最凶集団・ナチス★ヒトラーとその側近たちを考える

ヒトラー、ゲーリング、ヒムラー、ヘス、ボルマン、ゲッペルス、ミュラー、ラインハルトなどなど・・・。
もう二度とお目にかかれない悪のカリスマ集団について語りましょう。

ヘスは80年代まで生きてたんだったらしい。

悪のカリスマという点では最凶かもしれないですね。
でも結構伝説化してる部分もあるんでないの？

全人類の導きの星同志鉄の男は？
アジア的な優しいポルポトおじさんは？

>>4

ナチスの方がお洒落です。

>>5
つまりｽﾚのタイトル「最凶」や
>>1にある
> もう二度とお目にかかれない悪のカリスマ集団
と言うのは羊頭狗肉な訳ですか？

せめてｽﾚの最初くらいは言葉に気を使って欲しいものです。

俺は１じゃないんだけど……

>>6はあ？

>>1
ハイドリヒも忘れず書けよ

ショイプナー・リヒターも忘れずに書けよ。

アルバート・シュペールも忘れずに書けよ。　

ゼボッテンドルフ男爵も忘れずに書けよ。

ボルマンはジョニー・ロットンが抜けてシドが氏んだピストルズで
党の制服着てベース弾いてたぞ。折れはレコードを持っている。
ブラジルでのレコーディングでイギリスの列車強盗のロナルド・ビッグスが歌ってる。

>>6
別にとくに意識してません、ただ今の時代ココまでカリスマの悪はいないでしょってコト。
>>10
A・シュペーアでしょ

そういえばゲシュタポ長官ミュラーの顔写真みたことないです。だれか見たことあります?

プロパガンダの魔術師ゲッペルス、さすが小説家志望。

ヒンデンブルクはアホだろ、ヒトラーに政権渡しちまってよ。
可哀想なのはエルンスト・レームだな

>>13
ミューラーの写真見たことあるけど、まぁ普通の顔です。
っていうかミューラーの写真が載ってるところ知っているけど、ここにリンクを張って
よいかどうか。

>>16
いいんちがう?見たいっすねミュラー長官

アドルフ・アイヒマン、シーラッハ、パーペン、シュライヒャー、エルヴィン・ロンメル、グレゴリー・シュトラッサー
漏れはロンメル

ミュラーの顔って箱型をしてるんだよね
あとNHK教育で5年くらい前に「ゲシュタポだった私の父」
というミュラーの隠し子が父親(ミュラー)を探す番組で
ミュラーのカラー動画と若い頃の写真が
紹介されてた

>>13
講談社刊の著書「ナチス狂気の内幕」では
たしか表記はアルバート・シュペールだよ(w
この本のヒトラーは非常に魅力的に描かれてる。
「廃墟価値の理論」の挿話にはうっとりしたものだ。

やはり気になるのはマルクの魔術師ヒャルマール・シャハトだろ。

ミュラーの顔見たよ、クールだね。
ラインハルト・ハイドリヒはニヒルだ・・・。
ミュラーはどこへ行ったんだろう、そしてどこで死んだ?

ミュラーの行方
１、ソ連（シェレンベルク説）
２、ベルリンで戦死(一般説)
３、バチカンに隠遁(NHK説）
４、アルゼンチン

最新説：57年チェコの工作員によってアルゼンチンで拉致され、ソ連に連行。

秘書の告白がアメリカの映画になっとるな。
映画にしなくたっていいだろが。

チャップリンの大独裁者では最側近の秘書は
女になってたが、ユダヤ人らしい弱え発想だ。

カリスマというかキャラが立ちすぎなんだな。

劇画ヒトラー（水木しげる）を読むと
絵のせいか、こいつらは妖怪の眷属だったのではないかと思える。

Speerだからシュペーアでもシュペールでもお好きな方で。
アクスマンって最後どうなったの？

>>20
その本は誤訳が多いそうだ。
村瀬興雄氏が著作ではっきり指摘していた。
普通はアルベルト・シュペーアでしょうね。

>>26
HJ指導者アルツール・アクスマンは96年に83歳で死去しました

正直、漏れはナチス、とくに親衛隊の制服イイ思う!センスある。

ミュンヘン一揆でヒトラーがもし死んでたら今この世界はどうなってたのかなあ

>>29
英軍、特に空軍の制服の方が遥かにカッコイイ！
ドイツのは何でもどこか大げさで田舎っぽくてどうも…

大日本帝国にはヒトラーのような凶悪な独裁者がいなかったね？

>>31
画像ありますか？
ナチの制服はイギリス軍を参考にした、と何かの本に書いてありました。
かなり見てみたいです。

あの恐慌でハイパーインフレ、民衆はナチスにあこがれたんだねえ、きっと。
現に職をくれたのはヒトラーだったからね

http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/GERmullerH.htm
ハインリヒ・ミュラー

鉄壁ミュラー

ハイドリヒってナチ党幹部が
堕落して戦争指導をﾏｼﾞﾒに行わないことに怒っていたらしい
「私が総統の側近だったら的確なアドバイスを
してあげれるのに・・・」って言ってたとか

ヘスの息子はオヤジは暗殺されたって主張してたけど、ドイツでは電波あつかい
されてるんだろうか。

真のワルはボルマンだろ?

>>32
＞凶悪な独裁者

凶悪とまでは言えない。
戦争に走って敗戦したから、今のような
イメージがあるだけで、戦争しなかったら
優秀な政治家として歴史に名を残したと
思われ。
一時的とは言えノーベル平和賞の候補に
名が挙がったくらいだからねえ。

＞大日本帝国には

大日本帝国は烏合乃衆ってとこだろうねえ。

大日本帝国はうやむや無責任体制だったので、そもそも独裁者は出ないよねぇ。
現代の日本もそうだけど。

ヒムラーって結婚してたのでせうか？

>>42
ヒムラーの娘は
右翼団体の幹部らしいよ

ゲッペルス焼身自殺したんだな

>41
私は右翼ではないが、天皇の存在が大きいと思う。

>44
死んだ後焼かれたんでしょ

ヒトラーが尊敬してたドイツ人
１、フリードリヒ�U世
２、リヒャルト・ワーグナー
３、ビスマルク
４、ニーチェ

ニーチェは発狂

>>1
>ゲッペルス
だれ・・・

>49
知らないの？世の中にはこんなに知ってる人もいるんだよ
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B2%E3%83%83%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%B9&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

おまいら
ゲ　ッ　ベ　ル　ス　閣下
がお怒りですよ
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/monku.swf

でボルマン副総統はベルリンを脱出したの？

>>46
ゲッベルスはたしかに焼いてもらったけど
灰にはならず黒焦げの状態だった。

ヒトラーの遺体はやっぱソ連がもてったのかなぁ？

>52
頭蓋骨がベルリンで見つかったんじゃなかった？

ブッシュからヒトラーへのモーフィング
http://index2.org/file/.fa12073.gz

ナチの幹部って挫折者って印象が強いが
エリートはいたのか？

ゲッペルスなんかは学歴ではエリートだろうけどやっぱり挫折者の印象がある
支持者には文化人や知識人はたくさんいただろうけど、党の実務を仕切った
幹部はエリートはいなさそう。オウムと構造比較分析できないかな

シュペーアはエリートに近いんじゃないの？

（＾＾）

良いスレ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　新たに元帥に任命された人々が八月一四日、ヒトラーの手から宝石で豪華に
飾られた元帥杖をもらいに首相官邸に集まった時、彼は戦略的考えを明らかにした。
・・・《中略》・・・ヒトラーは空軍がイギリスの決意を悪天候が始まるまでに
変えられるかどうか疑問であるといい、それが失敗すれば、侵略についての決定
を一九四一年五月まで延期する、と語った。
　昼食の終り頃のヒトラーの興味深い政治的演説のレープによる記述は重要
なので、詳しく引用しよう。

　イギリスが和平しないのには、おそらく二つの理由がある。
　第一は、イギリスは合衆国の援助を期待している。しかし合衆国は
一九四一年までは大きな兵器引渡しは始められない。
　第二は、イギリスはロシアをドイツと闘わせようと望んでいる。だがドイツ
は軍事的にロシアよりはるかに優越している。フィンランドにおけるロシア
の戦闘のフィルムには、実に笑うべき光景があった。〔ロシアから〕石油が
来なくなっても、ルーマニアから容易に補える。

ヒトラーの戦争 上巻 / デイヴィッド・アーヴィング/著 赤羽竜夫/訳

シュペーアの回顧録読もうかな

地味なところでオットー・オーレンドルフなんてどう？

＞５７
ただ高学歴というのなら多いんでないの？
東方相とかポーランド総督とかゲベルス以外にも博士は以外といるね。
（自民党で客員待遇議員以外で博士号を持った人っているのか？）
粗暴で無学歴＆役に立たないというわかりやすいタイプは早々と
中枢からはずされている。
ただ総統は役に立たなくても苦楽を共にした古参を大切に思っていたり、
疎ましく思っていたり。

姜尚中が朝生で
「ナチスは粗暴なゴロツキ集団、博士号を持った人なんてゲッベルスぐらい」
とかかほざいていたが、本当にドイツに留学していたのか？
と、小一時間問い詰めたい。
ナチスの「犯罪」の本質をただゴロツキによるオイタなんて理解は今時･･･
視聴者向けの判りやすさを狙ったのだろう。
そんなにテレビに出たいのか？出たいのだろうな。

>>64
地味か？
経済博士だし経済省次官補だしＲＳＨＡ３局長だしＳＳ将軍だしアインザッツグルッペのＤ隊長でもあった。
ハンサムだしね。
典型的なＳＳ知識人ですね。

シェレンベルクの回想録を読むと
自分の人生の大きなウェイトを占めた人物として
ヒトラー
ヒムラー
ハイドリヒ
ミュラー
の４人について詳しく語られている。特にミュラーについては
まともな資料なんて無いので貴重な記録だ。

人間としてみたい場合、シュペーアが一番好きだけど、
ゼップ・ディートリヒやテオドール･アイケみたいな無茶苦茶なやつのほうが面白い。

ヒムラーは農学ﾋﾛｼじゃなかったっけ？
あんまりエリートのイメージじゃないけど、そこそこインテリ。
粗野で景気がいいだけのタイプで中枢に残ったのはゲーリングだけかも。

ゲッペルスはプロパガンダの天才だね。
のちに世界中が彼の宣伝を真似にしたほどだ。
また､彼は若い頃に作家に憧れて小説を１冊執筆しているね。

>>70
ゲーリングは第一次世界大戦時の英雄。
頭も良いよ。
ミュルンベルク裁判では、かなり的確に
反論してたはず。
詳細は忘れたけど。

今一番興味あるのはゲッベルスかな。
人間としてはシュペーアに同意

フロムってどういう評価？

>>72
花形部隊の大隊長とか歴任して功一等受けたんだっけ？

ナチの首脳陣はキャラが漫画っぽくて好きだな。
ゲッベルス、ゲーリング、ヒムラーの対置とかそのまんま漫画になる。

枢軸国の戦後の経済復興を支えた偉大な銀行家

ドイツ
ヘルマン　アプス（ドイツ銀行総裁：1901〜1994)

日本
中山素平（日本興行銀行総裁：1906〜　）

イタリア
エンリコ　クッチャ（メディオバンコ総裁：1907〜2000）

ヒットラーたちが悪人だとは思えないな
結局、彼らはそれがドイツ国民のためだと思って実行したんだろ
別に私利私欲のためにやったわけではなくどちらかと言えば
善意でやっていたんだろ、その善意によって多くの人が死んだことが
一番重要だと思うけどな

　アイヒマンなんて小物もいいところだよな。会社でいえば次長か
　部長クラスか。

　会長や社長,取締りの計画したことを部長に押し付けるのは
　モサドのプロパガンダ以外の何者でもない

ヘスもミュンヘン大では？
京大の過激学生みたいなイメージある。

でもSAの人数が多かったから
粗暴にナチは思われてただろうけどね。

もっとも当時のドイツ政党はウヨもサヨも
暴力的な外郭団体を持ち、政党そのものが粗野な印象だったかもしれない。

でも粗野な連中こそがナチの暴走を止めていたのかもしれない。
長いナイフでレームが粛清され、ナチ党内が
純化されてから本質的に狂った党内エリートが
のさばってきた印象あり。

>>77
やっぱ悪人じゃろ？ヒトラーは。
某カルトの麻原と一緒で自らを奉ることが
皆の為と信じ込んでたのと一緒だろ。

>>79
麻原も歴史のテーブルの上で言えば悪人じゃねえぞ
歴史のテーブルの上には善だの悪だのというメジャーは載らない
なぜなら無意味だから

>77
どれほど悪い結果に終わった事でも、それが始められたそもそもの動機は善意による物であった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――ユリウス・カエサル

>>77
地獄へ至る道は、善意で舗装されている。
　　　　　　　　　　　　　　　―――西洋の格言

http://homepage.mac.com/hitomi18/

ヒトラーの妹が１９５０年代まで生きてたのはホントですか
スレ違いですみませんが

＞８４
パウラさんなら９０年だよ。

>>76を見て
素朴な質問なんだが、
銀行員ってハードワークって聞くのに
どうして総裁は寿命が異常に長いんだ？

>>86
この3人に共通して言えることは国家に対する
並外れた使命感で、3人とも再晩年に至るまで
政財官界に絶大な影響力を持っていました。
おそらくそれが長寿のエネルギーになっていたと思います

中山素平はgoogleで検索してもらうとして
アスプとクッチャの経歴を簡単に・・・

ヘルマン　ヨーゼフ　アプス

1901年ボン生まれ　ボン大学卒　1937年ドイツ銀行入行
シャハト辞任後、ドイツの金融政策の責任者へ。
同時にヒトラーの金融政策のアドバイザー。
戦後もドイツ銀行総裁として復興からドイツ統一まで
一貫して金融政策を指導する。1994年死去

エンリコ　クッチャ

1907年ローマ生まれ　実家はアルバニア系シチリア貴族
ローマ大法学部卒。新聞記者を経て、銀行界へ入る
1937年ムソリーニが占領したエチオピアにて金融の責任者として
銀行の再編成に携わる。1946年メディオバンカ総裁に就任、
戦後のイタリア経済における金融政策の総責任者として
復興業務に携わる。2000年総裁職のまま死去

>>79
麻原は私利私欲はかなりあったと思うぞ。
ヒトラーはかなり質素な生活をしていた。
アルコールも煙草もやらなかったし。
菜食主義者だった。

アプスって、アルフリート・クルップの死後、クルップ･コーポレーションの理事長やってたよね。

>>78
しかも、アイヒマンはユダヤ人の収容所への
移送しか関わってないし。
公平に考えたら、命令に従っただけで
殺害にも関わってないから、死刑は重すぎでは？
裁判での供述もユダヤ人から、こう証言しろと
言われて証言したんじゃないの？

>>78
アイヒマンは部長ですらない。
彼の肩書きは国家公安本部秘密国家警察局ユダヤ人課長。
彼はＳＳ大佐になりたくてしょうがなかったが、最後まで大佐に昇進できなかった。
>>90
ほう、なんの証拠もないのに、証言をいんちきと主張するわけだ（藁
さすがリビジョニスト（ｗ
まあたまには馬鹿にもネタを提供してやろう。
映画「スペシャリスト」でアイヒマンは最後に自分の行いを後世に知らせるために手記を書き残すと証言している。
ところがこのアイヒマンの手記、


　　な　ぜ　か　未　だ　に　一般に公表されていない。



どうしてイスラエル政府は公表してくれないんですか？
読みたいんですけど（ｗ

>>80
>歴史のテーブルの上には善だの悪だのというメジャーは載らない
>なぜなら無意味だから

こりゃ歴史板の住民としては最高に厨な意見ですな。
歴史は語り継がれる物である訳ですが、
その語り部の価値観が潜り込まないなど有り得ないからです。
不偏不党の報道機関など存在しえないのと同じ。

歴史資料に関しては、善悪の評価とは別物と言うのは正しいが
それを歴史全体にまで拡大するのは理想主義に過ぎる。


>>87
シャハトも長生きでは？

中卒でも大幹部になれるところ教えて下さい

>>91
不法に拉致して裁判にかけて、何処が公平なんだ？
そんな裁判は、まともとは言えないだろう。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html

>>92
「塩酸を分解すると、水素と塩素が発生する。
　水素は空気と混ざり合った状態で火気にあたると大爆発を起こし、
　塩素は体内に入ると毒として作用することはこれまでの痛ましい事例から明らかである。
　だから、人類は塩酸の分解を二度と繰り返さぬよう反省し、深く戒める必要がある」

これは塩酸の分解についての本質的な所見ではないね。

>>94
どこが公平ではないのでしょうか。
なぜ世界中の国が法律、人権を無視して拉致したのに表立って非難しなかったのでしょうか。

>>97


アルゼンチンは抗議してたはず。

たしか元SSが、アイヒマンをイスラエルから救出しようと
した話を聞いた気がする。
記憶違いかもしれんけど。

>>98
した「はず」なんですね（ｗ
本当に本を読んでいないんですね（ｗ
書いてあるのに（藁　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>96
化学の塩酸の分解や性質に関する記述は「事実」で
歴史学なら史料に相当する。
化学物質と人類との関わりに対する見方は
本来化学の範疇ではないし、
歴史学では歴史観に相当する物だろう。

化学自体は善悪もへったくれも無い学問だから
>人類は塩酸の分解を二度と繰り返さぬよう反省し、深く戒める必要がある
などと電波を垂れ流す化学の教科書は無い。


ところが、史料の羅列は史料集とはなり得ても
歴史学は、その解釈を必要とする。

ここに解釈者の（善悪の価値観を含めた）価値観は
必ず混入する。

また、自然科学と異なり導いた解釈を
実験の形で立証する事も出来ない。再現性など願うべくも無いのだから。
したがってその解釈の公平性を担保出来る物など何も無い。

自然科学と人文科学の本質的な違いを理解できない
96はリアル厨房の類であると考えられる。

>>100
1960年、第二次大戦中ユダヤ人の大量虐殺の責任者であるアイヒマンが
イスラエルの秘密警察と思われるものにより、ブエノスアイレス近郊で捕まり
アルゼンチンからイスラエルへ拉致された。
アルゼンチンはイスラエルに対して強硬な抗議を行い、事件を国際連合の
安全保障理事会へ持ち込んだ。
またアルゼンチンは、イスラエルとの国交を断絶して主権侵害に対する
賠償を請求した。


実際にしてるやん。

>>101
で、それを歴史の具体例に還元すると、
北や韓国のような歴史的事実の扱いにバイアスがある歴史教育や、
その点同様といえる水戸学などについても「質的な差異がない」、
つまり人文科学たる歴史学がこれらと同じ土俵に上がってしまうのだよ。極端な話。

人の解釈なしでは成立し得ないのは自然科学も同じ。
理論の核の部分にはたいてい、たった一点の仮定がある。
それが証拠に、力の原理を人間の認知機能に頼らず、かつ完全証明しろったって無理でしょ。

>>102
だからそのことが本に書いてあるんだよ。
で、そのあとどうなった？
形だけの抗議なんだよ。
まあ元々アルゼンチンはファシストの強い土地柄なんだけどね。

>>103
>歴史的事実の扱いにバイアスがある

多数の客観的な史料のみで組み立てられており
矛盾する史料が無いか、ごく少なく
論理に破綻が無ければ、
その解釈自体がいかに聞き慣れない物であろうと
歴史学では通ると思う。

半島の歴史教育の場合は、コンクリ製の檀君稜などを
持ってきている時点で（エセ史料極まれり）
人文「科学」とは言えない。


>人の解釈なしでは成立し得ないのは自然科学も同じ。

これは、そうなのだが
その解釈の客観性を担保するものとして
自然科学では実験がある。

再現できない実験などは信用されない。


人文科学では残念ながら扱う対象が対象なので
実験は困難なケースがほとんど。

シリアはナチ戦犯に続いて、
イラクの犯罪者も匿うのか！

>>105
ちうか、俺が言いたいのは、
このスレはヒトラースレだからそれについて言えばだな、
ナチ国家はジェノサイドをし、世界侵略をした、よくない、だとか、
ワイマール共和国は民主的な国だったのにヒトラーの悪略によってファシズムが台頭してしまった、だとか、
そんな論じ方をするより、
第一次世界大戦の戦後処理に問題がなかったのかどうか、とか、
ワイマール共和国に欠点があるとすれば何処だったのか、とか、
ファシズムが台頭してくる背景にはどんな要素が横たわっていたのか、とか、
そういうのを考える方がより歴史学のさす方向には沿うだろう、ちうこった。

