**** 駐在さん いらっしゃい ****
1 ：1：
本社には忘れられ・・・（忘れんなよ！
現採には馬鹿にされ・・・（いいじゃねえか現地語わかんなくたって！
家族は付いて来ない・・・（単身赴任かよ！
駐在さん、いるだろ？
現採には馬鹿にされ・・・（いいじゃねえか現地語わかんなくたって！
家族は付いて来ない・・・（単身赴任かよ！
駐在さん、いるだろ？
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○
γ⌒｀ヽ
(:::::::::::::::::)
从 ＾▽＾)＜新スレおめでとうございまーす♪
(ﾐ⊃⊂ﾐ) .iニi、
（,,,,,,,,,,,,,,,,） （ ´ⅴ｀) y
（__)__） （_ ：_）
｀｀⌒ ⌒｀⌒｀｀⌒｀ ⌒｀｀⌒
γ⌒｀ヽ
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从 ＾▽＾)＜新スレおめでとうございまーす♪
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（,,,,,,,,,,,,,,,,） （ ´ⅴ｀) y
（__)__） （_ ：_）
｀｀⌒ ⌒｀⌒｀｀⌒｀ ⌒｀｀⌒
3 ：1：02/12/10 06:43
>>2
ありがとう！
ありがとう！
駐在員ってみんなｳｽﾄﾞﾝﾀﾝみたいにエリートなんでしょ？
年収3000万円越えてハワイにもﾌﾟｰﾙ付きのｺﾝﾄﾞ持ってるんでしょ？いいな
年収3000万円越えてハワイにもﾌﾟｰﾙ付きのｺﾝﾄﾞ持ってるんでしょ？いいな
5 ：1：02/12/10 06:59
6 ：名無しさん：02/12/10 07:00
類似ｽﾚ３つあり
＞７
口だけじゃなくて、自治なら、誘導してよ。
口だけじゃなくて、自治なら、誘導してよ。
駐在妻の方、いますか？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1033983087/
駐在
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1023707447/l50
▼▼▼▼マレーシア駐在員▼▼▼▼
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/986839753/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1033983087/
駐在
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1023707447/l50
▼▼▼▼マレーシア駐在員▼▼▼▼
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/986839753/
＞９
残念ながら、1本目は駐在妻ネタ、2本目はdat落ち、3本目はマレーシアネタ。
そういう誘導すると怒られるぞ。
残念ながら、1本目は駐在妻ネタ、2本目はdat落ち、3本目はマレーシアネタ。
そういう誘導すると怒られるぞ。
11 ：1：02/12/10 07:11
駐在員の本スレってことですか？
てか今までほとんどレスなかったし。
てか今までほとんどレスなかったし。
13 ：1：02/12/10 07:40
>>12
>駐在員の本スレ
やー。そう思ってるんですけどね。どうもこの板で駐在さんは嫌われてるみたいだね。
こんなの見つけたし。
>37 名前：名無しさん ：02/12/10 07:31
>むしろ駐在こそがクズ。人間の屑。
駐在だって人間だ！生きているんだ！ともだちな～ん～だ～
>駐在員の本スレ
やー。そう思ってるんですけどね。どうもこの板で駐在さんは嫌われてるみたいだね。
こんなの見つけたし。
>37 名前：名無しさん ：02/12/10 07:31
>むしろ駐在こそがクズ。人間の屑。
駐在だって人間だ！生きているんだ！ともだちな～ん～だ～
14 ：名無しさん：02/12/10 07:47
なんか最近姥捨て山なんでしょ？
期限がきて帰国しても机がなくてあぼーんとか、
現地にいる間に現地会社に出向になってしばらく勤めるも
そのうち現地会社にプロパーに知らずになっていて、しばらくして首とかさ。
現地法での解雇だから親会社訴えるわけにも行かないなんてね。
期限がきて帰国しても机がなくてあぼーんとか、
現地にいる間に現地会社に出向になってしばらく勤めるも
そのうち現地会社にプロパーに知らずになっていて、しばらくして首とかさ。
現地法での解雇だから親会社訴えるわけにも行かないなんてね。
15 ：名無しさん：02/12/10 07:50
駐在員が嫌われてるんじゃなくて
なぜか意味フメーにえばってる駐在妻とそのダンナが嫌われてると思われ。
１なら別にフツーやっていけるとおもうよ。
がんばってスレ育ててね。
なぜか意味フメーにえばってる駐在妻とそのダンナが嫌われてると思われ。
１なら別にフツーやっていけるとおもうよ。
がんばってスレ育ててね。
16 ：1：02/12/10 08:04
>>14
ひ、ひどいじゃん。そんなに言わなくたっていいじゃん。
ああそうさ。楢山節考さ。
けどね、現法プロパーには、まずなれないのよ。国によるけど労働法のかんけいらしいよ。
期限が来ても帰れないってのはあるかもねー。
うちの会社でも本社より現法勤めの年数のほうが長いって人も居るしネエ。
任期が来たら別の国って人も居るしね。
ひ、ひどいじゃん。そんなに言わなくたっていいじゃん。
ああそうさ。楢山節考さ。
けどね、現法プロパーには、まずなれないのよ。国によるけど労働法のかんけいらしいよ。
期限が来ても帰れないってのはあるかもねー。
うちの会社でも本社より現法勤めの年数のほうが長いって人も居るしネエ。
任期が来たら別の国って人も居るしね。
17 ：1：02/12/10 08:19
>>15
ありがとね。がんばるよー。
「威張ってる駐在」いるよね。
現法は組織が小さいから、日本では部長さんや平取クラスで、社長でしょ？
日本ではヒラでも現法ではマネージャー扱いなのね。
普段話もできない本社のエライサンなんかが出張で来た時にはお供で観光案内したりするし「おれってエリート！？」なんてカン違う人も中には居るよ。
でも、実際はタダの添乗員なのね。日本に帰ればタダの人。観光案内したエライサンも日本で会えば「キミは誰？」なんてモンなのよ。
間違えちゃいけません。私もあなたもサラリーマン。
ありがとね。がんばるよー。
「威張ってる駐在」いるよね。
現法は組織が小さいから、日本では部長さんや平取クラスで、社長でしょ？
日本ではヒラでも現法ではマネージャー扱いなのね。
普段話もできない本社のエライサンなんかが出張で来た時にはお供で観光案内したりするし「おれってエリート！？」なんてカン違う人も中には居るよ。
でも、実際はタダの添乗員なのね。日本に帰ればタダの人。観光案内したエライサンも日本で会えば「キミは誰？」なんてモンなのよ。
間違えちゃいけません。私もあなたもサラリーマン。
俺も駐在なので記念カキコ。
私は恵まれてまして、6ヶ月間、仕事ナシで
語学学校に通わせてもらってます。天国です。今だけ。
私は恵まれてまして、6ヶ月間、仕事ナシで
語学学校に通わせてもらってます。天国です。今だけ。
19 ：1：02/12/10 08:27
20 ：名無しさん：02/12/10 08:28
>1
どこの国なん？差し支えなかったら。
どこの国なん？差し支えなかったら。
21 ：名無しさん：02/12/10 08:29
多くの駐在員は語学学校に1年間契約しても時間が無くて通えないというのに・・・・・
22 ：1：02/12/10 08:36
23 ：名無しさん：02/12/10 08:38
>>1
あんたはいい人みたいだけど、
現地の社員を虫けらのように扱う奴もいるでよ。
お前らには教えてやってるんだと言う態度が見えみえの工場長とかさ。
日本のやり方を現地にあわして変えてますとかいいながら、実は裏で舌をウ゛ェー。
美人の女性社員について本人わからんと思って日本語でセクハラもいいとこの会話とか。
そう言う奴に限って自分の妻がふんぞり返ってるのに気が付かないとか。
どうか 1さんはこういう類いの駐在さんにはならないでね。
おねがいしますよ。
厳しい事言ったが自分は14じゃないからね。あそこまで言うのはどうかと思われ。
あんたはいい人みたいだけど、
現地の社員を虫けらのように扱う奴もいるでよ。
お前らには教えてやってるんだと言う態度が見えみえの工場長とかさ。
日本のやり方を現地にあわして変えてますとかいいながら、実は裏で舌をウ゛ェー。
美人の女性社員について本人わからんと思って日本語でセクハラもいいとこの会話とか。
そう言う奴に限って自分の妻がふんぞり返ってるのに気が付かないとか。
どうか 1さんはこういう類いの駐在さんにはならないでね。
おねがいしますよ。
厳しい事言ったが自分は14じゃないからね。あそこまで言うのはどうかと思われ。
24 ：1：02/12/10 08:53
25 ：名無しさん：02/12/10 09:04
ペタ
26 ：名無しさん：02/12/10 09:07
1いい人だねー
駐在さんﾁｮﾄ見なおしました
駐在さんﾁｮﾄ見なおしました
27 ：名無しさん：02/12/10 09:09
オレも１さんはいいヤシだとおもーぞ。
その調子で、このスレしっかり管理してやってくれ。
１さんががんがってる限り、ここは良スレになるぞ。
その調子で、このスレしっかり管理してやってくれ。
１さんががんがってる限り、ここは良スレになるぞ。
28 ：1：02/12/10 09:15
29 ：名無しさん：02/12/10 09:21
ちわー
駐在さん、っていうから、「村の警察官」みたいなのかと思っちゃったよ。
駐在さん、っていうから、「村の警察官」みたいなのかと思っちゃったよ。
30 ：1：02/12/10 09:24
31 ：名無しさん：02/12/10 09:32
現法は駐在所？
32 ：1：02/12/10 09:48
33 ：名無しさん：02/12/10 09:49
現地採用は駐在員じゃないよ。
日系企業で日本の本社から給与貰ってるのが駐在員。
日系企業で日本の本社から給与貰ってるのが駐在員。
34 ：1：02/12/10 10:06
>>33
うん。現採さんはすべて現法でまかなってるよね。
でも駐在は出向だから、人件費を現法から本社に請求して、実施に給料を支払ってるのは現法なのよ。
だからアカウントはレートとにらめっこしてやりくりしてるよ。
うん。現採さんはすべて現法でまかなってるよね。
でも駐在は出向だから、人件費を現法から本社に請求して、実施に給料を支払ってるのは現法なのよ。
だからアカウントはレートとにらめっこしてやりくりしてるよ。
35 ：名無しさん：02/12/10 10:14
１さんは夜遅くまで会社で日本からの連絡を待ってるんですね。
36 ：1：02/12/10 10:17
>>35
っちゅうか、おもしろくって張り付いてます。
既に家で酒飲んでます。今、日本から電話あってもへべれけで仕事の話なんかできません。
あしたも仕事だからもう寝なきゃいけないんですけどね。
って、もう2時過ぎかい！
っちゅうか、おもしろくって張り付いてます。
既に家で酒飲んでます。今、日本から電話あってもへべれけで仕事の話なんかできません。
あしたも仕事だからもう寝なきゃいけないんですけどね。
って、もう2時過ぎかい！
37 ：名無しさん：02/12/10 10:19
それにしても寒いね。
こういう日に限って上司にこき使われるんだよね。
明日はもっと寒くなるぞ。
こういう日に限って上司にこき使われるんだよね。
明日はもっと寒くなるぞ。
38 ：名無しさん：02/12/10 10:23
もう寝ちゃうの？ひとりみでしょ？
39 ：1：02/12/10 10:28
>>37
寒いよね。通勤は車なんだけど、家から距離ないから、会社の駐車場に着いた頃に車内が暖まってくるの。
体の芯からガクガクブルブル。
>>38
きょうはこの辺でカンベン。
遅刻すると恥ずかしいからもうねるよー。
寒いよね。通勤は車なんだけど、家から距離ないから、会社の駐車場に着いた頃に車内が暖まってくるの。
体の芯からガクガクブルブル。
>>38
きょうはこの辺でカンベン。
遅刻すると恥ずかしいからもうねるよー。
40 ：1：02/12/10 10:37
41 ：名無しさん：02/12/10 17:47
基本的には駐在員族と縁もないし反感もないんだけど、
道ばたやレストランにいる、他の日本人について
まるで日本語わからないかのように、話すのは
やめたほうがいいよ。すごくいやな感じ。
日本語がわからない人がいるところで日本人同士で
言いたい放題日本語で言うのに慣れちゃってるのか
もしれないけどさ。
道ばたやレストランにいる、他の日本人について
まるで日本語わからないかのように、話すのは
やめたほうがいいよ。すごくいやな感じ。
日本語がわからない人がいるところで日本人同士で
言いたい放題日本語で言うのに慣れちゃってるのか
もしれないけどさ。
42 ：名無しさん：02/12/10 17:50
レストランで、日本人論とか一生懸命してるのは
別にいいんだけど、「あの人達ってさ、
夫婦なのかな」とか、すぐ近くのテーブルにいる
私たちのことをでかい声で話したりするのは
やめてくれ。ばりばりきこえてるんですけど。
別にいいんだけど、「あの人達ってさ、
夫婦なのかな」とか、すぐ近くのテーブルにいる
私たちのことをでかい声で話したりするのは
やめてくれ。ばりばりきこえてるんですけど。
43 ：名無しさん：02/12/10 17:52
「すみません。日本人の方ですか。メニューが
わからないので助けてくらさい」と声をかけて
きたり、そういうのは別に全然かわいくて構わ
ないんですけどね。
わからないので助けてくらさい」と声をかけて
きたり、そういうのは別に全然かわいくて構わ
ないんですけどね。
44 ：名無しさん：02/12/10 19:48
おいらも駐在員。
>>14
> 期限がきて帰国しても机がなくてあぼーんとか、
漏れの場合は赴任中に出身部署があぼーんで、戻れなくなって
駐在連続２か国目なのれす。
でも駐在は快適だよ。家と車は会社持ちだし、手当もつくから
金がすげーたまる。
>>14
> 期限がきて帰国しても机がなくてあぼーんとか、
漏れの場合は赴任中に出身部署があぼーんで、戻れなくなって
駐在連続２か国目なのれす。
でも駐在は快適だよ。家と車は会社持ちだし、手当もつくから
金がすげーたまる。
45 ：名無しさん：02/12/10 20:02
> 現法は組織が小さいから、日本では部長さんや平取クラスで、社長でしょ？
> 日本ではヒラでも現法ではマネージャー扱いなのね。
> 普段話もできない本社のエライサンなんかが出張で来た時にはお供で観光案
> 内したりするし
そーそー。わかるわかる。
まさか同じ会社？？？
> 日本ではヒラでも現法ではマネージャー扱いなのね。
> 普段話もできない本社のエライサンなんかが出張で来た時にはお供で観光案
> 内したりするし
そーそー。わかるわかる。
まさか同じ会社？？？
>>41
あとさ、レストランなんかで日本人以外の東洋系従業員などにものすごーく高飛車で横柄な態度
とるのやめてくれとおもふ
それやってるのが駐在さんとは限らないけど、スーツ着てるとちょっと疑っちゃうよ
日本でも従業員に不必要につらく当たる会社員客見かけるけど、ありゃなんだろうね。
あとさ、レストランなんかで日本人以外の東洋系従業員などにものすごーく高飛車で横柄な態度
とるのやめてくれとおもふ
それやってるのが駐在さんとは限らないけど、スーツ着てるとちょっと疑っちゃうよ
日本でも従業員に不必要につらく当たる会社員客見かけるけど、ありゃなんだろうね。
47 ：名無しさん：02/12/10 23:36
今までにない面白いスレになりそうね。１さん、がんばれ。
こまめにチェックさせてもらうよ。
こまめにチェックさせてもらうよ。
>日本でも従業員に不必要につらく当たる会社員客見かけるけど、ありゃなんだろうね
きまってんじゃん、自分より下の奴をどなることで
ストレス発散、あと自分の体面を取り繕う、俺はこんなに偉いんだぞと。
ごく一般的な日本的やりかたでしょ？そんなんも分からないの？？
きまってんじゃん、自分より下の奴をどなることで
ストレス発散、あと自分の体面を取り繕う、俺はこんなに偉いんだぞと。
ごく一般的な日本的やりかたでしょ？そんなんも分からないの？？
50 ：名無しさん：02/12/11 01:45
>46
たまに庶民的な店ではエラそうに「おい!!」とか言って
従業員をアゴで使うのに、格式ある店では急に店主にへいこらする
バカとかもいるね。
たまに庶民的な店ではエラそうに「おい!!」とか言って
従業員をアゴで使うのに、格式ある店では急に店主にへいこらする
バカとかもいるね。
＞漏れの場合は赴任中に出身部署があぼーんで、戻れなくなって
＞駐在連続２か国目なのれす。
おなじく海外根無し草だす
こんど3カ国目に逝きます
＞でも駐在は快適だよ。家と車は会社持ちだし、手当もつくから
＞金がすげーたまる。
会社持ちではないがそれなりに手当がつくのと、
普段あまりお金の使い道がないのでお金はたまります
いまは外貨資産のほうが多い
＞駐在連続２か国目なのれす。
おなじく海外根無し草だす
こんど3カ国目に逝きます
＞でも駐在は快適だよ。家と車は会社持ちだし、手当もつくから
＞金がすげーたまる。
会社持ちではないがそれなりに手当がつくのと、
普段あまりお金の使い道がないのでお金はたまります
いまは外貨資産のほうが多い
52 ：1：02/12/11 05:52
こんちはー
>>41
>>42
これはねえ、日本にいても同じだと思うよ。
っちゅうか、その人たちは日本に居るときと同じ行動しているだけだと思うよ。まあ、ソレが問題だっていえばそのとおりなんだけどね。
ただ、あなたには多くの会話の中から日本語だけが拡大されて聞こえて来るんだと思う。
生まれてからずっと聞いてきた言葉って、何にも意識しなくても理解できるけど、他言語ってある程度「これは言葉だ」って意識しないとノイズになっちゃうでしょ？
ふつう、自分達の会話の外はノイズになっちゃうけど、その中で日本語だけが無意識なノイズフィルタを通って明瞭に聞こえてくるんではなかろうか？
うー。言い訳にもならんね。
だけどね、それが駐在さんばかりってことは無いと思うよ、私が知ってる駐在さんは概ねまともな人だし。
その人に聞こえるように悪口いうなんてこたしないような人ばかりだよ。うん。
偉そうな駐在さんっていってもそんなにいないし・・・ああ、某官庁の方は大変おえらいんでしょうなあ。
>>41
>>42
これはねえ、日本にいても同じだと思うよ。
っちゅうか、その人たちは日本に居るときと同じ行動しているだけだと思うよ。まあ、ソレが問題だっていえばそのとおりなんだけどね。
ただ、あなたには多くの会話の中から日本語だけが拡大されて聞こえて来るんだと思う。
生まれてからずっと聞いてきた言葉って、何にも意識しなくても理解できるけど、他言語ってある程度「これは言葉だ」って意識しないとノイズになっちゃうでしょ？
ふつう、自分達の会話の外はノイズになっちゃうけど、その中で日本語だけが無意識なノイズフィルタを通って明瞭に聞こえてくるんではなかろうか？
うー。言い訳にもならんね。
だけどね、それが駐在さんばかりってことは無いと思うよ、私が知ってる駐在さんは概ねまともな人だし。
その人に聞こえるように悪口いうなんてこたしないような人ばかりだよ。うん。
偉そうな駐在さんっていってもそんなにいないし・・・ああ、某官庁の方は大変おえらいんでしょうなあ。
53 ：1：02/12/11 05:53
>>43
これはね、よく使う手です。英語メニューが置いてない店なんかで、近くに留学生っぽい人がいれば教えてもらったりします。
いつかお世話になるかもね。そんときゃよろしく。
>>45
まさか、同じ会社？
え、まさか○○さん？
まさか？！まさか？！ねえ。
これはね、よく使う手です。英語メニューが置いてない店なんかで、近くに留学生っぽい人がいれば教えてもらったりします。
いつかお世話になるかもね。そんときゃよろしく。
>>45
まさか、同じ会社？
え、まさか○○さん？
まさか？！まさか？！ねえ。
54 ：1：02/12/11 05:54
>>44
>>51
やっぱいましたねえ。海外転戦組。
私は初めての海外です。
日本にいるときは「海外手当てってすげえ」って思ってましたが、こっちに来たらもらう分だけ使ってるってるって感じです。
生活用品も一から揃えなきゃならなかったし、金なんてたまりません。
「ビンボに追いつく稼ぎなし」ってカンです。
日本みたいに安い居酒屋なんて無いのに、付き合いが増えちゃって、エンゲル係数がうなぎのぼりです。
普段は残業も少ないし、土日は完全に休みだし。ヒマがあればナンダカンダで金は消えてきますネエ。
12月に入ったらクリスマスパーティーだの忘年会だのでまた金がでてっちゃいますなあ。
なんせ、給料はベア０のボーナス減なのに、現地のインフレ率はとんでもない率ですからねえ。しょぼーんです。
懐具合の話なんて、他社の方と面と向かってできませんから、匿名掲示板ってのは便利ですね。
>>51
やっぱいましたねえ。海外転戦組。
私は初めての海外です。
日本にいるときは「海外手当てってすげえ」って思ってましたが、こっちに来たらもらう分だけ使ってるってるって感じです。
生活用品も一から揃えなきゃならなかったし、金なんてたまりません。
「ビンボに追いつく稼ぎなし」ってカンです。
日本みたいに安い居酒屋なんて無いのに、付き合いが増えちゃって、エンゲル係数がうなぎのぼりです。
普段は残業も少ないし、土日は完全に休みだし。ヒマがあればナンダカンダで金は消えてきますネエ。
12月に入ったらクリスマスパーティーだの忘年会だのでまた金がでてっちゃいますなあ。
なんせ、給料はベア０のボーナス減なのに、現地のインフレ率はとんでもない率ですからねえ。しょぼーんです。
懐具合の話なんて、他社の方と面と向かってできませんから、匿名掲示板ってのは便利ですね。
55 ：名無しさん：02/12/11 05:57
>>52
いや、1さんがそういう人じゃなくても、そういうのいるって。
「外国だから日本語で何いっても大丈夫」という意識があって
それが日本料理屋にまでついてきちゃうんだと思う。
観光客ぐらいの短期滞在の人でも時々そういうのいるから。
いや、1さんがそういう人じゃなくても、そういうのいるって。
「外国だから日本語で何いっても大丈夫」という意識があって
それが日本料理屋にまでついてきちゃうんだと思う。
観光客ぐらいの短期滞在の人でも時々そういうのいるから。
56 ：1：02/12/11 06:25
>>55
そうですね、日系ホテルにいくとレストランやロビーにいらっしゃいますね。
ホテルの現地人従業員に日本語で「普通、言ってはいけないこと」を言う人、見ますね。
ま、そういう人もいらっしゃるってコトで・・・
そうですね、日系ホテルにいくとレストランやロビーにいらっしゃいますね。
ホテルの現地人従業員に日本語で「普通、言ってはいけないこと」を言う人、見ますね。
ま、そういう人もいらっしゃるってコトで・・・
>>54
EUでインフレ激しいっていったら、限られちゃいますよ。(w
漏れの赴任国の通貨は安定してるからあんまり問題ないけど、
給料での為替リスクは会社もちれす。
たしか、日本での給料に常に5-10%を上乗せして支給されていて、
それより変動した場合はそのつど上乗せ率が改訂されるっす。
んでもって外貨の資金はタイミングをみて日本の口座にせっせと送金。
そうでなくても利息が日本に比べて高いから、為替変動ぐらいは
ペイできるよん。
EUでインフレ激しいっていったら、限られちゃいますよ。(w
漏れの赴任国の通貨は安定してるからあんまり問題ないけど、
給料での為替リスクは会社もちれす。
たしか、日本での給料に常に5-10%を上乗せして支給されていて、
それより変動した場合はそのつど上乗せ率が改訂されるっす。
んでもって外貨の資金はタイミングをみて日本の口座にせっせと送金。
そうでなくても利息が日本に比べて高いから、為替変動ぐらいは
ペイできるよん。
>>57
そうそう。それにタイムゾーンも昨日披露してしまったしね(w
そうそう。それにタイムゾーンも昨日披露してしまったしね(w
現採、つらいね。
とくに「○○子・デービス」みたいな、横文字姓の40代おばちゃん達。
おれのような若手の駐在はいびりの対象なのれす。
そんなに日本人が嫌いなら、日系の現採なんかになるなよー
とくに「○○子・デービス」みたいな、横文字姓の40代おばちゃん達。
おれのような若手の駐在はいびりの対象なのれす。
そんなに日本人が嫌いなら、日系の現採なんかになるなよー
60 ：1：02/12/11 07:55
>>57
あわわわ。国名はナイショの方向で・・・
うちは給料はユーロ立てで固定なので、こっちで生活している限り為替は関係ありません。その分、経理の連中は必死ですが。
年一回給与と手当ての改定があるんですが、この駆け引きがむづかしいようですな。
現法社長「こっちはインフレがすげえんだ。もっと手当てだせ」
本社担当「そんなにだせない。日本円で幾らになると思ってんだ」
社長ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！
日本円で話をされると手取りが減っちゃうわけですから円安も大変です。日本は不景気だしね。
日本の口座に送るくらい貯金があればいいんだけどね。いま円安だから。
それより、せっかくこっちにいるんだから、こっちの株にでも手を出してみようかしら。
あわわわ。国名はナイショの方向で・・・
うちは給料はユーロ立てで固定なので、こっちで生活している限り為替は関係ありません。その分、経理の連中は必死ですが。
年一回給与と手当ての改定があるんですが、この駆け引きがむづかしいようですな。
現法社長「こっちはインフレがすげえんだ。もっと手当てだせ」
本社担当「そんなにだせない。日本円で幾らになると思ってんだ」
社長ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！
日本円で話をされると手取りが減っちゃうわけですから円安も大変です。日本は不景気だしね。
日本の口座に送るくらい貯金があればいいんだけどね。いま円安だから。
それより、せっかくこっちにいるんだから、こっちの株にでも手を出してみようかしら。
おはつです。
一見多いように見える給料、物価とよくよく照らし合わせないと
だまされますね。いつのまにか買い物時に円換算しなくなった自分に
気づきました。
一見多いように見える給料、物価とよくよく照らし合わせないと
だまされますね。いつのまにか買い物時に円換算しなくなった自分に
気づきました。
62 ：名無しさん：02/12/11 08:14
駐在員の仕事って何するの？
63 ：名無しさん：02/12/11 08:18
↑煽りではなく純粋な質問。
現地在住だけど日系で働いたことないのでわからないため。
現地在住だけど日系で働いたことないのでわからないため。
本社から来た人のタクシー代わり（空港の送り迎え＆朝ホテルから夜ホテルまで）
本社からホリデーで来た人の宿泊施設（カッコ内同じプラス添乗員）
ってとこかな。
本社からホリデーで来た人の宿泊施設（カッコ内同じプラス添乗員）
ってとこかな。
65 ：名無しさん：02/12/11 08:24
66 ：名無しさん：02/12/11 08:26
>>64 ｻﾝｸｽｺ。暇？
今の仕事、時期にもよるけど無茶きついんで暇な仕事にかえたいです。
今の仕事、時期にもよるけど無茶きついんで暇な仕事にかえたいです。
67 ：名無しさん：02/12/11 08:27
日本と現地で高学歴で、現地語と英語がネゴシエーション
できるぐらいできて、現地企業での職歴もそれなりにあった場合、
現地採用（永住権持って住んでる）でも待遇やポストはよくなる？
それとも、本社の事情を把握してないからダメってことで、
他の現地採用と一緒に永久に平で雑用兼通訳係？
できるぐらいできて、現地企業での職歴もそれなりにあった場合、
現地採用（永住権持って住んでる）でも待遇やポストはよくなる？
それとも、本社の事情を把握してないからダメってことで、
他の現地採用と一緒に永久に平で雑用兼通訳係？
なんでみんなsage進行なの？
とりあえずsageとくけど。
>>58
あははー。忘れてください。過去のことは・・・
>>59
現採さんは、会社から見てやっぱり便利なのよね。日本人ってだけでわかる部分があるじゃない。
お客様が見えられて「コーヒー出して」って頼むと、（中には「私の仕事じゃない」っていう人もいるけどさ）
席順を見てコーヒーを置く順番だってあるし、スプーンの向きだってそろってるし。そこらへんは現地人ではどうしてもねえ。
お客様が日系だと、そういうところを良く見てるから・・・。
現採さんにしても日系企業なら大事にしてくれるって判って就職してるんだろうし。
でも、たしかに現地語で悪口言うのはやめてくれ。そういうのは私でも理解できるから。悪意は言語を超えるのね。
>>61
そうだよねー。100円だろうが120円だろうが1ユーロなんだよねー。
食品が安い分電化製品なんか異様に高く感じるしねー。
とりあえずsageとくけど。
>>58
あははー。忘れてください。過去のことは・・・
>>59
現採さんは、会社から見てやっぱり便利なのよね。日本人ってだけでわかる部分があるじゃない。
お客様が見えられて「コーヒー出して」って頼むと、（中には「私の仕事じゃない」っていう人もいるけどさ）
席順を見てコーヒーを置く順番だってあるし、スプーンの向きだってそろってるし。そこらへんは現地人ではどうしてもねえ。
お客様が日系だと、そういうところを良く見てるから・・・。
現採さんにしても日系企業なら大事にしてくれるって判って就職してるんだろうし。
でも、たしかに現地語で悪口言うのはやめてくれ。そういうのは私でも理解できるから。悪意は言語を超えるのね。
>>61
そうだよねー。100円だろうが120円だろうが1ユーロなんだよねー。
食品が安い分電化製品なんか異様に高く感じるしねー。
69 ：名無しさん：02/12/11 08:32
今の給料が手取り税引き前で月50万円くらいなんだけど
日系企業、もし仕事がもっとﾏﾀｰﾘしてても、給料が
それ以下なのはちょっといやかなと。
日系企業、もし仕事がもっとﾏﾀｰﾘしてても、給料が
それ以下なのはちょっといやかなと。
70 ：名無しさん：02/12/11 08:34
上司も部下も取引先も現地人だと、やっぱり疲れる。
やつら口ばっか達者で仕事はぞんざい。日本企業で
働いたことないからわかんないんだけど、隣の芝は
青いというか、日本企業はこれほど酷くないんじゃ
ないかとちょっと理想化しちゃうんだけど、どう？
やつら口ばっか達者で仕事はぞんざい。日本企業で
働いたことないからわかんないんだけど、隣の芝は
青いというか、日本企業はこれほど酷くないんじゃ
ないかとちょっと理想化しちゃうんだけど、どう？
＞59
まーそうなんだが、
日本語のできるローカルスタッフはそれなりにありがたいわけだし
不平はいいつつ持ちつ持たれつつうことで
駐在の手当は精神的苦痛に対する代償も含まれてるのさ
まーそうなんだが、
日本語のできるローカルスタッフはそれなりにありがたいわけだし
不平はいいつつ持ちつ持たれつつうことで
駐在の手当は精神的苦痛に対する代償も含まれてるのさ
>>67
それは会社に拠るでしょう。
私の知ってる日系でも外国人社長だっているし。うちでも外国人マネージャーが普通だよ。
現採日本人マネージャーもどっかに居たと思う。
（あいまいだけど・・・「面と向かってあんた現採？」って聞けないし）
現法から出向で本社に行った人は知ってる。（外国人だけど）
あとはその人しだいじゃないかな？
それは会社に拠るでしょう。
私の知ってる日系でも外国人社長だっているし。うちでも外国人マネージャーが普通だよ。
現採日本人マネージャーもどっかに居たと思う。
（あいまいだけど・・・「面と向かってあんた現採？」って聞けないし）
現法から出向で本社に行った人は知ってる。（外国人だけど）
あとはその人しだいじゃないかな？
＞駐在員の仕事って何するの？
会社員の仕事って何するの？
というのに近いぞ
駐在も職種いろいろ、当然仕事の中身はちがう
すべての職種に共通するのは日本の本社と現地スタッフの調整役・板挟み
というところかな
会社員の仕事って何するの？
というのに近いぞ
駐在も職種いろいろ、当然仕事の中身はちがう
すべての職種に共通するのは日本の本社と現地スタッフの調整役・板挟み
というところかな
74 ：64：02/12/11 08:40
75 ：名無しさん：02/12/11 08:42
現地企業でも、日本のトップに送られる人ってなぜか
日本語話せないような現地人（うちのとこでは）。
いつも、あのー私がいるんですがー、と思うんだけど。
基本的にやっぱり外人と思われて心底ではどこか
信頼はされてないのを感じる。日本に行ったら、日本に
寝返るんじゃないかと思われているらしい。（ｗ
日本語話せないような現地人（うちのとこでは）。
いつも、あのー私がいるんですがー、と思うんだけど。
基本的にやっぱり外人と思われて心底ではどこか
信頼はされてないのを感じる。日本に行ったら、日本に
寝返るんじゃないかと思われているらしい。（ｗ
76 ：名無しさん：02/12/11 08:42
>>68 = 1
この発言はあまりよくないと思いますよ。「便利」ね。ぽろっと本音だと思うけど。
現地採用に出世の道がほとんどないことと（一般論だが）組み合わせるとね。
それとこの世の中、日系に勤めてるのはそこしか就職口がないからもあるんだよ。
駐在員の人には日本人をどこが他に雇ってくれるかとかあまり関心ないとは思いますが。
生活のために勤めてる現地採用に会社としてはどうあれ、
駐在員が「便利」って、口がさけてもいっちゃ駄目だよ。
この発言はあまりよくないと思いますよ。「便利」ね。ぽろっと本音だと思うけど。
現地採用に出世の道がほとんどないことと（一般論だが）組み合わせるとね。
それとこの世の中、日系に勤めてるのはそこしか就職口がないからもあるんだよ。
駐在員の人には日本人をどこが他に雇ってくれるかとかあまり関心ないとは思いますが。
生活のために勤めてる現地採用に会社としてはどうあれ、
駐在員が「便利」って、口がさけてもいっちゃ駄目だよ。
77 ：名無しさん：02/12/11 08:43
78 ：名無しさん：02/12/11 08:44
>>74
それ、駐在員のお給料？ それとも現地採用の？
それ、駐在員のお給料？ それとも現地採用の？
79 ：名無しさん：02/12/11 08:46
81 ：名無しさん：02/12/11 08:54
>>80
そっか。こっちも非管理職の人たちは定時でいなくなります。
それは別に構わないんだけど、たとえば、仕事の期限守れない・
守ったかと思うと内容ぼろぼろ（内外とわず）、何回も口を
すっぱくしていって何回もやりなおさせて、とかそれが
ものすごく大変。疲れる。
そっか。こっちも非管理職の人たちは定時でいなくなります。
それは別に構わないんだけど、たとえば、仕事の期限守れない・
守ったかと思うと内容ぼろぼろ（内外とわず）、何回も口を
すっぱくしていって何回もやりなおさせて、とかそれが
ものすごく大変。疲れる。
82 ：名無しさん：02/12/11 09:00
気がついたらもう遅いので寝ます。
どもいろいろ駐在員ライフについて情報ありがとう。
どもいろいろ駐在員ライフについて情報ありがとう。
83 ：名無しさん：02/12/11 09:02
84 ：名無しさん：02/12/11 09:06
>>83
失礼。全然検討がつかなかったからああいう質問してしまった。
でも駐在員の場合は日本の給料と現地の給料と、それから
手当もあるんだよね。私の給料はあれで手当など全部込みで、
しかもそのあと税金がとられます。
おやすみなさい。
失礼。全然検討がつかなかったからああいう質問してしまった。
でも駐在員の場合は日本の給料と現地の給料と、それから
手当もあるんだよね。私の給料はあれで手当など全部込みで、
しかもそのあと税金がとられます。
おやすみなさい。
>>76
気分を害したのであれば謝罪します。
便利とは「役に立つ」という意味で、人に対して使うのは明らかに間違いですね。申し訳ない。
ただね、それと
>現地採用に出世の道がほとんどないことと
>生活のために勤めてる現地採用
これらを混ぜて考えて欲しくはありません。これらは当人が選んだ道なんですよね。
そこしか就職口が無かったということはありえません。日本に帰えるという選択肢もあったはずです。たとえ現地の方と結婚していようとも。
生活のために勤めているというのは、よほど実家が裕福でない限り、私を含め殆どの会社員は同じ条件です。
私は永住権を持って働いている人を尊敬しています。私には出来ない（覚悟も才能もありません）ことですから。
「現採さんはありがたい」と訂正させてください。
気分を害したのであれば謝罪します。
便利とは「役に立つ」という意味で、人に対して使うのは明らかに間違いですね。申し訳ない。
ただね、それと
>現地採用に出世の道がほとんどないことと
>生活のために勤めてる現地採用
これらを混ぜて考えて欲しくはありません。これらは当人が選んだ道なんですよね。
そこしか就職口が無かったということはありえません。日本に帰えるという選択肢もあったはずです。たとえ現地の方と結婚していようとも。
生活のために勤めているというのは、よほど実家が裕福でない限り、私を含め殆どの会社員は同じ条件です。
私は永住権を持って働いている人を尊敬しています。私には出来ない（覚悟も才能もありません）ことですから。
「現採さんはありがたい」と訂正させてください。
マターリ行こうよ。
87 ：名無しさん：02/12/11 09:34
> 現地採用に出世の道がほとんどないことと（一般論だが）組み合わせるとね。
> それとこの世の中、日系に勤めてるのはそこしか就職口がないからもあるんだよ。
本当に出世を考えるなら日系に勤めなければいいだけ。
日系にしか就職できないなんて能力がない証拠。
今のご時世だからこそ、日系じゃないほうが就職しやすいだろ。
> それとこの世の中、日系に勤めてるのはそこしか就職口がないからもあるんだよ。
本当に出世を考えるなら日系に勤めなければいいだけ。
日系にしか就職できないなんて能力がない証拠。
今のご時世だからこそ、日系じゃないほうが就職しやすいだろ。
88 ：名無しさん：02/12/11 09:40
89 ：名無しさん：02/12/11 09:43
1さんは本当の事を言ってるだけじゃん。
2chなんだからここできれいごと言う意味はない。
日本企業が日本人の現地採用するのは確かに便利だからだよ。
それでなければ本当の現地人雇えばいいはず。
日本語しゃべれる現地人も結構いるはずだし。
2chなんだからここできれいごと言う意味はない。
日本企業が日本人の現地採用するのは確かに便利だからだよ。
それでなければ本当の現地人雇えばいいはず。
日本語しゃべれる現地人も結構いるはずだし。
初めてここに来て見てこんなスレがあるとは・・・・。
小生駐在3回目で総計16年になります。
こんなことを言うと「差別」というあおりだけはやめてちょうだいね。
本音で言うと「ローカル」に期待するものはいろいろ違います。
なぜ「日本人」ローカルを雇うかというと「役に立つから」です。
それ以外に何もありません！
(1) 本社と日本語で通信しているからいちいち説明不要（これが重要）、
(2) 現地語がしゃべれないお偉方のために必要（漏れは必要ないが）、
(3) 能力のある一般職は本社にいくらでもいて連れて来たいが給料高い、
(4) だから安くて済む方法考えましょうということでローカル雇う。
(5) だから現地語が本当に必要な部署は現地人の能力のあるのをつける。
などで、別に本来の能力で雇っているわけではありません。
日本人ローカルには給料でがたがた言い出したとき出来るだけ穏便に
やめてもらいたいのが本音。だからその辺のKnow-Howもありますし・・・。
出来るだけ人件費を抑えるようにこのごろは指示が来ていますし・・・。
駐在員はローカルが遊んでいるときも日本の労働体系で働いている。
現地旗日でも日本がやっていれば働いている。日本の休日は大体現地勤務日。
長期休暇は日本の時より取れないから家族の怨嗟の的。
ローカルが家に帰ってからも働いている。家でも駐在員は働いている。
その代わり少し金溜まるけど帰国してから一から電化製品買いなおし。
車も買いなおし、全部やり直し、子供はガッコについていけない。
いぢめに会ってどうにもならんし。その代償で金もらっても・・・・。
日本の家のローンもあるし・・・。
日本に駐在している外国企業でも同じ構図と思う。
さて寝るか、仕事も終わったし・・・・。
小生駐在3回目で総計16年になります。
こんなことを言うと「差別」というあおりだけはやめてちょうだいね。
本音で言うと「ローカル」に期待するものはいろいろ違います。
なぜ「日本人」ローカルを雇うかというと「役に立つから」です。
それ以外に何もありません！
(1) 本社と日本語で通信しているからいちいち説明不要（これが重要）、
(2) 現地語がしゃべれないお偉方のために必要（漏れは必要ないが）、
(3) 能力のある一般職は本社にいくらでもいて連れて来たいが給料高い、
(4) だから安くて済む方法考えましょうということでローカル雇う。
(5) だから現地語が本当に必要な部署は現地人の能力のあるのをつける。
などで、別に本来の能力で雇っているわけではありません。
日本人ローカルには給料でがたがた言い出したとき出来るだけ穏便に
やめてもらいたいのが本音。だからその辺のKnow-Howもありますし・・・。
出来るだけ人件費を抑えるようにこのごろは指示が来ていますし・・・。
駐在員はローカルが遊んでいるときも日本の労働体系で働いている。
現地旗日でも日本がやっていれば働いている。日本の休日は大体現地勤務日。
長期休暇は日本の時より取れないから家族の怨嗟の的。
ローカルが家に帰ってからも働いている。家でも駐在員は働いている。
その代わり少し金溜まるけど帰国してから一から電化製品買いなおし。
車も買いなおし、全部やり直し、子供はガッコについていけない。
いぢめに会ってどうにもならんし。その代償で金もらっても・・・・。
日本の家のローンもあるし・・・。
日本に駐在している外国企業でも同じ構図と思う。
さて寝るか、仕事も終わったし・・・・。
92 ：名無しさん：02/12/11 15:32
マターリがいいな。
93 ：名無しさん：02/12/11 16:36
はーい、わたし現採でーす。
現地に住むか日本に帰るかは本人の希望と選択。
実力とやる気があれば道はひらけますし、現採の日本人に
未来が無いことは全く無いとは思いませんよ～。
（日本人であることが社内出世のさまたげになるようであれば
他の会社へいけばいいのです。）
移民の多い国であればあるほど、差別は少ないのでは。
ちなみにわたしのボスは駐在員ですが、わたしを
とても重宝がって使ってくれる他、色々と勉強も
させてくれるので感謝してます。
そんなかんじ。
現地に住むか日本に帰るかは本人の希望と選択。
実力とやる気があれば道はひらけますし、現採の日本人に
未来が無いことは全く無いとは思いませんよ～。
（日本人であることが社内出世のさまたげになるようであれば
他の会社へいけばいいのです。）
移民の多い国であればあるほど、差別は少ないのでは。
ちなみにわたしのボスは駐在員ですが、わたしを
とても重宝がって使ってくれる他、色々と勉強も
させてくれるので感謝してます。
そんなかんじ。
94 ：名無しさん：02/12/11 18:47
>>別に本来の能力で雇っているわけではありません。
>>日本人ローカルには給料でがたがた言い出したとき出来るだけ穏便に
>>やめてもらいたいのが本音。だからその辺のKnow-Howもありますし・・・。
ヤッパこのあたりが本音だよ、企業としては。
やめてもすぐに代わりの日本人はいるから問題ないよ、ってか？
俺は学生だけど、日本へかえって就職するよ。
現採も考えたけど（まだここに未練あるし）
しかしこんな風に扱われちゃたまんないからね。
牛や馬じゃないんだから。
現採のひと、これじゃあ定時で帰りたくもなると言うもんだ。
安い給料で日本人なみの気配りかあ。たいへんだ。
>>日本人ローカルには給料でがたがた言い出したとき出来るだけ穏便に
>>やめてもらいたいのが本音。だからその辺のKnow-Howもありますし・・・。
ヤッパこのあたりが本音だよ、企業としては。
やめてもすぐに代わりの日本人はいるから問題ないよ、ってか？
俺は学生だけど、日本へかえって就職するよ。
現採も考えたけど（まだここに未練あるし）
しかしこんな風に扱われちゃたまんないからね。
牛や馬じゃないんだから。
現採のひと、これじゃあ定時で帰りたくもなると言うもんだ。
安い給料で日本人なみの気配りかあ。たいへんだ。
>94
そんな精神だと日本で就職しても苦労するよ。
そんな精神だと日本で就職しても苦労するよ。
１の努力にかかわらず荒れる予感。
97 ：名無しさん：02/12/11 21:22
>>91
> 別に本来の能力で雇っているわけではありません。
素朴な疑問だけど、「本来の能力」有＋現地語＋日本語の有能な現採さんに
昇給や昇進などのチャンスはあるの？それとも採用のときに「そういう可能性はありません」
という条件で採用するの？
これまでの話見ててもその辺がよく分からなかったんだけど。
もちろん会社によって違うと思うけど、傾向はどんな感じなんですか。
世間知らずで申し訳ない。
> 別に本来の能力で雇っているわけではありません。
素朴な疑問だけど、「本来の能力」有＋現地語＋日本語の有能な現採さんに
昇給や昇進などのチャンスはあるの？それとも採用のときに「そういう可能性はありません」
という条件で採用するの？
これまでの話見ててもその辺がよく分からなかったんだけど。
もちろん会社によって違うと思うけど、傾向はどんな感じなんですか。
世間知らずで申し訳ない。
日系企業の海外法人で現地での採用にそんなに選り好み言っていられるほど
余裕かましてるところは少ないんじゃないの？
余裕かましてるところは少ないんじゃないの？
