＋＋スイスだ！ Switzerland だ！＋＋

1 ：名無しさん：03/03/16 00:09

前スレは落ちてしまったようですね（´･ω･｀）。
2年かかってひとつのスレも消化できないくらいﾁﾞﾐ～な国・スイス
ですが、ひとつﾏﾀｰﾘと盛り上げてまいりましょう。

2 ：1：03/03/16 00:15

～業務連絡～
そういうわけで、僭越ながらスイス統一スレ立てさせていただきましたので
「チューリヒ在住者専用スレ」を立てた方、1国1スレのルールに従って
スレ削除依頼をお願いいたし松。

こちらをスイスの本スレにしましょう。
前スレは980くらいまで行ったのですけどね。

前スレ
スイス：＋スイスのスレッド＋
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/980977956/

参考スレ
★★★　チューリッヒ在住者専用スレ　★★★
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1047541064/

4 ：1：03/03/18 07:23

地味でスマソ。のスイスですが、実は今、ニューヨークでいろいろ
イベントをやってます（音楽関連だの、トークディスカッションだの）。
ドイツやフランス、イタリアのみなさまからも
「スイスって、よくわかんない」といわれがちな国ですが、
もしニューヨークにおいでの際はちょっくら覗いてみてください。
詳細は
http://www.swisspeaks.org/eng/festival.html?siteSect=100
Webサイトはびっくりするくらい赤と白で埋め尽くされてますが…

保守も含めて、ageです。

5 ：名無しさん：03/03/19 00:11

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ戦争反対～
核シェルターに隠れてやる・・・・
うちのは物置になっているけど。あれ、本当に
使い物になるのか？？？

6 ：1：03/03/19 04:11

>>5
どうですかねぇ。うちのシェルターを見ても、いろんなところから
放射能ﾀﾞﾀﾞ漏れって感じですが。気休めのような気がします。
日常的にはワインセラー＆食料庫になってるので、
いざというときに食うものには困らないかも。

7 ：名無しさん：03/03/20 23:51

スイスって本当にシェルターがあるんだ。

8 ：名無しさん：03/03/20 23:52

Muesliっておいしいの？
シリアルコーナーに売ってんですが、あれってシリアルなの？

9 ：名無しさん：03/03/20 23:53

>>1-2
既にこのスレしか残ってないので、保守しておきます。

10 ：名無しさん：03/03/20 23:53

スイスではイラク戦について、どのような反応でしょうか？

11 ：名無しさん：03/03/21 00:38

>>8
そうです。味というより食感でしょうな。悪くないですよ。
コーンフレークと一緒にどうぞ。
>>10
外務大臣？はいちおう反対してるようですが。

12 ：質問：03/03/23 19:02

チューリッヒ在住の日本人ってどれくらいいるんですか？

13 ：名無しさん：03/03/23 19:05

おお～。スイススレあったんだ。
前に一度しか行ったことないけど、すごい気にいりました。
まあ、ツアーだったのでスイスの良さを語るには程とおいけど（ｗ

実際に生活するとなると、いろいろと大変だろうけど
一度でいいから数ヶ月のんびり過ごしてみたいです。
もう一度行きたいな～。

14 ：名無しさん：03/03/26 16:55

このスレあんまり盛り上がりませんねえ・・あげときます。

15 ：1：03/03/26 21:37

>>14
保守お疲れさまです。皆様の善意で生きながらえるスイススレ。

>>8
11に補足しますと、押し麦が入ってたりしてミルクをかけた
だけでは食べづらい、という方も多いみたいです。ちょっと
モソモソしますので。解決法として、すりおろしりんごや
ヨーグルトを前日の夜から混ぜておく→翌朝にはしっとり
食べやすいMuesliが！というのがあります。

>>12
今調べてますが…正確な資料がなく。少々お待ちください。

16 ：名無しさん：03/03/31 13:33

チューリッヒの日本人「留学生」は少ないのかな？

17 ：名無しさん：03/04/04 17:13

今度、ジュネーブに行くことになりました。
準備のひとつとして、コンセントの変換器具を買おうと思っています。
調べたところ、スイスでは2種類のコンセント（C, SE)が使われている
ようですが、これは完全に混在しているのでしょうか？
それとも、「ほとんどはC型だけど、たまに違うタイプのものもある」
などのように、何らかの差があるのでしょうか。
両方買っていかないとだめなのかな？

18 ：名無しさん：03/04/04 17:33

>>17
くわしくは知らないけど、高電力のものがSE（穴３つ）で弱いのがＣ（穴２つ）だったかな？
穴３つのプラグは穴２つには当然させないけど、
穴２つのプラグは穴３つにさせるので、穴２つの変換プラグですべて対応できます。

ホテルやアパートの部屋に備え付けのコンセントは大抵穴３つです。
少なくとも自分の周りでは。

19 ：１８：03/04/04 17:36

>>18
> 「穴３つ用」のプラグは「穴２つ」には当然させないけど、
> 「穴２つ用」のプラグは「穴３つ」にさせるので、「穴２つ用」の変換プラグですべて対応できます。

誤解の生じないように若干訂正しますた。

20 ：名無しさん：03/04/04 18:17

ありがとうございます。2つ穴用を用意していきます。

21 ：こういう事らしいです：03/04/04 18:41

910 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/04/04 18:36 ID:to+X9jsN
スイス在住でつが
中国系の観光客を見ると
どうもひいてしまう自分がコワヒ・・・。

ついでに花粉症なんだけど、人前でくしゃみ・
咳をするのをためらう自分もコワヒ・・
（どうせスイス人は、アジア系の区別つかないだろうし）

開催中のバーゼルの時計見本市では、中国・香港・ベトナム
からの参加者は毎日入場前に健康状態のチェックされて、
全員マスクをかけないといけない（４時間ごとに
かえること）、全ブースは毎日消毒、健康チェックされた証明書を
常に持っていないといけない・・・等々。入国は可能でつが
見本市だけこれだけ厳しくてもなあ。最初は入場全面的に
閉めだし・・・って案もあったようでつ。
（ソースは英語だけど貼るべき？）

22 ：1：03/04/04 20:17

>>21
え"え"え"。やっぱりそこまで厳しいんですね。たしかにBernの
アジア系食材店でも、アジア系以外のお客さんの数がガックリ
減ったりして、スイス人の間に「アジア系＝肺炎もち」というイメージが
あるんじゃ？とベトナム人がぼやいていました。

さて、>>12で出てた在チューリヒ邦人の数ですが、
大使館に問い合わせてるもののまだ返事が来ず…
在東京のスイス大使館では、スイス全体にいる邦人の数が
5000くらい、ということを把握してるだけのようです。
各都市の内訳や、留学生が何人か、っていうのも
調べるのは難しそうですね…各カントンに問い合わせるしかないかも。

23 ：名無しさん：03/04/04 22:21

まあ、スイス人はやたらキレイ好きだから
普段から病気・菌なんかに異常に敏感なのでは？

私の行っているスポクラでは
器具とか使用前・使用後とも
みなさん備え付けのアルコールでふいています。
使用後もって所がすごい！

デパートのトイレとかでも、
シンクのまわりを使用後拭いてるし。
イタリアから帰ってくるたび、スイスの
トイレのきれいさにホッとします（・∀・）

24 ：名無しさん：03/04/07 06:59

>>20
穴の数は2つでいいとして、プラグ自体の形に気をつけてください。
<・＿・>（・はピンを正面から見たところ）のようになってるやつじゃないと
差し込めないコンセントが多いです。
日本で売ってる物の中にはピンの形だけあわせてあるのがたまにあります。

ところでbluewindowでROMの人、今日は書けるよ！

25 ：名無しさん：03/04/08 19:32

ちょっと教えてください。みなさん、スイスのビザをお持ちだと思いますが、
取得するのにどのくらいの時間がかかりましたか？
大使館によると、2ー4ヶ月かかるらしいのですが、本当に4ヶ月も
かかることがあるのでしょうか？（そうすると間に合わないかも）。

あと、大使館に聞くのを忘れたのですが、パスポートは、その間、
ずっと大使館に預けておかなければならないのでしょうか？
それとも、申請書類を出した後、すぐに返してもらえるのでしょうか。
ほかの国のビザも取らないといけないため、教えてください

26 ：名無しさん：03/04/08 20:28

不細工スイスはアジア人女性が好きって本当？

27 ：名無しさん：03/04/08 20:46

>>25
個々のケースやカントンによっても違ってくると思います。
自分の場合、すべての必要書類を日本から現地の会社に送って約一ヶ月かかりました。
その後に現地で役所？へ行きました。
パスポートは見せるだけでしたが。

28 ：坂本ツナコ：03/04/08 20:56

私のＮＺの友達がスイスにいったよ。彼氏がスイス人で。
短期留学してたんだけど。
写真みせてもらったらすっげえええええええブサイク。
そのこははっきりいってかわいいんだけど、
そのブサイクスイスは会社もってて結婚したいんだって。
だまされてないかな。
てかこたえろよ。ブサイクスイスはアジア人すきなの？

29 ：名無しさん：03/04/08 22:15

>>坂本ナツコ
そういうあなたのこころが大変ブサイク
てか顔もブサイクだろ？

30 ：名無しさん：03/04/08 22:31

>>坂本ナツコ
かわいそうな人だね
人種差別するなんて最低よ

31 ：坂本ツナコ：03/04/08 22:36

だから、ブサイクスイス人は日本人女はすきなの？

32 ：名無しさん：03/04/08 22:36

>>坂本ナツコ
スイス人がアジア人好きであっても
おまえのことは好きにはならないだろう。

33 ：名無しさん：03/04/08 22:37

>>28
９１歳なのに２ちゃんねるとは、お元気そうでなによりです。ｗ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:ctvd4tEp1-0C:www.town.chinzei.saga.jp/kouhou/200109/koho0910.pdf+%E5%9D%82%E6%9C%AC%E3%83%8A%E3%83%84%E3%82%B3&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

34 ：名無しさん：03/04/08 22:39

>>３２
良いこというね

35 ：坂本ツナコ：03/04/08 23:06

ブサイクスイスってさあ、ＫＯＲＥＡに嫌われて、アタシの友達選んだわけ。
やっぱカワイイコって万国共通じゃん。
なんかさあ、だまされてるような気がすんだよねえ。

36 ：名無しさん：03/04/08 23:06

坂本ツナコ＝チャンコロ（上海）

37 ：名無しさん：03/04/08 23:30

坂本ナツコ＝友達をひがむのはいい加減にしなさい。

38 ：名無しさん：03/04/08 23:43

・・っていうか坂本を名乗る単なる卑怯者ｗ

39 ：名無しさん：03/04/09 00:16

>>28
他のスレでやってくんない？こういうことは。もしくはMegaBBSでも
行ってちょうだいな。

40 ：名無しさん：03/04/09 00:25

久々にいっぱい伸びてる！と思ったらこんな事になっているとは…

41 ：坂本ツナコ：03/04/09 00:41

ＫＯＲＥＡの女の子はキモイから離れてったんだよ。
そのこユウジュウだしさあ。大丈夫かなあ。

42 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

43 ：名無しさん：03/04/09 00:52

>>41
だから他にいけよ。
二人が愛し合ってたらそれでいいだろ！

44 ：名無しさん：03/04/09 01:09

スイスって観光で３ヶ月間いられるんですよね？
でもそれが過ぎたら？どうなるんですか？
前に聞いたんですけど、パスポートに判が押されないから
いつまでも居れるってホントですか？

45 ：25：03/04/09 07:41

>27 ありがとうございます。
私の場合、現地から受け入れ証明書を送ってもらい、
日本の大使館で、
「(スイスで）滞在証明書（を申請するための書類）」を
取るように言われました。２-４か月かかるといわれました。
その申請のときにパスポートを持っていく必要が
あるらしいのですが、その２－４か月の間、ずっと、
パスポートは大使館に保管されてしまうのかな？
と思い、質問しました。こんなけーすの経験がある人
いますか？

46 ：名無しさん：03/04/09 08:05

>>44
44タンが日本にいるとして、スイス行きの飛行機のチケットを買う時に
３ヶ月以内に日本に帰る往復航空券しか買えない。
あとは自分で考えろ。

47 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

48 ：45：03/04/09 10:56

大使館に聞いたら、パスポートはすぐに返してくれるそうです。
事故解決すまそ

49 ：(　´∀｀)：03/04/09 19:19

人を一発殴るといつの日か二発になって戻ってくるものです。
これは大いなる大自然の原理にほかなりません。
どんな小さな事でも何か嫌な事があった時は、
自分が以前に誰かに嫌な思いをさせたかどうか問いただしてみる事、
あらゆる苦悩は過去へのつぐないであると言う事です。
ちなみに子供の頃虫をたくさん殺した人は将来不幸になるそうです。
この事を踏まえて生活していけば洗練された人間に成れるのです、
そうなれば人当たりもよくなり類は友を呼び洗練された人々と巡り合える、
同時に人間関係のトラブルも激減するわけです。
つまり自分に危害を加えた人物もまた必ずどこかでしっぺ返しをくらうと言う事。
だから復讐などと言うきなくさい考えは捨てましょう。
善人に成れとまでは言いませんが、
平和主義者に成れば幸福な時間が持続するものです＜体験談＞。
まあしっぺ返しを覚悟の上なら何をしても構わないとは思います（藁）。　　

50 ：名無しさん：03/04/09 21:18

↑ご、誤爆？

51 ：名古屋ミエ：03/04/09 22:36

この間、ＶＩＳＡ申請したけど、すぐ戻ってくるわけ？
さすがに４ヶ月もパスポート取られると正直商売上がったり、だ。。
大阪の領事館に郵送申請なんだが、このケースはアウトっぽいなぁ
ワタスも領事館に聞いてきます。
ちなみにイタリアのビザは色気で３日で下りたと連れから聞いた。
スイスってどうなんだろ。

52 ：工房：03/04/12 18:54

>>30
スイス人を差別する人って、めずらしいね。
スイスは結構ブランド的な国だからね。
まあ、中国・韓国は逝ってよし！だけどね。
スイスでは日本製品とかの評価どうなんだろうね。

53 ：30：03/04/12 22:01

>>52
私はアジアもヨーロッパもアメリカも好きだし
差別されたこともあるから差別はしたくないんだ
日本人は優れてるとかおっとってるとか外国人はダメだとかってなんで思うのかな？
みんな同じ人間なのに。たまたまその国に生まれただけじゃない？

日本製品はみんなきずかぬうちに使ってるってかんじかな？
車とか家電製品のブランド名は知っててもそれが日本製って知らない人が多い
日本って国についてあまりよく知ってる人も少ないよ
日本と中国は同じ言葉を話すんでしょ？って質問されたこともあるよ。

54 ：工房：03/04/13 01:40

>>日本製品はみんなきずかぬうちに使ってるってかんじかな？
スイスにとって日本という国はなんてことない国なんですか？
個人的にスイスは好きなので残念です

55 ：工房：03/04/13 01:42

>>日本人は優れてるとかおっとってるとか外国人はダメだとかってなんで思うのかな？
日本人としての誇りを持っているからです

56 ：名無しさん：03/04/13 01:45

>>52-55
いくつかの他スレでさんざん議論され尽くしてるネタですので、
これ以上のレスはご勘弁を。

57 ：名無しさん：03/04/13 01:45

>55
違うだろ。日本人でないのに日本人の振りしてる厨だからか、
さもなくば、日本人としての劣等感の裏返しを誇りと勘違いしてるか
だからだろ？
本当に自分や自分の国に誇りを持っている人間は、
日本人が優れ知エルとか、外国人がダメとか、
そういう相対的な評価で物事を見ずに、絶対的な評価をしているよ。

58 ：名無しさん：03/04/13 02:07

>>57
>>56

59 ：名無しさん：03/04/13 11:56

慶応や成城を退学になった奴らが行く学校ってスイスのどこ？

60 ：e：03/04/13 11:57

海外で就職したい職業はどこ？（海外投票）
http://www.worldguys.jp

61 ：名無しさん：03/04/15 17:57

質問、チューリッヒに日系コミュニティーは無いんですか？

62 ：名無しさん：03/04/15 17:58

あるよ

63 ：61：03/04/15 20:17

>>62
あるんですか、
具体的に教えてくれませんか？
名前とか場所とか。
お願いします。

64 ：1：03/04/15 21:15

>>63
日系コミュニティーって、いわゆる「日本人街」みたいな
ところのことでしょうか？それとも、日系人クラブや
グループなどですか？
前者でしたら、コミュニティーといえるようなところは
チューリヒにはありません。残念ながら…（デュッセルドルフまで
行かないと無理かも）。
後者でしたら、商工会系、婦人会などいくつかの
種類がありますので、ご自分のニーズにあったところを
探してみるとよいと思います。

65 ：名無しさん：03/04/15 21:22

チューリッヒ２ちゃんねらー会つくったら何人あつまるだろ

66 ：名無しさん：03/04/15 22:02

スイス在住の国際ｹｺﾝ女性のHPのぞいてみたら？
結構頻繁に会ったりしてるようですよ。

67 ：山崎渉：03/04/17 10:06

（＾＾）

68 ：名無しさん：03/04/17 22:37

69 ：山崎渉：03/04/20 04:58

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

70 ：名無しさん：03/04/21 19:45

学生とかは集まってないのかな。
日本語話したい。
もしくはせめて英語。

71 ：名無しさん：03/04/21 19:58

スイスに住んでいる人とお話したい

72 ：名無しさん：03/04/22 03:01

>>70
バーゼル大学は集まってるらしいよ。
チューリヒは知らない。少なくとも俺は入ってない。

73 ：名無しさん：03/04/22 03:07

>>65
今日は串拾ったから書けるけど、
生だとUniZHから書けないし。
bluewinも書けないし。

書けてる人のプロバイダはどこ？
sunriseとかorangeとかなら書ける？

74 ：名無しさん：03/04/22 10:09

ねえミグロってどういう意味？
COOPは分かるけどミグロの由来がわからじ。

75 ：名無しさん：03/04/24 00:05

bluewinだけど書ける・・・

76 ：70：03/04/24 03:35

>72
チューリヒにいるの？
定期的に集まらなくてもいいけど
たまに一緒に和食を食べる相手がほしいな。

77 ：名無しさん：03/04/24 17:40

>>74
実のあるグロ、つまり内臓とか脳みそとかてんこ盛りのグロのことです
軽率にリンク踏むのは慎みましょう

78 ：名無しさん：03/04/24 21:22

>>77
うーんいまいち

79 ：名無しさん：03/04/25 17:11

>>74
軽くですが、ここに由来がありました
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20021111111348.jpg

80 ：72=73 ( 46.244.202.62.dial.bluewin.ch)：03/04/27 05:50

>>75
ほんとだ。また書けるようになってる。よかったよかった。

>>76
チューリヒ大学の学生です。いつもIrchelにいます。
IP逆引き設定してくれたら大学からでも書けるようになるんだろうか。

明後日はゼクセロイテンですね。晴れるといいんだけど。
雨が降ってもベーグはちゃんと爆発するんだろうか？

81 ：名無しさん：03/04/27 07:19

>>79
どうみてもグロorエロ画像のリンク張って、誰か
踏むと思ってんの？？

82 ：名無しさん：03/05/02 22:30

Globusで"地球・Japan Celebration"なんて
事やっているので、逝ってみた。日頃見ない
食材があって、ちょっと舞い上がってしまった。

貝割れ・ひじきのお総菜・せんべい詰め合わせ・
見たことないインスタントみそ汁・・・などを
買ってしまった。しかし、せんべい詰め合わせ
高かった（でかいけど、９８ＣＨＦ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･）

出口には着物姿の日本人の女性２人が、
ありがとうございました～っておじぎしてたけど、
疲れるだろうなぁ～・・・とオモた。

なんか明日も逝って、買い込むヨカ～ン。
鯉のぼり欲しかった（・・・ってどうするんだ、あんなの？）

83 ：名無しさん：03/05/02 23:21

>>82
「地球」ってなんのことかな～って思ってたら、
>>82をみてGlobusを日本語にしただけだったのね、
ってことに初めて気づいた…鬱

84 ：名無しさん：03/05/03 03:04

このスレどうしてｓａｇｅ進行なの？

85 ：名無しさん：03/05/03 21:58

核シェルターつきの家いいなぁ。

86 ：名無しさん：03/05/06 06:05

私はいまドイツに住んでいるのですが、ひょっとするとスイス（チューリッヒ）へ異動になるかもしれません。
そこで、お聞きしたいのですが、ドイツと違って気を付けた方がいい事、用意して行った方がいい物
言葉の違いなど何でもいいのでアドヴァイスして下さい。

87 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

88 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

89 ：名無しさん：03/05/06 17:00

>>86
スイスドイツ語、何言ってるかわかんないと思いますよ。

ドイツよりも差別とかは少ないということらしいですが。

90 ：1：03/05/06 19:55

>>86
言葉の違いが一番大きいでしょうね。とりあえず
「グリュエッツィ」という挨拶を覚えておくとよいかも。

あと、スイスのほうがドイツよりのんびりしてるみたいです。
ドイツでも特に北のほうから来た人は、早口だし深刻な顔つき
（スイス人から見ると怒ってるように見える）なので
すぐわかる、と言われております。

91 ：名無しさん：03/05/06 20:07

>>86
>>90に加えて
ダンケ（フィールマルス）→メルシー（フィールマル）
エントシュルディグング→エスクズィー

ですな
これで立派な似非スイス人です

92 ：名無しさん：03/05/06 21:22

チューリッヒってもうちょっとデカかったらいいのになあ

93 ：名無しさん：03/05/07 01:10

>>89-91 アリガト！まあドイツ語通じるだけマシと思って頑張るしかないですね。

94 ：名無しさん：03/05/08 04:04

チューリヒの　ドイツ語の語学学校で　評判がいいところを　教えてください。
名前とか月謝とか　

95 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

96 ：名無しさん：03/05/08 19:56

GLOBUS逝ったら
日本展記念に作った？ワインのラベル
縦書きで「球地」になってたよ・・・

わからないとはいえ、
結構すごいまちがえでﾜﾛた
しっかりしてくれぇ～！

なんで旗が白地に赤いお椀か？と思ったら、
あれって日の丸のまねなんですな

97 ：名無しさん：03/05/09 21:45

GLOBUS懐かしいな・・
俺はチューリッヒの夏が好きだった。

98 ：名無しさん：03/05/09 23:15

>>94
ベルリッツ？に行っているという人を良く聞きますが。

>>96

　　　　球
　　　　地

漏れも笑いますた。

>>97
今は日本に戻られたのでつか？

99 ：名無しさん：03/05/10 19:52

ここに書き込んでる皆さんは永住組ですか？

100 ：名無しさん：03/05/10 22:20

まいちー？

101 ：名無しさん：03/05/11 00:59

てか誰もミグロの由来知らないのかYO！
ミグロ銀行、スーパーミグロ、ここは共産の国かと

102 ：名無しさん：03/05/11 15:01

チューリッヒでデカくてウマい本場のピザ屋（イタリア料理店）と、
デカくてウマいドンナーケバブ屋（トルコ料理店）どこにあるか教えて？

103 ：名無しさん：03/05/11 21:41

駅前の赤いＣＤ屋さんの名前教えてください。
ＣＤかいたいわ。
ＶＩＶＡＴＶもみたい。

104 ：名無しさん：03/05/11 21:50

>>103
VIVAってドイツのテレビ局？どこの？やっぱりケーブル引かなきゃ見れないわけ？

105 ：名無しさん：03/05/11 21:51

ケーブルだよ。で、駅前の赤いＣＤ屋さんあるでしょ？あそこの名前教えてください。
exなんとか。忘れてしまったの

106 ：名無しさん：03/05/11 21:52

ドイツのＴＶです

誰か知っているひと教えてね！

107 ：名無しさん：03/05/11 22:03

>>105
単発スレ立てておいて、おまけにマルチポストか？

108 ：名無しさん：03/05/12 11:42

>>105
放置に限るな…ひさびさに礼儀知らずな教えてちゃんを見た。

109 ：名無しさん：03/05/13 05:54

じゃあ、俺が糞厨に教えてやるよ。
ＶＩＶＡが、どうかしたのか？

110 ：名無しさん：03/05/13 09:45

ベルンの中のコープで働いている女の人、アジア系だよね？
やっぱり旦那がスイス人だからなのかな。
ちょっと羨ましいのだ

111 ：名無しさん：03/05/13 16:45

チューリッヒでデカくてウマい本場のピザ屋（イタリア料理店）と、
デカくてウマいドンナーケバブ屋（トルコ料理店）どこにあるか教えて？

112 ：名無しさん：03/05/13 17:05

>>111
イタリアとトルコにある。

113 ：111：03/05/13 17:09

>>112
チューリッヒでって言ってるだろ？まあオマエは知らないだろうな。

114 ：名無しさん：03/05/13 20:07

>>113
お前もしらないわけだが。つーか、前に1回放置されてんだから
何度も聞くな。

115 ：sage：03/05/13 21:01

>>111-114
喧嘩はやめてください！みんな縁あって同じ異国の地で暮らしているんだから。

116 ：名無しさん：03/05/13 21:23

>>115
ネタにマジ切れする>>111はスイス在住ではないのでは？
在スイスの人がピザ屋とケパプ屋のことなんて聞くだろうか

117 ：名無しさん：03/05/14 02:55

>>116
確かに。イタリア料理だったらほんとにイタリアに行けって
話だな。近いんだから。

118 ：名無しさん：03/05/14 06:46

トルコ料理屋は知らない。
うまいイタリア料理屋は知ってるが、>>111のような
礼儀知らずに教えたくない。人にものを聞く時の
態度ってもんがあるだろうが、、、、

119 ：名無しさん：03/05/14 13:57

今年の夏からジュネーブに住むものです。
スイスでネットにつなぎたいのですが、どのような
方法が一般的なんでしょうか？　
それほど早いスピードは必要ないので、通常の電話回線
使用でもいいのですが、電話代が心配ではあります。

携帯型端末利用で、使い放題、電話代・接続料込みで
月額10000円以内のものがあれば、それが一番良いです。
なにかお勧めはあるでしょうか。また、それへの加入は
簡単でしょうか。当方、フランス語はまったく分からず、
英語はちょっとできます（読み書きなら、かなりできる）。

120 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

121 ：名無しさん：03/05/15 10:04

板内共通の新スレッドが２つ出来ました。
【FAQ】質問スレッド2【単発】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1052528926/
【テーマ】雑談スレッド2【なし】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1052532379/
↑
世界各国の人のための（板のための）雑談スレで
「ヒマスレ方式で駄スレを消費するための雑談ロビースレ。
現在の雑談スレへ誘導する。」
スイス在住のみなさんもぜひどうぞ。

※現在の雑談は以下のスレです。
★２ちゃんねる人気全板トーナメント【4月27日】★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1019343040/l50

なお、以下のように変更になりました。
EUスレ＝「日本からの質問、EU関連に関する話し合い、EUネタの話中心」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1052435409/l50

122 ：名無しさん：03/05/15 17:55

くだらないスレたてんなよ。

123 ：名無しさん：03/05/19 03:38

>122
このスイススレのこと？
121のこと？
どちらにしても立てたスレはくだらなくないよ。

以後スルーで。

124 ：名無しさん：03/05/20 11:46

【製品化】こんな電子辞書が欲しい【キﾎﾞﾝﾇ】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1053227053/

125 ：名無しさん：03/05/22 01:35

>119
ドイツ語はできる？

126 ：名無しさん：03/05/22 02:24

本当にだめだな、スイスは

127 ：名無しさん：03/05/22 09:38

ようやくレスが・・・（涙
>125　ドイツ語もできません。日本語と英語だけです。
英語も、会話は結構怪しいですが。
ちょっと調べたのですが、スイスって電話代高いんですね。
1分20-30円くらいですか。もし、電話回線でネットにつなぐとすると、
気軽にはできないですね。定額コースはあるんでしょうか。

128 ：名無しさん：03/05/22 19:56

ﾅｾﾞそんなにしてまでスイスに来る？
ま、やめておいたほうがいいな。ぶっちゃけ。

129 ：名無しさん：03/05/25 08:14

保守上げをかねて…

>>127
遅い＆高くつくダイアルアップでつないでる人ってあまりいないような
気がするので、SwissComのISDNでも検討してみてはどうでしょうか？
月50フランくらいだったような…
SwissComには英語のページもありますので見てみてください。

130 ：名無しさん：03/05/26 05:18

ハーイ、シツモーン! (/*・・)o。
ASDLとかにするだろ？
で、もし引っ越したりした場合、
引っ越した先でまた工事しなおさないといけないのか？
こういうのって。お金。。。

131 ：1：03/05/26 10:52

>>131
そういうことですね。ADSLはカバーされてない地域も
まだ多いので…ZurichやGeneveなら平気かもしれませんが。

132 ：名無しさん：03/05/26 18:03

あげんなよ。スイスｸｿすれ。

133 ：名無しさん：03/05/26 18:05

>>130
ケーブルという選択肢もあり。
ADSLより普及している。

134 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

135 ：山崎渉：03/05/28 15:24

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

136 ：名無しさん：03/05/29 07:03

近所にビアンの子、いないかしら。。。

137 ：名無しさん：03/05/29 22:32

今日はエーグル城で卒業式です。

138 ：名無しさん：03/06/02 06:16

ローザンヌのデモ、ジュネーブのデモ、
どうにかしろ。マリファナ野郎しか参加してないじゃないか。
火はつける、物は壊す。あいつら、Ｇ８の意味も知らないだろうにな。
ま、反戦と、反Ｇ８はﾌｧｯｼｮﾝだからな。
スイスも屁垂れの国だから一応流行には乗っておかないとな

139 ：名無しさん：03/06/02 07:02

ジュネーブのデモはフランス人が多かったみたいだけど。

140 ：名無しさん：03/06/02 13:41

わーんジュネーブの街が
銃持ってる香具師もいるし怖いよー

141 ：名無しさん：03/06/02 16:22

怖くて外に出たくないです

142 ：名無しさん：03/06/02 16:46

G8あげ！
ひどい有様だね。何人死んだの？

143 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

144 ：名無しさん：03/06/02 18:26

なにあれ、いくらなんでも
火つけたり、店壊したりって
ひどすぎるよな。ブッシュのこと言えないだろ。
あと、レマン湖でファイヤー囲んでるやつらって
マリファナ吸ったり酒飲んだりバーベキューしたりする
いい理由に使ってるだけだろ。
一番汚い金で国のやりくりしてんのがスイスだろうが。

145 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

146 ：名無しさん：03/06/02 18:59

Genfは大変そうですなぁ
ZureichはＧＣ優勝で盛り上がってました

147 ：名無しさん：03/06/02 20:40

>>144
G8って、世界中からそういう勘違い平和主義者とか
ヒッピー崩れみたいなのが集まる、年に一度の
祭りみたいなもんだからなぁ。アメリカの大学生とか、
わざわざスイスまで来て「グローバリゼーション反対」って
いいながら火炎瓶投げたかっただけなんだろうな。
ま、>>138の言ったみたいに、反戦と反G8はおしゃれだと
思ってるのも多いからね。自分の国でやりゃいいのに。

148 ：名無しさん：03/06/02 20:57

資本主義に反対するやつらに言いたい事は「誰のおかげで現代的な生活が送れているのか」という事。

149 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

150 ：名無しさん：03/06/03 00:37

スイス人にあんな事されてもな
おまえらの国が一番おかしいだろ。
デモの名のもとでウインドーを壊しまくる
日ごろお勉強の出来ない方、
人のせいにしか出来ない方の集まりナわけですな。

151 ：名無しさん：03/06/03 01:12

>>150
スイス人はデモグループにほとんどいなかったというのが
真相。アメリカ人とドイツが多かった。環境ナチって
ヤツですな。

152 ：名無しさん：03/06/03 02:20

ジュネーブはそんなにあぶないんですか？兄の通う音楽学校の近くの銀行の窓が割られたりしてるみたい。とても心配です！

153 ：名無しさん：03/06/03 02:27

>>152
大丈夫大丈夫。祭り（サミット）が終わって環境ナチどもが自分の国に
帰ったら、また静かになるって。

154 ：名無しさん：03/06/03 04:47

そうそう、あれ、流行だから、
終われば綺麗さっぱりだよ。
ジュネーブは普段の夜の駅前のほうが怖いから
兄ちゃんに気をつけるように言っとけ。>>152

155 ：152：03/06/03 12:46

153 154
分かりました、毎年のことなんでしょうかね。教えてくれてありがとうございます。
二月に遊びに行ったので、あの綺麗な町が破壊されてると思ったら怖くなりました。
それと駅はgare Colnavan? ですか？夜危ないんだー安全そうな感じだったけど

156 ：156：03/06/03 14:58

コルナヴァンですね。普通の人には何されるわけではないんだけど、怪しいおにいちゃんがいっぱい立ってますからね。

157 ：名無しさん：03/06/03 17:23

年々ジュネーブの駅前は
怪しい雰囲気が増している。

158 ：名無しさん：03/06/04 07:31

駅前のネカフェ、日本語見れないよー。ADSLはしょっちゅう切れるしなんなんだ

159 ：名無しさん：03/06/05 12:54

おはよう。早くバカンス来ないかな…今日は国境越えてｶﾙﾌﾙ行く予定

160 ：名無しさん：03/06/07 06:52

3連休だ！

161 ：名無しさん：03/06/07 06:54

>>153
あれはきっと5月1日にチューリヒで暴れてたのと同じ連中に違いない。
元祖環境ナチのグリーンピースも嬉しげにチラシ配ってたし。

162 ：名無しさん：03/06/07 07:12

>>161
グリーンピース、チューリヒでうざいくらい勧誘されたよ。
「クジラ食べるの好きだからなぁ…」って答えたら
ものすごい勢いで引いてった。ふぉっふぉっふぉっ

163 ：名無しさん：03/06/07 19:58

>>162
クジラおいしいよ、は強力だよね。
ちょっとでもそういうこと言うとみんなむきになって反論してくる。
でもやっぱり海のない国の人たちだからなんかずれてたり。
私はクジラの研究をしてたって言い張る奴を問いつめたら、
自分で金払って参加する体験ツアーみたいなので2週間やってただけだった。
旅行で見たとか本で読んだとかの知識で異文化に口出すなっつうの。

164 ：名無しさん：03/06/07 21:50

>>163
馬肉食べる人たちにどうこう言われたくないよ。って言うのも
強力だよ。

165 ：名無しさん：03/06/07 23:35

164
馬肉は日本でも食う。しかも生だ。
兎は？蛙はどうだ。

166 ：名無しさん：03/06/12 05:11

スイスってサッカーでも汚いんだな人間性が。

167 ：名無しさん：03/06/12 05:13

態度悪いなー。トルコ人でやってるﾁｰﾑみたいなもんなのにな。

168 ：名無しさん：03/06/12 08:05

>>162
神か・・・
でも、クジラは食ったこと無いよ。たぶん。高いでしょ。
どんな味なんだよ。食ってみたい。

169 ：名無しさん：03/06/12 08:57

>>168
私が子どもの頃は給食でクジラの竜田揚げとか
出たのです。寿司ネタになってることもあるけど、
牛肉のタタキとマグロを足して2で割ったみたいな感じと
言えばわかりやすいかな？

170 ：名無しさん：03/06/12 13:08

いや～今日はいいウンコが出たよ！ベステンダンク！

171 ：名無しさん：03/06/12 16:58

>>166,167
お人好しのワーワーサッカーよりは良いと思うぜ。

172 ：名無しさん：03/06/12 17:47

ツンドラーのリストへ逝け

http://jbbs.shitaraba.com/sports/4725/

173 ：名無しさん：03/06/13 13:39

>59
公文スイスのこと?

