史上最大の捏造　ホロコースト　26

ヒレル・クークという名のリトアニア生まれのユダヤ人がいた。1930年代、この男はシオニスト・
テロ組織イルグン・ツヴァイ・レウミに参加する。1938年からポーランドのイルグン組織でパレ
スチナへのユダヤ人入植者を組織していたヒレルは、1940年、ウラジミール・ジャボチンスキー
と共にアメリカ合衆国へ渡る。ピーター・ベルグソンという偽名を名乗ったクークは、大手新聞
各紙に「ドイツで虐殺されつつあるユダヤ人を救え」という全面広告を打ち、議会へのロビー
活動、マジソン・スクエア・ガーデンでの集会、等の虐殺宣伝活動を行なった。

ホロコースト論争が行なわれているのは、『世間に公けの』出版物ではなく、いささか世間から
身を隠した出版物の中である。特定の思想や表現活動を禁止している公式の禁令がこの論争を
妨害しており、この禁令に迎合する政治的密告者が、この論争を監視しているからである。
しかし、この問題についての自由な論争を阻んでいる措置は、今日、どのように恐るべきもの
のように見えようとも、長くは続かないであろう。経験が教えていることは、刑罰によって
自由な歴史研究を妨げることが出来るのは一時的なものにすぎない。

『　歴史的真実は、身を隠した世界に生き残り、結局は勝利を収めるであろう　』
ということである。　(*^ーﾟ)

ホロコーストと見直し論
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
逆転ニュルンベルグ裁判
http://vho.org/ ゲルマール・ルドルフ主宰「VHO(自由な歴史研究)」
http://www.ihr.org/ 歴史見直し研究所
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/ 歴史的修正主義研究会
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/revisionism.htm 加藤研究室の個人書庫 歴史的修正主義関係
http://www.jca.ax.apc.org/~altmedka/aus.html 木村愛二 著『アウシュヴィッツの争点』
http://turugi10.hp.infoseek.co.jp/marco/marco0.html ナチ「ガス室」はなかった。
http://anthill.hp.infoseek.co.jp/Holocau$t/ なぜなに「ホロコースト」
http://a.hatena.ne.jp/zundel/ zundelの「ホロコースト」アンテナ

20世紀最大の捏造　ホロコースト　25
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1108162643/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　24
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1106330266/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　23
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1101587423/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　22
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1097728836/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　２１
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1095173661/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　20
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1094734500/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　19
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1094314997/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　18
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1094051402/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　１７
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1093536994/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　16
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092384010/

20世紀最大の捏造　ホロコースト　15
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1089988639/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　14
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1082218701/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　13
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1078863794/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　12
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1077451007/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　11
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1075386463/
【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 10
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1074262383/
【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 ★９
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1072986499/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　08
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1071505129/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　7
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1070378779/
【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 ★６
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1069163010/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　５
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1068357040/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　４
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1065946941/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　３
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1063896324/
20世紀最大の捏造　ホロコースト　２
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1063214205/
20世紀最大の捏造　ホロコースト
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1060935877/

ホロコーストはあった！！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1057699627/
ホロコーストは無かった！！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1056726423/
ホロコーストなんて無い！！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1055343240/
ホロコーストなんてない！！ �U
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1054037326/
http://academy2.2ch.net/whis/kako/1054/10540/1054037326.html
ホロコーストなんてない！！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1050158871/
http://academy2.2ch.net/whis/kako/1050/10501/1050158871.html
ホロコースト・リヴィジョ二ズムを論破する！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1013944159/
ホロコーストが無かったというのは本当ですか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1013782188/
http://mentai.2ch.net/whis/kako/1013/10137/1013782188.html

ホロコーストと見直し論

↓

http://web.archive.org/web/20040612122218/http://www.nsjap.com/v_b/revision.html
ホロコーストと見直し論

nai

nai

nai

nai

nai

nai

nai

nai

nai

nai

あんまりイタズラすると次スレ立てるぞ

nai

nai

nai

前スレがまだ８８６だ
これは削除依頼出した方がいいよ

nai

714 ：世界＠名無史さん ：2005/04/09(土) 01:45:33 0
＞698 ：世界＠名無史さん ：2005/04/09(土) 01:16:01 0
＞書類が無ければいかなる行為も捏造だよ
＞自分の目の前で人が、今現実に人が攫われるところであってもそれは事実でない。

＞敗戦目前になれば、命令書類は先ず間違いなく隠滅されるだろうけど
＞しかしそれでも、焼いたという証拠が必要なのさ。

彼に言わせると　『　横　田　め　ぐ　み　』　さんに代表される　拉　致　も　捏　造　だそうだ。

全体主義、主体思想を吹き込む工作員は早く謝れ。

ホロコーストスレ@2ch 過去ログ閲覧＆検索
http://hermanos.hp.infoseek.co.jp/index.html#T_RJ_For_2ch

ナチスに誘拐され人体実験の犠牲者となったアブダクティー
http://www.cwporter.com/316a.JPG

※ネタではありません。ニュルンベルク国際軍事法廷に実際に提出された「証拠写真」です※

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1112319399/l50

2ch dat落ちスレ補完所 http://www.2chdat.net/
ホロコーストは捏造 http://2ch.pop.tc/log/05/02/25/2048/

SIEG HEIL!! ジークハイル!!
http://49uper.com:8080/html/img-s/52790.jpg

ホロコーストは捏造
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1112241115/l50

コヴァ板にもまた立ってた

キエフの戦いは特に激烈だった。10月中旬に南部軍集団はキエフを占領し、650,000人を越える捕虜を連行した。
その多くはナチの強制収容所で死んだ。キエフは英雄的な戦闘で英雄都市の称号をその後与えられた。

『ホロコースト産業』について

●２０００年６月に出版された『ホロコースト産業』という本は、国際的な反響を呼び起こした。
ブラジル、ベルギー、オランダ、
オーストラリア、ドイツ、スイスなど、多くの国でベストセラーリストに入った。
フランスの『ル・モンド』紙は、２ページ全部を費やしてそれを批評し、その他に解説も書かれた。
ドイツでは発売後２週間で１３万部も売れた。

しかしこの本は、アメリカでは主流メディアから完全に黙殺され続け、
９ヵ月でわずか１万２０００部にとどまることになった。

http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hb/a6fhb811.html

「ロックフェラー 対 ロスチャイルド」説の研究

〜 アメリカとイギリスの対決の歴史 〜

http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_he/a6fhe600.html

＞692 ：名無し三等兵 ：2005/04/14(木) 00:55:35 ID:???
＞>>689
＞悪魔の証明はできない。
＞故に、「あったこと」を誰も証明できなければ、それはなかったことになる。
＞悪魔の証明はできないわけだから、肯定派の言い分の矛盾点を指摘し、論破することは積極的なホロコーストの否定になりうる。

＞ホロコーストをいっこうに証明できないから焦ってるのはわかるけど、だからといって「悪魔の証明はできる」なんてことは口が裂けても言わないほうがいいよ。

＞悪魔の証明はできないわけだから、肯定派の言い分の矛盾点を指摘し、論破することは積極的なホロコーストの否定になりうる。
＞悪魔の証明はできないわけだから、肯定派の言い分の矛盾点を指摘し、論破することは積極的なホロコーストの否定になりうる。
＞悪魔の証明はできないわけだから、肯定派の言い分の矛盾点を指摘し、論破することは積極的なホロコーストの否定になりうる。
＞悪魔の証明はできないわけだから、肯定派の言い分の矛盾点を指摘し、論破することは積極的なホロコーストの否定になりうる。
＞悪魔の証明はできないわけだから、肯定派の言い分の矛盾点を指摘し、論破することは積極的なホロコーストの否定になりうる。

見直しとか言ってたのは　　ウ　　ソ　　ですね、　　否　　定　　するだけなんですね。

嘘つきと呼ばせていただきますね。

どんな証拠や証言がでてきても偽造だ偽証だ陰謀だと唱えていれば
済むのだから楽なものよ

>>33
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_04.htm
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_02.htm
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/vrba_01.htm

>>33
ほんとに偽造で偽証で陰謀だから尚更ラクでいいよ（嘲笑ｗ

サイトの文章孫引きだけで良いからホントに楽だｗ

孫引きだけでも論破できちゃうから実にラクだｗｗ

実際2つ3つのサイト知ってるだけで大きな顔できるし、いい時代になったよね

山崎センセイと高橋さんと三鷹さんですか

つーかｍａａがあればそれで十分！
他に本読んだりして時間を浪費することないから実に素晴らしい。
第2次大戦史もあっという間に頭に入っちゃったよｗ

>>40
Wってmaaばかにしてますね。

ホロコースト否定論者の肩持つ気は毛頭ないが、
史実の検証すら許さないからなぁ＞ジーモン・ヴィーゼンタールセンターとか

600万って数字は当時と戦後の在欧ユダヤ人の減少比から見て疑念がある、て指摘するだけで
「ナチシンパ」の烙印押される状況なのは、かつての我が国の状況と被る。

>>42
>>32

悪魔の証明というのとはちがううんじゃないの。

弄っていると『こんなもの否定なんじゃ、ゴラァ（意訳）』って本音を述べて頂けるので素敵です。

マイケル・ベーレンバウム，1996，『ホロコースト全史』創元社．
栗原優,1997,『ナチズムとユダヤ人絶滅政策―ホロコーストの起源と実体―』ミネルヴァ書房.
F.K. カウル，1993，『アウシュヴィッツの医師たち―ナチズムと医学』三省堂．
マルセル リュビー，1998，『ナチ強制・絶滅収容所―18施設内の生と死』筑摩書房．
ラウル・ヒルバーグ，1997，『ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅』柏書房．
永岑三千輝，2003，『ホロコーストの力学――独ソ連・世界大戦・総力戦の弁証法』青木書店．
永岑三千輝，2001，『独ソ戦とホロコースト』日本経済評論社．
バルケマイア業書シリーズ　柏書房.
『ヒトラー全記録』　阿部良男　柏書房.　
『ホロコーストの真実　大量虐殺否定者たちの嘘ともくろみ』　デボラ・Ｅ・リップシュタット　恒友出版.
『なぜ人はニセ科学を信じるのか』　マイクル・シャーマー　ハヤカワ文庫ＮＦ.
『ジャーナリズムと歴史認識−ホロコーストをどう伝えるか』　梶尾太一郎、その他著　凱風社.
『死刑産業』　スティーブン・トロンブレイ　作品社.
『アンネの日記　研究版』　文芸春秋.
『アンネの日記もう一つの真実』　ローレンス・グレイヴァー　平凡社.
『ホロコースト全証言―ナチ虐殺戦の全体像』グイド クノップ　原書房.
『夜と霧　新版』ヴィクトール・E・フランクル　みすず書房.
『語り伝えよ、子どもたちに〜ホロコーストを知る』S. ブルッフフェルド、 P. A. レヴィーン　みすず書房.
『ホロコースト産業』ノーマン・G・フィンケルスタイン著　立木　勝訳 　三交社

>>46
『ホロコースト産業』はプレサックの本やマイヤー論文などと同じで正史正統派の推薦本ではないぞ。ｗ

マイケル・ベーレンバウム，1996，『ホロコースト全史』創元社．
栗原優,1997,『ナチズムとユダヤ人絶滅政策―ホロコーストの起源と実体―』ミネルヴァ書房.
F.K. カウル，1993，『アウシュヴィッツの医師たち―ナチズムと医学』三省堂．
マルセル リュビー，1998，『ナチ強制・絶滅収容所―18施設内の生と死』筑摩書房．
ラウル・ヒルバーグ，1997，『ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅』柏書房．
永岑三千輝，2003，『ホロコーストの力学――独ソ連・世界大戦・総力戦の弁証法』青木書店．
永岑三千輝，2001，『独ソ戦とホロコースト』日本経済評論社．
バルケマイア業書シリーズ　柏書房.
『ヒトラー全記録』　阿部良男　柏書房.　
『ホロコーストの真実　大量虐殺否定者たちの嘘ともくろみ』　デボラ・Ｅ・リップシュタット　恒友出版.
『なぜ人はニセ科学を信じるのか』　マイクル・シャーマー　ハヤカワ文庫ＮＦ.
『ジャーナリズムと歴史認識−ホロコーストをどう伝えるか』　梶尾太一郎、その他著　凱風社.
『死刑産業』　スティーブン・トロンブレイ　作品社.
『アンネの日記　研究版』　文芸春秋.
『アンネの日記もう一つの真実』　ローレンス・グレイヴァー　平凡社.
『ホロコースト全証言―ナチ虐殺戦の全体像』グイド クノップ　原書房.
『夜と霧　新版』ヴィクトール・E・フランクル　みすず書房.
『語り伝えよ、子どもたちに〜ホロコーストを知る』S. ブルッフフェルド、 P. A. レヴィーン　みすず書房.
『ホロコースト産業』ノーマン・G・フィンケルスタイン著　立木　勝訳 　三交社．
『ドイツ戦争責任論争』ヴォルフガング・ヴィッパーマン著　増谷英樹＝訳者代表　未来社．

>>48
ヒルバーグは第一次ツンデル裁判以降（第二次ツンデル裁判はドイツで進行中）
フィンケルシュタインの後ろ盾になり正史正統派からは事実上離脱している。

言論的には否定派が優勢
権威・権力の庇護を受けた肯定派が多数
…って感じね

肯定派は過去の権威って印象…社会党に見えますｗ

しかし、もし「無かった」という決定的な何かが出たら
どうなるんだろ？道徳的に奴隷状態に抑圧されてた反発はすごい
だろうねえ…抑圧する側も戦々恐々だろね

少なくとも「あったと証明できない」というラインには達した。
「なかった証拠」も、僅かだか出てきている。
あとは決定的な「なかった証拠」が出てくれば言うことなしだな。

共産圏崩壊に次ぐ大事件になるだろうな…

ドイツ崩壊

ドイツ人がわらわら街に繰り出してブランデンブルグ門の前で泣きながら「歓喜の歌」を歌う

そしてシュレーダーはホーネッカーのように裁判にかけられる。

言論的には否定派が優勢
権威・権力の庇護を受けた肯定派が多数
…って感じね

肯定派は過去の権威って印象…社会党に見えますｗ

しかし、もし「無かった」という決定的な何かが出たら
どうなるんだろ？道徳的に奴隷状態に抑圧されてた反発はすごい
だろうねえ…抑圧する側も戦々恐々だろね

少なくとも「あったと証明できない」というラインには達した。
「なかった証拠」も、僅かだか出てきている。
あとは決定的な「なかった証拠」が出てくれば言うことなしだな。

共産圏崩壊に次ぐ大事件になるだろうな…

ドイツ崩壊

ドイツ人がわらわら街に繰り出してブランデンブルグ門の前で泣きながら「歓喜の歌」を歌う

そしてシュレーダーはホーネッカーのように裁判にかけられる。

６００万？？
５１０〜５８０万あたりだと結論。

もちろんホロコーストはあった、ガス殺もあった。
当たり前だから、マジレスするのも恥ずかしかったけど、ひどすぎるからな。

>>58
これが噂の勝利宣言ってやつですか？

>>59
違う違う…釣でんがなｗ

「20世紀の神話」ですがな…

>57
「歓喜の歌」よりは「ドイツ国家第１番」のような希ガス…
んでスワスチカが翻って、松明行列…
1930年代の再現が始まったりして…（それはイヤだなぁ）

だって「ベルサイユの恥辱」の比じゃないもの。
価値観の崩壊って恐いよ。

51-57まで二重カキコになってしまってるのはなぜか知らん？？

ああ馬鹿スレ・・・

>>63

君は馬鹿じゃないつもりなのかね…

脊髄反応する奴よりは・・・

>>58
＞５１０〜５８０万あたりだと結論。
ライトリンガーは約４２０万〜約４６０万にすぎないといってるんだが。
実際はもっと大幅に少ないだろうけど。

いまさら多少値切ったところで腐ったキャベツに買い手はつかないけどな。

フランス人の反ナチス・レジスタンスで、
ブッヘンヴァルト収容所にも強制収容されていた
ポール・ラッシニエは、　「多くても100万人以下。」
って言ってる訳だが。

実際にはもっと少ないかも知れんけど。

万単位いってるかどうかも疑わしいな。
まあ仮に実数値が出たとしても、ナチによる意図的な虐殺なのか、それとも連合軍の爆撃によって引き起こされた飢餓や、それに通ずる伝染病の蔓延によるものなのか。
ま、大半は虐殺ではないけどね。

>>68
＞フランス人の「反ナチス」・レジスタンスで、
そんな奴の証言は全く信用できません。

ユダヤ人を放棄した人間もハーフやクォーターを中心に少なからずいたし。

×　ブッヘンヴァルト
○　ブーヘンヴァルト

です。念のため。

>>70
ヴルバ、ベンデルなどの証言は全く信用できません。

>>73
誰それ

>>74
有名なユダヤ人の似非証人。

おまいらこっちはどうしてくれますか？まだ残ってますよ。

20世紀最大の捏造　ホロコースト　25
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1108162643/

>>66
それがどうした？
では、君のような短絡お気楽くんには諸説を説明してあげよう。
アイヒマン報告は６００万、英米委員会は５２７万１５００、ライトリンガーは
４１９万４２００〜４５８万１２００、ヒルバークは５１０万、
ホロコースト百科事典は５５９万６０００〜５８６万。ベンツは５２９万〜６６０万以上
で、君が実際はもっと少ないという理由は？

>>69
湧いて出るね、ここｗ
虐殺の定義は？　選別され殺されることは虐殺ではないと？ｗ
笑うしかないな。

>>77
正史側のフィンケルシュタインのホロコースト産業に
人数の矛盾点が書いている。
それをヒルバーグ本人が支持しているんだがね。

>>77

自分に都合の良い連合国史観のみを
鵜呑みにするのは、歴史板の住民としては
失格だ。
しかも、終戦直後の調査もままならない時に
出された数字で、信用できるものではない。

現在では、そのような数字は誰も信用してない。

例えば、ガス室肯定派のフリツォフ・メイヤー氏ですら
2002年に発表した論文の中で、
「約50万名がアウシュヴィッツで死亡し、そのうちの約35万名が
ガス処刑された、と思われる。」
と書いているほどだ。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/weber_03.htm
ニューヨークのハンター・カレッジ政治学教授で、
『ホロコースト産業』の著者であるフィンケルシュタインは、
これらのイスラエルもしくはユダヤ系の数字にもとづくと、
1945年5月の終戦時点で、ヨーロッパには800万人のユダヤ人
「ホロコースト生存者」が存在していたことになるとコメントしている。
フィンケルシュタインは次のように述べている[32]。
「ナチス占領下のヨーロッパにいたユダヤ人は800万人弱でした。
言い換えれば、これらの数字が正しいとすると、ホロコーストは起こらなかったのです。
母がいつも言っていましたように、
ホロコースト生存者であったと主張している全員が本当に生存者であったとすると、
一体ヒトラーは誰を殺したのでしょうか。」

>>79
で、それがどうしたんだろうか？

＜900万人＞　映画『夜と霧』（1955年、フランス）のナレーションより
＜800万人＞　フランス戦争犯罪調査局とフランス戦争犯罪情報 （1945）
＜600万人＞　Miklos Nyiszli (1951)の序文の筆者Tibere Kremerによる 。
＜500万から550万人＞　何名かのSS隊員の自白による 。
＜400万人＞　ニュルンベルク裁判（1945）が「法廷に顕著な事実」としたソ連側の資料による。
＜300万人＞　アウシュヴィッツ収容所、所長ルドルフ・ヘスの自白による。
＜150万人＞　1995年にポーランド政府が、アウシュヴィッツの記念碑の400万人
という数字を、大幅に下方修正した数字。
＜100万人＞　Raul Hilbergによる説。（1986）
＜80万人〜90万人＞　Gerald Reitlinger による説。(1953)
＜47万人〜55万人＞　Jean-Claude Pressac による説。 (1994)
＜35万人＞　Fritjof Meyer による説。（2002）

>>80
これはビックリ！ｗ
君、ユダヤ人絶滅政策で死んだ数と絶滅収容所内で死んだ話と
ごちゃ混ぜだね、君こそ、ここにいる資格はないなあ(遠い目)
大丈夫？　一冊でも独逸に関する本を読んだのだろうか？

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/revisionism_qa/09.htm
ドイツは、第二次世界大戦の終了以来、
ユダヤ人とその団体に100000000000マルク以上の補償金を支払ってきました。
この補償の中で、550万以上のホロコーストの生存者が登録されました。
明らかに、生存者の数は多すぎます。

>>81
それも簡単に論破できるんだがね。

>>86
してみせろ。

>>87
お願いしてみろよ、低脳どもと話す時間を作ってやってるんだから
ひれ伏してお願いくらいするのが当然。

>>88
フィンケルシュタイン（ヒルバーグ）が言うように
保証金受給資格がないのに大量の不正受給者が出ているのか。
それとも正史の推測を大幅に下回る人数しかユダヤ人が死んでいなかったのか。
どちらでも問題なのは同じ。

＞保証金受給資格がないのに大量の不正受給者が出ている

これが、ユダヤ人の本性だから仕方が無い。
これがユダヤ・クオリティー。

否定派のタブーへの挑戦ってのは面白いと思う

でも肯定派の「低脳」「馬鹿」とか「マジレスしちゃった」とか
つまんない煽りと権威主義で情けない。
「６００万虐殺してないという証拠を出せ」とかさ。

論議になってるのは「６００万虐殺したという確かな証拠は無い」ってことなんだよ
その面で否定派は十二分に優勢に見えるな。

補償を受けてる奴の経歴の調査をしようとしたら
抗議を受けて調査できなかった、という話は、あるからね。

ホロコースト肯定が何より胡散臭いのは本場ドイツで言論弾圧とセットだから
「本当なのか？」という言論に対して「疑問をもつな。持って発表したら逮捕する」
って毒電波としか思えないことがまかり通ってるから。

本来「本当なのか？」という疑問に対しては「証拠はこれこれ、如何なるや？」
となるはずだ…
これはもう中世の魔女裁判と変わらない。

つまり、自信が無いから必死で弾圧するんではないのか？

一体、肯定派はなんで必死なのか？

ホロコーストで事実とされてきたことの一角が崩れることに
よって一体如何なる損害が発生するのか？
それは言論弾圧をしても守らなければならないのか？

それは一体なんなのか？私は知りたいと思うのです。

ｶﾞｽ室と呼ばれる施設建造様式が明らかに当時のﾄﾞｲﾂのものと違うこと
ｶﾞｽ室が存在していたと言われている施設から死体を焼却処分するさいにでるであろう煙などを連合軍の航空機が一度たりとも確認してないこと
ｶﾞｽ室と呼ばれる施設は実際はその構造上ｶﾞｽをだすことができないこと
ﾋﾄﾗｰによるﾕﾀﾞﾔ人虐殺を命じた公式文章が見つからないこと
当時慢性的に石油が不足していたﾄﾞｲﾂがどのように600万もの死体を処分したのかが不明であること
などからﾄﾞｲﾂによるﾕﾀﾞﾔ人虐殺を虚構だという学者がいる

「闘う民主主義」と自称するようだが…
…「民主主義」とつけば何でも許されると思っているのではあるまいな？

振りかざす正義を疑わない人が何よりも恐ろしい…

>>94
払いすぎた金返せと言われるだけでも非常に困るんだよ。

ドイツっていったらつい最近の中国デモで
「日本は全然謝罪をしない。うちの国は近隣諸国にちゃんと謝罪している」みたいな中国寄りの論調の国だぞ？
おまいらこんな国の擁護して、売国奴だと思わないのか。
町村の「日本とドイツはやっている行為が全然違う」とかいう論調は最もだよ。

>>94

肯定派の理由

ウヨ）
日本よりドイツのやってきた行為を酷く見せたい。
町村発言参照

中道）
はあ？ガス室がなくてもユダヤ人を収容所で殺しまくった事実には変わりないだろ？

サヨ）
ガス室はあった連合国の発表だし、間違いないよ

>98
その「謝罪」が実は不要なもの、ありもしない罪の謝罪だったら…
ドイツ人がどうするか？見て見たいと思いませんか？
私は是非見てみたいですね。
過去を取り返すのか？あるいは過去の呪縛から離れて新たな一歩を踏み出すのか
ついでに言えば、ドイツを擁護してるわけじゃなくて、事実がどうであったか
考えてみたいだけですね。
これまで「天道説」のごとくのさばっていた「事実」に綻びがあった！
というのは大興奮に値しませんかね？

学問板の住民は、政治的立場は中立公平だから
そんなプロパガンダ宣伝工作は、通用しない。

町村は、「いわゆるホロコーストの」
歴史認識については、小学校か
中学校程度の知識しか持ち合わせていない。

つまり、ドイツについては、連合国史観を
そのまま持ち出す、という重大な誤りを犯している。

町村外相は、「もっとホロコースト論争の議論解禁をするべきだ。」
という風な、発言をするべきだった。
そうすれば、ドイツの政治家も、日本の攻撃をしずらくなるし
世界の世論も、日本の戦争犯罪に対して、懐疑的になる。
国益を本当に考えるというなら、町村の発言は明らかに軽率。
反日国家を増やしているだけ。

ｳﾖじゃあないんだが、やはり日本の行為よりドイツの行為を悪く見せたいというのはある
そもそも、ホロコーストが無いとするなら杉原の美談も価値が半減するという矛盾が生じるし。
こういうのはなんか卑怯ぽいのでいままではドイツ擁護だったが

　◇日本自身は敗戦国とだけ認識している　　　　　　　　…独フランクフルター・アルゲマイネ

　【ベルリン斎藤義彦】ドイツでは、日本の戦後処理の姿勢に強い疑問や批判を示す論調が目立つ。
保守系のフランクフルター・アルゲマイネは１１日、
「ニッポンの影」と題した社説で「日本政府は何が原因でデモが起こったかを無視している」とした上で「あたかも世界に一国だけ存在し、自らの行動は他の国に何の結果ももたらさないかのように自己中心的に暮らしている」
と批判した。

　同紙は日独の戦後を比較し、日本は「痛みを伴う過去の清算から逃れ、一度も自ら戦犯を訴追したことがない」
「戦後６０年たち、自身を加害者というより敗戦国とだけ認識している。過去の克服には全く取り組んでいない」と指摘した。

　さらに中国のめざましい経済成長や北朝鮮の核開発から不安を感じ、「独自の伝統や価値によりどころを求めている」と分析。
「近隣国の視点で過去を考えることを日本が学ばない限り、北東アジアでの和解はない」と主張した。

　また左派の有力紙・南ドイツ新聞も１１日の社説で「デモには共感できないが、血塗られた過去に対する日本の誤った振る舞いにはもっと共感できない」と厳しい論調を展開。
「日本の中国に対する反応には自己批判がない。日本人は歴史の精査は十分行ったと信じているが、こうした結論は、戦争加害者の子孫にはふさわしくないことを忘れている」と批判した。



こんな記事みるとねえ。。

>99
それは日本の肯定派ですね…ちょっと卑小すぎ。

私が知りたいのは「ドイツで法律まで作る輩」のことです。

当事者がみんな死につつあるとき、それを「歴史」として検証させない
のは何故なのか？タブーにしてしまうのは何故なのか？

>>103
戦後の世界秩序まで崩壊しかねない。

>102
その記事書いたドイツ人に「疑ってみよ」といいたくてしゃーないんですね。
ここにカキコしたって、伝わりやしませんが。
ただ、彼等の必死さは伝わってきます。自らの行動原理の正当さを訴えたくて
しょうがないんでしょうね。
「僕等は正しい、僕等は…間違っていない」てね
「過去に誤った」ことを取り返したいんでしょうかね？

>>100
見たくない。
あの国は歴史的に見ても、黄禍論から始まり、ＷＷ２の時期を除けば反日親中国家
そのスタンスはホロコーストあろうとなかろうと変わらないだろ。
だったらばあの国には永遠に重い十字架を背負っていってほしい。

ホロコーストが冤罪だったら、戦争肯定しだしてＷＷ３の主役になりかねんぞ。あの民族なら
対中国武器輸出が増えたらどうするんだ？

>104
嘘と自虐の上にそびえる秩序ってのは、いずれ崩壊するモノじゃないですかね
またヒトラーが出ますよ、そういうことやってると…

「我々はニュルンベルクの恥辱を耐え忍んできた…」とかね

ドイツは糞だし、肯定でいいんじゃないかと。
ユダヤに敵対しているわけでもないし

ユダヤが金でもくれるんか？

>108
糞であるから…検証しない。決め付ける。

というのは歴史板としてはどうなのかな？つまりユダヤに敵対しない
立場だから事実の検証を放棄すると…
ま、あなたの考え方はわかりますけどねえ…筋は全然通りませんね。
なんらかの利得はあるかもしれないけど

現実の外交でもなし、掲示板でそれほど現実の利権・利得を考慮する
必要があるんでしょうか？？？

理屈は理屈・現実とは切り離して考えられませんかねえ？

>109
金は呉れそうですよ

文芸春秋はふんだくられたらしいけどｗ

>>105
今の政権はナチを否定することで成立しているようなもんだから
ここでいう「正しい歴史」とはありがた迷惑かもしんないよ

「通用しない」と言うフレーズを使う奴の論調はいつも空虚だ。

>またヒトラーが出ますよ、そういうことやってると…

右目が失明って慣用句をご存知ないらしい。
かの国の一般人の中の人は伍長をネタにはするが実際迷惑なんだなこれが、
かの国を運営する側の中の人にはガス抜きってことなんだなこれが。

わかるように書いてあげるとオーストリアのニダーが伍長殿。

口述筆記でベストセラー印税を脱税といえば・・・・・・・・・

22 ：世界＠名無史さん ：2005/04/11(月) 00:02:42 0
714 ：世界＠名無史さん ：2005/04/09(土) 01:45:33 0
＞698 ：世界＠名無史さん ：2005/04/09(土) 01:16:01 0
＞書類が無ければいかなる行為も捏造だよ
＞自分の目の前で人が、今現実に人が攫われるところであってもそれは事実でない。

＞敗戦目前になれば、命令書類は先ず間違いなく隠滅されるだろうけど
＞しかしそれでも、焼いたという証拠が必要なのさ。

彼に言わせると　『　横　田　め　ぐ　み　』　さんに代表される　拉　致　も　捏　造　だそうだ。

全体主義、主体思想を吹き込む工作員は早く謝れ。

＞理屈は理屈・現実とは切り離して考えられませんかねえ？

答えにつまるとmaaやキムラ氏、修正主義研究会から別の話題をコピペに走るのが特定のかた

>>99
おいおい、なにが中道だかウヨだかサヨだか知らないけど
世間一般常識的にみればガス室があって、大量虐殺があったんだろう・・
がデフォな。右も左も中道もない。ノンポリもメディアも政治も作る会も社民党も
共産党もそう。違ってくるのは、その中でも周辺、外部の人達。
２ｃｈばかり見てるなよ。これが現実。
あくまでも「認識上」の「現実」な。歴史的事実の話をしてない。
ここを取り違えるなよ。

サヨはホロコーストを反省しているドイツは
日本と違ってえらい（サヨにとってホロコーストがあったのが前提、
ドイツもホロコーストがあったのを前提として過去の一部のドイツ人を
悪魔化する教育を現実に行っている）と言ってるから、
町村はホロコーストをやってない日本に同じ教育の責任を負わすのは
おかしいといっている。町村はナチのホロコーストそのものを
非難しているわけではないことに注意。町村はあくまでも日本を
擁護するために発言しているので、ホロコーストの有無は二次的な
話。
それに国際的にホロコーストが事実と認められているにも関わらず、
ホロコーストに疑問を呈すような発言をするバカな政治家がいるか？ｗ
日本擁護どころか、日本を失墜させ潰す発言になることくらい気づけ。

>>118
つまりユダ公と連合軍が仕組んだ壮大なウソの一部分になれってことかな？

>>101
同様に、間違ってるね。ドイツだけが国際社会じゃない。
ドイツを楽しませてもどうしようもない。
それに内心どう思おうと、そんな発言にドイツ政府は賛成しない。
世界中を敵に回すだけ。あまりにも国際感覚が無さ過ぎるね。空気が
読めないというか。町村を批判する資格はない。

