20世紀最大の捏造　ホロコースト　２１

ホロコースト論争が行なわれているのは、『世間に公けの』出版物ではなく、いささか世間から
身を隠した出版物の中である。特定の思想や表現活動を禁止している公式の禁令がこの論争を
妨害しており、この禁令に迎合する政治的密告者が、この論争を監視しているからである。
しかし、この問題についての自由な論争を阻んでいる措置は、今日、どのように恐るべきもの
のように見えようとも、長くは続かないであろう。経験が教えていることは、刑罰によって
自由な歴史研究を妨げることが出来るのは一時的なものにすぎない。

『　歴史的真実は、身を隠した世界に生き残り、結局は勝利を収めるであろう　』
ということである。　(*^ーﾟ)

Vrij Historisch Onderzoek (Free Historical Research)
http://vho.org/ ゲルマール・ルドルフ主宰「VHO(自由な歴史研究)」
Institute for Historical Review
http://www.ihr.org/ 歴史見直し研究所
歴史的修正主義研究会
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/
加藤研究室の個人書庫 歴史的修正主義関係
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/revisionism.htm
木村愛二 著『アウシュヴィッツの争点』
http://www.jca.ax.apc.org/~altmedka/aus.html
ホロコーストと見直し論
http://www.nsjap.com/v_b/revision.html
マルコポーロ廃刊の原因となった西岡昌紀氏の「ナチ「ガス室」は無かった」のページ
http://www.nsjap.com/marco/
逆転ニュルンベルグ裁判
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
zundelの「ホロコースト」アンテナ
http://a.hatena.ne.jp/zundel/ ※ホロコーストの最新情報をチェキ！
ホロコーストスレ@2ch 過去ログ閲覧＆検索
http://hermanos.hp.infoseek.co.jp/index.html#T_RJ_For_2ch

【前スレ 1】
20世紀最大の捏造　ホロコースト　20
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20世紀最大の捏造　ホロコースト　19
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20世紀最大の捏造　ホロコースト　18
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20世紀最大の捏造　ホロコースト　１７
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20世紀最大の捏造　ホロコースト　16
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20世紀最大の捏造　ホロコースト　15
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20世紀最大の捏造　ホロコースト　14
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20世紀最大の捏造　ホロコースト　13
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20世紀最大の捏造　ホロコースト　11
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【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 10
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1074262383/l50

【前スレ 2】
【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 ★９
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◆20世紀最大の捏造　ホロコースト　08
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◆20世紀最大の捏造　ホロコースト　7
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◆【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 ★６
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1069163010/l50
◆20世紀最大の捏造　ホロコースト　５
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1068357040/l50
◆20世紀最大の捏造　ホロコースト　４
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1065946941/l50
◆20世紀最大の捏造　ホロコースト　３
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1063896324/l50
◆20世紀最大の捏造　ホロコースト　２
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◆20世紀最大の捏造　ホロコースト
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1060935877/l50

【過去スレ】
◆ホロコーストが無かったというのは本当ですか？
http://mentai.2ch.net/whis/kako/1013/10137/1013782188.html (鯖移転行方不明)
◆ホロコースト・リヴィジョ二ズムを論破する！
http://academy.2ch.net/whis/kako/1013/10139/1013944159.html (鯖移転行方不明)
◆ホロコーストはあった！！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1057699627/l50
◆ホロコーストは無かった！！　�W
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1056726423/l50
◆ホロコーストなんて無い！！ �V
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1055343240/l50
◆ホロコーストなんてない！！ �U
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1054037326/l50
http://academy2.2ch.net/whis/kako/1054/10540/1054037326.html　(過去ログ倉庫)
◆ホロコーストなんてない！！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1050158871/
http://academy2.2ch.net/whis/kako/1050/10501/1050158871.html　(過去ログ倉庫)

よくある質問と回答

重要な論点についてのQ&A
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/qa/000.htm
歴史的修正主義についてのQ&A
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_qa/00.htm
ホロコースト修正主義についてのQ&A
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/revisionism_qa/00.htm
わが国の正史派の研究についてのQ&A
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/orthodoxy_qa/000.htm

ホロコーストに関する66の質疑応答
http://www.nsjap.com/v_b/02.html

一向に存在証明がなされないホロコースト。
それが捏造された歴史的背景を考察するスレです。
ホロコーストは存在したと言い張る場合は根拠をどうぞ（証言だけなんてのはダメですよ）

よくある質問と回答

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ホロコースト修正主義についてのQ&A
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わが国の正史派の研究についてのQ&A
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ホロコーストに関する66の質疑応答
http://www.nsjap.com/v_b/02.html

乙華麗。

さて、前のスレの続きだね。
＞>>994
＞バカ？死体が凍る？何を証拠に？そもそも凍って何が問題なのか？
＞だいたい、この書簡は３月のものだ。３月に地下にある死体安置所の
＞死体が凍るという証拠があるのか？

ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_08.html
＞仕方あるまい。一つの本ばかりにこだわるわけにはいかんのだからな
の部分から読んでみましょう。
あなたの疑問に全て答えてくれてますよ＾＾；

そして　　　結局暖房器具は設置されなかった　　ことも書かれてますね。
肯定派はいつも意図的に不都合な部分を省略して引用しますね。

24 ：馬鹿げた主張 ：04/09/09 23:43
・実在しないガス室のなかでの6回のガス処刑を生き延びた子供
・ナチスがガスを節約したので3回のガス処刑を生き延びた女性
・毎日一人のユダヤ人を食べる檻のなかの熊と鷲の物語
・血を吹き上げる大量埋葬地
・盛り上がって、爆発する大量埋葬地
・RIF――Reine Juden Seife（純粋ユダヤ人石鹸）――と刻印された人間の脂肪からの石鹸生産、石鹸の荘重なる埋葬
・SSは焼却棟で人肉ソーセージを作った（RIW　Reine Juden Wurst）
・人間の皮膚から作られた電灯の傘、ブック・カバー、SS将校用の自動車運転手袋、鞍、乗馬ズボン、スリッパ、婦人用ハンドバッグ
・人間の皮膚から作られたキャンバスに描かれたポルノグラフィックな絵
・ブッヘンヴァルト収容所長コッホの妻イルゼ・コッホの家で明かりのスイッチとして使われていたミイラ化した人間の親指
・囚人の死体からの縮んだ首の製造
・人骨を作り出すための酸の風呂もしくは沸騰したお湯の風呂
・強く引き伸ばされたので、バケツを飛び跳ねさせてしまった処刑された囚人の足から切断された筋肉
・SS隊員が赤ん坊を空中に投げて、それを撃ち、SS隊員の9歳になる娘が「パパ、もう一度、もう一度」と拍手しながら叫んだという話
・ヒトラー・ユーゲントが射撃の的としたユダヤ人の子供
・（実際には存在していない）アウシュヴィッツの地下焼却棟に向かう坂道を消えていくワゴン
・囚人たちに階段をなめさせて清掃し、口でごみを集めさせたという話
・囚人の目に注射して目の色を変えたという話
・アウシュヴィッツでの女性の人工不妊
・クルップ社が特別に大量生産した「拷問ボックス」での拷問
・自白を強要するために木製の弾丸を使った拷問
・特別な平手打ち機
・コップに入った液体青酸を飲ませることによる殺害（科学的に考察すると、この液体青酸はすぐに蒸発し、コップに注いだ人々の命も危険にさらしてしまう）
・毒の入ったソフト・ドリンクでの殺害
・高圧電気を使った、地下の広い部屋での大量殺戮
・原子爆弾を使って20000人のユダヤ人をトワイライト・ゾーンに吹き飛ばすこと

前スレの２４は紙。

あの緯度で、地下室で、死体が凍らないと思える理由はいくつかある！

１・アウシュヴィッツの場所を知らない（よって北海道より北であることを知らない）
２・地下室が寒いことを知らない
３・想像力が無い（3月になったら北国でも暖かいと思ってる）
４・死体が凍ったら焼くのに時間がかかり、同じ肯定派の「400万人を焼きつづけた」という主張の足をひっぱることに気づいていない

>>7
バカ？結果として設置されなかったことが、その意図を否定するわけ
ではなかろうが？いったい何のために３月に死体安置所に暖房装置を
設置しようとしたのか？なぜ脱衣所があるのか？

>>11
ところで前スレで引用されていた文書には、まったく暖房に触れている部分は無いわけだが、
なんで暖房について語ってるの？

あと詳しくは
＞仕方あるまい。一つの本ばかりにこだわるわけにはいかんのだからな
の部分から書いてあり、私も同意見なので読んでくれ。
その上でまだ何かあれば、書いてくれ。

このスレは、
アメリカのＴＶドラマのタイトルから広まった「ホロコースト」の語に、
未だ学問的定義が定まっていないのをいいことに、
好き勝手な定義の元にけなしあいと揚げ足のとりあいが続くだけの、
不毛な隔離スレです。

>>11
脱衣所があるとおかしいですか？
死体の服は脱がせないといけませんよ

>>11
リンク先に、電気不足で設置を断念したと書いてあるぞ。
意図的に無視してるな？

>>14
バカ？なぜ死体の服を脱がすんだよ？しかもわざわざ脱衣所が必要
なんだよ？

>>15
おまえもバカ？だから、結果として設置できなかっとしても、
意図としてなぜ暖房装置をつけようとしたのか、説明できていない
だろうが。

>>16
リンク先読め。まずはそれからだ。

277 ：世界＠名無史さん ：04/09/11 00:03:04
ホロコーストの起源は、暗号名イントレピッドというＮＹの実業家が
おこした対独プロパガンダ作戦です。
彼はルーズベルト政権の金庫であるユダヤ系銀行家の有力な出資を得て
1940年以来、米国民をヨーロッパの戦争に参戦するべく、世論操作をお
こないました。

いわゆる「ガス室」捏造命令は、国務長官コーデル・ハルの命令で
BCCI3002号室と呼ばれる秘密機関で作成されたものです。
オーソン・ウェルズ、イングリット・バーグマン等、名だたる親ユダヤ
芸能人が、それに協力しました。

ソースは早川文庫「暗号名イントレピッド」。
Ｄアーヴィングの「ヒトラーの戦争」にも同様の記述がある。


278 ：277 ：04/09/11 00:05:35
さあ、どうする、肯定派よ？
お望みの捏造の起源を明かしたがね（ｗ

mccでソースを求めた肯定派厨房がヒステリックに泣き喚き
あげくログ開示、IPを出せ、告訴だと管理人相手に喚いたのは
他人事ながらみっともなかったぞ（苦笑

>>16
人は死ぬときにワザワザ服を脱ぐのか？
伝染病で死んだ人間の服もそのままか？
解剖が必要なときには服を脱がせないか？

>>18
この件は来週まで保留ですよ

>>19
焼けば結局一緒だろ。とでも思ってるんじゃないの。
そのうち「死んだそばから焼いていけば、安置所など必要ない」とか言い出しそう。

he Leichenkeller at Sachsenhausen Ought to Have Been Visited
In order to get an idea of the several Leichenkeller at Birkenau,
Pressac ought to have visited the Leichenkeller at the Sachsenhausen concentration camp,
which is still intact and which, modernized in 1940/1941,
offers a standard model of this type of building: on the ground floor
there was a dissecting room, a doctor's office, etc.,
and in the basement three rooms occupying about 230 square meters. They could hold 200 corpses.
Each room had its own function. One was designed for the undressing and laying out of 80 corpses;
the next for laying out 100 corpses; the third was for 20 infected corpses.
It is not claimed that there was a homicidal gas chamber in the Sachsenhausen crematorium.
Pressac could have verified on the spot that a Leichenkeller, which has to be cool,
possesses as well heating vents, humidification equipment, a special system for the isolation of the infected corpses
(no direct drainage into the sewage system), a chute (Rutsche) very similar to those in Krema II and III at Birkenau with,
on both sides, steps for the personnel who ran the elevator for transporting the corpses.
Finally, at Sachsenhausen it is confirmed that the very word Leichenkeller is generic and is used of the building, ground floor and cellar, as a whole.
This point of nomenclature alone should make us cautious regarding every invoice, every work sheet, every accounting record which,
apparently referring to a basement room, perhaps actually concerns a room on the ground floor. For example, at Sachsenhausen the well-lit dissecting room or
the doctor's office, both located on the ground floor, are described as belonging to a Leichenkeller (underground morgue).

http://vho.org/aaargh/engl/FaurisArch/RF9103xx1.html

>>17
そのリンク先、頭悪すぎ。なぜ、設置される予定であったのか
説明もされていない。そもそも、３月に地下の死体が凍ると言う
自体からして、根拠もない。

>>22
一行目訂正、Tが抜けてた。

正しくは↓です
The Leichenkeller at Sachsenhausen Ought to Have Been Visited

>>19
＞伝染病で死んだ人間の服もそのままか？
＞解剖が必要なときには服を脱がせないか？

で、解剖したという証拠は？

また既知害加藤がやってきたな。。。。

>>23
読んでないな？

>>23
>>10

>>27
アニヲタのサイトご苦労。よくあんな恥ずかしいサイトをソースとして
持ち出せるもんだな。さすがリビジョ。

なぜ凍ってしまうことを心配しているのか、さっぱりわけがわからん。

>>30
>>10

>>29
サイト管理人がアニオタだと、そのサイトが引用してる資料が否定されるのか。
びっくりだ。
証拠として提示されたものを「見たくない」と言って見ないんですか。
議論する気ゼロ？

なぜ服を脱がしてからガス室に入れたのかについてもリビジョは
とぼけるわけだ。まあガス室を認めてしまうと人格が崩壊してしまうらしいから仕方が
ないんだろうけどなｗ

>>10
１.ローマの緯度は北海道の函館と同じ。緯度が北海道と同じだから
寒いはずだというのは、バカの言うこと。

２.地下は地表の温度が伝わりにくく、温度変化が小さい。これ常識。

３．単なる憶測。何の証拠にもなっていない。

４.なぜとっとと焼かない？

>>32
否定していない。あんなサイトを持ち出して「よくも恥ずかしくないな」
と言っている。

>なぜ服を脱がしてからガス室に入れたのかについてもリビジョは
とぼけるわけだ。まあガス室を認めてしまうと人格が崩壊してしまうらしいから仕方が
ないんだろうけどなｗ

シャワー室に偽装してガス室を作ったってのがガス室肯定派の主張ではないのか？

>>32
＞サイト管理人がアニオタだと
アニオタのサイトってまさかあの「ソフィア先生の〜」ってやつか？
いや、俺は別にサイト管理者がアニオタでもいいとは思うけど、でもあのサイトの記述は
ひどすぎだ。いろんなページがあるけどとりあえず前スレで話題になった
「アンネの日記」一つとっても、書いてることがバカみたいで笑えたのは確か。

>>34
ポーランドの平均気温を調べることをお勧めしよう。
ちなみにローマの冬は寒いぞー

っていうかアニヲタのサイトは、「肯定派」の陰謀じゃないのか？
あんなサイトを作って、リビジョの信用を落とそうとたくらんで
いるんじゃないのか？いや、まじでそう思うよ。

>>36
シャワーを浴びせるから、とだましてガス室に入れたのは確か。
水道管のついていないシャワーヘッドがあったことでも「偽装」は確か。

それと服を脱いで全裸の方が死体処理が楽なのも確か。

で、そういったことはもうすっかり明らかになっているのにそれすらリビジョは
とぼけるわけだ、といったんだがね。

>>34
＞１.ローマの緯度は北海道の函館と同じ。緯度が北海道と同じだから
＞寒いはずだというのは、バカの言うこと。
いつからローマに移転したんだ？

＞２.地下は地表の温度が伝わりにくく、温度変化が小さい。これ常識。
温度変化が小さく、常に温度が低いんですが。

＞３．単なる憶測。何の証拠にもなっていない。
3月の北海道の気温くらい調べれ

＞４.なぜとっとと焼かない？
世の中の「死体安置所」の存在を全否定するつもりか？

>>40
博物館ですら「そのガス室は利用されませんでした」と言ってるけど…？

>>42
おまえはどのガス室の話をしているのか明確にせよ。

＞緯度が北海道と同じだから寒いはずだというのは、バカの言うこと。
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

>>29
>>32
コンテンツガめいん。うす味ヲタ風味はいつでも豚走出来る様にギミックだろう。

しっかしうすあじだよな。

>>43
＞水道管のついていないシャワーヘッドがあったことでも
に該当するガス室は一個しか知らないぞ？

>>38
だからオマイが、３月のポーランド、ビルケナウ周辺の地下室において
死体が凍るということ提示することが必要だろ。

そもそも、暖房装置は結果的に設置されなかったのだが、
凍ることを心配するならば、その問題は、どう解決されたのだ？

>>46
つまりダッハウのガス室なんだな？なるほど。で、「そのガス室は利用されませんでした」
といっている「博物館」とはどこの博物館か、明確にせよ。
それから、その博物館の主張はいつ時点のものなのかも明確にせよ。

だから死体が凍ることをなんで心配する必要があるんだよ。

>>47
死体の焼却にかかる時間と燃料が嵩むだけです

>>38
＞ちなみにローマの冬は寒いぞー

バカ？それともおまえは沖縄にでも住んでいるのか？

＜イタリア各都市の年間平均気温＞
http://www.pectour.co.jp/ita-kion.htm

特別手配者、指名手配者等への出頭呼びかけ

　現在、特別手配・指名手配を受けている以下の３名に対して、改めて出頭を呼びかけます。
　また、何か関連する情報をお持ちの方は、03-3305-6732 （アーレフ代表）もしくは、[email protected]まで
ご連絡ください。

　　　　 　（名前）　　（旧団体在籍時の呼称）
　　　　　　平田　信　ポーシャ
　　　　　　高橋克也　スマンガラ
　　　　　　菊地直子　エーネッヤカ・ダーヴァナ・パンニャッター


宗教団体アーレフ　広報部

>>47
あのさー。もうちょっと質の高い議論できないの？
＞３月のポーランド、ビルケナウ周辺の地下室において死体が凍るということ提示することが必要だろ
なんつーか、凍らないと思うほうが異常ってくらいの事柄なんだが…。

ポーランド 平均気温 3月でぐぐったら、出たぞ。
最高気温6度
最低気温-4度
だとさ。地下室は低くなりこそすれ、高くなることはないから死体は凍るな。

で、問題はどう解決されたか？
解決されなかったから、ますますもって「ガス殺、そしてフル稼働焼却炉」の信憑性が下がってんじゃん。

>>50
＞死体の焼却にかかる時間と燃料が嵩むだけです

燃料が嵩んだということを証明せよ。

>>48
えっと、教えてくん(･∀･)ｶｴﾚ
でいいかな？
基礎知識を仕入れてからおいで。

>>54
凍ってる肉と、凍ってない肉。
どっちが焼きやすい？

ってなんだ今日の肯定派のレベルの低さは！？
いつにもましてひどすぎるぞ。

>>51
イタリアに長期滞在してたんだよ

>>54
魚焼きグリルで、凍った秋刀魚と生の秋刀魚の焼きあがりの時間を比較してみろ。

>>53
＞だとさ。地下室は低くなりこそすれ、高くなることはないから
＞死体は凍るな。

しみじみバカだな。地下は、地表の温度変化を受けにくいんだよ。
そもそもビルケナウはポーランドのはるか南より、チェコスロバキア
に近い。ワルシャワの平均気温なんかもってくるんじゃないよ。

>>55
ちっともよくないな。教えてくんではなくて、お前がしている発言の中身を点検確認
しているだけなんだから。
で、自分の主張の大本は公表できません、ということでいいのな？
とすれば「利用されなかったと博物館は言っている」はお前の妄想という結論になるけど。

>>56
＞ってなんだ今日の肯定派のレベルの低さは！？
＞いつにもましてひどすぎるぞ。

凍るかどうか以前に、だったら、なぜとっとと焼かない？アホカ？

>>60
ダッハウでガス殺があったなんて言ってるのは
山○カヲルくらいなんですよ。

>>57
＞イタリアに長期滞在してたんだよ

で、ローマの冬のどこが「寒いぞー」なんだよ？
いったいどこと比べているんだよ？

あのなあ・・・・・・
凍る前に焼いてたのに、なにガタガタ言ってるんだよ。
あ？>>54はもしかしてリビジョの自演か？

>>61
焼却炉の能力を調べてみましょうね。

>>62
＞ダッハウでガス殺があったなんて言ってるのは山○カヲルくらい
ハイすり替え。お前が言い、俺が確認の質問したのは
「ダッハウのガス室は利用されなかったと言っている博物館はどこか」
「それはいつ時点の発言か」だ。

「〜しか言っていないからだ」が答えになるか阿呆。

>>65
＞焼却炉の能力を調べてみましょうね
１　具体的に能力について述べてください。
２　野焼きの事実を無視するのはなぜですか。

>>59

(;´Д`)……。

＞地下は、地表の温度変化を受けにくいんだよ

ならますますあったまる機会が無いぞ。
というか、だからこそ地下室は寒いんだが。

>>68
で、凍る前にどんどん焼いていた、は無視するわけだｗ

ダメだ。

今日もニヤニヤの自演荒らしが始まった。
人に命令してばかりで、自分は資料を一切ださねぇ。
アク禁も考えなきゃダメかねこりゃ…。

お休みー。

>>63
北海道に住んだことないから比較は出来んけどね（東京在住）
東京あたりで着てるような冬服じゃあとてもじゃないけど耐えられない。
コレ↓だとさほど変わらないんだけどね、顔がピリピリして骨が痛いような寒さだったな。
http://homepage1.nifty.com/spur2000/doc/trip/worldtemp.htm

で、なんでローマを持ち出してきたんだ？

>>68
おまえバカ？だから暖房装置を置くと書簡で言っているわけだろうが。
「地表」「地下」ってことばの意味わかる？

>>66
つまり、ダッハウでガス殺があったと言ってる博物館は一つも無いということです。

>>69
現代にも死体安置所はあるわけだが…。

つうかニヤニヤ。何を主張したいのかはっきりしろ。
ケチつけて煽ってるだけなら君いらない。

そもそも、暖房の有無が何を証明しているんだ？

というわけでみっともない逃亡宣言のリビジョの図でありました。
＞人に命令してばかりで、自分は資料を一切ださねぇ
ウソばっかり（クスクス

ちなみにダッハウのガス室は全く利用されなかったわけではない。
少なくとも最新のミュンヘン現代史研究所の見解はそうなってる。

>>72
ああ、うん。
死体安置所には暖房装置を置こうとしたんだよね。

死体安置所がありました。っと。

…で？

>>75
チクロンBの有効温度に関係があるのでしょう。

>>76
＞＞人に命令してばかりで、自分は資料を一切ださねぇ
＞ウソばっかり（クスクス

＞少なくとも最新のミュンヘン現代史研究所の見解はそうなってる
資料よろ。

>>76
＞少なくとも最新のミュンヘン現代史研究所の見解はそうなってる。
詳細を述べよ

>>78
このスレにおいて、チクロンBという言葉がでてきたのは君のがはじめて。
おそらく違うと思われ。

で、結局暖房施設は置かれなかったのだから、チクロンBは使えなかったことになるな

>>81
肯定派が暖房装置に拘るのはチクロンB関係じゃないの？

>>77
だからだ、なんで死体安置所を暖めなければならないのか？
また、なんで脱衣所があるのか？リビジョはまったく説明
しておらず、あげくには恥ずかしげも無くアニヲタサイトを
持ち出したり、ローマの冬は「寒いぞー」などと抜かしはじめる。
さすがリビジョだ。

>>73
と思ったらイタチの最後ッペかｗ
＞つまり、ダッハウでガス殺があったと言ってる博物館は一つも無いということです。
ほらまたすり替えるｗ
お前の発言は「博物館は『ダッハウのガス室は利用されなかった』　と　い　っ　て　い　る」
だっただろ？ん？誤魔化すなよみっともない。

>>74
＞つうかニヤニヤ。何を主張したいのかはっきりしろ。
「死体が凍る心配などする必要はなかった、なぜなら殺す端から焼いていたから」
「従って暖房設備の有無など、なんの証明にも成らない」
わかったかね？

>>84
>>7

>>84
暖房装置や脱衣所があっても全く問題はないですよ
＞22を読んでください

>>85
ガス殺以外にガス室の利用法ってあるのか？
ひょっとして日本語が不自由なのか？

>>85
＞「死体が凍る心配などする必要はなかった、なぜなら殺す端から焼いていたから」


さすがドイツの科学力はぁぁぁああ世界一ぃぃいいい！！
現代科学でさえ難しいな量を、当時のドイツがやり遂げていたとはぁあああ！！
だが！そこにしびれる憧れるぅぅううう！！

ってか？

あ　　　　ほ　　　　か

>88
違うぞ。
ニヤニヤは「ダッハウでは、ガス室以外のところでガス殺は行われた！」と主張してるのだ！

すごい！
まったく聞いたことが無い新説だ！
管理してる博物館も仰天だな(;´Д`)

>>85
＞「死体が凍る心配などする必要はなかった、なぜなら殺す端から焼いていたから」
一度の処刑で何人が殺されるんですか？
焼却炉の能力とあわせて説明して下さいね

