プロレス衰退の原因と復興について語るス8
好評に付き第8弾！
※次スレは980を踏んだ人が、責任を持って立てるか依頼する。イヤなら踏まないでね。
※次スレを立てたら次スレ案内を。このスレを使い切ってからの案内を忘れずに。
前スレ
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1274531539/l50
※次スレは980を踏んだ人が、責任を持って立てるか依頼する。イヤなら踏まないでね。
※次スレを立てたら次スレ案内を。このスレを使い切ってからの案内を忘れずに。
前スレ
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1274531539/l50
|
|
|
2 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 18:57:38 ID:5qpRcXFJ0
3 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 19:04:10 ID:YujErab70
ケツアリばれで衰退した。
衰退の原因はこれで決定。
あとは復興案だ。
衰退の原因はこれで決定。
あとは復興案だ。
4 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 19:05:56 ID:T5tE9XNM0
>>1乙ッス。
語るス。
語るス。
5 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 19:10:38 ID:5qpRcXFJ0
6 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 19:13:44 ID:YujErab70
>>5
それは違うよ、みんなはなれたよ離れた現状が今なんだよ
それは違うよ、みんなはなれたよ離れた現状が今なんだよ
>>3
悪ぃｗ悪ぃｗ今度から気をつけるよｗ
（立てた直後にPCが調子悪くなって再起動したんでID変わってると思うけど。）
それと前すぐスレ立ててくれた人が貼ってくれた過去スレでちょっと
抜けてるのがあったんでそれを探すのに少し苦労したｗ
過去スレはこっち↓
悪ぃｗ悪ぃｗ今度から気をつけるよｗ
（立てた直後にPCが調子悪くなって再起動したんでID変わってると思うけど。）
それと前すぐスレ立ててくれた人が貼ってくれた過去スレでちょっと
抜けてるのがあったんでそれを探すのに少し苦労したｗ
過去スレはこっち↓
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1274191448/
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1273245163/l50
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1272478137/l50
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1271632267
プロレスの衰退とヤオガチの関係について
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1253446776/l50
プロレスの衰退とヤオガチの関係について２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1254881281/l50
【ヤオ】プロレスの衰退・復興について【ガチ】３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1256407772/l50
プロレスの衰退と復興について4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1258639011/l50
プロレスの衰退と復興について5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1259216908/l50
プロレスの衰退と復興について6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1259858426/l50
プロレスの衰退と復興について７
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1260423230/l50
プロレスの衰退とヤオガチの関係について８
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1261311045/l50
【衰退】プロレスの未来と復興について１【以降】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1261238001/l50
【衰退】プロレスの未来と復興について２【以降】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1269006682/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1274191448/
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1273245163/l50
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1272478137/l50
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1271632267
プロレスの衰退とヤオガチの関係について
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1253446776/l50
プロレスの衰退とヤオガチの関係について２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1254881281/l50
【ヤオ】プロレスの衰退・復興について【ガチ】３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1256407772/l50
プロレスの衰退と復興について4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1258639011/l50
プロレスの衰退と復興について5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1259216908/l50
プロレスの衰退と復興について6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1259858426/l50
プロレスの衰退と復興について７
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1260423230/l50
プロレスの衰退とヤオガチの関係について８
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1261311045/l50
【衰退】プロレスの未来と復興について１【以降】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1261238001/l50
【衰退】プロレスの未来と復興について２【以降】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1269006682/l50
10 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 19:19:03 ID:5qpRcXFJ0
11 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 19:19:53 ID:5qpRcXFJ0
>>9
返す返すも、乙です。
返す返すも、乙です。
×前すぐスレ立ててくれた人が
○前スレ立ててくれた人が
どーも間違いが多いなぁｗ
○前スレ立ててくれた人が
どーも間違いが多いなぁｗ
13 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 19:21:27 ID:YujErab70
14 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 19:23:49 ID:5qpRcXFJ0
【2chスレッド勢いランキング】
1位 プロレス衰退の原因と復興について語るスレ7
2位 ラッシャー木村死去
3位 プロレス衰退の原因と復興について語るス8 new!!
4位 【ヤングライオン】新日総合982【復興】
5位 ノアだけはガラガラPart127
6位 WWEﾘｱﾙﾀｲﾑｽﾚ165
7位 【乞食の呟き】ターザン山本！１４４【塩が騙る】
8位 【ネカマに】新日本は腐ったミカン Part5【求愛】
9位 【７年後の】wj総合2102【６連戦】
10位 IGF 猪木ゲノム25
1位 プロレス衰退の原因と復興について語るスレ7
2位 ラッシャー木村死去
3位 プロレス衰退の原因と復興について語るス8 new!!
4位 【ヤングライオン】新日総合982【復興】
5位 ノアだけはガラガラPart127
6位 WWEﾘｱﾙﾀｲﾑｽﾚ165
7位 【乞食の呟き】ターザン山本！１４４【塩が騙る】
8位 【ネカマに】新日本は腐ったミカン Part5【求愛】
9位 【７年後の】wj総合2102【６連戦】
10位 IGF 猪木ゲノム25
17 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 19:25:51 ID:YFsDMvtK0
>>6
それも違うッス。
加齢臭漂う旧プオタが戻って来ても、若者が気持ち悪がるッス。
というか、老舗団体はシルバー向けとして延命するしか無いッス。
カシン論文のWWEの3つの違ったブランドが参考になるッス。
若者向けのブランドで、プロレスの市場規模を広げるのが正しいッス。
それも違うッス。
加齢臭漂う旧プオタが戻って来ても、若者が気持ち悪がるッス。
というか、老舗団体はシルバー向けとして延命するしか無いッス。
カシン論文のWWEの3つの違ったブランドが参考になるッス。
若者向けのブランドで、プロレスの市場規模を広げるのが正しいッス。
18 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 19:27:03 ID:YujErab70
>>17
お前は木嶋又子か！？
お前は木嶋又子か！？
21 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 19:29:08 ID:YujErab70
>>17
カシンの論文は間違ってる。
カシンの論文は間違ってる。
皆自分を基準にして「ケツ決めなんてわかるわけがない」とか言ってるけど、それは
人それぞれ
そもそも高橋本より遥か前の９０年くらいに、馬場が「地方巡業でその地方出身の
レスラーがいたらわざと負けてやる、って事はあるでしょう（しかしタイトルマッチは
ガチです、みたいな流れ）」って自伝に書いてるし
プロレスを全部ケツ無しだと思って観てました、ってのが無理がある。皆が八百長だと
言っているから「私プロレスの味方です」のプロレス演劇論があったんだし
馬場の「皆が格闘技に走るからプロレスを独占します」だって、わかる人にはわかる
緩やかなカムアウトみたいなもんだ
後は、海外のビデオね。アメリカやプエルトリコの直輸入ビデオを高橋本以前から見る事が
出来たし、その中では武藤が髪切りマッチで坊主にされたり、マサ斎藤が「笑いながらお辞儀をする日本人」
という日本では考えられないキャラでヒールをやったりしてる
それを見てわかるのは、プロレスは内容が重要だけど、結果は何の意味も無いってこと
プエルトリコならプエルトリコの人が勝つのがプロレスだし、それでいいんだよ
人それぞれ
そもそも高橋本より遥か前の９０年くらいに、馬場が「地方巡業でその地方出身の
レスラーがいたらわざと負けてやる、って事はあるでしょう（しかしタイトルマッチは
ガチです、みたいな流れ）」って自伝に書いてるし
プロレスを全部ケツ無しだと思って観てました、ってのが無理がある。皆が八百長だと
言っているから「私プロレスの味方です」のプロレス演劇論があったんだし
馬場の「皆が格闘技に走るからプロレスを独占します」だって、わかる人にはわかる
緩やかなカムアウトみたいなもんだ
後は、海外のビデオね。アメリカやプエルトリコの直輸入ビデオを高橋本以前から見る事が
出来たし、その中では武藤が髪切りマッチで坊主にされたり、マサ斎藤が「笑いながらお辞儀をする日本人」
という日本では考えられないキャラでヒールをやったりしてる
それを見てわかるのは、プロレスは内容が重要だけど、結果は何の意味も無いってこと
プエルトリコならプエルトリコの人が勝つのがプロレスだし、それでいいんだよ
23 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 19:30:50 ID:5qpRcXFJ0
>>17
＞加齢臭漂う旧プオタが戻って来ても、若者が気持ち悪がるッス。
おいおい、ひどいなあ～
その若者もプヲタ臭満載じゃないかｗ
＞というか、老舗団体はシルバー向けとして延命するしか無いッス。
新日本は、はっきりシルバー世代を切ったね。
加齢臭が見に行くことは、もうないでしょう。
＞加齢臭漂う旧プオタが戻って来ても、若者が気持ち悪がるッス。
おいおい、ひどいなあ～
その若者もプヲタ臭満載じゃないかｗ
＞というか、老舗団体はシルバー向けとして延命するしか無いッス。
新日本は、はっきりシルバー世代を切ったね。
加齢臭が見に行くことは、もうないでしょう。
とにかく、高橋本でプロレスを離れたファン層がいるのは事実なんだろう。
多いか少ないかは置いといて。
そこで、仮にケツ無を復活させるとして、それって実現性あるの？
時計の針は戻せないし、団体や関係者がどうアピールしても、
離れてしまったファンがケツ無を信じて戻ってくるとは思えないよ。
ケツ無を主張する人は具体的な実現案を示さないと駄目よ。
多いか少ないかは置いといて。
そこで、仮にケツ無を復活させるとして、それって実現性あるの？
時計の針は戻せないし、団体や関係者がどうアピールしても、
離れてしまったファンがケツ無を信じて戻ってくるとは思えないよ。
ケツ無を主張する人は具体的な実現案を示さないと駄目よ。
>>10
愛情かどうかは分からんが、昔の客の方が熱気はあったよね。
昔の映像と今の映像を比較してみれば一目瞭然
それに対して今の客は、最前列とかぼーっと無表情でみてる人ばかり。
招待券で来たのか知らんけど、プロレスが好きで見に来てる人には見えないな。
愛情かどうかは分からんが、昔の客の方が熱気はあったよね。
昔の映像と今の映像を比較してみれば一目瞭然
それに対して今の客は、最前列とかぼーっと無表情でみてる人ばかり。
招待券で来たのか知らんけど、プロレスが好きで見に来てる人には見えないな。
「高橋本で衰退した」
これって本当？どこまで本当？
直後はノア全盛期だったし、ＤＤＴ、ドラゲーは成長期ですよ
細かく分析すると見えてくるものがありそう
これって本当？どこまで本当？
直後はノア全盛期だったし、ＤＤＴ、ドラゲーは成長期ですよ
細かく分析すると見えてくるものがありそう
前スレでちょっと触れたけど
新日は親会社への借金が１２億で債務超過が１０億
前年売上約12億で約9千万の赤字
ノアは一昨年の売上約9億で4300万の赤字さらにここから日テレの放映権料が減る
この２団体はもう経営的に末期と言っていい
さらに言えば潰れたあとの新団体も厳しい
まず資本金が無い、昔のようにお金を出してくれるタニマチがいない
できたとしても長州や天龍がやってるような弱小インディー程度の規模だろう
新日は親会社への借金が１２億で債務超過が１０億
前年売上約12億で約9千万の赤字
ノアは一昨年の売上約9億で4300万の赤字さらにここから日テレの放映権料が減る
この２団体はもう経営的に末期と言っていい
さらに言えば潰れたあとの新団体も厳しい
まず資本金が無い、昔のようにお金を出してくれるタニマチがいない
できたとしても長州や天龍がやってるような弱小インディー程度の規模だろう
28 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 19:37:14 ID:5qpRcXFJ0
提案なんだけどさ、このスレ「長文禁止」にしてくれないかな？
なんかさあ、オナニー臭満載の、それでいて内容の薄い長文を見ると
激しくなえるんだよね。こういうヤツがプロレスをダメにしていると
思うんだ。
なんかさあ、オナニー臭満載の、それでいて内容の薄い長文を見ると
激しくなえるんだよね。こういうヤツがプロレスをダメにしていると
思うんだ。
29 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 19:38:32 ID:YFsDMvtK0
30 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 19:39:34 ID:T5tE9XNM0
今後のプロレスがビジネスとして成長するとしてそれを支えるファンはどんな人たちだろうか？
プロレス最強幻想→高橋本ショック総合ショックを生き延びたファンたちか？
オレはそうは思わない。
オレは今三十路だけど小中高とまったくプロレスを知らずに成長した。
地域差や交友関係もあるのだろうがオレの周りにプロレスファンはいなかった。
オレがプロレスにはじめた触れたのはＷＷＥを深夜にやっていた大学時代。
まったく知らなかったオレは極端かもしれない。
しかしオレより下の世代にとってはけしてプロレスはメジャーな娯楽ではなかったと断言できる。
ではこのスレで言うようにＫ-1やPRIDEが取って代わったのかというとそうでもない。
大晦日の特番なんかでかろうじて見た記憶がある程度。
何が言いたいのかというとつまり30代以下の人間にとってプロレス最強幻想からの流れはピンとこないという事。
オレがここまで話ができるのはむしろプロレスファンになってからの勉強の賜物。
二十歳のオレにこの文章を見せても何を言ってるか理解できないはず。
プロレス最強幻想→高橋本ショック総合ショックを生き延びたファンたちか？
オレはそうは思わない。
オレは今三十路だけど小中高とまったくプロレスを知らずに成長した。
地域差や交友関係もあるのだろうがオレの周りにプロレスファンはいなかった。
オレがプロレスにはじめた触れたのはＷＷＥを深夜にやっていた大学時代。
まったく知らなかったオレは極端かもしれない。
しかしオレより下の世代にとってはけしてプロレスはメジャーな娯楽ではなかったと断言できる。
ではこのスレで言うようにＫ-1やPRIDEが取って代わったのかというとそうでもない。
大晦日の特番なんかでかろうじて見た記憶がある程度。
何が言いたいのかというとつまり30代以下の人間にとってプロレス最強幻想からの流れはピンとこないという事。
オレがここまで話ができるのはむしろプロレスファンになってからの勉強の賜物。
二十歳のオレにこの文章を見せても何を言ってるか理解できないはず。
31 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 19:40:04 ID:YujErab70
>>22
＞地方出身でその地方出身のレスラーがいたらわざと負ける
これってケツ無しってことを言ってるんだよ。
>>26
ノアもｄｄｔもドラゲーも衰退レベル
復興はカード決まってなくてもドームが満員になるレベル
＞地方出身でその地方出身のレスラーがいたらわざと負ける
これってケツ無しってことを言ってるんだよ。
>>26
ノアもｄｄｔもドラゲーも衰退レベル
復興はカード決まってなくてもドームが満員になるレベル
>>24
それはケツ無し君とスレ半分ぐらい使って議論済みだからなあ
ケツ無し君も「俺の提案は受け入れられないみたいだから、言うのやめた」ってレスしてたし
①そのまんまケツ無しにする→総合と同じ、それなら総合見りゃいい
②プロレスムーブを維持したままケツ無しにする→無理だし、意味が無い
って結論にもうたどり着いたかと。これ以上の反論も聞いた事ないし
それはケツ無し君とスレ半分ぐらい使って議論済みだからなあ
ケツ無し君も「俺の提案は受け入れられないみたいだから、言うのやめた」ってレスしてたし
①そのまんまケツ無しにする→総合と同じ、それなら総合見りゃいい
②プロレスムーブを維持したままケツ無しにする→無理だし、意味が無い
って結論にもうたどり着いたかと。これ以上の反論も聞いた事ないし
34 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 19:44:58 ID:5qpRcXFJ0
長文禁止は賛成派です
もう少しまとめる努力もしてみよう
もう少しまとめる努力もしてみよう
>>33
http://www.waseda.jp/sports/supoken/research/2008_1/5008A304.pdf
カシン論文にデータが載ってるけど、基本常に赤字なんだよ
売上は業界トップだから、つまりは経営がおかしい
http://www.waseda.jp/sports/supoken/research/2008_1/5008A304.pdf
カシン論文にデータが載ってるけど、基本常に赤字なんだよ
売上は業界トップだから、つまりは経営がおかしい
37 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 19:49:18 ID:5qpRcXFJ0
>>35
ありがとうございます！
ありがとうございます！
税金対策なんじゃねぇの？
40 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 19:59:30 ID:T5tE9XNM0
>>30つづき
このような来歴をたどってプロレスファンになったオレとしては総合と絡めとかケツがどうこうって言うのは理解しがたい。
勉強の結果何を言っているか理解できるようにはなったがだからといって魅力的には見えない。
これは恐らくオレより下の年代の人間に共通の状態だと思われる。
もちろん若者の中にもプロレス最強幻想からの流れにどっぷり浸った人はいるだろう。
しかし自信を持って少数派だと断言できる。
そこから考えるに高橋本ショックや総合ショックを受けた人をメインターゲットにすると、
女性や小学生はおろか本来プロレスがメインターゲットにしてきた人たちを無視する事になると危惧しています。
この危惧については何度か表現を変えて書き込んでいますがいまだ納得のいく回答はありません。
この機会に是非うかがいたいのですが皆様どうお考えですか？
>>27
その数字って何を見ると載っていますか？
新日についてはユークスの株主総会の前後に分析する人も多かったので判るのですが、
ＮＯＡＨについてはちょっと見つけられませんでした。帝国データバンク？
話の腰を折ってしまい申し訳ありません。
このような来歴をたどってプロレスファンになったオレとしては総合と絡めとかケツがどうこうって言うのは理解しがたい。
勉強の結果何を言っているか理解できるようにはなったがだからといって魅力的には見えない。
これは恐らくオレより下の年代の人間に共通の状態だと思われる。
もちろん若者の中にもプロレス最強幻想からの流れにどっぷり浸った人はいるだろう。
しかし自信を持って少数派だと断言できる。
そこから考えるに高橋本ショックや総合ショックを受けた人をメインターゲットにすると、
女性や小学生はおろか本来プロレスがメインターゲットにしてきた人たちを無視する事になると危惧しています。
この危惧については何度か表現を変えて書き込んでいますがいまだ納得のいく回答はありません。
この機会に是非うかがいたいのですが皆様どうお考えですか？
>>27
その数字って何を見ると載っていますか？
新日についてはユークスの株主総会の前後に分析する人も多かったので判るのですが、
ＮＯＡＨについてはちょっと見つけられませんでした。帝国データバンク？
話の腰を折ってしまい申し訳ありません。
今ある団体をあーだこーだと受け入れずにいるやつらさあ
仮にプロレスが復興したとしてなんなの？とききたい
なんかいいことでもあるの？
お前らが好きなのってプロレスじゃなくて昔の思い出なんじゃねえの？ｗ
仮にプロレスが復興したとしてもここにいるやつらは
猪木がよかった四天王がよかったと昔を懐かしんで
その団体を叩いてる姿しか浮かばんなｗ
昔はよかったってオナニーするスレか？ここはｗ
仮にプロレスが復興したとしてなんなの？とききたい
なんかいいことでもあるの？
お前らが好きなのってプロレスじゃなくて昔の思い出なんじゃねえの？ｗ
仮にプロレスが復興したとしてもここにいるやつらは
猪木がよかった四天王がよかったと昔を懐かしんで
その団体を叩いてる姿しか浮かばんなｗ
昔はよかったってオナニーするスレか？ここはｗ
43 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 20:06:56 ID:m+AMZ6gE0
今日のニュースでやってたけど、大相撲も地方巡業のチケットは
暴力団が捌いているッス。
つまり、暴力団の連中がもっと仕事して、プロレスのチケットを
売りさばくのが復興の近道ッス。押し売りパワーが足りないッス。
創価学会や幸福の科学へのすり寄りも足りないッス。
アングラを極めて、地道に復興するッスよ。
>>40
この話は前スレでも出ていたが、主な論点にならなかったアジェンダ
だね。大いに同意する。
若いライトファンの新規獲得の障害になるような戦略は論外。
現実問題、新日だってシニアファン向けからの脱却を図っているなら、
絶対そんな施策は採らないはずだね。
暴力団が捌いているッス。
つまり、暴力団の連中がもっと仕事して、プロレスのチケットを
売りさばくのが復興の近道ッス。押し売りパワーが足りないッス。
創価学会や幸福の科学へのすり寄りも足りないッス。
アングラを極めて、地道に復興するッスよ。
>>40
この話は前スレでも出ていたが、主な論点にならなかったアジェンダ
だね。大いに同意する。
若いライトファンの新規獲得の障害になるような戦略は論外。
現実問題、新日だってシニアファン向けからの脱却を図っているなら、
絶対そんな施策は採らないはずだね。
ここ１０年で売上が７割ぐらいダウンしているし、2005年で一度潰れたようなもんだな
>>40
とりあえずＵＷＦを経ているかで全然違うだろうね。柔道の石井は中学時代にＰＲＩＤＥを
観て憧れているし、プロレスと総合をごっちゃにして観る事がそもそも無かったはず
「プロレス最強幻想」というのも異種格闘技戦を見てる世代じゃないと、意味がわからんと
思うよ
>>40
とりあえずＵＷＦを経ているかで全然違うだろうね。柔道の石井は中学時代にＰＲＩＤＥを
観て憧れているし、プロレスと総合をごっちゃにして観る事がそもそも無かったはず
「プロレス最強幻想」というのも異種格闘技戦を見てる世代じゃないと、意味がわからんと
思うよ
47 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 20:17:37 ID:HWG9SxIr0
48 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 20:27:18 ID:ZLMFjKxi0
まとめ
具体的な復興案
・プロレス単体で客を飛ぶのはもうムリ。総合の興行や、遊園地、お祭り、量販店など人が集まる
ところで、アトラクション的にイベントを行う。
・実質観戦は無料にする。その他のグッズで収入を上げる。
・とにかく人の目に触れるように、試合は無料でネットにどんどん流す。DVDはコレクション的にマニアは買う。
・格闘技路線もおちゃらけ路線ももうムリ。ダンス路線に行くべき。その際リングではなく、もうちゃんとした
舞台を作ったほうがいい。
・迫力よりも、サーカス的に、アクロバット的にスピードで見せるべき。ヘビーよりもジュニアを伸ばす。
動けないヘビーはいらない。
・リングで若手芸人に漫才やらせて、漫才プロレスをする。リングの上でやれば何でもプロレスになるから。
・女性アイドルプロレスを復活させる。AKB48みたいなマイナーなアイドルにプロレスさせる。そのあと握手会
でもすれば、100人ぐらいは客は集まるだろう。
・プロレスとガチをミックスして興行する。試合前に、ちゃんとプロレスかガチかをアナウンスする。副業として
プロレスをやりながら、ガチ格闘家を育てる形。
・ハッスル路線はけして間違ってなかった。ただプロレスラーがタレントとして三流だっただけ。プロレスラーは
全員解雇して、本職の芸人とアイドルをメインでやれば、ハッスルは復興する。
復興はもうムリ派の根拠
・格闘技路線の好きな日本人には、ショープロレスは何をやっても受け入れられない。アメリカとは
違う。ヤオがばれた時点でもうダメ。
・プロレスラーはタレントとして完全に役者不足。詐欺行為で楽して金を稼いできたから、本物の芸人とは
技量やキャリアが違う。
具体的な復興案
・プロレス単体で客を飛ぶのはもうムリ。総合の興行や、遊園地、お祭り、量販店など人が集まる
ところで、アトラクション的にイベントを行う。
・実質観戦は無料にする。その他のグッズで収入を上げる。
・とにかく人の目に触れるように、試合は無料でネットにどんどん流す。DVDはコレクション的にマニアは買う。
・格闘技路線もおちゃらけ路線ももうムリ。ダンス路線に行くべき。その際リングではなく、もうちゃんとした
舞台を作ったほうがいい。
・迫力よりも、サーカス的に、アクロバット的にスピードで見せるべき。ヘビーよりもジュニアを伸ばす。
動けないヘビーはいらない。
・リングで若手芸人に漫才やらせて、漫才プロレスをする。リングの上でやれば何でもプロレスになるから。
・女性アイドルプロレスを復活させる。AKB48みたいなマイナーなアイドルにプロレスさせる。そのあと握手会
でもすれば、100人ぐらいは客は集まるだろう。
・プロレスとガチをミックスして興行する。試合前に、ちゃんとプロレスかガチかをアナウンスする。副業として
プロレスをやりながら、ガチ格闘家を育てる形。
・ハッスル路線はけして間違ってなかった。ただプロレスラーがタレントとして三流だっただけ。プロレスラーは
全員解雇して、本職の芸人とアイドルをメインでやれば、ハッスルは復興する。
復興はもうムリ派の根拠
・格闘技路線の好きな日本人には、ショープロレスは何をやっても受け入れられない。アメリカとは
違う。ヤオがばれた時点でもうダメ。
・プロレスラーはタレントとして完全に役者不足。詐欺行為で楽して金を稼いできたから、本物の芸人とは
技量やキャリアが違う。
49 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 20:27:48 ID:ZLMFjKxi0
まとめ2
復興の鍵
①TV地上波・・・・贅沢言えばゴールデン。やや希望的で土日夕方若しくは日曜朝。現実今のままでも番組内容を強化する。
②WEB・・・有料無料動画やダウンロードコンテンツの強化。特にプロレス動画全般を配信する公式HP（どこが管理するのか？）
②-1……新規ファンにも判り易い、単独でストーリーを追えるＨＰの開設
②-2……無料動画による上記サイトの一層の充実/ヘビーユーザー向けの内容充実した有料動画
※新規ファンを②-1→②-2と誘導するための仕組みが出来るとなお良い。
③会社経営の健全化・・・・他団体との交流によって流出する売り上げを減らし、自前の選手での興行で黒字を作る。
④マッチメーク・・・・・・安易なストーリーつくりを見直し、単純明快を基本とする。選手が勝手にアングルを作り出させないよう管理をする。
⑤メディアミックス・・・コミック、アニメ、ＤＳソフト等戦略による、子供の取り込み
⑥ビッグネームの活用・・・石井慧、朝青龍等一般的に知名度が高い人材を活用
⑦外人レスラーの育成・・・ボブ・サップやチェ・ホンマン級の体格に恵まれた選手を育成
⑧新人選手によるチケット販売・・・入門～デビュー後数年間はオフに営業活動を行わせる。←NEW！
よくループされる内容
①総合格闘技に乗り込むべし
②総合格闘家を上げるべし
③特定の団体への好き嫌いからの批判
④カミングアウト待望/不要論
松永のmixiじゃメジャー団体でもアルバイトしているって言うくらいだから営業をバイトにしたほうが健全だよな。
復興の鍵
①TV地上波・・・・贅沢言えばゴールデン。やや希望的で土日夕方若しくは日曜朝。現実今のままでも番組内容を強化する。
②WEB・・・有料無料動画やダウンロードコンテンツの強化。特にプロレス動画全般を配信する公式HP（どこが管理するのか？）
②-1……新規ファンにも判り易い、単独でストーリーを追えるＨＰの開設
②-2……無料動画による上記サイトの一層の充実/ヘビーユーザー向けの内容充実した有料動画
※新規ファンを②-1→②-2と誘導するための仕組みが出来るとなお良い。
③会社経営の健全化・・・・他団体との交流によって流出する売り上げを減らし、自前の選手での興行で黒字を作る。
④マッチメーク・・・・・・安易なストーリーつくりを見直し、単純明快を基本とする。選手が勝手にアングルを作り出させないよう管理をする。
⑤メディアミックス・・・コミック、アニメ、ＤＳソフト等戦略による、子供の取り込み
⑥ビッグネームの活用・・・石井慧、朝青龍等一般的に知名度が高い人材を活用
⑦外人レスラーの育成・・・ボブ・サップやチェ・ホンマン級の体格に恵まれた選手を育成
⑧新人選手によるチケット販売・・・入門～デビュー後数年間はオフに営業活動を行わせる。←NEW！
よくループされる内容
①総合格闘技に乗り込むべし
②総合格闘家を上げるべし
③特定の団体への好き嫌いからの批判
④カミングアウト待望/不要論
松永のmixiじゃメジャー団体でもアルバイトしているって言うくらいだから営業をバイトにしたほうが健全だよな。
前スレを読むとプロレスは真剣勝負であることをカミングアウトすべきという意見が大勢を占めていたが
至極当然のこと。
低俗な暴露本のみを根拠に八百長であるとかケツ決めなどといった麻薬中毒患者的な幻覚に脳髄が変質してしまった者が
いろいろいっているけれども、プロレスの内部者による脳髄のトリックにだまされているだけだ。
最近プロレスは実は真剣勝負ではないかといった真剣勝負疑惑が生じているのも首肯できる
至極当然のこと。
低俗な暴露本のみを根拠に八百長であるとかケツ決めなどといった麻薬中毒患者的な幻覚に脳髄が変質してしまった者が
いろいろいっているけれども、プロレスの内部者による脳髄のトリックにだまされているだけだ。
最近プロレスは実は真剣勝負ではないかといった真剣勝負疑惑が生じているのも首肯できる
51 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 20:34:29 ID:mS1DNNo70
無益なことを・・・・
まだやってるｗ
まだやってるｗ
53 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 20:35:09 ID:5qpRcXFJ0
＞前スレを読むとプロレスは真剣勝負であることをカミングアウトすべきという意見が大勢を占めていたが
おいおい
カミングアウト派は、圧倒的に少数派だぜ？
おいおい
カミングアウト派は、圧倒的に少数派だぜ？
54 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 20:39:06 ID:5qpRcXFJ0
そういやあ三沢死去から一年だけど
ライセンス制ってどうなったのよｗ
なかったこと ですか？ｗ
ライセンス制ってどうなったのよｗ
なかったこと ですか？ｗ
しかし、スレを読んでみると本当に長いだけで中身がないな。
>プロレスは真剣勝負であることをカミングアウト
とかは意味不明だし。
他は、初代タイガーの色気だのカブキの神秘性だの。
オッサンの懐古主義なんか捨てないと、プロレス復興の具体案なんか絶対出てこないと思うぞ。
もう少しプロレスのことを真剣に考えろよ、ファンなら。
懐古主義のオッサンなんてプロレスが復興してほしいんじゃなくって、自分が若かった当時に帰りたいだけだろ。
>プロレスは真剣勝負であることをカミングアウト
とかは意味不明だし。
他は、初代タイガーの色気だのカブキの神秘性だの。
オッサンの懐古主義なんか捨てないと、プロレス復興の具体案なんか絶対出てこないと思うぞ。
もう少しプロレスのことを真剣に考えろよ、ファンなら。
懐古主義のオッサンなんてプロレスが復興してほしいんじゃなくって、自分が若かった当時に帰りたいだけだろ。
>>53
その人は「真剣勝負である事をカミングアウトすべき」というネタが言いたいだけだから
その人は「真剣勝負である事をカミングアウトすべき」というネタが言いたいだけだから
58 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 20:42:50 ID:5qpRcXFJ0
>>57
ごめん、間違ったｗ
ごめん、間違ったｗ
>>56
＞プロレスは真剣勝負であることをカミングアウト
＞とかは意味不明だし。
幼稚園児は早く寝なさい。
こういう日本語のわからない幼稚園までが、プロレスを八百長などと病的に信じ込んでいることが
プロレス衰退の一因となっていることに気づかない低脳者が多い
＞プロレスは真剣勝負であることをカミングアウト
＞とかは意味不明だし。
幼稚園児は早く寝なさい。
こういう日本語のわからない幼稚園までが、プロレスを八百長などと病的に信じ込んでいることが
プロレス衰退の一因となっていることに気づかない低脳者が多い
何度も何度もまとめなくていいよ
次回のまとめは次スレ立つまで我慢してね
次回のまとめは次スレ立つまで我慢してね
61 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 20:46:28 ID:m+AMZ6gE0
【女子ゴルフ】「不動が勝ってもなぁ」と頭を抱える大会関係者 カワイイ女子プロがチヤホヤされる昨今
http://news.livedoor.com/article/detail/4789267/
マスコミは非情。
プロレス界は、世間に届くスター急募。
http://news.livedoor.com/article/detail/4789267/
マスコミは非情。
プロレス界は、世間に届くスター急募。
62 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 20:47:41 ID:5qpRcXFJ0
>>55
そんなの、最初から誰も期待していませんよ。
そんなの、最初から誰も期待していませんよ。
>>54
表30レスラー評価表での「先駆者的」も他と合わせて「先駆性」でいいしね
大学に出す論文で「本人の頭の問題」は酷いｗ
マッチメイカーの仕事を「ただマッチメイクする人」じゃなくて「ストーリーラインを考える」
「試合内容を監視する」と書いている所は踏み込んでると思ったけど
確かに高橋本には全く触れてないなあ
表30レスラー評価表での「先駆者的」も他と合わせて「先駆性」でいいしね
大学に出す論文で「本人の頭の問題」は酷いｗ
マッチメイカーの仕事を「ただマッチメイクする人」じゃなくて「ストーリーラインを考える」
「試合内容を監視する」と書いている所は踏み込んでると思ったけど
確かに高橋本には全く触れてないなあ
まとめをさらにまとめると、今後プロレスがとりうる未来路線は
・アルティメット・クラッシュ路線（ヤオ、ガチを交互にやる。ミックス）
・本格ハッスル路線（プロレスラーではなく本職芸人、アイドルで興行を行う）
しかない。
本格ハッスル路線は、事実上のプロレスの解体だから、従来にプオタには受け入れられにくいだろ。
とすれば、アルティメット・クラッシュ路線しかない。
なぜ新日はこの路線をやめてしまったんだろう。何か不都合があったのか？
せっかくプロレスファンと格オタ両方をひきつけられるコンテンツだったのに。
交互に試合を行えば、ガチの総合、華と運動量のプロレス、いい意味で緩急のある興行ができるだろうに。
いまからでも遅くない。
ドリームやセンゴクと提携して、参加させてもらえばいいのに。
・アルティメット・クラッシュ路線（ヤオ、ガチを交互にやる。ミックス）
・本格ハッスル路線（プロレスラーではなく本職芸人、アイドルで興行を行う）
しかない。
本格ハッスル路線は、事実上のプロレスの解体だから、従来にプオタには受け入れられにくいだろ。
とすれば、アルティメット・クラッシュ路線しかない。
なぜ新日はこの路線をやめてしまったんだろう。何か不都合があったのか？
せっかくプロレスファンと格オタ両方をひきつけられるコンテンツだったのに。
交互に試合を行えば、ガチの総合、華と運動量のプロレス、いい意味で緩急のある興行ができるだろうに。
いまからでも遅くない。
ドリームやセンゴクと提携して、参加させてもらえばいいのに。
>>57
プロレスを真剣勝負である事をカミングアウトすべき、というのはネタではなくて真実
>>57のような人間は存在自体八百長
世間とちょっとでも違うとビクビクして、しどろもどろになる人
でも世間で信じられていることがすべて真実ではありえないし、
低俗な暴露本だけを信じていること自体統合失調症といえる
プロレスを真剣勝負である事をカミングアウトすべき、というのはネタではなくて真実
>>57のような人間は存在自体八百長
世間とちょっとでも違うとビクビクして、しどろもどろになる人
でも世間で信じられていることがすべて真実ではありえないし、
低俗な暴露本だけを信じていること自体統合失調症といえる
ラッシャーが亡くなったって聞いて一年ぶりにプ板に来たわ
つまり三沢死去後、初
つまり三沢死去後、初
この流れ、昔のプ板ネタ職人が帰ってきたのか？ｗ
精神病院てこんな感じ？
で、この一年の自分を振り返ると全くプロレス見てない
三沢死去時は絶対ノアだけは見に行こうと思ってたけど
結局行ってないわ
三沢死去時は絶対ノアだけは見に行こうと思ってたけど
結局行ってないわ
70 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 21:03:10 ID:T5tE9XNM0
>>44
やっぱ調べてる人はちゃんと調べているわけですね。まだまだ不勉強でした。
ユークスの子会社になってから新日本は毎年単年黒字化できるか注目されながらできずにいますね。
色々な試みをやっているのは判るのですがこれではダメですね。
ポイントはユークスがどのくらい新日本を支えてくれるつもりがあるのか？でしょうか。
あとは売り上げを1億近く上回る支出の内訳ですよね。何にこんなに使うのか？
これまでの借金の返済とかに充てられたりしてる分もあるんでしょうか？
>>43>>46>>47
オレから見るともはや「そこ」にこだわる必要も余裕もないことは自明なんですよね。
なかなかそう思ってもらえないのが残念ですが賛同の声もあるようなので少し安心しました。
やっぱ調べてる人はちゃんと調べているわけですね。まだまだ不勉強でした。
ユークスの子会社になってから新日本は毎年単年黒字化できるか注目されながらできずにいますね。
色々な試みをやっているのは判るのですがこれではダメですね。
ポイントはユークスがどのくらい新日本を支えてくれるつもりがあるのか？でしょうか。
あとは売り上げを1億近く上回る支出の内訳ですよね。何にこんなに使うのか？
これまでの借金の返済とかに充てられたりしてる分もあるんでしょうか？
>>43>>46>>47
オレから見るともはや「そこ」にこだわる必要も余裕もないことは自明なんですよね。
なかなかそう思ってもらえないのが残念ですが賛同の声もあるようなので少し安心しました。
71 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 21:06:10 ID:dUqoPg5H0
ハッスルは正直だから好きだよ。
興行だから勝敗は初めから決まっているのに、猪木プロレスに騙され続けた事が自分の汚点。
興行だから勝敗は初めから決まっているのに、猪木プロレスに騙され続けた事が自分の汚点。
これだけは聞きたい
みんな長文読んでる？
みんな長文読んでる？
74 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 21:09:27 ID:T5tE9XNM0
読んでる。
ラッシャー木村はプロレスラーの鑑 ザ・真剣勝負師 全盛期ならヒョードルなどに勝てた逸材。
体力が衰えた晩年のマイク演説も、真剣勝負だったよ かれは常に真剣勝負 だから人柄がにじみでていい味だしてた
まこと優しい昭和プロレスの一里塚
木村もこのスレみたら嘆くだろう プロレスのファンがよってたかって八百長などと虚偽の事実を
まことしやかに語ってるのを見ると
体力が衰えた晩年のマイク演説も、真剣勝負だったよ かれは常に真剣勝負 だから人柄がにじみでていい味だしてた
まこと優しい昭和プロレスの一里塚
木村もこのスレみたら嘆くだろう プロレスのファンがよってたかって八百長などと虚偽の事実を
まことしやかに語ってるのを見ると
ネタレスばっかになってきてるけど>>64は面白かった
>>まとめをさらにまとめると、今後プロレスがとりうる未来路線は
>>・アルティメット・クラッシュ路線（ヤオ、ガチを交互にやる。ミックス）
>>・本格ハッスル路線（プロレスラーではなく本職芸人、アイドルで興行を行う）
>>しかない。
もはや皆と逆の事を言って目立とう、ってだけだろｗ
>>まとめをさらにまとめると、今後プロレスがとりうる未来路線は
>>・アルティメット・クラッシュ路線（ヤオ、ガチを交互にやる。ミックス）
>>・本格ハッスル路線（プロレスラーではなく本職芸人、アイドルで興行を行う）
>>しかない。
もはや皆と逆の事を言って目立とう、ってだけだろｗ
78 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 21:23:55 ID:m+AMZ6gE0
人材獲得も急務だぞ。
大相撲の引退力士って、実は結構な数いるようだ。
http://sumo.goo.ne.jp/hon_basho/banzuke/intai.html
スカウトはこいつら全員に会ってみて、スター性があれば声をかけるべきだな。
相撲取り崩れは可愛がり文化に慣れてるし、潰しが利かないから買い叩けるだろう。
大相撲の引退力士って、実は結構な数いるようだ。
http://sumo.goo.ne.jp/hon_basho/banzuke/intai.html
スカウトはこいつら全員に会ってみて、スター性があれば声をかけるべきだな。
相撲取り崩れは可愛がり文化に慣れてるし、潰しが利かないから買い叩けるだろう。
>>40
俺はあなたのちょっと下世代だけど高橋本はフツーにショックでしたよ。
俺はあなたのちょっと下世代だけど高橋本はフツーにショックでしたよ。
80 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 21:40:48 ID:sDkvZnsI0
81 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 21:49:31 ID:T5tE9XNM0
>>79
私はアンタがあんなもの真に受けているほうがショック
私はアンタがあんなもの真に受けているほうがショック
１乙
【プロレス衰退の外的な要因 （ 補足・年表 ）】
① ミスター高橋の暴露本による、プロレス・ファンへの影響
1998年 長州力の信任を受けたタイガー服部にメインレフェリーの座を譲り現役レフェリーを引退
1998年11月 プロレス 至近距離の真実
2001年12月 流血の魔術 最強の演技 全てのプロレスはショーである
2002年12月 プロレス影の仕掛け人 レスラーの生かし方と殺し方
② 猪木と新日の10年戦争／「子殺し」
1998年4月 世界格闘技連合からU.F.O.（世界格闘技連盟）を旗揚げ
1999年1月 新日本プロレスvsU.F.O.の対抗戦。U.F.O.の小川直也は、橋本真也にシュートマッチを敢行
2000年1月 藤田和之が新日本プロレスを退団。 格闘家に転身
2000年12月 INOKI BOM-BA-YE、総合格闘技イベントのPRIDEと協力して開催
2001年12月 INOKI BOM-BA-YE、初めて大晦日当日に地上波で放送。K-1が加わる形で運営
2002年12月 INOKI BOM-BA-YE、立ち技格闘技のK-1によるルールと総合格闘技イベントPRIDEのルールで行なわれた
2003年12月 アントニオ猪木系、K-1系、PRIDE系の3イベントに分裂し、民放3局で放送。INOKI BOM-BA-YEは視聴率争いに完敗
2007年3月 新団体「イノキ・ゲノム・フェデレーション（IGF）」を発足させ、自身が社長となる
【プロレス衰退の外的な要因 （ 補足・年表 ）】
① ミスター高橋の暴露本による、プロレス・ファンへの影響
1998年 長州力の信任を受けたタイガー服部にメインレフェリーの座を譲り現役レフェリーを引退
1998年11月 プロレス 至近距離の真実
2001年12月 流血の魔術 最強の演技 全てのプロレスはショーである
2002年12月 プロレス影の仕掛け人 レスラーの生かし方と殺し方
② 猪木と新日の10年戦争／「子殺し」
1998年4月 世界格闘技連合からU.F.O.（世界格闘技連盟）を旗揚げ
1999年1月 新日本プロレスvsU.F.O.の対抗戦。U.F.O.の小川直也は、橋本真也にシュートマッチを敢行
2000年1月 藤田和之が新日本プロレスを退団。 格闘家に転身
2000年12月 INOKI BOM-BA-YE、総合格闘技イベントのPRIDEと協力して開催
2001年12月 INOKI BOM-BA-YE、初めて大晦日当日に地上波で放送。K-1が加わる形で運営
2002年12月 INOKI BOM-BA-YE、立ち技格闘技のK-1によるルールと総合格闘技イベントPRIDEのルールで行なわれた
2003年12月 アントニオ猪木系、K-1系、PRIDE系の3イベントに分裂し、民放3局で放送。INOKI BOM-BA-YEは視聴率争いに完敗
2007年3月 新団体「イノキ・ゲノム・フェデレーション（IGF）」を発足させ、自身が社長となる
「ノゲイラでどうだ？すぐ結論を出してくれ！」
「いや、考えさせてください」
「永田、考えさせる時間はねえんだよ！頼む！」
そして猪木が、頭を下げた－－－－－－－－－
金沢克彦著 「子殺し 猪木と新日本プロレスとの１０年戦争」宝島社
「週間ゴング」編集長ノート秘録 ／ 『プロレス喰い』その全内幕！
■ プロレスの衰退の原因
１） 三流レスラーが、引退前の一仕事で負けをのんだこと（ケンドー・ナガサキ等）
２） 猪木が「プライド・プロデューサー」とかいう肩書きで新日の選手をプライド・Ｋ１等に
寝かせまくったこと（「子殺し／ＧＫ金沢」参照）
３） 業界最大手の新日の選手が、負けを飲まされたが為に【プロレスラー＝実戦で弱い】
という世論（空気）を不動のものにした
∴ プロレス衰退の原因＝新日に対する猪木の私怨（私物化） ＋ ストロングスタイル原理主義ｗ
猪木が三千万で永田に寝てくれと頼んだんじゃなかったっけ？
しかも、そのギャラさえ踏み倒して新日プロに肩代わりさせたと（笑）
「いや、考えさせてください」
「永田、考えさせる時間はねえんだよ！頼む！」
そして猪木が、頭を下げた－－－－－－－－－
金沢克彦著 「子殺し 猪木と新日本プロレスとの１０年戦争」宝島社
「週間ゴング」編集長ノート秘録 ／ 『プロレス喰い』その全内幕！
■ プロレスの衰退の原因
１） 三流レスラーが、引退前の一仕事で負けをのんだこと（ケンドー・ナガサキ等）
２） 猪木が「プライド・プロデューサー」とかいう肩書きで新日の選手をプライド・Ｋ１等に
寝かせまくったこと（「子殺し／ＧＫ金沢」参照）
３） 業界最大手の新日の選手が、負けを飲まされたが為に【プロレスラー＝実戦で弱い】
という世論（空気）を不動のものにした
∴ プロレス衰退の原因＝新日に対する猪木の私怨（私物化） ＋ ストロングスタイル原理主義ｗ
猪木が三千万で永田に寝てくれと頼んだんじゃなかったっけ？
しかも、そのギャラさえ踏み倒して新日プロに肩代わりさせたと（笑）
参考 『 キックボクシングの問題点 』
① 組織・選手・統括組織（タイトル認定組織）がテレビ局ごとに系列化され、それぞれ別々に存在していること
② 興行はテレビがつくかつかないかに左右され、テレビ中継が消えるとほとんど経営が成り立たなくなる
～以上二点はプロレスと同じであり、ともに競技性を無視し興行面のみが優先されるビジネスである。
③ 興行資金は多くをタニマチからの援助に頼っているため、日本経済が好景気の時はキックボクシングも
好調となり、不景気の時は選手招聘等に大金をかけることができず興行はチマチマとした小規模なものと
なり、話題も生まれないので人気もあまり出ない。
キックボクシングの人気は選手のリング上の努力で決まるのでなく、興行につぎ込まれたカネの量で決まる。
これが冷徹な現実である。
④ チケット売上ノルマ（売れなければその分借金となる）、ファイトマネーのチケット払い。
これはプロボクシングと同じだし、ふつうの芸能系興行では珍しいことではない。
⑤ 競技そのものに人気があるのではなく、特定のスター選手を見たいがために客が集まるということ。
彼らが消えると興行不振になるどころか、キックボクシングそのものの存続が不可能となる。
1960-1970年代には沢村忠、現在では魔裟斗がそれに該当するとされる。
野球・相撲などでは考えられない不安定性であり、さきほどの、景気がだめになるとキック業界もだめになる
という事実からいっても、時代の徒花になる可能性の高い、ひ弱なスポーツである。
沢村の時代から歴史的に八百長試合が横行したこともあり、プロレス同様に試合結果が一般紙で報道されることはない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0
① 組織・選手・統括組織（タイトル認定組織）がテレビ局ごとに系列化され、それぞれ別々に存在していること
② 興行はテレビがつくかつかないかに左右され、テレビ中継が消えるとほとんど経営が成り立たなくなる
～以上二点はプロレスと同じであり、ともに競技性を無視し興行面のみが優先されるビジネスである。
③ 興行資金は多くをタニマチからの援助に頼っているため、日本経済が好景気の時はキックボクシングも
好調となり、不景気の時は選手招聘等に大金をかけることができず興行はチマチマとした小規模なものと
なり、話題も生まれないので人気もあまり出ない。
キックボクシングの人気は選手のリング上の努力で決まるのでなく、興行につぎ込まれたカネの量で決まる。
これが冷徹な現実である。
④ チケット売上ノルマ（売れなければその分借金となる）、ファイトマネーのチケット払い。
これはプロボクシングと同じだし、ふつうの芸能系興行では珍しいことではない。
⑤ 競技そのものに人気があるのではなく、特定のスター選手を見たいがために客が集まるということ。
彼らが消えると興行不振になるどころか、キックボクシングそのものの存続が不可能となる。
1960-1970年代には沢村忠、現在では魔裟斗がそれに該当するとされる。
野球・相撲などでは考えられない不安定性であり、さきほどの、景気がだめになるとキック業界もだめになる
という事実からいっても、時代の徒花になる可能性の高い、ひ弱なスポーツである。
沢村の時代から歴史的に八百長試合が横行したこともあり、プロレス同様に試合結果が一般紙で報道されることはない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0
86 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 21:58:30 ID:/UkEL3LU0
カシン論文で初めて知ったけど、ハッスルって一時は新日に並ぶくらいの
売上あったんだよな。この潜在市場は見過ごせないと思うよ。
ハッスルは子供だましに過ぎたのと、選手コストを抑えるのに失敗した
ようだが、エンターテイメント基軸はありえると思う。
いわば、ハッスルはブッカーの力量が足りなかったと言えるんじゃないか。
売上あったんだよな。この潜在市場は見過ごせないと思うよ。
ハッスルは子供だましに過ぎたのと、選手コストを抑えるのに失敗した
ようだが、エンターテイメント基軸はありえると思う。
いわば、ハッスルはブッカーの力量が足りなかったと言えるんじゃないか。
>>81
長文になるし、俺個人のことだから>>81以外は読み飛ばしてくれ。
俺は高校のとき同級生から誘われた。
確かプロレス仲間は5人くらいいたと思う。
時期は大体97～98年くらい。
俺も誘われたときは「プロレスって八百長だろ？」と思ってた。
ちょっと武道かじってたから「ブレーンバスターなんて決まるわけねぇだろw」なんて。
そいつらは「プロレスはお互いに技を受けあうスポーツ。耐え切れなくなったほうが負ける。」
という論調だった。
いわゆるプロレス内ガチってやつだ。
新日、全日、よく行ってた。
学校が始まって日が暮れるまでプロレス談義してた。
卒業して、俺は地元から離れてそいつらとの付き合いはひとまず終わった。
２年前同窓会があった。
プロレス仲間は全滅してたw 誰一人もうプロレスを見てなかった。
理由を聞くと、やっぱり総合の登場と高橋本。
だから老プオタの総合なんて、高橋本なんてたいしたことないぜ！という論調がうそ臭く感じる。
長文になるし、俺個人のことだから>>81以外は読み飛ばしてくれ。
俺は高校のとき同級生から誘われた。
確かプロレス仲間は5人くらいいたと思う。
時期は大体97～98年くらい。
俺も誘われたときは「プロレスって八百長だろ？」と思ってた。
ちょっと武道かじってたから「ブレーンバスターなんて決まるわけねぇだろw」なんて。
そいつらは「プロレスはお互いに技を受けあうスポーツ。耐え切れなくなったほうが負ける。」
という論調だった。
いわゆるプロレス内ガチってやつだ。
新日、全日、よく行ってた。
学校が始まって日が暮れるまでプロレス談義してた。
卒業して、俺は地元から離れてそいつらとの付き合いはひとまず終わった。
２年前同窓会があった。
プロレス仲間は全滅してたw 誰一人もうプロレスを見てなかった。
理由を聞くと、やっぱり総合の登場と高橋本。
だから老プオタの総合なんて、高橋本なんてたいしたことないぜ！という論調がうそ臭く感じる。
「高橋本の影響なんて少ない」ってことじゃないんだよ
・高橋本の影響が大きかったファン
・たいして影響受けなかったファン
・時間差で影響受けたファン
色々いるんすよ
高橋本出版後２，３年ノアは絶好調だったんだから
・高橋本の影響が大きかったファン
・たいして影響受けなかったファン
・時間差で影響受けたファン
色々いるんすよ
高橋本出版後２，３年ノアは絶好調だったんだから
>>87の追記ね。
繰り返すけど長文で俺個人の話だから>>81以外は読み飛ばして。
俺自身は今高橋本を乗り越えていると思っている。
今本気で応援してるレスラーがいるし、そいつが試合するときは試合する前から勝つか負けるか
そわそわして、試合中は本気で応援して、勝てば本気でうれしいし、負ければがっくりくる。
今のプロレスを十分楽しんでる。
俺が高橋本を読んだのは確か2001年くらいかな。
それからしばらくはプロレスが見れなかったよ。
しばらくして見始めたけど新日も上井路線で訳分からんことはじめるし、ノアはノーフィアー解散以後
興味をなくした。
でもブックが酷かったのかそれとも俺自身がスレてたのか、それは分からない。
その頃、どんな試合を見ても「所詮演技だろ」と心のどこかで思ってしまい、プロレス中継を最後まで見る
ということすらできなくなってた。
かといって、総合にハマるかといえば周りが見てるから見る、という程度ですごいとは思ったけど面白いとは
思わなかった。
その頃から２ちゃんやってたけど、プ板なんか全く見なかった。
そんな状態から、またプロレスに復帰するのにはいろいろあったんだけどそれは関係なさそうだから割愛する。
俺も一度高橋本でショックを受けたから、老プオタと思われる書き込みを見てるとかつてプロレスを去りかけた
過去の自分を思い出す。
高校の頃のプロレス仲間の中で唯一俺が戻ってこれたのは、多分プロレスにハマって総合や高橋本でショックを
受けるまでの期間が短かかったからだと思う。
5年、10年プロレスにハマってた人たちのショックはそれは計り知れないと思う。
最後にスレ汚しごめんね。
もう長文レスはしないので以後、続けてください。 ↓
繰り返すけど長文で俺個人の話だから>>81以外は読み飛ばして。
俺自身は今高橋本を乗り越えていると思っている。
今本気で応援してるレスラーがいるし、そいつが試合するときは試合する前から勝つか負けるか
そわそわして、試合中は本気で応援して、勝てば本気でうれしいし、負ければがっくりくる。
今のプロレスを十分楽しんでる。
俺が高橋本を読んだのは確か2001年くらいかな。
それからしばらくはプロレスが見れなかったよ。
しばらくして見始めたけど新日も上井路線で訳分からんことはじめるし、ノアはノーフィアー解散以後
興味をなくした。
でもブックが酷かったのかそれとも俺自身がスレてたのか、それは分からない。
その頃、どんな試合を見ても「所詮演技だろ」と心のどこかで思ってしまい、プロレス中継を最後まで見る
ということすらできなくなってた。
かといって、総合にハマるかといえば周りが見てるから見る、という程度ですごいとは思ったけど面白いとは
思わなかった。
その頃から２ちゃんやってたけど、プ板なんか全く見なかった。
そんな状態から、またプロレスに復帰するのにはいろいろあったんだけどそれは関係なさそうだから割愛する。
俺も一度高橋本でショックを受けたから、老プオタと思われる書き込みを見てるとかつてプロレスを去りかけた
過去の自分を思い出す。
高校の頃のプロレス仲間の中で唯一俺が戻ってこれたのは、多分プロレスにハマって総合や高橋本でショックを
受けるまでの期間が短かかったからだと思う。
5年、10年プロレスにハマってた人たちのショックはそれは計り知れないと思う。
最後にスレ汚しごめんね。
もう長文レスはしないので以後、続けてください。 ↓
総合とプロレスは別物
八百なら八百でもいい
テレビ放映の最後に脚本～、この番組はフィクションですと入れとけ
レスラーは打撃を貰っても倒れないという根拠の無い自信から
ノーガードで突っ込み、パンチ一発でＫＯ
そういう現実はいらないから、八百道を極め
ｎＷｏの時のような世界的なムーブがまた欲しい
八百なら八百でもいい
テレビ放映の最後に脚本～、この番組はフィクションですと入れとけ
レスラーは打撃を貰っても倒れないという根拠の無い自信から
ノーガードで突っ込み、パンチ一発でＫＯ
そういう現実はいらないから、八百道を極め
ｎＷｏの時のような世界的なムーブがまた欲しい
91 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 22:32:00 ID:5qpRcXFJ0
>>87
なんとなく、わかります。
正確にいうと、高橋本の影響を跳ね返せるレスラーがいなくなったことが大きいかな。
八百長であろうがなんであろうが、猪木は猪木なんだが、
変なマイクアピールするようなレスラーって、試合も演技もしょっぱいし、
ベルトをとったところで「会社の方針でしょ？」とみすかされてしまう。
なんとなく、わかります。
正確にいうと、高橋本の影響を跳ね返せるレスラーがいなくなったことが大きいかな。
八百長であろうがなんであろうが、猪木は猪木なんだが、
変なマイクアピールするようなレスラーって、試合も演技もしょっぱいし、
ベルトをとったところで「会社の方針でしょ？」とみすかされてしまう。
92 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 22:36:24 ID:rYX8wnNV0
問題解決の基本手順 http://fk-plaza.jp/Solution/Mondai_Kihon.htm
１．はじめに
問題解決への取り組みには、基本の手順があります。この手順を省略したり、
順番を違えると正しい 解決は出来ません。
問題を起こした原因の分析を行わずに、先入観や過去の事例のみで判断して
しまったら、間違った対策 をとってしまうことになります。その結果、問題は解決
されずに依然として同じ問題が起こってきます。
早く解決をしたいがために手順を省略したことが、逆に解決まで何倍もの時間が
取られてしまうことに なるのです。
（基本の手順）
問題の認識 → 調査・分析 → 解決策立案 → 解決策実施 → 結果の評価
93 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 22:37:34 ID:T5tE9XNM0
>>87
高校時代に仲間が5人ね。まあオレより若い世代でそれならむしろ多い方じゃないですかね？
>>30>>40を読んでいただくと判ると思いますがそのような体験をされた方が居る事はなんら否定する必要もありません。
だた単にそのようなファンがすでにごく少数しか居なかったと指摘しているだけです。
その点は同意してもらえると思います。
高校時代に仲間が5人ね。まあオレより若い世代でそれならむしろ多い方じゃないですかね？
>>30>>40を読んでいただくと判ると思いますがそのような体験をされた方が居る事はなんら否定する必要もありません。
だた単にそのようなファンがすでにごく少数しか居なかったと指摘しているだけです。
その点は同意してもらえると思います。
最近、中邑の「一見様おことわり」をよんだけど、高橋本も、いざ内部に入ってみるとかなり違うみたいね。
>>93
悪いけど、かつてのプロレス仲間を全員失い、今の職場にもプロレスを見に行くやつが一人もいない
状況の俺には全く同意できない。
あなたのレスで同意できるのはいまさら総合と絡めとか言う奴と、総合・高橋本でショックを受けて今
プロレスが楽しめなくなってる老プオタは相手にするなってところかな。
悪いけど、かつてのプロレス仲間を全員失い、今の職場にもプロレスを見に行くやつが一人もいない
状況の俺には全く同意できない。
あなたのレスで同意できるのはいまさら総合と絡めとか言う奴と、総合・高橋本でショックを受けて今
プロレスが楽しめなくなってる老プオタは相手にするなってところかな。
96 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 22:52:30 ID:5qpRcXFJ0
>>89
オレも高橋本の影響は否定しないよ。
ただ、高橋本だけが原因ではなくて、
猪木が引退してプロレスが下降線をたどっているときに、
高橋本がとどめをさしたと考えている。
去年の８月、何年かぶりに友達２人と両国に船木を見に行ったよ。
友達はカズハヤシｖｓ近藤修司の試合がよかったと言っていた。
オレも５０００円分、しっかり楽しませてもらった。
オレも高橋本の影響は否定しないよ。
ただ、高橋本だけが原因ではなくて、
猪木が引退してプロレスが下降線をたどっているときに、
高橋本がとどめをさしたと考えている。
去年の８月、何年かぶりに友達２人と両国に船木を見に行ったよ。
友達はカズハヤシｖｓ近藤修司の試合がよかったと言っていた。
オレも５０００円分、しっかり楽しませてもらった。
97 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 22:56:45 ID:hNqE4cVA0
ターザン山本を追放したこと。
それによってマスコミも本音を書くことを恐れ団体の顔色を伺った
提灯時期しか書かなくなったしね。
それによってマスコミも本音を書くことを恐れ団体の顔色を伺った
提灯時期しか書かなくなったしね。
98 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 22:58:23 ID:5qpRcXFJ0
ターザン山本を追放した？
勝手に出て行ったんだよｗ
勝手に出て行ったんだよｗ
99 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 23:00:31 ID:5qpRcXFJ0
それに、ターザンも馬場全日本の提灯記事を
いっぱい書いてきたじゃないか。
いっぱい書いてきたじゃないか。
>>96
猪木が引退したとき、俺はプロレス無関心層だったから俺が見始めたときがすでに
下降線だったのかどうかは分からない。
ずっと見てきたあなたが「下降線だった」と言うのならそうなんだろう。
ただ、総合の登場と高橋本の登場はプロレスに止めをさしたのではなく、もっとエポック
メイキングな出来事だったと俺は考えている。
少なくとも俺の中では、そこでプロレスはスポーツ、格闘技から「何か」に変わった。
仮にこの２つが存在してなかったら、さすがに全員プオタを止めてたという事はなかったと思う。
猪木が引退したとき、俺はプロレス無関心層だったから俺が見始めたときがすでに
下降線だったのかどうかは分からない。
ずっと見てきたあなたが「下降線だった」と言うのならそうなんだろう。
ただ、総合の登場と高橋本の登場はプロレスに止めをさしたのではなく、もっとエポック
メイキングな出来事だったと俺は考えている。
少なくとも俺の中では、そこでプロレスはスポーツ、格闘技から「何か」に変わった。
仮にこの２つが存在してなかったら、さすがに全員プオタを止めてたという事はなかったと思う。
ここは『高橋本ショックをいかに乗り越えるか』のスレか？ｗ
102 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 23:06:09 ID:5qpRcXFJ0
>>100
友達の「プロレスはお互いに技を受けあうスポーツ。
耐え切れなくなったほうが負ける」という話を
１００％信じていたわけね。
オレはその話に関しては半信半疑だったからまだ被害は少なかったかな。
でも影響はあったよ。プロレスを見る目が厳しくなったというか、
寛容さが少し減ったかもしれない。
友達の「プロレスはお互いに技を受けあうスポーツ。
耐え切れなくなったほうが負ける」という話を
１００％信じていたわけね。
オレはその話に関しては半信半疑だったからまだ被害は少なかったかな。
でも影響はあったよ。プロレスを見る目が厳しくなったというか、
寛容さが少し減ったかもしれない。
今考えればターザンの功罪はどうだったのかね
ターザンと新日が喧嘩してる頃は「マスコミは東スポだけでいい」という長州に反発を
感じたが（新日マガジンのような物も考えていたらしい）
今振り返って見ると、活字プロレスよりも団体マガジン、ファンは入れ替わったっていい
って発想はアメプロ的で、実は理にかなっていたのかもしれない
ターザンと新日が喧嘩してる頃は「マスコミは東スポだけでいい」という長州に反発を
感じたが（新日マガジンのような物も考えていたらしい）
今振り返って見ると、活字プロレスよりも団体マガジン、ファンは入れ替わったっていい
って発想はアメプロ的で、実は理にかなっていたのかもしれない
105 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 23:11:49 ID:5qpRcXFJ0
>>103
ター山スレに行くとボロクソに書かれるだろうけど、あいつ凄い影響力
あると思うよ。
新生Ｕブームを作ったの事実上あいつだし。ＳＷＳ崩壊させたのも事実上あいつ。
週プロの表紙に載ることがブランド化して、各団体レスラーは頑張った。
松永ば後楽園バルコニージャンプやったのも表紙狙いだからな。
プロレスの話題作りを牽引していた感があるよ。（バッシングこそあれ）。
逆にいうと、今はそういう牽引者がいないのが仇だと思うが。
ター山スレに行くとボロクソに書かれるだろうけど、あいつ凄い影響力
あると思うよ。
新生Ｕブームを作ったの事実上あいつだし。ＳＷＳ崩壊させたのも事実上あいつ。
週プロの表紙に載ることがブランド化して、各団体レスラーは頑張った。
松永ば後楽園バルコニージャンプやったのも表紙狙いだからな。
プロレスの話題作りを牽引していた感があるよ。（バッシングこそあれ）。
逆にいうと、今はそういう牽引者がいないのが仇だと思うが。
>>101
高橋本ってどれくらいショックだったの？ときかれたので自分のイタい過去を
晒しただけです。
>>81以外は読み飛ばして、と書いたはずですので、興味がなければ読み飛ばしてください。
>>104
最初はさすがに半信半疑でした。
プロレスも熱心に見てなかったし。
ただ、実際に見に行った会場の熱に中てられたり、その頃読んだ漫画（三四郎やバキ、タフ等）
がそこまで信じ込んだのに結構影響してたと思います。
高橋本ってどれくらいショックだったの？ときかれたので自分のイタい過去を
晒しただけです。
>>81以外は読み飛ばして、と書いたはずですので、興味がなければ読み飛ばしてください。
>>104
最初はさすがに半信半疑でした。
プロレスも熱心に見てなかったし。
ただ、実際に見に行った会場の熱に中てられたり、その頃読んだ漫画（三四郎やバキ、タフ等）
がそこまで信じ込んだのに結構影響してたと思います。
108 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 23:15:54 ID:5qpRcXFJ0
>>106
影響力「あった」だろ？
影響力「あった」だろ？
俺は好きな選手が引退しちゃったからプロレス見なくなってたけど、
高橋本を読んだ時は逆に「すげー！」と思ったけどな。
再び興味を持ち出して今に至るよ。
しかも、ちょうどその頃、深夜にWWEやってた黒人レスラーが
「ピープルズ・エルボー」なる信じられない様な技で大喝采を浴びてて
「あー！プロレスってこういう事なんだな」と納得できた。
高橋本を読んだ時は逆に「すげー！」と思ったけどな。
再び興味を持ち出して今に至るよ。
しかも、ちょうどその頃、深夜にWWEやってた黒人レスラーが
「ピープルズ・エルボー」なる信じられない様な技で大喝采を浴びてて
