【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 ★９

アメリカにあるホロコースト否定派の最大の拠点（英語）
ttp://www.ihr.org/
ホロコースト否定派の資料サイト（英語）
ttp://www.ety.com/HRP/
Dissecting the Hoiocaust（ホロコーストの解剖）
ホロコースト否定派の学者の論文が読める。
ttp://www.codoh.com/found/found.html

歴史的修正主義を考えるための文献資料 （日本語）
日本におけるホロコースト否定派の最大の拠点　膨大な資料がある。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/
ホロコーストと見直し論（日本語）
ttp://www.nsjap.com/v_b/revision.html
加藤一郎教授の歴史的修正主義関係のページ
「ドイツははたして侵略国家であったのか？」等の修正主義の論文が読める。
ttp://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/revisionism.htm
マルコポーロ廃刊の原因となった西岡昌紀氏の「ナチ「ガス室」は無かった」のページ
ttp://www.nsjap.com/marco/
木村愛二氏の『アウシュヴィッツの争点』が読めるページ
ttp://www.jca.ax.apc.org/~altmedka/aus.html

ホロコースト論争が行なわれているのは、『世間に公けの』出版物ではなく、いささか世間から
身を隠した出版物の中である。特定の思想や表現活動を禁止している公式の禁令がこの論争を
妨害しており、この禁令に迎合する政治的密告者が、この論争を監視しているからである。
しかし、この問題についての自由な論争を阻んでいる措置は、今日、どのように恐るべきもの
のように見えようとも、長くは続かないであろう。経験が教えていることは、刑罰によって
自由な歴史研究を妨げることが出来るのは一時的なものにすぎない、
『　歴史的真実は、身を隠した世界に生き残り、結局は勝利を収めるであろう　』
ということである。

ホロコースト正史派の主張に従えば、第二次大戦中ドイツのナチスは、東部戦線でユダヤ住民に対する
大量殺戮を実行し、それはその規模や、無慈悲さの点で比類のないものであったという。
数百万のユダヤ人が、ドイツ占領地区から連行され、ポーランドの「絶滅収容所」に詰め込まれ
その多くがガス室で、一部がガストラックで殺されたという。
また、ドイツ人は東部戦線の背後で、膨大な数のユダヤ人を殺戮したという。
ガス処刑されたもの、射殺されたもの、病気、疲弊、飢餓その他の原因で死亡した犠牲者の総数は
500万（注）から600万に達したという。

第二次世界大戦が終了してから50年以上が経過した。ホロコーストの専門家には、文書資料、
大量殺戮現場、裁判での数多くの証言を検証する十分な時間と機会が与えられていたはずである。
この半世紀に、彼らはたしかに活発ではあったが、実際には大量殺戮の証拠を全く発見出来なかった。
実際、「自白」と「目撃」証言の断片以外には、全く何も発見していないのである。
絶滅過程の実際のメカニズムについては大きな情報のギャップがあり、そのために深刻な疑念が
生じている。

さまざまなユダヤ人絶滅手段が馬鹿げたものであること自体は、ホロコーストが起こらなかった
ことを証明しているわけではない。
しかし、少なくとも、理性的な人々にこのような奇怪な話を信じさせるまえに、何らかの確証が
あることを納得させる必要があるであろう。
また、ガスを使ってユダヤ人を殺害せよとの命令文書、計画書のような証拠、誤ってガス室とされた
普通の部屋ではなく、実際に稼動したガス室のような物的証拠はまったく存在しない。
このことだけでも、何か重大な過失があることは誰の目にも明らかである。
ホロコーストを唱える者たちは、これらの重要な問題点に対し、明確な説明を行う責務があるのだ。

（注）ラウル・ヒルバーグは『ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅』の1985年版でWW�Uにおける
ユダヤ人の死亡者をこれまでの600万説を100万程度下方修正して、約510万と推定している。

見直し論の学者たちは何も，強制収容所が無かったとか、ユダヤ人が一人も死んでいない
とか、そういう事を主張している訳ではない。
そうではなく見直し論者は，ドイツにはヨーロッパ在住のユダヤ人を絶滅する計画など
無かったこと，そしてガス室での大量殺戮など科学的にあり得ないこと，そして戦時中に600万人の
ユダヤ人が死んだというのは無責任な誇張であることを，多くの科学的、歴史学的な証拠を
添えて示そうとしているのである。

要約すれば，見直し論者の主張は以下のようになる。

１） ユダヤ人ホローストは人類の歴史上、数あるホロコーストの一つにすぎず、
そうしたホロコーストは第二次世界大戦後の世界にすら、多く存在したのである。

２） ガス室，あるいはドイツ人によるユダヤ人絶滅の試みなど無かった。
ドイツ人が行ったのはヨーロッパからの追放であり，それは絶滅とは全く異なる。

３） ホロコースト記念館などで主張されている死者500〜600万人という数字はあまりに大きすぎ，
実際に収容所で病死したユダヤ人収容者たちは30万〜50万、それ以外に戦争中に収容所とは
無関係のさまざまな要因で死亡したユダヤ人は多くとも50万程度であり、どんなに多く見積もっても
その合計が100万を超えることは無い。

４） 第二次世界大戦は，その当事者全員にとって前代未聞の大量殺戮の場であった。
それはユダヤ人だけに限られず，ユダヤ人収容者の死亡者数はその全体の
僅か１パーセントにも満たない数字である。

当のホロコーストは何処で起こったのか？

ドイツへの連合国のテロ的な無差別爆撃の結果、合計で、100万ほどの罪のないドイツ人
（大半が子供、女性、老人）が死んだ。これらの一連のホロコーストと、ドイツの強制収容所で
飢えとチフスで衰弱死した囚人とは同一視されがちであるが、実際は両者とのあいだには
大きな相違がある。
1992年にフランス、リヨン大学のフォーリソン教授が明確に指摘したように（注）、ドイツの捕虜収容所と
強制収容所での犠牲者と、連合国の空襲および戦後の連合国と解放された諸国による虐殺行為の
ドイツ人犠牲者とのおもな相違は、ドイツの収容所の囚人が、戦争によるドイツのインフラストラクチャーの
崩壊のために死んでいったのに対し、ドイツ人は、連合国と『解放された』諸国民、すなわち、
セルビア人、チェコ人、ポーランド人によって大量に殺戮されたという点にある。
（注）R. Faurisson, "La lecon des photograhpie", Revue d'Histoire Revisionniste, no. 6. May 1992, p. 62-68.

最も忘れてはならないのは、ドイツの敗戦によってドイツ系住民に襲いかかった悲劇的な
運命であり、その第一は、敗戦後のドイツ人の大量追放処分である。
1500万人以上のドイツ系住民が中央ヨーロッパ、東ヨーロッパの何百年も住んでいた自分の
故郷から強制的に 大量追放された。
旧西ドイツ政府の統計では、その内の211万人が死亡ないし行方不明となったという。
第二に連合国の占領下に置かれたドイツでは、食糧不足のために、敗戦から1950年の
５年間で570万人の民間人が死亡した。
「数百万の人々は、数年間にわたって毎日、勝利者の前で緩慢に餓死していった」のである。
第三に旧西ドイツ政府は少なくとも150万のドイツ軍兵士が連合国の捕虜収容所から
帰還していないことを認めている。
全て合計すると、敗戦とその後の占領によって死亡したあるいは行方不明となった
ドイツ人は1000万近くになり、これは戦争中に戦闘や空襲で死んだドイツ人の数よりも
多いのである。

「本当のホロコーストは、戦時中のドイツの町で、戦後のドイツ各地で起ったのである。」

普通のドイツ人、兵士、民間人の運命は、捕虜収容所や強制収容所の数十万の囚人の運命よりも
過酷であったという歴史的事実を我々はしばしば忘れがちである。

初心者の為の回答

Ｑ　アウシュヴィッツ収容所など大量虐殺があったという絶滅収容所は何処にあったのですか？
Ａ　全てがポーランドにあったと言われています。

Ｑ　ポーランド以外には無かったのですか？
Ａ　ドイツやフランスにあった収容所は単なる通常の収容所であって虐殺は行われませんでした。
つまり、ポーランド以外には一つもありませんでした。

Ｑ　何処の国がポーランドのアウシュヴィッツ収容所を調査し、大量虐殺があったと発表したのですか？
Ａ　ソ連の調査団によって行われ、ソ連政府によって発表されました。

Ｑ　アメリカ軍やイギリス軍など西側の調査団はアウシュヴィッツ収容所を調査できなかったのですか？
Ａ　西側の調査団はソ連によって、立ち入りが禁止されていて調査を行うことは出来ませんでした。

Ｑ　アウシュヴィッツでガス殺された死体は何体発見されたのですか？
Ａ　チクロンＢによって殺害された遺体は、実際には一体も発見されませんでした。

Ｑ　ニュルンベルグ裁判ではアウシュヴィッツで何人ぐらい死んだとされたのですか？
Ａ　ニュルンベルグ裁判ではアウシュヴィッツで400万が病死あるいは虐殺されたと判決が出ました。

Ｑ　現在もその判決は支持されているのですか？
Ａ　全く驚くべき事ですが、現在この判決はイスラエルの学者ですら否定しています。
1990年にポーランドのアウシュヴィッツ収容所にある犠牲者400万と書かれた記念碑は数字が多過ぎるとして、撤去されました。
イスラエルのヤド・バシェム・ホロコースト記念館も実際は100万程度であるとして、下方修正しました。

Ｑ　では、実際にアウシュヴィッツで100万人ものユダヤ人が死んだというのは信用出来るのですか？
Ａ　信用出来ません。そのような証拠が全く存在しないからです。
しかし、ソ連、ドイツに保管されていたアウシュヴィッツの死亡者名簿(Sterbebucher)によれば
1941年7月27日から1943年12月31日までの期間で約6万9千名の名前が登録されていました。

Ｑ　その死亡者名簿にはガス殺された人は何人登録されていたのですか？
Ａ　一人も居ませんでした。全員の死因が病死や自然死でした。

だから次スレ立てるの早すぎだって何回も言われてるだろうが。
>>1は早漏かと小一時間（ｒｙ

Ｑ　ホロコーストの国別の死亡者数について、何か異常な点はありますか？
Ａ　あります。 ユダヤ人の死亡者が東欧の共産主義国のおいて異常に多い事です。
資料によって多少の違いは有りますが、ポーランド共産政府が約300万、ソ連が130万、ルーマニアが50万、
チェコスロバキアが25万、ハンガリーが20万と主張していて、死亡者数600万の約90％は戦後の共産主義国が
主張している死亡者で占めています。 しかも、全く証拠を提示していません。
これは、ソ連とその衛星国がナチスが大量虐殺を行ったという、悪質なプロパガンダ宣伝を行っていた事を証明しています。

Ｑ　ヨーロッパにおいて、ドイツの全収容所で死亡したユダヤ人は何人なのですか？
Ａ　ラウル・ヒルバーグは（ドイツを含む）西側の強制、労働、通過収容所でのユダヤ人の死亡者の数を
約25万と見積もっています。 この数字は多過ぎる可能性は十分ありますが、許容出来る範囲でしょう。
この数字にアウシュヴィッツとマイダネクの 二つの収容所で病気やチフスで死亡したユダヤ人の人数を加えて、約35万人です。
最大で35万人のユダヤ人がドイツの収容所で死亡しました。

Ｑ　ホロコースト修正主義者には民族主義者や右翼が多いと言うのは本当なのですか？
Ａ　それは事実を捻じ曲げた悪質なデマです。 著名なホロコースト修正主義者の中にはデービッド・コール、
スティーヴン・ヘイワード（ユダヤ人）やポール・ラシニエ（共産主義者）、ロベール・フォーリソン、
ブラッドリー・スミス（無神論者）など様々な思想を持った者が居ます。
また、ロベール・フォーリソン、アーサー・R・バッツ（大学教授）ゲルマール・ルドルフ、 フリードリヒ・P・ベルク（化学者）、
ジョン・ボール（地質学者） マーク・ウェーバー、デヴィッド・アーヴィング、カルロ・マットーニョ（歴史学者） など、多くの優秀な学者が居ます。
国籍で言えば、アメリカ、イギリス、フランス、カナダ、ドイツ、イタリア等多くの国籍で構成されています。

【前スレ】
◆20世紀最大の捏造　ホロコースト　08
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1071505129/l50
◆20世紀最大の捏造　ホロコースト　7
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1070378779/l50
◆【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 ★６
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1069163010/l50
◆20世紀最大の捏造　ホロコースト　５
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1068357040/l50
◆20世紀最大の捏造　ホロコースト　４
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1065946941/l50
◆20世紀最大の捏造　ホロコースト　３
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1063896324/l50
◆20世紀最大の捏造　ホロコースト　２
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1063214205/l50
◆20世紀最大の捏造　ホロコースト
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1060935877/
◆ホロコーストが無かったというのは本当ですか？
ttp://mentai.2ch.net/whis/kako/1013/10137/1013782188.html
◆ホロコースト・リヴィジョ二ズムを論破する！
ttp://academy.2ch.net/whis/kako/1013/10139/1013944159.html
◆ホロコーストは無かった！！　�W
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1056726423/l50
◆ホロコーストなんて無い！！ �V
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1055343240/l50
◆ホロコーストなんてない！！ �U
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1054037326/
ttp://academy2.2ch.net/whis/kako/1054/10540/1054037326.html　(過去ログ倉庫)
◆ホロコーストなんてない！！
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1050158871/
ttp://academy2.2ch.net/whis/kako/1050/10501/1050158871.html　(過去ログ倉庫)

【ホロコースト論争年表】 12/07/2003 改定版
1939年：　【ナチス】 ヒトラー、演説で「ヨーローッパにおけるユダヤ人種のAusrottung（根絶、追放、一掃の意味）」 に触れる
-------1940年代--------
1942-44年：　【アンネ】 アンネ・フランク、オランダのアムステルダムで隠れ家生活 (a1)
1945年：　【アンネ】 アンネ・フランク、Bergen-Belsen 収容所にて発疹チフスで死ぬ (a1)
1945年：　【ドイツ敗戦】 ５月８日、ドイツ無条件降伏
1945年：　【ホロコースト説】 ソ連政府、ニュルンベルグ裁判で「アウシェビッツで４００万人の虐殺」と主張 ★
1947年：　【アンネ】 父オットー・フランク、『アンネの日記』初出版 (a1)
1948年：　【ホロコースト説】 ナチス宣伝大臣ゲッペルス、日記でユダヤ人絶滅計画の存在を記載
1948年：　【イスラエル】 第一次中東戦争 （イスラエル独立戦争） (i1)
-------1950年代--------
1951年：　【賠償金】 イスラエル政府、ドイツとオーストリアに賠償金支払いを要求 (c1)
1952年：　【アンネ】 アンネの父オットー・フランク、『アンネの日記』（アメリカ？）で出版、ベストセラーになる (a2)
1952年：　【賠償金】 ドイツ政府、イスラエルに３０億マルクの支払いに合意。オーストリアも支払い (c1,c2)
1952年：　【ガス室】 ソ連政府、アウシュビッツ（ポーランド）を公開 (g1)
1956年：　【イスラエル】 第二次中東戦争始まる （スエズ動乱） (i2)
1959年：　【アンネ】 映画 『アンネの日記』、アカデミー賞受賞 (a3)
1959年：　【アンネ】 フリア・オード、メイヤー・レビンがオットー・フランクから５万ドルを受け取ったと雑誌に発表 (a2)
-------1960年代--------
1960年：　【ガス室】 ユダヤ人ブロサット、ドイツ内にはガス室がなかったと表明（つまりガス室はアウシュビッツだけ）
1960年：　【ナチス】 イスラエルの諜報機関モサド、元ナチス将校・アイヒマンをアルゼンチンから拉致　(n1)
1960年：　【ホロコースト説】 ユダヤ系アメリカ人のラウル・ヒルバーグ、 『ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅』出版 ★
1961年：　【見直し論】 フランス人のナチ支配レジスタンス活動家ポール・ラッシニエ、ホロコースト説に反論 (r1) ★
1967年：　【イスラエル】 第三次中東戦争 （６日戦争） (i3)

-------1970年代--------
1978年：　【第１３部族】 アーサー・ケストナー 『第１３番目の部族』を出版 (t1)
-------1980年代--------
1980年：　【アンネ】 ロエマー 『アンネの日記』は真実ではなく、小説である事を追及する裁判。結果は後年行方不明 (a4)
1985年：　【カナダ】 ユダヤ人団体、エルンスト・ツンデルをカナダ・トロントで訴える。ツンデル裁判 (z1)
1986年：　【ナチス】 合衆国市民John Demjanjukが元ナチ戦犯とされイスラエルに国外追放 (n1)
-------1990年代--------
1990年：　【見直し禁止法】 フランス、「ゲーソ＝ファビウス法」制定 (p1) ★
1992年：　【見直し禁止法】 オーストリア、「ナチス禁止法」への追加。量刑は下限を軽減 (p1)
1992年：　【カナダ】 エルンスト・ツンデル、カナダ最高裁で勝利。ツンデル裁判 ★
1993年：　【ナチス】 イスラエル最高裁がDemjanjukに無罪判決 (n1)
1994年：　【見直し禁止法】 ドイツ、「犯罪対策法」に「民衆煽動罪」を新設。従来よりも量刑を強化 (p1)
1995年：　【日本】 マルコポーロ２月号、 『ナチ「ガス室」はなかった』掲載、ユダヤ人団体の圧力で廃刊 (j1)
1998年：　【賠償金】 スイスの主要銀行、これを最後とする条件でユダヤ団体に対して12億5千万ドル支払い (c3)
1999年：　【日本】 週間ポスト１０月号、 『ユダヤ人脈関連記事』掲載、ユダヤ人団体から抗議 (j2)
-------2000年代--------
2000年：　【賠償金】 オーストリア政府、ユダヤ人遺族に 215Millionドル、その他に 550millionドル支払い決定 (c3)
2002年：　【ナチス】 一旦回復されたDemjanjukの合衆国市民権が再度剥奪される (n2)
2003年：　【カナダ】 エルンスト・ツンデル、カナダ警察から逮捕される。理由は治安を乱す (z2)
2003年：　【賠償金】 補償や損害賠償を払い続けていた（ユダヤ人の殺害に使用されたとされている）殺虫剤チクロン-Bを生産したドイツ化学メーカーＩＧファルベン社破綻 (c5)

★印　転機点となる特に重要な出来事

【ナチス】
(n1) http://www.pbs.org/eichmann/intro.htm (英)
(n2) http://www.adl.org/PresRele/HolNa_52/4043_52.asp (英)
【ガス室】
(g1) http://www.newsturmer.com/Andre%20artikler/picture%20from%20the%20real%20comcentration%20camp.htm (英)
【賠償金支払い】
(c1) http://www.jca.apc.org/~altmedka/nise-29.html (日)
(c1) http://www.claimsinfo.org/article.asp?article_id=317 (Jewish)(英)
(c1) http://www.zundelsite.org/english/zgrams/zg2001/zg0109/010921.html (英)
(c2) http://www.vho.org/GB/Journals/JHR/8/2/Weber243-250.html (Germany)(英)
(c3) http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/nazis/etc/cron.html (Swiss)(英）
(c4) http://edition.cnn.com/2000/WORLD/europe/12/22/austria.holocaust/ (Austria)(英)
(c5) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031110-00000254-kyodo-int (Germany)(日)
【見直し論】
(r1) http://www.codoh.com/thoughtcrimes/PORT1RAS.HTML (英)
【カナダ】
(z1) http://www.zundelsite.org/english/harwood/Didsix01.html (英)
(z2) http://www.nsjap.com/v_b/14.html (日)
【見直し禁止法】
(p1) http://www.jca.apc.org/~altmedka/nise-3.html (日)
【アンネの日記】
(a1) http://www.cjonline.com/stories/031301/new_annefrank.shtml (英)
(a2) http://www.vho.org/GB/Books/tmotsm/A2.html (英)
(a3) http://www.jecc.org/litvid/holo5.htm (英)
(a4) http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/an.html （日）

【イスラエル・中東戦争】
(i1) http://www.geocities.com/inazuma_jp/firstwar.html (日)
(i2) http://www.geocities.com/inazuma_jp/secondwar.html (日)
(i3) http://www.geocities.com/inazuma_jp/thirdwar.html (日)
【第１３部族】
(t1) http://rerundata.hypermart.net/ura/hexagon/texts/textA2F3/a2f1000.html (日)
(t1) http://www.christusrex.org/www2/koestler/ (英)
(t1) http://abbc.com/koestler/ (Isram site)(英)
【日本】
(j1) http://www.nsjap.com/marco/marco0.html (日)
(j2) http://www.jca.apc.org/~altmedka/glo-21-1.html (日)
(j2) http://www.asyura.com/sora/bd3/msg/981.html (日)
(j2) http://www.kcn.ne.jp/~ca001/E11.htm (日)

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え

「ガス室はなかったが，死んだり殺されたりしたユダヤ人が多くいた
ことは事実．数え切れない理由で処刑された人も
多いし、何万人ものユダヤ人が，強制収用所で重い伝染病にかかって
死亡した．戦争終結直前，ドイツが壊滅した時，飢えのために死亡した
人も多かった。
多数のユダヤ人が死亡したが600万人は言いすぎ。せいぜい60万〜最大
多く見積もっても100万人には届かない。
理不尽に収容所に追い立てられ財産を没収され、家畜同然の扱いを
受け多数の人が処刑されたが、処刑で死んだユダヤ人よりも，
飢え・伝染病で死んだユダヤ人の方が多かった。
第2次世界大戦という前代未聞の殺戮戦争の中、ユダヤ人の死は
大きいけれどそれは全体の数パーセントでしかなく、考えられない
位の大勢の人々が全く理不尽に死んでいったのだから、ユダヤ人
ホロコーストだけを特別に扱うのはおかしい、ユダヤ人の悲劇と
同様に世界中で同じだけの悲劇があった。」

ということで良いですか？

人間石鹸、人間の皮のランプ、毒ガスによる大量殺人
といった神話をはぐと残るのは

財産没収と強制収容
飢えと伝染病による大量死

ということで、前者は米国の日系人強制収容と変わらない。
後者については、犠牲者は強制収容所だけでなく、枢軸国民間人一般だったから
生活のためのインフラまで破壊した連合軍に大きな責任があるんだな。

「勝てば官軍」というが、敗者には一片の名誉すら残らないわけだね。

！

>>17

＞ユダヤ人の死は大きいけれど
それは全体の数パーセントでしかなく

数パーセントは多すぎ
一パーセント以下が正解。

ユダヤ人絶滅という組織的な政策があったとすれば、
第三帝国が支配する地域にはユダヤ人は全く或いは
ほとんど居なくなるはずである。
ドイツ人が捕まえたユダヤ人は誰もが殺されるはずであり
もし生存者がいたとすると、それは、「偶然」か「奇跡」であると
みなさなくてはならない。
しかし、実際には、第三帝国が占領した国々のユダヤ系住民の大半は
移送されなかったのである。
よく知られているように、フランスから強制収容されたユダヤ人は20%にすぎず
その多くは外国人か、身分を証明できなかったものである。
フランス人やベルギーの身分証明書を持つユダヤ人の大半は、
手を付けられないままであった。


　　　　　　　　　粘土足の巨人
ラウル・ヒルバーグとホロコーストに関する彼の標準的著作
　　　　　　　　ユルゲン・グラーフ
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_01.htm

>>13
> 【賠償金支払い】
> (c1) http://www.jca.apc.org/~altmedka/nise-29.html (日)
> (c1) http://www.claimsinfo.org/article.asp?article_id=317 (Jewish)(英)
> (c1) http://www.zundelsite.org/english/zgrams/zg2001/zg0109/010921.html (英)
> (c2) http://www.vho.org/GB/Journals/JHR/8/2/Weber243-250.html (Germany)(英)
> (c3) http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/nazis/etc/cron.html (Swiss)(英）
> (c4) http://edition.cnn.com/2000/WORLD/europe/12/22/austria.holocaust/ (Austria)(英)
> (c5) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031110-00000254-kyodo-int (Germany)(日)

ホロコーストの犠牲者の遺族、または強制収容所の生き残りだと
虚偽の申請をして賠償金を受け取っている人相当いるだろうね。

>>22

で、ドイツの企業や政府が調査しようとしたら
反ユダヤ的だと言って攻撃する。

「ホロコースト産業」とか言う本でユダヤ系の人が
この事を非難してたね。

米国の歴史研究者、ノーマン・フィンケルスタインさん＝写真＝の著書
「ホロコースト産業」ドイツ語版が出版され、記者会見がベルリンで行われた。
　両親は強制収容所に入れられたユダヤ人。しかし会見では、ドイツやスイスの
企業に強制収容所での強制労働への賠償金を要求する運動を「ユダヤ人らが
嫌われる最も重要な理由になっている」と批判し、「ドイツ政府は団体を通さず、
直接、被害者にお金を渡すべきだ」と提言した。
　この本については「オープンな議論の契機になる」と歓迎する意見がある一方で
「ネオナチに利用される」との懸念も出ている。
（ロイター）
朝日2001 年 2/17夕刊

　　　１　は　ナ　ゼ　裁　判　で　敗　訴　し　た　こ　と　を　隠　す　の　だ　ろ　う　。

なんでﾃﾞﾑﾊﾟｿｰｽを鵜呑みにした上で他人を批判するのでつか？＞＞陰謀論者

>>26
そういう書き方をするから、レッテル貼りといわれるんだろ？
ﾃﾞﾑﾊﾟｿｰｽを鵜呑みにした上で他人を批判するのは
ホロコースト妄信論者じゃないの？
違うというのなら、具体的に示せや

いっそのことフリーメイソンとか薔薇十字とかルドルフ・シュタイナーとか
神智学とかそっちの陰謀語ってくれたほうが、まだ世界史板らしくて楽しいんだが。

「米帝のベトナム介入を糾弾せよ！」みたいな青春の熱気があふれて、辛いスレだな。
虐殺ものは

>>27
>>26を読め

　　　　　　ナゼ裁判で敗訴したことを隠すのだろう

>>28
>青春の熱気
なにかそういう爽やかな物とは異なるような気もするが

修正主義者と極右組織や民族右派との関係も語られないよね

＞31
青春の悪臭を消して熱気と書き直したおれの気の弱さを責めないでくれ。

＞32
このスレにいるのはみんな童貞引き篭もり無職高卒低学歴が背伸びして
政治論争ごっこしてるだけさ。関係とか何とかならおれはニャントロ星人
の手先だがね

お前ら、どうでもいいがちゃんと前スレ消化汁！

で、ナチスがユダヤ人を保護したって言う法律の条文はまだですか？

>>32
前スレで釣りで笹川云々とカキコしたら見当違いな反撥をしていたな
やはり、リビジョニストは馬鹿だな

>>28
段階オヤジハッケソ。

>>33
ではＫ氏やＫ教授やＮ氏も実質ＤＱＮレベルと言うことで・・・。

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俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　´∀｀）＜　今日はここまでよんだ　　　　　　
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>>26

＞陰謀論者

ほう。
500万のユダヤ人犠牲者数に疑問を持つと陰謀論者ですか？
とすると中国の日本軍侵攻による3500万の犠牲者
の数字に疑問を持つ者も陰謀論者ということになるな。