>>85
じゃあ何のために暖房施設をつけようとしたの？

>>86
だからだ、いったい３月のビルケナウの地下室にある死体が
凍ることを心配しなければならない気温だったのか？

北海道と緯度が同じだから寒いはずだとか抜かすバカサイトは
持ち出してくるなよ。
http://www.ryoko.info/Temperature/poland.htm

しかも脱衣所がなぜ設けられているのか答えてもいない。

まじで、そのバカサイトは「肯定派」がリビジョを馬鹿にするため
「捏造」したもんだろ？

>>93
>>53
>>68

>>79
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa04.txt
「ミュンヘン現代史研究所」
……ガス室が（ダッハウに）建設されたが、そこでは……ごく少数の実験的
　　ガス殺が行なわれた、と、より最近の研究が確証している。

＞95
ああ、実験ガス殺のことか。
死刑囚を実験材料に、毒ガスの威力を調べるのは連合国もドイツもやってるぞ。


ホ　ロ　コ　ー　ス　ト　と　関　係　な　い　じ　ゃ　ん

>>94
だからな、ビルケナウはポーランドのどこにあんだよ？
ワルシャワの平均気温なんかもってくんなっていっているだろ？
リビジョは頭悪いな。「忘却」が得意なのもうなずける。

それと地下室の温度については、バカなことを言わずにとっとと
調べろよ。

http://www.jutakutenjijo.com/kanren/op/chika.html
http://www.dai-9.co.jp/qa/ti_qa_f.htm

>>88
俺の書き込みのどこをどう読んだらそういう発言につながるんだ？
>>90
＞ニヤニヤは「ダッハウでは、ガス室以外のところでガス殺は行われた！」と主張してるのだ
はいはい。俺がどこでそんなことを書いたのかね？引用よろ。
>>89
＞現代科学でさえ難しいな量を
ははははは。具体的に説明してみ。現代科学ですら難しいってなんの話だ？　

とりあえず、今日も、リビジョはとびきり頭が悪い。
おまけにスレタイは「20世紀最大の捏造 ホロコースト」になっている。
さすがだ、鳥頭。

>>96
＞死刑囚を実験材料に、毒ガスの威力を調べるのは連合国もドイツもやってるぞ
ハイすり替え。
「ダッハウのガス室は利用されたか」が論点。さすがはリビジョｗ
それとね、リビジョのきみ？
「死刑囚」が使われていた」とのソース出したまえ。ダッハウの話だよ？ん？

>>97
否定派は最低限「ポーランドの平均気温」を提出したぞ。
それがまがい物であるというのなら、今度は君が証拠を提出する番だろうに。

あと、地熱だが、それ日本じゃん。
そりゃ火山と地熱の国だからな、日本は。

>>100
あれ？
ダッハウで虐殺が行われてたんじゃなかったの？
「「死刑囚」が使われていたとのソース出したまえ」って、これ出さなかったら、虐殺（死刑）自体が否定されちゃうじゃん。

なんで自己矛盾してんの？

>>101
バカだろ、おまえ？
おれは>>93でクラクフの年間平均気温を出しているだろうが。
http://www.ryoko.info/Temperature/poland.htm

＞あと、地熱だが、それ日本じゃん。

おまえ、心底バカだろ？っていうか小学生？
地下室の温度変化が小さいのは、地熱と思ってるのか？
温度変化が小さいってわかる？

結局、ガス実験ガス殺はホロコーストとまったく関係ないんですけど。
論点のすり替え？

>>103
(;´Д`)-3
温度変化が小さいのは当たり前。
君が主張したかったのは「冬は地表より暖かい」じゃなかったのか？

>>103
あのー、クラクフでも最低気温が氷点下いってるんですけど…。

＜追加>>103＞
バカな>>101のために補足しとくと、クラクフとビルケナウは近い。

冬の地下室はあったけ〜のさｗｗ

http://www.tamagawa-grp.co.jp/report/part07.html

中日韓共同編集の東アジア歴史教科書、来年刊行

>歩研究員は「日本の右翼による歴史教科書を批判しなければならないのはもちろん
>だが、しかし戦争をまったく経験していない若い世代、特に日本の中学生に語る上
>で最も重要なのは、侵略の歴史的事実を彼らに伝えることだ。これは正しい歴史観
>を形成する基礎である。
>『東アジア歴史共通教科書』は歴史的事実の基礎を尊重した上で、戦争中の加害者
>と被害者のさまざまな状況に対して客観的かつ全面的な記述を行った。

「人民網日本語版」2004年9月14日
http://j.peopledaily.com.cn/2004/09/14/jp20040914_43381.html

韓日中３国が共同で歴史書を制作する。

中国社会科学院近代史研究所・歩平副所長は１５日、北京盧溝橋で行われた
人民抗戦第５９周年の記念座談会で、北東アジア３国の中学校課程の歴史副教材として、
東アジアの近代史・現代史の本を共同で編さんし、出版する計画だと述べた。

歩副所長は「来年に出版される、日本の右翼勢力による歴史教科書に対抗するため、
３国が力を合わせた」と話した。
歩副所長によると、３国の歴史学者は、０２年から３国共同の近代史編さんに着手し、
これまで７回の討論を経て、すでに草稿の執筆を終えている。

来月１５日、北京では、８回目の討論会が開かれる予定だ。

http://japanese.joins.com/html/2004/0817/20040817191633200.html

韓中日、共同歴史教材を初製作へ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/16/20040816000073.html

>>105
しみじみ、リビジョはバカぞろいだな。
マイナス１℃の外気温が、地下室の温度にそのままなるわけでは
なかろうが。

>>108
アウシュビッツ付近の地下室の平均温度を出してください。

おまけに隣が焼却炉！

>>111
意味ないしｗ

>しかも脱衣所がなぜ設けられているのか答えてもいない。

シャワー室の近くに脱衣所があってもおかしくないんじゃないか？

>>113
意味あるだろ、凍らないはずだよね？ホントなの？

◆◆◆◆◆◆◆◆今日のリビジョの傑作発言◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

【>>38】ローマの冬は寒いぞー
【>>101】あと、地熱だが、それ日本じゃん。

肯定派は又逃げるのかよ

>>114
＞シャワー室の近くに脱衣所があってもおかしくないんじゃないか？

おいおい、死体の服を脱がすための脱衣所じゃなかったのかよ？
そもそも、なんで死体焼却施設にシャワー室があんだよ？

>>115
なが〜く使ってないとか、建物（特に上部）の構造にもよるよ。もちろん。

>>119
肯定派は、ビルケナウの地下室で死体が凍らないことを証明しないとね

>>114
混乱してないか？

>>120
なんでやねん？

>>120
論理的にみて当たり前。３月のクラクフの最低気温はマイナス1℃。
この温度が常時続くわけでもなければ、地下室は温度変化が
小さいわけだから、死体が凍るなんてことはまずありえない。

リビジョはビルケナウの地下室で、３月に死体が凍ることを証明
しなよ。

>>123
注文を出したのが3月だから、3月だけに拘っているのか？

肯定派の人はこの話を続けると不利だって気づいたかな？

>>124
なぜかは、原文読んでみろよ。

The supply and installation of the ductwork and blowers necessary to this end are to be effected as soon as possible. As you point out in your above- mentioned letter, execution
should commence this week.
http://fcit.usf.edu/holocaust/resource/document/DocAusch.htm

>>125
リビジョはまともに答えてさえいないんだが？

>>126
死体が凍結してしまうから急がせたと考えられるけどね。
それより、死体が凍結しないことを証明してくれ
「論理的にありえない」なんて漠然とした回答は困りますよ（ｗ

>>127
順を追って考えてみたら判るはずですよ
クレマ２，３の完成は何時でしたっけ？

>>128
＞それより、死体が凍結しないことを証明してくれ

クラクフの最低気温と、地下室の構造から言っても、十分すぎる
ほど論理的に導かれる結論。
それこそおまえが死体が凍結することを証明しろよ。おまえは
一貫して死体が凍結すると言ってんだからさ。

リビジョは都合が悪くなると、遁走か？

>>129
話そらすなよ。

>>130
地下室の構造なんて・・・知ってるんですか？

>>131
逸らしてないですよ、完成は何時ですか？

>>132
アホ？地下室の温度変化が小さいということを言っているんだろうが。

>>133
今までの話と何の関係がある？

>>134
クレマ2、３の死体安置室は半地下なんですよ

>>135
ありますよ

>>136
＞クレマ2、３の死体安置室は半地下なんですよ

で？

＞ありますよ

だから何が？

おまえはアホカ？

麻原「ナチスだって同じ事やってるぞ。それに較べれば大した事ない」


中国人「中国が核実験やって何が悪い。みんなやってるじゃないか」

>>137
完全な地下室と比較するのは間違いですよ

＞だから何が？
判らないようだから、質問を変えよう（ｗ
何故、暖房装置を発注したと考えてるんですか？

とりあえずリビジョってだめだわ・・・
頭悪すぎ、論理破綻しすぎ、都合悪くなると話そらしすぎ。

ふむふむ、ふーむふむ

>>139
＞完全な地下室と比較するのは間違いですよ

何をもって「完全な地下室」と違うと言っているのか？

＞何故、暖房装置を発注したと考えてるんですか？

だ・か・ら・、おまえの意見はおまえが・言・え・

>>142
焼却棟の写真　死体安置室の屋根は雪で覆われています。
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/revisionism_site/air_photo_evidence/ball_02.files/image041.jpg

＞だ・か・ら・、おまえの意見はおまえが・言・え・

言ってるでしょう、死体の凍結防止の為ですよ。

>>143
だから、それは３月の写真なのかよ？

＞言ってるでしょう、死体の凍結防止の為ですよ。

だ・か・ら・、死体が凍結するって証明しろよ。３月によ。

ホロコースト再審法廷
審理事項：ビルケナウ収容所焼却棟�Wと�Xでのガス処刑
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/retrial/auschwitz/crematorium4.htm

弁護人：死体安置室には、当然清掃のために水道管が引かれていたと思いますが、寒気の水道管の凍結や破裂を防ぐために、暖房装置が置かれていても、別に不都合ではないのではありませんか。

プレサック：それも憶測にすぎません。

弁護人：ザクセンハウゼン強制収容所をご存知ですね。

プレサック：知っています。ベルリンの北にあった強制収容所です。

弁護人：ザクセンハウゼン強制収容所には、殺人ガス室がありましたか。

プレサック：ありませんでした。

弁護人：そうですか。しかし、ザクセンハウゼン強制収容所の死体安置室には、暖房装置が設置されているのですが。

プレサック：・・・、・・・

>>145
出た。既知害加藤の妄想裁判。

>>144
写真の撮影時期は1943年初頭というから1月か2月でしょう。
とにかくこの構造では外気の影響をかなり受けるでしょうね

＞だ・か・ら・、死体が凍結するって証明しろよ。３月によ。
それ以外に暖房装置の設置を急がせる理由はありますか？
君は何故、暖房装置が必要だと考えるんですか？しかも早急に。

>>147
＞とにかくこの構造では外気の影響をかなり受けるでしょうね

だ・か・ら・、3月に凍結するってことを証明しろよ。

＞それ以外に暖房装置の設置を急がせる理由はありますか？

おいおいおまえは凍結するからって言っているわけだろ。
どうしてその証拠を見せないんだ？

>>148
外気の影響を受けやすい半地下室で3月の平均最低気温はマイナスですよね？
凍結すると考えるほうが自然だと思いますよ、でもあくまでも推測ですよ。

では推測でいいですから、何故、早急に暖房装置を設置する必要があるのか
君の考えを聞かせて下さいよ。

第二次大戦に関する歴史的修正主義の現況 (5)
http://localhost/wonamazu/www.bunkyo.ac.jp/faculty/lib/klib/kiyo/edu/e35/e3502.pdf

＜�C 脱衣室問題＞
しかし， 「犯罪の痕跡」リストでは，伝統的なホロコースト史家の方法を批判するプレサックが，彼らと
まったく同じ方法を使っているのである．とくに，「脱衣室」という用語が登場する「犯罪の痕跡」５では
そうである．この用語を「作業時刻表」に記載 したメッシングは，焼却棟�Uと�Vの換気システムの取り
付け作業に従事した民間の取り付け 工である．その現場作業員が，まだ， ガス処刑」が行われる前
に，周囲の雰囲気を察して， 「極秘事項であったはずである「殺人ガス室」の存在に気づき，死体安
置室２を思わず「脱衣 室」と記してしまったというのである．たしかに，なぜ，メッシングが焼却棟�Uの
地下室を 「脱衣室」と記しているのか，また，「脱衣室」とは何を意味していたのか，解明できていない．
だが， 最初の殺人ガス処刑は，３月14日日曜日の夕方に行われ，メッシングは，まだ 「 脱衣室として
は使われていない（犠牲者は焼却棟の北の庭に臨時に建てられた小屋で服を脱いだ）死体安置室２
で終日仕事をしていたので，彼はこのガス処刑を目撃していなかったけ れども，その準備や進行中の
出来事を隠すことは難しく，メッシングは死体安置室２を本当の機能の名称で呼んでしまったに違いな
い」というプレサックの記述は，まったくの憶測に すぎず，プレサックが厳しく批判しているはずの伝統的
ホロコースト史家の方法に他ならな い．

半地下でもやぱ〜り…
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Irp1tHz8ISUJ:www.pref.saga.jp/nourin/chikusanshiken/siken/pdf/buta/2001/buta2001-08.pdf+%E5%8D%8A%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E3%80%80%E5%86%AC%E5%AD%A3%E3%80%80%E6%B8%A9%E5%BA%A6&hl=ja

>>149
最低気温はマイナス１℃。最高は６℃。当然、気温は、この間で推移するわけで、常時氷点下となっているわけではないし、地下室は地表の温度
変化を受けにいわけで、最低気温と同じだなんてことは論理的にありえ
ない。また、常識的に考えれば、マイナス１℃の温度をあげるために
死体安置所に暖房装置なんて設置しなくとも、断熱対策をすれば十分。

＞では推測でいいですから、何故、早急に暖房装置を設置する必要が
＞あるのか君の考えを聞かせて下さいよ。

当然、死体安置所の室内温度を高めることが必要な活動の
ためにおこなわれたと考えるべきで、それは他の証拠との
関連性から明らかにされるものだね！！！

>>152
＞、断熱対策をすれば十分。
されていたんですか？

＞当然、死体安置所の室内温度を高めることが必要な活動の
＞ためにおこなわれたと考えるべきで、それは他の証拠との
＞関連性から明らかにされるものだね

それは何ですか？

>>153
この点は推測ですが何か？

＞それは何ですか？

その前にはっきりさせたいのだが、貴方＝加藤一郎は、暖房設置の
目的が、凍結防止のためという説を捨てるのだね？

URL訂正

第二次大戦に関する歴史的修正主義の現況 (5)
http://www.bunkyo.ac.jp/faculty/lib/klib/kiyo/edu/e35/e3502.pdf

>>154
私はK教授ではありませんよ

＞その前にはっきりさせたいのだが、貴方＝加藤一郎は、暖房設置の
＞目的が、凍結防止のためという説を捨てるのだね？

捨てません。

>>156
＞捨てません。

じゃあ、まず凍結するということを証明してもらおうか。

>>157
証明なんて出来るわけないでしょう
建物自体が現存してない上に気象条件も違いますから実験も出来ない
同じ理由で君も「凍結しない」ことを証明出来ないはずですよ。

凍結すると考えるのは、暖房装置の設置理由として適当だからですよ。

>>156
まあ、加藤さんは、自分でつくったネタをコピペしてんのに、
本人であることを否定することはないのにね。Ｋなんて言っても
意味ないでしょ。>>1で宣伝されてんだから。

>>159
コピペしてるのは私ではないですし、私はK教授ではありません。

>>158
＞同じ理由で君も「凍結しない」ことを証明出来ないはずですよ。

おいおい、加藤さんよ。
クラクフの３月の気温と、地下室の温度保持性質から論理的に導き
だされることだけど。何の根拠も無くて単なる憶測のあんたの主張
とは一緒にしてくれるなよ。

>>160
恥ずかしがるなって。あんたは文教大学の教育・社会専修の加藤一郎教授だろ。
自分のサイトからネタたくさんひろってきてるしさ、「Ｋ教授」だなんて
ねえ。

>>161
何度も同じことを言わせるなよ、私はK氏ではない。

＞クラクフの３月の気温と、
クラクフの気温たって現在のもでしょうに（ｗ
そして少しも論理的ではありませんよ、君のも単なる推測にすぎませんよ
地下室の材質すら考えてないわけでしょう？断熱処理されていたかもわからないでしょう？

>>163
ところで『シンドラーのリスト』をどう思う？？
ｗ

Kたん必死だ。

>>163
はいはい、じゃ、オレはあんたのことを加藤一郎と呼ばせてもらうよ。
とりあえず。

＞クラクフの気温たって現在のもでしょうに（ｗ

おいおい、だったら60年前は、もっと寒かったとでもいうのかな？
証拠は？

＞地下室の材質すら考えてないわけでしょう？断熱処理されていたかも
＞わからないでしょう？

加藤さん、あんたはそう自分が言ってることの考察さえせずに、
凍結防止だってだよ？だいたいあんたは死体安置所の気密性が
高いって言っているわけだろうが。その点だけでも、マイナス1℃
の外気温のために、室内が氷点下に下がるってことはまずありえ
ないねえ。ちなみに、水は０℃ではまだ凍結しないからね。

あんたは、凍結防止だって断言してんだから、それを論理的に説明
していかないことには、対立説に対して何の反論もできないよ。

とりあえずだ、加藤一郎さんよ。あんたは、自分の都合のいいように
しか解釈してねえじゃねえか。あんた個人だけがこんなことしている
のは、あんたの勝手だけどさ、あんたのルサンチマンを文教大学の
学生にぶつけるようなことはするなよ。

いい年してさ、妄想裁判作ったり、学内紀要にしか論文を載せられない
ようじゃ、ちょっと哀しくないか？

とりあえずだ、文教大学の社会・教育専修のＫ教授さんよ。

おれはもう寝るよ。また、明日も匿名でがんばってくれよ。

ホロコーストが無かったというのは本当ですか？
http://hermanos.hp.infoseek.co.jp/2ch/whis/1013782188.html

おととしのスレですが「西岡さん、あんた西岡さんだろ」と連呼してる人がいますね。

http://hermanos.hp.infoseek.co.jp/2ch/whis/1013782188.html#R37
37 名前：世界＠名無史さん ：02/02/16 01:37
(　　) 　　　　　　　　(　　)　　　　　　　　(　　)
ﾉ(　* )ヽ　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ ﾉ(　*　)ヽﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ　ﾉ( *　)ヽ
　ﾉωヽ 　　　　　　　ﾉωヽ　　　　　　　ﾉωヽ
　　　　　＼＼ 　　　　｜　　　　／／
　　　　 ＼ ＼● 　　　●　　●／／
　　　　　　● ＼ ﾍﾞｼﾍﾞｼﾍﾞｼ／●
(　　)　　　ﾍﾞｼﾍﾞｼ●( `Д） ●ﾍﾞｼﾍﾞｼ　　　(　　)
ﾉ(　* )ヽ　−− ●ノ>>1ヾ　　●−−　ﾉ( *　)ヽ
　ﾉωヽ　−− ●　　/　（　●−−　　　ﾉωヽﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

38 名前：世界＠名無史さん ：02/02/16 01:46
俺は常識的にあった派だが、この大量の荒らしを見ると多少、
無かった派の方が良識的で正しいように思えてくる。

>>166
平均気温の推移を調べてください（ｗ

＞加藤さん、あんたはそう自分が言ってることの考察さえせずに、

アンタは馬鹿ですか？
何度同じ事を言わせるんですか、私はK氏ではありませんよ、＞妄想君

＞あんたは、凍結防止だって断言してんだから、それを論理的に説明
＞していかないことには、対立説に対して何の反論もできないよ。

凍結防止ですよ、それ以外に暖房装置を必要とするわけないでしょう
子供にだってわかりますよ、

さあ、何の為に暖房装置が必要なのか答えてくださいよ

必死だなｗ

>>169

あの妄想君は暖房装置の用途を答えたくないばっかりに
「凍結しない」に拘ってるんだな（ｗ

>>171
大沢節健在なり

>>167
そういうことは本人にメールを出せばいいでしょうに
メルアドを公開して他と思うけどな。
なんでここで妄想を書き連ねるのか理解に苦しむよ、いい加減にして欲しいね

本当に自演だったんだね………

>>175
このスレ自体が妄想スレだから。

>>176
どれとどれが自演？

早く強制ID導入されないかなぁ。

>>179
肯定派がますます減るよ

エテ公どもが・・・必死だな（ｗ
ユダヤ人のＩＱは日本人より遥かに高いです。
アシュケナージ系ユダヤ人の平均ＩＱは１１７で世界最高です。
アシュケナージ系ユダヤ人に嫉妬しないでください。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

日本人のＩＱは１０５ほどです。アシュケナージ系ユダヤのそれは１１７です。

シンドラーのリストとかって完全に詐欺だね
ﾕﾀﾞﾔは汚い（一部のﾕﾀﾞﾔのことね）

シンドラーのリストとかって完全に詐欺だね
ﾕﾀﾞﾔは汚い（一部のﾕﾀﾞﾔのことね）

あのー。
平均最低気温が-1度ってことは。


もっと低い時だって何度もあるのでは？


雪が降ってる日はより寒く、日が照ってる日はより暖かく。
ホロ肯定派ってもしかしてドアホですか？
そしてこのことすら指摘しない夜中の否定派は


ホロ肯定派の自作自演ですか？


　

なあ。
零度の死体を燃やすのと、１度の死体を燃やすのと、
神経つかう必要あるのか？

ついでに言うと、焼却炉の壁材は反射熱で人が焼ける程ぽっかぽか。

>>171

>凍結防止ですよ、それ以外に暖房装置を必要とするわけないでしょう
>子供にだってわかりますよ

ユダヤ人たちは貨車を降りると選別されました。
片方のグループは二度と戻っては来ませんでした。

彼らは殺されてしまったんですよ、それ以外に説明できるわけないでしょう。
子供にだってわかりますよ。

で、暖房器具の有無で何を言いたいの？

肯定派は執拗に「暖房器具を配置しようとしていたなんて、なんてことだ！」って主張してるんだけど、
どんなことなの？
寒い地方に暖房器具が設置されるのは普通のことでしょ？

エテ公どもが・・・必死だな（ｗ
ユダヤ人のＩＱは日本人より遥かに高いです。
アシュケナージ系ユダヤ人の平均ＩＱは１１７で世界最高です。
アシュケナージ系ユダヤ人に嫉妬しないでください。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

日本人のＩＱは１０５ほどです。アシュケナージ系ユダヤのそれは１１７です。

地中の温度は年間を通してほぼ一定だから、
外気温より夏は低いし、冬は高い。
半地下と地下は大きな違いではない。
というのも、半地下も地下も、冬は天然の
「床面暖房」だから。あとは気密性だが…。

>>183
スピルバーグは、ディズニーとナチスドイツの親交を隠蔽したり、
レニ・リーフェンシュタールのドキュメンタリー制作を支援したりも
してますが。

想定問答
Ｑ．霊安室の利用について教えてください。
Ａ．１棺１時間あたり一般の方は千円になります。会員の方は２００円です。
Ｑ．冬場は暖房していただけるんでしょうか？
Ａ．くぁｚｗｓぇｄｃｒｆｖｔｇｂｙｈぬｊみこ・・・です。
Ｑ．分かりました。ありがとうございました。

【寒冷地の斎場】
○ル○神楽ホール　　旭川市　　神楽２条４丁目　　　　　 0166-62-44xx
○ル○末広ホール　　旭川市　　末広東２条４丁目　 　　 0166-55-4xx4
○ル○東光ホール　　旭川市　　東光２条５丁目　　　　　 0166-33-xx44
や○○ぎ斎場神居　　旭川市　　神居１条２丁目　　　　　 0166-61-x40x
○ル○会館　　　　　　北見市　　南仲町２丁目５−３１　　0157-31-4x4x
いい○斎場　　　　　　.北見市　　常盤町2-1　　　　　　　　.0157-23-5xx6
○善斎場　　　　　　　 北見市　　桜町3-55　　　　　　　　　0157-22-x6x3
http://www2.neweb.ne.jp/wd/aska/saijiyo1
http://www2.neweb.ne.jp/wd/aska/saijiyo2

>>184
平均気温はあくまで現在のデータだし、地下室と外気の温度差が明確にされてなから
それを言っても仕方ないんですよ。

リヴィジョニストの「新しい歴史教科書」はいつできますか

>>185
＞零度の死体を燃やすのと、１度の死体を燃やすのと
なんで零度と1度にしてるか不明だけど、凍結した死体を焼却すると
時間も燃料も余分に必要でしょ

>寒い地方に暖房器具が設置されるのは普通のことでしょ？

ビルケナウの囚人用バラックに暖房はなかったようだけどな。

>>195
たいして違わんよ。
1000度にも達する高温化ではね。
家庭用焼却炉でもあるまいし。

ネオ歴史の夜明けを祝う頃合だな

で、死体安置所に暖房器具置こうとしたことについて、何か問題が？

＞ビルケナウの囚人用バラックに暖房はなかったようだけどな。

わるい。ちょっと訂正させてくれ。↓　が正しい。

http://www1.linkclub.or.jp/~ttakeshi/porhtml/pora22.html

>>199
肯定派は答えたくないみたいですね

麻原「ナチスだって同じ事やってるぞ。それに較べれば大した事ない」


中国人「中国が核実験やって何が悪い。みんなやってるじゃないか」

179 ：世界＠名無史さん ：04/09/15 03:36:29
早く強制ID導入されないかなぁ。


180 ：世界＠名無史さん ：04/09/15 03:37:21
>>179
肯定派がますます減るよ

ははは、マスゴミ板の××氏はネオナチスレッドはヒサンダナ。
リビジ論法ではナオナチ認定されてしまうYO。
つーかオマエラまとめてシベリア超速報に飛ばされてくれ。

>>186
炉室の場所知ってますか？

で、死体安置所に暖房器具置こうとしたことについて、何か問題が？


なんの意味もないのなら、次の話題にいってくれ。
いつになったらガス室の証拠がでてくるんだ？

>>205
肯定派はガス処刑の証拠として
死体置き場の暖房装置を出してきてるんじゃなかった？

>肯定派はガス処刑の証拠として
>死体置き場の暖房装置を出してきてるんじゃなかった？

違うよ。埋め立てるために自己完結ループ反復してるんだよ。

>>206
一言もそんなこと「主張」してないのに、勝手に解釈すると
「いつ誰がそんなこと言った？ｗ(byへらへら」とかやられますよ。

そもそも「換気施設のとりつけを早くきぼんぬ」の英文の話だったのに、
いつのまにか暖房施設をまぜてるあたり故意犯だろうけど。

>>208　前すれにこんなのがある

984 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/09/14 23:16:20
>>979
英語で書けばごまかせるとでも思ったか？
「地下室（死体安置室）に通風孔つけるように依頼しました」
としか読めないが？
985 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/09/14 23:17:57
>>984
バカ？訳してみろ。
As you point out in your above- mentioned letter,
execution should commence this week.
At the same time, we would ask you to send an additional
quotation for the modification of the air- extraction
installation in the undressing room.