枢軸国がワルモノで連合国が善玉なんて考えてちゃ、すぐに思考停止だ。
それ以上何か考えようという気すら起きなくなってしまう。
半島の歴史学のレベルがおっそろしく低いのもおそらくこの理由による。

>>107
＞ナチ国家はジェノサイドをし世界侵略をした

こんな事を言ってる時点でお前は思考停止。
ドイツ第三帝国は虐殺は行なわなかったし
戦争も正当な自衛戦争だったと言うのが正しい。
すべては連合軍のプロパガンダ宣伝謀略だった。

>>108
文意よめ

ノルテってホロコースト否定してたっけ？
それとも、犠牲者数が多すぎるとか言ってるだけ？
強制収容がユダヤ人絶滅政策だったというのは
否定してたと思うけど。

>>108
いわゆる自衛戦争ではなかったな。
戦争は戦争だ。

ノルテは，ホロコースト否定と言うよりは
じゃあスターリン時代のソ連による粛清・虐殺とユダヤ人虐殺は
どっちが悲惨だったんだよ，どっちもどっちだったじゃねえか，
という「相対化」の立場ですね。

>>111
どう見ても、ダンツィヒはもともとドイツの領地。
また、ポーランド回廊は東プロイセン地方をドイツ本国から
切り離していた。
さらに、ポーランドに在住するドイツ人は少数民族として
しばしば不利な立場に置かれ、迫害を受けていた。
また、ドイツの要求は、ポーランド側がダンツィヒを
返還し、東プロイセンとドイツ本国とを結ぶ鉄道と
自動車道路をポーランド回廊に建設することを認めて
くれれば、ドイツ側はポーランド回廊とポーランドの
西部国境を保障するという、きわめて寛容なもので
ヴェルサイユ条約によるポーランド領をほぼ承認すると
いう意味で、ポーランドには有利な条件であった。
これだけ、寛容な条件であるにも関わらず、それを
認めようとしなかったのである。
同国はドイツの安全保障上にとって極めて危険な存在で
あった。
しかも、この戦いによってドイツが獲得した領土は、
第一次大戦で失ったドイツ領あるいはドイツ系住民が
圧倒的な地域。（ザール、ラインラント、オーストリア、
ズデーテン地方、メーメル、ダンツィヒ、ポーランド回廊）
まさに自衛戦争だったのだ。

総統　　　：ヒトラー
副総統　　：ヘス
宣伝相　　：ゲッペルス
外相　　　：リッペントロープ
官房長官：ボルマン
軍需相　　：シュペーア
労働相　　：ザウケル
ＳＳ長官　：ヒムラー
ＳＡ長官　：レーム
ゲシュタポ長官：ミュラー
ヒットラーユーゲント長官：シーラッハ
国家元帥：ゲーリング
RSHA長官：カルテンブルンナー（前任：ハイドリヒ）
OKW諜報部部長：カナーリス
ユダヤ人担当課長：アイヒマン

二次大戦は、一次大戦の恨みつらみ以外の何者でもない。
欧州で虐待的な扱いを受けていたからの反発だろう。全ての怨恨は、ナポレオン
どころか、フランク王国の時代まで遡る民族・カソリック＆プロテスタントの宗
教の対立からきているのだから、独・英・仏の不仲は一概には語れるものでは無
いだろう。
>>１１１
自衛戦争も戦争だよ。戦争の意味、理解してる？

＞＞111は書き込みが矛盾していると思う。

ユダヤ人迫害は別にナチスだけじゃなくて、宗教改革全般にわたってヨーロッパ中で行われていた罠
皮肉にもスペイン・フランスと言ったカトリック教徒が国からユダヤ人を追い出して、
ドイツのブランデンブルク辺境伯あたりに移住したのがナチスにやられた。
ンでもっと東方に移住したのがロシアに住んでるアシュケナージユダヤだっけ？

その後さらにユダヤ人は移動させられる。地図見てみ。
スターリンによって中国と朝鮮の間あたりに強制移住させられてるから。＞ユダヤ州
エジプト・バビロニアの時代からよくもまぁこんなに迫害受ける民族ですねぇ。
感心するよ。

>>117
＞よくもまぁこんなに迫害受ける民族ですねぇ

ユダヤ人がDQNだから迫害を受けた可能性はある。
つまり、ユダヤ人側にも責任があるという事。

>>117
中国と朝鮮の間あたりに強制移住させられてるから。＞ユダヤ州

これって本当？
ぐぐってみたが判らんかった。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

弁護士
不動産業者
医者
大学教授
ジャーナリスト
文化人
組織犯罪構成員
金貸し、質屋

の相当数(職種によっては７０％くらい）がユダヤ人だった
当然、彼らによくない感情を抱くドイツ人
(特に下級公務員、農民、自営業者、職人など)は少なくなかった

>>119
ユダヤ自治州で検索しる！

ヒトラーやスターリンみればフセインやキムジョンイルはまだまだ小さいねぇ〜
フセインのもろさには腰が抜けますた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　,,i´
朕が太陽の帝國は不沈！　 　＞ 　,/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　./
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　○　　　　|　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 　/　　　　　　　　　　|_　　　　　　　　　　　 　|　　今や強者を下等な者から守るべき時が来た！！
　正義の枢軸〜〜〜！　│ . ,lﾞ　　　　　　　 　　　| 'ｰ-､._　　　　　　　　　＼
＿＿＿＿＿＿＿　 .＿／　..lﾞ　　　　　　　　　　　| 　 　　￣ﾞ'ー､__／　　　　￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　 ∨　　　　.lﾞ　　　　　 　　 　 　　|　　　　　 　　／　　　　　　　　　 　/ヽ　　　 　　/ヽ
　　　　　　 　　 /ヽ 　 　 　 /ヽ　　 　 　 　　 　 　 |　　●　　　／.,―''''ヽ、　　　　　　/　 ヽ　　　　/
　＿＿＿＿＿/　 ヽ＿__　,/　 ヽ.　 　 　 　 ._,,,,,,,　|　　　　 ／　,/　　　　ヽ ○　 　 /　　　ヽ　 　/
　,＿　　 　　 /　　　ヽ　　/ 　　 ヽ　　　,／＾ 　 `'i,.|　 　 ／　　.|　　　　　　.ヽ　　　/　　 　　ヽ　/
　"　`'ヽ 　 ,/　 　　　ヽ ,/　 　　　ヽ..,／　　　　　 ﾞl,　／　　　　|　　　　　　　.ﾞl、,.l"　　　　卍
　　　　 ヽ/　　　　　　　州　　 　 　　ﾞl、 　 　 　 　 l／　　　　 　ﾞl　　　　　　　 .ﾞl"　　　　　　
　　　　　.|　 　○ ヽ　　　　 / 　 ○　 .ﾞl　　　　　　.lﾞ　　　　　　 .ﾞl、　　　　　　.lﾞ　　○　ヽ＿＿＿＿/　 ○
　　　　　|　　　　 　ヽ￣￣/　　 　　　　|　　　　　 ,i´　　　　　　　 ヽ　　　　　　|　　　 　　ヽ　　　 　/
　　　　　ﾞl　　 　　 　ヽ　 /　　 　　　　./　　　　 ../　　　　　　　　　 ヽ　　　　　.ﾞl,　　　　 　ヽ　　　/
　　　　　 ﾞl　　　 　　　ヽ/　　 　　　　./　　　　 ,/　　　　　　　　　　　.ヽ　　　　 .ヽ　　　 　　ヽ　 /
　　　　　　`　　　　　　　　　　　　　 "　　　 .‐′　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 ヽ　　　　　 ヽ/

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>119
「ビロビジャン」で賢作しる

>>123

３つのサイドを壊滅させ２８億人を殺し、コロニー落しを敢行したギレン総帥こそ最強

まあ、現代の悪の帝国アメリカの覇権もいつまで持つかというところである。
経済的にも、ＥＵがますます経済の規模を広げれば、日本など軽く飛ばされて、アメリカの経済覇権も
失うことは容易に判断がつく。

>>127
フッじょうだんはよせ

＞６７
いやゲーリング・ゲッベルス・ヒムラーの様な最高幹部クラスに比べて
余り知られていないという意味で。
経歴を見れば確かに結構派手ではある。
それにしてもカルテンブルンナーとかヴェルナー・ベストとか
邪悪な知識人タイプのナチにはなかなか萌えるものがあると思うのだが
どうだろうか。

ナチスは合法的に宣伝によって政権をとったということで
他の独裁政権とは違う。し、やっぱりすごい。
ヒトラーの著書「我が闘争」に書かれている宣伝（プロパガンダ）のところは
現代に通じるものがある。

ヒトラーはベストセラーになった我が闘争の中で
思いっきり大衆蔑視の念を表明しているのだが、
それを読んだドイツ人一般大衆は、どう思ったのだろうか。

読んだ本人は、大衆に含まれているとは、気づかなかったのか。
日本でも良くありがちなことかもしれないが。

人間は個人でいると賢明だったり善良だったりするが
集団になると愚かで嫉妬や物欲の塊になる
ヒトラーはそういう個人と集団のギャップを操るのが巧みだったんだろうな

>>130
萌えますね〜〜〜。
ＳＳ知識人は趣味的にも学術的にも興味深いのではないでしょうか。
萌える順番
１，ハイドリヒ　理由は自明のため省略
２，ネーベ　ダンディなところ。ヒトラー暗殺計画に荷担していたところ。実は戦後も生きていたらしいところ。
３，オーレンドルフ　ハンサムである。１５歳でナチ党に入党しているところ。経済学者であるところ。
４，ベスト　実はデンマークのユダヤ人の強制移送に反対してスウェーデンへ逃亡の手助けをしている。
５，ブローベル　酔っぱらいの建築家
６，ビーベルシュタイン　牧師なのにアインザッツグルッペンの大隊長をやっているところで萌え萌え
７，クリンゲルヘーファー　オペラ歌手なのにアインザッツグルッペン大隊長をやっているところで萌え萌え

「ナチ親衛隊知識人の肖像」は面白かったですね。

タイムマシン欲しい

ブロンディ

ＳＡ指令官のレームを見るたびに、勝俣に似ていると思うのだが。
まさか勝俣もモーホな分けないよな。

ひとりの超大物を忘れてはいませんか？世が世ならノーベル経済学賞を二つ
くらいとってもなんらおかしくない　財政の魔術師　といわれた元第三帝国経済省
シャルーマン・シャハトを忘れていませんか？

http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/

>>132
支持者にとっては、衆愚であるなかれというヒトラーからの激励に思えるだろうし、
反ヒトラーにとってはウザイことこの上なかったろうが、所持が義務付けられていた
のでどうしようもなかったわな。きっと。

＞１３４
返事ありがと。
ところで貴殿を見込んで一つ質問がある。
これは国際情勢板に書くべきかもしれないが、落合信彦が２０世紀最後の真実で
インタビューしてるナチの大物とは誰だろう。
グロボクニク？それとも経済管理本部のグリュックス？
勿論ネオナチのでっち上げた偽者と言うのなら話にならないのだが・・・。

>>141
絶対グロボツニク（グロボクニク）です。
ちゃんと調べて下さい。
経歴が一致するのは他のＳＳ将官のなかでも彼しかいません。
グリュックスはナチス党内では力のある人ではありませんし。
グロブスはウィーンのガウライターでしたし、
戦後すぐに逮捕されて逃走中に射殺されたことになっています。

ナチス幹部のプロフィールを集めたサイトありませんかね。
今、ルドルフ・ヘスの「アウシュビッツ」を読んでいます。

だからＳＳの組織系統では総督府のＨＳＳＰＦのクリューガーの下にルーブリン地区ＳＳＰＦのグロブスがいるんだけど、
ナチス党内的にはグロブスの方が偉いわけです。
実際グロブスはラインハルト作戦の責任者ですから、ＳＳの階級でも上なクリューガーより力があったわけです。

>>143
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31035297
この本なんか良いのではないかと。
訳者がイスラエル大使館職員でユダヤの回し者だけど（笑）
しかも本当に回し者だぞ。
イスラエル大使館広報担当という立派な肩書きをふせて本を何冊も訳していらっしゃる（ｗ

>>145
追加
立ち読みしたけど解説でネーベが戦後生きていたとか書いてあって、
かなり恣意的な本で注意して読んだ方がいいね。
正直ユダヤに本当に明らかに肩入れしている本。

へぇ。ノヴィー本にでてきたﾌｪﾆｯｸｽってグロボクニクだったんだ
てっきりクリューガー本人だと思ってたよ。でもﾉｳﾞｨｰの話だから
単にネオナチにからかわれていただけじゃないかなあ・・・

SSの将官級で戦犯訴追から逃げ切った人物は結局
ミュラー（ゲシュタポ局長）だけなのかな？
ハンス・カムラーやグリュックス（経済管理本部の局長）
ディルレヴァンガーなどはどうやら終戦時に死んだみたいだし

あと>>146さん
フランスのＳＳＰＦだったクノーヘンってまだ生存しているかどうか
ご存知ですか？

>>145-146
大沢の自作自演。

>>147
おいおい、ディルレワンガーはエジプトに逃走してますよ。
クノッヘンはまた部屋に埋もれている本を調べてみるよ。
ホロコーストに関わった重要なＳＳ高官は半分ぐらい逃げていると思うよ。
ユダヤ人課ですぐ捕まったのはヴィスリツェニーだけだろ。
>>148
こういうのは自己レスというんですよ。
あなたのようなつまらない人間ではないのでそんなことは私はしません。

おつ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

自殺する時
ヒトラーは自分のワルサーＰ３８で自決しようとしたが決心がつかず
側近に殺してもらった。 違った？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>153
写真の側頭部の弾痕の有る無しで言われていたこともあったけど、青酸カリカプセルを
噛みつつの拳銃自殺でしょ。側近云々はリンゲという従者が酔っ払ったSS将校に最後
の説明をした時にSS将校が誤解したようだ。そしてその将校が後にソ連に捕まったとき
に「ヒトラーは側近に殺された」と供述した事がその説の発端だと思う。

あげ

連合国が、戦後の戦犯裁判の陰で、非常にしばしばドイツ人被疑者に
拷問を加えて「自白」を得ていた事を御存知だろうか？

大澤は、こんな「自白」に基いて書かれて来たニュールンベルグ史観を
信じるのか？

http://www.jca.apc.org/~altmedka/gas.html
　　　　　　↑
このサイトを読めば分かるが、今や、左翼の間からも「ホロコースト」が
作り話だったと主張する人々が現われている。
「ホロコースト」があったと言う前提で議論するドイツ近現代史は
全く無意味だ。

連合軍が、ドイツ人に対して行なった拷問に関するサイトです。
　　　　　　↓
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-13.html

保守

>>142
亀レスだが、グロボクニクは終戦と同時に連合軍に逮捕されて自殺してるぞ。

私は、ホロコースト・リヴィジョニストですが、落合信彦の本に
登場するあのドイツ人がグロボクニクである可能性はあると思います。
あのインタビューの中で、問題の人物は、発表されたグロボクニク
の死は偽装である、という意味の事を言っていますよね。
その可能性はあると思います。問題は、あの人物がグルボクニク
だったとすると、彼が何故インタビューなどに出たか、ですね。

ゲッベルスってヒトラーが死んだ後、一時的に首相やってるんだね。
デーニッツ総統にゲッベルス首相か

レニ・リーフェンシュタールばあちゃんもお忘れなく。

あ

ほ

ナチスねぇ。
もしタイムマシーンとか乗って当時のドイツへナチス党員に会いに行ったら
「劣等黄色人種め！」と蹴飛ばされるのがオチだろ？（ｗ

ナチなら拷問してもいいのでしょうか？
戦後の戦犯裁判で、多くのドイツ人が拷問を受けた事を
日本の人権派は、どう考えているのか、知りたいです。

>>167
どんな国の人も拷問はします。ただ戦勝国は罪に問われないだけです。

>>167
ドイツ人だけじゃないですよ。
日本人のＢＣ級戦犯も拷問され、収容所では激しい虐待を受けています。
これは、シベリア抑留に限ったことではありません。
罪を問われないのは、>>168さんがおっしゃる通りです。

そして、人権派はこのことを全く知らないか、
知っていたとしても「侵略戦争を起こした報いだから仕方が無い」で片付けると思います。

NHKで側近を一人一人紹介する番組やってたな。
かなり萌え〜だった。

あれ、もう一回見たいな。

ZDF制作の「ヒトラーの6人の側近たち」「ヒトラーの側近たちII」のことね。
あれを見て、シュペーアを好きになったよ。

>>170
レニやエヴァを扱ったものもありましたね。
あのシリーズは、好きな人には、たまらぬものがありましたなぁ。

再放送があっても誰にも気付かれぬ深夜の内にやることが多いので
見逃してしまわないか心配です。

友達がエバのことブスって言った・・・（ゆるさん!！）

まあ今の基準と昔の美人は違う訳だし。特にドイツ人は女性でも骨格が
がっしりした骨太健康タイプが多いからそういうのが好みならエヴァも
OKなんじゃない？

大晦日とかになるとよくやるよね＞ﾋﾄﾗｰの側近
今年も楽しみじゃ

「ヒトラーの側近たち」って本売ってますよ。その番組の原作と言うか・・・。
上巻・下巻の二冊からなるシリーズです。あと、「ヒトラーの戦士たち」って言う
番外編みたいなのも本になって売ってますよ。

176ですが訂正です・・・。
本の題名を間違えてしまいました「ヒトラーの側近たち」ではなく
「ヒトラーの共犯者」です。訂正します。

私もエヴァはブスだと思う。
というか、白人て二十歳過ぎると全然駄目。ローティーンなら可愛い子もいるけど。

軍事板があぼーんされてしまった。これで何回目？

ftp://tebukuro.ath.cx/incoming_20030123/MP3/(MP3)気違いナチス.zip
気違いナチスマニアの音声だそうです。

マン

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>166
日本とドイツは同盟国だったから丁寧に扱われたと思います。
ヒトラーが日本を尊敬してたそうですし。

>>183
もしヒトラーが日本を見直したとしたら、それは
第二次大戦の後半じゃないかな。
それまでは日本を蔑視してたと思うけど。
日本軍がシンガポールを陥落させた時だって、あんな台詞を吐いたくらいだし。
まあ、同盟国の人間だから、粗略に扱われない…と思いたいが、
やはり当時のことだから、公式の場意外ではぞんざいな扱いをうけたんじゃ
ないのかな。そこがドイツだろうがイギリスだろうがアメリカだろうが。

ナチスってどこがどう蔑称なんですか？

>>185
「国家社会主義者ども」という意味です。

共産党を共産党と呼んでも蔑称にはなりませんが、
「共産主義者ども」と呼べば、明らかに蔑称ですね。
そういうことです。

>>184
蔑視してたわりには、日本の真珠湾攻撃に呼応してアメリカに
よく宣戦布告したな

一般のドイツ国民は知らんが、ナチ党員には親日派は多かった
と聞く。独国防軍は基本的に親中が中心で日本の中国進出には
よく思ってなかった。

>>187
国防軍は軍事顧問を国民党軍に送ったりするなどの交流がありましたからね。

ナチスが「ナチ」と呼ばれていたのに対し、社会民主党は「ゾチ」と呼ばれていたそうです。

今でもドイツやイギリスは中国に軍事技術を供与している。
最近の中国の兵器で、国際水準に達しているものは大抵どちらか、あるいは両方の技術を
使っている。
日本にとっては迷惑な話だが。

>>190
中国の軍事技術って、旧ソ連のパクリじゃなかったの？今でも独がてこ入れしてる
なんて知らなかった。遠い昔のことだと思ってたけど。

>>191
中国の最新兵器は、イギリス･フランス･ドイツ･イスラエルといったところの技術が
つかわれまくり。
無論ロシアの技術もかなり使われているけど。

>>192
英仏独などが中国なんかの共産圏に技術を売って問題ないの？西側諸国間
で規制の取り決めとかあるでしょうに。

>>191
人民解放軍は他国との軍事交流にかなり積極的です。
フランスやイスラエルなどからも軍事技術の供与を受けています。

恐怖の暴凶星、ラオウ！

>>100
はずはずはずはずはずはずはずはずはずはずはずはずはずはずはずはずはず

>1
君の世界観は再教育を必要としている。

ヒトラーの側近たちを見ればナチスドイツに熱狂する気持ちもわかる。
面白いもん。

演説はヒトラーより宣伝大臣のゲッベルスでしょ〜(ノ*゜▽゜*)

