せられる代わりに、見たい情報すぐに得るのが面倒という問題があったが
新日なんかは旬の話題をツイッターで告知し、Webの見せたいページに誘導する方式を上手く使っている。
せっかくだから新日のツイッターアカウント張っておく。
http://twitter.com/njpw1972
似てるけど逆意見かなぁ
ネット企業の口車に乗せられ効果のない企画にコストをかけ
かといってネットを最低限利用できないとさらに埋もれていき
ネット無知だとtwitterやら不用意な発言でトラブルを抱え込んだり
ネット企業の口車に乗せられ効果のない企画にコストをかけ
かといってネットを最低限利用できないとさらに埋もれていき
ネット無知だとtwitterやら不用意な発言でトラブルを抱え込んだり
302 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 09:54:25 ID:p30QNkG80
「完全正体不明のみのプロレス団体」これいいなー
キンニク万、レンジャーモノ、仮面ライダー、ウルトラマン、月光仮面
北斗の建のけんしろうもマスクにしちゃえ、おとうさん世代もおじいちゃん
世代も子供世代も取り込める、
キンニク万、レンジャーモノ、仮面ライダー、ウルトラマン、月光仮面
北斗の建のけんしろうもマスクにしちゃえ、おとうさん世代もおじいちゃん
世代も子供世代も取り込める、
>>272
インディーブームの頃はもう暴対法も施行されてたし、そういったやばいところは少なくなってたと思うよ。
ヤクザまがいのところが大きな顔してたのは、せいぜいBI全盛期あたりまでじゃないか。
地方のまっとうなイベント制作会社や広告代理店が、つい畑違いのプロレスに手を出してみたら……って
ことじゃないのかね。
インディーブームの頃はもう暴対法も施行されてたし、そういったやばいところは少なくなってたと思うよ。
ヤクザまがいのところが大きな顔してたのは、せいぜいBI全盛期あたりまでじゃないか。
地方のまっとうなイベント制作会社や広告代理店が、つい畑違いのプロレスに手を出してみたら……って
ことじゃないのかね。
現実的な話をしようとしてもリアルな興業知識がないから出来ないんだよな
結局妄想の語りあいになっちゃって、妄想の激しい奴に嫌気がさして人が減る
いつものパターンだな
結局妄想の語りあいになっちゃって、妄想の激しい奴に嫌気がさして人が減る
いつものパターンだな
306 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 12:45:29 ID:Ta0uvNwjO
307 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 13:16:34 ID:p30QNkG80
だったら「完全正体不明のマスクマンのみの団体」デビューから絶対
ばれないようにする。新たなプロレスに幻想をもたらしたいのなら
強さはもうムリだ、じゃープロレスに出来るほかにはない幻想の作り方だ
で引退をかけた大一番だけマスクをかける。これだよ、これで復興できる
ばれないようにする。新たなプロレスに幻想をもたらしたいのなら
強さはもうムリだ、じゃープロレスに出来るほかにはない幻想の作り方だ
で引退をかけた大一番だけマスクをかける。これだよ、これで復興できる
308 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 13:17:51 ID:iYCfK/iK0
もともと中身を知らない四虎さんの正体すらどうでもいい件
309 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 13:22:00 ID:p30QNkG80
310 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 13:23:35 ID:zQxRQXI10
リアルな興業知識が無い事は事実だけど、
いくら興業をやっても気軽には行けないでしょう？行く？
あくまで空想のビジョンでも、
ネットでプロレス・チャンネル月額ワンコインのがオレは嬉しい、
各団体の状況、人気、全て分かるだろうし、完全ノーカット、
かつての名勝負も高画質で見れれば尚可、（利権等、難しそう）
１９時プロレスの１００→５００は見逃せない数字だと思う
タダテレビ族を上手く取り込むのも復興には有りでは？
いくら興業をやっても気軽には行けないでしょう？行く？
あくまで空想のビジョンでも、
ネットでプロレス・チャンネル月額ワンコインのがオレは嬉しい、
各団体の状況、人気、全て分かるだろうし、完全ノーカット、
かつての名勝負も高画質で見れれば尚可、（利権等、難しそう）
１９時プロレスの１００→５００は見逃せない数字だと思う
タダテレビ族を上手く取り込むのも復興には有りでは？
311 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 13:29:21 ID:p30QNkG80
んー男女混合の団体は？男子１０人女子１０人と完全区分けされていて
男女混合タッグ選手権
男女混合プロレス選手権
というように全く、男女差別無く同等にやる。
男女混合タッグ選手権
男女混合プロレス選手権
というように全く、男女差別無く同等にやる。
312 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 13:38:29 ID:iYCfK/iK0
>>309
つまり、中身が無名な覆面レスラーの正体なんてどうでもいいんだよ、ということ。
つまり、中身が無名な覆面レスラーの正体なんてどうでもいいんだよ、ということ。
314 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 13:42:44 ID:p30QNkG80
>>312
あくまでもお前はな、正体顔がみたくてうずうずしてる奴もいる
あくまでもお前はな、正体顔がみたくてうずうずしてる奴もいる
315 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 13:50:00 ID:p30QNkG80
>>313
この前見たが、いいなーと思ったあれをもっと人数ふやして
男女混合タッグリーグをおこなえばいい、でも絶対条件があって
やっぱり女レスラーはかわいくなければいけない
徹底的に男女の区分けがされた団体ならいけるんじゃないか？
プロレスって名前も変える「スイーツアタックショー」でいいよ決まり
これでどうだ、かわいい女の子メインならテレビ局にも売り込みやすいぞ
この前見たが、いいなーと思ったあれをもっと人数ふやして
男女混合タッグリーグをおこなえばいい、でも絶対条件があって
やっぱり女レスラーはかわいくなければいけない
徹底的に男女の区分けがされた団体ならいけるんじゃないか？
プロレスって名前も変える「スイーツアタックショー」でいいよ決まり
これでどうだ、かわいい女の子メインならテレビ局にも売り込みやすいぞ
>>315
そうか。じゃあ、来月か再来月実際新宿FACEでいっぺん生で見てみたらいいんじゃない？
そうか。じゃあ、来月か再来月実際新宿FACEでいっぺん生で見てみたらいいんじゃない？
317 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 14:08:36 ID:iYCfK/iK0
318 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 14:11:14 ID:p30QNkG80
>>317
あくまでもお前はな、「えっ誰」「しらね」「じゃーいろいろ知りたい」ってなる
あくまでもお前はな、「えっ誰」「しらね」「じゃーいろいろ知りたい」ってなる
319 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 14:27:23 ID:4gvLdLR00
ドラゲーやＤＤＴ、ちょっと前ならＷＷＥやハッスル。
こういうプロレスが受けているということは、いまの若い人にとってヤオガチは
どうでもいいことなのかなと思う。もはやカミングアウトは不要だ。
で、プロレス復興論。
古いと思われるかもしれないが、ＵＷＦのように新団体を作って
「うちは完全なガチです」とまた客を騙すしかない。
やはり、ヤオとして見るより、ガチとして見たほうが何倍も面白いのだ。
「そんなの誰が信じるか」という声が聞こえてきそうだが、そこは大丈夫。
マルチ商法を見てほしい。天下一家の会から豊田商事、最近ならＬ＆Ｇ。
あれほど報道されていながら、いまだに被害者が出ている。
マルチを知らない若い世代が被害にあっているともいえるが、
目先を変えれば、何回でも騙すことができるのだ。
こういうプロレスが受けているということは、いまの若い人にとってヤオガチは
どうでもいいことなのかなと思う。もはやカミングアウトは不要だ。
で、プロレス復興論。
古いと思われるかもしれないが、ＵＷＦのように新団体を作って
「うちは完全なガチです」とまた客を騙すしかない。
やはり、ヤオとして見るより、ガチとして見たほうが何倍も面白いのだ。
「そんなの誰が信じるか」という声が聞こえてきそうだが、そこは大丈夫。
マルチ商法を見てほしい。天下一家の会から豊田商事、最近ならＬ＆Ｇ。
あれほど報道されていながら、いまだに被害者が出ている。
マルチを知らない若い世代が被害にあっているともいえるが、
目先を変えれば、何回でも騙すことができるのだ。
320 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 14:41:39 ID:p30QNkG80
321 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 14:48:00 ID:iYCfK/iK0
>>318
ならねーよｗおまえは大阪のレスラーの正体がそんなに気になるのか？ｗ
ならねーよｗおまえは大阪のレスラーの正体がそんなに気になるのか？ｗ
322 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 14:55:04 ID:p30QNkG80
>>321
ちょー気になる、変なこというなよー気になって寝れなくなる
ちょー気になる、変なこというなよー気になって寝れなくなる
・統一コミッションの設立
・ライセンス制度の導入
・上記ライセンス制度については、競馬学校のようなプロレス学校を
作り、卒業生のみにライセンスを与える。
・海外でデビューしたレスラーについては、JRAが地方騎手を受け入れる
のに準じて、筆記試験合格者にライセンスを与える。
・外国人レスラーについてもプロモータより技量を証明する書類で契約を
交わす（触れ込みと違ってショッパかった場合は違約金を請求できる）
これくらいは必要なんじゃないかな？
・ライセンス制度の導入
・上記ライセンス制度については、競馬学校のようなプロレス学校を
作り、卒業生のみにライセンスを与える。
・海外でデビューしたレスラーについては、JRAが地方騎手を受け入れる
のに準じて、筆記試験合格者にライセンスを与える。
・外国人レスラーについてもプロモータより技量を証明する書類で契約を
交わす（触れ込みと違ってショッパかった場合は違約金を請求できる）
これくらいは必要なんじゃないかな？
324 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 15:18:05 ID:4gvLdLR00
>>323
全部、無意味だね。。。
全部、無意味だね。。。
326 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 15:26:44 ID:p30QNkG80
いちいち噛み付いてないでお前らもどんどん案をだせ
お前らかみつかないのか？俺は噛み付くぞ
「キャラクタープロレス」必ず何か身近な職業のキャラにレスラーがなる
サラリーマン、漁師、ドカタ、トラック、医者、弁護士、等等・・・
子供から大人までなじみがある。どうだ、いいだろこれでドーム満員だ
お前らかみつかないのか？俺は噛み付くぞ
「キャラクタープロレス」必ず何か身近な職業のキャラにレスラーがなる
サラリーマン、漁師、ドカタ、トラック、医者、弁護士、等等・・・
子供から大人までなじみがある。どうだ、いいだろこれでドーム満員だ
>>326
分かりやすい伝わりやすいキャラクターは必要だな
分かりやすい伝わりやすいキャラクターは必要だな
328 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 15:33:34 ID:4gvLdLR00
＞サラリーマン、漁師、ドカタ、トラック、医者、弁護士、等等・・・
働くおじさんシリーズやんかｗｗｗ
働くおじさんシリーズやんかｗｗｗ
>>325
プロレスの基礎体力・受身が取れるか、ロープワークがスムーズに
できるか（アドリブに対応できるか）、お客が何を求めてるか(例えば首相撲で相手をロープじ詰めた際、クリーンブレークでお客が沸くか、水平打ちするのがいいかの判断等、テスト項目にはきりがありません。）
筆記についてもムーヴが頭に入ってるかテスト（サイドヘッドロックから
投げられた後、どういう動きをすればいいか、ロープワークの攻防において格上、格下レスラーがとるべき行動等）
プロレスの基礎体力・受身が取れるか、ロープワークがスムーズに
できるか（アドリブに対応できるか）、お客が何を求めてるか(例えば首相撲で相手をロープじ詰めた際、クリーンブレークでお客が沸くか、水平打ちするのがいいかの判断等、テスト項目にはきりがありません。）
筆記についてもムーヴが頭に入ってるかテスト（サイドヘッドロックから
投げられた後、どういう動きをすればいいか、ロープワークの攻防において格上、格下レスラーがとるべき行動等）
>>328
詐欺師とかテキ屋とか手配師とかでもいいんだよ
詐欺師とかテキ屋とか手配師とかでもいいんだよ
331 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 15:39:27 ID:p30QNkG80
「キャラプロ」これでいいんじゃない？だめ？
誰もがしってるし、ホストとか若者特有の職業のキャラでもいいし
医者と弁護士対ドカタとトラック なんて上流たい底辺で底辺にいる大人
は声を張り上げて応援するぞ、
誰もがしってるし、ホストとか若者特有の職業のキャラでもいいし
医者と弁護士対ドカタとトラック なんて上流たい底辺で底辺にいる大人
は声を張り上げて応援するぞ、
>>331
ダメじゃないよ。むしろ大賛成
ダメじゃないよ。むしろ大賛成
>>329
いや、だからさ、、例えば筆記試験の問題集を作る時に
「プロレスは真剣勝負の競技です」という前提で問題を作るの？
レフェリーだって、実際のスポーツの審判と違って「演者」なわけよ
レフェリーの試験だって実際のスポーツの審判試験とは違ってくるんだけど？
そういう試験でも「ガチです」と嘘を付いて進めるの？
いや、だからさ、、例えば筆記試験の問題集を作る時に
「プロレスは真剣勝負の競技です」という前提で問題を作るの？
レフェリーだって、実際のスポーツの審判と違って「演者」なわけよ
レフェリーの試験だって実際のスポーツの審判試験とは違ってくるんだけど？
そういう試験でも「ガチです」と嘘を付いて進めるの？
334 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 15:41:49 ID:Ta0uvNwjO
そもそもプロレスラーなんて素顔の状態でも「え、誰？」じゃん
つまりプロレスラー＝正体不明
どんな人なのかかもっと知りたくなるような魅力に欠けるから人気が出ないのに
つまりプロレスラー＝正体不明
どんな人なのかかもっと知りたくなるような魅力に欠けるから人気が出ないのに
335 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 15:43:26 ID:4gvLdLR00
統一コミッション自体は欲しいんだが
・参加者のリスクリターン、利益の再分配方式
・統一コミッション組織の透明性の確保
こんなシステムを構築できる人間がいるかいな
・参加者のリスクリターン、利益の再分配方式
・統一コミッション組織の透明性の確保
こんなシステムを構築できる人間がいるかいな
つぼ原人は子供たちに受けてるからなぁ
あの子等がプロレスに興味持って、金払ってでも見たいと思う様に
なるのかはわからんが
あの子等がプロレスに興味持って、金払ってでも見たいと思う様に
なるのかはわからんが
338 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 15:48:40 ID:Ta0uvNwjO
コミッションを設立するなら団体を一つか二つぐらいに減らさなゃ事実上不可能
利益分配目当てで無名レスラー数名の幽霊団体が乱立するだけだぞ
利益分配目当てで無名レスラー数名の幽霊団体が乱立するだけだぞ
339 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 15:51:43 ID:p30QNkG80
復興させるには「キャラプロ」これに決定しました
復興させるには、誰もが知ってるキャラクターで著作権がないもの
それは職業キャラでした、
復興させるには、誰もが知ってるキャラクターで著作権がないもの
それは職業キャラでした、
340 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 15:59:37 ID:4gvLdLR00
341 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 16:04:56 ID:Ta0uvNwjO
相撲のように上がれる土俵が一つしかなければ拘束もできるんだが
土俵が作り放題なうえに、一番大きな土俵にもたいして旨味がないのが問題
今は自然淘汰を待つしかない
土俵が作り放題なうえに、一番大きな土俵にもたいして旨味がないのが問題
今は自然淘汰を待つしかない
342 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 16:16:29 ID:iYCfK/iK0
343 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 16:16:29 ID:p30QNkG80
プロレスはいつの時代もルールが変わって生き残ってきた
ボクシンググローブをつけながらリングで闘う、相撲のように
手足からだが地についたら負け、パンチはあり
このるーるは結構燃えると思う
ボクシンググローブをつけながらリングで闘う、相撲のように
手足からだが地についたら負け、パンチはあり
このるーるは結構燃えると思う
344 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 16:17:32 ID:iYCfK/iK0
>>335
正体不明のスーツだろうなｗ
正体不明のスーツだろうなｗ
>>335
イタリア製スーツ
イタリア製スーツ
346 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 16:24:38 ID:p30QNkG80
平日の真昼間から議論して出てきた案が今更Ｕスタイルのプロレスにキャラクタープロレスｗ
そして実現性のまったくないライセンス制度かｗ
今までのプロレスがなんで潰れた、もしくは衰退したのか、今人気のある団体はどういったものなのか
アイデアを出すにしてもそれをやることによる利点、欠点など
ただ思いついたこと書かれてもなんの興味も沸かない
そして実現性のまったくないライセンス制度かｗ
今までのプロレスがなんで潰れた、もしくは衰退したのか、今人気のある団体はどういったものなのか
アイデアを出すにしてもそれをやることによる利点、欠点など
ただ思いついたこと書かれてもなんの興味も沸かない
348 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 18:29:05 ID:wPUfl1Ky0
キモいプヲタが絶滅しない限り復興はないぞ
プロレスファン＝気持ち悪いって認識は揺るがない
ばれたら恥ずかしいから皆会場に行かなくなって
こっそりネットで楽しむようになっちゃったんだから
まず人前でプロレスの話をしても平気な世の中にしなきゃね
プロレスファン＝気持ち悪いって認識は揺るがない
ばれたら恥ずかしいから皆会場に行かなくなって
こっそりネットで楽しむようになっちゃったんだから
まず人前でプロレスの話をしても平気な世の中にしなきゃね
バトル自体Ｋ-１や格闘技に任せて、筋肉お笑いショー目指せばいいんじゃないか
あるいはアイスリボンみたいに女性が見ても、「私でもレスラーやれそう」って思わせる
路線目指せばいい
あるいはアイスリボンみたいに女性が見ても、「私でもレスラーやれそう」って思わせる
路線目指せばいい
350 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 18:37:37 ID:wPUfl1Ky0
>>349
だったらまずお笑い芸人としてデビューして
それからプロレスに転身するぐらいじゃないとだめだよ
プロレスラーなんだから大目に見て下さい的な中途半端な公演じゃ今と同じだし
これは芝居も踊りも歌も同様
だったらまずお笑い芸人としてデビューして
それからプロレスに転身するぐらいじゃないとだめだよ
プロレスラーなんだから大目に見て下さい的な中途半端な公演じゃ今と同じだし
これは芝居も踊りも歌も同様
352 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 19:21:22 ID:lbh4VpDk0
>>339
復興の鍵でもドームが埋まる事もないけど職業ギミックのレスラーは良いかもね。
というか実はインディとかには微妙にそれっぽいのがいたりするんだけど。
みちのくの元ヨネ原人が今演歌歌手ギミックの気仙沼二郎てのをやっていてリングで歌ってる。
DDT系列に出てるホストレスラーの美月凛音は兼業レスラーだけどそれでキャラ立てしてるね。
元キックボクサーで今もボクシンググローブはめて闘ってるタノムサク鳥羽。
BJWデスマッチ王者の宮本裕向も元ヤンキー→鳶職人でコスチュームは特攻服にゲートル。
前職時代の同僚に足場を組んでもらった「高所作業につき立体足場建築現場デスマッチ」が出世マッチだった。
このときの対戦相手の佐々木貴も高校時代生徒会長でそれをキャラにしていた事もあって、
試合後に「秋田で生徒会長だった男と広島のヤンキーだった男が……」という名マイクを残した。
こうして見ると生き方なり経歴なりである程度観客からリアルなものとして受け取られないと厳しいのかも。
WWFとかでは軍人キャラのサージェントスローターとか税務署キャラのIRSとかが成功してるけど。
レスラーに役だけつけて日本で定着できるかはちょっと微妙じゃないかな。
もっとも兼業レスラーも増えてるわけでそういう攻め方はありだね。
復興の鍵でもドームが埋まる事もないけど職業ギミックのレスラーは良いかもね。
というか実はインディとかには微妙にそれっぽいのがいたりするんだけど。
みちのくの元ヨネ原人が今演歌歌手ギミックの気仙沼二郎てのをやっていてリングで歌ってる。
DDT系列に出てるホストレスラーの美月凛音は兼業レスラーだけどそれでキャラ立てしてるね。
元キックボクサーで今もボクシンググローブはめて闘ってるタノムサク鳥羽。
BJWデスマッチ王者の宮本裕向も元ヤンキー→鳶職人でコスチュームは特攻服にゲートル。
前職時代の同僚に足場を組んでもらった「高所作業につき立体足場建築現場デスマッチ」が出世マッチだった。
このときの対戦相手の佐々木貴も高校時代生徒会長でそれをキャラにしていた事もあって、
試合後に「秋田で生徒会長だった男と広島のヤンキーだった男が……」という名マイクを残した。
こうして見ると生き方なり経歴なりである程度観客からリアルなものとして受け取られないと厳しいのかも。
WWFとかでは軍人キャラのサージェントスローターとか税務署キャラのIRSとかが成功してるけど。
レスラーに役だけつけて日本で定着できるかはちょっと微妙じゃないかな。
もっとも兼業レスラーも増えてるわけでそういう攻め方はありだね。
改行さん＝ケツ無しさんの案にまともな賛同レスがついたのは
ほぼ初めてのような・・・ｗ
ほぼ初めてのような・・・ｗ
354 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 19:40:02 ID:iYCfK/iK0
ぬまっち思い出した
でもそのレスも改行という謎
地方では興行があるときにはサイトとかポスターとかで宣伝しますが
何か別の形で宣伝してほしいなと思います
公園でプロレスとか
何か別の形で宣伝してほしいなと思います
公園でプロレスとか
357 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 19:49:22 ID:iYCfK/iK0
素直に「コレ見たいな」と思うのは
控え室の飛龍革命のシーンとか大仁田劇場みたいなのＴＶでみてみたいな。
試合のシーンと試合後のインタビュアーに喚いているのではなく。
その後の流れがわかるレスラーのドラマを見せて欲しい。
うんＷＷＥだろ？といわれればそうなんだけどね。
控え室の飛龍革命のシーンとか大仁田劇場みたいなのＴＶでみてみたいな。
試合のシーンと試合後のインタビュアーに喚いているのではなく。
その後の流れがわかるレスラーのドラマを見せて欲しい。
うんＷＷＥだろ？といわれればそうなんだけどね。
>>348
プロレスの単語が出る度に騒ぐプロレスアンチはカッコイいよね
プロレスの単語が出る度に騒ぐプロレスアンチはカッコイいよね
道場のスタイルを持ち込む試合は日本プロレス時代の関西の牙とか
随所に行われてます。
ちなみに関西の牙で優勝したのは上田馬之助さん。
出戻りUWFと新日で構想してた時、あいつらのスタイルに合わせて
腕固めで勝って、お客が喜ぶか？と言ってましたね。
随所に行われてます。
ちなみに関西の牙で優勝したのは上田馬之助さん。
出戻りUWFと新日で構想してた時、あいつらのスタイルに合わせて
腕固めで勝って、お客が喜ぶか？と言ってましたね。
ＵＷＦはキックボクシング風のムーブを取り入れたプロレスだね
ＵＷＦスタイルをやりたくて移籍してきたはずの船木と鈴木がミサイルキックやドロップキックを
やってたのが懐かしい
何がセメントで何がプロレスだったのかは船木が本でほとんど書いてしまった
ＵＷＦスタイルをやりたくて移籍してきたはずの船木と鈴木がミサイルキックやドロップキックを
やってたのが懐かしい
何がセメントで何がプロレスだったのかは船木が本でほとんど書いてしまった
創価学会をスポンサーにつける。団体のイメージカラーは、三色旗。
入場料を「お布施や戒名料など宗教活動による収入」として非課税で、儲ける。
各地にある立派な宗教施設にも「特設リング」を設けて、巡業（不動産取得税、固定資産税）も不要
さらに有料駐車場といった営利事業にも、低い税率が適用される為、クルマで家族そろって観戦に！
機関紙『聖教新聞』にプロレス欄を作り、キヨスクで販売。今、現在の聖教新聞の公称部数は550万部、
購読料は月額1880円、機関紙部門だけで年間1034億円の売り上げ。
コレに駅売りの売り上げがプラスされる「打倒、東スポ！」。
試合で選手がピンチになったら、観客全員で「ナンミョーホーレンゲキョー・コール」
敵対する勢力は、他宗派・キリスト教・イスラム教・ヒンズー教・ブードゥー教などのギミック。
興行が軌道に乗ったら、更に格闘色を強めた過激な「顕彰会プロレス」に分派し団体抗争へと発展
・・・書いてて、嫌になった。
入場料を「お布施や戒名料など宗教活動による収入」として非課税で、儲ける。
各地にある立派な宗教施設にも「特設リング」を設けて、巡業（不動産取得税、固定資産税）も不要
さらに有料駐車場といった営利事業にも、低い税率が適用される為、クルマで家族そろって観戦に！
機関紙『聖教新聞』にプロレス欄を作り、キヨスクで販売。今、現在の聖教新聞の公称部数は550万部、
購読料は月額1880円、機関紙部門だけで年間1034億円の売り上げ。
コレに駅売りの売り上げがプラスされる「打倒、東スポ！」。
試合で選手がピンチになったら、観客全員で「ナンミョーホーレンゲキョー・コール」
敵対する勢力は、他宗派・キリスト教・イスラム教・ヒンズー教・ブードゥー教などのギミック。
興行が軌道に乗ったら、更に格闘色を強めた過激な「顕彰会プロレス」に分派し団体抗争へと発展
・・・書いてて、嫌になった。
>>357
スカパーかJCOMかDMM.TVでWWEを見れば済みますわな
スカパーかJCOMかDMM.TVでWWEを見れば済みますわな
364 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 21:08:21 ID:FswADkUY0
>>361
全日本なら馳つながりで統一協会を引っ張ってこれる
全日本なら馳つながりで統一協会を引っ張ってこれる
ケツ無しがキャラクターうんぬんとか言い出すのって
まるでマルクス主義者から国家主義者に転向するようなもんだな
ところでここの人たち、今夜19時からUstreamでやってた19時女子プロ見た人いる？
まるでマルクス主義者から国家主義者に転向するようなもんだな
ところでここの人たち、今夜19時からUstreamでやってた19時女子プロ見た人いる？
マスクマンの魅力は大事だなと思う。
大昔、ガキの頃にワープロ見ていて、初代タイガーのマスクが剥がされそうになったときは異常に興奮した。
正体は佐山だって友人に聞いてはいたけど、そんなことじゃなく「あの」タイガーがと思うと。
今でもアンヘルとかがマスク剥ぎされそうになったら興奮すると思う。
大昔、ガキの頃にワープロ見ていて、初代タイガーのマスクが剥がされそうになったときは異常に興奮した。
正体は佐山だって友人に聞いてはいたけど、そんなことじゃなく「あの」タイガーがと思うと。
今でもアンヘルとかがマスク剥ぎされそうになったら興奮すると思う。
367 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 21:16:44 ID:Ta0uvNwjO
それ性癖だから
368 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 21:22:27 ID:lbh4VpDk0
>>353>>355
何をどう読んで賛同だと思われたのか不思議。
>>352の趣旨は職業キャラ案について以下３点の意見を述べる事です。
①けして新しいアイディアではなくてむしろプロレスにありふれたギミックである事の指摘
②それによって劇的に業績が好転するとは思えないという個人的な感想
③復興案とはまったく関係のない話として職業ギミックには面白い物も多いというごくごく個人的な感想
何をどう読んで賛同だと思われたのか不思議。
>>352の趣旨は職業キャラ案について以下３点の意見を述べる事です。
①けして新しいアイディアではなくてむしろプロレスにありふれたギミックである事の指摘
②それによって劇的に業績が好転するとは思えないという個人的な感想
③復興案とはまったく関係のない話として職業ギミックには面白い物も多いというごくごく個人的な感想
369 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 21:26:02 ID:4gvLdLR00
プロレス衰退の原因
カシンの論文では「日本の団体にカネがないから」と結論づけられている。
大口のスポンサーを引っぱってくればプロレスは復興するのだ。
事実、ハッスルや、新日本と手を切った猪木を見るとその通りだ。
問題はどうやって大口のスポンサーを引っぱってくるか、だが、
団体の営業が頑張るしかないねｗ
カシンの論文では「日本の団体にカネがないから」と結論づけられている。
大口のスポンサーを引っぱってくればプロレスは復興するのだ。
事実、ハッスルや、新日本と手を切った猪木を見るとその通りだ。
問題はどうやって大口のスポンサーを引っぱってくるか、だが、
団体の営業が頑張るしかないねｗ
370 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 21:29:22 ID:sCOmGhNG0
メガネスーパーで失敗してるから無理だよ
タニマチの金を食いつぶすだけの団体に未来なんか無い
過去のプロレス団体は例外無くこれだったけど
まっとうな経営をして収益をあげる企業を作らないとダメだ
過去のプロレス団体は例外無くこれだったけど
まっとうな経営をして収益をあげる企業を作らないとダメだ
>>365
19時女子プロ見たよ。先日のプレ旗揚げ戦も見た。
タダとはいえ、平日のこの時間帯に700人以上も集められたのは大した物。
新日あたりがタイトルマッチの前哨戦などをこんな風に流せば面白いと思う。
力皇が怪我したのでボツになるっぽいけど、前哨戦の「GBH vs デスオベ」のタッグをUstreamで流し、
本番のタイトルマッチは会場に来させるかPPVやるとか地上波とか。
19時女子プロ見たよ。先日のプレ旗揚げ戦も見た。
タダとはいえ、平日のこの時間帯に700人以上も集められたのは大した物。
新日あたりがタイトルマッチの前哨戦などをこんな風に流せば面白いと思う。
力皇が怪我したのでボツになるっぽいけど、前哨戦の「GBH vs デスオベ」のタッグをUstreamで流し、
本番のタイトルマッチは会場に来させるかPPVやるとか地上波とか。
373 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 21:33:07 ID:p30QNkG80
金があってもムリだよ
ジャンルに魅力ださないと・・・
大口ノスポンサーがいれば復興するのか？客はいるのか？
答えは否。どんなに金かけてもジャンルに魅力をださないとムリ
ジャンルに魅力ださないと・・・
大口ノスポンサーがいれば復興するのか？客はいるのか？
答えは否。どんなに金かけてもジャンルに魅力をださないとムリ
374 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 21:37:00 ID:4gvLdLR00
375 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 21:38:13 ID:p30QNkG80
イイブシとか新日とか一般人がみてどう思うか？
答えはなんとも思わないよ、あんなのより池谷銀河のほうが
数倍凄いあたりまえのことだね、イイブシの現代プロレスは
ただの劣化版体操プロレス、一般人がみて恥ずかしいレベル
そんなことより普段見慣れない物を一般人には提供したほうがいい
答えはなんとも思わないよ、あんなのより池谷銀河のほうが
数倍凄いあたりまえのことだね、イイブシの現代プロレスは
ただの劣化版体操プロレス、一般人がみて恥ずかしいレベル
そんなことより普段見慣れない物を一般人には提供したほうがいい
宣伝費として効果があると判断されてスポンサーがつくのが望ましい
無価値のものに金を出してもらおうとかそういう考え方だとジリ貧
無価値のものに金を出してもらおうとかそういう考え方だとジリ貧
377 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 21:42:16 ID:4gvLdLR00
378 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 21:43:03 ID:4gvLdLR00
>>376
他人の意見を否定するだけのお前は、どっか池！
他人の意見を否定するだけのお前は、どっか池！
379 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 21:46:23 ID:lbh4VpDk0
>>371
だね。
WWEに金があるって言うのはプロレスで稼ぐシステムを確立してるって話。
太いスポンサーがいるとかタニマチに恵まれてるってレベルの話じゃない。
カシンの論文を読んでもハッスルやIGFのようにスポンサーにぶら下がろうと思うのかな？
もうどっぷり「日本式」のごっちゃん経営プロレスしか有りえないって世界観なのね。
だね。
WWEに金があるって言うのはプロレスで稼ぐシステムを確立してるって話。
太いスポンサーがいるとかタニマチに恵まれてるってレベルの話じゃない。
カシンの論文を読んでもハッスルやIGFのようにスポンサーにぶら下がろうと思うのかな？
もうどっぷり「日本式」のごっちゃん経営プロレスしか有りえないって世界観なのね。
380 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 21:48:28 ID:p30QNkG80
なんかいろいろ考えたけれどぶっちゃけ復興
ムリじゃね？
ムリじゃね？
>>380
やっと気付いたのか、長かったな
やっと気付いたのか、長かったな
>>379
ＷＷＥがカネがあるのはスポンサーが大口というより収益構造がしっかりしてるからだね
リングにスポンサーの広告も無いし、放映料・ライブ・ＤＶＤ・グッズで日本の４０倍と言われる売り上げを上げている
ＷＷＥがカネがあるのはスポンサーが大口というより収益構造がしっかりしてるからだね
リングにスポンサーの広告も無いし、放映料・ライブ・ＤＶＤ・グッズで日本の４０倍と言われる売り上げを上げている
383 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 21:56:49 ID:p30QNkG80
ＷＷＥにカネがあるのは
ジャンルに魅力があるから
ジャンルに魅力、そのあとにスポンサーやらいろいろついてくる
ジャンルに魅力をださないでスポンサーなんて虫が良すぎる
ジャンルに魅力があるから
ジャンルに魅力、そのあとにスポンサーやらいろいろついてくる
ジャンルに魅力をださないでスポンサーなんて虫が良すぎる
384 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 21:58:28 ID:4gvLdLR00
>>383
改行君、オレが挨拶しているのに、スルーするなよｗ
改行君、オレが挨拶しているのに、スルーするなよｗ
385 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 22:02:47 ID:p30QNkG80
>>380 単なる雑談スレだからね。
雑談するのはいいんだけど、何でスレタイに「衰退」とか入れたがるのかね？
衰退したのは一部の古団体であって
何で「プロレスの衰退」とか一括りにしたがるんだろ？
これじゃ単なるネガキャンの迷惑スレでしかないよ。
雑談するのはいいんだけど、何でスレタイに「衰退」とか入れたがるのかね？
衰退したのは一部の古団体であって
何で「プロレスの衰退」とか一括りにしたがるんだろ？
これじゃ単なるネガキャンの迷惑スレでしかないよ。
>>385
それとキャラクターでしょ
それとキャラクターでしょ
388 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 22:06:51 ID:4gvLdLR00
389 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 22:06:56 ID:p30QNkG80
いや、そこは真摯に受け止めたほうがいいよ
衰退だよプロレスは・・・
ここまで衰退したものってほかにないよ
衰退だよプロレスは・・・
ここまで衰退したものってほかにないよ
>>382
たしかに広告もなにもない真っ白なリングとコーナーは神聖な感じがしていいね
たしかに広告もなにもない真っ白なリングとコーナーは神聖な感じがしていいね
>>391
日本だと選手のケツにも広告入ってるもんな
日本だと選手のケツにも広告入ってるもんな
393 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 22:19:17 ID:lbh4VpDk0
>>379
そう。長寿番組を自社でしっかり管理してる。この番組が視聴者をがっちり掴んでる。
視聴者が収録大会に押しかけ、出演者が出るショーを楽しむ。グッズだって買う。
この一連の企業活動がそのまま新規ファン（視聴者）獲得の手段にもなってる。
この部分がしっかりしてるからそこに広告媒体としての魅力を感じてスポンサーが付く。
ジャンルとしての魅力みたいな言葉は漠然としすぎていてこの構造を無視したものに聞こえるな。
そう。長寿番組を自社でしっかり管理してる。この番組が視聴者をがっちり掴んでる。
視聴者が収録大会に押しかけ、出演者が出るショーを楽しむ。グッズだって買う。
この一連の企業活動がそのまま新規ファン（視聴者）獲得の手段にもなってる。
この部分がしっかりしてるからそこに広告媒体としての魅力を感じてスポンサーが付く。
ジャンルとしての魅力みたいな言葉は漠然としすぎていてこの構造を無視したものに聞こえるな。
日本のプロレスマスコミから見て「WWFの隆盛とNWAの衰退で廃れたヨーロッパマット」とか
その他の地域のプロレスのプロモーションはそれこそyoutube活用しまくってるんだよな
その他の地域のプロレスのプロモーションはそれこそyoutube活用しまくってるんだよな
395 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 22:50:35 ID:iYCfK/iK0
397 ：お前名無しだろ：2010/06/01(火) 23:17:31 ID:iYCfK/iK0
では高橋本ネタは向こうでやれということになるのか本来は。
>>302 こんな感じになりそう・・・
実際に観戦した人の感想を聞きたい。
↓