987 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/09/14 23:22:35
>>985
今週中に指摘したことを実行しましょう。
同時に、換気器具も送ってくれ。脱衣部屋につけるから。
で、どこにガス室の根拠が？？
死体安置所（しかも地下室）に換気装置つけるのは当たり前だが。
現実のしたい安置所にも、換気装置は設置義務があるんだが？
988 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/09/14 23:24:45
グリクシュ！！！
989 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/09/14 23:25:38
>>987
バカか？死体安置所になんで脱衣所があるんだよ？
992 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/09/14 23:27:41
とまあ、リビジョは死体安置所になぜ暖房設備が必要なのか、なぜ
脱衣所があるのか、説明もできないまま遁走するわけで。

>>208
>>152には↓

当然、死体安置所の室内温度を高めることが必要な活動の
ためにおこなわれたと考えるべきで、それは他の証拠との
関連性から明らかにされるものだね！！！

あれ？
肯定派が「あの部屋が死体安置所であった」ことを認めちゃだめじゃん。

チクロンBが働くにはある程度の温度が必要。
その温度のために暖房施設を設置しようとしたのだ。
つまりあの部屋はガス室！なんてひどいことを！
ツッコミ「でも結局暖房施設設置されなかったよね」
ぐはっ

ってのが肯定派だろ。

>>211
だ・か・ら　〜　ネタバラシするなって！
もっとも、深夜のカキコにもネタバレがあるんだけどさ・・

だってつまんねーんだもん。
スレ無駄消費するだけ。

ヒトラーが好きな人へ

ヒトラーにとって日本人は黄色い猿です。

ヒトラーは尊敬する人として、明治天皇をまっさきにあげてたなぁ。

暖房装置はガス殺とは､無関係ということでFA？

コーデル・ハルで検索してたら、こんなの発見した　ちょっと抜粋してみる

World Jewry Declared War on Germany Before They Took Action Against Jews
http://www.overthrow.com/creator/wmb/credo36.asp

Plans to Exterminate German People.
Some of the Jews wanted to exterminate those Germans surviving the destructions of war by sterilization.
Theodore N. Kaufman, spelling out the program in the book entitled Germany Must Perish, said:

By Sterilization. "To achieve the purpose of German extinction it would be necessary to
only sterilize some 48,000,000 --a figure which excludes, because of their limited power to procreate,
males over 60, and females over 45 . . ."

By Starvation. Other groups of Jews wanted to exterminate the Germans by starvation.
A notorious advocate of the method was Henry Morgenthau, Jr., Secretary of the Treasury in the Roosevelt Administration.
The following quotation is from the memoirs of Cordell Hull, who was Secretary of State in the same administration.

"Morgenthau's plan, I added, would wipe out everything in Germany except land,
and the Germans would have to live on the land. This meant that only 60% of the German population
could support themselves on the German land, and the other 40% would die."

>>217
訳と主張をよろ。

ユダヤ人がドイツ人を「絶滅させよう」としていた計画か。おもしろいもん見つけたね。
まぁユダヤ人はドイツに対して宣戦布告をしていたのだから、こういう計画の一つくらいあるだろうけど。

>>218
986 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/09/14 23:19:47
英語板でいいスレッド見つけた、英文を貼ると訳してくれます。
（長いのは分割して何度かに分けて頼むと良い）

2ch 英語→日本語　スレッド Part82
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1094729048/

ＩＱではアシュケナージ系ユダヤ人の平均値１１７
日本人（アジア人）１０６です。
アシュケナージ系ユダヤ人＞＞＞日本人
現実を見ましょう。アシュケナージ系ユダヤ人の頭脳には誰も敵いません。
ＩＱのことは少し日本人の驕りをたしなめたまでの事。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:hcSD_Oyp_fsJ:home.comcast.net/~neoeugenics/smartpie.htm+Ashkenazi+Jews+IQ&hl=ja&ie=UTF-8

>>220
てめーが頼んで来い。
そもそも「どういうことを主張するために、その英文を裏付けとして提出したのか」が重要なんだよ。

ドイツ民族絶滅計画

ユダヤ人の何人かは戦争の破壊から生き残ったドイツ人を断種により
絶滅したがっていた。セオドール・J,　カウフマンは「ドイツ人は消
え去らねばならない」と題する本の中でその計画を詳しく説明してお
り、次のように述べた。

断種による方法、ドイツ人の絶滅目的を達成するには四千八百万人、
（これは限られた人口を再生産する必要があるので、60歳以上の男性
と45歳以上の女性は除いた数である）、を断種する必要があるだろう。

飢餓による方法、ユダヤ人の別グループは飢餓によりドイツ民族を絶
滅したがっていた。その方法の悪名高き提唱者はルーズベルト政権で
財務大臣をしていたヘンリー・モーゲンソー、二世だった。下記は、
同じ政権で国務大臣を務めていたコーデル・ハルの回顧録からの抜粋
である。

私は付け加えた、モーゲンソー計画はドイツから国土以外にあらゆる
ものを一掃しようとする試みだった。そしてドイツ民族はその土地で
生きていかねばならないだろう。これはドイツの人口の6割だけがその
土地でなんとかやっていけることを意味し、後の四割は死なねばならなかっただろう。

第2パラグラフには↓のような訳も。

ドイツ人を絶滅させるという目的を果たすためには、
4千8百万人を去勢させるだけで済む。
この数字は、生殖能力の限られた人々、
つまり60才以上の男性と45才以上の女性を除いたものだ。

>>204
＞炉室の場所知ってますか？

エレベーターで上がるんだよね。
「コンクリート」「熱伝導」「蓄熱」
あたりのキーワードでググルと俺の言いたいことはわかるだろうよ。

> 俺の言いたいことはわかるだろうよ。

ごめん。
全然興味ないんで。

>>225
あー、そうだったね。きみは興味ないんだったね。。

こんやもネオ歴史に興味があったり無かったり。

だが一つだけ確実なことがある。
無限の勝利宣言にも関わらず、スレ・ナンバーは今年中に40を
越えるはずだ

>ドイツ民族絶滅計画

ホロコーストはユダヤ人に対する予防戦争という側面はないのかな？
独ソ戦争だって、ドイツの予防戦争という研究もあることだし。
このへん歴史修正の研究対象としてもよいと思うよ

ネヲナチですな

>>228
独ソ戦より、現代のアメリカと比較してみたらわかり易いような。
対テロ戦争って予防戦争みたいなもんでしょ？

みたいなもんというか、たしかブッシュ政権が予防的自衛権だと主張しているんでしょ？
少なくとも何人かの国際法学者が予防的な自衛権などないと反論しているらしいが。

>>231
調べ直してみた、おっしゃる通りでした。
アメリカと比較するよりも、ヒトラーのユダヤ人追放計画と比較しながらのがいいかな。

以前、誰か水晶の夜がどうのとか言っていたけど、
大衆ヒステリーからユダヤ系市民を保護する為の
隔離措置としての強制収用という発想もあると思うのですよ。

実際に水晶の夜の引き金となったのは文句無くユダヤ人暴漢による
ドイツ人公僕に対する暴力だったわけですし。

ユダヤ人自らが招いた結果としての、国内隔離政策→国外移民政策としての
「強制？？」収容所という点も、そろそろ再検討すべき時代じゃないですかね？

当事の平均的ドイツ市民にとって何よりの恐怖は
「ユダヤ系市民の陰湿な反市民サボタージュ」だって
トマス・マンだかハインリヒ・マンは書いているね。

『水源地に砒素を放り込まれる恐怖』って表現だったと思うけど、
その恐怖とともに暮らせないところからユダヤ人追放が始まったと
何かの講演集で読んだな。

そういえばトーマス・マンはユダヤ人暴動を恐れて
結局アメリカに移民してしまいましたね。
彼の場合、ちょっと病的な部分もありますが、
当事のドイツ国内のユダヤ人に対する恐怖がいかに
大きかったか、わかるような気がします

どうせユダヤ人は1人も殺さなかった
ナチスは平和を愛するドイツ国民の意思だった。
収容所で処刑されたのはごく少数の犯罪者で
大部分のユダヤ人は境遇に満足していた
とかになるしな（ｗ

>>227

>だが一つだけ確実なことがある。
>無限の勝利宣言にも関わらず、スレ・ナンバーは今年中に40を
>越えるはずだ

まだ延々と埋め立て続けるのか
それだけ根性あるなら仕事探しに行けよ…

リヴィジョニストを雇ってくれる職場がねえ･･･（溜息

>>238
下らないレスでスレを埋めてるのは肯定派ですが、何か？

リヴィジョニストであるというだけで
「オウムの残党」とか謂れのない就職差別と戦っていこうというのが
このスレの趣旨ですが、何か？

世間の誤解を大分正してきていると思いますが、何か？

>>240
このスレはホロコーストの嘘を検証するスレです。
というわけで、アンタはどっか他所へ逝って下さい、さよーなら。

>>237-241
「埋めたて」という抽象表現は
レス数を見る限り共同責任だな（ｗ

公平に見て釣られた阿呆がいかん

そうそう。リヴィジョニストとして生きていくことは
絶えざる生活苦と戦うことなのだよ。

肯定派みたいにいい学校を出て一流企業に就職して
幸せな家族を持ってのうのうと安逸な市民生活に埋没している
凡庸には、おれたちの非凡さが理解できないだろうけどな（劇藁

何ここ？君ら枝葉の事ばっかりこだわってるけど、元々「歴史家論争」
が何っだのかわかってるの？

ガス殺についてはまずは資料を読め

http://www.nizkor.org/faqs/aschwitz/auschwitz-faq-06.html
http://ww.ess.uwe.ac.uk/WCC/zykonb.htm
http://www.shoa.de/zyklon_b.html
http://www.zyklon_b.info/anwendung.htm


これは虱駆除についてだ。論理的だぞ

http://www.codoh.com/gcgv/gcdelouse.html

コーデル・ハルのガス室捏造命令なんだろ？

>243
ﾜﾗﾀ

このスレにいる肯定派って、創価学会の関係者だろ。
創価学会って、日本でアンネ・フランク展開いたりして
イスラエル擁護に必死だもんな。

『ヴァジラヤーナ・サッチャ』第6号
（1995年1月25日付け：販売は1994年12月末から）より
目次：「特集　恐怖のマニュアル─完全世界征服・ユダヤの野望」（ＰＤＦファイル）

同特集より「ナチスのユダヤ人虐殺はなかった！　ナチスvsユダヤ・国家をかけた死闘」
誌面画像（ＰＤＦファイル）
テキスト（ＨＴＭＬ）
http://members.at.infoseek.co.jp/postx/aum_marco/hitei.html

『ヴァジラヤーナ・サッチャ』第6号
（1995年1月25日付け：販売は1994年12月末から）よりP52〜53
「特集　恐怖のマニュアル─完全世界征服・ユダヤの野望」より
ナチスの「ユダヤ人虐殺」はなかった！
──ナチスvsユダヤ、国家をかけた死闘
アンネの日記は偽物だ！

http://members.at.infoseek.co.jp/postx/aum_marco/hitei.html

宗教は宗教。学問は学問。リヴィジョ論客向けにリンク張っておくよ

ヴァジラヤーナ・サッチャ第8号
（1995年3月25日付け：販売は1995年2月末から）よりP165〜173
「超裏読み・超過激ラディカル・トーク
『マルコポーロ』はなぜ潰されたのか？」
『マルコポーロ』はこうして消えた
http://members.at.infoseek.co.jp/postx/aum_marco/marco.html

ふむふむふ〜むふむ。
ソースのしっかりした記事は、リヴィジョニストの理論を補強する有力な
論文と思うのだが

>>247

Ganz A4, zieg heil!

＞このスレにいる肯定派って、創価学会の関係者だろ。

もう陰謀論者いらっしゃ〜い状態だな（ｗ

>>235
＞そういえばトーマス・マンはユダヤ人暴動を恐れて
＞結局アメリカに移民してしまいましたね。
＞彼の場合、ちょっと病的な部分もありますが、
＞当事のドイツ国内のユダヤ人に対する恐怖がいかに
＞大きかったか、わかるような気がします

こらこら

おいおい･･･今日は日中、傑作なやりとりがあったなあ。
何だよ、地熱っちゃ。

アンカー張り切れないよ（ｗ

なんで大和民族がユダヤのことあーでもない、こーでもないって言わな
アカンの？どーでもええんとちゃう。それともテポドン降って来るのもユダ
ヤの陰謀なんかいな？しょーむない。

米国南部のプアホワイトとかがとびつく世界観が
「国際ユダヤの陰謀」といいます。
連邦政府の収税吏の結婚指輪を「フリーメイソンの指輪」と
信じてしまう人たちです。

グノーシス主義といって、「隠された秘密」を
「自分たちだけが神に選ばれ」「知恵を授かる」神智学の流れで
謎の組織ユ・ダ・ヤに支配された歴史の秘密を暴くことに
人は惹かれるのかもしれませんね

ネオナチは、創価学会が国際ユダヤ組織と結びついていて、反日暴動を
起こすとか、危険分子だとかいう歪曲されたイメージを広めようとしている。
これはいずれ学会員をゲットーや収容所に閉じ込めて大量虐殺しようと
もくろんでいるからに他ならない。
ネオナチこそオウム＝アレフとの関係が疑われる危険な存在であることは、
このスレを見れば明らかです。私は学会員ではないけれども、そう思います。

ＩＱではアシュケナージ系ユダヤ人の平均値１１７
日本人（アジア人）１０６です。
アシュケナージ系ユダヤ人＞＞＞日本人
現実を見ましょう。アシュケナージ系ユダヤ人の頭脳には誰も敵いません。
ＩＱのことは少し日本人の驕りをたしなめたまでの事。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:hcSD_Oyp_fsJ:home.comcast.net/~neoeugenics/smartpie.htm+Ashkenazi+Jews+IQ&hl=ja&ie=UTF-8

ホーリーネーム：マンジュシュリー・ミトラこと
オウムの村井秀夫が刺殺されるとき、
そういえば「湯だ・・・湯だ」と言ってましたね。

温泉でも掘り当てたのでしょうか？

『　歴史的真実は、身を隠した世界に生き残り、結局は勝利を収めるであろう　』
ということである。　(*^ーﾟ)

日陰者の美学ですな

日陰で生活している
トンデモだろう

ユダ ◆.x2iQC1OHsさんが半狂乱になってますな（ｗ
日陰者の拠り所であるホロコーストスレに行く末に
いろいろ心悩む部分が彼らしくあるのでしょう･･･

で、なんでいまだガス室の証拠　　一個も　　でてないの？

まあまあ（ｗ
ここらでゆっくりとリヴィジョニストと日陰者の美学について
語りたいところですな。

1: タイムマシンで行く。アノ時代アノ場面 (167)
2: 国家を持たなかったユダヤ人が最強ってさ (17)
3: ヒットラーってユダヤ人の血が流れてたんでしょ？ (277)
4: ユダヤ人について (283)　5: ユダヤ人の歴史 (781)
6: ユダヤ人陰謀論を背景に世界史を語るスレ (843)
7: ベトナム史総合スレ (511)　8: 20世紀最大の捏造　ホロコースト　２１ (264)

何やってんだか。

何か複雑な脳内世界観があって、何らかのメッセージを伝えたい。
しかしまともに対人関係を結べず、要求を口に出せない。
その結果･･･ということでしょうね

･･･ユダ ◆.x2iQC1OHsさんの行動をリヴィジョニスト全体に敷衍するのは
さすがに自重しますがね

で、なんでいまだガス室の証拠　　一個も　　でてないの？


そしてなんで「一向に存在証明がなされないホロコースト。それが捏造された歴史的背景を考察するスレです。」

とあるのにスレ違い発言でスレを荒らし、流すの？

>>267
荒らし、スレ違いレスは放置しましょう
証拠が出てくるまで、捏造の歴史的背景の考察でもしましょうよ。

まず、アメリカを戦争に引きずり込む為にホロコーストが捏造されたってのはどうでしょうか？

正義の戦争とするためにでっちあげたんだろうなぁ。
イラクの「大量破壊兵器を持ってる！だから正義の戦争をしかける！」と同じノリでやった可能性は高いな。

コーデル･ハルのガス室捏造命令ですね。

1941年12月の参戦前に捏造されたというあの謎の指令･･･

>>266
きついな（藁

＞正義の戦争とするためにでっちあげたんだろうなぁ。
＞イラクの「大量破壊兵器を持ってる！だから正義の戦争をしかける！」と同じノリでやった可能性は高いな。

ああ、高尚なレスに眩暈がします。
いきなり床屋政談レベルのレスにお里が知れますな（ｗ

しかし、コーデル・ハルがガス室捏造を命令したって
ソースあるのか？

どこの基地外がそんなこと言い出したんだ？

>>273
そのネタは週末まで待てと。

イラクの大量破壊兵器、結局見つからなかったし、アメリカ本営も「無い」って言っちゃったねぇ。

＞正義の戦争とするためにでっちあげたんだろうなぁ。

そ　こ　で　ド　イ　ツ　民　族　絶　滅　計　画　ですよ
（>>223参照）

>269
まあイラクはそういう「ノリ」でやって、大量破壊兵器は存在していなかったことを米政府は認めて
しまった。
ホロコーストが存在しなかったとは認めていないが、どうなのか？

1939年9月、英国のチェンバレン首相が外相ハリファックス卿に語った言葉
「アメリカのユダヤ人が我々を戦争に追いやっているのだ」
http://www.mpacuk.org/mpac/data/29e8b365/29e8b365.jsp

>どこの基地外がそんなこと言い出したんだ？

大沢

創価学会は、国際ユダヤや北朝鮮を介して、統一協会やオウム真理教と
繋がっているとする強弁を繰り返していた陰謀論者も他板のどこかに
いたぞ（ｗ

リヴィジョに訊きたいが、結局アイツは正しかったのか？ それとも
間違っていたのか？（ｗ
それともアイツはやはり、評判通り北朝鮮もしくは統一協会の工作員
だったのか？（ｗｗ

イラクと違って、ホロはユダヤ系だからなー。
ユダヤ系で成り立ってるアメリカは対応が難しいだろう。

ナチス犯罪情報公開法のおかげで、色々情報が漏れてきたわけだが…。

といっても、初期リヴィジョの発祥って、アウシュヴィッツにいたユダヤ人で、
近年でのリヴィジョ発祥はアメリカの歴史学者なんだよね。

こんなはずでは：9.11　７つの疑惑」in 国際情勢板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1094984022/l50

また２７９は強烈な電波の持ち主だな。

ナチス戦争犯罪情報･･･いうのは知っているが
ナチス犯罪ナントカ法で何がどう公開されているのか
明文化してくれなきゃな（ｗ

>>281
なんで？
色々情報が漏れてきたって言ってるだけなんだが。
情報公開法なのに、情報が漏れてこないとでも　　主張　　したいのか？
不思議な奴だな。

>>282
相手にするな
「戦争犯罪」を「犯罪」とだけ書いてあるから、揚げ足を取られてるんだよ、放置が一番

（ナチのガス殺とサリンで）
麻原「ナチスだってやってるじゃないか。それに較べれば大した事ない」


（核実験に関して）
中国人「中国が核実験やって何が悪い。みんなやってるじゃないか」

>>283
ああ、なるほど。誤記をいいことに揚げ足とってただけか。
誤記だと指摘してくれりゃいいものを…。

>>284
切り捨て御免を今やったら犯罪

283で懸命に救ってもらった犯罪法くん哀れだなぁ。

どう、今夜の電波は調子いい？？

>>281
明文化なんて出来るわけないよ。
ナチス戦争犯罪情報公開法でリヴィに都合のいい情報が
でてきたためしがないからな。

いつも思うんだけど、何をこいつら勘違いして引用するのか。
おれも明文化を望むよ

>>288
肯定派が何か主張しない限り、否定派が情報をもってくる理由はないんだが。

そして「情報公開法で出たことは全部真実です」という肯定派の宣言が今だない。
否定派に都合のいい情報がないのなら、その宣言ができないのはおかしい。

ああ、テレビ朝日の9.11テロの謎を暴くだな。

リヴィもテレ朝に特番組んでもらうといいよ。
「捏造捏造」騒いでいる手合いが、世間の目にどう映るのか。
自画像番組として参考になるよ

もはや書いてる本人にしか脈絡のわからないやりとりがしばらく続きますがご辛抱ください

「情報公開法で出たことは全部真実です」

>291
リヴィジョニストのいう事は脈絡無くて、理解に苦しむよな

さあ、明け方まで

リヴィジョニストの

鬼気せまる自演大会を

お楽しみ下さい

>>102
＞あれ？ダッハウで虐殺が行われてたんじゃなかったの？
リビジョお得意のすっとぼけ、か。この話の流れは、
>>33俺　「なぜ服を脱がしてからガス室に入れたのかについてもリビジョはとぼけるわけだ」
>>36リビ「シャワー室に偽装してガス室を作ったってのがガス室肯定派の主張ではないのか？」
>>40俺　「水道管のついていないシャワーヘッドがあったことでも「偽装」は確か。」
>>42リビ「博物館ですら「そのガス室は利用されませんでした」と言ってる」←「言っている」に注目ｗ

　　　　　　　　　　　　　　つづくよ

つづき。

>>43俺　「おまえはどのガス室の話をしているのか明確にせよ」
>>46リビ「該当するガス室は一個しか知らないぞ？」
>>48俺　「ダッハウのガス室だな？なら「利用されませんでした」と　い　っ　て　い　る「博物館」とはどこだ
>>55リビ「基礎知識を仕入れてからおいで」←「利用されていないと言っている博物館」が言えないｗ

>>60俺　「お前がしている発言の中身を点検確認しているだけ。とっとと答えろ」
>>62リビ「ダッハウでガス殺があったなんて言ってるのは山○カヲルくらい」←ここでも言えないｗ
>>66俺　「「〜しか言っていないからだ」が答えになるか阿呆」
>>73リビ「つまり、ダッハウでガス殺があったと言ってる博物館は一つも無いということ」←「言っている」から「言っている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ところはない」にスライド
>>85俺　「お前の発言は「博物館は『ダッハウのガス室は利用されなかった』　と　い　っ　て　い　る」だった
>>96リビ「ああ、実験ガス殺のことか。死刑囚を実験材料に、毒ガスの威力を調べるのは連合国もドイツもやってるぞ
　　　　　ホ　ロ　コ　ー　ス　ト　と　関　係　な　い　じ　ゃ　ん」←ホロコーストか否かにスライドさせているｗ
>>100俺　「ハイすり替え。「ダッハウのガス室は利用されたか」が論点。ところで
　　　　　ダッハウのガス室実験に死刑囚が使われていたソースは？」
>>102リビ「あれ？ダッハウで虐殺が行われてたんじゃなかったの？」←虐殺の有無にスライドさせているｗ

以上、ここまでの流れ。リビジョがいかにして論点をすり替えていくかの標本ゲット、というわけｗ
で、こん次から反論な。

>>105
「証言だけなんてのはダメ」っていうのは、どうなんですかね

ハルが陰謀を企てたというのも、証言だけだからダメなんですかね

というわけで、偽装用の偽シャワーヘッドがついているガス室があったことは、
リビジョは認めました。
そのガス室で実験的ガス殺が行われていたことも
リビジョは認めました。