というかドイツ民族でもなく、ドイツでもない国の閣僚に
甘えるって。なにを期待してんだよ。ドイツ人が日本人に
冷淡であり、偽善的な意識で日本を批判しているんだよ。
私はホロコーストと向き合い、反省してるんだよ〜〜って言って
日本を非難してる連中に、ホロコーストってありましたっ？って
言うのは違った意味の援護だろ。日本叩きの材料になるだけ。よく
考えろ。
ドイツ人自ら、あるいは日本のドイツヲタが
有志で突破口を開くしかないんだって。

>>102
俺は個人的にこういうのを見ると、ああベクトルは違ってもあいも変わらず
プロパガンダ、スケープゴートの国なのかなと思ってしまうな。
うーむ、批判先がまさに今の自分達に生き写しだって気づいているかな。

>>119
知らん。日本はホロコーストをやってないから、
ホロコーストをやったような責任を負う必要はないし、
またホロコーストに類似させた歴史観、歴史事実には反対する。
この真理は変わらん。

ナチヲタというかドイツヲタというかそーいう連中はまず
>>102
こーいったドイツ連中を叩くべきじゃない？だってこいつらホロコーストが
あったのを前提に話してるもん。

そいつらに反論する言葉は、反省反省と言うけど、同じような責任はないし、
日本も相応の反省、責任は果たしている、というほかないね。

まあ勉強になったな。シュローダーは韓国の
チクリ魔をあしらって外交辞令で日本を非難する発言は
してなかったが、本音は>>102と同様なのだろうな。

まったく腐った民族だなあ。ナチヲタは今のドイツ人に活を入れて来い。
ドイツ国内からして修正主義の道からは遠いよ。

他の欧米国、戦勝国のほうがまだ公平なものの見方しているね。日本の罪に
ついては微妙だが、それでも中韓の歴史なんざ嘘だらけだって
認めてるもん。ドイツのように日本にだけ責任を着せようとしてない
だけマシ。

まぁ、ナチズムを実践してゆくと愛国的反日行動は正統で正当化されるんだけどなぁ・・・・

>>119
で、粘着くんはどうして捏造だと思うんだ？
正確な論証を発表してくれよ。

：＼(^■^ ﾗ 【卍＜謝罪しない領事館にポグロムを！！無能な民主政治を根絶せよ！！

>>121

＞日本はホロコーストをやってないから

韓国・朝鮮人や中国人は、日本はアジアでホロコーストを
行ったと言ってる。
だいたい、ホロコーストって、ユダヤ人の造語。
ドイツ語じゃないので、無意味。

ギムナジウムで古代ギリシア語くらいやるだろ？
ドイツ人は。

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113780212/l50
必死になってソフィア先生をコピペしてる奴がいますが見事にスルーされてます
ホロコースト否定はもう見向きもされなくなってますね

ユダヤ人はどうかはしらんが、今のドイツは確実に日本の敵
逆にポーランドは親日国家だよな。

>>127
むちゃくちゃ言うなよ。その造語＝ユダヤ人の絶滅を目指した大量虐殺が
世界中で通用しているんだよ。ドイツでもね。
これが基本でしょ。

ネオナチがドレスデン爆撃をホロコーストと言ってるのを
忘れたか。これ批判されてるよね。
特定の民族、ユダヤ人を絶滅させる政策を指す言葉のイメージを
利用して、
とにかく悪辣で、惨たらしい大量殺戮を指す言葉として
使う場合がある。

中韓の個々の主張に反対することも可能だが、いずれにしても
ホロコーストをやったという場合には当てはまらないし、
間違いと言うことが可能だろ。
ホロコースト＝人類史上最も悪辣な行為って基準があるから、
持ち出されるんだよ。ホロコーストに匹敵するとか言うとインパクトあるからね。
でもやっぱドイツのホロコーストに最大級のイメージがあるから使える
んだよね。ドイツ人とドイツヲタさんよ、ホロコーストが
嘘だと言うなら、早くさっさとやっつけてくれ。ホロコーストの捏造の
せいで、その捏造の基準を持ち出されて、捏造されてる可能性があるのでｗ

当面日本はホロコーストはやってないと言うしかないだろうなあ。

1978年
4月 米NBC系列でドラマ『ホロコースト』(マーヴィン・チョムスキー監督)放映 全4回のミニシリーズ
8月 朝日新聞社『アンネの日記』展を開催
10月 日本で『ホロコースト』放映(テレビ朝日系列)
http://anthill.hp.infoseek.co.jp/Holocau$t/ChronTab.html

日本もホロコーストやってるやん。

>>120
同意
そりゃそうだ。ここで町村がホロコーストについて>>101のような発言をしたら日本は間違いなく袋たたきだな。
しかし、、いつかその手の発言をしそうな政治家が日本にはゴロゴロしているような悪寒
某都知事とか、「ホロコーストは無かった。」なんて公言したりしないだろうな。
ここのスレの住人誰かがが政治家になったら間違いなく発言しそうだな

11 ：世界＠名無史さん ：2005/04/05(火) 15:32:59 0
ヨーロッパの反日主義はドイツから。
黄禍論が盛んだった。
第一次大戦後は、極東の植民地が日本に奪われたとして、反日感情はより高くなった。
第三帝国の日本との同盟に対しても、ソ連対策とはいえ殆どのドイツ国民は苦々しい思いを持っていた。
ヒトラーも、日本軍がシンガポールを陥落させたとき、できるものなら英軍に援軍を送りたいと発言している。
現在のドイツは戦後のリベラル教育のおかげで反日とはいえないが、侮日の感情は根強いし、
EUの中国への武器輸出解禁にもっとも積極的なのはドイツで、極東の軍事バランスを崩そうとしている。
また、その前にも、中国の国民車プロジェクトではフォルクスワーゲンが日本メーカーを差し置いて中国に進出し、
上海の超高速リニアモーターカーもジーメンスやクルップなどのドイツ企業連合。

ヨーロッパで日本にとって最も危険な国はドイツだ。

Holocaust Victims Named Friedemann
http://www.fpp.co.uk/online/05/04/Holocaust_victims.html
「…ヤド・ヴァシェム ホロコースト記念館は三百万人以上のホロコースト犠牲者の名前があると主張して
いるが、我々はその名前の多くが重複しており、情報源が囚人の移送リストでしかないものもあったことに
気づいた」

[2004年11月29日共同通信]
【エルサレム２９日共同】エルサレムのホロコースト（ユダヤ人大量虐殺）記念館「ヤド・バシェム」はこのほど、
犠牲者のうち約３００万人の横顔や経歴を集めたデータベースをインターネットで公開した。ホロコーストの
犠牲者は推定約６００万人。データベース公開を機に、記録が残っていない犠牲者や、経歴が分からない
犠牲者についての情報提供を世界中のユダヤ人らに呼び掛ける。当時を知る人々の高齢化が進んでいる
ため、記念館は今回が「最後のチャンス」とみている。

＼(^■^ ﾗ 【卍＜余の二番目の失政は日本と同盟したことだ。国防軍の参謀本部の意見通りに日本と共闘しなければよかった。
　　　　　　　　一番目の失政は・・・・・内緒だ。

http://www.cwporter.com/articles.htm
WAR CRIMES TRIALS: NUREMBERG TRIAL DOCUMENTS -- GRAPHICS WITH TRANSLATIONS:
戦争犯罪裁判: ニュルンベルク裁判文書 -- 画像と訳文:
画像と訳文についての註釈: 10年ほど前のいわゆる"neue Rechtsschreibung"または"綴り方改正"の前
なら、"dass"を"ss"と書くのはドイツ語を書く上で最も愚かな真似のひとつだった。"daß"をエスツェットで、
"das"をsで書くことの違いは、ドイツのどの子供も学校で最初に習うことだったのだ。ここ10年の間に「教育」
されたドイツ人であれば、これが「普通」に思えるだろう。そうでない者から見れば妙ちきりんだ。もちろん、
多くのニュルンベルクの文書はエスツェットひとつもなしで書いてある。

わずか10年！という極端さが何とも言えないですね（ｗ

ホロコースト否定論はそんな最近なのか、おい。

ところで、「多くのニュルンベルクの文書」ってのは、手書きですか？
活版印刷ですか？

それとも、タイプ打ちですか？

リンク先ぐらい自分で開けて見ろ

ホロコースト狂信者は多いが創価学会系『潮』記事に背筋が凍る
http://www.asyura2.com/0502/holocaust1/msg/806.html
投稿者 木村愛二

>>134

>ヨーロッパで日本にとって最も危険な国はドイツだ。

そうか？
ここのサイトとか見てると、とてもそうは思えんが

ttp://www.animania.de/

特にサイト入って右上のリンクにあるＡＮＩＭＡＧＩＣとかなｗ

>>142
ともに貿易立国で利害が競合するわな

それもわからんのか

ヲタ趣味は勝手にやってろ。

捨　て　ぜ　り　ふ

日本の国連安保理常任理事国入りを、近隣諸国の中で何がなんでも阻止したい
国があるとしたら、それは一体どこか？
中国か、それともロシアか？

そうかも知れない。
しかし、最もそれを恐れている国は北朝鮮であろうと断言できる。

日本が常任理事国入りを目指す場合、当然ドイツと歩調を合わせる必要がある
が、最近この手のスレに嫌ドイツ厨とでも言える書き込みが増えているのは、
それと何か関係があるのだろうか？（ｗ

正直俺は、ここ最近の中国での反日デモを煽っているのも北朝鮮のネット工作
員だと思っている。

嘘も１００回繰り返せば騙される奴が出てくると>>ホロコースト否定
日本がアジアで数千万人殺したと言うのもキルレート考えれば当たり前過ぎ
るのにそれも嘘と思いこむおめでたい右翼だらけだしね。
日本軍の総戦死者１２０万人中、４０万人以上を日中戦争で出していて、
日中間のキルレートはおおむね1:8から1:50位の間で推移している。
(最も苦戦した上海攻防戦〜最も楽勝だった大陸打通作戦)
民間人の犠牲をその２倍とすると中国軍民だけで被害総数は１０００万単位
なのは明白すぎる。

>>146
こっちのスレでそれ言ってみろ。一瞬で論破されるから（ﾌﾟｯｗｗ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113536418/

>>146

ホロコースト神話作りの手口を開示していいの？

>>148
どうせ他人の書籍やmaaかキムラ氏か修正主義のサイトからコピペ。
俺の知らない情報を求むよ！！WEBにのっていないヤツな！！

>>149
まず、喪前が知っている情報を述べよ

建前と本音は違う　
確信的なナチはホロコーストを実行できた事をむしろ誇りにしてる
修正しようとしてるのは中間層の嫌悪感や罪悪感を消し政治的に引き込む為
数の修正じゃなく無しってのは歪曲ｒｙ
男らしく残虐でカッコいいのがナチの魅力なんだけどな
最後にドイツのエロサイトが好きな低俗な俺が一言

好きな女にウンコついてても愛せるだろ？

↑
か　わ　い　そ　う　に

>>151
> 男らしく残虐でカッコいいのがナチの魅力なんだけどな
> 最後にドイツのエロサイトが好きな低俗な俺が一言
> 好きな女にウンコついてても愛せるだろ？

もっと言うと、好きな女がウンコもらしちゃってるシーンに萌え〜

>>146
バカだね。ホロコーストはあくまでもニュルンベルグ裁判が基準。
で東京裁判を基準にするなら、中国側の犠牲者数は数百万人な。

犠牲者数をどんどん変えようと努力するという点で、中共と
修正主義者は変わらない。

権威をふりかざしたつもりで、中身０の
おまえみたいなヤツが一番いらない。

＞嘘も１００回繰り返せば騙される奴が出てくると
まさに中共のやってることそのもの。

キルレートとか二倍にすると・・・とか勝手な想像で話を進めている
のが笑える。もちろん中共も被害者数が３５００万人に増えたことの
詳細なんて伝えない。１０倍かｗ

現実にはどちらも解らないんだから偉そうに決め付けるのはどうかと思うよ。

＼(^■^ ﾗ 【卍＜yoはイギリスが好きだ、アーリア人に列なる民族が好きだ。
　　　　　　　 yoは黄色い猿がイギリスの殖民地を蹂躙するのが耐えられない
　　　　　　　　何度も部隊を派遣しようと考えたことか（怒
　　　　　　　　

シオニスト極右サイモン・ウィゼンタール・センターが出版禁圧
http://www.asyura2.com/0502/holocaust1/msg/820.html

シオニスト極右サイモン・ウィゼンタール・センターが出版禁圧

『マルコポーロ』廃刊事件の仕掛け人が、またもや、日本の出版社に、圧力を掛けたのである。今回の問題の本は、以下である。
------------------------------------------------------------
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/0001786198/
ユダヤの成功者が教える大金持ちになる人の方程式
ユダヤ流「大富豪」になるための秘訣
著者： 伊達一啓
出版社：日本文芸社
ISBN：4537252758
サイズ：単行本 ／ ９５ｐ
発行年月： 2005年 04月
本体価格：952円 (税込：1000円)
在庫あり（１〜４日以内に出荷予定）

ってか今ふと思ったんだけどさ、もしナチスが本気でユダヤ絶滅たくらんでたんなら、強制収容なんていう回りくどい方法使わないで、ユダヤ人と判明した奴は片っ端からその場で撃ち殺していけばいいやん。
たとえばある町を占領した場合、そこの町のユダヤ人を可能な限り見つけ出し、どっか町の一箇所に集めてズドンとやっちゃう。
そのほうが楽だし効率いいし回りくどくない。

この点から考えただけでも、ホロコーストって変なとこあるよな。

>>158
それって「ポグロム」だよね
ユダヤ人は見つけ次第川に投げ込むとかね。

そうだよな
射殺しておいてから「テロリストの可能性があった」とか言っとけばいいし





イスラエルみたく。

>>158
阿呆、そんな事したら、
ドイツ国内はもとより、世界中に
ナチがユダヤ人滅多殺しをやってるって知れ渡るだろうが！（Ｗ
それに、ライフルの弾丸題だって
馬鹿にならん（ＷＷ

>>161
知れ渡っていただろうに。
ガス室で殺されてるなんて新聞記事やラジオ放送はたくさんあったぞ

小学生の女の子一人あたり20発使ってもべつに不足してないみたいだけど

>>158
君が戦時中のＳＳに所属していたら優秀な気がするのでレス
＞その場で撃ち殺していけばいいやん
国防軍・武装ＳＳとは別目的のＳＳ特別行動隊の現地での活躍を忘れないでほしい
＞一箇所に集めてズドン
ＳＳの苦労、工夫を少しでもの熱意など調べて感じて欲しい
鉄道引きこみ線の延長や建設部の資材調達の苦労や焼却埋葬をユダヤ人に行わせる等々
大量殺戮システムへの効率化推進はコスト含め芸術的まで昇華しつつあった
さながらプロジェクトＸの志の高いエンジニア達と同じである！
「苦しめないために速やかに処刑」死刑で使う青酸ガス濃度3200ppmを基準にしないでほしい
実際300ppmで殺せる、人数や時間でさばく効率で増えても現在の死刑と同じ濃度である必要はない

>>164

それなんていう仮想戦記？

>>165即レスがそれかよｗ
すまん板のLVを読み違えたみたいだ･･･誤爆した帰還するピシー

>>164の内容で素晴らしいレスがつくとでも期待していたのか。




かわいいな。

>>164
＞実際300ppmで殺せる、
部屋の大きさから割りだした推定死亡時間はどの本にある。

＞１６４

脳内戦記おつ。　テ　ラ　ワ　ロ　す　

>>162
阿呆、敵国のメディアが伝える
報道なんぞ、デマであるの一言で一蹴出来るだろうが。
しかし、ドイツ国民自身の間からその手の噂が
広まっていったらどうなる？

>>170
売国奴の仕業といっとけばいいんだから、問題ないだろ

>>170
ドイツに敵対する国の住民や、反感を持ってる人々なんかは平気で鵜呑みにするだろう。

＞ドイツ国民自身の間からその手の噂が広まっていったらどうなる？
ドイツ国民は実際、強制収容のことでさえ知らなかったんだ。
占領したての町でユダ何百人か引っ張り出して殺したぐらいじゃ、噂になんかなりゃしない。
簡単だ。兵士や目撃者にはこう言えばいい。
「（ユダヤ人という言葉には一言も触れずに）彼らは我々の調査の結果、ナチスドイツに敵意を持つテロリストであることが発覚したので殺したのだ」
とな。



やっぱこっちのほうが効率いいじゃん。

あの頃の欧州なら、一般市民も喜んで殺戮に協力しそうだよな。
ポーランドの農民は１軒の農家にユダヤ人を押し込めて焼き殺したんだよな

>>171
阿呆、ユダヤ人を見附市題射殺するんだろうが
藻前の考えじゃ！（ｗそこいら中野人間に目撃されるぞ（ｗｗ

　朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が政治犯を人体実験の対象としていることを立証する文書が１２日、脱北者人権団体により公開された。政治犯を化学実験室に移送するという「移管書」の原本だ。

　英ＢＢＣテレビも先週、北朝鮮の人体実験を暴露する「悪への接近」と題した番組を放映した。

　想像を絶する恐ろしいことが北朝鮮の同胞の身に振り掛かっているという具体的な傍証が次々と上がっているが、北朝鮮の人体実験の事実が知れ渡ってからは久しい。政府の北朝鮮人権白書にも関連証言が記載されている。

　ところが韓国政府や社会の一般的な反応は無関心と冷淡そのものだ。政府当局者からは怒りの一言すら聞けない。ＢＢＣの報道後、インターナショナル・ヘラルド・トリビューン紙が「韓国政府は北朝鮮の人体実験報道に疑問を抱いている」と報じるのも当然の状況だ。

　政府は北朝鮮政権の顔色を気にし、昨年の国連人権委員会での北朝鮮人権改善要求決議案の採決にも参加しなかった。これでは韓国政府が北朝鮮政権の人権弾圧をサポートしているとの指摘を免れない。

　海外メディアが深層を知らせる報道を流している北朝鮮人権問題が、韓国の国営放送からは全く見られなくなってしまった。彼らが「反米自主」趣向の報道に投入する熱意の１０分の１でも北朝鮮人権問題に傾けたなら、このような状態にまでは至らなかったはずだ。

　脱北者らは「ガス室で親は、自分は犠牲になっても子どもたちを生かそうと、口の中に空気を吹きかけていた」と証言した。第２次大戦当時の日本の７３１部隊や、ナチスドイツのユダヤ人収容所で起こった惨状そのままだ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/12/20040212000084.html

>>174

>>172

と言うわけで前スレ埋めたぜ1000取ったぜ。
うぉぉぉ。みなさん協力の煽りありがとう。

>>177
おつりんこりん星人。

と言うわけでスレタイそののままグダグダ進行な分けだが
史上最大の捏造はヴァチカン、痴漢は遺憾ミラーマンは冤罪だと思うがどうよ

まったくもってこんくらべ。
遺憾は痴漢、冤罪、コサインタンジェントだと思いまふ。

って何の会話じゃこりゃ。
え〜っとね、過去レス漁ってきていいでしょか?
こっちのスレの流れが読めんよ、わしゃ。

>>179
ミラーマンが誰かわかっとらんな

誰だっけ、大学教授でTVにも良く出てる人だったよね。
ていうか何の話だよ、これ。ははは。

あれ。今日はもうみんな寝たかな。
はー、前スレ埋める為に結構書きたい事書いちゃったねー。
ま、これからもマイペースでお付き合いさせていただきます。
ただし、もう対話路線は無し。
そいではねー。またちょくちょく覗きますわ。

>>182
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_02.htm
『ホロコーストの生存者』、強制収容所の囚人、抵抗運動の英雄たちの話は、私の家庭では、皮肉や嘲笑の対象であった。
私の両親は、私がナチスの虐殺事件の偽造や利用に憤慨するようになっていったことをしばしば不思議に思っていた。
これに対する明確な回答は、
このことがイスラエルの犯罪的な政策とこの政策へのアメリカの支持を正当化するために利用されてきたというものである。
さらに、個人的な動機もある。
私の家族の迫害の記憶を大事にしているのである。
ホロコースト産業の今日のキャンペーンは、
『貧しいホロコーストの犠牲者』の名において、ヨーロッパから金を引き出すことであるが、
それは、殉教者の道徳的立場をモンテ・カルロのカジノの立場におとしめてきた。」

おそらく、フィンケルシュタイン教授は、このような非難の言葉を書いているときに、
自分がホロコースト正史の根本を危うくしているとは気づいていなかったであろう。
彼の両親は強制収容所の状況を直接知っていたが、その彼らにとって、
いわゆる生存者の話は、フィンケルシュタインの言葉を借りれば、
「皮肉や嘲笑の対象」、「ますます馬鹿げたかたちをとるようになった」ホロコーストの繰り返しであった。
ガス室でのユダヤ人の絶滅に関する法医学的証拠、文書的証拠はまったく存在しない。
残されているのは、目撃証言だけであり、それがホロコーストという屋根を支えている柱となっている。
そして、フィンケルシュタインは、目撃証言を嘲笑することによって、この柱を打ち砕いているのである。


フィンケルシュタインとヒルバーグは証言なしで
どのようにホロコーストを証明するつもりなのだろうか。

証言さえあればホロコーストは証明できるのか？

そんなことはないだろう。
証言があろうとなかろうと、見直し派はぜったいに負けない。

あー、昨日は疲れた。
あれ、俺にレスが。
>183

●ところで、注意して欲しいのは、フィンケルスタインは「ホロコースト」
そのものを否定してはいないという点と、彼は著書の中で、
ユダヤ人を優越視する見方には鋭い批判をしているが、
反ユダヤ的なことは一切書いていないという点である。

このことは、彼が著書の中でナチ・ホロコースト研究の第一人者（世界的権威）である
ラウル・ヒルバーグの仕事を最大級に評価し、また逆にラウル・ヒルバーグが
フィンケルスタインの告発の意図を正確に理解し支持していることからも分かる。
（ノーム・チョムスキーも一貫してフィンケルスタインを支持している）。
>>ttp://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hb/a6fhb811.html

フィンケルスタインはチョムスキーの教え子らしいね。
ちうことはもともとは言語学者? 哲学者?
ポストモダニズム以降のこのあたりの学者さんは社会分析が鋭いね。

>>185
＞反ユダヤ的なことは一切書いていないという点である。
反シオニズムと反ユダヤ主義とは違う。
イスラエルを否定してもそく反ユダヤ主義ではない。
それならエルサレム旧市街にいる超正統派のナトゥレイ・カルタも反ユダヤ主義になる。

＞このことは、彼が著書の中でナチ・ホロコースト研究の第一人者（世界的権威）である
＞ラウル・ヒルバーグの仕事を最大級に評価し、また逆にラウル・ヒルバーグが
＞フィンケルスタインの告発の意図を正確に理解し支持していることからも分かる。
この二人は証言を否定しながらホロコーストをどう証明するのかを示すべきだろう。
そしてフィンケルシュタインは本でアーヴィング・リップシュタット裁判にふれるのなら、
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/holocaust_trial.htm
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/vrba_01.htm
ヒルバーグがフォーリソンとクリスティにボロボロにさせられた第一次ツンデル裁判と、
（ヒルバーグは控訴審での証言を拒否した。）
証言の信用性のなさを更に公にしたデムヤンユク裁判に対する見解も示すべき。
（第一次ツンデル裁判がなければフィンケルシュタインはヒルバーグの支持などもらえなかっただろうに。）

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_01.htm
3.ヒルバーグの記述のうちのまことしやかなこと
占領されたソ連地区でのドイツのユダヤ政策に関するヒルバーグの記述を論理的に分析する能力を持っている人ならば、
この記述を支持することはできない、
したがって、この記述は信用できない資料に依拠したものに違いないという結論に達するはずである。
非常に不合理な記述の例を挙げてみよう。
a.行動部隊による犠牲者数
行動部隊による犠牲者数はありえないほど多い。
4つの部隊のうち最大の行動部隊Aの構成員は990名であった。
ここから、172名の運転手、3名の女性、51名の通訳、3名のテレタイプ通信士、8名の無線通信士を除くと、
大量殺戮に従事できる戦闘員は約750名である（p. 303;DEJ, p. 289、邦訳上221頁）。
1941年10月15日までに、行動部隊Aは125000名のユダヤ人を殺したという
（p. 309;DEJ, p. 289、邦訳上227頁）。

大量殺戮が始まったのは8月であったという事実（p. 307;DEJ, na）を考えると、
125000名の大部分、すなわち120000名が殺されたのは、10週間の間であったに違いない。
ユダヤ人は喜んで自分の死を受け入れたわけではないために、
彼らを捜索して、町に連行しなくてはならず、また、町では、逃亡や抵抗の企てもあったに違いない。
また、犠牲者を町の郊外に連れて行くのも非常に困難であったことであろう。
行動部隊は、虐殺を実行する以外に、人民委員、熱狂的な共産主義者、
ユダヤ人を捕虜収容所で捜索しなくてはならなかった。
1941年末までに、少なくとも3350000名の赤軍兵士がドイツの捕虜となっていたので
（p. 351;DEJ, p. 334、邦訳上258頁）、この仕事も非常に大変であったろう。
たしかに、10月中旬までに、捕虜となっていたのは、一部にすぎなかったに違いない。
こう部隊がすべての仕事をする必要はなかったのかもしれない。
行動部隊は4つ存在したという事情もある。
こうした条件の下で、8月初旬から10月中旬までの10週間に、
行動部隊Aは、数十万の捕虜の中から、処刑する人物を捜索し、
さらに、120000名のユダヤ人を射殺し、その上、パルチザンと戦ったというのである。
一つの例だけで十分である。ヒルバーグは数字をひどく誇張しようとしているので、
ほかの行動部隊の犠牲者についてのヒルバーグの天文学的数字に立ち入る必要はないであろう。

大体さ、どんなに効率いい方法とったって、ユダヤ人絶滅なんか最初っからできるわけがないってことに気づこうよ。
今のイスラエルですら、ユダヤ人のはっきりとした定義を持てていないんだから。
そもそもユダヤ人が何なのかすらわからないのに、どうして絶滅できんの？
しかも奴らは世界中に散らばってるんだよ？

どっからどー考えてみても絶対不可能なんだよ。ユダヤ人の絶滅なんて。

そのことから考えてみても、ホロコーストはおかしい。

>>189
＞今のイスラエルですら、ユダヤ人のはっきりとした定義を持てていないんだから。
イスラエルでは母親がユダヤ教徒か本人がユダヤ教徒。

>186
ふむふむ。
どうやら君の考えてる事と俺の考えてる事が噛み合ってないようだ。
つまり、俺には君の指摘している意味がﾜｶﾗﾝ。
まずはなんでここで「反シオニズム」とやらが出てくるのか聞こうか。
少なくとも俺の提示した文には「反ユダヤ主義」しか出てないはずだが。

>>191

君らの論法は「反･シオニズムテロ」を「反ユダヤ主義」にすり替えるのが基本なんだろ。
シオニズムにも色々あるから、最後はそこで議論のすり替えが効くし。

ネオナチを演出しているのもシオニズムテロリスト。

>192
こりゃまたﾜｶﾗﾝ解答だな。
だからその「反シオニズム」つーのがどうしたんだっちうの。
ありゃ? なんかまた増えてんな。
「反・シオニズムテロ」ちうのはなんなんだ。
もしかしたら歴史の話と違うのか。イデオロギーの話か?

>>192

俺は親ユダヤでもないし、親シオニズムでもないな（Ｗ
単に、ナチスによるホロコーストはあったと思ってるだけだ。

＞ ネオナチを演出しているのもシオニズムテロリスト。
↑
そのネオナチサイトからネタを分けてもらってるのがあんたらリビジョなんだが・・・
もしやあんたら、隠れシオニストなのか？
そう言えば、日猶同祖論とか朝猶同祖論なんてトンデモがあるなあ。
金正日なんぞ、朝猶同祖論を信じてそうだなあ（ＷＷ

＞どっからどー考えてみても絶対不可能なんだよ。ユダヤ人の絶滅なんて。

＞そのことから考えてみても、ホロコーストはおかしい。

そう、ナチのがおかしく、統一性が無く、齟齬をきたして破綻していると指摘しているワケ。
ナチが正しいと言い張っているのが否定派やらリビやらコピペバカの旦那。

南京は間違いなく確実にあったがホロコーストは完璧に全部ウソ

>>193
リップシュタットは反シオニズムを全て反ユダヤ主義にすりかえている。
その解釈ではアイザック・ドイッチャーまで反ユダヤ主義になる。

>>195
アルノー・メイヤーも馬鹿なのかどうか説明して欲しい。

ナチが正しいと言い張っている証言によらない証拠を出せ（ww
試訳は必要とされていないので、一つそこのところよろしく

マタやらかしました>>197は（激藁

>>196
ほぉー。じゃあこっち↓きてどうしてあったのか証明してもらおうか。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113939022/

一瞬で論破される光景が目に浮かぶぜ。なんたってこの↑スレは肯定派を完全論破したばかりだからなｗ
お前の幼稚な思い込みなど一瞬で打ち砕いてくれるよｗｗｗｗ

>>200
リップシュタットの思想の説明で何か間違ってるかね。
リップシュタットはプレサックを持ち上げているが滑稽以外何者でもない。

リップシュタットは顔が怖い時点でもうだめぽ

http://www.fpp.co.uk/pictures/Lipstadt.gif
http://www.fpp.co.uk/online/04/04/images/Lipstadt_thumb_chin_150.jpg
http://www.fpp.co.uk/Auschwitz/Lipstadt/images/Lipstadt_happy.jpg

こわいいいいいけどそれは関係ないだろｗ

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/neumaier_01.htm
身分証明書問題はデムヤンユクのイスラエルへの追放にあたっては重要な役割を果たしたが、
1988年4月のデムヤンユクへの判決ではもはや重要な役割を果たしていなかった。
イェルサレム法廷は、デムヤンユクの有罪を疑問の余地なく立証したのはまず第一に証人であったと指摘している。
しかし、これらの証人の証言の証拠としての価値は、
目撃証言についての専門家であるユダヤ系アメリカ人エリザベス・ロフトゥス
（Elisabeth Loftus）博士が指摘しているように、
非常に疑問である。ロフトゥスは数百の裁判での目撃証言が信憑性にかけていることを立証している[24]。
デムヤンユクに対する証人の多くは、たがいに矛盾していたり、
それ以前に行なった陳述とも矛盾していただけではなく、
まったく、信じられないような、ときとしてきわめて醜悪で非現実的なシナリオについて証言している。
ロフトゥス博士にとって決定的な要因となったのは、高齢のために自分の子供の名前も思い出せず、
どのように出廷したのかも記憶していない証人が、
その一方で、ジョン・デムヤンユクの身元確認ができると証言しており、
トレブリンカ収容所その他での事件の詳細を覚えていると証言していることであった。
ロフトゥス博士は、ジョン・デムヤンユク、トレブリンカ収容所、過去数十年間に行なわれた目撃証言のために、
公平で、影響を受けていない、証拠としての価値を持つ証言が不可能となってしまったことを知っていたけれども、
弁護側の専門家証人として証言することを拒んだ。
彼女は、そのようにすることが正義の真実に反することを自覚していたけれども、
この裁判ではイスラエルとユダヤ人に味方しようとしていたからである。
彼女は自分のおかした過ちを認めているが、それは痛烈なものであり、一読に値する。

エリザベス・ロフトゥスであっても、
シオニズムの大儀に逆らう行為をためらったように、
ユダヤ人がシオニズムに逆らうなど簡単ではない。

以前からユダヤ人についての疑問があってこの板に来たのだが

そもそも何でヨーロッパでユダヤ人は嫌われて頃されたんだろ？
歴史の教科書でも習ったと思うが、ヨーロッパで一番の宗教対立は
キリスト教　VS　ユダヤ
キリスト教　VS　イスラム
ではなくてー
カトリック対プロテスタントのはず。

宗教改革後の互いの虐殺は上記のものなど比べ物にならないはず。
実際教科書でもユダヤ人がキリスト教徒を大量に虐殺したって話はナチス以外聞かないし。
ナチスドイツの最大の敵は地政学上でも、宗教的にも、歴史的にもフランスのはず。
なのに占領下にもかかわらずフランス人の大量虐殺なんて聞いたことないし。
戦争遂行上、金も持ち、知的水準の高いユダヤ人を迫害するのもおかしい。
むしろ味方にすべきだったはず。

どうも歴史のすり替えがあるような気がするんだよね。
教えてエロい人！！

>>207
ユダヤ＝御財布だから

ユダヤを追放した国は没落している

>>207
ヘブライの館へいってみれ

キリスト＞マルティン・ルター＞トマス・ミュンツァー＞マルクス・レーニン＞スターリン同志が正しい見方
初期キリスト教の中興の地、ドイツこそが共産インターナショナルの発祥の地。

>>207

間違えた。

× 実際教科書でもユダヤ人がキリスト教徒を大量に虐殺したって話はナチス以外聞かないし。

◎　実際教科書でもユダヤ人がキリスト教徒を大量に虐殺したって話は、ナチス以前聞いたことないのだから
　　復讐のために、ユダヤ人を頃したというのもおかしい。


>>209
ヘブライの館はみたことあるけど、
ナチスについてのは見当たらなかったような。

>>211
ヘブライの館２の地下は？

>>212
すまん、ヘブライの館の地下なんて、初耳？？

アドレス教えて、マジで。おながいします。

http://inri.client.jp/hexagon/index2.html

内容（「BOOK」データベースより）
地上におけるキリストの代理者、使徒の頭ペトロの後継者として、
全世界のカトリック教徒から崇敬を集めるローマ教皇。だが第二次世界大戦中、
モラルの体現者ともいうべき教皇は、人類史上未曾有の犯罪であるナチスの
ユダヤ人虐殺を知りながら止めようとはしなかった。当時の教皇ピウス十二世
―エウジェニオ・パチェリは、なぜ“沈黙”してしまったのか。

その理由を、彼の人生だけでなく、ヨーロッパ文化の基層にまで遡って探る。

ローマ教皇とナチス 文春新書　大澤 武男 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166603647/

大沢、ひさしぶりだな

新法王、ナチス青年組織メンバーの経歴

・新法王ベネディクト１６世が、１９４０年代にナチスの青年組織「ヒトラー・ユーゲント」
　のメンバーだったことが１９日から２０日にかけて、欧州各国のメディアで一斉に
　報じられた。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050420-00000505-yom-int

万歳　ヒトラーユーゲント　

万歳　ナチス

>>217
あの年代のドイツ人なら、ユーゲントに所属してないほうがオカシイのだけどね

っていうか別に騒ぎ立てるほどのことでもないだろ。
ナ　チ　ス　は　別　に　酷　く　も　悪　く　も　な　い　わ　け　だ　し
ホ　ロ　コ　ー　ス　ト　も　捏　造　だ　っ　た　し　ね

真実を知った人間からすれば
「ヒトラーユーゲントに入ってた？
それがどうしたの？」
ってこった。

いやむしろナチスは極悪組織であって欲しい訳だが。

だってそっちの方がカッコいいじゃん。

なんで清廉潔白じゃないといけない訳さ。そんなのナチスじゃないやい。

真の反ユダヤ主義者ならホロコーストの犠牲者をむしろ水増しにして誇るべきだろう。

濡れ衣を着せられてもさ


女々しく言い訳に終始するんじゃなくてさ


「その汚名、あえて受けようぞ」　これですよ。

人骨で家具を作るゲテ趣味のヒムラーに我々は萌える訳ですよ。

小骨でペンを作るどこぞのさもしい大統領とは格が違うのです。

>>222
なんでやってもいない罪を被んなきゃいけねえんだよｗ
バカも休み休みいえｗ

ホロコーストに少しでも疑問を持つと、ドリームナビゲーターって人が
やって来て、ともだちランドに連れて行ってくれます。

やってないだって？とんでもない。

やりまくりオンラインですよ。

犠牲者を減少させるという愚挙に飽きたらずあまつさえ存在まで否定するとは

おまえらファシスト舐めとんのかボケ

ホロコーストの定義ってどーなんだろう?
やっぱ「広義の〜」みたいな話があるの?