IWAジャパンの怪奇レスラーの特徴はＵＭＡ【未確認生物】をモチーフにした点にある。
現在IWAジャパンのマットで暴れている怪奇レスラーたちの顔ぶれを紹介すると、
「ビックフット選手」、「雪男選手」、「河童小僧選手」、「モンゴリアンデスワーム選手」、
「ゴム人間選手」といった豪華な顔ぶれである。
特に、ゴム人間選手は”都市伝説の怪人”がモチーフになった史上初の
”都市伝説系ＵＭＡレスラー”である。
http://www.tanteifile.com/onryo/kaiki/index5.html
実際に観戦した人の感想を聞きたい。
↓
IWAジャパンの怪奇レスラーの特徴はＵＭＡ【未確認生物】をモチーフにした点にある。
現在IWAジャパンのマットで暴れている怪奇レスラーたちの顔ぶれを紹介すると、
「ビックフット選手」、「雪男選手」、「河童小僧選手」、「モンゴリアンデスワーム選手」、
「ゴム人間選手」といった豪華な顔ぶれである。
特に、ゴム人間選手は”都市伝説の怪人”がモチーフになった史上初の
”都市伝説系ＵＭＡレスラー”である。
http://www.tanteifile.com/onryo/kaiki/index5.html
399 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 00:15:03 ID:kX1oskae0
>>369
ただ金がないってのはプロレスだけじゃなくて野球も地上波放送が激減して
厳しいし、サッカーも苦しいしね。
それはプロレスに限ったことじゃないよ。
野球なんかも視聴率は一桁続きだから地上波中継が増えるのは絶望的だし
サッカーも同様で全戦ＣＳ移行だって考えられない話じゃない。
そういう状況下で言うとプロレスなんかマシかも知んないよ。
新日なんか毎週地上波放送があるしユークスの資金援助も受けてるしな。
ノアもＧ＋じゃ優良ソフトだし、全日もサンリオのスポンサー取り付けたり
地方局ながら放送を増やしている。
この１００年の不況下、プロスポーツ全般の不調において言えばむしろよく
頑張ってるほうなのかも知れない。
ただ金がないってのはプロレスだけじゃなくて野球も地上波放送が激減して
厳しいし、サッカーも苦しいしね。
それはプロレスに限ったことじゃないよ。
野球なんかも視聴率は一桁続きだから地上波中継が増えるのは絶望的だし
サッカーも同様で全戦ＣＳ移行だって考えられない話じゃない。
そういう状況下で言うとプロレスなんかマシかも知んないよ。
新日なんか毎週地上波放送があるしユークスの資金援助も受けてるしな。
ノアもＧ＋じゃ優良ソフトだし、全日もサンリオのスポンサー取り付けたり
地方局ながら放送を増やしている。
この１００年の不況下、プロスポーツ全般の不調において言えばむしろよく
頑張ってるほうなのかも知れない。
野球・サッカーもジャンル自体は下がってきてるね。北海道や九州の地方球団とか
Ｊでも特定の経営の巧い球団とか、勝ち組負け組がよりはっきりし始めている
ＷＷＥ並に儲けているジャンルがないかと言うと違っていて、日本だとジャニーズが
ＷＷＥ並にジャンルの寡占を果たしてるんじゃないかな
テレビで顔を売って、コンテンツで大量に売り上げを上げる
Ｊでも特定の経営の巧い球団とか、勝ち組負け組がよりはっきりし始めている
ＷＷＥ並に儲けているジャンルがないかと言うと違っていて、日本だとジャニーズが
ＷＷＥ並にジャンルの寡占を果たしてるんじゃないかな
テレビで顔を売って、コンテンツで大量に売り上げを上げる
401 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 00:35:32 ID:teARSamw0
>>399
＞地上波中継が増えるのは絶望的だし
同意。地上波に限った話で言うとオリンピックやＷ杯、ＷＢＣくらいじゃないとスポーツ中継番組が高視聴率とれることは
今後ないだろう。Ｋ-1だって何年続くかはわからない。スポーツ中継自体が視聴率が取れるコンテンツじゃなくなっている。
ボクシングでも亀田くらい。
プロレスに限らなくスポーツ全般が衰退しているんだよね。
全てを不景気のせいにするのは簡単だけど、ファン側から見ても生にしろＴＶにしろスポーツ観戦に金と時間をかけられなくなっている。
＞地上波中継が増えるのは絶望的だし
同意。地上波に限った話で言うとオリンピックやＷ杯、ＷＢＣくらいじゃないとスポーツ中継番組が高視聴率とれることは
今後ないだろう。Ｋ-1だって何年続くかはわからない。スポーツ中継自体が視聴率が取れるコンテンツじゃなくなっている。
ボクシングでも亀田くらい。
プロレスに限らなくスポーツ全般が衰退しているんだよね。
全てを不景気のせいにするのは簡単だけど、ファン側から見ても生にしろＴＶにしろスポーツ観戦に金と時間をかけられなくなっている。
新日に限って言うと、格闘技とのコラボ、インディー選手をリングに上げる
が失敗だったと思う。
トッポオブザスーパージュニアでのハヤブサは確かに良かったが、
所詮はインディーである。
一度インディーに染まると、楽な方向に流れる。
高岩竜一が一番最近上がったリング、どこだかわかります？
格闘技の取り込みも失敗。誠心会館の素人相手に試合をしても
何の意味もなかった。
自らプロレスの価値を落としてしまった。
プロレスラーは誰でもなれるものであったはならないんだよね。
が失敗だったと思う。
トッポオブザスーパージュニアでのハヤブサは確かに良かったが、
所詮はインディーである。
一度インディーに染まると、楽な方向に流れる。
高岩竜一が一番最近上がったリング、どこだかわかります？
格闘技の取り込みも失敗。誠心会館の素人相手に試合をしても
何の意味もなかった。
自らプロレスの価値を落としてしまった。
プロレスラーは誰でもなれるものであったはならないんだよね。
新日は地上波深夜降格からの１０年で最大の売り上げを上げたんだよな
ＷＣＷとの提携、ビデオ・グッズなどの事業展開なども良かった。ＷＷＥみたいになれたかも
しれない
結局は猪木を切れなかった事が全てだね。プロレスの質を上げる事をせずに、中途半端に
総合を模倣したプロレスまがい・総合まがいをやって自滅した
猪木を切って、武藤や小島とプロレスをやってりゃ良かったのに、という感じかな
ＷＣＷとの提携、ビデオ・グッズなどの事業展開なども良かった。ＷＷＥみたいになれたかも
しれない
結局は猪木を切れなかった事が全てだね。プロレスの質を上げる事をせずに、中途半端に
総合を模倣したプロレスまがい・総合まがいをやって自滅した
猪木を切って、武藤や小島とプロレスをやってりゃ良かったのに、という感じかな
404 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 00:47:03 ID:BpzwuwDB0
前にも意見があったけど３Ｄテレビが浸透すればプロスポーツ中継はまた
復調する可能性はある。
球技関連は臨場感が出るし人気回復につながるかも知れない。
プロレスは３Ｄの効果はちょっとよくわからないけどな。
意外と迫力が増すとしたら大日本プロレスのデスマッチかも知れない。
蛍光灯が飛び散ったりは結構、迫力感あるかもな。
ハッスルなんかは３Ｄ化を見越して今から色々、研究・工夫するとまた違う展開もあるかも。
復調する可能性はある。
球技関連は臨場感が出るし人気回復につながるかも知れない。
プロレスは３Ｄの効果はちょっとよくわからないけどな。
意外と迫力が増すとしたら大日本プロレスのデスマッチかも知れない。
蛍光灯が飛び散ったりは結構、迫力感あるかもな。
ハッスルなんかは３Ｄ化を見越して今から色々、研究・工夫するとまた違う展開もあるかも。
405 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 00:49:17 ID:teARSamw0
>>403
たしか退団前の武藤が何冠か一気に取ったときの新日本でのビッグマッチで
なぜかセミよりも前という試合順だったのを思い出したわ。
メインがエセ総合。
他団体のベルトとはいえ、こういう扱いする新日はくたばれと思った大会だった。
たしか退団前の武藤が何冠か一気に取ったときの新日本でのビッグマッチで
なぜかセミよりも前という試合順だったのを思い出したわ。
メインがエセ総合。
他団体のベルトとはいえ、こういう扱いする新日はくたばれと思った大会だった。
406 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 00:51:16 ID:teARSamw0
新日がこうなったのも宿命だろ
格闘技、顎、これらは避けて通れない
新日が誕生して人気を得た経緯を考えればわかるだろうに
なんの価値もないものを金だといって売りつけて大金持ちに、いわば錬金術みたいなもんだ
元々ゼロだったものがまた元に戻っただけの話
格闘技、顎、これらは避けて通れない
新日が誕生して人気を得た経緯を考えればわかるだろうに
なんの価値もないものを金だといって売りつけて大金持ちに、いわば錬金術みたいなもんだ
元々ゼロだったものがまた元に戻っただけの話
>>405
新日はＷＣＷとの提携を通じてアメプロから学ぼうとした時期もあったと思われる
あそこが分水嶺というか、あそこで総合へすり寄ってしまった。そして今じゃ総合も右肩下がり
先見の明がある経営者ならば、模倣すべきは総合じゃなくてアメプロだという判断をすべきだった
その点、新日と提携したＷＣＷは、反則や乱入による不透明決着ばかりの展開を減らす事を
日本のプロレスから学んだと思う。いい面だけを盗んだというか
新日はＷＣＷとの提携を通じてアメプロから学ぼうとした時期もあったと思われる
あそこが分水嶺というか、あそこで総合へすり寄ってしまった。そして今じゃ総合も右肩下がり
先見の明がある経営者ならば、模倣すべきは総合じゃなくてアメプロだという判断をすべきだった
その点、新日と提携したＷＣＷは、反則や乱入による不透明決着ばかりの展開を減らす事を
日本のプロレスから学んだと思う。いい面だけを盗んだというか
409 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 01:01:35 ID:pY/Q5h/60
410 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 01:06:46 ID:pY/Q5h/60
>>408
新日本のやり方をＷＷＥなりのアメプロが真似ていた時期が、たしかにある。
いわば新日本が先を行っていた時代だ。その新日本にアメプロから何かを
学ぼうという意思はなかったんじゃない？
そのうちＷＷＥがＵＷＦみたいになるかもよ？
新日本のやり方をＷＷＥなりのアメプロが真似ていた時期が、たしかにある。
いわば新日本が先を行っていた時代だ。その新日本にアメプロから何かを
学ぼうという意思はなかったんじゃない？
そのうちＷＷＥがＵＷＦみたいになるかもよ？
>>410
ＷＷＥ（ＷＷＦ）も総合に触発されてケンシャムを上げて格闘技トーナメントをやったりしてたが
すぐ止めたね
ＷＷＥがＵＷＦみたいになるのは大いにあるかもね。オペラ的な要素がどんどん減ってきて
いるように感じる
ＷＷＥ（ＷＷＦ）も総合に触発されてケンシャムを上げて格闘技トーナメントをやったりしてたが
すぐ止めたね
ＷＷＥがＵＷＦみたいになるのは大いにあるかもね。オペラ的な要素がどんどん減ってきて
いるように感じる
412 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 01:17:19 ID:BpzwuwDB0
＞総合を模倣したプロレスまがい・総合まがいをやって自滅した
＞猪木を切って、武藤や小島とプロレスをやってりゃ良かったのに、という感じかな
いや仮になんちゃって格闘技路線をやらなかったとしても
そんなに甘くはいかなかったと思うよ。
武藤・小島のような純プロレス路線を突き進んだとしても今度は逆に「新日は
キングオブスポーツなんて言いながら総合から逃げた」って言われてたと思うよ。
新日のこれまでの格闘技世界一や異種格闘技戦の歴史からいっても総合は避けて通れなかった
と思うし。
Ｋ１やプライドサイドからしたらプロレスは良い鴨だから挑発してやらざるを
得ない展開に持っていかれたと思う。
結局、問題なのは総合に関わったことではなくて結果を出せなかったことだよ。
＞猪木を切って、武藤や小島とプロレスをやってりゃ良かったのに、という感じかな
いや仮になんちゃって格闘技路線をやらなかったとしても
そんなに甘くはいかなかったと思うよ。
武藤・小島のような純プロレス路線を突き進んだとしても今度は逆に「新日は
キングオブスポーツなんて言いながら総合から逃げた」って言われてたと思うよ。
新日のこれまでの格闘技世界一や異種格闘技戦の歴史からいっても総合は避けて通れなかった
と思うし。
Ｋ１やプライドサイドからしたらプロレスは良い鴨だから挑発してやらざるを
得ない展開に持っていかれたと思う。
結局、問題なのは総合に関わったことではなくて結果を出せなかったことだよ。
>>412
売り出し中のＵＦＣも「うちはノートークファイト（打ち合わせ無し）」とプロレスを挑発してたが
ＷＷＥはシカトした。相手側の選手を上げる事はしたけど
ＷＷＥと新日の違いは相手のリングで本当に総合やっちゃったとこかな
>>新日のこれまでの格闘技世界一や異種格闘技戦の歴史からいっても総合は避けて通れなかった
ここらへんは自業自得と言われても仕方ない
売り出し中のＵＦＣも「うちはノートークファイト（打ち合わせ無し）」とプロレスを挑発してたが
ＷＷＥはシカトした。相手側の選手を上げる事はしたけど
ＷＷＥと新日の違いは相手のリングで本当に総合やっちゃったとこかな
>>新日のこれまでの格闘技世界一や異種格闘技戦の歴史からいっても総合は避けて通れなかった
ここらへんは自業自得と言われても仕方ない
414 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 01:51:51 ID:pY/Q5h/60
415 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 02:00:07 ID:BpzwuwDB0
マジレスするのもなんだが２ちゃんなんかに書き込んでるプヲタは
プヲタなりすましだからだろう。
今はもう昔の新日ファンとかＵ信者とか馬場派、猪木派なんて
熱心なプヲタなんか存在しないんだよ。
今やプロレス板で書き込んでるのは荒らし目的のなりすましが大半だよ。
俺なんかはそういうノリにうんざりしちゃってここ数年はまともにプ板
見なくなっちゃったんだけどな。
ここは荒らしも少なく比較的、冷静な書き込みが多いんでここだけは見るように
なったけどね。
プヲタなりすましだからだろう。
今はもう昔の新日ファンとかＵ信者とか馬場派、猪木派なんて
熱心なプヲタなんか存在しないんだよ。
今やプロレス板で書き込んでるのは荒らし目的のなりすましが大半だよ。
俺なんかはそういうノリにうんざりしちゃってここ数年はまともにプ板
見なくなっちゃったんだけどな。
ここは荒らしも少なく比較的、冷静な書き込みが多いんでここだけは見るように
なったけどね。
>>412
>>結局、問題なのは総合に関わったことではなくて結果を出せなかったことだよ。
う～ん？これはどうかな。そもそも関わってなきゃ結果を問われる事も無いわけで
結果を出す事よりも関わらない事の方が正解だったと思うけどね
>>結局、問題なのは総合に関わったことではなくて結果を出せなかったことだよ。
う～ん？これはどうかな。そもそも関わってなきゃ結果を問われる事も無いわけで
結果を出す事よりも関わらない事の方が正解だったと思うけどね
成り済ましっていうより最近のファンって日陰者ジャンルオタにありがちな
ルサンチマンが全然無くて昔からの新日や全日系列のファンとちょっと違う感覚だよなぁ。
だからそういうものを感じさせないDDTとかDGなんかが今の人に受けるんだろうね。
ルサンチマンが全然無くて昔からの新日や全日系列のファンとちょっと違う感覚だよなぁ。
だからそういうものを感じさせないDDTとかDGなんかが今の人に受けるんだろうね。
418 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 02:18:29 ID:pY/Q5h/60
＞結果を出す事よりも関わらない事の方が正解だったと思うけどね
まあ、それは正論だけどね。
新日本にしろＵインターにしろ「最強」を旗頭にしていたからね。
総合を避けて通ったらファンが減ると思ったんだろうね。
まあ、それは正論だけどね。
新日本にしろＵインターにしろ「最強」を旗頭にしていたからね。
総合を避けて通ったらファンが減ると思ったんだろうね。
このスレの常連といえば「ケツ無し君」と「コピペバカ」だけど
確かに「ケツ無し君」はプロレスを単に否定したいだけの釣りかと、コピペバカは釣りなのか
総合もＫ１もヤオっていう昔風の人なのか微妙
確かに「ケツ無し君」はプロレスを単に否定したいだけの釣りかと、コピペバカは釣りなのか
総合もＫ１もヤオっていう昔風の人なのか微妙
420 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 02:23:08 ID:BpzwuwDB0
関わらなかった関わらなかったでファンからは逃げたって思われるのが関の山。
新日が関わらなくとも高田は関わっちゃったわけでプロレスが関わらないですむ
問題ではなくなっていた。ケンドーナガサキも関わっちゃったし。
やっぱり高田が負けた、ナガサキが負けたってなったら新日待望論が起きるのは
時間の問題だったよ。
マスコミも煽ってたしね。ファンもそれを望んでたんだから。
これも結果論かも知れないけどプロレスファンにも責任がなかったわけではないよ。
あの当時、いや総合進出は止めるべきだってファンが声を大にしてればまた違ってたかも
知れないし。
まあ結局、プロレスファンもまだプロレスに対しては幻想を抱いており武藤や橋本、三沢
あるいは船木あたりなら勝てるだろうって思ってた人は少なくなかった。
今では信じられないだろうけどあの当時はこんなレベルだったんだよ。プロレスファンは。
新日が関わらなくとも高田は関わっちゃったわけでプロレスが関わらないですむ
問題ではなくなっていた。ケンドーナガサキも関わっちゃったし。
やっぱり高田が負けた、ナガサキが負けたってなったら新日待望論が起きるのは
時間の問題だったよ。
マスコミも煽ってたしね。ファンもそれを望んでたんだから。
これも結果論かも知れないけどプロレスファンにも責任がなかったわけではないよ。
あの当時、いや総合進出は止めるべきだってファンが声を大にしてればまた違ってたかも
知れないし。
まあ結局、プロレスファンもまだプロレスに対しては幻想を抱いており武藤や橋本、三沢
あるいは船木あたりなら勝てるだろうって思ってた人は少なくなかった。
今では信じられないだろうけどあの当時はこんなレベルだったんだよ。プロレスファンは。
>>418
インターやパンクラスは最終的にはガチがやりたかったんだろうから仕方ないんだけど
新日はもったいない事したね
別にパンクラスみたいになろうとは誰も思ってなかったろし、中途半端に他へ手を突っ込んでしまった
インターやパンクラスは最終的にはガチがやりたかったんだろうから仕方ないんだけど
新日はもったいない事したね
別にパンクラスみたいになろうとは誰も思ってなかったろし、中途半端に他へ手を突っ込んでしまった
ファンの責任って言い方はどうも違和感があるな
ファンは別に本人でも家族でも何でもないし、
純粋に当時もてはやされたグレイシーだのミルコだのといった
格闘家との試合を見てみたいっていう好奇心だけだったと思うんだけれども
プロレスの将来を危惧して「どうせ結果出せないんだから総合と関わらないでくれ」だなんて
思うわけがないし、それも結局今だから言えることじゃん
当時のファンのレベルが低かったわけではないだろ
このスレのレベルは低いけどね
ファンは別に本人でも家族でも何でもないし、
純粋に当時もてはやされたグレイシーだのミルコだのといった
格闘家との試合を見てみたいっていう好奇心だけだったと思うんだけれども
プロレスの将来を危惧して「どうせ結果出せないんだから総合と関わらないでくれ」だなんて
思うわけがないし、それも結局今だから言えることじゃん
当時のファンのレベルが低かったわけではないだろ
このスレのレベルは低いけどね
ファンの責任って言い方はどうも違和感があるな
ファンは別に本人でも家族でも何でもないし、
純粋に当時もてはやされたグレイシーだのミルコだのといった
格闘家との試合を見てみたいっていう好奇心だけだったと思うんだけれども
プロレスの将来を危惧して「どうせ結果出せないんだから総合と関わらないでくれ」だなんて
思うわけがないし、それも結局今だから言えることじゃん
当時のファンのレベルが低かったわけではないだろ
このスレのレベルは低いけどね
ファンは別に本人でも家族でも何でもないし、
純粋に当時もてはやされたグレイシーだのミルコだのといった
格闘家との試合を見てみたいっていう好奇心だけだったと思うんだけれども
プロレスの将来を危惧して「どうせ結果出せないんだから総合と関わらないでくれ」だなんて
思うわけがないし、それも結局今だから言えることじゃん
当時のファンのレベルが低かったわけではないだろ
このスレのレベルは低いけどね
大事なことなので２回言いました
425 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 03:55:56 ID:teARSamw0
426 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 04:01:28 ID:teARSamw0
>>413
そういう説明を受けると、前のスーパーヘビーのエセ最強路線も少し理解できる。
ただ、新日本は相手のリングに上がるのではなく、「自分のリングで勝負してやるよ」という
大上段に構えていればよかったんだな。
そういや前田が天龍やらヒクソンやら夢のカードが上がったときには必ず
「最強の男はリングスで決まるんだから、いつでもウチのリングに上がってください」と
流していたの思い出した。
そういう説明を受けると、前のスーパーヘビーのエセ最強路線も少し理解できる。
ただ、新日本は相手のリングに上がるのではなく、「自分のリングで勝負してやるよ」という
大上段に構えていればよかったんだな。
そういや前田が天龍やらヒクソンやら夢のカードが上がったときには必ず
「最強の男はリングスで決まるんだから、いつでもウチのリングに上がってください」と
流していたの思い出した。
確かに、親日は猪木の異種格闘技戦のスタイルで
構えていれば問題なかったと思う。
総合に出ている選手とは別ルートで勝手に選手連れてきて圧勝すれば
よかった。
格闘技とのかかわり方は馬場さんが正解だった。
トム・マギーとかラジャ・ライオンと戦って
「これが格闘技戦ですけど何か？」r的なスタンスはよかったし、
「みんなが格闘技に走るから、私プロレスを独占させてもらいます」
は名言だった。
構えていれば問題なかったと思う。
総合に出ている選手とは別ルートで勝手に選手連れてきて圧勝すれば
よかった。
格闘技とのかかわり方は馬場さんが正解だった。
トム・マギーとかラジャ・ライオンと戦って
「これが格闘技戦ですけど何か？」r的なスタンスはよかったし、
「みんなが格闘技に走るから、私プロレスを独占させてもらいます」
は名言だった。
428 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 05:56:37 ID:AS94ahHMO
プヲタが～だから～なんていってるのは元プヲタが何故かプロレスを憎むようになって今のプヲタも憎くなった人だろうな
プロレス知らない人がプヲタについて語れるはず無いからな
プロレスをこの世の人間が全て嫌わないといけないと思ってるんだろうな
プロレス知らない人がプヲタについて語れるはず無いからな
プロレスをこの世の人間が全て嫌わないといけないと思ってるんだろうな
新日は異種格闘技、キングオブスポーツが売りだったんだから
総合をスルーはできなかっただろう
やるならしっかり準備期間与えて
コーチも金かけて呼んでやるんだったね
総合をスルーはできなかっただろう
やるならしっかり準備期間与えて
コーチも金かけて呼んでやるんだったね
＞プロレス知らない人がプヲタについて語れるはず無いからな
世の中には「いんたーねっと」という便利な物が出てきてね。
キミの目の前にもあるやつだよ（笑）
全然知らないジャンルの事でも、勘のいい奴なら数分ロムれば
大体のことを把握できるからね。
昨日までプロレスのことを全く知らなかった奴が、
プロレス板に常駐してるなんて事もあるんだよ？
もはや「～が～について語れるはず無い」なんて事はないからね（笑）。
世の中には「いんたーねっと」という便利な物が出てきてね。
キミの目の前にもあるやつだよ（笑）
全然知らないジャンルの事でも、勘のいい奴なら数分ロムれば
大体のことを把握できるからね。
昨日までプロレスのことを全く知らなかった奴が、
プロレス板に常駐してるなんて事もあるんだよ？
もはや「～が～について語れるはず無い」なんて事はないからね（笑）。
プロレス一辺倒になると人間性がどんどんプロレス化して幼稚になる
このスレは、プロレスを知らない人にプロレスを楽しんで好きになってもらおうじゃなくて
プロレスを知らない奴にプロレスを見せつけて、スポーツや格闘技以上の凄みを分からせるって意見ばっかり
ケツなしみたいに、そのためにプロレスそのものの仕組みを変えるとか馬鹿かよ
プロレスを知らない奴にプロレスを見せつけて、スポーツや格闘技以上の凄みを分からせるって意見ばっかり
ケツなしみたいに、そのためにプロレスそのものの仕組みを変えるとか馬鹿かよ
ケツ決め無しでやると
勝者同士、敗者同士の対戦が増え相撲みたくピラミッド型の選手構造になって効率が悪い
（付け人同士の試合を何時間もかけて見せられる）
第２試合から新人ＶＳ元王者の熱戦が見れるヤオプロレスの方がいい
勝者同士、敗者同士の対戦が増え相撲みたくピラミッド型の選手構造になって効率が悪い
（付け人同士の試合を何時間もかけて見せられる）
第２試合から新人ＶＳ元王者の熱戦が見れるヤオプロレスの方がいい
434 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 08:56:24 ID:iQ18yvFc0
おまえらさあ、
一番体が動けてシャープな時はいつだった？
高校のとき？それとも学生時代？２０代前半？後半？
まさか３０超えてからが最強ってことはないだろ？
もうケツ決め無しとか、総合格闘技とか、夢物語はやめてくれ
頼む
一番体が動けてシャープな時はいつだった？
高校のとき？それとも学生時代？２０代前半？後半？
まさか３０超えてからが最強ってことはないだろ？
もうケツ決め無しとか、総合格闘技とか、夢物語はやめてくれ
頼む
p://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/woodoneadvanclarion
この馬鹿潰そうぜ
この馬鹿潰そうぜ
436 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 09:56:25 ID:gZ5p8ahO0
>>436
ていうかスポーツ選手の全盛期は2-30数年前より伸びてるね
ていうかスポーツ選手の全盛期は2-30数年前より伸びてるね
438 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 11:52:21 ID:BNhWksYo0
>>434
スポーツは年とると、経験がいきてくる３０代が全盛期の奴らもたくさんいる。
ビンスにすりより、「なんとかそこをなんとか」って言って「ＷＷＥジャパン」
を設立させてもらうのが復興案のような気がしてきた、結局頂点がどこにあるか？
頂点を目指すというわかりやすさが大事ブランド力を生かせるにはＷＷＥだけ
「ＷＷＥジャパン」なんとかすりよれ
スポーツは年とると、経験がいきてくる３０代が全盛期の奴らもたくさんいる。
ビンスにすりより、「なんとかそこをなんとか」って言って「ＷＷＥジャパン」
を設立させてもらうのが復興案のような気がしてきた、結局頂点がどこにあるか？
頂点を目指すというわかりやすさが大事ブランド力を生かせるにはＷＷＥだけ
「ＷＷＥジャパン」なんとかすりよれ
439 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 12:36:17 ID:WY7exAPg0
>>438
そのＷＷＥが、日本ではコケているわけだが。。。
そのＷＷＥが、日本ではコケているわけだが。。。
440 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 12:39:18 ID:BNhWksYo0
>>439
宣伝無しであれだぞ、十分凄い。
宣伝無しであれだぞ、十分凄い。
ＷＷＥが日本でやるメリットなんてあるわけないじゃん
なんでそう思ったの？ただでさえ似た団体あるのに
なんでそう思ったの？ただでさえ似た団体あるのに
443 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 12:45:22 ID:BNhWksYo0
ＷＷＥにあくまでも属しているのが大事、似たとかじゃなくて属している
ＷＷＥジャパンとして、徹底的に日本人をＷＷＥ方式に育てるもちろん属
しているからブランド力もある、カネもある。
ＷＷＥジャパンとして、徹底的に日本人をＷＷＥ方式に育てるもちろん属
しているからブランド力もある、カネもある。
444 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 12:46:27 ID:OLiNrAAvO
どんなに頑張っても英語ができなくて大半の奴はリタイアだな
最低限普通に喋れなきゃ話にならん
最低限普通に喋れなきゃ話にならん
日本はＷＷＥに似たような団体がいくつもあるし
プロレスファンも減ってるし、ＷＷＥにメリットないって言ってるんだけど
世界回ってるのはＣＳやＰＰＶでやってるからでしょ
別に日本に来たくて来てるわけじゃない
プロレスファンも減ってるし、ＷＷＥにメリットないって言ってるんだけど
世界回ってるのはＣＳやＰＰＶでやってるからでしょ
別に日本に来たくて来てるわけじゃない
スポーツに例えて>>434に反論してる奴は何なの？
場外やダウンで休めるプロレスは年をとっても出来るからと、年をとっても格好良いレスラーがいるからに決まってるじゃん
ただ、日本のプロレスは休まず大技の掛けあいこに走っちゃったから、年をとると流れについていけなくて
劣化が目に見えるようになっちゃったな、四天王なんて特に酷いもん
場外やダウンで休めるプロレスは年をとっても出来るからと、年をとっても格好良いレスラーがいるからに決まってるじゃん
ただ、日本のプロレスは休まず大技の掛けあいこに走っちゃったから、年をとると流れについていけなくて
劣化が目に見えるようになっちゃったな、四天王なんて特に酷いもん
>>443
まずは新宿ＦＡＣＥからだな・・・
まずは新宿ＦＡＣＥからだな・・・
448 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 12:49:04 ID:BNhWksYo0
「ＷＷＥジャパン」はあくまで日本人中心の団体ってこと
いいかい、よく考えたら復興の可能性はこれしかないよ
ブランド力、これしかない
いいかい、よく考えたら復興の可能性はこれしかないよ
ブランド力、これしかない
悪いが日本でＷＷＥのブランドがあると思ってるのはおまいだけだｗ
まだ新日なんかのほうが知名度ある
まだ新日なんかのほうが知名度ある
451 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 12:53:09 ID:WY7exAPg0
>>438
ＷＷＥジャパン。アイディアとしてはなかなか秀逸だと思う。
ただ、日本人が喜ぶようなプロレスを提供しないとダメだぞ。
まず出場選手の半分以上は日本人であること。
マイクアピールは少なめに。
いまのファンがマイクアピールを望んでいる場合は別。
ＷＷＥジャパン。アイディアとしてはなかなか秀逸だと思う。
ただ、日本人が喜ぶようなプロレスを提供しないとダメだぞ。
まず出場選手の半分以上は日本人であること。
マイクアピールは少なめに。
いまのファンがマイクアピールを望んでいる場合は別。
452 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 12:56:34 ID:9+IKxyja0
イチローは30歳軽く越えて40歳近いけど全く衰えないし
野球でもプロレスでも体が動けるだけじゃ駄目で技術面も重要
そういう意味でも30代ってのは一番油ののりきってる時だろう
特にプロレスの間の取り方、とか客の沸かせ方なんてある経度経験つまなきゃできねえし
だからといってメインで40代、50代ってのは流石にアレだけどな
野球でもプロレスでも体が動けるだけじゃ駄目で技術面も重要
そういう意味でも30代ってのは一番油ののりきってる時だろう
特にプロレスの間の取り方、とか客の沸かせ方なんてある経度経験つまなきゃできねえし
だからといってメインで40代、50代ってのは流石にアレだけどな
453 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 13:01:14 ID:4npB6ATD0
>>450
そりゃあ05年以降も懲りずに見つづけてる人間なら痛いくらい分かってますって？
そりゃあ05年以降も懲りずに見つづけてる人間なら痛いくらい分かってますって？
454 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 13:01:56 ID:BNhWksYo0
俺のこと釣りとかいろいろ言ってる方がいるが、ちゃんと支持をえている
復興案を何度かだしている、お前らもだしてみろよ・・・
暫定的ではあるが、復興案は「ＷＷＥジャパン」これに決定
復興案を何度かだしている、お前らもだしてみろよ・・・
暫定的ではあるが、復興案は「ＷＷＥジャパン」これに決定
455 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 13:04:48 ID:9+IKxyja0
WWEはありゃ駄目だろ
向こうもこんだけ縮小しきった日本のプロレス市場になんの魅力も感じないだろうし、日本にジャパンに作るくらいなら中国に作るだろうし
第一、あのスタイルは日本じゃ無理
日本人からしてみても「これなにやってんの？馬鹿じゃないの？ｗ」の一言で終りだね
お互いにメリットがなさすぎ
向こうもこんだけ縮小しきった日本のプロレス市場になんの魅力も感じないだろうし、日本にジャパンに作るくらいなら中国に作るだろうし
第一、あのスタイルは日本じゃ無理
日本人からしてみても「これなにやってんの？馬鹿じゃないの？ｗ」の一言で終りだね
お互いにメリットがなさすぎ
456 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 13:04:55 ID:OLiNrAAvO
本家と同等のクオリティが出せないなら意味ないだろ
「名前だけであれは別物」って評価が下されるなら糞団体が一つ増えただけにすぎん
「名前だけであれは別物」って評価が下されるなら糞団体が一つ増えただけにすぎん
457 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 13:06:35 ID:iQ18yvFc0
30超えたガチ格闘家なんぞ
矢尾でしかない
そうプロレスラーのことだ
矢尾でしかない
そうプロレスラーのことだ
458 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 13:08:53 ID:BNhWksYo0
459 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 13:13:20 ID:4npB6ATD0
>>458
自分で自分にレスしてどうすんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で自分にレスしてどうすんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
460 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 13:15:00 ID:OLiNrAAvO
お前らほんと形から入るの大好きだな
店構えだけ豪華にしても商品がバッタもんじゃ詐欺だろ
店構えだけ豪華にしても商品がバッタもんじゃ詐欺だろ
461 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 13:17:50 ID:BNhWksYo0
商品も本物だったら？？？
462 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 13:18:19 ID:9+IKxyja0
うわあ・・
改行までやめちゃって別人を装うなんて読んでてこっちが恥ずかしくなるぜｗ
改行までやめちゃって別人を装うなんて読んでてこっちが恥ずかしくなるぜｗ
自画自賛か
>>430
まあ、そういう奴の多くが「荒らし」と化してるってことだよね。
そうだよね、勝又ジム所属の、ディズニーランド最寄り駅の人（苦笑）。
>>431
どんなに大人の態度を保とうとしても、そういう幼稚さの前に壊されたり
押し潰されたりすることって多いよね。そしてそれで黙って立ち去る人も
多いんだろうね、リアルでもネットの世界でも。
まあ、そういう奴の多くが「荒らし」と化してるってことだよね。
そうだよね、勝又ジム所属の、ディズニーランド最寄り駅の人（苦笑）。
>>431
どんなに大人の態度を保とうとしても、そういう幼稚さの前に壊されたり
押し潰されたりすることって多いよね。そしてそれで黙って立ち去る人も
多いんだろうね、リアルでもネットの世界でも。
465 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 13:36:27 ID:BNhWksYo0
ＷＷＥを研究してみたが、実はいいところはレスラーじゃないなー
まずマット、投げるたんびにガシャンと音がするジャンプしただけでも
ガシャンて鳴るあのマットがいいなー、あとは青いスモークあれもいいなー
この２つだけでも大分違ってくる
まずマット、投げるたんびにガシャンと音がするジャンプしただけでも
ガシャンて鳴るあのマットがいいなー、あとは青いスモークあれもいいなー
この２つだけでも大分違ってくる
466 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 13:40:20 ID:4npB6ATD0
468 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 13:45:06 ID:BNhWksYo0
>>466
実は俺はそこらへんは関係ないと思う、案外誰がやってもサマになる・・
結局カネかけてるのがいいなーと思った、そういう意味ではカシンの論文
は正しいかも、ガシャンていうマットと青いスモークこれいいね
実は俺はそこらへんは関係ないと思う、案外誰がやってもサマになる・・
結局カネかけてるのがいいなーと思った、そういう意味ではカシンの論文
は正しいかも、ガシャンていうマットと青いスモークこれいいね
469 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 13:48:00 ID:BNhWksYo0
470 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 13:50:12 ID:WY7exAPg0
今もやっているかどうかは知らんが、ROHでのフェンスというか鉄板叩きは好きだった。
あと、最初に誰が考えたか知らんが試合が盛り上がるときの重低音ストンピング。
昔の新日ドームであったウエーブとか。
あと、最初に誰が考えたか知らんが試合が盛り上がるときの重低音ストンピング。
昔の新日ドームであったウエーブとか。
472 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 15:41:42 ID:4npB6ATD0
>>455
ガラパゴス化上等ってわけね？
ガラパゴス化上等ってわけね？
473 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 17:26:45 ID:QJmkZPtp0
WWEジャパン「設立」て言い方にちょっと引っかかったんだけど、
まさかWWEジャパンがすでに存在してる事を知らないとかじゃないよね？
まあWWEが日本で継続的な興行事業に乗り出す事がもしあるとして、それは、
現状のプロレス市場のっとりではなくて、WWE市場・WWEファンの開拓になるのでは？
結果日本の業界が擦り寄るかもしれないけど。
まさかWWEジャパンがすでに存在してる事を知らないとかじゃないよね？
まあWWEが日本で継続的な興行事業に乗り出す事がもしあるとして、それは、
現状のプロレス市場のっとりではなくて、WWE市場・WWEファンの開拓になるのでは？
結果日本の業界が擦り寄るかもしれないけど。
あの「WWEジャパン」はグッズショップだろ？
ここでアイデアとして出てる「WWEジャパン」は
「WWE直営の新団体を日本で作ってくれ」という話。
「WWEに日本で継続的な興行事業をやってくれ」という話ではない。
ここでアイデアとして出てる「WWEジャパン」は
「WWE直営の新団体を日本で作ってくれ」という話。
「WWEに日本で継続的な興行事業をやってくれ」という話ではない。
それよりWWEにスポンサーになってもらうか団体提携したほうが早いんじゃ？