>>38
かまって君発見。

人の少ない板で、また早漏かっ！
あいかわらずデタラメサイトを並べて平気で嘘を宣伝するガキだからな。
ママのおっぱい吸ってるほうがお似合いなのにな。

心理板の次は一般書籍板か。しかも二つも立てやがって。

>>35

ドイツ政府がユダヤ人への犯罪を厳しく罰していたのは
学問板の住民なら常識だが。

強制収容所は組織上武装ＳＳに属し軍法会議で告発を行わなければ為らず、
収容所は自身の司法将校を抱えていた。
強制収容所の司法最高責任者は、ＳＳ経済・管理本部長官の
オズワルド・ポールＳＳ大将の管轄下にあった。
そこで、ＳＳ警察裁判所は国家刑事警察本部に応援を求めた。
国家刑事警察本部の幹部へ武装ＳＳの階級を与え、
捜査に着手したのがコンラート・モルゲン武装ＳＳ中尉だった。
モルゲンはボルンシャインの罪状を突き止め、調べるうちに
収容所所長コッホの恐喝・殺人の確証を得た。
それは、１９３８年のクリスタル・ナハト以降この収容所に収容された
ユダヤ人に対する恐喝であった。
モルゲンはコッホを中心とした犯罪を撲滅しようと調査報告書の詳細を
ゲシュタポのミューラーへ廻した。
ミューラーはＲＳＨＡ長官ハイドリヒへ廻し、ＳＳ法制局長官へ廻り
ヒムラーの元へ送られた。
モルゲンはこの件について、ヒムラーの事務所へ面会に行ったが会えず。
スタッフへヒムラーの同意を得られそうな、文章で電文指令を出す約束を取り付けた。
そして、電文は発令された。

モルゲンはコッホを召還し、２名の囚人殺害・公金横領・軍事的損害を聴取。
その後死刑 。
共犯者とし収容所官ゾンマー、医師ホーフェン、ＳＳ上級曹長ブランク、
イルゼ・コッホを捕らえた

モルゲンはその後、他の収容所でも８００件の汚職と殺人を告発している。

>>42
死刑判決の理由は、公金横領と軍に対するサボタージュの罪だ、誤魔化しちゃいけないな。
で、ユダヤ人を保護した法律は何て法律の第何条？

>>42はヴァカ。

在る事件の話

コンラート・モルゲン。
元裁判官　後クラカウＳＳ警察裁判所の判事補を経て国家刑事警察本部に移籍。
ヴッヘンヴァルト強制収容所の汚職について調査を行う。
ヴッヘンヴァルト強制収容所の調査官になった刑事事務官エミール・ホルトシュミットは、
収容所長のカール・コッホの汚職を見つけた
これは、ヴァイマール地区指導者で雑貨商のボルンシャインとコッホの汚職であった。
ボルンシャインは武装ＳＳに入隊しヴッヘンヴァルト強制収容所へ勤務した。
刑事事務官ホルトシュミットは彼らを召還できなかった。

>>45
強制収容所は組織上武装ＳＳに属し。軍法会議で告発を行わなければ為らず。
また、収容所は自身の司法将校を抱えていた。
強制収容所の司法最高責任者は、ＳＳ経済・管理本部長官のオズワルド・ポールＳＳ大将の管轄下にあった。
そこで、ＳＳ警察裁判所は国家刑事警察本部に応援を求めた。
国家刑事警察本部の幹部へ武装ＳＳの階級を与え、捜査に着手したのがコンラート・モルゲン武装ＳＳ中尉だった。

モルゲンはボルンシャインの罪状を突き止め、調べるうちに収容所所長コッホの恐喝・殺人の確証を得た。
それは、１９３８年のクリスタル・ナハト以降この収容所に収容されたユダヤ人に対する恐喝であり、
囚人の中に恐喝の証拠を知ったものも始末していたのである。
モルゲンはコッホを中心とした犯罪を撲滅しようと調査報告書の詳細を、ゲシュタポのミューラーへ廻した。
ミューラーはＲＳＨＡ長官ハイドリヒへ廻し、ＳＳ法制局長官へ廻りヒムラーの元へ送られた。

>>46
モルゲンはこの件について、ヒムラーの事務所へ面会に行ったが会えず。スタッフへヒムラーの同意を得られそうな、
文章で電文指令を出す約束を取り付けた。
そして、電文は発令された。

モルゲンはコッホを召還し、２名の囚人殺害・公金横領・軍事的損害を聴取。その後死刑
共犯者とし収容所官ゾンマー、医師ホーフェン、ＳＳ上級曹長ブランク、イルゼ・コッホを捕らえた

モルゲンはその後、他の収容所でも８００件の汚職と殺人を告発、内２００件に有罪判決が下った。

その後ヒムラーは自首したものに関しては恩赦を与えると発布する。

以上ＳＳ物の書籍よりコピペ。

＞その後ヒムラーは自首したものに関しては恩赦を与えると発布する。

結果、ほとんどが事実上お咎めなしだったような記憶があるんだけど、どうだっけ？

＞＞４２
こいつは駄目だな。

>>48
事実上ほとんど恩赦でお咎め無し。
理由は如何あれ、この辺りはリビジョニスト君が立証しているな。ニヤリ。

>>50
ああ、やっぱりそうか、ｻﾝｸｽｺ

リビジョニストの主張はユダヤ人への迫害は確かに
あったが、そのような事は何処の国でもやっている事だし
ユダヤ人を殺害して良い法などなかったという事。
ユダヤ人を保護した法律などは知らん。

一般書籍板に西岡の「アウシュウィッツ『ガス室』の真実」（日新報道）を
論じるスレが立っています。リヴィジョニストとつくる会が入り乱れて
暴れていますので、肯定派の皆さんは、応援に行って下さい！

で、まだｹﾞｯ[ﾍﾟ]ﾙｽなわけですか

心理学板の「人は何故『ナチのガス室』を信じるのか？」が大荒れです。
否定論者たちが終結している模様です。
マグマ大使ーーー（！）。

心理学板で、「人は何故『ナチのガス室』を信じるのか？」に対する
削除依頼が出ています。
あなたは、この削除依頼をどう思いますか？
御意見をお書き下さい。

>>56
シオニストシンパらしい遣り口ですね

　　　　　　　　　敗　　訴　　の　　記　　載　　は　　し　　な　　い　　の　　で　　す　　か　　？


　　　　　　　　　年　　表　　に　　記　　載　　し　　な　　い　　の　　は　　隠　　し　　て　　い　　る　　の　　で　　す　　か　　？

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俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　´∀｀）＜　今はここまでよんだ　　　　　　
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ともかく、

ガス室ってあっ坦懐な。

あの大量死はチフスによるもんかいな

ほんとに「絶滅」命令は出て坦懐な？



正直、プロパガンダ･･･米英怖いくらいすごいらしいからなあ･･･・

（人脂石けんは第一次世界大戦以来のネタだと言うし、
　人皮ランプはアメリカ軍の医者がありゃ人の皮じゃない、といってるらしいし
　裁判で出てきてるガス室に関する証言がナンセンスな物もあるというし・・・）

>>60
既出でつ、モット新鮮なネタをキボンヌ
たとえば・・・・
ＩＨＲの献金の実態とか
Cosmotheist Community Churchの実態とか
National Allianceの実態とか
御願いしますよ。ニヤリ

なんでもかんでもとりあえずプロパガンダとユダヤの陰謀

ユダヤ怖い






お茶もね

キリスト教の幕屋を紹介します。

http://www.makuya.or.jp/makuya/history/index.htm

以下、１９７３年１２月２日（中東戦争直後）における、手島郁郎先生の言葉です。

「イスラエルは聖書の誕生の地、そして私たちの贖い主の故郷である。
イスラエルなしには私たちの救いも贖いもありえない。
聖書の予言成就のために、エルサレムは２０００年ぶりに回復されたが、
今、この予言を毀(こぼ)とうとする新勢力が台頭している。
危険にさらされているのは、神の贖いのビジョンである。
イスラエルを世界の国々の中で孤児にしてはならない。
イスラエルが助けを必要としているときに、決して見捨ててはならない。

http://www.makuya.or.jp/makuya/israel.htm

　幕屋とイスラエルの関係は、１９５４年９月、
手島郁郎先生とスロムニツキー博士との出会いから始まりました
（参照：手島郁郎先生とイスラエル）。


　以来、イスラエルの方々との関係が拡がり培われ、
聖地巡礼や聖地留学、相互の訪問などを通して友情は強まっています。


　キリスト教を信奉する幕屋と現今の西洋キリスト教の違いは、
ユダヤ教やイスラエル国に対する態度の違いにあります。
現今の西洋キリスト教はイスラエルに巡礼で訪れて聖地や遺跡巡りはしても、
幕屋のようにユダヤ教や再建された現代イスラエルから学ぼうとはしません。


　イスラエルの人々は、「１９００年間、世界じゅうをさまよい続けたが、
建国を達成できたのは旧約聖書を読み、その預言を信じて祈りつづけてきたからだ。
自分たちは、祖国の再建という２０世紀最大の奇跡を体験することができた」といって、
聖書に対する強烈な信仰と誇りと喜びを抱いています。
聖書に対するこの想いは、幕屋の私たちが共鳴共感するものです。

試訳：フォーリソン、大いに語る
フィル・サンチェス

Q：リップシュタットは、この本は事実にもとづいていないかもしれないが、それでもホ
ロコースト文献としては良質であると述べています。私がお聞きしたいと思っているの
はこの点なのです。彼女はその本の内容を信じていないにもかかわらず、この本が重要
であると考えているのでしょうか。この点について、あなたにお聞きしたいのです。も
っとも、判断できるほど彼女とは十分お話になっていらっしゃらないかもしれませんが
。

A：リップシュタットが私を訪ねたのは、ビンヤミン・ヴィルコミルスキの本が出版され
る前のことでした。それは、彼のペンネームで、本名はブルーノ・グロスイェアン、も
しくはブルーノ・デセッカーです。いずれにしても、彼は嘘つきです。彼はユダヤ人で
もありませんでした。ご存知のように、ユダヤ人団体から告訴されて、裁判にかけられ
ようとしています。

Q：裁判にかけられたのですか。

A：今かけられていると思います。これからかもしれません。もちろん、私は、「本当で
あっても嘘であっても、誠実なものであっても、そうではなくても、いずれにしても、
われわれの善良な目的に役立っている」と考える人々が存在すること、ヒルバーグやリ
ップシュタットでさえもそのように考えていることは理解しています。しかし、そのよ
うに考えているのはユダヤ人だけではありません。カトリックの中にも存在します。「
敬虔なる嘘」と呼ばれているものをご存知でしょう。だから、誰もがそのように考えう
るのです。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/sanches_01.htm

>>52
前スレで「ユダヤ人に対する虐待が法律で厳しく禁じられていた」と言ったのはリヴィジョニストの方ですよ？
西岡氏の記述がソースらしいんですが、引用もしてくれてないですし、根拠になる法律も紹介されないままです。
都合の悪い部分はスルーですか？

>>67

そんな物は当たり前。
虐待を認める法律など存在しない。

>>68
「帝国市民法」でユダヤ人が法の庇護下に置かれていなかった事実はスルーですか？

チベットではガス室は使われてないものの、１３０万人近く犠牲者は出ている。
中国人はホロコーストのやり方も独特。
まず青年はほとんど殺されてるか、国外逃亡でいなくなってるから、
残るは女性なんだけど、漢人の男とチベット人女性の結婚は奨励。半ば強制的。
しかしチベット人男性が漢人女性を娶る、結婚するのは法律で禁止。
漢人は男系を重んじるから先祖は漢人と主張できるわけ。
現地女性が路上で、収容所で強姦されまくってるんだけどそれも自由。処罰されない。
チベット人同士結婚しても治療と偽って断種させられたり、医学的な無知につけこみ、
知らずに不妊手術を施されてる例も多い。
こうする事でチベット民族の血をすべて根絶やしにでき、最終的に
“ゲルマン民族＝中国人”が誕生するというわけ。
現地の女に「子種を植えつける」という事で民族浄化を達成するって言うんだから
なんか原始的というか中国お得意の人海戦術を見ているようだ。

こうしてる今現在もチベット人女性は毎日混血児を産まされていってる。

チベット三州での死者数(1949-1979)

　　　　　ウ・ツァン　　カム　　　　アムド　　　　合計
　拷問　　93,560　　　64,877　　　14,784　　　173,221　　
　死刑　　28,267　　　32,266　　　96,255　　　156,758
　戦闘　　143,253　　240,410　　　49,042　　　432,705
　飢餓　　131,072　　89,916　　　121,982　　　342,970
　自殺　　3,375　　　　3,952　　　　1,675　　　　9,002　　
障害致死　27,951　　　48,840　　　15,940　　　　92,731
　合計　　427,478　　480,261　　299,648　　　1,207,387

チベット亡命政府　情報・国際関係省『チベット入門 』鳥影社 p.102

>>69
ジプシーもですよ。

>>64

君は幕屋の人間なのかな？
だったら、ちょっとお尋ねしたい事があるのだがどうだろう。
もし差し支えなければ以下２つの質問にお答え願いたい。

1.中東和平実現のために今後のイスラエルはどうあるべきなのか。
2.作る会の中で、幕屋に対し最も敵対的な姿勢を示す団体は何なのか。

＊ 2.については複数回答でも構わない。

>>72
それはユダヤ人がまともな保護を受けられなかったという主張を全く否定しませんね。

>>74
まともな保護とは？

>>1
君はＩＨＲ支持の人間なのかな？
だったら、ちょっとお尋ねしたい事があるのだがどうだろう。
もし差し支えなければ以下２つの質問にお答え願いたい

１．Cosmotheist Community Churchはキリスト教（聖書）原理主義と言われているが
　　キリスト教（聖書）原理主義運動とＩＨＲの関係
２．ウィリス・カートとＩＨＲが争った裁判に対する論証。

>>75
国家による法の庇護だろ

>>77
市民権の剥奪にアーリア人との結婚の禁止
市民権が無くて困ることってなんだろね？

>>78

逆に言えば、ドイツ人はユダヤ人との
結婚は禁止されていた。
ユダヤ人以外はＯＫだったし。
ユダヤ人は人種じゃなく、ユダヤ教徒のことだから
別に問題は無かろう。

まあ、言えば共産党支持者と結婚は出来ない
みたいなもんだから。

>>79
全然違う。
当時禁止されてたのは「アーリア人」と「非アーリア人」の混交。
アーリア人認定を受けていなければ第三帝国の市民権は得られなかったし、法の庇護も受けられなかった。
事実を矮小化しちゃいけないな。

>>80
＞法の庇護も受けられなかった。

具体的にどんなこと？
市民権がないってことは選挙権・被選挙権がなく、公務員になれない程度の話じゃないの？

>>79
君はＩＨＲ支持の人間なのかな？
だったら、ちょっとお尋ねしたい事があるのだがどうだろう。
もし差し支えなければ以下２つの質問にお答え願いたい

１．Cosmotheist Community Churchはキリスト教（聖書）原理主義と言われているが
　　キリスト教（聖書）原理主義運動とＩＨＲの関係
２．ウィリス・カートとＩＨＲが争った裁判に対する論証。

>>81
法の埒外に置かれるって事に対してそれだけしか思いつかないのか。
リヴィジョニストってのは想像力が貧困だな。

>>81

ナチスドイツ政府がユダヤ人への人権を厳しく制限していたのは
学問板の住民なら常識だが。

市民権：〔citizenship〕国民、あるいは市民として思想・行動・財産の自由が保障され、また国政に参加する権利。

市民権がないってことは思想・行動・財産の自由が保障されない、ってことだな。
>>78はそれでも困らないんだろうか？

>>85
それってナチスんい限ったことではないし、その種の被害にあったのはユダヤ人だけじゃないだろ？
今だってアメリカには市民権のない香具師がごろごろいるよ。
（アメリカは黒人と白人の通婚を禁止してたよね、確か６０年代まで）
具体的にナチスはユダヤ人の権利のどの部分まで侵害してたんだい？

まあ、ユダヤ人の統治下に置かれている
パレスチナ人みたいなもんか。
最終的には壁で囲って、餓死させる
つもりなんだろうな。

そもそも、ドイツ人は自国内で安全保障上の
目的でユダヤ人の国外退去を行った訳だが、
ユダヤ人はパレスチナに侵略してやっているから
ユダヤの方が凶悪。

しかも、半世紀以上に渡って現在もやっている。
ナチスがユダヤ人の迫害したのはせいぜい数年。

>>85
＞思想・行動・財産の自由が保障されない

財産はともかく、あの時代には思想犯の取締りなんて珍しくないぞ

■1933 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
1/30 ヒトラー政権成立。
3. ダッハウとオラーニエンブルクに最初の強制収容所設置。
4/1 ユダヤ商店のボイコット開始。
4/7 「職業官吏再建法」でユダヤ人の罷免を可能に。
9/29 帝国世襲農場法、アーリア証明を義務化
10/4 新聞界からユダヤ人を排除。
■1934・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
2/5 ユダヤ人学生を医師、歯科医試験から排除。
■1935・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
7/25 軍からユダヤ人を排除。
9/15 「帝国市民法」および「ドイツ人の血と名誉を守るための法」
（ニュルンベルク人種諸法）公布。
■1936 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
5/26 帝国造形芸術院、会員にアーリア証明を要求。
8. ザクセンハウゼンに強制収容所設置。
■1937 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
7/15 ブーヘンヴァルトに強制収容所設置。

>>89
■1938・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
3. オーストリア併合。
4. ユダヤ系企業の組織的「アーリア化」開始。
5-6. フロッセンビュルクとオーストリアのマウトハウゼンに強制収容所設置。
6/15 「反社会分子」に対する六月行動、約1500人のユダヤ人が強制収容所に。
7/23 ユダヤ人に特別の身分証明書交付。
7/25 ユダヤ人医師、ユダヤ人の患者のみ診察可。
8/17 ユダヤ人に「サラ」か「イスラエル」の名を付けるよう強制。
9/27 ユダヤ人弁護士の営業禁止。
10/5 ユダヤ人の旅券没収、以後大きく赤字で「J」とのみ表記。
10/26-28 在独ポーランド系ユダヤ人約一万七千名、国外へ強制退去。
11/9 ユダヤ人に対する大衆ポグロム（「帝国水晶の夜」）。
11/12 経済界からのユダヤ人の締め出し、ユダヤ系企業の「アーリア化」。
■1939 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
1/24 ゲーリング、ユダヤ人出国中央本部設置を指示、本部長にハイドリヒ。
1/30 ヒトラー、国会で戦時下での「欧州ユダヤ人絶滅」の可能性をにおわす。
3. 独軍、チェコスロバキアに進駐。
5/15 女性専用強制収容所をラーヴェンスブリュックに設置。
5/22 「ベルリン・ローマ枢軸」完成。
9/1 独軍、ポーランドに侵入、第二次世界大戦始まる。「安楽死作戦」開始。
9/20 ユダヤ人からラジオを取り上げ。
9/21 ハイドリヒ、ポーランド・ユダヤ人のゲットー送りを命令。
9/27 国家保安本部を設置、テロ・抑圧措置の統合機関となる。
11/23 ポーランド総督府在住ユダヤ人に、「黄色い星」を義務化。

>>90
■1940 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
1. 精神障害者に、初のガス殺害。
2. ウィーンなどから総督府へユダヤ人の強制移送開始。
3-4. ウッジ、クラカウ、ルブリンでゲットー封鎖。
4/27 ヒムラー、アウシュヴィッツに強制収容所設置を命令。
6-8. 独外務省と国家保安本部、ユダヤ人のマダガスカル移送を計画。
6/22 独仏休戦協定。
9/27 日独伊三国同盟成立。
10. ワルシャワでゲットー封鎖。
■1941・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
3/1 ヒムラー、約10万のソ連軍捕虜用にアウシュヴィッツ強制収容所の拡張を命令。
6/22 独ソ戦開始。
7/31 ゲーリング、ハイドリヒに「ユダヤ人問題の最終解決」を委任。
9/1 独本国でも6歳以上のユダヤ人に黄色い星を義務化。
9/3 アウシュヴィッツでツィクロンBによる最初のガス殺害実験。
9/28-30 キエフ近郊バービー・ヤールで約3万4千のユダヤ人虐殺。
9-11. ヘウムノ、ベウゼッツ、マイダネク、アウシュヴィッツ、ビルケナウに
絶滅収容所を計画、工事開始。
10/14, 24 独本国のユダヤ人を強制移送。
10/23 独本国よりの国外移住を禁止。
11/24 チェコのテレジンにテレージエンシュタット収容所設置。
11/30 リガ近郊で、ドイツ内外1万名のユダヤ人虐殺。
12. ヘウムノ絶滅収容所活動開始。

>>87
パレスチナの状況はワルシャワゲットー以下だというよ。

>>91
■1942 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
1/20 「ヴァンゼー会議」、ナチ党、SS、各省庁の高官、ユダヤ人問題の
「最終解決」を討議。絶滅政策実施へ。
2-3. ポーランドのゲットーからユダヤ人を絶滅収容所へ。
3. ベウゼッツ、活動開始。
3/24 独本国からベウゼッツ絶滅収容所へ移送開始。
3/26-27 フランスから亡命ユダヤ人のアウシュヴィッツ移送開始。
5-6. 西欧占領地で黄色い星を義務化。
6/4 プラハでハイドリヒ暗殺。
7/15-16 オランダのユダヤ人アウシュヴィッツ移送開始。
7/16-18 仏警察、無国籍ユダヤ人をアウシュヴィッツへ。
7/22 ワルシャワ・ゲットーからトレブリンカへ大量移送、
一ヶ月で6万8千のユダヤ人が即ガス室へ。
7-9. 西欧からアウシュヴィッツへ大量移送。
8. 月末の二週間で、ヘウムノ、トレブリンカ、ベウゼッツで20万以上の
ユダヤ人がガス室へ。
11. ヒムラー、本国の強制収容所内からユダヤ人掃討を命令。

>>93
■1943・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
2/27 ユダヤ人軍需労働者、ベルリンからアウシュヴィッツへ。
3-7. オランダのユダヤ人、ソビブルへ大量移送。
3/15 ギリシャのユダヤ人、アウシュヴィッツ移送開始。
4/7 ヘウムノでの大量ガス殺停止、ガス室を破壊。
4/19〜5/16 ワルシャワ・ゲットーでユダヤ人蜂起、鎮圧される。
6/11 ヒムラー、ポーランドの全ゲットー掃討を命令。
6/19 ベルリン、ユダヤ人ゼロを宣言。
8/2 トレブリンカで収容者が蜂起、ガス室破壊。
8-12. ソ連のゲットー掃討、絶滅収容所へ。
10/14 ソビブルで収容者が蜂起、ガス殺停止。
10/19 「ラインハルト作戦」終了。
■1944・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
4-7. ハンガリーのユダヤ人、アウシュヴィッツ移送、殺害。
5-8. ウッジのゲットー掃討のため、ヘウムノでガス殺再開。
7/24 ソ連軍、マイダネク解放。
10/7 アウシュヴィッツでユダヤ人特別部隊反乱。
11/27 ヒムラー、アウシュヴィッツでのガス殺停止を指示。

>>94
■1945・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
1/27 ソ連軍、アウシュヴィッツを解放。
4/21-28 ラーヴェンスブリュックとマウトハウゼンで最後のガス殺。
4/11 米軍、ブーヘンヴァルトを解放。
4/15 英軍、ベルゲン=ベルゼン強制収容所を解放。
4/29 米軍、ダッハウを解放。
4/30 ヒトラー自殺。
5/7-9 独軍、無条件降伏。
5/23 ヒムラー自殺。
11/20 ニュルンベルク国際軍事裁判開廷。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
■1946 10/1 ニュルンベルク国際軍事裁判最終判決。
10/25 米軍政府による12の軍事裁判（継続裁判）、ニュルンベルクで開廷（-1949/4/14）。
■1947 4/2 アウシュヴィッツ所長ヘス、ワルシャワで死刑宣告、執行。
■1961 12/15 アイヒマン、イスラエルで処刑。
■1963 12/20 （-1965/8/20）フランクフルトで、アウシュヴィッツ裁判。
■1975 11/26 （1981/6/30）デュッセルドルフで、マイダネク裁判。

グレタ・ドイセンベルグ欧州中央銀行(前)総裁夫人「イスラエルの占領はナチよりも悪質」
"Israeli Occupation Worse Than That of The Nazi's": Dutch Activist
http://www.islamonline.net/english/news/2003-01/12/article16.shtml

>>86

ちなみに現在も、イスラエルはユダヤ人以外の結婚を禁止しています。

それで、パレスチナ人でパレスチナ人の虐殺をして、ナチス批判して
ホロコースト神話で利益を得てる。


＞ユダヤ人であることの唯一の特徴は, ユダヤ人以外と結婚しないこと
ttp://www.anna.iwate-pu.ac.jp/~tetsuro/GSHU/gendai-6.htm

　エエ加減にせえ！イスラエル・シオニズム賛美
ttp://www.portnet.ne.jp/~kobe2pls/kyoto/zionism.htm

>>86
まず、１９３３年の「職業官僚制再建法」とその後の一連の法律によって、職業、学業の自由が制限された。
弁護士、医師、税理士、弁理士からユダヤ人が排除され、ユダヤ人の生徒、学生の数も、一校について総数の５％以内、ドイツ全体についてその１．５％以内と定められた。
次いで農民、軍隊から、ユダヤ人が排除された。
１９３５年の「帝国市民法」であらゆる公的な職業からユダヤ人が排斥された。
また、同年の「ドイツ人の血とドイツ人の名誉を守るための法（「血液保護法」）」で、アーリア人認定を受けたドイツ人と非アーリア人の結婚、性的交渉が禁じられ、罰則者には死刑を含む厳しい処罰が与えられた。
１９３７年にはユダヤ人を「営業経済組織」から排除するとともに、ユダヤ人企業への外貨・原料割当を削減し、１９３８年３月にはユダヤ人企業を公的発注から排除した。
１９３８年の「ユダヤ人財産申告令」によって、国家がユダヤ人の財産の接収を自由に行えるようになった。
また、「水晶の夜」事件の事後処理として、以下の方針が決定された。
第一にユダヤ人に対して罰として総額十億マルクの税を課すこと。
第二にドイツ経済の「アーリア化」を進行させるために、ユダヤ系企業の接収、「ユダヤ人」株の買戻しを開始すること。
第三に全ての劇場、映画館、浴場等への「ユダヤ人」の立入禁止。
第四に、以上の全ての政策の行き着く目標がユダヤ人のドイツからの移送でなければならないこと、等が決定された。

主だった人権侵害はこんなものだが、現在のパレスチナ人はここまで手ひどい扱いを受けているかな？

>>88
帝国市民権を持った相手なら、ゲシュタポだって勝手な身柄の拘束は出来ません。
市民権持ってない相手にはやりたい放題だけどな。

>>97
今度はミスディレクションですか？
現在のイスラエルはユダヤ人と非ユダヤ人の結婚を禁止していない。
ユダヤ人と非ユダヤ人の間の結婚の例が少ないのは宗教的な理由が大きい。

イスラエル人と結婚のパレスチナ人に市民権与えぬ法改正
http://www.asahi.com/special/MiddleEast/TKY200308010294.html

>>100
イスラム教徒と結婚して改宗しようとしたユダヤ人（女）が精神科に行かされましたね。
それから、イスラエル領内に住むイスラム教徒と結婚した占領地のイスラム教徒に市民権を与えていませんね。

ＩＨＲと同調者はパレスチナ人などに一切同情はありまへん。理解などもしません。
ユダヤ人をこき下ろすだけに利用しているだけです。

>>98
パレスチナ人にはやりたい放題じゃないか。
たいした財産ももっていない彼らの土地を奪い、収穫を奪い・・・
帰還権を持つパレスチナ人に帰還を許さず、財産も返していない。