174 ：名無しさん：03/06/13 18:06

公文ねぇ。。。金持ちで親から放任されてる子が多そうだね。
一人知ってるが

175 ：名無しさん：03/06/13 18:27

俺の肛門も（ｒ

176 ：名無しさん：03/06/13 21:47

苦悶に行けるくらいだから金持ちでしょう。
知り合いで苦悶からロスの某短大へ進んだ子を知ってるけど
中高一貫教育の名門校をドロップアウトした人が多く、たいがい
その人たちは学力もないうえに生活態度も悪く迷惑を被っていた
そうだ。

HPに書いてあることはほとんどデッチらしい。

177 ：名無しさん：03/06/13 23:44

>>176　そんな感じするする。

178 ：名無しさん：03/06/14 05:49

>>168
おいしいクジラは本気でうまいよ。あれは捕って喰う価値ある。

179 ：名無しさん：03/06/20 01:23

>>174
俺の親戚　KO普通部⇒KO塾高2回落第で放校⇒公文で高校卒業
で高校卒業したときにはもう選挙権もってました。

180 ：名無しさん：03/06/21 21:37

最近スイス人の日本人妻のHPが増えています。
バツイチで、海外逃避の人が増えているのか？
http://plaza.rakuten.co.jp/swisspupcal/

http://plaza.rakuten.co.jp/?user_id=3542433

181 ：名無しさん：03/06/22 12:51

アメリカンスクールとの提携止めた時点で
苦悶の存在価値なし。
初期の卒業生としては少々残念ではある。

ぶっちゃけどうでもいいが。
むしろ潰れろ！

182 ：名無しさん：03/06/22 18:38

ヤフでは結構スイスのスレって
賑わってるし、みんなやたらｷｬｰｷｬｰしてない？
なんかスイスにとにかく逝きたい・住みたい・戻りたい
みたいなﾔｼが多くて、驚き。

ここってスイス＼(｀Д´)/組が多いから・・・
スイスにいてうれしい人もいるんか？
私は治安はまぁいいし、街もまぁきれいだし、
もっと変なところもあるだろうから、ここで仕方ないか？
って感じかな？（だったら帰れとか言われそうだが、
そううまくいかないので仕方なくいる・・・）

183 ：名無しさん：03/06/22 21:43

>>182
スイス、旅行で来るなら楽しくてｷｬｰｷｬｰにもなりそうだけど…
永住だとそうも浮かれておられんのです。ふぅ。

184 ：名無しさん：03/06/23 00:49

スイス人ってどうして道でぶつかりそうになっても
絶対よけないで、無言の主張をするんだ？で、
何も言わないし・・・。こっちの方向にむこうが
来てるんでも、そうだし。すごいムカツク！

あの態度悪いのが多いＮＹでも、こういう時は
お互いちょっと止まったり、excuse meとか
言うのに・・・プンプン！

185 ：名無しさん：03/06/23 07:10

>>182
最近の東京見ると帰りたくなくなるよ。
かといってヨーロッパのよその国はなんか小汚いし、スイスは無難だと思う。
州から給料もらってる立場であんまり文句言えないしな。

186 ：名無しさん：03/06/24 16:19

ジュネーブ駅前に「相撲」とかいう焼鳥屋ができたとの噂。ホントかな？

187 ：名無しさん：03/06/27 17:05

昨日の20minのサスケの記事には思い切りﾜﾛﾀ

188 ：名無しさん：03/07/01 05:12

クソ暑いのも今日でおしまいらしいね。
36℃の予報見た時は死ぬかと思ったよ。

189 ：おsage：03/07/01 13:12

そんなに暑いの。。。因みにどこよ。

190 ：名無しさん：03/07/03 03:07

やっといい感じの天気になった！＠バーゼル
今までのくそ暑さは、エアコンないとだめぽ。

スイスに来てからものすごい勢いで、ヒキーに
なってしまいました。みんなはどうよ？

191 ：名無しさん：03/07/03 17:50

>>190
来る前から引き籠もりでしたが、何か。

192 ：名無しさん：03/07/03 23:23

こう物価が高いと外出る気も失せる罠。

193 ：名無しさん：03/07/04 06:26

>>189
北側はみんな暑かったんじゃないの？今週はまためっきり涼しいけど。

>>192
ハイキングなら弁当代だけで遊べるよ。

194 ：名無しさん：03/07/04 15:59

＞＞193
れまんことか？
最近夜中騒ぐスイス人、公園でfeteしてんじゃねぇよ！とｵﾓﾀ

195 ：　：03/07/07 18:43

近々スイスに行く者です。現地で電話に加入しようと思い、
スイスコムのホームページをみているのですが、
通話料が 8 cts./min （平日の昼間）とあります。
この cts という単位は、サンチームのことでしょうか？
つまり 0,08 CHF/min でしょうか。

あと Price calculated in 10-cent units とあるのですが、
これが意味することは何でしょうか？
たとえば、１分だけ話した場合、通話料は 8 centのはずですが、
これを 10 cent に切り上げるという意味でしょうか？

196 ：名無しさん：03/07/07 19:53

>>195
そういう意味でいいんじゃない？

つか現地に住んでるとか英語とか以前に、一般的な言語能力の問題だろうが

197 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

198 ：名無しさん：03/07/09 04:10

ローザンヌの交通事故、コエェ

199 ：195：03/07/09 17:41

>196 ありがとうございます。いや、たぶんそういう意味だとは
思ったのですが、10cent単位に切り上げるというのは、日本では
あまり見ないやり方なので。。。

もう一つ質問させてください。引っ越しの荷物（段ボール１０箱以下）を
郵便局から送ろうかと思っています。配達時に不在だった場合、
日本のように再配達してくれるのでしょうか？　それとも窓口に
取りに行かないとだめなのでしょうか。
もし、後者なら車を持っていないと難しいですよね。。。
日通とかの運送会社に頼んだ方が融通は利くのでしょうか？

200 ：名無しさん：03/07/09 17:44

そりゃ、まず日通とかに聞けば？

201 ：195：03/07/09 18:05

まあ、そうなんですが、日通だとかなり高くなるみたいなんですよ。

日通（航空便）で送る場合、荷物重量で値段が変わってくるのですが、
その重量は、「実重量、箱の体積（cm3)/6000　の大きい方」になる
みたいなんです。ですので、たとえば、50*50*50cmの箱に10kgの
荷物を入れた場合も、料金は21ｋｇで計算されてしまうんです。
郵便局の場合、ホームページを見る限りそういうことはなさそうなので、
もし再配達してくれるならば、そっちで送りたいんです。

202 ：名無しさん：03/07/09 20:38

じゃ、郵便局に聞けば？？
タクシー呼んで持って帰るなりするしかないじゃん。
それがいやなら一つずつとかさ、
何の用事で来るのか知らないけど、不在で仮に再配達しなかったら
自分で運ぶしかないでしょ。日通には頼めないんならさ。
そのくらいのことはわかってくれよ。
ていうかな、再配達はしないかも、、と言うことを想定して
引越ししたらどうなのよ。いろんな状況考えて物事考えないと
後々たいへんだよ。

203 ：名無しさん：03/07/09 21:16

>>199
郵便局の窓口で交渉すれば運んでくれるぜ。
手数料取られたっけかな

204 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

205 ：名無しさん：03/07/09 22:11

不在通知票の裏に再配達してくれみたいな欄がなかったっけ？

206 ：203：03/07/10 00:31

>>205
それそれ

207 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

208 ：名無しさん：03/07/10 04:29

再配達頼んでもこういう奴はそれすら逃すんだろうな。

209 ：名無しさん：03/07/10 05:13

>>208
なんでそういう風に話が飛ぶのか理解できん。

ところでEMSって朝やたら早くない？
6時半とかでも当然みたいな顔して配達に来るんだけど。

210 ：名無しさん：03/07/10 06:18

EMSは郵便局じゃないからね。
日本の郵政省が契約している現地の民間業者のはず。
昼間不在の家が多いと仕事にならんから、
朝はよからこき使われてるんだと思うよ。

日本の宅配便の従業員も真っ暗な早朝から夜１０時まで
配達してるし。
多くの場合、荷物１個配達完了していくらもらえる、という
システムのもとで作業していると聞いた。

211 ：名無しさん：03/07/10 06:50

>>210
EMSって郵便局じゃないんだ。
SwissExpressのシールも付いてるし、こっちから出す時も郵便局で出すから
Die Postのサービスだと思ってたよ。

212 ：名無しさん：03/07/10 06:52

あとDeutsche Postなのにスイスナンバーの配達車も走ってるね。
あれは何なんだろう。

213 ：名無しさん：03/07/10 18:20

La Posta圏の香具師はおらんのか？

214 ：名無しさん：03/07/11 22:57

いや～このスレ密かにおもしろい。なかなか進まないけど…
でもそれがいかにもスイスらしくっていいや。
最近スイス人に振られた。あーん便利だったのにぃ～（バカ）

215 ：名無しさん：03/07/12 00:27

>>214
またいいスイス人が現れるさっ。

216 ：名無しさん：03/07/12 01:23

↑ありがと。
知らない人にそう言われるとなんだかうれしいよ。

217 ：名無しさん：03/07/12 04:37

スイス人と付き合ってる奴、特に女って
アホばっかりだろ。金だけ目当てみたいな。ある意味幸せだな。

218 ：名無しさん：03/07/12 04:52

>>217
おまえは白人とつきあってる女全てを貶めたいんだろ？

219 ：名無しさん：03/07/12 05:40

こっちの美容室＆床屋で髪の毛を染めた人いますか？
やりたいけど、薬が強いらしいよね。

220 ：山崎渉：03/07/12 16:26

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

221 ：名無しさん：03/07/13 00:37

汚らしく髪染めるのやめてくれよ。　

222 ：名無しさん：03/07/13 01:22

>>219
日本人の美容院行けばいいじゃん。ZHにあるよ。
ちとお高いけど、仕上がり考えれば他の美容院行くよりずーっといい。
場所はこわいおばばがたくさんいる日本食材店の隣じゃ。
ヨーロッパ人の毛の方がずーっと細いから、こっちの薬が強いかどうかはわからん。

223 ：名無しさん：03/07/13 03:30

>>221
汚らしくなんて染めませんよw

>>222
残念ながら、チョーリッヒは髪を染めに行くのには、遠い。
今のところ、住んでいる付近には日本人の美容室がないのです。

日本で何人かの美容師さんに聞いたところ、ヨーロッパ人の髪の毛は細くても、
日本人よりはずっと丈夫らしいです。
だから、カラー剤やパーマ液は日本では許可されない程の強さのものが、普通に
出回ってると言ってました。
んー、今度日本に帰るまで我慢するしかないのか…

224 ：名無しさん：03/07/13 05:18

>>222
日本食品店、店員感じ悪いのが多いよね。
大学の隣なんだけどあそこには買いに行かない。

225 ：名無しさん：03/07/13 07:20

>>224
いや、あそこは特に感じ悪いってわけでもないんだが、おば半たちが豪快だよな。
こっちの日本食レストラン店員にもありがちだが、日本人相手にサービスしたくないってのが
見える気がする…でも気のせいかなあ。

226 ：名無しさん：03/07/13 23:24

ゴクミはジュネーブに住んでいるの？

227 ：名無しさん：03/07/14 01:21

住んでるの。

228 ：山崎渉：03/07/15 12:17

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

229 ：名無しさん：03/07/19 10:25

スイスって給料高いんだってね？
その代わり物価が高いらしいけど。

230 ：名無しさん：03/07/21 04:44

>>227
ニヨンに住んでるんでしょ？ゴクミファミリーを見かける？

231 ：名無しさん：03/07/21 16:37

かみなりこわいよ～

232 ：名無しさん：03/07/23 16:18

今更ながらスイスの物価高杉・・・・
ちょっと食料品とか買いに行っても５０Ｆぐらい
すぐ消える・・・。（ほんのぽっちりしか
買ってないのに）たくさん買ったり、グロブス逝くと
１２０Ｆとか。なんか、エンゲル係数高杉な気がする。
別に服とかはそう欲しくないので、ちょろちょろ買いを
しなくなったけど、セールで思いっきり買っちまった。

みんなどうしてんの？

233 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

234 ：名無しさん：03/07/23 19:59

肉以外は日本と大差ないと思うんだが。

235 ：名無しさん：03/07/23 20:27

スイスで何語話してるんですか？スイス語のほかにもドイツ語とか話すらしいですけど。

236 ：名無しさん：03/07/23 21:29

>>235
もちろんスイス語がほとんどなのですが、東部では隣接するリヒテンシュタイ
ン語もよく使われます。近年は英語を話す人も相当数います。

237 ：名無しさん：03/07/23 21:51

>>236
そういう書き込みするときはメール欄に逃げ道をつくっておきましょう

238 ：名無しさん：03/07/24 01:04

で、、、、何語話すの？

239 ：名無しさん：03/07/24 01:11

>>238
俺は日本語話すよ。

240 ：25：03/07/27 14:48

ドイツに近いところはドイツ語。
同様にフランス語、イタリア語。スイス語というのはありません。
あえて言えば、ロマンシュ語がスイス語だけど、しゃべっている人は
ほとんど居ない。日本で言えば、アイヌ語のようにほぼ絶滅

241 ：名無しさん：03/07/27 21:20

でかい国でもないくせに３つも言語わけてるのか。母国語あるのに。
ドイツに近い奴らはイタリア語とか話せないわけ？それじゃあスイス人は
国内であっても簡単に引っ越せないじゃん。仕事とかも地元とかがほとんどに
なりそう。つーかもともとスイス語があったのに何でそんなに別れた訳？
何か昔分割されて占領されてたアフリカの国みたいな状態だな。
人種もかなり混じってるの？

242 ：２４１：03/07/27 22:53

今ネットでスイスのこと調べた。
わかったので質問と取り下げです。

243 ：名無しさん：03/07/28 17:59

インターラーケンの馬糞、なんとかならないもんですかね・・・

244 ：名無しさん：03/07/28 18:17

>>243
どこでも犬糞だらけの某隣国よりはましかと。

245 ：名無しさん：03/07/28 19:24

>>243
馬糞も慣れると香しいぜ。

246 ：名無しさん：03/07/28 19:48

>>240
ロマンシュ語はイタリア語の一種だろ？

247 ：名無しさん：03/07/28 20:12

公文の学校行っていたよ。
お金かかったなあ…

248 ：名無しさん：03/07/28 20:32

どうでもいいけど、何でSwiss　AirってDepの時間がかなりずれるの？
日本からのは特に！

249 ：：03/07/28 20:32

プロ野球ニュース関連のリンク

http://www21.brinkster.com/combit/baseball/index.html

250 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

251 ：名無しさん：03/07/28 21:22

>>246
同系だけど別の言語です。

>>248
会社が潰れそうで給料も士気も下がってるから。

252 ：名無しさん：03/07/28 21:57

スイス人って差別する人間多いってホント？
アジア人差別はもちろんスイス人同士でもフランスとドイツよりの人間がイタリアよりの人間を
差別してるって。イタリア地区はスイス人じゃないみたいなこと言ってるって。
あとスイスってブス多いってのもホント？

↑全部人づてだから確証がない。

253 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

254 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

255 ：名無しさん：03/07/28 22:50

>>252
日本人が関西人だの東京人だの言う程度のことはスイスにもあります。
お国自慢とかそれに引っ掛けたジョークとかをよくやるので、
知らずに聞いてると差別的な印象を持つかもしれません。

256 ：名無しさん：03/07/29 01:50

スイスにいる女の子にはカワイイのが多いと思うぜ
スイス人かどうかは知らないが

257 ：名無しさん：03/07/29 02:40

スイスにいる東洋人は正直ﾌﾞｻｲｸなのが多い。俺も含めて男女問わず。

258 ：名無しさん：03/07/29 17:13

http://plaza.rakuten.co.jp/swisspupcal/
自分の夫が「ジュード・ロウ」に似ているなどとほざきやがった。
抱っこ布の男の方がよっぽど似ている。
思いっきりスイス外がジュード・ロウに似ているなんて、ジュード・ロウに失礼だ。

259 ：名無しさん：03/07/29 17:22

>>257
自分をいれちゃうところが凄い！

260 ：名無しさん：03/07/29 17:43

>>258
海外専業主婦ってやっぱりみんなこんな風になっちゃうの？

261 ：名無しさん：03/07/29 18:14

>>257
中国系は両極端。と言ってみるテスト

262 ：名無しさん：03/07/31 04:02

>>252
陰口が半端なく多いけど、差別は少ない
その分スイス人と同じ様に扱われる、これが色んな意味でシンドイ
>>257
美的感覚がスイス人を基準にするから当たり前
>>260
生きていく為にそうなる

263 ：名無しさん：03/07/31 05:04

夫がジュード・ロウ似？
痛い・・・。

264 ：名無しさん：03/07/31 05:32

>>258 >>263
でもこの男、ものすごく優しいじゃん。ざっと読んだけどさ。
イタリア人なんだろ？
いい男みつけて良かったねって素直に思うけどな。

265 ：名無しさん：03/07/31 06:14

>>258
夫は優しいけど、かなりケチそう。
奥さんお小遣い月々２０Frだし。抱っこ布くらい買ってやれよと思う。
イタリア人じゃなくてイタリア語圏出身でしょ？
ジュード・ロウ似はかなり痛いと思う。
ジュード・ロウに似たかっこいいスイス人なんて見てみたいものだ。
いや～、恋は盲目。
この女の人は、すぐキレそうで怖い。

266 ：名無しさん：03/07/31 13:58

>>262
>陰口が半端なく多いけど、差別は少ない
>その分スイス人と同じ様に扱われる、これが色んな意味でシンドイ
何がしんどいの？

267 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

268 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

269 ：名無しさん：03/07/31 18:05

>>258
文も写真も陰気で怖い。書いてる人鬱じゃない？

270 ：名無しさん：03/07/31 22:11

かもしれんね。
確かに痛いﾜ。
離婚してスイス人とｹｺｰﾝ！
激動の人生ですな。ある意味尊敬・・・。

271 ：ロンドンより：03/07/31 22:15

友達のスイス人（在英数ヶ月）とおいしいアイスクリームの話をしていた時の話。
私「やっぱハーゲンダッツだよね！」
ＣＨ「そんなアイスは聞いたことも無い。モーベンピックが一番だっ!!」
というわけで、ハーゲンダッツが食えるとこに連れてきました。
ＣＨ「…正直これは…うまい。…あ！なんてことだ！僕はスイス人だから
　　　モーベンピックをサポートしなきゃいけないのに！僕は悪いスイス人だ！
　　　非国民だ！」と本気で苦悩。
愛国心強くてびっくりです。
っていうか、本当にハーゲンダッツ売ってないの？
ちなみにこの友達はＢＥＲＮ出身。

272 ：名無しさん：03/07/31 23:17

>>271
そいつがたんなる馬鹿だからそんな反応するだけ。
その馬鹿＝スイス人だなんてことはない。

273 ：名無しさん：03/07/31 23:20

>>271
ずいぶんと安っぽい愛国心だな

274 ：名無しさん：03/07/31 23:55

なんだか久しぶりに来たけど、みんな穏やかじゃないね。

275 ：名無しさん：03/08/01 00:02

>>274
何と言っても明日は建国記念日だからな！
ナチに気を付けろ！

276 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:29

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

277 ：名無しさん：03/08/05 21:33

いつの間にかまたチューリヒ大から串なしで書けるようになったよ。

278 ：名無しさん：03/08/06 02:11

建国記念日のパーティーで残った花火、近所の子供がいまだに
打ち上げててうるさいよ…親も注意せんかいっ。

279 ：名無しさん：03/08/10 04:29

外が、うーーーーるさい!!!!!
皆、家でおとなしくしてる？

280 ：名無しさん：03/08/12 01:12

暑い！暑すぎる！！！

281 ：名無しさん：03/08/14 19:02

スイスは何度くらいあんの？

282 ：名無しさん：03/08/14 19:09

俺は３度くらいしか行ったことない。

283 ：名無しさん：03/08/14 22:48

この前トラムに乗っていたとき、高校生位の女の子が
日本人観光客の乗った観光バスを見て笑ってたよ。

284 ：山崎渉：03/08/15 19:33

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

285 ：名無しさん：03/08/18 01:24

日本のニュースでお盆休みでスイスに行った観光客が、
スイスは暑すぎてマッターホルンを見るためのハイキングが
出来なかったと嘆いていたよ。

286 ：名無し：03/08/18 02:39

スイスってホントつまらない国だ。バカが多いね。

287 ：名無しさん：03/08/18 02:58

>286
何があったの？

288 ：名無しさん：03/08/19 00:39

>286
確かに死ぬほどつまらない国だけど、一体何があったのかしら？

289 ：名無しさん：03/08/19 01:29

死ぬほどつまらないし、死ぬほどつまらない人間の数が多いね。
目が死んでるよ、スイス人って。>>286　
だけど、一体何があったのかしら？いまさらそんなこといわなくても。。

290 ：名無しさん：03/08/19 01:45

で、286以外の「死ぬほどつまらない」と書いてる人は
なんで死ぬほどつまらないと思うの？
つまらないからマリワナかいき～ん！になるのかなぁ？

291 ：名無しさん：03/08/19 01:56

>>290
現地人と結婚とか駐在妻とかで旦那を介さない知人がいないような人は
どこに行っても面白くないのではないかと上の方のレスを見て思う。

292 ：名無しさん：03/08/19 02:13

>目が死んでるよ、スイス人って。
マジ？ちょっとこの一文に恐怖を覚えた。

>>291
なるほろ。

293 ：名無しさん：03/08/19 05:17

いやー、知人は腐るほどいるよ。それも世界中にね。
それらを比べてみると、スイス人って甘ちゃんってきがするね。
外国来たばっかりって言う奴らは何処でも面白いんじゃない？
新鮮だからねぇ。

294 ：名無しさん：03/08/19 17:55

>>293
ああ、君みたいに立派な人がスイス人の相手じゃあ役不足だね。

295 ：名無しさん：03/08/19 21:27

スイス、つまらないかな？
確かに刺激は少ないけど、家族でゆったり暮らすにはいい国だと思う。
私はアメリカでずっと暮らしたので、それに比べるとスイスののんびりして、
安全で、だらしなくないところが気に入っている。
まわりの人たちも押し付けがましくないし、最初はとっつきにくいけど
仲良くなったらほんとうに打ち解けられるしね。
アメリカ人の、外面だけ親しみやすいところや、自己中心的な
ところ、行き過ぎた物質主義は、私には少し奇妙に見える。

296 ：名無しさん：03/08/19 22:14

つまらなければ日本に帰ればいいのに。

297 ：名無しさん：03/08/19 22:24

好きでいるじゃないよ。

298 ：名無しさん：03/08/19 22:29

じゃぁ～なんでいるんのさ。

299 ：名無しさん：03/08/19 23:12

>>295
それがまさにヨーロッパでアメリカ人が嫌われてる理由ですね。

300 ：名無しさん：03/08/20 03:15

>>296
アホか。いなきゃいけない場合があるだろ。
　おまえらみたいに適当に言葉でも勉強しましょ～っていうんじゃないからな。
　

301 ：名無し：03/08/20 03:20

スイス好きな人って来て何年くらいの人かね。
どんな目的でこの国来てるかにもよるよ。
田舎ﾓﾝではあるよな。スイス人って。世間知らず。

302 ：名無しさん：03/08/20 04:41

みんなスイスに何の目的で来てるんですか？
転勤でっていう人以外で。

303 ：名無しさん：03/08/20 05:33

>>302
私はスイス人と結婚したので、アメリカから引っ越してきました。

スイスに好きでいるわけじゃない場合でも、現状を楽しまないで
文句ばっかり言ってると余計につらくならない？
同じ駐在員でも、不満ばっかり言ってる人と、その国を
前向きにとらえられる人では、生活にかなりの明暗が。

304 ：名無しさん：03/08/20 06:07

前向きに捉えない限りつまらないのか。ホウホウ。よっぽど退屈な国なんだね。
ところでブスが多いって話は本当かい？金髪が少ないらしい。

305 ：名無しさん：03/08/20 06:09

前向きにってのはどこの国でも一緒だろ。スイスは金髪多いぞ。ドイツよりはほっそりした美人が多いと思うけどな(ドイツってヒゲ生えてそうなガッチリした女多くない？）

306 ：名無しさん：03/08/20 06:24

ドイツとお隣な国なのにそんなに風貌が違うモノなの？
ドイツ方面、フランス方面、イタリア方面みたいに人間が別れてて
イタリアの方に住んでる人をドイツフランス側があいつらはスイス人じゃないとか
言って馬鹿にしてるだとか。だからドイツ方面に住んでるのはドイツ人系でフランスは・・（略
って感じなのかと思ってた。英語と言う共通語みたいなのはあるにせよ使ってる言葉も別れてるらしいし。

307 ：名無しさん：03/08/20 06:43

ドイツもスイスもブサイクばっかりじゃないか。
テレビ見たら反吐が出る。センスも悪いし。
ま、好みの問題だがナ。

前向き？そういう話してんじゃないだろ。つまらないって言ってるやつらは。
前向きって言うか自分のペースで生活するなんて
最初からわかってて話してんだよ。子供じゃあるまいし。
ま、アメリカから引っ越してこられて大変ですな。
精神的にやられないように気をつけてや～。

308 ：名無しさん：03/08/20 06:54

>>258
この人は前向きに暮らしているじゃないか。
この人のこと嫌いだけど。

309 ：名無しさん：03/08/20 06:56

前向き前向き。それだけだ。
前向きに暮らそうじゃないか。

310 ：名無しさん：03/08/20 20:12

307はよっぽどのハンサム＆おしゃれさんなんですな　（ﾌﾟ

311 ：名無しさん：03/08/20 23:32

なんか愚痴ばっかりで精神病んでるっぽいよ。
たまに休みでもとって、のんびりしたまえ。

312 ：名無しさん：03/08/21 00:02

>>311　瑞西も精神病んでるからね。仕方ないね。

313 ：名無しさん：03/08/21 00:09

>>295　家族でゆったり暮らすのとダラダラ暮らすのは違うのです。
　　　スイスはダラダラしています。ま、山の上のほうに住んでるんだったら別だろうけど。
　　　

314 ：名無しさん：03/08/21 00:12

ストレスがたまらないから長寿国なんだって
スイス人が言ってたZO!!