だれが殺されたのかについて、リビジョは「死刑囚だよ」と主張しています。
でもソースはありません。

ところで、擬装用のシャワーヘッド付きのガス室なんて、ドイツはなんで作ったんだろうね。
【　仮　に　】死刑用のガス室だと言うんなら、そもそも死刑は本人に知らせて行うものだから、
偽装用シャワーヘッドなんか必要ない。ねえリビジョの嘘つきクソぉ、なんで
擬装用のシャワーヘッドがあるんだ？ん？

>>105
ではなく
>>5

モーゲンソーで検索してこんなの見つけました

The ''Morgenthau-Plan''
http://www.ety.com/berlin/morgthau.htm

>>300
ハルの件は保留。

証言だけでは駄目ですよ、口では何とでも言えますからね

>>302
証言しか裏付けるものがない歴史的事象って、いろいろあるんじゃない？
うまい例が見つからないが


あとは、
・複数の、矛盾する証言がある場合
・証言内容に細かい違いがある場合

リヴィジョニストはホロコーストについて、これらの場合にはホロコーストはなかった
という結論を導いているようだが、さてどうなのだろうか。こう扱うことが妥当かどうか
という問題と、リヴィジョニストはあらゆる事象についてそう判断するのか、
という問題があるだろう。

ニヤニヤ氏に突っ込みを入れるリビィはいないのか？

>>303
なんか漠然としすぎているけど、例えばどんな証言なら信頼できる？

>>305
アウシュヴィッツにいた収容者がいろいろ証言している。
たとえば20人くらい証言者がいて、なかに特務班の証言者もいる。
物証がない、細かい食い違いがある、という理由ですべて却下できるのかどうか。

>>306
だからさ、具体的にあげてみてよ。

ショアーという本の、125頁あたりから、

フランツ・ズーホメル
フィリップ・ミュラー

という２人がガス室について書いている。

「語り伝えよ、子どもたちに」という本では、

シャルロット・デルボ
ザルメン・レーヴェンタール
ダヴィッド・オレール

が証言している。

「ホロコースト全史」では、

アリス・ロク
ショーニー・アレックス・ブラウン

がガス室について証言している。

>>279
>といっても、初期リヴィジョの発祥って、アウシュヴィッツにいたユダヤ人で、

そんなやついたか？まさかラシニエのことじゃないだろうなorz

ヒトラーの「人間味」描いた独映画が公開へ、物議醸す ［ＣＮＮ］
http://www.cnn.co.jp/showbiz/CNN200409150023.html

ヒトラーの中の人も大変だよな
ワケワカメな薬の飲まされたり
部下が勝手に講和を結ぼうとするし。。。

検事「ヒトラーさん。あなたはなにを用いてユダヤ人を殺害しろと命じましたか？」
ヒトラー「弓矢を用いろと」
弁護士「ヒトラーさん。矢は的との中間点を必ず通過しなくてはなりませんよね？」
ヒトラー「その通り」
弁護士「しかしですよ。矢は中間点までくると、また次の中間点を。そのまた次の
中間点を通過しなくてはなりません…」
ヒトラー「フム」
弁護士「ですから矢は永久に的に到達しないのではありませんか？」
ヒトラー「たしかにそうだ」




リヴィジョ判決くだる！！「矢でユダヤ人を殺すことは不可能」

トロント――ナチス・ドイツの独裁者、アドルフ・ヒトラーの「人間味」に焦点を
当てたドイツ映画「Der Untergang」が１４日、カナダで開催中のトロント映画祭で
公開された。本国ドイツでの公開は１６日から。しかし、ドイツ史上、最も邪悪な出
来事を材料に、独人映画監督が同映画のような視点に踏み込む権利があるのかの疑問
も上がり、公開前から物議を醸している

何故ホロ信者は、証拠を引用しないんだ？

証言すら引用しない。
検証されると嘘だとばれるから、架空の本や架空のページをあげることしかできないのか。

信者っていうと何かこのスレに宗教関係者が集まっているという事？

オウム真理教とか、よく見かけるけど、あれがそうなの？

そういえばニュールンベルクのジャクソン検事が
「ナチスは原爆をこさえて2万人のユダヤ人をトワイトライトゾーンに
吹き飛ばした」
って、リヴィジョは言ってるけど、
そんな荒唐無稽な事、どこでいったの？

リヴィジョは前後の文脈も含めて引用元をしめせよ。

＞317
オウム真理教がらみの書きこみ多いよね。
「オウムってホロコーストは無かったいってるからお仲間？」
と何気に聞いたら、
「おまえらこそ創価学会だろう」
と、ものすごい過剰反応食らった。

こいつら、どんな負い目があるんだろうなぁ･･･?

オウム真理教＝ホロ真理教信者です

247 ：世界＠名無史さん ：04/09/15 23:03:16
このスレにいる肯定派って、創価学会の関係者だろ。
創価学会って、日本でアンネ・フランク展開いたりして
イスラエル擁護に必死だもんな。

248 ：リヴィジョニストとしてのオウム真理教 ：04/09/15 23:06:08
『ヴァジラヤーナ・サッチャ』第6号
（1995年1月25日付け：販売は1994年12月末から）より
目次：「特集　恐怖のマニュアル─完全世界征服・ユダヤの野望」（ＰＤＦファイル）

同特集より「ナチスのユダヤ人虐殺はなかった！　ナチスvsユダヤ・国家をかけた死闘」
誌面画像（ＰＤＦファイル）
テキスト（ＨＴＭＬ）
http://members.at.infoseek.co.jp/postx/aum_marco/hitei.html

>>320

いや、どうみてもオウム真理教はリヴィジョニスト的な
発言繰り返しているだろう。

どうして肯定派はまともに議論せずレッテル貼りに終始するんでしょうね？

リヴィジョニスト＝オウム真理教信者という具体的な証拠でもあるのですか？
ご自分の発言に責任もてるのですか？
ログ開示だって、頼めば出来るのですよ（ｗ

こりゃまた、えらいのが出てきたなあ。

またまた　ロ　グ　開　示　か　よ
リヴィジョニストは他にする事無いのか？

＞323
いや、何も君が在家信者だとは言わんよ（ﾄﾞｷﾄﾞｷ

ただなあ、オウム真理教機関紙の内容は、君らの発言とよく
似ているから、共闘するといいんじゃない？
と言ってるだけ

肯定派の茶番劇にはうんざりです。
オウムがホロコーストを否定したというなら
その証拠を貼ってください。

『ヴァジラヤーナ・サッチャ』第6号
（1995年1月25日付け：販売は1994年12月末から）よりP52〜53
「特集　恐怖のマニュアル─完全世界征服・ユダヤの野望」より
ナチスの「ユダヤ人虐殺」はなかった！
──ナチスvsユダヤ、国家をかけた死闘
アンネの日記は偽物だ！

http://members.at.infoseek.co.jp/postx/aum_marco/hitei.html

宗教は宗教。学問は学問。リヴィジョ論客向けにリンク張っておくよ

ヴァジラヤーナ・サッチャ第8号
（1995年3月25日付け：販売は1995年2月末から）よりP165〜173
「超裏読み・超過激ラディカル・トーク
『マルコポーロ』はなぜ潰されたのか？」
『マルコポーロ』はこうして消えた
http://members.at.infoseek.co.jp/postx/aum_marco/marco.html

ふむふむふ〜むふむ。
ソースのしっかりした記事は、リヴィジョニストの理論を補強する有力な
論文と思うのだが

『ヴァジラヤーナ・サッチャ』第6号
（1995年1月25日付け：販売は1994年12月末から）より
目次：「特集　恐怖のマニュアル─完全世界征服・ユダヤの野望」（ＰＤＦファイル）

同特集より「ナチスのユダヤ人虐殺はなかった！　ナチスvsユダヤ・国家をかけた死闘」
誌面画像（ＰＤＦファイル）
テキスト（ＨＴＭＬ）
http://members.at.infoseek.co.jp/postx/aum_marco/hitei.html

また、コピペですか（ｗ
そのコピペのどこに
「ホロコーストは無かった」と書いてあるのですか？

肯定派は有りもしないものをコピペして何を目論んでいるのですか？

貼れ言ったから貼りました

＞そのコピペのどこに
＞「ホロコーストは無かった」と書いてあるのですか？

ナチスの「ユダヤ人虐殺」はなかった！
って書　い　て　あ　る　じ　ゃ　ん

>330
>>327の原文とリンク先読め

ホロ肯定派が出すべきものは「ホロがあった」証拠だろうが。

あなた方は創価学会でしょう？
国を売って恥ずかしくないのですか？

いまこの国の教科書は恥じるべき外圧によって買収された文部官僚が
「ホロコースト」について掲載されている偽史教科書を販売しています。
その金が巡りめぐってパレスチナの罪の無い子供たちを虐殺する
イスラエルとアメリカの石油ロビーの資金源に使われている事実に
胸が痛まないのですが？

私は同じ日本国民として、あなたがたの民族勘定に訴えます

以上、本日の民族勘定でした。

･･･お愛想お願いします

>>318
＞リヴィジョは言ってるけど、
どこで誰が？
そんな荒唐無稽なこと、引用した覚えまったくないが。

ﾜﾗﾀ。

いきなり今日の電波さんベスト１だな。
つうか狂乱の７７かい？

＞いまこの国の教科書は恥じるべき外圧によって買収された文部官僚が
＞「ホロコースト」について掲載されている偽史教科書を販売しています。

もしかして文部省の直販制度とかの誤解はあ〜りやしませんか？

＞イスラエルとアメリカの石油ロビーの資金源に使われている

おいおい、日本の教科書利権はイラクの油田を越えそうだな（ｗ

もうどこから突っ込んでいいものなのか。
>>335
あの、冗談ですよね

もう笑天レベル

＞335に座布団300枚あげて

>336
君も非情だねえ（ｗ

おまえら肯定派って売国奴の集団か！？

恥を知れ

なんかこのスレの肯定派って、１人しかいないんじゃないの？
寂しいですぅ〜(´･ω･｀)

おまえら糞肯定派は、いつか全員吊るし首だからな。

民族裁判所って知ってるか？
国を売るような下劣な奴らは、ピアノ線で絞首刑なんだぜ

恥を知れってんだよ、国を売って何の利益があるってんだよ

多数のリヴィジョニストで私はもうお腹一杯だよ（ｗ

＞民族裁判所って知ってるか？

知りません。

＞国を売るような下劣な奴らは、ピアノ線で絞首刑なんだぜ

脅迫ですか？
それこそログ開示の対象になるんじゃないですか？

ホロ肯定派が出すべきものは「ホロがあった」証拠だろうが。


あと、偽リヴィ騙ってログ流すのやめなさい。

想像を絶する過激なスレッドだな

＞349
いいから仲間にタオルを投げてやれよ。

朝から大物釣りですな

釣れた、はじめてなのに釣れちゃったというＡＡを貼りたい気分です。

･･･民族裁判所ですか。いやはや

30秒単位でレスが怒涛のように流れ、一気に書き込みがなくなる。

一人でやってるのだから、そりゃそうか。

ネオ歴史の夜明けだな

>354
いいからタオル投げてやれよ（ｗ

わかるわかる。すべては肯定派の自演なんだろ？

335 ：世界＠名無史さん ：04/09/16 10:29:07
あなた方は創価学会でしょう？
国を売って恥ずかしくないのですか？

いまこの国の教科書は恥じるべき外圧によって買収された文部官僚が
「ホロコースト」について掲載されている偽史教科書を販売しています。
その金が巡りめぐってパレスチナの罪の無い子供たちを虐殺する
イスラエルとアメリカの石油ロビーの資金源に使われている事実に
胸が痛まないのですが？

私は同じ日本国民として、あなたがたの民族勘定に訴えます

ホロ肯定派が出すべきものは「ホロがあった」証拠だろうが。


あと、偽リヴィ騙ってログ流すのやめなさい。

で、いつホロの証拠はでてくんの？
待ちくたびれたんだけど。

そうそう、すべては肯定派の陰謀だよな（ｗ

以上、本日の民族勘定でした

今日は永久保存だな。

今日はニヤニヤが朝からきてるのか。

＞あと、偽リヴィ騙ってログ流すのやめなさい。

345 ：世界＠名無史さん ：04/09/16 10:38:28
おまえら糞肯定派は、いつか全員吊るし首だからな。

民族裁判所って知ってるか？
国を売るような下劣な奴らは、ピアノ線で絞首刑なんだぜ

346 ：世界＠名無史さん ：04/09/16 10:39:40
恥を知れってんだよ、国を売って何の利益があるってんだよ

おまえら糞否定派は、いつか全員吊るし首だからな。

民族裁判所って知ってるか？
国を売るような下劣な奴らは、ピアノ線で絞首刑なんだぜ

何と言うか言い訳のきかない展開だな。
偽リヴィいわれてもな（ｗ

リヴィジョ指導部は、何か間違った方向に若者を育成してないかい？

匿名掲示板で、仲間だの若者だの指導部だの言われてもなぁ。

ホロ肯定派が出すべきものは「ホロがあった」証拠だろうが。


あと、偽リヴィ騙ってログ流すのやめなさい。

ここはいい歌声喫茶ですよ

ここまで露骨にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだと、肯定派としてというよりは、2chねらとしても馬鹿にされるぞ…。

バカな自作自演は無視して話をすすめましょう。

�@　まず肯定派のホロコースト定義を教えてください
�A　600万人の犠牲者という主張は、何万人まで下方修正されるべきですか？
�B　ガス室はあったという証拠を提示してください

>>371

＞�@　まず肯定派のホロコースト定義を教えてください
本読め
＞�A　600万人の犠牲者という主張は、何万人まで下方修正されるべきですか？
本読め
＞�B　ガス室はあったという証拠を提示してください
本読め

リヴィジョは本も読めないんですか？ｗ

372 名前：世界＠名無史さん 本日のレス 投稿日：04/09/16 11:08:22
>>371

＞�@　まず肯定派のホロコースト定義を教えてください
本読め
＞�A　600万人の犠牲者という主張は、何万人まで下方修正されるべきですか？
本読め
＞�B　ガス室はあったという証拠を提示してください
本読め

リヴィジョは本も読めないんですか？ｗ

否定派の自作自演ですかｗ
肯定派と違ってやり方がせこいですねｗ

＞�@　まず肯定派のホロコースト定義を教えてください
ユダヤ人虐殺に決まってるだろ。

＞�A　600万人の犠牲者という主張は、何万人まで下方修正されるべきですか？
600万人と世界の人々が言っている

＞�B　ガス室はあったという証拠を提示してください
無かったのならなんで世界の人々が口々にあったと言うんでしょうねえｗ

ここはネタ師が集う演芸スレです

一瞬にしてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ合戦が止まったな…。
民族裁判だの言った偽リヴィジョは、言い捨てで何も反論しないしな…。

サンゴに自分で傷つけておいて「なんてひどいことをする人がいるんだろう」ってやり口と同じか。
さすがだぜホロ信者…。朝日レベル。

わかるわかる。すべては自作自演なんだろ？
ガス室捏造指令の夜明けだな

ID出る板に引っ越すか？
といっても肯定派が居なくなりそうだけど＾＾；

シオニズム正当化の手段としての「ナチ・ガス室」
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1065335558/l50

ID出る板は閑散としてます。

いや世界史板から引っ越してくれれば
何も好き好んで君らの楽園まで出かけないよ（＾＾；）

これマジで

＞379
な？
ID出る板はリヴィジョが寄りつかないんだよ。
なぜかな（ｗ

>>379
イスラム板自体が過疎です

378 名前：世界＠名無史さん ：04/09/16 11:24:59
ID出る板に引っ越すか？
といっても肯定派が居なくなりそうだけど＾＾；


大賛成だよ

このスレにも来るなよ。
つうかみみっちいコソコソage荒らしもやめとけよ。唐突にトンチンカンなレスつけてageられたら他スレも迷惑だろ

異議無し

>>380
君がこのスレから引っ越せばいいのですよ

おれ肯定派だけど＞378氏の提案には全面的に賛成だな。

ID出る板いけば、君ら公正なリヴィジョも議論を思う存分楽しめるだろうし
肯定派の自作自演なんて疑心暗鬼にもかからず、精神的に安定できる。

いいことずくめじゃないか！
賛成。大賛成だよ！！

>>384-385
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもろばれ？(;´Д`)

いやいや、それよりホロコの命令書提示して黙らせておくれ
なにも捏造されたお花畑を好き好んで荒らす趣味はないのよ

これマジでね♪(*^ーﾟ)

じゃあここのスレはスレ目的どおり

「ホロが捏造された歴史的背景を考察」することにして、
議論が起こったらIDが出る板に誘導。

これで解決(ﾟ∀ﾟ)b

用事が有るときはID付きの板まで、こちらから出かける。
多分、そんなことは無いと思うけど。

なんか今朝のリヴィジョニストは冴えてるな

378 ：世界＠名無史さん ：04/09/16 11:24:59
ID出る板に引っ越すか？
といっても肯定派が居なくなりそうだけど＾＾；

まったく同意見。
ぜひ引っ越して欲しい

肯定派いなくなれば万歳だし、ID出る板に全員引っ越そうぜ！

おれたちリヴィジョニストはIDの有無など関係無いし
何も世界史板に固執する理由も無いしな（ｗ

肯定派がいなくなるとなんで万歳なの？
考察スレッドなのに、片方しかいなくなったら公平な考察ができなくなるじゃん。


肯定派必死だな。

シオニズム正当化の手段としての「ナチ・ガス室」
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1065335558/l50

ありがとう。
そしてさよなら、リヴィジョニストの諸君。

肯定派のいない地上の楽園をご案内します

文句は378提案へどうぞ。

それとも378は肯定派の自作自演とか言い出すのか？（ｗ

ま、文句無しにいい提案だ

議論がおきたら
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/business/1646/1093006836/l100
でいいんじゃない。
向こうもよかったら来てくれって言ってるし。

いいじゃん。
ID出ない世界史板で、彼と彼は自作自演なんて疑心暗鬼に
悩まされるより、ID出る板で有意義な議論を楽しみなよ。


自由参加、転んでも泣かない。
それが２ｃｈ

>>397
あー。コテハンも多いから自演もすぐばれるし、それがいいね。

うんうん。世界史板なんてID出ないから最悪。

議論にならないし、リンク先の方が意見の交換としてもまとも。
推薦するよ

じゃあ処遇も決まったところで、考察に行きますか。

結局ホロは捏造だったわけなんだが、捏造したのは一体どこなのか。
これは気になるところ。
ラジオ放送などを考えると連合国だろう。戦時中プロパガンダって奴だ。

これに異議はあるかな？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

特に>>401に異議はなさそうだね。
じゃあ詳しい考察のために資料を揃えるとしますわ。
(*´ω`)ﾉ　また夜に

（ナチのガス殺とサリン）
麻原「ナチスだって同じ事やってるぞ。それに較べれば大した事ない」


（核実験）
中国人「中国が核実験やって何が悪い。みんなやってるじゃないか」

辻斬り犯「切り捨て御免は当時合法だった。だから今やってもいいだろ」

>>419
さすがホロ信者。事後法上等と！

だから自演はやめようよ

自作自演だろうがなんだろうが、


ホロコーストの存在を肯定できる証拠


さえ出せば何も問題ない。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

捏造だろうがなんだろうが、


ホロコーストの存在を証明できる証拠


さえ出せば何も問題ない。

あぼーん

(自作自演)
リビジョ「自作自演して何が悪い。みんなやってるじゃないか」

あぼーん

あぼーん

(自作自演)
リビジョ「肯定派だって同じ事やってるぞ。それに較べれば大した事ない」

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

人格攻撃が効かず、肯定論の自作自演も今後不可能そうだと分かったとたん
ぴたっと止まったな。

いや、正直、439、君自身の存在が･･･。
お願いだから隔離板へ移動して。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

狂った…か？
ホロを狂信じてるくらいだから、最初から狂っていたのかもしれんが…。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

おい。ほんとに移動してるﾔﾂﾗがいるぞ。
向こうに迷惑じゃないのか。

なんだそこの掲示板は
リロードとか表示が遅過ぎ

あぼーん

むこうは論客歓迎らしいから、良かったら書いてあげてくれ。

>456
「リビになれ　とことんリビになれ　恥をかけ　とことん恥をかけ
　かいてかいて恥かいて　裸になったら見えてくる　本当のリビが見えてくる
　本当のリビが笑ってた　それくらい　リビになれ」

ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/business/1646/1093006836/

さぁ、ハッスル　ハッスル。

「リビの『移送』計画は順調か？」

「それが、リビは片手で数えるほど少なすぎて、いざというと見当たりません」

あぼーん

あぼーん

>460
おいおい、スレ潰しかい。w
それに俺はリヴィジョじゃないし。
向こうも迷惑してるぞ。
いい加減に勘弁してやれよ。
管理人まで出てきて大騒ぎだぜ。

お漏れ等でてけ、板重くて嫁無ぇｙo！！

ホロ狂信者、ここだけじゃあきたらずmaaのとこに荒らしにまで行ったのか…。
最低だな。素で。

あぼーん

あぼーん

あんまりお痛してると、2chの運営のほうにも報告すっぞ？
個人サイトへの荒らしには対応してくれるから。

あぼーん

2ちゃんから逮捕者が出てみたら本当に統合失調症だった、なんて事件もあるから
ちょっと笑いごとじゃないよな

そろそろ>401のネタをやりましょうよ

ほぼ毎レス特定個人サイト貼り付けてるのって、個人ページに対する荒らし依頼、晒し行為にあたるんじゃねーかな。
2ch運営に通報しとく？

>>473
通報済みです、maaの人も通報に来てました。

議論スレなんだけどなぁ…。
追い詰めすぎたのかも。
まさか鬱火病起こすとは思わんかった。

過去スレのマルチスレッド（他の板で嫌われてるのをここへ誘導した）処理や酷いｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに警告を発したのは

オレら。

いまさら君らに言われる筋合いではないと思うが。

その手の人間の片棒を担いでいるのを知らないとしたらとんだ（略

世界史板をゴミ捨て場にされてもね

あのさ、通報してる奴の自演臭いよね。
とくにmaa荒らしなんか

マルチスレッドと言われても、そんなことが起きてることすら知らなかったんだがな。
話題が似通ってるからと別板の別スレの責任までとらされても困る。

通報した奴、おざなりすぎねーか？
2chの削除ルールにのっとってないような。

ちなみにここね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1093250601/

んじゃご自分でIP残して削除依頼をどうぞ。

なんちゅうかマッチポンプじゃねえの

あれくらいで荒らし認定されちゃうの？
信じられん

いい加減にしてよ、ここは自治スレじゃないんだからさ

ユダヤ人コミュニストです。

ナチ豚は氏ね

jbbs.livedoorでオウムオウム騒いでいるの、リヴィ厨房だろ？
あっちはIPログとってるんだし、他人に罪なすりつけるまえに
逮捕されるからな。

こっちのログも開示すれば、大体、あ、このリヴィ厨房だなわかるしな。
洒落になってねえぞ

「ガス室の奴隷たち」（Sklaven der Gaskammer）
テレビ・ドキュメンタリー／エリク・フリードラー（Eric Friedler）監督／４５分
ＡＲＤ(ドイツ放送連盟)２００１年１月２４日放送

〔証言者〕
ヘンリク・マンデルバウム（Henryk Mandelbaum）クレマ�X特務班（４４／４５年）
シュロモ・ヴェネツィア（Shlomo Venezia）　　　　　クレマ�X特務班（４４／４５年）
ヨーゼフ・ミクースツ（Josef Mikusz）　　　　　　　　　　　　　労働隊（４２−４５年）
イツォハク・コーエン（Itzohak Cohen）　　　　　　　　　　　　　　　　.（４４／４５年）
モリス・ケッセルマン（Morris Kesselman）　　　　　　　　　 .特務班（４４／４５年）
レムケ・プリツコ（Lemke Pliszko）　　　　　　　　　　　　　　 特務班（４４／４５年）
ソール・ハザン（Saul Hazan）　　　　　　　　　　　　　　　　　特務班（４４／４５年）
アブラーム・バルバン（Abraham Balbin）　　　　　　　　　　.埋葬班
ヤコブ・ツィルバーベルク（Jakob Zylberberg）　　　　　　　特務班（４４／４５年）
イェオシュア・ローゼンブルーム（Jehoshua Rosenblum）　特務班（４４／４５年）
ガブリエル・マリンスキー（Gabriel Malinski）　　　　　　　　 特務班（４３−４４年）
http://www.vho.org/VffG/2001/1/Leserbriefe116-118.html

収録されたマンデルバウムの証言のさわり
Wenn wir die Gaskammer öffneten, sahen wir daß diese Menschen
im Stehen gestorben waren. Einer nimmt dem anderen, die Kopf geneigt.
Alles war voller Kot. Und die Dinge diese mitgenommen hat, Handtücher,
Seife und Wertsachen, lagen auf dem Boden herum.
（訳）ガス室を開けるとそれらの人々は死んで動かなくなっていました。頭を垂
れて折り重なっているわけです。みな糞便にまみれていて、床には彼らの持ち
物、つまりハンカチや石鹸、アクセサリーなどが散乱していました。
Video 2 をクリック（要 realplayer）
http://www.akdh.ch/soko-4.htm