100 ：名無しさん：02/12/11 22:32
現地企業が日本人を募集してるのよく見るけど
現地採用じゃくてそっち行った方がよくない？
英語、日本語、現地語ができて、word,exel
辺りが使えれば凄い良い待遇で雇ってくれるとこが
あったんで冷やかしで面接受けたんだけど、応募者私意外
いなかったみたいで合格。
現地語が出来る人って少ないんだね。
現地採用じゃくてそっち行った方がよくない？
英語、日本語、現地語ができて、word,exel
辺りが使えれば凄い良い待遇で雇ってくれるとこが
あったんで冷やかしで面接受けたんだけど、応募者私意外
いなかったみたいで合格。
現地語が出来る人って少ないんだね。
101 ：44：02/12/11 22:37
はーい、駐在のはしくれです。
うちの会社での話を書きますです。
日本と違って、「これこれこういうプロジェクトのマネージャーを何ドルで」
とか、「○○プロジェクトのエンジニアを何ユーロで」という感じで、
詳細なお仕事の内容に対していくら出しますよ、っていう契約なのよ。
基本的に日本人現採さんは「日本語の翻訳、日本人スタッフのお手伝い」
というような仕事内容で来てもらってるです。
だから、当然給料も安いでしょうし、昇進も無いわけ。
日本の会社にいる庶務さんも、出世なんかしないでしょ。それと一緒。
んでもって、もちろん日本人がもっと中枢に関わる仕事に応募したなら、
能力があれば採用するでしょう。でも、そこではおそらく日本語の能力は
問わない。
そうして採用されれば現地人と全く同様に扱います。
うちの会社での話を書きますです。
日本と違って、「これこれこういうプロジェクトのマネージャーを何ドルで」
とか、「○○プロジェクトのエンジニアを何ユーロで」という感じで、
詳細なお仕事の内容に対していくら出しますよ、っていう契約なのよ。
基本的に日本人現採さんは「日本語の翻訳、日本人スタッフのお手伝い」
というような仕事内容で来てもらってるです。
だから、当然給料も安いでしょうし、昇進も無いわけ。
日本の会社にいる庶務さんも、出世なんかしないでしょ。それと一緒。
んでもって、もちろん日本人がもっと中枢に関わる仕事に応募したなら、
能力があれば採用するでしょう。でも、そこではおそらく日本語の能力は
問わない。
そうして採用されれば現地人と全く同様に扱います。
102 ：44：02/12/11 22:37
勤務時間についても、仕事内容に対する契約だから、
いつ帰ろうと成果だけ出していればなんら問題ないよ。
当然残業しても残業代なんかでない。
欧米では普通、時給で働くのはブルーカラーの人たちだけ。
いつ帰ろうと成果だけ出していればなんら問題ないよ。
当然残業しても残業代なんかでない。
欧米では普通、時給で働くのはブルーカラーの人たちだけ。
＞日本に駐在している外国企業でも同じ構図と思う。
日本では「外資系」とかいってもてはやされるけど、向こうの香具師ら
からみればただの「現地採用」か。。。
日本では「外資系」とかいってもてはやされるけど、向こうの香具師ら
からみればただの「現地採用」か。。。
駐在員さん達マターリ愚痴が言いたいなら、2ch はちょっとオープンすぎかもよーん。
>>104
What do you mean
What do you mean
106 ：名無しさん：02/12/12 01:14
つまりここじゃ何でも好きなこといってくる人いるから
他の場所でしたほうがいいとおもうよ
ってことじゃない？
他の場所でしたほうがいいとおもうよ
ってことじゃない？
107 ：名無しさん：02/12/12 01:18
でも日系企業の中枢に関わる仕事って募集見ると
最初から現地人募集って書いてあることが多い。
最初から現地人募集って書いてあることが多い。
108 ：名無しさん：02/12/12 01:42
>103
その通り。
だから日本で外資系企業で働く場合は、マネージャー以下
はソルジャー要員になる可能性が高い。
もちろんPGみたいに日本で長いこと根付いている企業は
また別だけどね。
その通り。
だから日本で外資系企業で働く場合は、マネージャー以下
はソルジャー要員になる可能性が高い。
もちろんPGみたいに日本で長いこと根付いている企業は
また別だけどね。
109 ：名無しさん：02/12/12 01:45
手当や給料全部入れて一月200万ぐらいもらえるというのは本当？
駐在員でそれくらいもらってる人いますか？
駐在員でそれくらいもらってる人いますか？
111 ：名無しさん：02/12/12 01:55
113 ：名無しさん：02/12/12 02:01
じゃあ、200万くらいは一番高いほうでレアなケースと
考えていいのかな。
以前、駐在員の奥さんたちが自慢大会してる場所のぞいたら
全員一月200万円ぐらいはもらってるって勢いだったんで（ｗ
考えていいのかな。
以前、駐在員の奥さんたちが自慢大会してる場所のぞいたら
全員一月200万円ぐらいはもらってるって勢いだったんで（ｗ
114 ：名無しさん：02/12/12 02:03
なんだか上のほうを読むと、日本から人がきたときに
自腹きって接待しなければいけないこともあるような
印象うけたんですけど、そうなんですか？
自腹きって接待しなければいけないこともあるような
印象うけたんですけど、そうなんですか？
統計取らないとなんともいえませんが
うちの会社の場合は物価高を考慮して多少上げたりしてますが
（例：英国駐在員は円換算したら30%くらい高い）
その分消費も高い（30%くらいコストが余計にかかると考えて）ので。
日本でたくさんもらってる人は駐在になっても同等クラスの給与でしょ。
>>113
証拠なしで言いっぱなしだったら俺も奥さんに300万！って言わせるけどな
（貧困な発想が自分でいやになるわ）
うちの会社の場合は物価高を考慮して多少上げたりしてますが
（例：英国駐在員は円換算したら30%くらい高い）
その分消費も高い（30%くらいコストが余計にかかると考えて）ので。
日本でたくさんもらってる人は駐在になっても同等クラスの給与でしょ。
>>113
証拠なしで言いっぱなしだったら俺も奥さんに300万！って言わせるけどな
（貧困な発想が自分でいやになるわ）
>>114
これも会社によるので一概に決め付けてはいけないでしょうが
私のような若手の場合、同等・もしくは格下の出張者がきたら
やっぱりメシおごったり送り迎えしたりしてます。
特にしゃべれない奴・海外経験のない奴の面倒は見てやらないと。
逆にほっといてもいける奴は放置。本人もそのほうが気楽らしい。
これも会社によるので一概に決め付けてはいけないでしょうが
私のような若手の場合、同等・もしくは格下の出張者がきたら
やっぱりメシおごったり送り迎えしたりしてます。
特にしゃべれない奴・海外経験のない奴の面倒は見てやらないと。
逆にほっといてもいける奴は放置。本人もそのほうが気楽らしい。
117 ：名無しさん：02/12/12 02:06
なるほどね。とくにロンドンは今物価高いそう
だから大変ですね。スイスもきつそうだな。
だから大変ですね。スイスもきつそうだな。
118 ：名無しさん：02/12/12 02:10
>>117
ロンドンではないが英国です。はい、大変です。
業種にもよりますが、うちの会社の場合は決して裕福ではありません。
貧困で困る、ってこともないんですが・・・
逆に、日本円の30万とかをそのまま換算すると使い切れないほどになる国も
あります。そういう場合は5万円分くらい現地で、残りは日本円で日本の口座に
入ることもあります。あくまでうちの会社のケースです。ご参考まで。
ロンドンではないが英国です。はい、大変です。
業種にもよりますが、うちの会社の場合は決して裕福ではありません。
貧困で困る、ってこともないんですが・・・
逆に、日本円の30万とかをそのまま換算すると使い切れないほどになる国も
あります。そういう場合は5万円分くらい現地で、残りは日本円で日本の口座に
入ることもあります。あくまでうちの会社のケースです。ご参考まで。
120 ：名無しさん：02/12/12 02:13
でも家賃はたいてい会社もちで
日本より給料30％も多かったら、そりゃいい生活だなー。
うらやまピー（真剣！
日本より給料30％も多かったら、そりゃいい生活だなー。
うらやまピー（真剣！
121 ：名無しさん：02/12/12 02:14
っていうか生活道具とか日本の食材とかって日本からただで送ってもらえるじゃん
122 ：名無しさん：02/12/12 02:15
私のいる国なんかでは首都圏でも収入が月30万で被扶養者無しだったら
アパートで贅沢しなければ確かに余ります。
働いてなければ余らないだろけど、働いてると
お金使ってる時間もあまりないもんで。
アパートで贅沢しなければ確かに余ります。
働いてなければ余らないだろけど、働いてると
お金使ってる時間もあまりないもんで。
123 ：名無しさん：02/12/12 02:16
家賃会社持ちなのか。それは大きいね。うらやまぴー。
駐在員の方々に質問です。
奥様達のいざこざやいじめについてどう思われますか？
奥様達のいざこざやいじめについてどう思われますか？
>>118
もしかして日本から書いてる？
伝票まわす・・・ってこと自体がほとんどなくて驚きました。
（あくまで漏れの場合、領収書ちょうだい、っていわなくなった）
>>120
「たいてい」でしょうが。うちの会社は負担してくれませんよ
>>121
もらえません。貴方の会社はもらえるのかな。
>>122
時間がなくて余るってのは確かにある。
もしかして日本から書いてる？
伝票まわす・・・ってこと自体がほとんどなくて驚きました。
（あくまで漏れの場合、領収書ちょうだい、っていわなくなった）
>>120
「たいてい」でしょうが。うちの会社は負担してくれませんよ
>>121
もらえません。貴方の会社はもらえるのかな。
>>122
時間がなくて余るってのは確かにある。
>>126
モノによるでしょう。総合した生活コストでは
3割から4割増でしたけど。うちの家庭では。
ガソリンは高いけどオムツは安かったりするから。
高いもののほうが多いかもしれませんが、倍の根拠を教えてください。
とても倍とは思えない。
モノによるでしょう。総合した生活コストでは
3割から4割増でしたけど。うちの家庭では。
ガソリンは高いけどオムツは安かったりするから。
高いもののほうが多いかもしれませんが、倍の根拠を教えてください。
とても倍とは思えない。
128 ：名無しさん：02/12/12 02:24
>>125
え。現地企業勤務ですが、伝票はまわしますよ？？
え。現地企業勤務ですが、伝票はまわしますよ？？
131 ：名無しさん：02/12/12 02:27
家賃、子供の教育費、給料3倍、祝日、週休二日制度、これすべてしてくれますがなにか？
132 ：名無しさん：02/12/12 02:28
現地採用は少ない給料の半分を税金で持っていかれる。
133 ：名無しさん：02/12/12 02:29
留学生ですが、駐在員の方と知り合いたいです。合コンしませんか？
書き忘れましたが女子です。
ヨーロッパ在住です。
ヨーロッパ在住です。
>>128
やっぱ会社によるんですね。うちは全然なくって・・・(;_;)ｳﾙｳﾙ
>>125
はーい、全額でーす（涙）
せいぜい火災保険くらいかな、会社が払ってくれるのは。
ほとんど会社が持ってくれたら、俺の愛社精神ももっと上がるんだが・・・
こっちは家賃・・・若手駐在員連中の平均が￡650から700かな。
>>129
全額持ってくれる会社・・・夢に出てきそう。おっと、仕事しなくては
やっぱ会社によるんですね。うちは全然なくって・・・(;_;)ｳﾙｳﾙ
>>125
はーい、全額でーす（涙）
せいぜい火災保険くらいかな、会社が払ってくれるのは。
ほとんど会社が持ってくれたら、俺の愛社精神ももっと上がるんだが・・・
こっちは家賃・・・若手駐在員連中の平均が￡650から700かな。
>>129
全額持ってくれる会社・・・夢に出てきそう。おっと、仕事しなくては
138 ：名無しさん：02/12/12 02:38
こんなスレあったんだ。遊びにコヨ～
44さんありが㌧
参考になりました
参考になりました
141 ：名無しさん：02/12/12 02:49
奥さんついてくるのとついてこないのとどっちがいい？
奥さんついてくると、家のことやってもらえるのはいいけど
そのかわり奥さんのお買物で出費が激増しそうだね。
とくにヨーロッパやイギリスだと。
奥さんついてくると、家のことやってもらえるのはいいけど
そのかわり奥さんのお買物で出費が激増しそうだね。
とくにヨーロッパやイギリスだと。
142 ：名無しさん：02/12/12 02:57
奥さんのほうが駐在員で旦那が被扶養者としてついてきたって
ケースはないのかな。
ケースはないのかな。
>139
イギリスと日本の物価は、平均してみるとあんま変わらない気がするよ。
パン、牛乳、肉なんかは安いけど、そういう加工品はイギリスのが
高いからね。
イギリスと日本の物価は、平均してみるとあんま変わらない気がするよ。
パン、牛乳、肉なんかは安いけど、そういう加工品はイギリスのが
高いからね。
147 ：名無しさん：02/12/12 07:22
148 ：名無しさん：02/12/12 07:24
イギリスの外食は高いよ。
安いっていうマクドナルドだって、日本のには敵わない。
安いっていうマクドナルドだって、日本のには敵わない。
イギリスのマクド高いよね～（ってほかの国もかもしれんが）
渡英前に食べ、渡英後に食べ・・・値段の違いにびっくり。
渡英前に食べ、渡英後に食べ・・・値段の違いにびっくり。
千客万来ですな。
家族で駐在しているとナンダカンダでお金がかかりますね。
一時帰国にしろ、旅行にしろ結構な額になりますし。
どこぞの鞄などを、「日本では売ってない」などという、旦那から見たらワケワカラン理由で２つも３つも買ってくる奥様がいらっしゃったり。
単身でいると外食代が日本より圧倒的に高いので、食費に相当な額がとんでいってしまいます。
自炊すればイイのでしょうが、当地には単身者の見方の「コンビニ」が無かったりするので、勤め人には買い物に行ってるヒマがありません。
そんなに贅沢はしてないつもりなんですがね。（ちゅうか、稼ぎがわるいのか？）
家族で駐在しているとナンダカンダでお金がかかりますね。
一時帰国にしろ、旅行にしろ結構な額になりますし。
どこぞの鞄などを、「日本では売ってない」などという、旦那から見たらワケワカラン理由で２つも３つも買ってくる奥様がいらっしゃったり。
単身でいると外食代が日本より圧倒的に高いので、食費に相当な額がとんでいってしまいます。
自炊すればイイのでしょうが、当地には単身者の見方の「コンビニ」が無かったりするので、勤め人には買い物に行ってるヒマがありません。
そんなに贅沢はしてないつもりなんですがね。（ちゅうか、稼ぎがわるいのか？）
>>1
繁盛おめでとさん
物価が高いのと、出費機会が増えるのは、結果的には
金がなくなるって点では同じですが
根本的には別ですよね。私は夜中に買い物に行きます。
スーパーに・・・外食ではないですがついつい出来合いのものを
買うためにコストは高くなります。
繁盛おめでとさん
物価が高いのと、出費機会が増えるのは、結果的には
金がなくなるって点では同じですが
根本的には別ですよね。私は夜中に買い物に行きます。
スーパーに・・・外食ではないですがついつい出来合いのものを
買うためにコストは高くなります。
マターリで逝きたい所ですが本音を書いてしまいました。
>>98
>>104とほぼおなじなのですが、日本と違って「これぐらいの予算でくる人」
と限定していきます。大体Agentを介在させますので、たとえばイギリスで
あれば「グロス20,000から25,000ぐらいで、日本語の読み書きの出来る
（ここが日本人採用のミソ＝人種で差別できないのでこういう指示する）
貿易実務とPCのできるVisa Supportが必要のない人物」と指示すると
大体日本人の既婚者を紹介してきます。
営業担当者が必要ならいきなり仕事内容を指示して今までの経験の有無と、
金額、Benefitを提示していきます。CV直接送りつけても無意味に近い
（私の場合定型の返事をアシスタントに指示してすぐにシュレッダーに
突っ込んでいました）。
おのずから能力は限られてきますよ。安ければそれなりだし、出せば
いい方が面接にきます。新卒でも同様です。コツは少し高めにAgentに
指示しておいて「こんな金額しか無理だけどどうか」と交渉すると
いい人が取れるケースが多いですね。
難しいところですが、基本的には管理系でも営業系でも「やれば給料上がる」
と言います。採用すればJob Descriptionを与えます。これが最低レベル
と言ってしまうわけです。3ヶ月間は試用期間として契約ですので、
使えなければそのまま「明日から来ないでよい。理由は明かせない。給料は
日割りで小切手で送付しておきます」で終了です。先方から嫌だと言われて
も仕方ありませんが。こういう例は何度もありますよ。
私の会社の場合年2回Job Reviewと言うのがあってそこで何が出来たか
査定します。営業事務系の場合は直属Manager（MGRがローカルの場合は
駐在員同席）と本人で話し合います。でよく出来る人は給料上げ、
出来ない人は給料を据え置き、ひどい場合はここからがKnow-howなので
詳しくはいえませんが、やめてもらう方法を考えます。弁護士と共同歩調
になりますが日本よりもかなり柔軟に対応できます。
>>98
>>104とほぼおなじなのですが、日本と違って「これぐらいの予算でくる人」
と限定していきます。大体Agentを介在させますので、たとえばイギリスで
あれば「グロス20,000から25,000ぐらいで、日本語の読み書きの出来る
（ここが日本人採用のミソ＝人種で差別できないのでこういう指示する）
貿易実務とPCのできるVisa Supportが必要のない人物」と指示すると
大体日本人の既婚者を紹介してきます。
営業担当者が必要ならいきなり仕事内容を指示して今までの経験の有無と、
金額、Benefitを提示していきます。CV直接送りつけても無意味に近い
（私の場合定型の返事をアシスタントに指示してすぐにシュレッダーに
突っ込んでいました）。
おのずから能力は限られてきますよ。安ければそれなりだし、出せば
いい方が面接にきます。新卒でも同様です。コツは少し高めにAgentに
指示しておいて「こんな金額しか無理だけどどうか」と交渉すると
いい人が取れるケースが多いですね。
難しいところですが、基本的には管理系でも営業系でも「やれば給料上がる」
と言います。採用すればJob Descriptionを与えます。これが最低レベル
と言ってしまうわけです。3ヶ月間は試用期間として契約ですので、
使えなければそのまま「明日から来ないでよい。理由は明かせない。給料は
日割りで小切手で送付しておきます」で終了です。先方から嫌だと言われて
も仕方ありませんが。こういう例は何度もありますよ。
私の会社の場合年2回Job Reviewと言うのがあってそこで何が出来たか
査定します。営業事務系の場合は直属Manager（MGRがローカルの場合は
駐在員同席）と本人で話し合います。でよく出来る人は給料上げ、
出来ない人は給料を据え置き、ひどい場合はここからがKnow-howなので
詳しくはいえませんが、やめてもらう方法を考えます。弁護士と共同歩調
になりますが日本よりもかなり柔軟に対応できます。
>>152
ヘタレ駐在員の私にもちょっとわかってきた。
シビアなところにいる人はもらってる。
私のように安穏と暮らしている人間はそれなりの稼ぎ。
もちろんそうじゃない人もいるだろうけど、なんとなく実感できた。
生々しいお話を有難う。明日から（もっと）マジメに仕事する気になりました。
ヘタレ駐在員の私にもちょっとわかってきた。
シビアなところにいる人はもらってる。
私のように安穏と暮らしている人間はそれなりの稼ぎ。
もちろんそうじゃない人もいるだろうけど、なんとなく実感できた。
生々しいお話を有難う。明日から（もっと）マジメに仕事する気になりました。
>>151
ありがとさんです。
夜中でもスーパーが開いているところはいいですよね。
うちは田舎ですから、なーんも無いです。帰る時刻には商店街は真っ暗です。
外食かガソリンスタンドのサンドイッチ位だけですね。
>>152
よそ様のこういう話は、なかなか聞けないので興味深く拝読いたしました。
言葉は悪いですが「安物買いの銭失い」は人材にも当てはまりますね。
私のように会社で育ててもらった者からすると、人材を育てるよりも、買ってきたほうが結果的に安く済むというのは、さびしい限りですなあ。
ありがとさんです。
夜中でもスーパーが開いているところはいいですよね。
うちは田舎ですから、なーんも無いです。帰る時刻には商店街は真っ暗です。
外食かガソリンスタンドのサンドイッチ位だけですね。
>>152
よそ様のこういう話は、なかなか聞けないので興味深く拝読いたしました。
言葉は悪いですが「安物買いの銭失い」は人材にも当てはまりますね。
私のように会社で育ててもらった者からすると、人材を育てるよりも、買ってきたほうが結果的に安く済むというのは、さびしい限りですなあ。
>>154
おっしゃるとおりです。
私も会社（日本ですが）に育ててもらったので初めはなかなか
なじめなかった。駐在はじめた昔々はそれでも「ローカルで出来る
人を育てて自分もがんばろう」と張り切っていました。
何度も経験したのですが、自分が見込んでその人が出来るようになる
と2-3年でみんな「私はもっと出来るはず」と自分からやめてしまう。
顧客リストから全部持っていかれて大変な目にあったこともあるし。
給料安かったから仕方ないとはいえ、そりゃくやしいですよ。
リセットといっしょで初めからやり直しですから。
それからですね。このシステムへの理解が深まったのは。
それなりの仕事の出来る人を複数雇っておいて、誰がいなくなっても
仕事自体は停滞させない考え方です。その中で出来る人間に
中心的な仕事をさせ給与面で報いる。つまり、私の場合は
アシスタントが3人いますが、1人は中心的な人物、2人はいつやめても
大丈夫だが仕事量があるので必要、だから安めでいいから、という
構成です。仕事の指示が出来る人と指示で動く人は完全に分けて
考えています。これでも本社の一般職ベテラン1人（たたき上げで社内
純粋培養）より仕事遅いのだから困ったものですが。
Job DescriptionもJob Reviewもやめられても仕事を継続する
必要からマニュアル化しようという議論から出てきた発想です。
駐在員お互いがんばろう！
おっしゃるとおりです。
私も会社（日本ですが）に育ててもらったので初めはなかなか
なじめなかった。駐在はじめた昔々はそれでも「ローカルで出来る
人を育てて自分もがんばろう」と張り切っていました。
何度も経験したのですが、自分が見込んでその人が出来るようになる
と2-3年でみんな「私はもっと出来るはず」と自分からやめてしまう。
顧客リストから全部持っていかれて大変な目にあったこともあるし。
給料安かったから仕方ないとはいえ、そりゃくやしいですよ。
リセットといっしょで初めからやり直しですから。
それからですね。このシステムへの理解が深まったのは。
それなりの仕事の出来る人を複数雇っておいて、誰がいなくなっても
仕事自体は停滞させない考え方です。その中で出来る人間に
中心的な仕事をさせ給与面で報いる。つまり、私の場合は
アシスタントが3人いますが、1人は中心的な人物、2人はいつやめても
大丈夫だが仕事量があるので必要、だから安めでいいから、という
構成です。仕事の指示が出来る人と指示で動く人は完全に分けて
考えています。これでも本社の一般職ベテラン1人（たたき上げで社内
純粋培養）より仕事遅いのだから困ったものですが。
Job DescriptionもJob Reviewもやめられても仕事を継続する
必要からマニュアル化しようという議論から出てきた発想です。
駐在員お互いがんばろう！
156 ：名無しさん：02/12/12 09:09
じゃ、やっぱり下手に日系に移らないほうがいいんだね。
いくら雑用係でも「いつやめてもいいように」って上司が思ってたらわかるよ。
だからいやになってやめる。
やめられた方はリスク回避のためにもっとシステムを考える。
それがもとでまたやめられる。
堂々回りだね。
だからいやになってやめる。
やめられた方はリスク回避のためにもっとシステムを考える。
それがもとでまたやめられる。
堂々回りだね。
>>156
そうとも限りません。自信があれば日系のほうがいい待遇になることも
あります（とくにBenefit関係で報うことが難しいので報酬を上げる）。
また、現地企業よりも、駐在員を派遣している企業の場合、会社の規模や
安全性が高いことが多いので、つぶれて困ることは少ないです。
それと、私はちょっと本音をしゃべりすぎましたが、現地企業よりも
解雇などの面ではマイルドな対応になっていると思います。
ただ、駐在員が管理職である構成上、管理職を雇うことがほとんどなく、
ポストが限られているケースも多いため、管理職志望の方には不向きです。
つまり職種が社内で硬直化しやすくいわゆる出世は限られてきますし
給与も頭打ちになります。
しかしこの傾向は日本以外の企業では普通のことで、管理職と一般職は別々の
採用経路と方針で臨んでいる（私の会社でもそうなっている）とおもわれ、
現地企業に勤めたからと言ってAdministrationなどで入ってしまうと社内で
選抜されることはあまりないと思います。
そうとも限りません。自信があれば日系のほうがいい待遇になることも
あります（とくにBenefit関係で報うことが難しいので報酬を上げる）。
また、現地企業よりも、駐在員を派遣している企業の場合、会社の規模や
安全性が高いことが多いので、つぶれて困ることは少ないです。
それと、私はちょっと本音をしゃべりすぎましたが、現地企業よりも
解雇などの面ではマイルドな対応になっていると思います。
ただ、駐在員が管理職である構成上、管理職を雇うことがほとんどなく、
ポストが限られているケースも多いため、管理職志望の方には不向きです。
つまり職種が社内で硬直化しやすくいわゆる出世は限られてきますし
給与も頭打ちになります。
しかしこの傾向は日本以外の企業では普通のことで、管理職と一般職は別々の
採用経路と方針で臨んでいる（私の会社でもそうなっている）とおもわれ、
現地企業に勤めたからと言ってAdministrationなどで入ってしまうと社内で
選抜されることはあまりないと思います。
159 ：名無しさん：02/12/12 09:39
ふぁ～ちゅかれた
おやすみ～
おやすみ～
給料めっちゃ安いけど、みんなの言う通り
安定感はあるし、何より6ヶ月も語学学校だけ通ってて給料くれる
ってのはいい会社かもしれない。仕事も忘れて英語にどっぷり漬かってる
のは貴重だし、この年齢（30手前）で自分を見つめなおす良い機会
まさに「会社に育ててもらう」典型。文句言ってないで働こうと
思いました。がんばります。
安定感はあるし、何より6ヶ月も語学学校だけ通ってて給料くれる
ってのはいい会社かもしれない。仕事も忘れて英語にどっぷり漬かってる
のは貴重だし、この年齢（30手前）で自分を見つめなおす良い機会
まさに「会社に育ててもらう」典型。文句言ってないで働こうと
思いました。がんばります。
163 ：厨在員：02/12/12 18:34
>>162
おお、同世代じゃん。研修生さん？
でもバブルのころならいざ知らず、今の時代に会社がそれだけ
一人に投資するってことはそーとー優秀な人材だと目されているはず。
給料やすいのには目をつぶって、がんがりまひょ。
おお、同世代じゃん。研修生さん？
でもバブルのころならいざ知らず、今の時代に会社がそれだけ
一人に投資するってことはそーとー優秀な人材だと目されているはず。
給料やすいのには目をつぶって、がんがりまひょ。
164 ：163：02/12/12 18:45
> CV直接送りつけても無意味に近い
とある現地法人の社長宛にConfidential&PrivateでCVを送りつけた
バカ日本人留学生がいたらしい。そしたらその社長、うちの社長
をふくめた周辺の日系企業の社長にその実名と手紙をFaxで
ばらまいたらしいよ。
とある現地法人の社長宛にConfidential&PrivateでCVを送りつけた
バカ日本人留学生がいたらしい。そしたらその社長、うちの社長
をふくめた周辺の日系企業の社長にその実名と手紙をFaxで
ばらまいたらしいよ。
165 ：163：02/12/12 18:48
同じように、へたに日系企業でヘマをしでかすと、もうその地域の
日系企業ではどこも雇ってくれない、なんてこともありうるね。
駐在員の世界は狭い世界なんです。
日系企業ではどこも雇ってくれない、なんてこともありうるね。
駐在員の世界は狭い世界なんです。
166 ：156：02/12/12 19:11
おはよう。今日も馬鹿な客のどら息子のアテンドで～す。
Oxfordに行きたいそうです。勝手にいけと小一時間ほど・・略）
>>163
それはまずいな。ばれたら訴訟問題で負けちゃいます。
だから絶対シュレッダー、社長にご進言しておいたほうがいい。
Faxは発信の証拠がヘッダに残るんでね。日本からきて間もない人
はその辺の危機感ないからファイルしたりするんですよ。
こういうことは”でんわ”で情報交換しましょう。
Oxfordに行きたいそうです。勝手にいけと小一時間ほど・・略）
>>163
それはまずいな。ばれたら訴訟問題で負けちゃいます。
だから絶対シュレッダー、社長にご進言しておいたほうがいい。
Faxは発信の証拠がヘッダに残るんでね。日本からきて間もない人
はその辺の危機感ないからファイルしたりするんですよ。
こういうことは”でんわ”で情報交換しましょう。
167 ：156：02/12/12 19:12
ごめん >>164でした。スマソ。
>>166
おいらが赴任してくるよりも前の話なのよ。
だからその彼は何事も無くこの地を去っていったんでしょう。
そのほかにも、誰がジャパレスのねーちゃんと＊＊したとか
その手の事実はソッコーで社内社外にひろまっちゃう。
おいらが赴任してくるよりも前の話なのよ。
だからその彼は何事も無くこの地を去っていったんでしょう。
そのほかにも、誰がジャパレスのねーちゃんと＊＊したとか
その手の事実はソッコーで社内社外にひろまっちゃう。
ちくり、裏事情スレの様相を呈してまいりますた。
>>163
こっちの国では研修生扱いです。
6ヶ月の語学研修（要するに語学学校）のあとは
1年間現地法人で実務。
駐在員と違うのは、給料を日本の本社が払ってくれてることと
任期が短く、かつ決められていること。
駐在員養成コースなんですけどね。確かにそれなりの選抜はありましたし
この貧乏会社がおまえのために1500万円遣うんだ！って役員に脅されましたから
恵まれているのかもしれませんね。がんばりましゅ
こっちの国では研修生扱いです。
6ヶ月の語学研修（要するに語学学校）のあとは
1年間現地法人で実務。
駐在員と違うのは、給料を日本の本社が払ってくれてることと
任期が短く、かつ決められていること。
駐在員養成コースなんですけどね。確かにそれなりの選抜はありましたし
この貧乏会社がおまえのために1500万円遣うんだ！って役員に脅されましたから
恵まれているのかもしれませんね。がんばりましゅ
171 ：名無しさん：02/12/13 06:29
>>164
>>とある現地法人の社長宛にConfidential&PrivateでCVを送りつけた
>>バカ日本人留学生がいたらしい。そしたらその社長、うちの社長
>>をふくめた周辺の日系企業の社長にその実名と手紙をFaxで
>>ばらまいたらしいよ。
なんだこれ。これ犯罪だよ。
ちょっとエグイんじゃないか？
>>とある現地法人の社長宛にConfidential&PrivateでCVを送りつけた
>>バカ日本人留学生がいたらしい。そしたらその社長、うちの社長
>>をふくめた周辺の日系企業の社長にその実名と手紙をFaxで
>>ばらまいたらしいよ。
なんだこれ。これ犯罪だよ。
ちょっとエグイんじゃないか？
本音でしゃべりすぎた駐在員です。
客のどらくんを観光(Oxfordにあらず）に連れて行って、見た目ばっちりだが
普通は行かないようなPubでLunchにしました。
「こーやって昼飯から飲むんですよ」といってBass（これしかなかった）を
4Pintsぐらい飲ませて、とどめに「こーやってちぇーさーにしたらちょっと
渋めですよ」と安ScotchのダブルストレートととどめのBass。私はというと
「仕事があるんで1パイだけにしておきますよ」と逃げて。
さすがに彼はべろべろになりまして、ホテルに突っ込んでおきました。
経験則上こうしておけば深夜まで大丈夫と思ったが、帰宅途中に携帯に電話
が入って「晩御飯はどうするんですか」と。勝手に食えと小一時間ほど
問い詰めたいところだが・・・。
だがそうもいかない。カーチャンに電話して「今日はメシいらない」と
言ったら「ハヤクデンワチョーダイヨ、キョーハジャナクテサイキンマイニチ
デショ」と怒り狂いはじめたので「今度なんか買ってあげるから」といらぬ
出費の約束 鬱）。
メシ付き合って今帰ってきたところです。
もう寝ます。
客のどらくんを観光(Oxfordにあらず）に連れて行って、見た目ばっちりだが
普通は行かないようなPubでLunchにしました。
「こーやって昼飯から飲むんですよ」といってBass（これしかなかった）を
4Pintsぐらい飲ませて、とどめに「こーやってちぇーさーにしたらちょっと
渋めですよ」と安ScotchのダブルストレートととどめのBass。私はというと
「仕事があるんで1パイだけにしておきますよ」と逃げて。
さすがに彼はべろべろになりまして、ホテルに突っ込んでおきました。
経験則上こうしておけば深夜まで大丈夫と思ったが、帰宅途中に携帯に電話
が入って「晩御飯はどうするんですか」と。勝手に食えと小一時間ほど
問い詰めたいところだが・・・。
だがそうもいかない。カーチャンに電話して「今日はメシいらない」と
言ったら「ハヤクデンワチョーダイヨ、キョーハジャナクテサイキンマイニチ
デショ」と怒り狂いはじめたので「今度なんか買ってあげるから」といらぬ
出費の約束 鬱）。
メシ付き合って今帰ってきたところです。
もう寝ます。
あれ、きょうはみんなもう寝ちゃったか。
おやすみい。
みんな年末年始の休みはどれくらい？
おやすみい。
みんな年末年始の休みはどれくらい？
>>159
私の存じ上げている方で中途入社の駐在さんもいらっしゃいます。
日系の現地採用ではなく、本社採用で駐在派遣を志願する手もありますね。
日本の企業でも総合職や一般職、それぞれに本社採用、地方採用（メーカーでは事業部採用ですか）
と、採用時にある程度の選別があるわけですね。
最近では社内での人材流動も盛んですが未だ終身雇用が一般的な日本に比べ、転職によるステップアップが幅を利かせる外国では、社内での出世はムヅカシイのではないでしょうか。
私の存じ上げている方で中途入社の駐在さんもいらっしゃいます。
日系の現地採用ではなく、本社採用で駐在派遣を志願する手もありますね。
日本の企業でも総合職や一般職、それぞれに本社採用、地方採用（メーカーでは事業部採用ですか）
と、採用時にある程度の選別があるわけですね。
最近では社内での人材流動も盛んですが未だ終身雇用が一般的な日本に比べ、転職によるステップアップが幅を利かせる外国では、社内での出世はムヅカシイのではないでしょうか。
駐在派遣されるためには何か条件はないの？
TOEICの点とか。
TOEICの点とか。
>>173
おもしろすぎです。
うちではお客様本人の観光や、ご本人＋奥様（なんで出張に奥さんがいるんだ？ほんとに奥さんか？）のアテンドはありますが、さすがに「お客様の家族のみ」の観光はありませんなあ。
もっとも、当地は有名観光地ではないので助かっているのかもしれませんが。
>>174
休みはクリスマスから正月2日までですね。
とは言うものの、風呂敷残業になるのでしょうが・・・
で、今日もこんな時間。もう寝ます。おやすみなさい。
どうも、ヨーロッパ住人が多いようですな。アジアや中東やアフリカの方はいらっしゃらないのでしょうかね。
おもしろすぎです。
うちではお客様本人の観光や、ご本人＋奥様（なんで出張に奥さんがいるんだ？ほんとに奥さんか？）のアテンドはありますが、さすがに「お客様の家族のみ」の観光はありませんなあ。
もっとも、当地は有名観光地ではないので助かっているのかもしれませんが。
>>174
休みはクリスマスから正月2日までですね。
とは言うものの、風呂敷残業になるのでしょうが・・・
で、今日もこんな時間。もう寝ます。おやすみなさい。
どうも、ヨーロッパ住人が多いようですな。アジアや中東やアフリカの方はいらっしゃらないのでしょうかね。
>>176
どうでしょうねえ。
私の場合は会社の喫煙所でタバコ吸ってたら、部長がやってきて「おまえヨーロッパ」と言って終わりです。
翌週から駅前留学で、半年後に着任しました。
その前に、希望も何も出していません。TOEICの点数は聞かないで下さい・・・
どうでしょうねえ。
私の場合は会社の喫煙所でタバコ吸ってたら、部長がやってきて「おまえヨーロッパ」と言って終わりです。
翌週から駅前留学で、半年後に着任しました。
その前に、希望も何も出していません。TOEICの点数は聞かないで下さい・・・
> 部長がやってきて「おまえヨーロッパ」
「おれ、カツどん」ってなノリですな(w
「おれ、カツどん」ってなノリですな(w
180 ：名無しさん：02/12/13 12:44
http://www.creampie.com/images/pics/shaunabanks_creampie.mpg
http://www.creampie.com/images/pics/malitia.mpg
http://www.creampie.com/images/pics/herfirstcreampie.mpg
http://www.bangedup.com/archives/creampieazeatingM.mpeg
http://www.creampie.com/images/pics/annamalle.mpg
http://www.creampie.com/images/pics/karianna.mpg
http://home.wanadoo.nl/candy.productions/anal/anal11.mpg
http://members.shaw.ca/boston_cheif/alexis1.wmv
http://members.shaw.ca/boston_cheif/alexis2.wmv
http://members.shaw.ca/boston_cheif/alexis3.wmv
http://www.creampie.com/images/pics/malitia.mpg
http://www.creampie.com/images/pics/herfirstcreampie.mpg
http://www.bangedup.com/archives/creampieazeatingM.mpeg
http://www.creampie.com/images/pics/annamalle.mpg
http://www.creampie.com/images/pics/karianna.mpg
http://home.wanadoo.nl/candy.productions/anal/anal11.mpg
http://members.shaw.ca/boston_cheif/alexis1.wmv
http://members.shaw.ca/boston_cheif/alexis2.wmv
http://members.shaw.ca/boston_cheif/alexis3.wmv
181 ：名無しさん：02/12/13 12:47
ウェブサイトのhttp://www.yumu.net/
タブ「クソ奇妙な日本人」から飛ぶと
こんな場所に飛びます。
日本の肖像権が侵害されています。
http://boardpds.com/3/main.cgi?board=gallery_japan
その数400以上
草薙氏の場合
http://boardpds.com/3/board/gallery_japan/upimg/1027410480.jpg
タブ「クソ奇妙な日本人」から飛ぶと
こんな場所に飛びます。
日本の肖像権が侵害されています。
http://boardpds.com/3/main.cgi?board=gallery_japan
その数400以上
草薙氏の場合
http://boardpds.com/3/board/gallery_japan/upimg/1027410480.jpg
182 ：名無しさん：02/12/13 19:09
aGe
183 ：厨在員：02/12/13 19:59
>>176
うちの会社（赴任元）は確か640以上が条件だった。
漏れの点はひみちゅ。
でも、留学経験があったりしてTOEICすげー高い点数で
「海外赴任行きたいです！」なんて言ってる鼻息の荒いヤツって
以外と行けなかったりして、「なんでおれが？」っていうのが
よく赴任になったりする。
うちの会社（赴任元）は確か640以上が条件だった。
漏れの点はひみちゅ。
でも、留学経験があったりしてTOEICすげー高い点数で
「海外赴任行きたいです！」なんて言ってる鼻息の荒いヤツって
以外と行けなかったりして、「なんでおれが？」っていうのが
よく赴任になったりする。
184 ：名無しさん：02/12/13 20:06
185 ：名無しさん：02/12/13 20:37
DQNじゃない駐在の方が少ないだろ？
あの笑い者の廚妻どもの夫たちだゼイ？
妻だけあんなにおかしいなんて事普通はない。
あの笑い者の廚妻どもの夫たちだゼイ？
妻だけあんなにおかしいなんて事普通はない。
186 ：名無しさん：02/12/13 21:06
>>175
ｻﾝｸｽｺです。そうですね。どうせ日本企業にいくなら現地で
応募するよりも日本で応募したほうが良いのかもしれない。
>転職によるステップアップが幅を利かせる外国では、
>社内での出世はムヅカシイのではないでしょうか
それはあります。それがこっちの企業のいやなところの一つです。
腰をおちつけて自分の仕事をきちんとやるよりも、
学歴など以外の部分で差をつくるのは、むしろスポット
スポットでのはったり。それでああいう風にみんな
口先ばかりでいい加減になるのだと思います。
また、長期作戦というコンセプトがあまりないのも
このせいだと思います。やっつけ仕事で目先の収益を、
という感じ。
ｻﾝｸｽｺです。そうですね。どうせ日本企業にいくなら現地で
応募するよりも日本で応募したほうが良いのかもしれない。
>転職によるステップアップが幅を利かせる外国では、
>社内での出世はムヅカシイのではないでしょうか
それはあります。それがこっちの企業のいやなところの一つです。
腰をおちつけて自分の仕事をきちんとやるよりも、
学歴など以外の部分で差をつくるのは、むしろスポット
スポットでのはったり。それでああいう風にみんな
口先ばかりでいい加減になるのだと思います。
また、長期作戦というコンセプトがあまりないのも
このせいだと思います。やっつけ仕事で目先の収益を、
という感じ。
駐在の仕事ってDQNになりきらないとやってらんないことも多いんだよ
188 ：名無しさん：02/12/13 21:32
>>186
レアケースだよ。
現地採用するばあいの利点はなんといってもその経費の安さに
ある。本社採用条件＝高経費でわざわざ新規採用はしない。
あるとすれば
1） 特殊な勤務地で社内から誰も行こうとしない。
2） 特別なスキルがあり、現地採用高収入の代わりに本社
採用のステータスが欲しい、というような場合。
3） よほど社内に人材のいないドキュン会社。
レアケースだよ。
現地採用するばあいの利点はなんといってもその経費の安さに
ある。本社採用条件＝高経費でわざわざ新規採用はしない。
あるとすれば
1） 特殊な勤務地で社内から誰も行こうとしない。
2） 特別なスキルがあり、現地採用高収入の代わりに本社
採用のステータスが欲しい、というような場合。
3） よほど社内に人材のいないドキュン会社。
>>187
煽りなんだから反応するなって。
煽りなんだから反応するなって。
>>178
私の場合は内示から赴任までナント一か月半しかありませんでした。
その間に勢いで結婚を決めてしてしまい、こっちに来てからは
あー独身だったらオイシイ思いをいっぱいできたのになー
と後悔しきりの毎日です。
なんて書きながらヨメがこちらを見てないか振り返って確認してしまう
小心者の俺・・・
私の場合は内示から赴任までナント一か月半しかありませんでした。
その間に勢いで結婚を決めてしてしまい、こっちに来てからは
あー独身だったらオイシイ思いをいっぱいできたのになー
と後悔しきりの毎日です。
なんて書きながらヨメがこちらを見てないか振り返って確認してしまう
小心者の俺・・・
191 ：名無しさん：02/12/13 22:28
>>190
でも新婚さんｵﾒﾃﾞﾄｳ。
でも新婚さんｵﾒﾃﾞﾄｳ。
192 ：名無しさん：02/12/13 23:26
>>189
185が煽りだと思うのがもう既に（以下略
185が煽りだと思うのがもう既に（以下略
>>183
TOEICはうちでも社内基準として受験義務付けられてますが
実際の駐在員の選定は英語より業務スキル優先のため
結果的には400点から900点まで幅広くいます。
私のような見習の制度で海外に出るのも500点程度あれば
部門長推薦で社内選考に応募できるようになってます。
でもTOEICってしゃべらないですからね・・・・
>「海外赴任行きたいです！」なんて言ってる鼻息の荒いヤツって
>以外と行けなかったりして、「なんでおれが？」っていうのが
全くそのとおり。私も海外？ヒエーって感じだったのに
あれよあれよと・・・
TOEICはうちでも社内基準として受験義務付けられてますが
実際の駐在員の選定は英語より業務スキル優先のため
結果的には400点から900点まで幅広くいます。
私のような見習の制度で海外に出るのも500点程度あれば