ホロコーストなどしなければ評価されたかもしれなかった集団

ホロコーストがあったからこそ有名になったんだ〜

ホロコーストはあったとしても、ナチの仕業ではないことは確か。

二人だけのホロコースト♪

ホロコーストは本当はソヴィ○ト連○の仕業で、敗戦国から賠償金を取る必要
があるため、むりやりドイツの仕業にでっちあげられた。

ライヒ・クリスタル・ナハトを説明せよ。

クリスタルナイト　ア　ＧＯ　ＧＯ！
ドイツ国内で行われた最初のディスコイベント。
ベルリン市内をウーファーを積んだSDkfz230などの装甲車でパレード。
主な参加者はケッテンクラフトワーク、ハードフローレス、アタタタタック
リヒャルト・Ｄ・エイムスなど。

【こんくらいは】 マフィア化の実像公開 【知っておけよ】

●ニセ札づくり　　マネーロンダリング　　高利貸し
●ストーキング殺人　　レイプレイパーレイプット　　
●極右　　ネオナチズム　　デマゴーグ（〜ちゃんねる）
●児童虐待　　性的虐待　　ストリートチルドレンの臓器売買　　　　
●カニ密漁（ロシアコネクション）　　希少動物密猟
●不法移民出入国　←ハァ？→　人種・移民差別
●産廃不法投棄　　コンピューターハッキング
●自動車窃盗団　　ピッキング　　違法建築
●児童売春　　幼児ポルノ（撮影したあとに口封じして埋める）　　
●毒ガス散布　　空中浮揚と解脱（！？）
●周りに反撃され勝ち目ないと見るやパニックと茫然自失と破滅
●金融詐欺（バブル崩壊の一因）　　企業役員脅迫　　総会屋　
●誘拐ビジネス　　保険金殺人　　
●警察買収　　涙目でグレ息子を劇団へ（もしや、こちらも裏金？）
●武器密輸　　核物質入手　　科学者亡命（北チョソ）
●麻薬取引　　覚醒剤（ヒモが女をシャブ漬け）　　
●破壊テロリズム　　暗殺　　たてこもり　　時代遅れニセ赤軍（革マル派）
●アウトロー気取り厨房(ｶﾞｷ)　←ハァ？→　ヤヴァイと警察に逃げ込むwhy!
●組織のっとり秘密化　←ハァ？→　裏切り者に対する制裁　
・近年増加しているのは、
●個人情報の売買　　盗撮メディア販売
これもキモいぞ油断できんぞ…想像を遥か凌駕するエグさ
連中の偽情報をわざと逆に理解してやりな！（ププ

的屋博徒義理人情の世界はすでに廃れ、
日常の裏で際限なく進む、騙しの手口がすべてを奪う
そして、つぎはあなたの人生が・・・

　　　　　　　　　　　※日本コピペ協会（JCU）公認テンプレート※

Ａ型というと正義感が強く、抑制力も強い気質を持ち、しかも常識を守る傾向が強いというデータが出ています。

しかし、ある意味でＡ型ほど残虐であるとも言えなくもないのです。

例えば、戦時中日本兵が中国大陸で行ったといわれる残虐な行動などはその典型ともいえそうです。
無抵抗の老人、子供を虐殺し、女は強姦して虐殺するという行動は、とてもＡ型国民の日本人の行動とは思えません。
これは、Ａ型が団体になると、まるで通常とは違った行動をしたり、社会通念に従って生きることを如実に示しているのです。

日本兵にとって、殺人こそ正義であり、虐殺することこそＡ型の完全主義的考察でもあったのです。

無理もないとはいえ、戦争という異常な状況の中で、彼らの常識は、現在常識とは全く異なっているのです。
そして、彼らの当時の正義感とは、自国のために他国の人間を殺す、ということだったのです。

Ａ型にとって最も危険なのは、常識や正義感の判断基準が自分自身にあるのではなく、環境にあるということなのです。

もっとわかりやすく言うならば、自民党員のＡ型の人と、共産党のＡ型の人とでは常識の尺度が違うと言うことなのです。
　
常に自分自身に基準があるＢ型や、残虐性を極端に嫌うＡＢ型、目的に合わないことには興味を抱かないＯ型にとって、Ａ型の極端な行動は不思議に見えるかも知れません。
Ａ型の人にとっては、あまり狭い社会の中だけで生きていると、思わぬ結果を招くこともあるので、広い視野と自分自身の信念を持つことこそ大切なのではないでしょうか。

ドイツは侵略戦争などしていない。
ドイツはホロコーストなどしていない。

よってドイツは無罪である！

悪のカリスマのドイツはフィクションの中にしか存在しないのだ。

ナチズムの犠牲者は2500万人、共産主義による犠牲者は世界で1億人を
かぞえる。共産主義黒書　に具体的数字がことこまかに書いてある。
こわいこわい。

>ナチズムの犠牲者は2500万人

よく解らんね。ＮＳＤＡＰは犯罪者や利敵行為者や非正規兵の破壊活動
を取り締まってただけで、非難されるようなことな何も行っていない。
むしろ、資本主義や共産主義の方が悪質だ。

>>まあ元々アルゼンチンはファシストの強い土地柄なんだけどね。
そういえば、1998年Ｗ杯でベッカムを退場に追い込んだ選手はアルゼンチン代表の選手だったっけ・・。
ベッカムは、「ベッカムーすべては美しく勝つために」って本の中で、「僕はユダヤのクオーターで〜」って言ってたから・・・アルゼンチンはやっぱり・・・

>>185-186

北原白秋が作詞した歌で
「万歳ヒトラー・ユーゲント　−独逸青少年團歓迎の歌ー」って
のがあるけど、なんか、リズムがマヌケな感じがする。
で、歌詞の最後に「万歳ナチス」ってあるんだが、
歓迎の歌に蔑称を使うなんて、ありえるのか？

>212
そんな無茶な。

ベッカム・・

>>212 >>215
ベッカムって、一体何人なの？イングランド代表でしょ？

>>212
ベッカムって、ユダヤ人の血が入ってるのか？

ベッカム・・って、ばりばりアングロサクソン、な顔してた気がするけど・・。
どうなんでしょうね？気になるところです。
もし、ベッカムがユダヤ人で、そして、ヒトラーがベッカムのプレーを見たら、ホロコーストもなかったのかなあ・・、なんて考えてしまいました。

ま、ベッカム様はテロにきをつけろって事だ

>>219
ＥＴＡ、だね・・。
イングランドでも、奥さん誘拐されかけたし、心配・・。

ヒトラー総統と大川総統とではどっの方がえらいのですか？

>221
大川さんは「総裁」ですよ。

最凶集団・シオニスト★ヘルツルとその側近たちを考える

>221
それに、「元」総裁だし。

>224
確か2代目は江頭2:50だったっけ。


てことは
「デーニッツ総統と江頭総裁とではどっちの方がえらいのですか？」

デーニッツは「大統領」ではなかったかしらん？

デーニッツは「大統領」です。

>>227
＞デーニッツ？

吹き荒ぶ風のデーニッツ！(藁)

デーニッツってドイツ人には評判悪いみたいだね。
無理な潜水艦作戦を続けて、多くの人間を死に追いやったと言われて。

誰か代わりに2000字のレポート書いてくれませんか。。
ナチの側近ついて。。[email protected]

お礼しますよ[email protected]

やっぱロンメルが最高

ナチスの画像がいっぱいのってるサイトを教えてください。

　　　 ∧卍∧　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　重複対策age
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

　∧||∧　 　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ 　　∪　　ﾉ
　　∪∪　 　　∪∪

ageてねぇ・・・。

仕事で寿命を縮めるのは日本だけでしょ
日本の職場管理がお粗末なだけ

ヒトラーはユダヤ人だった

ヒトラーはユダヤ人だった
ヒトラーはユダヤ人だった
ヒトラーはユダヤ人だった
ヒトラーはユダヤ人だった
ヒトラーはユダヤ人だった
ヒトラーはユダヤ人だった

ヒトラーはアユタヤ人だった

ヒトラーはアユタヤ人だった
ヒトラーはアユタヤ人だった
ヒトラーはアユタヤ人だった
ヒトラーはアユタヤ人だった

『明治・大正・昭和 30の「真実」』　三代史研究会 (著)　文春新書
に書いてあるけど、１９４２年に親衛隊が「日本は超ゲルマンか、それとも黄禍か」と
いう秘密報告書を作成したんだって。

日独伊三国同盟なんて政策上だけの
同盟で、もし戦争に勝っていたら次は
日本撲滅作戦だったろうよ。

>>239
詳細キボンヌ。

正式に言うとオーストリア系ユダヤ人だな

>>241
ヒトラーは日本嫌いで日本人を信用しておらず、日本の対ソ参戦にも消極的。
ゲルマン民族によるボルシェビキへの勝利に、黄色人種なんぞの手助けを
受けたくなかったんだって。もっとも、奴がシオニストだったのなら、参戦
されたら困るということだろう。
で、報告書は、日本人はゲルマン人種をも超える「超ゲルマン」なのか、
それとも白人に災いをもたらす「黄禍」なのか、という内容。

贋作をつかまされたのは、やっぱりゲーリングか？

>>233 ：世界＠名無史さん
＞ナチスの画像がいっぱいのってるサイトを教えてください。

えーっとですね、
・アドルフ・ヒトラー総統発言集
　http://www.nsjap.com/hitler/
ですね。

ナチスはドイツ科学界を協賛して担っていたユダヤ人を追放したし、
ガウス以来のヨーロッパ数学界の中心地ゲッチンゲン大学を壊した。
栄光あるドイツ哲学の伝統もハイデガーで途絶えた。
ドイツに拭い去ることのできないダメージを与えたよね。

http://www.excite.co.jp/world/url/

家系図だそうです。

すいません、間違えました。
家系図
http://history1900s.about.com/library/holocaust/nhitanc.htm
です。

このメンバーはしかし、
　ケネディ内閣なんかよりも、よっぽど濃いね。
ベスト・アンド・ブライテストなんて、
　偏差値秀才ばっかり。

>>249
アホですか？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d38120295

ヒトラーの演説とナチス党歌のCDだそうです　　　　

↑宣伝野郎ですね。さもしいな〜

ホロコーストが作り話である事を認識しないで第三帝国を論じる事には
意味が無い。それは、同意するね？

>>253
同意しない。

ホロコーストなど瑣末なことだ。
アメリカ史における先住民虐殺と同じように。

>>254
なぜ？？？

>>254
太郎は放置。

お前らの頭脳は閣僚クラスではないな

ttp://www.angelfire.com/cantina/na9548545/images/naziparteitag.ram

ニュルンベルグ党大会、意志の勝利。

ナチはインド人マンセー主義

違う！!

ホロコースト論争など瑣末なことだ。
もし無かったとしたら、ホロコーストは起こすべきだったし、
もし有ったとしたら、ホロコーストは残念ながら不十分なもの
であった。ユダヤは一人残らず地球上から抹殺すべきであった。

レニﾀﾝ死んじゃったね。

イタリアの「ヒットラー・ワイン」に独政府、猛抗議

ベルリン――ドイツ法務省は５日、イタリアのワイン会社がナチス・ドイツのヒットラー総統の
顔写真などをワインのラベルにしていることについて、イタリア法務省に強硬に抗議したと
明らかにした。

ドイツ法務省のビルツ報道官によると、ツィプリース法相はこのほど、イタリアのカステッリ
法相あての書簡で、問題のワインは「論評に値しない悪趣味なもの」だと非難し、イタリア
政府が欧州の一員として人種差別を駆逐する戦いに協力するよう、適切な措置を要請した。

ドイツ政府の逆鱗に触れた問題のワインは、ワインメーカー、アレッサンドロ・ルナルデッリが
「歴史シリーズ」の一環として販売している「フューラー（総統）ワイン」。ヒットラーのほか、
高名なナチス幹部の顔写真や肖像画、「ジーク・ハイル」といった文言などを１４種類の
ラベルに使っている。
http://cnn.co.jp/fringe/CNN200309070014.html

ニーベルンゲン復讐騎士団について教えてください

>>132
読者が「自分も愚かな大衆の一人である」ことを認めた上で、
「政治は賢者（ナチス）に任せよう」と思った例もあるんじゃないの？

>>132
今の日本だってかわらないよね。

馬鹿な政治家に票を入れる馬鹿な人間がなんて多いんだ
とみんな思ってるはず。

女性監督リーフェンシュタールさん死去
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-030909-0016.html

みなさん博識ですね。カキコしてる方は最低でもわせだクラスですね。
よってわたしは出直してきます。

ナチスとオウム真理教の神秘主義的選民思想に共鳴します。
闇の系譜を継承し、歴史に爪痕を残すためにこれからも研究を積み重ねていきます。
ユダヤ、凡夫を見下し、八つ裂きにしたいです

ヒトラーワインの１４人って、どんな面子なのかなぁ？
ちょっと知りたい。

ヒトラーがユダヤ人だったなんて、デマを本気で信じてるんじゃねーよ。
大方手塚治虫の漫画から影響されたんだろうな。

大体、ヒトラーがユダヤ人ならイスラエルはドイツに賠償金請求
できないじゃん。

アドルフに告ぐはゴミ漫画だろ。あんなの読むなよ。

　 ハィﾙ
　　ひ っ
　トら-!

ノンコンセプト　投稿者：o2smt 　投稿日： 9月19日(金)02時31分54秒

新プリウスを注文した
注文ついでに環境と言う難しい言葉を考えてみた

環境と言う言葉を耳にすると自分は直ぐに環境保護団体を母体として
生まれたと言うナチスを思い出す
それぐらい環境と言う言葉はデリケートな部分を含んでいると思われる
では何故　今プリウスが必要なのだろうか？　勿論トヨタの商品差別化を考慮せず
ワタシは考えてみた
それは　一言で言えば　車と人間の関係をより深くより豊かにする為の未来んの礎である
何故なら　いつなんどき人間の理性は環境と言う合言葉の元　ナチスが
やった様に　自動車排他運動が起こりこのままいくとワタシ達と自動車の関係は
断ち切れてしまうかも知れない
確かに　燃料の枯渇問題　空気汚染　等　排他する環境は整っている
だからこそ　プリウスに乗ってワタシ達はより豊かな人間と自動車と言う関係を
夢みたいと思う
燃費のいい軽だからイイのか？所詮はトラックには成れない
益々　ハイブリッド車が環境と言う難しい問題の免罪符として　つまり自動車社会を守る為に
は必要だろう
そして　究極は実は公共機関を利用しなくても車で個人が自由に移動できる環境であり
それが社会問題として扱われない時だろう
そんな事は夢だよ　と言われればそれまでだが、、
ハイブリッドは豊かな未来の車社会を築く為の礎である　
そんな感想を考えてみた　（熊倉さんは公共機関を利用するのが大嫌いらしい）

ナチスは元々環境保護団体だったんですか・・・
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/

age-

>>272
事実無根とも言い切れないんだよ。
アロイスの父親がはっきりしない。

>ヒトラーはユダヤ人？

事実はどうかということよりも，ヒトラー本人は自分の出自をどう自覚していたかという方が
重要じゃないですか？その辺はどうなの？

>>279
確かに多文化主義的な考え方からすれば自分の出自をどう自覚するか
というのは最も重要な点ですが、ヒトラーの民族差別は文化的、宗教的差別ではなく
あくまで血統差別なんですよね。
だからこそヒトラーにユダヤ人の血が混じっている可能性があることが皮肉になるわけで。

ヒトラーは自分が完全にゲルマン民族であると信じていたと思います。
そうでなければ部下に自分の血統調査をさせたりしないでしょうし…。

ヒトラーの祖母は一時期ユダヤ人の屋敷に奉公に出ていた時期があるんですよね。
そこを退職して子供を生んでいますが、その子がヒトラーの父であるアロイスです。
アロイスは私生児として生まれたわけで、本当の父親が誰かわかりません。

>>280
　話がずれるかもしれんが、スターリンの母も出産前にグルジアの裕福な
ユダヤ人の家で奉公に行ってたという。
　スターリンの風貌は、父のビッサリオン・ジュガシビリに酷似していたため
スターリンのユダヤ人説は無いが、その影響かスターリンはユダヤ人を憎悪し
大戦後には、側近のモロトフ（妻がユダヤ人）を殺害し、全国のユダヤ人を
シベリアの矯正収容所に移送するという恐ろしい計画をもっていたという・・・

　　ヒトラーは、苗字からはスラブ系、外見はアルペン人種

「ヒトラーの遺言」って本の解説で，
戦争末期にヒムラーが西側に和平を持ちかける際，交換条件として
「ヒトラーの出生の秘密に関する文書」を提出しようとしたって書いてあった。
なんかいろんな意味でどうしようもねーなー長官。

・ハンス・フランク(ポーランドで醜態さらした人)がヒトラーの法律顧問として、
ヒトラーの血統を調査した。
・しかしはっきりとしなかった

ていう事情はあった。

　　ハイドリッヒは祖母がユダヤ人
　　アイヒマンは妻がチェコ人
　　

エアハルト・ミルヒは…

>276

さらっと大嘘ついてますね…
書き込んだ人ってネタじゃなくホントに信じてんだろうか…

（^-^)こんにちわ！ゴエッベルスです★
今ミュンヘンのビアホールにいるんだけど、Ｈ（アッシュ）なバイト始めちゃったの
ゲッベルスと一緒になちなち（NSDAP×2＝ナチナチ）なことしよっジークハイル（*^^)/
我らのリーダー、ヒトラーさんに会いに来てくれたら、７日間入党費無料＋１０分間演説の拝聴無料なのだ卍
レーム隊長の従軍時代の恥ずかしいトコ（鼻を銃弾で半分持っていかてる写真）全部見せちゃうよ(/▽＾*）ｲﾔﾝ♪
アーリア人っきりでいっぱい楽しいことしようね　^^*)
今だったら１０分無料でハイニ叔父さんの鼻メガネつけ放題だよぉ〜☆
じゃ、ゲッペルスに会いにきてねっttp://www8.ocn.ne.jp/~shiyu/nikki12.html#12.19
卍　　卍　　卍　　卍　　卍

史上最凶は関東軍とヒロヒトだと思うけど
どうでもいいけどいつからヒトラーになったんだか
昔はヒッットラーだったのに

>ヒッットラー

読みにくいね

■ヒトラーのオールナイトニッポン
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1064498626/l50

>288
お仕事大変ですね宣伝相閣下…

>>246
戦後のドイツは学問ではぱっとしない
ハイデガーを戦後になっても信奉し、ナチ党員と知って大騒ぎしたフランスもだが

>>293
フランクフルト学派とかはどーなん？戦後もどってきたんでしょ。
あのバカミヤ台信二が自分はフランクフルト学派ってほざいてたよ。

>>293
あー、あとバウハウス壊しちゃったのは痛かったね。

　　建築家もアメリカに渡り、今では珍しくもないガラス張りのビルを初めて建てた

BAUHAUSも何人かは戻ってきたんちゃう？

宮台がフランクフルト学派ｗ
はったりもたいがいにせえよｗ

ここなら素敵な恋人が見つかるよ♪
僕でも出来たくらいだから！↓
http://www.lo-po.com/?4283

　　>>260
たしかにハーケンクロイツって、左卍だよね
なぜあんなものを旗や腕章に着けたんだか

ナチスの思想は我々の100年先を行っていることに人々は気づいていない。
我々はただ彼らの後姿を追ってるに過ぎない事を認識すべきである。

>301
そんな時代来て欲しくねぇな

>>302
このまま世界の人口が増え過ぎたら、それを減らそうという動きが出てくるかも・・・。

どいっちゅらんと・いゅーばー・あるれす　

　　>>303
赤ん坊の間引きが一番早い
後は無理な延命や薬漬けを止める

現代人はユ○ヤの世界支配がますます顕著な昨今の世の中の捏造・歪曲された
不当なナチスの評価をその曇りなき眼で再考することさえ容赦されない。
しかしあえて諸君に問おう！！
永い人類の歴史の中でこれほど斬新で先進的な政治体制があるのだろうか？
諸君よ声高に主張しよう！！
ナチスこそが人類が希求する最終的・究極的な統治形態の進化形であると。