少しでもユダヤ人の気にさわるようなことをしたら「ホロコースト」

>>229
ある意味正解だな。ｗ

ユダヤ人がホロコーストと言うところで

ジャップならヒロシマナガサキとかわめくんだろうな

エヒメマルについても謝罪しろ、賠償しろと泣きわめいていたし。
そんな興奮しなくてもちゃんと対応しますってｗ

第二次世界大戦による全てのユダヤ人殺害を広義のホロコーストとするらしい。

ホロコースト
http://ja.wikipedia.org/wiki/ホロコースト

>>233
収容所での病死もでしょう？

俺たちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見ろ。
ヤド・ヴァシェムの「ホロコースト犠牲者300万人オンラインデータベース」には
「情報ソース： 収容所移送リスト」
なんてデータも入ってる。つまり、

収容所に送るだけでホロコーストだったんだよ！！

http://www.fpp.co.uk/online/05/04/Holocaust_victims.html
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

ホロコーストの原義

イスラエル建国発展に利用出来た(された)ユダヤ人の不幸、不幸を被ったと記録出来るユダヤ人。
これは、ヤコブが神から息子を犠牲にする様求められ忠実に実行しようとした事と同じ。

シオニストが必要不可欠の物として意図的に仕組んだ犠牲も含む。
「ホロコースト」は、神が犠牲として受納してイスラエル建国を実現させたとする
神学的ニュアンスを込めて採用された。
神が犠牲を求め、それに従い、願いが叶った、と言う気持ちを表している。

名付け親たちにナチの非人道行為を非難する趣旨が在ったのかは疑問。
ナチは「犠牲を焼く為の火を焚く」のを助けた協力者、と言う位置付けを表す言葉。

ガス室の構造を説明できぬホロコースト狂信者はほとんど病気
http://www.asyura2.com/0502/holocaust1/msg/823.html
投稿者 木村愛二

>>164

ナチスはユダヤ人の東方移民計画を
持ってた訳だし、それはヒトラーの大本営会議でも
ちゃんと審議されている訳だが、なぜ、それを無視する？

だいたい、ナチヲタだったら、ナチとかナチスなんて
蔑称は使わないだろ。
NSDAP（エヌエスデーアーペー）が自称。
自分で日本の事を、ジャップって言うのと同じ。

で、お前の書いてる話の、元の資料は何よ？
それを提示してもらわなければ、どうしようもない。

>239
ご紹介ありがとう。
久々に阿修羅なんて覗いたよ。
>このところ、阿修羅にホロコースト掲示板の設置もあり、
わがホロコースト大嘘・否定論への攻撃は、ほとんど無くなった。

・・・・。ここんとこ木村愛二氏しか書き込んで無いやん。
そりゃ反論も無い罠。
　しかし、阿修羅も俺にとってはお尻の座りの悪い意見が増えたなぁ。
なんかむずむずしてくるなぁ。
　とりあえず、もうホロコーストは「歴史」ではなく、
「イデオロギー」になったようだ。
そんなものに興味は無いんだがなぁ。

はい、今日の雑感でしたっと。

>>241
そりゃあ、肯定派はでても叩かれるだけだからね
西岡氏の問いに答えられなくて逃亡した常連もしたし

お尻のすわりがどーのとか言ってないで
自分の意見を阿修羅に書き込んでみたら？

>242
ありゃ、雑感に感想ありがとう。
「お尻の座りが悪い」ってのは「シオニスト」だのなんだの
興味無いってゆーか俺には理解できんなぁ。
木村氏はなんだか言うことが雷親父っぽくなってきたと思うよ。
以前はもっとジャーナリスト然としてかっこよかったんだがなぁ。
なんかこれ書いてて悲しくなってきた。ﾂﾏﾝﾈ。

> お尻のすわりがどーのとか言ってないで
自分の意見を阿修羅に書き込んでみたら？

なんで? 理由がﾜｶﾗﾝ。
前にはmaaに書き込めって言われたな。
ここは2chだってばよ。
なんで余所に行かなきゃならんのよ。

>>226
根拠もなくあったと主張するのは肯定派の悪い癖です。直しましょう。

>>243
ここでオマイの相手をしてくれる人って、あんまりいないみたいだから
薦めてみたんだけどね。

＞＞714 ：世界＠名無史さん ：2005/04/09(土) 01:45:33 0
＞＞698 ：世界＠名無史さん ：2005/04/09(土) 01:16:01 0
＞＞書類が無ければいかなる行為も捏造だよ
＞＞自分の目の前で人が、今現実に人が攫われるところであってもそれは事実でない。

＞＞敗戦目前になれば、命令書類は先ず間違いなく隠滅されるだろうけど
＞＞しかしそれでも、焼いたという証拠が必要なのさ。

＞彼に言わせると　『　横　田　め　ぐ　み　』　さんに代表される　拉　致　も　捏　造　だそうだ。

＞全体主義、主体思想を吹き込む工作員は早く謝れ。

早く弁解なり言い訳なりしてくれないかなぁ。

http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hd/a6fhd300.html
●また、『アウシュヴィッツ／判事の証拠調べ』では、
次のような驚くべき事実が紹介されている。
「１９４４年という遅い時期に至ってさえ、
ドイツ海軍の援護の下に数隻の船がルーマニアから黒海をぬけて、
ユダヤ人移住者を運んでいた。」

■■更なる告発
●最も著名なユダヤ人の立場の擁護者としての研究と著作を発表しているユダヤ人ハンナ・アーレント女史も、
この問題の論争に参加している。
彼女は著書『イェルサレムのアイヒマン』の中で、
ナチス当局者とシオニスト指導者たちの間に親密な結びつきがあったことに触れ、
「同胞の移送に協力したユダヤ人自治組織もあれば、
『同胞を売る』ことで生きながらえたユダヤ人もいた」ことを指摘した。
そして、当時その３分の２がシオニストの指導下にあった「ユダヤ人評議会」の受動性と、
さらには加担の有様を示し、「ユダヤ人評議会」とナチスとの協力関係について大変厳しい判断をした。
彼女によれば、シオニスト指導者たちは、
反シオニズムのユダヤ人たちやシオニズムに無関心なユダヤ人たちの信用を傷つけ、
ユダヤ人の同化を防ぐためにナチスがユダヤ人をパレスチナに送り出すのを助長するため、
「誇りをもって黄色いバッジをつけよう」というスローガンの採用を迫ったという。
（この本の出版後、彼女はユダヤ人社会から袋叩きの目に遭わされている）。

>>246

一体、何を弁解するのか？
なんで、拉致の話と擦り返る？

じゃあ、日本軍が中国で3500万のホロコーストを
行った事や、半島で日本の強制連行による840万の
犠牲者を出した、という事について、証拠を出さなくても、
事実という事なんだが。

ドイツより日本の方がずっと悪だと、言いたいなら
別に止めないけどな。

248必死だな

つう擦り切れたフレーズがこれほど似合う奴も珍しい。

>>243
そろそろ>>186-188で示した、第一次ツンデル裁判とデムヤンユク裁判に対する見解を提示していただきたいんですが。
フィンケルシュタインの本を読んだのなら示せるでしょう。
あなたがフィンケルシュタインのようにごまかさない人間ならだせるでしょう。

リベラル派に救われといて厚顔無恥にもそれを無視し『無かった』『捏造である』とし
修正主義の名を下げたアレですか。
相手にされなくなるわけだね。

>>251
誰の話？

>252
>250の「フィンケルシュタインの本」を指しているように
読めますけど

>>253
「リベラル派」って書き方は少しまずいかもしれないけどね。

ちなみに>>248は釣りですよね

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>254
指摘されればそうかぁ・・・・

最初のツンデル裁判に関しては過去スレで既出だね。

>>257
フィンケルシュタインがツンデル裁判とデムヤンユク裁判をなかった事にしているのならば、
>>205-206で自身のジレンマを誠実に告白したエリザベス・ロフトゥスの足元にも及ばない。

なんだかフランケンシュタインがツンデレ裁判でトムヤムクン・・・

>245
ありゃ、なんか答になってるような、なってないような。
微妙な答だね。まあいいや。
>250
あれは俺に見解を求めるコピペだったのかっ!
なんにも書いてないから気が付かなかった。
さらっと流してたや。なんか書いといてよ。頼むわ。

　俺は浅学なことに、ツンデル裁判・デムヤンユク裁判ともに
論じられる程、詳しい内容は知らないのよ。
だから全体的な見解だけ語ってみようかね。

　まずは、ツンデル裁判についてだが世間ではほとんど話題に
上らないこの裁判だが、実は深い意味のある判決の出ている裁判では
ないかと思う。
　1審・2審を「嘘の内容の出版物を配布した」との訴えと戦って敗訴した
ツンデルであるが、最終審議でその争点を「言論の自由」に変えた。
その時点でツンデルが意識していたかどうかは解らないが、
この裁判は1審・2審より重要性をぐっと深めたと思う。続く。

んで続き。
　カナダの裁判所はツンデル側の訴えを認め、法律は違憲であるとして
ツンデルのいうことが真実か嘘かの判断を保留したうえで、
彼には「言論の自由」が保証されるとした。
　カナダの最高裁は「ホロコーストなど無かった」という情報の真贋はともかく、
ツンデルがそれを言ったり、出版したりする権利を認めたのである。
これはある種、画期的なことではないだろうか。
　俺達一般市民が自由に考え、発言し、世間に情報を流布する権利を保証されたのだ。
これは人間の根幹にかかわる権利である。
俺は世界中の人々にこの権利が平等に保証されるべきだと思う。
　ただ、ツンデル氏がこの後、逮捕されドイツに強制送還されたことは残念だ。
彼はカナダの市民権を取得できなかったのだ。
これもまた、ある種の人種偏見であることは間違い無い。

　以上がツンデル裁判に俺が持つ感想。
デムヤンユク裁判についてはさらに知識が乏しい。
なんにせよ、無実の人が死刑にならなくて良かった。
最近、再逮捕されたらしいが、冤罪であることを望む。
だって彼もそうとう老いていることだろうし。
冤罪でなくとも、もう許されてもいいのではないかな。

>>260-261
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/revisionism_qa/12.htm
＞しかし、カナダ、オーストラリア、いくつかのヨーロッパ諸国に目を転じると、事態はまったく異なっています。
＞オーストラリアとカナダでは、ユダヤ人共同体に不愉快な思いをさせることすべてが、
＞いわゆる「人権委員会」によって訴追されます。
日米以外の大半の西欧諸国ではゲーソ・ファビウス法に相当する法律がある。

ツンデルが追放されたのは、ツンデル本人の極右的な思想も大きいが、
ホロコースト神話に打撃を与えてシオニストユダヤ組織の恨みを買ったことに尽きるのだろう。
（カナダはエドガー・ブロンフマン一族の本拠地でもある）
シオニストユダヤ組織に対して見せ掛けでも科学的に修正主義を論破するという、
（プレサックはシオニストユダヤ組織を見事にはめたのだが）
プレサックを利用せざるを得ない状況に追い込んだのは第一次ツンデル裁判の一番大きな成果だろう。
都合が悪いので正史派の正統派は科学や物理などを本当は使いたくないである。
そしてヒルバーグの姿勢の変化にも影響を与えてしまっている。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/neumaier_01.htm
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/treblinka/05.htm
＞5名のユダヤ人「目撃証人」すべてがまったくの嘘つき、詐欺師であることが証明されてしまったデムヤンユク裁判は、
＞このような証人の信憑性に対する決定的な打撃となった。
＞事実、これ以降、「ガス室証人」は一人として法廷に姿を現そうとはしていない。
第一次ツンデル裁判と同じようにデムヤンユク裁判で証言への信用性が明確に破綻したと言える。
あれだけホロコースト証言に対する信用性に疑問を投げかけていながら、
ホロコースト証言に関して無視できないであろう裁判をフィンケルシュタインが無視しているのが全く理解できない。
とくにヒルバーグと第一次ツンデル裁判の関連性への見解を示すべきだろう。
それを示せなければ、フィンケルシュタインはリップシュタットと同類とみなすべき。

第１次ツンデル裁判を修正主義の勝ちとみるか、負けとみるか。
いろんな立場があっていいと思います。
ただそれとは別に、この際
当のカナダの裁判所の資料を押えておくのも悪くないでしょう。

ツンデルは最高裁まで争いますが、その最高裁判決（１９９２）に
第１次ツンデル裁判の審理のまとめが書いてあります。
それにもとづいて第１次ツンデル裁判の概要を
とくにホロコースト否定とそれへの反論に絞って紹介します。

裁判の詳細については原文を参照してください。

第１次ツンデル裁判（１９８５）の概要
〜ツンデル裁判最高裁判決（１９９２）より〜

１９８５年、ツンデル（Ernst Züundel）は Did Six Million Really Die? などの
パンフレットを出版したことについて、虚偽の情報をそれと知りながら広める罪
（カナダ刑法１７７条（当時））で起訴された。この罪で訴追する場合には
当該情報が虚偽であることの立証が必要となる。検察はホロコースト否定論に
反論することになった。
裁判所はナチスによってユダヤ人が殺害されたという事実は争いえないとしたが、
６００万人という犠牲者数、ガス室を使った処刑がおこなわれたこと、
公式の計画があったことについては Judicial Notice（司法確知）しなかったので、
それらの点が裁判で争われた。

検察は Did Six Million Really Die? の内容を８５の論点に分けて、一つ一つ
論駁していった。いくつかの例を挙げると次のとおり。

（１）いわゆる最終解決がユダヤ人をマダガスカルへ退去させる計画だったことを
示しているとされる、ゲッベルスのメモは存在しない。ゲッベルスの日記の
１９４２年３月７日の項もそのような内容ではない。それどころかそのあとの
２７日の項に最終解決はジェノサイドであることが示されている。

（２）ナチスがユダヤ人を絶滅させる計画だったことを示す文書はないとされるが、
１９４３年１０月４日のヒムラーのポーゼン演説はユダヤ人を絶滅させる計画に
言及している。ツンデルはこの「絶滅」という言葉は「移送」を意味すると主張するが、
その解釈が正しいかどうかは陪審員の判断に委ねる。またフランクの日記の
１９４２年１２月９日の項は総督府にいる３５０万人のユダヤ人の絶滅について
書かれている。さらにニュルンベルクの諸裁判に提出された多くの文書、
とりわけソ連・ユダヤ人の死亡者数に関するＳＳ特務部隊の日々の報告がある。
１９４２年１２月２０日のヒトラーに対する報告のなかで、ヒムラーはＳＳ特務部隊が
同年８月から１１月の間に３６３，２１１人のユダヤ人を処刑したと指摘している。

（３）すべての強制収容所は実に人道にかなった労働収容所だったと赤十字が
報告したとされるが、赤十字国際委員会のビーダーマン証人は、当該赤十字報告は
戦争捕虜収容所のみに関するもので、民間人が収用された収容所に赤十字の
スタッフが立ち入ることはなかったと証言した。

（４）大学教授のヒルバーグ証人は、労働施設が併設された収容所もあったが、
ベウゼッツ、トレブリンカ、ソビボール、ヘウムノはまったくの「殺人工場」であって、
アウシュヴィッツ＝ビルケナウとマイダネクではガス室が使われていたと証言した。

（５）殺害されたユダヤ人の数については、収容所に輸送するためにゲシュタポが
支払った一人一人の運賃に関する鉄道関係の記録から確認できる。
それらの数字を当該収容所から移動した人数や収容所解放時に確認された人数と
比較すればよい。

検察はこのように次々と、ツンデルが歴史家たちの著作の内容を誤って伝え、
諸証言を誤って引用し、証拠を捏造し、存在しない典拠を参照していることを示した。

１９８５年２月、ツンデルは虚偽の情報を広めたとして有罪判決を受けたが、控訴した。

R. v. Zundel, [1992] 2 S.C.R. 731, 1992 CanLII 75 (S.C.C.)
＞目次＜
I. Background: The Pamphlet in Question
II. Judgments below　〔下級審の判決〕
A. Trial　〔１審（第１次ツンデル裁判）〕
B. Ontario Court of Appeal #1 (1987), 31 C.C.C. (3d) 97　〔控訴審〕
C. Ontario Court of Appeal #2 (1990), 53 C.C.C. (3d) 161　〔控訴審（第２次ツンデル裁判）〕
III. Issues in this Appeal
IV. Analysis
V. Disposition
http://www.canlii.org/ca/cas/scc/1992/1992scc72.html
http://www.lexum.umontreal.ca/csc-scc/en/pub/1992/vol2/html/1992scr2_0731.html

＞関連情報＜
[A] Affirmative 肯定派サイト
[N] Negative 否定派サイト

（判決）
[A] http://www.nizkor.org/hweb/people/z/zundel-ernst/supreme-court/
（記録・報告）
Rudolf Vrba, His verbatim testimony at the Zundel Trial (January 1985)
[N] http://www.vho.org/aaargh/engl/vrba1.html
[N] http://www.vho.org/aaargh/fran/livres/vrba.zip
[N] http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/vrba_01.htm
'Did Six Million Really Die?'
Report of the Evidence in the Canadian 'False News' Trial of Ernst Zundel - 1988
[N] http://www.zundelsite.org/english/dsmrd/dsmrdtoc.html
[N] http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/holocaust_trial.htm
[N] http://www.vho.org/aaargh/engl/ancestors/RH85toronto1.html
Robert Lenski, Der Holocaust vor Gericht (on the 1988 Trial)
[N] http://www.zundelsite.org/german/lenski/lenskitoc.html
（概説・その他）
Who Is Ernst Zundel, And Why Is He In Jail?, By Mark Weber, September 2003
[N] http://www.ihr.org/news/030923Zundel.shtml
Ernst Zundel
[A] http://www.adl.org/learn/Ext_US/zundel.asp?xpicked=2&item=zundel
Ernst Zündel
[A] http://www.nizkor.org/hweb/people/z/zundel-ernst/

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1112319399/830-849
正史派がこんなこと言ってますけど、絶対に間違っていると思います。
自分は知識がないのでよくわからないのですが、間違いなくコッホは
ユダヤ人虐待の罪で処刑されたと思うし、それを裏付ける証拠もあると思います。

軍痛住人はバカだから屁理屈こねれば騙せると思ってるんだろ
山崎センセイやニツコーといっしょでそんなのいちいち相手にしててもしょうがない

>262
うーん。
俺には君が何を言っているのか、言いたいのかさっぱりﾜｶﾗﾝ。
俺に裁判事件の見解を求めた必然性はなんだったんだい?
再び聞くが、これはもうイデオロギーの話なのか?
歴史の話ではないのか?
　プレサックよりも、フィンケルシュタインよりも、君の今のレスにこそ
強い政治性を感じるんだがね、俺は。
　政治的な話をするなら、一方向からの見方だけでなく、いろんな方向から
検討しないとそれこそ陰謀の片棒を担ぐことになるぜ?

>263-266
うわぉ、資料をたくさん有り難う。ゆっくり見させてもらうよ。
しかし、裁判資料に固執しているのは否定派のサイトが多いね。
おもしろい傾向だ。

＞ユダヤ人虐待の罪で処刑されたと思うし、それを裏付ける証拠もあると思います。

おい、否定派を気取るのであれば『〜と思うし』『〜と思います』は無いだろう
>>267-268は敗北思想を矯正するために強制収容所送りだな。

>>269
改変テンプレです。

日本語に試訳すると『俺は気に食わない認めない。俺らはこれだけネタがあるんだえらいだろう』

つうこと。

軍オタ　ウゼエ
余計なことばらしやがって

>270
あ、なんかそう訳されると解ったような気になるなぁ。
ってｦｲ (;¬_¬)。w
>271
( ﾟдﾟ)σ)´Д｀)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ
正直でよろしいですけどね、
こう素直に言われると、なんか否定派じゃない気がする。
あぁ、俺も性根がねじ曲がってるわ。w

>>269
＞再び聞くが、これはもうイデオロギーの話なのか?
＞歴史の話ではないのか?
歴史でもありイデオロギーでもあって切り離しが不可能になっている。

＞プレサックよりも、フィンケルシュタインよりも、君の今のレスにこそ
＞強い政治性を感じるんだがね、俺は。
フィンケルシュタインの矛盾点を指摘しているのだが。
ツンデルがシオニストユダヤ組織の恨みを買ったのは事実なんだが。
ツンデル裁判がなかったら、プレサックの本もなかっただろう。
ツンデル裁判がなかったら、ヒルバーグがフィンケルシュタインを支持することもなかっただろう。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/neumaier_01.htm
＞1988年11月29日、イェルサレムで奇妙な事件が起った。
＞1988年11月20日、デムヤンユクの弁護士ドフ・エイタンは、弁護側の主要な専門家証人から、
＞デムヤンユクに対する主要な証拠であるトラヴニキ身分証明書が偽造であることを証明する多岐にわたる報告を受け取った。
＞エイタンは1988年12月4日の控訴期限に、イェルサレムの法廷にとって驚くべきことを声明するとしていたが、
＞1988年11月29日に、不可解にも、エイロン・ホテルの15階の窓から落ちた[22]。
＞ドフ。エイタンの都合の良い（悪い？）死の真相は解明されていない。
過去にもシオニズムの秘密を裁判で暴露しようとして暗殺された奴がいたな。

＞政治的な話をするなら、一方向からの見方だけでなく、いろんな方向から
＞検討しないとそれこそ陰謀の片棒を担ぐことになるぜ?
ネオナチの陰謀の片棒を担ぐことになるぜ?か、冗談がきついぜ笑わせるなよ。
http://www.kansaspress.ku.edu/righitpix.html
ナチスには身分証明書などを偽造した１５万人もの隠れユダヤ兵がいたんだがなあ。
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hc/a6fhc616.html
ナチス幹部などにも、ベラスコ、ローゼンベルク、ハイドリヒ、
ボルマンなどのように隠れユダヤ人だとされている者がいたんだが。
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hd/a6fhd300.html
＞「パレスチナの１頭の乳牛は、ポーランドの全てのユダヤ人よりも価値がある。」
シオニストユダヤ人がナチスを批判する資格などないんだよ。

http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hd/a6fhd300.html
＞■■ハビブ・シーバー
＞●イスラエル政府が「建国の功労者」を迫害した事件があったという。
＞迫害されたのはユダヤ人ハビブ・シーバー。
＞この事件を詳しく知る人は、次のように述べている。
＞「ハビブ・シーバーはベギン、シャミルなどとともにイスラエル建国のために献身的に働いたシオニストであった。
＞彼はイスラエル建国を自分の命のように大切に思っていたのである。初代ベエルシェバ市長になった人物でもある。
＞しかしハビブ・シーバーはイスラエル建国とともにシオニストの犯罪に気がついた。
＞イスラエル建国の結果、どれほど多くのパレスチナ人たちが犠牲となったか。
＞彼らだけではなく、ユダヤ人自身も多く犠牲になった。
＞彼はシオニスト幹部であるがゆえに、イスラエル建国の裏側を全部知っていた。
＞彼はイスラエルを去って、アメリカに渡った。そしてシオニズム反対を叫び運動した。
＞すると、イスラエル政府はアメリカ政府に要請して、最後までハビブ・シーバーにアメリカ国籍を与えないようにした。
＞アメリカ在住２０年にして、彼は国籍を持たぬままアメリカの土となったのである。」
＞●生前、ハビブ・シーバーは次のように語ったという。
＞「反ユダヤなどというものは、この世界のどこにもない。
＞反ユダヤはシオニストたちが自分たちの都合のためにつくり出す騒ぎなのである。」
＞さらにハビブ・シーバーは次のようにも言ったという。
＞「私たち民族の弱点は調子に乗ってやりすぎることである。自分の力を過信する。
＞そして振り返ったとき、すでに味方する者はなく敵ばかりとなる。
＞やりすぎることが滅びの前兆なのである。いつも私はこのことを心配している。」
ツンデルがカナダ市民権をもらえずにドイツへ強制送還された理由の説明にもなっている。

>>270
だったらお前はカール・コッホが汚職の罪で処刑されたってことを完璧に証明できるのかよ？
言っとくが二次資料三次資料は受け付けんぞ真に汚職の罪で処刑されたという具体的な証拠を見せろ。

隠れユダヤ幹部でヘルムート・ヴィルベルクやエルハルト・ミルヒを出さない辺り恣意的なものを感じざる得ませんが何か。

ユダはナチ式敬礼を禁止されていたからなぁ（WW

>>275
悔しければ、アメリカとロシアとドイツの公文書館に行けば記録を確認できるよ（WW

>>276
隠れユダヤ幹部全部を書ききれないだろ。

＞ユダはナチ式敬礼を禁止されていたからなぁ（WW
隠れは表向きは純粋アーリア人だろ。

>>276
その公文書館の文書が正しいって言う証拠は？
文書に書いてあるからってそれが正しいってどうしてわかるの？

私は古武道を楽しむものです。参加者の年齢は幅広く１５歳から９０歳くらいまで！先輩の武田さんと平成４年の秋
大阪の大会で名刺交換した方（森様）が１９３７年の１２月、南京戦に参戦されたと言う！驚きでした！当時のこと
、やはり聞きました！『南京大虐殺』目や耳にした事なし！当時の松井岩根大将から日本軍はあくまでも、武士道精神を忘れず決
して 民衆に手出しするな！中立の安全地帯には立ち入り禁止！との訓令を受けているので歯を食いしばって、凛として行動をした
との事です。 国際戦時ルールで敵を掃討する事はあっても、無差別に民衆を殺戮や略奪等は断じてなく、貧民だらけで略奪など思いも
寄らなかったそうです。中国軍よりましと思ったのか、民衆は安心したかのように、ニコニコと近寄って来たとも言って ました。
真実を歪曲した中国国民党か中京軍（八路軍）の謀略宣伝工作しか考えられないとの事でしたよ。
今考えれば、揚子江岸に中国人の漂着死体がかなりあったのは『内乱』だろうなーと言ってました。と言うのは当時、中国には軍閥政府が
３つ、あり共同で日本軍に当たろうと言いながら、漁夫の利を得ようと、表向き見方でありながら、お互いの足を引っ張りあい殺戮や略奪は
日本軍のせいに出来る。自国の兵民問わず、無秩序の暴虐を繰り返す劣等民族であったらしい！そういう国に関わった事が嘆かわしいとの事
　６０年前の著書ラルフ・タウンゼント（米国の中国副領事）の暗黒大陸中国の真実を読めば中国人気質が良く分かります。
当時の南京には欧米の記者やジャーナリストや日本人の大宅壮一・林芙美子・石川達三・草野心平・西条八十・小林秀雄の作家や評論家150名
位の人達がいたが、誰一人知らなかったといってます。これが歴史の真実です！！誰かの伝聞でも憶測や推量でもありません。それがいきなり
東京裁判で浮上するなんて？10年近く過ぎてですよ！敗戦に放心虚脱で失神状態の日本国民はアッケニとられ反論もままならず、魔女裁判を
押し付けられた訳です！！正式な東京裁判をやり直しを訴えなければなりません！日本人としての誇りを取り戻すためにも！・・

ユダヤ人を保護する為の公正明大な施設で、ユダヤ人の保護することを指導する立場であるべき
保護施設の監督官であるべき人物が、保護されるべきユダヤ人を差別し虐待していたとは・・・

この事件を受けて、ユダヤ人を保護する施設に関連する犯罪行為が調査され約８００件も摘発されるとは・・・

ユダヤ人保護施設がどの程度の数は有ったのか分かりませんが８００件で割ると・・・・怖いですね。

GWだっちうのに俺は仕事かよっ。これもシオニストの陰謀に違いないっ。
>273
>歴史でもありイデオロギーでもあって切り離しが不可能になっている。
歴史とイデオロギーを同時に論じちゃｲｹﾝよ。
歴史は客観性の衣を纏って語られなくてはｲｹﾝよ。