「あー！プロレスってこういう事なんだな」と納得できた。
下のアンカーは>>102宛てです。
間違えました。
間違えました。
今の時代、泥臭さは求めていないと思うんだよね
復興はキャラクターとのタイアップ、またはアイドルレスラー育成が
簡単だと思うけどな
ファン層のすそ野を広げることも重要で、サッカーのような
新参のファンもノリで楽しめるライブ感も欲しい
復興はキャラクターとのタイアップ、またはアイドルレスラー育成が
簡単だと思うけどな
ファン層のすそ野を広げることも重要で、サッカーのような
新参のファンもノリで楽しめるライブ感も欲しい
まあ、これってヤオガチ論争じゃなくて、「高橋本の影響の度合い論争」だからね
114 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 23:26:30 ID:5qpRcXFJ0
>>106
オレはゴング派だったから、週プロの「ＳＷＳバッシング」は不快だったね。
当時、新日本の橋本は「ＳＷＳをあまり叩くと、せっかくプロレスの
スポンサーになろうって人がいても尻込みをしてしまう」と、率直に言っていた。
ラッシャー木村の家に石を投げたファンも馬鹿だと思ったが、
そういう奴らが週プロを読んでいると思ったね。
オレはゴング派だったから、週プロの「ＳＷＳバッシング」は不快だったね。
当時、新日本の橋本は「ＳＷＳをあまり叩くと、せっかくプロレスの
スポンサーになろうって人がいても尻込みをしてしまう」と、率直に言っていた。
ラッシャー木村の家に石を投げたファンも馬鹿だと思ったが、
そういう奴らが週プロを読んでいると思ったね。
115 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 23:29:03 ID:83SRHTIp0
>>103
それが功だとしたら、罪の部分はＳＷＳを潰す事で「大資本によるプロの経営者に
よるプロレス」を潰してしまったんだよな。今ＷＷＥと差がついてしまったのはそこかも
しれない
>>110
インター辞めたオブライトの電話番号を全日に渡して、週プロ表紙では「オブライト移籍か」
みたいな事をやってたんだよな（単なる傍観者じゃなくて時に橋渡しもする）
マスコミじゃなくて完全にインサイダー。その意味ではプロレスマスコミってのは昔から
無いんだろうね
それが功だとしたら、罪の部分はＳＷＳを潰す事で「大資本によるプロの経営者に
よるプロレス」を潰してしまったんだよな。今ＷＷＥと差がついてしまったのはそこかも
しれない
>>110
インター辞めたオブライトの電話番号を全日に渡して、週プロ表紙では「オブライト移籍か」
みたいな事をやってたんだよな（単なる傍観者じゃなくて時に橋渡しもする）
マスコミじゃなくて完全にインサイダー。その意味ではプロレスマスコミってのは昔から
無いんだろうね
117 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 23:33:18 ID:83SRHTIp0
高橋本の影響なんか微妙だと言う根拠
新日 売上高（千円）営業費用（千円）営業利益か営業損失（千円）
1999年度 \3.620.000 \3.640.089 ▲￥20.089
2000年度 \3.414.000 \3.483.013 ▲￥69.013
2001年度 \3.748.000 \3.651.828 \96.172
2002年度 \3.722.000 \3.729.015 ▲￥7.015
2003年度 \3.073.000 \3.226.673 ▲￥153.673
2004年度 \2.900.000 \2.950.000 ▲￥50.000
高橋本が出たのは2001年12月
ショックで離れた客が多ければ翌年の売上に大きな影響が出るはず
どちらかと言えば2000年から続いた有力選手の離脱と藤波社長の経営がヘタクソだったこと
オーナーのアントニオ猪木の会社の私物化などが原因だろう
新日 売上高（千円）営業費用（千円）営業利益か営業損失（千円）
1999年度 \3.620.000 \3.640.089 ▲￥20.089
2000年度 \3.414.000 \3.483.013 ▲￥69.013
2001年度 \3.748.000 \3.651.828 \96.172
2002年度 \3.722.000 \3.729.015 ▲￥7.015
2003年度 \3.073.000 \3.226.673 ▲￥153.673
2004年度 \2.900.000 \2.950.000 ▲￥50.000
高橋本が出たのは2001年12月
ショックで離れた客が多ければ翌年の売上に大きな影響が出るはず
どちらかと言えば2000年から続いた有力選手の離脱と藤波社長の経営がヘタクソだったこと
オーナーのアントニオ猪木の会社の私物化などが原因だろう
119 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 23:39:31 ID:83SRHTIp0
新スレここまで読んだけど雑談になってるね。
>>120
2000年に橋本が離脱してるけど
2002年に武藤たちが全日に長州たちがWJに移った影響が翌年に露骨に出たと思われる
2003年は残った選手で総合もどきの大会をやったりしたがその辺りも失敗した
そして2003年６月に社長交代してるとこから見ても、招待券とかで客入りはごまかしたんだろうけど興行をこかしたと想像できる
2000年に橋本が離脱してるけど
2002年に武藤たちが全日に長州たちがWJに移った影響が翌年に露骨に出たと思われる
2003年は残った選手で総合もどきの大会をやったりしたがその辺りも失敗した
そして2003年６月に社長交代してるとこから見ても、招待券とかで客入りはごまかしたんだろうけど興行をこかしたと想像できる
122 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 23:46:02 ID:5qpRcXFJ0
>>118
カシンの論文からの引用だね。
売上げだけを見ると、
2004年度 \2.900.000
2005年度 不明
2006年度 \1.539.640
2007年度 \1.272.315
さらに、
＞因に2005年度は空白となっているが、この年、新日本プロレスは
＞経営悪化のため株式会社ユークスに株式を売却し、オーナーが変わった。
とあるから、猪木の責任とは言い切れないよ。
カシンの論文からの引用だね。
売上げだけを見ると、
2004年度 \2.900.000
2005年度 不明
2006年度 \1.539.640
2007年度 \1.272.315
さらに、
＞因に2005年度は空白となっているが、この年、新日本プロレスは
＞経営悪化のため株式会社ユークスに株式を売却し、オーナーが変わった。
とあるから、猪木の責任とは言い切れないよ。
>>121
無知なので教えて。
武藤の移籍が大きいのなら、武藤がWCWに行ってた98～00末まで売り上げが大きく下がってるの？
長州も98に引退してるけど00復帰だよね。
98～00は暗黒時代だった？
藤波は経営ヘタクソだったってのだけど、2002年までは売り上げ維持している。
それについてはどう？
アントニオ猪木の会社の私物化って具体的には？
それが売り上げにどう影響してるんだろう。
無知なので教えて。
武藤の移籍が大きいのなら、武藤がWCWに行ってた98～00末まで売り上げが大きく下がってるの？
長州も98に引退してるけど00復帰だよね。
98～00は暗黒時代だった？
藤波は経営ヘタクソだったってのだけど、2002年までは売り上げ維持している。
それについてはどう？
アントニオ猪木の会社の私物化って具体的には？
それが売り上げにどう影響してるんだろう。
>>122
猪木は経営に口を出したことよりも個人的な借金を会社に肩代わりさせてたのが大きい
この辺りは歴代新日社長が語ってたはず
3005年以降は猪木の手を離れて経営は健全化されたけど
売上の低下は止まらず赤字は増え続けるというどうしようもない状態
猪木は経営に口を出したことよりも個人的な借金を会社に肩代わりさせてたのが大きい
この辺りは歴代新日社長が語ってたはず
3005年以降は猪木の手を離れて経営は健全化されたけど
売上の低下は止まらず赤字は増え続けるというどうしようもない状態
売り上げ自体も３分の１ぐらいになっちゃってるけど、売り上げがある時でも赤出してるから
高橋本とか総合とか関係なく、身売りする結果は変わらんかったろうな
高橋本とか総合とか関係なく、身売りする結果は変わらんかったろうな
127 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 00:00:02 ID:A7OQr5vv0
だいたいさー
上場企業でも無かったユークス前の新日の数字なんて信用できるの？
猪木信用するぐらい無理がないかｗ
上場企業でも無かったユークス前の新日の数字なんて信用できるの？
猪木信用するぐらい無理がないかｗ
>>123
プロレスのチケットは実券と言われてるプレイガイドなんかで売られてるチケットより
企業等に買ってもらったりするチケットの割合が大きい
有力選手が離脱するということはこういった企業まで持っていかれてしまうんだよ
プロレスのチケットは実券と言われてるプレイガイドなんかで売られてるチケットより
企業等に買ってもらったりするチケットの割合が大きい
有力選手が離脱するということはこういった企業まで持っていかれてしまうんだよ
>>121
武藤の離脱は仕方無いよ。武藤がやりたくもない総合もどきのプロレスやらしたりしてるんだもん
武藤が「猪木さんは格闘技なんて一戦もやってないじゃん」って痛烈に批判したのも
この頃
新日＆猪木は自業自得って感じがする。例え高橋本が出なかったら総合もどきプロレスやってなかったの？と
武藤の離脱は仕方無いよ。武藤がやりたくもない総合もどきのプロレスやらしたりしてるんだもん
武藤が「猪木さんは格闘技なんて一戦もやってないじゃん」って痛烈に批判したのも
この頃
新日＆猪木は自業自得って感じがする。例え高橋本が出なかったら総合もどきプロレスやってなかったの？と
132 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 00:15:18 ID:c3qksyfS0
133 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 00:16:19 ID:y/AsNpXC0
カシンの論文、７ページの「日本のプロレスの市場規模」を見ると
2001年 ９０億円
2002年 ７８．３億円
2003年 ８８．８億円
2004年 ７４．７億円
2005年 ６５．６億円
2006年 ５８．５億円
2007年 ５９．２億円
とある。2003年～2004年がターニングポイントだね。
＞因に2005年度は空白となっているが、この年、新日本プロレスは
＞経営悪化のため株式会社ユークスに株式を売却し、オーナーが変わった。
の直前ということになる。
総合とかＫ１の影響かな？
2001年 ９０億円
2002年 ７８．３億円
2003年 ８８．８億円
2004年 ７４．７億円
2005年 ６５．６億円
2006年 ５８．５億円
2007年 ５９．２億円
とある。2003年～2004年がターニングポイントだね。
＞因に2005年度は空白となっているが、この年、新日本プロレスは
＞経営悪化のため株式会社ユークスに株式を売却し、オーナーが変わった。
の直前ということになる。
総合とかＫ１の影響かな？
134 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 00:18:57 ID:y/AsNpXC0
>>133
＞総合とかＫ１の影響かな？
一番の原因は国内不況だろ。
二番が、ファン年齢が高齢化して家庭を持っちゃて見に行けなくなったからだろ。第二次ベビーブーマー世代の。
総合の影響は三番目くらいかな。
＞総合とかＫ１の影響かな？
一番の原因は国内不況だろ。
二番が、ファン年齢が高齢化して家庭を持っちゃて見に行けなくなったからだろ。第二次ベビーブーマー世代の。
総合の影響は三番目くらいかな。
137 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 00:23:46 ID:y/AsNpXC0
オミネマン、いいこというねｗ
>>133
2003年は大晦日に格闘技興行が3つ行われた年だからね。地上波3局ジャックってのは
ＷＷＥ並の露出ぶりだ。それと同時に格闘技人気のピークでもある
2003年前後に売り上げを落とさないのは無理な相談だったろうね。何しろ日本テレビまで
格闘技興行の中継してるんだもんな。ノア中継じゃなくて
2003年は大晦日に格闘技興行が3つ行われた年だからね。地上波3局ジャックってのは
ＷＷＥ並の露出ぶりだ。それと同時に格闘技人気のピークでもある
2003年前後に売り上げを落とさないのは無理な相談だったろうね。何しろ日本テレビまで
格闘技興行の中継してるんだもんな。ノア中継じゃなくて
139 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 00:27:11 ID:y/AsNpXC0
>>138
なるほど、総合やＫ１の影響も否定できないね。
なるほど、総合やＫ１の影響も否定できないね。
141 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 00:30:01 ID:y/AsNpXC0
2003年に日本テレビまでが格闘技興行の中継してる中で、テレ朝はドラえもん＆ビートルズ
今でも新日中継切らないし、アメトークで特集したり、テレ朝は義理堅い
今でも新日中継切らないし、アメトークで特集したり、テレ朝は義理堅い
>>141
まぁ気持ちはわかる。
プロレスに限らず、ほとんど全てのアミューズメントの不振は不況が
大きく影響してるからプロレスとて例外でないのだが。
打開策はあるでしょ。
ゴルフ界は石川なんとかが引っ張ってるし。
ボクシングは亀田、内藤で話題性があったし。
プロレス界もニュースターが欲しいよ。
まぁ気持ちはわかる。
プロレスに限らず、ほとんど全てのアミューズメントの不振は不況が
大きく影響してるからプロレスとて例外でないのだが。
打開策はあるでしょ。
ゴルフ界は石川なんとかが引っ張ってるし。
ボクシングは亀田、内藤で話題性があったし。
プロレス界もニュースターが欲しいよ。
今日（もう昨日かｗ）立てたスレがもうここまで進んでんのかよｗ
このペースだとまた1週間以内には次スレかね。早いなしかしｗ
このペースだとまた1週間以内には次スレかね。早いなしかしｗ
146 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 00:46:33 ID:r4wnvVQW0
プロレスほど未経験者にあーだこーだ言われるものってないですよね。
>>144
もし、新日の売り上げの低下が>>118の言うとおり選手離脱(>>121特に武藤と長州)が原因なら
（つまり一般販売が長州、武藤が新日のリングに上がらなくなることにより伸び悩んだことが原因とすれば）
長州が引退し、武藤がWCWに行った98～00末までも露骨に売り上げが落ちてないとおかしい。
逆に>>129の言うとおり武藤の全日、長州のWJでこれまで売上げを支えていた企業（タニマチ）が
手を引いたのが売上げ減退の主要因（つまり一般販売は大きくは売上げに関与していない）だとし
たら>>118の出した数字が高橋本の影響がない根拠にはならない（のは>>131と考えられるから)。
その考察おかしいんじゃね？
と言いたいんだが。
もし、新日の売り上げの低下が>>118の言うとおり選手離脱(>>121特に武藤と長州)が原因なら
（つまり一般販売が長州、武藤が新日のリングに上がらなくなることにより伸び悩んだことが原因とすれば）
長州が引退し、武藤がWCWに行った98～00末までも露骨に売り上げが落ちてないとおかしい。
逆に>>129の言うとおり武藤の全日、長州のWJでこれまで売上げを支えていた企業（タニマチ）が
手を引いたのが売上げ減退の主要因（つまり一般販売は大きくは売上げに関与していない）だとし
たら>>118の出した数字が高橋本の影響がない根拠にはならない（のは>>131と考えられるから)。
その考察おかしいんじゃね？
と言いたいんだが。
149 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 00:54:33 ID:y/AsNpXC0
高橋本が無かったとしても「プロレスラー桜庭のグレイシー狩りによるＰＲＩＤＥブーム」
は起きてるし、ＰＲＩＤＥに客を取られた点ではあんまり変わらないと思う
その意味では、衰退の根っこはＵＦＣへのパンクラス勢の参戦・敗退とインター勢のグレイシー挑戦だよね
高橋本はボディブローのような効果はあったろうけど、直接的には格闘技ブームが起きて客を取られたんだよ
は起きてるし、ＰＲＩＤＥに客を取られた点ではあんまり変わらないと思う
その意味では、衰退の根っこはＵＦＣへのパンクラス勢の参戦・敗退とインター勢のグレイシー挑戦だよね
高橋本はボディブローのような効果はあったろうけど、直接的には格闘技ブームが起きて客を取られたんだよ
151 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 01:01:23 ID:A7OQr5vv0
>>150
そうか。忘れていたけどPRIDEブーム前の安生グレイシー挑戦ボコボコ惨敗事件あったんだよな。
そうか。忘れていたけどPRIDEブーム前の安生グレイシー挑戦ボコボコ惨敗事件あったんだよな。
154 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 01:07:52 ID:Z1Lk+fih0
俺がプロレス見始めたころはすでに深夜だったから、なんだかマイナーな
世界の扉を開いたみたいなムードがあって楽しかった。
深夜ってゴールデンに出ないような人や内容があるじゃない。その一種。
アキバの地下アイドルなんかもそうだけど、あれは素材自体の品質よりも
マイナーだからころいい、自分だけが知っている優越感というのが
加味されていると思う。
プロレスはマイナー臭を漂わせて「今、あえてプロレス」「プロレスって
どんなもの？」「プロレス観戦のお約束はこれだ！」
みたいに怖いもの見たさをくすぐったりサブカルマイナー
ウンチク好きをターゲットにするのもありかと思う。
（というかゴールデンのメジャー展開を目指すより手っ取り早い）
「普通は技は受けないようにするけどプロレスはあえて受けちゃう」
「フラフラしているように見えて実はフェイク」「バレなきゃOK反則攻撃」
「無能じゃないとレフェリーは勤まらない！」「狭い会場で選手と距離が近い」
K-1や総合との違いをむしろバンバン押し出していく。
世界の扉を開いたみたいなムードがあって楽しかった。
深夜ってゴールデンに出ないような人や内容があるじゃない。その一種。
アキバの地下アイドルなんかもそうだけど、あれは素材自体の品質よりも
マイナーだからころいい、自分だけが知っている優越感というのが
加味されていると思う。
プロレスはマイナー臭を漂わせて「今、あえてプロレス」「プロレスって
どんなもの？」「プロレス観戦のお約束はこれだ！」
みたいに怖いもの見たさをくすぐったりサブカルマイナー
ウンチク好きをターゲットにするのもありかと思う。
（というかゴールデンのメジャー展開を目指すより手っ取り早い）
「普通は技は受けないようにするけどプロレスはあえて受けちゃう」
「フラフラしているように見えて実はフェイク」「バレなきゃOK反則攻撃」
「無能じゃないとレフェリーは勤まらない！」「狭い会場で選手と距離が近い」
K-1や総合との違いをむしろバンバン押し出していく。
156 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 01:09:34 ID:c3qksyfS0
>>153
いや、子会社側に会計士が入るんだよ
いや、子会社側に会計士が入るんだよ
157 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 01:09:50 ID:Z1Lk+fih0
>>87
＞そいつらは「プロレスはお互いに技を受けあうスポーツ。耐え切れなくなったほうが負ける。」
＞という論調だった。
俺も昔そう思って見てたよ。
あと、試合がすぐに終わらないように序盤は協力もし合っていると思ってた。
それでも最後はダメージの蓄積や体力の消耗で勝負が付くと。
つまり、途中はヤオ、ケツはガチって思ってた。
＞そいつらは「プロレスはお互いに技を受けあうスポーツ。耐え切れなくなったほうが負ける。」
＞という論調だった。
俺も昔そう思って見てたよ。
あと、試合がすぐに終わらないように序盤は協力もし合っていると思ってた。
それでも最後はダメージの蓄積や体力の消耗で勝負が付くと。
つまり、途中はヤオ、ケツはガチって思ってた。
>>148
推測による部分があるから断定はできないけど
高橋本は実券と言われる一般の客に影響があったんじゃないかと
で実券の売上割合はわからないけど、全体の3～4割くらいとして
3割なら約11億、そして高橋本の影響で1/3くらいの客が離れたとすると3億程度売上に影響があるはず
でも売上はそこまで変わらないから、実際は1割未満の人が離れた程度だったんじゃないかなって思ったんだけど
選手離脱についてはその頃にあった主な出来事から想像しただけだから実際のところはわからない
上に書いてあった格闘技ブームの影響が大きかった可能性も高いしね
推測による部分があるから断定はできないけど
高橋本は実券と言われる一般の客に影響があったんじゃないかと
で実券の売上割合はわからないけど、全体の3～4割くらいとして
3割なら約11億、そして高橋本の影響で1/3くらいの客が離れたとすると3億程度売上に影響があるはず
でも売上はそこまで変わらないから、実際は1割未満の人が離れた程度だったんじゃないかなって思ったんだけど
選手離脱についてはその頃にあった主な出来事から想像しただけだから実際のところはわからない
上に書いてあった格闘技ブームの影響が大きかった可能性も高いしね
159 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 01:11:54 ID:y/AsNpXC0
こういういいかたすると逃げていると思われるかもしれないが、
オレは、プロレス→ＵＷＦ→リングス→総合、というように
プロレスのマーケットが広がったと解釈している。
ヤオガチ論でフラストレーションがたまっていたレスラーもいたでしょう。
逆に総合を見てプロレスの良さ、難しさを再認識した人もいるでしょう。
オレは面白いものを見るというスタンスなんで、どっちでもいい。
プロレスの衰退は寂しいが、総合の衰退も寂しい。
以上！
オレは、プロレス→ＵＷＦ→リングス→総合、というように
プロレスのマーケットが広がったと解釈している。
ヤオガチ論でフラストレーションがたまっていたレスラーもいたでしょう。
逆に総合を見てプロレスの良さ、難しさを再認識した人もいるでしょう。
オレは面白いものを見るというスタンスなんで、どっちでもいい。
プロレスの衰退は寂しいが、総合の衰退も寂しい。
以上！
>>155
いや、そのあとの伝説の「プロレスの裏側見せます」ってやつとか、その辺のやつ。
世間にはもう総合がある程度浸透してるところに大衆の目にプロレスを
晒したことでプロレスってたいしたことないじゃんという認識を与えてしまった
んじゃね？
いや、そのあとの伝説の「プロレスの裏側見せます」ってやつとか、その辺のやつ。
世間にはもう総合がある程度浸透してるところに大衆の目にプロレスを
晒したことでプロレスってたいしたことないじゃんという認識を与えてしまった
んじゃね？
161 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 01:12:35 ID:c3qksyfS0
＞自分だけが知っている優越感というのが
ああ、そういうのは無くなったよな。
昔はマニアが必死になって時間かけて調べなければ分からなかった事でも
今は小学生でも携帯のネットで簡単に調べられる。
ああ、そういうのは無くなったよな。
昔はマニアが必死になって時間かけて調べなければ分からなかった事でも
今は小学生でも携帯のネットで簡単に調べられる。
163 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 01:14:14 ID:Z1Lk+fih0
K-1やUFCが明らかにプロレスと雰囲気が違うのは知っていたけど、
ルールの違いによるもので、実際にはどうなんだろうと思ってた。
高田ヒクソンで決定的になったな。
その後の桜庭や藤田のリベンジはしびれたけど、総合のリングが
盛り上がっただけでプロレスの会場に客が戻ったわけではない。
結局勝っても負けても相手の土俵に引っ張りだされただけ。
ルールの違いによるもので、実際にはどうなんだろうと思ってた。
高田ヒクソンで決定的になったな。
その後の桜庭や藤田のリベンジはしびれたけど、総合のリングが
盛り上がっただけでプロレスの会場に客が戻ったわけではない。
結局勝っても負けても相手の土俵に引っ張りだされただけ。
164 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 01:17:35 ID:Z1Lk+fih0
>>161
そういうつもりで見ればそう見れるものなのだから、
ライトファンはそのままでいて欲しいね。
>>162
いや、ネットで調べなければ知ることができない時点では
まだマイナーだよ。この情報の渦の中で探し当てる必要がある。
地下アイドルやインディーバンドのおっかけとか。
テレビでやらないスポーツもそうだね。フットサルとか。
そういうつもりで見ればそう見れるものなのだから、
ライトファンはそのままでいて欲しいね。
>>162
いや、ネットで調べなければ知ることができない時点では
まだマイナーだよ。この情報の渦の中で探し当てる必要がある。
地下アイドルやインディーバンドのおっかけとか。
テレビでやらないスポーツもそうだね。フットサルとか。
>>159
それは凄いわかる。「鍛えた男がリングで戦うイベント」という意味では、むしろパイは
増えたと思う
>>163
それもキモの部分で、桜庭は総合でスターになってから、カシンとプロレスやってるんだよな
藤田も総合でケアーを倒した後に新日に上がっている
「総合で強い選手がプロレスに戻って来る」って物にあまりニーズがなかったというか、ファンはプロレス
ならばプロレスに特化したものが観たいって事じゃないかな
それは凄いわかる。「鍛えた男がリングで戦うイベント」という意味では、むしろパイは
増えたと思う
>>163
それもキモの部分で、桜庭は総合でスターになってから、カシンとプロレスやってるんだよな
藤田も総合でケアーを倒した後に新日に上がっている
「総合で強い選手がプロレスに戻って来る」って物にあまりニーズがなかったというか、ファンはプロレス
ならばプロレスに特化したものが観たいって事じゃないかな
166 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 01:21:12 ID:Z1Lk+fih0
フットサルリーグの放送
http://www.fleague.jp/matches/tv/
衛星と地方ＵＨＦだけでプロレスみたいなもん。
うちの地元にフットサルチームがあるのを町の垂れ幕で知って驚いた。
http://www.fleague.jp/matches/tv/
衛星と地方ＵＨＦだけでプロレスみたいなもん。
うちの地元にフットサルチームがあるのを町の垂れ幕で知って驚いた。
2002年頃に、大量のプロレスファンが「総合格闘技ファン」へ切り替わった。
でも2007年頃からは「プロレスファン」も「総格ファン」も消えていった。
いったい彼らはどこへ行ったかというと、
you tubeなどの『動画サイト』鑑賞のみに引っ込んだんだよ（笑）。
専門誌は買わないでネットで情報をアサる。
俺がそうだ。
でも2007年頃からは「プロレスファン」も「総格ファン」も消えていった。
いったい彼らはどこへ行ったかというと、
you tubeなどの『動画サイト』鑑賞のみに引っ込んだんだよ（笑）。
専門誌は買わないでネットで情報をアサる。
俺がそうだ。
>>160
ｽﾏｿ、その番組は知らんわ
負けたら引退が何故駄目だったのかというと
レスラー云々ではなく、フジとテレ朝の構成力とか演出力の差が出たという感じで
フジのプライドと比較すると安っぽいイメージにしか見えなかった。
ああいうエンタメ系やスポーツ系が苦手なテレビ局なんだと思う。
ｽﾏｿ、その番組は知らんわ
負けたら引退が何故駄目だったのかというと
レスラー云々ではなく、フジとテレ朝の構成力とか演出力の差が出たという感じで
フジのプライドと比較すると安っぽいイメージにしか見えなかった。
ああいうエンタメ系やスポーツ系が苦手なテレビ局なんだと思う。
スレ違いだが、プライドの小川対吉田の煽りVは秀逸だった。
あのセンスはテレ朝には無いんだろうね。
あのセンスはテレ朝には無いんだろうね。
>>158
なんか荒っぽい推測だね。
まず、2002年のインターネット普及率は60パー程度だったから
今のように暴露本が発売されてもそれがコンセンサスを得るまで
時間がかかったと俺は思うけど。
2002年の売上げの数字だけ見て影響ないというのはどうだろう。
実際、俺も当時ネットをすでにやってたけど高橋本俺が読んだのも
本屋でたまたま見かけたからだし。
あと、売上げが下がったのは全て高橋本のせいとは考えてない。
高橋本「のみ」を考えれば３億も影響はでてないと思う。
あんなもの、プオタくらいしか読まない。
なんか荒っぽい推測だね。
まず、2002年のインターネット普及率は60パー程度だったから
今のように暴露本が発売されてもそれがコンセンサスを得るまで
時間がかかったと俺は思うけど。
2002年の売上げの数字だけ見て影響ないというのはどうだろう。
実際、俺も当時ネットをすでにやってたけど高橋本俺が読んだのも
本屋でたまたま見かけたからだし。
あと、売上げが下がったのは全て高橋本のせいとは考えてない。
高橋本「のみ」を考えれば３億も影響はでてないと思う。
あんなもの、プオタくらいしか読まない。
171 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 01:30:14 ID:c3qksyfS0
>>164
俺は、この「ライトファン」を増やせるかどうかがプロレス復興が
有り得るかどうかの鍵だと思うね。
リクルート事件があったが、現在リクルートは立派な企業だ。
世間ってそういう物だと思うよ。
リクルート事件を忘れられない層＝高橋本の被害者だとすれば、
そんな大人になれない層を相手にして、リクルートが復興したハズがない。
>>167
俺もその気はあるな。ストライクフォースなんてまともに見れないし。
つまりこのスレには、プロレス復興の為には自分はその対象に
含まれない案こそが、正しいという層が存在している。
だが、だからこそ中立の観点で、現実的な勝算はどこにあるのかと
考えるんだ。
俺は、この「ライトファン」を増やせるかどうかがプロレス復興が
有り得るかどうかの鍵だと思うね。
リクルート事件があったが、現在リクルートは立派な企業だ。
世間ってそういう物だと思うよ。
リクルート事件を忘れられない層＝高橋本の被害者だとすれば、
そんな大人になれない層を相手にして、リクルートが復興したハズがない。
>>167
俺もその気はあるな。ストライクフォースなんてまともに見れないし。
つまりこのスレには、プロレス復興の為には自分はその対象に
含まれない案こそが、正しいという層が存在している。
だが、だからこそ中立の観点で、現実的な勝算はどこにあるのかと
考えるんだ。
>>168
当時高校生だったけど、周囲とプロレスの会話が通じたのはそれが最後だったよ。
俺は構成力だの演出力だの語る知識はないからできれば教えて欲しいけど、
あれが世間に届いた最後のプロレスだったよ。
当時高校生だったけど、周囲とプロレスの会話が通じたのはそれが最後だったよ。
俺は構成力だの演出力だの語る知識はないからできれば教えて欲しいけど、
あれが世間に届いた最後のプロレスだったよ。
小川と橋本の「負けたら引退スペシャル」は、ＷＷＥみたいになれるかも、と思ったが
視聴者の興味の引き方が、「小川がマジらしい」「引退」みたいな部分だったからな
あれだと、単にファンを総合方面へ誘導しただけになったのかもしれない
視聴者の興味の引き方が、「小川がマジらしい」「引退」みたいな部分だったからな
あれだと、単にファンを総合方面へ誘導しただけになったのかもしれない
>>172
まぁ、おれも演出の知識は無いけどね。一視聴者としての感想。
でもその友達はあれをプロレスとして見てたのかな？総合として見てなかった？
>>173
そうなんだよな。プヲタは不穏なシュートを期待し
プヲタ以外の一般人は総合と見分けが付かなかったと思う
オープンフィンガーグローブ付けてたし
あれが良かったのか悪かったのは分からんけど。
まぁ、おれも演出の知識は無いけどね。一視聴者としての感想。
でもその友達はあれをプロレスとして見てたのかな？総合として見てなかった？
>>173
そうなんだよな。プヲタは不穏なシュートを期待し
プヲタ以外の一般人は総合と見分けが付かなかったと思う
オープンフィンガーグローブ付けてたし
あれが良かったのか悪かったのは分からんけど。
176 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 01:43:49 ID:c3qksyfS0
>>173
まぁそういうう感じでさ、97～04年くらいまではプロレス界（主に新日）は
総合がらみで痛いことやってきたり、荒らしまくったツケが今まわてって
きてるんだろうな。因果応報。
しかし、ノアまで巻き添えを食ってるわけよ。
「プロレス団体は互いに好き勝手やればいい」意見あるけどさ、プロレス界って
運命共同体でもあるんだよな。
一つの団体の非は他の団体にも負となって飛ぶからさ。
まぁそういうう感じでさ、97～04年くらいまではプロレス界（主に新日）は
総合がらみで痛いことやってきたり、荒らしまくったツケが今まわてって
きてるんだろうな。因果応報。
しかし、ノアまで巻き添えを食ってるわけよ。
「プロレス団体は互いに好き勝手やればいい」意見あるけどさ、プロレス界って
運命共同体でもあるんだよな。
一つの団体の非は他の団体にも負となって飛ぶからさ。
>>175
当時総合と言う言葉は一般的でなかったから、ガチといったほうが良いかも。
で、俺の周囲はガチとして見てたね。
「プロレスとして見てる」というのがどういう意味か推測しかねるけど、ショートしてみてるやつは
一人もいなかったと思う。
というか、当時プロレスをショーとしてみてるやつなんて、特に無関心層ではほとんどいなかった
と思うよ。
仮にショーとして見てたやつの反応を予想するとこんな感じ？
↓
「昨日の小川-橋本は最高のショーだったな。でもショーなんだから人気俳優の橋本は復帰させないとな。」
当時総合と言う言葉は一般的でなかったから、ガチといったほうが良いかも。
で、俺の周囲はガチとして見てたね。
「プロレスとして見てる」というのがどういう意味か推測しかねるけど、ショートしてみてるやつは
一人もいなかったと思う。
というか、当時プロレスをショーとしてみてるやつなんて、特に無関心層ではほとんどいなかった
と思うよ。
仮にショーとして見てたやつの反応を予想するとこんな感じ？
↓
「昨日の小川-橋本は最高のショーだったな。でもショーなんだから人気俳優の橋本は復帰させないとな。」
181 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 01:49:19 ID:c3qksyfS0
>>180
ショートじゃなくてシュートね。客がレスラーにガチを期待してるという意味。
↓こっちのスレ見れば詳しく分かるよ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1272294591/l50
やっぱガチとしてみてたということは
このスレで言われてる「プロレスの定義」からは外れるかも。
「プロレスの定義」とか言うと、また色んな奴が色んなこと言ってくるから
あとは任せるよ。
ショートじゃなくてシュートね。客がレスラーにガチを期待してるという意味。
↓こっちのスレ見れば詳しく分かるよ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1272294591/l50
やっぱガチとしてみてたということは
このスレで言われてる「プロレスの定義」からは外れるかも。
「プロレスの定義」とか言うと、また色んな奴が色んなこと言ってくるから
あとは任せるよ。
>>182
>>180の「ショート」は「ショーと」の誤変換だよ。
不穏試合を期待も何も、あの試合で生まれて初めてプロレスを見たってやつが
大量発生したんだから。
純粋に戦って、橋本が負けて、引退すると周囲のやつみんな思ってた。
「小川ツエー、STO最強！」ってみんな言ってた。
もともとプロレスに無関心な奴なんてそんなもんだよ。
ガチ、ヤオ、セメント、そんなのはプオタ内でしか通用しないよ。
あ、社会人は明日も仕事があるから俺も寝るわw
後はニートさんに任せますw
>>180の「ショート」は「ショーと」の誤変換だよ。
不穏試合を期待も何も、あの試合で生まれて初めてプロレスを見たってやつが
大量発生したんだから。
純粋に戦って、橋本が負けて、引退すると周囲のやつみんな思ってた。
「小川ツエー、STO最強！」ってみんな言ってた。
もともとプロレスに無関心な奴なんてそんなもんだよ。
ガチ、ヤオ、セメント、そんなのはプオタ内でしか通用しないよ。
あ、社会人は明日も仕事があるから俺も寝るわw
後はニートさんに任せますw
184 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 02:48:13 ID:eJ7snKPp0
185 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 03:07:21 ID:y/AsNpXC0
>>173
「負けたら引退スペシャル」と聞いて、まず、
①「じゃあ、橋本は負けないってことね」と思った。少し考えて、
②「負けてもなんだかんだいって引退はしないってことか」と思った。
結果は②になった。
でも、いい試合だったよ。
「負けたら引退スペシャル」と聞いて、まず、
①「じゃあ、橋本は負けないってことね」と思った。少し考えて、
②「負けてもなんだかんだいって引退はしないってことか」と思った。
結果は②になった。
でも、いい試合だったよ。
まぁ、狙って次世代のエースが作れればプロレスもここまで落ち込まないわけで。
全女の会長の本じゃないけど、スターがでれば一発逆転とか言ってるうちに
絶滅してしまうかもね、マジで。格闘技も正直パッとしないしなぁ。
全女の会長の本じゃないけど、スターがでれば一発逆転とか言ってるうちに
絶滅してしまうかもね、マジで。格闘技も正直パッとしないしなぁ。
187 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 03:12:30 ID:eJ7snKPp0
そもそも今のプロレス界はスターを育てるのが非常に難しい土壌
痩せた土地でスターの芽はなかなか出ない
痩せた土地でスターの芽はなかなか出ない
188 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 03:12:42 ID:y/AsNpXC0
たださあ、小川が橋本とやったあとに週刊誌で
「プロレスは全部ヤオ」みたいに暴露したことあったよね？
あれは「負けたら引退スペシャル」の前だったんじゃない？
あの週刊誌のことを知っていれば、小川橋本戦はガチではないと
気付くはずなんだけどなあ～
「プロレスは全部ヤオ」みたいに暴露したことあったよね？
あれは「負けたら引退スペシャル」の前だったんじゃない？
あの週刊誌のことを知っていれば、小川橋本戦はガチではないと
気付くはずなんだけどなあ～
橋本があそこまで負けブック飲み続けた理由は何？
小川と絡みはじめての扱い悪過ぎるだと
小川と絡みはじめての扱い悪過ぎるだと
190 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 03:17:17 ID:mlz6TVMg0
>>189
猪木に頼まれたからじゃね？
猪木に頼まれたからじゃね？
>>189
だまし討ち的に潰されてしまったわけで、勝ちブックがもらえないからといって、対戦しないわけにも
いかないし
最初の一本を取られてしまった時点で、「勝ちブックじゃなきゃやりません」というのは通用しないじゃん
逆に橋本がブック破りでもすれば良かったのかもしれないけど、「俺のキックはＫ１では当たらん」と言ってた人だし
五輪メダリストの柔道家にガチ仕掛けて勝てるとも思わんでしょ
だまし討ち的に潰されてしまったわけで、勝ちブックがもらえないからといって、対戦しないわけにも
いかないし
最初の一本を取られてしまった時点で、「勝ちブックじゃなきゃやりません」というのは通用しないじゃん
逆に橋本がブック破りでもすれば良かったのかもしれないけど、「俺のキックはＫ１では当たらん」と言ってた人だし
五輪メダリストの柔道家にガチ仕掛けて勝てるとも思わんでしょ
>>194
訂正
訂正
197 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 04:16:58 ID:c5LhP19e0
198 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 04:19:44 ID:c5LhP19e0
×外的
○外敵
○外敵
199 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 07:12:36 ID:A7OQr5vv0
>>197
新日がもう小川に関わりたくなかったと思うよ。
プロ格みたいな動きに相手の技をろくに受けないスタイルじゃ猪木の影があろうがなかろうが本来干されてもおかしくない存在。
その上ゼニゲバじゃ「いいから早くいなくなれ」って感じかと。
新日がもう小川に関わりたくなかったと思うよ。
プロ格みたいな動きに相手の技をろくに受けないスタイルじゃ猪木の影があろうがなかろうが本来干されてもおかしくない存在。
その上ゼニゲバじゃ「いいから早くいなくなれ」って感じかと。
200 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 07:24:40 ID:A7OQr5vv0
前のレスにも書かれていた、全女の会長の「スターがでれば・・・」と言う件。
俺は「まだこんなことを言っている・・・もっと具体案考えろよ」と思っていたけど、
今見ればある意味正しいような気がする。
ノアなんか高橋本も格闘技も全く関係なく全盛期を迎え、そして壊滅状態になった。
あれは単に三沢・小橋などのスターの問題だもんな。
じゃあ、そのスターをどうやって生み出すかは、もうちょっと考えてから書く。
俺は「まだこんなことを言っている・・・もっと具体案考えろよ」と思っていたけど、
今見ればある意味正しいような気がする。
ノアなんか高橋本も格闘技も全く関係なく全盛期を迎え、そして壊滅状態になった。
あれは単に三沢・小橋などのスターの問題だもんな。
じゃあ、そのスターをどうやって生み出すかは、もうちょっと考えてから書く。
いろんな案がでてくるが全部正しいんだろう
ただリスクの大きさが見えない、過去のしがらみで出来ないとかいろいろある
だからこそ新規団体には革新的な試みをしてほしいね
劣化大手みたいのはいらん
ただリスクの大きさが見えない、過去のしがらみで出来ないとかいろいろある
だからこそ新規団体には革新的な試みをしてほしいね
劣化大手みたいのはいらん
ここでいろんな案出す人よりも、団体の人達はいろんな事実行してるわけだしね
204 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 10:18:47 ID:cnuGgUVW0
夕べは高橋本祭りだったのね。
一通り読んだけど当時のファンに一定の影響を与えたのは確かだろうね。
ただし影響の与え方は人それぞれ。新日の売り上げに与えた影響は正確には把握出来ない。
てのが妥当だろう。
売り上げが下がる要素が他にもありすぎる。
不況、総合Ｋ-1ショック、離脱分裂劇、本業のグダグダぷり、慢性的赤字体質。
読者数や影響の与え方の差を考えるとこれらを押さえてマイナス要因のトップにはならない気がしますね。
一通り読んだけど当時のファンに一定の影響を与えたのは確かだろうね。
ただし影響の与え方は人それぞれ。新日の売り上げに与えた影響は正確には把握出来ない。
てのが妥当だろう。
売り上げが下がる要素が他にもありすぎる。
不況、総合Ｋ-1ショック、離脱分裂劇、本業のグダグダぷり、慢性的赤字体質。
読者数や影響の与え方の差を考えるとこれらを押さえてマイナス要因のトップにはならない気がしますね。
205 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 10:20:08 ID:VGV0v1MNP
プ板有名コテは全員ツイッターのアカウント持つように
206 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 10:42:22 ID:DaP3pTsS0
>>201
三沢小橋の人気なんかケツ無しだと思って見ていたファンの思い出補正がかか
ってるだけなんだよ、だから高橋本でケツアリがばれてからの人気選手
はでていないんだよ。ノアの人気はケツ無しだとおもってみていた単なる思い出補正
あのさ>>87こいつの言ってることがすべてだよ。個々から目をそらすな
三沢小橋の人気なんかケツ無しだと思って見ていたファンの思い出補正がかか
ってるだけなんだよ、だから高橋本でケツアリがばれてからの人気選手
はでていないんだよ。ノアの人気はケツ無しだとおもってみていた単なる思い出補正
あのさ>>87こいつの言ってることがすべてだよ。個々から目をそらすな
207 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 10:49:25 ID:cnuGgUVW0
オレはむしろテレビが作った最後のスターが三銃士、四天王って見方だな。
ギリギリ良い時間の時に出てきた連中は知名度がけた違いなんだよ。
だからケツ有りばれたからって彼らの人気が急落したりはしなかった。
実際テレビが深夜になってからスターは出ていない。
敢えて言えば深夜テレビのスターは大仁田だけど今は新木場レベルのレスラーだし。
ギリギリ良い時間の時に出てきた連中は知名度がけた違いなんだよ。
だからケツ有りばれたからって彼らの人気が急落したりはしなかった。
実際テレビが深夜になってからスターは出ていない。
敢えて言えば深夜テレビのスターは大仁田だけど今は新木場レベルのレスラーだし。
208 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 10:51:11 ID:DaP3pTsS0
>>207
四天王全員深夜だよ。
四天王全員深夜だよ。
>>177
オミネマンさんが、オレの考えてる以上のことを上手にまとめてくれてるので発言の場がないｗ
ただ、一点オレの意見と違うのは「新日が勝手に荒らした」という件について。
（もちろん、真相を理解した上でスレの流れに沿って発言してくれているのだと思うけど）。
あれは、>>83-85の年表を観て貰えば解るとおり、「長州～坂口体制」になってから新日が猪木軽視に
シフトした事に対する「嫉妬と復讐」だと思うよ。2000年前後から新日（プロレス）つぶしにとりかかり、
結構戦略的に（新日が）堕とされてることが解る。猪木も高橋本も、Ｋ１・総合の台頭も猪木の私怨による
「新日（プロレス）」憎しに密接に関連していることが解ると思う。
（前スレから）
・ プロレスの強さの象徴としてのＩＷＧＰ王者 ← 小川が破壊
・ 新日プロ所属のレスラー ← プライド総合プロデューサー猪木が破壊
・ プロレスファンの脳内 ← ミスター高橋が破壊
・・・・・・以降、Ｋ１・プライド等に噛まされっぱなしｗ
※ これら一つずつの積み重ねにより、約５年でプロレスを冬の時代におとす大きな成果を挙げた
世論に形成されてしまった「こりゃ～プロレス駄目だわ！」っていう空気を何とかしないと復興は
困難でしょうね。
オミネマンさんが、オレの考えてる以上のことを上手にまとめてくれてるので発言の場がないｗ
ただ、一点オレの意見と違うのは「新日が勝手に荒らした」という件について。
（もちろん、真相を理解した上でスレの流れに沿って発言してくれているのだと思うけど）。
あれは、>>83-85の年表を観て貰えば解るとおり、「長州～坂口体制」になってから新日が猪木軽視に
シフトした事に対する「嫉妬と復讐」だと思うよ。2000年前後から新日（プロレス）つぶしにとりかかり、
結構戦略的に（新日が）堕とされてることが解る。猪木も高橋本も、Ｋ１・総合の台頭も猪木の私怨による
「新日（プロレス）」憎しに密接に関連していることが解ると思う。
（前スレから）
・ プロレスの強さの象徴としてのＩＷＧＰ王者 ← 小川が破壊
・ 新日プロ所属のレスラー ← プライド総合プロデューサー猪木が破壊
・ プロレスファンの脳内 ← ミスター高橋が破壊
・・・・・・以降、Ｋ１・プライド等に噛まされっぱなしｗ
※ これら一つずつの積み重ねにより、約５年でプロレスを冬の時代におとす大きな成果を挙げた
世論に形成されてしまった「こりゃ～プロレス駄目だわ！」っていう空気を何とかしないと復興は
困難でしょうね。
210 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 11:14:56 ID:DaP3pTsS0
あと新日のドーム乱発興行の影響はどうですか？
ソ連勢からはじまってインター、小川、大仁田、川田、ノアとドーム埋めるために
負けブックも飲み続けたよね
ソ連勢からはじまってインター、小川、大仁田、川田、ノアとドーム埋めるために
負けブックも飲み続けたよね
212 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 11:32:03 ID:cnuGgUVW0
>>208
日曜深夜でも10時台なら偶然見る人も多いでしょ？
超世代軍→三沢三冠→四天王初期はこの枠で1時間。
30分→日付変更線の彼方へって流れからは新スターは生まれなかった。
＞「こりゃープロレスダメだわ」っていう空気
これって旧プロレスファン。格闘技ファンの間の空気だよ。
日曜深夜でも10時台なら偶然見る人も多いでしょ？
超世代軍→三沢三冠→四天王初期はこの枠で1時間。
30分→日付変更線の彼方へって流れからは新スターは生まれなかった。
＞「こりゃープロレスダメだわ」っていう空気
これって旧プロレスファン。格闘技ファンの間の空気だよ。
213 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 11:32:45 ID:A7OQr5vv0
214 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 11:41:57 ID:A7OQr5vv0
>>211
ドーム乱発って実はドーム興行をやらないと赤字が埋まらないって聞いたことあるな。
ちょうど>>118の頃だと思う。
本来負けブックは「他会場で負けて次回に続く」→「東京ドームで決着」が本筋なんだけど、
ドームでも負けて「どこで借り返すのよ？」って感じだった。
レッスルマニアみたいに総決算の舞台ではなくなったからファンからみた「ドームでの意義」は薄れちゃったね。
ドーム乱発って実はドーム興行をやらないと赤字が埋まらないって聞いたことあるな。
ちょうど>>118の頃だと思う。
本来負けブックは「他会場で負けて次回に続く」→「東京ドームで決着」が本筋なんだけど、
ドームでも負けて「どこで借り返すのよ？」って感じだった。
レッスルマニアみたいに総決算の舞台ではなくなったからファンからみた「ドームでの意義」は薄れちゃったね。
215 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 11:43:02 ID:cnuGgUVW0
>>213
そりゃあその人は結論ありきで他の話題になんて興味がないからだよ。
で、もの凄い量のレスでまるでそれが最重要課題として話されてるかのような状況にしちゃう。
頑張って遣り合ってもいいけど正直会話が成立するのが5つに1つあれば上出来だよ。
ちなみに>>212の30分て言うのは30分放送のことね。
10：30からの放送って意味じゃないよ。あくまで念のため。
そりゃあその人は結論ありきで他の話題になんて興味がないからだよ。
で、もの凄い量のレスでまるでそれが最重要課題として話されてるかのような状況にしちゃう。
頑張って遣り合ってもいいけど正直会話が成立するのが5つに1つあれば上出来だよ。
ちなみに>>212の30分て言うのは30分放送のことね。
10：30からの放送って意味じゃないよ。あくまで念のため。
217 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 11:54:12 ID:A7OQr5vv0
>>209
＞「こりゃープロレスダメだわ」っていう空気
これからのファンの住み分けとしての話なんだが
格闘技に求めるものとプロレスに求めるものが違う物だと思うんだ。
格闘技に求める物は1VS1の真剣勝負であり、KO・タップの完全決着。派手な演出はおそらく２の次。
プロレスに求めるものはストーリーであり、試合の組み立てや攻防などの説得力でありクオリティ。
あと、演出。
プロレスとしての試合のクオリティは当然として演出面の強化がないとダメだと思う。
いい意味でのハプニングや優れたアドリブがケツ有りを納得済みでも、予想を裏切られる喜びを与えることができる。
＞「こりゃープロレスダメだわ」っていう空気
これからのファンの住み分けとしての話なんだが
格闘技に求めるものとプロレスに求めるものが違う物だと思うんだ。
格闘技に求める物は1VS1の真剣勝負であり、KO・タップの完全決着。派手な演出はおそらく２の次。
プロレスに求めるものはストーリーであり、試合の組み立てや攻防などの説得力でありクオリティ。
あと、演出。
プロレスとしての試合のクオリティは当然として演出面の強化がないとダメだと思う。
いい意味でのハプニングや優れたアドリブがケツ有りを納得済みでも、予想を裏切られる喜びを与えることができる。
218 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 11:55:28 ID:wLJUVbrS0
219 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 11:56:49 ID:A7OQr5vv0
>>215
どんな話題振っても二言目にはケツ無しになるから絡みづらいんだよなｗ
>>216
おおきいよね。他会場でまけてもドームで取り返す！っていうモチベーションが所属選手に無くなっちゃうからね。
とにかく集客さえすればいいって状況だったのかな。
どんな話題振っても二言目にはケツ無しになるから絡みづらいんだよなｗ
>>216
おおきいよね。他会場でまけてもドームで取り返す！っていうモチベーションが所属選手に無くなっちゃうからね。
とにかく集客さえすればいいって状況だったのかな。
220 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 12:00:10 ID:A7OQr5vv0
あーゴールデンで飯伏を見せたいなあ。
どんな娯楽であれマニアとともに世代が動かず衰退ってのは避けられない
同世代のファンが去っていった理由はあるけど、どの道違う理由で変わらない時期に去るものだろうし
あまり過去の細かい理由なんて関係ない
それに年上が流行ったものはダサいってのは若者の心理
相撲なんかダセー俺たち若者はプロレスだぜって思ったのは大した理由もない
この対策のほうが優先事項だと思う
同世代のファンが去っていった理由はあるけど、どの道違う理由で変わらない時期に去るものだろうし
あまり過去の細かい理由なんて関係ない
それに年上が流行ったものはダサいってのは若者の心理
相撲なんかダセー俺たち若者はプロレスだぜって思ったのは大した理由もない
この対策のほうが優先事項だと思う
222 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 12:02:57 ID:wLJUVbrS0
223 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 12:14:53 ID:HZ1XX7yGO
ケツ無し案は殿堂入りってことで、ひとまず決着つけようぜ
ケツ無しにします→で、次どうすんの？
どこの団体の誰々を動かして云々とかまで考えたいわけ？
ケツ無しにします→で、次どうすんの？
どこの団体の誰々を動かして云々とかまで考えたいわけ？
競技でも伝統芸能でもないとすれば基本的には新しいものを見せていくしかないわな
やる方も見る方も年寄りは退場してもらっていいと思う
やる方も見る方も年寄りは退場してもらっていいと思う
>>220
飯伏凄いね！あのヨシヒコからバックドロップを喰らうシーンなんて衝撃だった！
今まで、バックドロップという技はかけてる側が相手を上手く支えてコントロ－ルしてる
ものだと誤解していたので、まさに「目からウロコ」が落ちた。
それでも、「まだ彼（ヨシヒコ）の潜在能力を十分引き出してない」みたいなコメントして
どこまで、理想が高いんだとまたビックリした。飯伏は、今のままで十分以上に世間に
通用する選手だと思うので、正直これ以上無理をしないで欲しい。
飯伏凄いね！あのヨシヒコからバックドロップを喰らうシーンなんて衝撃だった！
今まで、バックドロップという技はかけてる側が相手を上手く支えてコントロ－ルしてる
ものだと誤解していたので、まさに「目からウロコ」が落ちた。
それでも、「まだ彼（ヨシヒコ）の潜在能力を十分引き出してない」みたいなコメントして
どこまで、理想が高いんだとまたビックリした。飯伏は、今のままで十分以上に世間に
通用する選手だと思うので、正直これ以上無理をしないで欲しい。
226 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 12:32:06 ID:VGV0v1MNP
227 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 12:34:32 ID:wLJUVbrS0
228 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 12:35:03 ID:A7OQr5vv0
>>226
そこを深く考えるとＵＷＦみたいな「回し蹴りプロレス」って比較的安全性が高いと思う。
観戦する側からは、下記の①のように見えるが「ケツ決め（打ち合わせ有り）」だと②の要領でも
ホンモノっぽく見えるから。Ｋ１なんかもタレントが出る試合なんかは安全性を考えると②じゃないかな？
参考
【コンタクトスポーツ (英: Contact sport)】
スポーツや格闘技等において、プレーヤー間の接触の度合いを段階付ける際に用いられる表現。
① フルコンタクト＝力を抑制せず相手に直接接触する形式。
例) オーストラリアルールのフットボール、ラグビー、アメリカンフットボール、アイスホッケー、
ラクロス、レスリング、水球、ハンドボール、WTFテコンドー、ムエタイ 等
② セミコンタクト＝主に格闘技で用いられる表現。力を抑制した上で、相手に直接接触する形式。
例) アマチュア・キックボクシング、カンフー、ITFテコンドー、剣道 等
③ リミテッドコンタクト
例) バスケットボール、野球、アルティメット 等
④ ノンコンタクト
例) テニス、クリケット、ダーツ、ボーリング、ネットボール、スカッシュ、水泳、チアリーディング 等
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84
そこを深く考えるとＵＷＦみたいな「回し蹴りプロレス」って比較的安全性が高いと思う。
観戦する側からは、下記の①のように見えるが「ケツ決め（打ち合わせ有り）」だと②の要領でも
ホンモノっぽく見えるから。Ｋ１なんかもタレントが出る試合なんかは安全性を考えると②じゃないかな？
参考
【コンタクトスポーツ (英: Contact sport)】
スポーツや格闘技等において、プレーヤー間の接触の度合いを段階付ける際に用いられる表現。
① フルコンタクト＝力を抑制せず相手に直接接触する形式。
例) オーストラリアルールのフットボール、ラグビー、アメリカンフットボール、アイスホッケー、
ラクロス、レスリング、水球、ハンドボール、WTFテコンドー、ムエタイ 等
② セミコンタクト＝主に格闘技で用いられる表現。力を抑制した上で、相手に直接接触する形式。
例) アマチュア・キックボクシング、カンフー、ITFテコンドー、剣道 等
③ リミテッドコンタクト
例) バスケットボール、野球、アルティメット 等
④ ノンコンタクト
例) テニス、クリケット、ダーツ、ボーリング、ネットボール、スカッシュ、水泳、チアリーディング 等
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84
230 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 12:53:36 ID:VGV0v1MNP
>>210
そこ前は同じ認識だが、ケツ無しプロレスは無理だよw
そこ前は同じ認識だが、ケツ無しプロレスは無理だよw
233 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 12:59:31 ID:VGV0v1MNP
>>230
そうですね。プロレスの価値を考えると、非日常性の高い「プロレス技」を効果的に
組み立てた試合じゃないとつまらないと思いますね。
パンチやキックと関節技を乱発して、フィニッシュを迎えちゃうような組み立てだと、
「餅は餅屋にかなわない」というところでしょうか？
>>228
＞プロ野球はどう解釈したらいいんだ？
プロ野球も昔ほどの人気はないでしょ。昔の小学生はみんな野球帽をかぶって通学
してたし、そこらじゅうの空き地でキャッチボールやら三角ベースをやってたから。
実際にサッカーブーム以降の子供達は、ボール投げが苦手な子も多いようですよ。
そうですね。プロレスの価値を考えると、非日常性の高い「プロレス技」を効果的に
組み立てた試合じゃないとつまらないと思いますね。
パンチやキックと関節技を乱発して、フィニッシュを迎えちゃうような組み立てだと、
「餅は餅屋にかなわない」というところでしょうか？
>>228
＞プロ野球はどう解釈したらいいんだ？
プロ野球も昔ほどの人気はないでしょ。昔の小学生はみんな野球帽をかぶって通学
してたし、そこらじゅうの空き地でキャッチボールやら三角ベースをやってたから。
実際にサッカーブーム以降の子供達は、ボール投げが苦手な子も多いようですよ。
>>209
嬉しいこと言ってくれるねぇ。
でも昨日は反対意見もけっこう出たんだよ。世代差とか好みとかで意見も
分かれるんだろう。>>210の改行君なんかはモロ高橋本ショック受けてる
みたいだが、ああいうタイプはもう再起不能だろ。ホっとけばいいと思うね。
それよりどんどん新しい若いファンを作ること。
「高橋本の影響をもろともしなかったプロレス」を大事にすること、でよしでしょ。
だいたいケツ決めの話なんて「力道山×木村で最初は引き分けにする取り決めだった」
っていうのは昭和時代からバらされていたように記憶してるが。
（まぁケツの話ぶりかえしたくないんでやめるが）。改行君ももうしつこく
ケツきめのことは書くな。
>>221
30年前からプロレスってダサかったよ。ある意味。でもいつの時代の若者も、
プロレス好きになる素質持ってる奴っているんだよ。一定の割合で。
そいつらを取り込むことが急務だよ、プロレス界は。
嬉しいこと言ってくれるねぇ。
でも昨日は反対意見もけっこう出たんだよ。世代差とか好みとかで意見も
分かれるんだろう。>>210の改行君なんかはモロ高橋本ショック受けてる
みたいだが、ああいうタイプはもう再起不能だろ。ホっとけばいいと思うね。
それよりどんどん新しい若いファンを作ること。
「高橋本の影響をもろともしなかったプロレス」を大事にすること、でよしでしょ。
だいたいケツ決めの話なんて「力道山×木村で最初は引き分けにする取り決めだった」
っていうのは昭和時代からバらされていたように記憶してるが。
（まぁケツの話ぶりかえしたくないんでやめるが）。改行君ももうしつこく
ケツきめのことは書くな。
>>221
30年前からプロレスってダサかったよ。ある意味。でもいつの時代の若者も、
プロレス好きになる素質持ってる奴っているんだよ。一定の割合で。
そいつらを取り込むことが急務だよ、プロレス界は。
237 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 13:12:21 ID:DaP3pTsS0
>>212
超世代軍のときはもう12時30分だよ、リアルタイムでみてた？
超世代軍のときはもう12時30分だよ、リアルタイムでみてた？
>>228
野球かぁ、一番人気になると好循環が生まれて落ちにくくはなると思う
幅広い年代層、関連の事業、地方の行政や団体との関係なんか構築すればするほど
それでもTV番組から外されて、対策をとらないとこのまま落ちていくだろうけど
野球かぁ、一番人気になると好循環が生まれて落ちにくくはなると思う
幅広い年代層、関連の事業、地方の行政や団体との関係なんか構築すればするほど
それでもTV番組から外されて、対策をとらないとこのまま落ちていくだろうけど
239 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 13:18:39 ID:A7OQr5vv0
>>235
ジャイアンツファンは減ったかもしれないがパリーグはファンが増えてるよね。それに若いファンもいる。
野球帽は他にかぶれる帽子も今の時代はあるからだけどね。
サッカーも人気はある。プロチームが地域に根ざした活動をしているから次世代が育っていくね。ただまだ歴史が浅い。
何がいいたいかというと、ファンの新陳代謝の面はプロ野球から学ぶことも多いと思うよ。
選手生命の長さ等比較にならないところもあるけどね。も
ジャイアンツファンは減ったかもしれないがパリーグはファンが増えてるよね。それに若いファンもいる。
野球帽は他にかぶれる帽子も今の時代はあるからだけどね。
サッカーも人気はある。プロチームが地域に根ざした活動をしているから次世代が育っていくね。ただまだ歴史が浅い。
何がいいたいかというと、ファンの新陳代謝の面はプロ野球から学ぶことも多いと思うよ。
選手生命の長さ等比較にならないところもあるけどね。も
240 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 13:21:13 ID:DaP3pTsS0
>>236
結局、ケツアリってことは舞台をみてるってことだよ。演技の舞台。
ドラマや映画はロケがあるし、サーカスや歌のライブは演技じゃないし・・・
劇団の舞台でどうやって、復興レベルまでもっていくの？
あとケツアリがプロレスファンにはっきり認識されたのは高橋本だから、ここは
ぶれてはいけない。
結局、ケツアリってことは舞台をみてるってことだよ。演技の舞台。
ドラマや映画はロケがあるし、サーカスや歌のライブは演技じゃないし・・・
劇団の舞台でどうやって、復興レベルまでもっていくの？
あとケツアリがプロレスファンにはっきり認識されたのは高橋本だから、ここは
ぶれてはいけない。
241 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 13:21:28 ID:A7OQr5vv0
>>236
プロレス的なものを好むのは潜在的にいるとは思うけど
お約束で続けてきて先鋭化した一部分は受け入れられないと思うんだ
かといって極初期のシンプルなものじゃなく、別の方面で尖ったなにかを
新興団体で興せたらいいなと
プロレス的なものを好むのは潜在的にいるとは思うけど
お約束で続けてきて先鋭化した一部分は受け入れられないと思うんだ
かといって極初期のシンプルなものじゃなく、別の方面で尖ったなにかを
新興団体で興せたらいいなと
244 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 13:22:53 ID:VGV0v1MNP
245 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 13:23:44 ID:VGV0v1MNP
>>243
だとしたら結局初代タイガー、四天王プロレスの発展形のジュニアプロレス一択しかないじゃん
だとしたら結局初代タイガー、四天王プロレスの発展形のジュニアプロレス一択しかないじゃん
247 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 13:26:27 ID:DaP3pTsS0
248 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 13:27:32 ID:VGV0v1MNP
>>246
でもそれも南ア大会で岡田ジャパンが恥晒して間違いなくストップしますよ
でもそれも南ア大会で岡田ジャパンが恥晒して間違いなくストップしますよ
249 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 13:28:24 ID:A7OQr5vv0
>>243
無我、ドラディッション (´;ω;`)
馬鹿にはしていないと思うけどね。危ない技連発をしているよりグランドを見たい人もいるだろうから。
あと、WWEは今も昔もパンチでリズムを作るプロレス。
>>244
日本代表の実況であそこまで盛り上がれるのは人気あるほうじゃないの？
確かに昔のお祭りムードよりは鎮静化しているけど。
無我、ドラディッション (´;ω;`)
馬鹿にはしていないと思うけどね。危ない技連発をしているよりグランドを見たい人もいるだろうから。
あと、WWEは今も昔もパンチでリズムを作るプロレス。
>>244
日本代表の実況であそこまで盛り上がれるのは人気あるほうじゃないの？
確かに昔のお祭りムードよりは鎮静化しているけど。
250 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 13:28:36 ID:wLJUVbrS0
日本のプロ野球は有名選手がどんどんメジャーリーグに行くようになって
人気が落ちてきたような気がするね。国内の空洞化という面もあるけど
ファンの目が海外に向くようになって、凄い選手が一杯いるなと認識する
ようになったことも大きいね。その中でイチローが頑張っているのを見ると
ナショナリズムをくすぐられるというのもある。プロレスもＷＷＥが
注目を集めるようになって、国内がしょぼく見えるということはあるね。
次に衰退するのはＪリーグだろうね。海外との実力差をいやというほど
見せ付けられているからね。
人気が落ちてきたような気がするね。国内の空洞化という面もあるけど
ファンの目が海外に向くようになって、凄い選手が一杯いるなと認識する
ようになったことも大きいね。その中でイチローが頑張っているのを見ると
ナショナリズムをくすぐられるというのもある。プロレスもＷＷＥが
注目を集めるようになって、国内がしょぼく見えるということはあるね。
次に衰退するのはＪリーグだろうね。海外との実力差をいやというほど
見せ付けられているからね。
サッカーは分かりやすい代表人気なんかみたら落ちぶれてるけど
小学生人気や地域のJ試合の入場数とか地道に伸ばして下地は厚い
日本代表を見限っても欧州サッカーに目をむける人もいるし
小学生人気や地域のJ試合の入場数とか地道に伸ばして下地は厚い
日本代表を見限っても欧州サッカーに目をむける人もいるし
253 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 13:32:26 ID:A7OQr5vv0
254 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 13:32:28 ID:VGV0v1MNP
>>249
月曜の日韓戦ですでに終戦ムードだから
プロレスでは日本のレスリングはたとえ衰退でも韓国のプロレス以上なのにねえ
韓国人のプロレス関係者でも日本を尊敬してくれてるという珍現象が起きてるし
>>250
日本のジュニアプロレスのトップどころはアメリカのレスラーにも負けてないものがあるけどね
でも、長持ちするスタイルではない。日本人に愛されたベノワやエディもこの世にいないし
月曜の日韓戦ですでに終戦ムードだから
プロレスでは日本のレスリングはたとえ衰退でも韓国のプロレス以上なのにねえ
韓国人のプロレス関係者でも日本を尊敬してくれてるという珍現象が起きてるし
>>250
日本のジュニアプロレスのトップどころはアメリカのレスラーにも負けてないものがあるけどね
でも、長持ちするスタイルではない。日本人に愛されたベノワやエディもこの世にいないし
255 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 13:33:42 ID:VGV0v1MNP
>>252
＞日本代表を見限っても欧州サッカーに目をむける人
日本人のWWEファン程度じゃねえの？ぶっちゃけ
WWEだって日本公演はいっときのブームで終わっちゃったしなあ
