20世紀最大の捏造　ホロコースト　16

ホロコースト論争が行なわれているのは、『世間に公けの』出版物ではなく、いささか世間から
身を隠した出版物の中である。特定の思想や表現活動を禁止している公式の禁令がこの論争を
妨害しており、この禁令に迎合する政治的密告者が、この論争を監視しているからである。
しかし、この問題についての自由な論争を阻んでいる措置は、今日、どのように恐るべきもの
のように見えようとも、長くは続かないであろう。経験が教えていることは、刑罰によって
自由な歴史研究を妨げることが出来るのは一時的なものにすぎない。

『　歴史的真実は、身を隠した世界に生き残り、結局は勝利を収めるであろう　』
ということである。

Vrij Historisch Onderzoek (Free Historical Research)
http://vho.org/ ゲルマール・ルドルフ主宰「VHO(自由な歴史研究)」
Institute for Historical Review
http://www.ihr.org/ 歴史見直し研究所
歴史的修正主義研究会
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/
加藤研究室の個人書庫 歴史的修正主義関係
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/revisionism.htm
木村愛二 著『アウシュヴィッツの争点』
http://www.jca.ax.apc.org/~altmedka/aus.html
ホロコーストと見直し論
http://www.nsjap.com/v_b/revision.html
マルコポーロ廃刊の原因となった西岡昌紀氏の「ナチ「ガス室」は無かった」のページ
http://www.nsjap.com/marco/
逆転ニュルンベルグ裁判
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
zundelの「ホロコースト」アンテナ
http://a.hatena.ne.jp/zundel/ ※ホロコーストの最新情報をチェキ！

【前スレ】
20世紀最大の捏造　ホロコースト　15
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1089988639/l50
20世紀最大の捏造　ホロコースト　14
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1082218701/l50
20世紀最大の捏造　ホロコースト　13
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1078863794/l50
20世紀最大の捏造　ホロコースト　12
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1077451007/l50
20世紀最大の捏造　ホロコースト　11
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1075386463/l50
【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 10
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1074262383/l50
【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 ★９
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1072986499/l50
◆20世紀最大の捏造　ホロコースト　08
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1071505129/l50
◆20世紀最大の捏造　ホロコースト　7
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1070378779/l50
◆【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 ★６
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1069163010/l50
◆20世紀最大の捏造　ホロコースト　５
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1068357040/l50
◆20世紀最大の捏造　ホロコースト　４
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1065946941/l50
◆20世紀最大の捏造　ホロコースト　３
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1063896324/l50
◆20世紀最大の捏造　ホロコースト　２
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1063214205/l50
◆20世紀最大の捏造　ホロコースト
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1060935877/

【過去スレ】
◆ホロコーストが無かったというのは本当ですか？
http://mentai.2ch.net/whis/kako/1013/10137/1013782188.html (鯖移転行方不明)
◆ホロコースト・リヴィジョ二ズムを論破する！
http://academy.2ch.net/whis/kako/1013/10139/1013944159.html (鯖移転行方不明)
◆ホロコーストは無かった！！　\x{2163}
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1056726423/l50
◆ホロコーストなんて無い！！ \x{2162}
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1055343240/l50
◆ホロコーストなんてない！！ \x{2161}
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1054037326/
http://academy2.2ch.net/whis/kako/1054/10540/1054037326.html　(過去ログ倉庫)
◆ホロコーストなんてない！！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1050158871/
http://academy2.2ch.net/whis/kako/1050/10501/1050158871.html　(過去ログ倉庫)

FAQ

重要な論点についてのQ&A
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/qa/000.htm
歴史的修正主義についてのQ&A
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_qa/00.htm
ホロコースト修正主義についてのQ&A
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/revisionism_qa/00.htm
わが国の正史派の研究についてのQ&A
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/orthodoxy_qa/000.htm

ホロコーストに関する66の質疑応答
http://www.nsjap.com/v_b/02.html

〜20世紀最大の捏造　ホロコースト　15　より〜
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1089988639/8

8 名前：1[sage] 投稿日：04/07/17 12:31
でもどうなんだろ？
ホロコースト否定派って割と実生活でも柔軟な思考をしめしてるし、
大局的観点にたった世界史的思考ができるじゃん？

権力はその種の柔軟な思考こそ恐れるから、２ｃｈでも常時監視して
「真実の歴史」探求を妨害するけど、負けちゃいけないよね。
学校教育とか＜支配者＝ビッグブラザー＞の洗脳の道具と化しているけど
真相を掘り起こしネオ歴史を確立することこそ、リヴィジョニストの歴史的
使命だと思うけどな。

夜明け前の闇は深いけど、みな、権力に負けるなよ！
チャオ・ソレッラ！！！

さぁ 必要悪
きちがい隔離スレのはじまりです
愚鈍な正史派諸君
リビを論破してみたまえ
リビは定説が憎くてたまらない
ガス室を無かった事にしたくてしょうがない

試訳：連合国異端審問下のドイツ人（J. ベリング）
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/belling_01.htm

>　連合国が、ヒトラー政府の後継者であるデーニッツ政府を非合法的に解体し、ドイツを直接の
>軍政下におくと、ドイツ国民はまったく法の保護の外におかれ、ドイツ国民に対する略奪、強姦、
>殺人が各地で荒れ狂った。ベリングは、こうした連合国による「戦争犯罪」と「人道に対する罪」
>を告発している。

■■■■終戦記念日にFlashを創ろう■■■■
本部
http://www.2ch.net/2ch.html
ＰＶ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1133/syuusen.html

以下に正面きって反論してるリビジョもいないんだけどな。
信じたいことしか信じない、自意識過剰の厨房だから、頭が悪いんだろう。

http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/holocaust.htm
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/lets23.htm
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/kajimura.htm

http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa_title.htm
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/hondana/hondana970824.htm

http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/index.html

で、高橋と三鷹と山崎とニツコー以外にはなんかないんですか。そうですか。

過去ログ保存して下さってる奇特な方がいらっしゃいます。

http://hermanos.hp.infoseek.co.jp/index.html#T_RJ_For_2ch

皆でガンガン活用しましょう。
ホロコーストスレ初心者の方は、過去ログを読んで今や伝説となった茶々や大沢の芸をお楽しみ下さい。

>>10
まともに反論できたことがないわけだよな。じゃそれで十分だ。

>>11
ほんとに奇特だ。
そこまでしてプロパガンダがしたいとは。

なぜ捏造と信じ込むに至ったのか、その過程が知りたい

>>12
リビは都合の悪いことは脳内から消却している様だ

>>9
それって肝心な部分は「論争」になってないんだよね。

>>16
その肝心な論点が、ただのプロパガンダだとは思わないのかい。

>>9
その例をあげてどうして「論争」になってないのか説明しなさい

間違えた
>>18は>>9でなく
>>16に

>>19
個人攻撃と罵倒が主体なんだよね、語学力がドーノとか、ネオナチだからドーノとかに
時間を費やしすぎてる。前スレに出てたけど、ニツコーもネオナチとは無関係じゃないわな。
こういうのって読んでるほうにはツマラナイだけ。
アカの言い分だろうがネオナチの言い分だろが、大事なのはその中身じゃないの？

焼却炉の能力にしても、キチンとしたデータをあげるでもなく、
よその焼却炉と比較するのは間違ってるってだけで、プレサックのような数字をあげてないしね。
野焼きについても写真があるから真実だ！ってカンジでさ、
疑いを持つもは陰謀だかなんだかのメガネのせいだとか言って、
あのようなやり方で本当に人間の死体が焼却できるか否かについて全く説明してない。
それから、山崎だか高橋だか忘れたけど、マイダネクのガス室の有無は答えたんだっけ？

それも詭弁臭いが

うんこ

「アンネの日記」に当時なかったボールペンで書かれた文があるらしい

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰ

ほんとかよ？

だったら、真実と証明した連中の政治的背景を洗わないとな。

959 ：世界＠名無史さん ：04/08/14 14:05
>>956
ははぁ、「　川　に　流　し　た　」「　穴　掘　っ　て　埋　め　た　」　へぇ〜。
人一人を灰にすると、何�`になるなんてデータは手元にありませんが、
人の骨は体重の５分の１程度の重さだそうです。
ユダヤ人の平均体重が５０�`だったと仮定しても、少なくとも一人頭１０�`の灰が出るわけですな。
つまり、６万�dの灰が出たことになるんだが・・・・・・。

973 ：世界＠名無史さん ：04/08/14 19:19
カルシウムは人体の1.5〜2%を占めています。
体重60kgの人では、約1kgとなります。

977 ：世界＠名無史さん ：04/08/14 19:54
>>962
ええまぁ、骨まで灰にしたってんだから、せいぜい３〜５�`位だとは思うんですけどね。

屁ぇ〜

6000�dから60000�dの灰…
処分できない量か?

埋めると、どうなるの？

川に捨ててばれないためには？

六万�dの灰ですと、比重が仮に一だとしましてですね、えー、えー、
だいたい二百�b×三百�bの広さの土地に一メートルの厚さで積もる程度で
ございますね。
そういう場所を十カ所ももうければ、灰の厚さは十センチ程度となりますで
ございます。

えー、えー、東京都の平成十二年度中のある一ヶ月で出したゴミの量は、えー、えー、
一般廃棄物（家庭のゴミでございますね）中の可燃ゴミで二十万�dくらいでして、
これらはすべて燃やして埋めて処分されておりましてですね、イカに時代の差があるとは申しま
してもですね、東京都がたかが一ヶ月程度でできることの三分の一以下のことをですね、ドイツ
一国が何年にもわたって手間暇かけてできないはずがあるわけがないと思うのでございますですよ。

あのさ、600万人てのは、
行方不明者他も含めた、被害者総数の
推計数だろ。

そんなもんの灰の量推定して、何の意味があるんだ？

そんなのいくらでも何とでもなるってだけの話さ。
そんなことから逆に考えていって、否定できるぞっ！なんて思ってるのが馬鹿。
海外リビジョのトンデモ説の受け売りしかできないから、見限られる。

定説では、６００万人のうち、２００万人は
東部戦線で機動殺戮部隊に殺害されたのさ。
自分で掘った穴に埋められたのさ。

ナチスはユダヤ人の死体運搬・処理、ガス室内での危険作業など
誰もが嫌がるような仕事は
一部のユダヤ人に対しわずかな待遇の改善を餌に
選択肢が事実上無く完全に追い詰めた状態にまでしてからやらせていたと記憶してるが、俺の記憶違いだったか。

そこまで灰にするのに、数十キロじゃすまない石炭が。。。
そしてその石炭の１割か２割は灰になるんだけど。
そしてその石炭を運搬するにはとか考えると、戦争中にそんな無駄なことするかなあと思うんだが。
死ぬまで働かせて、死んだ奴だけ火葬した方が得じゃないの？

その無駄な事をしたからナチスは戦局が不利になったんだけどな

あれぇ？軍事板で「なかった派が世界史板では主流だよ」って書いてあったから見に来たの
に、なかった派なんて希少動物扱いじゃないですか。嘘つきばっかりなんですねぇ。
リビジョ厨って。

ここでの話って、アレか？600万人の被害者(死亡、行方不明)をうたっているのに終戦後1〜2年でﾕﾀﾞﾔ人の人口が元以上に戻っていたとか、ｱｳｼｭﾋﾞｯﾂの施設を戦後新築したとか…

露助(今のﾙｰｽｷｰでなく当時の)が虐殺した独国民や粛正した(虐殺と同じだよな)露国民は何人位だろ？

>>38
そのミエミエの多数派工作の宣伝はむしろ無理があると、
自分でもやっと気づいたようで、一時期ほどは言わなくなったね。
基本的に子どもっぽい奴なんで、他板にもマルチで迷惑さんざんかけてるよな。

リビの「ショアー」の鑑賞報告、
マダー？（AA略）

見てきました。国際ユダヤも相当お金ばらまきましたね。
だいたい、ユダヤ人を殺してあんなにこころが痛むなんてリアリティーに欠けてます。

疑問に思ったんだがショアーって映画は実在するのか？

証拠みせろよ。ひとつでいいから

ソースがねーぞ

初めまして日系ユダヤ人のユダと申します。
ホロコーストには厳然とした証拠がある。
死体の山の写真を見られることをお勧めします。
ホロコーストがなかったといっている人はこれをどう説明するの？
ホロコーストは事前に計算され尽くされたナチスの犯罪行為で
確実に存在しました。歴史的事実です。

＞ユダヤ人の平均体重が５０�`

ワルシャワ・ゲットーのユダヤ人や、労働不可の老人・子供・病人
の平均体重が５０キロってことはないと思う

>>41-45
Good.warata

>>25-27
はん、都合のいいとこだけ抜き出すとは･･････テロ朝並だな。
959の最後の一文

＞ちなみに、数字は適当なのでその辺知っている方、補完してくださると嬉しいですねぇ。

を何故載せない？

977 ：世界＠名無史さん ：04/08/14 19:54
>>962
ええまぁ、骨まで灰にしたってんだから、せいぜい３〜５�`位だとは思うんですけどね。
そもそも平均体重を50�`にした時点で、既にアヤシイわけで・・・・・・（そんな少ねぇわけねえだろって
その辺の数字持ってる人、居ませんかねぇ


geragera

30〜40kgｘ1.5〜2％ｘ400万

単純計算だと、6万トンどころか、2000〜3000トンが上限のようだな。
10トントラックが200〜300台分か。
証言通り、川に捨てたり、沼地に沈めたり、畑に撒いたりで、処理できる
スケールだろうな。

hihihi

25 ：世界＠名無史さん ：04/08/14 22:07
959 ：世界＠名無史さん ：04/08/14 14:05
>>956
ははぁ、「　川　に　流　し　た　」「　穴　掘　っ　て　埋　め　た　」　へぇ〜。
人一人を灰にすると、何�`になるなんてデータは手元にありませんが、
人の骨は体重の５分の１程度の重さだそうです。
ユダヤ人の平均体重が５０�`だったと仮定しても、少なくとも一人頭１０�`の灰が出るわけですな。
つまり、６万�dの灰が出たことになるんだが・・・・・・。
ちなみに、数字は適当なのでその辺知っている方、補完してくださると嬉しいですねぇ。



26 ：世界＠名無史さん ：04/08/14 22:09
973 ：世界＠名無史さん ：04/08/14 19:19
カルシウムは人体の1.5〜2%を占めています。
体重60kgの人では、約1kgとなります。



27 ：世界＠名無史さん ：04/08/14 22:11
977 ：世界＠名無史さん ：04/08/14 19:54
>>962
ええまぁ、骨まで灰にしたってんだから、せいぜい３〜５�`位だとは思うんですけどね。

↑　訂正後　な

>>35
そういう噂があるというだけです。

噂にしちゃうのか。
毎度の事だからもう慣れたけどさ

今日 終戦記念日
すべてのリヴィジョニストに敬意を表し
ヒトラーの演説ＤＶＤを
大音響と流す事と致しますか

>>51
へー、

　灰の量＝カルシウムの量

なんだ。　ソレはしらなんだ。　ふーん。
ずいぶんとまぁ、強力な焼却炉だったんデスネ。
灰すら燃えたんじゃネーノ？

>>55
たばこを吸いながらガス室から死体を運び出したとか
モノを食いながらやったとかの与太話だろ

それはルドルフ・ヘスの悪意をこめた脚色記述なんだが。
その作業を行なったのを
「ドイツ兵」
とし
「そんな危険な作業をドイツ兵にやらせるだろうか？」
と言う与太話に発展させたのが他ならぬリビ。

ホロコーストには矛盾だらけの証拠で信用できない部分が多い
いまさら　いちいち取り上げるのも面倒な話題だがな。

ホロコースト
を
リヴィジョニスト証言
に変えた方がしっくりくるぞ

木村とそのとりまきは、小泉強姦疑惑で損害賠償訴訟してるんだろ。
そっちの方はまんざらトンデモでもないんだから、
宣伝はそっちに専念すればあ？
どっちにしろ突拍子もない変人って感じだけど。

マイダネク、アウシュヴィッツの生還者てどのくらい？

>>59
死体の片付けをしたのは主に「ユダヤ人の特別労務班」だと言ってるのはヒルバーグなんだけどね。

ヒルバーグ以外の証言も多数一致してます。
デマゴーグの古典的手法を少しばかりリビも憶えてきたようですね

>>65
そんな事（死体の片付けかた）が可能か？ってのが問題なんだよね。

ルドルフ・ヘスが元ネタのユダヤ人に対する悪意に満ちた記述を混ぜ、
読み手に錯覚を起こさせる手も憶えたようです。
ユダヤ人が非人間的であるかのようなありえない「証言」はユダヤ人虐殺正当化のためのもので、
リヴィジョニストお得意の文脈無視がここでも活きてます。

初めまして日系ユダヤ人のユダと申します。
ホロコーストには厳然とした証拠がある。
死体の山の写真を見られることをお勧めします。
ホロコーストがなかったといっている人はこれをどう説明するの？
ホロコーストは事前に計算され尽くされたナチスの犯罪行為で
確実に存在しました。歴史的事実です。

>>67
当のユダヤ人も似たような証言をしているようですが（ｗ

ユダヤお得意の歴史捏造＆利益誘導は今も健在のようですね。

>>69
> 当のユダヤ人も似たような証言をしているようですが（ｗ

その似ている証言を並べてみてよ。どう似ているのか検討しようじゃないか。
ゾンダーコマンドの作業の実態について何か洞察が得られるかも。

灰の記憶によるとゾンターコマンドは、ガス殺された死体にホースで水をかけ
金歯を抜き、髪を刈り、焼却炉で焼く。

そういや数年前にだれかが計算していたよな。
骨まで灰にする時間、石炭の量、メンテナンスを含む総合的な時間とか。

Henryk Tauber（アウシュビッツの元囚人）によると、
焼却棟（４と５）には換気装置がないので、ガスマスクをつけてガス室に入り、死体を廊下に引きずっていく、
そこで床屋が死体の髪を刈り、その後に脱衣所（死体安置所）と炉室の間にある
狭い廊下に引きずって行く。そこで歯医者が死体の金歯を抜く。

そういう幅の出やすい統計はどちらの側にたつにしてもナンセンス

一番有名な数字で

コルチャック先生について議論されましたか？
あれもインチキ？

>>77
どんな話題にしたいんですか？

隅しか無い重箱の隅をつつく方向性で

そういやコルベ神父様の「餓死室」もすんげえウソ臭えんですけど
「証言」以外になんか証拠あるんでっか？

検死報告書もないからなあ。コルベ神父が死んだという確証はないよ。
かりに外見的に死んだように見えたとしても、
聖人の遺体は腐らないわけだから普通の意味での死ではないね。

或いは韓国と一緒になって日本バッシングをしていた人達も、
韓国の女衒と同様の仕事で身を立てた人達が多かったのかもしれない。

　 _　_ ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　餓死室！餓死室！
　⊂彡

ようするにアインシュタインは「知ろうもしなかった」わけだ。
更地になったヒロシマナガサキがアメリカ占領期にどうなったかをな。

したがって「ユダヤ陰謀論」は過去のものとも言い切れない。
今なお根強くくすぶり続けているのである。

「アウシュビッツの大虐殺は、ためにする伝説だ。
　いつまで作り話を楽しんでいるのだ！」

219 ：名無しさん＠５周年 ：04/08/16 21:10 ID:dVF5450w
赤狩りの話もあったが、性質は共通しているのかもしれない。
ソ連でも大規模な粛正は「無かった」ことにされ、
逆にソ連善玉論のプロパガンダだけは華々しく展開されていた。
アインシュタインが実際に行ったことも、これに近い。
実際の被害については正確に知ろうとせず、
ヒロシマの住民が略奪と占拠に怯える戦後に、
平和主義者だという宣伝だけは華々しく展開していた。
>>218
それも貴方の意見。これも私の意見。
何か気に食わないことでも？
それとも「何かを言わせたい」んですか？

ＥＲＲＯＲ - 594 もうずっと書けませんよ。
あなたは、規制リストに追加されました。
【解除する方法】
イベント企画板で一時間以上新しい面白いイベント考えてください。
これ以外に解除の方法はありません。
--------------------------------------------------------------------------------
(Samba24-2.13)

参照
【社会】「アインシュタインを探せ」学会が高校生対象コンテスト
ttp://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092640122/

ユダヤ人そのものとは言わないが、
言論を弾圧するのはユダヤ教徒側に多かったように思える実例。

それも貴方の意見。これも私の意見。
何か気に食わないことでも？
それとも「何かを言わせたい」んですか？

ＥＲＲＯＲ - 594 もうずっと書けませんよ。
あなたは、規制リストに追加されました。
【解除する方法】
イベント企画板で一時間以上新しい面白いイベント考えてください。
これ以外に解除の方法はありません。
--------------------------------------------------------------------------------
(Samba24-2.13)

ユダヤもいろいろ、リビもいろいろ

85 名前：名無的発言者 ：04/08/16 20:26
したがって「ユダヤ陰謀論」は過去のものとも言い切れない。
今なお根強くくすぶり続けているのである。

これは誰かの書込み。
こんな形で巧妙に誘導してるんだろうな。

追加。これも。

或いは韓国と一緒になって日本バッシングをしていた人達も、
韓国の女衒と同様の仕事で身を立てた人達が多かったのかもしれない。

>>93
きりがない。好きなだけ誘導でもなんでもやってるがいい。
これが偽らざるユダヤシンパの姿か。

相手が元気なら愛想良く、
体力が弱れば相手の咽喉にくらいつく。
そんな人達なのかもな。
虐げられていた人達だと思っていたが。
彼等の支持者の言動を見れば、あに測らんやだ。