部門長推薦で社内選考に応募できるようになってます。
でもTOEICってしゃべらないですからね・・・・
>「海外赴任行きたいです！」なんて言ってる鼻息の荒いヤツって
>以外と行けなかったりして、「なんでおれが？」っていうのが
全くそのとおり。私も海外？ヒエーって感じだったのに
あれよあれよと・・・
194 ：名無しさん：02/12/14 00:48
196 ：名無しさん：02/12/14 02:02
本音でしゃべりすぎた駐在員です。
私も>>178 に近い形で1回目は決まりました。
入社3年目の初夏のある昼休み、応接室で昼寝（その日は徹夜明けだったな。
なぜ徹夜させられたか今でも覚えている）してたら、当時常務だったAさんが
突然入ってきました。寝てるのを知らなかったみたいで「すまんすまん」と。
「おー、おまえここにいたのか。ところでおまえにはいい人はいるのか」と。
最初は何のことか分からず「いい人ってなんですか」と聞いたわけです。
すると「結婚まだしないのか」などと言い出しました。
そこでいろいろ海外生活とかの雑談のようになったわけですが、昼休みが
終わったころに「B君呼んでくれ」と当時の部長を呼ぶように指示されまして。
いきなり「XX（北米ですが）駐在。Visaは下（当時の人事部が下のフロアに
あったんですね）に指示出しておいてくれ」と。その場で馬鹿廚一丁上がりで
した。次の日に内示書発令で手続き開始、2ヵ月後にはその地踏んでました。
まあ部課長クラスと担当役員のレベルでは決まっていたみたいです。
私も>>178 に近い形で1回目は決まりました。
入社3年目の初夏のある昼休み、応接室で昼寝（その日は徹夜明けだったな。
なぜ徹夜させられたか今でも覚えている）してたら、当時常務だったAさんが
突然入ってきました。寝てるのを知らなかったみたいで「すまんすまん」と。
「おー、おまえここにいたのか。ところでおまえにはいい人はいるのか」と。
最初は何のことか分からず「いい人ってなんですか」と聞いたわけです。
すると「結婚まだしないのか」などと言い出しました。
そこでいろいろ海外生活とかの雑談のようになったわけですが、昼休みが
終わったころに「B君呼んでくれ」と当時の部長を呼ぶように指示されまして。
いきなり「XX（北米ですが）駐在。Visaは下（当時の人事部が下のフロアに
あったんですね）に指示出しておいてくれ」と。その場で馬鹿廚一丁上がりで
した。次の日に内示書発令で手続き開始、2ヵ月後にはその地踏んでました。
まあ部課長クラスと担当役員のレベルでは決まっていたみたいです。
あっしはある朝突然部長に呼び出されますた
あれー、最近部長直々に怒られるようなへまはしてないけどなー
と頭の中ぐるんぐるんしながら行ったらいきなり
「○○(欧州某地方都市)に行ってもらう」と宣告
一応その場で赴任にあたって特に障害になることはないか聞かれますた
赴任まで３ヶ月
あれー、最近部長直々に怒られるようなへまはしてないけどなー
と頭の中ぐるんぐるんしながら行ったらいきなり
「○○(欧州某地方都市)に行ってもらう」と宣告
一応その場で赴任にあたって特に障害になることはないか聞かれますた
赴任まで３ヶ月
2回目はちょっと「やば」と思っていたころにきました。
北米某都市で5年半ほどたって、帰任時に子供は3歳になっていました。
子供が小学校に上がってすぐぐらいに前任地でない某所で実損が発生。
実損だけなら全く問題ないが、ちょっと不祥事臭い感じだったんですよ。
まったく無関係だったんですが、同じ部門で起きていることだったんで、
なんとなく雰囲気がおかしいのがわかりますよね。
カーチャンに「なんか最近きな臭い」とメシのときに詳しい事件内容は
言わずに話してたんですね。
次の日に「ちょっと」と課長に呼ばれて「今から副社長のところに
行くから付いてきてくれ」と言われたわけです。普通はまずないこと
なんです。「分かりました」と同行したわけです。役員応接に入ったら、
直属部長・常務と監査部長がすでにいて、ごっついファイル広げて深刻な
面持ちで打ち合わせしていました。
入ったときに部長に「おまえもうすうす知ってるだろうけどちゃんと
聞いておいてくれ」と。この時点ではっきりとわかりましたね。
事故処理です。
2ヵ月後にその地を踏んでました。
北米某都市で5年半ほどたって、帰任時に子供は3歳になっていました。
子供が小学校に上がってすぐぐらいに前任地でない某所で実損が発生。
実損だけなら全く問題ないが、ちょっと不祥事臭い感じだったんですよ。
まったく無関係だったんですが、同じ部門で起きていることだったんで、
なんとなく雰囲気がおかしいのがわかりますよね。
カーチャンに「なんか最近きな臭い」とメシのときに詳しい事件内容は
言わずに話してたんですね。
次の日に「ちょっと」と課長に呼ばれて「今から副社長のところに
行くから付いてきてくれ」と言われたわけです。普通はまずないこと
なんです。「分かりました」と同行したわけです。役員応接に入ったら、
直属部長・常務と監査部長がすでにいて、ごっついファイル広げて深刻な
面持ちで打ち合わせしていました。
入ったときに部長に「おまえもうすうす知ってるだろうけどちゃんと
聞いておいてくれ」と。この時点ではっきりとわかりましたね。
事故処理です。
2ヵ月後にその地を踏んでました。
200 get
>でも、留学経験があったりしてTOEICすげー高い点数で
>「海外赴任行きたいです！」なんて言ってる鼻息の荒いヤツって
>以外と行けなかったりして、「なんでおれが？」っていうのが
>よく赴任になったりする。
TOEICの点だけ高いだけで他にとりえの無い、英語バカ・点数マニア
って結構多いよね。それが反映されてるんじゃない？
>「海外赴任行きたいです！」なんて言ってる鼻息の荒いヤツって
>以外と行けなかったりして、「なんでおれが？」っていうのが
>よく赴任になったりする。
TOEICの点だけ高いだけで他にとりえの無い、英語バカ・点数マニア
って結構多いよね。それが反映されてるんじゃない？
>>177さん
もうすぐ帰れそうですがアフリカです。前回は別の国ですがアフリカ２度目、
会社生活の半分以上アフリカ駐在。
まあ、入社時の希望が叶ったんで文句は言いませんが （ｗ
（読む人が読んだら、人物特定できてしまいますな。）
住んだら悪くないですよ ＞アフリカ
物も生活に不自由しない程度にはあるし、ゴルフし放題だし（年間70ラウンド
はしてますな／会員権会社持ち）、休暇はたっぷり（飛行機代会社持ち）、
日本から遠いので来客アテンド少ないし、普段使わない（使うところがない）
から気が付いたら金貯まってるし。
音楽が趣味なんで、ウィーンかプラハあたりでコンサート三昧（仕事が忙しくて
それどころじゃない？）ってのにも憧れますが、もう寒いところじゃ暮らせない
身体になってしまいました（ｗ
しかしまあ、入社した頃は「10年経ったらアフリカの時代がくる」って思って
たんですけどねぇ．．．ひいき目に見てあと30年、たぶんあと50年はかかり
ますな。
長文失礼しました。
もうすぐ帰れそうですがアフリカです。前回は別の国ですがアフリカ２度目、
会社生活の半分以上アフリカ駐在。
まあ、入社時の希望が叶ったんで文句は言いませんが （ｗ
（読む人が読んだら、人物特定できてしまいますな。）
住んだら悪くないですよ ＞アフリカ
物も生活に不自由しない程度にはあるし、ゴルフし放題だし（年間70ラウンド
はしてますな／会員権会社持ち）、休暇はたっぷり（飛行機代会社持ち）、
日本から遠いので来客アテンド少ないし、普段使わない（使うところがない）
から気が付いたら金貯まってるし。
音楽が趣味なんで、ウィーンかプラハあたりでコンサート三昧（仕事が忙しくて
それどころじゃない？）ってのにも憧れますが、もう寒いところじゃ暮らせない
身体になってしまいました（ｗ
しかしまあ、入社した頃は「10年経ったらアフリカの時代がくる」って思って
たんですけどねぇ．．．ひいき目に見てあと30年、たぶんあと50年はかかり
ますな。
長文失礼しました。
こんばんわー。
>>202
アフリカにも２ちゃんねらーがいらっしゃったんですね。
年間70ラウンドって・・毎週ですか！
冬場にはコースがクローズしてしまう地方に住んでいる者には羨ましい限りですな。
アフリカの時代ですか。
南アには旧宗主国から相当な投資がかかっていると思うのですが、やはり全体的には政治的に安定しないと成長はムヅカシイのでしょうかね。
>>202
アフリカにも２ちゃんねらーがいらっしゃったんですね。
年間70ラウンドって・・毎週ですか！
冬場にはコースがクローズしてしまう地方に住んでいる者には羨ましい限りですな。
アフリカの時代ですか。
南アには旧宗主国から相当な投資がかかっていると思うのですが、やはり全体的には政治的に安定しないと成長はムヅカシイのでしょうかね。
>>201
うちの会社なんかバカだから、英語しゃべれるだけで他に何もできない
奴を会社に入れたりする。そりゃ会社で鍛えるんだけど、
見込みのない奴って、わかりそうなもんなのに・・・
で、そういう奴がTOEICのたびにデカい顔してる
何も知らない女子社員は羨望のまなざしだが・・・浮いてるっつーの。
もちろん、英語もできて実務もできる奴もいますけどね。
うちの会社なんかバカだから、英語しゃべれるだけで他に何もできない
奴を会社に入れたりする。そりゃ会社で鍛えるんだけど、
見込みのない奴って、わかりそうなもんなのに・・・
で、そういう奴がTOEICのたびにデカい顔してる
何も知らない女子社員は羨望のまなざしだが・・・浮いてるっつーの。
もちろん、英語もできて実務もできる奴もいますけどね。
すまん。ついうっかり上げてしまった。
鬱氏
鬱氏
>>1
有難う。でも、別に英語ができる人を批判してるわけじゃなくて
それはそれで充分うらやましいのだ。
問題は英語だけのバカを見抜けない会社と
バカに気づかないまま偉そうな顔をしてる馬鹿。
自分もそう言われないよう、鍛錬することが肝要＞自分
有難う。でも、別に英語ができる人を批判してるわけじゃなくて
それはそれで充分うらやましいのだ。
問題は英語だけのバカを見抜けない会社と
バカに気づかないまま偉そうな顔をしてる馬鹿。
自分もそう言われないよう、鍛錬することが肝要＞自分
210 ：名無しさん：02/12/14 12:05
>209
禿同。
うちの会社なんてもっとヒドイ。
英語だけが取り得のバカを見抜けないどころか
上司自体が英語コンプレックスがあるらしくて
日本のクライアントとの商談でも平気で英単語を
使ってクライアントから顰蹙を買っている。
当然そいつらのドキュメントには論理性のかけらもない
禿同。
うちの会社なんてもっとヒドイ。
英語だけが取り得のバカを見抜けないどころか
上司自体が英語コンプレックスがあるらしくて
日本のクライアントとの商談でも平気で英単語を
使ってクライアントから顰蹙を買っている。
当然そいつらのドキュメントには論理性のかけらもない
本音の駐在員です。おはようございます。眠れん・・・。
ここサゲ進行なんですか？皆さんと同じようにしておきましたが。
>>206 さんとか >>208 さんの状況わかります。うちの本社にいます。
TOEICだけ異常に出来る、どこにでもいるんですね。
TOEFL自慢もいますね、留学しないのに。特徴もいっしょですね。
プライドも高いですね。それで箸にも棒にもかからない、と。
そんなやつだけじゃないけど、だめ男クンが目立つ。実話をひとつ。
新入社員A君、当時私は日本の担当者で、彼は横の横のシマの新入社員。
920点で、女の子も最初は本気で「スゴスギ～」とか賞賛していた。
私も「ほお～、そりゃお祝いしないと」と仕事の実力薄々感じていたが
向うのシマの社員（つまり私には関係ない）なんで祝福していた。
ハイな気分で胸張って会社にきてたが、3日目ぐらいにいつもクールな
「お局さま」（失礼！）が「TOEICアレダケデキルンダッタラコンナ
ショリグライチャントシテクダサイ！！マエニイイマシタヨネ！」
とブチ切れて白眼視を始めてしまった。1週間もたつと新入一般職
（つまり同期）も、「TOEICだけ野郎だったのか・・。さいてー」と。
ここサゲ進行なんですか？皆さんと同じようにしておきましたが。
>>206 さんとか >>208 さんの状況わかります。うちの本社にいます。
TOEICだけ異常に出来る、どこにでもいるんですね。
TOEFL自慢もいますね、留学しないのに。特徴もいっしょですね。
プライドも高いですね。それで箸にも棒にもかからない、と。
そんなやつだけじゃないけど、だめ男クンが目立つ。実話をひとつ。
新入社員A君、当時私は日本の担当者で、彼は横の横のシマの新入社員。
920点で、女の子も最初は本気で「スゴスギ～」とか賞賛していた。
私も「ほお～、そりゃお祝いしないと」と仕事の実力薄々感じていたが
向うのシマの社員（つまり私には関係ない）なんで祝福していた。
ハイな気分で胸張って会社にきてたが、3日目ぐらいにいつもクールな
「お局さま」（失礼！）が「TOEICアレダケデキルンダッタラコンナ
ショリグライチャントシテクダサイ！！マエニイイマシタヨネ！」
とブチ切れて白眼視を始めてしまった。1週間もたつと新入一般職
（つまり同期）も、「TOEICだけ野郎だったのか・・。さいてー」と。
>>211
同じく眠れない駐罪員見習です
昨日はNottinghamの日本食屋で宴会でした・・・うう。
なんかどこにでもありそうな例ですねえ。
うちのDQN君は・・・会社辞めてしまいました。
会社入ったらすぐに海外行けると思ってたらしいですが、アホですな
しゃべるだけでいいなら現地採用するっつーの。ふう。
ボヤいてもしゃあないのはわかってますが、どうもこのスレの進行の
ﾏﾀｰﾘ具合につられてしまって・・・
同じく眠れない駐罪員見習です
昨日はNottinghamの日本食屋で宴会でした・・・うう。
なんかどこにでもありそうな例ですねえ。
うちのDQN君は・・・会社辞めてしまいました。
会社入ったらすぐに海外行けると思ってたらしいですが、アホですな
しゃべるだけでいいなら現地採用するっつーの。ふう。
ボヤいてもしゃあないのはわかってますが、どうもこのスレの進行の
ﾏﾀｰﾘ具合につられてしまって・・・
会社、というか社会のせいでもあるね。
あれだかTOEICをもてはやして、騒ぎ立てれば、
点の低い奴が引け目を感じてしまうだろうし
点の高い奴が勘違いするのも無理は無い。
あれだかTOEICをもてはやして、騒ぎ立てれば、
点の低い奴が引け目を感じてしまうだろうし
点の高い奴が勘違いするのも無理は無い。
>>213
うまい。
うまい。
215 ：名無しさん：02/12/15 06:36
>>212
現地採用だってしゃべるだけじゃダメだよ。そういうこと
いってるから駐在＝ドキュンといわれる。
俺、非英語圏現地採用。喋るだけでいいくらいのつもりで
雇われた現地採用を騙して使う担当でつ。ま、じっさいは
対してしゃべれさえせんのだが。
現地採用だってしゃべるだけじゃダメだよ。そういうこと
いってるから駐在＝ドキュンといわれる。
俺、非英語圏現地採用。喋るだけでいいくらいのつもりで
雇われた現地採用を騙して使う担当でつ。ま、じっさいは
対してしゃべれさえせんのだが。
週末は忘年会でしょうか。皆さんの忙しいのでしょうな。
私もねー。酔っ払っちゃいましたよー。あしたも忘年会ですよー。
これも仕事みたいなモンですしねー。
私もねー。酔っ払っちゃいましたよー。あしたも忘年会ですよー。
これも仕事みたいなモンですしねー。
185=192=215
粘着現採。
まぁくやしかったら自力で駐在になってみろや(w
粘着現採。
まぁくやしかったら自力で駐在になってみろや(w
>>217
禿同。前半部分だけ。後半は・・・ううむ
禿同。前半部分だけ。後半は・・・ううむ
219 ：名無しさん：02/12/15 16:47
＞まぁくやしかったら自力で駐在になってみろや(w
厨在ハケーン
厨在ハケーン
220 ：名無しさん：02/12/15 17:58
>>215
これだから、現地採用＝ドキュンといわれる。
これだから、現地採用＝ドキュンといわれる。
このスレの近頃の書き込みに限った話じゃないんだけど、
PRのひとたちって、一般に駐在員が嫌いなんじゃないかなとおもふ。
語学（漏れの場合は英語だが）が大してできないくせして
苦労もせずに会社の金で高級住宅地に住んでるのが癪にさわるんじゃない？
ちなみに高級住宅地に住む（というか強制的に住まされる）のは
治安上の理由なんだけどね。海外では治安が良い＝家賃高いからね。
よく会社の現採ミセス横文字たちから聞きたくもない苦労話を聞かされる
のって俺だけ？？？
PRのひとたちって、一般に駐在員が嫌いなんじゃないかなとおもふ。
語学（漏れの場合は英語だが）が大してできないくせして
苦労もせずに会社の金で高級住宅地に住んでるのが癪にさわるんじゃない？
ちなみに高級住宅地に住む（というか強制的に住まされる）のは
治安上の理由なんだけどね。海外では治安が良い＝家賃高いからね。
よく会社の現採ミセス横文字たちから聞きたくもない苦労話を聞かされる
のって俺だけ？？？
222 ：名無しさん：02/12/15 18:51
PRは駐在だけじゃなくて留学生やワーホリ、観光客まで嫌ってるよ。
要するに排他的なﾔｼﾗ。
要するに排他的なﾔｼﾗ。
本音の駐在員です。
週末は2CHやっているひまがありませんでした。今週は忘年会多いです。
>>221
私もいまでも聞かされますよ、その手の愚痴。そんなにいやならやめりゃ
いいのにと思いますが。
現地採用（この言い方のほうがよいみたいですね）も含めてちょっとした
忘年会予定がある（事務所全体ではない）のですが、ちょっともめています。
昨年までは本社から駐在員の人数分慰労会の補助が出ていたんでこの補助に
駐在員が金を足して現地採用の横文字ミセスの方々の負担をゼロにして
いたんですね。会社単位の正式なやつは別であるのです。
今年も11月中旬ぐらいから、どこにするだ、何を食いたいだ、こじんまりと
やるほうがいいねとか言い放題だったんですが、先週「補助が出ないので
その分をすこし負担してもらいたい」と言ったところ皆様激怒。
「タダじゃないんですか」とか「おかしい」とかあげくのはてには
「タダだからいくのに」とか言い放題。対カーチャンはその日忘年会予定に
なっているので駐在員だけで飲みに行くか！
週末は2CHやっているひまがありませんでした。今週は忘年会多いです。
>>221
私もいまでも聞かされますよ、その手の愚痴。そんなにいやならやめりゃ
いいのにと思いますが。
現地採用（この言い方のほうがよいみたいですね）も含めてちょっとした
忘年会予定がある（事務所全体ではない）のですが、ちょっともめています。
昨年までは本社から駐在員の人数分慰労会の補助が出ていたんでこの補助に
駐在員が金を足して現地採用の横文字ミセスの方々の負担をゼロにして
いたんですね。会社単位の正式なやつは別であるのです。
今年も11月中旬ぐらいから、どこにするだ、何を食いたいだ、こじんまりと
やるほうがいいねとか言い放題だったんですが、先週「補助が出ないので
その分をすこし負担してもらいたい」と言ったところ皆様激怒。
「タダじゃないんですか」とか「おかしい」とかあげくのはてには
「タダだからいくのに」とか言い放題。対カーチャンはその日忘年会予定に
なっているので駐在員だけで飲みに行くか！
225 ： ：02/12/17 05:41
で「新婚さんいらっしゃい」って日本でまだやってるの？
>>224
社内だけでなく、社外のお付き合い忘年会も多いですよね。
グループ会社の忘年会やら、日本人会の忘年会やら、私みたいなぺーぺーでもエライサンのお供に借り出されます。
そー云った所はたいがい夫人同伴なので、宴会部長としては盛り上げ方がムヅカシイです。
ひたすらおとなしくしているほか無いですなあ。
さーて、今年もあと一週間。
本当は２４日まで仕事だけど半分以上の人間が月曜火曜と有給とりやんの。
ついでに年明けも日曜日まで有給くっつけての長期休暇の人間が相当数。
きっと事務所の中は駐在だけになるんだろうなあ。取引先も同じ状態なら仕事が減っていいけどね。
社内だけでなく、社外のお付き合い忘年会も多いですよね。
グループ会社の忘年会やら、日本人会の忘年会やら、私みたいなぺーぺーでもエライサンのお供に借り出されます。
そー云った所はたいがい夫人同伴なので、宴会部長としては盛り上げ方がムヅカシイです。
ひたすらおとなしくしているほか無いですなあ。
さーて、今年もあと一週間。
本当は２４日まで仕事だけど半分以上の人間が月曜火曜と有給とりやんの。
ついでに年明けも日曜日まで有給くっつけての長期休暇の人間が相当数。
きっと事務所の中は駐在だけになるんだろうなあ。取引先も同じ状態なら仕事が減っていいけどね。
みんな休暇取りまくるね。うちの社のケースですが
有給は完全消化。で、忙しい重要ポストの人間はなかなか休めず、
結局年末に強行突破的にドカドカ休む・・・マネージャクラスが休むから
びっくり。次の出勤は・・・来年だってさ。おいおい
有給は完全消化。で、忙しい重要ポストの人間はなかなか休めず、
結局年末に強行突破的にドカドカ休む・・・マネージャクラスが休むから
びっくり。次の出勤は・・・来年だってさ。おいおい
228 ：たまにはあげときます：02/12/17 19:21
漏れの場合：
クリスマス休暇だから仕事が進まないという理由で23から26日本出張。
そのあと正月休みで日本は機能しないという理由で1/1帰還、1/2から
しっかり仕事。
鬱だ・・・
クリスマス休暇だから仕事が進まないという理由で23から26日本出張。
そのあと正月休みで日本は機能しないという理由で1/1帰還、1/2から
しっかり仕事。
鬱だ・・・
229 ：名無しさん：02/12/17 19:42
>>221
減殺ミセスの苦労話って要は、こんなに苦労してるのよ、もっと給料
頂戴、ってことだよ。適当に相槌打ってから放置。
>>227
フランスだと有給完全に消化させないと会社社長に刑事罰がくるよ。ま、
違法労働を強制したっつー考え方だな。
有給完全消化しないことを期待する、っていうのはサービス出勤を期待
するってことだ。よほどの高給か、終身雇用の保証（＝駐在さんはまあ
それに近い）でもない限りそれに応える現地採用はいないと思っていい。
期限ぎりぎりになって消化のために休暇とるヤシはいるが、もしそれが
マネージャであり、また年末/期末の休暇が業務に支障をきたすのなら、
マネージメント能力の欠如を年次考課に繰り込む手がある。もっとも、
本来の意味のマネージャの給与と権限と責任を与えているなら、サービ
ス出勤してでも結果だそうとする現地採用はすくなくはない。
減殺ミセスの苦労話って要は、こんなに苦労してるのよ、もっと給料
頂戴、ってことだよ。適当に相槌打ってから放置。
>>227
フランスだと有給完全に消化させないと会社社長に刑事罰がくるよ。ま、
違法労働を強制したっつー考え方だな。
有給完全消化しないことを期待する、っていうのはサービス出勤を期待
するってことだ。よほどの高給か、終身雇用の保証（＝駐在さんはまあ
それに近い）でもない限りそれに応える現地採用はいないと思っていい。
期限ぎりぎりになって消化のために休暇とるヤシはいるが、もしそれが
マネージャであり、また年末/期末の休暇が業務に支障をきたすのなら、
マネージメント能力の欠如を年次考課に繰り込む手がある。もっとも、
本来の意味のマネージャの給与と権限と責任を与えているなら、サービ
ス出勤してでも結果だそうとする現地採用はすくなくはない。
>>229
227です。別に日本人みたいなワークスタイルは求めないけどね。
さらに、下がしっかりしてるから、年末いなくなったって、
地球は回るし、会社も動く・・・。ただ、滅私奉公的な考えから
抜けきれない私のような日本人から見るとそういう休暇の取得の
仕方が見ていて胸糞が悪くなるのが本音です。愚痴ですね。よってsage
227です。別に日本人みたいなワークスタイルは求めないけどね。
さらに、下がしっかりしてるから、年末いなくなったって、
地球は回るし、会社も動く・・・。ただ、滅私奉公的な考えから
抜けきれない私のような日本人から見るとそういう休暇の取得の
仕方が見ていて胸糞が悪くなるのが本音です。愚痴ですね。よってsage
滅私奉公の気持ちなどかけらもない現地採用からみると、
（滅私奉公の対価としてある）フリンジベネフィットや
高給を見ていて胸糞が悪くなるのが本音なんだろうな。
（滅私奉公の対価としてある）フリンジベネフィットや
高給を見ていて胸糞が悪くなるのが本音なんだろうな。
233 ：名無しさん：02/12/18 00:57
もうクリスマス休暇に入ってる人いるよ。
だからショッピングモールとか凄い混雑してるのかな。
だからショッピングモールとか凄い混雑してるのかな。
>>230 に禿同だな～、わたしも。しかし割り切って考えないと。
まあクリスマス時期は休みみたいなもの。机の整理がはかどっていいです。
>>231 フリンジベネフィットなんて久々に聞きました。嫌な思い出。
IRSからチクチクネチネチ北米時代にやられました。北米駐在（もしくは
北米畑出身）の方ですか？
まあクリスマス時期は休みみたいなもの。机の整理がはかどっていいです。
>>231 フリンジベネフィットなんて久々に聞きました。嫌な思い出。
IRSからチクチクネチネチ北米時代にやられました。北米駐在（もしくは
北米畑出身）の方ですか？
年末スパートで取引先からワンサとメールがきた。
半分は今年中はもうムリってな内容。なのに期限は今年中。
でもってメールの最後には「良いクリスマスを！！」だとよ。
フザケンナ
今日は早く寝よ。
半分は今年中はもうムリってな内容。なのに期限は今年中。
でもってメールの最後には「良いクリスマスを！！」だとよ。
フザケンナ
今日は早く寝よ。
クリスマスの駆け込み乗車的な仕事がボチボチと・・・
依頼主はすでに休んでいたりすることもしばしば。
日本人は仕事バカだから年末休暇をつぶしてやってくれるとでも思ってるんかな
俺はやんないよ。そういうとこだけ英国人っぽくなろうっと。
12月頭くらいから主要な店の客の入りはすごいね。
平日の昼間でも。おまえら仕事は？って思うけど、そりゃ土日に働く人もいるしね。
依頼主はすでに休んでいたりすることもしばしば。
日本人は仕事バカだから年末休暇をつぶしてやってくれるとでも思ってるんかな
俺はやんないよ。そういうとこだけ英国人っぽくなろうっと。
12月頭くらいから主要な店の客の入りはすごいね。
平日の昼間でも。おまえら仕事は？って思うけど、そりゃ土日に働く人もいるしね。
だいじょーぶ、
みんな年明けはまた「新たな気持ち」でスタートだよ
みんな年明けはまた「新たな気持ち」でスタートだよ
さあ、今日も一日、サクサク働きましょう。
今朝はマイナス1度で車の窓が凍った。よってsage
今朝はマイナス1度で車の窓が凍った。よってsage
赴任したばかりの去年のクリスマスは、ちょうど食料がなくなってしまい、
買い物しようにも店がどこも開いていなくて、飢え死にしそうだったな。
しょうがなく会社に忍び込み、部下のオネーチャンがストックしている
クッキーをゲットして、一人さみしくクッキーでディナー。
みなさんお気をつけあそばせ。
＃ロンドンなら開いてる店もあるのかな？
買い物しようにも店がどこも開いていなくて、飢え死にしそうだったな。
しょうがなく会社に忍び込み、部下のオネーチャンがストックしている
クッキーをゲットして、一人さみしくクッキーでディナー。
みなさんお気をつけあそばせ。
＃ロンドンなら開いてる店もあるのかな？
241 ：名無しさん：02/12/18 22:17
242 ：名無しさん：02/12/18 22:19
それにしても名前横文字だったりﾄﾌﾙやTOEICの点高いだけで
こんなふうに見られるなんて…。日系企業じゃなくてﾖｶｯﾀ。
こんなふうに見られるなんて…。日系企業じゃなくてﾖｶｯﾀ。
243 ：名無しさん：02/12/19 00:22
>242
「だけで」見られてるわけじゃないよ。名前横文字でTOEICの点高くて、
たいしたもんだ、大事にしなくちゃ、と思われてるヤシも多いだろ。
「だけで」見られてるわけじゃないよ。名前横文字でTOEICの点高くて、
たいしたもんだ、大事にしなくちゃ、と思われてるヤシも多いだろ。
244 ：名無しさん：02/12/19 00:35
駐在だけとは限らないけど、今まで学生時代のバイトや
就職に際し30～40代のおやじで「東大出てても」「言葉
ができても」と、雇う前から履歴書みてうんちくたれ
てくるやつ時々いた。ああいうｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽおやじって痛い。
自分が東大卒だったり自分が英語できる人はそゆ腐った
こと言わないから、そういうおやじが相手の時は気楽だし
偏見で悪いようにされるようなことはないだろうという
安心感はある。
就職に際し30～40代のおやじで「東大出てても」「言葉
ができても」と、雇う前から履歴書みてうんちくたれ
てくるやつ時々いた。ああいうｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽおやじって痛い。
自分が東大卒だったり自分が英語できる人はそゆ腐った
こと言わないから、そういうおやじが相手の時は気楽だし
偏見で悪いようにされるようなことはないだろうという
安心感はある。
245 ：名無しさん：02/12/19 00:58
>244
コンプレックスオヤジってのもいるが、「東大出てても」「言葉
ができても」ってのは本当だよ。東大でて言葉ができる俺が保証
する。使えんやつは使えん。
コンプレックスオヤジってのもいるが、「東大出てても」「言葉
ができても」ってのは本当だよ。東大でて言葉ができる俺が保証
する。使えんやつは使えん。
246 ：名無しさん：02/12/19 01:02
>245
244を英語に訳してみ？
244を英語に訳してみ？
ＴＯＥＩＣって何点あれば駐在さんから見て「まあ凄いな」と思いますか？
いえ、点数だけ高くても意味が無いって流れは百も承知ですが、一つの取り柄
として目指すとしたらどのくらいかな、と。
いえ、点数だけ高くても意味が無いって流れは百も承知ですが、一つの取り柄
として目指すとしたらどのくらいかな、と。
248 ：名無しさん：02/12/19 01:17
249 ：名無しさん：02/12/19 01:25
結局245は訳もできない。
使えないヤツの見本。
言葉ができるねえ。Ｗ
使えないヤツの見本。
言葉ができるねえ。Ｗ
250 ：名無しさん：02/12/19 01:38
>>247
どうだろか？
実際Toeicなんか持ってなくても、ほぼ完璧に現地人とコミュニケーション取れて仕事ちゃんとこなしてる現地採用の日本人なんて、ゴロゴロいるからなー。
満点だったら凄いって思うかもな。
どうだろか？
実際Toeicなんか持ってなくても、ほぼ完璧に現地人とコミュニケーション取れて仕事ちゃんとこなしてる現地採用の日本人なんて、ゴロゴロいるからなー。
満点だったら凄いって思うかもな。
満点かいっ！
んーっと、じゃたとえば・・・８００だったら？
んーっと、じゃたとえば・・・８００だったら？
252 ：名無しさん：02/12/19 01:58
んー、「机の上でのお勉強は」出来る人なのね、ってかんじかも。
会社にいるぶんには、どれだけ仕事出来るか、が全てだからなー。
会社にいるぶんには、どれだけ仕事出来るか、が全てだからなー。
253 ：名無しさん：02/12/19 02:10
254 ：名無しさん：02/12/19 02:17
>>245
いつ卒業ですか？バブル期に学部新卒就職した先輩でしょうか？
いつ卒業ですか？バブル期に学部新卒就職した先輩でしょうか？
255 ：名無しさん：02/12/19 02:20
バブルがはじけてもまだ青田買いはありましたが、
バブル期の人の話はすごいですね。就職が内定して
から留年決定となり、企業を「待たせた」先輩が
何人かいます。
バブル期の人の話はすごいですね。就職が内定して
から留年決定となり、企業を「待たせた」先輩が
何人かいます。
256 ：名無しさん：02/12/19 02:37
使い物にならないものは使い物にならない。
しかし単に使い物にならないと言えばすむところを
わざわざ「英語ができても」「東大卒でも」が
つくからコンプレックスおやじと言われるんだよ。
あと、英語ができるから使い物にならない、とは限らないが
英語が要る仕事の場合は、英語できないのはそれだけで
イコール使い物にならないことでもある。通訳雇えばいい
といっても経費がかかる。同じくらい仕事ができる奴が
いて、一人が英語ができてもう一人ができなかったら、
当然前者をとる。
しかし単に使い物にならないと言えばすむところを
わざわざ「英語ができても」「東大卒でも」が
つくからコンプレックスおやじと言われるんだよ。
あと、英語ができるから使い物にならない、とは限らないが
英語が要る仕事の場合は、英語できないのはそれだけで
イコール使い物にならないことでもある。通訳雇えばいい
といっても経費がかかる。同じくらい仕事ができる奴が
いて、一人が英語ができてもう一人ができなかったら、
当然前者をとる。
257 ：名無しさん：02/12/19 02:38
東大卒だって肩書きで入社できるのは、縁故採用みたいなものだから、
そうゆう役割だと割り切ってくれよ。
そうゆう役割だと割り切ってくれよ。
本音の駐在員です。
>>247
皆さんの言うとおり関係ありません。私も保証します。
920点でもだめなものはだめ、450点でも大丈夫。東大であろうがだめなもの
はだめです。別に顔に「東大卒」ととは書いていませんから、仕事の能力で
決まります。どこでも同じです。
入社10年目ぐらいの人の実例を出してみましょう。たとえば私の後輩
（駐在経験なし）は450点ですが出張に来て気合でネゴして商売ちゃんと
して帰っていきます。契約関係も根本的な部分はちゃんと決めてくるので
あとの細かいところだけを詰めれば問題ない。英語が出来ないのを自覚
しているので分からないところは詰めて話しているし、揚げ足とられそうな
ところは絶対しゃべらない（というか分からないフリする）ので却って
うまくいく。ただ、いろいろホテルの手配とかフライト予約とか勝手に
やれと言うようなことも「英語分からん」の一点張りで頼んでくる。
しかしうちのアシスタント皆さん「あの人英語わかんないんですよね」と
彼女らが率先してやってくれる。お土産の菓子が凝っていて意表をついて
くるのでこの辺がグッとくるのでしょう。
後輩で800点ぐらい（駐在経験なし）のもいますが、英語が出来ると錯覚
している。確かに英語を勉強しているのは分かるが、なまじ英語ができる
ので先方もそういう対応をしてくる。そこでいらないことをペラペラ
話して揚げ足取られて、450点のやつができる半分もできない。
フライトの予約なんかは自分でやってくれるので楽ですから450点よりは
その点では使えます。アシスタントの方々も「英語出来るんだから甘えて
頼んでこなくても」などと言っています。お土産の菓子も買ってこない
ことがあるのでやむなしか（この辺も重要な能力ですよ）。
要するに仕事の能力ですよ。英語（というか外国語能力）は仕事に必要な
道具であり、あれば仕事上の用は足りる。本当に重要な能力は日本語能力
（というか母国語能力）だと思うのは私だけか？英語も出来て仕事も出来る
のが一番だが。
>>247
皆さんの言うとおり関係ありません。私も保証します。
920点でもだめなものはだめ、450点でも大丈夫。東大であろうがだめなもの
はだめです。別に顔に「東大卒」ととは書いていませんから、仕事の能力で
決まります。どこでも同じです。
入社10年目ぐらいの人の実例を出してみましょう。たとえば私の後輩
（駐在経験なし）は450点ですが出張に来て気合でネゴして商売ちゃんと
して帰っていきます。契約関係も根本的な部分はちゃんと決めてくるので
あとの細かいところだけを詰めれば問題ない。英語が出来ないのを自覚
しているので分からないところは詰めて話しているし、揚げ足とられそうな
ところは絶対しゃべらない（というか分からないフリする）ので却って
うまくいく。ただ、いろいろホテルの手配とかフライト予約とか勝手に
やれと言うようなことも「英語分からん」の一点張りで頼んでくる。
しかしうちのアシスタント皆さん「あの人英語わかんないんですよね」と
彼女らが率先してやってくれる。お土産の菓子が凝っていて意表をついて
くるのでこの辺がグッとくるのでしょう。
後輩で800点ぐらい（駐在経験なし）のもいますが、英語が出来ると錯覚
している。確かに英語を勉強しているのは分かるが、なまじ英語ができる
ので先方もそういう対応をしてくる。そこでいらないことをペラペラ
話して揚げ足取られて、450点のやつができる半分もできない。
フライトの予約なんかは自分でやってくれるので楽ですから450点よりは
その点では使えます。アシスタントの方々も「英語出来るんだから甘えて
頼んでこなくても」などと言っています。お土産の菓子も買ってこない
ことがあるのでやむなしか（この辺も重要な能力ですよ）。
要するに仕事の能力ですよ。英語（というか外国語能力）は仕事に必要な
道具であり、あれば仕事上の用は足りる。本当に重要な能力は日本語能力
（というか母国語能力）だと思うのは私だけか？英語も出来て仕事も出来る
のが一番だが。
259 ：名無しさん：02/12/19 03:00
ここは東大少なそうだね。
260 ：名無しさん：02/12/19 03:05
>>258
800点ぐらいでできると思ってるのは確かに哀れだが
駐在経験があるから自分は仕事ができると勘違いして
るのもかなり哀れだよ。
>要するに仕事の能力
英語できなくても気のきいたお土産買ってくる
とかね(w
800点ぐらいでできると思ってるのは確かに哀れだが
駐在経験があるから自分は仕事ができると勘違いして
るのもかなり哀れだよ。
>要するに仕事の能力
英語できなくても気のきいたお土産買ってくる
とかね(w
261 ：名無しさん：02/12/19 03:11
悪いけど、通訳つけるんでも英語ができる人が通訳使う（これは
実際あること）のとできない奴が通訳使うのとでは全然違うよ。
言ってることを全部訳したら大変なことになりそうなことを
日本語だからといって安心して口走ってる馬鹿もいるからな。
外人の相手の顔は挨拶以降、一目もみず、あたかも相手がいない
かのように、さんざん長々日本人に向かっていろいろ言っておい
て「あ、でも今のは訳さないで」と通訳に向かっていう。
外人の相手は「長々日本語でしゃべっていたようだがどう
なったんだ」と知りたがる、という、ﾏｽﾞｰな雰囲気。
この雰囲気をカバーすることまで結局通訳や英語
しゃべれる社員にまかせてるわけでただのお荷物。
でも本人は「漏れは英語ができなくても仕事ができる」と思ってる構造。
実際あること）のとできない奴が通訳使うのとでは全然違うよ。
言ってることを全部訳したら大変なことになりそうなことを
日本語だからといって安心して口走ってる馬鹿もいるからな。
外人の相手の顔は挨拶以降、一目もみず、あたかも相手がいない
かのように、さんざん長々日本人に向かっていろいろ言っておい
て「あ、でも今のは訳さないで」と通訳に向かっていう。
外人の相手は「長々日本語でしゃべっていたようだがどう
なったんだ」と知りたがる、という、ﾏｽﾞｰな雰囲気。
この雰囲気をカバーすることまで結局通訳や英語
しゃべれる社員にまかせてるわけでただのお荷物。
でも本人は「漏れは英語ができなくても仕事ができる」と思ってる構造。
263 ：名無しさん：02/12/19 03:22
もっとも、ネゴには、「流暢」の意味を取り違えてへんな
意味で「流暢」である必要はないというのは賛成だけどね。
Hey, man! How ya doin'? なんていうのは困るからな。
（もっともそこまでDQNなのは見たことないが、現実として
大学受験レベルの基礎文法と基礎語彙ぐらい覚えておけって
感じ。）
仕事の英語資料ひとつ自力ではまともに読めない奴、
英語でまともなメール一つ自分で書けないのはまずいよ。
意味で「流暢」である必要はないというのは賛成だけどね。
Hey, man! How ya doin'? なんていうのは困るからな。
（もっともそこまでDQNなのは見たことないが、現実として
大学受験レベルの基礎文法と基礎語彙ぐらい覚えておけって
感じ。）
仕事の英語資料ひとつ自力ではまともに読めない奴、
英語でまともなメール一つ自分で書けないのはまずいよ。
＞＞２６２
２５８は駐在だと思っていたが、違うのか？
２５８は駐在だと思っていたが、違うのか？
265 ：名無しさん：02/12/19 03:27
>>264
漏れもそう思っていたのだが。262は誤爆？
いずれにしても、駐在にもエリート駐在と
非エリート駐在がいることをわきまえるべきだろう。
駐在というだけで自分がエリートだと勘違いしている
非エリート駐在は哀れだからな。
漏れもそう思っていたのだが。262は誤爆？
いずれにしても、駐在にもエリート駐在と
非エリート駐在がいることをわきまえるべきだろう。
駐在というだけで自分がエリートだと勘違いしている
非エリート駐在は哀れだからな。
266 ：名無しさん：02/12/19 03:30
そろそろマターリな話題に戻しませうか。
267 ：名無しさん：02/12/19 03:32
会社のお荷物なDQN社員に限り、「東大出ていたって仕事ができなければ」
「英語できたって仕事ができなければ」と（ｺﾑﾌﾟ剥き出しになっている
ことに気がつかぬまま）あたかも自分が仕事できる社員であるかのように
虚勢をはる。
「英語できたって仕事ができなければ」と（ｺﾑﾌﾟ剥き出しになっている
ことに気がつかぬまま）あたかも自分が仕事できる社員であるかのように
虚勢をはる。
コテハンではありませんが、私が書いたものは分かるようにして
あります。過去スレ見てもらえれば大体の経歴がわかると思います。
>>262は私がちょっと冗談で書きました。
このコメントは>>260 に対してでした。
この場をお借りして謹んでお詫び申し上げます。
あります。過去スレ見てもらえれば大体の経歴がわかると思います。
>>262は私がちょっと冗談で書きました。
このコメントは>>260 に対してでした。
この場をお借りして謹んでお詫び申し上げます。
269 ：名無しさん：02/12/19 03:39
>>260に対するﾚｽであってもかなり意味不明だが…。
270 ：名無しさん：02/12/19 03:41
書けますがなにか。
272 ：名無しさん：02/12/19 04:10
>>271
書いてごらん。
書いてごらん。
273 ：名無しさん：02/12/19 04:11
20代後半30代前半ぐらいのエリートの場合、幹部候補は、
駐在ではなくて会社の費用で大学院留学（家族ももちろん連れて）。
そういう奴はみんな英語のレポートぐらいは書ける。
殆どがもともとは東大卒。
で、留学が終わったら、日本の本社勤務。
学歴も大したことないし英語もろくにできないのに
あれよあれよという間に駐在に送られ、日本から
来る人間の接待係してるのとは随分違う罠。
駐在ではなくて会社の費用で大学院留学（家族ももちろん連れて）。
そういう奴はみんな英語のレポートぐらいは書ける。
殆どがもともとは東大卒。
で、留学が終わったら、日本の本社勤務。
学歴も大したことないし英語もろくにできないのに
あれよあれよという間に駐在に送られ、日本から
来る人間の接待係してるのとは随分違う罠。
274 ：名無しさん：02/12/19 04:15
もちろん東大京大といってもピンからキリまでだが。
同じ東大京大でもできない奴は後者になる場合も。
もっとも人当たりの良さや人望を見込まれてと
いうこともあるんだろうが。
ここを見てると、なるほどねと人望の観点から（他の
観点は2chでカキコや自分で話すことみてるだけでは
判断しようがない）納得できるのは1ぐらいか。
同じ東大京大でもできない奴は後者になる場合も。
もっとも人当たりの良さや人望を見込まれてと
いうこともあるんだろうが。
ここを見てると、なるほどねと人望の観点から（他の
観点は2chでカキコや自分で話すことみてるだけでは
判断しようがない）納得できるのは1ぐらいか。
275 ：名無しさん：02/12/19 04:20
258なんかは眼鏡かけてて目ほそくて、
体格が貧弱なため背広の肩がやたら
ごつくみえて、黄色い声出すだろう？
そして現採たちに嫌われている。
違うか？
1は多分、福々しい（デブという意味ではなく
まったり穏やかな雰囲気を醸しているという
意味）タイプの駐在員だな。
顔色が良く、ちょっとお腹は出てきているが一応中肉で
どこが童顔ぽいところが残っていて現採のおばちゃん
たちにはかわいがられてそうだ。
たまにはいじめられても、可愛いからいじめられ
ているのだろう。
体格が貧弱なため背広の肩がやたら
ごつくみえて、黄色い声出すだろう？
そして現採たちに嫌われている。
違うか？
1は多分、福々しい（デブという意味ではなく
まったり穏やかな雰囲気を醸しているという
意味）タイプの駐在員だな。
顔色が良く、ちょっとお腹は出てきているが一応中肉で
どこが童顔ぽいところが残っていて現採のおばちゃん
たちにはかわいがられてそうだ。
たまにはいじめられても、可愛いからいじめられ
ているのだろう。
ところで駐妻日記の続きはいつ頃でそうでつか？
>>276
すみません、昨日まで串規制と２chブラウザが使えずにいました。
先程から書き込めるようになりましたので、ゆっくりとお待ち頂けると
幸いでございます。どうぞ、生あたたかく見守って下さい。
ところで、私、駐在夫ではございません。。。
すみません、昨日まで串規制と２chブラウザが使えずにいました。
先程から書き込めるようになりましたので、ゆっくりとお待ち頂けると
幸いでございます。どうぞ、生あたたかく見守って下さい。
ところで、私、駐在夫ではございません。。。
278 ：名無しさん：02/12/19 06:12
>>256
ケースバイケースだな。単に仕事できないなら仕事できないといって
やればイイコトだが、仕事できないにもかかわらず自分の学歴なり語
学力を頼りに、それを認められないやつがいるだろ。そういうやつに
「東大でても、語学ができても、だめなやつはだめだ」と言うのは、
コンプレックスからではないと思うが。