結局いっときのブームの頃WWE見てたけど今は見てないって人は
ストーンコールド、ロックのファンでしかなかったっていうことで
＞日本代表を見限っても欧州サッカーに目をむける人
日本人のWWEファン程度じゃねえの？ぶっちゃけ
WWEだって日本公演はいっときのブームで終わっちゃったしなあ
結局いっときのブームの頃WWE見てたけど今は見てないって人は
ストーンコールド、ロックのファンでしかなかったっていうことで
256 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 13:34:48 ID:wLJUVbrS0
＞日本人に愛されたベノワやエディもこの世にいないし
ライガー、サスケ、エル・サムライがいるじゃないかｗ
ライガー、サスケ、エル・サムライがいるじゃないかｗ
>>240
だから君がショック受けたのはわかったら、君の主観意見はもう聞き飽きたよ（笑）
君は処女にこだわる男かもしれん。でも世の中には処女じゃなくても愛せる男もたくさんいる。
そういう価値観の違いだよ。君は拘りすぎ。自分を変えてみれよ
>>242
そうそう、新しいものに変化させてく方向がいいかもね。
常に新しいものを取り込んでいかないと死んでしまうジャンル。
ちょと今日はあまり顔だせないので>>209さんよろしくｗ
だから君がショック受けたのはわかったら、君の主観意見はもう聞き飽きたよ（笑）
君は処女にこだわる男かもしれん。でも世の中には処女じゃなくても愛せる男もたくさんいる。
そういう価値観の違いだよ。君は拘りすぎ。自分を変えてみれよ
>>242
そうそう、新しいものに変化させてく方向がいいかもね。
常に新しいものを取り込んでいかないと死んでしまうジャンル。
ちょと今日はあまり顔だせないので>>209さんよろしくｗ
258 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 13:36:11 ID:VGV0v1MNP
>>256
あのー、日本人挙げてどうします？外国人レスラーのこと言ったんですが
あのー、日本人挙げてどうします？外国人レスラーのこと言ったんですが
259 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 13:37:12 ID:DaP3pTsS0
プロレスって舞台だよ。
なんでスポーツとくらべてるの？
くらべるのは、劇団四季とかだよ。
なんでスポーツとくらべてるの？
くらべるのは、劇団四季とかだよ。
>>250
そんなにいねえだろ、そんなやつ。
好きな選手がメジャーに行って冷めた、ってやつは確かにいるけど
そうやって去っていった連中がジャンル自体を縮小させるほど多いか
というとそんなことないだろ。
WWE見てレベルたけー、日プなんてみれねぇw
って去っていったやつがどれだけいるんだよ。
そんなにいねえだろ、そんなやつ。
好きな選手がメジャーに行って冷めた、ってやつは確かにいるけど
そうやって去っていった連中がジャンル自体を縮小させるほど多いか
というとそんなことないだろ。
WWE見てレベルたけー、日プなんてみれねぇw
って去っていったやつがどれだけいるんだよ。
261 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 13:37:36 ID:A7OQr5vv0
>>242
新興団体でも規模の大きい団体でやって欲しいね。DDTのアイデアの豊富さはその分損している。
新興団体でも規模の大きい団体でやって欲しいね。DDTのアイデアの豊富さはその分損している。
262 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 13:38:27 ID:wLJUVbrS0
263 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 13:40:05 ID:DaP3pTsS0
>>255
ケーブルTVやらの番組数をみると、プロレス番組より欧州サッカーの番組の方が多いかもよ
ケーブルTVやらの番組数をみると、プロレス番組より欧州サッカーの番組の方が多いかもよ
266 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 13:42:11 ID:VGV0v1MNP
>>265
へえ、プロレスファンってサッカー好きじゃない人が割合多いと思ってたけど違うんだ
へえ、プロレスファンってサッカー好きじゃない人が割合多いと思ってたけど違うんだ
>>263
上手いな。レディーボーイだったわけか。
上手いな。レディーボーイだったわけか。
268 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 13:42:54 ID:wLJUVbrS0
269 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 13:43:02 ID:DaP3pTsS0
盛り上がってるなー
いっそのこと、プロレスラー集めて、復興会議をやれば両国
くらい満員になるんじゃね？
いっそのこと、プロレスラー集めて、復興会議をやれば両国
くらい満員になるんじゃね？
270 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 13:43:15 ID:A7OQr5vv0
271 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 13:44:33 ID:VGV0v1MNP
273 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 13:46:20 ID:VGV0v1MNP
>>272
WWEのレベルはそんなに高くないって言う人も結構今でもいるよなあ
WWEのレベルはそんなに高くないって言う人も結構今でもいるよなあ
274 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 13:47:55 ID:wLJUVbrS0
276 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 13:51:39 ID:A7OQr5vv0
けんかすんなよ。
277 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 13:52:06 ID:JZWCnQmg0
U系という微妙な存在が支持されたので、日本は総合格闘技とプロレスを分離させる時期を逃してしまった
今の日本のプロレスの現状は、「プロレスは強いんだ！」という願望を推し進めた結果だと思うよ
更に言うと、「その先」を全く考えてなかった
今の日本のプロレスの現状は、「プロレスは強いんだ！」という願望を推し進めた結果だと思うよ
更に言うと、「その先」を全く考えてなかった
278 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 13:53:22 ID:wLJUVbrS0
279 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 13:54:44 ID:JZWCnQmg0
昭和の妄想とその支持者の願望、そしてレスラーの無謀が生んだ「惨敗」だよね
大多数が日本のプロレスは総合を飲み込めると思い込んでしまった
まぁゆっくり再生していくしかないさ
大多数が日本のプロレスは総合を飲み込めると思い込んでしまった
まぁゆっくり再生していくしかないさ
280 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 13:56:18 ID:DaP3pTsS0
282 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 14:03:47 ID:DaP3pTsS0
283 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 14:08:17 ID:A7OQr5vv0
脱線してまいりました
「プロレスは強いんだ！」ってこれは言い続けてればいい
そこで総合やらの安い挑発にのるのが子供のケンカ
最強の格闘技とか甘く危険な劇薬だよ
短期的には最高に盛り上がるけど長期的に誰も得をしない
そこで総合やらの安い挑発にのるのが子供のケンカ
最強の格闘技とか甘く危険な劇薬だよ
短期的には最高に盛り上がるけど長期的に誰も得をしない
285 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 14:09:48 ID:DaP3pTsS0
いや脱線してないよ
プロレスのレベルが高いって何なの？？
復興の足がかりになるよ
プロレスのレベルが高いって何なの？？
復興の足がかりになるよ
286 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 14:10:54 ID:wLJUVbrS0
287 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 14:12:35 ID:A7OQr5vv0
288 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 14:12:47 ID:DaP3pTsS0
289 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 14:14:44 ID:wLJUVbrS0
290 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 14:15:01 ID:VGV0v1MNP
>>287
悪夢のマニアツアー、フジTV打ち切り後の日本公演の低迷を考えるとどうしてもねえ…
悪夢のマニアツアー、フジTV打ち切り後の日本公演の低迷を考えるとどうしてもねえ…
292 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 14:15:51 ID:DaP3pTsS0
293 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 14:17:38 ID:wLJUVbrS0
294 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 14:28:06 ID:wLJUVbrS0
都合が悪くなるとダンマリを決め込むんだなｗ
改行君はｗ
改行君はｗ
295 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 14:30:23 ID:DaP3pTsS0
>>293 工場。
296 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 14:31:37 ID:wLJUVbrS0
工場？
深夜に動く工場って、どんな工場？
深夜に動く工場って、どんな工場？
297 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 14:33:39 ID:DaP3pTsS0
>>296
いっぱいあるよん、うちは３交代制。
いっぱいあるよん、うちは３交代制。
298 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 14:34:29 ID:A7OQr5vv0
299 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 14:38:25 ID:DaP3pTsS0
プロレスのレベルが高いってなんだろう？？？
何？？
わからない。
誰かおしえて、高学歴の人
何？？
わからない。
誰かおしえて、高学歴の人
301 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 14:40:31 ID:jQYFXeb60
>>299
このスレ的には、興行粗利の金額で判断していいと思うよ
このスレ的には、興行粗利の金額で判断していいと思うよ
プロレスってのは数字でレベルを表せないからね（興行収入以外に）。
>>288
同意する、でも逆はありだな、嘘も言い続ければ本当になるらしいからｗ
総合の選手をプロレスのリングに挙げて、プロレス技でしとめる。
なにせ、「最強」の称号は金で買えることを猪木とＫ１が証明しているからね。
その代表的な例が「猪木対アリ」戦、試合の真贋はどうでもよいが、猪木は
「対アリ戦」の実績だけでも、この先喰うに困ることはないだろう。
同意する、でも逆はありだな、嘘も言い続ければ本当になるらしいからｗ
総合の選手をプロレスのリングに挙げて、プロレス技でしとめる。
なにせ、「最強」の称号は金で買えることを猪木とＫ１が証明しているからね。
その代表的な例が「猪木対アリ」戦、試合の真贋はどうでもよいが、猪木は
「対アリ戦」の実績だけでも、この先喰うに困ることはないだろう。
304 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 15:06:20 ID:DaP3pTsS0
レベルの高いプロレスは勝ち負けでもきめられない、数字（興行収入以外）でも
きめられない、となると、興行粗利になるのかーだとしたらやっぱり
知名度のある人間をリングに上げるしか復興はしないよ。今のレスラーの
知名度をあげるのはもはや無理で、すでに知名度のある人間
だとしたら、ホリプロあたりが「芸能人プロレス」なるものを
旗揚げすれば復興レベルまでいくよ。
きめられない、となると、興行粗利になるのかーだとしたらやっぱり
知名度のある人間をリングに上げるしか復興はしないよ。今のレスラーの
知名度をあげるのはもはや無理で、すでに知名度のある人間
だとしたら、ホリプロあたりが「芸能人プロレス」なるものを
旗揚げすれば復興レベルまでいくよ。
305 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 15:11:52 ID:DaP3pTsS0
どうやら>>288と>>304に復興案はしぼられたみたいだね。
どっちがいい？？
同時進行にしちゃえばいいじゃん。
１、スーパーヘビー級のエセプロレス最強路線
２、 芸能プロダクション主催の芸能人プロレス
この二つだよ。
どっちがいい？？
同時進行にしちゃえばいいじゃん。
１、スーパーヘビー級のエセプロレス最強路線
２、 芸能プロダクション主催の芸能人プロレス
この二つだよ。
芸能人プロレスだったら、芸能人水泳大会の方が数字取れるよ。
テレビ局のプロデューサーならそう考えるでしょう。
つまり人気の出るコンテンツというのを考えていくと
「プロレスというのを外した方がいい」という皮肉な結論になってしまう。
テレビ局のプロデューサーならそう考えるでしょう。
つまり人気の出るコンテンツというのを考えていくと
「プロレスというのを外した方がいい」という皮肉な結論になってしまう。
とりあえず、DaP3pTsS0をNGワードに指定すれば良いことが分かった。
>>305
＞２、 芸能プロダクション主催の芸能人プロレス ← 考えただけで虫酸が走る、不愉快、却下。
オレは、『 １、スーパーヘビー級のエセプロレス最強路線 』をベースにした復興案で同意。
Ｋ１・総合からオファーや挑発を受けたら、
「私は戦うチャンピオンだ、いつ、何時、誰の挑戦でも受ける容易がある！」と断言して、
相手を挑戦者扱いしてしまえばよい。
契約の段階でオジャンになったら、「逃げやがった」、「怖くないなら、このリングにあがってこい！」
と卑怯者のレッテルを貼る。 ・・・でＯＫ？
＞２、 芸能プロダクション主催の芸能人プロレス ← 考えただけで虫酸が走る、不愉快、却下。
オレは、『 １、スーパーヘビー級のエセプロレス最強路線 』をベースにした復興案で同意。
Ｋ１・総合からオファーや挑発を受けたら、
「私は戦うチャンピオンだ、いつ、何時、誰の挑戦でも受ける容易がある！」と断言して、
相手を挑戦者扱いしてしまえばよい。
契約の段階でオジャンになったら、「逃げやがった」、「怖くないなら、このリングにあがってこい！」
と卑怯者のレッテルを貼る。 ・・・でＯＫ？
310 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 16:06:35 ID:A7OQr5vv0
>>305
最強を語らなくてもいいよ別に。
基本は大きいレスラーがしっかりしたプロレスをして演出面が凝っていて予想もつかないいいアングルを
組んでくれれば。
芸能人も悪い事だらけじゃないが、それだったら西口と変らん
最強を語らなくてもいいよ別に。
基本は大きいレスラーがしっかりしたプロレスをして演出面が凝っていて予想もつかないいいアングルを
組んでくれれば。
芸能人も悪い事だらけじゃないが、それだったら西口と変らん
311 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 16:11:07 ID:pf45CJ3y0
プロレスとプロレスごっこが混在してるのが問題
専門と兼業の格差も無いどころか兼業でやってる奴のほうが脚光浴びるんだから
プロレス一本でやってる奴にメリットが無い
専門と兼業の格差も無いどころか兼業でやってる奴のほうが脚光浴びるんだから
プロレス一本でやってる奴にメリットが無い
ただの演劇だって完バレしちゃったんだから専業は兼業以上のものをみせろったって難しいよ
ただの演劇だってバレちゃったんだから見ている方が白けきっている
専業だから何だって言うの？っていう
ただの演劇だってバレちゃったんだから見ている方が白けきっている
専業だから何だって言うの？っていう
313 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 16:34:16 ID:4iP+s3bf0
猪木 ｖｓ 藤波 レベルのプロレスなら今でも見たいよ！
>>312
＞ただの演劇だって完バレしちゃったんだから
↑ これは、少なくとも「プロレス」を知っている人達を対象とした意見だよね？
新生プロレス復興の対象とするターゲットは中学生から大学生くらいだっけ。
格闘技ショックやら高橋本の影響でプロレスを卒業した人達は対象外じゃないか？
少なくとも今の小中学生を対象に絞れば、上述のような「負の遺産」はリセットだろ。
今までのプロレスは偽物だったけど、これからはホンモノだっていうアプローチは
有りだと思うよ。
そのかわり、業界が「夢」を壊しちゃうようなことをしたら駄目なんだろうけど、
どうせ、大人になったらみんなプロレスの仕組みに気づくだろうし、そしたら卒業
で良いんじゃないか？（幽霊やＵＦＯを信じ続けるような大人もいるけどｗ）
＞ただの演劇だって完バレしちゃったんだから
↑ これは、少なくとも「プロレス」を知っている人達を対象とした意見だよね？
新生プロレス復興の対象とするターゲットは中学生から大学生くらいだっけ。
格闘技ショックやら高橋本の影響でプロレスを卒業した人達は対象外じゃないか？
少なくとも今の小中学生を対象に絞れば、上述のような「負の遺産」はリセットだろ。
今までのプロレスは偽物だったけど、これからはホンモノだっていうアプローチは
有りだと思うよ。
そのかわり、業界が「夢」を壊しちゃうようなことをしたら駄目なんだろうけど、
どうせ、大人になったらみんなプロレスの仕組みに気づくだろうし、そしたら卒業
で良いんじゃないか？（幽霊やＵＦＯを信じ続けるような大人もいるけどｗ）
317 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 17:04:57 ID:cnuGgUVW0
>>237
確認したところ90年3月まで10：30～、以降は深夜態で94年から30分枠ですね。
つまりタイミング的には深夜態以降とほぼ時を同じくして天龍が離脱、超世代軍と言う流れです。
ご指摘ありがとうございます。
お察しの通りリアルタイムのファンではありませんが事実ベースで議論して行こうと思うのでご勘弁を。
確認したところ90年3月まで10：30～、以降は深夜態で94年から30分枠ですね。
つまりタイミング的には深夜態以降とほぼ時を同じくして天龍が離脱、超世代軍と言う流れです。
ご指摘ありがとうございます。
お察しの通りリアルタイムのファンではありませんが事実ベースで議論して行こうと思うのでご勘弁を。
319 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 17:10:01 ID:i+RBnFMC0
テレビ朝日が盛んに大相撲と暴力団の黒い関係をやっているが
新日本プロレスと縁切り、ワールドプロレスリング打ち切りの可能性が大きくなってきたみたいだな。
新日本プロレスと縁切り、ワールドプロレスリング打ち切りの可能性が大きくなってきたみたいだな。
和製アクション映画が難しいように、日本人でＷＷＥ路線ってちょっと難しいと思うよ。
ハッスルのエンタメ＝お笑いというのは、あえてやってるのか単に誤読しちゃったのか謎だが。
ハッスルのエンタメ＝お笑いというのは、あえてやってるのか単に誤読しちゃったのか謎だが。
>>224
そんな事言うから逆に・・・
>>321
そのどちらでもないな。
「試行錯誤を重ねた結果、お笑い路線に行き着いたんだよ」と、
当時のハッスルヲタが自信たっぷりに言ってたんだから間違いない。
まあ、実態は計画性もなく「たまたまあたっただけ」なんだろうけど。
関係ないが、時折wikiで、様々なプロレスラーのエピソードの末尾に
「これはアングル」「もちろんこれもアングル」と書き加えるだけの
修正をしてる奴がいるが、こいつは何を考えてるのか。
単に「アングル」という言葉を覚えたから、使いたくて仕方がない奴なのか。
そんな事言うから逆に・・・
>>321
そのどちらでもないな。
「試行錯誤を重ねた結果、お笑い路線に行き着いたんだよ」と、
当時のハッスルヲタが自信たっぷりに言ってたんだから間違いない。
まあ、実態は計画性もなく「たまたまあたっただけ」なんだろうけど。
関係ないが、時折wikiで、様々なプロレスラーのエピソードの末尾に
「これはアングル」「もちろんこれもアングル」と書き加えるだけの
修正をしてる奴がいるが、こいつは何を考えてるのか。
単に「アングル」という言葉を覚えたから、使いたくて仕方がない奴なのか。
>>316
プロレスの存在自体を知らないと思う。ちょっと関心のある子でもＫ１くらいじゃないの？
今の２０～３０代位の年齢層にはカセットテープやファミコンを知らない子もいるんだから
「ＭＤ」なら知ってるとか、「プレステ」なら持ってるとか、キャッチボールはしたこと無いけど
サッカーは得意とかそんな感じ。 （ 恐るべし「ゆとり世代」！！ ）
プロレスの存在自体を知らないと思う。ちょっと関心のある子でもＫ１くらいじゃないの？
今の２０～３０代位の年齢層にはカセットテープやファミコンを知らない子もいるんだから
「ＭＤ」なら知ってるとか、「プレステ」なら持ってるとか、キャッチボールはしたこと無いけど
サッカーは得意とかそんな感じ。 （ 恐るべし「ゆとり世代」！！ ）
324 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 17:39:19 ID:HnkHgo8i0
326 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 17:47:14 ID:n0l2jO650
>>323
マジでタダ券で親に連れられてきた子どもって、３カウントや場外乱闘、反則ＯＫなどを理解出来ないみたいだね。
大技が出ても、真顔で親に「何でよけないの？」とか訊くって某関係者がボヤいていたぞ。
マジでタダ券で親に連れられてきた子どもって、３カウントや場外乱闘、反則ＯＫなどを理解出来ないみたいだね。
大技が出ても、真顔で親に「何でよけないの？」とか訊くって某関係者がボヤいていたぞ。
327 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 17:51:36 ID:cnuGgUVW0
>>323
同意。こどもはプロレスを知らない。
あるいは存在は認知しててもそこまで意識した事がない。
なぜなら彼らが見るような時間ではテレビで放送していない。
彼らが見るような媒体にほとんど載らない。プロレスファン向けの媒体なんて手に取らない。
まあだからこそ変な先入観はないかも知れないね。今の子は
同意。こどもはプロレスを知らない。
あるいは存在は認知しててもそこまで意識した事がない。
なぜなら彼らが見るような時間ではテレビで放送していない。
彼らが見るような媒体にほとんど載らない。プロレスファン向けの媒体なんて手に取らない。
まあだからこそ変な先入観はないかも知れないね。今の子は
ちょっと体格のいい男たちがリングという場所でよく分からんけど
組み合ったり飛んだり跳ねたりしてるちゅー捉え方かね。
組み合ったり飛んだり跳ねたりしてるちゅー捉え方かね。
>>326
プロレスにまっさらな子供はプロレスを格闘技として見るってことだね。
誰かが子供にプロレス＝ショーだよ、と教えるか（エンタメ路線）
格闘技っぽいスタイルにするのか（擬似格闘技路線）
どっちがいいんだろうね。
プロレスにまっさらな子供はプロレスを格闘技として見るってことだね。
誰かが子供にプロレス＝ショーだよ、と教えるか（エンタメ路線）
格闘技っぽいスタイルにするのか（擬似格闘技路線）
どっちがいいんだろうね。
330 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 18:13:48 ID:cnuGgUVW0
>>218
>>317のように改めて事実関係を確認しました。
で改めて「何故スターが生まれなくなったのか？」を考えるにやはりテレビを失ったからだと思います。
オレはスターが居るから周りが広くそれを認知する訳ではなく、
周りが広く認知した人の中からスターが生まれると考えてます。
つまりスターの誕生の前提条件が広く認知される事であり、
プロレスの場合はそれがテレビのレギュラー放送だったという事です。
専門誌に取り上げられてもプロレスファンのうちのごく一部しか見ません。
会場でどんなに良い試合があっても放送がないと会場にいた人にしか伝わりません。
今でも会場やプロレスファンに支持される選手はいるんです。
でも残念ながらそれだけではスターにはなれません。
ただこれを「テレビのせい」というのは語弊がありますね。
勿論テレビを失ったのはスポンサーを募れなかった「経営者のせい」だともいえます。
>>317のように改めて事実関係を確認しました。
で改めて「何故スターが生まれなくなったのか？」を考えるにやはりテレビを失ったからだと思います。
オレはスターが居るから周りが広くそれを認知する訳ではなく、
周りが広く認知した人の中からスターが生まれると考えてます。
つまりスターの誕生の前提条件が広く認知される事であり、
プロレスの場合はそれがテレビのレギュラー放送だったという事です。
専門誌に取り上げられてもプロレスファンのうちのごく一部しか見ません。
会場でどんなに良い試合があっても放送がないと会場にいた人にしか伝わりません。
今でも会場やプロレスファンに支持される選手はいるんです。
でも残念ながらそれだけではスターにはなれません。
ただこれを「テレビのせい」というのは語弊がありますね。
勿論テレビを失ったのはスポンサーを募れなかった「経営者のせい」だともいえます。
>>320
アメリカもWWEからUFCに鞍替えする人が増えてるって話しだけどね。
アメリカもWWEからUFCに鞍替えする人が増えてるって話しだけどね。
つ >>85
三行以上の活字を読みたくない人もいるようだけど、「キックボクシングの問題点」を
一回読んでみてくれないか？
昨夜、オミネマンβさんが、>>136で衰退の原因を「一番の原因は国内不況」だと指摘
しているけど、そういったことを含めて記述されてるから確認して欲しい。
333 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 18:32:07 ID:ZbKlgpCV0
バカじゃねーの？
野球だって王長嶋だってあの時代だから良かったんだろ？
今はテレビもねーし、WBCやらメジャーやらで試行錯誤に分散傾向でスポンサーも四苦八苦
プロレスだって昭和ベースに考えて衰退だのなんたらかんたらアホじゃねーの？
今楽しんでる人間は猪木の時代より今がいいって試合もあるぜ
野球もプロレスもやってる人間も見る人間も変わったってだけの事
時代も変わった
それだけの事
興行的にダメでもプロレスが落ちたって事じゃないとオレは思うね
野球だって王長嶋だってあの時代だから良かったんだろ？
今はテレビもねーし、WBCやらメジャーやらで試行錯誤に分散傾向でスポンサーも四苦八苦
プロレスだって昭和ベースに考えて衰退だのなんたらかんたらアホじゃねーの？
今楽しんでる人間は猪木の時代より今がいいって試合もあるぜ
野球もプロレスもやってる人間も見る人間も変わったってだけの事
時代も変わった
それだけの事
興行的にダメでもプロレスが落ちたって事じゃないとオレは思うね
334 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 18:35:03 ID:cnuGgUVW0
>>326
すでに興行の最初にしょっきり見たいのをやるべき状況なのかもね。
若手が出てきて「こうなると決着します」「これは反則です」って言うのを。
前説やって観客の声だししたり声援やブーイングの練習やるのと同様に。
すでに興行の最初にしょっきり見たいのをやるべき状況なのかもね。
若手が出てきて「こうなると決着します」「これは反則です」って言うのを。
前説やって観客の声だししたり声援やブーイングの練習やるのと同様に。
335 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 18:38:25 ID:gYh8wHHS0
>>329
新プロレスのコンセプトは
「避けない漢たちの戦い。K-1よりも熱い。魂が見える肉弾戦。」
こんな感じだろうな。
敢えてK-1しか知らないライト層が、次に見るものと位置づけてみる。
何故避けないのかを漢だからと主張してみる。
熱さと魂がここにはあると主張してみる。（＝演技力）
当然、ストロングスタイル中心、キャラ中心のプロレスにする。
敢えて、現在の有名選手を多用しない。それでは何も変わらないから。
ボディービル、エクストリームマーシャルアーツ全員必須。
加えて、何らかの武道か格闘技のバックボーンを各自一つは押さえる。
ブッカーの考え方を一新する。演出家、シナリオライターを加入させる。
新プロレスのコンセプトは
「避けない漢たちの戦い。K-1よりも熱い。魂が見える肉弾戦。」
こんな感じだろうな。
敢えてK-1しか知らないライト層が、次に見るものと位置づけてみる。
何故避けないのかを漢だからと主張してみる。
熱さと魂がここにはあると主張してみる。（＝演技力）
当然、ストロングスタイル中心、キャラ中心のプロレスにする。
敢えて、現在の有名選手を多用しない。それでは何も変わらないから。
ボディービル、エクストリームマーシャルアーツ全員必須。
加えて、何らかの武道か格闘技のバックボーンを各自一つは押さえる。
ブッカーの考え方を一新する。演出家、シナリオライターを加入させる。
>>325
アメリカ人はショーマンで弱いから、打撃は手加減しないとダメだし、投げ技は緩めの角度で1回しか受けられないと思ってたな
で、日本の高度なプロレスに耐えられる選ばれし者だけが全日に来てると信じてた
今でもこう思っている人いるんじゃないのかな
そして小橋あたりで技のインフレが限界に来てるのに気づかないまま、今のプロレスラーは云々って不満を感じてる人が
アメリカ人はショーマンで弱いから、打撃は手加減しないとダメだし、投げ技は緩めの角度で1回しか受けられないと思ってたな
で、日本の高度なプロレスに耐えられる選ばれし者だけが全日に来てると信じてた
今でもこう思っている人いるんじゃないのかな
そして小橋あたりで技のインフレが限界に来てるのに気づかないまま、今のプロレスラーは云々って不満を感じてる人が
何だかんだ言って、最初のプロレス体験が地上波なのはデカいよ
「5秒以内なら反則ＯＫ」とか「ナックルは禁止だけど一瞬だから反則負けにならない」
とか、良く考えたら不可思議なルールを古館と小鉄に丁寧に説明してもらってたようなもんだ
「5秒以内なら反則ＯＫ」とか「ナックルは禁止だけど一瞬だから反則負けにならない」
とか、良く考えたら不可思議なルールを古館と小鉄に丁寧に説明してもらってたようなもんだ
>>336
ＷＷＦのリックルードやビッグボスマンも全日に上がってたな。日本のファンに気を
使ってか、大袈裟なアピールを封印して戦ってた
>>そして小橋あたりで技のインフレが限界に来てるのに気づかないまま
投げ技の角度とか、危険度のインフレは、スタイナー兄弟で日米同じぐらいになったな
死亡事故があってからは、アメリカは危険技やめたけど
ＷＷＦのリックルードやビッグボスマンも全日に上がってたな。日本のファンに気を
使ってか、大袈裟なアピールを封印して戦ってた
>>そして小橋あたりで技のインフレが限界に来てるのに気づかないまま
投げ技の角度とか、危険度のインフレは、スタイナー兄弟で日米同じぐらいになったな
死亡事故があってからは、アメリカは危険技やめたけど
339 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 18:50:48 ID:ZbKlgpCV0
だからテレビが最高の娯楽だった時代の事をネットで語ってんなよw
しかも>>335みたいなレベルの低い事を自慢げにwww
もうなんでもかんでも裏の事までバレバレの時代に楽しめるやつだけ楽しむってジャンルの１つになったんだよプロレスは
昭和の事件簿みたいな事をリアルで見た事も自慢できる時代なんだぜ？
馬場も鶴田もとっくに死んで三銃士や四天王も全滅寸前なんだ
衰退もしてないしかつての熱狂なんて一部だけなんだ
さっさと理解しろ
しかも>>335みたいなレベルの低い事を自慢げにwww
もうなんでもかんでも裏の事までバレバレの時代に楽しめるやつだけ楽しむってジャンルの１つになったんだよプロレスは
昭和の事件簿みたいな事をリアルで見た事も自慢できる時代なんだぜ？
馬場も鶴田もとっくに死んで三銃士や四天王も全滅寸前なんだ
衰退もしてないしかつての熱狂なんて一部だけなんだ
さっさと理解しろ
340 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 18:53:44 ID:cnuGgUVW0
>>335
なんかノアっぽい物が出来上がりそうな予感ｗつまり駆け引きとかはやらんわけね。
丸め込みなんて狙うやつにはブーイング、技を切り返すとはなんというチキン！
見たいなノリってことでいいですか？
>>337
今の放送だとそれも充分説明できてないような気がするんだよね。
最近たまにメジャーのリングでちょっとルール的にどうなのよって場面を見るようになったし。
なんかノアっぽい物が出来上がりそうな予感ｗつまり駆け引きとかはやらんわけね。
丸め込みなんて狙うやつにはブーイング、技を切り返すとはなんというチキン！
見たいなノリってことでいいですか？
>>337
今の放送だとそれも充分説明できてないような気がするんだよね。
最近たまにメジャーのリングでちょっとルール的にどうなのよって場面を見るようになったし。
>>340
ファイトスタイルがメチャクチャ狭いプロレスになりそうですね
ロックにハマって、ハンセンをビデオで見て昭和のプロレスを好きになって、
ブラウン管の前でウィーやってた自分にはツマラなくて魅力のないプロレスに映ります
ファイトスタイルがメチャクチャ狭いプロレスになりそうですね
ロックにハマって、ハンセンをビデオで見て昭和のプロレスを好きになって、
ブラウン管の前でウィーやってた自分にはツマラなくて魅力のないプロレスに映ります
342 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 19:11:13 ID:cnuGgUVW0
>>341
ツマラナイとかよりもむしろネタっぽい試合になりそうだよね。
試合開始からロックアップ→ヘッドロックって移行するじゃない？
この時点で切り返すのも脱出するのもＮＧで相手が根負けするまで耐えるわけだｗ
ＤＤＴがエクストリーム級の試合とかでやりそう。
ツマラナイとかよりもむしろネタっぽい試合になりそうだよね。
試合開始からロックアップ→ヘッドロックって移行するじゃない？
この時点で切り返すのも脱出するのもＮＧで相手が根負けするまで耐えるわけだｗ
ＤＤＴがエクストリーム級の試合とかでやりそう。
>>334
結論から逃げてるね。
「何でよけないの？」って聞く子供を納得させるのに、「反則は５カウントまでならＯＫ」
「両肩をマットにつけて３カウント押さえ込めば勝ち」とか説明して納得するかよ。
そういう子供を納得させる回答は２つしかない。
①プロレスにはお互いの技を受けあう暗黙の了解がある
②プロレスはショー
①で今の子供が納得するかは知らんがね。
で、どっちを若手に言わせる？
結論から逃げてるね。
「何でよけないの？」って聞く子供を納得させるのに、「反則は５カウントまでならＯＫ」
「両肩をマットにつけて３カウント押さえ込めば勝ち」とか説明して納得するかよ。
そういう子供を納得させる回答は２つしかない。
①プロレスにはお互いの技を受けあう暗黙の了解がある
②プロレスはショー
①で今の子供が納得するかは知らんがね。
で、どっちを若手に言わせる？
ラッシング・ラリアットみたいな強烈な技が出れば、まちがいなく復興するよ
>>329
エンタメ路線は前スレにあったカミングアウト論と同じ。
カミングアウトというとこのスレは言葉尻だけで発狂するやつばかりだからやめとけ。
擬似格闘技路線なんて論外。今の時代通用するかよ。
ちょっとハマってネットで調べればすぐに「ケツ決め」「ブック」「アングル」なんて言葉が
簡単に耳に入ってくるんだぜ、今。
しかも、その格闘技自体が衰退傾向にあるのに時代錯誤もはなはだしい。
>>333
オールドタイマーの黄昏なんだよ。
大目に見てやろうよ。
エンタメ路線は前スレにあったカミングアウト論と同じ。
カミングアウトというとこのスレは言葉尻だけで発狂するやつばかりだからやめとけ。
擬似格闘技路線なんて論外。今の時代通用するかよ。
ちょっとハマってネットで調べればすぐに「ケツ決め」「ブック」「アングル」なんて言葉が
簡単に耳に入ってくるんだぜ、今。
しかも、その格闘技自体が衰退傾向にあるのに時代錯誤もはなはだしい。
>>333
オールドタイマーの黄昏なんだよ。
大目に見てやろうよ。
346 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 19:29:35 ID:DaP3pTsS0
「スーパーヘビー級のエセプロレス最強路線」でいいじゃんこれにしようよ
１９０センチ１２０キロの日本人や関本みたいな体格の奴らを集めて
でかい外人とガンガンにやりあう。
でプロレスは最強だーって叫ぶ
総合でればっていわれたら、「無理」って答える。
懐古の人たちは現状を理解してないのか知ってて無視してるのか
どんなにがんばっても昔のプロレスは戻ってこない
復興するとすれば新しい形のプロレスで、テレビに頼らない形態の運営になる
どんなにがんばっても昔のプロレスは戻ってこない
復興するとすれば新しい形のプロレスで、テレビに頼らない形態の運営になる
348 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 19:37:35 ID:DaP3pTsS0
ただの懐古でもウザイのに
客のプロレス観やプロレスを取り巻く環境までも昔視点で未来のプロレスを語ろうとしてるからなあ
現実的な話がしたい人は嫌だろうねｗ
客のプロレス観やプロレスを取り巻く環境までも昔視点で未来のプロレスを語ろうとしてるからなあ
現実的な話がしたい人は嫌だろうねｗ
プロフェッショナルレスリング？
何のプロだよ
アマレスがガチ
プロが八百
まず名前を変えろ
何のプロだよ
アマレスがガチ
プロが八百
まず名前を変えろ
351 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 22:47:49 ID:cnuGgUVW0
>>343
>>334は>>326の前段への反応ね。オレはそちらも大事だと思ってる。
＞マジでタダ券で親に連れられてきた子どもって、３カウントや場外乱闘、反則ＯＫなどを理解出来ないみたいだね。
＞大技が出ても、真顔で親に「何でよけないの？」とか訊くって某関係者がボヤいていたぞ。
一応言っておくけどオレはプロレスはショーとして生き残るべき派だよ。
でもしょっきりやるならそこでは「これからやるのはショーです」とはやるべきじゃないね。
あくまでショーの内側としての説明をするべき。
会場で子どもに聞かれたらどう答えるかは子どもの年齢や成熟度にも拠るでしょ。
ちっちゃい子には「きっとやられすぎて疲れてたからかわせなかったんだね。」も
「受けてたってやるって意地を張っちゃったんだね」もありだよ。
中学言ってもを信じられてると困るけどね。
でも大人になってもそういう見方が出来ないとファンでいられない。
ちなみにオレはレスラーは上記のような説明が出来る時以外大技を出しても受けてもダメだと思ってる。
それはガチだと騙すためではなくてショーとしてのクオリティの問題でね。
>>334は>>326の前段への反応ね。オレはそちらも大事だと思ってる。
＞マジでタダ券で親に連れられてきた子どもって、３カウントや場外乱闘、反則ＯＫなどを理解出来ないみたいだね。
＞大技が出ても、真顔で親に「何でよけないの？」とか訊くって某関係者がボヤいていたぞ。
一応言っておくけどオレはプロレスはショーとして生き残るべき派だよ。
でもしょっきりやるならそこでは「これからやるのはショーです」とはやるべきじゃないね。
あくまでショーの内側としての説明をするべき。
会場で子どもに聞かれたらどう答えるかは子どもの年齢や成熟度にも拠るでしょ。
ちっちゃい子には「きっとやられすぎて疲れてたからかわせなかったんだね。」も
「受けてたってやるって意地を張っちゃったんだね」もありだよ。
中学言ってもを信じられてると困るけどね。
でも大人になってもそういう見方が出来ないとファンでいられない。
ちなみにオレはレスラーは上記のような説明が出来る時以外大技を出しても受けてもダメだと思ってる。
それはガチだと騙すためではなくてショーとしてのクオリティの問題でね。
352 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 22:52:23 ID:nmZRfhbe0
>>351
ああ、場外乱闘や３カウント制の方のことか。
それならパンフレットとか、今なら公式HPとかに掲載しておくべきものだよな、確かに。
でも>>326のレスでは子供はルールを知らないんじゃなくて理解できないとある。
言葉どおりに解釈すると、ルールを子供に説明すればいい、というもんでもないのかもな。
ああ、場外乱闘や３カウント制の方のことか。
それならパンフレットとか、今なら公式HPとかに掲載しておくべきものだよな、確かに。
でも>>326のレスでは子供はルールを知らないんじゃなくて理解できないとある。
言葉どおりに解釈すると、ルールを子供に説明すればいい、というもんでもないのかもな。
今、酔っぱらったけど、何かわかった！
プロレスは「プロレス」なんだから「プロレス」のままでいいやってこと。
プロレス業界のことを、したり顔で評価・評論することは容易い（特に批判）事なんだが、
どんな風にスタイルが変わっても「プロレス」のままで良いんだよ！
で、選ぶのは「観客の側」。
だから、プロレス・ファンは年代に関係なく、今のありのままの「プロレス」を受容できるか否か？
なんだな。
くどいけど、酔っぱらいの痴れ言として流して貰って良いんだけど、プロレスファンはファンの
ままで良いんだよ！それなのに暴露本なんかで変な色眼鏡で見ちゃうからもう駄目。
ファンはプロのやってる仕事を見守るだけで良い！
それこそ、プロがやってる仕事に難癖つけるのはおこがましい。（彼らは選ばれた人間だから）
逆に団体側が、ついてこれない者には、観ていただかなくて結構という「自負心」あって構わない
それで、競合他社（Ｋ１・総合）などに、競争で負けることがあっても一過性なモノに過ぎない。
で結論は、ファンから見放されて淘汰される団体（Ｋ１・総合を含む）があって構わないむしろ、
それこそが正常なな事、つまらなければ「ファンが自由意志で」決定すればそれですむこと。
大騒ぎすべき問題でもない。
すまないが泥酔したので、思いの丈を全部はき出した、不快感を持った方にはかたじけない。
プロレスは「プロレス」なんだから「プロレス」のままでいいやってこと。
プロレス業界のことを、したり顔で評価・評論することは容易い（特に批判）事なんだが、
どんな風にスタイルが変わっても「プロレス」のままで良いんだよ！
で、選ぶのは「観客の側」。
だから、プロレス・ファンは年代に関係なく、今のありのままの「プロレス」を受容できるか否か？
なんだな。
くどいけど、酔っぱらいの痴れ言として流して貰って良いんだけど、プロレスファンはファンの
ままで良いんだよ！それなのに暴露本なんかで変な色眼鏡で見ちゃうからもう駄目。
ファンはプロのやってる仕事を見守るだけで良い！
それこそ、プロがやってる仕事に難癖つけるのはおこがましい。（彼らは選ばれた人間だから）
逆に団体側が、ついてこれない者には、観ていただかなくて結構という「自負心」あって構わない
それで、競合他社（Ｋ１・総合）などに、競争で負けることがあっても一過性なモノに過ぎない。
で結論は、ファンから見放されて淘汰される団体（Ｋ１・総合を含む）があって構わないむしろ、
それこそが正常なな事、つまらなければ「ファンが自由意志で」決定すればそれですむこと。
大騒ぎすべき問題でもない。
すまないが泥酔したので、思いの丈を全部はき出した、不快感を持った方にはかたじけない。
非常に現実的な話をすると、「何かを復興させる」ってのは非常に難しいのかもね
ＷＷＥは「エンタテインメント」「スーパースター」「このビジネス」と言葉を言いかえる事によって
「レスリング」とか「レスラー」って言葉を無くした
ＵＦＣも何かの格闘技興行を復興させたわけじゃなくて、新しいジャンルを作った（初期を除けば
ブラジルのＶＴとはほど遠い）
「プロレス」や「キックボクシング」の復興だと、それに思い入れのある人達がいるから、どうしても批判
されてしまう
ＷＷＥは「エンタテインメント」「スーパースター」「このビジネス」と言葉を言いかえる事によって
「レスリング」とか「レスラー」って言葉を無くした
ＵＦＣも何かの格闘技興行を復興させたわけじゃなくて、新しいジャンルを作った（初期を除けば
ブラジルのＶＴとはほど遠い）
「プロレス」や「キックボクシング」の復興だと、それに思い入れのある人達がいるから、どうしても批判
されてしまう
>>351
前半がよく分からんかったが、技や状況がよく理解できない観客のために
実況と解説の音声を場内に流せばいいんじゃないの。
それが耳障りなら、イヤホンマイクを貸し出すか、
プロレスファンをボランティアにして、各席で質問に答えて貰えばいい。
例えばラグビーだと、元選手や関係者の解説を聞くための席を設けてるよ。
前半がよく分からんかったが、技や状況がよく理解できない観客のために
実況と解説の音声を場内に流せばいいんじゃないの。
それが耳障りなら、イヤホンマイクを貸し出すか、
プロレスファンをボランティアにして、各席で質問に答えて貰えばいい。
例えばラグビーだと、元選手や関係者の解説を聞くための席を設けてるよ。
>>351
>中学行ってもを信じられてると困るけどね。
↑
ここのフォローをしないとまたサンタを信じた大人達を大量発生させる
恐れがあるw
>>355
たまにそれってもうプロレスである必要あるの？と言いたくなる復興案のレスを見ると
いっそのこと「プロレス」の名前をいったん廃してしまったほうがいいのかもと思うことは
ある。
ハッスルの「ソープオペラ」は流行らなかったけど。
>中学行ってもを信じられてると困るけどね。
↑
ここのフォローをしないとまたサンタを信じた大人達を大量発生させる
恐れがあるw
>>355
たまにそれってもうプロレスである必要あるの？と言いたくなる復興案のレスを見ると
いっそのこと「プロレス」の名前をいったん廃してしまったほうがいいのかもと思うことは
ある。
ハッスルの「ソープオペラ」は流行らなかったけど。
358 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 23:16:09 ID:A7OQr5vv0
359 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 23:19:07 ID:Z1Lk+fih0
>>335
＞「避けない漢たちの戦い。K-1よりも熱い。魂が見える肉弾戦。」
＞何故避けないのかを漢だからと主張してみる。
それって普通にプロレスの根底的なギミック（世界観、哲学）だと思うよ。
表向き（建前上）の説明はそれで全然いいと思う。
＞当然、ストロングスタイル中心、キャラ中心のプロレスにする。
ストロングスタイルに限らず、全部のプロレスはそれで説明できる。
ロープワークや空中殺法も「全力でぶつかってもそれだけでは
相手を倒せない。だからロープの反動やトップロープの高低差、
さらには回転の勢いを加えて倒そうとしている」と言えばいい。
>>343
＞そういう子供を納得させる回答は２つしかない。
＞①プロレスにはお互いの技を受けあう暗黙の了解がある
＞②プロレスはショー
その二者択一は子供相手には芸がないね。
「もちろん痛いよ。怖いよ。でも逃げない。わかっていても受ける。
それが漢の意地であり、それを耐えることで自分の方が強いことを
相手にアピールしている」と言うな、俺なら。
そして「鍛えた身体だからこそ成り立つんだ」とも付け加える。
＞「避けない漢たちの戦い。K-1よりも熱い。魂が見える肉弾戦。」
＞何故避けないのかを漢だからと主張してみる。
それって普通にプロレスの根底的なギミック（世界観、哲学）だと思うよ。
表向き（建前上）の説明はそれで全然いいと思う。
＞当然、ストロングスタイル中心、キャラ中心のプロレスにする。
ストロングスタイルに限らず、全部のプロレスはそれで説明できる。
ロープワークや空中殺法も「全力でぶつかってもそれだけでは
相手を倒せない。だからロープの反動やトップロープの高低差、
さらには回転の勢いを加えて倒そうとしている」と言えばいい。
>>343
＞そういう子供を納得させる回答は２つしかない。
＞①プロレスにはお互いの技を受けあう暗黙の了解がある
＞②プロレスはショー
その二者択一は子供相手には芸がないね。
「もちろん痛いよ。怖いよ。でも逃げない。わかっていても受ける。
それが漢の意地であり、それを耐えることで自分の方が強いことを
相手にアピールしている」と言うな、俺なら。
そして「鍛えた身体だからこそ成り立つんだ」とも付け加える。
>>357
ハッスル自体は失敗だったと思うけど、あれを「これが平成の新しいプロレス」みたいに
言ったら拒否反応はより大きかったと思うんだよね
Ｋ１にしても、「キックボクシング」を名乗っていたら、「何でヒジがないんだ」みたいな批判は
より強かったはず
ハッスル自体は失敗だったと思うけど、あれを「これが平成の新しいプロレス」みたいに
言ったら拒否反応はより大きかったと思うんだよね
Ｋ１にしても、「キックボクシング」を名乗っていたら、「何でヒジがないんだ」みたいな批判は
より強かったはず
361 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 23:24:54 ID:3DqlSsbJ0
362 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 23:25:32 ID:Z1Lk+fih0
>>309
＞Ｋ１・総合からオファーや挑発を受けたら、
＞「私は戦うチャンピオンだ、いつ、何時、誰の挑戦でも受ける容易がある！」と断言して、
＞相手を挑戦者扱いしてしまえばよい。
ﾜﾛﾀ。いいなぁ、その方便w
自分たちの土俵で最強だと言ってれば済む。
＞Ｋ１・総合からオファーや挑発を受けたら、
＞「私は戦うチャンピオンだ、いつ、何時、誰の挑戦でも受ける容易がある！」と断言して、
＞相手を挑戦者扱いしてしまえばよい。
ﾜﾛﾀ。いいなぁ、その方便w
自分たちの土俵で最強だと言ってれば済む。
363 ：361：2010/05/27(木) 23:27:51 ID:3DqlSsbJ0
ビル・ロビンソンの水平チョップもかわしてた気がする
>>361
相手の技を受けるのがプロレスってのは、ある一時期のプロレスの特徴に過ぎないからね
「必殺技」があった頃の昔のプロレスとか、ＷＷＥのやってるのは、「お互い必殺技を
スカしあって、決まったら終わりなのがプロレス」
だから、プロレスって言葉を使うと難しいんだよね。人によって定義が全然違うから
相手の技を受けるのがプロレスってのは、ある一時期のプロレスの特徴に過ぎないからね
「必殺技」があった頃の昔のプロレスとか、ＷＷＥのやってるのは、「お互い必殺技を
スカしあって、決まったら終わりなのがプロレス」
だから、プロレスって言葉を使うと難しいんだよね。人によって定義が全然違うから
365 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 23:30:08 ID:cnuGgUVW0
>>353
単にプロレスそのものを知らないから当然ルールも知らないってだけかと。
教えて理解できないものでもないと思うよ。
ぶっちゃけさプロレスのルールってちょっと辺でしょ？他に類似の競技などないよ。
逆にルールがわからないとプロレスは本当に訳の判らないものになっちゃう。
>>354
うん。それで良いと思うよ。
大事なのは＞今のありのままの「プロレス」
願わくば経営的にしっかりしつつ頑張って欲しいよな。
>>359
オレはそのコンセプト/回答はプロレスの幅が狭すぎると思うよ。
論理としても破綻してるし勝負の綾も表現できない。
ただのタフマンコンテストのようなものになってしまう。
>>342ではその辺を揶揄させていただきました。
単にプロレスそのものを知らないから当然ルールも知らないってだけかと。
教えて理解できないものでもないと思うよ。
ぶっちゃけさプロレスのルールってちょっと辺でしょ？他に類似の競技などないよ。
逆にルールがわからないとプロレスは本当に訳の判らないものになっちゃう。
>>354
うん。それで良いと思うよ。
大事なのは＞今のありのままの「プロレス」
願わくば経営的にしっかりしつつ頑張って欲しいよな。
>>359
オレはそのコンセプト/回答はプロレスの幅が狭すぎると思うよ。
論理としても破綻してるし勝負の綾も表現できない。
ただのタフマンコンテストのようなものになってしまう。
>>342ではその辺を揶揄させていただきました。
367 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 23:32:02 ID:A7OQr5vv0
>>341
同意。せっかく子供を対象に考えているなら、子供がとっつきやすいようなスタイルもないとね。
>>347
「新しいプロレス」「TVに頼らないプロレス」ってインディーの建前みたいなものじゃん。
>>353
そういう子供ってWWE見たらどう思うんだろうな。
>>354
＞結論は、ファンから見放されて淘汰される団体
業界の間違いじゃね？ｗ不快には思わない意見だけど。
>>358>>361
たまにはいいんだよｗたまにはｗ
同意。せっかく子供を対象に考えているなら、子供がとっつきやすいようなスタイルもないとね。
>>347
「新しいプロレス」「TVに頼らないプロレス」ってインディーの建前みたいなものじゃん。
>>353
そういう子供ってWWE見たらどう思うんだろうな。
>>354
＞結論は、ファンから見放されて淘汰される団体
業界の間違いじゃね？ｗ不快には思わない意見だけど。
>>358>>361
たまにはいいんだよｗたまにはｗ
368 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 23:35:45 ID:A7OQr5vv0
>>343
＞何でよけないの？
よけるのは卑怯なり
大相撲でも立会いの変化、プロ野球でも四番を全打席敬遠とかすれば
勝てるだろうけどそれじゃお客は満足しない。
お客が見たいのは白鵬の上手投げやラミレスのホームラン。
＞何でよけないの？
よけるのは卑怯なり
大相撲でも立会いの変化、プロ野球でも四番を全打席敬遠とかすれば
勝てるだろうけどそれじゃお客は満足しない。
お客が見たいのは白鵬の上手投げやラミレスのホームラン。
370 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 23:37:57 ID:Z1Lk+fih0
>>365
なんつーか「よけちゃいけない」という事ではないし、かといって
ＵＷＦのように格闘技っぽさを追求するわけでもない。
もちろん駆け引きでフェイントやよけても構わないと思う。
タフマンコンテストを望んでいるわけではない。
ただ「よけないであえて受ける」という部分も評価対象として説明できたらと。
「ショーです」「暗黙の了解です」って答えは子供相手には
あまりに芸がないと思う。もうちょっと考えてみる。
なんつーか「よけちゃいけない」という事ではないし、かといって
ＵＷＦのように格闘技っぽさを追求するわけでもない。
もちろん駆け引きでフェイントやよけても構わないと思う。
タフマンコンテストを望んでいるわけではない。
ただ「よけないであえて受ける」という部分も評価対象として説明できたらと。
「ショーです」「暗黙の了解です」って答えは子供相手には
あまりに芸がないと思う。もうちょっと考えてみる。
371 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 23:41:22 ID:Z1Lk+fih0
一番シンプルなのはやっぱ天龍の「避けたら負けなんです」だな。
でもそれは各選手が自分の中で勝手に持ってるポリシーであって
ルールとして「避けてはいけない」と定めちゃだめだと思う。
だからポリシーとして避けまくるヒールがいていいし。
でもそれは各選手が自分の中で勝手に持ってるポリシーであって
ルールとして「避けてはいけない」と定めちゃだめだと思う。
だからポリシーとして避けまくるヒールがいていいし。
「相手の技を受けるのがプロレス」って凄い違和感あるけどなあ
相手の技を受けないから、最初から大技は掛からないわけだろ。最初から四の字は
掛からないから、膝や足首を攻める、試合終盤にやっと四の字がかかるわけじゃん
「相手の技を受けるのがプロレス」ってのはケーフェイに思い切り触れた説明方法で、
子供にそれを教えるのがいいのかは疑問があるな
サンタの説明で「親もサンタの一人だから、嘘じゃないんだよ」みたいに踏み込んだ説明するみたいな
相手の技を受けないから、最初から大技は掛からないわけだろ。最初から四の字は
掛からないから、膝や足首を攻める、試合終盤にやっと四の字がかかるわけじゃん
「相手の技を受けるのがプロレス」ってのはケーフェイに思い切り触れた説明方法で、
子供にそれを教えるのがいいのかは疑問があるな
サンタの説明で「親もサンタの一人だから、嘘じゃないんだよ」みたいに踏み込んだ説明するみたいな
団体乱立、それとレベルの低い
心に何も響かないプロレスラーが増えすぎた。
感情移入が全くできない。
心に何も響かないプロレスラーが増えすぎた。
感情移入が全くできない。
アンドレvsハンセンでもハンセンがウエスタンラリアートを繰り出したのは試合終盤。
例え必殺技であろうと地味な技で相手のスタミナを奪っておいてからじゃないと有効ではないというのを示している。
そして必殺技を繰り出すタイミングを計っている。
逆に相手は必殺技を封じるために執拗に腕や脚を殺しに掛かっているなど技の攻防一つひとつに説得力があった。
今のプロレスには必殺技に至る過程がスッポリ抜け落ちている。
例え必殺技であろうと地味な技で相手のスタミナを奪っておいてからじゃないと有効ではないというのを示している。
そして必殺技を繰り出すタイミングを計っている。
逆に相手は必殺技を封じるために執拗に腕や脚を殺しに掛かっているなど技の攻防一つひとつに説得力があった。
今のプロレスには必殺技に至る過程がスッポリ抜け落ちている。
ヤオガチをいつまで引っ張ってるんだｗ
面白いか面白く無いかが重要なだけで
あなたたちみたいに真剣勝負どうこうに拘って見てる人なんかいまや少数だから
プロレスは最強の格闘技とか言ってた猪木信者みたいな人はもういませんｗ
面白いか面白く無いかが重要なだけで
あなたたちみたいに真剣勝負どうこうに拘って見てる人なんかいまや少数だから
プロレスは最強の格闘技とか言ってた猪木信者みたいな人はもういませんｗ
>>368
そもそも今時の小学校中学年～高学年くらいの子供が、
「プロレスは相手の技をお互い受けあうものなんです」
なんて説明をまともに取り合うとは思えんのだが。
もしかしたら、想定してる｢子供｣が俺よりもっと低学年なのかもしれんが。
そもそも今時の小学校中学年～高学年くらいの子供が、
「プロレスは相手の技をお互い受けあうものなんです」
なんて説明をまともに取り合うとは思えんのだが。
もしかしたら、想定してる｢子供｣が俺よりもっと低学年なのかもしれんが。
377 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 23:48:11 ID:A7OQr5vv0
「よけないであえて受ける」を子供が納得するかっこいい説明をする流れだな。
・「（今のは知らんが）仮面ライダーが敵のアジトに第一話から乗り込むか？違うだろう？？」と（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
・「『お前の攻撃はそんなものか』『貧弱貧弱』といいたいんだよきっと」
・「大人はな？金払っているんだからお互いの必殺技をみたいんだよ。よけたらずっとローキックしかみれないだろ」
うまくいかん
・「（今のは知らんが）仮面ライダーが敵のアジトに第一話から乗り込むか？違うだろう？？」と（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
・「『お前の攻撃はそんなものか』『貧弱貧弱』といいたいんだよきっと」
・「大人はな？金払っているんだからお互いの必殺技をみたいんだよ。よけたらずっとローキックしかみれないだろ」
うまくいかん
>>362
>>309 有り難う！心に染みた。プロレスラーは子供達にとって「スポーツエリート」
の幻想が無くっちゃ駄目。もっというとお互いのフィニッシュ・ホールドをぶつけあって
それでも決まらなければ、奥の手を使うというという奥深さ（オトナの汚さ）まで、包含
した上で、自分なりの物語（ファンタジー）を組み立てられれば、十分な社会勉強となるはず。
過去の資産を今の子供達に押しつけることは、無理かも知れないが、アニメのタイガーマスク
清貧で、自分の過去を清算するかのように「孤児達に施す」（これは押しつけではない）
非常に、ストイックなヒーロー像。挙げ句の果てには、『最終回「去りゆく虎」』で、己の未熟さを
正直に露呈して「技・力・反則」の三つを兼ね備えた奇跡のレスラー「タイガー・ザ・グレート」を
自分の過去の清算を兼ねて、自己の人生の全てを賭けての死闘は如何だろう？
私は、何度見返してもコレに匹敵するほどの物語に今だ出会っていない。
プロレスは、子供に「夢」を抱かせることが最大の目的（道徳教育）であると見なせば、今の
マット界は軽薄な一時のサーカスショーのなる下がったと思えるのだが皆さんは如何でしょう？
>>309 有り難う！心に染みた。プロレスラーは子供達にとって「スポーツエリート」
の幻想が無くっちゃ駄目。もっというとお互いのフィニッシュ・ホールドをぶつけあって
それでも決まらなければ、奥の手を使うというという奥深さ（オトナの汚さ）まで、包含
した上で、自分なりの物語（ファンタジー）を組み立てられれば、十分な社会勉強となるはず。
過去の資産を今の子供達に押しつけることは、無理かも知れないが、アニメのタイガーマスク
清貧で、自分の過去を清算するかのように「孤児達に施す」（これは押しつけではない）
非常に、ストイックなヒーロー像。挙げ句の果てには、『最終回「去りゆく虎」』で、己の未熟さを
正直に露呈して「技・力・反則」の三つを兼ね備えた奇跡のレスラー「タイガー・ザ・グレート」を
自分の過去の清算を兼ねて、自己の人生の全てを賭けての死闘は如何だろう？
私は、何度見返してもコレに匹敵するほどの物語に今だ出会っていない。
プロレスは、子供に「夢」を抱かせることが最大の目的（道徳教育）であると見なせば、今の
マット界は軽薄な一時のサーカスショーのなる下がったと思えるのだが皆さんは如何でしょう？
演劇といわれてもドラゲみたいなプロレスが一番わかりやすいんじゃないの、
一見さんには。
あとは大男同士の殴り合いとか、持ち上げてジャーマンとか。
ヘビーはそれに至る過程がもっさりしてるか。
一見さんには。
あとは大男同士の殴り合いとか、持ち上げてジャーマンとか。
ヘビーはそれに至る過程がもっさりしてるか。
380 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 23:51:25 ID:Z1Lk+fih0
>>372
相手の技をあえて受けてる部分（チョップ合戦とか、ロープに振られて素直に
帰ってくるとか、他の格闘技と比べて違和感を感じる所）についてだけ
そういう説明をすればいいと思う。
それ以外の攻防は普通に駆け引きだといえばいい。
それこそ同一の選手が試合の中でロープから返ったりこらえたりしてるから。
相手の技をあえて受けてる部分（チョップ合戦とか、ロープに振られて素直に
帰ってくるとか、他の格闘技と比べて違和感を感じる所）についてだけ
そういう説明をすればいいと思う。
それ以外の攻防は普通に駆け引きだといえばいい。
それこそ同一の選手が試合の中でロープから返ったりこらえたりしてるから。
「相手の技を受ける」って説明法は大人向けだと思うんだよね
子供に「何でよけないの？」って聞かれたら「よけられなかったんだろ。動きが遅いから」
でいいんだよ
「相手の技を受ける」ってのは、ある程度わかってる人への説明法だと思う
あとは、どのタイミングで必殺技を出すかってのも戦ってる二人のサジ加減しだいだから
「相手の技を逃げない」ってのも微妙に違うしね。片方が勝手に技を掛けてるわけでもないし
子供に「何でよけないの？」って聞かれたら「よけられなかったんだろ。動きが遅いから」
でいいんだよ
「相手の技を受ける」ってのは、ある程度わかってる人への説明法だと思う
あとは、どのタイミングで必殺技を出すかってのも戦ってる二人のサジ加減しだいだから
「相手の技を逃げない」ってのも微妙に違うしね。片方が勝手に技を掛けてるわけでもないし
383 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 23:55:31 ID:3DqlSsbJ0
プロレス板滅多に来ないんだけどみんな長文でマジメな文章が多くてﾜﾛｽｗｗ
それはさておき、
ひとつはあれだろ？女子プロがあったり大学生が学際でやってたりして、
本来一番過激で痛そうなはずの格闘技が「何だ、女や学生でもできるじゃん」
とか思われてる面もあるんでね？
それはさておき、
ひとつはあれだろ？女子プロがあったり大学生が学際でやってたりして、
本来一番過激で痛そうなはずの格闘技が「何だ、女や学生でもできるじゃん」
とか思われてる面もあるんでね？
384 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 23:58:10 ID:cnuGgUVW0
>>370
ショーとしてのプロレスの設定見たいなものとして「敢えて受ける」は正解なんですかね？
以下全てプロレスという作品の「内側」の論理として受け取ってください。
プロレスは3カウントとギブアップによって勝敗を争う競技であり、
レスラーは基本的に相手をルールの範囲で倒そうとしています。
当然大ダメージを負う大技は勝利の為には喰らいたくない。
その中で大技が決まる場合いくつかのケースが有りえます。
①スタミナ切れやダメージの蓄積によって相手の技を防げない場合
②相手の意表をつくタイミングや技の入り方によって決まってしまう場合
③相手の技に耐える自信がある為に敢えて受ける場合（各下の相手などに）
だいたいこれくらいのパターンに分類できると思います。
>>361さんの言うような古きよきプロレスや>>364さんの指摘どおり今のＷＷＥでは、
この①②をお互いに狙いあう事によって試合が構築されて来ました。
基本的にはこれがプロレスというショーのフォーマットなんですよ。
これを表現できる選手が減ってしまった為に「敢えて受ける」ことが以上にクローズアップされてると思いませんか？
ショーとしてのプロレスの設定見たいなものとして「敢えて受ける」は正解なんですかね？
以下全てプロレスという作品の「内側」の論理として受け取ってください。
プロレスは3カウントとギブアップによって勝敗を争う競技であり、
レスラーは基本的に相手をルールの範囲で倒そうとしています。
当然大ダメージを負う大技は勝利の為には喰らいたくない。
その中で大技が決まる場合いくつかのケースが有りえます。
①スタミナ切れやダメージの蓄積によって相手の技を防げない場合
②相手の意表をつくタイミングや技の入り方によって決まってしまう場合
③相手の技に耐える自信がある為に敢えて受ける場合（各下の相手などに）
だいたいこれくらいのパターンに分類できると思います。
>>361さんの言うような古きよきプロレスや>>364さんの指摘どおり今のＷＷＥでは、
この①②をお互いに狙いあう事によって試合が構築されて来ました。
基本的にはこれがプロレスというショーのフォーマットなんですよ。
これを表現できる選手が減ってしまった為に「敢えて受ける」ことが以上にクローズアップされてると思いませんか？
385 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 23:58:17 ID:A7OQr5vv0
>>376
逆に中学高校のほうがなんの違和感もなくWWEのような完成されたショーをスムーズに受け入れそうなんだが。
>>382
。「よけられなかったんだろ。動きが遅いから」でいいんだよ
あ、そうか
>>383
学生プロレスが当たり前の現在、プロレスがガチとか真剣勝負と謳わせるのは笑われるだけだわな。
逆に中学高校のほうがなんの違和感もなくWWEのような完成されたショーをスムーズに受け入れそうなんだが。
>>382
。「よけられなかったんだろ。動きが遅いから」でいいんだよ
あ、そうか
>>383
学生プロレスが当たり前の現在、プロレスがガチとか真剣勝負と謳わせるのは笑われるだけだわな。
386 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 23:58:31 ID:Z1Lk+fih0
>>376
俺は幼児～小学2、3年くらいまでを想定してた。
仮面ライダーに夢中になれて、サンタもいると思ってるくらい。
サンタがいない事に気付くような年齢の子供にはもはや通じないので
徐々にタネ明かしをしてくかな。
>>377
・「『お前の攻撃はそんなものか』『貧弱貧弱』といいたいんだよきっと」
俺的にはこれが一番シンプルでいいな。
作り手の心理や仕組みを教えるのは子供には早いかと。
俺は幼児～小学2、3年くらいまでを想定してた。
仮面ライダーに夢中になれて、サンタもいると思ってるくらい。
サンタがいない事に気付くような年齢の子供にはもはや通じないので
徐々にタネ明かしをしてくかな。
>>377
・「『お前の攻撃はそんなものか』『貧弱貧弱』といいたいんだよきっと」
俺的にはこれが一番シンプルでいいな。
作り手の心理や仕組みを教えるのは子供には早いかと。
プロレスはとにかくこの団体乱立、誰でもプロレスラーになれる
という環境を何とかしないと間違いなく潰れる。
簡単にはリングに上がれないという
付加価値をつけてプロレスラーのレベルを上げるべき。
という環境を何とかしないと間違いなく潰れる。
簡単にはリングに上がれないという
付加価値をつけてプロレスラーのレベルを上げるべき。
388 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 00:06:24 ID:Q20LtQZ60
ここでは嫌われるかもしれんが、プロレス衰退の原因を考えるなら
どうしても新日猪木・全日馬場路線の違いから検証を始めざるを得ない。
どうしても新日猪木・全日馬場路線の違いから検証を始めざるを得ない。
例えば
バッファローの雄が互いによけずに頭突きしてるのを、
小学生に説明するにはどうすればいいか？
って考えれば、プロレスについても説明できると思う。
バッファローの雄が互いによけずに頭突きしてるのを、
小学生に説明するにはどうすればいいか？
って考えれば、プロレスについても説明できると思う。
390 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 00:08:45 ID:VSMrXB9f0
>>384
その３つのどれも重要に感じる。
「あえて避ける」は自分が相手より格上だというアピールというか。
チョップ合戦など明らかにあえて受けている場面もプロレスはあるわけで。
ロープ使ったラリアット合戦なんか逆に互いによけまくりだし。
「なんでよけないの？」と聞かれた時、その状況によって
①②③あるいは「よけられなかったんだろ。動きが遅いから」など
いろいろ当てはまるケースはあるね。
その３つのどれも重要に感じる。
「あえて避ける」は自分が相手より格上だというアピールというか。
チョップ合戦など明らかにあえて受けている場面もプロレスはあるわけで。
ロープ使ったラリアット合戦なんか逆に互いによけまくりだし。
