ホロコーストはあった！！

あったことにしましょう。

前スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1056726423/l50

アメリカのホロコースト否定派の最大の拠点（英語）
ttp://www.ihr.org/

ホロコースト否定派の資料サイト（英語）
ttp://www.ety.com/HRP/

Dissecting the Hoiocaust（ホロコーストの解剖）
ホロコースト否定派の学者の論文が読める。
ttp://www.codoh.com/found/found.html

ホロコーストと見直し論（日本語）
ttp://www.nsjap.com/v_b/revision.html

歴史的修正主義を考えるための文献資料
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/

テロと闘って勝利した男 アルベルト・フジモリ
http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/03_01/top.htm

ホロコーストってなに？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

はい。

ガス室で殺された死体は一体も確認されていません。
それなのに、なぜ、ガス室で殺人が行われたなどと言うのか、
説明してください。

前スレのリンク

ホロコーストは無かった！！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1056726423/

ホロコーストなんてない！！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1050158871/
http://academy2.2ch.net/whis/kako/1050/10501/1050158871.html　(過去ログ倉庫)
ホロコーストなんてない！！ �U
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1054037326/
http://academy2.2ch.net/whis/kako/1054/10540/1054037326.html　(過去ログ倉庫)

関連スレ

ナチスはユダヤと戦争をしていたか？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1054970573/

「ホロコースト」抜きのヒトラーを論じよう
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1020955918/

ユダヤ人陰謀論を背景に世界史を語るスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1048701487/

ユダヤ人の歴史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1035480274/

>>ホロコーストってなに？

ホロコーストとは、第二次大戦末期の混乱で大量のユダヤ人が病死したり、餓死した
悲劇のことである。
そしてこの悲劇を連合国は意図的に作り出した。
ホロコーストの真犯人はドイツではなく連合国であった。

ホロコースト　holocaust

1.全燔祭
《ユダヤ教の祭事で獣を丸焼きにして神前に供えるいけにえ》

2.（特に火による）大虐殺、全焼死.

3.［the H〜］（第2次大戦中のナチスによる）ユダヤ人の大量虐殺.
　　【ギリシャ語｢全体を燃やす｣の意】

ホロコーストといえば殆ど３の意味で使われているけど、１も頭のスミに入れておいたほうが良い。

>>7
なるほど。ホロコーストを否定するのではなく、見直す訳ですね？
これが、否定論と見直し論（リヴィジョニズム）の違いですか。

958 名前：大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 投稿日：03/07/08 00:36
>>953
そうそう、鉄道省の輸送記録なんか調べる必要ないよね。
トレブリンカへ片道切符で行ってどうなったかなんてわかんないよね。（切符買ってんだよね彼ら）
シュタングルやエーベルルやヴィルトが４１年から４３年までどこで何をしていたのかなんて興味ないよね（藁
茶々さんもナポレオンさんも２８さんも去っていったので、
私も去ります、さようなら。

1942年、グロ氏はラインハルト作戦の遂行をヒムラーから任命されます。
ラインハルト作戦とは、1942年1月20日のヴァンゼー会議で「ユダヤ問題の最終的解決」案をまとめたもので、
ナチスの掌握する領土全体にわたって存在するユダヤ人を絶滅に追い込む計画です。グロ氏が任命されたのはポーランドの総督府（ドイツに併合されていない部分）。
この地域には計画にしたがって、ベウジェツ（南）、ソビブル（中）、トレプリンカ（北）という、三つの絶減収容所が建設されました。
この三ヵ所の収容所はナチの強制収容所システムとは別に切り離され、総督府支配下のユダヤ人、そしてのちには
ドイツ国防軍の占領下におかれたヨーロッパ諸国出身のユダヤ人を、即刻絶滅に追い込むために築かれたものです。
この任務遂行のためにグロ氏の周りには『Ｔ４作戦（説明は略）』で名をあげた専門家が続々と送り込まれることになります。
ベウジェツ絶滅収容所の所長には「殺人技師」と言われたクリスチャン・ヴィルト親衛隊将校、
ソビブル絶滅収容所にはフランツ・シュタングル親衛隊中佐、トレブリンカ絶滅収容所には安楽死センターの所長を歴任したイルムフリート・エーベルル親衛隊少尉（医師）。
三大絶滅収容所は「そうそうたる顔ぶれ」でスタートをきったのでした。虐殺行為はベウジェツで1942年3月、ソビブルで1942年5月、トレブリンカで1942年7月に始まります。
さらに殺されたユダヤ人の財産や所有物を略奪し、ドイツ国内の機関に引き渡すこともグロ氏のお仕事でした。

http://www.mirai.ne.jp/~ittaka/gurobo.html

大沢監督は↑のことを言っていると思われる
＊文中のグロ氏とはオディーロ・グロボズニクSS少将

ヴァンゼー会議に関して、前スレにはこんなｶｷｺも

930 名前：世界＠名無史さん 投稿日：03/07/07 13:34
ユダヤ人の絶滅決定がなされたのは、1942年1月20日のベルリンのヴァンゼー会議であったという
古くからのおとぎ話を支持しているける研究者は誰もいないということである。
1992年、イスラエルの「ホロコースト」専門家バウアーは、古くからあるこの神話を「馬鹿話」とあざけった。

>>12
そのおとぎ話を信じているのが茶々ですか？

厨房は、スレ立てひとつ、まともなやり方ができないのか。
以下、三鷹、高橋、山崎は必須だな。

http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa_title.htm
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/hondana/hondana970824.htm

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/holocaust/holocaust.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/holocaust/lets23.htm

http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/index.html

http://www.nizkor.org/

http://www.holocaust-history.org/

>>12
イスラエルの占領政策を正当化するためにも六百万人とガス室が必要だった。

>>15
それ以前に建国のために悲劇が必要だった。

ソビエトの幹部もユダヤ人が多いもんな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

（もうユダヤ陰謀論にシフトするしかないし…泣）

>>19
モサドがあるのが陰謀が存在する何よりの証拠。

シオニストの言論弾圧失敗の巻（ｗ

Film festival to screen Irving film
http://feeds.bignewsnetwork.com/redir.php?jid=c70af016abe0616c

↓仰るとおりです。
Festival director Richard Wolstencroft said the decision was a victory for the freedom to express unpopular beliefs.
"We don't support David Irving's ideas but we do support his right to freedom of speech," he said.

>>21
差別への非難を盾に、自分の行為を正当化する、
こういう集団は世界中どこにでもいるからね。

エッチな事はここで探すといい
http://www.k-514.com/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

>>22
レイプ・オブ・ナンキンの件ではユダヤ団体が（マスコミ操作等の）指南役になっていたというし・・・

アウシュヴィッツとビルケナウの「ガス室」に関する技術的・化学的考察

化学者によるガス室の詳細な報告書。
ttp://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/revisionism_site/rudolf/rudolf_01.htm

航空写真と矛盾している12の｢目撃証言｣

連合軍の精密な偵察写真には目撃されたはずの虐殺は全く写っていなかった。
ttp://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/revisionism_site/air_photo_evidence/ball_02.htm

写真はナチスのユダヤ人絶滅を証明しているか？

虐殺を写したとされる写真は、本当に虐殺現場を撮影した物であったのか？
サイモン・ヴィーゼンタール・センターにも掲載された有名な写真までもが
捏造された物である事を証明している。
ttp://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/revisionism_site/walendy/walendy_01.htm

第二次大戦中のドイツの強制収容所における殺人ガス処刑についての目撃証言

ユダヤ人収容者の目撃証言の信憑性について。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_02.htm

粘土足の巨人
ラウル・ヒルバーグとホロコーストに関する彼の標準的著作

ホロコースト研究の権威である歴史学者、ラウル・ヒルバーグ教授を
完膚無きまでに論破している。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_01.htm

>>14
トンデモサイトばっかだな（藁

お前にとっては都合が悪くて出してほしくないサイトだしな（藁

>>25
ほんとですか？

>>5 近年ポーランドの司法医学研究所の学者が調査して発表したAuchewitzの
殺人用ガス室跡の報告を検討してみておくれ。Nitzkorでパットと見しただけでは
私には詳しい判断は出来かねたが、確かに生存者の目撃談から虐殺に用いられた
ガス室があったとされる場所の破壊された敷地から毒素が検出されているらしい。
この調査報告がガス殺に関する証言の裏付けとなるならガス殺体の発見が
なされていない等の疑問符に終止符を打つことが出来るのでは？ 但し焼却炉を用いて
遺体を片づけることが出来たと考えるなら実際にガス室で殺された数と
このような政策が実行された期限を限定しなければならなくなる。
もし殺人用のガス室が建設されたことが確定できればそのこと事態がナチスの
政策が単なる民族移送ではなく始めから虐殺を意図していたものと捕らえること
が出来る。が、その場合でも短期間に民族皆殺しというのは考えがたい。
あえてホロコースト肯定派の立場をとって考えれば酷悪なシベリアで重労働に
酷使してある年月をかけての民族皆殺しならありえると思う。労働に不向きなもの達や
女子供を優先的に減らす目的でガス殺を行ったと言えば固体ではなく集団を
処刑する設備を用意する必要があった釈明になるのでは？ ここまで言えば
いったいどのような未来像を確信してナチスが一連の行動を起こしたのかが
事の真相を知る重要な鍵となりそう。仮に虐殺計画が存在したとしても状況の
変化に応じてガス殺を止めるくらいの柔軟性はあったと思うし、そういう事変の
思わぬ進展が後にナチスがユダヤ人に対する虐待を緩めた理由と考えることも出来る。
何にしても総統の了解なしに殺人用のガス室を構築してユダヤ人殺しのノルマを
実行できたとは思わない。その辺の書類上の証拠が欠損しているようだが、ナチスという
組織がいかなる運営上の性格を持っていたのか分からないので何とも言えない。
もっとも重要な証拠書類は終戦前には処分されたと考えるのが肯定派側の常識かも
しれないが。

>>29
◆米国カリフォルニア州では、太平洋戦争の被害者が日本からの謝罪・補償を求めて猛烈な運動が展開されている。
この運動は、元軍人、ナチスによる被害者に対する補償を求めてきたユダヤ人活動家などによって担われている。
http://www.jiyuu-shikan.org/oversea/04/049/jtimes.htm

４・２２
米国の反ユダヤ活動監視団体「サイモン・ウィーゼンソール・センター」 （本部ロサンゼルス）が「レイプ・オブ・ナンキン」について、
斉藤邦彦駐米大使が「非常に不正確」と批判したことに対し、 抗議書簡を大使館に送付
http://www.jca.apc.org/nmnankin/kaigai.html


…この記者会見は、ユダヤ系人権団体であるサイモン・ウィーゼンタール・センターと、
南京大虐殺犠牲者追悼同盟 (the Alliance in Memory of the Victims of the Nanjin Massacre) とによって行われたものである。
同センター副代表エイブラハム・クーパー師は、なぜ日本人戦犯が社会で安穏と暮らしていられるのか、理解しがたい、と語った。
http://www.jiyuu-shikan.org/oversea/06/061/jtimes.htm

>>30　確かに生存者の目撃談から虐殺に用いられた
ガス室があったとされる場所の破壊された敷地から毒素が検出されているらしい。


それは事実である。しかし「ガス室とされている場所」で検出されたの毒素（
シアン化合物）の濃度は「ガス室ではない建物」で検出された濃度とほとんど
一致する。さらに両所で発見された毒素の量はゼロに等しいわずかな量である。


>>30の知識を確かめたい。

Ｑ：なぜ「ガス室」と「ガス室でない建物」の毒素の濃度がほとんど一致するのか？

アウシュビッツに関して、この”基本的な質問”に答えられないのなら前スレを
読んで基本知識を身につけてからこのスレに参加することをお奨めする。

サイモン・ヴィーゼンタール・センターがイスラエルに加担して
パレスティナ人の人権を踏付けにしてる以上信用できない。

>>32 ベンゼム中尉は詳しいから出くわしたくなかったが、
自分が読んで確か記憶にある限りでは毒素の濃度が同じでは
なかっただと思います。Nitzkorで搭載されていた記事が実際の
報告書であるとは思えないのですが、どこかにこの報告を詳しく
搭載しているサイトはありませんか？

少なくても人数はかなりの誇張があるなあ。

>>33 それはあまりスレとは関係ない。

>>36 ガス殺等の処刑による虐殺の数が数百万なら誇張かなって思うが、
それ以外の病死や餓死による数を含めば６００万人は不自然な数ではない。

>>36
風が吹けば桶屋が儲かると一緒でつながってるのさ。

http://www.nsjap.com/v_b/07.html
＞イスラエルのホロコースト歴史家イェフーダ・バウアーは1989年，出回っている400万人という数字が意図的な神話であることを認めた．
＞1990年７月，ポーランドの国立アウシュヴィッツ博物館，イスラエルのヤド・バシェム・ホロコースト記念館は突然，死者総数はユダヤ人，非ユダヤ人を合わせて恐らく100万人との推定を発表した．
＞そしてどちらの機関も，殺害された人数，ガスの犠牲となった人数について言及していない．
＞ホロコーストの卓越した歴史家ジェラルド・ライトリンガーは，「アウシュヴィッツで死んだユダヤ人は恐らく70万人程度」と推定している．
＞より最近の例では，歴史家ジャン・クロード・プレサックは死者総数を約80万人と推定し，そのうち63万人がユダヤ人だったと述べている．

大体なんで最初からちゃんとした捜査を行わなかったんだろうね？
そのポーランド側の学者の調査でもかなり年月がたっているために
雨風を逸れて毒素が染み付いている天井の一部跡か何かから検出しな
ければいけなかったそうだぜ。証言の信憑性を今となって疑っても
終戦直後にはほぼそのまま受け取られて何らの調査による裏付けを
採ろうともしなかったようだからね。その辺が先勝国の怠慢と受け取る
ことも出来るが、何にしてもホロコーストをイデオロギーとして利用した
かった云々の論拠になりえるよ。

>>40
アウシュビッツの人数の誇張は連合国の暗黙の同意があったというべき。

レーニン・スターリン・ジノビエフ・トロツキー・カーメネフなど
ロシア革命に加わったソ連共産党の多くの幹部がユダヤ系。

>>34
どこかにこの報告を詳しく
搭載しているサイトはありませんか？

http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/revisionism_site/rudolf/rudolf_01.htm
ここの「５．２分析結果」に載ってるよ。
アウシュビッツのガス室の毒素濃度を調べたのは現在のところ公式には３チーム
のみである。
米国のロイヒタ―、ポーランドのクラコフ法医学研究所の法化学者チーム、
ドイツのマックス・プランク研究所のゲルマル・ルドルフ。
ポーランドのチームはガス室肯定派であり、アウシュビッツ博物館が調査を依頼
したのもここである。
米国のロイヒタ―は「アウシュビッツのガス室で発見された毒素は建物全てを
ガス消毒したときの残り」であるという仮説を立てた。
そしてこれを否定しようとしてポーランドチームは調査したが、ロイヒタ―の
科学データが正しいことを立証してしまった。
データをどう見るかで意見が分かれているが、データの数字自体に文句をつける
専門家はいないのが現状である。

…のはずだが、ニッコーはそうではないようだな。
該当するところを抜粋してくれ。
検証してみよう。

>>ベンゼム中尉は詳しいから出くわしたくなかったが、

買いかぶりすぎだろう。私はただの素人さ。まあ
茶々や大沢や２８よりは詳しいと思うけどね。
ただこの３人は英語が読めないのに英語サイトを直リンクするから問題外かも…

自作自演？

>>42 センクス。その記事を時間があき次第に読んでみます。
私が触れたNitzkorの記事は茶々さんが以前リンクしたものですが、
今ちょっと私のデスクトップから貼っている暇がありません。
以上。

はっきり言って、ニッコーはトンデモだろ。
ヒトラーの命令が有ったかどうかという質問に
ヘスが有ったと証言している。とか書いているし
クルト・ゲルシュタインの証言とかも重要視している。
まともな研究家なら相手にしない人物を証拠に挙げている。
他に人間石鹸が造られた話とか載せているし。
＞＞30＝42だろうが、君はちょっと勉強不足。

シベリア云々で絶滅とかあるけど、これは移住先の候補地に
挙がっただけで、他にもパレスチナやマダカスカルに
移住させる計画も有った。
特にパレスチナへの移住は実際にシオニストもナチスと
協力して行なわれたのは結構よく知られている事実。
絶滅させるつもりなら、なんで移住させたのかね？
ちなみにヒルバーグもヒトラーの絶滅命令が無かった事は
認めているし、そんな計画自体が無かった事も認めている。

>>45
＞＞30＝44でした

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

>>30

絶滅させるつもりなら、なんでユダヤ人をアメリカやイギリスや
パレスチナに強制移住させたのか、説明をしてくれ。

>>48 激しく初耳じゃ。ついでに、>>45、確かにシベリアが必ずしも
オンリー候補ではなかったといえば酷寒の地で根絶やしにという考えも
切り捨てＯｋじゃ。ただし、ポーランドの地で強制収容所が設置された
ことには意味があるのでは？ また、シオニストとの協力のもとに
ユダヤ人をパレスチナに移送という話は詳しく載せてください。そのまま
聞いても信じがたい話だからです。>>42の大尉の話を見ても今のところ
確実にガス室が殺人に用いられた裏付けは存在しないようですね。
ガス室が存在しても必ずしも「民族根絶やし」とは限らないし、ガス室
が存在しなくてもガス殺が行われなかったとは限らないでしょうしね。
ナチスによる「虐殺」の懸念がかけられるのは実はユダヤ人のめではなく
ロシアなどの戦争捕虜も集団で殺されたらしい。その筋で考えれば別に
ユダヤ人の虐殺が主な目的でなくともガス室が設置されたといえる。
逆にガス室による虐殺が行われなくとも何らかの形でガス殺された収容者が
いれば、その話が強い恐怖感をその他の収容者に植え付けて後に大きな
話として広まる原因をうんだと想像することもできる。どちらにしても
多くの無実の人々が家畜のように扱われ最終的に死へと追いやられたと
いう考えは維持しても良いか？ （見直し派サイトの記事に良く載せなれる
ドイツの非人道的な行いを否定するつもりはないはこの意味と受け止めます。）

　ナチ党の場合も、理論的指導者のアルフレッド・ローゼンバーグが一九三七年に発表した論文「転換期におけるユ
ダヤ人の足跡」の中で、「シオニズムを積極的に支援すべきである」とし、「相当数のドイツのユダヤ人を毎年パレス
チナに向けて送り出すべきだ」と論じていた。
　板垣雄三はまた、「ナチズムとイスラエル」（『世界』78・７）と題して、つぎのような歴史的事実をも指摘していた。
「シオニストにより設立されたパレスチナ船舶会社は、ドイツ客船を購入して『テル・アヴィヴ号』と改称し、船長はナチ
党員、船尾には船名のヘブライ文字、マストにはナチの鉤十字を掲げて、一九三五年ブレーマーハーフェン・ハイファ
間に就航し、移民の輸送にあたった。

http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-38.html

>>48 嫌がらせをして追い出そうとしたと言う意味かな？ それとも
ドイツが国費を用いてユダヤ人の受入先を探して移住させようとして
いたと言う意味か？ プランＡが失敗したからプランＢに変えたという
言い回しを知っていますか？ ある段階まではヒトラーが信じていたで
あろう国際ユダヤの財力および政治力で彼らが自らの同胞を救うために
アメリカへの大量移住をうながすだろうと期待したかもしれない。
だがそれが思惑どおり運ばなければ次策としてヨーロッパのユダヤ人は
癌だ始末しろになっても不思議なことじゃないだろう。まあ、ヒトラーおよび
ナチスはスラブ系を劣等種と考え農奴として酷使すべき民族という思想が
あったそうだからユダヤ人を皆殺しではなく単にスラブと一緒に非欧州の
ロシアの地で管理支配しようと目論んだと言い換えても良いかもしれないが。
少なくともユダヤ人の間ではドイツは我々を根絶やしにしようとしたという
考えが今でも基本的に支持されているのではないの？

　ナチス・ドイツによる「東方移送計画」の最初の目標地は、すでにユダヤ人
の入植が進んでいたパレスチナだったが、パレスチナの信託統治権をにぎって
いたイギリスとの間で費用の問題などの話がつかなかった。以後、フランス領
だったマダガスカル島が候補にあがったり、占領下のロシアという話になった
り、まさに二転三転した。
　その間、さまざまなルートをつかったパレスチナへの移住はつづいていた。
『アウシュヴィッツ／判事の証拠調べ』では、つぎのような意外な事実をしめ
す発掘資料を紹介している。
「一九四四年というおそい時期にいたってさえ、ドイツ海軍の援護の下に数隻
の船がルーマニアから黒海をぬけて、ユダヤ人移住者をはこんでいた」

http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-38.html

>>all

主張及び質問はわかりやすく明瞭に書け。
何が言いたいのかよくわからん。

とりあえず>>42で私が書いたガス室の話に問題はないと考えてよろしいか？
異議があれば申し立ててくれ。

>>53 まだ記事は読んでいないが、つまりこの調査のデータは
肯定派、否定派、両方の主張を確定してはいないということでしょう？
ま、Auchewitz だけでも処刑用のガス室の存在が証明されれば
肯定派には一気に自説の有利を説得させる証拠となりえるんですけどね。

>>49
ナチとシオニストの協力関係については、アメリカの
ユダヤ系ジャーナリスト、レニ・ブレナーの以下の著書を
読まれる事をお薦めする。

Ｌｅｎｎｉ・Ｂｒｅｎｎｅｒ
Ｚｉｏｎｉｓｍ ｉｎ ｔｈｅ Ａｇｅ ｏｆ ｔｈｅ
Ｄｉｃｔａｔｏｒｓ

申し訳無いが、出版社の名前は後で書く。
レニ・ブレナー氏は、アメリカの左翼リベラル系
ジャーナリストだが、ナチとシオニストの間に
在った深い協力関係について、この本の中で詳細に
記述している。ただし、氏は、ホロコースト・リヴィジョニスト
ではない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030710-00000004-kyodo-int
独首相、伊バカンス中止　経済次官の失言に抗議

【フランクフルト９日共同】ドイツ首相府は９日、シュレーダー首相がこの夏に計画していたイタリア北部への家族旅行を中止すると発表した。イタリアの経済次官がドイツ人観光客を侮辱する発言を撤回しないため抗議の姿勢を示した。
イタリアのベルルスコーニ首相は２日、ドイツ出身の欧州議会議員に対し「ナチスの映画に出演することを勧める」と侮辱発言をしたばかり。ドイツのシリー内相らもイタリア旅行を中止するとみられ、両国関係が一段と悪化しそうだ。
ベルルスコーニ首相は自らの発言について、シュレーダー首相に「遺憾の意」を表明したものの謝罪は拒否している。
今回の経済次官の発言は「ドイツ人観光客は、酔っぱらいでごう慢。超愛国主義的」という内容。観光行政の責任者でもある次官に対して、ドイツ政府は「ドイツ人全体への侮辱だ」と謝罪を求めたが、次官は「一部のドイツ観光客を非難しただけ」と応じなかった。（共同通信）


いまだに欧州では、ドイツ人＝ナチで傲慢なイメージらしい

>>54 まだ記事は読んでいないが

読んでから発言しろ。
読まないで発言してると茶々や２８みたいにおもちゃにされるぞ。

>>54
ソ連軍がアウシュヴィッツで押収したドイツ側の文書、図面は
膨大な物ですが、その中に、処刑用ガス室の設計図は一枚も有り
ませんでした。それどころか、戦後、ポーランドの共産主義政権
が「処刑用ガス室」として世界に公開して来た部屋は、設計図の
上では、病死者などの死体を安置する死体安置室（Ｌｅｉｃｈｅ−
ｎｋｅｌｌｅｒ）であった事が、明白に分かります。つまり、
ポーランド当局は、ソ連の意向かイスラエルの意向か知りませ
んが（多分両方でしょう）、ドイツ人が病死者の死体を安置する
為に使っていた地下室などを、「人々が殺されたガス室」だと言って
公開して来た訳なのです。これが、真実です。

お馬さん、ぱかぱか。楽しいな。

>>58
ポーランドもロシアもユダヤ人大量虐殺をしているからね、ナチスに全部おっ被せたかったのかもね。

http://akipon.free-city.net/page003.html

>>61
去年ＮＨＫが放送したドキュメンタリーに「沈黙の村」と言う
のが有りましたね。
戦争中、ポーランドの或る村で、ポーランド人がユダヤ人を
農家の中に押しこみ、子供を含めたそのユダヤ人たちが押し
込められたその家に火をつけて殺していたと言う話です。
ところが、この事を村人達は、口裏を合わせて隠していた。
そして、「ドイツがやった」と戦後五十年以上（！）
言い張っていたのです。それが、ポーランド人自身の調査で
暴露されたと言う内容のドキュメンタリーでしたが、考えて
みると、ドイツはこういう事を知っていて、ユダヤ人とポーランド
人を隔離する必要を感じたのかも知れませんね。占領地でこういう
事が頻発されては困りますから。

>>60
ユダヤ人もパレスチナでジェノサイド（大量虐殺）やっているしな。
その殺戮を隠すためにもホロコースト物語は必要。
大体、ホロコーストは肯定派でも1〜2年間（1942〜1944）で行なわれたものと
主張しているだろ。
ユダヤ人は半世紀近く、パレスチナでホロコーストやっている。
こっちの方が問題だろ。

>>49
＞激しく初耳じゃ

基本的に勉強不足。
はっきり言って、世界史板のレベルでは無い。
そんな事も知らずして、ホロコーストを語るな。

>>ユダヤ人とポーランド
>>人を隔離する必要を感じたのかも知れませんね。占領地でこういう
>>事が頻発されては困りますから。
頭弱そうだね。
なら何で財産を奪ったんだ？

次スレ立てる時は

http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa_title.htm
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/hondana/hondana970824.htm

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/holocaust/holocaust.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/holocaust/lets23.htm

http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/index.html

http://www.nizkor.org/

http://www.holocaust-history.org/
もテンプレに乗せろ。
じゃなきゃ情報操作だ。

水木先生のヒトラー読みます
フハッ

コルチャクの写真の背後には、写真さえ残っていない２００名の子供、
それにトレブリンカで虐殺された数十万の人々がいます。
私たちの想像力や同情や痛みは、そこに繋がっていくことが可能です。
ホロコースト否定派には絶対にない、このような回路があることこそが、
低劣な否定派に対して私たちが持っている絶対的な精神の優位なのです。
それを見失わないように、作業を進めたいと思っています。



ゆんゆん

次スレ立てる時は

http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa_title.htm
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/hondana/hondana970824.htm

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/holocaust/holocaust.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/holocaust/lets23.htm

http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/index.html

http://www.nizkor.org/

http://www.holocaust-history.org/
もテンプレに乗せろ。
じゃなきゃ情報操作だ。

あいかわらずですね。

デナイアーになりたて（？）のベンゼム大尉が、さかんに読みたての
ウケウリを繰り返しているところが面白いですね。

ところで、ユダヤ人および連合国による、捏造を命じる「命令書」は
見つかったのでしょうか？

（注：今後は、時間を節約するため、匿名の人にはレスをしませんので。あしからず。）

低劣
精神の優位

とっても攻撃的ね

ここではロシア人やポーランド人、ユダヤ人のやったジェノサイドは関係ないだろ。
ナチスのやったホロコーストの方が残酷だし。

>>69
せめて人間石鹸を信じているようなサイトは外せよ（ｗ

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/haradachi/tsujimoto.htm

こんなこと書いてるサイトもねｗ

このサイトよく見ると面白いことがいっぱい書いてあるね
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/kenpou/jconst-new.htm

>>72
あたっかどうかも判らないナチスのホロコーストより
シオニストのパレスチナ人虐殺のほうが問題。
ロシアやポーランドのユダヤ大量虐殺も重要ですよ、
そのお陰で資料が出てきていない可能性があるんだからね。

>>69

トンデモサイトは載せる訳にはいきません。
信用に関わります。

　LAWに集められた目撃証言から以下のことが明らかにされている。
　金曜（11日）のイスラエル高裁の暫定命令にもかかわらず、イスラエル軍は
ジェニンの難民キャンプ内から死体を搬送し続けている。ビニール袋に入った
死体を乗せたイスラエルのトラックの目撃の報告が確認されている。死体はト
ラックによって運び出され、掘られた穴にブルドーザーによって埋められたと
の報告もある。
　その後、ブルドーザーはジェニンの難民キャンプ郊外のその場所に戻り、穴
から推定３０体の遺体を穴から掘り出して、トラックの荷台に載せていった。
報告によると遺体はイスラエルとパレスチナの占領地域の境界であるグリーン
ラインの方へと運び出されたようである。

　イスラエルは死体を隠すのには成功するかもしれないが、すべての証拠
を隠すことはできない。何百もの難民がジェニンキャンプから逃げ出している
が、多くの人が痛ましい話の語り手となるはずである。彼らパレスチナ人はこ
れら話を瓦礫の下に埋めたままにはしておかないはずである。ボランティアた
ちは、イスラエルに拘束され、兵士によってよろめくまで殴られたり辱められ
たりしたすべての難民の証言の詳細な記録を編集している。

http://plaza17.mbn.or.jp/~CCP/news/updateJ.html

　ニュースはこんなことを言っています。
「自分たちは世界で一番モラルの高い軍隊だ、モラルを保つために兵士たちの
命を危険にさらしたのだ。」と。
これはイスラエル「国防」軍の広報将校エフラト・セゲブ少佐の言葉です。
「救急車をジェニン難民キャンプに出動させたのに、パレスチナ人が入らせな
かった。彼らは救急車の出動を阻止した。死体を集めて自分たちのプロパガン
ダに使うためだ。我々は市民に危害を加えたくなかったので、兵士の生命を危
険にさらした。F16戦闘機を用いれば1時間で片付けることができたのだが、こ
れは使用しなかった。」
　今週、アミラ・ハス記者がイスラエルのハーレツ紙に書いたように、F16戦
闘機による爆撃は、武装派と市民を区別できないからこれを使わなかったとい
うのなら、アパッチヘリからのミサイルや戦車による爆撃、地上ミサイルの攻
撃は両者を区別できるのでしょうか。使わないはずのF16で、ナブルスを攻撃
したのはなぜなのでしょう。
　ノルウェイの友人はこう言います。それは、ナブルス旧市街でおこなわれて
いる聖書考古学の発掘調査を「終わらせた」かったためではないか、だから最
初に破壊したのではないか、と。
　まるで一日に二度殺されているような気分です。一度めは地上のあちこちで
くりひろげられる残虐行為によって、二度めはあまりに非現実的な報道によっ
て。いったいどこまでウソをつくのでしょう？　いったいどこまで世界を鼻先
であしらうつもりなのでしょう？

http://plaza17.mbn.or.jp/~CCP/news/updateJ.html

>>79
＞ノルウェイの友人はこう言います。それは、ナブルス旧市街でおこなわれて
＞いる聖書考古学の発掘調査を「終わらせた」かったためではないか

そうそう、約束の地がパレスチナ地方でないことがバレると大変なんですよね
だから聖書の地名の研究もされていない

>>ところで、ユダヤ人および連合国による、捏造を命じる「命令書」は
見つかったのでしょうか？

見つかってないよ。
だから何？
絶滅計画に関しての証言が捏造であることは物的証拠が裏付けている。
問題なのは「証言は事実か？それとも捏造か？」であり、「なぜ嘘の証言をしたか？」ではない。

>>81
＞絶滅計画に関しての証言が捏造であることは物的証拠が裏付けている。
どんな「物的証拠」でしょう？

上に貼ってある電波サイトの面白過ぎｗ

証言によってケースバイケースだから「これだよ」とは断言できない。

まず茶々が絶滅計画を立証していると思う証言をあげてくれ。
そうすればその証言が嘘であると断言できる物的証拠を提示しよう。
ただし、読めもしない海外サイトを直リンクして「ここにあるよ」というのはやめてくれよな。

>>84
というよりは、デナイアーが、既存の研究成果を批判しているのでしょう
から、それらを逐一あげていったほうがよいでしょうに。

まあ、とりあえず、下記の資料に関する合理的な説明をお願いします。

（資料1）
"14 Showerheads, 1 gas-tight door"
This inventory of June 24, 1943 was written up at the time
Krematorium III was completed for the Auschwitz-Birkenau
camp.
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/19430624-inventory/

（資料2）
Letter from SS-Sturmbannf?hrer Bischoff, March 6 1943.
Auschwitz: Technique and operation of the gas chambers -
J.C Pressac, the Beate Klarsfeld Foundation, NY, 1989, p. 434:

... order of 6/3/1943 concerning the delivery of a gas tight
door 100 x 192 cm for cellar I of Krematorium III, to be
produced to the identical pattern and dimensions as the
cellar door of Krematorium II which is situated opposite,
with peephole of double 8 mm glass, with rubber sealing
strip and frame.
http://fcit.coedu.usf.edu/holocaust/resource/document/DocAusch.htm

【追加】
（資料3）
Letter from SS-Sturmbannf?hrer Jahrling to Topf & Sons, March 6 1943.
Auschwitz: Technique and operation of the gas chambers - J.C Pressac, the Beate Klarsfeld Foundation, NY, 1989, p. 221:
Subject: KL Auschwitz Krematorien II and III

In accordance with your suggestion, the service agrees that
cellar 1 should be preheated with the air coming from the
rooms of the 3 forced draught installations. The supply and
installation of the ductwork and blowers necessary to this
end are to be effected as soon as possible. As you point out
in your above- mentioned letter, execution should commence
this week. We would ask you to send in triplicate detailed
quote for supply and installation.