315 ：名無しさん：03/08/21 00:38

スイス人自ら言ってちゃ信用できねえなぁ。（笑
馬鹿は風邪ひかないからな。

316 ：名無しさん：03/08/21 00:43

日本の購買力はスイスより３割低い？？？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030820-00000042-kyodo-bus_all

317 ：名無しさん：03/08/21 18:45

別にいいじゃん。スイス人なんてなーんも考えないで物買うんだし。
金あるし。

318 ：名無しさん：03/08/21 23:47

いいよね、給料高くて・・・。はずかしくて給料の話はできないよ。
それに有給もちゃんと取れるし、土日は休みだし・・・・。
羨ましい。ミニ豚もミニヤギもかわいすぎ。

319 ：名無しさん：03/08/22 00:48

>>318
住んで働いてるならスイス人並みにもらえない？

320 ：名無しさん：03/08/22 20:23

しつもーん
スイスの付加価値税って何％でしか？

321 ：名無しさん：03/08/23 23:01

３か5%じゃなかったっけ？

322 ：名無しさん：03/08/24 07:18

>>321
そうすか。やすいっすね

323 ：名無しさん：03/08/25 17:30

>>321
MWSTは7.5%でしょ。

324 ：名無しさん：03/08/25 23:45

チューリヒのズミコン知っている人いますか？
路面電車でＲｅｈａｌｐ（スペルあってる？）方面。

325 ：名無しさん：03/08/25 23:59

Zumikonって市内じゃないじゃん。

326 ：名無しさん：03/09/01 20:24

>>323
MWSTってなんですか？

327 ：名無しさん：03/09/01 20:35

>>326
Mehrwertsteuerの略で、ドイツ語で付加価値税のことです。
手許にあるレシートによれば食品の税率は2.4%で、コンパクトフラッシュには
7.6%かかるらしい。

328 ：名無しさん：03/09/01 22:19

スイスのホテル業界ってどうなんですか？？働きたいんですけど…

329 ：名無しさん：03/09/01 22:22

脳みそねえ、話聞いてる？実は男がぶりぶり落ちてるし、そんなのﾔﾀﾞです。

330 ：326：03/09/02 05:33

>>327
レスサンキュ～
へえ、そうなんだ。
EUのVAT、あるいはTVAですよね。やすくていいな～
スイス住みたいな～

331 ：名無しさん：03/09/02 17:38

>>330
もともとの物価が周辺諸国より高いので税率低くても意味ないです。
国境近くの人は隣の国に買い物行きますよ。

332 ：名無しさん：03/09/04 00:26

>>331
あ、あたしがボーデンシー周辺に車で行ったときそうだった。
みんなドイツになだれこんでた。

333 ：名無しさん：03/09/04 02:35

BluewinのADSLにしたら
書き込めなくなった・・・どうして？
串探しにも疲れてAOLで書いてみるが。

助けてけろ。みんな、どうしてるの？

334 ：名無しさん：03/09/04 02:45

>>332
ボーデンゼーって言えよ！

>>333
大学から。bluewinはダイヤルアップも書けたり書けなかったりだよ。

335 ：名無しさん：03/09/04 02:54

>>333
串なんてすぐ見つかるよ。
この板にも串スレあるし。

336 ：名無しさん：03/09/04 05:50

ティスカリで書けるようになったぜ

337 ：名無しさん：03/09/04 17:17

スイスがＥＵに加盟するのっていつ頃になるんですか？

338 ：名無しさん：03/09/06 16:10

今度ヌーシャテールという所に行くことになったのだが、どういう所ですか？
住みやすいですか？

339 ：名無しさん：03/09/07 06:23

>>338
どんな点について？
フランス語圏は全般にドイツ語圏よりいいかげんな雰囲気だと思う。

340 ：名無しさん：03/09/07 22:07

>>339
いい加減というか、私にとってはリベラルな雰囲気だな。
駅から坂を下りると、眼前に美しい湖が広がっています。
私は好きな街の一つです。

341 ：名無しさん：03/09/08 05:47

ヌーシャテルの日本レストランが就職詐欺をするから気をつけろって海外移住情報スイスにかいてあるよ。
あんたその仕事しに行くのかい？

342 ：名無しさん：03/09/09 02:11

ヌーシャテルに住み始めると
おかしくなる人が多い。

343 ：名無しさん：03/09/09 02:39

>>342
などと言い切れるほど標本数がいるとは思えないんだが。

344 ：名無しさん：03/09/09 06:14

在住です。スイスがつまらないって正直な意見じゃないかな。
僕も、もうかれこれ、１０年か、、、結婚してから７年くらいたったな。
いつもすることといえば、シュパチーレン、ミグロへ買い物、くらいだもんな。
で、たとえトルコでも、アジアへ行くとほっとする。人間が生きている、
人間的な汚さ、菌がある、ああ、人間のアホさ加減がある、ああ、馬鹿だな、
喧嘩なんかしているよ、ってな感じ。
スイスはさ、老人クラブって感じ。だから、年を取るたびに、住みやすくなるね。
アルテスハイムだよね。
息子がさ、４歳になって、あの、へんなスイスジャーマンを、僕も喋りだしちゃったよ。
ダサイ言葉だけれど、なんか慣れるとね、アットホームなんだな。
なんでもさ、日本でいうと、ちゃん、付けんだよね。
最近はミグロでも鮨関係のもんとかさ、アジアの食品とかもガンガン買えるようになった。
１０年前はね、魚屋で、「これ生で食べられる」とか、聞いたりしたら、
ガン飛ばされたよ、そんなことは、ソーウイソー無理です、なんてね。今じゃ、
刺し身でも鮨でもイケマス、なんて店員がいうもんね。変わったね。

345 ：名無しさん：03/09/09 07:06

それ、テンプレねらってんの？
でも文章おかしいよ

346 ：名無しさん：03/09/09 14:38

>>339
俺はドイツ語圏のあの堅苦しさが嫌いだ。物凄く息苦しい。
だから、フランス語圏に行くとほっとする。

347 ：名無しさん：03/09/09 18:21

>>344
散歩と買い物しかしないような半ﾋｷがスイスつまらんとか言っても意味ない。
そういう奴は本人がつまらないんだからどこに住んでもおもしろいわけない。
スイスジャーマンだの店員の応対だのもスイス在住者のスレでそんな今さらな
ことをだらだら書かれても困るぜ。何にでも縮小語尾つけるなんてみんな知っ
てるし、それはスイスに限らずドイツ語圏ならどこでも同じ。そういうのは日
本に住んでる人相手の"私のｵｼｬﾚなスイス生活HP"に書いてくれ。もうゲマイン
デの数ほどあるらしいけどな。

348 ：名無しさん：03/09/10 00:35

>>344に激しく同意。
スイスって表面上は本当に穏やかだが腹黒さではナンバーワンだな。
何を考えているのかもわからないし、裏切りも多い。
無表情な国でもある。人間味もない。
俺もトルコの人と最近仕事をする機会があったが、
別れが辛かった。そういう出会いはスイスではない。
　

349 ：名無しさん：03/09/10 00:38

>>347がスイスを好きなのは問題ない。好きに越したことは無い。
ただ半ヒキとか本人がつまらないからという言い方はおかしい。
君もいろんな国を見てくることだ。
何年スイスにいて、学生としてきているのか、働いているのか、
働いているなら職種はどういったものか、にもよるのではないか？
ただのヨーロッパかぶれは外国ならどこでもいいみたいだしね。

350 ：名無しさん：03/09/10 00:52

スイスでの生活は刺激的と言う観点からは
かなり離れているように思います。

351 ：名無しさん：03/09/10 01:02

腹黒い、っつーかさあ、国民性じゃない？
大国に囲まれて八方美人やってかないと生きられないっていうところ
からきた、メンタリティでは？
それよりも、ブビといわれるマザコンが多い。こんな環境では、
男できないのかな？ホモも多い。
＞３４７は単なるスイスカブレの馬鹿女では？
こっちの主婦には、自分がスイス在住になって、
「偉くなった」気でいる女、多し。
実情はさ、スイスってシャイな国民性とか、マザコンとか、
結構、結婚難なんだね。それで、イギリス、オーストラリア、ＮＺ
なんかの英語学校では、簡単にカップルになって結婚します。
そんなんで自分が偉くなったり、知恵が出来たり、視野が広がったりは
しませんよ。
で、スイスにいることが素晴らしいと、自分で自分をマインドコントロール
しないと生きられないから、スイス＝退屈な国、とかいう意見を相対化できない、
で、あんな哀れなことしか言えないんだよ。
ノイローゼとかに、なる危険ありますよ。自分のネガティビティを押し殺したり
していると。正直になんでも言うのが一番精神的な健康にいい。

352 ：名無しさん：03/09/10 01:16

>>348,349
スイスもドイツ同様早い時期から生徒を仕分けして職業教育を始めてるけど、
それはつまり職業別に階層を区切ってそれぞれ隔離してるわけで、
日本人が出かけて行っても自分が関係する階層以外の人間に会う可能性はかなり低い。
DQNな集団に入ると同僚やらその友人やら人間関係みんなDQNだし、
逆に大学なんかだと上の方の人間しかいない。
評価が分かれる原因はそのへんかも。

>>350
受動的に楽しめる物が少ないという点では同意。

353 ：名無しさん：03/09/10 01:21

>>351
いや、君はもういいから。

354 ：名無しさん：03/09/10 01:35

別に好きな人と嫌いな人同士でけんかしているわけでもなく、
それぞれの意見を述べているまでだからね。
ただスイスで結婚してスイスに暮らすことがステータス見たいにおもっている
肉便器は多いよ。そういう奴はブランドかぶれなだけでね。
腹黒い＝国民性だろうね。
精神的におかしくなる人が多いので気をつけてくれや。
ま、スイスの好きなところしか見えないような人は
大丈夫だろうけど。

355 ：名無しさん：03/09/10 02:11

スイスでポピュラーな肉便器はタイガールと聞きますが？

356 ：旅行者：03/09/10 02:32

スイス＝ヨーロッパの田舎
田舎はどこでも退屈

議論の余地ないじゃん

店開いてないんだよね、日曜日は。
こんなところは５０過ぎてから来ればよかった、
というのが実感ですた

357 ：ユング診療か：03/09/10 02:43

＞精神的におかしくなる人が多いので気をつけてくれや。

おかしくなったら、家へどうぞ！
近年、大した目的も無く、ただ、なんとなくカッコイイからという理由で、
よく考えもせずスイスに来て結婚してしまって、鬱病、ノイローゼ、などの
精神障害に悩む人が非常に増え、現在も増加の傾向にあります。
典型的な例は、
「こんなはずじゃなかった」
です。
でも、そういった心理を抑圧してはいけません。昨今のポジティブ・シンキング
のような考え方などは一時的な効果はあっても必ずお釣はきます。
抑圧したものは、無意識のレベルに滞り、それが不安、ノイローゼの原因に
なります。必要なのはそれに目覚めてそれを解放することです。
療法かはその手助けをします。
手当ては早めに。
離婚＞帰国、というのは手っ取り早い手段です。

358 ：名無しさん：03/09/10 02:49

私の周りもスイスで結婚してパスポート取って
暮らすのが目標で、がんばって相手を探して
結婚にこぎつけたはいいものの
こんなはずじゃなかった、っておかしくなった人たくさんいる。
それは日本人、外国人両方で。
悪い意見をも聞いておいたほうがいいですよ。
そんなに美しい国ではないですからね。実際は。
マリファナやドラッグなどにも手を出さないように。

359 ：名無しさん：03/09/10 03:02

友達のスイス人が、自分の町（ＢＥＲＮ）にスイス人婦女子に
モテモテでレディキラーのお○つしん○という日本人がいる。
と言っているのですが、どんな美男子なのか一度見てみたいです。
その人、なんかに立候補して当選したけど辞退したとか言ってたな。

360 ：名無しさん：03/09/10 03:05

駐在と専業以外の在住者はいないのか？このスレには？

361 ：名無しさん：03/09/10 03:20

どういう見方をしたら、駐在か専業ってなるわけ？？
反スイスはみんな駐在か専業ですか、あなたにとって。

362 ：一雲水：03/09/10 03:43

わたくしは日本においてはずっと雲水をしてまいりました、いわば、
禅の小僧です。大学在学中、駅で人が事故にあって死ぬのを
目撃していらい、この道に入りましたもので、まだ、一度も世間で
働いたことない、無知なものです。ですから、みなさんのおっしゃるような
難しいことはよくわかりません。ここに意見を書く、ということも、それで悩みましたが、
一つだけ、言っておきたいことがありまして、お邪魔しました。
縁あってこちらへ来まして、先ず引き付けられたのは、中央スイスの聖者、
ブラダークロースでした。１７世紀、悲願でスイス連邦を救ったお方です。
今でもその方が住んでおられた庵を訪れることができます。
その方との縁を感じ、一心に拝んでいたところ、非常に平和なこころを得ました。
誠に素晴らしいお方だと思います。勿論、存命はしておりませんが、
想念はここ、スイス、特に中央スイスには残っております。

スイスは、確かに、退屈かもしれませんが、平和というのは退屈の極みを
通り越した時に、当たり前のものとして、そこにあるものです。

皆様も縁あってスイスに来られたのでありますから、この機会に、
退屈などを不満を漏らさず、平和を確立されてはいかがでしょうか？

馬鹿な雲水の屁理屈、読んで頂いてありがとうございます。

363 ：名無しさん：03/09/10 03:43

>>361
嫌いな方の例には
「結婚して失敗した」と
「仕事仲間が気にくわない」が続いてるし、
好きな方の例にも
「こっちの主婦には、自分がスイス在住になって、『偉くなった』気でいる女」
なんかが出てくるからそう思った。
それ以外の例は想定されてないの？
ところで何で俺は反スイスなの？

364 ：名無しさん：03/09/10 03:52

このスレ密かに面白かったのに…
難しい話しないでよ～。
あたしスイス人2人に振られた救いようのないバカ女なんだから。

365 ：名無しさん：03/09/10 03:55

>>364
スイス人って振った相手ともなかよくしない？
誕生日パーティの手伝いに元カノ呼ぶとか。

366 ：名無しさん：03/09/10 03:56

>>362
おもしれえ

367 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

368 ：ばかおんな：03/09/10 03:59

今日、振られたスイス男２の誕生日。
あたしは呼ばれなかった...
どうせ彼は4人兄弟の一番下で家事万能!!!だから、
あたしの手伝いなんて必要ないし。

369 ：名無しさん：03/09/10 04:03

>>368
それは相手が悪かったな。男1も家事万能か？

370 ：マザァ大好きッ子：03/09/10 04:03

餅が食べたいょ～餅が食べたいょ～
カアさん餅が食べたいんだょ～～～

371 ：ばかおんな：03/09/10 04:04

男1は天才音楽家。スイスには実は天才音楽家たくさんいるのよ。

372 ：名無しさん：03/09/10 04:05

>>370
日本食品店西へ行け。

373 ：名無しさん：03/09/10 04:09

>>371
音楽家は多いらしいな。
友だちの彼女はチェロ弾きだし、ボスの友人の娘もバイオリニストだ。
彼女らも天才なんだろうか。

374 ：ばかおんな：03/09/10 04:14

普通のスイス人音楽家はぬるま湯状態だから、あんまりすごい人はいないよ。
だからその中で天才ってのがたまにいるんだよ。
それら天才ちゃんはもちろんスイス以外で勉強してキャリア積む人が多いけど、
なぜかみんなスイスに戻ってくるんだ。
スイスはやっぱ自国人には良い国なんでしょ。
そういう人に惹かれては振られること2回。だからわたしはばかおんなです。
マジレスわりいね。

375 ：名無しさん：03/09/10 04:24

>>374
なるほどね。
でも2度振られたくらいじゃあそれほどのバカではないと思うぞ。

376 ：名無しさん：03/09/10 04:30

どうでもいいけど、、、
スイスのコメディって最悪！
あんなので笑えるのお？

テレビで最近笑ったのは、
プジョーのＣＭだけ。
最低！スイス

377 ：名無しさん：03/09/10 04:35

スイスの音楽家はひどいよ。世界見てないしね。
その割にものすごい給料貰うんだよ。

374のいうようにごくまれに上手いのがいるが
外国に出て行く。戻ってくる人ってそんなにいるかな？自分の周りはいない。
世界で稀に見るぬるま湯国であることは間違いない。
EU以外の外国人ということで追い出されても
スイス人と結婚したとたん雇われるなんてこともあるし。

378 ：名無しさん：03/09/10 04:40

へフリガー、ホリガー、ブルンナー、エティカーなどなど。
新旧取り混ぜた一流音楽家を挙げてみました。
みんな生息地はスイスだよ～ん。

379 ：名無しさん：03/09/10 04:47

それだけだろ。作曲家なんて。
ググったろ？

380 ：名無しさん：03/09/10 04:52

あほか！作曲家じゃないよ。
この弱い頭の中にある一流音楽家の一部を挙げてみただけよ。
誰か彼らの職業を379さんに教えてあげてね。
ああ、オネゲルがいたねえ、作曲家では…

381 ：名無しさん：03/09/10 04:57

おい、君はホリガーが「一流」作曲家であることを知らないのかね。
ていうかな、そのくらいのことで人を馬鹿にして面白いか？
喧嘩売ってんの？
オネゲル。。そんなのいたな。

382 ：名無しさん：03/09/10 04:58

TSRでニュースを読んだり天気予報をやったりする奴、
なんであぁ、不細工ばかりなんだ。
ま、ミススイス本選もすんごい不細工ばっかりだったけどね。
美的感覚が恐ろしくないよね。

383 ：名無しさん：03/09/10 05:01

そういえば、そうだ。
ほりちゃんは作曲家でもありやした。忘れてたわ。
最近は振り棒＋作曲の方が本当の本職よりも有名だわな。

384 ：名無しさん：03/09/10 05:02

ナディアっていうミススイスは美人だったじゃん。

385 ：名無しさん：03/09/10 05:03

君が書いた、四人の音楽家のうち
やっぱダントツは堀ちゃんだろ。知名度。

386 ：名無しさん：03/09/10 05:06

カルミナカルテット、アマティーカルテットなんてのはどう？

387 ：名無しさん：03/09/10 06:18

さー、聞いたこと無いから何とも言えない。
ｼﾈﾉﾐﾈしか知らない。

388 ：名無しさん：03/09/10 06:20

>>386　あなたは音楽家ですかぁ？

389 ：名無しさん：03/09/11 03:06

あげ

390 ：名無しさん：03/09/15 02:57

なぜ彼女がMiss Schweizに選ばれたのか疑問。
分かる人教えてください。

391 ：名無しさん：03/09/15 03:46

未婚の女だったから。

392 ：名無しさん：03/09/15 04:16

>>391
候補者はすべて未婚なんですけれど・・・

393 ：名無しさん：03/09/15 04:31

ナディアだっけ？彼女美人だと思うけど...

394 ：名無しさん：03/09/15 04:59

>393
違うよ。今年のMiss Schweizは昨日、Biancaっていう、おばさん顔の子が
決まったじゃない！
ご存じなくて？

395 ：名無しさん：03/09/15 05:17

はいはい、そうだねえ。
ナディアから1年たったんだねえ。
早速
http://www.missschweiz.ch/
見てきたよ。
生い立ちから言ってもねえ、しょうがないんじゃん？
でもおばさん顔とは思わないけど...

396 ：名無しさん：03/09/15 05:22

んなことより、今年の夏は良かったじゃん。今は寒いけれどね。

397 ：名無しさん：03/09/15 17:48

この国では、アジア人は、
【周囲に何かを期待したら駄目です】よね。
そんなことをしたら不幸になる。
自分自身であること、ができるチャンスとみれば、ケッコウ自由で快適。
生活水準、教育環境、自然環境、いいとこも一杯あるんだから、
諦めて自分なりに生きていけば、幸せになる可能性はある。

人間諦めが肝腎。
アジアの活気、とか、日本的雰囲気、とか、人情、とか、
そんなものはない、と捨ててかかること。
それがスイスでアジア人が生きていくコツだと思います。

398 ：名無しさん：03/09/15 17:53

要するに、ツマラナイ国、ということ？
なんかここの意見を総括すると、そういったことが見えて
きますが、、、

399 ：名無しさん：03/09/15 17:55

＞３９８
そういった本音というか、むき出しの事実をハッキリ言うのは、
極めてスイス的ではないです。
この辺、日本と似ていると思いますが。

400 ：名無しさん：03/09/15 17:57

>>396
今年は暑すぎたよ。。

401 ：名無しさん：03/09/15 17:59

>>398
受動的な刺激を好む人には向いていないということだと思います。
俺は逆に日本の押し付けがましさが嫌い。

402 ：名無しさん：03/09/15 18:07

そもそも、つまらない等のことは、
個人の主観の問題であって、議論するテーマになりません。
柿が美味しいか美味しくないか、という議論は無意味ですよね。

個人的な意見を言えば、
「スイスは相対的に外部からの刺激が少ない国」
です。

403 ：名無しさん：03/09/15 18:09

>>401 スイスに来たばっかり？

404 ：名無しさん：03/09/15 18:09

＞＞「スイスは相対的に外部からの刺激が少ない国」

だから何度もいってんだけど、
ツマラナイってことでしょ？

405 ：名無しさん：03/09/15 18:13

スイスはいいところだと感じた。でも人の名前がわかりにくい。

406 ：名無しさん：03/09/15 18:15

>>402　美しく言えばね。

407 ：名無しさん：03/09/15 18:31

>>403
ええ、ようやく4年たったとこです。まだつまらないと思ったことはないです。
つまらないって言ってる人たちって、大学進学で東京出てきて渋谷だ原宿だっ
てはしゃいでた人たちじゃないですか？　そういう種類の刺激は確かにスイス
にはないんだろうと思うけど、俺はそういうの興味ないから。

408 ：名無しさん：03/09/15 18:34

スイス人と結婚した友人には絶対言えないわなぁ。それｗ。>>404
実際つまんなさそーな顔してるんだが。

409 ：名無しさん：03/09/15 18:36

>>407　ぜーんぜん、はしゃいでないんですけど。日本で。
　　　　学生ならまた考え方も違うだろうし。
　　　　君がつまらないと感じないならそれでいいんだよ。
　　　　だけど、将来スイスに残りそうなら、
　　　　アンチの意見も耳に入れておいたらいいよ。
　　　　あとのショックが少ない。

410 ：名無しさん：03/09/15 20:00

>>409
耳に入れとくほどの意見が今までに出てますか？
個人的な体験を無理に一般化してる話ばっかりだと思うけど。
あなたには何か衝撃的でスイスがつまらなくなるような体験があったのですか？

411 ：名無しさん：03/09/15 23:17

>>410
　　何一人で熱くなってるんだ？？
　　　おまけに喧嘩腰だよ。。
　　　耳に入れておくほどの意見ばっかりだよ。
　　　入れておいた上で、楽しく生きりゃいいだろ。
　　　職種とか、今いる環境にも寄るだろうがね。
　　　おまえの周りで問題がないならいいだろ。
　　　　

412 ：名無しさん：03/09/15 23:29

407は自然ｵﾀ　ｹﾃｰｲ!!

413 ：名無しさん：03/09/16 00:00

>>412　オイオイ、煽るなよ。。ｗ
　　　　ﾅﾁｭﾗﾘｽﾄ、いいではないか。
　　　　買い物はＢＩＯ　オンリーだ！！！

414 ：名無しさん：03/09/16 00:04

でもさ、スイスの自然ってさ、かなり手が加えられてるから
三日で飽きるんだよな。ﾜｲﾙﾄﾞな感じはないなぁ。
スイスっぽくていいけどな。

415 ：名無しさん：03/09/16 02:37

>>411-413
君がストレス溜め込んでるのは分かったからもういいよ。おやすみ。

416 ：名無しさん：03/09/16 05:00

いやー、今ヨーロスポーツでボブサップというのを初めて見ました。
なんか凄いですね、ゴリラというか何というか、マイクタイソンとかも
出てきて笑った笑った。
Ｋ１ってスポーツっていうより、喧嘩の興行みたいですね。プロレスに近い
ような。
しかし、世の中、いろんなものがあって面白い。

417 ：名無しさん：03/09/16 05:30

>>415　逆ｷﾞﾚスイスｵﾀ。
　　　　あんたのレスって見苦しいよ。
　　　　そういう論戦方法しか知らんのか・・・
　　　　友達いないでしょ？
　　　　あ、スイスでなくて、日本で友達いなかったでしょ？ってことね。

418 ：名無しさん：03/09/16 06:14

>417
そういうのにいちいち反応してるアンタもアンタだと思うが…
気に入らなきゃスルーしときゃいいじゃん。友達がいないとか
どうのこうの持ち出すほうが見苦しいよ。

さぁ気を取り直してTOBLERONEの限定バージョン（この前Coopで
Actionになってたぞ）でも食おっと。

419 ：ばかおんな：03/09/16 06:24

たしかにスイスに住むと普通は退屈だよね。
みんな表面的には田舎もんのいい人たちだし、
伝統を守っているかと思うと、妙にあたらしもんずきだったりねえ。
つかみ所のない人たちだわ。
自然にも手を掛けすぎてるってのは良くわかる。
でもそういうのがキライだったら、独逸に住めばいいかもよ。
独逸はものすごーく現実的で、容赦ない扱いをされるところだよ。

あたしは在独の方が長くなってしまったので、
今はスイスの退屈優雅な生活に憧れてるのよ。
現実とシゲキはいらないから、のんびりさせろってとこだ。ははは。

420 ：名無しさん：03/09/16 06:27

>>418　逆ｷﾞﾚスイスＢＩＯｵﾀの自作自演ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!。
　　　　夜中まで超ｷﾓ粘着!!!!（wwwwwww
　　　　日本だけじゃなくスイスにも友達いないみたいね。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

421 ：名無しさん：03/09/16 06:30

↑えええええ、そんなこと言っちゃだめだよ。

422 ：名無しさん：03/09/16 06:33

>>421　そうだね、あんまりﾎﾝﾄのこと言っちゃだめだよね。
　　　　逆ｷﾞﾚ粘着スイスＢＩＯｵﾀがかわいそうだもんねえ。ｗｗｗｗ

423 ：名無しさん：03/09/16 06:36

まあ、ほどほどにしときなね。
でもTobleroneの限定品には興味ある。

424 ：名無しさん：03/09/16 06:39

>>420-422も自作自演にしか見えない。。。
　　　　　でもよくやった！
　　　　　なんか、BIO君はどうしてもスイスの悪い面は
　　　　　聞きたくもないし、見たくもないんだろうね。
　　　　　よし、ｽﾙｰ！

425 ：名無しさん：03/09/16 06:40

あのチョコ、山がモデルだと思っているあなた！！　
違うんですよ。知ってる？知ってるよね。

426 ：名無しさん：03/09/16 06:41

↑うるせい。

427 ：名無しさん：03/09/16 06:42

ひつれい。426は424へのお返事ね。

428 ：名無しさん：03/09/16 06:43

BIO君こんどは話題をそらしたくて必死!!!!!!!!!!!!
もうだーれも相手にしてないのにｗ

結　論

ス　イ　ス　は　つ　ま　ら　な　い　国　で　す　（ﾌﾟ

429 ：名無しさん：03/09/16 06:45

でも、まだおわらない。

430 ：名無しさん：03/09/16 06:56

Tobleroneのモデルが何なのか気になって眠れない。。

431 ：名無しさん：03/09/16 06:57

わたしもまだおきてるのでだれかおしえて

432 ：418：03/09/16 08:31

あ、Tobleroneの件で皆さんの安眠を妨げていたようで。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
限定バージョンは、下半分がミルクチョコ、上半分がホワイトチョコで
「雪をかぶった山」みたいに見える」とかいうやつです(ﾀﾞｻｰ
限定といいながらいつまでも売ってそうなﾖｶﾝはあるけど。

なんか、書き込みの行ぞろえが妙な人がひとり、突っ走ってるけど
大丈夫かね。勝手にBIO君の自作自演とか決め付けられて
なんだかな私も。他人だっつの。
スイスでもドイツでも、海外生活になじめない人は精神を
病みがちだよね…さ、寝よ寝よ。

433 ：名無しさん：03/09/16 17:34

>>432 ハァ？？あなたのレスで安眠できないんじゃないじゃん。。。ププ。
　　　結構自意識過剰ですね。あなたが買ったチョコが限定販売だから
　　　どういうチョコなんだろう？と言っているわけでなく、
　　　あのチョコのモデルが気になってるって言ってるじゃん。。
　　　　>>スイスでもドイツでも、海外生活になじめない人は精神を
　　　　病みがちだよね…さ、寝よ寝よ。
　　　寝よ寝よって早く寝ろ。君は日本にいるときから馴染めてないよ。
　　　

434 ：名無しさん：03/09/16 17:37

あのさ、いちいち一言言ってからじゃないと
おまえってレスを終えられないの？>>432
おまえ、スイス人っぽい！いい味出してるよ。

435 ：名無しさん：03/09/16 17:37

>>433
オマエウザ意。早く安楽死させてもらえ。

436 ：名無しさん：03/09/16 17:44

>>435　キレやすいんだね。あなた。
　　　　キレればキレるほど、スイスのつまらなさを認めることになるよ。
　　　　どっしり構えてろや。いちいち反応するおまえもおまえ。

437 ：名無しさん：03/09/16 17:54

↑ははは。

438 ：名無しさん：03/09/16 18:07

>>437　↑返答不可能

439 ：名無しさん：03/09/16 18:15

>>432が何の目的でスイスにいるのか興味がある。
それによってはスイスのいい面しか見えないだろうね。
別にそれがいいとか悪いとかということではなく。

440 ：名無しさん：03/09/16 18:33

>>436
漏れはスイス在住ではない。
既に脱出をしたのである。

441 ：名無しさん：03/09/16 20:56

ｷﾁ●ﾞｲ2人のレス応酬ばっかりで、つまんないこのレス。
スイスにいる日本人なんてもともと少ないのに、さらにこんな奴らがいるかと思うとイヤになる。
スイスがつまんなくて嫌いなら出て行きゃいいし、好きなら静かに楽しんでりゃいいのに。
他人にまで自分のスイス観を押し付けようとするからウザイんだよ。
住んでる場所に対する考えなんてそれぞれなんだから。

442 ：名無しさん：03/09/16 22:24

>>441　ｽﾚ奉行ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!。
　　　　つまんないなら見なきゃいいのに
　　　　他の人がなかよくしてると気になってしょうがないのねｗｗ
　　　　こいつも友達いないみたいね。（ｶﾜｲｿｰ

443 ：名無しさん：03/09/16 23:16

阪神タイガース優勝の熱波が海を越える、
なんて新聞記事読みました。恥ずかしいかった。
スイスにはそんな人が居なくて良かった。

でも、数年前に、サッカーのワールドカップの
応援を一緒にやりましょう！
なんて手紙は来たことがあった。
おもいっきり、恥ずかしかった。
というより、自分とか周囲が騒ぐものが良いものだ、
という思い込みって、ほとんどカルト宗教。

444 ：名無しさん：03/09/16 23:54

このスレつまんない（>>441）→でもこのスレを見る（>>441）→
それにレスをする。
だいたいこういう奴は最後に決まって
つまらなければ出て行けという。
スイスのいい所もあげた上で悪いところも指摘すれば文句言わないのかな？

445 ：名無しさん：03/09/17 00:03

芸術系で留学している人いますか？音楽でも美術でも。

446 ：名無しさん：03/09/17 01:11

別に煽るわけではないんだが、
ここのスレ見てると、スイス嫌いの発言に怒りを覚え
レスするスイス好き派の人ってメルヘンチックな人が多いですね。
スイスに限ってそんなぁぁぁ。。。っていう。
語学留学の人が多いのかな？

447 ：名無しさん：03/09/17 02:52

芸術系でスイス人やスイスのシステムでいやな思いをしている人は
かなりいるはずだ。世界でも稀に見る変な国だ。

448 ：名無しさん：03/09/17 02:56

スイス在住者ならみな不満に思ってることをわざわざカキコしてるのをみて
反射的に反論してる程度のことかと思われ。

449 ：名無しさん：03/09/17 02:58

>>447
具体的にはどんなことで？
ひとつくらい例をあげてほしいかも。
スイスで芸術って。。。。

450 ：名無しさん：03/09/17 03:58

牛アートはスイス発ではないですか？！

451 ：名無しさん：03/09/17 04:08

牛に罪はないｗ

452 ：名無しさん：03/09/17 06:13

ここはsage進行のほうがよさそうだな。。。。

453 ：名無しさん：03/09/17 06:43

大丈夫。ここは本来人気ないスレですよ。
なんたって地味なスイスですからね。

454 ：名無しさん：03/09/17 06:46

SchwiizerOrgelっての知ってる？
スイスの芸術だよ。

455 ：名無しさん：03/09/17 14:38

♪ﾃｯﾃﾚｯﾃｯﾃﾚ　チィワ～ワ～

この歌きら～い！

456 ：名無しさん：03/09/17 17:46

スイスが産んだ大スター、ＤＪ　ﾎﾞﾎﾞ。

457 ：名無しさん：03/09/17 18:56

チワワソング日本で変な女がカバーしてるよ。ｳﾚﾈ～

458 ：名無しさん：03/09/17 19:26

ﾁﾜﾜってなんか意味あるのか？
それとも犬のﾁﾜﾜのことでいいのか？

とにかくDJﾎﾞﾎﾞはダイスターだ。

459 ：名無しさん：03/09/18 19:37

>>442
> >>441　ｽﾚ奉行ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!。
> 　　　　つまんないなら見なきゃいいのに
> 　　　　他の人がなかよくしてると気になってしょうがないのねｗｗ
> 　　　　こいつも友達いないみたいね。（ｶﾜｲｿｰ