「なんでよけないの？」と聞かれた時、その状況によって
①②③あるいは「よけられなかったんだろ。動きが遅いから」など
いろいろ当てはまるケースはあるね。
391 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 00:09:03 ID:kNCHaWq70
>>374
そう！それが本来のプロレスのはず。
そこまで表現してこそのプロレスラー。
でも鈴木みのるが相手の技を受けない事で脚光を浴びたり、
メジャーでもインディでも序盤のチェーンレスリングが見直されたり、
色々再評価というか再構築の流れも来てますよね。
思うに「敢えて受けあう」理論てある種格闘技やヤオガチ論への対抗手段なのよね。
「敢えて受けあう」という本来ケーフェイの部分は否定しきれないので認めちゃおうという。
しかしプロレスラーはきつい攻撃を敢えて受けてるんだよ！凄いだろう？って言うね。
そういう論法として90年代くらいに流行ったような気配があるね。
で故・三沢さんなんかは「理想主義者」とかで自分のプロレスの説明につかっちゃってるね。
あまりよろしくない傾向だったと思う。
そう！それが本来のプロレスのはず。
そこまで表現してこそのプロレスラー。
でも鈴木みのるが相手の技を受けない事で脚光を浴びたり、
メジャーでもインディでも序盤のチェーンレスリングが見直されたり、
色々再評価というか再構築の流れも来てますよね。
思うに「敢えて受けあう」理論てある種格闘技やヤオガチ論への対抗手段なのよね。
「敢えて受けあう」という本来ケーフェイの部分は否定しきれないので認めちゃおうという。
しかしプロレスラーはきつい攻撃を敢えて受けてるんだよ！凄いだろう？って言うね。
そういう論法として90年代くらいに流行ったような気配があるね。
で故・三沢さんなんかは「理想主義者」とかで自分のプロレスの説明につかっちゃってるね。
あまりよろしくない傾向だったと思う。
392 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 00:12:25 ID:VSMrXB9f0
>>390間違えた。「あえて避ける」→「あえて受ける」。
「あえて受ける」はプロレスの「遊び」の部分として他では見られないものだから
全廃しない方がいいと思う。繰り返しになるが、絶対よけちゃいけないとか
駆け引きはいらない、と言う意味じゃないよ。部分的にね。
「あえて受ける」はプロレスの「遊び」の部分として他では見られないものだから
全廃しない方がいいと思う。繰り返しになるが、絶対よけちゃいけないとか
駆け引きはいらない、と言う意味じゃないよ。部分的にね。
大相撲には相手のぶちかましをガッチリ受けて相手十分の体制にさせておいて勝つ「横綱相撲」というのがある
プロレスにも当然「横綱プロレス」が存在する。
プロレスにも当然「横綱プロレス」が存在する。
「子供にはプロレスはお互いの技を受けるものなんですよ」程度の説明で十分だと思ってる人さ、
世の中には格闘技興行がプロレスしかないと思ってるの？（プロレスは格闘技ではないが。）
遅かれ早かれ気づくんだよ。
ネットで調べたり、総合を見たりして。
すでに見てきた歴史じゃないか。
で、騙された。あんなものインチキだ。となるわけだ。
まだ中学校も行ってないような子供がな。
あまりにかわいそうじゃないか？
世の中には格闘技興行がプロレスしかないと思ってるの？（プロレスは格闘技ではないが。）
遅かれ早かれ気づくんだよ。
ネットで調べたり、総合を見たりして。
すでに見てきた歴史じゃないか。
で、騙された。あんなものインチキだ。となるわけだ。
まだ中学校も行ってないような子供がな。
あまりにかわいそうじゃないか？
クロスカウンターを狙ってるとか、
ダメージ蓄積してから回復するとスーパーサイヤ人になるとか、
適当な理屈でも子供なら納得する気がする
ダメージ蓄積してから回復するとスーパーサイヤ人になるとか、
適当な理屈でも子供なら納得する気がする
どう考えてもツッコミどころ満載なのにそれを適当な理由つけて隠す必要があるのかと
なんでよけないの？とか今更聞かれることなんか無いと思うが
もし聞かれたとしたら「よけたら面白く無いだろ」って答えるくらいかな
矛盾だらけでも面白ければ肯定される、つまらなかったら矛盾が無くても客が離れる
プロレス独自の面白さがあってそれを楽しめればそれでいいんじゃね？
なんでよけないの？とか今更聞かれることなんか無いと思うが
もし聞かれたとしたら「よけたら面白く無いだろ」って答えるくらいかな
矛盾だらけでも面白ければ肯定される、つまらなかったら矛盾が無くても客が離れる
プロレス独自の面白さがあってそれを楽しめればそれでいいんじゃね？
今の小学生には、なぜ白鵬は立会いの変化をせずに相手のぶちかましをまともに受けているのか？
というのをいちいち教えないといけないとなると大変だ。
というのをいちいち教えないといけないとなると大変だ。
398 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 00:16:47 ID:vcy4wNWc0
新日とユークスの関係でいうとユークスの谷村社長が生粋の
プロレスファンなんで商売度外視で支援してるという噂はあるね。
ユークスが新日の親会社になった時点で本当はユークスはカミングアウトして
WWE方式にするとかあるいはUFCを見習って全試合ガチ化とかなんでも出来たわけだけど
ユークスは基本的には何もしなかったわけで結局、新日は飼い殺し状態のまま生き延びちゃった
んだよね。
本当はユークスが買い取ったのはプロレス改革の大チャンスだったんだけどね。
プロレスファンなんで商売度外視で支援してるという噂はあるね。
ユークスが新日の親会社になった時点で本当はユークスはカミングアウトして
WWE方式にするとかあるいはUFCを見習って全試合ガチ化とかなんでも出来たわけだけど
ユークスは基本的には何もしなかったわけで結局、新日は飼い殺し状態のまま生き延びちゃった
んだよね。
本当はユークスが買い取ったのはプロレス改革の大チャンスだったんだけどね。
ウチダテマキコさんが、変化を嫌うから、って説明すれば十分だよ
400 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 00:18:08 ID:IImtBW6n0
>>389
バッファローしらねえだろ小学生ｗｗｗ
>>393
猪木の弓を引くパンチがよけられない説明にはならないなｗ
>>394>>396
俺近所の中学生をプロレスに連れて行った際は
「よけたらプロレスにならねえだろ」で納得していたよ。その後WWEにハマってた。
バッファローしらねえだろ小学生ｗｗｗ
>>393
猪木の弓を引くパンチがよけられない説明にはならないなｗ
>>394>>396
俺近所の中学生をプロレスに連れて行った際は
「よけたらプロレスにならねえだろ」で納得していたよ。その後WWEにハマってた。
401 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 00:19:29 ID:VSMrXB9f0
>>391
格闘技やヤオガチ論への対抗手段っていうよりも、元々は「見栄え」だったと思う。
ロープワークはリングを目いっぱい動きまわった方が派手だから。
空中殺法はアクロバティックで華麗だから。
相手の攻撃を避けないのは相手の見せ場をより多く増やすため。
そういう見せ方の仕組みをそのままチビッコに説明するのも芸がないから
ロープワーク＝ロープの反動を利用してよりダメージを与える
空中殺法＝高低差や回転を利用してよりダメージを与える
あえて受ける＝自分が格上であることをアピール→戦意喪失を狙う
みたいに建前上の説明ができないかな、と思った。
格闘技やヤオガチ論への対抗手段っていうよりも、元々は「見栄え」だったと思う。
ロープワークはリングを目いっぱい動きまわった方が派手だから。
空中殺法はアクロバティックで華麗だから。
相手の攻撃を避けないのは相手の見せ場をより多く増やすため。
そういう見せ方の仕組みをそのままチビッコに説明するのも芸がないから
ロープワーク＝ロープの反動を利用してよりダメージを与える
空中殺法＝高低差や回転を利用してよりダメージを与える
あえて受ける＝自分が格上であることをアピール→戦意喪失を狙う
みたいに建前上の説明ができないかな、と思った。
>>379
日本人は復讐劇とかライバル同士の因縁の対決が好きなんだよね。
単に技を出し合う「我慢較べ」だけなら、今でもどこかの団体がやってるんでしょ？
日本人には、「超大物日本人対決」がもっとも受けるわけだね！
これは、強力に人間離れした「外国人」を比較の対象として、Ａレスラーは、後一歩だっった
Ｂレスラーは不透明なジャッジにより納得行かない負け試合を飲まされたというようなファン
内での「脳内補完」が必要な訳ですよ。
で、フラストレーションがたまったところでＡレスラーに勝たせたりする。で、Ａが反則負けってな
流れで、Ｂレスラーに花を持たせるといった、「予定調和」てきなプロレスがうけたりするんだな。
それで、俺自身が真剣に考えた上で知名度のある外人レスラーとやって勝ちブックを貰うことが
プロレスの復興に『つながるかといえば疑問符な訳よ？
で、皆さんの助言を乞いたい。でも泥酔率１００％をこえたのでここらで落ちようと思います。
マジレス有り難う、プロレスファンはあったかいな・・・・。 おやすみなさい。
日本人は復讐劇とかライバル同士の因縁の対決が好きなんだよね。
単に技を出し合う「我慢較べ」だけなら、今でもどこかの団体がやってるんでしょ？
日本人には、「超大物日本人対決」がもっとも受けるわけだね！
これは、強力に人間離れした「外国人」を比較の対象として、Ａレスラーは、後一歩だっった
Ｂレスラーは不透明なジャッジにより納得行かない負け試合を飲まされたというようなファン
内での「脳内補完」が必要な訳ですよ。
で、フラストレーションがたまったところでＡレスラーに勝たせたりする。で、Ａが反則負けってな
流れで、Ｂレスラーに花を持たせるといった、「予定調和」てきなプロレスがうけたりするんだな。
それで、俺自身が真剣に考えた上で知名度のある外人レスラーとやって勝ちブックを貰うことが
プロレスの復興に『つながるかといえば疑問符な訳よ？
で、皆さんの助言を乞いたい。でも泥酔率１００％をこえたのでここらで落ちようと思います。
マジレス有り難う、プロレスファンはあったかいな・・・・。 おやすみなさい。
403 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 00:20:52 ID:jRLX/9aR0
>>396
今時の子供も一応聞くらしいよ。
>>326のレスを前提に話を進めている。
推測だけど、プロレスを見て「何でわざわざ相手の技を受けるの？（受けずに攻めたら勝てるのに）」
と聞くようなガキって大体小学校中～高学年位だろ。
最近はこのくらいの子供でも平気でネットしてたりするから、何で受けるのって聞かれて「相手の技を
あえて受けてるんだよ漢(wだから」なんていわれても鼻で笑われちゃうよ。
今時の子供も一応聞くらしいよ。
>>326のレスを前提に話を進めている。
推測だけど、プロレスを見て「何でわざわざ相手の技を受けるの？（受けずに攻めたら勝てるのに）」
と聞くようなガキって大体小学校中～高学年位だろ。
最近はこのくらいの子供でも平気でネットしてたりするから、何で受けるのって聞かれて「相手の技を
あえて受けてるんだよ漢(wだから」なんていわれても鼻で笑われちゃうよ。
406 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 00:26:36 ID:kNCHaWq70
>>402
前段については完全に論点がずれてるよ。
「格闘技やヤオガチ論への対抗手段」云々って言うのは
「なんでプロレスの攻防は見栄え重視で相手の攻撃を受けるのか」の話じゃなくて、
それを人に説明するのになんで「敢えて受けている」と説明する人が増えたのかの話でしょ。
後段については元々そういう説明がプロレスのムーブにはつき物だったんだよ。
それを忘れて形骸化したムーブを疑問をもたずにそういうものって思考停止して見るファンが増えたね。
それがいいことか悪い事かは判らないけどショーの内容を人に上手く説明出来なくなってるのが今露呈してる。
前段については完全に論点がずれてるよ。
「格闘技やヤオガチ論への対抗手段」云々って言うのは
「なんでプロレスの攻防は見栄え重視で相手の攻撃を受けるのか」の話じゃなくて、
それを人に説明するのになんで「敢えて受けている」と説明する人が増えたのかの話でしょ。
後段については元々そういう説明がプロレスのムーブにはつき物だったんだよ。
それを忘れて形骸化したムーブを疑問をもたずにそういうものって思考停止して見るファンが増えたね。
それがいいことか悪い事かは判らないけどショーの内容を人に上手く説明出来なくなってるのが今露呈してる。
明徳－星稜で明徳は星稜の四番･松井を５打席連続敬遠して勝ったが
あの試合の松井５打席連続敬遠を今の小学生ならどのように判断するのだろうか？
あの試合の松井５打席連続敬遠を今の小学生ならどのように判断するのだろうか？
正当防衛の言い訳が通用するくらいの傷を負うために、あえてよけない
409 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 00:28:43 ID:VSMrXB9f0
>>404
基本的にサンタがいないこともウルトラマンが着ぐるみだと知っている
年代（小学校中～高学年）以上に対する説明は>>400でいいと思う。
問題は、幼児～小学校低学年にも「プロレスはショーだよ」と教えるべきか。
俺は建前上の嘘を付いてあげた方がいいと思う。
前田日明が幼少時代ウルトラマンで壊れた大阪城を見に行ったら
掃除のオジサンが「みんなで徹夜で直した」と言ったように。
基本的にサンタがいないこともウルトラマンが着ぐるみだと知っている
年代（小学校中～高学年）以上に対する説明は>>400でいいと思う。
問題は、幼児～小学校低学年にも「プロレスはショーだよ」と教えるべきか。
俺は建前上の嘘を付いてあげた方がいいと思う。
前田日明が幼少時代ウルトラマンで壊れた大阪城を見に行ったら
掃除のオジサンが「みんなで徹夜で直した」と言ったように。
最近のプロレスは、ある程度のタフマンコンテスト的な要素はあるからな。
ルーテーズはそういうのを嫌っていたけど。
ルーテーズはそういうのを嫌っていたけど。
411 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 00:30:21 ID:Q20LtQZ60
・団体の乱立や軍団抗争が多すぎてしらけた
・猪木の後にスーパースターと呼べる選手が結局出ない
・猪木があのストロング小林戦で見せたプロレスの芸術品
「ジャーマンスープレックスホールド」を女子プロがやってるのを見て俺の中で何かが崩れて言った
・客に媚びるようなショーアップしすぎ
・猪木の後にスーパースターと呼べる選手が結局出ない
・猪木があのストロング小林戦で見せたプロレスの芸術品
「ジャーマンスープレックスホールド」を女子プロがやってるのを見て俺の中で何かが崩れて言った
・客に媚びるようなショーアップしすぎ
412 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 00:33:53 ID:VSMrXB9f0
必殺技の出し惜しみは見直してもいいかな。
技のインフレってお笑いでいうところのショートネタ番組みたいなもの。
昔はコントをじっくり作りこんでたが、今は１時間で何十組も出てくる。
確かに密度濃くて面白いんだけど飽きる部分もあるよ。
技のインフレってお笑いでいうところのショートネタ番組みたいなもの。
昔はコントをじっくり作りこんでたが、今は１時間で何十組も出てくる。
確かに密度濃くて面白いんだけど飽きる部分もあるよ。
>>409
幼児～小学校低学年は「なんであえて技を受けるの？」なんて疑問は持たないだろう
と言うのが俺のレスなんだが。
まあ、確かに万が一それぐらいの子供に聞かれたのなら建前を言ってやったほうがいいの
かもしれん。
逆にそれまで建前を信じてきた子供に「プロレスはショーだよ」と教えるほうが難しくね？
未だに引きずってるオッサン見てると結構ナイーブな問題なのかな、と思うけど。
幼児～小学校低学年は「なんであえて技を受けるの？」なんて疑問は持たないだろう
と言うのが俺のレスなんだが。
まあ、確かに万が一それぐらいの子供に聞かれたのなら建前を言ってやったほうがいいの
かもしれん。
逆にそれまで建前を信じてきた子供に「プロレスはショーだよ」と教えるほうが難しくね？
未だに引きずってるオッサン見てると結構ナイーブな問題なのかな、と思うけど。
相撲では、「張り手でのＫＯが許されるのは小兵だけ」とか「ＫＯ狙いの張り手はやり過ぎると
怒られる」みたいな裏ルールがあるからね
怒られる」みたいな裏ルールがあるからね
415 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 00:38:11 ID:kNCHaWq70
「子どもになんて説明する？」って質問は「どうすれば丸め込めるか？」とは違うでしょ。
「プロレスの見方をどう伝えるのか」「プロレスの楽しみ方をどう伝えるのか？」でしょ？
それにははっきり言って「敢えて受けるのがプロレス」では狭すぎる見識だと思う。
それともみんなそういうものとしてだけプロレスを楽しんでいるんだろうか？
「敢えて受けてる」という見方では序盤のロックアップとかチェーンレスリングってなんだと思ってるの？
「プロレスの見方をどう伝えるのか」「プロレスの楽しみ方をどう伝えるのか？」でしょ？
それにははっきり言って「敢えて受けるのがプロレス」では狭すぎる見識だと思う。
それともみんなそういうものとしてだけプロレスを楽しんでいるんだろうか？
「敢えて受けてる」という見方では序盤のロックアップとかチェーンレスリングってなんだと思ってるの？
416 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 00:40:09 ID:vcy4wNWc0
よくここでゴールデンで流したらファンは増えるって意見を見かけるけど
それは総合格闘技のファンだって同じこと言うと思うよ。でも俺なんかは
プライドなんかは好きでTVでやったときは毎回見てたけど今の総合はもうほとんど
興味ない。いくら総合ファンが面白いから見てみろってって言われても見る気は起きない。
見るまでが億劫だしね。
だからいくらファンが今のプロレスだって食わず嫌いで一回見てみたら印象変わるって言ったって
まず見る気が起きないと思うよ。
野球だってサッカーだって視聴率は悪い。でも生粋の野球やサッカーファンは昔みたいに
ゴールデンで毎晩のように放送すれば人気は回復するって思うかも知れないけど
でも興味のない人を振り向かすのは野球やサッカークラスでも並大抵のことじゃないよ。
それは総合格闘技のファンだって同じこと言うと思うよ。でも俺なんかは
プライドなんかは好きでTVでやったときは毎回見てたけど今の総合はもうほとんど
興味ない。いくら総合ファンが面白いから見てみろってって言われても見る気は起きない。
見るまでが億劫だしね。
だからいくらファンが今のプロレスだって食わず嫌いで一回見てみたら印象変わるって言ったって
まず見る気が起きないと思うよ。
野球だってサッカーだって視聴率は悪い。でも生粋の野球やサッカーファンは昔みたいに
ゴールデンで毎晩のように放送すれば人気は回復するって思うかも知れないけど
でも興味のない人を振り向かすのは野球やサッカークラスでも並大抵のことじゃないよ。
417 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 00:41:22 ID:VSMrXB9f0
>>413
うん、疑問に持たないで素直に見ているのなら、説明する必要はないね。
そんでもって
＞逆にそれまで建前を信じてきた子供に「プロレスはショーだよ」と教えるほうが難しくね？
これについてはあえて教えなくても自分で気付くんじゃないかな、と思う。
サンタやウルトラマンがいないことを親に教えられなくても気付くように。
気付かずに尋ねられたら、もうそういう世代には>>400でいいと思う。
その後ハマるかハマらないかは本人次第。
うん、疑問に持たないで素直に見ているのなら、説明する必要はないね。
そんでもって
＞逆にそれまで建前を信じてきた子供に「プロレスはショーだよ」と教えるほうが難しくね？
これについてはあえて教えなくても自分で気付くんじゃないかな、と思う。
サンタやウルトラマンがいないことを親に教えられなくても気付くように。
気付かずに尋ねられたら、もうそういう世代には>>400でいいと思う。
その後ハマるかハマらないかは本人次第。
>>415
避けるときもあるが、あえて受けるときもある、ってことでいいんじゃないの？
避けるときもあるが、あえて受けるときもある、ってことでいいんじゃないの？
420 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 00:45:54 ID:VSMrXB9f0
>>415
＞「子どもになんて説明する？」って質問は「どうすれば丸め込めるか？」とは違うでしょ。
＞「プロレスの見方をどう伝えるのか」「プロレスの楽しみ方をどう伝えるのか？」でしょ？
同意。後者の目的を忘れて前者に陥ってはいけないと思った。
＞それにははっきり言って「敢えて受けるのがプロレス」では狭すぎる見識だと思う。
そこはみんなの意見を読んで認識が改まった。>>384さんのいう①②③の
それぞれのケースがあると思う。自分の子供に質問されたらそう答えよう。
＞「子どもになんて説明する？」って質問は「どうすれば丸め込めるか？」とは違うでしょ。
＞「プロレスの見方をどう伝えるのか」「プロレスの楽しみ方をどう伝えるのか？」でしょ？
同意。後者の目的を忘れて前者に陥ってはいけないと思った。
＞それにははっきり言って「敢えて受けるのがプロレス」では狭すぎる見識だと思う。
そこはみんなの意見を読んで認識が改まった。>>384さんのいう①②③の
それぞれのケースがあると思う。自分の子供に質問されたらそう答えよう。
421 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 00:45:55 ID:Q20LtQZ60
ま、人気回復は難しいと思うね。
大半の今の若い奴らは合理的だし
「あんなのヤオチョーでしょ？」で終わっちゃうと思う。
ボクシングの内藤－亀田戦が高視聴率とっちゃうのが今のテレビ。
技術レベルなんて先日の長谷川－モンティエル戦のほうが遙かに高い。
でも内藤亀田のほうが圧倒的に高視聴率。
そんなテレビでプロレスが視聴率上げるのは至難の業
大半の今の若い奴らは合理的だし
「あんなのヤオチョーでしょ？」で終わっちゃうと思う。
ボクシングの内藤－亀田戦が高視聴率とっちゃうのが今のテレビ。
技術レベルなんて先日の長谷川－モンティエル戦のほうが遙かに高い。
でも内藤亀田のほうが圧倒的に高視聴率。
そんなテレビでプロレスが視聴率上げるのは至難の業
そこまで説明しなきゃ楽しめないものなんか誰もみないよ
新規の客が増えない団体はその辺りがわかりにくいんじゃない？
パッと見て凄いとか面白いと思わせられるものにしないと
新規の客が増えない団体はその辺りがわかりにくいんじゃない？
パッと見て凄いとか面白いと思わせられるものにしないと
424 ：421：2010/05/28(金) 00:56:39 ID:Q20LtQZ60
ちょっと説明不足だった･･･
要するに、一部のマニアを除いてリアルファイト（もしくはリアルファイトに見える）
じゃないと見る気もしないけど、
かといって「真剣勝負の緊迫感や技術を楽しむ」てな人も少ない。
要するに>>422氏が言うように簡単に誰でも楽しめるものじゃないとダメなんだよ。
要するに、一部のマニアを除いてリアルファイト（もしくはリアルファイトに見える）
じゃないと見る気もしないけど、
かといって「真剣勝負の緊迫感や技術を楽しむ」てな人も少ない。
要するに>>422氏が言うように簡単に誰でも楽しめるものじゃないとダメなんだよ。
425 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 01:02:04 ID:vcy4wNWc0
武道館でやった一回目の丸藤対ケンタは素直に面白いと思ったけどね。
ただあのレベルの試合をいつでもどこでも出来るか？って言われたら
それは無理な話で。
でもやっぱり一般ファンを振り向かすためにはああいう危険な方向に
行くしかないんだよね。
ただあのレベルの試合をいつでもどこでも出来るか？って言われたら
それは無理な話で。
でもやっぱり一般ファンを振り向かすためにはああいう危険な方向に
行くしかないんだよね。
426 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 01:04:03 ID:bDLP1EIU0
「なんであえて技を受けるの？」
プロレスは、お互いに全ての技を出し合い、勝敗を決めるのだ！！
ガァオ～でしょ？？
プロレスが衰退したのはファンが馬鹿だからだって！
東京アルティメット大会以降、（古くてスマン）
馬鹿なファンもどきが増えすぎた、落とせ！とか殺せ！とか
プロレスラーを全然リスペクトしていない
プロレスを馬鹿にしてる奴が『金払ったんだから楽しませろよ～！！』
それに迎合して、ショウ・アップして危険な技や
派手な演出ばかりやるから、飽きられた・・・OTL
プロレスは、お互いに全ての技を出し合い、勝敗を決めるのだ！！
ガァオ～でしょ？？
プロレスが衰退したのはファンが馬鹿だからだって！
東京アルティメット大会以降、（古くてスマン）
馬鹿なファンもどきが増えすぎた、落とせ！とか殺せ！とか
プロレスラーを全然リスペクトしていない
プロレスを馬鹿にしてる奴が『金払ったんだから楽しませろよ～！！』
それに迎合して、ショウ・アップして危険な技や
派手な演出ばかりやるから、飽きられた・・・OTL
427 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 01:05:31 ID:kNCHaWq70
>>398
そうであって欲しいなあ。
普通に損得で考えると完全にお荷物になっちゃってるもんね。
>>418
めんどくさけりゃそれでも良いよｗ
>>419
＞「敢えて受けてる」は大人向けのプロレス擁護論
そうだと思います。こうして見ると意外と骨身まで染み渡ってますね。皆さん。
>>420
理想は聞かれて答えるのではなくてそこはかとなく刷り込む事ですよ。
序盤でヘッドロック獲ったら「あれやられると疲れちゃって必殺技に耐えられなくなっちゃうよ」
レッグロックとったら「ほら足攻めてるね。あれやられると終盤投げられそうになっても踏ん張れないね」
一片に仕込もうとしてもなかなか詰め込めないです。
>>422
本来は見ているとそれが伝わる必要があるんだよね。
足りないのを補足する為に実況解説がいるのよね。
でもそういう意味でしっかりレスリングしてる人が減っている悲劇。
そうであって欲しいなあ。
普通に損得で考えると完全にお荷物になっちゃってるもんね。
>>418
めんどくさけりゃそれでも良いよｗ
>>419
＞「敢えて受けてる」は大人向けのプロレス擁護論
そうだと思います。こうして見ると意外と骨身まで染み渡ってますね。皆さん。
>>420
理想は聞かれて答えるのではなくてそこはかとなく刷り込む事ですよ。
序盤でヘッドロック獲ったら「あれやられると疲れちゃって必殺技に耐えられなくなっちゃうよ」
レッグロックとったら「ほら足攻めてるね。あれやられると終盤投げられそうになっても踏ん張れないね」
一片に仕込もうとしてもなかなか詰め込めないです。
>>422
本来は見ているとそれが伝わる必要があるんだよね。
足りないのを補足する為に実況解説がいるのよね。
でもそういう意味でしっかりレスリングしてる人が減っている悲劇。
428 ：421：2010/05/28(金) 01:12:06 ID:Q20LtQZ60
まあマジメな話、俺は猪木－ジョニーパワーズ戦や
ビルロビンソン戦を真剣勝負だと思って見てたからなぁ･･･
サービス的に派手なゼスチャーはするけど勝負自体は真剣勝負だと思ってた。
少なくとも俺の周りにも真剣勝負だと思ってる友達はいた。
人気回復は難しいだろうなぁ、プロレス消えてほしくないけど
ビルロビンソン戦を真剣勝負だと思って見てたからなぁ･･･
サービス的に派手なゼスチャーはするけど勝負自体は真剣勝負だと思ってた。
少なくとも俺の周りにも真剣勝負だと思ってる友達はいた。
人気回復は難しいだろうなぁ、プロレス消えてほしくないけど
けんすけ・小橋の逆水平合戦in武道館は、
観戦経験ない人がみたらどう思うんだろう。
あれはあれで伝わりそうな気もするが。
観戦経験ない人がみたらどう思うんだろう。
あれはあれで伝わりそうな気もするが。
430 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 01:19:43 ID:KDDO0zal0
逆水平合戦こそ、総合やK-1の存在する現代では癌だと思うがどうなんだろね
431 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 01:23:51 ID:vcy4wNWc0
いや猪木対ホーガンのIWGP決勝戦だって本気だと思ってた人は多かったよ。
あの猪木失神アングルが逆に「八百長だったら猪木優勝させるはずだから
プロレスは真剣勝負だ」って世間に思わせちゃった部分もあるし。
タイガージェットシンだって本当に凶暴な奴だと思われていたしね。
やっぱりプロレスがなんとなくいかがわしいものだと世間が明らかに
感じ始めたのはUWFが登場してからだと思うよ。
それまではショー的要素はあるが真剣勝負って感じてた人が大半だったと
思う。
俺個人は中学、高校のときから仕組みに疑問を感じちゃったけど高校んときでも
俺の周りでは四天王対決とかガチだと思ってたやつは少なくなかったな。
あの猪木失神アングルが逆に「八百長だったら猪木優勝させるはずだから
プロレスは真剣勝負だ」って世間に思わせちゃった部分もあるし。
タイガージェットシンだって本当に凶暴な奴だと思われていたしね。
やっぱりプロレスがなんとなくいかがわしいものだと世間が明らかに
感じ始めたのはUWFが登場してからだと思うよ。
それまではショー的要素はあるが真剣勝負って感じてた人が大半だったと
思う。
俺個人は中学、高校のときから仕組みに疑問を感じちゃったけど高校んときでも
俺の周りでは四天王対決とかガチだと思ってたやつは少なくなかったな。
432 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 01:28:57 ID:kNCHaWq70
>>429>>430
あれはチョップを自分のシグニチャームーブにしてるふたりだから成立したシーンだよね。
ふたりには意地を張り合う理由もあった（と見るものはイメージしたはず）
兎に角意地を張り合ってお互い引かない＋迫力も見せれたって意味では悪くなかった。
でも当たり前のように足を止めて交互に打ち合うようになったら「何がしたいの？」って思っちゃうね。
相手にダメージを与えられるわけでもない無価値な攻防にしか見えないね。
とくに若手同士でやってるのとか見ると「お前のエルボーやチョップなんて一銭の価値もねえよ」と思う。
あれはチョップを自分のシグニチャームーブにしてるふたりだから成立したシーンだよね。
ふたりには意地を張り合う理由もあった（と見るものはイメージしたはず）
兎に角意地を張り合ってお互い引かない＋迫力も見せれたって意味では悪くなかった。
でも当たり前のように足を止めて交互に打ち合うようになったら「何がしたいの？」って思っちゃうね。
相手にダメージを与えられるわけでもない無価値な攻防にしか見えないね。
とくに若手同士でやってるのとか見ると「お前のエルボーやチョップなんて一銭の価値もねえよ」と思う。
433 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 01:34:39 ID:KDDO0zal0
>>432
同感。
芸の無い若手が足を止めて交互に打ち合うシーンは、プロレスの衰退そのものだ。
健介・小橋の逆水平だって、総合やK-1を見る層には絶対好感持たれないと思う。
ソースは俺という点が弱いんだけどw
同感。
芸の無い若手が足を止めて交互に打ち合うシーンは、プロレスの衰退そのものだ。
健介・小橋の逆水平だって、総合やK-1を見る層には絶対好感持たれないと思う。
ソースは俺という点が弱いんだけどw
435 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 01:47:24 ID:vcy4wNWc0
今後の予想としてはメジャー系だと新日とノアの大連立（実質は新日の吸収だが）、全日の
インディ化加速って感じになりそうな予感がする。
新日は地上波打ち切りがない限りは生き残るだろう。
全日は武藤が復活してもそうそう事態は好転しないと見る。武藤復帰直後は多少のご祝儀もあるだろうが
今の全日は武藤復帰したところで一気に変わるとは思えない。結局、最終的にはさらに規模が縮小して
インディ化するだけだと思う。船木も一年契約だしひょっとすると新日移籍だってありえない話じゃないしね。
ノアはよっぽどの企業改革しない限りは単体では生き残れないだろう。
インディ化加速って感じになりそうな予感がする。
新日は地上波打ち切りがない限りは生き残るだろう。
全日は武藤が復活してもそうそう事態は好転しないと見る。武藤復帰直後は多少のご祝儀もあるだろうが
今の全日は武藤復帰したところで一気に変わるとは思えない。結局、最終的にはさらに規模が縮小して
インディ化するだけだと思う。船木も一年契約だしひょっとすると新日移籍だってありえない話じゃないしね。
ノアはよっぽどの企業改革しない限りは単体では生き残れないだろう。
436 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 01:55:12 ID:KDDO0zal0
>>434
>雪崩式でのトップコーナーでのウダウダが耐えられないｗ
それも同意w
プロレスがつまらなく思えるシーンが、何故こうも増えてしまったのか。
>>435
そうそう、これだよね。
どこかでしなければならなかったのが、現実的な団体の近未来予測だよ。
いい線いってると思うね。
ドラゲーとDDTと、WWE資本がどう絡んでくるかは未知数だけど。
>雪崩式でのトップコーナーでのウダウダが耐えられないｗ
それも同意w
プロレスがつまらなく思えるシーンが、何故こうも増えてしまったのか。
>>435
そうそう、これだよね。
どこかでしなければならなかったのが、現実的な団体の近未来予測だよ。
いい線いってると思うね。
ドラゲーとDDTと、WWE資本がどう絡んでくるかは未知数だけど。
437 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 02:01:27 ID:kNCHaWq70
>>435
新日の吸収ってのは株式買取に拠る吸収って意味？ないと思うなあ。
どっちも相当経営は苦しいよ？倒産した場合選手の再雇用はあると思うけど。
全日は若手が頑張って武藤不在の今を底に出来れば何とかメジャーの体面は保てるかなあ。
厳しいけどこれを世代交代のチャンスにしないといけないところだね。
ところでメジャーの再編があった場合週プロとかのプロレスメディアってどうなると思う？
①NOAHが潰れたら、②新日が潰れたら、③両方とも潰れたら、
それでも維持できるものだろうか。それとも撤退廃刊って形になると思う？
新日の吸収ってのは株式買取に拠る吸収って意味？ないと思うなあ。
どっちも相当経営は苦しいよ？倒産した場合選手の再雇用はあると思うけど。
全日は若手が頑張って武藤不在の今を底に出来れば何とかメジャーの体面は保てるかなあ。
厳しいけどこれを世代交代のチャンスにしないといけないところだね。
ところでメジャーの再編があった場合週プロとかのプロレスメディアってどうなると思う？
①NOAHが潰れたら、②新日が潰れたら、③両方とも潰れたら、
それでも維持できるものだろうか。それとも撤退廃刊って形になると思う？
438 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 02:01:41 ID:IImtBW6n0
>>433
まった。序盤のムーブで良くある風景の、相手の技をかわしまくって、最後に間を取りにらみ合う→拍手の
アレはクソつまらない。定番のムーブなんだろうが、下手な奴がやると「ドラゲの真似？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 」とか思っちゃうから
足を止めるとめないでくくらないでくれｗ
まった。序盤のムーブで良くある風景の、相手の技をかわしまくって、最後に間を取りにらみ合う→拍手の
アレはクソつまらない。定番のムーブなんだろうが、下手な奴がやると「ドラゲの真似？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 」とか思っちゃうから
足を止めるとめないでくくらないでくれｗ
439 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 02:05:24 ID:NAGa45fV0
プロレスに限ったことじゃないけど、ヲタが一般人をファンに引き込もうとするとき
映像を見せながら、いかに素晴らしいかを熱っぽく語ったりしちゃうと
カルト宗教の狂信者を見るような目で見られちゃうから気をつけてね！
映像を見せながら、いかに素晴らしいかを熱っぽく語ったりしちゃうと
カルト宗教の狂信者を見るような目で見られちゃうから気をつけてね！
440 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 02:07:51 ID:IImtBW6n0
>>435
全日は若手がイケメン揃っているからやりようによっちゃドラゲみたいに女性ファン取り込めそうだ。
武藤は若手プロデュース育てるののうまいよ。「一軍のバスに乗るためには」という意識の面でも徹底しているし。
全日はしばらくは現状維持が続くと思う。選手のバラエティーも豊富だし。
船木は集客力あるのかなあ・・・？
全日は若手がイケメン揃っているからやりようによっちゃドラゲみたいに女性ファン取り込めそうだ。
武藤は若手プロデュース育てるののうまいよ。「一軍のバスに乗るためには」という意識の面でも徹底しているし。
全日はしばらくは現状維持が続くと思う。選手のバラエティーも豊富だし。
船木は集客力あるのかなあ・・・？
442 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 02:13:34 ID:KDDO0zal0
>>438
うーん、難しいね。
変な話だけど、俺は若い頃の松平健の暴れん坊将軍の剣陣は、
格闘技的なショーとして凄いレベルだと思ってるんだよ。
もちろん、剣術なんて素人なんだけど、剣が超軽いのは分かって
るけど、凄いものは凄い。
プロレスの目指す所は、あそこじゃないかって密かに思ったりする。
うーん、難しいね。
変な話だけど、俺は若い頃の松平健の暴れん坊将軍の剣陣は、
格闘技的なショーとして凄いレベルだと思ってるんだよ。
もちろん、剣術なんて素人なんだけど、剣が超軽いのは分かって
るけど、凄いものは凄い。
プロレスの目指す所は、あそこじゃないかって密かに思ったりする。
443 ：４３５：2010/05/28(金) 02:14:30 ID:vcy4wNWc0
週プロ以前に新聞、雑誌類はもう全部どうなるかわからないけどね。
でもまあ雑誌っていう形態が終焉しても週プロは残ると思うよ。
いくら人気低迷しようがプロレスが残っている以上はプロレスメディアも
残るでしょう。
あと確かに新日は地上波次第だけど仮に地上波契約で１０月期乗り切れなかったら
またプロレス界の縮図は大きく変わると思うね。
ただ地上波頼みは未来がないのは事実。
将来のプロレス団体はCS化に対応できるかどうかに懸かってくると思う。
スポーツ放送はプロレスに限らず全部、CSへって時代もそう遠くないだろうしね。
でもまあ雑誌っていう形態が終焉しても週プロは残ると思うよ。
いくら人気低迷しようがプロレスが残っている以上はプロレスメディアも
残るでしょう。
あと確かに新日は地上波次第だけど仮に地上波契約で１０月期乗り切れなかったら
またプロレス界の縮図は大きく変わると思うね。
ただ地上波頼みは未来がないのは事実。
将来のプロレス団体はCS化に対応できるかどうかに懸かってくると思う。
スポーツ放送はプロレスに限らず全部、CSへって時代もそう遠くないだろうしね。
444 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 02:28:29 ID:IImtBW6n0
445 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 02:35:01 ID:kNCHaWq70
>>441
＞興行と選手育成が別れていくと思うよ
これはメジャー・インディ問わず道場構えて新人採るような興行会社がなくなるって意味かな？
雑誌は業界の趨勢に関わらずなくなるってのは考えて見るとそうだｗ
いま週プロモバイルってどのくらい加入してるのかね？
オレはSBなので見たことがないという……
＞興行と選手育成が別れていくと思うよ
これはメジャー・インディ問わず道場構えて新人採るような興行会社がなくなるって意味かな？
雑誌は業界の趨勢に関わらずなくなるってのは考えて見るとそうだｗ
いま週プロモバイルってどのくらい加入してるのかね？
オレはSBなので見たことがないという……
もう深夜アニメみたいに1シリーズ毎の製作委員会方式にして
団体は興行を運営するだけで所属選手は0人、
事前に放送作家と選手・マッチメイカーが試合やマイクの細部まで決めて
自前でTV放送を深夜に1クールやってDVDをX万枚、
興行＆グッズ収入の目標が幾らで・・・っていうような
今までのプロレス興行論とは全然違う事やらないと生き残れないかもねぇ。
団体は興行を運営するだけで所属選手は0人、
事前に放送作家と選手・マッチメイカーが試合やマイクの細部まで決めて
自前でTV放送を深夜に1クールやってDVDをX万枚、
興行＆グッズ収入の目標が幾らで・・・っていうような
今までのプロレス興行論とは全然違う事やらないと生き残れないかもねぇ。
>>445
１つの団体でレスラー生活終える選手が減るってことだね
売れっ子は高山、みのるみたいにメジャーにあがり続けるし
使えないとなればインディーさまようことになる
出身は新日だけどＤＤＴあがってます
ＤＤＴ出身だけど新日あがってます
みたいな傾向がどんどん強くなる
となると企画力演出力のあるＤＤＴ、ドラゲーが大躍進するかもね
１つの団体でレスラー生活終える選手が減るってことだね
売れっ子は高山、みのるみたいにメジャーにあがり続けるし
使えないとなればインディーさまようことになる
出身は新日だけどＤＤＴあがってます
ＤＤＴ出身だけど新日あがってます
みたいな傾向がどんどん強くなる
となると企画力演出力のあるＤＤＴ、ドラゲーが大躍進するかもね
448 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 02:45:39 ID:IImtBW6n0
>>446
＞今までのプロレス興行論とは全然違う事やらないと生き残れないかもねぇ。
どうせ評価されていないんだからねｗ特に大手は。
他団体のブレーンをヘッドハンティングするくらい興行会社として貪欲ならいいんだけど
＞今までのプロレス興行論とは全然違う事やらないと生き残れないかもねぇ。
どうせ評価されていないんだからねｗ特に大手は。
他団体のブレーンをヘッドハンティングするくらい興行会社として貪欲ならいいんだけど
449 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 02:47:49 ID:IImtBW6n0
反共存共栄論もループするようで、一回りすると面白い意見がでるなあ。
>>448
個人的には4、5年前赤木太陽が仕掛けた活き活き塾じゃないけど
プロレス団体関係者より、映像制作会社とか代理店、出版社辺りから引っ張ってきた方がいいと思う。
同じ業界からじゃ相当狂ってないと色々と配慮しちゃうだろうしｗ
個人的には4、5年前赤木太陽が仕掛けた活き活き塾じゃないけど
プロレス団体関係者より、映像制作会社とか代理店、出版社辺りから引っ張ってきた方がいいと思う。
同じ業界からじゃ相当狂ってないと色々と配慮しちゃうだろうしｗ
451 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 03:57:22 ID:kNCHaWq70
>>447
人の流れはもっとスムーズになって欲しいんだよね。
出来ない/集客が見込めない選手が切られる流れはある程度できそうな気がする。
あとは出来る/集客のある選手が条件の良いところに流れるようになるかどうか。
稼げるところは限られてるだろうしなあ。
人の流れはもっとスムーズになって欲しいんだよね。
出来ない/集客が見込めない選手が切られる流れはある程度できそうな気がする。
あとは出来る/集客のある選手が条件の良いところに流れるようになるかどうか。
稼げるところは限られてるだろうしなあ。
452 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 05:58:33 ID:TAY7in8g0
>>423
そんな凄いレスラーをワンパンでKOしちゃう格闘家ｗ
そんな凄いレスラーをワンパンでKOしちゃう格闘家ｗ
453 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 09:38:52 ID:VfX+d3CN0
逆にみんなどんなプロレスならみてみたい？
はっきり自分が見たいプロレス案をだして同意を受けるのも
いい復興案だと思うよ。
俺は、ケツ無しがみたい。
はっきり自分が見たいプロレス案をだして同意を受けるのも
いい復興案だと思うよ。
俺は、ケツ無しがみたい。
454 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 10:37:42 ID:2QX1QuEd0
真壁ＶＳ力皇で100％真壁勝ちなのに力皇が勝っちゃう様な想定外プロレスがみたい。
外部から内部に引っ張ってくるんじゃなく、常時外部と関わる仕組みがいい
どっかでビジネスライクに徹する場所を作らないとグズグズの腐敗や非効率の温床になる
組織が大きくなるとだれかが悪人にならないと回らない部分も多くなる
プロ選手の代理人もそんな憎まれ役をかって、外部だから仕方がないで終わらしたりする
どっかでビジネスライクに徹する場所を作らないとグズグズの腐敗や非効率の温床になる
組織が大きくなるとだれかが悪人にならないと回らない部分も多くなる
プロ選手の代理人もそんな憎まれ役をかって、外部だから仕方がないで終わらしたりする
456 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 11:25:28 ID:IImtBW6n0
>>440
ドラゲの女性ファンって年齢層どれぐらい？
若い女に人気が出ると昔の全女みたいにあっという間に
メディアが食いつくと思うんだけど
レスラー自体が紹介されるんじゃなくて
「イケメンレスラーが女性を熱狂させてる」みたいな感じで
現場を紹介するニュースや記事って出てたりするのかな
大昔新生UWFやFMWの頃は、熱狂する観客の様子を
ワイドショーで取り上げていたよね
FMWの場合はこんな奇人変人に夢中になってる人達もいますよみたいな
ニュアンスだったが…
ドラゲの女性ファンって年齢層どれぐらい？
若い女に人気が出ると昔の全女みたいにあっという間に
メディアが食いつくと思うんだけど
レスラー自体が紹介されるんじゃなくて
「イケメンレスラーが女性を熱狂させてる」みたいな感じで
現場を紹介するニュースや記事って出てたりするのかな
大昔新生UWFやFMWの頃は、熱狂する観客の様子を
ワイドショーで取り上げていたよね
FMWの場合はこんな奇人変人に夢中になってる人達もいますよみたいな
ニュアンスだったが…
>>457
ＵＷＦもＦＭＷも、出現した時は「今までにない新しい種のもの」っていう
期待感や珍しさがあったよね。それが大きな求心力になった。
やっぱり新種のものにならないと注目はされないだろうね。
あとはプロレス最強神話が崩れたからね。
２ﾁｬﾝ式に書くと 総合格闘家 ＞ プロレスラー
の認識が一般化してしまった。
克服すべき課題は多いなぁ
ＵＷＦもＦＭＷも、出現した時は「今までにない新しい種のもの」っていう
期待感や珍しさがあったよね。それが大きな求心力になった。
やっぱり新種のものにならないと注目はされないだろうね。
あとはプロレス最強神話が崩れたからね。
２ﾁｬﾝ式に書くと 総合格闘家 ＞ プロレスラー
の認識が一般化してしまった。
克服すべき課題は多いなぁ
>>453
>>364氏に一票
＞「必殺技」があった頃の昔のプロレスとか、ＷＷＥのやってるのは、「お互い必殺技を
＞スカしあって、決まったら終わりなのがプロレス」
更に、必殺技は１レスラーにつき１つに限定にして個性を明確にする。例えば
・ ドイツ人がやる「ジャーマンスープレックス」
・ アルゼンチン人がやる「アルゼンチンバックブリーカー」
・ 中国人がやる「拳法・カンフー技」
・ 朝鮮人がやる「パッチギ」、「テコンドー技」
・ インディアンがやる「インディアンデスロック」 ・・・等
レスラー固有の必殺技に説得力があれば良いと思う、ワールドリーグ戦迄たどり着ければ最高ｗ
>>364氏に一票
＞「必殺技」があった頃の昔のプロレスとか、ＷＷＥのやってるのは、「お互い必殺技を
＞スカしあって、決まったら終わりなのがプロレス」
更に、必殺技は１レスラーにつき１つに限定にして個性を明確にする。例えば
・ ドイツ人がやる「ジャーマンスープレックス」
・ アルゼンチン人がやる「アルゼンチンバックブリーカー」
・ 中国人がやる「拳法・カンフー技」
・ 朝鮮人がやる「パッチギ」、「テコンドー技」
・ インディアンがやる「インディアンデスロック」 ・・・等
レスラー固有の必殺技に説得力があれば良いと思う、ワールドリーグ戦迄たどり着ければ最高ｗ
460 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 12:51:38 ID:L9OXGI7E0
なんかアホみたいな案ばっかりだがそれでホントに客集まると思ってんのか？
もう素人のくだらん経営改革は聞き飽きたわ
娯楽が増えて分散しただけなのに衰退とか復興とか意味なくね？
衰退してるのはファンの脳じゃないかと思うわ
もう素人のくだらん経営改革は聞き飽きたわ
娯楽が増えて分散しただけなのに衰退とか復興とか意味なくね？
衰退してるのはファンの脳じゃないかと思うわ
461 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 13:25:08 ID:kNCHaWq70
>>458
そういう意味で言うとドラゲーもDDTも活動歴10年以上の団体だからね。
（ドラゲーは前身の闘龍門ジャパンも含めて）
未だにプロレスファンが新種扱いしてるとは言え一般的には充分起動に載ってる。
DDTは渋谷でやってたときに場所柄女子高生が見に来て取り上げられたことがあるそうだよ。
ドラゲーも地方紙とかには結構載ってるんじゃないのかな？
>>459
ギミックはともかくそれがプロレスの肝ではあるよね。>>364とか>>374とか。
今のプロレスは複雑化しすぎているとは思う。
けど評価されるものにはそういうロジックでも見られるものが多いと思う。
そういう意味で言うとドラゲーもDDTも活動歴10年以上の団体だからね。
（ドラゲーは前身の闘龍門ジャパンも含めて）
未だにプロレスファンが新種扱いしてるとは言え一般的には充分起動に載ってる。
DDTは渋谷でやってたときに場所柄女子高生が見に来て取り上げられたことがあるそうだよ。
ドラゲーも地方紙とかには結構載ってるんじゃないのかな？
>>459
ギミックはともかくそれがプロレスの肝ではあるよね。>>364とか>>374とか。
今のプロレスは複雑化しすぎているとは思う。
けど評価されるものにはそういうロジックでも見られるものが多いと思う。
462 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 13:26:30 ID:IVYCl6Bq0
>>461
どらげー、ＤＤＴって、でもインディの器でやってるから持ってるんだべ？？
いつかメジャーとなる可能性とかポテンシャルを持ってる団体じゃない気がする。
その２団体がメジャーになれる要素を秘めてるんだったらこのスレでその名を
取り上げることも結構だが、オレはどうも違う気がするんだな。
プロレス界の復興には関係ない気がしてならん。
異論は認めるが。
どらげー、ＤＤＴって、でもインディの器でやってるから持ってるんだべ？？
いつかメジャーとなる可能性とかポテンシャルを持ってる団体じゃない気がする。
その２団体がメジャーになれる要素を秘めてるんだったらこのスレでその名を
取り上げることも結構だが、オレはどうも違う気がするんだな。
プロレス界の復興には関係ない気がしてならん。
異論は認めるが。
>>462
そうなってくると、「世界最強」の部分がネックですね・・・
「猪木対アリ」並の衝撃（一般紙に掲載されるレベル）を再現できるか否か？
かなり、困難だけど「初期投資」だと割り切って、最強の称号を買い取ることが
必要かなと思います。
ところで、今現在で「世界最強」だと信じられてるのは「誰」なのでしょうか？
資金的なハイリスクを背負ってまで、倒さなければならないような相手で「仕事」を
引き受けてくれそうな人っていないのかな？
そうなってくると、「世界最強」の部分がネックですね・・・
「猪木対アリ」並の衝撃（一般紙に掲載されるレベル）を再現できるか否か？
かなり、困難だけど「初期投資」だと割り切って、最強の称号を買い取ることが
必要かなと思います。
ところで、今現在で「世界最強」だと信じられてるのは「誰」なのでしょうか？
資金的なハイリスクを背負ってまで、倒さなければならないような相手で「仕事」を
引き受けてくれそうな人っていないのかな？
465 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 13:44:30 ID:y7Y0tAx5P
>>464
世界最強にそれほど拘らなくていいよ。重点おくべきは世界（ただしWWE以外）
世界最強にそれほど拘らなくていいよ。重点おくべきは世界（ただしWWE以外）
466 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 13:47:10 ID:IVYCl6Bq0
世界最強の照合とか何の価値もないよ。
１００パーないけど仮に新日がヒョードルをリングにあげて仲邑と
プロレスやらせて勝ちブックを買ったとして誰が喜ぶんだ？
１００パーないけど仮に新日がヒョードルをリングにあげて仲邑と
プロレスやらせて勝ちブックを買ったとして誰が喜ぶんだ？
468 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 14:04:52 ID:IImtBW6n0
>>457
十代よりは年齢層高い。２０代～30代の女性層だね。マスコミがブームともてはやすのは10代の女の子でしょ
十代よりは年齢層高い。２０代～30代の女性層だね。マスコミがブームともてはやすのは10代の女の子でしょ
469 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 14:11:09 ID:IImtBW6n0
>>463
DDTのアイデア量やドラゲの戦略は学ぶところは大きいよ
何度もこのスレで出ている「動けないヘビー級よりJr.」という主張にもマッチしているし
「こういうプロレスはどうだ？」って提示し続けるDDTは元の規模さえ大きければもっと発展すると思う。
新日がレッスルランドやロックアップのブランドをやったのも提示だけど、いつの間にかなくなった。
DDTのアイデア量やドラゲの戦略は学ぶところは大きいよ
何度もこのスレで出ている「動けないヘビー級よりJr.」という主張にもマッチしているし
「こういうプロレスはどうだ？」って提示し続けるDDTは元の規模さえ大きければもっと発展すると思う。
新日がレッスルランドやロックアップのブランドをやったのも提示だけど、いつの間にかなくなった。
470 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 14:11:34 ID:L9OXGI7E0
すでにどこの団体でも自分とこのベルトは世界って唄ってるのにな
またレスナーみたいのに利用されるのがおち
またレスナーみたいのに利用されるのがおち
471 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 14:12:37 ID:IImtBW6n0
>>470
今考えるとレスナーに利用されるだけましだろｗ
今考えるとレスナーに利用されるだけましだろｗ
ドラゲやＤＤＴなどの成功例に学ぶべきって言ったら
プロレスじゃないだの技が軽いだの言い出して発狂を
始めるやつがいるからねえ。
プロレスじゃないだの技が軽いだの言い出して発狂を
始めるやつがいるからねえ。
>>467
ヒョードルってのが最強なの？ 興味がないからどんな外人かすら知らないんだけどｗ
さておき、初期全日と新日の頃まで、さかのぼれば日本プロレスから引き継いだ
外人紹旋ルートをもつ全日本とカールゴッチを通じて細々と無名レスラーを紹旋した
新日本では、当然試合のスケールが違うためどうしても見劣りしちゃう訳だ。
そこで、一流の外人レスラーを団体内で育成するしかなかったわけで、無名のカナダ人を
「インドの狂虎」となるまでに育て上げる迄、大事に育てあげた。
Ｕインターでも、ゲーリー・オブライトを全日に引き抜かれるほどの一流レスラーに育成した。
で、何が言いたいかといえば、個性豊かな外人を大事に育て上げて「最強」を名乗らせれば
良いと、これをアフリカやら中国とかから連れてきて「世界の強豪」が揃ったように見せる。
（佐山が言った「金魚に鮫の服を着せる」）、当然Ｋ１・総合なんかとは絡ませない。
>>309を繰り返すが、
＞Ｋ１・総合からオファーや挑発を受けたら、
＞「私は戦うチャンピオンだ、いつ、何時、誰の挑戦でも受ける容易がある！」と断言して、
＞相手を挑戦者扱いしてしまえばよい。
ヒョードルってのが最強なの？ 興味がないからどんな外人かすら知らないんだけどｗ
さておき、初期全日と新日の頃まで、さかのぼれば日本プロレスから引き継いだ
外人紹旋ルートをもつ全日本とカールゴッチを通じて細々と無名レスラーを紹旋した
新日本では、当然試合のスケールが違うためどうしても見劣りしちゃう訳だ。
そこで、一流の外人レスラーを団体内で育成するしかなかったわけで、無名のカナダ人を
「インドの狂虎」となるまでに育て上げる迄、大事に育てあげた。
Ｕインターでも、ゲーリー・オブライトを全日に引き抜かれるほどの一流レスラーに育成した。
で、何が言いたいかといえば、個性豊かな外人を大事に育て上げて「最強」を名乗らせれば
良いと、これをアフリカやら中国とかから連れてきて「世界の強豪」が揃ったように見せる。
（佐山が言った「金魚に鮫の服を着せる」）、当然Ｋ１・総合なんかとは絡ませない。
>>309を繰り返すが、
＞Ｋ１・総合からオファーや挑発を受けたら、
＞「私は戦うチャンピオンだ、いつ、何時、誰の挑戦でも受ける容易がある！」と断言して、
＞相手を挑戦者扱いしてしまえばよい。
474 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 14:30:56 ID:L9OXGI7E0
所詮ここでの議論もプロレス村での内輪話で全く世間様には届いてないな
DDTやドラゲーはメジャーとの差別化で自分の色を出してるだけ
どうせならEXILEにでも喧嘩売って対抗戦でもやってくれば？w
あまりにも低レベルな議論で呆れるわ
DDTやドラゲーはメジャーとの差別化で自分の色を出してるだけ
どうせならEXILEにでも喧嘩売って対抗戦でもやってくれば？w
あまりにも低レベルな議論で呆れるわ
475 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 14:32:21 ID:IImtBW6n0
>>472
好き嫌いで判断していたらもうどうしようもないんだけどね。
リング上の話をしているわけじゃないんだから、そこは読んで欲しいね。
>>473
もうレスラーに利用価値はなくなってるよ。
>>474
プ板だもんｗ
好き嫌いで判断していたらもうどうしようもないんだけどね。
リング上の話をしているわけじゃないんだから、そこは読んで欲しいね。
>>473
もうレスラーに利用価値はなくなってるよ。
>>474
プ板だもんｗ
>>474
プヲタはプロレス村から出たらただのヘタレだから
プヲタはプロレス村から出たらただのヘタレだから
>>475
＞もうレスラーに利用価値はなくなってるよ。
良く読めｗ その反対だよＫ１・総合のビッグネームをプロレスの売名に利用する。
こっちから挑発しといて、実際にはビジネスとしては絡まない。
Ｕインターの一億円トーナメントとか、>>309のやり方で話題を作る感じかな。
ともかく、ヒョードルってのは世間一般の人にとってはビッグネームじゃないよｗ
ほんの少しプロレス界に関心のあるオレですら知らないんだから（笑）
近所のガキでも知ってるとすれば、ちょっと古いがボブ・サップかな？
田舎の爺、婆でも知ってるくらいだから。
＞もうレスラーに利用価値はなくなってるよ。
良く読めｗ その反対だよＫ１・総合のビッグネームをプロレスの売名に利用する。
こっちから挑発しといて、実際にはビジネスとしては絡まない。
Ｕインターの一億円トーナメントとか、>>309のやり方で話題を作る感じかな。
ともかく、ヒョードルってのは世間一般の人にとってはビッグネームじゃないよｗ
ほんの少しプロレス界に関心のあるオレですら知らないんだから（笑）
近所のガキでも知ってるとすれば、ちょっと古いがボブ・サップかな？
田舎の爺、婆でも知ってるくらいだから。
478 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 16:01:35 ID:L9OXGI7E0
ヒョードル知らねーでよく書き込めるなw
あの永田さんとの名勝負見てねーのか！
お前の名案（笑）すでにミノワマンにやられてるぞwww
あの永田さんとの名勝負見てねーのか！
お前の名案（笑）すでにミノワマンにやられてるぞwww
ヒョードルでさえ知名度が無いなら現役プロレスラーの知名度なんか限りなくゼロじゃないか
どうやっても話題なんか作れっこないだろ
どうやっても話題なんか作れっこないだろ
>>478
プ板だもんｗ
>>479
＞ヒョードルでさえ知名度が無いなら現役プロレスラーの知名度なんか限りなくゼロ
当然！その通り。
現役プロレスラーの知名度なんかゼロだよｗ だから、「売名行為」が必要なんだろ？
ヒョードル言ってるやつは馬鹿か。
論点はそこじゃなくて、総合で最強といわれてるやつを倒しても盛り上がらない
ってことだろ。
勝手に脳内で自分が最強と思ってる総合の選手の名前に置き換えろや。
論点はそこじゃなくて、総合で最強といわれてるやつを倒しても盛り上がらない
ってことだろ。
勝手に脳内で自分が最強と思ってる総合の選手の名前に置き換えろや。
482 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 16:32:31 ID:IImtBW6n0
>>477
だからプロレスがどんなに挑発しても総合側からプロレスに絡まないっての。
「最強？ああ、言ってろ言ってろ」見たいな感じで。
相手にされていないんだよ。
良くて「文句があるならウチのリングに上がってきなよ」って言われて終わり。
向こうから挑戦されることなんてありえない。それが現実だろ？
だからプロレスがどんなに挑発しても総合側からプロレスに絡まないっての。
「最強？ああ、言ってろ言ってろ」見たいな感じで。
相手にされていないんだよ。
良くて「文句があるならウチのリングに上がってきなよ」って言われて終わり。
向こうから挑戦されることなんてありえない。それが現実だろ？
ID:p19kbeFo0
↑
この人、自分のレスが論理破綻してるって気がついてないのかね。
↑
この人、自分のレスが論理破綻してるって気がついてないのかね。
484 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 16:49:46 ID:L9OXGI7E0
なんか随分必死な格オタがいるんだけどｗ おまえらの中では、Ｋ１・総合＞プロレスなの？
だったらここよりも、格板で頑張った方が良いんじゃないのか（笑）
まぁ誰が最強を名乗っても良いって事なら、名乗ったもん勝ちだな。
単純にボブ・サップくらいの存在感を持つ奴を連れて来て、「最強」を名乗れば良いだけのことだ。
だったらここよりも、格板で頑張った方が良いんじゃないのか（笑）
まぁ誰が最強を名乗っても良いって事なら、名乗ったもん勝ちだな。
単純にボブ・サップくらいの存在感を持つ奴を連れて来て、「最強」を名乗れば良いだけのことだ。
まあ、また総合と絡めってやつはどうせ釣りか真正の馬鹿かどっちかなんだろうけど。
プロレスラーの言う「最強」はプロレスというファンタジーの中で最強であればいいんだよ。
総合という現実に引っ張り出せば壊れてしまうし、そのうえでやる必要性もない。
プロレスラーの言う「最強」はプロレスというファンタジーの中で最強であればいいんだよ。
総合という現実に引っ張り出せば壊れてしまうし、そのうえでやる必要性もない。
ヒョードル知らない時点でプロレスファンかも怪しい
過去に失敗したはただの思考停止
なにか全く新しい魔法のようなアイデアが生まれると思ってる？
そんな天才がそこらにいたらいいけど
凡人に出来るのは水平思考だよ
なにか全く新しい魔法のようなアイデアが生まれると思ってる？
そんな天才がそこらにいたらいいけど
凡人に出来るのは水平思考だよ
最強って称号も個人の収入や知名度を満たすには十分だけど
産業をまわすには足りないって見えてるしね
ヒョードルが最強はいいとして、その称号で大会や団体の運営まで回せるかって話になる
産業をまわすには足りないって見えてるしね
ヒョードルが最強はいいとして、その称号で大会や団体の運営まで回せるかって話になる
490 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 17:25:41 ID:1o738xXg0
昭和プロレスのように外人呼んで血を流せばいい
同じようにはいかない
>>460
問題なのは、この懐古連中が出したアイデアの通りのプロレスを作ったとしても
若い奴なんか見に行くわけがないし
その懐古連中ですら見に行かない可能性が高い。
要するにこの懐古連中は、自分のプロレス観を語って自分に酔ってるだけだからね。
何とも気持ち悪いというか…こんなところでやらないでメーリングリストでやってほしいね。
問題なのは、この懐古連中が出したアイデアの通りのプロレスを作ったとしても
若い奴なんか見に行くわけがないし
その懐古連中ですら見に行かない可能性が高い。
要するにこの懐古連中は、自分のプロレス観を語って自分に酔ってるだけだからね。
何とも気持ち悪いというか…こんなところでやらないでメーリングリストでやってほしいね。
493 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 17:36:51 ID:IImtBW6n0
おまえ、国語習ったことある？ 母国何処なの？
>>458-477の流れのどこをどう読んだら、総合と絡めと書いてあるんだ？
要約すると、総合で一番強いとされてるのが「ヒョードル」って奴らしいと
じゃあ、そんな普通の人なら名前を知らないような無名な選手とハイリスク
で絡む必要が無いですね（笑）ってことだよ。
そういう前提であれば、一般人の知名度からいえば「ボブ・サップ」の方が
遙かに上なんだから、「ボブ・サップ」クラスの存在感のある人材を育成して
「最強」を名乗らせて、東スポあたりに頼んで「Ｋ１・総合に挑戦してこい」と
挑発したら良いんじゃないかってこと。
理解できたら格オタ同士で最強を論じあえるようなスレで続きをやってくれｗ
>>458-477の流れのどこをどう読んだら、総合と絡めと書いてあるんだ？
要約すると、総合で一番強いとされてるのが「ヒョードル」って奴らしいと
じゃあ、そんな普通の人なら名前を知らないような無名な選手とハイリスク
で絡む必要が無いですね（笑）ってことだよ。
そういう前提であれば、一般人の知名度からいえば「ボブ・サップ」の方が
遙かに上なんだから、「ボブ・サップ」クラスの存在感のある人材を育成して
「最強」を名乗らせて、東スポあたりに頼んで「Ｋ１・総合に挑戦してこい」と
挑発したら良いんじゃないかってこと。
理解できたら格オタ同士で最強を論じあえるようなスレで続きをやってくれｗ
495 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 17:44:38 ID:IImtBW6n0
>>494
誰に対して言ってるのかわからんが
＞良く読めｗ その反対だよＫ１・総合のビッグネームをプロレスの売名に利用する。
こっちから挑発しといて、実際にはビジネスとしては絡まない。
Ｕインターの一億円トーナメントとか、>>309のやり方で話題を作る感じかな。
これは世間では絡んでいるというのだが
＞じゃあ、そんな普通の人なら名前を知らないような無名な選手とハイリスク
で絡む必要が無いですね（笑）ってことだよ。
ビッグネーム過ぎるんだがｗｗ
＞一般人の知名度からいえば「ボブ・サップ」の方が
遙かに上なんだから、「ボブ・サップ」クラスの存在感のある人材を育成して
「最強」を名乗らせて、東スポあたりに頼んで「Ｋ１・総合に挑戦してこい」と
挑発したら良いんじゃないかってこと。
もう勘弁してくれｗｗｗｗ
誰に対して言ってるのかわからんが
＞良く読めｗ その反対だよＫ１・総合のビッグネームをプロレスの売名に利用する。
こっちから挑発しといて、実際にはビジネスとしては絡まない。
Ｕインターの一億円トーナメントとか、>>309のやり方で話題を作る感じかな。
これは世間では絡んでいるというのだが
＞じゃあ、そんな普通の人なら名前を知らないような無名な選手とハイリスク
で絡む必要が無いですね（笑）ってことだよ。
ビッグネーム過ぎるんだがｗｗ
＞一般人の知名度からいえば「ボブ・サップ」の方が
遙かに上なんだから、「ボブ・サップ」クラスの存在感のある人材を育成して
「最強」を名乗らせて、東スポあたりに頼んで「Ｋ１・総合に挑戦してこい」と
挑発したら良いんじゃないかってこと。
もう勘弁してくれｗｗｗｗ
497 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 18:00:41 ID:L9OXGI7E0
もうヒョードルとのハイリスクな絡みも当時旬だったボブサップともプロレスは絡んでるんだよね
それでプロレスがどうなったかというと...
それでプロレスがどうなったかというと...
498 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 18:10:26 ID:IImtBW6n0
ボブサップがIWGP取ったこともしらなそうだな
ID:IImtBW6n0少し落ち着け（笑）
だれも、キミの心の英雄ヒヨドリ君のことをバカにしてる人なんていないよｗ
もう涙、拭きなよ・・・ｗ
だれも、キミの心の英雄ヒヨドリ君のことをバカにしてる人なんていないよｗ
もう涙、拭きなよ・・・ｗ
500 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 18:12:33 ID:L9OXGI7E0
まぁ正直この時代にプヲタでもない人間がプロレス会場に大挙押し寄せて熱狂されてもどうかと思うぞ。
自分の親やら嫁がそんなもんにハマっても正直引くかもしらん
ゲイやらレズやらカミングアウトする時代だからいいのかもしらんが...
三十路後半のオレがAKBにハマっても家族は引くだろうし...
やっぱプロレスは一部のヲタが喜んでりゃいいよもう
森嶋に飯腹一杯喰わしてやれりゃいいよ
自分の親やら嫁がそんなもんにハマっても正直引くかもしらん
ゲイやらレズやらカミングアウトする時代だからいいのかもしらんが...
三十路後半のオレがAKBにハマっても家族は引くだろうし...
やっぱプロレスは一部のヲタが喜んでりゃいいよもう
森嶋に飯腹一杯喰わしてやれりゃいいよ
502 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 18:29:45 ID:L9OXGI7E0
>>501
ヒョードルは猪木祭りだからこっち寄りのイベントだった
サップも新日本
どっちもプロレスがコケにされた感じで終了
ついでにレスナーってのも新日本で好き勝手やって逃げた
その後UFCでチャンピオンになった
ヒョードルは猪木祭りだからこっち寄りのイベントだった
サップも新日本
どっちもプロレスがコケにされた感じで終了
ついでにレスナーってのも新日本で好き勝手やって逃げた
その後UFCでチャンピオンになった
サップが新日に上がってたとか、プロレスのリングどころか総合のリングで
藤田がサップの頭蹴りまくってＴＫＯしたとか知らんのだろうな
藤田がサップの頭蹴りまくってＴＫＯしたとか知らんのだろうな
504 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 18:35:37 ID:L9OXGI7E0
おまけに永田さんがアルバイト料もらってない事も...