あに測らんや→豈に図らんや

騙された馬鹿は沈み、騙した人達は腹を抱えて笑うと。
戦後占領期のことが表沙汰にならないのも、
やはりシベリア鉄道使って逃延びてきた人達を含む彼等が、
火事場泥棒に深く関わっていたからかもな。
ソ連ユダヤ説とも照らし合わせてみると一定の整合性はある。

満州の白系ロシア人も、その多くは虐殺されてしまったんだろう。
そういったことが全く表沙汰にならない恐ろしさというのは、
曲がりなりにもプロパガンダとしてでも表沙汰になっている事件とは、
比較にならない。
杉原千畝も果して自然死だったのやら。

殺された歴史が、生き返ることは無い。
何故ならば、殺した本人が墓守をしているからだ。

２００４　名も無き者

>>99
日本の右翼偽装者が戦後占領期の事実を全く取上げないことを言ってるのか。
確かにその通りだな。
そして日本に居住し続けることは恐ろしいことだ。
若く有能な人達は熟考すべきだと言う事だろう。

>>79
隅ももうなくなって必死にさがす方向性ね。

>>77
何がインチキなんですか？

>>74

恐ろしい・・・

>>100
スレ違いになるが、日本史の欺瞞が維新にまで遡らないとね。

>>100
ココのスレタイを、もう一度声を出して読みたまえ。
あと、そんなに日本が嫌いなら、さっさと外国に移住するが良かろう。

サヨウナラ　じゃぱん。　コンニチワ　こりあ。　ヨウコソ　素晴らしき欺瞞の世界へ。

板違い故に、スルーしてどうぞ↓

とあるネトウヨ嫌韓厨の、今度思いついた造語は「偽装右翼」らしく、
あちこちで、つかい回してるようだな。
たった一人でスレを立てたりようやるわ。

街宣右翼は在日という聞き飽きたプロパガンダ。
在日は日本の人口比0.5パーセントだが、こいつらは
まるで日本に住んでる人間の半分以上が在日だと妄想している。

それにまたレスつける嫌韓厨。
リビジョ並みの馬鹿。

手塚治虫の「アドルフに告ぐ」の作中、鉄道で連行されてきたユダヤ人の中に
赤痢患者が発見され、アイヒマンがその患者の居た車両に乗り合わせた全員
を貨車に閉じこめたままガゾリンを撒いて焼いてしまえと命令する描写があり
ます。

実際にこういうむごい事がアイヒマンの命令で行われたのでしょうか？
それとも手塚が伝聞やら妄想ででっちあげた与太エピソードでしょうか？

（ 漫画板逝けというのはなしでお願いします m(_ _)m )

>>107
それは夏休みの宿題なわけ？

>>107
アイヒマン裁判のことでも調べてみれば？

>>107
残念ながら、未だ読む機会が無いのだが。
彼は「物語上の」悪人は、とことん悪く描写する傾向がある。
特にキャラが「黒縁眼鏡」「鷲鼻」「葉巻デブ」辺りの場合は、　確　信　犯　だ。

終戦以来、多くの人々が、アウシュヴィッツのガス室の目撃者が無数に存在するという幻想を次第に受け入れていった。
1970年代末、とくにフランスのメディアに歴史的修正主義が登場すると、
そのような証人は一般に信じられているほど多くないと考え始める人々が登場した。

↑やれやれ。

＞終戦以来、多くの人々が、アウシュヴィッツのガス室の目撃者が無数に存在するという幻想を次第に受け入れていった。

ワケワカメなんですが。脳内理論ですか？モシモシ。

＞1970年代末、とくにフランスのメディアに歴史的修正主義が登場すると、

流石に本家本元のビラ配りの中の人は出せませんか？

＞そのような証人は一般に信じられているほど多くないと考え始める人々が登場した。

最初から生存者でなおかつ証言者は多くないだろ。だめだなぁ。

リビの脳内には百人のちょびひげの小人が住んでいるのです

初めまして日系ユダヤ人のユダと申します。
ホロコーストには厳然とした証拠がある。
死体の山の写真を見られることをお勧めします。
ホロコーストがなかったといっている人はこれをどう説明するの？
ホロコーストは事前に計算され尽くされたナチスの犯罪行為で
確実に存在しました。歴史的事実です。

>>106
街宣右翼の構成員が高い割合で在日、被差別部落出身者だって
言い出したのはネットウヨじゃなくて、イギリスの報道機関でしょ
ネットウヨはその報道をもとに言ってるだけでまるっきり妄想じゃないと思われ
あとさすがに日本人口の半分が在日とは思ってないと思われ

>>111
やべぇ禿和良

幾らなんでもすごすぎ。
きみにハイパーリヴィの称号を認定

>>115
それ本当？
イギリスのメディアの日本に対する偏向報道のすごさを知ってるだけに笑えない。

>>116
フォーリソンの言葉だからね。
続きは↓

このため、1980年代初頭に、ユダヤ人組織が私を告発し、裁判を準備するにあたって、
彼らの法律家たち、とくに将来の司法大臣ロベール・バディナーは証拠と証人を探し出すのに非常に難儀した。
彼らは、フランスでは発見できなかったものをポーランドやイスラエルで発見しようと、スタッフをともなって巡礼団のように両国を訪問した。
しかし、すべては無駄であった。

　　　　@@@@　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@　＜　あらやだ！在日外国人に参政権付与ですって？
　　　┳⊂　）　 　＼ 　　　　日常生活に関わるワ！
　　[[[[|凵ノ⊃ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　◎Ｕ□◎　＝３　 　

　＜ニュース論議＞
　日本がヤバイ　 【外国人選挙法案、次期国会で審議＝与党（公明）】
　http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091509002/
　＜既婚女性＞
　【日本】絶対反対!在日外国人に参政権【乗っ取り】3
　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1092798600/
　＜軍事＞
　[見えない]永住外国人参政権反対[戦争]
　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1092411649/
　＜マスコミ＞
　何故マスコミは外国人参政権問題を報道しないのか？
　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1092739703/

>>118
人間 信じようと思えば何でも信じれるもんだよね（笑

イスラエルは、人口あたりの科学技術系大学の卒業生は日本の４倍、
研究技術者一人当たりの論文発表数は５倍というハイテク王国です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/439661103X/qid=1073978728/sr=1-10/ref=sr_1_2_10/249-7710489-0433155

やっぱりアシュケナージ系ユダヤ人の研究者から見れば日本人研究者の頭脳はエテ公並みなんだよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

民族別ＩＱの平均値
アシュケナージユダヤ　　　 　　 　　117
東アジア人 (日本人,韓国人) 　　　　 106
白人 (アメリカ) 　　　　　　　　　　　　100
白人 (イギリス) 　　　　　　　　　　　　100
ヒスパニック (アメリカ) 　　　　　　 89
黒人(白人との混血のアメリカの黒人) 85
黒人（サハラ以南の純粋な黒人) 　　 70

このスレの皆様へアシュケナージユダヤ人のＩＱは日本人より遥かに高い。
アシュケナージユダヤ人研究者の頭脳から見れば日本人研究者の頭脳はエテ公並みです(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>120
信じたいと思えば、「64平方メートルの部屋に1000名を収容することができる」って妄言すら信用できるんです（ｗ

灰にしたら千人でもだいじょうぶだよ。

>>123
１２２は生きてる人間のことを言ってるんですよ、この有名は証言を知らないんですか？

>>122
> 64平方メートルの部屋に1000名

１平方メートルあたり１５．６２５人は、かなり無理があるだろう。電車の車両に人を
詰め込む実験では、１平方メートルあたり１３．７１７人（一人あたり２７センチ四方）
が限界らしい。ただし実験のようすを写した写真からみて参加した人は成人なみの
体格、座席スペースの計算上の扱いは不明、といった留意点はある。

「通勤地獄と呼ばれた昭和三十年代、当時の満員電車はすさまじいものでした。
乗車率はなんと300％！つまり定員の３倍という超ラッシュ。〔中略〕現在の満員
電車は一番ひどいものでも乗車率250％程度。そこで、乗車率300％当時の状態
を再現するべく、実際の電車を使い、どこまで乗車することが出来るか挑戦です！

まずは、乗車率100％の再現から。とりあえず、イスと吊革がひとつひとつ全部使
われている状態が、乗車率100％です。イスの数に対して、吊革の数が多いのは、
意外にも吊革の間隔は肩幅ではなく、進行方向に向かって平行に並んだと仮定
して、胸の厚さを基準に考えられているから。この時点での一人あたりの専有面積
は、およそ50平方センチメートル〔ﾏﾏ〕。全然余裕たっぷりです。そこでさらに、
どんどん人をつめこんでいきます。すると・・・少なくとも足の踏み場がある？ 状態
での限界は、なんと321％！ 一人あたりのスペースはわずか靴底の面積と同じ、
27cm四方しかありません。」
http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/98/4/0419.html

>>122
その部屋の天井の高さは1,5ｍ〜1.6ｍ。
身長160ｃｍ以上の人は少し屈まないと立てません。

ユダヤ人は栄養事情が良く無くて小さかったから無問題。

>>127
人間 信じようと思えば何でも信じれるもんだよね（笑

>>128
>>127は、アウシュビッツがソ連によって解放されたときに、
ソ連兵が撮った写真を見たことが無いのでしょう。

いやはや、、、酷いものです。





貴様ら、本当に収容所にいたのかと（ｒｙ

>>128

例えば
「ホロコーストは、悪魔を報じるアシュケナージ偽ユダヤが人類を欺く為に捏造したものだ」
なんて話しを信じるとか？

>>128
焼却壕では1時間で1000体の死体を灰に出来るとかって証言もありますよね、
全くもってメルヘンですよね

>>130
アシュケナージ偽ユダヤは悪魔崇拝をしてるんですか？

>>121

アシュケナージーは解りました。
スファラディーのＩＱ解りますか？

>>115>>117
わざわざイギリスの取材の話が２ちゃんではソースで流通しましたってか。
あったななあ、ネトウヨの街宣。
言い出したって何だよ。２ちゃんが全てだから本末転倒になる。

確かに事実として他の「職業」ｗに「比べれば」、
ヤクザや右翼の中の在日や被差別部落出身は多かっただろう。
悲惨な差別のせいで、まともな職業につけなかったり、
逆に、ことさらに国家にアイデンティティを求めたチンピラもいたと。
特に人口比が多い関西ではその傾向が強かった。

だからといって、街宣右翼が全て在日なんてのは、敵をつくって安堵する
無知な厨房の外国人フォビアを当て込んだ、意図的プロパガンダにすぎない。
東北あたりの街宣右翼が在日だとでもいうんかね。
日本人右翼より多い在日右翼！凄い妄想。

まして時代が変わって、被差別側も生活水準が上がれば、
今や街宣車乗り回す若い右翼は、ほとんど珍走あがりの日本人だ。

ネトウヨ嫌韓厨は、街宣車の悪印象を気にして、お仲間の既成右翼すら
在日認定して印象操作に励むわけだが、右翼の歴史からすれば、
宗教系、日本会議系のネトウヨも、任侠系ヤクザ右翼もまったく同根。
右翼の歴史が知りたいなら猪野健治でも読めよ。

スレ違いは以上で終わり。

>>132

＞アシュケナージ偽ユダヤは悪魔崇拝をしてるんですか？

つーかね、アシュケナージ白系ユダヤは偽者のユダヤで、
神の代わりに悪魔を崇めてるってオカルトチックなお話ね。
で、そいつら世界征服を企てているそうで、
ホロコースト捏造もその一環だそうで。
あんたも知ってる話だろ（ｗ

>>135
偽ユダヤの奴らが悪魔崇拝だとかいうのは聖書からきてるんでしょうから、クリスチャンの中には
そう思ってる人もいるんじゃないですかね。

＞そいつら世界征服を企てているそうで
そんな事する必要はないでしょうに。

>>134
横レスだが、誰も全てなんて言ってないと思うが。
多いと言っているだけだろ。
なんでそんなに曲解までして過剰な反応をしめすんだ？
君街宣右翼なのか？

あと差別とかいうやつの九割は、自分の能力がないのを言い訳にしているだけ。

>>136

＞偽ユダヤの奴らが悪魔崇拝だとかいうのは聖書からきてるんでしょうから、
＞クリスチャンの中には
＞そう思ってる人もいるんじゃないですかね。

クリスチャンの中にはと言うより、カルトの中にはがより正しいね。


＞そんな事する必要はないでしょうに。

あるもないも、その手のカルトはそう思いこんでいるんだよね（ｗ
なんと言ったってカルトだからねぇ。

あんたはそんな、とってもキティーな人々をどう思う？（ｗ

>>133

スファラディーはＩＱ低いぜ！

http://www.asahi.com/national/update/0819/025.html
拘束されたチェス元世界王者、日本人と結婚へ
無効旅券で出国しようとしたとして入国管理法違反容疑で先月、
東京入管成田空港支局に拘束されたチェスの元世界王者ボビー・フィッシャーさん（６１）と、
日本チェス協会の渡井美代子事務局長（５９）との婚姻手続きが進んでいることを１９日、
「フィッシャーさんを救う会」が明らかにした。
日本外国特派員協会で記者会見した同会によると、
２人は、フィッシャーさんが世界チャンピオンになった７２年の翌年に日本で出会い、
００年２月からは渡井さんの自宅で一緒に暮らしながら旅行などをしていた。
婚姻手続きが完了しても、フィッシャーさんが日本の在留資格を得られるかはわからないという。
渡井さんは「日本でまた２人で静かに暮らせるようになりたい」と話している。
フィッシャーさんは今月１０日に東日本入国管理センター（茨城県牛久市）に身柄を移され、
米国への退去強制手続きが進められている。
昨年１２月、米国政府が旅券の無効を通告したのが無効の理由とされるが、
フィッシャーさんは「通告は受けていない」と反論。
日本チェス協会役員の石井一二・元参院議員らが「救う会」を結成し、支援している。 (08/19 22:06)

試訳：マイヤー・ピペル論争によせて（J. グラーフ）
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_07.htm

原題は Mensch Meyer! - Ein Abgesang auf die "Offenkundigkeit"
（マイヤー・ショック―裁判における「自明性」の終焉）。
内容はフリチョフ・マイヤー批判というかたちをとった否定論テーゼの繰り返しと、
タブロイド紙レベルの社会・政治評論、そして希望観測。

>>132
>>135
朝っぱらから精神異常者の主張 乙。
鬼塚五十一あたりか…

あと その手の主張をするのは山内雅夫、小石豊、赤間剛。
やべぇ 連鎖反応でほかの奴も思い出しそう

ホロコーストには厳然した証拠がある。
これに異議唱える人は死体の山の写真を見ることをお勧めします。

おっ、ユダはひと夏ここで過ごしたのか。
リヴィジョニストの生き方は過酷だな

>>143-144
4人とも全然知らんわ。
＞１３０はスレ違い、板違いのレスは控えたほうがいい。

>>142
マイヤーの新説によると、「焼却棟の「ガス室」はガス殺には使用されていなかった」って事だけど
肯定派（絶滅論者）はこの説にどんな感想をお持ちなのかな？

日ユ同祖論がなぜ出てきたのか理解出来ない。全面的にオカルト
を前に出しての解釈はしたくないし情報が足りなすぎる。
とりあえずソ連という共通の敵がいたから有力民族である日本を
少しでも心理的に味方にしようとしたというのが主目的のような
気がしてならない。
あるいは、少しオカルトの要素を入れて、神道はユダヤ教の影響
を強く受けていてユダヤ人が日本にけっこう来た可能性があると
いう説で単純に解釈していいだろうか？
宗教やオカルトが絡むと途端に何も分からなくなる。

第三の可能性として原爆開発と投下にユダヤ人が多数関わってし
まった事に対する謝罪の意味があるのだろうか？

>>149
板違い。

>>129
ソ連はアウシュビッツを
「解放」

したんだからがりがりで死にかけてるユダヤ人がメインの写真じゃマズいに決まってる。
これこそリビのよく言う
「プロパガンダ」
の典型だろ。

おまえ、ほんとうにじぶんのあたまでかんがえたことあんのかと

>>151
＞したんだからがりがりで死にかけてるユダヤ人がメインの写真じゃマズいに決まってる
全然まずくないだろ、死を目前にした収容者を、すんでのところで「解放」したってほうがインパクトあるよ。

ソ連もナチと似たりよったりな事やってたんだから
死にかけユダ公なんか出したら自作自演扱いは確実だろ
事実 一部はそうだしな
おまえはばかまるだしだ

>>147
>>130は別にスレ違いじゃないと思うが。
リヴィジョの中には確かに、偽ユダヤがホロコーストを捏造したと主張する
連中がいる事も事実であるしな。
そもそもスレタイが「20世紀最大の捏造　ホロコースト」でもあるわけで、
考え方によっては、最もスレの主旨ニ沿った内容であるとも言えるぞ（

テレ東の新作アニメみたいなノリにしろと？

>>153
＞死にかけユダ公なんか出したら自作自演扱いは確実だろ
んな事ないだろ、ドイツの強制収容は周知の事実なんだからね。
なんで自作自演の心配なんてするんだろ？

>>154
＞偽ユダヤがホロコーストを捏造したと主張する
そこまではいいとしても、悪魔崇拝だの世界征服なんて明らかに板違いだろ
アシュケナージ＝改宗ユダヤである意味では偽ユダヤってのは事実なんだから。

ソ連も負けず劣らず殺しまくってたろ
釣ってるのか
リアルで知らないのか
判別が困る

日本人は、朝鮮人の抹殺に成功しました。
それが証拠に、終戦まで、朝鮮人は、いませんでした。

>>157
北海道民は改宗アイヌ人で偽日本人だ
とか主張してるやつがリアルでいたらやばいよな

>>157
んじゃ、このスレの「日系ユダヤの人ユダ」とかいってる
椰子も、当然偽ユダヤなんだな？（ｗ

>>160
お前って真性の馬鹿だね。
改宗アイヌ人って何だよ（ｗ

アシュケナジーとスファラディとハザールを
これは偽ユダヤ
こっち本物ユダヤ
こんな事言ってるやつは俺はきてぃとみなす

カチンの森でソ連の信頼性が低いのは明白。

カチンの森はわかったから。
マスミちゃんもいつもカレーに隠し味してたわけじゃないのよ

>>163
どうぞご勝手に。

148 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/08/20 13:03
>>142
マイヤーの新説によると、「焼却棟の「ガス室」はガス殺には使用されていなかった」って事だけど
肯定派（絶滅論者）はこの説にどんな感想をお持ちなのかな？

>>167

＞マイヤーの新説によると、「焼却棟の「ガス室」はガス殺には使用されていなかった」

で、そのマイヤーさんの新説によると「ガス室」は何を燻すために使われていたのか？
人間ではない「ユダヤの豚」を燻製にでもしていたと言うのか？

>>168
ガス処刑の「実験」に使われてたんだとさ。

>>169

なるほど、それはある意味正しい。

地球上に住む全てのユダヤ人を抹殺す
る計画の前段階として、まずはヨーロッパユダヤ人を抹殺すると言う
「実験的」行為に例のガス室群も使用された訳であるな。

このガス室による「実験」で殺されたユダヤ人の数が約１００万。
まあ可成り大規模な実験ではあった。

>>170
>地球上に住む全てのユダヤ人を抹殺する計画の前段階として、
シオニストユダヤ人とナチスが裏取引してるのでありえない。

Ethnicity
Average I.Q.

