【ﾋｿｰﾘ】一般海外自治スレ【ｺﾂｺﾂ】

　　　　　　自　治　ス　レ

一般海外生活板のために！！！
荒らし対策、削除依頼、わからないことはｻｸｯと解決！

過去ログ、本スレ一覧、荒らし対策の詳細等
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/6530/
海外生活（北米除く）板の難民のために

関連スレ
【ロビー】雑談・案内・質問・初心者スレ【ご案内】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1062373591/l50
【FAQ】質問スレッド2【単発】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1052528926/l50

（U)y━・~~~＜スレ勃て乙ですﾌﾟﾙみごとな勃ちっぷりｱｰﾗご立派

自治スレ新設おめでとうございます。

自治(ﾟ∀ﾟ) ｲｲ!

>>2
ｗｗｗｗｗ

ま、ｻｸ、っと。ｗ
んで、穴ルが4時過ぎにここに本スレ一覧貼る予定だから。ｗ

フランス本スレ
※公認本スレ
【FRANCE】　　フランス・1２　　【DOUZIEME】http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1071175325/
※都市スレ
【ザアマス】パリ厨房スレッド16区【シルブプレ】http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1070575942/
【フランス】食の都〜リヨン〜【仏】　２皿目http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1070447746/

ドイツの本スレ
※公式本スレ
ドイツのスレッド　7http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1067783073/
★ドイツ留学総合スレッド★http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1043216230/
※都市スレ
ディッセルドルフ裏話 Part�Vhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1039528885/
Munchen http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1011700571/
〓〓〓〓〓 　ハンブルクの裏事情　 〓〓〓〓〓http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/997225917/
☆☆☆ベルリン☆☆☆http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1009692646/
■■■ドイツ（Stuttgart）在住者用スレ４■■■http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1058386442/
★//★ ＝ フランクフルト ＝ ★//★http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1069105610/

イギリス本スレ
※公認本スレ
イギリス生活統合スレッド 4th http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1060700399/
イギリス留学総合スレッド・パート５lt;gt;http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1061232494/
（ ´ ｖ ｀）マタ―リとロンドン　2（・∀・ ）http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1058741136/
◇◆イギリスの地方スレ　No.2◆◇http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1050446743/

オーストラリアの本スレ
※現在の公認本スレ
★オーストラリア★ 5マイト目http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1061519971/
オーストラリアの大学http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1043329246/
※都市スレ
ゴールドコースト -2nd-http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1010675415/
パースに住みたい！！http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/998101086/
メルボルン　超暇じゃないですか？http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1011521117/
☆シドニー☆http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1023408978/
--------ブリスベン--------http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1061953159/

インド：インド留学http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005920851/
韓国：韓国は大丈夫？http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/997443542/
北朝鮮：北朝鮮に住みたいやつhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1026806583/
シンガポール：シンガポール在住の人集まれ！Part2http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013521055/
タイ：タイ生活情報http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1020496441/
中央アジア諸国：カザフ、ウズベク、キルギス、タジク、トルクメンhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1006453943/
中国：中国在住統一スレhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1022763157/
トルコ：トルコについて話そうhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013956514/
フィリピン：フィリピンhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1061673028/
ベトナム：ベトナム在住の方http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024467377/
香港：香港人ってどうですか？http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/994719239/
マレーシア：マレーシアでの生活を教えてくださいhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1010814211/
その他アジア諸国：★南アジア・東南アジア諸国連邦スレ★http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1059737997/

イタリア：【イタ】イタリアについて話そう49【スレ】http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1071275453/
オランダ：オランダ＆アムステルダム情報・その２http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1040296698/
ギリシャ：【オリンピック】ギリシャ知ってる人【ちと早い？】http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1055130617/
スイス：＋＋ スイスだ！ Switzerland だ！＋＋http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1047740975/
スペイン：スペイン在住者スレッド2.1 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1045519739/
チェコ：【アツク】 --- チェコ --- 【カタッテクダサイ】http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1059864798/
北欧諸国：［╋━］ 北欧総合・在住者スレッド �V ［╋━］http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1066595346/
　　アイスランド：アイスランドについて話しませんか？http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/982827060/
　　スウェーデン：スウェーデンでの生活についてhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1011803861/
　　デンマーク：★☆★新☆デンマークへの道★☆★http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013157002/
　　【NORGE】ノルウェーについて話しましょう！http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1066300784/
　　フィンランド在住者集まれhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1063221487/
ベルギー：＊＊＊ベルギー生活 マタ−リ スレッド２＊＊＊http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1071535770/
ポーランド：ポーランドについて教えてhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1014568529/
ルーマニア・ブルガリア：ルーマニア・ブルガリアに住んでる人います？http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1020404096/
ロシア：ロシアに暮らすヤシ集まれー ２http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1050688121/
その他欧州諸国：★EU★ヨーロッパ総合ロビー 6★(°∀°)★http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1052435409/

アフリカ・中東：【アフリカ】いつも重複dat落ち?統一すれ！【中東】http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1053910490/
オセアニア等：●南の島に永住したいhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/978348672/
ＮＺ：ニュージーランド総合スレ5thhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1064112177/
南米諸国：南米情報交換しましょhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1001863832/
　　ブラジル：ブラジルに移住したいhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/985670164/
中米諸国：中米生活をもの凄い勢いで語るスレhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1061233698/
　　メキシコ：メキシコってどうよ？http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000583408/

【男女系本スレ】12月20日現在
★恋愛系本スレ：☆☆　海外生活、恋愛相談総合スレ 2　☆☆http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1060218945/
★男性用：欧米女性をオトすスレ ＩＸhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1069586614/
★女性用：日本人女性が憧れる外国人は何人？http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/996908891/
★男女論：【♂】　　　海外の男女論　　　【♀】 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1069284744/
★国際結婚：●国際結婚奥様の生活スレ●http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1067697735/
★同性愛：
　海外に嫁いだゲイの日本人いるか？http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/998230450/
　海外レズ事情http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016871410/
★エロ・性：【SEX】海外性活・統合隔離スレ【セックス】http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1056122811/

>>5-10
乙。
テーマスレどーするんだ？


とりあえず、ロビースレ、立てた。
【ロビー】雑談・案内・初心者スレ☆２【ご案内】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1071909120/l50

んで、ローカルルールのリンク先変更、申請しておいたぞ。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071312042/63

ローカルルールリンク先、変更になりますた。

前スレのミラーできますた。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/20/1071185840.html
■■■一般海外自治本陣■■■

76 名前：わむて ：03/12/02 18:29 ID:NahB5a8P
わむて＝普通に語感が気に入っただけ。
　　　　間違った解釈をされた説（例としてワームテールの略であるとか）
　　　　がいくつかあるが、そんなに深い意味はないのである。

みるまら＝ﾏﾘﾘﾝﾏﾝｿﾝのアルバム、ﾒｶﾆｶﾙｱﾆﾏﾙｽﾞの１０曲目「ニューモデル」のこと。
（サビの部分でボーカルが「new new new modelーー！」と言っている。
　これが「みる、みる、みるまらーー！と聞こえるのである）

ネギモデル＝わむての象徴である「葱」とnew modelを掛け合わせただけで　特に意味はない。

葱＝昔、適当にメル欄に「negi」と入れたところ、最悪板の某固定に評判で、今も続けている。
　　ちなみにメル欄に何も入っていない場合は、クッキー表示の前に書き込んでしまうためである。

葱看＝葱の看護婦のこと。わむてのＡＡはナースである。
　　　ナースになったのは途中からで、葱看を被っていないものが旧式である。
　　　ちなみにＡＡは毎日更新していたため、今では３００種類を超える。　　

ブサイクって激しく同意されても...＞ にじごり

自治：【ヒソーリ】一般海外自治スレ【コツコツ】http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1071877807/
雑談ロビー：【ロビー】雑談・案内・初心者スレ☆２【ご案内】http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1071909120/
質問：【FAQ】質問スレッド2【単発】http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1052528926/

移住方法：永住の方法http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1015508502/
移住先：海外に住むならどこの国？http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/997541406/
入国：ビザ博士の『ビザの事は俺に訊けっ！』http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000209415/留学：海外留学総合スレッドhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1066583445/
ワーホリ：【ワーホリ】ワーキングホリデー・スレ３http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1064378202/
業者：留学＋ワーホリ業者のあれこれ Ｐａｒｔ２http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1028084234/
高校：☆高校生の留学生スレ☆http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1027341805/
食事：今日食べたものを記録するスレッド☆３☆海外版http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1036722488/
料理：☆☆☆　海外食材でクッキング！　☆☆☆　http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1048645212/
飲物：◎●各国のお酒●◎ヨッパライ編http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1008057271/

日本関係：日本人・日本語・愛国心【JAPAN統合スレ】http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1050156713/
日本語：--※--　　外国人に日本語を教えるスレ　　--※--http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1069841544/
外国語：【英語圏限定】英語の違いhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1010456226/
駐在：****　駐在さん　いらっしゃい　****http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1039470005/
駐妻：●　駐妻　　●　　part 2　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1070536321/
車：【自動車・バイク】★☆ぶうぶうスレ☆★【免許】http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1070396699/
空：−＝里帰りにお薦めの航空会社・空港＝−http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1003366559/
ＰＣ・ネット：【ハード】世界のPC・ネット事情【ソフト】http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1059341979/
家電・携帯：海外生活版　携帯電話とか家電関係http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005738943/アニメ・マンガ：日本製のアニメ・マンガ総合スレhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1027967403/
日本大使館：日本大使館・領事館http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/984165745/
外国大使館：日本にある○○大使館、領事館、文化会館の対応http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1012778892/
国際機関：国連に就職するには？http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1011801233/
差別：差別　part3 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1065122233/

髪：海外で髪切ったことある？http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/997799536/
風呂便所：各国のお風呂／トイレ●温泉恋しい・・http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1009607970/
身長：世界の平均身長http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1010076810/
医療：海外で病気・ケガで凹んだ人、お大事に〜http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1006902323/
歯科：海外歯科事情☆体験談http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1002828404/
メンヘル：メンヘルin一般海外板２スレ目http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1069960536/
買物：海外デパート事情http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1049063435/
ペット：各国のペット事情ってどうですか？http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1017746372/
宗教：日曜日教会行きましたか？http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1023983927/
資格：海外生活 あるといい資格http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1063789925/
女性用：●女性限定スレ　衛生用品の世界事情http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1001087376/
映画：海外での映画事情http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1013832207/
本・雑誌：★☆外国語で書かれた本や雑誌の情報交換スレ☆★http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1046896204/

以下のテーマは本スレが決まっていないので話し合いをしましょう。

テレビ
JICA
ボランティア
帰国
プレゼント・土産
名前
お金・物価

乙。
テレビ：〈TV〉テレビ・ラジオ総合スレ〈Radio〉
　　　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1061679401/l50
JICA：【JICA】青年海外協力隊ってどうよ８
　　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1060839242/l50
ボランティア：海外ボランティア
　　　　　　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1011749013/l50
帰国：海外生活を終え帰国する時
　　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/982207652/l50
プレゼント：　プレゼント・おみやげ　何にしようか？　
　　　　　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1005691372/l50
名前：欧米人の名前にすごく興味があります
　　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1011889470/l50
　　　　んで、次スレに
　　　　【私の名前は】 苗字 → 名前 【１つだけ。】
　　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1062847234/l50
物価：【物価】　世界の物価ランキング　【物価】
　　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1046776607/l50
　　　　次スレに
　　　　[物価/給料]海外マネーを語ろう！[為替/奨学金]
　　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1059707894/l50

かな？

削除依頼だしているのかよ。
この板、駄スレ大杉。

>>20
出てたよ。
俺、見た。

駄スレ削除より、アナル作家のアク禁が先じゃないか？

なんでだよ！？ｗ

アナル作家と兄のアク禁キボンヌ

最近、やたら駄スレを削除依頼したがっている人がいるようだが、
もう昔のような駄スレ・重複スレだらけの板ではないし、
数本の駄スレがあるくらいで板全体の雰囲気が悪くなることはないので、
あまりきゅうきゅうとしない方がいいぞ。
かえって、厳しすぎる自治は反発を招いたり、
削除依頼の本数が多すぎると、本当に削除してもらいたいスレの削除まで遅れる原因になるから注意した方がいい。
例えば、即死判定の狙えるスレをわざわざ削除依頼に出す必要はない。

>>19
JICAは両方とももうすぐ終わるので、まとめて統合だな。
名前は、新スレを立てて、既存のスレは雑談で消化がいいだろう。
プレゼントは、統合するならタイトルの面白いお母ちゃんスレはどうだ？
帰国は役割が違うスレがあるのでまだ要検討。
物価・マネー関係は、その２つとも本スレでよいのではないか。

北欧系スレまとめてあげやがったな。
もし自治スレ見ているなら、この板で救済上げする必要はない。
単にあげるだけでなく、話題を振りながら上げているのは感心。

JET/Get Born
The Datsuns/The Datsuns
MANDO DIAO/なんとか
B.R.M.C/なんとか
The Mooney Suzuki/Electric Sweat
The Strokes/Room on Fire

■■■■海外在住者地位ランキング■■■■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1072175689/

海外就職に有利な学部
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1072172754/

同一人物の仕事？
微妙だからAA貼る前に自治ﾀｿにご報告。。。

>29
乙。

早く名前関係の本スレ誰か立てて統合してくれ。
また新しいのが立ちやがった。

欧米人の名前にすごく興味があります
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1011889470/
【私の名前は】 苗字 → 名前 【１つだけ。】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1062847234/
お前らの名前はどう読まれてますか？ 【海外編】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1072234735/

【一般】　名前関連統合スレ　【海外】

日本や外国の名前に関する質問やエピソードを語るスレです。
人名のみならず、固有名詞なら何でもOK！　ﾏﾀｰﾘと進行させましょう。。。

-----------------------

こんな感じでいいでつか？

>32
いいと思う。ただ、これからは出来るだけ駄スレには何も書き込まないで欲しいな。

駄スレというか、微妙な新スレに書き込んでしまいました。
ごめんなさい。

>>33

ごめんなさい(つд｀)
っていうか、スレも立てられないっす。。。

いや、年末２ちゃん閉鎖の噂があるわけですが、
今んとこなんにもないんで、たぶん、噂で終わるかと思います。
んでも、なんかあったときのために、
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/6530/
海外生活（北米除く）板の難民のために
ここのBBSもあるからね、って一言、言っておきます。

なんか去年はヤッパ年末に荒らしみたいなのがあったし、
不安は不安だけど・・・・。

雑談の次スレなんですが、
ID制導入について
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1058941410/l50

ここなんかどーですか？

>>37
そのスレあげておきました。

２ちゃん閉鎖はないだろうけど、この板の閉鎖はありうるにゃ

この板って何人もの人が串を使い回ししているみたいだな。

もうこの板も終わりだな。
廃虚には自治もいらないよ。

もっと強くなりたい
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1072794376/

こ、これって・・・・？？？(;´Д｀)=3

　　_、_
（　,_ﾉ` ) 　　　　ID:7N9KsSeIｶﾞﾝｶﾞﾚｗ
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
.　　　 　￣

スレ削除実行されましたけど、かなりスルーされてる模様。
どうする、自治。

スレによって次のどれかにすればいい。
1また依頼する。必要なら理由は変える。
2雑談組に消化してもらう。
3放置する。

247 ：ドロン除 ★ ：03/12/30 23:40 ID:???
ここまで見ました。
重複だとは思えないものは残し。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713149/247

ドロン除 ★は、面倒なことはしないタイプだから。

>>45
再度チャレンジ！

>>45
雑談組に消化してもらえばいいだろ。

フランス愚痴寮　(ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ！！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1072862076/

ｺﾚはﾌﾗｽﾚだからOKでつか？？

>>46
そうだね。削除人によって対応が違うからね。
ハワイ産婦人科スレまで残っているくらいだから。

>>47
９８０になってカキコが止まると自然にdat落ちするから、
雑談組に９８０までカキコしてもらって後はdat落ちさせる。

ﾌﾗﾝｽ関係のｽﾚでも自治に重複ｽﾚ認定されることがあるのか。。。
勉強になった。

【一般】　名前関連統合スレ　【海外】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1072975775/

やっと立てることができました。。。
自治ﾀｿこれでいいでつか？

今回のは長期未処理依頼だったんだね。
レスの長期未処理はどうなってるんだろ。

>>52
欧米人の名前にすごく興味があります
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1011889470/l50
【私の名前は】 苗字 → 名前 【１つだけ。】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1062847234/l50

これでこの二つが次の雑談スレになるの？

あげちゃった。ごめん。

>>54

漏れに聞かれてもわからないので、自治ﾀｿとかｱﾅﾙ作家先生に聞いてください。。。

雑談ｽﾚ決めるのはｱﾅﾙ先生だけだったかな？？？

>>46
ドロンはダメだね。
削除人の苦情受付所はないんだろうか。

>>56
アナルたんが決めてたの？
自治に聞いてるだけかと思ってた。

>>58

漏れも詳しいことは知らないでつ。。。(つД`)

兄って誰でつか？

＿|￣|○ が決めればいいのでは？

兄って誰でつか？

＿|￣|○ が決めればいいのでは？

PCの調子悪くて二重カキコになってたよ。

いや、漏れは自治とかよく知らないのでウカツなことはできないでつ。

二重ｶｷｺ萌えｗ

串変えました。
とても遅く反映されています。カキコ。

>>65
反映されるまで時間がかかるみたい。串だから。
（ちなみにしゅんちゃん）
他の自治の人、って何人くらいいるんだろ。

反映、20分後、ってすごすぎる。

海外食材でクッキングと今日食べたものスレは合併がいいですね。

その二つは別々の趣旨だとおもいますよ。
海外食材：海外で見つかる食材でつくる料理のレシピ
今日食べたもの：今日食べたものの記録

生まれて初めて処刑されますたｗ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1072975775/

もしかして少しずつレス削除もはじまってる？

>>69-70

同じ串の人でつか？ｗ

レス削除始まっていますね。

284 名前： 削除の虎 ★ 投稿日： 04/01/02 07:23 ID:???
まとめお疲れ様です。ここまで見ました。
アンカーずれましたが、かなり大胆に透明処理しました。
これだけ大規模な荒らしによく耐えたというか何というか。

>>282
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068220625/l50

ここか、削除議論板か、規制議論板あたりでどうぞ。

これは削除依頼に出したものだけ処理されたんだね。
荒らし報告だしたものはどうなるんでしょうか？

>>52
乙。

>>54
一応、そういうことになってる。

>>57
削除してもらえるだけでも喜んだ方がいいよ。削除人さん批判はやめとき。

>>70
そうだよね。

>>76
荒らし報告は既にスルーされるモードに入ってて、本スレの処理も終わったから、
削除して欲しい各スレの住人が自主的に削除依頼出せばいいと思う。

>>77
これだと本スレ指定したスレのレス削除はスルーされてることになるけど。
本スレ以外の国スレのレス削除だけだよ。

ドイツスレ、イギリススレ、イタリアスレもレス削除されてない。

重複スレも削除されてないし、板違いもスルーされてのがあるな。
もう一回辛抱強くスレ削除依頼出すか。
いつもやってる自治がいないみたいだが…どうだろう。
俺は
フランス愚痴寮　(ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ！！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1072862076/
も削除されてしかるべきだと思う。一国一スレに
反してるわけだし。

>>80
それを言うならイタリアもだな。どうして自治は誘導してないのかわからないな。

>>81
アナル作家は今旅行中。

>>81
精力的にやっていたアナルさんが今いないから。
自治って言っても、互助団体みたいなものだからね。

>>82
こ、こんな私でも貰っていただけますか？

アナルがいないと誘導できないのか。

>>85
間違えるとアナルに怒られるから。

判断つきかねるときもあるしね。

ていうかアナルが今まで誘導してたのか？知らなかった。

>>88
少なくとも、この間のわむて大攻撃の時に、一番精力的に動いていたのは彼だった。

他にやれる人間もいなかったしな。

前に自治と自称してた逸月もいなくなったしな。
結局自発的に自治活動をやってたアナルとか、穴ルとか、
ドイツのチンコとかが今いないから膠着してんだろ？
誘導はそこらへんがやってたみたいだからなー
やつらがいない間、ここで名無しで話し合って削除依頼
出しとくか？

　　　　　　　　　　＿|￣|○＜ﾇﾚｷﾞﾇﾀﾞ･･･

http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1072975775/6

でも笑った。


＞ID:osmqnCM8ﾀｿ
アナル先生はもうすぐ帰ってきまつよ。

ところで穴ルって誰なんでつか？　漏れ的には有名だけど実態が把握できない謎の人物って感じ。

ネギモデルみるまら国 海外生活板植民地 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1070817275

このスレが削除されてないのがわからない。

>>91
アナル先生を待ちませんか？

あげ

呼んだか？(ｹﾞﾗ

>>96
なんとか汁。

アナル先生はもうすぐ帰ってきまつよ。

穴ルは1週間出かけるって言ってたな(ｹﾞﾗ

>>99
なんとか汁。

ドイツのスレッド　7
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1067783073/665-666

【↑】やばいでつよ！　自治しちゃってください！【↑】

悪質そうだったんで、もう自分で依頼しちゃいました。。。
やり方間違ってたら恥ずかしいﾅｧ。*Д*)

>>102
さっそくあぼーんされてるよ。
何だったの？

>>103

メールアドレス←糞アドレス ドイツの糞野郎

↑こんな感じの書き込みだった。

そうなんだ。
そういう場合はレス削除依頼でいいのかな？
今後の参考のために。

やけに対処が早かったし。

>>105

漏れ２ﾁｬﾝの除去依頼ってやったことないし複雑でずいぶん考えちゃったんでつが、

◆このスレッドで削除されるもの
　　・2ｃｈ外のサイト　および
　　　個人メールアドレス　に対する荒らし依頼

↑に該当するんじゃないかなーっと思ったんでつよ。　ま、除去人さんも文句言わず除去し
てくれたのでほっとしている訳でつが、やっぱ自治ﾀｿ（穴ル？）に聞いてからの方が良かっ
たでつかね？　せめてｱﾅﾙ先生かﾎﾞｸ朕ﾀｿがいてくれたら。。。

では、そろそろ、わむて及びコピペ荒らしの削除依頼第二段と行こうかな。
確かに、削除されていないのもまだまだあるし。

アナル氏まだ帰って来ないのだったら、
個人個人で常駐スレの削除依頼するしかないなー。

>>107
いいのではないでしょうか。
＿|￣|○ がやっていただいて。

>>108
前スレで何人かが希望を自治にだしてたからそれもまとめてあげてね。
大量だから自治でまとめて出す、っていう話になってたんだよ。
そのことについても削除人さんが意見を聞くようにレスしてたよ。

それから荒らし報告と重なってるからそこも運営側に聞いておいた方がいいね。
二重に依頼していいものかどうか。

【休日が】海外在住の毒男【辛い】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1073165461/

また糞スレが立ってますよ〜。。。

あ、でも良く考えてみれば独身男の海外生活を語るスレだから板違いとはいえないかも。。。
漏れ的には面白そうだけど、自治的にはどうなんだろ？？？

様子見ましょう。
糞スレ化するかどうかは>>1によるかもしれません。

>>113

それじゃ、漏れがそのｽﾚにｶｷｺするのは自治的にOKということでつね？
前に、誘導されたｽﾚにｶｷｺすんなｺﾞﾙｧ！っていわれちゃってるんで。。。

便所綺麗じゃないと嫌だから綺麗な国教えてなのさ〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1073172099/