　　　　　↑
　　　　　↑
わざわざ行頭そろえるの大変だろ？

460 ：名無しさん：03/09/18 22:35

大変だろうなｗ

461 ：名無しさん：03/09/18 22:39

>>459
こいつ＞ｽﾚ奉行　差別ｽﾚにもいたよ。ｳｻﾞｰ
この頭のそろえ方はこいつしかいない。

462 ：名無しさん：03/09/18 22:42

ごめん。あちこちにいやがる。

463 ：名無しさん：03/09/19 00:09

ストーカーかよｗ
チワワの件はどうなった。

464 ：名無しさん：03/09/19 02:28

>>462
このスレもきっとROMってるね。

465 ：名無しさん：03/09/19 17:14

スイスのホテル業界ってどうですか？？

466 ：名無しさん：03/09/19 18:28

すごいサービス悪いよな。

467 ：名無しさん：03/09/19 18:33

チワワでこんにチワワ
ボボのチワワ「

468 ：　：03/09/19 21:37

　　スイスには海外の留学生ばかりのビジネススクールがあるって
　　週刊新潮に載ってたけど本当？

469 ：名無しさん：03/09/19 22:01

それはホント。主にホテルマネージメントの学校でしょうね。
スイスの清潔さ、ホスピタリティっていうのは有名。

470 ：名無しさん：03/09/21 10:35

スイスで働いている日本人のホテルマンの方、お給料はどうなのでしょうか？

471 ：名無しさん：03/09/22 11:45

＞４６８
なんで週刊新潮なの？

472 ：名無しさん：03/09/22 19:00

スイスがつまらないってあたりまえだろ
そういうやつは聖書をちゃんと読め
日曜にはミサ行け
敬虔なクリスチャン達に何期待してんだこのバカどもが
失礼だろ

473 ：名無しさん：03/09/23 17:20

＞スイスには海外の留学生ばかりのビジネススクール
世界中からいいところのお坊ちゃんお嬢ちゃんが集まるのさ。

474 ：名無しさん：03/09/24 03:06

ミススイス、かわいくないなー。
スイスってブサイクばっかりだな。
粗チンもおおいし、混血せいなのか？

475 ：名無しさん：03/09/24 08:51

>472
敬虔なクリスチャンのスイス人て見たことないぞ。教会税払ってないやつも多いし。
まわりのイタリア人たちのほうがよっぽど熱心なクリスチャンだ。

476 ：名無しさん：03/09/24 12:41

>>475
イタリア行って熱心なクリスチャン達だなあって思うか？

なんでつまらなく感じるかを言ってるんだよ
バイブル読んで教会行けば言ってる意味を理解できる

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/24 19:58

電気製品を買ってもアフターケアが物凄く悪いね、外国って。

478 ：名無しさん：03/09/24 20:47

>476　意味不明。

479 ：名無しさん：03/09/29 02:49

>>474
ミスター・スイスは結構ｶｺｲｲyo!
デカ◎ンもかな～りいまつ。

480 ：名無しさん：03/09/29 03:45

>>479
それは失礼しました。
画像見れませんか？ミスタースイスの。

日本もミスターニッポンあればいいのに。
七三出っ歯ばかりじゃないことを示すためにさ。

481 ：名無しさん：03/09/29 04:22

http://www.misterschweiz.ch/

482 ：名無しさん：03/10/01 07:32

いきたいな

483 ：名無しさん：03/10/02 10:36

クリスマスにダーリンにあいにいくよ

484 ：名無しさん：03/10/02 12:02

いいな～。クリスマスに会いにいけるなんて。
行きたいよ～

485 ：名無しさん：03/10/03 20:51

クリスマスはスイスを脱出して、あったかいところで
過ごすことにしますた。

486 ：名無しさん：03/10/05 02:32

暖かいとこって、どこへ行くの？

487 ：名無しさん：03/10/05 05:23

今日、上海へ行った。コンタイがやってる食品店だけれど。。。

488 ：名無しさん：03/10/05 18:01

初雪

489 ：_：03/10/05 18:10

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1065223759/1

490 ：名無しさん：03/10/08 02:03

>486
遅レスですが、フロリダです。QUONIに安いツアーが
あったので。スイスのクリスマスもいいけど、
たまには陽に当たらないと…

491 ：名無しさん：03/10/09 23:08

閑話休題。

チューリヒにシュプリングリってまだあるの？あれ美味しいよね。

492 ：名無しさん：03/10/10 03:04

あるよ。駅構内にもテナント入ってるし。
あそこのマカロンは高いけどｳﾏｳﾏ～。
なぜか駅で買うより本店で買ったほうがおいしい。
食べたくなってきた…

493 ：名無しさん：03/10/10 15:40

寿司が食べたい。

494 ：名無しさん：03/10/10 23:17

スイスには美味しいお寿司屋さん無いの？
（美味しい＝ヨーロッパなりに美味しい）

495 ：名無しさん：03/10/10 23:26

すし屋あるけど、日本人の味覚だとやっぱり満足できないレベルかもしれない。

496 ：名無しさん：03/10/10 23:31

しゃけばっかりとか？
マグロがなんとなくどす黒いとか？

497 ：名無しさん：03/10/10 23:51

なんていうか、全体に乾いてる感じだな。米にもつやがないというか。
スイス人で寿司大好きな奴を日本の寿司屋に連れて行ったことあるが、
「今まで食ってたのはなんだったんだ…」とショックを受けてた。それ以来、
スイスに戻っても寿司が食えなくなったらしい。
でもスイスの寿司も慣れればこんなもんかなと思うようになる。

498 ：名無しさん：03/10/11 10:35

>>497
> でもスイスの寿司も慣れればこんなもんかなと思うようになる。
それもなんだか悲しいな…

499 ：名無しさん：03/10/12 18:31

↑じゃちょっと遠出して、ドイツのFreiburgまでいきなよ。
いくらかマシな寿司が喰えるぜ。
スイス腐乱から考えれば、そんな高くないし、ワインもうまいからさ。

500 ：名無しさん：03/10/14 04:10

寿司にワイン！？

501 ：名無しさん：03/10/14 10:59

500ゲトズサ

502 ：名無しさん：03/10/18 02:46

test

503 ：名無しさん：03/10/18 05:05

寿司にワイン、ありでしょう。
貝のお造りにサンセールを出してきたお店（東京だったけど）が
あって、びっくりするくらいいい組み合わせだった。
でも個人的には、寿司＆ヱビスビールがいいな。

504 ：名無しさん：03/10/20 15:59

遂にSVPが政権取っちゃったね
俺達はこれからどうなるんだろう

505 ：名無しさん：03/10/22 05:47

↑もっとくわしくせつめいしてくれなきゃわからないよ

506 ：名無しさん：03/10/22 05:55

SVPは右よりだからね。移民や難民の受け入れに消極的、EUへの加盟反対
という政策を打ち出してるから、スイスのリベラルなところが
好きという人はちょっと不安な気持ちになるかもしれない。

507 ：名無しさん：03/10/22 17:06

地元の人へ質問。スイスに行ったらお土産は何がいいと思いますか？

508 ：名無しさん：03/10/22 20:08

スイスに住んでる人への土産か、それともスイスから日本への土産かが
わからんな。

509 ：名無しさん：03/10/22 23:27

日本への土産と解釈するのが妥当だと思う。
いわゆるスイス名物以外に何かあるかな。

510 ：名無しさん：03/10/23 05:27

おみやげはSpruengliのちょこでしょ。
まだ日本で買えないしね。Teuscherは買えるみたいだけど。
S社は最近黒いちょこばっかの新製品がでたんだよ。
それ、すげえうまいわ。
先週遊びに来た友人に無理矢理購入させたんだけど、
日本で喰ってもうまくて死ぬっていうメールが来たよ。

511 ：名無しさん：03/10/23 05:28

>>506
EU加盟にも難民受け入れにもあんまり関係ない倭国人への影響はあるんですかい？

512 ：名無しさん：03/10/23 05:44

お土産にはチョコが無難な線だろうね。
Globusの1階で売ってるような、ちょっとこじゃれた
スイス国旗柄グッズも、わりに喜ばれるけど。

>511
いま批判が集中してるのは、これまで寛容だったスイスの
難民政策を利用して、アフリカや東欧の貧しい国からやってきた
移民たち。彼らが政治的難民でもないのに連邦政府からの
補助を受けてのうのうと暮らし、しかも犯罪に関わることも多く
なってきたせいで、そういう移民を制限しようという動きがあり、
SVPはそのスタンスを取ってるわけ。
日本からスイスに移り住んでくる人は、仕事や留学、結婚でという
パターンなので矢面に立ってはいないんだけど、パスポート
コントロールが厳しくなるということはあるかもね。

513 ：507：03/10/23 13:25

>509
そうです。すんません言葉が足らんかった。。。

>510>512
チョコですか。なんかイメージ違うなあｗ
アルプスのハイジっぽい物ばかり想像してたｗ

514 ：名無しさん：03/10/23 14:02

スイスのアウトバーンの状況について教えてください。
全区間有料なのか、特定区間が有料なのかということです。
料金等も教えていただけたら幸いです。

オーストリアは利用しましたが、現在全線有料。フロントガラスに
通行券(１日、１週間～１年間等の種類あり)を貼り付けました。

515 ：名無しさん：03/10/23 15:50

ttp://www.myswiss.jp/transport/car.htm
ドゾー

516 ：名無しさん：03/10/23 15:56

>>507
ものすごくくだらない物とかでもいいなら、牛模様のマグカップで
カップの中の、底から牛の上半身がぬーっと出ているやつとか。
とっても洗いにくいけど。

517 ：514：03/10/23 18:37

>515
ありが㌧！　

……それにしても年間通行券(40CHF)しかないんかの……阿漕つうか。

518 ：名無しさん：03/10/26 16:41

bluwinのADSLに加入したんですが、つながりません。誰か助けて下さい！
Macで日本語OSX環境でEthernet接続をしてます。
職場では普通にこれでつながるんですが・・
モデムはADSL Kit付属のNetpiaCayman3341で、
DSL SyncやEthernet Linkのランプは点灯しています。
DHCPサーバーも普通に表示されています。
Ethernetの場合も特別な設定やソフトのインストールが必要なんでしょうか？
付属CD-ROMのソフトを全てをOS9環境でインストールしてみたのですが、
うまくいきません。従ってUSB接続もできず・・
どなたか同じような環境でつながっている方、教えて下さい。
ちょっと掲示板の趣旨と違いますが困っているので、よろしくお願いします。

519 ：名無しさん：03/10/26 22:58

スイスはclosomatという温水洗浄トイレがあちこちのいえについているって聞いたけど
本とですかね

520 ：名無しさん：03/10/27 21:57

>>518
私も同じ問題がおきてbluwinに電話して（当然有料）調べたけど、全然話に
ならないのでキャンセルしました。スイスのカスタマーサービスには呆れて
しまいますね。ちなみに、Dial upも試したけどだめでした。

521 ：名無しさん：03/10/27 23:04

>>520
ありがとうございます。そういうものなんですね・・
私もカスタマーサービス（有料）に電話したのですが、
「Do you speak English?」と言ったら、
「Wait」と言われて15分以上放置・・たまらず切りました。
Swisscom shopで質問したら、カスタマーサービスに電話してくれたけど、
結局、「パソコンの設定がおかしいんじゃない？」と言われました。
私もキャンセルしようと思います。
スイスで日本語の環境のMacをADSLにつなぐ方法って無いんですかね？

522 ：名無しさん：03/10/27 23:19

>>521
ケーブルはどう？

523 ：名無しさん：03/10/28 00:46

うまいタイ料理を喰ったぞ。
どこだか知りたい人、いる？

524 ：名無しさん：03/10/29 10:31

>>523
どこよ？

525 ：523：03/10/29 10:34

てか、知りたいです。教えて下さい。

526 ：名無しさん：03/10/29 19:50

>>523
>>525

527 ：525：03/10/29 22:43

名前欄間違えました。
５２５＝５２４です。

528 ：本当の523：03/10/30 07:26

うまいタイ屋は、通りの名前わかんないんだけど、GrossMuensterの近くだよ。
リマト川からMusikhugの右、靴屋のカドを上がっていった右側。
お昼はビュッフェだ。
内装きれいだし、店のおやぢが親切。しかも味の素は使っていないと豪語している。
あたしにはものすごくおいしかったよ。

うまい中華屋はオペラハウスの裏の道をまっすぐ行って、
Faerberstrとのカドにある香港ってとこ。
あからさまな化学調味料の味がしないのは、ここも一緒。
試した人、感想聞かせてね。

529 ：名無しさん：03/10/30 07:41

MSG使ってないのはいいな
俺は化学調味料アレルギーなので、ドイツの中華屋でえらい目に遭ったことがあり、
それ以来アジア料理屋は避けてきたんだが。。。
行ってみるよ

530 ：本当の523：03/10/30 18:51

いや、ああた、ドイツの中華屋は本当にすごいよ。
1人分の中華なべに小さじ山盛り1くらい、アジノモト入れちゃうんだから。
喰ってると気分悪くなる。
でもそのタイ屋は壁にKeinGultamatと張り紙してある。
誠実そうなこだわりおやぢが店主だから、その張り紙を信用したいところだ。
関係ないけど、この前、今度JCBを使えるようするが、日本人には便利だろう？と聞かれたわ。

531 ：名無しさん：03/10/31 04:18

あ

532 ：525：03/10/31 09:19

>>523さん
教えてくれてありがとう。
実は、そこのタイ料理屋、一度行ってみたいと、目を付けてたとこでした。
外から何度か覗いたことがありますw
それにしても、味の素を使っていないのは嬉しい。
絶対行きます！

それと、中華情報もありがとう。マイチェックリストに追加しときます。

533 ：名無しさん：03/10/31 23:18

すみません、教えてください。
クリスマス付近に、ドイツはフライブルクからバーゼルへ旅行に行くのですが、
スイスでの通貨単位を教えてください。
またユーロに換算すると、どれくらいになるのでしょうか。
ドイツに比べて物価は高いほうでしょうか？

534 ：名無しさん：03/10/31 23:22

>>533
君はそんな簡単なことも少しは自分で調べてみるということをしないのか、と。

スイスの通貨はスイスフラン。物価は高い
ユーロとの換算はこれで調べてみ
ttp://www.xe.com/ucc/

535 ：名無しさん：03/11/01 00:14

>>534
あ、すんません。
実はあれをカキコしたあとググってみました。
ユーロとの換算はわからなかったんだけど、
１スイスフラン＝約88円
ということはわかりました。
これからご紹介いただいたHPに行ってみます。
どうもありがとうございました。

536 ：名無しさん：03/11/01 03:00

すみません、あとひとつ。
ちょっと前のﾛｸﾞで、
シュプリングリのチョコやマカロンがうまいと書かれていましたが、
これはバーゼルでも買えますか？
チューリッヒまで行かないと買えませんか？
お返事お待ちしています

537 ：名無しさん：03/11/01 03:14

一般海外板を海外旅行板と勘違いしてるﾔﾂ多いよな
ガイドブックじゃねっつの

538 ：名無しさん：03/11/01 04:11

答えてやれよ、バーゼルのﾔｼ
昔はここのやつらもいいやつが多かったのに、ちょっと前から殺伐としてるよな

539 ：名無しさん：03/11/01 04:19

いちいち親切に答えてるのがいるから教えてチャンが
のさばるんだろ？このスレの人間はずいぶん人がいいんだな
俺はガイド代わりに使われるのはうんざりだ
図々しい奴が多すぎる

540 ：名無しさん：03/11/01 05:02

>>536
ドイツ在住ならオンラインショップで買えばいいじゃない。
http://www.spruengli.ch/

541 ：名無しさん：03/11/01 05:15

バーゼルにはないんじゃないかなー？

542 ：名無しさん：03/11/01 05:49

あーなんかすみませんです。質問した者です。
もちろん初めは海外旅行板で聞こうと思ってんですが
規制されていて書き込めなかったので、こちらで聞いてしまいました。
ご近所感覚で迷惑かけてすみません。

>>540-541
お返事ありがとうございます
今度からはちゃんと検索してから聞きます

>>537
>>539
俺はドイツのスレッドでドイツのこと質問されても、それほど嫌ではないんで、
つかむしろわかることなら協力したいし、・・・という自分の感覚で動いちゃいけないってことっすかね。

543 ：名無しさん：03/11/01 05:52

>>542
なんか最近この板酷く荒れてるんだよ。気にするな。
俺もドイツ・フランス・北欧全部を行き来してきたから
解る事なら答えてやりたいと思うタチですよ。

544 ：名無しさん：03/11/01 06:07

>>543
おお、なんだか暖かい言葉がｗ　ありがとうございます。
この板はﾏﾀｰﾘ進行で好きなんですけど、最近はそうでもないんですかね？
気候のせいかな・・・
ドイツは去年より寒いような気がします。
スイスの皆さんもお元気で！

545 ：名無しさん：03/11/01 06:07

>>542
上のほうで「シュプルングリおいしい」と
書き込んだものです。バーゼルにはないっぽいんだけど
チャンスがあったらチューリヒで買ってみて。
カカオ味のとピスタチオ味のマカロンがおすすめ。

546 ：名無しさん：03/11/01 06:12

>>545
めちゃめちゃ食べたいですｗ
そのためだけにチューリッヒに行ってしまおうかと・・・・・
お返事ありがとうございます。ありがたやー

547 ：５２３：03/11/01 06:40

>>525さん
さっそく昼のビュッフェに行ってきました。
辛さは油断してたら、結構辛いのもあって、びっくり！でも、うまー、でした。
あの値段で、肉、魚、豆腐、野菜、スープ等が食べれるのは、かなりお得ですね。
タイ料理食べたあとは、調味料のせいか後から気分が悪くなる確立が高いのですが、
今日は大丈夫でした。
オーナーは確かに陽気で、気がなごみました。
いつか、夜も行ってみたいなー。

548 ：名無しさん：03/11/01 10:01

このスレが荒れてるって？

こんなの荒れてるうちにはいらないぜw
他のスレ見てみろよ

549 ：名無しさん：03/11/01 22:00

今、ピスタチオ味のマカロンなんてあったっけ？＞シュプリングリ

550 ：名無しさん：03/11/01 23:24

Paradeplatzの店では見たよ。毎回あるとはかぎらないから
限定かもしれない。カカオ（てかチョコ？）が一番好きだな。
キャラメルはちょっとくどい。

551 ：523：03/11/04 07:36

ウソかもしれないが、最近BaselSBBの駅にSpruengliができたと聞いたよ。
わしはいつも車なので駅には行かない。
誰か行った人、報告してください。

>>523
さっそく行かれたようで、しかも気に入られたようで、ようございました。
化学調味料つかってないという張り紙はまだありましたか？

552 ：名無しさん：03/11/04 09:57

>>523
張り紙、まだありましたよー。

553 ：名無しさん：03/11/04 18:43

>>551
おう！ナイスな情報！
さっそく週末にでも探しに行ってみます。
また報告しますよ！

554 ：名無しさん：03/11/04 20:23

おう！ホームページ見たら出てたよ。
Baselの駅にある。

555 ：名無しさん：03/11/04 20:59

そうなんだー。ドイツから来るって言ってた人、バーゼルで
買えるといいね。よかったよかった。

556 ：名無しさん：03/11/05 08:50

喰いすぎで胃がもたれた

557 ：名無しさん：03/11/06 03:55

今日駅で見たよん＠バーゼル。
９ー１０番の階段脇だったような。（2階）

マークトプラッツにあるギャラリアのチョコが
ウマーです、バーゼルでは。包装もかわいいし、
お土産にはイイ！

558 ：名無しさん：03/11/06 04:15

ギャラリアって、横に喫茶店も併設してるところ？

559 ：名無しさん：03/11/06 07:22

バーゼル行きたい。

560 ：名無しさん：03/11/06 21:40

>>518
MacでBlueWinのADSLがつながらないと書き込んだんですが、結局つながりました。
「最初に特別なHPにアクセスしてユーザー名やパスワードを設定する」
という手順を踏んでいなかったのが原因でした。
Ethernetの場合特別な設定は不要という先入観で、
説明書に書いてある手順を踏んでいなかったわけで、
お恥ずかしい限りで・・・
同じようにつながらないと書き込んで下さった方もいましたし、
BlueWinの名誉回復のためにも、ご報告します。
たいへんお騒がせしました。

561 ：名無しさん：03/11/06 21:51

BlueWinのあのセットアップを説明した小冊子、読む気失せるもんね（ｗ
ユーザ名などを設定するHPも手順大杉ー。

562 ：名無しさん：03/11/12 23:53

>>561
そうなんですよ、いろいろ手順が多くて。
日本のYahooBBは特に何もせずにつながったのに・・
結局、パソコンに詳しいスイス人に小冊子を隅々まで読んでもらい
セッティングしてもらいました。
小冊子をちゃんと読みさえすればいいんですが、
独・仏・伊どれも中途半端にしか理解できなくて。

563 ：名無しさん：03/11/13 02:48

>>562
SUNRISEはそんなめんどうなことなかったな～。
おなじADSLで、モデムの種類も一緒なのにね～

564 ：名無しさん：03/11/17 18:13

ついにアルカイダが日本をテロの標的のにすると名指ししましたね。

565 ：名無しさん：03/11/18 04:58

>560
BluewinのADSLにしたら、書き込めないんだけど、どうして？
使っている人、どうやっているか教えて下さい。固定IPのオプション
使ってるの？？？

（書き込んで確認が出て更新していますって出るのに、
何も書き込まれていない）

566 ：名無しさん：03/11/18 19:33

>>565
仕様です

567 ：名無しさん：03/11/20 02:55

>>565
串規制に引っかかってる。
しばらくだめでもまたいつの間にか書けるようになったりします。
上の方の人も今はROMなのかも。

568 ：名無しさん：03/11/20 22:26

>560
つながりましたか？　同じ問題があったと書き込んだものです。
俺は諦めて彼女のコンピュータでつなぎました。

569 ：名無しさん：03/11/21 14:46

うぇあ

570 ：名無しさん：03/11/21 14:47

２３２ｄ３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３３

571 ：名無しさん：03/11/21 16:05

ハイジの家↓

. ｏﾟ　　 i　 | 　　 ◯'⌒ヽ、　　　ﾟ｡　ｏ　　　*　　　　　　　○　　 '⌒　ヽ、　　　　　　＊
･、. 　　/　ﾉ　　（　　　　）　　　　　　　｡　　　　　　　｡ﾟ　　　　　（　　　　　）　ノ　　　ｏ
ﾞ､＼　 i 　iﾟ　　.／`:;,,___ノ　　◯　　｡　　　　　　ﾟ　　　　　　　　　（　　　ノ
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　　　 i 　｡／　　　ｏ　　　ｏ ,'"　　　￣　　￣　　￣ｏ　　`､ iｴｴｴi　　　　ｏ　　　｡ﾟ
ｏ　　 | 　 /ﾟ　,i'⌒ヽ、　ﾟ　　　,'　,ﾍ、。　◯ 　 o　 ,へ、　ｏ　　`く`ﾕｭ/　　　　　　　｡
ﾞ､＼_ﾉ　　i ｏ（　　　）　　　,'　ﾒﾍ　　｡　　　/　oへ、　　　 `､_メ　　｡
　` 、ﾞ　ﾉ　／`;;;;;_ノ　　　,'　ﾒ /::`、ｏ　　／／_____＼　　　　`､　　　　　◯　　ｏ
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　　 i　 ◯／　　　　｡　　　 ,'　ﾒ /|iﾛiﾛ|`､　。　i.__|_|ロ|ロ|_|　　　　　○　　　｡
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_,.｡-ｰ'''^　　　　　　　　　,.｡-ｰ'^"´　　　　　　　　　ｏ　　　　　　　ｏ
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　　　　　　　　　　　／　　　....　　Ｏ　　　　....　　　　　　　　　⌒

572 ：名無しさん：03/11/21 17:32

乙！

573 ：名無しさん：03/11/21 22:07

>572
誤爆？

574 ：名無しさん：03/11/22 02:40

ローザンヌに行きますが、気温はどのくらいでしょうか？

575 ：名無しさん：03/11/22 02:42

寒いです

576 ：名無しさん：03/11/22 02:46

天気予報
http://meteo.search.ch/

577 ：名無しさん：03/11/22 08:36

ロンドンからお邪魔します

最近、珈琲にチョコレートとクリームを一緒に入れて混ぜ混ぜする
スイス珈琲とやらに夢中になってますが、（少なくとも英国ではそう
よばれてます。）
ほんとにスイスのひとは珈琲にチョコとクリームをいれて飲んでるんですか？

ともかくおいしいですね。

578 ：名無しさん：03/11/22 08:43

>>577
カフェに行けばそういうコーヒーもあるとは思いますが…
あまり飲んでる人は見たことがないような。
そしてスイスコーヒーとも呼ばれていないです。
ホイップクリームがのったホットチョコレート（ココア）は
ポピュラーですけどね。スイスのカフェはコーヒーを
頼むと小さいチョコレートやクッキーがついてくるので、
それをイギリスの人が間違えてコーヒーに入れたのかな。

ちなみにイギリスで売ってるスイスロールも、こっちにはありません。

579 ：名無しさん：03/11/22 09:31

スイスロール、ミグロにある筈。
安っぽいやつだけど。
でも、確かにほとんど見かけないね。

580 ：574：03/11/22 10:01

>>575-576
有難うございます。
やっぱり東京よりかなり寒そうですね。

581 ：名無しさん：03/11/22 10:45

ミグロで売ってるやつ、名前なんてったかな。
スイスロールじゃないんだよね…
「これイギリスと日本ではスイスロールっていうんだよ」って
友達に言ったら「はぁ？なんで？」といわれたのだ。

582 ：名無しさん：03/11/24 19:28

最近、ジュネーブにやってきた者です。
お聞きしたいのですが、スイスからワインを日本に送ったことある方いますか？
送りたいと思うのですが、梱包をしっかりしないと割れてしまいますよね。
ワイン送付用の専用の箱が売られていたり、あるいは、ワインショップから
直接送ってもらえたりするのでしょうか？　

583 ：名無しさん：03/11/24 21:22

>>582
ワインストアでも、配送用に厳重に包んでくれるところは
ありますよ。何本送られるのかわかりませんが、
6本ベルンから送った時はがっちりした木箱に
入れて送ってくれました。
小さいワインストアよりはデパートの中などの
ほうがそういう配送には慣れてるかもしれません。

584 ：名無しさん：03/11/24 22:41

ありがとうございます。とりあえずデパートでものぞいてみます。

585 ：名無しさん：03/11/25 07:04

気のせいかなー？
スイスにいる日本人の女の人ってよく言えば静か。
悪く言えばお高く留まってるいってイメージがるのよね。
他の国は面白い人もいろいろいると思うんですが、スイスだとどうしてそうなるのでしょうか？

586 ：名無しさん：03/11/25 07:17

日本人の女性自体あんまり見ないけどな。
アジア人女性を見ておっ！と思うとたいていチャイニーズだぞ。
何人の日本人女性に会ってそういうことを言っているのか>>585は？
それともよくドイツ人が言う「スイス人は気取ってる」のと同じレベルの話か？

587 ：名無しさん：03/11/25 07:37

うーん。
日本人のアジア人を見ていってるのね。
チャイニーズはもうちょっと愛想がいいような気がする。
これはね、見た目とオーラがすごいの。
一般的ではなくて、見た感じとしゃべった感じ。
あれは、普通の日本人ではないような気がするんですが・・・
会った感じのほとんどがそんな感じ。
気のせいでしょうか？

588 ：名無しさん：03/11/25 09:34

へー。少なくとも俺の知ってる日本人女性、2人だけだけど
愛想いいっつーかサバサバした明るいタイプなんだよな。
2人ともこっちの男と結婚してる永住組だけど。
>>587が会ったのは留学生か？どっかの音楽学校に
留学してた女はむちゃプライド高くて話しかけただけで
むっとされたけどな。

589 ：名無しさん：03/11/25 10:49

愛想はいいのですが、うわべだけと言うかお高いですね。
皆さん、在住でした。
生活水準がそんなに高くない国に行くといろいろな人がいるのですが、スイスはちょっと異色な気がします。
留学生は今のところあってませんが、在住の方は先輩後輩みたいな関係がかなりあるように思います。
でも、さっぱりしてる方がいらっしゃるようで気持ち的にホッとしました。

590 ：名無しさん：03/11/25 11:07

>>589さんに私の友達（スイス在住）を紹介してあげたい…
とても漢らしい奥様なんだよ。奥様っていうよりアニキという
言葉が似合う人ｗ。そういう人もいるので安心してください。

スイス人も、オーストリア人からみると「お高くとまってる」という
感じがするそうです。私も実際行ったときは
みんないい服着てるし、物価高いしでびっくりした。
あと、みんな物静かな感じがする。感情を
あらわにしないっていうか。隣の国なのに
ずいぶん違うなと思った。

591 ：名無しさん：03/11/26 07:33

スイス在住ですが、私はきっと>>587さんとは会ったことがないに
違いない　…
うーんスイスの日本女性ってお高い感じしますかね？
私は在住5年でまだそんな印象は持ったことないし、
在住者の間で先輩後輩関係があるというのも
見聞きしたことないなぁ（私の知らないところではあるのかも？）
>>590さんが言ってるように、確かに物静かな人は多いかも
しれない。スイス人もおとなしいですよねー。うちの夫はうるさいけど。

592 ：名無しさん：03/11/26 08:47

その通り。
上下関係が厳しいです。
この土地を楽しむのではなくて、その社会を教えられるって雰囲気です。
ほんとに挨拶がって世界ですよ。
いつか、気の会う人と出会えるといいと思います。
でも、よく言えば皆さんプライドをもって生活していらっしゃるような気がします。

593 ：名無しさん：03/11/26 15:12

Heidi’s Pasture Cafe っていうアルプスの少女ハイジのカフェがあるって聞いたのだが、
場所はスイスじゃなくて神戸六甲山牧場内でした(´･ω･`)

594 ：名無しさん：03/11/28 22:29

インターネットで「スイス人が仕事へのストレスをあまり感じない理由について調べろ」
という宿題が出たんだけど、どなたか良いサイトありますか？
２ちゃんでこういうこと聴くのは厨房ですがこの板、このﾏﾀｰﾘ度ならありと思って・・・・。よろ。

595 ：名無しさん：03/11/28 22:51

>>594
本ならいくつかスイス人の労働感についての文献を挙げられるけど
インターネットで調べるんだよね？

ぐぐるでswiss, work, ethic　と入れてみたらわりに参考に
なりそうなページが出てきたので見てみてちょー。
html貼ってあげたいけど、すでに404になってるページも
多いのでキャッシュを見ることをお勧めします。

596 ：名無しさん：03/11/28 23:07

人それぞれだと思いますが、日本よりはストレスは少なそうです。
やっぱり充分な休暇と給料があるからではないでしょうか？

597 ：名無しさん：03/11/28 23:36

あとがとうございます！！>>595 >>596

598 ：594：03/11/28 23:56

すいません、やっぱり日本語でそういったことを述べているサイトが無いです・・・。
どのような検索単語で調べればいいでしょうか？
swiss, work, ethic　で、日本語でスイス、職業（仕事）、倫理で調べましたが駄目でした。
教えて君ですいません。

599 ：名無しさん：03/11/29 00:10

日本語だとやっぱり文献数は少ないと思うなー（´･ω･｀）

ためしに　スイス　労働者　満足度　などを入れてみたけど、
>>594ﾀﾝの質問にそのものずばりで答えてる文献は
なかったよ。スイスの労働者の環境について述べてるのは
いくつかあったので、そこから分析してみてはどう？

600 ：名無しさん：03/11/29 01:09

>>594
同じクラスのﾖｶｰﾝ
スーパーフリー！

601 ：名無しさん：03/11/29 01:12

>>594
同じクラスの悪寒sage
3限ダルイ

602 ：594：03/11/29 03:48

４限だよ。＞＞６０１＞＞６０１
クラスに5～6人しか居ないから限定されるね。スーパーフリー！

603 ：594：03/11/29 03:52

あ、あと>>599さん、ありがとうございます！
頑張って仕上げます。

604 ：名無しさん：03/11/29 04:44

>>594
余計な御世話だけど、日本人が思っているよりは
ストレスを感じているでしょうね。こんなのあった。

released 2003/6/25

■スイス人の３人に１人が喫煙を常習！
１４才から６５才までの３２パーセントがタバコを常習的に吸っているが、
その内の５２パーセントが喫煙を止めたいと思っている。
１４才から２０才の若者の３０パーセントが喫煙の経験があり、
その内の１７パーセントが毎日喫煙している。　

３５才以上の女性の約２０パーセントが喫煙しているが、
体重が増える不安、仕事と家庭のストレスから、
喫煙を止めることができないとのこと。

605 ：名無しさん：03/11/29 06:21

>>600-603
どうやら後輩の宿題を助けてしまった予感…

606 ：名無しさん：03/11/29 19:58

てっきり中高生かと思った･･･
やっぱりｸｿ大学だな

607 ：名無しさん：03/12/04 02:34

スイス・・・
住んでた時は、寒いし、冬は特に陰鬱で、日本の青空が恋しかった・・・
寒くても、すかっと晴れてるだけでも気分違うもんね！
今は、懐かしい事もあるけど・・・
また住めって言われたら、躊躇。

608 ：名無しさん：03/12/04 12:00

背の低い白人多い？

609 ：名無しさん：03/12/04 19:39

>>608
お前より高いし、黒人も多い

610 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/12/08 22:33

■■■自治■■■
＜スレッドを立てる前に住民の意見を聞くスレ＞
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1059630302/l50

現在、関係のない過去のﾚｽが全ｽﾚに貼られる荒らしが
続いています。
対策として自治では荒らし報告、および削除依頼をまとめてしています。
報告は自治ｽﾚで。
なお、独自に報告したい場合はログを読んで、重複していないか確認を。
現在の荒らし（過去ﾚｽのｺﾋﾟﾍﾟ）は荒らし対策が先ですので、
削除依頼を出さないようにお願いします。
わむては主なｽﾚに関して出しています。報告漏れがある場合は、
連絡してください。

611 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/12/10 17:37 ID:4dyvhsiy

■■■自治■■■

現在、断続的な大量コピペ荒らしが続いています。
荒らし報告等、自治ではさまざまな方法を試みましたが、
運営側もこれといった解決策が見つからない状態です。
公開串規制になると、海外在住者は書き込みできなくなる可能性が高いです。
（●でしか書き込みできなくなります）

自治では一旦、ここで荒らし放置の対応をとらざるをえないと結論を出しました。
そこで、利用者は、独自に解決策をたてて荒らしに対処してほしいです。
（例：HN、トリップの使用、スレ住人同士での暗号使用等、）
過疎スレほど被害の影響を受けやすい荒らしですので、希望の情報などは
人の多いスレに行った方がもらえやすくなります。
自治では、過疎スレ利用者用に統一できるスレを本スレ認定し、
そこで一時的に話を進めてもらうように誘導します。
本スレ一覧は自治スレをご覧ください。（自治スレ>578-581）
ご意見・ご要望は自治スレまで。

自治スレ
【ﾗｼﾞｬｰ！】一般海外自治本部【出動！】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1070905595/l50