>ツンデルがシオニストユダヤ組織の恨みを買ったのは事実なんだが。
ツンデル裁判がなかったら、プレサックの本もなかっただろう。
ツンデル裁判がなかったら、ヒルバーグがフィンケルシュタインを支持することもなかっただろう。

やたらと学者にレッテルを貼ってはｲｹﾝよ。
学会の権力闘争じゃないんだから。「○○教授は××派だから・・・」
学問は研究内容で評価する物でしょう。

> 過去にもシオニズムの秘密を裁判で暴露しようとして暗殺された奴がいたな。
しかし、デムヤンユクはそのイスラエル法廷で無罪となったよ。
その点はどう評価するのさ。

>ネオナチの陰謀の片棒を担ぐことになるぜ?か、冗談がきついぜ笑わせるなよ。

俺はネオナチの陰謀だなんて書いてないし、これまで否定派をネオナチと呼んだこともない。
気を回しすぎじゃないかい?
陰謀は陰謀だよ。君がこうして反シオニズムを流布することが
既にシオニストの陰謀かもしれないよ?
考えて見ろよ、今まで極秘に活動してきたシオニズムの陰謀に極東の一個人が
気づいてしまうんだぜ。おかしいじゃあーりませんか。
これはシオニストの陰謀だね。シオニストを責める声を高めて逆説的に
自分達の立場をあくまで被害者にとどめようって魂胆だよ。見え見え。

>>281

>これもシオニストの陰謀に違いないっ。

間違いない！早く足をあらえ、次は君の命が危ない。

>>281
＞歴史とイデオロギーを同時に論じちゃｲｹﾝよ。
＞歴史は客観性の衣を纏って語られなくてはｲｹﾝよ。
イスラエルとホロコーストが一体化しているのは事実でホロコースト神話がなければイスラエルもなかった。

＞やたらと学者にレッテルを貼ってはｲｹﾝよ。
＞学会の権力闘争じゃないんだから。「○○教授は××派だから・・・」
＞学問は研究内容で評価する物でしょう。
巧妙なすり替えですね。
逆に考えると、
ツンデル裁判がなかっても、クラルスフェルトが出資してプレサックの本が出たのでしょうか。
ツンデル裁判がなかっても、ヒルバーグがフィンケルシュタインを支持したのでしょうか。
ツンデル裁判がなかっても、ルドルフ・ヴルバの証言は破綻したのでしょうか。

＞しかし、デムヤンユクはそのイスラエル法廷で無罪となったよ。
＞その点はどう評価するのさ。
ホロコースト証言が破綻したものしかない証明に他ならないがね。

＞これはシオニストの陰謀だね。シオニストを責める声を高めて逆説的に
＞自分達の立場をあくまで被害者にとどめようって魂胆だよ。見え見え。
俺はナチスが被害者だなんて書いてない。
気を回しすぎじゃないかい? ｗ

http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hd/a6fhd300.html
これを上から下まで全部読まれる事をお勧めする。
あと「ファシズム時代のシオニズム」とハンナ・アーレントの「エルサレムのアイヒマン」などもある。
＞（この本の出版後、彼女はユダヤ人社会から袋叩きの目に遭わされている）。
そして>>274に書いているが、ハビブ・シーバーはどうしてアメリカ国籍を取れなかったのでしょうね。
誰の差し金で死ぬまで嫌がらせをされたのでしょうね。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/sack_01.htm
＞3年前、私は合衆国ホロコースト記念博物館で講演する予定でした。
＞この講演の予定は小冊子やインターネットに掲載されていました。
＞しかし、博物館はその後キャンセルしてきたのです。
ユダヤ人の故ジョン・サックに執拗な記事掲載妨害の嫌がらせをしたのは誰の差し金でしょうね。
合衆国ホロコースト記念博物館での講演をキャンセルは誰の差し金でしょうね。
ジョン・サックは、あのリップシュタットにネオナチ、反ユダヤ主義者とレッテルを張られている。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/6354/KAIGAI/OSTROVSKY.htm
＞内部から（ただし辞職後）書かれているだけにいずれも生々しく、その多くは「はじめて公表される」から、
＞当時、イスラエルの関係当局が本書の刊行を妨害したのもうなずける。
ヴィクター・オストロフスキーの『モサド情報員の告白』の出版を妨害したのはシオニズムの巣窟のイスラエル当局。
シオニズムに逆らったりシオニズムやホロコーストの秘密を暴露しようとすると決まって執拗な嫌がらせを受けることが多い。
ルドルフ・カストナーやドフ・エイタンなどようにシオニズムやホロコーストの秘密の暴露を防ぐために処刑された者さえいる。
そして都合が悪くなるとシオニズムに貢献したジョナサン・ポラードのようなスパイでも切り捨てられる。

http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hd/a6fhd300.html
●ある同化主義者で反シオニズムのユダヤ人はいう。
「……一般に、シオニスト・ユダヤ人と、普通に外国に溶け込んで暮らすユダヤ人を同一視する人が少なくないが、
歴史的に、社会との同化を望むユダヤ人が多くいることを知ってほしい。
そして、ユダヤ人が中世を通じて受けてきた悲劇を再び受けることなく、
かつ社会に対しても悲劇を与えることなく平安に暮らすには、『同化主義』しか道は残されていないのである。
シオニストの『異化主義』は明らかに間違っている。
一歩間違えれば、再び、世界の反ユダヤ感情を高めることになり、
多くの無実のユダヤ人（同化主義のユダヤ人）を危険にさらすことになる。私はそれを非常に危惧している。
シオニストたちは自分たちの理想ばかりを優先し、世界に平和をもたらさない。
シオニストのやっていることは、世界に不幸を与え続けている。彼らは現実を見ようとはしない。
どこか遠くの未来（楽園）を夢見ているのだ。
彼らのやっていることは、結果的に多くのユダヤ市民を危険にさらし、
再びユダヤに暗黒時代を招きよせることになりかねないのに……。
同化か異化か。この種の議論はイスラエルが建国される以前から──
第二次世界大戦が起こる遥か前から──何度も何度も繰り返されてきたものである。
当時は圧倒的に同化主義のユダヤ人が多かった。異化主義のシオニストは非常に少数派であった。
それが何故、シオニストたちは、たった短期間で先住民の住むパレスチナにユダヤ国家を建設することができたのか。
彼らの恐るべき野心、そして理想実現のために同胞を切り捨て、
踏み台にする人間の存在……。歴史というものは実に残酷である。これを的確に把握して言える歴史学者は少ない。
シオニストたちは、世界の人々に対し、自分たちの建てたホロコースト記念館で歴史を学べという。
これ以上、ユダヤ人の悲劇を増やさないように、と。しかし、そこでは真の教訓は得られないであろう。
実際、中東で起きている悲劇は、彼らが歴史から何も教訓を学んでいない証拠である。
異化主義こそが間違っているというのに、だ。シオニストの異化主義こそが、世界に不幸を与え続けているのだ。」

●また別の反シオニズムのユダヤ人は次のように言う。
「今日のシオニスト・ユダヤ人は、ユダヤの長い歴史から見れば新興勢力のようなものだ。
本質的にシオニズムとユダヤ思想とは別物である。
そしてこのシオニスト・ユダヤ人は、ユダヤを内部から破壊しているという点で、ある意味“反ユダヤ”の勢力といえる。
ユダヤの仮面をつけているがゆえに、非常にタチの悪い“反ユダヤ”勢力だ。
連中のやっていることは、長い目でみた場合、ユダヤにとっては負の遺産しか残さないだろう。　〈中略〉
遅かれ早かれ、イスラエルは非常に厳しい局面に立たされるはずだ。
その時に連中が道を誤れば、ユダヤは再び散らされる。
第２のホロコーストといっていい悲劇が起きるかもしれない。
その時はまた、先の大戦のときのように、非シオニスト・反シオニストのユダヤ人、
貧しい下層階級のユダヤ人ばかりが虐殺されるかもしれない。具体的にどうなるかはわからない。
しかしこれだけは言える。シオニストの連中が世界にのさばり続けるかぎり、何度でも歴史は繰り返す。
悲劇は繰り返される。シオニストが考えを改めなければ、第２のホロコーストばかりか、
第３、第４のホロコーストだって、起きるだろう。もちろんユダヤ人だけが被害にあうわけではない。
多くの非ユダヤ人も巻き込まれる。シオニストは自分たちだけの平和を考えてはいけない。
真の意味での“世界平和”について考えるべきだ。」

●世界的に有名な天才バイオリニスト、ユーディー・メニューインの父親にあたり、
反シオニズムの優れた学者であるユダヤ人モシュ・メニューインも、
著書『現代におけるユダヤ教の堕落』の中で次のように述べている。
「預言者のユダヤ教が私の宗教であって、ナパーム弾のユダヤ教──戦闘的ユダヤ人の新しい実例──は、
私に関する限りユダヤ人ではなく、ユダヤ人の道徳や人間性の一切の感覚を喪失した『ユダヤ人』のナチである。
反シオニズムは、反ユダヤ主義ではない。」

シヲニシトがそれほど強力で執行力があるのならば自己鯖でもないmaaが削除されない不思議。

歴史見直し運動は中立でシヲニズムとは関係ないといいつつシヲニズム批判を撤回・批判しない不思議。

で、アンチシヲニズムなのに極左から足蹴にされてしまう哀れ。

単にユダヤ嫌いと結論つけられるのね（WW

>>287
maaがあげつらってるのは「シオニズム」でなくて「ホロコースト神話」でつ。
残念でした！

*「街宣右翼は国籍が不自由で歴史的に虐げられてきたかわいそうな人たちだ」

とか言われて納得する方はいらっしゃいますか？
世界中の人から(本音を言えば)ユダヤ人が嫌われているのは、つまりそういうことなんです。

オタサイトのmaaなんぞにわざわざコメントするあたりに
>>287の必死さが伺える

>>287
フィンケルシュタインの「ホロコースト産業」もあの三交社だろ。

maa ネタはこちらでどうぞ

ソフィア先生の逆転裁判を検証しようぜ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1110648369/

>>289
×世界中の人から(本音を言えば)ユダヤ人が嫌われているのは、つまりそういうことなんです。
○世界中の人から(本音を言えば)シオニストユダヤ人が嫌われているのは、つまりそういうことなんです。

世界中じゃなくてテロリストのムスリムに嫌われてるだけだろ
イスラエルに住んで中東随一の生活水準を享受している
アラブ系イスラエル人もたくさんいる

>>294
http://inri.client.jp/hexagon/floorA1F/a1f1809.html
http://inri.client.jp/hexagon/floorA1F/a1f1303.html
アラブ系イスラエル人は尊厳を奪われて差別されてるだろ。

東南アジアだとすげえ評判悪いよな。

>>295
それ全然関係ないじゃん
新移民であるエチオピアのユダヤ教徒とキチガイの銃乱射事件ｗ

アラブ系イスラエル人はイスラームを信仰する自由を認められている

>>296
まさかマハティールのことを言っているんじゃ？
反ユダヤ発言で物議をかもしたこともあるからな

しかしあれはたんなる風見鶏だよ
国内のイスラーム強硬派を引きつけておかないと政権がもたないｗ
マレーシア北部などで政治化したイスラーム主義者たちが地方政権を掌握してるだろ
そういうところに気を使っているのさ

＞歴史見直し運動は中立でシヲニズムとは関係ないといいつつシヲニズム批判を撤回・批判しない不思議。

ん、迂回されたわけだがなにか？

で、ﾘﾋﾞ風にコメントするのであればシヲ叩きは別スレでつうわけなのか（WW

>>297
http://www.onweb.to/palestine/siryo/islcitizn.html
http://palestine-heiwa.org/note2/200411272000.htm
http://www3.tky.3web.ne.jp/~sper/UNADY/news6.html
そのアラブ系は差別されて三級四級市民でしかない。

>>300
>>295 によると
イスラエル社会の最下層はユダヤ教徒らしいが？

> イスラエル社会の最下層を構成するエチオピア系ユダヤ人
> http://inri.client.jp/hexagon/floorA1F/a1f1303.html

アラブ系はそれよりもましなんじゃないの？

>>299
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hd/a6fhd300.html

>>301
それよりもさらに下。

イスラエルに移住したイエメンのユダヤ教徒もけっこうきびしい生活を強いられてるよな

＞692 ：名無し三等兵 ：2005/04/14(木) 00:55:35 ID:???
＞>>689
＞悪魔の証明はできない。
＞故に、「あったこと」を誰も証明できなければ、それはなかったことになる。
＞悪魔の証明はできないわけだから、肯定派の言い分の矛盾点を指摘し、論破することは積極的なホロコーストの否定になりうる。

＞ホロコーストをいっこうに証明できないから焦ってるのはわかるけど、だからといって「悪魔の証明はできる」なんてことは口が裂けても言わないほうがいいよ。

＞悪魔の証明はできないわけだから、肯定派の言い分の矛盾点を指摘し、論破することは積極的なホロコーストの否定になりうる。
＞悪魔の証明はできないわけだから、肯定派の言い分の矛盾点を指摘し、論破することは積極的なホロコーストの否定になりうる。
＞悪魔の証明はできないわけだから、肯定派の言い分の矛盾点を指摘し、論破することは積極的なホロコーストの否定になりうる。
＞悪魔の証明はできないわけだから、肯定派の言い分の矛盾点を指摘し、論破することは積極的なホロコーストの否定になりうる。
＞悪魔の証明はできないわけだから、肯定派の言い分の矛盾点を指摘し、論破することは積極的なホロコーストの否定になりうる。

>>301
http://inri.client.jp/hexagon/floorA1F/a1f1304.html
●現在、イスラエルの身分証明書には「ナショナリティ・国籍・宗教」の３つの欄があるのだが、
最も重要なのは第１のナショナリティで、ここに「ユダヤ人」と書かれるかどうかが、
イスラエル共和国で様々な権利を享受できるか、それとも差別されるかの境目となっている。
普通日本では、ナショナリティの欄には、「日本人」と書くはずであるが、
イスラエルでは「イスラエル人」と書き込むべき欄は２番目になっており、
１番目の欄に「ユダヤ人」と書かれるかどうかが重要になっているのである。

>>303
> それよりもさらに下。

んなわけないだろ。
エチオピアのユダヤ教徒は難民同然で移民してきたばっかり

>>307
>>306
そして帰化も非ユダヤ人には厳しいんだが。

>>306
国籍の項目は２００２年３月に廃止されたよ

YOM HA-ATZMAUT: LIMUD - STUDY
The Teudat Zehut - Identification Card
http://www.jrf.org/israel/independence-day-study.html

＞で、アンチシヲニズムなのに極左から足蹴にされてしまう哀れ。

これも、返答がまだだよ(ＷＷ

テロ行為にシフトした極右と見てよい派閥からも相手にされていないのか？

>>309
http://www.onweb.to/palestine/siryo/islcitizn.html
http://palestine-heiwa.org/note2/200411272000.htm
http://www3.tky.3web.ne.jp/~sper/UNADY/news6.html

>>308
> そして帰化も非ユダヤ人には厳しいんだが。

そんなの中東ではあたりまえ
サウジアラビアに非ムスリムが簡単に帰化できるか？

>>310
根拠のない妄想チョムスキーは左翼の反シオニスト。

>>306
> http://inri.client.jp/hexagon/floorA1F/a1f1304.html
> ●現在、イスラエルの身分証明書には「ナショナリティ・国籍・宗教」の３つの欄がある

>>309
> >>306
> 国籍の項目は２００２年３月に廃止されたよ
>
> YOM HA-ATZMAUT: LIMUD - STUDY
> The Teudat Zehut - Identification Card
> http://www.jrf.org/israel/independence-day-study.html

>>311
> >>309
> http://www.onweb.to/palestine/siryo/islcitizn.html
> http://palestine-heiwa.org/note2/200411272000.htm
> http://www3.tky.3web.ne.jp/~sper/UNADY/news6.html

身分証の話なんかでてこないじゃん

イスラエル市民で最も差別されてるのはベドウィン族じゃないの？

パレスチナやアラブ世界において相手にされていない、歴史なんだかつう団体の話(WW

>>312
イスラエルの話だろ。

また瞬殺かｷﾞｶﾞﾜﾛｯｼｭ。

確かにＥＵとトルコ、イスラエルとアラブ諸国の確執は大きいね〜

http://www.onweb.to/palestine/siryo/islcitizn.html
この法案に関して、大きく二つの問題があります。
　これは明らかに人種差別的な法案です。
パレスチナ人だけをえり抜きし、またパレスチナ人と結婚するケースの多いアラブ系イスラエル人を狙ったあからさまな国籍差別、
人種差別です。（他の非イスラエル人はこの法律の対象にならない）。
この問題に関わっており、法案撤回の嘆願を提出する（した？）
Adalahというイスラエル内のアラブ系マイノリティの法的支援をするＮＧＯのプレスリリースには
「数多くのイスラエルの国内法が、
唯一のグループ、ユダヤ系多数派に特権を与えるため、
アラブ系市民に対して差別的であったが、
この法律は権利を奪う、という点で差別的なだけでなく、
『レイシスト』そのものだ」という理事長のコメントが掲載されています。

リビ金言集より
コテつけるヤツはバカ。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1112891682/283-286

イスラム教徒と結婚してイスラム教に改宗しようとしたユダヤ人女性は
精神科を受診させられました。

皆の衆皆の衆、シヲ叩きってことでよろしんですね

ここは世界史板なので、べつにシオニストが嘘つきで人殺しでユスリタカリ常習犯のゴロツキでキチガイで人種差別主義者だとかそういうことはあまり関係ありません。
このスレはホロコーストが嘘だったという話題を語る場所です。

忠告しておくが、叩きの真似事してると　馬　鹿　にされ　主　張　したいことも　相手にされないよ

>>325
その通りだが、ホロコーストの嘘を利用して、
嘘つきで人殺しでユスリタカリ常習犯のゴロツキで
キチガイで人種差別主義を正当化しているのは抑えて置いて欲しい。

>>298
＞まさかマハティールのことを言っているんじゃ？

そんなこと言ってるんじゃないよ。わかってるくせに。麻薬とかあれとかこれとか、要するに犯罪のことだよ

>>309
> 国籍の項目は２００２年３月に廃止されたよ
> YOM HA-ATZMAUT: LIMUD - STUDY
> The Teudat Zehut - Identification Card
> http://www.jrf.org/israel/independence-day-study.html

身分証の項目として廃止されたのはナショナリティー（ヘブライ語で leom）
国籍（ezrahut）が廃止されたとは書かれていない

>>329
見苦しいヤツだ

収容所に収容された、ユダヤ人は、
みんな同じ話をするぞ。
ウソなら、独りぐらい、違うことを証言するはずなのに。

宇宙人に誘拐されたアブダクティーが退行催眠で思い出した記憶の証言は、数千件以上が驚くほど一致している。
このことから、彼らは雑誌やテレビで見た情報を無意識のうちに自分の体験と同一視していた可能性が指摘されている。

［“ガス室”の知識の出所は戦後の“特集読み物”］
http://www.jca.apc.org/~altmedka/nise-22.html
　ブッフェンヴァルトやダッハウの元収容者たちでさえも、このように念を入れて物語られる伝説に
よって、暗示を与えられてしまう。フランスの第一級の歴史家で、カン市分科大学の名誉学長で
あり、元収容者としてマウトハウゼン研究所のメンバーに加わっているミシェル・ドゥ・ブアールは、
一九八六年に、つぎのように言明した。

《一九五四年に……提出したマウトハウゼンに関する専攻論文で、私は、二度にわたってガス室
のことを書いた。その後に思い返す機会があって、私は、自分に問い直した。私は、どこで、マウト
ハウゼンのガス室についての確信を得たのだろうか？　それは、私が、あの集中収容所で暮らし
ていた時期ではない。なぜなら、そのころは私自身も、その他の誰であろうとも、そんなものがあり
得るなどとは想像さえしていなかったからである。だから、その知識の出所は、私が戦後に読ん
だ“特集読み物”だと認めざるを得ないのである。そこで、自分の論文を点検してみると、……私は、
常に自分の確信の大部分を引用文献から得ているのだが、……そこにはガス室に関係する引用
文献が明記されてなかったのである》（『西部フランス』86・８・２＆３）

試訳♪いつまでたっても♪試訳なんだでかね試訳♪

ミシェル・ド・ボユアールの証言 Michel de Boüard
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/Points2/Bouard.html

http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-35.html
　ラッシニエの主著を再編集した英語版の『ホロコースト物語とユリシーズの嘘』は、「歴史見直し
研究所」で入手してきたが、四六五ページの大著である。
　かれは「ガス室」の存在を否定しただけでなく、ナチス・ドイツはユダヤ人を移住させる以外の
政策を立てたことはないと強調していた。とりわけ重要なのは、戦後の初期に発表された「ホロ
コースト」物語の真相をあばくための、つぎのように実証的な姿勢である。
「かれはその死をむかえるまで、［ユダヤ人］絶滅政策説に立つ著作を調べつづけ、その著者の
追跡をこころみた」（『六百万人は本当に死んだか』）
　その結果、「ガス室」の存在について、ある著者は「ほかの人から聞き、それ以後、自分が目撃
証人であるかのようにふるまってきた」ことを認めた。ある著者は「漠然とした噂以外になんらの
証拠をもしめせなかった」。ある著者の情報源だった「目撃証人は、その著作が出版される前に
死んでいた」。「六〇〇万人」の根拠をしめすことができた著者は皆無だった。
　ユダヤ人で、オーストリアの社会民主党の指導者でもあったベネディクト・カウツキーの場合には、
ラッシニエとの会見が以後のドラマチックな展開につながった。『悪魔と罪』という著作の中で、かれ
は、「アウシュヴィッツで何百万人ものユダヤ人が抹殺された」と主張していた。かれは実際に
一九三八年から四五年まで、アウシュヴィッツの三カ所をふくむ各地の収容所に収容された経験の
持ち主だったが、ラッシニエとの会見の結果、「抹殺」説は「他人からの伝聞」であることを認めた。
その後の著作ではラッシニエとの約束にもとづいて、そのことをしるした。

　１９９１年、ローパー社が約６０００人のアメリカ人の成人男女を対象にある調査を行った。それは
エイリアン・アブダクションの被害者たちに共通して見られる『ＵＦＯ誘拐症候群』の世論調査であり、
被害者特有の５つの兆候によって、アブダクションに遭い、記憶を消された人々を特定できるとされた。
　
　調査を主導したホプキンズとジェイコブズによると、誰かがこのような兆候を示したなら、たとえ本人
にその自覚がなくても、その人はＵＦＯに誘拐された可能性があると主張している。彼らは調査結果
をまとめて「ローパー調査報告」と名づけて発表した。これを見ると、調査対象となった成人男女の
２％が、５種類の兆候のうち４つまたは５つを経験していたことになる。ここから彼らは「アメリカ人の大人
の５０人に１人は宇宙人に誘拐されたことがあるかもしれない」という結論を引き出している。

ＵＦＯ誘拐症候群の５つの兆候

* 麻痺状態で目覚めると部屋に奇妙な人、存在などの気配を感じた。
* １時間かそれ以上の長さの時間が明らかに失われているが、それがなぜか、あるいはその間
　　　自分がどこにいたか思い出せない。
* 方法も理由もわからないが、自分が空中を飛んでいるという感じがした。
* 何が原因かも、どこから来たかもわからない異常な光、もしくは光球が部屋にあるのが見えた。
* 自分の身体に不可解な傷を見つけたが、自分も周りの人もどうしてついたのか、あるいはどこで
　　　ついたのかわからない。

　彼らは、「これらの兆候はＵＦＯ誘拐事件が原因だと考えなければ決して説明できない」と本気で主張
する。しかしそれは誤りである。幻覚と睡眠障害に関する論文に少しでも目を通せば、ＵＦＯ誘拐事件の
被害者に特有の症状とされるものの多くはまったく異常でも不可思議でもないことがわかるだろう。そも
そも、この調査結果は数字的にまったくナンセンスである。この統計を世界中に広げて考えると、全世界
の大都市上空にＵＦＯが大挙して待機していて、地球でも最大規模の産業を地域住民にまったく知られ
ることなく活動していることになるからだ。
http://www.fitweb.or.jp/~entity/ufo/abudakushon.html

◆逆行催眠の記憶

　ＵＦＯ誘拐事件の根拠となるものの一つに、逆行催眠によって失われた記憶を思い出すというものが
ある。だが、催眠によって回復する記憶のうち真実はごく一部で、大部分はセラピストや自己暗示によっ
て作り出された偽の記憶である。催眠は人に暗示をかけるテクニックであるため、催眠状態の人間は
夢見や幻覚状態と同じように、現実と想像を非常に混同しやすくなるのだ。上記のように幻覚が重なっ
た睡眠麻痺の産物でも、ＵＦＯ信者のセラピストにかかると、まぎれもないＵＦＯ誘拐体験と断定されて
しまう。そうすると誘導次第でいくらでもセラピストの意に沿う偽の記憶を作り出すことができるのだ。
　
　仮にセラピストが自分の考えを患者に吹き込まなくても、宇宙人による誘拐事件はマスコミを通じて
誰の耳にも入っており、それらの情報の影響から完全に逃れることは事実上不可能である。それに
アブダクティーの大部分はもともとＵＦＯ信者だった場合が多い。彼らは“失われた時間”があると、
なんらかの不愉快なことが自分の身に降りかかったらしい、という漠然とした気持ちでセラピストに助
けを求める。そこに、人口２億６０００万人の半数がＵＦＯの存在を信じているというアメリカの国民性
が反映する。結果、催眠に入る前に、両者の間で誘拐は現実だという合意がなされ、セラピストと彼
に協力的な患者との共同作業によって、よくできた誘拐事件が作り上げられるわけだ。
　
　そもそも、過去に幾度となく試みられてはいるが、『抑圧された記憶』なるものの存在証明を示す実験
結果は一度も出ていない。アメリカの多くの州で、セラピーで得られた『回復した記憶』が客観的証拠と
して採用されなくなったのはこのためだ。このようなことはＵＦＯアブダクションに限らない。ＦＢＩ捜査官の
ケン・ランニングは、同様な方法で『回復した記憶』によるおびただしい数の悪魔崇拝儀式による虐待
事件の調査に何年も費やしたが、そのような事件が実際あったという証拠はかけらすら見つからなかっ
たという。ここではっきりと言えるのは、記憶はビデオテープのように記録されているのではなく、われわれ
は絶えず記憶を再構成し続けている、ということだ。
http://www.fitweb.or.jp/~entity/ufo/abudakushon.html

エロ教会のエロ牧師がエロイ事をエロエロに罪も無い子供に行ったことも捏造と証明されました

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/clergyman_sexual_violence/?1113096926

このような事件はリビジョ理論で無罪ですね。

で、なんでナチはガス室みたいに危険で高価で効率が悪い方法でホロコーストなんかしたの?
それも戦争末期に

　　　　　　　 ,,:-ｰ''"￣￣ `ヽ､,
　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　/λ　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　　 |
　　/　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |
　　|　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |
　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |
　　|　 |,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ＼　 |
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾅﾁｽ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こういう党大会してたのが
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　昔の軍板なんだよな今のﾈｵﾅﾁは
　　　.| 　::|　 ::　　||||||||||||　　　　,il　.|'"　　　　|　昔のﾅﾁｽを知らないから困る
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼

まっ。随分お話が進んじゃってすっかり遅レスになっちゃった。
>283

> イスラエルとホロコーストが一体化しているのは事実でホロコースト神話がなければイスラエルもなかった。

イデオロギーを持って歴史を語る事を良しとしてしまえば歴史の真実など闇の中さ。
おまけに「ホロコースト否定論者はネオナチ」なんて言われても抵抗できなくなるぜ。

>巧妙なすり替えですね。
俺は君の根本的な考え方を批判しておるﾜｹだよ。
すり替えでもなんでもない。
ツンデル裁判など無くてもプレサックは研究を続け、
ヒルバーグとフィンケルシュタインは支持しあったでしょう。
ウルバの証言はツンデル裁判で破綻などしてません。
　ここからは余談だけどね、「なかっても」ってのはちとおかしい日本語だね。
この場合は「無くとも」でしょう。変換できなかったろ?
方言だとしたら親近感のある方言だね。案外、身近に住んでる人かもね。
エラーが出たので続く。

続き。
>ホロコースト証言が破綻したものしかない証明に他ならないがね。

>この事例を冤罪だと見抜いたイスラエルの弁護士の尽力や、
アメリカの東欧系市民の運動などの支えを得て、彼は、最終的にイスラエル
最高裁で人違いとの事実認定を受け、無罪判決を受けます。

西岡氏のご意見ですがね。これはどう思う?

>俺はナチスが被害者だなんて書いてない。
気を回しすぎじゃないかい? ｗ

あははははっ。君は落ち着いてレスを読んだほうがいいよ。
被害者としての立場にとどめようってのはシオニストのことだぜ。
君も書いてないが、俺もナチスが被害者だなんて書いてないぜ。
君がシオニストの秘密を知ることができたのもシオニストの陰謀の一部ってことさ。
ま、冗談だからね。あんまりまともに受けなくてもいいんでない?