糞スレは決してなくならない。
人間とはこうも無力なものなのかと小一時間。。。

>>114
何のために穴ルとアナルが>>15-18で本スレ指定しているか解ってるの？

>>116
だから、テンプレにない新ｽﾚに書き込んでいいかって聞いてるのに。。。
あと、自治ｽﾚはさげないとﾀﾞﾒみたいよ。　よく知らないけど。

>>117
アナル作家が帰ってくるまで、何もしない方がいいよ。

一度誘導が入った明らかな駄スレは書き込まない方がいい。
理由は、削除依頼が通りにくくなるのと、即死しにくくなるから。

しかし、駄スレ、良スレの判断は個人の判断にゆだねるしか仕方ないので、
良スレと思うなら、書き込んでいいと思う。

>>111はタイトルは馬鹿っぽいが、進行次第で良スレになる可能性もあるからスルー中。
>>115は明らかな重複・単発質問なので誘導した。以後放置で。

やっぱりそうきたか。。。
速攻で誘導が入ればいいんだけど、そうでない場合は自治認定ｽﾚかどうか
の判断が難しいﾓﾝな。　できたら自治が確認し次第、自治ｽﾚに〜ｽﾚはOKと
か書き込んで欲しい。　そうでないと誘導待ちなのかOKなのか判んないもん。

ま、あせらずにｱﾅﾙ先生のお帰りを待ちまつ。

♪私待つわ、いつまでも待つわ、たとえ貴方が誘導してくれなくても。。。

駄スレがたくさんだね。
早くアナル作家が戻ってこないと大変なことになりそう。
荒らしのレスは削除依頼出してあるの？

自治には協力したし、糞ｽﾚにはｶｷｺしたし。。。
義理と人情のカニバサミとはこれのことでつね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　('A`)

>>121
出ていない。本スレと住人から要望のあったスレの依頼は自治でまとめて出すのが
よかろうが、それ以外のスレは放置だろ。削除人さんに負担を掛けすぎてしまうから。

この板にも2年前には500スレ以上あった。1年前には300スレ以上あった。
今はたった218スレなのだから、少しくらい増えても過敏に反応しない方がいいと思う。

>>122
書き込みたいスレの本スレに移動して続けるってのはどうだ？

いや、糞ｽﾚには糞ｽﾚの良さがあるというか、なんていえばいいのかな・・・

たとえば、高速道路のSAで売ってるベチャベチャのまずい焼きそばが無性
に食べたくなるあの感覚というのかな、普段なら食いたくないのに、あの雰
囲気というかｵｰﾗにググッと惹きつけられてしまう感じ？

わかんねーかｗｗ

話にならないな。

>125　
気持ちは分かる。しかし我慢して欲しいところだ。

だから、我慢してるじゃん。。。

　　　　○
　　　.∵　 ●　ﾉ ＜ﾊﾅｼﾆﾅﾝﾈｰｿﾞ ｺﾞﾙｧ!!
　　　'：.　　|￣
＿|￣|　 ／ >


　　　　　● ＜ﾏｱ､ｷﾓﾁﾊ ﾜｶﾙ ｶﾞﾏﾝｼﾛ｡
　　　　　ノ|）
＿|￣|　 <し 　　（（○

同じ串なだけで別人だからな(ｹﾞﾗ

ｿﾝﾅｷｶﾞｼﾃﾀ｡｡｡(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>52 ：＿|￣|○ ◆ProbooBcQw
スレ立て乙。
これからは、そのスレが荒れないように管理してくれ。
重複スレが立った時の誘導も忘れないように。

チョト待って、なんで漏れがそのスレの管理や誘導までしなきゃいけないんでつかｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.．-──- ､　
　　　　　　　　　　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼　
　　　　　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　
　　　　　　　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　
　　　..　. 　　　　　　　　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　　　 　厨房にがつんと言うたった
　　　　　　　　　　　　　　ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　板違いと言うたった
　 　 　　　　　　　　　　　 　´'ーァ` ｰ一'´.ｨ´￣｀ヾ´
　　　　　　　　　　　 ,.<／　 ｀ヽｧ'´｀ヽｧ'´/　　　　|　　　　　　　心の中で言うたった
　　 　 　 　 　 　 ／　_Ｌ.＿＿/＿_ 　 Ｖ- 、 　 　 !
　　　　　　　 　 ,′ ￣ `　ｰ ､ ＿_ ｀`'′　 ＼ ／ |
　　　　 　 　 　 l　　　　　　　　　　 ｀ヽ､　　,／　　|
　　　 　 　 　 　 ` ｰ┬─ ｧ-　、　　､ ﾄJ,ｨ< 　 　 l
　　 　 　 　 　 　 　 /j.　 / 　 　｀ヽ_y'^'´　ｌ ヽ　 /
　　　　　　　 　 　 / ﾊ__/　　　 　/　　　　 l 　'､ !
　　 　 　 　 　 　 ,'　l. ｌ/ ｀ヽ､＿/　　　　　l.　　l'′
　　　　　 　 　 　ｌ 　|,/　　 　 ,ｲ　　　　 　 |　　l
　　　　　　　　　 l,／{　　　／!　l　　　　　 |　 /
　　 　 　 　 　 ／ <ヽ` ｰﾁﾆ′ |　　　　 ,ﾉ! /
　 　 　 　 　 /　　　｀′/−'´　 |─− ´　〃
　　　　　　　{　　 　 ／ヾ　　 　 !　　　　／
　　　　　　　 ｀ − ´　　 ヽ _ ,ノ＿_　- ´

今日は自治ﾀｿお休みでつか？

呼んだか？(ｹﾞﾗ

いたのか。。
>>135ﾀｿはｲｷﾞﾘｽの自治ﾀｿでつか？
それとも別人？

前から聞きたいことがあったんでつが。。。

何だ？

先に答えておくと、オレは穴ルと違ってストレートだぞ(ｹﾞﾗ

なんだ、そうだったのか。。。

ゲイの人、多いね。ここ。

＿|￣|○ は自治にしとくにはもったいないボケっぷりだな
糞スレが好きなら自治なんかほっときゃいいのに。

>>140
＞＿|￣|○ は自治にしとくにはもったいない
漏れ自治じゃないでつよ。

＞ボケっぷりだな
大まじめなんでつが。。。

＞糞スレが好きなら自治なんかほっときゃいいのに。
自治スレには自治スレの味があるんでつよ。

高速道路の焼きソバみたいな。。。

糞スレも自治スレも高速の焼そばかよ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

アクまでも例でつよｗｗ

自治ｽﾚ≠糞ｽﾚ

ちなみに漏れは自治ｽﾚとﾍﾞﾙｷﾞｰｽﾚだけはガチでつｗｗｗ

>>143
焼きソバの話
☆☆☆　海外食材でクッキング！　☆☆☆　
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1048645212/l50

む、ｽﾚ違いか。。。
あんまり続けると自治ﾀｿに荒らし認定されそうだからこの辺にしとくか。。。
ところで、次の公認雑談ｽﾚはどこでつか？

>>145ここ見ろ。【ロビー】雑談・案内・初心者スレ☆２【ご案内】 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1071909120/l50

欧米人の名前にすごく興味があります
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1011889470/ ←これでいいんでつか？
【私の名前は】 苗字 → 名前 【１つだけ。】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1062847234/ ←それともこっち？

>>147http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1071909120/11

なんか一瞬漏れが上げちゃったかと思ったw
>>146ﾀｿ(σ;*Д*)σ死刑！

>>149
☆☆☆　海外食材でクッキング！　☆☆☆　 http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1048645212/l50

次スレ立ててくれ。

立てますたよ。

ってか、うすどんに断りもなく勝手にやっちゃっていいのだろうか。
何かあったら不可抗力です、軍部の独走です、

　　　　　自　治　の　命　令　だ　っ　た　ん　で　す

って言い訳しよう。。。

ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞくらいあったっていいじゃんか。。。(つд｀)ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ ｯﾃｲｯﾃﾎｼｶｯﾀ･･･

＞ ＿|￣|○ ◆ProbooBcQw

　　_、_ 　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！!
　（ く_,`　）　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

つか、雑談は・・どこ？ｗ

まだIDスレだ罠(ｹﾞﾗ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1058941410/

>>156
穴ル！！！！！！！！
ｱｹｵﾒー♪

正月何してたんだ？
そこか！ｱﾘｶﾞﾄ！

つか早速串が折られる始末・・・・。ｗ

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/6530/
更新しますた。

なんかフランススレは新しくなってるし、
難民板はURL変わってるし、で。ｗ

雑談スレ
欧米人の名前にすごく興味があります
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1011889470/l50

雑談スレ
【私の名前は】 苗字 → 名前 【１つだけ。】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1062847234/l50

>>151 ：＿|￣|○ ◆ProbooBcQw
スレ立て乙。
これからは、そのスレが荒れないように管理してくれ。
重複スレが立った時の誘導も忘れないように。

■高齢で日本を飛び出した行動派いますか？■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1073398731/

↑こんなｽﾚ立ちますたよ、質問ｽﾚだからﾀﾞﾒぽ？

>>161
漏れ管理とか誘導はできないでつよ。。。　きっとこんな感じになりまつｗ↓


2 名前：＿|￣|○ ◆ProbooBcQw [sage] 投稿日：04/01/07 06:10 ID:iVyz12GK

　　　誘導：　重複ｽﾚでつ、移動してくらはい。。。
　　　　　　　
　　　　　　　http://wow.bbspink.com/hneta/
　　　　　　　http://wow.bbspink.com/girls/
　　　　　　　http://pink.bbspink.com/soap/

3 名前： ◆x2YOp1p3PM [何覗いてんじゃｺﾞﾙｧ！] 投稿日：04/01/06 06:11 ID:9XJTvD7b
>>2
逝ってよし！

4 名前： 名無しﾀｿ [] 投稿日：04/01/06 06:11 ID:dFe/ssFQ
自治厨UZZEeeeeeeeeeee!!!!!

5 名前： 名無しﾀｿ [sage] 投稿日：04/01/06 06:12 ID:AfGMM3tt
全然板違いじゃないぞ池沼氏ね。

ああ。ｗｗｗ

スレ削除はともかく、レス削除はどーなってんだ？

>＿|￣|○
スレ立てはいいが、レス削除はどーなってんだ？

そろそろ削除依頼出した方がいいみたいだな。

これからまとめてレス削除依頼を出します。
俺は緊急時本スレ指定スレッド分＋メンヘル（前スレ要請分）を
まとめましたけど、他に出したいスレがあったら今のうちに。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031314441/285-286
依頼してきますた。

>168-9
乙。

大変だ。クソスレがいきなり２つも立った。。。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1073398731/
ここはなんで誘導しないんでつか？

>>172
それ、って単発質問スレなのか？
それともどうにか高齢者スレになるのか？
類似スレ、って何？ｗ

>172
重複でなく、板違いでもなく、ローカルルール違反でもなく、
ガイドライン違反でもないから、誘導先もなければ、誘導する必要もない。
放置すれば即死しそうだしな(ｹﾞﾗ

ああ、漏れは質問ｽﾚだからﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反かと思った。
着眼点は悪くないと思うけど、この板じゃな〜ｗｗ

穴ルﾏｼﾞﾚｽ乙（ﾌﾟｹﾞﾗ
たまには雑談しようよ。。。ｗ

>175
高齢者スレの>1は確かに質問形式だが、スレタイからすると単に話題を振っている
だけにしか思えないので、単発質問と見なすのはかわいそうだよ。
「着眼点は悪くない」と言う通りだしね。
バカスレはさっさと消えて欲しいが、良いテーマのスレはこの板全体が盛り上がる
ためにもどんどん出来て欲しいよ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1062847234/958
↑だって。　漏れも統一後のｱﾌﾀｰｹｱが大事だと思う。。。
自治ﾀｿｶﾞﾝｶﾞﾚ！

雑談スレ
海外でプログラマやってる文系出身女性集まれ♪
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1065993474/l50

>177
即死回避のためにレスつけてる。それ以上のことは自治では難しい。

＞アナル作家
イタリアの重複スレはどうするんだ？

もっと強くなりたい
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1072794376/
ここはまだ誘導されてないみたいでつが。。。

478 飴 ◆2r4oeRfA [ 2004/01/10(Sat) 01:57 ]
　　　　>>177

　　　　うん、俺もそれ読んで思ったんだけど、
　　　　雑談スレにする前の事前アナウンスみたいのを
　　　　もう少しちゃんとしたほうがいいんじゃないか、と思った。
　　　　（自治がネタフリまでするのは別に必要ないんじゃないかと思うけど）

　　　　俺も最初、個人的にヒマスレ方式とか知らなくて
　　　　「なんで独立雑談スレを立てないんだろう」って思った。
　　　　今は動いてなくても、結構昔にいいレスが入ってるのが
　　　　そのまま「雑談消費」だけでdat落ちしてゆくのは
　　　　もったいない、とも感じたし。

　　　　ただ過去スレ読むとそのへんの事が結構議論されてて
　　　　その上で今の方式になったみたいね。

479 飴 ◆2r4oeRfA [ 2004/01/10(Sat) 01:59 ]
　　　だから「雑談スレ」に決まった（または決まりかけてる）スレに貼る
　　　テンプレみたいのを考えたほうがいいんじゃないかな？

　　　なんでその特定スレが「雑談スレ」になったか、っていうのが
　　　「統合されてる」とか「板違いが理由」とか
　　　その選定基準が過去スレリンクなんかとあわせて
　　　簡単にわかるようなテンプレ。
　　　で、それ貼って数日様子見て、
　　　スレ住人から異議が出ないようだったら
　　　そのまま雑談スレに以降させる、とかどうかな？

　　　みんながみんな、自治スレを見てるわけじゃないし
　　　「雑談スレの仕組み」を知らない新規住人もいるだろうから
　　　なんかそうしないと、よく事情をわかってないスレ住人に
　　　微妙なしこりとか恨みを残すような気がする。

正論だ。

しかし、漏れ的に自治ｽﾚはガチ。
自治ﾀｿのｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞに期待汁｡。。

　　　Ω　　　Ω＜ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞの予感！
　　　　　Ω　　　　　（AA略）
　　　Ω　　　Ω

>>185
その略されたAA、って・・・・・・・・。ｗｗｗ

>182-183
>184にもあるようにそれが正論で、ヒマスレはテンプレを作っていたし、
１年前にも雑談スレにする前には事前に住民に意見を聞き本スレに誘導するなどの
手順を決めていたのだが、現実にはそれが続かなくなってしまったということ。
出来るだけ簡単な手続きで、うまく運用できる方法を考えたいな。
まずは、雑談スレにしたら本スレに誘導することはやっておきたい。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1071535770/532
自治厨のしわざだと思うけど、一応確認のｶｷｺ。。。　
漏れ、これは無視しまつよ。。。

>188
そりゃ俺だ罠(ｹﾞﾗ
海外旅行目的の質問の可能性もそうでない可能性もあるから、
「誘導」とはあえて言わずに、軽くジャブを打っておいただけだ罠(ｹﾞﾗ

そうでつか、巡回乙でつ　<(_ _)>　＞軽いｼﾞｬﾌﾞ

ﾍﾞﾙｷﾞｰｽﾚは基本的に全くﾍﾞﾙｷﾞｰと関係ない話、荒らし・煽り以外は
ﾏﾀｰﾘ進行するという条件付でオケーということにしたいでつ。
過疎ｽﾚだから適当な話題を確保するのが大変だし、旅行関係の話題
からスｽｰｯと生活の話題に切り替える努力はするつもりだし。。。

やっぱりあそこはﾏﾀｰﾘｽﾚｯﾄﾞでつから。

漏れが一人で勝手に判断したと思われないように、一応他の住人にも
聞いてみまつね。

(　´�D｀)つ旦~~　　ﾃﾞﾓ､ﾍﾞﾙｷﾞｰｽﾚﾆ ｷｦﾂｶｯﾃｸﾚﾃ ｱﾘｶﾞﾄｳ｡｡｡

http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1071535770/535
　↑　住民間の話し合い開始でつ。

ﾄﾘｯﾌﾟ変わりますた｡　今日から
　　　　
　　　　　＿|￣|○ ◆FriteK47Is

になります。。。　

　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)

>190
確かにススーッツとマターリ切り替えてやるのはいいな。
明らかな板違いでない場合には、誘導の仕方にも工夫が必要ってわけだな(ｹﾞﾗ

愚痴寮スレで話題になってるウンコﾊﾞｲｸってなんでつか？　＞兄ﾀｿ

やべ、誤爆ｽﾏｿ！

オーストラリア音楽＆語学学校情報
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1073812474/

もう、なんといっていいやら・・・

>197
ローカルルールを読まずにスレ立てする奴なんぞ幾らでもいるから、
単発質問スレや重複スレにいちいち呆れておってはやってられんぞ(ｹﾞﾗ

>>187
>１年前にも雑談スレにする前には事前に住民に意見を聞き本スレに誘導するなどの
>手順を決めていたのだが、現実にはそれが続かなくなってしまったということ。

にゃるほど。俺がこの板に住みつき始めたのって(w
去年８月ぐらいからだから、そのへん知らなかったけど、
まあ、なんというか、そういうしこりや恨みを残さないほうが
楽しく遊べるんじゃないか、っていう
俺の個人的意見だから。

>出来るだけ簡単な手続きで、うまく運用できる方法を考えたいな。

そだね。テンプレ作ればそんなに難しくはないと
思うんだけど、なんで前はそれが続かなかったんだろう？
単に雑談が進むのが早すぎてテンプレ貼るのが
追いつかない、っていう時間的制約かな？

ｿﾚだったら漏れが天ぷら貼るの手伝いまつよ｡
漏れ以外にも有志の雑段組でお互いの不在を補うように天ぷら
貼りつければ無問題｡

>200
理由は幾つかありそう。

単純に忘れ去られてしまった。
面倒くさいことは長続きしない。
人が入れ替わって、知らない人が増えた。など

結局はマンドくさいって事か。

>>202
>単純に忘れ去られてしまった。
>面倒くさいことは長続きしない。
>人が入れ替わって、知らない人が増えた。など

なるへそ。
俺、北米だから部外者だけど
テンプレ貼るぐらいだったら
時間ある時に手伝うよ。

テンプレを自治スレに定期的にアップして
「雑談スレ候補」に挙がってるスレに
時間ある有志がコピペしていくようにしたら
そんなに手間かからないんじゃないかな。

テンプレは一回作ればあとの修正とか簡単だけど、
毎回の「候補スレ選定」の方が意外と時間かかるかもね

ﾃﾝﾌﾟﾚが昔あったならそれを参考にして新しいのをつくって、自治ｽﾚに
うｐすればいい。　ｱﾅﾙ作家や自治ﾀｿあたりが秘蔵しているんじゃない
の？　このさい一から作り直すのもいいかも。