ドイツではすでに何回か再放送されている。日本でもぜひ放送してほしい。

だから君たちの行為は『ヴァカ』だの『隔離スレッド』だのといわれてるの。

某板で重複スレを３ないし４も立ち上げたり
自治が機能している某板で質問スレや雑談スレで断ることも無くスレを立てたり
コレが定期的なのだから知らないとは御冗談でしょうとなるわけだ

自分の目で確認してくれ。

スレッド削除ですな。
だいたい２１もスレッド重ねる時点で異常なわけで。
政治思想板じみたこのスレッドがエンドレスでつづく時点で問題なわけで。

過去21スレッドのスレ立て＞１について、お手数ながらログ開示まで
至るでしょうね

２ちゃんと同じ調子で書いただけなのに、荒らしなのかよ。
まあ、いいか。
それだけ気に障ったということかな

なんだかここのところ大沢さんが自暴自棄になってるみたいで心配です

>>486
ま、推測するにそう言う事かな。
厨房に書きこませてリモホかＩＰを捕りたかったのだろう
捕れたのは身内だけってやつか

>>489
削除依頼を出して、削除人の判断を待ちましょう。

リヴィジョニストは歴史の支配者とか
600万人が嘘ならホロコーストは無かったとか
ガス室捏造の証拠が無いからホロコーストは無かったとか

･･･一度、世間の目にそういう発言がどのように見えるか味わうがいいよ。

学問として議論する分には吝かでないが、ネオナチのバッタものみたいなこと
言ってIP開示された瞬間、いろんな意味で人生破綻するからね。

２時間くらい前に碧空なんとかに書いていたのは私。
大沢なんとかさんでもなく、誘導を繰り返したした人でもない。
誰も来てくれないんだもんな。
いきなり荒らし認定されるとは、少し光栄ではある。
まあ法には従うが、知り合いに弁護士の方もいるので、何か弁護してもらおう（笑）

>495
きみの行為は読んだけど、大したことはないよ。
ま、あまり心配するな。

問題は、JBBSでオウムオウムと喚いてたリヴィ厨房だ。
これも法的にはあっちの管理人の胸三寸だ。
経験的にこちらのログを開示すれば投稿時間とIPポイントで
ネット喫茶から書き込もうが、大体、過去ログ深夜時間帯で
自宅PCを特定できる。
できなくても、君自身、冷や汗を書くだろう。

本当におやめ・・・
スレッドは前から思ってたけど、そろそろ削除でいいだろ･･･

>>494
世間の対し「ホロコーストはあったんだ。ユダヤ人はなんて可哀想なんだ。ドイツは謝罪と賠償をしなければならない！」
なんて言ったらどんな目で見られるかもわからないのかな？ｗ

ぜんぜん懲りないね

通報いったとたんピタっととまったな。
>>401の続きするか？

しかし結局ホロの存在を証明する証拠は無しかぁ…。
ちょっと興ざめだな。

馬鹿がひとりではしゃいでいるな（ｗ

>>499
続きをやりましょう。
宣伝工作を命じたのは誰か？という問題は、宣伝の実態からそれを考察しましょ

アンネの日記があるフィクションを混ぜてるとしても、ラジオ放送だのドイツ軍がきただのは
参考にはなりそうだな。
となると連合軍は結構早い段階から、ラジオ放送によるプロパガンダ作戦を始めてたようだが…。

そうすると例えば
>499が誰か特定個人を誹謗中傷するカキコをすれば
告訴って可能なの？

例えばホロコーストは無かったというと、
ユダヤの在日機関とかが同胞の名誉が匿名掲示板で
執拗に汚されていると告訴すると
どうにかなるわけ？

まさかね（ｗ

例えば>502のような風聞が２ｃｈで流れているけど
出版元の文芸春秋に、あの書き込みは本当か？という
問い合わせが行くとするじゃない？

文芸春秋は当然、502の書き込みが本当なら、虚偽内容の出版物を
市場に流したということで、トラブルに巻き込まれるよね。

すると502の発言の真意を確かめなければならないから、
連絡を取らなきゃならない。

大変だよ（ｗ

デイリー・テレグラフにガス殺の記事が掲載されたというのはどうです？
日付は1942年6月25日だそうで・・・

http://globalfire.tv/nj/03en/politics/war-lies.htm

煽りまくって、特定個人を誹謗中傷させるとか、現行法にひっかかるような
書きこみをさせて、たんなる削除では解消されない損害をこうむったとして
名誉毀損その他で訴える。かな

反ナチス法等がないから、一般的にユダヤ人や韓国人を中傷する書きこみ
だけでログ開示や裁判に持ち込むのはむずかしいのでは。残念ながら。

煽って、自分で「自分が誰であるか」を特定できるような書きこみをさせるのが、
もっともエレガントな攻撃方法だろうか。

ふーん、アンネの日記にフィクション部分というのがあるとは
知らなかった。
>>502さん

初耳の情報だけど、どこがフィクションだとあなたは信じるの？

ここも役にたちそうです

PROPAGANDA LEAFLETS OF THE SECOND WORLD WAR
http://members.home.nl/ww2propaganda/

屋根裏部屋に隠れてくらしてるのに、

電気掃除機使ったり、
大声で同居人のおばさんと口喧嘩したり、
どこからともなく食事が沸いてきたり、
生活ゴミが勝手に消えたり、

してるあたりかね。

「401の続きする？」って約１名がいるんだよね。

彼の発言は大体場所わかるけど、ともかく事実に基づいてるらしく
非常に自信たっぷりなんで･･･。

人間の殺害についての話だからね。
正直、私は半信半疑ですが、まあ、本人の主張をもう少し

>509
すると文芸春秋社は虚偽の内容の本を販売しているというわけですか？
小説？
それともノンフィクション？
あなたはどちらと考えますか？

>>511
アンネの日記がノンフィクションだと思ってる人はレアだと思うが…。
事実を元にしたフィクション（MMRと同じ）だろ。

>>511
横レスだけど、アンネの日記はノンフィクションに分類されてますよ

>512
MMRと同じ、の意味がわからないのですが？
文芸春秋社の出版したアンネの日記はMMRと等価だとする
意味が不明です。

いや、MMRが事実を元にしたフィクションとうたっているというだけなんだが。
トンデモレベルとしては似たようなもんだし、いいんじゃね。
文章力は天地だけどｗ

削除要請板ではとりあえず判断保留になったようだ。
削除人のカキコがあって、「未処理」となっていた。

シンドラーのリストも、作者がフィクションだと言っているのに
世間じゃノンフィクションとして通ってるからな。
別に今更って感じなんだが＜アンネ

ど、どこかで…。そう。
テコンドー創始者が空手を参考にしたと言っているのに、空手の起源はテコンドーとか言ってる（た？）しな。

個人レベルと違って、国レベルになると正しいことが正しいで通らなくなるからなぁ(´･ω･`)

別にこのまま大人しくなるなら、削除はしなくても気にならないかな。
論客がいくならなんの問題もないんだけどねぇ。

>>518
２ちゃんでは対処不能ってことで、maaさんに好きなように処置して貰うしかないですね。

だからこっちで宣伝するな、って
そういう発言がネタ師に利用されたというのが、せいぜい十数時間前の昼間の展開。

アンカーつけ忘れた

>>518　への発言ね。

せっかく遊びに行ってあげたのに。
さんまの話とか、興味ないんだよね。

しっかし2chの威力を改めて思い知らされたよ。
おまえらすごいわ。w

>>511
マルコポーロ廃刊で手先に落ちぶれた文芸春秋なんか信用するか。

>>522
遺体と秋刀魚を同一視して疑いもしない藻前に乾杯

静かになったね。
>525
俺もあの会話はよくわからんかったなー。
なんでさんまの焼き具合が出てくるのか、
例えがよーわからん。
ま、あの場はリヴィジョニストの方が冷静だったね。

ところで先方の掲示板に謝罪してくれたﾔﾂ、さんくす。
どえらい迷惑かけたようで・・。
2chは怖いとこだね。w

人間なんて一枚岩じゃないんだから、正しいことを言うこともあれば間違ったことをいう時もある。
サリン正しい！っていってるオウムだって「今の日本政府はなにやってんだ！不景気すぎ！」って主張では
みんなと同じだったわけで。

対人論証じゃなくて、証拠と客観的目線で検証して欲しいもんだよねぇ。
同じ肯定派人間だってどんどん人数を下方修正したり、ガス室を否定したりとやってるわけだしね。
それを「奴は裏切り者ニダ！」では…。

名無しに戻るね。w
間違いを訂正するのは、訂正である限り
悪いことじゃないと思うですよ。
>人間なんて一枚岩じゃないんだから、正しいことを言うこともあれば
間違ったことをいう時もある。
ここはまったく同意するです。
そうやって資料を何度も検証して初めて本当のことが解ると思うし。
強弁して詰問したりするのは何の意味もないと思うです。

ましてや「オウム」呼ばわりは何も生み出さないと思うです。w

　九官鳥
　　　「オウム　オウム」と
　　　　　繰り返し

　九官鳥
　　　オウム返しは
　　　　　楽しいか

静かになったところで＞401の続きをやりませんんか？
今のとこ話題になりそうなのは>401くらいだし。

まだやるか（ｗ
エンドレスだな。

600万人は嘘
ガス室は無かった

世界中が同意したから消えてくれ

いまや「肯定派」なんてものは、リヴィジョニストの脳内にしか存在しない。

正確にいえば、昔からずっとそうだった。

よかったね。

おめでとう

he Kaufman Plan for:
　　　　　　　　　　　　　　　"Germany Must Perish"

Today's War is not a war against Adolf Hitler.
Nor is it a war against the Nazis.
It is a war of peoples against peoples;
of civilized peoples envisioning Light, against uncivilized barbarians [Germans] who cherish Darkness.
Of the people of those nations who would surge forward hopefully into a new and better phase of life,
pitted against the peoples of a nation who would travel backward enthusiastically into the dark ages.
It is a struggle between the German nation anf humanity.
Hitler is no more to be blamed for this German war than was the Kaiser for the last one.
Nor Bismark before the Kaiser. These men did not originate or wage Germany's wars against the world.
They were merely the mirrors reflecting centuries-old inbred lust of the German nation for conquest and mass murder.…

http://www.ety.com/berlin/kaufmand.htm

うふふ。
まあ、無理矢理に話題を作らなくても
ホロコースト雑談みたいなのでもいいんじゃない?
論破どうこう言わずにさ。

そんでもって>534のはなに。
また海外のリビジョサイト?
なにげに多いよね、リビジョ系サイト。
ほんじゃ、俺も一発。
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6729/index.html

ばりばり歴史派。w

続けてしまう。
俺はホロコーストはあったと思うけど、
ニュルンベルク裁判には疑問を持ってる。
だから>535のサイトの先生のいうことは
良くわかる。

なぜ戦争裁判でホロコーストを扱わねばならなかったのか。
なぜアメリカは裁判を強行したのか。
なぜイギリスは裁判に乗り気じゃなかったのか。
疑問点は多いよね。

基本的に、負けてる側が虐殺だのﾚｲｰﾌﾟだのしてる暇って無いのよ。
敗走時の略奪はあるけど。
戦勝国の略奪のほうがひどいけどね。そこにいついて長期間続けられるからさ＾＾；

でも勝った側は正義を主張しないと、弱いもの苛めで略奪したというレッテルを貼られてしまう。
だから敗戦国に色々でかい罪を作ろうとする。
それがホロだったわけさ。
日本の南京大虐殺とかも同じね。

うーん。まぁそういう考えも有りかもね。
でも、それではイギリスが戦争裁判でホロコーストを
裁くのを嫌がった理由がはっきりしなくなるでしょ。
ホロコーストについてイギリスに後ろめたい事でもない限り
想像でしか無くなる。

確かにアメリカはホロコーストを利用して国内の
世論を盛り上げた手前、終戦と同時に
「正義の鉄槌を下す」必要があったとも考えられる。

しかし、それをはっきりさせるためにはホロコーストの
情報がどこから入ってきたのか、いつ入ってきたのかが
解らないと結論がだせないんだよ。

ナチ戦争犯罪情報公開法で公開された資料に
その断片みたいなものがあるのと、
今話題のw「イントレピッド」にその資料がないかなーって
思ってるんだけどね。

ソースを出すの忘れたわ。w

清水正義
「ニュルンベルク裁判の成立と『人道に対する罪』」『現代史研究』第40号
（1998年12月）、1-17頁

イギリスが国際軍事法廷でホロコーストについて
裁くのを嫌がっていたソースね。私はここから知りました。
1次資料はしりましぇーん。w

イギリスが嫌がってたのは単純な話。
ユダヤ人迫害をやっていたのはヨーロッパ全土であってドイツだけではなかったから。

うまく「ドイツは通常の迫害どころか、絶滅計画なんてことまで！我々とは比べ物になりません」
ということでまとまったが、なるべくなら別面からドイツを悪人にしたかっただろう。
虐殺絶滅計画捏造作戦がうまくいかなかったら「イギリス、てめーもユダヤ迫害してただろ」と言われてしまふ。

その点アメリカはその心配がなかったから、最初からノリノリ。

民族別ＩＱの平均値
アシュケナージユダヤ　　　 　　 　　117
東アジア人 (日本人,韓国人) 　　　　 106
白人 (アメリカ) 　　　　　　　　　　　　100
白人 (イギリス) 　　　　　　　　　　　　100
ヒスパニック (アメリカ) 　　　　　　 89
黒人(白人との混血のアメリカの黒人) 85
黒人（サハラ以南の純粋な黒人) 　　 70

>540
それはどーだろー。
国家間の利権に基づくことだからね。
ちょっと無理があるかな。
それにアメリカのゴリ押しで最終的には賛成したわけだし。
　イギリスはかなり早くにユダヤ人弾圧の情報は掴んでいたようです。
ちょっと前に出ていたプロパガンダ放送をイギリスが行っていたことからも
それは解ります。
そんなイギリスの後ろめたい面とは何か・・・。
自国のユダヤ人迫害よりも、もっとでかい何かがあったりして。w

でも、1つの結論があってそれに向けて資料を解釈してゆくのは
道を見誤るもとだと思うです。
客観的に資料をみて、そこから導き出されるものを
結論とするのが自然だと思ったりするですよ、俺は。
最初にガス室ありき、で検証するといびつな結論になったり
するでしょ。
どこの収容所のこととはいいませんが。w

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 　　　　　　　
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:> 　そうやって何でもｳﾘのせいにすればいいﾆﾀﾞ・・・。
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ 　
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,
,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　,,　　　　　,,,,

>543
ﾜﾛﾀ

>>542
ちょっと脱線するけど、イギリスのウィンザー公はナチスシンパなんですよね・・・

民族別ＩＱの平均値
アシュケナージユダヤ　　　 　　 　　117
東アジア人 (日本人,韓国人) 　　　　 106
白人 (アメリカ) 　　　　　　　　　　　　100
白人 (イギリス) 　　　　　　　　　　　　100
ヒスパニック (アメリカ) 　　　　　　 89
黒人(白人との混血のアメリカの黒人) 85
黒人（サハラ以南の純粋な黒人) 　　 70

あら、とまっちゃった。w
>545
そんな話を俺も聞いたような聞かないような。
大戦中は結構ナチスに味方(と言うか政策上の尻尾ふり)する
国とかもあったようですねー。

スイスとか(政府高官が国際赤十字に圧力をかけた)チリとか
(政策上ナチスと仲良し)あったみたい。

イメージとは違って、ドイツは同盟を裏切らない誠実な国だからね。
同盟国としてぜひ欲しい。
日本も同じ。




なのになんで今はこんな評判なんだ_|￣|○

そういえばそのチリから英国諜報部が入手した情報として
［陸軍戦略事務局（ＯＳＳ）文書］のなかに

「ボヘミア・モラビア保護領ではユダヤ人問題は部分的には解決されつつあります。
すでにユダヤ人全員を根絶し、何人かはポーランドへ、また別の何人かはテレジン、
さらに遠い場所に送ることが決定されています。
ドイツが勝てばヨーロッパからユダヤ人はいなくなります。
この試練を生きながらえたユダヤ人はシベリアに送られるのは確実で、
そこではユダヤ人の富の力を利用するチャンスもなくなります」(概略)
という報告書がある。

ナチ戦争犯罪情報公開法に基づいて出されたものだよ。
一九四一年一一月二四日に在プラハ
チリ前領事ゴンザロ・モント・リバス（Gonzalo Montt Rivas）から
本国宛に送られたものらしい。
まあ、チェコについてしか書かれてはいないが絶滅計画の一端を
示す情報でしょうな。

ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6729/others/OnNaziWarCriminalAct.htm

>>549

>すでにユダヤ人全員を根絶し、何人かはポーランドへ、また別の何人かはテレジン、
>さらに遠い場所に送ることが決定されています。

意味が通らんよそこ。訳がまずいんじゃないの？

ユダヤ人をヨーロッパから全員追い出す計画自体はあったでしょ。
問題は「追い出す」＝「天国へ追い出してやるはゲハハハハ！！」だったのかが焦点。

そして客観的に見るに「追い出す」はそのまま「追い出す」だけで、
ガス室を使って「天国に追い出す」だのというのは妄想。

そうかもしれん。
でも原文にあたった訳じゃないからよくわかんなーい。
>文書はレコード・グループ二二六「戦略事務局記録」（Records of the Office of Strategic Servieces(RG226)）
にあるそうだから、誰か調べられるﾔﾂいないか。
俺もあたってみるけど。

過去スレにアメリカの公文書館のアドレスがあったような。

>553
これかなぁ。
ttp://intellit.muskingum.edu/wwii_folder/wwiirefmats.html

>>536
ガス室の証拠は伝聞中心。

>551
おぉ、とばしてた。ごめんよ。
ふーん、そうとも読めるね。
でも、>550が指摘したように
「すでにユダヤ人全員を根絶し」と「さらに遠い場所に送ること」
とが日本語としてつながっていないのも確かだし。
原文を捜して検証するべきでしょう。

ちなみに俺はニュルンベルク裁判のデータを見てるとき、
ふっと目に付いたの。
だから未検証だし、日本語の訳文しかみていないよ。

やっと原文みつけまいた。

"The Jewish problem is being partially solved in the Protectorate
[Reich Protectorate of Bohemia-Moravia], as it has been decided to eradicate all the Jews and send some to
Poland and others to the town of Terezin,
whilst looking for a more remote place.

というところで本日、俺は時間切れ。w

無責任で　ご　め　ん !

eradicate の意味は「根絶、撲滅、根こそぎにする」
何度も既出の「Ausrottung」と同じ？

どっこいしょ。

荒らして肯定派がいなくなったらこっそり勝利宣言とはまたいつものパターンだな。
な？リビジョニストのクソどもよｗ

アンネの日記がねつ造？へえ。なら、証拠出してごらん。
ガス室の証拠は伝聞中心？へえ。初耳だそりゃｗ　ヘス証言は伝聞証拠かね？

まあ嘘つきはループさせるしか能がない（というよりそれ以外はできない）わけだ。な？そうだろ？

>>557
スペイン語のページでもとりあげられてた。

問題の文書はナチスドイツと良好な関係にあった中立国チリの在プラハ領事が
４１年１１月２４日に作成した報告書。この領事はそのなかで「たとえ（キリスト教
の）洗礼を受けてもユダヤ人はユダヤ人」と自らの見解を述べるなど反セム主義
的だが、ナチスから情報を得るにはそれが役に立ったようだ。

報告書は、ユダヤ人が退去させられ生き残れるかどうかが問題となるような厳し
い条件に晒されること、ドイツを去るか他国に移住したユダヤ人はドイツ人では
なくなり、その財産は政府によって接収されることに触れ、こうした政策の影響で
ユダヤ人のチリ流入の可能性があると指摘しているという。

ホロコーストの定義にもよるだろうが、ユダヤ人にとってはかなり厳しい状況だろう。
http://www.chile-hoy.de/sociedad/040701_holocausto.htm

つぎに報告書から引用されたいくつかの文章を拙訳つきでどうぞ。

"El problema judío ha sido parcialmente resuelto y se ha decidido
erradicar a todos los judíos y enviar a algunos a Polonia, y a otros a la
ciudad de Terezin, mientras buscan por un lugar más apartado"
ユダヤ人問題は部分的に解決されました。そしてすべてのユダヤ人を根こそぎに
し（erradicar）、ポーランドのどこかか、より離れた場所が見つかるまでのあいだ
テレジンの町に送られることが決定されました。

"Esos judíos -agrega- que salven su vida en este juicio serán
seguramente deportados a Siberia, donde no tendrán muchas oportunidades
de utilizar su capacidad financiera".
つけ加えると、この試練のなかで生き残ったユダヤ人は確実にシベリアに送られる
でしょう。そこでは彼らの経済力が役に立つ機会もあまりないでしょうから。

"a medida que Estados Unidos aumenta sus ataques al Reich, Alemania acelerará
la destrucción del semitismo, pues acusa al judaísmo internacional
de todas las calamidades ocurridas en el mundo"
アメリカのドイツに対する敵対政策が強まれば、ドイツはますますセム主義を破壊
しようとするでしょう。なぜならドイツは世界で起こるあらゆる災いを国際ユダヤの
せいにしているからです。

"la historia de Europa está hecha de luchas de este tipo. Algunas razas
desaparecen, absorbidas o destruidas por otras más numerosas, fuertes,
inteligentes o más afortunadas"
ヨーロッパの歴史はこのような闘いの歴史なのです。ある民族はより数の多い、
より強い、より高度な知性を持った、あるいはより運のいい別の民族によって消し
去られ、吸収され、あるいは破壊されるのです。
http://www.chile-hoy.de/sociedad/040701_holocausto.htm

>558
eradicateはそれでいいと思う。
問題はsome toだね。
俺の予想だとPolandが示すのはモノヴィッツ、
Terezinはテレジェンシュタットのゲットー。
つまり、労働力のあるものはモノヴィッツへ、
芸術の才能のある物はテレジェンシュタットへ、
そしてそれ以外のものは・・・・。
とりあえずsome toを一部と訳せばビンゴ。
それ以外ならアウトだね。

それは結果ありきになっていないか?
もっと冷静に考えろよ。

>561
素晴らしい。
あんた輝いてるよ。
英語のand send some to の部分を
どう訳してる?
そこが鍵だと思うんだ。

>>563
チリの公用語はスペイン語。
561さんが貼ってくれた文で検討するのが良いのではないでしょうか？

>566
そうだね。
それが一番いいかもしれない。
ちょっと客観性を失ってたようだ。
561さんにまかせるよ。

いいよ、もう。
実のない話は。
いつまでやってんの、このスレ。

リビジョニスト？
自分の足元、生活を考えた方がよっぽど世間のためだよ。

ネタでしかないでしょ、実際。
無理無体を通そうと意地になるのを厨房という。
そりゃ２ｃｈで遊ぶのもいいけどさ、時間の無駄。
世界史板だっていい加減、許容範囲だってあるでしょ。

ほんと、このスレもウンザリ。

>>568
＞そりゃ２ｃｈで遊ぶのもいいけどさ、時間の無駄。
＞世界史板だっていい加減、許容範囲だってあるでしょ。

その種の話題は此方でどうぞ。アゲときますから、向こうで話しましょう。
〔世界史板〕自治府〔自治スレ〕
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1077438170/

　　
　　　　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　



　　　　　　　　　　　　全　　体　　主　　義　　万　　歳　　



　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　

＞人間なんて一枚岩じゃないんだから、正しいことを言うこともあれば間違ったことをいう時もある。
＞サリン正しい！っていってるオウムだって「今の日本政府はなにやってんだ！不景気すぎ！」って主張では
＞みんなと同じだったわけで。
＞対人論証じゃなくて、証拠と客観的目線で検証して欲しいもんだよねぇ。
＞同じ肯定派人間だってどんどん人数を下方修正したり、ガス室を否定したりとやってるわけだしね。
＞それを「奴は裏切り者ニダ！」では…。

もう少し頭を使った方がよいでしょう　●０点。

>551 ：世界＠名無史さん ：04/09/17 18:38:22
>ユダヤ人をヨーロッパから全員追い出す計画自体はあったでしょ。
>問題は「追い出す」＝「天国へ追い出してやるはゲハハハハ！！」だったのかが焦点。

>そして客観的に見るに「追い出す」はそのまま「追い出す」だけで、
>ガス室を使って「天国に追い出す」だのというのは妄想。

ガス室厨＝リビ。

＞537 ：世界＠名無史さん ：04/09/17 14:20:45
＞基本的に、負けてる側が虐殺だのﾚｲｰﾌﾟだのしてる暇って無いのよ。
＞敗走時の略奪はあるけど。
＞戦勝国の略奪のほうがひどいけどね。そこにいついて長期間続けられるからさ＾＾；

＞でも勝った側は正義を主張しないと、弱いもの苛めで略奪したというレッテルを貼られてしまう。
＞だから敗戦国に色々でかい罪を作ろうとする。
＞それがホロだったわけさ。
＞日本の南京大虐殺とかも同じね。

珍論
日本軍の南京入城は敗走厨だった。
５３７のデンパがことさら旧日本軍の評判を落す見本ですな。

>561
ちょっとスペイン語訳と英語訳と言葉の意味が
離れすぎてやしないか?
少なくともこれは英国諜報部からOSSに流れた情報を
米国が公開してるんだぞ。
君も冷静に資料に向き合ってるかい。

チリの外交官が本国政府宛てに書いた報告書は英語だったの？スペイン語だったの？

>575
本国宛だから現地の公用語だろうね。
というとそこに陰謀があると?