At the same time, we would ask you to send an additional quotation for the modification of the air- extraction installation in the undressing room.
http://fcit.coedu.usf.edu/holocaust/resource/document/DocAusch.htm

>>77
西岡、木村組は相変わらず印象操作に必死だな（ぷ

　プレサックは49頁、とくに50頁でこのテーマに戻り、自分が、アウシュヴィッ
ツに悪名高い殺人ガス室が存在した技術的証拠、物質的証拠を持っているかの
ようなふりをしている。この明白な証拠は、質の悪い二つの写真にもとづいて
いる。左側には、のぞき穴を持つガス気密ドアの外側が写っており、右側には、
半球形のグリッドで保護されたのぞき穴を持つ同じドアの内側が写っている。
殺人ガス室のドアと殺菌駆除ガス室のドアを区別するのは、このグリッドであ
るという。すなわち、このグリッドのおかげで、犠牲者は、SSが除いているガ
ラスを壊すことができなかったというのである。50頁では、プレサックはそん
なに断定的ではなく、この保護グリッドのおかげで、「殺人目的で使われたと
結論するのが合理的であろう」と述べている。しかし、彼は、200頁ほどあと
に二つの写真をふたたび掲載しているが、別のキャプションをつけている。今
度は、もっと大胆に、率直に述べている。すなわち、この写真は（明らかに）
「殺人ガス室のガス気密ドア（内部に検査のぞき穴を保護する半球形のグリッ
ドを見ることができる）」（232頁）であるというのである。ここには、プレ
サックの特徴がよく出ている。すなわち、彼は、自分の考えをまとめることが
できず、際限なく同じ話を繰り返し、同じテーマでの仮説からすぐに断定に移っ
てしまうという性向を持っている。読者の混乱は、さらに数百頁進むと、次の
ようなキャプションを持った木製のドアの写真を見て、いっそう混乱してしま
う。

「焼却棟Ｖの西半部の廃墟に発見された、ほぼ完全に残っているガス気密ドア…
このドアは、殺人ガス処刑に使われたものであるけれども、このドアにはのぞ
き穴はない。」（425頁）

しかし、プレサックは、このドアがガス処刑に使われた（ママ）ことをどの
ように知ったのであろうか。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/faurisson_04.htm

茶々よ、私は英語が苦手だ。訳してくれ。
引用するくらいなら当然読めるんだろ？

>>89
あなたは>>84で「読めもしない海外サイトを直リンクして「ここにあるよ」というのはやめてくれよな」と言っていますが、読めないのは、
あなたでしょう。

えらそうに言う割には、のっけから情けない限りですが、
要はクレマ3に関して、peepholeのついた1基のgas-tight door、
14基のShowerheads、そして、Pre-Heating Systemが注文されて
いるわけです。

このような装置が備えられるクレマ3はいったいどのような用途で
使われることを目的としたものでしょうか？合理的な説明をお願いします。

>>64 正確に国外へ移住した数は？ 貴方のソースは？ まさか歴史の教科書？

http://www.muff.com.au/
法廷闘争では勝ったのに
またしてもシオニストの言論封殺に屈した

ｼﾞｪﾆﾝの一件からイスラエルの虐殺説を唱えて良いのか？
パレスチナ問題は別にイスラエルの一方的な攻撃ではなく単なる
地域紛争だがな？ 別に死んでいるのはアラブ人のみではなく
昔からかなりの数のユダヤ人が殺されているが？
あまり関係ないこと言うなよな。

>>93
そもそもイスラエルという国が存在するのが間違い。
それから虐殺というのは数が問題なのではなく、殺しかたの問題ですよ
たとえ殺された人が一人であっても、ムゴイ殺しかたをしたら虐殺といわれます。
車椅子の人をタンクで轢いたりしたら虐殺ですよ。
イスラエルは間違いなく虐殺を続けてますね（ｗ

>>94
おいおい、いいたいことは分かるがこのスレで粘着するとただの嫌ユダ厨っぽいぞ。
あと、パレスチナ人の民間人を狙った爆弾テロもそうとう悪質だぞ。

>>要はクレマ3に関して、peepholeのついた1基のgas-tight door、
14基のShowerheads、そして、Pre-Heating Systemが注文されて
いるわけです。

このような装置が備えられるクレマ3はいったいどのような用途で
使われることを目的としたものでしょうか？合理的な説明をお願いします。


死体安置室を目的として備えつけられたもの。
現在の日本の死体安置室でも、洗浄設備、換気設備及び汚水排水設備を設け、
出入口には施錠装置を設けることは義務付けられている。
よって、１４基のシャワーとドアの存在は問題ない。

問題は暖房装置だが、私には何のためにあるのかよくわからない。
プレサックはこの暖房装置がガス室の根拠だと言っているが、ガス室が存在し
ないザクセンハウゼンの焼却棟も暖房装置を具えていたから、暖房装置は決め手
にはならない。

ユダ公ってさぁ、ホロコーストを自分たちの専売特許だと思ってるよね。
世界の歴史をしらないでさぁ、被害者利権に浸ってさぁ、どこかの国そっくりだよね！

>>97
カルトってさぁ、真実を自分たちの専売特許だと思ってるよね。
世界の歴史をしらないでさぁ、優越妄想に浸ってさぁ、どこかのキ○ガ○そっくりだよね！

ホロコーストはユダヤの陰謀
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/army/1057845229/

軍事板でもスレたてますた。
ホロコースト論者を一掃しましょう。

ドイツの民間防衛に関する研究を参考にして、「犯罪の痕跡」を眺め見ると、プレサックは不本意ながらも、
ビルケナウの各焼却棟は密閉された防空シェルターを備えており、これらのシェルターにはシャワー室と浴室のかたちで衛生浄化施設も付属していたことを立証したにすぎないことがわかる 。
この点で重要なことは、中央収容所の焼却棟が防空シェルターとして使われていたことである。
もっとも、そのガス防衛施設についてはほとんど言及されてこなかったが 。

強調しておかなくてはならないのは、物的・資料的証拠のすべてが、広い文脈においてみれば、
密閉・防空・対ガス・シェルターのことを指している点である。
少なくとも、二つの痕跡――ガス検査器とおそらく（Vergasungskeller）という用語は、殺菌消毒も含むその他の措置にその起源を持っているとしても 。
これらの空間が、絶滅ガス室として設計された、まして使われたという説を支持する物的・資料的証拠はまったくない。

アウシュヴィッツ・ビルケナウの犯罪の痕跡のすべてを、都市の防空、殺菌消毒、その他の技術の用語を使って説明できる。
とすれば、第一に、大量ガス処刑が起こったとする資料的・物的証拠はもはや存在しないことになる。
前述したように、その他の収容所、例えば、ソビボル、トレブリンカ、ベルゼクでのガス絶滅に関する資料はこれまで提出されたことがないので、
この点は重要である。第二に、もともとのアウシュヴィッツ裁判を取り仕切ったポーランドの共産主義者は、殺菌消毒や都市防空措置に関係している資料を、
文脈から切り離して利用した。知らず知らずに文脈から切り離して利用したということは有り得るかもしれないが、
都市防空と殺菌消毒に関係する資料が明らかに誤用されたという事実は、そもそも、絶滅ガス処刑説にはいかなる価値もないことを示している



http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/crowell_01.doc

>>99
逝ってきました、でも参加する気は起きんかったよ
だってこんな香具師が暴れてるだから（ｗ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

41 名前：キルロイ ◆dtIofpVHHg 投稿日：03/07/11 00:54 ID:???
http://www.urban.ne.jp/home/hecjpn/hishinodengon.html
国内にあるホローコースト記念館はたいしたモンが無いな。

で？
お前らは今もホロコーストは有りませんという神話を信じてるのか？
そうならこの質問に答えてもらおう。
ガス殺死体？髪の毛を繊維に、金歯は金に、脂は石鹸に、残りは主に畑
の肥料にと徹底的にリサイクルしたが、大量に残っている髪の毛で編ん
だ布やら遺体の山の写真やら詳細はグロいブツは本国の記念館に有るが？

>>96
＞現在の日本の死体安置室でも、洗浄設備、換気設備及び汚水排水設備を設け、
＞出入口には施錠装置を設けることは義務付けられている。よって、１４基の
＞シャワーとドアの存在は問題ない。

というより、peepholeのついた1基のgas-tight doorはどう説明されるの
でしょう？それに暖房装置に関しては、まるっきり説明を放棄しているし、
お話になりません。

>>101

あちゃー、キルロイ ◆dtIofpVHHg って奴、人間石鹸を
真剣に信じているみたいですな。
流石は軍事板、程度が低いですな、って言ったら
軍事板のまともな人たちに失礼かな。
前に軍事板でホロコーストの話題が出た時に人間石鹸は
プロパガンダという事を知っていたまともな人が
居てたんですがね。
いずれにせよ、この人は世界史板のレベルでは、完全に通用しませんね。
他に挙げている証拠とやらも、ホロコーストの証明には
なっていませんし。
つか、ホロコーストの定義も知らないんでしょうな。

>>というより、peepholeのついた1基のgas-tight doorはどう説明されるの
でしょう？それに暖房装置に関しては、まるっきり説明を放棄しているし、
お話になりません。

そうだね。私はまだまだ勉強不足だ。
それは認めるよ。

では、この部屋が死体安置室ではなく、ガス室であり、ここでガス室処刑が行わ
れたという立証を茶々に頼もうか。
そこまで言うなら簡単に説明できるんだろう？
この施設と痕跡からどのようにしてガス室処刑があったことを立証するのか、
お話にならないレベルの説明しかできない私にもわかるように説明してくれ。
ただし、サイトを紹介したり、本を引用するだけってのはやめてくれな。
私は茶々の説明を聞きたい。

＞１００の文書には興味深い記述がある
第3章 ドイツの殺菌消毒手順　から抜粋

1881年に皇帝アレクサンドル二世が暗殺されると、この地域では反ユダヤ暴動が頻発した。
ユダヤ人はその他の非ユダヤ教徒同様に貧しく、空腹で、不潔で、禁欲的であった。
その上、政府が自分たちの伝統的な生活様式に干渉してきていたので、彼らの忍耐は限度を越えようとしていた。
その結果、多くのユダヤ人が移住を選択し、彼らは多くの場合にドイツを通過した 。
ドイツで、彼らは標準的な殺菌消毒措置を受けたが、これについては、メアリー・アンチンがその回想録のなかで次のように記している

「無人の広い野原の大きな庭のなかにある一軒家の反対側に、私たちの列車はついに止まりました。
車掌が急いで降りるようにと乗客に命令しました。・・・
（車掌は）私たちを家の中の大きな部屋のなかに急がせ、ついで庭へと急がせました。
ここで、白い服を着た非常に多くの男性と女性が私たちを待ち受け、女性の方は女性と少女の乗客を、男性の方は男性の乗客を待っていました。

うろたえ混乱するような光景でした。
親たちは自分の子供たちと離れ、幼い子は泣いており、荷物はまとめて庭の片隅に無頓着に投げ集められました（このために、多くの損害が出ました）、
白衣のドイツ人は命令を叫びながら、いつも『急いで、急いで』と言っていました。狼狽した乗客は意気地なしの子供のようにすべての命令に従い、
ただ、何が起こるのかとときどき尋ねるだけでした。

泥棒や殺人者のたぐいに捕まってしまったのではないかと考えたとしても不思議ではありません。
一軒家だけがある寂しい場所に連れてこられたのですから。所持品は持ち去られ、友人は離されてしまったのですから。
一人の男がやってきて、品定めをするかのように私たちを検査しました。奇妙な人々が、無力で無抵抗な、口の聞けない動物のような私たちを追い立てました。
ここからでは姿を見ることができない子供たちは、何かおそらしいことが起こっているかのように泣いていました。私たちは小さな部屋に追い立てられ、
そこでは大きなやかんが小さなストーブの上で沸騰していました。衣服は脱がされ、身体が、どんな悪いことでもできるような滑りやすい物でこすられました。

突然、警告なしに、温水のシャワーが私たちにふりかかりました。
その後、別の小さな部屋に追い立てられ、そこで、ウールの毛布にくるまって座っていました。すると、大きな粗雑なバッグが持ち込まれ、そこから中味が出てきました。
見ることができたのは蒸気の雲だけであり、聞くことができたのは『急いで、急いで』服を着るようにとの女性の声だけでした。それ以外は何も見ることも、聞くこともできませんでした。

蒸気で何も見えないなかで、私たちは他人のもののなかから自分の衣服を探さなくてはなりませんでした。息が詰まり、咳こんでいたので、時間をくれるようにその女性に頼みました。
『急いで、急いで、乗り遅れてしまいますよ！』ああ、私たちは殺されるのではないのだ。彼らは、危険な病気にかかることを防いでくれて、旅が続けられるようにしているだけなのだ。感謝します、神よ！」

>>105 >>106 良い話だ。でもそれはナチスよりずっと前のドイツでしょう？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>107

ガス室虐殺の題材が、ここから盗作されたと考えれますね。

盗作とは必ず存在します。
「零戦の最期」に記される坂井氏が硫黄島から神風出撃した記述の盗作は、
映画　風の谷のナウシカ　に見られますよ。
ナウシカ捕縛で輸送中の編隊がガンシップに強襲されるシーンは見事なまでの盗作です。
零戦の最期を一度読んでみて下さい。

>>104
＞では、この部屋が死体安置室ではなく、ガス室であり、ここでガス室
＞処刑が行われたという立証を茶々に頼もうか。
＞そこまで言うなら簡単に説明できるんだろう？
＞この施設と痕跡からどのようにしてガス室処刑があったことを立証
＞するのか、お話にならないレベルの説明しかできない私にもわかる
＞ように説明してくれ。

というより、歴史研究とは単一の証拠だけによらず、さまざまな
証拠をつきあわせ、蓄積していくことによって、事象を再構成
していくものです。

私があげた資料は、それが単なる死体安置所ではなく、ガス室
のための機能を備えていたことを明白に指し示しています。
そして、ガス室の存在は、他の記録や証言などからも補完されます。
これらさまざまな資料をもとに、ガス室の存在が、明らかになるわけ
で、単一の証拠によって、即、証明されるというわけではまったく
ありません。ガス殺に関しても同様です。

その点で、あなたはこれらのディシプリンが理解できていないの
ですが、あなたが、ガス室はなかったと言いたいのなら、これらの
資料に対して、きちんと合理的な別の説明をおこなうことが必要です。
あなたは、さんざん偉そうなことを言いながら、まったくそれが
できていませんが。

自分で不勉強と自覚しているのであれば、もっと勉強してはどうか？

>>110
>というより、歴史研究とは単一の証拠だけによらず、さまざまな
>証拠をつきあわせ、蓄積していくことによって、事象を再構成
>していくものです

そのさまざまな証拠が、相互に矛盾していることが
これまでの議論でもさんざん指摘されてきたわけだが。
自分で言ってて疑問を持たないのが不思議だな。

>>110
具体的にどうぞ。

注：時間を節約するため、コテハンでない人にはレスをしません。

結局のところ、最初は、「本質的」（429頁）とか「決定的」（430頁）とされ
ていた唯一の本当の証拠、この証拠が、間接的証拠となってしまっているので
ある。ヴェレール自身も、もっとも汚れた証拠を受け入れようとしていたにも
かかわらず、1987年以来、前年にVSDに公表された資料の価値について、まっ
たく懐疑的であることを認めている。彼はミッシェル・ファルコに次のように
語っている。

「シャワーヘッドの話について言えば、これは、いわゆる証拠ではないでしょ
う。」(Z?Pro, interview, May 1987, p. 73)

焼却棟IIとIIIの完全な発掘調査を拒むか、建築技師デヤコとエルトルが1972
年のウィーンでの裁判で行なった、これらの場所の機能についての説明の公表
を拒む限り、問題は推測に過ぎないのである。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/faurisson_04.htm

>>113
無駄なスレ消費を節約するため、茶々のレスはやめてくれよ。

軍事版の「ホロコーストはユダヤの陰謀」というスレは今ひとつだね。
世界史版の方が全然レベルが高い。軍事版でそういう人達が多いんだろう。

>>私があげた資料は、それが単なる死体安置所ではなく、ガス室
のための機能を備えていたことを明白に指し示しています。

してない。

>>ガス室の存在は、他の記録や証言などからも補完されます

補完されてない。

>>ガス室はなかったと言いたいのなら

私は「ガス室があったという立証が全然されてない」ということを言いたいのだ。
茶々の説明は「死体安置室という立証が全然されてない」ことを立証してますが、
「ガス室があった」及び「ガス殺があった」という立証になってない。
「ガス室」及び「ガス殺」の立証をお願いする。


>>116　世界史版の方が全然レベルが高い。

レベルが高いなら死体安置室の暖房装置を説明してくれ。
私にはマジで暖房装置が何のためにあるのかわからんのだ。

>>117
想像だけど死体を乾燥させるという事ではなかろうか？
死体の水分が少なくなれば、その分燃えやすいのでは？
或いは、チクロンｂの気化を早める為のものでは
部屋が高温の方がチクロンｂの青酸ガスの発生は
早いはず。

http://members.tripod.co.jp/poponss/itiran.html
おすすめ懸賞・お小遣いサイトを紹介しています。

全ての出来事は、それが起きたと主張する側に立証責任が
あります。
「私は、きのう、山の中で宇宙人に会った」と言う人がいたとする。
そして、その人が、
「私が、きのう、山の中で宇宙人に会わなかった証拠はあるか？
　それが無い限り、私がきのう山の中で宇宙人に会った事は
　明白な事実である。」と言ったらどうします？
それで、宇宙人の実在は証明されるでしょうか？
従軍慰安婦の強制連行も、ガス室も同じです。
あったと言う人は証拠を示して下さい。証拠が示されれば信じます。
しかし、証拠が示されないのなら、あなたがきのう山の中で
宇宙人に会った事は誰にも否定はできませんが、誰にも信じる義務は
有りません。

>>120

それは小林よしのりの真似だっけ？
あいつも宇宙人の話を出してくるなんて
所詮、漫画家は程度がひくいね。

>>117
＞してない。

自分は満足な説明さえできないにもかかわらず、どうして「してない」
と言えるのでしょうか？

まず、「してない」というその根拠の説明からお願いします。
それとも、その説明さえもできないのでしょうか？
笑わせないでくださいね。

ベンゼム大尉は威勢はよいのですが、考える力も無く、ウケウリしか
できない、お馬鹿さんのようで、どうにも疲れます。

>>107
１０９さんが言われたように、私もこれがガス室処刑物語の原案だと思ったのです。
男女別にして部屋に押し込みシャワーを浴びせ、衣類は消毒・・・・そっくりですよね
何もないところから「お話し」をつくるのは難しいものですよね、他にもあるかもしれませんね。

>>123
当時のロシアやポーランドの人々にとって、シャワーは日常的な物では
なかったのでしょうね。

>>124
そうですね、もう少し下のほうにはドイツの防疫処置には宗教的にも習慣的にも
拒絶反応があったと書かれていますし、シャワーなんか珍しくもないだろうアメリカ人ですら
説明もﾅｼにそのような環境に置かれると恐怖したとあります。

あとこの１文も重要ですね↓

「ドイツは第二次大戦の60年以上も前に、防疫のために、可動殺菌消毒室、浴室・殺菌消毒室、燻蒸室
――シアン・ガスを内包するチクロンBを一般的な殺虫剤として使用していた――を使うという措置を工夫していたことがわかった。」

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>どうして「してない」と言えるのでしょうか？

ドア、シャワー、暖房装置。
これがあるからガス室だよ、と言われても納得できない。
ガス室と呼ばれている部屋の設計図には「死体安置室（Leichenkeller）」とは
っきり書いてあるし、チクロンＢで処刑したのにシアン化合物がガス室でない
建物の濃度と同じくらいしか検出されてないし、なにより毒ガスで発見された
が死体が一体も確認されてない。
私にはこれらの理由からガス殺を肯定することはできない。

118 ：世界＠名無史さん ：03/07/12 13:15
>>117
想像だけど死体を乾燥させるという事ではなかろうか？

たしかにシャワーで濡らしたままだと死体が腐りやすいし、さっきリビジョニ
ストのページを見たら暖房装置は殺菌のためとか書いてあったからそれもある
かもしれない。
茶々よ、お前が資料３で提示した「your suggestion」って何だ？
それを見ればなんでこの設備がいるかわかるだろ。
それがわかる一次資料を出してくれ。

死体を洗うためのシャワー。
死体で汚染された空気を換気する装置。
汚染空気を外部に漏らさないための機密式ドア。
覗き穴は部屋の中がどうなっているかを外部からチャックするため。
殺菌のための暖房装置。
この説明ならどうだ？

まず始めに、何故ユダヤ人であったか？
これはイエスを裏切ったのが、ユダヤ人のユダであったからです。

Ｑ・ここで問題！ユダはユダヤ人だったでしょうか？
Ａ・現代での答えはＮｏです。ユダヤ人とは、ユダヤ教を信奉していること。キリスト教のユダは、厳密にはユダヤ人ではありません。

Ｑ・原始キリスト教は、ユダヤ教の一派だから、ユダはユダヤ人だ。
Ａ・これは正解ではないかと思われます。しかし問題も生じます。これだとキリストもユダヤ人になるんです（ｗ

Ｑ・密告をユダヤ教会に行っているのだから、スパイだったんだ
Ａ・宗教を甘く見過ぎです。洗礼された以上、ユダは『キリスト教徒の裏切り者』であって、ユダヤ教徒とは言えません。

Ｑ・人種的には？
Ａ・う・・・どうなんでしょう？ググったんですが、意見が色々ありすぎます。
それと、この時代でも居住地や出身地と人種の間には決定的な格差はないんです。
遺伝子的な人種云々は、語っても余り意味が無いと思われます。

>>127
＞チクロンＢで処刑したのにシアン化合物がガス室でない
＞建物の濃度と同じくらいしか検出されてないし

ロイヒターレポートの以後、シアン化合物の残留テストが、「専門家」
によっておこなわれ（ロイヒターは「専門家」ではありません）、
各クレマから高濃度のシアン化合物が残留物が検出されています。

A Study of the Cyanide Compounds Content
in the Walls of the Gas Chambers
in the Former Auschwitz & Birkenau Concentration Camps
http://www.nizkor.org/hweb/orgs/polish/institute-for-forensic-research/

>>129

また、ニッコーですか、、、。
人間石鹸ぐらいは削除した方が良いんじゃないの？

>>127
＞死体を洗うためのシャワー。
何のために死体を洗うのでしょうか？

＞死体で汚染された空気を換気する装置。
いったい、どのようなものが、死体を媒介に空気を汚染するというの
でしょうか？根拠をあげてください。

＞汚染空気を外部に漏らさないための機密式ドア。
上記と同様、何をもって空気が汚染されているというのか、わかりま
せんし、そもそも、汚染されているのだったら死体の運搬はどう
おこなわれたのでしょうか？

＞覗き穴は部屋の中がどうなっているかを外部からチャックするため。
何ゆえ、外部から死体を「チェック」しなければならないのでしょう？

＞殺菌のための暖房装置。
どのような目的で、何をもって殺菌したのでしょうか（チクロンＢは
殺菌剤ではありません）。そしてなぜ暖房装置が必要だったのでしょう
か？

＞この説明ならどうだ？
バカ丸出しです。もうちょっと頭を使いましょう。

>>129
ロイヒターレポートの以後、シアン化合物の残留テストが、「専門家」
によっておこなわれ（ロイヒターは「専門家」ではありません）、
各クレマから高濃度のシアン化合物が残留物が検出されています。

どの専門家だ？
名前を上げろ。

>>131　そしてなぜ暖房装置が必要だったのでしょうか？

だからお前が提示した資料３の「your suggestion」に書いてあるって言ってんだろ。
「your suggestion」の内容がわかる一次資料を出せ。


>>もうちょっと頭を使いましょう。

お前こそ頭を使え。
死体を放って置いたら病気が蔓延するのは簡単に想像がつくだろうが。
お前は「死体をそのまま放って置いても非衛生的ではない」と言っているんだぞ。
自分が何を言っているのかわかっているのか？

第12章 ドイツの民間防衛

ドイツは数億ドルを防空シェルターの建設にそそぎ込んだ 。最初から、ドイツの防空シェルターはすべて、爆弾とともに、
ガスからも人々を保護するように設計されていた 。その結果、特別な防空シェルターのドア――通常は鉄製――が発達した。
そのドアには、破損を防ぐために穴の開いた鉄板でカバーされた丸いのぞき穴が付いていた。
のぞき穴は、気密状態を保ったままドアを開けないでも内部を観察できるようにするために付けられていた

>>132
＞どの専門家だ？名前を上げろ。

ちゃんと読みましょう。
JAN MARKIEWICZ, WOJCIECH GUBALA, JERZY LABEDZ
http://www.nizkor.org/hweb/orgs/polish/institute-for-forensic-research/

＞だからお前が提示した資料３の「your suggestion」に書いてある
＞って言ってんだろ。

バカですね。JahrlingがTopf & Sonsから受け取った手紙の内容自体、
残されているのかどうかわかりませんが、あなたはその手紙を見た
のでしょうか？
だいたい、この資料からもTopf & Sonsから受け取った手紙の内容を
推察することができる個所が端的にあります。両者のあいだで、この
設備の設置目的が理解されていたことが明白にわかるでしょうに。
もっとよく読みましょう。

＞As you point out in your above- mentioned letter, execution ＞should commence this week.

＞死体を放って置いたら病気が蔓延するのは簡単に想像がつくだろうが。
＞お前は「死体をそのまま放って置いても非衛生的ではない」と言って
＞いるんだぞ。

バカですね。誰が放っておいてもよいと言っているのでしょうか？
私はなぜ死体を焼却する前に洗わなければいけないのか？
なぜ死体を焼却する前に殺菌しなければいけないのか？
そもそも何をもって殺菌するのか？などなどを聞いていますよ。

まずこういった点に関して、きちんと説明をおこないましょう。

>>まずこういった点に関して、きちんと説明をおこないましょう。

調べてくるからちょっと待ってろ。

>>133

ソースは？
>>133の記述がホントなら、覗き穴付きのドアの説明はできそうだな。

>>135
＞１００のリンク先だよ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/crowell_01.doc

ココ読んでいて、『物語の作り方』が南京大虐殺に似ていると感じた

同時代なだけに、この手の『正義の作り方』が流行っていたのかな？

>>134
＞>>133の記述がホントなら、覗き穴付きのドアの説明はできそうだな。

一方では「死体安置室を目的として備えつけられたもの」と
言いながら、今度は、防空シェルターのため？

主張に一貫性がないし、なぜ死体焼却所の地下に防空シェルターを
作るのかそれ自体が疑問です。シャワーはどう説明するんでしょう？
あなたの言い分では「死体安置室」ではなかったのか？

よく考えてものを言ってくださいね。

【>>138の訂正】
レス先は>>134ではなく>>135でした。

>>131
死体でなくても、床などを洗う必要は大。感染した死体が
毎日の様に安置される場所なら当然の事。

ドイツは、様々なタイプのシェルターを数多く開発し、とくに、防空・対ガス・シェルターが開発され、
西側連合国にはそれに匹敵するものはなかった 。
すべての地下室（ケラー）も、必要なときにはガスにそなえる防空壕として二重に使えるように考えられた

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/crowell_01.doc

http://life.fam.cx/a005/

>>137
ココ読んでいて、『物語の作り方』がユダヤ人陰謀論に似ていると感じた
同時代なだけに、この手の『正義の作り方』が流行っていたのかな？

>>135
のぞき穴だけでなく暖房装置の問題も解決するでしょ

>>141すべての地下室（ケラー）も、必要なときにはガスにそなえる防空壕とし
て二重に使えるように考えられた

サンクス。
つまり、覗き穴付きのドアはシェルターと死体安置室の目的の両方を兼ね備え
ているから死体安置室としての主張に矛盾はない。

暖房装置だが、結局設置されなかったみたいだぞ。

この案を実行することができたのは、3つの「Sangzuganlagen」が実際に設置さ
れた焼却棟�Uだけであった。これらの強制送風設備にある3つの電気モーターの
加熱問題、その1つからの発火［第2部3章のヘンリク・タウバーの話を参照］の
ために、「Sangzuganlagen」は取り外され、焼却棟�Vにも計画されていた強制
送風システムも放棄され、死体安置室1を前もって暖めるという方法は実現され
なかった。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/pressac/pressac_02.htm

>>144　のぞき穴だけでなく暖房装置の問題も解決するでしょ

つまり暖房装置は「死体安置室」ではなく「シェルター」として設置されたという
わけか？普段は使わず、避難するとき使う、と。
それなら説明はつくな。
結局、暖房装置は設置されなかったのだから、ガス室肯定の役には立たんな。

地下室の換気システムだが、これはガス室の理屈に合わない。
なぜなら地下室１の換気システムは上から新鮮な空気を取り込み、下から汚染された
空気を排出する構造になっている。
しかし、青酸ガスの換気システムは、青酸ガスが空気より軽いため、台所の換気扇の
ように上に排気口がなければならない。

プレサックが言うように、もし死体安置室を途中でガス室に変えたなら、
「上から下」に流れる空気の流れを逆転させる必要があるが、そのままである。
これはこの部屋が最初から最後まで死体安置室として使われたと考えられる。

>>146
そう、空気浄化には温風が効果的。
それからMARKIEWICZの検証法に関しても不備が指摘されてた。
そのサイトの何処かにあるんだけど・・探してみるね

車の解体業者を見てみろよ。

もうなんの価値も無い物でも置いとく場所は重要だな。
この言い方は誤解されるだろうが死体を侮辱してるのでは無いよ。

物と言う物は　保管するスペース・空間　を意外に食う物だと認識すべし。
まだ使える物なのに粗大ゴミを出すのは　
　　保管のスペース　が無いからに　の理由が大半。

お前等の稼ぎ　>　お前等の居住住宅の坪数　

こうなってる奴が大半。これが逆ならゴミは出ない。
日本では逆になってる奴は稀だな。

死体安置場所とは、
�@腐敗臭を撒き散らさない→よって地下か密閉できるドアがある事。
�A他の収容者に見えにくい→誰でも居住区の窓から発疹チフス・飢餓で無くなった死体が転がってるとこを見たいとは思わない。
　よって隔離、地下・ドアなどのある安置場所は当然のごとく必要。
�B焼却炉に近い→運搬のコスト低減・時間節減は重要。
　この不景気、各企業は事務所のコピー機の位置にも気を配るほど。社員が何歩でコピー機に行けるかなどを
　真剣に議論していることを知れ。

安置所とは意外に大事。これをガス室に転用していたなら、安置所はどこだったのか聞きたい。
粗大ゴミの集積場所がなければ、粗大ごみは一般道路を封鎖するな。そしたらどうなるよ？
これと同じ思考は大切。物理的に物は空間を侵食することを考えればシャーロックホームズは
ガス室はなかったと断言すると思う。

>>146
あいもかわらず、どこからか持ってきたリクツでしょうが、
あなた自身が指摘しているように、クレマには排気装置と吸気装置が
ありました。まず端的に言うと、青酸ガスの比重は空気より若干軽い
程度なので、部屋の空気を換気装置にて循環させることによって、
排気装置と吸気装置がどちらにあろうと、現に備え付けられていた
強力な換気装置で、十分に機能することができます。

さらに、問題はあなたは排気装置が下にあり、吸気装置が上にあった
と述べていますが、下記のサイトの山崎カヲルは、プレサックの著作
を読んだ上で、逆のことを述べています。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/holocaust/stove232.htm

あいにくのこと、プレサックの本は手に入りにくく、少数の大学図書
館にしか、置いていないので、なかなか読めないこと、しかも、吸気・
排気装置の位置に関してはネット上においても、特に言及されていない
ので、おおもとの資料にあたりようがありませんが、あなたは両者の
位置を何をもとに言っているのでしょうか？