情報不足からくる自治批判を回避するのはｿﾚが一番だとおもう。

>>205
コピペ荒し来襲の頃、アナルが自治系過去スレを
まとめてうｐしてたから
俺もそのへん、もう一回読んでみるよ。

んじゃ俺いったん落ちるけど、またー！

げげ、「ﾋｿｰﾘｺｿｺｿ」のはずが上げてしまった
ｽﾏｿ〜！

コツコツなんだけど。。。
~~~~~~~~

バカワーホリ追放しろ

さて、ﾃﾝﾌﾟﾚだけども。。。

書き込みが続いているｽﾚは雑談ｽﾚに指定しないという前提で漏れが思いついたことをまとめて見ますた｡

１）自治ｽﾚでの議論の結果、雑談ｽﾚに指定された旨を明記
２）雑談ｽﾚに指定された理由
３）重複ｽﾚや統合されたｽﾚの場合は本ｽﾚへの誘導
４）異論がある人のために自治ｽﾚのURL明記

今のところはこの程度しか思いつかない。。。　でも清書は漏れがしちゃいけないよな、文系のｼﾄにやってもらった方が絶対いいｗ

昔、自治ﾄﾘｯﾌﾟ付で自治やってたシトがいかにも論客風で頼もしそうだったけど、ﾄﾘｯﾌﾟ自治ﾀｿはもう来ないんだろうか｡

漏れ的には自治ﾀｿに公開されていないﾄﾘｯﾌﾟつけて欲しいんだけど無理かな？
普段は名無しで、本当に自治ﾀｿかどうか確認しなければいけない場合だけﾄﾘｯﾌﾟ
をつければいいと思う｡　　関係ないけど、メﾙ欄も見てね。

ま、ｱﾚだね。

１と４の決り文句さえ作っておけば２と３は誘導ﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟすればいいわけだし、ﾃﾝﾌﾟﾚも必要ないかも。。。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1065993474/887-889

これが今までのﾃﾝﾌﾟﾚかｗ
これじゃ厨房に煽りと捉えられかねないでつよ｡　なんかこう、
もっと普通の奴がいいと思う｡　

漏れ時間が有るときにちょっと考えてみまつ。。。

>>208
あ、「ｺｿｺｿ」じゃなかったか、わりーｗ
でもなんか「ｺｿｺｿ」の方が響きがちょっとｴﾛｰくて良くない？ｗ

んで、アナルページの自治スレ過去ログ、
前に読めなかったのも読めるようになってたから
まとめて読んでたらアタマ痛くなったｗ

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/6530/

つーか、ヒマスレ方式と自治ってのは最初は別々だったんだな。
途中でうすどん自ら中止宣言もしてるし。
でもメリットもあるってことで続けられてる、って感じか。

>>211
>普段は名無しで、本当に自治ﾀｿかどうか確認しなければいけない場合だけﾄﾘｯﾌﾟ
>をつければいいと思う｡　

俺もそれに賛成。
「自治」って名乗って誘導したりする時は
トリップつけるなりして責任表明っつーか、
何らかの「立場表明（大袈裟だけど）」とかしないと
「荒し」のなりすましもいくらでも可能だし
あとから住民から抗議が来ても一貫した対応ができない、
結局は混乱のモトを作ってるような気がする。

飴ﾀｿって文章書くの得意でつか？
漏れ、とりあえず原案みたいなのうｐするんで、添削してよ。


自治(ﾟ∀ﾟ) ｺｿｺｿ､ﾏﾀｰﾘ｡｡｡

>>213
うん、「荒しにとられない普通の奴ｗ」、
>>210の案のセンでいいんじゃないかなー

>>216
まあ、ﾄﾘｯﾌﾟつける＝責任表明というよりは偽者対策だよね｡
責任はほら、ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱだしあんまり厳密に考えちゃうとﾀﾞﾒかもしれない。。。

普段の除去依頼やわむて・ｺﾋﾟﾍﾟ荒らし対策で動いてくれただけでも板にと
って＋なわけだから。

じゃ、漏れ今から仕事で飯食ってこなきゃいけないのでｵﾁまつ｡
原案は今夜中にうｐ汁つもりでつ。

ｺﾂｺﾂ! (｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

>>219
>まあ、ﾄﾘｯﾌﾟつける＝責任表明というよりは偽者対策だよね｡

そうそう、つまりはそういう事だねー
俺、最初に「この板の自治」に注意がいきはじめたのは
アナルと自治厨のモメ事あたりからだったんだよ。
（そん時はアナルとは話す前だったけど）

なんで自治「厨」って認識してたかっていうと、
「自治」って立場から強気でアナルを責めてるわりには
自分は名無しだったから、俺的には
「名無し粘着」と同じじゃん、と思ったからもある。
まさかそのアナルがその後、自治隊長ｗ　になるとはねｗ

>>217
妄想小説は得意だけどｗ

添削ってのも大袈裟だけど
何人かで検討してみるのはいい鴨ね

>>220
ホイ、ありがとー！

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/14/1058539603.html
この自治スレで出た結論ってのは
結局↓このあたりなのかなー
---------
944 名前：名無しさん ：03/08/05 05:25
>>939
同意。
ヒマスレ式雑談の基準は自治的に良くやってくれたと思うけど
誘導をやりすぎてた。

952 名前：名無しさん ：03/08/05 05:28
>944
そう思う。
スレを整理するという目的はいいことだったよね。
でも、潰すスレに告知してなかったり、反発を無視してやっていたからね。
途中からそれに気がついて駄スレ選定の基準を作ったけれども、
それでも身長スレやオーストラリアの悪い店スレのような強い反発もあったからね。
後者は潰したのに継続スレが立つほど荒れてたし。
駄スレの整理は削除依頼でやるか、テーマにあった書きこみをするしかないと思う。

966 名前：名無しさん ：03/08/05 05:32
実はもう一つスレを整理する方法があるよ。
最近、統合スレをせっせと立ててる人がいる。
同じテーマでまとめられるスレは、統合スレを立てて、
１ヶ月とかの告知期間を設けてから削除依頼を出すというやり方を
しているようだ。
これはなかなか良いアイデアだと思う。
-----

過去スレ漁りでついでに見つけた、
自治厨ｗ　ｖｓアナルのバトルスレ。
俺も名無し厨カキコで茶々入れてたｗ

あなたの血液型
http://life.2ch.net/world/kako/997/997354164.html

乙な。

＃穴ルのトリップはだめなんだな(ｹﾞﾗ

そうｗ
自治的に主砲の穴ルﾀｿの偽者が出ると漏れらも混乱汁と思われるので。。。

「URL」はﾊｲﾊﾟｰﾘﾝｸ、/**/間の文はｺﾒﾝﾄでつ｡
漏れ的にもまだ未完成なので皆で煮詰めませｳ。。。
誤字や間違った文法は漏れの心を傷つけないやうにｺｿｰﾘ指摘汁ｗ

-------　一般海外板自治からのお知らせ　-------

下記の理由により、このスレは雑談スレに指定されました｡

-　板違い
-　重複
-　統合
-　ローカルルール違反

板違いなテーマです。　これらの話題に関しては次のURLを参照してください｡

「URL」と重複しています。あちらが本スレですので合流してください｡

一般海外板のローカルルールに違反しているか、立てることができるスレの条件を満たしていません。
/*ここはあえて　違反　だけでなく　条件を満たしていない　というも表現をつかって、「〜が禁止とは書いてない」という反論を抑える努力をしてみますた。　余計かな。。。*/

住民間の話し合いにより、「URL」に統一されることになりました｡
/*例：ｲﾝﾄﾞｽﾚとﾊﾟｷｽﾀﾝｽﾚなどの合法ｽﾚ同士が過疎を理由に合流した場合など。　ありえない？ｗ*/

同じ主旨のスレが乱立している状態であり、板全体へ影響を考慮した結果「URL」に統一されることになりました｡
/*同じようなスレが乱立して本スレが定まらない場合*/


反論は一般海外板自治スレ「URL」で受け付けています｡　必ずsageで書き込んでください｡
sageていない書き込みや、煽り・叩きは抗議内容の如何を問わず放置されます。　

/*これ以外にも参考スレや役に立つリンクを記入すると親切かも。。。*/

-------　一般海外板自治からのお知らせ　-------

下記の理由により、このスレは雑談スレに指定されました｡

-　統合


同じ主旨のスレが乱立している状態であり、板全体へ影響を考慮した結果

スレタイ
「URL」

に統一されることになりました｡


反論は一般海外板自治スレ「URL」で受け付けています｡　必ずsageで書き
込んでください｡
sageていない書き込みや、煽り・叩きは抗議内容の如何を問わず放置され
ます。　
反論が無い、あるいは反論の内容が妥当と認められないときには予定どうり
雑談が実施（実行？）されます。ｗ

↑ﾁｮﾄ追加

--------　実験ここまで　-----------------------------------------

なんか、誘導レスとほとんど変わらないなww
基本的に誘導をｺﾋﾟﾍﾟすればいいだけだから、これ貼り付けるのは漏れにも
協力できそうだな｡　

ﾀｲﾌﾟﾐｽｗ

×予定どうり
○予定通り（どおり）

なんか中学校の学級委員長になった気分だなｗｗ

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~＜ﾋﾄﾔｽﾐ・・・

>>230
乙です。
何故sageで書き込まないといけないんですか？

sageてくれれば教えてあげるよ｡

それなら結構です。
自治はいつも不透明ですね。

　　_、_
（　, ﾉ` ）
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ <……。
　　　　(),
　　　　|E|


　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~＜ﾏｱ､ｿｳﾀﾞﾛ・・・

はは・・・　まあ自治っていっても
お互いに誰が自治メンバーなんだか
わかってないぐらいだしな・・　^^;　

>>231
やっぱりアレじゃないの？
自治スレが上がってると
煽りっぽいのが来やすいから
ｺｿｰﾘｺﾂｺﾂした方がいいっていうか。

とにかく＿|￣|○ ◆I7/H0TDQNﾀﾝ　乙！

んでとりあえず>>228が>>227の修正案ってことでいいのかな？

俺は>>228案でいいと思うけど。
一応「雑談スレ方式導入経緯」の参考として
>>223のスレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/14/1058539603.html
なんかリンクしとくと説明省けるかも。

つーか、俺自治じゃないしな・・・^^;
一応他の自治の意見待ったほうがいいかも、と思う。

>>236
いや、２２７はこれまでにあった主な誘導ﾊﾟﾀｰﾝを雑談ｽﾚ用にまとめたもので、
２２８はそれをｺﾋﾟﾍﾟ＆形を整えただけ｡

修正案あったらきぼーん。

>>237
ﾘﾝｸ張るのはいいと思う｡

　ﾘﾝｸ(ﾟ∀ﾟ) ｲｲ!

飴 ◆O/2r4oeRfA ＝　一般海外板自治メンバー

飴ﾀｿ(*´Д｀) ﾊｧﾊｧ

>235
分かるけど、ある程度目に付かないと
自治の役目を果たせない部分も出てきそうだよね。

>>227の一例が>>228案になるのかと思いました。
どちらにしても、すっきりしてていいと思います。
>>237案のように「経緯」を入れておくのも確かにいいね。

＞他の自治の意見待ったほうがいい
にちょっとびびりつつ、自治の人ではないけど、書いてみました。

厨房扱いされたくないので、sageで書きます。
ここまで意見をいろいろ決めておいて、最後に自分は自治ではないというのはおかしくないでしょうか？

漏れも自治じゃないんでつが｡

>>238
「sageていない書き込みや、煽り・叩きは抗議内容の如何を問わず放置され
ます。　」

この部分、うっかりsage忘れる場合もあるだろうし、
テンプレとして固定するのはちょっと挑発的かもな。
「ｓａｇｅで書きこんでください」だけで、あとは臨機応変でいいんじゃないかな・・。

意見があるなら出せばいいじゃん？
煽っても無視されるだけだし、それなら積極的に意見出して
その意見を反映させた方が得だと思うよ｡

どうも、話を見ていると、
自治って何？
自治は誰？
から決める必要がありそうですね。

それじゃ、雑談するｽﾚにﾃﾝﾌﾟﾚとして貼るのはやめて、自治ｽﾚの１あたりに
書いとく？
わざと上げて煽っておいて「自治は住民の意見をまじめに聞いていない」とか
いう香具師が降臨するのが漏れ的にﾉｽﾄﾗﾀﾞﾑｽなのでｗｗ

挑発的な雰囲気になっちゃうのは嫌だけど、今の板を見る限り厨房に釘を刺
しておかないとﾀﾞﾒだと思う｡

>>242
>ここまで意見をいろいろ決めておいて、最後に自分は自治ではないというのはおかしくないでしょうか？

まあ確かにそれは言えるかもね。
俺が「自分は自治じゃない」っていうのは
北米の人間だから、ってのもあるけど、
基本的にここの板の最大の目的らしい「スレ数の整理」っていう趣旨が
イマイチわからないからなんだよ。

つまんない糞スレは自然に落ちるだろうから
ほっときゃいいのに、ってのが俺の個人的感想。（北米式ｗ）
でもこの板にはこの板のやり方があるんだろうし、
ここで遊ぶ以上は「この板を良くしよう」っていう自治の意志が
あるんだったら、それを尊重しようって感じ。

>>246

漏れも自治って誰なのか知らないんだよね、そういえば。。。

>>248
漏れもｸｿｽﾚは嫌いじゃないんだよね。　最初からいってることだけど｡

＞基本的にここの板の最大の目的らしい「スレ数の整理」っていう趣旨
これは別に除去依頼に躍起になってるわけじゃなくて、「手が回るから
回しておくか」くらいの考えなんじゃないの？

北米板のｸｿｽﾚはなかなかツボにはまったのがあっていいよねｗ

（248続き）
今回の「雑談スレ・テンプレ」に口出ししはじめたのは
俺自身、最初の頃「今の雑談スレ方式」ってのに
疑問持ってたから。
でも「これがこの板のやり方なんだろう」って受け入れて
そのつもりで雑談もしてた。

そしたらやっぱりどうも、スレ住人との意志疎通が
ちゃんとしてなくてしこりが今もあるんじゃないか、って感じた。
「自分もよく考えずにスレを乗っ取る形で雑談してた鴨」っていう
罪滅ぼしも兼ねて、「自治じゃないけど」余計な口出ししてる感じかな

>>250
>漏れもｸｿｽﾚは嫌いじゃないんだよね。　最初からいってることだけど｡

はは。それに正直言って
「雑談するなってギャーギャーうるさいんだよ」っても思ったし。
　>>224↑のスレの頃ｗｗ　

つまりアンチ自治だったんだよね、最初はｗｗ
でもコピペ荒しの頃、一番真剣に動いてたのも自治じゃん？
だからちょっとは協力しようかな、って感じね、今は。

雑談ｽﾚはとにかく

ﾚｽがついている間は放置

を原則にして誰の目にも明らかに不要なｽﾚのみを消化していくべき
だよね。　これは漏れもﾏｯﾀｸ異論無い｡　

ただ、板違いでも需要があるならﾚｽ依頼ｽﾚやｵﾄすｽﾚみたいに定期
的にﾚｽがつくわけで、長期間放置ﾌﾟﾚｰだったｽﾚを雑談で潰したみた
いにいうのは因縁だと思う｡

そういえば>>224のスレでアナルを責めてた自治厨が
アナルを責める理由の中で
「良スレ」の例として「落とすスレ」を挙げてたんだよなｗ

俺、アンチ自治だったから、その自治に常駐スレを
「良スレ」って評価されて思「ハァ」？ｗ
思わず「なじぇ？」って素で聞いちゃったもんなｗｗ

おっと、ｽﾏｿ、俺ちょっと落ちるネ、また！

あと、なんといってもｺﾋﾟﾍﾟ・わむて荒らしで板が大変だったときに
尽力したのが誰かというのも忘れちゃいけない｡

ﾍﾞﾙｷﾞｰｽﾚだって、漏れが次ｽﾚ立てられなくて困ってたときに力を
貸してくれたのは自治だったんでつよ。　兄ﾀｿも。

ｸｿｽﾚ好きの漏れが自治を手伝うのもそんな所からかな｡

>>254
(# ￣ー￣)〇ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

>>254
コタVSアナル作家＆うすどんの名勝負もありましたね。
結果コタは２ちゃんから追い出されたんです。
そして、アナル作家＆うすどんのヒマスレ式雑談スレが生き残ったんですよね。

さて、漏れもそろそろｵﾈﾑの時間でつね｡
>>257ﾀｿ、このｽﾚも過疎でつまらないからまた遊びにきてよｗ

　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　ﾏｽｵ君　今夜あたり自治でも・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

>>240
>飴ﾀｿ(*´Д｀) ﾊｧﾊｧ

はは、このレス見落としてたｗ

>>241
>分かるけど、ある程度目に付かないと
>自治の役目を果たせない部分も出てきそうだよね。

自治スレは基本的にsage進行で、時々「案内スレ」の方に
自治スレで進んでる議題ｗ　とか
（たとえば今の雑談テンプレ）についてお知らせしたらどうだろ。

>>247
それじゃ、雑談するｽﾚにﾃﾝﾌﾟﾚとして貼るのはやめて、自治ｽﾚの１あたりに
書いとく？

そだね、そのほうがいいかも＞「ｓａｇｅでない煽り、荒しは放置」

>わざと上げて煽っておいて「自治は住民の意見をまじめに聞いていない」とか
>いう香具師が降臨するのが漏れ的にﾉｽﾄﾗﾀﾞﾑｽなのでｗｗ

>>259でも書いたけど、「案内スレ」も併用するようにしたらどうだろ？
たとえば「雑談スレ・テンプレ」が決まったら「案内スレ」で告知して
「意見ある人はｓａｇｅで自治スレへどうぞ」、とか。


>>249
今はアナルは確実だなｗ＞自治メンバー
あとは「主砲穴ル」とボク朕、兄とか？

>>257
> >>254
> コタVSアナル作家＆うすどんの名勝負もありましたね。
> 結果コタは２ちゃんから追い出されたんです。

そのへんの詳しい経緯は俺もよく知らないから
なんとも言えないけど、あいつの考えって
俺に似てるような感じはしたけどね。＜やりたいようにやればいい

> そして、アナル作家＆うすどんのヒマスレ式雑談スレが生き残ったんですよね。

それは違うだろ。>>215でも書いたけど
「ヒマスレ方式」はうすどん自身が中止宣言してた。
でも>>223みたいに「自治の意志」として続けられた、っていう感じだ。

もし俺のこの理解が違うんだったら「トリップ付き自治メンバー」からの
説明が欲しい。もし「ヒマスレ方式」が自治でも認められてない
単なるゲリラ方式雑談なんだったら、俺、これから参加自粛するから。

ﾄﾘｯﾌﾟ付自治ﾒﾝﾊﾞｰ　＝　飴 ◆O/2r4oeRfA

ということでFA?ｗ

自治ﾒﾝﾊﾞｰ

幹部：

アナル作家 ◆ANALmoEo1s
主砲穴ル ◆x2YOp1p3PM （仮名＆公開ﾄﾘｯﾌﾟ）

シンパ：

飴 ◆O/2r4oeRfA
ﾎﾞｸ（U）朕 ◆uFseFJ0UXM （最近不在？）
兄 ◆tsGpSwX8mo
＿|￣|○ ◆I7/H0TDQN.


結構少ないなｗｗ

>>246
そうかもね。
まあ自分の時間を使って活動してる
「好意のボランティア」である事には違いないだろうけど。

俺の他の常駐板ではここほど
「自治」が強いとこってないんで
こういう自治の形（お互い誰か自治かもわからない）ってのが
普通なのかどうかも良くわからない。

>>263

うすどんのこと忘れてたw

>>262
はははｗ

>>263
そうね。俺は「ﾋｿｰﾘｺｿｺｿ」の影シンパがいいなｗ

しかし過去ログ読むと「名無し自治」って結構いたように
思えるんだけど、どこいっちゃったんだ？

漏れは「ﾎｯﾄﾄﾞｷｭｿ」の影ｼﾝﾊﾟでいいでつ。

☆☆☆　雑談ﾃﾝﾌﾟﾚ　ver 0.10　☆☆☆


-------　一般海外板自治からのお知らせ　-------

下記の理由により、このスレは雑談スレに指定されました｡

-　統合


同じ主旨のスレが乱立している状態であり、板全体へ影響を考慮した結果

スレタイ
「URL」

に統一されることになりました｡


反論は一般海外板自治スレ「URL」で受け付けています｡　必ずsageで書き
込んでください｡

↑のﾃﾝﾌﾟﾚ＋自治ｽﾚの>>1に
----------
sageていない書き込みや、煽り・叩きは抗議内容の如何を問わず放置され
ます。　
反論が無い、あるいは反論の内容が妥当と認められないときには予定どうり
雑談が実施（実行？）されます。ｗ
----------
を改造したﾃｷｽﾄを追加するということでいいでつかね｡
ｱﾅﾙ先生や他のｼﾄの意見を待つか。。。

ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ違反を忘れていたな。。。
ま、明日できる事は明日やるか｡ｗ

>>267
"HOTDQN"トリップは自治用かｗ

>>268の案でいいと思うよ、乙〜！！

>ｱﾅﾙ先生や他のｼﾄの意見を待つか。。。

それがいいかもね・・。
ヒマスレ方式の詳しい経緯とかも
もっと知ってるかもしれないし。

>>ｱﾅﾙ先生や他のｼﾄの意見を待つか。。。
>それがいいかもね・・。
>ヒマスレ方式の詳しい経緯とかも
>もっと知ってるかもしれないし。


試験的に試行してみるのはどうですか？

試験実行はβ版ができるまで待ったほうがいいと思う｡
あせらず、ﾏﾀｰﾘとｗ

>>270
本当はH０（ｾﾞﾛ）TDQNなんでつがHOTに見えなくもないので
ﾎｯﾄﾄﾞｷｭｿということにしてみます田｡ｗ

ID:X7ZGfgbL

>>273
そだったのかｗ　＞H0T

http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1074096365/
ﾌｯﾄﾎﾞｰﾙ好きにはたまんないんだろうな。。。

二人とも乙な。(ｹﾞﾗ

ここはお互いに助け合うｲﾝﾀｰﾈｯﾄでつよ♪（ﾜｰﾗ
それよりﾃﾝﾌﾟﾚ添削汁｡

あんまりちゃんと自治活動ってのものをみてきてないし
雑談スレはここ1年くらいしかのぞいてないので
はっきりと断言はできないしどういう経緯でそうなったかもよくわからんのですが
自分の知ってる範囲と自分の理解した限りにおいてはこうです↓。
　　（長くなりそうなので、続く）

ｺﾀﾀﾝとうすどんが雑談スレのことでもめた時は、
自治に駄スレと認定されたものを雑談スレとして消費する方式（今現在と同じ方式）が
用いられていました。
そのようにして雑談していた人たちは、結果として自治に協力する形になっていました。
でも、やはり飴さんのように自責の念を感じる人もいたし、不快に思っていた人もいたでしょう。
そこへ、久々に戻ってきたｺﾀﾀﾝが雑談スレを立てれば問題ないんじゃないか、ということで
それまでの形式とは別に雑談スレを立てたのです。
　　（まだ続く）

ここで問題なのは、なぜ駄スレ消費方式を使うようになったか、ということだと思います。
そして、この点が自分にとっては不明なのでなんともいえません…。
断言できないのですが、自治が雑談スレというものを許可しなかったからではないでしょうか。

ｺﾀﾀﾝは追い出されたのではなく、結局この板がつまらないので出て行ったのだと思いますよ。
メガビでそう言っていたと記憶しています。
それに、串じゃないと書き込めなかったようだし、
そこまでしてこちらにこようとは思わなかったのでしょう。

駄ｽﾚで雑談するのは>>253の条件を守っている限り別にかまわないんじゃ
ないかと漏れは思いまつ｡

ﾃｰﾏがｲﾏｲﾁなｽﾚでも生かしておけば板が面白くなるのかといえば答えは
「？」だろうし、ｽﾚを立てるのも大変なこのご時世に、たかが雑談のために
わざわざｽﾚを立てるのもなんか無駄っぽくないでつか？

駄ｽﾚが立つ上に雑談ｽﾚをまた立てたら、おなじ串やﾌﾟﾛﾊﾞの住人がスレ立
てできない状態になってしまいまつ。

ま、別に漏れは雑談命って訳じゃないし糞スレ好きなので多数決で反対〜♪
ということなら独立雑談ｽﾚ方式でいいんじゃないでつか？

漏れ的には雑談論争云々よりも住民が自治ｽﾚで話し合いをしているという
状況が建設的で　(ﾟ∀ﾟ) ｲｲ!　でつ。

でも、ししまるﾀｿやコタﾀｿがいうことはモットモでつよね。。。
なんかこう、民主的で角が立たなくてマターリと問題が解決できれば
いいんでつが、漏れのﾄﾞｷｭｿ脳はあんまり頼りにならないんでつよね。

ｴﾛなら最強なんでつが。。。

過去ロク読んでますた。

>>283
ジャンルが何であれ、最強なものがあるとはうらやますぃいでつね。

んで、ｺﾀﾀﾝとうすどんがもめた時には、
ヒマスレ方式をやめようかという意見が出てきていて、
いや、やっぱり駄スレを消費した方がいい、っていう意見もあって、
自治活動として、じゃあ次どうしようかって話し合っていう最中に
ｺﾀﾀﾝが雑談スレというタイトルのスレを立てたのでした。

なるほど。。。

そこで、うすどんにしてみたら雑談スレを立てた行為によって
自治の話し合いが無駄になってしまったと感じたのでしょうし、
ｺﾀﾀﾝにとっては、板の全住人が自治スレをみているわけではないし、
自治の少数の人が決めたことを板全体のルールとすることはおしつけがましいと
感じていたようです。

ちょっと思ったのですが、雑談を嫌がる人がいて、
その理由は様々だと思いますが、
多分、雑談スレを立てるとそこでなんでもテーマが入り乱れて
他のスレが不活性化してしまうとうことも一つあると思います。