>>342
＞ツンデル裁判など無くてもプレサックは研究を続け、

根拠をどーぞ

＞ウルバの証言はツンデル裁判で破綻などしてません。

おまいの思考回路には問題がありそうだ

更に続き。

　とにかく君はイデオロギー的部分に強く縛られ過ぎている。
ここは世界史板であり、我々は歴史の話をしているのを忘れないように。
君がシオニストと戦うのは非常に結構。良いことなんだろう?
シオニストの陰謀があるならあるでそれまた結構だ。存分に暴き出しておくれ。
ただし、どっか別の板でやるべきだろう。俺の言っている事が解るかい?
　俺は基本的にネオナチやら反セム主義の流れの上で「ホロコースト否定論」を
捉えることを良しとしない考え方には賛成する。
もし、本当に疑わしいなら、徹底的に調べ直せばよいだけのことだからね。
「ネオナチの思想だからホロコースト否定論はクソ」ってのもダメだが、
「シオニストが影で援助しているからホロコーストは嘘」ってのもダメだ。
もっと歴史に対して真面目に取り組まないとね。
君が大変、真面目な人物なのは良くわかるが、残念ながら筋違いだ。
歴史とジャーナリズムは別のジャンルだ。歴史には歴史のやり方ってものがある。
ここでいくらシオニズムの驚異を語ってもダメだよ。
読み物としてはおもしろいがね。

人数が多い気がするが
ソ連だってスターリンが何百万人も殺しまくったから
嘘って言うのは信じがたいな

ルドルフ・ヴルバは勇気を持って（おそらく無謀でしたが）1985年のツンデル裁判に出廷しました。
ツンデルの弁護人が、フォーリソンの指導の下に、上記の証言にある矛盾点を厳しく指摘したところ、
ルドルフ・ヴルバは、「文学的修辞法」を使ったとうったえざるをえないところまで追い込まれたのです

試訳：「目撃証人」ルドルフ・ヴルバの法廷証言

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/vrba_01.htm

>>346
だから中国人も3500万つー数字を信じてしまうわけだな(w

>>346-349
アホバッカ　ワイドショウレベルだねぇ　何がワイドショウなのか　わかっていないだろうけど・・・

で、試訳が完全版になるのは何時のことですかねぇ。

>>350
本人に聞けば？

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_05.htm
試訳：追悼　J.‐C. プレサック
「ユダヤ人の大量殺戮については、いくつかの基本的な概念を根本的に修正しなくてはなりません。
『ジェノサイド』という表現はもはや適切ではないでしょう。
時代の変化によって、私がこれまで永遠であると教えこまれてきた記憶の厳格な基準を新しく見直さなくてはなりません。
新しい資料が登場して、それは、公的に確かなこととされてきたことをくつがえしていくでしょう。
ですから、強制収容所についての現在の記述も、依然として優勢ではありますが、崩壊していく運命にあります。
現在の記述の中で、何を救うことができるでしょうか。ごくわずかです。
強制収容所システムの規模を誇張することは、円と同じ面積の正方形を作るようなものです。白を黒ということです。
民族的な良心は悲しい物語を必要とはしません。ソンビの生活は励ましにはなりません。
苦痛の経験は利用され、じゃらじゃらと鳴るコイン、すなわち、勲章、年金、公職、政治的影響力に代わっていくからです。
だから、犠牲者になると同時に、特権的な個人、ひいては「処刑人」になることもできるのです。」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_07.htm
試訳：マイヤー・ピペル論争によせて
「もしも読者が、次のような現実的な結論に怒りを覚えたとしても、それは筆者「マイヤー」の責任ではない。
その怒りの鉾先は、10倍ほども［実際には30倍――グラーフ］犠牲者の数を誇張してきた人々、
ならびに、人道に対する罪を政治的な目的に利用することに関与した人々に向けられるべきである。」

http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hc/a6fhc931.html
しかし、アメリカ国内でネオナチが着々と力をつけ、奇妙な動きを見せているのは事実である。
実際、「一部のユダヤ資金がネオナチ組織に流れている。」荒唐無稽だと笑って済ますことのできない不気味さがある。
ハルマゲドンを信じ込んでいる彼らが、何かの拍子に、何かをしでかす（演出する）可能性は十分にある。
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hb/_floorA6F_hb.html
ナチスとシオニストは「ウルトラ民族主義」と「暴力的手段の行使」の２つの主要な柱で一致している。
一連のホロコースト疑惑騒動の中で、「シオニスト勢力が最も触れられたくない部分は、」
ナチス高官とシオニスト組織の上層部が水面下で手を結んでいた、
あるいは「共生関係」にあったという奇妙な構造があったという事実である。詳しくは下のファイルをご覧下さい
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hd/a6fhd300.html
●東京大学名誉教授で中東現代史専攻の板垣雄三教授は次のように述べている。
「シオニスト・ユダヤ人により設立された『パレスチナ船舶会社』は、
ドイツ客船を購入して『テル・アヴィヴ号』と改称し、
船長はナチ党員、船尾には船名のヘブライ文字、マストにはナチスの鉤十字を掲げて、
１９３５年ブレーマーハーフェン・ハイファ間に就航し、移民の輸送にあたった。　〈中略〉　
１９１９年パレスチナのユダヤ教徒の人口は住民の９％だったが、
１９３９年には、パレスチナの『ユダヤ人』の人口は全体の３０％を占め、
イシューヴ（パレスチナ・ユダヤ人社会）の自立的経済が成立するに至った。
１９３３年を転換点として、中・東欧からの『ユダヤ人』入植者が激増したからである。
ナチズムなしにはイスラエル国家の誕生はありえなかった、ともいえるであろう。」
●また、『アウシュヴィッツ／判事の証拠調べ』では、次のような驚くべき事実が紹介されている。
「１９４４年という遅い時期に至ってさえ、ドイツ海軍の援護の下に数隻の船がルーマニアから黒海をぬけて、
ユダヤ人移住者を運んでいた。」

>>352-353
何時完成稿になるのですか？

http://www.sankei.co.jp/news/050505/kok034.htm
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20050505k0000e030014000c.html
デンマークなので賠償金要求以外にゲーソ・ファビウス法導入も要求されるだろう。

ヒトラーってユダヤ人じゃないの？
鼻でかいし、黒髪だし

>>356
常識

>>356
すでにユダヤ人でないことが証明されてます。

証明書を偽造したんだよ。ドイツじゃ日常茶飯事だぜ？

ユダヤ人だということが証明されています。

ヒトラーの父アロイスの出生には不明な点があり、手塚治虫の漫画『アドルフに告ぐ』などで有名な
ヒトラー=ユダヤ人説の根拠となっている。
ナチ党幹部の弁護士フランクの当時の調査によると、
アロイス・ヒトラーは1837年6月7日マリーア・シックルグルバーの私生児としてグラーツで生まれているが、
マリーアの奉公していたユダヤ人フランケンベルガーはアロイスが14才になるまで養育費を支払っていたとされ、
ヒトラーは自分の祖父がユダヤ人フランケンベルガーだったのではないかと疑っていた。
しかしグラーツ大学教授プレラドヴィクの戦後の研究によると、
この地方に1956年以前にユダヤ人が居住していたという記録はなく、
ヒトラーの祖父がユダヤ人だった可能性はないとされ、
現在ではヒトラー=ユダヤ人説はほぼ否定されている。


http://ja.wikipedia.org/wiki/ヒトラー

>>361
ユダヤ人は生きたまま消えることもあるほど曖昧な判断基準の上に成り立つ幽霊のような存在なのだから、ユダヤがいないなんて明確に断言することは不可能と思いますが。

＞グラーツ大学教授プレラドヴィク

て、どう云う肺家を持つ人物か？

>>363
ご自分で調べてください。

ヒトラーとユダヤ人 講談社現代新書
大沢 武男 (著)

この本でもユダヤ人説は否定されてる

ソースが大沢かよ

>>366
＞この本でも

「でも」と、書いてあるだろ？
日本語が不自由なのかな？

日本でヒトラー＝ユダヤ人説が根強いのって、手塚治虫のせいかな

ユダヤ人説が古くから在ったのは間違いない。
で、最近の否定説はシオニストシンパから出るのかな？

「戦闘的ユダヤ人」ってかっこ良いですね。
オラに力を貸してくれとか言うんですか？

１９４２年５月、パリを訪問したハイドリヒ（ライヒ保安本部長官、
ベーメン・メーレン保護領総督代理）は
ホテル・マジェスティックに集まったフランス占領当局の高官たちに
ヴァンゼー会議の決定事項を説明した。

ハイドリヒはトラックを使ったガス処刑の方法について解説し、
それは「不十分な技術」だとした。しかしすでに「より大規模で、より完璧な、
そしてより大量に処理できる解決方法」が見つかっており、
「ヨーロッパ・ユダヤ人全体に対して死刑宣告がなされた」と締めくくった。

５月下旬、ハイドリヒはプラハでチェコスロバキアの抵抗組織に襲われ、
病院で帰らぬ人となる。
ユダヤ人の血が混じっているのではないかと疑われていたハイドリヒ。
そうした不愉快な噂を否定したいという思いがあったのか、なかったのか。
ともかくユダヤ人絶滅政策を先頭に立って推し進めた人だった。

>>371

その内容はやはり、出席者のの証言かね。
誰が、誰から、何時、どのように聞き出したのか？
真偽を確認出来る者が居なくなった段階で手記でも書いたのかな。

>>327
アーアまたやっちゃたよ、頭から否定だよ。
>>336-338も
>>352-353も否定されちゃったよ、意味ねーよな、無能な働き者はこれだから・・・・

またスレの流れがﾜｹのﾜｶﾗﾝ状態に。
さて、プレサックについて。
>ttp://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/pressac
>10年間以上の辛抱強い調査の後に、Pressacはアウシュビッツで最終的に火葬場
についての新鮮な証拠書類を発見することができました。
それは1945年1月にSSによってほぼ完全に破壊されていました。
そしてその2週間後に彼の国際的名声を決定づける重要なホロコーストに
ついての出版物が出されます。
「アウシュビッツの火葬場:」 「大量殺人の機械。」(CNRS版、パリ)
注.なにわ訳(間違ってたらゴメンよ)

ツンデル裁判の結審が1990年。1審の判決でも1985年。
本が出たのが1987年。
　プレサックの研究についてはフォリソンさんの影響は大きいが、
ツンデル裁判の影響とは考えにくいね。
ツンデル裁判にフォリソンさんが絡んでいる関係上、研究の発表を
急いだりはしたかもしれないが、裁判が無くとも研究は続けられただろうね。

>>374
プレサックの後援者が誰だったか知ってる？

>375
俺がコピペした資料のなかに載ってる。
読んでないのか?
英語を読むのがﾏﾝﾄﾞｸｾんなら翻訳ソフトにかけろ。
URLの頭にhは付けろよ。
そんじゃ、よろしく。

>>372
> その内容はやはり、出席者のの証言かね。

いや、公文書だ。その点も含めてホテル・マジェスティックの会合での
ハイドリヒ発言に関するソースは例えばこれら。

Cercle d'étude de la Déportation et de la Shoah
Pierre Ayçoberry, Professeur à l'Université de Strasbourg
http://aphgcaen.free.fr/cercle/aycoberr.htm
"Todesurteil für Europas Juden" Serie Teil 4
http://www.stern.de/politik/historie/index.html?id=516158&p=2&nv=ct_cb&eid=501065

>>377
Serie Teil 4
→　stern-Serie: Die Macht des Bösen, Teil 4

>>376
ツンデル裁判がなきゃ、プレサックに脚光があたる事は無かったんだよ

それからｲｲｶｹﾞﾝにニツコーはやめれ。

>379
あれ。
ツンデル裁判が無ければプレサックの本も無かったんじゃないの?
脚光を浴びなかっただけっすか?
まぁ、プレサックさんは割と地味な人のようだからね。
それとニッコーを使うなって主張の意味がﾜｶﾗﾝ。
人間石鹸の問題のせい?
あれは解決したでしょ。
あーっ。俺の英訳がまだなのかっ。しっつれいしましたっ。
>ttp://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/soap01.html
とりあえず細かい経過の解るHPをコピペして堪忍してもらったりする。

>>380
本は書けるだろうし、研究もできるだろ。

>>377
その公文書の内容が真実だという具体的な証拠を出してください。

>>382
キミの真実はキミ自身が探せ

>>383
青酸ガスが見えるという具体的な証拠は？

>>384
化学板のスレで訊くとよい。

アウシュヴィッツのガス室はあったのか？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/bake/1073719289/

>381
だってツンデル裁判が無かったらプレサックの本も無かっただろうって
>273に書いてあるじゃんかよう。(･ε･)ﾌﾞｰﾌﾞｰ
まぁいいや。問題解決っと。
>382
　南京問題とかでよく使われる方法だけどね、証拠の証拠を求める方法。
んで証拠が出たら、さらにその証拠を求めると。
そんなこと、素人には不可能だよ。
できないと解ってて要求することには意味がないよ。火病ってるとしか思えない。
>384
　さて、再び証言の真実性?の話になってまいりました。
何回目だろうね。答もおんなじになっちゃうよ。
　なんか見えたんだろうね、その人には。
遺体の体から立ち上る蒸気かもしれないし、もしかしたら
なんだっけ、えーっと、ほら、えくとぷらずむだったかもしれないよ。w
理屈に合わない証言も多いだろうが、彼らは概ね見たままを語る。
また、そうでなくては証言にならない。後の判断は第三者の仕事。

>>385
そのスレ凄え
＞93 ：あるケミストさん ：04/01/16 15:35
＞http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1072986499/930n
＞>930 ：世界＠名無史さん ：04/01/16 15:00
＞>どうやら化学板でも、ナチのガス室は存在し得なかったという合意が
＞>得られたようです。ま、当然なんですけどね（苦笑）

＞このスレで「合意が得られた」そうです。
＞驚いたね、こりゃ。
一方的にコピペして他人の主張を垂れ流しただけで化学板の住人は
独自の意見どころか書き込みすら大してやってないのに
「合意が得られた」？？？？？？？
このスレはこんな事の繰り返しだったのか？
それとも関係ない板にスレを立てる行為自体が他板の人間の合意なのか？

皆さんに伺いたいんですけど…

Ｑ１：あなたは肯定派ですか？否定派ですか？

Ｑ２：「アウシュビッツのガス室」は本当に機能して、数百万人が殺された
のは事実なのでしょうか？

Ｑ３：事実と考えておられるなら、あなたが事実と考えるに至った、最初の
資料なり文献がなんであるか教えてください。

Ｑ４：なぜその結論に至ったか、主観で結構ですので教えてください


…なぜ、そう考えるか？について興味がありますので

>>388
自分がまず回答してみてくれ

「実は一番ユダヤ人を殺しているのはロシア人」って説とか
ヨーロッパ全体で弾圧していたって説は決定では無いの?

弾圧されたユダヤ人がナチに助けを求めたって言うのも嘘?

>>388
まず、自分から
「…なぜ、そう考えるか？について興味があります｣理由を
言ってみれば？

>388
　俺もあなたと同じような興味を持っています。
「何故、そう考えるのか?」についてです。
だから、あなたが俺の質問にも、できるだけ誠実に答えてくれるなら、
俺もあなたの質問にできるだけ誠実に答えましょう。
どうですか? コテハンとトリップをつけて答えていただけると
嬉しく思います。
どうぞよろしくお願いいたします。

>>392
とにかく相手に意見を言わせて、資料を出すとか自分の考えを述べるかをやったら
すかさず「それが真実だという証拠は？」って言って相手を論破するのが最大の目的です
何故そんなことをするのかといえば、ホロコーストを否定する事それ自体が目的だからとしかいえません。
もっと具体的に言うととにかく反論できなくなるまで駄々をこねて形だけでも相手を論破して
優越感に浸ることが最大の目的ですね。
そもそも実生活では嫌なことばかりでたまに言い合いがあっても自分の頭ではすぐに論破されてしまいます。
でも、ホロコーストに関する議論なら証拠はどこにあるとか、それが正しい証拠を出せとか自分の頭を全く使わず
資料も一切調べず定型文化した回答やほかのHPの丸ごとコピペだけで相手を黙らせる
ことができるんだからこんなに楽なことはないでしょう。
ネット上でやっと見つけた自分でも勝つことができそうな議論なんだから
あなた達もそれに答えてください。
ここまで言ったんだから>>388の回答に答えてくれますよね？

>>393
ソリは議論でも論破ではないニダ。
居直りニダ。

つまり荒らし宣言ニダよ。

>>393
> ここまで言ったんだから>>388の回答に答えてくれますよね？

このくだりがなんかカワイイ。美少女ですか？

>>394>>395
そんなことはどうでもいいです。
早く>>388に答えてください。

>>396
過去ログ参照だ、それからだな（藁

>>396
じゃあ、答えてみるね

Ａ１．修正派。否定派っていいかたは揚げ足とられるからね
Ａ２．嘘でしょう、公式見解ですら下方修正されてるし、クレマ＝ガス室説自体放棄されつつあるし。

>>397
他人にあそこまで書かせといてたったのそれだけですか？
恥を忍んであんなこと書いたんだから、あなたもそれにあわせる義務があるでしょう
早く>>388に答えてください

>>397
> 過去ログ参照だ、それからだな（藁

それは拷問だろう。とても楽には読みきれない量の過去ログがある。

>>399
否定派か肯定派かすらも答えられない思考停止ｸﾝをかまうのはヤメレ

>>399

世界史板の住民は、大なり小なり
全員、修正派と考えてよい。
歴史上、プロパガンダ宣伝は、いつの時代も
使われてきたし、この事件ほど
政治的プロパガンダに使用されてるものはない。

先の、町村の発言を見ても判るように
日本よりドイツの方を酷く見せたい。
という、政治的意図に利用されている。

過去ログにはこんな質問もあった。質問する人は後を絶たないのだ。

【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 10
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1074262383/489
> 489 名前： ◆eru./.777. ：04/01/21 00:04
> マルコポーロ関係の質問なんだけど…否定派、肯定派それぞれ答えてもらえませんか？
> Ｑ１
> ヒトラーが「ユダヤ人絶滅」を命令した文書は、一枚も発見されなかった　ホント？
> Ｑ２
> ヒトラー及びナチの指導部は､収用したユダヤ人達の「絶滅」を計画したことなど一度も
> なかった。　ホント？
> Ｑ３
> ヒムラーは収容所の管理者たちに対し、「死亡率は、絶対に低下させなければならない」
> という命令を出していた　ホント？
> Ｑ４
> ナチが計画したのは、ユダヤ人達を戦後「東方地域」に強制移住させることで、
> ナチスはこのユダヤ人強制移住計画をユダヤ人問題の「最終的解決」と名付け、
> 東部戦線でソ連を打倒した後、実行するつもりでいた。 　ホント？
> Ｑ５
> プリンストン大学のアーノ・メーヤー教授が、『ユダヤ人の大多数は「ガス室」で殺された
> のではない』と主張。 この事は、1989年6月15日号のニューズウィーク日本版でも
> 取り上げられた　ホント？
> Ｑ６
> フランスのポール・ラッシニエがリヴィジョニストの先駆け　ホント？
> Ｑ７
> 英字紙マイニチ・デイリー・ニュースの投書欄でガス室問題について1993年5月に大論争
> をやった　ホント？

> Ｑ８
> 西ドイツの歴史学者、マーティン・ブロサット博士が1960年、 「ガス室」を作ったのは
> ドイツ軍に占領されたポーランドだけで、ドイツ本国に「ガス室」はなかったという意味の
> 声明を発表　ホント？
> Ｑ９
> ユダヤ系活動家、サイモン・ヴィーゼンタールも、ドイツ本国に限っては、「ガス室」が
> なかったことを認める発言　ホント？
> Ｑ10
> チクロンＢの成分であるシアン化水素自体は確かに猛毒だが、使用に際し長時間の加熱
> を必要とする　ホント？
> Ｑ11
> 処刑が終わった「ガス室」内部は、人間の致死量を超える濃度の青酸ガスが充満している
> ので処刑直後に「ガス室」に立ち入ることは、換気またはガスマスクが必要である　ホント？
> Ｑ12
> 青酸ガス（シアン化水素）は、爆発性の気体だから、タバコをくわえたままの処刑直後に
> 立ち入るなど論外である　ホント？
> Ｑ13
> 戦争中、連合軍がラジオやビラによってドイツ占領下のヨーロッパに対し、「ガス室」の噂を
> 意図的に流布させていた　ホント？
> Ｑ14
> ユダヤ人などを虐待したという理由で死刑に処せられたドイツ人がいた　ホント？
> Ｑ15
> ユダヤ系アメリカ人のデイヴィッド・コウルって何者？

>>402
またまた勝手ななりきりドイツ人の被害妄想。
何度も同じことを書かせるなよ。バカ。
ドイツの方が酷くさせてるのは、日本人ではなく、ドイツ人自身であり
主に西欧諸国。そしてそのドイツと日本を比べるバカがいるから、
それはおかしいと言うのは当たり前のこと。

偉そうなこと言う前にまともな座標軸を持て。

ドイツの方を酷くさせてる・・・の方が正しいな。

とにかくリビジョも正史派？もワケの分からない比較を持ち出している
かぎりまともな市民から支持されないだろうな。

町村の発言を持ち出しつつ、自分がまさにそのようなことをやっている
ことに気付け。ホロコーストの話をしたいなら、
ホロコーストの話だけに絞り、理論的実証的に語ることだ。
日本がどうした、ああしたなんて言ってるうちは不愉快で受け入れてもらえない
だろう。
まっ実際ガス室による大量死がなくても、ドイツの悪事の特異性は世界至上
燦然と輝いておりまして、日本より良く見せるのは難しいでしょう。
別にガス室が無かったからといって、ナチスマンセーになるわけがなくて、
そこを履き違えてもらっても困る。障害者やジプシーをガス室で大量死
させたのは事実、ユダヤ人の市民権を奪ったのは事実、ユダヤ人をドイツから
一掃して強制収用所に押し込めたのも事実、そして多くの人間がなんらかの
理由で死んだのも事実だ。ナチスはユダヤ人のみならずポーランド、デンマーク、
ロシア、ノルウェー、オランダ、様々な国で嫌われている。
ガス室の汚名がなくなればナチスドイツの名誉を完全に回復できると
思っている人間がリビジョに巣くっている限り、リビジョは支持され
ないだろうな。
まあガス室の汚名の払拭は様々な悪事の全てを忘れさせてくれるくらいのインパクトがあり、
それが本当なら、ネオナチにとってこれほど便利な道具はないな。
だから熱心なのかもしれないけどね。

http://volkermord.com/gallery/thumbnails.php?album=134
ここ面白いな。The Holohoax写真集らしいが、ユダヤ人商店のガラスを
ぶち破って勝ち誇るナチス、蹴飛ばされたり、銃殺
されたり、絞殺されたり、強制移送されたりするユダヤ人などの
写真ばかりなり。謎だ。ナチスどもの嘲った顔立ち、銃殺する際の
無慈悲で事務的な顔つき、これを見ると、ナチがたんにユダヤ人の
強制移住を目指し、それ以外の諍いを望まなかった・・・なんて大嘘
だとわかってしまう。
謎だ。こんな写真ばっかり並べたら、ああガス室くらい作っても
全然不思議でないと思っちまうわな。少なくともユダヤ人の福利厚生、
衛生なんぞまともに考えずに、見殺し、事実上の殺人をしてもなんら
不思議ではない。心は痛まないだろう。
ネオナチはホロコーストなんぞ
無かったというけれど、彼らの本音は、ホロコーストやれるもんなら
やってみたい、人種差別的憎悪をすき放題発散できたナチスドイツは素敵、
憧れる！というのが本音なのが分かる。内心ホロコーストがあったなら
素敵だと思ってるが、外面では否定しているということだろう。

さて、>388の本物も出てこないことだし、もう質問の件は
無しってことでいいのかな。
　ついでに書くと質問のいくつかの答は前スレの最後にチラシの裏として
書いてあるよ。w
　そういった質問に簡単に答えない理由はまさに「煽り荒らし」みたいのが
多かったから。もう手垢の付いた手段なんだよね。
でも、期待してしまう俺もいるから慎重にならざるを得ないﾜｹ。
で、今回も「煽り荒らし」の類だったﾜｹだね。うんざり。

>>401
だからさ、電網キムラ学派＠異端ってるだろ（藁

世の中二者択一だけでは無いんだ（藁

ま、402は単純な世界に囲まれているようで羨ましいよ（藁

>>406

その発言は、世界史に無知過ぎな証拠。
実際、武装SSは外国人が多く志願していた。
つまり、ヒトラーの戦争が欧州の人から、支持を受けていた
という証拠なんだ。

武装SS師団には、ハンガリー、ウクライナ
ロシア、ルーマニア、クロアチアと言った東欧人も
多くが親衛隊に志願していた。
西欧人の志願者が、多かったのは言うまでも無い事。
武装SSは、近代稀に見る国籍、人種に区別しなかった
軍隊。

第６SS師団 ノルウェー人
第１３SS武装師団 イスラム教徒
第１４SS武装師団　ウクライナ人
第１５SS武装師団　ラトヴィア人
第２２SS師団　ハンガリー人
第２３SS師団　オランダ人
第２７SS師団　ベルギー人
第29ＳＳ武装師団　ロシア人
第３３SS武装師団　フランス人

1941年、ロシア国内では、大量テロル、迫害、国民的零落、
飢餓が進行していた。
このとき、ヒトラーの率いるドイツがソ連を攻撃した。
戦争が始まると、ドイツは大量の宣伝攻勢を開始し、
憎むべきソ連体制の犯罪性を数多く暴きたてた。
共産主義と戦うために、ドイツに降服せよとロシア人に呼びかけた。
ドイツ軍が戦っているのは、ロシア国民ではなく、共産主義体制
であるというのである。

　ドイツの宣伝は燎原の炎のように広まった。ソ連軍兵士は
数十万単位でドイツ側に寝返り始めた。
ロシアの軍事史上初めて、ソ連軍の制服を着たロシア人兵士が、
自発的に敵側に寝返っただけではなく、共産主義と戦うために、
武器を与えてくれとドイツ側に要請したのである。

1942年末にはロシア人のヒヴィは、東部戦線のドイツ国防軍の
ほぼ4分の1を占めていた。
例えば、スターリングラートの戦いの時期、パウルスの
第6軍には約52000名がいた（1942年11月）。
スターリングラートの3つのドイツ師団（第71、76、267歩兵師団）では、
「ロシア人」（ドイツ人はソ連市民すべてをロシア人と呼んでいた）が、
ほぼ半分を占めていた。

　「アドルフ・ヒトラー」、「トーテンコップフ」、「ダス・ライヒ」
といった武装SSのエリート師団ですら、1943年7月
（クルスクの戦い）の時点で、ソ連市民の兵士は5−8％を占めていた。

ヒヴィ（Hiwi）
「協力を志願する人々」を意味するドイツ語の単語Hilfswillige
（自発的協力者）略称Hiwiと正式に呼ばれるようになった。

ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/vlasov_01.htm

ソースになった資料元のページ

>>410
その部隊についてググらせてもらったよ。
ずいぶん反乱や命令違反をやらかしているじゃないか。
使い物にならないから解散させられている部隊や、
部隊ごとパルチザンに寝返っている連中もいるようだな。

>>407

この写真見たけど、これはゲリラの処刑シーンじゃないのか？
これは、意図的に違う写真に説明文をつけて、間違った事実を
与える手法だろ。
それと
＞ユダヤ人商店のガラスをぶち破って勝ち誇る
とかあるけど、実際にはそんな事実は無く
穏便にプラカードを持って歩かせているだけ。
実際に、無抵抗な者が殺される写真は一枚もない。

>>413
ふーんあんたはそう考えるんだ
で、命令違反や反乱が真実だって言う証拠は？

人権至上主義の国際社会では、差別されし者が強者。
エセ同和や在日のたかりと変わらん。

あら、またなんか変な方向に話が・・・。

>414
　だって「戦場のピアニスト」の一シーンを切り取って
掲載してるようなHPだぜ。しかも注釈無し。ｱﾔｽｲ。w
　参考に見る程度にしておかないとダメだろうね。
こんなことされると他のカラー写真の信憑性もぐっと怪しくなるよ。

啓蒙・宣伝相殿はアジリ過ぎ、まんまと調子に乗った連中が暴れすぎた責任を取らされ、叱責のうえユダヤ問題から外されたのは事実であり真実であり史実。

なんだか海の向こうの分断国家やら中つ国に似てますね（ﾍﾗﾍﾗ

>>410 馬鹿かお前、武装SSに志願した人間が母集団の何％程度か解ってのか？

>>414　穏便に（ｗ・・・ならお前がやって見せてくれ。
5年間ほど。

>420
揚げ足とりにもなってないよｗ

http://www.asyura2.com/0505/holocaust2/msg/111.html
ジョン・サックについて：残念ながら欧州に『自由になった国』は存在しません
これは各国の第２次世界大戦、ナチス、ユダヤ関連の法律が全面改正されない限り、
決して変わることは無いでしょうし、シオニストは、もし各国でそんな法改正が問題になったとしたら、
脅迫、破壊活動、殺人、その他あらゆる手段を使用して阻止すると思います。
それがイスラエルという国家の「占領政策も含む」存立基盤の、最も深いところに届くものだからです。
もし私がこのようなことをスペイン語で書けば、即刻、立派な犯罪者の一人として国外退去になるでしょうね。
（もっとも、何かの投稿欄であれば、事前にチェックされて表に出ないように初めから削除されるでしょう。）
他のこのような法律が無い国でも、西岡さんご自身がご経験なさったように、
サイモン・ヴィセンタール・センターやＡＤＬなどの暴力団があらゆる妨害行為を行うでしょう。
そしてそれを誰も止めることはできません。残念ながら欧州には「自由になった国」は存在しません。
私は、彼ら自身が「嘘だ」と知っているからこそ、
また「嘘をつきとおす」以外に「イスラエルが」存立できないことを知っているからこそ、
彼らはどのような不当・不法な行為でも残虐な行為でも行うのだ、と思います。
それがイスラエルの「占領政策も含む」残忍・残虐な行為を正当化させる唯一のものだからです。
下のジョン・サック自身の言葉（"Inside the Bunker"からの抜粋）で、
ホロコーストとアウシュビッツの「正史観」に疑義をはさむことそのものが犯罪とされている国として、
ドイツ、オランダ、ベルギー、フランス、スペイン、スイス、
オーストリア、ポーランド、イスラエルの名が挙げられています。「カナダ、オーストラリアも同様」
ユダヤ人であるジョン・サック自身はホロコースト否定派ではありませんが、
どうやら「ホロコースト産業」の著者フィンケルシュタインと同様に、
シオニストからは最大級の「要注意人物」、「ホロコースト否定派の一種」
「修正主義の一形態」と見なされているようです。

【海外】ユダヤ人虐殺の記念碑、ベルリンで開所式典
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115746611/l50
【ドイツ】ケーラー大統領、ドイツ人の犠牲者に対する追悼を明言…終戦60周年で演説
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115587437/l50

いつもご苦労様です（ハート

http://hermanos.hp.infoseek.co.jp/index.html

　
　　　―――――――――――――――――――――――――――――――
　　　 アウシュヴィッツ-ビルケナウ焼却棟２でのガス殺の流れ（第七版）
　　　―――――――――――――――――――――――――――――――

　
ナチスは国内や占領地から追放したユダヤ人たちを、各地の「ゲットー」に隔離したが、
最後は「絶滅収容所」へと送った。それは線路際に建設され、移送されてくる人々を、
次々に虐殺する目的だけのために存在した施設であった。ヒムラーは婦女子の銃殺が、
SS隊員の精神に与える影響を心配したが、純粋に労力の観点だけから言っても、万単位
の移送者を処理するためには、銃殺以外の方法が必要とされた。犠牲者をまとめてガス
室へ送り込む方式が、こうして採用された。43年4月から44年10月までの約1年半につい
て言えば、アウシュヴィッツ２=ビルケナウは、このような目的のための焼却棟４棟に、
大小計８つのガス室を備えた、最大規模の「絶滅収容所」であった。このような施設が
ドイツ国内に作られなかったのは、国内のユダヤ人たちの大半が既に追放されており、
ヨーロッパ各地に散らばる約1000万のユダヤ人のうち、実に８割までがポーランド・ソ
連（特にウクライナ）・ハンガリー・ルーマニアの４国に集中していたためだった。
（ヴァンゼー会議議事録のユダヤ人国別人口表を参照せよ。）膨大な数のユダヤ人を、わ
ざわざ遠くまで移送する手間は、当然省かれた。そして、こうしたアウシュヴィッツの
位置的優位性は、ホロコースト終盤のハンガリー系ユダヤ人大量移送を通して証明され
ることとなる。
アウシュヴィッツ-ビルケナウは、また、巨大な強制労働収容所でもあった。そこでは
少数の例外を除き、労働可能な者たちは強制労働させられ、そうでない者たちは殺害さ
れた。到着直後の選別は「第1次選別」と呼ばれ、強制労働の果てに衰弱した囚人たちは、
「第2次選別」によってガス室へ送られた。
　　

　　　　
・キエフ近郊バービ・ヤールでの、銃殺によるユダヤ人大量虐殺。(英文）
http://tfn.net/holocaust/online/babiyar.html
・ポーランド関係（ゲットー、絶滅収容所、他）の資料が充実のサイト（英文）
http://www.deathcamps.org/
・ハンガリー系ユダヤ人の大量移送関係（英文）
http://www.scrapbookpages.com/BergenBelsen/BergenBelsen06.html
・ヴァンゼー会議議事録（英文）
http://www.nizkor.org/hweb/places/germany/wannsee/wannsee-english.html
・ホロコースト年表（英文）
http://www.humanitas-international.org/holocaust/timebase.htm
・元所長ヘスの尋問記録（英文）
http://www.mazal.org/archive/H%D6SS/TEXT/HOS1-000.htm

　
以下は、アウシュヴィッツ-ビルケナウで虐殺の主力を担ったとされる焼却棟２ ― ビル
ケナウ収容所内の呼称では焼却棟１ ― でのガス殺を検証するための１モデルである。
　

