20世紀最大の捏造　ホロコースト　１７

ホロコースト論争が行なわれているのは、『世間に公けの』出版物ではなく、いささか世間から
身を隠した出版物の中である。特定の思想や表現活動を禁止している公式の禁令がこの論争を
妨害しており、この禁令に迎合する政治的密告者が、この論争を監視しているからである。
しかし、この問題についての自由な論争を阻んでいる措置は、今日、どのように恐るべきもの
のように見えようとも、長くは続かないであろう。経験が教えていることは、刑罰によって
自由な歴史研究を妨げることが出来るのは一時的なものにすぎない。

『　歴史的真実は、身を隠した世界に生き残り、結局は勝利を収めるであろう　』
ということである。

Vrij Historisch Onderzoek (Free Historical Research)
http://vho.org/ ゲルマール・ルドルフ主宰「VHO(自由な歴史研究)」
Institute for Historical Review
http://www.ihr.org/ 歴史見直し研究所
歴史的修正主義研究会
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/
加藤研究室の個人書庫 歴史的修正主義関係
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/revisionism.htm
木村愛二 著『アウシュヴィッツの争点』
http://www.jca.ax.apc.org/~altmedka/aus.html
ホロコーストと見直し論
http://www.nsjap.com/v_b/revision.html
マルコポーロ廃刊の原因となった西岡昌紀氏の「ナチ「ガス室」は無かった」のページ
http://www.nsjap.com/marco/
逆転ニュルンベルグ裁判
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
zundelの「ホロコースト」アンテナ
http://a.hatena.ne.jp/zundel/ ※ホロコーストの最新情報をチェキ！

【前スレ】
20世紀最大の捏造　ホロコースト　16
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092384010/150
20世紀最大の捏造　ホロコースト　15
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1089988639/l50
20世紀最大の捏造　ホロコースト　14
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1082218701/l50
20世紀最大の捏造　ホロコースト　13
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1078863794/l50
20世紀最大の捏造　ホロコースト　12
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1077451007/l50
20世紀最大の捏造　ホロコースト　11
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1075386463/l50
【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 10
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1074262383/l50
【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 ★９
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1072986499/l50
◆20世紀最大の捏造　ホロコースト　08
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1071505129/l50
◆20世紀最大の捏造　ホロコースト　7
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1070378779/l50
◆【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 ★６
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1069163010/l50

◆20世紀最大の捏造　ホロコースト　５
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1068357040/l50
◆20世紀最大の捏造　ホロコースト　４
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1065946941/l50
◆20世紀最大の捏造　ホロコースト　３
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1063896324/l50
◆20世紀最大の捏造　ホロコースト　２
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1063214205/l50
◆20世紀最大の捏造　ホロコースト
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1060935877/

ネオ歴史さんいらっしゃい

【過去スレ】
◆ホロコーストが無かったというのは本当ですか？
http://mentai.2ch.net/whis/kako/1013/10137/1013782188.html (鯖移転行方不明)
◆ホロコースト・リヴィジョ二ズムを論破する！
http://academy.2ch.net/whis/kako/1013/10139/1013944159.html (鯖移転行方不明)
◆ホロコーストは無かった！！　\x{2163}
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1056726423/l50
◆ホロコーストなんて無い！！ \x{2162}
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1055343240/l50
◆ホロコーストなんてない！！ \x{2161}
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1054037326/
http://academy2.2ch.net/whis/kako/1054/10540/1054037326.html　(過去ログ倉庫)
◆ホロコーストなんてない！！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1050158871/
http://academy2.2ch.net/whis/kako/1050/10501/1050158871.html　(過去ログ倉庫)

FAQ

重要な論点についてのQ&A
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/qa/000.htm
歴史的修正主義についてのQ&A
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_qa/00.htm
ホロコースト修正主義についてのQ&A
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/revisionism_qa/00.htm
わが国の正史派の研究についてのQ&A
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/orthodoxy_qa/000.htm

ホロコーストに関する66の質疑応答
http://www.nsjap.com/v_b/02.html

過去ログ保存して下さってる奇特な方がいらっしゃいます。

http://hermanos.hp.infoseek.co.jp/index.html#T_RJ_For_2ch

イギリスの教科書にはアヘン戦争が書いてないんだが、教科書は「真実の書」の理論で行くと
日本教科書と真っ向からぶつかるんだよな…。
どうすればいいんだ。

前スレ500レス未満だったのに一日で埋めちゃったのかよ！

>>8
教科書ネタはもうやめようよ

死ねばいいと思うよ

>>10
反論できないからですかｗ
リヴィの話題そらし必死ですねｗｗｗｗ








とか言われるよ？
まぁ誰も信じないと思うけど。「教科書に書かれてるのは全部真実」なんて妄言。

>>12
ツマラナイからだよ

〜20世紀最大の捏造　ホロコースト　15　より〜
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1089988639/8

8 名前：1[sage] 投稿日：04/07/17 12:31
でもどうなんだろ？
ホロコースト否定派って割と実生活でも柔軟な思考をしめしてるし、
大局的観点にたった世界史的思考ができるじゃん？

権力はその種の柔軟な思考こそ恐れるから、２ｃｈでも常時監視して
「真実の歴史」探求を妨害するけど、負けちゃいけないよね。
学校教育とか＜支配者＝ビッグブラザー＞の洗脳の道具と化しているけど
真相を掘り起こしネオ歴史を確立することこそ、リヴィジョニストの歴史的
使命だと思うけどな。

夜明け前の闇は深いけど、みな、権力に負けるなよ！
チャオ・ソレッラ！！！

以下に正面きって反論してるリビジョもいないんだけどな。
信じたいことしか信じない、自意識過剰の厨房だから、頭が悪いんだろう。

http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/holocaust.htm
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/lets23.htm
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/kajimura.htm

http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa_title.htm
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/hondana/hondana970824.htm

http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/index.html

＞「教科書に書かれてるのは全部真実」なんて妄言。

チャオソレッラ！

こんなところで幾ら否定して見せても世界が変わるわけではないのにね。カワイソウな人達だ。

>>15
上3つ。
またそのサイトかよ。前スレでこんなことこと言われてたサイトじゃねーか

http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/stove112.htm
へのレス
＞まず、ロイヒターが用いた手法の検出限界は 0.1mg/kgだ。
＞レポートのも小数点以下第一位まで書かれてるだろが。
＞つまり100μg単位だ。640μgは思いっきり計れている。
＞
＞その上で、ガス室とも消毒室ともまったく関係ない部分と、ガス室との
＞量を比較して同量程度しかでないと発表したのだ。
＞まったく関係ないところでも極少量とはいえ発見されるのは、建物全体を消毒していたからだ。
＞しないと努めてる職員すらチフスにかかる可能性があるからな。

そうそう。
教科書は間違ってるし
目に見える世界が真実の世界とは限らない（ｗ

>>15
真中二つ。

ニッコーかよ…。肯定派さぁ。ニッコーソースにするのやめたほうがいいよ？
いまだにイスラエル政府が否定した人間石鹸を載せてるようなとこだぞ？

山崎カヲルも専門家じゃないだろし、突っ込みどころタップリの人だし

>>18におまけ

http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/stove112.htm
の信頼性について
＞相手の鑑定精度を勝手に下方修正している時点で、捏造丸分かりだろが。
＞下方修正後でないとなりたたない理論を展開してるんだから信頼性も皆無。

ホロコーストについて（誤字脱字の為、修正再投稿）
http://www.asyura2.com/0406/idletalk10/msg/433.html

ココから始まるツリーにガス室論争のことが書かれてる
論争に参加してた人の書き込みもあるんで読んでみてはいかが？

>>15
頭がくらくらするくらいすごいページばかりだな。
とくにニッコーの主張ページ。

まったく反論になってねぇ(;´Д`)

66Ｑ＆Ａ56番
http://hermanos.hp.infoseek.co.jp/2ch/whis/1068357040.html#R413
66Ｑ＆Ａ19番
http://hermanos.hp.infoseek.co.jp/2ch/whis/1068357040.html#R420

６６Q&A51番と55番は矛盾してますね
http://www.nizkor.org/features/qar/qar51.html
http://www.nizkor.org/features/qar/qar55.html

>>25の例みたいにニツコーの言い分を一つ一つ潰していくのは難しくないが、はっきり言ってスゲー空しい作業
脳内自己完結してる人間にどんな反論をしてみても無駄

っていうか、リビジョってのは、こんなところで論破したつもりに
なっているんだったら、とっとと学会で出てって、研究者を論破
してやればいいんだが。ま、そんなことはせず、ネットの片隅で、
陰謀論を唱えて終わり・・・と。

http://www.usio.co.jp/magagine/pump0207/special.html
ナチス時代、プラハ近郊にあったテレジン収容所で、子どもたちに絵を教え続けた一人の女性教師がいた。・・・

　この「フリードル先生とテレジンの子どもたち」展が、いま全国を巡回している。
　東京富士美術館で行われたオープニングで、サイモン・ウィーゼンタール・センター
副会長のクーパーさんは、
「池田先生のおかげで、この展覧会が日本で開けることになりました。私は、先生を
永遠に尊敬し、敬愛します」と、池田SGI会長に最大の感謝をこめて、開会の挨拶を
した。その言葉には、人権が最優先される世界の創出を共に進めようとしているSGI
会長に対する全幅の信頼が感じられた。

http://www.usio.co.jp/magagine/pump0207/special.html

今やただのネタと化したこのスレシリーズではあるが、
あの「日系ユダヤ人のユダ」とか称するトンチキ日猶同祖論者を放逐出来た事は、
前スレでの数少ない収穫の１つであると言えよう。
協力頂いたホロコースト正史派の方々、感謝する。

>>30
池田大作にべったりのＳＷＣの
アブラハム・クーパーって、気持ち悪い。

神戸小学生惨殺事件の真相　「犯人はＡ少年ではない」
http://w3sa.netlaputa.com/~gitani/pamphlet/pamphlet-1.htm
http://w3sa.netlaputa.com/~gitani/pamphlet/pamphlet-2.htm
http://w3sa.netlaputa.com/~gitani/pamphlet/pamphlet-3.htm

もっと世界史らしいダイナミックな視点からの＼(^■^ ﾗ 【卍】《ドイツ無罪論》を展開しておくれ！！

よろしく頼むゾ！！

>換気施設の有る部屋と無い部屋の残留濃度が同じって・・・。

いちばん「おかしい」のは、

「ホロコーストのような話は戦中からあり、連合軍がプロパガンダに使っていた」

という点です。

なぜ連合軍がそれを知りえたのか？
ユダヤ人の亡命者に聞いた？
「一度入ったら生きては出られない絶滅収容所」
のはずなのに、どうして「亡命者」がそれを知ってるんですか？

むしろ、
「でっち上げのプロパガンダを“事実”にするために、ホロコーストを“捏造”した」
と疑ってかかるべきなのではないのですか？

そりゃ「ユダヤ人収容所」自体は存在していたわけで、虐殺されているという噂話くらいいつでもたつだろう。
今みたいにTVが各家庭にあるわけでもなし。

>>37
ラジオはあって、アメリカやヨーロッパでは今のテレビぐらいに普及していたよ。

そのラジオでは連合国軍の放送が行われていたわけですが…？

>いちばん「おかしい」のは、
>「ホロコーストのような話は戦中からあり、連合軍がプロパガンダに使っていた」
>という点です。
>なぜ連合軍がそれを知りえたのか？
>ユダヤ人の亡命者に聞いた？
>「一度入ったら生きては出られない絶滅収容所」
>のはずなのに、どうして「亡命者」がそれを知ってるんですか？
>むしろ、
>「でっち上げのプロパガンダを“事実”にするために、ホロコーストを“捏造”した」
>と疑ってかかるべきなのではないのですか？

最初に収容所を連合軍兵士として発見した方も驚愕しただろうな

『まさかプロバガンダ・・それ以上の世界が・・・』

つーか、モルゲン氏のエピソードで収容所内の贈賄行為や虐待行為の件はリビ側も認めてるだろ
まぁ、余りの違法行為の摘発件数にヒムラーもさじを投げたというし、人の口に戸は立てられないって言うし

教訓　Who chatters to you, will chatter of you.

>>20
捏造も大概にしとけよカス。
ニツコーの何処に「人間石鹸が製造されてた」なんて書いてあるんだ？ええ？
>>24
自分の見解を述べずに人格批判をする。

>>39
そそ、でもテレビだって同じでしょ。
だからはっきり言ってしまえば、「自由な歴史観の共有」って言うのは、
インターネットが普及してからできたものだし、
ましてや、海外のメディアまで規制しようと言うホロコースト論者に対し、特に日本において、
「不特定多数の人間が集団的に発言することができるようになった」のは、

　　２　　　ち　　　ゃ　　　ん　　　ね　　　る　　　が　　　で　　　き　　　た　　　か　　　ら

ってことになる。

>>42
で、ニツコーの何処に「人間石鹸が製造されてた」なんて書いてあるんだ？

>>40
＞つーか、モルゲン氏のエピソードで収容所内の贈賄行為や虐待行為の件はリビ側も認めてるだろ
＞まぁ、余りの違法行為の摘発件数にヒムラーもさじを投げたというし、
ソースきぼんぬ。

>>43
ニツコーのQ/Ano51と55を続けて読め

＞ニツコー信者
自分が味方につけてるサイトの見解ぐらい、ある程度把握しておけよ

>>40
＞まぁ、余りの違法行為の摘発件数にヒムラーもさじを投げたというし
ユダヤ人模範囚によるユダヤ人虐待行為のことか？
ナチの味方してくれてありがとう、肯定派くんｗ

＞44
髑髏の結社・SSの歴史〈上〉 講談社 ; ISBN: 4061594931 講談社学術文庫
髑髏の結社・SSの歴史〈下〉 講談社 ; ISBN: 4061594931 講談社学術文庫

あ、キモヲタリビサイトもね。あれでもＳＳも悪さした連中は処罰されたと出ていた希ガス。
ま、そこいらはリビのほうがくやしいだろ。もといくわしいだろう。

漏れの投稿の改変コピペ貼るくらいだからなリビサンは。

>47
贈賄行為やヒムラーの特赦だや恩赦令の件は説明しないのか。

どっちにしても４７氏は収容所内の虐待行為があったことは認めたわけだ。

まだアホな電波流しているがな。

>同盟国だったﾄﾞｲﾂの戦後とは対照的に何もしないどころか､
>小泉純一郎は靖国神社参拝までやって中国人の神経を
>逆なでしている｡
この男はまだ｢ﾄﾞｲﾂに見習え論｣を唱えているのか｡
ﾄﾞｲﾂは｢戦争被害の補償は自国政府に対してのみ請求出来る｣として
まさしく外国の戦争被害については｢何もしない｣立場なんだがw
それにﾄﾞｲﾂはﾆｭﾙﾝﾍﾞﾙｸﾞ裁判を否定しているからA級戦犯など存在
しないので､当然ﾄﾞｲﾂの論理からすれば靖国参拝は何の問題もない｡
時代錯誤のﾎﾞｹ老人が本家の朝日新聞ですら見切りを付けたｶﾋﾞの生えた
主張にまだしがみついている姿は滑稽だのう｡

＞ユダヤ人模範囚によるユダヤ人虐待行為のことか？

ということは収容所内の監督がなっていなかったということですね。
処罰に値する事件が発生するようではナチだめだめじゃないですか？
前スレッドで収容所は管理が行き届いていたとの書込みを拝見したような・・・

>>45
>>46
妄想は良いからどこに「人間石鹸が製造されてた」と書いてあるのか示せよ。
話を逸らして逃げようとしてるのか？

ニツコー信者が必死ですｗ

>>53
御託は良いからとっととニツコーの何処に「人間石鹸が製造されてた」と書いてあるのか示せ。
それとも法螺か？

>>54
>20は『人間石鹸が製造されてた」なんて書いてないぞ（ｗ
ニツコーには人間石鹸に関する記事が載っているのは事実だけど

We still cannot say with certainty whether or not human soap was made at the Danzig Anatomical Institute.
There are three affidavits from three people who worked there to that effect, and corroborating physical evidence.
That is not sufficient to establish human soapmaking for certain, but neither can it be dismissed out of hand.
Unlike the "revisionist scholars" cited in this rebuttal, we will continue to investigate,
examining all the evidence before reaching a conclusion, rather than adopting their practice, which is to develop their prejudices and then look for evidence to support them.

http://www.nizkor.org/features/techniques-of-denial/soap-06.html

>>20は口から出任せを言ったって事か。

戦後のドイツ政府によるホロコースト裁判は
「収容所でしっかりと収容者を管理しようとせず故意に死に至らしめた」
と言うことで主に収容所で働いていた人間が「謀殺罪」「故殺罪」に問われた
のが殆どだったっけ？

＞56
日本語読めないのかお前は・・

ユダさんが居ないので寂しいですね。ユダさん居ないと建設的な議論が出来ません。

さくさくいくよー
>>48
引用よろしく

>>49
説明よろしく

>>51
ユダヤ人を虐待した模範囚ユダヤ人は処罰されたぞ

>>52
45が指摘してる文章嫁（俺もいまだにニツコーが載せているかは知らんが。撤回したの？）

>>48
＞あ、キモヲタリビサイトもね。あれでもＳＳも悪さした連中は処罰されたと出ていた希ガス。
＞ま、そこいらはリビのほうがくやしいだろ。もといくわしいだろう。

よくわからん。
悪さしたSSが処罰されたのは認めたわけだ。つまり国家レベルのユダヤ人虐待は無かったと認めたわけだな。
リビが悔しい。
つまり個人レベルの虐待があったことについて悔しがるということだろうか？
いや全然？
戦争中に個人レベルの火事場泥棒や、虐待や虐殺なんて無いわけが無い。

＞ユダヤ人を虐待した模範囚ユダヤ人は処罰されたぞ


病人への食事の配給ガメて横流ししてたんだっけ？

>>62
せ、せこいな…。
ドイツ人国民よりよっぽどいいもん配給されてたのに(;´Д`)

なんかどうも怪しいな。
新スレになってからの肯定派の発言はただの荒らしっぽい。
別に肯定派っていうんじゃなくてただ単に煽ってる厨房に思えてきた。
まぁ、もともと肯定派って厨房っぽいけどな。W

人間石鹸の件ですが、
「ニツコーは人間石鹸を諦めない！」でよろしいですか？

ニツコーを読んでみろよ。
どうせ読めない文盲か？

>>66
＞＞５５を読んでみろよ（ｗ

６６はニツコーを読んでない（読めない？）ことがバレてしまいました。

ニュー速みたいになってまいりました

イスラエル、イランの原子炉先行攻撃（プリ・エンプティブ）準備ＯＫ
中東に第二段階の危機が迫ったが

http://www.melma.com/mag/06/m00045206/

結論としてはユダヤ人の収容はなんら問題なく、収容所での待遇も一般的ドイツ国民の生活よりも上で、ガス室は完全に捏造だって事で宜しいか？

えー、また戦争かよー。
イスラエルいい加減にしろよ。
本当にキチガイ国家だな、イスラエルは。
シベリア極東のユダヤ自治州に移住しろよ！

>>71
よろしい

>71
それよりも戦敗国の悲哀を感じ取っていただきたい。

ごめん。敗戦国だた。

肯定派がすっかりナリを潜めちゃいましたね

史学の論争なんだから肯定派、否定派と言う言い方はおかしい希ガス。
あった派、無かった派とか言うべきだろう。

>76
やっぱり肯定派というよりただの夏厨だったんじゃないの。

アウシュビッツの7人のコビト
http://www.heretical.com/miscella/dwarf1-6.jpg

>>78
夏厨のおかげで500レス消費したんか
某所でヲチされてたんだよな、恥ずかしいことに。

◆不毛な論議などやめて、
堂々と＼(^■^ ﾗ 【卍】《ドイツ無罪論》を立ててみろ！！
と言いたいゾ！もう宣伝も進めているしな、↓

世界史板では、世界史らしいダイナミックな視点からの＼(^■^ ﾗ 【卍】《ドイツ無罪論》を展開しいくからな！！

よろしく頼むゾ！！

＼(@▲@-b 【卍】俺からもよろしくな！

おい、意見ないの？

●●●戦後日本のホロコースト否定・反ユダヤ主義●●●

1972年：日本赤軍の岡本公三、奥平剛士、安田安之らがイスラエルの
　　　　テルアビブ空港で銃を乱射。２４人を射殺、８０人以上に重軽傷を負わせる。

1993年：本多勝一、『貧困なる精神』で木村愛二の著作を湾岸利権研究の書として引用。

1994年：木村愛二、『噂の真相』の九月号に『映画「シンドラーのリスト」 が訴えた“ホロコースト神話”
　　　　への大疑惑』を発表＝日本における公共雑誌でのガス室否定記事の初出。

1994年：『週刊金曜日』編集長の本多勝一と木村愛二意気投合。本多が中心になり同誌に木村の論文連載を企画。
　　　　折衝の末、雑誌発表用の論文も完成し本多も了承。
　　
1994年：本多勝一、マルコポーロ発表前に西岡昌紀の論文を「うち(週刊金曜日)で発表させて欲しい」と打診するも実現せず。

1995年： マルコポーロ２月号、西岡昌紀『ナチ「ガス室」はなかった』を掲載。国際的に紛糾し、ユダヤ人団体の圧力で廃刊

1995年：本多勝一ら『週刊金曜日』、廃刊事件を受けて連載計画を急遽全面中止。
　　　　ｱﾘﾊﾞｲ作りに文春批判と木村愛二批判キャンペーンを開始。木村とは以後数年に渡って中傷合戦に発展し、
　　　　木村側が名誉毀損で訴訟を起こす。

1999年：二月十六日、東京地裁において木村愛二側の敗訴で結審。日本の裁判所が史上初めてガス室を認定。

2002年：辻本清美創設の「ピースボート」関係者18名、危険人物としてイスラエルで拘束。入国を拒否される。

ほら、こんなの貼って煽ってるし・・・。
とりあえずスルー。

ってか、このスレに精子派なんているのか?
否定派と夏厨の煽りしか居ないように見えるのだが。

燃料投下してみるかな

Alan Dershowitz Letter 12 22-Aug-2001 A Jewish wedding
http://www.ukar.org/mclell17.html

と言うことで、コッホ君はナゼ処罰されたのか答えてもらおう。

＞７７
そーんなことリビジョニストにできるわけないじゃんか。

そーんなことしたら只の泡沫歴史家になっちまうからな。

そーいえばアノすかすか年表は貼らないの？

流石にどちらの立場から見てもアレは作為的だしなぁ

と言うことでロイヒターレポートの件とモルゲンの摘発した事件の記述について

リビジョニストの見解はダメダメと謂う結論ですな。

>>18
> またそのサイトかよ。前スレでこんなことこと言われてたサイトじゃねーか

前スレではしっかりスルーされてますね。妥当な対応だったと思います。
ロイヒター報告すら、一行も読んでいない可能性があります。
ネオ歴史確立への道はかなり遠いでしょうが、どうか頑張ってください。

〔高橋説〕
> 残留量は、ロイヒターが用いた低精度の手法（検出限界1mg/kg）ではほとんど
> 検出できない値です
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/stove112.htm

〔リビジョの批判〕
> まず、ロイヒターが用いた手法の検出限界は 0.1mg/kgだ。レポートのも小数点
> 以下第一位まで書かれてるだろが。　[・・・]　その上で、ガス室とも消毒室とも
> まったく関係ない部分と、ガス室との量を比較して同量程度しかでないと発表したのだ。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092384010/833

〔反駁　１〕
リビジョは検出限界を１０分の１ミリグラム／キロと断定していますが、ロイヒター
報告の付録１（分析結果の一覧）に検出限界についての記載があり、その１０倍の
１ミリグラム／キロとされています。分析結果の有効数字の桁数のとりかたと検出
限界を混同しているのでは？

〔反駁　２〕
リビジョは「ガス室とも消毒室ともまったく関係ない部分」も分析対象に含まれてい
たと述べていますが、ロイヒター報告の表３にあるとおり、対象はクレマ�T〜�Xと
害虫駆除室から採取されたサンプルのみで、それ以外については分析していません。
http://www.zundelsite.org/english/leuchter/report1/forensic.html

〔ロイヒター報告　付録１〕
[・・・]
───────────────────────────
Sample No.　　Results　　Units　　MDL　　　　[・・・]

[・・・]

───────────────────────────

[・・・]

880386.21　　　　4.4　　　mg/Kg　　1.0　　　　 [・・・]
880386.22　　　　1.7　　　mg/Kg　　1.0　　　　 [・・・]
880386.23　　　　ND　　　mg/Kg　　1.0　　　　 [・・・]
880386.24　　　　ND　　　mg/Kg　　1.0　　　　 [・・・]
880386.25　　　　3.8　　　mg/Kg　　1.0　　　　 [・・・]

[・・・]

　　　　　　　　　　　　　　　* MDL - Method Detection Limits (same
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 units as the Results)
　　　　　　　　　　　　　　　〔訳：　検出限界（単位は結果の項と同じ）〕

Frederick A. Leuchter (1988), "A Report on the Alleged Execution
Gas Chambers at Auschwitz, Birkenau and Majdanek, Poland by an
Execution Equipment Expert," Appendix 1
http://www.zundelsite.org/english/leuchter/report1/graphics/append1.jpg

＞〔反駁　２〕
＞リビジョは「ガス室とも消毒室ともまったく関係ない部分」も分析対象に含まれてい
＞たと述べていますが、ロイヒター報告の表３にあるとおり、対象はクレマ�T〜�Xと
＞害虫駆除室から採取されたサンプルのみで、それ以外については分析していません

ロイヒターは所謂「ガス室」で無かった場所を「ガス室」と混同して、そこからもサンプルをとってます

>>91
それは朗報ですね。実際にはどこから採取したのですか？

>>92
現在では隔壁が取っ払われて「ガス室」の一部となっている洗浄室から採取

>>93
クレマ�Tですね。サンプル番号２８番ですか？

>>94
そのようですね。

>>95
なるほど。洗浄室はガス室の隣の部屋で同じ建物の中にありますが、
「ガス室とも消毒室ともまったく関係ない部分」といっていたわけですね。

他に「ガス室とも消毒室ともまったく関係ない部分」として挙げられるもの
はありますか？

>>96
サンプル番号までご存知なら他人に聞くまでもないんじゃないですか？

>>97
ご回答ありがとうございます。

とても困難なスレになってきた。
肯定派か夏厨か見分けることが前提条件になってきた。
とりあえず>88・92・96・96は夏厨と思われます。
みなさんご注意を!