>>502
前スレから
＞IGFを格闘技と思っているのか？だから猪木に限らず、プロレスラーが新しいリングを（ｒｙ
オレはＫ１だろうがプライドだろうが全部プロレスだと思ってる。現に猪木自身が
『プロレスと格闘技を分けて考えたことはない』といってるんだから、少なくとも猪木が手がけた
大晦日興行（INOKI BOM-BA-YE等）も「プロレス」をやった考える方が自然。
その中で、新日のレスラーに負けを飲ませ続けた結果が、今のプロレス界の惨状だよ。
■猪木スポンサー獲得！６・26新団体旗揚げ
新日本の創業者アントニオ猪木（６４）が８日、成田空港で新団体「イノキ・ゲノム・フェデレーション（ＩＧＦ）」
設立を発表した。猪木は社長など団体を代表するポジションに就く。
スポンサーの資金力をバックに、国内外問わず猪木の考えに賛同する選手を集め、６月２６日の旗揚げ戦
実施を目指す。
猪木は「プロレスと格闘技を分けて考えたことはない」と、格闘色の濃いプロレスを軸に、総合格闘技の試合
も実施する方向だ。
これまでも新団体設立や、猪木祭などイベントを試みてきたが、新日本を超える成功には至らず、プロレス界は低迷を
続けている。 離れたファンを振り向かせる斬新さを打ち出せるかが、新団体浮沈の鍵になりそうだ。
>>504
永田も安田も新日が肩代わりしたんだろ？
前スレから
＞IGFを格闘技と思っているのか？だから猪木に限らず、プロレスラーが新しいリングを（ｒｙ
オレはＫ１だろうがプライドだろうが全部プロレスだと思ってる。現に猪木自身が
『プロレスと格闘技を分けて考えたことはない』といってるんだから、少なくとも猪木が手がけた
大晦日興行（INOKI BOM-BA-YE等）も「プロレス」をやった考える方が自然。
その中で、新日のレスラーに負けを飲ませ続けた結果が、今のプロレス界の惨状だよ。
■猪木スポンサー獲得！６・26新団体旗揚げ
新日本の創業者アントニオ猪木（６４）が８日、成田空港で新団体「イノキ・ゲノム・フェデレーション（ＩＧＦ）」
設立を発表した。猪木は社長など団体を代表するポジションに就く。
スポンサーの資金力をバックに、国内外問わず猪木の考えに賛同する選手を集め、６月２６日の旗揚げ戦
実施を目指す。
猪木は「プロレスと格闘技を分けて考えたことはない」と、格闘色の濃いプロレスを軸に、総合格闘技の試合
も実施する方向だ。
これまでも新団体設立や、猪木祭などイベントを試みてきたが、新日本を超える成功には至らず、プロレス界は低迷を
続けている。 離れたファンを振り向かせる斬新さを打ち出せるかが、新団体浮沈の鍵になりそうだ。
>>504
永田も安田も新日が肩代わりしたんだろ？
今のＵＦＣヘビー級王者が、元ＷＷＥ王者のレスナーって事も知らないのかね
プロレスラーが総合で勝つ事が、いかに本業の売り上げと関係ないかがわかる
むしろ、ＷＷＥのスターがライバル団体へ流出しただけの状態
プロレスラーが総合で勝つ事が、いかに本業の売り上げと関係ないかがわかる
むしろ、ＷＷＥのスターがライバル団体へ流出しただけの状態
懐古の人は昔はよかったって言うだけじゃなく思考まで昔のままだから困る
510 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 19:00:36 ID:tWa10toA0
子供が好きなスポーツ選手（玩具メーカーのバンダイ調べ、2009年）
1位 イチロー（野球） 511人
2位 浅田真央（フィギュアスケート）406人
3位 北島康介（水泳） 74人
4位 石川遼（ゴルフ） 66人
5位 福原愛（卓球） 63人
6位 ダルビッシュ有（野球） 62人
7位 金本知憲（野球） 38人
8位 中村俊輔（サッカー） 36人
9位 朝青龍（大相撲） 27人
10位 田中将大（野球） 20人
10位 松坂大輔（野球） 20人
1位 イチロー（野球） 511人
2位 浅田真央（フィギュアスケート）406人
3位 北島康介（水泳） 74人
4位 石川遼（ゴルフ） 66人
5位 福原愛（卓球） 63人
6位 ダルビッシュ有（野球） 62人
7位 金本知憲（野球） 38人
8位 中村俊輔（サッカー） 36人
9位 朝青龍（大相撲） 27人
10位 田中将大（野球） 20人
10位 松坂大輔（野球） 20人
511 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 19:01:00 ID:VfX+d3CN0
新規の人は今のプロレスを楽しいっておもってるから困る
512 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 19:02:29 ID:VfX+d3CN0
513 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 19:05:23 ID:tWa10toA0
いや今の子供って、スマートな求道者が好きなんだなと思っただけだ。
514 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 19:11:25 ID:VfX+d3CN0
新規坊は今のプロレスを楽しいと思ってるから困る
そのとおり、スポーツじゃないし、格闘技でもない。プロレスの１ジャンルに過ぎないのが格闘技
, ´￣｀ ー ､
／ ＿ _ ヽ 【格闘技（かくとうぎ）】
/ ｜ ｀)ﾉ ヽ }
/ 丿, -― r‐- } ！ 主に自分の体での攻撃・防御を行うスポーツ競技のことである。
/ / ｀⌒ ⌒ ヽ ヽ
{ rｲ| { , －( ､_ )‐ ､ ∨ 格闘技を行う人のことを格闘家と呼ぶ。また、「体技」、「格技」などとも呼ばれる。
', | l__） ｛ ﾄｰ――ｲ ｝ ｆ7
',ヽ_ ｀ ー― ′ !} ただし、「競技」ではなく、戦場などにおける「徒手(素手)での対人戦闘技術」や
_} l ￣ ｛_
ﾐ ﾄ､ ん′「武器も含めた対人戦闘技術」、武術、などと同様の意味で使われることもある。
. , ―｀ｰ} ヽ /|― 、
. ／ | ＼ }｜ ＼ 当記事では、勝敗を決する一対一の対戦競技について主に記述する。
. / ｢￣| ｀ ー―' |￣l ヽ
＿| | ｜ | 「格闘技」の語源は明らかではないが、「「格技」から変化した」、
. ＼ ＼ ／ ／
＼ ＼ ／ ／ O 「プロレスラーのアントニオ猪木が使い始めた」などの説がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%BC%E9%97%98%E6%8A%80
＞「格闘技」の語源は明らかではないが、「プロレスラーのアントニオ猪木が使い始めた」
, ´￣｀ ー ､
／ ＿ _ ヽ 【格闘技（かくとうぎ）】
/ ｜ ｀)ﾉ ヽ }
/ 丿, -― r‐- } ！ 主に自分の体での攻撃・防御を行うスポーツ競技のことである。
/ / ｀⌒ ⌒ ヽ ヽ
{ rｲ| { , －( ､_ )‐ ､ ∨ 格闘技を行う人のことを格闘家と呼ぶ。また、「体技」、「格技」などとも呼ばれる。
', | l__） ｛ ﾄｰ――ｲ ｝ ｆ7
',ヽ_ ｀ ー― ′ !} ただし、「競技」ではなく、戦場などにおける「徒手(素手)での対人戦闘技術」や
_} l ￣ ｛_
ﾐ ﾄ､ ん′「武器も含めた対人戦闘技術」、武術、などと同様の意味で使われることもある。
. , ―｀ｰ} ヽ /|― 、
. ／ | ＼ }｜ ＼ 当記事では、勝敗を決する一対一の対戦競技について主に記述する。
. / ｢￣| ｀ ー―' |￣l ヽ
＿| | ｜ | 「格闘技」の語源は明らかではないが、「「格技」から変化した」、
. ＼ ＼ ／ ／
＼ ＼ ／ ／ O 「プロレスラーのアントニオ猪木が使い始めた」などの説がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%BC%E9%97%98%E6%8A%80
＞「格闘技」の語源は明らかではないが、「プロレスラーのアントニオ猪木が使い始めた」
516 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 19:21:12 ID:kNCHaWq70
>>513
プロレスでも好まれるのは求道者的なギミックの選手が多いよね。
ところで「勝手に最強名乗って云々」言ってる人が居るけど意味わからないんだけどさ。
そもそもIWGPだのGHCだののチャンピオンって「最強」なんじゃないの？
それとも誰か「やっぱり最強じゃないです。ごめんなさい」見たいなこと言ったっけか？
んで別に役所に届けだしたりK-1だの総合だのにお伺い立ててる訳じゃないっしょ？
つまり最初からプロレスって「勝手に最強名乗って」いるもんでしょ。何が変わるわけ？
それで総合を挑発して乗ってきても相手しないとかって何がしたいわけ？
それって何か意味あるの？口げんか売って何もしねえｗプロレス最強ｗとか思うわけ？
プロレスでも好まれるのは求道者的なギミックの選手が多いよね。
ところで「勝手に最強名乗って云々」言ってる人が居るけど意味わからないんだけどさ。
そもそもIWGPだのGHCだののチャンピオンって「最強」なんじゃないの？
それとも誰か「やっぱり最強じゃないです。ごめんなさい」見たいなこと言ったっけか？
んで別に役所に届けだしたりK-1だの総合だのにお伺い立ててる訳じゃないっしょ？
つまり最初からプロレスって「勝手に最強名乗って」いるもんでしょ。何が変わるわけ？
それで総合を挑発して乗ってきても相手しないとかって何がしたいわけ？
それって何か意味あるの？口げんか売って何もしねえｗプロレス最強ｗとか思うわけ？
プロレスと格闘技は別ジャンルだよ
八百長のショーであるプロレスと競技の一種である格闘技を同じものとして扱うのは無理がある
八百長のショーであるプロレスと競技の一種である格闘技を同じものとして扱うのは無理がある
518 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 19:29:52 ID:VfX+d3CN0
>>516
最強ギミックでいいじゃん、そのかわり全員スーパーヘビー級
「スーパーヘビー級のエセプロレス最強路線」これでいいんだよ。
最強を言い続ける、体は説得力十分のスーパーヘビー級
総合からケンカうられたら、「チビとはムリ」って言う。
最強ギミックでいいじゃん、そのかわり全員スーパーヘビー級
「スーパーヘビー級のエセプロレス最強路線」これでいいんだよ。
最強を言い続ける、体は説得力十分のスーパーヘビー級
総合からケンカうられたら、「チビとはムリ」って言う。
Ｋ１と総合どっちが最強と問われたら別物と答えるでしょ
それと同様プロレスとＫ１・総合は別物
プロレス内最強・Ｋ１内最強・総合内最強それでいいじゃんｗ
それと同様プロレスとＫ１・総合は別物
プロレス内最強・Ｋ１内最強・総合内最強それでいいじゃんｗ
520 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 19:42:50 ID:VfX+d3CN0
>>519
それじゃーダメなんだよ、復興させるにはエセ最強路線が必須
それには
１、スーパーヘビー級の体・・・・・・強さの説得力
２、最強を言い続けるエセ最強路線・・他格闘ジャンルへの侵食
３、絶対総合には出ない・・・・・・・あくまでエセなので、でも１、があるから説得力はある
４、他ジャンルをプロレスのリングにあげて
負けブック飲ませる・・・・・・・あくまで最強路線です
これにしようよ。
それじゃーダメなんだよ、復興させるにはエセ最強路線が必須
それには
１、スーパーヘビー級の体・・・・・・強さの説得力
２、最強を言い続けるエセ最強路線・・他格闘ジャンルへの侵食
３、絶対総合には出ない・・・・・・・あくまでエセなので、でも１、があるから説得力はある
４、他ジャンルをプロレスのリングにあげて
負けブック飲ませる・・・・・・・あくまで最強路線です
これにしようよ。
>>516
プロレスが現状維持で十分盛り上がっていて「衰退」何かしてませんよと言うのならばスレ終了ｗ
何かを変えたいから「復興」について語るんだよね？
で衰退の理由は、上の方でも散々取り上げられてるから「具体的な復興案」について語りましょう
となってる訳で、昔猪木が何億円か知らんが大きなリスクを背負って「アリ戦」を実現にこぎ着けた。
このような、大きいリスクを背負ってまでして有形・無形の財産（単純にカネの事ではない）を手に
入れたからこそ、いまでも「猪木」という存在はビッグネームたり得ている。
で、上記のことをちょっとスケールダウンしてＵインターが「一億円トーナメント」というのを企画して
各団体のエースに挑戦状を出した事件がある（当然、各団体の利権の絡む話なので実現性は皆無）
だったのだが、こういった「戦う姿勢」を見せたからこそ高田だって「ヒクソン戦」にこぎ着ける機会を
得ているわけだ。
だから、今の時代（不況だからこそ）なにか業界がひっくり返るようなどでかい花火でも打ち上げられ
ないかということを話題にした。あの、前田だって真剣に「マイク・タイソン戦」の実現に向けて努力した
事もあるわけで、じゃあ今は？といったら何の話題すら提供できない。
ヒョードルって、本気でマイク・タイソンやモハメド・アリと較べて一般社会に認知されてると思う？
プロレスが現状維持で十分盛り上がっていて「衰退」何かしてませんよと言うのならばスレ終了ｗ
何かを変えたいから「復興」について語るんだよね？
で衰退の理由は、上の方でも散々取り上げられてるから「具体的な復興案」について語りましょう
となってる訳で、昔猪木が何億円か知らんが大きなリスクを背負って「アリ戦」を実現にこぎ着けた。
このような、大きいリスクを背負ってまでして有形・無形の財産（単純にカネの事ではない）を手に
入れたからこそ、いまでも「猪木」という存在はビッグネームたり得ている。
で、上記のことをちょっとスケールダウンしてＵインターが「一億円トーナメント」というのを企画して
各団体のエースに挑戦状を出した事件がある（当然、各団体の利権の絡む話なので実現性は皆無）
だったのだが、こういった「戦う姿勢」を見せたからこそ高田だって「ヒクソン戦」にこぎ着ける機会を
得ているわけだ。
だから、今の時代（不況だからこそ）なにか業界がひっくり返るようなどでかい花火でも打ち上げられ
ないかということを話題にした。あの、前田だって真剣に「マイク・タイソン戦」の実現に向けて努力した
事もあるわけで、じゃあ今は？といったら何の話題すら提供できない。
ヒョードルって、本気でマイク・タイソンやモハメド・アリと較べて一般社会に認知されてると思う？
もうおっさんプヲタは去れよｗ
老害以外のなにものでもない
書き込みを見てればわかる
昭和ですべてがストップしてるから
老害以外のなにものでもない
書き込みを見てればわかる
昭和ですべてがストップしてるから
523 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 19:51:25 ID:VfX+d3CN0
>>517
格闘技は猪木が創った単なる「造語」なんだから、あくまでプロレスの１ジャンルに過ぎない。
いわば、プロレスから派生した新興宗教のようなモノ
思い上がっちゃいけないよｗ あくまでも「 プロレス ＞ 格闘技 」分をわきまえるようにね！
格闘技は猪木が創った単なる「造語」なんだから、あくまでプロレスの１ジャンルに過ぎない。
いわば、プロレスから派生した新興宗教のようなモノ
思い上がっちゃいけないよｗ あくまでも「 プロレス ＞ 格闘技 」分をわきまえるようにね！
525 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 20:02:59 ID:kNCHaWq70
>>518
つまり「勝手に最強云々」とかで言ってるけどその実今居る選手は一切切り捨てろって意見なのね？
その上でスーパーヘビー級の選手が集まったプロレス団体を作ればそれが大ヒットって言いたいのね？
>>521
＞プロレスが現状維持で十分盛り上がっていて「衰退」何かしてませんよと言うのならばスレ終了ｗ
オレの書き込み見て何でそんなこと言ってるように見えたのか謎。
＞ヒョードルって、本気でマイク・タイソンやモハメド・アリと較べて一般社会に認知されてると思う？
なんでそんなことオレに聞くのか判らんがそんなわけないでしょ？
本気でって言うよりネタでもそんなこと思ってるなんて口走ったことないんだけど。
それと猪木アリはともかく前田だのUインターだのってプロレスファン、格闘技ファン向けの話題を提供したに過ぎないでしょ？
でもそのプロレスファン、格闘技ファンのパイが縮小した事が今問題になってるんだよ。
以前はそういうファン向けのメディアにもそれなりの視聴者読者が付いていたわけだけどそれが少なくなってしまった。
つまり総合だのK-1だのに喧嘩うってもいまや狭いマニア層向けの話題にしかならないんだよ。
それともプロレスは今下火だけど格闘技は大ブームで一般からの注目度が高いとでも思ってるの？
つまり「勝手に最強云々」とかで言ってるけどその実今居る選手は一切切り捨てろって意見なのね？
その上でスーパーヘビー級の選手が集まったプロレス団体を作ればそれが大ヒットって言いたいのね？
>>521
＞プロレスが現状維持で十分盛り上がっていて「衰退」何かしてませんよと言うのならばスレ終了ｗ
オレの書き込み見て何でそんなこと言ってるように見えたのか謎。
＞ヒョードルって、本気でマイク・タイソンやモハメド・アリと較べて一般社会に認知されてると思う？
なんでそんなことオレに聞くのか判らんがそんなわけないでしょ？
本気でって言うよりネタでもそんなこと思ってるなんて口走ったことないんだけど。
それと猪木アリはともかく前田だのUインターだのってプロレスファン、格闘技ファン向けの話題を提供したに過ぎないでしょ？
でもそのプロレスファン、格闘技ファンのパイが縮小した事が今問題になってるんだよ。
以前はそういうファン向けのメディアにもそれなりの視聴者読者が付いていたわけだけどそれが少なくなってしまった。
つまり総合だのK-1だのに喧嘩うってもいまや狭いマニア層向けの話題にしかならないんだよ。
それともプロレスは今下火だけど格闘技は大ブームで一般からの注目度が高いとでも思ってるの？
>>526
日本人はＷＷＥに行ったらクルーザー以下の扱いしかもらえなさそうな
大きさの選手ばかりの現状で、そりゃ無理だろうなあ
ＷＷＥのスワガーとかミズとか、あの番組の中ではやたらちっちゃく
見えるんだけど、日本で中邑や杉浦と対峙したら巨人だろ
日本人はＷＷＥに行ったらクルーザー以下の扱いしかもらえなさそうな
大きさの選手ばかりの現状で、そりゃ無理だろうなあ
ＷＷＥのスワガーとかミズとか、あの番組の中ではやたらちっちゃく
見えるんだけど、日本で中邑や杉浦と対峙したら巨人だろ
俺、最近になってベイダーとハンセンの東京ドームの試合をyoutubeで見たんだけど、
凄い面白かった。あんな激しいの観るとヤオとかケツ決めとか考え無いと思う。
つまり、良い外人選手とか良い試合が減ってるのが原因では？
凄い面白かった。あんな激しいの観るとヤオとかケツ決めとか考え無いと思う。
つまり、良い外人選手とか良い試合が減ってるのが原因では？
つか連投してる人は知識が無さ過ぎかと。すでにやって失敗してるアイディアじゃん
北尾をＫＯしたオタービオを新日に上げて、負けブック飲ませたりしたじゃんか
結果的には、プロレスの株も上がらないし、武藤は格闘家とプロレスやるのに嫌気が
さして新日辞めちゃうし、何の良い事も無かった
北尾をＫＯしたオタービオを新日に上げて、負けブック飲ませたりしたじゃんか
結果的には、プロレスの株も上がらないし、武藤は格闘家とプロレスやるのに嫌気が
さして新日辞めちゃうし、何の良い事も無かった
530 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 20:18:12 ID:VfX+d3CN0
結局相撲が人気あるのはでかくて最強幻想があるからなんだよなー
朝青龍だって総合に来いって熱望されてたし・・・
１２０キロ以上の「エセ最強路線」これしかないねー
やっぱり最強この響きが大事。
朝青龍だって総合に来いって熱望されてたし・・・
１２０キロ以上の「エセ最強路線」これしかないねー
やっぱり最強この響きが大事。
531 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 20:22:36 ID:IImtBW6n0
>>499
いや総合興味ないけどｗ
いや総合興味ないけどｗ
532 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 20:24:01 ID:kNCHaWq70
>>529
結局そんなことやってもプロレスマスコミとその周辺にしか届かなくなってるんだよね。
その読者が減っている＝ファンが減っている＝衰退しているという構造が理解できていない。
だから復興案というのは結局より多くの人に伝わるようなメディア環境を手に入れる方策なのだと思う。
結局そんなことやってもプロレスマスコミとその周辺にしか届かなくなってるんだよね。
その読者が減っている＝ファンが減っている＝衰退しているという構造が理解できていない。
だから復興案というのは結局より多くの人に伝わるようなメディア環境を手に入れる方策なのだと思う。
533 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 20:26:59 ID:VfX+d3CN0
534 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 20:30:02 ID:IImtBW6n0
>>533
何でいつも連呼なの？
何でいつも連呼なの？
535 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 20:31:45 ID:VfX+d3CN0
536 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 20:51:35 ID:TAY7in8g0
サッカーだと欧州リーグやW杯、野球だとメジャーリーグやWBC
柔道だとオリンピックや世界選手権、ゴルフだとメジャー大会
こういう活躍の舞台があるから注目も報道もされて
無名の新人が一夜にして国民的スターになったりするわけだけど
プロレスじゃどうしようもないよね
WWEでタイトル戦線に絡んだってプロレス村でしか報道されないし
柔道だとオリンピックや世界選手権、ゴルフだとメジャー大会
こういう活躍の舞台があるから注目も報道もされて
無名の新人が一夜にして国民的スターになったりするわけだけど
プロレスじゃどうしようもないよね
WWEでタイトル戦線に絡んだってプロレス村でしか報道されないし
537 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 20:53:01 ID:IImtBW6n0
539 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 20:57:48 ID:VfX+d3CN0
いっそのこと余命いくばくかの人間を募集して試合させては？
これが世の中に広まれば、余命宣告されたものの励みになるし
本物の命をかけた戦いがみられる、もちろん自分から応募するので問題なし
本人ももちろんプロレスファンだろうから晴れ舞台だろう。
「余命プロレス」これだね。
これが世の中に広まれば、余命宣告されたものの励みになるし
本物の命をかけた戦いがみられる、もちろん自分から応募するので問題なし
本人ももちろんプロレスファンだろうから晴れ舞台だろう。
「余命プロレス」これだね。
540 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 21:00:00 ID:YFXmdBbt0
541 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 21:02:59 ID:VfX+d3CN0
542 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 21:04:10 ID:IImtBW6n0
次スレからは復興じゃない方がいいかもな
昔は良かったはもう要らないだろ
昔は良かったはもう要らないだろ
544 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 21:05:16 ID:IImtBW6n0
545 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 21:06:33 ID:VfX+d3CN0
プロレスの教科書
「困難にぶつかったら、のりこえようとしなくていい、ただその場から逃げるな」
お前らでてけ
「困難にぶつかったら、のりこえようとしなくていい、ただその場から逃げるな」
お前らでてけ
>>525
また、１から説明する必要がありそうだね。
現状において「衰退」してると認識されてるプロレス界なのだから座して死を待つより、何か
打つ手がないかを憂う人達が集まるスレなんだよね？ここは。
だから、猪木～前田～高田の時代にはこんな打ち上げ花火がありましたよ。と紹介した上で
じゃあそれぞれの時代にいた、「最強」は、アリであり、タイソンであり、グレイシーだったわけだ
翻って、今の時代そんなビッグネームに相当する価値のある人物は誰ですか？と問うたならば
ヒョードル君？の名前が出てきたわけだ。
で、それじゃあ世間一般（一般紙への掲載を考慮）に対する宣伝効果を費用対効果に置き換えて
考えた場合、ヒョードル君では話にもならないね（時代が変わったことも有る）。と言うことになった。
だから、無名から一気にスターダムにのし上がったボブ・サップを例に挙げて、昔の新日やＵインター
がやったように団体内で素質有る「外人」を大事に育成しましょう。ゆくゆくは、>>462氏の述べた
『ワールドリーグ戦、世界最強タッグ決定リーグ戦』までいけたらいいですね。とレスしたわけだ。
兎に角、Ｋ１・総合の話題をふると、狂ったように火病を起こすコンプレックスの固まり、や擁護厨
が沸きすぎ、ここは、ホントにプ板なのかと逆に問いたい（笑）
また、１から説明する必要がありそうだね。
現状において「衰退」してると認識されてるプロレス界なのだから座して死を待つより、何か
打つ手がないかを憂う人達が集まるスレなんだよね？ここは。
だから、猪木～前田～高田の時代にはこんな打ち上げ花火がありましたよ。と紹介した上で
じゃあそれぞれの時代にいた、「最強」は、アリであり、タイソンであり、グレイシーだったわけだ
翻って、今の時代そんなビッグネームに相当する価値のある人物は誰ですか？と問うたならば
ヒョードル君？の名前が出てきたわけだ。
で、それじゃあ世間一般（一般紙への掲載を考慮）に対する宣伝効果を費用対効果に置き換えて
考えた場合、ヒョードル君では話にもならないね（時代が変わったことも有る）。と言うことになった。
だから、無名から一気にスターダムにのし上がったボブ・サップを例に挙げて、昔の新日やＵインター
がやったように団体内で素質有る「外人」を大事に育成しましょう。ゆくゆくは、>>462氏の述べた
『ワールドリーグ戦、世界最強タッグ決定リーグ戦』までいけたらいいですね。とレスしたわけだ。
兎に角、Ｋ１・総合の話題をふると、狂ったように火病を起こすコンプレックスの固まり、や擁護厨
が沸きすぎ、ここは、ホントにプ板なのかと逆に問いたい（笑）
547 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 21:08:29 ID:IImtBW6n0
なんでID違うの？
549 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 21:16:26 ID:VfX+d3CN0
もうプロレスって名前がだめだなー
プロレス
試合
選手
この呼び名がおかしいんだよ、舞台なのに試合？舞台なのに選手？アマレス
のプロ板じゃないのにプロレス？
おかしいよー名前変えてくれ
プロレス
試合
選手
この呼び名がおかしいんだよ、舞台なのに試合？舞台なのに選手？アマレス
のプロ板じゃないのにプロレス？
おかしいよー名前変えてくれ
ID:VfX+d3CN0コイツを筆頭に変なの沸きすぎ
格闘技コンプやいつまでも昭和を引きずってるオッサンとか
格闘技コンプやいつまでも昭和を引きずってるオッサンとか
551 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 21:26:44 ID:VfX+d3CN0
>>550
まともなお前らがプロレスダメにしたんだよ。
まともなお前らがプロレスダメにしたんだよ。
552 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 21:28:10 ID:kNCHaWq70
えーと>>518なのか>>521なのか他の誰かなのかよう判らんのだけど。
要するに「勝手に最強」とか他所に喧嘩売るとかいう話については、
書き込んでみたもののよく考えたらダメだとわかったって事だね。
だったら最初にそういってくれたら良いのに。
>>516でオレが聞いた案はやっぱりダメだから取り下げるって。
んで結局自前で外人の人材育成が必要だというのが貴方の結論なわけね。
ＯＫ？
＞兎に角、Ｋ１・総合の話題をふると、狂ったように火病を起こすコンプレックスの固まり、や擁護厨
＞が沸きすぎ、ここは、ホントにプ板なのかと逆に問いたい（笑）
それはオレに聞いてるの？なんでオレに聞かれてるのかよく判らんが……
総合やＫ-1に絡んでも良いことないって結論に貴方も達したんでしょ？
それが答えなんじゃないのか？
少なくともオレはなんで未だにそんな話を引きづってるの？って思って>>516書いたよ。
要するに「勝手に最強」とか他所に喧嘩売るとかいう話については、
書き込んでみたもののよく考えたらダメだとわかったって事だね。
だったら最初にそういってくれたら良いのに。
>>516でオレが聞いた案はやっぱりダメだから取り下げるって。
んで結局自前で外人の人材育成が必要だというのが貴方の結論なわけね。
ＯＫ？
＞兎に角、Ｋ１・総合の話題をふると、狂ったように火病を起こすコンプレックスの固まり、や擁護厨
＞が沸きすぎ、ここは、ホントにプ板なのかと逆に問いたい（笑）
それはオレに聞いてるの？なんでオレに聞かれてるのかよく判らんが……
総合やＫ-1に絡んでも良いことないって結論に貴方も達したんでしょ？
それが答えなんじゃないのか？
少なくともオレはなんで未だにそんな話を引きづってるの？って思って>>516書いたよ。
俺は「今まで以上のカミングアウトは必要なし」派だけど
ここまで格闘技コンプレックスが強い人を見ると、今以上にした方がいいのかなあ
とも思ってしまうな
ここまで格闘技コンプレックスが強い人を見ると、今以上にした方がいいのかなあ
とも思ってしまうな
554 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 21:37:44 ID:VfX+d3CN0
カミングアウトは必要だよ、逆手をとってプロレスは
「ケツ無しです」って言えばいいよ
はっきり言えば騙される奴がでて復興するかも
「ケツ無しです」って言えばいいよ
はっきり言えば騙される奴がでて復興するかも
555 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 21:39:41 ID:kNCHaWq70
556 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 21:44:33 ID:VfX+d3CN0
なんでスポーツとか格闘技とかとくらべてるの？
サーカスも歌のライブも演技をしないから違う分野だよ
だったらプロレスの分野は舞台だよ
舞台で比べろよ、だれか学歴高い人答えて、正論でしょ？
サーカスも歌のライブも演技をしないから違う分野だよ
だったらプロレスの分野は舞台だよ
舞台で比べろよ、だれか学歴高い人答えて、正論でしょ？
557 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 21:45:55 ID:IImtBW6n0
ID:hyyjkT/40＝ ID:yC021ehZ0＝ ID:p19kbeFo0なのか？
IDが変っているからよくわからないけど
IDが変っているからよくわからないけど
558 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 21:56:32 ID:VfX+d3CN0
プロレス復興させるぞ
壁からにげないぞ
559 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 22:15:00 ID:jS7mxQ6/0
>>558
あのね、このスレで意欲だけ漲らせても、プロレスは復興しないよ。
このスレで出来ることは、問題を整理して情報共有して、
業界関係者が見えていないような観点の復興案が
出ないかと話あってみる事だよ。
その意味では、必要なのは意気込みというより、
分析力と合理性とメタ思考とアイディアだな。
あのね、このスレで意欲だけ漲らせても、プロレスは復興しないよ。
このスレで出来ることは、問題を整理して情報共有して、
業界関係者が見えていないような観点の復興案が
出ないかと話あってみる事だよ。
その意味では、必要なのは意気込みというより、
分析力と合理性とメタ思考とアイディアだな。
560 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 22:22:31 ID:VfX+d3CN0
>>552
一言言えば、Ｋ１・総合だのは、おこがましいんだよ。
プロレス派生の１ジャンルに過ぎないのに「真剣勝負」と偽ってプロレスとの区別化を図っている。
ボクシング（ムエタイ含む）は別、本当に真剣勝負前提の見せ物だから、逆に選手に
対して哀れみの情が沸くぐらいだ。（苦労の割りに報われないから）
だから、プロレス等（Ｋ１・総合含む）は、ボクシング等（ムエタイ・グレイシー柔術）に対して、畏敬の
年をはらうべきだと思う。
だからこそ、「猪木対アリ」が今でも話題に上るし、「前田対タイソン」だって実現できたらなぁという
物語（ファンタジー）に結びつく。
プロレス対Ｋ１・総合なんてモノは、最初からプロレス内の「コップの中の嵐」と言い換えても良い程
所詮、「猪木興行（＋石井Ｋ１、＋プライド森下）＝プロレス興業」だからこそ、レベルの低い見せ物
どうしが争ってもリアリティが無いといっている。
プロレス衰退の筆頭であり、新日殺しの真犯人たる「猪木」を糾弾して、プロレス団体は団結して
自律を図って欲しいモノだと本当に思う。
一言言えば、Ｋ１・総合だのは、おこがましいんだよ。
プロレス派生の１ジャンルに過ぎないのに「真剣勝負」と偽ってプロレスとの区別化を図っている。
ボクシング（ムエタイ含む）は別、本当に真剣勝負前提の見せ物だから、逆に選手に
対して哀れみの情が沸くぐらいだ。（苦労の割りに報われないから）
だから、プロレス等（Ｋ１・総合含む）は、ボクシング等（ムエタイ・グレイシー柔術）に対して、畏敬の
年をはらうべきだと思う。
だからこそ、「猪木対アリ」が今でも話題に上るし、「前田対タイソン」だって実現できたらなぁという
物語（ファンタジー）に結びつく。
プロレス対Ｋ１・総合なんてモノは、最初からプロレス内の「コップの中の嵐」と言い換えても良い程
所詮、「猪木興行（＋石井Ｋ１、＋プライド森下）＝プロレス興業」だからこそ、レベルの低い見せ物
どうしが争ってもリアリティが無いといっている。
プロレス衰退の筆頭であり、新日殺しの真犯人たる「猪木」を糾弾して、プロレス団体は団結して
自律を図って欲しいモノだと本当に思う。
562 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 22:47:39 ID:tE/Zh3Di0
>>560
いや、俺も学歴低いから難しいなw
ただ、地上波のいい時間に乗るような大舞台を年１～２回興行出来れば、
世間の注目は集めるきっかけにはなると思う。
言うまでも無く、これはK-1が世間に浸透した手法だし、年末のダイナマイトの
手法だよ。
複数団体の資金力と選手を結集して、各団体のエース級のプロレスを
とにかくいい時間帯に地上波に流す。総合選手なんて入れない。
イノキボンバイエの二の舞にはせず、プロレスの素晴らしさのPRに努める。
問題は、それだけの資金力とプロモート力があるかどうか。
まあ、ひねりの無い案だと思うよ。過去に大規模連合興行での失敗もあったろう。
しっかし、プロレス自体をいい時間帯で見てもらうにはどうするか、という方向性が、
もう駄目だとも思えないんだ。
いや、俺も学歴低いから難しいなw
ただ、地上波のいい時間に乗るような大舞台を年１～２回興行出来れば、
世間の注目は集めるきっかけにはなると思う。
言うまでも無く、これはK-1が世間に浸透した手法だし、年末のダイナマイトの
手法だよ。
複数団体の資金力と選手を結集して、各団体のエース級のプロレスを
とにかくいい時間帯に地上波に流す。総合選手なんて入れない。
イノキボンバイエの二の舞にはせず、プロレスの素晴らしさのPRに努める。
問題は、それだけの資金力とプロモート力があるかどうか。
まあ、ひねりの無い案だと思うよ。過去に大規模連合興行での失敗もあったろう。
しっかし、プロレス自体をいい時間帯で見てもらうにはどうするか、という方向性が、
もう駄目だとも思えないんだ。
このスレまた真昼間から基地外が沸いてたようだね。
金曜日って言えば普通の人は昼間集中して仕事して早めに切り上げて、
一杯引っ掛けて帰るってもんだと思うけど、こいつらなにしてるんだろ？
金曜日って言えば普通の人は昼間集中して仕事して早めに切り上げて、
一杯引っ掛けて帰るってもんだと思うけど、こいつらなにしてるんだろ？
564 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 23:02:17 ID:kNCHaWq70
>>560
いや総合だのＫ-1に対する貴方の持論を得意気に語られても返答に困ります。
というか何故貴方がこんなにも総合やＫ-1について語りたがっているのか不思議に思います。
とりあえず総合やＫ-1がどうなろうとプロレスにはあまり還元されず、
したがってこのスレで語るのが適当だとも思えません。
プロレスの１ジャンルであるＫ-1や総合の復興もこのスレで話すべきとお考えでしょうか？
＞プロレス衰退の筆頭であり、新日殺しの真犯人たる「猪木」を糾弾して、
＞プロレス団体は団結して 自律を図って欲しいモノだと本当に思う。
糾弾することも団結する事も自律することもこのスレのテーマだとは思えないのですが……
いや総合だのＫ-1に対する貴方の持論を得意気に語られても返答に困ります。
というか何故貴方がこんなにも総合やＫ-1について語りたがっているのか不思議に思います。
とりあえず総合やＫ-1がどうなろうとプロレスにはあまり還元されず、
したがってこのスレで語るのが適当だとも思えません。
プロレスの１ジャンルであるＫ-1や総合の復興もこのスレで話すべきとお考えでしょうか？
＞プロレス衰退の筆頭であり、新日殺しの真犯人たる「猪木」を糾弾して、
＞プロレス団体は団結して 自律を図って欲しいモノだと本当に思う。
糾弾することも団結する事も自律することもこのスレのテーマだとは思えないのですが……
565 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 23:24:00 ID:QVpnHmN60
プロレスを地上波ゴールデンで中継するのには現在では
ルールをきちんと制定したスポーツとしてのプロレスにしないと無理。
糞ツマラナイ試合になる可能性は高いがそれを面白く視聴者に伝えられる
アナウンサーと解説者が必要。
スポーツ中継って試合内容よりアナウンサーと解説者の果たす役割りの方が大きい。
ルールをきちんと制定したスポーツとしてのプロレスにしないと無理。
糞ツマラナイ試合になる可能性は高いがそれを面白く視聴者に伝えられる
アナウンサーと解説者が必要。
スポーツ中継って試合内容よりアナウンサーと解説者の果たす役割りの方が大きい。
566 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 23:30:12 ID:IImtBW6n0
①ラッシング・ラリアットの使い手がでればプロレスは復興する
②ドラマ性とか作る
プロレスラーの子供が学校でプロレスなんて八百長とかインチキとか言われ同級生にいじめられてよく泣きながら帰ってくる。
プロレスラーは決して恥ずかしい職業ではないこと、強いことを信じてもらうため、
プロレスラーである父は、一念発起し猛特訓を積み、総合格闘技のチャンピオンに挑戦。（ここまでは映画かTVでやるドラマ（フィクション）
ここまでフィクションでひっぱって、試合だけは実際にリングでやる（映画・TVと同じ人物がでる。本物のレスラーがでる）
これは勝ち負けはどちらでもいいのでガチ試合でいい。
③プロレスが真剣勝負であることをカミングアウトすること
④涙のプロレス
入場からフォール、退場まで選手が泣き続ける。泣きながら試合をして、勝っても負けても泣く。
レフェリーも泣く。客ももらい泣きをする。
プロレスは普通では考えられないほどなんでもアリアリなのだから（場外で戦ったり、火を噴いたりしてもよい）
いくらでも面白いアイデアで実行可能なものはできおる。確実に復興する。
②ドラマ性とか作る
プロレスラーの子供が学校でプロレスなんて八百長とかインチキとか言われ同級生にいじめられてよく泣きながら帰ってくる。
プロレスラーは決して恥ずかしい職業ではないこと、強いことを信じてもらうため、
プロレスラーである父は、一念発起し猛特訓を積み、総合格闘技のチャンピオンに挑戦。（ここまでは映画かTVでやるドラマ（フィクション）
ここまでフィクションでひっぱって、試合だけは実際にリングでやる（映画・TVと同じ人物がでる。本物のレスラーがでる）
これは勝ち負けはどちらでもいいのでガチ試合でいい。
③プロレスが真剣勝負であることをカミングアウトすること
④涙のプロレス
入場からフォール、退場まで選手が泣き続ける。泣きながら試合をして、勝っても負けても泣く。
レフェリーも泣く。客ももらい泣きをする。
プロレスは普通では考えられないほどなんでもアリアリなのだから（場外で戦ったり、火を噴いたりしてもよい）
いくらでも面白いアイデアで実行可能なものはできおる。確実に復興する。
プロレスをスポーツにしたり真剣勝負の格闘技にしたら
投げ技がほぼ無くなり、飛び技やロープワークなども一切無く
ただの総合格闘技と似たようなものになる
だったら総合格闘技でいいだろ
投げ技がほぼ無くなり、飛び技やロープワークなども一切無く
ただの総合格闘技と似たようなものになる
だったら総合格闘技でいいだろ
>>567
お父さんのバックドロップじゃねーかｗ
お父さんのバックドロップじゃねーかｗ
570 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 23:57:27 ID:QVpnHmN60
>>568
そこを知恵をしぼって総合格闘技みたいにならないような
ルールを考えだせばいい。
どういうルールにすれば投げ技や飛び技やロープワークのあるスタイルができるか
人間ならそのくらいのルールを考え出すのは可能なはず。
そこを知恵をしぼって総合格闘技みたいにならないような
ルールを考えだせばいい。
どういうルールにすれば投げ技や飛び技やロープワークのあるスタイルができるか
人間ならそのくらいのルールを考え出すのは可能なはず。
はっきり言ってプロレスが真剣勝負かどうかなどどうでもよい。
いままでプロレスを見てきた人間の大半は勝敗の結果など覚えていない。
覚えているのは、レスラーのいろんな技や立居振る舞い、発言など
馬場の脳天チョップ、猪木の延髄、ブロディのニードロップ、ハンセンの羅理アート、キッドの高速ブレンバスター
ブッチャーの地獄突き、前田の蹴り、橋本の垂直落下、三沢のエルボ、鶴田のオー
田鶴浜の６２：５７など、このような技や言動のおもしろさに惹かれてプロレスを見ていた人が大半。
だからヤオガチとかじゃなく、面白いアイデアをもっと考えること。
オバマや鳩山にプロレスに出るよう要請するとか（多分相手にされないが）
いままでプロレスを見てきた人間の大半は勝敗の結果など覚えていない。
覚えているのは、レスラーのいろんな技や立居振る舞い、発言など
馬場の脳天チョップ、猪木の延髄、ブロディのニードロップ、ハンセンの羅理アート、キッドの高速ブレンバスター
ブッチャーの地獄突き、前田の蹴り、橋本の垂直落下、三沢のエルボ、鶴田のオー
田鶴浜の６２：５７など、このような技や言動のおもしろさに惹かれてプロレスを見ていた人が大半。
だからヤオガチとかじゃなく、面白いアイデアをもっと考えること。
オバマや鳩山にプロレスに出るよう要請するとか（多分相手にされないが）
574 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 00:15:12 ID:wwvVCDn80
>>574
オレに聞かれても困るがなｗ
オレは昭和プロレスのファンよってに。
今の若いのは誰も彼も「ゲーム」が趣味だよな。最初は「若者の車離れ」とか言ったっけ？
そこからあらゆる「若者の○○離れ」の形容が始まった。
みんなゲーム、携帯、ＰＣに時間を金を費やすので目一杯なんで、他の趣味にはあまり
目をくれる時代じゃなくなったんだだろう。
こいつらをプロレスに振り向かせるのは至難の技、というか無理に近い。
ケツ決め無しが…とかそういう問題じゃねえよ。
オレに聞かれても困るがなｗ
オレは昭和プロレスのファンよってに。
今の若いのは誰も彼も「ゲーム」が趣味だよな。最初は「若者の車離れ」とか言ったっけ？
そこからあらゆる「若者の○○離れ」の形容が始まった。
みんなゲーム、携帯、ＰＣに時間を金を費やすので目一杯なんで、他の趣味にはあまり
目をくれる時代じゃなくなったんだだろう。
こいつらをプロレスに振り向かせるのは至難の技、というか無理に近い。
ケツ決め無しが…とかそういう問題じゃねえよ。
576 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 00:27:46 ID:A4qzTK7x0
>>532でも書いたけど復興案というのはつまりメディア環境を整えるための方策だよな。
結局プロレスの衰退とはファンの減少のこと。
ファンとは結局プロレスの情報と多くの接触機会を持つ人のこと。
（興行に行く事もテレビで見ることもプロレス情報との接触）
したがってより容易にプロレス情報に触れる機会を用意する必要がある。
しかるに現状プロレス情報はかなり意識的に接触しようとしないと得られないようになっている。
興行しかり深夜テレビしかり動画サイトやＣＳ放送しかり専門誌しかり。
いかにしてより容易に、より多くの人の目に触れるメディア環境を手に入れるかが鍵。
結局プロレスの衰退とはファンの減少のこと。
ファンとは結局プロレスの情報と多くの接触機会を持つ人のこと。
（興行に行く事もテレビで見ることもプロレス情報との接触）
したがってより容易にプロレス情報に触れる機会を用意する必要がある。
しかるに現状プロレス情報はかなり意識的に接触しようとしないと得られないようになっている。
興行しかり深夜テレビしかり動画サイトやＣＳ放送しかり専門誌しかり。
いかにしてより容易に、より多くの人の目に触れるメディア環境を手に入れるかが鍵。
577 ：連投すみません：2010/05/29(土) 00:31:40 ID:A4qzTK7x0
>>576を踏まえてこれまでの復興案を分類。
ここに属さない案についてはプロレス復興に対して本当に効果があるか疑問。
①現状プロレスを扱わないメディアにプロレスを扱ってもらう方法を考える。
それによって普段プロレスに興味のない人の目に触れる機会が出来る。
ゴールデンタイム放送の復活や雑誌、新聞に取り上げてもらうための案、
ドラマやバラエティへの出演等もこれに属する。
②プロレスを常時取り上げているメディアにファン以外の人を導く方法を考える。
あるいはプロレスメディアをより初心者に優しく作り直す。
プロレスサイトの充実やプロレスマスコミへの要望等がこれに属する。
③プロレスを扱う新しいメディアを作り出す。
②で足りない部分は改めて作りだす必要があるかもしれない。
初心者向けサイトの立ち上げなどはここに属する
興行の内容や選手のギミックについての提案は広い意味では①②に属するかも知れない。
しかし実行してもプロレスメディア内の話題に留まるようなものは効果が薄いと考えられる。
また実行するとプロレスメディアにファン以外の人が手を出しにくくなるような案は逆効果かも知れない。
ここに属さない案についてはプロレス復興に対して本当に効果があるか疑問。
①現状プロレスを扱わないメディアにプロレスを扱ってもらう方法を考える。
それによって普段プロレスに興味のない人の目に触れる機会が出来る。
ゴールデンタイム放送の復活や雑誌、新聞に取り上げてもらうための案、
ドラマやバラエティへの出演等もこれに属する。
②プロレスを常時取り上げているメディアにファン以外の人を導く方法を考える。
あるいはプロレスメディアをより初心者に優しく作り直す。
プロレスサイトの充実やプロレスマスコミへの要望等がこれに属する。
③プロレスを扱う新しいメディアを作り出す。
②で足りない部分は改めて作りだす必要があるかもしれない。
初心者向けサイトの立ち上げなどはここに属する
興行の内容や選手のギミックについての提案は広い意味では①②に属するかも知れない。
しかし実行してもプロレスメディア内の話題に留まるようなものは効果が薄いと考えられる。
また実行するとプロレスメディアにファン以外の人が手を出しにくくなるような案は逆効果かも知れない。
579 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 00:41:52 ID:7AU3O6zt0
リアル・ファイト、ガチマジ、競技性の高いスポーツ？＝偉い。
イカサマ・ファイト、予定調和、演技性の高いお芝居＝ダサい。
と言う事なんですか？
子供の頃、オヤジに『こんなのインチキだ!八百長だぞッ!』って
言われて育った私ですが・・・・いつも親子、兄弟みんなで観てたよｗ
企画だったら、、全団体のトーナメントで下位の団体は解体のサバイバル戦、
リング上で看板へし折るカンバンマッチを希望します。
それで最終的に２～４団体くらいにして、個性を残すのはどうでしょうか？
また、いろいろなアイディアが有るようですが、
とにかく、ファンが燃える事、盛り上げる事が重要だし、
一番、実現性が有ると思います、ファンが大騒ぎして熱狂すれば、
選手は最高のパフォーマンスを見せてくれます。
言い訳ばかりして応援もしないで、良い試合は観れません、復興はしませんよ
力道山世代の家のばあちゃん、今でもプロレス見て目を輝かせてるよｗ
イカサマ・ファイト、予定調和、演技性の高いお芝居＝ダサい。
と言う事なんですか？
子供の頃、オヤジに『こんなのインチキだ!八百長だぞッ!』って
言われて育った私ですが・・・・いつも親子、兄弟みんなで観てたよｗ
企画だったら、、全団体のトーナメントで下位の団体は解体のサバイバル戦、
リング上で看板へし折るカンバンマッチを希望します。
それで最終的に２～４団体くらいにして、個性を残すのはどうでしょうか？
また、いろいろなアイディアが有るようですが、
とにかく、ファンが燃える事、盛り上げる事が重要だし、
一番、実現性が有ると思います、ファンが大騒ぎして熱狂すれば、
選手は最高のパフォーマンスを見せてくれます。
言い訳ばかりして応援もしないで、良い試合は観れません、復興はしませんよ
力道山世代の家のばあちゃん、今でもプロレス見て目を輝かせてるよｗ
580 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 00:53:54 ID:wwvVCDn80
>>575
確かにそうだね。
離れる理由は山ほどあるけど、会場に足を運ばせるのは相当ハードル高い、てゆうか
プロレスのために部屋から出すことすら難しい。
そいつらが部屋から出なくてもプロレスに興味を持たせるにはテレビしかないのかなあ。
確かにそうだね。
離れる理由は山ほどあるけど、会場に足を運ばせるのは相当ハードル高い、てゆうか
プロレスのために部屋から出すことすら難しい。
そいつらが部屋から出なくてもプロレスに興味を持たせるにはテレビしかないのかなあ。
露出を増やす努力はハッスルが月イチで夕方の定期放送、
深夜番組とやってたけど結局お金が無くなって潰れちゃったね。
深夜番組とやってたけど結局お金が無くなって潰れちゃったね。
582 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 00:56:21 ID:wwvVCDn80
583 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 00:58:48 ID:PU3SfIDQ0
584 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 01:15:27 ID:A4qzTK7x0
>>580
勿論露出しても経営的に頓挫しちゃうといけないもんなあ。
現状テレビでのプロレス番組ってのは費用対効果的にハードル高いよね。
>>583
ありがとうございます。
この案ってどんな効果があるんだろうと考える一助にでもなれば幸いです。
＞次点はゲーム、漫画、アニメだと思う。
なかなかリアルタイムのプロレスの広告塔になりうるフィクションてのは難しですね。
勿論露出しても経営的に頓挫しちゃうといけないもんなあ。
現状テレビでのプロレス番組ってのは費用対効果的にハードル高いよね。
>>583
ありがとうございます。
この案ってどんな効果があるんだろうと考える一助にでもなれば幸いです。
＞次点はゲーム、漫画、アニメだと思う。
なかなかリアルタイムのプロレスの広告塔になりうるフィクションてのは難しですね。
>>582
そりゃ人によって違うよ。俺は３０代だから三銃士や四天王に思い入れはあるけど
猪木や鶴龍に思い入れが無い
今の２０代ならプロレスの入りがＮＷＯブームとかだろ。もっと若ければ本屋でシーマが
表紙の肉体改造本みたのがキッカケとか色々なパターンがあると思うよ
プロレスに対してキングオブスポーツ的な思いをどの世代も持っているとは思えない意
そりゃ人によって違うよ。俺は３０代だから三銃士や四天王に思い入れはあるけど
猪木や鶴龍に思い入れが無い
今の２０代ならプロレスの入りがＮＷＯブームとかだろ。もっと若ければ本屋でシーマが
表紙の肉体改造本みたのがキッカケとか色々なパターンがあると思うよ
プロレスに対してキングオブスポーツ的な思いをどの世代も持っているとは思えない意
オラも猪木には全く思い入れが無い
政治家になって税金ぱくったオッサン
ベイダーにボコボコにやられてたオッサン
くらいのもの
大物なのはわかるし
エピソード聞いてすげーとかは思うけど
好きとか嫌いとかでもないね
長嶋みたいなもんすね
政治家になって税金ぱくったオッサン
ベイダーにボコボコにやられてたオッサン
くらいのもの
大物なのはわかるし
エピソード聞いてすげーとかは思うけど
好きとか嫌いとかでもないね
長嶋みたいなもんすね
587 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 01:27:39 ID:wwvVCDn80
>>585
なるほど。CIMAの本か。確かにありえるな。
暦は確かに長いから昔のいきさつ（対総合の流れなど）話をすると懐古扱いされるｗまあいいんだけど。
そんな自分のことより、やはり若いファンのハマるきっかけってどこだったのか知りたいね。
インディーから入ったのか深夜の放送から入ったのかと
なるほど。CIMAの本か。確かにありえるな。
暦は確かに長いから昔のいきさつ（対総合の流れなど）話をすると懐古扱いされるｗまあいいんだけど。
そんな自分のことより、やはり若いファンのハマるきっかけってどこだったのか知りたいね。
インディーから入ったのか深夜の放送から入ったのかと
588 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 01:42:03 ID:wwvVCDn80
>>584
Mr.高橋が暴露本やった数年後に漫画原作やってたよね。「太陽のスープレックスと月のドロップキック」だっけ？
第一回だけ見たなあ。
そのマンガも暴露本でもそうなんだけど、Mr.高橋の本の趣旨は「いかにプロレスラーという人間は凄いことをやっているか」なんだよな。
真のプロレスラーは観客が最高に盛り上がる瞬間を目指して試合しているんだ、
対戦相手との勝敗よりも客との勝負なんだ、ということに重点を置いていた。
だから恥ずかしい体ではみっともないし、しょっぱい試合をダラダラ続けさせなかったり、
TV放送に間に合うように調節したりと色々やっていた・・・・という内容だった。
今にしてみりゃ至極当然なんだけどね。俺がケツ有りケツ無しに関してどうでもいいというのはそこなんだ。
Mr.高橋が暴露本やった数年後に漫画原作やってたよね。「太陽のスープレックスと月のドロップキック」だっけ？
第一回だけ見たなあ。
そのマンガも暴露本でもそうなんだけど、Mr.高橋の本の趣旨は「いかにプロレスラーという人間は凄いことをやっているか」なんだよな。
真のプロレスラーは観客が最高に盛り上がる瞬間を目指して試合しているんだ、
対戦相手との勝敗よりも客との勝負なんだ、ということに重点を置いていた。
だから恥ずかしい体ではみっともないし、しょっぱい試合をダラダラ続けさせなかったり、
TV放送に間に合うように調節したりと色々やっていた・・・・という内容だった。
今にしてみりゃ至極当然なんだけどね。俺がケツ有りケツ無しに関してどうでもいいというのはそこなんだ。
589 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 01:58:48 ID:U/4ymbWf0
>>584
ああそうだ、これらを＜露出戦略＞とすれば、もう一つドメインがあるのを
落としちゃ駄目だね。
＜リングのクオリティー＞としようか。
少し前に話が出た劇団四季なんかは、ひたすらクオリティー追求による
固定ファンの獲得で成功している現実の事例だ。
逆に、＜リングのクオリティー＞が極限まで下がってしまえば、いかなる
＜露出戦略＞を採っても復興は無いというのも、これまでの議論の収穫
だったよね。
もう一つのドメインは＜資金力＞だ。これは言うまでもない。
資金力が尽きれば、否応なく団体は終息する。
これまで論点として挙がったドメインは３つ。
＜露出戦略＞＜リングのクオリティー＞＜資金力＞だ。
何か見落としあるかな？おやすみなさい。
ああそうだ、これらを＜露出戦略＞とすれば、もう一つドメインがあるのを
落としちゃ駄目だね。
＜リングのクオリティー＞としようか。
少し前に話が出た劇団四季なんかは、ひたすらクオリティー追求による
固定ファンの獲得で成功している現実の事例だ。
逆に、＜リングのクオリティー＞が極限まで下がってしまえば、いかなる
＜露出戦略＞を採っても復興は無いというのも、これまでの議論の収穫
だったよね。
もう一つのドメインは＜資金力＞だ。これは言うまでもない。
資金力が尽きれば、否応なく団体は終息する。
これまで論点として挙がったドメインは３つ。
＜露出戦略＞＜リングのクオリティー＞＜資金力＞だ。
何か見落としあるかな？おやすみなさい。
590 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 02:20:24 ID:A4qzTK7x0
>>587
ちなみにオレはＪスポーツのWWE中継から入った。
WWEの来日でプロレス生観戦のたのしさを知ったけどなかなか来てくれない。
そこで日本の団体色々覗いて見て度々観戦できる日本の団体中心になっていった。
最初テレビ番組の出来が雲泥の差で躊躇してたが、生観戦の楽しさでは日米の差はあまりないと思う。
>>588
同感です。オレも正直ケツ有りは別に弱点じゃないと思ってるんだよね。
たまに短絡的にケツ有り＝大した事ないみたいに言う人いるのはちょっと理解できない。
「ハッスルで誰にでも出来る事が証明された」とかね。
別にケツさえあれば誰にでも沸かせられるわけでもなかろうに。
>>589
良いと思います。
あえて突っ込んでみるなら＜リングのクオリティー＞というより＜コンテンツのクオリティ＞かも。
興行はリング上だけでなく進行演出含めたトータルパッケージで見せるもの。
テレビで放送するならテレビ番組として、DVDには一本の映像作品としてのクオリティが求められる。
専門誌だってマニアにしか楽しめないものではなくて普通に読み物として面白くないとダメだろう。
まず＜資金力＞がないと何もなしえず、
＜露出戦略＞がないと見てもらえず、
＜クオリティ＞がないと愛されず捨てられる。
こんなところでしょうかね。ではおやすみなさい。
ちなみにオレはＪスポーツのWWE中継から入った。
WWEの来日でプロレス生観戦のたのしさを知ったけどなかなか来てくれない。
そこで日本の団体色々覗いて見て度々観戦できる日本の団体中心になっていった。
最初テレビ番組の出来が雲泥の差で躊躇してたが、生観戦の楽しさでは日米の差はあまりないと思う。
>>588
同感です。オレも正直ケツ有りは別に弱点じゃないと思ってるんだよね。
たまに短絡的にケツ有り＝大した事ないみたいに言う人いるのはちょっと理解できない。
「ハッスルで誰にでも出来る事が証明された」とかね。
別にケツさえあれば誰にでも沸かせられるわけでもなかろうに。
>>589
良いと思います。
あえて突っ込んでみるなら＜リングのクオリティー＞というより＜コンテンツのクオリティ＞かも。
興行はリング上だけでなく進行演出含めたトータルパッケージで見せるもの。
テレビで放送するならテレビ番組として、DVDには一本の映像作品としてのクオリティが求められる。
専門誌だってマニアにしか楽しめないものではなくて普通に読み物として面白くないとダメだろう。
まず＜資金力＞がないと何もなしえず、
＜露出戦略＞がないと見てもらえず、
＜クオリティ＞がないと愛されず捨てられる。
こんなところでしょうかね。ではおやすみなさい。
591 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 02:35:14 ID:wwvVCDn80
>>590
テレビの出来はたしかになあ・・・。WWEは地方の体育館みたいなとこではやらないしセットも凄いし
実況、解説もいちいち大袈裟すぎるくらい盛り上げるしｗ
日本のTVはスカパーとかだと解説の悪乗りがウザイしマニア向けなんだよね。もう少し何とかならないのかな・・・。
高橋本で巻き込まれても今残っている人って「客との真剣勝負」を理解している人だよね。
逆に決があるからこそ難しい面もあるのに。
そういや資金力に関しては意外と出てなかったな。その単語が出ていればもっと伝わりやすかった内容もあっただろうね。
＜露出戦略＞＜リングのクオリティー＞＜資金力＞
加えたいのは＜企画力＞かな。アングル作るにも選手売り出すにもブッカーやフロントのアイデアが必要だし
クライマックスまで持っていく綿密なストーリーが大事だと思う。
テレビの出来はたしかになあ・・・。WWEは地方の体育館みたいなとこではやらないしセットも凄いし
実況、解説もいちいち大袈裟すぎるくらい盛り上げるしｗ
日本のTVはスカパーとかだと解説の悪乗りがウザイしマニア向けなんだよね。もう少し何とかならないのかな・・・。
高橋本で巻き込まれても今残っている人って「客との真剣勝負」を理解している人だよね。
逆に決があるからこそ難しい面もあるのに。
そういや資金力に関しては意外と出てなかったな。その単語が出ていればもっと伝わりやすかった内容もあっただろうね。
＜露出戦略＞＜リングのクオリティー＞＜資金力＞
加えたいのは＜企画力＞かな。アングル作るにも選手売り出すにもブッカーやフロントのアイデアが必要だし
クライマックスまで持っていく綿密なストーリーが大事だと思う。
>>582
例えばマッスルとかは、格闘技に何の興味もない演劇ファンとか
サブカルマニアみたいな人が入って来てもおかしくないでしょ。
そういう人がマッスルを足がかりにして、DDTとか色んなのを見はじめたら
昭和のプヲタとは思想や思考が全く違うプヲタが出来上がるわけよ。
こういう人達が会話をしようと思ってもそりゃ噛み合わないよ。
それでも大人だから、一応気を使って相手に合わせようとはするだろうけど
２ちゃんとかで色んな過去のプロレス情報仕入れてさ。
でも本当に分かり合うのは難しいと思う。
そもそも、そういう新しいタイプのプヲタさんは、プロレス板を見てない人も多いだろうね。
昭和のプヲタと思想や思考が近い今の若者は、今のプロレスよりも
UFCやK1を見てるだろうね。あとゲーム（バトル系）のヲタだったりとか。
そっちの方が昭和プヲタに近いと思う。
例えばマッスルとかは、格闘技に何の興味もない演劇ファンとか
サブカルマニアみたいな人が入って来てもおかしくないでしょ。
そういう人がマッスルを足がかりにして、DDTとか色んなのを見はじめたら
昭和のプヲタとは思想や思考が全く違うプヲタが出来上がるわけよ。
こういう人達が会話をしようと思ってもそりゃ噛み合わないよ。
それでも大人だから、一応気を使って相手に合わせようとはするだろうけど
２ちゃんとかで色んな過去のプロレス情報仕入れてさ。
でも本当に分かり合うのは難しいと思う。
そもそも、そういう新しいタイプのプヲタさんは、プロレス板を見てない人も多いだろうね。
昭和のプヲタと思想や思考が近い今の若者は、今のプロレスよりも
UFCやK1を見てるだろうね。あとゲーム（バトル系）のヲタだったりとか。
そっちの方が昭和プヲタに近いと思う。
593 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 05:18:10 ID:cofvzGnn0
お前らは絶えず他の板にプロレスのスレ立ててそこで連投しまくれ
日常的にプロレスの話をするのが普通な空気を作ってみろ
これが対世間、メディア戦略だぞ
日常的にプロレスの話をするのが普通な空気を作ってみろ
これが対世間、メディア戦略だぞ
広告代理店に「あれ？もしかして密かにプロレスがキテるのかな？」
と思わせるのが復興の第一歩じゃないか
お前らが一人一人がネット界の猪木になって
プロレスの毒をいろんなところで吐きまくるだけでいいんだ
と思わせるのが復興の第一歩じゃないか
お前らが一人一人がネット界の猪木になって
プロレスの毒をいろんなところで吐きまくるだけでいいんだ
プロレスという名前をかえたほうがいいと思うんだけど？
未来が感じられないし、昭和チックだし。
来場者を増やすのなら、アイドルかタイアップキャラが有効だと思う。
なかなか難しいだろうけど、ジャニーズのＢ級クラスを鍛えて
しらないで来た客にアンコールでプロレスを見せる。
未来が感じられないし、昭和チックだし。
来場者を増やすのなら、アイドルかタイアップキャラが有効だと思う。
なかなか難しいだろうけど、ジャニーズのＢ級クラスを鍛えて
しらないで来た客にアンコールでプロレスを見せる。
597 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 07:16:05 ID:fmToCgKD0
プロレスと一般人との間にある距離を埋める芸能人の起用。
いきなりプロレス内の有名選手を集めていい時間に放送しても
一般人にとっては「誰？」としかならないと思うので。
1.バラエティーへのプロレスラーの露出
芸能人とプロレスラーが同じ空間にいて対等に話しているシチュエーション
を少しずつ作って行き、顔を売って行く。今それに成功しているのは
猪木、蝶野、武藤、健介夫妻くらいか。ディーノをいいともの素人コーナー
に出して、変人扱いさせてもいいと思う。
2.プロレス番組への芸能人の起用
それ単体では弱い時によく使われる方法。
バレーボールでジャニーズがなぜかライブやったり、サーカスの宣伝を
モー娘。が担当したり、K-1でも女優やアイドルが解説席に座ったり。
つまり、視聴者とプロレスの間に芸能人の応援団をかます。
プロレス芸人でもいいんだが、今の現役を紹介するには合わないか…
いきなりプロレス内の有名選手を集めていい時間に放送しても
一般人にとっては「誰？」としかならないと思うので。
1.バラエティーへのプロレスラーの露出
芸能人とプロレスラーが同じ空間にいて対等に話しているシチュエーション
を少しずつ作って行き、顔を売って行く。今それに成功しているのは
猪木、蝶野、武藤、健介夫妻くらいか。ディーノをいいともの素人コーナー
に出して、変人扱いさせてもいいと思う。
2.プロレス番組への芸能人の起用
それ単体では弱い時によく使われる方法。
バレーボールでジャニーズがなぜかライブやったり、サーカスの宣伝を
モー娘。が担当したり、K-1でも女優やアイドルが解説席に座ったり。
つまり、視聴者とプロレスの間に芸能人の応援団をかます。
プロレス芸人でもいいんだが、今の現役を紹介するには合わないか…
598 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 07:17:43 ID:fmToCgKD0
（続き）
3.芸能人にマジメにプロレスさせるのを密着
ハッスルみたいに落ち目の芸能人を客寄せパンダとして起用するのではなく、
マジメにトレーニングからデビューまでを密着ドキュメント。
誰もが知っている人がリングに出る＆芸能人＝観客の代表として
プロレスにでるにはどういう努力が必要かの紹介にもなる。
惜しかったのがマッスルビーナス～スリーカウント
ttp://muscle-venus.ne07.jp/
テレビ埼玉（地方UHF）放送であり、さらにオーディション新人だった。
K-1のボビーみたいに誰でも知っている人が全国ネットに乗れば
もっと良かったと思う。
逆に言えば地方UHFだからこそ企画が実現したのかもしれないし、
オーディション新人だからギャラも抑えられたんだろうけどね。
3.芸能人にマジメにプロレスさせるのを密着
ハッスルみたいに落ち目の芸能人を客寄せパンダとして起用するのではなく、
マジメにトレーニングからデビューまでを密着ドキュメント。
誰もが知っている人がリングに出る＆芸能人＝観客の代表として
プロレスにでるにはどういう努力が必要かの紹介にもなる。
惜しかったのがマッスルビーナス～スリーカウント
ttp://muscle-venus.ne07.jp/
テレビ埼玉（地方UHF）放送であり、さらにオーディション新人だった。
K-1のボビーみたいに誰でも知っている人が全国ネットに乗れば
もっと良かったと思う。
逆に言えば地方UHFだからこそ企画が実現したのかもしれないし、
オーディション新人だからギャラも抑えられたんだろうけどね。
599 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 07:24:28 ID:fmToCgKD0
1.バラエティーへのプロレスラーの露出
だけど高田や高山も当たり前のようにバラエティーに出てるね。
安生は意外にそういう露出をしないね。キャラありそうなのに。
安生は芸能プロダクションもやってるみたいだが。
だけど高田や高山も当たり前のようにバラエティーに出てるね。
安生は意外にそういう露出をしないね。キャラありそうなのに。
安生は芸能プロダクションもやってるみたいだが。
結局、TVになんとか絡もうとすると一部のプオタが忌み嫌ってた
ハッスルみたいな路線しか出てこないのなｗ
学プロ上がりの一発屋エース+スキャンダルで旬な芸能人+潤沢な資金なんて
今思えばもう二度と無いチャンスだったろうに…。高額なギャラだけを目当てにしないで
うまい具合に業界全体で乗っかってればもうちょっとマシな状況だったかもねぇ。
ハッスルみたいな路線しか出てこないのなｗ
学プロ上がりの一発屋エース+スキャンダルで旬な芸能人+潤沢な資金なんて
今思えばもう二度と無いチャンスだったろうに…。高額なギャラだけを目当てにしないで
うまい具合に業界全体で乗っかってればもうちょっとマシな状況だったかもねぇ。
>>598
マッスルビーナスの企画で結果的に、志田、藤本、松本都という面白い選手が残ったけど、
それは俺がアイスリボン好きだからであって、一般に通じるスターにはなれそうにないしな。
発想は良くても、お金がないからしょぼくなってしまうというのが今のプロレス界の現状。
厳しいよなあ。
マッスルビーナスの企画で結果的に、志田、藤本、松本都という面白い選手が残ったけど、
それは俺がアイスリボン好きだからであって、一般に通じるスターにはなれそうにないしな。
発想は良くても、お金がないからしょぼくなってしまうというのが今のプロレス界の現状。
厳しいよなあ。
バラエティ番組で一番成功したプロレスラーは
うわさのチャンネルのザ･デストロイヤー
うわさのチャンネルのザ･デストロイヤー
>>600
ただしハッスルは同時に「努力の甲斐があってこそ初めて上がれるリング」と
いうこと自体を否定してしまってたからな。
>598さんがいうところの「3.芸能人にマジメにプロレスさせるのを密着」と
いうのをハッスルでやってもよかったような気がするけど、「力をつけてこそ」
という点を全面的に否定する前提があったから、到底できなかった。
ただしハッスルは同時に「努力の甲斐があってこそ初めて上がれるリング」と
いうこと自体を否定してしまってたからな。
>598さんがいうところの「3.芸能人にマジメにプロレスさせるのを密着」と
いうのをハッスルでやってもよかったような気がするけど、「力をつけてこそ」
という点を全面的に否定する前提があったから、到底できなかった。
ハッスルはプロ野球でいうところでのファン感謝デーみたいなもんだろ。
プロレスの場合はオープン戦やファン感謝デー、紅白戦はやっているけど
公式戦や日本シリーズを開催していない。
優勝も公式戦で決めずにオープン戦で決めているようなもんだろ。
さすがにこれをＴＶで放送しろっていうのには無理がある。
今はプロ野球だって日本シリーズじゃないと地上波ではまともに放送してくれない。
プロレスの場合はオープン戦やファン感謝デー、紅白戦はやっているけど
公式戦や日本シリーズを開催していない。
優勝も公式戦で決めずにオープン戦で決めているようなもんだろ。
さすがにこれをＴＶで放送しろっていうのには無理がある。
今はプロ野球だって日本シリーズじゃないと地上波ではまともに放送してくれない。
605 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 08:52:48 ID:wwvVCDn80
努力して上がるリングというのは一朝一夕には出来ないかと思われ
ハッスルは垣根は低そうに見えたけど裏でしっかりトレーニングはさせたからな
ハッスルは垣根は低そうに見えたけど裏でしっかりトレーニングはさせたからな
芸能人をリングに上げるっても芸能人の本業はプロレスじゃなくて
映画やドラマや舞台や演芸場だろ。
本業の方で大成しなけりゃ駄目だろが。
映画やドラマや舞台や演芸場だろ。
本業の方で大成しなけりゃ駄目だろが。
607 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 08:59:27 ID:KvrShECg0
なんかここで出てる案は結局テレビ頼みだよな
テレビ離れが囁かれる現代で無理だろ
結局野球で例えると昔のスター選手が監督になって昔のファンも戻ってくるみたいなムーブも必要
試合はしないでもアングルにはいれていけばいい
猪木のIGFに長州や藤波が弟子連れて殴り込みとか
なんか仲よしこよしが見え過ぎだ最近
ケツやブックはあるの前提でももっと確執や因縁をリアルに演じないとダメだ
テレビ離れが囁かれる現代で無理だろ
結局野球で例えると昔のスター選手が監督になって昔のファンも戻ってくるみたいなムーブも必要
試合はしないでもアングルにはいれていけばいい
猪木のIGFに長州や藤波が弟子連れて殴り込みとか
なんか仲よしこよしが見え過ぎだ最近
ケツやブックはあるの前提でももっと確執や因縁をリアルに演じないとダメだ
>>605
＞努力して上がるリングというのは一朝一夕には出来ないかと思われ
結局、そう思われていないのが問題なんだよね。
仮にしっかりトレーニングさせていたとしても、親玉がああだから
表に出すことすらできなかっただろう。
だから知らないような奴に「あんなのバカなバラエティーをやるのと
同じだから（誰がやろうが）問題なし」と平気で言われてしまうわけだ。
＞努力して上がるリングというのは一朝一夕には出来ないかと思われ
結局、そう思われていないのが問題なんだよね。
仮にしっかりトレーニングさせていたとしても、親玉がああだから
表に出すことすらできなかっただろう。
だから知らないような奴に「あんなのバカなバラエティーをやるのと
同じだから（誰がやろうが）問題なし」と平気で言われてしまうわけだ。