>>576
陰謀つーのは大げさでしょ、翻訳者の質の問題とかもあるだろうし。
検討するなら原文を検討すべきってことで、スペイン語のほうを扱ったほうが良いと思う。
ついでに機械訳してみました

El problema judio ha sido parcialmente resuelto y se ha decidido
erradicar a todos los judios y enviar a algunos a Polonia, y a otros a la
ciudad de Terezin, mientras buscan por un lugar mas apartado

The Jewish problem partially has been solved and it has been decided to eradicate all the Jews
and to send to some to Poland, and others to the city of Terezin, while they look for by a place more separating

>>551
＞そして客観的に見るに「追い出す」はそのまま「追い出す」だけで
ゲーリング→ハイドリヒ書簡。
「当方への移送にくわえたさらなる最終的解決に向けた処置」がうたわれている。
それを受けてのヴァンぜー会議。

＞ガス室を使って「天国に追い出す」
ガス室は当時はまだだとしても「天国への追放」はまさにその通り計画されてた。

エテ公どもが・・・必死だな（ｗ
ユダヤ人のＩＱは日本人より遥かに高いです。
アシュケナージ系ユダヤ人の平均ＩＱは１１７で世界最高です。
アシュケナージ系ユダヤ人に嫉妬しないでください。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

日本人のＩＱは１０５ほどです。アシュケナージ系ユダヤのそれは１１７です。

＞540 ：世界＠名無史さん ：04/09/17 15:01:21
＞イギリスが嫌がってたのは単純な話。
＞ユダヤ人迫害をやっていたのはヨーロッパ全土であってドイツだけではなかったから。

＞うまく「ドイツは通常の迫害どころか、絶滅計画なんてことまで！我々とは比べ物になりません」
＞ということでまとまったが、なるべくなら別面からドイツを悪人にしたかっただろう。
＞虐殺絶滅計画捏造作戦がうまくいかなかったら「イギリス、てめーもユダヤ迫害してただろ」と言われてしまふ。

＞その点アメリカはその心配がなかったから、最初からノリノリ。

単純杉
頭割る杉
激しく思いこみ杉
今時小学生でも、もう少し整合性のあること言うと思うが。

約一名変なのがいるな。

また401か

削除人さんに見ていただく関係上、自演連続投稿にはなるべくレスをつけず放置の方向でおねがいします

>577
ああ、スペイン語から英語への訳はほとんど違いがないようですね。
私は英語はともかくスペイン語なんてさっぱり解らないから、
検証しようがないです。w
機械訳してもらってここまで同じなら英語版を使っても支障ないでしょう。

>>584
英語版でもスペイン語版でも、文意を考えたら「根絶」ではなく「一掃」ですね。
「全ユダヤ人を一掃すること、さらに遠い場所を探す間に
一部はポーランドへ、他はテレジンへ送ることが決定された」と。

問題は削除人がいまだかつて、このスレは「見ましたが何か？」
という超然とした態度以外、とらないということだな（ｗ
＞583

以前、誰か水晶の夜がどうのとか言っていたけど、
大衆ヒステリーからユダヤ系市民を保護する為の
隔離措置としての強制収用という発想もあると思うのですよ。

実際に水晶の夜の引き金となったのは文句無くユダヤ人暴漢による
ドイツ人公僕に対する暴力だったわけですし。

ユダヤ人自らが招いた結果としての、国内隔離政策→国外移民政策としての
「強制？？」収容所という点も、そろそろ再検討すべき時代じゃないですかね？

当事の平均的ドイツ市民にとって何よりの恐怖は
「ユダヤ系市民の陰湿な反市民サボタージュ」だって
トマス・マンだかハインリヒ・マンは書いているね。

『水源地に砒素を放り込まれる恐怖』って表現だったと思うけど、
その恐怖とともに暮らせないところからユダヤ人追放が始まったと
何かの講演集で読んだな。

そういえばトーマス・マンはユダヤ人暴動を恐れて
結局アメリカに移民してしまいましたね。
彼の場合、ちょっと病的な部分もありますが、
当事のドイツ国内のユダヤ人に対する恐怖がいかに
大きかったか、わかるような気がします

週末の夜のリヴィジョニスト1名の鬼気迫る自演をお楽しみください

民族別ＩＱの平均値
アシュケナージユダヤ　　　 　　 　　117
東アジア人 (日本人,韓国人) 　　　　 106

トーマス・マンってユダヤ人だよね？

(ガス殺とサリン)
麻原「オウムがなんで悪い。ナチスだって同じ事やってるじゃないか」



中国人「中国が核実験やって何が悪い。みんなやってるじゃないか」

>>592
いいや、反ナチスだっただけだよ。

みなさん、おはようさんでーす。
原文をだしただけで去ってしまった無責任男でーす。w

おお、スペイン語の原文まで出ている。
みなさん研究熱心だぁね。
英語とスペイン語の和訳にもたいした違いも無いし、
やはりNARAで出てくる資料はおもしろいやね。

書き忘れたけど英語の原文はNARAのHPから引っ張りました。
清水先生、ダイジェストそのまま訳してるだけじゃん。w

翻訳の正確さについては
俺は外国語まったくできないからｻﾊﾟｰﾘわかりません。
561さんの訳でいいんじゃないですか。
スペイン語が解るってだけでもすごい。

シベリア送りってのは「移住計画」のことでしょうな。
ナチスの秘密主義も現れてておもしろい。

そんで俺はこの1件と「イントレピッド」の件が
つながってこないかなーって思ってる訳だが
どう思う?

シベリア送りじゃなかった。w
遠方送りね。

>>595
イントレピッドの何が繋がる？

>597
あれ?イギリス諜報部の情報提供を受けて
コーデル・ハルが「ガス室捏造」命令を
出したんじゃなかったっけ。
この件はまさにイギリス諜報部の情報提供
じゃないかな。
つながってこないかな。
俺、なんか間違ってる?

>>598
ハルが出したか否かは図書館検索部隊（約一名？）の結果報告待ちだけど、
つまり、イギリス情報部がチリの外交官に情報を掴ませたと言いたいの？

>599
違う違う、
イギリスの諜報部がチリの外交官が本国に送った
報告書を手に入れて、アメリカに流したってこと。
「イントレピッド」はイギリスの情報部員でアメリカを
第二次大戦にイギリスの連合国として参戦させようとしていた。
そのユダヤ人弾圧の現状を暴くことで世論を参戦に向けて煽り、
アメリカを戦争に巻き込んでいったんでしょ。

んで、否定派はコーデル・ハルが世論を煽る際に「ガス室捏造」を
命令したと言ってるわけだ。
その証拠が回顧録である「暗号名イントレピッド」であると。

ガス室捏造はともかく情報部の活動はなんとなく資料と
つながりそうだなーって思ったの。

アメリカとイギリスの開戦前の諜報戦っておもしろそうじゃん。

>>600
（イントレピッド）と繋がっていても居なくてもどっちでもいいカンジがするけど・・・
文書が作成されたのが1941,11.24、入手は何時だろか？
即座に入手したとしてもアメリカはもう、「真珠湾を待つだけ」の時期なわけで。

＞否定派はコーデル・ハルが世論を煽る際に「ガス室捏造」を
＞命令したと言ってるわけだ。

約1名です（肯定派か否定派かは不明、単なる釣りだった可能性もあり）

気づかんうちにキリ番ｹﾞﾄｰ。
>601
あ、興味ないすか。そりゃ失礼しますた。
前スレ277は否定派っぽかったけどね。
ま、自作自演しほうだいだからワカランけどね。
太平洋戦争に関しては知識がない。
そうなの?
ヨーロッパ戦線にはアメリカの世論は
厭戦ムードいっぱいだったみたいよ。
チャーチルはなんとかアメリカを参戦させたかったみたい。
入手時期についてはoss文書に
1941年11/24から少し後に入手したと書いてあったよ。

>>602
＞太平洋戦争に関しては知識がない
と、言っても開戦が何時くらいかは知ってるだろ。

>603
1941年12/8でーす。今調べました。w

つーか今2人しかいないのか、このスレ。
チャット状態だけど。

■カナダで撮影された「ナチスの残虐行為」

アメリカでのプロパガンダ作戦を展開する際に「イントレピッド」たちは
１つ現実的な問題に直面した。ナチスの残虐行為を宣伝するために必要な写真が
圧倒的に不足していたのである。この問題を解決するためにどのような解決策が
とられたのだろうか？

アメリカの歴史学者トーマス・マールが、最近公開されたイギリスの外交文書の
ＢＳＣのファイルの中から、次の興味深い書簡を発見した。「イントレピッド」たちの
問題を解決するために、イギリスの特殊作戦部（ＳＯＥ）のエリック・マーシュウィッツが
次の書簡を送っていたのである。書簡の日付は１９４１年１１月２６日になっている。

「心配には及びません。私の部署ではカナダで虐殺行為の撮影を行なっていますから、
簡単にしかも定期的に残虐な写真を提供することができます」

いわゆるやらせ写真がＳＯＥによって大量生産され、それがアメリカの
「イントレピッド」のもとに送られ、「ナチスの残虐行為」として全米のメディアに
配信されていたのである。

>605
ソースをお忘れですよ。

>>605
騙されるアメリカの民衆より、嘘に慣れたソ連の民衆の方が賢くねえ？

ごめん、書き忘れた。ソースは
『アメリカはなぜヒトラーを必要としたのか』菅原出／著（草思社）
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=31004752

「イントレピッド」による反ナチス・プロパガンダ作戦の実態について、
いろいろ書いてある。ガス室の捏造については触れられていないけど、
参考になる。

■「イントレピッド」に協力したアメリカ人たち（＋ユダヤ人）

「イントレピッド」はアメリカを参戦させるという究極の目的のために、
スパイを送り込み、郵便物を操作し、電話を盗聴し、プロパガンダ活動を行ない、
敵の集会を妨害し、密かに新聞、ラジオや様々な組織に資金を投入して情報を操作し、
偽造文書を捏造するなどなど、ありとあらゆる活動を展開した。

ルーズベルト大統領は、「イントレピッド」の活動をサポートするために
惜しみない援助の手を差し伸べた。ルーズベルト大統領は「イントレピッド」支援の
一環として、フーバーＦＢＩ長官に対して、「イギリス情報機関の活動に全面的に
協力するように」との指令を出している。これにより「イントレピッド」は
早くもＦＢＩとダイレクトな協力関係を築くことに成功したのである。

戦後公開されたイギリス治安調整局（ＢＳＣ）の資料によれば、「イントレピッド」の
プロパガンダ作戦に協力したアメリカのメディア関係者は、ユダヤ系の大物ばかりだった。
ニューヨークの代表的な大新聞や著名なコラムニストたちが、「イントレピッド」の
秘密作戦に参加し、アメリカを参戦させるための世論操作に協力した。

■捏造ニュースやプロパガンダ映画のタレ流しでアメリカ大衆を洗脳

「イントレピッド」たちは、様々なダミー組織を設立して孤立主義者や親ナチス派に
徹底的な攻撃を加え続けた。無党派反ナチス連盟、人権保護連盟、民主主義の父、
自由のための闘争委員会、イギリス労働者を支援するアメリカ労働者委員会、
連合国支援によるアメリカ防衛委員会（通称ホワイト委員会）などが、
「イントレピッド」と連携して活動した団体として記録されている。

「イントレピッド」たちがアメリカの世論を変え、「イギリスを助けて参戦しよう」
という風潮を作り出すには、イギリスと戦っているナチス・ドイツの残虐性を
ことさら強調してアメリカ国民に訴える必要があった。「イントレピッド」の
イギリス治安調整局（ＢＳＣ）は、協力関係にある新聞やコラムニストと通じて、
「いかにナチスが占領地で残虐であったか」というような内容のニュースを
無数に配信し、キリスト教徒のアメリカ人の同情を得るために、「ナチスが教会や
修道院を破壊している」といった内容のニュースも多数流し続けた。しかしこうした
ニュースの中には、全く事実にもとづかず、はじめからイギリスの情報機関によって
捏造されたものも多く含まれていた。

チャーチルは「イントレピッド」のほかに、ハリウッドという強力な味方も持っていた。
ユダヤ人映画プロデューサーであるウォルター・ウェンジャーの熱心なキャンペーンの
結果、１９３８年までに５０００人にのぼるハリウッドの映画製作者、作家、技術者たちが
ハリウッド反ナチス同盟へ入会した。こうした風潮の中で、立て続けに反ナチスの
プロパガンダ映画が作られた。彼らはアメリカの中立政策を厳しく批判し、
アメリカ大衆に対し、イギリスを助けて立ち上がるように強く訴えた。

>>604
＞1941年12/8でーす。今調べました。w

情けなや・・・・・


>>610
「カサブランカ」なんぞもそんな勢力が後押しして出来た映画なのかな

>605
俺の予想でしかないけど「暗号名イントレピッド」も
そのあたりのアメリカ参戦に向けてのプロパガンダ等の
活動が主な内容ではないかと思ってる。
世論は厭戦的ムードだったけどルーズベルトは参戦したかった
みたいだし、イギリス諜報部の活動に全面的に協力はしたんでしょうね。

>611
唐突には思いだせないよー。堪忍してよー。w

>>530-612 あぼーんで済んでよかったですね。羽目を外しすぎないように気をつけましょう。

みなさんお待ちかね、リップシュタット本の記事が来ました。

『ホロコーストの否定（邦訳：ホロコーストの真実）』（リップシュタット）を批判する（C. マットーニョ、A. オルワトイン）
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lipstadt_01.htm

　ホロコースト正史派の研究者リップシュタットの『ホロコーストの否定（邦訳：ホロコーストの真実）』が
出版されてから10年になる。この10年のあいだに、修正主義的歴史研究は飛躍的に前進した。それ
を踏まえて、本書を読み返してみると、彼女の修正主義批判、すなわち、「決定的な情報を都合よく
カットした半真理とつぎはぎ話によって、実際に起きたことについての歪曲された印象を与えるもの」
との批判は、そのままホロコースト正史派の方法にあてはまることが良くわかる。また、本書の大半は、
修正主義者に対する口汚い中傷、すなわち政治宣伝に費やされているが、唯一学術研究書として
体裁を作り出しているのが「チクロンBと殺人ガス室」についての章である。しかし、ここで、リップシュ
タットが依拠しているのは、現在はホロコースト正史「教団」を破門されているが、当時は、修正主義
を論駁する「寵児」ともてはやされたプレサックなのである。本書を読み返してみると、彼女が、プレ
サックの研究に仕掛けられている罠（「時限爆弾」）にまったく気づかないまま、プレサックの研究に依
拠 してしまったという、同情を禁じえない泥沼にはまり込んでいることが良くわかる。

ＩＱではアシュケナージ系ユダヤ人の平均値１１７
日本人（アジア人）１０６です。
アシュケナージ系ユダヤ人＞＞＞日本人
現実を見ましょう。アシュケナージ系ユダヤ人の頭脳には誰も敵いません。
ＩＱのことは少し日本人の驕りをたしなめたまでの事。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:hcSD_Oyp_fsJ:home.comcast.net/~neoeugenics/smartpie.htm+Ashkenazi+Jews+IQ&hl=ja&ie=UTF-8

うむ、>562 の西文和訳にはいろいろと批判や期待があるようだけど、それを踏まえ
たうえで最初の引用文をブラッシュアップさせてもらうとこんな感じかな。

"El problema judío ha sido parcialmente resuelto y se ha decidido erradicar
a todos los judíos y enviar a algunos a Polonia, y a otros a la ciudad de
Terezin, mientras buscan por un lugar más apartado"
（旧）ユダヤ人問題は部分的に解決されました。そしてすべてのユダヤ人を根こそぎ
にし（erradicar）、ポーランドのどこかか、より離れた場所が見つかるまでのあいだ
テレジンの町に送られることが決定されました。

（新）ユダヤ人問題は部分的に解決されました。すべてのユダヤ人を根こそぎ
（erradicar）にして一部をポーランドに送り、またその他をテレジンの町に送って、
その間により遠くの場所を探すことが決定されました。

自分としてはこの文書の面白味は、

（１）ライヒ・ユダヤ人の戦時中の移送の再開という４１年１０月から１１月にかけての
政策転換、なかんずくテレジンのゲットー化と保護領のユダヤ人の移送という１０月
中旬のハイドリヒの決定が、遅くても１１月下旬にはプラハの一外交官の知るところ
となったということ、

（２）ハイドリヒの決定によれば移送計画はオストラントのミンスク、リガに５万人、
ライヒ東部国境のウッチに５千人であり[1]、すでに１０月中旬から１１月上旬にかけて
プラハから約５千人のユダヤ人がウッチに送られ、１１月下旬には東部のブルノから
千人のユダヤ人がミンスクに向けて出発したのだが[2]、この在プラハ領事のつか
んだ情報では移送先はポーランドになっているということ、

（３）イェーガー報告にも見られるように、オストラントでは４１年８月中旬以降ソ連・
ユダヤ人の婦女子を含む無差別射殺が常態化しており、１１月下旬にはライヒから
移送されてきた３２７人の子どもを含む４９３４人のユダヤ人が殺害されるという
深刻さがあった[3]。またウッチでもユダヤ人の受け入れは限界に達しており、１１月
にはヘウムノにガス自動車のための施設が建設されていた[4]。そしてポーランド、
つまり総督府では新たに編入された東部のガリツィアで１０月から婦女子も含めた
ユダヤ人の大量殺戮が毎週のように行われており、１０月１２日の「スタニスラウの
血の日曜日」には１万人から１万２千人が殺害されていた[5]。
にもかかわらずオストラントへの移送を決めたハイドリヒすら当初は空いている
収容所による受け入れを考えていた[1]というプラハの対照的な呑気さからすると、
このチリの外交官が新たなユダヤ人移送政策の非人道性を相応の深刻さをもって
理解していたかどうかは疑問だということ、

そんなところかな。現在の視点から後知恵的に見ればユダヤ人の絶滅政策がはじ
まったことに中立国の一外交官が気づいたという位置づけになるのかもしれないが、
それでいいのかどうか疑問だと思う。ましてこれがハルに「ガス室捏造」のインスピ
レーションを与えるとは・・・。まあ、いずれにしても図書館調査隊の結果報告が待た
れるのだがなあ。

[1] 永岑『ホロコーストの力学』 pp.176f
[2] List of all transports from the Protectorate Bohemia and Moravia not directed
to Terezín (http://www.terezinstudies.cz/eng/ITI/database/tran_Lodz)
[3] Der "Jäger-Bericht" (http://www.david-irving.de/jaeger.html)
Gesamtaufstellung der im Bereich des EK. 3 bis zum 1. Dez. 1941 durchgeführten
Exekutionen.
[・・・]
25.11.41 Kauen-F.IX　　1159 Juden　1600 Jüdinn.　175 J.-Kind. 　　2934
　　　　　　　　　　　　　　 (Umsiedler aus Berlin, München u. Frankfurt a. M.)
29.11.41 　　　"　　　　　　693 　"　　　1155 　　　"　　　　 .152 　　"　　　　 2000
　　　　　　　　　　　　　　 (Umsiedler aus Wien u. Breslau)
アインザッツコマンド３（EK. 3）の活動区域において１９４１年１２月１日までに執行さ
れた処刑の集計表（ベルリン、ミュンヘン、フランクフルト、ウィーン、ブレスラウから
の「移住者」（Umsiedler）が処刑されている）
[4] Chelmno (http://www.deathcamps.org/occupation/chelmno.html)
[5] Peter Longerich, "The Systematic Character of the National Socialist Policy
for the Extermination of the Jews"
(http://www.holocaustdenialontrial.com/evidence/pl236.asp)

ID出る板に立ってますよ〜

アウシュヴィッツの嘘
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095551474/l50

>>618
必死な人がいるね。

ＩＱではアシュケナージ系ユダヤ人の平均値１１７
日本人（アジア人）１０６です。
アシュケナージ系ユダヤ人＞＞＞日本人
現実を見ましょう。アシュケナージ系ユダヤ人の頭脳には誰も敵いません。
ＩＱのことは少し日本人の驕りをたしなめたまでの事。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:hcSD_Oyp_fsJ:home.comcast.net/~neoeugenics/smartpie.htm+Ashkenazi+Jews+IQ&hl=ja&ie=UTF-8

民族別ＩＱの平均値
アシュケナージユダヤ　　　 　　 　　117
東アジア人 (日本人,韓国人) 　　　　 106
白人 (アメリカ) 　　　　　　　　　　　　100
白人 (イギリス) 　　　　　　　　　　　　100
ヒスパニック (アメリカ) 　　　　　　 89
黒人(白人との混血のアメリカの黒人) 85
黒人（サハラ以南の純粋な黒人) 　　 70

リヴィは正義を気取ってるかもしれないが、
大量のユダヤ人がイスラエルからヨーロッパに戻ってくるのはキリスト社会には迷惑。
トルコのＥＵ加盟もイスラム教が理由で嫌がってる。

>561
　時系列も含めた考察、お見事でした。
確かにホロコーストの現状を本国に連絡する、というには
軽めな内容のようですね。
　これを紹介した清水教授もこの報告書から
ホロコーストの実際を伺うというよりも
当時のアメリカのホロコースト認識を知ることを
目的としていたようです。
　NARAでは「現状を知りつつ、なにも行動に移さなかった」
ということが一番の問題点としていますが、
アメリカでもホロコースト自体はあまり深刻に
受け止められなかったのかもしれません。

この件に関しては今後、さらに資料研究が進むことに
期待したいと思います。

>618
　やれやれ、また繰り返しか。
よほど2chでホロコースト否定を流布したいらしい。
そういう行動こそが彼らの胡散臭さにつながることが
どうして理解できないのだろうね。
とりあえずスルーですな。

「スルー」(w　

「スルー」と言うしかないでしょう。
山●か●るのＨｐを貼った奴が笑いもの状態だもんね

まあ、彼らはいま否定論に夢中だから。

リビジョ文献を読んで、ある人々は掲示板に得意げにコピペ
してしまうほど狂喜し、別の人々は逆に胡散臭いと判断するよね。
たとえば「前スレ49」氏のように。

同じものを読んで逆の判断がでるというのも面白いなあ。
ものごとの納得の仕方の違いなのかもしれないね。

わたしはというと、はじめてリビジョ文献を読んだときに
内容以前に議論の仕方がなってない、特定の研究者に粘着して
揚げ足とりをしているだけ、と思った。
そのおかげで「大沢」とか「肯定派」などと名指しされることに
なってしまったのだよなあ。

「リビジョ文献」とやらはあなたの大好きな「ヴァジュラヤーナ・サッチャ」ですか、イントレビッド大沢さん。

>627
あなたが大沢氏か。
お初にお目にかかります。
私が前スレ49です。ははは。
いや、冗談です。
わたしも「大沢」呼ばわりされましたから、
あなたも本人とは限らない。

　私は否定論者の論文を読んでも良くわからないのですよ。
彼らの文献は非常に複雑な言い回しをしていて理解しがたい。
もっと簡単に言い切れることを遠回りして言っているように
思えたのです。そして、そこには何か嘘があると感じた。

　このスレで有名なmaaのHPはまったくその逆です。
単純明快に言いたいことをストレートに述べている。
そのぶん否定論の胡散臭い面もストレートに出てしまう。
そしてそのソースにいたっては全て否定論者のページです。
ただ、そのセンセーショナルな雰囲気で若い人々を否定論に
取り込んでしまうのでしょう。

おまけに批判を避けるためにトップページに「このページは
ジョークだよ」と逃げを打つことも忘れない。
なかなかにしたたかだな、と思いました。

>>629
へえ、おれはホロコースト肯定論の方が難解だけどなあ。
ヒルバーグなんかを理解するには、
絶滅命令書なんか存在しなくてもヒトラーはＳＳと
意思を通わせたというテレパシーの知識が前提条件らしいけど
おれにはオカルトは良くわからんよ。

ユダヤ人の死亡数や虐殺の手段など
諸説（あるいは変遷？）が多すぎてとてもついていけんわ。

お前さん頭が良いんだろうね。
肯定論がわかりやすいのなら、いっぺんわかりやすく説明してくれよ。
そうすればこのスレも結論が出て収束するかもよ。

>630
ほら、またそうやって論争に持ち込もうとするうー。
へへへ、まあいいけどね。

俺の言ってる「難解」と君の言ってる「難解」はちと違う。
俺は言い方が遠回しだなぁ、と思うだけだよ。
君の言ってるのは言ってる意味がワカランということだろ。

ホロコーストの解説書でも簡単でわかりやすいものもあるよ。
いきなり難しい研究書なんか読むと俺も訳ワカランよ。
ヒルバーグの「ヨーロッパユダヤ人の絶滅」なんて
何言ってるのかさっぱりワカラン。