Ashkenazi (Western) Jew
100-115 (favoring verbal)

East Asian (Chinese, Japanese, Korean)
100-110 (favoring spatial)

White
95-100

Most groups (Arab, South Asian, Latino)
85-90

U.S. Black (averaging 20% white heritage)
80-90 (favoring verbal)

African
70-75

Australian Aboriginal
65

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040820-00000131-mai-int

>>148
> マイヤーの新説によると、「焼却棟の「ガス室」はガス殺には使用されていなかった」
> って事だけど肯定派（絶滅論者）はこの説にどんな感想をお持ちなのかな？

肯定派とは、リビな人を迫害する怖い人たちのことですよね。わたしは関係ありませんし、
たぶん見たこともないんです。

で、個人的な感想で申し訳ないですが、マイヤー騒動については一部の右翼がハッスル
しているだけで、それ以上の広がりは出てこないんじゃないかと思いますね。
もともとほとんど注目されていなかったところ、ヴェルト紙が取り上げたことによって、よう
やく専門家による批評に結びついたという感じですからね。そもそも渦中のシュピーゲル
誌とオスト・オイローパ誌はこの件について何のコメントも出していないらしいです。
フリチョフ・マイヤーのような左翼リベラルがネオナチを喜ばせたという意味では椿事で
しょうが、それだけかも。

>>171
＞シオニストユダヤ人とナチスが裏取引してるのでありえない。

シオニストは、少しでも同胞をヨーロッパから脱出させるために、仕方なくナチスに
協力していただけだ。
そしてその見返りとして、多額の金をナチスから要求された。

これがリヴィジョの言う、裏取引の実態。

>122
> 「64平方メートルの部屋に1000名を収容することができる」って妄言
>124
> １２２は生きてる人間のことを言ってるんですよ、この有名は証言を知らないんですか？
>126
> その部屋の天井の高さは1,5ｍ〜1.6ｍ。

>122 は６４平方メートルと言い、>124 はそれを知ってて当然としているが、実際のところ
マットーニョの元ネタは１０ｍ×４ｍ×１．６ｍで、６４立方メートル。単位が間違っている。
Carlo Mattogno, "Two false testimonies from Auschwitz"
http://www.ihr.org/jhr/v10/v10p-25_Mattogno.html
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_04.htm

マットーニョによると、戦後まもなく行われたある裁判において、検察側の証人（Ｃ・Ｓ・
ベンデル）がガス室の大きさは１０ｍ×４ｍ×１．６ｍだったと述べたのに対し、弁護側が
１０００人を６４立方メートルに詰め込む（１平方メートルあたり２５人）のは不可能では
ないかと尋問するという事態が生じたという。

検察側証言のこうした不確かさを憎悪し、有罪率１００％をめざす鬼検察官マットーニョ
にとって、この場合証人は嘘つきとして責任をとらなければならないのであり、またそう
した証言を可能にしてしまった裁判自体がバカげているのであって、そうした裁判の結果
のうえに成り立っているはずの歴史学は根拠不十分として断罪されるべきなのである。

>>174
反シオニストユダヤ人の、レニ・ブレンナーが書いた、『ファシズム時代のシオニズム』を読め。

オンラインでも読める。

レニ・ブレンナー著『ファシズム時代のシオニズム』（法政大学出版局・4800円）
Lenni Brenner, Zionism in the Age of the Dictators - A Reappraisal (1983)
http://www.marxists.de/middleast/brenner/index.htm

Lenni Brenner was born into an Orthodox Jewish family. He became an atheist at 12, and a Marxist at 15, in 1952.
http://www.angelfire.com/co4/eccmei/J/host/brenner.html

>>170
そして、その実験は「換気が不十分なために失敗に終わった」と言ってる

>>175
マットーニョが問題にしているガス室は、アウシュヴィッツのクレマ�Tの事なのか？
それとも、ビルケナウの方のどれかの事なのか？

ホロコースト論争＠特殊掲示板
> 1 名前： テッサ大総統 投稿日： 2004/08/20(金) 22:00
> ネット上に論争場所がないそうなので立てました。
> 語ってください。
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/business/1646/1093006836/l100
（トップページ）　ｍａａと愉快な仲間たち
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/

そう言えばさ

宇野政美って今どうしてるの？

>>179
マットーニョが問題にしているガス室は、ベンデルが証言しているガス室じゃなかった？
ベンデルは焼却棟には２つのガス室があるとか言った。

>>182

と言うことはクレマ�Tの事なのか？
あそこには死体安置室が２つあり、通説
では、それらが後になってガス室に使われ、最後には防空壕に改装された
となっているはずだ。
２つの部屋へ５００人づつ同時に入れたのなら、何も物理的に困難な事にはな
らないと思うが。

マットーニョは何か勘違いしているのか？ それとも意図的にそのような
頓珍漢を語っているのか？

>>183
ベンデルは焼却棟�Wのことだと言ってる。
それから、焼却棟�Tに死体安置所が２つあるなんて初耳ですが。

>>184

なるほど、クレマ�Wの事だったんだな。
なら最初からそう言えばいいものを。

で、クレマ�Wの遺構を調べた結果、
あそこには問題にされている床面積の部屋が２つあったと確認されているのか？


そうそうクレマ�Tだが、あそこにも死体安置室が２つあったんだろう？
違うのか？

>>185
間違えた、ベンデルのいう64立方メートルのガス室は焼却棟�U,�Vのだった。
どっちにしてもそんなサイズのガス室はない。

＞そうそうクレマ�Tだが、あそこにも死体安置室が２つあったんだろう？

一つだけですよ。

>>181
> 宇野正美って今どうしてるの？

かつて『アンネの日記』は作り話だと主張したというのは本当？
だとするとリビジョニストの活動領域とも重なってくるわけですが。

>>187

宇野正美が『アンネの日記』は２０世紀最大のねつ造贋作とした根拠は、
その日記が「ボールペン」で書かれていたからです。

同品の市販は公式には1943年だけど、汎用化されて市販されたのは1950年代前半です。
ご存じの通り、その頃彼女はもうこの世にはいません。

まだボールペンネタやってんのかよ。
永遠はあるのだなぁ。

>>186

取りあえずクレマ�Tの話しは横に置いておこう。
問題は、マットーニョ発言の
意味を考える事だからな。

で、クレマ�Uと�Vの遺構にはマットーニョが問題点を指摘した床面積の部屋は
存在しないとあんたは言うが、それに近い床面積の部屋の存在も確認されていないのか？
そもそも現在、クレマ�U及び�Vの屋内構造はどこまで確認されているんだ？

「アンネの日記ボールペン書き騒動」ってあれだよね。
戦後にまぎれ込んだボールペン書きのメモか何かの話を、リヴィジョ達が
朔望と妄想でどんどん巨大化させていったやつ。
その尻馬に乗っかった宇野正美だけど、リヴィ君たちはやっぱ
宇野先生好きなの？

>>191
アンネの日記の第４巻はボールペンが使用されてる。ボールペンが使われるようになったのは１９５１年。
アンネ・フランクは１９４５年に発疹チフスで病死したから、ボールペンで書けるわけがない。

つまり、アンネの日記は”丸ごと全てが作り話”のフィクションであることがばれてしまったわけさね。
アンネ・フランクの父であるオットー・フランクはユダヤ系米国人メイヤー・レビンに５万ドルを払って小説を書いてもらったが、
この親父は自分の娘が書いたという名目で出版し、一躍大金持ちに。

このことは、ニューヨークの最高裁でメイヤー自身が証言してるわけだが、なんでか現在その判決の書類は紛失してるんだわ。
こんなことばかりしてるからユダヤは嫌われるんだよね。
判決の書類番号は「２２４１ー１９５６」なんだが、その判決書類は現在紛失中。

これまでのまとめ。

>179 〔"クレマ"氏〕
>182 〔"焼却棟"氏〕
>183 〔"クレマ"氏〕
>184 〔"焼却棟"氏〕
>185 〔"クレマ"氏〕
>186 〔"焼却棟"氏〕
>190 〔"クレマ"氏〕

はじめから対話形式の長文カキコとして投稿したほうが時間の節約になるのに。

>>192
あんた、もしかして宇野正美本人？（ｗ
じゃなんで、近頃といってももう昔だけど、フォーリソンは筆跡が
どうのこうのと騒いでたのさ？
手書き文字がボールペン書きかどうかぐらい、素人がみたって分かるよね。
なのにフォーリソンは筆跡に拘っていたよね。
なんで？なんで？なんで？

日記を偽物にしたいんなら、ボールペンで押しまくったほうが
効果的なのにね（ｗ

ち

>>192
ニューヨークは俗称でジューヨーク。

>>194
メイヤーの証言も嘘と言いたいならそう言えば。

>>194
宇野正美はどうでもいいんだけどさ、それはアマゾンの書評のコピペみたいだよ。

真相はどうなのか知らないが、「メモが紛れ込んだ」って何だよそれ、と思うんだよね。
近所の図書館の本じゃあるまいし。
鑑定してもらうときに紛れ込んだものがないかどうか確認もせずに出したのか
何かマヌケな話だが。その調子じゃ誰かがボールペンで落書きしてもわからないなじゃないの？

ウィキペディアを調べたら
　「問題のボールペン･インクによる記述は、最初の文書鑑定（1960年）の折りに紛れ込んだ小さな二枚の紙片に見られるに過ぎず、・・・」

とあるけど、文書鑑定の折りに紙片を紛れ込ませるというのもなかなかの芸当だねｗ
開腹手術でメスを置き忘れたまま縫い合わせたようなもんじゃないの？

まあ、ホロコースト信者はこんなことは気にならないんだろうが。

【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 ★６
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1069163010/90

90 ：世界＠名無史さん ：03/11/19 11:04
オランダの「アンネの家」公式ホームページ
http://www.annefrank.nl/
に、ボールペン疑惑のことが書いてありました。
http://www.annefrank.nl/eng/articles/authenticiteit.html
アンネパパがハンブルグでエルンスト・ロエマーを訴えた名誉毀損裁判で、
1980年にドイツ連邦犯罪捜査局(BKA)の鑑定結果ではボールペンインクの検出
が報告されています。その直後、アンネパパは亡くなりました。そして日記は
オランダ国立戦時資料研究所(Netherlands Institute for War
Documentation, NIOD)に遺贈されます。その後、「アンネパパは、実は母親の
悪口とか性に関する部分を削除するなどの手を加えて日記を発表していたのだ」
という新事実があきらかになりました。NIODはドイツのBKAに再度日記を送り、
ボールペンで書かれた部分が具体的にどこであるのか特定してほしいと依頼し
ました。ところが、この時BKAは、なぜかボールペンインクで書かれた部分を
見つけることができませんでした。不思議だけど、なかったものは仕方ありま
せんね。こうして『アンネの日記・完全版』が出版されました。
この『完全版』ドイツ語訳本がハンブルグの法廷に証拠として提出され、「ア
ンネの日記は偽物ではなかった」という判決が下りました。

>>198
なぜ､ドイツ語の訳本が証拠になるの？

>>190
＞問題は、マットーニョ発言の
問題なのはベンデル証言の信頼性ですよ

>>196
メイヤーの証言とやらを知りたいな。
>>197
なるほど確かに、鑑定時に誰かがわざと紛れ込ませたのかも知れないな。
極左か極右かは知らないが、修正主義者って連中はネオナチとほとんど同義だから、
その位の事はやりかねない。
宇野氏もそれで本が売れ、飯のタネにもなった訳だ（ｗ

つーかそんな簡単に異物が紛れ込んでしまうような物が信用できるの？

>>201
＞極左か極右かは知らないが、修正主義者って連中はネオナチとほとんど同義だから、その位の事はやりかねない。
修正主義者にはユダヤ人もいる。

修正主義者には共産主義者もいる。

>>204
そのユダヤ人は間違ってユダヤ人に生まれたと思ってるのか。

オランダの「アンネの家」公式ホームページ
に、ボールペン疑惑のことが書いてありました。


って、アンネの日記が偽者だったら存在そのものが否定されてしまう「アンネの家公式ホームページ」が、
日記は偽者でしたなんて言うわけないだろｗ

「完全版ドイツ語訳本が法廷に証拠として提出」ってわけわかんないし。
原本だろ、ボールペンで書かれたのは。

2chってやっぱおもしれーな。とくにIDでない板。
いまだにホロコーストなんて信じてる奴いたんだ…。

ま、小中学生の７割が「人は死んでも生き返る」と思ってる世の中だ。
ttp://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2004/0406-5.html#tue
いまさら驚かんか…。

>>207
そのパターン秋田

飽きるくらいホロコースト盲信派は繰り返してるわけか。
もうここネタスレ？

本気でホロ信じてる奴なんて一人もいねーよ。
あほか。
ネタにして派閥わけて議論ごっこしてるだけ。

>本気でホロ信じてる奴なんて一人もいねーよ。
→ホロ否定信じてる奴なんて

の間違いでした。

>>211
＞ホロ否定信じてる

日本語もまともに使えないのか
もっと普通に書けないのか？

｢ホロコースト神話｣をそのままでは信じない
とか
いわゆる｢ホロコースト｣にまつわるさまざまなことについて疑問を持つ
とか、まともに書けよ。

元チェス世界チャンピオン、フィッシャーの続報
The Fischer defence
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2004/08/22/wfisch22.xml&sSheet=/news/2004/08/22/ixworld.html

Although both his mother and father were Jewish,
Fischer's anti-Semitic rants became ever more vengeful.
The Jews, he said, were "filthy, lying, bastard people" bent on
world domination, while the Holocaust was "a money-making invention."

フィッシャーの両親は二人ともユダヤ人でありながら、
（確か母親がユダヤ人で父親はドイツ人だったはず）
彼の反ユダヤ主義はすでに怨みのようなものになっている。
「ユダヤ人」、フィッシャーは言う。
「世界征服を狙う、汚らしくて嘘つきのろくでなし。ホロコーストは金儲けのための発明」

2chってやっぱおもしれーな。とくにIDでない板。
いまだにホロコーストは無かったなんて言ってる奴いるんだ…。

>>214
別にＩＤ出ても良いんだけど、
世界史板をＩＤが出るように変えてもらえないの？

>>215
世界史板にこだわることもない。たとえばニュース議論板などに行ってやればよろしい。

糞スレの引っ越しには大賛成だな。
特にＮ議板はお誂え向きだ。
無効には妖しげな陰謀論者もスレを構えて居るぞ。

さーさー、とっとと御引っ越し願おうか。

>>206
アンネの日記の原本はオランダ語で書かれていなければならない。

>>213
「両親ともユダヤ人でありながら」
「父親がドイツ人、母親がユダヤ人」
前後矛盾甚だしいんですが、だいじょうぶですか？

>>217
いや、移転を強要するのはやめたほうがいい。
参加者のコンセンサスが得られなければ到底無理だ。

さいわい他サイトに議論スレが立ち、精力的なレスも書き込まれ始めている。
死に体となって久しいこのスレは一旦閉じてもかまわない、と多くの人が考えるようになってくれるといいのだが。

「ID制導入」
「世界史板からの移動」
そんな事をしたらどうなるか目に見えてます。
しつこいようですが、ここは隔離スレ。

>>209-221
アンネの日記の矛盾点はどうよ。

>>220>>221

了解した。

>>219
http://www.portfolio.mvm.ed.ac.uk/studentwebs/session4/18/legendofbob.htm
Born in 1943 to an intelligent Jewish mother and a non-Jewish German father,
こちらには「ユダヤ人の母とユダヤ人ではないドイツ人の父」と書いています。

↑これが他のところでも良く見かける方。

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2004/08/22/wfisch22.xml&sSheet=/news/2004/08/22/ixworld.html
Although both his mother and father were Jewish
↑上記の記事では両方ともユダヤ人と書いている。
（多分こちらが間違いではないかと思われます）

当時 ドイツが何ヶ国語で話されてたかおわかり？
ところでアンネがドイツ語しか話せなかったとして
ゲシュタポどもが目をひからせてるなか、
ドイツ語筆記とはなかなか勇気ありますね。

ボールペン書きを問題にしている贋作論者は>>194の言ってる事には答えないのか？

単純明快で本質的な質問だぞ。

>>226
横レスだけど、
日記のすべてがボールペンで書かれてた訳ではない。
ボールペン書きのその部分が紛失している以上、筆跡に拘るしかないだろ

>>225
オランダの公用語はオランダ語だが何か。

Ethnicity
Average I.Q.

Ashkenazi (Western) Jew
100-115 (favoring verbal)

East Asian (Chinese, Japanese, Korean)
100-110 (favoring spatial)

White
95-100

Most groups (Arab, South Asian, Latino)
85-90

U.S. Black (averaging 20% white heritage)
80-90 (favoring verbal)

African
70-75

Australian Aboriginal
65

ＩＱは
シュケナージ系ユダヤ＞＞東アジア人＞白人＞＞＞ヒスパニック≒中東人＝東南アジア人＞＞＞黒人＞＞アボリジニ

＞ユダ
コピペしかできないお前が
このスレの中では最低のＩＱの持ち主らしいなｗ

>>230

ユダヤ人の頭脳に嫉妬ですか？僻んでいるのですね？

ネタなのはわかるが、利備以下。

>>210-211
俺が書いた210を、さも本人のカキコがごとく真逆に211で書き直すなんて、
ホロ狂信者は必死なんだなぁ…。

>>233
それが厳しい現実。２ｃｈにリビジョニストの居場所はないよ。

>>234
恫喝ですか？

IDがでない、自作自演ができる場所でしかホロ狂信者は居られないんだろうな。
普通に個人特定ができる場所で議論したら、勝ち目0だもんなぁ…。

そういや
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/
のサイトの掲示板
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/business/1646/1093006836/
でホロ論争やってるぽ。

>>227
あんた本当に宇野正美じゃないの（ｗ
まそんな事どうでもいいんだけど、あんたは、自分の説の根本に
大きな矛盾があるって気が付いてる？
当然気付いてないよねｗ

明日の夜まで時間を上げるから、その「矛盾」が何なのか考えてみなさいよ。
とってもお利口なリヴィジョさん。

ユダは一夏このスレで過ごしたのか！？
リヴィジョニストの生き方は過酷だな

>>237
時間稼ぎ必死だな。

>>237
あんた、自分の出生に大きな矛盾があるって気が付いてる？
当然気づいてないよねｗ
君の血液型は…。

明日の夜まで（略

いわゆる肯定派は＜支配者＝ビッグブラザー＞役なんだから
少しでも弱いところをみせたらダメだよ。

一事不再理、綸言汗のごとし、でないとね。

ここは年中無休の大人気スレですね

リヴィジョニスト でぐぐってみたんだが、南京大虐殺肯定派とか、ホロ肯定派とか気持ち悪い…。

＞リヴィジョニストは南京大虐殺自体を全て否定し虚構だと訴え、それが通らなくなると
＞虐殺されたのはもっと少数だったとどんどん論を変えていったのです。
どこの世の中に、戦争状態での虐殺を全否定するリヴィジョニストがいるのやら。
戦勝国の兵が個人レベルで虐殺なんて「あって当たり前」じゃねーか。
問題は最初から、30万人というありえない数字だろうに。

ホロに関してもこんな感じ。
無理やり「異端リヴィジョニスト（つーか自作自演？脳内？）」を持ち出して、それを叩いて勝った気分。
あほばかりだ。

ホロコーストが真実ならば、ホロ否定を法律で罰する必要は全く無い。
ホロ否定は嘘だと簡単に論破できるのだから。

だがドイツではホロ否定を法律で禁止している。
この点からだけでも、ホロは実際には無かったんだなと分かる。

ttp://www.nsjap.com/kiji04.html

文芸春秋発刊の月刊「マルコポーロ」，平成7年2月号に『戦後世界史のタブー，
ナチ「ガス室」はソ連の捏造だった』という記事を医師である西岡昌紀氏が寄稿し，
特集という形で同号が掲載した．（1月17日発売）

「シモン・ヴィーゼンタール機関」，「ADL」（ユダヤ名誉毀損防止連盟），
「パシフィック・リム・インスティテュート」のユダヤ人圧力団体と
イスラエル政府は即日，文芸春秋に対して抗議を行い，
文芸春秋の広告掲載会社数社に広告の掲載中止を呼び掛けた．
その結果，文芸春秋は一方的な謝罪とマルコポーロ誌の廃刊，
同誌の回収，編集長の花田紀凱氏の解任という，
易な方法で事態の収拾を図ったのである．

花田氏は，在日イスラエル大使館に，反論があれば，
誌面の提供をする」旨を伝えていたがユダヤ側はこれを黙殺した．
そして，文芸春秋も花田氏を支持する事無く，詰腹を切らせたのである．


紙面提供まですると書いたのに、何故イスラエルは黙殺したのでしょうか？
ホロ肯定派さん。教えてください。

ジャイアン：
おう、のび太！この漫画（のび太の物）が誰のものか、公正な裁判を行うぞ！
証言者スネオだ！

スネオ：
これはもちろんジャイアンのものです。

のび太：
ひどいよジャイアン、どこが公正なのさ。そもそも証言だけじゃないか。証拠はどこさ

ジャイアン：
うるせえ！俺様が公正って言ってるんだから公正なんだ！証拠なんていらねぇ！
お前はスネオの良心ある証言を信用しないのか！これだからネオナチは！


という東京裁判やニュルンベルグ裁判を信じているホロコースト肯定派は、
一体どういう人生を歩んできたのかとても気になる。

だれにでもわかるたとえ話をしてくれ。
お前には常識なのか？

>244-245
さんざっぱら既出ネタですか？
過去スレッドに色々な見解が出てますヨ。
まずは検索の方法から御勉強為された方が宜しいかと笑一時間（略

ttp://find.2ch.net/

「世にウソをつきつづければ真実になる」などと言うフレーズがあるが、リビに限って当てはまらないなぁ。

>>243-245
かなり調べてますね。そこまでされるとこちらも厳しいですよ。

悪あがきをしてもみっともないだけですから、本当のことを言いますと
―――というかわたしの口からは申し上げられないんですが、
あなたのお考えになっていることで大体あってます。