ハッスルとかDDTはアメプロ嫌ってなさそうだしWWEに提携もちかけても悪くはならないと思う
ハッスルとかDDTはアメプロ嫌ってなさそうだしWWEに提携もちかけても悪くはならないと思う
476 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 18:18:38 ID:QJmkZPtp0
>>474
ほい。ショップだけやってるわけじゃないようだよ？
http://www.wwe.co.jp/information/company.html
会社名 WWE Japan 合同会社
設立 2008年1月
代表者 エド・ウェルズ
事業内容
①芸能、スポーツに関する興行
②スポーツ等各種催事の企画、制作、主催、運営の管理
③興行請負並びに運営及び仲介
④WWEコンテンツにおけるライセンス業務
多分一番でかいのは日本でのコンテンツ事業の管理じゃないのかな？
今のところ興行は日本公演のサポートとファンイベントしかしてないと思うが。
>>475
WWEに日本の団体をスポンサードするどんな義理があるの？
提携することでどんな利点があるの？
ほい。ショップだけやってるわけじゃないようだよ？
http://www.wwe.co.jp/information/company.html
会社名 WWE Japan 合同会社
設立 2008年1月
代表者 エド・ウェルズ
事業内容
①芸能、スポーツに関する興行
②スポーツ等各種催事の企画、制作、主催、運営の管理
③興行請負並びに運営及び仲介
④WWEコンテンツにおけるライセンス業務
多分一番でかいのは日本でのコンテンツ事業の管理じゃないのかな？
今のところ興行は日本公演のサポートとファンイベントしかしてないと思うが。
>>475
WWEに日本の団体をスポンサードするどんな義理があるの？
提携することでどんな利点があるの？
477 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 18:23:41 ID:CFF/3E0O0
恐らく、上の人が出してる「WWEジャパン」のアイデアとは
「経営マネージメント」「マッチメイク」「脚本」の部分は
WWE本体から派遣されたスタッフにやってもらい、
プロレスラーは日本人中心。当然マイクピールも日本語。
そういう新団体を作ってくれってことなんだと思う
でも、それが>>476の②や③の内容に当たるのかな？
それはWWEの中の人に聞かんと分からんね
とにかく、このスレでしつこく言われてる
「やれ有能な経営者を連れて来い」だの
「やれ優秀な脚本家を連れて来い」だの
そういう子供じみた要望は満たしている事になる（笑）。
「経営マネージメント」「マッチメイク」「脚本」の部分は
WWE本体から派遣されたスタッフにやってもらい、
プロレスラーは日本人中心。当然マイクピールも日本語。
そういう新団体を作ってくれってことなんだと思う
でも、それが>>476の②や③の内容に当たるのかな？
それはWWEの中の人に聞かんと分からんね
とにかく、このスレでしつこく言われてる
「やれ有能な経営者を連れて来い」だの
「やれ優秀な脚本家を連れて来い」だの
そういう子供じみた要望は満たしている事になる（笑）。
WWEの脚本や演出家連れてきても日本人には受けないだろう
ほとんどの日本人レスラーはWWEの契約オーダー守れないだろう
ほとんどの日本人レスラーはWWEの契約オーダー守れないだろう
480 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 18:38:27 ID:QJmkZPtp0
>>478
＞でも、それが>>476の②や③の内容に当たるのかな？
＞それはWWEの中の人に聞かんと分からんね
それは違うんじゃないの？そういう活動はしてないでしょ。
あくまで本国で使って世界展開してるコンテンツの日本での展開・管理かと。
そのために必要なら日本公演もやるしファンイベントもやる。
日本向けだけのコンテンツ作成ってのはWWE的に旨みがあるかどうか。
＞でも、それが>>476の②や③の内容に当たるのかな？
＞それはWWEの中の人に聞かんと分からんね
それは違うんじゃないの？そういう活動はしてないでしょ。
あくまで本国で使って世界展開してるコンテンツの日本での展開・管理かと。
そのために必要なら日本公演もやるしファンイベントもやる。
日本向けだけのコンテンツ作成ってのはWWE的に旨みがあるかどうか。
>>476
日本公演のとき宣伝面で協力したりゲストのレスラーを提供、あと下部団体として日本からWWE一軍へレスラーを輩出できる
SWSや日米レスリングサミットのときは上みたいな理由で提携してたんでしょ？
日本公演のとき宣伝面で協力したりゲストのレスラーを提供、あと下部団体として日本からWWE一軍へレスラーを輩出できる
SWSや日米レスリングサミットのときは上みたいな理由で提携してたんでしょ？
482 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 18:55:36 ID:QJmkZPtp0
>>481
＞日本公演のとき宣伝面で協力
自団体のビッグマッチも埋められない日本の団体がWWEのチケット売ってくれるって？
＞ゲストのレスラーを提供
WWEの公演てのはWWEプレゼンツの番組のライブバージョンなんだよ。
そこで必要とされるようなどんなレスラーを日本の団体が貸してくれるの？
＞下部団体として日本からWWE一軍へレスラーを輩出できる
で、どんなスーパースターが日本からやってるんだ？
それがWWEの番組にどんな利益をもたらすんだ？
＞SWSや日米レスリングサミットのときは上みたいな理由で提携してたんでしょ？
つまりWWEはもう１０年以上もそんな理由での提携を必要としてこなかったってことだよね。
それともSWSとかの義理で今そこまでしてあげる必要があるってこと？
＞日本公演のとき宣伝面で協力
自団体のビッグマッチも埋められない日本の団体がWWEのチケット売ってくれるって？
＞ゲストのレスラーを提供
WWEの公演てのはWWEプレゼンツの番組のライブバージョンなんだよ。
そこで必要とされるようなどんなレスラーを日本の団体が貸してくれるの？
＞下部団体として日本からWWE一軍へレスラーを輩出できる
で、どんなスーパースターが日本からやってるんだ？
それがWWEの番組にどんな利益をもたらすんだ？
＞SWSや日米レスリングサミットのときは上みたいな理由で提携してたんでしょ？
つまりWWEはもう１０年以上もそんな理由での提携を必要としてこなかったってことだよね。
それともSWSとかの義理で今そこまでしてあげる必要があるってこと？
ケツ無しがそこまで考えてるわけ無いじゃんｗ
思いつきで適当なこと言って自分の意見までブレまくり
しかも実は自演までしててＩＤ間違えてバレたとかバカすぎるｗｗｗ
思いつきで適当なこと言って自分の意見までブレまくり
しかも実は自演までしててＩＤ間違えてバレたとかバカすぎるｗｗｗ
484 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 19:09:42 ID:9+IKxyja0
仮にWWEジャパンとやらができて人気を博したとしてそれはプロレス人気復興といえるのか？
それはWWE人気であってプロレス人気ではないのではないか？
それは既存のこの業界にとってそれはプラスだといえるのか？
また日本人の国民性からその人気を維持していくことは可能なのか？
・・等々考えれば実にバカバカしいことがよくわかる
それはWWE人気であってプロレス人気ではないのではないか？
それは既存のこの業界にとってそれはプラスだといえるのか？
また日本人の国民性からその人気を維持していくことは可能なのか？
・・等々考えれば実にバカバカしいことがよくわかる
あのさ、実際に新日は阿部タケシだっけ、雇ってるわけじゃん
そういうことわかってて行ってるんだよね？
そういうことわかってて行ってるんだよね？
>>479-480
内容はともかく、「あのWWEが総指揮」と言いうだけで
食いついてくるスポンサーはいるでしょ。
プヲタじゃなくても「米国で大ヒットしてる物なんですよ」と言うだけで、
内容が分からなくても金出す人もいるしね（笑）。
テレビCMで「全米NO1の興行収入」と謳うのと一緒。
内容はともかく、「あのWWEが総指揮」と言いうだけで
食いついてくるスポンサーはいるでしょ。
プヲタじゃなくても「米国で大ヒットしてる物なんですよ」と言うだけで、
内容が分からなくても金出す人もいるしね（笑）。
テレビCMで「全米NO1の興行収入」と謳うのと一緒。
一回こっきりならともかく今後ともよろしくでそれはない
ＷＷＥが日本で独自の団体経営することに少しもメリットが無い
業務提携もお互いにメリットが無いと成立しない
新日がTNAとの業務提携が無くなったのもTNA側にメリットが無かったからだろう
業務提携もお互いにメリットが無いと成立しない
新日がTNAとの業務提携が無くなったのもTNA側にメリットが無かったからだろう
489 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 19:30:39 ID:Ggi69N2F0
ガラパゴス上等っていうんなら、ユーストリームやユーチューブ配信を考えるべき
490 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 19:43:07 ID:wCc7quoO0
みんな、わかっていないようだが、どんな商品も最初は輸入だけど、
現地での売れ行きが良ければ、現地生産に切り替える。
それと同じだ。
現地での売れ行きが良ければ、現地生産に切り替える。
それと同じだ。
491 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 19:45:39 ID:wCc7quoO0
492 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 19:48:04 ID:QJmkZPtp0
>>484
仮にって言うけどWWEジャパンが出来るという仮定がすでにむなしいから。
あとWWEがブームになったらそれはWWE人気。
新日がブームになってもタイガーマスクがブームになってもそれは同じでしょ。
ただ同じもの・似たようなものと認識されると多少の余禄はあるかもね。
ちなみにケツ無しがブームになってもそれはケツ無しブームにすぎない。
ケツが無いということが強調されて人気になるとすると既存の業界とは別のものと認識されるかもね。
そういう場合には余禄が無いどころか悪影響を受ける可能性もある。
>>486
内容がともなわない屑を売る詐欺行為になんでWWEが名前貸してくれると思うの？
仮にって言うけどWWEジャパンが出来るという仮定がすでにむなしいから。
あとWWEがブームになったらそれはWWE人気。
新日がブームになってもタイガーマスクがブームになってもそれは同じでしょ。
ただ同じもの・似たようなものと認識されると多少の余禄はあるかもね。
ちなみにケツ無しがブームになってもそれはケツ無しブームにすぎない。
ケツが無いということが強調されて人気になるとすると既存の業界とは別のものと認識されるかもね。
そういう場合には余禄が無いどころか悪影響を受ける可能性もある。
>>486
内容がともなわない屑を売る詐欺行為になんでWWEが名前貸してくれると思うの？
493 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 19:48:10 ID:BNhWksYo0
WWEはジャンルに力があるからね
ＷＷＥジャパンは成功するし
スポンサーも向こうから飛びついてくるよ
現時点ではこれが一番有力な復興案だと思う
ＷＷＥジャパンは成功するし
スポンサーも向こうから飛びついてくるよ
現時点ではこれが一番有力な復興案だと思う
プロレスもバレーボール中継みたいに試合前に
ジャニーズの人気グループが歌うようにすれば
若い女の子がいっぱい会場にやって来るよ。
ジャニーズの人気グループが歌うようにすれば
若い女の子がいっぱい会場にやって来るよ。
495 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 19:51:05 ID:Ggi69N2F0
全然聞く耳なしでお互いの主張ぶつけ合いか
まあ、ストロングスタイル信奉者だから仕方ないか
まあ、ストロングスタイル信奉者だから仕方ないか
496 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 19:53:02 ID:QJmkZPtp0
というかWWE、WWEって連呼してWWE厨ウザイ見たいな流れにしたいだけの人いない？
497 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 19:55:45 ID:Ggi69N2F0
復興のヒント教えてあげよっか。
・スポーティなレスリング
・ホームを愛しビジターを憎み、勧善懲悪。
つまりホーム…何をやろうが善、ビジター…何をやろうが悪
こういうプロレスやればいいんだよ。
つまり、正真正銘のストロングスタイル
・スポーティなレスリング
・ホームを愛しビジターを憎み、勧善懲悪。
つまりホーム…何をやろうが善、ビジター…何をやろうが悪
こういうプロレスやればいいんだよ。
つまり、正真正銘のストロングスタイル
>>492
>>内容がともなわない屑を売る詐欺行為になんでWWEが名前貸してくれると思うの？
さっぱり分からんなぁ？
このスレの連中が「有能な経営者や脚本家が欲しい」だの言ってたから
「じゃ、世界で最も成功している会社から脚本家を呼んでくれば？」と言えば
それが「内容がともなわない屑を売る詐欺行為」と言う？
じゃ、キミらはどんなものを求めているの？
>>内容がともなわない屑を売る詐欺行為になんでWWEが名前貸してくれると思うの？
さっぱり分からんなぁ？
このスレの連中が「有能な経営者や脚本家が欲しい」だの言ってたから
「じゃ、世界で最も成功している会社から脚本家を呼んでくれば？」と言えば
それが「内容がともなわない屑を売る詐欺行為」と言う？
じゃ、キミらはどんなものを求めているの？
多分話し相手と思われｗ
500 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 20:08:45 ID:Ggi69N2F0
>>499
そんならツイッターでフォロー集めた方が今は手っ取り早い気がする
そんならツイッターでフォロー集めた方が今は手っ取り早い気がする
501 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 20:09:58 ID:wCc7quoO0
ＷＷＥは、現地法人化も考えていると思うよ。
アメリカだけでは会社の成長に限界があるからね。
できれば、ヨーロッパとアジアに現法を置きたいだろうね。
アメリカだけでは会社の成長に限界があるからね。
できれば、ヨーロッパとアジアに現法を置きたいだろうね。
502 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 20:10:53 ID:BNhWksYo0
話し相手か（笑）
ひとつ分かったことは、このスレにいる連中は
自分の感性からちょっとでもズレている物は全く受け付けません
という事だな。
ひとつ分かったことは、このスレにいる連中は
自分の感性からちょっとでもズレている物は全く受け付けません
という事だな。
504 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 20:13:30 ID:BNhWksYo0
505 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 20:15:50 ID:CFF/3E0O0
お前らが一生懸命働いて稼ぎ、タニマチになってレスラーを飼えばいいんだよ
これで復興間違いなし、優秀なプランナーの皆さんなんだから
これで復興間違いなし、優秀なプランナーの皆さんなんだから
506 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 20:20:56 ID:Ggi69N2F0
507 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 20:25:18 ID:wCc7quoO0
508 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 20:26:14 ID:QJmkZPtp0
>>498
あんた自分で「内容はともかく」って言ったじゃない。
そこに突っ込んでるんだよ。
WWEが企画から勝算を見出して実際に携わった物でないと名前貸してくれるわけ無いでしょ？って
もう少し人の書き込みを読んでレスした方がいいよ。
>>479>>480も別にスポンサーの話なんてして無いのに何故か>>486みたいに言うし
そのスポンサー云々の>>486に突っ込みいれたら今度は脚本や経営の話するし。
はっきり言って支離滅裂。
WWEから人を引き抜くのはいいかも知れないね。
でもあそこのプロレスは物凄い数のスタッフに支えられてるのを忘れずに。
日本の団体でちゃんと給料払えるのかな？
あんた自分で「内容はともかく」って言ったじゃない。
そこに突っ込んでるんだよ。
WWEが企画から勝算を見出して実際に携わった物でないと名前貸してくれるわけ無いでしょ？って
もう少し人の書き込みを読んでレスした方がいいよ。
>>479>>480も別にスポンサーの話なんてして無いのに何故か>>486みたいに言うし
そのスポンサー云々の>>486に突っ込みいれたら今度は脚本や経営の話するし。
はっきり言って支離滅裂。
WWEから人を引き抜くのはいいかも知れないね。
でもあそこのプロレスは物凄い数のスタッフに支えられてるのを忘れずに。
日本の団体でちゃんと給料払えるのかな？
509 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 20:26:45 ID:BNhWksYo0
>>368
発言の細かい主旨はともかく、改行（ケツ無しさん）の案に「良いかもね」とか「ありだね」
なんちゅーレスが付く事ってあんま無いからねｗそれだけで賛同と捉えられるのは
もうしょーがないと思うわｗ
発言の細かい主旨はともかく、改行（ケツ無しさん）の案に「良いかもね」とか「ありだね」
なんちゅーレスが付く事ってあんま無いからねｗそれだけで賛同と捉えられるのは
もうしょーがないと思うわｗ
511 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 20:31:58 ID:BNhWksYo0
×改行（ケツ無しさん）
○改行さん（ケツ無しさん）
細っけぇ事だけど一応訂正ｗ
○改行さん（ケツ無しさん）
細っけぇ事だけど一応訂正ｗ
>>508
>>あんた自分で「内容はともかく」って言ったじゃない
それは口論にならないように、そう言ってあげたんだよ。
内容のことで言い合いになったら水掛け論になるだろ？
まだそれでも突っかかってくるから、言い返したんだが
まだやりあうかい？（笑）。
>>あんた自分で「内容はともかく」って言ったじゃない
それは口論にならないように、そう言ってあげたんだよ。
内容のことで言い合いになったら水掛け論になるだろ？
まだそれでも突っかかってくるから、言い返したんだが
まだやりあうかい？（笑）。
514 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 20:35:13 ID:BNhWksYo0
ケンカはやめよう
ドラゴンストップだー
俺たち同士だ仲良くやろうよん
ドラゴンストップだー
俺たち同士だ仲良くやろうよん
>>511
パチもんが乱立するとブームってのは一瞬で吹き飛んじゃうんだぞ
パチもんが乱立するとブームってのは一瞬で吹き飛んじゃうんだぞ
516 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 20:39:55 ID:BNhWksYo0
>>515
すべてのブームにパチモンはつきものしょうがない
すべてのブームにパチモンはつきものしょうがない
>>508
>>WWEが企画から勝算を見出して実際に携わった物でないと名前貸してくれるわけ無いでしょ？っ
一応突っ込んでおくが、上で出たアイデアはそれが済んでる前提の話だろ？
もちろん「妄想だろ」とかいうレスは無しな（笑）
そんなことを言ったら、このスレのレスは全て妄想になるからな。
>>WWEが企画から勝算を見出して実際に携わった物でないと名前貸してくれるわけ無いでしょ？っ
一応突っ込んでおくが、上で出たアイデアはそれが済んでる前提の話だろ？
もちろん「妄想だろ」とかいうレスは無しな（笑）
そんなことを言ったら、このスレのレスは全て妄想になるからな。
454 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2010/06/02(水) 13:01:56 ID:BNhWksYo0 [5/17]
俺のこと釣りとかいろいろ言ってる方がいるが、ちゃんと支持をえている
復興案を何度かだしている、お前らもだしてみろよ・・・
暫定的ではあるが、復興案は「ＷＷＥジャパン」これに決定
458 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2010/06/02(水) 13:08:53 ID:BNhWksYo0 [6/17]
>>454
凄いいい案だね、復興案はそれでいいんじゃないの俺も賛成だよ
ＷＷＥが絡んでくるとレベルの高い人材も入ってきてクオリティー
も高くなるね、お前頭いいじゃん。
↑まさかの自演。しかも自演では改行せずｗ
俺のこと釣りとかいろいろ言ってる方がいるが、ちゃんと支持をえている
復興案を何度かだしている、お前らもだしてみろよ・・・
暫定的ではあるが、復興案は「ＷＷＥジャパン」これに決定
458 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2010/06/02(水) 13:08:53 ID:BNhWksYo0 [6/17]
>>454
凄いいい案だね、復興案はそれでいいんじゃないの俺も賛成だよ
ＷＷＥが絡んでくるとレベルの高い人材も入ってきてクオリティー
も高くなるね、お前頭いいじゃん。
↑まさかの自演。しかも自演では改行せずｗ
519 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 20:51:16 ID:BNhWksYo0
俺ってユーモアあって素敵だなー
「ＷＷＥジャパン」これいいと思うんだけど
ダメ？だめだったらみんなの支持えられないんだったっら
また考えるけれど
「ＷＷＥジャパン」これいいと思うんだけど
ダメ？だめだったらみんなの支持えられないんだったっら
また考えるけれど
521 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 20:59:13 ID:+w9c/7tKO
WWE厨は去れ
WWEジャパンだったら昨日見た19時プロレスの方が方法論的には可能性を感じる。
USTで中継するだけなら投資もそんなに必要ないしね。
もうちょっとTVっぽくやりたいとかなら放送専門学校とか美術・デザイン系の大学なんかと組んで
実習兼みたいな感じでやれればいい。
USTで中継するだけなら投資もそんなに必要ないしね。
もうちょっとTVっぽくやりたいとかなら放送専門学校とか美術・デザイン系の大学なんかと組んで
実習兼みたいな感じでやれればいい。
523 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 21:10:28 ID:CFF/3E0O0
願望を書き込んで自分にレスするスレ
525 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 21:12:03 ID:Ggi69N2F0
唯一、現実味のある妄想と思えたのは
「昔は外人対日本人の構図があった。それを復活させろ」
というレスだけだ（笑）。
それで復興するかは分からんが。
「昔は外人対日本人の構図があった。それを復活させろ」
というレスだけだ（笑）。
それで復興するかは分からんが。
528 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 21:15:38 ID:BNhWksYo0
え、そんなに凄いの？どう凄いの？
どうやって見るの？
誰か詳しく教えて
どうやって見るの？
誰か詳しく教えて
529 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 21:16:58 ID:Ggi69N2F0
530 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 21:18:06 ID:Ggi69N2F0
で、これはツイッターで聞いた話だけど、
今夜の蕨でのアイスリボンの興行では早くもユーストリーム効果炸裂で
大「帯広」コールだったらしいｗ
今夜の蕨でのアイスリボンの興行では早くもユーストリーム効果炸裂で
大「帯広」コールだったらしいｗ
>>522
それは面白そうだね。
それは面白そうだね。
532 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 21:20:59 ID:Ggi69N2F0
しかも聞いて驚くなよ？
その帯広って子、女子野球やってたんだけど、まだデビュー1か月ちょいだｗ
その帯広って子、女子野球やってたんだけど、まだデビュー1か月ちょいだｗ
おちんちん
ユーストリーム配信は規模の小さい団体のプロモーションにこれからも使われると思う
規模がある程度大きくなると使えなくなる
規模がある程度大きくなると使えなくなる
>>532
昔無理矢理連れていかれた某女子団体がキャーキャー言ってるだけで
猛烈にしょっぱかったんで舐めてかかってたけど1ヶ月であんだけ出来れば結構凄いね。
>>534
規模が大きくなると楽曲の権利だの放映権の問題とか色々出てくるからねぇ。
まぁでもああいう方法は大手もジャンジャンパクるべきｗ
昔無理矢理連れていかれた某女子団体がキャーキャー言ってるだけで
猛烈にしょっぱかったんで舐めてかかってたけど1ヶ月であんだけ出来れば結構凄いね。
>>534
規模が大きくなると楽曲の権利だの放映権の問題とか色々出てくるからねぇ。
まぁでもああいう方法は大手もジャンジャンパクるべきｗ
537 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 21:49:37 ID:QJmkZPtp0
>>513>>517
もう一度忠告しておくけど相手のレスよく読んで充分咀嚼してからレスしなよ。
なんでたったこれだけのやり取りに返事するのに２レスにまたがっちゃうのよ？
反論が付くと脊椎反射的に言い返してないか？
そもそもオレはWWEジャパンなるものはすでに存在しているよと指摘した。
そして>>474→>>476→>>478→>>480のやりとりでそれが日本向けのコンテンツ作成を意図したものではない事を確認したよね。
つまりこの時点で現状WWEには日本向けコンテンツ作成の計画は無いことも確認できたと思ってたんだけど。
そこに>>486のように言うのでオレは貴方がWWEの名前・ブランドが大事で実態が重要なのではないと主張してると判断して>>492と答えた。
こういう流れだからね。
オレは元々WWEが日本だけに向けたコンテンツ作成、団体経営をすることはありえないと思ってる。
やるとしてもWWEが現在抱えている番組作成の環境を流用して日本向けに編集するくらいだろう。
だから最初から貴方の言っている「WWEジャパン」構想は絵空事に過ぎると思っているよ。
それこそスマップがプロレスやったらゴールデンで放送、復興するってのと大差ない。
もう一度忠告しておくけど相手のレスよく読んで充分咀嚼してからレスしなよ。
なんでたったこれだけのやり取りに返事するのに２レスにまたがっちゃうのよ？
反論が付くと脊椎反射的に言い返してないか？
そもそもオレはWWEジャパンなるものはすでに存在しているよと指摘した。
そして>>474→>>476→>>478→>>480のやりとりでそれが日本向けのコンテンツ作成を意図したものではない事を確認したよね。
つまりこの時点で現状WWEには日本向けコンテンツ作成の計画は無いことも確認できたと思ってたんだけど。
そこに>>486のように言うのでオレは貴方がWWEの名前・ブランドが大事で実態が重要なのではないと主張してると判断して>>492と答えた。
こういう流れだからね。
オレは元々WWEが日本だけに向けたコンテンツ作成、団体経営をすることはありえないと思ってる。
やるとしてもWWEが現在抱えている番組作成の環境を流用して日本向けに編集するくらいだろう。
だから最初から貴方の言っている「WWEジャパン」構想は絵空事に過ぎると思っているよ。
それこそスマップがプロレスやったらゴールデンで放送、復興するってのと大差ない。
厨二病の人だったか。
相手にしたおれが馬鹿だった（笑）。
相手にしたおれが馬鹿だった（笑）。
539 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 22:03:07 ID:QJmkZPtp0
そうか。では縁が無かったね。
お互いに勝手にやろう。
お互いに勝手にやろう。
540 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 22:10:54 ID:9h+tk61yO
団体じゃないけどnWoジャパンの成功例はあるよね。
あれはもう総合ショックの後にも関わらず何故かウケた。
なんだか舶来風で新鮮だった上、言葉の面で成功したのでは？
WWEは映像で見る分には吹き替えや字幕があるからいいけど、
生公演のドラマはどうしてるの？nWoジャパンは日本人メインで言葉の壁はない。
インディのレスラーがたまにメジャーに上がり、逆に
メジャーのレスラーがたまにインディのリングに上がるのと
同じノリでWWEジャパンの選手がたまにアメリカのリングに上がり、
WWEが来る時はWWEジャパンと合同公演を行う。
あれはもう総合ショックの後にも関わらず何故かウケた。
なんだか舶来風で新鮮だった上、言葉の面で成功したのでは？
WWEは映像で見る分には吹き替えや字幕があるからいいけど、
生公演のドラマはどうしてるの？nWoジャパンは日本人メインで言葉の壁はない。
インディのレスラーがたまにメジャーに上がり、逆に
メジャーのレスラーがたまにインディのリングに上がるのと
同じノリでWWEジャパンの選手がたまにアメリカのリングに上がり、
WWEが来る時はWWEジャパンと合同公演を行う。
>>529
iPhoneで見られるんだ。サンクス。購入検討しようかな。
つか、ツイッターで帯広が孫に直接「iPhoneで見られますか？」と問い合わせているのにワロタ。
新日あたりがその手法パクれば面白いんだけど、ビッグマッチとかだと鯖の負荷的には大丈夫なのかな？
iPhoneで見られるんだ。サンクス。購入検討しようかな。
つか、ツイッターで帯広が孫に直接「iPhoneで見られますか？」と問い合わせているのにワロタ。
新日あたりがその手法パクれば面白いんだけど、ビッグマッチとかだと鯖の負荷的には大丈夫なのかな？
542 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 22:18:57 ID:9h+tk61yO
あの時点で少なくとも蝶野と武藤は総合ではなく
アメリカのスタイルにプロレスの可能性を見いだしてたと
いうことだよね。橋本は小川と異種格やってるけど。
そしてインディはメキシコやデスマッチ、コメディに活路を見いだし、
ノアは垂直落下に活路を見出だした。U系はそのまんま総合に取り込まれた。
アメリカのスタイルにプロレスの可能性を見いだしてたと
いうことだよね。橋本は小川と異種格やってるけど。
そしてインディはメキシコやデスマッチ、コメディに活路を見いだし、
ノアは垂直落下に活路を見出だした。U系はそのまんま総合に取り込まれた。
543 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 22:21:20 ID:9+IKxyja0
19時プロレスってなにかと思って調べてみたら女子プロｗ
それも小学生、中学生がいますとかｗｗｗｗｗ
んなもん見てんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗ
しねよ変態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ気持ち悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それも小学生、中学生がいますとかｗｗｗｗｗ
んなもん見てんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗ
しねよ変態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ気持ち悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
544 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 22:23:01 ID:QJmkZPtp0
>>534
映像作成の実験の場と捉えれば良いんじゃね？
ここでデモンストレーションして放送媒体に売り込むとか。
>>540
WWEは番組収録のビッグマッチと収録無しのハウスショーと２種類の興行をやってる。
凝った演出やストーリー展開があるのはビッグマッチ。
これまでの日本公演はほとんどハウスショー。
日本で一度だけ「スマックダウン」の収録をやったときはわかりやすい喋りながらやっぱり苦戦してたよ。
映像作成の実験の場と捉えれば良いんじゃね？
ここでデモンストレーションして放送媒体に売り込むとか。
>>540
WWEは番組収録のビッグマッチと収録無しのハウスショーと２種類の興行をやってる。
凝った演出やストーリー展開があるのはビッグマッチ。
これまでの日本公演はほとんどハウスショー。
日本で一度だけ「スマックダウン」の収録をやったときはわかりやすい喋りながらやっぱり苦戦してたよ。
545 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 22:29:37 ID:wCc7quoO0
546 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 22:30:28 ID:9h+tk61yO
>>544
やっぱりそうだよね。言葉の壁。
試合は問題ないと思うんだが、マイクアピールやドラマはね。
同時通訳の司会がいればいいのかもしれないが、それもちょっとな。
WWEジャパンとの合同公演で言葉の壁を半減させる。
ほんとはWWEが回る各国にそういう下部組織があって互いにサポートするといいかもしれない。
非英語圏ではね。ジャパンの方は技術やストーリー作りのレベルアップに繋がる。
やっぱりそうだよね。言葉の壁。
試合は問題ないと思うんだが、マイクアピールやドラマはね。
同時通訳の司会がいればいいのかもしれないが、それもちょっとな。
WWEジャパンとの合同公演で言葉の壁を半減させる。
ほんとはWWEが回る各国にそういう下部組織があって互いにサポートするといいかもしれない。
非英語圏ではね。ジャパンの方は技術やストーリー作りのレベルアップに繋がる。
>>544
放送局に無理に売り込まずに収益を多少でも上げたいなら
USTの規約がどうなってるかしらないけど、スイッチャー使って
普通にCMをインサートしちゃえばいいんじゃないの？
中野のフジヤエービックとか行けば半業務用みたいなのでも安く買えるし。
なんならワイドショーにありがちな生CMとかでもいい。
放送局に無理に売り込まずに収益を多少でも上げたいなら
USTの規約がどうなってるかしらないけど、スイッチャー使って
普通にCMをインサートしちゃえばいいんじゃないの？
中野のフジヤエービックとか行けば半業務用みたいなのでも安く買えるし。
なんならワイドショーにありがちな生CMとかでもいい。
548 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 22:35:25 ID:9h+tk61yO
549 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 22:42:50 ID:Ggi69N2F0
>>543
人妻もいるぞ
人妻もいるぞ
550 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 23:04:13 ID:teARSamw0
551 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 23:09:24 ID:Ggi69N2F0
試合映像画面の下部を使いゲームみたいに体力ゲージを表示し攻防や必殺技を判りやすくすればいい｡
もちろん画面にも大技発動エフェクトや効果音をかけ視聴者の目と耳に激しく訴えかけるのだ
もちろん画面にも大技発動エフェクトや効果音をかけ視聴者の目と耳に激しく訴えかけるのだ
553 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 23:12:36 ID:teARSamw0
いつの間にケツ無しがＷＷＥを日本人でやりたがっている流れになったんだ
ＷＷＥは外人だからいいんだよ、日本ではムリだよってずっと言い張っていたのに
ＷＷＥは外人だからいいんだよ、日本ではムリだよってずっと言い張っていたのに
554 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 23:13:14 ID:CFF/3E0O0
>>550
それでレスラーが勝っても金で白星を買ったという結果が残るだけで
主演したレスラーやプロレスが評価されるわけじゃないのでやるだけ無駄
芝居ではなく試合という体で格闘技戦やってたんだから実戦は避けられなかったんだよ
それでレスラーが勝っても金で白星を買ったという結果が残るだけで
主演したレスラーやプロレスが評価されるわけじゃないのでやるだけ無駄
芝居ではなく試合という体で格闘技戦やってたんだから実戦は避けられなかったんだよ
555 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 23:13:39 ID:Ggi69N2F0
>>553
間違ってたまたまJスポーツ点けて見たら感化されちゃったんじゃないの？ｗ
間違ってたまたまJスポーツ点けて見たら感化されちゃったんじゃないの？ｗ
>>553
これからはケツ有りと呼ばなきゃ
これからはケツ有りと呼ばなきゃ
主張に一貫性が無いのもケツ無しのバカさ
思いつきでレスしてレス乞食してるだけだからな
思いつきでレスしてレス乞食してるだけだからな
558 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 23:20:59 ID:teARSamw0
>>519
とりあえず毎度毎度「これしかないよ」って言うのをやめろ。
とりあえず毎度毎度「これしかないよ」って言うのをやめろ。
559 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 23:24:47 ID:OLiNrAAvO
て言うか大人のふりしたリア厨だよな
妙に発言が幼稚なんだが
妙に発言が幼稚なんだが
560 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 23:27:50 ID:teARSamw0
>>549
ｋｗｓｋ
>>551
過去にいっぱいあったんだよねこれがｗｗ
当時から見たくなかったんだけどね・・。
>>555
それで「これしかないよ」と思ったわけかｗ
>>556
仲間になるの？ｗｗｗ
ｋｗｓｋ
>>551
過去にいっぱいあったんだよねこれがｗｗ
当時から見たくなかったんだけどね・・。
>>555
それで「これしかないよ」と思ったわけかｗ
>>556
仲間になるの？ｗｗｗ
561 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 23:29:05 ID:Ggi69N2F0
>>560
しもうま和美と星ハム子ってママさんレスラーがいる＞アイスリボン
しもうま和美と星ハム子ってママさんレスラーがいる＞アイスリボン
562 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 23:30:29 ID:teARSamw0
>>561
よしググるサンク
よしググるサンク
児童劇団の話がしたかったら専用スレでやりなよ。
564 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 23:35:24 ID:Ggi69N2F0
>>543
ちなみに19時のエースはデビュー一ヶ月ちょいの24歳だ
ちなみに19時のエースはデビュー一ヶ月ちょいの24歳だ
565 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 23:35:48 ID:teARSamw0
どっちもブスだったｗ
安藤あいか赤城はるな松本都藤野恵実あたりは美形だな
安藤あいか赤城はるな松本都藤野恵実あたりは美形だな
566 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 23:41:34 ID:Ggi69N2F0