西井一夫氏の「ホロコーストー絶滅収容所の記憶」
なんかは解りやすいらしい。
「らしい」というのは俺も今、捜している最中だから。ははは。

絶滅命令書とかに関しては学会みたいなところでも2派に分かれて
議論中なことだから素人にはワカラン罠。
君はえらいこと難しいことに興味もっとるわけだから、俺よりは賢い。
ちうこっちゃ。
HPでは
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6729/index.html
このページのQ&Aが解りやすくてとても好き。

>>631

＞お前さん頭が良いんだろうね。
といったおれが引っ込みつかなくなるじゃないか。
どうしてくれるんだ？ｗ

お前ホロコースト肯定派の本なんか読んだこと無いんじゃないの？

＞ホロコーストの解説書でも簡単でわかりやすいものもあるよ。
ってＨＰのＱ＆Ａのこと？

>>631
何か某板で知ったかぶりして、質問されて無知を晒したやつが
あんたとパターンがよく似てるんだけど、ひょっとして本人？

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095551474/69

35 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/09/19 12:49:17 ID:RFv7XCkn
>>1
の示しているソースのことなんだけれど、
他のところでずべて論破されてしまっているんだよね。
なぜ論破されてしまっているソース持ち出したのか不思議？

47 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/09/19 18:11:19 ID:RFv7XCkn
>>38
だけれど、すみません。俺それほど詳しくないよ。
正直言って、>>1のところのソース見た後、
本当なのだろうかと探してみただけで
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/holocaust/index.html
ここのを一つ一つ読んで詳しくなったような気がしているだけだからね（笑
>>1のいっているソースをすべて論破されていたのでそれあげただけです。

62 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/09/19 20:33:48 ID:RFv7XCkn
>>57
だから、僕に聞かないでよ（笑
・・・

>>629
前スレ49 さん、ども。

> ただ、そのセンセーショナルな雰囲気で若い人々を否定論に
> 取り込んでしまうのでしょう。

最近「ソフィア先生の逆転裁判」を恥じるようすもなく引用する人が
出てきたなあと思っていたのだけど、そういうことなのかもね。
「異議あり！」とか言って、あれはあれで楽しいのだろうな。

ところであなたは少し前にリビジョのみんなとの対話を試みていたよね。
議論で決着をつけるか、さもなくばイデオロギー批判をする
ということくらいしか思いつかなかったわたしからすると新鮮だったな。

リビジョのみんなに対話する気がなくて結局頓挫したけど、
彼らだって自分たちの間の会話では認識の誤りを指摘しあったりして
ﾏﾀｰﾘとやっているんだから、
このスレで相互理解が成立しないのはちょっと残念だね。

まあ、政治の世界で与党と野党の対話が成立しないのとパラレルな
事象なのかもしれないけど。

>>634
630,632だけどスルーですか。

>リビジョのみんなに対話する気がなくて結局頓挫したけど、

というわりには肯定派の前スレ49氏だけを相手にしてるというのは
いかがなもんですか？これじゃ相互理解が成立するわけもないわな。

＞議論で決着をつけるか、さもなくばイデオロギー批判をする
＞ということくらいしか思いつかなかったわたしからすると新鮮だったな。

それこそこれまで肯定派のみなさんができなかったことだから
ぜひやってほしいと思うけどね。

前スレ49氏も議論は苦手らしいしね。
>>631
＞ほら、またそうやって論争に持ち込もうとするうー。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1095651324/

新スレ立てたよ

>>636
誤爆？

>632
おお、人格攻撃だ、すごい。
論争みたいじゃーんって、
西井一夫って人の本をあげてるじゃーん。
まぁ、俺も捜してる最中だけどね。ははは。
俺がバカってことについてはあなたが引っ込みつかなくはないでしょ。
HPに関してはそのHPの人みたいなのが歴史の研究者ってこと。
ホロコースト否定論批判のページじゃないよって意味。
遠回しが解りにくいんだったら
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/renk_02.htm
ここのレンクさんがすっごい遠回しな言いかたしてるよね。
それ以外は何が気にさわったの?
633のは俺じゃないよ。スレ違いだよって書いたのが俺。w
ID:nI8yzrwbだね。

>634
あなたはあの時、しばらく様子をみるっていってた方ですか。
だったらお久しぶり。
対話はやっぱり無理でしたね。まだまだ諦めた訳じゃないけど。w
>632みたいな子が多くて神経は使うけどね。

>>638
あなたは「対話、対話」って言うんだけどさ、結局のとこナニがしたいのか不明なんだよね

>>638
読んだこともない西井一夫の本を挙げてるあんたに
＞お前ホロコースト肯定派の本なんか読んだこと無いんじゃないの？

といったって人格攻撃とはいえんだろ？
バカを自認しているあんたをバカよわばりするのさえためらっているくらいだ。
本を紹介するなら､せめて読んだことがあるものにしろよ。

>639
レス早っ。
読んだか?俺のレス。読んでないだろ。まぁいいけど。
>535-632なんて対話になってていいじゃない。
あんな状況がいいな、と思ってるですよ、俺は。
論争はｷﾗｲだな。なにも生み出さないし。
お互いを高めたいじゃんねぇ。嫌?
>635
転んでも泣かない。2chのお約束。

>640
あ、今読んだのね。どもありがと。
いやいや、バカにバカって言うと傷つくですよ、はい。
いっしょに本を探して読みませう。うふふ。

>>641
ん？読んでるよ。
ただの雑談がしたいだけなら、他所にいけば？

>640
さらに続ける。
ヒルバーグの本は読んだんだけどさー。
難しくて訳ワカランのよ。
そんな本を紹介する方がよっぽどバカみたいでしょ?
「わかるか、おまえに。ん?」みたいな。いるよね、そんなバカ。
そうはなりたくないじゃん。

>>638
> あなたはあの時、しばらく様子をみるっていってた方ですか。
> だったらお久しぶり。

わたしはＲＯＭっていたのでそれは別の人だと思うが、まあいいさ。
どうぞよろしく。

>>635
やあ、元気だね。

わたしがどんな本を読んでいるかに興味あるみたいだね。
じゃあ少ない中から恥を忍んでいくつかあげておくよ。

〔持っている本〕
永岑三千輝『ホロコーストの力学―独ソ戦・世界大戦・総力戦の弁証法』青木書店、２００３年。
栗原優『ナチズムとユダヤ人絶滅政策―ホロコーストの起源と実態』ミネルヴァ書房、１９９７年。
Jean-Claude Pressac, Les Crematoiresd'Auschwitz: La Machinerie du meurtre de masse, CNRS, 1993.
ルドルフ・ヘス（片岡啓治訳）『アウシュヴィッツ収容所』講談社学術文庫、１９９９年。

〔一部または全部読んだ本〕
Ｅ．コーゴン（林功三訳）『ＳＳ国家―ドイツ強制収容所のシステム』ミネルヴァ書房、２００１年。
ウォルター・ラカー（編）（井上茂子ら訳）『ホロコースト大事典』柏書房、２００３年。
Danuta Czech, The Auschwitz chronicle 1939-1945, Tauris, 1990
ティル・バスティアン（石田勇治ら編著）『アウシュヴィッツとアウシュヴィッツの嘘』白水社、１９９５年。
木村愛ニ『アウシュヴィッツの争点』リベルタ出版、１９９５年。
・・・あとは思い出せない。読んだとしても、せいぜいで断片を拾い読みしただけだろう。

この手の本って一冊４千円とかして懐に響くことも多いよなあ。
ちなみにリビジョのみんなはどんな本読んでいる？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （・∀・） ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　 |￣￣￣￣ 　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| （・∀・） ｜　 ∧ 　　 　　　　　| （・∀・） ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣　　　　　　<⌒>　　 　 　　　|￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　..　／⌒＼　　　 　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<⌒>　　　　　］皿皿［　　　..　　<⌒>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒＼　　　／ 田 田 ＼ 　.... ／⌒＼　
　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　］皿皿［、　 _］∩皿皿∩［＿＿］皿皿［、、　　　　　＿＿＿＿
　　　　　| （・∀・） |　　／三三三三三三三三∧_／＼_∧三三三三三三 三三 ヽ　| （・∀・） ｜
　　　　　￣￣￣￣|　　 |＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩ . Π￣￣ヽ田￣田￣田 . ［＿|￣￣￣￣_　　　＿＿＿＿
＿＿＿＿　　　　／三三三三三三三三三三三∧_／＼_∧三三三三三三三三.三 ,,|「|,,,|「|ミ^!、　　| （・∀・） ｜
| （・∀・） |　　＿_|￣田￣田￣田 ￣田. 田　 | | |..田..| | |. 田 .田￣田￣ 田￣田￣田￣|,,|「|,,,|「|ミ^!|￣￣￣￣
￣￣￣￣|＿/==／＼＝ハ, ￣￣|「|￣￣￣￣|ハ＝／＼= |＿_＿_ヽ「|￣￣￣￣￣￣|_|'|「|'''|「|||:ll;|| .|

>643
あ、639だった。1分おかずにレスつくからさー。
嫁よって思ったのっ。

雑談に見えますか、ほう。
1つの資料から多くの人がさらに資料を持ち寄り
さらにはスペイン語の訳をする人まで現れ、
全員で見解を持ち寄り結論に達する。
これを議論というんだと思ってたよ、俺は。

>>645
＞やあ、元気だね。

元気です､と答えればいいのか？・・・

＞わたしがどんな本を読んでいるかに興味あるみたいだね。
そら、本の題名を挙げるな、とはいわんが、
いくつかはおれも読んでるけど

>646
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ王国ってか。w
確かに自作自演しほうだいだよね。
>645
俺が「バカみたーい」って言ってた事、あんたがやってどうする。w
そのなかで俺は「アウシュヴィッツとアウシュヴィッツの嘘」くらいしか
読んでないや。しかも図書館だ。ははは。

と、まぁ今やってるのが雑談ではないかと。
少なくとも議論ではないぞ、と。

歴史学者は学者同士で議論するが
否定派は否定派同士で議論しないのか?
それはおかしいと思わないか?
みんながみんな同じ方向に向かって考え論をたてる・・。
大した食い違いもなく、結論は見えている・・。
とても不自然に思うけど。どうよ。

おれが読んだものにちょっとコメントをつけると

永岑三千輝『ホロコーストの力学―独ソ戦・世界大戦・総力戦の弁証法』

これは題名からして読む気力が萎えるけどね。
645さんは全部読んだらエラいとほめてやるよ。
まあ、この本は
「ホロコーストの発生する内在的諸理由」
を追究した本のようだよ。
ヒルバーグよりはかなりマジメな内容かも。

この本の中で､「ヒトラーの絶滅命令」の取り扱いについて
栗原の実証はカスだと批判しているけど、645さんは知ってる？

>>648
> いくつかはおれも読んでるけど

ぶっちゃけた話、「ガス室はあったかなかったか」議論なんかやっていると、
歴史家の書いた本は使いづらいと思わない？
情報がストーリーとして時系列に従って書かれていて、
直接証拠、間接証拠、補助証拠といったシステムになっていないから。
情報を探すのも一苦労だし。

>>649
> 俺が「バカみたーい」って言ってた事、あんたがやってどうする。w

うるさい！　スレの流れがわかりづらいんだよ。
誰が話しているのか・・・。

>>650
> 栗原の実証はカスだと批判

違うと思うな。栗原説を批判する以上そのダメな点をあげているだけで、
栗原の史料解釈を丹念に内在的に批判しているところをみるとかなり
誠実なとりあげ方だと思ったぞ。

>>651
ガス室を直接扱った歴史書は非常に少ないが、
何とも扱いにくいとういことだろうね。

＞違うと思うな。栗原説を批判する以上そのダメな点をあげているだけで、
＞栗原の史料解釈を丹念に内在的に批判しているところをみるとかなり
＞誠実なとりあげ方だと思ったぞ。

とりあげ方が良くないと言ってるわけじゃない。
「カス」という言い方は良くないか。
｢恣意的な解釈をしている」と批判しているようだね。

>650
俺のレスは「スルー」かいってこの流れはそうなるわな。
ははは。
>651
おお、すまんすまん。
一応コテ代わりにレス番つけとくわ。

自分の考えとそれを補強するソースを出すほうが
話しやすいからね。いちいち本を調べにいくわけにも
いかんでしょう。HPのほうが手っ取り早いのは確か。
でも、本はいつでも気が向いたときに取り出して
読めるのが良いところと思うです。
HPだと頭に残らないのでね。時系列が解らなくなったりもする。

>>652
> ガス室を直接扱った歴史書は非常に少ないが、
> 何とも扱いにくいとういことだろうね。

わたしはたんに方法論の違いだと思うな。つまり専門家は扱って
いるんだけれども、「あったかなかったか」議論に役に立つように
まとめられてはいないという印象。

逆にいわゆるフランクフルト裁判とかトレブリンカ裁判の判決など
はそのまま使えそうな感じがするのだが、それがまとめられた本が
一冊３万とかするのでなかなか手が出ない。

> ｢恣意的な解釈をしている」と批判しているようだね。

解釈を批判するのだから「恣意的」と形容したとしても、それでふつうかと。
読者としてそれを受け取る側は、永岑と心中するつもりなら
永岑の立場から栗原を批判するだけで終わってしまってかまわないが、
わたしはそれでは物足りないな。

わたしは栗原の本は意思決定論的なアプローチで書かれていて、
永岑の方はいうなれば擬似力学的なアプローチで書かれていると
理解しているので、両方興味深く読んでいるけどなあ。

>>653
> HPのほうが手っ取り早いのは確か。

そういう意味では、リビジョに批判的なサイトが山崎・高橋のそれ以降
育ってきていないのは問題なのかもしれないなあ。

日本語だとホロコーストに関する詳しいページってあまりないよね。

肯定派がダッハウを放棄したのが典型的な戦線後退。

>>654

＞わたしは栗原の本は意思決定論的なアプローチで書かれていて、
＞永岑の方はいうなれば擬似力学的なアプローチで書かれていると
＞理解しているので、両方興味深く読んでいるけどなあ。

なるほど
永岑氏の論文が以下にあるので他の方も興味があればどうぞ

http://eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/kogikeizaishi20011217.htm

「これは、著書『ホロコーストの力学』の序章として執筆したが、
分量が多すぎることもあって、本の序としては圧縮したものを書くことになった。」

だそうです。
確かに分量が多いが、そのほとんどが栗原批判。
栗原氏の反論がどこかで読みたい、と思うけど。

>655
2chでもよく批判的に書かれるんだけど
「他人の庭」って感覚は大いにあるんじゃない?
ドイツがどーなろーと知らんですってかんじ。
興味を持って調べる人が少ないのかも。
ドイツ現代史は前に紹介した清水正義のHPがあるけど。
ホロコーストについてはさらっと書いてある。

ホロコースト論争が行なわれているのは、『世間に公けの』出版物ではなく、いささか世間から
身を隠した出版物の中である。特定の思想や表現活動を禁止している公式の禁令がこの論争を
妨害しており、この禁令に迎合する政治的密告者が、この論争を監視しているからである。
しかし、この問題についての自由な論争を阻んでいる措置は、今日、どのように恐るべきもの
のように見えようとも、長くは続かないであろう。経験が教えていることは、刑罰によって
自由な歴史研究を妨げることが出来るのは一時的なものにすぎない。

『　歴史的真実は、身を隠した世界に生き残り、結局は勝利を収めるであろう　』
ということである。　(*^ーﾟ)

このスレッドのお約束　※粘着荒らし対策※
基本的にage進行でお願いします。sageで書き込む習性のある粘着荒らしが常駐しているので、
荒らしと区別できるようにageてください。sageの書き込みは荒らしとみなして*絶対に*レスしないこと。
どうしてもsageたい場合はトリップつき固定ハンドルを名乗ってください。

http://vho.org/ ゲルマール・ルドルフ主宰「VHO(自由な歴史研究)」
http://www.ihr.org/ 歴史見直し研究所
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/ 歴史的修正主義研究会
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/revisionism.htm 加藤研究室の個人書庫 歴史的修正主義関係
http://www.jca.ax.apc.org/~altmedka/aus.html 木村愛二 著『アウシュヴィッツの争点』
http://www.nsjap.com/v_b/revision.html ホロコーストと見直し論
http://www.nsjap.com/marco/
マルコポーロ廃刊の原因となった西岡昌紀氏の「ナチ「ガス室」は無かった」のページ
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
逆転ニュルンベルグ裁判
http://a.hatena.ne.jp/zundel/ zundelの「ホロコースト」アンテナ

ホロコーストスレ@2ch 過去ログ閲覧＆検索
http://hermanos.hp.infoseek.co.jp/index.html#T_RJ_For_2ch

>>659
> ※粘着荒らし対策※

お気持ちはお察ししますが・・・同意しかねます。

確かに嘲笑的な言い回しの書き込みをする肯定派？なお人が常駐
しているようですが、「スルー」に努められてはいかがでせうか。

私は「眺めて楽しむ」派です。(*^ーﾟ)

>>657
> 確かに分量が多いが、そのほとんどが栗原批判。

（４）で栗原が永岑の（１）（２）を批評したのに対して、
（５）で永岑がそれに反論し、栗原の（２）（４）を批評した
という感じかな。

まあ、あらたにホロコースト史にとりくむ人はここら
へんの論争史をふまえたうえで自分の解釈をつくって
いくことになるわけだね。

（１）　永岑三千輝『ドイツ第三帝国のソ連占領政策と民衆1941−1942』(同文舘、1994)
（２）　栗原優『ナチズムとユダヤ人絶滅政策』（ミネルヴァ書房、1997年）
（３）　永岑三千輝『独ソ戦とホロコースト』（日本経済評論社、2001年）
（４）　栗原優「ホロコースト研究の現状―拙著『ナチズムとユダヤ人絶滅政策』その後−」『ソシオロジカ』第25巻第1・2号、2001年3月、15ページ。
（５）　永岑三千輝による『ホロコーストの力学』の序章、『横浜市立大学論叢』社会科学系列(第55巻第3号)所収、2004年。

>>658
> ドイツがどーなろーと知らんですってかんじ。

それはそうだね。
しかし犠牲者のことを考えると心が痛むのも事実だなあ。

でも他方で論争に費やす労力を考えると、つかず離れず
生暖かく見守るというところに落ち着くべきなのかもな。

>>661
おー。有り難い。（４）は探してみます。

しかしホロコースト参考書で永岑、栗原と並んでいると違和感を覚えるのは、
その立場が肯定派と否定派の距離くらい離れているから。
永岑による栗原批判はガス室論争に劣らないほど激しいし、
それでも永岑氏は否定論には批判的だが、
それも政治的に微妙な問題を糖衣に包むためかと思うくらい。

>>662
をいをい、その（４）の論文はあなたが示したリンク先の永岑の論文の
中で最も多く引用されているやつじゃないか。
わたしに教えてもらってどーするよ。しっかりしてくれ。

> 永岑による栗原批判はガス室論争に劣らないほど激しいし、
> （中略）
> ・・・政治的に微妙な問題を糖衣に包むためかと思うくらい。

うーむ。批判のトーンとかにあまり惑わされないほうがいいと
思うけどなあ。アカデミックな批判を分析する場合には、
感情的な雑音は捨象して論理的な関係だけを追っていくのが
わたしはいいと思う。

>>663
そう。しかし（４）に栗原による永岑批判が書かれているのは知らないもんで。

＞感情的な雑音は捨象して論理的な関係だけを追っていくのが
＞わたしはいいと思う。

ま、感情的な部分もありそうだが、基本的なところで根本的な差があるよ。
端的に言えば、栗原は命令書があったと
それに対して、永岑はそれは違うと言っている。
ユダヤ人虐殺はあったが、それは「ボリシェヴィキとユダヤ人大衆の同一視」
からくる帰結だと。
これははっきり言ってリヴィジョニズムの一部の主張により近い。

>>664
> 端的に言えば、栗原は命令書があったと
> それに対して、永岑はそれは違うと言っている。

そんなこと言ってないと思うけどな。口頭で行われたはずの絶滅命令が
発せられた時期はいつなのかが争点だよ。あなたのあげたリンク先の
論文で永岑自身がこうまとめている。

〔永岑の〕このような見地とアプローチ、そしてこれまでの実証からすれば、
「41年8月半ばにヒトラーの絶滅命令が口頭で行われた[56]」という〔栗原の〕
断定は成り立ち得ない。
http://eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/kogikeizaishi20011217.htm

> そう。しかし（４）に栗原による永岑批判が書かれているのは知らないもんで。

論文の流れ自体が栗原の批判に答えるように書かれているわけだけど、
なかでも栗原自身の言葉が最後の方に出てきているよ。

それとも｢単純な史料依存主義｣にすぎず、ゲルラッハやロンゲリヒなど
｢他人の説に対する依存度が高｣いだけの｢乱れ｣た歴史解釈なのか[60]
[60] 栗原(2001)、18、19ページ。
http://eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/kogikeizaishi20011217.htm

> ユダヤ人虐殺はあったが、それは「ボリシェヴィキとユダヤ人大衆の同一視」
> からくる帰結だと。

アインザッツグルッペの分析ではそんな感じだね。

>>665
失礼、「命令書」じゃなくて「命令」だね。

＞論文の流れ自体が栗原の批判に答えるように書かれているわけだけど、
これも失礼しました。

まあ、ホロコースト論争については、是々非々で考えればいいとは思うが
栗原･永岑の論争点は、是々非々では済まないと思うね。

>665
生暖かく見守っております。えへっ。

　本当に俺のような一般人に向けてホロコーストを解説する
HPって少ないなー。やっぱり需要が無いのでしょう。
外国語のページは結構あるんだけどねー。
　そういう意味では山崎・高橋・三鷹ページは貴重ですな。
ニッコーの日本語ページを誰か作ってくれないかな。
俺は外国語ダメだからなー。

やはり一般人は本を読んで知識を得るしかないね。

>>666
> 栗原･永岑の論争点は、是々非々では済まないと思うね。

そんなに思いつめなくてもいいと思うなあ。
論争をつうじて日本のホロコースト史学のレベルが質量ともにあがるわけで。

>>667
> 生暖かく見守っております。えへっ。

それが一番だね。疲れなくていいや。
そういえばここ数日ニツコーのページが開けなかったんだけど、
鯖移転か何かあったのかな。

>>667
>ニッコーの日本語ページを誰か作ってくれないかな。
デーブ・スペクターに頼めば間違いなくただでしてくれる。ｗ

>>668
別に思い詰めてるわけじゃないけどさｗ
どっちかいうと、文献の細かいところまで読み込んでいるあなたに脱帽。

日本のホロコースト史学のレベルが質量ともにあがることなんか
おれはどうでもいいしね。

>>670
> 日本のホロコースト史学のレベルが質量ともにあがることなんか
> おれはどうでもいいしね。

「ソフィア先生の逆転裁判」とか加藤一郎の「ホロコースト再審法廷」
みたいな議論をいわゆる肯定派とやっている方が楽しいってクチかな？

>>671
名前欄入れ忘れた。　627 ね。

>671
煽らない、煽らない。
ニッコーは今日も開かないね。
ちょっと心配。
>669
でーぶ・すぺくたーかぁ。
困ったなぁ。w

>>671
＞みたいな議論をいわゆる肯定派とやっている方が楽しいってクチかな？

なんか口調がガラッと変わるねえｗ

＞論争をつうじて日本のホロコースト史学のレベルが質量ともにあがるわけで。

なんて、趣味でホロコースト史学をやってる人かと思ったよ。

>>673
> 煽らない、煽らない。

お、煽ってたか。いかんいかん。気づかなかった。

> ニッコーは今日も開かないね。
> ちょっと心配。

まだ復旧してなかったかあ。
似たサイトで、The Holocaust History Project のほうは
データ置場の移転があったらしい。こちらは問題ないね。
http://www.holocaust-history.org/

>>674
> なんか口調がガラッと変わるねえｗ

そうかな。気に障ったら悪かったね。

ではそろそろ落ちるよ。今日はどうも。

>674
　君なんかも627氏と俺とでずいぶん口調が
違ったようだが。うふふ。
いいじゃない、掲示板なんだし。ｷﾆｽﾝﾅ。( ﾟДﾟ)っ旦~~ｵﾁｬﾉﾒ!

>635
お疲れでしたっ。ｵﾏｲﾓ( ﾟДﾟ)っ旦~~ｵﾁｬﾉﾒ!