>>98

それは実はユダヤ人に限った事ではないよ。
ドイツ人がユダヤ人を襲ってレイプした場合は
ドイツ人の方が刑務所送り。

>>98
ドイツ国国外に移住すれば問題はなかったわけだね、アンネ・フランク一家のように。
イスラエルの遣り口に比べたら可愛いもんだね（ｗ

それに当時と現在とは違うぞ。
一緒に考えない方が良い。
当時、イギリスはオーストリアで人間狩り
やってたんだぞ。

そんな時代の話。現在とは違う。
その当時にイスラエルが存在したら、ナチスより
人権侵害やってるよ。

>>104
今度は相対化ですか？
だからってナチの差別が正当化される訳じゃないよ。

>>108
＞９８の最後の位置魚を嫁（ｗ

>それだけではなく、現在４，０００人以上のパレスチナ人捕虜が強制収容所に収容さ
>れており、ひどく苦痛的な尋問を受けています。さらには、拷問に関する全ての証拠
>を完全に消し去るため、腐敗した死体だけでなく、彼らのひどい扱いのために昏睡状
>態や意識不明となった人たちをも火葬しようと計画を進めています。
http://tools.geocities.co.jp/WallStreet/6002/@geoboard/35.html

>>108
ナチスがユダヤ人差別をしていたことを否定している香具師がいるか？

>>105
レイプされたユダヤ人も死刑だけどな（ｗ

>>98
＞主だった人権侵害はこんなものだが、
＞現在のパレスチナ人はここまで手ひどい扱いを受けているかな？

パレスチナ人の遺体から移植・解剖用に臓器や骨を盗んでいるようですが。

>>111
相対化して普遍化しようとしてる香具師はごろごろいますね

>>114
ああ。そう。

>>115
そうだよ。

>>112

詳しくは知らんので断定は出来んが
それは無いんじゃないか？
ユダヤ人が被害者だったら、ユダヤ人の方は
法には触れんだろう。

国外退去になるだろうけど。

これだけでもスレッド違いには十分な証拠であるわけだが・・・

>>117
ユダヤ人に公民権はないので「被害者」にはなりません。

みなさん、、、、今の話題で盛り上がってください、そして移転かスレスト食らって下さい。

>>119
それなら当然死刑にもならんな。
法の埒外にいる人には法を適用できんでしょ？

>>119

死刑はないって事。

>>121
血液保護法の禁止事項に引っかかるので死刑です

>>121
子供の理屈

>>121
おまえは馬鹿。
おまえのかーちゃんｱｶでべそ。

＞かつてユダヤ人とは、尊敬と哀れみに値する無実の犠牲者そのものであったのが、
今や恥辱の象徴となってしまいました。

＞ナチの手によって受けたあの忌まわしい体験を通して、自らの中に威厳と自尊心を
培ってきた人々が、一体どのようにして他の人々に全く同じような苦しみを与えるよう
な恥ずべき存在になれるのでしょうか？

ttp://tools.geocities.co.jp/WallStreet/6002/@geoboard/35.html

それはナチスのユダヤ人虐殺が嘘だったからです。

なんだなんだいきなりスレ流しモード突入か。なにかマズイ書き込みでもあったのか

>>123

それはレイプした方にかかってくる。

>>121
は日本語が全く理解できないサル。

８歳だったハニーンは、母親のリラ・アブ・セルミと一緒にハン・ユニス難民
キャンプの通りを歩いていたところをイスラエル兵に頭を二発撃たれたのだ。

　「ほとんど毎日、イスラエル兵がでたらめに発砲してきます。だから、銃声
を聞いたらできるだけ早く屋内に逃げ込むのです。」とミセス・セルミは言う。
「ハニーンは雑貨屋にチップスか何かを買いに行きました。銃撃が始まると、
私は彼女を探しました。彼女は通りをこちらにやってきて私に駆け寄り抱きつ
きました。彼女は、お母さんお母さんと泣いていました。二発の銃弾が彼女の
頭に命中していて、一発はもう一発のすぐ後に当たっていました。彼女は私の
腕の中で息絶えました。」
http://plaza17.mbn.or.jp/~CCP/news/aqusa5/0309074yearold.html

>>128
された方にもかかります。
非アーリア人とアーリア人の交雑自体が罪なので。

>>102
こりゃ、言っていることが違ってきていますが。

最初
＞ちなみに現在も、イスラエルはユダヤ人以外の結婚を禁止しています。
フレームアップのハリコ
＞イスラエル人と結婚のパレスチナ人に市民権与えぬ法改正
次に言訳ですか？
＞イスラム教徒と結婚して改宗しようとしたユダヤ人（女）が精神科に行かされましたね。
＞それから、イスラエル領内に住むイスラム教徒と結婚した占領地のイスラム教徒に市民権を与えていませんね。

詭弁の見本です。

>>132
詭弁は彼らの常套手段（ｗ

>>131

当然ソースを見せてくれるのだろうな？＞レイプされたユダヤ人が死刑

大体、そんな事件が実際にあったかどうかも疑問だが。

>>132

あれ？
イスラエルは外国人との結婚を
基本的に禁止していたと思っていたが。
間違ってたか？

ちなみに102はおれではないよ。

>>134
当然ソースを見せてくれるのだろうな？＞レイプされたユダヤ人が死刑がなかった

大体、そんな事件が実際にありえるだろうが公表されるか疑問だが。

　またイスラエルでは、宗教抜きの結婚登録制度がなく、ユダヤ教のラビ（聖職者）が結婚を認めないと、役所が婚姻届を受理しない制度になっている。
　このように、内務大臣の決定いかんでは、イスラエルに住むことが認められても、国民になれない人、結婚を国に認めてもらえない人などが多数出てきてしまう仕組みになっている。
　そして、厳格にユダヤ教の立法を守るシャス党が、内務大臣を務め続けたことによって、「ユダヤ人」の定義は、非常に厳しいものになっていた。こうした政策の犠牲になった人々の多くが、ロシア系の移民だった。

http://tanakanews.com/990602israel.htm

>>124-125
餓鬼だね（ｗ

>>129
ユダヤ人は法の埒外にいるんだろ？違うのか？

>>127はヘタレ厨房。

>>135
法律で禁止してるかどうかは疑問ですね（実際、日本人がイスラエル人と結婚してるし）

>>139
「法の庇護を受けられない」と言う日本語の意味が判らないのかな？

>>137
極東の島国でわ問答無用で神教を崇拝していることに為っていますが。
リビジョニストさん改革おながいします。

>>141

でも、それは日本人がユダヤ教に改教したんじゃないの？

市民権無くて何か不都合あるの？
みたいな認識しかない学問板の住人なんてｲﾔだよー

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　´∀｀）＜　今日はここまでよんだ　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>142
83 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/01/05 23:25
>>81
法の埒外に置かれるって事に対してそれだけしか思いつかないのか。
リヴィジョニストってのは想像力が貧困だな。


↑のように言っていますが、何か？

>>144
多分、そうです。
ごく稀に改宗が認められるそうです。
駄目なときはイスラエルを出るのかな・・・２重国籍の人も多いというしね。

>>147
子供みたいな言いがかりつけてる暇があったらその前のレスもちゃんと読もうね、ボク

臓器を盗まれたパレスチナの少年たち
http://www.davidicke.net/newsroom/asia/japan/041002b.html
>これが写真付き「問題」のホームページです。（編集部）

>>136
つまり、レイプされたユダヤ人は死刑になるというのは君の脳内でのお話しですね。
死刑に限らず、レイプ被害を受けた側が罰せられた例を挙げて下さいよ。

>>149
どのレス？

>>152
都合の悪いものは見えないんだな（ｗ

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news5/1067608412/67
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/11 04:06 ID:e2NX/cAg
ブラジル連邦警察、イスラエル人の臓器売買組織を摘発
http://edition.cnn.com/2003/WORLD/americas/12/02/crime.brazil.organs.reut/

>>153
だからどれだよ（ｗ
またイメージ操作かい？

>>155
69 ：世界＠名無史さん ：04/01/05 02:12
>>68
「帝国市民法」でユダヤ人が法の庇護下に置かれていなかった事実はスルーですか？

80 ：世界＠名無史さん ：04/01/05 23:18
>>79
全然違う。
当時禁止されてたのは「アーリア人」と「非アーリア人」の混交。
アーリア人認定を受けていなければ第三帝国の市民権は得られなかったし、法の庇護も受けられなかった。
事実を矮小化しちゃいけないな。

文脈から考えて「法の保護の埒外」と考えるのが普通だな。
まあ、君は普通じゃないのかも知れんが（ｗ

>>156
ああ、そういうことね。で、被害者の側のユダヤ人が罰せられた例は？

>>157
その前にユダヤ人に対するレイプの実例を挙げてくれ。
順番から言えばそっちが先だ。

>>158
１０５さんに聞いてくださいよ

逃亡者を発見しますた！

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/
↑のサイトのどこかにユダヤ人と肉体関係を持った罪でアウシュビッツ送りになった女性の話があったような。

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

>>158
要するに↓こういうことですね。

151 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/01/06 01:19
>>136
つまり、レイプされたユダヤ人は死刑になるというのは君の脳内でのお話しですね。

見苦しい香具師だなぁ

ここはいい釣堀ですね

Lipstadt Demands Historian
David Irving's Personal Possessions

http://www.rense.com/general46/irv.html


どこまで鉄面皮なんでしょうねぇ

夜と霧　も捏造だったというのか。。
さすが２ｃｈ

一覧で見るとすっ呆けているツモリが痴呆状態なカキコになっていて笑える。

>>167
あれは小説だろ。

>>130

>「我々には交戦規則がある。子どもたちは撃たない。」

嘘こけ、死ね、滅亡しろ、糞イスラエル。

１サン推奨の木村さん西岡さんのマブダチであるＭ．ウェーバー君のコメント。

西洋人なら誰もがユダヤ人にいだいているが、決して口には出さないイメージがあります。
それは、
「外見が気持ち悪い」
というものです。
M.ウエーバーなんかはユダヤ人をはっきり（学問的立場から）賤民であると言ってます。
実際、私もユダヤ人居住区の周囲を歩くと、
その外見からはっきりユダヤ人と分かる人が沢山おられます。
幾世紀もの間に、かれらの外見はヨーロッパ化し、人間らしくなっていたので
モロにそれと分かる人は少なくなっているように思います。
ただし、「賤民」としてのイメージは強くまだ残ってるように思います。
すべてのユダヤ系を外見のみから判断することは困難ですが、「もろユダヤ顔」というのはあります。
言葉で説明するのは難しいですね。
映画監督の ウディ･アレンさんなんかは結構その手の顔ですよ。
両目の瞳の位置が微妙にバランスを失っているのは、特徴の一つかもしれません。

西洋人とは何人だよ（ゲラ
学問的立場？ウェーバー君は修士号でも持っているの、学会で論文でも公表したの？
私って誰だよトンデモ論者のＯ君か？Ｕ君か？

>>130
>「彼ら（パレスチナ人の戦闘員）は子どもたちをフェンスに送り出すんだ。
>年長の男、たいてい２５歳かそこらだが、そいつが彼らにフェンスに行け、
>あるいはその脇を掘り返せと命令する。
>彼らは我々が子どもたちを撃たないと知っている。もしも私の兵隊が子どもたちを追いかけていったら、敵の狙撃兵が待ち伏せをしているんだ。」

嘘つくな、かすイスラエル。
真実ならパナソニックでもビクターでもキャノンでもいいからデジタルビデオで撮れよ。
ホロコーストの捏造と同じ事で司令官にして嘘つき丸だしカス民族。

>>171
漏前、マックス・ウェーバーも知らんのか．．．ﾄﾎﾎ

金融・マスコミ・演奏

ユダヤ人には有能なのが多いというか、
少なくはないと思うがどうか。。

>>174
ホロコーストの真偽と何の関係がある？

>>175

>>171
に載っている文章に対する意見だぞ（ｗ

>>169
読んでないなら黙ってろ

>>176
意見になってるんか？

>>178
さぁ？

＞＞西洋人なら誰もがユダヤ人にいだいているが、

この時点で突っ込む価値のない文章かもしれんけどな。
日本人の方が顔平べったくてチビで賤民かも（ｗ

>>173
ヴェーバー

>>177
あれにはアウシュビッツでガス殺されたって話しがあるだろ？
ガス室の機能がカナリ怪しいのによく実話だと考えられるね。
アノ本は実体験に脚色をした小説だろうよ。

>>181
機能がどう怪しいって？
説明してくれや。
コンクリの箱にチクロンＢを流し込むという方式だったはずだが。

>>182
＞コンクリの箱にチクロンＢを流し込むという方式だったはずだが。

なんだそりゃ（ｗ

>>182
正解に近いが曖昧

造りはシャワールームで、
天井からガスが降ってくるシステム

築論だけ使ってたわけじゃない

>>182
屋根の穴からチクロンＢを投げ込むって話しをしてるんだろうが、屋根に穴はなかったんだよ。

「対抗言論」読んできたら？

>>186
ホロコーストの専門家でもない香具師等が罵倒合戦しているところかい？

も前ら、
問題なのはガス室の作りでなく
殺した数ですよ
ガス室の存在自体は捏造とは思えない。
ポーランド、ロシア、フランス、イタリア。
ヨーロッパ中の捕虜が証言している。

しかし自分がやられたことをパレスチナ人にやったとは
皮肉なもんだな。
戦後の移民には、がっかりしてイスラエルから
他へ移った奴も結構いたらしい。

>>166
リップシュタットはアービングの全財産（個人的な日記まで含む）を要求してますが、
何の権利があるんでしょうねぇ・・
アービングが所持している飼料を隠滅したいんでしょうが、それにしても強欲にすぎます。
このオバサンをし支援してるグループは当然のことながらユダヤ団体ですが、
スティーブン・スピルバーグも後援者の一人です。

>>189
いや、同じ事をしたとは言えないだろう。
それに人種や民族は違ってもある意味同種の人たちが犠牲者になっているのだし。

>>190
スピルバーグですかぁ〜へぇ〜

まさか「国際ユダヤの陰謀」だなんて言わないよね？

もはや陰謀とは言えないほど大っぴらにやってるからな。

＞まさか「国際ユダヤの陰謀」だなんて言わないよね？

国際ユダヤって何？
陰謀史観のが面白いだろうが、なんでもかんでも陰謀陰謀といってると本質が見えなくなるよ。

　ＩＨＲは１９７９年にウィリアム・マキャルデン（別名ルイス・ブランドン）によって
創立された似非アカデミー組織です。マキャルデンはもともとアイルランド生まれで、
イギリスに渡って一時は極右組織National Front（スキンヘッドをシンボルにしているアレ）
に所属しており、ついでそこから分離して１９７５年にはNational Partyという
右翼政治組織を創設しています。彼はみずからを「人種差別主義者」と公言しています。
７８年に米国に移住し、少し反ユダヤ主義雑誌『アメリカン・マーキュリー』にかかわったのち、
ＩＨＲを立ち上げます。
　ＩＨＲの設立には、もうひとり強烈な反ユダヤ主義で有名な人物がかかわっていました。
ウィリス・カート（木村��１氏の引用サイト主�≠ｳんのいう「カルト」）です。
カートはジョン・バーチ協会からさえ過激にすぎると追い出されたとてつもない反ユダヤ主義者で、
『アメリカン・マーキュリー』の支配的な地位についてもいました。米国の極右社会のなかでも、
きわだって右に位置する人です。
　要するに、 ＩＨＲは名前こそ学術的な体裁を取っていますが、極右・反動・反ユダヤ主義で
凝り固まった人々が作った組織なのです。

>>194
　マキャルデンは１９８１年に内紛に敗れてＩＨＲを去り、１０年後になくなりました。
カートの独裁的な支配がつづきます。ＩＨＲは右翼出版社Noontide Press、この両者の
上部組織であるLegion for Survival of Freedom、カートの作ったLiberty Lobbyと
いう極右団体と非常に密接な関係にあってきたことは、いくつかの裁判で明らかにさ
れています。
　いかにもセクトらしく、ＩＨＲはさらに内紛を引き起こし、今度はカートが追い出さ
れます。１９９３年のことです。カートは現在、ＩＨＲの運営に関してＩＨＲと裁判で
烈しく争いました、基本的にはLiberty Lobbyの経営に当たっているようです。
この団体は、Frank P. Mintz, The Liberty Lobby and the American Right: Race, Conspiracy,
and Culture, Greenwood Press: Westport, Conn. 1985. という研究書もあるほど悪
名高い右翼です。

こうした連中が設立したＩＨＲは、いまでは否定派の拠点として極右との組織関係を
できるかぎり表面から隠そうとしています。
カートを放逐したのも、そうした戦略の一環なのでしょう。

>>195
しかし、カートのあとにIHRでスポークスパースン的な役割を演じているマーク・ウィーバーも、
アフリカ系やヒスパニック系の米国人を「二流市民」呼ばわりする白人優越主義者ですし、
別の資料によれば、米国ネオナチ運動のひとつNational Allianceに深くコミットしてきています。

ウィーバーがかかわってきた極右組織であるNational Allianceは、もともとウィリアム・ピアースという
極めつきのネオナチが創立した組織です。
さらに、National AllianceはCosmotheist Community Churchという聖書ファンダメンタリスト（原理主義）団体と
密接な関係にあります。
この教会はAFFの「カルト調査」データベースにも名前を挙げられているあやしげな団体です。
このNational Alliance/Cosmotheist Community Churchは、戦闘的な反ユダヤ主義を唱える集団だそうです。
人権保護団体は「武装した白人優位の人種間憎悪をあおる一団」のなかに入れています。

>１６６記事中のAmerican Jewish Congressは親シオニストの団体ですね。
ブロンフマンは世界ユダヤ人会議議長であり、
「数百万のドイツ人を憎悪するように、すべての世代に教えこんでいるのです」と公言する人物。

http://www.jca.apc.org/~altmedka/aku166.html
　一方、世界ユダヤ人会議（WJC）会長のエドガー・ブロンフマンは先頃、エ
ルサレムでスビーチを行った。そして、イスラエル国家に対してバレスチナ人
と「分離する」ように提案したのであった。

　インティファーダが永続的に続いている状態であるがゆえに、いまやイスラ
エルはヨルダン川西岸にあって守ることが難しいユダヤ人入植地を解体し、出
来るだけ早くガザなどからも撤退すべきであると述べたのだった。

　さらに、ブロンフマンは、イスラエルをバレスチナ人たちから切り離すため
に、その間にフェンスを設けるべきであると提案した。もちろん、そのフェン
スには電流を通し、バレスチナ人がそのフェンスを越えようとする場合、警告
を発し、射殺すべきとまで述べたのだった。

　引き続き、彼はそれでもなおパレスチナ人によるイスラエルへの自爆攻撃が
行われるならば、そのときこそイスラエルはパレスチナそのものを壊滅させる
べきであると述べたのである。

　そして、最後に彼は、以前からイスラエル国籍を持っているパレスチナ人に
ついては（彼らはすでに百万人に達している）、新しく作られたフェンスの向
こうのパレスチナの地に移動するように勧告すべきであると語ったのである。

　このブロンフマンによる「分離戦略」は、シャロンとシオニスト狂信者に受
け入れられつつある。それはイスラエル国民の間でも、アメリカのユダヤ人の
間でも支持を広げ始めている。

>>198
ブロンフマン一族の経歴なんかを調べてみると面白いことが沢山出てきますが、
肯定派のように人格攻撃に熱中すると同じ穴のムジナになってしましますから
このへんで止めときませんか？

現イスラエル政権の圧政と戦闘行為の問題とＷＷ２の強制収容所・絶滅収容所問題を並行して論じる。

　事　実　と　真　実　の　隙　間　に　何　度　で　も　繰　り　返　し　嘘　を　混　ぜ　る　。　

なるほど、ことの本質が良く見えますね。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ。

>>200
＞事　実　と　真　実　の　隙　間　に　何　度　で　も　繰　り　返　し　嘘　を　混　ぜ　る　。

具体例を挙げてみましょうね（ｗ

>>199
ＩＨＲの丁稚君ご苦労様。

アカ日・読ウヨ新聞クラスのネタだろうがＩＨＲの受け売りだろうが（苦笑）

ﾄﾞｳｿﾞご自由に連続カキコしてくださいな。

痛くも痒くも無ければ反論しなければヨイト思うが？

ソレとも脛に傷を持つ身かな・・・。

ユダヤを剥ぐ
武装テロ組織JDLの内幕
http://www.sanko-sha.com/sankosha/editorial/books/items/106-X.html

第5章　ユダヤ防衛連盟(JDL)の創立

右翼シオニズムの信奉と黒人への激しい敵意／黒人の公民権を支持するユダヤ人は犯罪的だ／非米活動委員会(HUAC)との連携／黒人･左翼運動を徹底的にたたきつぶせ／FBI対敵諜報プログラム／JDLとブラック･パンサーの抗争の仕かけ人はFBI／ベギンがJDL=カハネの作戦を賞賛する

>>189
今でもロシアからの移民が流出しているらしいよ、いずれ人口戦争に負けてしまうんだろうね。

まずは、この事実上日本最大とされる「２チャンネル掲示板」の中に、同工異曲の陰謀スレを乱立させ、いかにもこれが、我が国に於けるサイレント・マジョリティーの意見であるかのように
見せかけようとする、似非リヴィジョニスト＝２チャンカルトの真の動機を考えなくてはならないだろう。

更に、似非リヴィジョニストお得意の言葉を借りればこうだ。
「妄想リヴィジョに済むが、日本に浸透していると思わせる事によって、利益を得る者は一体どこのだれなのか？」

もちろんここで言う「利益」とは経済的「利益」のみの意味ではない。

>>206
「ホロコーストは無かった」何て言ったらＤＱＮ扱いってのが一般人の感覚じゃねーの？
証拠がどうだこうだってウダウダ言っても一般人には面倒くさい話なだけだろうしな。

イスラエル兵の間で始まった危険な遊び
これが犯罪ではなくて何なのか
http://plaza17.mbn.or.jp/~CCP/news/aqusa5/0301lotto.html
ヘブロンでは580番のジープに乗ったパトロールの兵士達は、ポケット
や小箱の中に紙切れを持って歩いている。その兵士に出会ったパレス
チナ人は、その紙切れを引かされる。それが彼のめぐり合わせ｡そこに
はこんなことが書かれている。「足を折られる」「腕をおられる」「
体じゅうを殴られる」

　6年生のワッシーム・アル・シャアラウは、父親に近所で買い物をす
るようにお使いを言いつけられた｡買い物に出た彼は、イスラエル兵に
「止まれ、どこに行くんだ」と怒鳴られた｡家族のために食べ物を買い
に行く、と答えた彼に兵士は紙きれを選ぶように言った｡彼は「指を折
られる」と書かれた紙を引いた。そして、彼の指は折られた。

>>207

確かに一般の意見としては「ナチはガス室でユダヤ人を絶滅しようとした」と言うのは常識とされている。
しかし、個々の一般人は自分以外の多数者の考えを直接的に知っている訳ではない。

ホロコースト問題に関わらず、極々一部の人間が、多数派を装って、嘘と事実を綯い交ぜににしながら、誤った認識へ孤立した個人個人を誘導するのはさほど難しい事ではない。
カルト宗教の勧誘は当にそのような方法を用いている。

「嘘も百回言えば真実となる」と似非リヴィジョニストはよく口にするが、確かヒトラーも同じ事を言っていた。

大衆は愚かで操るのは容易だとも言ってた気がするな。

>>208
イスラエルがある限り中東に平和は来ないね。

>>210
操られた大衆は愚かにもガス室を信じてますね（ｗ

「数年前に行なわれた注目すべき世論調査のことについてお話したいと思います。この世論調査では、1000名の
選ばれたドイツ人が、1880年のドイツ・ハンガリー戦争ではどちらの方に責任があるのかという問いに回答すること
になっていました。調査結果は次のとおりです。」

　私はマーカーを使って、回答結果を書きました。

「83%のドイツ人が、ドイツにこの戦争の責任があると回答しました。
7%のドイツ人が、ハンガリーにこの戦争の責任があると回答しました。
10%はその他の回答をしました。」

　教室は私の話を静かに傾聴していました。私は話を続けました。

「この質問にはかまがかけられているのです。ドイツ・ハンガリー戦争などなかったのです。その他の回答をした
10%のドイツ人はこのことを知っていました。ドイツ人の歴史の知識が乏しいという事実は別として、このような調査
結果は何を意味しているでしょうか。ドイツ人の圧倒的多数は、たとえ犯罪が犯されていなくても、その犯罪の責
任はドイツ人にあるというように考えてしまうということです。」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_04.htm

リヴィジョニスト必死だな

>>209
＞「嘘も百回言えば真実となる」と似非リヴィジョニストはよく口にするが、確かヒトラーも同じ事を言っていた。

今ではホロコースト６００万人を疑う人は少ないですからね、効果的でしたね。

ちょいとスレ違いを招致でリヴィジョニストとやらに質問だ。

藻前等は、人類がいつ頃どこで誕生したと信じてる？

なるべくシンプルに答えてくれよな。

>>216
リヴィジョニストじゃないが一般にはアフリアと言われてないか

>>208

不要なハンディビデオカメラ・デジタルカメラ・望遠レンズ付きのカメラ＝(故障しててもよい、外見さへ良ければ遠目からわからん)
をパレスチナに送ろう。
全パレスチナ人がハンディビデオカメラ・デジタルカメラを携行するようになれば、
糞キチガイイスラエルの蛮行を少しは躊躇させられるかもしれない。
奴らはすぐ没収するだろうが、すぐ新しいのを携行させる。
またダミーカメラを街のいたる所に配置。
これだって奴らは破壊しまくるだろうが、破壊した後奴らがそこを去ればすぐ設置。(たまに本物も混ぜる)
とにかく今までと違ったインティファーダが必要である。

糞キチガイイスラエルに死を。

まあ歴史の話じゃないよな。

>>216
何を求めてこんな質問をするんかねぇ・・

>>218
イスラエルという国家を解体しないかぎり、地獄絵が続くんだろうね。

216 名前：世界＠名無史さん ：04/01/07 03:20
＞ちょいとスレ違いを招致でリヴィジョニストとやらに質問だ。
＞藻前等は、人類がいつ頃どこで誕生したと信じてる？
＞なるべくシンプルに答えてくれよな。

220 名前：世界＠名無史さん ：04/01/07 13:07
>>216
＞何を求めてこんな質問をするんかねぇ・・

ＩＨＲと宗教原理主義者はお友達だからだろ。

リビジョニストの馬鹿物どもネタだよ食え。

イスラエルのＴＶ番組で流行のＩＱクイズが行われた。
これは６名一組で職業別にチームを組みＩＱの総合を争うものだった
政治家チームは学生等のチームより劣っていたがモデルチームやボディービルダーチームより勝って　い　た　が・・・、
なんと政治家チームのカンニングが発覚してしまったのだ、不祥事が発覚しているイスラエル国会で問題となるのは必至だあろう。

◎キリスト教原理主義者とユダヤ・シオニストの隠れた連携
http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/oumunoseiriseiton_page8_15_4.htm

>>222
ADLやJDLのが宗教原理主義者と親しいだろ？
JDLはKKKとも関係があるしさ。

JDL(ユダヤ防衛連盟)は国務省に「テロ組織」指定くらってアメリカでは非合法化されてる

>>222
アダムとイブなんて回答しそうなのは、どう考えても親シオニストのマクヤなんだけどね（ｗ

>>226
ADLだってテロ組織だと思うけど、指定はされてないんだね。

＞一九七〇年に起こったもう一つの事件では、ニュージャージーのトレントン
＞のＫＫＫに潜入していたＡＤＬ諜報工作員が、全米有色人種地位向上協会
＞（ＮＡＡＣＰ）なる黒人公民権グループの地方本部に爆弾を仕掛けることを、地元
＞のＫＫＫのリーダーに依頼し、もう少しで成功するところだった。それにあた
＞ったＡＤＬの工作員、ジェームズ・ローゼンバーグは、イスラエル国防軍（Ｉ
＞ＤＦ）から準軍事的訓練を受けていた。