>>565
乙ｗ
乙ｗ
567 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 23:56:22 ID:teARSamw0
ＷＷＥに詳しい人いるかなあ。ＷＷＥが日本で放送していたのをやめたのは何で？
放送料が高いからかな？それとも低視聴率だったのか？
放送料が高いからかな？それとも低視聴率だったのか？
568 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 23:57:02 ID:QJmkZPtp0
>>547>>548
そういう使い方も出来るのか。なるほど。
ネット放送用のプラットホームとして広く認知されれば、
且つそこで一定数以上の視聴者を獲得してる配信だとにんちされると、
それ自体に広告媒体としての価値が発生するかも？ってことか。
そういう使い方も出来るのか。なるほど。
ネット放送用のプラットホームとして広く認知されれば、
且つそこで一定数以上の視聴者を獲得してる配信だとにんちされると、
それ自体に広告媒体としての価値が発生するかも？ってことか。
569 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 00:00:41 ID:Ggi69N2F0
570 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 00:02:00 ID:PVS3JpB70
>>550
そこ！飽くまでプロレス技で勝たなくっちゃ爽快感がない。
今からでも遅くない、Ｋ１・総合も飽きられちゃったんだから、さっさとプロレスに迎合して
還暦までプロレスラーとして頑張りなさいってことだｗ
そこ！飽くまでプロレス技で勝たなくっちゃ爽快感がない。
今からでも遅くない、Ｋ１・総合も飽きられちゃったんだから、さっさとプロレスに迎合して
還暦までプロレスラーとして頑張りなさいってことだｗ
今の団体って簡単に格を覆すような仕掛けするから
どうも落ち着かないんだよな。
格はないと言われたUWFにすら、実際には格は存在していたわけで、
格を壊す動き（旧UWFにおける前田、新生UWFにおける船木）
が出ると団体が分裂するという歴史もある。
どうも落ち着かないんだよな。
格はないと言われたUWFにすら、実際には格は存在していたわけで、
格を壊す動き（旧UWFにおける前田、新生UWFにおける船木）
が出ると団体が分裂するという歴史もある。
573 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 00:21:00 ID:PVS3JpB70
上の格が客呼べないんでしょ
単純に馬場、猪木、鶴田、マスカラス、テリー
ブッチャー、シン、ハンセンといったスターがいなくなったから
次に武藤全日も新日もＩＴバブルや炎天とかいう怪しいものに引っ掛かったから
一時のＫ１、プライドブームやらミスター高橋やらはあまり関係ないような
それにしても森下と百瀬ってなんで殺されたの？
ブッチャー、シン、ハンセンといったスターがいなくなったから
次に武藤全日も新日もＩＴバブルや炎天とかいう怪しいものに引っ掛かったから
一時のＫ１、プライドブームやらミスター高橋やらはあまり関係ないような
それにしても森下と百瀬ってなんで殺されたの？
格の上下で団体飛び出すのも定番だもんね
山崎は人数が少ない時に引き上げられた格をどんどん下げられた
山崎は人数が少ない時に引き上げられた格をどんどん下げられた
576 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 00:43:13 ID:PVS3JpB70
山ちゃんは出戻り2回だから贅沢いえない立場でしょ。
それでも解説者になっていることは、
相当新日本は信頼しているか、恩を感じているんじゃないかな
それでも解説者になっていることは、
相当新日本は信頼しているか、恩を感じているんじゃないかな
でもまあ、役を小さくされた事によって映画会社間を移るみたいな事もあるし
自然な形とも言える
要は、団体という形じゃなくてプロモーション形式でいいんだよプロレス興行は
レスラーは全員フリーランスの一年契約でいい
自然な形とも言える
要は、団体という形じゃなくてプロモーション形式でいいんだよプロレス興行は
レスラーは全員フリーランスの一年契約でいい
578 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 00:56:36 ID:PVS3JpB70
>>574
どうレスしようか悩んだ結果は「格板でどうぞ」だった。
どうレスしようか悩んだ結果は「格板でどうぞ」だった。
579 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 01:04:43 ID:A5MB0qY30
ＷＷＥジャパン
ケンゾーさんをエースにしてほしい。
ＴＡＪＩＲＩも呼んでくれ。
ＦＵＮＡＫＩはよくわからん。
ケンゾーさんをエースにしてほしい。
ＴＡＪＩＲＩも呼んでくれ。
ＦＵＮＡＫＩはよくわからん。
新日と全日とノアは復興する可能性なんか無い
他の団体は衰退したこと無いから復興とは言わない
終了ｗ
他の団体は衰退したこと無いから復興とは言わない
終了ｗ
FUNAKIはあの金髪全部刈り取ったら普通の中年オッサンになりそうだ
582 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 01:43:30 ID:kQXRpo4K0
>>571みたいのを見ると、プロレスファンにとっての目の上のたんこぶは
輪島や北尾の頃が相撲で、今は格闘家なんだなと思う。
輪島や北尾の頃が相撲で、今は格闘家なんだなと思う。
ケツ無しとコピペ馬鹿は救いようがないなｗ
584 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 02:34:27 ID:IYlFjkVM0
ドラゲの問題点
1．主要メンバーの固定化。新人がまったく育っていない。将来性を考えると良い状況とは言えない。
２．あのスタイルではレスラー寿命は短いと言わざるを得ない。４０代になったらどうなるんだろう？
３．結局、ルチャが基本では日本プロレス界では主流になるのは難しい。
４．猿虐待事件の影響は皆が思っている以上に大きい。万が一、大手スポンサー口の話や
地上波放送って話が出た場合、未だにネックとなる可能性は高い。
よって仮に５８０の挙げてるメジャー（笑）3団体が仮にどうかなろうともドラゲが業界の盟主に
なる可能性は極めて低いと言わざるを得ない。
1．主要メンバーの固定化。新人がまったく育っていない。将来性を考えると良い状況とは言えない。
２．あのスタイルではレスラー寿命は短いと言わざるを得ない。４０代になったらどうなるんだろう？
３．結局、ルチャが基本では日本プロレス界では主流になるのは難しい。
４．猿虐待事件の影響は皆が思っている以上に大きい。万が一、大手スポンサー口の話や
地上波放送って話が出た場合、未だにネックとなる可能性は高い。
よって仮に５８０の挙げてるメジャー（笑）3団体が仮にどうかなろうともドラゲが業界の盟主に
なる可能性は極めて低いと言わざるを得ない。
９０年代のみちのくプロレスって神だったな
ああいうのが全国にできれば底辺としてはＯＫ
メジャーからこぼれたレスラーの就職口にもなる
ああいうのが全国にできれば底辺としてはＯＫ
メジャーからこぼれたレスラーの就職口にもなる
586 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 03:21:09 ID:IYlFjkVM0
全国にプロレス団体は乱立してるだろ？
みちプロ、大阪プロ、九州、沖縄、愛知、栃木、埼玉、大分、東海、湘南
と週プロの公式団体リストにあるだけでこれだけあるわけだし。
非公式含めるとこの倍はあると思われ。
実際、コアなプヲタなら名前くらいは聞いたことあるレスラーがこういう零細プロレス団体に
出稼ぎで出てることはあるよ。
今は週プロ一誌になっちゃったしこの不況下で零細団体まで取材しないからわからないだけで
地方のこの種の団体のポスターなんかには稀に知ってるレスラーの顔写真が載ってることあるよ。
メジャー崩れ組どころかインディー崩れ組の受け入れ口にすらなってるよ。
ただこういう生半可な団体が乱立したせいで不幸な死亡事故事件なんかが起きるわけで今のこういう食い扶持を
得るための零細団体の乱立は問題がないとは言えない。
みちプロ、大阪プロ、九州、沖縄、愛知、栃木、埼玉、大分、東海、湘南
と週プロの公式団体リストにあるだけでこれだけあるわけだし。
非公式含めるとこの倍はあると思われ。
実際、コアなプヲタなら名前くらいは聞いたことあるレスラーがこういう零細プロレス団体に
出稼ぎで出てることはあるよ。
今は週プロ一誌になっちゃったしこの不況下で零細団体まで取材しないからわからないだけで
地方のこの種の団体のポスターなんかには稀に知ってるレスラーの顔写真が載ってることあるよ。
メジャー崩れ組どころかインディー崩れ組の受け入れ口にすらなってるよ。
ただこういう生半可な団体が乱立したせいで不幸な死亡事故事件なんかが起きるわけで今のこういう食い扶持を
得るための零細団体の乱立は問題がないとは言えない。
だからライセンス制にして、クラシカルなムーヴが出来ない選手は
リングに上げなければ質の高いレスリングが維持できる。
その上でオカマとかギミックつけるんだったら問題ないんだよね。
後、勘違いしてるのはアマ格闘技のバックボーンがあったら
プロレスで通用するという思い込み。
これをなくさないとね。
リングに上げなければ質の高いレスリングが維持できる。
その上でオカマとかギミックつけるんだったら問題ないんだよね。
後、勘違いしてるのはアマ格闘技のバックボーンがあったら
プロレスで通用するという思い込み。
これをなくさないとね。
裾野が広がることは決して悪くない
演劇、サーカスだって人が死ぬことはあるだろう
演劇、サーカスだって人が死ぬことはあるだろう
もはやメジャー（地上派テレビ放映） インディー（放映なし） で区切れる時代じゃなくなった
どの団体も全部倒産すればいい 自己破産でもいい 全部ぶっこわせ
そしてレスラーみな一緒になってひとつの団体と協会を同時につくり再開すればいい
それが一番業界の安定とあらたな発展につながるはず
その団体の中でレーベルでいろんなプロレスやればいい
全部まとめた中で運営していけば収益もうまくわけれるだろうし
どの団体も全部倒産すればいい 自己破産でもいい 全部ぶっこわせ
そしてレスラーみな一緒になってひとつの団体と協会を同時につくり再開すればいい
それが一番業界の安定とあらたな発展につながるはず
その団体の中でレーベルでいろんなプロレスやればいい
全部まとめた中で運営していけば収益もうまくわけれるだろうし
591 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 06:18:42 ID:MeKot8+e0
ケツなしでも技を避けちゃあいけないルール作りでもいいからさあ
アンチに「プロレスって八百長でしょ、本気で戦ってないんでしょ」って言われたときにガツンと言い返せるネタが欲しいんだよ
今までのネタだとこのスレでも言い返してくるバカアンチがいるし、プロレス業界はこいつらを黙らせるようなネタを作ってくれよ
本物のプロレスファンを守ってくれよ
アンチに「プロレスって八百長でしょ、本気で戦ってないんでしょ」って言われたときにガツンと言い返せるネタが欲しいんだよ
今までのネタだとこのスレでも言い返してくるバカアンチがいるし、プロレス業界はこいつらを黙らせるようなネタを作ってくれよ
本物のプロレスファンを守ってくれよ
どんどん女子プロ化していくな
規模や価値が小さくなっていく
規模や価値が小さくなっていく
593 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 07:32:43 ID:PVS3JpB70
ドインディーの更なる乱立を防ぐためには共通のコミッショナーやライセンスが必要なんだろうけど
それが出来ないなら止めようがない。
例えそれが出来たところで、インディーの存在意義はそういったものを無視することにあるから
逆にそれを餌に活気付かせてしまう。
それが出来ないなら止めようがない。
例えそれが出来たところで、インディーの存在意義はそういったものを無視することにあるから
逆にそれを餌に活気付かせてしまう。
594 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 07:33:52 ID:w+dlbKt3O
>>591
「ケツなしだよ」「本気で戦ってるよ」と言い張ればいいよ。
相手の有利なリングにはノコノコ上がらず、自分のリングに上げればいい。
異種格闘技戦として挑戦を受ける立場を崩さない。
プロレスラーが総合のリングで勝ってもアンチは
「その選手個人が強いだけでプロレスラー全員が強い証明にはならない」
というが、逆に言えばプロレスラーが総合のリングで負けても
「その選手個人が弱いだけでプロレスラー全員が弱い証明にはならない」
とも言える。そして今後総合のリングに上がらなければ総合ルールでの強さ弱さ
のデータは増えず、過去のデータも風化する。
三沢や長州、武藤などは関わらなかったのは正解だ。
そして総合ルールはあくまで総合ルールの強さの証明でしかない、と言い張る。
「ケツなしだよ」「本気で戦ってるよ」と言い張ればいいよ。
相手の有利なリングにはノコノコ上がらず、自分のリングに上げればいい。
異種格闘技戦として挑戦を受ける立場を崩さない。
プロレスラーが総合のリングで勝ってもアンチは
「その選手個人が強いだけでプロレスラー全員が強い証明にはならない」
というが、逆に言えばプロレスラーが総合のリングで負けても
「その選手個人が弱いだけでプロレスラー全員が弱い証明にはならない」
とも言える。そして今後総合のリングに上がらなければ総合ルールでの強さ弱さ
のデータは増えず、過去のデータも風化する。
三沢や長州、武藤などは関わらなかったのは正解だ。
そして総合ルールはあくまで総合ルールの強さの証明でしかない、と言い張る。
595 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 07:44:40 ID:PVS3JpB70
本当の意味で関わらなかったのは蝶野だろうけどね
597 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 07:57:04 ID:MeKot8+e0
598 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 08:06:12 ID:w+dlbKt3O
599 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 08:09:22 ID:MeKot8+e0
600 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 08:17:10 ID:w+dlbKt3O
>>593
全団体を統合するのは無理だろうね。人間関係のこじれや
お山の大将になりたくて独立した団体がほとんどだから。
潰れた、または潰れそうな団体を吸収するのは有り得るね。利害が一致するから。
後は協会や連盟だけど、相撲やボクシングのようにベルトを一つに統一するのは
難しいね。各団体がベルトに歴史やプライドを持ってるから。
全空連みたいならまだ可能性ある。全空連が空手界全体の大会を開いているが、
団体自体は中立で所属選手がいない。
各選手は各流派に属していて、各流派もそれぞれが毎年全国大会を開いている。
ただ、協会のベルトをどの団体が取るかで他の団体のベルトの価値は下がるから
協会の興行はイベント的に年１、２回に留める方がいいかも。
全団体を統合するのは無理だろうね。人間関係のこじれや
お山の大将になりたくて独立した団体がほとんどだから。
潰れた、または潰れそうな団体を吸収するのは有り得るね。利害が一致するから。
後は協会や連盟だけど、相撲やボクシングのようにベルトを一つに統一するのは
難しいね。各団体がベルトに歴史やプライドを持ってるから。
全空連みたいならまだ可能性ある。全空連が空手界全体の大会を開いているが、
団体自体は中立で所属選手がいない。
各選手は各流派に属していて、各流派もそれぞれが毎年全国大会を開いている。
ただ、協会のベルトをどの団体が取るかで他の団体のベルトの価値は下がるから
協会の興行はイベント的に年１、２回に留める方がいいかも。
601 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 08:23:39 ID:9EE91kfIO
プロレスがどうこうより
平日の朝から、うんな事をグダグダ書いてるような人間だからバカに
されんじゃねえの？
平日の朝から、うんな事をグダグダ書いてるような人間だからバカに
されんじゃねえの？
602 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 08:25:23 ID:w+dlbKt3O
>>599
あなた自身はどういうプロレスが面白いと思う？
どういうプロレスが馬鹿にされないと思う？
今のまま馬鹿にされないようにしたいのか、
馬鹿にされないために今の形を変えたいのか、
あるいは馬鹿にされようが今のままでいいと思うか、
どこを主眼にするのかで話が変わる。
俺はプロレスの一部にガチ風な表現が入るのはありだが、
プロレスの全てをガチ、あるいはガチ風にするのは反対。
そうする位なら馬鹿にされてる方がいい。
あなた自身はどういうプロレスが面白いと思う？
どういうプロレスが馬鹿にされないと思う？
今のまま馬鹿にされないようにしたいのか、
馬鹿にされないために今の形を変えたいのか、
あるいは馬鹿にされようが今のままでいいと思うか、
どこを主眼にするのかで話が変わる。
俺はプロレスの一部にガチ風な表現が入るのはありだが、
プロレスの全てをガチ、あるいはガチ風にするのは反対。
そうする位なら馬鹿にされてる方がいい。
>>579
TAJIRIさんSMASHで面白そうなことやってるからなあ
TAJIRIさんSMASHで面白そうなことやってるからなあ
>>584
日本のプロレスで主流はやはりストロングスタイルですか？
日本のプロレスで主流はやはりストロングスタイルですか？
605 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 08:40:05 ID:MeKot8+e0
プロレスをゴールデンで流してさ、芸能人やニュースで「プロレス凄い、カッコいい」って言わせるんだよ
そして格闘家や相撲取りに「プロレスラーには勝てません」って言わせてさ
そしたらプロレス復興だよ、これが誰にもバカにされないプロレスだよ
みんなそういう話をしようぜ、目指せ昭和の復興だよ
そして格闘家や相撲取りに「プロレスラーには勝てません」って言わせてさ
そしたらプロレス復興だよ、これが誰にもバカにされないプロレスだよ
みんなそういう話をしようぜ、目指せ昭和の復興だよ
606 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 08:52:44 ID:A/0zIqjDO
↑もっと現実的な話してよ｡
あとケツ無しは無しの方向でお願いします。
あとケツ無しは無しの方向でお願いします。
どんだけ社会的負け犬の発想なんだか
608 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 09:10:05 ID:PVS3JpB70
改行をやめた改行が潜んでいる予感
609 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 09:33:24 ID:A/0zIqjDO
「演劇」としての完成度を高めること。
この一点に尽きる。
猪木も佐山も「役者」として一流だっただけのこと。馬場は知らないけど。
この一点に尽きる。
猪木も佐山も「役者」として一流だっただけのこと。馬場は知らないけど。
小川良成？
俺の中ではレスリングが上手いという評価の割りにショッパイイメージしかないな。
昔、広島県立体育館で天龍同盟対ハンセン主軸の外人組の試合を見たけど、「お前が出ると試合の流れが止まるんだよ！」という野次が飛んで
まさにそのとおりだと思った。
ダグファーナスはいい選手だけど動きに硬いところがあった。
ダニークロファット（フィルラファイヤー）の方がいい選手だと思った。
考えてみると旧UWFも佐山があれこれルールを作った後よりも、
初期の方が面白かった。
木村・剛が離脱した直後のシリーズ（ビクトリーロード）には
フィルラファイヤー、ステファンピットパス（ア・シークとして全日に来日
週プロの外人採点で「色物と思ったら意外に出来る」と言う評価）
俺の中ではレスリングが上手いという評価の割りにショッパイイメージしかないな。
昔、広島県立体育館で天龍同盟対ハンセン主軸の外人組の試合を見たけど、「お前が出ると試合の流れが止まるんだよ！」という野次が飛んで
まさにそのとおりだと思った。
ダグファーナスはいい選手だけど動きに硬いところがあった。
ダニークロファット（フィルラファイヤー）の方がいい選手だと思った。
考えてみると旧UWFも佐山があれこれルールを作った後よりも、
初期の方が面白かった。
木村・剛が離脱した直後のシリーズ（ビクトリーロード）には
フィルラファイヤー、ステファンピットパス（ア・シークとして全日に来日
週プロの外人採点で「色物と思ったら意外に出来る」と言う評価）
612 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 10:31:43 ID:YrpzDKgWO
“アラフォー無職原理主義”
コピペ馬鹿 (・ー・）
・アラフォー無職のネトウヨ
・総合、Ｋ１を敵視する最低辺プオタ
・ヤオ系スレに1日中はりつきコソコソ何度もIDを変えながら荒らす
・宝物はドリームキャストの全日本プロレス
・お気に入りワード「必殺技ｗ」「ストロングスタイル原理主義ｗ」「沢村の時代ｗ」
http://hissi.org/read.php/wres/20100330/TmN5cWM3Y0Iw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100331/SzRWaWRHaisw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100410/QXdLZjRodE0w.html
http://hissi.org/read.php/wres/20090630/QnU5S2wzc2sw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20090413/U0tIOXI0YVYw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20090414/RmRQSjlGbGUw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20090501/UzVOMGgvWUcw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20091220/aG5DYkR5clkw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100420/aHkzUzhLUUow.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100421/ZnpWMEhkUmEw.html
コピペ馬鹿 (・ー・）
・アラフォー無職のネトウヨ
・総合、Ｋ１を敵視する最低辺プオタ
・ヤオ系スレに1日中はりつきコソコソ何度もIDを変えながら荒らす
・宝物はドリームキャストの全日本プロレス
・お気に入りワード「必殺技ｗ」「ストロングスタイル原理主義ｗ」「沢村の時代ｗ」
http://hissi.org/read.php/wres/20100330/TmN5cWM3Y0Iw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100331/SzRWaWRHaisw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100410/QXdLZjRodE0w.html
http://hissi.org/read.php/wres/20090630/QnU5S2wzc2sw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20090413/U0tIOXI0YVYw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20090414/RmRQSjlGbGUw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20090501/UzVOMGgvWUcw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20091220/aG5DYkR5clkw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100420/aHkzUzhLUUow.html
http://hissi.org/read.php/wres/20100421/ZnpWMEhkUmEw.html
613 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 11:34:24 ID:5+aPUuKK0
インディー団体の乱立とかいうけど、団体が増えているってことは
プロレスは衰退どころか、発展しているんじゃないの？
第一次ＵＷＦのころはテレビがつかないと団体は維持できないと言われたが、
みちプロあたりから新しいビジネスモデルが開発されたと見ることができる。
いまは沖縄や名古屋、静岡といった地方にまで団体がある。
プロレスの衰退と言っている人は、新日本とノアのことを言っているだけに過ぎない。
逆にアメリカではＷＷＥが勢力を伸ばして、プロレスが大きくなっているように
見えるが、ＷＷＥ以外の団体が潰れているわけで、業界としては衰退しているのかもよ。
プロレスは衰退どころか、発展しているんじゃないの？
第一次ＵＷＦのころはテレビがつかないと団体は維持できないと言われたが、
みちプロあたりから新しいビジネスモデルが開発されたと見ることができる。
いまは沖縄や名古屋、静岡といった地方にまで団体がある。
プロレスの衰退と言っている人は、新日本とノアのことを言っているだけに過ぎない。
逆にアメリカではＷＷＥが勢力を伸ばして、プロレスが大きくなっているように
見えるが、ＷＷＥ以外の団体が潰れているわけで、業界としては衰退しているのかもよ。
614 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 11:36:47 ID:CE+kuUDk0
>>613
は？アメリカは日本のプヲタが認知してないだけで無数のインディーがあるんだよ
その食物連鎖の頂点にWWEがある。
80年代～90年代あたりにもマスコミがそう言ってたけど、どんどんタレントが出てきてるだろ
あと世界各地にも面白い未知の団体もあるし
は？アメリカは日本のプヲタが認知してないだけで無数のインディーがあるんだよ
その食物連鎖の頂点にWWEがある。
80年代～90年代あたりにもマスコミがそう言ってたけど、どんどんタレントが出てきてるだろ
あと世界各地にも面白い未知の団体もあるし
615 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 11:49:12 ID:O6lNmmFO0
>>613
武藤とTAJIRIの対談か何かで武藤が『衰退って言われるけどファンの数は変わらずに
今は団体がたくさんあるからファンが分散されたんじゃ？』みたいに言ってたけど
TAJIRIがインディー全部寄せ集めても両国7連戦やるパワーはありません。
って言ってた。
武藤とTAJIRIの対談か何かで武藤が『衰退って言われるけどファンの数は変わらずに
今は団体がたくさんあるからファンが分散されたんじゃ？』みたいに言ってたけど
TAJIRIがインディー全部寄せ集めても両国7連戦やるパワーはありません。
って言ってた。
616 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 11:53:23 ID:5+aPUuKK0
>>615
同じく武藤の言葉だけど、三沢さんの献花式？で、お台場に
ものすごい数のファンが集まったでしょ？ それを見て、
「プロレスのファンはいなくなってしまったと思ったが、
何かあれば、これぐらい集まってくれるんだなと思った」
つまり、ファンが集まらないのは団体側の責任ってことだ。
同じく武藤の言葉だけど、三沢さんの献花式？で、お台場に
ものすごい数のファンが集まったでしょ？ それを見て、
「プロレスのファンはいなくなってしまったと思ったが、
何かあれば、これぐらい集まってくれるんだなと思った」
つまり、ファンが集まらないのは団体側の責任ってことだ。
617 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 11:54:48 ID:5+aPUuKK0
そう。
プロレスが衰退したんじゃない。
団体が衰退したんだ。
プロレスが衰退したんじゃない。
団体が衰退したんだ。
メジャー団体は新規のお客さんを取り込めず、
既存のお客さんも離れていった。
メジャーを離れたお客さんの一部が、
インディー団体に足を運ぶようになった。
既存のお客さんも離れていった。
メジャーを離れたお客さんの一部が、
インディー団体に足を運ぶようになった。
619 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 12:11:37 ID:5+aPUuKK0
新日本は既存の客を切り捨てて、
新規の客を呼び込もうとしている。
看板は同じだが、もう昔の新日本ではないのだ。
新規の客を呼び込もうとしている。
看板は同じだが、もう昔の新日本ではないのだ。
620 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 12:16:07 ID:3lAiEDWaO
新日は最近頑張ってるじゃない。ようつべに公式チャンネル作っていっぱい動画上げてるし
というか、数多の暴露本がプロレスの幻想を壊した。
プロレスにかかわった人間が、自らプロレスを衰退させたというのが
正しい見解かな。
ただ、ケツ決めがわかってても、沢村忠は国民的ヒーローになり、
アニメも作られた。
今の格闘家でそこまでの選手がいない以上、ケツ決めが世間に広まった
からと衰退ｓじたというのは理由にならない。
結局は説得力ある技を決めることが出来る人が増えて
内部から盛り上げるしかないと思うよ。
だから2.9合戦なんていうのは早いうちに止めた方がいい。
ボディースラム一発で三つ入っても納得させるような
試合が見たいんだよね。
プロレスにかかわった人間が、自らプロレスを衰退させたというのが
正しい見解かな。
ただ、ケツ決めがわかってても、沢村忠は国民的ヒーローになり、
アニメも作られた。
今の格闘家でそこまでの選手がいない以上、ケツ決めが世間に広まった
からと衰退ｓじたというのは理由にならない。
結局は説得力ある技を決めることが出来る人が増えて
内部から盛り上げるしかないと思うよ。
だから2.9合戦なんていうのは早いうちに止めた方がいい。
ボディースラム一発で三つ入っても納得させるような
試合が見たいんだよね。
622 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 12:22:52 ID:CE+kuUDk0
>>621
意味もなく大技連発するんじゃなくって、一つの技に気持ちとか感情を込めて掛けたのが伝わる技が見たいんだよねえ
意味もなく大技連発するんじゃなくって、一つの技に気持ちとか感情を込めて掛けたのが伝わる技が見たいんだよねえ
623 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 12:24:18 ID:5+aPUuKK0
>>621
何がいいたいのか、よくわかんない。
何がいいたいのか、よくわかんない。
624 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 12:31:27 ID:MR0FL2UBO
大仁田が原因。
625 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 12:32:01 ID:uKS8xwOY0
まーた懐古親父の独演会かよ
626 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 12:37:47 ID:b4fWjPwpO
もうこのスレも終了かな
あとはそれぞれの団体のスレで各々復興策を練ればいいし
あとはそれぞれの団体のスレで各々復興策を練ればいいし
627 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 12:39:36 ID:CE+kuUDk0
「復興」って掛け声はあちこちの団体からもう5年以上も毎年かかってる気がするんですがｗ
技の披露会は見たくない。
フィニッシュホールド＝試合を終わらせる記号なんだから、
そこで終わって納得させられるだけのものがないから、
延々と技を続けないといけない。
昔の説得力あるフィニッシュが」開始5分までに出てくるオードブルじゃねぇ。
ジャンボのバックドロップなんて凄い説得力あったよ。
まあ、敢えて昭和の時代に元凶を見出すとすると、
ハイスパートレスリング。
ハイスパートレスリングが重厚な攻防の良さを潰してしまった。
新日にとって長州力の存在が癌だったんだけど、残念ながら
その癌が実権をにぎった時代が長すぎた。
フィニッシュホールド＝試合を終わらせる記号なんだから、
そこで終わって納得させられるだけのものがないから、
延々と技を続けないといけない。
昔の説得力あるフィニッシュが」開始5分までに出てくるオードブルじゃねぇ。
ジャンボのバックドロップなんて凄い説得力あったよ。
まあ、敢えて昭和の時代に元凶を見出すとすると、
ハイスパートレスリング。
ハイスパートレスリングが重厚な攻防の良さを潰してしまった。
新日にとって長州力の存在が癌だったんだけど、残念ながら
その癌が実権をにぎった時代が長すぎた。
629 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 13:47:11 ID:Bd/kfQbt0
またおっさんのオナニー大会が始まったか・・
どっか人目のつかないとこでやれよ
どっか人目のつかないとこでやれよ
630 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 13:54:58 ID:5+aPUuKK0
631 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 15:21:53 ID:oB29N1OZ0
プロレスは進化していってるんだが一部のファンはその進化についていけなくなった
よく回顧廚とか言ってるがみんな同じにしないでほしい
猪木の時代から見てきてても今のプロレスに順応してる人間もいるんだよ
今も充分プロレスを楽しんでるよオレは
昔も面白い試合ばっかりじゃなかった
平均点は今のほうが高いんじゃないか？
よく回顧廚とか言ってるがみんな同じにしないでほしい
猪木の時代から見てきてても今のプロレスに順応してる人間もいるんだよ
今も充分プロレスを楽しんでるよオレは
昔も面白い試合ばっかりじゃなかった
平均点は今のほうが高いんじゃないか？
632 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 15:22:43 ID:CE+kuUDk0
ヘビーがジュニアみたいな試合しようとしてるからねえ…
それは三沢、川田、小橋とか武藤の影響だろうけど
それは三沢、川田、小橋とか武藤の影響だろうけど
633 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 15:26:49 ID:oB29N1OZ0
いや、藤波が悪いんじゃないか？
634 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 15:29:46 ID:4DddJpqhO
>>621
もし対抗戦でボディスラムで３カウント入ったらブック厨騒ぐこと間違い無し
もし対抗戦でボディスラムで３カウント入ったらブック厨騒ぐこと間違い無し
>>631
引きこもりニート確定
お前毎日毎日２ちゃんに張り付いてるのバレバレｗｗｗ
調べたが規制が解除されたら速攻書き込みだもんなｗｗｗ
ここに書き込むのがお前の一番の楽しみ(笑)だから邪魔はしないが
あまり親に迷惑かけるなよ
まずはハロワ行け
話はそれからだ
お前の年で何処も雇ってくれないからって諦めたらダメだぞ！
自分より年下がみんな上司で嫌だからって逃げるな
自分で稼いだ金で違う楽しみを見つけてみたら？
引きこもりニート確定
お前毎日毎日２ちゃんに張り付いてるのバレバレｗｗｗ
調べたが規制が解除されたら速攻書き込みだもんなｗｗｗ
ここに書き込むのがお前の一番の楽しみ(笑)だから邪魔はしないが
あまり親に迷惑かけるなよ
まずはハロワ行け
話はそれからだ
お前の年で何処も雇ってくれないからって諦めたらダメだぞ！
自分より年下がみんな上司で嫌だからって逃げるな
自分で稼いだ金で違う楽しみを見つけてみたら？
636 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 16:04:10 ID:hIpOtruH0
「プロレスはダサい」世間一般の声はこれだろ
だから答えは簡単 カッコよくなることだよ
だから答えは簡単 カッコよくなることだよ
プロレスのスレにしては盛り上がってますね
まぁ、しかしオッサンが子供の頃みたプロレスを今でもワクワク語るように
Ｋ１、闘竜門、ＷＷＥ、プライド世代が数十年後、楽しみながら
シーマやホーストやロックについて語るという贅沢を保てるかといえば疑問ですな
せいぜい桜庭とサップくらいかな？
まぁ、しかしオッサンが子供の頃みたプロレスを今でもワクワク語るように
Ｋ１、闘竜門、ＷＷＥ、プライド世代が数十年後、楽しみながら
シーマやホーストやロックについて語るという贅沢を保てるかといえば疑問ですな
せいぜい桜庭とサップくらいかな？
638 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 16:07:11 ID:CE+kuUDk0
>>637
ロックよりもDX、シナ、オートン、ジェリコ、エッジ、ヴィッキーについて語りますよ、ええ
ロックよりもDX、シナ、オートン、ジェリコ、エッジ、ヴィッキーについて語りますよ、ええ
いや俺、シナとかそうゆうの
オッサンだからそこらへんわからんのよ
昔のプロレスは世界的ネットワークがあったから自然と全体の知識がついたけど
今のＷＷＥや闘竜門やハッスルやＵＦＣはデカイ個人商店みたいなもんだから
よくみてないとわからんもんなぁ
オッサンだからそこらへんわからんのよ
昔のプロレスは世界的ネットワークがあったから自然と全体の知識がついたけど
今のＷＷＥや闘竜門やハッスルやＵＦＣはデカイ個人商店みたいなもんだから
よくみてないとわからんもんなぁ
640 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 16:13:22 ID:CE+kuUDk0
もう懐古のおっさんの昔はよかったとこんなプロレス見たいはいいからｗ
ドラゲがヤクザと手を切り離せば結構いいとこ行くと思う
その前提自体無理があるのだが
その前提自体無理があるのだが
643 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 16:24:35 ID:hIpOtruH0
懐古坊ってさ
ようはガチだと思って見てたお爺ちゃん達だろ
ダサイよな
ようはガチだと思って見てたお爺ちゃん達だろ
ダサイよな
644 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 16:25:46 ID:CE+kuUDk0
「プロレスがもう無くなった」と言われてる国でもインディーレベルでやってる国はいくらでもある
それも日本のインディーとそう差はないし中身も充実してたり
それも日本のインディーとそう差はないし中身も充実してたり
いやぁそういう意味じゃないんだよ
昔は世界各地それぞれ独自性があるスタイルがありそれが
ＮＷＡやらの傘下にあった
今はデカイのはマクマホンシアター一個だけ
マクマホンシアターはユニクロやマクドナルドみたいなもんで
どこいってもコンセプトは上から決められてるでしょ
昔は極真やヨーロッパプロレスや初期ＵＦＣなんかも
プロレスのまだ見ぬ強豪の一つとしてみれるダイナミズムがあった
でも今はＷＷＥやノアやＵＦＣはそれぞれ別物
別々のファンがいるだけ
極端に言えばＷＷＥなんかは相撲やバスケをみるのと同じかな
昔は世界各地それぞれ独自性があるスタイルがありそれが
ＮＷＡやらの傘下にあった
今はデカイのはマクマホンシアター一個だけ
マクマホンシアターはユニクロやマクドナルドみたいなもんで
どこいってもコンセプトは上から決められてるでしょ