つまりこれは何というか、しがらみというやつですよ。いろいろな利権が
絡んでいるわけです。

わたしも初めのうちは疑問に思ったりしましたが、世の中きれいごとじゃ
渡っていけませんね。これはビジネスなんだと割り切ってますよ。

>>246
> 一体どういう人生を歩んできたのかとても気になる。

いや、別にふつうですよ。小学生のころはドイツ軍のプラモを作ったりし
てました。

ホロ狂信者必死だな

>>236のサイトざっと読んでみたが、真面目にホロコースト否定されてしまっていて困る。
手も足もでなくなるとここを盛り上げられない。

>>247
ドラえもんが分からない人がいるとは思わなかった。
今は反省している。

ニュルンベルグ裁判で例えるなら
ジャイアン（戦勝国）　→　いじめっこ
スネオ（ユダヤ）　→　いじめっこの腰巾着
のび太（ドイツ）　→　いじめられっこ

>>250
> ホロ狂信者必死だな

生活かかってますから。とくにわたしのような下っ端は。

>>251
> >>236のサイトざっと読んでみたが、真面目にホロコースト否定されて
> しまっていて困る。

いや、逆にビジネス・チャンスでもあるんですよ。リビジョ対策の必要性を
スポンサーに訴えるにはいい材料でしょ？

総統閣下がコミュニストどもを根絶やしにしていればこんな事にならなかったのに。つくづく残念だ。

>>253
確かに肯定派（このスレの肯定派ではなく、世間一般での肯定派ね）の中にはリアルに
生活かかってる人多そうだよな。

「嘘をついたり、真実を弾圧したりしてお金儲けるなんて恥ずかしいとは思わんのか！」とは言いづらい。
生活かかってるんだから。
そう考えるとホロ肯定派は同情すべき人種なのかもしれない。

そうなんだよね。
結局彼らも生活がかかってるから、絶対折れない。
どんな証拠をつきつけられても、感情論に訴えてでも、キチガイと思われようとも
ホロや虐殺は肯定しつづけなければならない。

だからいつまでたっても平行線。

『マルコポーロ』を廃刊させたユダヤ人団体ＳＷＣは、怒らせるとマジ怖いぞ。
↓のページでは、ＳＷＣと創価学会のつながりが指摘されている。
しかも、ＳＷＣの副館長は、アイリス・チャンの熱烈な支持者で、
旧日本軍の悪事を暴くことに熱心だという。怖いよ〜

日本に圧力をかけるシオニスト組織「ＳＷＣ」
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc600.html

もはや国際ユダヤの陰謀ワールドにようこそですよ

アシュケナージユダヤの平均ＩＱは１１５〜１１７です。

科学系ノーベル賞受賞者の２５％がユダヤ人です。
フィールズ賞受賞者の５０％はユダヤ人です。
ＩＱと高い業績には相関はあります。
２０００年の激しい差別で知能の低いものが人工淘汰させたユダヤ人。
ユダヤ人は頭を鍛えて金貸し、医者などの職業で生きていった。
こうして人類最高の頭脳を持つ民族になった。

ＩＱは
アシュケナージユダヤ＞＞＞東アジア人＞白人＞＞ヒスパニック≒東南アジア人≒中東人＞＞＞黒人

あ、ちょっとしゃべり過ぎましたかね。
すいません。退散します。

ここで愚痴ったことが、お仲間に知られないように気をつけろよー。
2chブラウザ使ってると「書き込み履歴」とか残るから、きちんと消しておくべし。

＞それで食っている

そこが気になるみたいですな、リヴィジョニストの皆さんは（ｗ

>>237
横レスだっていってるのが判らないのかな？　　＞妄想君

>>256
アンネの日記が話題になると必死になる人が多いもんね。
アレはとても解りやすい（ｗ

＞264
食う話題になると必死になる奴が多いよな、このスレ（ｗ

>>265
＞食う話題になると
何それ？

ホロコースト産業を書いたフィンケルシュタインは、
被害者に直接金を渡すべきだと言ってた。

>>265
モサドから金もらうと逆らえないから大変だね。

神戸小学生惨殺事件の真相

http://w3sa.netlaputa.com/~gitani/pamphlet/pamphlet-1.htm
http://w3sa.netlaputa.com/~gitani/pamphlet/pamphlet-2.htm
http://w3sa.netlaputa.com/~gitani/pamphlet/pamphlet-3.htm

>>259

ＩＱは
アシュケナージユダヤ＞東アジア人＞白人＞＞ヒスパニック≒東南アジア人≒中東人＞＞＞黒人 ＞＞＞＞＞スファラディユダヤ

＞268
なんでもモサドですか。
何でも公安みたいでカッコ悪いですよ。正確に書きま笑。
＞270
何故ユダヤだけアシュケナージと分けるの？
白人（例えばＷＡＳＰ）、東洋人（日本人の燈台閥）など不〜利ジャン。

>>271

アシュケナージユダヤとスファラディユダヤの大きな違い、それは「エセユダヤ」と「本ユダヤ」の違いです。

>>272
スファラディユダヤやエチオピアユダヤは二級市民扱いだよな。

>273
肌が白くないユダヤは偽ユダヤです。ユダ族は白人種。ほかの氏族はシラネ。

そもそも日系ユダヤ人のゆだって何だよ。
宇宙人かよ。

>>274
アシュケナージがカザール人で似非ユダヤ。

>>274
結果的とはいえ、宗教を乗っ取った分際でよく言う。

とってもお利口なリヴィジョさんには
「アンネの日記第４巻はボールペン書きだった」と言う御説の矛盾点は結局分からないみたいね。

んじゃその話のなにがおかしいのか教えて上げますからね（Ｗ

フォーリソンによると、原文テキストはいたる所で書体が変わってるとか、
アンネ自身が生前友人に宛てて出した手紙の書体と違うとか
言ってるけど、日記の原文を調べた筆跡鑑定官の話じゃ、子供の書体は
成長とともに変化するもので、一見した所別人の字のようにみえるけど、
アンネ本人のものに間違いない。ってなってるでしょ？

もしあんたの言う通り、アンネの日記は別人が書いたものなら、
その別人はアンネの生前の文字を参考にして、筆跡鑑定官を
騙しちゃうくらいそっくりにアンネ本人の文字に似せた書体で日記を書き終えた事になるよね。
それも、成長に併せて変化すると言う特長まで持たせながらね。

そこまで周到に、筆跡鑑定官を騙すくらいの書体で日記を書き上げた別人が、
一部とは言えよ、みすみすボールペンを使うようなへまをすると、
あんたは本気で思ってんの？
全てが台無しになるようなへまを、あんたは本気ですると思ってんの？

今度宇野先生に会うことがあったら言っといてね。
「あなたはホントにお馬鹿ですね」って（Ｗ

ボールペンで書いた部分がランプシェードのように行方不明な今となってはなんとも言えんね。

メモがいつの間にか混入するくらいだから、紛失もするだろう。

興味深いのは、ボールペンインクが検出された1980年の鑑定の時に、アンネパパが日記帳を「アンネ直筆のホンモノ」として法廷に提出していることでつ。
この時点ではまだ「さしさわりのある部分をアンネパパが書き直した」という話はどこからも出ていない。

「ﾏﾙｺﾎﾟｰﾛ廃刊事件」後の、１９９５年５月２４日〜２６日までの３日間、
文藝春秋西館地下１階ﾎｰﾙで「ﾕﾀﾞﾔ人理解のためのSWCｾﾐﾅｰ」が極秘に開かれた。
このｾﾐﾅｰには、『ﾏﾙｺﾎﾟｰﾛ』編集部員全員を含む文春の社員約１３０人が強制的に集められ、
「SWC」側からは副館長のｱﾌﾞﾗﾊﾑ・ｸｰﾊﾟｰ、Ｄ・ﾗﾝﾃﾞｽ、ｱﾙﾌﾚｯﾄﾞ・ﾊﾞﾘｯﾂｱｰ博士の
３人のﾕﾀﾞﾔ人（ﾗﾋﾞ）が講師として参加した。

極秘だったこのｾﾐﾅｰの内容は、『週刊現代』（1995年7月8日号）がスッパ抜いて詳しく報道
したため、多くの人に知られるようになった。

この秘密裏に行なわれたｾﾐﾅｰ会場の壁には、それこそ隙間がないほどﾎﾛｺｰｽﾄを非難する
ﾎﾟｽﾀｰがびっしりと貼られていたとのことである。まさに一種異様な雰囲気……。

このｾﾐﾅｰは１日目、２日目は午前９時３０分から午後５時、最終日は午前９時３０分から午後１時３０分まで、
食事時間を除いてぶっ通しで行なわれ、それこそｼｵﾆｽﾄ・ﾕﾀﾞﾔ人による洗脳教育のような内容だったとのことである。
いずれの日にも映画が上映され、その後３人のﾕﾀﾞﾔ人講師が講義を行なった。

そして肝心の『ﾏﾙｺﾎﾟｰﾛ』の記事に対する具体的な反論などは一切なく、ﾎﾛｺｰｽﾄの歴史、反ユダヤヘの批判、
ﾕﾀﾞﾔ文化やｲｽﾗｴﾙの風土紹介を行なうだけの一方的なものだったとのことである。

この極秘ｾﾐﾅｰに参加したある文春社員は次のように述べた。

「とにかくひどいものでしたよ。午前中は英語の映画を字幕なしで延々と見せられ続ける。
それでもﾎﾛｺｰｽﾄやｱｳｼｭﾋﾞｯﾂの記録ならまだ見る価値があるかもしれませんが、中には、
ｲｽﾗｴﾙが生んだ偉人たちを次々に映し出したり、ﾍﾌﾞﾗｲ語の愛国歌を延々と流すような
明らかな政治的ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ映画もあった。ｱﾌﾞﾗﾊﾑ・ｸｰﾊﾟｰらの講義にしても、
具体性に欠けるﾕﾀﾞﾔ至上主義丸出しの一方的なﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞですしね。
ﾘﾋﾞｼﾞｮﾆｽﾄに対して批判する際も、彼らの論理のどこが間違っているのかについての
指摘は一切なく、ひたすらその経歴がいかに怪しいものであるかを強調するだけであった。
私自身は当初、『ﾏﾙｺﾎﾟｰﾛ』の記事について批判的だったのですが、ｾﾐﾅｰのせいで逆に、
ｶﾞｽ室についてもﾕﾀﾞﾔの情報操作があった可能性を捨てきれなくなったほどです……」

ナチとシオニストの取引がイスラエルの正体を浮き上がらせる。

シオニストはユダヤ人を救うと言ってるが、
貢献者のポラード、カハネなどを簡単に切り捨てている非情な組織。

>>283
ヨーロッパにいる全てのユダヤ人よりもパレスチナの一頭の牝牛のほうが大切だという人が居ましたからね

>>278
「アンネの日記」とアンネの書いた葉書の筆跡鑑定はされてなかったハズ

＞アンネ本人のものに間違いない。ってなってるでしょ
同一人物が書いたといえるとしても、それがアンネ本人の筆跡かどうかまではわかりませんね（ｗ

ＳＷＣのセミナー＠文藝春秋の講師陣はラビだということだが、ＳＷＣには
宗教シオニストがけっこう入っているのかな。

宗教シオニストといっても、グーシュ・エムニームやカハネ・カイのような
過激派は入植地を一部縮小せざるをえない現状ではかなり邪魔者なん
だろうけど。

【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍
http://www.kinaboykot.dk/video.htm

チベット僧を縛り上げ、棒でたたき殺し、
寺を破壊する悪魔の中国兵！

日本に捏造の南京虐殺をつきつけるその裏で、
本物の虐殺を中国共産党がおこなっていた！

この真実は決してくつがえせない

チベットでの中国人支配は、残酷を極めました。多くのチベット人が拷問され、人権は完全に踏みにじられたのです。少なくとも120万人のチベット人が死亡し、少なくとも6千カ所におよぶ仏教寺院が破壊され、数え切れないほどの美術品やチベットの文化遺産が破壊されました。
http://www.sftjapan.org/info.html

ウイグルはどうなん？
イスラーム主義過激派のヒズブ・タフリール（解放党）が新疆ウイグル自治区に
浸透していて、そっちのほうも大変らしい。

>282
たったソレだけ。残念だなぁ。

モット書いてくれ。ニヤニヤ。

そして単なるアンチシヲニストってことを晒してくれ。ニヤニヤ。

>>290
シオニストは同胞のユダヤ人でも１００円ライター扱い。
お前も間違いなく使い捨てにされるぞ。

>>278
えらそうにしてるけど

＞日記の原文を調べた筆跡鑑定官の話じゃ、子供の書体は
＞成長とともに変化するもので、一見した所別人の字のようにみえるけど、
＞アンネ本人のものに間違いない。ってなってるでしょ？
さらりと「さも当然」のように語っているけど、
こんな話聞いたことない。君の脳内？

同時期の本物アンネが手紙に書いた子供らしい稚拙な文字と、
日記に書かれた達筆具合があまりに違うため
もの笑いの種になってるってのなら知ってるけどね。

352 ：日ペンの美子ちゃん ：03/11/11 02:20 ID:55B7of4N
たった四ケ月でみるみるペン字が上達！論より証拠
http://www.ety.com/HRP/pol/afrank.htm

1942年6月12日 ttp://www.ety.com/HRP/pol/anne1.jpg
1942年10月10日 ttp://www.ety.com/HRP/pol/Anne2.jpg

>>293
たった4ヶ月で年相応の字になってますね！

↑
こう言うのを往生際が悪いと表する。

筆跡鑑定の話が出ているので一言。
リヴィジョが日記の本当の作者だとしているマイヤーの直筆文字と、
アンネ・フランク本人の直筆とされているものを比較鑑定に出して見るが宜しい。
マイヤーの直筆は、自分達で探すこったな。

真実を世に知らしめるためだ。諦めるなリヴィジョ（笑

>>295
マイヤーなんぞ持ち出さなくても、日記と葉書を鑑定すれば良いのではないかな？
ていうか、マイヤー偽作問題はカタがついていたと思ったけど（著作権料の問題だったような）
そういえば、アンネ父はフォーリソンの前では自分の名前すら手で書かずにタイプしたって気になる話もあるな。

行き当たりばったりとは、リヴィジョのためにある言葉か？

だったら、オットー・フランクとアンネ・フランクの直筆を
比較鑑定に出して見るが宜し。

寝るぞ！

馬鹿だね、日記と葉書の鑑定をすれば済むことだ。
日記の作者が誰か？なんて興味ないわ。

クロアチアはどうなのよ？

別に日記が偽物だからといって書いてあることまで嘘になるわけでもあるまいに。
時代遅れのコミュニストどもは生き残りに必死だな。ぷ

>>300
開くと同時にしまるドアとかの記述がなくなる訳ではありませんね

おまえら 夏のあいだずっとホロコ議論か。
アンネの日記はタンポンだなんて何時の時代の与太だ！
時代は進化する！
おまえらも進化しろ！
＞リヴィジョニスト

まだだ、まだ終わらんよ！

>>291
日本も戦時は特攻とかほざいて百円ライター扱いで同胞の命を使い捨て。
ユダヤ人だけを非難する下衆な本性をあらわしてきていい感じだな。

ホロコーストもアンネの日記もイスラエルを援護してるからな。

「つくる会」も日本のカス右翼の援護に一役買ってるしな

>>306
それスレ違いコヴァに逝け。

イスラエルの行為を正当化する気などないが、
戦争被害を政治のカードに使わない国は存在するのか、存在したとして
どれだけそれによって政治的に不利になるかわかってるのか？

将来 ファシスト政権が誕生、
知的障害者としてリヴィジョニストを収容所送りしたとしても
我々が

「無かった事」

にしてあげます。
御心配為さらずに。
歴史を修正するその意志は我々が引き継ぎます。
歴史修正主義者一同

>>308
ヨーロッパにいる全てのユダヤ人よりもパレスチナの一頭の牝牛のほうが大切

次の世紀にはリヴィジョニストにより
ユダヤ人のパレスチナ地方の侵略も「無かった事」になるわけだな。
今度はユダヤ人がパレスチナ人を皆殺しにして

その時のリヴィジョニストの台詞〜（予想）

「証拠がない」
「ソースを出せ」
「捏造だ」
「教科書を鵜呑みにした結論」
「それはその後の侵略行為を正当化するためで」
「そんな事自体不可能です」

>>312
予想は良いからガス殺人の証拠を出せよ｡
いつまで待たせる気だ？

>313
コミーの手先乙。世界同時革命は果たせそうか？

>>314
否定派の多数意見は、ユダヤ人の死がなかったというものではなく
人数とガス室がおかしいといってるの。

>>315
肯定派の多数意見は毒ガスの検出法をリヴィがわかってないって事なの。
ついでに言うと、殺された人数については肯定派もまちまちだから。
更に言うと、きみみたいな意見はログを読むかぎりは否定派でも少数派だから。

>>316
よしよし。そういう具体論議が好きなんだ。
さっそくだが毒ガスの検出方法の説明をしてくれ。

>>316
ガスの注入、ガスの換気、ガスの入れ替え、ガス死後の遺体の処理など。

>>318
アホかお前は。
＞ガスの注入、ガスの換気、ガスの入れ替え、ガス死後の遺体の処理など
を具体的にどうやるかを説明しろ。

>>318
あ、ごめん。316=318じゃなかったのね。

　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　毒ガスの検出方法まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿) 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　三ヶ日みかん　|／

>>316
ぜひ頼むわ。毒ガスの検出法の説明
ヒトラーの絶滅命令はテレパシーでやったそうだし、
どんな珍奇な方法を使ったのか楽しみにしてるんだ。

>>312
あのー…

>>295
＞アンネ・フランク本人の直筆とされているものを比較鑑定に出して見るが宜しい。
＞マイヤーの直筆は、自分達で探すこったな。
＞
＞真実を世に知らしめるためだ。諦めるなリヴィジョ（笑

それがあてはまるのは、リビジョニストじゃないほうの人達だと思うんだけどね。
上のみたいな。

アンネの日記について言えば
証拠がない→日記と葉書があるじゃない
ソースを出せ→いくらだって出せますよ。日記はきちんと鑑定されたことあるんだから
捏造だ→日記は偽物だったのだから、捏造だと指摘して当たり前

あー、流れ読めてなかったわ。
>>316のほうが楽しそうね。よろしく。

しかし>>315が否定派の少数派って、一体どんな生活してきたんだ？
否定派の大多数派じゃねーか。

戦争で個人レベルの虐殺が無いわけがない。
問題は国レベルであったかどうか。
SSはユダヤ人を虐待すると罰せられた。
今の警察にだって、市民を殴るやつも居ればWinnyでエロ動画落としてる奴もいる。
問題は、それが組織全体でそうだったのかであって、木を見て森を罵倒されても困る。

>>297
＞行き当たりばったりとは、リヴィジョのためにある言葉か？
虐殺人数を６００万からバーゲンのごとく大幅に減らした定説側が行き当たりばったり。

＞戦争で個人レベルの虐殺が無いわけがない。

誰々が殺し合いをおこなうのですかぁ？ナチから始まり国防軍や連合軍、日本やら日本の軍属（半島ネ）の残虐行為で歴史の図書館はイッパイだぉ。

＞問題は国レベルであったかどうか。

だから、ほら１行目と逝っている事が違っていないかぁ。

＞SSはユダヤ人を虐待すると罰せられた。

モサドだぁーって、ＰＬＯだぁーって虐待行為は罰せられるぞぉ。

＞今の警察にだって、市民を殴るやつも居ればWinnyでエロ動画落としてる奴もいる。

１、２行目と関連性が無いのだが・・・何が言いたいのか。

＞問題は、それが組織全体でそうだったのかであって、木を見て森を罵倒されても困る。


ユダ�dのアウストロッテン・・・そのためのナチスです。公約ですヨ。

>>326
＞モサドだぁーって、ＰＬＯだぁーって虐待行為は罰せられるぞぉ。
モサドやシン・ベドなどが非ユダヤ人を拷問して処罰されるなど稀。
モサドの仕事には暗殺も含まれる。

327 ：世界＠名無史さん ：04/08/24 22:14
>>326
＞モサドだぁーって、ＰＬＯだぁーって虐待行為は罰せられるぞぉ。
モサドやシン・ベドなどが非ユダヤ人を拷問して処罰されるなど稀。
ＰＬＯが自爆テロ教唆で同胞を殺害しても処罰されるなど稀。
モサドの仕事には暗殺も含まれる。
ＰＬＯの仕事にはテロも含まれる。

>>325
定説は580-630万人で決まりでしょ。　その他にいくつか異説があるだけで。

>>329
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_03.html
アウシュビッツを一つを例にとっても数がどんどん変わっているではないか。

９００万人　ドキュメンタリー映画『夜と霧』のナレーションから　1956年
８００万人　フランス戦争犯罪調査局の報告書　1945年
５００万〜５５０万人　ル・モンド紙　1978年
４００万人　ニュルンベルク裁判におけるソ連側の主張。
1５０万人　1995年にアウシュビッツ記念碑の数字は400万から150万に置き換えられた。
１００万人　1990年７月，ポーランドの国立アウシュヴィッツ博物館，イスラエルのヤド・バシェム・ホロコースト記念館は死者総数はユダヤ人，非ユダヤ人を合わせて恐らく100万人との推定を発表。