「ユダヤの告白」 Ｐ・ゴールドスタイン Ｊ・スタインバーグ 共著　より抜粋

>>216
人類の直接の祖先がアフリカを出たのは５万年前
白人とモンゴルが分かれたのは３万５千年前
ちなみにアシュケナジー系ユダヤ人の祖先は遺伝子の突然変異で生まれた奇形児といわれている
くわしく説明すると、人間の遺伝子にはマーカーというものがある
それは遺伝子の突然変異の痕跡で男性のＹ染色体にのみ現れる
Ｙ染色体は男性にのみ代々受け継がれる
アシュケナジー系ユダヤ人の遺伝子を調べてみると遺伝子の突然変異で生まれた
奇形児のマーカーを持っていた

！

奇麗は汚い汚いは奇麗。

>>228
そのADLとSWCは仲良し。
SWCと創価学会も仲良し。

>>229
＞人類の直接の祖先がアフリカを出たのは５万年前
＞白人とモンゴルが分かれたのは３万５千年前

（ﾟДﾟ）ハァ？

モンゴル高原に栄えた匈奴（フン）はスキタイ系のコーカソイド（白人）で
インド・イラン語派の言語を話したらしい。
スキタイといってもいろいろあり、スラブ語派の話者もあったそうだ。
モンゴル人やトルコ人はもともとモンゴロイドだが、えらい長い間匈奴と一緒にいたらしく
文化的・言語的に共通点が多いらしい。
トルコ人はその後中央アジアのスキタイ系を征服・同化したので
白人のような顔になってしまった。
トルコ人に限って言えば、白人と黄色人は現在なお依然として分かれていない。

釣られて脇道に逸れるのも程ほどにしましょう

　　　↓↓↓おいおい、いい加減に返答してくれよ↓↓↓

だったら、ちょっとお尋ねしたい事があるのだがどうだろう。
もし差し支えなければ以下２つの質問にお答え願いたい

１．Cosmotheist Community Churchはキリスト教（聖書）原理主義と言われているが
　　キリスト教（聖書）原理主義運動とＩＨＲの関係
２．ウィリス・カートとＩＨＲが争った裁判に対する論証。

自分で調べればいいのに。。
コテハンを捨てた大沢かな？

山田だろう。

＞２３６の１のほうはテロリストシンパの山崎カヲルが見直しはをこき下ろす材料にしてたよな。
そのくらいググればすぐに出てくるのになぁ、どういうつもりだろうな（ｗ

２３６は見解を書きこませたいのだろう。
リビジョニストはカットアンドペーストを行うだけで誤魔化しているからね。

>>240
自分の見解は持たないのがこの板のリヴィジョニストだからな。
まあ、コピペの機械みたいなもんさ（ｗ

自作自演廚が来ていますね（ｗ

えっ、どこどこ？

＞242
ウソ言うなよ

機械が何やらタイプミスしてるな（ｗ

＞244
激しく同意

>>242
何だ、コピーの範囲でも間違えたのか？（藁

>>244>>246
ﾜﾛﾀ

やっぱり自作自演廚がいるみたいですね！

自作自演と言うか、明らかにネタだろう（ｗ

>>245
良く気づいたね、上出来

ニツコーの主宰者をグーグルで検索してみると・・・
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=utf-8&q=%22Ken+McVay%22+NIZKOR&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

おまえらがどんなに偉そうな事いおうが、午前０１時からのTV東京系
アニメ・マリみて見るって時点で、ダメダメだな。

ホロコースト・スレはダメ人間の宝庫だよ

http://www.usenet.com/newsgroups/soc.culture.australia/msg00061.html
Did NIZKOR.ORG Director Ken McVay Upload Naked Kiddie Pictures of His Daughter to the Internet?
何これ？
に津コールの主宰者は娘のぬうどを宇ｐｌｏａｄしたか　だって？

>>254

From: Lisa McVay-Henske <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: My father molested me and beat my mother

From: Lisa McVay-Henske <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: My loose bowels are the result of my father's sodomizing me as a child

From: Lisa McVay-Henske <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: My father stuck lit cigars in my anus and delighted in my screams.

なんというか、すげえな。

>>231
＞奇麗は汚い汚いは奇麗。

あんたはウンコを奇麗だと思うのだな？
もちろんそれはあんたの趣味なのだろうから、第三者が口出しするべき問題ではないが。
取り合えず、あんたはウンコを奇麗だと思っていると言う事で……。

あんたは雨上がりの空に輝く七色の虹を汚いと思うのだな？
それはあんたの趣味なのだろうから、第三者が口出しするべき問題ではないが。
取り合えず、あんたは虹を汚いと思っていると言う事で……。

しかし、短いながらもリヴィジョニストの世界観が見事に反映された、何ともヴィヴィッドなレスであった。

自分の娘の肛門ですか．．．なんかマジ気分悪くなってきた

ＩＨＲは民族右派と宗教原理主義者と連携しているということでＯＫ。

>>255
妻子に暴力を振るうだけでも許しがたいのに
娘になんてことを・・・獣以下ですな。
よくもこんな香具師が野放しになっているね。

ニツコーはADLとも関係があるんだよな
資金提供を受けてるって噂もあるし・・・
http://www.bnaibrith.ca/publications/publicn.htm

リビジョニストの人間性が浮き彫りになる展開だな。

>>261
ふうん、ホロコースト信者は家庭内暴力や幼女に制的虐待を加える香具師に嫌悪を覚えないんだ。
神経がイカレてるんじゃないの？

>>262
制的虐待　→　性的虐待

"Doctor Tavische" なる人物が一所懸命に Ken McVay の名誉を傷付けようとしていることは明らかだね。

ひどいもんだ。

マクベイの写真　http://www.protocol.gov.bc.ca/protocol/prgs/obc/1995/1995_KMcVay.jpg
胸に着けてるブローチがハリポタを連想させるな

>>258
ADLやSWCも宗教右派やテロ団体と無関係でないことも常識ですよ。

初めてここにきたが、
日本における対中政策と似てるなあ。
戦争に負けたというのはこんなに苛烈なものなのか。

ちょっとはっきりさせておくと、>>254-255は軒並み Doctor Tavishe なる人物がネットニューズにポストしたもの。
こんなの2chで粘着厨房と一緒だね。

Ken McVay がインタビューに対してこんなことを言っている。（訳がおかしいかもしれないけど、大意は合っているはず）

『リビジョニストの宣伝がネットで大量に流され続けているのにうんざりしたんだ。
　“児童ポルノ”と題した発信が大量に流され続けているのにうんざりしたようにね。
　（これまで本当に“児童ポルノ”と言えるようなものは見たことがないがね）』

で、Dr.Tavischeなる人物はこれの児童ポルノがどうこうというところだけ取り出して騒ぎたてている。
見るからに中傷ですなあ、これ。

>>268
未だに人間石鹸を諦めてないサイトのオーナーがノンケだろうがぺドだろうがどうでもいいことだよ。
ネタとしてはｽﾝｺﾞｸ笑えるんだけどね（SSの扮装で妻子をイタブルとか）

どうでもよくない人もいるみたいだね。
>>259とか>>262とかさ。

>>270
＞２６４とかも。

Subject: REPOST Lisa McVay-Henske's "My father made me perform oral sex on him in my youth " And my Reply R_1117
http://www-wireless.usenet-replayer.com/data/quebec/general/167.html

>>269
ほら、こんな人（>>272）がいるし。

言ってみれば2chだけで『××はペドロリの犯罪者だ』と言っているようなものだ。
他のソースが出て来ないという時点で何をか言わんや。

すみませんこれって本当にあったことなのでしょうか？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1067392193/148-152

【恥知らず】本日放映：世界ドラマ初・アウシュビッツで撮影【巨塔】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1073549938/l50

音に聞こえしダッハウのガス室 どっちへ逃げたと問うたれば トコトンヤレトンヤレナ
城も気慨も捨てて 東(あずま)へ逃げたげな トコトンヤレトンヤレナ

236 ：世界＠名無史さん ：04/01/07 21:07
　　　↓↓↓おいおい、いい加減に返答してくれよ↓↓↓

だったら、ちょっとお尋ねしたい事があるのだがどうだろう。
もし差し支えなければ以下２つの質問にお答え願いたい

１．Cosmotheist Community Churchはキリスト教（聖書）原理主義と言われているが
　　キリスト教（聖書）原理主義運動とＩＨＲの関係に対する見解。
２．ウィリス・カートとＩＨＲが争った裁判に対する論証。

ＩＨＲ支持の方は答えてくれないかな。それとも答える事が出来ないのか？

>277は大沢なんだろうな。

>>276

フジや日テレなどのプロデュサーやディレクターは目先の大金で買収されやすそうに感じるのは俺だけですか？
「これでおねげーします」と5000万ほどテーブルに積まれれば、俺でも・・・
ガクガクブルブル・・・

〳〵ヷヷ〰(♛ฺД♛ฺ)ゔ〲〰ゔ〲〰

しかし、Deborah LipstadtやSWC,ADL(反誹謗中傷連盟)とお友だちのKen McVayが
何で｢誹謗｣に対して法的手段を取らないのかね？
実は取ってるけど効果がない？そんなバナナ
あるいは誹謗されすぎて手が回らないのかも。

いろいろ来てるみたいだね
http://www.corax.org/revisionism/misc/mcvay.html
An Insider's View of Ken McVay
とか

>>281
まあ、このスレだけ見てもリヴィジョニストの粘着体質は明らかだからな。
件数が多すぎて手が回らないんじゃないの？（ｗ

>>282
＞件数が多すぎて手が回らないんじゃないの？（ｗ
ケネス・マクベイはそんなに沢山訴訟を抱えてるんかい？

>>283
>>282をどう読んだって「誹謗の件数が多くて手が回らない」って意味だろ（藁

>>284
そういう意味なの？
さぞかし凄まじい数の誹謗中傷なんだろうね
一つくらい見せしめに訴訟にしたらいいのにね（ｗ

>>281
ちょっとお尋ねしたい事があるのだがどうだろう。
もし差し支えなければ以下２つの質問にお答え願いたい

１．Cosmotheist Community Churchはキリスト教（聖書）原理主義と言われているが
　　キリスト教（聖書）原理主義運動とＩＨＲの関係に対する見解。
２．ウィリス・カートとＩＨＲが争った裁判に対する論証。

ＩＨＲ支持の方は答えてくれないかな。それとも答える事が出来ないのか？

入信の儀式をあんな風に書かれたら
マクベイとは関係ないユダヤ人が訴え出ても良さそうなもんだがね（ｗ

286の粘着ぶりはまさしく大沢だな。
変わりばえのしないヤツだ。
他に芸はないのか？

かわいそうだから、もうあんまりいじるなよ。それにしてもみじめなやつだ

>>288
ちょっとお尋ねしたい事があるのだがどうだろう。
もし差し支えなければ以下２つの質問にお答え願いたい

１．Cosmotheist Community Churchはキリスト教（聖書）原理主義と言われているが
　　キリスト教（聖書）原理主義運動とＩＨＲの関係に対する見解。
２．ウィリス・カートとＩＨＲが争った裁判に対する論証。

ＩＨＲ支持の方は答えてくれないかな。それとも答える事が出来ないのかな？

見直し派を自認する人で「IHR」支持の人はいますか？
漏れは見直し派だけど、「IHR」は正直どーでもいい。
読みたい記事がそこにあるってだけだよん

>>219
ＩＨＲ＝>>1

>>291
素直に「孫引きしないと意見を主張出来ないんです」って言えよ（ｗ

　昨日（９月７日）朝、ガザ地区のジャバリア近郊で近所に住むムハンマ
ド・アブダッラー・アブ・アル＝フスニの銃弾を受けた遺体が見つかった。

　この地域の医療関係者によると、１７歳のモハンマドは土曜日（６日）
の夜にガザ市のイスラエル軍軍事拠点の近くを通り過ぎたときに脚を数回
撃たれた。彼は地面に倒れ、携帯電話で救急車を呼んだ。しかし、イスラ
エル兵は救急車を阻止し、救急隊員が少年に近づくのを妨害した。

　彼が倒れている間、救急隊員は彼に電話をして怪我に対処するのにどう
すれば一番良いかを彼に伝えようとしたが、彼が動こうとするたびに付近
の軍事拠点のイスラエル兵たちは彼の脚を撃った。

　その少年は土曜日の夜の間治療を受けることなく地面に倒れていて、日
曜日の朝救急隊員が彼のもとに到着したときには死亡していた。彼を発見
した地元のパレスチナ人によれば彼の遺体は銃弾で穴だらけになっていた。
ムハンマドは明らかに夜の間に実弾を頭と首と腹に受けていた。
http://plaza17.mbn.or.jp/~CCP/news/update0309.html

>>293
意見すら主張出来ない馬鹿者が何をいうやら（ｗ

>>295
自動コピペ機がまたエラーを起こしております（藁

>>296
茶々を入れるしか能がないのだね。
何でこのスレにいるのやら・・

>>297
自分の意見や解釈を求められる度に「関心がない」とか何とか言って逃げる香具師も大差ないだろ。

>>298
やめろよ。さっきから見苦しい。
しかし２９４はＮＧＯの情報か。
イスラエルこそ、「ならず者国家」の称号がふさわしいな。
テロで作った国だけに当然かも知れないが…。
世界史ってのは本当はどす黒い話ばっかりなんだなあ。

このスレ、板違い。思想板行け。

>>299
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>>294

くたばれ、死ね、キチガイ糞国家イスラエル。

児童ポルノ製作および児童売春でブラジル連邦警察に告発されたイスラエル外交官がイスラエルに逃亡
Two Jewish Queers Run a Child Porn-Prostitution Business in Brazil
http://www.jabpage.org/posts/brazjews.html
地元ブラジル新聞記事のスキャン画像あり

>>304
国家ぐるみなんだろうな。
北チョンが麻薬とニセ金作り家業にしているように
イスラエルは児童ポルノ・児童売春を家業にしているわけか

イスラエル国内では何をしているのか
想像すると恐ろしいな

>>306
ちょっとお尋ねしたい事があるのだがどうだろう。
もし差し支えなければ以下２つの質問にお答え願いたい

１．Cosmotheist Community Churchはキリスト教（聖書）原理主義と言われているが
　　キリスト教（聖書）原理主義運動とＩＨＲの関係に対する見解。
２．ウィリス・カートとＩＨＲが争った裁判に対する論証。

ＩＨＲ支持の方は答えてくれないかな。それとも答える事が出来ないのかな？

歴史見直しと称していたが結局は反ユダヤに過ぎなかったんですね。がっかりだな（ｗ

>>308
反シオニストと反ユダヤを混同しないようにしましょう。

どちらでも同じこと。
「歴史見直し」とは別問題。

歴史は見直しているじゃないか。
それが偏向しているかそうでないかは別問題。

きのうの「白い巨塔」見ました？財前が、学会でポーランドを訪れた
折り、アウシュヴィッツを訪れるのですが、なかなか笑えました。
ポーランド側は、リヴィジョニズムを相当意識して、このロケに協力
した様に思えました。

>>311
どんな風に偏向していますか？
具体的に述べて下さい。

なんで「ガス室」として絶讃公開中のクレマ�Tの絵が出なかったんだろう
「ガス室」っつって映したのはクレマ�Uの残骸の瓦礫だったな

>>313
既出ですな。

>>315
既出といえば済むと思っているんですか？
何時頃のスレですか？

どっちでもいいけど
今のイスラエルが糞なのは事実だな

まぁね。
しかし「だから〜なのだ！」とか言い出す奴らは全く同じ種類の糞だろう。

心理学板の「人はなぜ『ナチのガス室』を信じるのか？」で、
昨日の「白い巨塔」に登場したガス室に事が論じられています。

しかし、児童ポルノや児童売春って
モサドかなんかの裏金づくりのためにやってるのかもな。

>>320
バビロニアン・タルムード

柏の事典にも記載して（相手にされて）いないことを触れ回るのも大変だな

そう言えば｢狼がきた｣、｢たいへんだ、また狼がきた｣、｢ホンとに狼が出たんだ。真実だよ。たすけてー。うぐぅ｣こんな童話が有ったな。

ユダヤ批判に執着する香具師は深層意識下でユダヤに対する屈折した愛情か性欲を持っているんだよ。









・・・と、フロイト調に言ってみる。

リビジョのとっての『ホロコースト否定』など『手段』に過ぎないからな。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>324
目的はなに？

>>299
じゃぁ来るなよ、カエレ。

＞＞３０７
のカート対ＩＨＲ、デスマッチ戦の結果キボンヌ。

心理板でリビジョがボコボコにされててﾜﾗﾀ

>>322
議定書とか一般に偽書とされてるものを身をもって「実はホントなの？」と思わせてしまうイスラエル人（ｗ

つまんねーレス付けるのに何時間かけてるんだかなぁユーモアが足りねえナ

ママのお乳でも飲んで出直せ

心理板のスレは落ち着いてしまいましたね。

アレはブサヨリラベルだったんだ。漏れが思っていたには、もうコピペ職人かと（Ｉｒ

>>332
誤爆？全然意味不明だよ

心理学板見てきたよ。
リヴィジョがよく言う「科学的検証」でいいようにボコられてたな（ｗ

>>334
続きを読めよ。（笑）

続き読んだよ？また、凹まされているな御苦労。

>>335
ちょっとお尋ねしたい事があるのだがどうだろう。
もし差し支えなければ以下２つの質問にお答え願いたい

１．Cosmotheist Community Churchはキリスト教（聖書）原理主義と言われているが
　　キリスト教（聖書）原理主義運動とＩＨＲの関係に対する見解。
２．ウィリス・カートとＩＨＲが争った裁判に対する検証。

ＩＨＲについての論証を行いたいだけです。是非返答をお願いしたいのです。

【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 ★９ 世界史板
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1072986499
シオニズム正当化の手段としての「ナチ・ガス室」 イスラム情勢板
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news5/1065335558
「アウシュウィッツ『ガス室』の真実」 一般書籍板
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1071576502
南京とアウシュヴィッツを徹底比較する 世界史板
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1073203754
ホロコースト関連の本を論じるスレ 一般書籍板
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1070248236
木村愛二「アウシュヴィッツの争点」 一般書籍板
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1073625600
シンドラーのリストには、なぜガス室が・・映画一般・8mm板
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1065154752
人はなぜ「ナチのガス室」を信じるのか？（その３） 心理学板
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1072850257/
アウシュヴィッツのガス室はあったのか？ 化学板
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/bake/1073719289/

化学板に「アウシュヴィッツのガス室はあったのか？」というスレが
立ってます。面白そうです。

ほんと、他の板に迷惑掛けるの大好きなんだな。

>>339
でもお客がつきませんね
>>340
バケ学に強い人の意見は聞きたくないのですね（ｗ

科学的思考の科の字も知らない奴が立てたスレなんて化学板の人々も迷惑だろうよ。

>>342
科学的思考の持ち主ならどのようなスレ立てをしたか、
よろしければ教えていただけませんか？

>>343
科学的思考が出来る人ならユダヤ人生存者の証言なるものを鵜呑みにしたりはしないでしょう。

>>344
誰がユダヤ人生存者の証言なるものを鵜呑みにしてるんですか？

>>345
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/bake/1073719289/
の1

>>345
こいつらの脳内では「ガス室肯定＝ユダヤ人生存者の証言の鵜呑み」なんだろうよ。

>>345
ガス殺には物的証拠はなく、あるのは証言だけじゃなかったかい？

>>345
科学的・論理的な思考が少しでもできる人なら、
ガス室など存在し得なかったことは自明の理なので、
「ガス室はあったのか？」などと疑問形にすること自体が
非科学的な思考といえよう。

「ガス室はなかった」
これが科学的な態度というものだ。

>>349
＞科学的・論理的な思考が少しでもできる人なら、

頭に「擬似」を付けるのを忘れてるぞ。

Ω、統一など有名カルトから暴力団、極右、極左、どこにでも

＞科学的・論理的な思考が少しでもできる人なら、

と言う人達確かにいるなぁ。

>>349
何事も説教しかも『オヤジのへ理屈』いやだねー。加齢臭くさいよ。カエレ。

一般書籍板に来ないで下さい。

古臭い西岡本など無視しますが、うざいです。
マルチポスト宣伝はやめてください。
どうかこちらの皆さんで面倒みてやってください。

肯定派の断末魔の・・

>>353
俺は了解しました。
あちらでは反証のカキコもしません、書籍板のロカルーは完全無視のようなので従うよ。

>>355
＞反証のカキコもしません
出来ないくせに何をいうやら（藁
できるもんならアチラのレスを引用してここで反証してごらんよ

XYZが居なくなったら急に元気になりましたね

>>357
＞XYZが居なくなったら
書籍板の人だったかな（爆藁
誤魔化してないで反証してごらんよ

国家社会主義日本労働者党ってどうなの？
あんま派手なこともやれず地味な感じだが・・・
俺が総統になってやろうか

>>356
既出。

>>358
既出

>>360
結局それしかいえんのか（ｗ

>>362
まぁまぁ、まずはお手本としてXYZを論破してやってくださいよ

>>359
雑談・政治談義はスレ・板違い。相応の場所へ。

>>362
既出

>>359
今ならヒトラーみたいに党員番号が若いぞ、それもエラクｗ
まずは２ちゃんのこのスレッドあたりで宣伝担当だ。
ゲッペルスくらいにはなれるかもなｗ

…トホホというか大爆笑

>>363
XYZはガス室の有無に興味ないと言っていたぞ（ｗ
詳細なデータがない以上、チクロンBの効果については水掛け論になるだけだと。

>>367
つまり、これまでリビジョニストが提示してきたのは
詳細なデータなんかじゃなかったわけですね？

>>368
そりゃあそうだろ、チクロンBはガス殺人に使われてなどいないというのが見直し派の立場なんだからね、
それを提示しなきゃならんのはチクロンBでガス殺をしたとする側だろうに。

>>369
あれだけ何度も頼ってきたロイヒターレポートは尻尾切りかw

>>369
はい、一人逃亡〜（ｗ

>>369
リビジョニスト運動の歴史についてね、
ちょっとお尋ねしたい事があるのだがどうだろう。
もし差し支えなければ以下２つの質問にお答え願いたい

１．Cosmotheist Community Churchはキリスト教（聖書）原理主義と言われているが
　　キリスト教（聖書）原理主義運動とＩＨＲの関係に対する見解。
２．ウィリス・カートとＩＨＲが争った裁判に対する検証。

リビジョニスト（歴史見直し派）の論証を行いたいだけです。是非返答をお願いしたいのです。

>>370
馬鹿だねぇ
ロイヒターレポートほシアン化合物の有無を調べたもんだろうに（ｗ
それともシアン化合物の残留量から使用量がわかるのかい？

>>373
つまり、ロイヒターレポートには資料価値は無いって事だね（ｗ

>>373
なんにせよリビジョニストは化学的与太をまき散らしてたってことでいいんですよね？

>>374
ロイヒターレポートには欠陥があるというからね。
ルドルフレポートのほうを参照すべきでしょう。
こっちのほうでは、囚人バラックからもシアン化合物が検出されてますよ。

>>374
なんて馬鹿なんだろう・・・・としか言えない。

>>376
つまり、ルドルフレポートにも資料価値は無いって事だね（ｗ

>>378
何故、価値がないと言えるんですか？
具体的に説明して下さい。

>>376
261 名前:没個性化されたレス↓ メール: 投稿日:04/01/10 01:55
ルドルフの調査では囚人バラックからもHCNが検出されてるし
ホロコースト正史派は囚人バラックでもガス殺が行われていたなんていいだすのかな？

262 名前:XYZ ◆64XYZ/EQlg メール:sage 投稿日:04/01/10 01:57
>>261
HCNが検出された？シアン化合物じゃなくて？

263 名前:２６１ メール: 投稿日:04/01/10 02:00
>>260
失礼しましたシアン化合物ですた。
＞２５８のリンク先に評がありますです。

264 名前:XYZ ◆64XYZ/EQlg メール:sage 投稿日:04/01/10 02:04
それこそ，害虫駆除などにポピュラーだったんしょ？HCNってさ。
それだけでガスによる処刑があったなんて言い出すなら，それもそれでオッペケペーだわね。

なんつーか，「おまいら，もっとちゃんと科学的思考を身に着けてくだちい」って
論争している皆さんにお願いしたい気分，

>>378
肯定派にとっては両方とも無価値だろうね（ｗ

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/6538/newindex.htm

さすが、見なおし主義者。見なおし主義の捏造を結果的に暴くとはアッパレ。

>>383
なにが捏造ですか？

>>379
どこからでもシアン化合物が検出されるって事は、検出方法に問題があるか普通に施設全体で使われてたって事さ。
ＸＹＺ氏も指摘してたが、各所での使用量がはっきりわからない以上は傍証にもならないって事だよ（ｗ

>>380
何が言いたいのやら・・・
シアン化合物と書くべきところをHCNと書いてしまったのをあとで訂正しているだけなんだけどねぇ

まさかチクロンBから放出されるのは「チクロンBガス」だなんて思ってる？

>>386
264を読みなさいよ

>>385
つまりガス殺の証拠にもならない（ｗ

>>388
つまり、何の証明にもならない＝史料価値が無いって事だね（ｗ

>>387
だーかーらー？

>>388
それをガス殺が無かった事の傍証として散々繰り返してきたのは誰ですか

>>389
施設の大部分で殺虫剤が使用されたことの証拠にはなりますな。

>>390
376 名前:世界＠名無史さん メール: 投稿日:04/01/10 22:56
>>374
ロイヒターレポートには欠陥があるというからね。
ルドルフレポートのほうを参照すべきでしょう。
こっちのほうでは、囚人バラックからもシアン化合物が検出されてますよ。

380 名前:世界＠名無史さん メール:sage 投稿日:04/01/10 22:59

264 名前:XYZ ◆64XYZ/EQlg メール:sage 投稿日:04/01/10 02:04
それこそ，害虫駆除などにポピュラーだったんしょ？HCNってさ。
それだけでガスによる処刑があったなんて言い出すなら，それもそれでオッペケペーだわね。

なんつーか，「おまいら，もっとちゃんと科学的思考を身に着けてくだちい」って
論争している皆さんにお願いしたい気分，

>>393
囚人バラックも死体置場もチクロンBで消毒されてたってことですよ。

>>392
そう、指摘できるのはその一点だけだね。
それなのに、「ガス室がなかった根拠」として持ち出すのは詭弁以外の何者でもないね（ｗ

>>393
で、それが歴史見直しにどう重要なんすか？

>>395
あとは今後の研究だろ
アウシュビッツに供給されたチクロンBの総量はわかっているっていうから

>>397
そうだね、その一点だけは同意だ。

>>397
つまり、これまでガス殺がなかったことの傍証として
それらのレポートを挙げてきたことは不正な議論だったって事でいいんですよね？

>>399
そうはならんだろ。
肯定派はチクロンBを殺人道具としていたが、２つのレポートによって
本来の目的である消毒に使用された事が証明されているんだからね。
肯定派は新しい殺人道具を提出するか、チクロンBがガス殺にどのくらい使用されたのかを証明しなきゃね。

>>400
消毒とガス殺が両立しないならよかったんだけどねー

>>400
証明されたのは「消毒”にも”使用された」って事実でしかないね（ｗ

>>401
両方できるでしょう。
チクロンBはもともと害虫駆除剤ですよ、消毒以外の目的で使用されたと言っているのは肯定派です
チクロンBが殺害に使用されたことを証明するのは肯定派のお仕事ですよ
さて、1度にどのくらいの量を投下すれば（穴のないガス室もあるようですが）5分程度で数百人から千数百人を殺害出来るんですか？