それで、一時、雑談の途中でそのテーマに沿うスレがあれば
そこに移動して雑談を続けましょう、という努力もありましたね。

大筋で>>282に同意です。

自分個人としては、駄スレ消費を続けるなら、
やっぱり今、話し合われているように、毎度次雑談候補スレにお伺いをたてて
本決まりになったら雑談スレのテンプレを貼る、ということでいいと思います。

連続で申し訳ない。が、続けます。

テンプレについては
>>268
どうして「予定どうり」が訂正されてないのでしょうか…。
「どおり」だっつーの〜！
あと
＞sageていない書き込みや、煽り・叩きは抗議内容の如何を問わず放置されます。
ここはちょっと行き過ぎな気がします。

気まぐれなんで、自分はまめに自治の話し合いに参加しないと思います。
横槍になっちまっただろうか。
まあ、一住人の一意見として宜しく。

>>286
両方とも「自分が正しい」と主張しているわけだからお互い様と思わなくちゃいけない
んだけど、そこが人間関係の難しいところでつよねｗ

>>287
漏れは雑談ｽﾚの良い意味での副産物があると思いまつ｡　ﾃｰﾏが変わるたびにｽﾚを
移動するのは大変だし、雑談でﾌﾗﾝｽの話が出たとたん雑談組がﾌﾗｽﾚへなだれ込ん
できたら住民も　「雰囲気嫁！遠慮汁！」　くらい言いたくなるでしょう｡　それにいろいろ
なｽﾚの住人が気兼ねなく入り込める雰囲気があって、漏れはなんとなく好きでつ。

板違いでも需要があれば良スレとして存在できる基盤が一般海外板にはあると思うし、
自治は２ちゃんねる公認の存在でつから

2ちゃん公認自治＞ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ違反の駄ｽﾚを立てる香具師

という力関係になるのはやむを得ないかも。　ﾙｰﾙを押し付けられていると考えるシトは
「これこれ、こういう理由で〜に反対」とか、「これはｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ違反である・ない」といった
議論に参加して住人を納得させるべきじゃないでつか？
駄ｽﾚを立てるｼﾄが皆を納得させる説明をしないかぎり、「ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ・ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ」という
大義名分をもった自治の勝ちでつよ｡　自治を独走させないためにも、そういう話し合い
が必要でつ｡
（｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

ありゃ、余計なﾚｽしちゃった。。。

雑談もある意味ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反なんでつよねｗ
でも、とりあえず大義名分があると。。。

>>290
漏れも自治に横槍入れまくっているワケでつがｗ

>>291
そう、いきなりテーマスレになだれ込んでもね…。
前後のつながりがなくなってしまうこともあるし。

自分は雑談はおもしろい（ROMるのも）と思ってます。

>>292
ん？なんで？

>>295

＞ん？なんで？

いや、>>288を読まないで>>291書いちゃったもので。。。ｗ

今夜は漏れにとっては有意義なお話ができたと思いまつ。
ししまるﾀｿありがとう。

漏れもう寝まつね♪　おやしみー　(´ー`)ノ

たらたら書き込んでしまいましたが
＿|￣|○　ﾀﾝにとって有意義だったのであれば幸いです。
レスもいただいたし、こちらこそありがとうございました。

おやすみなさい。

>>291
自治も荒らしも一般住人でしかないぞ(ｹﾞﾗ
2ちゃんの管理側でない住人は全員同じだ罠。

>>281
今は、「新スレ・駄スレ併用制」になってまつ。
板全体の雑談スレは、新たに立ててもよいことになっているのだが、もし
自治から要請があった場合には、駄スレ消費を手伝うということにもなっている。
その方が、スレを立てによる負荷を掛けずに済み、スレの整理にも貢献することが
できる、というのが理由。

>>287
雑談を嫌がるのは、この板が管理側からもローカルルールからも
雑談用掲示板でなく生活情報用の掲示板に分類されているからだ罠。
情報提供者を増やすために雑談の場があるのは構わんと思うがな。

>>281
コタがこの板を去ったのは、この板では遊びづらいからつまらんのだろうな。
スレ乱立やひどい連投は、この板の雰囲気から外れるからな。

ししまるﾀﾝ、丁寧な説明どうもありがとう。

大まかな流れがよくわかった。
dat落ち過去ログでまだ読めないのが多いから
バラバラな情報から自分で
それなりに推測してたけど、第三者から
客観的に聞くとまた違うからね。

>そこへ、久々に戻ってきたｺﾀﾀﾝが雑談スレを立てれば問題ないんじゃないか、ということで
>それまでの形式とは別に雑談スレを立てたのです。

なるほどね。
このへんが俺にとってミッシング・リンクというか、
よく状況がわからないとこだったんだけど
そういう事だったのか。

>ｺﾀﾀﾝは追い出されたのではなく、結局この板がつまらないので出て行ったのだと思いますよ。
>メガビでそう言っていたと記憶しています。

うん、俺もそう記憶してる・・^^;

>>286
ここもすごく納得

>>287

> それで、一時、雑談の途中でそのテーマに沿うスレがあれば
> そこに移動して雑談を続けましょう、という努力もありましたね。

そういえばそういうのも過去ログで読んだね。

俺から見れば「雑談で出てくる話題（情報）」なんて
その場所でその時の人間が作リ出す雰囲気があるからこそ
出てくるもんなんであって、それを機械的に
「話題を広げる為に他の場所に移れ」なんて
ホント大きなお世話だよな、なんてROMしながらも思ったもんだｗ

>>291
> >>286
> 両方とも「自分が正しい」と主張しているわけだからお互い様と思わなくちゃいけない
> んだけど、そこが人間関係の難しいところでつよねｗ

この場合、板住人にとって両方の言い分にどちらも
もっともだと思えるとこがあるから、余計ややこしくなったんじゃないかな。

んで、結局最終的に「自治決定」てのは
どちらかに対して「正当性」を与えるものであったと思うんだけど、
それが曖昧だったから更に混乱を招いたんじゃないか、との
俺の「推測」なんだけど。
っていうか、過去ログにそういう経緯が残ってるしね。

>>291

> 駄ｽﾚを立てるｼﾄが皆を納得させる説明をしないかぎり、「ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ・ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ」という
> 大義名分をもった自治の勝ちでつよ｡　自治を独走させないためにも、そういう話し合い
> が必要でつ｡
> （｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

その「大義名分」ってのが難しいよね。^^;
「いち２ちゃねらー」でしかない「ボランティア自治」が
「自分に大義名分があるから正しい」って思って
そういう上段から構えた態度になってしまったら終わり、っていう気もするし。
つーか、そのへんが俺が最初の頃「アンチ自治」だった理由だったりする。

もちろん自治は「好意のボランティア」ってわかってるけど、
ある程度の裏付けをバックに
（この場合はローカルルールとか２ちゃん公認とか、そういうこと）
住人を動かすわけだから（スレ誘導、駄スレ決定etc)
＿|￣|○　ﾀﾝの言うように自治の「公開・明瞭性」ってのは大事だよね。
まあ、そのへんが俺の「自治はトリップつけて欲しい」につながるんだけど、
それは主にコピペ荒し来襲前の「名無し自治メンバー」に対しての感想かな。

>>298
> >>291
> 自治も荒らしも一般住人でしかないぞ(ｹﾞﾗ
> 2ちゃんの管理側でない住人は全員同じだ罠。

俺もそういう認識。

> 今は、「新スレ・駄スレ併用制」になってまつ。
> 板全体の雑談スレは、新たに立ててもよいことになっているのだが、もし
> 自治から要請があった場合には、駄スレ消費を手伝うということにもなっている。

ふーん、それは知らなかった。
「雑談スレ禁止」だとばかり思ってた。
そういう決まり事がまた忘れられてしまわないように
どこかに明記しておいたほうがいい鴨。
とりあえずは次の自治スレのテンプレにでも加えるとか。

俺的には「雑談用駄スレ」の候補が５つあったら
そのうち３つぐらいは反対が出て白紙に、ぐらいかなと思ってた。
んで、どうしても「雑談用駄スレ」が見つからない時は
「独立雑談スレ」を立てられるって事だったら、
かなり融通が効いていいね。

とりあえずここまで読んだ事への思ったことを
つらつらと長文で書いてしまったわけですが。。

まあ、俺自身ROMが多いけれども
＿|￣|○　ﾀﾝみたいに
「いろいろ なｽﾚの住人が気兼ねなく入り込める雰囲気」とか好きだし
ヘンなしがらみとか残さずに楽しく遊びたい、ってことdesu

＞自治も荒らしも一般住人でしかないぞ(ｹﾞﾗ
＞2ちゃんの管理側でない住人は全員同じだ罠。

それはわかってまつ。　>>219でも発言しますた。


＞んで、結局最終的に「自治決定」てのは
＞どちらかに対して「正当性」を与えるものであったと思うんだけど、

これに関して、漏れは自治決定がどちらかの意見に正当性を与えるのではなく
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに従っているという事が自治決定に正当性を与えていると考えるのが
妥当だと思いまつ｡

非自治住民が自治の決定を自分勝手と批判するなら、それが何故自分勝手なの
かその理由を明確にすればいいだけでつ｡　そういう議論に参加せず「勝手に
決めるな」というのはちょっと子供っぽいでつよ。　議論しないから勝手に決
まる訳で。

漏れ自身、自治のやり方に関していろいろ批判的な意見があるのでこれから徐々
に出していくつもりでつが、ここでは（漏れを含めた）住民の努力不足も指摘
したいでつ。

＞その「大義名分」ってのが難しいよね。^^;
＞「いち２ちゃねらー」でしかない「ボランティア自治」が

大義名分というと随分大げさなものに捉えられてしまうみたいでつね。。。
それじゃ、「話に筋が通っている」に置き換えまつ｡

もちろん自治はただのﾎﾞﾗﾝﾃｨｱだし、一住民に過ぎないけれど主張してい
る内容の妥当性は　自治　＞　駄ｽﾚを立てるｼﾄ　と漏れは思うわけでつ｡

そもそも、駄ｽﾚを立てるｼﾄはいままで一度も　なぜ問題のｽﾚを存続させるべき
なのか　という意見を出さずに自治批判をしていただけだし、いくつかのﾚｽが
ついた後ずっと放置ﾌﾟﾚｰだったｽﾚはとても需要があるｽﾚとはいえないでつ。

漏れが観察していた中で唯一正当性があると思った自治批判・反論はｺﾋﾟﾍﾟ荒
らしのちょっと前にあった自動車ｽﾚの統合問題でつね。。。
ｱﾚは正直自治の失敗だと思ったし、自動車ｽﾚの人が話し合いで事態を解決
させたのに拍手を送りたい気持ちですた｡　

ここでちょっと>>188-194の流れを見てくらはい。
要約すると

＿|￣|○　　　「勝手な誘導汁な、住人の判断に任せるﾖﾛｼ!」
自治　　　　　「わかった。　やり方変える」

ということでつ。
ﾏﾀｰﾘ進行でﾏﾀｰﾘ解決｡　(ﾟ∀ﾟ) ｲｲ!　でつよね？　

漏れが自治ｽﾚに粘着汁目的は糞ｽﾚ除去促進でも暇ｽﾚ存続
でもなくて、自治ｽﾚでの議論を活性化汁ことでつ。

個人的には糞ｽﾚ好きだし、雑談なんてどこでもできると思って
いるのでｗ

まあ、これは漏れの独り言なわけでつが。。。

>>307

>非自治住民が自治の決定を自分勝手と批判するなら、それが何故自分勝手なの
>かその理由を明確にすればいいだけでつ｡　そういう議論に参加せず「勝手に
>決めるな」というのはちょっと子供っぽいでつよ。

まあ俺の言い方が説明不足だったから
誤解させちゃったかもしれないけど、
俺の今回の「自治への口出し」ってのは
あくまでも「駄スレ利用雑談スレテンプレ」に限ったことだから
それ以外の「新スレが糞スレかどうかの基準」とか、
そういう部分までケチつけたわけじゃないんだよ。

そのへん(スレ違い、板違いの誘導とか削除以来）は
俺もあんまりみてないし
それこそ「自治の基準でやればいいんじゃない？」って感じ。

それで住民から批判が出れば＿|￣|○ ﾀﾝの言うように
「話し合いが大事だよね」っていう、ごくありきたりの
意見しか持ってないししね

もちろん誘導や削除依頼も
「駄スレ整理とつながった自治活動のひとつ」って見た場合
完全に切り離して見るのは無理だろうけど・・。

でも俺の今までの意見はほとんどが
「雑談スレ揉め事」の考察・・っていうと大袈裟だけど
もし過去にいろいろ揉め事があったんだったら
その原因とかわかってれば、これからも
同じ揉め事が起きるのを防げるだろう、ってことで
限定された意見だから
そういう事でヨロシク

＞んで、結局最終的に「自治決定」てのは
> ＞どちらかに対して「正当性」を与えるものであったと思うんだけど、

んで俺のこの見方↑ってのは
「うすどんのヒマスレ方式とｺﾀとの過去の揉め事経緯」を
見ていって出てきた「俺なりの解釈」であって、
それを他の問題にまで広げるつもりはないよ。

でもどうしてそう思ったか、説明しないと
また話しが曖昧っぽくなってしまうかもしれないから
ちょっと話しがズレるかもしれないけど、
>>237でも出した過去ログを
次レスからコピペするね。

【自治スレ】あなたが父なら私は毋です。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/14/1058539603.html
-------------

38 名前：名無しさん ：03/07/23 11:21
そもそもヒマスレ式雑談やめることになったの？

40 名前：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/07/23 11:23
＞３８
自治がこの話ちゃんとしない限りヒマスレ方式は続けられないよ。
自治が決めたのにコッチが文句言われても何も動かないんだから。

----------------

（ｺﾋﾟﾍﾟ続き）
-------------

46 名前：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/07/23 11:28
＞４１ー４２
それは分かってる。ヒマスレ式押してる人は実際半分近く居ると
思う。ただ、いざ文句言われた時（先週）に自治スレで無視され
たらコテハンが何言っても始まらないんだよ。。それが板の意見
ならその時に動いて貰わないと。
それが出来ない状態で週末待ち続けて火曜になってまだ動かない
んで今回は中止。続けるならもう一回ちゃんと話し合って貰った
後だな。

48 名前：名無しさん ：03/07/23 11:30
＞うすどん
今この板にまともな自治のできる人なんて２〜３人しかいないよ。
トリップつけてちゃんとやってる人は、この２人だけ。
◆QaNEZIT8ME
◆8TYvoTCSUc
それ以外の香具師は厨と見分けがつかないよ。こんなことあると。
----------------

↑このやりとりのモトになってるらしい、
肝心の「自治が決めた」っていう経緯のあるスレがわからないんで
ここから推測するしかないんだけど、俺の理解では
「うすどんのヒマスレ方式に対して
自治がゴーサインを出したにも関わらず、
その後に問題が出た時に自治としての適切な対応、アドバイス等をしなかったので
余計混乱が広がった」って見てる。

まあ、対応、アドバイスを考える前に
状況そのものがどんどん変化して
追いつかなかったのかもしれないけど。

で、そのあと自治側のこんな提案がある。
----------
105 名前： ◆QaNEZIT8ME ：03/07/24 09:53
いわゆる「ヒマスレ式雑談」についてですが、
これは、まだ駄スレの整理が必要と考える人もいるようなので、

「駄スレ整理のためにスレッドの趣旨と異なる書き込みで消化してよいか？」
という点に絞って議論してはいかがでしょうか？
なぜこれ以上の駄スレ整理が必要か？、整理するならあと何本が適正か？、など

また、この点については、先日のまとめもご参照願います。
＞１−２：スレッドの趣旨と異なる書き込みはよいのか？
＞Ａスレッドの趣旨と異なる書き込みは原則ガイドライン違反。
＞Ｂいわゆる「駄スレ」を整理するには、原則として削除依頼を出すべき。
＞Ｃ削除されなかったスレッドでも、趣旨を無視するのは原則ルール違反。
------------

俺にとっても興味ある提案だと思ったけど、
これに対しては「自治ババ」とか罵倒＆放置プレイで
結局マトモな議論はされてないね。

んで、自治側の結論らしきものがわかるのが
>>223でもｺﾋﾟﾍﾟしたこのへんかな、と思う。

-------------
944 名前：名無しさん ：03/08/05 05:25
>>939
同意。
ヒマスレ式雑談の基準は自治的に良くやってくれたと思うけど
誘導をやりすぎてた。

952 名前：名無しさん ：03/08/05 05:28
>944
そう思う。
スレを整理するという目的はいいことだったよね。
でも、潰すスレに告知してなかったり、反発を無視してやっていたからね。
途中からそれに気がついて駄スレ選定の基準を作ったけれども、
それでも身長スレやオーストラリアの悪い店スレのような強い反発もあったからね。
後者は潰したのに継続スレが立つほど荒れてたし。
駄スレの整理は削除依頼でやるか、テーマにあった書きこみをするしかないと思う。
-----------

（続き）
-----------
966 名前：名無しさん ：03/08/05 05:32
実はもう一つスレを整理する方法があるよ。
最近、統合スレをせっせと立ててる人がいる。
同じテーマでまとめられるスレは、統合スレを立てて、
１ヶ月とかの告知期間を設けてから削除依頼を出すというやり方を
しているようだ。
これはなかなか良いアイデアだと思う。
--------

このへんの結論が>>298（名無し自治？）の
コレ↓につながるのかな、と思うけど

>今は、「新スレ・駄スレ併用制」になってまつ。
>板全体の雑談スレは、新たに立ててもよいことになっているのだが、もし
>自治から要請があった場合には、駄スレ消費を手伝うということにもなっている。

念のために言っておくけど、
俺は「うすどんｖｓｺﾀの雑談揉め事」をまた
蒸し返して「今の雑談方式は是か非か」とか
やるつもりはない。
それは今までの経緯とか読んで
俺なりに理解して受け入れてる。

ただ、過去にここまで大きな摩擦を引き起こしてる方式だから
それに学んで、この方式を続ける以上は
誤解をなるべく招かないやり方をできるだけ
考えた方がいいんじゃないか、というのが
そもそもの俺が関わったキッカケだから。

キッカケはあくまでもコレネ↓

【私の名前は】 苗字 → 名前 【１つだけ。】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1062847234/l50
--------------
957 名前： 名無しさん 投稿日： 04/01/09 05:27 ID:T7d9CKFf
このスレは本題に戻らないまま生涯を遂げるのでせうか

958 名前： 名無しさん 投稿日： 04/01/09 05:31 ID:8BjET6+O
【一般】　名前関連統合スレ　【海外】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1072975775

上記のスレに統合されたみたいです。
スレを立てて誘導するだけで、
管理をしない、
ネタフリしない、
この板の自治はひどいです。

959 名前： 飴 ◆O/2r4oeRfA [sage] 投稿日： 04/01/09 06:03 ID:HipayUin
>>957
ふ〜む・・・
本題っちゅーか、このスレが「雑談スレ」って自治で
指定されてたから雑談してたんだが・・。
なんていうか、意志疎通っていうかアナウンスが
徹底してなかったみたいね・・。
-----------

＞飴ﾀｿ

よく調べてあって参考になりますた｡

漏れも、飴ﾀｿと同じなんでつよ。　
漏れの関心は雑談や除去依頼の是非や、やり方をどうするかとか
じゃなくて揉め事を早く解決しようと、ただそれだけでつ｡

なんか、議論の範囲が広がりすぎて収拾がつかなくなる前に話の
範囲を定めませｳ｡

雑談はﾛｰｶﾙﾙｰﾙを厳密に当てはめると板違いになるわけでつが、
とりあえずこの板で雑談するということについて反対のｼﾄはいない
でつよね？　でつから、「暇ｽﾚ式雑談の是非について」　から議論し
なおしまつか。。。

暇ｽﾚを続けるか、雑談ｽﾚ方式にするか、それとも他のやり方を見つ
けるか・・・

皆ﾀｿ意見を出してくらはい。

漏れはスレ立ての手間と弊害、除去依頼の簡素化の面から考えて
暇ｽﾚ方式を支持しまつ。

もし暇ｽﾚが支持を受けるなら、次はそのやり方について話し合いま
しょう｡　今製作中のﾃﾝﾌﾟﾚも含めて。。。

　　　　　　ｼﾞｬｰ 　 　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、 ｻｱｻｱ
　　　　　（ ´・ω・）ﾉ.ii | ・　＼ﾉ
　　　　　（　ｏ　 　 旦| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、 ﾐﾅｻﾝ ｵﾁｬﾃﾞ ﾏﾀｰﾘ･･　　
　　　　　（´・ω・ ）　　.| ・　＼ﾉ
　　　　　（　ｏ旦o　　 | ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∫　∫　∫　∫　∫　
　　　　旦　旦　旦　旦　旦

>>298
＞今は、「新スレ・駄スレ併用制」になってまつ。

あ、一応併用認可されてるんですね。

そういえば、この板のトップに雑談スレへのリンクがあるんですよね。
（自分はホットゾヌなので、ローカルルールをいちいちを見ないんで忘れてますた。）


>>305
＞んで、どうしても「雑談用駄スレ」が見つからない時は
＞「独立雑談スレ」を立てられるって事だったら、
＞かなり融通が効いていいね。

同意です。

＞飴ﾀﾝ
過去ログを読んでいるようだから余計なお世話だったかも…
と、後で思ったんですが、一応有用ではあったようでよかったです。（ﾎｯ

>>307
＞そういう議論に参加せず「勝手に決めるな」というのは
＞ちょっと子供っぽいでつよ。
＞議論しないから勝手に決まる訳で。

そこが問題なんですよねえ。
議論に参加する・しない以前に議論が成り立たない場合もあるわけですし。
あと、議論がなされていることすら知らない住人だって多数いると思います。
自分の知らないところで議論されて結果だけ持ち込まれたら「ハァ？」ってなるだろうし。
そういうことがあるから、駄スレ消費方式で雑談をする場合は前もって住人のお伺いをたてる、
ということが大事になってくるわけですが。
（話がループしてる？？）

　（´・。・）
　　　ノ旦　　お茶、ごちになりまつ。　

＞ししまるﾀｿ

ｺﾝﾊﾞﾝﾊ♪

＞議論が成り立たない場合もあるわけですし
そうそう。
ちょっと前までは自治で何か提案するともの凄く煽られたわけじゃ
ないでつか。　ここ最近の落ち着いているので、今がﾁｬﾝｽだと
漏れは思いまつ｡

あ、それともうひとつ。

>>307
＞これに関して、漏れは自治決定がどちらかの意見に正当性を与えるのではなく
＞ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに従っているという事が自治決定に正当性を与えていると考えるのが
＞妥当だと思いまつ｡

ローカルルール自体、自治が決めたわけだから、
「ローカルルールに従っている自治決定が正当性をもつ」というのは
ちょっとヘンなんじゃないだろうか…。

＞　＿|￣|○　ﾀﾝ　乙〜！
お茶、ご馳走さま。

なんか段々ワケわかんなくなってきますた。
情けない話だが。

というわけで、他の方々も、ご意見よろ。

>>329
今のﾛｰｶﾙﾙｰﾙを決めるのに自治ｽﾚで一ヶ月以上話し合ったそうでつよ｡
一人で勝手に決めたわけじゃないし、板違いの規定が狭すぎるにしても
内容はマトモだと思いまつ｡

一度皆で決めたﾙｰﾙを守っているという点で、漏れは自治を評価しまつ｡

もちろんこれは、改善の余地が無いといっているわけではないでつよ｡

もしかして、ここは一発ageたほうがいいのだろうか？

＞ししまるﾀｿ

今の雑談ｽﾚ＆暇ｽﾚ併用方式について、なにか意見はないでつか？
ししまるﾀｿ的には現状維持でOK?

上げるのはｱﾅﾙﾀｿや兄ﾀｿが帰ってくるのを待ってからにしては
どうでつか？

どうせなら、一度にたくさんの人が話し合った方がいいかも。

>>331
そう、自分も自治をやってくれる人には
「お疲れ様」と言いたい。

でも、時間をかければいいというわけではなく、
いくら時間をかけてても「皆」＝「板全住人」ということは
ありえないし、
先にも言ったように、話し合いが行われていることさえ知らない人が