612 ：名無しさん：03/12/15 02:59 ID:o1wUeCut

うわさによると、もうあらしは終わったらしいんだけど...
スイスは平和な国なのに。
今後もまったりいきましょ！

613 ：Blocher：03/12/15 17:51 ID:APSWZui5

>>749
先週革命が起こったばっかりじゃあないですか。
反政府デモも頻発してるし事態は流動的と言うべきであります。

614 ：名無しさん：03/12/16 00:17 ID:LHxRo5lp

ごめんなさーい！質問させてください

チーズフォンデュ食べてる最中、ワイン以外の飲み物ってやっぱり御法度なんでしょうか？

ビール飲んだせいか妙に便秘な人がいるんですが、大丈夫かしら？

615 ：名無しさん：03/12/16 00:22 ID:LHxRo5lp

連投すみません！マジレスおねがいします。

「フォンデュ　ワイン」でググって見たんだけど、レシピばっかりでわからないのです…
どうぞ宜しくおねがいします。

616 ：名無しさん：03/12/16 00:45 ID:dL8Kp668

>>751
スイスにいたのは去年までだが。
チーズフォンデュにワイン以外が御法度ということはない。
キルシュもよく飲む。（チーズが胃の中で固まるのを防ぐとか言われてるが真偽のほどは知らない）
あとは紅茶。

ビールや冷やした飲み物は、胃痛を起こすことがあるという理由で
敬遠されているようだ。

617 ：名無しさん：03/12/16 00:53 ID:LHxRo5lp

>753
早々のレスありがとうございます！
胃痛はなかったみたいで便秘だけらしいんですが、
下剤かなにかでお通じ来たら大丈夫ですよね？

618 ：名無しさん：03/12/16 00:58 ID:dL8Kp668

>>754
その人の便秘は何か体調のせいではないか。

チーズフォンデュを食べる時は、サラダも一緒に食べるね。
野菜の繊維が必要なのだろう。スイスでは酸味の強いピクルスも一緒に食べる事が多い。
ああ下剤で便秘が治ればそれでよしだと思う。

619 ：名無しさん：03/12/16 01:04 ID:LHxRo5lp

>755
連絡してみます。助かりました。
こんな夜分に本当にありがとうございました！

620 ：名無しさん：03/12/16 10:26 ID:IMC9mDPu

>>755
アドバイスありがとう。
756に相談した便秘男です。
毎晩の副菜として冷たいビールと共にチーズフォンデュしたせいか
便の出が極端に悪くなってしまったよう。
アドバイス通り、今後はワインと共に頂くことにします。

621 ：ﾎﾞｸ（U）朕 ◆uFseFJ0UXM ：03/12/16 10:32 ID:HSIGpfZw

（U)y━・~~~＜冷たい飲み物はﾀﾞﾒだ尿ー　ストレートの紅茶かワインだ
KirchWasserは強いのでｸﾞｲｸﾞｲ飲むとｱｰﾗ奥様酔っ払い?　になるので
小さい皿にKirchを入れといて、串に突き刺したパンをそこに浸して
それからチーズを絡めるのだそうすると腹の中で固まらないらしいですよ課長！

622 ：＿|￣|○ ◆ProbooBcQw ：03/12/17 08:56 ID:CYSFj7A5

フォンデュの話ですか

これから季節でつね。。。

などと乱入してみるテスト

623 ：ﾎﾞｸ（U）朕 ◆uFseFJ0UXM ：03/12/17 09:00 ID:EaOIggxU

（U)y━・~~~＜冬の食い物ではラクレットよりはフォンデュのほうが好きだﾌﾟﾙ
最後の鍋の底にある焦げたところがカリカリしてうまいが
誰が食べるかでけんかになるのはこまるのだﾎﾟｴ～

624 ：＿|￣|○ ◆ProbooBcQw ：03/12/17 09:04 ID:CYSFj7A5

スイスのフォンデュはフランスのそれと同じと考えてよいのかな？
漏れは表面がカリカリで中がジューシーレアな香具師が好きなんでつが。。。

625 ：ﾎﾞｸ（U）朕 ◆uFseFJ0UXM ：03/12/17 09:09 ID:EaOIggxU

（U)y━・~~~＜ﾌﾗﾝｽでもフォンデュってあるのかﾎﾟｴ？一度Savoieで
ラクレット食ったがフォンデュ食ったことないﾑﾗﾑﾗ～
ｽｲｽでフォンデュする時はMIGROS（ていうスーパーがある）で
フォンデュ用のチーズを買ってきてそれを鍋に入れて
安いBrieを買ってきて丸ごと突っ込むのだ
Brieを入れるとうまいのでやってみるとよいだろうﾌﾗﾝｽの人。

626 ：＿|￣|○ ◆ProbooBcQw ：03/12/17 09:17 ID:CYSFj7A5

Ｂｒｉｅってなんでつか？

フランスやベルギーのバヤイ普通にフォンデュというと油で肉やソーセージを串に刺して
揚げるやつでつ。
んで、フォンデュ・フロマージュ（チーズ）は同じ要領でパンの塊をチーズの中にドボンと。。

ところでドイツ語圏の国で日本の映画とかやってまつか？

627 ：ﾎﾞｸ（U）朕 ◆uFseFJ0UXM ：03/12/17 09:24 ID:EaOIggxU

（U)y━・~~~>>763
Brie＝ブリーチーズですﾎﾟﾛ～外が白くて中はやわらかい～
ｽｲｽだとフォンデュといったらチーズフォンデュだが油のは
フォンデュー･ブルギニヨンだあれは油っぽいﾈ！
ﾎﾞｸ朕はあれは「串揚げ」と呼ぶ。日本で串揚げ屋にいったら
あんなだった

日本の映画は見たことないです尿～。きっとﾌﾗﾝｽのほうが
いぱいやってるにちがいない。

628 ：＿|￣|○ ◆ProbooBcQw ：03/12/17 09:30 ID:CYSFj7A5

先週ベルギーのド田舎のレンタルビデヲにいったら

「リング」「リング２」「灰暗い水の底から」のＤＶＤがあって全部借りて見ました。
それで彼女や友達も誘ってみたんだけど
ああいう日本風の湿った恐怖感はゴロワーズにはわからんだろうと思ってたら
みんな結構怖がってたのに驚き。

ｻﾀﾞｺｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!!!!
　　　　　　　　　　へ　)　　 (　　ノ　　(　　)ﾉ　　 (　　)　　　へ　)　　　へ　) 　　へ　 )
　　　　　　　　　　　　>　　　　>　　　　<　　　　　 <　　　　　　　<　　　　　 >　　　　　 >

やっぱ欧州の人間の方がアメリカンより感性的に近いのかなと。。。
ゲルマン系はどうなんでつかね？

629 ：ﾎﾞｸ（U）朕 ◆uFseFJ0UXM ：03/12/17 09:34 ID:EaOIggxU

（U)y━・~~~＜リングは日本の見てないがアメリカの見たのだしかも
ドイツ人と一緒に。そしたらﾔｼはなぜああゆう結末になったかわからないと
言った。でも、お化けにやられて死んだ人の顔がアップになったら
「ﾋｨｨｨ！！！！」と叫んでいたので、ああゆうのは怖いらしいだﾎﾟｴ～
ｽｲｽではやったのかなリング。

630 ：＿|￣|○ ◆ProbooBcQw ：03/12/17 09:50 ID:CYSFj7A5

あぁ、アメリカのリングは緑の顔でﾐｷﾞｬｰ!ってやってたのが漏れにはちょっと
萎えでした。。。

映画としてはよく纏まってたのかも知れないけど。

631 ：名無しさん：03/12/17 16:29 ID:LLiEQx0b

話を戻してすまない。
フォンデュの話だけど、ドイツでもチーズフォンデュ用の器具セットを
買えまつか？
チーズはよくスーパーで売っているのを見るのだけど、
鍋とかそれを下から温めるやつとか、食べる時にパンを刺す串とか。
なかなか見つからないので、家にある鍋でＨｅｒｄで温めながら作ったら
ガリガリに焦げたっすよお兄さん！

そいから、あの焦げたチーズって食べるもんだったんすか？
なかなか鍋からはがれなくないっすか？

632 ：名無しさん：03/12/17 17:43 ID:SZCKk1ri

>>763
やってる。黒沢とか北野とか宮崎駿のアニメとか。

633 ：ﾎﾞｸ（U）朕 ◆uFseFJ0UXM ：03/12/18 06:11 ID:X6FVvUeZ

（U)y━・~~~＜　>>768　でかいデパートメントストアには
あるのではないかKaDeWeとか？
そしてあの底のこげたとこはｶﾞﾘｶﾞﾘこすってはがして食うのだﾋﾟｭ
でもレストランでやると嫌がられるから気をつけるﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝ

634 ：名無しさん：03/12/18 12:03 ID:INZNyPfb

こちら日本からです。
郵便局でスイスの郵便が混雑で遅れてるって聞いたから
スイスの友達に早めにクリスマスカード+プレゼント送ったら
もう着いちゃったよ！Σ(°Д°|||)ｶﾞｰﾝ!!!

635 ：名無しさん：03/12/18 17:51 ID:ZbMqdb5p

>>771
ちょうどよかったじゃん。

636 ：名無しさん：03/12/30 04:13 ID:YTrJ1lk3

里帰り便のチケット、どこで買おうか迷っています。
スイス国内のお勧めの旅行会社等ありましたらどうか教えてください。

637 ：名無しさん：04/01/01 15:05 ID:R01g5TG2

直行便でなくても構わないなら、HISの海外支店はどうですか？

638 ：名無しさん：04/01/01 20:12 ID:iOmts/Vq

チューリヒにあるどこだっけなぁ。。
日本人経営(？)の旅行会社、結構いい。　　が忘れた。

スイスで一番本格的な日本食レストランってどこだと思う？

639 ：名無しさん：04/01/01 23:09 ID:OERqoYCq

兼領事館のとこだろ？逆か。旅行会社兼領事館。どっちでもいいや。

640 ：名無しさん：04/01/02 06:58 ID:7lm3BX3Z

>>638
チューリヒでは沙羅オブ東京らしい。
Utoquaiにあった名誉総領事館って無くなったよね。

641 ：636：04/01/02 09:02 ID:qDqOknXe

情報ありがとうございます。
チューリッヒ⇔成田の直行便、ネットで買えるようなのを
探してるんですが、なかなかないですね。ってか私が情報に疎いから
なんですが･･･。

642 ：名前は忘れたが親切だった：04/01/02 10:43 ID:DiD2m3NU

へーあそこ兼領事館？なんだ。昔一度紹介されて使ったが、急ぎだったんだけど
チューリッヒのHBFまでわざわざチケット渡しに来てくれた。そん時は重宝したね。

日本料理店はHPなどの感想を見ると色々あるが、量、味、概観、本格度、色々だねぇ。
日本人以外のゲストを連れてくのにさ、”まともな日本料理店”はどこかな・・・と。
とりあえず視点を外してフライブルグ行ってみます。自分一人だとどこでもまぁOKなんだが。。

643 ：名無しさん：04/01/15 01:38 ID:kyUAC1yP

直行便でなくてもいいんでないかい？

644 ：名無しさん：04/01/15 03:02 ID:RDPfYKij

ずいぶん前に、シュプルングル（だっけ？）について質問したﾔﾛｰです。
バーゼル駅支店の情報ありがとうございました。
レス読んでいたのに、お礼を疎かにしちゃったので、今さらですが・・・・・・。

クリスマス時期の予定が年末年始になっちゃいましたが、行ってきました。買えました！
つめあわせボックスのようなものがあったので、
それをふた箱。うまかったです。どうもありがとうございました。
カフェオレっぽいのが一番好み。
マカロンてスイスのお菓子なの？

645 ：名無しさん：04/01/15 18:35 ID:SHRlMhgX

>>644
昔ルクセンブルク出身の菓子職人が持ち込んだレシピだって
箱の裏に書いてあるよ。

646 ：名無しさん：04/01/16 20:11 ID:kio1boDD

どうがんがってもbluewinでは書けない・・・。
（ADSL・freesurf)
わざわざダイアルアップに接続して他のプロバイダーに
お金払ってやっと書ける。(`･ω･`)

647 ：名無しさん：04/01/16 21:54 ID:LCXocUp4

>>646
どこだと書けますか？

648 ：名無しさん：04/01/18 02:34 ID:O08fWH0w

>>644
ルクセンブルガリのこと？
卵白でフカフカのクッキーみたいなのに、クリームがはさまってるやつ？
うちではルクセンブルガリとよんでいるんですが。。。

649 ：名無しさん：04/01/18 03:26 ID:1tKYhNK2

>>648
マカロン：一般名詞
ルクセンブルガリ：あの店の商品名
ということでしょう。
ルクセンブルクではもともとどういう名前で呼ばれてたんだろう？

650 ：名無しさん：04/01/24 03:23 ID:c0BcAh75

bluewinのADSLでは書けまへん・・・
他にも方法が無く、余分にお金払ってダイアルアップで
ようやく書ける。＼(｀Д´)/

みんなどこに逝っちゃたのさ？

651 ：名無しさん：04/01/25 02:12 ID:NFTRiduY

新婚さん、いらっしゃ～い。
http://plaza.rakuten.co.jp/?user_id=4081986

652 ：名無しさん：04/01/26 05:37 ID:Wh81k0ln

>>651
サイト晒しはヲチ板で。
●●笑える･痛い・個人のページを晒せpart51●●
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1074257824/l50

653 ：名無しさん：04/01/29 23:51 ID:yU7kdKhr

よーれぃぃぃひー

654 ：名無しさん：04/01/31 00:05 ID:fH3LMk4h

スイスって、日本人どれくらい住んでいるんですか？

655 ：名無しさん：04/01/31 00:05 ID:fH3LMk4h

スイスって、日本人どれくらい住んでいるんですか？

656 ：名無しさん：04/01/31 00:06 ID:fH3LMk4h

スイスって、日本人どれくらい住んでいるんですか？

657 ：名無しさん：04/01/31 01:11 ID:wffFhTHg

2002年10月現在で6278人。
在日スイス人が1360人いるのに比べると少ないな。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/switzerland/data.html

658 ：名無しさん：04/02/01 12:48 ID:/Fzw9vGy

今度、仕事でスイス（チューリッヒ）行くのですが
現地オフィスの方への日本土産って、何が良いのでしょうか？
所謂、お茶菓子程度なのですが。
欧州人の嗜好が全くわからないので、教えて下さい。

659 ：名無しさん：04/02/01 15:24 ID:rWEUhK8W

>>658
おかし（というか食べ物全般）をもってっても日本人の1/10くらいしか喜んでくれません。
あまり期待せんように。

660 ：名無しさん：04/02/01 15:24 ID:n9sdKfE6

文明堂のふみ巻なんていかがでしょうか。
餡子が入っていて、ひよこ色のスポンジとコントラストが綺麗だし
個別包装してあるので配りやすいと思いますよ。
好評でした。
あとは鳩サブレー、カステラ等々。
煎餅系は海苔がだめな人もいるので避けた方が無難です。

661 ：名無しさん：04/02/03 03:11 ID:VgtFvEcP

バーゼルって言語は何語なの？
言語の分布はどんな感じ？

662 ：名無しさん：04/02/03 03:13 ID:VgtFvEcP

言語の分布はどんな感じ？→スイス全体で言語の分布はどんな感じ？

スマソ

663 ：名無しさん：04/02/03 03:54 ID:WoeAvzU6

>>662
バーゼルはバーゼルドイツ語です。
平地では大雑把に言ってベルンより東がドイツ語で、西はフランス語です。
アルプスを越えた向こう側はイタリア語で、
南東の隅の方にロマンシュ語圏があります。

664 ：名無しさん：04/02/03 10:17 ID:rJePhE2J

>>663
どうもありがとうございます

665 ：名無しさん：04/02/04 22:11 ID:loKDZ71W

スイス４年半住んでいました。チューリッヒ住みやすくていい所でした。
スイス愛してます！！！

666 ：名無しさん：04/02/05 00:05 ID:xvJX/8A2

みんな冬眠中なのか？
誰もいない・・・・の？

667 ：名無しさん：04/02/05 08:07 ID:WEYcvDUi

ジュネーヴにお住まいの方いますか？
治安の方はいかがなもんでしょう？
物価はめちゃくちゃ高いんだろうなあ～＞スイス

668 ：名無しさん：04/02/08 11:17 ID:9149eUZI

治安ねぇ。東京と比べたら悪いかも。
物価は確かに高いけど、食料品なんかはフランスに買出しに行けばどうですか。

669 ：名無しさん：04/02/09 02:30 ID:jZlqXndM

スイス人の年収って、どれぐらいなん？
月に５万フラン以上ないと、まっとうな生活はできんよね？

670 ：名無しさん：04/02/09 02:31 ID:jZlqXndM

>>669
すまん。５万フランじゃなくて、５千フランだ。

671 ：667：04/02/09 06:47 ID:gawLQti/

＞＞668
ありがとうございます。
今フランスにいるのですが、パリより物価は高いとみて
いいですよね。

672 ：名無しさん：04/02/09 09:01 ID:+vUYG7tC

私も今年スイスに引っ越します。
家具（ベット・机･食卓･布団・・・）は日本で買って行くか、
現地で調達するか迷ってます。
希望は、おしゃれな物を日本より安く買えれば、
現地調達がいいです。
よいお店なども有ったら教えて下さい。
ちなみに引越し費用は会社持ちで、期間は未定です。
良いアドバイスお願いします。

673 ：名無しさん：04/02/09 17:14 ID:ys3vI/0O

ベットって何ですか？
布団いるのスイスで？

おしゃれなモノって一体なんだよ～？
詳細キボンヌ

674 ：名無しさん：04/02/09 18:14 ID:wQcbBlOV

桐たんすとかは売ってないけど無印みたいな奴ならいくらでもある。
命に関わるものでもないし、こっちで買う方がおもしろいんじゃないか。
気に入ればよし、気に入らなければネタにする。

675 ：名無しさん：04/02/09 18:49 ID:+vUYG7tC

>674さんアドバイスありがとうございます。
純和風の家具は買って持っていこうと思ってます。
そうですね、日本では手に入りにくそうな物を現地調達するのも
面白いかも知れないですね。
国境を越えてのお買い物も良いかも・・・・＾＾

676 ：名無しさん：04/02/09 19:22 ID:Uj2+Xlvd

枕は持参することを勧めるぜ

677 ：名無しさん：04/02/09 19:23 ID:Uj2+Xlvd

あと炊飯器もな

678 ：名無しさん：04/02/09 20:01 ID:H8a0NF1D

ジュネーヴにチャイナタウンはあるのでしょうか？

679 ：名無しさん：04/02/09 20:41 ID:+vUYG7tC

676さん、枕のことはすっかり忘れてました。
そうですね、これは日本で必ず調達します。
海外によくある、ふわふわ羽毛枕はイマイチ好きになれないもので。
炊飯器はモチロン持って行きますよ～
お米が多少美味しくなくても、カバーできるくらいの
威力のある物を買ったもので・・・・（でも、評判ほどでもなかったです。泣）
何しろ、30歳代後半初めての海外生活に多少舞い上がっております。へへ・・・

680 ：名無しさん：04/02/10 02:45 ID:09elHEjX

>>679
IKEAという店に行けば、ベットから、布団やら、テキスタイル、
ランプや家具、食器まで一通り家で使うものは揃います。
扱ってないのは、食品、衣類くらい？
デザインも悪くないし。
ほいっ
ttp://www.ikea.ch/

681 ：名無しさん：04/02/10 19:10 ID:I77VXnEn

>680さん
IKEA情報ありがとうございます。
ネットショッピングも出来そうですし、
ホント色々なものがありますね。
私が引っ越す先の近くにも店舗があるといいなあ。＾＾

682 ：名無しさん：04/02/10 19:16 ID:I77VXnEn

↑681はID:+vUYG7tCと同一人物です。
昨日とIDが変ってしまってるようなので。
あしからず・・・・。

683 ：名無しさん：04/02/19 08:10 ID:7auPyviN

>678
チャイナタウンはないけれど、駅の周辺パキ地区にアジア系の食料品店が数件あります。
ホテルクリスタルの隣の中華食品店とか、チューリヒ通りの日本食品店「うちとみ食品」
駅のガード下にもベトナム食料品店があります。
ローザンヌ通り、日本領事館の近くにアジア風の家具を扱う店あり。

684 ：名無しさん：04/02/19 14:57 ID:OZUxyI69

前スイス行ったけど物価が。。
いきなりスイスに行って日本人ができる仕事っていったら何かある？
将来的にスイスに住むこと計画中なんだけど
スイス日本人少ないねー

685 ：名無しさん：04/02/19 17:50 ID:8AcfZJJ4

>>684
免許持ってれば調理師。
免状あれば武道の師範。
博士号持ってれば研究職。
その他、特殊技能があればわりと簡単に見つかると思う。

686 ：名無しさん：04/02/19 21:28 ID:yhMmvdNj

ダンサーは？w

687 ：名無しさん：04/02/19 21:43 ID:K4gTVdB0

堺屋太一「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

＞今のままでいきますと、規格大量生産は中国やアジア諸国、
＞先端産業はアメリカ・ヨーロッパの方が上になり、
＞日本の輸出競争力はアジアに比べて相対的に落ちてきます
　　　

688 ：名無しさん：04/02/20 07:23 ID:ZzY/V+Hh

>>686
そのへんは見目麗しく給料は安い東欧系がいっぱいいるので。。

>>687
こっち読む方がおもしろいよ。
http://www.vega.or.jp/~bazil/heisei30/

689 ：名無しさん：04/02/20 18:15 ID:Iyv+ZGjE

Bluewin.ADSLでなぜかココだけ
書き込める・・・・・＿|￣|○

690 ：：04/02/22 03:16 ID:iNeXKviQ

東大理学部教授が公費で愛人同伴スイス旅行
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E7%90%86%E5%AD%A6%E9%83%A8%E6%95%99%E6%8E%88%E3%81%8C%E5%85%AC%E8%B2%BB%E3%81%A7%E6%84%9B%E4%BA%BA%E5%90%8C%E4%BC%B4%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E6%97%85%E8%A1%8C&lr=

【科学・学術界】タイトルキーワード雑誌名・発行日頁
間違いない！／東大理学部教授が公費で愛人同伴スイス旅行片山武司・東京大学大学院教授、ＣＥＲＮ　週刊現代(2/28) 48

121 漏れも読んだー。記事によればビジネスクラス代金を先方に請求
（つまり二重取りによる着服・横領）
夫人名義の女性(謎)と同宿だそうな。あんなエロオヤジ雑誌見るとは思わなかったがたまたま待合室にあったもんで。

現地ご調達の職業婦人（娼婦）のヨカーン！白人か？

（先生の写真は必見。憎いね先生、むっつりスケベ。）
http://www.riken.go.jp/r-world/research/lab/wako/beam/
片山武司先生の写真キター！
愛人の写真きぼん

>>> 122
>>> 普通、懲戒解雇だろ。

なにをおっしゃるウサギさん！

東大医学部Ｔ助教授、２千万円詐欺横領、停職のみ、ノープロブレム
東大文学部Ｎ教授、１千300万円詐欺横領、停職のみ、ノープロブレム（二人は現在停職中）

「ノープロブレム」が合い言葉の東大です。

納税者さまからのお金は大切に使います。

ただし釣り銭の類（３億円以下の小銭）については寛容なのが東大のおおらかな伝統ですのでご理解ください。

納税者の皆様、今後もよろしくお願いいたします。

691 ：名無しさん：04/02/23 18:47 ID:WGBvcFub

ファスナハトあげ

692 ：ﾎﾞｸ（U）朕 ◆uFseFJ0UXM ：04/02/23 20:41 ID:l5kBRGBQ

（U)y━・~~~＜朕もﾌｧｽﾅﾊﾄでいっぱい酒を飲んだのだグラウビュンデン周辺に
大男なのにバニーガールのかっこうをした香ばしいｵﾔｼﾞがいたのだが見たやつはいるかﾌﾟｽ？

693 ：名無しさん：04/02/24 08:46 ID:lGXrUCzR

公文いってました
スイスに帰りたい

694 ：名無しさん：04/02/24 18:39 ID:LuOKsa6P

バーゼルにできたラーメン屋に逝ってみた。思ったよりも
おいしかった（・∀・）ｳﾏｰ
日本に比べてスープにコクが・・・なんて思うけど、
そんなこと言っていても仕方ないし。麺はおいしかったし。
あるだけマシーって事ですな。（カジノのハス向かいにある）
１７ＣＨＦぐらいですた。まぁ、おすすめよん。

695 ：名無しさん：04/02/24 22:35 ID:fu9I3e5y

やっぱりスイス。高いねぇ
何味食べたの？

696 ：名無しさん：04/02/25 19:55 ID:DhPaCMjx

つーか宣伝だろ？

697 ：名無しさん：04/02/25 23:48 ID:CAinUCNg

え・・・宣伝じゃないが。宣伝だったらもっとマンセー文書くでしょ。
味噌味の野菜ラーメン食べたよん。連れは醤油味のギョウザのせ。
醤油味の方が、おいしかったかな？

しかし、ラーメン屋なのにメニューにトーストとかある所が
スイスだ＿|￣|○

698 ：名無しさん：04/02/26 00:42 ID:30LQG3OT

スイス人ってトースト食べる？

699 ：名無しさん：04/02/26 07:23 ID:SSzJj2HB

>>698
あんま見ねぇなぁ
角食→サンドイッチだからな
トーストはイギリスじゃねーの？

700 ：ﾎﾞｸ（U）朕 ◆uFseFJ0UXM ：04/02/26 09:58 ID:/p+aeRW3

（U)y━・~~~＜トースト食べる人あんまりみたことねーでﾌﾟｽな確かにﾊｲー。
みんなZopfとかばっか食ってるなホテルの朝飯ﾌﾞﾌｪでも
トーストは見ない象そういえば！！

701 ：名無しさん：04/02/29 12:33 ID:55HoAHBx

バーゼルドイツ語でCHIUMIENTOってカタカナ表記にするとどうなりますか？

702 ：名無しさん：04/02/29 18:46 ID:bsnH76f/

↑イタリア語じゃないの？これは。

チゥミエント　かなぁ

703 ：名無しさん：04/02/29 21:25 ID:jn4vuZkk

キウミエント？

704 ：名無しさん：04/03/01 01:54 ID:zpFIvKrc

>>702
いや、これサッカーのユベントスってクラブにいるドイツ語圏のスイス人です

>>703
今んとこメディアではそう呼ばれてるんですけどあってるんですかねぇ

705 ：名無しさん：04/03/01 11:16 ID:f79KpDNQ

４時からのファスナハト＠バーゼルに
逝こうと思っているのだが、眠くてタマラン。うう・・・・
後２０分したら家を出るか。＿|￣|○

706 ：名無しさん：04/03/02 03:04 ID:La04GToe

>>704
本人の出身はドイツ語圏でも先祖がイタリア語圏から来てる場合は少なくないよ。

>>705
チューリヒからモルゲシュトライヒ見に行ったよ。眠いよ。

707 ：ﾎﾞｸ（U）朕 ◆uFseFJ0UXM ：04/03/02 08:49 ID:NLDiQNvq

（U)y━・~~~＜Baselのはでかくていいなﾎﾟｴ

708 ：名無しさん：04/03/02 09:30 ID:PzOfrb9K

がんがって眠さをこらえて逝ってきたー＠バーゼル
でも昼間に爆睡をしてしまい、なんかアメリカ時間で
生活するパターンになった・・・。

しかし、あのパレード今日も一日やってたし
すごいよね、なんだか。スイス人の真面目顔おっさんが
変なコスチューム着て、マスクを手に持ってウロウロしているのを
見てるのも、おもしろかった。

あれだけの人出なのに、お店もショーウインドウとか
シャッターもおろしてないし、真っ暗闇にしたりするのに
事故や犯罪がないのは、やっぱりスイス安全なんだろうね。

709 ：658：04/03/10 05:07 ID:CooWUOrN

帰国後、ﾊﾞﾀついてて、返ﾚｽが遅くなり申し訳ありません。
>>659
あはは、そうですか。
まっ、期待はともかく、日本人的慣習と言っても折角なら…って感じです。

>>660
良いﾋﾝﾄをありがとうございました。
出発ｷﾞﾘｷﾞﾘの買物に出る直前だったから、読めてなかったのですが
ﾃﾞﾊﾟｰﾄをうろついてて『福砂屋のカステラ』にしました。
何だかツボが同じのような．．．？

710 ：名無しさん：04/04/03 22:40 ID:N1OjUbSV

スイス人は何歳から何歳までの間、兵役があるのですか？

711 ：名無しさん：04/04/12 02:20 ID:weumF8qJ

スイスのみんなはいまだに冬眠中か？
どうも、ここの国に来るとマターリしすぎて
行動力が激減・・・・大都会に行きたい。

712 ：名無しさん：04/04/18 07:34 ID:7uM7cGOU

>685
ほんと！？　将来的にマジで住むこと検討しまつ
いきなり手にした仕事でも世界でも最高峰の給与水準の国だし
けっこうお金もらえそう。
意外と仕事あるもんなんやね。
スイスでお金もうけしたいという夢があるんだけど
いきなりベンチャー起業して成功できるかなぁ～
そもそもスイスってアジア人の受け入れに対してはどうなん？
やっぱヨーロッパの金持ちとかが移民としてけっこう入ってきてそうだから
いろいろ規制とかありそうな気がするんだが…日本人が簡単に永住できるの？
教えてちゃんですまそ

713 ：名無しさん：04/04/18 20:02 ID:N6vfNxSN

一時的に住んでいるだけだから詳しくはないけど、
各州ごとに受け入れ移民数が決まっていて、かつヨーロッパ人が優先
されるらしい。何らかの特殊技能（要はスイスの発展に貢献できる技能）を
持っていないとなかなか認められない模様。

714 ：名無しさん：04/04/18 23:59 ID:AwNQJOrg

>712
給料は最高水準だけど、物価も最高水準だからな。

715 ：名無しさん：04/04/19 03:51 ID:UZCkH5ry

>>714　その通り。
現在スイスに住んでますが、
こっちに住んでると気にならないんだけど、
この前ドイツで日常品を見たら、安いのなんの。。。
特に肉なんか半額くらいになるかな。
国境越えて買い物に行くスイス人の気持ちがよく分かったよ。

716 ：名無しさん：04/04/19 06:18 ID:tUto0268

>>712
労働許可は雇用主が申請するものなので、スイス人以外を雇う正当な事由がな
いと許可が下りません。この際に>>713さんのおっしゃる通りEU圏の出身者が
まず優先されます。日本料理の調理師とか武道の師範とかはスイス人にはなか
なかいませんので、こういう資格があれば許可は下りやすくなりますし、逆にドイツ語を母国語同然に話せますなどという場合は全く評価されないでしょ
う。人数制限もあるようですが、都市部の州ではあまり厳しくないようです。
自分で起業する場合には経済的な裏付けがあり、スイス人の雇用拡大に貢献す
るようであれば許可が下りるらしいです。
永住するためにはまず1年ごとに更新の資格を取り、10年間滞在する必要があ
ります。

>>714-715
ノルウェー辺りの物価はスイス人がびっくりするほど高いらしい。

717 ：名無しさん：04/04/20 17:06 ID:KD5Y4Q+G

里帰り便のチケット買いたいのですが、flugladen.chしか知りません。
日本人向けの格安里帰り便を扱ってる旅行会社を教えてください。

718 ：Ｋ．Ｔ：04/04/20 18:27 ID:8eT7R7zv

先日、スイスなどを旅行してとても好きになりました。
そこで質問なのですがスイスでは日本人は不動産（マンションなど）を
買うことは法的にできるのでしょうか？
どなたかその辺をご存知の方がいたら、本なども紹介していただけると助かります。

719 ：717：04/04/20 19:32 ID:cOj7D4/6

自己レスですが、見つかりました。

720 ：名無しさん：04/04/20 19:39 ID:pHQ8lHjr

>>719
どこで見つかったかなども書くとあとで同じような疑問を持った人に役立つのではないでしょうか。

721 ：名無しさん：04/04/21 08:44 ID:QzknHcup

>>717
　私も里帰り（もしくは片道）チケットを探しています。
　だいぶ前にも話題に上がった　チューリヒ等のCreative　Tours・・は知っているんですが。
　
　