609 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 09:02:16 ID:KvrShECg0
メディア戦略でいうと最近の嵐やAKB並みの露出が必要だな
あんだけ露骨にやればいやでも目に入ってくる
金は相当かかるが
今の規模じゃ無理だな
あんだけ露骨にやればいやでも目に入ってくる
金は相当かかるが
今の規模じゃ無理だな
610 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 09:10:28 ID:KvrShECg0
ハッスルは当時PRIDEの対極にあったからウケただけだろ
正直ウケたかもわからん
資金があっただけで一本立ちできなかったから意味ない
WJとかと同じ部類だろ
なんの参考にもならん
正直ウケたかもわからん
資金があっただけで一本立ちできなかったから意味ない
WJとかと同じ部類だろ
なんの参考にもならん
611 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 09:11:55 ID:fmToCgKD0
>>605
その裏の努力の部分をメイキング的に見せれれば良かったね。
ハッスルは完全に架空の世界の物語だから、舞台裏を見せるのは
難しかったかな。レスラーに限らず、舞台の照明、音響スタッフとか
あとベタだけどリングの設営とか。
その裏の努力の部分をメイキング的に見せれれば良かったね。
ハッスルは完全に架空の世界の物語だから、舞台裏を見せるのは
難しかったかな。レスラーに限らず、舞台の照明、音響スタッフとか
あとベタだけどリングの設営とか。
日本のプロレスの歴史がテレビの歴史でもあるから。
プロレスにとってテレビは絶対不可欠なパートナー。
テレビ抜きのプロレスなんて考えられないよ。
プロレスにとってテレビは絶対不可欠なパートナー。
テレビ抜きのプロレスなんて考えられないよ。
613 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 09:17:07 ID:KvrShECg0
高度成長期の象徴なんだよ
あの時代に産まれたものが残ってるだけでも貴省
あの盛り上がりが維持できてたら異常
今のが衰退だと思ってる奴は無脳
あの時代に産まれたものが残ってるだけでも貴省
あの盛り上がりが維持できてたら異常
今のが衰退だと思ってる奴は無脳
テレビだゴールデンだで復興するって言ってるやつは古すぎる。
今プロレスをゴールデンで流して世間が見てくれると思ってるのかね。
どこの団体を放送するつもり？
と言うかそもそも
×ゴールデンで取り上げてもらったら盛り上がる
○盛り上がってるからゴールデンで取り上げてもらえる
ではないのか。
今プロレスをゴールデンで流して世間が見てくれると思ってるのかね。
どこの団体を放送するつもり？
と言うかそもそも
×ゴールデンで取り上げてもらったら盛り上がる
○盛り上がってるからゴールデンで取り上げてもらえる
ではないのか。
ヘビー級がWWEの独占状態なら日本はジュニアの本場目指せばいい
世界中からタレントをサーチできるでしょうよ
世界中からタレントをサーチできるでしょうよ
復興＝ゴールデン復活というなら、ほぼ無理と言ってもいいだろうな。
617 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 09:30:58 ID:KvrShECg0
エースをキムタクにして
ディーバに仲間ゆきえ
ジョバーに小栗旬
これならゴールデンでいけます
ディーバに仲間ゆきえ
ジョバーに小栗旬
これならゴールデンでいけます
ラジオでプロレス実況生中継したら面白い。
プロレスは案外とラジオ向きかと。
プロレスは案外とラジオ向きかと。
619 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 09:56:09 ID:wwvVCDn80
リン魂だろやっぱり
そこまでやらなくてもというくらい多くの団体をカバーしてくれ、
かつアメトーークで使われているネタを10年以上前にやってくれて。
アニマルのキャラはあそこで認知されたからなあ
そこまでやらなくてもというくらい多くの団体をカバーしてくれ、
かつアメトーークで使われているネタを10年以上前にやってくれて。
アニマルのキャラはあそこで認知されたからなあ
620 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 10:12:33 ID:wwvVCDn80
違うスレでみたんだがライセンス制度って頓挫したの？
622 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 11:06:17 ID:A4qzTK7x0
>>614
＞○盛り上がってるからゴールデンで取り上げてもらえる
これって素朴な勘違いだと思う。
力道山の時代からテレビを通じて放送されることでプロレスは人気になった。
けして力道山が大人気だったからテレビ局が放送を開始したわけではない。
プロレスがテレビ中継のキラーコンテンツだった時代にはプロレス中継を持たない局が、
他局が押さえていないスター、団体を放送したという事はあった。（NETの猪木、TBSの国際）
ただこれも元の日本プロレス放送の人気があってこそだし何より40年以上前の話。
黎明期のテレビとがっちりタッグを組んだ力道山（のブレーン）の先見性を称えるならともかく、
プロレスの人気がテレビを引き寄せたと考えるのは誤りだと思うが……
＞○盛り上がってるからゴールデンで取り上げてもらえる
これって素朴な勘違いだと思う。
力道山の時代からテレビを通じて放送されることでプロレスは人気になった。
けして力道山が大人気だったからテレビ局が放送を開始したわけではない。
プロレスがテレビ中継のキラーコンテンツだった時代にはプロレス中継を持たない局が、
他局が押さえていないスター、団体を放送したという事はあった。（NETの猪木、TBSの国際）
ただこれも元の日本プロレス放送の人気があってこそだし何より40年以上前の話。
黎明期のテレビとがっちりタッグを組んだ力道山（のブレーン）の先見性を称えるならともかく、
プロレスの人気がテレビを引き寄せたと考えるのは誤りだと思うが……
力道山っていつの話？
>他局が押さえていないスター、団体を放送したという事はあった。（NETの猪木、TBSの国際）
>ただこれも元の日本プロレス放送の人気があってこそだし何より40年以上前の話。
プロレスが盛り上がってたからテレビで取り上げてもらえたんだろ？
自分でも認めてるじゃん。
>他局が押さえていないスター、団体を放送したという事はあった。（NETの猪木、TBSの国際）
>ただこれも元の日本プロレス放送の人気があってこそだし何より40年以上前の話。
プロレスが盛り上がってたからテレビで取り上げてもらえたんだろ？
自分でも認めてるじゃん。
もしそうだとしても、どうやってゴールデンを取るかだよね。
625 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 11:18:55 ID:A4qzTK7x0
AKBのスタメン選抜キャッツファイトならいける！
>>625
自分で例に出してるNETの猪木やTBSの国際はプロレス界が盛り上がってたからコンテンツを
持たないテレビ局が放映してくれたんだろ？
力道山の話はテレビをこれから普及させるためのキラーコンテンツとして白羽の矢が立っただけで、
例として時代性が特殊すぎる。
力道山が支持されたのはプロレスがたまたま時代にマッチしただけ。
今の時代テレビでプロレス流してオタ以外誰が見るの？
オタすら盛り上がってないプロレスなんてテレビ的にコンテンツとして魅力０だよ。
しかも力道山っていつの話だよw 俺生まれてねぇw
自分で例に出してるNETの猪木やTBSの国際はプロレス界が盛り上がってたからコンテンツを
持たないテレビ局が放映してくれたんだろ？
力道山の話はテレビをこれから普及させるためのキラーコンテンツとして白羽の矢が立っただけで、
例として時代性が特殊すぎる。
力道山が支持されたのはプロレスがたまたま時代にマッチしただけ。
今の時代テレビでプロレス流してオタ以外誰が見るの？
オタすら盛り上がってないプロレスなんてテレビ的にコンテンツとして魅力０だよ。
しかも力道山っていつの話だよw 俺生まれてねぇw
628 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 11:31:24 ID:Z2wdsD4L0
衰退の原因はケツアリがばれたこと
復興させるにはケツアリをどうにかするしかない
３カウントじゃなくてもいいから、ケツアリをなんとかするしかない
お願いがあります。学歴の高い人なにかヒントでもください
どうしたらいいんでしょうか？
復興させるにはケツアリをどうにかするしかない
３カウントじゃなくてもいいから、ケツアリをなんとかするしかない
お願いがあります。学歴の高い人なにかヒントでもください
どうしたらいいんでしょうか？
629 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 11:35:57 ID:WBWU/hc/0
630 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 11:38:57 ID:A4qzTK7x0
>>627
＞自分で例に出してるNETの猪木やTBSの国際はプロレス界が盛りあがっていたから
だから他局で日本プロレスをやってたからプロレスが盛り上がっていたんですてば。
盛り上がっていれば放送してもらえるって考えは甘すぎるって言ってるの。
ジャニーズのコンサートなんて何万人と集まるけど放送は入らない。
逆に亀田なんてほとんど無名だった存在もプッシュしたりする。
テレビは盛り上がったものを取り上げてるわけじゃあないって話だよ。
＞自分で例に出してるNETの猪木やTBSの国際はプロレス界が盛りあがっていたから
だから他局で日本プロレスをやってたからプロレスが盛り上がっていたんですてば。
盛り上がっていれば放送してもらえるって考えは甘すぎるって言ってるの。
ジャニーズのコンサートなんて何万人と集まるけど放送は入らない。
逆に亀田なんてほとんど無名だった存在もプッシュしたりする。
テレビは盛り上がったものを取り上げてるわけじゃあないって話だよ。
631 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 11:42:14 ID:Z2wdsD4L0
ＡＫＢの選抜はなんで人気あるかっていうと
ケツ無しだからなんだよなー
あれでケツアリだったら一部しか注目されないもんなー
結局ケツ無ししかメディアは注目しない
舞台は劇団四季も宝塚も全くメディアはシランプリ
プロレスは四季宝塚系統だからなー
ケツ無しだからなんだよなー
あれでケツアリだったら一部しか注目されないもんなー
結局ケツ無ししかメディアは注目しない
舞台は劇団四季も宝塚も全くメディアはシランプリ
プロレスは四季宝塚系統だからなー
633 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 11:48:22 ID:Z2wdsD4L0
これまでの意見をまとめると
ケツ無しもしくは世間がケツ無しだと思ってるもの
だけしかメディアは大きくとりあげないってこと
ケツ無しもしくはケツ無しだと思われてたもの
昔のプロレス、ボクシング、オリンピック、格闘技、
ケツアリのもの
ジャニーズのコンサート、タカラヅカ、四季、サーカス
上記の通り、ケツアリはメディアで小さい扱いです。
ケツ無しもしくは世間がケツ無しだと思ってるもの
だけしかメディアは大きくとりあげないってこと
ケツ無しもしくはケツ無しだと思われてたもの
昔のプロレス、ボクシング、オリンピック、格闘技、
ケツアリのもの
ジャニーズのコンサート、タカラヅカ、四季、サーカス
上記の通り、ケツアリはメディアで小さい扱いです。
634 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 11:49:21 ID:A4qzTK7x0
>>630
ジャニタレはライブはテレビ放映しないがテレビにはでまくってるじゃん。
あと、無名の者を先物買い的に取り上げることもある。
でも、テレビは盛り上がったものを必ず取り上げてるわけじゃないが、衰退しているものをさらに
取り上げたりしないだろ。
力道山云々にしても、プロレスがテレビの普及の一助になったように、テレビがプロレスの普及
の一助になったのも事実。
でも、俺が>>625でレスしてるとおり、力道山のプロレスが時代にマッチしてたからキラーコンテンツ
になり得た。
で、>>614に結局戻るが今のどこの団体をテレビで放送すれば世間に受け入れられるの？
もう一度プロレスがテレビに取り上げてもらうにはプロレス自身が盛り上がるしかないだろ。
ジャニタレはライブはテレビ放映しないがテレビにはでまくってるじゃん。
あと、無名の者を先物買い的に取り上げることもある。
でも、テレビは盛り上がったものを必ず取り上げてるわけじゃないが、衰退しているものをさらに
取り上げたりしないだろ。
力道山云々にしても、プロレスがテレビの普及の一助になったように、テレビがプロレスの普及
の一助になったのも事実。
でも、俺が>>625でレスしてるとおり、力道山のプロレスが時代にマッチしてたからキラーコンテンツ
になり得た。
で、>>614に結局戻るが今のどこの団体をテレビで放送すれば世間に受け入れられるの？
もう一度プロレスがテレビに取り上げてもらうにはプロレス自身が盛り上がるしかないだろ。
636 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 11:54:12 ID:wwvVCDn80
>>621
原因はわかる？
>>631
いい加減ウザいわ
>>627>>630
前スレでも書いたけど格闘技・スポーツコンテンツは各局揃えてる。
日テレ・フジはプロレスから総合へ鞍替えした。だがテレ朝はコンテンツが新日しかない。テレ東はプロレスを断片的に行っているが
いかんせん長続きしない。TBSは亀田。
つまりテレビが放送するのは人気云々だけではなく、幅広いコンテンツを確保するためという事もある。
原因はわかる？
>>631
いい加減ウザいわ
>>627>>630
前スレでも書いたけど格闘技・スポーツコンテンツは各局揃えてる。
日テレ・フジはプロレスから総合へ鞍替えした。だがテレ朝はコンテンツが新日しかない。テレ東はプロレスを断片的に行っているが
いかんせん長続きしない。TBSは亀田。
つまりテレビが放送するのは人気云々だけではなく、幅広いコンテンツを確保するためという事もある。
>>632
「新プロレス」って言われたやつな
「新プロレス」って言われたやつな
インターネットでライブ配信とかやり方はいくらでもできるわな
639 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 11:56:57 ID:Z2wdsD4L0
640 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 12:00:29 ID:Z2wdsD4L0
インターネット放送なんか復興しないしダメ
地上波ゴールデン、復興にはこれ一択だよ
ケツアリでゴールデンなんかムリに決まってる
日本人は結果が重要なヒリヒリする決闘が大好きなんだよ
地上波ゴールデン、復興にはこれ一択だよ
ケツアリでゴールデンなんかムリに決まってる
日本人は結果が重要なヒリヒリする決闘が大好きなんだよ
>>620-621
ライセンス制度は「本当にできるの？」という意見も多かったが、
せめて「形から入ろう」という感覚で踏み出せばよかったと思うんだけどね。
ハッスルを成功例と見なすならば、あれも「やってみなきゃわかんねーだろ」と
いう感覚が、功を奏したのではないかと思う。
規制により厳しくはなったろうが、厳しくなったがゆえのメリットもあった
はずなので残念だ。
ライセンス制度は「本当にできるの？」という意見も多かったが、
せめて「形から入ろう」という感覚で踏み出せばよかったと思うんだけどね。
ハッスルを成功例と見なすならば、あれも「やってみなきゃわかんねーだろ」と
いう感覚が、功を奏したのではないかと思う。
規制により厳しくはなったろうが、厳しくなったがゆえのメリットもあった
はずなので残念だ。
>>631
内部の人間じゃないから分からない。
コミッショナー制度とセットみたいな話だったから、結局いつもの覇権闘争や各団体の利害関係
でプロレス界お得意の「お流れ」になったんじゃね？
自民党もあのあと選挙で敗退して、それどころじゃねぇ！って感じだったし。
内部の人間じゃないから分からない。
コミッショナー制度とセットみたいな話だったから、結局いつもの覇権闘争や各団体の利害関係
でプロレス界お得意の「お流れ」になったんじゃね？
自民党もあのあと選挙で敗退して、それどころじゃねぇ！って感じだったし。
一つ思うんだがスポーツ省が出来たらプロレスはそこに入るの？
645 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 12:07:59 ID:Z2wdsD4L0
646 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 12:09:03 ID:Z2wdsD4L0
647 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 12:18:39 ID:A4qzTK7x0
>>635
＞あと、無名の者を先物買い的に取り上げることもある。
＞でも、テレビは盛り上がったものを必ず取り上げてるわけじゃない
＞力道山云々にしても、プロレスがテレビの普及の一助になったように、
＞テレビがプロレスの普及 の一助になったのも事実。
この辺の認識がしっかりしているなら何も言う事がありません。
テレビがプロレス人気を支えていた側面は非常に大きいです。
ちょっとしつこい感じになってしまって済みません。
ただ「盛り上がる」と一言で言っても今も会場は盛り上がってたりするんですよ。
でもでもそれが会場より外に伝わらない。伝えるメディアが存在しないんですよね。
昔ならそれはテレビであり、専門誌だったわけです。
>>638でご指摘の通り誰でも見られる環境は今なら難しくない。
あとはそれを多くの人が見てくれる環境をいかに作っていくかだと思います。
>>636
そういう意味では筋を通してくれてるテレ朝にプロレスファン（新日ファン）は感謝ですね。
もっともそこに胡坐かいて居られる状況でもないと思いますが・・・
しかしこうしてみてみると各局格闘技コンテンツは何処も安定してないですね。
チャンスはある？んでしょうか。
＞あと、無名の者を先物買い的に取り上げることもある。
＞でも、テレビは盛り上がったものを必ず取り上げてるわけじゃない
＞力道山云々にしても、プロレスがテレビの普及の一助になったように、
＞テレビがプロレスの普及 の一助になったのも事実。
この辺の認識がしっかりしているなら何も言う事がありません。
テレビがプロレス人気を支えていた側面は非常に大きいです。
ちょっとしつこい感じになってしまって済みません。
ただ「盛り上がる」と一言で言っても今も会場は盛り上がってたりするんですよ。
でもでもそれが会場より外に伝わらない。伝えるメディアが存在しないんですよね。
昔ならそれはテレビであり、専門誌だったわけです。
>>638でご指摘の通り誰でも見られる環境は今なら難しくない。
あとはそれを多くの人が見てくれる環境をいかに作っていくかだと思います。
>>636
そういう意味では筋を通してくれてるテレ朝にプロレスファン（新日ファン）は感謝ですね。
もっともそこに胡坐かいて居られる状況でもないと思いますが・・・
しかしこうしてみてみると各局格闘技コンテンツは何処も安定してないですね。
チャンスはある？んでしょうか。
648 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 12:23:49 ID:Z2wdsD4L0
アホだよなーインタネット放送なんて
自分でチャンネル合わせなきゃいけないんだよ
本当のファンしかネット放送にはあわせないよ
そのてん地上波は気楽にみれる、あわせられる、無料これだから
地上波しか復興レベルにもっていけないんだよ
自分でチャンネル合わせなきゃいけないんだよ
本当のファンしかネット放送にはあわせないよ
そのてん地上波は気楽にみれる、あわせられる、無料これだから
地上波しか復興レベルにもっていけないんだよ
649 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 12:24:16 ID:j0RHUncb0
>>647
結局あれだけレスして最終的に何が言いたかったの？
テレビがつけばプロレスは盛り上がる！ってこと？
仮に今のプロレス団体にテレビがついてゴールデンで流したら人気獲得！って単純すぎない？
>ただ「盛り上がる」と一言で言っても今も会場は盛り上がってたりするんですよ。
どこの団体？
結局あれだけレスして最終的に何が言いたかったの？
テレビがつけばプロレスは盛り上がる！ってこと？
仮に今のプロレス団体にテレビがついてゴールデンで流したら人気獲得！って単純すぎない？
>ただ「盛り上がる」と一言で言っても今も会場は盛り上がってたりするんですよ。
どこの団体？
651 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 12:34:43 ID:j0RHUncb0
テレビの関東エリア首都圏の視聴率が１％だとする。
テレビ視聴率が１％だと普通に考えれば打ち切りレベルの数字。
だが、首都圏の人口は３０００万人以上ある。視聴率１％であっても３０万人以上の人が見ているという事になる。
視聴率１％で３０万人だぞ。東京ドームを満員にしたところで５万人。テレビで見ている人の方がはるかに多い。
テレビの威力は大きいよ。
テレビ視聴率が１％だと普通に考えれば打ち切りレベルの数字。
だが、首都圏の人口は３０００万人以上ある。視聴率１％であっても３０万人以上の人が見ているという事になる。
視聴率１％で３０万人だぞ。東京ドームを満員にしたところで５万人。テレビで見ている人の方がはるかに多い。
テレビの威力は大きいよ。
652 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 12:35:13 ID:wwvVCDn80
>>639>>645
ケツ無しについて何度も言われているのに懲りずに出してくるからウザイ
>>641
なんらかの規制が原因なの？凄く重要だったんだけどなあｗ
>>643
新日と馳が絡みたくなかったとかかな？ちっぽけな理由で有意義な組織作りを頓挫するのはいい加減にして欲しいな。
>>647
他局がプロレスに切り替えることは無理だと思うけど新日の番組編成を変えて一見さんが見やすくするのは必須だと思う。
ケツ無しについて何度も言われているのに懲りずに出してくるからウザイ
>>641
なんらかの規制が原因なの？凄く重要だったんだけどなあｗ
>>643
新日と馳が絡みたくなかったとかかな？ちっぽけな理由で有意義な組織作りを頓挫するのはいい加減にして欲しいな。
>>647
他局がプロレスに切り替えることは無理だと思うけど新日の番組編成を変えて一見さんが見やすくするのは必須だと思う。
653 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 12:37:09 ID:wwvVCDn80
>>651
新日が深夜で2～3％とるのは凄いこと。っても何年も前だから今はわからないが。
新日が深夜で2～3％とるのは凄いこと。っても何年も前だから今はわからないが。
654 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 12:37:45 ID:22DIW6o90
格板側で出てた話だが、近年の草食男子化が痛いね。
流行の漫画もキャラクター「ワンピース」に「らきすた」に「けいおん」。
一昔前の北斗の拳や男塾とか、男らしい漫画の時代は終了した。
男らしさの商品価値が失われつつあるのは、大いに逆風だよ。
「男らしさ」は、「萌え」にも「カワイイ」にも「熱愛破局」にも商品価値で勝てない。
「男らしさ」は多分、古いプロレスの中核価値だ。
「男らしいプロレス」が死に筋だとすれば、何が有り得るのだろうか。
・・・この前提でブーイングが予想されるが・・・
「スタイリッシュ追求」
ジョジョの奇妙な冒険（スタンド編）を参考にする。
スタンド使いはイケメン芸能人・ミュージシャンや宝塚男役、スタンドはプロレスラーである。
スタンド使いは派手な服装をして胸にマイクを装着し、スタンドに指示を出したり
技名を叫んだり、ジョジョ立ちポーズを決めたりする。
大技には効果音や照明の演出を当てる。
ファンは基本的にスタンド使いのファンでよろしい。
我々従来のプロレスファンは、もちろん可哀そうなスタンドを応援する。
流行の漫画もキャラクター「ワンピース」に「らきすた」に「けいおん」。
一昔前の北斗の拳や男塾とか、男らしい漫画の時代は終了した。
男らしさの商品価値が失われつつあるのは、大いに逆風だよ。
「男らしさ」は、「萌え」にも「カワイイ」にも「熱愛破局」にも商品価値で勝てない。
「男らしさ」は多分、古いプロレスの中核価値だ。
「男らしいプロレス」が死に筋だとすれば、何が有り得るのだろうか。
・・・この前提でブーイングが予想されるが・・・
「スタイリッシュ追求」
ジョジョの奇妙な冒険（スタンド編）を参考にする。
スタンド使いはイケメン芸能人・ミュージシャンや宝塚男役、スタンドはプロレスラーである。
スタンド使いは派手な服装をして胸にマイクを装着し、スタンドに指示を出したり
技名を叫んだり、ジョジョ立ちポーズを決めたりする。
大技には効果音や照明の演出を当てる。
ファンは基本的にスタンド使いのファンでよろしい。
我々従来のプロレスファンは、もちろん可哀そうなスタンドを応援する。
>>564
あなたは、確固たる信念があって、プロレス＞Ｋ１・総合という前提で語っているので問題なし
何を伝えたいかといえば、プロレス（偽物）、Ｋ１・総合（ホンモノ）という前提で語る人が随分といる。
それは、本当か？と。 騙されてませんか？と。
だから、Ｋ１・総合は強弱論で語られる場合が多いし、プロレスは、上手・下手で語られる論調が
多い。しかしながら、大晦日興行（猪木がらみ）は、プロレスと何か違いがあるのかと？洗脳され
ていないかということを、もう一度自分の頭で考え直した方が良いですよということだな。
だから、>>632氏や>>628氏のような意見が出てきてループする訳だな。
プロレスの場合は、試合の攻防を重視して観戦する「ショー」ではあるが、選手を応援する以上
勝敗についても必ず語られる。プロレス無関心層は、勝った方が強いと誤認する場合がある。
特に大晦日興行のような場合、例え猪木がプロモートした「プロレス＝出来試合」であっても、
真剣勝負と誤解している人が多いようなので、広義では プロレス＝Ｋ１＝総合と述べた。
ループに飽きたのでこれ以上は、過去スレからのコピペで対応する。
話が変わるが、今の小中学生が野球に興味を持つきっかけは「ＤＳのパワプロポケット」のおかげ
サッカーに関しては、テレビアニメの「イナズマイレブン」の影響が大きいよ。
あなたは、確固たる信念があって、プロレス＞Ｋ１・総合という前提で語っているので問題なし
何を伝えたいかといえば、プロレス（偽物）、Ｋ１・総合（ホンモノ）という前提で語る人が随分といる。
それは、本当か？と。 騙されてませんか？と。
だから、Ｋ１・総合は強弱論で語られる場合が多いし、プロレスは、上手・下手で語られる論調が
多い。しかしながら、大晦日興行（猪木がらみ）は、プロレスと何か違いがあるのかと？洗脳され
ていないかということを、もう一度自分の頭で考え直した方が良いですよということだな。
だから、>>632氏や>>628氏のような意見が出てきてループする訳だな。
プロレスの場合は、試合の攻防を重視して観戦する「ショー」ではあるが、選手を応援する以上
勝敗についても必ず語られる。プロレス無関心層は、勝った方が強いと誤認する場合がある。
特に大晦日興行のような場合、例え猪木がプロモートした「プロレス＝出来試合」であっても、
真剣勝負と誤解している人が多いようなので、広義では プロレス＝Ｋ１＝総合と述べた。
ループに飽きたのでこれ以上は、過去スレからのコピペで対応する。
話が変わるが、今の小中学生が野球に興味を持つきっかけは「ＤＳのパワプロポケット」のおかげ
サッカーに関しては、テレビアニメの「イナズマイレブン」の影響が大きいよ。
656 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 12:39:48 ID:Z2wdsD4L0
657 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 12:43:15 ID:wwvVCDn80
>>654
たしかに草食系はあるね。一縷の望みというほどのものではないが「花の慶二」の廉価版はコンビニにいつも置いてある。
決して「男らしい文化」に需要がないとはいえないけど、プロレスラーに「ジーンとくるセリフ」は吐いて欲しいなｗ
＞「スタイリッシュ追求」
ワロタｗｗｗそういう見方も出来るかもｗｗｗｗ
たしかに草食系はあるね。一縷の望みというほどのものではないが「花の慶二」の廉価版はコンビニにいつも置いてある。
決して「男らしい文化」に需要がないとはいえないけど、プロレスラーに「ジーンとくるセリフ」は吐いて欲しいなｗ
＞「スタイリッシュ追求」
ワロタｗｗｗそういう見方も出来るかもｗｗｗｗ
658 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 12:45:48 ID:Z2wdsD4L0
659 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 12:49:28 ID:j0RHUncb0
筑紫哲也や鳥越俊太郎のような報道ジャーナリストとしての業績が無い古舘伊知郎が
報道ステーションのキャスターをやっていられるのも紅白歌合戦の司会もできたのも
すべてプロレスがあったればこそ
報道ステーションのキャスターをやっていられるのも紅白歌合戦の司会もできたのも
すべてプロレスがあったればこそ
660 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 12:50:49 ID:y2phBM920
「やらせ」を一切認めない、
心の貧しい日本人ばかりだから
日本人の信条は 「察しと思いやり」
心の貧しい日本人ばかりだから
日本人の信条は 「察しと思いやり」
今日のＮＧＩＤが確定したな。
↓
ID:wFgN31b60＝コピペバカ
ID:Z2wdsD4L0＝ケツおじ
↓
ID:wFgN31b60＝コピペバカ
ID:Z2wdsD4L0＝ケツおじ
662 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 12:53:54 ID:wwvVCDn80
>>656
馬鹿だなあ。ほんとに馬鹿だなあ。
宝塚を始め劇団系はTVで放送しないのは「ひとつの作品」をTVで放送したら誰が劇場に足を運ぶんだ、ということだよ。
同じ漫才が何度もTVで放送されなくなるのも同じ。何度も同じネタを使えなくなるということ。
キャラクターの消費度もあるから何年もしたらTVからいなくなる芸人が多いのもそう。
「同じ話は飽きられる」ということなの。
プロレスは1試合1試合が違うものだから乱暴に他の演劇と一緒にしたらいけないの。
ケツ無しがいいなんて事を馬鹿みたいに何度もいってるがケツは完全に予想は出来ないのがプロレス。
必ずしも勧善懲悪でハッピーエンドにならないんだから、連続性のストーリー物。
難点なのが複雑なレスラー間のライバル抗争やストーリーを把握できるメディアも少ない。
これをどうやって判りやすく一見さんに伝えられるかの話をしているんだろうが。
馬鹿だなあ。ほんとに馬鹿だなあ。
馬鹿だなあ。ほんとに馬鹿だなあ。
宝塚を始め劇団系はTVで放送しないのは「ひとつの作品」をTVで放送したら誰が劇場に足を運ぶんだ、ということだよ。
同じ漫才が何度もTVで放送されなくなるのも同じ。何度も同じネタを使えなくなるということ。
キャラクターの消費度もあるから何年もしたらTVからいなくなる芸人が多いのもそう。
「同じ話は飽きられる」ということなの。
プロレスは1試合1試合が違うものだから乱暴に他の演劇と一緒にしたらいけないの。
ケツ無しがいいなんて事を馬鹿みたいに何度もいってるがケツは完全に予想は出来ないのがプロレス。
必ずしも勧善懲悪でハッピーエンドにならないんだから、連続性のストーリー物。
難点なのが複雑なレスラー間のライバル抗争やストーリーを把握できるメディアも少ない。
これをどうやって判りやすく一見さんに伝えられるかの話をしているんだろうが。
馬鹿だなあ。ほんとに馬鹿だなあ。
663 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 12:58:51 ID:j0RHUncb0
１年に１回だけケツ決め無しのプロレス日本選手権をやればいい。１年に１回だけでいい。
あとの試合は全部ケツ決めでいい。
あとの試合は全部ケツ決めでいい。
664 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 13:10:57 ID:KvrShECg0
だいたいプロレスをわかってない奴等にかぎって妙案出してるよな
テレビテレビうっせーんだよ
猪木が全部ケツありってどこ情報だ？
永田なんて乗せられてミルコに勝つ気まんまんだったんだぞ
もちろんセコンドの中西やカシンも
当時はそれに乗ったファンもいたんだ
今の自称プヲタはネットで結果やら過去の情報集めて満足してる
活字やリアルな現場じゃないと伝わらないんだよプロレスは
バカなレスラーが減ったしバカな経営者もいなくなった
黒いつながりはテレビは嫌う
これじゃ面白くなるわけねーだろ
夢のない人間が見てもプロレスなんて面白くない
プロレスを楽しめるバカが減ったんだ
わざと相手の技受けるために鍛えてケガして
今の奴等には解るわけない
テレビテレビうっせーんだよ
猪木が全部ケツありってどこ情報だ？
永田なんて乗せられてミルコに勝つ気まんまんだったんだぞ
もちろんセコンドの中西やカシンも
当時はそれに乗ったファンもいたんだ
今の自称プヲタはネットで結果やら過去の情報集めて満足してる
活字やリアルな現場じゃないと伝わらないんだよプロレスは
バカなレスラーが減ったしバカな経営者もいなくなった
黒いつながりはテレビは嫌う
これじゃ面白くなるわけねーだろ
夢のない人間が見てもプロレスなんて面白くない
プロレスを楽しめるバカが減ったんだ
わざと相手の技受けるために鍛えてケガして
今の奴等には解るわけない
665 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 13:14:27 ID:btJkhPMU0
>>663
うん、それは楽しいかもしれない。
ただ、誰がプロモートして、仲悪い団体をどうまとめて、どうスポンサー集めるのか。
現実的には仕切れる奴が思い浮かばないし、糞マネージメントで大赤字出しそう。
うん、それは楽しいかもしれない。
ただ、誰がプロモートして、仲悪い団体をどうまとめて、どうスポンサー集めるのか。
現実的には仕切れる奴が思い浮かばないし、糞マネージメントで大赤字出しそう。
667 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 13:16:57 ID:j0RHUncb0
そのためにも中立的組織としての日本プロレス協会が必要になってくる。
668 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 13:21:44 ID:KvrShECg0
おまけにテレビだゴールデンだってホントにそれで復興すんのか？
昔なんてビデオもねーし昼のワープロ見るのに土曜は走って学校から帰ったもんだ
テレビにかじりついて便所もいけねー
乱闘のゴタゴタのまま終わって一週間待たされる
今なんてゴールデンでやってもビデオセットしときゃ終わり
くだらない試合は早送り
会場行かなくても一月後にはビデオ放送
過去の試合もネットでただ
これじゃ熱狂なんてできっこない
会場に足を運ばないファンが悪い
好きだ好きだいいながら金を出さないファンが悪い
今のプロレスを楽しめる回顧世代こそホントの醍醐味を知ってる
悔しかったらもっと会場行け
くだらないと思う試合ならブーイングしてこい
昔なんてビデオもねーし昼のワープロ見るのに土曜は走って学校から帰ったもんだ
テレビにかじりついて便所もいけねー
乱闘のゴタゴタのまま終わって一週間待たされる
今なんてゴールデンでやってもビデオセットしときゃ終わり
くだらない試合は早送り
会場行かなくても一月後にはビデオ放送
過去の試合もネットでただ
これじゃ熱狂なんてできっこない
会場に足を運ばないファンが悪い
好きだ好きだいいながら金を出さないファンが悪い
今のプロレスを楽しめる回顧世代こそホントの醍醐味を知ってる
悔しかったらもっと会場行け
くだらないと思う試合ならブーイングしてこい
669 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 13:26:24 ID:KvrShECg0
あとケツケツうるせーバカにも教えてやる
ケツが全部あったらなんで三沢は死んだんだ？
試合結果が全てなのか？
なんで今のベテランはあちこち壊れたり早死にしてるんだ？
命を削るって意味わかるか？
いい大人がこんなバカみたいなプロレスにそこまでしてるんだぞ？
プロレスは衰退してないぞ
アホなファンがプロレス舐めてるんだ
ケツが全部あったらなんで三沢は死んだんだ？
試合結果が全てなのか？
なんで今のベテランはあちこち壊れたり早死にしてるんだ？
命を削るって意味わかるか？
いい大人がこんなバカみたいなプロレスにそこまでしてるんだぞ？
プロレスは衰退してないぞ
アホなファンがプロレス舐めてるんだ
670 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 13:29:56 ID:Z2wdsD4L0
レフェリーがインカムつけて試合中にどっちが勝ちか決めれば？
試合前は勝者はわからない、バックステージに５にんほど判定人
を置く、レフェリーはその判定人の結果をインカムでうけて、そっと
レスラーに教える。判定基準は様々な要素をいれてきめる。
こうすれば、試合前後すべて生の感情になるし、見てる方もそっちが勝ったか
ってなる。もちろんレスラーのコンディション作りも重要になる。
試合前は勝者はわからない、バックステージに５にんほど判定人
を置く、レフェリーはその判定人の結果をインカムでうけて、そっと
レスラーに教える。判定基準は様々な要素をいれてきめる。
こうすれば、試合前後すべて生の感情になるし、見てる方もそっちが勝ったか
ってなる。もちろんレスラーのコンディション作りも重要になる。
ケツ決めなしとか簡単に言うけど
どんな試合になるか想像したことあるのか？
どんな試合になるか想像したことあるのか？
672 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 13:36:04 ID:Z2wdsD4L0
だから上記に案をだしたじゃん
これは実質試合は今までどおり演技でも
中身はケツ無しってことよ
結構いいと思うんだけどなー
これは実質試合は今までどおり演技でも
中身はケツ無しってことよ
結構いいと思うんだけどなー
673 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 13:49:21 ID:WBWU/hc/0
674 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 14:06:08 ID:wwvVCDn80
>>564 あんた前スレ623だろ、一度は俺の意見を受け入れて納得したんだから
話を蒸し返すなよ（笑） 疲れちゃうなぁ・・・・・
623 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2010/05/25(火) 23:24:10 ID:JcVveoLU0
>>619
関心がない人なんてそんなもんです。
所詮プロレス。
所詮K-1。
僕はプロレスは好きですがK-1は興味がないので「実際のところ」はどうでもいいです。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
見比べられてK-1は格闘技としてリアリティがあった。プロレスはなかった。それが世間の見方でしょう。
K-1の話は論点からずれていくのでこれ以上する気はありません。
あと、２ちゃんで社会勉強はしたくないですねw
680 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/05/26(水) 00:46:21 ID:8yLDDB5z0
>>623
了解！じゃ世間一般のムードにより、「プロレス≠総合、K-1」との論には一切の根拠が
無いので、「プロレス＝総合、K-1」でも、全く構わないと認めていただいたと認識します。
以下それを前提に話題を進めたい、所詮は「見せ物」の類であって「上等な見せ物」も
「下らない見せ物」もないと。
同じ、ショービジネスであり、お客様有っての見せ物であると。
故に「プロレス＝総合、K-1」が前提であっても全く構わないとｗ しかと承知いたしました。
話を蒸し返すなよ（笑） 疲れちゃうなぁ・・・・・
623 名前：お前名無しだろ [sage] 投稿日：2010/05/25(火) 23:24:10 ID:JcVveoLU0
>>619
関心がない人なんてそんなもんです。
所詮プロレス。
所詮K-1。
僕はプロレスは好きですがK-1は興味がないので「実際のところ」はどうでもいいです。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
見比べられてK-1は格闘技としてリアリティがあった。プロレスはなかった。それが世間の見方でしょう。
K-1の話は論点からずれていくのでこれ以上する気はありません。
あと、２ちゃんで社会勉強はしたくないですねw
680 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/05/26(水) 00:46:21 ID:8yLDDB5z0
>>623
了解！じゃ世間一般のムードにより、「プロレス≠総合、K-1」との論には一切の根拠が
無いので、「プロレス＝総合、K-1」でも、全く構わないと認めていただいたと認識します。
以下それを前提に話題を進めたい、所詮は「見せ物」の類であって「上等な見せ物」も
「下らない見せ物」もないと。
同じ、ショービジネスであり、お客様有っての見せ物であると。
故に「プロレス＝総合、K-1」が前提であっても全く構わないとｗ しかと承知いたしました。
676 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 14:16:10 ID:wwvVCDn80
>>617と>>664の間で何があったのかｗ
自分が見ないからってテレビを軽視しすぎるのもおかしいだろ。
TVは確かにネットの速報性には勝てない。だがそのネットにも動画サイトがあるだろ？
その動画サイトにプロレスが貼られるのはTVの放送会社が撮るからだ。
TVが一切プロレスを撮らなくなったら、動いている選手の映像はネットからも見れなくなるんだぞ？
ゴールデンで放送したとして、ビデオに撮るのはプヲタのほうだろ。
ビデオに撮る価値があると判断してるんだから。一般視聴者はザッピングで見るだけ。
それでもないよりはまし。
それに結果知っていても映像でプロレスは正直みたい。ネットの速報や雑誌の写真や東スポだけで人気が復活することはないよ。
悪い悪いと文句だけ言うならどこぞの政党でも出来る。
自分が見ないからってテレビを軽視しすぎるのもおかしいだろ。
TVは確かにネットの速報性には勝てない。だがそのネットにも動画サイトがあるだろ？
その動画サイトにプロレスが貼られるのはTVの放送会社が撮るからだ。
TVが一切プロレスを撮らなくなったら、動いている選手の映像はネットからも見れなくなるんだぞ？
ゴールデンで放送したとして、ビデオに撮るのはプヲタのほうだろ。
ビデオに撮る価値があると判断してるんだから。一般視聴者はザッピングで見るだけ。
それでもないよりはまし。
それに結果知っていても映像でプロレスは正直みたい。ネットの速報や雑誌の写真や東スポだけで人気が復活することはないよ。
悪い悪いと文句だけ言うならどこぞの政党でも出来る。
677 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 14:17:41 ID:cofvzGnn0
けきょくこのスレはプヲタが世代闘争してるだけ
見方同士で無駄弾を撃ち合ってどうする
世間に向けて撃てよ
見方同士で無駄弾を撃ち合ってどうする
世間に向けて撃てよ
ファンや観客の立場からなら
会場に足を運んで団体に金落とすしか
復興に協力する方法はないけど
会場に足を運んで団体に金落とすしか
復興に協力する方法はないけど
680 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 14:28:23 ID:wwvVCDn80
>>679
そのためのTVだよ。足を運ばせるにはプロレスに興味を持ってもらうしかない。
てゆうかTV放送でプロレスが復興するとイコールに考えて批判する人がいるけど
TVってのは「プロレスをより多くの人に知ってもらう」ためのツールなんだぞ？
そのためのTVだよ。足を運ばせるにはプロレスに興味を持ってもらうしかない。
てゆうかTV放送でプロレスが復興するとイコールに考えて批判する人がいるけど
TVってのは「プロレスをより多くの人に知ってもらう」ためのツールなんだぞ？
681 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 14:31:29 ID:Z2wdsD4L0
682 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 14:35:48 ID:+q/1ukh70
だったらまずテレビに映す価値のあるものを用意しろって話なんだよ
ID:KvrShECg0 釣られすぎ（笑）
どうして、そんなに総合格闘技をバカにされると興奮するの？
もっと単純に考えてみたら？
各団体の看板選手は商品なんだよ、大事な商品をキズモノにするようなマッチメイクなんて
不可能なんだから、各団体痛み分けで持ちつ持たれつ商売してるんだよ。
わかる？
どうして、そんなに総合格闘技をバカにされると興奮するの？
もっと単純に考えてみたら？
各団体の看板選手は商品なんだよ、大事な商品をキズモノにするようなマッチメイクなんて
不可能なんだから、各団体痛み分けで持ちつ持たれつ商売してるんだよ。
わかる？
>>680
その批判する人ってのは俺のことかね。
地上波がプロレスを広めるのに有効であることは否定せんが、現実を見ろよとレスをしてるんだが。
まず一つ目。
現状、スポンサーはつかない、（ごく少数の）固定客しか見ない、深夜帯ですら絶滅寸前じゃん。
黄金期から一度衰退して地上波の窓際に追いやられたプロレスを、もう一度地上波に振り向いて
もらうためにどうすればいいのか考えないとね。
地上波ゴールデンは手段でなくて到達点だろと。
二つ目。
ゴールデンで流せば復興すると言う単純すぎる発想はどうよ。
ゴールデンでも改変期のたびに打ち切られる番組もあり、深夜帯に撤退する番組もある。
俺は今プロレス好きで、今年も会場に何度か行ってるけど、ありえないけど現状のプロレスを
地上波ゴールデンでやることになって、そのままのプロレスを流しても新規は大してつくとは思えない。
ハッスルは大晦日地上波やって新規がどれだけついたのか？
ある意味、スゲェ自信だな、と。
その批判する人ってのは俺のことかね。
地上波がプロレスを広めるのに有効であることは否定せんが、現実を見ろよとレスをしてるんだが。
まず一つ目。
現状、スポンサーはつかない、（ごく少数の）固定客しか見ない、深夜帯ですら絶滅寸前じゃん。
黄金期から一度衰退して地上波の窓際に追いやられたプロレスを、もう一度地上波に振り向いて
もらうためにどうすればいいのか考えないとね。
地上波ゴールデンは手段でなくて到達点だろと。
二つ目。
ゴールデンで流せば復興すると言う単純すぎる発想はどうよ。
ゴールデンでも改変期のたびに打ち切られる番組もあり、深夜帯に撤退する番組もある。
俺は今プロレス好きで、今年も会場に何度か行ってるけど、ありえないけど現状のプロレスを
地上波ゴールデンでやることになって、そのままのプロレスを流しても新規は大してつくとは思えない。
ハッスルは大晦日地上波やって新規がどれだけついたのか？
ある意味、スゲェ自信だな、と。
685 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 14:49:04 ID:KvrShECg0
結局現状が理解できてるのは>>679だけだな
地上派が打ち切られたりスポンサーが離れてる現状でどこの局が今以上の放送をしてくれるんだ？
>>680みたいなのはホントアホ
テレビが無理なのにテレビありき
>>678なんてクソ
とりあえずお前等からはプロレスへの愛情が感じられない
客観的にみれてない
商才がない
地上派が打ち切られたりスポンサーが離れてる現状でどこの局が今以上の放送をしてくれるんだ？
>>680みたいなのはホントアホ
テレビが無理なのにテレビありき
>>678なんてクソ
とりあえずお前等からはプロレスへの愛情が感じられない
客観的にみれてない
商才がない
686 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 14:51:34 ID:j0RHUncb0
ハッスルなんてプロレスじゃ無い
総合格闘技もあんなのプロレスじゃ無い
というのが老プロレスファンの声
総合格闘技もあんなのプロレスじゃ無い
というのが老プロレスファンの声
687 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 14:52:11 ID:kd79Hbby0
688 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 14:54:57 ID:KvrShECg0
若いやつは時間と自由があるけど金をださない っというか金がない
古参ファンは時間の自由が限られてるが金は出す
どっちがプロレスのためになってるかだな
古参ファンは時間の自由が限られてるが金は出す
どっちがプロレスのためになってるかだな
690 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 14:58:47 ID:KvrShECg0
競技人口の現象だな
もちろんプロレスじゃなくそれに附随する競技
相撲、柔道、レスリング等
それによってプロレスに興味をもつ人間も育ってない
ファンもアホなゲーム脳の奴ばかり
もちろんプロレスじゃなくそれに附随する競技
相撲、柔道、レスリング等
それによってプロレスに興味をもつ人間も育ってない
ファンもアホなゲーム脳の奴ばかり
691 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 14:59:01 ID:Z2wdsD4L0
あきらめた奴らは出て行けばいい
俺はあきらめない 「夢☆勝ちます☆」
>>682
例えると、一般紙まで巻き込めるぐらいの衝撃的な「話題（打ち上げ花火）」を用意できるかだろ？
この話題は、未曾有の経済危機の現在、どれだけパトロンが金を出してくれるかに尽きる。
つ>>85 （抜粋）
＞②興行はテレビがつくかつかないかに左右されテレビ中継が消えるとほとんど経営が成り立たなくなる
＞③興行資金は多くをタニマチからの援助に頼っているため、日本経済が好景気の時はキックボクシングも
＞好調となり、不景気の時は選手招聘等に大金をかけることができず興行はチマチマとした小規模なものと
＞なり、話題も生まれないので人気もあまり出ない。
＞キックボクシング（プロレスも同様）の人気は選手のリング上の努力で決まるのでなく、興行につぎ込まれた
＞カネの量で決まる。 これが冷徹な現実である。
ヒント
>>464
＞「猪木対アリ」並の衝撃（一般紙に掲載されるレベル）を再現できるか否か？
＞かなり、困難だけど「初期投資」だと割り切って、最強の称号を買い取ること
例えると、一般紙まで巻き込めるぐらいの衝撃的な「話題（打ち上げ花火）」を用意できるかだろ？
この話題は、未曾有の経済危機の現在、どれだけパトロンが金を出してくれるかに尽きる。
つ>>85 （抜粋）
＞②興行はテレビがつくかつかないかに左右されテレビ中継が消えるとほとんど経営が成り立たなくなる
＞③興行資金は多くをタニマチからの援助に頼っているため、日本経済が好景気の時はキックボクシングも
＞好調となり、不景気の時は選手招聘等に大金をかけることができず興行はチマチマとした小規模なものと
＞なり、話題も生まれないので人気もあまり出ない。
＞キックボクシング（プロレスも同様）の人気は選手のリング上の努力で決まるのでなく、興行につぎ込まれた
＞カネの量で決まる。 これが冷徹な現実である。
ヒント
>>464
＞「猪木対アリ」並の衝撃（一般紙に掲載されるレベル）を再現できるか否か？
＞かなり、困難だけど「初期投資」だと割り切って、最強の称号を買い取ること
693 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 15:01:13 ID:+q/1ukh70
>>691
レスラーになって新団体旗揚げしてゴールデンで放送してもらえ
レスラーになって新団体旗揚げしてゴールデンで放送してもらえ
694 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 15:02:11 ID:Z2wdsD4L0
今日ＢＳ２で、猪木対アリやるよ
釣りじゃなくてまじだよ
釣りじゃなくてまじだよ
単なるパトロン探しなら、若い姉ちゃん用意した方が早いね。
697 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 15:07:04 ID:KvrShECg0
698 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 15:07:05 ID:Z2wdsD4L0
699 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 15:08:00 ID:KvrShECg0
700 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 15:08:43 ID:kd79Hbby0
>>695
現状ではパトロン付いてないだろ。
893にすら見捨てられる始末。
パトロンが付くレベルのクオリティーを提供できなきゃ始まらない。
格闘技好きのアブダビ王子に気に入られれば、何十億はポンと出してもらえる。
現状ではパトロン付いてないだろ。
893にすら見捨てられる始末。
パトロンが付くレベルのクオリティーを提供できなきゃ始まらない。
格闘技好きのアブダビ王子に気に入られれば、何十億はポンと出してもらえる。
701 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 15:09:13 ID:wwvVCDn80
>>684
＞黄金期から一度衰退して地上波の窓際に追いやられたプロレスを、もう一度地上波に振り向いて
もらうためにどうすればいいのか考えないとね。
いやまったくそのとおり
＞地上波ゴールデンは手段でなくて到達点だろと。
まあ俺自身はレス読んでくれれば判ると思うがゴールデン自体にはそうこだわっていないんだ。
23時台とかでいい。今の新日はとにかく深夜過ぎる。テレ朝はその時間帯バラエティばかりやっていたから
週に一回くらいプロレスを流して欲しいというのが希望。
>>685
>>617を言ったお前が言うとはｗ
俺は現在放送している新日をベースに書いているから。1.4とかでも放送枠伸ばしたりいろいろやってくれてんだぞ。
どうでもいいけど、そろそろ復興のためのアイデア出してくれないかな。
どちらかというと
＞悪い悪いと文句だけ言うならどこぞの政党でも出来る。
こっちをクローズアップして欲しいんだが。
＞黄金期から一度衰退して地上波の窓際に追いやられたプロレスを、もう一度地上波に振り向いて
もらうためにどうすればいいのか考えないとね。
いやまったくそのとおり
＞地上波ゴールデンは手段でなくて到達点だろと。
まあ俺自身はレス読んでくれれば判ると思うがゴールデン自体にはそうこだわっていないんだ。
23時台とかでいい。今の新日はとにかく深夜過ぎる。テレ朝はその時間帯バラエティばかりやっていたから
週に一回くらいプロレスを流して欲しいというのが希望。
>>685
>>617を言ったお前が言うとはｗ
俺は現在放送している新日をベースに書いているから。1.4とかでも放送枠伸ばしたりいろいろやってくれてんだぞ。
どうでもいいけど、そろそろ復興のためのアイデア出してくれないかな。
どちらかというと
＞悪い悪いと文句だけ言うならどこぞの政党でも出来る。
こっちをクローズアップして欲しいんだが。
>>700
じゃあ中東にどうやってアピールするかがプロレス復興策じゃん
じゃあ中東にどうやってアピールするかがプロレス復興策じゃん
705 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 15:13:20 ID:kd79Hbby0
>>704
実のところ、アブダビ王子資金はUFCが押さえちゃったよ
実のところ、アブダビ王子資金はUFCが押さえちゃったよ
706 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 15:14:57 ID:KvrShECg0
>>702
それは興行の盛り上がりの事で試合形式じゃない
もちろんプロレスであの熱狂だ
>>701
オレの案は地方隅々までのドサ回りだ
招待券もバラまきはある程度必要
テレビじゃダメだプロレスは生観戦が一番
それは興行の盛り上がりの事で試合形式じゃない
もちろんプロレスであの熱狂だ
>>701
オレの案は地方隅々までのドサ回りだ
招待券もバラまきはある程度必要
テレビじゃダメだプロレスは生観戦が一番
707 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 15:15:07 ID:wwvVCDn80
>>695
その面ははっきりいって大きいよ。呆れたように言ってるけど、バックアップしてくれるスポンサーや親会社は重要。
どこでもそうでしょ。巨人と読売とかも
>>700
一時期は新日もそうだったけどな。ユークスに買われて良かったと思う。
その面ははっきりいって大きいよ。呆れたように言ってるけど、バックアップしてくれるスポンサーや親会社は重要。
どこでもそうでしょ。巨人と読売とかも
>>700
一時期は新日もそうだったけどな。ユークスに買われて良かったと思う。
708 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 15:15:45 ID:Z2wdsD4L0
中東じゃなくてもいいんだよ
ユニクロの社長だよ時代は
「ユニクロマンていうのをプロレスでやりませんか？」って話
もって行けばいいよ、ワンパンで試合が決まる強さ
ユニクロの社長だよ時代は
「ユニクロマンていうのをプロレスでやりませんか？」って話
もって行けばいいよ、ワンパンで試合が決まる強さ
っていうかアブダビ王子に何十億も貰えるなら
もう日本で興行打ってプロレスなんてやらなくていいじゃん
王族専属の芸人みたいになって終わる
もう日本で興行打ってプロレスなんてやらなくていいじゃん
王族専属の芸人みたいになって終わる
710 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 15:19:51 ID:+q/1ukh70
711 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 15:21:38 ID:Z2wdsD4L0
なんかもっといいアイデア出せる人いないの？
もう少し視野が広くて、経済学とか心理学とか学のあるひといないの？
頭よくないとやっぱダメだよ、いでよ学歴のある人よ・・・
そしてなるほどーっていう復興案だしてくれ、頼む
もう少し視野が広くて、経済学とか心理学とか学のあるひといないの？
頭よくないとやっぱダメだよ、いでよ学歴のある人よ・・・
そしてなるほどーっていう復興案だしてくれ、頼む
712 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 15:22:25 ID:wwvVCDn80
>>706
あのさｗｗ前スレでも誰かに言ったけどなんで別々に考えるの？TVがあればドサも楽だろうがｗ
たまにTVに出る芸人はそのおかげで営業の仕事が回ってくるんだぞ。
それに新日がタイガーブームのときにドサ回りしていなかったとでも思ってるの？
あの当時でも元営業の上井は一ヶ月前に地方に入ってチケット売ってたぞ？
ドサ回りしてチケット売るのにもTVがついているといないとでは大違いなのを認識してる？
「TVなんてなくていい！でもおまえらチケット売って来い」なんて営業に言う会社なんてないｗｗｗ
どんだけ営業職にドSなんだよｗｗｗｗ
あのさｗｗ前スレでも誰かに言ったけどなんで別々に考えるの？TVがあればドサも楽だろうがｗ
たまにTVに出る芸人はそのおかげで営業の仕事が回ってくるんだぞ。
それに新日がタイガーブームのときにドサ回りしていなかったとでも思ってるの？
あの当時でも元営業の上井は一ヶ月前に地方に入ってチケット売ってたぞ？
ドサ回りしてチケット売るのにもTVがついているといないとでは大違いなのを認識してる？
「TVなんてなくていい！でもおまえらチケット売って来い」なんて営業に言う会社なんてないｗｗｗ
どんだけ営業職にドSなんだよｗｗｗｗ
713 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 15:23:43 ID:A4qzTK7x0
>>650
はじめから最後まで言ってる事はテレビは盛り上がってるものを放送してくれるわけではなく、
テレビが取り上げたものが盛り上がる、あるいは盛り上がってると認識されるってこと。
つまり言いたかったのはコンテンツの内容を云々するよりも
メディア論的なアプローチが必要だってこと。
あなたは懐疑的だけどゴールデンで毎週一時間枠があればプロレス人気自体は確実に上昇するよ。
偶然見た人のうちでプロレスに嵌るのは本当にごく一部。でも今とはけた違いの人が見るんだよ。
>>651さんの言うとおり。
でも他のプロレス以外のコンテンツよりも視聴率が取れるかもまた別問題。大分懐疑的。
また今現在プロレス中継番組にスポンサーが見つかるかはまた別問題。正直絶望的。
そこはオレも認めるよ。
と、言うわけでテレビ以外にいかにして新規ファンにプロレスを見せるのか考えるか。
はじめから最後まで言ってる事はテレビは盛り上がってるものを放送してくれるわけではなく、
テレビが取り上げたものが盛り上がる、あるいは盛り上がってると認識されるってこと。
つまり言いたかったのはコンテンツの内容を云々するよりも
メディア論的なアプローチが必要だってこと。
あなたは懐疑的だけどゴールデンで毎週一時間枠があればプロレス人気自体は確実に上昇するよ。
偶然見た人のうちでプロレスに嵌るのは本当にごく一部。でも今とはけた違いの人が見るんだよ。
>>651さんの言うとおり。
でも他のプロレス以外のコンテンツよりも視聴率が取れるかもまた別問題。大分懐疑的。
また今現在プロレス中継番組にスポンサーが見つかるかはまた別問題。正直絶望的。
そこはオレも認めるよ。
と、言うわけでテレビ以外にいかにして新規ファンにプロレスを見せるのか考えるか。
714 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 15:25:01 ID:kd79Hbby0
>>709
無理だよ。奴ら本物志向だから。
世界中の強豪を集めて、何かするっていうスタイルが好きみたい。
アブダビコンバットのwiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%96%E3%83%80%E3%83%93%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%88
>>710
いやいや、クオリティ無くしてパトロン無しだよ。基本は。
ユークスが付いても新日は浮上したとは言えないじゃん。
＜コンテンツのクオリティ＞を高めなきゃ、ファン獲得は難しいだろ。
無理だよ。奴ら本物志向だから。
世界中の強豪を集めて、何かするっていうスタイルが好きみたい。
アブダビコンバットのwiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%96%E3%83%80%E3%83%93%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%88
>>710
いやいや、クオリティ無くしてパトロン無しだよ。基本は。
ユークスが付いても新日は浮上したとは言えないじゃん。
＜コンテンツのクオリティ＞を高めなきゃ、ファン獲得は難しいだろ。
>>711
さっさと中東に飛んでアブダビ王子へのパイプを作ってこい
さっさと中東に飛んでアブダビ王子へのパイプを作ってこい
717 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 15:30:27 ID:kd79Hbby0
ユーストリームやジャスティンやニコニコ生放送使ってプロレス見せようって試みはもっとやってほしい！
やっぱコンテンツ事業っていう自覚がもっとほしいやね
やっぱコンテンツ事業っていう自覚がもっとほしいやね
719 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 15:31:32 ID:Z2wdsD4L0
本当に復興させる案をだしたいなら
学歴のある頭のいい人だけにするしかないね、このスレ
というわけで、ＭＡＲＣＨＩ，早慶、東大、京大、以外の人は
おさらばでいいんじゃない？というわけで学のない人は混乱の
もとだから、本当にでていってくれ
学歴のある頭のいい人だけにするしかないね、このスレ
というわけで、ＭＡＲＣＨＩ，早慶、東大、京大、以外の人は
おさらばでいいんじゃない？というわけで学のない人は混乱の
もとだから、本当にでていってくれ
720 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 15:31:38 ID:wwvVCDn80
>>710
パトロンがついただけではその会社が安泰になるだけで業界の安泰ではないよな。
ｋｓインディーは淘汰されて欲しい俺が言うのもなんだけど。
>>713
だよなーｗTV必要ないって言っている人って、TVの凄さ知らなさ杉。
アメトーークでたまたまやったケンコバの芸が越中をあそこまでクローズアップさせたのを理解できないのかな。
具体的に書くと俺は23時台にプロレスを扱うバラエティーでもいいと思う。
レスラーをいじり倒してもいいし、ビッグマッチの前フリ的な番組でもいい。
前に出ていた
＜露出戦略＞＜リングのクオリティー＞＜資金力＞＜企画力＞ってのは全て同時進行でないと意味ないのに
なんで別個に考える人が多いのかな。
パトロンがついただけではその会社が安泰になるだけで業界の安泰ではないよな。
ｋｓインディーは淘汰されて欲しい俺が言うのもなんだけど。
>>713
だよなーｗTV必要ないって言っている人って、TVの凄さ知らなさ杉。
アメトーークでたまたまやったケンコバの芸が越中をあそこまでクローズアップさせたのを理解できないのかな。
具体的に書くと俺は23時台にプロレスを扱うバラエティーでもいいと思う。
レスラーをいじり倒してもいいし、ビッグマッチの前フリ的な番組でもいい。
前に出ていた
＜露出戦略＞＜リングのクオリティー＞＜資金力＞＜企画力＞ってのは全て同時進行でないと意味ないのに
なんで別個に考える人が多いのかな。
721 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 15:34:17 ID:Z2wdsD4L0
722 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 15:36:36 ID:wwvVCDn80
723 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 15:37:50 ID:Z2wdsD4L0
>>722
いや、はやってないから（笑）
いや、はやってないから（笑）
724 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 15:38:27 ID:wwvVCDn80
お前は人と会話していないで自分の話を押し付けるだけだからなｗ
>>720
で、どうやって地上波で放送してもらうの？
ゴールデンでもプライムでもどっちでもいいけど、そういう時間帯に地上波放送して欲しい
ジャンルはプロレスだけじゃないんだけど、衰退したプロレスをテレビ局が取り上げる意義は？
>>713
まずはテレビに頼らずいかに無関心層にプロレスに興味を持ってもらうかという結論は同じだけど。
（もちろんその先は地上波復活を目標にして欲しいけど）
2000年代も何度かワープロスペシャルとして地上波ゴールデン放送あっただろ。
どれだけ新規が取り込めた？
あのあと新日は急激に冷え込んでいかなかったっけ？
ハッスルも大晦日に地上波放送したけど、たいしたブームにもならず消滅した。
最後に世間をアッといわせたのが小川－橋本で、それ以降は全然。
で、どうやって地上波で放送してもらうの？
ゴールデンでもプライムでもどっちでもいいけど、そういう時間帯に地上波放送して欲しい
ジャンルはプロレスだけじゃないんだけど、衰退したプロレスをテレビ局が取り上げる意義は？
>>713
まずはテレビに頼らずいかに無関心層にプロレスに興味を持ってもらうかという結論は同じだけど。
（もちろんその先は地上波復活を目標にして欲しいけど）
2000年代も何度かワープロスペシャルとして地上波ゴールデン放送あっただろ。
どれだけ新規が取り込めた？
あのあと新日は急激に冷え込んでいかなかったっけ？
ハッスルも大晦日に地上波放送したけど、たいしたブームにもならず消滅した。
最後に世間をアッといわせたのが小川－橋本で、それ以降は全然。
726 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 15:44:24 ID:Z2wdsD4L0
０年代は橋本即引退とケンスケ川田戦だけだろう、
ともに２０００年だから１０年前
ともに２０００年だから１０年前
727 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 15:48:51 ID:A4qzTK7x0
まずプロレスファン以外にアピールするにはメディア的にあまりに貧弱だよね。
テレビ番組は薄暗くって気のめいるようの画面構成。見ていてもルールも劇中人物の設定も伝わらない。
各団体に気兼ねして価値基準さえ統一できない場当たり的な記事にみちた専門誌。
ニュースサイトにも読む人が豊富な基礎知識を持っていることを前提とした断片的な記事ばかり。
逆を言うとよくこの状況で数千人規模の興行が成立してるなと思うね。
で実際会場行くとそれなりに盛り上がったりもする。という。
ライブコンテンツとしての魅力を前面に押し出したような宣伝の仕方は正しいと思うね。
WWEだって番組で必ずライブで体感しようってやってるしね。
テレビ番組は薄暗くって気のめいるようの画面構成。見ていてもルールも劇中人物の設定も伝わらない。
各団体に気兼ねして価値基準さえ統一できない場当たり的な記事にみちた専門誌。
ニュースサイトにも読む人が豊富な基礎知識を持っていることを前提とした断片的な記事ばかり。
逆を言うとよくこの状況で数千人規模の興行が成立してるなと思うね。
で実際会場行くとそれなりに盛り上がったりもする。という。
ライブコンテンツとしての魅力を前面に押し出したような宣伝の仕方は正しいと思うね。
WWEだって番組で必ずライブで体感しようってやってるしね。
例え深夜の30分枠とは言え
ノアが地上波を打ち切られたのは大変な事だったんだな。
ノアが地上波を打ち切られたのは大変な事だったんだな。
だけど、深夜の30分枠を打ち切られただけで
メジャーと言われた老舗団体が傾くなんて
何て貧弱なジャンルなんだろうと思うよ。
メジャーと言われた老舗団体が傾くなんて
何て貧弱なジャンルなんだろうと思うよ。
731 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 15:54:48 ID:Z2wdsD4L0
真面目なはなし、ゴールデン地上波つけばかなりいい線いくよ、だけど
関係者の話だと、テレビ局はもうプロレスって名前がだめなんだと、今のプロデゥーサー世代が
もろプロレス嫌い世代なんだよね、バブルでうかれてた連中ばっかりだから
関係者の話だと、テレビ局はもうプロレスって名前がだめなんだと、今のプロデゥーサー世代が
もろプロレス嫌い世代なんだよね、バブルでうかれてた連中ばっかりだから
732 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 15:55:16 ID:wwvVCDn80
>>725
そりゃプロレスで話題を作っていくしかないだろう。
リン魂のように芸能人がプロレス好きをアピールする場を作ったり。
プロレスラーは色々なキャラクターが揃っているんだからオバカキャラにはもってこいなんだから。
なんでテレ朝はワープロを少しづつプッシュしているのかは考えないの？
＞2000年代も何度かワープロスペシャルとして地上波ゴールデン放送あっただろ。
もう書いたけど＜リングのクオリティー＞これが絶対的に足らなかった。コレに尽きるだろ。
橋本負けたら引退のインパクトは世間的にはかなり大きかったが、
一般層に伝わり図らいリング上の混乱や橋本復帰アングルで不評を買った。
視聴率重視で派手にやりすぎた結果。
で>>712に関してはスルーなの？
そりゃプロレスで話題を作っていくしかないだろう。
リン魂のように芸能人がプロレス好きをアピールする場を作ったり。
プロレスラーは色々なキャラクターが揃っているんだからオバカキャラにはもってこいなんだから。
なんでテレ朝はワープロを少しづつプッシュしているのかは考えないの？
＞2000年代も何度かワープロスペシャルとして地上波ゴールデン放送あっただろ。
もう書いたけど＜リングのクオリティー＞これが絶対的に足らなかった。コレに尽きるだろ。
橋本負けたら引退のインパクトは世間的にはかなり大きかったが、
一般層に伝わり図らいリング上の混乱や橋本復帰アングルで不評を買った。
視聴率重視で派手にやりすぎた結果。
で>>712に関してはスルーなの？
734 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 15:57:51 ID:wwvVCDn80
736 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 15:59:02 ID:A40AwIrN0
737 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 15:59:19 ID:Z2wdsD4L0
738 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 16:00:07 ID:wwvVCDn80
>>735
正直すまん。間違えた。
正直すまん。間違えた。
739 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 16:00:42 ID:Z2wdsD4L0
結局ヘビー級の衰退じゃん
ジュニアには才能がごろごろいるんだけどなー
ジュニアには才能がごろごろいるんだけどなー