　
元所長ヘスの尋問記録によれば、アウシュヴィッツは各地から、平均して毎日２本（最
大で５本）の移送列車（貨車）を受け入れた。それらはおのおの1500〜2400名、平均し
て約2000名の乗客を乗せていた。ビルケナウのランプで選別され、労働に不適とされた
移送者 ― 平均で移送者全体の７〜８割前後と見られる ― は、家族と引き離され、た
だちに焼却棟へ向かわされる。ヘスが自発的に書き残した手記によれば、この際、混乱
を避けるため、囚人服姿の同郷出身者がなだめ役として配置された。
・ビルケナウ・ランプでの選別（囚人服を着た囚人たちを確認できる）
http://www.yadvashem.org/exhibitions/album_auschwitz/34-36a.html
ビルケナウには、巨大なガス室（各１）を備える焼却棟２と３、小集団を処理するため
の小型ガス室（各３）を備える焼却棟４と５が存在したが、焼却棟２と３の巨大ガス室
は、原則的に1日に一回だけ使用された。焼却棟２のゲート内には小さな公園があり、
その公園を見下ろすことが出来る位置に、監視塔が建てられていた。（焼却棟３にはな
い。）恐らく、焼却棟２と３で殺害されることになる犠牲者たちは、一旦すべてここに
集められ、脱衣の順番がくるまで、ここで待機させられたのであろう。
・焼却棟２＆３航空写真（ガス室天井のクレーター内壁の影、小公園・監視塔など）
http://www.mazal.org/Auschwitz%20Aerial/08-25-44%20001.htm
・焼却棟２に向かう到着者のグループ（背景に写っているのは焼却棟３）
http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/images/k2-waiting-victims-02.jpg
これらの犠牲者たち ― 簡便な計算によれば、その約４割は15歳以下の子供であった筈
だ ― は、死体安置室2で脱衣し、空の死体安置室1（ガス室）に入る。ここに仮安置施
設から集められた死体が運び込まれるのは、朝晩２回に決められていた。
この半地下式のガス室は、30×7×2.4m、床面積は210平方ｍ（柱部分を含む）であった
が、これは成人2000名を安全確実に収容できる面積で、子供を多く含み安全を顧慮しな
い場合には最大3000名が収容できたと考えられる。但し、ヘスは手記の中で、その数字
に達したことは1度もないと回想している。
　

・焼却棟２復元図（９の数字があるのがガス室）
http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/images/k2-reconstuction.jpg
日没後、ガスマスクをつけたSS隊員（２〜４名）がそれぞれチクロンB缶を持って、約1.5m
の高さに土盛りしてあるガス室の屋根へ上がり、すり鉢状に掘り下げられている４つのク
レーターの斜面を下り、チクロン投下穴の蓋をあけた。
「金網柱」は、ガス室の天井の梁を支える７本の柱一本おきに、側面を接して設置されて
いる。SS隊員は、投下穴から3重構造の「金網柱」の一番内側のガス発生容器を引き上げ、
これにチクロンB（青酸）を１〜２Kg（媒材を除く重量）入れ、ワイヤーでガス室内に降下
させる。投下量は犠牲者たちを10分内外で殺害することを目安に逆算、４つの投下穴の合
計で、おそらく６Kg程度を使用していたと考えられる。
・ガス室の廃墟（柱に接した天井部分に投下穴を確認できる）
http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/images/k2-ruins-roof-01.jpg
・金網柱復元図など
http://veritas3.holocaust-history.org/auschwitz/intro-columns/
投下穴に蓋をする。青酸ガスは、空気の約78％（容積比）を占める窒素とまったく同じ、
比重0.97（空気＝１）であり、ガス室内の微少な対流によっても、あらゆる方向に容易に
拡散したであろう。（ちなみに空気の約21％を占める酸素の比重は1.11である。）　　
ガス室内の空気は、犠牲者たちの肺で暖められ、これは青酸ガスの発生を促進する（沸点
25.7℃）が、約10分後、犠牲者たちが死亡するか仮死状態に置かれるまでに発生する青酸
ガスの量は、投下総量の約１０％にすぎないだろう。（９０％の放出に1.5〜2時間を要す
る）。殺虫剤であるチクロンBは、ノミ・シラミなどの部屋の害虫に対しては、通常、空気
１リットル（１立方ｍ）につき８〜10gの濃度で６時間以上が使用の目安とされていたが、
人間に対しては、１立方ｍにつき0.2〜0.3gの濃度で、数分の内に死をもたらす毒性を発揮
した。
・青酸（CN-）検出値
（Probe Nr.1〜３までがガス室内。他は害虫駆除室など。約1:1000が想定曝露量の比）
http://vho.org/D/rga1/Fresenius1.gif　　　　http://vho.org/D/rga1/Fresenius2.gif

　
ドアの防護網付き覗き穴から推移を見届けた指揮官（または医師）の合図により、２つの
換気装置が作動する。換気装置の作動と同時に、屋根の上で待機していたガスマスクをし
たSS隊員は、投下穴の蓋をあけ、ワイヤーを手繰ってチクロンBを回収する。
換気を助けるため、天井の４つの開口部はそのままにしておかれる。約20分間の換気の後、
ガス室の気密性ドアが開けられ、死体はホースの水で洗浄される。
特別労務班（ゾンダーコマンド）はドア付近から順番に、隣接するエレベーター・ホールへ
死体を引きずり出し、ここで女性の髪を刈り、金歯や指輪、隠し持っている宝石類を回収、
死体をエレベーターに積み上げていく。４〜５０体が積み上がる度に、焼却炉のある1階へ
送る。（約２０分間隔）。
43年6月28日付けビショフ書簡によれば、１炉室あたりの焼却能力は２体30分、15炉室合計
で24時間に1440体であるが、いま仮に、1500人（それは移送列車の2000人中の75%にあたる）
から、ガス室の収容力により見合った2500人が、ここで一度にガス殺されたとしてみよう。
この1500〜2500という数字は標準的な数字と見るべきなのだが、炉の能力が上記の通りであ
るとすれば、当然、これを24時間中で処理することはできないことになり、これは今日知ら
れている航空偵察写真の焼却棟の煙突が、どれも煙を吐いていないという事実と合致しない。
したがって炉の実際の能力を、ヘスが設定していた運用基準（一炉室あたり３体20分、15炉
室合計で24時間に3240体）に近いものと見なすのが合理的であろう。この場合、焼却棟はほ
ぼ恒常的に、午後のまだ日差しのある間は休止していることになるからである。
・３室炉５基が並んでいる様子
http://www.auschwitz-muzeum.oswiecim.pl/html/eng/historia_KL/foto/krematorium_komora_2_foto_kem_II_piece.html
・昼夜シフト別の火夫配置数を記すSS公式文書など（焼却棟２は、昼 84人 夜 85人とある）
http://www.nizkor.org/hweb/camps/auschwitz/1998-keren-images.html
　

>Dogmatic氏
　地味(失礼)ながらいつも真面目な研究態度と素晴らしい成果に
感嘆いたします。
俺も史料は見ているつもりですが、こう的確に纏めるという作業は
しんどくてできないっすよ。
　史実と言われている事象とその根拠となる史料を提示する作業は
歴史学者を見ているようだ。
レスは保存させてもらいます。ありがと。

>>425->>429
それが真実だという具体的な証拠は？

http://www.asyura2.com/0505/war70/msg/215.html
投稿者 バルセロナより愛を込めて 日時 2005 年 5 月 11 日 18:52:49: SO0fHq1bYvRzo
『マウトハウゼン収容者友の会』の会長はでっち上げの偽物だった！（エル・ムンドより）
先日、戦争板に
http://www.asyura2.com/0505/war70/msg/123.html
投稿者 バルセロナより愛を込めて 日時 2005 年 5 月 09 日 02:38:27
ナチ収容所で死んだ５０００人のスペイン人たち（エル・ムンドより）を投稿し、
またそれに関連してホロコースト板に
http://www.asyura2.com/0505/holocaust2/msg/105.html
投稿者 バルセロナより愛を込めて 日時 2005 年 5 月 09 日 22:21:16
マウトハウゼン収容所でも「ガス室」の大嘘？を投稿しました。

ところがこれに関連して、５月１１日付のエル・ムンド紙（電子版）は次のような記事を掲げています。
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/05/11/sociedad/1115797241.html
『マウトハウゼン元収容者の会長が、ナチに逮捕されたことがなかったことを白状』
この記事によりますと、『マウトハウゼン収容所スペイン人友の会』の会長を務めるエンリック・マルコが、
実はナチに逮捕されたことなどなかった（つまりマウトハウゼンには行かなかった）ということを、
カタルーニャの地方紙ラ・バンガルディアが暴露し、マルコはこれを認め『友の会』会長を辞任した、ということです。
ラ・バンガルディアの暴露によると、彼は１９７８年に「自分がナチの囚人だった」という自伝をでっち上げ、
その後に『友の会』の副会長から会長にまで「出世」していました。
マルコのでっち上げた「自伝」では、彼はスペイン内戦で共和派として戦いスペイン共和国崩壊後フランスに逃れて、
フランス軍に応募してナチス・ドイツと戦って捕虜となり、マウトハウゼン収容所に送られ１９４５年に解放された、
その後アナーキスト系労働組合「労働者国民評議会Confederación Nacional del Trabajo (CNT)」の活動家となった、
ということになっています。
そして去る２００５年１月２７日に、マルコはマドリッドスペイン上院で行われた「ホロコースト記念行事」に
『証言者』として招待されています。エル・ムンドによると、
『彼の証言はそのときには元収容者たちにとって最も感銘を与えるものであった。
しかし今ではそれは最も屈辱的なものであり悲惨なものである。』

>>なにわ氏おひさ！

ほめ上手だね。
日記は愛読させてもらってるんだが、さーて何と言ったらよいものか…　(￣ー￣)/~~

こんなところでエールを送り合うのは美意識にも反するので、せっかく誉めてもらった
わけだが、なにわ氏を誉めるのは、今回はやめにしておくよｗ

ネ申..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

凝り過ぎてなにわ氏に「アリガトウ」を言うのを忘れたぞ。。

ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　　 >V7 　　　　　
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3） 　　　　
　　　 ど　う　も　あ　り　が　と　う　　　　　　
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　
　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿,　爻~　　　　
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼　　　
　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

ホロコースト：ユダヤ人虐殺記念碑の除幕式　ベルリン
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20050511k0000m030010000c.html

　【ベルリン斎藤義彦】第二次大戦での降伏から６０年を迎えたドイツ・ベルリンで
１０日、ナチス・ドイツによるホロコースト（ユダヤ人大虐殺）で殺害された欧州の
ユダヤ人に哀悼を表す「欧州でのユダヤ人虐殺記念碑」の除幕式が行われる。式典に
はシュレーダー首相のほか、強制収容所の生き残りのユダヤ人などが参加。ティールゼ
連邦議会議長が、過去を忘れず未来に対する責任を自覚するよう呼びかける。

　記念碑は９９年の連邦議会決議に基づき、２７６０万ユーロ（約３９億円）をかけ
建設された。米国の建築家アイゼンマン氏の設計で、同市中心部のブランデンブルク
門の南約２００メートルの一等地約２ヘクタールに、高さ４０センチから５メートル
までの灰色のコンクリート柱２７５１個を不規則に並べた。自由に柱の間を歩き犠牲
者を思うことができる。

　また地下室には「名前」「家族の運命」などと名づけられた部屋が設けられ、殺さ
れた個々のユダヤ人の経歴、生存者の証言が紹介されるほか、今年３月に完成した
エルサレムの「新ホロコースト記念館」から提供された３５０万人分の犠牲者の名前が
閲覧できる。

　「首都にホロコースト記念碑を」と訴える市民運動が発端だが、ナチスには反体制派や
ロマ民族なども虐殺されており「なぜユダヤ人だけなのか」との疑問が出されたほか、
場所やデザインでも意見が割れ、建設決定が遅れた。０３年に建設が始まってからも、
虐殺のための毒ガスを製造していた会社の関連会社が碑の建設にかかわっていたことが
判明、作業が中断した。結局、この会社が過去の経歴を明らかにすることで参加が認められた。

なかったってことがハッキリしたんだからそれでええやん。

★ナチ収容所体験はウソ、スペイン抑留者会長解任

　【パリ１１日＝時事】スペインからの報道によると、スペイン人で
ナチ収容所抑留者の会会長を務めていたエンリック・マルコ氏（８４）に、
実は収容所経験がないことがこのほど発覚。会長職を解任された。

　同氏は７８年に出版した自伝の中で、第２次大戦中にフランスの
レジスタンスの闘士としてナチス・ドイツの捕虜になり、オーストリアの
マウトハウゼン収容所に送られたと語っていた。

　ところが、カタルーニャの地方紙がこのほど、歴史家の調査を基に
実際にはこれが作り話だったことを暴露した。

zakzak http://www.zakzak.co.jp/top/2005_05/t2005051225.html

おひさ〜。なんかスレが止まってるね。
ちょろちょろレスなんぞしてみる。
>431
一緒に根拠とする史料もついてるでしょうが。

>433
こういう人がいるので、フィンケルシュタインの研究などは
支持されるべきなんでしょうな。

>Dogmatic
いやいや、まじで感心してます。日記ってまさか前スレのチラシの裏っすか。
そうだったらちと恥ずかしいのぁ。w またおもしろい史料、見せてください。

>437
なんにもはっきりしとりゃせんよ。

ところで、このエンリッケ・マルコ氏の証言ってホロコーストの
研究にどれくらいの影響力があったの?
俺はこの人のことはまったく知らないわ。
誰か教えて君。

>>439
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_qa/04.htm
数年前、イスラエルの歴史家イェフダ・バウアーは、
伝統的な歴史学の説明を「古い馬鹿げた物語」と呼んで[7]、
この説明にととめの一撃を加えました。
しかし、フリードレンダーが指摘しているように、
機能派のハンス・モムゼンは、
「ヴァンゼー会議は絶滅計画に関与するような議論を行なっていない」
[8]という結論にすでに到達していたのです。
＞こういう人がいるので、フィンケルシュタインの研究などは
＞支持されるべきなんでしょうな。
それなら第一次ツンデル裁判とデムヤンユク裁判の見解をフィンケルシュタインは避けるのかねえ。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/qa/007.htm
すなわち、焼却棟�U、�Vの死体安置室1の容積約500㎥）を数字上の換気能力
（1時間に8000㎥――この数字でさえも文書資料的根拠がなく、
プレサック氏の憶測にすぎませんが――したがって1分間に8000÷60＝133㎥）で割って（500÷133＝3.76）、
「3−4分で一回更新される空気は十分にきれいになった」という結論を引き出しているにすぎません。
つまり、「ガスを含んだ汚れた空気」と「ガスを含まない新鮮な空気」という別個の集団があって、
500㎥の「汚れた空気」を1分間排気すれば、残った「汚れた空気」は500−133＝467㎥となり、
これを3回から4回繰り返せば、「汚れた空気」は0となる、
すなわちすべて「新鮮な空気」に入れ替わるという計算をしているのです。
この計算が室内の空気交換についての技術的無知に由来していることは明らかです。
すなわち、換気のよって「ガスを含んだ汚れた空気」と
「ガスを含まない新鮮な空気」という別個の集団が存在するようになるのではなく、
換気によって「ガスの濃度が低くなった汚れた空気」が存在するようになるだけだからです。
ですから、20分間で完全な換気を行なうアメリカの処刑ガス室には、
何と数字上の換気能力1分間に2回、すなわち、
1時間に120回（死体安置室1のシステムのほぼ10倍）の換気システムが設置されているのです。
しかも、死体安置室1の排気口は、空気よりも軽いシアン化水素ガスが集中している上部ではなく、
下部に設置されており、さらに、2000名の犠牲者が収容されていたとすると、
その排気口の周囲には、犠牲者の死体が積み重なっており、排気能力が極端に低下していたはずです。

カキコすると反応があるねぇ。
言っとくけど言い合いに勝ってもホロコーストは否定できないぜ。
>440
意味ﾜｶﾗﾝ。もっと解りやすく書いとくれ。
細かく言えば、俺の意見とのつながりがﾜｶﾗﾝ。
フィンケルシュタインとマウトハウゼンとの関連と何か繋がりがあるのかいな。
ツンデル裁判については、解決しただろ?
納得してないなら、何故その時に反論しない? ん?
ツンデル裁判が無ければ、プレサックの本も無かったってか?
>441
これも何を唐突に言いだしたのか理解できん。
これは何かマウトハウゼン収容所と関係があるのかい?
俺にはガス室の換気効率の話しにしか見えないんだがね。
何か新しい論点を提示しようとしているのかな。
ツンデル裁判はどうする気だい?

君は一体何の話しがしたいんだ。
何を知りたくて、何を探し求めているんだ。

随分質問をしたね。俺が納得行くような答を期待しているよ。

＞言っとくけど言い合いに勝ってもホロコーストは否定できないぜ。

最終的には暴力が勝負を決めるからな。

>>442
・ヴァンゼー会議議事録（英文）
http://www.nizkor.org/hweb/places/germany/wannsee/wannsee-english.html
とくにヴァンゼーは正史の大物バウアーが否定した時点で終わってる。
そしてニツコーは正史派の中でとりわけ信用度が低い。

＞何を知りたくて、何を探し求めているんだ。
そっくりそのまま返すよ。

>>443
>>1 が言ってることと矛盾するな。

>>445

443は正史派。
議論や論争を妨害するのは
正史派。
修正派が、そんな事をしたという話は
聞かない。

>>444

ニッコーは、まだ人間石鹸があった。
と書いてるぐらいだからな

いや、アウシュヴィッツ博物館も「人間石鹸あった説」ですよ。

アウシュヴィッツ国立博物館員ピペル博士へのインタビュー
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/cole_01.htm

人間石けん　よい石けん♪

>>449
ワロス

反省！在日は「東洋のユダヤ人」だ！（証拠あり）
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1116139392/

>443
「言葉の暴力」っすか。w

>444
・・・。ﾜｶﾗﾝ。話の繋がりがまったく見えない。
なんで急にヴァンセー会議議事録に話が飛んじゃうﾜｹ?
フィンケルシュタインわぁ? ツンデル裁判わぁ?どこいっちゃったのぉ?
「まぁ、おいおいにやっつけていきますんで、今はこの話題で」ちう
ことならそれでもいいんだけど、一言書いておくれよ。
話がどこへ飛んでいくのかﾜｶﾗﾝよ。

と言う理由で何を知りたくて、何を探し求めているのかも
俺には解らないﾜｹです。
それをそっくりそのまま返されても、さらにﾜｹがﾜｶﾗﾝ。
俺は君の出した話題に沿って議論しようとしているのだよ。

>447
はて、やはりHPの和訳を急がなければならんようだね。
あー、めんどくさいなぁ。w 全然進んでないからなぁ。

>>452
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1112891682/426
426 ：Dogmatic：2005/05/11(水) 07:43:58 0
「中略」
・ヴァンゼー会議議事録（英文）
http://www.nizkor.org/hweb/places/germany/wannsee/wannsee-english.html

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1112891682/430-431
430 ：なにわ　 ◆8EwWvHtNjY ：2005/05/11(水) 09:40:34 0
>Dogmatic氏
「中略」
　史実と言われている事象とその根拠となる史料を提示する作業は
歴史学者を見ているようだ。
レスは保存させてもらいます。ありがと。

431 ：世界＠名無史さん ：2005/05/11(水) 20:16:29 0
>>425->>429
それが真実だという具体的な証拠は？

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1112891682/439
439 ：なにわ　 ◆8EwWvHtNjY ：2005/05/14(土) 23:36:10 0
おひさ〜。なんかスレが止まってるね。
ちょろちょろレスなんぞしてみる。
>431
一緒に根拠とする史料もついてるでしょうが。

>433
こういう人がいるので、フィンケルシュタインの研究などは
支持されるべきなんでしょうな。

>>452
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1112891682/440
440 ：世界＠名無史さん ：2005/05/15(日) 00:12:44 0
>>439
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_qa/04.htm
数年前、イスラエルの歴史家イェフダ・バウアーは、
伝統的な歴史学の説明を「古い馬鹿げた物語」と呼んで[7]、
この説明にととめの一撃を加えました。
しかし、フリードレンダーが指摘しているように、
機能派のハンス・モムゼンは、
「ヴァンゼー会議は絶滅計画に関与するような議論を行なっていない」
[8]という結論にすでに到達していたのです。
＞こういう人がいるので、フィンケルシュタインの研究などは
＞支持されるべきなんでしょうな。
それなら第一次ツンデル裁判とデムヤンユク裁判の見解をフィンケルシュタインは避けるのかねえ。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1112891682/444
444 ：世界＠名無史さん ：2005/05/15(日) 07:42:12 0
>>442
・ヴァンゼー会議議事録（英文）
http://www.nizkor.org/hweb/places/germany/wannsee/wannsee-english.html
とくにヴァンゼーは正史の大物バウアーが否定した時点で終わってる。
そしてニツコーは正史派の中でとりわけ信用度が低い。

>>452
ヴァンゼーを否定した正史派のバウアーと対決してみるか。

フィンケルシュタインは証言を否定しているので、
フィンケルシュタインは証言を使わずにホロコーストを立証する責任がある。
フィンケルシュタインを支持するヒルバーグにも言えるが。
スペインの事例は証言の信用性がまた一つ崩れたとも言える。

っつうか、今ユダヤがやってることはホロコーストそのものだろが

ユダヤのやるホロコーストは良いホロコースト

ユダヤのホロコーストはきれいなホロコースト

http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hb/_floorA6F_hb.html
ナチスとシオニストは「ウルトラ民族主義」と「暴力的手段の行使」の２つの主要な柱で一致している。
一連のホロコースト疑惑騒動の中で、「シオニスト勢力が最も触れられたくない部分は、」
ナチス高官とシオニスト組織の上層部が水面下で手を結んでいた、
あるいは「共生関係」にあったという奇妙な構造があったという事実である。詳しくは下のファイルをご覧下さい
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hd/a6fhd300.html

小泉首相とアッバス議長、３首脳会談「可能性探る」
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050516it14.htm
小泉首相：パレスチナに総額１億ドルの経済支援表明
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20050517k0000m010106000c.html
１億ドルの経済支援表明　首相、パレスチナ議長と会談
http://www.sankei.co.jp/news/050516/sei116.htm
小泉首相、アッバス議長と会談　１億ドル追加支援表明
ttp://www.asahi.com/special/MiddleEast/TKY200505160281.html

あはははははは（ww
イスラエルの横槍は無いのかリビ君よぉ。
ﾜｾﾞｰﾃﾛリン廚がイラクに向いている間に交渉を進めちまう
ん、で小泉の法則はここでも発揮か（ww

うお、スイッチが入った。w すんげー興味、惹かれた。w

>454.455
ほぉ、意図派と機能派の論争ですか。
つまり、そこを突っつきたかったからヴァンセー会議の話題を出したと。
解った、わかったー。
　ちなみに機能派にとってもヴァンセー会議議事録は無意味な史料では無いし、
捏造だとも言ってはいないね。永岑さんも説明してはります。
>ttp://eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/Auschwitz4109.htm
したがってそれを掲載しているからといってニッコーの信用性に影響は無い。

　そいでから、バウアーが否定したのは、ヴァンセーにおいてユダヤ人の
絶滅計画が決定されたという学説であって議事録を捏造と言ったﾜｹでは
ないでしょ。原文が提示されてないからﾜｶﾗﾝけど。予想だけど。
「silly」って書いてあっても何を指していってるのかﾜｶﾗﾝ。
>ttp://www.jca.apc.org/~altmedka/nise-16.html
それに俺がいつバウアーを批判したのよ。
俺は君がヴァンセーをこのタイミングで話題にする意味がﾜｶﾗﾝと言ったまでじゃんか。
もひとつついでに言っておくと、意図派も機能派もホロコーストを
否定したりはしてないよ。

そいでフィンケルシュタインの話題に戻るのか?
俺、スイッチ入っちゃったからさー、永岑さんの本買ってきて読みたいんだよな。
おもしろいよ、この人。

さて、続くぞい。

>それなら第一次ツンデル裁判とデムヤンユク裁判の見解をフィンケルシュタイン
は避けるのかねえ。

　俺もフィンケルシュタインの著作を読んだﾜｹじゃないからさー、
避けてるのかどうかﾜｶﾗﾝよ。
「ホロコースト産業」にそんな記述があるのかいな。
何を考えているのかと言えば、「聞かれて無いから答えて無いんじゃないの?」
ちう単純なことですわ。
こればっかりは本人に聞かないとﾜｶﾗﾝわねぇ。
それとも、ホロコーストを語るなら必ず話題に上げなきゃならん決まりでも
あるのか? だったら取り上げないのはおかしいけどね。
フィンケルシュタインの裁判について書いてある部分のアップしてよ。
みんなで読もうぜ。

　さて、エンリック・マルコ氏の件だけどね、
だからね、マルコ氏の証言がどのくらいの影響力があったのか教えてってばよ。
俺、知らないよ。
マウトハウゼン収容所の実態は、この人の証言を根拠に書かれてるの?

>>461-462
＞　そいでから、バウアーが否定したのは、ヴァンセーにおいてユダヤ人の
＞絶滅計画が決定されたという学説であって議事録を捏造と言ったﾜｹでは
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1112891682/453
>一緒に根拠とする史料もついてるでしょうが。
453で挙げたカキコで、「ヴァンゼーで絶滅計画が決定された。」
という学説をバウアーが否定したという解釈ができるとは思えない。

＞それに俺がいつバウアーを批判したのよ。
＞ほぉ、意図派と機能派の論争ですか。
＞つまり、そこを突っつきたかったからヴァンセー会議の話題を出したと。
＞解った、わかったー。
いつものように斜め上の話をしたいのですか。

＞俺、スイッチ入っちゃったからさー、永岑さんの本買ってきて読みたいんだよな。
＞おもしろいよ、この人。
プレサックの裏の顔に未だに気付いていない面白い人（哀れな人）ですからね。

>>461-462
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/leuchter_02.htm
私が真実を述べている証拠は、1988年の裁判では、絶滅派の専門家の筆頭、ホロコースト神話の「教皇」ヒルバーグが、
1985年の裁判で、ツンデルの弁護人クリスティから手痛い敗北を喫した苦々しい思い出のために、出廷を拒んだことである。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/holocaust_trial.htm
彼はこの件について、検事ピアソンあての書簡で述べている。
この手紙は内密のものであったが、弁護側の知るところとなり、おおやけになった。
1985年裁判のもう一人のスター証人ルドルフ・ヴルバも1988年裁判には出廷しなかった。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/vrba_01.htm
検事ピアソンは、「生存者」は証言しないのかどうか判事トーマスに尋ねられて、
今度は証言しないと苦々しく答えなくてはならなかった（私はその場にいた）。

＞フィンケルシュタインの裁判について書いてある部分のアップしてよ。
フィンケルシュタインはアーヴィング・リップシュタット裁判を取り上げながら、（７８ページ）
ホロコースト証言が信用性に欠けると言いながら、（８６ページ）証言の信用性の無さを露骨に浮き彫りにした、
第一次ツンデル裁判とデムヤンユク裁判への見解を避けている矛盾点を指摘している。
第一次ツンデル裁判の控訴審の検察側証人を拒否した（逃げた）ヒルバーグをかばっているのだろう。
そしてフィンケルシュタインはヒルバーグと関係があるので知らないはずが無い。
ましてや第一次ツンデル裁判での敗北が原因でヒルバーグはフィンケルシュタイン支持に転向している。
エンリック・マルコの証言もヴィルコミルスキーの「断片」と同類。
こんな人間が会長だと大きな顔で威張れるのがホロコースト正史。
証言の矛盾点を追及すれば、証言で成り立っているホロコースト正史は崩壊する。

>463
　何かとんちんかんな答になっていて解らない。
もっと整理しておくれよ。何が言いたいの?
　もしかして、ヴァンセーの件はDogmatic氏へのレスかい?
そんでもってバウアーさんの原文はぁ?
　俺が言っているのは、機能派のヴァンセー会議議事録に対する考え方から
予想した結果だよ。一緒に原文を確認しようや。
　「斜め上」っちうのもﾜｶﾗﾝな。
俺が言いたいのは、ホロコーストの命令ちうか、進行については
歴史学者は「意図派と機能派」に分かれて論争中だよってことだ。
　機能派が意図派を批判する言葉を利用してるんじゃねぇのってこったよ。
ちなみに、どちらの学派もホロコーストがあったことは否定していない。
>464
時系列が間違っていないかい?
1985年の一審はともかく控訴審は1987年と1990年だよね?
>265で資料が上がってるぜ?
確か、控訴審ではパンフレットの内容が虚偽が否かでは無く、
「言論の自由」に変更されたんじゃなかったか?
それならば歴史学者やホロコーストの証人の証言は必要無い。
その裁判ではツンデルは勝ったはずだ。
　それとね、フィンケルシュタインの本ね、「ホロコースト産業」ね、
買って読むようにするよ。お手数かけましたっ。
　マルコの証言がマウトハウゼン収容所の研究にどれほどの影響力があったか
については解らないということでいいのかな。

>>465
http://www.antiquariat-mitzkewitz.de/deutschland_im_20.htm
（これはドイツなので修正主義者の主張など載せられない。）
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/faurisson_05.htm
＞「ヴァンゼー」はもはや「ヴァンゼー」ではない
＞何十年ものあいだ、いわゆるユダヤ人の「ホロコースト」についての歴史家たちは、
＞1942年1月20日、ベルリンのヴァンゼー会議で、
＞ドイツ人はヨーロッパ・ユダヤ人の物理的絶滅を決定したと繰り返し論じてきた。
＞1984年になってはじめて、絶滅論者がシュトゥットガルトでの大会に集まって、この説を静かに放棄した
＞(Eberhard Jäckel and Jürgen Rohwer, Der Mord an den Juden im Zweiten Weltkrieg, DVA, 1985, p. 67)。
＞1992年になってはじめて、イェルサレム大学教授で、
＞イスラエルの「ホロコースト専門家」の中心人物であるイェフダ・バウアーが、
＞この説は「馬鹿げて」いるとおおやけに声明した
＞ (The Canadian Jewish News, 30 January 1992; cf. as well,
＞"Wannsee: 'Une histoire inepte'", R.H.R. no. 6, May 1992, pp. 157-158)。
＞http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/piper_01.htm
＞ドイツは、ベルリンのヴァンゼー会議で明らかにされたように、占領地域、衛星国、中立国、独立国、および、
＞まだ征服していないイギリスやソ連のヨーロッパ地域での1100万のユダヤ人を絶滅する計画を立てていたが、
＞征服目標を達成することができなかったために、その計画を実行することはできなかった。
＞その結果、アウシュヴィッツの絶滅能力は十分に利用できなかったのである。
＞［いまどき、ヨーロッパ全体のユダヤ人の絶滅計画がヴァンゼー会議で決定されたなどと考えている研究者は、
＞正史派のあいだでも数少ないであろう。］
ヴァンゼーを放棄した正史派はバウアーだけではないので諦めろ。
ニツコーは正史派の中でヒルバーグやリップシュタットにさえ及ばない信用性の低いサイト。

>>465
＞俺が言っているのは、機能派のヴァンセー会議議事録に対する考え方から
＞予想した結果だよ。一緒に原文を確認しようや。
予想にすぎなったのですか。

＞歴史学者は「意図派と機能派」に分かれて論争中だよってことだ。
正史派同士ならピペル対プレサックや、ピペル対マイヤーなどなら分析の意味があるが。

＞確か、控訴審ではパンフレットの内容が虚偽が否かでは無く、
＞「言論の自由」に変更されたんじゃなかったか?
＞それならば歴史学者やホロコーストの証人の証言は必要無い。
そちらは原文どころかソースも無しですか？まあいいですけど。
ツンデル側が変更するはずがない。
それなら控訴審でツンデルやフォーリソンがロイヒターリポートを持ち出す必要性がない。
これに対抗する為にクラルスフェルトがプレサックに『アウシュヴィッツ：ガス室の技術と作動』を書かせた。

＞マルコの証言がマウトハウゼン収容所の研究にどれほどの影響力があったか
＞については解らないということでいいのかな。
マウトハウゼン収容所の研究の話ではなく、
虚偽の証言が真実であるかのごとく通ってきたホロコーストの問題点の方の指摘。
ホロコースト証言の信用性の無さは、第一次ツンデル裁判やデムヤンユク裁判で証明されている。
ホロコースト証言に批判的であるのなら、フィンケルシュタインとヒルバーグは見解を示すべき。
この点だけは、デムヤンユク裁判に対する見解を示したエリザベス・ロフトゥスの方がよほど評価できる。

ホロコースト証言を批判的に検証しようという気はないみたいですね。
「意図派と機能派」の区別よりも、ホロコースト証言を批判的に検証する方が余程重要。

>>465
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/neumaier_01.htm
身分証明書問題はデムヤンユクのイスラエルへの追放にあたっては重要な役割を果たしたが、
1988年4月のデムヤンユクへの判決ではもはや重要な役割を果たしていなかった。
イェルサレム法廷は、デムヤンユクの有罪を疑問の余地なく立証したのはまず第一に証人であったと指摘している。
しかし、これらの証人の証言の証拠としての価値は、
目撃証言についての専門家であるユダヤ系アメリカ人エリザベス・ロフトゥス
（Elizabeth Loftus）博士が指摘しているように、
非常に疑問である。ロフトゥスは数百の裁判での目撃証言が信憑性にかけていることを立証している[24]。
デムヤンユクに対する証人の多くは、たがいに矛盾していたり、
それ以前に行なった陳述とも矛盾していただけではなく、
まったく、信じられないような、ときとしてきわめて醜悪で非現実的なシナリオについて証言している。
ロフトゥス博士にとって決定的な要因となったのは、高齢のために自分の子供の名前も思い出せず、
どのように出廷したのかも記憶していない証人が、
その一方で、ジョン・デムヤンユクの身元確認ができると証言しており、
トレブリンカ収容所その他での事件の詳細を覚えていると証言していることであった。
ロフトゥス博士は、ジョン・デムヤンユク、トレブリンカ収容所、過去数十年間に行なわれた目撃証言のために、
公平で、影響を受けていない、証拠としての価値を持つ証言が不可能となってしまったことを知っていたけれども、
弁護側の専門家証人として証言することを拒んだ。
彼女は、そのようにすることが正義の真実に反することを自覚していたけれども、
この裁判ではイスラエルとユダヤ人に味方しようとしていたからである。
彼女は自分のおかした過ちを認めているが、それは痛烈なものであり、一読に値する。

>466
一番最初のURLは何なの?
意味ﾜｶﾗﾝけど。
「断片的なものしか見つからないのでもういっぺん検索しなおしてちょ。
変わりにキャッシュを出しておくよん」
みたいなことは書いてあるけど?
後は今まで出してきたものの繰り返しだね。
だからもう一度同じHPをコピペ。
>ttp://eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/Auschwitz4109.htm
>しかし、欧米歴史学界で問題となっているのは、果たしてその会議が、
「ユダヤ人絶滅」のための会議だったのか、「ユダヤ人問題最終解決」のための
調整会議、その準備作業会議だったのかということである。
　また、「最終解決」は、直ちに「絶滅」を意味するのか、ある段階とある地域では
「移送」を意味したのか、ということも論争点である。

ホロコースト研究に置ける機能派はヴァンセー会議で「ユダヤ人絶滅の決定が
なされた」という見解には懐疑的だ。もちろん永岑氏も批判的である。

だからと言ってそれをﾈﾀにニッコーの信頼性うんぬんというのは
また話が違う。そこに収録されている「ヴァンセー会議議事録」に
間違いや嘘が多かった場合にこそ信頼性は薄れる。そうだろ?