ロイヒターレポートに反駁するかたちの
IFRC報告書についてはどんなご意見があるかな？

>>100
ロイヒター、ルドルフを信じるならクラカウ・レポートなど読む気もおきませんよ。

＞９９
閣下　ID　ID
ネタ探しがばれない様にひっしだなぁ。ニヤニヤ。

>>102
おまえバカだろ。んなレス付けっから正史派が煽り厨だと思われるんだろうが。ネタ持ってこいや、カスが。

とりあえず、リビジョニストの方、>>96とIFRC報告書についてをお願いします。

前スレくらいからだな、正史派を自称する新たな集団が出現したのは。
これから伸びていく有望株かもしれん。

健闘を祈る。

煽り厨大いに結構。

リビ如きに知恵をツケさせる必要一切なし。

所でコッホ氏が処罰された理由はまだー。

>>101
肯定派はIFRC報告を使ってるみたいだし、いいネタかな？と思ったんだけど。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/stove100.htm

>>105
煽り厨が「大いに結構」なわけねーだろ、ちったぁ考えてレス書けや、ブタ野郎。

>>107
ﾜﾛﾀ

>>107
肯定派は煽るしかすべがないということで少し憐れんであげましょう

年がら年中、脳天気なことで結構だな、既知外リビは。
街中で、気の触れた御説を触れて歩いてろよ。
又吉センセイみたいな勇気もないくせにさあ。
ま、周囲の人間の心の中で、いつも静かに無視され、殺されてるタイプね。
まともな人間じゃなく、ちょっと変わり者と思われてる。
海外のリビや、三バカ大将と同じタイプね。
いわゆるトンデモ。

>>105
殺人と汚職だろ

>>110人格攻撃に走るのは苦しい証拠。

>>112
余裕の対応ですね

1943年10月4日、ポーゼンにおいてヒムラーが幹部将校たちを前に
おこなった演説
Heinrich Himmler's Speech at Poznan (Posen)
http://www.holocaust-history.org/himmler-poznan/
http://www.nizkor.org/hweb/people/h/himmler-heinrich/posen/oct-04-43/
**********************************************
I also want to mention a very difficult subject before you
here, completely openly.

It should be discussed amongst us, and yet, nevertheless,
we will never speak about it in public.

Just as we did not hesitate on June 30 to carry out our duty,
as ordered, and stand comrades who had failed against the
wall and shoot them.

About which we have never spoken, and never will speak.

That was, thank God, a kind of tact natural to us, a foregone
conclusion of that tact, that we have never conversed about
it amongst ourselves, never spoken about it, everyone
shuddered, and everyone was clear that the next time, he
would do the same thing again, if it were commanded and
necessary.

>>114
過去スレに置いて論破住み。

I am talking about the "Jewish evacuation": the extermination of
the Jewish people.

It is one of those things that is easily said. "The Jewish people
is being exterminated," every Party member will tell you,
"perfectly clear, it's part of our plans, we're eliminating the
Jews, exterminating them, ha!, a small matter."

And then along they all come, all the 80 million upright Germans,
and each one has his decent Jew. They say: all the others are
swine, but here is a first- class Jew.

And none of them has seen it, has endured it. Most of you will
know what it means when 100 bodies lie together, when there are
500, or when there are 1000. And to have seen this through, and
-- with the exception of human weaknesses -- to have remained
decent, has made us hard and is a page of glory never mentioned
and never to be mentioned.

Because we know how difficult things would be, if today in every
city during the bomb attacks, the burdens of war and the privations,
we still had Jews as secret saboteurs, agitators and instigators.
We would probably be at the same stage as 1916-17, if the Jews still
resided in the body of the German people.

>>114
>>116
ただの誤訳。
原文読め。

>>114
論破していると思っているのは、本人だけ。

1.“Ausrottung”の意味は「根こそぎ」であり、「絶滅」と訳すのは
間違い。→“Ausrottung”を辞書でひけ。

２．ヒムラーが語っているのは「ユダヤ人の疎開」。→周知の事実で
あるところのユダヤ人の移送がなぜ秘密にされなければならないのか？
なぜ、耐え忍ばなければならないことなのか？なぜ、口外できないこと
なのか？

【続き】
We have taken away the riches that they had, and I have given
a strict order, which Obergruppenf?hrer Pohl has carried out,
we have delivered these riches completely to the Reich, to
the State. We have taken nothing from them for ourselves.
A few, who have offended against this, will be [judged] in
accordance with an order, that I gave at the beginning: He
who takes even one Mark of this is a dead man.

A number of SS men have offended against this order. There
are not very many, and they will be dead men - WITHOUT MERCY!
We have the moral right, we had the duty to our people to do
it, to kill this people who wanted to kill us. But we do not
have the right to enrich ourselves with even one fur, with
one Mark, with one cigarette, with one watch, with anything.
That we do not have. Because at the end of this, we don't
want, because we exterminated the bacillus, to become sick
and die from the same bacillus.

I will never see it happen, that even one bit of putrefaction
comes in contact with us, or takes root in us. On the
contrary, where it might try to take root, we will burn it
out together. But altogether we can say: We have carried out
this most difficult task for the love of our people. And we
have taken on no defect within us, in our soul, or in our
character.

>>112
ネタスレなのに煽りが足りないからな。
真面目に答えるリビジョが哀れ。

>>117
論破していると思っているのは、本人だけ。

１.“Ausrottung”の意味は「根こそぎ」であり、「絶滅」と訳すのは
間違い。→“Ausrottung”を辞書でひけ。

２．ヒムラーが語っているのは「ユダヤ人の疎開」。→周知の事実で
あるところのユダヤ人の移送がなぜ秘密にされなければならないのか？
なぜ、耐え忍ばなければならないことなのか？なぜ、口外できないこと
なのか？

３．誤訳している→どこが？ならば正しい訳を提示せよ。

【>>116日本語訳】
ここで、ある非常に難しい問題について、率直に述べたいと思う。
これは、我々のあいだで話し合わなければならないが、公の場で
話題にすることは決してないだろう。

それは、あの6月30日に、失態をさらした同志を壁の前に立たせ、
命令に従い躊躇なく射殺したことを、これまでも、そしてこれからも、
決して口にすることがないのと同じである。

それが我々に本来的に備わった心得というものであり、それゆえに
我々は、決して口にすることがないのである。

誰もが衝撃を受けたことであるが、同時に、誰もが正しく理解している
ように、もしも同じような命令が与えられ、そうしなければならない
状況があれば、人は同じ事をするだろう。

【>>117日本語訳】
わたしはこれから、ユダヤ人の疎開、すなわち、ユダヤ民族の絶滅に
ついて話をしようと思う。このことを口に出すのは簡単だ。
「ユダヤ民族は絶滅する運命にある」。党員だったら誰もが言う
だろう。「ユダヤ人の排斥、絶滅はわれわれの計画の一部であり、
それは明白なのだ」と。だが、やがてこの8000万の真正なドイツ人は、
おのおのが誠実なユダヤ人の知人をもっていることに気づくだろう。
彼らはこう言うかもしれない。明らかにほかのユダヤ人はブタだが、
自分の知り合いのユダヤ人は一流だ、と。しかし、かつて、こう言
った連中誰ひとりとしてその態度を貫き通した者はいない。

ほとんどの諸君は、百人の死体が並ぶということが、何を意味するか、
それが五百人、千人だったらどうか理解するに違いない。

そして、この苦しみに耐えながら――人間的な弱さを無視すればだが
――道徳的な人間でありつづけることが、我々を逞しくしてきたので
あり、それが、かつて書かれたことがなく、今後も書かれることがない、
我々の栄光の歴史の1ページなのである。

なぜなら、あらゆる都市に爆撃や戦争の被害、物資欠乏が及ぶなかで、
秘密破壊工作や煽動、混乱をまきおこすユダヤ人がいれば、どれほどに
我々の生活脅かさされるか知っているからである。もしドイツ人に
まじって、ユダヤ人がいれば、おそらく、我々は1916・17年と同じ
ような状況にいただろう。

>>123
＞わたしはこれから、ユダヤ人の疎開、すなわち、ユダヤ民族の絶滅に

ヘンな訳だと思わないのかな？

【>>119日本語訳】
彼らが所有していた富を、我々は取り上げた。私は非常に厳しい命令を
出し、ポールＳＳ大将が実行に移した。すなわち、この富は当然のこと
ながら帝国に引き渡されるのである。我々は自分のためにそれらを盗む
ことはなかった。これに違反するわずかな人間は、私が最初に与えた
命令にしたがって罰せられる。たとえ１マルクであっても盗んだ者は
死に値する。

この命令にそむいた一部の親衛隊員がいた。ごく少数だが、彼らには、
容赦なく死刑を宣告する。我々を抹殺しようとしているこの民族を抹殺
するという道徳上の権利をもっており、我が民族に対してそうしなけれ
ばならないのだ。

しかし、我々には、毛皮１着、腕時計１個、１マルク、タバコ１本、
であれ着服する権利はない。我々は病原菌を駆除したのであり、我々
自身が病原菌に感染して死にたくはない。

わずかでも病原菌が現われることを、私は傍観するつもりはない。
病原菌の斑点が現われたときにはいつでも、これを焼却する。
しかし、我々はこの厳しい任務をわが民族への愛ゆえに実行したの
であり、我々の精神や我々の性質を損なうものではないと言えるのだ。

>>124
１．“Ausrottung”の意味は「根こそぎ」であり、「絶滅」と訳すのは
間違い。→“Ausrottung”を辞書でひけ。

２．ヒムラーが語っているのは「ユダヤ人の疎開」。→周知の事実で
あるところのユダヤ人の移送がなぜ秘密にされなければならないのか？
なぜ、耐え忍ばなければならないことなのか？なぜ、口外できないこと
なのか？

３．誤訳している→どこが？ならば正しい訳を提示せよ。ドイツ語原文
は下記のサイトに有り。
http://www.holocaust-history.org/himmler-poznan/
http://www.nizkor.org/hweb/people/h/himmler-heinrich/posen/oct-04-43/

http://anthill.hp.infoseek.co.jp/misc/memorandum/firebrigade.html
>Fire brigade reservoir built in the form of a swimming pool, probably in early 1944
>(おそらく1944年の初め頃、水泳プールの形に造られた防火用水槽)
肯定派の人に聞きたいが、ここに案内するのをなぜガイドは嫌がるのか教えて。

>>127
汚いから。

http://www.cwporter.com/articles.htm
nizkoprophagists (a.k.a. Nizkor) DEBATE PORTER ON HIMMLER SECRET SPEECH

See also:
Use of "Austrottung" in German Film "Kolberg" by C.W. Porter"
Use of "Ausrottung" in 1938 Hitler Speech on the Sudetenland by C.W. Porter
Use of "Sonderbehandlung" by President von Hindenburg by C.W. Porter
"Sonderbehandlung" at Cologne-Bonn Airport (2001) by C.W. Porter
Special action in the Grocery Store (by C.W. Porter)
Sauckel's "Exploitation Speech" (translation by C.W. Porter)

以下の記事は1998年にalt.revisionismでのいわゆるヒムラー「秘密スピーチ」
中のNizkoprophagic嘘およびスパイ・サイトのジェーミー・マッカーシーと私
の討論である。私の回答がだんだん嫌味になってゆくのはnizkoprophagists
(別名Nizkor)にごく単純な事柄を理解する能力が欠けているためである。

カルロス・ポーター訳「ヒムラーの秘密演説」
http://www.cwporter.com/posen.htm

Nizkoprophagists Debate Porter on Himmler's "Secret Speech"
http://www.cwporter.com/ausrottung.htm

>>128
水を変えればきれいになる。

>>126
Ausrottungには「絶滅」という意味しかないのか？

>>132
＞Ausrottungには「絶滅」という意味しかないのか？
ならばなんと訳すか？また下記の質問に答えよ。

Ｑ１．ヒムラーが語っているのは「ユダヤ人の疎開」だと言うので
あれば、周知の事実であるところのユダヤ人の移送がなぜ秘密に
されなければならないのか？なぜ、耐え忍ばなければならないこと
なのか？なぜ、口外できないことなのか？

Ｑ２．この演説のなかでヒムラーは下記のようにも語っている。
説明しなさい。
【>>119より】
＞We have the moral right, we had the duty to our people to
＞do it, to kill this people who wanted to kill us.

>>131
じゃ、きれいにすれば？

>>133
今、手元に辞書がないんだよね
「根こそぎ」とか「一掃する」とかに訳したほうが繋がりが良いと思うけどね。

＞わたしはこれから、ユダヤ人の疎開、すなわち、ユダヤ民族の絶滅に
＞ついて話をしようと思う。このことを口に出すのは簡単だ。
　　　　　　　　　↓
わたしはこれから、ユダヤ人の疎開、すなわち、ユダヤ民族の一掃に
ついて話をしようと思う。このことを口に出すのは簡単だ。

＞Ｑ１．ヒムラーが語っているのは「ユダヤ人の疎開」だと言うので
ヒムラーの演説と言われているものは結構長いんだけど、全部読んでみた？


＞Q2
＞＞We have the moral right, we had the duty to our people to
＞do it, to kill this people who wanted to kill us.

何か問題でも？
自国民を殺そうとする者を殺して悪いのか？

>>134
国立アウシュヴィッツ博物館が汚いまま放置する理由はなに。

>>135
＞今、手元に辞書がないんだよね
辞書を持っていないのにもかかわらず、“Ausrottung”という訳語が
適切でないと主張するバカさ加減。

＞ヒムラーの演説と言われているものは結構長いんだけど、全部読んでみた？

逃げないで、>>133のＱ1.の質問に答えよ。

＞自国民を殺そうとする者を殺して悪いのか？
キミは上にあげた>>114、>>116、>>119にあげている文章さえも
読んでいない。“this people”（dieses Volk）が指している
ものは、文脈を読めば、ユダヤ人であることは明白。違うので
あれば何か？逃げないで答えよ。

>>136
知らない。

>>138
http://anthill.hp.infoseek.co.jp/misc/memorandum/firebrigade.html
高飛び込み台、競泳用スタート台が防火用水槽にあるのはなぜ。

>>139
さぁ？

>>140
国立アウシュヴィッツ博物館が正直ではないのが理解できました。

>>141
よかったね。

>>137
＞辞書を持っていないのにもかかわらず、“Ausrottung”という訳語が
適切でないと主張するバカさ加減。

以前に調べたときの曖昧な記憶があるもんでね（ｗ

＞ものは、文脈を読めば、ユダヤ人であることは明白。違うので
あれば何か？逃げないで答えよ。

文脈を読めというなら、君も文脈を読みなさい。
「疎開、すなわち絶滅」は変だと思わないのかね？

＞逃げないで、>>133のＱ1.の質問に答えよ。

逃げてるわけじゃあないんですよ（ｗ
問題の演説はとっても長いんですよ、確か親衛隊の人事に触れてるとこや
同盟国イタリアをボロ糞に言ってるところがあったんですよ

>>142
国立アウシュヴィッツ博物館が正直ではないのは肯定派にはマイナスでは。

Ausrottungについては過去スレでもやったんだよね・・・
ヒムラーの演説とされてるモノ自体の信頼性も怪しいものだったはず。

>>143
＞文脈を読めというなら、君も文脈を読みなさい。
＞「疎開、すなわち絶滅」は変だと思わないのかね？

変であるとは思われない。変であるとするその根拠は何か？
また、ヒムラーが語っているのは「ユダヤ人の疎開」だと言うので
あれば、周知の事実であるところのユダヤ人の移送がなぜ秘密に
されなければならないのか？なぜ、耐え忍ばなければならないこと
なのか？なぜ、口外できないことなのか？逃げずにこの質問に答えよ。

＞問題の演説はとっても長いんですよ、確か親衛隊の人事に触れてる
＞とこや同盟国イタリアをボロ糞に言ってるところがあったんですよ

だから？
ヒムラーの演説の問題の部分はまとまりで提示してある。
前後の文脈を無視して、抜き出しているわけではない。
それが>>133のＱ1.の質問に答えられない理由か？
このまま遁走する気？

>>144
＞国立アウシュヴィッツ博物館が正直ではないのは肯定派にはマイナスでは。

よかったね。

＞ヒムラーの演説とされてるモノ自体の信頼性も怪しいものだったはず。

根拠を述べよ。

>>147
白々しい嘘をつくアウシュヴィッツ博物館が信用できますか。

>>148
で、質問への回答は？

>>147
The evidence that Himmler actually made these remarks is very weak. The alleged text of the Posen speech is part of document 1919-PS and covers 63 pages in the IMT volumes.
The quoted portion occurs in a section of 1-1/2 pages length which stands about mid-way in the text under the heading "Jewish evacuation."
The manuscript of the speech, which bears no signature or other endorsement, is said (in the descriptive material accompanying the trial document) to have been found in Rosenberg's files.
It was put into evidence at the IMT as part of document 1919-PS, but it was not stated, during the IMT proceedings, where the document was supposed to have been found,
and nobody questioned Rosenberg in connection with it. On the other hand, Rosenberg was questioned in regard to 3428-PS, another document said to have been found in his files (which is discussed briefly below),
and he denied that it could have been part of his files.
It is further claimed that during Case 11 "the Rosenberg files were rescreened and 44 records were discovered to be a phonographic recording of Himmler's Poznan speech of October 4, 1943."
The records are supposed to be document NO-5909 and were put into evidence during the testimony of defendant Gottlob Berger, SS General, former head of the SS administrative department,
Himmler's personal liaison with Rosenberg's Ministry for the Occupied East, and chief of POW affairs toward the end of the war. In his direct examination, Berger had testified that he had known nothing of any extermination program and
also that Himmler had indeed delivered an "interminable" speech at Posen in 1943, to an audience of higher SS leaders which included himself. However, he denied that document 1919-PS was an accurate transcript of the speech,
because he recalled that part of the speech had dealt with certain Belgian and Dutch SS leaders
who were present at the meeting, and

>>147
○○を述べよでおもいだしたけど、
特別行動がガス殺を意味すると言ってたよね？その根拠を答えてくれないかな

>>149
質問したのはこっちなんですが。

>>146
＞であるとは思われない。変であるとするその根拠は何か？
とても変だよ（ｗ
疎開させるなら絶滅させる必要はないし、絶滅させるのなら疎開させる必要なんてない

＞だから？
＞ヒムラーの演説の問題の部分はまとまりで提示してある。

長い演説の他の部分を「秘密」にしなきゃいけないってふうには考えないのかね？

>>150
その文章が述べているのは、ＩＭＴに提出されたのは録音された
テープではなく、演説草稿であり、それが怪しいということ。
現在、提示しているのは、テープから直接演説内容をおこしたもの。
よってまったく反論になっていないし、すでに下記のサイトでも
言及済み。疑問があれば、下記のサイトで聴くことができる。
http://www.holocaust-history.org/himmler-poznan/
http://www.nizkor.org/hweb/people/h/himmler-heinrich/posen/oct-04-43/

>>151
いつ私が言ったのか？

>>154
前スレのクレーマー日記の事で「述べよ、述べよ」と言ってた人じゃないの？

>>153
＞疎開させるなら絶滅させる必要はないし、絶滅させるのなら
＞疎開させる必要なんてな い

「移送」が隠語として用いられることがあったことは、研究者のあいだで
共有されている認識。もし単純に疎開だと言うのであれば、周知の事実
であるところのユダヤ人の移送がなぜ秘密にされなければならないのか？
なぜ、耐え忍ばなければならないことなのか？なぜ、口外できないこと
なのか？逃げないで答えよ。

>>153
＞長い演説の他の部分を「秘密」にしなきゃいけないってふうには
＞考えないのかね？

キミはすでに提示された文章さえ読んでいない。ヒムラーの問題の
演説の個所は次のように始まる。
＞ここで、ある非常に難しい問題について、率直に述べたいと思う。
＞これは、我々のあいだで話し合わなければならないが、公の場で
＞話題にすることは決してないだろう。

また、次のように述べている。
＞ほとんどの諸君は、百人の死体が並ぶということが、何を意味するか、
＞それが五百人、千人だったらどうか理解するに違いない。
＞そして、この苦しみに耐えながら――人間的な弱さを無視すればだが
＞――道徳的な人間でありつづけることが、我々を逞しくしてきたので
＞あり、それが、かつて書かれたことがなく、今後も書かれることがな
＞い、我々の栄光の歴史の1ページなのである。

明らかに、現在、述べていることがらについて、口外できないこと、
耐え忍ばなければいけないということである。
まともに文章も読めないのか？

>>155
違う。

>>154
まだ続きがあるんですよ
"[...] that is not contained in the transcript. I can say with certainty that he did not speak about the Ausrottung of the Jews, because the reason
for this meeting was to equalize and adjust these tremendous tensions between the Waffen SS and the Police."

In the cross examination prosecutor Petersen played a phonograph recording of somebody speaking the first lines of the alleged speech,
but Berger at first denied that the voice was Himmler's and then, after a second playing of the same lines, he said that it "might be Heinrich Himmler's voice."
The records were then offered in evidence and more excerpts, including the one dealing with Jewish evacuation,
which is quoted above, were played in court. Berger was not questioned further, however, on the authenticity
of the voice and was excused immediately after the playing of the records. It was only with some reluctance that the court accepted these records in evidence:

"Judge Powers, Presiding: Well, I think that there is enough evidence here, prima facie,
that the voice is the voice of Himmler to justify receiving the document in evidence. There is no evidence, however,
that it was delivered at Poznan or any other particular place.
The discs will be received in evidence as an indication of Himmler's general attitude."