たくさんいるということも問題だと思います。
もちろん、疑問や不満があれば議論を仕掛けてくればいいわけですが。

>>333
昨日も書きましたが、雑談スレに関して、
現状で不平不満、異存はございません。
そして付け加えるなら、今日、先程書いたように、
消費するべきスレがなければ雑談スレを立ててもかまわないのではないかと思います。

>>334
御意。

そしてコテハンだけでなく名無しさんもたくさんいるときがいいかもですね。

＞「皆」＝「板全住人」とい

板住人全員が参加するのはｻｽｶﾞに無理じゃないでつか？

時間をかければいいという問題じゃないのはその通りでつが、かなり
慎重に議論されたことは内容を見る限り確実だと思いまつ｡

ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを見ないで２ちゃんにｶｷｺする人もいて、そういった人がいな
くなる事はないだろうし　完全　を求めたら切りが無いかも。

>>336

じゃ、漏れとししまるﾀｿに関しては現状維持でOKということでつね。

>>337
＞そしてコテハンだけでなく名無しさんもたくさんいるときがいいかもですね
同意でつ。

( ﾟωﾟ)
(/　|)
∪ ∪

>>323
あ、ども、お茶イタダキマス
　 　　_, ._
　 （　ﾟ ◎ﾟ） 　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノ ヾ
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　 ＿|￣|○ ﾀﾝ…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

　 　　　 _ _　 ξ
　　　 (´ 　 ｀ヽ、　　 　 __
　　⊂,_と（　 　 ）⊃　 （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾟ*･:.｡

・・・　なんちてｗ

>>322

>でつから、「暇ｽﾚ式雑談の是非について」　から議論し
> なおしまつか。。。
> 暇ｽﾚを続けるか、雑談ｽﾚ方式にするか、それとも他のやり方を見つ
> けるか・・・
> 皆ﾀｿ意見を出してくらはい。

俺は>>320に書いたように今の雑談方式、
つまり「ヒマスレ式駄スレ再利用雑談」を受け入れてるから
基本的に「現状維持」、でもそれに>>298の
「新スレ・駄スレ併用制」を付け加えるってことで
「発展的現状維持ｗ」ってカンジかな。

>>329

> ＞これに関して、漏れは自治決定がどちらかの意見に正当性を与えるのではなく
> ＞ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに従っているという事が自治決定に正当性を与えていると考えるのが
> ＞妥当だと思いまつ｡
> ローカルルール自体、自治が決めたわけだから、
> 「ローカルルールに従っている自治決定が正当性をもつ」というのは
> ちょっとヘンなんじゃないだろうか…。

いや、この部分（正当性どうのこうの）はあくまでも
「うすどんのヒマスレ方式ｖｓコタバトルに関わった自治の役割」
に対しての俺の解釈なんで、
それを「自治」ってもの全ての解釈だととられると
誤解が広がるというか・・。まあ「正当性」なんて言葉使った俺が悪いけど。

>>343にもう少し補足説明すると、
つまり「うすどんのヒマスレ方式」にしても
「コタの独立雑談」にしても、
「ローカルルールからだけ見て厳密に解釈」すれば
結局どっちも何らかの「ローカルルール違反」を含んでる、ってことでしょ。

それでも「ヒマスレ方式」がある程度続いて
単なる「荒し」ではなく、それなりの「存在理由」も
あったらしいのは>>314のコピペにもあるように
「自治が決めた（らしい）」から。

>>342
それじゃ、雑談関係では漏れ・ししまるﾀｿ・飴ﾀｿ共に同意ということでつね。。。

漏れは「進歩的文化大革命維持ｗ」ってカンジかな。

>>343
ちゃんと分かってまつよw

（補足説明続き）
つまり「ルール違反を含むやり方」に対して
「自治決定」が「ヒマスレ式存在の正当性を与えた」って俺は見てるわけ。

そういう事だから、他の「明らかにローカルルール違反の問題処理」
（板違いやスレ違い）に対する自治の処理の仕方まで
「正当性どうのこうの」なんて見方をするつもりはないよ。

>>344
ってか、雑談自体が板違いなんでつよ｡　今のﾙｰﾙだと。
そのへんも変えていかなきゃいけないんだろうけど、とりあえず今は
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの議論は後回しにしませｳ。　話し合いの範囲が広がり過ぎ
て収拾がつかなくなる可能性があるので｡

>>345
>ちゃんと分かってまつよw

あ、ども＾＾；
「説明不足からまた誤解が広がるカモ」という不安から
説明がクドくなりがちでスマソｗ

>>347
>ってか、雑談自体が板違いなんでつよ｡　今のﾙｰﾙだと。

んだね、そこまで踏み込むと
また「泥沼の雑談是非バトル」になってしまいそうだもんね^^；

>話し合いの範囲が広がり過ぎ
>て収拾がつかなくなる可能性があるので｡

胴衣

;

●だと海外プロバでも書きこみできるのでふか？
広告では「できるかも」みたいな記述だからいまいち購入に
踏みきれない。
語学板に参加したいんですよーん。

書き込めるよ。

ちょっとどのレス番号をつけていいのかわかんないのでつけませんが
＞ローカルルールの正当性云々
に関して付け加えさせてください。（というか蒸し返すようですが。）

ｺﾀﾀﾝとうすどんの雑談形式が分離してもめたときには、
それまでの駄スレ消費式雑談が自治に協力する形で行われていた
というのは前に書きました。
そしてその雑談の方式について自治スレで話し合われていたことも前に書いた通りです。
そこでｺﾀﾀﾝが独立雑談スレを立てたのは、「そんな話し合い知らない」ってことだったんです。
これも前に書きましたが、少数の自治で決定したことを、
まるで「絶対的に正しい」というかのようにそれに従わなければいけないのはおかしい、
と言っていたのだと思います。
だから、このｺﾀﾀﾝ×うすどんの問題に関して限って言うなら
ローカルルールにのっとって自治がどちらかに正当性を与えたとしても、
ｺﾀﾀﾝにとっては「彼らの正当性」であって自分の正当性ではないし、
板の正当性として認めていなかったといえると思います。
つまり、そこで議論が成立しなくなるわけなのですが。

>>352

そこからﾏﾄﾓな話し合いに進展しなかったのが残念でつよね｡

自治の意見とｺﾀﾀｿの意見をお互いに検討して妥協点を見出そう
とは思わなかったんでしょうね｡
いい大人が集まって、話し合い一つできなかったというのはﾛｰｶﾙ
ﾙｰﾙ云々以前の問題だと思いまつ｡

今回の議論がきっかけになってそういう板の体質が改まるといい
んでつが。。。

漏れにとっては雑談とかﾛｰｶﾙﾙｰﾙなんて本当にどうでもいい話
なんでつが、話し合いで問題を解決できるように汁というｽﾀﾝｽで
自治に協力していくつもりでつ。　

ってか、それしかできないw

↑長文ですみません。
まあ、これは昔の話の蒸し返しのようなものなので、
今、話し会っていることに必要なかったら無視でいいエピソードなのですが。

そうですね、これだけ書いといてなんですが
正当性についての話は止めたほうがよさそうですね。
最近は自治の正当性について疑問を呈する人がいないようですし
そういう人がそれについての議論をもちかけてきたときに説明すればよいのでしょう。
ただし、自治の正当性がきちんと説明できるように、いずれは準備しておいた方がいいようには思います。
まあ、自分は「自治は２ちゃん公認」っていう一言で「あ、そうなのか」と単純に納得してしまいましたが。

>>354
漏れはたいへん立派な意見だと思いまつよ｡

あ、書き込んでいる間に＿|￣|○　ﾀﾝのレス…。

>>353
ちょっとあの時の細かい状況は忘れてしまいましたが
（というか、ついていけてなかったのかも）
妥協点として、ローカルルールが改正されたんではなかったかな…。
トップにある雑談スレについての項が
「雑談禁止」から今の書き方に変更になったのではなかったか…。
定かではありません。
きっと穴ルﾀﾝが知っているはず。

>>356

正直、漏れよりししまるﾀｿの方がずっとこの板のこと良く知っている
し、漏れの方がこのｽﾚででしゃばっている感じがして気が引けるん
でつよね。。。ｗ

>>355
ありがとう。

もうひとつｺﾀﾀﾝ×うすどんの件について付け加えると
（かなり粘着ですが…　＾＾；）
ｺﾀﾀﾝは「２ちゃんのガイドラインでは板内の雑談スレは禁止されていない」って主張してました。
だから、ローカルルールで雑談禁止→雑談が許容と変更になったのだとしたら
ｺﾀﾀﾝの意見は考慮に入れられたということになりますね。

>>358

なるほど。。。
参考になりまつね｡　それに関しては同意でつ｡　

>>357
いや、もっとよく知っている人がたくさんいるでしょう。

他方、この板は住人の入れ替わりが激しいようなので
「現時点での住人」っていうのが尊重されるべきと思うのでいいと思います。

＿|￣|○　ﾀﾝ、いつも乙！＆ありがと〜

最近、自治やる人、少ないみたいなので＿|￣|○　ﾀﾝは貴重〜。

>>352
うーん、どう言っていいかわかんないんだけど、
「正当性」ってのは「俺」が「どちらを正当と思うか（判断するか）」で
使った言葉じゃないんだよ。

つまり俺の「個人的感想」に絞って
「その当時の状況に自分がいたと想定すれば」
どちらかと言えばコタの考えに近いわけ。
（続く）

漏れは自治しているんじゃなくて、横槍刺してるだけでつよｗ

（続き）
ただ結局どちらにもローカルルール違反が含まれる、
「ヒマスレ式ｖｓ独立雑談式」が対立した「その状況」の中で
「ヒマスレ方式を認めた自治決定」ってのは
つまりは「ヒマスレ支持者」にとっては
「こちらが正しい」っていうだけの裏付け、理由になったわけでしょう。（たぶん）

そういう推測の上で「自治決定がヒマスレ式に正当性を与えた（んじゃないか）」っていう
「俺解釈」になるワケ。
俺的にはこの「雑談方式バトル」って表面的には
「うすどんｖｓｺﾀ」バトル、みたいにとられてるけど
自治が犯したミスリードってのがかなり大きいんじゃないか、と思ってる。

>>362
いや、それに関してししまるﾀｿは十分に理解していると思いまつよw

む！ノートパッドに書いてる間に
なんかもう、ある程度の結論が出てるみたいだけど
とりあえず書いたぶんを送信するっす。

（続き）
まあ別に過去の自治活動を糾弾するのは
俺の今回の口出しの目的じゃないんだけどネ・・。
（結果的にそうなっちゃってるかもしれないけどｗ）

ただ、今までにもチラホラ「過去の雑談バトル」について聞いてたから
>>321みたいな「雑談への不満」が「自治への不満」に
つながるような兆候が見えたらすぐ対応したほうがいい、と思ったし
「自治としての明瞭性」みたいのにこだわったワケ>>216

＞飴ﾀﾝ
乙〜！

>>362
うん、わかってるつもりです。

>>364
そう、大体そういうことだと思います。
但し、上にも書きましたが、
＞「自治決定がヒマスレ式に正当性を与えた（んじゃないか）」
というのは、ヒマスレ式は自治に協力しているという認識が、
バトル以前から板のほぼ全体に広まっていたと思います。
それと同時に、自治のやり方に不満をつのらせていた人がいた、ということですよね。

>>366
では、>>354で述べた自分の意見とある程度一致すると考えてもよろしいでしょうか…。

>>368
あ、ごめん、やっぱりちょっと違うかも。

>>367

＞自治のやり方に不満をつのらせていた人

自治に不満がある人が常に反自治という姿勢をとる事が問題の
解決を難しくしていると思いまつよ｡

不満があるなら、自らも自治として意見を出して、変えて行くべき
でつ。　そういう意味で、今回の議論の盛り上がりは非常に

(ﾟ∀ﾟ) ｲｲ!　でつね♪

まあ、「ローカルルール自体、自治が決めたわけだから」とかの
認識のもと、あまり深く考えずに
「自治決定だから従わなきゃ」って思う人もいるだろうし
そういう意味では「自治の責任」ってものは
確かにあるんじゃないか、と俺は思う。

これ↑に関しては
「好意のボランティアでしかない自治に
どれほどの責任を期待したらいいのか」とかいう
ややこしい議論に必ず発展するから
あんまり触れたくなかったけど、まあ俺の「個人的感想」として、ネ。

>>368
ごめん、とりあえず自分のカキコをコピペ送信で忙しかったんで
これからじっくり読みマス。。。
んでも俺、そろそろ落ちなきゃならないんで
レスはあとになるかと思いマスが・・。

>>371
まま、あせらず、ﾏﾀｰﾘと。
乙でつｗ

>>371
あ、あんまり気にしないでくださいまし〜。

＞これ↑に関しては
＞「好意のボランティアでしかない自治に
＞どれほどの責任を期待したらいいのか」とかいう
＞ややこしい議論に必ず発展するから

これは本当に難しいよね〜。。。

>>370
そうなんだよね、自治に反対意見をもってくればいいんだけどね。
反自治って「自治のやり方に反対」っていうケースあり、
「自治の存在そのものに反対」っていうケースあり、
一口に反自治っていってもいくつかタイプがあると思うんです。
後者の場合は話し合いが難しかろうと思う。

それに、反自治が自治スレに書き込みしずらいっていうのはあるかも…とは思う。
多勢に無勢って感じになっちゃうだろうし。
大体、反自治が自治スレを見ているかどうかもわからからね。

＞反自治が自治スレに書き込みしずらいっていうのはあるかも…

漏れもそういう雰囲気を改めるべきだと思う｡
どうしたらいいんだろう。。。

>>374
でも最近､飴ﾀﾝみたいに「反自治でした」宣言しつつ書き込む人がいるから
反自治の人もきやすくなるかもね〜。

>>377
漏れ、それは穴ルﾀｿの影響だと思う。
彼が昔（たくさん？）いた名無し自治みたいな殺伐とした雰囲気を払拭したんじゃないかな？

よくわからんけどｗ

>>378
つまり、ラフで親近感のある自治でつか？（ｗ
自治はあなたの隣の人かも、みたいな。

「ｹﾞﾗ」とかいいながら自治するのは彼くらいなものでしょう？

地道に仕事するﾀｲﾌﾟみたいだし、彼みたいなひとは優秀な社会の
歯車になるんじゃないかなーと思うｗｗｗ

あ、もちろん冗談でつよｗ

まあ、実際、穴ルﾀﾝのやり方はうまいと思う。なんつか、切れる感じだし。
でしゃばらないけどポイントはおさえる、みたいな。
あと、この板のこともよく知っている。

表の仕事はアナルﾀｿ、裏は穴ルﾀｿという感じがいいのかも。。

兄は帰ってきた。尻穴戯作者はだうした。

>>356
前回のローカルルール改定の際に「雑談を認めてくれ」という提案があって、
でも雑談スレが乱立する→なら制限が必要→板全体の雑談スレか既存のスレ内で
という流れで、今のルールに決まったのよ。

http://1983.rocketspace.net/html/20030722/13/1003870724.html
の169がその雑談OKにしてくれという提案だ罠。

ん？
トリップもｹﾞﾗに変えた方がいいのか？(ｹﾞﾗ

＃ｹﾞﾗ

穴ル＝幸作

＞169 名前：名無しさん ：02/12/03 03:26
＞ スレ表示を３００にしるっていうのが抜けてるぞ。
＞ あと、ローカルルールに雑談もＯＫって入れてくれよー。
＞ ローカルルール違反だってヒマスレがときどき叩かれるからさー。

雑談＆暇ｽﾚOKにしないと雑談ｽﾚ以外での雑談は結局ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反
になっちゃいまつね。

>>354
>最近は自治の正当性について疑問を呈する人がいないようですし
>そういう人がそれについての議論をもちかけてきたときに説明すればよいのでしょう。
>ただし、自治の正当性がきちんと説明できるように、いずれは準備しておいた方がいいようには思います。

この意見自体↑には異論はないんだけど、
俺の言った「正当性」ってのは
「駄スレ再利用（ヒマスレ式）雑談スレの『正当性』」であって、
「自治の正当性」については全く言及してないんで
そこんとこヨロシク・・

しつこいようだけど、そこんとこ
間違ってとられると俺の言いたい事が
全く違ってきてしまうので。

( ﾟωﾟ)
(/　|)
∪ ∪

>>367
>＞「自治決定がヒマスレ式に正当性を与えた（んじゃないか）」

>というのは、ヒマスレ式は自治に協力しているという認識が、
>バトル以前から板のほぼ全体に広まっていたと思います。
>それと同時に、自治のやり方に不満をつのらせていた人がいた、ということですよね。

つーか、>>384のスレをざっと読んだら
自治への不満、雑談方式模索の議論、
ヒマスレ式の問題点とか、ほとんど全部出てんじゃん。
これがうすどんが言ってた
「自治が（駄スレ再利用を）決めた」っていうスレなのかな？

>>384のログから「雑談議論」に限って言えば
「板が荒れるのを防ぐ為に自治が雑談を抑えすぎて
その余波で住民も駄スレ再利用に以降していった」って感じ？

自治そのものが「駄スレ再利用」を推奨してた、って
いうふうにスレでは言われてるけど（マルタ島etc）
関連リンクはまだ読んでないからハッキリとはわからない。

>>377
> >>374
> でも最近､飴ﾀﾝみたいに「反自治でした」宣言しつつ書き込む人がいるから
> 反自治の人もきやすくなるかもね〜。

つーか、俺別に「アンチ自治活動」とか何もしてないんだけど。
「落とすスレ」が重複だ、とか言われても無視してたぐらいｗ

>>384
>でも雑談スレが乱立する→なら制限が必要→板全体の雑談スレか既存のスレ内で
>という流れで、今のルールに決まったのよ。

ということは、つまりこのスレ時点（2002年末）で
「新雑談＆駄スレ再利用の併用」が決まった、ということかな。
それともその「今のルール」に決まったのは
「うすどんｖｓコタバトル」後なんだろうか。

まあ今の時点ではもうどうでもいい事かもしれないけど、
なんとなく個人的に興味ある。

しかしこの過去ｽﾚのコレ↓は激ﾜﾛﾀ。こうなると自治もギャグだねｗ
---------------
623 名前：名無しさん ：02/12/29 08:21
自治です。自治行為を止めてください。

751 名前：名無しさん ：02/12/29 18:00
おはようございます。
ローカルルール改変提出まであと二日です。
今日も一生懸命議論しましょう！

752 名前：名無しさん ：02/12/29 18:07
д｀;）ｷﾓ
--------------
とりあえず「過去の考察」ｗはこれぐらいにして、
（俺は個人的趣味で続けるけどｗ）
そろそろ本題の「雑談スレ用テンプレ作り」に戻ったほうが
いいんだろうか。

>>326
>あと、議論がなされていることすら知らない住人だって多数いると思います。
>自分の知らないところで議論されて結果だけ持ち込まれたら「ハァ？」ってなるだろうし。

俺、落ちるけど、こういう意見もあることだし
とりあえず「案内スレ」で「今、自治でこういう議論は行われてる」って
アナウンスしたほうがいいカモね・・。

もしかして、ここ祭り会場ですか？
probooたんもといfritesたんから呼ばれてみたんだけど。

さうでつｗ

ちなみに自治関係のｶｷｺを汁ときは熱ﾄﾞｷｭｿのﾄﾘｯﾌﾟなのでﾖﾛすく
おながいします｡

おお、HotDQNとはなにやら勇ましい。。。

で、↑のやうな経緯で雑談の是非・やり方について議論中でつ｡

是非については肯定的な意見が殆どなので、現在は雑談のやり方
について熱く口角砲を飛ばしあっているわけでつ。

兄ﾀｿはｱﾆﾁｭｳを始め雑段組に少なからぬ影響力をお持ちなのでぜひ
参加してくらはい。

また今度かんがえまつ。。。

はう、残念。。。

飴へ。

北　米　版　へ　帰　れ。

おい、そりはないだらう？

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~＜ﾏﾀｰﾘしてくらさい・・・

飴へ。

俺が間違っていた。ごめん。






北　米　「板」　へ　帰　れ。

こっち来てもいいけど、口　出　し　す　る　な。

って兄が荒い語調で言ってたよ。

しまった。あげてしまった・・・。

わ、わ、わ、わざとじゃないって。

　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･(つд｀) ･ﾟ･｡

取り返しのつかないことをｵﾛｵﾛ

♪時間よ　戻れぇ〜　鳩のように

>>406は、おっちょこちょいのサザエボン

sage

まあ、↑は無かったことにして
お話を再開しませｳ｡

今の議題は雑談のやり方について。

これ、最強｡

楽しくやればいいのでは（藁

それがいちばんだね。

そうだね。　　じゃあ・・・・・







--------------------　終了　--------------------

--------------------　再開　--------------------

ひー

雑談のことは雑談スレでお願いします。


現在の雑談スレ
海外にも２ちゃんってあるの？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1029759747/l50

>>400
>是非については肯定的な意見が殆どなので、現在は雑談のやり方
>について熱く口角砲を飛ばしあっているわけでつ。

まあ、俺は細かく言えば
「駄スレ消費雑談スレ・テンプレ作り＆施行」だけに関わってるつもり。

それの「最適なやり方」を探るために
過去の事例を見たり、他の関連事項が
いろいろ出てくるのは必然だと思うけど、
たとえば「自治の正当性」とか
「ローカルルール関係」にまで
口出しするつもりはないよ、基本的には。
（意見があったら言うかもしれないけどｗ）

>>406
悪いけど、今回の「雑談スレ用テンプレ」については
俺が言いだしっぺだから
ケリがちゃんとつくまでは俺はここにいるよ。

それから喧嘩を買うつもりもないからな。
ちゃんと議論で来たら相手してやるよ。
単なる煽りのたぐいは
これ以降完全放置するからそのつもりで。

だから、真に受けちゃﾀﾞﾒだってwww

やっぱり、このｽﾚ上げるのはまだ先になりそうだなぁ。。。
少なくともﾛｰｶﾙﾙｰﾙの原案が纏るまではヒソーリ行くしかなさそう。。。


いやだ。

>>404
ありがとう。

今回のことについても>>177でFriteタンが
俺の他スレでのカキコに反応してくれた事が
話し合いがはじまるキッカケになったと思う。
それについても感謝してます。m(_ _)m

感謝だなんて、ここはお互いが助け合うｲﾝﾀｰﾈｯﾄでつよｗ　＞飴ﾀｿ

>>421
そうか、マジレスしすぎ？ｗ
まあ俺のせいで自治スレに厨を呼びこんだかな、と
ちょっと気を張っちゃったかな。

>>424
そだねｗ

>>425
呼び込んだのは漏れなんでつ｡

でも、ﾎﾝﾄの厨じゃないんでつよ。　今雑談しているけれど
話せば解るので気長にいくつもりでつ｡

千里の道もﾏﾀｰﾘからといいまつしね。

>>427
>千里の道もﾏﾀｰﾘからといいまつしね。

ははｗ　それいいねｗ

なんというか、暇ｽﾚの是非というのは煮詰まってきた感じなので
中断していたﾃﾝﾌﾟﾚ制作を続けましょう｡

-------　一般海外板自治からのお知らせ　-------

下記の理由により、このスレは雑談スレに指定されました｡

-　統合


同じ主旨のスレが乱立している状態であり、板全体へ影響を考慮した結果

スレタイ
「URL」

に統一されることになりました｡


反論は一般海外板自治スレ「URL」で受け付けています｡　必ずsageで書き
込んでください｡

↑のﾃﾝﾌﾟﾚ＋自治ｽﾚの>>1に
----------
sageていない書き込みや、煽り・叩きは抗議内容の如何を問わず放置され
ます。　
反論が無い、あるいは反論の内容が妥当と認められないときには予定通り
雑談が実施（実行？）されます。
----------
を改造したﾃｷｽﾄを追加するということでいいでつかね｡
意見きぼん。

( ﾟωﾟ)
(/　|)
∪ ∪

アナル作家＝z厨

>>388
駄スレ消費雑談の正当性は自治によって与えられた、
という話だと解釈していたので、
つまり、正当性をあたえ得るだけの、自治そのものの「正当性」がある
ということになると思ったんですけど…？

上の解釈が違うということならば、申し訳ないですが
自分は飴ﾀﾝのいいたいことは全くわかっていないのかもしれません。

>>390
いや、前に書いた通り、いつも自治スレをROMっていたわけではないので、
自分の認識は定かではないのです。
>>384さんは自治の方のようですから、そちらの方が正しいと思います。

あ、レス番号が前に戻りますが
>>384
ご指摘、ありがとうございました。

>>433
すみません、レス番間違えたようです。
>>390ではなく
>>393です。

んで、レス番が前後しますが
>>392
＞つーか、俺別に「アンチ自治活動」とか何もしてないんだけど。
それは知っています。
前にも書いた通り、