これです
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_01.htm

>>147
だからさあ…
ネオナチサイトの原文コピペしてるような奴のサイトの資料なんて、
全く信憑性無いの分かる？
そんなもん、情報操作や捏造してるに決まってるし、こいつだって
リビジョニストに自分の無知を付け込まれて、まんまと虚無と捏造と屁理屈を
信じ込まされた哀れなドキュソだろ。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_01.htm　から抜粋

4-2-2-2 「ガス室」の換気速度
以下の記述は、いささか複雑な数学的概念を説明する助けとなるであろう。
100個の青いボールの入ったバケツがあるとしよう。
誰かが、バケツのところにやってくるごとに、一個の赤いボールを入れ、中身をかき回して、なかを見ずに、勝手に選んだボールを取り出すとしよう。
50個の青いボールがバケツに残り、その他はすべて赤いボールとなるまでに、何回これを行なわなくてはならないだろうか。

ヒント：すでに青いボールの半分を赤いボールで取り替えていたとすれば、盲目的に取り出すにあたって、青いボールの代わりに赤いボールを取り出してしまう、
すなわち、青いボールと赤いボールを取り替えるという目的にそぐわないことをしてしまうことがある。これは、汚れた空気と新鮮な空気が混合している換気室で発生する問題である。
部屋を換気することは考えられている以上に長い時間がかかるものである。先のケースでは、半分の青いボールが赤いボールと取り替えられるには平均70回の交換が必要である。

計算してみると、焼却棟�Uと�Vのいわゆる「ガス室」のなかの換気設備は、通常の死体安置室用の設備であり、
1時間でせいぜい6-8回の空気交換をすることができただけであろう。
（吸気口の真上に排気口があるという）劣悪なシステムと死体が充満していたとされる部屋の状態を考えると、
たとえ数時間ガスを放出するチクロンBがまったくなかったとしても、30分という時間は、ガス処刑が行われたのちに、青酸を無害なレベルにするには不十分であろう。
したがって、焼却棟�Uと�Vの死体安置室１で20-30分の換気で十分であったと述べている目撃証言は、信用できない。

このことは、一つか二つのドアから排気するしかなかった焼却棟�Wと�Xおよび農家（ブンカー）にはもっとあてはまる。
死体が充満し、チクロンBが散逸していたとすれば、換気には、通常の殺菌消毒室と同様に、少なくとも1日が必要であろう。
さらに、通常の部屋はチクロンBを除去するスペースがあり、換気を容易にする窓があり、死体で充満しているわけではない。
だから、これらのガス室でガス処刑の直後にガスマスクをつけずに、作業したという目撃証言は、まったく信用することができない。
また、たとえガスマスクをつけていたとしても、死体の運搬は、ハードワークであり（発汗を伴う、3-1を参照）、
青酸の充満した部屋での作業は、皮膚から毒を吸収する危険があるために、非常に危険であったにちがいない。

>>151
ちょっと質問があるんだけど
「ネオナチ」って何かな？
その定義を教えてくれないか

出た、定義出せ。
うっかり出したら些細な例外をつついて「ナオナチじゃない」認定、
だからまともなサイトなので引用しても無問題、
ついでに「レッテル貼り」のレッテルを貼られていつまでも付きまとう。
もうそのパターンは飽きたよ。
もっと香ばしい電波を飛ばしてくれないか？

>>155
いや、そういうことではないよ
何故、君がCODOHをネオナチサイトというのかに興味があるんでね。
くだらない理由ならムシするだけさ。

>>146
ちなみに、どうやらあなたはデナイアーが訳したプレサックの著作を
持ち出して、否定の材料に用いているようですね。

しかし、これを見たときには、笑いました。デナイアーは、
プレサックの著作が、自分たちの主張の助けになると思っている
のでしょう。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/

ちなみに、排気・吸気装置については、その翻訳によればクレマ2では
あなたの言うように上部で吸気をおこない、下部で排気をするという
ことのようですが、プレサック自身が補足で指摘しているように、それは
修正可能であり、そもそも、換気には大きな支障をきたさないということ
が述べられています。

さらに言えば、そのサイトにあるプレサックのもうひとつの翻訳には
クレマ5（図28）にて、上部からの排気が行われたことがわかります。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/pressac/pressac_01.htm

＞＞151
ネオナチ、ネオナチって言うけど、ウヨと言うのと
あまり変わらんのじゃないの。
例えば、ヒトラーを再評価しようとしたら、ネオナチなのか？
しかし、ヒトラーは故意に貶められているだろ。
歴史の再評価は重要。

デナイアーがホロコースト否定の材料になると思っているらしく、
プレサックの著作をわざわざ翻訳しているのはたいへん「おめでたい」
ですね。

見たところ、下記のサイトには二つプレサックの翻訳があるようです。
デナイアーの「おめでたさ」に感動しました。今後も、これを否定に
材料にもってくるのでしょうか？
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/

「アウシュヴィッツの大量殺戮装置」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/pressac/pressac_01.htm

『アウシュヴィッツ：ガス室の技術と作動』（第1部）
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/pressac/pressac_02.htm

試訳：M. ウェーバーによる『アウシュヴィッツ：ガス室の技術と作動』（プレサック）への書評
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/weber_01.htm

試訳：R. フォーリソンによる『アウシュヴィッツ：ガス室の技術と作動』（プレサック）への書評（第一部)
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/faurisson_04.htm

ネオナチ＞158

ラベリングで済むに十分な人間はいるだろうな。

>>149　あなたは両者の位置を何をもとに言っているのでしょうか？

フォーリソンが引用が引用したプレサックの本のＰ,２２４とＰ,４８９。

「死体安置室1［殺人ガス室］の換気システムは、もともと、新鮮な空気が天井
から入り、冷たい汚れた空気が床の近くから排出されるという、死体安置室用
に設計されたものであった。これをガス室として使うには、新鮮な空気が床の
近くから入り、青酸に汚染された暖かい空気が天井近くから排出されるという
逆の構造が必要であった。しかし、SSと［プリュファー技師］は、それでも十
分に役立つであろうと期待して、もともとの死体安置室の換気システムのまま
にしておいた」と、プレサックは、224頁で書いている。さらに、489頁では、
「吸気（上部）、排気穴（下部）という設定は、システムが、ガス室ではなく
、地下死体安置室用に設計されていたことを証明している。ガス室の場合には、
暖かい汚染された空気の排出は上部になくてはならないからである」と書いて
いる）。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/faurisson_04.htm


山崎カヲルは「プレサックにはこう書いてありました」で終ってしまっていて、
引用してないから信用できない。
こいつは「ダハウでガス殺があった」という新説を唱えているヤツだ。
確信犯だな。

問題はむしろ茶々がプレサックを引用しているくせに、プレサックを読んだこと
がないということだ。
茶々は私に対してウケウリと馬鹿にするが、茶々だってニッコーと山崎カヲルの
ウケウリばかりではないか。
目くそ鼻くそを笑うとはこのことなり。

>>145
ちなみに、あなたがプレサックの翻訳を論拠として使っているのだったら
話が早いのですが、その翻訳およびあなたが引用しているように、
heating systemはクレマ2と3のうち、2だけだったと指摘されています。
どのクレマにも暖房装置がまったく設置されていないと言っているわけで
はないでしょう。

また、あなた自身がその論拠としているプレサックの翻訳を見れば
わかるように（あなたは果たしてまともに読んだのか疑わしいのですが）、
水道管につながっていないシャワーや、「脱衣所」と記された設計図
（なぜ死体焼却所に脱衣所があるのでしょう？）、チクロンBの投入口などが
資料から明らかになっています。

【追加】
プレサックを論拠にするならば、こうしたプレサックがガス室の存在を
示していると考えている他の資料に関して、もきちんと説明する必要が
あるでしょう。できますか？

>>162
＞山崎カヲルは「プレサックにはこう書いてありました」で終って
＞しまっていて、引用してないから信用できない。

というより、私から求められて今提示しているにすぎず、
自分だってまともに引用できていないではないでしょうに。

＞問題はむしろ茶々がプレサックを引用しているくせに、プレサックを
＞読んだことがないということだ。

前にも言いましたが、引用に関して、もちろん原典を読むことは一番
ベストでしょうが、それができなくとも、引用に際して、当該個所を
前後の文脈も含めて正しく提示できれば、必ずしも致命的な問題とは
言えません。私自身は常に引用に際しては、そのソースを明示しており、
その点で、むしろ、あなたこそまともに引用さえも提示できていない
でしょう。

だいたい、あなたは簡単な英文さえ読めないのに、プレサックを
読んだことがあるなどと自負しているようですが、デナイアーの
部分訳を読んでそう言っているのであれば、おめでたいですね。
私にとっても、それは非常に容易なことですが。

どこの収容所のどの部屋が問題になってるんだ？

>>162
死体安置所からシェルターへの改造なんかはここ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_report/05auschwitz.htm

とりあえず茶々を説得できそうな説明が思いつかないので、スルーしたレスをつける。


129 ：茶々 ◆GLMGe.WTY2 ：03/07/12 14:43
ロイヒターレポートの以後、シアン化合物の残留テストが、「専門家」
によっておこなわれ（ロイヒターは「専門家」ではありません）、
各クレマから高濃度のシアン化合物が残留物が検出されています。

http://www.nizkor.org/hweb/orgs/polish/institute-for-forensic-research/


高濃度のシアン化合物が検出されたと言うが、単位がμg/kgじゃ数値がでかくても高濃度と言えない。
害虫駆除バラックの残余量は1000から10000 mg/kgが検出されているが、
これをμg/kg単位にすれば、さらに１０００倍だ。
どこが高濃度なんだか…
数値の対象も無いんじゃ数値の意味そのものがない。
つまり、このニッコーの持ってきた研究結果は全然ガス殺を立証してないとい
うことだ。

ニッコーに何かを期待するのが間違っているのはわかってたけどな。

>>168
＞高濃度のシアン化合物が検出されたと言うが、単位がμg/kgじゃ数値が
＞でかくても高濃度と言えない。

あなたは科学分析における比較ということがまったくわかっていないよう
ですが、異なる方法によって出た結果を比較しても意味ないでしょう。

ロイヒターが検出したのはシアン化合物ですが、Institute of Forensic
Research, Cracowは、条件によって形成が左右されるPrussian blueなどの
シアン化合物ではなく、cyanide ionsを分析に用いて比較しています。

その結果を見ればわかるように、ガス室と言われているところも、殺虫施設と
同様に、高濃度のcyanide ionsが検出されています。

別にこの方法で、ガス室以外のところからcyanide ionsが「10000 mg/kg」も
検出されたというわけではまったくありません。

クラクフの調査員は1994年の論文で次のように記している。

「それゆえ、われわれは、組成された鉄シアン化合物（問題のブルーである）
の劣化をもたらさない方法、すなわちシアン化イオンを使うことを決定した。」

　これは何を意味しているのであろうか。
　非鉄シアン化合物は安定性がなく、50年も経過した今日ではほとんど残って
いないので、プロシアン・ブルーを分析から排除してしまえば、害虫駆除室の
シアン残余物ははるかに少なくなってしまう。同じことがシアン化水素にさら
されたことのある部屋すべてにあてはまる。そして、検出レベルが非常に低く
なってしまうであろう。そして、検出レベルが低くなってしまえば、適切な解
釈ができなくなってしまう。このような方法を使えば、何年も経過した材料か
らサンプルをとっても、ほとんど同じレベルの検出結果が生じてしまうにちが
いない。それにもとづいて分析したとしても、大量のシアン化水素にさらされ
た部屋とそうではない部屋との区別をつけることは事実上不可能であろう。シ
アンの残余物はすべてゼロに近づいてしまうであろう。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_03.htm

　1991年、文書がクラクフのヤン・ゼーン研究所から漏洩して、修正主義者の
手に入り、その後彼らの雑誌に公表された。　それによると、Markiewiczと同
僚は1990年に最初の報告を準備していた。この報告は公表されなかった。その
分析結果は当惑させるものであった。研究者たちは、すでにごまかしの方法を
使っていたにもかかわらず、「殺人ガス室」から採取した5つのサンプルのう
ち1つだけに、ごく少量のシアン残余物が検出され(0.024 mg/kg)、それ以外の
サンプルには、まったく検出されなかったからである。一方、害虫駆除室から
のサンプルには、20倍も高い数値までもが検出された（0.036-0.588 mg/kg）。
これらの結果は、ロイヒターの分析結果を確証しているようであった。このた
めに、1994年の論文では、クラクフの調査官たちは、最初の分析結果について
の情報を抑圧した。このような非倫理的振る舞いをした科学者は、学会から追
放されるべきである。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_03.htm

>>170-171

サンクス。
ようするにロイヒタ―レポートは正しいということだな。

>>150

>焼却棟�T
>500-700名の犠牲者が戸外で脱衣する。炉室を経由して｢ガス室（死体安置室）｣に入る［焼却を待つ死体の山を通り越しながら。

んなことあるわけねえ。
皆がドイツ軍の将校として、死体の山を見たために時としてパニック・ヒステリックな収容者の反抗が全体に及び、
その混乱を何度も目撃したならどうするよ。
普通の人の思考ならとたんの板と木材の骨組だけでも組んで、３メートルほどの目隠し用の壁つくるわな。
作業を煩雑のままに放置してるバカがどこにいんだよ？
自分らがしんどい思いするのにいつまでもそのままにしてる奴はいねぇよ。

まして航空写真に死体の山は写ってないのに、いっぺんに１０００人単位で殺してそれを１日数回で万人単位の死体を、どこに置いてたのか知りたいね。
焼却の能力からして死体焼却は遅延してたはずで、３日以上は放置だとすると、腐敗臭はすごいわな。
目撃者証言には　腐敗臭　に関してなんらあったのか知りたいね。
　

そもそも焼却能力も論争の対象でしょ。

「死体の山」があったとか、しかも犠牲者の通る横に積まれていたとか、
勝手に言ってるだけじゃん。

>>173
この証言はプレザックも退けているのですから・・

死体の山の話ですが、連合軍が収容所（多分、マイダネク）を接収したときに山積みの痛いを発見、
（怒りのためか）収容所にいたSSを銃殺してしまったという話がありますね。
普通はそんなモンを目にしたら度を失ってしまいますよね。

>>174
焼却能力にもまたプレザックが出てきてしまう（＾＾；

炎に関するプレサックの主張：
プレサックは大胆にも、（焼却棟�U、�Vの）煙突から出ている炎についてのさまざまな目撃者の話を受け入れている。

[事実]：これは技術的に不可能である。室から出てくる不燃焼ガスは、必要な発火温度と燃焼空気があれば、煙突の中で燃焼してしまうし、
これらの条件がなければ、燃焼されないまま、炉から出てくる（とくに、窒素、二酸化炭素、水蒸気、最小限の量の二酸化硫黄）。
前者の場合、完全に燃焼したガスが煙突から出てくるし、後者の場合、煙が出てくるだけである。


焼却壕に関するプレサックの主張：
プレサックは同様に焼却壕の話も受け入れているが、これも技術的に無意味である。
壕の死体焼却に関する目撃者の話は、壕の低い部分では酸素が不足しているために、あり得ない話である。
１８７１年、戸外の大量埋葬地で、セダンの戦いでの戦死兵士を焼却する試みがなされた。埋葬地をタールで満たし、それに火をかけたが、
最上層の死体が黒焦げになり、中間層の死体が焼かれ、最下層の死体にはまったく影響がなかったのである。

なあ誰か、狂牛病騒動の時に処分された大量の牛が、一体どんな方法で焼却されていたのか教えてくれよ。
イギリスだけでも400万頭は処分されたはずだぞ。400万頭だぞ！

>>176
このスレと何の関係がある？

馬鹿丸だしｗ＜176

決着なんてつかないよ

ホロコースト否定派も肯定派も利権団体
南京虐殺の運動では、毎年300万ドル以上が寄付される

否定も肯定もしない方が利権団体にも援助者にも都合が良いのだよ。節税になるしね。

>>177-178

いや、>>176のおかげで（私にとっては）とんでもないことがわかった。

アメリカ国内にはおよそ286ほどの脂肪精製工場があり、年間400億ポンドの動
物の死体を処理している。これらは畜産動物の人間の食用にならない部位、
ケガや病気で死亡した動物、安楽死させられた動物など、馬、犬、猫も含まれ、
さらに交通事故死した動物の死体もある。
処理される動物の種類を制限する法律は存在せず、そのような「廃棄物」を
飼料や食品の一部に使用するのは危険だと、ホリスティック獣医師ジェラルド
・ジョンソンなどは指摘する。
http://www.alive-net.net/world-news/41.html


イギリスはどうか知らないが、アメリカでは上記のように人間以外の死体は再利用
するのが基本らしい。
万物に霊が宿ると考える日本人にはとても考えられないが、現在でさえアメリカ人の
モラルがこれなら、ＷＷ２当時の人間石鹸の話が信じられたのも納得する。

前の誰かがアンネ・フランクの筆跡を見たいと言ってましたよね？
見つけましたよん
http://www.ety.com/HRP/pol/afrank.htm　このページの下のほうです。
1942年6月12日のものと1942年10月10日のものです。

>>181
おお！
しかし全然違う筆跡が二種類あるけど、どっちが本物やねん？

>>182
『どっちも本物！』と、云う事にしとかないと加筆や改竄がばれる（ｗ
日付の遅いほうの筆跡は幼いｶﾝｼﾞがするね。

ニッコーはこの写真を「年頃の子供の筆跡はよく変わる」の一言で片付けていたが…
ニッコーの説明に納得できないのは私だけか？

>>184
私も納得できないよ。

そういやあ、フォーリソン教授が「アンネの日記 研究版」も批判してた
http://www.ihr.org/jhr/v19/v19n6p-2_Faurisson.html

英語よくわからんけど、アンネパパの秘書嬢の筆蹟じゃねえかという疑惑が
あるらすい

実はアンネは二人いた。

とか（笑）

確かに、この筆跡はおかしいよね。
全くの別人だ。
これに関しての茶々さんの意見が聞きたい所ですな。

ユダヤ人は演出や誇張が得意技だからなあ。

イスラエルが崩壊しない限り真実など公になりません。

ジリノフスキーもユダヤ人であることがシオニストユダヤ人の本質を物語ってる。

つか、汚い字が本人なのか綺麗な字が本人なのか
すごく気になる。
理想を言えば、綺麗な字の方が良いのだけど、実際はやっぱり
汚い字の方なんだろうなあ。

＞＞186

フォーリソン教授は大学でフランス文学の教授を
やっているから、筆跡鑑定についてはプロと
言えるでしょうね。

ロイヒタ―レポートの結果が覆されない限り、ガス殺は証明できない。

ガス室であったかどうかは議論の余地はあるかもしれないが、ガス使用の後が
確認できないのでは「ガス殺があったと立証できない」と結論するのが妥当である。

茶々さんは、１８１に提示されている二つの筆跡が同じ人物の
筆跡だと思いますか？

＞１８６のこの部分からすると、この２つの筆跡の分析結果は公表されてないですね・・
A crucial point: We are not shown the two handwriting samples that I had reproduced in my analysis (page 297 of Thion's 1980 book),
and no analysis of them is offered by the Netherlands Institute.

それにしても肯定派がいないとつまらないですな、
アンネの日記愛好家の人でも来てくれないかなぁ

日記にそこまでこだわる理由が理解できん。
日記にホロコーストの証拠能力が無いことは異論がないはずなのに、なぜこだわる…

まあ、スレが寂れるよりはマシだが…

>>194
アンネの日記とアウシュビッツは撒き餌でつ。

肯定派は茶々だけなのか？

「シアン化イオン」が粉砕されたから、当分立ち直れないのでわ

>>180
人間石鹸はイギリス製の神話
http://pweb.sophia.ac.jp/~yonema-m/FJ2.htm

サンプルムービーを集めたぞ。
http://www.k-514.com/sample/sample.html
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

>>「シアン化イオン」が粉砕されたから、当分立ち直れないのでわ

私もそう思う。
でもあの茶々がただがこれくらいで凹むかなぁ？

茶々は月額○百万円の報酬を下さる糞国家と国際電話・FAX・メールのやりとり中。
その糞国家にはガス室捏造の言い訳をあれこれと討議する専門家集団・プロジェクトチームが存在。
茶々は指示待ちなので下手に動けない。
なぁ、みんな、茶々の反応鈍いだろ。
茶々は動きたくてしょがなくても、報酬貰ってる親方のでかたを無視するわけにはいかないんだよな。

茶々をあんまり煽ると、二度と来なくなるぞ（ｗ

ttp://www.nizkor.org/hweb/people/h/hitler-adolf/hitler-1922.html

軍板でこれがヒトラーがユダヤ人絶滅を考えていた証拠だ。
って言ってる奴が居るんだけど。

今アドルフ・ヒトラー何を聞いてみたい？
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/army/1058021201/l50

世界史板の人はどう思う。
でもまあ、ソースがニッコーで、原文へのリンクも無いし。

>>203

軍事板は軍事を語るところだから、あんまりホロコーストネタを煽るのは良くないと思うぞ。
やりすぎると相手に被害者プロパガンダを撒き散らす口実になってしまう。
だから私は軍事板ではＲＯＭに徹している。

とりあえずマジレスすると、我が闘争のユダヤ人絶滅は「if（もしも）」で仮
定されている話だからほとんど意味がない。

ユダヤ人絶滅を考えていたかどうかと、実行していたかどうかは別問題だしね。

脳内世界のユダヤ人絶滅計画は罪にならんと思うよ。

まず、時間の節約のため、コテハンでない人にはレスしません。

＞ベンゼム大尉

害虫駆除室だけでなく、ガス室の存在が他の資料からも示されている施設
からもcyanide ionsが検出されています。検出されなかったはわけでは
「まったく」ありません。

また、Prussian blueが生成される条件は限られており、シアン化水素があるから
といって常に生成されるわけではありません（このことは、シアン化合物が検出
されたすべてのところでPrussian blueが見られるわけではないという点で、
明らかです）。したがって、Prussian blueだけを、チクロンBが使われたとする
証拠として用いることは、「まったく」適切ではありません。

また、科学分析において専門的教育を受けておらず、無許可でサンプルを採取した
ロイヒターが、Institute of Forensic Research, Cracowよりも、科学的な方法に
則っているとすることもできません。

もっとも、クレマからcyanide ionsが検出された「だけ」で、それがガス室の存在を
「直接」的に裏付けることにもならないことは、私がこれまでのべてきたように
歴史学の基本的な考え方です。

なんでもそうですが、歴史的事象とは、他のさまざまな資料との整合性の上に、
明らかになるものです。このことをあなたは理解できないでしょうが。

Institute of Forensic Research, Cracow
検知対象: iron cyanides ぬきのシアン化合物
害虫駆除室:0-0.8 mg/kg 「ガス室」:0-0.6 mg/kg

ロイヒター
検知対象: すべてのcyanides
害虫駆除室:1,025 mg/kg 「ガス室」:0-8 mg/kg

ルドルフ
検知対象: すべてのcyanides
害虫駆除室:1,000-13,000 mg/kg 「ガス室」:0-7 mg/kg

　ヤン・ゼーン研究所の研究者たちが出したかったのはこの結果であったにち
がいない。すなわち、害虫駆除室と「ガス室」のシアン残余物の値がほぼ同じ
レベルだという結果である。この結果を踏まえて、彼らは「同量のシアン化合
物、同量のガス処理活動、したがって、人間が焼却棟の地下室でガス処刑され
た。こうしてロイヒターは反駁されている」と述べることになった。
　クラクフ報告の分析結果はまさにこのことを明らかにしており、その作者は
当然の結論を導き出したというわけである。
　しかし、もし、別の人々が採取し、別の方法を使って分析した結果を検証す
れば、Markiewiczと同僚は自分たちの望ましい結論を導き出すために、方法を
修正して、結果をごまかしたことは明らかである。
　これが、科学的ペテンであることが分からないとすれば、十分にクラクフ報
告を検討していないのである。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_03.htm

自称「ナチ・ハンター」のBeate Klarsfeld は、ロイヒターは「ホロコーストを否定すれば、処罰無しではすまされないことを理解すべきである」と宣告した。
ユダヤ人団体は、彼の名声を破壊するだけではなく、生活手段も破壊する中傷キャンペーンを活発に繰り広げた。
それを先導したのはシェリー・シャピロと彼女のグループ「ホロコースト生存者と正義を追求する友人の会」であった。
このグループは、ロイヒターのことをペテン師とか詐欺師と呼び、そうではないことをよく知っていたにもかかわらず、
彼は処刑装置専門家としての資格に欠けているとか、持っていない職業資格を持っていると主張したと非難した。
これらの非難にはまったく根拠がなく、法的な検証にも堪えることができなかったが、「反ロイヒター」キャンペーンは、
主流のジャーナリストや編集者の協力を得て、成功を収めた。ロイヒターは、処刑装置の製造、設置、維持について州当局と契約していたが、それはキャンセルされた。
金銭的にも、彼はマサチューセッツの自宅を退去せざるをえず、個人的な仕事をどこかで見つけなくてはならなかった。


ロイヒターの調査結果が都合が悪かったといってもコレは酷いよね。

>害虫駆除室だけでなく、ガス室の存在が他の資料からも示されている施設
>からもcyanide ionsが検出されています。検出されなかったはわけでは
>「まったく」ありません。


だから？
アウシュビッツは建物全てがチクロンＢによる消毒を受けているから検出され
て当然。


>また、Prussian blueが生成される条件は限られており、シアン化水素があるから
>といって常に生成されるわけではありません（このことは、シアン化合物が検出
>されたすべてのところでPrussian blueが見られるわけではないという点で、
>明らかです）。したがって、Prussian blueだけを、チクロンBが使われたとする
>証拠として用いることは、「まったく」適切ではありません。


Prussian blueが生成される条件は整っているだろ。
コンクリートの密閉された部屋に大量の青酸ガスが撒かれればプロシアンブ
ルーは生成される。

どこらへんが「条件が整ってない」のか説明してくれ。

>>208
＞Prussian blueが生成される条件は整っているだろ。
＞コンクリートの密閉された部屋に大量の青酸ガスが撒かれれば
＞プロシアンブルーは生成される。

まったく馬鹿ですね。
化学反応式を見てわかるように、最低でも二価鉄・三価鉄が必要。

Fe+2 + 6CN-1 ----> [Fe(CN)6]-4
4Fe+3 + 3[Fe(CN)6]-4 ----> Fe4[Fe(CN)6]3

　プロシアン・ブルーの生成に必要な鉄化合物はすべての建築資材に含まれて
いる。煉瓦、砂、セメントには一定量の錆び（酸化鉄、普通は1−4％）が含ま
れている。これが煉瓦を赤色あるいは黄土色にしており、砂の多くを黄土色に
しているのである。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_03.htm

>>208
＞アウシュビッツは建物全てがチクロンＢによる消毒を受けている
＞から検出されて当然。

もう、否定できるなら、どんな論法でも用いるという感じですね。
一方で、ロイヒターレポートをひきながら、シアン化合物が検出
されなかったから、ガス室はなかったと主張し、シアンイオンが
検出されたら、アウシュヴィッツではどこも消毒されたから、
検出されて当然だと主張する。

「コンクリートの密閉された部屋に大量の青酸ガスが撒かれれば
プロシアンブルーは生成される」という、噴飯ものの主張と言い、
ベンゼム少佐は、はっきり言ってレベルが低いです。

ところでベンゼム少佐と大尉といますが、別人でしょうか？
二人とも同様にバカなので、今まで気づきませんでした。

＞シアン化合物が検出されなかったから、ガス室はなかったと主張し

こんなことを主張した人なんて居た？

＞こんなことを主張した人なんて居た？

茶々だけだと思う。


アウシュビッツガス殺の証人でよく出てくるブロードとヴィエルニクって何者？

二人のプロフィールを教えてくれ。

検索エンジンじゃ引っかからんのよ。

>>213
＞茶々だけだと思う。

そうだろうね、ロイヒターもルドルフも検出されていないとは言ってないもんね

ペリー・ブロード　
http://www.wsg-hist.uni-linz.ac.at/Auschwitz/HTML/Broad.html
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=utf-8&q=Perry+Broad+Auschwitz&spell=1

「ヴィエルニク」はスペルがよく判らん（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>214

ありがと。

ペリー・ブロードは武装ＳＳ外人部隊か。

しかしなぜ武装ＳＳがアウシュビッツに？

>>215
ペリー・ブロードは、Ｐｅｒｒｙ　Ｂｒｏａｄ。
名前はアングロサクソンですが、ドイツ側の人間です。

とりあえず1939年時点での
330万人のユダヤ人コミュニティーは
どこいったんだろうか？
いまポーランドユダヤ人はほぼゼロだそうだが
イスラエル、アメリカへ移民したといっても
ゼロになるってことはないと思うが

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ヤーマザキ、いちーばーん、ヤーマザキいちーばーん

>>215
ドクロ部隊（強制収容所監視部隊）？

>>289

エスエス髑髏部隊が、アウシュヴィッツその他の絶滅強制収容所を管理運営していたと言うのは世界史板の常識ですが何か？

正直、こんなヤバイ商売（？）任せられるのは髑髏部隊しかないでしょうね。

>>217
キリスト教に改宗して、
それを隠し続けて亡くなった者が
それなりにいるだろうな。

シンドラーのリストをはじめて見た。

ＳＳの制服カッコいいなとおもった。

だが、なぜガス室が出てこないんだ？

おそらくスピルバーグは確信犯なのだろうな。

奴はガス室が嘘だということを知っているよ。

シンドラーがでたところでショアーでもあげつらってみるかな？

シンドラーのリストは図書館で見た。

字幕はいい。

早送りで見れば２時間以上の映画が４０分で見終われる。

ところでショア―はどーいう映画なんだ？

>>225
ホロコースト生き残りのインタビュー映画。

>>223
ハリウッドってシオニストのメッカだろ。
ハリウッドでシオニストでないのはオリバー・ストーンとダスティン・ホフマンなどに限られる。

「SHOAH」の証言者たち
http://www.cinemawork.co.jp/kac/shoah/witness.htm

＞モルデチャイ・ポドチュレブニク
＞ヘウムノ収容所の四○万人中、もう一人の生存者。現在イスラエルに住む。
＞一九四二年一月ごろガス・トラックの死体を埋める作業をあてがわれ、三日目に妻と子の死体を溝に投げ入れる。
＞アイヒマン裁判に証人として出廷。

1943年と1944年、合衆国大統領ルーズベルトは、ポーランドの収容所におけるユダヤ系囚人の運命を調査することを、連合国政府の緊急の課題とした。

1944年初頭、航空写真、スパイ報告、政府間の接触（前述）による徹底的な調査を行なったのちに、連合国の指導者は、大量殺戮の噂は確認できない、
したがって、ソ連や連合国のメディアが広めた虐殺物語の1つにすぎないと結論した。
その結果、連合国の指導者は、アウシュヴィッツの焼却棟、看守区画やその他の収容所の爆撃命令は出さなかった。

ナチスの人体実験はどこまでが本当なのだろうか？

サリンや青酸ガスの攻撃を予防する目的で死刑囚を実験台に使っていたのは、
今でも米国はやっているから信じられるが、「目の色を変えていた」とか
「不妊にする研究」とかは信じられん。
アウシュビッツには囚人用の売春宿があったから、それの関係かも知れないが、
赤ん坊は３０００人近く生まれているし、わけがわからん。
『研究があった』と言われているが、それを裏付ける一次資料は公開されているのか？
例えばクレーマー日記を裏付ける実験結果の一次資料とか。
日本の７３１部隊は書類を全部米軍が押収してしまったから、何をしていたのかは誰
にもわからない。
しかし、なぜかいろいろやったことになっている。
ナチの人体実験の多くは７３１部隊と同じで、プロパガンダの要素が大きいと思うがどうだろう？

>>230
>サリンや青酸ガスの攻撃を予防する目的で死刑囚を実験台に使っていたのは
米英は死刑囚どころか、自分とこの兵隊や一般市民で実験をしてました。

>>231

マジで？　それって立証できる？

別に嫌味じゃないよ。

立証できない連合軍を批判すると私の立場がないからさ。

特にこのスレだとね。

私が立証できる人体実験は原爆くらいかなぁ。

あれは目的が書かれた一次資料が公開されてるから…

>>232
http://www.kfor.com/Global/story.asp?s=1250476
化学物質の空中散布やポリオワクチンと偽って兵士にVX錠剤を投与
イギリスのほうは兵士を使ったサリン実験でBBCのサイトにあったんですよ（URL控えてなくて・・）

>>233
ＢＢＣの記事は
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/1944427.stm
とか？

＞あれは目的が書かれた一次資料が公開されてるから…
一次資料（軍の計画書等）が公開されてるかは不明（公開されるわきゃない？）
作戦に関ったその筋の専門家が言ってるだけといえばそれまでだけどね（＾＾；