本当に各収容所から出した数ならば、なぜホロコースト肯定派の間で１００万〜９００万と数が変動しているのだ？

アウシュビッツの数字がこれほど変化しているのでは、ユダヤ人死者６００万人の数字が正しいわけがない。

この600万人という数字はアウシュヴィッツのユダヤ人死者が400万人のときのものだ。

しかし現在のアウシュヴィッツ博物館の公式発表はユダヤ人と非ユダヤ人を合わせて100万人ほどに下方修正されている。

ということは、600万ー300万で、全体としては300万人になる。

なんと米英委員会の調査結果の半分だ。

これだけでも、米英委員会の調査結果は意図的に数字を捏造したものだと判断せざるを得ない」

>>330
アウシュビッツの犠牲者数と、ホロコースト全体の犠牲者数をごちゃまぜにしてるだけじゃないの？

あと、下の方の150、100万人の数字は、ホロコーストの子供の犠牲者数と間違えていないだろうな。

記念碑の写真ｷﾎﾞﾝﾇ

>>331
文章よく嫁。

・全体で600万。そのうちアウシュヴィッツで400万
が
・アウシュヴィッツが100万に下方修正されたのに、全体が600万のまま
なのがおかしいと書かれてる。

はい記念碑の写真
http://www.zundelsite.org/english/antiprop/plaques/

>>332
>>333
>・アウシュヴィッツが100万に下方修正されたのに、全体が600万のまま
なのがおかしいと書かれてる。

算定の方法や、根拠とする資料が異なれば当然の結果ですけど？

同じ数字が広まってる方が捏造臭いと思うけどね。

>>334
誰が調べても結果が同じにならないということは、その数字には多分に主観が入るわけだ。
そもそも「根拠とする資料」がバラバラなこと自体がおかしいだろうに。

>>335
はあ？　じゃあさ、「根拠とする資料」とかは誰が決めるの？
そんなの決められないだろ(w

ホロコーストが無ければ、イスラエルは建国出来なかったよね。
はっきり言えるのは、イギリスの戦後処理の不味さがいけなかった って事でしょ。
「アンネの日記」にしても、現代に置き換えれば、「1995年にWindowsXPを使った」 って言ってる事と同じだよ。
第一、アウシュビッツだけで、４００万人がチクロンBで殺戮され、焼却、遺棄されたって僕は信じられないよ。
そうすると、一人を２０分で焼却、遺棄する必要があります。
第一、アウシュビッツには「ガス室」無かったんでしょ？
それに「チクロンB」では、あれだけ早急に殺せないでしょ？

でも、ヒトラーが「ユダヤ人」を虐殺したのは間違い無いと思うけど、
「南京大虐殺」と同じで「大げさ」に誇張されて報道されているだけですよね。

>>336
決められないからホロは嘘だといわれてるんだろうに。
なんか頭のネジはずれてないか？お前。

「そんなの決められない」と自分で言っているのに、決め付けて「600万人ホロで死んだ！」とかいっている
馬鹿な主張を肯定している。

自己矛盾、アホ丸出し。

>>337
ガス室のありなしに関係なく隔離それ自体が非人道的、
だがシオニストユダヤ人はそれを歓迎していた。

>>337
おしい！
＞ヒトラーが「ユダヤ人」を虐殺したのは間違い無いと思うけど
この譲歩の時点で相手の思う壺。

ヒトラーが「ユダヤ人」を　虐　待　し　た　のは間違いない。
捕虜にして強制労働をさせていたのだからね。

せっかく手に入れた「奴隷」を虐殺するわけない。
ドイツは生産力が足りなくて負けたのに、奴隷での生産力減らしてどうするのかと。

また「苛酷な強制労働」ではないことも重要。
産婦人科や、慰安プール。託児所や結婚式場まである労働場。
はっきりいって一般ドイツ人の底辺労働場より豪華。飯も保証。

おや？何かに似てる。　そう　現日本の刑務所　だ。
無尽蔵に奴隷を輸入できる植民地政策国と違う。
酷使して殺せば反乱も起きる。
何より「アウシュヴィッツには赤十字の監視があった」

>>339
現代の価値観で過去のものをはかるなよ。
人種差別での隔離行為が非人道的？だからドイツは悪？

むしろ当時人種差別政策をかかげていなかった先進国を教えてくれ。
1国でもいい。教えてくれ。

日本。パリ講和会議で人種差別撤廃を要求したが、オーストラリアなどの反対により
全会一致とならず、採択されなかったらしい。
http://www.tabiken.com/history/doc/B/B303L200.HTM

そもそも人種差別撤廃したら、戦勝国の国が片っ端から
植民地放棄となるし、アメリカなんぞ国自体が崩壊の危機ｗ

http://www.nsbm.org/media/jude.gif
黄色い星のバッヂはなぜわざわざ「Jude(ユダヤ)」という字をヘブライ文字風にデザインしてあるのでしょうか

日本も半島出身者を台湾出身者よりも優遇してたし

肯定派の連中は、今の価値観で目立つものだけを叩くからな。

戦勝国は何故戦争に勝てたか考えたことがないのかね？
敗戦国より沢山人を殺したからだ。

戦勝国がクリーンな戦争をしたと思うのかね？
汚いことしなきゃ勝てねーよ。

戦勝国が人種差別しなかったと思うのかね？
戦勝国はかたっぱしから植民地政策国だ。

戦勝国は虐殺しなかったと思うのかね？
日本兵は降伏してもその場で射殺。人間じゃないから。

>>341
これはだけは言える。
アウトバーンを車で一回でも走った人間はナチを批判する資格は一切ない。

>>337
>ホロコーストが無ければ、イスラエルは建国出来なかったよね。
はあ？
ホロコーストの賠償金は、生き残ったユダヤ人の再定住費用だけ。５０万人分で１５億ドルだよ。
生き残ったユダヤ人の分だけ支払われるんだから、「収容所のユダヤ人は1000万人生き残っていますよ！」と
言わなかったのはなんでだろー？

ちなみに賠償金の算定基準を定めたのは米英ソ仏ね。


>>338
どの資料や統計を使うのかは研究者の自由だよ。お前、論文書いたことないだろ(w
低学歴○だしだぞ(w


>>340
>慰安プール。託児所や結婚式場まである労働場。
そんな刑務所、日本にはないよ。

>何より「アウシュヴィッツには赤十字の監視があった」
赤十字には、守秘義務があるよ。　だから、どこの国でも活動できる。

植民地システムを根底から崩す可能性を孕んでいたのは、民族自決原則だろう。

322 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/08/24 21:01
>>316
ぜひ頼むわ。毒ガスの検出法の説明
ヒトラーの絶滅命令はテレパシーでやったそうだし、
どんな珍奇な方法を使ったのか楽しみにしてるんだ。

だいたい相手を低学歴って罵るやつって、本人がお察しなんだよなぁ。

＞どの資料や統計を使うのかは研究者の自由だよ。お前、論文書いたことないだろ(w
そりゃ研究するのは自由だけどね。
根拠のない資料。信憑性がない統計をいくら重ねたって、研究結果に説得力はでないよ。

>>何より「アウシュヴィッツには赤十字の監視があった」
>赤十字には、守秘義務があるよ。　だから、どこの国でも活動できる。

赤十字の人が「戦勝国が無差別爆撃をしたせいで、今まで滞りなく
ユダヤ人たちに配られていた物資の補給がたたれ、そのせいで労働場のユダヤ人は死んだのだ」
と主張しているのはどう説明するの？

前後の文章省略してるけど、つまりは「ドイツの虐殺で死んだんじゃない。大量に死んだのは
戦勝国の無差別爆撃のせいだ」って主張なんだけど。

ああ、捏造だの偽証だのってのは無しだろうな。
国際法廷で正式な手続きの元、従事していた人達複数人の証言だ。
これが嘘なら赤十字はナチスの手先ってことになるぞ？

頭悪すぎ

>>352
あのさあ、無差別爆撃でも、ドイツの生産力は落ちていないんだけど。
むしろ、最高潮に達している（これが、戦略爆撃がすたれた原因）のはどう説明するの？

無差別爆撃は、世間で思われているほどの威力は無いよ。疎開しちゃうし、迎撃戦闘機も健在だったしね。


>>351
>根拠のない資料。信憑性がない統計をいくら重ねたって
その、根拠のない資料と、信憑性のない統計資料の名称は言えないの？
ダメだなあ。チミは。

>>354
＞>根拠のない資料。信憑性がない統計をいくら重ねたって
＞その、根拠のない資料と、信憑性のない統計資料の名称は言えないの？
＞ダメだなあ。チミは。
それをあげるのは、どう考えても肯定派の仕事だと思うんだが？

>>355
否定派の出した、犠牲者数の変化に出てるんじゃねーの？

なぜ、減っているのか？　統計処理の違いなのか、調査方法の違いなのか、はっきりさせないとね。

ま、漏れの500ｰ600万というのは『ホロコースト大事典』イスラエル・ガットマン主編の１７９９ページの統計だよ。
さあ、どこに根拠の薄さや信憑性の無い部分があるのか指摘してくれ。

空爆によって聖廟が壊されました。

聖戦士気取りの”自転車の座席”連中は

「漏れたちの神聖なる聖廟を壊した鬼畜米帝ヌッコロス！！」

と怒り狂っています。

でもさ、

そんなに大事ならはじめっからそこに逃げ込むなって。

まさか米帝もイスラムの神聖な建物には手出ししないだろう・・・という発想が甘い。

戦争やってんだろ？　もっと気合い入れろや。

旧日帝軍、ベトコンを見習えっての。

＞ま、漏れの500ｰ600万というのは『ホロコースト大事典』イスラエル・ガットマン主編の１７９９ページの統計だよ。

相手して損した……寝るわ。

>>358
いえー。逃げたｰ。漏れの勝ち！

気持ちよく眠れそうです。

> 『ホロコースト大事典』

ほかの正史派の援護は期待できそうにないなw

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_16.html
「ごほん、ではさっそく『Hitler's Jewish Soldiers』の紹介をしましょう。

この本は、アメリカの大学教授ブライアン・マーク・リグによって書かれ、２００２年５月に発売された本です。

著者のリグは米国テキサスのプロテスタントとして育ちました。

しかし、自分の家計図を研究しているうちに、先祖がドイツのユダヤ人であることを知ったのです。

こうしてドイツ国防軍に参加していた多くのユダヤ人の研究をはじめたのでした。

ある人がユダヤ人であるかどうかを断定するのは非常に難しいことです。

しかし、ブライアン・マーク・リグはおそらくユダヤ人だと思われます。

彼はイスラエル国防軍の志願兵（volunteer）だったからです」

>>346
敗戦国もね。いまの価値観も何も人類の価値観が常に不公平だから。
>>347
おまえは ばかまるだし
ネタか？ 笑えないな

>>337
お子様だな。
誇張されない戦争報道があるか。
ヒトラーの場合 軍事予算から虐殺予算を転出する狂った行為が問題で
可能ならば彼は確実に
ユダヤ人を絶滅させていたね。

>>363
＞可能ならば彼は確実に
＞ユダヤ人を絶滅させていたね

歴史にifを持ち込まないように。

ユダヤ人の定義は当時 既に無茶苦茶だが

そもそも親ドイツをかかげているユダヤ人は、ドイツ国民として扱っていたのだが…。
反ドイツユダヤ人を収容所に叩き込むのって、そんなに悪いことか？
（ぶちこんだが、かなり設備や環境を整えているあたりが誠実だよな。ナチス）
戦争中に獅子身中の虫を許す国なんて聞いたことないが…。

日本兵とドイツ兵は気質がかなり似ているんだよな。

死者は敵味方気にせず丁重に弔う。
真面目すぎるほど真面目。
部下の暴走（虐殺など）は許さない。
捕虜や奴隷を、自国民より丁重に扱う。
約束を大事にする。

そして「強国に、いいようにおもちゃにされる」

戦勝国の行った非人道的行為の責任を押し付けられ、国民はプロパガンダによって
自虐史に走る。
自国の誇りのために過去を調べる行為は弾圧され、戦勝国の汚点が数々発表された今ですら自虐。

>>356
俺は正史派だがおまえさんの意見はまったくペケ。
あの資料は確かにいいが年代が古い。
新しくわかった事はきっちり書かないとリヴィがまた調子に載る。
リヴィの「ヒムラーの総統への報告＝虐殺人数では？」
と言う批判は正解だろう。
ドイツの国力やチクロンＢの毒性が従来考えてたより弱かったのも事実、
数字は修正すべきだ。
だが、ガス室はあったとしか思えないがね。
毒ガスはすぐに空気に散逸する。
いまガス室から毒ガスの証拠を検出、など馬鹿げた話だ。
本当にガス室の根拠を知りたいなら寧ろ理系の板の方がいいと思う。

>>340
何が「惜しい！」だ
スラブ人に対するドイツ首脳部の扱いを調べてからこい

>>341
現代の価値観に貴方は思ったと。
当時ユダヤ人に対するナチスドイツの政策は厳しい非難を諸外国にうけ、
ボイコットも起こりました。
勿論そうした人種差別はほかの国も行なっていたわけですが、
ナチスほど強烈な例はありませんでしたし、
その手の「価値観」に裏表があるのは

現在もです。

>>366
資料調べろ
ナチスのユダヤ人に対する妥協は事実あったが
それでもコミュニスト以下の扱い

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_13.html
だが、実際のＳＳはむやみにユダヤ人を虐待しなかった。
なぜなら、ＳＳがユダヤ人を虐待することは犯罪だったからだ。
たしかに虐待の存在がなかったわけじゃない。
しかし、それはあくまで個人レベルの話で、ナチスそのものはユダヤ人を労働力と見なしていたから虐待を禁止していた。
だからＳＳがユダヤ人を虐待しないように、看守のＳＳを見張る機関が存在してたし、ユダヤ人を虐待して死刑になったドイツ人もいる
例えばブーヒェンヴァルト収容所司令官のカール・コッホはユダヤ人を虐待したため、１９４３年、ＳＳ判事コンラート・モルゲン博士に死刑を宣告された。
普通に考えれば、ＳＳ高官がユダヤ人を虐待したことで死刑というのはあり得ないと思われるだろうが、ＳＳは厳格なドイツ軍の中でも、とりわけ規則に厳しい連中の集まりで、頑固な石頭の持ち主が多い。
言うなれば、人語を解さない猛獣というより、融通のかけらもない戦闘ロボット！
「え〜〜…　ごほん、とにかくカール・コッホは死刑になった。
このときのカール・コッホの裁判は、ドイツの一般人が傍聴することも許され、ＳＳ経済管理本部長のオズヴァルト・ポール　　はコッホの死刑に賛成している。
実はカール・コッホの判決は、「ロシア戦線へ従軍する」という選択肢も与えられていたんだが、ＳＳはそーいうのにうるさくて、結局、地区の親衛隊指導者だったプリンス・ヴァルデックが死刑を執行してしまった」
　「どうしてドイツ人はそこまで融通が利かないんでしょうか？」
　「どうしてと言われても…そーいう国民性だからとしか言いようが無い。
そんなこんだで、「ユダヤ人を虐待して死刑になったＳＳがいる」という事実もまた連合軍によって確認されたことだが、今日ではまったく無視されているのが現状だ」

こんな時間にコピペかよ

>>350

＞ぜひ頼むわ。毒ガスの検出法の説明

古典的にはしぇーばいん−パーゲンステッヘル法
詳しく知りたいなら勝手にぐぐれ。


＞ヒトラーの絶滅命令はテレパシーでやったそうだし、
＞どんな珍奇な方法を使ったのか楽しみにしてるんだ。

一体どこの誰がてレパシーを使ったと言ったのか？
つかね、どうやらこのスレには、当時のドイツに電話があった事も知らないアホが棲息しているらしい（ｗ

>当時のドイツに電話があった

ホロコーストは宅配ピザ屋でつか。

●●●戦後日本のホロコースト否定・反ユダヤ主義●●●

1972年：日本赤軍の岡本公三、奥平剛士、安田安之らがイスラエルの
　　　　テルアビブ空港で銃を乱射。２４人を射殺、８０人以上に重軽傷を負わせる。

1993年：本多勝一、『貧困なる精神』で木村愛二の著作を湾岸利権研究の書として引用。

1994年：木村愛二、『噂の真相』の九月号に『映画「シンドラーのリスト」 が訴えた“ホロコースト神話”
　　　　への大疑惑』を発表＝日本における公共雑誌でのガス室否定記事の初出。

1994年：『週刊金曜日』編集長の本多勝一と木村愛二意気投合。本多が中心になり同誌に木村の論文連載を企画。
　　　　折衝の末、雑誌発表用の論文も完成し本多も了承。
　　
1994年：本多勝一、マルコポーロ発表前に西岡昌紀の論文を「うち(週刊金曜日)で発表させて欲しい」と打診するも実現せず。

1995年： マルコポーロ２月号、西岡昌紀『ナチ「ガス室」はなかった』を掲載。国際的に紛糾し、ユダヤ人団体の圧力で廃刊

1995年：本多勝一ら『週刊金曜日』、廃刊事件を受けて連載計画を急遽全面中止。
　　　　ｱﾘﾊﾞｲ作りに文春批判と木村愛二批判キャンペーンを開始。木村とは以後数年に渡って中傷合戦に発展し、
　　　　木村側が名誉毀損で訴訟を起こす。

1999年：二月十六日、東京地裁において木村愛二側の敗訴で結審。日本の裁判所が史上初めてガス室を認定。

2002年：辻本清美創設の「ピースボート」関係者18名、危険人物としてイスラエルで拘束。入国を拒否される。

密告してたの。

>>376
ホロコースト否定と反ユダヤ主義は別物。

>>368
うみゅ。

ところで、なんで犠牲者数の統計の上下がホロコーストの否定につながるんだろう。
反対論者の人、なんでー？

なんかさー。
肯定派ってそれっぽいキーワードいって、あとはてめーで調べろってのばっかりだよね。
相手を論破したいなら、１から１０まで叩きつけるのが基本だろ？

>>369-370
ドイツが厳しい非難を受けた？
どんな妄想だよ。
諸外国ってどこ。
ソース見せろよ。そんな話聞いたこともない。
ヨーロッパ件のほとんどの国はユダヤ人迫害派だし、
イギリスはインドといったように、当時の諸外国は人種差別しまくり。非難したら自分の不当性を認めることになる。

>>371
自国領土内にいる、反ドイツユダヤ人なんてコミュニスト以下の扱いに決まってるだろ。
現日本国内に「俺は日本大嫌いだ。戦争に紛れてテロしてやる」って言ってるようなもんだ。


そもそも肯定派の連中は、maaのところへの反論くらいだしてみろよ。
否定派の大抵はあそこからデータ引っ張ってるんだから、一つくらいmaaを論破してみたら？

自国領土内に、反日本教育学校の設立を認めている日本だもの。
反乱分子もお友達って脳味噌お花畑なんだろ。

>380
それを言ったら否定派も「対抗言論」くらい論破しなくちゃなぁ。

対抗をもとめられるような論ってでてきたか？

もしかしたら新手のギャグかもしれないけど、
「対抗言論」はある人のホームページのタイトルだよ。
ttp://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/index.htm

推定無罪の原則により、この勝負リビジョ優勢

>>374
で、その方法でアウシュビッツのガス室の青酸化合物が検出できるのか？

イギリスはユダヤに比較的寛容だね。
ハワード現保守党党首にベンジャミン・ディズレーリ。

それはしらなんだ。見てくるわ

>>386

＞で、その方法でアウシュビッツのガス室の青酸化合物が検出できるのか？

その目的であれば、ガスクロマトグラフ質量分析法が向いている。
詳しく知りたいのなら勝手にぐぐれ。

勝手にぐぐれｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

毒ガスの残留物が出たって証明しなくちゃいけないのは肯定派だろうが。
否定派は「でなかった」って報告書がきちんと法廷に提出されてるんだから

ガスクロマトグラフ質量分析計
http://www.mlsrc.saitama-u.ac.jp/cacs/kiki/gcms.htm
>解説
>
>質量分析計（MS）は、有機化合物などの試料分子をイオン化し、そのイオンを質量ごとに
>ふるい分けて検出する装置である。
>分子をイオン化して真空中を飛ばすと、元の分子のイオンのほかに、結合が開裂して様々な
>分子の断片（フラグメント）イオンが生じる。生じたイオンは、加速され、磁場の中を通る
>過程で、Flemingの左手の法則にしたがい、それぞれの質量/電荷によって分離される。それ
>らを検出して記録することにより、分子の分子量と共に構造情報が得られ、分子の構造決定
>や同定を行なうことができる。
>試料が単一の分子からなる場合はよいが、混合物であると分析しにくい。

「試料が単一の分子からなる場合はよいが、混合物であると分析しにくい。」
全然向いてねえじゃんかよ。

>>384
よんでみたが、必要以上に質問攻めにし「全ての資料を一人で集めるなんて無理」という
状況に追い込んでるだけじゃん。

ガス室が「あった」という証拠は全然出さない。
「あった　ということを否定する証拠」を出すと「より詳しい証拠きぼんぬ」の連発。

相手を挑発して怒らせる。
怒っているのを嘲笑うような記事を書いて、あたかも自分のほうが冷静で正しいというふうに見せている。
ただそれだけじゃねーか。
結局「あったという証拠」出してねーぞこいつ。

ついでに引用
ttp://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/aml11133.htm
嘲笑っている相手からの指摘。

この指摘の通りとにかく「本からの引用」がとにかく多い。
なぜならすぐには相手が調べられないから（図書館に行かないと。しかも独本多し。ねーよ日本に）
その本も「資料本」などではない。
誰かがその当時のことを思い出して書いた伝記などである。

はっきりいって「電波が正常な指摘を正常と感じられないまま、相手を罵倒する語句をならべたてたWebページ」
という印象でしかなかった。
これが肯定派の便りどころなのか？