>>403
つまり、ガス殺が無いことの傍証として両レポートを使ってきたことは
科学的思考に欠けた詭弁だった、ってことでいいんですよね？

はいはい、では消毒に使用されていた分はどれだけですか？全量ですか一部ですか？
通説を否定なさるのであればお答え願います。

>>404
残留している量の問題もありますからね、やはり傍証にはなるでしょう（ｗ

＞４０５
チクロンBによるガス殺がないという立場なら、全量が本来の目的で使用されたというしかないですよ（ｗ

>>404
が出した、この問の返答が無いと言うことは【詭弁】として使用したと言うことでＯＫですね＞ＡＬＬ

>>406
全量消毒に使われたって証明よろしくー

>>408
消毒以外に何に使うんだよ。
ガス殺に使われたって言うんならそれを証明するのはオマイの役目。

>>409
通説に反論する場合、反論する側に証明の責任があるのは学問の常識（ｗ

>>409
証明出来ない限りレポートを引用してきてたのは詭弁って事になるんだが、
それでいいってことね？

>>410
ガス室があったことは世界の常識だ。否定派は世界に目を向けろ。
→無意味な主張になってしまっています。"常識"は流動的で永遠絶対の真理ではありません。>>2も読みましょう。

チクロンBの搬入に犯罪的な目的を与えようとする試みは、数十年前に流行したが、今で
は古臭くなってしまった解釈方法である。しかし、この解釈はプレサックによってまっ
たく覆されてしまっているのである。プレサックによれば、アウシュヴィッツに搬入さ
れたチクロンBの97−98%は殺菌消毒目的で使われたのであり、収容者の殺人ガス処刑に
使われたのはわずか、2−3%であったというからである。

　事実、アウシュヴィッツに搬入されたチクロンBのうち、2−3％だけで、これまで伝え
られてきた犠牲者をガス処刑するには十分であったろう。この意味で、プレサックの計
算は正しい。しかし、搬入されたチクロンBうち2−3％という数字は、統計学的には非常
に少ない数字なので、搬入されたチクロンBの総量だけでは、殺人ガス処刑を証明できな
いのである。そして、このことはマイダネクにもあてはまる。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_03.htm

>>411
何度言えばわかるんだかねぇ
チクロンBは害虫駆除剤ですよ、それ以外の目的で使用された証拠を提示して下さい。

>>412
つまり証明出来ないって事ですね（ｗ

>>414
結局詭弁しか使えないんですね（ｗ

>>415
漏れにはできないねぇ（ｗ
で、処刑に使用されたチクロンBの量は一回あたりどのくらいなんだ？

>>416
証拠を求めるのが詭弁かねぇ
常識たってインチキ裁判とインチキ臭いものが多い証言のうえに出来上がった常識だろうねぇ

>>417
つまり詭弁だったって事で。お疲れさまでした
必要量は化学板で聞くといいと思いますよ
せっかく立てたスレなんだし

>>410の内容を>>412のような形にすりかえるのが詭弁でなくて何なんだ？（ｗ

>>419
＞必要量は化学板で聞くといいと思いますよ
＞せっかく立てたスレなんだし

アンタは知らないんかい！
それなのにガス殺を信じるんだ！

>>421
はい、また詭弁（ｗ

>>421
あなたも化学の知識がないのに件のレポートを引用してきたじゃありませんかw
それなのにガス殺が無かった、と断言出来たのはなぜ？

>>420
ｱﾎくさい。
結局、肯定派は「常識、常識」と言い立てるしか能がないんだな
「定説」と変わらんな。

>>423
あんたって誰のことだよ（ｗ

↓烏賊ユダヤ人云々イスラエル云々パレスチナ云々の講釈が始まります。↓

>>423
＞それなのにガス殺が無かった、と断言出来たのはなぜ？
ガス殺があったという信ずるに足る証拠が一つもないからだよ

>>425
それじゃあ、あなた方、にしておきますよ

>>420
あれは心理板からのコピペ（ｗ

>>427
つまりレポートの内容はよくわからんけど、
ガス殺が無かったって言ってるようだから引用しておこう、ってなもんだったわけだ

>>424
どうやら簡単な日本語もわからないようだね（ｗ
>>410は「定説に反する側に証明の責任があるのが学問における”常識”」って内容だね。
>>412は「ガス室があった事が世界の”常識”だと肯定派は主張している」って内容だ。
で、>>410と>>412の指す”常識”は同じものなのかな？
まったく違う二つの”常識”を、あたかも同じであるかのように語っているから「詭弁」だって言ってるんだよ。
わかったかな？ボク？（ｗ

＞ それこそ，害虫駆除などにポピュラーだったんしょ？HCNってさ。
＞ それだけでガスによる処刑があったなんて言い出すなら，それもそれでオッペケペーだわね。

問題はだな、害虫駆除用ガス室は現存している。
にも関わらず、自称リヴィジョニストとやらは、ルドルフ・レポートなどのがせネタを執拗に繰り出して来ては、殺人用ガス室は技術的に困難あるいは不可能などと詐欺的言説を書き連ねていた事なのだ

殺人用ガス室が技術的に困難あるいは不可能ならば、当然害虫駆除用ガス室も不可能であろうと言う事だ。

>>430
違いますねぇ（ｗ
肯定派の出してくる証拠が不十分だからですよ
で、レポートをみると「凶器」とされるチクロンBは囚人バラックでも使用されている
残留濃度はガス室と比べて極端に少ないものでもない、こんなんで死ぬものかねぇ・・と。

ところで、ルドルフレポートに目を通したことはありますか？

>>432
＞殺人用ガス室が技術的に困難あるいは不可能ならば、当然害虫駆除用ガス室も不可能であろうと言う事だ。
？？？
害虫駆除室は気密性ですよ、ガス室は機密性ではないし、チクロンB投下口もありませんよ。

>>433
＞残留濃度はガス室と比べて極端に少ないものでもない

昆虫と人間の致死量の差は１００：１

>>432
リビジョニストの言動からすると駆除剤は消費していることになるから、
ソレほど危険な害虫駆除用のガス室で働いていた事になるな。

何とかの殺意だっけ？

あいかわらずのデナイアーで、進歩のなさにはあっぱれです。

下記のような記述に対して、機密性のドアに関する資料が提示されると、
何食わぬ顔で、死体安置所だから、臭いが漏れないよう機密性のドアが
あったとでもいうのでしょう。

＞ガス室は機密性ではないし、チクロンB投下口もありま せんよ。

>>433
ほれほれ、定量的記述をお願いしますよ

囚人バラックとガス室の残留濃度（ここではルドルフが採取したものだけを転載）
濃度は建築資材（煉瓦、モルタル、コンクリート、漆喰）1�sにつきシアン化合物（CN-）mgで示されている。
10mg/kg以下のシアン化合物数値は不確実であり、1−2mg以下の数値のサンプルは、シアン化合物のないものとみなされる。
2つの数値がある場合には、後者の数値は、別の会社が行なった基準分析の結果である。

囚人バラック　サンプル数：６　　　死体安置室（ガス室）　サンプル数：３
0.6　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7.2
<0.1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0.6
0.3　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6.7/0.0
2.7/0.0
0.3
0.1

>>439
つまりガス室跡で採取された方が残留濃度が高かったって事か？

>>440
そうですよ、ちなみに害虫駆除室は以下のようなもんですよ。

11,000.0
2,640.0/1,430.0
2,900.0
3,000.0
1,035.0
1,560.0
2,400.0
10,000.0
13,500.0
7,150.0
1,860.0
3,880.0
7,850.0
4,530.0

＜質問005＞
ビルケナウ収容所焼却棟�Vの死体安置室1（いわゆる「殺人ガス室」）備品目録の中に「シャワーヘッド」および「ガス気密ドア」とい
う項目が記載されていることは、死体安置室1が「殺人ガス室」として使われたことを示す文書資料的証拠ではないでしょうか？
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/qa/005.htm

>>433
だから、殺人用ガス室のどこが技術的に困難あるいは不可能なんだ？

ルドルフ・レポートは読んだ。
只のこじつけの寄せ集めだ。
ガス室否定の根拠にはならんね。

>>434
クレマ１の事を言っているのか？
あれは、ビルケナウのガス室が本格稼働してからは防空施設に改造された。
戦後展示用ガス室として復元されたが、不完全な復元となっている。

>>436
未執の故意じゃないかな？

>>443
ガス室肯定の根拠ってなんですか？

証言者がみんな嘘ついてるという根拠でも言え。
いなくなったユダヤ人が全員チフスで死んだって根拠でも言え。

>>443
＞クレマ１の事を言っているのか？
＞あれは、ビルケナウのガス室が本格稼働してからは防空施設に改造された。
＞戦後展示用ガス室として復元されたが、不完全な復元となっている。

で、穴はあったんですか？なかったんですか？

>>446
穴のことか？ よく分からんね。

仮に、本来天井に投下口があったとしても、
防空施設に改装した時点で塞いでいただろうし、
そもそも穴がなければチクロンを投入出来ない分けでもあるまい。
ちなみに、害虫駆除室の天井に穴はあったのか？

>未執の故意

ﾜﾛﾀ

>>443
そりゃ「未必の故意」だ（ｗ

>>447
証言によれば穴が必要だろ。


＞害虫駆除室の天井に穴はあったのか？
なんでそんなもんが必要なんだ？

>>448
>>449
只の入力ミスだ、五月蝿く言うな。

>>450
確か８００人だったかな、
ロシア人捕虜を殺害するために死体安置室の天井に突貫工事で穴を空けて、
チクロンによる大量ガス殺のテストをしたとなっているな。
だから多分穴はあったのだろうとは思うが、
現在展示されているアウシュヴィッツのガス室にはないようだ。
だからよく分からんと言っているんだよ。

しかし、仮に穴がなかったとしてもチクロンは使えるだろう？
だから聞いている。
害虫駆除室の天井に穴はあったのかどうかを。

さて、寝るぞ。

相変わらず同じこまい話しか繰り返してないんだな、このスレ。
否定妄想はおっきなところじゃ話にならないからなんだろうな。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_report/05auschwitz.htm
もともと、個人の所持品の殺菌駆除には、普通の部屋（床面積10−30�u）が一
時的に改造された。窓やドアを、フェルトの資材や紙片を使ってできるかぎり
気密とし、部屋を暖房・換気するための措置をとった。ガス・マスクを付けた
作業員が、殺菌駆除する所持品のある部屋の床に均等にチクロンBをばら撒く。
この手順は、害虫駆除のための普通の部屋の通常の燻蒸と同様であった。この
ように改造された部屋は、今日でもアウシュヴィッツ�T中央収容所で見ること
ができる。燻蒸のために臨時に気密化された部屋を使うのは、気密が完全でな
いために、危険を伴っている。
のちに、窓のない特別な気密設備が作られ、それは、効果的な暖房・換気装置
を備えていた。また、室内のガスをもっと急速に循環させるために、空気循環
システムを備えたものも作られた（いわゆる、デゲシュ循環手順、図14）。こ
こでは、チクロンBの缶は外部装置で開けられたので、作業員が危険にさらさ
れることはもはやなかった。缶の底が自動的に穴を開けられ、調剤がかごに落
ち、そこに送風機が温風を吹き込み、その結果、シアン化水素がすみやかに放
出され、煙を運び去った。

図14: DEGESCH 循環システムを備えたデゲシュ社の害虫駆除室
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_report/05auschwitz.files/image005.gif

>>443

>ルドルフ・レポートは読んだ。
>只のこじつけの寄せ集めだ。
具体的にどの部分かを指摘して下さい。

>>453
害虫駆除室が実は処刑用ガス室だったといえば説得力があったかもね

>>454
ガス室ネタに関して言えばだな、
やれ、教会での燻蒸処理中にガスが漏れだし手付近の住人に被害が出ただの
やれ、地下室燻蒸中に上階の住人に被害が出ただの
一体何なのだこれは？
これがガス室否定の根拠になると奴は本気で思っているのか！

喩えて言えば、
テンプラ家裁の例を羅列する事で、いかにテンプラ料理と言うものが危険であり、
テンプラは技術的に困難あるいは不可能であると断言するようなものだ。

そうかと思えば別の箇所では
チクロンが収容所の至る所で使用されていたとも書いている。
結果、戦後ガス室とされた建物跡からも
微量のシアンが検出されるのは当然であるとのたまう。
誠にご都合主義の最たるものと言えよう。

ルドルフ・レポートを読んで、
「ガス室はなかったんだ！」などと
短絡する思考の持ち主はだな、
麻原の本を読んで、
「そうか、人間は空中浮遊が出来るんだ！」と
いきなり思いこむ奴と何等変わらんよ。

>>453
害虫駆除室の天井には
「穴」は無かった分けだな。
了解した。

なんか、貼りすぎたハイパーリンクをさらに貼りさえすれば、
宣伝になる分、
自分が有利だ、とでも思える奇特な精神構造を持っているのが妄想ホロコースト否定論者です。
ええ。
特定の人物ですけどね。

いっそ頭を下げてXYZを呼んでくるのはどうだ？
俺は時たま心理板に行くが、気のいいヤシだぞ。
折角だから、この際科学的検証とやらを徹底的に洗ってもらうのも悪くない。

>>458
他板の住民さんにわざわざ迷惑をかけるんじゃ、リヴィジョと同じになっちゃうよ。
あいつらは無関係の板に出張ろうがマルチしようが何とも思っちゃいないんだろうけどな。

>>456
＞ガス室ネタに関して言えばだな、
＞やれ、教会での燻蒸処理中にガスが漏れだし手付近の住人に被害が出ただの
＞やれ、地下室燻蒸中に上階の住人に被害が出ただの
＞一体何なのだこれは？
＞これがガス室否定の根拠になると奴は本気で思っているのか！

取扱、特に機密性には注意しなければならないってことだろうに（ｗ

>>460
単に「高濃度のシアン化合物は危険だ」と言う指摘でしかないだろ（ｗ

>>461
ガスが漏れなきゃ周辺に迷惑をかけることもなく、事件になることもなかった（ｗ

>>462
で、殺虫目的の薫蒸消毒のガス濃度の高さはスルーですか？（ｗ

>>463
低濃度だといった人がいましたか？

ホロコースト肯定論者のみなさん。
お待たせしました。

本気で大反論を開始します。
すべて読み終えてから反論してください。
話はそれからです。

http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_03.html
第二次ソフィア先生の補習授業
http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_04.html

ソフィア先生の逆転裁判
〜ユダヤの嘘を見破り、ドイツの無罪を勝ち取れ！〜

http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_05.html

ソフィア先生の逆転裁判２ part1
〜ユダヤの嘘を暴いてドイツの無罪を勝ち取れ〜

http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_05_02.html
ソフィア先生の逆転裁判２ part2
〜ユダヤの嘘を暴いてドイツの無罪を勝ち取れ〜

http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_05_03.html
ソフィア先生の逆転裁判２ part3
〜ユダヤの嘘を暴いてドイツの無罪を勝ち取れ〜

http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_05_04.html
ソフィア先生の逆転裁判２ part4
〜ユダヤの嘘を暴いてドイツの無罪を勝ち取れ〜

>>465
バカは帰れ

>>466
読んでいないだろ？

「ジョークと本気の違いがわからない人は見ないでください」
なんて注意書きがあるサイトのネタを読ませるつもりか、貴様は。

アドレスが今時ガルフウォーか・・・泣けたぜ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡・・・センスのなさに。

>正直言うと、「ソフィア先生の補習授業」は間違いだらけですが、間違っている個所が多すぎるため、
>もはや手がつけられない状況にあります（←だめじゃん）
>そのうち直さないといけませんね
>誰か代わりにやってくれないかなぁ（ため息）

本気で大反論…

＞心理板

わはは。細かいところは良くわからんが、とにかく凄い計算だ。
>>465の前にがんばって反論してこいよ。

「映画「シンドラーのリスト」は、オスカー・シンドラーは実業家で、
彼の工場ではユダヤ人が働いていましたが、SS将校が次々に
ユダヤ人を殺してしまうため、シンドラーの工場経営がピンチに
なってしまうというストーリーでした。

SSが工場のユダヤ人を次々に殺してしまうため、オスカー・
シンドラーは従業員を殺させないためにユダヤ人を庇ったのです。

しかし、現存する資料はSS将校がユダヤ人を虐待することは
犯罪であることを示しており、「シンドラーのリスト」に出てくるSSは
間違いなく死刑です。

SS将校が工場の生産力を高めるためにユダヤ人を大事にしていたと
なれば、シンドラーがユダヤ人を庇う必要はありません。

したがって、「シンドラーのリスト」のストーリーが根本から崩れて
しまいます。

「シンドラーのリスト」のモデルになった歴史的事実は存在しないことは、
あのインチキ臭いプロパガンダ映画を見た時点でうすうす気づいてましたが、
調べてみたら案の定でした。

↑
http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_05_04.html
に書いてある。

http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_05_02.html

第二次世界大戦中のアウシュビッツほど実態がよくわかっていない
歴史はない。

ホロコーストの聖地とまで言われながら、その実態は今だにわからない
ことだらけだ。

１９９０年代になって共産主義政権が次々と崩壊していくまで、
第三帝国の諸部局の資料は自由に利用することができなかったの
だからな。

モスクワにある
Zentralbauleitung der Waffen SS und Polizei Auschwitz
（アウシュヴィッツ武装SS・警察中央建設局）の資料、

プラハの軍事史文書館にあるKriegsarchiv der Waffen SS
（武装SS戦争文書）の資料、

アウシュヴィッツ博物館にあるアウシュヴィッツ強制収容所資料、

これらの一部は今だに非公開とは言え、自由に研究利用されるようになって
まだ１０年しか経ってない

ホロコーストに関して、冷戦時代の教科書の内容は９割以上が根拠のない想像の産物と見て間違いないだろう」

　「教科書に何かを期待すること自体が間違っているだろうけどさ…

９割以上も違うなんてことがありえるわけ？」

http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_05_02.html

Ｓｕｂｊｅｃｔ5：　ビルケナウのガス室（クレマ�U、�V）について

同じリンクにある、これ非常に重大なことが書いてあると思うがどうよ？

「そうだ。空洞の柱のなかにチクロンＢの錠剤が投下され、それがガス室の床に撒かれた後に気化してガス殺が行われたんだ」
　「それは嘘だ。その犯行は物理的に不可能だからな」
　「証拠は？」
　　「現存するクレマ２、クレマ３の柱が何よりの証拠だ。
あれはコンクリート製で中身は空洞ではない

嘘だと思うならアウシュビッツ博物館に行って来い。
中身が空洞の柱なんぞ置いてないぞ」

「な、なにぃ！」

　「というか、アウシュビッツ博物館の説明では、クレマ２，３のガス殺は天井の穴からチクロンＢを落とし、すぐさまにシャッターを閉じてガスを充満させるというやり方だったはずだ。

つまり、お前が言っている説明は新説だということだよ。

お前の説明を肯定すると、自動的にアウシュビッツ博物館の説明が嘘ということになるが、いいのかそれで？」

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

>>456
チクロンBは使用に注意を要する害虫駆除剤だということですよん。

>>479
害虫駆除に使用する濃度ならな（ｗ

リンクした先に図入りで誰にでもわかりやすくのっているぞ。
これをたたき台にして議論しようじゃないか。
わかりやすいし。

>>480
害虫駆除で使用するHCNの濃度は何％ですか？
殺人に使用する場合の濃度と合わせてお答えください

まず事実を確定しよう。

シンドラーのリストはユダヤ人（スピルパーグ）のプロパガンダ映画で
あったことを認めますね？
アンネフランクの日記とどうようにね。

>>482
それは被告には証明する義務がないぞ。
殺害できると検察が立証せねばならないのであって、
被告は証明する必要がない。
逆にあんた＝虐殺があったとする側が証明しなくてはならんことだ。

だからさー、「ジョークと本気の違いがわからない人は見ないでください」
なんて注意書きがあって、文章書いた人も間違いだらけ、って自認してる
ページを叩き台にして何ができると？

　　だ　め　な　や　つ　に　な　に　を　言　っ　て　も　だ　め　。

なにかできるにきまっているじゃねえか。
実際説明を聞くとホロコーストはありえないと思うだろ？
自分に正直になれよ。

>>484
４８２ですが、漏れは虐殺はなかった派なんですが・・

今やこのスレ、愉快なカオスと化しています・・・

>>482
状況によって違うから一概には言えない。
致死量で言うなら、人間：１に対して昆虫：１００程度だな。

状況？
きまっているんじゃねえか。
アウシュビッツでの致死量で殺害できるかどうかときいているんじゃ！

言葉の意味を考えると、致死量ならどこでも殺害できるとちがうか。

謎がけしているんじゃねえぞ。

>>491

はて、アウシュヴィッツでの「致死量」とやらは一体如何程とお考えで？

>>494
数百人から千数百人の人間が5分程度で死ぬのに必要な濃度だよ

>>495
なんかヘンだね。↓のように訂正

数百人から千数百人の人間を5分程度で殺せる濃度だよ

プレサックによれば、クレマ�Uは元々は死体安置室として作られていたが、
その後になってガス室に改造されたのだ。

そしてチクロンＢを温めてガス化するために、暖房装置が必要になったというわけだ」
「死体安置室に暖房装置があっても全然問題ないぞ。
死体が凍結するのを防ぐには暖房装置が必要だからな」
「凍結？　死体が凍っちゃうの？」
「たしかに…
ポーランドは緯度的には北方領土の樺太（からふと）とほぼ同じ所に位置している。
暖流と大陸性気候の影響で過ごしやすいとはいえ、冬の地下室の温度はマイナス以下になるだろう。
暖房装置は夏は必要がないが、冬には必要があるかもしれん」
「死体安置室は防空シェルターとしての性能も求められていたから、暖房装置が必要だったのかもしれない。
また空気を殺菌するのに暖房装置は使われる。
暖房装置の真の理由は、この部屋の設計者が口を閉ざしているため、正確に述べることは誰にもできない。
おそらくユダヤの報復に怯えているのだろう。
ホロコーストを否定するような発言をした人間はことごとく社会的に抹殺されているからな。
何はともあれ、暖房装置そのものは死体安置室にあってもおかしくないシロモノだ。
ところでプレサックは自著の中で暖房装置について触れているが、結局、暖房装置は設置されなかったことは書いていない」
「そうなの？」
「そうだ。
１９４３年のビルケナウは電力不足だったから、暖房装置を設置する余裕がなかったんだよ」
「あー、だから「設置される予定だった」って言い方したのね」

「暖房装置すら満足に設置できない状況だったのだから、有刺鉄線に６０００ボルトの
電流が流れていたという話も嘘だろう。

「電流が流れていた」という証拠はないし、「電流が流れていた」というのは断定だが、
「電流で感電自殺した」というのは伝聞なのはどういうことだ？」

　「伝聞？」

　「収容所の暮らしに耐えかねて感電自殺したユダヤ人がいる、と言われるんだよ。

誰がいつ死んだのかがはっきりしないし、そんな記録も残っていない。

感電自殺があったと言っているだけで、確たる証拠は何もない」

何だかんだ言って暖房装置案は却下された。
そして暖房装置のない地下室に水道管を通せば中の水が凍結し、
破裂してしまうから役に立たない。

それどころか、水道管が破裂したら死体安置室が水浸しになってしまう。

それを防ぐために水道管の撤去がされた。
だから水道管のないシャワーが残っていた。
プレサックは水道管がないことをガス室肯定の材料にしているが、
暖房装置がない時点で水道管が撤去のは当然の話だ」
「では、換気装置はどう説明するのか？
図面の「ｅ」は換気装置だ。
死体安置室に換気装置があるのはおかしいではないか」
「どこが？
死体安置室に換気装置があるのは全然問題ない。
何十体、何百体の死体を置いておけば伝染病が蔓延する原因になるから、
汚染された空気を換気するのは当然だ。

肯定派が「あったとする」根拠・証拠って、何だろう。
このスレを見る限り否定派は一応根拠証拠を載せてるみたいだから、肯定派側のを見てみたいな。
「世界の常識」とか「教科書に載ってる」とかは無しでお願い。

ちなみに俺は「どっちでもない派」（単にまだよくわかんねーって感じ）

現在の日本の死体安置室でも換気装置が義務付けられている。

疫病対策に換気装置は必要だということだな。

同じ理由で密閉性のドアや、死体を洗うためのシャワーも説明できる。

両方とも現在の日本でも義務付けられているものだ。

死体安置室が密閉性を持っているのは当たり前の話なんだよ」

　「むぅ…」

「プレサックによれば、クレマ�U、�Vの換気システムは、もともと、新鮮な空気が天井から入り、
冷たい汚れた空気が床の近くから排出されるという、死体安置室用に設計されたものだったそうだ」

　

　参考資料：　『アウシュヴィッツ：ガス室の技術と作動』もしくはプレサック（1989）によるとアウシュヴィッツ・
ビルケナウの間に合わせのガス室とでたらめのガス処刑　著ロベール・フォーリソン　
Robert Faurisson, Auschwitz: Technique & Operation of the Gas Chambers Or, Improvised Gas Chambers &
Casual Gassings at Auschwitz & Birkenau, According to J.-C. Pressac (1989)歴史的修正主義研究会試訳より

「死体安置室1［殺人ガス室］の換気システムは、もともと、新鮮な空気が天井から入り、
冷たい汚れた空気が床の近くから排出されるという、死体安置室用に設計されたものであった。
これをガス室として使うには、新鮮な空気が床の近くから入り、青酸に汚染された暖かい空気が天井近くから
排出されるという逆の構造が必要であった。しかし、SSと［プリュファー技師］は、それでも十分に役立つであろうと
期待して、もともとの死体安置室の換気システムのままにしておいた」と、プレサックは、224頁で書いている。
さらに、489頁では、「吸気（上部）、排気穴（下部）という設定は、システムが、ガス室ではなく、地下死体安置室用に
設計されていたことを証明している。ガス室の場合には、暖かい汚染された空気の排出は上部になくてはならないからである」
と書いている）。

　
「プレサックは、「ＳＳがこの換気システムのままガス室に改造した」と言っているが、それは明らかにおかしい。
青酸ガスは空気よりも軽いから、青酸ガスを排気するなら台所の換気扇のように、天井近くになければならない。
しかし、死体安置室の換気システムは、空気が上から下に流れている

これで空気よりも軽い青酸ガスはいつまで経っても排気できない」

「つまり、クレマ�U、�Vは青酸ガスを換気する能力を持ってないってこと？」
「そういうことだ。
仮にチクロンＢを入れる穴があり、暖房装置で温めて青酸ガスを発生させようと、
青酸ガスの排気ができない。
もし換気システムをそのままでガス室に改造したとすれば、それは致命的な設計ミスだぞ。
プレサックは致命的な設計ミスをしたまま改造をしたとか言っているが、完璧主義の権化である
ドイツ人がそんな単純なミスをするわけがない。
ましてや、死体安置室を改造した図面が無いないのでは、改造したという話すら立証できない。
図面もなしにガス室なんてやっかい極まるものを作れるわけがないのだからな」


「ふっ　従来の換気システムでも問題ないと考えたのだ。
このやり方はたしかに非効率的かもしれんが、できないことはないだろう。
青酸ガスの量をホンの少しにして、換気システムを全開にすれば、なんとかなる。
プレサックもそう言っているではないか」
「なんとかなるって…」
「んなアホ話を堂々と書いてるから、プレサックは肯定派にも否定派にもアホ呼ばわりされているんだよ。
図面を公開して結果的に死体安置室の立証をしてしまったから、プレサックは肯定派からは批難されち
まっている。
俺にはプレサックが何をしたかったのかさっぱりわからん」