「反自治には色んなタイプがあって、特に意思表示しない反自治もいる」と思っているので
>>377のような発言になるのです。
自治に反感を持っていたような人も、話し合いに参加してくれるようになると
自治やこの板も変わってくるのでは、ということです。

訂正させてください。
>>432
×自治そのものの「正当性」がある
○自治そのものに「正当性」がある

そして>>388へのレスとして>>432に付けたしますと
>>354は、ｺﾀﾀﾝが自治の決定を板全体の決定と認めていなかった
ということを踏まえて書いたつもりです。
つまり、議論やもめごとのネタがなんであれ（雑談の是非にせよ、そのやり方にせよ）
自治がそれに対して決定するとき、
その決定に「正当性」を認めない住人（つまり、自治そのものに「正当性」を認めない住人）が
反対して自治に従わないということがありえると想定しての話です。

くどくどと説明してすみません。
これについては後まわしにしたほうがよさそうですね。

>>432
>つまり、正当性をあたえ得るだけの、自治そのものの「正当性」がある
>ということになると思ったんですけど…？

いや、つまりそういう事なんだけど、
俺が言いたかったのは
「俺」は「自治が正当性がある、という『判断』をしていない」っていう事なのよ。

つまり、そういう「判断」をするってことは
「正当でない、という可能性もある」っていうのを認めてるってことでしょう。

つまりそういう「正当でない」っていう意見の持ち主と
「正当性があるかどうか」ってやりあうつもりはない、って事ネ。
何故かっていうと、俺はこの板の自治とか
ローカルルール成立の経緯とか詳しく知らないし、
「正当である」って言うだけの自分の根拠を持ってないから。
（続く）

>>438続き

俺はそういう「正当かどうか、っていう判断」は
とりあえずおいといて「自治を受け入れてる（今はｗ）」
その理由は単に
「この板を良くしようっていう意志があるんだったら協力するよ」っていう程度の
非常に曖昧なモノ。

そういう動機の上での口出し、
そして「自治が正当性を与えた」っていう俺の解釈は
「自治の存在は正当っていう前提」のもとに
成り立ってるわけね。

でも「自治の『存在』が正当」でも、
その自治が「常に正しい問題処理判断をする」とは限らない。
だから改善していきましょう、っていうのが
まあ俺のスタンスかな。

（続く）

>>439続き

簡単に言えばヨソの国に行ったら
「その国の法律の存在は正当か」っていう疑問はとりあえず
おいといて、その国の法律に従うでしょう。
俺は基本的に「自分は北米」っていう意識があるから
「とりあえずこの板の自治、やり方」を受け入れた俺の感覚は
そういうのに近いかもね。
その上でちょっとやり方改善したほうがいいんじゃない、みたいな。

だからししまるﾀﾝや他の住民が「自治の正当性の根拠」にまで
踏み込んで話し合ったり、合意を出す事に関しては
全く異論は無いし、すんごくいい事だと思いますよ。
単に俺は関わりませんよ、ってだけでｗ

>>437

>>>354は、ｺﾀﾀﾝが自治の決定を板全体の決定と認めていなかった
>ということを踏まえて書いたつもりです。

うん、まあそれはわかる。
ただ、やっぱりあれは「自治の正当性」にコタがこだわった、っていうよりも
やっぱり「自治のやり方」がマズかったんじゃないかな。

たとえば、名無し自治じゃない「トリップ付自治」が
腰を据えて、問題や疑問があったのなら
その解決法についてとことんコタと話し合ってたりしてたら
違ってたんじゃないか、と「俺」は思う。

まだ過去ログ漁り中だけど、今んとこそういう経緯
（トリップ付自治とコタの話し合い、みたいな）
は見えないね。

>>437

>つまり、議論やもめごとのネタがなんであれ（雑談の是非にせよ、そのやり方にせよ）
>自治がそれに対して決定するとき、
>その決定に「正当性」を認めない住人（つまり、自治そのものに「正当性」を認めない住人）が
>反対して自治に従わないということがありえると想定しての話です。

そうそう、俺もそういう想定のもと、
「俺の言いたい事が全く違ってきてしまう」っていうのは
ししまるﾀﾝにあてた言葉というよりも、
「それじゃーそもそもの自治の正当性ってもんの根拠を示せや、ｺﾞﾙｧ！」っていう、
そういう住人が出てきた時への牽制ね・・^^;

>>435

まあ>>392は軽いJokeのつもりで書いたんだけど、
伝わってなかったみたいね・・
ちょっと言い方がキツかったかな・・・？^^;

>自治に反感を持っていたような人も、話し合いに参加してくれるようになると
>自治やこの板も変わってくるのでは、ということです。

禿胴　

ﾊｧﾊｧ・・
またレスが長くなったナ・・・・
いやいや、男は粘り腰が肝心・・・ｗ

>>429
>を改造したﾃｷｽﾄを追加するということでいいでつかね｡
>意見きぼん。

うん、俺はテンプレに関してはその方向でいいと思う。
んで、さっきアナルのとこの自治過去スレ見てみたら
前に読めなかったいくつかのスレが読めるようになってた。

だから他の意見については
ちょっとそのスレ達を読んでから出すね

>>439にちょっと補足。
「自治の正当性」については議論するつもりはないけど
「自治の存在は正当っていう前提」のもと、
「自治がヒマスレ式に正当性を与えた」っていう
俺の解釈に反論者が出てきたら
俺はちゃんと議論するよ。

想定される反論者の意見は
「ヒマスレ組が勝手に暴走した、自治は関係ない」みたいなのね。

まだ自治過去ログ全部読み終わってないけど、
自治は確かに「ヒマスレ雑談方式」を
「駄スレ消費の手段」として認めてる。
「駄スレ選定を自治スレで話すと荒れるからやめてくれ」とか
言ってるけど、ヒマスレそのものを「違反だから禁止」とはしてないからね。

しつこくてすんませんが、
もう少し過去ログ検証を続けマス・・。

正直、自治厨ウザイって思ってる人の数→
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/14/1038494712.html

このスレによると、
ヒマスレ式雑談の摩擦が大きくなってきて
去年の７月19日前後には
「ヒマスレ形式雑談は中止、基本は新スレ雑談」に
ほぼ決まりかけてるんだね・・。

正直、自治厨ウザイって思ってる人の数→
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/14/1038494712.html

参考ログ−１
------------
352 名前：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/07/19 00:43
んじゃ、まとめ。

【雑談ｽﾚについて】

今までﾋﾏｽﾚ式を導入し、駄ｽﾚ消費に雑談ｽﾚを使ってきたが
その方向に疑問が出てきた。
そこで、今後、新ｽﾚを新たに立て、雑談はそこで行う。
尚、駄ｽﾚに関しては速やかに削除依頼をし、削除人の判断にゆだねる。
ｽﾙｰされたｽﾚに関して、住人が駄ｽﾚ消費の依頼をするなら
ﾋﾏｽﾚ式を導入し、次ｽﾚとして使う。

421 名前：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/07/21 08:39
で、雑談ｽﾚでも話し合われていたのですが、
やはり、ﾋﾏｽﾚ＋新ｽﾚの方向でどうでしょうか？
自治ｽﾚで決定するのがいいと思うのですが。
あとで意見が出された雑談ｽﾚのURLを貼っておきます。
-------------------------------

参考ログー２
------------------------------

422 名前：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/07/21 08:43
意見が出されたﾚｽ。
DQやFFがモデルにしてると思われる国って？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/985288300/161-236

229 名前： うすどん ◆USUDON2B76 投稿日： 03/07/21 03:49
＞２２４
雑談スレは次々に消費されるから雑談するスレは常時立てて。
本スレはＴＯＰとリンクしてるからロビーとして残す。
ヒマスレとの違いは新スレを立てながら進んで行くこと。

↑
一応のまとめ
--------------

参考ログー３

----------------------
425 名前：名無しさん ：03/07/21 08:48
>>421カオ
ﾋﾏｽﾚ＋新ｽﾚっていうのは、ヒマスレと新スレの２本で行くってことですか？

429 名前：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/07/21 08:50
＞４２５
一応その流れでいくならヒマスレ方式はストップする。

443 名前：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/07/21 08:58
あれ？新ｽﾚがあって、要請があればﾋﾏｽﾚを導入する、ってことだったんじゃ
なかったのか？

445 名前：名無しさん ：03/07/21 08:59
＞カオ
それはオマケね。
スレの住人から要請されればヒマスレ式で消化を手伝うのもあり、ってだけ。
ルールというより例外事項ね。
-------------------------

参考ログー４
----------
471 名前：名無しさん ：03/07/21 09:11
>469
今ある煽りスレは消化してしまっていいよ。　
新たに立った煽りスレなら削除依頼も通りやすいだろう。

477 名前：うすどん ◆USUDON2B76 ：03/07/21 09:17
それで叩かれるのはコテハソになることぐらい少しは考慮
してくれ！よって４７１を結論には出来ない。
--------------------

参考ログー５
--------------------
602 名前： ◆QaNEZIT8ME ：03/07/22 04:11
１−１：馴れ合い雑談をしてよいのか？
Ａ他スレに迷惑を掛けるような度を越えた馴れ合いはルール違反。
Ｂただし、ガイドライン上は２〜３本までなら雑談スレは認められる。
Ｃこの２〜３本の範囲内で行われる雑談に対して、「気味が悪い」「嫌い」等の
　主観的理由だけで制限はできない。
Ｄなお、雑談スレに書き込むのは、コテハンだけではない。

１−２：スレッドの趣旨と異なる書き込みはよいのか？
Ａスレッドの趣旨と異なる書き込みは原則ガイドライン違反。
Ｂいわゆる「駄スレ」を整理するには、原則として削除依頼を出すべき。
Ｃ削除されなかったスレッドでも、趣旨を無視するのは原則ルール違反。

論点１の結論：いわゆる「ヒマスレ式」雑談は中止する。
　・その後の雑談の方式は、現在話し合われている通りで。
　・駄スレ整理は、削除依頼、スレの趣旨に合った書き込み等で。

605 名前： ◆QaNEZIT8ME ：03/07/22 04:11
以上は、あくまで提案です。
細かい点で足りないことがありましたら、
適宜補足してくださるようお願いします。

最後に個人的な意見を申し上げると、今回の話し合いではこれまでに
話し合われたことのない新たな理由や論点は出ていないように感じます。
したがって、現状に照らし合わせて、駄スレ整理とルールの厳守との
どちらを取るかの優先度が以前とは変化したということではないでしょうか。

ＩＤ制については、過去にも議論されているので、
それも含めてまた後日まとめましょう。
------------------

ここまでの流れでいけば
ほぼ「ヒマスレ式中止」なんだけど、
そのあとヒマスレ存続要望意見がいくつか出る。

参考ログー６
----------------------------
718 名前：名無しさん ：03/07/22 12:05
やはり目標の200スレになるまでは、駄スレ整理を優先すべきだと思います。
ヒマスレ式を止めるのは、それからにして欲しいです。

719 名前：718 ：03/07/22 12:27
どうせ少数意見で無視されるだろうけど、200スレは可能だし、200まで
減らしても必要なスレが無くなる訳じゃないです。重複してるスレ、
本スレが決まってるテーマを整理するだけであと40か50スレくらいは
なくなりますから。いったん200スレまで減らした後は、もうそれ以上
無理して減らさなくてもいいです。

720 名前：名無しさん ：03/07/22 13:48
削除依頼をガンガって、同時にヒマスレでやれば２００スレまでは、行くだろうね。
もう241だから。先週の段階では、257ぐらいだったよね。
無理矢理スレを消すのはいくないことだけど、あと４０ぐらいは、駄スレがあるよね。
オレも、ヒマスレ復活に期待します。
>>718>>719
少数派だろうけどね。
---------------------------------

そのスレがカオ祭りだったんだね。
読み返して笑った。

結局まとまりかけた新案をコタが・・・というわけか。

この議論中に何度も名無しレスが
「誰が誰だかわからない」という事で
「自治スレだけでもＩＤ導入きぼん」が出てる。

んで「ヒマスレ存続か」とか「ＩＤ導入」なんかで
議論がモタついてる間に
「雑談スレ乱立バトル」に発展、
→>>314突入　ってカンジか・・

>>455
いや、俺はコタだけが悪役なんではなく、
やっぱり自治の対応がマズさが
混乱に拍車をかけたんじゃないか、と思ってる。

俺の見方→>>441

んで、俺の「他の意見」とか
あるんだけど、ちょっとメシ落ちなんで
またあとで〜

なにこれ？

きも！

自治なんてやってる低学歴はカキコもそれなりだな。
＿|￣|○ ◆FriteK47Is と馴れ合いしてるようじゃ当然か。

よ！　低学歴ガンガッて！ｗｗｗｗ

登場したな。ｗ

>>457
そのスレを読む限り、自治なのか自治厨なのかわかりずらい書き込みが多いから
混乱を招いてる様に思えるな。
当時の自治（トリップつき）は完全にいなくなったんだろうか。

他人のフリして自己弁護カコワルいよｗ
誰も相手にしてくれないから自治でｵﾅﾆｰかい？ｗｗ

>>462
単純なのはお前の方だなｗ

あらら、必死になっちゃってｗ

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

自治はどうしたんだい？

オナニーはもう終わり？ｗｗ

ｹﾞﾗゲラｹﾞﾗゲラｹﾞﾗゲラｹﾞﾗゲラ

>>463＿|￣|○ ◆FriteK47Is
・自称会社経営→うそ
・ベルギー人の彼女→もちろんうそ＜童貞＞
・フリットが主食。よって脂肪の塊
・貧乏人
・低学歴
・30歳

＞ID:cQtwOQQ8
（･∀･）オナニーはもう終わり？（･∀･）オナニーはもう終わり？（･∀･）オナニーはもう終わり？
（･∀･）オナニーはもう終わり？（･∀･）オナニーはもう終わり？（･∀･）オナニーはもう終わり？
（･∀･）オナニーはもう終わり？（･∀･）オナニーはもう終わり？（･∀･）オナニーはもう終わり？

＞ID:cQtwOQQ8
（･∀･）オナニーはもう終わり？（･∀･）オナニーはもう終わり？（･∀･）オナニーはもう終わり？
（･∀･）オナニーはもう終わり？（･∀･）オナニーはもう終わり？（･∀･）オナニーはもう終わり？
（･∀･）オナニーはもう終わり？（･∀･）オナニーはもう終わり？（･∀･）オナニーはもう終わり？
（･∀･）オナニーはもう終わり？（･∀･）オナニーはもう終わり？（･∀･）オナニーはもう終わり？
（･∀･）オナニーはもう終わり？（･∀･）オナニーはもう終わり？（･∀･）オナニーはもう終わり？
（･∀･）オナニーはもう終わり？（･∀･）オナニーはもう終わり？（･∀･）オナニーはもう終わり？

ID:B9+Dlazlはナニ他人のことでムキになってるんだw
ああ、ご本人ね。

>>471
ミエミエなところがいかにも＿|￣|○ ◆FriteK47Is らしい。
単純なやつだ。

＞ID:cQtwOQQ8
（･∀･）ご本人はもう終わり？（･∀･）オナニーはもう終わり？（･∀･）ご本人はもう終わり？
（･∀･）オナニーはもう終わり？（･∀･）ご本人はもう終わり？（･∀･）オナニーはもう終わり？
（･∀･）ご本人はもう終わり？（･∀･）オナニーはもう終わり？（･∀･）ご本人はもう終わり？
（･∀･）オナニーはもう終わり？（･∀･）ご本人はもう終わり？（･∀･）オナニーはもう終わり？
（･∀･）ご本人はもう終わり？（･∀･）オナニーはもう終わり？（･∀･）ご本人はもう終わり？
（･∀･）オナニーはもう終わり？（･∀･）ご本人はもう終わり？（･∀･）オナニーはもう終わり？

＞ID:cQtwOQQ8
（･∀･）ご本人はもう終わり？（･∀･）オナニーはもう終わり？（･∀･）単純なやつはもう終わり？
（･∀･）単純なやつはもう終わり？（･∀･）ご本人はもう終わり？（･∀･）オナニーはもう終わり？
（･∀･）ご本人はもう終わり？（･∀･）オナニーはもう終わり？（･∀･）単純なやつはもう終わり？
（･∀･）単純なやつはもう終わり？（･∀･）ご本人はもう終わり？（･∀･）オナニーはもう終わり？
（･∀･）ご本人はもう終わり？（･∀･）オナニーはもう終わり？（･∀･）単純なやつはもう終わり？
（･∀･）単純なやつはもう終わり？（･∀･）ご本人はもう終わり？（･∀･）オナニーはもう終わり？

必死過ぎて笑えるｗ

＿|￣|○ ◆FriteK47Is
・自称会社経営→うそ
・ベルギー人の彼女→もちろんうそ＜童貞＞ ・オナニー狂
・フリットが主食。よって脂肪の塊 　・しかもチビ
・貧乏人 　・短小包茎　　　・AAを貼って誤魔化す
・低学歴 　
・30歳

＞ID:cQtwOQQ8
（･∀･）あらら、必死になっちゃってｗはもう終わり？
（･∀･）オナニーはもう終わり？
（･∀･）ああ、ご本人ね。はもう終わり？
（･∀･）単純なやつだ。はもう終わり？
（･∀･）必死過ぎて笑えるｗはもう終わり？
（･∀･）次は？

＿|￣|○ ◆FriteK47Is
・自称会社経営→うそ
・ベルギー人の彼女→もちろんうそ＜童貞＞ ・オナニー狂
・フリットが主食。よって脂肪の塊 　・しかもチビ
・貧乏人 　・短小包茎　　　・AAを貼って誤魔化す
・低学歴 　
・30歳

ああ、ご本人ね。はもう終わり？ は俺じゃないよ。
間違えるなよDQNｗ

（･∀･）＜ID:cQtwOQQ8 、終わり？

（･∀･）＜ID:cQtwOQQ8、自意識過剰！

＿|￣|○ ◆FriteK47Is ＝ID:B9+Dlazl　は否定しないんだなｗ

（･∀･）＜ID:cQtwOQQ8、２ちゃんがあれば寂しくない！

427 名前：＿|￣|○ ◆I7/H0TDQN. [sage] 投稿日：04/01/18 06:11 ID:YL4ndRDl
>>425
呼び込んだのは漏れなんでつ｡

でも、ﾎﾝﾄの厨じゃないんでつよ。　今雑談しているけれど
話せば解るので気長にいくつもりでつ｡

千里の道もﾏﾀｰﾘからといいまつしね。


といいつつ、＿|￣|○ ◆FriteK47Is ＝ID:B9+Dlazl　は名無しで煽るのが得意w
本性出したなw

ｹﾞﾗゲラｹﾞﾗゲラ

＿|￣|○ ◆FriteK47Is
・自称会社経営→うそ
・ベルギー人の彼女→もちろんうそ＜童貞＞ ・オナニー狂
・フリットが主食。よって脂肪の塊 　・しかもチビ
・貧乏人 　・短小包茎　　　・AAを貼って誤魔化す
・低学歴 　・腋臭　　　　　・英語もフランス語もダメ
・30歳

（･∀･）＜ID:cQtwOQQ8、フリットがいれば寂しくない！

（･∀･）＜ID:cQtwOQQ8、おやすみ！

＿|￣|○ ◆FriteK47Is ＝ID:B9+Dlazl　はよっぽど悔しいんだねw

＿|￣|○ ◆FriteK47Is
・自称会社経営→うそ
・ベルギー人の彼女→もちろんうそ＜童貞＞ ・オナニー狂
・フリットが主食。よって脂肪の塊 　・しかもチビ
・貧乏人 　・短小包茎　　　・AAを貼って誤魔化す
・低学歴 　・腋臭　　　　　・英語もフランス語もダメ
・30歳 　　・ベルギーとフランスにアパルトマンがある→うそ

（･∀･）＜ID:cQtwOQQ8、もう、寝よう！

＿|￣|○ ◆FriteK47Is ＝ID:B9+Dlazl　
・自称会社経営→うそ
・ベルギー人の彼女→もちろんうそ＜童貞＞ ・オナニー狂
・フリットが主食。よって脂肪の塊 　・しかもチビ
・貧乏人 　・短小包茎　　　・AAを貼って誤魔化す
・低学歴 　・腋臭　　　　　・英語もフランス語もダメ
・30歳 　　・ベルギーとフランスにアパルトマンがある→うそ

>>492
（･∀･）＜ID:az8gQqZk、フリットがいれば寂しくない！おやすみ！

＿|￣|○ ◆FriteK47Is ＝ID:B9+Dlazl　独りで寝れば？

悔しくて気になって眠れないの？ｗｗｗｗｗ

>>494
もう、寝ようよー！

キューピーコーワゴールドでどうして寝れるんだ？ｗｗｗｗｗ

だから寝れば？

フリットがうらやましくてしょうがないのはわかったから、もう、寝ろ。ｗ

そうだ、キューピー飲めよ＿|￣|○ ◆FriteK47Is ＝ID:B9+Dlazl　

>>496
どうしてそんなの持ってるんだ？現地の薬の方がよく眠れるぞ。ｗ

498 名前：名無しさん[] 投稿日：04/01/19 11:25 ID:B9+Dlazl
フリットがうらやましくてしょうがないのはわかったから、もう、寝ろ。ｗ
498 名前：名無しさん[] 投稿日：04/01/19 11:25 ID:B9+Dlazl
フリットがうらやましくてしょうがないのはわかったから、もう、寝ろ。ｗ
498 名前：名無しさん[] 投稿日：04/01/19 11:25 ID:B9+Dlazl
フリットがうらやましくてしょうがないのはわかったから、もう、寝ろ。ｗ
498 名前：名無しさん[] 投稿日：04/01/19 11:25 ID:B9+Dlazl
フリットがうらやましくてしょうがないのはわかったから、もう、寝ろ。ｗ
498 名前：名無しさん[] 投稿日：04/01/19 11:25 ID:B9+Dlazl
フリットがうらやましくてしょうがないのはわかったから、もう、寝ろ。ｗ


自分でよく言うよｗｗｗ

>>499
フリットには遠く及ばない語学力だな。もう、あきらめて寝ろ。ｗ

＿|￣|○ ◆FriteK47Is ＝ID:B9+Dlazl　
・自称会社経営→うそ
・ベルギー人の彼女→もちろんうそ＜童貞＞ ・オナニー狂
・フリットが主食。よって脂肪の塊 　・しかもチビ
・貧乏人 　・短小包茎　　　・AAを貼って誤魔化す
・低学歴 　・腋臭　　　　　・英語もフランス語もダメ
・30歳 　　・ベルギーとフランスにアパルトマンがある→うそ
・だいたい会社やってるやつが夜遅くまでカキコ、昼間からカキコってｗ

典型的な童貞のセンズリ状態だぞ。寝ろよー。ｗ

502 名前：名無しさん[] 投稿日：04/01/19 11:27 ID:B9+Dlazl
>>499
フリットには遠く及ばない語学力だな。もう、あきらめて寝ろ。ｗ


学歴の低さが滲み出ているぞｗ

>>504
てめーが寝ろ

フリットは見ていても書き込みするなよ。
おかずをやるなよ。ｗ

眠い。寝る。ｗ

507 名前：名無しさん[] 投稿日：04/01/19 11:29 ID:B9+Dlazl
フリットは見ていても書き込みするなよ。
おかずをやるなよ。ｗ


キターーーー！！！
自分で自分をなだめてどうするｗｗｗ

>>508
明日も祭にしてくれよｗ

頼む！

＿|￣|○ ◆FriteK47Is ＝ID:B9+Dlazl　
・自称会社経営→うそ
・ベルギー人の彼女→もちろんうそ＜童貞＞ ・オナニー狂
・フリットが主食。よって脂肪の塊 　・しかもチビ
・貧乏人 　・短小包茎　　　・AAを貼って誤魔化す
・低学歴 　・腋臭　　　　　・英語もフランス語もダメ
・30歳 　　・ベルギーとフランスにアパルトマンがある→うそ
・だいたい会社やってるやつが夜遅くまでカキコ、昼間からカキコってｗ
601 ：＿|￣|○ ◆FriteK47Is ：04/01/16 09:13 ID:0ggod4gc
漏れなんかほぼ２４Hつなぎっぱなしでつが何か？

ｹﾞﾗゲラｹﾞﾗゲラｹﾞﾗゲラｹﾞﾗゲラ
やかん

( ﾟωﾟ)ｱﾅﾙﾀﾝおかえり。ﾌﾟ
(/　|)
∪ ∪

>>432
ルールをガチガチに守れば、そこにある通りヒマスレ式の雑談は荒らしだ罠(ｹﾞﾗ
それでは駄スレ整理に雑談厨を利用できないから、
「自治から頼んだ」という名目で、雑談厨の責任は回避。
自治は名無しにすることで責任を追われないようにする。
そういう仕組み(ｹﾞﾗ
俺もだから公開トリップ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

そろそろこの板の目標だった200スレに近づいてきているから、
このやり方を見直すいい機会だ罠。

間違え。>>452な(ｹﾞﾗ

２００スレが目標なら早く削除依頼出せば？

このスレの荒らしのレス削除依頼も必要だな。

やかんもなｗ

ID:B9+Dlazl

( ﾟωﾟ)ｱﾅﾙﾀﾝおかえり。ぷぷぷぷ
(/　|)
∪ ∪