722 ：名無しさん：04/04/22 21:49 ID:WGgI1g2G

>718
ある意味お金持ってたらなんでもOKな国なので、
不動産買えると思うけど、高いと思うよ～。

723 ：名無しさん：04/04/24 01:36 ID:EpiunUfV

自治体によって違うけど外国人は安い物件を買えないとかあるらしい。
ttp://www.jibswiss.com/bessou-2003-hanbai.html

724 ：名無しさん：04/04/29 05:46 ID:53zpK8JK

>>718
普通程度の金持ちじゃ全く駄目。
日本円に直して最低二億くらいは無いとね。

725 ：名無しさん：04/05/10 06:18 ID:IcLxFPvw

最近ミグロでカップヌードル売ってるね。

726 ：名無しさん：04/05/10 09:37 ID:x4eKUU/D

>725
そのカップヌードル、なんか小さくない？気のせい？

ミグロでチンするだけの怪しげな中華風のﾓﾉも売っているけど
食べたことある人いる？ギョウザもどきはまずかった・・・。

カレーとキノコのリゾット（同じような所に置いてある事が多い）はまあ
０Ｋでした。できあいのカルパッチォみたいのは、ルッコラを
一杯のせて食べるとｳﾏーだったよ。（パックしてあるハムの
近くに置いてある）

727 ：名無しさん：04/05/11 01:42 ID:xfx8QHzA

>>726
小さくはないと思うけど、麺が短いような気がするよ。
あと、袋入りのやつもそうだけどスープが違う。
前に売ってた怪しい韓国ラーメンよりはいいと思うけど。

728 ：名無しさん：04/05/16 16:30 ID:gtYNvy/O

>726 餃子もどきは、確かに激しくマズイ。
っていうか、あれをGYOZAと称して売るのは間違ってる。
別の食べ物のような気がする

729 ：名無しさん：04/05/16 21:19 ID:XtZIqesz

ジュネーブから南米のメキシコとブラジルに行く所要時間と経由
地など、詳しく知っている方がいたら教えてほしいのだけど・・・・。

730 ：名無しさん：04/05/17 03:02 ID:ubA/8Ott

>>729
ttp://www.swiss.com
swisscomに繋がりそうだ。

731 ：名無しさん：04/05/17 07:53 ID:sEDdA0zj

>>730さん、ありがとうです。＾＾
でも、やっぱり私には所要時間の計算ができない、とホホ・・・
それにしても、航空会社の値段はビックリですね。
スイス在住のみなさんは何処でチケット買ってるんでしょうか？

732 ：名無しさん：04/05/20 14:46 ID:WdmVN+ne

すんません、今日は何の日なの？
もしかして祝日？？？？

733 ：名無しさん：04/05/21 00:43 ID:1gS9FC1M

christihimmelfahrt

734 ：名無しさん：04/05/21 01:24 ID:9GT9po5L

>>732
Auffahrt
キリストが昇天した日だそうです。
友達に英語で聞いたらTake Offの日だと言われた。

735 ：名無しさん：04/05/21 17:49 ID:mqp5KV8u

ちなみに5/31も祝日だぞ。こっちも昇天祭なんだよね。
なんで二回も昇天するんだ？　よくわからんぽ

736 ：名無しさん：04/05/21 20:18 ID:9GT9po5L

>>735
Pfingstenは"聖霊降臨祭"らしいよ。

737 ：名無しさん：04/05/22 19:49 ID:23H5m4IW

ああ、そうなの。それにしても、復活したり、死んだり、降りてきたり
キリスト教は忙しいな。もっと落ち着け。

738 ：名無しさん：04/05/25 23:12 ID:1jozI5jP

今度、日本からスイスに引っ越します。
そこで質問があります。
スイスの歯科技術と値段は日本やその周辺国と比べてどうでしょうか?
私が受けたい治療は審美歯科に属するものです。
日本では当然のことながら保険は適用されません。
だれかスイスの歯科について詳しい方がいたら教えて下さい。
よろしくお願いします。

739 ：名無しさん：04/05/27 17:32 ID:3L4R8BUY

こちらで歯医者に行ったことはありませんが、日本より安いということは
ないかと思います。スイスは人件費が高いらしく、サービス業に関する料金は
日本より高いです。技術はわからないです。。。

740 ：名無しさん：04/05/27 18:13 ID:c6VTRVfK

スイスは亡命者や研究者などの外国人をかなり多く受け入れており、多言語国家でありながら特に激しい言語対立はないといわれています。
その一方で、外国人差別は比較的多く、外国人に対する法制も厳しめだという話もあります。最近は、右派政党が政権に入りました。

いったいこの落差の原因は何なんだと思いますか？

741 ：名無しさん：04/05/28 02:13 ID:0b41COdV

>>738
医者も歯医者も高いです。歯医者で特に変わった治療をした風でもないのに20
万払わなきゃと言ってた友人がいます。しかも普通の健康保険は歯医者には利
きません。

>>740
各言語圏の間ではけっこう対立はあるのですが、それよりも宗派やその背景に
ある文化の方が重視されます。外国人、特に欧州外からの人間があまり歓迎さ
れないのはその辺に共有できる基盤がないからでしょう。
右派政党は昔から政権にいます。主要政党は左右中道すべて政権にいます。

742 ：名無しさん：04/05/28 07:31 ID:Cie6kTkB

739さん、741さん
歯医者さん情報ありがとうございます。
やはりスイスの治療費は高そうですね・・・・・
言葉の問題もありますし、やはりこちらで治療を終らせて
渡瑞西します。

743 ：名無しさん：04/05/28 07:43 ID:NOGTTwbY

>>741

外国人問題の件、お返事ありがとうございます。
宗教や文化へのこだわりが他の欧州諸国に比べてまだまだ強いのが原因だということでしょうか。
このあたりの変化のなさってのは、やはり中立国であることが影響しているのでしょうね。

744 ：名無しさん：04/05/28 14:12 ID:0DsSvkIc

こっちで差し歯を替えたら、（前歯の歯を削ってかぶせるﾔｼ。
どっちかというと、クラウンになるの？）約２０００フランですた。
ものすごくうまいし、技術的にも細かいところまできちんと
やってくれるから、気に入っているけど高いねー。

私は国際健康保険に入っているので（スイスで加入。歯科・眼科も
込み）、歯科なら自分で払ってその後７０％もどってくる。ただ、
クラウン等は加入後１年たたないと、払い戻し対象にならないけど。

745 ：名無しさん：04/05/30 00:31 ID:2Qgt0z3n

744さん
後で７割り戻って来るとはいえ2000フランは痛いね～
それ1本の値段ですか?

スイスって日本人からみても物価が高いのに
他の国から来た人達ってどう思ってるんだろう?
そんなじゃ恐くて病院にもかかれないわ。
日本で悪いところ全部治しておかなきゃ・・・・・

746 ：名無しさん：04/05/31 03:46 ID:ih/pJUqv

外国人は高い人件費目当てで来てるのが多いだろうから諦めてるんじゃない？

ところでミグロのインスタントラーメンに海鮮チャンポンとキムチ味が増えた
けど試した人いる？

747 ：名無しさん：04/05/31 17:41 ID:N2Ip/ki+

なにー！　あした行ってキムチ味買ってくる！でも、どうせ、あんまり辛くないんだろうな～

748 ：名無しさん：04/06/01 01:22 ID:ol1AgoF3

海鮮チャンポン試してみたけどスープがキムチ味だった。けっこう辛かった。
日清食品にはスープ入れ間違えてんじゃねえよと苦言を呈しておく。

749 ：名無しさん：04/06/02 15:55 ID:oD+x59e3

海鮮チャンポンとキムチ味が見つからなかったので、
spicy shrimpというのを食べてみた。スープがキムチ味で辛くてうまかった。

750 ：名無しさん：04/06/06 16:08 ID:jQaoZ5n1

ルガノ周辺でマッキントッシュが買える店あったらおしえてください。

751 ：名無しさん：04/06/07 01:37 ID:R+94TM8D

>>750
Manorにはあるらしい。あと郵便局でも買える。
LuganoでAppleのAuthorised Resellerに挙がってるのは、

PRIMENET SA
VIA TREVANO 61
6900 LUGANO
と
AV INFORMATICA SAGL
VIA CERESIO 30
6963 LUGANO-PREGASSONA
http://www.avinfo.ch
ですね。

752 ：名無しさん：04/06/07 03:41 ID:u9PEctQW

>>751
ありがとう。

753 ：名無しさん：04/06/10 07:21 ID:xTj81USw

スイスの賃貸のアパートや戸建は家具付が主流？
それとも家具無し？
家具なしの場合、みんなベッド、机、食卓はどうしてるの？

754 ：名無しさん：04/06/10 16:50 ID:jf7R5hJ/

家具付きの方が多かったような気がする。無ければ買う。
都市部で一戸建てはほとんどないよ。

755 ：名無しさん：04/06/10 21:50 ID:xTj81USw

754サンクス。
また聞くことあったら、その時は協力よろしく。

756 ：名無しさん：04/06/16 09:11 ID:GPOgjw8n

なぜか日本語版ホームページを持つジェラルディン・オリヴィエっていうスイスの歌手を見つけたんですが、この方は人気歌手なんでしょうか？

ttp://geraldine-olivier.com/

757 ：名無しさん：04/06/19 03:02 ID:2Y3f2gpW

激しくﾀﾏｺﾞかけご飯が食べたいのですが、
スイスのﾀﾏｺﾞって生で食べても平気ですか？

758 ：名無しさん：04/06/19 03:48 ID:+JC3tAaM

>>757
去年ミグロの卵からなんだかの菌が出て回収してたよ。

759 ：名無しさん：04/06/21 21:13 ID:bfJDBJG8

H　O　P　P　　S　C　H　W　I　I　Z　!

760 ：名無しさん：04/06/21 21:18 ID:Wn0b97JG

ジュネーヴ行ってきたけど激しくくだらなかった。
フランス語はおろか英語さえ話せない日本人ばかりだった

761 ：名無しさん：04/06/21 21:39 ID:TwRqNZkz

７６０さん
＞フランス語はおろか英語さえ話せない日本人ばかりだった
なんで↑これが「激しくくだらない」になるの？？
おしえて。

762 ：名無しさん：04/06/22 01:29 ID:CS4cYQWc

漏れはフランス在でフランス
から行ったんだが
あまりの日本人観光客の語学の下手糞さに
萎えた
ﾜﾝ・ﾌｫｰﾃｨｰとかいわれても、
へこへこしてるだけなの

763 ：名無しさん：04/06/22 04:59 ID:oKWVUyFO

それはゲンフのせいなのか？

764 ：名無しさん：04/06/22 07:32 ID:+TxRoUJX

762さん
へこへこしてるのはOKだよ～
横柄な態度より、いいよ＾＾
まあ確かに見てるとハラハラさせられるけど・・・・・
観光客だし日本人なんだから外国語が出来ないことを
恥じることはまったく無いと思うよ。
それより慣れてる君がサポートしてあげればイイジャン＾＾

765 ：名無しさん：04/06/22 19:13 ID:17fDAxcl

>758
ああ・・・やっぱり生卵だめですか？
bioでもだめか orz

たまごかけご飯、食べたいのに

766 ：名無しさん：04/06/22 20:43 ID:zZv3b/GR

食事付きの学生寮に入る予定なんですが、食事内容はどんな感じですか？　
まあまあ食べられる？　めちゃうまい？　頼まれても食べたくない？

たまごかけご飯！！　無性に食べたくなってきた。。。。

767 ：名無しさん：04/06/30 03:16 ID:rXtP6Uci

海外旅行板のスイス・スレの盛り上がり方に比べて、
真のスイス住人のこのスレはなんか
いつも静かだー。

Ｂパーミッション来た～けど、
毎年更新マンドクセーかも。
これがあれば働けるの？？？

768 ：名無しさん：04/06/30 17:07 ID:KVo7m9r0

Bは転職不可。
旅行スレは山と乗り物と物価しか話題ないのによく回ってるよね。
レストランとか観光地の乗り物とかが高いから高い気がするんだろうなあ。

769 ：名無しさん：04/07/01 05:53 ID:b3AOJDKg

>>766
いつも行く学食はなかなかがんばってて日本の国立大にいた頃の学食よりは明
らかにうまいし、定食が気に入らなければサラダのビュッフェもある。たまに
用事があって行く方のはいまいちぱっとしない。
なので学生寮もきっとそんな感じ。

770 ：名無しさん：04/07/01 17:17 ID:nvgce9op

スイスのさくらんぼが激ウマーな事に
気がつきました。毎日どんぶり一杯食べてる。

サッカー見ながら食べるのが、(･∀･)ｲｲ!!

771 ：名無しさん：04/07/01 18:54 ID:6RNbxQfY

ハラこわすなよ。

772 ：名無しさん：04/07/01 22:28 ID:7aHsI0tC

いちごとかさくらんぼを腹一杯食べたいってのは、夢だな。

773 ：766：04/07/02 00:38 ID:7eiI5dve

>>769
少なくても悪くはなさそうですね。ホッとしました。
ありがとうございます。

774 ：769：04/07/02 04:53 ID:WEICGi3H

>>773
学食でもうまいものを喰わせようという心意気は感じられます。
スイス料理もちゃんと出てきます。
西洋人一般の傾向だと思いますが、油や塩が多めなのが欠点です。

775 ：名無しさん：04/07/04 20:47 ID:Thq/udW3

日曜にゆっくり買い物をして、お昼は小さいコース、
デパ地下で色々買って、お家で買ってきたﾓﾝを
楽しく食べる・・・・・

夕飯の後はちょっと散歩、ふっと本屋に入ってコーヒーでも
飲みながら色々読みふける・・・

なんて事が絶対できないねぇ、この国。＿|￣|○

776 ：名無しさん：04/07/04 22:15 ID:5kqSWuGn

>775
なんで？休みだから？

777 ：名無しさん：04/07/05 03:05 ID:MOeoxBEr

>>776
本屋がコーヒー出さないからじゃない？
立ち読み客にコーヒー出すような本屋で買い物したくないけどな。

それはともかくお前らツーリフェシュトはどうよ？

778 ：名無しさん：04/07/05 08:41 ID:MnXdxT8H

>776
だって、駅の周りのスーパーしか
開いてないじゃん、日曜日。
土曜だって4時半までだし。
これって違うカントンだと、
法令違うの？？？

779 ：名無しさん：04/07/05 18:42 ID:wj+wYe71

ジュネーブは１８時までやってるよ（土曜日）．
日曜日は休みだけど．

780 ：名無しさん：04/07/06 00:55 ID:h5aXUm4X

どうして網戸がないんだろ？

虫が外から飛んでくる～～～～･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

781 ：名無しさん：04/07/06 02:20 ID:N7FprXp8

>>780
CoopかMIGROSのDIYの広告に網戸出てたよ。

782 ：名無しさん：04/07/06 14:07 ID:6PYXKF90

あ・・・網戸って存在するんですね。
調べてみます。ありがとう。

今日は夜に雷雨だったので、寝ちゃって夜中の1時に起きた。
日本時間で生活しているのか？？？

783 ：名無しさん：04/07/10 19:24 ID:RzqadE3W

いま、テレビ朝日の番組で、ベルンにいる蕎麦職人のことをやってたよ。
奥さんがスイス人で10年以上日本に住んでいたけど、半年くらい前に
脱サラしてスイスに移住したらしい。でも、全然売れず、スイスで
生活保護（←日本人も受けられるんだねえ）を受けているそうだ。
もともと素人だし、スイス人に蕎麦が受けるとは限らないし、なかなか
大変だろうね。

784 ：名無しさん：04/07/11 00:40 ID:oyads3ff

ズルズル音たてて喰うなんてとんでもない無作法だからな。

785 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:38 ID:0g90BcLz

>>783
以前、ネット上でその方にインタビューしてるのを見たことあるかもしれない。
頑張って欲しいけど、こちらの人にはそもそも打ち立ての蕎麦と乾麺との味の違いなんてはわからなそう…

786 ：名無しさん：04/07/11 23:48 ID:Lgiggi6Z

バレーの試合で日本のOYAMA(大山)さんコールがおきたらしいんですけど
ｽｲｽで使われる言葉で何かおもしろい意味ありますか？

787 ：名無しさん：04/07/12 01:42 ID:uPX+yB4I

Nicht schlecht.

788 ：名無しさん：04/07/13 03:15 ID:kFl0cu+B

>>784
うん、そばを音たてて食うのって、
欧米人には難しいんだよね。

納豆食えるとか、たくあん好きとか言って、
前生は日本人でしたなんて言ってるニューエージなヤツは蕎麦屋
に連れてってあげよう。

暑くなると蕎麦恋しいですね。

789 ：名無しさん：04/07/13 16:42 ID:b32DGjZJ

>>788
しかしちっとも暑くなりませんね今年は。
今週後半からちょっと気温上がるみたいだけど。

790 ：サトジ：04/07/13 23:12 ID:kFl0cu+B

ははは、そのとうり、
今年はこっち（ミラノ）も暑くならずに過ごしやすいです。
たまにスイス行くと寒いくらい。
それでもうまい蕎麦食いたいですね。

791 ：名無しさん：04/07/14 03:32 ID:wCxm67aZ

寒いぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!
家の中で窓開けてると、
半袖で((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙになる。

暑いのも嫌だが、夏に寒いのも嫌だ・・・
ワガママだけどさ

792 ：名無しさん：04/07/16 19:33 ID:xKIFF5P5

今日はまたいきなり暑くなってきたな。

793 ：名無しさん：04/07/17 01:21 ID:cEryYh3w

なんか無難な天気の話しか出ないねー。

確かに急に暑いが、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!

スイスに住んでるみなさんは
スイス内を観光してる？
地元民のお奨めありますか？

バーゼルはツタンカーメンで
盛り上がっていますが・・・

794 ：あくびちゃん：04/07/22 00:11 ID:FD3sDJLi

バーゼルに日本のスーパーってあるのでしょうか？

795 ：名無しさん：04/07/22 00:34 ID:UqTbJyIO

>>794
チューリヒに無いのでバーゼルにも無いと思う。

796 ：名無しさん：04/07/22 00:55 ID:zlFs6ujv

>794
Globusの地下にちょこっと何かある。
Mikadoって小売店が駅の近くにある。

どっちにしても必要最小限しか
ないけどさ・・・

797 ：名無しさん：04/07/24 16:39 ID:vhn80sSI

>>88
> あぼーん

798 ：名無しさん：04/07/26 02:01 ID:YB9/t/LA

現在のスイス全般の気候を教えて下さい！
七部袖とか軽く上に羽織るもの必要ですか？

799 ：名無しさん：04/07/26 17:44 ID:zINBWTnL

>>798
山に行くならいる。平地でも朝晩はあった方がいいかも。

800 ：Ｊ、ごめんな：04/07/26 18:20 ID:CjUUDGAs

（Jさんには非常に’申し訳ないのですが、）
スイス人の男の人が最近ほんのちょっとだけ気になります。
たまたま学校で出会ったロイヤーのカレはとても男性として
魅力的で優しい人で、ルックスもいい感じでした。
この前たまたまテレビで見たスイス人の人が本とその人みたいな感じで
ちょっと今気になる存在、スイス人。
スイスに住んでいる皆さん、スイスの男性テどんな感じですか？
ちょっとオシエテくれると嬉しいデス。

801 ：名無しさん：04/07/26 23:24 ID:V84FWQyt

Ｊさんって誰？？？?（゜Д゜)

802 ：名無しさん：04/07/27 02:11 ID:7lS1ow3x

スイスにいるのにJさん知らないのはまずいだろ。
早めに挨拶しとけよ。

803 ：名無しさん：04/07/27 05:27 ID:cxVU2+rr

スイスに在住の皆さん
保険、安いところ知らないですかね。
（学生以外）

804 ：名無しさん：04/07/27 08:07 ID:l07QvMeA

スイスで安いエアーチケット（国際線）は何処ですか?
ネット販売してる所だと尚いいんだけどなあ・・・・
在スイスのみなさん、どうやって購入してますか?

805 ：名無しさん：04/07/27 12:18 ID:kH3/znRA

そういうことは，たぶんJさんが詳しいと思うよ．

806 ：名無しさん：04/07/27 21:21 ID:eivjnfbW

スイスに超のつく名門お嬢様学校があるそうです。どなたかご存じでしょうか？

807 ：名無しさん：04/07/29 06:56 ID:/CTA8bIG

>>799
ありがとう。山にも行きます。
天気が良いといいのですが…

808 ：名無しさん：04/07/29 22:49 ID:qyrLd4+k

スイスに名門など存在しません

809 ：名無しさん：04/07/29 23:00 ID:IeLrLEeJ

806さん
それは多分モナコの王女も通われていたボーディングスクールの事かな？
何処の学校だか忘れたけど、確かこのサイトの中の何処かです。

http://www.swiss-schools.ch/verband_e/index.html

810 ：名無しさん：04/08/01 04:36 ID:jhyyDL3X

祝スイス・デイ。（明日だけど）
もうすぐ花火が始まるから、うるさくなりそうだ～。
猫がおびえて隠れてるよん。

811 ：名無しさん：04/08/01 06:51 ID:ja6sjgFi

ん？　まだ31日だけど・・・。　どちらから？

812 ：名無しさん：04/08/04 01:04 ID:zWR2x2xf

スイスの大学の多くでは、
日本人がスイスの大学に入学できる条件として、
日本の大学を卒業していることという無茶な条件をだしていますが、
大学側はなにが目的なのでしょうか？
大学に入るために大学を卒業するって甚だ可笑しいです。

813 ：名無しさん：04/08/04 01:33 ID:zwt2Errw

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/5272/index.html

814 ：名無しさん：04/08/04 05:30 ID:5XXZzahB

>>812
スイスの大学が出す学位は日本の大学院相当だから。
日本で修士取ればそのまま博士課程に入れます。

815 ：名無しさん：04/08/04 15:34 ID:3wv8iTmH

スイスのエンターテイメントってどう？

816 ：812：04/08/04 16:22 ID:zWR2x2xf

>>814
ご回答有難う御座います。
そうなんですか。
ということは、スイスの高校を卒業するのは非常に難しいのではありませんか？

817 ：名無しさん：04/08/05 03:44 ID:P3pbnSzM

>>816
友達の履歴書見ると高校（大学入る前に卒業した学校）でも専攻があったり
するみたいだから日本のより難しいのかも。大学入学は20歳過ぎが普通なよう
です。
スイスの学制はドイツと同じく多岐に分かれているので、小中高大と一直線な
日本と単純には比較できないと思います。

818 ：名無しさん：04/08/05 18:12 ID:/dUS+Z06

やっぱり、スイス人って、何カ国語もしゃべっちゃう人がわんさかいるですか？

819 ：名無しさん：04/08/05 23:59 ID:P3pbnSzM

独仏英くらい話す人は珍しくないけど、一つしか話せんという人もいる。

820 ：812：04/08/06 01:47 ID:WZnNNxa0

>>817
ご返事有難う御座います。

なるほど。ただ今調べました所、オーストリアやドイツの大学でも、
日本の大学院に相当する学位をもらえるのにもかかわらず、
日本の４年制大学の合格証書を持っていけば、
入学させてもらえることがあるそうです。
やはり、ＥＵ非加盟なので我道を行っている所がありますね。

821 ：812：04/08/06 01:52 ID:WZnNNxa0

○：やはり、スイスはＥＵ非加盟なので
×：やはり、ＥＵ非加盟なので

822 ：名無しさん：04/08/06 23:42 ID:gqTMXcXs

一般的にスイス人の男性のキャラってどんなですか？日本人と比べて
でもいいです。
気になる人がいるのです。昔は東京での知合いだったのですが、今彼は
ヨーロッパにいます。メールしかできなくても、少しでも彼に近づきたい！
彼は30代半ばでスイス･ジャーマンです。ルックスはいい人です。

823 ：名無しさん：04/08/07 04:38 ID:rHluucfD

>>820
EUは学制を統一したりはしてないと思います。
たとえばイギリスではやたらに早く博士号が取れるらしいです。

824 ：名無しさん：04/08/07 09:05 ID:xz6AqCUU

>822
日本人の男の人ってどうですか？って聞かれてあなたは
どうやって答える？一般論でもそんなの難し杉。

人それぞれなんだから、気になるのなら遊びに
来れば？？？秋頃は気持ちいいよ～

825 ：車の名義変更InBASELLAND：04/08/07 22:07 ID:HtEiPb1t

どなたかバーゼルで車を中古で買われた方います？
手続きは①ナンバーの交付②保険の確認③車検証の発行④滞在許可証の確認で
という感じになるのでしょうか？　
どうやら陸運局にあたるものはLAUFENにあると聞きました。
保険会社のお勧めもあればお願いします。

826 ：名無しさん：04/08/07 23:25 ID:iZ873+t1

>823
イギリスの話だったら詳しくはイギリス留学スレに来てくれるといいけど、
イギリスでは最短で学部３年＋大学院３年の計６年で博士が取れます。

827 ：名無しさん：04/08/10 02:08 ID:hDDZpB5r

>>822
悪いことは言わない、やめておけ。

828 ：名無しさん：04/08/10 22:10 ID:H+DZiJxy

>>827
なぜゆえに？

829 ：名無しさん：04/08/13 00:25 ID:sxAFLM+2

スイスとは日本では過剰評価されているのに、
住むとどうしてこんなにもつまらないのでしょうか。。。。。

830 ：名無しさん：04/08/13 05:34 ID:tX0hn9w3

>>829
あなたがおもしろがるような物がないからでしょうねえ。

831 ：名無しさん：04/08/14 17:04 ID:VTYSBoXS

日本からの書き込み失礼します。
チューリッヒにしばらく滞在予定の者です。
食材などを買えるお店は週末どの程度開いていますか。
土曜日は何時頃まで開いていますか。日曜日は完全休業でしょうか。
持っていく非常食を調節したいので、よろしくお願いします。

832 ：名無しさん：04/08/16 03:04 ID:pBG1DyV3

中央駅の店なら土日も夜９時まで開いてる。
その他は土曜日が午後4時から6時閉店、日曜休み。
特別なご病気でもお持ちでなければ非常食なんていりませんよ。

833 ：名無しさん：04/08/16 03:06 ID:pBG1DyV3

日曜は8時に閉店だったかも。
あと中央駅の次のシュタデルホーフェンという駅の地下街も土日開いてます。
滞在先によってはこっちの方が便利だけど、レジが少ないので並ばされます。

834 ：名無しさん：04/08/16 10:08 ID:SPMTOXOr

Engeのミグロも空いてなかったっけ？

835 ：名無しさん：04/08/17 23:16 ID:yDWiHWwR

みなさん、詳しい情報をありがとうございます。
日本から食べ物を持ち込むほどのことはなさそうですね。
安心しました。ありがとうございました。

836 ：名無しさん：04/08/18 04:49 ID:LQE5mjcl

>>834
エンゲのミグロって週末混みますか？
HBのミグロやStadelhofenのコープはやたら混むので面倒です。

>>835
緊急の際には宅配ピザもありますよ。

837 ：名無しさん：04/08/19 09:36 ID:9OTevOU9

宅配ピザ高すぎ
migrosで冷凍ピザでも買っておいた方が良い

838 ：名無しさん：04/08/24 00:12 ID:4FNm5GvP

質問良いですか？
スイスの教育システムは日本とはかなり違うようですが
19才位だと８月はだいたいどのような状況でしょうか？

839 ：名無しさん：04/08/24 01:54 ID:4XTSHxlP

19にもなると人によってぜんぜん違う。

840 ：名無しさん：04/08/24 11:58 ID:Cd5KIStt

18才以上の男子には徴兵があるから機関銃担いで走り回ってるやつとかもいる。

841 ：名無しさん：04/08/25 23:32 ID:HkoNWDOq

838＆834
レスありがとうございます。
そんなに違うんですか？一般的にはどうんな感じなのでしょう
多分進学です。８月はとりあえず夏休みでしょうか？
また、ジャーパンパートとフレンチパートでは
入学時期が違うというのは本当なのでしょうか？

842 ：名無しさん：04/08/25 23:37 ID:HkoNWDOq

レスアンカ間違えました。839&340さんでした（汗

843 ：名無しさん：04/08/26 17:53 ID:2obp6d1a

細かい日程は州ごとに違うらしいけど、チューリヒでは小学校の夏休みは終
わってて、大学はまだ授業始まってない。

19で進学と言っても、進学する先がいろいろあって、日本のようにみんな揃っ
て高校を出て一斉に大学受験というシステムになってないから、本人に聞かな
きゃわからないと思うよ。

844 ：名無しさん：04/08/30 22:03 ID:mJDOR94v

オリンピックでスイス人見ないけど出てるの？

845 ：名無しさん：04/08/30 22:32 ID:Ig9w/8PU

ビーチバレーとか自転車とかでメダル取ったよ。

846 ：名無しさん：04/08/31 19:21 ID:DAqxpymf

>>845
ｻﾝｸｽ

847 ：名無しさん：04/09/02 04:13 ID:sX1YIMPw

UTADA
Easy BreezyPV
http://athikaru.no-ip.org/easy_breezy_pv.zip
パスワード：hikaru.hk.st

Easy BreezyPV 640x480DivXヴァージョン
http://big.freett.com/yuzas/Easy_Breezy.zip
http://big.freett.com/aninon/Easy_Breezy.zip

マラソン乱入おじさん
http://f1.tottoro.hu/www.f1onboard.com/2003.Video.Archive/11_great-britain/10_invader.avi

848 ：名無しさん：04/09/09 18:48 ID:CP/2Wonl

チューリッヒに大学はいくつくらいあるんですか？
どなたか教えてください。お願いします。

849 ：名無しさん：04/09/09 20:57 ID:oJG4J0fx

初めてスイスに旅行します。今度の週末にチューリッヒからツェルマットに
電車で行くのですが、ブリークと言う所で乗り換えします。
ブリークからは国鉄ではない電車に乗るそうですがその駅は国鉄から
徒歩で１０分位と聞きましたが、初めてでも、分かりやすいですか？
どなたか、教えてください。

850 ：名無しさん：04/09/10 01:34 ID:m93v87EF

>>848
２つ。
州立のチューリッヒ大学と、国立のスイス連邦工科大学チューリッヒ校です。

>>849
その電車は駅前広場から出ます。人がぞろぞろ行く方なのですぐわかります。
大きな駅ではないので10分もかかりません。

851 ：848：04/09/10 09:59 ID:nEU36X5c

>>850
ありがとうございます。

852 ：849：04/09/10 16:01:45 ID:GrW1CO43

>>850
ありがとうございました。
明日、マッターホルンを見に行ってきます！
とても楽しみです。

853 ：名無しさん：04/09/20 19:01:26 ID:HREL09f4

保守ですよ

854 ：名無しさん：04/09/20 22:44:56 ID:J4L7DYJN

>>853
SVPの方ですか？

855 ：名無しさん：04/09/28 02:34:04 ID:BLjU8gFL

スイス在住１年目の初心者です。Vaud州在住です。

実は車の免許について、お尋ねしたいことがあります。日本国内では、
運転免許は原付と小型特殊以外の全種別を所持しており、仕事でミニ
バスを運転する必要があることから、当地でもバス・トラックの免許
を取得するべく、日本の免許からの書き換えを申請しました。

で、２週間程して、Service des automobiles et de la navigationか
ら返事が来たのですが、曰く「medical examとlorry運転のための
theorifical examを受けるか、職業運転手の資格を放棄しろ。」との
こと。そこで、試験を受ける方向で検討中なのですが、Vaud州では
試験はドイツ語、フランス語、イタリア語のみで、英語の試験は無い
とのこと。英語以外の語学が全く出来ない私にとってはかなり敷居が
高そうです。

更にService des automobiles et de la navigationに問い合わせたと
ころ、「英語で試験を受けたければ、他の州を当たってみるように。」
とのこと。

そこでですが、州や種別を問わず、現地で免許を取得された経験のあ
る方がいらっしゃれば、どうやって言葉の壁を乗り越えたのか、どう
やって勉強したのか、等、何でも良いので経験をお聞かせ戴けるでし
ょうか？

「教えてちゃん」で済みませんが、宜しくお願いします。

856 ：名無しさん：04/09/28 14:12:35 ID:XS3fYRoG

人から聞いたのですが、チューリッヒ州でも車の免許を取る為には、語学を勉強しなければいけなさそうですよ。
今のところは英語でも大丈夫らしいですが、来年から英語がなくなるそうです。

857 ：名無しさん：04/09/28 23:51:49 ID:CgzCqO9n

チューリッヒの空港ターミナルに1週間駐車しておくと、大体いくらくらいとられますか？

858 ：名無しさん：04/09/29 00:04:35 ID:Ne/josq4

そういうのってたいがい空港のサイトで調べれば出てくるよ！

７日間だと、Parkhaus1,2,3,6でCHF184、Parkhaus5でCHF128、
LongzeitparkenでCHF88、だそうです。

ttp://www.flughafen-zuerich.ch/ZRH/?ID_site=1&le=2&d=cnt/AWAY/DE/way_parkentarife.asp&sp=de&u=1&ID_level1=2&ID_level2=8&ID_level3=215&t=Aktuelle%20Parktarife&a3=215