昔は極真やヨーロッパプロレスや初期ＵＦＣなんかも
プロレスのまだ見ぬ強豪の一つとしてみれるダイナミズムがあった
でも今はＷＷＥやノアやＵＦＣはそれぞれ別物
別々のファンがいるだけ
極端に言えばＷＷＥなんかは相撲やバスケをみるのと同じかな
646 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 16:33:10 ID:FW7qxnOB0
悲観的になりすぎじゃね？
ニワカを増産するポテンシャルにおいてプロレスは最強だよ。
ニワカを増産するポテンシャルにおいてプロレスは最強だよ。
まぁ格闘技やマクマホンシアターが亡くなっても
プロレス、相撲、ボクシングは生き残るだろうな
プロレス、相撲、ボクシングは生き残るだろうな
648 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 16:36:54 ID:CE+kuUDk0
>>645
＞ＷＷＥなんかは相撲やバスケをみるのと同じかな
それって一種のメジャーかな？
ヨーロッパプロレス？探せばあるよ。今どきgoogleやyoutube使わないってどんだけアナログ気取ってんのよ？
＞ＷＷＥなんかは相撲やバスケをみるのと同じかな
それって一種のメジャーかな？
ヨーロッパプロレス？探せばあるよ。今どきgoogleやyoutube使わないってどんだけアナログ気取ってんのよ？
649 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 16:37:42 ID:CE+kuUDk0
なんかここのおじさんたちさ、WWEの規模甘く見てない？
ガチで強くて人気があるやつがいないと総合やK-1は厳しいからな。
プロレスは紛い物でもOK、相撲は神事だし底辺の選手層がやたらに分厚い。
プロレスは紛い物でもOK、相撲は神事だし底辺の選手層がやたらに分厚い。
651 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 16:40:56 ID:hIpOtruH0
まぁ、たまにはレスナーみたく
ＵＦＣ出て空気読まずにクトゥアーに勝っちゃうようなサプライズもあるけど
そうそう、あんなに愉快なことはないしなw
今はＷＷＥでもＵＦＣでも日本のプロレスでも世界のインディーズでも
それぞれのファンがそれぞれなりに楽しんでりゃいいんじゃね
なにも一つ一つは悪いと思わんよ
ＵＦＣ出て空気読まずにクトゥアーに勝っちゃうようなサプライズもあるけど
そうそう、あんなに愉快なことはないしなw
今はＷＷＥでもＵＦＣでも日本のプロレスでも世界のインディーズでも
それぞれのファンがそれぞれなりに楽しんでりゃいいんじゃね
なにも一つ一つは悪いと思わんよ
653 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 16:44:35 ID:1cwnLqh70
>>628
基本同意、あの「叩きつぶすプロレス」っていうのは、長州一代限りの芸にすべきだった。
長州コピーのラリアット・プロレスと雪崩式連発も、プロレスが飽きられた原因の一つには違いない。
長州がもの凄く強く見えた試合を久しぶりに見て思ったことは、レスラーは、「強く見える」ことが
大事だなということ。
大晦日の格闘技イベントで観たかったたのは、下記のような試合展開に期待をしたから。
【対抗戦】長州力VS垣原賢人【秒殺】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5542161
(新日本) 1995.10.09 長州力ＶＳ安生洋二（キレてないっすよの試合）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3848752
基本同意、あの「叩きつぶすプロレス」っていうのは、長州一代限りの芸にすべきだった。
長州コピーのラリアット・プロレスと雪崩式連発も、プロレスが飽きられた原因の一つには違いない。
長州がもの凄く強く見えた試合を久しぶりに見て思ったことは、レスラーは、「強く見える」ことが
大事だなということ。
大晦日の格闘技イベントで観たかったたのは、下記のような試合展開に期待をしたから。
【対抗戦】長州力VS垣原賢人【秒殺】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5542161
(新日本) 1995.10.09 長州力ＶＳ安生洋二（キレてないっすよの試合）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3848752
プロレスもＫも総合も興行なんだからガチじゃない
プライドにＵＦＣの選手が来たときシウバなんかが勝つでしょ
逆にＵＦＣにプライドの選手が上がれば負けるでしょ
興行ってそんなもん
プロレスに限ったことじゃない
そういう枠を取っ払える選手というのは
ヒョードルやテーズやカレリンやアリのような人たちだけなんだろな
プライドにＵＦＣの選手が来たときシウバなんかが勝つでしょ
逆にＵＦＣにプライドの選手が上がれば負けるでしょ
興行ってそんなもん
プロレスに限ったことじゃない
そういう枠を取っ払える選手というのは
ヒョードルやテーズやカレリンやアリのような人たちだけなんだろな
655 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 16:51:13 ID:CE+kuUDk0
WWEっていわゆる一軍でも
RAW＞Smackdown＞NXTって格分けがあって
さらにそれぞれのブランドでもRAWの本線に出れる人間と前座、ダークマッチしか出れないのとで格差が激しいし
その下にFCWって育成テリトリーがフロリダにあって
さらにその下にはローカルのインディーが3桁存在して
あと選手を育てるレスリングスクールも各地にある
実を言うとアメリカのプロレスってものすごく裾野広いんだよね
ヨーロッパの各国でもインディー団体はスクールを持ってそこでタレント育成してるのがほとんど
まあ、会場はバーとかクラブとかの小さい小屋ばかりだが
南アフリカはたしかTVスタジオでショーをやってるんだよね、実は今
RAW＞Smackdown＞NXTって格分けがあって
さらにそれぞれのブランドでもRAWの本線に出れる人間と前座、ダークマッチしか出れないのとで格差が激しいし
その下にFCWって育成テリトリーがフロリダにあって
さらにその下にはローカルのインディーが3桁存在して
あと選手を育てるレスリングスクールも各地にある
実を言うとアメリカのプロレスってものすごく裾野広いんだよね
ヨーロッパの各国でもインディー団体はスクールを持ってそこでタレント育成してるのがほとんど
まあ、会場はバーとかクラブとかの小さい小屋ばかりだが
南アフリカはたしかTVスタジオでショーをやってるんだよね、実は今
656 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 16:59:41 ID:oB29N1OZ0
>>656
金あるんならどうか団体作ってください
ここの意見を拾いつつでいいですから
もうプロレスを見る時代じゃなくてやる時代なのかもしれない
プオタの人ってなんかやってみようって思わないの？
プロレスサークルとか作ってさ
怨霊クラッチとかやって、がっちり入ると肩動かせなくなる
ってか、なぜ俺は学生プロレスをやらなかったんだろうか
金あるんならどうか団体作ってください
ここの意見を拾いつつでいいですから
もうプロレスを見る時代じゃなくてやる時代なのかもしれない
プオタの人ってなんかやってみようって思わないの？
プロレスサークルとか作ってさ
怨霊クラッチとかやって、がっちり入ると肩動かせなくなる
ってか、なぜ俺は学生プロレスをやらなかったんだろうか
658 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 18:49:12 ID:N0JJz3z+0
ニートプヲタってのはミーティングや企画会議への強い憧れがあるんだよ
実生活じゃまずありえないシチュエーションだからな
ネットの中ぐらい好きにさせてやりなよ
実生活じゃまずありえないシチュエーションだからな
ネットの中ぐらい好きにさせてやりなよ
659 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 18:57:45 ID:ApP68+y00
おまいらそろそろ19女始まるぞ
>>653
ウォリアーズの3分ぐらいで終わらせるスタイルとかね。普段は普通のプロレスやってる
健介がペイントを施すと新日の中堅所から3分ぐらいでピン取れるという
他にもアルティメットウォリアーとかもいたけど、やっぱあれは下手糞さを誤魔化す手法
皆があれを目指したらダメだね
ウォリアーズの3分ぐらいで終わらせるスタイルとかね。普段は普通のプロレスやってる
健介がペイントを施すと新日の中堅所から3分ぐらいでピン取れるという
他にもアルティメットウォリアーとかもいたけど、やっぱあれは下手糞さを誤魔化す手法
皆があれを目指したらダメだね
つーかね、懐古だの親父だのと揶揄するようなレスがある限り、
そーいう人らの書き込みはこれからも続きますよ。
もちろん揶揄が無くても書き込みはあるし。
つまり懐古親父は不滅だ！！！
そーいう人らの書き込みはこれからも続きますよ。
もちろん揶揄が無くても書き込みはあるし。
つまり懐古親父は不滅だ！！！
662 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 19:12:49 ID:UNI+jL3+0
ﾌﾟﾛﾚｽはケツアリバレで衰退した
考えを捻じ曲げないでね、高橋本でケツアリばれて
衰退した。
考えを捻じ曲げないでね、高橋本でケツアリばれて
衰退した。
663 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 19:21:14 ID:zLFxoFRKO
664 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 19:26:04 ID:UNI+jL3+0
ﾌﾟﾛﾚｽはすべてケツアリです
総合ｋ１はケツアリやケツなしです
一緒にしないでください
総合ｋ１はケツアリやケツなしです
一緒にしないでください
まあ八百長だしな
666 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 19:38:59 ID:1cwnLqh70
＞総合ｋ１はケツアリやケツなしです一緒にしないでください
ということは、「真剣勝負」と偽って観客をだましてるって事だし悪質だねｗ
そんなセミプロみたいな連中とと一緒にしたらプロのレスラーに失礼だよな。
ということは、「真剣勝負」と偽って観客をだましてるって事だし悪質だねｗ
そんなセミプロみたいな連中とと一緒にしたらプロのレスラーに失礼だよな。
歴史は繰り返すというから出し惜しみプロレス←→ハイスパートプロレスと
なるんじゃない。ずっと同じじゃ飽きられるからね。
なるんじゃない。ずっと同じじゃ飽きられるからね。
668 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 19:47:44 ID:UNI+jL3+0
またケツの話かよ・・・
プロレス人気は、昔が凄すぎただけだろ。今が適正。
地道にやっていけばいいと思うけどな。
地道にやっていけばいいと思うけどな。
672 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 20:53:01 ID:Bd/kfQbt0
おっさんのオナニーの次はまたいつもの格闘技コンプレックスか・・
格闘技を叩いてもプロレスの浮上には繋がらないと前教えてやったのに・・
他にも変態ロリコンとか・・
だからプヲタはキモイといわれるのがまだわからないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
格闘技を叩いてもプロレスの浮上には繋がらないと前教えてやったのに・・
他にも変態ロリコンとか・・
だからプヲタはキモイといわれるのがまだわからないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
673 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 21:00:02 ID:PVS3JpB70
最近ここは改行が流行ってるんだな
もうプロレス団体も世代交代が来たんだよ
ドラゲーやＤＤＴがこれからのプロレス
昔のプロレス団体はもう無理だから懐古厨は諦めろ
ドラゲーやＤＤＴがこれからのプロレス
昔のプロレス団体はもう無理だから懐古厨は諦めろ
675 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 21:07:45 ID:gyH7hUZa0
>>655
TNAが出てきてインディも元気になって中間部分がこの５年で随分充実してきたよね。
メキシコもトップから裾野までしっかりしてるよね。
毎週華やかなショーをやる稼げる団体が二つしっかりある。
さらに小さいプロモーションもたくさん。
やっぱこういう状況が理想だよ。
日本は逆にここを目指せば稼げるってトップの部分がしっかりしないよなあ。
TNAが出てきてインディも元気になって中間部分がこの５年で随分充実してきたよね。
メキシコもトップから裾野までしっかりしてるよね。
毎週華やかなショーをやる稼げる団体が二つしっかりある。
さらに小さいプロモーションもたくさん。
やっぱこういう状況が理想だよ。
日本は逆にここを目指せば稼げるってトップの部分がしっかりしないよなあ。
>>655
他団体化が衰退の要因っていうのは完全に間違いなんだよね。国が管理でもしない限り
レスラーの数を統制するのは無理
普通に考えれば下は裏庭・学生プロレスからインディ・メジャーの二軍的な団体まで裾野は
広ければ広いほどいい
日本でもインディ上がりを含め、優秀な人間がメジャーへ上がり、ロートルはリストラするという
自然な状態を維持すべき。プロレスみたいな商売で下手に長期雇用など考えない方がいい
他団体化が衰退の要因っていうのは完全に間違いなんだよね。国が管理でもしない限り
レスラーの数を統制するのは無理
普通に考えれば下は裏庭・学生プロレスからインディ・メジャーの二軍的な団体まで裾野は
広ければ広いほどいい
日本でもインディ上がりを含め、優秀な人間がメジャーへ上がり、ロートルはリストラするという
自然な状態を維持すべき。プロレスみたいな商売で下手に長期雇用など考えない方がいい
論点がプロレス界の衰退とか言いながら新日全日ノアの衰退だから
多団体化はこの３団体にダメージを与えたのは間違いない
新日全日ノアが衰退しようと潰れようとプロレス界には一切関係無いんだけどね
多団体化はこの３団体にダメージを与えたのは間違いない
新日全日ノアが衰退しようと潰れようとプロレス界には一切関係無いんだけどね
TBSでナンチャンと猪木が共演してるよ
まあ新日とノア以外は地上波ゴールデンだった時代も無いし、大きく儲かってた時代が
そもそも無いからね
大きく成功してないものは衰退もしない。一時の新日は猪木の財布になってたように偉く
儲かってたわけで
そもそも無いからね
大きく成功してないものは衰退もしない。一時の新日は猪木の財布になってたように偉く
儲かってたわけで
681 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 22:02:53 ID:o5OC99uXO
どの団体が盟主になっても、プロレスが底辺の存在である事にかわりない。
おっさんのオナニーの次はまたいつものプロレスコンプレックスか・・
プロレスを叩いても格闘技の浮上には繋がらないと前教えてやったのに・・
他にも変態ロリコンとか・・
だから格ヲタはキモイといわれるのがまだわからないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プロレスを叩いても格闘技の浮上には繋がらないと前教えてやったのに・・
他にも変態ロリコンとか・・
だから格ヲタはキモイといわれるのがまだわからないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
×プロレスの衰退
○懐古の思い出団体の衰退
○懐古の思い出団体の衰退
684 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 22:21:27 ID:gyH7hUZa0
>>680
とはいえみちのくとかは９０年代の方が儲かってて再建中って感じはするけどね。
まあ景気との兼ね合いもあるんだろうがどっかがどかっと儲かって欲しい。
そうでないと裾野ばっかり広がっても未来が無いよ。
>>681
よく考えると「盟主」って変な言葉だよね。
業界トップの団体とファンが認識してるところをそう呼ぶみたいだけど……
あんまり意味の無いプロレス用語トップ10にははいるなｗ
とはいえみちのくとかは９０年代の方が儲かってて再建中って感じはするけどね。
まあ景気との兼ね合いもあるんだろうがどっかがどかっと儲かって欲しい。
そうでないと裾野ばっかり広がっても未来が無いよ。
>>681
よく考えると「盟主」って変な言葉だよね。
業界トップの団体とファンが認識してるところをそう呼ぶみたいだけど……
あんまり意味の無いプロレス用語トップ10にははいるなｗ
685 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 22:45:13 ID:UNI+jL3+0
プロレスは衰退した、これほど衰退した業界は他にない
目をそむけるな、今が適正とか衰退してないとか現実から逃げるな
ここまで衰退する業界って前例がない・・・・
目をそむけるな、今が適正とか衰退してないとか現実から逃げるな
ここまで衰退する業界って前例がない・・・・
687 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 23:00:58 ID:UNI+jL3+0
688 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 23:02:21 ID:Y7hrSQuZO
プロレスなんかより衰退した、絶滅した業界なんて山ほどあるっちゅうの
。
似たようなもので言えば、ローラーゲームとか。
プロレスなんて現状でも、あの程度の見世物でボッたくれてるｼｱﾜｾ～な業界だと思う。
。
似たようなもので言えば、ローラーゲームとか。
プロレスなんて現状でも、あの程度の見世物でボッたくれてるｼｱﾜｾ～な業界だと思う。
689 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 23:07:19 ID:UNI+jL3+0
ローラーゲーム（笑）小さい盛り上がりすなわち衰退とはいえない
プロレスほど長く盛り上がって衰退した業種なんて前例がない
プロレスほど長く盛り上がって衰退した業種なんて前例がない
690 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 23:12:11 ID:UNI+jL3+0
プロレスほど大きく盛り上がり長く盛り上がった業界はめずらしい
そして今日衰退した、
衰退の原因はケツアリバレして、潜在的格オタがいなくなったこと
そして今日衰退した、
衰退の原因はケツアリバレして、潜在的格オタがいなくなったこと
もうケツの話はいい加減にしてくれよ。
過去に
1、プロレスはガチだと言ったらアホ扱いされた
2、プロレスはヤオだと言ったらアホ扱いされた
どっちだ
1、プロレスはガチだと言ったらアホ扱いされた
2、プロレスはヤオだと言ったらアホ扱いされた
どっちだ
697 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 23:30:00 ID:8JXdXeoU0
698 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 23:33:34 ID:UNI+jL3+0
699 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 23:35:02 ID:UNI+jL3+0
>>697
八百長があるって証拠は？
八百長があるって証拠は？
他のジャンルに八百長があろうとなかろうとそれでプロレスの客が増えるわけではない。
701 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 23:42:03 ID:NsANoHIC0
ケツ無しとコピペ馬鹿はコンプレックスの塊だね…
サッカーと野球も悪質だな。過去に八百長があったのにカミングアウトしてないから
703 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 23:45:41 ID:Y7hrSQuZO
>>697
それが本当だったら、Ｋ１やＭＭＡに、てめえらもヤオだってバラぞって揺さぶるとか、お互いケガしないようにうぃんうぃんで行きましょうとかいって
星のやり取りするとか、金積むとか、どうにかして負けブック飲ます交渉をなぜしないのか。
向こうも儲かってないから、いい話だっつって飛び付いてくるはずだろ。
一般的には、ＫやＭのほうが見世物としてもグレードが高いと認識されてると思うし
そういう存在があるのに、食らいついて利用出来ないプロレス業界はもはやプロレスですら無い。
それが本当だったら、Ｋ１やＭＭＡに、てめえらもヤオだってバラぞって揺さぶるとか、お互いケガしないようにうぃんうぃんで行きましょうとかいって
星のやり取りするとか、金積むとか、どうにかして負けブック飲ます交渉をなぜしないのか。
向こうも儲かってないから、いい話だっつって飛び付いてくるはずだろ。
一般的には、ＫやＭのほうが見世物としてもグレードが高いと認識されてると思うし
そういう存在があるのに、食らいついて利用出来ないプロレス業界はもはやプロレスですら無い。
704 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 23:47:56 ID:UNI+jL3+0
いいかげん話戻そうよ
ケツアリとかそんなのどうでもいい
復興案だよ、現状では「洗練されたショー」にするしか
可能性は無いと思う、「洗練されたショー」これかな
復興のキーワードは・・・・・
ケツアリとかそんなのどうでもいい
復興案だよ、現状では「洗練されたショー」にするしか
可能性は無いと思う、「洗練されたショー」これかな
復興のキーワードは・・・・・
コンプレックス自慢大会いい加減にしろ
706 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 00:01:01 ID:HuiFS1tY0
そもそもこのスレタイのプロレスって具体的になにを指してるわけ？
80年代のプロレスなのか、90年代なのか、何処の団体のプロレスのことなのか？
それすらはっきりさせないでなにをあーだこーだいってんだか
もしはっきりしてるならテンプレにでもいれとけよ
大体、この手のスレってもう100スレぐらいやってるだろ
普通、誰かある程度まとめとかテンプレとか作ってるだろ
その間延々となにをやってたんだ
馬鹿かお前らはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
80年代のプロレスなのか、90年代なのか、何処の団体のプロレスのことなのか？
それすらはっきりさせないでなにをあーだこーだいってんだか
もしはっきりしてるならテンプレにでもいれとけよ
大体、この手のスレってもう100スレぐらいやってるだろ
普通、誰かある程度まとめとかテンプレとか作ってるだろ
その間延々となにをやってたんだ
馬鹿かお前らはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スレ荒らしたかったら他いけよ馬鹿
ケツ無しとコピペもな。
ケツ無しとコピペもな。
708 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 00:05:22 ID:oB63br9b0
709 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 00:05:36 ID:Sr3Vm2oqO
キンコロでもやってろよｗｗ
710 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 00:09:23 ID:Wfdci7HQ0
まあ荒治療かも知れないけど新日、全日、ノアのメジャー3団体が
沈没しない限り、新しい動きは出ないし個人的には一回、落ちるとこまで
落ちるのも良いことだと思ってる。
沈没しない限り、新しい動きは出ないし個人的には一回、落ちるとこまで
落ちるのも良いことだと思ってる。
711 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 00:14:04 ID:HgwgkS/r0
お前らにでも出来る復興の方法
①まず、こんな糞スレは閉じる
②２ちゃんをみるのを止める
③ちゃんと仕事をして金を稼ぐ
④会場に行ってグッズを買う
それが嫌なら他の趣味を探せ。
①まず、こんな糞スレは閉じる
②２ちゃんをみるのを止める
③ちゃんと仕事をして金を稼ぐ
④会場に行ってグッズを買う
それが嫌なら他の趣味を探せ。
713 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 00:19:30 ID:i705jq5wO
カミングアウトするしがない、『次の試合は絶対に勝つ』とか言ってたレスラーが負けて、落ち込む
それを見て、オレのツレが、『この人、最初から負ける事になってるのに、何落ち込んでるの(笑)？』って言われた、返す言葉が無い
それを見て、オレのツレが、『この人、最初から負ける事になってるのに、何落ち込んでるの(笑)？』って言われた、返す言葉が無い
714 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 00:24:15 ID:HgwgkS/r0
「プロレスは昔も今もケツなしです」って言え
こうなったら言い続けろ
最初は笑われる、それでも言い続けろ
粘り勝ちしろ、話はそれからだ
こうなったら言い続けろ
最初は笑われる、それでも言い続けろ
粘り勝ちしろ、話はそれからだ
715 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 00:28:15 ID:Swwny/KJ0
>>714
粘っても勝てない、いつまでも笑われ続けるよ。
粘っても勝てない、いつまでも笑われ続けるよ。
716 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 00:28:24 ID:Sr3Vm2oqO
今更に猪木や長州もないし、今はプロレス＝笑いのイメージだからな
結論＝無理ｗｗプオタらしく堂々するか、恥ずかしいなら
部屋でプゲーで盛り上がってろ
結論＝無理ｗｗプオタらしく堂々するか、恥ずかしいなら
部屋でプゲーで盛り上がってろ
717 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 00:28:35 ID:v2ZZl1cc0
718 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 00:30:42 ID:9KALtpOS0
うんこをカレーだと言い続けてもうんこはうんこ
カレーにはならない
カレーにはならない
719 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 00:34:36 ID:HgwgkS/r0
俺はプロレスも大好きだし、総合ｋ１も大好き
もしかして俺みたいなのっていないの？
でも言い続ければ「もしかしてケツなし？」って雰囲気になってくるよ
あとはレスラーの演技力
もしかして俺みたいなのっていないの？
でも言い続ければ「もしかしてケツなし？」って雰囲気になってくるよ
あとはレスラーの演技力
720 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 00:45:47 ID:v2ZZl1cc0
>でも言い続ければ「もしかしてケツなし？」って雰囲気になってくるよ
ならねーよ。
今時、小学一年生でもサンタクロースなんていないって言って、
親に現金をせびる時代だぞ。
そんなファンタジー誰が信じるんだよ。
出直して来い、話はそれからだ。
ならねーよ。
今時、小学一年生でもサンタクロースなんていないって言って、
親に現金をせびる時代だぞ。
そんなファンタジー誰が信じるんだよ。
出直して来い、話はそれからだ。
721 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 00:45:52 ID:Wfdci7HQ0
マジに聞きたいんだが今、オールスター戦やるにしても客が入る、入らないは
この際、無視して純粋に見たいってカードあるか？
もしあれば聞きたいんだが。
この際、無視して純粋に見たいってカードあるか？
もしあれば聞きたいんだが。
722 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 00:49:46 ID:HgwgkS/r0
723 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 00:54:37 ID:v2ZZl1cc0
724 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 00:59:20 ID:HgwgkS/r0
しかし総合ルールの重量級で勝った日本人は
結局、吉田以外は藤田、ミノワ、安田、桜庭、中邑、
高坂、高橋～etcと全部プロレスラーだけなんだよな
リョート町田は日本人じゃないし
日本人総合格闘家やら柔術家とか空手家とか総合では今まで何やってんだ？
まぁヒョードル、ノゲイラもプロレス団体出身といえばそうだが
なんかプロレスも格闘技もみんなもうダメだな
大スターが現れないと
結局、吉田以外は藤田、ミノワ、安田、桜庭、中邑、
高坂、高橋～etcと全部プロレスラーだけなんだよな
リョート町田は日本人じゃないし
日本人総合格闘家やら柔術家とか空手家とか総合では今まで何やってんだ？
まぁヒョードル、ノゲイラもプロレス団体出身といえばそうだが
なんかプロレスも格闘技もみんなもうダメだな
大スターが現れないと
726 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 01:14:43 ID:HgwgkS/r0
727 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 01:19:43 ID:/eKvQwtK0
いや、そんなかじゃまともに認められるのは岡見くらいか
プロレス、Ｋや総合、相撲なんかが八百長というのはまだいいのよ
勝敗じゃなくて強さをみせるものだから
だけど韓国のキムヨナみたいな八百長は救いようがないくらい許せんなw
世間的には一般新聞に載ってないプロレス、Ｋ、総合は別に八百長でよし
一般新聞に載ってるボクシング、相撲は八百長ではいけない
っていうくらいの感じに見られてるんじゃね？
こっちは楽しめりゃいいんだが
プロレス、Ｋや総合、相撲なんかが八百長というのはまだいいのよ
勝敗じゃなくて強さをみせるものだから
だけど韓国のキムヨナみたいな八百長は救いようがないくらい許せんなw
世間的には一般新聞に載ってないプロレス、Ｋ、総合は別に八百長でよし
一般新聞に載ってるボクシング、相撲は八百長ではいけない
っていうくらいの感じに見られてるんじゃね？
こっちは楽しめりゃいいんだが
729 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 01:24:27 ID:Wfdci7HQ0
＞プロレスも総合もｋ１もすべて大好きで見てる奴いないの？
どれもたまにしか見なくなってしまったな。
昔はＫ１も総合も楽しみで仕事早めに切り上げてＴＶにかじりついてたけど
今はネットで結果だけ知れば良いやって感じになってしまったな。
プロレスもワープロは遅くなっちゃったし2週も3週も前の試合を今頃やってるのか？
って放送が多くなっちゃってこれも眠くならなかったら見るっていうレベルだな。
わざわざ無理に起きてまでは見る気はない。実際、見ないほうが多いし。
どれもたまにしか見なくなってしまったな。
昔はＫ１も総合も楽しみで仕事早めに切り上げてＴＶにかじりついてたけど
今はネットで結果だけ知れば良いやって感じになってしまったな。
プロレスもワープロは遅くなっちゃったし2週も3週も前の試合を今頃やってるのか？
って放送が多くなっちゃってこれも眠くならなかったら見るっていうレベルだな。
わざわざ無理に起きてまでは見る気はない。実際、見ないほうが多いし。
730 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 01:29:44 ID:HgwgkS/r0
>>726
プロレス、総合、K-1、ボクシングあたりは見ている。
特にプロレスは雑食でメジャー、インディー、女子も見ている。
昨日も19時プロレス見た。サムライの三田さんがツイッターに参加していてワロタ。
プロレス、総合、K-1、ボクシングあたりは見ている。
特にプロレスは雑食でメジャー、インディー、女子も見ている。
昨日も19時プロレス見た。サムライの三田さんがツイッターに参加していてワロタ。
732 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 01:31:35 ID:QGt9WrTR0
俺も最近はスポナビとかでプロレスの結果見たらそれで満足してしまってる
わざわざ動画サイトで探したり、ワープロ見たりしなくなってるなぁ
わざわざ動画サイトで探したり、ワープロ見たりしなくなってるなぁ
733 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 01:32:09 ID:HuiFS1tY0
もう今時プロレスラーが強いとか柔道家が強いとかそういう時代じゃないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その選手個人がどうであるかが問題であって
レスナーがUFCのトップに立ったからってプロレスラーってつえええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
思う人なんてここのプヲタぐらいで他には誰もいないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまけにヒョードルがプロレス団体出身とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減恥を知れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その選手個人がどうであるかが問題であって
レスナーがUFCのトップに立ったからってプロレスラーってつえええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
思う人なんてここのプヲタぐらいで他には誰もいないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまけにヒョードルがプロレス団体出身とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減恥を知れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
734 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 01:37:46 ID:Wfdci7HQ0
格闘技はやはりプライド打ち切りのごたごたで興味失ってからは
連鎖反応じゃないけどＫ１も見なくなってしまったな。
ドリームもやっぱりプライドと比べちゃうと全然、物足りないしね。
マサトとかＫＩＤとかは元々、興味なかったからどうでも良いが。
連鎖反応じゃないけどＫ１も見なくなってしまったな。
ドリームもやっぱりプライドと比べちゃうと全然、物足りないしね。
マサトとかＫＩＤとかは元々、興味なかったからどうでも良いが。
735 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 01:49:27 ID:DuB4/3bvO
プロレスが憎くて憎くて仕方ない人たちが集まるスレはここですか
ケツナシ>ケツアリだと溶岩のように凝り固まった頭で思いこんでる老害だらけですねえ
ケツナシ>ケツアリだと溶岩のように凝り固まった頭で思いこんでる老害だらけですねえ
ケツ無し死ねよ
議論云々以前に言語障害と対話能力皆無の奴多すぎ
ケツ無しが筆頭だけど
ケツ無しが筆頭だけど
738 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 02:54:53 ID:HuiFS1tY0
これはまた酷い被害妄想ですね
格闘技を叩いてもプロレスが浮上するわけじゃない
今のプロレスを貶しても昔のプロレスは戻ってこないし
戻ったところで今更そんなのうけないよということをまずは理解しよう
俺だってプロレスは好きなんだよ
旧ECWなんて最高だったしね、今でもあのスタイルが至高のプロレスだと思ってる
でもだからといってそれを他人に押し付けたりはしないし、ましてや今のレスラーにそれをやれなんて全く思わないし
昔と比べて今のプロレスは・・っていう気も無いしね、気に入らないなら見なければいいだけだし
それをいつまでもあーだこーだと未練がましくみっとないここの歪んだおっさんどもはどうよ
ほんと見苦しいったらありゃしない、恥を知れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
格闘技を叩いてもプロレスが浮上するわけじゃない
今のプロレスを貶しても昔のプロレスは戻ってこないし
戻ったところで今更そんなのうけないよということをまずは理解しよう
俺だってプロレスは好きなんだよ
旧ECWなんて最高だったしね、今でもあのスタイルが至高のプロレスだと思ってる
でもだからといってそれを他人に押し付けたりはしないし、ましてや今のレスラーにそれをやれなんて全く思わないし
昔と比べて今のプロレスは・・っていう気も無いしね、気に入らないなら見なければいいだけだし
それをいつまでもあーだこーだと未練がましくみっとないここの歪んだおっさんどもはどうよ
ほんと見苦しいったらありゃしない、恥を知れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
739 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 03:27:36 ID:Bi5mac53O
プロレスを叩いてどうのこうのなんて思っている者なんて他の格闘技ファンにはいないよ。実際眼中にないだろ。あとノアがゴールデンを経験したとか嘘を言うなよ。全日本時代に経験したレスラーがいるだけ。
昔からプロレスがガチだと思って見てたやつって少数派だろ
ストロングスタイル標榜してた新日本でさえ、前座で荒川がひょうきんやってたんだし
ストロングスタイル標榜してた新日本でさえ、前座で荒川がひょうきんやってたんだし
ノアが潰れたら新日と全日で半分ずつ選手を引き取る。
他にも潰れたインディ団体があったら有望な選手はメジャーが引き取る。
また、インディにいる有望な選手は巨人やWWEのようにメジャーが引き抜く。
逆にメジャーで戦力外と査定された選手はインディに天下る（か引退）
そうすればメジャーは常に新陳代謝しながら人気や品質も保てる。
インディの裾野は広くても構わないと思う。
ただメジャーがインディの選手が目指したくなる場所であればいい。
問題は現時点のメジャーには引き抜きをするほどの体力がなさそうな事。
そのためにはまずはリストラか。
他にも潰れたインディ団体があったら有望な選手はメジャーが引き取る。
また、インディにいる有望な選手は巨人やWWEのようにメジャーが引き抜く。
逆にメジャーで戦力外と査定された選手はインディに天下る（か引退）
そうすればメジャーは常に新陳代謝しながら人気や品質も保てる。
インディの裾野は広くても構わないと思う。
ただメジャーがインディの選手が目指したくなる場所であればいい。
問題は現時点のメジャーには引き抜きをするほどの体力がなさそうな事。
そのためにはまずはリストラか。
リストラ査定試合、昇給減俸査定試合をすれば生活がかかる分
ヤオガチどっちのつもりで見ても楽しめる。
あるいは勝敗結果ではなく、試合後に会場のファンに査定投票させる。
ヤオガチどっちのつもりで見ても楽しめる。
あるいは勝敗結果ではなく、試合後に会場のファンに査定投票させる。
745 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 07:06:47 ID:UgUqUfr00
プロレス復興の第一歩は
ケツ無し君を華麗にスルーすることからだ
ケツ無し君を華麗にスルーすることからだ
746 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 07:21:10 ID:DuB4/3bvO
>>743
本気で言ってんの?本気ならこれがプヲタの本質だなｗ
1興行に客何人いると思ってんの?そいつらがマッチメイクして意見纏まると思ってんの?