>>272
ここで書いてる事を英語ないし現地語でかけても、使えないやつは
使えない、っつー話なんだがな。文法上の間違いでも指摘して、だ
から自分の方が正しいとでも思いたいのか？つかえんやつだ。
ケースバイケースだな。単に仕事できないなら仕事できないといって
やればイイコトだが、仕事できないにもかかわらず自分の学歴なり語
学力を頼りに、それを認められないやつがいるだろ。そういうやつに
「東大でても、語学ができても、だめなやつはだめだ」と言うのは、
コンプレックスからではないと思うが。
>>272
ここで書いてる事を英語ないし現地語でかけても、使えないやつは
使えない、っつー話なんだがな。文法上の間違いでも指摘して、だ
から自分の方が正しいとでも思いたいのか？つかえんやつだ。
279 ：名無しさん：02/12/19 06:23
>>278
東大と仕事の出来、語学と仕事の出来は関係ないという主張なのに
「東大出ても」「語学できても」としつこくつけたがるのはやっぱ
ｺﾝﾌﾟ以外の何ものでもないだろう。
しかも元々の話をよくみろ。実際に仕事ができるかできないか
わからないのに雇う前から言う奴の話だろ？過剰反応しすぎ。
英語についてもそう。「これくらいの事が書けなければ
仕事のメールだって書けない」だろう。それを「ここで
書いていることを英語で書けても、使えないやつは使えない」
という歪んだ発想すること自体が言い訳がましい。
つかえんやつだ。仕事でも、仕事ができないくせに
上司には言い訳、部下にはうんちくばかりたれてる
ような奴の発想だな。
東大と仕事の出来、語学と仕事の出来は関係ないという主張なのに
「東大出ても」「語学できても」としつこくつけたがるのはやっぱ
ｺﾝﾌﾟ以外の何ものでもないだろう。
しかも元々の話をよくみろ。実際に仕事ができるかできないか
わからないのに雇う前から言う奴の話だろ？過剰反応しすぎ。
英語についてもそう。「これくらいの事が書けなければ
仕事のメールだって書けない」だろう。それを「ここで
書いていることを英語で書けても、使えないやつは使えない」
という歪んだ発想すること自体が言い訳がましい。
つかえんやつだ。仕事でも、仕事ができないくせに
上司には言い訳、部下にはうんちくばかりたれてる
ような奴の発想だな。
280 ：名無しさん：02/12/19 06:26
はいはい。
281 ：名無しさん：02/12/19 06:35
確かに話の流れが少しおかしくなってると思われ。
あたかも英語できる奴＝仕事できない奴とでも言いたげな雰囲気。
英語できないから仕事できるってことにはならないし
東大京大出でないから仕事できるってことにもならないね。
あたかも英語できる奴＝仕事できない奴とでも言いたげな雰囲気。
英語できないから仕事できるってことにはならないし
東大京大出でないから仕事できるってことにもならないね。
燈台でも鏡台でもない282が必死。
でも駐在員は結構学閥が強いような気がするな。漏れのところは
社長と同じ大学出身者が約８割。
社長と同じ大学出身者が約８割。
日本企業でエリートぶりたいなら、やっぱり「日本で学部はどこの
大学に受験で入ってるか（当然現役のみ）」が最低基準の一つでしょう。
（日本で二流以下の大学の学部出て海外名門への留学や院だけ
一流大へいう学歴ロンダも多いため）
大学に受験で入ってるか（当然現役のみ）」が最低基準の一つでしょう。
（日本で二流以下の大学の学部出て海外名門への留学や院だけ
一流大へいう学歴ロンダも多いため）
286 ：名無しさん：02/12/19 07:07
うん、282は必死っぽいな。煽られ放題だ。
288 ：名無しさん：02/12/19 07:10
かなり低レベルだね。まあ、頑張れ必死君。
289 ：名無しさん：02/12/19 07:11
低レベル
290 ：名無しさん：02/12/19 07:12
そこまで燈台鏡台にアレルギー反応をする282=286=288って一体・・・
仕事ができて英語もできる人を「英語ができるやつ」とは言わない
なので
英語できる奴＝仕事できない奴
はおおむね正しい
なので
英語できる奴＝仕事できない奴
はおおむね正しい
単に日本のエリートが行く東西の大学の名前をあげただけだが？
燈台鏡台でない282もエリートと呼ばれたいのでスネてるのか？
燈台鏡台でない282もエリートと呼ばれたいのでスネてるのか？
もちろん燈台鏡台に行きさえすればエリートとはいわんがな。
燈台鏡台に受験で現役合格していることが最低条件。
燈台鏡台に受験で現役合格していることが最低条件。
295 ：名無しさん：02/12/19 07:25
>>293
ちょっとお尋ねしますが、あなたはどちらの大学で？
ちょっとお尋ねしますが、あなたはどちらの大学で？
遅くなりましたが１です。
あれてますなあ。
私は学歴と容姿の話はできません。コンプレックスの塊ですから（笑
おお、英語の話しもできませんな。
ですが、社会に出て学歴を誇ったところで何もならんでしょう。営利企業にとっては何と言っても金を稼いでくる奴が一番です。
私の上司の言葉ですが、会社員には3種類の人間がいるそうです。曰く、
・給料以上に働く奴。
・給料分働く奴。
・給料ドロボー。
せめて一番下に分類されたくないので、日々頑張っては居るんですがね。人から見たらどうなんでしょうなあ。
あれてますなあ。
私は学歴と容姿の話はできません。コンプレックスの塊ですから（笑
おお、英語の話しもできませんな。
ですが、社会に出て学歴を誇ったところで何もならんでしょう。営利企業にとっては何と言っても金を稼いでくる奴が一番です。
私の上司の言葉ですが、会社員には3種類の人間がいるそうです。曰く、
・給料以上に働く奴。
・給料分働く奴。
・給料ドロボー。
せめて一番下に分類されたくないので、日々頑張っては居るんですがね。人から見たらどうなんでしょうなあ。
297 ：名無しさん：02/12/19 08:11
サラリーマンの場合は一人で金を稼いでいるわけじゃないだろ。
企業名が背景にあるわけで。
企業名が背景にあるわけで。
298 ：駐在フェチ：02/12/19 08:13
>>1さんの容姿詳細きぼんぬ。
栄養が良く行き渡っていて指の先までパツンパツンしてますか？
栄養が良く行き渡っていて指の先までパツンパツンしてますか？
299 ：名無しさん：02/12/19 08:24
オランダスレで駐妻叩きしてるやつ
こっちにもいるだろ？
何もんなん？
こっちにもいるだろ？
何もんなん？
>>297
そうですよー。鵜飼の鵜ですよ。鵜飼が船で漁場まで連れて行く。で、鵜が鮎を咥えてくる。
この船が会社ですね。船があるから遠くの漁場までいけるわけですね。これが会社の看板です。
私なんかは会社の看板で仕事してるわけですよ。看板ナシじゃ商売できません。
>>298
ほっといて！（笑
日本から持って来た服は全てウエストがだめになりました。洋食はカロリーが高いです。
そうですよー。鵜飼の鵜ですよ。鵜飼が船で漁場まで連れて行く。で、鵜が鮎を咥えてくる。
この船が会社ですね。船があるから遠くの漁場までいけるわけですね。これが会社の看板です。
私なんかは会社の看板で仕事してるわけですよ。看板ナシじゃ商売できません。
>>298
ほっといて！（笑
日本から持って来た服は全てウエストがだめになりました。洋食はカロリーが高いです。
301 ：名無しさん：02/12/19 08:26
302 ：駐在フェチ：02/12/19 08:27
＞３００
駐在１さんはじめますてです。
ＥＵ圏在住なら、日本風な食事食べようと思えば食べられませんかー？
オレはイギリスで自炊ですけど、野菜やポテトを多くしたり、
できるだけご飯食にしたりしてますよー。
駐在１さんはじめますてです。
ＥＵ圏在住なら、日本風な食事食べようと思えば食べられませんかー？
オレはイギリスで自炊ですけど、野菜やポテトを多くしたり、
できるだけご飯食にしたりしてますよー。
>>302
容姿の話はおしまいにしません？
コンプレックスあるんだから。
だめだよ、デブにデブっていっちゃあ。
アブトロニクス買おうか悩んでるくらい気にしてるんだから（笑
>>303
晩飯は日本食ですよー。でもカツとか天丼とか油ものがすきなんだから自業自得ですがね。
あとは酒ですかね。っちゅうかただの中年太りか。
あ、昼飯は会社の食堂ですからバリバリの現地食です。肉とチーズと芋ですな。まずいんだこれが・・・
容姿の話はおしまいにしません？
コンプレックスあるんだから。
だめだよ、デブにデブっていっちゃあ。
アブトロニクス買おうか悩んでるくらい気にしてるんだから（笑
>>303
晩飯は日本食ですよー。でもカツとか天丼とか油ものがすきなんだから自業自得ですがね。
あとは酒ですかね。っちゅうかただの中年太りか。
あ、昼飯は会社の食堂ですからバリバリの現地食です。肉とチーズと芋ですな。まずいんだこれが・・・
305 ：駐在フェチ：02/12/19 08:44
>容姿の話はおしまいにしません？
（ ´･ω･) … ｼｮﾎﾞｰﾝ
（ ´･ω･) … ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>305
ごめんなさい、なんか言い方がきつかったかなあ。
こっちでゴルフしてもあんまり焼けません。緯度が高いせいか日本とは日差しが違いますね。
この時期はコースは空いてませんし。ふつーの黄色人種の顔色です。ちょっと油ギッシュですけど・・・
ごめんなさい、なんか言い方がきつかったかなあ。
こっちでゴルフしてもあんまり焼けません。緯度が高いせいか日本とは日差しが違いますね。
この時期はコースは空いてませんし。ふつーの黄色人種の顔色です。ちょっと油ギッシュですけど・・・
>>305 １さんがこんなだったらどーしましゅかー？（ｗｗｗ
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ
/ （ || ||
[]＿_｜ ｜ 駐在員 ヽ
｜[] |＿_|＿＿＿＿＿＿）
＼_（＿_）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|
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（＿＿＿[]＿[]
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（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ
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[]＿_｜ ｜ 駐在員 ヽ
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>>１
もちろんジョークですよー。ｺﾞﾒｿ。
もちろんジョークですよー。ｺﾞﾒｿ。
310 ：駐在フェチ：02/12/19 09:08
311 ：駐在フェチ：02/12/19 09:09
脂ののった駐在員萌え!
ぱつんぱつんに栄養が行き渡って顔がてかてかした
健康そうな駐在員と一緒に炬燵で蜜柑を食べるのが夢です。
がむばります。
駐在にもいろんなのいるってーのがにじみ出るスレね、自分も含めて。
殺伐とした雰囲気も好きだけど、このスレの雰囲気も捨てがたいです
できればこのまま続いて欲しい。さあ、明日もがんばろう。ねむ。
決算期が12月なんだよね～ 棚卸が忙しいわ。
stocktakingって言えばかっこいいけど（俺アホだから）棚卸なんだよね～
じゃ。語学学校のターム終了して再び駐在員に戻ってる駐罪員でした。
できればこのまま続いて欲しい。さあ、明日もがんばろう。ねむ。
決算期が12月なんだよね～ 棚卸が忙しいわ。
stocktakingって言えばかっこいいけど（俺アホだから）棚卸なんだよね～
じゃ。語学学校のターム終了して再び駐在員に戻ってる駐罪員でした。
本音の駐在員です。
日本からたたき起こされて家で仕事していました。
スレ主さん、お疲れ様です。雰囲気醸成のためがんばってください。
本当に>>300 でいうとおりで、サラリーマン、鵜といっしょですね。
日本からたたき起こされて家で仕事していました。
スレ主さん、お疲れ様です。雰囲気醸成のためがんばってください。
本当に>>300 でいうとおりで、サラリーマン、鵜といっしょですね。
317 ：名無しさん：02/12/19 15:57
>>244の内容すらきっちり英語に直せる人間がいないというのが
駐在の実態だろう。
駐在の実態だろう。
３１７、そうあって欲しいというおまえの気持ちはもう十分分かったよ。
319 ：名無しさん：02/12/19 19:32
うちにいるよ、東大出だけど全然仕事できないヤツ。
もちろん、本社でなくて支社で窓際なんだけどね。
呑んでるときなんかに誰かがうっかり「東大出たって仕事が出来なきゃあ話にならんだろ」なんて誰かが言おうものなら物凄い反撃するなあ・・・
「本当に仕事が出来る人は絶対にそんな事言わない！」とか何とか。
いや、そいつが同期の中で一番昇進が遅れてるんだけどね、勿論。
他の東大出で確実に昇進してる奴らは「そうなんですよ、東大出てても勝負はその後ですよね」とか言う。
昨日色々うるさく言ってた奴って、所詮仕事が出来ない窓際なんじゃないの？
もちろん、本社でなくて支社で窓際なんだけどね。
呑んでるときなんかに誰かがうっかり「東大出たって仕事が出来なきゃあ話にならんだろ」なんて誰かが言おうものなら物凄い反撃するなあ・・・
「本当に仕事が出来る人は絶対にそんな事言わない！」とか何とか。
いや、そいつが同期の中で一番昇進が遅れてるんだけどね、勿論。
他の東大出で確実に昇進してる奴らは「そうなんですよ、東大出てても勝負はその後ですよね」とか言う。
昨日色々うるさく言ってた奴って、所詮仕事が出来ない窓際なんじゃないの？
320 ：名無しさん：02/12/19 19:49
>>300 >>316
クラシックなサラリーマンですねー。俺は会社に役務提供して報酬もらう
って考え方です。
>>319
確かに本当に仕事ができる人はそういうヤシもおだてて使い切るのかも
しれんな。俺にはできん。
クラシックなサラリーマンですねー。俺は会社に役務提供して報酬もらう
って考え方です。
>>319
確かに本当に仕事ができる人はそういうヤシもおだてて使い切るのかも
しれんな。俺にはできん。
321 ：名無しさん：02/12/20 01:01
この中で一人事務所っている？
おいらはその一人事務所ってヤシ。
同僚がいれば↑の話に参加できるけど、いないもんなぁ。
文句を言うヤシも胃内
おいらはその一人事務所ってヤシ。
同僚がいれば↑の話に参加できるけど、いないもんなぁ。
文句を言うヤシも胃内
最後の「胃内」を見て
「胃の中の人と脳内で会話してるのか。…危ないぞ一人事務所…」
と、思た。ちょいびびった。
「胃の中の人と脳内で会話してるのか。…危ないぞ一人事務所…」
と、思た。ちょいびびった。
323 ：名無しさん：02/12/20 03:44
燈台出てる人が「燈台出てても勝負はその後ですよね」というのは可だけど
そうじゃない人が一緒になって言うのはみっともないと思う。
燈台の話が出た時、燈台出てない人間に対し燈台出てる人間が
そういうのはある意味当たり前。とくに仕事だったらそう。
そうじゃない人が一緒になって言うのはみっともないと思う。
燈台の話が出た時、燈台出てない人間に対し燈台出てる人間が
そういうのはある意味当たり前。とくに仕事だったらそう。
324 ：名無しさん：02/12/20 03:45
燈台卒にそう慰められたり励まされたりしたからといって、
自分は燈台卒じゃないのに他人に向かって同じことを得意げに
くり返して歩くのは（以下省略）
自分は燈台卒じゃないのに他人に向かって同じことを得意げに
くり返して歩くのは（以下省略）
325 ：名無しさん：02/12/20 03:47
自分自身が三流大卒の人間が「所詮三流大だから」というのと
一流大卒の人間が「所詮三流大だから」というのとでは
同じことを言っても全然受け取られ方が違うのと同じこと。
そんなこともわからないようでは（以下省略）
一流大卒の人間が「所詮三流大だから」というのとでは
同じことを言っても全然受け取られ方が違うのと同じこと。
そんなこともわからないようでは（以下省略）
326 ：名無しさん：02/12/20 03:51
おっさんが多いだろうから、この例のほうがわかりやすいか。
「外見なんてどうでもいい。性格が大事」と主張するブス
「外見なんてどうでもいい。性格が大事」と主張する美人
同じことを言っても、前者は「僻んでる」、後者は「性格がよい」
と印象は大部違うはずだ。「燈台なんて」「燈台でも」も同じことだ。
「外見なんてどうでもいい。性格が大事」と主張するブス
「外見なんてどうでもいい。性格が大事」と主張する美人
同じことを言っても、前者は「僻んでる」、後者は「性格がよい」
と印象は大部違うはずだ。「燈台なんて」「燈台でも」も同じことだ。
327 ：名無しさん：02/12/20 04:20
>>326
「外見なんてどうでもいい。性格が大事」と主張するブス
「外見なんてどうでもいい。性格が大事」と主張する美人
これではブスは性格が大事といってはいけないみたいだ。
ひたすら謙遜せねばならないのか？
これでは美人はほんとは外見が大事と言ってるみたいだ。
とても謙遜には聞こえない。
「外見なんてどうでもいい。性格が大事」と主張するブス
「外見なんてどうでもいい。性格が大事」と主張する美人
これではブスは性格が大事といってはいけないみたいだ。
ひたすら謙遜せねばならないのか？
これでは美人はほんとは外見が大事と言ってるみたいだ。
とても謙遜には聞こえない。
328 ：名無しさん：02/12/20 04:27
言って良い悪いのモラルの問題ではなく、相手にどうとられるか
ということを問題にしているわけ。
仕事がとくにできるわけでもないブスが必死に「外見なんか
いくらよくってもねー仕事ができなくちゃねー」と美人社員の
悪口いってたらあんたどう思う？
ということを問題にしているわけ。
仕事がとくにできるわけでもないブスが必死に「外見なんか
いくらよくってもねー仕事ができなくちゃねー」と美人社員の
悪口いってたらあんたどう思う？
329 ：名無しさん：02/12/20 04:28
それと同じことなんだよ。
330 ：名無しさん：02/12/20 04:35
「相手にどうとられるか」というのはネゴにせよ部下や上司との
社内の関係にせよ対人関係における重要な要素。
「仕事ができる」の中には、対人関係におけるしたたかさの要素は
大きいし、ここみてもその点については一応コンセンサスがとれてる
ようだ。（少なくとも「仕事ができる」の例にあがったものは
そればっかだったな。）
同じことを言っても言う人によって相手にとられる意味が大部
違うということぐらいわきまえてないようではいけませんね。
そういう人に限って「漏れだと肩触っただけでセクハラにされるのに
なぜあいつだと許されるんだ」とかいっちゃう罠。
社内の関係にせよ対人関係における重要な要素。
「仕事ができる」の中には、対人関係におけるしたたかさの要素は
大きいし、ここみてもその点については一応コンセンサスがとれてる
ようだ。（少なくとも「仕事ができる」の例にあがったものは
そればっかだったな。）
同じことを言っても言う人によって相手にとられる意味が大部
違うということぐらいわきまえてないようではいけませんね。
そういう人に限って「漏れだと肩触っただけでセクハラにされるのに
なぜあいつだと許されるんだ」とかいっちゃう罠。
331 ：名無しさん：02/12/20 04:39
そして、ここで「漏れは仕事ができる」「漏れは英語ができる」と
自分で言うのは全く説得力なし。
確認しようもないことを匿名だからといって嘘ついてると
思われてもしょうがいない。
（英語の場合は英語ができると自称するなら英語で書くという
手があるが、それもできないようだったら英語できると
自称するな。）
自分で言うのは全く説得力なし。
確認しようもないことを匿名だからといって嘘ついてると
思われてもしょうがいない。
（英語の場合は英語ができると自称するなら英語で書くという
手があるが、それもできないようだったら英語できると
自称するな。）
332 ：名無しさん：02/12/20 04:54
>>328
326の例ではブスはブスと書かれているだけで、
「仕事ができない」とはかかれてないのに
君の解釈では「仕事もできないのにブスが」とある。
例えを元に戻してみれば、ブスは東大（や有名大）以外の香具師の事だから、
328は自動的に東大その他の有名大卒以外を「仕事もできないのに」と
まず決めてかかっているのがよく分かるね。
326の例ではブスはブスと書かれているだけで、
「仕事ができない」とはかかれてないのに
君の解釈では「仕事もできないのにブスが」とある。
例えを元に戻してみれば、ブスは東大（や有名大）以外の香具師の事だから、
328は自動的に東大その他の有名大卒以外を「仕事もできないのに」と
まず決めてかかっているのがよく分かるね。
333 ：名無しさん：02/12/20 04:56
>>332
例えと本論ぐらい区別しろよ。
例えと本論ぐらい区別しろよ。
334 ：名無しさん：02/12/20 04:59
ここで「仕事ができる」を自称してもむなしいだけ。
335 ：名無しさん：02/12/20 05:03
>>333
それでは例える意味がない。
それでは例える意味がない。
336 ：名無しさん：02/12/20 05:06
いつまでたっても、非燈台卒が「燈台卒なんて」と
燈台卒の言葉をコピーする痛さがわからないようなので
おやじ向けにわかりやすい例を出したまで。
しかし335が女（ブス）だったらわからんかもしれないな。
燈台卒の言葉をコピーする痛さがわからないようなので
おやじ向けにわかりやすい例を出したまで。
しかし335が女（ブス）だったらわからんかもしれないな。
337 ：名無しさん：02/12/20 05:08
とりあえず、336は東大出ただけで仕事も出来ず女子社員からも煙たがられるようなやつなんだろうな～、と駐在員でもない外野の私は思いました。
学歴ネタで簡単に煽られてムキになって2chにしがみついてるようでは
「仕事できなそう」と思われても仕方ないだろ。
「仕事できなそう」と思われても仕方ないだろ。
339 ：名無しさん：02/12/20 05:13
340 ：337ではないが：02/12/20 05:16
>>339
東大出じゃないのかよ。そりゃますます痛い奴だな、お前（w
東大出じゃないのかよ。そりゃますます痛い奴だな、お前（w
341 ：名無しさん：02/12/20 05:18
女の匂い。
ブスの一言が反感買ってる気がする。（ｗ
ブスの一言が反感買ってる気がする。（ｗ
悪いことは言わない。とりあえずﾌﾞｽ発言を撤回謝罪しる。
学歴ｺﾑﾌﾟ社員に燈台の話するより怖いことになるぞ。（ｗ
学歴ｺﾑﾌﾟ社員に燈台の話するより怖いことになるぞ。（ｗ
344 ：名無しさん：02/12/20 05:26
346 ：名無しさん：02/12/20 06:56
「外見なんてどうでもいい。性格が大事」と主張するブス
「外見なんてどうでもいい。性格が大事」と主張する美人
俺には同じ事を言ってるように思えるし、正しい主張だと思う。
「外見なんてどうでもいい。性格が大事」と主張する美人
俺には同じ事を言ってるように思えるし、正しい主張だと思う。
学歴の話は学歴板でお願いします。
なーんかつまらん流れになってきたな。あーあ。
349 ：名無しさん：02/12/20 07:18
>>346
そうか？
正論かどうかにかかわらず、実際に「美人でも性格が
悪くちゃしかたない」というブスがいたらやっぱり
ｱｲﾀﾀﾀ…と思っちゃうぞ。
話題になっている美人が性格が悪いかどうか
まだわからない場合や、又は性格悪くなかっ
たりした場合は尚更。
そうか？
正論かどうかにかかわらず、実際に「美人でも性格が
悪くちゃしかたない」というブスがいたらやっぱり
ｱｲﾀﾀﾀ…と思っちゃうぞ。
話題になっている美人が性格が悪いかどうか
まだわからない場合や、又は性格悪くなかっ
たりした場合は尚更。
350 ：名無しさん：02/12/20 07:22
せっかくいい雰囲気だったのに学歴厨が台無しにした。
>>1さん、カムバック！
>>1さん、カムバック！
ブスと美人の話もやめましょう。全く本旨から外れています。
352 ：名無しさん：02/12/20 07:36
>>352
おっしゃる通りだが自分にはその力がない・・・情けないね。
人が話題提供して、それに乗っかることしかしたことないんだから。
こんな奴（漏れ）が、いわゆる有名大学を出て一部上場企業に入り
挙句の果てには駐在。やっぱ世の中間違ってるわ。俺使えないほうの人間だもん
おっしゃる通りだが自分にはその力がない・・・情けないね。
人が話題提供して、それに乗っかることしかしたことないんだから。
こんな奴（漏れ）が、いわゆる有名大学を出て一部上場企業に入り
挙句の果てには駐在。やっぱ世の中間違ってるわ。俺使えないほうの人間だもん
出来る限りの協力をさせてもらいます。このスレ久しぶりに気に入ってるので
居心地がよくって（前は）。
居心地がよくって（前は）。
本日も荒れ模様・・・
>>320
古いですかね。おやじですからしょうがありません（笑
私見ですから、怒らず聞いてくださいね。
「役務提供の対価としての報酬」ってのは正論ですが、突き詰めていくと時給幾らのアルバイトと変わらないんですよ。
もし、「同じ能力を持った人が安く雇えたら」会社は乗り換えますよ。特殊技能を持った人は別ですが。
また、320さんも同じ役務で高報酬があれば、会社を乗り換えませんか？
「給料以上に働く奴」「給料分働く奴」「給料ドロボー」
これはですね、会社員の人生と思ってます。新入社員ってのは基本的に「給料ドロボー」です。
学卒一年目で給料以上に稼いでくる奴を私は知りません。で、数年後に一人前になれば給料以上に稼いで「給料ドロボー」を養っていくんですね。
で、歳を食って出世した人は高給を貰って給料分の責務を負うんですね。
そうでない、日長一日鼻ほじってスポーツ新聞を読んでるオヤジは「給料ドロボー」にまた戻るんですね。
いまは、「給料ドロボー」が許されない時代背景（景気）ですから、すぐにリストラ対象です。
わたしはですねえ、「会社の看板をはずして今と同じだけ稼げるか？」と聞かれたら「無理」と即答できますよ。
いまの自分の置かれた立場は大変恵まれてると思います。会社に育ててもらって、会社の金で海外生活を送ってるわけですから。
もちろん、私も鵜ですから、替えが効くんでしょうがね（笑
って、酔っ払いオヤジの戯言でした。
>>320
古いですかね。おやじですからしょうがありません（笑
私見ですから、怒らず聞いてくださいね。
「役務提供の対価としての報酬」ってのは正論ですが、突き詰めていくと時給幾らのアルバイトと変わらないんですよ。
もし、「同じ能力を持った人が安く雇えたら」会社は乗り換えますよ。特殊技能を持った人は別ですが。
また、320さんも同じ役務で高報酬があれば、会社を乗り換えませんか？
「給料以上に働く奴」「給料分働く奴」「給料ドロボー」
これはですね、会社員の人生と思ってます。新入社員ってのは基本的に「給料ドロボー」です。
学卒一年目で給料以上に稼いでくる奴を私は知りません。で、数年後に一人前になれば給料以上に稼いで「給料ドロボー」を養っていくんですね。
で、歳を食って出世した人は高給を貰って給料分の責務を負うんですね。
そうでない、日長一日鼻ほじってスポーツ新聞を読んでるオヤジは「給料ドロボー」にまた戻るんですね。
いまは、「給料ドロボー」が許されない時代背景（景気）ですから、すぐにリストラ対象です。
わたしはですねえ、「会社の看板をはずして今と同じだけ稼げるか？」と聞かれたら「無理」と即答できますよ。
いまの自分の置かれた立場は大変恵まれてると思います。会社に育ててもらって、会社の金で海外生活を送ってるわけですから。
もちろん、私も鵜ですから、替えが効くんでしょうがね（笑
って、酔っ払いオヤジの戯言でした。
357 ：名無しさん：02/12/20 08:36
「威張ってる高学歴」いるよね。
学生は世間が小さいから、日本では東大や京大クラスで、高学歴でしょ？
社会では若造でも田舎では高学歴扱いなのね。
普段話もできない本社のエライサンなんかが入社試験に来た時には冷やかしで面接したりするし「おれってエリート！？」なんてカン違う人も中には居るよ。
でも、実際はタダの新入社員なのね。会社に入ればタダの人。面接したエライサンも会社で会えば「キミは誰？」なんてモンなのよ。
間違えちゃいけません。私もあなたもサラリーマン。
学生は世間が小さいから、日本では東大や京大クラスで、高学歴でしょ？
社会では若造でも田舎では高学歴扱いなのね。
普段話もできない本社のエライサンなんかが入社試験に来た時には冷やかしで面接したりするし「おれってエリート！？」なんてカン違う人も中には居るよ。
でも、実際はタダの新入社員なのね。会社に入ればタダの人。面接したエライサンも会社で会えば「キミは誰？」なんてモンなのよ。
間違えちゃいけません。私もあなたもサラリーマン。
358 ：名無しさん：02/12/20 08:37
酔っぱらっててもこんな感じだなんて
>>1さんって品がよくて素敵。（*ﾟДﾟ)ｳﾄｰﾘ
>>1さんって品がよくて素敵。（*ﾟДﾟ)ｳﾄｰﾘ
359 ：名無しさん：02/12/20 08:39
さて、みなさんはいつ頃日本に帰られますか？
春に～なったらあ～♪
…いつの春だろう。
…いつの春だろう。
>1さんって駐妻日記書いてるのと、同じ国の人？
363 ：名無しさん：02/12/20 08:49
1さんが註妻日記の著者だったら面白いね。
>>361
あははははー。って、笑い事じゃないですな。すんません。
私は5年の約束でした。
ですが、約束した相手（上司）が既に定年で退職されたんですな。
や、私はまだ約束の年限まで2年半あるんですが、同僚が同じ上司に約束していて今年が期限でしたが未だに帰れません。
もちろん、辞令に出向期間なんか書いてありませんし、口約束ですからねー。
どうなることやら・・・
あははははー。って、笑い事じゃないですな。すんません。
私は5年の約束でした。
ですが、約束した相手（上司）が既に定年で退職されたんですな。
や、私はまだ約束の年限まで2年半あるんですが、同僚が同じ上司に約束していて今年が期限でしたが未だに帰れません。
もちろん、辞令に出向期間なんか書いてありませんし、口約束ですからねー。
どうなることやら・・・
＞３６２－３
笑えますー♪
笑えますー♪
367 ：名無しさん：02/12/20 08:56
>>364
帰りたい？それとも別にずっと残ってもいいと思ってる？
帰りたい？それとも別にずっと残ってもいいと思ってる？
＞３６７
帰国の話振るってことは、やっぱり日本恋しいのかにゃあ。
帰国の話振るってことは、やっぱり日本恋しいのかにゃあ。
369 ：名無しさん：02/12/20 08:59
＞３６５
のほーｻﾝも、駐妻日記読んでるのですか？
笑えますー♪って意外だったものですから。
のほーｻﾝも、駐妻日記読んでるのですか？
笑えますー♪って意外だったものですから。
371 ：名無しさん：02/12/20 09:01
のほー参は何してるの？駐在？
372 ：名無しさん：02/12/20 09:03
退職まで一生駐在の人もいるのかな？
＞３７１
学生でーす。
ホームグランドのスレに誰もいなかったので、ちょっと出張してみますた。
学生でーす。
ホームグランドのスレに誰もいなかったので、ちょっと出張してみますた。
そですか。私は在住国の公務員もどきです。
（国籍が外人だと本来は公務員にはなれないため「もどき」）
（国籍が外人だと本来は公務員にはなれないため「もどき」）
＞３７４
国籍がら公務員じゃないけど、
公務員さんと同じような仕事してるってことですかー？
公務員って言っても広うございますねぇ。どんな公務かな？
国籍がら公務員じゃないけど、
公務員さんと同じような仕事してるってことですかー？
公務員って言っても広うございますねぇ。どんな公務かな？
研究職です。これ以上は勘弁。給料安いけどﾏﾀｰﾘです。
378 ：名無しさん：02/12/20 09:13
＞３７７
研究職ぅー、（・∀・）イイ！
研究職ぅー、（・∀・）イイ！
んで、>>1さんは日本に帰りたいですかー？
何か日本で出世しそうなタイプとお見受けしましたゾー。
何か日本で出世しそうなタイプとお見受けしましたゾー。
381 ：名無しさん：02/12/20 09:16
上のほうで駐在員は海外では接待も自腹みたいなことが
書いてあったけど、どこもそうなのかな？
書いてあったけど、どこもそうなのかな？
382 ：名無しさん：02/12/20 09:19
コーポレートカードとかってないのかな？
>>381
それ書いたのは私。語学研修中の駐罪員です。
客人のランクによります。本当の顧客だったら会社経費で
社長から役員から出動します。鬱陶しいのは
サプライヤーや工事の業者で、比較的若手。
あとは社内の同僚ランクの出張者。特に英語できない人は放置できない。
（自分ができるという意味ではありません。念のため）
最低なのは社内で役員・理事クラスの出張者の一部。
接待させて当然という態度が・・・反面教師ですね。自分は絶対そうならないように。
うちの場合はカードはdirector以上ですね。駐在員クラスではとてもとても・・・
そりゃ、逆にバンバン行ける人もいるでしょうねえ。
それ書いたのは私。語学研修中の駐罪員です。
客人のランクによります。本当の顧客だったら会社経費で
社長から役員から出動します。鬱陶しいのは
サプライヤーや工事の業者で、比較的若手。
あとは社内の同僚ランクの出張者。特に英語できない人は放置できない。
（自分ができるという意味ではありません。念のため）
最低なのは社内で役員・理事クラスの出張者の一部。
接待させて当然という態度が・・・反面教師ですね。自分は絶対そうならないように。
うちの場合はカードはdirector以上ですね。駐在員クラスではとてもとても・・・
そりゃ、逆にバンバン行ける人もいるでしょうねえ。
チャット状態ですな
>>378
>>380
私はすでに「宴会部長」のタイトル付です（笑
役付は激務ですよー
>>381
>>382
うちも会社のカードとかありますが、接待が落ちるかどうかは相手次第ですな。
ここらヘンは日本にいるときと変わりませんよ。
ただ、日本からのお客（うちの社員）は接待してもあんまし出ませんなあ。
別法人ととはいえ、突き詰めていけば身内ですからアカウントも厳しいです。
>>378
>>380
私はすでに「宴会部長」のタイトル付です（笑
役付は激務ですよー
>>381
>>382
うちも会社のカードとかありますが、接待が落ちるかどうかは相手次第ですな。
ここらヘンは日本にいるときと変わりませんよ。
ただ、日本からのお客（うちの社員）は接待してもあんまし出ませんなあ。
別法人ととはいえ、突き詰めていけば身内ですからアカウントも厳しいです。
385 ：名無しさん：02/12/20 09:36
>>381 >>384
何を経費で落とせるか落とせないかとコーポレートカードの件、
ありがとです。
>最低なのは社内で役員・理事クラスの出張者の一部。
>接待させて当然という態度が・・・反面教師ですね。
そういうのは自費で接待してるのですか？きついですね。
何を経費で落とせるか落とせないかとコーポレートカードの件、
ありがとです。
>最低なのは社内で役員・理事クラスの出張者の一部。
>接待させて当然という態度が・・・反面教師ですね。
そういうのは自費で接待してるのですか？きついですね。
>>385
383です。説明悪かったですね。あいつらは会社の金を遣ってます。
日本の本社の金じゃないからって気が大きくなっているのでしょうか。
「俺を接待するのに会社の金遣う余裕があるなら決算数値もうちょっと
マシにせんかい」とか言って欲しいんだけど。旅行気分で来る役職者は
要らない。もちろん、本当に仕事しに来る人もいます。
苦労してる同僚クラスなんかは、逆に自腹でも痛くないっていうか・・・
383です。説明悪かったですね。あいつらは会社の金を遣ってます。
日本の本社の金じゃないからって気が大きくなっているのでしょうか。
「俺を接待するのに会社の金遣う余裕があるなら決算数値もうちょっと
マシにせんかい」とか言って欲しいんだけど。旅行気分で来る役職者は
要らない。もちろん、本当に仕事しに来る人もいます。
苦労してる同僚クラスなんかは、逆に自腹でも痛くないっていうか・・・
387 ：名無しさん：02/12/20 09:43
>>387
大きく2タイプですね。金遣いに関しては。
１）俺は偉い人、会社を儲けさせてる。飯代くらいなんだ！で私物化。
２）俺は役職でおまえ等より儲けてる。だからおまえ等より遣わなければならん。
（経費だったら、そんなことに会社の金を遣うな、厳しい状況だからな）
１のほうがはるかに多いウチの会社。イヤーンな感じです
大きく2タイプですね。金遣いに関しては。
１）俺は偉い人、会社を儲けさせてる。飯代くらいなんだ！で私物化。
２）俺は役職でおまえ等より儲けてる。だからおまえ等より遣わなければならん。
（経費だったら、そんなことに会社の金を遣うな、厳しい状況だからな）
１のほうがはるかに多いウチの会社。イヤーンな感じです
実際に、１）のセリフを言った奴がいるんです。日本から来て。
頭かち割って ○○○ディストリクトのど真ん中へ廃棄してやろうかと
思いましたよ。でも「そうですよね～」って相槌打った俺はもっと最低。
頭かち割って ○○○ディストリクトのど真ん中へ廃棄してやろうかと
思いましたよ。でも「そうですよね～」って相槌打った俺はもっと最低。
>>389
と祈ってる俺が危なかったり ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
と祈ってる俺が危なかったり ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
2のおっさんはいいおっさんですね。
英国も物価高かったりいろいろ大変そうですが
英語が通じる分、駐在先としては良いかも。
とくに物価高い今、仕事の費用で住んでみられる
というのは良いかもですね。
英国も物価高かったりいろいろ大変そうですが
英語が通じる分、駐在先としては良いかも。
とくに物価高い今、仕事の費用で住んでみられる
というのは良いかもですね。
>>394
物価は高いですけど、その分給料もちょっぴり高いですから
（円換算して渡英前と比較して、という意味）
生活レベルは変わりませんね。
まあ、会社の経費を食いつぶしているわけですから
早くのし付けて返してやらナイト、お荷物呼ばわりされても反論できませんもんね。
物価は高いですけど、その分給料もちょっぴり高いですから
（円換算して渡英前と比較して、という意味）
生活レベルは変わりませんね。
まあ、会社の経費を食いつぶしているわけですから
早くのし付けて返してやらナイト、お荷物呼ばわりされても反論できませんもんね。
英国の人が多い雰囲気だけどフランスは
あまり駐在員いないんでしょうか。
きっとビジネスしにくいんだろうな。
あまり駐在員いないんでしょうか。
きっとビジネスしにくいんだろうな。
フランスのi-mode導入ってやっぱりNTTから沢山日本人がきてたのかしら。
フランス企業が日本に進出するとフランス人のトップを
がーんと全面に打ち出すけど、日本企業はあんまりそう
いうことしないみたいですね。
フランス企業が日本に進出するとフランス人のトップを
がーんと全面に打ち出すけど、日本企業はあんまりそう
いうことしないみたいですね。
あくまでうちの会社の例ですが、フランスにちょっと大きな工場と
技術センターがあるので技術者が多数行ってます。英語通じるけど
職場は当然フランス語の日常だから大変、と
英語はそこそこ、フランス語勉強中の同僚がメールで語ってました。
雑談に参加しにくいのが精神的にも、業務上も辛いって。
暮らしはよさそうなことを書いてました。そいつは。
まあ、フランス板にいっぱいいるんでしょうね。
技術センターがあるので技術者が多数行ってます。英語通じるけど
職場は当然フランス語の日常だから大変、と
英語はそこそこ、フランス語勉強中の同僚がメールで語ってました。
雑談に参加しにくいのが精神的にも、業務上も辛いって。
暮らしはよさそうなことを書いてました。そいつは。
まあ、フランス板にいっぱいいるんでしょうね。
>>398
大きな工場というと多分ストラスブールあたりかな。
あのへんは日本企業の工場が多いので、ちょっとした
日本人コミュニティができあがっているみたいですね。
フランスはフランス語できても日本人には
ビジネスやりにくいと思いますよ。
日本人だけでなくアメリカ人もおどろいてました。
大きな工場というと多分ストラスブールあたりかな。
あのへんは日本企業の工場が多いので、ちょっとした
日本人コミュニティができあがっているみたいですね。
フランスはフランス語できても日本人には
ビジネスやりにくいと思いますよ。
日本人だけでなくアメリカ人もおどろいてました。
明日も6時起床なんで寝ます。お付合いドモm(__)mﾍﾟｺ
（車の窓ガラスの氷を削る時間を見積もって早めに起きないと・・）
（車の窓ガラスの氷を削る時間を見積もって早めに起きないと・・）
>>400
おやすみなさい。(･∀･)/~~~
おやすみなさい。(･∀･)/~~~
本音の駐在員です。
スレ主様お疲れ様です。忘年会シーズン後もう少し、がんばりましょう。
自腹接待が話題になっているようですが、これは上席の考え方が大きい
ような気がしますね。1回目の駐在のときの首席駐在員（現法支店長）が
最低でした。自分は勝手にバンバン全額接待で落とす、ペーペーは申請
しても「このクラスにこんなに使うのはおかしい」とかで、サプライヤー
との昼飯とかちょっとした晩飯とか絶対に出してくれなかったし会いもしない。
接待ゴルフでそいつを呼んでいないときはは絶対に出してくれなかった
ですね。そいつを呼べば出るんだが、客でも「自慢話のあの支店長は絶対に
呼ぶな。あいつスコアごまかすし」という人もいてそういう人の場合は
自腹で払わざるをえないことが多々ありました。
今の私の上司は接待費は必要をちゃんと説得できれば全部OK、本社の人間と
メシのときは会合費の範囲で会社、後は自腹でこの人が多く出してくれる。
このスタイルが会社の資格で変わらないところもいいです。
スレ主様お疲れ様です。忘年会シーズン後もう少し、がんばりましょう。
自腹接待が話題になっているようですが、これは上席の考え方が大きい
ような気がしますね。1回目の駐在のときの首席駐在員（現法支店長）が
最低でした。自分は勝手にバンバン全額接待で落とす、ペーペーは申請
しても「このクラスにこんなに使うのはおかしい」とかで、サプライヤー
との昼飯とかちょっとした晩飯とか絶対に出してくれなかったし会いもしない。
接待ゴルフでそいつを呼んでいないときはは絶対に出してくれなかった
ですね。そいつを呼べば出るんだが、客でも「自慢話のあの支店長は絶対に
呼ぶな。あいつスコアごまかすし」という人もいてそういう人の場合は
自腹で払わざるをえないことが多々ありました。
今の私の上司は接待費は必要をちゃんと説得できれば全部OK、本社の人間と
メシのときは会合費の範囲で会社、後は自腹でこの人が多く出してくれる。
このスタイルが会社の資格で変わらないところもいいです。
ロム専を決め込んでいた駐妻（厨妻？）ですがフランス話が出てたので一言。
フランス駐在員はおそらく２CHできるほど余裕がないんですよ。
今までの駐在地（非英語圏ばかり）では英語で押し通すことができましたが
ここではそうはいかないようです。
ウチのはフランス語は諦めてその分仕事量で挽回しようと、とにかく仕事
しています。結婚して○年、彼がこんな仕事熱心だとは知りませんでした。
お友達のご主人様方は会社帰りにフランス語を勉強されているようです。
もちろん英国やその他の国の方も大変だとは思いますが、フランスならでは
の苦労があるようです。
（妻はもうすぐやってくるソルドにワクワクしてますが･･･ごめんなさい）
フランス駐在員はおそらく２CHできるほど余裕がないんですよ。
今までの駐在地（非英語圏ばかり）では英語で押し通すことができましたが
ここではそうはいかないようです。
ウチのはフランス語は諦めてその分仕事量で挽回しようと、とにかく仕事
しています。結婚して○年、彼がこんな仕事熱心だとは知りませんでした。
お友達のご主人様方は会社帰りにフランス語を勉強されているようです。
もちろん英国やその他の国の方も大変だとは思いますが、フランスならでは
の苦労があるようです。
（妻はもうすぐやってくるソルドにワクワクしてますが･･･ごめんなさい）
フランスに限らず、非英語の欧州諸国でそのような話を耳にしますよ。
オランダでも、東欧でも。だからって英国が楽だとも思えませんけどね。
403には概ね同意。同僚のフランス駐在員の苦労話と共通項多数だね。
どうでもいいけどROMはRead Only Memberじゃなかった？「専」をつけたいなら
Read専とか読む専と言わないと（言わないけど）
ゼニの話、延々と続けてすんません。でもこのまま続けたら日本での経費の遣い方
といっしょの次元の話になって発展性がないですね。新ネタ待つ。
そいじゃ本日もがんばりましょう。うちは最終日でし。棚卸がああああ・・・
オランダでも、東欧でも。だからって英国が楽だとも思えませんけどね。
403には概ね同意。同僚のフランス駐在員の苦労話と共通項多数だね。
どうでもいいけどROMはRead Only Memberじゃなかった？「専」をつけたいなら
Read専とか読む専と言わないと（言わないけど）
ゼニの話、延々と続けてすんません。でもこのまま続けたら日本での経費の遣い方
といっしょの次元の話になって発展性がないですね。新ネタ待つ。
そいじゃ本日もがんばりましょう。うちは最終日でし。棚卸がああああ・・・
406 ：名無しさん：02/12/20 19:02
>>403
フランスはたとえフランス語話せても大変。
ソルドは疲れるから私は今買い物しちゃってます。
（ソルドの下見のつもりで行って、その場でちょっと迷ったあげく
買ってしまうというのが本当のところだが。）