Mein Kampfの引用か？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ｖ
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　彡彡　　|＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　彡彡彡　　　/　 ＼
　　　　　　　　　　　/　　　　　彡彡 　　　　人　　　|　　　　　　|＼／＼／＼／＼／＼／/
　　　　　　　　　　 / 　　　　彡彡　　　ノﾉ丿　|　　　|　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　〈
　　　　　　　　　　|　　　彡　　　 ／／ ﾉ∠　　 Ｖ　　|　　　＜　　　第三帝国に　　　　　＞
　　　　　　　　　　|　　　彡　　／ﾉノ　〈　。｀ｿﾞ　|　　|　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　＜
　　　　　　　　　 Λ　　彡　ノ　 （(　|ヽ＼￣　　||　 /　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼／/＿
　　　　　　　　　　　|　　彡（　　 　〈|〉´　　　　ﾉﾉノ　　　　＜　　　栄光あれーーーーっっ！！！　　／
　　　　　　　　　　　）　　　 し　/￣￣ヽ,　　ノ　（　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　＼　　 ／　|　￣￣ﾉ　　＼　し　　　　　　/／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／￣
　　　　　　　　　　　　　＼　|＼ヽー―´　／|　／　　
　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　＼ｌ　／　　|／
　　　　　　　　　　　 　　　||￣￣￣|||￣￣￣||
　　　　　　　　　　　　　　 ||　 三＼|||／三　 ||
　　＿＿＿＿＿--――へ￣￣―---―￣￣へ――--＿＿＿＿＿
冖――――┘　　　　　　　　　　ソ/　　　　　　　　　　　　　　└――――冖＼
///　　＼＿＿＿＿　　|￣￣￣|　|　|￣￣￣￣|　　＿＿＿／　　　|　　　　　　＼
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　　　　　　＼￣￣￣　　＼＿＿|　|　|＿＿＿／　　￣￣￣／　　　｜||　||　||　|＼＼|
　　　　　　　＼￣￣￣　　　　　　　|　　　　　　　　　￣￣／　　　/　|　||　||　||　||＼＼|　　
　　　　　　　　　＼／￣￣￣￣|　　|　　|￣￣￣￣＼／　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　｜　｜　　　　　　　　　　　　/

ヒトラー落ち零れ

欲得の赴くまま貪り貪りひたすら貪るを是とする堕落の極致ユ○ヤの低俗なる文物に
毒された暗澹たる世界において有史以来の金字塔を打ち立て非ユ○ヤ人の諸士の
前途に光明を与えた偉大なる抵抗者達に万雷の拍手と最大の賛辞を惜しまない。
人を対手とせず神のみを対手とする尋常人間世界の常識では推し測る事の出来ない
革新的なAdolfの思想に対する超世俗的で自らの意思を吐きえぬ小市民の批判など
耳を傾けるに値しない愚考である事は言うに及ばない。
唯　大宇宙の摂理によってのみ最高の評価を付与されるだろうと確信する。

さぁー有能かつ勇敢なる同志達よ　叫ぼう　訴えよう　唱えよう

ユ○ヤに○を！！　イス○エルに○を！！
永遠なるAdolfよ　再び全世界に○を放て！！

　ユダヤ人は実際に接してカネに汚くて騙されたりして嫌いになる人も多い

日本の大東亜共栄圏って、ナチスドイツの生存圏（レーベンスラウム）のパクリだって
本当ですか？

ハーケンクロイツのデザインってどう思う？

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1062718278/

絶望するなかれ世界はまわる確実に　ジーク・ハイル！！

　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／
　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　 ／
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／　　　 ／
　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 |　　　／　　　 ／　　　　　　　　　／＼
　 /　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　 ＼
　 |　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |　　　　＼　　　 ＼ 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　＼　　　＼　／　　　　／＼　　　＼
　 |　 |　　　　　　　 l 　　　　　　　＼　|　　　　　　　　＼　　　　　　　／　　　＼　　　 ＼
　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
　|i^.| |　　＜・＞’　　　　＜・＞'　　 | i | ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　　　　＼／
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　＼　　　／　　　 ／＼　　　＼
　　| ||　　　 ￣　　　　┃　￣ 　　　 |_l＼　　　＼／　　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　 ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　＼
　　　 |　　　　 　| _,_＿i　)　　　　　.|　　　　 ＼　　　／　　　　　　　　／　　　／
　　 　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|.　　　　　　＼／　　　　　　　　／　　　／
　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼　　｀ '
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

　　>>313
なぜインドにかぶれたんだ？
そう思う
ひょっとしてヘルマン・ヘッセに影響された？

まあ彼等も自分の為も有るだろうが
自分の為だけに戦ったとは到底思えないだろうし
絶対悪等とされるのは正しい事なのかだろうが

ナチスが絶対悪等と評される今の時代が歪んでるのではないか。

>>291
そのユダヤ人の家庭というのは後に存在しなかったことが判明した。
現在ではヒトラーの祖母が結婚したヨハン・ゲオルク・ヒードラー、もしくはその父ヨハン・ネポムク・ヒードラーがアロイスの父である可能性が高い。

>>296
ハイドリッヒの祖母はシュスという人物と一部結婚しシュス・ハイドリッヒと名乗っていた。
シュスという名はユダヤ人にはよくある名だが、この人物はユダヤ系ではなかった。
ハイドリッヒにユダヤ人の血が流れているという説は1930年代には流れており、本人や政敵が調査したが証拠は出てこなかった。

ベックとかヴィッツレーベンとかシュタウフェンベルクって
現代のドイツではどういう評価されてるの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈　´_ゝ`）　　　　　＜ちょっとすいません♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 へ､／⌒) 　　　　　　　　　通りますよ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 〉 /＾／@ニ)'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈 〈／　,／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._／@二)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ー―'"

アルファベータ刊の『第三帝国と音楽家たち』（マイケル・H・ケイター著　明石政紀訳）
の訳者あとがきで、長木誠司東大助教授の同名の著書にこの本からの書き写し部分
が存在することが指摘されている。ナチズムに造詣のなさそうな長木が第三帝国本を
出したことは奇異に感じていたが、やっぱりね。

「訳者あとがき」より
ついでに日本におけるこの種の本について言っておくと、どうもその最初の
ものは私の『第三帝国と音楽』だったようである。・・・(略)・・・
もう一つの日本の筆者による本は長木誠司『第三帝国と音楽家たち』である。
ここでは私のものに比べ、いわゆる「クラシック」音楽界の情報は格段に増
えている。この本はいろいろな原書から情報をまとめたもので、注がついて
いないところでも、どの参考文献から転写されたのかわかってしまう部分も
多い。とりわけ一九九七年に原書が出版されたこのケイターの本にかなりの
部分を負っており、情報のみならず、ケイターのきめて個人的な着想である
冒頭の《シンドラーのリスト》の一場面を扱った部分までそっくりそのまま
書き写されている。そして残念なことに著者がこれらの情報に対して自分な
りの態度を持とうとしていないため、感覚が摩耗したような羅列に終わって
しまう。むしろこの本で読むべきは主部というより、最後に付記されている
日本に亡命してきた音楽家マンフレート・グルリットの小さな章である。

【転写】長木誠司『第三帝国と音楽家たち』【ｼﾏｽﾀ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065234522/

ソ連の方がよっぽど悪じゃないか。
「ソ連軍がドイツや満州で行なった強姦・輪姦」ってスレ読んで見ろよ。
http://www.ihr.org

ソ連は悪！ナチ最高!！

ソ連が悪だからナチは正しいってのは成り立ちません。

正義の枢軸には、あやまちなどありはしない。必ず何かの功績を残している。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1062718278/l50
ハーケンクロイツのデザインってどう思う？

史上最凶の独裁者はスターリン

今現在の高速道路建設を推進する道路族とヒトラーを一緒にしないでくれたまえ。
ヒトラーは子供、その子供の代にまで債務を残すような道路は建設しなくていい！！と断言している。

ドイツ人はヒトラーとの連体責任を逃れる事はできない。
ヒトラーはこのような事を言った。
「私は部下が総統のおかげで何何ができました。といわれるのを嫌う。私が命令してもそれを実行する人がいないと物事は成りたたないのだ。」


>>311
＞＞ユダヤ人は実際に接してカネに汚くて騙されたりして嫌いになる人も多い
この事についてはヒトラーも発言していたよ。
「あるユダヤ人知識人がユダヤ人の銀行に金が預けていたが当然、全て失った。それからそのユダヤ人は反ユダヤ主義になったのだ。」って感じの事をヒトラーさんがテーブルトークの中で発言していた。

>>312
いや、ヒトラーのほうが日本からぱくったらしいよ。
ヘスの師匠のハウスホファー教授が日本滞在中に日本の大陸進出政策（生存圏構想）に感動して、それを当然弟子のヘスへ教えた。
それでヘスはその生存圏思想をヒトラーへ吹き込んだってわけだよ。

それとヒトラーがただひとり尊敬するユダヤ人がいるらしい。
「オットー・バイニンガー」この人は１９００年頃までオーストリアで活躍していた思想家で、ユダヤ人が人類の腐敗を餌に生きている事を知ったその日に自殺した。

マレーシアのマハティール氏が「ユダヤ人は世界を支配している」って当然の事を発言して批難されているそうだが、本当の事を言うってのは勇気がいることだな。彼は石原慎太郎と違って真の勇者だ。
彼の言うようにユダヤ人はキリスト教徒とイスラム教徒を死ぬまで戦わせるのではないか？

みんな、ヒトラーを批難するが、ヒトラーなんて歴史的に相対的に見ればたいした悪人でもない。ヒトラーより悪い事をしたのに批難されずに逆に評価されてるやつなんて無限にいる。
例えばかつてゲルマン人が住んでいたクリミアをヒトラーは奪還しようとして侵略認定されたわけであるが、ユダヤ人がかつて住んでいたパレスチナを占領するのはなんで批難されないんだろう？
ベルリンオリンピックでヒトラーが黒人メダリストと握手しなかったと言ってアメリカ人が思いっきり批難
していたが、自分たちはどうなんだ？
その黒人ランナー（名前忘れた）は「ヒトラーはあなたと握手しなかったんですね！！」って差別してるく
せにしつこく聞いてくる、白人記者に呆れて結局何も発言しなかった。
だが、白人記者は勝手にヒトラーは握手を意図的に拒んだと言って記事にして事実にした。だがその日ヒト
ラーは重要会議に出ていて握手しようにもできなかった。その会議とは第二次世界大戦を起こす為の重要な
会議だったらしいのだが、詳しい事はわからない・・・

ヒトラーの先進的なところといえばキリスト教を潰そうとした事。これは結構以外でみんな知らなかったと
思うのだがどうだろうか？キリスト教国でこのような事を成し遂げようとしていたのである。
ローマでは多神教で何十万もの神があがめられていた。そしてまだ知られぬ神の分までスペースが空けられていた。しかしキリスト教の侵入で、全てダメになった。
江戸幕府に感謝しよう。日本がキリスト教に侵略されなかったのは徳川家康のおかげなのだ。当時の幕府は国際情勢に無知でなく、キリスト教により植民地にされた国々の事を良く知っていた。
南アメリカ先住民２５００万人のうち２０００万人が消滅した事までは知らなかっただろうが、そのインディオ迫害は、今チベット高原で起こっている虐殺よりも過酷である事はいうまでもない。
世界中でキリスト教の愛の名の元に何千万人が殺されたと思う？共産主義の被害者一億人を超えるのではないか？
ヒトラーはキリスト教よりも深遠な思想としてマホメット、仏陀、孔子をあげていた。完全に反キリストの立場だった。
ヒトラーはこのような事を言った。
「キリスト教の宣教師が来る前のアフリカで死んだ黒人の子供は一生地獄の炎で焼かれるという。たった三年生きただけでだぞ！！」

小林よしのりの戦争論３を見てほしい、反キリストがよくわかる。私自信小林よりのりにはいい点と悪い点がある。コバのように全肯定はしない。それと同じようにヒトラーにも悪い点と良い点がある。
私はヒトラーは全肯定するつもりは毛頭ないが、私は反キリスト教（世界最強の殺人宗教）の立場ではこれらの人々と意見を一致する。オウム真理教で右往左往する人々よ！！イスラムテロで右往左往する人々よ！！
なんでキリスト教や共産主義のような一見愛の名と理想を騙ってくる悪魔に簡単に騙されてしまうのだ！？
「ヒトラーの遺言」「ヒトラーのテーブルトーク」を読むといいと思う。ヒトラーは悪いが彼よりもっと悪い奴らが一つも罰せられずに評価され続けている現状に気付いてほしい。
これらの本は図書館で借りると安くつくぞ。ない場合は県内の図書館から取り寄せるなんて事も可能だ。こうやっておれは国家社会主義思想をしることができたわけだ。 　　

>>330
キリスト教の批判は良く判った
しかし宗教に良い悪いは無いよイスラムだって仏教だって
宗教と権力が合わさり経済が絡めば友愛にも残忍にもなるよ
ただそれだけでしょ・・・

それとも貴方は宗教をある一方の見方だけに軸足を置いて
糾弾せざるえない事情があるのですか？

＞＞３３０
ヒムラーが親衛隊のモデルにしたのはどのような組織だったか、貴方は知っていると思うが。
あとな、鎖国を推進したのは家康では有りません。そんな貴方はデンパユンユン認定します。

（゜∀゜） ＜そう、まだあるのだ！w(^o^)w

いまも「正義の枢軸」同盟の魂は生きている！

≦￣子￣＞
（＾■＾ラ

［￣Ｍ￣］
［・∀・］

＜＿☆＿＞
（○ｍ○）

新たな戦いの主役はきみだ！

健闘をいのる。（＾∀＾）

>>330
君は国家社会主義の立派な闘志だ！！
がんばれ！！

俺はゲーリングと呼ばれていた。
世界史の授業中、下痢ｳﾝｺ漏らしたから。

【ドイツ】「ユダヤ人は加害民族」独議員発言に波紋 【連邦軍司令官も絶賛】 ★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068076246/l50

ふゅーらー！

>>332
哲学大学の創立母体でしょ。
1543年ぐらいに日本にも来ましたね。

いっておきますが３３０ではありません。
いまさら統制経済はみんな嫌でしょう。

追加しとくとナチスは反キリスト色を
最後まで強く打ち出さなかったよ。
大衆の支持を失う恐れがあるからね。

　　　　　 ヽoﾉ 　ヽoﾉ　 ヽoﾉ
　　　　＿　 / 　　/　　　 /
　　　/＿| ノ） 　ノ） 　　ノ）
　　　|　　|￣保￣守￣￣|　＝３
　　　￣◎￣￣￣￣◎￣

オレはゲッベルスに一番興味がある。もちろん尊敬は出来ないが。
他のナチ幹部はいかにも軍隊上がりのゴロツキといった感じだが、
ゲッベルスだけは違う。現代にもいそうなタイプ。

シュペーアは尊敬してもいいくらい立派な人間だがな。

ゲーリングが最も蔑視すべき人物なのは満場一致だわな

ニュルンベルク裁判で無駄に輝きを取り戻したゲーリング閣下は好きです。

>>344
人間としては嫌いだが「ヨーロッパの空を飛ぶものは
全て私のものだ」っていう言葉はカッコいいと思った・・・。
だが、そのせいでドイツ空軍は・・・。

>>345
IQテストもそこそこ良かったんだよね。

天才レベルのIQ１３８だっけ。

ハイドリヒってヒトラーの腐った取り巻き連中を
心底憎んでいたらしい
「私が総統の側近だったら的確な(戦争指導に関する)アドバイスを
してあげられるんだが・・」といつも嘆いていて
特に41年冬のロシア戦線での敗北からは上司のヒムラーさえ
職務怠慢だと軽蔑してた。
あと冬季装備を疎かにした軍の高官に対しては「銃殺刑にしろ！」と
いってたらしい。

ソース：シェレンベルク(ハイドリヒの側近）の回想録

ショアのサイトらしい。動画も見れるよ。
http://www.shoah.de/shoah/index1.html

日本もジーク・ハイルみたいなの考えよう
天皇陛下・万歳じゃ外国人が発音しにくいからさ
あと敬礼も古代ギリシア式の敬礼とかに変えて
世界中の人は発音できるようなヤツ
自衛隊の勤務服も漆黒の着物にナチス親衛隊風の陣羽織に替えて
軍刀も復活、軍服は全部ワダエミにデザインさせて
６０年後ぐらいに世界中のオタが真似するような自衛隊を作るのだ
あとソ連の同志〜ってのもカッコいいから採用な

>>351
「ゲッツ！」でいいじゃん。

というか何でこんなにネオナチが暴れてんの

今夜の実況は　こちらで

時空警察 捜査一課 ＰＡＲＴ ３
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1072561979/

ちと話がそれるけど反ナチス法ってどんなことしたらあかんの？

>>355
飼い犬にナチス式敬礼を覚えさせたらアウツ

今夜の実況は　こちらで

時空警察 捜査一課 ＰＡＲＴ ３
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1072561979/

>>330

＞小林よしのりの戦争論３を見てほしい、

小林よしのりの戦争論キタ――――――！！

ヒトラーはどうして子供というか後継者を作らなかったんでしょう？
多くの独裁者や政治家は、子供を作り、権力を与えようとするのに
それをしなかったのは異端だと思うのです。

>>359
禁欲的な指導者というイメージのため妻をもたなかった、もっとも自殺
直前に結婚したけど。

女性からの投票を得ることも結婚しなかった理由。

ヒットラーの後継者としてはゲーリングが考えられていた。
実際にはデーニッツが大統領になったけど。

>359
「優秀な男の子供は往々にして馬鹿である。
なのに私の子供というだけで祭り上げられたりしたら大変なことになる。」

みたいなことをテーブルトークで言ってたと思う。

当時「ヒトラーは神に近い」って論文が提出されたって本当？

ヒトラー大人気！

ナチスの『東部総合計画』では、いかなるモデルが考えられていたのであろうか
Ｊ・フェストは、ヒムラーの言葉を引用しながら、それを巧みに書き出している
時の経過と共に、ここには新しく建設された黄金郷が生まれることになっていた
そこには防衛基地、礼拝堂、武装農村や死者を記念する城、そしてそれらの間に
過労死などお構いなしに我々の町や村、農家を建設する奴隷労働の収容所が配置
される。こうした美しい新世界には、衛兵塔やウラル山脈の上空を警戒する設備
を備えた駐屯兵によって環状に取り巻かれており、そのなかを、新しい人類の前
衛戦士達の子孫が行進するのである。彼らは淘汰をくぐり抜け、人種間闘争によ
って鍛えられ、支配者、戦士さらに立法者として帝国を守護し、統治に当たるの
である。コレがヒムラーが熱中した＜ゲルマン的血の城壁＞であり、その背後の
＜金髪の地域＞には、いつでも武器を取る民族が田畑を耕し、習俗を尊重し、子
供達を育てるのである。とはいえ時には、彼は武器を取って未だに征服されてい
ない遠くアジアの国々に出撃し、戦利品を獲得するとともに、自らの戦士の証を
立てるのである。

ヒトラーってミュンヘン時代、本によっては乞食同然の極貧生活を
していたとか、平均サラリーマンより裕福だったとかあるけどどっちが本当？

＞乞食同然の極貧生活

当時ヒトラーとコンビを組んで絵を売っていた画商ハーニッシュ
（売上の取り分で揉めて裁判沙汰になりヒトラーとは喧嘩別れした）
がヒトラー政権成立後に，ウィーンの新聞に「暴露記事」と称して
「乞食同然」とか「物乞いしていた」とか情報を売っていたみたいだけど
あまり信用できない（というか悪意のあるデマ）と思う。

でもヒトラー自身も「赤貧生活していた」と偽る事で
「ドン底の民衆の中から生まれた指導者」というイメージを
植え付けようとしていたみたい。
今もそのプロパガンダが生きているといえるのかも。

＞平均サラリーマンより裕福

実際の生活レベルがどうだったかはよく知らないっす。
詳しい方よろしくです。

>>366
ヒトラーは孤児年金を受給してたよ
だから赤貧なんてとてもいえないと思うぞ

正直ね、なんでナチスが悪の親玉みたいなこといわれてるのか理解しかねるね
ソ連やアメリカなど、行動的にナチスよりも凶悪なことしてるやつらがいるのに
どうしてナチスドイツだけがたたかれているのかが分からん。
よく考えろよ。
ソ連とナチスドイツだけをみてもおれはナチスドイツのほうがまだマシにみえるね
むしろ天国にすら見える。
よって>>1は井の中の蛙と言わざるおえない。

これもナチが人気がある証拠でそ。＜「悪のカリスマ集団」
だいたいソ連には興味が沸かないって人が多いんじゃない？

あげ

ゲッベルス博士

何で博士なの？

大学で文学博士号をとってる

今日の夜10時からBSで独ソ戦の特集番組があるYO！

ナチスがいたから英仏蘭はアジアの植民地支配どころじゃなくなったはず。
そこを日本が攻略し結果的にヨーロッパ植民地支配からのアジアの独立を
早めた。ナチスが悪なのは欧米白人の間でのこと。アジア、アフリカから
見れば決してそうとも言えない。