個人で「僕が考えた面白いマッチメイク(笑)」なんて、両国武道館で一万枚チケット裁くぐらいのことしなきゃやらせてもらえねーよ
そーゆーのは団体側から提供されるから意味があるんだろ、浅ましく求めんなよ
たかが年数回行っただけで「お客は神様」「選手はお客の奴隷」みたいな態度してんじゃねーよｗ
プヲタの選手団体への上から目線はテレビの前で監督気分のおっさん以上だな
本気で言ってんの?本気ならこれがプヲタの本質だなｗ
1興行に客何人いると思ってんの?そいつらがマッチメイクして意見纏まると思ってんの?
個人で「僕が考えた面白いマッチメイク(笑)」なんて、両国武道館で一万枚チケット裁くぐらいのことしなきゃやらせてもらえねーよ
そーゆーのは団体側から提供されるから意味があるんだろ、浅ましく求めんなよ
たかが年数回行っただけで「お客は神様」「選手はお客の奴隷」みたいな態度してんじゃねーよｗ
プヲタの選手団体への上から目線はテレビの前で監督気分のおっさん以上だな
747 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 07:50:09 ID:/eKvQwtK0
>>740
地方巡業ではキラーカーンとキムケンが歌謡ショーもやってたらしいな＞新日
地方巡業ではキラーカーンとキムケンが歌謡ショーもやってたらしいな＞新日
PRIDEのグランプリでは二回戦の組み合わをファン投票も考慮して決めてたよね。
あくまで決めるのは団体だがファンの声も考慮に入れる位ならありかと。
それも会場のファンだけが希望カードを書けるとか差別化したり。
あくまで決めるのは団体だがファンの声も考慮に入れる位ならありかと。
それも会場のファンだけが希望カードを書けるとか差別化したり。
まあファンのニーズに応えるだけじゃだめなんだけどね。
ファンの予想を越える物や新しい物も提示しないと。
両方必要だと思う。一番まずいのはルーチンワーク。
ファンの予想を越える物や新しい物も提示しないと。
両方必要だと思う。一番まずいのはルーチンワーク。
750 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 09:12:50 ID:Hddwc7bA0
出された食事が満足いけば文句は言わない。
まずいから味付けはこうしろと文句が出る。
まずいから味付けはこうしろと文句が出る。
ストーリーを楽しむものなのに客に丸投げとかありえん
752 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 09:44:24 ID:Tds9fJu9O
受け身の格闘技なんて言い訳のもとにタダの我慢大会に堕した弊害が客にも出てるな
そんなだから日本のレスラーは見せ方や表情一つまともに研鑽しないで
とりあえず技食らって立ち上がって気合いの入ったふりすればいいやっていう試合ばかりやるんだよ
そんなだから日本のレスラーは見せ方や表情一つまともに研鑽しないで
とりあえず技食らって立ち上がって気合いの入ったふりすればいいやっていう試合ばかりやるんだよ
753 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 09:46:29 ID:/eKvQwtK0
754 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 10:10:59 ID:HgwgkS/r0
マッスルミュージカルのよに一回一回「洗練されたショー」
にすればいい、月一くらいのペースで徹底的に練習そして体鍛える
ストーリーも練りまくる、「洗練されたショー」これがいい
レスラーも全員新しく応募する、イメージはマッスルミュージカル
にすればいい、月一くらいのペースで徹底的に練習そして体鍛える
ストーリーも練りまくる、「洗練されたショー」これがいい
レスラーも全員新しく応募する、イメージはマッスルミュージカル
755 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 10:15:19 ID:CqWOwVsa0
なんか最近の自称プヲタってプロレス脳が著しく退化してるな
ここの書き込み見てると思うわ
ここの書き込み見てると思うわ
ちょっと色合いの違う事をやれば批判やらおきて、新しい物と共存できる構造じゃないのがいかんね
下手に分裂してもやっていけるのが一つのやり方に固執する原因だろう
下手に分裂してもやっていけるのが一つのやり方に固執する原因だろう
757 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 10:25:08 ID:HgwgkS/r0
みんなで仲良くやっていこう
みんなもプロレスに救われたことあるだろう？
失恋やら人間関係やら家族問題・・・いろいろ悩んだとき
そばにプロレスがあっただろ？プロレスが救ってくれただろ？
今度は俺らがプロレスを救うばんなんだよ・・・
ただ文句いいたい奴は出て行ってくれ、
みんなもプロレスに救われたことあるだろう？
失恋やら人間関係やら家族問題・・・いろいろ悩んだとき
そばにプロレスがあっただろ？プロレスが救ってくれただろ？
今度は俺らがプロレスを救うばんなんだよ・・・
ただ文句いいたい奴は出て行ってくれ、
758 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 10:33:42 ID:DuB4/3bvO
>>739
ここ３年で格闘技ファンになった人はプロレス叩くことは無いだろうね
ここ３年で格闘技ファンになった人はプロレス叩くことは無いだろうね
759 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 10:36:12 ID:nNpv/paQO
>>742-743
実際の給与明細なんて確かめようが無いだろ
リストラなんて謳っても、すぐ復帰してくるのはバレバレだし
大体プヲタですらそういう仕掛けに食いつかないのに、一般大衆が乗ってくれるとでも？
実際の給与明細なんて確かめようが無いだろ
リストラなんて謳っても、すぐ復帰してくるのはバレバレだし
大体プヲタですらそういう仕掛けに食いつかないのに、一般大衆が乗ってくれるとでも？
>>759
減俸はともかくリストラは実際にやれるよね。
復帰はさせない方向で。その枠には新人や移籍を入れちゃう。
「負けたら引退」やって復帰よりはまだマシだと思う。
何でもネタにしちゃうのはレスラーにとっては過酷だが。
減俸はともかくリストラは実際にやれるよね。
復帰はさせない方向で。その枠には新人や移籍を入れちゃう。
「負けたら引退」やって復帰よりはまだマシだと思う。
何でもネタにしちゃうのはレスラーにとっては過酷だが。
761 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 10:57:33 ID:/eKvQwtK0
無観客or少観客マッチをストリームで全世界配信はまじで可能性あると思うぞ
762 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 11:03:43 ID:xS/Ui41O0
衰退の原因を探るのも良いが全盛期の要因も考えた方がいい。
何かしら発展のヒントがあるだろう。
何かしら発展のヒントがあるだろう。
763 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 11:13:28 ID:nNpv/paQO
>>760
「負けたら引退」と「負けたらリストラ」実質的には何も変わらんよ
それより、勝って業界に残れることを喜びとする概念を疑ったほうがいいんじゃないの
世間のイメージを反映するなら、
勝てば転職でき、負け残りがプロレスを続けてるという図式が適切だと思うよ
「負けたら引退」と「負けたらリストラ」実質的には何も変わらんよ
それより、勝って業界に残れることを喜びとする概念を疑ったほうがいいんじゃないの
世間のイメージを反映するなら、
勝てば転職でき、負け残りがプロレスを続けてるという図式が適切だと思うよ
765 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 11:36:46 ID:Tds9fJu9O
766 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 11:46:44 ID:/eKvQwtK0
767 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 11:55:54 ID:uEWTZpDo0
オレはここ五年くらいでプロレスに嵌ったわけだけど、
正直そういうムードがのさばっていたらひいちゃったかも。
プロレスって歴史の勉強も、昔の映像見るのも楽しいけど、
これが最強!とかって論理破綻を信じ込めと言われると……
正直そういうムードがのさばっていたらひいちゃったかも。
プロレスって歴史の勉強も、昔の映像見るのも楽しいけど、
これが最強!とかって論理破綻を信じ込めと言われると……
768 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 12:15:37 ID:Tds9fJu9O
昔のファンは強さの格で言えば大関横綱級の人間によるショーがプロレスだって自分に言い聞かせてたんだよ
それがヒクソンの台頭などで潰れかけたときにアレクの活躍があったからバトは旗揚げ二年で両国興業ができた
でももうそんな時代じゃないし、それを期待するファンで会場を埋めるなんてのも時代錯誤だよねってこと
それがヒクソンの台頭などで潰れかけたときにアレクの活躍があったからバトは旗揚げ二年で両国興業ができた
でももうそんな時代じゃないし、それを期待するファンで会場を埋めるなんてのも時代錯誤だよねってこと
769 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 12:23:09 ID:ETb2Eg8l0
オレは２０年以上プロレスを見てきたけど、安心してみることができる
という意味でプロレスが一番だね。
むかし、後楽園ホールでボクシングを見たことがあるけど、なんかとても
切ない気持ちになったよ。アルバイトで生計をたてている選手が
安いファイトマネーで死ぬかもしれないリングにあがるんだぜ。切ないよ。
総合でも選手が大怪我をすると見ていられないね。
桜庭が相手選手の足を折った試合、後味が悪かったね。
大日本のデスマッチもあまり好きじゃない。
逆に永田さんのプロレスは安心して見られるから好き。
相手選手に怪我をさせないことがプロレスの暗黙のルールなんでしょ。
それなら八百長、大いに結構。
という意味でプロレスが一番だね。
むかし、後楽園ホールでボクシングを見たことがあるけど、なんかとても
切ない気持ちになったよ。アルバイトで生計をたてている選手が
安いファイトマネーで死ぬかもしれないリングにあがるんだぜ。切ないよ。
総合でも選手が大怪我をすると見ていられないね。
桜庭が相手選手の足を折った試合、後味が悪かったね。
大日本のデスマッチもあまり好きじゃない。
逆に永田さんのプロレスは安心して見られるから好き。
相手選手に怪我をさせないことがプロレスの暗黙のルールなんでしょ。
それなら八百長、大いに結構。
>>765
だよな。
ちょっとガタイのいい隣の兄ちゃんがリングにあがれるわけじゃないんだよね。
それを壊したのがインディー乱立。
明らかに「こいつ、俺より弱くね？」みたいなレスラーがリングで試合をする。
挙句の果てには素人をリングに上げる始末。
ハッスルにしても、インリンや元彌をリングにあげた時点で終わるのは
目に見えていた。
だからこそ、統一コミッションを作ってライセンス制にすべきなんだよね。
だよな。
ちょっとガタイのいい隣の兄ちゃんがリングにあがれるわけじゃないんだよね。
それを壊したのがインディー乱立。
明らかに「こいつ、俺より弱くね？」みたいなレスラーがリングで試合をする。
挙句の果てには素人をリングに上げる始末。
ハッスルにしても、インリンや元彌をリングにあげた時点で終わるのは
目に見えていた。
だからこそ、統一コミッションを作ってライセンス制にすべきなんだよね。
プロレスラーが強いと勘違いしてただけなのに
強くないから衰退したんだ！強いプロレスラーだけにしろ！とか言い始める懐古厨ｗ
強くないから衰退したんだ！強いプロレスラーだけにしろ！とか言い始める懐古厨ｗ
772 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 12:33:29 ID:/eKvQwtK0
773 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 12:40:51 ID:nNpv/paQO
プロレスもその他の格闘技も、強いから盛り上がったんじゃない
新しかったから盛り上がったんだ
時代をつくるのは古いスタイルや古い人間ではない
強さにいくらこだわっても、それを斬新なシステムで見せなければ誰も振り向いてくれないよ
新しかったから盛り上がったんだ
時代をつくるのは古いスタイルや古い人間ではない
強さにいくらこだわっても、それを斬新なシステムで見せなければ誰も振り向いてくれないよ
我慢して観戦してお金落とせば？
ごちゃごちゃ言わずに金落とせよ
文句言うほどだったら切れよ
懐古主義者は昔のレスラーの幻影を背負って墓の中に入れ
みんなあっちで待ってるぞ
ごちゃごちゃ言わずに金落とせよ
文句言うほどだったら切れよ
懐古主義者は昔のレスラーの幻影を背負って墓の中に入れ
みんなあっちで待ってるぞ
776 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 12:49:35 ID:ETb2Eg8l0
>>770
多くの人が君と同じ意見なら、インディー団体は潰れていくから、
統一コミッションもライセンスも不要。
逆に統一コミッションが「これが正しいプロレス」と規定したはいいが、
そのプロレスが全然ファンに受けなくて客席ガラガラの場合は、
統一コミッションが責任とれるのか？
プロレスは大衆芸能。そんな役人みたいな組織は百害あって一利なし。
多くの人が君と同じ意見なら、インディー団体は潰れていくから、
統一コミッションもライセンスも不要。
逆に統一コミッションが「これが正しいプロレス」と規定したはいいが、
そのプロレスが全然ファンに受けなくて客席ガラガラの場合は、
統一コミッションが責任とれるのか？
プロレスは大衆芸能。そんな役人みたいな組織は百害あって一利なし。
777 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 12:51:30 ID:UyBDZArgO
778 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 12:55:47 ID:/eKvQwtK0
>>777
一つの団体だけが大好きで他は認めないとかそういう類のファンでもないしね
一つの団体だけが大好きで他は認めないとかそういう類のファンでもないしね
俺も古いプオタだけど若い連中の言い分もわかる
プロレスに限らず大衆演劇的なもんは
すべからく看板役者の引退、離脱で衰退するもんだ
看板役者が元気なうちに、新しいスター輩出とそれを支持するファン層を開拓せにゃいかんのです
プロレスはここ十年、それがうまくできてない
取り急ぎ、各団体は古いファン（俺みてーな奴）をいったん忘れて
新しいスターによる新しい興行で
新しいファンを獲得すべくがんばってみてくれ
ジャニーズ、四季、宝塚あたりの分析も忘れずにね
それがよっぽど面白いとなれば、古いファンも戻ってくるよ
たぶん
プロレスに限らず大衆演劇的なもんは
すべからく看板役者の引退、離脱で衰退するもんだ
看板役者が元気なうちに、新しいスター輩出とそれを支持するファン層を開拓せにゃいかんのです
プロレスはここ十年、それがうまくできてない
取り急ぎ、各団体は古いファン（俺みてーな奴）をいったん忘れて
新しいスターによる新しい興行で
新しいファンを獲得すべくがんばってみてくれ
ジャニーズ、四季、宝塚あたりの分析も忘れずにね
それがよっぽど面白いとなれば、古いファンも戻ってくるよ
たぶん
780 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 13:07:50 ID:/eKvQwtK0
>>779
現実にいろいろな波が立ってきているのにそれを嗅ぎ取る嗅覚が鈍ってるのが寂しいですよ、ウン
現実にいろいろな波が立ってきているのにそれを嗅ぎ取る嗅覚が鈍ってるのが寂しいですよ、ウン
781 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 13:08:02 ID:ETb2Eg8l0
プ板で、
・統一コミッション
・ライセンス制
・カミングアウト
・ケツ無しプロレス
を唱えているヤツは、プロレスの仕組みも
社会の仕組みも全然わかっていないアホだと思う。
・統一コミッション
・ライセンス制
・カミングアウト
・ケツ無しプロレス
を唱えているヤツは、プロレスの仕組みも
社会の仕組みも全然わかっていないアホだと思う。
ライセンス制度は去年の11月に発行するという話が新日全日ノアでまとまっていたが
各団体が一年更新で発行する（自団体以外のインディレスラーが自リングに上がる時は
ライセンスを発行する）という物だったので、ほぼ意味が無い
各団体の上に統一コミッションを作らなきゃいけないんだけど、結局は「興行なの？
スポーツなの？」という点でハッキリしなくて頓挫
あとは、仮にコミッションやライセンスが導入されたとしても、プロレスやレスラーという言葉を
外して興行を打つ人は必ず出るだろうね。業界の最王手であるＷＷＥですらプロレスという
言葉を簡単に捨ててしまったし
各団体が一年更新で発行する（自団体以外のインディレスラーが自リングに上がる時は
ライセンスを発行する）という物だったので、ほぼ意味が無い
各団体の上に統一コミッションを作らなきゃいけないんだけど、結局は「興行なの？
スポーツなの？」という点でハッキリしなくて頓挫
あとは、仮にコミッションやライセンスが導入されたとしても、プロレスやレスラーという言葉を
外して興行を打つ人は必ず出るだろうね。業界の最王手であるＷＷＥですらプロレスという
言葉を簡単に捨ててしまったし
783 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 13:34:03 ID:ETb2Eg8l0
＞各団体の上に統一コミッションを作らなきゃいけないんだけど、
持株会社みたいな形式ならできるかもね。
新日本もノアもそこの子会社になるならね。
ただ、子会社同士の自由な競争を阻害することになるから、
やっぱり、百害あって一利なし。
持株会社みたいな形式ならできるかもね。
新日本もノアもそこの子会社になるならね。
ただ、子会社同士の自由な競争を阻害することになるから、
やっぱり、百害あって一利なし。
いちおうSWSがそれに近い構想はあったみたい(･ω･)
785 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 14:03:14 ID:HgwgkS/r0
ライセンスがダメになった理由みなさん知らなさすぎ
ライセンスが発行されるとほとんどのレスラーが出場できなくなる
ライセンス＝健康面 は絶対に避けては通れない道
プロレスラーはほとんどが不健康血圧チェックでほとんどひっかかる
のでこりゃムリだってなった。
ライセンスが発行されるとほとんどのレスラーが出場できなくなる
ライセンス＝健康面 は絶対に避けては通れない道
プロレスラーはほとんどが不健康血圧チェックでほとんどひっかかる
のでこりゃムリだってなった。
786 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 14:44:39 ID:o9AU2IxUO
まあライセンス制導入するんだったら団体の格付けのほうがよっぽど有意義だよ。
団体の規模、年間興業数、所属レスラー数、設立年数、各保証制度の有無 、引退後のレスラーたちのケアなどを考慮してあとはファンから好きな団体を投票してもらって決めたら良い。
条件に満たない団体は格付け未満と見なされるわけで興業するのは自由だがまとまな団体とは認知されず自然淘汰されると。
団体の規模、年間興業数、所属レスラー数、設立年数、各保証制度の有無 、引退後のレスラーたちのケアなどを考慮してあとはファンから好きな団体を投票してもらって決めたら良い。
条件に満たない団体は格付け未満と見なされるわけで興業するのは自由だがまとまな団体とは認知されず自然淘汰されると。
ライセンス制ができたところで有名無実化することは目に見えてるから
それだったら最初からやらないってのが当然だ
それだったら最初からやらないってのが当然だ
>>786
それはいいね。
後、メジャー出身者はプライド持って欲しい。
天龍さんはともかく、川田がハッスルでおちゃらけるのには辟易したし、
ジャンボ鶴田さんのように健康面の理由でそういう方向に行くのはともかく、
メジャーの最前線で厳しい戦いをした人は、ファンの幻想を崩してはならない。
この間、高岩がインディーでふざけてるのを見てがっかりした。
それはいいね。
後、メジャー出身者はプライド持って欲しい。
天龍さんはともかく、川田がハッスルでおちゃらけるのには辟易したし、
ジャンボ鶴田さんのように健康面の理由でそういう方向に行くのはともかく、
メジャーの最前線で厳しい戦いをした人は、ファンの幻想を崩してはならない。
この間、高岩がインディーでふざけてるのを見てがっかりした。
789 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 15:04:07 ID:Bi5mac53O
ライセンス制を今導入しなくても、いずれ大きな事故が起こって導入せざるを得なくなるよ。
とりあえずインディのレスラーの実名挙げてここでライセンス与えるのに値するか
話し合うか？
話し合うか？
791 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 15:15:23 ID:o9AU2IxUO
川田はW1の時からああいうものをやりたくて仕方なかったようだよ。
硬派キャラ演じるのは本人にとっちゃ苦痛でしかたなかったようだし。
川田は目立ちたがり屋だからハッスルは楽しくて仕方なかったと思うぞ。
問題は本人が思ってるほど面白くはないんだけどな(笑) さぶい笑いというかひきつった笑いなんだけど本人だけは受けてると未だに思ってるのが痛い(笑)
硬派キャラ演じるのは本人にとっちゃ苦痛でしかたなかったようだし。
川田は目立ちたがり屋だからハッスルは楽しくて仕方なかったと思うぞ。
問題は本人が思ってるほど面白くはないんだけどな(笑) さぶい笑いというかひきつった笑いなんだけど本人だけは受けてると未だに思ってるのが痛い(笑)
792 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 15:18:33 ID:CRjlPk7oO
黙って各団体で健康診断しとけばいいんだよ
ライセンスって何だよ八百長なのに
そんなん相談されたってスポーツ協会もリアクション困るわ
ライセンスって何だよ八百長なのに
そんなん相談されたってスポーツ協会もリアクション困るわ
健康面で問題あるのはメジャーとか言われてた旧団体だけどなｗ
インディーはそもそも試合数少ないから体にダメージが少ない
旧団体はエースは治療もまともにしないで無理しまくりで高齢レスラーもいっぱい
カラダを絞ったりケアをしっかりせず暴飲暴食でメタボのレスラーもいっぱい
ステロイドでカラダをでかくしたレスラーもいる
メジャーなんて昔からあるだけでなんの見本にもならん糞レスラーの集まり
インディーはそもそも試合数少ないから体にダメージが少ない
旧団体はエースは治療もまともにしないで無理しまくりで高齢レスラーもいっぱい
カラダを絞ったりケアをしっかりせず暴飲暴食でメタボのレスラーもいっぱい
ステロイドでカラダをでかくしたレスラーもいる
メジャーなんて昔からあるだけでなんの見本にもならん糞レスラーの集まり
794 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 15:35:34 ID:ETb2Eg8l0
795 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 15:48:44 ID:o9AU2IxUO
まあ丸藤対ケンタとか見てるとそのうち取り返しの付かない事故とか確かに起きそうだよな。
四天王はどっか安心感あったけどポスト四天王の丸藤やケンタなどは大怪我するんじゃないか？って怖さはある。
ドラゲなんかも危険な技多いけどね。 もし受け身を取り損ねたら冷やっとする場面は少なくないね。
四天王はどっか安心感あったけどポスト四天王の丸藤やケンタなどは大怪我するんじゃないか？って怖さはある。
ドラゲなんかも危険な技多いけどね。 もし受け身を取り損ねたら冷やっとする場面は少なくないね。
796 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 16:13:42 ID:uEWTZpDo0
>>794
まあオレも別に必要ではないと思うけど>>786見たいな情報をまとめるのは有意義かもよ。
団体の活動の規模ってファンの間でも意外と把握されて無い部分だし。
特に興行の規模とその回数とか、所属レスラーの数や道場の有無とか合同練習の頻度とか。
団体の意義とか地力ってのはその辺に現れるわけでしょ。
ファンや選手にとってもどの団体がどれくらいの活動が出来てるのか判りにくいすぎる状況だよ。
出来れば専門誌が毎年やってくれるといいなと思うけどね。
まあオレも別に必要ではないと思うけど>>786見たいな情報をまとめるのは有意義かもよ。
団体の活動の規模ってファンの間でも意外と把握されて無い部分だし。
特に興行の規模とその回数とか、所属レスラーの数や道場の有無とか合同練習の頻度とか。
団体の意義とか地力ってのはその辺に現れるわけでしょ。
ファンや選手にとってもどの団体がどれくらいの活動が出来てるのか判りにくいすぎる状況だよ。
出来れば専門誌が毎年やってくれるといいなと思うけどね。
797 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 16:25:36 ID:BrQ+wXJ30
＞出来れば専門誌が毎年やってくれるといいなと思うけどね。
専門誌がやるとなると、団体にとって都合の悪い数字は
出てこないだろうね。
かといってファン代表がやるとして立候補する人がいるかどうか。
発起人の君がやる？
専門誌がやるとなると、団体にとって都合の悪い数字は
出てこないだろうね。
かといってファン代表がやるとして立候補する人がいるかどうか。
発起人の君がやる？
798 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 16:28:52 ID:HgwgkS/r0
衰退の原因はケツアリばれで勝負論がなくなったことなんだけど
なんか他の方法で勝負論だすのが復興案だと思う
結局ショーとして楽しめる人間は少ない
Ｗカップ、オリンピック、ボクシング、相撲、結局盛り上がるのは勝負論
のあるもの、ケツなしがムリなら他の部分をガチにしてしまえばいい
例えば、1試合に同じ技を使ってはダメだと限定する、すべての技は1回
しか使えないそうなると、試合に間が出来るし派手な技乱発も裂けられる
緊張感もでる、これいいと思うんだけどなー
なんか他の方法で勝負論だすのが復興案だと思う
結局ショーとして楽しめる人間は少ない
Ｗカップ、オリンピック、ボクシング、相撲、結局盛り上がるのは勝負論
のあるもの、ケツなしがムリなら他の部分をガチにしてしまえばいい
例えば、1試合に同じ技を使ってはダメだと限定する、すべての技は1回
しか使えないそうなると、試合に間が出来るし派手な技乱発も裂けられる
緊張感もでる、これいいと思うんだけどなー
799 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 16:34:45 ID:BrQ+wXJ30
>>798
ＵＷＦのように新しい団体を旗揚げして、
「ウチは完全な実力勝負」と言い張るしかないね。
君がいう「ケツ無し」だって、本当にケツがないかどうか
観客はわからないわけだろ？
あくまで自己申告なんだから。
ＵＷＦのように新しい団体を旗揚げして、
「ウチは完全な実力勝負」と言い張るしかないね。
君がいう「ケツ無し」だって、本当にケツがないかどうか
観客はわからないわけだろ？
あくまで自己申告なんだから。
800 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 16:37:58 ID:BrQ+wXJ30
＞例えば、1試合に同じ技を使ってはダメだと限定する
いい提案だけど、違反したらどうなるの？ 反則負け？
いい提案だけど、違反したらどうなるの？ 反則負け？
801 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 16:40:19 ID:nNpv/paQO
802 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 16:43:29 ID:BrQ+wXJ30
ＤＤＴがいろいろなプロレスを披露しているから、なかには、
＞1試合に同じ技を使ってはダメだと限定する
試合があってもいいかもね。
別スレで「プロレスの新しいルールを考えるスレ」を誰かたたてくれないかな？
プロレス復興につながるかもよ？
＞1試合に同じ技を使ってはダメだと限定する
試合があってもいいかもね。
別スレで「プロレスの新しいルールを考えるスレ」を誰かたたてくれないかな？
プロレス復興につながるかもよ？
803 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 16:49:13 ID:HgwgkS/r0
ＷＷＥのあの「青いスモーク」と「ガシャンてなるマット」いいなー
この２つ取り入れるだけで随分変わるよ。
この２つ取り入れるだけで随分変わるよ。
804 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 16:52:13 ID:H+B2SaMVO
敗者に罰ゲームで新たな勝負論を
協会の話になると内部への締め付けに対する拒否反応がおきるが
基本は対外部への圧力や交渉をするものだよ
個別団体なら、保障費込みで吹っかけられたり、いい場所を借りれなかったり損してるし
外部からおいしい企画持ち込まれても代表して交渉しなきゃまとまらない話もいくらでもある
今は猪木オーラから大きなバッシングないが、これから先はわからんぞ
もし起きた時の防風林になったりしてもらわな
基本は対外部への圧力や交渉をするものだよ
個別団体なら、保障費込みで吹っかけられたり、いい場所を借りれなかったり損してるし
外部からおいしい企画持ち込まれても代表して交渉しなきゃまとまらない話もいくらでもある
今は猪木オーラから大きなバッシングないが、これから先はわからんぞ
もし起きた時の防風林になったりしてもらわな
806 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 16:59:27 ID:BrQ+wXJ30
僕が提案したいのは、男女混合タッグマッチ。
男子レスラーは女子のおっぱいやお尻を触ったら反則負け。
反則かどうかは女子の自己申告。
男子レスラーは女子のおっぱいやお尻を触ったら反則負け。
反則かどうかは女子の自己申告。
807 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 17:11:30 ID:a8nKOX8w0
>>806
キモい女子プロヲタみたいなこと言ってんじゃねぇよ
キモい女子プロヲタみたいなこと言ってんじゃねぇよ
アメリカにはひたすらボディスラムを打ち合うスラムレスリングとかがあるよな。
昔、長州が素人にプロレスの厳しさを教えるにはどんな技がいいか？
という問いに「ボディスラム」と答えてたけど、
ボディスラムに対してきちんと受身が取れるレスラーがインディには
いない気がする。
昔、長州が素人にプロレスの厳しさを教えるにはどんな技がいいか？
という問いに「ボディスラム」と答えてたけど、
ボディスラムに対してきちんと受身が取れるレスラーがインディには
いない気がする。
ここは懐古オヤジのインディアレルギー語る場じゃないんだよ馬鹿。
もうスポンサー集めて大規模会場で利益を生み出せる時代じゃないよ。
ＴＶも斜陽だし、地道に身の丈に合った商売やって生き残ればいい。
PRIDEやハッスルみたいに、醜態を晒さなければいいんでないの？
ＴＶも斜陽だし、地道に身の丈に合った商売やって生き残ればいい。
PRIDEやハッスルみたいに、醜態を晒さなければいいんでないの？
素人からケンカしたいやつを募って
リングに上げてみたらどうだろう
医者に行くときは自費で
ファイトマネーありで
タヒったら団体をつぶす覚悟で
団体側もレスラーを抱えなくて済む
リングに上げてみたらどうだろう
医者に行くときは自費で
ファイトマネーありで
タヒったら団体をつぶす覚悟で
団体側もレスラーを抱えなくて済む
なんてアウトサイダー？
814 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 17:45:28 ID:/eKvQwtK0
815 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 17:46:46 ID:mvNt3pPB0
マスコミに取り上げられるようなことをやればいい
渋谷でゲリラプロレスとかやって警察に書類送検されちゃえ
渋谷でゲリラプロレスとかやって警察に書類送検されちゃえ
アキバでパンツレスリング撮影会
レッドブル軍団の初披露時、ひたすら彼らの投げを受けたのは松田とヒロ斉藤だったけど、
その理由は受身が抜群に上手いかららしい。
プロレスでの序列とは違った武器を持ってるレスラーが増えないと
裾野は広がらないと思う。
その理由は受身が抜群に上手いかららしい。
プロレスでの序列とは違った武器を持ってるレスラーが増えないと
裾野は広がらないと思う。
818 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 18:30:12 ID:UyBDZArgO
一度けつなしでやれとか言うけど、
もしけつなしだったら
プロレスとして成立しない、もしくはグダグダな試合になるんじゃないかと思うんだけど
必殺技で3カウントはまずあり得ない気がするし、リングアウト決着ばかりになりそう
そのかわり緊張感はすごく出ると思うけどね
もしけつなしだったら
プロレスとして成立しない、もしくはグダグダな試合になるんじゃないかと思うんだけど
必殺技で3カウントはまずあり得ない気がするし、リングアウト決着ばかりになりそう
そのかわり緊張感はすごく出ると思うけどね
819 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 18:38:56 ID:nNpv/paQO
そもそもプロレスの組み立ては、結果から過程を肉付けしていくもの
要するにケツ決めから逆算しなくちゃ何も始められないんだよ
要するにケツ決めから逆算しなくちゃ何も始められないんだよ
820 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 18:53:54 ID:UgUqUfr00
団体とか関係なしに、今現在日本のプロレス界が提供できる最高のカードって何だ？
仮にそれを一般大衆の目に晒したとして評価を得ることができるのか？
おそらく結果は厳しいものになるだろう
バラ肉はどんなに味付けしたってヒレ肉になることはできない
仮にそれを一般大衆の目に晒したとして評価を得ることができるのか？
おそらく結果は厳しいものになるだろう
バラ肉はどんなに味付けしたってヒレ肉になることはできない
821 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 18:58:16 ID:uEWTZpDo0
>>797
オレは自分で出来る範囲で把握してるだけで精一杯ｗ
興行数だけならともかく会場の規模となるとちょっと把握しきれないんだよね。
＞専門誌がやるとなると、団体にとって都合の悪い数字は
＞出てこないだろうね。