フランスはたとえフランス語話せても大変。
ソルドは疲れるから私は今買い物しちゃってます。
（ソルドの下見のつもりで行って、その場でちょっと迷ったあげく
買ってしまうというのが本当のところだが。）
407 ：名無しさん：02/12/20 19:30
408 ：名無しさん：02/12/20 23:07
409 ：名無しさん：02/12/21 00:24
410 ：408：02/12/21 01:27
>409
俺はフランス語話すよ。俺の話ではないが。
「日常生活」の程度による。スーパーマーケットで買い物が
できる程度のフランス語（つか無言でもできるか）なら、3日
もありゃ覚えられる。
それ以上に困ったことができたら、会社の総務担当にお願いす
る。つっても年に2.3回あるかどうかだな、俺の見てる限り。
俺はフランス語話すよ。俺の話ではないが。
「日常生活」の程度による。スーパーマーケットで買い物が
できる程度のフランス語（つか無言でもできるか）なら、3日
もありゃ覚えられる。
それ以上に困ったことができたら、会社の総務担当にお願いす
る。つっても年に2.3回あるかどうかだな、俺の見てる限り。
411 ：知音 ◆a6.mx2E616 ：02/12/21 01:53
>>408
>フランス人は英語を話さない、というのはいまや都市伝説。
あ、そうなんでっか。
道理で同期の元仏駐在、スタッフとは英語で仕事してたっていうから、
「おかしな～、そんなに英語喋れる奴フランスにおるんかいな～」
と思ってたんですわ。
>フランス人は英語を話さない、というのはいまや都市伝説。
あ、そうなんでっか。
道理で同期の元仏駐在、スタッフとは英語で仕事してたっていうから、
「おかしな～、そんなに英語喋れる奴フランスにおるんかいな～」
と思ってたんですわ。
412 ：名無しさん：02/12/21 02:39
このスレだけ異様に伸びが早いね。
駐在員って本当に暇なんだな～
駐在員って本当に暇なんだな～
まあ、実際に >>403 のダンナさんは支障をきたすと感じたから
必死でがんばってるわけだね。会社にもよるし、本人の感じ方にもよると思う。
そりゃ仕事はできるだろうけどね。403も仏人が英語を話さない、とまでは
言ってないでしょ？現地人同士の会話が全く理解できないと ストレス溜まると思う。
私は英語圏なので 全部じゃないけど断片的に奴らの雑談もわかるし
そういう意味では恵まれている、と思う。
必死でがんばってるわけだね。会社にもよるし、本人の感じ方にもよると思う。
そりゃ仕事はできるだろうけどね。403も仏人が英語を話さない、とまでは
言ってないでしょ？現地人同士の会話が全く理解できないと ストレス溜まると思う。
私は英語圏なので 全部じゃないけど断片的に奴らの雑談もわかるし
そういう意味では恵まれている、と思う。
>>412
陳腐すぎる煽りだな。もうちょっとﾋﾈれよ
陳腐すぎる煽りだな。もうちょっとﾋﾈれよ
415 ：408：02/12/21 03:40
>413
ん。だから会社によるところが大きい、と。
例えば工場なんかだと、英語不得手な人たちも多いし、ボンジュール
だけではやはり辛い。うちの会社の場合は仏語不得手な社員がいると
きは全員英語。現地人同士の雑談になるともちろん仏語だけど、日本
人社員（現地採用含む）のある程度以上の人数が仏語ワカルとなれば
変な話はしないし。
ん。だから会社によるところが大きい、と。
例えば工場なんかだと、英語不得手な人たちも多いし、ボンジュール
だけではやはり辛い。うちの会社の場合は仏語不得手な社員がいると
きは全員英語。現地人同士の雑談になるともちろん仏語だけど、日本
人社員（現地採用含む）のある程度以上の人数が仏語ワカルとなれば
変な話はしないし。
416 ：412：02/12/21 03:51
417 ：名無しさん：02/12/21 06:27
駐在厨房さんはこのスレです。
ウチのオフィスは来週はもう日本人だけ
落ち着いていいけどな
落ち着いていいけどな
今夜はしずかだね
宴会部長さんはやっぱり忘年会かな
宴会部長さんはやっぱり忘年会かな
オレっちみたいな学生と、駐在さんとじゃあ、
金曜日の夜の意味が違うでしょうねー。
金曜日の夜の意味が違うでしょうねー。
421 ：名無しさん：02/12/21 07:49
スピード違反でつかまっちゃったよー。
しかもクリスマスシーズンはダブルポイント・スペシャルfineだと！
クリスマス休暇関係なしに遅くまで働いて、いつもよりすいている道を
ちょっと速めに走っただけなのに、なんでダブルなんだーー不公平だー
･ﾟ･（ﾉД`）ｳﾜｰﾝ
しかもクリスマスシーズンはダブルポイント・スペシャルfineだと！
クリスマス休暇関係なしに遅くまで働いて、いつもよりすいている道を
ちょっと速めに走っただけなのに、なんでダブルなんだーー不公平だー
･ﾟ･（ﾉД`）ｳﾜｰﾝ
＞４２１
お気の毒でーす。週末はゆっくり休んでくださいです。
クリスマス後だったら、半額セールになったんですかねぇ。
お気の毒でーす。週末はゆっくり休んでくださいです。
クリスマス後だったら、半額セールになったんですかねぇ。
たしかクリスマスシーズンは乱暴な運転をするヤシがいつにもまして多いから
期間限定罰則強化をするという話を聞いたことはあるが、
本当にやってるんだ
ご愁傷様でし
期間限定罰則強化をするという話を聞いたことはあるが、
本当にやってるんだ
ご愁傷様でし
424 ：名無しさん：02/12/21 18:57
425 ：名無しさん：02/12/22 10:46
今日は駐在さんもお休みかな？
426 ：名無しさん：02/12/22 16:09
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
428 ：1：02/12/24 08:11
ご無沙汰しております1です。
週末は宴会で大忙しでこちらに顔を出せませんでした。申し訳ない。
さて、今年の業務もあしたで最終日。机にたまった書類の大掃除で終わりでしょうな。
既に一時帰国で日本へ帰られた方も多いことでしょう。
このスレも400を超えたことですし、年の区切りと共に私も名無しに戻ります。
それでは皆さんごきげんよう。
週末は宴会で大忙しでこちらに顔を出せませんでした。申し訳ない。
さて、今年の業務もあしたで最終日。机にたまった書類の大掃除で終わりでしょうな。
既に一時帰国で日本へ帰られた方も多いことでしょう。
このスレも400を超えたことですし、年の区切りと共に私も名無しに戻ります。
それでは皆さんごきげんよう。
一時帰国って、費用会社持ち？
>>429
ほとんどの会社がそうのはずですが、ビジネスクラスとは限らない。
ほとんどの会社がそうのはずですが、ビジネスクラスとは限らない。
>>429
毎年の会社もあれば、2年に一度の会社もあります。
毎年の会社もあれば、2年に一度の会社もあります。
今日は日本流に言うと「御用納め」でした。
駐在員の皆様ことしもお疲れ様でした。
私は日本流に9連休取ります。来年もマターリでお願いします。
駐在員の皆様ことしもお疲れ様でした。
私は日本流に9連休取ります。来年もマターリでお願いします。
433 ：名無しさん：02/12/29 13:11
来年から駐在１年生です。
いろいろと苦労や努力されている人に助言をいただきたいのですが
現地のおばさんなんかとうまくやってゆく術はどんなことにあるんでしょうか？
「本当にはたらなかないんだ」とよくきかされているんですが、それを横目に
ひたすら自分がカバーするしかないっすか？
いろいろと苦労や努力されている人に助言をいただきたいのですが
現地のおばさんなんかとうまくやってゆく術はどんなことにあるんでしょうか？
「本当にはたらなかないんだ」とよくきかされているんですが、それを横目に
ひたすら自分がカバーするしかないっすか？
誤爆!!!!!!!!!!!!!
436 ：中途駐在員：02/12/29 13:59
普通の独身駐在員だったら一ヶ月３０万円ぐらいは貯金にまわせるだろうな。
俺、中途入社一年目で駐在だけど、家賃、交通費ただだから黙ってても
１７，８万は貯まってる。まあ、一年に最低２５０万は貯めていきたいね。
俺、中途入社一年目で駐在だけど、家賃、交通費ただだから黙ってても
１７，８万は貯まってる。まあ、一年に最低２５０万は貯めていきたいね。
437 ：名無しさん：02/12/30 01:20
438 ：名無しさん：02/12/30 02:35
>>433
現地採用の日本人は基本的に現地人と同じと思ったほうがいい。
日本人だからといって日本的な仕事の態度（無料残業とか）を
期待しないほうがいいというか。実際給料も現地料金だし、
昇進の可能性も先が見えてるので、やる気がないのはしょう
がないと、割り切ったほうが。
現地採用の日本人は基本的に現地人と同じと思ったほうがいい。
日本人だからといって日本的な仕事の態度（無料残業とか）を
期待しないほうがいいというか。実際給料も現地料金だし、
昇進の可能性も先が見えてるので、やる気がないのはしょう
がないと、割り切ったほうが。
能力ならともかく駐在と現地採用という違いで待遇に差を
つける会社って先々どうなるんだろう・・・
待遇に差がある→優秀な人材は居着かない→残った駐在と現採がｲﾗｲﾗ
これで良いわけないよね。
つける会社って先々どうなるんだろう・・・
待遇に差がある→優秀な人材は居着かない→残った駐在と現採がｲﾗｲﾗ
これで良いわけないよね。
440 ：名無しさん：02/12/30 19:26
>>439
気持ちは分からんでもないが、わざわざ日本から高いコストをかけて
赴任させてもらってるからには、やっぱり日本とのコネだとか、経験だとか
そういう現採さんにはないところでいろいろとがんばってるわけです。
一応立場は「会社の命令で仕方なく海外に住んでいる」訳だから、会社も
それなりの手当はつけなきゃいけないわけ。ま、好きで住んでる人も多い
けどね。
ちなみにうちの会社では、待遇を現地ではもちろん日本にいる同僚にも
口外してはいけない取り決めになってます。
気持ちは分からんでもないが、わざわざ日本から高いコストをかけて
赴任させてもらってるからには、やっぱり日本とのコネだとか、経験だとか
そういう現採さんにはないところでいろいろとがんばってるわけです。
一応立場は「会社の命令で仕方なく海外に住んでいる」訳だから、会社も
それなりの手当はつけなきゃいけないわけ。ま、好きで住んでる人も多い
けどね。
ちなみにうちの会社では、待遇を現地ではもちろん日本にいる同僚にも
口外してはいけない取り決めになってます。
441 ：名無しさん：02/12/30 19:45
給与もともかく、現地の法的基準で雇用契約結んでるんだから
契約書の内容以内でしか働かないよ。当たり前じゃん。
契約書の内容以内でしか働かないよ。当たり前じゃん。
442 ：名無しさん：02/12/30 22:30
443 ：名無しさん：03/01/01 16:28
433で質問したものです。アドバイスありがとうございます。
やはりそうですね、期待はしいないほうがよい。ですね。結局責任は
自分にあると認識してやってみます。
私の場合はちっこいオフィスで私以外はフランス人。相当働かないらしい、
しかもうそつきときた。
行く前からちょっと暗い気分。
契約更新の時にうまくやめてくれればいいのに。（もしくはやめさせろよ、と思っております）
っていうか契約更新しなけりゃいいのいなぁ。と思っています。でも、
「あと１０年いれば年金もらえるしぃ～♪」というのりでいるようです。
やはりそうですね、期待はしいないほうがよい。ですね。結局責任は
自分にあると認識してやってみます。
私の場合はちっこいオフィスで私以外はフランス人。相当働かないらしい、
しかもうそつきときた。
行く前からちょっと暗い気分。
契約更新の時にうまくやめてくれればいいのに。（もしくはやめさせろよ、と思っております）
っていうか契約更新しなけりゃいいのいなぁ。と思っています。でも、
「あと１０年いれば年金もらえるしぃ～♪」というのりでいるようです。
444 ：名無しさん：03/01/01 20:05
>>443
だれから吹き込まれたかしらないが、うそつきって言うのは
ひとによるんじゃない？ちょっとバカにしすぎ。
日本人一人だけらしいし、そんな調子じゃ絶対うまくいかないよ。
駐在員がほかにもいれば、愚痴も言えるだろうけど。
だれから吹き込まれたかしらないが、うそつきって言うのは
ひとによるんじゃない？ちょっとバカにしすぎ。
日本人一人だけらしいし、そんな調子じゃ絶対うまくいかないよ。
駐在員がほかにもいれば、愚痴も言えるだろうけど。
446 ：437：03/01/02 03:47
>>443
ナニが「やはり」なんだ？
現地採用に期待するな、とは俺はいってないよ。現地採用に与えるべき
仕事は当然与えるし、その結果は期待する。お前の頭の中には「よきに
計らえ」と「期待しない」の間にはナニもないのか？
もう一つ言えば、「結局責任は自分にある」のはもしお前がその会社の
責任者なら当たり前のことだ。だからこそ高い給料取るんだよ。当然
のことだが、現地採用を含めて部下をまともに働かせるのがお前の仕事。
部下が働かないから自分でやる、っていうのはもちろん責任とったこと
にはなるが、責任者としては最悪だ。
ナニが「やはり」なんだ？
現地採用に期待するな、とは俺はいってないよ。現地採用に与えるべき
仕事は当然与えるし、その結果は期待する。お前の頭の中には「よきに
計らえ」と「期待しない」の間にはナニもないのか？
もう一つ言えば、「結局責任は自分にある」のはもしお前がその会社の
責任者なら当たり前のことだ。だからこそ高い給料取るんだよ。当然
のことだが、現地採用を含めて部下をまともに働かせるのがお前の仕事。
部下が働かないから自分でやる、っていうのはもちろん責任とったこと
にはなるが、責任者としては最悪だ。
447 ：名無しさん：03/01/02 03:50
448 ：名無しさん：03/01/02 03:52
>>443
フランス人社員しかいないの？いきなりそれじゃ大変だな。
ただ、なまじ現地日本人社員がいないだけ幻想もたずに
早く現実に直面できるかもしれないが。
証拠さえ残らなければ平気で嘘をつくのは
現地企業でも下っ端からトップにいたるまで
みんなそう。
フランス人社員しかいないの？いきなりそれじゃ大変だな。
ただ、なまじ現地日本人社員がいないだけ幻想もたずに
早く現実に直面できるかもしれないが。
証拠さえ残らなければ平気で嘘をつくのは
現地企業でも下っ端からトップにいたるまで
みんなそう。
449 ：名無しさん：03/01/02 04:01
社内だけじゃなくて社外もそう。
ルーティーンの仕事でもう信頼できる下請けが
決まってる場合はまだましだが、そうでない
一発仕事を下請けに出す場合。
仕事とる前は「Tout est possible avec nous.」と満面の笑み。
いったん仕事とっちゃうと、納期は守らないわ、
守ったかと思うと仕事の内容はめちゃくちゃだわ、
まともに行くほうが珍しい。
ルーティーンの仕事でもう信頼できる下請けが
決まってる場合はまだましだが、そうでない
一発仕事を下請けに出す場合。
仕事とる前は「Tout est possible avec nous.」と満面の笑み。
いったん仕事とっちゃうと、納期は守らないわ、
守ったかと思うと仕事の内容はめちゃくちゃだわ、
まともに行くほうが珍しい。
450 ：名無しさん：03/01/02 04:06
アメリカとか日本とか、仕事の常識がフランスと
全然違う国を相手に仕事をする場合、とくに矢面に
たってしまうことになって大変かもしれないが。
とりあえずがんばってください>>443
最初は「なぜこいつらみんなこんなに平気で嘘をつくんだ。
なんでこんな無責任なんだ」と凹むかもしれないが、その
うちフランス人も人では悪いやつらではないことは
わかるだろう。（もっとも仕事なんだから、個人的に
いいやつなことがわかってもしょうがないんだが。）
全然違う国を相手に仕事をする場合、とくに矢面に
たってしまうことになって大変かもしれないが。
とりあえずがんばってください>>443
最初は「なぜこいつらみんなこんなに平気で嘘をつくんだ。
なんでこんな無責任なんだ」と凹むかもしれないが、その
うちフランス人も人では悪いやつらではないことは
わかるだろう。（もっとも仕事なんだから、個人的に
いいやつなことがわかってもしょうがないんだが。）
451 ：名無しさん：03/01/02 04:30
452 ：名無しさん：03/01/02 04:41
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453 ：名無しさん：03/01/02 05:23
>>452
尻からウンコしながら直接書かないとボツ
尻からウンコしながら直接書かないとボツ
面白いスレですね、とりあえず過去レス全部読みました。
がんばれ、異国の日本人サラリーマン！
がんばれ、異国の日本人サラリーマン！
455 ：名無しさん：03/01/02 19:03
>>447
CDIだけの職場なんて殆どない、とCDIがフランスにおいての
通常の労働契約（労働法に書いてあったと思う）であること
とは矛盾せんよ。数字の上でもCDIのほうがCDDより圧倒的に
多い。
>>451
CDDなら契約切れの段階でさようならするのは可能だ。不可能
なのはCDD契約のあとに再度CDD契約すること（一回だけは再
契約可能）。
CDIだけの職場なんて殆どない、とCDIがフランスにおいての
通常の労働契約（労働法に書いてあったと思う）であること
とは矛盾せんよ。数字の上でもCDIのほうがCDDより圧倒的に
多い。
>>451
CDDなら契約切れの段階でさようならするのは可能だ。不可能
なのはCDD契約のあとに再度CDD契約すること（一回だけは再
契約可能）。
456 ：名無しさん：03/01/02 19:26
色々とご意見ありがとうございます。443です。
CDDが2人CDIが1人というところまでは聞いてるけど残り数人はまだきいていません。
「うそをつく」は確かに私が証拠を見つけたわけではないです。
前任者は証拠を楯に弁護士へ相談して形をつけた（つまりやめさせた）大きな嘘だったと聞いて
いますが、あまりここで詳しくもかけません。すみません。
たくさんの色々なことがあるとは思うのですが、私も基本的には彼らも人間
としては悪い人ではないとは思っています。ただし日本側が希望するような
仕事振りを見せないのは当たり前だと、私は思っていますが会社はそう思っていない
のでそこは、うまく結果はまとめないとならないと思うんです。
フランス人に日本人が希望するような働き方をしてくださいと、希望は
しないのですが、せめて彼ら自身が自分で「希望している仕事」とか、やってみたい仕事
とか本人は自分は何が得意なのか、聞いてみて本人の意思を尊重するしかないと考えています。
本人の仕事が契約書の中に記載されていても現在仕事内容に変化があっても
対応できない人には、それでも何らかの役割を持っていただかないことには
本人も面白くないに違いないと思います。
私が「やはり」って書いてしまったのは、今日まで9年フランス人と一緒に
日本で仕事をしていて、彼らの仕事の仕方と日本人の仕事の仕方は違います
から、現在の会社が望んでいる方法はとっても日本的な方法を尊重してほしい
という方針なので、私は内心「それは全部私がしなければならないな」と
覚悟していたので、思わず本音でそう書いてしまいました。
別に馬鹿にしているわけではありません。ただ、違うものはどうあがいても違う
のであって、それはどうしようもないと思います。
そういう違う視点を持っているからまた面白いこともあると思います。
CDDが2人CDIが1人というところまでは聞いてるけど残り数人はまだきいていません。
「うそをつく」は確かに私が証拠を見つけたわけではないです。
前任者は証拠を楯に弁護士へ相談して形をつけた（つまりやめさせた）大きな嘘だったと聞いて
いますが、あまりここで詳しくもかけません。すみません。
たくさんの色々なことがあるとは思うのですが、私も基本的には彼らも人間
としては悪い人ではないとは思っています。ただし日本側が希望するような
仕事振りを見せないのは当たり前だと、私は思っていますが会社はそう思っていない
のでそこは、うまく結果はまとめないとならないと思うんです。
フランス人に日本人が希望するような働き方をしてくださいと、希望は
しないのですが、せめて彼ら自身が自分で「希望している仕事」とか、やってみたい仕事
とか本人は自分は何が得意なのか、聞いてみて本人の意思を尊重するしかないと考えています。
本人の仕事が契約書の中に記載されていても現在仕事内容に変化があっても
対応できない人には、それでも何らかの役割を持っていただかないことには
本人も面白くないに違いないと思います。
私が「やはり」って書いてしまったのは、今日まで9年フランス人と一緒に
日本で仕事をしていて、彼らの仕事の仕方と日本人の仕事の仕方は違います
から、現在の会社が望んでいる方法はとっても日本的な方法を尊重してほしい
という方針なので、私は内心「それは全部私がしなければならないな」と
覚悟していたので、思わず本音でそう書いてしまいました。
別に馬鹿にしているわけではありません。ただ、違うものはどうあがいても違う
のであって、それはどうしようもないと思います。
そういう違う視点を持っているからまた面白いこともあると思います。
457 ：名無しさん：03/01/02 19:47
小さい頃海外に住んでた人ってお金持ちなのですか？
私の知り合いでは、小さい頃親の仕事の都合（海外赴任）で海外に住んでたことのある人って
みんな一般家庭より裕福な家の人だったのですが・・・。
芸能人なんかでもそうだし。
海外赴任＝お金持ち、と言えるのですかね？
私の知り合いでは、小さい頃親の仕事の都合（海外赴任）で海外に住んでたことのある人って
みんな一般家庭より裕福な家の人だったのですが・・・。
芸能人なんかでもそうだし。
海外赴任＝お金持ち、と言えるのですかね？
458 ：名無しさん：03/01/02 20:05
>>456
なんだ９年もフランス人と働いたことがある人なんですね。
そうでもなければフランス人だけの職場にいきなり
放り込まれて駐在させられるなんておかしいと思ったよ。
>ただし日本側が希望するような仕事振りを見せないのは
>当たり前だと、私は思っていますが会社はそう思っていない
>のでそこは、うまく結果はまとめないとならないと思うんです。
これが一番難しいですね。
なんだ９年もフランス人と働いたことがある人なんですね。
そうでもなければフランス人だけの職場にいきなり
放り込まれて駐在させられるなんておかしいと思ったよ。
>ただし日本側が希望するような仕事振りを見せないのは
>当たり前だと、私は思っていますが会社はそう思っていない
>のでそこは、うまく結果はまとめないとならないと思うんです。
これが一番難しいですね。
時々思うんだけど評価システムや会社と社員の関係も
日本式をとりいれられれば態度もかわるかもしれないね。
フランスのシステムにおける下っ端社員の待遇や昇進の
可能性や安定度の限界を考えると、同じ状況だったら
日本人だってやる気なくなると思う。
日本式をとりいれられれば態度もかわるかもしれないね。
フランスのシステムにおける下っ端社員の待遇や昇進の
可能性や安定度の限界を考えると、同じ状況だったら
日本人だってやる気なくなると思う。
461 ：名無しさん：03/01/05 22:38
なんで、たった一人の日本語わからない現地人スタッフのために、
俺たち（ほか全員日本人）が英語で会議しなきゃなんないんだよ？
俺たち（ほか全員日本人）が英語で会議しなきゃなんないんだよ？
462 ：名無しさん：03/01/06 02:29
>>461
そらその現痴人やとったやつに文句言え。
そらその現痴人やとったやつに文句言え。
464 ：名無しさん：03/01/07 22:53
>463
だーかーらー、なぜ日本企業なのに日本語じゃいかんのか？
たとえ英語圏だとしても。。逆を考えてみよ！
だーかーらー、なぜ日本企業なのに日本語じゃいかんのか？
たとえ英語圏だとしても。。逆を考えてみよ！
465 ：名無しさん：03/01/07 23:32
>464
だーかーらー、
日本語しゃべれない奴をやとっといて、そいつを会議/宴会に
呼んどいて、日本語でやるわけにゃいかんだろ。逆を考えても一
緒だ。
多少マジレスしとくと、駐在員+日本人現地採用の日本語会議を開いたり
すると、人種差別で訴えられたらアウトらしい。
駐在員だけの会議＝当然日本語は割と平気。これは「日本人だから」ではなく
「本社派遣員の会議」で理由がつくから。同じようにもしマネージャー会議、
トレーダー会議のように理由がつき「たまたま全員日本語話すから」と理屈
がつけばOKらしい。
だーかーらー、
日本語しゃべれない奴をやとっといて、そいつを会議/宴会に
呼んどいて、日本語でやるわけにゃいかんだろ。逆を考えても一
緒だ。
多少マジレスしとくと、駐在員+日本人現地採用の日本語会議を開いたり
すると、人種差別で訴えられたらアウトらしい。
駐在員だけの会議＝当然日本語は割と平気。これは「日本人だから」ではなく
「本社派遣員の会議」で理由がつくから。同じようにもしマネージャー会議、
トレーダー会議のように理由がつき「たまたま全員日本語話すから」と理屈
がつけばOKらしい。
現法だったらすでに日本の会社ではない
会社の公用語っちゅうもんがあるだろ、あきらめろ
会社の公用語っちゅうもんがあるだろ、あきらめろ
467 ：名無しさん：03/01/08 06:06
CVに「日本語能力上級」とか書いてきて、
入ってみたら実は全然、ってなことも多いね。
入ってみたら実は全然、ってなことも多いね。
468 ：名無しさん：03/01/08 06:41
>>467
面接すりゃわかると思うが。
面接すりゃわかると思うが。
現採のCVの内容を信じたことなんてないよ
どういうウソをつくヤシかの傾向を見る参考にはなる (w
どういうウソをつくヤシかの傾向を見る参考にはなる (w
現地人社員から聞いた苦笑話
日本人ﾏﾈｰｼﾞｬｰＡが面接採用した現地人Ｂは日本語も仕事もﾀﾞﾒﾀﾞﾒちゃん。
笑えるのは、採用したＡﾏﾈｰｼﾞｬｰ本人が「Ｂは日本語も仕事も出来ない」
と愚痴る事だそうな。
面接の時に日本語で会話して確認しないのか？
日本人ﾏﾈｰｼﾞｬｰＡが面接採用した現地人Ｂは日本語も仕事もﾀﾞﾒﾀﾞﾒちゃん。
笑えるのは、採用したＡﾏﾈｰｼﾞｬｰ本人が「Ｂは日本語も仕事も出来ない」
と愚痴る事だそうな。
面接の時に日本語で会話して確認しないのか？
471 ：名無しさん：03/01/08 22:04
面接の時が最大瞬間風速。
入った後、こっちが日本語で話しかけたら英語で返ってきた....。
入った後、こっちが日本語で話しかけたら英語で返ってきた....。
472 ：名無しさん：03/01/11 09:31
うちの現地人、
二人とも大学で日本語を専攻。
話もそこそこできる。
でも会議はなぜか英語で始まるんだな。
本人達とは関係なく、
周り（駐在の日本人）が当然とばかり英語を使う。
彼らに日本語で話しかけてるのは俺だけ。
二人とも大学で日本語を専攻。
話もそこそこできる。
でも会議はなぜか英語で始まるんだな。
本人達とは関係なく、
周り（駐在の日本人）が当然とばかり英語を使う。
彼らに日本語で話しかけてるのは俺だけ。
英語で話した方がこっちも楽、というレベルのヤシしかおらんな、
ウチには
ウチには
474 ：名無しさん：03/01/11 16:44
みんな、駐在手当ても含めて、手取りでいくらもらってる？
現地通貨と日本円で．．．。
現地通貨と日本円で．．．。
475 ：名無しさん：03/01/11 17:23
日本語専攻で日本語が一番のｾｰﾙｽﾎﾟｲﾝﾄの方って
良いポジションがあるんですか？
良いポジションがあるんですか？
476 ：名無しさん：03/01/11 17:44
駐在員って包茎が当たり前ってほんと？
477 ：名無しさん：03/01/12 09:17
（＾＾）
479 ：名無しさん：03/01/13 17:35
欧州某国で学生やってます。
お小遣い稼ぎのためにカラオケパブでバイトしてますけど、
そこに来る駐在さんの中で何人か英語もロクに話せない人がいるんですよね。
「俺は内勤だから英語はできなくても問題ないんだよ。」なんて言ってますけど、
どうして英語も話せない人が駐在さんになれて日本で働いている人たちより
高い給料もらってカラオケパブのお姉ちゃんをデートに誘えるような生活
できるんですかね。会社は駐在を派遣する時に英語の試験とかしないんですか？
素朴な疑問です。
お小遣い稼ぎのためにカラオケパブでバイトしてますけど、
そこに来る駐在さんの中で何人か英語もロクに話せない人がいるんですよね。
「俺は内勤だから英語はできなくても問題ないんだよ。」なんて言ってますけど、
どうして英語も話せない人が駐在さんになれて日本で働いている人たちより
高い給料もらってカラオケパブのお姉ちゃんをデートに誘えるような生活
できるんですかね。会社は駐在を派遣する時に英語の試験とかしないんですか？
素朴な疑問です。
480 ：名無しさん：03/01/13 17:36
酎座位手当：基本給 0%
現地通貨払い：日本円払い＝1.5 : 1
家・車は90%子宮
現地通貨払い：日本円払い＝1.5 : 1
家・車は90%子宮
＞４７９
散々既出
散々既出
484 ：名無しさん：03/01/13 18:56
>>481
え、手当なしなの？まじでー！
え、手当なしなの？まじでー！
>>479
英語ができるよりもXXができるやつを駐在に派遣しよう、と会社が
考えたからだよ（XXには仕事でもそのほかのなんでもいい）。
お前だって、留学している語学能力よりも自分が女だという一点の
方が金になってるわけだろ？それとあんまり変わらん。
日本より給料がいいのは海外赴任手当てその他でだよ。英語や他の
現地語があまりできないにもかかわらずXXをやらなければいけない
んだから、苦労は人一倍。そのための手当てだ。とくに家族なんか
は語学ができないにもかかわらずの外国暮らし。言葉ができないた
めに多くなる出費（日本人の居るクリニックとか引越し業者）は
かなり多い。
英語ができるよりもXXができるやつを駐在に派遣しよう、と会社が
考えたからだよ（XXには仕事でもそのほかのなんでもいい）。
お前だって、留学している語学能力よりも自分が女だという一点の
方が金になってるわけだろ？それとあんまり変わらん。
日本より給料がいいのは海外赴任手当てその他でだよ。英語や他の
現地語があまりできないにもかかわらずXXをやらなければいけない
んだから、苦労は人一倍。そのための手当てだ。とくに家族なんか
は語学ができないにもかかわらずの外国暮らし。言葉ができないた
めに多くなる出費（日本人の居るクリニックとか引越し業者）は
かなり多い。
486 ：名無しさん：03/01/13 19:33
海外駐在ってみんなどんな会社に勤めてるんですか。
どんな業種の。それでもってやっぱり日本から選ばれた人ってやっぱりエリートコース
なんで有名大学出身なんですか？？高卒の人とかっています？で、現地採用の人って
やっぱり留学からの延長で就職されるんですかね？？
どんな業種の。それでもってやっぱり日本から選ばれた人ってやっぱりエリートコース
なんで有名大学出身なんですか？？高卒の人とかっています？で、現地採用の人って
やっぱり留学からの延長で就職されるんですかね？？
人事をしていたことがあるので、ちょっと一言。
駐在員として赴任させるって、会社にとってはものすごい高コスト。
一般には国内勤務者の2-3倍かかるといわれている。
駐在員手当てはもちろんのこと、住宅や健康保険などなど。
だから、当然そのコストを出しても良い人材じゃないと、
会社としては成り立たない。だから、優秀な人材なのは確か。
でもって、エリートコースかどうかというのは、別次元の話。
エリートコースに乗るためには、学閥やら血縁やら、
本人には如何ともしがたい要素がふくまれるからなぁ。。
駐在員として赴任させるって、会社にとってはものすごい高コスト。
一般には国内勤務者の2-3倍かかるといわれている。
駐在員手当てはもちろんのこと、住宅や健康保険などなど。
だから、当然そのコストを出しても良い人材じゃないと、
会社としては成り立たない。だから、優秀な人材なのは確か。
でもって、エリートコースかどうかというのは、別次元の話。
エリートコースに乗るためには、学閥やら血縁やら、
本人には如何ともしがたい要素がふくまれるからなぁ。。
アジア方面には高卒も存在するようだが
先進国は大卒以上じゃないとビザなどもとりにくいのでは？
先進国は大卒以上じゃないとビザなどもとりにくいのでは？
489 ：名無しさん：03/01/13 22:23
>お前だって、留学している語学能力よりも自分が女だという一点の
方が金になってるわけだろ？
すいません、男です。カラオケパブでバーテンやってます。
留学生のできるバイトって給料安いとこばっかなのと、正規でやると
就労時間制限があるので、語学を使った仕事より日本人相手のカラオケパブとかで
闇で働いた方が割がいいんですよね。
英語ができないから出来が悪いとは思わないけど、駐在になるには英語が最低条件
だとばかり思ってたからちょっとびっくりしたんです。みんなエリートだから人格者だとは
思ってなかったけど、ああいったカラオケパブで酔っ払って姉ちゃんくどいてる
人たち見てると、なんだかなぁ・・って思うんですよね。
＞言葉ができないために多くなる出費（日本人の居るクリニックとか引越し業者）は
かなり多い。
そうなんだ。知ってる駐在さんたちはみな医療費なんかは会社が出してくれるから
ここにいるうちに歯医者に行って矯正しようかなーとか言ってるから。
こっちは風邪ひいて医者行くのもお金がもったいなくていけないことがあるくらいだから
うらやましいなって思ってたんですけど。
方が金になってるわけだろ？
すいません、男です。カラオケパブでバーテンやってます。
留学生のできるバイトって給料安いとこばっかなのと、正規でやると
就労時間制限があるので、語学を使った仕事より日本人相手のカラオケパブとかで
闇で働いた方が割がいいんですよね。
英語ができないから出来が悪いとは思わないけど、駐在になるには英語が最低条件
だとばかり思ってたからちょっとびっくりしたんです。みんなエリートだから人格者だとは
思ってなかったけど、ああいったカラオケパブで酔っ払って姉ちゃんくどいてる
人たち見てると、なんだかなぁ・・って思うんですよね。
＞言葉ができないために多くなる出費（日本人の居るクリニックとか引越し業者）は
かなり多い。
そうなんだ。知ってる駐在さんたちはみな医療費なんかは会社が出してくれるから
ここにいるうちに歯医者に行って矯正しようかなーとか言ってるから。
こっちは風邪ひいて医者行くのもお金がもったいなくていけないことがあるくらいだから
うらやましいなって思ってたんですけど。
>>487
状況によるよ。
海外展開そのものがすでにビジネスの本流から外れちゃって、せっかく
出した会社なんでつぶすのもアレ（下記）だ、なんてケースだと、優秀な
人材をそんなところに出したら会社としては成り立たん。
***
現地法人設立を決定したヤシが会社の偉いさんになってたりすると「俺
が作ったあの会社つぶすつもりかゴルア」になることがある。あるいは
現地法人の業績が落ち、将来撤退が見込まれるような場合もおなじだな。
敗戦処理に優秀な人材は割かないものです。
状況によるよ。
海外展開そのものがすでにビジネスの本流から外れちゃって、せっかく
出した会社なんでつぶすのもアレ（下記）だ、なんてケースだと、優秀な
人材をそんなところに出したら会社としては成り立たん。
***
現地法人設立を決定したヤシが会社の偉いさんになってたりすると「俺
が作ったあの会社つぶすつもりかゴルア」になることがある。あるいは
現地法人の業績が落ち、将来撤退が見込まれるような場合もおなじだな。
敗戦処理に優秀な人材は割かないものです。
491 ：名無しさん：03/01/13 23:34
英語英語って、みんなどんぐりの背比べ程度の違いしかないのに、やんなっちゃいますねえ。
Toeic750の人も650の人も840の人も、実際のお役立ち具合はそんなに変わらないと思うし
駐在の人は仕事に行ってるんであって語学を習いに行ってるんじゃないですよ。
仕事が片付けばいいんです。そのための駐在です。
Toeic750の人も650の人も840の人も、実際のお役立ち具合はそんなに変わらないと思うし
駐在の人は仕事に行ってるんであって語学を習いに行ってるんじゃないですよ。
仕事が片付けばいいんです。そのための駐在です。
>489
男だったか、すまん。
にしてもおんなじだ。留学している語学よりも、日本語が話せると
言うほうが金になるって訳だ。
医療費などは会社もちの連中も多いのは確かだな。あとは食材なんか
もそうだなー。日本食材店でミネラルウォーター買ってたりとか。
男だったか、すまん。
にしてもおんなじだ。留学している語学よりも、日本語が話せると
言うほうが金になるって訳だ。
医療費などは会社もちの連中も多いのは確かだな。あとは食材なんか
もそうだなー。日本食材店でミネラルウォーター買ってたりとか。
493 ：名無しさん：03/01/14 00:26
＞男だったか、すまん。
いえいえ。はっきり書き込まなかった自分もいけないです。
＞留学している語学よりも、日本語が話せると言うほうが金になるって訳だ。
そうなんですよねー。今自分は英語だけを勉強しに来てるわけじゃないけど、
こうやって頑張って勉強しても、491さんの言うとおりTOEICが何点だろうが
実際の社会での役立ち具合って関係ないんだなーって最近つくづく思うんですよ。
無理して日本の大学で好き勝手にサークル三昧の日々を送って卒業しても
こうやって駐在になって美味しい目に会えるなら、わざわざ頑張って海外で勉強なんてしなくても
よかったのかなーなんて。別に将来の夢は駐在！じゃないですけどね・・。
そろそろ仕事なんで。失礼します。色々教えてくださってありがとうございました。
いえいえ。はっきり書き込まなかった自分もいけないです。
＞留学している語学よりも、日本語が話せると言うほうが金になるって訳だ。
そうなんですよねー。今自分は英語だけを勉強しに来てるわけじゃないけど、
こうやって頑張って勉強しても、491さんの言うとおりTOEICが何点だろうが
実際の社会での役立ち具合って関係ないんだなーって最近つくづく思うんですよ。
無理して日本の大学で好き勝手にサークル三昧の日々を送って卒業しても
こうやって駐在になって美味しい目に会えるなら、わざわざ頑張って海外で勉強なんてしなくても
よかったのかなーなんて。別に将来の夢は駐在！じゃないですけどね・・。
そろそろ仕事なんで。失礼します。色々教えてくださってありがとうございました。
494 ：名無しさん：03/01/14 00:33
＞無理して日本の大学で好き勝手にサークル三昧の日々を送って卒業しても
「無理して」の部分は消し忘れです。失礼しました。
「無理して」の部分は消し忘れです。失礼しました。
496 ：名無しさん：03/01/14 03:00
欧州の日系企業で現地人として雇われている日本人ハーフです。
そこで駐在員の方にしつもんです。 現地語ｘ２と英語堪能。
高卒でけっこう知識ないけど、仕事はできるほうだと思う。
やっぱり扱いづらい？
そこで駐在員の方にしつもんです。 現地語ｘ２と英語堪能。
高卒でけっこう知識ないけど、仕事はできるほうだと思う。
やっぱり扱いづらい？
497 ：名無しさん：03/01/14 03:14
高卒でよく採用されましたね。
そんな企業あるんだ、、？
知識ないけどって、仕事は通訳？
そんな企業あるんだ、、？
知識ないけどって、仕事は通訳？
>>493
駐在員を出してる会社ってほとんど日本企業で、
そこにはコンサバな人事体系があって、結局駐在員として
派遣されるのは普通に日本の大学を出た人たちなんだよね。
で、日本国内の外資系企業では、海外大学卒を採用して
もらいやすいけど、彼ら（本社）からみればあくまで
「現地法人のローカルスタッフ」扱いだから
海外赴任はほとんどない。
だから、海外の大学をでて海外で活躍しようと思うと結局海外で
現地採用されるしかないのかなぁ？？
なかなか辛い立場だよね。
駐在員を出してる会社ってほとんど日本企業で、
そこにはコンサバな人事体系があって、結局駐在員として
派遣されるのは普通に日本の大学を出た人たちなんだよね。
で、日本国内の外資系企業では、海外大学卒を採用して
もらいやすいけど、彼ら（本社）からみればあくまで
「現地法人のローカルスタッフ」扱いだから
海外赴任はほとんどない。
だから、海外の大学をでて海外で活躍しようと思うと結局海外で
現地採用されるしかないのかなぁ？？
なかなか辛い立場だよね。
駐在って企業にとっては「仕方なく」出してるんだよね
現地スタッフで海外事業がまわってくれればそれが理想
でも実際にはそういかない
日本の企業の構造的な問題なわけだけどな
で、コストはかかるけど本社から出向させる
サラリーマンとしては日陰の仕事だよ
現地スタッフで海外事業がまわってくれればそれが理想
でも実際にはそういかない
日本の企業の構造的な問題なわけだけどな
で、コストはかかるけど本社から出向させる
サラリーマンとしては日陰の仕事だよ
>>498
確実に海外で「仕事をする」ためには現地採用。だが現地採用が
海外で「活躍する」ケースは少い。
コンサバなところではやはりその会社生え抜きであることに加え
て高校、大学も「俺たちの知ってるところを出た奴」が信用され
る＝仲間扱いされる条件になっているように思う。海外の大学を
出ている奴は外様なんじゃないか？
確実に海外で「仕事をする」ためには現地採用。だが現地採用が
海外で「活躍する」ケースは少い。
コンサバなところではやはりその会社生え抜きであることに加え
て高校、大学も「俺たちの知ってるところを出た奴」が信用され
る＝仲間扱いされる条件になっているように思う。海外の大学を
出ている奴は外様なんじゃないか？
501 ：名無しさん：03/01/14 20:01
私は流通業にずっと携わっていたんで他業種のことはよく知らないんですけど
海外駐在員として転勤されるかたって毎年会社の中から何人くらい転勤されるんですか？？
大企業だと20人くらいとか？？だいたい年齢的には平均してどのくらいの人が多いん
ですか？
海外駐在員として転勤されるかたって毎年会社の中から何人くらい転勤されるんですか？？
大企業だと20人くらいとか？？だいたい年齢的には平均してどのくらいの人が多いん
ですか？
502 ：名無しさん：03/01/15 03:14
>500
そうみたいだよね。
オレの友人も海外で大学卒業して日本の某外資系で働いている
けど扱いは現地法人のローカルだからキャリアステップには
ならない。しかも現地法人にいる日本の大学出身者の学閥からは
はみ出るわで相当肩身狭いらしい。
留学生→外資系って必ずしもいいわけじゃないんだね。
そうみたいだよね。
オレの友人も海外で大学卒業して日本の某外資系で働いている
けど扱いは現地法人のローカルだからキャリアステップには
ならない。しかも現地法人にいる日本の大学出身者の学閥からは
はみ出るわで相当肩身狭いらしい。
留学生→外資系って必ずしもいいわけじゃないんだね。
503 ：名無しさん：03/01/15 17:49
海外で大学卒業するのってすごく大変なんですよ。
勉強についていくのも試験をパスするのも。
金だって当然かかるし。でも学費は親に出してもらってるから、
せめて生活費くらいは自分で出したいじゃないですか。
だからバイトしなくちゃいけなくて、そうすると勉強の時間が減って。
日本で同じ年の友達とかが大学行ってて、毎日コンパだサークルだって。
どう考えても休みじゃない時期にこっちに２週間とか平気で遊びに来たりして。
「学校大丈夫なのかよ。」ってきくと「代返してもらってるから平気。」とか言ってるし。
こういう奴らが将来一流企業入って駐在とかになって、英語もろくに話せないのに楽な仕事して
良い給料もらって、（実際俺の知ってる駐在連中はみな「日本よりこっちの方が仕事が数段らくだ。」
って言ってるし。）で、死に物狂いで勉強して卒業した留学生組みは結局就職しても
駐在より下ランクになるわけで。
なんか、馬鹿らしくなっちゃいますよね。自分で選んだ道だからしょうがないけど。
でもこの道を選んだときにこんな現実、知らなかった。
勉強についていくのも試験をパスするのも。
金だって当然かかるし。でも学費は親に出してもらってるから、
せめて生活費くらいは自分で出したいじゃないですか。
だからバイトしなくちゃいけなくて、そうすると勉強の時間が減って。
日本で同じ年の友達とかが大学行ってて、毎日コンパだサークルだって。
どう考えても休みじゃない時期にこっちに２週間とか平気で遊びに来たりして。
「学校大丈夫なのかよ。」ってきくと「代返してもらってるから平気。」とか言ってるし。
こういう奴らが将来一流企業入って駐在とかになって、英語もろくに話せないのに楽な仕事して
良い給料もらって、（実際俺の知ってる駐在連中はみな「日本よりこっちの方が仕事が数段らくだ。」
って言ってるし。）で、死に物狂いで勉強して卒業した留学生組みは結局就職しても
駐在より下ランクになるわけで。
なんか、馬鹿らしくなっちゃいますよね。自分で選んだ道だからしょうがないけど。
でもこの道を選んだときにこんな現実、知らなかった。
504 ：名無しさん：03/01/15 17:51
うちにもいたなぁ、留学してたやつ。
ことあるごとに、>>503のやうな主張を繰り返してた。
外人のお客さんが来た時は、ここぞとばかりに喋りまくり、
挙げ句の果て、部長が英語で話してるのに、言葉につまったり
すると勝手に通訳しだしたりして。
そりゃ嫌われるわな。
ことあるごとに、>>503のやうな主張を繰り返してた。
外人のお客さんが来た時は、ここぞとばかりに喋りまくり、
挙げ句の果て、部長が英語で話してるのに、言葉につまったり
すると勝手に通訳しだしたりして。
そりゃ嫌われるわな。
506 ：名無しさん：03/01/15 18:58
>>503
ひとつの可能性は日本を一旦無視してしまうことだね。海外のいい
大学をいい成績で卒業して、移民一世としてガチンコ勝負。