859 ：名無しさん：04/09/29 10:06:15 ID:MRjCYF1d

>>858

ありがとうございました。
空港サイトはチェックしたのですが、料金表は見逃していたようです。

860 ：名無しさん：04/10/08 21:58:19 ID:3nEfWDVf

Bern に日本料理店、日本食材店はありますか？

861 ：ﾎﾞｸ（U）朕 ◆uFseFJ0UXM ：04/10/08 22:15:37 ID:JzXz0Zu1

（U)y━・~~~＜ある尿　>>860　たぶんKramgasseだたと思うﾋﾟｭ　なんか
下にApothekeかDrogerieかがあったようなところの2階だﾎﾟｴ
よく覚えていないなので許してｱｱﾝｱｱﾝ
あんまりいっぱいはものがない店だけどな、小さい
テーブルあってなんか食えるはずだ。朕は食ったことないけどﾈ！

日本ののりとかせんべいとか醤油とか味噌とか、Globusの下に
行ったらあると思うだｵﾘｴﾝﾀｰﾙ。でもGlobusで売ってるカップラーメンは
日本のとちょと違うくて、まずい

862 ：名無しさん：04/10/13 10:23:14 ID:8XU5bZ08

ハンドボールのスイスリーグを知ってる人がいたら、ここに書き込んでね
＝ハンドボールをメジャーにして下さい＝
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1080570724/
第3のサッカー！ハンドボールに関心有り
http://c-others.2ch.net/test/-.llS/soccer/1097428647/i

863 ：名無しさん：04/10/16 22:06:52 ID:Wermb5tB

東京から失礼します。
スイスの都市部在住の知人にクリスマスプレゼントを贈りたいのですが
航空便／船便それぞれ何日くらいで届くか教えていただけますか。

864 ：名無しさん：04/10/17 00:23:55 ID:4AcMQo7a

クリスマスの時期は、贈り物が多いから、いつもより余計に日数が掛かるYO！

865 ：名無しさん：04/10/17 00:35:47 ID:rs1U02w0

864さん、ありがとうございます。
クリスマスは世界中どこの国に送るのでも混んでいるようですね。
そこで基準となるだいたいの通常日数をお伺いしたいのですが、東京＝スイスは何日くらいですか。

866 ：名無しさん：04/10/17 01:34:37 ID:4JrVN6F2

通常は2~3日で着くんじゃないかな？
とにかく、例えば東京-チューリヒ間は早いっすよ。

船便はやめた方がいいっすよ。
なんせスイスはまったく海に面してない内陸地ですから、
扱いが乱暴で時間がかかるというだけで、大したメリットはないです。

日本とスイスはともに郵便事情が良い国なので、
両者が直接やりとりする航空便が一番いいです。

867 ：名無しさん：04/10/17 12:07:04 ID:rs1U02w0

863=865です。
866さん、ありがとうございます。なるほど・・・確かに内陸ですよね。
少々無理をしてでも航空便で送る方が良さそうですね。
そうなるとまだ時間はあるので、費用分しっかり働くとしましょう。
１０キロ近く送るとなると差が１万円くらいありますからね。
本当に助かりました。ありがとうございました。

868 ：866：04/10/17 13:50:01 ID:4JrVN6F2

>>867
10キロ！！、、、や、意外に思われるかもしれませんが、
重いならなおさら航空便がよろしいかと。

何故かというと、あくまで個人的な意見ではありますが、
船便は取扱いが少し荒っぽくなる傾向があるように思えます。
で、そのせいか、荷物が重いと自重のせいで、
より破損しやすくなる気がするからです（そういう経験アリ）。

という訳で、10キロはたしかに重いですが、
何百キロもあるのでなければ航空便の方がよろしいかと。

869 ：名無しさん：04/10/17 16:51:40 ID:25z2Wyk9

禿同。航空便おすすめ。
速達でもないのに時差もあるんだろうけど
２日で到着～って事もあった。しかし、アメリカから
送ったものは必ず５日ぐらいかかるし、税金も必ず
かかる（両方とも、友達からのプレゼント）

どうしてだろう？？？

870 ：867：04/10/17 23:33:39 ID:rs1U02w0

868さん、869さん、ありがとうございます。
いや、１０キロってのは例えですが・・・・（汗）
考えてる物だけでも５キロくらいあるから、
他にもいろいろ詰めたら重くなるだろうなあ、とまだ想像の段階です。

でも税金のことは盲点でした。
プレゼントに関税がかかるとは思いもしませんでした。
税金がかかってしまうのはどういう場合なんでしょうか。

871 ：名無しさん：04/10/17 23:56:05 ID:E3f8/scm

税金のかかる/かからないには多分に「運」と
いうものもあるとおもうんですが…同じものを
送ってもかかるときとかからないときがありますしね。

実際には、荷物の内容物の金額で決まるようです。
国によっては、革製品やニット製品、貴金属に
かかることがあります。Die Postのサイトを見たら
どこかに書いてあるかも。

872 ：名無しさん：04/10/18 00:00:22 ID:XOjOBlrx

ありました。海外からの小包の関税に関するページ。
（Pdfファイルです）
http://www.post.ch/Poste/Pdf/16_09_2004_14_19_30.pdf　（ドイツ語）
http://www.post.ch/Poste/Pdf/16_09_2004_14_23_36.pdf　(英語）

873 ：名無しさん：04/10/18 00:10:31 ID:FlmaP1VS

船便だと2、3ヶ月は平気でかかるから今すぐ出しても間に合わないかもしれん。
友達がタイから出した荷物は半年かかった。

874 ：名無しさん：04/10/25 12:58:35 ID:f927XtcL

SALで送れば良いのでは？
１０－１４日くらいかかるけど，その分，航空便より安いぞ．

梱包をしっかりすべきなのは，激しく同意．
むかし，スイスに住んでいたんだけど，日本から送ってもらったSAL便は
かなりの確率で箱がぼろぼろになってた．
日本も同じかもしれないけど，スイスの配達員は客の目の前でも
箱をぽいぽい放り投げる．電車から降ろすときは，ホームに投げて下ろす．
スイス人は荷物をあんまり丁寧に扱わないので注意しる！

875 ：名無しさん：04/10/26 01:02:16 ID:lJVhNSnS

>>874
大学時代のサークルで小包郵便局でバイトするのが流行ってたんだが、
割れ物マーク貼ったくらいじゃ平気で投げるらしいよ。日本でも。

876 ：里帰り：04/11/03 05:53:56 ID:7mt76kkr

格安航空券で日本にちょっと里帰りしようと思っているのですが、
チューリッヒの旅行代理店で安くて、英語が通じる所ありましたら
教えて下さい。

877 ：ﾎﾞｸ（U）朕 ◆uFseFJ0UXM ：04/11/04 21:16:09 ID:g3o/BTsw

（U)y━・~~~＜KUONIは英語通じるんじゃないかと思いますなﾌｴｰ
でもホームページはﾄﾞｲﾂ語とﾌﾗﾝｽだけだﾑｰ　店に行ったら多分
みんな英語しゃべるだろ　値段もSwissとかで買うより安いと朕は思う
Spezialがあったらもっと安いけどな！前に800Fのあったでそれで日本に
いったことあったｷﾞｮｴ

878 ：里帰り：04/11/05 20:43:45 ID:aegxfVix

>ﾎﾞｸ（U）朕さん
ありがとうございます。HP見てみたら890Fからありました。
これなら、気軽に日本に帰れます。

879 ：ﾎﾞｸ（U）朕 ◆uFseFJ0UXM ：04/11/16 10:40:28 ID:49Du37lm

（U)y━・~~~＜クリスマスはｽｲｽに帰りたいよﾌﾟﾙ　店に行くと
出てくるあのクリスマスのｸｯｷｰがここにはないよｵｶｰﾀﾏ
朕はあの歯にくっつくｱﾆｽｸﾚﾍﾞﾘが好きなんだよ
あとﾌﾞﾙﾝｽﾘ。Coopのやつでいいから食いたいよｷｭｰ

880 ：名無しさん：04/11/17 15:46:51 ID:YsLLBMa5

クリスマスじゃないけど，ジュネーブの１２月と言えば，
お釜の形をしたチョコレートですね．エスカラード祭用の．
もうお店に出てる頃ですね，きっと．

881 ：ro-maji de sumimsen...：04/12/08 20:10:32 ID:pI0DBeHm

suisu ni ryuugaku chuu no nihonjin ima senka!?

882 ：名無しさん：04/12/10 06:33:51 ID:N6Jp8Tds

スイスイ

883 ：名無しさん：04/12/16 08:14:45 ID:1ii8sFgD

ネットで購入したものを国際宅配便で受け取る時、不愉快なのが
後から送られてくるTVA（付加価値税）+手数料の請求書。
TVAは払うのが当然だが、宅配業者はこれの税関への前払い手数料
を必ず上乗せするし、その他のわけのわからん手数料でいつもCHF60くらい取られる。
スイスまでの輸送費用はもちろん発注時に払ってある。

884 ：名無しさん：04/12/29 00:30:22 ID:LNCIyT8D

ｽｲｽに､世界各国のお嬢様が集う全寮制の超お嬢様学校があると聞いたんですけど、何て言う学校なんですか？

885 ：名無しさん：04/12/29 19:28:22 ID:JKi6N5U7

ジュネーブに英字新聞ある？

あと>>884 College du Leman もいい加減その類だと思われ

886 ：ﾎﾞｸ（U）朕 ◆uFseFJ0UXM ：04/12/30 00:25:24 ID:G2afJPT/

（U)y━・~~~＜Le Roseyとかか尿？　＞884
Geneveなら英語の新聞あるだﾌﾟﾙ　Herald Tribuneは
家まで届けてくれるだﾎﾟﾛあとFTもあるｷﾞｮｴ

887 ：名無しさん：05/01/01 14:40:38 ID:WYh5ikt8

スイスにいる友人（スイス人）に「あけましておめでとう」ってスイス語
メール打ちたいんだけど、なんていうのが一般的。
ちなみに住んでいるのはBasel(バーゼル)です。
ネットで調べたら、ドンぴしゃがないけど、次のようなのが出てきた。
Gelukkig nieuwjaar.
gluckliches neues Jahr.
Guats Neus！

888 ：名無しさん：05/01/11 05:07:59 ID:SR5BAcaY

スイスで昨年後半に何か国民投票がありましたか？
何か移民に関する内容だと思うのですが。

889 ：名無しさん：05/01/16 21:18:18 ID:Ij0zfSuy

どなたか教えて頂きたいのですが、
スイスの大学って授業料高いですか？

890 ：名無しさん：05/01/18 01:04:58 ID:rzbDaa9E

どなたか教えてください。　ドイツのデュッセルドルフに住んでいて
実質丸１日しかスケジュールとれないのですが、スイスに行きたいです。

綺麗で雄大な山を見れれば満足するのですが、どこの駅からの風景が
おすすめでしょうか？　電車で接続がよい範囲であれば教えてください。
マッターホルンまではいけないと思うので他にあれば、、、

891 ：名無しさん：05/01/20 01:04:27 ID:Mb4oh32Z

Rigi ga yoi to omowaremasu..
Zuerich karamo sokomade tooku naishi nanse kireidesukara

892 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

893 ：名無しさん：05/01/30 00:11:14 ID:WUPB4nOQ

中学生の時初めて訪れたスイス。
赤く映える壮大な山々を目の前にして、
家族の目を盗んで感涙したのが懐かしい。
また行きたいな。

894 ：名無しさん：05/02/10 05:15:08 ID:qejeeJRl

895 ：名無しさん：05/02/10 05:19:37 ID:qejeeJRl

896 ：名無しさん：05/02/10 12:56:10 ID:wa29iaJL

スイスに移住したいな。物価は高いですか？住み心地はいいですか？

897 ：名無しさん：05/02/13 12:10:41 ID:vHrimn86

klotenのSchluefwegスタジアムで
今日の12時からアイスホッケー日本代表の試合があります。
お時間のある方は是非！

898 ：名無しさん：05/02/13 14:17:21 ID:zBXMYCfp

あ
(　^Д^)ﾌﾟﾋｬ

899 ：名無しさん：05/02/14 03:59:03 ID:SGmKhl8a

ファスナハト上げ。
あと8時間ざます

900 ：名無しさん：05/02/14 03:59:36 ID:SGmKhl8a

あれ、上がってなかった。＼(｀Д´)/

901 ：名無しさん：05/02/15 06:14:48 ID:dxmk72XA

スイス人の旦那を持つ主婦です。

日本人の友人が倒れてしまい、日本人向けの免税店の臨時スタッフを２週間ほど頼まれたのですが
連れて来たガイドに売り上げの１５－２０％を謝礼として渡しているのですが、どのおみやげ物屋
もそうなのでしょうか？。高級時計とかも扱っていて、ときには３，４０万を添乗員に渡している
光景をみてしまいました。

日本の添乗員って儲かるんですね

902 ：優しい名無しさん：05/02/16 16:08:27 ID:9bVzamKm

今度スイスに住みたいと思っています。
ですがビザがないため、とりあえずスイスへ行ってから仕事を探そうと思っています。
3ヶ月以内に見つかれば良いのですが・・・
本当は日本にいるうちに仕事が見つけられればラッキーなのですが色々検索してみても
スイスでの求人情報がなかなか得られません。スイスへ行けば日本でいうハローワーク
のような仕事探しの場はあるのでしょうか？日本のハローワークでも外国人向けの部署
が新宿にありますが、スイスではどうなのでしょう・・・・？
駐在員ではない方で、スイスで仕事を見つけた方がいらっしゃれば、どんな情報でも
教えていただけると幸いです！！

英語とフランス語を話せますが、住もうと思ってるのはドイツ語圏です・・・
特に職種にはこだわりませんが、ビザを出してくれるところであればOKです。
（スイスでは雇用主がスイスのお役所に申請をするのが一般的だと伺ってます）

まだまだ知識がなく恐縮ですが宜しくお願い致します。

903 ：ななし：05/02/17 03:17:47 ID:tasV/sVZ

日本に荷物を送るのにダンボール箱を探しているのですが、
チューリッヒの街中ではどこで売っているのでしょう？
coopやmigroといったスーパーやデパートは探したのですが、
見つかりません。誰か教えて下さい。
頑丈なやつが必要なので、スパーなどでの使用済みのを頂くのは考えてません。

>>902 さん
一般に海外で働くのは難しいと思いますが、スイスは特に難しい国です。
よほど特別な技能が無いと、無理だと思うのですが、、、
（あまり詳しくないので、詳しい人いたらフォローして下さい）

904 ：名無しさん：05/02/17 07:36:29 ID:nhCoN1EF

903 san
hutsuuni Post de uttemasuyo-
moshi ookii no ga hitsuyou de areba Post ni kiite miru noga
iikamo shiremasen

902san
Zuerich no nihonshoku no omise de mae boshuu shitemashita
demo jouken ga doitsugo tannou datta node chotto muzukashii dsune

905 ：名無しさん：05/02/17 09:09:41 ID:IKALAKPc

>903 私も日本へ帰るとき非常に困りました．ホームセンターでもなかなか売ってないですよね．
スイスで最も不思議で不自由なことの一つだと思います．私が住んでいたジュネーブでは，
大きなmigrosのホームセンターコーナーで扱っていました．しかし，その店でも常に置いている
わけではなく，次に行ったときにはありませんでした．私の場合は，見つけたたびに買っておいた
ストックでなんとかなったのですが，まめにホームセンター巡りをするか，もし大量に必要ならば
注文するしかなさそうです．私の同僚（外国人）も困っていて，社内掲示板で情報交換が良く
なされていました．しかし，常に売っている店の情報は出ていませんでした．

使用済みので良ければ，ホームセンターで比較的丈夫な箱がもらえることがあります．
最悪の場合は，安い衣装箱でも使うのはいかがでしょうか？
折りたたみ式でとてもしっかりした紙製の製品がホームセンターにあります．高いですが．

906 ：優しい名無しさん：05/02/17 12:11:18 ID:yQggoVSd

>903さん
>904さん

902です。貴重な情報を有難うございます！！！
海外での就職、特にスイスは非常に難しいとは聞いています。
確かに特殊な技能はないので職種にはこだわらずに探すつもりです。

それにしてもハローワークのような団体はないに等しいと考えた方が
良さそうですね？（フランスですらあるのに！）
一軒一軒募集がないか歩いてみるしかないのかなぁ・・・。

どなたか他に情報があれば引き続き教えて下さい！！<(_ _)>

907 ：名無しさん：05/02/17 12:40:22 ID:D5Za8cHY

>906
ハローワークの様な団体は見たことがありませんが、
職業斡旋の会社？なら、いくつか見たことがあります＠バーゼル
色々会社（見た目、旅行会社）の前に、事務職～化学系の専門職の
募集要項などが貼ってありました。あとは、グローバルなんたら・・って
会社もあったような。

スイスの新聞のサイト（英語版もあります）にいって、
求人の所をチェックするのもいいかもしれませんね。

908 ：優しい名無しさん：05/02/18 00:46:54 ID:E49VGJAL

>907さん
情報有難うございます！
バーゼルですか（今地図で場所をチェック）、これは現地に行ってから
巡ってみます。

＞スイスの新聞のサイト（英語版もあります）にいって、
＞求人の所をチェックするのもいいかもしれませんね。

もし良かったらスイスの新聞社の名前を教えていただけますか？
すみません、何も知らなくて・・・。
サイトなら日本からでも職探しができるかも（期待！）

909 ：名無しさん：05/02/18 02:40:07 ID:3hqieZMu

908san suisu ha jakkan bukka ga takai node tashouno takuwae wo
nihon kara motte kuru kotowo osusume shimasu
France go ga dekiru nara France go ken de hataraku no ha
doudeshouka?

910 ：名無しさん：05/02/18 03:05:43 ID:MtLyW9pB

ここのjobって所をクリックする。それとは別に、searchの所に
jobっていれてみる。

ttp://www.search.ch/index.en.html

仕事だけじゃなくて、スイスに関する事なら
ここで検索するのがいいかな？

911 ：ななし：05/02/18 03:57:45 ID:6r1QIutU

903のダンボール箱を買える所を探しているななしです。
>>904
>>905 さん情報ありがとうございます。現地の人にもpostって言われたのですが、
行ってみたら、小さいめのダンボール箱しか有りませんでした。
>>905さんの言うような大きなmigrosやホームセンターってチューリッヒでは
どこにあるのかなぁ。知っている人居たら教えて下さい。
やっぱり郊外とかになるのかな？トラムで行ける範囲だと良いんだけど、、、

912 ：名無しさん：05/02/18 07:23:00 ID:MtLyW9pB

>911
ダンボール、いくつ位いるのかわかりませんが、
スイスの日通に電話をかけて聞いてみたら
どうでしょうか？（引っ越し用の宅急便サイズのボックスは
扱っていました。でも、箱を買うだけが可能かどうかは、
わかりません。空港から5分だそうです）

ttp://www2.nittsu.co.jp/rem/sql/page.php?disp_id=BASE-04&p[city_no]=324&PHPSESSID=ce9123dc0b8beb740d36e7193fa43561

913 ：優しい名無しさん：05/02/18 18:04:04 ID:quAmEXVJ

>909
そうですね。昨年スイスに行きましたが物価はやや高めですね。
食料品が思ったより高かったですが、衣料品は安かったですね。
全体的には東京と同じくらいかなという印象です。備えあれば憂いなしですね。
フランス語圏は私が住む場所からはちょっと遠いんですよね。。。
スイスは電車がメチャクチャ高かったのと通勤には時間をかけたくないのと、、、

>910
リンク有難うございます！これは便利そうですね。
でも英語もフランス語も最初のページだけで、最後はドイツ語になってました。(;_;)
厳しい現実がよく見えてきましたが・・・がんばります！

914 ：名無しさん：05/02/18 18:35:38 ID:SaZeR5Oy

913 denshadai ha Halb to GA toiu benrina mono mo arimasu.
Halb ha densha dai ga hangaku ni naru Card de sorega areba
tashou ha heiki kato...maa soremo kau tokini kau okane kakari masuga
GA ha takai desuga 1nenkan suisu zendo wo guruguru mawaruhito
ni ha osusume desu. GA sae motteireba suisu kokunai dokodemo tadadesu
hokanimo teiki wo kau toka iroiro teha arimasu.
nanniseyo bukka no takai kuni desune...

915 ：名無しさん：05/02/18 19:34:02 ID:sbzWF7qg

噂に聞いた話なのですが、チューリッヒ州では日本人の就職はかなり難しいそうです。
アジア人の受け入れ枠があるそうで、それがまたいっそう狭まったという話を聞きました。
職人系だと、免許や経験などあっても普通は却下されるそうです。
すごい特別な技術が必要みたいですよ。
現地でも、大体ビザのあるドイツ語をしゃべれる日本人を優先に採用すると思います。
聞いた感じでは、労働ビザをチューリッヒ州で取ろうと思うと、不可能に近いそうです。
ただ、他の州になるとまた受け入れ条件が変わってくるので可能かと思います。
行きたい州で調べてみるといいと思います。

916 ：名無しさん：05/02/18 23:59:00 ID:Gsg03a9+

エーリコンの裏のでかいcoop

917 ：ななし：05/02/19 06:41:10 ID:dmJzOCrv

>>912 さん
>>916 さん　情報ありがとう御座います。
妻の情報によると（あまり信用出来ませんが、、、）、
Oerlikonのcoopには置いて無かったとの事でした。
結局、明日からパリに行くので、ちょっと格好悪いけどパリから買って帰ろうか
と思っています。みなさんありがとう御座いました。

918 ：優しい名無しさん：05/02/19 12:49:36 ID:OZda5thB

>>914、915さん
現地の貴重な情報を有難うございます。
半額パス（Golden Pass Line)は旅行の際に使いました。
99CSFでしたので観光で遠くまで行ったりしたので大分元は取れました！
それにしても高かったですが、就職した際に日本のように「交通費支給」
とかいう条件じゃないとキツイですよね。でもその前に就職が・・・

ここにいらっしゃる皆さんは駐在員の方々ばかりでしょうか・・・。
一番の商業都市であるZurichまでそのような状況なのですか？！
カントンによって違うとしてもBernじゃもっと難しいだろうなぁ・・・
「英語とフランス語で」どうにかなるのではと思いたかったですが
現実的にドイツ語を日本でも勉強しておかないと！と実感しました。
個人的な印象ですが、ドイツ語って本当にかなり難しいです、、、
単語が長いし頭に入ってこないというか・・・それでもやはり言葉は
必須ですから、スイスに住めるよう目標を持ってがんばります。

919 ：名無しさん：05/02/19 19:21:22 ID:uIpvBQVu

918san atashiha ryuugakusei desuyo-
Bern dato 30hun kurai itta tokoni france go hanasu
chiiki ga arimasu, kuwashiku wa wakarimasenga...
doitsugo ha rizumu wo oboereba kantan desu.
hatsuon ha sahodo muzukashiku arimasen w¨
shiite ieba eigo ga atama kara tondeiku ziki ga choito
arimasuga maa chotto tateba kaettekimasu,
ganbare----------------------------------

920 ：優しい名無しさん：05/02/21 18:20:45 ID:EL3aA529

>919さんは留学生ですかぁ。いいですね～！（自分は経験ないので、羨ましいです）
若いうちは色々なこと吸収して、海外で経験されたことを将来活かされるように祈ってます。

応援有難うございます！とりあえず就職事情の厳しさが分かりましたので
ドイツ語を勉強しながら対策を練ろうと思います。

毎日雪が降って寒いようですので風邪をひかないように気をつけて下さいね。

921 ：名無しさん：05/02/22 01:03:22 ID:v3tB1qR5

920san arigatou gozaimasu^-^
demo imaha doitsugo no muzukashisa ni butsukatte taihen desu...
kaiwa ga naritattemo bunpou tekini douyo...mitaina w

chizin kara kiita no desuga...
eigo ga dekiru to doitsugo ga dekiruyouni naruno hayai soudesu,
yaruki ga areba kekkou nandemo dekichai masu w

yuki hutte masune....
samuidesu...ga naremashita w

922 ：名無しさん：05/02/22 11:40:18 ID:mpmjbR/j

◎

923 ：優しい名無しさん：05/02/27 01:53:22 ID:H3C872+8

とても信じられない！！けどラッキー♪
サイトで見つけた求人広告にメールを送ったら（2週間も無反応でほぼ諦めかけてたけど）
まだ興味があったらCVを送ってくれって返事がやっと来たよ！
まずは、はじめの一歩です！日本からの職探しは難しいと思ってただけに嬉しい驚きです。

924 ：名無しさん：05/02/27 07:35:53 ID:xQORMZKA

923 san omedetou gozaimasu!!!!!!!!!!!!!
sarigenaku shinpai shiteta node atashimo ureshii desu^-^
tokorode shitsumon nanodesuga naze suisu ni kitai no desuka?
moshi kotaetaku nai you deshitara kekkou desuga,,,
watashi zishin mo yoku kikareta shitsumon nanode.
moshi yokattara kikasete kudasai!

925 ：優しい名無しさん：05/02/28 15:09:25 ID:b9AxsxOj

有難うございます！採用される保証はないですし、条件等も分からないので
まだまだこれからってとこですね。
そうですね...なぜスイスなのか。本当はフランスの方がよく知っているけれど
知れば知るほどフランス人気質（極度な個人主義）についていけないような気が
したんですよね。もちろん仲良くなれば友達にもなれますが常に自分を強く持って
主張（闘い？）し続けなくてはいけないような･･･
それでたまたま友達がスイスにいて、ひょんなご縁で旅行したのですが、ゆったり
した自然と穏やかなスイス人の人柄と（もちろん全員じゃないけど）美しい町並み
と歴史と惹かれるところは色々ありますね～実際住んで見たら違う部分も見えてく
るかもしれないけど、会社員でも家族のある人はいったんお昼を食べに家に帰ったり
そういった家族を大切にしたり人生を楽しんだりって生活、日本では味わえないよう
な暮らしがしてみたいと思ったんです。私は東京生まれで親の仕事で海外生活もあっ
たりしましたが、その後もずっと東京で、違った生活が欲しくなったのかな？
よくここでは、スイスは田舎だとかいう書き込みもありましたが、私はもう東京の
ネオンやせわしなさや全てに対して未練はないんですよね。去年ベルンに行ってみて
スイス中を巡ってみて、日本の田舎ほど田舎じゃないし、スローライフを送れそうで
とても魅力を感じたんです。（唯一の心配は厳しい冬の寒さでしょうか･･･)
924さんは実際に住んでみてどうですか？

926 ：名無しさん：05/03/01 01:27:09 ID:1ep7xi6t

925san zissai kitemiru to nihonjin to niteruna-to w
France tokaha ittakoto nai desukedo...demo suisu ha iikagen w
hikaku teki desuga w
ohiru wo ieni kaeru noha Mensa ga oishiku nai toka
takai kara tokaiu riyuu mo arimasu w
atashino baai ha mazui kedo Mensa de tabete masu w
nanse jugyou bicchiri nande ie ni kaeru hima nai no desuyo w
a! kocchini kite ichiban kanjita kotoga nihonjin no wakamono
no hugai nasa deshita.
kocchino koha chuugaku wo sotsugyou shitara mou zibun no shinro
wo kangae hazimenakya ikenai rashiku nihon toha chigauna.to
mokuteki ishiki ga takai desune...
dareni kiitemo shourai naritai shokugyou ha kotaete kurerushi
inaka niha inakano yosa mo arimasune^-^
bokujou kara chokusetsu Milk toka kaemasuyo w
yama ni asobini ittatoki sou shite mashita w
samui huyu ha 3shuukan mo taete mireba naremasu w
itteshimauto suisu jin demo samuitte wameite masukara w
nihon kara kurubun niha bukka no shinpai mo naishi!
tada. inaka no WC ha Blachlight desu w
joumyaku chuusha boushi tte uwasa desu w

927 ：優しい名無しさん：05/03/01 18:24:35 ID:+9ZNu/C1

何だか交換日記みたいになってますがｗ
確かにスイスの若者はしっかりしてるかも（てゆうか日本が平和ボケなんだと思います）
教育や文化の差も大きいかもしれませんね。

そうそう、ブラックライトは静脈が見えなくなるようにブルーの光なんですよね。
スイス人の友達に聞きました。でも短い滞在中でも昼下がりから外で堂々とドラッグ
をやってる女の子を見てびっくりしました！Zurichの白鳥のいる川に臨む公園のベンチ
でいきなり女の子二人がマリワナをスパスパとやりだして(^^;)案の定匂いでバレて
警官に補導？されてたけど「あら～見つかっちゃったか～」みたいなノリで反省の様子もなし。
一番ショックだったのは、街の通路の階段でいきなり10代の女の子が座りだしてパニクって
カバンの中身をぶちまけたと思ったら、周りを気にせず注射を打ったのを見た時ですね。い、痛い...
日本だと化粧品でも取り出してメークを直すのかと思うんですけどｗいきなり注射には驚いた。
あとトラムを待ってた時下を向いてグラグラしてラリってる女の子もいたなぁ。。。
大学生活だと危ないお誘いもあるかもしれませんが、興味本位で手を出さないように
気をつけて下さいね！（余計なお世話かもしれませんが）アメリカでは「誘われてもNOと言う」
教育が高校でもされていて、ドラッグの深刻さへの社会的な認識が深いんですよ。

ところで926さんはスイスへ何の勉強をしに留学しているんですか？
ドイツ語もできるみたいですしお友達もできてきっと楽しく満喫されてることでしょう！

928 ：名無しさん：05/03/02 00:52:42 ID:EhOnCTp3

koukan nikii w hisashiburi no nihongo de kinchou shitemasu w
iikotodesu w
maa nihonjin ga waruitte wakede naku suisu no koha shikkari shiteru no desune
aete nihonjin tataku tsumori arimasen w atashimo nihonjin dashi w

marifana desune-...ooi desune tashikani w
konoaida Bus no nakade maiteru hito ga ite mawarini mirarete mashita w
teiuka konna yureru tokode tsukuranakutemo!!
tte na tsukkomi wo iretaku narimashitane w
Zuerich ha hageshii desu w
mizuumi gawa(central) niha tairyouni sonohenno waruihito tachiga
inu wo tsurete urouro shitemasu w
okane sebiraretemo kotowaranaito kamo ni sareru no de chuuiwo!w
maa 16sai kara tabako no sueru kuni desukarane-...
shikamo kenkou ni gaiga nai toiu ninshiki no kuni desukara w
atashiga Party de tabako suttetara Marifana ni shinasai tte okoraremashita
ga. kusuri ha kirai tteka hitotoshite douyo!? nanode aete mada tewo dahsite masen w

watashiha daigakusei ja naidesuyo w
koukouryuugaku de kiteru shiganai koukousei desu w
mousugu hantoshi nanode doitsugo mo kaiwa teido ha dekiru youni narimashita w
huhuhu...w nande suisu ni shitano tte shitsumon ha yamete kudasai w
mou 30kai kurai kotaete(suisude)tsukare mashita w

929 ：優しい名無しさん：05/03/02 01:19:02 ID:kRjZRs+S

>huhuhu...w nande suisu ni shitano tte shitsumon ha yamete kudasai w
>mou 30kai kurai kotaete(suisude)tsukare mashita w

でも気になるなぁ・・・もし語学だったらスイスジャーマンを身につけるよりは
絶対ドイツ語にしといた方が便利だと思うし・・・音楽とかかしら？ってしつこい？ｗ
疲れから回復したらぜひ聞かせてね♪

ではGute Nacht☆

930 ：名無しさん：05/03/02 02:21:26 ID:EhOnCTp3

soudesune-...ikioi ga ichiban ookii riyuu to iuka...(icchatteru shi!w)
teiuka USA toka ENG ha minna ikuja naidesuka!
soreyorimo ninki mo arushi...shikamo kuniga dekai USA ha takusan ikushi
dekiru dake maina- na kuni shikamo eigo igaiga yokatta no desuyo w
dakara kibou dashita tokimo ze----nbu hi eigoken deshita w
kawarimono toha yoku iwaremasuga...demo kitemite konokuni sukini nattashi
yokatta kana...to w
maa suisu niha taaakusan ryuugakusei irunode michibata de acchaimasu w
hokano kunino koto doitsugo de hanashi suruno hushigi de omoshiroidesu w
suisuja-man ha rikai dekirukedo hanasemasen ne-w

931 ：名無しさん：05/03/02 02:25:29 ID:dMAQ0w65

交換日記に乱入しますが・・・

物価：111項目の生活必需品・サービス（家賃を除く）をまとめた費用、西欧の消費者の生活習慣をベースとしたもの

１－１０　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
オスロ（ノ）　香港（中）　東京（日）　NY（米）　チューリッヒ（瑞）
コペンハーゲン（丁）ロンドン（英）バーゼル（瑞）シカゴ（米）　ジュネーヴ（瑞）

スイス3つもトップ10に入ってる～
でも、都市の大きさから言ってバーゼル、なんで入るんだよう！

932 ：名無しさん：05/03/02 07:32:21 ID:XrzXTmBs

以前、運転免許のことについて質問させて戴いた者です。

まだ免許取得には至っていませんが、３月１８日に漸く１回目の
学科試験を受けることになりました。初回は流石に落ちるかと思
いますが、何回かチャレンジして取得したいと考えています。

さて、今までに色々調べて回った結果、日本の運転免許からの
切り替えについてある程度のことがわかって来たので、情報提供
したいと思います。

933 ：932：05/03/02 07:38:17 ID:XrzXTmBs

1.　試験の有無について
基本的に技能試験は不要。
普通、自動二輪、原付、大型特殊、小型特殊、牽引の各一種免許のみ
（スイスのカテゴリーで言うとA, B, BE, B1, B1E, F, G, Mに相当）なら、
学科試験は不要。
大型免許及び二種免許が絡んだ場合、これらに相当する免許（スイス
のカテゴリーで言えば、B121, C, D, CE, DE, C1, D1, C1E, D1Eに相当）
の申請権を放棄すれば、学科試験は不要。これらの免許も欲しい場合
は、学科試験を受けなければならない。

934 ：932：05/03/02 07:47:37 ID:XrzXTmBs

2.学科試験の内容について

※当方フランス語圏在住のため、以下フランス語表記を用いる。

学科試験にはTheorie Base、Theorie Complementaireの他、カテ
ゴリーF, G, M向けの学科試験が存在する。

Theorie Baseは、カテゴリーA, A1, B, B1の取得に必要。言語は、
独、仏、伊が基本だが、ベルンなど州により、英語他の言語でも
実施されている。内容は、ほぼDriving Todayに沿った内容。

Theorie ComplementaireとカテゴリーF, G, M向けの学科試験に
ついては、独、仏、伊の各言語の試験のみ。英語による試験を実
施している州は皆無の模様。

Theorie Complementaireは、カテゴリーC, D, C1, D1の免許取得
に必要。C, D向けの試験と、C1, D1向けの試験とでは、若干内容
が異なる。勿論、Theorie Baseとは別内容。

935 ：932：05/03/02 07:58:31 ID:XrzXTmBs

3.参考書等について

Theorie Base：Driving Todayの他、問題集、CD-ROMなど、多数出ている。
英語とフランス語の対訳になっている問題集も市販されている。

Theorie Complementaire：教本は事実上、以下の２種類のみ。

L'instruction complementaire pour le permis de conduire
Le guide egalement pour le professionnel de la route
長いタイトルだが、ASTAGと言う団体（運送業の組合？）から出ている。
詳細は、
ttp://www.astag.ch/
参照のこと。独、仏、伊の各言語版あり。下位カテゴリーC1, D1, C1E, D1E向
けのバージョンもある。

Der Berufsfahrer

Churにある、Wihler Christianと言う自動車学校から出版されている。40フラン
で売られている。恐らく独語版のみ。
ttp://www.buchhaus.ch
より注文可。ISBN: 5171611319

問題集は今のところ見当たらず。Theorie Complementaire用のものがあれば、
是非御教授願いたい。

936 ：名無しさん：05/03/03 21:05:05 ID:yoCyifau

sumimasen... atashi menkyo mada torenai node muridesunee...
demo MIGROS tokade Theorie no ko-su arumitai desuyo!
ochikakuno dekai MIGROS he itte miteha?