こういう単純な事実関係は別に都合が悪いも糞も無いと思うがダメかねえ。
週プロで年末に各団体の興行数を発表したことあったけど何故か止めてるし。
選手名鑑のような感じで団体のデータをまとめた本とかオレなら買うけどなあ。
オレは自分で出来る範囲で把握してるだけで精一杯ｗ
興行数だけならともかく会場の規模となるとちょっと把握しきれないんだよね。
＞専門誌がやるとなると、団体にとって都合の悪い数字は
＞出てこないだろうね。
こういう単純な事実関係は別に都合が悪いも糞も無いと思うがダメかねえ。
週プロで年末に各団体の興行数を発表したことあったけど何故か止めてるし。
選手名鑑のような感じで団体のデータをまとめた本とかオレなら買うけどなあ。
全女は違ったけどな。
松永会長によると、選手に伝えてたのは「相手の技は全部受けなさい。
その代わり、押え込みはガチでいきなさい。」
だから押え込みという決まり手が普通に存在した。
アイアンマッチでブラディーが小杉から取った二本目は全女出身者にしか出来ない
押え込みだったよね。
松永会長によると、選手に伝えてたのは「相手の技は全部受けなさい。
その代わり、押え込みはガチでいきなさい。」
だから押え込みという決まり手が普通に存在した。
アイアンマッチでブラディーが小杉から取った二本目は全女出身者にしか出来ない
押え込みだったよね。
824 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 19:18:06 ID:qlpVLIdq0
>>776
一理はあるぞ。ろくにトレーニングもしないような奴をデビューさせないとかの
指針が作れる。守る守らないでファンからの信頼度が変る。
ただそういう協会とか作ったら、団体から金を吸い上げる集団になることが目に見えているけどな。
一理はあるぞ。ろくにトレーニングもしないような奴をデビューさせないとかの
指針が作れる。守る守らないでファンからの信頼度が変る。
ただそういう協会とか作ったら、団体から金を吸い上げる集団になることが目に見えているけどな。
825 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 19:19:12 ID:qlpVLIdq0
ケツ無しが携帯で書き込んでいるな
826 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 19:21:15 ID:qlpVLIdq0
>>788
それだけ食えないレスラーが増えているんだよ。
それだけ食えないレスラーが増えているんだよ。
すぐに反コミッション同盟とかチームノーライセンスとかが出てきて抗争になるんだろうな
828 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 19:32:47 ID:qlpVLIdq0
坂口みたいな社会的に信用できるタイプが表に立ってなんかやって欲しいな。を
829 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 19:33:35 ID:uEWTZpDo0
>>823
誰も集客のことなんて言って無いじゃん。
それが無理なのも意味わからんが……そういうものだってのは知ってるよ。
単純にどんな団体なのかパッと見ても良く判らない状態じゃない。
どんなプロレスをやっててどんな選手が何人くらい所属してるのかとか。
どのくらいの規模の興行を何回くらい打ってるのかとか基礎的な情報は知りたくない？
ここで話してるような事を考えるにはむしろ必須の知識だと思うけど……
誰も集客のことなんて言って無いじゃん。
それが無理なのも意味わからんが……そういうものだってのは知ってるよ。
単純にどんな団体なのかパッと見ても良く判らない状態じゃない。
どんなプロレスをやっててどんな選手が何人くらい所属してるのかとか。
どのくらいの規模の興行を何回くらい打ってるのかとか基礎的な情報は知りたくない？
ここで話してるような事を考えるにはむしろ必須の知識だと思うけど……
830 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 19:35:04 ID:xsZrXAJb0
仮にいくらメジャーの選手の受身がうまかろうがトレーニングしていようがそれで客を呼べなきゃ全く無価値なんだよ
それで今メジャーとインディーと集客の差がどれだけあるの？
もうさ、今時メジャーもインディもないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくら受身がうまかろうがヘタだろうが客を呼んだもの勝ちなんだから
ったくここのおっさんどもはいつまで頭の中が80年代、90年代でストップしてんの？？？？？？？
なにかを語るのに他の物を見下したり貶したりしないと気が済まないのかね？？？？？？？？？？？
ほんと馬鹿げた勘違いもほどほどにして欲しいよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それで今メジャーとインディーと集客の差がどれだけあるの？
もうさ、今時メジャーもインディもないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくら受身がうまかろうがヘタだろうが客を呼んだもの勝ちなんだから
ったくここのおっさんどもはいつまで頭の中が80年代、90年代でストップしてんの？？？？？？？
なにかを語るのに他の物を見下したり貶したりしないと気が済まないのかね？？？？？？？？？？？
ほんと馬鹿げた勘違いもほどほどにして欲しいよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
831 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 19:46:36 ID:nNpv/paQO
832 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 20:24:32 ID:HgwgkS/r0
いっかいケツなしでやってみなよ
緊張感あるなんともいえない試合やかみ合う試合や
いろいろなことがおきてわくわくするぞ
一番いけないのは保守派の人間、そんなのだめだとか出来ないとか
はなからきめつける人、懐古坊や新規坊は保守派でだめだね
攻めていこうぜ
緊張感あるなんともいえない試合やかみ合う試合や
いろいろなことがおきてわくわくするぞ
一番いけないのは保守派の人間、そんなのだめだとか出来ないとか
はなからきめつける人、懐古坊や新規坊は保守派でだめだね
攻めていこうぜ
>>792
ライセンスの有無とヤオガチは関係ないけどな。
自動車免許取得者≠レーサーと一緒。ようは危険かどうか。
ヤオでもショーでも危険な物は怪我人や死者は出る。
ま、ライセンスではなく健康診断すれば済む話だけどね。
ライセンスの有無とヤオガチは関係ないけどな。
自動車免許取得者≠レーサーと一緒。ようは危険かどうか。
ヤオでもショーでも危険な物は怪我人や死者は出る。
ま、ライセンスではなく健康診断すれば済む話だけどね。
834 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 20:36:42 ID:nNpv/paQO
835 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 20:38:26 ID:HgwgkS/r0
>>834
俺は真剣に言ってるんだ、邪魔しないでね。
俺は真剣に言ってるんだ、邪魔しないでね。
836 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 20:39:55 ID:nNpv/paQO
837 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 20:40:10 ID:qlpVLIdq0
ケツ無し消えろ
お前がいるとジャマなんだよ
お前がいるとジャマなんだよ
だからケツオヤジはスルーしろと言ってるのに
840 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 20:48:04 ID:HgwgkS/r0
だったら「洗練されたショー」か、なんかハッスルいい感じになってきたみたいだなー
それと、バイソン・スミスあいついい奴だろ？三沢さんが亡くなったとき必死に
バイソン、彰利のことかばって守っていた今週のしゅうプロでも必死に彰利を
盛り上げてた、俺は本屋で涙がとまらなかった・・・ぜひバイソンにベルトを
巻かしてあげたい・・・
それと、バイソン・スミスあいついい奴だろ？三沢さんが亡くなったとき必死に
バイソン、彰利のことかばって守っていた今週のしゅうプロでも必死に彰利を
盛り上げてた、俺は本屋で涙がとまらなかった・・・ぜひバイソンにベルトを
巻かしてあげたい・・・
841 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 20:51:46 ID:uEWTZpDo0
>>831
Wikiで充分かどうかって言ったら足りないと思うけどね。
まあオレが言ってるのは無いものねだりなのは自覚してるよ。
でもここはその無いものねだりを披露する場でしょ？
オレはもっと判りやすく各団体の活動を把握できる媒体って欲しいけどね。
すくなくともメジャー・インディみたいな印象論で話をせずにすむ。
広くアンテナ張ってるつもりでもオレが見落としてる団体に充実してるとこもあるかもだし。
>>830みたいな意見についても基本メジャーとインディという括りに意味が無いのは同意。
でも新日全日NOAHは何処も巡業しながら年間１１０試合程度を回ってる。
ここまでできてる団体は他には１８０試合以上やってるドラゲーだけ。
こういう正確な現状把握ってプロレスファンに欠けてる気がする。
Wikiで充分かどうかって言ったら足りないと思うけどね。
まあオレが言ってるのは無いものねだりなのは自覚してるよ。
でもここはその無いものねだりを披露する場でしょ？
オレはもっと判りやすく各団体の活動を把握できる媒体って欲しいけどね。
すくなくともメジャー・インディみたいな印象論で話をせずにすむ。
広くアンテナ張ってるつもりでもオレが見落としてる団体に充実してるとこもあるかもだし。
>>830みたいな意見についても基本メジャーとインディという括りに意味が無いのは同意。
でも新日全日NOAHは何処も巡業しながら年間１１０試合程度を回ってる。
ここまでできてる団体は他には１８０試合以上やってるドラゲーだけ。
こういう正確な現状把握ってプロレスファンに欠けてる気がする。
ＷＷＥを地上波でもう一度やればいい
そんだけだよ
映画だって日本映画だけで映画界をリードするのは
不可能だったと思うし
ハリウッドの存在があったからこそ
日本映画の質も向上していったわけで
そんだけだよ
映画だって日本映画だけで映画界をリードするのは
不可能だったと思うし
ハリウッドの存在があったからこそ
日本映画の質も向上していったわけで
844 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 21:04:46 ID:HgwgkS/r0
「ＷＷＥ養成所団体」をつくればいい
ビンスにつながりをもって、トップはＷＷＥへの道がひらけるという
特権がある、すべての道はＷＷＥへというのが売り
ビンスにつながりをもって、トップはＷＷＥへの道がひらけるという
特権がある、すべての道はＷＷＥへというのが売り
ドラゲーのバルクが真壁と対戦するとかインディー対メジャー版の夢勝ちを
やればいいと思う。
やればいいと思う。
ん？昭和のプロレスへの回帰＝プロレス復興だという図式なんだけど？
>>847
今のプロレスを知らないのに昭和に戻れば復興ってただの懐古厨か
今のプロレスを知らないのに昭和に戻れば復興ってただの懐古厨か
ボクシングは今でも年一人ペース（国内）で死亡事故が起きてるから、ライセンスに
説得力というか必然性がある。プロレスはそこまでじゃないから、団体が本気でやらない
んだろうね
説得力というか必然性がある。プロレスはそこまでじゃないから、団体が本気でやらない
んだろうね
850 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 22:08:33 ID:HgwgkS/r0
ライセンスではなくて「プロレスラー認定書」を作っては？
認定書がない奴は基本的に認められないし、高水準をクリア
したものだけが得られる「プロレスラー認定書」これがあれば
実質団体を統合できる
認定書がない奴は基本的に認められないし、高水準をクリア
したものだけが得られる「プロレスラー認定書」これがあれば
実質団体を統合できる
851 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 22:10:27 ID:H+B2SaMVO
それライセンスだから
852 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 22:11:50 ID:Tds9fJu9O
アホらしい
プロレスラーにスポーツマン的要素を求めるのもいい加減にしなよ
プロレスラーにスポーツマン的要素を求めるのもいい加減にしなよ
853 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 22:13:27 ID:HgwgkS/r0
ライセンスは健康診断などがあり興行に穴をあけるのでなかなか
むずかしい、だけど「プロレスラー認定書」はとってしまったら
あとは自由、健康診断もなくてドクターストップもありませんってこと
むずかしい、だけど「プロレスラー認定書」はとってしまったら
あとは自由、健康診断もなくてドクターストップもありませんってこと
ライセンスに関しては猪木とビンスがダンマリ決め込んでる限り無理でしょ
業界を牛耳ってきたこの二人が協力してメジャー・インディーを仕切らないと駄目なのに我関せずで自分の団体の経営にしか興味なしだし
業界を牛耳ってきたこの二人が協力してメジャー・インディーを仕切らないと駄目なのに我関せずで自分の団体の経営にしか興味なしだし
855 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 22:16:04 ID:BrQ+wXJ30
856 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 22:17:14 ID:HgwgkS/r0
>>855
カ・・・カテエ
カ・・・カテエ
857 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 22:17:37 ID:uEWTZpDo0
858 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 22:21:17 ID:BrQ+wXJ30
859 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 22:24:43 ID:nNpv/paQO
>>857
プヲタしか興味ない事項ばっかりだな
プヲタしか興味ない事項ばっかりだな
| .. ..
| : (ﾉ'A`)>: うぅ・・・一人ぽっちだ・・・
／￣: ( ﾍﾍ::￣
とうとう、釣り師とアンチしか集まらなくなった・・・
861 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 22:28:56 ID:BrQ+wXJ30
862 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 22:29:24 ID:uEWTZpDo0
>>858
＞君はプロ野球の球団の大きさで見に行く、行かないを決めるの？
そんなわけ無いじゃん。規模の大小問わず面白そうなら見に行くよ。
見に来させる為にどうこうって話ではなくて、業界を把握しやすくするにはって話しをしてる。
面白い物が無いって嘆いている人も業界中見渡せば応援したい団体や選手が見つかるかもよ？
ん、となるとやっぱ基本的なスタイルとか団体の系譜なんかの説明もあった方が良いかも。
＞君はプロ野球の球団の大きさで見に行く、行かないを決めるの？
そんなわけ無いじゃん。規模の大小問わず面白そうなら見に行くよ。
見に来させる為にどうこうって話ではなくて、業界を把握しやすくするにはって話しをしてる。
面白い物が無いって嘆いている人も業界中見渡せば応援したい団体や選手が見つかるかもよ？
ん、となるとやっぱ基本的なスタイルとか団体の系譜なんかの説明もあった方が良いかも。
863 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 22:29:48 ID:UyBDZArgO
>>856
カ・・・カテエおちんちん・・・
この前やったハヤトvs吉橋の試合では、
繋ぎ技に過ぎないサッカーボールキックからの海老固めで3カウントぎりぎりで返した感じだったんだけど
レヘリーは3つ入ったと判定し、次にハヤトが必殺技のヘルムを出し、カバーに行こうとしたがレヘリーが止めて、ゴングを要請して試合終了させてた
まるでけつなしのような試合だったな
カ・・・カテエおちんちん・・・
この前やったハヤトvs吉橋の試合では、
繋ぎ技に過ぎないサッカーボールキックからの海老固めで3カウントぎりぎりで返した感じだったんだけど
レヘリーは3つ入ったと判定し、次にハヤトが必殺技のヘルムを出し、カバーに行こうとしたがレヘリーが止めて、ゴングを要請して試合終了させてた
まるでけつなしのような試合だったな
864 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 22:33:26 ID:HgwgkS/r0
まじで釣り氏とアンチは消えてほしいです
復興をまじめに考えてる人だけ来てください
「復興プロレス」これでいいんじゃね
過去の名シーンをモノマネプロレスで再現する
復興をまじめに考えてる人だけ来てください
「復興プロレス」これでいいんじゃね
過去の名シーンをモノマネプロレスで再現する
865 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 22:35:11 ID:BrQ+wXJ30
866 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 22:38:01 ID:HgwgkS/r0
現時点では、一般人から観て危険極まりないスタントマンも、スポーツ系の学校を
出た人がスタント会社の採用試験を受けてスタントマンになっている形らしい
結局、そこで死亡事故を何度も起こしてしまうスタントプロダクションは潰れるとか仕事を
干されるとかする事で自然淘汰されていってるんじゃないのかな
出た人がスタント会社の採用試験を受けてスタントマンになっている形らしい
結局、そこで死亡事故を何度も起こしてしまうスタントプロダクションは潰れるとか仕事を
干されるとかする事で自然淘汰されていってるんじゃないのかな
868 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 22:41:20 ID:BrQ+wXJ30
>>864
たとえば、ライセンス制についていえば、まず、みちのくが導入する。
で、ライセンス証が希望者（ファン）に抽選で当たる仕組みも作る。
ライセンス証があたったからといって、すぐにリングに上がれるわけではない。
それ相応のトレーニングを積まないとだめ。
早い話がテスト生入団なのだが、低予算で話題にはなる。
たとえば、ライセンス制についていえば、まず、みちのくが導入する。
で、ライセンス証が希望者（ファン）に抽選で当たる仕組みも作る。
ライセンス証があたったからといって、すぐにリングに上がれるわけではない。
それ相応のトレーニングを積まないとだめ。
早い話がテスト生入団なのだが、低予算で話題にはなる。
>>857
資本金：新日7500万 全日9000万 ノア1000万 大阪プロレス4554万
売上：新日約12億 ノア約9億 みちのく約2億(2008年) ゼロワン約1億(2008年) DDT約1億(2007年)
興行数：新日約110 全日約100 ノア約100 ドラゲ約200 ゼロワン約70 みちのく約70
道場：新日、ノア、全日、ドラゲ、ゼロワン、K-DOJO、アイスリボン、健介オフィス
トレーナー：新日、ノア
医療スタッフ：会場によっていることもあるが基本的に無し
あとは帝国データバンクとか使って自分で調べろ
資本金：新日7500万 全日9000万 ノア1000万 大阪プロレス4554万
売上：新日約12億 ノア約9億 みちのく約2億(2008年) ゼロワン約1億(2008年) DDT約1億(2007年)
興行数：新日約110 全日約100 ノア約100 ドラゲ約200 ゼロワン約70 みちのく約70
道場：新日、ノア、全日、ドラゲ、ゼロワン、K-DOJO、アイスリボン、健介オフィス
トレーナー：新日、ノア
医療スタッフ：会場によっていることもあるが基本的に無し
あとは帝国データバンクとか使って自分で調べろ
870 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 22:43:24 ID:4h4n4tDA0
>>853
＞だけど「プロレスラー認定書」はとってしまったら
＞あとは自由、健康診断もなくてドクターストップもありませんってこと
それでは怪我もリング禍も防げないから何の意味もないな。
>>861
＞他団体と差別化する道具としては、ライセンスは有効かもね。
それだけが目的では怪我もリング禍も防げないから何の意味もないな。
結論：健康診断やれば済む。
興行に穴空けるってそもそも人材が充実していれば、怪我人が休んでも
代わりの主役が埋めてくれる。そこを目指すべき。
ガタが来たら引退。そのために後進は常に育て、機会を与える。
＞だけど「プロレスラー認定書」はとってしまったら
＞あとは自由、健康診断もなくてドクターストップもありませんってこと
それでは怪我もリング禍も防げないから何の意味もないな。
>>861
＞他団体と差別化する道具としては、ライセンスは有効かもね。
それだけが目的では怪我もリング禍も防げないから何の意味もないな。
結論：健康診断やれば済む。
興行に穴空けるってそもそも人材が充実していれば、怪我人が休んでも
代わりの主役が埋めてくれる。そこを目指すべき。
ガタが来たら引退。そのために後進は常に育て、機会を与える。
871 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 22:44:33 ID:nNpv/paQO
過去から学ぶことは何もないな
既存の概念なんか足枷でしかない
既存の概念なんか足枷でしかない
872 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 22:44:56 ID:HgwgkS/r0
俺は個人の団体がライセンス導入しても結局私物化してしまうと思う
このライセンスだけはガチにしてもらいたい、文部科学省などが管理
して力道山に熱狂した官僚のひと達がうごいてほしい
このライセンスだけはガチにしてもらいたい、文部科学省などが管理
して力道山に熱狂した官僚のひと達がうごいてほしい
873 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 22:49:43 ID:BrQ+wXJ30
>>872
そういう理論だと、俳優やお笑い芸人にもライセンスが必要になるぜ？
彼らだって、ある意味、体をはっているんだから。
でも、見る側としてはライセンス制なんて全然興味がない。
だって、面白い「芸」を保証してくれるもんではないから。
実現したとしても、文部省推薦の映画みたいになりそう。
そういう理論だと、俳優やお笑い芸人にもライセンスが必要になるぜ？
彼らだって、ある意味、体をはっているんだから。
でも、見る側としてはライセンス制なんて全然興味がない。
だって、面白い「芸」を保証してくれるもんではないから。
実現したとしても、文部省推薦の映画みたいになりそう。
874 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 22:49:59 ID:eMdVA6770
昔の人ってプロレス飽きても「少年時代夢を与えてくれたから」ってことで
お情けでプロレス見に行ってたんだろうね。それに対して今時の人は
「飽きたらポイ」。忍耐力に差があると思う。
お情けでプロレス見に行ってたんだろうね。それに対して今時の人は
「飽きたらポイ」。忍耐力に差があると思う。
875 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 22:55:04 ID:Tds9fJu9O
プロレスは鍛えた男たちによるショーで、それ以上でもそれ以下でもない
それなのに鍛えた男だからスポーツマンだとか格闘家だとか言う奴がいるからおかしくなるんだ
それなのに鍛えた男だからスポーツマンだとか格闘家だとか言う奴がいるからおかしくなるんだ
876 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 22:58:04 ID:uEWTZpDo0
877 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 22:59:04 ID:HgwgkS/r0
鍛えてない男たちのショーなんだよ
本気で鍛えればもっとかっこいいからだになる
鍛えてないから話がおかしくなるんだよ
本気で鍛えればもっとかっこいいからだになる
鍛えてないから話がおかしくなるんだよ
878 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 23:00:35 ID:BrQ+wXJ30
>>875
というか、アイディアにひねりがないんだよね。
ライセンス制にしろ、ケツ無しプロレスにしろ、
まるで役人が考えたようなストレートなアイディアだ。
プロレスに必要なのはバックドロップと同じく、ひねりだ。
というか、アイディアにひねりがないんだよね。
ライセンス制にしろ、ケツ無しプロレスにしろ、
まるで役人が考えたようなストレートなアイディアだ。
プロレスに必要なのはバックドロップと同じく、ひねりだ。
879 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 23:02:25 ID:HgwgkS/r0
いや、俺はひねりなんかやっていたからここまで衰退したと思う
もう根本的なところにメスを入れるべきだと思う
もう根本的なところにメスを入れるべきだと思う
880 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 23:02:31 ID:fS8x2n+10
ぶっちゃけ、俺は今のプロレスの方が面白い。
誰が強いだの殺せえ～だの、あの頃のプロレスは好きだったがファンは嫌いだった。
だいたい、あんなにプロレスに熱中してたくせにガチの格闘家に負けたあたり
から、潮が引くようにプロレスファンを止めてった奴らは何なんだ！
お前ら、プロレスが好きなら強かろうが弱かろうがプロレスを応援してやれ！
って思ったよ。
今の方が純粋にプロレスを応援してる人が多い感じがして嬉しい。
まあ、後はお客さんがもっとはいるようにならないといけないんだけどね。
ひねりを加えたバックドロップは、きれいにブリッジっするジャンボのような
バックドロップが出来ない邪道なバックドロップ
バックドロップが出来ない邪道なバックドロップ
882 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 23:03:55 ID:HgwgkS/r0
>>880
ムリするな。
ムリするな。
883 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 23:06:08 ID:BrQ+wXJ30
884 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 23:07:18 ID:fS8x2n+10
885 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 23:08:25 ID:HgwgkS/r0
俺はケツアリバレしてからのことを言ってる
あれから、ひねって現実から目をそらして衰退した
もう根本的なところにメスをいれないとダメ
あれから、ひねって現実から目をそらして衰退した
もう根本的なところにメスをいれないとダメ
886 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 23:09:24 ID:BrQ+wXJ30
887 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 23:10:01 ID:uEWTZpDo0
>>880
＞まあ、後はお客さんがもっとはいるようにならないといけないんだけどね。
結局これに尽きますねw
オレも「今の会場に来ているようなお客がもっと増えて欲しい」派です。
まんまのプロレス見て素直に楽しんでいたいんですよね。
今さらファンを騙してガチだと思ってる客を増やしてもしょうがないというか……
暴露で弱ったプロレスの続きが見たい人とか総合を見返したい見たいてのもどうでも良い。
＞まあ、後はお客さんがもっとはいるようにならないといけないんだけどね。
結局これに尽きますねw
オレも「今の会場に来ているようなお客がもっと増えて欲しい」派です。
まんまのプロレス見て素直に楽しんでいたいんですよね。
今さらファンを騙してガチだと思ってる客を増やしてもしょうがないというか……
暴露で弱ったプロレスの続きが見たい人とか総合を見返したい見たいてのもどうでも良い。
888 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 23:13:19 ID:HgwgkS/r0
＞ガチの格闘家に負けたあたり
・・・・・・orz
・・・・・・orz
890 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 23:14:06 ID:BrQ+wXJ30
＞今さらファンを騙してガチだと思ってる客を増やしてもしょうがないというか……
たまにワープロや全日本を見るんだけど、
リングサイドで声援をあげている若いファンや子供って、
プロレスをガチだと思っているんじゃない？
たまにワープロや全日本を見るんだけど、
リングサイドで声援をあげている若いファンや子供って、
プロレスをガチだと思っているんじゃない？
891 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 23:14:47 ID:fS8x2n+10
どっかのスレであって俺も納得したんだけど
「プロレスは面白いけど、会場が面白くない。
コンサートや野球を生で見に行けば凄くファンが盛り上がって
楽しいのに、プロレス会場はシ～～～ンとしてるから面白くない」
ってあったけど、完全同意だわね。
むしろ俺が「大声上げて会場を盛り上げてあげないと！！」とか思うけど
チョット待てｗｗｗ
客がそんな心配するなんて間違ってるだろと・・・
「プロレスは面白いけど、会場が面白くない。
コンサートや野球を生で見に行けば凄くファンが盛り上がって
楽しいのに、プロレス会場はシ～～～ンとしてるから面白くない」
ってあったけど、完全同意だわね。
むしろ俺が「大声上げて会場を盛り上げてあげないと！！」とか思うけど
チョット待てｗｗｗ
客がそんな心配するなんて間違ってるだろと・・・
>>888
お前が消えろ
お前が消えろ
893 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 23:17:30 ID:fS8x2n+10
>>889
だってプロレスはプロレスなんだからいいじゃん。
しいて言うなら藤田や柴田みたいに格闘技の世界で頑張ってる人も
いるんだし。
永田さんなんて、よくヒョードルやミルコと同じリングに上がったと思うよ。
それだけで度胸あると思うわ。だってやってる事が全く違うんだから。
だってプロレスはプロレスなんだからいいじゃん。
しいて言うなら藤田や柴田みたいに格闘技の世界で頑張ってる人も
いるんだし。
永田さんなんて、よくヒョードルやミルコと同じリングに上がったと思うよ。
それだけで度胸あると思うわ。だってやってる事が全く違うんだから。
>>890
若いファンはガチじゃないって知ってるよ。
それでも、自分が応援したら立ち上がってくれるんじゃないか、
もっとファイトしてくれるんじゃないかって思って応援してる。
子供は別だよね。
ショッピングモールのヒーローショーでも真剣勝負だと思ってるから。
若いファンはガチじゃないって知ってるよ。
それでも、自分が応援したら立ち上がってくれるんじゃないか、
もっとファイトしてくれるんじゃないかって思って応援してる。
子供は別だよね。
ショッピングモールのヒーローショーでも真剣勝負だと思ってるから。
896 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 23:18:36 ID:BrQ+wXJ30
898 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 23:20:54 ID:HgwgkS/r0
>>892
嫌だ。
嫌だ。
899 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 23:23:09 ID:HgwgkS/r0
ドラゲーはお洒落、かっこいいからだに日焼けサロン
プオタが嫌う理由がここにある
プオタに嫌われたらあれ以上発展しないよ
プオタが嫌う理由がここにある
プオタに嫌われたらあれ以上発展しないよ
900 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 23:25:28 ID:BrQ+wXJ30
901 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 23:28:47 ID:uEWTZpDo0
>>890
というか子どもっていちいちヤオガチなんて気にして無いでしょ。
ちょっと言い方悪かったかもしれんけど要は、
プロレスそのものよりヤオガチを気にしてるやつはいらんて話
>>895
というかどっちだと思ってるかって言うと答えは「気にしてない」だろう。
勿論改めてどうなのって考えると「真剣勝負の競技」だとは思わないだろうけど。
ヤオなのかガチなのかなんて疑問そのものがそんなにたいそうなものでも無いよ。
９０年代００年代のプロレス格闘技に触れてた人はそこに過剰反応しちゃうけど。
というか子どもっていちいちヤオガチなんて気にして無いでしょ。
ちょっと言い方悪かったかもしれんけど要は、
プロレスそのものよりヤオガチを気にしてるやつはいらんて話
>>895
というかどっちだと思ってるかって言うと答えは「気にしてない」だろう。
勿論改めてどうなのって考えると「真剣勝負の競技」だとは思わないだろうけど。
ヤオなのかガチなのかなんて疑問そのものがそんなにたいそうなものでも無いよ。
９０年代００年代のプロレス格闘技に触れてた人はそこに過剰反応しちゃうけど。
902 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 23:29:12 ID:fS8x2n+10
そう考えると新日の今井田ってのも、やはりいた方がいいのかな・・・
と思ってしまう。
つうか、俺大阪だから今井田に遭遇した事あるかどうか良く分からないんだよ。
去年の尼崎はアリーナの一番隅っこのほうに赤い服きた３人組が
「レッツゴー！バーナア～～～！！」とか「シンスケ～～～！！」
とか明らかに他のファンとテンションが違う応援してたんだけど、あれが
今井田なんだろうか？
と思ってしまう。
つうか、俺大阪だから今井田に遭遇した事あるかどうか良く分からないんだよ。
去年の尼崎はアリーナの一番隅っこのほうに赤い服きた３人組が
「レッツゴー！バーナア～～～！！」とか「シンスケ～～～！！」
とか明らかに他のファンとテンションが違う応援してたんだけど、あれが
今井田なんだろうか？
903 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 23:32:20 ID:BrQ+wXJ30