「そもそも、可燃性の青酸ガスを充満させた部屋の隣りに焼却炉があるという話自体が信じられん。
ちょっとでもガスが漏れて引火したら大爆発だぞ。
こんな危険極まりない設計をする馬鹿はいない」
「うーん…言われてみれば…」
「死体安置室の換気システムは、同じ部屋のドアの構造の説明も果たしている。
クレマ�U,�Vのドアは、内開きと外開きの二重ドアになっている。
死体安置室は、空気を排気するから室内の圧力が外部に比べて低い。
だからドアを開ければ、外部から死体安置室に空気が流れる構造になっている」
「空気が流れる理由がよくわからないんだけど」
「空気は圧力の高い方から低い方へ流れるからだろう。初歩的な理科の知識だ」
「その通り。この大気の流れが風になるわけだ。
死体安置室の中に風が吹き込むことによって、ドアの開閉に関わらず死体安置室の臭い空気は
外部に漏れない。
外開きのドアを開ければ、圧力差で発生した風が内開きのドアを開いてくれる。
２枚のドアなら閉じた状態で臭いが外に漏れることもない」
「それに内開きのドアだったら、死体が邪魔でドアが開けられないだろうしな。
死体安置室なら、邪魔にならないようにドアの周りには置かないようにできる」
「それ以前に、ドアの周りに死体を置いたらドアが閉められないでしょうね。
どちらにしろ、内開き・外開きの二重構造のドアはガス室には向かないわ」
「結局、クレマ�U,�Vにある設備は、死体安置室兼防空シェルターだとすれば全て説明がつく。
逆にガス室だったら説明がつかないものが少なくない。
とりわけわからないのは、アウシュビッツ博物館にあるこのジオラマだ」

↓
http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_05_02.html

「これは焼却棟�U、�Vの地下室２、すなわち脱衣所を再現したジオラマだ
そうだ。
しかし、ゲルケナウの焼却棟�U、�Vの場所は周りには遮蔽物がない」

「見ての通り、あるのは有刺鉄線だけだ。
第一のフェンスの向こう側は運動場で、降車場は右側にある。
つまり降車場、運動場、バラックにいた人々は、焼却棟の広場で起っていること
すべてを見聞きすることができた。
つまり、ガス殺は他の囚人に公開されていたということだ」
「それはおかしい。
何千人という人間が並び、地下室に入っていって悲鳴が聞こえるなどということが毎日繰り返されていたのならば、
絶滅計画を極秘に進めることは不可能だ」
「それにガス室の噂が知れ渡ってたんなら、外で待ってる連中は暴動を起こしたはずだろ。
このジオラマの連中はなんで大人しく並んでいるんだ？」
「現実には考えにくい光景よね、このジオラマは」
「そう、このジオラマは「絶滅計画は極秘で行われていた」という連合国の主張と≪ムジュン≫している！」
「だから何でカタカナなのよ…」
「弁護側は以上の考察から、クレマ�U,�Vはガス室ではないという結論を出した。
…判事はどう考えか？」

Ｓｕｂｊｅｃｔ６：ビルケナウのガス室（クレマ�W、�X）について
「クレマ�W、クレマ�Xはガス室なのですか？」
「そうだ。
のガス室で何千人、何万人の罪のない人々が殺された。
彼らが殺された理由、それは彼らがユダヤ人だった。
それだけの理由だったんだ」

「クレマ�W、クレマ�Xはガス室でない。の部屋でガス殺された人間などいない」
「何をバカなことを…
殺す必要がないなら収容所の存在意義そのものがわからなくなる」
「収容所は、一般のユダヤ人がゲリラ掃討作戦の巻き添えを喰わないために
必要だった。
ユダヤ人を収容所に入れるのが法的に正当かどうかは議論の残るところだが、
収容所そのものはユダヤ人の安全に役に立った。
国際法違反のゲリラやテロリストは、民間人と区別するのは非常に難しい。
ナチスは収容所にユダヤ人を隔離し、ユダヤ人の安全を確保したあとでゲリラ掃討をしていた。
民間人の被害を最小限に抑え、なおかつゲリラを根絶するには、危険分子を一般社会から
隔離するのが最善の策だ。
これはイスラエルもパレスチナ人に対してやっていることだ。

「ユダヤ人は危険分子だったが、一般社会から隔離してしまえば殺す必要はなくなる。
むしろ貴重な労働力としてユダヤ人は必要な存在だった」

　
参考資料：　著ヘレン・ミアーズ　「アメリカの鏡・日本」
「総じて私たちは、日本をドイツと同じくらい豊かな工業国と思ってきたが、
これはまったく違う。戦時生産局の推定によれば、大戦中、ドイツと
ドイツ統治領は枢軸国の軍事物資の90パーセントを生産していた。イ
タリアと日本は残りの10パーセントを分担していたに過ぎない。
アメリカが一九四二年末までに生産した戦車、航空機、銃砲、艦船の量は
枢軸国全体の生産量に匹敵する。この推定の程度はともかくとして、工業・軍事国家
としての日本はドイツやアメリカに比べてピグミー程度のものだった」

>>495
何だ、妙にエキサイトしてる香具師だな（ｗ

＞149 ：没個性化された人工無能 ：04/01/09 19:42
＞なんだ？なんだか全然心理学の話題じゃないけど面白そうじゃないか。

＞ttp://www1.fukui-med.ac.jp/PHA/tyu/CN.html

＞上記のサイトによるとHCNの致死量は多めに見積もって0.1g。
＞分子量は27だから（確かに空気：平均分子量28.8より軽いな），常温常圧でざっと100mlか。
＞気密が悪くて濃度が50%程度だとして，200mlも吸引すれば死ねるな。

＞人間の一回の呼吸量は約500mlだから，濃度20%程度で充分ってことだな。
＞これなら部屋の気密性はほとんど不要だな。

だそうだよ。

追加

＞190 ：没個性化された人工無能 ：04/01/09 21:16
＞>>184

＞どの分量？
＞>>177の数値は，長期間利用後の残留反応物でしょ？

＞５分も時間があるなら>>149を基に考えると数千ppmで充分だし，
＞５分しかガスが滞留しないなら，>>176で書いたとおり反応性生物としての
＞灘水溶性のシアン化合物はほとんど生じないと思うが。

追加その２

＞237 ：没個性化された人工無能 ：04/01/09 23:03
＞>>236
＞んじゃ，ソース教えて。

＞少なくとも，オレが知り合いの化学屋にメールで聞いた限りでは，
＞「人間を５分程度で殺傷するには1500ppm程度で充分だけど，その濃度じゃ
＞昆虫は全然死なないと思われ」って返事だったので。

知り合いの化学屋とやらをこのスレにつれてこい話はそれからだ

追加その３

＞254 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：04/01/10 00:53
＞http://www.nihs.go.jp/c-hazard/bc-info/cagent/cyanide.html
＞＞シアン化水素の毒性：
＞＞暴露経路は一般に吸入である。液体の場合は皮膚から速やかに吸収される。
＞＞高濃度暴露の場合、数秒で呼吸深度が増加し、被害者は自分で呼吸ができなくなる。
＞＞20〜30秒で激しい痙攣が起こり、１分以内に呼吸が停止する。数分で心不全が起こる。

＞http://millspec.hp.infoseek.co.jp/page675.html

＞＞＜毒性＞
＞＞シアン化水素は作用が迅速であるのが特徴で､高濃度暴露では呼吸不全により急死する ｡
＞＞ 肺から速やかに吸収される｡化学兵器としては呼吸への作用を目的として使用されるが､
＞＞大量では皮膚からも吸収されて中毒を引き起こす ｡
＞＞吸入時の症状は空気中の濃度により大きく変動する｡ 60mg/m(3)-60分暴露では重篤な症状は引き起こさないが､
＞＞200mg/m(3)-10分暴露､5000mg/m(3)-1分暴露では死亡することがある ｡

＞＞＜致死量＞
＞＞吸入ヒト半数致死量(LCt50):2,500mg-5,000mg-分/m
＞＞経皮ヒト推定半数致死量(LD50):(液体)約100mg/kg 25)

＞やっぱり大量に曝露したときは皮膚からも吸収されるんですな。
＞が，今回の問題に限っていえば，経半致死量からも大きく離れてるから，
＞オレ的には無害だと判断します。

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>>511
思考障害でも起こしてるのか？（ｗ
心理学板に行ってＸＹＺ氏に頼んで来いよ。

＞人間の一回の呼吸量は約500mlだから，濃度20%程度で充分ってことだな。
＞これなら部屋の気密性はほとんど不要だな。

空気中のHCN濃度20%．．．？
まあ空想するのは自由だが

追加その４

＞257 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：04/01/10 01:37
＞>>256
＞あ，

＞＞目撃証人の証言のように速やかに人間を殺すには、害虫駆除で使われるのと同様の
＞＞濃度が必要である。ロイヒターは、人間を殺すにはシラミを殺すよりもはるかに少ない毒しか必要ないとの根拠で、
＞＞論敵からしばしば攻撃されていた。これが、一般的に真実であるとしても、
＞＞数百の人間を数分で殺害するというシナリオには適用できない。

＞これね。
＞オレは処刑の専門家ではないが，人間が300ppm以上の濃度のHCNを吸入した場合，
＞数分で死に至るというのは厳然たる事実だし。
＞後は，いかに効果的に大量の人間に同時に吸わせるかという技術課題だけだからねえ。
＞個人的には，HCN濃度の問題じゃなくて人間の密度（密集させるとか積み重ねるとか）だと思う。
＞濃度の問題を量の問題と勘違いするのはバケ屋さんでもよくあるけど，これはその類だと思うなあ。

>青酸ガスの濃度別の毒性について、財団法人東京連合防火協会編『危険物データブッグ』では、一八一ppm（百万分の一単位）で「一○分後に死亡」、二七○ppmで「即死」としている。
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-46.html

>濃度20%程度で充分ってことだな。
ｹﾞﾗ

追加その５

＞405 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：04/01/11 23:54
＞ちょこちょこ化学板のスレを覗いていたのですが，>>335の疑問は書き込まれていないようですし，
＞私もちょっとすわりが悪いので手短にフォローを。

＞>>297へのコメントだと想定してご説明します。
＞まず確認ですが，高濃度のHCNは致命的に危険です。それは間違いない。
＞>>310の毒性の記述は，高濃度のHCN（のみならず，シアン化合物の多く）に適用できるものです。
＞水に溶ければHCNaq（青酸）になり，むき出しの皮膚につくと吸収されて毒性を発揮するようです。

＞ですので問題は，>>292の状況で危険な濃度になりうるかどうかです。

＞少し広めの部屋（底面積50m^2，高さ3m：体積150m^3）で考えてみましょう。
＞>>292には「まず血や糞尿にまみれた死体に水をかけ」とあります。
＞自動的に水をかける装置があったとは聞いたことがないので，人力でかけたと想定します。
＞人が動き回って水をかけられるわけですから，空気中の致死濃度には至っていないはずですね。
＞動き回れるからには致死濃度ぎりぎりということも考えにくいですが，換気が不十分だったと仮定して，
＞200ppm（0.02％）程度の濃度だと仮定します。
＞※若干高めですが，部屋の中の死体の衣服の間や，死体等の表面にガス境膜となっている部分を
＞考慮しています。

追加その６

＞406 ：XYZ ◆64XYZ/EQlg ：04/01/11 23:56
＞そうすると，150m^3の0.02％で0.03m^3のHCNガスが残留しているはずです。
＞このときの温度を，沸点ギリギリの27℃としてみると，HCN27g（1mol）で約25リットル=0.025m^3ですから，
＞この仮定ではおおよそ32.4gのHCNが残留しているはずです。

＞水の量はどの程度でしょうか。
＞「洗い流す」とありますから，ごく少量ということはないでしょう。
＞ですが，水がもったいないのでトータルで底面を1cm覆うくらいしか使わなかったと想定してみます。
＞そうすると。水の体積は，0.5m^3=500リットル=500kg=500000gということになります。

＞ほぼ即時に空気中の残留HCNがすべて水に溶け込んだとして（ありえない仮定ですが）
＞水とHCNの重量比は，500000:32.4≒15432:1です。15kgちょいの水に1gのHCNが溶けているわけですね。

＞これを重量濃度に当てはめると，0.065g/kg＝65mg/kgで，>>254の
＞「経皮ヒト推定半数致死量(LD50):(液体)約100mg/kg 2」には到達しません。
＞※半致死量とは，半数の人間が死亡する量のことです。

＞実際には溶け込むのが全量ということはありえませんし，水との反応による
＞HCNの分解もあります。また，水の量がもっと少ないかもしれないし，
＞HCNの濃度がもっと高いこともありえるので，上記はあくまで参考値です。

＞それでも私の直感よりもやや高めの濃度になりました。
＞が，この程度の数値なら私は「死の危険を感じる」ことはないですね。
＞まあ，進んでやりたいとは思いませんけど。

270ppm = 0.027%で「即死」

>濃度20%程度で充分ってことだな。
．．．。

0.027％で即死なら20％もありゃ十分過ぎるだろ（藁

この場合、致死濃度が低いほうが否定派には不利だということがわかっとらんな（ｗ

人数が変わろうが死ぬ「濃度」に変わりはないだろうに。

まだ否定肯定の段階なのか

>>524
肯定派が毒ガスの濃度を教えてくれないんでね。

党員及び党指導部は引き続き党批判者の活動妨害、信用失墜に励むこと。
手に負えぬような場合はファシスト、ナチ、ユダヤ人排斥者のレッテルを
貼ること…繰り返し反復することにより、われらの提示するものが大衆に
とっての「真実」となる。

※左翼メディアの手口だね、嘲日、侮日、テロ朝、ゲンダイ…

>>525
ヘスの供述通りなら、一回の処刑で２５０人を殺すのに使用したチクロンＢが１〜２缶って事だったな。
濃度0.027％で即死なら、それだけありゃ十分だろうよ。
何せ「死体安置所（ガス室）が狭い」のと「ユダヤ人は室内にスシ詰めにされてた」ってのは否定派が論証してくれてるからな。

　……特殊部隊の抑留者は、処置が速やかに、平静に、スムースに行われることに、最大の関心を持った。脱衣後、ユダヤ人たちは、ガス室に導かれる。が、そこは、換気孔や水道栓が配され、完全に浴室らしく見せかけてあった。
　まず、子供をつれた女たちが、次に男が入った。……（『アウシュヴィッツ収容所/所長ルドルフ・ヘスの告白遺録』p.199)

　ところが、チクロンBからシアン化水素のガス化が行われる温度（沸点が摂氏26度）などの疑問が提出され、『ロイヒター報告』が出た後、
　たとえば『アウシュヴィッツとアウシュヴィッツの嘘』には、次のような「物語」が載るようになったのです。

　……アウシュヴィッツでは、ナチは囚人の体温でこの室温を確保できるよう、大勢の人間をガス室に詰め込んだのである。
　［中略］暑さのために短時間で気化した青酸ガスの大部分が犠牲者の体内に吸い込まれたのである。
　［中略］おそらく、これらの人々の死後、壁面から採取され得るほどの毒ガスはほとんど残留していなかったにちがいない。……

　想像力の豊かさは認めますが、タイムマシーンでニュルンベルグ裁判以前に戻ってホェスの拷問をやり直してからにして頂かないと、折角の創作が台無しになります。

>>527
＞何せ「死体安置所（ガス室）が狭い」
肯定派が言うような使い方をするには狭いが、死体安置所としては狭くもないだろ。

＞「ユダヤ人は室内にスシ詰めにされてた」ってのは否定派が論証してくれてるからな。

６４立方メートルの部屋に1000人なんていうスシ詰めどころじゃない過密さは
肯定派の主張なんですが・・・・
ガス室には物証がない以上、証言の妥当性を検討するしかないです。

>>528
で、その二つの記述に何か矛盾する点があるのか？
上の文章と下の文章では記述の対象がまったく異なると思うんだけどな。
コピペで引用するしか能がないんだから、どうせならもっと適切な引用をしてくれよな（ｗ

>>529
おやあ？ヘスの供述では一回に処刑する人数は２５０人だった筈だよね？
１０００人ってのはどの証言に基づいてるんだ？ユダヤ人の証言か？
まあ、数ある証言の中から信憑性の薄いものを抽出して難癖付けてるんだから妥当性の検討も何もない罠（ｗ

>>531
ユダヤ人医師ベンデルの証言
このユダヤ系の医師はビルケナウの焼却棟の特別労務班で勤務し、絶滅のお手伝いをしていましたとさ。
ベルゼン裁判の検事側証人でもありますよ

まあ、信憑性の薄い数字を採用してる事には違いないよな（藁

ユダヤ人を罵倒する奴はこの俺が許さん！
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1073459919/

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_04.htm
ベンデル博士による「ガス室」の容積は、もし真実であるとすると、驚くべきものである。

「通常、1000名が大きなガス室に、500名が小さなガス室に入れられた。」[52]

　これはありえないことであり、矛盾している。焼却棟�Uと�Vのガス室は1�uあたり25−20名を収容し、
焼却棟�Wと�Xのガス室は28名を収容することになるので、まったくありえない。また、ベンデル博士は
「焼却棟1と2にはおのおの2000名、焼却棟3と4にはおのおの1000名、ブンカーでは1000名[53]と述べ
ているので、矛盾してもいる。

　ベンデル博士は、64㎥の部屋に1000名を収容することができるかどうか、反対尋問を受けると、驚くべき回答をしており、それは、この「目撃者」の偽りと虚偽を明らかにしている。

Q:64㎥の部屋に1000名を押し込むことができるのですか。

A:よい質問です。それは、ドイツの技術を持ってだけ可能なのです。

Q:半立法メートルのスペースに10名を押し込むことができると真面目にお考えなのですね。

A:アウシュヴィッツでガス処刑された400万人が証人です。

>>529
その通りだね、証言は数多く残ってるんだから、個々の証言の妥当性を検討して信頼性の高いものを取捨選択していかなきゃならんのよ。
で、ＩＨＲとかニッシーとかキムの問題点は、一部の証言の妥当性の無さを引き合いに出して、証言全体を否定する材料にしてる点なんだけどな（ｗ

>>533
その信憑性の薄い証言を基にしてつくられたのがホロコースト神話。

>>514
能書きはいいからはやくつれてこい。

>>537
ＩＨＲやニッシーやキムの脳内にあるホロコースト神話がな（藁

>>538
藻前の脳内では>>514はXYZ氏なんだな（ｗ

>>539
君の脳内世界のホロコースト神話にはどんな根拠がある？

＞５３８
XYZさんはガス室の有無自体には興味ないといってたんだから、巻き込んだらｲｶﾝﾖ
化学板にも専用すれがあるのだしね

>>541
そもそも漏れの脳内には「ホロコースト神話」なんてないよ。
柏の事典だけで十分だ。

＞XYZさんはガス室の有無自体には興味ないといってたんだから、巻き込んだらｲｶﾝﾖ

アンタいい人だな。

「ガス室の有無自体には興味ない」ど素人のカキコを必死にコピペしてた奴が居たがな

ガス室の有無に興味がない第三者だからいいんじゃないですか

>>544
それに加えて、バケの専門家のほうが望ましい。

惜しむらくは化学の専門家ではなかったことだな。
それでも化学板のスレではまだほとんど突っ込みが入ってないみたいだ。

逆に、専門家でもない単なる化学好きにつっこみ入れられちゃいけないでしょ

>>543
ど素人にあっさりチクロンBのマニュアル原文を探し出されてボコにされてたリビジョもいたよな（藁

何度も示されたリンク先に↓のような表があるのに「ちょっと想像できない」ですからね、。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_01.files/image019.jpg　


204 名前：没個性化された人工無能 投稿日：04/01/09 21:37
>>196
なんだそりゃ。

>>197
それって，燻蒸するときの使用時間のデータじゃないの？
どこかに使用マニュアルは無いか？

「発散しきるのに数時間」なんて保存方法は元々の用途から考えにくいし，
「数時間発生し続ける」なんてのは，化学反応としてちょっと想像できない。

昆虫のHCN耐性から考えて，「その時間だけHCN雰囲気下に置くこと」って
指示だったと考えたほうが，まだ理解できるんだが。

>>549
その表は「発生し続ける時間」じゃなくて、「残留ＨＣＮの濃度の推移」じゃねーの？
しかも、条件が明記されてないからこれまた何の資料性も無いしな（ｗ

>>550
HCN の放出速度。

>>551
はぁ？「Remaining HCN in carrier」をどう読んだら「HCNの放出速度」になるんだ？
ヴァカじゃねーの？

>>552
HCNはどこから発生するんだ？

>>553
ハイハイ、またお得意の詭弁だね、勝手にしてくれ（ｗ
大体、キャプションも条件説明も何も無い表何ざ資料にならねえっつーの。

>>554
詭弁でもなんでもないよ（ｗ
リンクを貼ったページにザット目を通せば見つかる表なんだけどね、彼はこれすら見つけられないんだから。

そもそもマニュアルの原文に「効果を及ぼすまでの時間」って書いてあるじゃないか（藁

233 ：没個性化された人工無能 ：04/01/09 22:49
あった。これだな。

http://www.codoh.com/incon/inconzyklon.html

"IX. THE STRENGTH OF THE GAS AND THE TIME REQUIRED FOR IT
TO TAKE EFFECT DEPENDS ON”には

"Time needed to take effect: 16 hours, unless there are circumstances
such as a closed-in type of building, which requires less time.
If the weather is warm it is possible to reduce this to a minimum of 6 hours.
The period is to be extended to at least 32 hours if the temperature is below 5 degrees Centigrade. "

って，「効果を表すまでには」って書いてあるじゃん。これをどうやったら「発散しきるのに」
って解釈できるんだよ。

その後に，"For clothers-moths"って別の数値が書いてあるから，これは間違いなく
「駆除に要する時間」の数値だろうに。
ど素人がちょっと探せば手に入る文書をまともに読んだヤシもいないのかぁ？

リヴィジョニストにお尋ねしたいのだが、君達は消毒用ガス室で行われた作業の一回当たりの所要時間を、実際の所どのくらいだったと考えるかね？

一回当たりの作業時間とは、当然消毒開始からシアンガスを除去して消毒された衣服を取り出すまでに必要な時間の事だ。

マイダネクに関しての話だが、マットーニョの説によると、囚人達がシャワーを浴びている間に消毒作業が完了するとの旨であるようだが、そのような短時間で本当に作業を終える事が出来たのかな？

どうも。色々お騒がせしているXYZです。
まだ仕事中なので，トリップなしの状態で失礼します。

ちょっと気になって覗いただけですので，いつもお邪魔するとは言えないですけれど，
とりあえず出来るだけお答えしておきます。

・私は化学知識について。
一応，工学屋としての一般教養レベルは学びましたが，専門ではなく，また学んでから
時間が経っていますので，厳密な部分には間違いが散在していると思います。
実際，化学板のスレでは，何点か私の間違い／勘違いが指摘されております。
厳密な裏づけが必要であれば，本職の化学屋さんにお尋ねください。

たとえば，致死濃度に関しては私の最初のほうの発言「20％」というのは御指摘のとおり完全な誤りです。
明確に訂正し忘れていましたが，後半ではおおよそ300ppm前後を致死量の目安として論じているはずです。
HCNが強アルカリだという記述も誤りです。これはKCNと混同しておりました。陳謝いたします。

・友人の化学屋については，こちらへ連れてくることは致しかねます。それこそ全く無関係な人間に迷惑をかけることになりますので。

・貼り付けられたリンクについて。
申し訳ありませんが，貼り付けられたほとんど閲覧していません。
心理板の諸氏なら良く御存知なのですが，私は個人的に自分の主張を補強するために，
相手に「〜を読め」「〜を見ろ」という主張をされる方が好きではありませんので。
ましてや今回の件に関しては，「興味がない」と明言しています。
リビジョにスト（で良いのですか？）の方々の主張を勉強したくもなかったし，
その主張されていることに一切興味はありませんでしたから。
無駄な時間は使いたくないのは，どなたも同じでしょう。

どうしても読ませたいなら，ポイントとなるところのみ引用して，
論点を明確にして頂くか，私の興味を引くように（といっても，
よく知らないもの同士では難しいと思いますが）して頂きたく思います。

「閲覧すればわかるだろう」と言われても，あの膨大なリンクを全て読んで，
関連資料を精査するほどの労力は裂けないですよ。

興味ないんだろ？やる気ない奴が無理に来なくたっていいよ

なお，>>549の図は（ちょっと興味が出たので）今始めて見ましたが，
横軸は時間で縦軸は“Remaining HCN in carrier"とありますね。
恐らく「キャリアー中の残留HCN濃度」と訳すのだと思いますが。
ちょっとcarrierというのが何をあらわすのか判りませんが，
これを「反応継続時間」とみなすのは無理があると思います。

通常「反応し続けていること」を表すのなら，反応率など最初は0%で
最後が100%の右肩上がりのグラフで表記するのがスタンダードだと思いますし，
「放出速度」ならば縦軸は％などではなく，[濃度／単位時間」とするのが通常のはずです。

また>>566にあるとおり，チクロンＢの利用マニュアルには"Time needed to take effect"とありました。
これは「効果を表すのに必要とされる時間」と解釈するのが通常ではありませんか？

>>559
わざわざご苦労様です。
リンク貼り付けて読め読めと迫るのは、自称リヴィジョニスト達の常套手段ですので気にされないよう。
引用にしても基本的にリンク貼ったまま丸投げって言うのが彼らのスタンスですので。
後、>>511や>>560のような傲慢な態度も特徴です。
馬鹿な煽りもあるかとは思いますが、よろしく。

>>560
ガス室の有無に関しては。
ただ，自分の発言には責任を取るべきだと思いますし，
自分が関わった部分に関しては若干の興味がありますので。

さて，チクロンＢの該当部分の抜粋は以下のとおりです。

IX. THE STRENGTH OF THE GAS AND THE TIME REQUIRED FOR IT TO TAKE EFFECT DEPENDS ON:
The type of vermin.
The temperature.
The amount of furniture in the rooms.
The imperviousness of the building.
For inside temperatures of more than 5 degrees Centigrade,
it is customary to use 8 g. prussic acid per cbm.

Time needed to take effect: 16 hours, unless there are circumstances
such as a closed-in type of building, which requires less time.
If the weather is warm it is possible to reduce this to a minimum of 6 hours.
The period is to be extended to at least 32 hours if the temperature is below 5 degrees Centigrade.

The strength and time as above are to be applied in the case of :
bugs, lice, fleas, etc. with eggs, larvae and chrysalises.

For clothers-moths: temperatures above 10 degrees Centigrade,
16 g. per cbm and 24 hours to take effect.

For Flour-moths: same as for bugs.