誰にも相手にされない悲しい低学歴がオナニーするスレはここですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　強い電波です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

　　　　みなさん、やたらとお茶が入りましたよ…

旦　旦　旦　旦　　旦　　　　　　　旦　旦　旦　旦　旦旦
　旦　旦 旦　旦旦　旦　　　　　　旦旦　旦　旦旦　　旦
旦 旦　旦　旦　旦　旦.　∧＿∧　旦　旦旦　旦 旦　旦
旦　旦　旦 旦　旦　旦　(´･ω･`)　旦　旦　旦 旦　旦　旦
旦 旦 旦　旦 旦　旦.　　(ｏ旦ｏ )　旦　旦　旦 旦　旦 旦
旦　 旦 旦　旦 旦　旦.　｀ｕ―ｕ'　 旦　旦 旦旦　旦　旦旦

あり乙

ID:uMyL/xOmは今叩かれてる人

ID:93htt0LUﾀｿは今叩いてるｼﾄ？

>>514って「主砲穴ル」？
まあそういう前提で話すけど、

>それでは駄スレ整理に雑談厨を利用できないから、
>「自治から頼んだ」という名目で、雑談厨の責任は回避。
>自治は名無しにすることで責任を追われないようにする。

それってつまり「責任逃れシステム」が
確信犯的に確立されてた、ってことかな。
「いち２ちゃねらーでしかない自治に責任は求められない」っていう
スタンスってことなんだろうけど、
それが板の混乱に拍車をかけてたことは確かだよね

>そろそろこの板の目標だった200スレに近づいてきているから、
>このやり方を見直すいい機会だ罠。

「見直す」って言っても、たとえば
●自治をなくして住民によるローカルルール運用だけに任せる
とか、
●自治活動は全てトリップ付で

とか、いろんな「見直し」が考えられるんだけど
どういうふうに考えてるのか
とりあえず案を出してみて。

とりあえず>>449レス中にあるヒマスレ雑談の
>>172に「ヒマスレ式雑談次スレ選定の手順 」が
出てる。

「DQやFFがモデルにしてると思われる国って？ 」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/985288300/172
---------------
ヒマスレ式雑談次スレ選定の手順 ：03/06/24 02:18
０、重複スレ決定
　　まずは重複スレ（国スレ、テーマスレ）ってことを必要条件として話を進める。
１、駄スレ認定
　　タイトルやテーマが煽り目的、荒れやすいスレ、厨房を呼び込みやすいスレ
　　（男女系など）などの中から、本スレに指定されていないスレを全てプールしておく。
２、順番の決定
　　実質的な議論になっている内容のあるレス（保全上げ目的や宣伝・山崎を除く）
　　が、駄スレ認定の時点で、一番過去のものから順番に使用していく。
３、住民への告知
　　住人の反対意見を考慮するのは、駄スレ認定の時点までとし、それ以降の
　　反対意見は混乱させることを目的とした荒らしと見なして無視する。
４、反対意見のあったスレへの対処
　　基本的には一旦終了させた上で、より適切なスレタイやテーマに変えてもらえる
　　ように話し合う。万一、合意が得られない場合には保留とし、数週間〜１ヶ月
　　程度（期限を厳密に決めるとそれを見計らってレスをつけられるので決めない）
　　様子を見る。反対住人にはトリップをつけてもらい、その間適切な管理・議論を
　　行っていたことを証明してもらい、それができていなければ留保を解除する。
５、確認事項
　　ヒマスレ式雑談スレ選定は10スレ毎に定め、その1番目から9番目のスレ進行中には
　　将来スレについて議論を行わない。10スレ目に再び将来スレを決定する自治に取り組む。
６、ヒマスレ採用後はその本スレにログとしてスレタイとURLをコピペし話を続けさせ
　　継続して本スレで話題を続け盛り上げるのが好ましい。

URLはこっちのほうがいいね。

「DQやFFがモデルにしてると思われる国って？ 」
http://life.2ch.net/world/kako/985/985288300.html

とにかく>>529の「選定手順」は
なるだけ住民から不満が出ないように
かなり厳密に考えられた手順だと思うんだけど、
厳密すぎて逆に「手順通りに実行」が
難しくなったんじゃないか、とも
思えるね。

俺の個人的意見は
「現在のヒマスレ雑談方式の発展的継続」だったんだけど、
過去ログで「ヒマスレ式ほぼ中止」までなりかけた経緯とか
読んでるとちょっと考えてしまった。

最初から経緯の中にいたアナルは
もっとよく知ってるし意見もあると思うから、
とりあえずアナルが戻ってくるのを待つよ。

( ﾟωﾟ)ヒマスレっていつ復活したんだ？
(/　|)
∪ ∪

|
| _、_ 　ｺｿｰﾘ
| ,_ﾉ`）
|y━･~~
|

　　　　 _、_
　　　（ ,_ﾉ` ）y━･~~＜ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ ｲｯﾌﾟｸｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　ﾉ( ﾍﾍ

＿|￣|○ 、気にするなよ。
蔓延中の変種のアナル病らしいからな。

わかってまつよ、ありがたう。　でも、ｱﾅﾙ病って？ｗ

>>536
海外で病気・ケガで凹んだ人、お大事に〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1006902323/497-499

参照。

>>537
ﾜﾗｯﾀw

それじゃ、スレ移動しよっか。　ここ自治ｽﾚだし。

そうだな。あらわれても隔離が必要だからな。

>>532
それが、よくわからない。

( ﾟωﾟ)ｱﾅﾙﾀﾝおかえり。ぷぷぷぷ
(/　|)
∪ ∪

>>532

「復活」というよりも、結局　>>448->>452の過去ログ時点で
決まりかけていた「ヒマスレ中止案」は
「雑談スレ乱立バトル」でうやむやになってしまった、という感じだ。

もう一度時系列で並べると、

----------------------
02/11/28 〜03/07/23
「正直、自治厨ウザイって思ってる人の数→」>>448
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/14/1038494712.html

このスレで「ヒマスレ中止」がほぼ決まりかける。
---------------------------------------

03/07/18〜08/05
【自治スレ】あなたが父なら私は毋です。>>314
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/14/1058539603.html

この時点では雑談スレ乱立バトルの混乱で
話し合いどころでない感じ。

前スレにおいて「ヒマスレ中止を提案」していた
自治◆QaNEZIT8MEが、>>317にあるように
「ヒマスレ存続要望意見を考慮」して
もう一度「ヒマスレ式の是非議論」の提案をしているが、
放置プレイで結論は何もなし。
で、いつのまにか◆QaNEZIT8MEも消えている。

03/08/05 〜10/31
【自治ｽﾚ】一般海外生活板向上委員会
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/13/1060030540.html

このスレにおいて「自ｼ台/逸月 ◆5ZUKIG6DSY」が登場。

●自治としての立場表明、責任を明らかにする
●厳正なルール適用よりもゆるやかな自治活動による住民活性化
●駄スレ消費手段としての雑談組の積極的（？）利用

などを主張するが
やはり「駄スレ消費」に関する反論も根強く、
いつの間にか消えてゆく。

( ﾟωﾟ)　このｽﾚを荒らしたﾔｼの目的がカギ。
(/　|)　　自治の議論は決まりかけると荒らされる。
∪ ∪

( ﾟωﾟ)　飴ﾀﾝID制導入のスレ読んだか？
(/　|)　　自治の議論が飛び火してるよーん
∪ ∪

>>545
>このｽﾚを荒らしたﾔｼの目的がカギ。
>　自治の議論は決まりかけると荒らされる。

でも、このスレで決めようとしてたのは
「駄スレ消費雑談スレ用テンプレ」であって
「ヒマスレの中止or存続」の決定じゃないんだけど・・・。

いちお現行が「新スレ・駄スレ消費の併用」であるなら
「独立雑談派orヒマスレ式存続」の両方を折衷したって言えるよね。

つーか、当面の問題として現行雑談スレが
終わりそうだから次スレの選定を
しなくちゃならないんだと思うけど・・

ここ最近の「選定」に関わってた自治って
アナルと主砲穴ルか・・？

( ﾟωﾟ)飴ﾀﾝ　のほー式は？
(/　|)
∪ ∪

( ﾟωﾟ)飴ﾀﾝ　ｽﾏｿ ｲｯﾃｷﾏｽ.
(/　|)
∪ ∪

( ﾟωﾟ)飴ﾀﾝ　ﾀﾀﾞｲﾏ.
(/　|)
∪ ∪

乙

>>551
ｵｶｴﾘ w

つーか、「のほー式」って、最初は「雑談スレで雑談」、
で、出てきた話題にふさわしい別スレに移る、ってやつだっけ？

つまり昨日の雑談を例にとると

はじまり：「雑談スレ」→

プリングルス・食べ物話題→「食べ物すれ」

→ダイエット・爪健康判断→「健康スレ」

・・・って感じに、その話題になるたびに
雑談組がスレ大移動する、ってこと・・？^^;

( ﾟωﾟ)飴ﾀﾝ 相鉄！
(/　|)
∪ ∪

たきーの・・、既に書きこんでるし・・・
良コテのカガミですね・・・^^;

海外で病気・ケガで凹んだ人、お大事に〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1006902323/500

>>555
でもそのたびに移動ってなんか大変じゃない・・？
基本は「雑談は雑談スレで」にして
「のほー式」はその時の雑談人数とか
移動先スレ状況なんか見て「できたらする」ぐらいに
しといたほうがいいんじゃないかと思うけど。

それか、たきーのみたいに
あとから関連レスをコピペするとか・・。

どっちにしろ「のほー式」は
雑談中に「○○スレへ移動しませう」って音頭とる人が
いないと実現しないよね。

そういうのを音頭とりをするかしないか、ってのは
個人の判断にまかされるから
難しいって言えば難しいよね・・。

( ﾟωﾟ)ｱﾅﾙﾀﾝは？
(/　|)
∪ ∪

>>558
そりゃまー、アナルは雑談のレギュラーメンバーだけど、
「雑談時に絶対いる」とは限らないし（今回みたいに）
そういうふうな「責任」みたいのを最初から
決めちゃうのはマズいんじゃないかと・・。

もちろん「いたらやる」だろうけど、
「やらなかった」場合とかに
アナルが責められるようになったら
それはそれでアレだし・・

結局は「個人の裁量」にかなりまかされるのが
「のほー式」の問題っていえば問題かもな

＞飴
強行スレ立てかよ！

飴祭り！

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；　~ё~）＜　いいえ、それは違うわ
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　　　
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(　~ё~　)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

( ﾟωﾟ)ｱﾅﾙﾀﾝは、救われた。ぷぷぷぷ
(/　|)
∪ ∪

( ﾟωﾟ)結局自治は強行スレ立て。ぷぷぷぷ
(/　|)
∪ ∪

( ﾟωﾟ)EU総合ロビーの時と同じ。
(/　|)
∪ ∪

953 ：たきーな ◆TAKINAt84E ：04/01/21 01:36 ID:b4rSpJl0
【一般海外生活板ローカルルール】
　　　　＞雑談は、雑談スレか、できる限り既存のスレの枠内で。
この雑談スレッドへのリンクとして、
　　　　【ロビー】雑談・案内・初心者スレ☆２【ご案内】
　　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1071909120/l50
が用意されていますね。
　　　　＞質問は、新スレッドを立てる前にまず、質問スレ、既存の各国スレでしましょう。
そして、この質問スレッドへのリンクとしては、
　　　　【FAQ】質問スレッド2【単発】
　　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1052528926/l50
が用意されているようです。

979 ：飴 ◆O/2r4oeRfA ：04/01/21 02:51 ID:fhuD4+sf
時間できたから、ちょっと戻ってきた・・・
>>953
あ、ご丁寧にありがとうございます〜

9 ：飴 ◆O/2r4oeRfA ：04/01/21 03:28 ID:fhuD4+sf
987 名前： 名無しさん 投稿日： 04/01/21 03:00 ID:CggruiYu
( ﾟωﾟ)たきーなのレスは無視。ぷぷぷぷ
(/　|)
∪ ∪
無視じゃないって〜^^;
最初は送信クリック押して
そのままたきーののレス見ないで落ちて
そのあとはレスしたんだけど
はじかれたんだよー
・・・つ〜、言い訳を残して俺は去る！ｗ
んじゃー！

( ﾟωﾟ)ｱﾅﾙﾀﾝが白々しく出張から帰ってくる。ぷぷぷぷ
(/　|)
∪ ∪

>>564
つーか、このままいって
「串告知スレ」なんかを勝手に
雑談スレに転用したら
そのほうがまた問題になるだろ〜！

( ﾟωﾟ)雑談スレテンプレはどうなったんだ！サギ！
(/　|)
∪ ∪

現行は「新スレ・駄スレ消費併行」っていう方針らしいから
☆雑談スレ☆立てたけど、
もし問題なんだったらスレ削除依頼出してもいいよ。
３時間後ぐらいになるけど。

じゃ、ホントに落ちる！

( ﾟωﾟ) ←こいつ、馬鹿。
(/　|)
∪ ∪

>飴
池沼の相手すんな。

増田という男は
周りの意に沿わない人間や、
自分より能力や履歴が優れていると
弱味や誤りをあげつらって、
攻撃することでしか自分のアイデンティやプライドが保てない、
そして見下すことでしか自分の精神の安定をはかることができない
哀れな人なのでしょう。

２chにおける誹謗中傷や自作自演の自己賞讚だけでなく、
いままでの彼の演奏活動そのものが、
対象を叩き、けなすことで、かろうじて自己保存を行っていたのではないか、
そんなことを考える今日この頃です。

>>574
( ﾟωﾟ) ←こいつのことか？
(/　|)
∪ ∪

増田達●君

>>570
まだ「雑談スレテンプレ」についての話しは続行中！
アナルが帰ってきたら
もっと具体的に進むだろう

( ﾟωﾟ) ←こいつ、馬鹿。
(/　|)
∪ ∪

( ﾟωﾟ) あ、ご丁寧にありがとうございます〜
(/　|)
∪ ∪

( ﾟωﾟ)ｱﾅﾙﾀﾝが白々しく出張から帰ってくる。ぷぷぷぷ
(/　|)　その後、飴が消える。ぷぷぷぷ
∪ ∪

z厨乙ですｹﾞﾗ

>>580
ぷぷぷぷぷぷぷ

>582
煽りの相手しなくていいぞ(ｹﾞﾗ
まあ乙な。
俺は今は何もできんので、精力的にやってる人たちについていくぞ。

>>583
桶

( ﾟωﾟ) あ、ご丁寧にありがとうございます〜
(/　|)
∪ ∪

◆x2YOp1p3PM =ID:CggruiYu
ぷぷぷぷ

>>586
オマイもアナル病だな(ｹﾞﾗ

海外で病気・ケガで凹んだ人、お大事に〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1006902323/497-499

またか〜〜〜ｗ

くだらねえ話してないで削除依頼出せ。

( ﾟωﾟ)ｱﾅﾙﾀﾝおかえり。ぷぷぷぷ
(/　|)
∪ ∪

( ﾟωﾟ) ←こいつ、馬鹿。
(/　|)
∪ ∪

( ﾟωﾟ) ←こいつ、アナル作家並みの馬鹿。
(/　|)
∪ ∪

乙！

＞( ﾟωﾟ)
次はななみだったなこのヴォケが。

( ﾟωﾟ) あ、ご丁寧にありがとうございます〜
(/　|)
∪ ∪

88 ：ななみ ：04/01/21 21:13 ID:Od2d5B8D
>>69
最近と言う訳でも無いような、、？
ペニーマーケットは生鮮食品は少ない感じがしますが
他店より安いものが多いようです。
89 ：& ◆imGlr65XKM ：04/01/21 21:18 ID:Od2d5B8D
まだ出ていないようなので、、。
12月17日より、ヴィザ申請の管轄が変わったようです。
以前は東京の管轄だった福岡や大分などが大阪の管轄に変わったとの事。
大使館のサイトもそのように更新されています。
ヴィザの申請をされる方は事前に確認なさって下さい。
90 ：ななみ ：04/01/21 21:50 ID:Od2d5B8D
名前が変になってる、、。
>>89は私です、、。

>>527-528
漏れは自治が一にちゃんねらーだというｽﾀﾝｽを取るのは正しいと思う。　実際に
何か特別な権利が与えられているわけでもないのに、板のために話し合いや試行
錯誤している人が　「失敗したときだけ」　住人から責められるのは理不尽だし。

ただ、自治として活動するならｺﾃﾊﾝにして、質問や反論が出たときにはﾙｰﾙに則っ
た論理的な説明をするべきだと思う。　議論することを惜しまないで欲しい。
もちろん、煽りや厨房は無視でいいけど。

>>529
漏れは　雑談ｽﾚの指定→告知して反論がなければ雑談の実施　だけでいいと思う。
ﾏﾝﾄﾞ臭すぎる手続きは形骸化につながるんじゃないかな。

>>544
自ｼ台/逸月 ◆5ZUKIG6DSYﾀｿが主張していた雑談関係の自治利用はともかく、
それ以外の「ﾓﾗﾙ〜」とか「住民が自治に積極参加して話し合いを〜」とか「自治
活動を明確化〜」という意見には激しく同意でつ。

それって結局今みんなで実現しようとしていることだよね。

彼（彼女？）みたいなｼﾄが煽りや放置ﾌﾟﾚｰに会ったのはホント残念。　ちょっとば
かり出てくるのが早過ぎたのかな。。。

>>545
ﾍﾞﾙｷﾞｰｽﾚ→落とすｽﾚ→自治ｽﾚという順で荒らしたのもそういうことなら納得。
漏れだけじゃなくて今までﾉｰﾏｰｸだった飴ﾀｿがいきなり煽られたのもなんか腑に
落ちなかったし。。。　

>>556
同意。　雑段組が大挙して押しかけてくると、そのｽﾚの住人に迷惑をかけるかも。
よほど慎重に空気を読まないと非雑談系住人から批判されそう。

( ﾟωﾟ) ＿|￣|○ 復活オメ！
(/　|)
∪ ∪

>>597
荒らしの目的って何？？？

荒らすことかな？

ﾜｹﾜｶﾒ

フランスのスレを整理してくれ。

フランススレ要らない。
兄スレだもん。

ｦｲ、なんかあったのか？

つかだれもいないくさい。

いる臭い。

イカ臭い。(ｹﾞﾗ

アヌス先生。疲れてんのに、なんか気になって眠れないのかい？

移動。

雑談スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1074622350/

>>607､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
　　　 _）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_
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>>610
いるじゃん！！！ｗｗｗ

雑談スレが立ったのならロビースレいらないんじゃね？
それか、雑談スレがいらないんじゃねーの？
飴、焦り杉。

>>612
「雑談スレは進むのが早いから
ロビースレにリンクさせて別に立てる」って
過去スレに書いてある。

あと、あの時点で立てたのは
前雑談スレが終わりそうになってて
ちゃんと「選定手順」を踏んでるかどうかわからない
別スレが雑談スレに転用されそうになってて
その事であとから出てくるだろう問題よりも
「新スレ・駄スレ併用」の現行方針に添って
独立スレ立てた方が、
問題が少ないだろう、と判断したから。

NGなんだったら「駄スレ候補」が決まった時点で
削除すればいいわけだし。

つか、アナル帰ってきたんだな。

>>597
> >>527-528
> 漏れは自治が一にちゃんねらーだというｽﾀﾝｽを取るのは正しいと思う。　実際に
> 何か特別な権利が与えられているわけでもないのに、板のために話し合いや試行
> 錯誤している人が　「失敗したときだけ」　住人から責められるのは理不尽だし。
> ただ、自治として活動するならｺﾃﾊﾝにして、質問や反論が出たときにはﾙｰﾙに則っ
> た論理的な説明をするべきだと思う。　

そうね。俺が言ってた「自治の責任」ってのも
自業自得に近いような「過失への責任」みたいなもんじゃなくて
Friteﾀﾝの言うような、いわゆる「説明責任」(accountability) の
意味がほとんどだよ。


> >>529
> 漏れは　雑談ｽﾚの指定→告知して反論がなければ雑談の実施　だけでいいと思う。
> ﾏﾝﾄﾞ臭すぎる手続きは形骸化につながるんじゃないかな。

そね。基本はそうだと思うけど、とりあえずもう一度選定手順を
見直したほうがいいかも。
「削除依頼を出してスルーされたのを駄スレ候補に」っていう方法が
今もされてるのかどうかわからないけど、
過去スレではそれが結構問題になってる。

とにかく俺は「駄スレ選定」って今はどうやってるのか
全然知らないからさ。
まあ、今のやり方についてはアナルが詳しいと思うから
そんなに話しはややこしくならないと思う。

>>597
> >>544
> 自ｼ台/逸月 ◆5ZUKIG6DSYﾀｿが主張していた雑談関係の自治利用はともかく、
> それ以外の「ﾓﾗﾙ〜」とか「住民が自治に積極参加して話し合いを〜」とか「自治
> 活動を明確化〜」という意見には激しく同意でつ。

同意。

> それって結局今みんなで実現しようとしていることだよね。
> 彼（彼女？）みたいなｼﾄが煽りや放置ﾌﾟﾚｰに会ったのはホント残念。　ちょっとば
> かり出てくるのが早過ぎたのかな。。。

彼女の主張の内容そのものって、
それまでの自治より意見で目立ってた
「ルール厳正適用で荒しは出てけ」みたいな感じじゃなくて
結構ソフト路線なんだけど、
論理的な部分が立ちすぎたのと
誘導時に「自治」って前面に出してたんで
よく知らない住民には「強硬路線」ってとられて
反感を買ったんじゃないか、とも思える。

「誘導したりする時に自治としての立場を明確に」ってのは
俺の意見とも重なるから
そのへんの経緯は結構興味深かった。

＞飴
>>609見てみろよ、誘導が出来てるぞ。
それとな、雑談スレを立てると情報が雑談スレだけに集まってな、
他のスレが過疎化する傾向があるんだ。
そしてそれが板の過疎化になるんだ。
ロビースレを雑談スレにして、のほー式を採用するのが最適じゃないか？

いちお今回の☆雑談スレッド☆立ての経緯
簡単説明-1

１．前雑談スレ↓が終わりそうになってた。

「海外にも２ちゃんってあるの？」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1029759747/

２．いちお自治スレにて懸案ｗとして提出　>>548

３．次の「雑談用駄スレ候補」が不明

４．「雑談スレ」にて別スレが「駄スレ候補」として出されるが、
そこでの告知は仮テンプレが勝手にコピペされてただけ。
---------------------

簡単説明-2
（参考ログ）

前雑談スレ
海外にも２ちゃんってあるの？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1029759747/981-982

981 名前：名無しさん[] 投稿日：04/01/21 02:53 ID:CggruiYu
( ﾟωﾟ)次スレ【重要】串を告知するスレ【情報】
(/　|)http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1061148401/l50
∪ ∪


982 名前：飴 ◆O/2r4oeRfA [sage] 投稿日：04/01/21 02:56 ID:fhuD4+sf
>>981
いや、そのｽﾚの「告知」は
まだ決まってない仮雑談用テンプレが
勝手にコピペされてた。

それで「雑談スレ」に転用するのはマズいよ

------------------

簡単説明-３
------------------------------

【重要】串を告知するスレ【情報】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1061148401/513

513 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/01/18 15:09 ID:SrizcgLf
-------　一般海外板自治からのお知らせ　-------
下記の理由により、このスレは雑談スレに指定されました｡
-　統合
同じ主旨のスレが乱立している状態であり、板全体へ影響を考慮した結果
スレタイ
「URL」
に統一されることになりました｡
反論は一般海外板自治スレ「URL」で受け付けています｡　必ずsageで書き
込んでください｡
↑のﾃﾝﾌﾟﾚ＋自治ｽﾚの>>1に
---------------------------


Friteたんが>>429で出した仮テンプレの勝手なコピペ↑

簡単説明-4

以上の状況から「駄スレ候補」を手順にのっとって選定してる間に