The only "prima facie" evidence for the authenticity of the voice (at only one point in the speech),
as far as I can see, was the Berger statement at one point that the voice "might be Heinrich Himmler's."

In our judgment, the prosecution did not submit one bit of evidence
that the voice was that of Himmler or even that the Posen speech, which everyone would agree dwelled on sensitive subjects, was recorded phonographically.
Thus, the authenticity of these phonograph recordings has not even been argued, much less demonstrated.

>>156
＞「移送」が隠語として用いられることがあったことは
隠語だとか言い出すんなら、「Ausrottung 」の訳語に拘る必要ないだろ
今更こういうこといいだされてもねぇ・・・

>ヒトラーに抵抗せず、むしろヒトラーと共働しようとした「世界シオニスト機構」は、独自にドイツ政府と交渉をはじめ、
>１９３３年８月に「ハーヴァラ協定」（シオニスト＝ナチ通商協定）を締結することに成功した。
>これはパレスチナへ移住するドイツ・ユダヤ人の資産の移転に関する協定で、双方にとって都合が良かった。
>この「ハーヴァラ協定」の締結で、ドイツ・ユダヤ人のパレスチナへの移送が始められたのであるが、移住に際して
>高額の呈示金を必要としたために、貧困層のユダヤ人移住は進まなかった。
>「ハーヴァラ協定」そのものは１９３９年９月の大戦勃発まで維持され、ドイツからパレスチナへの
>ユダヤ人の国外移送は１９４１年まで続けられた。

仲良しだね

>>158
その文章によれば、ある証人が、ヒムラーではない人の声を、ヒムラー
の声と聞き間違えたということであって、演説の録音テープ自体を
否定しているわけではない。そもそも、ヒムラーの録音テープは、
United States National Archives in College Parkに保管
されており、編集や捏造の痕跡がないことが証明されている。
これに疑義をはさむのであれば、それ相応の根拠を提示しなさい。
大体、リビジョニストは、このテープに関する態度が一貫していない。

>>159
では、ヒムラーが語っているのは「ユダヤ人の疎開」だと言うので
あれば、周知の事実であるところのユダヤ人の移送がなぜ秘密に
されなければならないのか？なぜ、耐え忍ばなければならないこと
なのか？なぜ、口外できないことなのか？
こんな簡単な質問にも答えられないのか？

>>161
＞United States National Archives in College Parkに保管
＞されており、編集や捏造の痕跡がないことが証明されている。

だからさｍそれがヒムラーの声だと言ってるのは一人だけなんだろ？

>>162
＞だからさｍそれがヒムラーの声だと言ってるのは一人だけなんだろ？

どこにそんなことが書いてあるのだ？
すでにあげている質問から逃げてばかりいないで、答えよ。

>>163
録音を確認したのは誰でしょうか？
ヒムラーの声を聞き分けられなかった人が確認しただけじゃないですか？

>>164
＞ヒムラーの声を聞き分けられなかった人が確認しただけじゃないですか？

だからそんなことがどこに書いてある？

asa

>>165
＞１５８を読み直しましょう

aaa

>>167
それが反論のつもりか？
逃げてばかりいないで、質問に答えてはどうか？

>>169
だから読み直しなさいよ、誰がどうやってヒムラーの音声だと確認したのかをね。

ニツコーがヒムラーのテープの声紋鑑定やるとかいって結局やらなかったのはなんでですか。

疎開って単語はドイツ語にもあるんじゃないの？ないのかな？

＞１７０
だったら君が確認をとればいいわけだが。

君が確認をしていないからヒムラーの音声でないといわれてもな

>>143は本当にナチの隠語使用を知らなかったのか。。

＞文脈を読めというなら、君も文脈を読みなさい。
＞「疎開、すなわち絶滅」は変だと思わないのかね？

それとも知っていて知らない振りをしているのだろうか？

白々しい嘘をつく○○○が信用できますか。なんて言ってる香具師もいたっけｗ

親衛隊人事本部アルフレート・フランケ＝グリクシュ少佐の報告

　アウシュヴィッツ収容所は、ユダヤ人問題の解決において、
特別な役割を演じている。もっとも進んだ方法が、可能なかぎ
り短時間で、大きな注目をあびずに、総統命令の執行を可能に
している。いわゆる「再定住行動」は、以下のようなコースで
なされる。ユダヤ人たちは夕方に特別列車（貨車）で到着し、
この目的のために収容所で特別に設けられた地域に、特別な待
避線で送り込まれる。そこにおいて、ユダヤ人は降ろされ、収
容所長や数人の親衛隊将校の面前で、医師の一団によって労働
に適しているかどうかを検査される。この段階で、労働計画に
多少とも投入可能な人々は、特別な収容所に送られる。治療可
能な病人は医療キャンプに直接に入れられ、特別な食事によっ
て、健康を回復することになる。これらすべての背後にある基
本原則は、労働のためにあらゆる労働力を確保すること、であ
る。これまでのような「再定住行動」は、全面的に否定される。
というのは、貴重な労働エネルギーを継続的に破壊するのは、
あまりにも無駄だからである……労働に適さない人々は……
目下の「再定住行動」焼却能力は、一日１万人である。

http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/SS_Report.html

ポーゼン演説の録音の声の主がヒムラーかどうかが話題になっていたみたいだけど、
そもそも一人の人間が耳で確認するとか、そういうレベルではないんじゃないの？

ヒムラーは１９４２年の終わりごろから自分の演説を２台の蓄音機で録音させ、
必要なら文法的誤りを直させたうえで、タイプさせていたということのようだよ。
さらにそれをもとにもう一通のタイプ原稿をつくり、ＳＳの文書館に収めていたそうだ。
http://www.cine-holocaust.de/cgi-bin/gdq?efw00fbw002873.gd

１９４２年の終わりごろには録音の技術が確立し、４３年から４４年にかけてのヒムラー
演説のタイプないし印刷で、現存するものの殆どすべては演説を生で録音したものだ
というアメリカ国立公文書館の説明も、これを裏付ける。
http://www.archives.gov/research_room/research_topics/captured_german_sound_recordings.html

けっこう組織的に録音していたようすがうかがえるわけだ。

アウスロッテンの意味。

[ausrotten] （意味）voelling vernichten　（用例）ein ganzes Volk wurde ausgerottet
ドゥーデンの Der Grosse Duden の第１０巻、Bedeutungswoerterbuch による（『現代独独小辞典』駿河台出版社）

完全に絶滅させる、破壊し尽くすといった感じでしょうか。
用例の訳は、一つの民族全体が絶滅させられた、になるかと思います。

ロイヒター報告書はもういいのか。
ロイヒターとIFRCとでは調査対象が違うぞ。
なぜ調査対象を変更して分析しなければならなかったのだ?

>参考資料　ユルゲン・グラーフ著　「現代の最大の冒険：ホロコースト修正主義」
>Jürgen Gra, The Greatest Adventure of Our Time: Holocaust Revisionism　歴史的修正主義研究会試訳
>「目撃証言によると、当初、死体は巨大な大量埋葬地に埋められていたが、その後、ドイツの敗色が濃くなったときに、ほとんど燃料を使わずに、戸外で焼却されたということです。
>したがって、トレブリンカ全体は、これらの埋葬地とともに存在していたことになります。2000年8月、私はオーストリアの技術者リヒャルト・クレーゲとともにトレブリンカとベルゼクで数日間を過ごしました。
>ベルゼクも、60000万のユダヤ人が（戦時中の話では電気によって、戦後の話ではディーゼル・エンジンによって）殺されたとされている「絶滅収容所」です。
>クレーゲは、大量埋葬地だけではなく鉱物資源の探査にも使われる地上レーダー装置を使って、これらの収容所の区画を調査しました。この装置は地下の地質構造の乱れも探査します。
>数百名の埋葬地が存在したにちがいないと思われるベルゼクのある地点をのぞいて、トレブリンカにもベルゼクにも、巨大な埋葬地があったと思われる場所、地下の地質構造の乱れもありませんでした。
>クレーゲは自分の研究を公表していますが、それは、トレブリンカとベルゼクの神話の終焉を意味することでしょう。」
>「二人が使った『地上レーダー装置』は一般の道路工事で普通に使われている地中レーダーのことだろう。
>道路工事や地面に穴を掘るとき、地下のケーブルや水道管を壊さないようにレーダーで地層を調べることはどこの国でもやっている。
>その結果が「地質構造の乱れがなかった」ということだ。
>検察は二人の行動に敬意を払うべきだろう。
>本来は検察側がやるべき行動だからな！」

あのー、 ●●だろうって。
リビジョニスト定番の『検証がなされていない』じゃないですか。
『地上レーダー装置』って魚群探知機でも使ったのですか？
この資料添付はされていないようだが都合悪い所があるの？

>>179
> 『地上レーダー装置』って魚群探知機でも使ったのですか？

それはつまり―――デンパを出したり、受け取ったりする装置のことでは？
時代の一歩先をいくリビジョニストにとっては無くてはならない装置。

ヒムラーの演説に関して、リビジョは完全に逃げっぱなしだな。さすがリビジョ。

>>179
＞リビジョニスト定番の『検証がなされていない』じゃないですか。
＞『地上レーダー装置』って魚群探知機でも使ったのですか？
＞この資料添付はされていないようだが都合悪い所があるの？

『地中レーダー』って、ものすごく手間暇とコストがかかるんだぞ！知ってるか？
収容所全域調査したんなら、十年くらいはかかったろうな（ｗ
ボランティアでそんなことが出来るとしたら、大金持ちだぞ。すげーと思えよ。ヴァーカ！

はて？トレブリンカといえば巨大な焼却炉と骨の堆積層が有名じゃなかったか？

＞「さらにこの日記が偽造である証拠はまだある。
＞1990年、ソ連はカチンの森の虐殺事件がソ連の仕業であることを認めた。
＞1992年、ソ連崩壊後のロシア政府はカチンの森の虐殺がスターリンの命令で発生し、それを裏付けるスターリンの署名入りの命令書を公表した。
＞これによってあまりに規模の大きな大量虐殺事件には命令書が不可欠だと立証されたわけだが、ゲッべルス日記にはカチンの森の虐殺はナチスの仕業と書かれている。
＞ここまでくればどう考えても日記は偽造されたものだ。
＞そもそも日記なんて曖昧なものが証拠になるわけないがな」
カチンの森大量虐殺行為というひとつの事象で大量虐殺行為に命令書が不可欠と言い切る事ができるわけなのかなぁ？
ヒトラーもスターリンも都合の悪いことはひっかぶせられているようだし。ネ。リビジョニス徒君。
命令書が仮に有ったとしよう（現に発見されていないのだから）、このような命令書を発布（印刷）する枚数はどの程度なのかしてーきされていない
何故なのだろう
＞それは実社会で働いた事が無い人だけだ。
＞大学の先生が「ホロコースト」を信じる理由はそこにあるんだよ」
＞・・・
と書いてあることが反面教師としてはねっかえってきているわけだ。
＞「ここまで細かい命令書を書くヤツが、ヨーロッパの何百万人というユダヤ人を絶滅させようとしている絶滅計画に限って命令書が一枚も無いなんてのは不自然極まりない話だ。
どうせ否定するなら破棄された可能性も完璧に否定してほしいものだ。
伍長閣下はライヒスヘーアによる政治防諜行為の教育を大学でうけいてるからねぇ。
状況証拠は限りなくグレーだよ。
ネタにもならないが、シャウブ氏だっけヒトラーの従者の中の人。
アノ人最後の最後で有象無象の書類を燃やしちゃったそうだね。

>>184

リビジョを刺激しない方がいいよ。あいつら　必　死　だ　か　ら　ｗ

＞「ホロコースト関係の映画では、とにかくＳＳが悪魔のように描かれ、自由気ままにユダヤ人を虐殺しまくった描写が永延と続く。
＞まるであの映像が事実を元にしているかのようにだ。
＞だが、実際のＳＳはむやみにユダヤ人を虐待しなかった。
＞なぜなら、ＳＳがユダヤ人を虐待することは犯罪だったからだ。
＞たしかに虐待の存在がなかったわけじゃない。
＞しかし、それはあくまで個人レベルの話で、ナチスそのものはユダヤ人を労働力と見なしていたから虐待を禁止していた。
＞だからＳＳがユダヤ人を虐待しないように、看守のＳＳを見張る機関が存在してたし、ユダヤ人を虐待して死刑になったドイツ人もいる
＞例えばブーヒェンヴァルト収容所司令官のカール・コッホはユダヤ人を虐待したため、１９４３年、ＳＳ判事コンラート・モルゲン博士に死刑を宣告された。
＞普通に考えれば、ＳＳ高官がユダヤ人を虐待したことで死刑というのはあり得ないと思われるだろうが、
＞ＳＳは厳格なドイツ軍の中でも、とりわけ規則に厳しい連中の集まりで、頑固な石頭の持ち主が多い。
＞言うなれば、人語を解さない猛獣というより、融通のかけらもない戦闘ロボット！
＞血も涙もないターミネーターのような連中なんだ！」

コッホ氏は贈賄いわば汚職とそれに付随する行為で立件されたわけだよな
コッホ氏が虐待したユダヤ人って何をして虐待されたの？
コッホ氏が単にＳＭ趣味だったわけ？
気になるよ。これでは居眠りも出来ないよーん。

＞「ここまで細かい命令書を書くヤツが、ヨーロッパの何百万人というユダヤ人を絶滅させ
＞ようとしている絶滅計画に限って命令書が一枚も無いなんてのは不自然極まりない話だ。

そうかなぁ。「パリを破壊せよ」なんていう命令を唐突に出しても、現場レベルで説得力を
持たなければ実行されないよ。ヒムラーの演説を読んでもわかるけど、ユダヤ人を一律に
絶滅せよなんて命令しても、ユダヤ人の友人を持ってる幹部もおおぜいるから、摩擦を生む
だけじゃないかな。命令書なんかばら撒いたら身動きできなくなるのは目に見えてるし、政
治的な嗅覚に優れたヒトラーだからこそ、そんなことはしないんじゃないかと思うんだよね。

>>186
「ナチス・ドイツの人体実験とニュルンベルク・コード」

http://www.lit.osaka-cu.ac.jp/~tsuchiya/vuniv99/exp-lec3.html

(B) 低体温実験
　空中戦で撃墜されパラシュートで脱出した後、北海に落ちたパイロットは、
冷たい海水にさらされて凍死することがありました。そこでドイツ空軍軍医
中佐G. A. ヴェルツ医師はラッシャーと協力して、低体温状態に陥った人間
を蘇生させる実験を、ダッハウ強制収容所で1942年の８月頃から1943年の５
月頃まで行いました。囚人たちは、耐寒飛行服を着せられて氷水のタンクに
３時間漬けられるか、凍てつく戸外に裸で９時間から14時間さらされたあと、
さまざまな方法で体を温められました。被験者の体温測定や血液の採取が行
われ、死亡した被験者の解剖も行われました。温める方法は、熱い湯につけ
るほか、親衛隊元帥ヒムラーの命令でラヴェンスブリュック強制収容所から
４人のロマ（いわゆる「ジプシー」）の女性囚人を呼び寄せ、裸にさせて被
験者を２人ずつの間にはさんで体温で温めさせるということまで行われまし
た。この実験で約90人の囚人の生命が奪われています。
　実験結果は1942年10月にニュルンベルクで行われた医学会議で、ラッシャ
ーにより「低体温の防止と治療」と題して、またヴェルツにより「危険な点
にまで冷却した後の温め直し」と題して、それぞれ発表されています。

(J) 発疹チフスなどの実験
　1941年12月頃から1945年２月頃にかけてブヘンヴァルトとナツヴァイラーの
収容所で、発疹チフスの実験が行われました。ワクチンや薬剤の有効性を確か
める実験では、被験者の75％にワクチンや薬剤を投与され、３週間から４週間
後、発疹チフスに感染させられました。残りの25％の被験者は「対照群」とし
て、何の予防措置もなくチフスに感染させられました。それだけではなく、単
に発疹チフスウイルスの培地とするためだけに数多くの健康な囚人がチフスに
感染させられ、その90％以上が死亡しました。数百人の人々がこの実験の犠牲
になっています。黄熱病、天然痘、パラチフス、コレラ、ジフテリアの実験も
行われました。

センセー。１８６の引用はＳＳのうち武装ＳＳを馬鹿にしていると思いマッスル。

戦略的軍事行動に関しては判断を留保するところでありますが、
戦術的軍事行動に関しては柔軟な運用をされていました。
命令書など糞食らえのような記述・証言が戦史に満載な気がします。

(K) 毒物実験
　1943年12月頃と1944年10月頃に、ブヘンヴァルト強制収容所で、さまざまな
毒物の影響を調べる実験が行われています。ロシア人囚人の食事にひそかに毒が
混ぜられ、死亡したり、生き残った場合でも解剖のために殺されました。1944年
９月頃には５人の囚人が毒を詰めた銃弾で撃たれ、弾が貫通した２人を除く３人
が毒によって死亡したという実験報告があります。

(L) 焼夷弾治療実験
　1943年11月頃から1944年１月にかけてブヘンヴァルト収容所で、焼夷弾による
火傷の治療実験が行われました。1943年11月には５人の被験者が英国軍の焼夷弾
から取り出された燐で火傷を作られ、著しい苦痛を味わわされました。

>>ゲッべルス日記にはカチンの森の虐殺はナチスの仕業と書かれている。
意図的な歪曲。
「遺憾ながらわれわれは、カチンの森の一件から手を引かなければならない。
　ボリシェビキは遅かれ早かれ、われわれが一万二千人のポーランド将校を射殺した事実をかぎつけるだろう。
　この一件は行くゆく、われわれにたいへんな問題を引き起こすに違いない」
これは「ソ連がやったカチンの森事件を批判し続けたらその内我々がやったポーランド将校を射殺した事件（タンネンベルグ作戦等）を嗅ぎ付けられ同じ穴のムジナだと言われる」
と言う意味だと考えるのがもっとも自然。
違うと言うのならゲッベルスの言う「われわれが一万二千人のポーランド将校を射殺した事実」がカチンの森事件を意味する証拠を出せ。

ウォッチ先からの転載

＞「本を読め、以上」
＞「どんな本？どんなソース？」
＞「だから本読め、以上！低学歴め」
＞
＞いや、総統のコンテンツでの応酬は半分ネタと思っていたけど
＞実話をもとにした100％ノンフィクションとわかって一気に脱力しました

>>177
＞アウスロッテンの意味。

＞[ausrotten] （意味）voelling vernichten　（用例）ein ganzes Volk wurde ausgerottet
＞ドゥーデンの Der Grosse Duden の第１０巻、Bedeutungswoerterbuch による（『現代独独小辞典』駿河台出版社）

＞完全に絶滅させる、破壊し尽くすといった感じでしょうか。
＞用例の訳は、一つの民族全体が絶滅させられた、になるかと思います。

1963年の博友社　木村･相良独和辞典によれば次の通り

ausrotten　根こそぎにする：［医］摘出する：[比]根絶する。絶滅させる
([比]は比喩的用法であり､原義は｢根こそぎにする｣｡)

比喩的用法は、当然ながら原義よりも新しい用法であり､
ヒトラーの時代に用いられていたかどうかもチェックする必要があるよ。
どちらにしても､｢疎開｣という言葉とともに用いられているのならば
文脈的には原義で解すべきだろう｡

『現代独独小辞典』の刊行年はいつだろうか。
比喩的な意味しか書かれていないとしたら用法が変遷したのか、ちょっと気になる。
ちなみに、voelling はvoellig｢徹底的に｣ の誤りだろう｡
vernichten は｢全滅させる｣｢絶滅する｣の意味。

なんだリビジョは完全にねじ伏せられちまったんだな。連中の悪あがきを見物したかったのに。

>>195
まだ１日も経ってないが？
自分の論が破綻してる事に気がついて焦ってる様だなｗ

>195
リビジョニストだって人間さ。飯でも食ってるんだろ。

なのに収容所が意味する非人間行為をも肯定しているからな、ワケワカメなんだよ。

リヴィジョニストにだって完璧な人間は存在しない。
いるのは欠陥者だけだ

ヒムラーのポーゼン演説って過去スレ「◆20世紀最大の捏造　ホロコースト　２ 」あたりで既出。
「述べよクン」が使っている和訳も論点も既出。
過去スレではポーゼン演説はその信頼性が怪しいけど
とりあえずヒムラーのものとして議論がされてたはずです。

破綻していようが嘘があろうがとにかく数で押せ。
リヴィだって仕事でもないのに全部反証しようなんて思わない。勝てるぞ。

人はいる。
議論できるやつはいない。

>>196

おひおひ、俺はなんの論も展開していないぞｗｗ

>>173

ヒムラーの声を聞き違えた人間が「多分、ヒムラーの声だ」と確認しただけだから怪しいといってるんだよ。
そして、それだけで判じは「証拠」として認めてしまってるの。
ちゃんと読めばそのくらい解るだろうにね

>>194
＞比喩的用法は、当然ながら原義よりも新しい用法であり､
＞ヒトラーの時代に用いられていたかどうかもチェックする必要があるよ。
＞どちらにしても､｢疎開｣という言葉とともに用いられているのならば
＞文脈的には原義で解すべきだろう｡

文脈的には「絶滅」でなく「根こそぎ」で解釈すべきとなると
肯定派は「それは隠語」だと言い出すんです、過去スレで何度も同じことを言ってます。

（わたしは）自分の論が破綻してる事に気がついて焦ってる
（わたしは）欠陥者だ
（わたしは）破綻していようが嘘があろうがとにかく数で勝負する

考古学のページ見ていたら

> 何が何でも教科書が正しいって人はいないと思うが、
> こういう話になると現在の歴史学者が全て正しい
> と思う人がいるんだよな…。
>
> 考古学はひっくり返ることがしばしばあるわけだ。

という記述を発見して、超ﾜﾛﾀ。
何が何でも教科書が正しいって人がこのスレにいましたよｗ

>>206
その件も某所で笑いものにされてる

ゼークトいわくリビジョニストは4種類に大別できる。

勤勉で頭のいいリビジョニスト
怠け者で頭のいいリビジョニスト
勤勉で頭の悪いリビジョニスト
怠け者で頭の悪いリビジョニスト

歴史板で一番必要なのは勤勉で頭のいいリビジョニストだ。
歴史家に最適だ。彼は自説にこだわらず常に新しい話題を提供してくれるだろう。

次に怠け者で頭のいいリビジョニスト
プロ固定にすべきだ。必死で生活費を稼ぐ為に的確なレスを返してくれるだろう。

次に怠け者で頭の悪いリビジョニスト
2ｃｈする事しかできないが充分だ。すべてのネタを引伸ばす。

最後に勤勉で頭の悪いリビジョニスト
そういう奴はさっさと2ｃｈから追い出すか強制労働所へ追放にすべきだ。
なぜなら間違ったレスでも延々と続け気が付いたときは
取り返しがつかなくなってしまうからだ。

>>207
いや、意味わかんねーし。
ホロとはまったく関係ないページだぞ？

あと、科学検証の随所に「冗談がちりばめられてる」からネタをネタと見抜けない人にはお勧めできない。
あのページを笑いものにしたというのなら、よっぽど生真面目な人達だったんだな「某所」は