もちろん日本は大きな市場だから日本語が流暢に話せるってのは
有力スキル。東アジア担当のポジションなんかは取りやすい。
米国企業に入って、駐在として（駐在員手当て+社宅そのほか）日
本法人の社長なんてポストがありうる。
ひとつの可能性は日本を一旦無視してしまうことだね。海外のいい
大学をいい成績で卒業して、移民一世としてガチンコ勝負。
もちろん日本は大きな市場だから日本語が流暢に話せるってのは
有力スキル。東アジア担当のポジションなんかは取りやすい。
米国企業に入って、駐在として（駐在員手当て+社宅そのほか）日
本法人の社長なんてポストがありうる。
>>505
503は主張じゃないよ。愚痴。
>でもこの道を選んだときにこんな現実、知らなかった。
とか言ってて現実も認識してるし、ま、こころの中までは知らんが
いきなり嫌われるような行動に出るドキュンではあるまい。
503は主張じゃないよ。愚痴。
>でもこの道を選んだときにこんな現実、知らなかった。
とか言ってて現実も認識してるし、ま、こころの中までは知らんが
いきなり嫌われるような行動に出るドキュンではあるまい。
>>506
大変申し訳ないが、米国企業に入って日本現地法人へ駐在というポジション
は可能性だけでしょうね。採用時に人種や性別で差別できません。まあ
小さい会社で日本事務所立ち上げとかには参画できるかもしれないが。
大手であれば、日本現地法人にそれこそ優秀な兵隊がわんさかいますし、
本社には米国語を母国語とする主集団に優秀な士官連中が山ほどいる
でしょうから、そういう連中が「駐在員」になるでしょうし。
それ以外の根本的な理由があると思うけど皆さんの想像にお任せします。
人間の考えることなんてCaucasianでもMongolianでも変わりませんよ。
大変申し訳ないが、米国企業に入って日本現地法人へ駐在というポジション
は可能性だけでしょうね。採用時に人種や性別で差別できません。まあ
小さい会社で日本事務所立ち上げとかには参画できるかもしれないが。
大手であれば、日本現地法人にそれこそ優秀な兵隊がわんさかいますし、
本社には米国語を母国語とする主集団に優秀な士官連中が山ほどいる
でしょうから、そういう連中が「駐在員」になるでしょうし。
それ以外の根本的な理由があると思うけど皆さんの想像にお任せします。
人間の考えることなんてCaucasianでもMongolianでも変わりませんよ。
509 ：506：03/01/16 03:48
>>508
だれでも成れると言ってる訳じゃない。もちろん可能性の問題。
＞本社には米国語を母国語とする主集団に優秀な士官連中が山ほどいる
＞でしょう
そういう連中とガチンコ勝負するってことだよ。米国語を母国語とする
連中に米国語でまさるようにはなれないだろうが、日本語は武器になる。
名前は出せんが俺の友人にひとりそういうやつがいる。米国で仕事してるう
ちにヘッドハントされたケースだ。もっともそいつは日本の大学もでてるが。
だれでも成れると言ってる訳じゃない。もちろん可能性の問題。
＞本社には米国語を母国語とする主集団に優秀な士官連中が山ほどいる
＞でしょう
そういう連中とガチンコ勝負するってことだよ。米国語を母国語とする
連中に米国語でまさるようにはなれないだろうが、日本語は武器になる。
名前は出せんが俺の友人にひとりそういうやつがいる。米国で仕事してるう
ちにヘッドハントされたケースだ。もっともそいつは日本の大学もでてるが。
>>509
私は「ほとんど可能性がない」と言っているのですが・・・・。
例外はどこにでもありますから、そういう人もいるでしょう。
すばらしいことですね。そういう日本人が増えて欲しい。
日本語の読解能力は大きな武器になりますが、米国限定でいわせて
もらうと、米国籍で米国語を母国語として、しかも日本語の読解能力
がある程度備わっている（会話能力は完全に近いことはいうまでも
ない）層があることも忘れてはいけない。そういう人は幼稚園から
高校まで日本人教師から日本語教育も並行してある程度受けています
からね。また、そういう層の教育水準（日本流に言うと学歴）は高い
ことも見逃せません。
しかし私はそうならない「根本的な理由」があると思います。
ガチンコで勝負しても「根本的な理由」は解消できませんから・・。
ガチンコで勝負するのはそれはそれですばらしいことです。それは
否定しませんが、現実はあなたが考える以上に厳しい。
私は「ほとんど可能性がない」と言っているのですが・・・・。
例外はどこにでもありますから、そういう人もいるでしょう。
すばらしいことですね。そういう日本人が増えて欲しい。
日本語の読解能力は大きな武器になりますが、米国限定でいわせて
もらうと、米国籍で米国語を母国語として、しかも日本語の読解能力
がある程度備わっている（会話能力は完全に近いことはいうまでも
ない）層があることも忘れてはいけない。そういう人は幼稚園から
高校まで日本人教師から日本語教育も並行してある程度受けています
からね。また、そういう層の教育水準（日本流に言うと学歴）は高い
ことも見逃せません。
しかし私はそうならない「根本的な理由」があると思います。
ガチンコで勝負しても「根本的な理由」は解消できませんから・・。
ガチンコで勝負するのはそれはそれですばらしいことです。それは
否定しませんが、現実はあなたが考える以上に厳しい。
まー何を目標にするかだけど、企業社会で「上に行く」ことを目指すなら
馬の骨がワラワラいる業界に行くことだな
それでも日本人がガチンコ勝負するのは発展途上国からの移民以上に
きついだろうけどね、２０年後のことなんてわからんし
馬の骨がワラワラいる業界に行くことだな
それでも日本人がガチンコ勝負するのは発展途上国からの移民以上に
きついだろうけどね、２０年後のことなんてわからんし
自分は米国経験はないですが、510に同意します。
509の友人は尊敬に値しますが、おそらく並々ならぬ努力をされ
同時に何度も屈辱を味わったことと思われます。
本来の彼の資質をもってすれば味わう必要のない屈辱を。
そして忘れてならないのが彼が「日本の大学もでてる」ことです。
つまり山ほどいる優秀な士官連中と違う経歴を持っていることです。
彼のことは日本人として誇らしく思いますが、誰もが彼のように
成功できるわけではない。とても幸運な例として捉えるべきだと思います。
509の友人は尊敬に値しますが、おそらく並々ならぬ努力をされ
同時に何度も屈辱を味わったことと思われます。
本来の彼の資質をもってすれば味わう必要のない屈辱を。
そして忘れてならないのが彼が「日本の大学もでてる」ことです。
つまり山ほどいる優秀な士官連中と違う経歴を持っていることです。
彼のことは日本人として誇らしく思いますが、誰もが彼のように
成功できるわけではない。とても幸運な例として捉えるべきだと思います。
513 ：名無しさん：03/01/16 19:24
> 実際俺の知ってる駐在連中はみな「日本よりこっちの方が仕事が数段らくだ。」
> って言ってるし。
みなか？
おれは日本との時差もあって、日本に居たときよりもやたら早く出勤したり、
真夜中にテレビ会議したりして、こっちに来てから相当忙しくなったけどな。
駐在員も仕事内容はそれぞれだから、忙しい奴も居れば暇なのも居る。
おまえのまわりだけを見て「駐在員は楽な仕事」なんて言うんじゃねーよ。
社会にでたことのないケツの青い奴がランク上だの下だのほざくな。
> って言ってるし。
みなか？
おれは日本との時差もあって、日本に居たときよりもやたら早く出勤したり、
真夜中にテレビ会議したりして、こっちに来てから相当忙しくなったけどな。
駐在員も仕事内容はそれぞれだから、忙しい奴も居れば暇なのも居る。
おまえのまわりだけを見て「駐在員は楽な仕事」なんて言うんじゃねーよ。
社会にでたことのないケツの青い奴がランク上だの下だのほざくな。
>>510
もちろん可能性は少ない。
だが、海外全然関係なく、普通に日本ででかい会社に入って
「活躍する」ポジションまで上がるのだってたいして可能性
あるわけではない。内部での競争はやっぱり激しい。
そんな日本企業に外様の海外大学卒業で乗り込む方が可能性
高いか、あるいは外国企業（そこでは海外の大学卒業は学歴
として意味がある）で競争するほうが可能性が高いかの判断。
どちらにしても「海外で活躍したい」が目標なら、どうする？
っつ話だ。
俺は海外でも国内でもどっちでも良いし、仕事上「活躍」した
ところでソレが何なの、と思ってるほうだが。
もちろん可能性は少ない。
だが、海外全然関係なく、普通に日本ででかい会社に入って
「活躍する」ポジションまで上がるのだってたいして可能性
あるわけではない。内部での競争はやっぱり激しい。
そんな日本企業に外様の海外大学卒業で乗り込む方が可能性
高いか、あるいは外国企業（そこでは海外の大学卒業は学歴
として意味がある）で競争するほうが可能性が高いかの判断。
どちらにしても「海外で活躍したい」が目標なら、どうする？
っつ話だ。
俺は海外でも国内でもどっちでも良いし、仕事上「活躍」した
ところでソレが何なの、と思ってるほうだが。
無職の人間が偉そうに語ってんな、ボケ！
>>514
何度も言うが「可能性が少ない」ではなく「ほとんど可能性がない」です。
私は「根本的問題」があることを示唆しています。それを考えてください。
根本的問題にはあまり関係ないが：
どこにでも競争はあるのはあたりまえ。
日本企業に行きたければ日本の学校出るのが近道なのはあたりまえ。
外国企業で働きたければその国の学校出るのが近道なのもあたりまえ。
「海外で活躍」したければ海外就職するのはあたりまえ。
「活躍」したければ組織内部でポジション必要なのもあたりまえ。
ポジション取りたければ仕事が出来ないとだめなのもあたりまえ。
仕事を覚えるのは一朝一夕でできないのもあたりまえ。
まあ「仕事上活躍したところでソレが何なの」とか、駐在員の仕事が
楽とかそんなことばっかり考えている連中には分からないでしょうけど。
何度も言うが「可能性が少ない」ではなく「ほとんど可能性がない」です。
私は「根本的問題」があることを示唆しています。それを考えてください。
根本的問題にはあまり関係ないが：
どこにでも競争はあるのはあたりまえ。
日本企業に行きたければ日本の学校出るのが近道なのはあたりまえ。
外国企業で働きたければその国の学校出るのが近道なのもあたりまえ。
「海外で活躍」したければ海外就職するのはあたりまえ。
「活躍」したければ組織内部でポジション必要なのもあたりまえ。
ポジション取りたければ仕事が出来ないとだめなのもあたりまえ。
仕事を覚えるのは一朝一夕でできないのもあたりまえ。
まあ「仕事上活躍したところでソレが何なの」とか、駐在員の仕事が
楽とかそんなことばっかり考えている連中には分からないでしょうけど。
517 ：名無しさん：03/01/17 02:35
結局このスレって、現役駐在員が
「学歴もたいしたことにないし英語や現地語もできないけどそれがなんだ。
俺は仕事ができる優秀な人間でおまいらより偉いんだ」
というスレになってしまったね。
「学歴もたいしたことにないし英語や現地語もできないけどそれがなんだ。
俺は仕事ができる優秀な人間でおまいらより偉いんだ」
というスレになってしまったね。
518 ：514：03/01/17 03:06
>>516
何度も言うが、海外の大学にいて、まあがんばって勉強も
しているらしいが、どうも思ったように海外で就職/活躍
はできそうにない、と考えている＞503に対するひとつの
可能性を提示したにすぎない。
その方向に進んで本当にいいポジションまでいけることはも
ちろんお前の言うとおりほとんどない可能性だが、それは
そのオプションを取らない理由にはならんぞ。
何らかの「根本的問題」があるなら、思わせぶりは止めて書
いたらどうだ？
何度も言うが、海外の大学にいて、まあがんばって勉強も
しているらしいが、どうも思ったように海外で就職/活躍
はできそうにない、と考えている＞503に対するひとつの
可能性を提示したにすぎない。
その方向に進んで本当にいいポジションまでいけることはも
ちろんお前の言うとおりほとんどない可能性だが、それは
そのオプションを取らない理由にはならんぞ。
何らかの「根本的問題」があるなら、思わせぶりは止めて書
いたらどうだ？
519 ： ：03/01/17 03:18
「根本的問題」ってある程度の見当はつくにしても、言い出しっぺの５１６が
先に書いてくれないと議論のしようがないよな。５１６は頭はいいけど、コミュ
ニケーション能力に難があると見た。
先に書いてくれないと議論のしようがないよな。５１６は頭はいいけど、コミュ
ニケーション能力に難があると見た。
516です。
>>518 の方に：
リターンがあまりにも未知数でリスクが高すぎる選択は現実的選択肢として
成り立ちますか？
「根本的問題」について：
人間社会なんて猿山からそれほど進歩していません。進歩よりむしろ
後退していると私は思う。こういえば分かりますか？
それ以上は私の口からは言いたくない。
>>518 の方に：
リターンがあまりにも未知数でリスクが高すぎる選択は現実的選択肢として
成り立ちますか？
「根本的問題」について：
人間社会なんて猿山からそれほど進歩していません。進歩よりむしろ
後退していると私は思う。こういえば分かりますか？
それ以上は私の口からは言いたくない。
522 ：名無しさん：03/01/17 04:54
523 ：名無しさん：03/01/17 05:26
>>522
なに様？
なに様？
524 ：518：03/01/17 21:43
>>521
＞リターンがあまりにも未知数でリスクが高すぎる選択は現
＞実的選択肢として成り立ちますか？
リターンがあまりにも未知数だとも、リスクが高すぎるとも思
わんよ。
俺が日本法人の社長の話をしたのは、外国企業に入った場合の
ひとつの頂点を示すことによって外国企業内でのキャリアを実
感できればと思っただけだ。
お前の言ってるのを聞くと「最高の成功以外以外は成功じゃな
い」みたいに聞こえるが、そりゃ違う。
外国企業に就職し、結局東アジア担当営業部営業第一課課長ど
まりで終わるかもしれんが、それを俺は失敗だとは思わん。
>>519
516が頭がいいとは俺は思わんな。と、あおってみる。コミュニ
ケーションの能力（技術）はまあある。思わせぶりな引き文句
「根本的問題」をちりばめたり、自分の意見よりは疑問文を投げ
かけるのは自分を議論の優位に立たせるための古典的なテクニッ
クだ。おおかたMBAコースのディベート講座あたりで覚えたんだ
ろう。
＞リターンがあまりにも未知数でリスクが高すぎる選択は現
＞実的選択肢として成り立ちますか？
リターンがあまりにも未知数だとも、リスクが高すぎるとも思
わんよ。
俺が日本法人の社長の話をしたのは、外国企業に入った場合の
ひとつの頂点を示すことによって外国企業内でのキャリアを実
感できればと思っただけだ。
お前の言ってるのを聞くと「最高の成功以外以外は成功じゃな
い」みたいに聞こえるが、そりゃ違う。
外国企業に就職し、結局東アジア担当営業部営業第一課課長ど
まりで終わるかもしれんが、それを俺は失敗だとは思わん。
>>519
516が頭がいいとは俺は思わんな。と、あおってみる。コミュニ
ケーションの能力（技術）はまあある。思わせぶりな引き文句
「根本的問題」をちりばめたり、自分の意見よりは疑問文を投げ
かけるのは自分を議論の優位に立たせるための古典的なテクニッ
クだ。おおかたMBAコースのディベート講座あたりで覚えたんだ
ろう。
>>524
>>506 からあまりにも話が小さくなっていますが。
524で例が課長に突然変わっているが、議論をここまで変質させてはいけない。
期待値を下げればリターンが確定できてリスクを回避できるのはあたりまえ。
だからそれは計算できるリスクであり、とるに値する。リターンが計算可能で
最大にする範囲で、できるだけリスクの少ない行動を取るのが当然と考えるが。
これは学生にも勤め人にも起業家にもいえることではないのか。
あなたの例示した「日本現地法人の社長」という事例に可能性がほとんどない
ことは524によってほぼ合意できたと考えられ、あなたの事例は不適切です。
具体的に想定できる範囲の例を示さないとだれも信用しない。
客観的に最高の成功でも主観的に成功していないと思う人もいるだろうし
客観的には成功とはいえなくてもそれを主観的に成功と取る人もいる。
しかし、そんな話をしているのではない。
あと根本的問題は本当に想像もつかないのですね。
>>506 からあまりにも話が小さくなっていますが。
524で例が課長に突然変わっているが、議論をここまで変質させてはいけない。
期待値を下げればリターンが確定できてリスクを回避できるのはあたりまえ。
だからそれは計算できるリスクであり、とるに値する。リターンが計算可能で
最大にする範囲で、できるだけリスクの少ない行動を取るのが当然と考えるが。
これは学生にも勤め人にも起業家にもいえることではないのか。
あなたの例示した「日本現地法人の社長」という事例に可能性がほとんどない
ことは524によってほぼ合意できたと考えられ、あなたの事例は不適切です。
具体的に想定できる範囲の例を示さないとだれも信用しない。
客観的に最高の成功でも主観的に成功していないと思う人もいるだろうし
客観的には成功とはいえなくてもそれを主観的に成功と取る人もいる。
しかし、そんな話をしているのではない。
あと根本的問題は本当に想像もつかないのですね。
526 ：名無しさん：03/01/18 02:39
大丈夫だよ。自信を持つことが大事だよ。そして自分の信じた道を歩んで行こうよ。
高卒で駐在で大卒よりも高給な人います。
高卒で駐在で大卒よりも高給な人います。
>>525
話を小さくはしてないよ。外国企業に就職するというオプション
（その一つの成功例としての日本企業の社長のポスト）の話しを
日本法人の社長ポストを取れるか取れないかの話にしてしまった
のは俺ではない。
話を小さくはしてないよ。外国企業に就職するというオプション
（その一つの成功例としての日本企業の社長のポスト）の話しを
日本法人の社長ポストを取れるか取れないかの話にしてしまった
のは俺ではない。
水にあわないところにいってよっぽどイヤな思いでもしたんだな
529 ：525：03/01/18 06:34
>>527
「ポストがありうる」という506の命題に対し「可能性がほとんどない」
という議論をスタートしたわけです。命題を出したのはあなたです。
もう一度言うが、具体的に想定できる範囲の話をするべきでした。
現実は厳しいのですよ。「仕事上活躍したところでソレが何なの」なんて
言ってたら日本でも外国でも相手にしてもらえませんよ。
「ポストがありうる」という506の命題に対し「可能性がほとんどない」
という議論をスタートしたわけです。命題を出したのはあなたです。
もう一度言うが、具体的に想定できる範囲の話をするべきでした。
現実は厳しいのですよ。「仕事上活躍したところでソレが何なの」なんて
言ってたら日本でも外国でも相手にしてもらえませんよ。
530 ：名無しさん：03/01/18 17:52
どういうポストにしたって所詮、雇われの身。
どんなに人から楽そうだと羨ましがられても、不満はつきもの。
人間磨こうよ。
どんなに人から楽そうだと羨ましがられても、不満はつきもの。
人間磨こうよ。
自分で事業興せば社長になれるぞ
でも日本駐在というわけにはいかなくなっちゃうな
でも日本駐在というわけにはいかなくなっちゃうな
漏れの場合は駐在というよりもほとんどゴルフ留学だが何か？
>529
ポストがあり得るような選択肢がある、という命題を、ポストがありうる
と読んだのはお前だ。
また、可能性が殆どないには俺は合意してるよ。そのポストまで上り詰める
可能性が殆どないからと言って、その選択肢が現実的でないことにはならな
い。それは社長になる可能性がほとんどないから会社員になる選択肢は現実
的でないと言ってるようなもんだ。
ポストがあり得るような選択肢がある、という命題を、ポストがありうる
と読んだのはお前だ。
また、可能性が殆どないには俺は合意してるよ。そのポストまで上り詰める
可能性が殆どないからと言って、その選択肢が現実的でないことにはならな
い。それは社長になる可能性がほとんどないから会社員になる選択肢は現実
的でないと言ってるようなもんだ。
けんかをやめて ふたりをとめて
わたしのために あらそわないで
もうこれ以上
わたしのために あらそわないで
もうこれ以上
535 ：名無しさん：03/01/20 18:24
↑ダサい。
（＾＾；
537 ：名無しさん：03/01/27 07:55
駐在スレも廃れてきたな。
会社から書き込めるだろ？
会社から書き込めるだろ？
538 ：名無しさん：03/01/30 17:00
３流大学生のドキュンで仕事する気にもなれないので、
就活なんて考えていなかったけど、
アジアに駐在員として生かせてもらえるならそこで働きたい。
どんな会社行けば、この夢かないますか？
５年後派遣とかじゃなくてすぐにでもアジアに飛ばしてくれる会社あリます？
就活なんて考えていなかったけど、
アジアに駐在員として生かせてもらえるならそこで働きたい。
どんな会社行けば、この夢かないますか？
５年後派遣とかじゃなくてすぐにでもアジアに飛ばしてくれる会社あリます？
539 ：名無しさん：03/01/30 19:36
>>538
英語か中国語できる？
英語か中国語できる？
540 ：名無しさん：03/02/01 04:54
>538
DQNじゃむりっしょ
DQNじゃむりっしょ
541 ：名無しさん：03/02/11 13:03
アジアのどこかの国にまず行ってしまって、現地採用狙うというのはどう？
542 ：名無しさん：03/02/21 04:30
>538
そんな甘い会社ない。
そんな甘い会社ない。
543 ： ：03/02/26 15:11
≫321
書き込み遅くなったけど一人事務所です。
苦労する事とかあります？私は気楽にやってます。
その分日本での社会復帰が出来るかどうか･･･。
書き込み遅くなったけど一人事務所です。
苦労する事とかあります？私は気楽にやってます。
その分日本での社会復帰が出来るかどうか･･･。
544 ：名無しさん：03/03/02 10:52
545 ：名無しさん：03/03/02 23:51
小学生～高校生のお子さんを連れて海外へ赴任された方へ質問したいのですが
数年後に日本へ帰った時の為に
日本の学校の勉強をする『塾』へ通わせている方はおられますか？
また、そういった『塾』は存在するのでしょうか？
日本の学校に帰ったときに
授業についていけないといった事はおこらないのでしょうか。
数年後に日本へ帰った時の為に
日本の学校の勉強をする『塾』へ通わせている方はおられますか？
また、そういった『塾』は存在するのでしょうか？
日本の学校に帰ったときに
授業についていけないといった事はおこらないのでしょうか。
546 ：名無しさん：03/03/02 23:53
>545
主要な先進国なら日本の塾が進出しているところが多いが。
補習校をやってるところも多いし。
具体的に行き先の国または都市のスレで聞いてみた方がいいよ。
主要な先進国なら日本の塾が進出しているところが多いが。
補習校をやってるところも多いし。
具体的に行き先の国または都市のスレで聞いてみた方がいいよ。
547 ：545：03/03/03 12:59
>546
そうですね、行き先の都市スレでもう一度聞いてみます。
ありがとうございます。
そうですね、行き先の都市スレでもう一度聞いてみます。
ありがとうございます。
548 ：543：03/03/04 09:35
》544
ありがとうございます。
ありがとうございます。
549 ：543：03/03/04 09:37
〉〉これでできたかな
550 ：543：03/03/04 09:39
≫あれ
551 ：543：03/03/04 09:39
＞＞これは
552 ：543：03/03/04 09:40
〉〉551
どうだ
どうだ
553 ：543：03/03/04 09:41
＞＞552
馬鹿だな俺
馬鹿だな俺
554 ：543：03/03/04 09:43
>>553
初心者板いき
初心者板いき
555 ：名無しさん：03/03/10 00:07
>543
何やってんの？
何やってんの？
556 ：名無しさん：03/03/10 00:52
557 ：名無しさん：03/03/13 04:20
人事の季節です。
来る人。帰る人。残る人。横滑りで別の国って人もいたりして。
おいらはまだまだ帰れない。一時帰国が待ち遠しい。
来る人。帰る人。残る人。横滑りで別の国って人もいたりして。
おいらはまだまだ帰れない。一時帰国が待ち遠しい。
（＾＾）
559 ：名無しさん：03/03/14 04:19
保守
560 ：名無しさん：03/03/15 04:50
寂れてますなあ。
大したネタもないんですけどね。
会社で飛行機禁止令が出ちゃいまして出張にいけません。当然日本にも帰れません。
911テロの直後にも出たんですがね。解除はいつになるんでしょうかねえ。
大したネタもないんですけどね。
会社で飛行機禁止令が出ちゃいまして出張にいけません。当然日本にも帰れません。
911テロの直後にも出たんですがね。解除はいつになるんでしょうかねえ。
561 ：名無しさん：03/03/21 11:00
さあ。
船で帰るってのはどう？
船で帰るってのはどう？
562 ：名無しさん：03/03/28 06:00
船で帰ると、日本についた頃には私の席はないですな。
563 ：HKG：03/04/01 22:03
例の肺炎のせいで「当分帰ってくるな」といわれたよ。トホホ
564 ：名無しさん：03/04/01 22:56
まわりのオトモダチがどんどん帰ってく。寂しいなぁ。
あと何年ここにいるんだろう。
あと何年ここにいるんだろう。
565 ：名無しさん：03/04/08 03:27
>>564さびしいこというな。
それにしても寒いよな、ヨーロッパ。 今頃日本じゃ花見か・・。
それにしても寒いよな、ヨーロッパ。 今頃日本じゃ花見か・・。
566 ：名無しさん：03/04/08 03:32
今日は寒かった。朝起きたら、久しぶりの氷点下だった。
567 ：名無しさん：03/04/13 05:24
>566
どこですか？
どこですか？
（＾＾）
569 ：名無しさん：03/04/20 01:01
駐在の人ここきて。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
571 ：名無しさん：03/04/27 04:37
駐在さんになくなっちゃったね
572 ：名無しさん：03/04/28 13:28
１年に一度は日本に帰ってますが、
みんなにお土産を買うと３万円以上かかります。
最近、それが負担に思えてきました。
最初はみなに喜んでもらえればと、自分でも満足しながら配ってましたが、
最近は、とくに皆も喜んでいる風ではなく、当たり前になってきてねーか！？
と腹立たしくもあります。
みんなにお土産を買うと３万円以上かかります。
最近、それが負担に思えてきました。
最初はみなに喜んでもらえればと、自分でも満足しながら配ってましたが、
最近は、とくに皆も喜んでいる風ではなく、当たり前になってきてねーか！？
と腹立たしくもあります。
573 ：名無しさん：03/05/04 11:25
どうせお土産なんだから、あまり値の張るもの買わなくていいのでは？
感謝されないならなおさら。
感謝されないならなおさら。
574 ：名無しさん：03/05/04 13:36
みんな駐在に来てから年収あがった？さがった？
おれは残業代が駐在になってからでなくなったから大幅ダウン。
でも家賃等を考えれば、手取りではどっこいどっこいってとこだな。
バブルの頃の駐在員はすごかったらしいけどね。。。
おれは残業代が駐在になってからでなくなったから大幅ダウン。
でも家賃等を考えれば、手取りではどっこいどっこいってとこだな。
バブルの頃の駐在員はすごかったらしいけどね。。。
575 ：名無しさん：03/05/04 16:18
>>574
円が弱いから円換算した手取りはチョット増えたけど、実際の物価で言えば日本に居る時とそんなにかわらない。
支出も増えたしね。
>バブルの頃の駐在員
その連中が日本に帰って海外担当なんかやってるわけよ。
で、「今の現法はダメだ」とか言うんだ。
てめえらが滅茶苦茶やったツケを、私らが払ってるんじゃねえか。
なんかむかつく。
円が弱いから円換算した手取りはチョット増えたけど、実際の物価で言えば日本に居る時とそんなにかわらない。
支出も増えたしね。
>バブルの頃の駐在員
その連中が日本に帰って海外担当なんかやってるわけよ。
で、「今の現法はダメだ」とか言うんだ。
てめえらが滅茶苦茶やったツケを、私らが払ってるんじゃねえか。
なんかむかつく。
576 ：名無しさん：03/05/07 21:59
>575
禿しく同意
禿しく同意
577 ：名無しさん：03/05/08 21:33
この年で中国語を一から覚えるのはツラヒ・・・
でも、字を見て何となく意味がわかるから
日本人に生まれて良かったと思う今日この頃。
SARS問題って皆さんのところどお？
でも、字を見て何となく意味がわかるから
日本人に生まれて良かったと思う今日この頃。
SARS問題って皆さんのところどお？
578 ：名無しさん：03/05/11 05:07
感染したら会社名とか出ちゃってものすごくやばいんで
ずっとおとなしくしてるよ。帰国してもいいって言われたけど
帰っても居場所ないから断わった。
まぁ、日本から出張者来なくなって静かでいいや。
売上ダメなのもＳＡＲＳのせいにしちゃったしさ。
ずっとおとなしくしてるよ。帰国してもいいって言われたけど
帰っても居場所ないから断わった。
まぁ、日本から出張者来なくなって静かでいいや。
売上ダメなのもＳＡＲＳのせいにしちゃったしさ。
うちの会社は終わってます。今まで日本から（MANCHESTER）出張は
KLのエコノミーオンリーだったのが、今はおかしなことに
「JALで日付変更可」、つまりエコノミー正規運賃なんですよ
57万くらいだった・・・ビビりましたよ。
で、再来週から嫁の出産に立ち会う為一時帰国するんですが
それが自腹で7万。SARSでキャンペーン価格出してますね。なんかやりきれない。
KLのエコノミーオンリーだったのが、今はおかしなことに
「JALで日付変更可」、つまりエコノミー正規運賃なんですよ
57万くらいだった・・・ビビりましたよ。
で、再来週から嫁の出産に立ち会う為一時帰国するんですが
それが自腹で7万。SARSでキャンペーン価格出してますね。なんかやりきれない。
580 ：名無しさん：03/05/12 18:52
上海でSARSにかかった、30代日本企業駐在員って、どこの会社？
○○○○
582 ：名無しさん：03/05/12 19:31
＞５８１
え～、せめて一文字。
え～、せめて一文字。
584 ：名無しさん：03/05/13 09:25
＞５８３
ありがとう。
いや、うちの旦那の会社の先輩が、上海でSARSにかかって入院してるという
噂があって、心配だったもので。
どうやらこのニュースの人とは違うらしいです。
ありがとう。
いや、うちの旦那の会社の先輩が、上海でSARSにかかって入院してるという
噂があって、心配だったもので。
どうやらこのニュースの人とは違うらしいです。
仕事で駐在しているのに感染しちゃった人は不運だったと思うよ。
本人の努力だけで防ぎきれない感もある。
せめて晒したり今後差別したりしないでほしい。
本人の努力だけで防ぎきれない感もある。
せめて晒したり今後差別したりしないでほしい。
586 ：名無しさん：03/05/13 11:15
587 ：名無しさん：03/05/18 11:17
>586
明らかに宣伝リンクなのだが
明らかに宣伝リンクなのだが
【製品化】こんな電子辞書が欲しい【キﾎﾞﾝﾇ】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1053227053/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1053227053/
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
590 ：名無しさん：03/05/24 21:27
山崎も多いが、電子辞書の宣伝も多いな(ｹﾞﾗ
591 ：名無しさん：03/05/24 21:29
592 ：名無しさん：03/05/24 21:42
593 ：不倫の代償!!ウッチャン慰謝料５０００万円？：03/05/25 01:34
594 ：名無しさん：03/05/25 01:46
595 ：名無しさん：03/05/25 02:43
596 ：名無しさん：03/05/26 21:03
嫁が駐在員奥さま会になじめず、かなりノイローゼ気味。
なんでこう、女だけあつまるとドロドロしちゃうんだろうね？
なんでこう、女だけあつまるとドロドロしちゃうんだろうね？
マジレスですが、その奥さま会なるところで奥様の友達をつくろうなんて
思わないことです。旦那の上司とかの奥様の集団なのだから、
妻としてはカナリ気づかれするんじゃないかな？
駐在員奥様会って、旦那さんがみんな同じ会社ってことですよね。
それとも複数の日系企業が同じ土地にあるのかしらん？
私の場合は現地人の知人ができてから世界が広がって
ノイローゼ脱出しました。あと、同じ駐妻でも、旦那の会社が別
だったり、住む町が別だったりすると、結構気楽に付き合えますから、
そういう人が見つかるといいですね。
思わないことです。旦那の上司とかの奥様の集団なのだから、
妻としてはカナリ気づかれするんじゃないかな？
駐在員奥様会って、旦那さんがみんな同じ会社ってことですよね。
それとも複数の日系企業が同じ土地にあるのかしらん？
私の場合は現地人の知人ができてから世界が広がって
ノイローゼ脱出しました。あと、同じ駐妻でも、旦那の会社が別
だったり、住む町が別だったりすると、結構気楽に付き合えますから、
そういう人が見つかるといいですね。
598 ：名無しさん：03/05/27 22:12
>>597
オクサマ会は同じ会社だけではなく、どうも同じ企業グループ
（たとえば住友グループとかその手のグループ）の会社の
オクサマ会とも親睦会みたいなのが定期的に有るみたい。
奥様同士なのに、バカバカしいったらありゃしない。
うちの嫁、英語いっさい喋れないんですよ。
社交の意味も込めて英会話学校に行かせてるんだけど、まわりは
ワーホリみたいなのばっかでこれまた馴染めないみたい。
おっとっと、国がばれちゃいますね
オクサマ会は同じ会社だけではなく、どうも同じ企業グループ
（たとえば住友グループとかその手のグループ）の会社の
オクサマ会とも親睦会みたいなのが定期的に有るみたい。
奥様同士なのに、バカバカしいったらありゃしない。
うちの嫁、英語いっさい喋れないんですよ。
社交の意味も込めて英会話学校に行かせてるんだけど、まわりは
ワーホリみたいなのばっかでこれまた馴染めないみたい。
おっとっと、国がばれちゃいますね
599 ：名無しさん：03/05/27 22:13
600 ：名無しさん：03/05/28 04:53
600get
奥さまで思い出したけど、最近うちの会社、30代半ばの独身を
ガンガン駐在に出している。
昔は生涯独身で終わる可能性が高くなるということで遠慮していた筈。
とある国でオタ集団を見かけたら、たぶんうちの駐在員軍団です。
奥さまで思い出したけど、最近うちの会社、30代半ばの独身を
ガンガン駐在に出している。
昔は生涯独身で終わる可能性が高くなるということで遠慮していた筈。
とある国でオタ集団を見かけたら、たぶんうちの駐在員軍団です。
601 ：名無しさん：03/05/28 05:16
駐在員はバカが多いからな。その妻もバカじゃないか？
602 ：名無しさん：03/05/28 11:05
俺も子供の頃駐在員の子供として海外で生活したけど
子供の目からみても奥さん同士の付き合いって大変だと思ったよ。
旦那の会社内での上下関係が奥さんの付き合いにも影響するし
狭い社会だからお互い噂とか気になるしね。
奥さんがよほど誰とでも気兼ねなく付き合えるとか現地の言葉を
話せる人でもない限り、奥さん同伴はおすすめしない。
子供の目からみても奥さん同士の付き合いって大変だと思ったよ。
旦那の会社内での上下関係が奥さんの付き合いにも影響するし
狭い社会だからお互い噂とか気になるしね。
奥さんがよほど誰とでも気兼ねなく付き合えるとか現地の言葉を
話せる人でもない限り、奥さん同伴はおすすめしない。
同じ境遇の人同士付き合いたい、ってタイプにとってはキツイと思う。
学生や仕事人の知人ができるのも楽しいと思うけどなぁ・・ダメ？
日本でも買い物とか食事とかが一人でも平気なヒトだとわりとたくましく
現地生活エンジョイできる。語学力がなくても劣等感持つことはないと思う。
がんばって勉強して現地語喋れるようになっても、仕事や勉強するわけじゃ
ないし、だれも褒めてくれないし、駐妻仲間からは疎んじられるし・・・。
楽しむかどうかは本人次第。私は趣味にハシッて、現地生活を楽しみました。
オクサマ会もストレスだけど、アナタの妻やめるわけにはいかないもんね・・
噂話にはノラナイ、旦那(会社)の話はなるべくしない、とか鉄の意志で
がんばればイイ駐妻友達できるかも。
学生や仕事人の知人ができるのも楽しいと思うけどなぁ・・ダメ？
日本でも買い物とか食事とかが一人でも平気なヒトだとわりとたくましく
現地生活エンジョイできる。語学力がなくても劣等感持つことはないと思う。
がんばって勉強して現地語喋れるようになっても、仕事や勉強するわけじゃ
ないし、だれも褒めてくれないし、駐妻仲間からは疎んじられるし・・・。
楽しむかどうかは本人次第。私は趣味にハシッて、現地生活を楽しみました。
オクサマ会もストレスだけど、アナタの妻やめるわけにはいかないもんね・・
噂話にはノラナイ、旦那(会社)の話はなるべくしない、とか鉄の意志で
がんばればイイ駐妻友達できるかも。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
605 ：名無しさん：03/05/29 02:53
age
606 ：名無しさん：03/05/30 19:31
子づくりにハゲめ。
ヨメも忙しくなるぞ(w
ヨメも忙しくなるぞ(w
607 ：名無しさん：03/05/30 21:01
>>606
もう駐在＝エリート＆高給じゃあないんだから
うかうかと子供つくってもしょうがないと思われ。
帰国後に弱小部門に回された親戚いるけど、その人も
駐在期間に将来のベースアップを見込んで子供をつくった
結果がそれだからねえ
もう駐在＝エリート＆高給じゃあないんだから
うかうかと子供つくってもしょうがないと思われ。
帰国後に弱小部門に回された親戚いるけど、その人も
駐在期間に将来のベースアップを見込んで子供をつくった
結果がそれだからねえ
608 ：名無しさん：03/05/30 22:02
子供はいても可愛いからいいんじゃないの？
それよりも駐在での貯金を当てにして、家買ってローン組んじゃう方が鬱。
そして、その駐在が取り止めになると更に悲惨度あっぷ！
それよりも駐在での貯金を当てにして、家買ってローン組んじゃう方が鬱。
そして、その駐在が取り止めになると更に悲惨度あっぷ！
609 ：動画直リン：03/05/30 22:08
611 ：名無しさん：03/06/10 04:03
会社や人によると思うぞ。
エリートの駐在もいれば、半ば左遷の駐在もあるから。
駐在というだけではどちらかわからんものな。
エリートの駐在もいれば、半ば左遷の駐在もあるから。
駐在というだけではどちらかわからんものな。
612 ：名無しさん：03/06/10 21:41
613 ：名無しさん：03/06/11 00:44
614 ：名無しさん：03/06/11 01:31
でも駐在員は地位に比べて待遇いいよね。
ただの本社じゃ主任係長クラスなのに、海外で不便だからってだけで日本時代の給料の3倍それに車とかお稽古があるよね。
エリートで仕方なしに数年以下逝かされるのと左遷されるのと自分から志願して海外生活満喫したいのとではぜんぜん違うよ。
でも本人にしたらそれで満足なのかも。
ただの本社じゃ主任係長クラスなのに、海外で不便だからってだけで日本時代の給料の3倍それに車とかお稽古があるよね。
エリートで仕方なしに数年以下逝かされるのと左遷されるのと自分から志願して海外生活満喫したいのとではぜんぜん違うよ。
でも本人にしたらそれで満足なのかも。
615 ：612：03/06/11 05:57
給与も境遇も会社によって全然違うよな
うちは幸い、給与は安いが人間関係は非常によく、奥さん連中も
かなーり仲良くやってる。帰国後も救援物資送ってくれたり。
私は妻の出産とカチ合ったせいで単身だけど、しょっちゅうご飯も食べさせてくれるし
これで給与さえ・・・
うちは幸い、給与は安いが人間関係は非常によく、奥さん連中も
かなーり仲良くやってる。帰国後も救援物資送ってくれたり。
私は妻の出産とカチ合ったせいで単身だけど、しょっちゅうご飯も食べさせてくれるし
これで給与さえ・・・
617 ：名無しさん：03/06/23 04:35
全て好条件というのはなかなかないということか。
618 ：名無しさん：03/06/23 04:39
スワップやりてぇー
619 ：名無しさん：03/06/23 06:05
まあ人間ないものねだり、みんな、自分を含め駐在するくらいなら
もう誰が見ても大人な年代なわけだし、達観することも必要なのかな
なんか赴任してから急速に年を取っている気がします。
帰任したら同期よりおっさんになってたらイヤーン
余談だが>>610 どうせならメーカーだけじゃなくモデルも教えて欲しいね
IS200かLS430か・・・ベンツ、って一言でくくれるほどLEXUSはまだ高級じゃないね
早く高級になってほしい。あ、ただひがんでるだけです。私はTOYOTAなもんで。
もう誰が見ても大人な年代なわけだし、達観することも必要なのかな
なんか赴任してから急速に年を取っている気がします。
帰任したら同期よりおっさんになってたらイヤーン
余談だが>>610 どうせならメーカーだけじゃなくモデルも教えて欲しいね
IS200かLS430か・・・ベンツ、って一言でくくれるほどLEXUSはまだ高級じゃないね
早く高級になってほしい。あ、ただひがんでるだけです。私はTOYOTAなもんで。
622 ：名無しさん：03/07/04 11:04
>>619
金融のスワップじゃねえかよ！
金融のスワップじゃねえかよ！
ISでもいいじゃん。あるてっちゃんだろ？いいなあ・・・
オレはカローラT2。日本でいうランクスだね。
しかも1.4で最廉価グレード・・・でも高いね～
オレはカローラT2。日本でいうランクスだね。
しかも1.4で最廉価グレード・・・でも高いね～
624 ：名無しさん：03/07/05 07:07
Lexusのブランド力は既に強力だよ。
仕事で付き合いのある弁護士、医者、会社の役員とか軒並み
Lexusに乗ってる。
うちの会社にもあんなブランド力があればなぁ・・・
>>621
営業車がLexusなの？？もしかしてﾄｮｰﾀさん？
仕事で付き合いのある弁護士、医者、会社の役員とか軒並み
Lexusに乗ってる。
うちの会社にもあんなブランド力があればなぁ・・・
>>621
営業車がLexusなの？？もしかしてﾄｮｰﾀさん？
いや、TMUKの人はエスティマが多かったけどな。
トヨタ会のゴルフコンペで見たら。
偉い人は違うけど、若手から中堅クラスはエスティマだった。
うちとはｴﾗい違いだよ。とほほ。
トヨタ会のゴルフコンペで見たら。
偉い人は違うけど、若手から中堅クラスはエスティマだった。
うちとはｴﾗい違いだよ。とほほ。
残念ながらトヨタさんじゃないです。
本社の規定では社用車はこのランク、とかあるんですが、
まぁ、アレです。目の届かないところで勝手にやらせて
もらってるわけです。
だから社名はおろか業種もヒミツです。
本社の規定では社用車はこのランク、とかあるんですが、
まぁ、アレです。目の届かないところで勝手にやらせて
もらってるわけです。
だから社名はおろか業種もヒミツです。
トヨタ会とか書いた時点でオレの社業はヒミツじゃなくなっちゃった。あはは。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
629 ：名無しさん：03/07/14 20:26
来月からシドニーへの赴任が決まりました。
シドニーの駐在さんいませんか？今真冬？
寒いですか？
シドニーの駐在さんいませんか？今真冬？
寒いですか？
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
631 ：名無しさん：03/07/16 19:14
age
632 ：名無しさん：03/07/17 07:15
保守
すみませんが、以前「駐妻」のスレッドがあったのですが、
今はどこにいってしまったんでしょうか？
検索してみたのですが、みつけられなくて。
今はどこにいってしまったんでしょうか？
検索してみたのですが、みつけられなくて。
赴任して2年間、日本とのコミュニケーションはゼロ、出張・帰国もなし。
そこへ先月突然日本から電話があり、現在日本へ長期出張中。バカンス返上で
がっかりしていると、追い討ちをかけるように、予定のなかった横移動の打診。
日本でもどこでも行くけどね。来年の今頃はどこにいるんだろう。
そこへ先月突然日本から電話があり、現在日本へ長期出張中。バカンス返上で
がっかりしていると、追い討ちをかけるように、予定のなかった横移動の打診。
日本でもどこでも行くけどね。来年の今頃はどこにいるんだろう。
635 ：ソルジャー駐：03/07/28 21:28
よくある話です。
そうやって駐在員は流浪の旅に出るのさ。
そうやって駐在員は流浪の旅に出るのさ。
636 ：むかし：03/07/29 02:32
>630
今は一番寒いよ！
でも、雪が降る訳じゃないし。
ブルマン行けば話は別だけど。
今は一番寒いよ！
でも、雪が降る訳じゃないし。
ブルマン行けば話は別だけど。
>629
かなり寒いね､と言っても雪がﾞ降るほどじゃないけど｡
何系の仕事で来るの?