937 ：名無しさん：05/03/05 20:50:47 ID:FLchyZju

...minna kakikonde nai kara ...

938 ：名無しさん：05/03/05 21:20:32 ID:Lp2pT43O

出とるやないか

939 ：名無しさん：05/03/10 12:33:36 ID:U/QPfWjm

海外旅行板では、スイスの銀行口座を開くのは在住者でないと難しいとあった。
そうなんけ？

940 ：優しい名無しさん：05/03/10 22:52:30 ID:qk6JzPra

ちょっと初歩的な質問をしてもいいですか？
スイスに限ったことではないですが、もしビザなしで入国した場合3ヶ月は
ステイできるじゃないですか。それでビザがなければ日本に一度戻らなくては
いけないのでしょうか？スイスの友達は、一週間くらいドイツにでも行っていれば
またスイスに再入国して、新たに3ヶ月いられると言ってましたが、考えてみれば
スイスってパスポートにスタンプとか押されなかったし、どうやって見分けるのかな？
とか（コンピュータ管理？）、日本を出国したっきりってことになってやしないか
ちょっと疑問に思ったんです。日本を出国するのはたとえ1年でも2年でも問題ないですよね？
要は入国先のビザ期限の問題だけですよね？私の理解は正しいでしょうか？
ほんと無知ですみませんが（日本の外務省のHP内にも「出国」に関する注意書きは見つかり
ませんでした）、時間のある方教えてください。

941 ：名無しさん：05/03/11 03:46:51 ID:HGJkQzpA

>940
You do NOT have to go back to Japan. As you said, they never stamp on
our passports. Once I had the same advice from a Swiss friend. At that time,
I went to France for half an hour and came back to Switzerland. Totally
I stayed in Switzerland for 5 months in a year, but I had no trouble when
I left to Switzerland.
My English is so-so. Please do not say anything about my English.

942 ：名無しさん：05/03/11 07:47:51 ID:niaQyUyx

スイスードイツの電車に乗っても、
国境超えたらパスポートコントロールに来るけど、
軽くチェックして終わり・・・でハンコも押されないしね。
別にドイツに何ヶ月いるんだ・・とか、どこに行くんだとも
聞かれた事はないや。

スイスでばれたら、数ヶ月ドイツにいて又帰ってきました～で
終わりだとは思うけど。（スイスに入国するときも
チューリッヒ以外でハンコ押された事ないし、下手すりゃ
パスポートの表紙だけ見て、お終いだった時もある。
あんなんでいいのか、バーゼル空港）

唯一チューリッヒの空港で、何故か滞在費用はあるのかと
聞かれて、クレカと銀行のカードを見せたことはある。
（そんなの見て何になるんだろう？）

943 ：優しい名無しさん：05/03/11 22:44:25 ID:2vRfwJNG

>941
Are you Japanese? Anyway, thanks a lot for your practical advice!
That's immensely helpful for me as I maybe don't need any working visa
to live for a while in Switzerland.:)

>942
チューリッヒでもスタンプ押されなかったんですよね、私の場合。
でも3ヶ月と一応定められてるけれど、結構ゆるいんですね！びっくりですが、
とりあえず安心しました。

有難うございました！！

944 ：941：05/03/13 23:37:10 ID:R2RSgjSN

>943
私は日本人です。書き込みした時は仕事で使っているコンピュータからで日本語で
書き込めなかったんで英語で失礼しました。現在も仕事の関係でスイス在住です
（日系企業ではないので日本語が使えるコンピュータが一台しかありません）。
941の書き込みは２年前にあったことです。仕事でその前の年にもスイスにいて
その頃イタリアのフィレンッエまで電車で旅行して来ましたが、国境の駅で
パスポートのチェックはあったものの写真を確認しただけでした。
ですから実際のところスイスに連続して６ヶ月間滞在してもばれないと思います。
もし何か言われたら「３ヶ月経ったところでドイツを旅行した」とか何とか言えば
彼らもそれを追跡調査して裏を取るようなことできないでしょうし、しないでしょうから。
理論的に言うとヨーロッパ各国を３ヶ月ぐらいずつ滞在すれば１年以上滞在できる
のでその理論で表向き各国を周って再びスイスに戻ってきた事にすれば１年ぐらい
スイスに滞在可能でしょうね。たださすがにそれをすると怪しまれれいろいろ調べら
れる事になりそうですが。
あと先ほど書いたイタリアとの国境でパスポートチェックが行われた時近くにいた
スイス人はパスポートを忘れてきたらしく慌ててスイスの鉄道のシーズンチケット
（１５０ＣＨＦで手に入る１年間の鉄道やバスの料金を半額で利用できるチケット）
を見せて勘弁してもらってましたから（話の内容は分かりませんがパスポートチェック
に来た人は「今度来る時はちゃんと持ってきてくださいよ」みたいな感じの事を言って
いたんだと思います）少なくともヨーロッパ人の越境に関してはかなり寛大のようです。

945 ：名無しさん：05/03/14 07:37:53 ID:GC12BDvh

スイス航空がルフトハンザと提携するらしいね。

946 ：優しい名無しさん：05/03/16 15:54:02 ID:MXOgjNKJ

941さん、ご丁寧なご説明を有難うございました。
スイス的にはビザって有名無実化しちゃってるんですね。。。
だからビザが降りにくくっても国際的なんですね。
ただ、滞在先の届出だけは入国してから8日以内とかにすること・・・とか書いてあったような。

日本的にも出国していてもバックパッカーやってて2年くらい世界を放浪してる人も
いるくらいですから、行ったっきりでも問題ないですよね？？

最悪仕事見つからなくても、向こうへ行ってから探すっていう方法も見えてきて安心しました。
たとえ3ヶ月以内に見つからなくても、その間に語学学校に行って、ドイツ語少しでもできる
ようになれば可能性も広がると思います。かなり楽観的ですが・・・(^^;)

947 ：名無しさん：05/03/17 00:25:58 ID:OfRAsPoX

パリダカ (ｹﾞﾗ

948 ：941：05/03/18 01:58:49 ID:glewYv0g

>946様

>日本的にも出国していてもバックパッカーやってて2年くらい世界を放浪してる人も
>いるくらいですから、行ったっきりでも問題ないですよね？？

これ私に対しての質問かどうかはっきり分からないんですが、日本側の事は
なんとも。私はこの４月で海外で働き始めて４年になります。出国時には
住民票を抜いてきました（そうしないと住民税や年金の問題が発生するので）。
ですからどれぐらいスイスに滞在する予定のなのかわかりませんが（書き込み
からするとはっきりしていないようですが）長くなるようならその辺りのことも
調べて対応される事をお勧めします。

あと同僚のスイス人（フランス系とドイツ系各一人づつ）にどうやって仕事を探す
のか聞いてみたんですが、やはり地元の新聞の求人広告もしくはウェブサイトで
探すぐらいしかないようです。あと確かドイツ語圏で仕事を探しているんでしたよね？
彼らに聞いてみたところ一つの方法はフランスかスイスのフランス語圏の会社が
ドイツ語圏にもっている支店をあたってみてはどうかと（確かフランス語はできた
んですよね）。その場合でもやはりドイツ語必要でしょうけど少しはチャンスが広がる
かも。あととにかくこちらで働いてスイスに住みたいという事であればバーゼルの
様に国境に近い都市であればスイスに住んでフランスの会社に通うという事もできる
といってました（実際私の同僚も毎日フランスからスイスに通ってましたから）。
何か参考になるといいのですが。

949 ：優しい名無しさん：05/03/18 13:58:52 ID:UfxTLYqe

941さん
色々とアドバイスを有難うございます。感謝感謝です！
>住民票を抜いてきました（そうしないと住民税や年金の問題が発生するので）。
なるほど...そこまで考えが及びませんでした。スイスへの定住が決まれば
そうするのですが、現時点では行ってみないと何ともいえません。。
ようやくある会社にCVを英語とフランス語で送ったところです。（疲れた・・・）
そこは英語力がある人を募集していたので、理想を言えば、フルタイム勤務では
なくて、ドイツ語学校を通いながらできる時間の余裕があれば良いのですが・・・

色々とお友達にまで聞いていただいて、有難うございました！
もしこの会社から採用されればとりあえず働きながら、語学力を磨いて生活に慣れてから
他の仕事を探すかもしれません。でもBernに住む予定なので（もちろんフランス語圏での
仕事も考えましたが）通勤を考えると今は無理なのでドイツ語が少しは話せるようになれば
↓この方法を考えたいです。p(^u^)q

>彼らに聞いてみたところ一つの方法はフランスかスイスのフランス語圏の会社が
>ドイツ語圏にもっている支店をあたってみてはどうかと

950 ：941：05/03/18 19:44:58 ID:glewYv0g

>949
Bernですか。一度日帰りで旅行した事がありますがきれいな街ですよね。
特に世界遺産にも登録されている旧市街がいいですよね。あとその旧市街には
あのアインシュタインが特殊相対性理論を書いた家だかアパートだかがあって
博物館になってるんですよね。自分が行った時は休みの日で見られなかったん
ですけどね。特に今年はその１００年記念の年か何かでアインシュタインに関する
イベントがあるような事をドイツ系スイス人の同僚が言ってました。
とにかくうまく仕事が見付かると良いですね。

951 ：名無しさん：05/03/19 22:01:44 ID:qRla+qww

春厨対策規制で急に
書き込めない板でてきた・・・

952 ：名無しさん：05/03/21 00:25:49 ID:mT0nUAaC

今週末は暖かいみたいですね！！20度以上あって一気に夏が来たみたいだそうで・・・
日本はまだ10-15度で夜は寒いので羨ましい～
でも先週で雪が降ってたくらい寒かったのに気候が著しく変化するのは山が多いから？

953 ：優しい名無しさん：2005/03/23(水) 01:59:38 ID:IMMf0t3s

もう返事が来ました！びっくりです！！
ここへ書き込んだ日付を見ると、CVを郵便で送ってから1週間も経ってないのに。
（これまでのレスポンスの遅さはいったい何だったんだ？という感じです。）

給料あまり良くなさそうですが、、（まあ最初は仕方ないですよね）
本当に働く気があるのなら、パスポートのコピーと卒業証明書を送れば
就労ビザの手続きをするというものでした。
ビザ獲得にもだいたい3ヶ月くらいかかると聞いていたので、のんびり構えていたのですが・・・
今働いてる会社のこともあるし、、、急にバタバタしそうで焦ってます。(＾＾;)
でも、インタビューもしないで、採用なんてありえないですよね？！
（本音としては今の会社とのこともあって、時間稼ぎがしたいんです・・・）
そもそもスイスでの採用の手順ってどんな感じなのでしょうか？
色んな疑問が出てきました。棚ボタの嬉しさ半分、不安半分です。。。

取り急ぎ、相談に乗ってくださった皆様にご報告でした。Danke! Merci!

954 ：名無しさん：2005/03/24(木) 01:56:34 ID:Cbeu8nFe

omedetou gozai masu^^

955 ：941 (1/2)：2005/03/24(木) 03:37:17 ID:ptATausG

953
まずはおめでとうございます。
私は日本でスイスの就労ビザを取ったわけではないんですが恐らくほぼ同じ手続き
と考えられますので参考までに私の事例を載せておきます。

北米の大使館でビザの申請を行いました。申請書類（３部）は大使館で手に入ります。
自分で準備する必要があるのは写真３枚と雇い主があなたに送った手紙です。この手紙
には給与についての記述が必要だったと思います。大使館員に手紙を見せて必要な情報が
すべて書かれているか確認してください。雇い主側が過去に外国人を雇った事があれば
その辺りは心得ているはずです。この申請はそれほど難しくありません。申請時に「通常
２ヶ月から３ヶ月かかります。」と言われると思います。私は仕事の事情で２回ほど
申請した事がありますが、１回目は２ヶ月、２回目はどういう訳か５ヶ月でした。
２回目の時にはあまりにも遅いんで「どうなっているんだ？」と何度か大使館に話に
行ったんですが、彼らから帰って来た回答は「わからない。雇い主から該当機関に
連絡してもらってください。」でした。それは手続きがどれくらいかかるかは大使館の
問題ではなく赴任先の該当機関（地元の警察署である事が多いようです）がいかに早く
処理してくれるかにかかっているからです。二回目の時にはあとから別の書類を求められ
たりした事もあったので（この連絡は現在のボスの秘書からの連絡でした。彼らに何らかの
問い合わせがあったようです）処理上何らかの問題が発生したようです。無事申請書が
赴任先の該当機関で申請書類が認められたら大使館からあなた宛に連絡があるはずです
（ただし大使館員はいいかげんな事もあるんで細めに連絡した方がベターですが）。

956 ：941 (2/2)：2005/03/24(木) 03:37:39 ID:ptATausG

大使館であなたが得られるのは彼らが「エントリービザ」と呼んでいるビザです。この
ビザは３ヶ月間有効なのでこの３ヶ月の間にスイスに入国すればＯＫです。赴任先に
着いたら正式な就労ビザの申請をします。こちらに関しては入国届けのような書類の
記入が必要なだけです。あと就労ビザに貼り付ける写真が必要になります。あと面倒なのが
健康保険です。スイス政府はスイスでの就労者に健康保険に入る事を義務付けています。
私はいろいろな事情でスイス国内の保険に入りましたが（年間約３０００ＣＨＦ）あなたの
場合滞在期間にもよりますが日本（この場合は海外旅行保険になるかもしれません）、スイスの
どちららがあなたにとって良いのか私には何ともいえません。もしできるならその辺りの事を
あらかじめ雇い主に相談しておくといいかもしれません。ついででなんでスイスの健康保険に
関して少し話しておくと日本と大きく違うのはいわゆる怪我と病気の扱いが異なっている事です。
多分怪我の場合雇い主がすべての費用を負担する義務があったはずです（スキーなどでした怪我で
あってもです）。私の推測ですが恐らく肉体労働者が怪我した時にその怪我の原因が仕事上で
あったのかそれ以外の私的な原因であったのかで揉める事が無いようにスイス政府が決めているんだと
思います。ですからあなたが必要なのは病気に関する健康保険になるはずです。あと２回目に関しては
なかったんで絶対ではないかもしれませんが、１回目の時に該当の州政府から火災や自分の所有物
（例えばヨットなど）の保険に関する書類が来て入った記憶があります。こちらの方は微々たるお金
を払うだけだったんで私は入っておきました。義務であったかどうかはちょっと記憶にありません。

ざっと今思い付いたことを書いたんでまだ何か聞きたい事があればわかる範囲でお答えします。
ただ、いつもここを覗いているわけではないんで返事に１、２日かかるかもしれませんが。無事
スイスで働きはじめられることを祈っています。では。

957 ：941 ：2005/03/24(木) 05:17:41 ID:ptATausG

連続投稿すいません。

もちろん申請時にはあなたのパスポートが必要です。「エントリービザ」
はあなたのパスポートに貼り付けられます。

958 ：名無しさん：2005/03/24(木) 14:13:35 ID:EubWo9aG

今までにこのようなレスがあったらスマソ。
自分は今本気でスイスでの生活をしたいと考えている。でも何からはじめたらいいのかとか、どのくらいのお金がかかるのかとかわからない。
結構切羽詰まっているので、以下の質問に答えてくれる方、お願いします。
１、海外旅行未経験なので、どういう仕組みになっているのかまったくわからないが、一ヶ月スイスに滞在するとしたらお金はどのくらいかかるのか。
２、日本人でもバイトとか雇ってくれるだろうか
３、高校中退でも大丈夫か。または卒業したほうがいいのか
本格的にスイスでなにがしたいとか将来の夢なんていうものがまったくない。浅はかだとかヴァカだとか思われるかもしれないが
本気で悩んでいるので協力お願いします。

959 ：名無しさん：2005/03/24(木) 14:30:35 ID:LWoScSOI

（　＾Д＾）ﾌﾟﾋｬ
（　’ ⊇’）あらし～あらし～oh year
ID:ZMwo+svoドラクエ9get!Qoolにplayplay? こんどはFF11get?
26 (`⊇`) (`⊇`) 05/03/18 14:02:19 ID:OQtr8M7Z
(`⊇`) ワロタｗ

960 ：941 (1/2)：2005/03/24(木) 18:12:42 ID:ptATausG

>959
個人的な意見なんでどれぐらい参考になるのかわかりませんが、

>１、海外旅行未経験なので、どういう仕組みになっているのかまったくわからないが、
一ヶ月スイスに滞在するとしたらお金はどのくらいかかるのか。
これは結構難しい質問でもっと長期にわたって滞在できるのならアパートを借りられる
かもしれませんが１ヶ月となるとどこかのユースホステルの月極契約とかになるのかなあ。
自分はワンルームアパートを借りていて（ただし今の勤め先所有）月６００ＣＨＦ
（１ＣＨＦ＝約９０円）。ユースホステルになるといくらなのかはちょっとわかなんないです、
申し訳ない。スイスは物価が高いんで自炊ができないと食費その他かなりかかります。
例えば外食で一番安いのはマクドナルド。でもいわゆるセットを頼んだだけでも１０ＣＨＦ
ぐらいです。自炊できれば一食３００円ぐらいでも可能です（例えばスパゲティー作って食べるとか）。
日本人の場合、何もしなくても３ヶ月まで観光ビザで滞在可能で加えて一度他の国に出れば
更に３ヶ月間滞在できます（>944読んで見てください。）。
私の非常に個人的な意見ですが自炊ができれば食費その他で６－１０万円（切り詰めかたによりますが）
ぐらいじゃないかなあ。それに宿代が足される事になります。チケットはうまく探せば１０万円ぐらいで
往復できたと思うんですけどね（もちろん時期によります）。あと健康保険代もお忘れなく。

>２、日本人でもバイトとか雇ってくれるだろうか
少なくとも公には就労ビザが必要だと思います。つまり多分ダメ。>953さんもスイスでの仕事を探されて
いるのでそこで答えていますが(>948)特殊な資格かなにかを持っていないと外国人がここで働くのは
（たとえバイトであっても）かなり困難だと思います。ただでさえ言葉のハンデがありますから。

961 ：941 (2/2)：2005/03/24(木) 18:13:03 ID:ptATausG

>３、高校中退でも大丈夫か。または卒業したほうがいいのか本格的にスイスでなにがしたいとか
>将来の夢なんていうものがまったくない。浅はかだとかヴァカだとか思われるかもしれないが
>本気で悩んでいるので協力お願いします。

この質問は今一つはっきりしないんですが今回言っている１ヶ月の滞在に関しては問題無いと思いです。
ただ将来のスイスで働きたいという事の質問であれば仕事を探す際に履歴書が必要になりますから学歴
や何らかの資格があった方が有利だと思います。あとここで働く場合に日本人にとって一番のネックに
なるのは語学だと思います。スイスの公用語は４つ実際には３つ（ドイツ語、フランス語、イタリア語）
ありますから。この内２つの言葉を話せるのは当たり前で（大体ドイツ語とフランス語）、その他英語
イタリア語、スペイン語と５カ国語話せる人も少なくないですから。私の場合は仕事柄英語で事足りるん
で助かっていますがもし仕事上他の言語が必要だったらここにいられなかったと思います。
ちなみにはっきりいえませんが私は特殊な資格のようなものをっている事、コネがあった事で現在
スイスで働いています。

最後に私の個人的なアドバイスですがとにかく１ヶ月滞在できる宿を探して必要なお金をバイトで
貯めてここにとにかく旅行者として１ヶ月滞在してほんとうにここで将来働きたいのか見極めては
どうでしょうか。もし本当にここで働きたいという事になったら日本に帰ってからそれに何が必要な
のか調べて、新たに学校に行き直すなり資格を取るなりしたら良いと思うのですが。あくまで私の
個人的な意見なんでそのことをお忘れなく。

962 ：958：2005/03/24(木) 22:42:09 ID:h1xjkQVQ

参考になりました。まじでありがとうございます。　　真剣に考えて見ます！！

963 ：優しい名無しさん：2005/03/24(木) 23:04:56 ID:ftYSterB

941さん、954（留学生）さん、有難うございます！

正直まだ採用や契約まで話は行っていないのですが、まずは第一歩です。
健康保険、恐ろしく高いですね！色々と面倒そうです。。。
それに2ヶ月～5ヶ月かかる人もいれば、たった2週間で就労ビザ取れた人も
いるので、今の会社から次に移るタイミングが難しいところです。

スイス人の友人と連絡が取れないので、もし分かれば教えていただきたいのですが
スイスの会社では交通費支給は普通にあるのでしょうか？日本ではあるのが一般的です。
別途支給にしてもらわないと提示されたお給料では安すぎるので、生活に支障がでそうです。
それで場合によっては、現在の給料を伝えて交渉してみようかと思います。

高校はせめて卒業しておいた方が絶対に良いですよ。
スイスが学歴社会かどうかは知りませんが、私は大学の卒業証明書を求められています。
バイトは無理なので正式に働くのであれば職種にもよりますが、大学卒か専門的な資格が
ないと就職は厳しいと思います。スイスでさえ、失業率が今高いと聞いていますので。
まだお若いようですので、今すぐにとは焦らずに、高校を卒業されてからでも充分時間は
あると思いますよ。お互い頑張りましょうね。

964 ：941：2005/03/25(金) 00:17:51 ID:ZwNsNo0B

>958
960の書き込みの番号間違ってました、すいません。私の情報が少しでも参考に
なれば幸いです。

>963
交通費に関しては恐らくないと思います。詳しい事は言えないんですが諸事情に
より私の給料は北米の会社から出ています（今働いている会社と北米の会社の
共同事業なので）。私が北米でビザをとったのはそういう訳です。多分こちらは
日本と違い北米のようにとりあえず言ってみるのが正解だと思います。北米での話
ですがある人があるところで２－３年働いて最後の送迎会の時に「もう少し給料
もらえてたら生活楽だったんだけどなあ。」みたいな事を言ったら「なんで早く
言わなかったの？」と言われたと聞いた事がありますから。あと私の今働いている
会社では失業保険もありません。昨年の春にここに入社したフランス人が失業保険
の会社の人かなにかを連れてきて今のボスに頼んだらしいんですが断わられたそう
です。スイスの会社が社員のために失業保険に入るのが一般的なのかそうでないの
かはわかりませんが。

965 ：941：2005/03/25(金) 00:22:06 ID:ZwNsNo0B

>693
一つ書き忘れてました。連続投稿ですいません。
先ほども書いたように私の給料はスイスの会社から出ていませんが、同僚に聞いた
ところ所得税は２ヶ月分ぐらいだそうです。それも考慮に入れて交渉してください。

966 ：名無しさん：2005/03/26(土) 17:53:10 ID:cAaD9oAG

スイスにフィッシングスクール?という超お嬢様校があって､かのﾀｶﾀﾞﾏﾕｺも通われたとか…。

967 ：名無しさん：2005/03/28(月) 09:32:16 ID:vixrrxHl

キャッシュカード詐欺の学校か．．．
さすが金融の国スイスだな

968 ：名無しさん：2005/03/28(月) 22:28:06 ID:Z2R3MA7o

フィニシングスクールの間違いでそ・・・と釣られてみるw

969 ：奈々氏さん：2005/04/02(土) 14:41:40 ID:1EYVpUDd

ちょいと質問なんですが、
皆さん日本に帰るときは航空券ってどのように買うのがよいんですかね？
直接航空会社に聞くのか日本のように旅行会社とうすのかってことなんですが。
私はチューリヒに住んでるのですが5年くらい滞在して日本に一度も帰ったこと
ないんでよくわからないのです。
あまり価格が高くなければJALがよいのですが。
それと3ヶ月前からとか予約すべきなんでしょうか？

970 ：名無しさん：2005/04/03(日) 00:39:42 ID:YYCJK7Kj

>直接航空会社に聞くのか日本のように旅行会社とうすのかってことなんですが。

スイス人の友達によると、これは両方あるみたいですよ。別の国で会う計画中なのですが
「2ヶ月前なのに旅行会社からだと取れないー！だから航空会社で直接予約しなきゃ」
って言ってましたから。
ネットで直接予約したり多様性もあります。直行便ならJALかスイス航空でしょうか。
Stopoverでも良いならシンガポール航空が個人的にはオススメです！
サービスがどこよりも良いので（私の時は、エコノミーでもシートの首が当たる部分に
枕つきでビジネスシートっぽかったし、新作映画80作品と音楽アルバム200（合計2000曲
位？）が選び放題で寝るヒマもありませんでしたよ！）
それにJALは何かと問題続きですからね・・・
当方日本住まいなので、詳しくはスイス在住の方に聞いてみて下さい。
混雑具合（時期）にもよると思いますが、3ヶ月前でも取れない時は取れないので
なるべく早く行動されることをオススメします。ではBon Voyage!

971 ：969：2005/04/03(日) 12:28:16 ID:V9Qzw7E7

>>970
丁寧にどうもです。

シンガポール航空はよいですね。私も好きです。
ただどうもあの小さい画面で映画とか見るのは気が進みません。
JALがよいというのは少しでも日本経済に貢献できるとうれしい
なと思っているからです。ただやはり最近はよくニュースでも
みかけ不安ではあります。

どなたかスイス在住の方でどのくらい前から予約取ったほうが
よいのかわかる方いませんかね？
スイス人の人に聞いたら鉄道で移動してる人が多くよくわからない
と言われました。

972 ：名無しさん：2005/04/09(土) 08:23:26 ID:FOlYIuxB

えー。ロンドンとかにいくばあいはけっこうまえからよやくしてるとやすいです
にほんにはいまだかえってないのでわかりません。
だけどとりあえずきいてみるのがよいかと。
こうくうがいしゃはたくさんありますよ
よいかいしゃをえらんでかいてきにかえってください^^
Schoenen friegen

973 ：名無しさん：2005/04/12(火) 22:15:14 ID:qvAPhLl1

＞９６３さん
実は私もスイス（チューリッヒ）で仕事を探しています。
書き込みするのは初めてですが、実はこの掲示板をまめにチェックして、
情報を参考させてもらっていました。（＞＿＜）
夏にチューリッヒに移るつもりで職探しを始めたところなんですが、
先日CVを送っていた企業から”ごめんなさい”メールが来まして、
思い切り落ち込んでいるところです。

ところで、そのメールに以下のような文章が書いてありました。

Unfortunatelly, we are not in a position to offer you a position in our
company, mainly due to the strict government rules regarding work
permits for non-european-community-nationalities.

この”the strict goverment rules”がどんなものかご存知ですか？
どなたか知っていたら教えて下さい。
スイスの企業ではスイス国籍のない者には就労に関する制限があるのでしょうか。

974 ：名無しさん：2005/04/12(火) 22:49:29 ID:OI0GYjMc

963です。ご無沙汰です。
973さん、残念でしたね。。。でも望みを捨てずに頑張ってください！

ええと、スイス関係の情報サイトを検索していたら確か
visaを与える条件として、（正確な表現は忘れましたが）

１．特別な技術者でスイスに貢献できる能力を有する人
２．EU諸国の人
３．それ以外

のプライオリティーだったと思います。つまり特別な資格などがない限り
日本人は３．に当たります。↑の回答はそれを指してのことではないでしょうか？

975 ：名無しさん：2005/04/12(火) 23:05:50 ID:bRAbSbMn

>>973
もう労働ビザはあるんですか？
スイスで働くのはすごく大変でしょう、というかどこの国でも…
外国人が働くにはビザの問題はとても大きい。
特にスイスは豊かな国だから、EU諸国の人でもはたらきたがってる。
そのライバルを蹴落として職を得るにはこれ！っていうのがないと…
まさに>>974の言う1.です。
それでも、会社がどうビザサポートをしてくれるか…会社もそのビザ取るのに
弁護士雇ってお金使って労力使って…それでも取れないこともあるから、
労働許可証を持たない外人には門戸開かないところも多い。
私の友人でスイスで働いているのは、親が半分スイス人だからスイス国籍所有者、
一人は米国系企業に勤めているのでビザがとりやすかった模様。

976 ：名無しさん：2005/04/12(火) 23:07:36 ID:bRAbSbMn

>>974
呼び捨てすんません。さらに敬語も使ってない…失礼しやした

977 ：名無しさん：2005/04/13(水) 01:30:38 ID:JSN/a/kk

９７４さん、早々に質問の回答を下さってありがとうございます。
職探しと同時進行で、”スイス事情”もう少し自分で調べてみようと思います。

９７５さん、貴重なアドバイスをありがとうございます。
スイスへの移住を現実的に考え出したのは本当に最近で、
ビザなどの諸問題はこれから考えていこうと思っているところでした。
ですから、もちろん労働ビザはありません。
さらには、”特別な技術者”でもありません。
、、、、こりゃ、思いっきり前途多難ですね？笑。
でも、前向きにがんばろうと思っています。

978 ：名無しさん＠あたっかー：2005/04/15(金) 01:38:07 ID:NqmL3WIX

http://www.hh.iij4u.or.jp/~kinchan/

スイスでの生活についてのことならこのHPが参考になるかも
しれませんよ。

979 ：名無しさん：2005/04/15(金) 13:02:17 ID:NqmL3WIX

>>978

こいつよくいる調子乗ってる留学生じゃん。
もっと仕事しろよ。

980 ：名無しさん：2005/04/16(土) 07:26:13 ID:UQ7pUL+E

981 ：名無しさん：2005/04/16(土) 07:47:50 ID:VkUj4q4s

>>978
>>979