>>677
旦~~⊂(´∀｀ｻﾝｸｽ　良い雑談の日だった。

ここに、自己との対話に没頭する一人の哲人が居た。





生暖かく見守ってあげてくださいね。

>>679
ヌヌネネヌヌネノ♪ウン〜ンンンンンウン♪
テーケテケテケテケテケ♪（略
(ﾟ∀ﾟ)ラヴィ！！

差別を認めている香具師を差別して何が悪い。
収容所を保護と言いかえる香具師を隔離して何が悪い。


(ﾟ∀ﾟ)ラヴィ！！

あっちの住人剥けネ。このすれ見てそうだから。某雑誌より転記ネ。

萌え
【もえ】
オタク系の趣味の人たちが、美少女キャラなどに興奮したときに使うヨロコビの表現。
正しい漢字は「燃える」なところを、あえて「萌える」というあやしい漢字使い。
「アヤナミ、萌え萌え〜」っていう感じで使うらしい。
正直、キモイ(汗)。

民族別ＩＱの平均値
アシュケナージユダヤ　　　 　　 　　117
東アジア人 (日本人,韓国人) 　　　　 106
白人 (アメリカ) 　　　　　　　　　　　　100
白人 (イギリス) 　　　　　　　　　　　　100
ヒスパニック (アメリカ) 　　　　　　 89
黒人(白人との混血のアメリカの黒人) 85
黒人（サハラ以南の純粋な黒人) 　　 70

Ashkenazi (Western) Jew 100-115 (favoring verbal)
East Asian (Chinese, Japanese, Korean) 100-110 (favoring spatial)
White 95-100

http://www.childrenofmillennium.org/eugenics/pages/race.htm

Ashkenazi (Western) Jew 100-115 (favoring verbal)
East Asian (Chinese, Japanese, Korean) 100-110 (favoring spatial)
White 95-100

http://www.childrenofmillennium.org/eugenics/pages/race.htm

　　 .∩＿∩
　　（ ´･(ｪ)･）
　　（＼_i　i_ﾉ
　 （＿(￣)＿）

　　　　　　　ｸﾏﾈﾁ!!
　　 .∩＿∩
　　（ ´･(ｪ)･）
　 （_(　　　 )_）
　　（＿(￣)＿）

民族別ＩＱの平均値
アシュケナージユダヤ　　　 　　 　　117
東アジア人 (日本人,韓国人) 　　　　 106
白人 (アメリカ) 　　　　　　　　　　　　100
白人 (イギリス) 　　　　　　　　　　　　100
ヒスパニック (アメリカ) 　　　　　　 89
黒人(白人との混血のアメリカの黒人) 85
黒人（サハラ以南の純粋な黒人) 　　 70

ゲルマル・ルドルフご結婚おめでとう
http://revforum.yourforum.org/viewtopic.php?t=1398

エテ公どもが・・・必死だな（ｗ
ユダヤ人のＩＱは日本人より遥かに高いです。
アシュケナージ系ユダヤ人の平均ＩＱは１１７で世界最高です。
アシュケナージ系ユダヤ人に嫉妬しないでください。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

日本人のＩＱは１０５ほどです。アシュケナージ系ユダヤのそれは１１７です。

民族別ＩＱの平均値
アシュケナー系ジユダヤ　　　 　　 　　117
東アジア人 (日本人,韓国人) 　　　　 106
白人 (アメリカ) 　　　　　　　　　　　　100
白人 (イギリス) 　　　　　　　　　　　　100
ヒスパニック (アメリカ) 　　　　　　 89
黒人(白人との混血のアメリカの黒人) 85
黒人（サハラ以南の純粋な黒人) 　　 70

>>687
ということは再婚なのか？　ゲルマー・ルドルフ。
ドイツを出たあと、たしかスペインに行って、
そのあとどうなったのかは知らないが、逃亡生活はたいへんだな。

新婚旅行はホロコースト否定論に理解のあるイランやシリアで
ゆっくりくつろぐ、だったりして。
だったらそのまま帰ってくるなよ、っと。

>>690
ゲルマー・ルドルフを論破できない負け惜しみか。

>>691
つまり、君はもう少し勉強した方が良いよ。
リヴィジョニストと論戦したら絶対に勝てない。
知識が無いから。

>692
ちょと意味が不明だ。
691が知識がないから論戦に勝てないのか、
リヴィジョニストに知識が無いから論戦に
勝てないのか、解りにくい。
たぶん、レスの流れから後者だとは思うけど。

ダッハウは肯定派が敗北してるが何か。

断片的でﾜｹﾜｶﾗﾝが、そこがいい。

1941.07.--. ニューヨークの複数のイディッシュ語日刊紙が、ミンスク、ブレスト
　　　　　　　＝リトフスク、ルヴォフその他の場所においてナチスの軍人が数千の
　　　　　　　ユダヤ人民間人を虐殺したと報じる。
　　　10.11. ニューヨーク・タイムズ紙がガリツィアにおける数千のユダヤ人の
　　　　　　　虐殺について報じる。
1942.03.--. ユダヤ人の援助団体が、目撃証言が示すところによるとウクライナ
　　　　　　　だけですでに２４万人のユダヤ人がナチスによって虐殺されたと報告。
　　　03.--. ポーランドのユダヤ人労働同盟（Labor Bund）が裏付けのとれた複数
　　　　　　　の虐殺事件の概要をまとめ、ロンドンのポーランド亡命政府に送付。
　　　06.29. 世界ユダヤ人会議が、ロンドンの記者会見で、ナチスはすでに１００万
　　　　　　　人以上のユダヤ人を殺害したと推定されるとした。
　　　07.21. ニューヨークのマディソン・スクウェア・ガーデンに２万人が集まり、
　　　　　　　ナチスの残虐行為に抗議。
　　　08.--. スイスに駐在していた世界ユダヤ人会議のゲルハルト・リークナー
　　　　　　　（Gerhart Riegner）が、ヨーロッパのユダヤ人を絶滅させるという
　　　　　　　ナチスの計画についての情報を得る。
　　　08.08. Ｇ・リークナーが在ジュネーブ・米国領事館にヨーロッパのユダヤ人
　　　　　　　を殺害するというナチスの計画を知らせる。
　　　08.11. 在スイス・米国公使館は、すべてのヨーロッパ・ユダヤ人を殺害する
　　　　　　　というナチスの計画に関してＧ・リークナーから受け取った情報を
　　　　　　　国務省に送る。
　　　08.28. あるイギリスの政治家が、ヨーロッパのユダヤ人を絶滅させるという
　　　　　　　ナチスの計画に関するＧ・リークナーの報告の詳細を受け取ったあと、
　　　　　　　その情報をアメリカのラビ、ステファン・ワイズ（Stephen Wise）に電信
　　　　　　　で送る。
　　　09.--. アメリカ国務省はフランスのユダヤ人の子ども５，０００人に対して
　　　　　　　合衆国への入国許可を与えるが、ヴィシー政権の引き延ばしにより
　　　　　　　プランは失敗に終わる。

　　　09.--. エマヌエル・セラー（Emanuel Celler）議員が、迫害に直面していること
　　　　　　　を証明できればフランスの難民の合衆国への入国を認めるという
　　　　　　　法案を下院に提出したが、委員会審議で廃案となる。
　　　09.02. ラビのＳ・ワイズがヨーロッパのすべてユダヤ人を殺害するという
　　　　　　　ナチスの計画について国務省に連絡をとる。ワイズは確認がとれる
　　　　　　　までこの情報を公にしないことに同意。
　　　11.24. アメリカ国務省は、ナチスがヨーロッパのユダヤ人の殺害を計画して
　　　　　　　いるという報告について、確認ができたとする。ラビのＳ・ワイズは
　　　　　　　記者会見を開く。
　　　11.24. アウシュヴィッツでユダヤ人が組織的に殺害されているという複数の
　　　　　　　報告が初めて外部の世界にもたらされる。
　　　11.--. ユダヤ人のポーランド政府関係者が、戦争が始まって以降１００万人
　　　　　　　のポーランド・ユダヤ人が死亡したと報道関係者に明らかにする。
　　　12.08. ユダヤ人の指導者たちがルーズベルト大統領に会い、ホロコーストの
　　　　　　　概要を記した２０ページの文書を手渡す。
　　　12.17. 連合国が、「血も涙もなく皆殺しにするというこの凶暴な政策を最大限
　　　　　　　の強い口調で」非難するという声明を発表。
　　　12.19. ニューヨークの連合国情報事務局がホロコーストに関する報告の
　　　　　　　信頼性を証明する報告書を発表。
Timeline of the America's reaction to the Holocaust
http://www.pbs.org/wgbh/amex/holocaust/timeline/index_2.html

アメリカは４２年８月には既に未確認ながら絶滅政策についての情報を得ていたようだ。
それで１１月には裏づけをとっているわけだから、意外と早い。

でも殺害方法がガス殺であることを知ったのはいつなのだろうか。

ヘウムノ（４２年１月中旬から５千人のジプシー殺害を皮切りにユダヤ人を虐殺）
ベウゼッツ（４２年３月、ユダヤ人大量虐殺の開始）
ソビボール（４２年５月はじめ、大量殺人の開始）
トレブリンカ（４２年７月、ワルシャワ・ゲットーのユダヤ人の殺害を開始）
アウシュヴィッツ（４２年３月、第１ブンカーで最初のガス殺）

>>698

＞未確認ながら絶滅政策についての情報を得ていたようだ。

＞未確認ながら

＞情報を得ていたようだ。

「未確認で」、「ようだ」ってなあ。
それって、判らないって事だろ。

>>699
>>696-697 の年表によると、「アメリカは４２年８月には既に未確認ながら
絶滅政策についての情報を得ていたようだ。」っていう意味ね。

リンク先の年表から先は、自分では調べてないから。

>>700
そのリンクが信用できるといいきれる物も提示できるか。

>701
700さんじゃないけど横レス。
ホロコーストに関するアメリカの情報収集については
NARAでもいくつか資料が確認されているからリンク先も
信用できないことはないでしょう。
細かい点は検証しないといけないけどね。
でも、そんな細かいことを問題にしてる訳ではないのでは。

>698
ガス殺に関しては記述がないのであくまで推測の域を出ないなぁ。
っていうか、その資料があったら否定論成り立たないじゃん。w
それではつまらんでしよう。

アシュケナージ系ユダヤ１１５〜１１７
日本人１０５〜１０７

このスレの皆様へアシュケナージ系ユダヤのＩＱは日本人より遥かに高いです。
ＯＫ？
ユダヤ人は世界一優秀な民族です。

大量破壊兵器も捏造ｇｆおｔｈいｔｆｊｔｆｄやｓｇめｆｈｔｇｈｇｂｖ

UK archives reveal Palestine plan

ecret wartime discussions about Palestine between Winston Churchill
and the future Israeli President Chaim Weizmann led to an icy exchange with Anthony Eden,
the British foreign secretary, according to official papers just released at the National Archives at Kew, London.　（以下略）

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/3681840.stm

>>705
ecret wartime discussions about
　　　　↓
secret wartime discussions about

How Bush's grandfather helped Hitler's rise to power

Rumours of a link between the US first family and the Nazi war machine have circulated for decades.
Now the Guardian can reveal how repercussions of events that culminated in action under the Trading with the Enemy Act are still being felt by today's president

http://www.guardian.co.uk/usa/story/0,12271,1312540,00.html

>>701
> そのリンクが信用できるといいきれる物も提示できるか。

ＰＢＳのサイトだからなあ。公共放送ということで、とりあえずの信頼性は
あるだろう。もっとも本当にその年表のとらえ方でいいのか、という問題は
あるんだろうね。
例えば、米国政府がホロコーストに気づいた時期はもっと早いのではないか、
ホロコーストに関する当時の情報には一部プロパガンダの要素もあったの
ではないか、とか。

>>702
> ガス殺に関しては記述がないのであくまで推測の域を出ないなぁ。
> っていうか、その資料があったら否定論成り立たないじゃん。w
> それではつまらんでしよう。

否定論が成り立たないとつまらない？　そういう批判はいただけないな。
もっとも、話の本筋はガス殺の有無ではないから言い換えさせてもらうよ。
×　殺害方法がガス殺であることを知ったのはいつなのだろうか。
○　米国がガス殺について知ったとされている時期はいつなのか。
ハルの「ガス室捏造命令」が出たとされる時期と一致してたりして。
しかし新情報がないからこの話題はもう終わりかな。

>>705
チャーチルはどちらかというとユダヤ人の側に立つことが多かったのかな。
サウジ王などを贈賄してパレスチナをユダヤ人に与えることに協力させる
というプランをめぐってチャーチルと対立した、とその記事で言われている
イーデン外相も、１９４４年にユダヤ人を救うためにアウシュヴィッツを爆撃
すべきかが問題になったとき、チャーチルとともに支持する側に立ったらしい。
もっとも軍によって爆撃案は斥けられたみたいだけどね。
Archival photos revive questions about ability to bomb Nazi camps, By Richard Allen Greene
http://www.jta.org/page_view_story.asp?strwebhead=Photos+revive+Auschwitz-bombing+debate&intcategoryid=2

>708
もうこのスレは見てないと思ってた。w
批判したつもりは無かったんだけどね。
そう思われたらごめんなさい。失礼しました。
>殺害方法がガス殺であることを(略
って書かれたらガス殺があったこと前提になるからね、
そういう証拠があったら否定論なんて出てこないだろう。
って軽口と思ってくださいな。

　収容所の爆撃に関しては、様々な機関から要請があったようだが
イギリスとしては踏み切れなかったようだ。
理由としては一番に上げられるのは誤爆した場合のドイツの
プロパガンダが怖かった点らしい。
つまりは累々と積み重なる焼死体の写真を掲げて
「連合軍の爆撃による、古今未曾有の大殺戮」と、全ての
虐殺の責任を転嫁される可能性を捨てきれなかった。

　アメリカがどの程度ホロコーストの実態を掴んでいたかは解りづらい。
現地のアメリカ軍は実態はほとんど知らされていなかったようだし、
強制収容所が軍事目標になったことは一度もなかった。
その割に、国内世論を盛り上げる為にはホロコーストを利用したらしいし。

>>709
アウシュビッツで連合軍の機銃掃射に遭ったという生存者がいるんですが。

アウシュビッツは石油精製工場とか軍需工場もあったから
普通に爆撃を受けているよ。

連合軍機による精密な偵察写真も何枚も残っている。
でも、その写真には死体の山とか、死体を焼く煙は
写ってないという話は結構有名。

>>711
モノヴィツは爆撃されたけど、アウシュビッツやビルケナウは対象外。
収容者を狙った機銃掃射は気分転換だったのかも（ｗ

アシュケナージ系ユダヤ１１５〜１１７
日本人１０５〜１０７

朝鮮日報 2004/09/01
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/01/20040901000048.html

脱北者、ユダヤ系団体から招請受け訪米へ

　北朝鮮民主化運動本部のアン･ヒョク（36）代表ら脱北者らが米国のユダヤ系人権団体のシモン･ビーゼンタル
センターの招請により、今月9日〜15日に米ロサンゼルスを訪問すると北朝鮮民主化運動本部が1日、明らかにした。

　米国を訪問する脱北者はアン代表をはじめ、キム･ソンミン（42）インターネット自由北韓放送代表、チ･ヘナムさんら
3名で、米国ビザ発給の是非により脱北者2名が追加される可能性もあると団体は伝えている。
　
　これら脱北者らが現地時間12日と13日に米ロサンゼルスでシモン･ビーゼンタルセンター後援でディフェンスフォーラ
ムなどが主催する北朝鮮人権討論会と「北朝鮮自由の日」イベントに出席し、政治犯収容所及び在中脱北者の人
権問題などについて証言する予定だ。

>711
　爆撃要請があったのは、収容所全体ではなくて、
ユダヤ人を最終処理していたと言われていた場所と、そこへ至る
鉄道路線にたいして要請されていた。
これ以上の犠牲者がでる可能性を少なくするためだったんです。
説明不足でした。すいません。
>712
現実にはその通りですねー。
爆弾まで映ってる写真があって驚きました。
　アーヴィングの論文の中にイギリス軍が「モスキート爆撃機」で
収容所の一部の壁を破壊する写真がありました。
イギリスは小規模には攻撃をしていたようです。
アウシュヴィッツじゃ無かったかな?マイダネクだったかな?忘れちゃった。w　
調べておきます。

アシュケナージ系ユダヤ１１５〜１１７
日本人１０５〜１０７

このスレの皆様へアシュケナージ系ユダヤのＩＱは日本人より遥かに高いです。
ＯＫ？
ユダヤ人は世界一優秀な民族です。
最大値でもアシュケナージ系ユダヤ人＞＞＞日本人です。

>>709
> 批判したつもりは無かったんだけどね。
> そう思われたらごめんなさい。失礼しました。

お気持ちはありがたいが、謝ることはないですよ。まあ気にしないで。

> ・・・ガス殺があったこと前提になるからね、
> そういう証拠があったら否定論なんて出てこないだろう。
> って軽口と思ってくださいな。

リビジョな人を不安にさせるような表現を不用意に用いるのはスレの
経済的運営という観点からは好ましくない、と理解しておくよ。
ガス殺が本当にあったのかどうかあやふやな人は自分で調べればいいしね。

自分が調べてみた感じでは、アウシュヴィッツの爆撃が反対された理由
として挙げられることが多いのは、（軍事目的以外に）軍事力を割けない
ということだなあ。まあ、その背景にはいろいろあるんだろうけど。

英米はユダヤ人問題に対して微妙な距離を保っていたわけだが、
その一番の理由は難民受け入れの難しさじゃないかな。
とくにイギリスはその場合パレスチナ問題の解決を突きつけられることになるし。

1943.01.--. アメリカ国務省はスイスから、ポーランドでは一箇所で一日に６，０００人
　　　　　　　のユダヤ人が殺害されているということを明らかにする情報を得る。
　　　02.10. アメリカ国務省は在スイス・米国公使館に、ユダヤ人の大量殺人に関する
　　　　　　　報告書を合衆国内の私人に送付するのをやめるよう要請。
　　　02.13. ニューヨーク・タイムズ紙は、ルーマニアには７万のユダヤ人をトランス
　　　　　　　ニストリア（Transnistria）から連合国が選定する安全な避難場所に移動
　　　　　　　させることに協力する意思があると報じる。
　　　03.01. 推計７万５，０００人の人々がマディソン・スクウェア・ガーデンで行われた
　　　　　　　反ヒトラー（Stop Hitler Now）集会に参加。会場に入れたのは２万人のみ。
　　　03.09. ユダヤ人軍設立委員会（the Committee for a Jewish Army）が、殺害
　　　　　　　されたヨーロッパのユダヤ人を追悼するために「われわれは決して死な
　　　　　　　ない」（We Will Never Die）というテーマのパレードをニューヨークで開催。
　　　04.19. イギリスとアメリカの政府関係者がヨーロッパのユダヤ人難民を救出でき
　　　　　　　るかどうかを話し合うためにベルムダ（Bermuda）で１２日間の会議を開く。
　　　04.20. アメリカ国務省はＧ・リークナーからルーマニアとフランスのユダヤ人を
　　　　　　　救出する計画の概要をまとめたメッセージを受けとる。
　　　05.04. ベルムダ会議を「茶番劇、残酷な冗談」と酷評する複数のユダヤ人活動
　　　　　　　家の広告がニューヨーク・タイムズ紙に載る。
　　　06.--. 合衆国の査証局（Visa Division）の長は、在スペインの複数の領事館が
　　　　　　　勧告的許可を与えられた難民に対して査証の発行を差し控えていること
　　　　　　　を認める。
　　　07.16. アメリカ財務省は合衆国内のユダヤ人団体がスイスに送金できるように
　　　　　　　するための許可証の発行を準備。資金はルーマニアとフランスのユダヤ
　　　　　　　人の救出を支援するために使われるものとされた。
　　　07.20-25. ニューヨーク市でヨーロッパのユダヤ人を救うための緊急会議が開か
　　　　　　　れ、１，５００人が参加。

　　　07.--. ヤン・カルスキ（Jan Karski）がポーランド抵抗運動の特使としてルーズ
　　　　　　　ベルト大統領と会見し、ホロコーストの目撃証言を語る。
　　　08.--. 合衆国内の複数のユダヤ人指導者たちが、ヨーロッパのユダヤ人死亡
　　　　　　　者数が４００万人に達したとする報告を受け取る。
　　　09.--. 公共の安全を害さない難民に対して一時的に入国を許可する法案が
　　　　　　　議会に提出されたが、上下両院どちらにおいても審議に入らず。
　　　10.06. 正統派ユダヤ教の４００人のラビがホワイトハウスの外に集まり、救出の
　　　　　　　ための政府組織の設置を求める嘆願書をルーズベルト大統領に提出。
　　　　　　　大統領は面会を断る。
　　　11.09. ルーズベルト大統領に対して救出のための政府組織の設置を求める
　　　　　　　決議案が上下両院に提出される。
　　　11.10. ルーズベルト大統領は北アフリカと南ヨーロッパに難民キャンプを設置す
　　　　　　　ることを提案。しかし国務省によって葬り去られる。
　　　11.26. ブレッキンリッジ・ロング（Breckinridge Long）国務次官補が救出決議に
　　　　　　　ついて下院で証言。
http://www.pbs.org/wgbh/amex/holocaust/timeline/index_3.html

>>718

＞1943.01.--. アメリカ国務省はスイスから、ポーランドでは一箇所で一日に６，０００人
　　　　　　　のユダヤ人が殺害されているということを明らかにする情報を得る。

この時点ですでに情報操作が入ってないか？
現在の学者で、ポーランドの一カ所の収容所で
一日に６，０００人のユダヤ人が殺害されているなんて
信じてる者は居ないよ。

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　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　 ビルケナウの焼却炉だな兄者。
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ヘスの回想では、３体を２０分で焼いたことになっている。
２体を３０分で焼く設計の炉室でだ。

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　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　 毎時９体と４体か。
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　２．２５倍だな兄者。　
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　 ＿_(__ﾆつ/　FMV　　/｜.|＿＿＿　　
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1943年６月28日付けのベルリンのＳＳ大将カムレルに
宛てられたメモが押収されているが、そのメモはアウ
シュビッツ・ビルケナウにおいて１日に処理可能な死
体数を引用している。4756体だ。

　　　　 　　　　　　∧＿∧　
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　 コピペだな兄者。
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４７５６体を２．２５倍すると

４７５６×２．２５＝１０７０１

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　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　 流石だな兄者。
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これはグリクシュ・レポートの
「焼却能力は、一日１万人」と一致する。

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　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　 応対したのがヘスなら当然だな。
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　　　　 　　　　　　∧＿∧　
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　 視察にいってもカタログ性能しか
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　教えてもらえないのか… 　
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　 ＿_(__ﾆつ/　FMV　　/｜.|＿＿＿　　
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＞これはグリクシュ・レポートの「焼却能力は、一日１万人」と一致する。


フランケ・グリクシュ「再定住」に関する報告書のタイプ・コピーは、
戦後、Eric M. Lipmanによって「バイエルンのどこか」で発見された。
リップマンは合衆国第3軍戦争犯罪局の将校だった。
しかも、リップマンがこの文書を公表したのは、1978年の事。
この報告書はＳＳのオリジナルのものではなく、リップマンが
問題の報告書からタイプ書きしたものであって、その報告書
自体は発見されていない。

リップマンはドイツ語のオリジナル文書から「ユダヤ人の再定住行動」を
たんにタイプしただけであるとされているが、この文書には英語の綴りの
影響が存在している。

訂正されていないものもあれば、ドイツ語の単語で上書きされているものもある。
いわゆる報告の第1行では、hatのかわりにhadとなっており、
2行目の2番目の単語derは、theに上書きされている。3行目では、
hierがhereに上書きされている。
報告2番目のパラグラフの8行目では、コピーしたとされる人物は、
hadとタイプしたが、それをhatに訂正しており、正確なドイツの定冠詞dieと
タイプしようとして、tから始めてしまっている（theと綴ろうとした）
さらに、1頁目の最後のパラグラフでは、英語の時制語尾dがドイツ語の
時制語尾tのかわりに2回タイプされている、すなわち、5行目では、
ausgestattetのかわりにausgestatted（それは訂正されている）
また9行目では、gebadetのかわりにgebadedとなっている。

普通に考えれば、この文書がドイツ語の資料ではなく、
英語にもとづいていると考える。

何度も指摘されているように、現在の学者は一日一万なんて
人数は信じていない。

プレサックですら、この数字が物理的に不可能であることを認めている。
彼は、この馬鹿げた数字がSSのプロパガンダの産物であると説明しているが
なぜ、SSの内部文書でプロパガンダ目的の偽りの数字が登場しているのか
説明していない。

プレサックは、50万のユダヤ人が1943年5月までには殺されていたという
「再定住行動」報告が間違っていることを認めている。
本当の数字は「20万から25万のあいだであろう」と主張している。
（その根拠についても、全く説明してない）

>>727

視察にいった奴と、応対した奴の計算式が、とってもマイナーな
同じ計算式なら、文書は視察の産物と考えるのが普通だろう。

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　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　 　だな。兄者。
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　| 　　　　
　 ＿_(__ﾆつ/　FMV　　/｜.|＿＿＿　　
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ついでに言うと、グリクシュ・レポートは43年の文書ではない。
ビルケナウの悪名高い待避線が登場するからには44年の文書と
しか考えられず、英文ヘッダーが間違っているのだ。

　　　 　　　　　　∧＿∧　
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　待避線が出来たのは44年のはじめ。 　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　| 　　　　アウシュヴィッツ１号のプールと
　 ＿_(__ﾆつ/　FMV　　/｜.|＿＿＿　　同じ時期だな。
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