741 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 16:03:38 ID:wwvVCDn80
742 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 16:04:45 ID:Z2wdsD4L0
743 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 16:08:16 ID:wwvVCDn80
いや、世間は橋本復帰アングルなんか全く気にしてない、というかそんなもの
眼中にない。それでも小川と橋本はあれで大ブレイクした。ゼロワン地方興行の
伝説は語り草だ。
問題はそうやってイチゲンさんの耳目を集めたすぐ後に、中西のＧ１初制覇とか
内輪受けしかしない、外部への訴求力の全然ないコンテンツを押し付けたこと。
これでせっかく小川橋本で稼いだ「視聴率の取れる特番」というイメージが
局内で一瞬にして雲散霧消した。その後三回特番がぱっとしなかったら、そりゃ
打ち切られるのは理の当然。
こういうところが「いい試合さえしていれば世間は認めてくれる」論の浅はかな
部分なんだろう。「視聴率のためにプロレスを馬鹿にしている」なんてほざいて
いたのは週プロとかのムラ社会組だけ。彼らの喜ぶ方向に持っていった結果が
「深夜三十分に短縮する代わりに年４回の特番」なんていう口約束を反故にされる
現実であるわけで。
眼中にない。それでも小川と橋本はあれで大ブレイクした。ゼロワン地方興行の
伝説は語り草だ。
問題はそうやってイチゲンさんの耳目を集めたすぐ後に、中西のＧ１初制覇とか
内輪受けしかしない、外部への訴求力の全然ないコンテンツを押し付けたこと。
これでせっかく小川橋本で稼いだ「視聴率の取れる特番」というイメージが
局内で一瞬にして雲散霧消した。その後三回特番がぱっとしなかったら、そりゃ
打ち切られるのは理の当然。
こういうところが「いい試合さえしていれば世間は認めてくれる」論の浅はかな
部分なんだろう。「視聴率のためにプロレスを馬鹿にしている」なんてほざいて
いたのは週プロとかのムラ社会組だけ。彼らの喜ぶ方向に持っていった結果が
「深夜三十分に短縮する代わりに年４回の特番」なんていう口約束を反故にされる
現実であるわけで。
745 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 16:10:29 ID:Z2wdsD4L0
>>732
ついでに言うと、クオリティーだけじゃなかったとおもうんだよな、あの時は。
小川－橋本でガチっぽい試合が話題になって、プロレス見てみたら飛んだり跳ねたり
だらだら組み体操したり、なにこれプロレスって格闘技なの？と世間は思ったんじゃないかね。
あの試合が話題になりすぎた分、よけいにね。
そんで、総合と言う「本物」が現れて息の根を止められた、と。
>>744
同意。
いい試合論は眉唾。
でも、当時のプロレス内で外部に訴求力あるコンテンツって難しいな。
ついでに言うと、クオリティーだけじゃなかったとおもうんだよな、あの時は。
小川－橋本でガチっぽい試合が話題になって、プロレス見てみたら飛んだり跳ねたり
だらだら組み体操したり、なにこれプロレスって格闘技なの？と世間は思ったんじゃないかね。
あの試合が話題になりすぎた分、よけいにね。
そんで、総合と言う「本物」が現れて息の根を止められた、と。
>>744
同意。
いい試合論は眉唾。
でも、当時のプロレス内で外部に訴求力あるコンテンツって難しいな。
747 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 16:13:21 ID:Z2wdsD4L0
748 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 16:16:33 ID:wwvVCDn80
>>744
そうか。不評を買ったのは俺の周りだけか？まあそれでもいいけど。
それ以外の内容も同意だね。連動していない流れはTVだけ見ていた人を置いてきぼりにした。
>>745
いや、ゴールデンの話は眼中になかったから。どうでもいいし。
てか何間違えといて上から目線なんだよ。
>>746
どうだろう、あの放送から会場に足を運んだ人、深夜のレギュラーを見始めた人の感覚は判らないな。
小川-橋本戦の雰囲気がいつも当たり前と思った人には通常の試合は受け付けないだろうね。
そうか。不評を買ったのは俺の周りだけか？まあそれでもいいけど。
それ以外の内容も同意だね。連動していない流れはTVだけ見ていた人を置いてきぼりにした。
>>745
いや、ゴールデンの話は眼中になかったから。どうでもいいし。
てか何間違えといて上から目線なんだよ。
>>746
どうだろう、あの放送から会場に足を運んだ人、深夜のレギュラーを見始めた人の感覚は判らないな。
小川-橋本戦の雰囲気がいつも当たり前と思った人には通常の試合は受け付けないだろうね。
749 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 16:19:55 ID:Z2wdsD4L0
750 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 16:21:26 ID:wwvVCDn80
751 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 16:22:37 ID:Z2wdsD4L0
752 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 16:23:27 ID:wwvVCDn80
753 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 16:26:51 ID:A4qzTK7x0
>>725
単発の特番の効果ってかなり限定的だと思う。だってテレビの強みって視聴が習慣化していることでしょ。
大体同じ時間帯に何となくつけてる中で見てもらえる可能性があるって点。
特番だと何となくチャンネルを合わせてその一回でビビッと来てこれ面白い会場行こう！ってなる人は全国に一人ふたりいるかどうか。
まあそれでもやることによってプロレスって言うものがあると認知させる宣伝効果はすごいわけだけど。
今は下手するとプロレスってまだやってたの状態。それでも特番はすぐビジネスに繋がる宣伝効果ではないね。
これが週一回のレギュラー番組となるとまた話は変わってくる。
チャンネルを合わせて少しでも興味を持ってくれった人がまた来週見る。
それが積み重なってプロレスを定期的に見る習慣を育てるわけだから。
この習慣を持つ人って言うのは最初からプロレスに興味があった人は勿論、
偶然その時間帯に他に興味を引く番組がなかった人も含まれてファン層を形成していく。
そうやって何となくでも視聴習慣を持った人の何割かは近くに興行が来れば見に行くでしょう。
番組の登場人物について調べて専門誌を手にとってくれるかもしれない。
すくなくとも現状のようにまったくプロレス情報に触れる機会のない人へこれらを売るよりずっと容易です。
それがテレビの宣伝効果というものです。
基本的にテレビでの放送をって言ってる人はこれを狙っているわけでけして年一回特番をといってるわけではないでしょう。
>>729
あれだけで結構印象変わるのになあって思いますよね。
WWEみて大観衆がわーって盛り上がってるの見ると単純に凄いなって思うし。
せめて収録のある会場は埋まるところを選んでも良いのに。
単発の特番の効果ってかなり限定的だと思う。だってテレビの強みって視聴が習慣化していることでしょ。
大体同じ時間帯に何となくつけてる中で見てもらえる可能性があるって点。
特番だと何となくチャンネルを合わせてその一回でビビッと来てこれ面白い会場行こう！ってなる人は全国に一人ふたりいるかどうか。
まあそれでもやることによってプロレスって言うものがあると認知させる宣伝効果はすごいわけだけど。
今は下手するとプロレスってまだやってたの状態。それでも特番はすぐビジネスに繋がる宣伝効果ではないね。
これが週一回のレギュラー番組となるとまた話は変わってくる。
チャンネルを合わせて少しでも興味を持ってくれった人がまた来週見る。
それが積み重なってプロレスを定期的に見る習慣を育てるわけだから。
この習慣を持つ人って言うのは最初からプロレスに興味があった人は勿論、
偶然その時間帯に他に興味を引く番組がなかった人も含まれてファン層を形成していく。
そうやって何となくでも視聴習慣を持った人の何割かは近くに興行が来れば見に行くでしょう。
番組の登場人物について調べて専門誌を手にとってくれるかもしれない。
すくなくとも現状のようにまったくプロレス情報に触れる機会のない人へこれらを売るよりずっと容易です。
それがテレビの宣伝効果というものです。
基本的にテレビでの放送をって言ってる人はこれを狙っているわけでけして年一回特番をといってるわけではないでしょう。
>>729
あれだけで結構印象変わるのになあって思いますよね。
WWEみて大観衆がわーって盛り上がってるの見ると単純に凄いなって思うし。
せめて収録のある会場は埋まるところを選んでも良いのに。
>>748
結局話題になったのが小川－橋本だけだったってのが全てだろ？
アンダーカードが全く話題になってない。
長州・中西vs小川・村上のときもそうだ。（これは試合が最悪だったが）
プロレスを格闘技として存続させるのであれば今のスタイルでは無理ってことだと思う。
かといって、擬似格闘技スタイルも本物が現れた現在は・・・
ついでに言わせてもらうと、後日橋本と小川が一緒にカラオケ歌ってるのをテレビで見て
うちの姉は完全に冷めてたw
結局話題になったのが小川－橋本だけだったってのが全てだろ？
アンダーカードが全く話題になってない。
長州・中西vs小川・村上のときもそうだ。（これは試合が最悪だったが）
プロレスを格闘技として存続させるのであれば今のスタイルでは無理ってことだと思う。
かといって、擬似格闘技スタイルも本物が現れた現在は・・・
ついでに言わせてもらうと、後日橋本と小川が一緒にカラオケ歌ってるのをテレビで見て
うちの姉は完全に冷めてたw
＞「いい試合さえしていれば世間は認めてくれる」論の浅はかな部分なんだろう。
それは同意。
そもそも、いい試合かしょっぱい試合かなんて、個人の価値基準でしかないわけだから
明確に数字が取れるコンテンツを嗅ぎ付けたら、そこを貪欲に攻めていかないと
テレビ局も含めてプロ失格。
それは同意。
そもそも、いい試合かしょっぱい試合かなんて、個人の価値基準でしかないわけだから
明確に数字が取れるコンテンツを嗅ぎ付けたら、そこを貪欲に攻めていかないと
テレビ局も含めてプロ失格。
756 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 16:30:52 ID:Z2wdsD4L0
757 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 16:36:54 ID:wwvVCDn80
>>753
見事な説明だｗｗすばらしい！
>>754
確かに他のカードの印象ないな。番組自体もメインに特化した内容だったし。
特番は話題のカードをとにかく盛り上げるつくりでいいと思うけど。
（TBSの亀田と「その試合はこの後すぐ！」の盛り上げは論外だが。）
まあどっちを取るかってとこじゃないかな～？いつものプロレスを見せるか一試合だけクローズアップさせるのか・・・。
見事な説明だｗｗすばらしい！
>>754
確かに他のカードの印象ないな。番組自体もメインに特化した内容だったし。
特番は話題のカードをとにかく盛り上げるつくりでいいと思うけど。
（TBSの亀田と「その試合はこの後すぐ！」の盛り上げは論外だが。）
まあどっちを取るかってとこじゃないかな～？いつものプロレスを見せるか一試合だけクローズアップさせるのか・・・。
週末ぐらいはプロレスから離れてみれば？
>>753
テレビの宣伝効果は俺も否定してないし、頑張って長文書いてもらわなくても分かってる。
でも、イニシャルコストとランニングコストの問題があるからね。
普通は特番で成果を出せばレギュラー化というのが普通の流れ。
プロレスはチャンスはもらったけど成果が出せなかった。
枠は限られてるし、誰も興味がないものを地上波のいい時間に流しても押し付けでしかない。
逆に嫌われちゃうよ。
結果、地上波のそれなりの枠でレギュラー放送してもまともな視聴率取れずにすぐ打ち切りがオチ。
まあ、視聴率やスポンサーの認識はあなたも懐疑的みたいだけどね。
テレビの宣伝効果は俺も否定してないし、頑張って長文書いてもらわなくても分かってる。
でも、イニシャルコストとランニングコストの問題があるからね。
普通は特番で成果を出せばレギュラー化というのが普通の流れ。
プロレスはチャンスはもらったけど成果が出せなかった。
枠は限られてるし、誰も興味がないものを地上波のいい時間に流しても押し付けでしかない。
逆に嫌われちゃうよ。
結果、地上波のそれなりの枠でレギュラー放送してもまともな視聴率取れずにすぐ打ち切りがオチ。
まあ、視聴率やスポンサーの認識はあなたも懐疑的みたいだけどね。
760 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 16:40:46 ID:j0RHUncb0
テレビで１日１回、３分、１分でいいから「今日のプロレスの結果」とか「明日のカード」とか
「本日のプロレスニュース」ってのをテロップでやるだけでもいいと思うよ。
一般の人って、いつ、どこでプロレスをやっているのか全然知らないよ。
試合を中継しなくてもまずは結果と予定を知ってもらうのが重要。
結果だけでも見ていると「あのプロレスラー、いつも勝っている」とか「あいつは負けてばっかり」だとか
とにかく名前を覚えてもらえる。そうすると自然に興味が出てきて「じゃ、１回見てみるか」って
なってくる。
「本日のプロレスニュース」ってのをテロップでやるだけでもいいと思うよ。
一般の人って、いつ、どこでプロレスをやっているのか全然知らないよ。
試合を中継しなくてもまずは結果と予定を知ってもらうのが重要。
結果だけでも見ていると「あのプロレスラー、いつも勝っている」とか「あいつは負けてばっかり」だとか
とにかく名前を覚えてもらえる。そうすると自然に興味が出てきて「じゃ、１回見てみるか」って
なってくる。
761 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 16:41:16 ID:Z2wdsD4L0
762 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 16:43:30 ID:Z2wdsD4L0
改行君ががんばってるけどさ、
「ケツ決めありバレました。終わりです」って失望したんならもう
プロレス卒業すればいいんじゃないか？
だいたいプロレスって『夢中期』が人によってあって、中高校生…せいぜい大学生
くらいの年齢層が「夢中期」のメインなんじゃないかという気がする。
中高校生取り込んで、飽きられて、また次の世代の中高校生取り込んで…
というような流れを承知の上で復興案を考えていったほうが現実的という
感じがする。
プロレスって「飽きる＝卒業する」が当然だとも思うんだな。
お前らの周りも卒業してるの多くね？
だいたい30歳で卒業するんだよ、キャリア長い奴でも。
中には俺らみたいなしぶといマニアもいるんだろうが、マニアの意見を取り入れると
マニアックになるキライがあるので、（団体側は）実はマニアの意見は無視した
方がいいんだよ。
「だいの大人」が夢中になれるプロレス復興案もすごいが、本当に復興させるなら
「中高校生を振り向かせる案」だとも思うのだが。
彼らはゲームに夢中なんだな（笑）
「ケツ決めありバレました。終わりです」って失望したんならもう
プロレス卒業すればいいんじゃないか？
だいたいプロレスって『夢中期』が人によってあって、中高校生…せいぜい大学生
くらいの年齢層が「夢中期」のメインなんじゃないかという気がする。
中高校生取り込んで、飽きられて、また次の世代の中高校生取り込んで…
というような流れを承知の上で復興案を考えていったほうが現実的という
感じがする。
プロレスって「飽きる＝卒業する」が当然だとも思うんだな。
お前らの周りも卒業してるの多くね？
だいたい30歳で卒業するんだよ、キャリア長い奴でも。
中には俺らみたいなしぶといマニアもいるんだろうが、マニアの意見を取り入れると
マニアックになるキライがあるので、（団体側は）実はマニアの意見は無視した
方がいいんだよ。
「だいの大人」が夢中になれるプロレス復興案もすごいが、本当に復興させるなら
「中高校生を振り向かせる案」だとも思うのだが。
彼らはゲームに夢中なんだな（笑）
764 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 16:50:41 ID:wwvVCDn80
>>759
ハッスルやK-1ってパチンコメーカーがスポンサーだったよね。アラブの王様みたいな流れには乗らなかったが
いまや格闘コンテンツには欠かせないスポンサーだよね。プロレスに欲しいけどなあ。
昔のスポンサー離れはプロレスラーの移籍が理由だったから難しいのかな。
>>762
強要するなって言ってるだろ。いつも。今も。
>>763
それでTVの話になってるんだけどね。そういや今の小中高生って塾とかで遅くなるから
子供向けの番組が21時以降になってるって聞いたことがある。
ハッスルやK-1ってパチンコメーカーがスポンサーだったよね。アラブの王様みたいな流れには乗らなかったが
いまや格闘コンテンツには欠かせないスポンサーだよね。プロレスに欲しいけどなあ。
昔のスポンサー離れはプロレスラーの移籍が理由だったから難しいのかな。
>>762
強要するなって言ってるだろ。いつも。今も。
>>763
それでTVの話になってるんだけどね。そういや今の小中高生って塾とかで遅くなるから
子供向けの番組が21時以降になってるって聞いたことがある。
765 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 16:55:11 ID:Z2wdsD4L0
>>763
真面目に答えるが、俺の場合は完全に飽きではなくやっぱり高橋本
なんだよね、で総合にいってしまっただけどサムライでまだプロレス
は惰性で見てるのが現状、結局潜在的格オタって奴なんだよなー俺は
だけど完全にすてされない、実は深くは話せないが俺は関係者の親族
なんだよね、昔ターザン山本からも電話がかかってきたりする感じだったのよ
だからプロレスが捨て去れないって所なんだよね。
真面目に答えるが、俺の場合は完全に飽きではなくやっぱり高橋本
なんだよね、で総合にいってしまっただけどサムライでまだプロレス
は惰性で見てるのが現状、結局潜在的格オタって奴なんだよなー俺は
だけど完全にすてされない、実は深くは話せないが俺は関係者の親族
なんだよね、昔ターザン山本からも電話がかかってきたりする感じだったのよ
だからプロレスが捨て去れないって所なんだよね。
766 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 16:57:23 ID:A4qzTK7x0
>>759
なんかあなたとオレの認識に何らかの違いがあるとはまったく思えないな。
なのに何でそんなにけんか腰なの？
「スポンサーが付かないからダメ」ってのと「スポンサーが付いたらいけるね」って
実はまったく同じことを言っているんだけど何か気に喰わないか？
オレは特番で効果なかったって貴方が言ったから、
そうだね特番では効果ないですね。
レギュラーじゃなきゃダメだねって言っただけよ？
それを「そんなこと判ってる」って言われても困るよ。
「テレビの話なんて現実離れしてるからしたくない」というならしなきゃ良いだけで、
あるいは現実離れした空論にだけ訂正の突込みを入れれば良いんじゃないかな。
宣伝効果の話をしただけで突っ込まれて、回答すると判ってるよって子どもじゃないんだから。
テレビ局の都合だってようはスポンサーが付くかどうかな訳で、
色々言わずにスポンサーが付かないからダメだねって言えば良いだけでは？
なんかあなたとオレの認識に何らかの違いがあるとはまったく思えないな。
なのに何でそんなにけんか腰なの？
「スポンサーが付かないからダメ」ってのと「スポンサーが付いたらいけるね」って
実はまったく同じことを言っているんだけど何か気に喰わないか？
オレは特番で効果なかったって貴方が言ったから、
そうだね特番では効果ないですね。
レギュラーじゃなきゃダメだねって言っただけよ？
それを「そんなこと判ってる」って言われても困るよ。
「テレビの話なんて現実離れしてるからしたくない」というならしなきゃ良いだけで、
あるいは現実離れした空論にだけ訂正の突込みを入れれば良いんじゃないかな。
宣伝効果の話をしただけで突っ込まれて、回答すると判ってるよって子どもじゃないんだから。
テレビ局の都合だってようはスポンサーが付くかどうかな訳で、
色々言わずにスポンサーが付かないからダメだねって言えば良いだけでは？
767 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 17:02:39 ID:A40AwIrN0
スポンサーと言えば、個人スポンサーが付いてるレスラーって今いるのかな？
スポーツの有名人は言うに及ばず、立ち技でもトランクスに色々ロゴ入ってるよね。
スポーツの有名人は言うに及ばず、立ち技でもトランクスに色々ロゴ入ってるよね。
769 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 17:05:18 ID:Z2wdsD4L0
もうケンカはやめようよー
俺はみんなのことが大好きだよー一杯みんなで飲みたいくらいだよー
こんなに深い話できる奴いまどきいないだろう？
プロレスっていいなーみんなの心も綺麗だなーって思ったね
なんにせよ、みんな純粋だ
俺はみんなのことが大好きだよー一杯みんなで飲みたいくらいだよー
こんなに深い話できる奴いまどきいないだろう？
プロレスっていいなーみんなの心も綺麗だなーって思ったね
なんにせよ、みんな純粋だ
770 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 17:08:11 ID:Z2wdsD4L0
771 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 17:10:06 ID:A40AwIrN0
∧ ∧,～
( （⌒￣ `ヽ ＿
∧＿ ∧ ＼ ＼誠`ー'"´, -'⌒ヽ キメエんだよ！ >>769
< ｀Д/ /´> /∠＿,ノ _/_
( つ/ /O /（ ノ ヽ､＿/´ ＼
と / /＿) 旦（ 'ﾉ（ く `ヽ､
／` ＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
／ /＿_〉 `､＿_>
／
>>766
別にけんか腰ではないが、そう感じたのなら誤るよ。
俺が言いたいのはオタですら盛り下がり、特番でも成果が出なかったプロレスがレギュラー
になったところで成果が出ないのは目に見えてるってことだよ。
スポンサーは現状ではつかないけど、プロレス人気が出てスポンサーになれば宣伝
効果があると判断されるとつくんだから。
まず今のテレビの地上波に通用する、プオタ以外にも通用するプロレスのスタイルって何？
って問いかけをしてるんだよ。
それなしに地上波の話をしても「現実離れをした空論」じゃない？
別にけんか腰ではないが、そう感じたのなら誤るよ。
俺が言いたいのはオタですら盛り下がり、特番でも成果が出なかったプロレスがレギュラー
になったところで成果が出ないのは目に見えてるってことだよ。
スポンサーは現状ではつかないけど、プロレス人気が出てスポンサーになれば宣伝
効果があると判断されるとつくんだから。
まず今のテレビの地上波に通用する、プオタ以外にも通用するプロレスのスタイルって何？
って問いかけをしてるんだよ。
それなしに地上波の話をしても「現実離れをした空論」じゃない？
>>765
そうなのか。
ター山氏は今けっこう大変だよな。俺も関係者の直接の友達ってほどではないが
実はずいぶん前から「ケツ決めあり」のことは聞いて知っていた。
某メガネ団体が全部あるに始まり、Ｆ組のあの試合がどういういきさつでああいう結果に
なったとか、細かい部分。あの辺りの時期だな。
ただ、そんなショックは無かったけどなぁ。
うすうす感づいてたから。
まぁでも「ケツ無しプロレス」可能だけど、パンクラス初期みたいになるよ。
それかルールを変えるか。相手の技をスカしたら反則１とか。
ロープに投げられたら必ずかえってくることとか。
そういうのを逐一明文化するわけ。
・バックドロップは、相手を怪我させない角度で落とすこと。
・バックドロップは続けて３回以上かけてはいけない。
・ピンフォールはブリッジして返すこと。
とか。
でもそんなの詰まんなさそうだ…
そうなのか。
ター山氏は今けっこう大変だよな。俺も関係者の直接の友達ってほどではないが
実はずいぶん前から「ケツ決めあり」のことは聞いて知っていた。
某メガネ団体が全部あるに始まり、Ｆ組のあの試合がどういういきさつでああいう結果に
なったとか、細かい部分。あの辺りの時期だな。
ただ、そんなショックは無かったけどなぁ。
うすうす感づいてたから。
まぁでも「ケツ無しプロレス」可能だけど、パンクラス初期みたいになるよ。
それかルールを変えるか。相手の技をスカしたら反則１とか。
ロープに投げられたら必ずかえってくることとか。
そういうのを逐一明文化するわけ。
・バックドロップは、相手を怪我させない角度で落とすこと。
・バックドロップは続けて３回以上かけてはいけない。
・ピンフォールはブリッジして返すこと。
とか。
でもそんなの詰まんなさそうだ…
>>564
な、総合最強幻想のやつが、またわいただろ？
だから、プロレスも総合も同じ「見せ物」であり、プロレスから派生した亜種に過ぎないことを
説明しなきゃならなくなるｗ
つ>>746
＞そんで、総合と言う「本物」が現れて息の根を止められた、と。
大体なんだよホンモノって？プロレスはニセモノかって？つ>>683
もっと単純に考えてみたら？
各団体の看板選手は商品なんだよ、大事な商品をキズモノにするようなマッチメイクなんて
不可能なんだから、各団体痛み分けで持ちつ持たれつ商売してるんだよ。
わかる？
な、総合最強幻想のやつが、またわいただろ？
だから、プロレスも総合も同じ「見せ物」であり、プロレスから派生した亜種に過ぎないことを
説明しなきゃならなくなるｗ
つ>>746
＞そんで、総合と言う「本物」が現れて息の根を止められた、と。
大体なんだよホンモノって？プロレスはニセモノかって？つ>>683
もっと単純に考えてみたら？
各団体の看板選手は商品なんだよ、大事な商品をキズモノにするようなマッチメイクなんて
不可能なんだから、各団体痛み分けで持ちつ持たれつ商売してるんだよ。
わかる？
777 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 17:23:59 ID:wwvVCDn80
地上波オンエアするならもっと試合の尺詰めないといけないんじゃないか
780 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 17:39:10 ID:A4qzTK7x0
>>772
こちらこそ最初に少ししつこかったからおあいこにさせてください。
基本的にテレビ中継の話はスポンサーで止まるんですよ。ほっといても。
変な方向に行きそうになってもで誰がスポンサードするのってなっちゃう。
＞まず今のテレビの地上波に通用する、プオタ以外にも通用するプロレスのスタイルって何？
オレはその問いかけへの唯一絶対の答えも最適解も存在しないと思ってます。
逆に言うと見せ方によってどんなスタイルにもチャンスはあると思ってるんです。
巨漢同士のド迫力のぶつかり合いも、緊張感溢れる格闘プロレスも、
お笑いだって茶番じみたスキットだって、クラシカルな間接の攻防も、
一部ファンから組み体操なんて揶揄されるドラゴンゲートのスタイルも、
一定以上のクオリティに達していて映像でそれを伝えられるなら充分可能性はあります。
逆にどんなものも絶対に飽きられますから一つに特化せず色々見せていく必要があります。
それが広く伝わり長く愛されるコツかと。あとは何であれわかりやすさですよね。
一般受けには何が重要かを話す事は別に悪くないと思います。
でもプオタ同士でどんなスタイルが良いのか話しても、
お互いの好みの押し付け合いになって正直不毛かなと感じます。
>>774
＞でもそんなの詰まんなさそうだ…
それが全てだと思います。
こちらこそ最初に少ししつこかったからおあいこにさせてください。
基本的にテレビ中継の話はスポンサーで止まるんですよ。ほっといても。
変な方向に行きそうになってもで誰がスポンサードするのってなっちゃう。
＞まず今のテレビの地上波に通用する、プオタ以外にも通用するプロレスのスタイルって何？
オレはその問いかけへの唯一絶対の答えも最適解も存在しないと思ってます。
逆に言うと見せ方によってどんなスタイルにもチャンスはあると思ってるんです。
巨漢同士のド迫力のぶつかり合いも、緊張感溢れる格闘プロレスも、
お笑いだって茶番じみたスキットだって、クラシカルな間接の攻防も、
一部ファンから組み体操なんて揶揄されるドラゴンゲートのスタイルも、
一定以上のクオリティに達していて映像でそれを伝えられるなら充分可能性はあります。
逆にどんなものも絶対に飽きられますから一つに特化せず色々見せていく必要があります。
それが広く伝わり長く愛されるコツかと。あとは何であれわかりやすさですよね。
一般受けには何が重要かを話す事は別に悪くないと思います。
でもプオタ同士でどんなスタイルが良いのか話しても、
お互いの好みの押し付け合いになって正直不毛かなと感じます。
>>774
＞でもそんなの詰まんなさそうだ…
それが全てだと思います。
団体にお勤めしてるって人はいないのかあ？
正直現在の状況を示す暴露本が出てほしいと思う
正直現在の状況を示す暴露本が出てほしいと思う
782 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 17:42:23 ID:KvrShECg0
バカばっかだな
テレビ打ち切られた団体もあるこの御時世になにテレビ中継の話してんの？
いままでテレビにぶら下がってたなら地方のどさ回りしてスポンサー探すのがまず先だろ？
テレビの宣伝効果云々言ってる奴は簡単にテレビで写してもらえるような言い方だがお前が頼んでこいよ
会場の熱気を伝えるならまずそれをスポンサーに見せる事だ
しかも地方に埋もれてる小口の
一気に這い上がるなんて無理
昔のレスラーや営業がやった事をやるんだよ
テレビ打ち切られた団体もあるこの御時世になにテレビ中継の話してんの？
いままでテレビにぶら下がってたなら地方のどさ回りしてスポンサー探すのがまず先だろ？
テレビの宣伝効果云々言ってる奴は簡単にテレビで写してもらえるような言い方だがお前が頼んでこいよ
会場の熱気を伝えるならまずそれをスポンサーに見せる事だ
しかも地方に埋もれてる小口の
一気に這い上がるなんて無理
昔のレスラーや営業がやった事をやるんだよ
>>780
いや、自分のレスを読み返すと知らず知らず煽り口調になってたよ。
スマンカッタ
たしかに、ここで無関心層に届くスタイルはこれ！みたいなやり取りしたって
結論でないよね、プオタしかいないもん。
いや、自分のレスを読み返すと知らず知らず煽り口調になってたよ。
スマンカッタ
たしかに、ここで無関心層に届くスタイルはこれ！みたいなやり取りしたって
結論でないよね、プオタしかいないもん。
>>711はターザン氏本人かｗ http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1275020488/l50
冗談はさておき、今の時代に「猪木対アリ」並の衝撃（一般紙に掲載されるレベル）を再現できるか否か？
ってのを自分なりに考えて、誰もが観たくなるような「夢の対戦」って何だろうと思った訳なんだな。
で、このスレの人に聞いたら、今現在最強を名乗ってるのは「ヒョードル」という名前が帰ってきたので
「なんだそりゃ？そんな奴プオタか格オタしか知らないぞ？」と返したら、格オタのアレルギー過剰反応
でグダグダにっていう所までが昨日迄のおさらい（笑）
だから、論じたい部分は
① どんなカードを組めば、世間に届くのか？（一般紙や民放ＴＶを巻き込むことができるか）
② それは、プロレス界のみで実現可能なのか？
③ プロレス界のみで実現できないのならば「誰（何）」と戦えばいいのか
④ 夢のカードが実現できないのならば、試合のの形式やルールでＰＲできないものか？
⑤ リング上の戦いがつまらないとすれば、勝負するための「土俵」をどうするか？
・・・・・・と無限に列挙できると思うんだけど、ようするに１プロレス・ファンとして、業界に提供できる
具体的なアイディアについて、論じ合うべきだと思う。
冗談はさておき、今の時代に「猪木対アリ」並の衝撃（一般紙に掲載されるレベル）を再現できるか否か？
ってのを自分なりに考えて、誰もが観たくなるような「夢の対戦」って何だろうと思った訳なんだな。
で、このスレの人に聞いたら、今現在最強を名乗ってるのは「ヒョードル」という名前が帰ってきたので
「なんだそりゃ？そんな奴プオタか格オタしか知らないぞ？」と返したら、格オタのアレルギー過剰反応
でグダグダにっていう所までが昨日迄のおさらい（笑）
だから、論じたい部分は
① どんなカードを組めば、世間に届くのか？（一般紙や民放ＴＶを巻き込むことができるか）
② それは、プロレス界のみで実現可能なのか？
③ プロレス界のみで実現できないのならば「誰（何）」と戦えばいいのか
④ 夢のカードが実現できないのならば、試合のの形式やルールでＰＲできないものか？
⑤ リング上の戦いがつまらないとすれば、勝負するための「土俵」をどうするか？
・・・・・・と無限に列挙できると思うんだけど、ようするに１プロレス・ファンとして、業界に提供できる
具体的なアイディアについて、論じ合うべきだと思う。
ドラゲーなんか新規の客を大量に増やしてるけどな
会場の半数以上がプロレスを今まで見たことも無かったような人たち
どうやって新規の客を増やしたかといえば、営業頑張ってクオリティの高いものを見せてリピーターにした
今となっては全国の地上派を持ってる団体や少し前まで持ってた団体より客が入るくらい
知名度なんか無くたってやることやってれば年間２０万人以上動員できるんだよ
会場の半数以上がプロレスを今まで見たことも無かったような人たち
どうやって新規の客を増やしたかといえば、営業頑張ってクオリティの高いものを見せてリピーターにした
今となっては全国の地上派を持ってる団体や少し前まで持ってた団体より客が入るくらい
知名度なんか無くたってやることやってれば年間２０万人以上動員できるんだよ
786 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 17:59:59 ID:KvrShECg0
だから言ってるだろ
いままでメジャーが手抜きしてた地方からスタートなんだよ
地方の財閥や有力者に頭下げてさばいてもらうんだ
もちろんいきなりもうかるわけない
そうやって地方に育てられた選手達なら愛着もわいてくる
売れなくなった歌手だって同じ事やってる
ZERO-ONEがこの手でがんばってるじゃないか
いままでメジャーが手抜きしてた地方からスタートなんだよ
地方の財閥や有力者に頭下げてさばいてもらうんだ
もちろんいきなりもうかるわけない
そうやって地方に育てられた選手達なら愛着もわいてくる
売れなくなった歌手だって同じ事やってる
ZERO-ONEがこの手でがんばってるじゃないか
>>785
ドラゲーという団体を俺はじっくり見たことがないんだけど、プロレス恐慌期の成功例
として老舗団体もそのエッセンスを学んで取り入れるべきだと思うんだよな。
営業努力はもちろんやるべき。
ただ、俺の実体験の話だけど自身某団体にプロレス見たことないやつ連れて行った
ことあったんだけど、そいつはもう一回行きたいとは言わなかった。
ドラゲには一見をリピーターにする「何か」があるんだと思う。
ドラゲに詳しい人教えて！
あ、ドラゲと聞いて発狂するやつはいらねぇや。
ドラゲーという団体を俺はじっくり見たことがないんだけど、プロレス恐慌期の成功例
として老舗団体もそのエッセンスを学んで取り入れるべきだと思うんだよな。
営業努力はもちろんやるべき。
ただ、俺の実体験の話だけど自身某団体にプロレス見たことないやつ連れて行った
ことあったんだけど、そいつはもう一回行きたいとは言わなかった。
ドラゲには一見をリピーターにする「何か」があるんだと思う。
ドラゲに詳しい人教えて！
あ、ドラゲと聞いて発狂するやつはいらねぇや。
788 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 18:08:16 ID:KvrShECg0
ドラゲーは選手が手売りするんだよ
主に水商売のねーちゃんに
それが客の男に売る
そして試合後に選手が飲みに行く
そして客が贔屓にしてるねーちゃんをドラゲーの選手が喰う
主に水商売のねーちゃんに
それが客の男に売る
そして試合後に選手が飲みに行く
そして客が贔屓にしてるねーちゃんをドラゲーの選手が喰う
プロレスゲームだしてくれ 何年でてないの・・・orz
>>787
派手でスピーディでわかりやすい試合展開
アングル組みまくってユニット抗争、個人闘争、ユニットの入れ替えなど
一ヶ月見ないとわからなくなると言われるくらいストーリーが動く
一見客は試合で見せて常連はストーリーではまる
派手でスピーディでわかりやすい試合展開
アングル組みまくってユニット抗争、個人闘争、ユニットの入れ替えなど
一ヶ月見ないとわからなくなると言われるくらいストーリーが動く
一見客は試合で見せて常連はストーリーではまる
>>786
オレはむしろ逆で、地方回りはもう止めにしろと。
新生ＵＷＦスタイルで月に１回ビッグマチのみの興行にすればいいと
思うんだが。
新日・全日・ノアの話ね。
月に２回でもいいや。しかし連続興行ね。大阪＆広島とか。
希少価値で勝負してみるのも手だろ。
メジャー団体ならではのインディとの「差別化」ってそうやってできるはず。
で、あとの２８日間は試合は休み。
（サイン会、ＴＶ出演、など他の仕事を営業が見つけてくる）
もちろん営業陣は頑張って試合会場を満員にしろ、と。
それと平行して、若手育成のために
後楽園ホールで若手のみの大会も月１でやればいいだろう。
オレはむしろ逆で、地方回りはもう止めにしろと。
新生ＵＷＦスタイルで月に１回ビッグマチのみの興行にすればいいと
思うんだが。
新日・全日・ノアの話ね。
月に２回でもいいや。しかし連続興行ね。大阪＆広島とか。
希少価値で勝負してみるのも手だろ。
メジャー団体ならではのインディとの「差別化」ってそうやってできるはず。
で、あとの２８日間は試合は休み。
（サイン会、ＴＶ出演、など他の仕事を営業が見つけてくる）
もちろん営業陣は頑張って試合会場を満員にしろ、と。
それと平行して、若手育成のために
後楽園ホールで若手のみの大会も月１でやればいいだろう。
792 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 18:30:18 ID:KvrShECg0
>>791
オレはメジャーが１人勝ちくらいの圧倒的な地位にいかないと復興とは言えないと思う
そうなればインディも日の目を見る
いままでは地方で手抜きビッグマッチで本気って感じだった
地方はタッグマッチと若手のシングルでいいんだよ
そのかわり少しでも多くの人に見てもらえる努力をする。
そしてメインレスラーほどサービスをする（もちろん無料で）
地方興行は顔を売ってプロレスを普及させるため
そしてスポンサー探し
地方興行の数も増やすべき
オレはメジャーが１人勝ちくらいの圧倒的な地位にいかないと復興とは言えないと思う
そうなればインディも日の目を見る
いままでは地方で手抜きビッグマッチで本気って感じだった
地方はタッグマッチと若手のシングルでいいんだよ
そのかわり少しでも多くの人に見てもらえる努力をする。
そしてメインレスラーほどサービスをする（もちろん無料で）
地方興行は顔を売ってプロレスを普及させるため
そしてスポンサー探し
地方興行の数も増やすべき
他ジャンルとのコラボも良いと思うんだが・・・
初代タイガーマスク（新日）
→勝ちまくりの設定で中の人が天才だったため大成功
ブリザードYUKI（全女）
→マイナーな上に中の人のメンタルが弱かったために失敗
ヴァーチャファイターのウルフ（全日）
→勝ちまくりの設定にしなかったために失敗
ムシキングのテリー（ノア）
→勝ちまくりの設定にしなかったために失敗
四代目タイガーマスク（みちのく→新日）
→割と勝っているけど中の人が塩過ぎるために失敗
こんなところが思いつく。
飯伏がタイガーマスクやればと思うんだが、それはそれで飯伏の豊かな個性を潰してしまうから難しいしな。
初代タイガーマスク（新日）
→勝ちまくりの設定で中の人が天才だったため大成功
ブリザードYUKI（全女）
→マイナーな上に中の人のメンタルが弱かったために失敗
ヴァーチャファイターのウルフ（全日）
→勝ちまくりの設定にしなかったために失敗
ムシキングのテリー（ノア）
→勝ちまくりの設定にしなかったために失敗
四代目タイガーマスク（みちのく→新日）
→割と勝っているけど中の人が塩過ぎるために失敗
こんなところが思いつく。
飯伏がタイガーマスクやればと思うんだが、それはそれで飯伏の豊かな個性を潰してしまうから難しいしな。
794 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 18:37:28 ID:gh+c6wav0
>>787
ドラゴンゲートについては、wikiと公式はまず見てみるべき。
http://ja.wikipedia.org/wiki/DRAGON_GATE
http://www.gaora.co.jp/dragongate/
経営として、実によくやっているという感想を持つと思う。
ドラゴンゲートについては、wikiと公式はまず見てみるべき。
http://ja.wikipedia.org/wiki/DRAGON_GATE
http://www.gaora.co.jp/dragongate/
経営として、実によくやっているという感想を持つと思う。
>>792
＞地方はタッグマッチと若手のシングルでいいんだよ
＞そのかわり少しでも多くの人に見てもらえる努力をする。
＞そしてスポンサー探し地方興行の数も増やすべき
うん。現実的なのは貴殿の意見の方だろうねぇ。
当たり前の企業努力の範ちゅうなんだけど。
>>793
飯伏ターガーマスク待望論はよく聞くｗ
＞地方はタッグマッチと若手のシングルでいいんだよ
＞そのかわり少しでも多くの人に見てもらえる努力をする。
＞そしてスポンサー探し地方興行の数も増やすべき
うん。現実的なのは貴殿の意見の方だろうねぇ。
当たり前の企業努力の範ちゅうなんだけど。
>>793
飯伏ターガーマスク待望論はよく聞くｗ
飯伏はタイガーマスクになる気あるの？
797 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 18:40:47 ID:onQpm58v0
ケツ無しが現れてから、完全にスレが死んでる
ケツ無しのオナニーを互助するスレ
ケツ無しのオナニーを互助するスレ
798 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 18:48:06 ID:CPfPZgqt0
∧ ∧,～
( （⌒￣ `ヽ ＿
∩_ ∩ ＼ ＼誠`ー'"´, -'⌒ヽ オマエモナー！ >>771
( ´ー/ /｀) /∠＿,ノ _/_
( つ/ /O /（ ノ ヽ､＿/´ ＼
と / /＿) 旦（ 'ﾉ（ く `ヽ､
／` ＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
／ /＿_〉 `､＿_>
／
( （⌒￣ `ヽ ＿
∩_ ∩ ＼ ＼誠`ー'"´, -'⌒ヽ オマエモナー！ >>771
( ´ー/ /｀) /∠＿,ノ _/_
( つ/ /O /（ ノ ヽ､＿/´ ＼
と / /＿) 旦（ 'ﾉ（ く `ヽ､
／` ＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
／ /＿_〉 `､＿_>
／
799 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 18:51:59 ID:KvrShECg0
>>795
でも実際はもう動きだしてるのかもしれんな
地方でも目立った手抜きは感じないしサービスもふやしてる
でも２～３日は試合しないと営業もまわりきれんだろな
現実的で面白みもない意見だけど基本中の基本
簡単にテレビで宣伝しろだの言ってる事がバカげてる
現実をわかってない
でも実際はもう動きだしてるのかもしれんな
地方でも目立った手抜きは感じないしサービスもふやしてる
でも２～３日は試合しないと営業もまわりきれんだろな
現実的で面白みもない意見だけど基本中の基本
簡単にテレビで宣伝しろだの言ってる事がバカげてる
現実をわかってない
カードなんて関係なくない？
どいつもこいつも無名だし集客力ないし
どいつもこいつも無名だし集客力ないし
カードがアレだと、プロレスを見に行くような層さえ
動かないんじゃ。
動かないんじゃ。
もしドラゲーの経営が素晴らしいなら、もうこのスレは終了じゃない？
ドラゴンゲートを見習いなさい、でいいわけだから。
ドラゴンゲートを見習いなさい、でいいわけだから。
>>802
いや、俺が思うに最近はどの団体もドラゲっつかアメプロっぽくなっていて
似たり寄ったりになっているという印象をうける
だからまあドラゲーのやり方が正しいんだろうが、
そこにあぐらかいてると、他団体にとって代わられるかもしれない
ちなみにドラゲーもずっと見てないと名勝負や名場面には出食わさないので
ガオラに加入するのが一番だと思われる
つべとかでも時々無限大（ドラゲの番組）が流れてることはある
いや、俺が思うに最近はどの団体もドラゲっつかアメプロっぽくなっていて
似たり寄ったりになっているという印象をうける
だからまあドラゲーのやり方が正しいんだろうが、
そこにあぐらかいてると、他団体にとって代わられるかもしれない
ちなみにドラゲーもずっと見てないと名勝負や名場面には出食わさないので
ガオラに加入するのが一番だと思われる
つべとかでも時々無限大（ドラゲの番組）が流れてることはある
807 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 19:32:08 ID:j0RHUncb0
808 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 19:42:12 ID:TDV0y9f20
それしか成功例がないからな
810 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 19:45:51 ID:Sb4Oo+C80
>>805
どうなんだろね。
ドラゴンゲートはAKB48路線のように感じる。
つまり、プロモーションとブッカーの勝利。
この方法の弱点は、AKB48方式じゃお茶の間で知名度がある
スターを作りだすのは難しいだろうと言う事。
全国ネット地上波に乗れれば、そうでもないのかも知れないが。
どうなんだろね。
ドラゴンゲートはAKB48路線のように感じる。
つまり、プロモーションとブッカーの勝利。
この方法の弱点は、AKB48方式じゃお茶の間で知名度がある
スターを作りだすのは難しいだろうと言う事。
全国ネット地上波に乗れれば、そうでもないのかも知れないが。
19時プロレス on USTREAM: USTREAM中継のみの女子プロレス団体「19時プロレス」
を、さっき見たけど面白かった。
ネット動画生配信の試合を始めて観たけど、これを現在のトップ選手がやってみるのも良いかもしれない。
を、さっき見たけど面白かった。
ネット動画生配信の試合を始めて観たけど、これを現在のトップ選手がやってみるのも良いかもしれない。
812 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 21:14:27 ID:+q/1ukh70
813 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 21:14:42 ID:pW9VooGO0
ドラゴンゲートが、ゲームやチャットメールに対抗してどこまで
若い世代に食い込めるかどうか、というテーマは興味深い。
でも一方で、このスレを沸かせてきた「昭和的プロレスを復興したい」
派は、何か言いたい事はないのかしら・・・
別に、それが無理だって結論になった訳じゃない事に、留意して欲しい。
若い世代に食い込めるかどうか、というテーマは興味深い。
でも一方で、このスレを沸かせてきた「昭和的プロレスを復興したい」
派は、何か言いたい事はないのかしら・・・
別に、それが無理だって結論になった訳じゃない事に、留意して欲しい。
814 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 21:32:37 ID:+q/1ukh70
ドラゲが成功してるなら、まずは業界一丸となって乗っかればいいじゃん
格闘技界や芸能界の力を借りずに済むんだから一番手っ取り早くないか？
ドラゲが地上波ゴールデンになれば復興ってことだろ
格闘技界や芸能界の力を借りずに済むんだから一番手っ取り早くないか？
ドラゲが地上波ゴールデンになれば復興ってことだろ
815 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 21:39:13 ID:pW9VooGO0
そうか・・・ 常連さんはご不在みたいだしね。
ドラゴンゲートの社長は「岡村隆志」というらしいが、wikiになるほどなと思わせる記事があった。
闘龍門時代、選手達で誰を社長にするか決めるときに、「一番プロレスが下手だから」と言う理由により、
満場一致で社長になったと言う。
選手の抗争などによる決着をつける対戦カードや、大きい会場での試合をリング上で決めることがあったため、
「即決社長」と呼ばれたこともある。選手にとってかなり厳しい条件の試合を決定する事や、入場テーマ曲から
「デビルマン社長」の異名も持つ。選手として活動するだけでなく社長としての才能もあり、プロレス業界全体が
不景気な中、観客収容率が常に90%を超え、闘龍門時代から常に黒字を出している。
以前やっていたヤクルト本社の営業ではずば抜けた成績を残したことがあり、それを生かしてチケット販売など
の営業面で高い手腕を発揮している。
ドラゴンゲートの社長は「岡村隆志」というらしいが、wikiになるほどなと思わせる記事があった。
闘龍門時代、選手達で誰を社長にするか決めるときに、「一番プロレスが下手だから」と言う理由により、
満場一致で社長になったと言う。
選手の抗争などによる決着をつける対戦カードや、大きい会場での試合をリング上で決めることがあったため、
「即決社長」と呼ばれたこともある。選手にとってかなり厳しい条件の試合を決定する事や、入場テーマ曲から
「デビルマン社長」の異名も持つ。選手として活動するだけでなく社長としての才能もあり、プロレス業界全体が
不景気な中、観客収容率が常に90%を超え、闘龍門時代から常に黒字を出している。
以前やっていたヤクルト本社の営業ではずば抜けた成績を残したことがあり、それを生かしてチケット販売など
の営業面で高い手腕を発揮している。
816 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 21:39:24 ID:A4qzTK7x0
>>783
いえいえ、こちらこそお付き合いいただきありがとうございます。
そこで個々の好みの反映されないメディア回りのアイディアが現実的かと思ったのですが……
まあそれもあまり盛り上がりませんしその内思いつくままに書こうと思ってます。
>>791
オレは基本的に>>785>>786のような形で地方や顧客に密着する方向性の方が良いと思ってる。
・人間のつながりでしてる商売の方が強い（時代遅れかも知れ無いが）
・選手スタッフのフットワークが軽く各々顧客の方を向いて商売するようになる。
でもビッグマッチ限定ってのもプロモーションの方向性的にはありうるんだろうか？
ちょっと考えてみた。
毎月一万人規模の興行と5000人規模の興行をやるとして客入り7割・客単価4000円が維持できれば、
月の売り上げは4200万。年でみると5億400万。
カシンが論文であげた2007年の新日本の興行売り上げが約4億8000万なのでこのレベルでまわせればペイする計算だね。
逆を言うと入りが厳しかったり招待券を蒔いたりしてもこれより下げられない。
これを無理と思うかありえる数字だと思うかはちょっと微妙かなあ。
いえいえ、こちらこそお付き合いいただきありがとうございます。
そこで個々の好みの反映されないメディア回りのアイディアが現実的かと思ったのですが……
まあそれもあまり盛り上がりませんしその内思いつくままに書こうと思ってます。
>>791
オレは基本的に>>785>>786のような形で地方や顧客に密着する方向性の方が良いと思ってる。
・人間のつながりでしてる商売の方が強い（時代遅れかも知れ無いが）
・選手スタッフのフットワークが軽く各々顧客の方を向いて商売するようになる。
でもビッグマッチ限定ってのもプロモーションの方向性的にはありうるんだろうか？
ちょっと考えてみた。
毎月一万人規模の興行と5000人規模の興行をやるとして客入り7割・客単価4000円が維持できれば、
月の売り上げは4200万。年でみると5億400万。
カシンが論文であげた2007年の新日本の興行売り上げが約4億8000万なのでこのレベルでまわせればペイする計算だね。
逆を言うと入りが厳しかったり招待券を蒔いたりしてもこれより下げられない。
これを無理と思うかありえる数字だと思うかはちょっと微妙かなあ。
>>814
オレは昭和プヲタでドラゲー見た事ないけど、地上波ゴールデン放送される事が
あったら1度見てみたいと思ってるけどね。わざわざビデオ買ったりネットで動画
探したりしてまで見ようとは思わないけどｗ
オレは昭和プヲタでドラゲー見た事ないけど、地上波ゴールデン放送される事が
あったら1度見てみたいと思ってるけどね。わざわざビデオ買ったりネットで動画
探したりしてまで見ようとは思わないけどｗ
安価ミスったｗ>>813宛だったｗ
819 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 21:52:33 ID:pW9VooGO0
>>818
実は同意だよ。ドラゲーは会場では見た事ありません。
恐らく、アニメと言っても「北斗の拳」と「のだめカンタービレ」が全く異質なように、
異質な会場なんだろうという漠然とした感覚しかない。
だから、ひっそりと深夜枠全国放送を期待してるw
実は同意だよ。ドラゲーは会場では見た事ありません。
恐らく、アニメと言っても「北斗の拳」と「のだめカンタービレ」が全く異質なように、
異質な会場なんだろうという漠然とした感覚しかない。
だから、ひっそりと深夜枠全国放送を期待してるw
ヤフー動画とかでリアルタイムに動画中継がタダで観れたら、観たい。
有料なら無理。
有料なら無理。
ありゃ、小さい選手のいいところを集めたような感じだからなぁ。好きだけど。
でかいやつ同士の迫力ってのも好きなんだが。もっさりしてるけど。
でかいやつ同士の迫力ってのも好きなんだが。もっさりしてるけど。
822 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 22:09:37 ID:pW9VooGO0
823 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 22:14:20 ID:Z2wdsD4L0
ドラゲーが成功なの？あんなのが？あれが復興？両国レベルが？
おーい、みんなードラゲーはあれが限界の復興失敗例ですよ
おーい、みんなードラゲーはあれが限界の復興失敗例ですよ
ニコニコ動画で全日の一部動画が有料になってるんだけど、あんなの誰が見てるんだ？
再生数も１ケタのばっかりだし、検索する時に邪魔なんだけどｗ
再生数も１ケタのばっかりだし、検索する時に邪魔なんだけどｗ
>>811
お、あれ見た人ここの人でいたんだな
お、あれ見た人ここの人でいたんだな
827 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 22:21:55 ID:Z2wdsD4L0
やっぱりケツアリじゃーだめだなー
ケツ無しでプロレスやってみたらいいのに・・・
「実験リーグ」と称してどこかの団体やってくれないかなー
「本日の第一試合実験リーグでおこないます」うおーーーーーーーーーー
ケツ無しでプロレスやってみたらいいのに・・・
「実験リーグ」と称してどこかの団体やってくれないかなー
「本日の第一試合実験リーグでおこないます」うおーーーーーーーーーー
828 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 22:26:14 ID:pW9VooGO0
829 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 22:33:39 ID:Z2wdsD4L0
ドラゲーはあと５ねんもったら評価しよう
だってレスラーが年とったら終わりだぞ、この団体
３０だい４０台ってなるんだよ人間は
ドラゲーはハッスルと一緒で一過性
年齢の問題にぶちあたることでしょう
だってレスラーが年とったら終わりだぞ、この団体
３０だい４０台ってなるんだよ人間は
ドラゲーはハッスルと一緒で一過性
年齢の問題にぶちあたることでしょう
>>828
と言うかね、オレは確かに昭和プヲタだし、昔夢中になって見てた頃の
プロレスに思い入れがあるのは事実だよ。しかしあらゆる事物が時代によって
変遷するなら、あれもプロレスの1つの形としてアリかな、とは思う。
プロレスがあれだけになってしまうのもどーかな、とは思うけどｗ
やっぱり老舗団体に復興してほしいちゅー気持ちも一方ではあるからね。
かなり厳しい状況だとは思うけど。
と言うかね、オレは確かに昭和プヲタだし、昔夢中になって見てた頃の
プロレスに思い入れがあるのは事実だよ。しかしあらゆる事物が時代によって
変遷するなら、あれもプロレスの1つの形としてアリかな、とは思う。
プロレスがあれだけになってしまうのもどーかな、とは思うけどｗ
やっぱり老舗団体に復興してほしいちゅー気持ちも一方ではあるからね。
かなり厳しい状況だとは思うけど。
833 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 22:41:32 ID:Z2wdsD4L0
ていうか後楽園だぞ
おまえら大丈夫か？
後楽園でやってる団体がＷＷＥ？大丈夫？
視野がせまいなー
おまえら大丈夫か？
後楽園でやってる団体がＷＷＥ？大丈夫？
視野がせまいなー
834 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 22:45:27 ID:pW9VooGO0
>>830
「プヲタ～腐女子の戯言」プロフィール
http://spora.jp/doragon-metamorphosis/profile
ドラゲーコアファンはこういう人達だもん。
これがこのまま全国地上波獲得すれば、プロレスの復興というのは定義上は達成した事にはなるね。
でも例えば、名目GDPが上昇しても国内空洞化が加速するような、虚しさは感じるw
「プヲタ～腐女子の戯言」プロフィール
http://spora.jp/doragon-metamorphosis/profile
ドラゲーコアファンはこういう人達だもん。
これがこのまま全国地上波獲得すれば、プロレスの復興というのは定義上は達成した事にはなるね。
でも例えば、名目GDPが上昇しても国内空洞化が加速するような、虚しさは感じるw
836 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 22:50:17 ID:Z2wdsD4L0
837 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 22:51:34 ID:Z2wdsD4L0
国技館、武道館、府立を筆頭に政令指定都市のアリーナフルハウス＝復興でしょ
ドームどうこうはそのあと考えりゃいい
ドームどうこうはそのあと考えりゃいい
>>834
う～ん、どーいう人がどの団体を応援しようとそれは自由だし、
オレがどうこう言う事でもないけどねｗ
＞でも例えば、名目GDPが上昇しても国内空洞化が加速するような、虚しさは感じるw
それは多分オレも感じるかもしれないｗ決して否定するわけじゃないけどね。
う～ん、どーいう人がどの団体を応援しようとそれは自由だし、
オレがどうこう言う事でもないけどねｗ
＞でも例えば、名目GDPが上昇しても国内空洞化が加速するような、虚しさは感じるw
それは多分オレも感じるかもしれないｗ決して否定するわけじゃないけどね。
840 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 22:56:59 ID:Z2wdsD4L0
プロレスやるのを「見る」のは後楽園くらいがちょうど良い。
でもプロレスラーが「食って行く」には後楽園じゃ無理なんだよ。
プロレス全盛期の頃のボクサーみたいに、昼はラーメン屋で
出前をして、たまに後楽園で試合をして、ギャラはチケットの
ノルマの形で受け取り、それをさばけない奴は食っていけない。
そうならないためにどうするか、が問われているわけで。
でもプロレスラーが「食って行く」には後楽園じゃ無理なんだよ。
プロレス全盛期の頃のボクサーみたいに、昼はラーメン屋で
出前をして、たまに後楽園で試合をして、ギャラはチケットの
ノルマの形で受け取り、それをさばけない奴は食っていけない。
そうならないためにどうするか、が問われているわけで。
>>843
ああ、それなんとなくわかる
ああ、それなんとなくわかる
845 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 23:03:54 ID:A4qzTK7x0
復興だの業界全体だのって言ってるスレがドラゲーの話題が出ると、
好み全開のレスで埋まるんだからファンてそんなものよね。
好み全開のレスで埋まるんだからファンてそんなものよね。
まぁ毛嫌いせず見てみれば面白いよ
プロレスとして面白いものを見せてる
ジュニアのプロレスが好きなら確実にはまるだろう
プロレスとして面白いものを見せてる
ジュニアのプロレスが好きなら確実にはまるだろう
847 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 23:07:00 ID:wwvVCDn80
848 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 23:07:33 ID:Z2wdsD4L0
ドラゲーいいんじゃないｗｗｗｗ
十分面白いじゃんｗｗｗｗ
さて復興案をだそうか・・
十分面白いじゃんｗｗｗｗ
さて復興案をだそうか・・
849 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 23:07:43 ID:P3muKdzt0
不謹慎を承知でいえば
このさき一般紙誌や地上波ＴＶにも取り上げられる
おそらく最後のチャンスは猪木の死だけだろう
このさき一般紙誌や地上波ＴＶにも取り上げられる
おそらく最後のチャンスは猪木の死だけだろう
全女は「女子校のクラブ活動で後輩が先輩に憧れる関係の延長上」と
言われていたね。
それが女子校から共学校の関係になったわけだ。
もっとも今は映画にしろコンサートにしろそういう関係を基本にしてるから
それはビジネスの着眼としては正しい。
ただ、ジャニタレもいまは女子高生相手のビジネスの先に、舞台や映画があり
追っかけ相手の劇団だってメジャーな芸能界っていう「その先のステージ」が
存在してる。でもドラゲーの先にＷＷＥは無いんだよね。
全女の二十五歳定年制のように、プロレスって独身のうちに辞めなきゃならない
商売になっちゃうのかな。
言われていたね。
それが女子校から共学校の関係になったわけだ。
もっとも今は映画にしろコンサートにしろそういう関係を基本にしてるから
それはビジネスの着眼としては正しい。
ただ、ジャニタレもいまは女子高生相手のビジネスの先に、舞台や映画があり
追っかけ相手の劇団だってメジャーな芸能界っていう「その先のステージ」が
存在してる。でもドラゲーの先にＷＷＥは無いんだよね。
全女の二十五歳定年制のように、プロレスって独身のうちに辞めなきゃならない
商売になっちゃうのかな。
851 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 23:11:33 ID:Z2wdsD4L0
852 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 23:13:34 ID:j0RHUncb0
昭和のプロレスファンはこういうプロレスを見ちゃっているからハッスルなんて子供騙しはつまらないんだよな
http://www.youtube.com/watch?v=ydgE19rMKfk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ydgE19rMKfk&feature=related
853 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 23:17:46 ID:Z2wdsD4L0
ドラゲーってレスラーが年とったらどうするの？
教えて、頭のいい人？
教えて、頭のいい人？
>>835
レッスルマニア全否定ｗ
レッスルマニア全否定ｗ
855 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 23:23:38 ID:pW9VooGO0
>>854
だってここにいる人たちってどっかギリギリの一線でWWE拒否してるフシあるし
だってここにいる人たちってどっかギリギリの一線でWWE拒否してるフシあるし
857 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 23:26:59 ID:Z2wdsD4L0
>ドラゲーってレスラーが年とったらどうするの？
横レスだけど答えは一つ。「辞めればいい」
だからスポーツ界みたいに、二十五歳までに稼ぐだけ稼いで、あとは
第二の人生を歩むなり悠々自適で暮らすなりできれば良いんだよ。
アメリカのビジネスなんてそんなものだし。日本人で言えば、ＷＷＥで
稼いできたタジリやＴＡＫＡがそんな感じだ。彼らにとってのハッスルや
カイエンタイＤＯＪＯなんて、いわば余生の道楽みたいなもの。彼らは
それくらい稼いで余裕でいるわけなのは確かだ。
でもそれをやるなら、後楽園レベルじゃ絶対無理なんだよな。
ドラゲースタイルで「復興」を論じるなら、ドラゲーでどうやって
数千人規模の会場を一週間埋めっぱなしにするかを考えないといけない。
さもなきゃ歌舞伎座みたいに、客席数は多くなくても、チケット代を
ひとり４万５千円とかの値段にしてしまうとか。
横レスだけど答えは一つ。「辞めればいい」
だからスポーツ界みたいに、二十五歳までに稼ぐだけ稼いで、あとは
第二の人生を歩むなり悠々自適で暮らすなりできれば良いんだよ。
アメリカのビジネスなんてそんなものだし。日本人で言えば、ＷＷＥで
稼いできたタジリやＴＡＫＡがそんな感じだ。彼らにとってのハッスルや
カイエンタイＤＯＪＯなんて、いわば余生の道楽みたいなもの。彼らは
それくらい稼いで余裕でいるわけなのは確かだ。
でもそれをやるなら、後楽園レベルじゃ絶対無理なんだよな。
ドラゲースタイルで「復興」を論じるなら、ドラゲーでどうやって
数千人規模の会場を一週間埋めっぱなしにするかを考えないといけない。
さもなきゃ歌舞伎座みたいに、客席数は多くなくても、チケット代を
ひとり４万５千円とかの値段にしてしまうとか。
859 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 23:28:23 ID:Z2wdsD4L0
日プロ＞アメプロって思い込んできた人たちだから、WWEに抜かれた現実は認めたくないんだろ
総合コンプ、アメリカコンプ、ドラゲコンプ
コンプレックス抱えまくりの悲劇のヒロインさんは本当に面倒くさいなｗｗ
総合コンプ、アメリカコンプ、ドラゲコンプ
コンプレックス抱えまくりの悲劇のヒロインさんは本当に面倒くさいなｗｗ
861 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 23:30:15 ID:A4qzTK7x0
というかレスラーが歳とって新しいスターが出てこないととどんな団体だってアウトだよ。
それこそ大手団体が散々証明して今に至ってるわけでアレだけは特別と言いたがるのは困りもんだね。
アレだけが特別に時代を超えていくわけでもアレだけが特に他にはない問題を抱えてるわけでもない。
>>850
今ドラゲーは180興行くらいやってるみたいだから興行数増やす路線は飽和状態。
そうなると少しづつ箱を大きくしていくしか興行的には伸びる方法がないよね。
後は映像コンテンツ販売でもう一個上の規模にいけるかどうかなんじゃないかな？
大手団体がこれまでその放送の分だけリードしていたようなものだしね。
それこそ大手団体が散々証明して今に至ってるわけでアレだけは特別と言いたがるのは困りもんだね。
アレだけが特別に時代を超えていくわけでもアレだけが特に他にはない問題を抱えてるわけでもない。
>>850
今ドラゲーは180興行くらいやってるみたいだから興行数増やす路線は飽和状態。
そうなると少しづつ箱を大きくしていくしか興行的には伸びる方法がないよね。
後は映像コンテンツ販売でもう一個上の規模にいけるかどうかなんじゃないかな？
大手団体がこれまでその放送の分だけリードしていたようなものだしね。
862 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 23:31:11 ID:Z2wdsD4L0
863 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 23:32:36 ID:pW9VooGO0
>>857
さあねえ。
俺が社長だったら、無慈悲に引退させるか、別のシニアブランド立ちあげるか・・・
団体に体力があれば複数ブランド運営可能なのはWWEが証明済みだ。
ただ、ファンもレスラー同様に年を取る。
引退させて、銀座の高級ホストクラブ「ドラゴンゲート」で元ファンの女から金を
毟り取れたら、楽しいビジネスモデルだね。
さあねえ。
俺が社長だったら、無慈悲に引退させるか、別のシニアブランド立ちあげるか・・・
団体に体力があれば複数ブランド運営可能なのはWWEが証明済みだ。
ただ、ファンもレスラー同様に年を取る。
引退させて、銀座の高級ホストクラブ「ドラゴンゲート」で元ファンの女から金を
毟り取れたら、楽しいビジネスモデルだね。
>>835
確かに後楽園での酸欠になるような、クソ熱狂は凄いし麻薬的なものがある。
でも、ドームはドームで好きなんだよなあ。お祭りみたいな雰囲気があって。
俺は特に熱狂的な新日ファンではないけど、1/4ドームは対戦カード一つも知らないで行くことがよくある。
確かに後楽園での酸欠になるような、クソ熱狂は凄いし麻薬的なものがある。
でも、ドームはドームで好きなんだよなあ。お祭りみたいな雰囲気があって。
俺は特に熱狂的な新日ファンではないけど、1/4ドームは対戦カード一つも知らないで行くことがよくある。
865 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 23:34:04 ID:Z2wdsD4L0
>>861
ドラゲーは海外進出に次の道を見出してるようだ
もうアメリカは興行としてペイできる見込みができて次はヨーロッパでテレビ放送予定
年取ったらどうするって試合する以外の仕事にシフトチェンジできなければ辞めるしか無いだろ
50～60にもなってプロレスやってるのが理想なんてとても思えない
ドラゲーは海外進出に次の道を見出してるようだ
もうアメリカは興行としてペイできる見込みができて次はヨーロッパでテレビ放送予定
年取ったらどうするって試合する以外の仕事にシフトチェンジできなければ辞めるしか無いだろ
50～60にもなってプロレスやってるのが理想なんてとても思えない
867 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 23:43:42 ID:Z2wdsD4L0
868 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 23:45:14 ID:e0RNIPO90
まあ、実際一般人は５０台にもなってドサ回りやってるプロレスラーを悲惨だとか、やめても他にやることがないぐらいにしか思ってないよね。
869 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 23:46:39 ID:wwvVCDn80
870 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 23:49:11 ID:Z2wdsD4L0
871 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 23:53:53 ID:pW9VooGO0
872 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 23:54:03 ID:fmToCgKD0
昔読んだ本で、力道山はプロレスとスポーツセンター、サウナ、飲食店、
娯楽施設の入ったビルを作り、そこで引退したレスラーを働かせようと
していたとか。でもそれを実現する前に殺されてしまい、馬場も猪木も
プロレスラーの引退の仕方の見本がわからぬまま現役を続けた。
ドラゲーは年取ると難しいスタイルのプロレスだと思う。
（見た目だけでなく動き的にも）。むしろドラゲーに、
レスラーが早めに引退でき、その後もプロレス業界に
関わりながら食っていけるビジネスモデルを確立してほしい。
音楽では元プロミュージシャンのプロデューサー、エンジニアが
裏方にたくさんいる。例えばそんな感じ。
娯楽施設の入ったビルを作り、そこで引退したレスラーを働かせようと
していたとか。でもそれを実現する前に殺されてしまい、馬場も猪木も
プロレスラーの引退の仕方の見本がわからぬまま現役を続けた。
ドラゲーは年取ると難しいスタイルのプロレスだと思う。
（見た目だけでなく動き的にも）。むしろドラゲーに、
レスラーが早めに引退でき、その後もプロレス業界に
関わりながら食っていけるビジネスモデルを確立してほしい。
音楽では元プロミュージシャンのプロデューサー、エンジニアが
裏方にたくさんいる。例えばそんな感じ。
873 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 23:54:55 ID:A4qzTK7x0
というよりも元からプロレスラーって生涯続けられる仕事じゃないじゃない？
普通に第二の人生が必要な職業なんだよ。本来は。
なのに怪我しても動けなくなってもおっさんが出続けてる状況に疑問をもたなきゃ。
まあドラゲーが同じ轍を踏むのか別の道を見つけるのかは確かに興味深いよね。
ベテランがファーム団体経営とか道場経営とか始めたらちょっと面白い展開かなとは思うね。
普通に第二の人生が必要な職業なんだよ。本来は。
なのに怪我しても動けなくなってもおっさんが出続けてる状況に疑問をもたなきゃ。
まあドラゲーが同じ轍を踏むのか別の道を見つけるのかは確かに興味深いよね。
ベテランがファーム団体経営とか道場経営とか始めたらちょっと面白い展開かなとは思うね。
望月成晃なんて40歳だ
でもいまだに人気バツグンで動きも衰え知らず
他のプロレス団体も40前半が限界でカラダにガタが来てセミリタイアしたりしてるのがほとんどだ
試合しかできないのにまともに動くこともできなくなったら引退するしか無い
でもいまだに人気バツグンで動きも衰え知らず
他のプロレス団体も40前半が限界でカラダにガタが来てセミリタイアしたりしてるのがほとんどだ
試合しかできないのにまともに動くこともできなくなったら引退するしか無い