>>902
応援にしても、新しい試みはいいと思うよ。
しかし、あれってサッカーor野球応援のパクリでしょ。
もっと場の空気読まないと。
たとえセコンドや応援団に動員された応援でも、
自然に声を出せるような状況が良いと思うよ。
応援にしても、新しい試みはいいと思うよ。
しかし、あれってサッカーor野球応援のパクリでしょ。
もっと場の空気読まないと。
たとえセコンドや応援団に動員された応援でも、
自然に声を出せるような状況が良いと思うよ。
906 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 23:35:19 ID:BrQ+wXJ30
907 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 23:36:32 ID:fS8x2n+10
>>903
なんか新日スレだとすごく評判悪いんだよ、今井田って。
ただ、俺が遭遇したのが今井田なら会場を暖かくする意味でも
必要なのかなあ・・・と思って。
誰か一人でも大きな声援挙げると、つられて永田あ～～～！だの
中邑～～～！だの声をあげる人が出てくるからね。
つうか、なんでプロレスファンってこんなにおとなしくなったんだろう？
どうせ会場に来たならバカになって発狂した方が楽しいのに。
なんか新日スレだとすごく評判悪いんだよ、今井田って。
ただ、俺が遭遇したのが今井田なら会場を暖かくする意味でも
必要なのかなあ・・・と思って。
誰か一人でも大きな声援挙げると、つられて永田あ～～～！だの
中邑～～～！だの声をあげる人が出てくるからね。
つうか、なんでプロレスファンってこんなにおとなしくなったんだろう？
どうせ会場に来たならバカになって発狂した方が楽しいのに。
ドラゴンゲートは福岡の興行が放映されてるけど、
ライブのノリだよね。
この傾向は新日のＮＷＯ辺りからかな。
ＮＷＯ全盛時に広島県立体育館で新日の興行があったけど、ひどいもんだった。
みんな椅子の上に立ちあがって例の指でＮＷＯの合唱。
ライブのノリで試合を堪能すると言うよりも、自分達がストレス発散すればいい
という感じ。
ファンがプロレスについてどのくらい思い入れがあるかが見えない。
特に最近増えた女性ファンにそれを感じるね。
ライブのノリだよね。
この傾向は新日のＮＷＯ辺りからかな。
ＮＷＯ全盛時に広島県立体育館で新日の興行があったけど、ひどいもんだった。
みんな椅子の上に立ちあがって例の指でＮＷＯの合唱。
ライブのノリで試合を堪能すると言うよりも、自分達がストレス発散すればいい
という感じ。
ファンがプロレスについてどのくらい思い入れがあるかが見えない。
特に最近増えた女性ファンにそれを感じるね。
910 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 23:39:30 ID:HgwgkS/r0
プロレスがつまらなくなったから
ファンもおとなしくなるに決まってるジャン
ファンもおとなしくなるに決まってるジャン
912 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 23:48:28 ID:o9AU2IxUO
ドラゲがマット界の盟主としてイマイチ認められないのはルチャスタイルって点とスター選手の固定化で若手が生まれてないって点だと思う。
あとハルクにしろ土井にしろ吉野にしろあのスタイルでは限界がある。
選手寿命が短いスタイルであるにも関わらず新人が生み出されない今の現状はどうかな？と思うけどね。
あとハルクにしろ土井にしろ吉野にしろあのスタイルでは限界がある。
選手寿命が短いスタイルであるにも関わらず新人が生み出されない今の現状はどうかな？と思うけどね。
913 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 23:52:52 ID:BrQ+wXJ30
915 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 23:54:58 ID:uEWTZpDo0
東京で見ていると別に観客が大人しいとも思わないけど……
２ちゃんでも後楽園のあの客がうるさかった、野次がむかつくって話題になってるし。
それとももっと昔はうるさかったってことなのかな？
後楽園や新木場で見るとファンの気質って団体によっても違うなって思う。
ノリからして全然違うよね。
固定ファンの取り込みに失敗してるところはしーんとしたりしてるけど。
２ちゃんでも後楽園のあの客がうるさかった、野次がむかつくって話題になってるし。
それとももっと昔はうるさかったってことなのかな？
後楽園や新木場で見るとファンの気質って団体によっても違うなって思う。
ノリからして全然違うよね。
固定ファンの取り込みに失敗してるところはしーんとしたりしてるけど。
>>912
なにもわかってないだろ
ドラゲーで今メイン張ってるＹＡＭＡＴＯは４年目だぞ
新人が育ってないどころか育成がどこよりも早い団体だ
２０代でメイン張るのが普通だからな
土井や吉野やハルクのスタイルに限界があるって普通のプロレスですが？
選手寿命が少ないってのもイメージで語ってるの丸出し
実は最近のドラゲーは飛び技が少ない
スピーディな試合展開は変わらないけどな
あとルチャは序盤のムーブとタッチルールに残ってる程度で内容はほぼ日プだ
なにもわかってないだろ
ドラゲーで今メイン張ってるＹＡＭＡＴＯは４年目だぞ
新人が育ってないどころか育成がどこよりも早い団体だ
２０代でメイン張るのが普通だからな
土井や吉野やハルクのスタイルに限界があるって普通のプロレスですが？
選手寿命が少ないってのもイメージで語ってるの丸出し
実は最近のドラゲーは飛び技が少ない
スピーディな試合展開は変わらないけどな
あとルチャは序盤のムーブとタッチルールに残ってる程度で内容はほぼ日プだ
917 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 00:04:53 ID:CcB823eT0
919 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 00:07:57 ID:3fAcurxI0
>>917
ドラゴンボールか！懐かしいねｗ
ドラゴンボールか！懐かしいねｗ
ここのオッサン方らはＷＷＥもドラゲもろくに観ないで
チラ見してイメージ膨らませて語り入れてるだけだからな
あとライセンスなんて無意味だろ
ノアの若手エース､現役（当時）チャンプが
ＷＷＥに嗤れて門前払いされてるってのに
そんなレベルの日本のレスラーにライセンスもへったくれもあるかよw
チラ見してイメージ膨らませて語り入れてるだけだからな
あとライセンスなんて無意味だろ
ノアの若手エース､現役（当時）チャンプが
ＷＷＥに嗤れて門前払いされてるってのに
そんなレベルの日本のレスラーにライセンスもへったくれもあるかよw
921 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 00:14:23 ID:VtmwfY090
>>918
あそこは席数の割りに広すぎるんじゃないかな？
前後のお客さんの声もよく聞こえない。自然声は大きくならない。
確かに沸点が低いイメージがあるな。
会場の盛り上がりについては席の作り方とか固定ファンの有無はあるな。
固定ファンについては一見のお客さんにとって波長が合うかって問題もある。
一概に声出しの派手な人がいたほうがいいのかどうかってのは微妙だな。
あそこは席数の割りに広すぎるんじゃないかな？
前後のお客さんの声もよく聞こえない。自然声は大きくならない。
確かに沸点が低いイメージがあるな。
会場の盛り上がりについては席の作り方とか固定ファンの有無はあるな。
固定ファンについては一見のお客さんにとって波長が合うかって問題もある。
一概に声出しの派手な人がいたほうがいいのかどうかってのは微妙だな。
922 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 00:17:30 ID:CcB823eT0
会場を盛り上げたいなら仕込み客を増やせよ、どうせ空席だらけなんだから
レスラーと同時に盛り上げ屋も育てろよ
レスラーと同時に盛り上げ屋も育てろよ
リングサイドをオールスタンディングにすればいい
そうすれば自然と盛り上がる気がする
そうすれば自然と盛り上がる気がする
924 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 00:22:16 ID:tDdAwXMH0
＞そんなレベルの日本のレスラーにライセンスもへったくれもあるかよw
たしかにｗ
プロレスの場合、ライセンスがもらえる、もらえないの基準があいまいになるね。
もし現役のレスラーを基準にするなら誰になるかな？
たしかにｗ
プロレスの場合、ライセンスがもらえる、もらえないの基準があいまいになるね。
もし現役のレスラーを基準にするなら誰になるかな？
925 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 00:23:18 ID:VtmwfY090
>>922
それは一見客と波長が合わないと逆に客足を遠ざけるだけだよ？
むしろ求められてる応援ってどんなのかよく判らない。
ドラゲーの客層がイヤって人、上にいたけどそのノリが好きで集まる人もいるんだろうし。
>>923
海外の映像とか見るとみんな立ってたりするな。
確かにたってみてる方がテンション上がると思う。
会場によっては後ろから全然見れないみたいなことになりそうだけど。
後楽園や新木場みたいな「プロレス向き」の会場とあったまりにくいディファみたいな会場ってあるな。
「プロレス向き」の会場が増えるといいんだけど地方なんかは選択肢が無いからな。
それは一見客と波長が合わないと逆に客足を遠ざけるだけだよ？
むしろ求められてる応援ってどんなのかよく判らない。
ドラゲーの客層がイヤって人、上にいたけどそのノリが好きで集まる人もいるんだろうし。
>>923
海外の映像とか見るとみんな立ってたりするな。
確かにたってみてる方がテンション上がると思う。
会場によっては後ろから全然見れないみたいなことになりそうだけど。
後楽園や新木場みたいな「プロレス向き」の会場とあったまりにくいディファみたいな会場ってあるな。
「プロレス向き」の会場が増えるといいんだけど地方なんかは選択肢が無いからな。
健想がＷＷＥのテスト受けたら、最初に組み合う時点で基本が出来て無いと指摘された
みたいな話があったなあ
素人目にはわからなくても、プロにはわかる様式みたいのがあるんだろうし
みたいな話があったなあ
素人目にはわからなくても、プロにはわかる様式みたいのがあるんだろうし
927 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 00:30:15 ID:CcB823eT0
928 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 00:41:48 ID:GYnrSPoXO
後楽園が特殊なだけ
あそこで沸かなくなったときがプロレスの最後
ちなみに地方のお通夜レベルはディファの比じゃないから
あそこで沸かなくなったときがプロレスの最後
ちなみに地方のお通夜レベルはディファの比じゃないから
929 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 01:03:16 ID:sfXum6Zd0
とりあえず昭和のプロレスに戻せば復興できるとか寝言を言う
懐古厨のおっさんに用は無いよ
一生昭和プロレスのDVDでも見てなさい
懐古厨のおっさんに用は無いよ
一生昭和プロレスのDVDでも見てなさい
930 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 01:06:15 ID:3fAcurxI0
もし、今現在に猪木や馬場がやってたようなプロレスやったら
多くの人に笑われてると思う。
だが、もし現在に猪木や馬場がプロレスやってたら全く違う
やり方を実行してたと思う。
結局、プオタが一番バカ
多くの人に笑われてると思う。
だが、もし現在に猪木や馬場がプロレスやってたら全く違う
やり方を実行してたと思う。
結局、プオタが一番バカ
レスラーは身体が大きくて筋肉が凄いよね
アメリカの話だけどさ
プオタは説得力云々言うけど、身体がダルダルの時点で説得力ないよね
ステロイド使ってでも、ムキムキになるべきだ
アメリカの話だけどさ
プオタは説得力云々言うけど、身体がダルダルの時点で説得力ないよね
ステロイド使ってでも、ムキムキになるべきだ
932 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 01:13:41 ID:aS0FcL/WO
まず商品価値を上げなければ、世間に見向きもされないよ
金を使わずに出来る筋トレを、なんでしないのかな？
筋肉のカットが無いレスラーって要らないよね
チビレスラーも要らない
金を使わずに出来る筋トレを、なんでしないのかな？
筋肉のカットが無いレスラーって要らないよね
チビレスラーも要らない
933 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 01:16:21 ID:qUm1H8hZ0
全員がムキムキである必要は無いよ
ブッチャーも浜も森嶋もいていい
中途半端がよくないと思う
ブッチャーも浜も森嶋もいていい
中途半端がよくないと思う
プオタはデブが好きなのか？
何でデブが見たい？
復興には必要ないよ
何でステロイドを批判する？
何でデブが見たい？
復興には必要ないよ
何でステロイドを批判する？
>>935
そこは利用の仕方ってことで
そこは利用の仕方ってことで
938 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 01:30:25 ID:3fAcurxI0
単純に薬品とかは使ってほしくないって事だよ。
そりゃ締まった体の方が良いに決まってるが、ずんぶりむっくりが
いてもモチロン良い。
ただ、森嶋みたいなのは勘弁だな。
脂肪の塊り、肉団子だしｗ
そりゃ締まった体の方が良いに決まってるが、ずんぶりむっくりが
いてもモチロン良い。
ただ、森嶋みたいなのは勘弁だな。
脂肪の塊り、肉団子だしｗ
>>936
自分で「金も使わずに出来る筋トレを何故やらない」と言っておいて、何でステと推奨
すんのかがわからん
ステでも鎮痛剤でも本人の健康を考えたらやらん方がいいだろ。ステ使用時代の船木
とか胸に発疹が出ていて、あれは美しくないよ
自分で「金も使わずに出来る筋トレを何故やらない」と言っておいて、何でステと推奨
すんのかがわからん
ステでも鎮痛剤でも本人の健康を考えたらやらん方がいいだろ。ステ使用時代の船木
とか胸に発疹が出ていて、あれは美しくないよ
940 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 01:32:54 ID:qUm1H8hZ0
命を削るステロイドを使用
崇高な行為なのに
正にガチの演劇だよ
崇高な行為なのに
正にガチの演劇だよ
943 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 01:35:13 ID:qUm1H8hZ0
>>941
おいお前、釣りや冗談でもそんな事言うなよな
おいお前、釣りや冗談でもそんな事言うなよな
「金を使わずに…」は宣伝広告等と比べてですよ
船木は体質が合わなかったからだよ
消費文化の中で良いサイクルが、ステロイドにより可能になるし
船木は体質が合わなかったからだよ
消費文化の中で良いサイクルが、ステロイドにより可能になるし
>>942
肌とかに副作用が出る人はある意味でラッキー。見かけは普通で内臓に負担が
掛かっちゃう人とか長生き出来ないよ
あとは日本のファンで、ステを使わなきゃ不可能ってぐらいのビルドアップを求めてる
層は少ないと思う。それよりも腹を引っ込めろ、ぐらいで
肌とかに副作用が出る人はある意味でラッキー。見かけは普通で内臓に負担が
掛かっちゃう人とか長生き出来ないよ
あとは日本のファンで、ステを使わなきゃ不可能ってぐらいのビルドアップを求めてる
層は少ないと思う。それよりも腹を引っ込めろ、ぐらいで
すくなくとも日本国内では処方箋の必要な薬剤だ
そんなものを進められるかよバカ
そんなものを進められるかよバカ
プオタの意見は、復興の足枷にしかならないな
ステロイドは使用しても努力しないと、筋肉は大きくならない
そこにカタルシスがある
ステロイドは使用しても努力しないと、筋肉は大きくならない
そこにカタルシスがある
948 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 01:55:21 ID:qUm1H8hZ0
つーか、真っ当に論議する気もないくせに他者の命や健康に関わる事に関して軽口叩くなや
釣りという事にしてやるからとっとと失せろ
釣りという事にしてやるからとっとと失せろ
949 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 01:58:59 ID:MSgh7KUH0
日本のプロレスにステロイドは不要。
健介のように筋トレをあとが見えればそれで十分。
健介のように筋トレをあとが見えればそれで十分。
ケツ無しと同じ臭いがする
951 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 02:04:37 ID:MSgh7KUH0
プロスポーツであれば、記録や成績のために薬に手を出す気持ちも
わからないではないが、プロレスは演劇だから薬は不要。
薬でビルドアップした肉体を見ると、むしろ引く。
わからないではないが、プロレスは演劇だから薬は不要。
薬でビルドアップした肉体を見ると、むしろ引く。
自分の許容範囲をこえたら釣りですか？
私は命を軽視していないですよ
尊いからこそ商品価値があるのですよ
私は命を軽視していないですよ
尊いからこそ商品価値があるのですよ
953 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 02:09:10 ID:MSgh7KUH0
それに筋肉レスラーは、たいていプロレスが下手。
プロレスがしょっぱいから見た目でなんとかしようと薬に手を出すんだろうね。
そういう思考も嫌いだ。
プロレスがしょっぱいから見た目でなんとかしようと薬に手を出すんだろうね。
そういう思考も嫌いだ。
954 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 02:09:38 ID:qUm1H8hZ0
競技･記録では無いからこそステロイド使用に美学がある
パラドックスですね
パラドックスですね
956 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 02:13:40 ID:MSgh7KUH0
ハチャメチャがレスラーの売りだけど、薬は使わないという
基本的なところでガンコなのが、ファンの共感を呼ぶんじゃない？
基本的なところでガンコなのが、ファンの共感を呼ぶんじゃない？
957 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 03:01:53 ID:c709SyYE0
なんかいろいろおかしいね
そもそもレスラーは誰のために体はってんだ？
お前らのためだろ、お前らのために3皆席からダイブもすれば有刺鉄線に飛び込みまたは頭から真っ逆さまに落ちってやってるわけだ
そう、お前らは他人がそういう目にあってるのを金を払って見て喜んでるわけだ、いわば変態だよ
お前らがいなければ彼らはそんな危険な事はしない、もっと他の真っ当な職についてただろう
いわば三沢もエディもベノワもファンが殺したようなもんなんだよ
その変態が健康がどうのとか命が心配ってのはどうなんだよ
例えばWWEの連中がステを使ってんのもそのファンのためだろ
ファンが少しでもカッコいいと思うならってんで使ってるわけだ
だからそんなに彼らの健康が心配でステを使ってほしくないならWWEを見てる奴は全員今すぐ見るのやめればいいんだよ
じゃあ彼らはレスラーを廃業してステを使わなくなって危険な事もせずなんの問題もなくなるよ
そもそもレスラーは誰のために体はってんだ？
お前らのためだろ、お前らのために3皆席からダイブもすれば有刺鉄線に飛び込みまたは頭から真っ逆さまに落ちってやってるわけだ
そう、お前らは他人がそういう目にあってるのを金を払って見て喜んでるわけだ、いわば変態だよ
お前らがいなければ彼らはそんな危険な事はしない、もっと他の真っ当な職についてただろう
いわば三沢もエディもベノワもファンが殺したようなもんなんだよ
その変態が健康がどうのとか命が心配ってのはどうなんだよ
例えばWWEの連中がステを使ってんのもそのファンのためだろ
ファンが少しでもカッコいいと思うならってんで使ってるわけだ
だからそんなに彼らの健康が心配でステを使ってほしくないならWWEを見てる奴は全員今すぐ見るのやめればいいんだよ
じゃあ彼らはレスラーを廃業してステを使わなくなって危険な事もせずなんの問題もなくなるよ
958 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 03:28:01 ID:fWgmdTpn0
ちょっと違うね。
お笑い芸人はなぜお笑いをやるのか。
アイドル歌手はなぜ歌を歌うのか。
目立ちたいからだよ。世間の注目をあびたいからだ。
まず根底にあるのは自己顕示欲だよ。
ファンのためうんぬんというのは二次的なものだよ。
じゃあ、自己顕示欲を満たすために顔を整形する芸能人が出てきたり、
ステロイドを使うレスラーが出てくることはあるだろう。
でも、そういうのは生理的に「ノー」って話。
そこまでしてウソをついてほしくないってことだよ。
お笑い芸人はなぜお笑いをやるのか。
アイドル歌手はなぜ歌を歌うのか。
目立ちたいからだよ。世間の注目をあびたいからだ。
まず根底にあるのは自己顕示欲だよ。
ファンのためうんぬんというのは二次的なものだよ。
じゃあ、自己顕示欲を満たすために顔を整形する芸能人が出てきたり、
ステロイドを使うレスラーが出てくることはあるだろう。
でも、そういうのは生理的に「ノー」って話。
そこまでしてウソをついてほしくないってことだよ。
カルガリーでの肉体改造ってそういうことなの？
960 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 04:28:34 ID:VtmwfY090
まあそれはそれとしてステなんて普通にトレーニングの為には処方されないわけで。
それを使えってのは犯罪行為の推奨な訳で・・・
どう考えても無しなのに何を頑張っちゃってるわけ？
それを使えってのは犯罪行為の推奨な訳で・・・
どう考えても無しなのに何を頑張っちゃってるわけ？
プロテインと卵の白身を摂取してなおかつちゃんこの廃止
食事から体を作ってもらうのはいかが？
トレーニングでスクワット、腕立て伏せとか千回とかかわいそうだから
試合の練習だけでいいんじゃない？
食事から体を作ってもらうのはいかが？
トレーニングでスクワット、腕立て伏せとか千回とかかわいそうだから
試合の練習だけでいいんじゃない？
962 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 05:19:09 ID:+CiGgDP1O
レスラーはID:aS0FcL/WOのおもちゃじゃねーんだよ
963 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 05:54:20 ID:+6tRkHTX0
今の若いレスラーの大半は逆三角形の体型しているよ。
ロートルが目立ってるだけ。
筋トレをしない、ステロイドを取らないからダルダル体系になっている、
ではなく、引退できないからダルダル体系をさらす事になる。
長州も鶴田も三沢も若い頃の写真や映像を見ると逆三角形の体型だ。
ロートルになっても引退できないのはファンが古い選手をありがたがって
いつまでも見たがっているからだよ。そして若い選手をいつまでも
認めないからだよ。その体制が変わらないと三沢みたいに殺されることになる。
俺はあのかっこよかった三沢が蛙みたいな体型になってつらそうに
プロレスしているのをたまに見ると「もういいから」って思ってた。
ドラゲーは長く続けられないというけど、そもそも長く続ける必要はないんだよ。
せいぜい40台を限界にして、50過ぎたら後進に道をゆずるべき。
どんな業界でもある程度年を取ったら現場を離れて管理部門へ行く。
徹夜などの無理が利くのは30台まで。
ロートルが目立ってるだけ。
筋トレをしない、ステロイドを取らないからダルダル体系になっている、
ではなく、引退できないからダルダル体系をさらす事になる。
長州も鶴田も三沢も若い頃の写真や映像を見ると逆三角形の体型だ。
ロートルになっても引退できないのはファンが古い選手をありがたがって
いつまでも見たがっているからだよ。そして若い選手をいつまでも
認めないからだよ。その体制が変わらないと三沢みたいに殺されることになる。
俺はあのかっこよかった三沢が蛙みたいな体型になってつらそうに
プロレスしているのをたまに見ると「もういいから」って思ってた。
ドラゲーは長く続けられないというけど、そもそも長く続ける必要はないんだよ。
せいぜい40台を限界にして、50過ぎたら後進に道をゆずるべき。
どんな業界でもある程度年を取ったら現場を離れて管理部門へ行く。
徹夜などの無理が利くのは30台まで。
964 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 05:58:05 ID:+6tRkHTX0
965 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 06:52:08 ID:MN2Xa/D+O
話やや違うけど↑の方にあった全選手がフリーランスになればいい、という意見に賛成だ｡ 面子の新陳代謝が進むし、リーマンみたいなレスラーは確実に淘汰される｡
966 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 07:45:03 ID:rrj7gUDi0
三沢が殺された？
三沢は社長だろ それも自分で作った団体の最高責任者だろ
やめればいいだろうに
だれに殺されたというのかな
三沢は社長だろ それも自分で作った団体の最高責任者だろ
やめればいいだろうに
だれに殺されたというのかな
967 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 08:12:33 ID:+6tRkHTX0
もうガリガリのガリレス
969 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 08:24:19 ID:1tkUhmvg0
>>931
ステロイドより深刻なペインキラー（経口鎮痛剤）の問題は放置ですか？
ステロイドより深刻なペインキラー（経口鎮痛剤）の問題は放置ですか？
970 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 08:25:38 ID:1tkUhmvg0
すーぱーすたー・ビリー・グラハムやハルク･ホーガンやアルティメット･ウォリアーはまだ生きてるっていうんだから皮肉なもんだよ
971 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 09:25:08 ID:lD93dpa50
改行が間を空けずに改行しとる。
一日一日手を変え品を変え釣ってるんだなあ
一日一日手を変え品を変え釣ってるんだなあ
972 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 09:33:22 ID:lD93dpa50
現在のプロレスがいいっていう意見を聞きたかったんだ。
現在のプロレスのどういうところが面白いの？
昔のプロレスマンセーではないけど、昔からプロレスを見ている人間には物足りないところがあるんだよ。
まず思うのが
試合会場では選手へのコールもあまりなくなっている。入場時くらいであとはバラバラに声援を送るだけになってる。
ＬＩＶＥ感といっても会場の一体感が感じられないんだよね。
現在のプロレスのどういうところが面白いの？
昔のプロレスマンセーではないけど、昔からプロレスを見ている人間には物足りないところがあるんだよ。
まず思うのが
試合会場では選手へのコールもあまりなくなっている。入場時くらいであとはバラバラに声援を送るだけになってる。
ＬＩＶＥ感といっても会場の一体感が感じられないんだよね。
973 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 09:34:28 ID:1tkUhmvg0
みんなまずレスラーを褒めてあげたらどう？
贔屓しているレスラーをあげて褒めまくる
各個人の好みの問題だから批判はなしで
見る側が変わらないと箱の中の変化はないと思う
贔屓しているレスラーをあげて褒めまくる
各個人の好みの問題だから批判はなしで
見る側が変わらないと箱の中の変化はないと思う
976 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 09:59:38 ID:WDRAVaxjO
説得力と凄みのあるレスラーを育成する
ヤオとわかっていてもそこに熱狂する
大きくて怖い外国人レスラーを呼ぶ
繋ぎの小技と間を重要視する
上記のようなレスをする老プオタってまだいるの？
ヤオとわかっていてもそこに熱狂する
大きくて怖い外国人レスラーを呼ぶ
繋ぎの小技と間を重要視する
上記のようなレスをする老プオタってまだいるの？
977 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 10:03:38 ID:9oeK6csXO
978 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 10:07:42 ID:byqWOFXm0
979 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 10:14:27 ID:k8oiiG3c0
一回ケツなしでやってみればいいんだよ
カミングアウトしてないから今現在ケツなしかもしれないって思ってるんだろ
ここの住人は？？だったらケツなしで出来ると思ってるんじゃん、みなさん
「プロレスは過去も現在もケツなしです」って宣言しちゃえよ
現在の試合でもこれってケツなしかも？って騙される試合あるって誰か言ってた
けど、宣言してしまえば本格的に騙されていくよみんな・・・
プロレスって真剣にみればみるほど、ケツなしでは？って思ってくるから
カミングアウトしてないから今現在ケツなしかもしれないって思ってるんだろ
ここの住人は？？だったらケツなしで出来ると思ってるんじゃん、みなさん
「プロレスは過去も現在もケツなしです」って宣言しちゃえよ
現在の試合でもこれってケツなしかも？って騙される試合あるって誰か言ってた
けど、宣言してしまえば本格的に騙されていくよみんな・・・
プロレスって真剣にみればみるほど、ケツなしでは？って思ってくるから
980 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 10:17:38 ID:byqWOFXm0
982 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 10:23:36 ID:k8oiiG3c0
だったらケツなしをカミングアウトしろよ
どうして、アドバンテージになることを隠す？
どうして、アドバンテージになることを隠す？
983 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 10:23:47 ID:+CiGgDP1O
984 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 10:25:21 ID:GYnrSPoXO
大技危険技プロレスはベストバウトを大日のデスマッチがとったことで行き着くとこまで行っちゃった感がある
そのうちバルコニーから雪崩式パイルドライバーとかやらないと客が湧かない時代がくるよ
そのうちバルコニーから雪崩式パイルドライバーとかやらないと客が湧かない時代がくるよ
985 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 10:25:40 ID:k8oiiG3c0
>>983
要求する権利はある。カネさえおとせばね。
要求する権利はある。カネさえおとせばね。
986 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 10:27:17 ID:k8oiiG3c0
987 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 10:28:06 ID:+CiGgDP1O
>>985
プヲタの中でその金を落とす金額のハードルが低すぎるんだよ
プヲタの中でその金を落とす金額のハードルが低すぎるんだよ
>>982
カミングアウト？隠す？ようわからん。
カミングアウト？隠す？ようわからん。
989 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 10:28:58 ID:lD93dpa50
990 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 10:31:47 ID:lD93dpa50
991 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 10:33:38 ID:GYnrSPoXO
>>986
あんた大日の試合って蛍光灯デスマッチしか知らないんじゃないの？
あんた大日の試合って蛍光灯デスマッチしか知らないんじゃないの？
>>983
あなたの言いたいこともわかる。
同じ試合でも会場の盛り上がりでより楽しく感じたりする。
最初から楽しもうという気がなく覚めてみててもしょうがない。
楽しもうという能動的姿勢でプロレスを見るのは正しいと思う。
しかし、実際は楽しくないのに気を使って楽しいフリをしよう、
まで行くとやりすぎというか本末転倒な感がある。
あなたの言いたいこともわかる。
同じ試合でも会場の盛り上がりでより楽しく感じたりする。
最初から楽しもうという気がなく覚めてみててもしょうがない。
楽しもうという能動的姿勢でプロレスを見るのは正しいと思う。
しかし、実際は楽しくないのに気を使って楽しいフリをしよう、
まで行くとやりすぎというか本末転倒な感がある。
993 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 10:34:16 ID:k8oiiG3c0
いや本当に大日本は安全なんだよ、切り傷くらいどうってことないし
危険なのは四天王プロレス、結局視覚の妙なんだよね
危険なのは四天王プロレス、結局視覚の妙なんだよね
994 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 10:36:25 ID:k8oiiG3c0
サムライで３夜連続、大日みたがあれはちょー安全プロレス
視覚の妙
視覚の妙
996 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 10:40:50 ID:GYnrSPoXO
997 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 10:43:13 ID:+CiGgDP1O
998 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 10:44:21 ID:GUfx4Nxx0
ato3
999 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 10:45:15 ID:lD93dpa50
蛍光灯には水銀が含まれています。猛毒です。
究極の自分語りスレ、終了。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。