所詮、強盗どもの仲間割れだろ？　大日本帝国も強盗団の一味で。

本当の強盗団は英仏蘭スペイン、ポルトガル、ベルギーだった！
特にベルギーなんておとなしそうな顔して国王がコンゴで1,500万人の黒人
を虐殺してる。この事はあまり話題にならない。

ナチは最高だよ。

アドルフ･ヒットラー著「第２の書」について
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1046262245/l50
ナチスと我ら日本は同胞だ！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1072415504/l50
ヨーゼフ･ゲッベルス最高！！！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1064710864/l50
ヒットラーってユダヤ人の血が流れてたんでしょ？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1037629912/l50
ナチス・ドイツの戦犯を追え！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1068457307/l50
ハインリッヒ・ヒムラー
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1050999677/l50
ヒトラーがいなかったら
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1069949166/l50
ゲーリングについて語れ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1073115270/l50
武装ＳＳ残虐行為総合スレッド
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1032315041/l50
【ナチス】パーペン首相はなぜ助かったの
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1031024530/l50
〜真珠湾〜その時ドイツは何を思ったか？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1038905595/l50
最凶集団・ナチス★ヒトラーとその側近たちを考える
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1047920844/l50

ナチスに所属してたアルフレッド・ローゼンベルクは思想家という肩書きだけど
彼の思想というのはどういった内容のものだったの？
ナチスの思想はヒトラーの独創ではなくアルフレッドの思想も大きく影響していた
と捉えていいのかな？

>>376
せめてソース出せ。

ワイマール憲法なんかぶっとぶ
「全権授与法」。

ジーク・ハイル

ナチ公死ね

アカは死ね

ナチスヒトラーの最大の敗因はユダヤを敵に回したこと。

逆を言えばユダヤの国を優先して作るというスローガンを作り上げたらドイツは戦勝国になってたかも…
更に言うならば負けてたとしても情報操作の結果英雄化していたでしょう…

ナチスは糞

ヒトラーの国民社会主義、農業ロマン主義、社会ダーウィン主義、民族扶養構想
シュトラッサーの国民的社会主義
ゲッペルスの国民社会主義
ムーホウのナチ経営細胞機構
ダレーの「地と土」イデオロギー
ヴァーゲナーの職能身分制経済構想

ゴロツキと言われて軽視されがちなナチスだが、彼らの行為は彼らの理論の中で
筋の通ったことをしていたんだなと知った。
あとはローゼンベルクの思想が知りたい。

ヒットラーがユダヤ人を憎悪していたのは、幼少時代母親がユダヤ人の質屋に
苛められていたから、と言うのは本当ですか？

もしくは、ヒットラー自身がユダヤ人で、その過去を隠すためにユダヤ人殺したとも言いますが。

>388
どっちもデマです。
ヒトラーは乳がんで死んだ自分の母親を看取ったユダヤ人の主治医に一生感謝していて
その医者を亡命させたりした。
ttp://www.warbirds.jp/ansq/5/E2000170.html

東方支配地の統括責任者で、各民族の自治を認めた我が「大東亜共栄圏」に近い構想を持っていた。
その代表作「二十世紀の神話」はヘレニズムの真の創造者は、アーリア民族だったとする「トンデ
モ本」だが、国防軍に赤軍からの投降者を入れたり、「ロシア解放軍」創設にも前向きだったので、
それなりに良識はあったといえる。
しかし＼(^■^ ﾗ 【卍】＼(^■^ ﾗ 【卍】＼(^■^ ﾗ 【卍】＼(^■^ ﾗ 【卍】＼(^■^ ﾗ 【卍】＼(^■^ ﾗ 【卍】＼(^■^ ﾗ 【卍】
＼(^■^ ﾗ 【卍】＼(^■^ ﾗ 【卍】＼(^■^ ﾗ 【卍】＼(^■^ ﾗ 【卍】＼(^■^ ﾗ 【卍】＼(^■^ ﾗ 【卍】＼(^■^ ﾗ
【卍】＼(^■^ ﾗ 【卍】＼(^■^ ﾗによって全部ダメにされた…。

余がユダヤ国家マダガスカルあたりに創らせていたら、また別な意味で恨まれただろう那？

ふーん、ユダヤ人をアフリカに移民させてアフリカ合衆国ができて、
新新世界交響曲ですね。

>>47
素人は黙ってなさい。
ヒトラーは実はニーチェを尊敬してません。
彼が尊敬してた哲学者はショーペンハウアー。

>>388
これはナチに限らないけど、反ユダヤ主義という言葉には反資本主義や反近代主義
という言葉が同義としてくっついてる。
ヒトラーやナチスには反近代主義の側面が強かったからそれが反ユダヤ主義として
まとめて表現された。
ユダヤの資本主義によって国民が雇用者と労働者に分断されてしまう。それは
真のドイツ国家建設のためにもっとも解消しなければならない問題だった。
だからユダヤ人はいなくなれ、と。

ヒトラーは、軍部の作ったトゥーレ教会のエージェントだったって本当？

>>395
トゥーレ協会じゃなくて、国防軍からドイツ労働者党の調査を命じられて
近づいた。そしてその後、党に共感して入党する。
トゥーレ協会はハラーを使ってドイツ労働者党を遠隔操作しようとしていたけど、
それを嫌がったヒトラーやドレクスラーがハラーを追い出して党を自立化させた。
だからそれは間違いだろう。

↑いささか納得いかないが、現在国内各地で公開されている映画「アドルフの画集」に、余が芸術
的兵士から芸術的政治家に転身する過程が描かれているゾ！

>>385
漏れも昔似たような考察に至った時期があるけど
色々調べていくうちに、貧困とユダヤを結びつけて貧しさの改善を訴えるしか、ナチが政権や民衆の支持を得る事は出来なかったと思うよ
　現在でも、キムチ臭い国が、他国への敵対心を煽って自国内政の不手際から目をそらさせているように

>>397
アドルフの画集、見逃した( ´Д⊂
関東で観られないかなあもう・・
DVD出るのいつかしら

ヒトラーがガス代をケチらなかったらアラブ諸国も平和だったろうに！

ヒトラーがアメリカに宣戦布告しなければドイツは負けることはなかった
のではないか。では何故、彼は宣戦布告したのか。日本がアメリカを攻撃
したからって律儀にドイツもやることはない。いくら同盟を結んでいても。

ローゼンベルグ
ライ
シーラッハ

あたりの話題も頼む。

ローゼンベルグはヒトラーに馬鹿にされていたが

>>401
その事実こそ、ヒトラーが史上最大の善人独裁者であった事を物語ってますね！（ﾄﾞｯｶﾝ

ヒトラーが美術学校に合格して芸術家になっていたら、世界はどうなっていた？

共産化して全員餓死

>>405
かなり変わってただろうねぇ。
WW２が起こらなかったかもしれない。

そうなるとWW2で発達するはずの
コンピュータやロケットといった技術が立ち遅れることになる。
てことはパソコンも20世紀中に出回らなかったかもしれないし、
人類は宇宙にいけなかったかもしれない。
今の生活もかなり違うものになっていたかもしれないね。

>>385
第3帝国はユダヤを駆逐して初めて完成するのに、そのユダヤと手を組むなんて
ありえない。ユダヤの影響を除こうとしたのにユダヤ国なんか作られたらヒトラー
は大いに困るだろう。
>>398
ヒトラーは民衆の支持を得るために反ユダヤ主義を叫んだわけじゃない。
反ユダヤ主義は自分が目的とした世界を築くための必要な手段だった。
だから、韓国や中国のその場しのぎの反日とは意味合いが違うかと。
>>405
ドイツは共産化した可能性もあるけど同時にヒトラーのような考え方をしてた
人間は他にもいたから、第2のヒトラーが出てきただけかも。

>>408
結局ヒトラーが登場しなくてもファシズムでドイツをまとめようとする人間は出てくるだろうね。
それでもそいつはヒトラーのような侵略的な政策はとらず、
フランコのようにうまく立ち回って戦争を起こさなかったかもしれない。

そうなるとかなり歴史が変わるわけだ。

>>407
つーことは、また世界戦争起こせば科学が大幅に発展してくれるのかな・・
次はワープ航法！　映画のスタートレックみたいに

>>410
厨ですか
春休みもそろそろ終わりますよ

ヒトラーは演説がすごく上手かったな。
役者になっていたら大成したかも。

そうかもね

http://www.nsjap.com/marco/marco0.html

>>414
まーた、何も言わずこのリンク貼っていくー
君何者？

アイヒマンは側近じゃねーべよ

真面目な話ヒトラーはほんとに自殺したの
死体がなかったなんてどう考えたっておかしいでしょ
やっぱ土壇場で逃亡したのかな
だとしたら劇的だな。。

>>417
間違いかもしれんが、以前ロシアでヒトラーの頭蓋骨ってのが展示されなかったっけ？

>>417
Ｕボートでアルゼンチンに逃げたとかいう珍説もあるが
ソ連が死体を密かに回収してたのが後に明かされたと思ったけど

http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA6F_hc/a6fhc101.html

このベラスコというのはナチスのスパイでこいつの話によると地下室で自殺
したのは影武者でヒトラーはボルマンが密かに逃がしたらしい。
ただ、戦争の背後にユダヤの国際資本がどうのこうのとユダヤ陰謀論な展開が
トンデモ臭しまくりだがｗ　俺は読んだけど信じる気はない。

ダレーは？

ワルター・ダレ？

ｱNAZI( 」ﾟдﾟ)ノ ｱNAZI( ノﾟдﾟ)」NAZI( 」ﾟдﾟ)ノNAZI( ノﾟдﾟ)」NAZI( 」ﾟдﾟ)ノ ＼(^■^ ﾗ 【卍】
ｲﾁﾄﾞﾊヽ(ﾟдﾟ |_)ｵｲﾃﾞﾖ |_(ﾟдﾟ ヽ)ﾅﾁﾉｽﾚヽ(ﾟдﾟ |_)ｱNAZI|_(ﾟдﾟ ヽ)NｱNAZI( 」ﾟдﾟ)ノ ｱNAZI
( ノﾟдﾟ)」NAZI( 」ﾟдﾟ)ノNAZI( ノﾟдﾟ)」NAZI( 」ﾟдﾟ)ノ ｲﾁﾄﾞﾊヽ(ﾟдﾟ）ｱNAZI( 」ﾟдﾟ)ノ ｱNAZI( ノﾟдﾟ)」NAZI
( 」ﾟдﾟ)ノNAZI( ノﾟдﾟ)」NAZI( 」ﾟдﾟ)ノ ＼(^■^ ﾗ 【卍】ｲﾁﾄﾞﾊヽ
(ﾟдﾟ |_)ｵｲﾃﾞﾖ |_(ﾟдﾟ ヽ)ﾅﾁﾉｽﾚヽ(ﾟдﾟ |_)ｱNAZI|_(ﾟдﾟ ヽ)NｱNAZI( 」ﾟдﾟ)ノ ｱNAZI( ノﾟдﾟ)」
NAZI( 」ﾟдﾟ)ノNAZI( ノﾟдﾟ)」NAZI( 」ﾟдﾟ)ノ ｲﾁﾄﾞﾊヽ(ﾟдﾟ ）

トット博士はやる奴だったの？

ダレーは戦犯にはならなかったか？

ダレーってだれ？


ごめんなさい

食糧農業大臣
ナチ党最初期閣僚の一人

ダレって伸ばさないと思っていたけど、ダレーが正しいの？

ナチの良心ヘス

ヘス　と　ヘース？

副総統とアウシュビッツ収容所所長の名前は発音は一緒なの？

たしか
副総統＝Ｈｅｓｓ
収容所長＝Ｈｏｅｓｓ（ｏにウムラウトがつく）

ドイツ語に詳しい方よろしく。

>>431
あんま詳しくも無いけど、今日のＮＨＫドイツ語会話でもやってたよ
Ｏウムラウトの発音はＯとＥがくっついた感じで｢オェ｣みたいな感じになるらしい

副総統は｢ヘス｣
所長は｢ヘォェス｣

極端に書くとこんな感じかと

間違ってたらごめん。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1065963464/l50

ナターシャ萌え

どなたか親衛隊の制服のデザイナーについてご存知のかたおられましたら、教えていただけませんでしょうか。
突撃隊の制服とはまったくセンスが違いますよね。

ヒトラーって、中卒でいいんだっけ？

>433
ＳＳ黒服はイタリア・ファシストの黒シャツ隊の制服がモデルだよ。

>434
小学校卒業後（ドイツの小学校は４年）、実科学校に進んだけど
一年留年したりしつつ結局退学。…うろ覚えなので訂正あったらよろしくです。

へぇ〜す

>>435
そうだったのか。黒シャツ隊って、ショッカー見たいな格好をしているのかと思っていた

何で突撃隊はドクロをトレードマークとしたんだろう？
俺達は悪役だと自認してたのかなｗ

>>434
中学中退かもヽ＜｀∀´＞ﾉ

>>438
たしかに俺も失笑したｗ
もっとカッコイイのにすりゃいいのにと

髑髏のトレードマークはナチスの専売特許ではなく
プロイセン騎兵の時代からドイツ軍では伝統的に使われてきたもので、
敵に対する威嚇と「死して骨になるまで」の絶対の服従をあらわします。

>>438
イギリスの騎兵隊か何かのシンボルの朴李。
西洋では髑髏は不吉なものというより、神秘的な力を秘めているものとされる。

ほほう
ためになりますた。
たしか絵本に出てくる海賊は、骸骨の下に骨十字があるやつだったなあ
小さい頃読んだ

今でもドイツ等欧米諸国でヒトラーとゆう名前は存在するのですか？もし存在しない
なら改名させられた、それとも自主的に変えた？
ヒトラーの親族は今どこで何をしてる？
ユダヤ人大嫌いの中東イスラムの人達はヒトラーやナチの事をどう思ってる？
以上の質問にだれか答えて下さい！

ヒトラーの妹は改名したって話でしょ
アドルフという友人がいる。

ヒトラーの甥のヒトラーはイギリスにいたけどその後どうなった？

俺はアメリカにいると聞いたが

アドルフ・ガランド

エヴァ・ブラウンの日記―ヒトラーとの8年の記録

これって↑面白いですか？

ヒトラーって確かヴィトゲンシュタインと同じ学校でてなかったっけ

>>450
それって哲学者？、ピアニスト？

ヴィトゲンシュタイン家ってすごい金持ちだから、坊ちゃん学校行ってそうだが。

>>449
面白いよ一気に読めたし。
一冊偶然見つけて、後は見たこと無いなあ、運が良かった

Ａ．ヒトラー
1989.04.20.　ブラウナウで生まれる、あだ名はアディ（Adi）
1900.09.--.　リンツの実科学校に入学、１年生
1901.09.--.　留年
1902.09.--.　２年生に進級
1903.09.--.　３年生に進級
1904.09.--.　留年、シュタイエルの実科学校に転校
1905.09.--.　中退

Ｌ．ヴィトゲンシュタイン
1989.04.26.　ウィーンで生まれる、家庭で教育を受ける
1903.09.--.　リンツの実科学校の５年に編入
1904.09.--.　６年生に進級
1905.09.--.　７年生に進級
1906.09.--.　卒業

多分これであっていると思うのだが・・・

アドルフ＝ヒトラーの名、「アドルフ」とは、「高貴な狼」と言う意味。

現在のヨーロッパでは、全く使われていない名です。

犬の名前では結構あるらしいよ

>>454
ソースは？
アドルフて知り合い居るよ

>>456
ソースは文春新書の「人名の世界地図」。

アドルフとはゲルマン系の人名のうち、狼をあらわす「ヴォルフ」を構成要素として
持つ名前の一つ。ほかにルドルフ、ヴォルフガングがある。
ヴォルフガングはモーツァルト・アマデウス・ヴォルフガングの名として知られている。
一方、「高貴な狼」をあらわすアドルフの名は、ヒトラーのせいで回復できないダメージを被ってしまった。
とあった。
だから、戦後ヒトラーの悪夢を逃れるため、人々がアドルフの名を忌み嫌って新生児につけないようになった、と
解釈していたが・・・
４５６氏の知り合いのアドルフ氏は幾つくらい？

>457
そのソースから、アドルフという名前をつけることを
避けられているだろうという事は想像できるが、
「全く」使われていない、と断定するのはおかしいかも。

おいこら！畏れ多くも子供に「明仁」なんて付けるモンじゃないゾ！国辱行為だからな。

俺は「明仁」という名の平民を二人知っています。
親の無知がしのばれますな。

そればかりか、以前保谷辺りの田園を歩いていて、ふと道端の表札に目をやったら
「裕仁」などと書いてあって・・・
親はどういうつもりで命名したのやらｗ

犬糞倉江、天野兵家などまだいい方。
にわかに華族、大名、名門の一族が急増した。
在韓日本人は、朝鮮人への迎合だと南次郎総督を恨んだ。

本人がかわいそうだな…

創氏改名といえば、「南太郎」と名乗った例もあったな。
「ウリは南次郎総督の兄ニダ、総督よりもえらいニダ！」という皮肉で。

現在『ビッグコミック』に連載されている在日のバイオリン職人の自伝漫画
「天上の弦」の主人公、陳少年の姉は「貞仁」というが、昭和初期の生まれで
こんな名前付けて問題なかったのかな？

スレ違いゴメン！

オーストリアにおける男児の名前（1984-1997 の累積、母数 583,271）
順位　　名前　　　　　　 人数
1.　　　 Michael　　　　.27,817
2.　　　 Stefan　　　　 .25,304
3.　　　 Thomas　　　　23,530
4.　　　 Daniel　　　　　.21,528
5.　　　 Patrick　　　　 20,607
6.　　　 Christoph　　　19,668
7.　　　 Markus　　　　 19,564
8.　　　 Andreas　　　　18,850
9.　　　 Christian　　　 16,456
10.　　 .Manuel　　　　 .16,102
11.　　 .Martin　　　　　16,008
12.　　 .Alexander　　　15,508
13.　　 .Florian　　　　 .15,394
14.　　 .Lukas　　　　　 15,326
15.　　 .Dominik　　　　.15,064
16.　　 .Philipp　　　　　15,031
17.　　 .Matthias　　　 .13,217
18.　　 .David　　　　　　.9,799
19.　　 .Mario　　　　　　.8,587
20.　　 .Bernhard　　　　8,357
[..]
241.　　Adolf　　　　　　　　.67
http://www.standesbeamte.at/download/Vornamen_Knaben_1984_1997_Top_200.pdf
http://www.standesbeamte.at/download/Vornamensstatistik_Knaben_1984_1997_Komplett_nach_Rang.pdf

６７人のアドルフ君、キチガイの大先輩のことは気にしないで、ガンガレ。

>>464

ドイツの資料は無いの？

>465
あるかもね。

俺の友達にも裕仁いるぞ。
「ゆうじん」だけど。

ドゥーチェ＼[･ム･ ]のグランサッソからの救出に勝るものはないな。
本当は試作のヘリコプターを使うつもりだったが、Fi-156になった。狭い
機内にスコルツィーニ∬大尉と乗せて州卍勝った！

男児につける名前―北ドイツにおけるアドルフの順位の変遷

年　　　　　　　 順位（男児のみ）　　　 順位（男女全体）
1890　　　　　　　　　　　　　　14　　　　　　　　　　　　　--
1891　　　　　　　　　　　　　　--　　　.60位以内に入らず
1892　　　　　　　　　　　　　　--　　　　　　　　　　　　　43
1893　　　　　　　　　　　　　　--　　　　　　　　　　　　　33
1894-95　　　　　　　　　　　 .--　　　.60位以内に入らず
1896　　　　　　　　　　　　　　--　　　　　　　　　　　　　45
1897　　　　　　　　　　　　　　--　　　　　　　　　　　　　59
1898　　　　　　　　　　　　　　--　　　.60位以内に入らず
1899　　　　　　　　　　　　　　--　　　　　　　　　　　　　53
1900-01　　　　　　　　　　　 .--　　　.60位以内に入らず
1902　　　　　　　　　　　　　　--　　　　　　　　　　　　　59
1903-05　　　　　　　　　　　 .--　　　.60位以内に入らず
1906　　　　　　　　　　　　　　--　　　　　　　　　　　　　55
1907-29　　　　　　　　　　　 .--　　　.60位以内に入らず
1930　　　　　　　　　　　　　　63　　　　　　　　　　　　　--
1931-39　　　　　　　　　　　 .--　　　.60位以内に入らず
1940　　　　　　　　　　　　　　50　　　　　　　　　　　　　--
1941-49　　　　　　　　　　　 .--　　　.60位以内に入らず
1950　　　 100位以内に入らず　　　　　　　　　　　　　--
（凡例：　--　資料なし）
（注：　１９５０年以降は上位に入ってこないので省略）
ハンブルクに重点を置いて北ドイツの男児の名前を調査。ソースは新聞、家族届など。
http://www.beliebte-vornamen.de/index.htm