それから劣化ウラン関係で、米軍は劣化ウランは無害だといっているけど
劣化ウランは有害で取扱注意っていうビデオを作製してました。
こんなのも傍証にしかならんけどね・・・

>>234
ありがとう。
この記事だったかもしれない
写真が違ったような気がしないでもないけど。

肯定派いないね。

茶々も日本語が読めないのか、意図的に歪曲しているのか知らんが電波弱いし。

っていうか出てこないし。

やっぱりロイヒタ―・レポートの結果をアウシュビッツ博物館が事実上認めている
のが大きいね。

＞電波弱いし。

あなたは電波が非常に強くていいですね。

＞やっぱりロイヒタ―・レポートの結果をアウシュビッツ博物館が
＞事実上認めているのが大きいね。

何を根拠に言っているのでしょうか？

>>238
ピペル博士の談話

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

ピペル博士はアウシュヴィッツ博物館歴史部主任

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>232
米軍は兵士に未承認薬を投与してるってのもあるよ

栗原優の「ナチズムとユダヤ人絶滅政策」はなかなか
面白い本です。

>>244
笑えますよね。

どの辺が笑えるの？

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>244
４０００円だって・・・その価値はある？

ナチスの人体実験で実際にあったものにはどんなのがあるだろうか。

噂ならたくさんあるが、立証できるものは少ないと思う。

とりあえず不妊手術は嘘だろう。

アウシュビッツで生まれた３０００人の赤ん坊がその根拠。

>>249

不妊は非ロマ系のジプシーだったと記憶。
ユダヤ人は確実に違う。
第一、ヒトラーはユダヤ人の絶滅命令など出していないし。

>>250

ユダヤ人にはやってないけど、ジプシーにはやったと？

わからんなぁ。

両方やったならわかるけど、なんでジプシーだけなんだ？

ユダヤ人の赤ん坊が生まれているのだから「劣等民族は減らすべき」という理
由で不妊手術はしてないと思うんだが…

ネットのナチス関係のサイトでは「非人道的な実験があった」といっているだ
けでまともなソースが全然載ってない。

その手の研究データって日本軍の７３１部隊と同じように、「連合国が関係書
類を全部没収したので、公開されない限り、詳細は誰にもわからない」っての
が実状じゃないのか？

>>251

確かに、プロパガンダかもしれない
どこまで、本当なのか、、。

>>251
生活様式の差ってのはあるんじゃないかな？
ユダヤ人は移住させてしまえばそれで済むけど、ジプシーは定着しないから。

>>253

それと不妊とどうつながるんだ？

だいたい不妊手術って、「慰安婦が妊娠しないように」とかいう理由以外に意味があるのか？

収容所では看守が囚人に体罰を与えるときでさえ、まずベルリン政府に連絡。
医師による囚人の健康診断が義務付けられ、その体罰の内容や結果も詳しく記録し
、これに違反したＳＳが死刑になった例すらある。

そんな状況下で不妊手術が行われるだろうか？

私は信じられない。

同じ理由でクレーマー日記も偽装文書と考える。

>>253

＞ユダヤ人は移住させてしまえばそれで済むけど、

遠くへ移住させたとしても、帰ってこようと思えば帰ってこられる。なぜなら人間には足があるからだ。
帰ろうにも帰られない移住先とは、それは天国だけだな。
人間には翼はない。

>>254
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/holocaust4.html

ドイツ領内にいたら断種するぞ！出てけ！　って脅しかもよ

＞だいたい不妊手術って、「慰安婦が妊娠しないように」
遺伝病ってのもありかと。

それにしても肯定派は何処にいったのかな

>>255
帰ってきたって生活の手段がなければ住みつけないよ。
就職を制限するとか、土地を売らないとか方法はいろいろあるよ
（イスラエルのパレスチナ人政策が参考になる）

>>256

つまり「劣等人種を減らすべき」という思想ではなく、「経済的な理由、遺伝病対策」
で行っていたということか？

でもそれなら欧州各国は戦後数十年の間、自国民相手に何万人もやってたから、
「ナチスが悪い」という根拠にはならないな。

スウェーデンとかは７０年代くらいまで「優秀なスウェーデン人を増やす」と
いう目的で自国民に内緒で障害児を安楽死させたわけだし。
（朝日新聞でその記事が載ってた）

韓国なんて障害児は平気で捨てたりしているんだから、裕福な日本の常識で善
悪を簡単に決めることはできないと思う。

なんか調べれば調べるほど「ナチスの悪行」って根拠のないものばかりだな。

>>258
＞劣等人種を減らすべき
これもあったと思うよ。
ロマのジプシーが非ロマのジプシーと混血してくのは忍び難かったのかも。

２０世紀中頃は今なら許されないようなことが各地で行われてましたね。
イギリスは今でも優生学的色彩の濃い政策をとっているよ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>257

綱渡りのような政策をごり押しで進めてきたヒトラーだ、自分が死んだ後も自らが作り上げた帝国が自分の死後も永遠に続くとは思っていなかっただろう。
ヒトラーは、自分の生涯の間に出来得る事のみに命を懸けたのだ。自分が関わる事の出来ない未来などに興味はなかった。
世がうつろえば、ユダヤ人強制移住計画など元の木阿弥になる事は目に見えている。

ヒトラーになったつもりで考えてみ給え。もし君が、君の存命中に「最終的な解答」を求めるとしたらどうするね？

まあ、言うだけ無駄か・・・。

>>261
＞ユダヤ人強制移住計画など元の木阿弥になる事は目に見えている
何でもとの木阿弥になるんだよ（ｗ
そう妄想したいだけなんではないか？

>>261
絶滅を目指していたというなら、それに相反する証拠に反駁してみてくれよ
例えば＞２５４の↓の部分。
絶滅対象のユダヤ人に体罰を与えて何でSSが死刑になるんだ？


「収容所では看守が囚人に体罰を与えるときでさえ、まずベルリン政府に連絡。
医師による囚人の健康診断が義務付けられ、その体罰の内容や結果も詳しく記録し
、これに違反したＳＳが死刑になった例すらある。 」

>>262

ヴァンゼー会議は何年の何月に行われたものだっったのかな？
その頃には既に東部戦線ではソ連軍の反攻が始まり、他方ヒトラー自らによってなされた宣戦布告によって、海の向こうの大国アメリカも、このヒトラーが引き起こした戦争に参戦して来たのではないかね・・・。
この時既に第�V帝国の命運は決していたのだよ。

意味が解るかね？　まあ君には解らないだろうな（ｗ

>>264

何が言いたいのかわからん。


とりあえずアウシュビッツは”他の国の収容所に比べれば”かなり過ごしやす
い場所だったのではないかと思う。

第一次世界大戦のドイツ兵捕虜が収容された日本の収容所はかなり評判がいいが、
そこにすら囚人用の売春宿はなかったと記憶している。

http://www.nsjap.com/v_b/revision.html
＞４） 第二次世界大戦は，当事者全員にとって前代未聞の殺戮の場であった．それはユダヤ人だけに限られず，
＞ユダヤ人死亡者は全体の僅か２パーセントである．

↑このおっさんは単にヒネくれ厨房なだけのような気がする。
ユダヤ人の虐殺は別に数だけの問題じゃなくて動機ややり方が特殊だったから有名なわけでそれを
「ダヤ人死亡者は全体の僅か２パーセントである」と締めくくるのはおかしい。
ユダヤ人のように強制収容所で大量に殺されたのは第二次世界大戦中でほかに例はない。

ホロコースト反対論者ってただの厨房のような気がするな。

＞とりあえずアウシュビッツは”他の国の収容所に比べれば”かなり過ごしやす
＞い場所だったのではないかと思う。

こういうのが厨房臭いんだよな。
ほとんどが殺されてるのに居心地がいい？アホ

なんか主流の意見に反発してほくそえんでる中学生の発想。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>267　ほとんどが殺されてるのに


立証してください。

＞とりあえずアウシュビッツは”他の国の収容所に比べれば”

ツールレイク日系人強制収容所では囚人の暴動が起きて、軍隊が出動して鎮圧したりした

>>270

馬鹿ですか？ 本気で言ってますか？
暴動が起きる起きないと、収容所の環境がどうのこうのとは関係があまりないよ。

現実問題、アメリカの刑務所じゃ暴動がときどき起こるけど、日本の刑務所じゃそんな話ほとんど聞かない。なぜなんだろうね？

確かにユダヤ人強制収容所では暴動らしい暴動はなかったみたいだけど、それはＳＳの「恐怖による管理」が徹底していただけだよ。何と言ったって、ＳＳ髑髏部隊が支配していたんだからねえ。

>>271
恐怖による支配ねえ・・
売春宿や音楽会があるところで恐怖支配ねぇ（ｗ

>>264
何がいいたいのかさっぱりわからんよ
思わせぶりをしたいのだろうけど、不発だったね（ｗ
つーわけで前スレからコピペ

930 名前：世界＠名無史さん 投稿日：03/07/07 13:34
ユダヤ人の絶滅決定がなされたのは、1942年1月20日のベルリンのヴァンゼー会議であったという
古くからのおとぎ話を支持しているける研究者は誰もいないということである。
1992年、イスラエルの「ホロコースト」専門家バウアーは、古くからあるこの神話を「馬鹿話」とあざけった。

>>272

アウシュヴィッツの支配者は幼稚園の先生じゃないだろう？（Ｗ
どんなに見かけを取り繕うための演出が収容所の中で行われていたって、ＳＳ隊員連中が銃と棍棒で「恐怖による支配」をやらかしていた事は厳然としたじじつだよな。

あんたが言うように、有用書がそんなに楽しくて健康的な所だったんなら、そもそもどうしてそこにＳＳ髑髏部隊がいるんだい？

>>274
＞ＳＳ隊員連中が銃と棍棒で「恐怖による支配」をやらかしていた事は厳然としたじじつだよな

事実というなら証拠を出して下さい。

>>275
こっちが先に訊いてるんだよ。
なんでＳＳ髑髏部隊が収容所の管理をしてたんだ？
髑髏部隊と言ったら武装親衛隊の事だぞ。わかってるのかいあんた！

それとも何かい？ ＳＳ髑髏部隊は、実はやっぱり幼稚園の先生でしたってか？（藁
頭をナデナデしてくれましたってか？（藁々

>>276
髑髏部隊がいたことは否定していませんよ、
SSが恐怖支配をしていた事実を証明して下さいといってるんですよ。

>>276
髑髏部隊は強制収容所部隊が起源。
そんな髑髏部隊が収容所の管理をしていても不思議ではないと思いますが、何か？

それが定説なんだよ。
教科書をはじめそんな文書腐るほどある。
それが世界の認識だろ。
それよりもほとんどが殺されてないという立証をするべき。



269 名前：ベンゼム少佐[????] 投稿日：03/07/18 06:41
>>267　ほとんどが殺されてるのに


立証してください。

なんでSSが恐怖の輩の集団と決めつけてるんだ？
髑髏部隊とか決めつけてる奴らはちゃんと説明・立証しろよ。
もしやハリウッドの映画を見て、決めつけてるんじゃないだろうな？

�@SSが収容所において殺した収容者のおおよその人数を示せ。
�ASSが収容所で私用した治安の為の武器の具体的名称を示せ。
�BSSの隊員は非人格者であり血に飢えた殺人鬼であったことを具体的に例を示して示せ。
�CSSの日常的役割・仕事・日課を具体的に示せ。

２８０氏の意見には同意するが、教えてクンはよくないと思う。

ちなみに上文の「収容所」とはアウシュビッツと考えていいのか？

＞それが定説なんだよ。

2003年06月26日(木)
ミイラ事件のライフスペース元代表に懲役７年の判決
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20030626/K0026201911045.html

>>279

＞それよりもほとんどが殺されてないという立証をするべき。

お前な、悪魔の証明って知ってるのか？

無かったものは証明不可能。

以上。

だいたいな、有ったと言う方が立証義務が有るんだよ。
そんな事も知らんのか？

今、一生懸命海外サイトをまわってアウシュビッツのＳＳ隊員の規則や
任務表などの一次資料を探しているが全然見つからない…

ひょっとして未だに非公開というオチか･･･？

>>284
というより、SSが、収容所において、ユダヤ人をあたたかくもてなした
という「一次資料」を、君は提示できるのか？

また、アウシュヴィッツにおいて3000人のユダヤ人の新生児が生まれた
という「一次資料」を君は提示できるのか？

ドイツの収容所規則

ドイツの公的な収容所規則は，アウシュヴィッツが絶滅収容所でなかったことを明言している．


「収容所に新しく入ってきた人々は，完全な医学検査を受けねばならない．そしてもし彼らの健康状態に疑問がある場合，観察のために隔離場所に送られねばならない．

病人であると申告した囚人は即日，収容所医師によって検査を受けねばならない．必要であれば，医師は囚人を病院，または特別治療室へと移送しなければならない．

収容所医師は食事準備，あるいは供給される食料の質に関して，定期的に検査しなければならない．そして欠陥があれば収容所司令官に報告しなければならない．

事故が起きた場合，囚人の治療には特別な配慮が加えられねばならない．それは囚人の生産性を十分に保っておくためである．

釈放される囚人，あるいは他の収容所へ移送される囚人は，医学検査のために，まず収容所医師の所へ行かねばならない．」


ttp://www.nsjap.com/v_b/07.html

こんなのは、どう？

　ホロコースト否定派は存在しなかった

　これが今や定説です

>>284
探してみよう。
君はどんなキーワードで検索した？

>>286
これの元ネタが判らないと肯定派は納得しないだろうね。
新生児に関してはアウシュビッツ博物館発行の本に記述があるらしいけど。

>>288

>>1でリンクされたＩＨＲのサイトで「Auschwitz SS」で検索した結果を
しらみつぶしに探してる。
だけどガス室や偽造写真のことばかりで、肝心の「実状はこうだった」という
細かいことがわかるものが見つからん…
でもそれなりの収獲はあったよ。

赤十字の報告書によれば、9,000もの小包が毎日でパック、1943の秋から、
1945年5月まで、4,500トンの全重量を備えた約1,112,000の小包が強制収容所
（Dachau, Buchenwald, Sangerhausen, Sachsenhausen, Oranienburg, Flossenburg,
Landsberg-am-Lech, Flöha, Ravensbrück, Hamburg-Neuengamme, Mauthausen,
Theresienstadt, Auschwitz, Bergen-Belsen）へ送られた。
（Did Six Million Really Die?より）

http://64.143.9.197/books/harwood/dsmrd07.html

武装ＳＳは、定員から人数を増やそうと思ってもなかなかうまくいかなかった。
国防軍が召集令状出しちゃえば、徴兵適齢の若者が持って行かれてしまうから。
そこで、頭数の勘定に入らない収容所警備部隊とかで人を集めておいて、こっ
そり書類上で武装ＳＳに編入してしまった。こうやって勢力を拡大したのです。
というわけで、ＳＳにとって収容所警備部隊は人材プールの役目ぐらいしかな
かったわけです。ＳＳ装甲師団トーテンコープフ(髑髏)になってからは純然た
る戦闘部隊で、収容所警備なんかやってないっす。

>>291
収容所のトップはSSのどの部隊所属？
私は髑髏部隊＝残虐とかいう妄想は持ってないよ、念のため（＾＾
勿論、SS=親切丁寧っていう妄想も持っていないけど。

三鷹のサイトでニッコーがゲッペルス日記なるものをホロコーストの証拠に上げている
があれは信用できんそうだ。
「ユダヤ人の６０％は消え、４０％は強制労働に使える」とか書いた作者はオリジナルの
日記を読んだことがなく、使用したのは商業用に印刷された日記ということを認めている。
で、この商業用日記の信頼性を米国政府が保証していない。
こんないい加減な資料をホロコーストの根拠にするニッコーは、確信犯だと思う。

Browning said that Goebbels did not write a "memorandum", he wrote a "
diary entry." Goebbels did not lay emphasis on the need for compulsory
labor but said exactly the opposite; for example, on March 27, 1942,
he wrote that 60% of the Jews will have to be liquidated and 40% used
for forced labor. Browning admitted he had never checked the authenticity
of the original Goebbels diaries but had accepted the commercial printed
version. Historian Weber testified there was great doubt about the
authenticity of the entire Goebbels diaries because they were typewritten.
There was therefore no way to verify their authenticity.
The U.S. Government itself indicated that it would take no responsibility
for the accuracy of the diaries: the original clothbound edition contained
a U.S. Government statement that it "neither warrants nor disclaims the
authenticity of the manuscript".

http://64.143.9.197/books/harwood/dsmrd07.html

これホントか？スゲェ胡散臭い…
というか、日記がソ連崩壊まで公開されてなかったのが事実なら、
三鷹のページにあった日記は偽造ということになる。どっちが本当なんだろうね？


ところが歴史はまわり、時代がかわり、ソ連が崩壊し、ソビエト時代
のあらゆる秘密文書が外に流れ出した一九九二年七月のはじめに、モス
クワのロシア国立公文書館で、ナチス・ドイツの宣伝相であったあのゲ
ッペルスの自筆日記が発見された。ヨゼフ・ゲッペルスこそ「カチンの
森」事件を最初に世界へ向かってスターリンの犯罪だと呼びかけた張本
人だった。その本人の日記に驚くべきことが記されていた。そのいきさ
つについては一九九二年十一月号の『中央公論』に作家の逢坂剛氏が書
いているが、ゲッペルス日記の一九四三年九月二十九日付にはつぎのよ
うに書いてあった。「遺憾ながらわれわれは、カチンの森の一件から手
を引かなければならない。ボリシェビキは遅かれ早かれ、われわれが一
万二千人のポーランド将校を射殺した事実をかぎつけるだろう。この一
件は行くゆく、われわれにたいへんな問題を引き起こすに違いない」と
。ゲッペルスは一九四三年四月段階では対外的にソビエト政府とスター
リンの犯罪だと声明しつつ、同年の九月の日記には「われわれが殺した
事実」を認めつつ、このことがナチスとヒトラーへはねかえってくるこ
とを心配しているのである。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~NKK/new_page_19.htm

>>294
＞２３８に答えてあげないのか？
貴重な肯定派がいなくなってしまうよ

＞われわれが一万二千人のポーランド将校を射殺した事実をかぎつけるだろう。

インチキ臭い！（ｗ

＞２３８に答えてあげないのか？

私は今、海外サイトで資料探しに忙しい。
悪いが茶々と遊んでる暇はないんで、君が相手をしてやってくれ。

アウシュビッツで生まれた赤ん坊の資料はたしかＩＨＲのサイトで記述が載って
たが、どこだったか…

今探してるからちょっと待ってろ。

>>296
http://www.ety.com/HRP/booksonline/graf/chap6.htm
これでどう？

カチンの森の事件って、ニュルンベルク裁判では
ナチスのやった事にされたんでしょ。
本当はソビエトだったのに。

しかし、＞＞294を見ると、どっちが本当なんだろうかと思う。

それと、ソースがかなり糞っぽくないか？
あやしすぎる

>>293

ニッコーはいまだに、ヘスの証言が重要な証拠だと
考えているからねえ。
終いには、ヒトラーの「第二の書」に書いてあるとか
言い出すんじゃないか？と心配しているんだが。

それを、平気でページに載せて証拠だと言っている

三鷹も頭が悪くて、とても（･∀･）イイ！！

>>297

感謝する。だがもっと詳しく記述しているサイトは無いか？
あったら教えて欲しい。

>>298　それと、ソースがかなり糞っぽくないか？あやしすぎる

自分で紹介しておきながら激しく同意。


アウシュビッツではチフスの原因であるシラミを殺すためにマイクロ波害虫駆除装置
が配備されたそうだ。
ここまでチフスに悩まされていたんなら、わざわざガス室を作るまでもなく、狭い場所に閉じ
込めて放って置けば病気で全滅だな。
長期的な目で見れば、チフスのほうがガス室より殺傷能力高いよ。無料だし。
チフスの猛威を調べれば調べるほどガス室の存在意義が理解不能になってくるね。

In 1944, during the final year of the war in Europe, the Germans
installed and operated state-of-the-art high frequency facilities
at Auschwitz to kill disease-bearing lice and other pests.
These expensive installations, installed in response to the high
death rate wrought by disease, worked on the same principle as the
familiar microwave appliances widely used today in households around
the world. These Auschwitz facilities, designed to help save lives,
proved very effective.
（High Frequency Delousing Facilities at Auschwitz　by Mark Weberより）
http://64.143.9.197/jhr/v18/v18n3p-4_Weber.html

>>293
＞「ユダヤ人の６０％は消え、４０％は強制労働に使える」とか書いた
＞作者はオリジナルの日記を読んだことがなく、使用したのは商業用に
＞印刷された日記ということを認めている。

というか、あなた、英語が読めていない。
「ユダヤ人の６０％は消え、４０％は強制労働に使える」ということを
書いたのは Goebbels 本人だろうに。

大学生らしいがもっと勉強したほうがよいと思われ。

March 27, 1942: The procedure is a pretty barbaric one and
not to be described here more definitely. Not much will remain
of the Jews. On the whole it can be said that about 60 per
cent of them will have to be liquidated whereas only 40 per
cent can be used for forced labor.

>>301
＞したほうがよいと思われ

茶々も２チャンネラー用語を
使うようになってきたな。（ｗ

良い傾向だ。

>>良い傾向だ。

御意。


>>茶々

三鷹のサイトにある「ゲッペルス日記」とやらが証拠能力のないものであること
は認めるのか？

>>300
Stanislawa Leszczynska　で検索した結果
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=utf-8&q=Stanislawa+Leszczynska&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

↓だと産科医になっている
http://www.uml.lodz.pl/wersja_angielska/indeksik.php3?zapytanie=2,01,02,25
↓にはメンゲレ博士が彼女に赤ちゃんの一部を処分（溺死）させるようにいわれたが
彼女はその命令に従わなかった。
その結果、赤ちゃんは無事だった。
驚いたことに、メンゲレは彼女に仕事を続けさせた。
http://www.hli.org/pro-life_poland.html

何故か、ここだと彼女は幼児殺害プログラムの目撃者（ｗ
http://www.catholicdiscourses.com/revisionism.html

>>303
＞三鷹のサイトにある「ゲッペルス日記」とやらが証拠能力のないもので
＞あること認めるのか？

何を根拠に？どこぞのデナイアーの孫引きですか？

いずれにしろ、あなた、レベル低すぎます。

茶々さん、レベルの高いネタを振ってください。間がもたないです。

>>いずれにしろ、あなた、レベル低すぎます。


ならレベルの高い茶々殿に聞こうかな。
なんでオットー・フランクはチフスにかかって働けない状態になったのに殺されなかったの？
絶滅収容所なのにおかしい話だね。
レベルの低い私にもわかるように説明してくれ。

>>307
私が調べた限りでは、オットーがチフスをかかったという事実は
見当たらなかった。何を根拠に言っているのか？

彼女の父はアウシュヴィッツでチフスにかかり，収容所内の病院に入院
した．彼は，ドイツ人が1945年１月に収容所を放棄した時，後に残された
何千の病人・虚弱者の一人であった．この後すぐにアウシュヴィッツはソ
連軍に占領された．オットー・フランクは1980年，スイスで死んだ．
http://www.nsjap.com/v_b/07.html



私が調べた限りでは、ナチスがホロコーストを実行していたという事実は
見当たらなかった。何を根拠に言っているのか？

>>309
で、そのサイトにある記述のソースはなんでしょうか？
私は、 メリッサ・ミュラー『アンネの伝記』文藝春秋を読んで上で
述べています。

>>309
オットーがチフスに罹っていたというソースはここ
真中あたりのアンネ・フランクのところ。
Her father came down with typhus in Auschwitz and was sent to the camp hospital to recover.
He was one of thousands of sick and feeble Jews who were left behind when the Germans abandoned the camp in January 1945, shortly before it was overrun by the Soviets.
He died in Switzerland in 1980.

>>311
（基本的に匿名の人にはレスをしませんが）
その文章のソースは何ですか？
（これを「ソース」とは言いません）

URL書き忘れた（ｗ
http://www.stormfront.org/truth_at_last/holox/d6mrd09.htm
あとこれね（病名は書いてないけど）
http://www.heretical.com/sheppard/frank6.html

バカですね。
どんなデナイアーのサイトを持ってくるにしろ、そのサイトは何を根拠に、
オットーがチフスに罹患したと言っているのか聞いていますよ。

３１１で引用しているのは　http://www.ihr.org/leaflets/auschwitz.html

>>314
何がいいたいのか判らん（ｗ

デナイアーのサイトの説明書きのソースを聞いているのに、
別のデナイアーのサイトの説明書きを持ってくるのは、「バカ」だ
ということです。

>>317
ｱﾝﾀも馬鹿ですね。
サイトに参考資料がなかったらそのサイトの運営者に聞いたらいいじゃあないですか。
オットー・フランクがアウシュビッツ解放時に病院にいたという記述なたたくさんありますよ。
逆に聞きますけど、メリッサ・ミュラー『アンネの伝記』の記述が全て真実であるという根拠はなんですか？

＞そのサイトは何を根拠に、オットーがチフスに罹患したと言っているのか聞いていますよ。

判り易い日本語を書きましょうね、
この書き方ではサイトが疑問を呈していると受け取れます。
「サイトは〜聞いていますよ」

頭悪いですね。
自分がソースを提示すると言いながら、それがソースでないと
指摘されると、あげくのはてにに運営者に聞いたらいいと言う。
自分が言い出したことなのだから、自分で確認すべきでしょうに。
それができないのだったら、えらそうに言わないことです。

また、病院にいたこととチフスに罹患したことは別個のことがら
でしょう。
私は後者に関して、何を根拠にしているのか聞いていますよ。
理解できましたか？

とりあえず、自分の言い出したことの説明責任を相手に転嫁する
バカには、今後、匿名であるかぎりレスしませんので、あしからず。

>>319
あのねぇソースとは認められないと言っているのは君なのね
ネット上で探せるのはあの程度だからね、それ以上を求めるんなら自分で探せということだよ
何でも見つかるとでも思っているの？ネットは万能じゃあないよ（ｗ

＞また、病院にいたこととチフスに罹患したことは別個のことがらでしょう。

ホントに判ってない人ですね（ｗ
病名は問題じゃあないんですよ、重要なのは「病院に居た」という事実。
（チフスで入院していたというのが通説ではあるけど）

＞自分の言い出したことの説明責任を相手に転嫁する
私が言い出したワケではないですよ、チフスと書いてあるソースを出しただけです。
当時はチフスが蔓延していて、オットーがチフスではないと疑う理由も特にないですからね。

茶々君、２９４で指摘された事に答えろよ。
カチンの森の事件は、ソ連の仕業だろう？
それをドイツがやった事の様に書いて居る
「ゲッペルスの日記」なんて、偽造文書に
決まってるじゃないか。

アンネの父の仕事仲間だったヘルマン・ヴァン・ペルスは、1944年９月６日にア
ウシュビッツ・ビルケナウに到着した集団ごとガス殺された（オランダ赤十字調書
103586号）。彼の妻は「1945年４月９日から５月８日の間にドイツかチェコスロバ
キアで」死んだ（オランダ赤十字調書103586号）。彼らの息子ペーターは、アウシ
ュビッツからの強制行軍の後、1945年５月５日にオーストリアのマウトハウゼン強
制収容所で死んだ（オランダ赤十字調書135177号）。
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa55.txt



アンネの関係者がガスで殺されたんなら、なんでヒルバーグは「検死結果を見
たことがあるかもしれない」とか曖昧な答えで逃げてるんだ？
やはりこれはニッコーの嘘か？

>>321
ナチのトップのそれぞれが縦割り的で互いに何やってるのか実は知らなかったんじゃないの？
それでゲッペルスが憶測からデタラメを色々書いたと。

>>323
北朝鮮の黄元書記が日本人拉致事件を知らないのがどうも本当らしいことと同じ？

>323-324
いずれにしてもゲッベルス日記に証拠能力はないね。

肯定派が推奨するサイトではアウシュビッツ解放時にそこには何人くらいの囚人がいたのだろうか？

オランダ赤十字調書って何？

たしかアウシュビッツがソ連に占領されたとき、西側諸国も赤十字もアウシュ
ビッツには立ち入りが禁止されてたんじゃなかったっけ？

もし赤十字が立ち入りできなかったなら、ニッコーの証拠は偽造ということになるな。

記憶違いだったらスマソ。

>>327
茶々流だとニツコーのその記述はソースにならない
オランダ赤十字のその調査結果を確認できるサイトまたは文献を提示しなきゃね（ｗ

　テレージェンシュタット強制収容所：
プラハから西北約６０�`のところにあり、ナチスによって城壁に囲まれた中世の都市
を丸ごと囚人を集めて生活させる収容所として設置された。
ここに移送されたのは１３９．６５４人．その内さらにたいていアウシュビッツ
だったが、殺されるために他の東方の絶滅収容所に輸送された人数は８６．９３４人、
ここで死亡したのは３３．４１９人、開放時に生存していた人数は１６．８３２人。
このゲットーでナチはユダヤ人芸術家を多く収容し、ある程度自由文化活動を行なわせて、
ユダヤ人保護の素振りを示した。１９４４年６月２３日に赤十字が派遣した国際委員会の
視察を受け「収容者はすばらしく人間的な条件の下で暮らしている」と評価を与えられ、
また、宣伝映画「テレージェンシュタット、ユダヤ人入植地のドキュメンタリー映画を撮
り終えた後は１９４４年９月以降、　収容者は用済みとなり次々に絶滅収容所送りとなった。
http://www.h3.dion.ne.jp/~hyodovet/syumi17.htm


強制収容所を視察した赤十字の記録はことごとく無視されているが、無視する
理由はまるで根拠のないものばかりだ。
赤十字が収容所の囚人を救わなかったのは、救う必要がないことを知っていたから
である。ユダヤ人はドイツだけでなく、中立の赤十字まで悪者にしている。

●1997.05.05
「“赤十字はナチの大虐殺見抜けず”　米紙報道」
　赤十字国際委員会（ICRC）が第二次世界大戦中，ナチス・ドイツの宣伝にだ
まされ， 600万人以上の死者を出したとされるユダヤ人虐殺を見抜けなかった
ことが，赤十字の内部資料で明らかになった。2日付の米紙USAトゥデーが，
ワシントンのホロコースト博物館で公開が始まった6万ページの解禁資料をもと
に報じた。同紙によれば，赤十字は1944年9月，アウシュビッツ強制収容所に視
察団を派遣した後，米国務省に報告を送り，「収容者を根絶する装置がある形跡
は何も発見できなかった。われわれは他の筋からも，過去数カ月間アウシュビッツ
で虐殺は行われていないとの情報を得ている」と伝えた。同紙は，多くのユダヤ人
が赤十字の救済に期待しながら死んでいったと指摘，「赤十字は究明を怠ったば
かりか，連合国側に誤った情報を送っていた」と非難した。
http://www4.justnet.ne.jp/~sekiya-m/SB199705.HTM#016


赤十字がホロコーストの共犯のレッテルを張られている。
この歪曲された歴史を修正し、連合国の悪事を暴くことこそ八紘一宇の精神である。



…といってみるテスト。
ところでこの記事のソースは何の新聞だ？

前にNHKでこれやってた
「ＢＢＣ海外ドキュメンタリー　国際赤十字の光と陰　第2回　ホロコーストの試練」
http://www.law.hiroshima-u.ac.jp/profhome/nishitan/doc/01998-redcross2.htm

当時の赤十字国際委員長が悪玉にされてる。さすがに当人が死ぬまで待たないと、こういう
ストーリーは流せなかったのであろう。

床に排水溝がある。マウトハウゼンは絶滅収容所に区分されていないが、
ガス室を含め、ガストラックによる殺害や
銃殺が頻繁に行われた収容所であった。
http://www.kk.iij4u.or.jp/~anne/info-mauthausen.htm


床に排水溝がある時点で、マウトハウゼンのガス室は死体安置室ではないかと思う。
ナチハンター・サイモン・ウイゼンタールもドイツ国内に絶滅収容所はないと認め
ているが、ドイツはオーストリアも含めるんだよな？
アンネの関係者であるペーター・ファン・ペルスはここで亡くなっているが、死因は
何だろう？
赤十字報告があるようだが、死因がはっきりせん。
知っている人いたら教えてくれ。

http://homepage1.nifty.com/~midori-room/frank.html

　というかホロコースト否定派は珍獣と同じ扱いでいいのでは？
　適当に無視,後はあやして終了。どうせ相手にされてないし
　

>>333
そう言いながら、「相手」にしてるじゃないか。（笑）

私はＩＲＣの偏向（あるいはさらに惡い！）の二つの例を指摘しておきたい。
それ程前の事ではないが、現在、スイスのジュネーブにあるＩＲＣ本部が世界のユダヤ人逹の大きな組織に赤十字の戰時中の記録を調査するのを許可してゐるといふ事をマスコミが報道した。
そして同時にそのニュースでは、「ホロコースト歴史家逹」が自分逹の邪惡な主張を證明しやうとする努力を繼續出來るやうに、これらの記録のマイクロフィルムがワシントンＤＣにあるホロコースト博物館へ送られてゐるとも傳へられた。
名の知られた「ホロコースト否定論者」から出されてゐたＩＲＣの戰時中の記録調査の要望は、幾年にもわたつて常にきつぱりと斷わられてゐる。理由は、我々は第二次世界大戰中のドイツの強制收容所で本當は何が起こつたのかについて、
（ホロコースト論者逹とは）異つた結論に至るからである。
http://www.palf.co.jp/~ryu/wjn/10/5+32.1.html