>いちばん「おかしい」のは、
>ホロコーストのような話は戦中からあり、連合軍がプロパガンダに使っていた
>という点です。

過去スレ全然見てませんが、ドイツの戦争中のニュース映画で、強制収容所で女看守がブルドーザーで
死体の山押して穴に埋めてたり、死体から皮膚を剥いで作ったブックカバーを自慢げにニコニコして
カメラに見せてるのがあり、1980年ぐらいに深夜テレビで見ました。がいしゅつです？
独ニュース映画を見て連合軍に伝えるスパイだって居たろうから、例えば米のユダヤ人がこのニュース映画を
伝え聞いて、「米軍は速攻ドイツ侵攻すべし！」とか叫んでたとしても不思議じゃないと思います。
でもあんな調子でブルで押してるだけなら、犠牲者はせいぜい数万じゃないすかね。600万はインチキ杉。

>>203
＞それだけで判じは「証拠」として認めてしまってるの

たぶんあなたと「判じ」では「証拠」というものの考え方が違うんですよ。
あなたは「証拠」を完全無欠のものとでも思っているんでしょう。

>>211
完全無欠じゃない証拠が認められるのは、魔女裁判の時だけだ。

＞２２６＞２２７

『どんな馬鹿でも、あらを探したり、難癖をつけたり、
　苦情を言ったりできる・・・
　そしてたいていの馬鹿がそれをやる。』

ベンジャミン・フランクリン（アメリカの政治家・科学者）

>>213
そして大抵、あらを探したり難癖をつけたり苦情を言ったりしたことへの反論を
絶対に受け付けないで勝利宣言をする。

ホロ肯定派の人さー。
人格攻撃と、本に書いてあるから読め！と、低質絨毯爆撃はやめにしてさ。

もっと誰もが「むう！これを見せられてはホロコースト（ユダヤ虐殺）があったと認めざるをえない！」っていう
証拠を持ち出してよ。

子供っぽいこと言うなよ。

人格攻撃とかが大人っぽいとな思えんのですが

>>215
お前はショアーの鑑賞報告はまだなのか？
ああ、すまん。
夏休みの宿題で忙しかったんだな。
「感想文」程度でいいぞ。

>>209
省略して勘違いさせちゃったみたいだ
このスレでの「教科書に載ってるから正しい！」ってレスの応酬が笑いものにされてるんです（＞１９３のように）
考古学板のほうを笑いものにしてるのではありません。

>>219
ああ、なるほど。
勘違いしたようだ。
あと上のは別に考古学板ではないのであしからず。個人ページですわ。

一足鳶に既成概念をとびこえて、
「おれは歴史の新説を発見した！」
「学校教育は間違っている！！」
ってとびつくパターンが多いよね＞リビジョ

大学までいってないとか、
低収入の人のほうが多いんじゃないかな

>>218
>>193

>>218
>ああ、すまん。
>夏休みの宿題で忙しかったんだな。

>>221
>大学までいってないとか、
>低収入の人のほうが多いんじゃないかな

>>217読め
>人格攻撃がとかが大人っぽいとな思えんのですが

>>223
２ちゃんに何を期待してるんだ？
リビジョってガキで甘甘。
ぼくちゃんは馬鹿にされると傷つくんだからヤメテーッ！ってか。
つまらん。

ホロコースト狂信者の詭弁

1・引用をせず「本を読め」「映画を見ろ」とコストや時間のかかることを相手に要求する
2・人格攻撃をする
3･否定派が調べきれない量の論を展開し、否定しきれなかった分を本物と言い張る
4・主張や論点を不明瞭にした長文を書き、スルーされると勝利宣言をする
5・教科書や世論など、不明確なものを絶対視する

>>224
荒らしだと認めたってことか？

＞5・教科書や世論など、不明確なものを絶対視する
こんなことしちゃったら、いまだに太陽は地球の周りまわってたわけだ。
ホロ信仰って、やっぱ宗教に近いのね。

>>226
暇な日に、必死に連投のぼくちゃんをからかうのが何か？
世の中に何の影響力もないプロパガンダと、
何の影響力もない自分にかまける情熱はエライね、エライエライ。

自分のことも指してるわけだが・・

暇ならアウシュビッツのプールの話でもすればいいのに。

俺、安用プールや託児所つきの会社なんぞに勤めたことねーなー。

3食完備。
しかも戦争後半（末期除く）にいたってはドイツ人国民よりｳﾏｰな3食。
安全保証。
結婚も子作りもOK。
託児所まである。
慰安用プールや、慰安用劇場あり。
周りはほとんど同族。
上司（SS隊員）は誠実。
ただ中間管理職（模範囚ユダヤ人）はひどい奴。

最後が厳しいが、上司に訴えれば処罰してくれたし、いい職場だな。
旅行できないのが難点？戦争中に旅行なんぞするか！ｗ

うん、リビジョにとっては当然理想の場所だよな。
すんばらすい。

DQNリビ一覧　
ネ　　オ　　ナ　　チ　　　エ　ル　ン　ス　ト・　ツ　ン　デ　ル


本　　多　　勝　　一　　　　西　　岡　　昌　　紀


加　　藤　　一　　郎　　　　木　　村　　愛　　二　　このスレのループ厨


彼らの主張はネタとして笑ってあげてください

>>234
ループさせてるのは肯定派のほうなんだよね。

ホロがあるといっている肯定派にしか、ループを終わらせられないと思うんだが…。

肯定派が出せる結論：ホロはあった
否定派が出せる結論：ホロがあったという証拠がないので、おそらく無かった

そりゃ否定派は全ての肯定論を論破した今となっては、ループして次のネタ待つしかないわ。

このサイトでは、ポールはSS士官用だと説明してる
http://www.usi.edu/music/SITES/MAD/GALLERY/tourgallery/Auschwitz.html

あげ

>>237
おいおいプールの説明がアウシュビッツ博物館とは違う。

＞236 ：世界＠名無史さん ：04/08/28 15:41
＞ホロがあるといっている肯定派にしか、ループを終わらせられないと思うんだが…。

＞肯定派が出せる結論：ホロはあった
＞否定派が出せる結論：ホロがあったという証拠がないので、おそらく無かった

＞そりゃ否定派は全ての肯定論を論破した今となっては、ループして次のネタ待つしかないわ

お、リビジョニストの方とお見受けするが
1.ＷＷ２当時のドイツ語での『疎開』とはどのような単語もしくは熟語を用いていたのか
1.[ausrotten] を『疎開』とのニュアンスで使用するのか
ささ、答えてくだされ。

>>239
やっぱり、『飛び込み台付き防火用水』ってのは無理があるからなんではないでしょうか

>>240
Judenevakuierung

>>241
２３７のサイトの管理人は少なくても博物館よりは賢い定説派だな。ｗ

>>242
evakuierung

>そりゃ否定派は全ての肯定論を論破した今となっては、

ぶはは。ほんとに基地外スレだ。

>>245
博物館のプールの説明がよっぽど気違い。

肯定派さんは↓（アウシュビッツから出された葉書）にどんな解説をつけてるんだろうか？
http://www.adelaideinstitute.org/Auschwitz/truth/Auschw17.jpg

おまいら、ただの煽り厨と肯定派を見分けてレスしろよ。
なんでもかんでもレスするのは非常にｶｺﾜﾙｲ。
>184以降にはほとんど肯定派はいないと思うぞ。

>>248
ひょとしたら肯定派なんて数スレ前から居ないのかもしれない

>249
・・・ｶﾞｸｶﾞｸ((（；゜Д゜）))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・

>なんでもかんでもレスするのは

当然、必死な馬鹿に見えて笑ってます

リビジョの書き込みに憤りを感じる人間。それが肯定派。
ムカついた時点ですでに半分負けている。
さらにその感情の勢いにまかせて粗雑な議論を書きなぐると、
リビジョに揚げ足を取られて泥沼にはまる。

幸いなことに、たいていのリビジョは落とし穴だらけのリビジョ文献を
批判的に読むすべを知らず、
弱い部分をかばって引用するということができない。
しかも肯定派以上に煽られやすく、ミスを犯す。

結局どちらも相手に致命傷を負わせることができず、
数十レス、数百レスが消費される。

これがこのスレで生じうる最悪の、そしてしばしば見られるシナリオ。

>>252
＞たいていのリビジョは落とし穴だらけのリビジョ文献を
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/holocaust_trial.htm
この裁判記録だけでいいのでどこが落とし穴なのか説明してもらいたい。

>>253
回答がないほうに１００ゴールド！

皆様はパレスチナ問題をどう考えますか？

>>253
いいね。やっぱり議論は具体性がないと。

>>239

要はプール兼防火用水だったんだろ。それなら矛盾が無い。

問題は、リヴィジョが言うように、囚人のための福利厚生施設であったかどうかだな。
もしそうなら、アウシュヴィッツにはそこそこの数の水着が
残されていたはずだが、それらは確認されているのか？

高遠さんみたいな足元の定まらぬ人物を思い出します。

人間的に未熟で、真の意味で、誰かと友情や人間的交流をもてぬ
破綻者を連想しますね。

収容者がサッカーとかポールとかで遊んでる写真がどっかのサイトにあったよなぁ
過去スレにリンクがあったと思うんだけど、探すのマンドクサイ

1996年撮影のプールの写真
http://www.air-photo.com/english/pool.html
「防火用水」の掲示は北側(鉄パイプの柵)にあるんですが、この時点の写真ではまだなかったようですね

>>258
＞2・人格攻撃をする

＞「ホロコーストは無かった」
犠牲者の全人格を否定する行為だな。

ユダなどという滑稽味のある人格より、かなり人間的には上の手合いばかりだが

高遠さんにはアラブは救えない。
ユダにはアラブ人はおろか同胞の友人はいない。
リヴィジョニストは家庭をもてない。
友人ひとり居ない人間がパレスチナ問題の人道的な災害を云々し
救世主にでもなった言動をする。

じつに滑稽だ

>>262
えーっと、その「ホロコースト」はユダヤ虐殺のことを指してるんだよな？
とりあえす「ホロコーストの犠牲者」とやらを自称以外で探してきて欲しいんだが…。

>>257
違うね、問題はその防火用水兼プールを何故アウシュビッツのガイドさんが見せないかだ。
見られると都合が悪いので北朝鮮のガイドみたいに見ようとすると邪魔するのか？
それともたまたま見せていないだけなのか？ってコトだ。

そして念の為、確認しておく。
防火用水兼プールをたまたま見せてない場合でのプールの正体が・・・、
A1)SS士官用プール
アウシュビッツにSS士官が居たことの証明にしかならない。
SS士官の存在=ホロコーストの証明ではない。
A2)収容者用の娯楽施設
ホロコーストの存在に対する反証になりえる。
ってことを忘れぬように。

＞古代ローマ史の実在を明かすためローマ市民を探してきてくれ

狂人だな（ｗ

>>266
おいおい。近代だし、裁判もやってるんだ。
裁判記録があるし、自伝を書いてる人もいる。

んでもって狂人日記ことろいひたー報告の信者による経典研究に突入。

うんうん（童貞）学問だよね
そそう（童貞）研究だよ

＞すべての歴史は操作され捏造されている。

その巨大な国際ユダヤの陰謀を、ついに日本の無名の引き篭もりが発見した。
すごいねえ。
前人未到の偉業だね

>>269
だからみんなで連日お祭りをしているのさ

嗚呼、さ、さふだつたのか。尋常ではない業績であるな、ひきこもりリビジヨ

>>268-270
＞2・人格攻撃をする

ロイヒターが狂人？世界の化学者を敵に回すつもりか。
すべての歴史は操作され捏造されている？捏造されてない歴史なんぞ聞いたこともない。
無名のﾋｷｺﾓﾘが発見？ネット上の論を引用して語り合ってるだけ。

ホロの存在証明を行った人物まだー？

>>267
裁判が正しいとは限らない。
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%9C%B0%E8%A3%81+%E8%97%A4%E5%B1%B1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>274
えーっと、それはつまり「裁判でホロの存在を証言を行った人も正しいとは限らない」ってことだね？

今だ、リビジョはヒムラーの演説に関して、明確な反論ができないで
逃げっぱなし。

>>276
ヒムラーの演説を引用して、何を主張したいのかがわからないので、
反論も何もできん。

>>276
ノストラダムスくらい有名じゃない限り、
あなたが適当に書いた謎めいた文章が
「勝手に解釈され、勝手にそれに反論される」なんてことは無いぞ。

>ネット上の論を引用して語り合ってるだけ

それだけだろうなあ、本も高くて買えないってくらいの厨房ではやっぱり（呆

リビを装った皮肉すら分からず、
マジレスしたり喜んだりするとこみると、
本当に文章読み慣れてない子どもなんだと思う。

アウシュヴィッツ メインキャンプ見取図
http://www.air-photo.com/english/sola.html

管理棟や病院や作業場がフェンスの外にあるのに
なんで将校用のプールが鉄条網の中で入口からずっと奥の囚人区域の居住棟のすぐ横にあるのでしょう

＞2・人格攻撃をする

>>281
もちろん囚人に見せびらかすために決まってるじゃん。
リヴィはそんなことも分からないんですか？
これだから厨房は（ｗ

>>283
ご回答いただき有り難うございます





みなさん、これが肯定派のレベルです。

こうやって議論する気をなくさせるのが、肯定派の常套手段と。

>>283
まだ煽りやってたのか、カス野郎。
いいか、おまえの皺の全く無いプリオンに犯された脳みそでよく考えるんだ。
おまえのなんのネタも無い低脳を感じさせる煽りレスについて考えるんだ。
おまえのその煽りが「リビジョニストが正論を吐いている」ことの肯定になるんだぞ。わかるだろ？ゴミが。
バカはバカらしく、クズはクズらしく、ブタはブタらしくし、微生物は微生物らしく大人しくしておけ。

ところで聞くが、おまえ否定派だろ？ホロ肯定派をバカに見せ様としてるんだろ？いい加減やめろや、蛆虫クン。

>>286
暴言吐く奴は、否定派だろうが肯定派だろうが邪魔なんですが。

（わたしは）自分の論が破綻してる事に気がついて焦ってる
（わたしは）欠陥者だ
（わたしは）破綻していようが嘘があろうがとにかく数で勝負する
（わたしは）人間的に未熟で、真の意味で、誰かと友情や人間的交流をもてぬ破綻者だ
（わたしは）皮肉すら分からず、文章読み慣れてない子どもだ

>>287
だからお前は文章読めずにいちいち反応するガキだっての。
286は自己レス言及を含むネタだろうがｗ

>>28
暴言吐く奴は、否定派だろうが肯定派だろうが邪魔なんですが。

プールの疑問は、博物館は案内を嫌がるのかいうのと、
博物館は防火水槽と見え見えの嘘をつくのかと言うこと。
リヴィ云々以前の問題。

ところで、肯定派はポーゼン演説で何を証明したいの？

焦りまくってアンカー間違いくん。
知らん顔で構ってくん。

今に始まったことではないが、おそるべしｗ
妄想リビジョは

始　末　に　お　え　な　い。

>>291
劇場も見せて貰えないんだよね、こっちを管理してるのは尼僧院だけど

煽り厨というより仕切や君だねｗ

尼僧院まで国際ユダヤの魔手が！！！

負けるな、リヴィジョニスト。
いまTVで金城武の映画みてたけど････
地球を救うのは君たち、フリーダムな発想のリヴィジョニストだ

こうにぎやかだと、なんだか大沢さんが帰って来たみたいでなつかしいですね

>>291
>>294
それって積極的に見せてないのかな？
>>265も挙げてるけどたまたま見せてない可能性は考えられない？
例えば見学コースの時間的制約とかで。

「みなさま、こちらが有名な拷問プールでございます。
親衛隊員が囚人を突き落して遊んだり、囚人に競泳をさせて負けた者を銃殺するなどの
残虐行為が行われた場所なのです。よろしければしばらく黙祷いたしましょう」

>>298
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/cole_01.htm
自分で判断しましょう

ああ、おれもアウシュヴィッツで野球拳ゲームっての黙祷
させられてさ。
野球拳に負けたユダヤ人が銃殺（以下略）

捏　造　だ　よ　ね。
ホロコースト信者はどう説明するのかな（劇藁

>>299
･･･と言えるだけの証拠/証言が無いから見せてないだけなのでは？
つまり積極的に見せる理由が無いから、ホロコーストの存在/非存在に関係ないから見せてないだけでは？
それを「収容者に対してこれだけの娯楽を用意してたんだからホロコーストは無かった」とまで理由付けるのは強引過ぎるように思えますが。

>>302
絶滅収容所に娯楽施設があったた不味いからじゃないの？

>>300
ウリエル・ダ・コスタは信用できない。

３〜４人がプールにお尻を向けて、柵に寄りかかっています。
たぶん一般の人はプールにあまり関心がないのでしょう。
しかし撮影者は柵を乗り越えて、プールをフレーム一杯一杯に写しています。
・・・マニアかもしれません。
http://www.berea.edu/library/gowler/auschwitz/pages/pool_jpg.htm

>>302
プールは博物館が信用に値するかどうかの問題もある。

>>303
SS用なのか収容者用なのか分からないプールをたまたま見せてないだけなのかも知れないのに、「絶滅収容所に娯楽施設があったた不味いから」とまで理由付けるのは強引ではないかと言っています。

ビルケナウにはブランコもあったよ。

ホロコーストは無かった重要な証拠だね。
収容者はブランコを漕ぎながら戦時中は優雅にすごしたのさ。
確か蓄音機もあったはずだ。
絶滅収容所に音楽は必要なわけない。
囚人たちは服も着ていたし、死人に服を与えるわけも無い。
すべては重要な証拠だよ

>>308
ＳＳの将校がブランコで遊ぶ必要があったことにしておいてやれ。

>>303
> 絶滅収容所に娯楽施設があったた不味いからじゃないの？

オイゲン・コゴンの『親衛隊国家』（１９４７）に劇場のハナシが載っていた。
やはりこの本も読まれてはマズイのか、図書館の片隅にひっそりと置いてあった。

>>306
その通りです。信用問題でもあります。
防火用水なのかプールなのか、それとも防火用水兼プールなのか。
またプールであった場合でもSS用なのか収容者用なのか。
ハッキリ分からないから積極的には見せない案内しない、分からないものを「これはこの様に使われました」と押し付けがましく説明しない。
それなりに信用できる行動かと思われますが。

>>307
プールの他にも劇場とか衛生施設を見せないのはどういうわけ？

>>311
http://anthill.hp.infoseek.co.jp/misc/memorandum/firebrigade.html
Fire brigade reservoir built in the form of a swimming pool, probably in early 1944
(おそらく1944年の初め頃、水泳プールの形に造られた防火用水槽)

デーブ・スペクターでもこんな嘘はつかないって。

売春宿もあるよ

Ｖ２の秘密研究所もあったんだってね

>>312
>プールの他にも劇場とか衛生施設を見せないのはどういうわけ？

勝手に壁を剥がしたりする、マナーが悪い人がいるからです。

アウシュビッツの売春宿＆図書館

http://www.adelaideinstitute.org/Auschwitz/truth/Auschw01.jpg

アウシュヴィッツ�Tでは郵便のサービスも受けられたでしょ。
あと収容所内で流通する通貨とかもなかったっけ？　うろ覚えだが。

モノヴィッツやビルケナウは知らんが、アウシュヴィッツ�Tは
他の基幹収容所と同程度の悲惨さで済んだらしい。

>>313
仰りたいことはわかりますが、その掲示板が作られた時点ではそれが「真実」だったのでしょう。そして防火用水を積極的に見せてもナチの非道さを「アピール」は出来ない、それだけのことかも知れません。
そこから博物館が事実を隠蔽してるとの結論に持って行くのは少々無理があるかと。

それはともかく、私が言っているのはプールにしても劇場にしても、それを積極的に見せないからと言って「絶滅収容所に娯楽施設があったた不味いからじゃないの？」とまで結論するのは強引ではないか？と言うことです。

アウシュヴィッツで興行中のウィンク（左・鈴木早智子、右・相田翔子）

http://www.adelaideinstitute.org/Auschwitz/truth/Auschw03.jpg

>>318
ここに写真が載ってる
http://www.adelaideinstitute.org/Auschwitz/truth.htm

>>317
それはＳＳ専用でユダヤ人は女性を買うことなんか決していたしません。

児童ポルノ製作および児童売春でブラジル連邦警察に告発されたイスラエル外交官がイスラエルに逃亡
Two Jewish Queers Run a Child Porn-Prostitution Business in Brazil
http://www.jabpage.org/posts/brazjews.html
地元ブラジル新聞記事のスキャン画像あり

＞317
違う違う。その写真は手前がＶ２秘密研究所。
奥が売春宿

ビルケナウのほうは「アウシュヴィッツ第二郵便局」がありますた

え・・・SSが女性を買う必要ってあんの？
ホロ（ユダヤ人虐待）が真実なら、虐待の名のもとにいくらでも襲える女性が居たのでは…

　アウシュヴィッツについてはよく知られています。しかし、ここでお話しておかなくては
ならないのは、ローラの刑務所にいたドイツ人の境遇の方が、アウシュヴィッツにいたローラ
よりも劣悪なものであったことです。アウシュヴィッツのローラは、一日中部屋に閉じ込めら
れていたわけではありません。ローラは夜ごとに拷問を受けたわけではありません。彼女によ
ると、「神のおかげで、私たちは強姦されませんでした。ドイツ人はそのようなことを許され
ていませんでした」という話でした。しかし、こうしたことすべてが、グライヴィッツのロー
ラの刑務所に収容されていたドイツ人の少女たちには起ったのです。

http://localhost/wonamazu/www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/sack_01.htm

URL訂正
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/sack_01.htm

>>325
売春宿はSS専用で、SS用施設の近くではなく、
ユダヤ人収容施設の中のほうに売春宿を作り、
ユダヤ人を羨ましがらせました。

ユダヤ人への虐待虐殺は存在しましたが、
強姦は固く禁じられていたので売春宿で買う必要がありましたが、
強姦されたと主張するホロコースト被害者もいます。

ユダヤ人プールについては、
絶滅収容所にこんなもの必要ないと言う人もいますが、
SS専用に必要でしたが、
SS施設の近くには作られなくてユダヤ人へ自慢するためにユダヤ人収容施設の中に配置されました。

絶滅収容所にチフス予防部屋があるのは不自然という人がいますが、
絶滅収容所ではない通常の収容所に必要なチクロンBをわざわざアウュヴィッツにも割り振られたのは、
チフス予防のためでした。
ナチどもは貴重な食べ物を与え、燃料不足で戦車を破棄する中ユダヤ人を灰にするために燃料を用意し、
強制労働所で必要なチクロンBをわざわざ用意して、慰安劇場や託児所を用意して、ユダヤ人を健康な状態に保ちました。
元気なユダヤ人じゃないと虐殺しても楽しくないからでした。

>>319
＞仰りたいことはわかりますが、その掲示板が作られた時点ではそれが「真実」だったのでしょう。
博物館を必要以上に無理に擁護する意味があるのか。

>>328
ブランコもＳＳ用なんだろ。

今やカオスと化しているな、このスレ（ｗ

ちょっと確認したいので、敢えてカオスに向かって問うぞ。

アウシュヴィッツの「プール兼防火用水だが、プールの機能を
持っていたなら、水を濾過するための施設が備わっていたはずだが、
そう言ったものは実際にあるのか？

もし無いなら、プールに見せ掛けた防火用水と判断出来る。


それから>>257の質問にも早く答えてくれ。
アウシュヴィッツにはそこそこの数の水着が残されていたのか？

収容所にはお子様用の遊び場もあった

>>331
いや、だからなんで「見せ掛ける」必要があるんだよｗ

>>320
> アウシュヴィッツで興行中のウィンク（左・鈴木早智子、右・相田翔子）
> http://www.adelaideinstitute.org/Auschwitz/truth/Auschw03.jpg