アドルフという名前は、１８９０年を基点として考えると、４０年くらいの間に徐々に
人気が下がっていた名前だったが、ＷＷ�Uの敗戦によって大きく人気を失った。
ヒトラーの登場にともない、１９３０年代から４０年代にかけて若干人気が上昇した
可能性もあるが、男女全体で６０位以内に入るほどには回復しなかったようだ。

１９９１年の湾岸戦争のとき、アラブ圏では「サダム」新生児にと命名するのが流行したと言うが、
今後どうなるのであろうか？無関係のサダム君たちはどんな人生を歩むのだろうか？

アラブ人の名前はたしか、

自分の名　＋　父の名　＋　祖父または有名な先祖の名、あるいは家業など

というような構成だったと思う。とすると、サッダーム君だけでなく、その子ども
の名前にもサッダームが入る。孫の代になるまで受け継がれていくよ、きっと。

今アドルフってつける親は確信犯なのかな国家社会主義思想の。
それよりも、ヒトラーという名字が存在するのかがもっと気になる
だって名字は簡単に変えられるもんでもないしねえ
そこんとこどうなの？
エロ人間教えてちょ

>472
hitler姓はもともとメジャーではなく、
戦後ほとんどの人が改正したそうです。

×　改正
○　改姓

他の側近の名前も敬遠されているんでしょうか？
ハインリヒとか

>475
464氏の貼ってくれたソースを見ると
ヒトラーの側近達のファーストネームは今も普通に使われてるようです。（だいたい平凡な名前なんでしょう）
ハインリヒさんは164人いますね。

ハインリヒだの、ヨーゼフだの、いかにもドイツ的な名前だしね。
日本では、東条首相の「英機」は無いとしても、ヒデキはいくらでもいる。
さすがに「智津夫」なんていう名前はこれ以降は絶対出ないだろうし、それ以前も少なかったろうが。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

はじめまして。
どなたかナチス・ドイツの組織図や人間関係図が載っているサイトか書籍ご存知ないですか？
ジョン・トーランドの「アドルフ・ヒトラー」読んでたらこんがらがってきたので。
お願いしたします。

>>473
やっぱりねえ、名字までかえちゃったんですね
どうりでヒトラー聞いた事無いとおもったら。
日本の場合、東条はフツーに居るけど

・・まあ犯罪者としての格が違いますが

昔デパートとかのと特設字画占いがあって
吉田茂と東条英機の例がデカク書いてあったなぁ

>>478
軍事板で聞いたほうがいいと思う
http://hobby3.2ch.net/army/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1080406596/l50

>>478
ナチ党の組織として、政府にあたる役職がある
それと政府の組織がある
それと別に全権委員という肩書きがある。
経済部門だと経済省のフンクが実権を持っていそうだが、
実際は４カ年計画全権委員のゲーリングの方が全然力が強い
中公新書のナチ・エリートが比較的わかりやすいのではないか。

>>480
凄いなそれ
なんちゅー人選なんだか(;´Д`)

『映像の世紀』、連行されるドイツ軍捕虜の叫び
「パウロ、待ってくれ、ペーター、見捨てないでくれ！」は悲惨だったな。

パウロだのペーターだのといった名前は今でもメジャーだよね？
いかにもドイツ的な名前だし、こちらは単なる一兵卒だし。

やはり、経済省の長官名前誰だっけ、あの人が目立たない程度で光っている。
ドイツの敗北を、45年1月の段階で経済的な考察で指摘。

ドイツは抗戦する以前に、経済における弾力性を喪失

ミカドの国を愛した〈超スパイ〉ベラスコ―今世紀最大の"生証人"が歴史の常識を
覆す!!

高橋五郎

↑これ面白いですか？
なんかこの人の本興味そそられるんですが。

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお
>>481、482
ありがとうございます。
実は最近ヒトラーの生家に行ってきてヒトラー熱が高まっているんですよ。

総統生誕115周年記念カキコ

>>485
シャハト？

>>485
シャハトは既存の学説をただ実行しただけだからね。
その前に考えた人が実は凄いのは、あまり有名ではないのかな。
でもＩＱ140以上あったらしいが

メフォ手形とかのからくりを考えたのはシャハトでしょ。

ダレスがドイツの反ヒトラーグループと組んで、陰謀をやっていたが、
ナチス政府転覆後の新政府の財務大臣にシャハトが予定されていたらしい。

(1)ヒトラー
(2)スターリングラードのドイツ兵
(3)ゲットーのユダヤ人

戦前〜戦後、ずっと生きるとしたら、どれがいい？

ゲットーのユダヤ人

・ヒトラー　　言うまでもなく
・ドイツ兵　　抑留
・ユダヤ人　　紛争

どれもいやだ

ヒトラーの後継者デーニッツ提督は、あきらかに貧乏籤を引いた、割の合わないひと。
それでも降伏直前までドイツ系難民を西側占領区画に逃すためあらゆる手をうち、二百万人の同朋を
救った。にもかかわらず、西独政府はかれを断罪。

一説によれば、ヒトラーの自決直前に危険をおかして総統本営にのりこみ、ヒトラー
と最後の会見を果たした軍需相シュペーアは、後継者指名を免れるために総統と最後の
会見をもうけたのだという。シュペーアとの友情ゆえか、ヒトラーは後継者リストには
この同志を外してくれた。おはちが回ったデーニッツは、後継者レースでは下馬評に
さえあがらなかった（ヒトラーを崇拝していたとはいえ）ただの軍人である。
貧乏籤をひかなければ、デーニッツはチャーチルをさえ恐れさせたUボートの名将・
「海のロンメル」として、戦後のドイツでも公人としての名誉を、より保ちえたかも知れない…

デーニッツはどっちかというと職業軍人のような。

ジョン・トーランドの「アドルフ・ヒトラー」は読んだんですが、さらに
「アドルフ・ヒトラー五つの肖像」は読む価値ありですか？
新事実とか新しい視点とかってありますか？

デーニッツは捕虜の抹殺とか命じたみたいだから、ロンメルとは違うんじゃないの
人間性や普段の発言にしても

捕虜の抹殺を命令したなんて初めて聞いたけど。

ジョン・トーランドの「アドルフ・ヒトラー」は読んだんですが、さらに
「アドルフ・ヒトラー五つの肖像」は読む価値ありですか？
新事実とか新しい視点とかってありますか？

昔、朝日新聞で歴史に残る有名人に会った人が
その思い出をエッセイ風につづるコーナーがあった。
そこで東洋史の大家・宮崎市定が執筆した回はずばり「ヒトラー」。
ドイツ留学中の宮崎がレストランで食事していたら、
たまたま同じ店にきていたヒトラーが笑顔で近付いてきて、
同盟国の留学生である自分を励ましてくれた、という思い出だった。
事実のみを記してヒトラーに対する批判的な言葉は一切なく、
それを朝日の紙面でサラッと書くあたり、宮崎らしいなと思った。

>>501
よ、読みたい…

>>499
ヒトラーの共犯者読め

>>500
全四冊読んだ後に、あれ読んでも、あんま面白く無いんじゃないの？
立ち読みして何か共鳴するとこがあったら買えばいい訳だし、人に聞くような事でも無いと思うけど。

>>501
すごい・・
いつの記事なのだろう
でも、総統がよく庶民のレストランに来ましたね

グイド・クノップの本はいいよね

あいまいな印象記憶だけに頼って501を書いてしまったが、
あらためて調べてみると宮崎は1901年生まれ。
「留学生」はオレの思い込みかもしれず、実際「留学」だったにせよ
ヒトラーと出会った頃にはある程度の地位に達していたろうね。
問題の記事を読んだのは1980年代のことで、
朝日と書いたがあるいは毎日だったかもしれん（当時両方とってた）。
不確かでｽﾏｿ

>>503
やっぱりそうですかね。
ヒトラーの共犯者が積読状態なのでそれ読んでみます。
>>501
ええ話ですね。

ヒトラーの共犯者　上・下
ヒトラーの戦士達
ヒトラーの親衛隊
ヒトラー　五つの肖像

どれもよし、グイド・クノップはヒトラーーゲントや
被害者としてのドイツにスポットを当てた作品が
あるので期待しています。

>>ヒトラー　五つの肖像

トーランドの読んだ後に読んでも面白いかってことなんですよね。
結構値も張るし・・・。

グイド・クノップの本のいいとこは
主要なセリフが太字や抜粋されてたり写真が豊富で、ちょっと見
読みやすい所だろうね。

テレビ屋さんですからね。

武装SS戦場写真集って本はどうですか？

>>503
ヒトラーの共犯者は読みました。でもシュペーアとデーニッツにかんしては、
貧乏籤ひかされて敗戦国のテクノクラートが、不当な別件の罪まで問われて
いじめられてる印象を感じましたです。
ま、勝てば官軍。漏れたちも勝利してたら、ハルゼーはヘイトクライムで縛り首
にしてただろうなｗ

ヒトラーの伝記ならマーザーおすすめ
かなりまじめなヒトラーオタクなので
子供まで探したらもう完璧

>>512
トルーマンとルメイも生かしてはおけないね・・

トルーマンよりルメイが憎い！

ルメイ閣下は日本国から勲章授与されたますよ？あはは

航空自衛隊はルメイがつくったんだよなあ…
現ドイツ軍は旧ドイツ軍をそのまま継承してるのかな？

ttp://www.thirdreichpages.org/himmler5.htm

ヒムラーの愛娘グドルンに関するレポートがあったので貼ってみる。
彼女は今でも「優しい父親」を愛していて、１９６９年に結婚するまでヒムラー姓を名乗っていたらしい。

>450
実技学校時代の写真で
二人一緒のフレームに収まっているものがある。

ブチャイクだよね親に似て

>519
そうでもないと思うが。
ttp://www.scrapbookpages.com/DachauScrapbook/HimmlerPhotos/PuppiHimmler.jpg

>>520
優しそうなお父さんっぽいね

ラインハルト・ゲーレンのこと知ってる人いない？

私、知ってます。「ロシア解放軍」作りますた。

ヒムラーって愛人がいて子供まで作っていたはずだが、娘は平気だったのか。

>>520
おおこれは結構かわいいね。
大人の写真ひどかったよ

ほんとに、その写真のヒムラーの笑顔いいねえ
　とてもあの残虐な事を実行した人間には見えない

子供と一緒に移ってるとハイドリヒでさえとても穏やかな顔してるよ。

>>526
ハイドリヒって誰やねん！！

Reinhard Heydrich

>>528
いや、だからアルファベットで書かれてもわからないんだよ。
ハイドリヒって人は有名なの？

ここでハイドリヒと言えばほぼ一人のことを指しているだろ？

ところで側近というと誰ぐらいまでを側近というのかな？

ZDFのヒトラーの側近達IIだと、ヒトラー自身が存在も知らなかったようなヨーゼフ・メンゲレ
とかも入っていたね。

ハイドリヒは死ななかったら、終戦ごろにはヒムラーやゲーリングよりも上になっていたような
気がするなぁ。

そうだね、使い捨てられたり裏切られなければ後継者はハイドリヒだったろうね。

ファーターランドだったかの小説でもハイドリヒが後継者じゃなかった？

スレ違いかもしれぬが、ナチスドイツの歴史が書いてある本で
一番おもしろい本教えて。出版社も

>>533
シュペーア(軍需省)
シャハト(経済統括)
シェレンベルク(SS、ナチスの対外諜報の総責任者)
の回想録が抜群に面白い。
下二つは絶版で入手困難だが

>>534
普通の本屋で買えますか？

>>535
日本の古本屋のサイト
http://www.kosho.jp/
あとはヤフオクとか、アマゾンとか、
神田の古本屋で探すとか
あとシュペーア（シュペール）の本は誤訳が多い（村瀬興雄）そうだ。
やる気なら赤い靴で原本探してドイツ語の勉強に使うのもいいかも知れない。

>>536
親切にありがとうございます。
わが闘争を読んでドイツに少しはまってしまいましたｗ

>>537
我が闘争読んだの？　すごいですね
とても読めたもんじゃない（ｗ　　私は半分以上読んでないですよ
戦前に出た２種類の訳本も古本屋を回れば比較的楽に入手できますよ

東京とか古本屋がたくさんあるところに住んでる人はええのう
うちは田舎だから数件しかない

しかし我が闘争って読みにくかったかな？
あれなら読みやすい類に入ると思うけど

>>538
おもしろかったですよ。ぜひ読んでくださいｗ
みなさんホントにありがとうございます。
あと、スレ違いなことしてホントに申し訳ありませんでした。

《余の私的な遺言状》
闘争の歳月が続いている間、余は、結婚という責任をともなった行為はできないと信じていたが、
いま余はこの地上での生涯を終るにあたって、あの女性、すなわち長い年月にわたる余に対する忠
実な友情をまもって、みずから選んで、この、すでに敵の包囲網がほとんど完了した街に潜入し、
彼女の運命を余の運命とわかちあおうとしている女性を妻にしようと決意した。…

Ｖ「戦争の黙示録５ナチス崩壊」（ＡＢＣ ＴＶ ＮＥＴＷＯＲＫ １９８８）
の総統自決シーンは、いつ観ても泣ける…。

我が闘争なら角川文庫で出ているよ。
２．３日前に本屋で見た。

398 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/04/30(金) 01:32 ID:D5KxovwD
>>355

ヒットラーの子供はWW2前に米国に移住して、WW2では米海軍に志願している。
WW1でフランスに駐屯していたヒットラーがフランス娘とねんごろになり
子供が生まれたが、そのまま置いてドイツに帰った。

ヒットラー自身は自分の係累を優遇したり干渉とかはしなかった。


これって本当？

うそ

兄アロイス・ヒトラーJrが、ＷＷ１前の一時期リバプールに住んでいたのを訪ねて行って、地元の
女との間に生まれた子供がジョン・レノンの父親だという話は聞いたことがある。

ヒトラーの兄　　アロイス　　　　戦後もドイツで生存。
アロイスの子供　ハインリッヒ　　スターリングラードで捕虜。戦後に釈放、帰国
アロイスの子供　名前忘れた　　　ハインリッヒの兄弟。戦前にアメリカに移民。
姉　　　　　　　名前忘れた　　　エヴァ・ブラウンと対立してベルヒテスガーデンを出る。
姉の子　　　　　ゲリ・ラウバウ　ヒトラーの愛人とも噂された。戦前に自殺。
妹　　　　　　　名前忘れた　　　戦後も生きていた。
ヒトラーの従兄弟　名前忘れた　　ユダヤ人と結婚してヒトラーの逆鱗に触れ、一族破門状態。

ヒトラーは一族に金は遣っていたようだが特権は与えていないようだ。可愛がっていた甥のハインリッヒもスターリングラードから脱出させられ
たのに許さなかった。
一族もヒトラーの一族への態度が冷たいと戦後証言。
ちなみにハインリッヒの兄弟の息子はアドルフという名前。

姉　アンゲラ・ラウバル
妹　パウラ

だったような

>>539
（漫画とか扱わない）古本屋は即売会と目録販売が基本的に主体
一般の小売りなんかお遊びですよ
即売会は上のサイトで紹介されているし、目録は同じく上のサイトで請求できる。
探している本ならまず出てくるはずですよ。
ナチス関係の本なら
ヒトラーを読む３０００冊　という本が便利
昔の本はまずここで調べることが出来る。
洋書のサイトである赤い靴で頼めば原本中古でも入手できる便利な時代だ。

>>546
身内を優遇しないなんて
総統の誠実な人間性が浮き彫りになる事実ですね

支那や朝鮮なら、身内優遇しまくりなんだろーな。

>>550
消されることもよくあるよね

シュペーアの回顧録読んでるけど、
戦況が厳しくなっていく過程を読んでると鬱な気分になってくる。

ヒトラーの共犯者　上・下
アドルフ・ヒトラー　ジョン・トーランド
ヒトラーの戦争　
ヒトラーのテーブルトーク

本棚が段々豪華になってきただよ。

お友達に見られたらやばいようなよかーんｗ

アロイスＪｒ．の息子ハインリッヒは、総統就任直後「ユダヤ人の血が流れていることをバラすぞ」
と脅したDQN だから懲罰を受けても仕方あるまい。

ヒトラーとの対話って持ってるんだけど貴重本だったのな。
テーブルトークと内容重複しているような気がするけどいつか読むかな。

>>553-554
まあ漏れなんてもっと豪華な書籍群で、普段周囲の人間にも話してるけどな。
男なら堂々とせにゃアカン

そういえば、ヒトラーってプロテスタント？　カトリック？
オーストリア出身だからカトリックぽい気もするけど、カトリック嫌いだって聞いたこともあるし。

余はカトリシズムの権威主義は否定しとるが、イエズス会修道士の組織は高く評価し、
∬に多くを取り入れさせていた。

やっぱショイプナー・リヒターだわ。
初期ナチスの勢力拡大の最大貢献者。

アルベルト・シュペーア回顧録より

ヒンデンブルクと彼の政治的友人の多くが、新政府に期待した君主制への回帰を
ヒトラーは一度も本気で考えたことはなかった。それについて彼は次のような意見を
述べたことがあった。
「ゼーフェリングのような社会民主主義者の大臣連に私はその後も年金を与えて
やった。彼らについてどう考えようと勝手だが、一つだけ功績を認めてやらなければ
ならない。それは彼らが君主制を廃止したことである。これは大きな進歩だった。
そのおかげで我々にはじめて道が開かれたのだ。それなのに今になってまた
君主制を取り入れられるかね。私に権力を分けろだって。イタリアを見たまえ。
いったいやつらは、私がそんなに馬鹿だと思っているのかね。君主制というのは
いつだってその最初の忠臣には冷たいものさ。ビスマルクを思い出せばいい。
私はそんなものにはだまされない。ホーエンツォレルン家が今どんなに愛想良く
したって。」

>559
ナチヲタ的には『僕が知っている事を書きました』レベル。情報の羅列だな、出なおして来い。

>>559
素人に教えといてやるけど∬はSSじゃないぞ
数学記号の二重インテグラルだ
出直してこいや

ヒムラー、ハイドリヒ、ボルマンはユダヤ系なのか？

>>564
ちがうんじゃない・・

ヒトラーはカトリックの家系ではあったが、カトリックもプロテスタントも終始罵倒の対象。
一度だけ
「イエスはガリラヤ人」
と発言しているが、彼の一連のキリスト教に関する態度を考慮すると本心とは考えにくい。
キリスト＝白人説が欧でウケがいいのを熟知していたヒトラーのリップサービス。
なにしろ
「シオン賢者の議定書は偽書です」
と注進した側近の発言に
「それが偽書であっても内容が真実であればかまわない」
と言ってるぐらい。
ただ、ルターに関しては好意を持っていたようだ。ルターが狂信的な反ユダヤ主義だからだろうね。

神は信じるがキリスト教は信じないのがナチス

結局ナチスの実態はヒトラーが現人神だったわけだが

>>568
反ヒトラー派を粛清した後だがな。

Gott ist tot!