これはどこまで本当かな？

>>331のリンク先は矛盾ばかりだな。

＞「第二次世界大戦において赤十字は、その輝かしい歴史に1つの大きな汚点を残しました。
＞記録によると、赤十字国際委員会はヒトラーのユダヤ人大量虐殺計画を知りながら、それを
＞公表しなかったのです。つまり彼らは、ホロコーストの真っ只中で苦しむ大勢のユダヤ人を
＞見殺しにしたわけです。」

知ってて公表しなかったのか、知らなかっただけなのか。>>330のソースでは知らなかった
となっている。おそらく後者だと思うが、どうなのだろう。

＞まだこの時点では、ユダヤ人大量虐殺計画について知っている人間はごく僅かでした。
＞その1人に、世界ユダヤ人会議のゲアハルト・リーグナーがいました。
＞1942年、あるドイツ人の実業家が、ジュネーブにいた彼の元を密かに訪れ、
＞ユダヤ人虐殺に関する情報を彼に教えました。リーグナーは早速その情報を連
＞合軍に伝えましたが、相手にされず、次に赤十字の元を訪れました。

たしか、この頃のホロコーストは一瞬で人間が蒸発するとかふざけた話で、ま
だガス室の話は出てこなかったはず。相手にされなかったのは当然だと思う。

＞2人は収容所の女性達を利用して、忌まわしい人体実験を行ったとされています。

やはり人体実験の結果は公表されていないな。されてたらこんな書き方はしない。

>1945年、敗北を目前にしたナチスは、収容所の生存者を1人残らず殺害せよという命令を下しました。

なんと殺害命令があったそうである。是非とも証拠を提示してもらいたい。

ホロコーストが無かったとする
悪魔の証明はたとえ不可能でも
ホロコーストがあったとする主張を
現段階で資料批判により反証することが可能だと信じているなら、
匿名のメディアではなく表舞台に出て実名をさらけだせば良いのになあ。
その点、木村愛二はいい奴だ(？)。

>>337

何言ってるの？お前。

悪魔の証明の意味判ってる？
「無かったものは証明不可能」という意味なんだけど。
無かったとする悪魔の証明が不可能って、意味が
全然判ってなくて、頭悪すぎる。
お前は糞、レスするな。

どうせ相手にされてないしどうせ相手にされてないしどうせ相手にされてないし
どうせ相手にされてないしどうせ相手にされてないしどうせ相手にされてないし
どうせ相手にされてないしどうせ相手にされてないしどうせ相手にされてないし
どうせ相手にされてないしどうせ相手にされてないしどうせ相手にされてないし
どうせ相手にされてないしどうせ相手にされてないしどうせ相手にされてないし
どうせ相手にされてないしどうせ相手にされてないしどうせ相手にされてないし
どうせ相手にされてないしどうせ相手にされてないしどうせ相手にされてないし
どうせ相手にされてないしどうせ相手にされてないしどうせ相手にされてないし
どうせ相手にされてないしどうせ相手にされてないしどうせ相手にされてないし
どうせ相手にされてないしどうせ相手にされてないしどうせ相手にされてないし

うんうん　どう見ても相手にされてないねぇｗ

>>336
＞やはり人体実験の結果は公表されていないな。されてたらこんな書き方はしない。

いつか計画的殺戮がなかったことが認められたとしても、人体実験の全容は明らかにはならないと思う。

>>339=>>340

ハイ、自作自演でした。
馬鹿の見本です。

アンネ・フランクの友人のハンナー・ピック一家は隠れたりしなかった為か無事だったね
（父親は収容所で病死してしまったけど）

>>341

大沢ルールが前にヒトラーはユダヤ人絶滅命令は
出していないって言ってた。
意図派と機能派とが議論して、機能派が勝利している
とか。
とにかく、絶滅命令が無かった訳だから、計画的殺戮が
無かったのは明らか。

>>344
明らかなんだけど、今のところそれを言っては某国では犯罪だったりする
それが犯罪でない状態になっても医学的実験の結果は明らかには・・・

ダヴィドヴィチは、急進的な意図派であり、ヒトラーの意図と
『大計画』を強調している。
これに対して、極端な機能派であるブロシャートは、とくに、
最終解決の決定に関する、総統の役割について対極的な見解を
持っている。
ヒトラーは、最終解決について最終決定を下さなかったし、
全体命令を出さなかったというのである。

意図派と機能派の主張

ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_01.htm

ツンデル裁判では、『青酸ガスで死んだ死体の報告書についてみたことがあるか？』
というクリスティ弁護士の質問にヒルバーグは「見たことがあるかもしれない」と曖昧
な答えで事実上見たことがないことを暴露してしまい、ブローニングは「見たことが
ない」とはっきり答えている。

では人体実験の報告書はどうなのだろうか？
現時点の私の調べでは、報告書を見た人間はいない。
日本軍の研究成果が全て米軍に没収された例を見る限り、ドイツ軍の研究
成果も全て没収されてしまったと考えるのが自然である。
そして日本もドイツも、悪魔的な実験の物語はあっても、実験結果が公開
されていないのならば、そんなものは最初から無かったと考えられる。

もしも悪魔的な実験話を裏付ける資料があれば、とっくの昔に連合国が公
表しているからだ。

引き続き調査を進める。

以上、報告終わり。

>>347
＞とっくの昔に連合国が公表しているからだ。

甘い！７３１やメンゲレが遣っていたのが純粋に防疫的な実験だったとしても
それいう種類のものは細菌兵器に応用できる。だとしたら公開するわきゃない。
チャーチルなんかは細菌戦をなんとも思ってなかったことを忘れずに。

ハンナー・ピック・ホスラールの略年表
１９２８年　ベルリンで出生
１９３３年　オランダに移住
１９４０年　妹が生まれる
１９４２年　フランク家はスイスに移住すると称して隠れ家生活へ
　　　　　　ホスラール家は南アメリカのパスポートをとり
　　　　　　パレスチナ移住リストに登録（政府高官にツテがあったらしい）
　　　　　　ハンナの母が出産時に死亡、赤ん坊も死産
１９４３年６月　ホスラール一家逮捕（祖父母と父と妹）、Westerborkキャンプに移送
　　　　　１１月　祖父が病死
１９４４年２月　 ホスラール一家ベルゲン・ベルゼン 強制収容所へ移送
　　　　　　　　　髪を剃られることもなく家族は一緒にいられた。その後、ハンナは黄疸で１ヶ月入院
　　　　　５月　ハンナの父が発病、病院バラックへ移される
１９４５年２月　アンネ・フランクと鉄条網越しに再会。
　　　　　３月　　ハンナ、発疹チフスに罹る　ハンナの祖母死去
　　　　　４月　　ドイツ軍とともに収容所から退去。（囚人たちは別のキャンプで殺されると信じていた）
　　　　　　　　　１０日後にドイツは降伏、ハンナと妹のみが生き残る。
　

>>348　細菌兵器に応用できる

それは思いっきり”意味のある研究”だろ。
人体実験は連合国でもやっていた。だが、連合国の人体実験は国防や医
学の発展のためにやむを得ずという理由で黙認されている。
当事者だったドイツ医師たちもこのように国防や医学の発達のための人
体実験の存在は認めている。

しかし、ナチスが責められているのは「血液をどれくらい絞れるか？」とか
「目の色を変えた」とか「黒魔術の儀式の生贄に使った」とか、そーいう人体
実験なのである。

私が言いたいのは、このような馬鹿げた話はプロパガンダに過ぎないということ
なのだ。
もし、この手の馬鹿げた話が本当ならば軍事利用なんてとてもできない。
私が言いたいのは、軍事利用もできず、医学利用もできず、ただ狂信的に悪魔的
な実験を行っていたという事実は無いということである。

>>350
つまり悪魔化しといたままのが連合軍にとっては都合が良い。
功罪の功だけを盗めるからね

>>350


＞黒魔術の儀式の生贄に使った

これは笑った。

絶対に嘘だろ。

だれが黒魔術なんて使ったんだ？

ヒトラーか？

つか、日本軍はルーズベルト大統領を暗殺する為に
呪術とか、祈祷をやってたらしい。（マジ

黒魔術とか生贄ってのはどっちかというとユダヤについてまわる伝説なんだけどね

>>353
延暦寺だっけ？

>>354

ユダヤ人が流したデマだろうね。

>>322
アンネの父の仕事仲間だったヘルマン・ヴァン・ペルスは、1944年９月６日にア
ウシュビッツ・ビルケナウに到着した集団ごとガス殺された（オランダ赤十字調書
103586号）。

これが偽造と考えられる根拠がまだある。
１９４４年９月に死んだということは、その時期に赤十字が検死したという
ことだ。しかし赤十字はその頃の訪問で絶滅刑務所であることを否定してお
り、戦後になってから知ったということになっている。

もし赤十字が検死をしていたら、「赤十字は絶滅刑務所であることを知らなかった」
という>>330のソースは嘘になる。

どうしてニッコーはこんないい加減な資料ばかりを使うのだろうか？

>>350

このページは結構、勉強になるよ。

ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/koehler_01.doc

ホロコーストに関する証言と自白の価値

少佐だったら、知ってそうだけど。

最後の方に面白いこ事が書いてある。

ニッコーはヘブライ語で「忘れない」と意味らしい。

ユダヤ人の作ったページだから嘘だらけなんだろ。

＞だれが黒魔術なんて使ったんだ？
＞ヒトラーか？

いや、小学校のときの社会科の先生がそんなことを言ってた記憶があるだけ。
ヒムラーと親衛隊がロンギヌスの槍を血眼になって探すために、ユダヤ人の
少女たち生贄にしていたとか言っていた。

ジョジョの奇妙な冒険第２部や、ヘルシングでも似たようなことはやってるが、
あれに”モデルとなった話がある”と考えている読者は多いと思う。

多分このスレにいるんじゃないか？

ヒトラーはチベットの地下に眠るシャンドラを探してたんだろ？

>>358
このページにある拷問ボックスってどんなのだろか？
ヒントはユダヤ人ラビが使ったと伝えられる生き血を絞るための樽だったりして（ｗ

>>357
だーから、それは赤十字が戦後に調べたものだろ。
戦争中は、やっぱナチにだまされてたんだよ。
てゆーかねえ、イラクの大量破壊兵器査察と似たようなもんで、赤十字だって収容所の中を自由自在に調査出来たはずないもんな。

・実在しないガス室のなかでの6回のガス処刑を生き延びた子供
・ナチスがガスを節約したので3回のガス処刑を生き延びた女性
・毎日一人のユダヤ人を食べる檻のなかの熊と鷲の物語
・血を吹き上げる大量埋葬地
・盛り上がって、爆発する大量埋葬地
・RIF――Reine Juden Seife（純粋ユダヤ人石鹸）――と刻印された人間の脂肪から
の石鹸生産、石鹸の荘重なる埋葬
・SSは焼却棟で人肉ソーセージを作った（RIW　Reine Juden Wurst）
・人間の皮膚から作られた電灯の傘、ブック・カバー、SS将校用の自動車運転手袋、
鞍、乗馬ズボン、スリッパ、婦人用ハンドバッグ
・人間の皮膚から作られたキャンバスに描かれたポルノグラフィックな絵
・ブッヘンヴァルト収容所長コッホの妻イルゼ・コッホの家で明かりのスイッチとし
て使われていたミイラ化した人間の親指
・囚人の死体からの縮んだ首の製造
・人骨を作り出すための酸の風呂もしくは沸騰したお湯の風呂
・強く引き伸ばされたので、バケツを飛び跳ねさせてしまった処刑された囚人の足か
ら切断された筋肉
・SS隊員が赤ん坊を空中に投げて、それを撃ち、SS隊員の9歳になる娘が「パパ、もう
一度、もう一度」と拍手しながら叫んだという話
・ヒトラー・ユーゲントが射撃の的としたユダヤ人の子供
・（実際には存在していない）アウシュヴィッツの地下焼却棟に向かう
坂道を消えていくワゴン
・囚人たちに階段をなめさせて清掃し、口でごみを集めさせたという話
・囚人の目に注射して目の色を変えたという話
・アウシュヴィッツでの女性の人工不妊
・クルップ社が特別に大量生産した「拷問ボックス」での拷問
・自白を強要するために木製の弾丸を使った拷問
・特別な平手打ち機
・コップに入った液体青酸を飲ませることによる殺害（科学的に考察すると、この液体
青酸はすぐに蒸発し、コップに注いだ人々の命も危険にさらしてしまう）

・毒の入ったソフト・ドリンクでの殺害
・高圧電気を使った、地下の広い部屋での大量殺戮
・原子爆弾を使って20000人のユダヤ人をトワイライト・ゾーンに吹き飛ばすこと
・真空室、熱い蒸気、塩素ガスでの殺害
・熱い蒸気室での大量殺戮
・木を切り倒すことによる殺害、人々を木に登らせて、木を切り倒す
・砂を食べさせて少年を殺したという話
・石切り場でのソ連軍捕虜のガス処刑
・トレブリンカでの車輪のついたガス室、それは犠牲者を直接、焼却壕に投げ込んだ。
遅効性の毒ガスであったので、犠牲者は自分でガス室を出て、
大量埋葬地に歩いていったという話
・速成の可動式ガス室
・死ぬまで人を殴り、その後で、死因を探るために検死室に運んだという話
・アウシュヴィッツのガス室にシャワーヘッドか鉄ボンベを介して
チクロン・ガスを注入したという話
・電気式コンベア・ベルトによる処刑
・ラジオを聴きながら、ペダルでこぐ頭脳破壊機を使って人々の頭を打ち砕いたという話

・溶鉱炉での死体の焼却
・燃料をまったく使わない死体の焼却
・戸外焼却の現場から人間の脂肪をすくいとる話
・数万の死体が埋められている大量埋葬地を数週間で跡形もなく取り除いたという話、
ドイツ人による奇跡的な早業
・ザクセンハウゼンで84万人のロシア軍捕虜を殺害し、4つの可動式炉で焼却した話
・爆発、すなわち吹き飛ばしによって死体を取り除いた話
・ビルケナウのガス室でのSS隊員の自転車レース
・一人のSS隊員が、ユダヤ人の母子という赤の他人への同情から、
最後から二番目に自発的にガス室に忍び込んで、彼らと一緒に死のうとした話
・青酸（無色）によるガス処刑の後の青いもや
・ガス室での犠牲者による国家やインターナショナルの斉唱、これは共産主義者に
よる虐殺宣伝の証拠である
・ガス処刑直前に12歳の少年が収容所の子供たちを前にして感動的で英雄的な演説をした話
・愛国的な歌、共産主義的な歌を犠牲者が歌うのを防ぐために彼らの口にセメントを詰め込んだ話

…さて、この中でどれが本当だろうか。私は全部嘘だと思っているが…

>>366
＞・数万の死体が埋められている大量埋葬地を数週間で跡形もなく取り除いたという話、
＞ドイツ人による奇跡的な早業

「ドイツ人による奇跡的な早業 」はありそう。
琥珀の間の解体の話を聞くとなんとなく有りえそうな気がする

363　>>だーから、それは赤十字が戦後に調べたものだろ。

ソ連は実地検証を許さなかったのだから、戦後に調べることは不可能。
もし調べるなら戦中しかない。
しかし赤十字の言い分は「戦中にそんな記録はなかった」となっている。

>>てゆーかねえ、イラクの大量破壊兵器査察と似たようなもんで、赤十字だって
収容所の中を自由自在に調査出来たはずないもんな。

しかし囚人と話をすることは許されていたぞ。
それに日本の国土の１．５倍あるイラク全域と、たかが収容所一つを同一視するのは
間違っている。
数千、数万の人間が毎日殺されていたなら、ビルケナウのような場所でそれを隠蔽する
のは絶対無理。
ましてや数時間の調査ではなく、数ヶ月の調査の結果、「絶滅収容所を確認できなかった」
のである。
また連合軍は１９４２年頃からスパイなどで絶滅計画を調査していたが、まったく確認
できなかった。
だからアウシュビッツは爆撃されなかったのである。

ようするに、アウシュビッツは絶滅刑務所ではなかった。
だから連合軍も赤十字も放置しておいた。
それが戦後になってユダヤの捏造によって悪者扱いされているに過ぎないのである。

>>365>>366

物理的に不可能な事以外に関して言えば、少なくとも可能性として全てあり得ると思う。
世の中とはそんなもんだよ、ベンゼム君。

事実は小説よりも奇なりだ。

>>359
何しろ未だに人間石鹸を載せてるサイトだから（ｗ

『シンドラーのりスト』の中で、ゲートという収容所の司令官が、朝、ベラン
ダから面白半分にユダヤ人を銃で撃ち殺すショッキング な場面があるが、これ
は絶対にウソである。 何故なら、当時の強制収容所では、確かにユダヤ人等の
被収容者が体罰を加えられることはあっ たが、それには事前に書類を提出して
許可を得ることが義務付けられていたからである。その書類 は、ベルリンに
まで送らなければならなかったし、もし、この手続きを無視すれば、そのドイ
ツ兵は、軍紀違反で厳罰に処せられたのである。 このことは、戦後西ドイツで
法務官吏を務めたウィルヘルム・シュテークリッヒ(Wilhelm Staglich)が自著
"A Judge Looks at the Evidence"の中で述べているし、アメリカの歴史家
セオドア・オキーフェ(Theodore O'keefe)なども述べている。
中には、死刑に処せられたドイツ人すらいる。

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/ausch5.htm


暴行して死刑になったドイツ人の資料が欲しい。
たしか日本軍でもレイプを黙認した士官が死刑になった話があったと記憶している。

結局、日独の戦争犯罪は冤罪ばかりなのである。

>>371

アウシュビッツに於ける体罰とは何ぞや？

ちょっと定義してミソ

行うに数日の時間待ちが必要な「体罰」とは何ぞや？

定義の内容次第では爆笑ものだぞ。

The Liberation of the Camps: Facts vs. Lies
by Theodore J. O'Keefe
「収容所の解放」 事実と嘘　セオドア・オキーフ

Dr. Larson's findings? In an 1980 newspaper interview he said:
"What we've heard is that six million Jews were exterminated.
Part of that is a hoax." (note 2) And what part was the hoax?
Dr. Larson, who told his biographer that to his knowledge
he "was the only forensic pathologist on duty in the entire
European Theater" of Allied military operations, (note 3)
confirmed that "never was a case of poison gas uncovered." (note 4)
ラーソン医師は何を発見したのだろうか？ ラーソンは1980年，彼の伝記を書こ
うとしていたアメリカ人ジャーナリスト，ヤン・フローキンガー （ウィキータ
・イーグル所属）とのインタビューに答え，次のように述べている．「私たちは
600万人のユダヤ人が殺戮されたと聞きましたが，その一部は嘘でした．」
「ではどのように嘘だったのですか？」と聞き手が尋ねると，彼はこう答えた．
「私は全欧を舞台とした劇の中で，ただ解剖学者の役割を演じただけです．
しかし毒ガスが使用された形跡を見つけることはできませんでした．」
ラーソン医師だけでなく，他のどんな専門家も，チクロンＢ，あるいは
その他のガスによって人が殺された例を，一件も立証することができなかった．
たとえホロコースト歴史家が，彼らをしばしば引用しているとしてもである．

2. Jane Floerchinger, "Concentration Camp Conditions Killed Most Inmates,
Doctor Says,"The Wichita Eagle, April 1, 1980, p. 4C.
3. J. D. McCallum, Crime Doctor (1978), p. 46.
4. The Wichita Eagle, April 1, 1980, p. 4C.

http://www.ihr.org/leaflets/liberationofthecamps.html

>>371
で、その体罰許可申請書とやらの「一次資料」はあるのでしょうか？

>>372
それだけでは、そのThe Wichita Eagle　紙において、ラーソン医師が
どういう文脈で、そのように応えたのかわからないでしょう。引用の
仕方が断片的です。

しかも そのThe Wichita Eagle紙の“Wichita”がアメリカのカンザス
州の都市のことを言っているのであれば、それは「ウィキータ」ではなく
読みは「ウィチタ」でしょう。お粗末ですよ。

軍隊は1943年11月4日にTule Lake隔離キャンプに入り、9日後には戒厳令が出された。
収容所は1944年1月15日に至るまで文民の管理下に戻らなかった。夜間外出禁止令は
収容者を屋内に閉じ込め、レクリエーション活動は途絶えた。軍隊は、反政府の嫌疑
をかけられた者は誰でも審問や裁判ぬきで逮捕した。これらの人々を入れるために、
営倉が建てられた。

http://www.masumihayashi.com/html/tulelake.html

>>374
メリッサ・ミュラー『アンネの伝記』　のソースはどうした？
ミュラーが使った一次資料はなんだ？

＞ベンゼム少佐
アンネパパの件を片付けろ

ベルゼン裁判　第19日―1945年10月8日月曜日
Q:弁護人ウィンウッド少佐　A:被告ヨーゼフ・クラマー

Q：アウシュヴィッツでは体罰は認められていましたか。

A：事例ごとに相談を受けたオラニエンブルクの当局から許可されていました。各所長がオラニエンブルクに許可を求めました。私も、35から40回の許可を得ました。囚人はテーブルに身を横たえ、ラーゲル・フューラーと医師の立会いのもとで、他の囚人が体罰を加えました。

http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/belsen/belsen_19.htm


>>376
＞ベンゼム少佐
アンネパパの件を片付けろ

現在調査中であります。今しばらく時間と予算をいただければ…

Y本興業のF井隆ら６人が名誉毀損で２ちゃんねるを告訴
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1058512767/12

定期晒しですぅーーー、人事課の方要チェックやわ

　≪俺達愉快なレイプ軍団SuperFreeのメンバーはこちらで確認してね！！！
　　　　　　　　　　　　　　http://www.nikaidou.com/jpg/baka.jpg≫
　　　　　　∧ ∧　　
　（((　γ⌒（；ﾟДﾟ）っ　ｵﾗｵﾗ
　（((　(　つ⌒ヽ∧ ∧　　
　　　　しιゝ.っ(*ToT)っ　ﾔﾒﾃﾖｰｰ

★和田 真一郎　被 告
２８歳／東京都私立中大杉並高校〜〜早稲田大第２文学部２年【退学処分】／東京都豊島区高田３
★藤村　　翔　被 告
２１歳／神奈川県立大磯高校〜日本大阿呆学部３年【退学処分】／神奈川県茅ケ崎市今宿
★小林 潤一郎　被 告
２１歳／神奈川県私立桐蔭学園高校〜早稲田大教育学部４年／神奈川県横浜市緑区寺山町　
★沼崎 敏行　容疑者
２１歳／東京都立戸山高校〜早稲田大政治経済学部３年／東京都新宿区中落合１
★小林 大輔　被 告
２０歳／神奈川県立瀬谷高校〜学習院大経済学部１年／神奈川県横浜市泉区西が岡２

ベルゼン裁判　第19日―1945年10月8日月曜日
Q:弁護人ウィンウッド少佐　A:被告ヨーゼフ・クラマー

Q：所長がSS隊員と女性隊員に武器の携帯を認めることがありましたか。

A：アウシュヴィッツではSS隊員は回転式拳銃か小銃を携帯しており、
女性監視員は、おそらく、私の前任者かヘスの許可で、回転式拳銃を携帯する
ことを許されていました。それ以外の武器の携帯は許されていませんでした。
移送者が到着したとき、棒を持っているSS隊員がいるのを目撃しましたが、
体罰のために使われることを恐れて、持っていてはならないと命じました。
もしも、棒や認められていない武器を携帯しているSS隊員がいたとすれば、
彼らは私の命令に反していたのです。

http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/belsen/belsen_19.htm

>>371

ゲートの親族は、スピルバーグを名誉毀損・侮辱罪で訴えれば良いよ。
あれだけ嘘誇張話しと偽善メルヘンで儲けてるスピルバーグからなら
１００億の賠償金は取れるよ。

＞ゲートの親族は、スピルバーグを名誉毀損・侮辱罪で訴えれば良いよ。
＞あれだけ嘘誇張話しと偽善メルヘンで儲けてるスピルバーグからなら
＞１００億の賠償金は取れるよ。

絶対無理。
ドイツでは、「シンドラーのリスト」の内容に疑問を持った時点で逮捕される。
地理的にバルコニーから囚人を撃つのは不可能なのだが、ホロコーストが絡むと
そんなことは問題ではなくなってしまうのがドイツの実状である。
こんな状況では裁判どころじゃないし、裁判になっても判事と検察がグルだから
勝ち目ゼロ。
そもそもゲートの親族の人たちも、３代、４代の連中は自分が親族と知らない可能性
が高い。自分の祖父がSS看守で処刑されたなんて普通の家庭なら教えないよ。


アウシュビッツには囚人用のプールがあるが、これはツアーでは紹介されないようだ。
このようなツアーを一般的に「洗脳」と呼ぶ。
（下記サイトの図の１３番がプール）

http://www1.linkclub.or.jp/~ttakeshi/porhtml/pora04.html

>>382
予算はあげないけど､参考になりそうなサイトを（知ってたら失礼）
＞３４９のハンナ・ピックのインタビュー

＞「あの日曜日の深み！　権利のある、少数の者には淫売（いんばい）宿が
＞あった……。非合法のオーケストラ、即興の芝居の上演も」
＞確かに、絶滅収容所以外では、日曜日の数時間、“文化活動”が認められていた。
＞売春さえも。
＞「それは、軍需工場の生産性を高める目的で、成果を上げた囚人に（売春の）
＞利用券を与えたのです。そして、ＳＳが監視する中で１５分間。女性はラーフェ
ンスブリュックから連れて来られました」（ヘルトゥルさん）

http://www.yomiuri.co.jp/tabi/world/articles/20021219sc22.htm


囚人用の売春宿の存在を認めているのに、アウシュビッツは絶滅刑務所だと言い
張るヘルトゥルさんは洗脳されているか、工作員のどっちかだな。
あとオーケストラは合法だろ。
博物館の連中は、薄々アウシュビッツが偽者だと気づいているんじゃないか？


＞収容所の地下組織を率いたドイツ人共産主義者カミンスキーの声がよみがえ
＞った。
＞「忘れるな！　絶対に忘れるな！　ドイツを！　罪深いのは僕の国なんだ」


やはり裏で扇動してたのは共産主義者か。

>>384

アウシュヴィッツ強制収容所・・・
表向きは労働収容所、でも裏の顔は絶滅収容所でした。ですから、表向き用にそこそこのインフラが備えられていた事は事実です。
「働けば自由になれる」
これがアウシュヴィッツの表の顔を象徴しています。でも、一体誰がそこで自由になれたと言うのでしょう。

尚オーケストラですが、公には、当時のユダヤ人は、音楽を含めた総ての社会活動を禁じられて居ました。
ですから、その意味では収容所内のオーケストラは確かに非合法なものだったのです。

ホロコースト産業で潤っているのはもちろんイスラエルだが、
ドイツ人にも小判鮫がたくさんいるんだろうな。他の国々にも。
それがホロコースト神話が消えない理由だろう。

>>385
その裏の顔とやらを証明して下さい。

>>385
＞尚オーケストラですが、公には、当時のユダヤ人は、音楽を含めた総ての社会活動を禁じられて居ました。
＞ですから、その意味では収容所内のオーケストラは確かに非合法なものだったのです。

あのね、収容所内での話なのね
外部では非合法化されていても収容所内部では認められていたということなの。
普通に考えたら判るでしょうに（ｗ
オーケストラだよ、楽器も必要なら大きな音も出るのよ。
どうやって看守の目や耳を誤魔化せるんだ？
それに写真も残っているしね

収容所の目的は危険分子の隔離であった。
ナチスがユダヤ人の社会的地位を弾圧したのは、ユダヤ人が危険だったからである。
逆に言えば危険でないユダヤ人は逮捕されなかった。
結局、ユダヤ人をドイツ社会から隔離してしまえばユダヤ人を殺す意味もなく、
むしろナチスはユダヤ人を貴重な労働力として必要としていた。
だから収容所には労働力を高めるようにユダヤ人を大切にしろという命令があり、
それを立証するインフラが作られた。
ユダヤ人労働者の意欲を高めるために、たくさん働いたものには余分な食料や化粧品、
売春宿の使用許可、図書館の利用許可、プールの利用許可などの恩恵が与えられた。
囚人の数に比べて看守の数が少なく、囚人の行動はかなり自由に許されていたため、
収容所内で結ばれた男女が収容所で結婚式をあげることもでき、赤ん坊が生まれる
こともあった。
囚人の食事は赤十字とSSにチェックされ、一日２０００カロリーを越える食事が与
えられた。食事のデータは報告書として現存し、それを見る限り、収容所の外より
もまともな生活ができたと思われる。実際、赤十字やヴァチカンは何度も収容所を
訪れているが、収容所で絶滅政策が行われていたことは確認されていない。囚人た
ちは外部に手紙を送ることも許可され、赤十字やヴァチカンなどの外部の人間と直
接会話することも許可されてい
たのにである。

以上のことからアウシュビッツが絶滅収容所ということは考えられない。
>>385氏が絶滅収容所説を唱えるなら、それを裏付ける証拠を出していただきたい。

>>388
>>384の下記の内容にコメント的補足を加えただけですよ。

＞あとオーケストラは合法だろ。

そうやって、ネジくれた詭弁をいつまでも使い続けなさいな。
その内脳味噌の神経回路もネジくれてきますからね。楽しみですね。
じゃあね、バイバイカルトさん達。

>>390
＞あとオーケストラは合法だろ。
これも収容所内の活動をさしてるんだろうに。
収容所の内と外では別の基準が採用されているのにねぇ、
貴方の脳味噌は捻挫してるみたいですね。

また肯定派が逃げてしまった！！！　　残念だね

>>390

＞じゃあね、バイバイカルトさん達

ハイハイ、オウム真理教さんもね。
もう、二度と来なくて良いからね。

>>392
オウムじゃなくて　「　ホ　ロ　コ　ー　ス　ト　真　理　教　」

必死なカルト否定派が、放置されるスレになりますた

>>331のテレジーエンシュタット収容所って、茶々の言ってた「テレジン」の
ことだろ。

＞　この「フリードル先生とテレジンの子どもたち」展が、いま全国を巡回して
＞いる。
＞　東京富士美術館で行われたオープニングで、サイモン・ウィーゼンタール・
＞センター副会長のクーパーさんは、
＞「池田先生のおかげで、この展覧会が日本で開けることになりました。私は、
＞先生を永遠に尊敬し、敬愛します」と、池田SGI会長に最大の感謝をこめて、
＞開会の挨拶をした。その言葉には、人権が最優先される世界の創出を共に進め
＞ようとしているSGI会長に対する全幅の信頼が感じられた。

http://www.usio.co.jp/magagine/pump0207/special.html

ふーん。

創価学会もホロコースト産業の恩恵を受けているわけね
1行レスで煽っている人の正体が垣間見えるような（ｗ

収容所に送られた囚人達は、「東欧に移住させられるだけ」と信じていました。
信じていたからこそ、鞄に住所を書き、家族にとって大切な最低限度の荷物
（衣類や歯ブラシ、写真など）を詰めて、ナチス・ドイツの命令に従ったので
す。囚人達は収容所に到着すると、持ち物を没収され、髪を切られ、全裸にさ
れて、消毒のためシャワーを浴びせられました。そして、身体に囚人番号を入
れ墨され、罪状を示すワッペン（収容されたユダヤ人らの大半は政治犯という
名目でした）が取り付けられた、不潔な縞模様の囚人服を与えられたのです。
ドイツが敗戦し、ソ連軍がようやくこの収容所を開放した時、兵士達は、痩せ
衰えた囚人達の姿と、某所に積み上げられた囚人達の持ち物に絶句したと言い
ます。ナチス・ドイツ軍は、撤退する際、証拠隠滅を計ったのですが、ソ連軍
の到着が余りに早かったため、幾つかは手つかずのまま放置されたのでした。
http://sanmarie.s-n.pl/poland/06aus_3.HTM