さらに追記。

それにしてもこの相手の木村って奴もそうとう電波入ってるけどな…。
なんだっけ。プラズマの人。大槻教授？

「UFOなんて（今のところ）存在しません！」という結論は正しいんだが
「全てプラズマで説明できます」なんて言うからUFO肯定派がうるさくなるんだよ。
で大槻を負かせば「UFOは肯定された」と勘違いする。
ああ、やだやだ。ホロについてもまったく同じだね。

>>391

おめぇ、何か勘違いしてねぇか？

だから「りう゛ぃじょ」とか呼ばれるんだよ（ｗ

>384
おまい、全部読んでないだろ。
ガス室があった証拠はでてきてるよ。
最後まで読めば出てくる。
それに、ここで否定派が出してくる資料が
頼りない物だから完全に丸め込まれてしまい、
論理を展開させてもらえない状況に追い込まれてる。
否定派としてももっと確固たる証拠・証言を集めないと
彼らを論破することは難しいよ。

間違えた。
>392だった。
ｺﾞﾒﾝﾖ。

>>393
リヴィジョニストは、誰が書いたかも解りかねるような
ネオナチサイトの引用に命をかけていますが何か？

以前は、盛んに木村屋西岡のとんでも本も引用していましたが何か？

ついでに宇野正美あたりもお好きなようですが何か？

>>396
ではガス交換、ガス管理、ガスでの二次被害を防ぐマニュアルなども当然あるよね。

>>398
ユダヤ人のコールもネオナチなのか。

>>396
＞おまい、全部読んでないだろ。
＞ガス室があった証拠はでてきてるよ。
＞最後まで読めば出てくる。

そういわずにどれが証拠なんだか示してくれないかな
あんな罵倒だらけのものを読んでると気持ちが悪くなる

>>398
コールを始めとして、ドイッチャー、シュタイナー、ブレンナー、
チョムスキーなどは「間違ってユダヤ人に生まれた」と言いたいんだろ。

宇野正美を持ち出してくるのは肯定派なんだよな

>>396
証拠のあるページへのリンクくれ。

>>398
最近のネットには「公式資料」がきちんと転がっていてね。
各国政府も情報公開を始めてるのよ。悪いねぇ。


宇野正美ねぇ…。トンデモじゃねーか…。
あんなもん持ち出さなくても、裁判に使った資料や、政府が一次資料として公開した文書が
いくらでも手に入る。
maaはそのへん探してくる。集めてくるのが得意みたいだな。

ｍａａはサイト管理人。書いているのはテッサ大総統だよ。

サイト名のつもりだったんだが、言い訳くさいからいいや。
しかしテッサ大総統とかいっても、通じない奴のほうが多そうだしなぁ。

とりあえず肯定派の、maa世界史コンテンツに対するツッコミまだー？
一個くらいないのかよ、簡単に覆せそうな奴は。

既出だからＯＫ。

>>180 名前：他サイト[sage] 投稿日：04/08/21 08:06
> ホロコースト論争＠特殊掲示板
> > 1 名前： テッサ大総統 投稿日： 2004/08/20(金) 22:00
> > ネット上に論争場所がないそうなので立てました。
> > 語ってください。
> http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/business/1646/1093006836/l100
> （トップページ）　ｍａａと愉快な仲間たち
> http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/

>>380
>一つくらいmaaを論破してみたら？
アウシュヴィッツ�U「ビルケナウ」のガス室（クレマ�U、�V）について

>「見ての通り、写真のクレマ３にも実在する穴は写っていない。
ちゃんと移ってるんだけど・・・。
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/evidence_photo1.jpg　
の写真の左上の４つの黒ずみは、煙突状の構造物の陰。

この穴が実在していたことは、SSの撮影班が撮影した横からの写真にもはっきり写っている。
『なぜ人はニセ科学を信じるのかII』ハヤカワ文庫　P.234を見てみるとよく分かるよ。

＞408
その前後の文章を、わざと無視してるのか？
それはクレマ２の写真だろが。

肯定派すげーな。文章の超一部分だけ引用して曲解なんてなんてそのですか。
俺が「しばかり機が」といったら「○ばか○○○」だけ引用して「議論の場で暴言を吐いた」とか言いそうだな。

なんのそのだった。恥ずかしい

さっそく肯定派の間抜けが証明されてしまったわけで…。
もしかして俺以外の否定派の自作自演だったりする？

ちなみにページはここ
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_08.html
その黒い穴にしても、現実の収容所にはそんな穴などなく、黒い点として
うつりそうな物体も無い。

＞「穴じゃないならこの黒い４つの点は何なの？」

＞「わからん。
＞おそらく写真の上に書かれたものではないかと思われる。
＞だが、そんなことはどうでもいい。
＞問題は、焼却棟�Uの現存している穴がこの写真には写っていないということだ。（略）

思いっきり攻撃材料になるのに「（写真の上に書かれたと証明できないから）そんなことはどうでもいい」と
流してくれるあたり、肯定派は感謝しなさいよｗ
きちんとした証拠がなければ、疑わしくても騒ぎ立てない。議論の基本ですね。

>>409
>それはクレマ２の写真だろが。
ああ、コピペする文を間違えたよ。

>問題は、焼却棟�Uの現存している穴がこの写真には写っていないということだ。
こっちの文が大嘘ということだよ。　SSの撮影した横からのクレマIIの写真には
煙突状の構築物がはっきり写っています。

クレマ3の穴の位置を説明しているこの図の3の黒ずみも、
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/Hocaust_zumen_08.jpg
同じく煙突状の構築物の陰だよ。

>>411
＞「穴じゃないならこの黒い４つの点は何なの？」

＞「わからん。
＞おそらく写真の上に書かれたものではないかと思われる。
＞だが、そんなことはどうでもいい。
＞問題は、焼却棟�Uの現存している穴がこの写真には写っていないということだ。
これが大嘘なんですよ。
SSが撮影したクレマIIを横から撮った写真を見れば、穴じゃないこの黒い４つの点が
煙突状の構築物の陰だとわかります。

本屋で、『なぜ人はニセ科学を信じるのかII』ハヤカワ文庫　P.234を見てみるとよく分かるよ。

>>330
>この600万人という数字はアウシュヴィッツのユダヤ人死者が400万人のときのものだ

ソースきぼんヌｗ

400万という数字は、「すべての絶滅収容所での」ユダヤ人死者数というのが「定説」。

>>414
しかし現在のアウシュヴィッツ博物館の公式発表はユダヤ人と非ユダヤ人を合わせて100万人ほどに下方修正されている。

ということは、600万ー300万で、全体としては300万人になる。

なんと米英委員会の調査結果の半分だ。

これだけでも、米英委員会の調査結果は意図的に数字を捏造したものだと判断せざるを得ない」

肯定派ってなんだぉ。

説明せてみろよぉ。

リビジョニツト肯定派以外は肯定派なのかよぉ。

世に存在しない概念で語るなよ。

あっ、騙っているわけかよぉ。

>>416
単に、ナチスドイツの国力の評価や、新事実の発見による修正を加えただけでしょ。
歴史学者としては当然のこと。

>米英委員会の調査結果は意図的に数字を捏造したものだと判断せざるを得ない」
捏造した目的は何なの？　誰が捏造したの？　どうやって委員会全体をコントロールしたの？

なんで、下方修正された数字を公表するのを妨害しなかったの？

＞415 名前：世界＠名無史さん ：04/08/25 22:33
＞>>414
＞しかし現在のアウシュヴィッツ博物館の公式発表はユダヤ人と非ユダヤ人を合わせて100万人ほどに下方修正されている。

＞ということは、600万ー300万で、全体としては300万人になる。

＞なんと米英委員会の調査結果の半分だ。

＞これだけでも、米英委員会の調査結果は意図的に数字を捏造したものだと判断せざるを得ない」


げらげら。
＞きちんとした証拠がなければ、疑わしくても騒ぎ立てない。議論の基本ですね。
ゲラゲラ。

まったく、リビって香具師は厚顔無知というか自己批判しないと言うか

>>417
＞>>416
＞単に、ナチスドイツの国力の評価や、新事実の発見による修正を加えただけでしょ。
＞歴史学者としては当然のこと。
ごまかしきれなくなって公表に追い込まれたとみなすべき。

>>418
600万を支持するなら、
引いた分の300万人が他のどの収容所にいたのか知ってるんだろ。

>>420
>ごまかしきれなくなって公表に追い込まれたとみなすべき。
なんで、ごまかしきれなくなったの？

追い込まれたって・・・誰が何に追い込まれたのですか？

それに、犠牲者数が減ったからといって、ホロコーストが無かったことにはなりませんよ。

372の件にしてもＳＳ関係の書籍（いいか書籍だぞ）を当たればテンで見当違いナ
ことを書いているのが分るだろう。

ウェッブに書いてある事がソースだって言われてモナ。食えないよ。美味しくない。

　　　　　　　　　　　　　　　　信頼性ないよ藻前ら。

しかし肯定派は
｢証拠がないという証拠を出せ」
と言い出しそうだからこわいよ。

しかし否定派は
「すべては陰謀なんだ！何の陰謀かは知らないけど」
と本気で言ってるから怖いよ。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_01.htm
したがって、プレサックやチェクが掲載している写真に写っている、ハッチと
みなされている物体は（図9、その拡大版図10）は、この二人の解釈とは別様
に解釈されなくてはならない。これらの物体がプレサックの考えているように
チクロンBの投下ハッチであるとするならば、同じサイズで、同じ間隔、すな
わち、死体安置室1の屋根の上に均等に配置されていなくてはならないはずで
ある。しかし、図10が示しているように、これらの物体のサイズは異なってい
る。影を見れば、これらはおそらく長方形であろうが、同一方向を向いている
わけではない。図11のように遠近図法を使って、屋根の上にどのように配置さ
れているかを検証すると、それらはかなり隣接しており、屋根の半分のところ
に配置されていることがわかる。そして、これらの物体の下に屋根に開けられ
た穴があるとすれば、今日でも、そこにあるはずであるが、そのような穴の痕
跡はまったく存在しない。したがって、これらの物体は、チクロンBのハッチ
ではありえない。おそらく、この焼却棟は1943年2月には、まだ建設中であっ
たのだから、これらの物体は屋根の上に置かれた何らかの建設資材であろう。

＜図9＞：ビルケナウの焼却棟�Uの写真、1943年2月
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_01.files/image023.jpg
＜図10＞：図9の拡大図
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_01.files/image015.jpg
3つの物体の幅は、55cmから85cmである。さらに、影も様々であり、様々な場
所にあったこと、おそらく様々な形状・資材であったことを示している
＜図11＞
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_01.files/image017.jpg
焼却棟�Uの死体安置室１の横断面。物体の遠近法消尽線、すなわち、交差線上
にある物体の推定位置

>>421
君の大嫌いなリヴィなど。

>>422
書籍名を出せ。

>>413
この写真のことか？
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_01.files/image023.jpg
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_01.files/image015.jpg

>>415

トレンブリカの死者は何人ですか？
君さ、「すべての絶滅収容所」っての、意味わかってる？

＞４２０はしでかしてしまいました。


420 名前：世界＠名無史さん ：04/08/25 22:46
>>417
＞>>416
＞単に、ナチスドイツの国力の評価や、新事実の発見による修正を加えただけでしょ。
＞歴史学者としては当然のこと。
ごまかしきれなくなって公表に追い込まれたとみなすべき。

なんじゃそりゃ。ソースは脳内資料か。
一般人（洩れも含む）は到底１次資料など当たれないがマトモナ２次資料ならあたる事が出きるだろう
ほんと、某コテでないが本を読めと言いたくなるよ。orz。

>>429
ヒルバーグが晒し者にされたカナダのツンデル裁判など。
これはカナダ最高裁で通説側が敗訴した。

で、クレマ2の屋根に穴はありましたか。

＞４２５
ソレは詐欺。

>>432
詐欺であるという根拠は？

>>433
シャーマーの本を読め。とにかく本を読め

＞４３３
既出・普遍的な掲示板ルール

　　　　　　　　　　過　去　ス　レ　参　照　し　ろ　。

　　　　　　　　　　出　来　な　い　奴　は　厨　房　。

歴史と真実の否定(マットーニョ)
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_08.htm

マイクル・シャーマー/アレックス・グロブマン著 "Denying History. Who Says the Holocaust never Happened and Why Do They Say it?" の虚偽を辛辣に暴き出す

>>434
『なぜ人はニセ科学を信じるのか』のことか？
なんて書いてあるんだ？
クレマ２の死体安置所の屋根には煙突状のものがあったとでも書いてあるのか？

そうそう、ここは２ｃｈですからね。

御丁寧な１の御関連サイトとちがいますからね。

402 ：世界＠名無史さん ：04/08/25 19:05
>>398
コールを始めとして、ドイッチャー、シュタイナー、ブレンナー、
チョムスキーなどは「間違ってユダヤ人に生まれた」と言いたいんだろ。

肯定通説支持派でこれの答えを出す奴はいないのか。

過去スレはすべてここに揃っている。
http://hermanos.hp.infoseek.co.jp/index.html#T_RJ_For_2ch

さあ、どこで既出なのか言ってみなさい。

ちょっと目を離していたら、まるで自作自演のような速さで別の話題にシフトされてますな。
クレマ２の穴の話はどうなった。
何が大嘘だって？

>>424
ユダヤ人がイスラエル問題で大義名分を得るためだろが。

420 ：世界＠名無史さん ：04/08/25 22:46
>>418
600万を支持するなら、
引いた分の300万人が他のどの収容所にいたのか知ってるんだろ。

４１８さんマダー。

>>441
シオニストユダヤ人にしないとまずいのでお願いします。
チョムスキーや日本で捕まっているフィッシャーなどは外さないと。

>>440
「本読め、既出、過去ログ・スレみろ」は思考停止状態の肯定派のおまじない。

>>441
>ユダヤ人がイスラエル問題で大義名分を得るためだろが。
イスラエル問題とは何ですか？　その大義名分とはなんですか？

ユダヤ人があの土地にイスラエルを建国したのは、イギリスから割譲されたからなんだけど。

>>445
同情を集めて占領地返還を避けてるのはイスラエルだが。

>ユダヤ人があの土地にイスラエルを建国したのは、イギリスから割譲されたからなんだけど。

口から出まかせもここまで来ると芸だな。漫才師かアンタは

>>445
なんで割譲されたかも分からんのか？

>>446
はああああ？
戦争で勝利して、実効支配を確立している占領地を返還する義務なんてどこにもないよ。

それに、占領地の返還まで含めたイスラエルの和平案を蹴ったのはパレスチナ。
そのおかげで、イスラエルの穏健派は政権を失い、右派が政権を握り今に至る。

>>449
肯定派はカハネ支持者だったのか。

肯定派は切り取り御免の時代に生きているんだな・・・

>>448
もちろん、知ってるよ。
１８４０年のダマスカスにおけるユダヤ教徒迫害で、イギリス人がユダヤ人に同情したことから始まり、
1917年のバルフォア宣言で、パレスチナの割譲が決まったんだよね。

>>452
そのバルフォア宣言もインチキで二枚舌。

>>452
440 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/08/25 23:09
過去スレはすべてここに揃っている。
http://hermanos.hp.infoseek.co.jp/index.html#T_RJ_For_2ch

さあ、どこで既出なのか言ってみなさい。

>>453
それが何か？　
戦争で解決されましたよ。

>>455
お前はラビン暗殺も支持してるんだろ。

なんかどんどんホロ肯定派の頭が悪くなっていっているような…

>>457
カハネ支持者とまともな議論はできないよ。

まさか肯定派のフリをして遊んでる奴はいないだろうな。

>>459
それはないだろ
肯定派は話題を逸らしたくて必死なんだよ

クレマ2の煙突はどうなったんだ?
ついでにそれが煙突だったとして、なぜそれが=ガス室になるのか教えてくれ。

＞444 ：世界＠名無史さん ：04/08/25 23:17
＞>>440
＞「本読め、既出、過去ログ・スレみろ」は思考停止状態の肯定派のおまじない。

そりゃそうさ。既出ネタしか出てこないからなァ。

>>462
だからさ、クレマ２の煙突状の物体はどのヘンで既出なんだよ。
既出というからにはこのスレに長く居るんだろ？

>>456
>>458
漏れは、事実を羅列しただけなんだけど・・・。
君たち、色眼鏡を外さないと(w

>>461
>なぜそれが=ガス室になるのか教えてくれ。
ガス室では無い。という意見を論破し、かつ、証言にも写真にも整合性があるということ。
つまり、ガスによる処刑は行われていたということ。

遅レスだが、

>>409
トリビア見たね？

>>464
写真に整合性がある？
↓の写真には煙突なんて写ってませんけどね（1943年初頭に撮影）
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/revisionism_site/air_photo_evidence/ball_02.files/image041.jpg

>466
どっからひっぱってきてんだよ。w

>454

ttp://mentai.2ch.net/whis/kako/1013/10137/1013782188.html

>>466
屋根の左上にいる人たちは何をやっているのですか？

建物の左端にある煙突を建築しているんですよ。つまり、それは１９４３年ではなく、
クレマが建築されている途中の写真です。

>469
まともに答えてやる必要は無いと思うんだがな。
理屈はどーにでもくっつけられるよ。
maaみてみればわかるだろ?

>>464
・何故あれが煙突の影だと「ガス室ではない。という意見」を論破できるのか？
・何故それが写真や証言との整合性を保証する結果になるのか？

・何故煙突がある　から　ガスによる処刑は行われていた　になるのか
　仮にガス室があったとしても、使用されたかどうかも問題だろうに


それにそもそも煙突だっていうソースまだー？
maaではあの部分にそれらしき物体は無い。写真の上に書いたんじゃねーか？
って結論になってるが？

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_08.html
「地下に番号つきのベンチのある縦長の脱衣室があり、そこからガス室までの通路があること、
柱状の装置を通じて毒ガスのもとであるチクロンＢが投げ込まれること、
死体がエレベーターで一階に運ばれて焼却されることなどからして、
これはおそらくビルケナウ収容所焼却炉�Uのクレマ２の記述だと思われる。
アウシュヴィッツ武装SS警察建設局が、焼却棟�Uと�Vを完成させたのは、それぞれ1943年3月31日と6月25日。
1943年5月4日の時点では、焼却棟�Uだけが稼動していたからだ。
さて、これは「クレマ�Uでガス殺があった」という動かぬ証拠だが、どう説明するのかな？」


「一部始終？　文書を見れば明らかだろう。見ての通りだ」
「なるほど。この文書には、「ドアが閉じられ、物質を入れた容器が柱のなかに投げ込まれる」とある。
物質というのはおそらくチクロンＢだろう。
ガス殺はチクロンＢによって発生した青酸ガスで行われたそうだからな」
「そうだ。空洞の柱のなかにチクロンＢの錠剤が投下され、それがガス室の床に撒かれた後に気化してガス殺が行われたんだ」
「それは嘘だ。
その犯行は物理的に不可能だからな」
「証拠は？」
「現存するクレマ２、クレマ３の柱が何よりの証拠だ。
あれはコンクリート製で中身は空洞ではない
嘘だと思うならアウシュビッツ博物館に行って来い。
中身が空洞の柱なんぞ置いてないぞ」

「というか、アウシュビッツ博物館の説明では、クレマ２，３のガス殺は天井の穴からチクロンＢを落とし、すぐさまにシャッターを閉じてガスを充満させるというやり方だったはずだ。

つまり、お前が言っている説明は新説だということだよ。

お前の説明を肯定すると、自動的にアウシュビッツ博物館の説明が嘘ということになるが、いいのかそれで？」

　「りょ、両方のやり方があったんだ！」

　「両方ねぇ…それこそ新説じゃないのか？」

　「ぐぬぬっ！」

　「さあ答えてもらおう。

クレマ２，３のガス殺方法はどれだ？

天井の穴からチクロンＢを入れるのか、空洞の柱の中にチクロンＢを入れるのか、もしくは両方か？」

　「…」

　「答えられないの？」

　「アウシュビッツ博物館は嘘をついていたんですか？　どうなんです？」

　「答えられないようだな」

　「前回からインチキ多いね、アンタ。

いい加減、ニッコーをソースにするのやめたらどうだ？」

>>330

>アウシュビッツを一つを例にとっても数がどんどん変わっているではないか。
>４００万人　ニュルンベルク裁判におけるソ連側の主張。

↑　この「４００万人」は「すべての絶滅収容所」のユダヤ人死者数だと言ってるんだが、

訂正する気はないのかな？

都合が悪いことは無視かよ。。

>473
ttp://mentai.2ch.net/whis/kako/1013/10137/1013782188.html
残念だが解明済みだ。

>474

ttp://mentai.2ch.net/whis/kako/1013/10137/1013782188.html
申し訳ないが解明済みだ。

>>469
1943年の初めなら、クレマ２はまだ建設中ですよ

>477
だから建設中の写真なんだろ。

>>478
建設中の地下室と火葬場の写真でしょう？

>>478
雪が積もってますよね？
屋根を葺いてから適当に穴を開けたんですか？

>>471
>それにそもそも煙突だっていうソースまだー？
だから、上の方で紹介したハヤカワ文庫の本読めよ。amazonで注文するなり、立ち読みするなりしろよ。

>「ドアが閉じられ、物質を入れた容器が柱のなかに投げ込まれる」とある。
証言者の表現が異なるだけでしょ。
ＳＳ伍長の証言では、「屋根の上の開口部にシクロンの缶の中身があけられた。」とあるよ。
都合のいいように証言をねじまげているだけ。

以下、コピペ。>>476さん、さんきゅー。
<2>
一人のSS隊員が人込みを分けて進み、ホールの突き当たりの大きな樫の扉を両側に開く。
人々はドアを通って、隣の部屋に入って行く。そこの照明も同じように明るい。前と同じくらい
の大きさだが、ベンチはないし、衣服用のフックもない。ホールの中央にコンクリート床から
天井までの柱が約三〇メートル毎に立っている。それは荷重を受ける支柱ではない。鉄板の
四角な筒で、表面は金網のような穴があいている。

この瞬間に一台の自動車が近づいて来るのが聞こえる。車は国際赤十字のマークを付けた
高級車だ。SS将校と衛生隊上等兵が降りてくる。上等兵は四個の緑のブリキ缶を持っている。
彼は芝の上を進む。芝生には三〇メートル毎に地面から小さなコンクリートの煙突が突き出て
いる。彼はガスマスクを着け、一番手前の煙突のコンクリート製のふたを開ける。それから
缶の一つを開け、中身を開口部に振り落とす。（中略）この粉末は拡散せずに鉄板の筒の底に
落ちる。発生したガスは穴を通って、移送者が押し込められているホールに満ちる。
<引用以上>
ミクローシュ・ニスリ「死の工場」
ゲルハルト・シェーンベルナー編『「第三帝国」のユダヤ人迫害』柏書房、pp.252-253.