私の試訳は以下のとおりです。

IX. 効果を現わすのに必要なガスの強さおよび時間は，次のものに依存します:
・害虫のタイプ。
・気温。
・部屋の家具の量。
・建物の気密性。

摂氏5度以上の内部の温度については、標準として8g/cbmの青酸ガスを使用します。
効果を現わすのに必要な時間は次のとおりです:
16時間−−もし，より少ない時間で構わない，密閉した建物のような状況がなければ。
天候が暖かい場合、最小6時間にこれを減らすことは可能です。
温度が摂氏5度未満である場合、少なくとも32時間まで延長します。

上記の強さおよび時間は次のように適用されます。
羽虫、シラミ、ノミなど（卵、幼虫およびさなぎ），衣服につく蛾:摂氏10度において，濃度16g/cbm，24時間を必要とする。
小麦粉に付く羽虫:羽虫と同様。

以上，連続で長文書き込み失礼いたしました。

なお，別に私は心理板を代表しているつもりは欠片もありませんし，そもそも心理学徒でもありません。
上記書き込みについて心理板にカチコミをかけるような真似は御無用に願います。

では，また。

申し訳ありません。眠気と，もともと英語は苦手なので誤訳をしていました。

後半は，以下のようになると思います。

上記の強さおよび時間（のデータ）は次の場合に適用されます。：羽虫、シラミ、ノミなど（卵、幼虫およびさなぎを含む）
衣服につく蛾　:　摂氏10度において，濃度16g/cbm，24時間を必要とする。
小麦粉に付く蛾　:　羽虫等と同様。

>>439>>441で囚人バラックや死体安置室(ガス室)よりも害虫駆除室の方が
残留濃度が圧倒的に高い事が示されていますが、これに対する反証はないのでしょうか？
もしないとすると、ホロコースト肯定論は、
1.ホロコーストは死体安置室(ガス室)ではなく害虫駆除室で行われた。
2.人間よりも害虫の方が圧倒的に毒耐性が高いと思われていた。
のどちらかになると思うのですが、どうでしょうか？

＞人間よりも害虫の方が圧倒的に毒耐性が高いと思われていた。
思われてたっつーか、実際に高いわけだが。

>>561
>ちょっとcarrierというのが何をあらわすのか判りませんが
チクロンBのことだろうに。

>>557
ひょっとして、何から何までチクロンBで消毒していたとか考えてる？

>>570

>>557での私の質問は以下の通り。

―――
リヴィジョニストにお尋ねしたいのだが、君達は消毒用ガス室で行われた作業の一回辺りの所要時間を、実際どのくらいだったと考えるかね？

一回辺りの作業時間とは、当然消毒開始からシアンガスを除去して消毒された衣服を取り出すまでに必要な時間の事だ。

マイダネクに関しての話だが、マットーニョの説によると、囚人達がシャワーを浴びている間に消毒作業が完了するとの旨であるようだが、そのような短時間で本当に作業を終える事が出来たのかな？
―――

さあ、答えて頂こうか。
ついでに、チクロンＢ以外の消毒法も導入されていたと言うのなら、それについての説明もまとめてお願いしたい。

>>571
「マイダネクのガス室」（　http://www.codoh.com/found/fndMattogno.html　）のことを言ってるみたいだけど、
ちゃんと読んでますか？

極東から来ましたけど、ドイツ国内における歴史の見直しの状況はどうなんですか？
やはりいまだにタブーなんでしょうか？

>>572
マズイ質問には質問で返すってのが自称リヴィジョの常套手段だからね（藁
なー、自分の言葉で答えてみたらどうなんだい？
それともヤッパ、本当は自分の見解なんてないのかい？
コピペ・マシーンのリヴィジョニストさんたちよー（藁々

　　　　　　　　このスレの半分は自分の主義も決められない成り上がりリヴィジョニストでできています
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今後とも、ネオナチに優しい当スレをよろしく

　本書では概略にとどめるが、デゲシュ社は一九三四年から実用化していた技術に
ついて一九四○年に特許をえており、おそくとも一九四三年までには数百の「循環
装置」、または「循環装置」付きの「消毒室」を輸出さえしていた。「ドイツのシ
ラミ退治消毒室」の付録資料、『衛生技術家』（1944, 67号）の図面付きの説明な
どによると、この「循環装置」をつかえば、「チクロンＢ」の使用にさいして、作
業員はガスマスクを着用して入室する必要がない。消毒室の内部に温風を循環させ
るパイプが通されており、内部に事前に設置しておいた「チクロンＢ」の缶を無人
状態で開け、チップを「金属製の網のバスケット」に投げこむことができる。その
バスケットを通過して「青酸ガス」をふくんだ温風が室内を循環する。最後には、
シアン化水素の沸騰点以上の温度の温風を吹き付けて、チップを無害にし、空気を
完全にいれかえる。
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-48.html

DEGESCH 循環システムを備えたデゲシュ社の害虫駆除室
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_report/05auschwitz.files/image005.gif

>>576
ageるなコピペ厨ｗ

>>574
別に不味い質問だとは思わないけど？

>>578

かわいそうだからもう大沢にかまうのやめようよ．．．

>>568
そんなに高いものなんですか。
害虫駆除室の最低値が死体安置室(ガス室)の最高値の140倍以上もあるので、
人間を殺すのにその程度しか使わないものなのか？と思ってしまいました。

アウシュビッツには（衣類を）蒸気で殺菌する器具も残っているよね（＾＾

ところで、ホロコーストの定説ではマイダネクでガス殺されたのは何人でしたっけ？

高周波害虫駆除装置の写真
http://www.codoh.com/found/Image26.jpg
(Some Details of the Central Construction Office of Auschwitz
http://www.codoh.com/found/fndNowak.html)

5.2.3.6. 高周波害虫駆除装置
おそらく、アウシュヴィッツ強制収容所のもっとも魅力的な側面のひとつは、高周波装
置の設置であろう。それは、技術的には、今日使われている高周波炉のさきがけであっ
た。1930年代末に、ジーメンス社がこの技術を開発し、戦時中に大量生産可能なところ
までこぎつけていた。これは、1936年のベルリン・オリンピックをテレビ中継するため
に作られた強力な電波管の副産物であった。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_report/05auschwitz.htm

>>573
タブーでつ。

毎度ながら「会話」になっていないところがミソだねえ。

>>573
べつに、タブーでありません禁止なだけです。
敗戦国として日本と比べれば民主主義の定義が違うと云うこと。

ドイツ基本法のコピペ↓

＞ドイツ基本法は、「闘争的民主主義」の構想に基づいている。
＞これは、過激な反民主主義的勢力によって足元をすくわれたワイマール共和国の経験に基づくものである。
＞闘争的民主主義の根底にあるのは、民主主義が民主主義的手段によって否定される場合には、
＞政治勢力の自由な活動は制限されなければならない、という思想である。
＞そのため、民主主義的国家秩序を妨害したり、または排除しようとする政党を、基本法によって禁止することが可能である。


正式な手続きを踏めば、ネオナチだろうが極右、極左でもデモ、講演、出版活動、政党活動できます。
ただし、憲法擁護庁などの監視がついたりしますが。
その際、基本的にナチスなどをあからさまに示すシンボル・歌は使用禁止と為っています。
（実際デモ中は彼らは真面目に禁止歌を歌っていたりもするが・・笑）
ようは、ナチスを美化することは禁止ということ。
歴史見直し主義運動（ＩＨＲ系）は発生元（公の史料から個人の資料までしらべてみて）が元だけに、
その辺りに関与するために>>1に色々と講釈が書いてあるわけだ。
あとは貴方が判断してくださいな。

>>５７３　こんな具合ですよ

ドイツ当局がもっとも野蛮に対応した事例は、さまざまな国々の15名の研究者による論文集に対してであった。
この本は、ホロコーストのさまざまな側面を批判的に分析し、きわめて論争的な結論に達していた。
二人の高名なドイツ人歴史家が、この本のために法廷で証言し、憲法の保障する学問の自由で保護されるべき研究書であると確証したにもかかわらず、
この本は没収・焼却され、著者、編集者、出版者、印刷者、卸売業者、小売業者に対する訴追手続きが始められた。
当局はこの本の購入者リストを没収すると、この本を2部以上購入した顧客に対して、ドイツ全土で100以上の家宅捜査が行なわれた。
そのような人々は、この本を配布しようとする「非合法」の意図をもっているというのであった。
すべての本は没収され、燃やされた。1000名ほどのドイツの研究者が、このように横暴なやり方に反対して、
「緊急アピール：言論の自由が危機にさらされている」をドイツの新聞に発表したが、無駄であった。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_04.htm

あはは
５８６と５８７のどちらがバイアスが掛っているかバレバレだな。

>>573
つーかリヴィジョニストどもを「仲間」だとは思わない方がいいよ。
基本的に本多勝一の同類だから。

>>587
驚きました・・・・（絶句）
日本とは比較にできないほどの状況ですね・・・・

＞ドイツとその指導者たちは、極端から極端へ、過激な民族主義から過激な自己憎悪・自己破壊へ、反愛国勢力の野蛮な抑圧から愛国勢力の野蛮な抑圧へと揺り動いてきた。

ドイツは少しも変わっていないｗ
政治的抑圧の強さは日本とは比較にならないほどの強さですね・・・
しかし政治的状況が変われば（ＥＵ合衆国の推進）この煉獄のような状況からも抜け出せるかな？

>>587
引用元の注釈を見るだけで胡散臭い名前がごろごろ出て来るな（ｗ

>>591
マイダネクでガス殺されたのは大雑把にいって何人くらいですか？

そしてまた自演が（ｒｙ

>>590
＞しかし政治的状況が変われば（ＥＵ合衆国の推進）この煉獄のような状況からも抜け出せるかな？
そう願いたいですね、でももう一方の盟主フランスでも見直し主義はアレですから。

>>580
囚人バラックの数値にも注意しましょう

>>580

http://www.altertrade.co.jp/pages/banana_todokumade_4.htm

＞植物検疫でカイガラムシが見つかった場合 青酸ガス燻蒸が行われます。
＞液体青酸を気化したものを1立方ｍあたり 1.8ｇの濃度で噴霧した燻蒸倉庫にバナナを 入れます。
＞それから30分密閉されます。 青酸ガスは、バナナの表面についている虫に対して 使用します。
＞青酸ガスは非常に揮発性が高いため、弊社バナナ出荷時の検査において残留は認められませんでした。

>>596
検出されちゃったのは事実なんだからさ



まぁ、ｶﾞﾑﾊﾞﾚ

いや、
＞1立方ｍあたり 1.8ｇ
というのは相当な高濃度だという例なのだが。

>>598
それで？

>>580の「そんなに高いものなんですか。」という質問に具体的事例で答えたわけだが，
バカにはいちいち説明しないとわからないわけか？

>>600
あんまりいい例じゃあないね。
素直に１：１００だと言えばよいものを（ｗ

4-2-2-1 中毒死か窒息死か？
処刑時間が、アメリカのガス室での処刑時間（10分、1㎥あたり0.5％の青酸）に大雑把
に対応しているとすれば、容積あたり0.5%（1㎥あたり0.6ｇ）のガスが、処刑の最後ま
でに、すなわち10分後までには、「ガス室」の隅々にまで広がったにちがいない。焼却
棟との死体安置室１の空気容積が413㎥だとすると[133]、これは、均等に散布され
た青酸約1.5kg（3.3ポンド）に対応している。チクロンBの媒体が5-10分でHCNを放出す
るのはわずか10%であるので、わずか数分間の処刑には、この量の10倍、すなわち、15kg
（33ポンド）のチクロンBが必要となる。もちろん、混雑した大部屋では考えられないの
であるが、必要とされる青酸が犠牲者にすぐ到達するという条件のうえでのことである。
それゆえ、いわれているところのガス処刑では、少なくとも20kg（44ポンド）のチク
ロンBがガス処刑ごとに必要となるのである。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_01.htm

5-3-2　異なった解釈批判
　いわゆる「ガス室」と害虫駆除室との相違を説明しようとするその他の試みは、もっ
と込み入っている。前述したように、人間の方が昆虫よりもHCNに反応する。ホロコース
ト派は、ガス処刑にはほんのわずかの青酸しか必要としなかった、数時間もかかる資材
の殺菌燻蒸と同様の時間は必要ではなかったと論じている[154]。低濃度のHCN、短時間
の燻蒸という二つの要因が、残余物を生成しなかったというのである13　15 [155]。

　いわゆる使用量（害虫駆除と同様）と、数日ではないが数時間を要する換気問題に関
するわれわれのこれまでの研究を参照すれば、これらの説が誤った前提にたっているこ
とは明白である。化学的な分析をこのように説明することはできない。ヴェレールは、
犠牲者は呼吸によってすべての青酸を吸収してしまったという説を最初に唱えた人物で
ある16。この理論は、4-2-2-1で完全に反駁されている。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_01.htm

>>602-603
実に典型的な疑似科学的手法だな（ｗ

>>604
それじゃ貴方が「すっごい科学的手法」で、議論の余地なく反駁してくださるので？

論理的に考えれば考えるほど、ガス室の虚構がどんどん
暴かれていきますね。
まだガス室の幻を信じてる人なんか存在するんですか？（呆）

>>602-603の主張は
＞処刑時間が、アメリカのガス室での処刑時間（10分、1㎥あたり0.5％の青酸）に大雑把
＞に対応しているとすれば
と言う勝手な前提の上に成り立っている。
何故ヘスの証言（２５０人を殺害するのに１〜２缶のチクロンＢを使用した）やデゲシュ社の技師らの証言を科学的に検証して、ガス殺が不可能であった事を証明しようとしないのだろうね？

「1立法mあたり0.5％の青酸」というのは、致死量よりはるかに多いわけだが。

>>608
そう、つまり
＞アメリカのガス室での処刑時間（10分、1㎥あたり0.5％の青酸）
に対応させる必要は全く無いって事だな。
そもそも、>>602-603の引用文は「科学的に検証」する対象を間違ってるとしか言えない。
アメリカのガス室と同条件の「仮定」をいくら検証しても、ヘスらの証言とは条件が異なる以上全く関係の無い事例の検証にしかならないからだ。
こう言う、一見科学的に見えるが実は科学的検証の手順を踏まえていない手法を「疑似科学的手法」と言う。

たくさんレスを付けて頂いたようで、ありがとうございます。
>>595
囚人バラックも死体安置室(ガス室)も消毒しただけの事かと思いました。
もし死体安置室(ガス室)でホロコーストが行われていたとすると、
同量(と言えるのか分かりませんが・・・)の残留濃度が検出された囚人バラックでも
ホロコーストが行われた、という事になるのでしょうか？

>>596-601
「検出されなかった」というのは、「バナナから検出されなかった」という意味では？
部屋から検出されたかは、このページからは分からないんじゃないかと・・・。
人：害虫の致死量比は1:100なのですね。
つまり140倍以上でも量としては不思議ではない訳ですか。

>>606
私は信じてないですよ。
ホロコーストに動機がない事は元から不思議に思っていましたが、
>>465のページを見てみたら、物的証拠があまりに杜撰に思えましたので。
ただ、ホロコーストがなかったという確証もないようなので、それが得られれば良いなと思っています。

>>610
＞ホロコーストに動機がない事は元から不思議に思っていましたが

ナチがレイシズムを信奉するＤＱＮ集団だったからだろうにｗ

>>611
それだけの理由で、400万以上の労働力をみすみす手放した、と？
戦争が終わってからならともかく、わざわざ1番労働力が必要な時期に
そんな事を始めるとは、とても思えません。

仮に「物的証拠があまりに杜撰」であったとして、ですよ。
なんで「ホロコーストがなかったという確証」を「得られれば良いな」と思うのでしょうねえ？
あったという確証が得られても結論は出るのにさ。

その「動機」が気になってしまうよ（ｗ

>>612
「それだけの理由」？

本来、レイシズムなんて非合理的なものですぜ。

ま、要はリヴィジョに当てられて一名様あちらの世界へご案内ってとこなんだろうな。
かわいそうな話だ。

>>608
はるかに多いんですが、それでも10分ほど生きてるんですよね。

>>615
仕方がないですね、「物的証拠があまりに杜撰」ですから。
もうちょっと考えて証拠を捏造すべきでしたね。

>>616
１０分てのは処刑開始から死亡確認までの規定の時間で、実際には即死に近い状態なんだが・・・。

>>618
10分以上叫び続けた人もいるようですが。

>>612
思い込み１名ハケーン

1994年6月15日、死刑執行の時に、劇的な事件が起きた。
殺人罪で死刑を宣告されていたデイヴィッド・ローソンはノース・カロライナの州立ラリー刑務所のガス室でシアン化水素によって殺される予定であったが、
処刑人に協力するのを拒んだ。 ローソンはできるだけ長く息を止め、短い呼吸しかしなかった。
ローソンは強い意志を示し、処刑のあいだに、処刑人と立会人に叫び続けた。

「私は人間だ。」

最初、彼の叫び声はよく聞き取ることができたが、時間が経過すると、次第に意味不明となり、
処刑後10分以上たつと、ついにはつぶやきだけになってしまった。
やっと、10分後に死亡が宣告された。

>>607
ヘスの証言には処刑は２〜３分で済んだ、15分以上かかる事は稀だったとあるんだよね。
致死量よりも高濃度のガスで10分かかるなら、それ以下の時間で殺害を終了させるには（以下略）

>>613
「動機」は「物的証拠があまりに杜撰」だと思うからですが何か？

>>614
何故に非合理的？
例えば人口比率としては少数の在米ユダヤ人が、政界、財界、マスコミなどの
上層部に多く存在する事をどうお考えか？

>>623
>「動機」は「物的証拠があまりに杜撰」だと思うからですが何か？

それは『ガス室による大量処刑は無かったのではないか』と考える根拠にはなります。
しかし『そうでなかったという確証が見つかればいいな』と望む理由にはなってませんよ？

>何故に非合理的？
>例えば人口比率としては少数の在米ユダヤ人が、政界、財界、マスコミなどの
>上層部に多く存在する事をどうお考えか？

つまりレイシズムを肯定するわけですか？
あっさりメッキが剥がれちゃったねえ（苦笑

（そもそも本当に“多く存在する”のであろうか？）

>>622
稀になら15分以上かかったんでしょ？

>>625
そう、たいていは2，3分ですんだと証言してますね。

ホロコースト神話を食い物にしている日本人がここにも・・・
http://www.ne.jp/asahi/holocaust/tokyo/new_page_35.htm

で，>>621の例もごく稀な例外だったから「劇的な事件」として資料に残ってるわけでな。
特殊事例を元に一般事例を論じるのは疑似科学の典型だがな。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

詭弁の見抜き方
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>2.ごくまれな反例をとりあげる

>>628
20分もかかったのは稀な事例ですが、通常は１０分程度ですよ。

さて、収容所のガス室に入れられた人は協力的に深呼吸してたんでしょうか？

今日では、ガスによって速やかに苦痛なく処刑するには、犠牲者の協力が必要であることが専門家や、
とくに処刑を待つ独房の列で待っている人々には明らかである。
ガス処刑される囚人には、死を速やかにもたらすために、シアンが放出されたならば、できるだけ深く呼吸するようにすすめられている。
しかし、犠牲者が協力的ではないと、処刑は混乱に陥るのである。
致死量のシアンガスを速やかに吸い込むのに必要な深呼吸を拒んだだけで、たとえ理想的な条件のもとであれ、苦悶は18分以上も続くのである。
合衆国の文献によると、一般的に、処刑には10−14分かかる。アムニスティ・インターナショナルは、ガス処刑を「やりそこなった処刑」と呼んでいる
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_report/01prelude.htm

＞合衆国の文献によると、一般的に、処刑には10−14分かかる。
その「合衆国の文献」のソースキボンヌ

>>632
注釈みればいいのにね。
The News & Observer, Raleigh (NC), June 11, 1994

>>633
６３３は注釈の「４」。
注釈に注意しながら読みましょう。

"The Execution Protocol"　で検索すると・・・・
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=utf-8&q=%22The+Execution+Protocol%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

>>630
協力的に深呼吸してたかどうかは知らんが，何があるか知らされていなければ普通に呼吸していただろう。
死刑囚と同列には論じられんよ。

>>621
それは特殊な事例だから「劇的」なんだろうが。
最強死刑囚が首つりで死ななかったから絞首刑は不可能だと言ってるようなもんだ。

>>624
はぁ、理由ですか。真相が知りたいのです、以上。

>つまりレイシズムを肯定するわけですか？
>あっさりメッキが剥がれちゃったねえ（苦笑
反論なしで11．に該当、と。
まだ貼ってないよとか言うのかなｗ

むしろ逆のことさえ考えられる。

死刑囚は「これから毒ガスを吸わされる」と知っているのだから、事前に深呼吸して酸素を可能な限り取り入れた
上で呼吸を止めていたかもしれない。

>>638
真相が知りたいのなら「ホロコーストはあった」という結論でも構わないんだよね？

一応確認。

>>636
普通に呼吸してたら深呼吸をする人よりも長く生きることになりますね。

>>640
もちろんですよ。
まさかこんなところに突っ込んでくる人がいるとは思わなかったが、
「物的証拠があまりに杜撰」だと思うので、「なかった」という確証が得られない事はあっても、
「あった」という確証を得られる事は有り得ないと思っているだけです。
確たる物証が見つかり、「あった」という確証が得られれば、
それを否定するようなつもりは全くありませんよ。

>>637
何を勘違いしてるのかなぁ
青酸ガスによる処刑が不可能だなんていってないよ、
非協力的なら時間がかかると言ってるだけだよ。

>>639
深呼吸するふりをしながら息をとめるか・・・・
すごい芸当だね（ｗ

>>643
勝手に曲解しないでくださいな。
こっちは特殊な事例を一般化するなって言ってるんだよ。

>>645
誰も一般化などしてないよ。
通常は１０〜１４分、非協力的ならそれ以上という事例に過ぎないよ。

>>638
>>つまりレイシズムを肯定するわけですか？
>>あっさりメッキが剥がれちゃったねえ（苦笑
>反論なしで11．に該当、と。
>まだ貼ってないよとか言うのかなｗ

ほう、「レッテル貼り」とおっしゃる。
じゃあ何故、「レイシズムは非合理的」という言及に対して

>何故に非合理的？
>例えば人口比率としては少数の在米ユダヤ人が、政界、財界、マスコミなどの
>上層部に多く存在する事をどうお考えか？

などと書いたのですか？
「レイシズムは合理的だ」と言っているように見えますが。

>>647
>>>あっさりメッキが剥がれちゃったねえ（苦笑
これが「レッテル貼り」だと。
一言余計ですよ。

>>>つまりレイシズムを肯定するわけですか？
質問を質問で返しているだけで反論になっていない。
レイシズムは非合理的というなら、その根拠を示して欲しいという事です。

>>644
「『事前に深呼吸して酸素を可能な限り取り入れた上』で呼吸を止めていたかもしれない。」
が，どうして

「深呼吸するふりをしながら息をとめる」
と解釈できますか？頭，大丈夫ですか？

人間の態度には協力的と非協力的しかありませんか？
リヴィジョの論理には「ニュートラル」というのはありませんか（ｗ？

＞誰も一般化などしてないよ。
＞通常は１０〜１４分、非協力的ならそれ以上という事例に過ぎないよ。
　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
一般化しまくってるじゃねえか。

>>649
呼吸を止めてたらわかるだろうに（ｗ
そんなもんは理想的条件が揃った処刑のうちにカウントされないだろうに。

>>650
単なる平均値だろう（ｗ

どう考えてもヘスの証言にある２〜3分で死亡ってのは疑わしいね。

>>645
特殊な事例って、抵抗して処刑を引き伸ばした人達のことをいってるんですよね？
そういう事例は普通は「一般的に」平均値を算出する場合は除外されるんではないでしょうか？
それとも、この１０〜14分という平均値にはその特殊な事例が含まれているんですか？

>>651
自分の頭の悪さに気が付きましたか？

「致死量のシアンガスを速やかに吸い込むのに必要な深呼吸を拒んだだけで、たとえ理想的な条件のもとであれ、苦悶は18分以上も続くのである。」
という文章が，「理想的な条件」という記述が「呼吸の状態」を考慮してないことに気付くのはいつですか？（ｗ

>>655
ああ、理想的条件というのは施設やガス濃度に限った話しだってことね。
で、この平均値（１０〜14分）にはその特殊な例が含まれているんかい？

>>655
アウシュビッツのガス室がその「理想的条件」には程遠いことにはお気づきですか？

原文ではこうなっているからねぇ・・・

Publications in the United States reveal that executions lasting from 10 to 14 minutes are the rule, rather than the exception.
http://www.vho.org/GB/Books/trr/1.html

詭弁屋の肯定派さんたちは撤退ですか？（ｗ

ここの大馬鹿リヴィジョもどきはだな……。

人間と言う者は、３００ppm＝０．００３％濃度の青酸ガスに曝されれば、５分以内に死亡するとする化学・病理学・衛生学の専門家の意見を完全に無視してるぜ！

まったく「科学的」＆「合理的」な態度だな（藁

今更ながら、あんたら自称リヴィジョニストが、事実なんぞには全然興味がないって事がはっきりわかった！（藁々
こんなアホらしい「仕事」をまー、朝から晩まで毎日毎日ご苦労なこった。
なー、カルト工作員さんたちよー……。
あんたらにゃ天国は約束されてんのかい？

>>660
もっと高濃度の青酸ガスに晒されて5分以上生きている例が実際にあるんですから。

＞事実なんぞには全然興味がないって事がはっきりわかった
貴方のことですよね（ｗ

諸君！
余の民族浄化のやり方は、極めて合理的で解りやすいだろ？
ＢＳＥ感染の牛、サーズ感染のハクビシン、鳥インフルウンザの鶏、鯉ヘ
ルペスの鯉などの役立たずの種を感染が拡大する前に、除去している現在
のやり方と同じようなものだからね。

>>661
呼吸器を通じて吸収されるんだから、息を止めてりゃ時間が長くなるのは当たり前だろうに（ｗ

>>631
１０〜１４分と言うのはあくまで「処刑の時間」である事に気付いていますか？
そもそも＞苦悶は18分以上も続くのである。　と言うのがごく稀な事例である訳ですが。

>>663
18分も生きていられるんだよ（ｗ、えらい差だね。

＞人間と言う者は、３００ppm＝０．００３％濃度の青酸ガスに曝されれば、５分以内に死亡するとする化学・病理学・衛生学の専門家の意見を完全に無視してるぜ！

>>656
「平均値」の意味判ってる？（ｗ

>>665
そう、稀にそんな人間もいるって事さ。
人間って凄いよね（ｗ

>>666
例外的な条件は抜くのが普通。

>>664
「処刑の時間」とはどういう意味ですか？

>>667
詭弁ですね（ｗ

>>668
どこの世界の学問の普通ですか？
そもそも、多数行われている処刑の中の１件が１８分以上かかったからって、平均値に与える影響は微々たる物な訳なんだが。

>>660

間違えた。

３００ppm＝0.003％じゃなくて
３００ppm＝０．０３パーセントだよ。

>>671
すると特殊な場合を含めて一般化していいわけですね！

>>669
処刑開始から死亡の確認作業に至るまでの時間であって、受刑者が死亡するまでの時間じゃ無いって事だよ。

>>673
それが詭弁だって言うんだよ（ｗ
「特殊な事例」は平均の中に含まれるが、だからと言って「特殊な事例」が一般化される訳じゃないってこった。

リヴィジョニストもどきは統計の出し方すら知らないと思われ

>>675
処刑時間に与える影響はたいしたことないんだからどうでもいいじゃん。
どうせかき回したいだけなんでしょ？
バッカみたい。

>>674
ふうん、じゃあ受刑者が死亡するまでの時間はどのくらい？

理屈と現実を混同しているのでは？
>>660の300ppmで5分以内というのは何を根拠にしているのだろうか。
同じ濃度の青酸ガスを使っても、
室温や気流や囚人の抵抗によって結果がバラバラになるのは明らかでしょう。

>>678
５分を超える事は稀。

>>680
根拠は？

>>679
生理学上のデータじゃ無いの？
３００ｐｐｍで５分以内に死亡するのは生理学上確実な訳だから、条件に左右されるとしても、５０００ｐｐｍのシアン化ガスに暴露されれば５分以上生きてる事はやはり稀だろうね。