ロンメルは「狐の足跡」がおもしろかったよ。
あと「ヒトラーの戦争」これも同じ著者だけどおもしろい。
変わったところでは「永遠なるヒトラー」ラウシュニング・これがおもしろかった。
ゲッベルスは「大崩壊」彼の日記の最後の部分で敗戦間近の日常が戦況とともに
書かれている。
ＳＳに関してはヘーネの「ＳＳの歴史」が最もくわしい。
他にもあるけど今まで書いたのは比較的入手しやすいと思います。

「ヒトラーの戦場」はわたしもおすすめだが、明らかにナチス寄りの視点で書かれているので少し注意して読む必要アリ。
よりによって落合信彦の本からの引用があるし…しかし様々な問題を孕みながらも（笑）名著だったりする。
作者のヒトラーに対する愛がひしひしと（笑）
相当調べたな、と感じる。初心者向き。

ん、よく見ると
「ヒトラーの戦争」
か、違う本だな多分。
「永遠なるヒトラー」はかなりオカルトな出版社からの発行なので信憑性がどこまであるか疑問。側近発言の類は灯台下暗しで案外思い込みによる勘違いや些細な間違いがあったりする。
アルバート・シュペーア
「ナチス狂気の内幕」
でも誤った記述アリ。
この本って再版されないままか？
高校時代神田古書店街を捜し回った挙げ句一冊だけあったそれを三千八百円で購入。（高ぇよ）
ナチス資料は値が張る場合が多く、近所の図書館で取り寄せ・借り出しをした方が利口。絶版でも大体可。

>>573
シュペーア回顧録は中公文庫ﾋﾞﾌﾞﾘｵで手に入る

当時のヨーロッパ人はほとんど
日記を書いてたそうだから
ハイドリヒの日記とかを読んでみたい。
たぶん永久に出版されないだろうけど。

ヒトラーはとにかく無能な側近に甘過ぎたのが敗因。
特にゲーリング、ヒムラー、ボルマン。
とうとう敗戦間近まで彼らに権力を持たせたままで切ることが出来なかった。
その点スターリンは
カガノヴィッチ(行政、産業・軍需生産統括)
マレンコフ（党務・宣伝統括）
ベリア（治安、情報、法執行統括）
の3人だけに権限を集中させて戦争を勝ちぬいた。
ヒトラーも戦争開始後早期に
シュペーア(行政、産業・軍需生産統括)
ゲッベルス（党務・宣伝統括）
ハイドリヒ（治安、情報、法執行統括）
の3人に戦時国家運営を委任すればあれほど無様に
負けなかったかもしれない

たしかにゲーリングもヒムラーも戦争末期はグダグダだけど
ナチスが権力を握るためには必要な才能を持った人物だったしね。
ほんとに無能ならシュライヒャーみたいに早々に切られていたのでは。

ニュルンベルクでのヘルマンは最高に輝いてたじゃんｗ

>>577
逆にそこがヒトラーのイマイチ甘いところ。
スターリンは完全に非道で自分の権力掌握に献身した人間ほど不必要に
なり次第真っ先に処刑してしまった。
あとスターリンは誰も信用しなかったし、誰からも影響されなかった。
フルシチョフの回想録に「私は誰も信用しない。自分さえも」という
スターリンの言葉が書いてあるけど、ヒトラーは晩年完全に
ボルマンにコントロールされていた。
これはシェレンベルク(ＳＳの高官)の回想録に書いてあることだけど、
ボルマンは自分の意見をあたかもヒトラー自身が考え出したがごとく
報告する技術に長けていて、このせいでヒトラーはボルマン
にとっての都合の良い情報でしか戦争指導の判断材料がなくなってしまった
らしい。
ちなみにシェレンベルクはヒムラーを使った和平工作で有名だけど、
ボルマンの報告技術を自分の上司(ヒムラー)に適用したとその回想録
で書いている。
あと上のレスでも出てるけどシェレンベルクの回想録はナチ文献のなかでも
特に興味深い。古本屋でみつけたら即刻購入をオススメ。

だから戦争はマンシュタインあたりに任せておけと・・・

戦争はゼップ・ディートリヒに任せるべき。
治安はテオドール・アイケが適任。

>>579
やっぱヒトラーって人間性溢れる素敵な人だったんだね
スターリンや、ＦＢＩのフーバーよりよっぽど好感が持てるね

>>576
そうかね？
ドイツの第二次大戦最大の敗因は
「理想主義者」ヒトラーがスターリンの「現実主義」に対して敗北した、と言うのがわたしの結論だ。
ヒトラーは英に対しては非情に撤し切れず、独ソ戦でもドイツ捕虜となったスラブ人が対スターリン戦を志願したにも関わらず首脳部はこれを無視、虐殺。
（スラブとの確執に目を瞑り、現実主義に撤して前線に送り込めばドイツは勝利した可能性は高い）
スターリンはと言うと、連戦連敗の戦局を見てすぐさま強制収容内で生き残っていた将校を残らず前線送り。
理想に固執するとやはり勝てない。

>>583
確かにヒトラーは権力掌握の過程では徹底したリアリストだったけど
戦争指導では理想主義者というより夢想家になってしまったね。
これは多分若い頃芸術家を目指していたというキャリアからくるものだろう。

>>579
アルツハイマー・パーキンソンを始めとして様々な病魔に犯されていた晩年のヒトラーが太鼓持ちボルマンの操り人形に化してしまうのは半ば仕方無い様な気がするんだが。
あの状態で正確な判断を下せと言う方が酷。
もっともそれだけ脳や身体にガタが着ている状態にも関わらず、周囲に対する統率力はそれ程衰えは無かったようだ。

「最後の巨匠」と余は、呼ばれたかったな。
滅びの美学こそが、余の生き甲斐だったのだし、それが今なお人々を魅了してやまないのだ。

ヒトラーの戦争指導は実はそれなりに考えられていたものだったんだけど（挟撃されるのを防ぐ為フランスを先に叩く、とか、有名な電撃作戦とか）。
彼の最大のネックは
「民族」
と言うキーワードで理性を失う。
（笑）

独ソ戦の最中にもユダヤ人虐殺の方に予算をかなりまわしてる。
（対ソ戦にまわせよ…笑）
有名なダンケルクの奇跡も明らかにモルトケを意識しての失敗だったしな。

>>587
でも「ユダヤ人から欧州を救う」はナチの重大な
政権公約だから「ユダヤ人にたいする闘争」と「大戦に勝利して
民族生存圏の拡大する」ことはヒトラーにとって同列の重要さをもった政策
だったんだろうね

>もっともそれだけ脳や身体にガタが着ている状態にも関わらず、周囲に対する統率力はそれ程衰えは無かったようだ。

取り巻き連中が会わせなかっただけだろ。

激しくスレ違いで恐縮ですが、ナチスの秘密兵器が詳しく判る本なり
板ってありますか？

興味津々なんですが（Vシリーズとか）、教えて頂ければ幸いです。

「ドイツ版最終決戦兵器―連合軍を圧倒する恐るべき技術力の成果」
「ドイツの傑作兵器駄作兵器　究極の武器徹底研究」
などはいかがでしょうか？総統閣下。

ヒトラーに友人と呼べる人間がいたとしたなら私だけだったろう、とはシュペ−アの弁だが、ソ連軍に包囲された首相官邸の地下壕で総統がかけた最後の言葉は「さようなら」の一言だけ
何らねぎらいの言葉もなく、拍子抜けするほど素っ気なかったと回想録にある
ヒトラーの人間性がうかがわれるエピソードだ

＞５９０
デルタ出版、光人社、原書房等から腐るほど出てる。

シュペーアそんなにいい奴か？俺は「ヒトラーの共犯者」ってのしか見てないが、
あんまりいい奴とは思えなかったけどなぁ。
正直、ゲーリングとかヘスとかデーニッツの方が可哀想で泣けた。

「ヒトラーの共犯者」はシュペーアに厳しいね。

ヒトラーのテーブルトークって本は面白い？

鬚は上等兵だけ？

>>596
ご苦労。
注文して買ったけど一日で読んだよ。
面白い

やっぱ戦前に出た本を読まないとね
当時の雰囲気はわからないよ

当時の雰囲気は確かに分かるけど
どこまで真実が書いてあるかは……

戦前戦中は友邦だしな。
ってかヒトラーの遺言の中で日本をほめてたのには驚いた。

「ヒトラーの遺言」の日本語版の解説から
ヒトラーに対する好意が伝わってくる気がするのは私だけか。
で、これを書いている篠原って人は戦時中は留学生としてナチスドイツで
過ごしていたというから面白い。

>>594
第三帝国の神殿にて
だと良い人間に思える。
もっとも、自分が書いたんだから当然かもしれないけど

ヒトラーは死ななかった（ベラスコの告白）
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA6F_hc/a6fhc101.html

ゲッペルスじゃねえ、ゲッベルスだ！！！！！！！

国家再建のために尽力したナチスと
国家転覆のために暴走したオウムを並べて語るのはどうか

;y=ｰ(ﾟ■ﾟ ﾗ･∵. ﾀｰﾝ

全く近頃の権力亡者どもは、往生際が悪くてイカンな！

>>606はいいこと言った！
あのオウム特番では
麻原＝総統
林＝アイヒマン

に例えてて失笑したけどね
スケール違いすぎやっちゅうの！

選挙に失敗してテロに走ったオウムと
テロに失敗して合法的権力奪取へ路線変更したナチは全く逆やん。

＞「ヒトラーの遺言」の日本語版の解説から
ヒトラーに対する好意が伝わってくる気がするのは私だけか。
で、これを書いている篠原って人は戦時中は留学生としてナチスドイツで
過ごしていたというから面白い。


裏切りや寝返りが当たり前の中日本は最後まで枢軸国側を寝返らなかったからね。

っていうか、ナチス＝悪のイメージはホロコーストなるものを捏造した
からだろ。
言わばアメリカとユダヤの陰謀。

総統官邸を守備した部隊が∬ノルトラント師団でなく、日本陸軍近衛連隊だったら奇跡が起こったかモナ。

う〜ん
ここで何か１発書き込もうと思ったけれども
話について行く知識がないから書き込めません。

いや、書いてるやん

ヒトラー第二の書―自身が刊行を禁じた「続・わが闘争」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4880861650/astrology-22/250-5887453-7225038#product-details

初耳

ゲゲゲのゲッペルス

ビビビのビスマルク

　 |　 ／　 ／　　|〒|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）


きちがいきたーｗ

ナチ＝ヘタレ。

差別用語につき。

ヒトラーや、ナチスの事について詳しく知りたいのですが、歴史は苦手なもので初心者にもわかりやすい本など教えて下さい！

わが闘争でも読んだら？

>621
とりあえず歴史群像シリーズのヒトラーとか。
わが闘争は中級以上という感じがする。

我が闘争を最初に読んだ俺って…

ハンス・地獄ビガー

>621
最近出たばかりの本なので、入手しやすくてオススメが、
「私はヒトラーの秘書だった」　トラウデル･ユンゲ著　草思社　￥2100
「アドルフ･ヒトラー　5つの肖像」　グイド・クノップ著　原書房　￥3360
です。若葉さんなら、ユンゲの本のほうが読みやすいので、こちらを先に
読んだら、ヒトラーやナチスの世界に入りやすいかも〜（＾＾）　頑張れ！
読んだら感想を是非お願いします（*＾＾*）

「私はヒトラーの秘書だった」のユンゲ女史の回想で、総統も返答できないほど
唐突に脈絡の無い発言をするリッベントロップに激しく萌え萌え。

ナチがユダヤ人の死体からローソクや家具を作った話がここまで広まったのは、アメリカのユダヤ系のジャーナリズムの努力の成果だな。
これに反してＦ・ルーズベルトが戦死した日本兵の骨で作ったペンを愛用してた話が、福田和也の本に出てたけど、こっちは一部のハネアガリじゃなくて大統領じきじきの話。
なのにぜんぜん広まってない。
日本のメディアは電通を通じてアメリカに支配されてるもんね。

ヒトラーこそ絶滅すべき劣等人種の典型じゃないか

何を今更（笑）

男の子なら一度は憧れるだろ？

「私はヒトラーの秘書だった」　
「アドルフ･ヒトラー　5つの肖像」ですね。
読んでみます！
ありがとうございます！！
　

いまだに憧れてたら問題あり。

みんな遊びに来てね！
ワイマール共和国史スレッド♪
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1086769367/l50

人間ひとらー＝変態

ユダヤ人抹殺が敗戦まで続行したのに
T4作戦（身障、精薄者の抹殺）が中止されたのが
ずっと不思議に思ってたんだけど
ゲシュタポ長官ハインリヒ・ミュラーの
1936年に生まれた長女がダウン症だったらしい。
これはあくまで仮説だけど自分の子供が
犠牲になるのが忍びなくてヒムラーに働きかけて
それで中止になったんじゃないかというのがﾓﾚの説。

>636
おー初耳。興味深いね。

>>636
俺が聞いた話では
カトリックの司教がＴ４作戦を批判したのがきっかけらしい。
当然その司教は逮捕覚悟だったが
ヒトラーはバチカンとの関係を壊したくないので
作戦中止を命じた、とか。
ちなみにＴ４作戦の技術やノウハウはのち絶滅収容所で採用されている。

ミュラーの娘の話は初耳でした。

パウラも精神薄弱だった。
最近、兄アドルフについて語る画像ﾊｹｰﾝ！ﾔﾊﾟ-ﾘ
話し方がｷﾞｺﾞﾁﾅｲ

>>638
ミュンスター司教のｱｳｸﾞｽﾄ･ｸﾚﾒﾝｽ･ﾌｫﾝ･ｶﾞﾚﾝ伯爵のことですね？
でも反カトリックのナチがそうｱｯｻﾘと中止するのも不思議に思いました。
ミュラーといえば唯一逃亡に成功したSS高官として知られていますが、
ミュラーの妻ゾフィー、二人の子供ラインハルト(1927生まれ)
およびエリザベト(1936生まれ)も同時に失踪して行方不明らしいです。
失踪先としてロシア、アルゼンチン、カリブ諸島、バチカンなどの説があり
多分ミュラー本家のみが真実を知っているのでしょう。
そういえばメンゲレの場合もドイツにいる一族は
彼のブラジル在住を死去するまで隠蔽していましたね。

戦場のピアニスト見てヒトラーが大嫌いになりました。
いくらドイツのことを考えて、とか言っても、罪の無いユダヤ人を大勢殺したことは
とても許されないことだと思います。

ヒトラーが愛したのはドイツではなくドイツを愛するヒトラーだろ。
祖国の事よりみずからをまず顧みるべきだったね、彼は。

>641
「私はヒトラーの秘書だった」を読んだら、考えが変わるかもよ。

>>641
マルコポーロ　ガス室
で検索してみると考え変わるかもよ

ヒムラーとハイドリヒの身長や血液型ってわかります？

「ヒトラー第二の書」読んだ香具師いる？
何か目新しいこと書いてあるのかな？

ワイマール共和国のハイパーインフレで相当恨み買ったそうな、ユダヤ資本は。

て、専用スレに載ってるよ。

ヒトラーとはグレートマザーでありイエス・キリストであり宇宙です。

ヒトラーとは私たちにとっての父です

ヒトラーほど魅力的な人物は宇宙はじまって以来此の方誰一人としてかつて存在しません。
もちろんこれからもでてはきません。

ナチスの世界ってすごいね

余の信奉者が、いまだに増えていることは頼もしい限りだ。
余は決して、低級な白人優越主義者のようにアジア人を見下したり、嘲笑したことなどなかった。
特に日本人の美点は、きちんと理解していたつもりだゾ。
さればこそ余は恥を知るサムライのように、帝都の最後において潔く自決したのである。

日本人も支配民族としてのアーリア人になれるのかな

>>644
ttp://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/holocaust.htm

こんなのありました。ナチスのユダヤ人迫害がでっち上げ、ってのは無理があると思うんですが・・

実はここだけの話ヒトラーは悟りを開いていたらしい。それも悪の悟り。彼はルシファーに
憑り付かれて悪の悟りを開き宇宙全体に広がる霊気、磁気などのエネルギーを操り人々の無意識の夢世界を
動かして自と同化させたんだよ。夢の時代ナチス。彼は紛れもなく魔王の化身だったんだ。

（・∀・）ｲｲ!!

魔王ヒトラー！
総統<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<魔王

でも彼は本当はとてつもなく優しくてイイ人だったんですよね。

ナチス（ヒトラー）とは夢魔であり
ヒトラー（ナチス）とは夢魔軍とその霊的魔的支配者である

「いいかね、２つの世界が互いに対峙しているのだ。ユダヤ人は反人間、
反人──我々とは何か別の神の創造物なのだ。人類の別の根から生えて
きた存在にちがいない。彼らとの戦いは、だからまた神々の戦いでもある。
ユダヤ人との間においてのみ、世界支配のための戦いが戦い抜かれるのだよ。」
（ヒトラー談）

ロンメル最高

ＮＳＤＡＰ ｉｎ ＮＵＲＮＢＥＲＧ（1927-1934）
というヴィデオはいいぞ。

ナチスの一大イベントであったニュールンベルク党大会を、赤色戦線や右翼義勇団の闊歩していた
1927年から、レニ・リーフェンシュタールの撮り上げた1934年までを、ナチ党宣伝部のカメラを通
じて、ダイジェストで追って行く。正にもう１つの意志の勝利である。

＼(^■^ ﾗ 【卍】初期の党大会は、旗が手作りでサイズもマチマチなのが、
かえって家庭的で微笑ましいゾ。

総統怖かった・・

戦争と平和と人間ヒトラー

ヒトラーは凄い魅力を持っていたのは間違いないわな
いくら社会状況が最悪であったとしても国民をあそこまで纏め上げれるのは本当の天才しか無理だわ

女にもてた

Ａｎｇｅｌ　ｏｆ　Ｄｅａｔｈ　アイヒマンも忘れずに。ナチがドイツ国民に与えたもの：
ベンツ（丈夫な車）、アウトバーン、ジャズ音楽。人々から考えるという行為を奪い、数年で狂信的な国家に
作り変えた。今の日本なら携帯、ゲーム、Ｊポップてな感じかいな。

日本の小泉はアホ

そこで電通の登場ですよ

>>668
小泉は相当賢いぞ？
ここまで幸運が続きすぎると、偶然じゃなくて作為的なものを感じる
支持率下がるような政策がでる場面で、必ずといっていいほど支持率が回復する何かが起こってる

将来の歴史家は、これを偶然と思わないだろう

>667
ジャズ音楽は禁止にしたはずじゃないでしょうか。
“黒人の音楽”とかいって。

小渕恵三の支持率も高かったな

>>672
実行した政策は最低だけどね
おかげで日本は借金ｲﾊﾟｰｲ
いらんことして勝手に死んだ

史実でこんなにかっこいい悪の帝国なんて。
ドイツ人ってセンスいいよな。
ナチスの制服や集会カッコいい。ドイツ語も響きかっこいい。

確かに異常にかっこいいと思う演出もあるし大好きだけれども
ＳＳの古代人コスプレパレード（カラーだと余計に滑稽に見える）とか
気合の入らない処女団のストレッチ（提灯ブルマで）とか
総統のデカ過ぎる似顔絵仕掛花火とかは悲しいほど萎えます…
そういうところも含めてある意味かなり見ごたえがあるからいいけどさ…
笑っちゃいけないけど笑えるところ多いよね。

平和主義がヒトラーを生んだ、と聞きました。これはどういう意味なんでしょうか？教えてください。

戦争になるのを恐れるあまりに、英米仏は武力でもってナチスを牽制しようとしなかった。
それかヒトラーを増長させ、武力と言う威嚇が外交に有効であると自信付かせた。

>>676
平和主義がヒトラーを生んだんじゃなくて
アメリカが影で支援してドイツをそのような方向に導いたのでは？
一方ではイギリスとフランスにはナチスの恐怖を煽って戦争へと誘導したと
思う。結果、アメリカは不況から脱し世界最強の国になれた。

むしゃくしゃして独裁した。
侵略戦争するならだれでもよかった
今はソ連軍に脅えている。

ｂｙ＼(^■^ ﾗ 【卍】

>>677，>>678
ありがとうございます。
実は、『戦後民主主義がダメなのは、戦争・宗教の常識が欠如していることが根本原因だ』という話が出まして、
その「戦争・宗教の常識」とは何？と聞いたところ、先の答えが返って来たワケでして…。
つまり、「平和！平和！戦争反対！」と叫んでいれば、平和になるという思想（こういうのを左翼思想というのですか？）が戦争の常識の欠如であり、またこれが戦後民主主義の有り様だ、ということなんですかね？

日本の地理的位置悪すぎですね

日虎ーっておかしいけどすごい人だね

アメリカは謝罪しろ

伍長の第一級鉄十字勲章はﾎﾝとにもらったのやらせ臭いんだが・・・。

ナチスの前身はトゥーレ協会ともいわれるオカルト団体ですけど、1935年くらいからは
オカルト関係の書物や団体を弾圧して行きますよね。
　オカルト好きの金持ちに取り入ったりしてコネ作ったり金出させたりするためにオカルト
利用して、自分が権力持ったらオカルトのような不安定要素の排除に動いたんでしょうか？

「新テンプル騎士団」+「リスト協会」→「ゲルマン教団」→「トゥーレ協会」→「ナチス」
だったか？

>>676
それは多分、第一次大戦後の平和主義が「二度と戦争を起こしてはならない」
という発想となった結果、英仏がヒトラーの「戦争を盾に取った恫喝」に屈し
続けたことがヒトラーをますます増長させ第二次大戦へと繋がった事を指す
んじゃなかろうか。