かなり寒いね､と言っても雪がﾞ降るほどじゃないけど｡
何系の仕事で来るの?
640 ：素朴な疑問：03/07/31 23:25
駐在員のみなさんのストレス解消方法を知りたい。
641 ：名無しさん：03/07/31 23:30
それでも労働者は半ズボン
642 ：名無しさん：03/07/31 23:38
643 ：名無しさん：03/07/31 23:46
644 ：英駐：03/08/01 05:28
やっぱり、タイとか中国とかの駐在員って、お行儀の悪さばかりが目立つよね。
工場系が多いからかな。少なくともうちの会社じゃ負け組駐だが。
工場系が多いからかな。少なくともうちの会社じゃ負け組駐だが。
645 ：名無しさん：03/08/01 05:39
保守
NY駐在員はUK駐在員を負け組と思ってるんでない?
647 ：名無しさん：03/08/01 19:04
648 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:27
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
649 ：名無しさん：03/08/03 19:23
650 ：名無しさん：03/08/03 23:42
>>234
玉袋・島袋 よいＨＮですね。
それより「玉袋・皺袋」が良かったと思います。
いかにも日本人環境客から金盗って土人を買っていそいなＨＮだったのですが。
同じ駐在員として恥かしいて情けない限りです。
玉袋・島袋 よいＨＮですね。
それより「玉袋・皺袋」が良かったと思います。
いかにも日本人環境客から金盗って土人を買っていそいなＨＮだったのですが。
同じ駐在員として恥かしいて情けない限りです。
651 ：名無しさん：03/08/07 09:05
652 ：名無しさん：03/08/08 08:54
去年までのバカンスは日本に帰国でした。
653 ：a：03/08/08 14:28
生まれつきの魅力だけでもててる人なんてごくわずかです。
もてる人は、みんな努力してるもの。
正しい努力をすれば、きっとあなたも・・・。
美容・健康・占い・ダイエット・・そして結婚へ・・・。
結婚にあこがれている方、結婚が決まった方、そして既婚者の方にも楽しんで
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当社のスタッフが現地で1人ずつ会ってしっかりとした調査を行い、
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もてる人は、みんな努力してるもの。
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654 ：名無しさん：03/08/13 08:54
日本はお盆で帰省ラッシュかよー
俺は休暇で来た奴等の観光案内だよ。
これも仕事なんだよな。
俺は休暇で来た奴等の観光案内だよ。
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655 ：名無しさん：03/08/13 08:58
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
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⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
657 ：名無しさん：03/08/15 20:55
誰か女の面倒見てくれませんか？
658 ：名無しさん：03/08/16 09:23
659 ：名無しさん：03/08/16 09:24
660 ：名無しさん：03/08/16 22:00
とても面白いスレでしたが、ここのところ淋しいですね。
秋から欧州みたいで、旅行が楽しめそうと、早くも現地からの旅行計画に
余念がない平和な妻(子供３人おります）です。
皆さん、お仕事のみならず、出世、学閥・・・気になさる事が多くて大変
な様ですね。お察し致します。
ところで、どうしてパリはあんなに厚着なのに、ロンドンは氷点下でも
コート無しでＴシャツ、って人を数人見かけるんでしょうか？
ずーっと気になってるのです・・・
秋から欧州みたいで、旅行が楽しめそうと、早くも現地からの旅行計画に
余念がない平和な妻(子供３人おります）です。
皆さん、お仕事のみならず、出世、学閥・・・気になさる事が多くて大変
な様ですね。お察し致します。
ところで、どうしてパリはあんなに厚着なのに、ロンドンは氷点下でも
コート無しでＴシャツ、って人を数人見かけるんでしょうか？
ずーっと気になってるのです・・・
理由は一つではなくて複数あるぞ。
それが彼らにとっておしゃれで格好いいから無理してもそうするし、
彼らは日本人と違って脂肪の層が厚いし、体温も高いので、寒さには強い。
それが彼らにとっておしゃれで格好いいから無理してもそうするし、
彼らは日本人と違って脂肪の層が厚いし、体温も高いので、寒さには強い。
662 ：名無しさん：03/08/30 19:35
＞どうしてパリはあんなに厚着なのに・・・
そうかなあ・・ 同じように薄着の人いるよ。
さほど厚着とも思わんが。。
そうかなあ・・ 同じように薄着の人いるよ。
さほど厚着とも思わんが。。
663 ：名無しさん：03/08/31 14:53
駐在関連は一つにした方がいいね。。
664 ：名無しさん：03/08/31 15:20
駐在と駐在妻は、スレを別けないといけないんだよな！？
665 ：名無しさん：03/08/31 16:46
その昔、欧州某国某商社の社長さんが披露してくれた、
「入れ歯カスタネット」が忘れられません。
今もお元気でいらっしゃるのでしょうか・・・
「入れ歯カスタネット」が忘れられません。
今もお元気でいらっしゃるのでしょうか・・・
666 ：名無しさん：03/08/31 20:15
嫁も２chやってる香具師っている？
669 ：名無しさん：03/09/01 06:01
>>663
666に同意。
山の神はおっかないんだそうだ。
11 ：1 ：02/12/10 07:11
>>9
スレたて前に検索しました。
駐在妻はおっかないので、オヤジがグチでもこぼしながらマターリしたいなと思って・・・
666に同意。
山の神はおっかないんだそうだ。
11 ：1 ：02/12/10 07:11
>>9
スレたて前に検索しました。
駐在妻はおっかないので、オヤジがグチでもこぼしながらマターリしたいなと思って・・・
670 ：名無しさん：03/09/01 21:30
ほのぼのしますね～ w
671 ：名無しさん：03/09/03 18:15
672 ：名無しさん：03/09/04 11:18
土人のエロ動画にも飽きた
日本女のマンコが懐かしい
日本女のマンコが懐かしい
<668
私も旦那には触わらせないよＰＣ．
彼のなら平気でいじるけど。
浮気はしてないけど
自分のＰＣいじられるとすごいいや。壊されそうで。
私も旦那には触わらせないよＰＣ．
彼のなら平気でいじるけど。
浮気はしてないけど
自分のＰＣいじられるとすごいいや。壊されそうで。
674 ：名無しさん：03/09/05 10:02
676 ：668：03/09/06 04:12
>673
まさかウチのカミサンじゃないよな？
>壊されそうで。
って、壊れたら俺が直してるじゃねえか・・・
まさかウチのカミサンじゃないよな？
>壊されそうで。
って、壊れたら俺が直してるじゃねえか・・・
677 ：名無しさん：03/09/06 20:48
678 ：名無しさん：03/09/08 09:23
679 ：名無しさん：03/09/09 00:16
680 ：名無しさん：03/09/09 09:59
>675
奥さん
下着は何色ですか？
奥さん
下着は何色ですか？
681 ：名無しさん：03/09/09 20:49
>奥さん
男性経験は何人ですか
男性経験は何人ですか
682 ：名無しさん：03/09/10 09:02
奥さん
現地人とやりましたか？
現地人とやりましたか？
おまいらあふぉか。
自分の嫁又は、オカンを想像してみろ。
それが駐妻の実態だ。
いい加減萌えるのやめれ。気持ち悪い。
自分の嫁又は、オカンを想像してみろ。
それが駐妻の実態だ。
いい加減萌えるのやめれ。気持ち悪い。
684 ：名無しさん：03/09/10 20:54
奥さん
歳は幾つですか
歳は幾つですか
685 ：名無しさん：03/09/11 09:23
奥さん
セックスしませんか？
セックスしませんか？
686 ：名無しさん：03/09/12 09:24
奥さん
乱交パーティに参加しませんか
乱交パーティに参加しませんか
687 ：名無しさん：03/09/16 10:25
688 ：名無しさん：03/09/20 12:12
お前等
現地で女買ったことある？
現地で女買ったことある？
689 ：名無しさん：03/09/21 09:10
土人のマンコ
臭くないか？
臭くないか？
690 ：名無しさん：03/09/21 09:20
駐妻に美人はいませんｗ
691 ：名無しさん：03/09/21 10:27
>>690
国際結婚専業主婦スレから来た現地人妻だな。
国際結婚専業主婦スレから来た現地人妻だな。
692 ：名無しさん：03/09/21 16:29
693 ：名無しさん：03/09/21 16:43
>691,692
いや、あがってたから煽りで書いただけだけど、なんか図星だったのか？
そんなに過剰反応して。
いや、あがってたから煽りで書いただけだけど、なんか図星だったのか？
そんなに過剰反応して。
たしかに駐妻で美人は見たことないなあ。
オレノ嫁モナーーー（＾＾；
オレノ嫁モナーーー（＾＾；
695 ：名無しさん：03/09/21 17:06
>>693
図星すぎて頭に来ただけだろｗ
図星すぎて頭に来ただけだろｗ
696 ：名無しさん：03/09/21 17:48
また男同士で。
697 ：名無しさん：03/09/21 19:01
>696
ここは厨妻スレではないけど。
ここは厨妻スレではないけど。
698 ：名無しさん：03/09/21 20:51
>>696
しー。それ言うな。
しー。それ言うな。
699 ：名無しさん：03/09/22 05:25
自作自演ｗ
700 ：名無しさん：03/09/22 09:09
701 ：名無しさん：03/09/22 09:27
駐妻ってバレバレしやすいんじゃないの？
702 ：名無しさん：03/10/06 11:56
こういうスレはイクない！
703 ：名無しさん：03/10/14 15:33
同じ会社の単身赴任の人を招待して自宅で食事会をしていますが、
よばれる当人の方々は、はっきりいって招待されるのは迷惑ですか？
毎回、なんか雰囲気が暗くって・・
皆様の本音、お願いします！
よばれる当人の方々は、はっきりいって招待されるのは迷惑ですか？
毎回、なんか雰囲気が暗くって・・
皆様の本音、お願いします！
704 ：名無しさん：03/10/19 04:59
>>703
迷惑なんで、やめてもらいたい。
仕事終わってからも、会社の人たちと一緒なんて疲れがとれないよ。
上司の家に呼ばれたときなど、ホントしぶしぶ付き合っているけどよ。
多分、あんた皆に嫌われてるんじゃないの？
でもさ、疑問をもってここで聞いているだけマシかも。
迷惑なんで、やめてもらいたい。
仕事終わってからも、会社の人たちと一緒なんて疲れがとれないよ。
上司の家に呼ばれたときなど、ホントしぶしぶ付き合っているけどよ。
多分、あんた皆に嫌われてるんじゃないの？
でもさ、疑問をもってここで聞いているだけマシかも。
705 ：名無しさん：03/10/19 05:47
>>704
703さんに当たるな！
上司に直接断れ、と言いたいが、言えないんだろうね。
自分もなんだかんだと理由つけて断り続けること２年にして
やっと何も誘われなくなった。でも、誰かの結婚式や葬式まで
知らせないのは苛めだよな－。個人的な飲みと会社関係の冠婚葬祭を
混同されるのは困るよ。こういうところは日本社会を引きずっているって言うか。
703さんに当たるな！
上司に直接断れ、と言いたいが、言えないんだろうね。
自分もなんだかんだと理由つけて断り続けること２年にして
やっと何も誘われなくなった。でも、誰かの結婚式や葬式まで
知らせないのは苛めだよな－。個人的な飲みと会社関係の冠婚葬祭を
混同されるのは困るよ。こういうところは日本社会を引きずっているって言うか。
706 ：名無しさん：03/10/19 05:51
707 ：名無しさん：03/10/19 05:53
同僚は微妙。
708 ：名無しさん：03/10/19 06:08
>>705
現地企業勤めだけど、現地企業でも休日自宅に招きたがるウザイ上司がいる。
冠婚葬祭は、来ないほうがいいんじゃない？
こっちなんか、知りもしないやつの退職祝いの金の請求が来るよ。
こっちの企業でも昔は一生勤続なんてことはあったらしくて
今退職しはじめてる老人たちがその最後の世代。
プロジェクト単位で解雇だの採用だの入れ替わりがはげしい俺たちの
世代では、定年の年になっても、そんなことしてもらえなさそう。
現地企業勤めだけど、現地企業でも休日自宅に招きたがるウザイ上司がいる。
冠婚葬祭は、来ないほうがいいんじゃない？
こっちなんか、知りもしないやつの退職祝いの金の請求が来るよ。
こっちの企業でも昔は一生勤続なんてことはあったらしくて
今退職しはじめてる老人たちがその最後の世代。
プロジェクト単位で解雇だの採用だの入れ替わりがはげしい俺たちの
世代では、定年の年になっても、そんなことしてもらえなさそう。
709 ：705：03/10/19 06:15
>>708
そうだね、後で何かあったら、知らせてもらえなかったので、と
本当の事を言えばいいんだし。
現地企業だと、日本みたいに万単位のお祝をあげる事はなくても
ちょこちょこと数千円程度の集金があって、大変みたいだね。
そうだね、後で何かあったら、知らせてもらえなかったので、と
本当の事を言えばいいんだし。
現地企業だと、日本みたいに万単位のお祝をあげる事はなくても
ちょこちょこと数千円程度の集金があって、大変みたいだね。
710 ：名無しさん：03/10/19 06:18
●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その６●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/1000/10003/1000393251.html
783 名前： 郵便屋 投稿日： 01/10/12 07:22 ID:eqc3p.xc
>だからさー、ドラマや小説のネタにして誰にどういうメリットがあるの？
メリットがあるかないか、というより、嫌がらせや脅しが目的だろ。
嫉妬や妬みのようなくだらない理由で嫌がらせする人っていっぱいいるよ。
普通はありえないと思うだろうけど。
変な不祥事が連発しておこることが事件に取り上げられてるけど。
世の中くだらない個人的感情で仕事をする馬鹿な人がいっぱい、いるんだろうと思う。
969 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/04 13:30 ID:nZuvB+Z1
>>951
関係者というのは、盗聴された私と親しい間柄にある人や、知人のことです。
たとえば家族とか、電話で話した人、家で話題にした人、友人等です。
家族が知人と電話で話した内容がネタになった事があったり、知人の名前が
ドラマに使われたりします。
970 名前： 967 投稿日： 01/11/04 13:52 ID:v3mAO06V
>>969
あるね。最低だな。最近じゃ不治てれびとか。業界内の遊び感覚でやってると思うね。
783 名前： 郵便屋 投稿日： 01/10/12 07:22 ID:eqc3p.xc
>だからさー、ドラマや小説のネタにして誰にどういうメリットがあるの？
メリットがあるかないか、というより、嫌がらせや脅しが目的だろ。
嫉妬や妬みのようなくだらない理由で嫌がらせする人っていっぱいいるよ。
普通はありえないと思うだろうけど。
変な不祥事が連発しておこることが事件に取り上げられてるけど。
世の中くだらない個人的感情で仕事をする馬鹿な人がいっぱい、いるんだろうと思う。
969 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/04 13:30 ID:nZuvB+Z1
>>951
関係者というのは、盗聴された私と親しい間柄にある人や、知人のことです。
たとえば家族とか、電話で話した人、家で話題にした人、友人等です。
家族が知人と電話で話した内容がネタになった事があったり、知人の名前が
ドラマに使われたりします。
970 名前： 967 投稿日： 01/11/04 13:52 ID:v3mAO06V
>>969
あるね。最低だな。最近じゃ不治てれびとか。業界内の遊び感覚でやってると思うね。
711 ：名無しさん：03/10/20 01:03
712 ：名無しさん：03/10/20 01:07
713 ：名無しさん：03/10/20 07:28
一部上場企業にお勤めの方に聞きたいのですが、
家を建てて10年位経ってから、10年以上海外駐在させられることってありますか？
家を建てて10年位経ってから、10年以上海外駐在させられることってありますか？
714 ：名無しさん：03/10/20 22:50
>>713
あるよ。
あるよ。
>>714
家のローンはらいつつ海外駐在か、いくら給料よくてもむなしいな
家のローンはらいつつ海外駐在か、いくら給料よくてもむなしいな
716 ：名無しさん：03/10/21 21:08
>>712
断るにも、すごく気を使うので、
食事会を開くのを止めてもらえれば、
よっぽど単身者にとって助かるよ。
行く場合でも、手土産に気を使うしね。
食事会があって助かっている単身者の方はいるんだろうか？
断るにも、すごく気を使うので、
食事会を開くのを止めてもらえれば、
よっぽど単身者にとって助かるよ。
行く場合でも、手土産に気を使うしね。
食事会があって助かっている単身者の方はいるんだろうか？
717 ：名無しさん：03/10/21 21:50
部下だったら別に普通に断ればいいんじゃない？
問題は相手が上司だった場合。
だからいくら暇でも駐在妻は旦那の部下を招いちゃいけないよ。
問題は相手が上司だった場合。
だからいくら暇でも駐在妻は旦那の部下を招いちゃいけないよ。
718 ：７１６：03/10/21 22:30
今いる中で一番の下、もちろん年齢も。
独身です。
自宅に同じ会社の人を呼ぶのが好きみたい、うちの上司は。
独身です。
自宅に同じ会社の人を呼ぶのが好きみたい、うちの上司は。
719 ：名無しさん：03/10/21 22:46
720 ：名無しさん：03/10/21 22:52
招かれて和食ならまだいいが、料理学校で学んだとかいう
へたくそなフランス料理だったりしたら最悪だな。
へたくそなフランス料理だったりしたら最悪だな。
721 ：名無しさん：03/10/22 22:34
722 ：名無しさん：03/10/23 00:09
723 ：295：03/10/26 20:40
>>721
メシ食いに行って、自分が食われちまわないように注意！
メシ食いに行って、自分が食われちまわないように注意！
724 ：異邦人さん：03/10/27 00:20
ナマはダメ
725 ：名無しさん：03/10/27 08:41
スレ違いかもしれませんが、私は20歳で将来が真っ白状態なんですが
海外で駐在を先々希望している場合、日本の企業に入り経験を積んで海外派遣を希望すれば
よいのか。配属先は日系企業、日本施設、団体などこだわりはありません。学歴は高卒です。
今ＩＴ操作、ＣＡＤを勉強していますが参考として何でよいので書き込みお願いです。
海外で駐在を先々希望している場合、日本の企業に入り経験を積んで海外派遣を希望すれば
よいのか。配属先は日系企業、日本施設、団体などこだわりはありません。学歴は高卒です。
今ＩＴ操作、ＣＡＤを勉強していますが参考として何でよいので書き込みお願いです。
726 ：名無しさん：03/10/28 05:53
俺なら日本の企業でがんばって数年勤めてから駐在希望するけどね。
経験無し・・・現役経験者の方フォローおねがいっす！
経験無し・・・現役経験者の方フォローおねがいっす！
727 ：駐：03/10/28 07:01
私も含め、知人の駐在さんは本人が望んだわけでもないのに会社都合で海外赴任です。
日系本社に就職して海外赴任を望んでも、必ず出れるとは限りません。
正直な話、出世街道でトップを走っている人は海外に出てきません。
あっても役員手前で、箔付けに現地責任者として出てくるくらいです。
何かの間違いで海外赴任になると、その後海外ばっかり浮浪する話はよくありますが。
会社に入って思い通りの仕事に就ける人間なんてホンの一握りです。
あまり固執しないほうがよろしいのでは・・・？
何がなんでも海外で働きたいのであれば現地企業に就職したほうが確実です。
日系本社に就職して海外赴任を望んでも、必ず出れるとは限りません。
正直な話、出世街道でトップを走っている人は海外に出てきません。
あっても役員手前で、箔付けに現地責任者として出てくるくらいです。
何かの間違いで海外赴任になると、その後海外ばっかり浮浪する話はよくありますが。
会社に入って思い通りの仕事に就ける人間なんてホンの一握りです。
あまり固執しないほうがよろしいのでは・・・？
何がなんでも海外で働きたいのであれば現地企業に就職したほうが確実です。
でも、簡単に労働ヴィザおりないよね。
729 ：725：03/10/28 20:13
＞727
アドバイスthanks！ 現地企業で雇われた場合は給料の面は日本本社と比べて安いんですよね。
それとスマソン、日本の企業で現地に行く希望者はやはり語学力なんかより経験や仕事の年季が
優先するんですかね。会社の上の人間の判断で選ばれた人間が派遣されるとゆうことでいいんですかね。
アドバイスthanks！ 現地企業で雇われた場合は給料の面は日本本社と比べて安いんですよね。
それとスマソン、日本の企業で現地に行く希望者はやはり語学力なんかより経験や仕事の年季が
優先するんですかね。会社の上の人間の判断で選ばれた人間が派遣されるとゆうことでいいんですかね。
730 ：名無しさん：03/10/29 00:28
そういうことウダウダ考えてここで聞いてるよりも、実際に動くことを身に着けないと海外現地採用ではやっていけませんぜ。
731 ：725：03/10/29 06:19
>729
基本的に給料は下がります。（外国も含めて本社以外は
職種、企業によっては海外を嫌がる人も多いから、あなたの熱意を伝えてください。
基本的に給料は下がります。（外国も含めて本社以外は
職種、企業によっては海外を嫌がる人も多いから、あなたの熱意を伝えてください。
732 ：名無しさん：03/10/29 18:02
>725
現地採用ならば、語学力は当然求められるぞ。
英語と現地語は必須。
日本からの出向だったら最初はとりあえず英語だけ話せればＯＫだけど。
食い物屋だったら、経験不要で良く募集してるけど。
会社だったら、語学力と経験両方とも求めてるよなぁ。
現地採用ならば、語学力は当然求められるぞ。
英語と現地語は必須。
日本からの出向だったら最初はとりあえず英語だけ話せればＯＫだけど。
食い物屋だったら、経験不要で良く募集してるけど。
会社だったら、語学力と経験両方とも求めてるよなぁ。
733 ：名無しさん：03/10/29 18:08
1.オークションの情報入札で教えてもらったものですが、下記サイトで紹介されている
CashFiestaの裏技を使えば、ネットにつないでいるだけでどんどん稼げます！
あとはパソコンを動かしている際の電気代と儲けどちらが大きいかの比較だけです。
2.既出の新生銀行からだけでなく、東京三菱、UFJ、JNB、みずほから他口座への振り込み
を無料にする方法がありました。これも教えてもらって活用しています。
http://www.ab.cyberhome.ne.jp/~shoji/ReadMail.htm
CashFiestaの裏技を使えば、ネットにつないでいるだけでどんどん稼げます！
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2.既出の新生銀行からだけでなく、東京三菱、UFJ、JNB、みずほから他口座への振り込み
を無料にする方法がありました。これも教えてもらって活用しています。
http://www.ab.cyberhome.ne.jp/~shoji/ReadMail.htm
734 ：名無しさん：03/10/30 06:46
みなさんは現地での娯楽はなんですか？
やはり異性との出会いくらいですか。
やはり異性との出会いくらいですか。
735 ：名無しさん：03/10/30 11:15
（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
737 ：名無しさん：03/11/01 00:35
海外駐在員の一般的な評判ってどうなんですか。あまりいい事は聞かないんですが
じっさいにあった社会的な犯罪は、経験者のかたおりますか。私が耳にしたことは
書き込むと書き込み違反しそうなんで自粛します。
じっさいにあった社会的な犯罪は、経験者のかたおりますか。私が耳にしたことは
書き込むと書き込み違反しそうなんで自粛します。
739 ：名無しさん：03/11/01 16:09
↑質問に答えてやれよ。違反はどうでもいいことだろ！（シカト
＞737、たしかに日本より規制のあまい海外で、土地の利を生かして日本人をはめる
現地邦人は存在している。だが駐在員ではあまり聞いたことがない。駐在員だと地位が上の
重役が汚職くらいかな（新聞ざたにもなった）悪徳観光業は金をボルくらいの悪さは平然とやるが
＞737、たしかに日本より規制のあまい海外で、土地の利を生かして日本人をはめる
現地邦人は存在している。だが駐在員ではあまり聞いたことがない。駐在員だと地位が上の
重役が汚職くらいかな（新聞ざたにもなった）悪徳観光業は金をボルくらいの悪さは平然とやるが
740 ：名無しさん：03/11/02 13:35
現地日本人は真面目ではないのか？日本の目をそらせるから悪に手をそめるのか。
奥様スレで、奥様の本音が出てたよ。
「来たくもないのに付いて来てあげた」のだそうだ。
だったら、付いて来なくていいから日本に帰ってくれ。
休みのたびに、買い物だの観光だの行かなくてすむなら、単身赴任で十分だ。
「来たくもないのに付いて来てあげた」のだそうだ。
だったら、付いて来なくていいから日本に帰ってくれ。
休みのたびに、買い物だの観光だの行かなくてすむなら、単身赴任で十分だ。
>>742
同意。精神衛生上、そのほうが楽だと思う。
子供には会いたいが、妻は正直、もうどうでもいい。
最近、着る服まで婦人会の仲間と同じようになってきた。
仲間内の噂話、買い物、バカンス、そんな話ばかりされて
疲れが取れない。本当に疲れた。
同意。精神衛生上、そのほうが楽だと思う。
子供には会いたいが、妻は正直、もうどうでもいい。
最近、着る服まで婦人会の仲間と同じようになってきた。
仲間内の噂話、買い物、バカンス、そんな話ばかりされて
疲れが取れない。本当に疲れた。
744 ：名無しさん：03/11/07 00:54
年末里帰り予定の人たちは、１２月の何日辺りのフライトを予定してる？
航空運賃引き上げられる前？後？
航空運賃引き上げられる前？後？
保守
保守
747 ：名無しさん：03/11/15 16:33
>>737
ハラスメントの意味も分からない馬鹿が多いです。
ハラスメントの意味も分からない馬鹿が多いです。
748 ：com：03/11/27 19:34
749 ：名無しさん：03/11/29 00:32
age
750 ：名無しさん：03/12/06 03:51
age
751 ：名無しさん：03/12/06 04:03
駐在さん イカ臭い。
752 ：名無しさん：03/12/06 11:26
海外勤務なんてエリートですね。うらやましいです。私は工場で働いているんですが
工場など製造で海外に行く人は管理者か研究員クラスしか聞いたことはないのですが
駐在員ではなくて、現地の工場で働く方法は工員は何を売り込めばいいですかね。（自己就職）
もちろん日本の企業に所属できれば一番いいのですが、駐在員は上司の命令指示のみで意志を
考慮されることはないので無理ですし、工場以外でもいいですが経験者のかたアドバイスお願いします。
工場など製造で海外に行く人は管理者か研究員クラスしか聞いたことはないのですが
駐在員ではなくて、現地の工場で働く方法は工員は何を売り込めばいいですかね。（自己就職）
もちろん日本の企業に所属できれば一番いいのですが、駐在員は上司の命令指示のみで意志を
考慮されることはないので無理ですし、工場以外でもいいですが経験者のかたアドバイスお願いします。
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⊂、⌒/人il.ﾟ д｡ﾉｲ| ＜ 私は彼らの本体。
このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
みるまら～(^^)
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⊂、⌒/人il.ﾟ д｡ﾉｲ| ＜ 私は彼らの本体。
このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
みるまら～(^^)
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⊂、⌒/人il.ﾟ д｡ﾉｲ| ＜ 私は彼らの本体。
このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
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ちょっと焦るかも。
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
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ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
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ちょっと焦るかも。
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
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このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
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なんでココしか書けないの？
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( ／i ﾚノﾉ）)） ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
⊂、⌒/人il.ﾟ д｡ﾉｲ| ＜ 私は彼らの本体。
このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
みるまら～(^^)
，‐ '´ ヽ-、
( ／i ﾚノﾉ）)） ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
⊂、⌒/人il.ﾟ д｡ﾉｲ| ＜ 私は彼らの本体。
このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
みるまら～(^^)
これからもわむてを応援してくださいね～
みるまらっっ！！！
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/ 人il.ﾟ ヮﾉ
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ﾉゝ - `ﾉﾊ みるまら～(^^)
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⊂、⌒/人il.ﾟ д｡ﾉｲ| ＜ 私は彼らの本体。
このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
みるまら～(^^)
，‐ '´ ヽ-、
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⊂、⌒/人il.ﾟ д｡ﾉｲ| ＜ 私は彼らの本体。
このたび君達を襲った彼らの爆撃は代理用亜種の急激な増殖と暴走によるものである。
この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
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ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
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830 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/08 10:50
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ﾉゝ｡∀ﾟﾉﾊ これからもわむてを応援してくださいね！！！！１１１(^^)
ノ(::::::)っ みるまら～～～！！！！！！！！１１１１(^^)
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834 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/08 11:38
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840 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/12/08 13:37
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この件に関してはこちらから一切干渉することは出来ず、操作不能の状態だ。
ただし代理用亜種と本体との区別はほとんどない為、結局暴走したという感じはしないだろう。
つまりそれは上手く制御出来ているということになり、代理用亜種を肯定しているという意味に繋がる。
だがそれはあくまで現在の状況についてであり、もしこれから先 私にとっての暴走を行った場合
ちょっと焦るかも。
みるまら～(^^)
843 ：名無しさん：03/12/08 17:22
DCUも留学生多いと思ったが
漏れ、何かと忙しかったりするんだけどさ・・・・。
時間帯が合わないんだろうか。
時間帯が合わないんだろうか。
リアルキティ アナル膜
846 ：名無しさん：03/12/08 18:25
ほんと。厭なら出て行けばいいのに。斬れー
しかし去年のW杯でイギリス人の嫌日も多少収まったんじゃないかな
結局のところ今でもイギリスを尊敬してくれる国って日本だけでしょ。
彼らもそれ実感したんじゃない? w
しかし去年のW杯でイギリス人の嫌日も多少収まったんじゃないかな
結局のところ今でもイギリスを尊敬してくれる国って日本だけでしょ。
彼らもそれ実感したんじゃない? w
847 ：名無しさん：03/12/08 18:25
UCD
最近自演荒らしがいるんで消えてほしいですｗ
そうそう 観察してるようでおもしろい
850 ：名無しさん：03/12/08 18:49
カントンニーズ…ちょっと苦手
851 ：名無しさん：03/12/08 18:59
http://mpeg.postmovie.com/wicked/1.mpg
http://mpeg.postmovie.com/wicked/2.mpg
http://mpeg.postmovie.com/wicked/3.mpg
http://mpeg.postmovie.com/wicked/4.mpg
http://mpeg.postmovie.com/wicked/2.mpg
http://mpeg.postmovie.com/wicked/3.mpg
http://mpeg.postmovie.com/wicked/4.mpg
だ か ら 死ね！基地外
鬼平ちゃん、かわいいね。
854 ：名無しさん：03/12/08 19:51
私は香港に４年住みました。
又はるか以前に台湾にも４年ほど住みました
若かったこともあったかもしれませんが、台湾台北では友達が
たくさん出来ましたが香港ではあまり出来なかった・・・
友達がたくさん出来た国の方が好きだというのは正直な
感想ですけど、まあ、一口で言ってみると
仕事は香港、住むのは台湾がいい
ってかんじかなあ・・・
又はるか以前に台湾にも４年ほど住みました
若かったこともあったかもしれませんが、台湾台北では友達が
たくさん出来ましたが香港ではあまり出来なかった・・・
友達がたくさん出来た国の方が好きだというのは正直な
感想ですけど、まあ、一口で言ってみると
仕事は香港、住むのは台湾がいい
ってかんじかなあ・・・
855 ：名無しさん：03/12/08 20:12
ホースのシーフードって、ブラディストリーム？
駅の下にある
駅の下にある
857 ：名無しさん：03/12/08 21:15
>香港の女性すべてとは思いませんが、仕事中でも
>電話がある
それは分かってますよ。基本料金払えば一般電話は掛け放題ですものね
私のオフィスでも相当私用電話やってました。stableでいてもらうためには
あれは我慢しないとなりませんものね
>香港人で悪いと思っている人はいない
みたいですね
>付き合って行けば、いくほど、ずいぶん習慣や環境の違いで、どうしても
>譲ることのできない
あなたにとって譲ることが出来ないのなら、傷が大きくなる前に早く
別れた方がよいです
想像するにこのままいったら落ち着くどころか泥沼にはまるだけですよ
そういう将来が怖くてここで書き込んだのではないのですか？
>電話がある
それは分かってますよ。基本料金払えば一般電話は掛け放題ですものね
私のオフィスでも相当私用電話やってました。stableでいてもらうためには
あれは我慢しないとなりませんものね
>香港人で悪いと思っている人はいない
みたいですね
>付き合って行けば、いくほど、ずいぶん習慣や環境の違いで、どうしても
>譲ることのできない
あなたにとって譲ることが出来ないのなら、傷が大きくなる前に早く
別れた方がよいです
想像するにこのままいったら落ち着くどころか泥沼にはまるだけですよ
そういう将来が怖くてここで書き込んだのではないのですか？
858 ：名無しさん：03/12/08 21:48
チューブって、テクノレコード屋さんはいまもあるのかな。
何故かここで電気グルーヴのAを購入してしまった。
何故かここで電気グルーヴのAを購入してしまった。
859 ：名無しさん：03/12/08 21:58
>イギリスにはやられまくっても文句も言えないヘタレのくせにな。
日本人に対しては歴史問題や尖閣諸島問題で
デモ行進をしたりする。
そのくせ、香港人はみんなenglish nameを持っています。
IDカードなんかにも明記してありますね。
表面的には反英かもしれないけど、心の中ではマンセーって
感じで。
そこらへんからして、イギリス（白人)の支配は喜んで受ける、
名誉なことだと心のどこかでは思っているけど、
同じアジア人しかも劣った日本人なんかに支配されるのは
絶対許せない！みたいな感情が読み取れる気がします。
ちなみに私の旦那は香港人・・・
もちろん日本ちょっと嫌い！中国大嫌い！イギリスはまあまあ。
ってな感じですけど。
日本人に対しては歴史問題や尖閣諸島問題で
デモ行進をしたりする。
そのくせ、香港人はみんなenglish nameを持っています。
IDカードなんかにも明記してありますね。
表面的には反英かもしれないけど、心の中ではマンセーって
感じで。
そこらへんからして、イギリス（白人)の支配は喜んで受ける、
名誉なことだと心のどこかでは思っているけど、
同じアジア人しかも劣った日本人なんかに支配されるのは
絶対許せない！みたいな感情が読み取れる気がします。
ちなみに私の旦那は香港人・・・
もちろん日本ちょっと嫌い！中国大嫌い！イギリスはまあまあ。
ってな感じですけど。
あさ：ゆで卵、もやし、豚肉味噌入りのそば
ひる：白菜、きのこ、よくわからない酸っぱい漬け物の入り炒め飯、みかん
よる：にんじんバター煮、柔らかいパン、コンビーフ
ひる：白菜、きのこ、よくわからない酸っぱい漬け物の入り炒め飯、みかん
よる：にんじんバター煮、柔らかいパン、コンビーフ
861 ：名無しさん：03/12/09 00:08
食いてえ～
862 ：名無しさん：03/12/09 00:17
アイルランドの人達ってアジア人に対してやさしい？
それとも差別とかあり？
それとも差別とかあり？
234 名前：削除の虎 ★[sage] 投稿日：03/09/14 09:12 ID:???