以上の証言から分かることは件の「柱」が金属製であるということだ。爆薬で破壊された時の
衝撃と熱からこうした金属片は元の形で発見されることは可能性として薄いし、年月の経過と
雨などの気象条件を考慮すれば、あなたが一見したところで「柱」を発見することなど難しい
のである。特に柱はコンクリート製だという先入観の下では。

>>480
君、養生するっていうこと知らないの？

風雪による痛みを防ぐために、建設中の建物にはカバーとして仮屋根や、仮壁を
作ったリしておくんだけど。

ま　だ　や　っ　て　た　の　か　！　こ　の　ス　レ

>>483
養生ねぇ（ｗ、そういうことにしときましょう
1943年夏に撮影された写真にも損なもの写ってないというけどね

>>474
人数が６００万のままなら焼却炉がパンクする問題があるが。

>>485
不要になったら取り除くんだから、当たり前だろ(w

>1943年夏に撮影された写真にも損なもの写ってないというけどね
１９４２年にSSが撮影した写真には写ってるんだけど。

>>481
おいおい、引用文くらい書いてくれよ。
買え？なんだそりゃ？作者様ですか？ｗ

>>487
＞１９４２年にSSが撮影した写真には写ってるんだけど。

大きさが不揃いの筒状のもののことですか？

>>475-476
レス番書けよアホ。

お願いだホロ肯定派。
俺は否定派だが、本当に「肯定派ってのはなにを根拠に肯定しるんだろう」と本気で考えている。
今の世の中、肯定派が信じていたもののほとんどは否定派に論破されてしまった。
今の肯定派は何を頼りにホロを肯定してんだ。真面目に教えてくれ。

このとおりだ　_orz

生活かかってるから、国家間の駆け引きの都合で、宗教的な問題で。
ナチが事実に反して悪役にされていることは百も承知だ。
でも上以外でホロ肯定の人もここにいるはずだろう？
本気で「ホロはあった」って信じてる人が。
教えて欲しいんだ。何故信じられるのかを。

>>487
煙突を取っ払ったんですかね（ｗ
屋根の上に置いてあった建築資材が煙突状に見えるといった説のが説得力あるますな。
それから、穴の位置が違うのはどういうわけでしょうか？

>>491
ただたんに、まさか自分が今まで嘘情報を信じ込まされてきたとはと思いたくないだけ。
嘘に騙される小学生や、国家的歴史隠蔽の韓国を嘲笑してきた手前、自分が騙されたとは認めたくないのさ。

>>493
レスはありがたいが、肯定派の口から聞きたいんだ。
確かに「まさかーｗ　嘘だなんて嘘でしょｗ」って人もいると思う。
自分がすっかり騙されてたなんて誰も認めたくないだろう。

だが「証拠、証言が全否定されてる昨今。本当にまだホロはあったと信じてる人」の考えが知りたいんだ。

>>482
つまり、その証言が「本当である」と証明するものは無いわけですね。

>>330

>４００万人　ニュルンベルク裁判におけるソ連側の主張。

↑　この「４００万人」は、たしかハイドリヒがヒムラーに報告したとされる数字で、
「すべての絶滅収容所」で４００万人、他に「機動殺戮部隊」が２００万人のユダヤ人
を抹殺したという。（これは中間報告と思われるが）

>>330は、この「４００万人」と、ポーランド政府によって誇張された、
「アウシュヴィッツの４００万人」をすりかえて、３００万人も減ったと騒いでいる訳。

確信犯ですか？

　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
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　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|　　　　　　　ﾉ　ﾉ＼;;;;;;;;;;;;;;;;／
　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./　　　　　　　/　 し＿＿| |　／⌒ヽ
　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ　　　　_,.-　　　　　　　　￣　　　〈
　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼,　／　　　　　　　　　　　　＿＿)
　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 　　　　　　_,.-───| |￣~
　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　 　　　　　　|　　　∠二二二二ヽ
,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――
　　　　　　　　　　　　　　　　何だこの糞スレは！！
　　　　　　　　　　　　　　　早くあぼーんしやがれ！！

>>496
そのソ連側の主張が正しいと言う根拠がないだろ。

で、煙突があったとして焼却棟に煙突があるのは至極当然だと思われますし、そこからガス室の結論を出すのはチト難しいかと。
maaを論破するなら(まあ、論破にもなってないが)もう少し実効性のあるところにすべきでしたな。

ソ連の信用性はカチンの森ですでに失っている。

>>494
＞だが「証拠、証言が全否定されてる昨今。本当にまだホロはあったと
＞信じてる人」の考 えが知りたいんだ。

釣りでないのなら、マジレスするけど、キミは何を根拠に上記の
ようなことを言っているわけかな？例えば、「ホロコースト」に関する
書籍を読んで、そういっているわけかな。それとも、単にここでの
リビジョニストの反復レスを見ただけでそう言っているのかな？

なお、関連文献としては例えば次のようなものがある。
マイケル・ベーレンバウム，1996，『ホロコースト全史』創元社．
グイド・クノップ，2004，『ホロコースト全証言―ナチ虐殺戦の全体像』原書房．
永岑三千輝，2003，『ホロコーストの力学――独ソ連・世界大戦・総力戦の弁証法』青木書店．
永岑三千輝，2001，『独ソ戦とホロコースト』日本経済評論社．
栗原優,1997,『ナチズムとユダヤ人絶滅政策――ホロコーストの起源と実体』ミネルヴァ書房.
F.K. カウル，1993，『アウシュヴィッツの医師たち―ナチズムと医学』三省堂．
マルセル リュビー，1998，『ナチ強制・絶滅収容所―18施設内の生と死』筑摩書房．
ラウル・ヒルバーグ，1997，『ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅』柏書房．

449 ：　 ：04/08/25 23:26
>>446
はああああ？
戦争で勝利して、実効支配を確立している占領地を返還する義務なんてどこにもないよ。

それに、占領地の返還まで含めたイスラエルの和平案を蹴ったのはパレスチナ。
そのおかげで、イスラエルの穏健派は政権を失い、右派が政権を握り今に至る。

>>501
ホロコーストを忌避していた東西冷戦時代の刊行物じゃなくて、
ソ連崩壊後の書籍が多いのはどうして？
なんか理由でもあるの？

>>501
ヒルバーグはビルケナウの焼却炉で１日４４００体が火葬されたと電波飛ばして、
ツンデル裁判で論破された恥ずかしい奴だろ。

ネタにできるとさえ見れば、すぐさまくらいつくようですな。
まあ、あいかわらず、まともにKremmerの日記の説明さえできない
リビジョのようですが。
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/19420901-kremer/
http://fcit.coedu.usf.edu/holocaust/resource/document/DocAusch.htm

>>505
ヒルバーグの焼却炉の矛盾の反論をどうぞ。

>>506

該当部分をソースをあげて明示しなさい。また、同時に>>505の
Kremerの日記に関する説明をどうぞ。

>>498
>>500

＝>>330？

３００万人も減ったと騒いでいたのは誤解だったと認めるのだね。。
それなら「キモイ奴」などと言わないでおいてやろうｗ

>>505
おいこどらちぇんこ、人の事卑怯者扱いしていてこっちでは名無しで書き込みかよ。

>>499
そうじゃなくて、焼却棟の死体安置室の屋根にある煙突状の突起が問題になってるんです

テッサ大総統を卑怯者あつかいとは許せんな

>>507
Kremerの日記は肯定側が論理展開するべきもの。

火葬業者のLagaceはビルケナウで焼却できる一日の限度は１８４に過ぎないとツンデル裁判で証言している。

>>505
クレマ-日記にある「特別行動」って屋外での作業のことだよね？
なんでそれがガス殺に結び付けられるんだかね

>>510
そうじゃなくて、焼却棟の死体安置室の屋根にある煙突状の突起が「煙突」だろうと「建築資材」だろうとガス室の証拠にはならないと言っている。

>>512
Kremerの日記には、ガス殺に関する明確な言及があり、かつ、
戦後も法廷でKremer自身もそれを認めていることはすでに何度も
指摘されている。その説明を逃げ回っているのが、リビジョニスト。

＞火葬業者のLagaceはビルケナウで焼却できる一日の限度は１８４に
＞過ぎないとツンデ ル裁判で証言している。

その証言のソースをあげよ。また、その火葬業者はいつの時期の
「ビルケナウ」のことを言っているのか、なにを元にその数値を
算出したものなのか、あげよ。

リビジョはキモオタが多いってホント？へんな宗教にでもはまってるのか？

>>508
ソ連の数字が信用できないといってる。
実際の全合計人数が１００万を大幅に上回ることはない。
http://www.nsjap.com/v_b/07.html
連合国は戦後のニュルンベルク裁判で，ドイツがアウシュヴィッツで400万人を大量殺戮したと嫌疑をかけた．
この数字はソ連が言い出したものであり，それが，その後何年間も無批判に広められた．
例えば，この数字はアメリカの大手新聞・雑誌にもしばしば掲載された．
現在，ひとかどの歴史家なら，たとえ絶滅の話を大筋で認めている人でも，
この数字を信じている人などいない．
イスラエルのホロコースト歴史家イェフーダ・バウアーは1989年，
出回っている400万人という数字が意図的な神話であることを認めた．
1990年７月，ポーランドの国立アウシュヴィッツ博物館，イスラエルのヤド・バシェム・ホロコースト記念館は突然，
死者総数はユダヤ人，非ユダヤ人を合わせて恐らく100万人との推定を発表した．
そしてどちらの機関も，殺害された人数，ガスの犠牲となった人数について言及していない．
ホロコーストの卓越した歴史家ジェラルド・ライトリンガーは，
「アウシュヴィッツで死んだユダヤ人は恐らく70万人程度」と推定している．
より最近の例では，歴史家ジャン・クロード・プレサックは死者総数を約80万人と推定し，
そのうち63万人がユダヤ人だったと述べている．
この少ない数字ですら誤りであるが，いずれにせよ，これらはアウシュヴィッツ物語が劇的に変化したことを示している．

>>514
仮に煙突状のものがあったとしても、それがガス室の証拠にはならないというのは同意するけど、
肯定派は煙突状の突起＝ガス投入口って言うからね。

>>516
> リビジョはキモオタが多いってホント？へんな宗教にでもはまってるのか？

おまえはコレを読んでも、まだそんな偏見にこだわりつづけるつもりなのか？

逆転ニュルンベルグ裁判＠ｍａａと愉快な仲間たち
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html

>>513
＞クレマ-日記にある「特別行動」って屋外での作業のことだよね？
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/Points2/Bunker.html

また、Kremerはその付き添い。彼自身がそのことを法廷で述べている。
もし、以上の点に関して異論があるのであれば、「特別行動」とはいったい
何であるのか、合理的に説明せよ。

【>>520訂正】
＞また、Kremerはその付き添い。彼自身がそのことを法廷で述べている。
↓
＞また、Kremer自身が、「特別行動」がガス殺であったことを法廷で
＞述べている。

イスラエルのホロコースト歴史家イェフーダ・バウアーは1989年，
出回っている400万人という数字が意図的な神話であることを認めた．
1990年７月，ポーランドの国立アウシュヴィッツ博物館，イスラエルのヤド・バシェム・ホロコースト記念館は突然，
死者総数はユダヤ人，非ユダヤ人を合わせて恐らく100万人との推定を発表した．
そしてどちらの機関も，殺害された人数，ガスの犠牲となった人数について言及していない．

http://anthill.hp.infoseek.co.jp/Holocau$t/ChronTab.html
ちなみにこれらはツンデル裁判の審議中に訂正をかけたものです。

>>521

屋外で行われた『特別行動』がガス殺であるという根拠はクレーマーの『証言』だけですか？

世界史板でなんと一晩に100レスも伸びる白熱した驚異の大人気スレはここですか？

>>523
まずKremerの日記を検証するのが先。
ガス殺でないとすれば、『特別行動』がいったい何であるのか説明せよ。
もし、Kremerの日記・証言が、捏造であると言うのであれば、その根拠
を提示せよ。

>>524
違います。
今はたまたま、軍板の馬鹿コテがあっちで答えられなくなって荒らしてるだけです。

>519
なんか自作キャラと版権キャラが漫才してるよ。痛い痛いよママン('A`)
オタの間で修正主義が流行ってるのはこうゆー訳だったのね・・・・

>>527
中身で反論してね。

>>525
何故。「特別行動」＝「ガス殺」になるのかを説明して欲しい。
クレーマーの証言したのは事実だろうが、クレーマーの証言を裏付ける資料は存在するのか？

っつーか、ホロコーストがなぜこんなに正確に捏造できるのか。


















そりゃーあんた、アメリカやソ連が政治犯や日系人にやってたことそのまんまだからですがな。

>>527
あのー、あれ一部では"偉業"とも言われているんだけど。
作者のテッサ大総統閣下と論戦したら、あなたが負けるというのが定説だよ。

逆転ニュルンベルグ裁判＠ｍａａと愉快な仲間たち
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_04.html
「前半は質問した結果わかった物語であり、後半は私が思うにという想像だ。
つまり、これは検死の結果ではないということだ。
引用された部分でわかることはただ一つ。
ラーソン博士が死体を検死したという事実のみ。
その検死の結果が「毒ガスで死んだ死体は一体も見つからなかった」ということなのに、なぜこんな途中経過を引用するのかな？
さらにこの引用部分に証拠能力がないことは簡単に説明できる。
仮にラーソン博士が、ダハウで毒ガスによる死体を発見していたと仮定しよう。
つまり、ダハウにはガス室が有った事になる」
　「ダッハウ？　・・・・あれ？」
　「思い出したようだな。
前回の授業で私はこう説明した。
ドイツ国内にあるダハウ刑務所は絶滅刑務所ではないとな。
かつて絶滅刑務所として名を馳せたダハウ収容所は、記念館になっていてそのパンフレットには、
「このガス室はシャワー室を装って作られていますが、一度も使われたことがありませんでした」と書いてある。
もしもラーソン博士が毒ガスで死んだ死体をダハウで発見していたなら、そのパンフレットはどうなるのかな？
ホロコースト肯定派の学者も、現在、ダハウが絶滅刑務所であったと言うものはいない。
もし、ダハウで毒ガスで死んだ死体が発見されたなら、それは新説となってしまうぞ」
　「・・・・」
　「なかなか巧妙な手口だな。
ニツコーは実際よくやってるよ。
読者の誤読を狙うというトリックは、なかなか考えたものだ」
　「またニッコーかよ」
　「ニッコーはヘブライ語で「忘れない」という意味らしいですよ。
ユダヤ人の作ったWebサイトだから嘘だらけなんでしょうね」
　「ニッコーの引用は予備知識のない一般人が相手ならイチコロだが、相手が悪かったな。

>>517
＝>>330?≠>>330?

＞連合国は戦後のニュルンベルク裁判で，
ドイツがアウシュヴィッツで400万人を大量殺戮したと嫌疑をかけた．

「すべての絶滅収容所で400万人」を
「アウシュヴィッツで400万人」に取り違えてないか、
君のソースで確認してくれないか？
その裁判に証拠として提出された供述書では、
「すべての絶滅収容所で400万人」なんだから。。
ここは肝心だろ。え？そうは思わないか？

>>531
ひとつ突っ込みたいとすれば、日本陸軍はソ連軍よりずっと早くからディーゼルエンジンを使っていて、
その完成度もずっと高かったのに（結果完成した戦車は確かにヘッポコだが）そのことを書いていないのか。

>>533
＞「すべての絶滅収容所で400万人」を
＞「アウシュヴィッツで400万人」に取り違えてないか、
人数は増えるから定説側の援護したんだな。

そっちはアウシュヴィッツも含めて総合計は何人と考えてるんだ。
それを明確にしないね。
但し定説を信じてなどいないが。

>>534
根拠となる資料とともに、テッサ大総統にそのことを伝えれば誠実に対応してくれる（特殊掲示板の関連スレで）。
彼は精力的な人だから、つぎにあげる集計表を参考にリアルタイムでやりとりしてみるのも刺激になるよ。

＜テッサたんの書き込み時間帯＞
==================================
時間帯　　　　　 書込回数（３月〜８月）
　　　　　　　　　　 土日祝日　　　平日
─────────────────
深夜０時〜３時　　　 8　　　　　　　　　9
早朝３時〜６時　　　 2　　　　　　　　　5
朝６時〜９時　　　　 .7　　　　　　　　 11
日中９時〜１２時　　.4　　　　　　　　　0
日中１２時〜３時　　.4　　　　　　　　　0
夕３時〜６時　　　　 .5　　　　　　　　　5
夜６時〜９時　　　　 .8　　　　　　　　 27
夜９時〜１２時　　　25　　　　　　　　 31
─────────────────
計　　　　　　　　　　.63　　　　　　　　 88

※ハンドル名変更履歴
2004/03〜
シュタンダルテンフューラー・フォン・テスタロッサ（別称： 大佐）
2004/04/22(2004/05/04　サイト住人により認知)〜
デア・フューラー・フォン・テスタロッサ（別称： テッサ総統）
2004/07/22〜
テッサ大総統

※ソース： 特殊掲示板過去ログ＠ｍａａと愉快な仲間たち
　　　　　　 （２００４年８月２３日現在）

＜テッサたんの書き込み頻度＞
2004/06/08(火)....................................................17:33....19:01
2004/06/09(水)
2004/06/10(木)........................................................18:30
2004/06/11(金)
2004/06/12(土)................................................................................21:23..21:26
2004/06/13(日)....2:54....7:17........................................................21:58..22:35
2004/06/14(月)
2004/06/15(火)........................................................................19:52..20:59
2004/06/16(水)............5:19
2004/06/17(木)
2004/06/18(金)..................................................................................................22:24
2004/06/19(土)........................................13:44
2004/06/20(日)....................9:16............14:46
2004/06/21(月)
2004/06/22(火)........4:53........................................................20:07
2004/06/23(水)........4:20
2004/06/24(木)............................................................................20:49
2004/06/25(金)
2004/06/26(土)..................................................................................................22:48
2004/06/27(日)
2004/06/28(月)
2004/06/29(火)............6:41
2004/06/30(水)
2004/07/01(木)................................................................................21:16
2004/07/02(金)
2004/07/03(土)........4:46
2004/07/04(日)
2004/07/05(月)
2004/07/06(火)....................................................................................21:57..22:04..22:18
2004/07/07(水)........4:14........................................................20:13
※ソース： 特殊掲示板過去ログ＠ｍａａと愉快な仲間たち（２００４年８月２３日現在）

>>517＝>535？

＞そっちはアウシュヴィッツも含めて総合計は何人と考えてるんだ

話を逸らすなよｗ

やっぱキモイな。。

>>538
＞人数は増えるから定説側の援護したんだな。
と書いてるのですがね。
しかし定説側が人数の水増しを暗に認めたので
６００万のままと言うわけにはいかないが。

なるほどソースはありませんでした。わたしの妄想でした。と。

そりゃリヴィらしいや。。

ルドルフレポートによるとブンカーでのガス殺は不可能、よってクラマー日記は捏造って感じじゃなかったか、確か。

>>540
定説側は妄想のない正確な情報があるでしょうから推定人数をご教授頂きたい。

>>539
ドイツ政府からすれば定説側の修正はありがた迷惑だろうな。

>>541
ブンカーはあったかどうかも不明だから検証不可能ではなかった？

テッサ大統領……!!……アメリカの近くの貧乏国ならキューバが究極です……!!