>>681
処刑の平均時間。
死刑の場合、通例として受刑者の死亡から死亡確認までに１０分程度の時間が置かれるから。

>>676
このケースに当て嵌まるかどうかは知らんけど、
精密なデータが必要なら、例外値を除外した平均値もだしますよ。

>>684
真っ当な統計屋さんはそう言う恣意的なデータは使いませんが何か？

>>677
逆ギレですか？（藁

>>683
だとすると、前出の「１０〜14分」には、死亡確認までの時間は含まれてないと思えるけど？

>>687
根拠は？

>>688
処刑開始（ガス噴出）直後に死ぬってんならわかるんだけどね。

>>685
正確を期すための比較材料だよ。

>>687
>>683の場合、直後から４分以内で死亡って事だろ？
ガスの濃度を考えれば十分に考えられる数字だと思うけどな。

>>690
ああ、差分を出す為の比較材料って事ね。
それなら納得だな。

>>691
すった瞬間に即死ってこと？

10〜14分が、死亡確認などを含めた「処刑作業時間」で、
2〜3分が「死亡時間」であれば、そもそも比較対照が間違っている。

>>648
>レイシズムは非合理的というなら、その根拠を示して欲しいという事です。

う〜ん……。

多様な存在である人間を「××人」とひっくるめて、「××人だから○○なのだ」とか決めつけるのがレイシズム（racism）ですよ？
これが非合理的じゃないと言われたら困っちゃうね。

>>693
一応、>>683へのツッコミにもなるんだが、処刑の際の確認の時間は慣習によって差異はあるが、５分〜１０分が目安だな。
で、高濃度のシアン化水素に暴露された場合は、過呼吸→痙攣（数十秒）→呼吸停止→心拍停止（数分）ってプロセスだから、死亡までの時間に個人差が生じてもおかしな話じゃない。

>>695
先に例を示した通り、それが非合理的だとは思いません。
その例文に当てはめれば、「ユダヤ人だから優秀なのだ」と言ったところか。
こう言うと、ユダヤ人の中にはこんな人もいる、ユダヤ人にも優秀じゃない人はいるとか
詭弁を言う人が必ずいるので先に反論してしまうが、
全てのユダヤ人が優秀だなどとは言っていない。
あくまで、そういう人が相対的に多いというだけの事。

>これが非合理的じゃないと言われたら困っちゃうね。
上の例を見てもそう思いませんか？
レイシズムは非合理的というところで思考停止になっているんだと思いますよ。
そうじゃないかもしれないと意識して、世の中を見てみてください。

只今、強いデムパを受信中

>>696
個人差はあるでしょうね。
それにしても１０〜14分には確認作業時間も含まれるのかなぁ

>>699
「処刑の時間」と言ってるからには含まれてるんじゃないの？

と言いつつ７００げっと

ヘスは2，3分で死亡といってるけど、どの時点で死亡だと認識してたんだろ。

>>701
知らん

>>696
心拍停止までに１０〜１４分と考えていいのかな？

>>703
よく嫁や（藁

ガス室で処刑する場合は心電図をモニターして死亡を確認するようだから・・・・

２〜３分だろうと１５分だろうと、
「人間の処刑にはシラミ駆除よりチョー少ないチクロンＢしか必要ないのだから
ガス室の壁から検出された青酸化合物の量がチョー少なくてもおかしくない」
という屁理屈が成り立たないのは一緒

>>706
量が少なければ生成されるシアン化化合物の量が少なくなるのは自明の理な訳だが

>>707
低濃度なら2，3分で死ぬとは考えられないわけだが。

余の主治医ドクトル・モレルが調合した「ロシア虱駆除薬」よりも、「チ
クロンＢ」の方か有効な殺虫剤だったなら、戦線の将兵に持たせたかったな。

人間が即死に至る濃度が２７０〜３００ｐｐｍで、充分「高濃度」な訳だが
で、シラミ駆除に使われたシアン化水素の濃度は何ｐｐｍなのかな？（ｗ

米国のガス室などに残る残留物のデータはないのかな。

>>710

>>563に引用された内容よれば，シラミを駆除する場合は１立方メートルあたり８ｇのシアン化水素だと。
大体6200ppmに相当する量ですが何か？

で，所要時間は気温に依存する（暖かいほど短い）が，最短でも６時間，標準で１６時間，
気温が５℃以下の場合には３２時間が必要なんだと。

Any Question？

濃度が高くて反応時間が長けりゃ，反応で生じるモノの量は増えるわなあ？

>>712
人間が即死する濃度の２０倍強ですか。
それじゃ残留するシアン化化合物の量に差が現れてもおかしくないですね。

>>711
室内を中和処理するから残ってないでしょう。

>>713
そのとおりです。
ガス室と並んで、囚人バラックのシアン化合物の残留濃度もとても低い。

化学板への餌撒きが成功してるな。
この調子でどんどん妄想を宣伝しないとな。

しかし､虫よりも人体の方に有害な殺虫剤があると
本気で信じているやつがいるというのもちょっとなあ…

製薬会社の技術者がそんなものを開発したら
アホよわばりされるのは必定なんだが｡

>>718
化学と生物のど素人ですか？
シアン化水素は天然の化合物ですし，一般に昆虫のほうが人間よりも薬物耐性は高いですよ？

>>719
お前はアースレッドかフマキラーでも吸って死ね

むしろ人間より昆虫に効果的な薬物を開発するほうが困難ｗ
>>718は生物板へ行って人間と昆虫の恒常性の違いを教えてもらって来いｗｗ

それよりも>>718をそのまま生物板の質問スレにコピペ汁
総出で馬鹿にしてくれるぞ（ﾜﾗ

>>722
専門の香具師のコメントが聞きたかったのでコピペしますた

囚人バラックとガス室、害虫駆除室のシアン化化合物の残留濃度（ここではルドルフが採取したものだけを転載）
濃度は建築資材（煉瓦、モルタル、コンクリート、漆喰）1�sにつきシアン化合物（CN-）mgで示されている。
10mg/kg以下のシアン化合物数値は不確実であり、1−2mg以下の数値のサンプルは、シアン化合物のないものとみなされる。
2つの数値がある場合には、後者の数値は、別の会社が行なった基準分析の結果である。

囚人バラック　サンプル数：６　　　死体安置室（ガス室）　サンプル数：３
0.6　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7.2
<0.1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0.6
0.3　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6.7/0.0
2.7/0.0
0.3
0.1

害虫駆除室　サンプル数：１４
11,000.0
2,640.0/1,430.0
2,900.0
3,000.0
1,035.0
1,560.0
2,400.0
10,000.0
13,500.0
7,150.0
1,860.0
3,880.0
7,850.0
4,530.0

他の板にスレッド乱立はヤメレ。

>>724
外気に対する暴露状況や採取条件が明記されてないから資料価値はないと指摘されてたはずだが。

>>726
それはロイヒターレポートのことだろ

>>727
上記のコピペに対してだよ。
こっちだったか心理学板だったか覚えてないが。

シアン化化合物の残留量が
囚人バラック＜ガス室／死体安置室＜害虫駆除室となっているな。
で？

反応時間と濃度の関係から、上記結果は当然予想されることだが。

3-3-1　安定性
　研究書によると、鉄青はきわめて安定した物質である。それは水にも溶けず[104]、酸
性雨にも抵抗性があり[105]、太陽光線にも驚くべきほど抵抗性がある[106]。風雨にさ
らされたときでさえも、青酸のその他の組成物も、次第に鉄青に変化していくであろう。

　かくして、一定量の青酸が、煉瓦の中にひとたび蓄積されれば、そして、湿気によっ
てこれらが鉄青に変わったとすれば、50年経っても、青酸の内容の顕著な減少はまった
く起こらないといえるであろう。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_01.htm

>>726
誰がそんなことを？
ルドルフレポートにはサンプリングに関する記述もありますよ

マックス･プランク協会への公開書簡

　皆さんは科学者なのでしょうか。

　皆さんのすばらしい協会の中には、内部の犠牲者がすべての青酸を吸い込んでしまっ
たのでシアン化合物は生じないと考えている科学者がいます。シュネリング教授もその
一人です。私は、専門家報告の現在のバージョンで、この議論について徹底的に論じて
います。一年前、私の指導教官は、私の議論を知ろうともせず、ヒステリックな対応を
してきました。同僚のジーモン教授は、私の指導教官の恐るべき振る舞いに関して、私
に謝罪しようとしました。いくぶんかは科学者なのです。

　シュネリング教授の説がありうることもあります。しかし、その場合には、アウシュ
ヴィッツのガス室と同じように作動していたとされているマイダネクのガス室には、な
ぜ大量のシアン残余物があるのかという疑問が彼と彼の仲間に突きつけられます。マイ
ダネクのガス室のシアン残余物は人間のガス処刑によるものではありえません。そうで
あれば、アウシュヴィッツのガス室にも同じような残余物を見つけることができるでし
ょう。だから、マイダネクのガス室は衣服の害虫駆除施設なのであり、それとは逆の目
撃証言は虚偽に違いありません。いったいどうして、アウシュヴィッツに関する同じよ
うな証言を信用することができるのでしょうか。マイダネクのシアン化合物の痕跡は人
間のガス処刑によるものなのでしょうか。もしそうであるとすれば、アウシュヴィッツ
ではシアン化合物の痕跡が存在しないのだから、ガス処刑はアウシュヴィッツでは起こ
らなかったことになります。目撃証言は虚偽に違いありません。しかしどうして、マイ
ダネクに関する同じような証言を信用することができるのでしょうか。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/schlesiger_01.htm

>>729
囚人バラックのサンプルの一つはガス室と同じ数値を示していますね。

>>728
>上記のコピペに対してだよ。
>こっちだったか心理学板だったか覚えてないが。

たしか心理学板でドシロウトがそう「指摘」してたはずだ

>>733
それで？
ＳＳの証言に「水で洗い流した」とあるんだからおかしな話じゃないだろ

>>719
>>718じゃないけど、このスレ見るまでそう思ってましたよ。
高校で化学Iは習いましたが、人間と昆虫の薬物耐性なんて習いませんでした。
このスレでは常識みたいだけど、一般人にはかなりのトリビアではないかと。

>>724
囚人バラックと死体安置室(ガス室)についてだが、同量と考えるべきなのか、
囚人バラックの方が少ないと考えるべきなんだろうか。

>>736
数値的に明らかに囚人バラックの方が少ない訳ですが

ドイツやポーランドには「火山」は無かったと記憶しているんだが、誰か詳しい人がいたら教えてくれないだろうか。

いやなに、砂鉄は火成岩由来のものがほとんどでね、多分ドイツやポーランドの河川砂は、火山国の日本などと比較して砂鉄含有量が少ないのではないかと思えるんだよ。

何と言っても、砂はコンクリート骨材として非常に重要な建築原料だからね。

>>737
>10mg/kg以下のシアン化合物数値は不確実
と書いてありますから、どうなんだろうかと

>>734

化学に関しては素人かもしれないが、工学系なんだから科学に関しては玄人だろうし、化学にしたってお前よりはるかに理解してるだろうよ。

>いやなに、砂鉄は火成岩由来のものがほとんどでね、多分ドイツやポーランドの河川砂は、火山国の日本などと比較して砂鉄含有量が少ないのではないかと思えるんだよ。

「酸化鉄」は「砂鉄」じゃありませんが。

>>735
他の要素も考慮に入れなくてはならない。
例えば、死体はガス処刑の後に、ホースで水をかけられたという目撃証言がある[159]。
すなわち、壁の表面は清掃され、湿気を帯びたことになる。
しかし、水は表面のみをすすぐだけであるから、
HCNは非常に侵食性の強いガスであるために、このようなやりかたは成功しないであろう。
吸収されたHCNとすでに生成したシアンを破壊するには、アンモニアのような化学物質が必要であろう。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_01.htm

>>742
ＨＣＮと酸化鉄の反応の時間は？

>>734
心理板見てきましたよ
レス番160あたりから見ればわかりますが、ロイヒターレポートの事を言ってますよ。

>>743
自分で調べれば？

>>735
一日１かいしか処刑を行わないならともかく、水洗いはどうですかねぇ
チクロンＢｈａ湿度が高いとＨＣＮの放出が遅くなるんですよ。

こんなのがあったな

＞HCNが鉄分を含む材質と接触した際にPrussian Blueが形成されるかどうかは様々な条件（HCNの濃度、溶媒としての水の存在、pHなど）に依存しており、
＞しかもPrussian Blueを形成する化学反応（数段階に分かれて進行する反応のうちの一段階）には非常に時間がかかることが知られています[6][7]

[7] Brian Harmon, Mike Stein "Prussian Blue: Why the Deniers are Wrong"
http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/cyanide/cyanide.002
[8] A STUDY OF THE CYANIDE COMPOUNDS CONTENT IN THE WALLS OF THE GAS
CHAMBERS IN THE FORMER AUSCHWITZ AND BIRKENAU CONCENTRATION CAMPS
http://www2.ca.nizkor.org/hweb/orgs/polish/institute-for-forensic-research/index.html

生成までには時間がかかる様だね。

>>738
ポーランドは知らんけど、ドイツに火山はある。

1977年春と夏、ドイツのニーダー・バイエルンのヴィーゼンフェルトにあるプロテスタント教会での奇妙な出来事が、大きな興奮をよんだ。
会衆が前年大きな費用をかけて壊れかかっていた教会を修復したが、大きな災難が起こったのである。
教会の漆喰の内壁の各所に巨大な青いしみが発見されたのである。
教会を修復した専門家が相談を受けたが、壁のしみを化学的に分析しなくては解けないような謎にぶつかった。
鉄青が教会の内部全体にしみこんでいた。これについての説明は研究書にはまったくなかった。
しかし、一連の出来事を再現することは可能であった。

教会を耐水性のセメントモルタルで塗りなおした数週間後、聖歌隊ホールの害虫を駆除するために、
教会全体がチクロンB（シアン化水素）で燻蒸された。
チクロンBから放出されたシアン化水素は害虫を殺しただけではなく、漆喰と化学反応を起こした。
チクロンBに含まれていたシアン化水素が、漆喰のなかに1−2%ほど含まれている酸化鉄と反応し、鉄青を生成したのである。
それは何世紀にもわたってよく知られているきわめて安定した化合物である。

最近の研究が明らかにしているように、湿った、鉄分を含む漆喰のある場所で、
シアン化水素を使った燻蒸によって害虫を駆除しようとした場合、壁に青いしみが出現するという報告は、技術文献ではよく知られている。[23]
この反応の必要条件は、燻蒸される漆喰が新しいものであり、かなり湿気を吸収しやすいものであることである。
それ以外の場合には、漆喰はすでに古くなっており、固まっているために、そのような作業は、建物や内壁にダメージを与えるものの、青いしみまでは生成しない。

>>749
鉄青の生成条件が難しいって言ういい事例だね。

ところで、マイダネクにガス室はあったのでしょうか？

>>741

＞「酸化鉄」は「砂鉄」じゃありませんが。

確かにそうなんだが、取り合えずシアン残余物の問題としてはプレシャンブルーがやはりキーワードではないかと思ってね。
消毒室の壁面に生成されていたとされるプレシャンブルーは、壁面材に使用されていた赤レンガに含まれた酸化鉄とシアンが反応したものだろうからね。
まあ、これはリヴィジョニストも認めている訳で、だったら普通のコンクリート中にはどの程度鉄成分が含まれていたのかを論じてみるのは意味があると考えた訳だよ。
それで、リヴィジョニストに突っ込まれる前に、ドイツやポーランドの河川砂中の「砂鉄」の量はどうだったのかを知っておきたかった。


>>742

＞HCNは非常に侵食性の強いガスであるために、このようなやりかたは成功しないであろう。
＞吸収されたHCNとすでに生成したシアンを破壊するには、アンモニアのような化学物質が必要であろう。

「侵蝕性」と言うのは「浸潤性」の間違いだろうね、きっと。
「吸収されたHCNとすでに生成したシアンを」
意味不明だね。（Ｗ

浸潤性が高いガスとは同時に揮発性も高い訳だよ。
だからこそ、現在でも食品の消毒にシアン化水素が用いられている理由だ。

>>748

なるほど、ドイツには火山があったんだね。情報有り難う。
仕事をしながらの書き込みだったので、君のレスを見落としていた。
返事が遅れて申し訳なかった。

戦後日本のホロコースト否定・反ユダヤ主義

1972年：日本赤軍の岡本公三、奥平剛士、安田安之らがイスラエルの
　　　　テルアビブ空港で銃を乱射。２４人を射殺、８０人以上に重軽傷を負わせる。

1993年：本多勝一、『貧困なる精神』で木村愛二の著作を湾岸利権研究の書として引用。
1994年：木村愛二、『噂の真相』の九月号に『映画「シンドラーのリスト」 が訴えた
　　　　“ホロコースト神話”への大疑惑』を発表＝日本における公共雑誌でのガス室否定記事の初出。

1994年：『週刊金曜日』編集長の本多勝一と木村愛二意気投合。本多が中心になり同誌に木村の論文連載を企画。
　　　　折衝の末、雑誌発表用の論文も完成し本多も了承。
　　
1994年：本多勝一、マルコポーロ発表前に西岡昌紀の論文を「うち(週刊金曜日)で発表させて欲しい」と打診するも実現せず。

1995年： マルコポーロ２月号、西岡昌紀『ナチ「ガス室」はなかった』を掲載。国際的に紛糾し、ユダヤ人団体の圧力で廃刊

1995年：本多勝一ら『週刊金曜日』、廃刊事件を受けて連載計画を全面中止。
　　　　ｱﾘﾊﾞｲ作りに文春批判と木村愛二批判キャンペーンを開始。木村とは以後数年に渡って中傷合戦に発展し、
　　　　木村側が名誉毀損で訴訟を起こす。

1999年：二月十六日、東京地裁において木村愛二側の敗訴で結審。日本の裁判所が史上初めてガス室を認定。

2002年：辻本清美創設の「ピースボート」関係者18名、危険人物としてイスラエルで拘束。入国を拒否される。

これから死体を燃やそうってのに、死体に水なんかかけるわけがない。
水かけたら死体は燃えませんよ？ｗ

>>755
本気で言ってるんならただのバカだな

>>755
生魚に水をぶっ掛けた後、そいつをガスコンロの強火で焼いてみろ。

そして三十分間そのままほうちした後、魚がどう言う状態になったかここで報告しろ。

クラクフ研究所がプロシアンブルーを除外したシアン化合物を調査したことがある。

>>757
焼却炉で焼くならさほど問題はないが、野焼きにするなら濡れてないほうがいいだろ。
なにしろアウシュビッツの野焼きは（以下略）

>>750
条件がよければ1度の燻蒸で生成されてしまうことの証左でもある。

まだ殺虫剤を使って大量殺人をしたなどという「神話」を信じている連中がいるんだな。
頭を少し使えばホラ話だとわかるはずなのに。

>頭を少し使えばホラ話だとわかるはずなのに。

5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

>>758　
Table 4: Comparison of the order of magnitude of analyses results of different samples

Author:　　　　　　　　　　Markiewicz et al.　　　　　　　　　　　Leuchter　　　　　　　Rudolf

Detection of:　　　　　　　Cyanide without Iron Cyanides　　Total Cyanide　　　Total Cyanide
　　　　　　　　　　　　　　　(Short-term Stable Cyanides)

Location:

Delousing Chambers:　　0 - 0,8 mg/kg　　　　　　　　　　　　1.025 mg/kg　　　　1.000 - 13.000 mg/kg

Alleged Gas Chamber:　0 - 0,6 mg/kg　　　　　　　　　　　　0 - 8 mg/kg　　　　0 - 7 mg/kg

>>762
資料はさんざん提示されてきたわけだが。
ガス室にはチクロンＢ投下口がないだの換気装置がなかったり不十分だったりと。

そしてバッチリ反駁されてるけどなｗ

>>765

焼却棟�TにはチクロンＢ投下口はあったかい？

戦後の収容所の共産党当局が行なったこの改築その他多くは、
ここでは手短に議論するだけにとどめるが、今日では、一般的に「偽造」と見なされている

しかしながら、天井、外壁、柱および建物の土台はオリジナルな状態である。
もしも、投下ハッチと換気扇のための開口部が鉄筋コンクリートの屋根に存在したとすれば、
コンクリート構造への損傷を、上を覆われていない内部天井の当該の場所にみることができるはずであろう。
このような設備は、目に見える痕跡を残さずに除去できないからである。


　ある場所では、天井には、水の浸食による崩壊の痕跡が明瞭にある。
この部分に漆喰を塗ることによって腐食を防ごうとする試みがなされたが、無駄であった。
この他、天井に漆喰が塗られている2つの場所がある。
部屋の真ん中と、外壁に向かう場所である。これらのパッチカバーが前に作られた穴を覆っているのか、
それとも修復によるものであるのかについては、依然として検証しなくてはならない事柄である。
いずれにせよ、それらは、部屋に均等に配置された投入開口部ではない。
戦後に付け加えられたもののほかには、天井にはそのような亀裂はない。

殺虫剤を飲んで自殺しようという人間が珍しいのと同程度に
殺虫剤を使って大量殺人をしたという話はいい加減なホラ話なんだが。

「一般に昆虫のほうが人間よりも薬物耐性は高い」
と書いているアホがいたが、
（なぜそんな話を無条件に信じられるのか、よくわからないが）
言えるのは、ある種の化合物は昆虫により害があり、
ある種の化合物は人間により害がある、ということだ。

そして、殺虫剤を開発する時に、
わざわざ人間に対する毒性の方が強い物質を選ぶことはない。
そんな殺虫剤は売れない、ということは常識で考えても…（それ以前か）

もちろん、殺虫剤でも大量に使えば確かに人は死ぬんだが、
気密性を要する施設など、費用が高くつく｡
総力戦で費用がいくらあっても足りない時に
何でそんなところにカネを使うんだか？
それに、不況から立ち直って間もないドイツ経済には
もともと潤沢な余裕はなかった｡

また、仮にガス室での殺人が行われたとしよう
死体はかなり凄惨なものだったに違いない。
地下鉄サリン事件などを思い浮かべればいいだろう
（それにしてもドイツ軍はサリンを持ってたのに使わなかったわけだ)

そして、めいめいの姿勢で死後硬直が始まると死体処理が難しくなるから
処理班は防御服に身を包んで
急いで遺体の姿勢を直しに行ったはずだが、
そういうディーテイルが証言には全くない。
だから、連合軍のレポート読むと
できの悪いホラ話を聞いているような気がしてくるんだが｡

バスト１００の超巨乳女優ダイアン・ソーンが冷酷で淫乱の女所長役になった
『悪魔のナチス強制収容所』はいいよ。

>>762
ガス室の存在に関する物的証拠がないことはホロコースト正史派も認めているんだが

>>768-769
＞言えるのは、ある種の化合物は昆虫により害があり、
＞ある種の化合物は人間により害がある、ということだ。

そう、チクロンＢの成分であるシアン化水素は人間により害があるんだよ。

＞そして、殺虫剤を開発する時に、
＞わざわざ人間に対する毒性の方が強い物質を選ぶことはない。
＞そんな殺虫剤は売れない、ということは常識で考えても…（それ以前か）

ＤＤＴが普及するまでは、シアン化水素を使用した殺虫剤はどこの国でも一般的だったんだよ。

＞総力戦で費用がいくらあっても足りない時に
＞何でそんなところにカネを使うんだか？

＞（それにしてもドイツ軍はサリンを持ってたのに使わなかったわけだ)

相互に矛盾した記述だね。
潤沢な予算が無いのに何故わざわざチクロンＢよりも高価なサリンを使わなきゃならんのかな？
それと、気密性はシアン化水素が室外に漏洩しない程度あれば充分だろうな。

＞そして、めいめいの姿勢で死後硬直が始まると死体処理が難しくなるから
＞処理班は防御服に身を包んで
＞急いで遺体の姿勢を直しに行ったはずだが

それは君の勝手な妄想だね。
まとめて焼却するんなら遺体の姿勢は問題にはならないだろうし、シアン化水素は揮発性が高いから、人間の即死致死量（３００ｐｐｍ）程度ならヘスの供述や回想録の内容通り処刑に３０分かければ防護服無しでも安全だっただろうね。


まあ、何にしても過去レス読まないバカ発見って感じだな。

木村ｖｓ高橋のホロコースト論争

http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_horocoosto_ronso1.htm

木村氏もうボロボロですね（ｗ

>>767
難しい文章ですな・・・。
天井はオリジナルだからチクロンB投下口は本物である、という文章と解釈しましたが、
そうだとすると、何故わざわざ捏造疑惑を招く「偽造」をしたのかが気になりますね。

>>768
君自身がその身をもってジケーンしてくれたまえ。

>>771

＞ガス室の存在に関する物的証拠がないことはホロコースト正史派も認めているんだが

じゃーこー言い替えてやろうかな。
「簡単にガス処刑が実行出来るように改造された死体安置室」
これならどーだい？　ガス室じゃねえぞ、あくまで改造された「死体安置室」だ！

それはともかくだな、ガス室に関する物的証拠がないと言ってる正史派学者の名前を列挙してみなよ。
ついでに物的証拠がないと記している該当個所の引用も頼むぜ。

>>774
偽造と補修・再現の線引きも難しいところだね。

>>776
プレサック（ｗ

物証ね…以下の指摘をどう思う？

(1) 、この報告で調査されているガス室は、アウシュヴィッツ基幹収容所にあるもの（1941年に最初のガス殺が行われた第11ブロック内の一室および第一焼却棟内のもの）だけではない。
アウシュヴィッツ-ビルケナウにあるガス室（第二、第三、第四、第五焼却棟内）も同様に調査の対象となっている。

(2) 、基幹収容所第11ブロックのガス室は確かにシアン化水素残留量が他のガス室やシラミ駆除室に比べて少ないが、これはこのガス室が初期のごく短期間しか使われなかったことによって説明できる。

(3)、 平均値で見ると第一〜第五焼却棟の残留量もシラミ駆除室に比べて少ない が、それほど極端な差があるわけではない。残留量はサンプルごとに大きく異 なり、焼却棟の場合は0〜640ug/kg、シラミ駆除室では0〜900ug/kgの範囲に分布している。

(4)、 平均的に見てシラミ駆除室より焼却棟の残留量が少ないのは、使われたシアン化水素ガスの濃度が低く、１回当たりの処理時間も短かったこと（注：シアン化水素は昆虫に対してより人間に対してのほうが遥かに殺傷力が大きい）、
これらの焼却棟は解放前に爆破され、後に展示用に再建された一つを除き、廃虚のまま風雨に曝されてきたこと、などから説明できる。

もし反駁出来ないんなら現存する「ガス室」自体が物証って事になるんだが。

囚人やSSの証言は焼却棟�Tの死体安置室のなかに殺人ガス室が存在していたと断言しているが、
オリジナルの資料がなく、改築が行なわれたために、その実在を物理的に証明することはできない。　

『アウシュヴィッツ：ガス室の技術と作動』（プレサック）より

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>779
＞(2) 、基幹収容所第11ブロックのガス室は確かにシアン化水素残留量が他のガス室やシラミ駆除室に比べて少ない
＞(3)、 平均値で見ると第一〜第五焼却棟の残留量もシラミ駆除室に比べて少ない

この２点がこの文章が示している「客観的な」情報ですね。

＞このガス室が初期のごく短期間しか使われなかったことによって説明できる。
＞使われたシアン化水素ガスの濃度が低く、１回当たりの処理時間も短かった

あとはこの２点についての「当時の資料」などによる裏付けが取れれば、リビジョの人達も文句の言えない「物証」になるんじゃないかな？

虐殺はなかったシリーズに、
ルワンダの虐殺と、ポルポトの虐殺も付け加えてください。

「アウシュヴィッツに対する配給のほぼすべてが、人々のガス処刑のために使われた。
燻蒸消毒に使われたのはごく少量であった。」

ラウル・ヒルバーグ著「ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅」より

>>784
んなトンデモ本の引用をされてもｗ