まずはこれまで。

さて、もう一方は相変わらず証言の信頼性に焦点を当てたいようだね。
>467
　はい。最初っから「予想だよ」って書いております。
それを確認するために原文が見たいと言っとりますだよ。
検索もかけてもみつけられない。
ひょんなことであなたのﾈﾀもとが木村氏であることは解りました。
　俺も探し出せなかったし、あんまりｸﾚｸﾚ君になるのもいかんなぁと。
自分に出来ない事を人に要求しちゃあイカンわね。
お手数かけました。どうもありがと。

> そちらは原文どころかソースも無しですか？まあいいですけど。

　あのね、>265で資料が上がってると書いております。
そのなかに書かれておりますですよ。法律用語バンバンですごく解りにくいけど。

>マウトハウゼン収容所の研究の話ではなく、
虚偽の証言が真実であるかのごとく通ってきたホロコーストの問題点の方の指摘。

　俺はそんなこと質問していないよ。なんかねじ曲げて受け取ってるよ。
マウトハウゼン収容所の研究にその証言が深く関わっているのなら、
マウトハウゼンの現在の常識は嘘って証明になるじゃないか。
それを尋ねて居るんだよ。
俺は浅学ながらマルコ氏の名前も知らなかったのよ。

>ホロコースト証言の信用性の無さは、第一次ツンデル裁判やデムヤンユク裁判で証明されている。

それじゃあ聞くが、何故その大切な第一審で敗訴したんだい?

連カキすまん。大切なこと書き忘れた。
　俺ねぇ、すんごく忙しくなっちゃったのよ。うん。
そいでね、しばらくすぐにはレス返せないと思うんだわ。
暇な時にささっとのぞくぐらいはするんで、ごめんね。

民族別ＩＱの平均値
Ashkenazi Jewish 　　　 　　　　　　117
East Asian (Japanese, Korean, etc.)　106
White (U.S.) 　　　　　　　　　　　　100
White (British) 　　　　　　　　　　　100
Hispanic (U.S.)　　　　　　　　　　　 89
Black (U.S., genetically 25% white) 　 85
African (indigenous sub-Saharan) 　　　70

>>471
もつかれ〜

まぁ、ホロコーシトが無かったのならば、それはそれでナチの無能が証明される訳だが（ｗｗ

>>474
なんで？

>>474
いや、無から有を作り出したユダヤ人の有能さを証明するものだろう（ｗｗ

さすがIQ１１７の民族はやることが違う｡
推定IQ１００のドイツ人がたちうちできなかったのも当然だろう。

ユダヤ人のジョークにいいようにあしらわれている　なにわ　のIQは
ユダヤ人の半分くらい？

そんだけ頭がいいからこれだけ大きな捏造で大衆を騙せるんだな。
その実力だけは敬意を表するに値するね。

散々書き込んでいる結論だが・・・・
収容所が絶滅・奴隷的労働を目的として管理運営されていたバヤイはナチ＝鬼畜
主要所がある程度の強制・奴隷的労働と人種的分離工作を目的とし管理運営されていたバヤイ
ナチ＝無能。戦争に帰依しなかった。経済的にダメダメ。儲けたのはナチの敵であるべきブルジョア（Ｗｗ

>>469-470
＞だからと言ってそれをﾈﾀにニッコーの信頼性うんぬんというのは
ニツコーを批判的に検証した上での結論なら、ニツコーの信用性を確認したその分析結果や分析資料を提示できますか。
＞一番最初のURLは何なの?
http://www.antiquariat-mitzkewitz.de/deutschland_im_20.htm
これの下から数えると見つかるはずなんだが。
http://www.vho.org/GB/Books/anf/Faurisson1.html
＞"Wannsee" is no longer "Wannsee"
こちらもつけておきますよ。

＞ひょんなことであなたのﾈﾀもとが木村氏であることは解りました。
ソース元さえも把握できないのですか。

＞あのね、>265で資料が上がってると書いております。
＞そのなかに書かれておりますですよ。法律用語バンバンですごく解りにくいけど。
こちらはＨＰをはらないのに、
＞だからもう一度同じHPをコピペ。
>ttp://eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/Auschwitz4109.htm
なぜこちらはＨＰをはるのですか。それともなにか都合が悪いのですか。
永岑氏はプレサックの裏の顔に未だに気付いていないと言ったはず。
永岑氏を批判的に検証する気はないみたいですね。

＞それじゃあ聞くが、何故その大切な第一審で敗訴したんだい?
ホロコースト裁判は有罪が前提で無罪が異常でまれ。フォーリソンも無罪などまずありえないと考えていた。
それじゃあ聞くが、どうしてその大切な第一審で敗北したヒルバーグがフィンケルシュタイン支持に転向したんだい？

あくまで、ホロコースト証言やニツコーや永岑氏を批判的に検証しようという気はないみたいですね。

民族別ＩＱの平均値
Ashkenazi Jewish 　　　 　　　　　　117
East Asian (Japanese, Korean, etc.)　106
White (U.S.) 　　　　　　　　　　　　100
White (British) 　　　　　　　　　　　100
Hispanic (U.S.)　　　　　　　　　　　 89
Black (U.S., genetically 25% white) 　 85
African (indigenous sub-Saharan) 　　　70

Ashkenazi Jewish >>>East Asian

なにわ氏はロイヒター、ルドルフレポートについてどのような見解
を持っているのですか？教えてください。

>>483
信じてねえよ。

>>483
その二人に対するホロコースト狂信者の言い分は

ロイヒターに対しては
・化学の専門家ではない（学位がない）
・サンプルは勝手に採取した（盗んだ）ものだから論外

ルドルフに対しては
・研究所の備品を流用した
・サンプルがアウシュビッツのモノだとは知らせずに検査させた

こんなとこかな・・・

ロイヒターに関しては化学の専門家でもなければ、エンジニアでもないわけで。
http://www.holocaust-history.org/leuchter-consent-agreement/

>>486
だから何？

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/orthodoxy_qa/009.htm
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/orthodoxy_qa/010.htm
ロイヒターとルドルフに対する批判への反論はこれらを参照して下さい。

ロイちゃんはホロコーストあった論者（まｍこ

加藤氏も実名をあげて批判すればいいのに、引用文献は出しているんだから、
伏字にして何の意味があるのかねえ。

>>490
かとちゃんぺぇなりのささやかな良心だったりしてさ。ｗ

保守ａｇｅ

ＩＱの平均値

アシュケナージ系ユダヤ　１１５〜１１７
日本人、韓国人　１０５〜１０６

ノーベル賞
アシュケナージ系ユダヤ　全受賞者の２５％
日本人　１２人
韓国人　　１人

フィールズ賞　全受賞者の３０％
日本人　３人
韓国人　０人

ホロコーストで殺された６００万のユダヤ人にはノーベル賞級の超人的な頭脳の持ち主もいただろうな。

それが残念だ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 >>494　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

日本のホロコーストで殺された3500万の中国人には
ノーベル賞級の超人的な頭脳の持ち主もいただろうな。

それが残念だ・・・

釣りにならないよ。事実だろうから。
ただ、日本軍が直接殺したのは数百万から１０００万くらいだろう。
難民化などで移動の途中の病死とかが多いはず。
住んでいるところ自体が戦場になると、１／５は死ぬ。
ポーランド、沖縄、白ロシア…

>>496
中共のプロパガンダに見事に騙されとるな。
目を覚ませ！

>>497
「事実だろうから」と言うだけで事実になるのなら、みんなそうします。
「ホロコーストなんてなかったし、ユダヤは一人も殺されてないよ。事実だろうし」
はい俺の発言は事実認定（ﾌﾟｹﾞﾗ

それが嫌なら、今時ホロコースト記念碑にも書いていない６００万という数字の証拠を出せ。

民族別ＩＱの平均値
Ashkenazi Jewish 　　　 　　　　　　117
East Asian (Japanese, Korean, etc.)　106
White (U.S.) 　　　　　　　　　　　　100
White (British) 　　　　　　　　　　　100
Hispanic (U.S.)　　　　　　　　　　　 89
Black (U.S., genetically 25% white) 　 85
African (indigenous sub-Saharan) 　　　70
ホロコーストで殺された６００万のユダヤ人にはノーベル賞級の超人的な頭脳の持ち主もいただろうな。

それが残念だ・・・

>>499
そうやってほえ続けて何も知らない第三者に信じ込ませようって魂胆か。
大したプロパガンダ戦略だな。ユダヤからいくらもらってんだ？ｗ

日中戦争での中国側の死者数に関して、中国側の資料である「対日戦争勝利の戦果」
では131万9958人。
アメリカの週刊誌「US News&Report」1989年の太平洋戦争50周年記念号では
中国側の死亡総数220万、そのうち軍人が135万人。民衆の犠牲者85万人。
台湾の歴史学者藜東方氏はかつて、連合国側の中国戦区の参謀長ウエイデンマイヤー
将軍に委託され、日中双方の戦死者の調査を行った。
同氏の著書「細説抗戦」に、中国軍の死者が132万279人、となっている。
ところが、日本の中国近現代史では、中国人の死者数がどの著書をみても「1000万」
とあったので、昭和三十年代に日本に留学してきた黄文雄氏は驚いたという。
その死者数について中国ではいつのまにか、1000万人以上、と言い、1985年の抗日
勝利40周年記念会では、2100万人以上、と公式発表した。
そして今現在はというと、江沢民が3500万人だ、といっているそうだ。
黄文雄氏は、このまま日本が黙っていると、中国はどんどん水増しし、いずれ
一億人を超えるだろう、と予言している。
注*中国人は中国人同士で殺し合いをしていたことにも留意しなければならない

>>501
うんうん、まさにその通り。
南京大虐殺も、その調子で水増しされた結果が「３０万人」なわけだしね。

嘘つき国家を相手にするときには注意せなあかんわ。

>>497
盛んに日本を引き合いに出してるのはナチオタだろう。
ナチの犯罪を相対化するためには、なんだってする。

まあナチオタの戦略では多くの日本人から共感は得られないだろう。

ホロコーストは無かったということだけに戦略を絞ればいいのに、
バカな連中である。欧米のリビジョの周りにもスキンヘッズ
白人至上主義者とか
バカな連中が多くて、あれでは一般人が受け入れないのは当然。

リビジョが勢いづくと、次にホンモノのホロコーストが
くるかもしれん、という恐怖感を抱くからな。

今日本屋でカナンの呪いといういかにもナチ房が好きそうな本を発見した

「精神世界」というジャンルのところに置かれてたがｗ

リビジョの歴史は　メインストリームに割り込もうとして、
白人至上主義やら反ユダヤ主義、スキンヘッズ等に足を引っ張られる
という歴史を繰り返している。リビジョはこーいう連中と
一線を画したいのだが、一方で資金源に擦り寄らないと生きていけないので
苦しい。もちろん本質的に避けがたい類似性があるのも事実であるし（
ホロコーストの否定がまさにそれ）、リビジョの中に白人至上主義
的本音をうかがうことも可能だ。

日本は反ユダヤ主義や白人至上主義とは無縁な国なのだから、
変なイデオロギーに縛られず淡々とホロコーストがあったのか
なかったのか語ったらどうだ？

日本のホロコースト正史派は、本当はホロコーストより反日や
左翼主義に興味があって、それを補強する為の道具としてホロコーストを
使ってるっぽい。ドイツはちゃんと反省しているとか、なんとか。
　２ｃｈのリビジョも順番は違うが、やってることは同じだ。

>>505

その話の筋が掴めないのは、掴むべき実体が無い所為だな。

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　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
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　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 >>503 >>505 　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

＞そもそもナチガス室はなかったつーのはこりゃタブー破りではない単なるウソだ
＞昔から反ユダヤ主義のネオナチが世界のあちこちに散ってて「アンネの日記は創作だ」
＞とかこの手の歴史の改竄を行おうとしてオカルト本まがいのウソ本ウソ論文を発表し続けている
＞西岡昌紀という人はそれらの本にモロ影響を受けちゃった人なのだ
＞「宇宙人は既に来ている」とかいう説に影響されて必死で資料集めしていくやばい意味でのオタクに似ている。
＞西岡はたまたま「反ユダヤオタク」にはまっちゃった人なのだ

小林よしのり、ゴーマニズム宣言１４０章の台詞部分の抜粋です。
それで小林よしのりは本当に反日や 左翼主義に興味があって、それを補強する為の道具としてホロコーストを
利用しているんですか？

http://www.jiyuu-shikan.org/goiken/00/06/
レイプ・オブ南京を考えるサイトで英語と日本語の両方が出ていました。質問と回答から色々書かれていますが私はこのサイトとは違う考えをしています。
　この本から色々と興味を持ち、あれこれ第二次世界大戦や南京虐殺、東京裁判と本ヲ読みまわり始めました。
１９９７年末アメリカで「ザ・レイプ・オブ・南京」と題された本が出版された。書いたのはアイリス・チャンというチャイニーズ・アメリカンの女性で
南京虐殺の真相を’告発’するという内容である。チャンの本が如何に虚飾と誇張に満ちたものか既に雑誌、新聞で報道批判されてるから此処では詳細は述べない。
１、日本軍は南京において約３０万人のシナ人を殺した。
２、南京の虐殺は日本政府及び軍の最高レベルで決定されたものである。
３、南京虐殺の'事実を今尚日本政府は隠蔽し教科書にも記載っしていないので多くの日本人は南京虐殺のことなど知らない。
　この３点が本の趣旨である。

チャンの主張が全くの出鱈目ではあるが注目しなければ’ならないのは彼女が
「南京虐殺はアジアのホロコースト」だというレトリックを使用してる事である。
アジアのホロコースト’というのは危険なレトリックである。
この表現を利用すれば「南京虐殺を否定する人間は、ユダヤのホロコーストも否定することである」と
言いがかりをつける事が可能である。

実際、チャンの狙いはある程度成功した。
「ザ・レイプ・オブ南京」の内容に対っして、ワシントンの斎藤邦彦駐米大使が
「不正確、一方的」と強く批判した所、ナチスのユダヤ人迫害問題を追及っしている
アメリカのサイモン・ウィーゼンタール・センターが斉藤大使当てに抗議文を送って来たのである。
　何故、斉藤大使の発言にユダヤ人が反応したのかー
それは彼らがホロコーストと南京虐殺を同列に考えるようになったからである。
日本人が「アジアのホロコースト」を'否定するのであればナチスのホロコーストも
否定するのに違いないと考えるようになったからであろう。
其処には日本人がナチスばりの人種差別主義者であると言う印象も加わってる筈である。
日本人がナチスと同じ大虐殺者であり、人種差別主義者であると言うイメージがユダヤ人の間に
定着する事は絶対に避けねばならない。

５０９，５１０は「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」からの抜粋

ま、「ホロコースト」も「南京大虐殺」も、どっちも捏造ウソッパチであるという点では一緒だけどなｗ
ただでっち上げたのが前者は連合軍、後者は中共ってだけの話で。

>>512
＞後者は中共ってだけの話で。
初耳だな、東京裁判のときに南京の話を持ち出したのは国民党つまり今の台湾の政党だ
そもそも東京裁判のとき中華人民共和国は成立すらしていない。
南京大虐殺を捏造できるとしたら台湾以外に絶対にありえないのだが？

国民党の持ち出した内容と、中共が追加している物は全く異質別もの。

>>514
その通り

>>514

具体的に、どう異質別物なのか説明せよ（ｗ

日中戦争での中国人死者数の推移

１９４６年　　　　　　　１３０万人（東京裁判：中国国民党とＧＨＱの主張）
１９５０年代　　　　　　６００万人
１９６０年代　　　　　１０００万人
１９７０年代　　　　　１８００万人
１９８５年　　　　 　　２１００万人
１９９５年　　死傷者　３５００万人
１９９７年　　死者　 　３５００万人

南京大虐殺に限定した数字は捜索中

http://www.asyura2.com/0502/war69/msg/445.html

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　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
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　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 >>519 　　））
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　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
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>>519
議論板にいた外基地の投稿なんぞ貼ってどうするつもりだ？

では反論してみてください。できますか？

ホロコーストは戦後のユダヤ特権を享受するための捏造神話
By richardkoshimizu
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/horouso.htm

どうするつもりだ？と、聞いてるんだけど

逃げるのがうまいですね。どこが「外基地」なのですか？

アンネ・フランクは、アンネの日記を書かなかった。
By richardkoshimizu
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/afrank.htm

>>524
アレは真性みたいだよ、詳しい事は議論板で聞いて来い（ｗ

>>517

ホロコーストと逆だなｗ

アウシュヴィッツ収容所で死亡した収容者は一体何人なのか？

＜900万人＞　映画『夜と霧』（1955年、フランス）のナレーション
「この映画の中では、人間から石鹸が製造された。」
＜800万人＞　フランス戦争犯罪調査局とフランス戦争犯罪情報 （1945）
＜600万人＞　Miklos Nyiszli (1951)の序文の筆者Tibere Kremerによる 。
＜500万から550万人＞　何名かのSS隊員の自白による 。
＜400万人＞　ニュルンベルク裁判（1945）が「法廷に顕著な事実」としたソ連側の資料による。
＜300万人＞　アウシュヴィッツ収容所、所長ルドルフ・ヘスの自白による。
＜150万人＞　1995年にポーランド政府が、アウシュヴィッツの記念碑の400万人
という数字を、大幅に下方修正した数字。
＜100万人＞　Raul Hilbergによる説。（1986）
＜80万人〜90万人＞　Gerald Reitlinger による説。(1953)
＜47万人〜55万人＞　Jean-Claude Pressac による説。 (1994)
＜35万人＞　Fritjof Meyer による説。（2002）

＜7万人以下＞主なホロコーストリヴィジョニスト（再検証派）の学者らの主張
「彼らは決して殺された訳ではない、チフスなどの病気によって死亡したのであ

>>524
アンネの日記に対する疑念ならたくさんあるけど
何故、わざわざ外基地の書いたものを引用するんだ？
奴は妄想障害とか言われてたけど、君も同類さんなのかな？

事実を引用するなら良いではないか。

>>527

＞奴は妄想障害とか言われてたけど、君も同類さんなのかな？

いい加減な事を書くと、名誉毀損で訴えられるぞ。
訂正して、謝罪しろ。

なぜこれほどまでに人格攻撃をしたがるのでしょうか？

反論できないからレッテル貼りしかできないんだろうな。

ブッシュ親子の自作自演テロの１１の投稿は創作板とか妄想板に限定されたし
http://www.asyura2.com/0502/kanri8/msg/394.html
投稿者 木村愛二 日時 2005 年 4 月 19 日 19:54:34: CjMHiEP28ibKM

>>529
議論板ではそういわれてたぞ
なんだかストーかチックに調べた奴がいたみたいでさ（ｗ

>>508

これは小林よしのりが数年前に書いた事だろ。
当時は小林も全然勉強してなくて、無知のまま
適当な事を書いていた時期だった。
今では、考え方が変わってきているだろ。

>>533
議論板って、ニュース議論か？
あれは低レベルな板だから、全然話にならない。
やはり、学問板が最高レベルの有識者が
集まってきている。

>>535
そうだよ。
テロ発生予告したり、怪電波炸裂だったんだよ

いずれにしてもヲタ（ノンポリ）＆ニヒル路線こそが修正主義のすすむべき道だろ。
正史派も「厄介」と認めている。

--------------------------------------------------------------------------
鵜飼▼　＜略＞　実際われわれは誰も収容所の現場にいたわけではないですから、
そういうものを全部調べて検討しなければ本当のことはわからないという立場に立ったら
最後、完全に彼らの手の内に入ってしまう。　＜略＞　あらゆる情報の形成・発信・
伝達・受容がメディアの介在なしには成立しないような状況があり、そのただなかで
歴史的真実とはいったい何かということが疑われてきている。一言でいえば、このような
ニヒリズムの一段階レベルの上がった深化のなかで、否定派の人々の策動がマージナル
なものとはいえ、無視できない存在感をもってきているということです。　＜略＞

高橋▼『宝島３０』に岩上安身さんという人が、『マルコポーロ』に問題の記事を書いた
西岡昌紀氏に実際に会って議論したルポルタージュを載せているんです。
　＜中略＞　・・・岩上さんによると西岡昌紀という人は、本当にそうかどうかは分かり
ませんがほとんど政治的な意識がなくて、非常に無邪気に、いわば「謎解き論争ごっこ」
を楽しむ感じであの記事を書いたらしい。ほとんど「邪馬台国論争おたく」みたいな
レベルで書いたんじゃないか、単なる趣味として歴史をオモチャにしているという印象を
強く受けたというんですね。

　＜中略＞　・・・ホロコーストは日本人の直接の記憶のなかにありませんから、無邪気な
おたく的なレベルの修正主義みたいなものが出てきてしまった。これにどうやって対抗する
のかという問題は、いま言われたニヒリズムのひとつの面として厄介な問題だろうと思うん
ですよ。

鵜飼哲・高橋哲哉編　『「ショアー」の衝撃』　未来社、１９９５年、５１−５３ページ。
--------------------------------------------------------------------------

>>537

＞鵜飼哲・高橋哲哉編　『「ショアー」の衝撃』　未来社、１９９５年、

10年も前の記事を載せられても仕方が無い。
当時と今では、歴史認識が全然違ってきている。
ドイツでも、ヒトラーの映画が作られたりしている。
10年前では、考えられない事だろ。

>>538
歴史認識だか何だか知らないが、そんなものにこだわるから
「修正主義はネオナチのプロパガンダにすぎないのではないか」と
げすの勘ぐりを入れられるんだろ。

少しは頭を使えよ。

>>539
レッテルしか正史派に手段はないから。

>>534
変わってねえよ。
西岡昌紀はこの内容に腹立てて小林に内容証明送りつけたらしい
小林は新ゴーマニズム宣言のほうで内容証明と一緒に西岡から脅迫状を送られたとか書いていたけど
大げさに書いている可能性もあるので正確なところはわからない。
でも、この件で小林は西岡の事を完璧に敵視するようになった事は間違いないだろうな
小林よしのりって本当に子供みたいな性格だから坊主憎けりゃ袈裟まで憎しで
西岡みたいな電波が信じてる事ならホロコーストは真実だろうと考えてるよ

>>541

アンチ小林を装った小林信者、必死過ぎ。
小林は現在はホロコーストを疑っている。
それは言明してないだけで、事実。
なぜなら、全然ホロコーストを持ち出してない。
昔はよく持ち出していたけどな。

>>542
小林がホロコーストを持ち出さない理由はただ単に南京大虐殺の話をあまり書かなくなったから
南京とホロコーストをよく対比させて語っていたが、現実にあったことを前提にしている。
詳しくは新ゴーマニズム宣言八巻あたりを参照しろ
ところで、ホロコースト否定厨はよく「具体的な証拠」を求めてくるが
君の小林がホロコーストを疑っているという説には具体的な証拠があるのかい（笑
それともホロコーストを持ち出さないことが、証拠だとでも言う気か？
でもそれってどこが具体的なの（笑

>>541
西岡のおかしい点を説明してくれ。

いとをかし

趣があるのかよ！ｗ

>>544
無茶を言うなって・・・
ハッキリ書いちゃったら阿修羅に持ってかれて、本人に回答なんかされちゃって困るんだろうよ。
正史オタは印象操作するしかないんだからさ。

もしかして、それは単なる憶測と呼ばれているものでは？

>>548
＞困るんだろうよ
　　　　　　　　　＝

これが憶測・推測でなくてなんだというんだ？

ジャジャーン！
強調・呼びかけなどの意味を表す終助詞「よ」でございます。

>>550
下線の間違いに突っ込むのか（ｗ

「だろう」に下線をつけるつもりがああなったんだよ

修正主義者は反体制派である。これは間違いない。

極左の山崎センセや高橋サン三鷹サンたちは反体制派が死ぬほど嫌いなんですね

Vote ends Israeli boycott
http://education.guardian.co.uk/higher/worldwide/story/0,9959,1493583,00.html

"leftwing anti-semitism"という言葉が出てきます。
「山崎センセや高橋サン三鷹サン」たちが「反ユダヤ」と呼ばれる日がくるかもしれない！

>>552
まあ、今のところはそういうことになるな。
だが、もしホロコーストがウソだという事実を世界中が認めれば、現体制に反対する理由は何もなくなるから、厳密な意味での反体制ではないな。

ＷＷ２はユダヤ・ボルシェヴィズムが起こした戦争であるという真実はすでに識者の間で
広まってきている。ホロコーストはウソだという真実が勝利するのも時間の問題だ。

--------------------------------------------------------------------------
新ゴーマニズム宣言SPECIAL戦争論 (2)
小林 よしのり (著)
単行本: 529 p ; サイズ(cm): 21
出版社: 幻冬舎 ; ISBN: 4344001311 ; 2 巻 (2001/10)
レビュアー： 西岡昌紀 (プロフィールを見る) 　 関東地方

−−この本の「ホロコースト」に関する記述は、間違って居る。これは、はっきりと
言っておく。しかし、その事を別とすれば、非常に優れた作品である。

先ず、この本は、第二次世界大戦は、日本（とドイツ）が望んで起こした戦争ではなく、
アメリカとイギリスの支配層の一部が、共産主義勢力と連合して、外交的挑発によって、
起こした戦争であった事を語って居る。　＜略＞　この本のこうした点に、私は、感服した。

しかし、その一方で、　＜略＞　あの大戦を引き起こした、アメリカの親共産主義勢力の
役割が逆に十分強調されて居ない。その点は、この本の欠点であると言える。

（西岡昌紀・内科医／戦後６０年目の桜を見ながら）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4344001311/customer-reviews
--------------------------------------------------------------------------

ホロコースト「生き残り」組織が銀行「預金」返済提案を拒否
http://www.asyura2.com/0505/holocaust2/msg/178.html
投稿者 木村愛二 日時 2005 年 6 月 06 日 14:10:49: CjMHiEP28ibKM

ホロコースト「生き残り」組織がレウミ銀行の「預金」返済提案を拒否

ナチスドイツの「集中宿舎」を「絶滅収容所」だと称するシオニストが、ホロコースト「生き残り」がいると称して、
その組織を運営するのは、実におかしなことなのであるが、その怪しげな組織が、
ホロコースト「死者」の預金返済を求めて、ヨーロッパの大銀行を脅迫し続けている。

この銀行の提案拒否を報じているのは、極右「偽イスラエル」の有力紙、ハアレツである。

http://www.haaretz.com/hasen/spages/579968.html
Holocaust survivors reject Leumi offer
By Amiram Barkat

アウシュビッツを訪ねて


2005年06月05日（日）
企業経営　南出健一

http://www.yorozubp.com/0506/050605.htm


困ったもんだ

>>558
こういうヴァカが、修正派が必死になって証拠集めて論破してきた事実をあっさりとゴミ箱に捨ててくれるんだよなぁ・・・。
マジうぜえなこういうやつ。

>>558
本当に「知ったかぶった軽薄さ」だな、こりゃ

まだアウシュビッツの虐殺の正確な数字などは議論が進んでいることだが、少なくとも「アンネの日記」が単なる創作小説であることは既に明白な事実だろｗ

Vladimir Edelstein age

加藤一郎「F. マイヤーと伝統的ホロコースト史学の崩壊――マイヤー・ピペル論争から――」
文教大学教育学部紀要、第38号(2004年度)。
http://www.bunkyo.ac.jp/faculty/lib/klib/kiyo/edu/e38/e3809.PDF

�@ マイヤーは，「イソップの言葉」を使いながらも，アウシュヴィッツ・ビルケナウ
収容所研究における修正主義者の研究蓄積を高く評価しており，自分の立論に
あたっても，修正主義者の研究に多大に依存している.

�A 一方，ピペルは，伝統的ホロコースト史学のチャンピオンとして，修正主義を
根本的に批判しなくてはならないという立場にあるはずであるが，彼には，もはや，
プレサックも含めて，修正主義者の所説を文書資料にもとづいて，具体的に批判
する能力が欠けている.

�B ピペルのマイヤー批判が，まったく説得力を欠いてしまっている（マイヤー：
「彼の反論はどれ一つとして説得的ではない」）のは，伝統的ホロコースト史学が，
ソ連の虐殺宣伝と信憑性のない「目撃証言」だけに依拠したアウシュヴィッツ
収容所「絶滅物語」に半世紀以上も「安住」してしまって，実証主義的な歴史研究，
法医学的・技術的・化学的研究を怠ってきたことの当然の帰結であり，伝統的
ホロコースト史学の崩壊を象徴している.