罪のない囚人に入れ墨を彫ったという話は本当だろうか？
入れ墨を彫られたユダヤ人の偽者写真なら見たことあるが、実際に入れ墨を彫
られたまま生き残ったユダヤ人の写真は見たことはない。
この話も単なるプロパガンダではないだろうか？
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/walendy_01.htm

アウシュビッツが占領されたときソ連軍はやせ細った囚人ではなく、自分たち
より健康そうな囚人と温かい施設に驚いたという話をどこかのサイトで読んだ
記憶がある。そのときの囚人たちの写真はたしかに飢えているようには見えなかった。
さてどこのサイトだったか…

もし絶滅収容所の話がホントなら、ソ連がわざわざ実地検証を断る必要はなかった。
ソ連の態度がアウシュビッツが絶滅収容所だという話を否定しているのである。

ヒトラー絶滅命令「41年10月」説に立つブラウニングは、彼の一貫したドグマである
「勝利の熱狂」を裏付けるものとして41年10月初めのモスクワ攻撃開始直後のヒトラ
ーの高揚した気分を証拠とした。ブラウニングは10月初めのヒトラーの「早まった勝
利の熱狂」をゲッベルス日記を史料的根拠にしながら主張している[31]。しかし、栗
原（2001）はそのブラウニング説を｢支持することではない｣という。しかも、｢有利な
戦況を背景に｣絶滅政策の決定が行われたといったそのすぐ後で、｢絶滅政策は戦況の
いかんにかかわりなく、戦争遂行に必要なこととして行われたのである｣という[32]。
これでは「絶滅命令」の必要はないことになる。前後の脈絡、論理展開が理解不可能である。
http://eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/kogikeizaishi20011217.htm

ニッコーがなんでゲッベルス日記を絶滅計画の根拠にしているかがようやくわかったよ。
ニッコーはようするにブラウニングの説を採用してたわけだな。
で、このブラウニングは資料にゲッベルス日記を用いているが、彼はオリジナルの日記
を読んだことがなく、彼が使った日記を米国政府が本物と認めていない。
そーいうことか。

やっぱりニッコーは信用できんな。まあ前々からわかってたことだけどね。

>>397
ついこの間NHKでやっていたプリモ・レーヴィの番組にでてたお婆さんたちは刺青していた。
日本人が刺青にもつような罪悪感はあまりないのかなぁと思う。
今でもイスラエルはパレスチナ人の囚人に刺青だか協力なマジックだか知らんけどナンバリングしてるし。

４００ゲットぉっ！

ナチスがユダヤ人絶滅を意図していなかった傍証として交換ユダヤ人の存在もあるね
この人たちは「囚人」とは別の扱いを受けていた

1998年オーストリアのマウトハウゼン収容所で発見された食糧配給資料
（一週間当たりの囚人のメニュー）
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/air_photo_evidence/ball_02.htm
短縮形: グラム = gr, オンス= ozs, テーブルスプーン= Tblsp, ティースプーン= tsp

1940年8月1日から1942年5月14日
肉 /肉製品
400 gr = 14 ozs Daily = 2 ozs(1)
豚モモ ６０ｇ ９５
http://www.shamu.jp/shamu016.html
　　一週間で633kcal
脂肪合計:バターかマーガリン 脂肪か油脂汁
200 gr = 8 ozs
バターのカロリー(10gあたり74.5Kcal)
http://www.hokkaido.med.or.jp/rururu/no5/taicho01.html
　　一週間で1490kcal
チーズ/チーズ・ミックス 低脂肪チーズ
150gr = 1/2 cup Daily = 1 Tblsp
50gr = 2 Tblsp Daily = 1 tsp
クリームチーズ100ｇ中358Kcal
http://homepage2.nifty.com/a-fujita/s03006.html
　　一週間で710kcal
ライ麦パン
2740 gr = 3 loaves Daily = 1/2 loaf
ライ麦パン265kcal/100g
http://kurashi.hi-ho.ne.jp/diet/gamequiz/battle/9709/b9709f.html
　　一週間で7287kcal
砂糖
80 gr = 1/3 cup Daily = 1 Tblsp
砂糖のカロリー１００ｇ３８４Ｋcal
http://www6.ocn.ne.jp/~syuneido/sinwa.htm
　　一週間で307kcal

マーマレード
100 gr = 1/4 cup Daily = 1 Tblsp
ママレード（低糖品・20g）１８Kcal
http://homepage2.nifty.com/WM/cal_pan.htm
　　一週間で90kcal
ビタミン
150 gr
小麦粉か混合小麦粉
225 gr = 1/2 cup Daily = 1 Tblsp
小麦粉（薄力粉） １カップ 100 ｇ 370
http://www.dance.ne.jp/~sirahase/dish/kcal/calorie_table01.html
　　一週間で832kcal
低脂肪ミルク
1.7 liters = 7 cups Daily = 1 cup
（1944年4月28日まで特に制限が決まっていなかったので、44年版を採用）
低脂肪牛乳 1杯（200P） 102kcal
http://www.kenko.com/contents/cnt_100660.html
　　一週間で867kcal
まがい物コーヒー (4)
84 gr = 14 cups Daily = 2 cups
お茶・ウーロン茶・ブラックコーヒー・紅茶・ノンカロリードリンクなど
カロリーが０〜５程度のものは無視　
http://homepage2.nifty.com/WM/cal_juce.htm
　　一週間で0kcal

ジャガイモ
3500 gr = 7 pounds Daily = 1 pound
ジャガイモの成分（１００ｇ当たり）皮付きベイク 99kcal
http://www.bekkoame.ne.jp/~asamak/katei2.html
　　一週間で3465kcal
新鮮野菜
2800 gr = 6 pounds Daily = 1 pound
キャベツ(生・５０ｇ）１０ kcal
http://homepage2.nifty.com/WM/cal_sozai4.htm
　　一週間で560kcal
一週間の合計カロリー=16241kcal
一日のカロリー=2320kcal

重労働に携わる囚人たちには特別に食事の量が増やされ、一日3000kcal
くらいは摂取していた。
これなら赤十字も文句を言わなかったのは当然だな。
当時の収容所の写真を見ると飢えた様子はないことも頷ける。
この食事を見ると、絶滅収容所という話は嘘だと思う。

>>404
こういう食事はいつまで続いていたのだろうね
海外移住政策の齟齬は収容所計画にどの程度の影響を与えたのだろうか

ベルゼン裁判　第19日―1945年10月8日月曜日
Q:弁護人ウィンウッド少佐　A:被告ヨーゼフ・クラマー

Q：証人グリノヴィエスキは、あなたに25回殴られたと証言していますが。

A：オラニエンブルクの当局が許可を出して、25回も殴られたということ
でしょう。私は1943年秋にはビルケナウにはいませんでしたので、誰か
ほかの人物が殴ったのでしょう。私が彼を殴ったというのは虚偽ですし、
機関銃を撃った、犬をけしかけたというのも虚偽です。機関銃を持って
いたのは、アウシュヴィッツの守備隊だけです。

http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/belsen/belsen_19.htm

◆◆２日間無料で見せています。お母さんゴメンナサイ！！◆◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

そろそろ少将になりたい。ベンゼム少佐は？

>>404
記録を見る限り、１９４５年３月以降になると多少カロリーが減ってい
るが、ドイツは最後まで囚人を餓死させる政策は取らなかった。
戦争末期になると連合軍が線路や道路を爆撃し、流通がストップ。
ベルゼン裁判の宣誓証言によると、ヨーゼフ・クラマー（ビルケナウ
所長）はドイツの民間企業を通じて何とか食料や医薬品などを手に入
れようとし、上司にも相談するなど最善を尽くしたようである。
クリストファーセンによると、アウシュビッツの囚人たちはソ連に比べれば
ドイツの方がかなりマシであると知っており、ドイツの勝利を願う人間は少
なくなかったという。
だが終戦間際のドイツはすでに国家自体が破綻しており、結果として多くの
餓死者や病死者が出てしまった。
問題なのはこの状況を連合軍はリアルタイムで知りながら（スパイの報告書）
が残っている）見て見ぬフリをし、全ての責任をドイツに押し付けた。
ユダヤ人を助けようとしたドイツは悪魔呼ばわりされ、ユダヤ人を見殺しにした
連合国は正義の軍隊を気取った。

これが現在『ホロコースト』と呼ばれている出来事の真の姿である。

肯定派いないね。そろそろホロコーストが嘘だと気づいたかな？

しかし、糞スピルバーグってやること汚いよね。

シンドラーのリストで　無邪気な幼い男の子が首をかき切るジェスチャーをするけど、
子供使ってまで悲惨さアピールするなよな。
偽善メルヘン監督は、よく子供をだしにするけど、それって凄く汚いよね。

>>無邪気な幼い男の子が首をかき切るジェスチャーをするけど

そんなシーンあったっけ？

>>409
エリー・ヴィーゼルなんかはソ連の保護下に入ることよりも
ドイツ軍と共に撤退することを選んでたね

この目立ちたがりの自意識過剰の仕切りたがりぶりはどうだ！>>410
だから陰謀論にはまるんだよな。自分だけが知っている世界の真実！
そこに陶酔したい。

わかりやすすぎてもう皆放置。

>>414
ホロコーストの嘘を一番良く知っているのはホロコースト産業からの受益者でしょう。

ホロコースト記念館・委員会は，何千万ドルもの税控除寄付を呼びかけた
だけでなく，少数派であるシオニストの目的を達成するために懸命であった．
この委員会は連邦政府直属であるにもかかわらず，1980年の発足より，メン
バーは圧倒的にユダヤ人だった．委員会の２人の議長，エリー・ヴィーゼル
とハーヴェイ・マイヤーホーフは，二人ともイスラエル建国に関与した人物
である．そして委員会の重要ポストも，同じくユダヤ人かシオニストで占め
られている．
http://www.nsjap.com/v_b/10.html


>>413
つまり戦中はドイツの勝利を願ってた人間が、ドイツが負けた途端に手の平を
返したということか？しかもホロコーストをネタに莫大な利益を上げていると？
まるでチョンだな…

エリー・ヴィーゼル、嘘付き目撃証人の親玉
『“高名な偽者の目撃証人”エリー・ヴィーゼル』。これが、フランスの文書記録の鑑定の専門家で、大学教授のロベール・フォーリソンがまとめた研究論文の題名である。
自伝的な著作『夜』の中で、この詐欺師のエリー・ヴィーゼル、この元アウシュヴィッツ収容所の収容者は、ガス室に言及することを“忘れた！”と称しているのである。彼によると、
ドイツ人は、犠牲者たちを燃える穴（！）に投げ込んだのである。
彼は、収容所では申し分ない待遇を受け、1945年1月18日に、父親と一緒に、選ばれて、
ドイツ人に、つまりは、親衛隊の“人殺し”に伴われて、あえてソ連の“解放者”を待ち受けることなどはせずに、アウシュヴィッツを去ったのである。

http://www.jca.apc.org/~altmedka/d-1-2-1-1.html

古い転載記事を発掘

ユダヤ人運動を批判
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/525.html

ユダヤ人運動を批判【ホロコースト産業をめぐって】
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/526.html

人間が苦しめられ、辱（はずかし）められている限り、いつでも、どこでも、
私は決して“沈黙”しない。沈黙は、苦しめる側を増長させ、苦しめられる
側には役立たない。
（アメリカのノーベル平和賞作家エリー・ヴィーゼル博士　
『ノーベル平和賞受賞の際の講演』から）



彼の言葉はただのハッタリだったようですね（ｗ

［パレスチナ移住を強制してユダヤ人をテロで殺害］

一九四八年五月二日には、“難民”問題を担当するクラウスナー法師が、ユダヤ人アメリカ協議会に、つぎのような報告書を提出した。
《私は、彼らをパレスチナに行くよう強制すべきだと確信する。……彼らにとって、アメリカの１ドルは最上の目標である。
“強制力”という言葉で、私は、一つの計画を提案する。……それはすでに役立っている。しかも、つい最近にもである。
それはポーランドのユダヤ人の集団移動にも、歴史的な“出エジプト”にも役立ったのだ。……
この計画を実現するためには、“難民”に便宜を図る代わりに、可能な限り不便な思いをさせなければならない。
……つぎの段階の手続きとしては、ユダヤ人をハガナ［ベン＝グリオン指揮下のテロ部隊］に呼び出して痛め付け、出て行けがしに扱うことだ》（『イスラエルの値段』）
このような誘導や、さらには強制の方法は、手を変え品を変え、様々に工夫された。
一九四〇年一二年二五日には、“ハガナ”（司令官はベン＝グリオン）のシオニスト指導者たちが、
ヒトラーの脅迫を受けたユダヤ人を救出してモーリシャス島に運ぶというイギリスの決定に抗議し、イギリス当局に対しての憤激をかき立てるために、
その輸送に当たるフランスの貨物船、パトリア号がハイファ港に停泊した際、ためらいもなく爆破し、
その結果、乗組員のイギリス人と一緒にユダヤ人二五二人が死んだ（『ジューイッシュ・ニューズレター』58・12）。

http://www.jca.apc.org/~altmedka/nise-11.html

勇気の証言 アンネフランクとホロコースト展
http://www.sokagakkai.or.jp/tenji/anne/

三鷹やニツコーでは食い足りないとお嘆きの貴兄に、香ばしい燃料を。

http://ycu-pr.yokohama-cu.ac.jp/profile/profile.asp?prf_id=1243

>横浜市立大学 教員プロフィール
>永岑　三千輝(ナガミネ　ミチテル)
>商学部経済学科 大学院経済学研究科
>職名：教授

>研究業績

>「アウシュヴィッツの真実とホロコースト研究の現段階一「アウシュヴィッツ
>の嘘」の虚妄性一」　単著　1995年12月　現代史研究会　『現代史研究』第41
>号　1〜22頁
>
>［概要］
>　極右勢力の盲動に関わる裁判で提出された似非科学的なレポート，およびそ
>の二番煎じとしての「ルドルフ鑑定書」を歴史ドキュメントと欧米の化学者の
>研究に基づいて批判し，同時にホロコースト研究の世界的な到達点と問題点を
>総括。アウシュヴィッツ否定論が極右の宣伝にすぎず，学問的検証に耐えるも
>のではないことを明らかにする一方で，欧米のホロコースト研究が被害者によ
>る被害の剔り出しから歴史全体の中でのジェノサイドの比較史的位置づけに展
>開していることを指摘。

ほかにもいろいろありますよんよん、ゆんゆん。

ヒトラー神話の復活　教授と作家の違いか
「ヒトラー神話の復活」新人物往来社刊　別冊歴史読本５６号所載の３人

　大学の教授は冷静な分析・客観的判断・的確な証明といったことを行う人物
というイメージがある。しかし、上記の雑誌に掲載された大学教授の文章には
首をかしげざるをえない。
　永岑三千輝横浜市大教授は「繰り返される歴史の歪曲」と題した文を書いて
いる。その中で「ホロコースト」への疑問を持つ人々について、「ホロコース
トについていえば、その細部(死者・犠牲者の数、ガス室の存在と構造、『ア
ンネの日記』の真贋をはじめとする個々の証拠文書の真贋など)に疑問を呈し
否定し、あるいは細部を歪曲改ざんする。」と述べている。改ざん行為はもっ
てのほかだが、ここに上げられているものの真贋は事実を知る上で必要な検証
だと思うが、犠牲者の数が少なかったからといって虐殺が無かったことになる
わけがないのに、何故彼等はそれが議論されることを恐れるのか。何を専門と
しているか知らないが、永岑教授は検証もせずに他者の著書や意見等をそのま
ま講義し学生に教え込んでいるのだろうか。それこそ主体性のない全体主義的
発想ではないかというのは極端か。

http://www.yaramaika.ne.jp/users/isi/zakkanbacknumber.html

肯定派はもういないの？

ここでリンクあるいはコピペされていた資料をざっとあたってみたのですが、
平面図を見る限り、ガス室とされている部屋には二重壁であるものと、
そうでないものの二種類が見受けられます。これらの違いに言及した
資料はあるのでしょうか？

>>337
君の表現は稚拙だが言いたい事は分かる。
実際に無かったことを無かったと認定する悪魔の証明は一般に不可能とされるが、
それにより挙証義務が要請される肯定派はニュルンベルク裁判などの法廷での事実認定、
そして実証史学などアカデミズムの分野でも研究結果を蓄積しているからね。
ここで否定派が２チャンの匿名性を隠蓑に
証言や研究レポートの記述の論理的整合性や事実認識について揚げ足鳥をしても、
あらかじめ結論ありきの類であるナチス愛好者間の近親交配しかもたらさないから不毛ではある。
問題は頭が白紙に近い厨房２チャネラーたちだけど、
最近はナチスとの差異性を強調するコヴァ系がウヨクの間でも主流だから
たいした効果は無いだろうな。
これから実名でジャーナリズムやアカデミズムに売って出るだけの
知性と勇気のある輩も、ここには存在しないだろうし。

http://www.jca.apc.org/~altmedka/glo-7.html
　私は、アカデミー業者ではなくて、マスコミ業者の端くれでしたが、少し遅目の35歳で、
最初の本『古代アフリカ・エジプト史への疑惑』(74)を出しました。

　長さは、折からのオイルショックで紙の値段が高騰中、切り詰めて本文 300頁、1頁に
18行、1行に45字です。巻末リストの「引用した本」だけでも60冊の文献を見比べました。
洋書は6冊しか載せてませんが、どれも論点を絞って探した分厚い本ですし、一応、国
内で入手できる日本語の関係書は全部見る努力をしました。私は、それが当然のこと
だと思っていました。拙著『アウシュヴィッツの争点』でも、同様の努力をしました。これと
同じことを「大学の歴史学の」教授、助教授、様、様、が、まるでやらずに鼻血ブー。そ
れを「左」出版社が、またまた鼻血ブー。何も知らない読者は、当然、鼻血ブー。最早、
呆れているだけの場合ではありません。

horohorocoast

>>427

それであんたは「古代アフリカ・エジプト史への疑い」とかの本のなかでどんな結論を出しているんだい？ ワンレスで簡潔に書いてみろよ。

果たして！ 木村愛二は「神々の指紋」を超えていたか！？

【博物館パンフレットより】
囚人達の食事量は、１日１３００キロカロリー程度であった。朝食として５０
０CCの＜コーヒー＞と呼ばれる液体、昼食として１リットルの殆ど水のような
腐った野菜で作られたスープ、夕食は３００グラムの黒パン、3グラムのマーガ
リンと薬草の飲み物だった。重労働と飢えによって、体は完全に衰弱した。
囚人達は栄養失調になり、最後は死ぬのみだった。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~zeturin/a-PART2.html


アウシュビッツ博物館はどのような資料から１３００kcalという数字を出したの
だろうか？
公開されている一次資料のメニューのカロリーは前述で計算した通り２０００kcal
以上なので、博物館のパンフレットの内容は偽造である。

もしも囚人が全員餓死寸前ならば、アウシュビッツ占領直後にソ連が取った写真
に写っている元気な囚人の写真が何なのか説明していただきたいものである。

>>429
×「古代アフリカ・エジプト史への疑い」　
○「古代アフリカ・エジプト史への疑惑」

すまないね。

一九二四年、ヒトラーは腹心のヘス（後年副総統となる）に自分の思想をのべ
た著書｢マイン・カンプ｣を口述した。この中で彼はオーストリア併合、フラン
スへの宣戦などのスケジュールを説き、また特に戦時中に一万二千人のユダヤ
人を毒殺することによって百万人以上のドイツ人が救われるだろうと語っている。
この反ユダヤ主義はナチズムの中心思想の一つとなり、ドイツ人をしてユダヤ抹
殺へと走らせることになった。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~zeturin/panph.html


我が闘争にそんなこと書いてあったっけか？
私は我が闘争の全文を読んだことが無い（抜粋ならあるが）のでこの記述の真偽
がわからない。
「もしもユダヤ人が〜したら」という仮定での話ではないかと思うのだが、ど
うだろう？

旧ドイツ軍のトップはは旧日本軍のトップより人命を尊重しているのですね。
南方、特にガダルカナルの切り捨てを見ても、日本軍のトップは人命を尊重してませんね。

旧ドイツ軍が責められるのは許しがたい行為です。

ホロコーストをネタにやりたい放題の糞イスラエルは滅ぶべしです。

ここのベンゼンって訴えられてるベンゼン？
八月に判決がでるっていう。

>>旧ドイツ軍のトップはは旧日本軍のトップより人命を尊重しているのですね。

スターリングラードでヒトラーに見捨てられた３０万のドイツ兵の存在は無視ですか？

>>ここのベンゼンって訴えられてるベンゼン？

我が名はベンゼム。ベンゼン中尉とは”名前が違う”ことからもまったくの別人である。

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>>435

＞スターリングラードでヒトラーに見捨てられた３０万のドイツ兵の存在は無視ですか？

あれは、ヒトラーのせいと言うよりも、ゲーリングのアホが
空輸で補給を行って、攻略作戦を続行できるなどと、
言い出したから。

撤退しかないとゲーリングが進言したら、ヒトラーも撤退せざるを
えなかったろう。
まあ、最高責任者はヒトラーだから、ゲーリングのはったりを
真に受けたヒトラーが悪いとも言えるがな。

>>426

＞最近はナチスとの差異性を強調するコヴァ系がウヨクの
間でも主流だからたいした効果は無いだろうな。

リビジョニストは、最初からコヴァなんか相手にしてませんよ。
つか、あんなマンガ読んでる奴と一緒にするな。
あれはただのアホでしょ、あんなのが賛同してきたら
余計、迷惑。

>>438

おやまー、軍事板の方では、板の住人にケチョンケチョンにされた挙げ句、コヴァ板にでも逃げようとか言っているリヴィジョニストがいたよね。
軍事板のリヴィジョニストは、あんたたちとは別人なのかねー？（ｗ

>>439
それって軍板はコバァ以下ってことでしょう。
ザット見たけどオハナシになってないもんね。

＞収容所のある区域は有刺鉄線で囲まれていて、一定間隔でこのような見張り棟
＞が建っている。今回はちょうど有刺鉄線の張り替えの時期だったみたいで、
＞有刺鉄線は外されていたが、普段なら今も有刺鉄線が張られているそうだ。
＞この有刺鉄線には6000ボルトの高圧電流が流れていた。囚人の中には、
＞有刺鉄線に身を投げて自殺する人もいたらしい。
http://www1.linkclub.or.jp/~ttakeshi/porhtml/pora06.html

電流が流れていたという話の根拠は何であろうか。
年がら年中高圧電流を流すくらいなら、コンクリートの壁でも作ったほうが安上がり
のような気がする。
この話はとても信じられん。


＞＊三鷹の感想
＞バーグの小論というのは「ディーゼルガス室　神話の中の神話」のこと。ディー
＞ゼル排気によるガス室は不可能だと、詭弁を駆使して「論証」しています。不可能
＞かどうかは、いっぺんトラックなりバスなりの排気口にホースを繋いで、口にくわ
＞えて15分ほど呼吸してみれば、簡単に証明できるだろうと思うのですが（笑）
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa29.txt


三鷹のやり方では、死因は一酸化炭素中毒ではなく、窒息死になるのではないか？

なんか・・・３週間ぶりに来たけど、まだやってんの？
しかも微妙に「ホロコーストはあった！」になってるし・・・
飽きないねえ。リヴィジョニストも・・・

>>438,440

だったらとっとと「最初から相手にしていないコヴァ板」に行けばいいのにねー。

まったく、言ってることもやってることも支離滅裂だよね、リヴィジョニストさんたちは（ｗ

負　け　犬　の　遠　吠　え

>>441
＞この有刺鉄線には6000ボルトの高圧電流が流れていた。

↓によると焼却棟は電力不足　そんなときに有刺鉄線に電気を流すかねぇ

『特別措置』と焼却棟�U：1943年1月のチフスの流行
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_05.htm

週間ポスト1998.11.6
第２次世界大戦中、連合国の指導者としてナチスドイツと戦った故ウィンスト
ン・チャーチル英元首相。英国では「偉大な英雄」と称えられる彼に「ナチス
のユダヤ人大虐殺（ホロコースト）を知りながら、米国に知らせなかった」と
の疑惑が浮上した。　疑惑の出所は、このほどアメリカで出版された『オフィ
シャル・シークレッツ（公然の秘密）』。著者のアメリカン大学のリチャード
・ブライトマン教授はいう。
「チャーチルは４１年９月には大虐殺の事実を知っていたが、４２年１２月、
米英両政府がホロコーストについての共同声明を出すまで１年以上も黙認していた」
この問題について、米マスコミは現在静観中。
「事実関係を掌握したうえでチャーチル批判の大キャンペーンを開始するか
どうか、今は様子眺め」（米有力紙記者）
http://www.weeklypost.com/jp/981106jp/brief/opin_4.html


アメリカのホロコースト研究家は確信犯だろう。
真偽をはっきりさせればホロコーストの存在自体が揺るいでしまう。
それにしてもユダヤの傲慢さはなんとかならんものかだろうか…

IBMに対するホロコースト訴訟取り下げ
http://www.zdnet.co.jp/news/0103/31/b_0330_13.html
>　IBMがホロコーストで悪質な役割を演じたとして同社を訴えていた弁護士の
>Michael D Hausfeld氏は29日，この訴訟を取り下げると発表した。同氏は5人
>のホロコースト生存者を代表し，IBMがナチスのユダヤ人大量虐殺の際，犠牲
>者を割り出したり選択したりすることに使われた表計算機器を製造し，ヒトラー
>を補助したとして同社を訴えていた。だが，ホロコースト生存者のために50億
>ドルの基金を共同で設置したドイツ企業が，主な17件の訴えから一部取り下げ
>ない限り，補償金の支払いを拒否すると通告してきたという。同氏は「ドイツ
>企業が支払いを拒否することがないよう，現時点ではこの訴訟を取り下げるこ
>とが最善と判断した」と述べた上で，ドイツ企業側の行為を「恐喝」と呼んで
>非難している。

ドイツ「記憶、責任および未来」基金の設立過程
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/deutsch.html
>（５）法的安定性
>　・「基金」設置と引き替えに独企業に対する法的安定感を確保するために、
>独米政府閥で協定を結び、米国内の法廷で係争中の、あるいは今後起こされる
>独企業に対する集団訴訟に際し、米国政府が、「かかる訴訟は米国の外交的利
>益に反しており、棄却することが望ましい」といった趣旨の「利益声明
>（Statement of Interest）」を発出することにつき合意された。現在、右
>「利益声明」の発出を踏まえ、米国内の法廷で、集団訴訟の棄却につき審議が
>行われており、独側はその結果をまって、「基金」からの補償金の支払いを開
>始することとしている。

もうドイツからは絞れなくなったから、米英やスイスあたりからたかろうとい
う戦略に移行しつつあるようです。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>439

＞軍事板の方では、板の住人にケチョンケチョンにされた挙げ句、
コヴァ板にでも逃げようとか言っているリヴィジョニストがいたよね。

また、嘘を吐く（ｗ
そんな事を言ってた奴は居ないぞ。
もし居たと言うなら、レスを挙げてみろ。

兎も角、軍板の連中は論戦に負けそうになると
都合の良い作り話を作り出すからな。

>>449

肯定派の挑発に乗らないように。

論戦に関係ない喧嘩をすれば肯定派の思う壺だ。




部屋の壁には、ある囚人が１９４４年に密かに撮影した写真が展示され
ています。骨と皮だけの格好で立ち尽くしている子供たちの写真が数多
くあります。モノクロの「シンドラーのリスト」に出てくるパートカラ
ーの赤い服の少女はこの子たちの象徴なのね。
http://uuu.ne.jp/~ribonusa/0303wp/22.htm

この写真は本当にアウシュビッツなのだろうか？
占領直後のソ連の取った写真を見る限り、この写真は末期の別の収容所の
飢えた写真をアウシュビッツと偽っていると思われる。
１９４４年がすでにこんな状況だったら、１９４５年にチフスにかかった
オットー・フランクはとても生き残れなかった。

…ソ連が取った写真はリビジョニストのサイトで見れたと記憶しているが、
どこのサイトだったっけ？

軍事板の住人は、戦術、戦略的なことに興味があっても
史実には興味がないだけだろ。

軍事的には選ぶべき選択も、史実では差託しなかった例や
その逆のパターンは、いくらでもある。


オレは軍事板のスレは板違いなので消してもらうべきだと思うが

肯定派を募集するなら宗教板のがいいような気がする

「ホロコースト！！バチカンもグル？」　　なんて（ｗ

ソ連解放後のアウシュビッツ収容者の写真　子供がたくさん映っているほう
http://www.lastampa.it/_web/_SERVIZI/speciali/GiornoMemoria/default.asp

上のほうのガリガリの写真は時期不明

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

＞この模型は、なんか真っ白で細々しているし、知識なく見ていると何も感じな
＞いが、これは地下のガス室に入っていく囚人たちを再現した模型である。
＞アウシュビッツに残っているガス室よりもビルケナウにあったガス室の方を再
＞現しているように思う。後でビルケナウに行くときに、この模型の光景をよく
＞思い出してほしい。僕もこの写真は何気なく撮ってしまったので、囚人たちが
＞階段で地下に降りて、最初の部屋(脱衣場)で服を脱ぐところまでしか写真に
＞映っていなかった。模型はこの写真より右にずっと続いていて、次の部屋がい
＞よいよガス室で、その奥に焼却炉があったのだ。
http://www1.linkclub.or.jp/~ttakeshi/porhtml/pora07.html


おそらくクレマ２の模型だと思うが、ビルケナウでこんな光景が繰り返されて
いたら極秘に絶滅計画を進めるなんて絶対無理だ。
しかし知識のない人間は簡単に騙されてしまう罠。

＞有刺鉄線に閉ざされた当時の囚人たちの写真
http://www1.linkclub.or.jp/~ttakeshi/porhtml/pora11.html

飢えてないじゃん。上の写真と≪ムジュン≫してるな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

>>441
三鷹氏の言っている事はウソです。
バーグは、ディーゼル・エンジンの排気で人間を殺せないとは
書いていない。そうではなくて、ガソリン・エンジンとの比較を行ない、
ガソリン・エンジンなら、多量の一酸化炭素を出すのに、わざわざ
ディーセル・エンジンで一酸化炭素を発生させたと言う話が
不合理過ぎると言って居るのです。
三鷹って、論敵の発言を巧妙に歪曲しますね。

アウシュビッツ・アルバム
http://www.yad-vashem.org.il/exhibitions/album_auschwitz/home_auschwitz_album.html

↓写真と解説文のそぐわなさが・・・
http://www.yad-vashem.org.il/exhibitions/album_auschwitz/23-26b.html

>>457
三鷹氏の言っている事はウソです。


サンクス。言われるまで全然気づかなかったよ（汗）
さすがニッコーに洗脳されているだけあるね、三鷹は。

>>457
ん？
昔リヴィジョニストたちは「死体を燃やすには大量のガソリンが必要だ。
当時戦局が逼迫して軍事用最優先だったのにユダヤ人を焼いていたなんて変だ！」
とか言ってたもんだが。
その伝でいくと、ガソリンエンジンを使うなんて狂気の沙汰ッツーか
ディーゼルの方が遥かに合理的だと思うんだが。

否定に都合のいいことしか見えないカルトに、何言ってもムダ。

>>443
（うるせえなあ、強制ＩＤの板じゃ、宣伝アゲのスレ操作が難しいじゃねえか、ちっ）

>>449
軍板『ホロコーストはユダヤの陰謀』スレで
こんなカキコみつけますた（Ｗ

******************************

533 ：
820 名無し三等兵 ：03/07/14 00:43 ID:???