削除ガイドラインに該当しないものは削除しません。
自分で書き込んだものは自分の責任です。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031314441/234
無惨、ぷ
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無惨、ぷ
864 ：名無しさん：03/12/09 00:21
やっぱトルコでしょう。
でも電波少年の影響で大分親日じゃなくなったらしけど。
でも電波少年の影響で大分親日じゃなくなったらしけど。
865 ：名無しさん：03/12/09 00:21
（＾＾）
てて手遅れって言うなっっ
もう食べ物が美味しくて仕方がありません
エー 自分でもちょっとまずいのではないかと思うのでほどほどにします
【..国...】 ニュージーランド
【..朝...】 ココナッツのカレーと玄米
【..昼...】 ココナッツカレーと玄米 キウイフルーツ２個 マフィン一個
【ｵﾔﾂ】 卵がぐちゃぐちゃになったのとトマトが載っているパン チョコパイ
【..夜...】 味噌汁に餅３個 チャイ一杯
【夜食】 食わない予定
【総額】 ５ドルくらいか？
【資料】 特になし
【ｺﾒﾝﾄ】 草吸って追い出されたので樹脂に変えました
草に比べて匂いが薄いような気がするので安心です（妄想？）
深酒よりはいいですよ！ た たぶん・・・
２０本分かー ぽわわーん
もう食べ物が美味しくて仕方がありません
エー 自分でもちょっとまずいのではないかと思うのでほどほどにします
【..国...】 ニュージーランド
【..朝...】 ココナッツのカレーと玄米
【..昼...】 ココナッツカレーと玄米 キウイフルーツ２個 マフィン一個
【ｵﾔﾂ】 卵がぐちゃぐちゃになったのとトマトが載っているパン チョコパイ
【..夜...】 味噌汁に餅３個 チャイ一杯
【夜食】 食わない予定
【総額】 ５ドルくらいか？
【資料】 特になし
【ｺﾒﾝﾄ】 草吸って追い出されたので樹脂に変えました
草に比べて匂いが薄いような気がするので安心です（妄想？）
深酒よりはいいですよ！ た たぶん・・・
２０本分かー ぽわわーん
867 ：名無しさん：03/12/09 05:51
？
868 ：名無しさん：03/12/09 16:33
でも金、土曜の夜、とくにシティーセンター
あたりってほんと泥酔アイリッシュおおいよね、
その辺ゲロだらけだし
あたりってほんと泥酔アイリッシュおおいよね、
その辺ゲロだらけだし
234 名前：削除の虎 ★[sage] 投稿日：03/09/14 09:12 ID:???
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無惨、ぷ
870 ：名無しさん：03/12/09 18:18
俺、プロバイダーが Indigo なんだけど、
久しぶりに書き込める。プロキシ規制な
くなったのか？
久しぶりに書き込める。プロキシ規制な
くなったのか？
871 ：名無しさん：03/12/09 18:44
パスタは日本でもこっちでも固まったこと無いけどな。
とりあえず混ぜればいいんでないの？
とりあえず混ぜればいいんでないの？
乙！
873 ：名無しさん：03/12/09 20:33 ID:hA4zlIhW
KLMでいいじゃん
874 ：名無しさん：03/12/09 21:23 ID:9pLzDrZI
アイルランドのイミグレってどうなのかな？
またtmp鯖に負荷かけまくってる馬鹿がいるな
死ね
死ね
(⌒Y⌒Y⌒) ＼ ヽヽ
＼＿＿／_ヽ_ ＼＿＿ ＼ ／
／ ＼ ＼ ＼ ￣￣￣ ／
／ ⌒ ⌒ ＼ ＼ ＼ ／
｜⊂⊃ 八 ⊂⊃＼⌒）
／￣＼｜ ●● 9） ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
, ┤ ト､ || ｜ ） ＜ ｳｼｼ、まだそのHN使ってんのかよ！素直にｳｼｼに汁！
| ＼＿／ ヽ ＜二＞ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＿_（￣ |＼＿＿＿_／
| ＿_）＿ノ
ヽ＿＿＿） ノ
＼＿＿／_ヽ_ ＼＿＿ ＼ ／
／ ＼ ＼ ＼ ￣￣￣ ／
／ ⌒ ⌒ ＼ ＼ ＼ ／
｜⊂⊃ 八 ⊂⊃＼⌒）
／￣＼｜ ●● 9） ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
, ┤ ト､ || ｜ ） ＜ ｳｼｼ、まだそのHN使ってんのかよ！素直にｳｼｼに汁！
| ＼＿／ ヽ ＜二＞ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＿_（￣ |＼＿＿＿_／
| ＿_）＿ノ
ヽ＿＿＿） ノ
877 ：名無しさん：03/12/10 00:51 ID:ouiozAUf
TESCO
878 ：名無しさん：03/12/10 01:06 ID:W3vdK5R+
うん、廃れてそう、駅のはずれで。
ところで、ハッピーアワーて半額？
ギネス心ゆくまで味わいたい
ところで、ハッピーアワーて半額？
ギネス心ゆくまで味わいたい
うすどん＝１流
ｳｼｼ、Z厨＝３流
ｳｼｼ、Z厨＝３流
8lt;フランススレッド＞8＜夏生に捧ぐ＞
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1061654209/l50
美人在日ハーフ「ユキ」について語るスレ
一週間でで1スレは確実につかうベストセラー
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美人在日ハーフ「ユキ」について語るスレ
一週間でで1スレは確実につかうベストセラー
881 ：名無しさん：03/12/10 03:16 ID:u+MirMis
アイルランドまで行くとき、航空会社ってどれがお薦めですか？
出来るだけ安くと思って検索したら６万くらいでモスクワ経由のやつ
あったけど、やっぱ危険？？ちなみに皆さんはどこの飛行機でフライト
しましたか？教えてください！
出来るだけ安くと思って検索したら６万くらいでモスクワ経由のやつ
あったけど、やっぱ危険？？ちなみに皆さんはどこの飛行機でフライト
しましたか？教えてください！
882 ：名無しさん：03/12/10 04:01 ID:8Ndahduw
ダンレアリからじゃないか？
883 ：名無しさん：03/12/10 05:39 ID:ouiozAUf
高校のＧＰＡによりけりだよ
大学ってぜんぜん専門的じゃないよ
大学院だよそれは
高校の方が科目が多いでしょ？基本的なことを勉強するのに
きちんと英語が理解できないで入学するのは危険だよ。
大学は理系と文系によって
取る科目が違うから、高校よりは広くないんだよ。
それが言いたいだけ。
大学ってぜんぜん専門的じゃないよ
大学院だよそれは
高校の方が科目が多いでしょ？基本的なことを勉強するのに
きちんと英語が理解できないで入学するのは危険だよ。
大学は理系と文系によって
取る科目が違うから、高校よりは広くないんだよ。
それが言いたいだけ。
884 ：名無しさん：03/12/10 06:38 ID:u+MirMis
アイルランド行きたいａｇｅ
885 ：名無しさん：03/12/10 08:06 ID:/WUgTWw0
>91
（ﾟДﾟ；)・・ﾁｮｯﾄｺﾜｸﾅｯﾃｷﾀ・・
>92,93
すいません。語学留学って間違えました（汗
実はぶっちゃけリアル厨房でして（W高校３年間留学（普通学校）しようと思ってるんです。
卒業後は日本に帰国して通訳（又は旅行代理店とか、とにかく英語を生かせる仕事）に就きたいと思ってます。
でも高校生って普通だったら１番遊べて１番楽しいハズの青春期?じゃないですか。。
ちゃんとした勉強が目的の留学だけど、だからといって勉強だけの毎日を送るのはチョット・・。３年って長いですしね。
パブも未成年だからお酒飲めないしなぁ～・・。
（ﾟДﾟ；)・・ﾁｮｯﾄｺﾜｸﾅｯﾃｷﾀ・・
>92,93
すいません。語学留学って間違えました（汗
実はぶっちゃけリアル厨房でして（W高校３年間留学（普通学校）しようと思ってるんです。
卒業後は日本に帰国して通訳（又は旅行代理店とか、とにかく英語を生かせる仕事）に就きたいと思ってます。
でも高校生って普通だったら１番遊べて１番楽しいハズの青春期?じゃないですか。。
ちゃんとした勉強が目的の留学だけど、だからといって勉強だけの毎日を送るのはチョット・・。３年って長いですしね。
パブも未成年だからお酒飲めないしなぁ～・・。
886 ：名無しさん：03/12/10 10:57 ID:ouiozAUf
チューブって、テクノレコード屋さんはいまもあるのかな。
何故かここで電気グルーヴのAを購入してしまった。
何故かここで電気グルーヴのAを購入してしまった。
887 ：名無しさん：03/12/10 11:23 ID:/WUgTWw0
でも金、土曜の夜、とくにシティーセンター
あたりってほんと泥酔アイリッシュおおいよね、
その辺ゲロだらけだし
あたりってほんと泥酔アイリッシュおおいよね、
その辺ゲロだらけだし
LgT7DrQTcy.
OWZYAaBIHmc
/8fSl6AFOgc
/9tRRFgRd/M
892 ：名無しさん：03/12/10 16:08 ID:9u2U5YlD
アイルランドまできてアジア料理食いたいの？
k1V/F5SIqB6
mhoG8D6vhBw
hsx5v32E61I
/wmUjkN89wM
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l3abD.E7S3I
JEPhXRYR8.M
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kmGIYiLgvBM
g93TyBDu0TQ
8.iRSlacDGw
905 ：&rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/12/10 17:41 ID:4dyvhsiy
■■■自治■■■
現在、断続的な大量コピペ荒らしが続いています。
荒らし報告等、自治ではさまざまな方法を試みましたが、
運営側もこれといった解決策が見つからない状態です。
公開串規制になると、海外在住者は書き込みできなくなる可能性が高いです。
（●でしか書き込みできなくなります）
自治では一旦、ここで荒らし放置の対応をとらざるをえないと結論を出しました。
そこで、利用者は、独自に解決策をたてて荒らしに対処してほしいです。
（例：HN、トリップの使用、スレ住人同士での暗号使用等、）
過疎スレほど被害の影響を受けやすい荒らしですので、希望の情報などは
人の多いスレに行った方がもらえやすくなります。
自治では、過疎スレ利用者用に統一できるスレを本スレ認定し、
そこで一時的に話を進めてもらうように誘導します。
本スレ一覧は自治スレをご覧ください。（自治スレ>578-581）
ご意見・ご要望は自治スレまで。
自治スレ
【ﾗｼﾞｬｰ！】一般海外自治本部【出動！】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1070905595/l50
現在、断続的な大量コピペ荒らしが続いています。
荒らし報告等、自治ではさまざまな方法を試みましたが、
運営側もこれといった解決策が見つからない状態です。
公開串規制になると、海外在住者は書き込みできなくなる可能性が高いです。
（●でしか書き込みできなくなります）
自治では一旦、ここで荒らし放置の対応をとらざるをえないと結論を出しました。
そこで、利用者は、独自に解決策をたてて荒らしに対処してほしいです。
（例：HN、トリップの使用、スレ住人同士での暗号使用等、）
過疎スレほど被害の影響を受けやすい荒らしですので、希望の情報などは
人の多いスレに行った方がもらえやすくなります。
自治では、過疎スレ利用者用に統一できるスレを本スレ認定し、
そこで一時的に話を進めてもらうように誘導します。
本スレ一覧は自治スレをご覧ください。（自治スレ>578-581）
ご意見・ご要望は自治スレまで。
自治スレ
【ﾗｼﾞｬｰ！】一般海外自治本部【出動！】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1070905595/l50
906 ：名無しさん：03/12/13 16:13 ID:WSoZX61d
了解
907 ：名無しさん：03/12/28 07:14 ID:duPNrfaX
沈みすぎなのであげてみよう。 みんなバカンス中か？
908 ：名無しさん：03/12/31 21:35 ID:hGVDcUaL
私の彼が、３月からタイに駐在することになりそうです・・・。
独身の駐在員さん、現地での生活はどうですか？
日本で単身赴任するより、海外で独り住まいするほうが大変？
私自身、いずれは、彼について行きたいと思っているのですが・・・。
独身の駐在員さん、現地での生活はどうですか？
日本で単身赴任するより、海外で独り住まいするほうが大変？
私自身、いずれは、彼について行きたいと思っているのですが・・・。
909 ：名無しさん：04/01/02 10:45 ID:4CZNhC/p
＞＞908
私の会社はタイに長期出張している人が多い会社。
冗談ぬきでタイ人と付き合っていたり、結婚もしている人多い。
だいたい仕事を通じて知り合った日本語を話せて、タイ語との通訳にもなるような
人、またはメイドさんも、あとは飲みに行ってそこでというのは少なめ。
一度、タイ人との関係を怪しんだ日本に残っていた奥さんが、抜き打ちでタイに
行って、修羅場になったこともある。
それ以来、短期出張でも奥さんが同行（それは自費）するようになり、会社としても
やりにくいので、その社員はタイ出張はまわさないようになった。
その分、重要なポストにもつけない存在に。事実です。端からみたらかわいそう。
そんな会社の人を見てはいるけれど、私の友達で７年駐在員の妻として生活していた人
がいます。子供も生まれて現地のタイ語の幼稚園にも通わせていた。
でも、タイ語の勉強には並々ならぬ努力をしたからこそ、だんなの右腕にもなり、楽しめた
と言っていました。
私の会社はタイに長期出張している人が多い会社。
冗談ぬきでタイ人と付き合っていたり、結婚もしている人多い。
だいたい仕事を通じて知り合った日本語を話せて、タイ語との通訳にもなるような
人、またはメイドさんも、あとは飲みに行ってそこでというのは少なめ。
一度、タイ人との関係を怪しんだ日本に残っていた奥さんが、抜き打ちでタイに
行って、修羅場になったこともある。
それ以来、短期出張でも奥さんが同行（それは自費）するようになり、会社としても
やりにくいので、その社員はタイ出張はまわさないようになった。
その分、重要なポストにもつけない存在に。事実です。端からみたらかわいそう。
そんな会社の人を見てはいるけれど、私の友達で７年駐在員の妻として生活していた人
がいます。子供も生まれて現地のタイ語の幼稚園にも通わせていた。
でも、タイ語の勉強には並々ならぬ努力をしたからこそ、だんなの右腕にもなり、楽しめた
と言っていました。
910 ：名無しさん：04/01/02 14:25 ID:YPzHWZqi
. ∧_∧
（´･ω･） あけおめ♪
.c(,_ｕｕﾉ
911 ：908：04/01/05 00:59 ID:53gXtE3P
>>909
御言葉、ありがとうございました。
心に留めて、彼と接するようにしたいと思います。
私も仕事をしていますので、すぐに仕事をやめて彼の元へ・・・というわけにはいきませんが、
いずれは、909さんのお友達の奥様のように、彼の右腕になれるよう頑張りたいと思います。
女性関係については、本当はすっごく気になりますが、問いつめないようにします。
場所が、日本であろうと海外であろうと同じだと思いますし・・・。
駐在中の結婚は、手続き等が面倒なのでしょうか？（損な事はありますか？）
やはり、日本にいる時（駐在前or後）に結婚したほうがラクなのかな？
御言葉、ありがとうございました。
心に留めて、彼と接するようにしたいと思います。
私も仕事をしていますので、すぐに仕事をやめて彼の元へ・・・というわけにはいきませんが、
いずれは、909さんのお友達の奥様のように、彼の右腕になれるよう頑張りたいと思います。
女性関係については、本当はすっごく気になりますが、問いつめないようにします。
場所が、日本であろうと海外であろうと同じだと思いますし・・・。
駐在中の結婚は、手続き等が面倒なのでしょうか？（損な事はありますか？）
やはり、日本にいる時（駐在前or後）に結婚したほうがラクなのかな？
912 ：名無しさん：04/01/05 14:59 ID:FsO8AODs
駐在中に日本で結婚・披露宴とかやると、女性が一人で準備
やらなきゃならなくって、結構大変だよ。
他は打ち合わせにカップルで来てる中で、自分は一人で打ち合わせ。
衣装合わせなんかも、自分だけ。
私は一度担当の人に、「本当にお話すすめて宜しいんですね」って
言われた事ある。
そして、休暇をとって前日に日本へ帰国予定だった現旦那。
悪天候で飛行機が遅れに遅れ、当日の朝、成田について
そこから式場に直行だった。
やらなきゃならなくって、結構大変だよ。
他は打ち合わせにカップルで来てる中で、自分は一人で打ち合わせ。
衣装合わせなんかも、自分だけ。
私は一度担当の人に、「本当にお話すすめて宜しいんですね」って
言われた事ある。
そして、休暇をとって前日に日本へ帰国予定だった現旦那。
悪天候で飛行機が遅れに遅れ、当日の朝、成田について
そこから式場に直行だった。
913 ：名無しさん：04/01/11 07:25 ID:KQuGIEGX
914 ：名無しさん：04/01/14 16:25 ID:qAYx5M2n
915 ：名無しさん：04/01/18 15:15 ID:SrizcgLf
だな。
917 ：名無しさん：04/01/21 00:26 ID:CggruiYu
( ﾟωﾟ)飴ﾀﾝ ｽﾏｿ.
(/ |)
∪ ∪
(/ |)
∪ ∪
918 ：名無しさん：04/01/21 02:41 ID:9B7cbVxm
＞908 どこまでマジかわからんが、単身赴任者が夜遊びしないわけは
ない（よね、みなさん？）。
日本とタイじゃ環境が全然違うからな。
したがって彼の女性関係については一切聞かないことが賢明では？
ない（よね、みなさん？）。
日本とタイじゃ環境が全然違うからな。
したがって彼の女性関係については一切聞かないことが賢明では？
919 ：名無しさん：04/01/21 19:39 ID:INqel1PR
タイの風俗は安い。
920 ：名無しさん：04/01/21 20:00 ID:INqel1PR
給料が日本の倍なら。
タイの風俗は吉牛感覚か？
タイの風俗は吉牛感覚か？
921 ：名無しさん：04/01/21 21:28 ID:INqel1PR
無視かよ。
922 ：名無しさん：04/01/22 05:04 ID:Ff2lswTP
風俗が吉牛感覚の駐在員許せん！
923 ：名無しさん：04/01/23 01:39 ID:e6Vhq+2w
ワロタ
日本に居ると駐在生活が恋しくなる。
海外に居ると日本の生活が恋しくなる。
そんなこんなで来月から３カ国目の駐在生活。
しかし、これを繰り返していると会社に居場所がなくなる。
素人にはお勧めできない。
海外に居ると日本の生活が恋しくなる。
そんなこんなで来月から３カ国目の駐在生活。
しかし、これを繰り返していると会社に居場所がなくなる。
素人にはお勧めできない。
儲けているな。
926 ：名無しさん：04/02/25 23:40 ID:+7FExWXl
フィリピン駐在７年目です。
金と女には苦労しないのだが,,,,
そろそろ日本に帰りたい！(切実
金と女には苦労しないのだが,,,,
そろそろ日本に帰りたい！(切実
927 ：名無しさん：04/03/11 01:01 ID:dzME4YwB
来月からバンコクに駐在になるのですが、
皆さんどの位のレベル（広さ・家賃等）の
ところに住まれているのですか？
予算は今のところ10万/月で奥さんと２人で
住む予定です。
どんなところに住むことになるのか分からず
不安で夫婦喧嘩になりそうな状態です。
物価考えると六本木に広い３LDKの部屋借りてる
日本駐在の外人みたいなイメージになるんでしょうか？
皆さんどの位のレベル（広さ・家賃等）の
ところに住まれているのですか？
予算は今のところ10万/月で奥さんと２人で
住む予定です。
どんなところに住むことになるのか分からず
不安で夫婦喧嘩になりそうな状態です。
物価考えると六本木に広い３LDKの部屋借りてる
日本駐在の外人みたいなイメージになるんでしょうか？
928 ：名無しさん：04/03/12 17:27 ID:2mk34pZL
あなたたちの奥さん奴隷扱いされてるかもしれないよ
お茶会でも一人だけジュースにされたり。それもトマトジュース
あれ絶対嫌がらせだと思う
お茶会でも一人だけジュースにされたり。それもトマトジュース
あれ絶対嫌がらせだと思う
929 ：名無しさん：04/03/16 17:48 ID:ZN/55G1n
930 ：927：04/03/16 22:39 ID:N645WMr3
地方中小企業のしがない一管理職ですが、これから営業所を作る
ので待遇はこれから交渉です。
社内の人間は現地を把握していないので常識の範囲でなら私自身で
決められます。誰も行きたくないところを無理に押し付けられた手前、
総務に対してもある程度の我がままは許される状況です。
少なくとも日本と同等以上の生活は保障されています。
今は70平米弱の２LDKに住んでいるので、このレベルの住居と車は
問題なく要求できそうです。
できれば治安の理由等でいいところ（プール付きなど）に住めると妻も
説得しやすいのですが。。。
ので待遇はこれから交渉です。
社内の人間は現地を把握していないので常識の範囲でなら私自身で
決められます。誰も行きたくないところを無理に押し付けられた手前、
総務に対してもある程度の我がままは許される状況です。
少なくとも日本と同等以上の生活は保障されています。
今は70平米弱の２LDKに住んでいるので、このレベルの住居と車は
問題なく要求できそうです。
できれば治安の理由等でいいところ（プール付きなど）に住めると妻も
説得しやすいのですが。。。
周囲の人間がどういうところに住んでいるか、調べられませんか？
あまりみすぼらしいと、万一、お客様があったとき、ちょっと恥ずかしいです。
管理職ですと、だいたい希望どうりの住居が選べていいですよね。
私も若い時分は、住宅手当が少なく、なかなかいい住居が選べませんでした。
外務省職員は若くてもなかなか立派なところに住んでいますがね。
わがままが許されるのであれば、奥様の為にいいところが、
みつかればいいですね。
あまりみすぼらしいと、万一、お客様があったとき、ちょっと恥ずかしいです。
管理職ですと、だいたい希望どうりの住居が選べていいですよね。
私も若い時分は、住宅手当が少なく、なかなかいい住居が選べませんでした。
外務省職員は若くてもなかなか立派なところに住んでいますがね。
わがままが許されるのであれば、奥様の為にいいところが、
みつかればいいですね。
932 ：名無しさん：04/03/18 00:05 ID:fjrWpBTD
日本では全く知名度もなく海外駐在員もほとんどいないレベルの会社
なので、多分大企業の平と給料は変わらないと思います。(ﾉД`)
但し、海外組はまだそれほど支援制度が確立されていないため比較的
優遇されていると思います。
アジアの某国駐在の方は、家族３人でそこそこ綺麗な150平米弱の
ガードマン付きのマンションに住んでるとのこと。
部署が違い交流もなく、その人がかなり曲者らしく連絡もとりたくない
状況で情報がありません。 そのため、事前に一般的な駐在員の方の
生活を知っておきたいと思ってる次第です。
妻は日本語以外全くだめなので日本人が多い地域（スクンビット地域）
に住まざるを得ないため、治安をうまく利用していい条件で押し切ろう
と思っています。
なので、多分大企業の平と給料は変わらないと思います。(ﾉД`)
但し、海外組はまだそれほど支援制度が確立されていないため比較的
優遇されていると思います。
アジアの某国駐在の方は、家族３人でそこそこ綺麗な150平米弱の
ガードマン付きのマンションに住んでるとのこと。
部署が違い交流もなく、その人がかなり曲者らしく連絡もとりたくない
状況で情報がありません。 そのため、事前に一般的な駐在員の方の
生活を知っておきたいと思ってる次第です。
妻は日本語以外全くだめなので日本人が多い地域（スクンビット地域）
に住まざるを得ないため、治安をうまく利用していい条件で押し切ろう
と思っています。
バンコク在住の日本人向け掲示板があれば、
そこで聞くのが、ここよりは手っ取り早いと思われ。
いいとこ、みつかればいいね。
そこで聞くのが、ここよりは手っ取り早いと思われ。
いいとこ、みつかればいいね。
934 ：名無しさん：04/04/16 06:00 ID:PWuWHx90
独身の駐在員ってどこで彼女みつけてるるの？
935 ：名無しさん：04/04/23 20:20 ID:YuaGHqmd
＞932
バカか。妻は高卒のバカか。
頼むから英語くらい勉強してから、いけよ。
セックスしか能がない、池沼か、石女か、君の妻は
バカか。妻は高卒のバカか。
頼むから英語くらい勉強してから、いけよ。
セックスしか能がない、池沼か、石女か、君の妻は
936 ：名無しさん：04/04/27 04:18 ID:b8h+onv1
例えば、９ヶ月間仕事で海外に住んだ場合、長期出張と言いますか？
それとも、駐在したと言いますか？
それとも、駐在したと言いますか？
937 ：名無しさん：04/04/27 05:28 ID:UKTjsCXY
それは出張だと思います
938 ：名無しさん：04/04/27 19:11 ID:AhS1GHHy
I'm bored to death.
939 ：名無しさん：04/05/30 03:16 ID:Tp6DK8M9
出張
940 ：sapuri ◆Poru46vaGc ：04/05/31 03:46 ID:Xmi5bPYK
941 ：名無しさん：04/05/31 09:36 ID:/oAG9feE
うちの会社なら、長期出張かな。
942 ：名無しさん：04/06/02 16:59 ID:6Z48yNu1
どっちでもいいだろが
943 ：名無しさん：04/06/03 07:04 ID:sQgUD+3E
出張だろうが駐在だろうが
単身はつらいわな。
僻地の市場開拓だったりすると・・・
単身はつらいわな。
僻地の市場開拓だったりすると・・・
944 ：名無しさん：04/06/03 07:05 ID:0/dBESpm
945 ：名無しさん：04/06/14 20:52 ID:XXhNB9AY
946 ：名無しさん：04/06/14 21:12 ID:G/EhP8fy
そうか??
かみさんいるほうが辛くないか？
国や会社にもよるだろうけど、かみさんいたら
上司の奥さんとの付き合いも増えがちだし女の愚痴も
聞かなきゃならんぞ。
かみさんいるほうが辛くないか？
国や会社にもよるだろうけど、かみさんいたら
上司の奥さんとの付き合いも増えがちだし女の愚痴も
聞かなきゃならんぞ。
あんた相棒に恵まれてないんだな・・・
嫁半の愚痴くらい聞いたれ。ストレス溜められても結局自分が辛くなるよ。
今だけ良ければイイって、言うのは、すぐ終わる。
今だけ良ければイイって、言うのは、すぐ終わる。
949 ：名無しさん：04/06/15 20:03 ID:l6kwOL5U
愚痴が言えるのも、夫婦の良さだよね。
駐在社会で、本当に腹を割って愚痴が言える人が居るって、
それだけでもとても大事なことだと思う。
友達で先日離婚した夫婦、奥さんの愚痴を旦那が
「結果だけ言え」といつも遮ってたらしい。
駐在社会で、本当に腹を割って愚痴が言える人が居るって、
それだけでもとても大事なことだと思う。
友達で先日離婚した夫婦、奥さんの愚痴を旦那が
「結果だけ言え」といつも遮ってたらしい。
950 ：名無しさん：04/06/15 20:55 ID:bT70J20R
>駐在社会で、本当に腹を割って愚痴が言える人が居るって、
>それだけでもとても大事なことだと思う。
そうだね、ただでさえ狭い社会で腹割って話できる人がいると
だいぶ違うだろうね。ただ駐在社会だと旦那のポジションによって
相当違ってくるというのも事実。
駐在妻スレにもあったけど、下っ端社員で奥さん連れてったあげく
奥さんから上司妻に関する愚痴聞かされたりしても下っ端くん
としてはどうしようもない。
なにせその状況は一過性のものじゃなくどっちかがいなくなるまで
ずっと続くわけだからね。
言葉の問題やら人付き合いの問題やらって簡単に解決方法が
見つかるわけじゃないし、愚痴とそれをなだめる夫の無限ループ
になりかねんよ。
>それだけでもとても大事なことだと思う。
そうだね、ただでさえ狭い社会で腹割って話できる人がいると
だいぶ違うだろうね。ただ駐在社会だと旦那のポジションによって
相当違ってくるというのも事実。
駐在妻スレにもあったけど、下っ端社員で奥さん連れてったあげく
奥さんから上司妻に関する愚痴聞かされたりしても下っ端くん
としてはどうしようもない。
なにせその状況は一過性のものじゃなくどっちかがいなくなるまで
ずっと続くわけだからね。
言葉の問題やら人付き合いの問題やらって簡単に解決方法が
見つかるわけじゃないし、愚痴とそれをなだめる夫の無限ループ
になりかねんよ。
俺は下っ端だが、現地トップにハッキリ言ったよ。愚痴の内容・原因。
ジジ達の行動を何とかしろとか。
後から赴任してくる人の為とか、俺の気が済まない＆嫁半かわいそう。
ジジ達の行動を何とかしろとか。
後から赴任してくる人の為とか、俺の気が済まない＆嫁半かわいそう。
952 ：名無しさん：04/06/19 17:43 ID:J/x3N1Uu
ところで、単身赴任について、男性陣でご意見のある方いますか？
単身赴任の方が経費が安いよな。
出稼ぎと同じかよ。
出稼ぎと同じかよ。
954 ：名無しさん：04/06/20 17:27 ID:1VU1cz+E
うちの会社、単身赴任の場合の、日本の留守家族に対する
手当てが月々10万しかでない。
これじゃ家族はとてもじゃないが生活できないので、
ある意味「会社が帯同奨励」って感じ。
ただ、危険地域で会社が帯同を禁止している国に
単身赴任する場合でも、留守宅手当ては変わらない。
手当てが月々10万しかでない。
これじゃ家族はとてもじゃないが生活できないので、
ある意味「会社が帯同奨励」って感じ。
ただ、危険地域で会社が帯同を禁止している国に
単身赴任する場合でも、留守宅手当ては変わらない。
955 ：名無しさん：04/06/20 20:10 ID:9A7dgCKR
もし、金銭的にも問題なく、赴任しろと言われたら、あるいはもう赴任している方は
、奥さんのこと子供のことなど、どういう風に考えてますか？家族が犠牲になっても
仕事をとりますか？
、奥さんのこと子供のことなど、どういう風に考えてますか？家族が犠牲になっても
仕事をとりますか？
できることなら会社側には帯同する奥も選んでいただきたいなあ。
英語能力、または異文化適応能力が低いと本人だけではなくて、夫も大変苦労するよ。
子どもがいた日には、子どもが学校で問題起こした時の処理も大変だし、
周りを巻き込むのでいろんな人に迷惑がかかる。
そんなこんなでせっかく楽しいはずの海外駐在生活も苦い思い出が残ることになる。
会社は駐在当人の能力だけでなく、配偶者との関係も熟慮すべきじゃないかねえ。
英語能力、または異文化適応能力が低いと本人だけではなくて、夫も大変苦労するよ。
子どもがいた日には、子どもが学校で問題起こした時の処理も大変だし、
周りを巻き込むのでいろんな人に迷惑がかかる。
そんなこんなでせっかく楽しいはずの海外駐在生活も苦い思い出が残ることになる。
会社は駐在当人の能力だけでなく、配偶者との関係も熟慮すべきじゃないかねえ。
957 ：名無しさん：04/06/22 07:52 ID:fdZN0DCm
あー当たってるね。そういう奥は日本にいるべきだよね。旦那は仕事になりゃしないし、会社の人にも大変迷惑だ。
とにかく奥は、旦那のポジションで左右されがちだから。奥自身が気づかないうちに
おかしくなってくるんだね。よほどしっかりしてないと。そういう麻薬的なものが海外の日本社会にはあるかもしれない。旦那達はそれをよーく考えて
同伴するか考えるべきかもしれない。奥の上昇志向が強いかどうかが判断材料なのでは？
とにかく奥は、旦那のポジションで左右されがちだから。奥自身が気づかないうちに
おかしくなってくるんだね。よほどしっかりしてないと。そういう麻薬的なものが海外の日本社会にはあるかもしれない。旦那達はそれをよーく考えて
同伴するか考えるべきかもしれない。奥の上昇志向が強いかどうかが判断材料なのでは？
迷惑な奥で思い出したが、障害を持った子供を現地校へ入れる親もいた。
日本語もままならないのに、周りが英語では子どもがさぞかし混乱したと思われ、
他の子どもにちょっかい出したり、とにかく授業の妨げになることをしでかした。
そういう子どもでも受け入れる学校だからよかったが、
この母親が子どもをその学校へ入れた理由というのがぶったまげる。
学費が無料の学校へ入れることで浮くお金を使って旅行がしたい、遊びたい、だと。
ふざけるのもいい加減にしろと思ったね。
日本語もままならないのに、周りが英語では子どもがさぞかし混乱したと思われ、
他の子どもにちょっかい出したり、とにかく授業の妨げになることをしでかした。
そういう子どもでも受け入れる学校だからよかったが、
この母親が子どもをその学校へ入れた理由というのがぶったまげる。
学費が無料の学校へ入れることで浮くお金を使って旅行がしたい、遊びたい、だと。
ふざけるのもいい加減にしろと思ったね。
959 ：名無しさん：04/06/23 05:23 ID:Gmm6Ha45
>>949
>友達で先日離婚した夫婦、奥さんの愚痴を旦那が
>「結果だけ言え」といつも遮ってたらしい。
愚痴を言い始めて15秒後に「結果だけ言え」と言うの
と、30分聞いてから「結果だけ言え」と言うのとでは
全然違う。
>友達で先日離婚した夫婦、奥さんの愚痴を旦那が
>「結果だけ言え」といつも遮ってたらしい。
愚痴を言い始めて15秒後に「結果だけ言え」と言うの
と、30分聞いてから「結果だけ言え」と言うのとでは
全然違う。
960 ：名無しさん：04/06/23 16:49 ID:tiGUOn5l
>>957
＞奥の上昇志向が強いか
強すぎると帯同に望ましくないってことと理解してよいのか？
私の上司の奥さんは、私に対してもタメ口で話す。
その上司から見て、上司にあたる人には、きちんと敬語で話せると言うことは、
ﾎﾟｼﾞｼｮﾝによって接し方を変えているんだろう。
あまりいい感じはしないので、自分の妻には、
若い社員に対しては、本人はもちろんたとえ奥さんであっても、
言葉使いに、気をつけるようにと、話した。
＞奥の上昇志向が強いか
強すぎると帯同に望ましくないってことと理解してよいのか？
私の上司の奥さんは、私に対してもタメ口で話す。
その上司から見て、上司にあたる人には、きちんと敬語で話せると言うことは、
ﾎﾟｼﾞｼｮﾝによって接し方を変えているんだろう。
あまりいい感じはしないので、自分の妻には、
若い社員に対しては、本人はもちろんたとえ奥さんであっても、
言葉使いに、気をつけるようにと、話した。
961 ：名無しさん：04/06/23 21:42 ID:B2kZtQ0E
大変と思います。どうしても特権意識が芽生えてくるので、感覚は知らずに変わってきてしまう。
会社の待遇に文句言わなければいいのでは？上司の奥さんは「夫の部下は私の部下」という意識の人なんでしょう。
常に日本での感覚を意識して生活した方がいいかも
会社の待遇に文句言わなければいいのでは？上司の奥さんは「夫の部下は私の部下」という意識の人なんでしょう。
常に日本での感覚を意識して生活した方がいいかも
嫁さん妊娠したっぽい。
あと半年で帰国の予定だけど、早いとこ帰した方がいいかな？
嫁は帰る気なさそうだが、こっち（上海）の医療、心配・・・
あと半年で帰国の予定だけど、早いとこ帰した方がいいかな？
嫁は帰る気なさそうだが、こっち（上海）の医療、心配・・・
964 ：名無しさん：04/07/13 17:39 ID:XvAds0nF
↑同感
出産のことばかりでなく、生んでからの方が神経使うから、早く帰国させた方がいい。
なんせ、ミルクが何入っているかわからないから。
空気の悪いところでの母乳も汚いもの飲ませるようなもんだから。
なんせ、ミルクが何入っているかわからないから。
空気の悪いところでの母乳も汚いもの飲ませるようなもんだから。
966 ：名無しさん：04/07/14 08:29 ID:JQlVLMLw
でも何があっても愛する旦那のそばにいたいのかも。
私なら離れたくない。
私なら離れたくない。
967 ：962：04/07/14 10:13 ID:yRU31+E6
ありがとｽ。帰国させたほうがいいですよね やっぱ。
嫁の「オリジナル女体カレンダー」（←？）によると、現在6週目だそうです。
安定期とやらは、11月くらい？ということなので、その辺りに嫁だけ帰ることにしました。
本人は中国の正月を体験したかったなどと言ってますが…
嫁の「オリジナル女体カレンダー」（←？）によると、現在6週目だそうです。
安定期とやらは、11月くらい？ということなので、その辺りに嫁だけ帰ることにしました。
本人は中国の正月を体験したかったなどと言ってますが…
968 ：名無しさん：04/07/14 16:05 ID:iM4hS1W7
962さん、あんたばか？
帰国時期がわかっててなんで子供作ったりするのよ。
似たような夫婦がいたよ。もともと元社長の秘書と出来ちゃった婚
しちゃうようなバカップルなんだけどさ。
帰国がわかってて二人目ができちゃって、引越しの荷物もまともに整理できない。
一便は取りあえずの物だけ送って、二便の時は社長の奥が見るに見かねて
手伝いに行ってた。
「皆さんも手伝ってあげて・・・」なんて社長奥は言ってたけど
バカップルのためにな～んでわざわざ天然社長奥のいる所に顔を出さなきゃ
いけないのよ。
ふざけるのもいい加減にしてほしかったわ！！！
帰国時期がわかっててなんで子供作ったりするのよ。
似たような夫婦がいたよ。もともと元社長の秘書と出来ちゃった婚
しちゃうようなバカップルなんだけどさ。
帰国がわかってて二人目ができちゃって、引越しの荷物もまともに整理できない。
一便は取りあえずの物だけ送って、二便の時は社長の奥が見るに見かねて
手伝いに行ってた。
「皆さんも手伝ってあげて・・・」なんて社長奥は言ってたけど
バカップルのためにな～んでわざわざ天然社長奥のいる所に顔を出さなきゃ
いけないのよ。
ふざけるのもいい加減にしてほしかったわ！！！
>968
不妊治療中に赴任（ﾅﾝﾁﾃ）になったんで…
滞在中にできても、嫁だけ帰るつもりでした。
でも、治療中断状態だったし、妊娠する気配全然ないし、もうしょうがないねって話をしてて。
任期は一年ちょいだから、あと半年二人の生活楽しもうって決めた矢先に出来たんです。
うちの事情があなたにどんな迷惑かけたのか知りませんが、ばか呼ばわりされて非常に不快ですた。
不妊治療中に赴任（ﾅﾝﾁﾃ）になったんで…
滞在中にできても、嫁だけ帰るつもりでした。
でも、治療中断状態だったし、妊娠する気配全然ないし、もうしょうがないねって話をしてて。
任期は一年ちょいだから、あと半年二人の生活楽しもうって決めた矢先に出来たんです。
うちの事情があなたにどんな迷惑かけたのか知りませんが、ばか呼ばわりされて非常に不快ですた。
970 ：名無しさん：
>962さん、おばさんのヒステリーは同じ女性としてあやまります。きっと更年期(藁
さて、マタニティブルーという言葉はご存知？
>966ですが、妊娠中はホルモンバランスの乱れと不安が手伝ってブルーになりがちです。
だから私は不安から、旦那様の傍にいたくていたくてしかたがありませんでした。
まあでもそれが不思議な事に産み月に入ると現実的になれるのですがね。あなたが帰るのは1月ですか？
帰国の日付は奥様の意見も最大限聞いてあげてくださいね。
私の意見は帰国一ヶ月前。
さて、マタニティブルーという言葉はご存知？
>966ですが、妊娠中はホルモンバランスの乱れと不安が手伝ってブルーになりがちです。
だから私は不安から、旦那様の傍にいたくていたくてしかたがありませんでした。
まあでもそれが不思議な事に産み月に入ると現実的になれるのですがね。あなたが帰るのは1月ですか？
帰国の日付は奥様の意見も最大限聞いてあげてくださいね。
私の意見は帰国一ヶ月前。