どことなく嘘っぽい。こういう資料でもあれば信じるが・・・。

チケット売れ行き情況
------------------------------------------
ユダヤ人収容者　　　　　　　　　　　　　　　　○○枚
（ほぼプロミネンテのみ）
ポーランド人政治犯　　　　　　　　　　　　　　○○枚
ドイツ人刑事犯　　　　　　　　　　　　　　　　　○○枚
ドイツ人政治犯　　　　　　　　　　　　　　　　　○○枚
ソ連軍捕虜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.○○枚
ＳＳその他　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .○○枚

オリンピックは、必死なとこがいい。なりふりかまってらんない、みたいな。
ドーピングしちゃって、人生台無しなんて自業自得だけど、折角の舞台が
台無しなのは納得がいかない、なぁ？

>>331
＞もし無いなら、プールに見せ掛けた防火用水と判断出来る。
絶滅収容所にプールに見せ掛ける防火用水がいるのか。

>>331
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_report/05auschwitz.htm
ほい、アウシュヴィッツの娯楽関係の資料。

あと素なのか判断つきかねるのだが……。
＞水を濾過するための施設が備わっていたはずだが
濾過装置つきのプールの登場なんて、ずーっと後だろが。

＞アウシュヴィッツにはそこそこの数の水着が残されていたのか？
専用の水着を探してるのか？しかも大衆用の？この時代にか？

>>329
私は「必要以上に無理に」博物館を擁護はしていないと思いますが。
プールについてもそれが収容者用のものかSS用なのか断定はしていないつもりです。
#ところで、それはともかくとか書いてある部分に反応されても困ります。

後段2行に関してはいかがですか？私は･･･、
娯楽施設(かも知れない、または収容者用/SS用ではないかも知れない)を
博物館が見せない(故意に見せてないとは限らない)
からと言って「絶滅収容所に娯楽施設があったた不味いからじゃないの？」とは必ずしも言い切れないのではないかと言っているのです。

>>334
いや、ちょっと待てｗ　素か？素なのか？
嘘っぽいもなにも、そりゃアウシュヴィッツでの出産写真だ。
そもそもなんで（左・鈴木早智子、右・相田翔子） って日本人なんだよ！ｗ

>>338
えーっとだな。
＞そして防火用水を積極的に見せてもナチの非道さを「アピール」は出来ない、それだけのことかも知れません
それって歴史をそのまま伝えるべき博物館が、政治的理由によって偏った紹介をしてるってことなんだが。
自爆？

>>338
http://anthill.hp.infoseek.co.jp/misc/memorandum/firebrigade.html
Fire brigade reservoir built in the form of a swimming pool, probably in early 1944
(おそらく1944年の初め頃、水泳プールの形に造られた防火用水槽)

プールで嘘をつく博物館の主張の信用性そのものを指摘しているのだが。

>>334
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.adelaideinstitute.org%2FAuschwitz%2Ftruth.htm&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan
ほい、アウシュヴィッツの施設関連の資料。

ガス虐殺は「防火用水をプールに見せ掛ける」くらい秘密裏に行われたのに、
赤十字はたびたびくるわ、囚人に手紙を書く自由はあるわ。

つうかもし俺がユダヤ人絶滅させるなら、収容なんぞせずにその場で射殺するわ。
もし「収容所へ集めて一網打尽」にするなら、ガスなんか使わずに食料供給止めるわ。

>>342
収容所に集める必要すらないのでは？
ウクライナみたいに「ユダヤ人は見つけ次第、川に投げ込む」とか
ポーランドみたいに「一軒の家に押し込んで火を放つ」とか
ゲットーを封鎖しちゃうとか

>>343
いやいや、もし
「収容所は施設がそろってていいところよー。今国内ぴりぴりしてて
殺されかねないから、おいで♪仕事もちゃんとあるし、食料も保証さ♪」
と集めて一網打尽するのならってことですわ。
ほら、そうすれば虐殺が秘密裏だったことの説明にもなる！
（囚人が手紙だしてるけどな…）
私もその場で射殺が手っ取り早いと思う。

なんにしろ、ほっぽっときゃ餓死なりチフスなりで死ぬのに、なんで人手とガスとガス室使ってまでガス殺なのかと。

>>344
ガス殺を行うのは、恐怖の誇示としか考えられませんね。
あれ？秘密にしてたら意味ないじゃん。

>>344
ああ、そういうことね。
チクロンBは貴重な物資だったのに不思議ですよね

>>340
「アピール」と「」付きで書いたニュアンスが分かりにくかったようで申し訳ない。気をつけましょう。
ではこう書き直しましょう。「そして防火用水を積極的に見せても収容所の過去を説明出来ない、それだけのことかも知れません」

>>341
嘘と思われる理由はなんですか？
私はその時点での「事実」と書いたハズで断定はしていません。そしてその点は私の言いたいことではありません。
なにか博物館について先入観を持っていませんか？

>>347
＞なにか博物館について先入観を持っていませんか？
この手の博物館が幼稚な嘘なんか絶対に付かないっていう先入観なら持ってるがね。
先入観以前の問題って言うことだよ。
http://www.usi.edu/music/SITES/MAD/GALLERY/tourgallery/Auschwitz.html
嘘を付くのなら最初からＳＳ用のプールにしておけばよかったのにね。

過去を説明できないガス室を、勝手な解説つきで捏造してる博物館だぞ？
「このプールはガス殺の前に考案された水死処刑用でしたが、使われませんでした」
くらい言いそうなもんだが…。

飛び込み台とかあっちゃーそれも出来なかったんだろうな。

>>347
＞ではこう書き直しましょう。「そして防火用水を積極的に見せても収容所の過去を説明出来ない、それだけのことかも知れません」
つまり、ホロ肯定も、否定もできないようなものは見せてもしょうがないってこと？

ホロを肯定するもの→解説つきで次々に紹介
ホロを否定するもの→一個も紹介せず
どっちでもないもの→一個も紹介せず

これが中立であるべき博物館のすべきことか？ｗ

博物館の管理者でもないのにテキトーな事しゃべるDQN
　　　　　　　　　　　　　　　ｖｓ
博物館の管理者でもないのにテキトーな事しゃべるDQN相手に
あれこれ説明を求めるDQN

>>352
まあ、いいじゃないか。他に話題もないんだし。

>>352
博物館そのものがDQN

>>354
だよな、ガス室の復元がいい加減だから（ていうか、捏造か）
ロイヒターに思わぬポイントを与えちゃったし

>>348
嘘と思われる理由はなんですか？
私があなたに先入観を持っていませんか？と聞いたのは嘘と思われる理由を挙げず、嘘と断定してるように思えたからです。

>>350
ですから私は積極的に説明しない理由についてハッキリとは言っておりません。あなたが引用した部分も断定した形では書いていないと思いますが。
私が話したいことは、プール(？)を見せないからと言ってそれを根拠にホロコーストを否定するのは乱暴ではないか？と言うことです。

>>356
プールに見せかけた防火水槽って説明があまりにも幼稚すぎる。

＞プール(？)を見せないからと言ってそれを根拠にホロコーストを否定するのは乱暴ではないか？と言うことです。
都合の悪いものを隠すのはホロ肯定に邪魔と判断してるからだろ。

>>337

＞＞水を濾過するための施設が備わっていたはずだが
＞濾過装置つきのプールの登場なんて、ずーっと後だろが。

＞＞アウシュヴィッツにはそこそこの数の水着が残されていたのか？
＞専用の水着を探してるのか？しかも大衆用の？この時代にか？↑
なにをズレた事を言ってる？ ここは世界史板だぞ（ｗ
無知蒙昧とはこの事だな。

結論として、アウシュヴィッツのプールらしきものは、只の水貯めと言う事で

リヴィジョの基本常識とやらがしっかり見えたレスでした（ｗｗ

>>358
プールに濾過装置がつくようになったのは何時頃からですか？
勿論、ご存知のはずですよね？

>>359
勝手にぐぐれ、ど阿呆！

>>357
幼稚すぎると言うのはあなたの主観ですね。
申し訳ありませんが、他人を納得させる理由としては主観は薄弱かと思われます。
「私がこう考えているからこれは事実だ」は勘弁して下さい。

＞都合の悪いものを隠すのはホロ肯定に邪魔と判断してるからだろ。
「都合の悪いもの」と決めつけられてる理由が分かりません。
もしかして「見せないもの」=「都合の悪いもの」と短絡的に考えていませんか？

>>360
知らないんですか？

>>361
では防火水槽と判断した理由や公文書などを示していただければありがたいね。

＞もしかして「見せないもの」=「都合の悪いもの」と短絡的に考えていませんか？
アヌシュのドーピングも「見せないもの」=「都合の悪いもの」と考えられてるがね。

The Auschwitz Swimming Pool
http://www.heretical.com/miscella/swimpool.html

プールのネタはもう飽きてきた、何か他に面白いネタは無いかな

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040828it13.htm
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20040828D2M2800W28.html
http://www.sankei.co.jp/news/040828/kok051.htm
米国防総省にスパイ？ＦＢＩ、イラン担当分析官を捜査
【ワシントン支局】米ＣＢＳテレビは２７日、
国防総省でイランを担当する分析官がイスラエルに機密情報を流した容疑で、
連邦捜査局（ＦＢＩ）が捜査に入ったと報じた。
同省は２８日、捜査を受けている事実を認め、
「この件では司法省と協力している」とする声明を発表した。
ワシントン・ポスト紙などによると、捜査対象になっているのは、
国防総省近東・南アジア局に所属するラリー・フランクリン分析官。
イラク戦争の立案にも携わったダグラス・ファイス国防次官の部下に当たり、
国防総省の情報機関である国防情報局（ＤＩＡ）に三年前まで勤務していたという。
容疑は、立案段階だったホワイトハウスの対イラン政策を、
ワシントンに本拠を置く親イスラエルのユダヤ系圧力団体「米イスラエル広報委員会」（ＡＩＰＡＣ）を通じイスラエルに流したというものだ。
捜査当局者は、フランクリン分析官の権限について、
「政策立案には携わっていなかったが、高度の機密情報を取得することができる立場にあった」としている。
今週はじめにも逮捕者が出る見通しという。
イランの核兵器開発疑惑に対し、イスラエルは神経をとがらせている。
ＣＢＳテレビの取材に対し、在米イスラエル大使館は「事実無根。怒りを覚える」と全面的に否定した。

　　　　　　　↑ホロコーストと何の関係があるの？

リヴィジョってあれだよな、
ドイツが先にアメリカへ宣戦布告した事も知らなかったし、
独ソ不可侵条約に付属したポーランド分割の秘密議定書についてもしらなかったんだよな（藁

証拠は過去ログにあるよな。

たく、なんなんだよ２ｃｈリヴィジョって（藁々

問題に成っている『プール』に関する詳細な一次資料って無いの。

『プール』作成の稟議書（この表現が正しいか分らないが）・設計図などね、
つまり、あの当時の資料は残っているが検証されていないと言うことですか

また実際に『プール』見学を断られた方は伝聞ではなく実在するのですか。

＞アヌシュのドーピングも「見せないもの」=「都合の悪いもの」と考えられてるがね。

アノ手のサイトでコッホ事件の一次資料を引用しないのはこの様な理由があった訳ですね。納得しました。

毒液プールだったんだよ。水泳をやると偽って毒のプールに入れたんだな。酷い話だ。

プールに関する討論はほとんど一方的な試合運びでしたね。

資料にもとづいて客観的かつ冷静な議論ができるという
リビジョの優れた資質が遺憾なく発揮されるとともに、

必要とあれば論争相手の操り人形にもなれるという
リビジョの特異な能力がこれでもかというほどに浮き彫りにされました。

かっこいいですね。

プールならBBCの映像にあったな。
あれはナチ用だよ。

これが収容所の実態！！

(I) 断種実験
　アウシュヴィッツ、ラヴェンスブリュックほかの強制収容所で1941年３月頃から
1945年１月頃まで行われたこの実験は、ロシア人・ポーランド人・ユダヤ人その他
の人々を、少ない費用でそうと気づかれないうちに大勢断種できる簡便な方法を開
発するためのものでした。数千人の人々がＸ線照射や手術や薬剤で不妊にさせられ、
副作用に苦しみました。

(M) ユダヤ人骨標本コレクション
　親衛隊大佐W. ジーフェルスは1942年２月、R. ブラントを通じてヒムラー元帥に、
ユダヤ人種の頭蓋骨標本を作る学術的必要性を訴え、そのためにユダヤ人共産党員の
捕虜を用いるよう要請しました。ヒムラーは東部戦線の捕虜ではなくアウシュヴィッ
ツ強制収容所の囚人を用いるよう伝えました。その結果、112人のユダヤ人が選ばれ、
写真を撮られ、人体各部分を計測された後に殺害されました。死体はストラスブルク
大学に送られて解剖され、さまざまな検査や臓器の計測が行われたあと全身骨格の標
本にされ、ストラスブルク大学解剖学研究所の骨標本コレクションに加えられました。

＞370 ：世界＠名無史さん ：04/08/29 05:50
＞プールに関する討論はほとんど一方的な試合運びでしたね。

＞資料にもとづいて客観的かつ冷静な議論ができるという
＞リビジョの優れた資質が遺憾なく発揮されるとともに、

＞必要とあれば論争相手の操り人形にもなれるという
＞リビジョの特異な能力がこれでもかというほどに浮き彫りにされました。

＞かっこいいですね。

『プール』に関する稟議書・設計図などの一次資料を出してください。お願いしますよ。
誰が何の目的でどのような理由付けで作ったか判ると思いますが。

伝聞はイラナイです。お願いしますよ。

>>371

当然だな。特権階級用。でなきゃ風呂代わりということで、囚人たちが殺到したに違いなく、
証言があるはず。

ポーランドのユダヤ人には入浴の習慣がありませんでした

第1次大戦後ポーランドで活動したアメリカのチフス援助隊の記録で、ユダヤ人を風呂に
入れようとしたところ

one old woman having been heard to cry out,
"death here in my hovel rather than the torture of bathing."
「あたしゃ風呂に入れられるぐらいなら死んだほうがましだよ」

Typhus and the Jews
http://www.ihr.org/jhr/v08/v08p433_Berg.html
Friedrich Paul Berg

戦前の日本人は靴をはく習慣は無かったしね

>>375

３０年近く時代が違うとね、
日本人にはテレビを見る習慣がありませんでした。とかw

それにしても、

one old woman having been heard to cry out

この文が、

「ポーランドのユダヤ人には」に化けるかね……

one old TOBI having been heard to cry out,
"I want to sleep rather than the lost my time to see Fucki'n TV show."

江戸っ子の鳶の爺さんが、くだらねえTVみるくらいなら寝たほうがましだ
言ったの敷衍して、日本人はTV視聴より睡眠が好きだという全体データは信憑性があるな

しかしリヴィジョって、
「文部省の教科書のホロコースト記述は間違いか」
って問うと、みっともないくらい狼狽するよね。

自身がマジョリティじゃなく周辺のマイノリティって自認するのが怖くて、
100万弁費やして、
「いや文部省の教科書は･･･」
「教科書は不変じゃない」
って弁解するの。

いいじゃないか、荒野の辻説法師で。
尊師もイエスキリストもそこから始めたんだ

そこで第十惑星様の光臨ですよ

日曜の朝からご苦労様です

>>380
ご苦労様。
教科書の間違いを修正するのも、歴史家や科学者の役目ですよ。
そもそも教科書のホロコースト記述自体、入れていなかったものを外圧に屈して入れたもの。
十分な反証を用意していなかった（基本的に日本に関係ねーもんなぁ）日本は
とりあえずそのままのっけたという経緯がありますよ。

プール濾過装置の登場は、昭和45年あたりのようだ。
つまりユダヤ人収容所のプールについてるわけ無いっと。

SS用？
なんでSS施設からずーっと離れた、ユダヤ人居住区のどまんなかにあんだよ。

>383
日曜の朝からご苦労様です。
明日は月曜日。
書籍購買費捻出のためにも明日こそはハロワへとお母様が・・・・。

以上、伝言でした

＞そもそも教科書のホロコースト記述自体、入れていなかったものを外圧に屈して入れたもの
＞外圧に屈して入れたもの
＞外圧

･･･その正体はイスラエルロビーですか？

>>384
「兼」防火用水だろ。

http://www1.linkclub.or.jp/~ttakeshi/porhtml/pora04.html

この図で見るとそんなに不自然には見えないがね。

おっと、６号棟の上の長方形がそれだ

age

>>374
あるよ、元収容者が体験談を書いている。
よその収容所からの参加者も交えて競技会が開かれたそうだ

>>380
教科書にかいてあるから真実だ！と半島人のように吼えてるのは肯定派です
権威に弱いのはソチラのほうでしょうね

>>390
証拠を見せろ。

>>392
Auschwitz Marc Klein　でぐぐれ

プールは当局の説明がハァ？だからな。

＞日本の教科書は外圧に屈してホロコーストを記載した

わはははは。大宇宙の岸辺に寄せてはかえす電波のさざなみを
受信した気分です。

＞我らリヴィジョニストは権威に屈せず日本国文部省に決然と
＞宣戦を布告する！！！

･･･ご勝手に

Ditlieb Felderer's Testimony On The Inmate Swimming Pools Of Auschwitz
http://www.overthrow.com/messageboards/index.asp?messageID=23059&boardID=8

リビはついにアホウヨ並みに教科書問題まで捻出したか。
幕屋のつくる会を乗っ取るしかないな。
頑張るんだ、日本国中の、どマイナーなリビ電波軍団を率いて。
総勢10名以下、みたいな。

>>398
防火水槽の公文書は見つかったか。

>>396
どこのレスを引用したのかわからないんですけど。
ああ、ホロ狂信者お得意の捏造ね。

ホロコースト真理教

オウム真理教とホロコースト論議は切っても切れない仲だな（ｗ

ああ言えば上祐

ついでに教科書絶対主義ってのも追加しておくれ。
よく毎年記述が修正されつづけている教科書を、絶対視できるもんだ。

外圧に屈した文部省と全面対決だな（ｗ

｢欽定｣が好きなんだろう。
あるいはブランド大好き
世間に広く受け入れられているものしか受け付けない。
それが教科書絶対主義者

>>363
私はプール(？)の正体についてなにも断定していません。にもかかわらず「防火水槽と判断した理由」を何故私に聞かれるのか意味がわかりません。
念のため言っておきますが、ホロコースト自体も私はその存在/非存在について言及しておりません。

そして繰り返しますが、私が言っているのは見せないことを理由にしてのホロ否定は乱暴すぎる、誘導的すぎると言うことです。


ホロコースト

リヴィジョニストは日和見せず最後まで文部省と戦う所存ですな。
改定へむけて･･･!

戦え、戦うのだっ！！！

＞406
＜真の歴史＞を目前にして形骸に過ぎぬ文部省教科書など
蒙昧に過ぎませんよ。

大事なのは心の目で見ることではないでしょうか･･･

が　ん　ば　れ　〜　（脱力）

そうですよ、心眼です。
世界の真実は第三の眼によってしか、見えませぬ。
おのれ、にっくき検定教科書め、我らが波動を受けてみよっ！

我らパナウェーブ研究所も助太刀いたしますよっと

皆様はパレスチナ問題をどう考えますか？

>>407
誰だか知らんが、ひよるだけなら邪魔。

>>407
防火水槽と博物館が判断した根拠や公文書などを出せって。
Marc Kleinが嘘つきか、博物館が嘘つきなのかがハッキリする。

>>390
> あるよ、元収容者が体験談を書いている。
> よその収容所からの参加者も交えて競技会が開かれたそうだ

よその収容所と対抗試合？　楽しそう。
ソースきぼん。

The working hours were modified on Sundays and holidays,
when most of the kommandos were at leisure. Roll call was
at around noon; evenings were devoted to rest and to a
choice of cultural and sporting activities. Football,
basketball, and water-polo matches (in an open-air pool
built within the perimeter by detainees) attracted crowds
of onlookers. It should be noted that only the very fit
and well-fed, exempt from the harsh jobs, could indulge in
these games which drew the liveliest applause from the
masses of other detainees (De l'Université aux camps de
concentration: Télmorgnages strasbourgeois, Paris, les
Belles-lettres, 1947, p. 453).

exempt from the harsh jobs


これを訳してみれ

>417
よその収容所というのは残念ながら誤読でしょうか。

最終行を訳してみますと、

それらの遊戯は他の大多数の収容者からたいへんな拍手喝采を受けたが、
楽しむことができたのは、とても元気で栄養状態も良く、過酷な作業を免除
された者のみだったということを指摘しておく必要がある。

＞それらの遊戯は他の大多数の収容者からたいへんな拍手喝采を受けたが、
＞楽しむことができたのは、とても元気で栄養状態も良く、過酷な作業を免除
＞された者のみだったということを指摘しておく必要がある。

１・どこに書いてある？
２・作業を免除されたものって何？
３・のみ　というわりには一行目に「大多数の」って書いてあるんですけど？

リビジョは頭悪いな。
プール?劇場?郵便局?そんなんナチのカモフラージュに決まってんだろ。
ホローコースと言う人類史上類を見ない巨大な犯罪がばれた場合の言い訳用だろ。

「私達は収容者を虐待などしていません。見てください、数々の娯楽施設を。ここまで収容者のことを重んじ考えている私達が虐待、ましてや虐殺などするわけがありません」

ナチのカモフラージュに考えなく乗っているのがリビジョ。

>415
４０７氏は
＞私はプール(？)の正体についてなにも断定していません。
発言しているわけだが
＞防火水槽と博物館が判断した根拠や公文書などを出せって。
と言うレスを返す行為はアンカーが誤っているのか無意味な挑発を行っているのか判断に苦しむ

プールの画像をキャッチアップに使用しているサイトに確実な一次史料とする証拠が出ているのでは？

>>420
そう拘らなくてもいいじゃないの、別の収容所チームがこなくてもゲームが出来るくらい
元気な人がいたってことになるだけだしね。
＞３９７のほうにもプールに関する記述があるよ
収容者のお楽しみの他、リハビリにも使われてたってさ。

>>420
> １・どこに書いてある？

It should be noted that から始まる最終行です。
あなたの解釈による訳を示してもらって、あとは観客に判断してもらいましょう。

そのほうが話が早いですよ。

プールが何に使われていようが構わないが

１．プール見学を断られた本人の確実な証言と理由
２．プールの使用目的をあらわす確実な文書とその信頼性

以上はマダですか。

>>419
>よその収容所というのは残念ながら誤読でしょうか。

本文とは別に、写真の解説部にその記述が……、

‘Inmates from Auschwitz and surrounding camps enjoyed swimming
and sunbathing beside the pool on Saturday and Sunday afternoons.
Although not as popular as sports like soccer, some competition
was organized where inmates from different countries of origin,
and different camps, raced in individual and relay events.’

http://www.heretical.com/miscella/swimpool.html

>>416
他所の収容所ってのはこの説明からきてるんでないのかな
http://www.air-photo.com/english/pool.html

>>421
隠蔽してたのに、今度はカモフラージュかよ！
そもそも負けるつもりで戦かよ！
つーか、負けるつもりがみじんでもあれば虐殺なんてやらねーよ！

わけわからんわ。

＞「ふむ、君の意見は正論だ。
＞たしかに何万トンもの量は確認されていない。
＞だが、灰があるのは事実なのだろう？」

＞　「…
＞たしかにな。その点は認める。
＞しかし、『灰があった　→　殺人があった』という論理は成り立たない。
＞その点も承知してもらいたい」

質問
この引用した個所はわうところですか
結局この灰はなんだったのですかね、産業廃棄物ですかね。何でしょうね。

夏なのにプールも行けなかったんだろうな、リビジョ。
２ちゃん中毒で街宣に忙しかったんかな。
きっとその欲求不満がたまってるんだな、無意識に。

＞４２８
貴殿虐殺厨認定しますよ。

ナチ（ヒトラー）の誇大妄想（開戦）に最後まで反対していた勢力に国防軍があるだろ。
アレも捏造か。

アルゲマイネＳＳは知らんが。

>>429
死体の灰じゃないか？
まさか灰があったから虐殺したとか言いたいのか？

クランは確かにプールの話をしているのだが、そのまえにガス室の犠牲者を
忘れるなと言っている。

〔マルク・クランの証言〕
これからアウシュヴィッツ�Tの施設についてお話しますが、わたしがそれを
どのような言葉を表現しようとも、あるいはどのような評価を語ろうとも、
みなさんはガス室があったということと、そこで多くの収容者が亡くなられた
ということをつねに忘れないでさい。
アウシュヴィッツ�Tには平行な３本の通りとそれらをつなぐ舗道があり、そこに
石造りの２８のブロックが配置されていました。３本目の通りは長方形の敷地
の長辺に位置し、カンバが植えられたり、ビルケンアレー（ドイツ語：白樺の
並木道）と呼ばれた収容者のための散歩道があって、そこにはベンチもありま
した。そして屋外のプールもありました。
Marc Klein, "Observations et Re'flexions sur les Camps de Concentration Nazis,"
Revue d'E'tudes germaniques, no 3, juillet-septembre 1946, p. 245-275
http://www.phdn.org/histgen/auschwitz/klein-obs46.html