>>544
検証不可能＝信憑性無し。

ブンカーに関する証言は肯定派のプレサックでさえ信用できないとしていたはず

>>545
テッサたんをおしたてて、キューバを乗っ取ろう！　何か楽しくなってきた。

訂正しておく。>>496の「ハイドリヒ」は「アイヒマン」の誤り。

ぷ＞＞俺

>>549
定説派の人数は推定でどれだけなんですか。

>>549
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/kyosei/aus.htm
ヒットラーの命令で、ヨーロッパの29ヶ国から集めて運ばれたユダヤ人、
アウシュビッツだけで400万人が殺されました。
http://www.geocities.jp/sekai2525/ausyubittu.html
ナチスは占領した国々に、たくさんの強制収容所をつくったのですが、
その一つ「アウシュヴィッツ」だけで、なんの罪もない１５０万人の人々が殺されました。
http://www8.ocn.ne.jp/~washida/syomotu008.html
とはいえ、アウシュヴィッツだけで四百万、総計すれば七百万を超えるといわれる大量虐殺、
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1905/jindou-2.html
ここアウシュビッツだけでその犠牲者数は150万〜200万人ともいわれている。

定説支持派のＨＰだが、
定説側の主張ではアウシュヴィッツだけで何人で、
他の収容所は推定何人なんだ。
何人を１００万人に訂正したんだ。

>>527
確かに偉業だ(w　
無断使用の版権キャラに政治的主張そさせるなんて、すごいわ。

著作権侵害訴訟起こされたら、即タイーホものだと思う。


>>518
おいおい、否定派は「穴なんかなかった。あの等間隔にならんが４つの黒いものは正体不明
CIAが書き込んだものに違いない」とか言ってるでしょうが。
否定派の論拠は覆されてるよ。

>>518
入れたガスを安全に逃がす方法と、
ガスに汚染された死体を焼却炉まで運ぶ方法は。

>>548
っつうか次をやろうぜ。イタ公抜きで。

ちなみに「こういうジョークを言わないのが日本人の美徳」というのが日本人の識者の認識らしいが、
俺のばぁさんは「ドイツ人は日本人に会うと先に降伏してすまなかったと言う」という冗談を実際飛ばしていた。

>>550
>>551

「600万人」と連動している「400万人」と、連動していない「400万人」が
あるのに、連動していない「400万人」が「150万人」に訂正されたって、
「600万人」の方は変わらない。当たり前。

＞何人を１００万人に訂正したんだ

1990年4月3日までのアウシュヴィッツ・ビルケナウの記念碑の碑文。
「1940年から1945年のあいだに、400万人がナチス殺人者の手で、
ここで苦痛を受け、死んだ」。

　1995年の同じ記念碑の碑文。
「ナチスが150万人の男性、女性、子供――その大半はヨーロッパ諸国
からのユダヤ人であった――を殺害したこの場所が、人類にとって、
絶望と警告の叫びとなるように」。

「400万人のユダヤ・非ユダヤ人」を「150万人のユダヤ人」に。
アウシュヴィッツは、ユダヤ人の聖地に訂正されたのさｗ

一晩たっても、ホロ肯定派からまともな「証拠付き証明」が一個も無い…。
あるのは「証拠なし証言」ばかり。
証言だけで相手を有罪にできるなら、俺も気に入らない奴指差して「彼にレイプされました」って言うよ。

なんか、みんな深夜にすごいね。ｱﾂｲねー。
ttp://mentai.2ch.net/whis/kako/1013/10137/1013782188.html
せっかく資料満載の過去スレ出したんだからせめて読んでクレヨ。
レス番示せとかいわずにさー。前後の流れってーのも大事でしょ。
まぁ、みんなﾅｶﾖｸ議論しましょ。

>>557
はいはい、資料は引用できてこそ価値があるんだよ。
論議してる奴に「全文嫁」「過去ログ全部読め」とかアホか。

＞肯定派
だれか「南京大虐殺の証言者はこれだけころころ証言を変えた」ってサイトのURLわからない？
証言がどれだけあてにならないか見せ付けたいんだが。

おっと、肯定派に聞いちゃいかんか。
＞ホロ否定派
だ。別に肯定派が出してくれてもいいけ

>558
そういった誹謗中傷はやめようよ。
>「全文嫁」「過去ログ全部読め」とかアホか。
資料にしても前後のつながりやら流れの中で解釈しないと
結論が180度変わってくることもあるよ。
そしたら全部よまないと立場が同じにならないでしょ。
南京大虐殺の証言にしてもそのまま受け取れば嘘ばっかりだよ。
私たちはその現場に居合わせることはできないのだから、
嘘の証言をかいくぐりながら真実を求めるしかできないでしょ。
物証にしたって偽造も疑われる場合もあるし・・・。

>>558
1000ﾚｽの中で、話題だって二転三転してるんだから、その都度「該当する話題の部分」を
引用すりゃいいだろうに。


あと、君もわかってるように「証言」はまったく証拠にならない。
物証の偽造はなんて心配してもしょうがない。もとより「偽造されうる物証」なんて認められないしな。
だから科学調査にも、最低３グループの調査が行われるんだろうに。

>>560だたーよ

再審請求の場合は、新証拠の提出が必要じゃなかったかｗｗ

分かりやすく行こうぜ。

ttp://www.nsjap.com/v_b/02.html
この質疑応答。「ホロ否定派の応答に嘘があるか否か。あるならどこがおかしいか」を
否定派さんあげてみてください。

>>564
全部嘘。そんなもん信じる奴はネオナチ。

＞51．国際赤十字は「ホロコースト」問題について，どのような報告をしていますか？
＞赤十字の代表団は1944年９月，アウシュヴィッツを公式に訪問し，囚人は小包を受け取っていること，ガス室の噂は確認できなかったことを指摘しています．

つまりホロ肯定派は、赤十字が嘘をついていると言っているのか。
すげーな。

ああ、ありそうな反論
＞「赤十字が来た時だけ噂の隠蔽が行われたんだ！」
24時間煙吐いてたんだろ？焼却するために。無理。
そもそも常駐勤務の奴もいたじゃねーか。

＞証言をした奴がネオナチ
レッテルはりゃいいってもんじゃねーだろ。「代表団」　　団　　だぞ？

＞全てはネオナチの陰謀
あっそ。

ホロ信じてる奴って、ダイヤが貴重な宝石だと信じてる奴と同レベルだよな。
ダイヤに貴重性なんて全く無いのにな。

＞つまりホロ肯定派は、赤十字が嘘をついていると言っているのか。
＞すげーな。

まぁねぇ、君等のような記述をすれば
「２１世紀のとなったといえども、将軍様配下の半島赤十字は当てにならんなぁ」
と成るわけだが、なにか。

ナチ政権下の赤十字活動を書籍なりで当たってから書き込むことネ。

＞ナチ政権下の赤十字活動を書籍なりで当たってから書き込むことネ。
説明してくれよ。
言い捨てで逃げるだけか？

＞ああ、ありそうな反論
＞＞「赤十字が来た時だけ噂の隠蔽が行われたんだ！」
＞24時間煙吐いてたんだろ？焼却するために。無理。
＞そもそも常駐勤務の奴もいたじゃねーか。

これも、君等のような記述をすれば
「査察をオリンピックの抜き打ちドーピング検査ぐらいにかんがえているん？」
と成るわけだが、なにか。

ちっとは、査察を言うものを勉強したらど〜う〜で〜す〜か

>>570
何を言いたいのかさっぱりわからん。
抜き打ちどころか、常駐でナチ監視して、その後きちんと生きて証言をした赤十字所属員も複数いるんだが？

569 ：世界＠名無史さん ：04/08/26 11:13
＞ナチ政権下の赤十字活動を書籍なりで当たってから書き込むことネ。
説明してくれよ。
言い捨てで逃げるだけか？


ああ、ご自分の目で探して確かめてください。
著作権違反のようなサイトを出さずにね。

　　厨　房　は　楽　し　よ　う　と　す　る　か　ら　な　。

立証責任を放棄して楽しようとしてるのは誰なんだか。

ホロは「あった」と主張するからには、立証責任があるのはそちら側だ。
著作権違反サイト？
著作権違反しているのと、内容の信憑性はまったく別の話。

そもそも著作権違反は、著作者が訴えるまで違反にならない。
著作者が「引用の範囲」「ファン活動の一部」と認めてOKになったケースも多い。

>ホロは「あった」と主張するからには、立証責任があるのはそちら側だ。

ホロコーストに関して通説だの定説、肯定派。常識。その他もろもろのレッテルを貼っているのはあんたら
それらに対して異議を吠えているのはあんたら

　　　　　さ　い　ば　ん　せ　い　ど　を　ご　ぞ　ん　じ　で　す　か　

＞そもそも著作権違反は、著作者が訴えるまで違反にならない。

　　　　　　　　　　　開き直りですか。もしもし。

すげーな。あまりの強烈電波っぷりに、リヴィジョ同士でがっつんこかな？

王様の耳はロバの耳

ゆんゆん系？

>>572
書名かサイト名くらい出せないもんかね

事実であろうが無かろうがその後ユダ公共はパレスチナ人にホロコーストしたからユダ公は悪魔。
その走狗である台湾政府は罰を受けるであろう。

またよその板から変なのが来てるな

>>565
コレも嘘か？

３．ジーモン・ヴィーゼンタールは，本当に「ドイツ国内には絶滅収容所はなかった」と書いたのですか？

その通りです．ヴィーゼンタールは有名なナチ・ハンターですが，彼は〈スターズ・アンド・ストライプ（星条旗）〉誌の1993年１月24日号で，この言葉を述べています．ユダヤ人の「ガス室殺戮」はポーランドでのみ起きたと彼は主張しています．

レッテルを貼っている？
ホロ肯定が「常識」なんて誰も思ってないぞ。
裁判？魔女狩りのこと？
証拠なしで証言だけで塗り固めたあの魔女狩り？
事後法もいいところだというのが現実の法解釈ではないのかな？


開き直り？
あのサイトの管理人と、原作著作者、二人の問題に我々が口出す権利あるのか？
著作物が使われてることについては、すでに何人も原作者に通報した奴がいるぞ。
その上で訴えられてないのだから、これ以上口だせるか？

アメ公、ユダ公、JAP、台湾公、その他珍米国家共は悪人

著作権か。
ゴー宣裁判でコヴァは負けたしなあ。

>>584
わざと調査できないように独自の略語を使うのは止めましょう。
ゴーマニズム宣言裁判で、小林は負けた。ですか？

スターリンはユダヤ人で、ヒトラーも祖父がユダヤ人の可能性がある
という話も凄いな。
だとしたら両者は世界秩序構想の違いだけで戦争をしたとも言えるな。

でさー、結局ホロ肯定派の「ずばりここが否定派の嘘！ で、ホロがあった証拠はこれ！」ってのは出ないわけ？
一個もでないの？
実際にあんだけ大規模に行われたなら、証拠なんてごろごろありそうなもんだけど？

自由主義、国家社会主義、共産主義の三極対立構造は国家社会主義
勢力が操作しにくいために避けたかったという事だろうか？

＞582 ：世界＠名無史さん ：04/08/26 13:05
＞レッテルを貼っている？
＞ホロ肯定が「常識」なんて誰も思ってないぞ。
＞裁判？魔女狩りのこと？
＞証拠なしで証言だけで塗り固めたあの魔女狩り？
＞事後法もいいところだというのが現実の法解釈ではないのかな？


＞開き直り？
＞あのサイトの管理人と、原作著作者、二人の問題に我々が口出す権利あるのか？
＞著作物が使われてることについては、すでに何人も原作者に通報した奴がいるぞ。
＞その上で訴えられてないのだから、これ以上口だせるか？

あんたらののうないじょうしきはきじゅんでないのであしからず。
せけんにたいしいぎをとなえているのはあんたら
つまり、りっしょうせきにんがあるのはあんたら
てんぷれはいらんよ
るーちんわーくのむげんるーぷはいらないよ
よくかんがえな。


＞583 ：ベンゼン中尉後援会委員　 ◆9axqPgQNS6 ：04/08/26 13:07
＞アメ公、ユダ公、JAP、台湾公、その他珍米国家共は悪人

さぁーて。燻されてなにやら出てきました。

日光詣でしなさい。

>>589
世間に対し異議を唱えてるのは我々ではない。
実際に本を出していたり、サイトを運営していたりする人たち。
我々はその賛同者でしかない。

肯定派はそれらが嘘で、それらを否定するに値しないと考えるのなら放置しておけばいい。
放置せずに「それは間違っている」と言ってくるから「じゃあ立証しろ」と言われるわけだ。
否定論者のサイトは「ホロ肯定派の論を証拠つきで否定している」
それを否定するというのなら、ホロを立証してくれ。

つーか、きちんと否定派は世間に異議を唱えるとき
「世間で定説として受け入れられてるこれらは、間違っていた」って立証してるじゃん。
ガス室の存在とか。

600万人ガス室で殺すのは、物理的に無理。
よって物理的に無理なこれらを根本としている証言などは嘘である。
ときちんと段階踏んでるだろ？

これへの反証はないの？
反証があるなら、600万人殺せるガス室があったことを立証するのは肯定派の仕事だろ？

近頃、このスレで暴れているのは誰だろう、などと想像をめぐらす面白味がなくなってしまったのは残念。

ホロコースト、ユダヤ虐殺があったのは世界の常識。
否定派なんてのは、偽者の証拠を捏造して文句を言ってるだけ。
全て論破されてる。

>>594
＞全て論破されてる。
裁判で定説派に従った証言を撤回した裏切り者も居るのだが。

>>594
偽者の証拠って具体的にはなんですか？

>>600万人ガス室で殺すのは、物理的に無理。

誰も600万人がガス室で殺されたと主張していないのに
そんな事を書くから信用されないのだよ。

詐欺的言論のはあきあき。

>>597
＞誰も600万人がガス室で殺されたと主張していないのに
ガス室で殺された人数のとそれ以外の死亡者人数のソースは。

逆転裁判をマンセーしてる奴がいて苗('A`)
なんでオタの間で見直し論が流行ってるのか解明した人はいないかな。
実は萌えを利用した思想工作ではないのかと気になる。オタの世界に政治を持ち込むな。政教分離。

>>599
具体的な肯定側の論理的な主張を見せてくれ。

ホロコースト論議に興味は無いよ。
単になんでオタの間でリビジョが流行ってるのか知りたいだけ。
普通に暮らしてたらリビにもシオニストにも係わる事なんて無いだろ。なのに何で？
何か理由があるはずだろう。それが知りたいの。
なのに皇帝だの否定だの頓珍漢な答えを寄越すな。

ルドルフ・フルバは裁判で定説側の多くの証言を暗に撤回している。
これは当時の地元紙でもおおきく取り上げられた。

>>601
＞普通に暮らしてたらリビにもシオニストにも係わる事なんて無いだろ。なのに何で？
隠れユダヤのケリーが大統領になれば嫌でもシオニストに関わる羽目になる。
ブッシュ政権のパールやウォルフォウィッツなどもシオニスト。

具体的な肯定側の論理的な主張はどうよ。

>>599
＞なんでオタの間で見直し論が流行ってるのか解明した人はいないかな。
解明も何も「maaと愉快な仲間たち」がオタコンテンツとして受けただけだろ。

＞実は萌えを利用した思想工作
作者はmaaスタイルに則って逆転裁判書いてんだから
そんな事は折込済みなんだろ？

ホロコーストよろしく、やっぱり思想工作は重要だよなw

>>604
「maaと愉快な仲間たち」がおかしいと思うなら
ここがこうおかしいと言ってもらわないと。

ルドルフ・フルバの証言撤回も肯定派は論理展開できるよね。

　　　
　　　　555555555555　　　　99999999999 111
　　　　5　　　　　　　　　　9　　　　　9 1
　　　　5　　　　　　　　　　9　　　　　9 1
　　　　555555555555　　　　99999999999　　　　　　　1
　　　　　　　　　　5　　　　　　　　　 9 1
　　　　　　　　　　5　　　　　　　　　9 1
　　　 5555555555555　　　　　　　 9 1

ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%AA%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%8B%E3%82%B9%E3%83%88&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw

>561
仕事してる間にすごいレスが進んでてびっくりだよ。w
みんな真っ昼間っからなにしてんのよ。ｱﾂｲなぁ。
でも、わりに何も議論は進んでないのね。
ホームページも過去スレも紹介したけど誰も読んでくれないから
もういいや。w ･ﾟ･( ﾉД｀)･ﾟ･
　
証言はその漢字で解るように証拠として取り上げるべき言葉のこと。
特にホロコーストのように物証も証人もほとんどが闇の中にある場合
その多くの証言の海を泳ぎ切らなければ真実には近づけもしない。
証言者は自分の主観でしか語れない。その中から真実を汲み上げる
作業こそが歴史の真実を明らかにすることだ。
目に見える物だけが真実ではないのではないかな。
それではさようなら。

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>605
>>600を見てもそうだが、
カルト信者にでも陥りそうな勢いだな。

信じるかどうかはともかく、
「maaと愉快な仲間たち」は面白おかしく読ませてもらってる
コンテンツの1つですが何か？

「思想工作」辺りが気に入らなかったのか？

>561
忘れてた。
ttp://www.history.gr.jp/nanking/
ここじゃない?
南京大虐殺のウソ。遅くてごめんよ。
それではほんとにサヨウナラ。

おもしろおかしく書かなきゃ、大多数の人によんでもらえないだろが。

ホロ肯定も、大多数の人間に聞かせることができたから蔓延した。
個人が大多数の人間の伝えるためには、ああいう方法が最も良い。


誰も読まないコンテンツなんぞ、存在する意味あんのか？

オタしか読まん気もするが。修正主義が誤解されるぞ。

maaを読んだオタ　→　修正主義者

はありえても

修正主義者　→　maaを読んだオタ

はありえないからどうでもいい。
わざとそう曲解する馬鹿さえ居なければね。
レッテル張りしかできないのか？ホロ狂信者は。
いまだにホロの実在を証明する証拠が一個もでてこないんだが。

そういや一つたりとも「maaのこの部分はおかしい」ってやつでないな。
いや、一つでたっけ。曲解引用して、指摘されたら「コピペ場所間違えた」って苦しい言い訳してた奴。

なんで写真のすぐ近くの解説文をコピーしなければいけないところを、
何画面も上にスクロールした場所からコピーしてくるんだかｗ

っていうか、威勢はいいが学会に報告するわけでもなし、
ただネットの片隅で毒吐いているだけでしょ。＞リビジョ

そういうスレだろ。
そもそもホロは捏造。その資料の収集や検討をしているスレに
肯定派が殴りこんできてる状態なわけだ。

肯定派こそ、こんなネットの片隅で何してるの？って感じ。
しかも煽るだけで、肯定派を論破する気もないようだし。

だからホロコースト否定派の主張は全て論破されているって言ってるだろ。
こんなところで話すだけ無意味。

アンチ逆転裁判サイト作ったら？キモヲタ諸君。

>>618
っていうか、相手を探しているんだろ。学会では相手にされないから。

>>613

＞おもしろおかしく書かなきゃ、大多数の人によんでもらえないだろが。

ホロコーストは、世界に対して「おもしろおかしく」伝えられたのか？
「シンドラーのリスト」や「ショアー」は面白可笑い作品なのか？
「ヒルバーグ」や「プレサック」の本は面白可笑い内容なのか？

お前等リヴィジョって連中は、本質的に真面目じゃないんだよ。
まるで真摯じゃないんだよ。

ああ、そっか。
学会なんかで今更ホロ肯定なんてしたら、
・一般人は無関心
・常識的な学者からは証拠をともなった反論
・肯定派からは「否定派が反論する機会をわざわざ用意しやがって、この糞野郎！」
とふんだりけったりだもんなぁ…。

韓国との独島と一緒で、明確な対立をさけつつ既成事実がより長くほころびないように
細々やってくしか生きる道ないんだろうね。ホロ狂信者は。

いや、リビジョは見ている分には面白い。その点で「肯定派」は
負けている。あそこまで必死にはなれない。

>>622
は？
なんで世界に堂々と情報を蔓延させられる側が「おもしろおかしく」伝えるんだよ。
普通でいいだろ。
興味が無い奴の耳にも入るように。教科書とかね。

それに対抗するには面白おかしくして興味を引くしかないんだよ。
大抵の人は無関心なんだから。

＞学会なんかで今更ホロ肯定なんてしたら、

？？？？

>>624
必死を嘲笑う人間って、自分が必死になったことないん？
ぬるま湯人生？

他人に馬鹿にされたら激怒する趣味とか、主張とか持ってないの？

>>627
相手ほしかったら、学会行って報告してこい。ま、リビジョには
できんわな。

>>628
どの学会だよ

>>628
？？？
HPや2chレベルで情報交換してるのに、いきなり学会へ行け？
わけわからん。
むしろホロ否定スレなんだから、相手がほしくて殴りこんできてるのは肯定派では？？


＞ALL
ところmaaのサイトのキャラグラフィックって、著作権違反なのか？
線がゆがんでたりしてるので、描き起こしたものに見えるんだが。

>>630
情報交換して、学会にでも報告するの？どうせしないでしょ。

>>629
ま、永岑 三千輝氏が所属している学会にでも行ってぜひ
本人に聞いてもらえや。

政治経済学・経済史学会、社会経済史学会、
経営史学会、社会思想史学会、ドイツ現代史学会、歴史学研究会

>>631
え・・学会に報告しないと情報交換しちゃいけないの？
思想弾圧？

>>632
聞いてもらってどうなるんだよ