876 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 23:57:58 ID:pW9VooGO0
877 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 00:00:21 ID:fmToCgKD0
>>873
俺もそう思う。
もしドラゲーがこのままレスラー、ファンともに高齢化して他の団体と
同じ轍を踏んだらもったいなく思う。
高橋本には「レスラーにケーフェイを暴露させないために引退させない」
なんて書いてあったけど、どうなんだろうね？
高橋が会社に元レスラーの警備会社の企画を持ちかけてほぼ決まりだったのが
寸前で頓挫したのも、ケーフェイの問題だったとか。
今じゃプロレス団体が副業で引越し業や飲食店やってるから、だいぶ
緩和されて来たように見える。
俺もそう思う。
もしドラゲーがこのままレスラー、ファンともに高齢化して他の団体と
同じ轍を踏んだらもったいなく思う。
高橋本には「レスラーにケーフェイを暴露させないために引退させない」
なんて書いてあったけど、どうなんだろうね？
高橋が会社に元レスラーの警備会社の企画を持ちかけてほぼ決まりだったのが
寸前で頓挫したのも、ケーフェイの問題だったとか。
今じゃプロレス団体が副業で引越し業や飲食店やってるから、だいぶ
緩和されて来たように見える。
878 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 00:00:46 ID:Z2wdsD4L0
ドラゲーの見た目じゅうしのやり方は必ず高齢化問題
にぶち当たる、ファイトスタイルのことではないよん
にぶち当たる、ファイトスタイルのことではないよん
879 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 00:01:55 ID:fmToCgKD0
880 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 00:02:37 ID:wwvVCDn80
>>873
栗栖正伸がジムやっていたけどもう辞めちゃったんだっけ？
>>876
そっちは旗揚げ時から言ってたよな。結局どこも引退後の整備が出来てない。
だからロートルが辞めるに辞められないという悪循環。
現役レスラーもすずめの涙の給料じゃ副業始められないよな。
栗栖正伸がジムやっていたけどもう辞めちゃったんだっけ？
>>876
そっちは旗揚げ時から言ってたよな。結局どこも引退後の整備が出来てない。
だからロートルが辞めるに辞められないという悪循環。
現役レスラーもすずめの涙の給料じゃ副業始められないよな。
>>831
ハッスル＝ＷＷＥって言ってる人は90年代初頭にキャラクタープロレスやってた頃で、記憶が止まってるか
何となくイメージだけで言ってるだけでＷＷＥをろくに観て無いと思うよ
>>860
「アメプロから学ぶ事は一つも無い」という馬場の一言に未だに縛られてるんじゃないのかな
「あれはアメリカ人だから出来る」みたいのも意味不明。ロックでもヒップホップでも、人種によって不可能な
ジャンルなんて存在しない。「何となく日本人がヒップホップやるのは嫌」みたいな古い考え方が存在するだけ
それは若い人には通用しない
ハッスル＝ＷＷＥって言ってる人は90年代初頭にキャラクタープロレスやってた頃で、記憶が止まってるか
何となくイメージだけで言ってるだけでＷＷＥをろくに観て無いと思うよ
>>860
「アメプロから学ぶ事は一つも無い」という馬場の一言に未だに縛られてるんじゃないのかな
「あれはアメリカ人だから出来る」みたいのも意味不明。ロックでもヒップホップでも、人種によって不可能な
ジャンルなんて存在しない。「何となく日本人がヒップホップやるのは嫌」みたいな古い考え方が存在するだけ
それは若い人には通用しない
高齢化問題に関しては、50歳ぐらいまでやっている事の方が問題
ＷＷＥの選手なんかは10～15年ぐらい稼いで、他の職業につくかフロントに入るか俳優になるかだろ（死んでるという悲しい現実もあるが…）
40歳以上までやるのは、よほど体格や能力に優れた一部の選手だけでいいと思うよ
ＷＷＥの選手なんかは10～15年ぐらい稼いで、他の職業につくかフロントに入るか俳優になるかだろ（死んでるという悲しい現実もあるが…）
40歳以上までやるのは、よほど体格や能力に優れた一部の選手だけでいいと思うよ
新日もノアも結局年配のレスラーはリストラしただけだったな
884 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 00:08:21 ID:0S1vTomR0
ドラゲーだけで、プロレス復興ってのはないな。
あくまで、メジャー団体が求心力を発揮しないと無理。
やっぱり「猪木頼み」にならざるを得ないか・・・
ＩＧＦのメンツは凄いよ！つhttp://www.igf.jp/fighterprofile/index.html
木戸 修、藤原 喜明、 ボブ・サップ、ウルティモ・ドラゴン、初代タイガーマスク
藤波 辰爾、高山 善廣、、安田 忠夫、田村 潔司、小川 直也、小原 道由
石川 雄規、アレクサンダー大塚、その他外人勢が多数
あとは、どうやって将棋を指すかの問題。やっぱメジャーとして生き残るのは
ＩＧＦかも知れん。（オレは、嫌だけど・・・）
あくまで、メジャー団体が求心力を発揮しないと無理。
やっぱり「猪木頼み」にならざるを得ないか・・・
ＩＧＦのメンツは凄いよ！つhttp://www.igf.jp/fighterprofile/index.html
木戸 修、藤原 喜明、 ボブ・サップ、ウルティモ・ドラゴン、初代タイガーマスク
藤波 辰爾、高山 善廣、、安田 忠夫、田村 潔司、小川 直也、小原 道由
石川 雄規、アレクサンダー大塚、その他外人勢が多数
あとは、どうやって将棋を指すかの問題。やっぱメジャーとして生き残るのは
ＩＧＦかも知れん。（オレは、嫌だけど・・・）
886 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 00:12:42 ID:PSDQK1DW0
>>885
猪木って経営者として優秀だとは思えないんだよなあ・・・
猪木って経営者として優秀だとは思えないんだよなあ・・・
887 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 00:15:00 ID:aDHNBvxo0
>>880
＞そっちは旗揚げ時から言ってたよな。
そうなんだ。
それができてない事を社長が身を持って証明しちゃったね…
ベタだけど師弟タッグ～世代抗争～世代交代というのが本来だと思う。
引退しても星野総裁みたいにセコンドとして場外で暴れる分には面白いんだが。
＞そっちは旗揚げ時から言ってたよな。
そうなんだ。
それができてない事を社長が身を持って証明しちゃったね…
ベタだけど師弟タッグ～世代抗争～世代交代というのが本来だと思う。
引退しても星野総裁みたいにセコンドとして場外で暴れる分には面白いんだが。
888 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 00:20:43 ID:WHUqTp3d0
>>885
ものの見事にロートルが集まってるなｗ
>>887
子会社があったりコーチ職があればいいんだけどね。ワープロは本業がある山ちゃんに解説させてるし・・・。
引退後の（退社後ではなく）仕事がふわ～っとしか想像つかないよね。
ものの見事にロートルが集まってるなｗ
>>887
子会社があったりコーチ職があればいいんだけどね。ワープロは本業がある山ちゃんに解説させてるし・・・。
引退後の（退社後ではなく）仕事がふわ～っとしか想像つかないよね。
889 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 00:24:05 ID:0S1vTomR0
みんなのいま現役の好きなレスラーをきいてみたい俺は
華奈 こいつなんだよなー
こいつは根性据わってるよ
華奈 こいつなんだよなー
こいつは根性据わってるよ
890 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 00:26:47 ID:6S7Dy9i+0
>>876
DDTやK-DOJOでさえ飲食始めたのを見るとけして無理じゃあなかったと思うんだけどなあ。
実際引退後に飲食店初めてるレスラーだってなんぼでもいるわけだし。
まあインディでの例も引退後の受け皿って言うよりも若手のバイト先になってるし、
レスラーの終身雇用確保ってのは難しいだろうとは思うけどね。
>>877
＞高橋本には「レスラーにケーフェイを暴露させないために引退させない」
そういう側面ってあるんかな？だとしたらすっげえ無駄。
まあ年間百何十試合とかのシリーズ組んでるところは現役中は簡単に副業出来ないよね。
でも正直プロレスしか出来ない人間ばっかり集まって会社設立ってのも無理があるし。
DDTやK-DOJOでさえ飲食始めたのを見るとけして無理じゃあなかったと思うんだけどなあ。
実際引退後に飲食店初めてるレスラーだってなんぼでもいるわけだし。
まあインディでの例も引退後の受け皿って言うよりも若手のバイト先になってるし、
レスラーの終身雇用確保ってのは難しいだろうとは思うけどね。
>>877
＞高橋本には「レスラーにケーフェイを暴露させないために引退させない」
そういう側面ってあるんかな？だとしたらすっげえ無駄。
まあ年間百何十試合とかのシリーズ組んでるところは現役中は簡単に副業出来ないよね。
でも正直プロレスしか出来ない人間ばっかり集まって会社設立ってのも無理があるし。
プロレスラーの飲食店は失敗例は腐るほどあるけど成功例はとても少ない
892 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 00:30:29 ID:WHUqTp3d0
893 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 00:31:18 ID:0S1vTomR0
あとはーイサミも好き
あの体であのデスマッチ
華奈とイサミがタッグを組めば盛り上がりそう
あの体であのデスマッチ
華奈とイサミがタッグを組めば盛り上がりそう
894 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 00:32:11 ID:aDHNBvxo0
>>882
他の芸能やスポーツの世界もそんな感じだよね。本来は人気商売は水商売。
一生涯の保証なんて難しいだろうね。
団体が苦しくてリストラって時、人気がある選手は若手ベテラン問わず
切る必要はないだろうけど、人気がない選手は…若手は将来性がある、
ロートルは過去の功績がある、将来を考えると若手を残すべきだが…
ファンが高齢化してロートルの方に思い入れがあったり、業界の
しがらみがあったり、結構究極の選択か。
他の芸能やスポーツの世界もそんな感じだよね。本来は人気商売は水商売。
一生涯の保証なんて難しいだろうね。
団体が苦しくてリストラって時、人気がある選手は若手ベテラン問わず
切る必要はないだろうけど、人気がない選手は…若手は将来性がある、
ロートルは過去の功績がある、将来を考えると若手を残すべきだが…
ファンが高齢化してロートルの方に思い入れがあったり、業界の
しがらみがあったり、結構究極の選択か。
895 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 00:34:51 ID:0S1vTomR0
ドラゲーは年とったらムリ、ファン層が違う
他の団体は年とればとるほど思い入れが増えて
応援するファン層だからねー
他の団体は年とればとるほど思い入れが増えて
応援するファン層だからねー
終身雇用なんて有り得ないよ。谷津みたいに営業回れます、ってのなら別だけど
飲食業ではキラーカン・カブキ・松永なんかが成功してたはず
何で失敗するのかについて松永は「イチから修業しないから」と言ってたな。松永はバイトからやったらしい
飲食業ではキラーカン・カブキ・松永なんかが成功してたはず
何で失敗するのかについて松永は「イチから修業しないから」と言ってたな。松永はバイトからやったらしい
897 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 00:44:03 ID:0S1vTomR0
898 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 00:48:33 ID:6S7Dy9i+0
>>891
カンちゃん、カブキ、ミスターデンジャー。
麻生武藤とか人生の徳島らーめんとかは今どうなんだろう？
海外生活組やインディの方が変な甘えもなく成功しそう。偏見かもしれんけど。
あとタレントのお店的なスタンスのところは元々賞味期限があるよね。高田のジンギスカンとか。
どうなのかな統計取ったわけじゃないけど飲食の世界も厳しいし成功率（定着率）はこんなもんじゃない？
>>892
まあ確かに比較的熟練はいらないし年配の方が多い職場ではあるね。
年間110試合という今の大手団体の試合数も兼業とのぎりぎりの妥協点のような気もする。
意外と何処も一月近いオフを儲けてたりするしね。
カンちゃん、カブキ、ミスターデンジャー。
麻生武藤とか人生の徳島らーめんとかは今どうなんだろう？
海外生活組やインディの方が変な甘えもなく成功しそう。偏見かもしれんけど。
あとタレントのお店的なスタンスのところは元々賞味期限があるよね。高田のジンギスカンとか。
どうなのかな統計取ったわけじゃないけど飲食の世界も厳しいし成功率（定着率）はこんなもんじゃない？
>>892
まあ確かに比較的熟練はいらないし年配の方が多い職場ではあるね。
年間110試合という今の大手団体の試合数も兼業とのぎりぎりの妥協点のような気もする。
意外と何処も一月近いオフを儲けてたりするしね。
899 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 00:48:53 ID:aDHNBvxo0
>>895
＞他の団体は年とればとるほど思い入れが増えて
＞応援するファン層だからねー
年とればとるほど、一緒に年とったファンは思い入れが増えて応援する。
フォーク歌手のリサイタルみたいなもの。
若いファンは違う。
俺は子供時代、馬場のファイトに何もときめかなかった。
今ネットでモノクロ映像の馬場を見ると驚くほど動いてたんだなと思った。
引き際は大事だよ。
＞他の団体は年とればとるほど思い入れが増えて
＞応援するファン層だからねー
年とればとるほど、一緒に年とったファンは思い入れが増えて応援する。
フォーク歌手のリサイタルみたいなもの。
若いファンは違う。
俺は子供時代、馬場のファイトに何もときめかなかった。
今ネットでモノクロ映像の馬場を見ると驚くほど動いてたんだなと思った。
引き際は大事だよ。
900 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 00:49:00 ID:0S1vTomR0
また俺の豊富な知識が炸裂しちまったなー
間違いはどんどんつっこむから
気をつけて発言するように
間違いはどんどんつっこむから
気をつけて発言するように
>>899
人気商売だから余計に難しい。
実力勝負の世界なら体が衰えて結果が出なくなったらそろそろ・・・となるが、
ベテランほど思い入れがあるファンが多いし、団体も下手に人気があるから
動けなくても引退されると集客への影響が懸念されるから引退させたがらない。
となると、どっかで線引きをする必要があるね。
人気商売だから余計に難しい。
実力勝負の世界なら体が衰えて結果が出なくなったらそろそろ・・・となるが、
ベテランほど思い入れがあるファンが多いし、団体も下手に人気があるから
動けなくても引退されると集客への影響が懸念されるから引退させたがらない。
となると、どっかで線引きをする必要があるね。
>>897
言ってたっつの。自伝読め
言ってたっつの。自伝読め
903 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 01:18:35 ID:aDHNBvxo0
>>901
そうだね。芝居の世界だと若手は若いファンにキャーキャー言われるが、
ベテランは若手には出せない味や深みがある。どちらも需要がある。
本当はどちらか限定ではなく、どちらもいて、いろんな年代のファンが
楽しめたら理想的。
「師弟コンビ」はどちらも違う役割を補い合ってて好きなんだよね。
アクションの若手と謎解きのベテランのコンビの刑事ドラマみたいな。
そしてやがて師弟対決となり、世代交代になる。また下が育って師弟コンビを組む。
そういうゆるやかなバトンタッチがいいと思う。
そうだね。芝居の世界だと若手は若いファンにキャーキャー言われるが、
ベテランは若手には出せない味や深みがある。どちらも需要がある。
本当はどちらか限定ではなく、どちらもいて、いろんな年代のファンが
楽しめたら理想的。
「師弟コンビ」はどちらも違う役割を補い合ってて好きなんだよね。
アクションの若手と謎解きのベテランのコンビの刑事ドラマみたいな。
そしてやがて師弟対決となり、世代交代になる。また下が育って師弟コンビを組む。
そういうゆるやかなバトンタッチがいいと思う。
904 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 01:27:03 ID:0S1vTomR0
俺は甘いと思う、復興させたいなら絶対に老害はさけたほうがいい
誰が年とったからだをみたい？、誰が動きのにぶくなった選手を見たい？
昔とちがって世の中の流れが速いのにゆるやかなバトンタッチって
ダメダメ新陳代謝を早くしないと、ＷＷＥはその点うまくまわしてる
やっぱ経営からＷＷＥを見習わないと・・・
誰が年とったからだをみたい？、誰が動きのにぶくなった選手を見たい？
昔とちがって世の中の流れが速いのにゆるやかなバトンタッチって
ダメダメ新陳代謝を早くしないと、ＷＷＥはその点うまくまわしてる
やっぱ経営からＷＷＥを見習わないと・・・
884 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2010/05/30(日) 00:08:21 ID:0S1vTomR0 [1/7]
>>881
WWEはハリウッド完全見た目勝負
日本人でタイタニックやたら、寒いだろ？笑えるだろ？
日本人でスターウオーズやったらどう？笑っちゃうよなー？
そういう事だよ
895 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2010/05/30(日) 00:34:51 ID:0S1vTomR0 [4/7]
ドラゲーは年とったらムリ、ファン層が違う
他の団体は年とればとるほど思い入れが増えて
応援するファン層だからねー
>>881
WWEはハリウッド完全見た目勝負
日本人でタイタニックやたら、寒いだろ？笑えるだろ？
日本人でスターウオーズやったらどう？笑っちゃうよなー？
そういう事だよ
895 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2010/05/30(日) 00:34:51 ID:0S1vTomR0 [4/7]
ドラゲーは年とったらムリ、ファン層が違う
他の団体は年とればとるほど思い入れが増えて
応援するファン層だからねー
907 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 01:37:38 ID:0S1vTomR0
復興させたいなら、また魔法をプロレスにかけないといけない
ケツアリがばれて魔法がとけた、今のままでは復興はムリだ
魔法がかった感じにしないといけない
ケツアリがばれて魔法がとけた、今のままでは復興はムリだ
魔法がかった感じにしないといけない
908 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 02:25:24 ID:YjO8wDT90
>>892
たださ・・・。
引退後の受け皿が警備員って夢がないんじゃないかな？
ボディガードっていったって所詮は警備だろ？
そんな世界じゃ有望な若い子が入ってこないよ。
今の若い子は人生設計をきちっと考えてるし引退後が
警備員ってなると躊躇しちゃうんじゃないの？
それだったら選手寿命は短いけど一試合のギャラが高い総合で
稼げるだけ稼いで引退後はジムとか商売やったほうが良いって
考えちゃうんじゃないのかな？今の若い連中は。
まあ新日の三澤とか山ちゃん、あるいはノアの浅子みたいに
トレーナーとして残れる人はいるけどそういうのは稀だしね。
あるいは商売やるにせよ蝶野のように都心で洒落たブティック出せるくらいの稼ぎがあれば
良いんだけどね。
たださ・・・。
引退後の受け皿が警備員って夢がないんじゃないかな？
ボディガードっていったって所詮は警備だろ？
そんな世界じゃ有望な若い子が入ってこないよ。
今の若い子は人生設計をきちっと考えてるし引退後が
警備員ってなると躊躇しちゃうんじゃないの？
それだったら選手寿命は短いけど一試合のギャラが高い総合で
稼げるだけ稼いで引退後はジムとか商売やったほうが良いって
考えちゃうんじゃないのかな？今の若い連中は。
まあ新日の三澤とか山ちゃん、あるいはノアの浅子みたいに
トレーナーとして残れる人はいるけどそういうのは稀だしね。
あるいは商売やるにせよ蝶野のように都心で洒落たブティック出せるくらいの稼ぎがあれば
良いんだけどね。
909 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 02:46:45 ID:WHUqTp3d0
>>908
Mr.高橋の頭の中ではSPを想像していたのかもしれないがｗ
まだあの頃の現役選手は基本給も高かったんだろうし引退後のことを考えているレスラーなんて稀でしょう。
今じゃもちろん「え？現役終わったら警備なの？」となるけど
当時、第二の人生が想像つかないランクの選手なんかは強制的にでも入れたほうが良かったかもｗ
若くして第二の人生を進んでいる人ならまだしも、引退後に行方不明のレスラーなんて山ほどいるしね。
Mr.高橋の頭の中ではSPを想像していたのかもしれないがｗ
まだあの頃の現役選手は基本給も高かったんだろうし引退後のことを考えているレスラーなんて稀でしょう。
今じゃもちろん「え？現役終わったら警備なの？」となるけど
当時、第二の人生が想像つかないランクの選手なんかは強制的にでも入れたほうが良かったかもｗ
若くして第二の人生を進んでいる人ならまだしも、引退後に行方不明のレスラーなんて山ほどいるしね。
910 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 02:48:12 ID:GDYermrk0
>>908
「お店を出したが潰れた」とか「芸能界入りしたが仕事がなくなった」
という理由で､引退しても復帰する輩がいることが
プロレスが衰退･人気低下した原因のひとつだから､
それを何とかしようとするだけでも前進している｡
たとえ警備員であっても｡
「お店を出したが潰れた」とか「芸能界入りしたが仕事がなくなった」
という理由で､引退しても復帰する輩がいることが
プロレスが衰退･人気低下した原因のひとつだから､
それを何とかしようとするだけでも前進している｡
たとえ警備員であっても｡
911 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 03:11:38 ID:YjO8wDT90
でも俺なんかはやっぱり応援してた選手が会場で警備の仕事してたりあるいは
夜間のビル警備なんかしてるの見たら悲しいけどな。
だったら日本じゃ難しいかも知れないけどストーカー対策やら防犯阻止を目的としたトラブルシューターみたいな
ものならプロレスラー幻想は保てるかも知れないけど。
夜間のビル警備なんかしてるの見たら悲しいけどな。
だったら日本じゃ難しいかも知れないけどストーカー対策やら防犯阻止を目的としたトラブルシューターみたいな
ものならプロレスラー幻想は保てるかも知れないけど。
912 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 03:38:39 ID:QSL2ZBUM0
ミッキーローク主演 プロレス映画『レスラー』
ミッキー・ロークが演じているプロレスラー『ランディ』も膝が曲がらず、耳も
補聴器がなければ聞こえないし、ステロイド（筋肉増強剤）の影響で心臓麻痺
を起こして倒れ、医者からは、リングに上がることを禁止されているにもかか
わらず、声がかかればリングに上がる。
しかも日本円にしてわずか３万円程度のギャラで・・・・・・・・。
女房にも娘にも逃げられ、場末のストリッパーにまでも振られ・・・・・・。
それでも、最後の男の証を求めて・・・・・男はリングに上がる。
レスリングを引退したランディーは、自分は何も持っていない事に気がつきます。
何も持っていないし、誰も側にいない…
人間って、いつかは老いて、体の自由が利かなくなって、醜くなる。
若いうちは本当には理解出来ない、歳をとるという事。
それでも生きていくためにあがく、ミッキーの飾り気の無い真っ正直な哀しさが、ぐっと胸を打ちます。
ミッキー・ロークが演じているプロレスラー『ランディ』も膝が曲がらず、耳も
補聴器がなければ聞こえないし、ステロイド（筋肉増強剤）の影響で心臓麻痺
を起こして倒れ、医者からは、リングに上がることを禁止されているにもかか
わらず、声がかかればリングに上がる。
しかも日本円にしてわずか３万円程度のギャラで・・・・・・・・。
女房にも娘にも逃げられ、場末のストリッパーにまでも振られ・・・・・・。
それでも、最後の男の証を求めて・・・・・男はリングに上がる。
レスリングを引退したランディーは、自分は何も持っていない事に気がつきます。
何も持っていないし、誰も側にいない…
人間って、いつかは老いて、体の自由が利かなくなって、醜くなる。
若いうちは本当には理解出来ない、歳をとるという事。
それでも生きていくためにあがく、ミッキーの飾り気の無い真っ正直な哀しさが、ぐっと胸を打ちます。
>>880
＞結局どこも引退後の整備が出来てない。
猪木のアントンハイセルも選手の引退後の生活保障を考えたのが
理由の1つだったちゅー説があるけど・・・結局はうまくいった験しが
無いねぇ。どの団体も。
＞結局どこも引退後の整備が出来てない。
猪木のアントンハイセルも選手の引退後の生活保障を考えたのが
理由の1つだったちゅー説があるけど・・・結局はうまくいった験しが
無いねぇ。どの団体も。
914 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 05:47:05 ID:ZFzuZwD20
ファンも高齢化するよね、お前らみたいに
915 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 07:57:53 ID:aDHNBvxo0
>>908
＞稼げるだけ稼いで引退後はジムとか商売やったほうが良いって
そう、他の格闘技やスポーツはアマの大会やプロ化の道が整備されてるから
ジムを開いたりと指導者としての道が残されているんだよね。
（ジムや道場の維持も飲食店なみに難しいものではあるが）
＞トレーナーとして残れる人はいるけどそういうのは稀だしね。
引退しても団体に残れるのは一握りの元スター選手だけ。
引退しなくても年俸は下がる一方。ジムを開く道もない。
そうすると最後の賭けとして独立して団体を旗揚げる。
また団体の数が増えることになる。
>>911
それもいいと思うよ。あとは、フィットネスジムのインストラクターとか。
最近よくあるのは引越し屋。
とにかくプロレスはアマが整備されてないから「体力がある」という部分で
第二の人生を切り開くしか道がない。
マサ斉藤やアニマル浜口みたいに知名度があればジムも開けるんだけどね。
無名のレスラーが「プロレス教えます」ってやっても「プロレスって何？」
「役に立つの？」って感じだろうし。アマ大会があるわけでもなし。
＞稼げるだけ稼いで引退後はジムとか商売やったほうが良いって
そう、他の格闘技やスポーツはアマの大会やプロ化の道が整備されてるから
ジムを開いたりと指導者としての道が残されているんだよね。
（ジムや道場の維持も飲食店なみに難しいものではあるが）
＞トレーナーとして残れる人はいるけどそういうのは稀だしね。
引退しても団体に残れるのは一握りの元スター選手だけ。
引退しなくても年俸は下がる一方。ジムを開く道もない。
そうすると最後の賭けとして独立して団体を旗揚げる。
また団体の数が増えることになる。
>>911
それもいいと思うよ。あとは、フィットネスジムのインストラクターとか。
最近よくあるのは引越し屋。
とにかくプロレスはアマが整備されてないから「体力がある」という部分で
第二の人生を切り開くしか道がない。
マサ斉藤やアニマル浜口みたいに知名度があればジムも開けるんだけどね。
無名のレスラーが「プロレス教えます」ってやっても「プロレスって何？」
「役に立つの？」って感じだろうし。アマ大会があるわけでもなし。
916 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 08:06:00 ID:WHUqTp3d0
>>913
高橋本と合わせると「口封じにブラジルへ行かせてしまえ」に聞こえる不思議。
驚いた事に鶴龍長天の頃から何も変っていない。
サンダー杉山ってレスラーは早々と引退後に事業を成功させたことがあるらしい。
もともとプロレスを「アメリカに行く手段」と考えていた人で「レスラーを目指した人」ではなかったが。
高橋本と合わせると「口封じにブラジルへ行かせてしまえ」に聞こえる不思議。
驚いた事に鶴龍長天の頃から何も変っていない。
サンダー杉山ってレスラーは早々と引退後に事業を成功させたことがあるらしい。
もともとプロレスを「アメリカに行く手段」と考えていた人で「レスラーを目指した人」ではなかったが。
917 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 08:11:01 ID:aDHNBvxo0
50や還暦過ぎでも続けられて、若手がプロテクトかけるようでは
若いファンはしらけるよね。
とにかくロートルは容赦なく年俸を下げる。試合でもプロテクトかけない。
そうすれば残るべくして残る一握りのベテラン以外は自然淘汰される。
その上、第二の人生が整備されてればなおよし。
谷津さんがやってた「SPWF（社会人プロレスリング連盟）」はコンセプトは
良かったと思うんだが。２部構成で２部には学生プロレスと社会人。
プロが監修しているから安全対策もできるだろうし。
若いファンはしらけるよね。
とにかくロートルは容赦なく年俸を下げる。試合でもプロテクトかけない。
そうすれば残るべくして残る一握りのベテラン以外は自然淘汰される。
その上、第二の人生が整備されてればなおよし。
谷津さんがやってた「SPWF（社会人プロレスリング連盟）」はコンセプトは
良かったと思うんだが。２部構成で２部には学生プロレスと社会人。
プロが監修しているから安全対策もできるだろうし。
918 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 08:22:46 ID:Snznd2NT0
【プロレス】民主党・山岡賢次国会対策委員長の“プロレス侮辱発言”に坂田“ハッスル”亘が怒りの抗議
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1275142242/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1275142242/
919 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 08:34:17 ID:GDYermrk0
920 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 08:53:54 ID:WHUqTp3d0
>>918
民主党と絡むこと自体嫌われるネタなのにね
民主党と絡むこと自体嫌われるネタなのにね
>>852
それは飽くまで「プロレスごっこ」だよね。そのくらいの区別は、昔は皆ついたもんだけどな。
それは飽くまで「プロレスごっこ」だよね。そのくらいの区別は、昔は皆ついたもんだけどな。
924 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 09:32:30 ID:WHUqTp3d0
>>923
山岡にそこまで空気読むことを求めるのか？
山岡にそこまで空気読むことを求めるのか？
925 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 09:48:09 ID:Dr7Yp22q0
引退後の受け皿こそ各団体が協力して作らないとだめだ
もちろん現役時代に自分で貯えておくのも必要だが社会人として
例えば馳とか信用できそうな人間をトップにすえてプロレスで興行を行う場合一律のお金を納めるとか
運用も必要だな
もちろん現役時代に自分で貯えておくのも必要だが社会人として
例えば馳とか信用できそうな人間をトップにすえてプロレスで興行を行う場合一律のお金を納めるとか
運用も必要だな
926 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 09:53:27 ID:Dr7Yp22q0
>>919
ゴールデン復帰の議論なんてどこにもねーぞ
一部の世の中わかってない連中が「ゴールデンでテレビで流してもらえば楽勝じゃん」
とかできもしない妄想語ってただけだ
そもそもそいつらはテレビに出たいって言えば簡単に出られるしスポンサーの意向とかの大人の事情もわかってないバカだ
まず世の中出て汗水流して働いてから発言しろと言いたい
ゴールデン復帰の議論なんてどこにもねーぞ
一部の世の中わかってない連中が「ゴールデンでテレビで流してもらえば楽勝じゃん」
とかできもしない妄想語ってただけだ
そもそもそいつらはテレビに出たいって言えば簡単に出られるしスポンサーの意向とかの大人の事情もわかってないバカだ
まず世の中出て汗水流して働いてから発言しろと言いたい
927 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 10:03:53 ID:WHUqTp3d0
928 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 10:08:29 ID:Dr7Yp22q0
>>926
現状のプロレス界を考えたらテレビなんて非現実的すぎだもんな。
ワープロを０時代に持ってくることすら難しいのに。
それでテレビテレビ言われても妄想でしかないよね。
でも、こういうこと書くと>>927みたいなのが現れるんだよね。
現状のプロレス界を考えたらテレビなんて非現実的すぎだもんな。
ワープロを０時代に持ってくることすら難しいのに。
それでテレビテレビ言われても妄想でしかないよね。
でも、こういうこと書くと>>927みたいなのが現れるんだよね。
テレビがあればいいのは間違いないけど
現状はまったく期待できないので無いものとして議論した方がいいってのがこのスレの今までの流れじゃないの？
可能性が限りなく低いものに期待しても仕方が無い
現状はまったく期待できないので無いものとして議論した方がいいってのがこのスレの今までの流れじゃないの？
可能性が限りなく低いものに期待しても仕方が無い
931 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 10:15:32 ID:Dr7Yp22q0
>「TVなんてなくていい！でもおまえらチケット売って来い」なんて営業に言う会社なんてないｗｗｗ
誰がテレビいらないなんて言ったよ？
テレビに出れねー現状から話が始まってんだろ
バラエティやらになんとか一部の選手が出だしてるからこそもっと地道な営業努力が必要だ
もっとも>>712 みたいな家でタダテレビのバカが会場で金落とさずにプヲタ気取ってるから始末が悪い
誰がテレビいらないなんて言ったよ？
テレビに出れねー現状から話が始まってんだろ
バラエティやらになんとか一部の選手が出だしてるからこそもっと地道な営業努力が必要だ
もっとも>>712 みたいな家でタダテレビのバカが会場で金落とさずにプヲタ気取ってるから始末が悪い
932 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 10:23:01 ID:6S7Dy9i+0
>>925
でも各団体が協力してって言ってると何も出来ないのがプロレスだよね。
引退後の受け皿って言っても年金や養老院じゃないんだから。
結局はビジネスとしてペイする事業をやってそこの戦力になってもらわなきゃ。
それともプロレスラーになりさえすれば一生そこに甘えてられるシステムがお望み？
だとしたらプロレスは復興どころかさらに濡れ手に粟のぼろい商売にならなきゃね。
でも各団体が協力してって言ってると何も出来ないのがプロレスだよね。
引退後の受け皿って言っても年金や養老院じゃないんだから。
結局はビジネスとしてペイする事業をやってそこの戦力になってもらわなきゃ。
それともプロレスラーになりさえすれば一生そこに甘えてられるシステムがお望み？
だとしたらプロレスは復興どころかさらに濡れ手に粟のぼろい商売にならなきゃね。
933 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 10:25:44 ID:GDYermrk0
934 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 10:29:56 ID:WHUqTp3d0
>>928>>931
TVに出ること＝楽な案って考えてるのか？
その営業にもTVの力は大きいって話だろうが。
プロレスを知らない地方の有力者にも知ってもらえるチャンスなのに。
TVに出る案をこれ見よがしに言っているが、バラエティーでも出ていればレスラーの知名度も上がるし団体名も紹介される。
地道な営業努力っていうが、逆に今営業ががんばっていない証拠でもあるのかよ。
お前ら見たことも聞いたこともない集団のチケットを大量にさばけると思ってんのか？
>>929>>930
もちろんTV以外の話もしているが、TVの単語が出た時点で「妄想」と決め付けられていたら他のアイデアだって同じ事。
TVが絶対とは言わないが、どのアイデアだって可能性の話をしているだけなのにさ。
非現実だというのならプロレスが昔みたいに大ブーム起こすこと自体非現実だろ？
TVに出ること＝楽な案って考えてるのか？
その営業にもTVの力は大きいって話だろうが。
プロレスを知らない地方の有力者にも知ってもらえるチャンスなのに。
TVに出る案をこれ見よがしに言っているが、バラエティーでも出ていればレスラーの知名度も上がるし団体名も紹介される。
地道な営業努力っていうが、逆に今営業ががんばっていない証拠でもあるのかよ。
お前ら見たことも聞いたこともない集団のチケットを大量にさばけると思ってんのか？
>>929>>930
もちろんTV以外の話もしているが、TVの単語が出た時点で「妄想」と決め付けられていたら他のアイデアだって同じ事。
TVが絶対とは言わないが、どのアイデアだって可能性の話をしているだけなのにさ。
非現実だというのならプロレスが昔みたいに大ブーム起こすこと自体非現実だろ？
>>934
だってテレビでプロレスをいい時間帯で流してもらえるなんて前提状況が現状のプロレス界を
考えたらすでに妄想でしかないもん。
何かテレビ言ってる人はその気になれば簡単にテレビでプロレス流してもらえると思ってる
んじゃね？
歴史があるワープロですらあんな時間帯に押し込められて、特番の契約も反故にされてるのに。
「テレビに出たら知名度上がるよね」っていわれても「そうですね」としか言いようがない。
そして、「でも、ありえないですよね」と付け加える。
だってテレビでプロレスをいい時間帯で流してもらえるなんて前提状況が現状のプロレス界を
考えたらすでに妄想でしかないもん。
何かテレビ言ってる人はその気になれば簡単にテレビでプロレス流してもらえると思ってる
んじゃね？
歴史があるワープロですらあんな時間帯に押し込められて、特番の契約も反故にされてるのに。
「テレビに出たら知名度上がるよね」っていわれても「そうですね」としか言いようがない。
そして、「でも、ありえないですよね」と付け加える。
936 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 10:40:44 ID:WHUqTp3d0
937 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 10:41:43 ID:ZFzuZwD20
バラエティに出てもおとなしく座ってるだけだし
喋ってもバカ丸出しだし、イメージ悪くなるだけだよ
喋ってもバカ丸出しだし、イメージ悪くなるだけだよ
938 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 10:43:23 ID:WHUqTp3d0
939 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 10:44:53 ID:6S7Dy9i+0
ちょっと前のスレでなら放送のために何をすべき？見たいな話も出てたけどね。
プロレスバラエティの企画案とか複数団体でスポンサー総動員するとか。
なんの新しさもない従来の中継番組は結局スポンサー探せでお仕舞いだよね。
プロレスバラエティの企画案とか複数団体でスポンサー総動員するとか。
なんの新しさもない従来の中継番組は結局スポンサー探せでお仕舞いだよね。
940 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 10:46:26 ID:Dr7Yp22q0
>>934
だから現状のテレビ界しかもゴールデンにプロレスが食い込める隙があるのか？
テレビに簡単に出れそうな発言してるのはお前等だろ？
その具体的な売り込み策を教えてくれ
しかももう散々売り込んで逆に切られていってる現状でだ
>>今営業ががんばっていない証拠でもあるのかよ。
いままでは大手ゼネコンや政財界に依存し過ぎたもちろん893も
猪木が切られた時点でそれらも手放した
地方に巻かれてた招待券の減少もそれだ
だから今からは新たな地方スポンサーを獲得するのが必要だ
もちろん今もやってると思うが努力はもっともっと必要
ファンも循環してるようにスポンサーも昔のものは離れてく
世代交代とともに行われて行くべき
だから現状のテレビ界しかもゴールデンにプロレスが食い込める隙があるのか？
テレビに簡単に出れそうな発言してるのはお前等だろ？
その具体的な売り込み策を教えてくれ
しかももう散々売り込んで逆に切られていってる現状でだ
>>今営業ががんばっていない証拠でもあるのかよ。
いままでは大手ゼネコンや政財界に依存し過ぎたもちろん893も
猪木が切られた時点でそれらも手放した
地方に巻かれてた招待券の減少もそれだ
だから今からは新たな地方スポンサーを獲得するのが必要だ
もちろん今もやってると思うが努力はもっともっと必要
ファンも循環してるようにスポンサーも昔のものは離れてく
世代交代とともに行われて行くべき
>>936
過程をすっ飛ばしてテレビ言ってるから簡単そうに言ってるように見えるんだよ。
「ゴールデン復帰は到達点でじゃあそのためにはどうする？」という問いかけならまだ意義は
ありそうだが「テレビに出れば営業楽勝だろw」みたいなレスはバカとしか思えない。
バラエティにしたってそれで知名度を獲得すること自体は否定しないがそれでどれだけの客を
プロレスに引き込める？
本業をどう浮上させるか考えないとバブル的発想なんだよ。そんなのは。
過程をすっ飛ばしてテレビ言ってるから簡単そうに言ってるように見えるんだよ。
「ゴールデン復帰は到達点でじゃあそのためにはどうする？」という問いかけならまだ意義は
ありそうだが「テレビに出れば営業楽勝だろw」みたいなレスはバカとしか思えない。
バラエティにしたってそれで知名度を獲得すること自体は否定しないがそれでどれだけの客を
プロレスに引き込める？
本業をどう浮上させるか考えないとバブル的発想なんだよ。そんなのは。
942 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 10:48:56 ID:WHUqTp3d0
943 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 10:49:15 ID:ZFzuZwD20
944 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 10:51:05 ID:Dr7Yp22q0
>>936
>>簡単だなんて誰が言ったよ。
>>712で言ってるだろ
テレビがないと営業は無理なんだろ？じゃあ今はなにやっても無理って事だな
お前の言ってる事が正しいなら第２第３の三沢が出るのも必然だな
>>簡単だなんて誰が言ったよ。
>>712で言ってるだろ
テレビがないと営業は無理なんだろ？じゃあ今はなにやっても無理って事だな
お前の言ってる事が正しいなら第２第３の三沢が出るのも必然だな
945 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 10:52:17 ID:aDHNBvxo0
ＴＶ＝ゴールデンで生中継のレギュラーを持つではない。
万が一持てたとしても数字が振るわなければ他のジャンルと同様１クールで終わる。
現状では、バラエティーや情報番組にでて告知したり知名度を上げる。
ローカル局や衛星も含め全方位的に地道にそれをやる。
うまくいけばたまにイベントを特番としていい時間で流してもらう。
（ゴールデンじゃなくても朝とか昼とか、深夜以外の時間でも大きな前進）
そんなところだと思う。
万が一持てたとしても数字が振るわなければ他のジャンルと同様１クールで終わる。
現状では、バラエティーや情報番組にでて告知したり知名度を上げる。
ローカル局や衛星も含め全方位的に地道にそれをやる。
うまくいけばたまにイベントを特番としていい時間で流してもらう。
（ゴールデンじゃなくても朝とか昼とか、深夜以外の時間でも大きな前進）
そんなところだと思う。
946 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 10:56:10 ID:Dr7Yp22q0
>>946
しかしラッシャー木村のような例もある
しかしラッシャー木村のような例もある
948 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 10:58:09 ID:WHUqTp3d0
>>940
ゴールデン云々は言ったのは俺ではないが>>942で書いたとおりだよ。
>>941
過去スレでやったことだから書かなかっただけ。
本業についても色々語られてるだろ。その中のひとつがTVの話なのにTVの話題を出しただけでいきなり
「馬鹿じゃねえの」って反応がおかしいんだよ。
何度もこのスレで＜露出戦略＞＜リングのクオリティー＞＜資金力＞＜企画力＞ってのを同時に進行しないと意味無いって
言ってるよ。
ゴールデン云々は言ったのは俺ではないが>>942で書いたとおりだよ。
>>941
過去スレでやったことだから書かなかっただけ。
本業についても色々語られてるだろ。その中のひとつがTVの話なのにTVの話題を出しただけでいきなり
「馬鹿じゃねえの」って反応がおかしいんだよ。
何度もこのスレで＜露出戦略＞＜リングのクオリティー＞＜資金力＞＜企画力＞ってのを同時に進行しないと意味無いって
言ってるよ。
告知も一切させてもらえないバラエティ番組のチョイ役にたいした意味は無いな
950 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 11:01:48 ID:Dr7Yp22q0
>>947
だからレスラーはレスラーのままで使える番組が一番だよな
ガキ使の蝶野や感謝祭のヌルヌル
っていうかオレ等素人の考えてる事はそこそこやってくれてるんじゃないかな現状
答がでるのはまだまだ先だろうけど
地方先乗りして学校訪問とかもっともっとやってほしい
あと地方ローカル番組で飛び入り営業
だからレスラーはレスラーのままで使える番組が一番だよな
ガキ使の蝶野や感謝祭のヌルヌル
っていうかオレ等素人の考えてる事はそこそこやってくれてるんじゃないかな現状
答がでるのはまだまだ先だろうけど
地方先乗りして学校訪問とかもっともっとやってほしい
あと地方ローカル番組で飛び入り営業
951 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 11:04:12 ID:h0YMniI50
>>９３１
＞家でタダテレビのバカが会場で金落とさずにプヲタ気取ってるから始末が悪い
う～ん、これ効いてます、問題の核心ではありませんか？
アニメ、音楽、様々なコンテンツを無料で楽しむ事が当たり前になって、
クリエイターもバイトしなきゃ生活できない人多い。
CDが売れず、ライブ・イベントの動員が伸びてるとも言うが、
大ヒットや大作が制作できない現状。（みんな同じ）
テレビはファンの裾野を広げる手段としては即効性が有りますが、
すぐに消耗、消費されていくと言う見方も出来ますね。
＞家でタダテレビのバカが会場で金落とさずにプヲタ気取ってるから始末が悪い
う～ん、これ効いてます、問題の核心ではありませんか？
アニメ、音楽、様々なコンテンツを無料で楽しむ事が当たり前になって、
クリエイターもバイトしなきゃ生活できない人多い。
CDが売れず、ライブ・イベントの動員が伸びてるとも言うが、
大ヒットや大作が制作できない現状。（みんな同じ）
テレビはファンの裾野を広げる手段としては即効性が有りますが、
すぐに消耗、消費されていくと言う見方も出来ますね。
952 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 11:06:10 ID:aDHNBvxo0
前あらびき団にどっかのプロレス団体が出てて、最初はコミカルな動きの
入った漫才みたいで女性客が笑ってたが、ある瞬間から全員キレだして
プロレスを始めた。女性客は何が起きたの？と引いた顔してた。
その空気読まない感じが逆に面白かったよ。
入った漫才みたいで女性客が笑ってたが、ある瞬間から全員キレだして
プロレスを始めた。女性客は何が起きたの？と引いた顔してた。
その空気読まない感じが逆に面白かったよ。
953 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 11:06:10 ID:WHUqTp3d0
>>944
ドサ周りも楽だといったが簡単にTVに出られるとは言っていないが？
>>946
＞できればレスラーはプロレスに専念させてやりたいな
それこそ厳しいよ。長州がWJを潰した原因のひとつに谷津はレスラー兼営業をやっていたのに長州は
「チケット売るのは営業の仕事」と地方のプロモーター回りをしなかった。逆にドラゲは選手がチケットを売り歩いて女性客を呼んだ。
タニマチ周りにレスラーの男芸者は必要だよ。
ドサ周りも楽だといったが簡単にTVに出られるとは言っていないが？
>>946
＞できればレスラーはプロレスに専念させてやりたいな
それこそ厳しいよ。長州がWJを潰した原因のひとつに谷津はレスラー兼営業をやっていたのに長州は
「チケット売るのは営業の仕事」と地方のプロモーター回りをしなかった。逆にドラゲは選手がチケットを売り歩いて女性客を呼んだ。
タニマチ周りにレスラーの男芸者は必要だよ。
めんどくせぇなぁ、テレビ論について整理するわ。
①テレビでプロレスを流せ！ →現状無理。論外。
②バラエティにプロレスラーを出演させろ！→宣伝効果はあるがプロレスまで引っ張ってこれるの？
①に関しては論外、②は一定の効果はあるだろうが、効果はかなり薄いと思われる。
いずれにしても現状ではそんなに語るべき話とは思えん。
①テレビでプロレスを流せ！ →現状無理。論外。
②バラエティにプロレスラーを出演させろ！→宣伝効果はあるがプロレスまで引っ張ってこれるの？
①に関しては論外、②は一定の効果はあるだろうが、効果はかなり薄いと思われる。
いずれにしても現状ではそんなに語るべき話とは思えん。
955 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 11:10:51 ID:6S7Dy9i+0
>>942
見てない人や忘れた人がいるのは仕方ないけど、
従来のテレビ中継のやり方はもう厳しいねってとこまでは過去スレで話したはず。
テレビ局から放映権料もらって撮影も編集も全部やってもらう。
スポンサーはテレビCMをうってテレビ局に広告費を払う。
プロレス団体は興行やってるだけでがっぽがっぽ。
これはもうダメだろ。せめて番組制作に絡めるシステムじゃなきゃ。
番組制作会社と協力体制を強化するか欲を言えば自前で制作部門を持つか、
そうやって番組の企画段階から提案していける体制が欲しい。
WWEと日本の差は実はここなんだよね。
当然最初は出来た映像作品をCSに売り込んだりネットにアップしてデモンストレーションするしかないけど。
見てない人や忘れた人がいるのは仕方ないけど、
従来のテレビ中継のやり方はもう厳しいねってとこまでは過去スレで話したはず。
テレビ局から放映権料もらって撮影も編集も全部やってもらう。
スポンサーはテレビCMをうってテレビ局に広告費を払う。
プロレス団体は興行やってるだけでがっぽがっぽ。
これはもうダメだろ。せめて番組制作に絡めるシステムじゃなきゃ。
番組制作会社と協力体制を強化するか欲を言えば自前で制作部門を持つか、
そうやって番組の企画段階から提案していける体制が欲しい。
WWEと日本の差は実はここなんだよね。
当然最初は出来た映像作品をCSに売り込んだりネットにアップしてデモンストレーションするしかないけど。
956 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 11:12:04 ID:Dr7Yp22q0
>>953
例えば永源なんかはものすごいタニマチをもってたらしいな
今でも営業でがんばってる
こういう人間を育てれないものだろうか
他のレスラーもチケ売ってるよ
長州がアレなだけ
今ケガしてる小橋あたりは売る能力あるのだろうか
例えば永源なんかはものすごいタニマチをもってたらしいな
今でも営業でがんばってる
こういう人間を育てれないものだろうか
他のレスラーもチケ売ってるよ
長州がアレなだけ
今ケガしてる小橋あたりは売る能力あるのだろうか
そうそう。団体が自前で映像製作部門を持たないとこれからは難しいんじゃない？
958 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 11:19:18 ID:WHUqTp3d0
959 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 11:23:44 ID:aDHNBvxo0
>>955
＞従来のテレビ中継のやり方はもう厳しいねってとこまでは過去スレで話したはず。
そうだね。>>597-598のように芸能人をかます。今ならケンコバとか。
ケンコバはフジ打ち切りで落ち目のPRIDEも応援団を買って出てたし。
リン魂は確かに良かったが、その時のナンチャンはプロレスをガチだと思ってたからな。
プロレスラーのプロレスだけの番組は正直厳しいだろう。
バレーボールでジャニーズの歌はいらないってバレーファンは
思っているだろうけど、それは仕方がないよね。
いずれにしてもテレビは宣伝媒体の一つでしかないよ。
それだけで復興っていう魔法のツールでもないし、
テレビ無意味、不要と卑下するほどでもない。
テレビの役割が終わっているというのはテレビに取り上げられない
ことに対するひがみだろう。テレビに取り上げられないジャンルの
ファンだけが「テレビなんて終わってる」という。
ラジオだって映画だって出版だってかつてより落ちているけど、
完全に消え去ってはいない。
＞従来のテレビ中継のやり方はもう厳しいねってとこまでは過去スレで話したはず。
そうだね。>>597-598のように芸能人をかます。今ならケンコバとか。
ケンコバはフジ打ち切りで落ち目のPRIDEも応援団を買って出てたし。
リン魂は確かに良かったが、その時のナンチャンはプロレスをガチだと思ってたからな。
プロレスラーのプロレスだけの番組は正直厳しいだろう。
バレーボールでジャニーズの歌はいらないってバレーファンは
思っているだろうけど、それは仕方がないよね。
いずれにしてもテレビは宣伝媒体の一つでしかないよ。
それだけで復興っていう魔法のツールでもないし、
テレビ無意味、不要と卑下するほどでもない。
テレビの役割が終わっているというのはテレビに取り上げられない
ことに対するひがみだろう。テレビに取り上げられないジャンルの
ファンだけが「テレビなんて終わってる」という。
ラジオだって映画だって出版だってかつてより落ちているけど、
完全に消え去ってはいない。
960 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 11:29:44 ID:LQH4JXKW0
>>943
売れてたときのボブ・サップなんかはそうだったね
売れてたときのボブ・サップなんかはそうだったね
961 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 11:32:06 ID:WHUqTp3d0
>>959
＞リン魂は確かに良かったが、その時のナンチャンはプロレスをガチだと思ってたからな。
それ初めて聞いたとき
「ああ、だからここまでレスラーをおもちゃに出来たんだな」と思った。
浜口の頭ド突きまわすとかで、ギャップを埋めようとしてたんだろうな。
功績が大きい番組だったな。女子プロからキングダム・UFCまで取り上げていたし。
おっとまた懐古って言われてしまう。
＞リン魂は確かに良かったが、その時のナンチャンはプロレスをガチだと思ってたからな。
それ初めて聞いたとき
「ああ、だからここまでレスラーをおもちゃに出来たんだな」と思った。
浜口の頭ド突きまわすとかで、ギャップを埋めようとしてたんだろうな。
功績が大きい番組だったな。女子プロからキングダム・UFCまで取り上げていたし。
おっとまた懐古って言われてしまう。
962 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 12:04:53 ID:aDHNBvxo0
>>961
なんか、いい記事を見つけた。小川橋本戦の頃のリン魂芸人のトーク。
ttp://d.hatena.ne.jp/notei/20090906/1252214506
今プ板で「負けブック」だの高橋本用語を駆使している人たちも
1999年はまだこんな素直な見方をしていたのでは？
最近プロレスを見始めた人たちも難しいことや裏事情はあまり考えずに
普通に声援を送っていると思うんだけど。
なんか、いい記事を見つけた。小川橋本戦の頃のリン魂芸人のトーク。
ttp://d.hatena.ne.jp/notei/20090906/1252214506
今プ板で「負けブック」だの高橋本用語を駆使している人たちも
1999年はまだこんな素直な見方をしていたのでは？
最近プロレスを見始めた人たちも難しいことや裏事情はあまり考えずに
普通に声援を送っていると思うんだけど。
>>962
団体応援してるファンはそういう風に素直に声援送るのが普通
団体応援してるファンはそういう風に素直に声援送るのが普通
964 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 12:15:36 ID:WHUqTp3d0
>>943
> 化け物や基地外の役なら妥協しないで徹底的にやるべし
なんかのバラエティだと思ったが、旧全日レスラーが焼肉食いに行って
中でも一番大食いだった本田多聞が焼肉10数人前食った後に、
カルビクッパを注文したときは痛快だったな。
今のプロレスラーはそういうのは時代に合わなくて難しいから、
ゆで卵の白身や生野菜バカ食いでも良いかもしれない。
> 化け物や基地外の役なら妥協しないで徹底的にやるべし
なんかのバラエティだと思ったが、旧全日レスラーが焼肉食いに行って
中でも一番大食いだった本田多聞が焼肉10数人前食った後に、
カルビクッパを注文したときは痛快だったな。
今のプロレスラーはそういうのは時代に合わなくて難しいから、
ゆで卵の白身や生野菜バカ食いでも良いかもしれない。
966 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 12:35:36 ID:Dr7Yp22q0
大食いと体格ってあんまり関係ないからな。トータルの摂取カロリーの方が重要
武蔵丸とギャル曽根が対決して、武蔵丸が完敗してた。ステーキ大食い対決で
武蔵丸とギャル曽根が対決して、武蔵丸が完敗してた。ステーキ大食い対決で
968 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 13:00:58 ID:ZFzuZwD20
いずれにせよ、どこか浮世離れした存在を演じなきゃいけない
スポーツマンやアクションスターを演じても本物が存在する以上勝ち目はないし
スポーツマンやアクションスターを演じても本物が存在する以上勝ち目はないし
969 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 13:10:51 ID:0S1vTomR0
結局ケツアリバレが衰退の原因だな
だったら新規ファンになる奴に高橋本の存在
を徹底的にかくしてしまえばいい。
本も全国すべて買い占めてパソコンにも載せないように
徹底的に削除、出来るか
だったら新規ファンになる奴に高橋本の存在
を徹底的にかくしてしまえばいい。
本も全国すべて買い占めてパソコンにも載せないように
徹底的に削除、出来るか
970 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 13:31:47 ID:GDYermrk0
多団体化されたことで､今は消滅したがW★INGやPWC
といった団体が存在したことも痛かっただろうな｡
こいつらのせいでプロレスと縁を切った興行会社やスポンサーが
いてもおかしくない｡
といった団体が存在したことも痛かっただろうな｡
こいつらのせいでプロレスと縁を切った興行会社やスポンサーが
いてもおかしくない｡
971 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 13:34:00 ID:0S1vTomR0
>>970
しかしPWCからDDTが派生したわけで
しかしPWCからDDTが派生したわけで
>>970
質の悪い団体が出ると、大手団体に迷惑かけるからね。
安易に団体作って欲しくない、いや作るな、の論理は賛成。
だけど「W★ING」が好きだ、という奴もいるからどうしようもない。
あとは、『団体が勝手に出来るのはしょうがない。ふせぎようがない。
俺たちは自分達で選び抜いて見にいくだけ。人気のない団体は淘汰される。
経済の鉄則だ』
とか、偉そうなこという奴がでてくるんだ。
俺はそいつの主張がどうも鼻につく。
好き勝手出た結果、おかしくなったんじゃねーかって。
W★INGやPWCが潰れりゃ大日本とか出てくるんだ、って。
ま、糞団体の淘汰は必要だと思うがな。
質の悪い団体が出ると、大手団体に迷惑かけるからね。
安易に団体作って欲しくない、いや作るな、の論理は賛成。
だけど「W★ING」が好きだ、という奴もいるからどうしようもない。
あとは、『団体が勝手に出来るのはしょうがない。ふせぎようがない。
俺たちは自分達で選び抜いて見にいくだけ。人気のない団体は淘汰される。
経済の鉄則だ』
とか、偉そうなこという奴がでてくるんだ。
俺はそいつの主張がどうも鼻につく。
好き勝手出た結果、おかしくなったんじゃねーかって。
W★INGやPWCが潰れりゃ大日本とか出てくるんだ、って。
ま、糞団体の淘汰は必要だと思うがな。
>>970
W★INGからアイジャが派生。しぶとく生き残っている。
W★INGからアイジャが派生。しぶとく生き残っている。
975 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 13:55:20 ID:GDYermrk0
松永がW★INGを離脱したとき､週プロのインタビューで
「茨城社長が(離脱を)法的手段に訴えるというなら､
俺もW★INGの内情を暴露せざるを得ないな」｡
PWCと言えば「(選手に)ギャラは払っているのに」が
「ギャラを払う予定だった」のお詫びFAXだな｡
「茨城社長が(離脱を)法的手段に訴えるというなら､
俺もW★INGの内情を暴露せざるを得ないな」｡
PWCと言えば「(選手に)ギャラは払っているのに」が
「ギャラを払う予定だった」のお詫びFAXだな｡
976 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 14:00:09 ID:HPMtN/FVP
NHK-BSで猪木アリ戦の特集やってて、猪木本人もVTR出演してたが、例によってスタジオは微妙な空気になってたな
インタビュアーのくわばたが猪木に「プロレスは八百長って、言われる事もあると思うんですけど・・・」と聞いてた
そのVTR見て夢枕獏と徳光が「あんな事昔は絶対プロレスラーに聞けないタブーだったんだよ、知らないってのは凄いなあ」
と呆れて笑っていた
プロレスラーが出てきた時の「これ八百長なんですか？、ショーなんですか？」と決して聞けない、奥歯に物が挟まったような空気
結局これがある限りプロレスはメジャーになれないし、新しいファンも入ってきにくいだろうな
インタビュアーのくわばたが猪木に「プロレスは八百長って、言われる事もあると思うんですけど・・・」と聞いてた
そのVTR見て夢枕獏と徳光が「あんな事昔は絶対プロレスラーに聞けないタブーだったんだよ、知らないってのは凄いなあ」
と呆れて笑っていた
プロレスラーが出てきた時の「これ八百長なんですか？、ショーなんですか？」と決して聞けない、奥歯に物が挟まったような空気
結局これがある限りプロレスはメジャーになれないし、新しいファンも入ってきにくいだろうな
977 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 14:01:09 ID:HPMtN/FVP
NHK-BSで猪木アリ戦の特集やってて、猪木本人もVTR出演してたが、例によってスタジオは微妙な空気になってたな
インタビュアーのくわばたが猪木に「プロレスは八百長って、言われる事もあると思うんですけど・・・」と聞いてた
そのVTR見て夢枕獏と徳光が「あんな事昔は絶対プロレスラーに聞けないタブーだったんだよ、知らないってのは凄いなあ」
と呆れて笑っていた
プロレスラーが出てきた時の「これ八百長なんですか？、ショーなんですか？」と決して聞けない、奥歯に物が挟まったような空気
結局これがある限りプロレスはメジャーになれないし、新しいファンも入ってきにくいだろうな
インタビュアーのくわばたが猪木に「プロレスは八百長って、言われる事もあると思うんですけど・・・」と聞いてた
そのVTR見て夢枕獏と徳光が「あんな事昔は絶対プロレスラーに聞けないタブーだったんだよ、知らないってのは凄いなあ」
と呆れて笑っていた
プロレスラーが出てきた時の「これ八百長なんですか？、ショーなんですか？」と決して聞けない、奥歯に物が挟まったような空気
結局これがある限りプロレスはメジャーになれないし、新しいファンも入ってきにくいだろうな
978 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 14:03:31 ID:0S1vTomR0
980 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 14:15:45 ID:GDYermrk0
981 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 14:22:14 ID:WHUqTp3d0
982 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 14:32:14 ID:Dr7Yp22q0
>>977
インタビュアーとして失格だな
もっと気のきいた事言って視聴者にプロレスに興味持ってもらうような言葉のプロレスできる人間を起用すべき
プロレスは充分メジャーだろ
年寄りから子供まで知らない人間はいない
インタビュアーとして失格だな
もっと気のきいた事言って視聴者にプロレスに興味持ってもらうような言葉のプロレスできる人間を起用すべき
プロレスは充分メジャーだろ
年寄りから子供まで知らない人間はいない
10年くらい前までは「プロレスって本当に痛いんですか？」と芸人が聞いてヘッドロックされるみたいな流れが
あったけど、最近は無くなったな
猪木の異種格もそうだが、ある時期まではプロレスというのは謎めいた、グレーな存在だった
あったけど、最近は無くなったな
猪木の異種格もそうだが、ある時期まではプロレスというのは謎めいた、グレーな存在だった
>>983
それを書くと改行君（ケツアリ君）が登場しそうだｗ
それを書くと改行君（ケツアリ君）が登場しそうだｗ
踏み逃げしたみたいだからスレ立てしようと思ったけどできなかった
誰かスレ立てお願い
誰かスレ立てお願い
>>985
OK
OK
>>987
乙あり
乙あり
989 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 15:35:23 ID:WHUqTp3d0
991 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 16:22:57 ID:Dr7Yp22q0
992 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 16:45:50 ID:K4POfofV0
何と、次スレも語るッス継続w
993 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 16:49:24 ID:K4POfofV0
>>992
;;;;;;;;;;;;;;;;i ＼ i;;i i;;;;;;;i;;;;;;i;;;;;;;;i
;;;;;;;;;;;;;i ,,ｧ=iヶミλ;;i i;;;;;i;;i;;;;i;;;;;;;;i
;;;;;;;;;;;i ｀ヽ |::::ヽ.i i;;;i;;;;i;;i;;;;;;;i
;;;;i;;;;;;i. ヽ| ::ｿ i;;i;;;;;i;;i;;;;;i
;;;;i;;;;;i ヾ ´i｀;; i .i;;i
;;;i i;;;i ＼ ;i
;;i i;;;i. ゝ
;i i;;;i ＿ /
i;i ∠´￣丶,＞/
i / γ/´ それに、触るなぁぁぁぁぁッ！！！
|´ / /
| / /
ヽこ,//
;;;;;;;;;;;;;;;;i ＼ i;;i i;;;;;;;i;;;;;;i;;;;;;;;i
;;;;;;;;;;;;;i ,,ｧ=iヶミλ;;i i;;;;;i;;i;;;;i;;;;;;;;i
;;;;;;;;;;;i ｀ヽ |::::ヽ.i i;;;i;;;;i;;i;;;;;;;i
;;;;i;;;;;;i. ヽ| ::ｿ i;;i;;;;;i;;i;;;;;i
;;;;i;;;;;i ヾ ´i｀;; i .i;;i
;;;i i;;;i ＼ ;i
;;i i;;;i. ゝ
;i i;;;i ＿ /
i;i ∠´￣丶,＞/
i / γ/´ それに、触るなぁぁぁぁぁッ！！！
|´ / /
| / /
ヽこ,//
「いじめられる側にもいじめの原因がある」
「死刑には抑止力がある」
「何か言われて不快になったらその原因は発言者にある」
これまで当たり前だと思って、深く考えなかったこと･･･
周りに言われるままに、何の疑問も抱かなかったこと･･･
それらが本当に正しいのか、ちょっと立ち止まって考えてみませんか
虐めに関するよくある勘違い
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/46573/1273655633/1-7
死刑制度に関するよくある勘違い
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/46573/1273498488/1-7
外界は内界を映し出す鏡だって言ってたよ裏庭の鶏も
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1273156931/1-3
「死刑には抑止力がある」
「何か言われて不快になったらその原因は発言者にある」
これまで当たり前だと思って、深く考えなかったこと･･･
周りに言われるままに、何の疑問も抱かなかったこと･･･
それらが本当に正しいのか、ちょっと立ち止まって考えてみませんか
虐めに関するよくある勘違い
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/46573/1273655633/1-7
死刑制度に関するよくある勘違い
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/46573/1273498488/1-7
外界は内界を映し出す鏡だって言ってたよ裏庭の鶏も
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1273156931/1-3
995 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 17:03:34 ID:K4POfofV0
ヾヽヽ
(,, ・∀・） 俺のおやじだ。食え
ミ＿ノ
″″
| ｉ┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬ｉ |
| |┼ ,r-l^i ‐┼y'⌒~}ｰ┼y'⌒~}ｰ┼| |
| |┼と::_;;;:_｝┼f _~_:;;;Y┼@二二)┼| |
| |┼｛_;;_:::つ┼い;;;_:::;;}┼く::;;;_:;;Ｊ┼| |
| |┼f_:::_:;;;り┼｛:;;;::_;;う┼@二二)┼| |
| |┼く:;;;_:;;Jｰ|ｰじ;_;:;ナ┼f_::_:;;;;り┼| |
| |┼┼∥┼┼┼∥┼┼┼∥┼┼| |
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .|
(,, ・∀・） 俺のおやじだ。食え
ミ＿ノ
″″
| ｉ┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬ｉ |
| |┼ ,r-l^i ‐┼y'⌒~}ｰ┼y'⌒~}ｰ┼| |
| |┼と::_;;;:_｝┼f _~_:;;;Y┼@二二)┼| |
| |┼｛_;;_:::つ┼い;;;_:::;;}┼く::;;;_:;;Ｊ┼| |
| |┼f_:::_:;;;り┼｛:;;;::_;;う┼@二二)┼| |
| |┼く:;;;_:;;Jｰ|ｰじ;_;:;ナ┼f_::_:;;;;り┼| |
| |┼┼∥┼┼┼∥┼┼┼∥┼┼| |
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .|
ジェットシンの猪木襲撃みたいな世間を巻き込んだ話題性のあるアングルがあれば一般人も乗ってくるんだろうけどナ
内藤みたいなショボイ奴でも亀田のようなヒールがいれば国民的ヒーローになれる
現代人の感性も昔のプロレスに熱狂していた時代と本質的な変化はないんだろう
ただ、興行側に熱狂できる話題性を作れないってだけの事で
内藤みたいなショボイ奴でも亀田のようなヒールがいれば国民的ヒーローになれる
現代人の感性も昔のプロレスに熱狂していた時代と本質的な変化はないんだろう
ただ、興行側に熱狂できる話題性を作れないってだけの事で
内藤はかなり話も上手い、キャラも立ってる
調子乗って速攻バラエティー進出したのは明らかに失敗だったろ
現役の間はストイックな苦労人キャラでボクサーに徹していればもう少し人気を維持できたと思われ
現役の間はストイックな苦労人キャラでボクサーに徹していればもう少し人気を維持できたと思われ
いや人気あると思うんだけど
何言ってんだか
何言ってんだか
「内藤の人気＞＞＞＞＞全レスラー」だよな。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。