>>529
ここでやっても時間の無駄だと思う。
コバァのがまだマシかもしれないよ。

>>451
なかやろ、知障を堂々とネタで弄れるスレを消されてたまるか。

軍板では完全な爆笑ネタ扱い。
世界史板の人間はバカには優しいので、冷笑。

「死の壁｣と呼ばれました。
処刑されたのは主にポーランド人で、数千人にのぼるそうです。
死の壁の右にあるバラックは「死のブロック」と呼ばれた第11ブロックです。
ここでは2，3時間の裁判で数十から百数十の死刑判決が下され、死の壁で処刑
されていきました。
http://www.medianetjapan.com/2/16/government/zyzyu/gallery/auschwitz6.htm

死の壁は嘘だろう。
体罰するのにベルリンの許可と医師の立会いが必要なのに、死刑は２，３時間
の裁判で終るなんて理屈に合わん。
だいたい死の壁の話の根拠はなんなのだ？
根拠のないプロパガンダだと思うね。

ttp://www1.linkclub.or.jp/~ttakeshi/porhtml/pora07.html

このページで紹介されている死体の野焼きの写真だが
実際は有名な捏造写真である。


ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/walendy_01.htm
写真はナチスのユダヤ人絶滅を証明しているか？

このページを参照する事。

ttp://codoh.com/found/fndgcffor.html

原文、参照写真はここ。

>>441

逆に言えば、有刺鉄線しかなくて、あまりにも絶滅収容所の感じが
しなかったから、高圧電量が流れてました、という事にしたのでは？

いずれにせよ、当時のドイツに高圧電流を流せる余裕があった
とは思えない。

>>460
ディーゼルエンジンもガソリンもどっちも不合理なんだよね

>>469
でもリヴィジョニストはそうは言ってないわな。
「どっちも不合理」ならわざわざガソリンエンジンの話なんかする必要ないわけで。

まあ、これからはきっと「そもそもエンジンを使うのは不合理」と言い出すんだろうね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

>>470
＞４６０を読もうね

そもそもあの戦局でユダヤ人の大量虐殺を、行なう事自体が不合理。

>>441
＞この有刺鉄線には6000ボルトの高圧電流が流れていた。囚人の中には、
＞有刺鉄線に身を投げて自殺する人もいたらしい。

「6000ボルトの高圧電流が流れていた」って断定してるのに
「有刺鉄線に身を投げて自殺する人もいたらしい」
って部分は断定せず、伝聞、もしくは憶測かよ！！
電気が流れてたって断言できる資料があったのに、
自殺した人間がいるという資料がなかったのか？

それとも、これに関する資料が全くなくて、
電気を流してたっていう嘘を書いたら満足して、自殺したっていう誇張は
どうでも良くなったのか？
人殺せるほどの電力使えるなら、毒ガス使ってまでワザワザ殺さなくてもいいじゃん。
なんで１カ所に集まってるユダヤ人を殺すために、毒ガス使ったり
電気まで流すの？

その主張を信じれば、電気で人を殺した（人が氏んだ）のはあくまで結果だが、
人をあるところに押し込めるためには、人が氏ぬほどの電気を流さないとダメなのか？
じゃ刑務所は、人が死ぬほどの高圧電流で囲んだりしてるの？
国民の血税がこんな所に使われてるのか。
電力会社は国民に節電求めるより、他にやることがあるよな（ｗ

三鷹は書いてて疑問に思わないんだろうかのか？
それとも本人の意思とは違うこと書かされてて、「ホントはこんな事は信じていません」
っていう主張を、分かるヤツだけに届けたいのか？
どう考えてもまともじゃないよ。

いいからリヴィジョニストはこんなところでオナニーしてないで
ドイツ逝ってドイツ人とこういう話してみたらどうだ？
そんな語学力も無いくせに（ｗ

・後方にいる撹乱要員（とドイツが決めつけてるだけだが）のユダヤ人を排除し、
　治安を確立する。それによって少しでも多くの武装部隊を前線に送ることを可能にする。
・戦争によって食糧事情が極めて悪化していたため、
　人口を減らすことによって支配地域全体での食糧消費量を減らしドイツ人の消費を増やす。
ユダヤ人を１箇所に集め大量に殺害することは、ドイツの戦争遂行上極めて合理的。

http://histoireenprimaire.free.fr/images/auschwitz.jpg
この画像もソ連に解放されたアウシュビッツ収容者の写真。
飢えてるようには見えない

>>475
語学力以前にドイツではこの手の話しはタブーどことか「違法」なの
その程度のことも知らないの？（藁

私的な場所で話するだけなら違法じゃないんだけど。
君と僕と二人きりでならたとえ違法でも捕まったりはしないんだけど。
その程度のことも知らないの？
じゃあフランス行ってドイツ人と話してみれば？

>>479
話すとどうなるんだ？

>>479
日本でもｏｋだろ（ｗ
日本にもドイツ人が住んでるんだから。

ただ、現地の人間にわざわざの利根だ人間は実在する。
その人の証言によると、ドイツの一般人は
こののて話を頭っから耳を貸さないか
「そうだよな、ユダヤ人の死体を焼くだけの燃料があれば、
他に使ってるよな」と肯定するかのどちらかで
論理的にホロコーストを肯定してくれる人がいなかったそうだ。
それっぽいことをいう人も、ちょっと突っ込むと穴だらけで、
対して有意義な話し合いにならないらしい。

何度でも言うけど日本にもドイツ人はいる。その中の何人かはここに来れるだろうから
>>479が誘導してくれよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz01/.html

＞４８１
４７５＝４７９がやっているのは下記のようなこと。
こんな掲示板では相手の経歴なんかは判らないから【語学】を持ち出してるだけでしょうね。

＞２、３年前かな古本屋で「ホロコーストの真実」という上下巻もある本を購入した。
＞これはユダヤ人自身が書いたモノで、タイトルを信用して買ってしまい久々に失敗したと思った本だ。
＞読み始めても具体的資料を提示しての「真実」が出てこず、
＞「ホロコースト否定論」・「 疑問論」を唱える人達の出自や経歴を取り上げての非難がだらだらと続くだけなのだ。
＞読んでいてこれってマルクスが当時彼の理論や考えを批評されたときと同じじゃないかと思った。
＞彼もまともに反論するのではなく、批判者の出自や経歴、別の事柄へ論点を変化させていくという手法＝今で言うディペード(詐欺的話法)？＝で誤魔化している。

（＞４２３で引用されているサイトから抜粋）

＞人口を減らすことによって支配地域全体での食糧消費量を減らしドイツ人の
＞消費を増やす。

諸君らはバターと大砲のどちらを欲するか！
バターは我々を太らせるだけである！

ユダヤ人に食料を渡して生産力を高めるか、生産力を低める代わりに食料を大目に
配付するか。
あ、でもユダヤ人が死ぬと食糧の生産力も落ちるからダメだな。

ようするにユダヤ人絶滅政策はドイツにとってメリットがない。

つくづく動機がないことがわかる罠。

>>484

はっきり言えば、ユダヤ人を弾圧することはドイツの国力維持にとって大きな損益だったのだよ。ヒトラー政権成立までの近代ドイツに於いて、ドイツ国籍を持っていたユダヤ人達がどれほどドイツそのものに貢献していたかを考えれば自ずと解る事だ。
しかし、ヒトラーの妄想の中では、ユダヤ人は絶対的に排除されるべき悪の存在でしかなかった。彼の妄想の世界では、ユダヤ人は民族の生命力を蝕む害虫としてのイメージしか与えられていなかった。

「我が闘争」を読み給え、ベンゼム君。
抜粋ではなく、ちゃんとしたものを読み給え。

なぜユダヤ人が死ぬと食料生産が減るのだろう。

>ヒトラー政権成立までの近代ドイツに於いて、ドイツ国籍を持っていたユダヤ
>人達がどれほどドイツそのものに貢献していたかを考えれば自ずと解る事だ。

たしかにスパルタクス団のような共産主義者が各地で何度も反乱を起こしている
ことを考えればユダヤ人を社会から切り離すことは当然の処置だな。
日本も北朝鮮に組する在日を社会から切り離すべきだ。
韓国に竹島を返せという名目で戦争を仕掛け、その平和条約として在日の受け入れを
させる。これこそ「在日朝鮮人問題の最終解決」である。


＞しかし、ヒトラーの妄想の中では、ユダヤ人は絶対的に排除されるべき悪の
存在でしかなかった。彼の妄想の世界では、ユダヤ人は民族の生命力を蝕む害
虫としてのイメージしか与えられていなかった。

で、政権を取った日の夕食にユダヤ人を自宅に招待したわけか。
大した害虫だ。なんと自宅に招待されている（ｗ


＞「我が闘争」を読み給え、ベンゼム君。
＞抜粋ではなく、ちゃんとしたものを読み給え。


茶々が言うには全文を読まなくても必要なところだけ読めばいいらしいよ。
ユダヤ人絶滅が「もしも〜だったら」の仮定形というのは間違っているのかい？
君のレスでは正しいのか間違っているのかわからないよ。
答えははっきり書いてくれ。

>>487

君のご質問には明日答えさせて頂くつもりだ。
正直もう眠い。

ただ、一つお尋ねしたいのだが、構わなければお答願いたい。

君は元々このスレで書き込みをしている他のリヴィジョニストと何らかのつながりのある人なんだろうか？
それとも、あくまで君は君個人としてここにいるのだろうか？
ちなみに私は、私個人としてここにいる。茶々君を含めて他の人とは無関係だ。

あくまでユダヤ人排除計画、ユダヤ人排訴計画であって、ユダヤ人絶滅計画ではなかったのだよ。
つまり、逃げていくように差し向けることが目的であって、逃がすな追え、逃がさずに止めを速やかに悲鳴も上げさせずに指すのだ！！というわけではなかったのだよ。

あくまでユダヤ人排除計画、ユダヤ人排斥計画であって、ユダヤ人絶滅計画ではなかったのだよ。
つまり、逃げていくように差し向けることが目的であって、逃がすな追え、逃がさずに止めを速やかに悲鳴も上げさせずに指すのだ！！というわけではなかったのだよ。

>>490
まぁ・・・そこが甘かったのかもしれんがね。
そのことがナチスドイツの敗北を招いたのかもしれん。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>247
殺すぞ貴様。

アカシックレコードの佐々木敏さんは、ユダヤ人らしいから、あんまり信用出来るもんじゃないね・・・。
ユダヤのために、いつ日本を裏切るか分かったもんじゃない。

アカシックレコードの佐々木敏さんは、ユダヤ人らしいから、あんまり信用出来るもんじゃないね・・・。
ユダヤのために、いつ日本を裏切るか分かったもんじゃない。

イラクのサダムフセインを叩いてたのも、ナチスドイツを叩いてたのも、みんなユダヤ人だからなんだろうね・・・。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>ただ、一つお尋ねしたいのだが、構わなければお答願いたい。
>君は元々このスレで書き込みをしている他のリヴィジョニストと何らかのつな
>がりのある人なんだろうか？
>それとも、あくまで君は君個人としてここにいるのだろうか？
>ちなみに私は、私個人としてここにいる。茶々君を含めて他の人とは無関係だ。



私は個人でここにいるよ。

ガス室に囚人たちが入れられると、この天井にある穴からチクロンBが投げ入れ
られた。当時は見せかけのシャワーが天井についていたそうだ。
http://www1.linkclub.or.jp/~ttakeshi/porhtml/pora19.html


木製のフタ…
擬装するならバレないようにするべきだと思うんよ（ｗ

>>485

＞ヒトラーの妄想の中では、ユダヤ人は絶対的に排除されるべき
悪の存在でしかなかった。

そんな事は無い。
ヒトラーは母の看病をしてくれたユダヤ人医師を世話になった
御礼に強制移送の対象から外している。

だいたい、ヒトラーはユダヤ人に直接、暴力を振るった事も
なければ、そういう命令も出した事もない。
国外に追放しようとしただけ。

日本人の中には「朝鮮人が死ぬほど嫌いだが、個人的な知り合いの在日はいい人」
という人間は少なくない。

ヒトラー総統の反ユダヤ主義もそれと似たようなものだろう。

彼の好きなオペラ歌手はユダヤ人だったし。

名前なんだっけ？

総統は国内の求心力を高めるためにユダヤ人排斥を必要としたのだ。

>>502

安全保障上の目的もあったんじゃない？
共産主義を扇動してた奴はユダヤ人が多かったって
ベンゼム少佐も言っているし。

結局ユダヤ陰謀論か（嘲笑）

ユダヤ排斥ならスターリンのほうが酷かったんでは？
ユダヤ系の自分の妻を密告して収容所送りにしたソ連の高官がいたと思うけど。

＞安全保障上の目的もあったんじゃない？

その通りである。
そして収容所の存在がもっとも安全保障に役立っていたのは、収容されたユダヤ人
たちであった。
ドイツ占領下ではゲリラがテロ攻撃を仕掛けて反攻することがあった。
このような行動はドイツによる無差別の報復攻撃を呼ぶ味方殺しの手段であった。
現に東部戦線ではアインザッツグルッペンが必要とされるほど、ユダヤ−ボリ
シェビキのテロ攻撃はドイツ軍を苦しませた。
また、正規軍と異なり、ゲリラなどというものは資金や食料がすぐに尽きてしまうため、
どの時代、どこのゲリラもしばらくすればただの盗賊になってしまうものである。
李朝末期の抗日ゲリラしかり、現在のフセインの残党しかりである。
こうなってくると反ドイツ・ゲリラの存在はドイツ軍はもちろん、ゲリラではない民間人にとっても
危険極まりないものとなってくる。

しかし収容所の中では武器の携帯は禁止され、規律と秩序が存在した。
一日２０００キロカロリーを超える食事と安心して眠れる寝床は、危険に満ちた外の世界
に比べればかなりマシであったのである。

ナチスのやったことは決して正義ではないが、事実とかけ離れたプロパガンダによってあ
まりに悪く言われすぎていると思うのである。

>>504

リヴィジョニストは陰謀論者じゃないだろ。
ホロコーストの誇張を批判する、修正主義者だろ。
リヴィジョニストの論文の一本も読んだ事無いのに
決め付けは良くないな。

君の方こそ、すぐにユダヤ陰謀論を持ち出して、かえって
トンデモ論になっているぞ。

しかし、ドイツは都市国家意識がイタリアとまけず劣らず強かった訳で。
ハンブルック人だとかベーメン人といった意識が強かった時代に
国民国家としてのドイツ人意識の敷衍に反ユダヤ人感情＆政権への
求心力を求めたのは事実だろうな。
あ、ホロコースト云々とは別に考えてくれ。

ナチスのやったことは決して正義ではないが、事実とかけ離れたプロパガンダによってあ
まりに悪く言われすぎていると思うのである。
＞
それは確かにあると思う。
民族浄化なる言葉はユダヤのそれでしか使えなくなりつつあるし。
５００万人というのは眉唾だと思われ。

>しかし、ドイツは都市国家意識がイタリアとまけず劣らず強かった訳で。
>ハンブルック人だとかベーメン人といった意識が強かった時代に
>国民国家としてのドイツ人意識の敷衍に反ユダヤ人感情＆政権への
>求心力を求めたのは事実だろうな。

たしかにそれは事実であろう。
プロシア人とバイエルン人はお互いのライバル意識が非常に強い。
アメリカの北部と南部がライバル意識が強いのと同じかもしれない。

しかし、それはただの国策であって罪にはならない。
南北朝鮮や中共は嘘と誇張と捏造と歪曲による反日運動によってのみ国を支えている
し、中東各国は反イスラエルを唱えておかねば即座にアラブ同士で戦争が始まって
しまう。
仮想敵を作ることで団結することはどこの国でもやっている国策に過ぎない。


……ところでホロコースト肯定派は全滅か？

全体主義者は欧州各地にいたが、欧州でその手の主張で選挙で
政権をとったのはナチスとファシスト党ぐらいなんだよな。
ついこないだまで都市国家意識が強い国に統一国家が出来て、丁度
移行段階の時に出現した政権という見方もできない事はない。
ソ連やスペインは革命や軍部の叛乱で成立した全体主義国家だから
この際除外。

>>510
某研と打通とベンゼンを召還すればこのスレに梃子入れできるだろう。
人格はさておき、ネタ振りには稀有の才能があると思うのだが。

＞人格はさておき、ネタ振りには稀有の才能があると思うのだが。

誉め言葉と受け取っておこう。

ところでこのスレを立てた山崎カヲル（本人では無いだろうが…）は一度も顔を
出していないがどういうことだ？
すでに茶々が逃げ出したあたりから「ホロコーストは無かった」ことが前提で話が
進んでいる。

この辺でドイツの反ユダヤ主義ではなく、ソ連の反ユダヤ主義について議論したい
と思う。
スターリンは反ユダヤ主義者であった。
ゆえに多くの罪無きユダヤ人を処刑した（人種無関係で殺したかもしれないが…）
ホロコーストの汚名はソ連にこそ相応しいのである。

アカどもからドイツを守ろうとしたナチスは、純粋な愛国者であり、ドイツの偉大
なる歴史の一部を彩るに相応しい英雄たちであった。



…




武装SSのみならば文句はあるまい！

>>513
ベンゼンとベンゼムは別人ではなかったのか？

>>507

あんた何言ってんの？
このスレざっと目を通しただけでも陰謀論電波ゆんゆんじゃないか。
よくもまあそれでリヴィジョニストは陰謀論者じゃないなんて言えたもんだね（Ｗ
このスレそのものが、リヴィジョニストはユダヤ人陰謀論を偏愛していますってなによりの証拠だよん（ＷＷ

ｱｰｱﾎﾗｼ!

>>514
そっとしておいてやれ。

しかし・・・・このﾔｼ性格さえ直せばなかなか面白いネタ振りできるのに。
　　　　　　

あいかわらず頭の悪いベンゼム少佐ですね。
あなたは>>380あたりで、Kramerの主張を体罰は許可制だったことを
示すものとして引用していますが、彼は証言のなかで、ガス殺があった
ことを明確に認めているし、また、体罰に関しても、すべてにわたって
厳守されたと言っているわけでは「まったく」ないでしょう。

こんなものを否定の材料に持ち出すのは、バカというものです。

とりあえずベンゼム少佐は、ヒムラーが1943年10月4日にポーゼンで
おこなった演説の内容に関して言い分けしてみてください。

http://www.nizkor.org/hweb/people/h/himmler-heinrich/posen/oct-04-43/ausrottung-transl-nizkor.html

Ausrotten

・絶滅する
・一掃する
・退治する

結局、ホロコーストはあったと解釈すればよろしいか。
ここ来るまではホロコーストについて半信半疑だったが、読めば読むほど｛あった｝と確信汁

＞彼は証言のなかで、ガス殺があったことを明確に認めているし、



>イギリス軍による拷問の事実についても、ウィーバーは二例を紹介している。
>一例は、アウシュヴィッツ時代のホェスの副官で、その後、ビルケナウ（アウ
>シュヴィッツ第二収容所）の司令官、ベルゲン・ベルゼン収容所司令官などを
>歴任したヨーゼフ・クラマーにたいしての拷問である。もう一つの例は、収容
>所全体の管理責任者で、親衛隊の経営管理本部長だったオズヴァルド・ポール
>にたいする拷問である。ポールはイギリス軍に逮捕された際、椅子にしばりつ
>けられて失神するまでなぐられ、歯を二本うしなった。
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-12.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

タイトルを見た時にはどうなることかと思ったが、なかなか良いスレだ。
単なる罵り合いにならないところがいいね。
コテハンの頑張りが効いているようだ。
凄いと思うよ。

>>510

> プロシア人とバイエルン人はお互いのライバル意識が非常に強い。
> アメリカの北部と南部がライバル意識が強いのと同じかもしれない。

中欧史も知らんのか。
ドイツの国情を語るなら，それ以前の中欧史（ドイツ史）について勉強してくれ。
（この板で語るなら特に）
アメリカの南部と北部と西部の対立は経済的なもの。しかも極新しい。

ドイツと比較するなら，やはりイタリアが適当だろう。

I am talking about the evacuation of the Jews,
the extermination of the Jewish people

Ich meine die Judenevakuierung, die Ausrottung des judischen Volkes.

（ドイツ領又は欧州からの）ユダヤ人の退去について話してるんだから、
次の　extermination　は「絶滅」ではなく　欧州またはドイツからユダヤ人を「一掃」すると訳したほうが自然だと思う。

ガス室に関するクラマーの供述

1943年8月、私は、約80名の囚人をアウシュヴィッツから引き受けるようにとの命令をオラニエンブルク収容所から受け取りました。
…命令に付されていた書簡には、シュトラスブルクの医学部ヒルト教授とすぐに接触すべしとありました。
ヒルトの働いているシュトラスブルク解剖学研究所に行くと、アウシュヴィッツからの移送集団がストリュートフに向かってきているとの話でした。
彼は、これらの人々は窒息ガスによってストリュートフのガス室で処刑され、その死体は解剖学研究所に運ばれて、自分の管轄下に入ることを明らかにしました。
この会話の最後に、彼は、4分の1リットルほどの塩の入ったフラスコをくれました。青酸塩であったと思います。
…1943年8月、私はヒルトがくれたガスによって殺される80名の囚人を受け取り、手始めに、15名ほどの女囚グループを選んで、
夕方9時ごろに、輸送トラックに乗せてガス室に運びました。彼女たちに窒息のことを知らせたくなかったので、殺菌消毒室に向かうのだと伝えました。
数名のSS隊員の助けをかりながら、彼女たちの服を脱がせ、全裸となると、ガス室に押し込めました。私がドアを閉じると、彼女たちは泣き叫び始めました。
ドアが閉じられると、私はのぞき穴の右下のじょうごに一定量の塩を入れました。同時に、一定量の水を注ぎました。
その水は、塩と一緒に、ガス室の中の、のぞき穴の下にある穴に流れ込んでいきました。そして、金属パイプとつながっているじょうごの底にある蛇口を使って、
じょうごの開口部を閉めました。この金属パイプは、たった今お話したところのガス室の中の穴に塩と水を導きました。私は、じょうごの近くにあるスイッチを使って、室内の明かりをつけました。
女囚たちは30分ほど息を続け、そのあとで倒れました。ドアを開くと、同時に室内の換気設備のスイッチを入れると、女囚たちは死んでいて、身体を横たえており、糞尿をたれながしているのに気がつきました。

私は、翌朝の5時半頃に、ヒルト教授の要請にこたえるために、二人のSS看護士に依頼して、
死体を輸送トラックに載せて、解剖学研究所に運ばせました。

-------------　　注釈　　------------------------------------------
・ヒルト（August Hirt）は、1898年に生まれ、ハイデルベルク大学を終了したのちに、解剖学の専門家となり、フランクフルト大学解剖学研究所長を経て、
1941年に、シュトラスブルク大学解剖学研究所長となった。ユダヤ人の骨格標本コレクションを作る目的で、
アウシュヴィッツから搬送されたユダヤ人の「ガス処刑」を当時ストリュートフ収容所長であったクラマーに指示したとされているが、
彼自身は、この「罪状」を否定しており、1945年6月2日に、自殺している。

・クラマーがヒルトからもらった「塩」の実態についてはまったく不明である。フォーリソンは「ミステリアスな『塩』」 と呼んでいる。

・ホロコースト正史派のプレサックは「青酸塩」と「水」を加えて「青酸ガス」を発生させることは「化学的に不可能（a chemically impossible）」と断定している 。
また、ホロコースト修正派のフォーリソンも「いったい、どのようにして、塩と水でこのようなガスを作ることができるのであろうか」と疑問を呈している 。

・プレサックは「もしもクラマーがこのような手順をとったとすれば、彼自身が窒息してしまうことであろう」 と述べているし、
フォーリソンも「いったい、どのようにして、クラマーは、ガスが穴から逆流してくることを防ぐことができたのであろうか」 と疑問を呈している。

・換気を行なう前に、ドアを開けば、処刑関係者も室内に充満するガスにさらされてしまう。だから、
プレサックも「ありえない、ドアを開く前のはずである」 とコメントしている。

http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/josef_kramer.doc

http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/4966/
向上よいとこ

演説は絶滅計画の根拠にならない。

もし演説を絶滅計画の根拠にしてしまえば、「絶滅計画は極秘で行われた」
という連合国の発表と矛盾するからである。

っていうか、ヒムラ−演説が絶滅計画のことを示してないのに、絶滅計画の証
拠と言い張るニッコーは頭がおかしいか確信犯のどちらかだな。

>>529

つか、ニッコーはヒトラーは極秘でユダヤ人絶滅を
考えていたから、その証拠の文書は残ってないと
言っておいて、ヒトラーがユダヤ人絶滅を考えていた
証拠はあるか？と聞かれたら、演説でユダヤ人絶滅を
叫んでいる、と答えているからね。

俺もここでニッコーは確信犯か、頭がおかしいと思った。

>>515

つか、どの辺が陰謀論なんだ？
君が陰謀論と喚いているだけじゃないのか？

＞このスレざっと目を通しただけでも

なんで、具体的に書かないんだ？
具体的に何番と何番のレスが陰謀論臭いと思います
って、ちゃんと書けよ。

>>531

挑発に乗るな。
そうやって議論自体を潰すのが肯定派の目的なんだよ。



検事側が召喚した専門家は、『ヨーロッパ･ユダヤ人の絶滅』の著者ラウル･ヒルバーグ博士であった。
彼は、毎日毎日屈辱を味わい、1988年に新しい検事から新しいツンデル裁判のために招請されると、
証人となるのを拒否してしまった。内々の手紙のなかで、彼は、ダグラス･クリスティの尋問にふた
たび直面することになる恐れが拒否の理由であると説明している。ヒルバーグ博士に対する反対尋問
によって、ユダヤ人の物理的絶滅についての命令、計画、指示、予算の現物を誰も持っていないこと
がまったく明らかとなった。さらに、（ガス室であれガス貨車であれ）凶器に関する報告書、毒ガス
による囚人の殺戮を示す検死報告もまったくないことが明らかとなった。凶器や犠牲者に関する証拠
がなかったとすれば、犯罪に関する証人が存在したといえるのであろうか。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/faurisson_03.doc


ユダヤ人に火病があったら面白かったのに（ｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

――――ねえママ。
何でこのスレは、自作自演とコピペ厨ばっかりなの？
皆なんで知ったかぶりしてるの？

――――それはね、ぼうや。
この人達は・・・いいえ。あなたも、大人になれば分かる事よ。

――――ふーん・・・大人って、変だね。

――――そう・・・
大人って、とっても変な生き物なのよ・・・

　「私は、はっきりいって、検事が干渉の手をのべてくれて以降のよう
に、ポーランドでの拘留生活でこれほど礼儀正しくてい重に扱われよう
とは、全く期待していなかった。」（p.173.）
「もし、私が、この地（クラカウ）で、思いもかけていなかった人間ら
しさと理解で迎えられなかったならばーー絶対に私は、こうした自己告
白、自分の内奥の自我の暴露を、がえんじることもなかったろう。だが、
その理解は、私の心の武装を解いた。この人間的理解にたいしては、不
明な事情を私の及ぶかぎり明らかにすべく、力添えして応えねばならぬ
負い目がある。」（p.179.）
「この手記は、全文一一四頁からなる。このすべてを、私は、すすんで
誰にも強いられもせず書いた。」（ibid.）
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/Points2/Stove/Stove324.html

このヘスの手紙は死刑判決の前に書かれたものである。
おそらくヘスは連合国に徹底して協力すれば命だけは助かると思っていた
のだろう。
しかし、ヘスの努力もむなしく彼は死刑判決を受けてしまった。
その後、死刑が確定し、嘘をつく必要がなくなったヘスは「拷問された
」という内容の告白文を書いたのである。

いまさらだが、ヘスの文書は拷問によって作られたので証拠にはならな
いのであった。

>>534

お見事！！かなりショボイが真実はそれだ！

>>532
>挑発に乗るな。
そうやって議論自体を潰すのが肯定派の目的なんだよ。

わかったか、てめーら（Ｗ

>>534














肯定派













必死だな

>>529
＞演説は絶滅計画の根拠にならない。
＞もし演説を絶滅計画の根拠にしてしまえば、「絶滅計画は極秘で
＞行われた」という連合国の発表と矛盾するからである。

バカですね。
ポーゼンにおけるヒムラーの演説は、ＳＳ中将に対しておこなわれた
ものです。一般市民に対しておこなわれたものではありません。
しかも、秘密である旨は、この演説のなかでもきちんと述べられています。ちゃんと読みましょう。


I want to also mention a very difficult subject ... before you, with complete candor. It should be discussed amongst us, yet nevertheless, we will never speak about it in public.
http://www.nizkor.org/hweb/people/h/himmler-heinrich/posen/oct-04-43/ausrottung-transl-nizkor.html

ｱﾎｸｻ
秘密だったらテープなんか残るものか（ｗ

★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>521
あなたはKramerが拷問によって虚偽の証言を強要されたと言いたいの
でしょうか？
あなたは自分が何をやっているのか理解できていますか？

あなたは>>380で、Kramerの証言を引用し、自説を根拠づける材料にして
いますが、一方で、同じ尋問におけるガス殺を認めるに証言に関しては、虚偽だと言っているのであれば、それは端的に言って、お粗末なダブル
スタンダードを露呈するものでしかありません。

しかも見ればわかるようにKramerは、ナチスによるガス殺を認めて
はいるものの、自分の関与に関しては徹底して否認し、責任逃れを
はかっています。拷問による虚偽の供述が強要されたとする合理的
根拠の片鱗さえ見ることができません。

あなたはデナイアーのパシリのようですが、デナイアーをやるには
バカすぎます（少なくとも現段階では）。学生なのだったら、もっと
ましなものにエネルギーを費やしたほうが、よいでしょう。

>>541

＞しかも見ればわかるようにKramerは、ナチスによるガス殺を認めて
はいるものの、自分の関与に関しては徹底して否認し、責任逃れを
はかっています。

しかし、この事は拷問を受けなかった証拠にもならないんじゃない？

「とにかく、お前はガス殺を認めればいい。後は我々がうまくやる。
勿論、君は殺害には関与してないから、裁判では無罪にしてやる。」

って言われて供述した可能性はある。

>>542
＞526-527をみればクレマーの証言がアテにならないことは明らか。

>>539

＞ｱﾎｸｻ
＞秘密だったらテープなんか残るものか（ｗ
　　　　　　　　↑う↑↑↑
ホロコーストはユダヤの陰謀
1 ：名無し三等兵 ：03/07/10 22:53 ID:XVGflnBG
ガス室で殺された死体は一体も発見されてない。
公式文書も無い。
計画書も無い。
予算表も無い。
全部捏造。
認めない軍事ヲタはバカ。


本当の馬鹿はどっちなんだろうねー（藁

＞あなたはKramerが拷問によって虚偽の証言を強要されたと言いたいの
＞でしょうか？

誰もそんなこと言ってないぞ。
「拷問を受けた」というソースをアップしているだけなのに、なぜ勝手に結論を
出すのかな？
私は「拷問されたから証言は全て嘘だ」なんて思ってないぞ。

拷問されたから証言の全てが嘘というなら、クレマ−がビルケナウの所長をやって
たってところも嘘になるからな。

拷問の存在は「嘘をついているかもしれない」という可能性に過ぎない。

＞526-527を見れば拷問の有無に関係なく、嘘だとわかるけどな。

茶々が>>360が嘘だというならば、その証拠を出せよ。

肯定派は証言や演説や日記を引っ張ってくることはできても、
あれだけ大規模な計画が記されている行政文書がひとつも見つからないことに対する
有効な説明がまったくできないようだね。
秘密だったとか命令は口頭だったとか、そんなんばっかり。
突かれると痛いところから逃げてばかりじゃねぇ。

>>518
ヒムラーの演説の筆記録なら、マイケル・シャーマーの雑誌で読んだ
事が有りますが、「ユダヤ人絶滅」に言及して居るとは思えません。
茶々さん、彼の演説のどの箇所が「ユダヤ人絶滅」に言及して居ると
言うのですか？「死体を前にして・・」云々の箇所ですか？それは、
前後の文脈からして、戦争による犠牲者の死体を指して居る文言で
あって、言われて居る様な「ユダヤ人絶滅」の話ではありません。
それでも、ヒムラーの演説が「ユダヤ人絶滅」に言及して居ると言い
張るのなら、具体的にど部分がそうなのか、ドイツ語の原文で示して
下さい。
（こう言う議論は、徹底して、ドイツ語の原文によって議論するべきです。）

>>547
http://www.nizkor.org/hweb/people/h/himmler-heinrich/posen/oct-04-43/ausrottung-transc-nizkor.html
こっちがドイツ語
「Ausrottung」という単語を問題にしてると・・
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/Points2/Stove/Stove331.html

357 ：世界＠名無史さん ：03/06/09 16:22
>>349
先ず、あなたの表現は正確でない。あなたが「ヒムラーの演説」と
呼んでいる物は、正しくは、ヒムラーの演説の筆記録であり、しかも
それが発見されたのは戦後だ。（なぜそれを言わない？）
そして、ホロコースト肯定派がこの筆記録の中で、「ホロコースト」
への言及だと言っている箇所は、前後を読めば分かるが、空襲による
死体についての言及だ。死体を前にして、我々は、精神的強靭さを
持たなければ成らない云々と言う箇所だが、これは、空襲による死体
についての言葉だ。ドイツ語で原文をＵＰしてみろ。ヒムラーが言及
して居るのが、ユダヤ人の死体ではなく、空襲で死んだドイツ人の死体
である事が分かる筈だ。その上で更に言うが、筆記録は、書いた人間に
よって語り手の言葉が書き換えられる事が多いし、現にヒムラーの
口述者は、そう言う事を良く行なって居る。

>>547
下記のサイトの英訳をもとに、私がひとまず日本語に訳しました。
日本語訳が十分でない部分があったら、なんなりと指摘してください。
また、英訳自体が間違っていると言うのであれば、当サイトには
録音されたドイツ語文も掲載されていますので、どうぞ。
http://www.nizkor.org/hweb/people/h/himmler-heinrich/posen/oct-04-43/
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ここで、ある非常に難しい問題について、率直に述べたいと思う。
これは、我々のあいだで話し合わなければならないことであるが、
しかし、公の場において我々が話題にすることは決してないだろう。