なお、クランは医師として収容所の役職を与えられた特権階級だった。

>>428
さすがだ、ここまでストレートなバカレスが来るとは思ってなかったぜ。
ばれた場合のカモフラージュだって書いてあんじゃん。
3行目はさらに低脳さを露呈してんな。隠蔽してたことがばれるなんて負けること以外にもいくらでも考えられるだろが。その時の為のカモフラージュだって言ってんだ。

朝鮮半島の北半分にある集団も似たようなことしてんだろ。それと同じだ。

>>426-427
>> よその収容所と対抗試合？　楽しそう。
>> ソースきぼん。

> 本文とは別に、写真の解説部にその記述が……、
> http://www.heretical.com/miscella/swimpool.html

> 他所の収容所ってのはこの説明からきてるんでないのかな
> http://www.air-photo.com/english/pool.html

サンクス。リビジョニストのジョン・ボールから先には
いまのところ辿れなさそうですね。

>>433
彼が語るガス室・ガス殺は伝聞によるものだということに注意しなければならない。

>>434
…ソースきぼん

リビ君はプールの話題から逃げたのね。

＞４３２
三食昼寝つき福利厚生完備でも墓はなしってことでＦＡ

今からでも間に合うと思うから、墓ぐらい作ってやれよ、
『左翼』で『リベラリスト』で『自由』を『謳い』『全世界的な学術組織』であるリビジョニストくん。
謂れの無い偏見も少しは解消されるのでないか？

>>436
例の裁判では遺体は見てないなどの証言の不確かさもあったよね。

>>438
どこをどうみればプールの話題から逃げたことになるんだ？

>>429
前後を意図的に無視してるのは笑うところですか？
チフスで死んだ死体を焼いた灰だろが。

>>440
吉本の池野めだかの持ちギャグで負けてるのに
今日はこれぐらいにしてやる、っていってるあれですよ。

>>438
あのー…。
＞三食昼寝つき福利厚生完備でも墓はなしってことでＦＡ
FAですね？よろしいですね？三食昼寝つき福利厚生完備な収容所ってのは認めたと。


墓？
チフスでやられた→死体は焼却しないと伝染病が。だから焼いた。その灰もある。
寿命で死んだ→そもそも労働所なので、寿命で亡くなられるような年配の方がいない

どこに墓の必要性が？

>>443
ﾊｧ?
さすがリヴィジョ様は想像力が無いですねｗ
事故死した人が居なかったとでも？

>>444
はい、とりあえず事故死した人が居たことを証明してください。
あと、歴史を語ってるのに『想像力』を働かせちゃだめですよ？

むしろホロを『想像力』で『創造』するのやめてくださいね。

リビジョは、ポーゼンでのヒムラーの演説に関して、何の説明も
できないまま、逃げっぱなしだな。。。

>>446
再開したっていいけど、ポーゼンの演説が何の証拠になると思ってるの？

>>446

276 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：04/08/28 21:59
今だ、リビジョはヒムラーの演説に関して、明確な反論ができないで
逃げっぱなし。


277 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：04/08/28 22:01
>>276
ヒムラーの演説を引用して、何を主張したいのかがわからないので、
反論も何もできん。

>>443
チフスじゃなくても火葬するようになりました。
理由は地下水の汚染。

>>445
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/holocaust_trial.htm
Ｈ：偶然に生存者がいたかもしれませんが、必ずしも生存者が必要であるとは限りません。
私は、この事件の現場にいませんでしたから、事件の詳細を正確に述べることはできません。
しかし、事件を想像することはできます。

判事：証人は想像しないでください。


ヒルバーグでも想像するから仕方がない。

ヒムラーの演説において、自分たちがユダヤ人の絶滅をおこなっている
ことを明確に述べているが。

>>451
・どの部分で？
まず、その部分はどこにあるのでしょうか。
簡潔に引用してください

・で、演説するとやったことになるのか？
つい最近、韓国国会では日本との国交断絶を、満場一致で唱えたそうですが、
いまだ国交断絶してませんね。

1943年10月4日、ポーゼンにおいてヒムラーが幹部将校たちを前に
おこなった演説
Heinrich Himmler's Speech at Poznan (Posen)
http://www.holocaust-history.org/himmler-poznan/
http://www.nizkor.org/hweb/people/h/himmler-heinrich/posen/oct-04-43/
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
わたしはこれから、ユダヤ人の疎開、すなわち、ユダヤ民族の絶滅
について話をしようと思う。このことを口に出すのは簡単だ。
「ユダヤ民族は絶滅する運命にある」。党員だったら誰もが言うだ
ろう。「ユダヤ人の排斥、絶滅はわれわれの計画の一部であり、そ
れは明白なのだ」と。だが、やがてこの8000万の真正なドイツ人は、
おのおのが誠実なユダヤ人の知人をもっていることに気づくだろう。
彼らはこう言うかもしれない。明らかにほかのユダヤ人はブタだが、
自分の知り合いのユダヤ人は一流だ、と。しかし、かつて、こう言
った連中誰ひとりとしてその態度を貫き通した者はいない。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
彼らが所有していた富を、我々は取り上げた。私は非常に厳しい命令を
出し、ポールＳＳ大将が実行に移した。すなわち、この富は当然のこと
ながら帝国に引き渡されるのである。我々は自分のためにそれらを盗む
ことはなかった。これに違反するわずかな人間は、私が最初に与えた
命令にしたがって罰せられる。たとえ１マルクであっても盗んだ者は
死に値する。
この命令にそむいた一部の親衛隊員がいた。ごく少数だが、彼らには、
容赦なく死刑を宣告する。我々は我々を抹殺しようとしているこの民
族を抹殺するという道徳上の権利をもっており、我が民族に対してそ
の責務がある。

で、演説にどんな証拠能力が？

でました、チフス。

…チフスで死んだという証明って今まで出てたの？
…チフスで死んだという証明って今まで出てたの？
…チフスで死んだという証明って今まで出てたの？

西岡本の引用じゃいやーよ。

>443>445
リビジョニストだか歴史修正主義だかホトホト阿呆だなぁ。

あのサイトだって人間の灰と暗に認めているわけだろう
三食昼寝つき福利厚生完備（プールもね）な収容所としては欠陥品だろう
人生の終着駅が無いとはねぇ。

ソレとも墓作る暇も無いくらいコキつかっていた訳？　　　　（囚人虐待）
ソレとも墓作る暇も無いくらいＳＳと囚人は遊んでいた訳？　（ＳＳは怠慢官僚）
まぁどっちにしてもバレルと拙い事だな

>>455
え・・・チフス否定するの？
そりゃ斬新だな

>>456
君の脳内では「チフスで死んだ死体の灰≠人間の灰」なのか？

もう一度書くぞ
チフスでやられた→死体は焼却しないと伝染病が。だから焼いた。その灰もある。
寿命で死んだ→そもそも労働所なので、寿命で亡くなられるような年配の方がいない

一体誰のためのどんな墓が無いのがおかしいと言ってるの？

>>453
＞わたしはこれから、ユダヤ人の疎開、すなわち、ユダヤ民族の絶滅

この部分は↓のように訳すのが正しいでしょう
わたしはこれから、ユダヤ人の疎開、すなわち、ユダヤ民族の一掃。

＞「ユダヤ人の排斥、絶滅はわれわれの計画の一部であり、そ

ユダヤ人の疎開に関する計画があったことは確認されているが、
「絶滅計画」の存在は確認されていない。
ここからも、『ユダヤ人の疎開、ユダヤ民族の一掃』だと考えられる

そもそもリヴィ側も、ユダヤ人を一掃しようとしてたのは認めてるしな。
強制集団移民計画こそ、ユダヤ人一掃計画だぞ？

>>459
Ｑ１．ヒムラーが語っているのは「ユダヤ人の疎開」だと言うので
あれば、周知の事実であるところのユダヤ人の移送がなぜ秘密に
されなければならないのか？なぜ、耐え忍ばなければならないこと
なのか？なぜ、口外できないことなのか？

Ｑ２．この演説のなかでヒムラーは下記のようにも語っている。
説明しなさい。

＞We have the moral right, we had the duty to our people to
＞do it, to kill this people who wanted to kill us.

>>461
秘密だったのか？
そりゃ知らなかった。
「虐殺は秘密だったんだ！だから赤十字も視察で気づかなかったんだ！」
って主張なら知ってるけど、ユダヤ人収容所自体が秘密とはまったく知らなかった。
耐え忍んでたことも知らなかった。
口外できないことも知らなかった。

ソースきぼんぬ。

４４３氏の

＞寿命で死んだ→そもそも労働所なので、寿命で亡くなられるような年配の方がいない

は如何したら証明できるのでしょうか。
強制収容所（彼いわく労働所）には老人はいないそうです。
僕にはとてもとても無理ですお願いします。
このままではリビジョニストは●沼あつかいされます。
皆で４４３氏を救いましょう〜♪

>>462
＞ユダヤ人収容所自体が秘密とはまったく知らなかった。

誰もそんなことは言っていない。

>>463
は？
逆だろ。肯定側が「寿命で亡くなられるような年配の方も居た」ことを証明するんだろが。
「いなかったこと」なんて証明できるか。また悪魔の証明？

>>461
いい加減にして過去スレ嫁

＞458 名前：世界＠名無史さん ：04/08/29 23:42
＞>>456
＞君の脳内では「チフスで死んだ死体の灰≠人間の灰」なのか？

＞もう一度書くぞ
＞チフスでやられた→死体は焼却しないと伝染病が。だから焼いた。その灰もある。
＞寿命で死んだ→そもそも労働所なので、寿命で亡くなられるような年配の方がいない

＞一体誰のためのどんな墓が無いのがおかしいと言ってるの？

じゃあ、灰だけで埋まっているのはチフスで無くなった方？
なぜお墓を作ってあげなかったの？

>>467
(;´Д`)？宗教的な理由まで聞かれてもな…。そもそもユダヤ人は火葬が宗教的に×だし。

宗教で火葬が禁じられてるのに、灰にするなんてナチはなんてひどいんだ！
とか
墓を作ってあげないなんてなんてひどいんだ！
とかそういうレベルの話してるの？

福利厚生完備三食昼寝つきの極楽天国収容所も最後の人灰は埋めっぱなしでしたとさ。

御無くなりになった方々はさぞ安らかに眠れることでしょうね。

>>461
耐え忍ばなきゃいけないのは「戦争を通しての犠牲者」

>>469
言ってて情けなくならない？

なんか、灰があるから虐殺があったんだっていうのが主張だった気分するけど、その主張は取り下げたのか？

灰は発見されたんだけど、アウシュビッツ博物館はその「量」を公表してないんですよね

>>473
プールで博物館は信用に値しない。

＞４６８
プールと同じレベルの話し。

カトリックだろうがプロテスタントだろうがユダヤだろうが人骨の灰を撒きっぱなしは無い。
前線でさえ戦死した人は仮のお墓へ埋葬しているからね。
ナチスが囚人に気を使っていたのなら死んだ方々のほぼ全部お墓ぐらいあるだろ。

>>474
プール以前にクレマ１の問題で信用できない

>>473
量を公表しないのは、400万人にはほどとおい量。
つまりチフス患者を焼いた程度の量しか出ていないため。

>>475
ふーん。
川にまいたりしたので灰は無いんだ。っていういつもの主張と<<ムジュン>>してますけど

遺灰は身内に送ったり、パレスチナ地方に送ったんじゃなかったけ？
ユダヤ人で埋葬地に拘るんだよね。
収容所には骨壷がたくさん残ってたような

>>479
そうなんだ。
なんだまたホロ真理教信者は事実を隠蔽していたわけか。
なにが「（収容所に）お墓ぐらいあるだろ」だ。宗教には明るくないから騙されたぜ…。

>>470
＞耐え忍ばなきゃいけないのは「戦争を通しての犠牲者」

それが、なぜ秘密にされなければならないことなのか？なぜ今後書かれること
のない栄光なのか？

また、下記の記述はどう説明されるのか？

＞この命令にそむいた一部の親衛隊員がいた。ごく少数だが、彼らには、
＞容赦なく死刑を宣告する。我々は我々を抹殺しようとしているこの民
＞族を抹殺するという道徳上の権利をもっており、我が民族に対してそ
＞の責務がある。

>>481
それ以前に

演説をした→それは事実

ってどうしてなるのかを教えてくれ。
内容吟味はその後で十分。
演説をした→それは事実　なら、今ごろ日本の政治家は全部誠実者だぜ？

>>461
ヒムラーが、「 It should be discussed amongst us」と言ってるのは
「That was, thank God, a kind of tact natural to us,」のことでしょうに。

　
　　　　　
　　　　　　プ　ー　ル　作　っ　て　墓　作　ら　ず　。　

　　　　　　

このスレとオウム真理教は不可分の関係にあります

>>482
故レーガン大統領のマイクテストはエライことになっちゃいますね。

＞477 ：世界＠名無史さん ：04/08/30 00:19
＞>>473
＞量を公表しないのは、400万人にはほどとおい量。
＞つまりチフス患者を焼いた程度の量しか出ていないため。

＞479 ：世界＠名無史さん ：04/08/30 00:21
＞遺灰は身内に送ったり、パレスチナ地方に送ったんじゃなかったけ？
＞ユダヤ人で埋葬地に拘るんだよね。
＞収容所には骨壷がたくさん残ってたような

骨壷にいれて保管する状況があるなら
なぜ人骨を灰にして埋める必要性が有るのだろう。

>>487
収容所にいたのはユダヤ人だけじゃありませんよ
引き取り手のない遺体もあったでしょうしね。
確か、灰が出たことは出たけど、人間のものか動物のものかの鑑定もされてなかったはず。

そうか、いなくなったことが明らかな、あの膨大な数の人たちは、

全員、チフスで亡くなったんだね。そおかあ！


…歴史の冒涜者はチフスで死ねよ。

>>487
さぁ。撒いた本人じゃないからな。
想像でいいなら答えるが、確証ある答えは返せないよ。

で、人間（チフスで焼かれた死体）の灰があると、それが虐殺に繋がるのか？

>>482
歴史的事実とは、さまざまな史料や証言の整合的な蓄積によって
明らかになるものであり、「ホロコースト」の事実が特定のひとつ
の証拠だけで完全に証明されるわけではない。しかし、ヒムラーの
演説は、他の証拠とともに「ホロコースト」の事実を語るものであり、
しかもそれを指し示すとりわけ重要な史料となっている。

演説したからといって、実行したことにならないというのは、
単なるヘリクツに過ぎない。だったらば、単品で取り出した史料も
証言も、なんら「実行」を示すものではない。

>>491
あのねぇ。
いくら「証言」を積み重ねても意味ねーの。
証拠をともなわない証言は裁判では信用されないの。OK?

>>489
歴史を冒涜してるのは、ホロを捏造してるホロ真理教の方たちでは？
ついでにいうと教科書絶対主義者の人たちもですね。

あ、教科書絶対主義者の皆様は、ゴッドハンドの遺跡捏造に伴った教科書改変は
「絶対である教科書を改悪した許されざる行為」なんでしょうか？
その辺すごく気になります。

>>491
ヒムラーのポーゼン演説ってそんなに重要視されてないんじゃないの？
本人の声かどうかも不確かなんだしね。

外圧に屈してホロコースト記述を教科書に採用した文部省との
全面対決を、望みます

20世紀最大の捏造　ホロコースト　11
http://hermanos.hp.infoseek.co.jp/2ch/whis/1075386463.html#R842

このへんから骨壺の話があるよ。

リヴィジョニストさんたち、久しぶりだなー！
相変わらずの自棄糞っ振り、無限ループっ振り、全く尊敬に価するぜ。

さてさてだ、ビルケナウの、死体焼却炉の煙突から死体を焼く「煙」が
モクモク上がっている写真は見つかったかい？
例の英国空軍が発表したと言う、アウシュヴィッツに関する膨大な偵察写真の話だぜ、覚えてるかい？

あの写真の中に、一体何枚くらい、明確に「煙突」から煙」が上がっていると
確認出来るモノがあったんだい？

なー、リヴィジョニストさんたちよー、そろそろ答えてくれよな（藁藁

しかしリヴィジョって、
「文部省の教科書のホロコースト記述は間違いか」
って問うと、みっともないくらい狼狽するよね。

自身がマジョリティじゃなく周辺のマイノリティって自認するのが怖くて、
100万弁費やして、
「いや文部省の教科書は･･･」
「教科書は不変じゃない」
って弁解するの。

いいじゃないか、荒野の辻説法師で。
尊師もイエスキリストもそこから始めたんだ

20世紀最大の捏造　ホロコースト　12
http://hermanos.hp.infoseek.co.jp/2ch/whis/1077451007.html

28 名前：世界＠名無史さん ：04/02/22 22:47
骨壺
http://www.cwporter.com/348a.JPG

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/faurisson_05.htm
　プレサックは、死者の焼却に関するその他多くの資料を無視している。例えば、焼却
が行なわれたことを記録した死亡者ノート、死亡を知らせた電報やテレックス、遺灰の
発送状、焼却された、あるいは冷たい部屋に保管された死体の数をまとめた報告である

>>497
(;´Д`)？
煙突から煙が出てないと困るのは、リヴィじゃないと思うんだが。
チフスで死んだのなんてたかがしれてる（チクロンBのおかげだね）のだから、
ほとんど煙突から煙が出てたことなんて無いだろ。

むしろ24時間フル稼働してガス死したユダヤ人を焼いてたって主張してる、ホロ真理教の方たちが困るのでは。

>>497
煙突から煙が写ってるだけじゃんか。
それのどこがガス殺の証拠になるんだ？
焼却場から煙が上がってるのは当たり前の話だと思うぞ？

>499
GJ。
しかしなんだな。ホロ真理教の人たちは、資料を揃えるために俺らを利用してる
頭のいいリビジョって気がしてきたな。

ねえねえ、「移送」された人たちはドコ行っちゃったの？
みんな行方不明になったの？

ユダヤ人の人口は減ってないんだよね。
みんな亡命したわけだよね。
そうかあ。


…歴史の冒涜者はチフスで死ねよ。

リヴィジョのみなさんの圧勝ですな。
次はいよいよ教科書改定作業ですな。
敵は文部省にあり

>>492
歴史学と、刑事裁判とは違う。歴史学なんてほとんどが状況証拠。
それを相互に検証していき、整合的に仮説を立て、実証していくのが
科学的態度。そこんところを勘違いして、単一の証拠で、証明できる
と思っているバカさ加減が、リビジョならでは。

そもそも、当該のヒムラーの語っている内容が、実行されたかどうか
カッコにいれたとしても、その語っている内容について、まったく説
明を放棄したまま遁走していてそんなことを言うのはお笑い。

>>503
当時のユダヤ人は自己申告制。
戸籍もないので（戸籍というシステム自体、日本と韓国くらいにしかない）、偽造も簡単。
つまり「ユダヤ人であることを隠して生きた」

>>505
ホロコーストは、裁判で存在証明がされたものなのですが？

>>505
ヒムラーが語ってるのは「ユダヤ人の強制疎開」だろ

>>507
その歴史的経緯や細部が、裁判当時において、明らかだったわけ
ではない。そこを、歴史学において検証するわけだろうが。

次はいよいよ日本国文部省の検定教科書との全面対決ですな。

２ｃｈの無名の歴史学者の皆さんが、日本の歴史を変える日は
間近い。

>>510
あー、結構あたらずも遠からずかもね。
君は皮肉のつもりで言ったのかもしれないけど。

近いうちにネットの影響で世論が変化していくと思うよ。

>>508
＞ヒムラーが語ってるのは「ユダヤ人の強制疎開」だろ

その根拠を述べよ。

また、ヒムラーが語っているのは「ユダヤ人の疎開」だと言うので
あれば、周知の事実であるところのユダヤ人の移送がなぜ秘密に
されなければならないのか？なぜ、耐え忍ばなければならないこと
なのか？なぜ、口外できないことなのか？

>>512
その根拠をのべるのはホロ真理教の仕事だろ。
いつもいつもなんで間違えるの？

＞511
＞あー、結構あたらずも遠からずかもね。
こう自我が全世界にひろがる高揚の瞬間ってあるよね

>>512
レスちゃんと読めよ。

オウム真理教とこのスレはじつに縁が深いな････

＞近いうちにネットの影響で世論が変化していくと思うよ。

うわっ、涼やかな瞳に信仰の輝きを宿した理想に燃える若者の
姿が一瞬浮かんだよ（ｗ

>>517
もう君は「理想に燃える若者」ではなくなってしまったということか…。
(-人-)ﾁｰﾝ

つうかまた
＞2･人格攻撃をする
ばっかりになってきたな。

>>512
ヒムラーはユダヤ人の“Ausrottung”（絶滅）について述べており、
仮に「疎開」について語っているとしても、それはすでに公に知られ
ており、なぜ秘密にしなければならないのか、なぜ苦しみに耐え忍ば
なければならないのか、合理的に説明することができない。

また、さらにユダヤ民族を殺害する権利と責務があることを明確に
述べている。

以上の観点からすれば、ヒムラーが述べているのは、「疎開」ではなく
「ユダヤ民族を殺害」と考えるほうが適切である。
そして、そのことは、他の史料や証言とも補完的に支持される。

＞５１２
レス嫁
＞４５９、＞４７０、＞４８３

>>521
だからまったく反論になっていないのだが？

もしヒムラーの述べていることが、疎開だと言うのであれば、周知の
事実であるところのユダヤ人の移送がなぜ秘密にされなければならな
いのか、なぜ、耐え忍ばなければならないことなのか、なぜ、口外で
きないことなのか、について、それらのレスはまったく答えていない。

また、下記のように言っていることについても、まったく説明できていない。いつまでリビジョは逃げるのだ？

＞We have the moral right, we had the duty to our people to
＞do it, to kill this people who wanted to kill us.