プレサックが修正主義者ですか。
死人に口無しってわけね。

>>564
プレサックの罠がまだ理解できないんですか

>>565
理解している人はほとんどいない。

>>564
虐殺人数を許容範囲以上に減らしただけでも修正主義者扱い

「プレサックの罠」とはプレサックのやりすぎでプレサック脳になることをいう。
プレサック脳の症例はこのスレにも散見される。

十数万円も支払ってプレサックの絶版本を買った場合にかかりやすいとされるが、
そうでない場合にも注意が必要である。

http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/index.html

一体ホロコ−ストでユダヤ人は何人死んだんだ？

３，４０人ぐらいじゃないかな

>>570

収容し始めてからユダヤ人が死んだ事を「ホロコ−スト」と呼ぶなら、
伝染病に依る死者の遺骸を衛生処理する為に焼却炉を設置してまで
頑張った様だから千単位にはなった様だ。

実際は、ロシア兵に依る虐殺、食料配布体制の破壊後の
占領軍に依る放置でユダヤ人だけでも万単位の犠牲者が発生した。

ドイツ降伏後に連合国側兵士ほ捕虜が解放された後、ドイツ軍兵士捕虜に
対する食料配給のや停止、一般民衆に対する食料流通の阻害などの、
占領軍政策に依って、百万単位のドイツ人餓死者を出した。

>>569は、晒し上げのつもりか？いまさら、山崎カヲルもねえだろうが。

アラブ・パレスチナ文化を略奪するシオニスト：略奪は土地だけではない
http://www.asyura2.com/0505/holocaust2/msg/186.html

画像付きです
ﾅﾝｶ、隣国を想像してしまった・・・

日本におけるホロコースト研究といったら、加藤一郎あたりが面白いよな。

>>574
ミズラヒー文化もイスラエルの一つの顔だから驚くに値しないよ。

>>576
剽窃文化ですね

>>575

アカデミズムでは、加藤以外に、誰かいないの？サイトは充実してるけど。

>>578
加藤にボコボコにやれてる石田勇治、永岑三千輝がいるよ。
あ、ほかに山崎カヲル、金子マーティンもいたかｗ

>>579
金子は盗作作家だろ

ホロコースト論争についてはここらへんが常識的な判断だろうな。
いままでの定説が修正されつつあるということだ。

--------------------------------------------------------------------------
牟田口連夜の気になるコト/ May 29, 2005/ やっぱり無かったホロコースト？？

”史実”として存在する事を、正確に検証しようとした瞬間に立証不可能という
この現実は一体何なんでしょう？？。
＜略＞
注）ここで取り上げている「ホロコースト」は、あくまでユダヤ民族／人への
戦時中ナチスドイツの国家的／組織的殺害／大量虐殺（含むガス殺）のことで、
”迫害”であるとか非組織的加虐（市井での私刑等）は対象外です。というか
そういうユダヤ迫害はヨーロッパスタンダードだったよーで　orz。
当然「ユダヤ隔離政策」というのは実施されていました。その中で所謂”ガス殺”が
行われているよーだ、しかも犠牲者は６００万（！！）に上るらしい、
という”風評伝聞”が「ホロコースト」の原型で、しかも商売になった、というのが
「ホロコースト神話」の実際のよーです・・・。
＜略＞
敢えて加筆。
「ホロコースト」論議には”肯定派”と”否定派”が存在して、立証責任があるのは
実は”肯定派”なんですよねー。”自明の理”とかじゃなくて。
理論的に物証を以て（証言は肯定／否定共に無価値）その存在を証明出来ないと、
「ホロコーストは存在しない」という結論になってしまうワケです。驚きですか？？。

でも歴史にはこんな”自明の理”がけっこう多いんですよねー。で、偶に解釈に
ついて激論が交わされて定説が引っ繰り返ったり・・・。有名なものでは発掘に
よって伝説とされていた「トロイ戦争」が史実になったり、国内では余りにも有名な
織田信長の桶狭間の合戦が奇襲なのか強襲／遭遇戦なのか今になって
論争になったり・・・。
http://plaza.rakuten.co.jp/GF1208/diary/200505290000/
--------------------------------------------------------------------------

正史派の学者で６００万の定義を明示した人はほとんどいないよ。

>>579

いや、“正史”派のほうではなくて、“修正”派のほうで。

リップルウッドってユダヤだよな？取締役、ティモシー・コリンズ
のアドヴァイザーＦＲＢの元議長もユダヤだよな？

そのあたりの人脈がテレ朝の番組ではさっぱり分からなかった。

ティム・ロビンズ取締役はタバコ農園の息子で、教会のボランティアと
してアフリカで働いていたそうだが、ユダヤ人の痕跡がないな？
リップルウッド＝ユダヤ系といわれるけど、そこのあたりどうなん？
彼がもしユダヤ教徒で、教会のボランティアとして働いていたとするなら、
却って頷けるんだがｗ

それにしてもいくら新生銀行などが順調に進んでいようと、巨額の血税を
投入した資産がたかが数億円で掠め取られた事実は変えられないだろ。
ユダヤ批判以前の問題として、自分達の愚かさをかみ締めるべきなのでは。
やれ、事業が上手くいってるから万々歳、外資は実はいい人ばっかりって
全く日本人はお人よしでバカな民族だね。ユダヤに踊らされるわけだよ。

すまんティモシー・コリンズね。俳優のティム・ロビンズも
ジューコントロールドハリウッド丸出しの人だけど。

旧長銀に投入された血税は債務超過の穴埋めや国が不良債権を買取るのに
つかわれたわけで、その恩恵を受けたのは旧長銀の融資先でそ。

そうやってバランスシートを整理していっても１０億円の市場価値しか
なかったんだから仕方ないね。中央三井もリップルウッドより悪い条件しか
提示できなかったわけで。

>>584
コリンズがそうとは限らんがマラノもいる。

やべえ

http://web.archive.org/web/20040612122218/www.nsjap.com/v_b/revision.html
> Robots.txt Retrieval Exclusion.
>
> We're sorry, access to http://www.nsjap.com/v_b/revision.html has been blocked by the site owner via robots.txt.

NSJAPのコンテンツArchive.orgでも見れなくなってる。
誰かまるごとダウソしてあったらミラー作ってくれんかのう

民族別ＩＱの平均値
アシュケナージユダヤ　　　 　　 　　117
東アジア人 (日本人,韓国人) 　　　　 106
白人 (アメリカ) 　　　　　　　　　　　　100
白人 (イギリス) 　　　　　　　　　　　　100
ヒスパニック (アメリカ) 　　　　　　 89
黒人(白人との混血のアメリカの黒人) 85
黒人（サハラ以南の純粋な黒人) 　　 70

以前、たかじんの番組で、アウシュヴィッツと南京とは違う
アウシュヴィッツは国際遺産にも登録されているから事実
とか言ってたけど、そもそもアウシュヴィッツは
ポーランドにあって、ポーランド政府がドイツ政府の許可を取らずに
勝手に申請して遺産に認められただけだろ。
事実かどうかは無関係なんじゃないのか。
将来、中国が国際的な力を付けたら、731とか南京関係の
施設が国際遺産に登録されたら、事実と認めるのか？
と言ってやりたい。

ヒロシマの原爆ドームも世界遺産に登録されているが、アメリカ合衆国政府の許可なんて必要ないよな？

>>591

論点が微妙にずれていると思う。
だいたいさ、南京が持ち出されるたびに
アウシュヴィッツ、ホロコーストって
すぐに持ち出されるのはドイツ人もいい迷惑だよな。
「よし、わかった。南京が存在しなかったのは事実だ。
で、お前がさっきからあったと言っている
ホロコーストがあったという証拠を見せてもらおうか？
文書でも、報告でも法医解剖でも何でも良いから
一つでも明確な証拠を出せ。」
って言ってやったら、ﾃﾞｰﾌﾞ・ｽﾍﾟｸﾀｰも金美齢も
西村慎吾、石原慎太郎でも反論は不可能だよ。
何しろ俺らは通常の歴史学者より、この分野にかけては
数倍の知識を持っている訳だからな。
ましてやテレビタレント、政治家なんかに論破されるはずがない。

>>592
自信過剰だよ。

歴史的修正主義研究会のホームページですら紹介されるときに
「ネタ元がかなり怪しい」、「真偽はともかく」などと但し書きを
つけられることがまだまだある。

なぜそうなるのかよく考えた方がいい。

>>593

つか、そーゆー「但し書き」をつけるヤシが、きちんと先入観なしで資料を検討
したうえで、そーいってるとは思えんのだが。例えば、[フォリソン]でググって
みると、彼が、ほとんど基地害あつかいされてるのが分かることからしてもね。
たしかに、対象が対象だけに、なかなか広く研究者を募ることができず、その点
で、研究に偏りがあるやもしれんっつーことはあるだろうよ。でも、その原因は
まったくと言っていいほど、“正史派”（広い意味での）にあるワケだからね。
研究者は弾圧するし、研究成果は歪曲して報道するし。それで、「よく考えた方
がいい」って言われてもね。そりゃ、修正派のセリフだろうて。

>>594
検討や研究はもちろん結構だけどな、
自分には知識があるという自信だけでは社会的影響力はゼロに等しいんだよ。
なぜなら一般人は制度化された知識の権威を信じるから。

アカデミズムにおいて認められていないということが大きな痛手なわけで、
それを看過して手放しで喜べるはずがない。

その意味でも加藤一郎に頑張ってもらいたいわけだ。

>>591-595
アーヴィングが負けたのも、
フォーリソンと違って、
それらを理解していなかったから。

ガス室とされる死体安置室の構造を説明しても
理解してもらえるのにはかなりの時間が掛かる。

>>596
フォーリソンはツンデル裁判で負けてる。
弁護人クリスティーのために尋問の筋書きを書いたのはフォーリソンだよ。

もとより法廷は修正派の主張が真に事実かどうかを判定する場所ではない。
裁判の結果など気にする必要はないよな。

>>597
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/leuchter_02.htm
私が真実を述べている証拠は、1988年の裁判では、絶滅派の専門家の筆頭、ホロコースト神話の「教皇」ヒルバーグが、
1985年の裁判で、ツンデルの弁護人クリスティから手痛い敗北を喫した苦々しい思い出のために、出廷を拒んだことである。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/holocaust_trial.htm
彼はこの件について、検事ピアソンあての書簡で述べている。
この手紙は内密のものであったが、弁護側の知るところとなり、おおやけになった。
1985年裁判のもう一人のスター証人ルドルフ・ヴルバも1988年裁判には出廷しなかった。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/vrba_01.htm
検事ピアソンは、「生存者」は証言しないのかどうか判事トーマスに尋ねられて、
今度は証言しないと苦々しく答えなくてはならなかった（私はその場にいた）。

最高裁で一応勝ったんだが。
それよりヒルバーグを潰したほうが大きいんだよね。
（ヒルバーグは控訴審の検察側証人を拒否した）
その結果ヒルバーグはフィンケルシュタイン支持に走った。

>>598
ツンデル裁判の記憶そのものが風化しているだろうから、
今ではそういう認識でもいいのかもしれないがな。

社会的に注目を集めた８５年の一審は世間的には修正派の大敗とされ、
そのあとの８７年の裁判の方は一般にはどうでもいい裁判と思われていたようだよ。

そのあたりはレンスキの報告に詳しい。

>>599　訂正

×　そのあとの８７年の裁判の方
○　そのあとの９０年の裁判の方

ナチによるユダヤ人のソ連への移送の提案について書かれたソ連高官の書簡見つかる[MosNews]
http://www.asyura2.com/0505/holocaust2/msg/195.html

>>599
>社会的に注目を集めた８５年の一審は世間的には修正派の大敗とされ、
正史派がそう宣伝しただけでは。
ヒルバーグが潰されて、ヴルバのせいで証言の信用性が低下した現実も考慮しないとな。

>>602
別に裁判で負けたっていいだろうに。

歴史的修正主義研究会が訳した裁判記録とその原文を読んだことがあるが、
正直言ってあれでは分が悪いと思った。ヒルバーグとヴルバのやつね。
なんであんなの公開してるのかな。バカ正直というか何と言うか…
まあヴルバはガス室論争とは関係ないけどな。

ああいうのはもう忘れたほうがいいよ。

>>603
＞まあヴルバはガス室論争とは関係ないけどな。
ガス室を立証できるからと判断して検察は証人喚問したはずなんですがね。

ヴルバは逆説的に見れば史上最高の修正主義者ですね。
ヴルバがいなければヒルバーグは証言に疑問を持たずにフィンケルシュタインに走らなかったかもしれない。
ルドルフやグラーフもいなかったかもしれない。
プレサックもいなかったかもしれない。（証言抜きでガス室を証明するはめに追い込まれた。）
フリツォフ・マイヤーもいなかったかもしれない。
ホロコースト神話の根幹である証言を神聖視されたままであろう。
デムヤンユク裁判で証言の信用性に更なる打撃を与えてしまうのだが。

>>604
> ガス室を立証できるからと判断して検察は証人喚問したはずなんですがね。

それだったらゾンダーコマンドなる職業的証人を呼べばいいだろうよ。
ヴルバはかつての登録係としてたとえば
未登録の収容者は原則として収容所内にいなかったと証言していたよ。
それやこれやで全体としてみれば、そのあとのクリスティーの尋問は
裁判の進行上は枝葉末節ととられても仕方ないのかなという印象を持った。
所詮茶番だからどうでもいいがな。

証言ぬきの立証をもとめるという立場からしても
司法や裁判のやりかたには承服できないものがあるだろうと思う。
何だかんだ言っても目撃証言は直接証拠として一定の地位を与えられているからね。

>>605
＞ヴルバはかつての登録係としてたとえば
＞未登録の収容者は原則として収容所内にいなかったと証言していたよ。
ヴルバの証言をまだ信用するのかよ。

＞所詮茶番だからどうでもいいがな。
その茶番に焦ってクラルスフェルトはプレサックに本を書かせたのだが。

＞何だかんだ言っても目撃証言は直接証拠として一定の地位を与えられているからね。
ホロコーストは目撃証言とやらに整合性がないから困る。

>>606
> ＞ヴルバはかつての登録係としてたとえば
> ＞未登録の収容者は原則として収容所内にいなかったと証言していたよ。
> ヴルバの証言をまだ信用するのかよ。

信用するとかそういう問題じゃなくて、
反対尋問でとりあげられなければそのまま事実として通る可能性が高い。
裁判とはそういうところだよ。だから恐ろしいんだ。

> ＞所詮茶番だからどうでもいいがな。
> その茶番に焦ってクラルスフェルトはプレサックに本を書かせたのだが。

それは多分違う。プレサックの１９８９年の本の序文とあとがきを読んでくれ。
クラルスフェルトの活動はもっと計画的。甘く見てはいけない。

>>607
＞信用するとかそういう問題じゃなくて、
＞反対尋問でとりあげられなければそのまま事実として通る可能性が高い。
＞裁判とはそういうところだよ。だから恐ろしいんだ。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_qa/03.htm
＞すでに決まっていた結論に到達することを促進するために、
＞常軌を逸した法律が作られました。
＞たとえば、1945年8月8日のロンドン協定19条と21条です。
＞それによると、ニュルンベルク裁判は、「常識となっている事実の立証を必要とはせず、
＞それを法廷に顕著な事実とみなす」[3]というのです。
これが典型ですね。
ただ、ヴルバ自体狼少年扱いされても仕方がないでしょうけど。
大半の正史派でもヴルバを無視して無かったことにしてるでしょう。

＞それは多分違う。プレサックの１９８９年の本の序文とあとがきを読んでくれ。
＞クラルスフェルトの活動はもっと計画的。甘く見てはいけない。
プレサックはクラルスフェルトを騙すのにほぼ成功したんですけどね。
あの本は解りにくいらしいですが、あれもプレサックの作戦みたいですね。

>>608
プレサックはもともと文章があまり得意でないかもしれないよ。
デカルト的な明晰さはないな。
英訳がイカレているという可能性もあるが。

プレサックがどっち側の人間なのかは正直言ってわからない。
プレサック自身、ガス室肯定派と否定派の論争はもうどうでもいいと書いたりしてるし。

ヤン・ゼーン、ヴェルレール、コゴン、ラングバイン、リュッカール、
プレサック、ペルトなどなどが既に論破されていることに変わりはないけどね。

>>609
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_05.htm
プレサックのインタビューの中での次のような発言は、絶滅論者の血管を流れる血を凍らせてしまったにちがいない[27]。

「ユダヤ人の大量殺戮については、いくつかの基本的な概念を根本的に修正しなくてはなりません。
『ジェノサイド』という表現はもはや適切ではないでしょう。
時代の変化によって、私がこれまで永遠であると教えこまれてきた記憶の厳格な基準を新しく見直さなくてはなりません。
新しい資料が登場して、それは、公的に確かなこととされてきたことをくつがえしていくでしょう。
ですから、強制収容所についての現在の記述も、依然として優勢ではありますが、崩壊していく運命にあります。
現在の記述の中で、何を救うことができるでしょうか。ごくわずかです。
強制収容所システムの規模を誇張することは、円と同じ面積の正方形を作るようなものです。白を黒ということです。
民族的な良心は悲しい物語を必要とはしません。ソンビの生活は励ましにはなりません。
苦痛の経験は利用され、じゃらじゃらと鳴るコイン、すなわち、勲章、年金、公職、政治的影響力に代わっていくからです。
だから、犠牲者になると同時に、特権的な個人、ひいては処刑人になることもできるのです。」

>>597

＞フォーリソンはツンデル裁判で負けてる。
弁護人クリスティーのために尋問の筋書きを
書いたのはフォーリソンだよ。

ツンデル裁判で修正派は勝利したんじゃなかったのか？
一応、修正派の主張は認められたと聞いたが。

フォリソンのフランス国内での司法闘争みたく、“敗訴はしたが、修正派の主張
は認められた”ってとこじゃないの？

確か陪審員４対３で僅差の勝利、だったはず。

>>613
最高裁は陪審制ではない。

修正派は敗戦のトラウマから逃れたいのだ、と言っている人がいる。
こういうお粗末なレッテル貼りが出てくるということ自体、
正史派の窮状を物語っているといえる。

--------------------------------------------------------------------------
なぜ日本にまで、ガス室をなくしたい歴史修正主義が登場するのでしょうか。

根本的には、やはりトラウマ（心的外傷）の忘却衝動に基づくと推定できます。
同盟国だったドイツの歴史的犯罪を否定したり、あるいは逆に強調して
共犯の自らの犯罪も否定し、軽減したい願望が背景にあるのです。もしこれに
成功すれば、かつて体験したことのない敗戦の悪夢から逃れ得るかもしれない
という潜在願望が窺えます。

梶村太一郎「歴史修正主義の視野の狭さ」

（梶村太一郎、金子マーティン、本多勝一、新美隆、石田勇治　『ジャーナリズム
と歴史認識』　凱風社、１９９９年、８３ページ。）
--------------------------------------------------------------------------

>>615
でも、木村愛二は、左翼で、「アウシュヴィッツの争点」でも、
南京大虐殺はあったと思っていると、言い切っている。
木村は、日本の戦争については、ほぼ東京裁判史観の信奉者であって、
梶村さんのいう事は当たっていないと思う。

>>616

そーか？木村は、ポンカツの“百人斬り”も否定してるから、梶村み
たいな、単細胞の“東京裁判マンセー論者”ではないと思う。単に、
シオニストの策略を暴きたいんじゃないの？それに絡んでくるかどう
かで、東京裁判への態度もビミョーに違ってる。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/orthodoxy_qa/014.htm
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/orthodoxy_qa/015.htm
『ジャーナリズムと歴史認識』は加藤氏が分析している。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4167651335/customer-reviews/ref=cm_cr_dp_2_1/249-7023574-4024352
おい、ここのカスタマーレビューで「煙の末」というハンドルが頑張ってるぞ。

>>619
そいつの文章はほとんどこれらのページからのコピペ
ttp://turugi10.hp.infoseek.co.jp/yudayasyuuyoujyo1.html
ttp://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/afrank.htm

>>620
知ってるよ。

>>617
週刊金曜日の読者会の一つ（練馬じゃなかったかな？）が、
木村支持だったよね。

週金の読者の中にも、案外、「信仰」が揺らぎ始めている
連中がいるんじゃないかな。

こんな風に揺れ動くのかも
http://plaza.rakuten.co.jp/GF1208/diary/20050521/
http://plaza.rakuten.co.jp/GF1208/diary/20050529/

木村愛二のＨＰ（「憎まれ愚痴」）によると、フランスが、アメリカに
対して、「ホロコースト否定」論のサイトを閉鎖する様、要求したとの事。

この問題を巡る国際的言論弾圧が新段階に入りつつあるのかも知れない。

>>624
アメリカは要求を呑むかな？
建前だけはイッチョマエだから拒否すると思うんだけど。

ブッシュは踏み絵を踏まされようとしているのかも。
ブッシュは、日本のマスコミが言う程、親イスラエルでは
ないと思う。（民主党の方がよほど親イスラエルでは？）

>>625
ロシアのグラーフのサイトなどは放置か？わけわからん。

日本は大丈夫？

>>627
ロシアは腫れ物同様の扱いなんじゃないかな
フランスは対ロシアでの取引材料なさそーだし
下手にプー珍を刺激すると情報公開しちゃうかもしれんし。

フランスはドイツの弱みを温存したいと云うことかな？

>>630
WW2当時のころを穿られたらフランスだって痛い。

>>631

フランスは独自の弱みをシオニストに握られているのか？

閉鎖命令なんか聞くわけないだろうに。
裁判沙汰で注目を集めるだけ。

お前ら、人権擁護法、覚悟はいいか？

>>634
アーヴィングみたいなへまはしません

>>634
絶対に阻止する覚悟。

人権擁護法なんか本当に通るのか？
通ったとしても、リヴィの人権をユダヤの訴訟攻撃から
守ってくれる為の法律なんだから、無問題。

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人権擁護法の背後には、

１．北朝鮮
２．中華人民共和国
３．イスラエル

が居るような予感がする。

１．金王朝批判
２．慰安婦強制連行神話の否定
３．朝鮮人強制連行の否定
４．南京大虐殺否定
５．通州事件への言及
６．文化大革命批判
７．ホロコーストへの懐疑
８．イスラエルへの批判
９．パレスチナ人擁護
１０．左翼批判全般
１１．Ｓ学会批判
１２．Ｔ教会批判

の全てが、この法律で封じ込められる可能性がある。
郵政などよりこっちの方が重要！

>>639
北だけじゃなく南鮮もだよ。
あんな法案ができたら日本は在日の天下になる。

■２ちゃん常駐差別街宣＝意図的妄想による反対派の煽動デマにご注意ください■

人権擁護法「反対論」批判
http://bewaad.com/20050409.html

あなたが既存の人権擁護法案反対まとめサイトを紹介するべきではない5つの理由
http://news.2log.net/nwatch/

その他、法律解釈デタラメな煽動を笑うために
http://apesnotmonkeys.cocolog-nifty.com/log/
http://d.hatena.ne.jp/plummet/20050501/
http://blog.goo.ne.jp/wakainkyo/c/fa090d1a8fa09731cffe0245445f43f9
http://d.hatena.ne.jp/an_accused/

２ちゃんねらーが東京都議選に立候補！人権法案反対を訴える！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1119553995/l50

脈絡無くいきなり日本会議呼ばわりとか始めるﾔｼ＝胡散臭い

２ちゃんねるで、古賀誠の落選運動をやりませう。
福岡７区です。

　　最近、本屋で「アウシュビッツと『アウシュビッツの嘘』」という
　新書版を見かけたけど、これって「買い？」、それとも「無視？」

買え

連載：シオニスト『ガス室』謀略周辺事態
「ガス室」妄想ネタ本コテンパン http://www.jca.apc.org/~altmedka/glo-7.html
同上(Vergasung編) http://www.jca.apc.org/~altmedka/glo-8.html
同上(Gaskammer編) http://www.jca.apc.org/~altmedka/glo-9.html
同上(Leichenkeller編) http://www.jca.apc.org/~altmedka/glo-10.html
同上(gas総合編） http://www.jca.apc.org/~altmedka/glo-11.html
同上(換気扇編1） http://www.jca.apc.org/~altmedka/glo-12.html
同上(換気扇編2) http://www.jca.apc.org/~altmedka/glo-13.html

http://www.asyura2.com/0505/holocaust2/msg/208.html
ホロコースト否定どころかイスラエル批判でル・モンドも訴えられ
投稿者 木村愛二 日時 2005 年 6 月 24 日 22:21:32: CjMHiEP28ibKM
『亜空間通信』1034号(2005/06/24)
【ホロコースト否定どころかイスラエル批判でル・モンドも訴えられるフランスの言論の自由の危機】
転送、転載、引用、訳出、大歓迎！
ホロコーストの大嘘は、日本の戦前の「生き神様」天皇と同様の心理的権力支配、
「偽」イスラエルの「死に神様」であるが、911事件、イラク戦争の現状から、
最近の欧米における「反ユダヤ主義」の高まりには、ユダヤ人の主流の「ネオコン」などが、
アメリカの政財界を支配している実情の認識が、濃厚に反映している。
以下の英文記事の見出しは、「言論の自由の境界線上で苦闘するヨーロッパ」である。
欧米人は、「ユダヤ人の名誉の擁護」が大事なのか、
言論の自由が大事なのか、どちらを優先すべきか、迷い、悩んでいるのである。
以下、木村愛二注：(?)は化け文字。
「ユーロ」の略字なのだろうか。
分かる人は、以下のURLを直接訪問して、教えて欲しい。
http://www.iht.com/articles/2005/06/21/news/paris.php

思ったとおりイスラエル批判だけでゲーソ・ファビウス法の対象になるようです。

>>641

仮に人権擁護法が成立したとして
この法律が守ってくれるのは、リヴィジョニストの人権か？
訴訟マニアのユダヤの人権か？
どっちなんだ。
ここの板ではそれが肝心だろ。

>>649
ユダヤの人権だろ

>>645
「ホロコースト産業」は買ったか？

　　>> 651

なに？それ。そんな「産業」があるの？「南京（無視）産業」なら、
　「本田カバいち」というグラサンの香具師が立ち上げた「電波虚業」
　　というカテがあると聞いたことがあるけど？

>>652
ホロコースト産業　―同胞の苦しみを「売り物」にするユダヤ人エリートたち
ノーマン・G.フィンケルスタイン

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4879191582/qid%3D1119634351/250-7024553-4071409

フィンケルスタインはアーサー・バッツの著作にトンデモ本というレッテル
を貼ったり、修正主義を地球平面協会と同列に論じて印象操作しているので
信用に値するかどうか疑問だ。

-----------------------------------------------------------------
でっちあげられたホロコースト否定論というお化け

一方あれだけの誇大広告にもかかわらず、ホロコースト否定論が
合衆国内で地球平面協会以上の影響力を持っているという証拠はない。
＜略＞
ホロコースト否定論の広がりを証明するためにリップスタットは一握りの
トンデモ本を引用する。目玉になっているアーサー・バッツというのは
ノースウエスタン大学で電子工学を教えている無名の人物で、怪しげな
出版社から「二十世紀の大嘘」なる本を出した。リップスタットはバッツを
扱った章に「主流登場」というタイトルをつけた。しかし、もしリップスタット
のような人物がいなかったら、一般人がアーサー・バッツの名前を聞く
ことなど全くなかったはずである。

（ノーマン・フィンケルスタイン（著）、立木勝（訳）　『ホロコースト産業
―同胞の苦しみを「売り物」にするユダヤ人エリートたち』　三交社、
２００４年、７６−７７ページ。）
-----------------------------------------------------------------

ＩＨＲによると、バッツの『二十世紀の大嘘』（あるいは『２０世紀の詐術』）は
２０年以上にわたってＩＨＲのベストセラーでありつづけており、
その影響力は計り知れない。

>>654
必死だね（ｗ
読んだ人が判断すれば良いのですよ

>>656

まあね。でも、日本では否定派の方が多いようだけど。

フィンケルスタインは証言の信用性に疑問を唱えながら、
証言の信用性に関係ある第一次ツンデル裁判とデムヤンユク裁判を無視している事が問題。
第一次ツンデル裁判を無視してヒルバーグを身内庇いしているのも公平性に欠ける。

>>658
その種の疑問があるにしても、この本は一読の価値はあると思うぞ

フィンケルスタインといい、ヒルバーグといい
ホロコーストに関係する著作者は、なんでユダヤ人ばっかりなのか？

>>660
リヴィジョニスト寄りのユダヤ人はアルノー・メイヤーだけだね。

>>661
いや、古いところではミシェル・ド・ボユアールとか。
最近では、歴史家じゃないけど、ヴァイオリニストの
メニューインが、ガロディーを支持すると明言したから、
事実上ホロコースト・リヴィジョニズムを支持したよう
なものだろう。

>>661
コールも再転向したんじゃなかったかな

デヴィッド・コールだっけ？彼はユダヤ右翼団体に脅迫されて転向して、
謝罪文まで書いたんでしょ？その彼がまた転向？
すごい勇気だな。
詳細求む。

>>664
過去スレにあったと思うんだけど・・・・

フィンケルスタインを攻撃すればシオニストの軍門に下るかも。

　　　　/　　　 　　┏ ））））　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　　 ┃　■■
　　　/　 　 　　/　┃無 ┃　　　　　　　　　　　　　　 　　 |　ヽヽ　　┃＼
　　/　　　　／ ／┃ 罪 ┃ 　　　　　 　　 i 、、　 | ヽヽ　 |＼　　　 ┃　　＼
　/　／　　＼　＼┃判 ┃__∧　　ﾄﾞ ド　 |ヽ　 　|＼　 　 |　　　　　┃
/ ／　　　　　＼　┃決 ┃ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
／ ／　　　　　 ヽ┃┃ ┃　 ⌒＼
／　　　　　　　　 ┃┃ ┃／　／
　　　　 　　　　　/┗ (((┛　／　<ｷﾀ━━━━━━
　　　　　　　 　/　　/￣　＼　　　　　ｷﾀ━━━━━━ !!!!!
―　　　　　　/　　ん、　 ＼　＼
――　　　　（＿＿　（　　　>　 ）
　　　⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／
　　　　　人,　’　’,　(￣　／
　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　　　　＼＿つ

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_ed.html

>>645
ドイツ本国に送られた髪の毛と洋服にチクロンBによる青酸反応が出た。
よってリジョﾋﾞの論理は破綻したｗｗｗ（ﾌﾟｹﾞﾗ

と結論付けてた本だぞ。別の本を買ったほうが良いと思うぞ。

チフスの原因の毛虱って何よ？チクロンBの一般的な使用方法は何なのよ？って読んでて思った('A`)

チクロンＢが、衣服の消毒用殺虫剤である事を
知らない人が書いているのだろうか。
ヒルバーグもツンデル裁判で、「チクロンＢが殺害に
使用された証拠はあるのか？」って聞かれた時
「チクロンＢが大量に見つかっている」「ガスマスクがある」
とか返答して、裁判長は修正派の主張は言論の自由の範囲内
っていう判決を出した。

>>664
デイヴィッド・コウルは、執拗に脅迫を受けていたが、
９０年代後半、母親の安全に危惧を抱いたコウルは、
リヴィジョニズムから一旦身を引かざるを得なくなった。
注目すべきは、マルコ事件で日本に来て、リヴィジョニストを
応援した事が、彼を窮地に追い込む一因になったらしい事。

しかし、最近、活動を再開したと聞く。

>>670
情報源はありますか。

しかし、リビジョニスト増えたな。・・・

>>667
証拠ないんだから無罪になるのは至極当然だな。

>>672
真実は勝つってことさ。

最近思うのだが、マルコポーロ廃刊事件は、人権擁護法制定
の動きを促進した遠因の一つになってないだろうか？
もちろん、真実は語られなければならないが、法務省が、
こういう法律を執拗に制定しようとする背景には、何が
あるんだろうと、思ってしまうよ。
南京や慰安婦を巡る「左翼」の敗退と並んで、マルコ事件が、
影響していないだろうか？・・

今こそネオ歴史の確立を！

人権擁護法案もユダヤの陰謀なのか？

>>676
層化の陰謀だろ

層化学会がこのスレに関係していると？

>>678
人権擁護法案にだろ

結局ホロコーストはあれだろ。強制収容所で比較的マトモな水準の環境でユダヤ人を働かせてたが、発疹チフスが流行って死者が出た。
んで伝染病の抹殺に四苦八苦してチクロンＢとか色々使ったけど中々減らず死者続出。仕方ないので死体処理のために焼却炉増やした。（放置しといても伝染病酷くなるだけだしね）
で、戦争末期になった頃には連合軍の爆撃やらで補給路が絶たれ、強制収容所に食料が届けられなくなった。
そのせいで飢餓が発生し、伝染病も相俟ってかなり死者が出たと。

そんだけのことだよな

>>679
それにユダヤ人の陰謀が関わっていると？