それは、あの6月30日に、失態をさらした同志を壁の前に立たせ、
命令に従い躊躇なく射殺したことを、これまでも、そしてこれからも、
決して口にすることがないのと同じである。

それが我々に本来的に備わった心得というものであり、それゆえに
我々は、決して口にすることがないのである。

それは誰もが衝撃を受けたことであったかもしれないが、同時に、
誰もが良く理解しているように、もしも同じような命令が与えられ、
そうしなければならない状況があれば、彼は同じ事をするだろう。

（続き）
わたしはこれから、ユダヤ人の一掃、ユダヤ民族の絶滅について話
をしようと思う。このことを口に出すのは簡単だ。「ユダヤ民族は
絶滅する運命にある」。党員だったら誰もが言うだろう。「ユダヤ人の
排斥、絶滅はわれわれの計画の一部であり、それは明白なのだ」と。

だが、やがてこの8000万の真正なドイツ人は、おのおのが誠実な
ユダヤ人の知人をもっていることに気づくだろう。彼らはこう言う
かもしれない。明らかにほかのユダヤ人はブタだが、自分の知り合い
のユダヤ人は一流だ、と。しかし、かつて、こう言った連中誰ひとり
としてその態度を貫き通した者はいない。

ほとんどの諸君は、百人の死体が並ぶということが、何を意味するか、
それが五百人、千人だったらどうか、知るに違いない。

そして、この苦しみに耐えながら――人間的な弱さを無視すればだが
――道徳的な人間でありつづけることが、我々を逞しくしてきたの
だし、それが、かつて書かれたことがなく、今後も書かれることがない、
我々の栄光の歴史の1ページなのである。

>>545
＞茶々が>>360が嘘だというならば、その証拠を出せよ。

相変わらずのバカですね。
私はあなたのお粗末なダブルスタンダードを指摘していますし、
そもそもKramerの証言がなんらかの強制によりなされた「嘘」の
ものであるなどとは言っていません。

もう一度聞きますが、あなたが自説の根拠として引用するKramer
による証言は、同時に、ガス殺があったことを明確に認めています。
あなたは、これに対してどういう言い訳をするのでしょうか？

>>551
＞わたしはこれから、ユダヤ人の一掃、ユダヤ民族の絶滅について話

evacuationに「一掃」とか「絶滅」とかいう意味があったかいな
「避難、疎開、退去。排出・・・」という意味のはずだけど、へんな訳だね（ｗ

【補足訂正】
ベンゼム少佐の>>545のレスのリンク先「>>360」は
おそらく「>>380」の間違いだと思われます。

全党員が知っている筈のナチス党綱領

1920年2月 ドレクスラー、フェーダー、ヒトラーが起草。
1-大ドイツ国家における全てのドイツ人の結集。
2-ヴェルサイユ条約の廃棄と他の諸国と取引するドイツの権利の確認。
3-食糧供給とドイツ人の過剰人口移住のための追加的領土要求（生存圏 Lebensraum の確保）
4-国家市民は人種によって決定される。ユダヤ人は何人といえどもドイツ人たりえない。
5-ドイツ国内の非ドイツ人は「単に」客であるに過ぎず、適用法規に従わねばならない。
6-公共機関の地位は政治的な同族登用ではなく、人格と資質によってのみ与えられなければならない。
7-国民の暮らしを確保することは国家の第一義的な義務でなければならない。
国家の食糧供給でまかない切れない場合は非国家市民は国家の恩恵から除かれねばならない。
8-非ドイツ人のドイツへの移住は中止されねばならない。
9-全ての国家市民に対する平等の権利と義務
10-国民の各人は全体の利益のために働かねばならない。
11-労働によらない全収入は没収されねばならない。
12-全ての戦時利得は没収されねばならない。
13-全ての大企業集団は国有化されねばならない。
14-全ての大企業の利益の分配
15-老齢者に対する十分な用意
16-零細商人は強化されなければならない。大百貨店は彼らに譲渡されねばならない。
17-土地所有の改革と投機の廃止
18-重罪人の仮借なき告発と不当利得者の死刑執行
19-唯物主義的なゲルマン法はローマ法に取って代わらねばならない
20-国民教育制度の全般的な再建
21-国家は母性を援護し、青少年の発育を進めなければならない
22-傭兵の廃止、国民軍の再編成
23-新聞はドイツ人の所有でなければならない。従って、非ドイツ人はそこで働くことを禁止される
24-ドイツ民族を危機に陥れる宗教以外なら信仰の自由を認める。それ故、党はどんな宗派にも門戸を開く。
しかし､ユダヤ教的唯物主義とは闘争しなければならない。
25-法律を有効に施行するための強力な中央政府の樹立

＞もう一度聞きますが、あなたが自説の根拠として引用するKramer
＞による証言は、同時に、ガス殺があったことを明確に認めています。
＞あなたは、これに対してどういう言い訳をするのでしょうか？

救いようの無いアホだな。
＞526-527を見ればガス殺証言が嘘なのは間違いないだろうが。
だが>>380はどこが嘘なのかわからん。
だから採用した。

茶々は>>380をどう思うんだ？
嘘なのか本当なのか？
どっちだ。

>>555

ナチス党綱領って、徹底的な国家民族主義と、ラディカルな左翼思想がごちゃ混ぜになったような内容だよね。
ヒトラーに対しては、単純な極右思想家としての評価を与えてはならないとした研究家がいたけど、俺もそう思うね。

>>556
というか、あなたはKramerの体罰に関する証言は真実であり、
一方の、ガス殺に関する証言「だけ」が嘘だと言いたいので
しょうか？して、なぜガス殺に関する証言だけ嘘をつくのでしょうか？

そもそも>>526-527における

「なぜ嘘をついたのか？」は問題ではない。

問題なのは「証言が事実か？それとも嘘か？」である。

>>380の真偽について茶々はどう思うんだ？

>>551

＞わたしはこれから、ユダヤ人の一掃、ユダヤ民族の絶滅について話
をしようと思う。このことを口に出すのは簡単だ。

これは殺すと意味では無く、自分の領土や占領地において、
ユダヤ人を排斥し根絶する事を示していると思われる。

＞ユダヤ人の排斥、絶滅はわれわれの計画の一部であり、

ヒムラーがこう言っているが、絶滅計画は見つかっていない。
しかし、移送計画は明らかになっている。
やはり、ここはヒムラーは絶滅ではなく排斥について
述べている可能性が高い。

＞ほとんどの諸君は、百人の死体が並ぶということが、何を意味するか、

これは上の文章と意味が、全く繋がらない。
故意にユダヤ人の死体と錯覚させている。
>>549に書いてある様にドイツ人の死体の事を指している
のではないだろうか？
そっちの方が下の文章と意味が繋がる。

>>559
＞「なぜ嘘をついたのか？」は問題ではない。
＞問題なのは「証言が事実か？それとも嘘か？」である。

バカですね。
資料とは、単純なシロクロの問題ではなく、その背景や状況、
証言者の意図、そして他の資料との整合性を含めて検証して
いくものです。

資料の信用性・妥当性も、こうした作業のうちから導かれるもの
であって、それなしに、Kramerの証言のある部分は「真実」であり、
他の部分は「嘘」だと言うことは「まったく」できません。

問題は、あなたがKramerの証言を自説の根拠として用いながら、
ガス殺を認める証言に関する説明は放棄して、無知を武器に、
幼稚なシロクロ論を展開していることです。

問題のkramerの証言に関して言えば、ガス殺を認めながらも、
収容所内での虐待や飢餓などとともに、彼は一貫して自分の
関与や責任を否定しており、そこに連合国による証言の強要が
あったと見る具体的根拠は見られません。

歴史観は人それぞれ。しかし事実は常に一つ。

>>380が事実か嘘かはシロクロ論で十分である。

で、結局どっちなんだ？

茶々には>>380の真偽はわからないということかな？

それなら「収容所の虐殺があったという立証が全然できてない」ということで、
自動的に虐殺は否定されるぞ（ｗ

>>562
＞茶々には>>380の真偽はわからないということかな？

ちゃんと読みましょう。

＞問題のkramerの証言に関して言えば、ガス殺を認めながらも、
＞収容所内での虐待や飢餓などとともに、彼は一貫して自分の
＞関与や責任を否定しており、そこに連合国による証言の強要が
＞あったと見る具体的根拠は見られません。

つまり彼自身が正直に述べているかどうかはともかく、他者から
虚偽の証言を強要されているのではないと言っています。

答えになってない。
クレマ−が正直に答えているか強要されているかは問題ではない。
問題なのは証言の真偽である。
話をそらさずに答えろ。
>>380は事実か、嘘か、わからないか。
３つに１つ、どれだ？

【追加】
おそらくベンゼム少佐は理解できないのであろうと思いますが、
証言の妥当性・信頼性とはまず第一に、証言内容が他者に強要
されたものであるかどうかということであり、その点で、
ベルゼン裁判におけるkramerの証言内容は、彼自身の意志
にもとづくものであると言えます。
第二の問題は、証言が本人自身の意志に基づくものであるとして
その証言が、どのくらい事実を忠実に述べたものであるか、
ということですが、それは本人が意図的に嘘をつくことに
限らず、意図しない誤解や忘却、誇張や主観的見解の介入
なども含まれます。これらは他の資料との整合性の上に、
検証されるのであって、単純に証言ひとつでその内容の
シロクロを議論することは、端的に言ってアホです。

【追加】
また問題の>>380ですが、kramerは自分自身が、囚人に対して
暴力を加えるときに許可を求めた、と述べているにすぎず、そうした
ことがすべての収容所において厳守されたと言っているわけでは
ありません。それは彼自身が証言のほかのところで認めている通り
です。

この点に関して、ベンゼム少佐は、その真偽を問題としたいらしい
のですが、彼はその証言以外に、その根拠を提示していません。

重複になりますが、あらためて言うと、私が問題としているのは、
ひとつの裁判におけるある証言の部分を自説の根拠とし、同時に
他の証言部分を虚偽のものとする、ベンゼム少佐の主張の根拠の
なさと、お粗末なダブルスタンダードです。

わかりやすく言うと、私はその非論理性を指摘しているのであって、
kramerが認知する囚人への暴力が、本当にオラニエンブルクの
許可を得ておこなわれたものだったのかどうか、というのは、直接の
議論のコアではないのです。

ベンゼム少佐は理解できないかもしれませんが。

またベンゼム少佐は>>529のお粗末なレス以降、ヒムラーの演説に
関して、何の説明もおこなっていません。おそらく、他人のこれまた
お粗末なコジツケをそのままウケウリすだけなのでしょうが。

>>560
＞>>549に書いてある様にドイツ人の死体の事を指しているのではないだろうか？
＞そっちの方が下の文章と意味が繋がる。

だから茶々は文の下のほうの訳を載せない。

ホロコ−ストは無かったと思うけど・・・

>>568
なら君が訳して載せてみたらどうかね？

　　　|卍＼
　　　|´■｀) 　ﾖｼ♪ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ… ﾋｻｼﾌﾞﾘﾆﾔﾙｶ・・・
　　　|⊂
　　　　　　　　／卍＼
　　　　　　　 （* ´■｀）
　　　　　　　⊂　　　 ）つ　
　　　　　　　　（＿⌒ヽ　　　ｺｿｰﾘ　ﾌｧｼｮｰｲ♪
　　（　　（（　　　 )ノ ｀J
　　　♪
　　　　　♪　 　 ／卍＼
　　　　　　　　　（■｀　 ）　ﾌｧｼｮｰｲ
　　　　　　　　⊂ 　　⊂ﾉ　　　ﾌｧｼｮｰｲ
　　　　　　　　　 （　ヽノ
　　　　　 　　　 し（＿）
　　　♪
　　　　　♪　 　 ／卍＼　　ﾌｧｼｮｰｲ
　　　　　　　　　（　 ´■∩　　ﾌｧｼｮｼｮｰｲ
　　　　　　　　　（つ 　 　ﾉ
　　 　 　　　　　 ( ヽ 　(
　 　 　　　　　 　（＿）＿）
　　　　 |
　　　　 |'卍＼　ﾆｹﾞﾛｰ
　　　　 |■｀　）
　　　　 |　　　つ　―
　　　　 |Ｙ　人　　―
　　　　 |(＿）'Ｊ　 ―

>>570
誰かに訳して貰わなきゃ読めないの？
他人の恣意的な訳に頼らず英文くらい自分で読もうね。

リビジョニストは、ネオナチに毛が生えたようなもの。
信じてはいけません。連中は、ファシズムの社会不適合者です。
ネオナチと一緒に社会から廃絶しましょう。

>>553
激しく同意。ドイツ語の原語はＡｕｓｒｏｔｔｕｎｇでしょ？

>>574

Ich meine die Judenevakuierung, die Ausrottung des judischen Volkes.

「別の実例」……ローゼンバーグは、一九四一年一二月一六日のヒトラーとの会談のノート（ニュルンベルグ裁判記録）で、
《Ausrottung des Judentums》という表現を用いている。
一九四六年四月一七日の法廷で、アメリカ人の弁護団長、ドッドは、これを《ユダヤ人の絶滅》（同前）と訳した。
ローゼンバーグは抗議したが受け入れられなかった。
しかし、ナチの演説の中にはしばしば、《Ausrottung des Christendums》という表現が出てくるのだが、
これは常に、《ドイツ文化からのキリスト教の根こそぎ除去［extirpation］》（たとえば『第二次世界大戦の歴史評論』参照）と訳されている。
ユダヤ教（Judentum）とユダヤ民族（das judische Volk）が関係する場合にのみ、“Ausrottung”という言葉は、絶滅を意味し、
そのものの全体というだけでなく、それを構成する個々人のすべてを対象とすることになっているのである。

http://www.jca.apc.org/~altmedka/nise-16.html

もっと決定的なのは、ヒムラーの有名なポーゼン（ポズナン）演説です。
１９４３ 年１０月４日になされたこの演説で、親衛隊ライヒ指導者は「諸君にまったく率直に いう」と前置きして、こう述べています。
「私がいっているのは、ユダヤ人疎開、つまりユダヤ民族の根絶のことだ。」
（Ich meine die Judenevakuierung, die Ausrottung des juedischen Volkes.）[6]
ここでは「ユダヤ人疎開」と「ユダヤ民族の根絶」は同格です。
Ausrottungは私が 持っているいくつかの独和辞典によれば、「根絶」「絶滅」以外の意味を持ちません。
つまり、「疎開」でも「移住」でも、それは「根絶」や「処刑」の同義語なのです。

http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/Points2/Stove/Stove331.html

------------------------------------------------------------------
三修社『アクセス独和辞典』　http://www5.mediagalaxy.co.jp/sanshushadj/
Aus・rot・tung
[アオス・ロットゥング](女性名詞)
〔(単数の２格)‐/(複数の１格)‐en〕絶滅，根絶；一掃

なぜここまでして議論したいのだろうか。
一人で肯定派と否定派やってね。
何をしたいのだろうか？　空しくないんだろうか。

“茶々は自分が不利になるからその部分を訳していないんだ”と言いながら
なんで“読みたければ自分で訳せ”なんだろう。

出来ないわけでもあるのだろうか？

>>579
そこの部分を訳すことによって、自分が有利になるのであれば
自分で訳せばいいってことでしょ。
論者が必要ないと思えば、論者は必要ない部分を削って主張する
のも当然だし。

ディベートの基本だな。

>>578
Ausrottungという語に関する肯定派と見直し派の意見を紹介しただけですが、何か？
チャチャを入れるしか能がないルール監督さん、空しくない？

>>580
てことは、あんたは残りの部分は必要ないって意見なんだね。だって必要だったらあんたが自分で訳してここに乗せるはずだもんね（ｗ
でもさ、だったらその部分を茶々が訳してないからっていちゃもんつけるのはどうして？（ｗｗ

>>582
わたしゃ、どちらに与してるわけでもない第三者なもんでね。
読んで楽しんでるだけ。

だから、ディベートの基本を無視してるような茶々（ハンドルにあらず）が入る
といきなりつまんなくなるから、レスしただけよん。


つうか、誰かと勘違いしてませんか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030725-00000740-reu-ent

＞第二次世界大戦中に１５０万人近いユダヤ人がガス室で虐殺されたナチス・ドイツの
＞強制収容所、アウシュビッツの記憶を呼び起しているという。

１５０万人だって。６００万人って言うのはやっぱり嘘だったんだね。
それにしても、なんでいつもユダヤ人ばかりなのかな？
ポーランド人やロマ人、同性愛者がうかばれないよね。
ガス室で虐殺っていうのもほんとかどうだかわからないし。

>どちらに与してるわけでもない第三者
>ディベートの基本

この手のヤツはよくいるな。面白がるだけで。
人の生き死にを何だと思ってるんだろうな。
なかったなんていってる連中が、まともなアカデミズムの論証から相手にされず、
全世界でカルト扱いされてることも知らないわけだよな、その言い方は。
日本じゃ今や、２ちゃんでアーバン・レジェンド並みの扱いで語られるか、
モノ好きなトンデモ学者がその手の文章を訳しているレベルだってことも。

>>585
あのね、まともなアカデミズムの話なんてこの場では関係ないの。
んで、ここでの議論によって人が生きたり死んだりするわけでもない。
だから、生死がかかった問題でもないわけだよ。

歴史の議論をする上で、一定の事実に対するアンチテーゼを提案する
ことは必ずしも悪いことではない。
たとえば、アメリカの奴隷制度の是非について話題にする場合に、奴隷
制度が社会に及ぼすプラス面（人道無視ね）についても論じなければ、
バランスのとれた議論とは呼べない。日本における少数民族の同化政策
についても、プラス面とマイナス面についてきちんと論じなければ、ただの
感情論になって終わるわけ。

正直、合ったか無かったとか、一時史料も読めないようなレベルの人間の
言うことなんて、はなから信用してない。ただ、議論の流れとそれを組み上
げる人間の思考を読むのが面白いんだよ。

と言うわけで釣られてみました。これで満足かな？
ちなみに、ディベートを行う材料は、それを主張する側が用意するのが当
たり前。それを自分が用意しないで相手の作為だと言い立てるのは、その
時点で既に、その議題に於ける敗者と言える。

コピペだらけの代理論争。

肯定波と否定波の論争っていうのは、どうしてもアウシュビッツで止まってしまう。
しかもサイ-クロンＢにこだわり続ける。マルコ・ポーロ誌でもそうだったが、
“ホロコーストはなかった”から“アウシュビッツにガス室はなかった”と限定して
いってしまう。肯定派はまんまとこの土俵で勝負しようとする。ホロコーストはアウ
シュビッツだけで行われたものではない。アウシュビッツは絶滅・強制収容所だ。ベ
ルゲン・ベルゼンなど強制収容所である。クラマーの人相の悪さと、大量死体の写真
が多く撮られたことから際立つ存在になってしまっただけのことである。両者とも結
果が目的を上回ってしまった例だ。もっと純粋に“絶滅収容所”として扱われたベウ
ジェツ、ソビブル・トレブリンカについてはどうなのだろう。この3つは大戦中に全
部破壊された。何故破壊されたのか？ここにいたユダヤ人収容者はどうなってしまっ
たのか？さらに言えば、ここで使われたガスはサイクロンではない。ここでの作業報
告書とはいかなるものか？

洩れはホロコーストの強固な肯定論者ではない。その数においては全くの否定論者だ。
600万、400万は全くのサバ読みだと思う。しかし、T4作戦で功績のあった人物がその
後、絶滅収容所に深く関わったり、所長になったりしている事実、グロボクニクの報
告書なるもの等を見れば、ホロコーストはあったと思わざるをえない。なお絶滅計画
書や公式文書がないと言われるが、そんなヤバイもの形にして残せるかと切り捨てる。

>>587

そのような収容所は実際には最初から存在しなかった事が調査によって
明らかになっている。


4.3.　目撃証言の本当の問題点
　数年前、私はトレブリンカ絶滅収容所の詳細を調査するために、イェルサレムの
ヤド・ヴァシェム研究所を訪ねた。驚いたことに、イスラエルの責任者は、
1985年7月10日/11日に次のように話してくれた。

「私たちはかなり以前から、『トレブリンカ絶滅収容所』のようなものが存在しなかった
ことを知っていました。
イスラエルの科学者、歴史家、地理学者は再三にわたって、証人が証言している
場所を調査しました。
詳しく調査しても、絶滅収容所が実在したという痕跡は一つも発見されませんでした。
このような収容所やそこで起きた事柄は、あとで発見しうるような痕跡を残しているに
ちがいありません。しかし、そのような痕跡はありません。

ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/weckert_01.doc

>>487

＞たしかにスパルタクス団のような共産主義者が各地で何度も反乱を起こしている
＞ことを考えればユダヤ人を社会から切り離すことは当然の処置だな。
＞日本も北朝鮮に組する在日を社会から切り離すべきだ。
＞韓国に竹島を返せという名目で戦争を仕掛け、その平和条約として在日の受け入れを
＞させる。これこそ「在日朝鮮人問題の最終解決」である。

君は、スパルタクス団即ちドイツ共産党の党員の大部分がユダヤ人だったと言うのかね？　そして当時のドイツ在住のユダヤ人の大部分が共産主義を支持していたと言うのかね？
ドイツのユダヤ人は実業家や商店主が多かった、どこの国でも、こう言った生業を行っている人々は基本的に保守的な考えを持っているものだ。
尚、在日韓国朝鮮人問題と当時のドイツに於けるユダヤ人問題をオーヴァーラップさせようとの君の意図そのものは興味深いものがあるが、話がややこしくなるので私はここでのコメントを差し控えたい。
只、一言言わせて頂くとすれば、この二つは本質的に次元の違う話だと思う。

＞で、政権を取った日の夕食にユダヤ人を自宅に招待したわけか。

ナチスは政権取得以前から過激な反ユダヤキャンペーンを繰り広げていた。当然ながらドイツのユダヤ人達はそう言うナチスに対して公然と反撥していた。
権力を握ったヒットラーは、彼から見れば負け犬同然のユダヤ人に対し、自ら手に入れた権威を見せつけるためにそのような振る舞いをしたのだよ。

−　続く　−

>>589の続き

＞茶々が言うには全文を読まなくても必要なところだけ読めばいいらしいよ。

「我が闘争」の抜粋盤については私は知らない。
しかしながら、ヒットラーとはそもそも一体どう言う世界観を持っていた人物だったのかをより深く知ることは、ホロコースト問題の本質を考える上でも重要だと思うね。
まあ、茶々君には茶々君なりの意見もあるだろうが・・・。

＞ユダヤ人絶滅が「もしも〜だったら」の仮定形というのは間違っているのかい？
＞君のレスでは正しいのか間違っているのかわからないよ。
＞答えははっきり書いてくれ。

では一つ仮定の話を。
政権把握後でも良いが、もしもヒットラーがユダヤ人を味方につける政策に転じていたなら、ヒットラーは欧州戦に勝利できた可能性が昂まる。
なぜなら、例えばヒットラーの反ユダヤ主義に反撥して国外に逃れたユダヤ人の中には、優秀な核物理学者が何人もいたからだ。
世界に先がけて核爆弾を当時のドイツが手にしていたなら、あの戦いの勝敗はどうなっていただろうか。
ヒットラーは合理的な人間だったのか？　少なくとも大局的な視点から考えれば私は否だと思う。
イギリスを落とせないと判断した後、躊躇なくソ連へ奇襲攻撃を仕掛けた点を見ても、そしてソ連を落とせないと判断した後、今度はアメリカへ無意味な宣戦布告を行った点を見ても、決して合理的な行動ではない。
更に、戦局が絶望的な状況となり、ドイツが瓦礫の山の下に埋もれようとしていたその時でさえも、ヒットラーは悪あがきのように、虚しい戦いをドイツ人達に続けさせていた。
もう、何をかいわんやだ。

野暮用のため、レスが約束より二日遅れてしまった事を謝罪させて頂く。

>>586

＞合ったか無かったとか、一時史料も読めないような

ワザとだろうが、誤字だろ？

有った
一次資料

>>591
すまん、それはまさに誤変換…
修正サンクス。

>>590

＞なぜなら、例えばヒットラーの反ユダヤ主義に反撥して国外に逃れた
ユダヤ人の中には優秀な核物理学者が何人もいたからだ。

それはよく言われるが、一部の優秀な科学者の為に、忠誠心の低い
内通者になりそうなユダヤ系を軍内に入れるのはかえって勝利から
遠のくであろう。

＞世界に先がけて核爆弾を当時のドイツが手にしていたなら、
あの戦いの勝敗はどうなっていただろうか。

だいたい、最初にウラン235の核分裂を発見したのはドイツ人なのだがね。
それから、1941年にヒトラーは向こう一年間に開発が出来る見込みのない
兵器開発を中止するように命じている。
これは、確かに現在から見れば戦略ミスであったと言えるだろうが
当時のドイツの国力の余力の無さと既存の通常兵器で1939〜40の
電撃戦で充分な勝利を収めた事を考えれば正しい判断といえるであろう。
当時、原子爆弾は実用化が非常に困難で非現実的な兵器という認識が
ドイツでも一般的であった。もし、ヒトラーが核開発を優先的に研究を命じていたら
ドイツ人科学者のみで開発は可能であったろう。

＞あのね、まともなアカデミズムの話なんてこの場では関係ないの。
＞んで、ここでの議論によって人が生きたり死んだりするわけでもない。
＞だから、生死がかかった問題でもないわけだよ。

あら、まあ、お上手。
これでいいかな。
相手の言わんとすることをわかったうえで、
ディベイター気取りのつまらん人間が、よくやる典型的詭弁。
ま、ちんたら競技ディベートでも何でもやってなさい。

＞イギリスを落とせないと判断した後、躊躇なくソ連へ奇襲攻撃を仕掛けた点を見ても

実際にBoBで被害を受けた損失は事実上、数ヶ月程度で回復している。
ただ、優秀なパイロットが大量に失われたのはどうしようもなかった。

＞ソ連を落とせないと判断した後、今度はアメリカへ無意味な宣戦布告を行った

別に、ソ連を落とすのが不可能と判断していた訳ではないだろ。
モスクワを諦めただけで。
1942年に再びソ連南部の大規模な侵攻作戦（ブラウ作戦）を開始しているのを
見ても判る。
もともと、ヒトラーはモスクワより、南部の油田や穀倉地帯の攻略こそ、ソ連の陥落に
必要なものと判断していた。
アメリカへの宣戦布告はレンドリースや対英戦においての米国の援助を考えれば
当然といえる。
実際、アメリカの立場は中立でなく明らかにドイツと対立していた、1940年に５０隻もの
駆逐艦をイギリスに供与している。ドイツUボートとの交戦も行なわれいる。
むしろ、ヒトラーはアメリカの参戦を恐れて自衛以外に積極的な攻撃を禁止していた。
アメリカとの戦いは宣戦布告前から、事実上始まっていたのだ。

＞更に、戦局が絶望的な状況となり、ドイツが瓦礫の山の下に埋もれようとしていた
その時でさえも、ヒットラーは悪あがきのように、虚しい戦いをドイツ人達に続けさせていた

しかしこれは何処の国でも言える事であろう。
日本でも、原子爆弾の投下が無かったら、無条件降伏のきっかけは失われて
本土決戦が行なわれ多大な犠牲者が出ていただろう。

>>581
全く空しくないよ（笑）
だから、あなたがなぜ、そこまでして議論をさせたいのかということだよね。
何回も言ってるんだけど、興味あるなら本を読んだ方がいいですよ。
おそらく>>10-11もあなたのレスだと思うんだけど、
パソコンにかじりついてないで図書館にでも行った方がいいよ。
>>11の説明文が間違いだということがわかるから（ｗ
ああそういえば>>10は誰も答えてくれてないね。別にいいけど。

>>588
レスありがとう。感謝します。あなたのような発言があればこそ、このスレのコピペも生きてくるし、懐疑派も聞く耳を持つというものだ。
ところで、世に言う「絶滅収容所」なるもの自体が“ナチスが証拠隠滅したのではなくて”、本当に“最初からなかった”と解釈すればよろしいか？
それが、完全に肯定されれば肯定派から否定派への鞍替えも増えると思うのだが。いろいろ調査していくうちに、デヴィッド・アービングは否定派から肯定派へ鞍替えしたと聞く。ここ一発がほしい。

>>596のような茶々入れ、図書館へ行けなどという、自身の論証すら持たない“知ったかぶり派”の発言など読むに値しない。

>>597
おいおい、自身の論証ったって、ここで発言してる奴のほとんどは
本とネットしか情報源がないんだぜ。
あんまりどうしようもない奴にはまず本を読むところからはじめさせるってのは、
何もおかしなことじゃないぞ。
ま、ろくに本も読まんからリヴィジョニストに引っかかるんだろうけど

…ってのはどうでもいい話しとして。
アービングが肯定派に鞍替え？
そりゃマジかいな？　詳細キボン！

>>デヴィッド・アービングは否定派から肯定派へ鞍替えしたと聞く。

それホントか？
ホントだとしてその理由がユダヤの脅しに屈したのでないなら、鞍替えした理由
を聞きたい。

>>596
＞全く空しくないよ（笑）
ああ、そうですか、ようするに掻き混ぜたいだけなんだ（ｗ
では好きなだけ独り言を書き付けて下さいな､今後あなたのHNは読み飛ばしますから。
ちなみに>10-11は私のレスではないですよ。

独り言を書いているのは、圧倒的にカルト宣伝マニアの方々なわけだが（ｗ
いい加減、ウザイ！

アービングの転向はここに書いてあるけど、その根拠となるものが・・・探してみる。
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa36.txt

602ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣ _　　　　　　　　
　　　　�刧兩 ＿＿＿／_|　　　　　　　
　　⊂(ﾟДﾟ⊂ 卍　　)_)_≡＝―
　　　　　　￣￣￣￣＼_|

>そしてもしも「適切とされる見積もり」が50万人ぽっちに限られるなら、世界で
>一番有名なリビジョニスト、デビット・アービングは８倍も「不適切」に違いない
>と言えるのではないか。アービングは、近年、自分は今や400万人ものユダヤ人が
>強制収容所で死んだと信じていると述べて、万人を驚かせたのだ。

ニッコーかよ！

>>602

お前は知らんだろうがニッコーは実際ソースにならない。

nizkorは糞ソース。

>>605
ニツコーは糞だと思うけど、アービング、転向で探したらそれしか見つからんかった
６６QA１６にはラジオで言ったとあるんでそれを探してみる

カルトの皆さんはどうしてニツコーを出されると
毎度毎度、印象操作に懸命なのですか。
何か都合が悪いのですか。
どうせなら66のアンサーに一つずつ、再反論したらどうでしょう。

★　絶滅収容所：2700000以下

★　労働・通過収容所も含む死亡者数の少ない収容所： 150000

★　ルーマニアとクロアチアの収容所： 150000以下

　ゲットーとゲットー外での窮乏化：800000以上

　戸外での射殺（ソ連、セルビア、「各地」）： 1300000

　概算合計：5100000

ラウル・ヒルバーグ　『ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅』（上）（下）、柏書房、1998年　408頁
より引用。

ヒルバーグですら収容所で死んだユダヤ人の数を約300万としている。

ましてや、リビジョニストのアーヴィングが４００万などと言うとは思えない。
ニッコーが嘘を吐いたか、アーヴィングが冗談で言ったのでは？

最初から本家サイト見りゃあ良かった　（ｗ
しかし、これを肯定派に転向したと言うのかなぁ
http://www.nizkor.org/hweb/people/i/irving-david/australia/2gb-transcript-0795.html

>>607

実際にニッコーには現実に有り得ない事が書いてあるから。

じゃあ、>>608に書いてあるヒルバーグの数字より
ニッコーの主張するアーヴィングの数字が、多いのは何故なんだ？

君も知っていると思うがヒルバーグ教授はユダヤ系で
世界で最も有名なホロコースト肯定学者なんだけどね。

反論してみたらどうかね？ホロコースト真理教の>>607

>>609

三鷹が勝手にニッコーのソースを改竄したんですかね？

>>611
ひょっとしたら他にも何かあるのかなぁ・・・
これって「所謂ホロコースト」って言ったせいでつけ込まれてるとしか思えないんだよね。

どうせなら66のアンサーに一つずつ、再反論したらどうでしょうｗ

>>415、私は丁寧ではない、のかなぁ？

私刑はどの刑罰よりもすぐれている。それは実例として、予戒として、威嚇として有用である。
卑しくもムッソリーニに反抗する者は血に溺れなければならないだろう。
マムシのいることは如何ともしがたいことだが、我々はそれを踏み潰すことに躊躇していてはならない。

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