「串スレ」が雑談スレに転用される恐れがあり
そのほうがあとから問題になる可能性があると判断、
「独立雑談スレ」をたてた。

----------------------------
【ロビー】雑談・案内・初心者スレ☆２【ご案内】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1071909120/28-29


28 名前：名無しさん[] 投稿日：04/01/21 03:13 ID:CggruiYu
現在の雑談スレ
【重要】串を告知するスレ【情報】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1061148401/l50


29 名前：飴 ◆O/2r4oeRfA [] 投稿日：04/01/21 03:16 ID:fhuD4+sf
次の雑談スレです

☆雑談スレッド☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1074622350/

-------------------------------

>>617
乙！
>>618
自治はベテランがもう１人ぐらいいると思うんだが。

>>616
上の「経緯簡単説明」にあるように
今回の「雑談スレ」立ては
アナル他主要自治メンバーがいない間に
「駄スレ利用雑談スレ」が終わりそうになってた状況での
板の混乱を避けるための
「緊急避難」的なものが目的、と考えてもらいたい。

今後の「新スレ＋駄スレ消費併用」のやり方について
どのように改善していくか、
または新たに「のほー式」を「雑談ルール」として
正式ｗに採用するか、は
今の雑談スレが終わるまでに
議論して結論を出せばいいと思う。

というわけで俺はいったん落ちる！

＞飴
>>616にも書いたけどな。
ただでさえわむて以降客足が減っているのにそれを助長するような
ことは良くないと思うぞ。

>>623
須藤、ｵﾏｲが自治もやってたのかよ！

>>623
＞客足が減っているのにそれを助長するようなことは

それって、未完成ﾃﾝﾌﾟﾚがｺﾋﾟﾍﾟされていたこと？
それは飴ﾀｿがやったわけじゃないと思うけど。

＞以前は10個くらい候補だして、候補が決まったところに
＞お知らせレス入れて、順番がまわってくるまでに
＞何も無いようだったらそこが雑談ｽﾚになってた。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1074622350/225

↑この方式でいいんじゃないの　＞雑談ｽﾚ告知

つか、のほー式はいいけど、それを強制はできない、ってことだよな。
強制してしまうと客足遠のくぞ。ｗ
のほー式もあり、普通の雑談もあり、でいいんじゃないのか？

俺、でも、思うんだけど、食べ物ｽﾚとか、いくつかの動いている
ｽﾚ以外、テーマｽﾚ、って使う機会ないよな？
国ごとに事情が違うんだもん。
それを話し合ってもいいけど、決められたテーマにすると
すぐにﾈﾀが尽きる。

>>625
いや、俺はのほー式を押しているだけ。
雑談組が急に押し掛けても問題が起こるのはわかるけどな。

>>628
須藤！ひさしぶるだな！ｗ
元気だったか？

のほー式もいいけど、移動がなー・・・・。
結論：この板に常駐してるのはほんのわずかな人達だけ。ｗ

須藤＝◆SD0o/Ti0YQ ＝ｱﾅﾙｹﾞｰﾏｰ

>>629
のほー式は、話しの前後がわからなくなるからな。
移動も難しいしな。
俺は海外食材でクッキングとかの良スレのレスが伸びないのが悲しいんだ。

>>631
俺的にはチーズｽﾚも荒らし以降、全くﾚｽつかないのも悲しい。。。
ﾚｽ削除依頼、出そうかな・・・・。

良スレはあるんだけどな・・・・。

＞622
今、自治で実用的な案がまとまっていない状態なので暫定的な雑談ｽﾚは漏れも必要
だと考えていますた。

雑談のやり方に関しては、今まで通りのﾋﾏｽﾚ＆雑談ｽﾚ併用方式でいいと思う。

雑談組が話の内容によって該当ｽﾚに移動するのはｽﾚを荒してしまう恐れがあるので
慎重に行う必要があるだろうし、面白い話題が雑談で出たら住人が自分のｽﾚにｺﾋﾟﾍﾟ
するくらいでいいんじゃないかな。

それさえも行われないｽﾚはいくら雑段組がﾈﾀを振っても結局は廃れてしまうｽﾚだと思う。

うお、なんか一杯ﾚｽがｗｗ

>>626
それやってたんだけど、やってる途中で身長ｽﾚ問題が起きて････。ｗ
んで雑談ｽﾚ乱立して、んでも結局乱立した雑談ｽﾚが消化された後、
ﾔｯﾊﾟ雑談ｽﾚ欲しい、でもとりあえず駄ｽﾚの消化から、いくか、って
感じになったんだよな。
乱立前はその話で進んでたんだよ。
だから俺的には雑談ｽﾚはあっていいと思う。
ただ、ローカルルール変更なんかしょっちゅうやってたらﾏﾝﾄﾞｸｻｲし、
（第一変更ｽﾚにｶｷｺできる串もいちいち探さなくちゃいけないだろ）
ロビーｽﾚは必要だな。
その前の話し合いではロビーｽﾚが待ち合わせ場所でのほー式、って
事も出てたんだが・・・・。
でもな、その時になんてことなくｶｷｺ初めて、ってのはそれじゃできないんだよな。
だからテーマｽﾚにそった話題が続くようならあそこでもいいよな、って
音頭とりする香具師が現れないと難しい。しかも、移動はﾏﾝﾄﾞｸｻｲ。ｗ
その辺は変に強制するのもいかがなものか。。。。

>>633
んじゃ、こうしよう、
１：まず、候補ｽﾚを立てる。（基準はまたあとで）
２：お伺いﾚｽをつける。（これは穴ルの仕事だったな。ｗ）
　　重複など問題があるようなら誘導も忘れずに。
３：1週間（とりあえず数日は必要だろ）待って何もないようなら実行。
　　実行します、ﾚｽもつける。
４：もし、1週間に満たないうちに雑談ｽﾚが終了したらそのときは新ｽﾚ。

で、いいんじゃないのか？

>>635
>>626の方式で無問題だと思う。
問題なのはｽﾚを乱立させたり荒したり汁香具師。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙは今せっかく自治ｽﾚが盛り上ったんだから変更申請してみるのも
いいかもよ？　自治でいろいろ決めてもそれがﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反になったら元も
子も無いｼﾞｬﾝｗｗ

駄ｽﾚで雑談するならﾛﾋﾞｰすれと雑談本ｽﾚは統合できないかな?

ﾃｰﾏｽﾚに移動することに関しての漏れの意見は>>291>>633で既出なので省略ｗ

>>636
漏れ的には>>626でも>>636でも無問題。
したがって同意。

>>637
いや、ロビースレはローカルルールに貼るんで、変更はしょっちゅうするの、
ﾏﾝﾄﾞｸｻｲだろう、っていう運営側への配慮なんだよ。

穴ルとか、きちんとその辺わかってる人間がいるから
運営側もちゃんと動く、ってのがあったんだけど、
あの荒らしはさすがに運営側も・・・・。ｗ

まー、今思いついたんだけど、
自治活動、って同じようなスレ乱立の交通整理をし、
初心者にもわかりやすい板作り、ってのがあるんじゃないのか？ｗ

個人的な見解

http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1074622350/231

>>639
なるほど。。。
それならﾛﾋﾞｰｽﾚ独立方式で完全同意でつ。

>>628
のほー方式は別に悪いわけじゃないんだよね。　雑段組がきちんと雰囲気
読んで、慎重に誘導すればその方が板が盛り上るのかもしれない。

だけど、正直難しいんじゃないかと漏れは思う。　雑談組が非雑談組から反感
かってしまいそう。

読んだんだけどﾚｽするの忘れてた、亀ﾚｽｽﾏｿｗ

スレの整理もいいけど、この板を活性化することも考えないといけないかもな。

板を活性化させるのは自治の仕事かな。。。
まあ、今はむやみに議論を拡大しないで一つずつ問題を解決した方がいいと思う。

あ、結果的に板が活性化する自治活動といういみかな。。。
なら賛成。

>>644
まあ、Friteたんの言うとおり、
とりあえず今はやりかけてる
「駄スレ消費用テンプレ」をやってしまわない？

そうしないと話し合いの焦点がぼやけて
結局は何も決まらないまま
話しが霧散してしまいそう。

とりあえず☆雑談スレッド☆から関連ログ拾い

http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1074622350/
------------------------------

260 名前：?）= ﾟ *ﾟ（?アナル作家 ◆ANALmoEo1s [] 投稿日：04/01/22 23:24 ID:IFUaNs1Y
前に使ってた天ぷらじゃﾀﾞﾒなのかなー。

263 名前：＿|￣|○ ◆FriteK47Is [] 投稿日：04/01/22 23:26 ID:BiAMGz5O
>>260
漏れはｱﾚちょっとどうかと思いまつよww

267 名前：＿|￣|○ ◆FriteK47Is [] 投稿日：04/01/22 23:27 ID:BiAMGz5O
>>265
前のﾃﾝﾌﾟﾚって、ﾋﾏｽﾚの香具師でつよね？
ｱﾚでいいんでつが、もっと普通の言葉遣いな香具師がいいでつｗ

270 名前：?）= ﾟ *ﾟ（?アナル作家 ◆ANALmoEo1s [] 投稿日：04/01/22 23:29 ID:IFUaNs1Y
>>267
ん？
いや、俺が貼ってた香具師。
ああ、もう、ずいぶん昔の話だからわかんないよー。

ここは雑談ｽﾚ候補地になってます、云々、って香具師。

-------------------------------------------

そう、俺とFriteたんが話してたのも
「候補地告知テンプレ」で、その仮案が　>>429

Friteたんが言ってるヒマスレテンプレってのは
このスレの >>213にコピペされてたやつ。↓

----------------------------------------------------
888 名前： 雑談スレテンプレ 投稿日： 04/01/12 18:12 ID:JVxvFM8t
別に肥満なヤツが集うスレって訳じゃないぞ。
暇なヤツが集まるスレのパート１５ね。
基本は下げ投稿禁止で後はなんでもＯＫだけど
一応ローカルルールは>>２に貼っておくが気に
しないでも良しとする。

889 名前： 雑談スレテンプレ 投稿日： 04/01/12 18:13 ID:JVxvFM8t
＜家訓＞

・ネタは何でも（馴れ合いでも）良いが、このスレが３０番を
　切った後（理想は１５番）の下げ投稿は禁止！しかし見分けら
　れないので誰かが見つけたら注意、罵倒する事！

・肉便器、差別系の話も禁止（スレが死ぬほどあるんでそっちで
　やってくれ）

・質問はしても良いが敢えて答える努力はしないんで別スレで聞
　いたほーがオマエのためになる。（雑談スレなど）

・大きいＡＡはスクロールする時に面倒なんで貼るな。

・完璧に相手が電波だと判断した場合はあまりキツク責めるな。　
--------------------------------------------------------

んで、雑談スレでも書いたけど、俺の懸案は


１）告知レスにおける自治の立場の明確化について

２）駄スレ選定手順の復習ｗ

３）　「のほー式」の検討

上記３点について検討、大体結論が出たところで
「Fritetたん仮テンプレ＆アナルの持ってるテンプレ」を
合成、修正していく、ってのはどんなもんﾃﾞｼｮ？

>>650　に自己レス、

１）告知レスにおける名前の明確化について

これを「懸案」に出した理由は過去の「自治逸月」が
誘導時に自治という立場を明確にしすぎて
無駄な反感を買ってたように思えるから。

俺の意見は「名前＆トリップ」を入れたほうがいいと思う。
理由は今回の「串スレ」で起きたような
「偽告知による混乱」を防ぐため。

まあ、「自治という立場」を明確に、というよりも
「自治お手伝い人」であっても
名無しと区別できたほうがいい、ってぐらいのもんね、俺的には。
（俺自身もあんまり自分を「自治」って思ってないし^^;)

>>650

２）駄スレ選定手順の復習

アナルによると「誘導→削除依頼」でスルーされたもの、が
対象になるらしいんだけど、これについては
「自治逸月」と名無しでかなり論争になってモメてるんだよな。
んで、俺もアナルに確かめないとよくわからなかったわけ。

「自治逸月」の意見の大筋は
「削除依頼を出さずに自治で駄スレとして認定し、
雑談組に消化してもらう」というもの。

次ｽﾚから参考にその逸月vs名無しの
議論をコピペする

参考ログ：　２）−１

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/13/1060030540.html
【自治ｽﾚ】一般海外生活板向上委員会

850 名前：自ｼ台/逸月 ◆5ZUKIG6DSY ：03/10/16 18:32
できたばかりの駄スレを自治公認の雑談スレに認定するのは
雑談組みを自治に積極参加させる意味で有効だったのですが・・・
（もし、雑談組みの中に駄スレを立てた本人がいるとすれば
なおさらのことです。）

今までのような積極的な除去依頼にはどのような意味がある
のでしょうか？　除去したところで新しい駄スレが立つだけです。
それよりも住民が自ら自治をするように先導するべきでしょう。

基本的な方針はこうです。↓

完全な板違い、意味不明なスレは住民の自らの手で放置ある
いは消化。　それができないときだけ自治が除去依頼を出す。
これは非常に重要です。　今までのように除去人がスルーした
スレを消化していく方式だと、住民から「除去人が存続を決定した
スレなのに自治が雑談で潰した」と思われかねません。

軽度の板違い、重複スレはスレ住民が存続の選択をする。
自治は話し合いの決着がつかないときだけ存続するスレを決定
し、重複スレを放置させるか除去依頼。

今のように板が荒れている状態では、自治が積極的に住民を
誘導しなければだめです。　板がマターリしてきたら、その時は
縁の下の力持ちに徹しましょう。

参考ログ：　２）−２

858 名前：名無しさん ：03/10/16 21:25
>>850>>856
>「除去人が存続を決定したスレなのに自治が雑談で潰した」

荒らす側がそう思うのは勝手だが、２ちゃんねるの管理側は削除しなかったから
といって認めているわけではないというのを公言しているな。
そもそもスレのテーマに反した雑談自体が削除対象で、雑談スレに指定していた
スレでの雑談が、まとめて透明あぼーんになった経験もある。
雑談でスレを潰すのは荒らしに荒らしで対抗することを意味していて非常に危険。
それよりは、削除依頼を積極的に出して、削除されなかったスレは放置するしかない。
２ちゃんねるのルールを守って自治するならそれ以上のことはできないはずだ。


869 名前：自ｼ台/逸月 ◆5ZUKIG6DSY ：03/10/17 18:59

ルールを厳守して定義に当てはまらないスレをすべて除去依頼に出しますか？
そんなことをしたら板の正常な運営は不可能です。　多少の違反は認めるしか
ありません。

板違い、重複スレを認めることによって生じる駄スレ乱立に自治として対抗する
唯一の手段が雑段組です。　住人が話し合って板の治安を維持できないなら、
その時は規則厳守で板を管理するしかないでしょう。

どちらがいいですか？

参考ログ：　２）−３

877 名前：名無しさん ：03/10/17 23:23
>>869
ルールを厳守と言っても、過度に厳しく板違いは全て排除ということではないでしょ。
より適切な板があっても、この板の趣旨に関係しそうなら誘導してしばらく見守る。
それで、良いレスがつくようならそのまま放置で結構。
あまりに趣旨と違うテーマのスレが増えすぎたら、エロや日本関係で
やっているような統合隔離スレにまとめるという手だってある。
何が何でもキチキチにやるということではなくて、ルールを基本にして
板が荒れないほどほどの線で自治するってことだよ。それに、
この１年だけでも300本以上のスレが削除・即死判定でdat落ちしてるのだから、
明らかな重複・板違いで即ししなかったスレは削除依頼した方がすっきりしていい。
やはり自治する側が明らかなルール違反をするのは不味い。
雑談厨に消化してもらうなら、あくまでスレのテーマにあった会話を心がけて
貰うのが自治の役目だろ。

乙

参考ログ：　２）−４

882 名前：自ｼ台/逸月 ◆5ZUKIG6DSY ：03/10/18 21:50
>>881

雑談は駄スレを排除するための手段で、目的ではありません。　した
がって雑談=自治ではありません。

ご指摘のようにテーマがはっきりしたスレや国スレで雑談した場合は
雑談レス除去の可能性があります。　しかし一般的には依頼があって
も煽り・叩き・雑談レスが除去されることはほとんどありません。
「.」スレのスレタイや>>1の内容から判断して、主旨にあった会話を成立
させることの方が不可能です。　ただのゲストブックなら、2ch外に作る
べきでしょう。　人の迷惑を考えるべきです。

管理サイドのミスなどとはどこにも書いていません。

あなたはずいぶん自治に批判的なようですが、駄スレを除去・消化する
ことには反対ですか？　それとも、自治のやり方がなっていない、もっと
巧くやれという意味での批判でしょうか？
いずれにせよ、不満があるなら代替案を出すべきです。　不満をいうだけ
で何もしないのでは何も解決しません。

参考ログ：　２）−５

884 名前：名無しさん ：03/10/18 23:24
>>882
だから駄スレは放置すればいいんだよ。
コピペ荒らしで存続を謀るような奴がいたら削除依頼だせばいいんだよ。
お前がしゃしゃり出てきて「このスレは板違いです。書き込まないで下さい」
とか書いたところで書き込むやつは書き込むし、書き込まない奴はお前がいなくたって
書き込まないの。
いい加減に一人相撲取ってることに気付けよ。それとも阿呆なのか、お前？

んで、結局「逸月」は
>>657のレスを最後に消えてゆくんだな。

>>656
お、Ｆｒｉｔｅたん　おはよ！（だな、そっちはｗ）

んで３）の　のほー式への俺の見解は
このスレの　>>553-557に書きこんでるんだけど、
はっきりと「こうしたらどうだろう」みたいな案は
まだないんだよね。

今まで実際にやってみた人に感想を
聞いてみたほうがいいかな、って感じ。

おはよう！　＞飴ﾀｿ

逸月と名無しの論争は結局名無し自治が逸月の人格攻撃にでてしまって
彼（彼女）を呆れさせてしまったんだろうな。。。

残念。

漏れ、今から出かけなきゃいけないので落ちまつｗ　また今夜。

>>661

>逸月と名無しの論争は結局名無し自治が逸月の人格攻撃にでてしまって
>彼（彼女）を呆れさせてしまったんだろうな。。。

うん、そういう感じはするね・・。

まあ彼/女の主張の
「駄スレを運営側に削除依頼を出さずに自治で決める」ってのは
自治の手間的にはどうかな、っていう感じはするんだけどね。
それでなくても板全体が規制で過疎化してるのに
自治的な事をわざわざやろう、なんて人もそんなにいないだろーし
「自治で決めた駄スレ基準」ってのでまたスレ住人と
モメる可能性が高いと思う。

俺の意見はこの論争の「名無し」の意見に近い。
（削除依頼出してあとは放置）
ちょっとこの名無しは人格攻撃に出たりして
ほとんど「喧嘩」になってるけどな〜

>また今夜。

ほい、またー
俺もそろそろ寝るｗ

んじゃ、とりあえず俺の今日の資料提出ｗはこんなとこで。
俺の >>650　の今後の議題ｗ　について
異論あったらﾋﾞｼﾊﾞｼよろすく。

ところで昨日の雑談スレで「自治の役割って何？」みたいな
話しになってたから、俺もちょっと考えた。
んで自分の常駐ＲＯＭ板の自治スレ読んでみたんだが。。。


ﾌﾞﾋｨ――ﾋｨ　武道板の自治を考えるスレ　ﾌﾞﾋｨ――ﾋｨ
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1063082891/


こりゃ全然参考にならんね　^^;　

＞飴
雑談スレテンプレなんてどうでもいいから、削除依頼早く出してくれ。

>>664
白々しく上げてる所を見るとただの冷やかしか煽りなんだろうが一応レスしてやる。　お前ちゃんとログ読んでるのか?　どうしても出したいなら自分で出せ。
くだらんAAや意味の無い一行レスしかできないただの厨房はお呼びでない。

( ﾟωﾟ)　氏んでくれよ
(/　|)
∪ ∪

>>662
もう一度「逸月vs名無し」バトルを
読み返してみたら
俺、自治逸月の主張読み違えてたな。

ｘ　　「駄スレを運営側に削除依頼を出さずに自治で決める」　X

>>653　　　　　　↓
○　>完全な板違い、意味不明なスレは住民の自らの手で放置ある
>いは消化。　それができないときだけ自治が除去依頼を出す。

>軽度の板違い、重複スレはスレ住民が存続の選択をする。
>自治は話し合いの決着がつかないときだけ存続するスレを決定
>し、重複スレを放置させるか除去依頼。」
--------------------------------

で、その上で決着がつかなかったら雑談組にまかせる、ということか↓
--------------------------------
>>654
>板違い、重複スレを認めることによって生じる駄スレ乱立に自治として対抗する
>唯一の手段が雑段組です。　住人が話し合って板の治安を維持できないなら、
>その時は規則厳守で板を管理するしかないでしょう。
　　

まあ　>>666　みたいな感じだったら
俺も逸月の考えにかなり同意。

結局バトルでの名無しの意見ってのは
「削除依頼でスルーされたらレスは再利用せずに放置しろ」って
ことなんだけど、かなり強硬に主張してるに関わらず
今はそれが採用されてないらしいのは
この「名無し」も逸月と共に消えたのかな。

>>665
>どうしても出したいなら自分で出せ。

胴衣。

>>667
漏れもかなり同意でつ。

でも、あんまり自治と雑談を深く結び付けないで　どうせ雑談するならついでに駄ｽﾚ消化してよ　
くらいにしておくのがいいと思いまつ。

過去の経緯に関する議論はかなり煮詰まってきたと思うので、そろそろ具体的な案を練るときかも。
今までのﾋﾏｽﾚ＆雑談＆ﾛﾋﾞｰ併用方式で殆どのｼﾄは異論ないと思いまつが皆さんどうでつか。

漏れは　ﾋﾏｽﾚ＆雑談ｽﾚ併用方式　を支持しまつ。

ちなみに、漏れのいうﾋﾏｽﾚ＆雑談ｽﾚ併用方式とは

放置ﾌﾟﾚｰの板違いや重複ｽﾚに雑談ﾃﾝﾌﾟﾚを貼り付けて、一定期間反論が無ければ雑談で消化する

というもの。
賛成多数ならﾃﾝﾌﾟﾚを完成させてしまいましょう。

ここで一つageてみるのはどうかな。。。

雑談天ぷら、って雑談ｽﾚが移動したときに貼る天ぷらかな？
なら、

■■■ここはこれから雑談ｽﾚになりまつ■■■

って、入れて、誘導ｽﾚがあるなら、その旨を明記すればいいんじゃないのかなー？

そそ。
そういう誘導ﾚｽなんだけど一応民主的に決めたいからｱﾅﾙﾀｿも>>650
検討してくらはい。　よろしこおながいしまつ。

そか。ｗ
それがあったんだ。ｗ

１）もし、反対意見があれば自治ｽﾚに意見を出すように。
　　自治スレは板の活性化・潤滑化を目指すものであり、
　　強制的・威圧的なものではない。しかし、参加してくれないと
　　その意見は認められないので、積極的に参加して欲しい。
２）駄ｽﾚとは。
　　明らかな重複、板違い等で運営側に削除依頼を出したにも
　　かかわらず、スルーされたもの。
３）のほー式は推奨であり、強制ではない。
　　雰囲気を見て、その日のテーマにあったｽﾚに移動、
　　テーマｽﾚを盛り上げることもやっていこう。ｗ

ていう感じ？ｗ

そうでつ。(ﾟ∀ﾟ) ｲｲ!

>>673
ぐー！！

まあ　２）の手順で「削除依頼スルｰ→駄スレ消費」の
確認にこだわったのはやっぱ「逸月ｖｓ名無し」バトルの
火種が板のどっかに残ってんじゃないか、っていう懸念からだな。

今の自治、板の住人の大半が
「削除依頼スルー→駄スレ消費」で合意してんのなら
俺もそれで異論はないよ。

>>675
漏れ的にはどっちでも一緒なんでつよね。
どっちでもいいことで何故ｱﾚだけ議論できたのか不思議なくらいww

んじゃーそういう方向で>>636の「手順」を考慮しながら
「告知テンプレ」のすり合わせしてく？

>>636
１：まず、候補ｽﾚを立てる。（基準はまたあとで）
２：お伺いﾚｽをつける。（これは穴ルの仕事だったな。ｗ）
　　重複など問題があるようなら誘導も忘れずに。
３：1週間（とりあえず数日は必要だろ）待って何もないようなら実行。
　　実行します、ﾚｽもつける。
４：もし、1週間に満たないうちに雑談ｽﾚが終了したらそのときは新ｽﾚ。

>>676
ははは。まあ逸月も名無しも
自治＆板に対する熱い想いがあったんだろ〜ｗ
らぶかもなｗ

>>677
飴、フリット、乙。
ま、そんな感じだよな。

まず、告知天ぷらだけど、
誘導と反対意見の申請先は明記だな。

>>678
逸月はﾁｮｯﾄ弱かったな。ｗ
なんか言われたときの切り替えしが出来なかったし、
俺、フォローしてたんだけど、削除依頼の出し方とか
わかってないところがあった。
でも、それを指摘されたくらいで、下がっちゃうのは
もったいなかったな。。。
ｾｯｶｸコテで出てきたのに。