>>522
はぁ？
せめてニツコーが引用している文章くらい嫁よ。

僕ちゃんたち、よくお聞きよ。
ガスじゃないんです。チフスなんです。
殺人じゃないんです。過失なんです。
殺人と過失を分けるのは、殺意と計画性なんです。
ヒムラーが確信犯じゃまずいんです。西岡さんは。ＷＷＷ

>>522
正確にドイツ語から英語に訳してるのかと、
誰が英語に訳したのか知りたい。

>>525
翻訳はニツコーですよ
原文はこっちだけど、ニツコーだからね、テープを聞いたほうが良いかも
http://www.nizkor.org/hweb/people/h/himmler-heinrich/posen/oct-04-43/ausrottung-transc-nizkor.html

>>525
下記サイトには、テープから直接、ドイツ語におこしたテキストが
掲載されている。そこから英訳されたものだが、信頼できないので
あれば、自分で翻訳してはいかがか？

http://www.holocaust-history.org/himmler-poznan/
http://www.nizkor.org/hweb/people/h/himmler-heinrich/posen/oct-04-43/

ニッコーじゃ原文だって正確かどうか怪しいものだ。
テープだって捏造かも知れん。

>>528
この演説のテープ自体、ヒムラーのものかどうか怪しいんですよ

他にヒムラーの音声テープは残ってないのか？

音声付きの映画フィルムがいくらもあるはずだよ。

公的に声紋検査してもらいましょう。

>>531
それと声紋を比較すりゃ問題ないんだけど、やってないんだよね

「これは多分、ヒムラーの声でーす」の一言で証拠採用されたシロモノだから
やりたくないだろうけどね。

>>528、529
ヒムラーの演説はアメリカ国立公文書館にも保管されているものである。
http://www.archives.gov/research_room/research_topics/captured_german_sound_recordings.html

なお、ヒムラーは1942年の終わりごろから自分の演説を２台の蓄音機で
録音させ、必要なら文法的誤りを直させたうえで、タイプさせ、さらに
それをもとにもう一通のタイプ原稿をつくり、ＳＳの文書館に収めて
いる。
http://www.cine-holocaust.de/cgi-bin/gdq?efw00fbw002873.gd

つまりヒムラーの演説テープには証拠能力がないと。

>>534
＞ヒムラーの演説はアメリカ国立公文書館にも保管されているものである。
証拠採用されたんだから保管もされるでしょうよ

＞なお、ヒムラーは1942年の終わりごろから自分の演説を２台の蓄音機で
＞録音させ、必要なら文法的誤りを直させたうえで、タイプさせ、さらに
＞それをもとにもう一通のタイプ原稿をつくり、ＳＳの文書館に収めている。

このポ-ゼンの演説はｓｓ文書館に収められたのか？
タイプ原稿は現存するのか？


＞５３５
それを言っては終了になってしまうので、とりあえず本物として・・・・

仮に別人なら誰の声なんだろうな。

>>534
＞必要なら文法的誤りを直させたうえで、
なぜ？ 演説原稿なんかは本来、演説する前に更正するものだ。
特にそれに厳しかったのはヒトラーだが、
その下でナチ幹部を務めていたヒムラーがいいかげんだったとは思えん。

なにせ「ヘス証言」っていうまるっきりな捏造があるくらいだからな。
これは拷問説さえ肯定派の捏造くさいんだ。

せっかくイスラエルに押し付けたユダヤ難民が
ヨーロッパに戻ってきて欲しくないでしょうし。

>>537
某神経内科医の声です

>>539
ゲッベルス日記って捏造もあります

>>541
ええっ、藤山○行じゃないの!?

>>543
それはユダヤの陰謀による別バージョンです

捏造話いなると霧がないんで演説の内容に戻りませんか？

>>545
肯定派必死だな。捏造ならそもそもこの証言の内容に意味は無い。

>>546
５４５だけど、肯定派じゃないよ
捏造かどうかの判断が出来てないものだけど、とりあえず話しを完結させないと
肯定派というか煽り廚が喜ぶだけだからね。
内容的にも「ユダヤ人絶滅」を扱ってるものとは思わんし。

>>547
だから、そもそもソースの根底が明らかになってない時点で証拠能力は無いんだってば。
それで完結。それが嫌なら肯定派はヒムラーの声紋鑑定を東大の研究室辺りにでも頼め。
煽り厨はＰＣ落として寝ろ。それだけ。

>>548
それはそうなんだけどね、過去ログ集みればわかるけど、
肯定派はポーゼン演説をループさせるからねぇ

>>549
相手にするからループするんだって。

まだわからないのか藻前ら。

世界の真実は、悪魔の僕共によってその姿を隠されているのさ。

真実が偽りで、偽りが真実だ！

さあ藻前ら、俺たちリヴィジョについて来い。この世の秘密を教えてやる。

さあ来い、共に精神病院へ行こう。

>>551
1人で言って来いやチョン。

>>550
相手にしないと勝利宣言するし、困った奴らだよね。
ポーゼン持ち出したら「過去スレよめ」で放置することにします

>>553
今のところ、今日一番のネタ。笑った。

>>553
いいから寝ろよ。

>>553
ごめん。>555は間違い。

>>554
いいから寝ろよ。

ヒムラーの演説は、アメリカ国立公文書館に多数保管されており、
誰でも請求すれば手に入れることができ、ヒムラーの問題の演説
テープはその一部である。

そうした経緯にあるこのテープが、アメリカ国立公文書館の手続きの
もと分類・保存・公開されており、これまで何度も歴史学的な検証
がなされ、捏造されたものとは見なされていないわけだが、もし、
このテープに関して疑義を唱えるならば、手に入れて検証してみれば
いいのだが。
http://www.archives.gov/research_room/research_topics/captured_german_sound_recordings.html#nt2

そもそも、リビジョは、一方でテープを受けいれた上で、ヒムラーは
「絶滅」ではなく「疎開」を述べていると、無害化をはかり、一方で
そのテープを捏造と主張するわけで、態度が一貫していない。

行き当たりで言い逃れをしているに過ぎないわけ。

>>557
いやまあ…かんべ…過去スレよめ！

>>557
お前等ボルシェビキと違いリビジョニストは言論が自由だから、
人によって攻める角度が違うだけだ。

というわけで、リビジョはいつものごとく遁走する始末

この場合、重箱の隅の角度ではなく、ドンキホーテの風車の角度だ、とメンシェビキ的に愚考するのだ。
多数派（ボルシェビキ）に対する少数リビジョニストの哀哭だが。

>>560
レッテルを貼って遁走するのはボルシェヴィズム的な肯定はの方だろ。
リビジョのリビジョ言えば勝てると思ってるんじゃないよ。

>>562
では、ヒムラーの演説に関して、合理的に説明を行えばよいではないか？
なぜ遁走する？

民族別ＩＱの平均値

アシュケナージ系ユダヤ１１５〜１１７
日本人１０５〜１０７



ＯＫ？
ユダヤ人は世界一優秀な民族です。

>>563
遁走してるのはおまいらじゃん。
「ヒムラー本人の物と断定できない、よって証拠能力なし」
実に合理的だが。

>>564
ヘルマン・ゲーリング空軍相のIQは138だ。

ネット上の論争で、「ＡはＢであることは事実である」と主張し、それを実証または論証その他に
よりたしかに事実であることを証明するのは、かなり難しいのではないか。

リビジョ、反リビジョともに、「ＡはＢであることは事実である」ことを証明するのは難しい。
ネットにある資料を示すだけで、真実を証明することは一般的に難しい。そして説得しよう
とする相手は、ネット上の資料はもとより、教科書、マスコミ、裁判、もろもろの証言その他を
認めないことができる。それらが真実であることの証明（または、真実であると相手に信じさせること）は難しい。

現実に法的に争う場合には、法廷が審判をくだし、その結果は法的強制力・拘束力を
持つ。しかしその場合でさえ、有罪宣告を受けていても、真実は違うと主張することや
そう考えること自体は禁止できない。

だから、どういう立場の者であっても、「ＡはＢであることは事実である」と主張する側が
ほとんどの場合不利なのではないか。
否定する側は、いくらでも証拠や証言の信憑性を否定できる。

だから、この場合には、まず相手に何かを主張させて、それをネチネチと否定する側が強い。
軽率な相手なら、勝手にあることないこと言ってくれるので、それを後から繰り返ししつこく否定すればよい。
慎重な相手に対しては、何か積極的な主張をせざるをえないように持っていくことがコツ。
感情的に揺さぶって煽り、何か言わざるをえないように持っていく。
ソフィストたちはこんなふうにやってたんじゃなかったっけ。

「ＡはＢであることは事実である」という主張が勝つ場合は、その主張の根拠が、よく
知られた自然科学の法則である場合くらいではないか。地球上で、持っているボールを
手から離せば地面に向かって落下する、ということを根拠に何かの事実を主張する場合には、
それを否定する方が難しそうだ。

織田信長や豊臣秀吉、ソ連邦や明治政府、ヒトラーやスターリンが、たしかに存在していたと
主張することができるだろうか。いくらでも否定できるのではないか。

いかがだろうか。

収容所内にあるプール（のようなもの）について、

1. 本当にそんなプールはあるのか、またはあったのか。戦後作ったものではないとどうしていえるのか。

2. そのプールがあったとして、それはどのように使われていたのか。

3. それが収容者のためのプールであったとして、そのプールから、収容所の生活をどの程度説明できるのか。

4. そのプールが収容者のためのものであったとして、それは強制収容所を正しいものとして肯定する
　　根拠となるのか。

このような論点があるだろう。
たとえば 2. について、「プールはこうやって使われていたのが事実である」と主張する側と、
なぜそんなふうに断定できるのかという否定側を比較すると、否定側の方が論争では有利な感じが
する。
しかし、否定側が、否定を越えて、プールの用途を積極的に提示する主張をするときには、今度は
その用途を否定する側が有利になるのではないか。

つまり、たとえば 2. については、誰も積極的な主張はできない、という点が力の均衡点となるのではなかろうか。

>>565
「この書き込みは、否定派の書き込みと断定できない。よって、反論とは認められない。」
実に合理的だが。

>>567
まずプールについてその議論をする前に前提としておかなければならないのは、
これが「囚人用の遊泳プール」であるというのは、ホロコースト肯定派である、
アウシュヴィッツ博物館、つまりポーランド政府、ひいてはソ連が、現在にいたるまで
認めてきたことであるということである。
まず、1〜3の疑問に関して言えば、戦後、なぜソ連軍がプールをつくる必要があったのか、
そしてポーランド政府がそれを「囚人用」と説明する必要があるのか、という疑問を
解消しなければならない。
そしてこの疑問は解答できない。
したがって、プールは少なくとも1945年にソ連が侵攻してきた時点で既にあったものである、
という判断しかできないし、用途もポーランド政府が説明している通り囚人の遊泳用であった、
と判断するのが妥当である。
なお疑問があるのならそれは肯定派がポーランド政府に回答を求めるべきである。

4.の疑問については、即ち「ナチ政権下のドイツが囚人を人道的に扱っていた」ということの
根拠の　１　　つ　　と　　な　　り　　う　　る　ということである。
そうであれば1945年までの段階で特定の人種を隔離する政策は国際上まったく問題ない。
特定の人種に対する収容所は同時期、アメリカにあったし、ソ連は体制崩壊まで、
南アフリカなど現在もある！ そしてこれらの多くは、ドイツのそれよりも酷い状況である。
したがってこの場合、「ホロコーストの有無」というより「ホロコーストは犯罪行為」ということの
否定になるのである。

>>568
つまり反論できないということでよろしいか？

マンザナール収容所にはプールはあったんですか。

もうちょっと裁判のこと勉強して欲しいかな.
「証拠能力がない」とか、はっきり言って無茶苦茶ですもんね.
バカ丸出しで、恥ずかしいとか思わないのかなぁ〜
知らないことに口出ししない.間違えたら訂正する.大人なら当然のことですね.

http://www.cc.toin.ac.jp/sc/shimizu/ma9.htm

差別主義との闘い。

このスレの深層にはそういうテーマもあったんだな。

>>572
ヒムラー本人が証人を許諾したわけじゃないから証拠能力なしですな。

＞５６９
でなんでお墓が無い人が居るわけですか？
見解でもいいから書いてくださいよ。

カソリック・プロテスタント・ユダヤ・ロシア正教なりお墓を不必要とする宗派は知らない。
墓もつくらず人の灰を埋めてしまうという行為は一般的な常識をこえています。
この行為は何を意味するのですか？
それとも灰は人の物ではないのですか？

>>575
＞カソリック・プロテスタント・ユダヤ・ロシア正教
そもそもそれらの宗教では基本は土葬ですよ。

もとより、上から下まで個々人全員に墓を作るのなんて日本だけです。
欧州ではお金が無かったり、身寄りが無い遺体なんてのはみんな共同埋葬です。
あのモーツァルトだって共同埋葬です。
墓碑なんかロクに無いことがザラです。

4.の疑問については、即ち「ナチ政権下のドイツが囚人を人道的に扱っていた」ということの
根拠の　１　　つ　　と　　な　　り　　う　　る　ということである。
そうであれば1945年までの段階で特定の人種を隔離する政策は国際上まったく問題ない。
特定の人種に対する収容所は同時期、アメリカにあったし、ソ連は体制崩壊まで、
南アフリカなど現在もある！ そしてこれらの多くは、ドイツのそれよりも酷い状況である。
したがってこの場合、「ホロコーストの有無」というより「ホロコーストは犯罪行為」ということの
否定になるのである。

ＡとＢ同一事象を示すとする。
Ａの事象がＢの事象よりも上回るばあいＢの事象は否定される。

それよりも、↑は認知学・哲学・社会学などなどの世紀の大発見ですぞ。ニヤニヤ。

>>577
オマエの文章力が無いだけですよ。とっとと学校に行きなさい。

>>577
大体、普段それをやってるのはお前等肯定派。

例

否定派:物証無いじゃん。
肯定派:証言がある！ 実際にそういうめにあった人が居るんだから事実だ！
　　　 　 証言が平面図と大きく矛盾していても絶対だ！

否定派:ロイヒター・レポートって知ってる？
肯定派:ロイヒターは違法行為でサンプルを採取した！ だから証拠能力はない！
　　　 　 たとえロイヒターと同じ結果のレポートがあってもそれも証拠能力はない！

否定派:ヒムラー演説のテープは本人の物なの？
肯定派:アメリカの国立文書館に収められていたんだから本物だ！
否定派:ヒムラーはドイツのＳＳの長官だろ……

否定派:やっぱホロコーストってどう考えても無理だろ？
肯定派:400万の犠牲者が証人です!!

＞５７６
分かりますよ。
では、共同埋葬地に埋葬していなければならないわけですね

そのほうが処理も確実だしコストもかからないですし。
特に収容所など限定された空間であればなおさらですし。

であればこそ帯状になるような方法で人の骨とされるものが埋まっているのでしょうか
想像がつかないわけです。

>>580
そりゃ、塹壕を掘る容量で帯状の穴(？)が掘られたんでしょう。
当時はドイツにパワーショベルなんてありませんでしたし。

５７９君は５７７氏のツッコミを認めています。

５７９は修正主義を捨てた敗北主義者であります。

強制収容所での再教育がお似合いです。

>>582
？　？？　訳がわからん。
ボルシェヴィキの考えることは　ど　　こ　　ぞ　　の　　半　　島　　と　　一　　緒　で、
いつも斜め上を言ってやがる。

男子マラソンに乱入するとは軽率なやつだ

男子マラソンに乱入するとは軽率なやつだ

男子マラソンに乱入するとは軽率なやつだ

男子マラソンに乱入するとは軽率なやつだ

男子マラソンに乱入するとは軽率なやつだ

男子マラソンに乱入するとは軽率なやつだ

男子マラソンに乱入するとは軽率なやつだ

男子マラソンに乱入するとは軽率なやつだ

男子マラソンに乱入するとは軽率なやつだ

>>580
？
何が言いたいのかさっぱり。
で、実際に「何がどうなっていないのがおかしい」の？

戦争状態なのに「一般的な常識」とか言い出すあたりでもうダメポって感じだけど。
あと「想像」するな。それは妄想だ。

>戦争状態なのに「一般的な常識」とか言い出すあたりでもうダメポって感じだけど。

前線でも戦死者は出来うる限り回収され埋葬されていたはずだが、これは一般常識では無いのか？
戦記だの戦史だの公式記録だのを見ても分かるが。



それともドイツ軍やユダヤ人やその他強制収容所に関連した人々の常識は異なっているのか？
埋葬もしくは骨壷なりに保管せず埋めてしまう事が常識なのか？

妄想しているのは貴方ではないでしょうか。

骨壷あったし、身元がわかる人はきちんと送られてた記録もあるって、上ででてるじゃん。
知識前提がすれ違ってるのね。

>>569
＞4.の疑問については、即ち「ナチ政権下のドイツが囚人を人道的に扱っていた」ということの
＞根拠の　１　　つ　　と　　な　　り　　う　　る　ということである。
＞そうであれば1945年までの段階で特定の人種を隔離する政策は国際上まったく問題ない。
＞特定の人種に対する収容所は同時期、アメリカにあったし、ソ連は体制崩壊まで、
＞南アフリカなど現在もある！ そしてこれらの多くは、ドイツのそれよりも酷い状況である。
＞したがってこの場合、「ホロコーストの有無」というより「ホロコーストは犯罪行為」ということの
＞否定になるのである。


アメリカ政府による戦中の日系人隔離については、被害者は戦後不当なことだと抗議し、
アメリカ政府はそれを不当なものとして認めて謝罪した。
「ホロコーストは犯罪行為」ということを肯定した。


http://www.janm.org/jpn/nrc_jp/accfact_jp.html
アメリカ政府は、収容所が間違いであったと認めましたか？
　はい。ロナルド・レーガン大統領によって署名された「1988年市民の自由法（通称、日系アメリカ人補償法）」
で、アメリカ政府は強制収容が重大な基本的人権の侵害であったと認めました。「日系アメリカ人の市民とし
ての基本的自由と憲法で保障された権利を侵害したことに対し、議会は国を代表して謝罪する」


http://contest.thinkquest.jp/tqj1998/10060/kyoseicamp.htm
トルーマン大統領は、終戦後の１９４８年６月２日に日系人戦時立ち退き損害賠償法案に署名。この法令は
キャンプに入らされたため損害を被った日系人に損害賠償するのが目的だった。しかし、日系人全体が被っ
た損害額３８０億ドルには遠く及ばなかった。
ようやくレーガン大統領がＨＲ４４２に署名。賠償額は一人に２万ドルになった。また、１９９９年にも、戦争当時、
収容させられた南アメリカの日系人にもわずかながら賠償金を払うことが決定している。
これは、４００人の被収容者のうち、３７５人に５千ドルが支払われる予定。これで喜ぶ人は、余りいないがせ
めて少しでも、戦争被害の決着がつくと多くの人は考えている。

>>569

＞まずプールについてその議論をする前に前提としておかなければならないのは、
＞これが「囚人用の遊泳プール」であるというのは、ホロコースト肯定派である、
＞アウシュヴィッツ博物館、つまりポーランド政府、ひいてはソ連が、現在にいたるまで
＞認めてきたことであるということである。

オレは認めていない。


＞まず、1〜3の疑問に関して言えば、戦後、なぜソ連軍がプールをつくる必要があったのか、
＞そしてポーランド政府がそれを「囚人用」と説明する必要があるのか、という疑問を
＞解消しなければならない。
＞そしてこの疑問は解答できない。
＞したがって、プールは少なくとも1945年にソ連が侵攻してきた時点で既にあったものである、
＞という判断しかできないし、用途もポーランド政府が説明している通り囚人の遊泳用であった、
＞と判断するのが妥当である。

常識からはまったく想像できないトンデモな理由により、プールをつくったり、「囚人用」と説明
してきた可能性を排除できない。
他の可能性がすべて排除できることを証明してください


＞なお疑問があるのならそれは肯定派がポーランド政府に回答を求めるべきである。

他の可能性がすべて排除できることをあなたが証明してください。
ポーランド政府が解答したからといって、その内容がすべて信頼できるものであるかどうかはわ
からないから、ポーランド政府に聞くのは無駄足だろう

>>569
＞4.の疑問については、即ち「ナチ政権下のドイツが囚人を人道的に扱っていた」ということの
＞根拠の　１　　つ　　と　　な　　り　　う　　る　ということである。

まず、
・当時プールが存在したことが確証されていない

さらに、
・仮に当時プールが存在していたとしても、誰がどのように使っていたかが確認されていない


少なくともこの２点について証明はまだされていないのだから、「プール」の存在を根拠として

＞「ナチ政権下のドイツが囚人を人道的に扱っていた」ということの
＞根拠の　１　　つ　　と　　な　　り　　う　　る　ということである。

このように主張し、断定することは現時点ではできない。

今後そのような根拠の一つになりうることの可能性は否定しないが、いまはそうなりうるとは断定できない。

587 ：世界＠名無史さん ：04/08/30 11:55
骨壷あったし、身元がわかる人はきちんと送られてた記録もあるって、上ででてるじゃん。
知識前提がすれ違ってるのね。

なぜ、身元不明者が発生する蓋然性があるのだ。
ナチの強制収容所は入所時に身元検査を行わなかったのか
君らが言う万が一の囚人の死亡時に身元検査を行っていなかったのか
この事が意味する事は何を示してしるのか。

事の正否は別にして。ネタだよネタ。そんなに熾るなよ。

ニッコーは教育放送
ｍａａは●ョンヤン放送

ニッコーはベーッシック
ｍａａはフォロワー

ニッコーはガチ
ｍａａはネタ

>>591
ホームレスも収容されてましたし、身寄りの無い人もいたでしょうね

＞５９３
3食完備。
しかも戦争後半（末期除く）にいたってはドイツ人国民よりｳﾏｰな3食。
安全保証。
結婚も子作りもOK。
託児所まである。
慰安用プールや、慰安用劇場あり。
周りはほとんど同族。
上司（SS隊員）は誠実。
ただ中間管理職（模範囚ユダヤ人）はひどい奴。

443 ：世界＠名無史さん ：04/08/29 22:51
>>438
あのー…。
＞三食昼寝つき福利厚生完備でも墓はなしってことでＦＡ
FAですね？よろしいですね？三食昼寝つき福利厚生完備な収容所ってのは認めたと。


墓？
チフスでやられた→死体は焼却しないと伝染病が。だから焼いた。その灰もある。
寿命で死んだ→そもそも労働所なので、寿命で亡くなられるような年配の方がいない

どこに墓の必要性が？

＞寿命で死んだ→そもそも労働所なので、寿命で亡くなられるような年配の方がいない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　注目　↑

だけど、お墓だけ無かった方がおられるようです。何故ですかね？

>>590
＞・当時プールが存在したことが確証されていない

戦中に撮影された航空写真に写ってますけど

>>594
アンタ意味不明だよ

>>595

・その写真が偽造されたものでなく、

・戦中に撮影されたものであること

・それが収容所を写したものであること

・それに写っているものがプールであること


これらを証明しないといけないのではないか

長年の疑問が解けました
収容所を隔離し極秘にしなければならないわけは

3食完備。
しかも戦争後半（末期除く）にいたってはドイツ人国民よりｳﾏｰな3食。
安全保証・風俗完備。
結婚も子作りもOK。
託児所まである。
慰安用プールや、慰安用劇場楽団あり。
ドイツエリート医師団の検診 。
スポーツ振興で健康増進。
周りはほとんど同族。
上司（SS隊員）は誠実。
ただ中間管理職（模範囚ユダヤ人）はひどい奴。

これがドイツ自国民に発覚した場合ＷＷ１の銃後からの攻撃以上のことが
起きかねませんからね。

>>597
博物館自体が、プールの存在を認めてるんだけど・・・。
積極的に紹介しないだけで。

>>597
うんにゃ。
実物の写真があるんだから、それを否定するには「それが偽者である」ことを証明しなければならない。
つまり否定したい側のお仕事。

ところで『プール』見学を断られた方は実在するわけですか？

実在した方の断られた理由は何ですか？

>>597
米英の情報機関が移した写真ですから、
焼却棟の例の穴のように細工をして、プールを追加したかもしれませんね（ｗ

「アウシュヴィッツ博物館のソ連のプールは捏造」
ゴルバチョフもビックリだな、おい。

>>599
いや、私は博物館の責任者ではないし、博物館の見解を肯定していない。


>>600
裁判等ではそのようなルールが適用されているかもしれないが、私はこの場では
そのルールを承認しない。その写真が真実を写したものであることの証明は、
それが真実だと主張する側がおこなわなければならず、疑義を呈する者に対して
逐一反論し真実であることを証明する義務はその主張をする側にあるというルール
を私は採用し、そういうルールが適用されるべきだとあなたに対しても主張する。
さて、どうだろうか？

６０４はクレーマーのような奴だな
相手にするだけ時間の無駄ですよ　＞ＡＬＬ

604は結局何も知らないで文句だけつけたい子ちゃんか。
勘弁してくれよ。
君のルールでやりたければ、君が個人サイトでもつくってくれ。

>>604
夏休みの宿題なら、きちんと聞けば教えてあげるよ。

>605 >606 >607

私は普通の意味でいわゆるホロコーストはあったと考え、リビジョの見解には反対だ。
ただしここに書いたことについて、そのことで弁解はしない。
また、反リビジョの見解の中にも、間違いはありうると考えている。

言いたいことは、次のこと。
ネット上でリビジョに反駁することには限界があると、前から感じていた。
リビジョの場合は結局、「お前はそれを見たのか？」「ソースは？」「それが真実であるという証明
は？」という主張を押し通すことが、議論の方法の根底にあるのではないかと思う。
その方法をいろんなものを対象にして「実験」している。

リビジョの見解に対して、リビジョの議論の基準を適用して反論すれば、さまざまな事象に対する
地道な検証をしないで、リビジョの主張を否定することができるのではないかと思い、そうやってみた。

そうやってみたところの反応が、諸氏のようなものだとすれば、まあ私の見当はだいたいあたっていた
といえるだろうか

>>608
まず「リヴィジョの見解には反対」ってのがおかしい。

主張を行っているのはホロ肯定派。
反対をするのはホロ否定派。
ホロ否定派に反対するのではなく、ホロを肯定しなくてはならない。

次に「ネット上でリビジョに反駁することには限界があると、前から感じていた」
そりゃ当たり前。ホロを肯定する資料は、ネット上にも現実にも無いのだから。

「リビジョの場合は結局、「お前はそれを見たのか？」「ソースは？」「それが真実であるという証明
は？」という主張を押し通す」
これも当たり前。偽者のソースを認めたら話しにならない。

この前>>608に500万円ほど貸したのに返してくれないんですよ。
あれが明日までに帰ってこないと、一家そろって家追い出されちゃう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

まじで勘弁してくださいよ。もう利子とかいいですから…。
金策に奔走してたおかげで就職活動もままならないし、親戚からは「詐欺師に騙された阿呆呼」ばわり
それにショックうけて母親は首を…。

このひとでなし！お金返してよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>609
＞まず「リヴィジョの見解には反対」ってのがおかしい。

＞主張を行っているのはホロ肯定派。
＞反対をするのはホロ否定派。
＞ホロ否定派に反対するのではなく、ホロを肯定しなくてはならない。

否定的見解を否定する、という作業は別におかしくない。


＞次に「ネット上でリビジョに反駁することには限界があると、前から感じていた」
＞そりゃ当たり前。ホロを肯定する資料は、ネット上にも現実にも無いのだから。

「ネット上にも現実にも無い」ことは、まだ証明されていない。


＞＞「リビジョの場合は結局、「お前はそれを見たのか？」「ソースは？」「それが真実であるという証明
＞＞は？」という主張を押し通す」
＞これも当たり前。偽者のソースを認めたら話しにならない。

「偽者のソースを認めたら話しにならない」ことは確かだ。しかし、どのように証明すれば証明したこと
になるのかが、明らかでない場合が多い、と感じる。これはとりあえずの印象にとどまる。


返答があればだが、私の解答は深夜になる。



>>610
私の良心に期待するのではなく、法的手段を検討した方がよいのでは？

＞ALL

はーい、608が馬脚を表しましたよー

＞「ネット上にも現実にも無い」ことは、まだ証明されていない。
一生かかっても証明できねーよ。また悪魔の証明か。

＞どのように証明すれば証明したこと になるのかが、明らかでない場合が多い
それを考えるのも証明者の仕事だろが。あほか。

＞私の良心に期待するのではなく、法的手段を検討した方がよいのでは？

ひどい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

絶対に返すからって言ってもっていったのに。
借用書にサインとかしないで無理やり持っていったのに。
返して！返してよー！
父も弟も私も証人だ！被害者だー！

604ひでーな…。鬼かこいつ。
謝罪も賠償もしないでばっくれるつもりだよ。

ＳＳが何でごみだが人骨だか人灰だかをわざわざ埋めたのかね？

＞3食完備。
＞しかも戦争後半（末期除く）にいたってはドイツ人国民よりｳﾏｰな3食。
＞安全保証・風俗完備。
＞結婚も子作りもOK。
＞託児所まである。
＞慰安用プールや、慰安用劇場楽団あり。
＞ドイツエリート医師団の検診 。
＞スポーツ振興で健康増進。
＞周りはほとんど同族。
＞上司（SS隊員）は誠実。
＞ただ中間管理職（模範囚ユダヤ人）はひどい奴。

これだけ規律正しい組織が維持する集団で・・共同埋葬や骨壷にも入れずに埋めてしまった・・何故だろう。

>>615
だからさー、骨壷もあるし、身元分かる奴のは家族に送った記録もあるってでてるだろが。
完全無視かよ。

＞主張を行っているのはホロ肯定派。
＞反対をするのはホロ否定派。
＞ホロ否定派に反対するのではなく、ホロを肯定しなくてはならない。

これは日本語ですか？

そのスレッドにおいていや、この方の脳内では主張をする投稿者は全てホロコーストを認めなければいけないと
主張に反対する投稿者は全て否定論に組しなければいけないと。
これでは議論が成り立ちませんね。
いわゆるまっぜかえしや根源的な書込み以外におかしな方が居るとは思っていましたが貴方ですか。

＞６１６

じゃー何が埋まっているだよ。　　　　ど　こ　ぞ　の　う　ま　の　ほ　ね　か　？

判っていないんだろ。
何が埋まっているのか判りませんでしたと認めろよ。

>>617
パパ「反対の反対なのだぁ」
に意味ねーっつーの。

ホロ否定派の「立場に反対」してるだけなのが今のホロ真理教。
ホロ否定論への「反証」だったら受け付けますが？

>>618
は？見つかった少量の灰が「虐殺された人間の骨だ」とか妄想言ってるのはホロ真理教。
否定派は「人間のものだとしても虐殺の証拠にならない。そもそも人間のものか動物のものかもわかってない」
ですよ？

とゆーか、例えそれが共同埋葬の跡地だったとしても、
否定派の多数の方には、結論出てますよ。
状　況　証　拠　と　推　論　し　か　な　い　か　ら　言　い　ま　せ　ん　け　ど　ね　。

という事は問題の土地の地質調査は完全に行われたわけですか。
如何なる手段でそれは信頼に値するのですか。

そのスレッドに紹介されているソースは完全な調査を意味していません。
１・レーダーってなんですか
１・その精度・検証範囲は物証に値するのか
通説の「虐殺された人間の骨だ」に反証に値するとは考えられませんが
いかがでしょうか。

アウシュビッツの埋葬地の調査をしたのはアウシュビッツ博物館
で、調査結果を公表してはいない。
興味のある人は博物館に問い合わせましょう

＞622
ごめん。日本語書き込んで。
まずホロを否定してるのか、肯定してるのかすらわからん。

調査らしい調査もせずに
＞「人間のものだとしても虐殺の証拠にならない。そもそも人間のものか動物のものかもわかってない」
主張していたとの結論でよろしいでしょうか。

しかし、これは良い言い訳ですね。メモして今後の参考にさせて頂きます

>>621
アウシュビッツ博物館が結果を公表していないという事実から推測すると、
期待したほどの遺灰が出てこなかったと考えられるね

ナチスのホロ・日本の南京は、アメリカが戦争参加を正当化するために
ユダヤ・チャイナ両ロビーとソーカ学会が合作して作った物。

言われてみれば確固たる証拠などない。肯定も否定も難しい。

疑わしきは白。コレ常識。

>>624

二者択一しなければいけない理由でもあるのか？

>>627
そう言えば信濃町のソーカ学会本部には、南京大虐殺の捏造写真の撮影に
使った道具が眠ってるらしい。

＞疑わしきは白。

ニッコーも白
ＩＨＲも白

　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬

>>627
疑わしきは白　っていう法治国家の大前提すら通用しないのがホロ真理教。
悪魔の証明すら頻繁に要求する。

>>628
どっちでもいいなら書き込むなって

>608
　君の意見にちょっと共感する。
はっきり言ってｼﾛｰﾄなのよ。俺は。
証明しろっていわれてもどこの文献あたったらいいのかすら解らない。
でも、否定派(リビジョって呼び方はｷﾗｲ)のホームページとかは
何回みても納得いかない。
なんかよそもんの言うことは信じられませんって雰囲気がある。w
でも納得してる意見もあるのよ。プールの件とか劇場の件とか。
確かに福利厚生ちゃんとしてるしね。
でも事件を個々の事象としてじゃなく、トータルとして見るとちぐはぐな
印象しか残らなくなってしまう。
その辺は肯定派・否定派両方に色々聞きたいことがあるね。
少なくともこのスレだけ見てると双方ボロボロだよね。

>>633
落ち着け。ホロ真理教の証言は完璧にちぐはぐだぞ。

そもそもホロ真理教の主張が、個々に分かれているのだから、
反論しかできない否定派のも個々に分かれるのは仕方なかろうに。

トータルとしたら「ホロの存在証明一個もNEEE!!　ホロ肯定派の立場の人間が行った証言だけかよ」
だしなぁ。

キャハハ
それいいね！！　＞ホロ真理教

証拠も示せず、吹き込まれた教義を鵜呑みにして信じ込む哀れな信者。
既成概念を壊される恐怖心から、なりふり構わず強引な詭弁をふりかざし
真実から逃げる。

まさにホロ真理教信者ですなw

>>636
相手を馬鹿にするのは良くない。

そもそも教科書にすらホロは書かれてしまっているわけで、特に興味や疑問をもたなければ
「ホロはあった」と信じてしまっても仕方ない。

> 相手を馬鹿にするのは良くない。

すまん。つい真理教信者と同じレベルに堕ちて戯れてしまった。
淡々と定説の矛盾点・欺瞞を追及していけば、相手が窮して
卑屈な態度を取るのも無理のない話か。

それをサラッとスルーしてあげるのは、やはり真実の側に立つ者の
余裕かな。

欽定教科書信者の香りがする・・

プールは、公的な防火何とかを認定した書類でも、
肯定派がだしてくれればいいのですがね。

>636・638
そういった人格攻撃が多いのも信頼性を下げるね。
否定派のホームページにもそんな空気があって
それが信頼性を下げるのかもしれないね。
ソフィア先生とかのページの中国・朝鮮への攻撃も
冗談半分にしても見ていてつらい物がある。
山崎ｶｵﾙの西岡への人格攻撃も見ててｲﾀｲしなぁ。

肯定派にとって、ここはすでにネタスレなんだからねぇ。

否定派が繰り出す、意図的な無限ループの相手をしてる暇はさすがにないし、
無意味でもある。

ま、議論らしいものを読みたいなら、過去ログに目を通す事だな。

それだけ（ｗ

>>642
逆だろう
議論済みのネタをしつこくふるのは肯定派なんだよな
過去スレ読めといっても読まないし

>643
いや、双方にその傾向は見られる。
どっちもループしている。ほんの数レス上で言われたことを
無視したような意見が出る場合まである。
とりあえずみんな冷静に。
知的誠実さをもってホローコストについて語って欲しい。

>肯定派にとって、ここはすでにネタスレなんだからねぇ。

ネタにしては必死というか、もはや書きこみに怨念がこもってるな

ここは単なる隔離（被害担当艦）スレです。
何故か議論の場であると勘違いしておられる方もいますが･･･

第二次大戦中のユダヤ人虐殺いわゆるホロコースト
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093860344/l50

隔離スレ　必死で荒らす　肯定派

隔離スレ　自分で粘着　世話はない

>>645
必死にネタスレ化を図っているわけです

ホロコースト肯定派も新説をだしているので、それについて語ったらどうでしょう？

親説って、プールは大戦中無かった。
米・英がとった航空写真は捏造だ！

とかいうやつ？
なんで米・英がドイツのためにプール写真を捏造するのかさぱーり

ここのネタ職人はラベルが高えな。
否定派を小馬鹿にする凄いイヤミが笑える。

フリツォフ・マイヤーの説とかですよ

リビジョはついにヒムラーも否定したか。
悲惨だな。

>>654
正門調べりゃわかるだろ。

>>654のように、蒸し返すんですよね
過去スレ見ればいいのにねぇ

>>654
＞リビジョはついにヒムラーも否定したか。
　　　↑
　　へっ？

ヒムラーなんて、最初から否定してますが・・・、

ついでにヒトラーも否定していますが、何か？

>>657
ループ廚を相手にするな

>>627
なんで、アメリカが南京を・・・？

フィリピンを題材にすれば、虐殺なんていくらでも捏造できたろうに。

THE SECOND COMING IS NEAR
ISRAEL FULFILLMENT OF PROPHECY SAYS THE BIBLE

マラソン妨害男が背中には↑のような文が。

>>659

フィリピンではアメリカが既に殺しまくってたから
それは無理だ。
(米西戦争の直後のアメリカ−フィリピン戦争を調べよう)

ところでこのスレで何かと話題のオウム真理教だけど。

････彼らってホロコースト否定派なの肯定派なの？
おれの記憶じゃ、結構リヴィジョっぽい硬派な言動が結構
あったような気がするんだが。

何よ。オウム真理教って。
そんなもんこのスレにでてきたっけ？

>>663
肯定派さんたちの持ち駒です。
オウムは修正主義っぽいことを言ってるらしいので
「修正主義者＝オウム」っていうレッテル貼りに夢中になります。
肯定派さんたちは、パナウェーブとか宇野正美なんかも好きなようです。

>>662

当然ですが、オウムはホロ否定です。

麻原尊師は、我らがリヴィジョの同志です。

地下鉄サリン事件は、オウムに敵対する勢力による謀略です。

その勢力とは何か・・・？

残念ですが、ここでは言えません。

意味わからんほうに迷走してきたな。
議論を無意味化しようとするホロ真理教の作戦か？

20世紀最大の捏造　ホロコースト　11
http://hermanos.hp.infoseek.co.jp/2ch/whis/1075386463.html#R861
861 名前：世界＠名無史さん ：04/02/20 23:03
火葬場の灰の処理方法

1. 穴掘って埋めた
2. 畑にまいて肥料にした
3. 川に流した/沼に投げ込んだ
4. 2,500マルク取って遺族に売った(トロント裁判、ブローニング証言)

862 名前：世界＠名無史さん ：04/02/20 23:26
1941年のレートで1マルク=1.7円
2500×1.7=4250円
(当時の大卒初任給が40円ぐらい)

>>667
日本円に換算しても無意味なんだが
当時のドイツでの２５００マルクの価値を調べないと意味無いんだが。

＞主張を行っているのはホロ肯定派。
＞反対をするのはホロ否定派。
＞ホロ否定派に反対するのではなく、ホロを肯定しなくてはならない。

上記のような　うましか　がいるようでは議論にならないな。
ヲタなキャラチャットでもｽﾙならともかくな。
窘めているのは洩れだけだろ。ダメダメだよ。

（1995年1月25日付け：販売は1994年12月末から）より
目次：「特集　恐怖のマニュアル─完全世界征服・ユダヤの野望」（ＰＤＦファイル）

同特集より「ナチスのユダヤ人虐殺はなかった！　ナチスvsユダヤ・国家をかけた死闘」
誌面画像（ＰＤＦファイル）
テキスト（ＨＴＭＬ）
http://members.at.infoseek.co.jp/postx/aum_marco/hitei.html

ｲﾔｧ･･･リヴィジョの皆さんは有力なご友人をお持ちだそうで。

＞６６８
イイ指摘だね。
ゆえにドイツ本国とヴィシーフランスや他の周辺国との為替レートも重要だね。

>>699
その次のレスを引用しないあたりが、意図的だってんだよ。

ホロ否定に反対　じゃなくて、ホロ否定への反証なら受け付けてるって言ってんだろ。

真のリヴィジョニストにとって
「ヴァジラヤーナ・サッチャ」誌は真に読書すべき情報源である。
ここには全てがある。

定期購読をお勧めする

>670
それホロコースト真理教って････
リンク先オウムの機関紙か何かみたいだけど、
もろ「ホロコーストは無かった」だね。

おいおい、>>670
ホロコースト真理教の正体ってもろリヴィジョニスト＝オウム真理教
じゃん（ｗ

凄いねえ。リヴィジョの皆さんの言説は
本物のオウム機関紙と全く同じだよ

今夜も印象操作に必死な肯定派のみなさん、お疲れ様！　




















虚しくないですか？

だからいっただろ。このスレとオウム真理教は切っても切れない仲に
あるって。

なんでリヴィジョの皆さんが真理教真理教ってこだわるのか、
ここに根源があるのよ

いや印象操作も何も･･･オウム真理教とご縁があっちゃ何かまずいことでも？

＞ヴァジラヤーナ・サッチャ第8号
＞（1995年3月25日付け：販売は1995年2月末から）よりP165〜173
＞「超裏読み・超過激ラディカル・トーク
＞『マルコポーロ』はなぜ潰されたのか？」
＞『マルコポーロ』はこうして消えた
http://members.at.infoseek.co.jp/postx/aum_marco/marco.html

ふむふむふ〜むふむ。
ソースのしっかりした記事は、リヴィジョニストの理論を補強する有力な
論文と思うのだが

うわ〜。なんかこのスレのホロ否定派の話、全部、リンク先に
載っていそうだな。
これじゃ議論にならないよな（ｗ

>>679
ﾜﾗﾀ。あんた性悪だな（ｗ

最新の論考はこのBBSでリアルタイムで読めるけど
出来たら定期購読おねがいね

ラベル高ェ〜スレだ

友あり。遠方より来る。
其の論旨明快にして、其の論拠深遠なり
盟友として是ほど有力なものはなかろうて。

パリのユダヤ人センターのボヤで大騒ぎ（エル・ムンドより）
http://www.asyura2.com/0406/war58/msg/970.html

容疑者が逮捕されますた。
Jewish man held over Paris fire
http://www.fpp.co.uk/online/04/08/Paris_Jews.html

パリ警察は同センターで働いていたユダヤ人を職員を容疑者としてタイーホしますた。

うーむ。UFO否定派の人たちは、さぞかし大槻教授が邪魔だったんだろうなと思った。

そういえばナチ党国会放火事件から青山総本部火炎瓶事件まで、
ボヤには縁があるよね>685

あれ、印象操作はまずいんじゃないの？>>685

ヴァジラヤーナ・サッチャ編集部として記事ソースの確認を求めたい（ｗ

リヴィジョに理論なんてあるのか？
「ホロの存在証明を全て論破する」のみだろ。

幸いホロの存在証明は、証拠無しの証言のみとか、矛盾した証拠とか、論破するのが簡単なものばかり。
たまには難しいもの出して欲しいね。

理論より信仰ですな。

今日も徹夜で埋め立てですか。お仕事がんばって下さい。

パナウェーブも手を出していそうだよな＞ホロコーストは無かった

打破すべき敵＝権力＝国際ユダヤの陰謀って

ホロ真理教信者もがんばるよな。
埋め立ててもすぐ次スレ立つってのに。

反論のために反論してる奴とか、まるっきり荒らし。
ここはホロについて言及するスレ。
反論ごっこをやるスレじゃないんだぞ？

ホロ信じてる人に質問。

もしかしてダイヤモンドが貴重な宝石だって信じてませんか？
だとしたら洗脳されやすい人ですね…。

>691
きみはこれから徹夜でスレッドの監視。
明日の朝一番で反論カキコ。

リヴィジョの生き方には見習うべきものがあるな（藁

＞ホロコースト真理教ってのはこれか？

『ヴァジラヤーナ・サッチャ』第6号
（1995年1月25日付け：販売は1994年12月末から）よりP52〜53
「特集　恐怖のマニュアル─完全世界征服・ユダヤの野望」より
ナチスの「ユダヤ人虐殺」はなかった！
──ナチスvsユダヤ、国家をかけた死闘
アンネの日記は偽物だ！

http://members.at.infoseek.co.jp/postx/aum_marco/hitei.html

真理教のご本尊みると、さすが破防法適用をあやうく免れた団体という
雰囲気てんこ盛りだな

＞埋め立て
とんでもない（ｗ
少しでもリヴィジョの皆さんのお役に立てるように
グぐって見ただけです。まあちょっと真理教とは何かに興味引かれたのも
事実ですが

真摯な議論において、ソースは重要ですものね

肯定派がオウムの主張（？）に詳しいことが良くわかりました。
大変な収穫です（ｗ

オウムのレッテルがリヴィジョにとって背負いきれぬ
正の遺産とわかるところも収穫ですよね

>699
無理しちゃって（ｗ

オウム真理教はホロコースト否定
　　　　　↓
ホロコースト否定する人はオウム真理教信者

ということですか？

>>699
相変わらずみっともないヤツ。
そんな調子じゃ、否定妄想馬鹿リビは、これからもいくらでもイジられて笑われるだろうな。

第十惑星様は人間関係にいささか弱いのです

肯定派ってのは自分の意見がないんですよね。
だからオウムだの宇野だのを持ち出すしかないんですね（ｗ

オウム真理教はPCパーツ店を経営していた
　　　　↓
PCパーツ店を経営している人はオウム真理教信者

>>702
当然イコールではありませんが、何か？
数学の集合論くらい勉強したことがありますか？
ああ、ブルバキとかじゃなくて、算数レベルで結構ですよ。

オウムの修行はヨガ
　　　　　↓
ヨガやってる奴はみんなオウム

>>707
そのセリフは、さっきから＝で結ぼうとしているホロ狂信党員に言ってやってくれ。

語尾の（ｗが心なしか震えているところがいいね。

自棄になってageつづけるところなんか絶品だ

懸命にオウム真理教とリヴィジョの関連を
打ち消しているところがいとおかし。

＞語尾の（ｗが心なしか震えているところがいいね。

やべ！ついにホロ狂信者が幻覚を見だした！
(´Д`;三;´Д`)逃げて！皆逃げて！

〜８月中下旬のリビ祭りを振り返る〜

日付　　　　　　レス数
　　　　　世界史板　軍事板
8月10日　　.130　　　　 22
8月11日　　　56　　　　　0
8月12日　　　28　　　 104
8月13日　　　60　　　　 46
8月14日　　　71　　　　　2
8月15日　　　27　　　　　1
8月16日　　　42　　　　　3
8月17日　　　 .9　　　　　5
8月18日　　　 .2　　　　　1
8月19日　　　24　　　　　0
8月20日　　　39　　　　　2
8月21日　　　26　　　　　2
8月22日　　　64　　　　　9
8月23日　　　25　　　　 27
8月24日　　　43　　　　 83
8月25日　　.133　　　　 63
8月26日　　.424　　　 .176
8月27日　　.222　　　 .198
8月28日　　.192　　　 .128
8月29日　　.164　　　　 45
8月30日　　.202　　　 .105
------------------------
　　　　　　 .1983　　　1022

世界史板 ／20世紀最大の捏造　ホロコースト　１５〜１７
軍事板　　／ホロコーストが無かったかどうかを検証するスレ
　　　　　　 ／第二次大戦中のユダヤ人虐殺いわゆるホロコースト

リヴィジョも有力な論客をもって幸せですな。

>>710
＞語尾の（ｗが心なしか震えているところがいいね。
ＰＣの調子が悪いんじゃないの？
それとも眼がわるいんですかな？







頭の調子が悪いのかな？

ホロ信じてる人に質問。

もしかしてダイヤモンドが貴重な宝石だって信じてませんか？
だとしたら洗脳されやすい人ですね…。

ttp://plus.naver.co.jp/browse/db_detail.php?dir_id=410&docid=2857&l_url=aHR0cDovL3BsdXMubmF2ZXIuY28uanAvcmVjb21tZW5kL2xpc3QucGhw