ヒトラー甚だ自由主義を馬鹿にして見下していた傾向があったからね。
そのあたりも第一次大戦後の平和主義が関係しているっぽい。

【京都府警】恐怖ドイツ警察のＰ２Ｐ対策方
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087847052/
http://wb32tv.trb.com/news/la-et-piracy18jun18,0,1850813.story?coll=kwbp-home-4
明け方の５時に中流クラスの玄関のドアが爆音と共に破られ、銃を構えたGSG-9（ドイツ警察特種部隊）が突入する。
家族は全員叩き起こされ整列させられる。　一体何があったんだ？　数分後２２歳の大学生が逮捕され連行された行った。
彼はkazaaのユーザーでコーピー映画を所持していただけで有る、開発者では無く個人ユーザーに対処するやり方は納得出きるが、
凶悪犯でも無く、ただ映画をコピーしていた大学生ユーザーをここまでして逮捕する必要は有るのか？
この日ドイツ警察は、ミュンヘン、フランクフルト、ブレーメン等のドイツ各地で、８５０に一掃手入れを行った。
この手入れは一年以上の捜査を元に著作権違法者を断定し行われた、一部ではナチス警察の再来と言う声も上がっている。
http://www.defamer.com/topic/antipiracy-scare-tactic-or-nazi-raid-016475.php
http://news.bbc.co.uk/1/hi/entertainment/film/3549403.stm

　〜〜　ヒトラー総統を見直そうキャンペーン実施中　〜〜
ユダヤ人はろくなことをしません。
できるのは自らの利益のために世界に混乱を招くことだけです。
これでヒトラー総統が正しかったことが証明されました。
杉原千畝が間違っていました。
ユダヤ人は世界のゴミです。悪魔です。
戦後から現在に至るまでの世界の混乱を見れば明らかです。
ヒトラー総統はそれが分かっていたのです。
だからこそ世界の将来のためにユダヤ人を駆逐しようと考えていたに違いありません。
私たちは今一度ヒトラー総統を見直す時期に来ているのです。

キャンペーンマスコットの「ナチス三兄弟」
　　↓
　＿
/卍 ＼
(　 ´∀)ﾉｼ　＜ヒトラーマンセー
　＿
/SS＼
(　 ・∀)ﾉｼ　＜武装ＳＳマンセー
　＿
/機 ＼
(　*‘ー)ﾉｼ　＜ドイツ機甲師団マンセー

アドルフ・ヒトラー五つの肖像を読んでる所だけど、青年時代のヒトラーが
他人に見えない・・・。自分みたいで読んでて悲しくなる。
それにこの作者の悪意に満ちた文章がムカツク。もっと私心をなくして書けよ。

ヒトラーって、こんな事言うと不謹慎だと非難受けるけど
なんかスゲーカッコイイ。
あの暗黒の魔の魅力には、どうにも抵抗出来ない。
ドイツが劣勢に落ち込む前までは、ドイツ国民が
熱狂的に支持したのも、良く分かる気がする。
あれは、やはり黒魔術の集団催眠だ。

「アドルフの画集」のヒトラー青年には思わず感情移入してしまった人が
結構いるのではないかなあ。
無職アドルフ３０歳の「もしかしたら自分には才能がないのかもしれない？」という
焦りがものすごく身につまされます…

＞ドイツが劣勢に落ち込む前までは、ドイツ国民が
＞熱狂的に支持したのも、良く分かる気がする。

はぁ？支持したのはDQN連中だけだがなにか。

＞無職アドルフ３０歳の「もしかしたら自分には才能がないのかもしれない？」という
＞焦りがものすごく身につまされます…

自己紹介ですか？引きこもりご苦労様です。つーか貴方を便認定しまつ。

ヒトラーは良きにつけ悪しきにつけ人間の理性以外の部分を激しく刺激するのかな。
マンセーもアンチもむやみに感情的な人が多いね。

でも本人は理性的に狂っていた。
チェスタトンの狂人の定義の生ける証明と言える。

超宗教ナチス＝2ちゃんねる

ほしゅ

>690
でも作者はドイツ人で、日本でいうところのNHKとか日経新聞で
働いていた様な人だからねぇ。ちょっとでも善意ある事を書いたら、
ヤバイんじゃない？私も読んだけど、すごく良い本だと思う。この人の書いた
「ヒトラーの共犯者」って、読んだ？これもオススメ！だけどね、シュペーアの事
「ユダヤ人殺戮を知らなかった、というウソを最後まで突き通した」って
断言してるんだけど、シュペーア本人しかわかんないじゃん、って思った。

>アンチさん
ヒトラーって戦争さえ起こさなければ、政治家としては、良かったと思う。
製品の規格統一や、読みづらいゴシック体の廃止、電圧の統一、など・・・
悪い所だけを見て、全てを否定するのは良くないな。

↑余のベストセラー「我が闘争」は、そのゴシック体で印刷されているんだがな（藁

今だ！700ゲットォォォォォ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´ ズサーーー
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;

>698
私は別にヒトラーをむやみに否定するアンチではありませんが
>戦争さえ起こさなければ
って、心身障害者への安楽死や同性愛者への迫害については、いい政治とは思えないなー。
当時なりの価値観や「優生学」というものが存在していたとはいえ。
それに、戦争したくて政治家になったんだから戦争抜きの政治家ヒトラーなんてありえないでしょw

>699
「ヒトラーのテーブルトーク」でヒトラーが語ってたから、
ゴシック廃止は1940年前後に行ったんじゃないかな？

実験動物はかわいそうな気はするだわな。４頭目
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1087812574/

このスレで延々とヒトラーネタを語っている
スレ違いの馬鹿がいるのですが、
どうにか諭してやってくれませんか？

逸材揃い

ヒトラー第二の書、角川文庫からも出るんだね

卍を立体化して反対にしてみたらハーケンクロイツになるな

なにをいまさらと言われるかもしれないけど
ナチスは何人のユダヤ人を虐殺したんやろ
６００万人と言われているけど、根拠は、ヒトラーとアイヒマンの会話しかないらしい

読んだ本の内容をよく覚えてないけど、ヒトラーが「いまんとこ何人殺したんや」と聞いて、アイヒマンが推計した結果「××万人ではないかと」と答えたところ、「そんな少ないんかボケ」としかられた。
で、アイヒマンは調べ直して、「６００万」と言ったんじゃなかったかな？（自信がない）

こういう、場合は、組織、サラリーマンの感覚では、より大きい数字を言う傾向にあると、推測され、これは虚偽報告ではないかと思う。

ウソつくな
いくらSSとはいえ一介の木っ端役人ふぜい(少佐で文官で課長)が
ヒトラーと直でしゃべるはず無いだろうが

スマソ。ヒムラーだったみたい。

こっちこそ喧嘩腰でスマソ
ヒムラーならありえるでしょうね

北朝鮮はナチスドイツのデキソコナイ。

ナチス幹部のＡＡないんですか？

マンシュタインやロンメル将軍という逸材がいたことは忘れてはならんな

なんかヒトラーって生粋のドイツ人ではない(ドイツ系オーストリア人）から
ことさらドイツ的であることを意識して、挙句の果てにはドイツ自体を
壊滅的な破壊に追いやったようにしか思えないんですけど。
在日の一部が先鋭的な右翼になるのと同じじゃないの(ちょっと違うか）。

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　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
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　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
政治の本質はフィクションだ。
政治は演劇と同じ、国家が行うショーなのだ。
小さな嘘はすぐばれるが、大きな嘘は真実になる。
虚偽を創造する巨大なメカニズム、それが国家だ。
大衆共に壮大で甘美な夢を見させてやるのが我々の務め。
国家はそのためのドリームマシーンだ。

ヒトラーは今もドイツを護っているんだ
と８１歳のおばあちゃんが言っていました

＼(^■^ ﾗ 【卍】

のび太：ハインリヒ・ヒムラー

ドラえもん：ゲシュタポ＆親衛隊

ジャイアン：エルンスト・レームのちにヘルマン・ゲーリング

スネ夫：ヨーゼフ・ゲッベルス

>717
外見じゃん…

ヒムラーの演説で、６００万人殺したというのがあったと思う。ウロ覚えですまん。

どこまでの幹部がユダヤ人への対応について知っていたんだろうか？

ジェンキンス元軍曹は、何となく我が後継者カール・デーニッツ海軍元帥に似ているな。＼<･ﾃﾞ･､> 【卍】

ヒトラーはユダヤ人を絶滅させるつもりだったらしいけど、そんなこと
例えドイツが戦争に勝っても出来そうにないけど、どうなんでしょう。

マダガスカル移住だろ、絶滅じゃなく

関東軍のユダヤ人満州移住計画を知ったら、案外協力したかも。実現できるかどうかは
別として。

ドイツの若者はヒトラーについてよく知ってるのかな〜

ドイツ帝国はすべてのドイツ人を抱含せねばならない。
そしてその民の中の最も価値ある民族の要素を集め、
それを維持する仕事だけではなく、同時にそれを徐々に正確に、
支配的地位に高める義務を果たさねばならない。

＼(^■^ ﾗ【卍】 今や欧州の中心国としての地位は確立したが、余のことはマイナス評価しか受け
ていないから、近隣諸国のドウカツにファビョるしかないだろう。

ラインハルト・ハイドリッヒってチェコの人には恨まれているけど
カッコイイと思う

725 名前：世界＠名無史さん ：04/08/07 13:55
ドイツの若者はヒトラーについてよく知ってるのかな

発売禁止だろ
ヒトラーの書いた本は

「我が闘争」の著作権が切れるので、発売ラッシュになる余カーン！

>>729　憲法で禁止されてるんだよ
　　　　那智関係に関しては「表現の自由」が禁止されている
　　　　思想警察すらある不思議の国ドイツ

鍵十字所持は逮捕されます。
ナチ式敬礼も。

ドイツは民衆がアホだからな
ナチの本なんか出したらまたその気になる

犬にナチ敬礼をさせて捕まったとかいう話が
あったような

負けてはおれんな
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　大ドイツ！
　　　　(　ﾟ■ﾟ)彡 　(　ﾟ■ﾟ)彡　　大ドイツ！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜卍｜　 　 ｜卍｜

アロイス・ヒトラー２世（異母兄）とヒトラーの耳のかたちがそっくりなのは気のせいだな・・

ドイツのアマゾンみてると凄くカッコイイ表紙のナチ研究本、ＤＶＤなんて沢山あるよ。
あくまで歴史研究という建前のマニアが結構いたりするのではないかな

>722
「ヨーロッパにおける絶滅」なので追い払えればＯＫです。

「我が闘争」は、研究を目的を除いて、読むことも禁止されている。ドイツ大使館から
日本語版を絶版にするように要請がなされたくらいだ。
ちなみにヒトラー曰く「政権取ると分っていたら、あんな本は書かなかった」とのことだ。

余こそは、元祖マニュフェスト政治家としてもっと評価されてもいいのではないかな？岡田君。

ゲーリソグ
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d50656958

>>737
本音を書きすぎたってこと？

ヒドラー元帥について語るスレはここですか？

アンネを返せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

アンネの日記って本当は誰が書いたの？

おれ

>>744
責任取れ

なんでアンネって生理の意なの？
なんかやらしいじゃん。

さあ、いよいよ休暇だ！
諸君、１５日には靖国神社で会おう！

さあアテネ五輪開幕だ！
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　にっぽん！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ■ﾟ)彡　　大ドイツ！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜卍｜　 　 ｜●｜

言論や多数決によって現下の大問題は解決されないのであります。ー略ー
鉄と緑によってこそ問題は解決されるのであります。

T緑のT原です。
K谷君見てますか？？
今日はY村の髪の毛が少し減っていました！！
髪を切ったのでしょうか。
あと、彼はヒゲも剃っていました！！

見てる見てる＾＾
Y先生髪きったんだろうね〜
髭は気付けなかったけどね。
２chを話の場に利用するとは、、
今度ケータイ教えてよ〜♪

おお〜
Yはかなり良い先生だって評判みたいだ〜！
俺もそう思う。
携帯OK！
とりあえず[email protected]に何かメール送ってくれ〜！

↑俺のＰＣアドね。

ヒトラーが出てくる漫画教えてくれ。
スプリガンぐらいしか知らんので

水木しげる「ヒットラー」はいいぞ。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、ロシアの漫画家の作品「スターリン対ヒトラー」。
雑誌で紹介されてるのを見て、一目で引き込まれた。
ttp://www.comics.aha.ru/rus/stalin/
歴史漫画じゃないけど。

あぼーん

｢ハナクソは目クソと同じであると同時に･･･｣

関東軍のユダヤ人満州移住計画ってあったのでしょうか？
詳しく知りたいです・・・

かこいいヒトラーの画像ｷﾎﾞﾝ

ttp://koro.moo.jp/news/diary/data/2004_01/0121.jpg

ちょっとおしゃれ

ttp://www.personal.psu.edu/faculty/h/j/hjs1/hitler.gif

かこいいヒトラー君がみたいのです
動画とかFlashとかありませんか？
ろくなもんがみつかりませぬ

五反田「オリエントルクス」で手に入れた資料は上々だったゾ｡
特にビデオ'The Third Reich'Hitler's master plan　は良いｿﾞ
＼(^■^ ﾗ【卍】1975年米製だが､余と帝国のｶﾗｰ映像も満載である｡
これを見ると、わが総統がいかにドイツ国民のために貢献したかが良く分かる。
他の二本も買っときゃ良かったﾅ｡

映像の世紀って面白い？見た方いいかな。高いんだよなぁ

君も我が《第三帝国》の偉大な時代を体感したいのなら買っても損はない。
しかしながら、弁解のために「ユダヤ人迫害」を入れる最近の編集映像が見たくないなら、
当時のオリジナル復刻版《意思の勝利》等を買うことをお勧めする。

ゲーリングの国家元帥の意味がわからない。
軍人としての元帥とは違うのか？

自分が称したいホーリーネームが授けられたのだ。
ナチス党は、一種のカルト結社だからな（笑）

>>767
国家元帥は元帥の上の階級と言うことになっていた。
だから、軍人としての元帥の延長線上にあることになる。

パーペンも謎のオッサンだな

ヒトラーの人間的側面描くドイツ映画、国内で論議呼ぶ
ttp://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040825172201/JAPAN-155184-1_story.html

↑
それの予告編が見れる。日本でＤＶＤでるかな〜
ttp://www.untergang.film.de/
画集といい、ロバートカーライルのやつといい、妙にヒトラー物が豊作ですな。

時事ネタ

オリンピックを楽しむ総統
ttp://www.dhm.de/lemo/objekte/video/olympia/index.ram

今日９月３日は、英仏が我が国に宣戦布告した日である。
余は、平和のためにあらゆる努力を惜しまなかったにもかかわらず、
その代償が彼等の裏切りだったとは…。

＞636
＞ゲシュタポ長官ハインリヒ・ミュラーの
＞1936年に生まれた長女がダウン症だったらしい。

これ凄く気になります。ソース教えてください。

ほしゅ

「暁の七人」は名作

にゅるん裁判のＤＶＤでるせ

神スレage

世間ではナチだけが悪いってことになってるけど
国防軍もいろいろとエグいことしてたんですか？

　燦たり輝くハーケンクロイツ　ようこそ遥々西なる盟友
　いざ今見えん朝日に迎えて　我等ぞ東亜の青年日本
　万歳ヒットラーユーゲント　万歳ナチス

ある人々は、敗戦が現在の我々の不幸の原因であるとふれ歩く。
この同じ連中が、もし戦争に勝ったとしても、利益を得るのは「資本家」ばかりで、
ドイツの労働者や一般国民はなんらの利益ももたらさないと叫んでいたのである。
また「ドイツ軍国主義」はドイツの敗戦によってのみ倒すことができると云ったのもこの連中であった。
革命は、ドイツ軍から勝利の旗を奪うことによって、
ドイツ国民に救済をもたらすものであるかのように思われていた。
事実そうであったろうか？嘘吐きの悪漢奴！
ドイツ国民にとって大戦の損害は恐るべきものであった。
しかしそれは大戦の結果であったが、大戦そのものが原因ではなかった。

ヒトラーファンって多いのかな？
ここの盛り上がり見てると結構いるのね。
本も沢山出てるし。
私は今ジョン・トーランドの全４巻のヒトラー本を読んでます。
ゲッベルスが一番好き。

ハイビジョン特集〔アート・ドキュメンタリー〕
パウル・クレー　烙（ らく） 印を押された画家

9 20 月 後8:00〜9:50

２ ０ 世紀を代表する画家の一人、パウル・ク
レー。クレーは子供の絵をほめたたえ、その
手法を自分の絵の中に取り入れた。しかしそ
の「子供っぽい」クレーの作品は、ナチスに
よって徹底的に弾圧された。ナチスが見せし
めのために開いた「退廃美術展」には、数多
くのクレー作品が出品された。番組では、そ
の退廃美術展をコンピューター・グラフィッ
クスで再現するとともに、主にクレーの晩年
の作品を紹介する。　

http://www.nhk.or.jp/bs/popup/g_cultu_hi24.html

こういう番組はこのスレの管轄外ですかね？

わが陸軍車両、空軍機、海軍艦艇のデザインとマーキングは、二十世紀最高のアートと言えるだろう。
実際、失業した「現代芸術家」が迷彩パターンを発明したしな。

と言うか…
第一次大戦が始まって、フランス軍の車両が迷彩するようになったのを見て、
ピカソが「俺の真似をしている！」と怒ったとか何とか…。

>784
おもしろそうです。

退廃芸術との烙印を捺された芸術家や作品は
戦後、ナチス糾弾の影響で実際よりも高く評価されがのものもあると聞いたことがあります。
芸術を見る目は政治エゴからは未だに自由じゃないのでしょうかね。

>>787
逆にナチスに庇護された芸術家は戦後酷い目に遭った」だろうな。

　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　（(ﾟ)Å(∩今日も晒したるよ♪
　　　　　　　　　　（⊃　　ノ
　　　　　　　　　／（ ヽ　ノ ＼
　　　　　　　　／ 　 し（＿）　 ＼　←極悪人
　　　　　　／ 【スーパー晒し会長】＼
　http://ishi98.hp.infoseek.co.jp/allking19982.htm

http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/
　　↑
殺人サイト？

http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/aileen.htm
　　↑
映画｢モンスター｣の人ね。

86年　ティリア・ムーアTyria Moore（24）という女性と知り合い、同性
愛関係になる。売春を続けたが、30をすぎて客が少なくなったためティリア
と強盗を繰り返すようになる。自動車窃盗、公務執行妨害、偽証、武器の不
法所持で逮捕されたことがある。ティリアとの関係は、「男嫌いのレズビア
ン」という一般的イメージとは違って、精神的信頼関係を基軸とするものだ
った。信頼を置ける人間が一人としておらず、すさんだ生活を送ってき
たためにティリアの存在は非常に大きいものだった

ベルリン映画祭やシカゴ映画祭で惨敗した山田洋次が、
今年の東京国際映画祭で審査委員長に就任しましたｗ
山田みたいな三流監督に審査委員長やらせるぐらいなら、
今村昌平や北野武、宮崎駿に審査委員長をやらせろや！
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_6.htm

◎山田洋次｢たそがれ清兵衛｣：２００３年日アホ賞の最優秀賞総なめ

★山田の清兵衛、第７６回アカデミー賞成績
外国語映画賞にノミネートするものの（日本代表選出やノミネートの
時点で、国内外の各方面から批判されていたが）、やっぱり落選
http://www.oscar.com/oscarnight/winners/index.html
※「座頭市」という真打ちがありながら、なんではずしたのか：日本代表選出に対する批判
http://www.youmaga.com/event/movie/cinema/cinema_27.html
※米アカデミー外国語映画賞、ノミネート作品に偏向との批判
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=entertainmentnews&StoryID=4422227

※山田洋次、本家アカデミー賞外国語映画賞の日本代表に何度も
　選出されるも、長らくノミネートを弾かれ赤っ恥
http://www.eiren.org/academy/academy_jyushoureki.htm

★山田の清兵衛、第３８回シカゴ国際映画祭成績（International Competitionに出品）
無冠（ベルリンに続き連敗。二流映画祭クラスでも勝てず、、、）
http://www.jpnfilm.com/eigasainews/data/2003101701.html

★山田の清兵衛、第５３回ベルリン国際映画祭成績
無冠
http://www.kawakita-film.or.jp/festival/festival2002/berlin2003.htm
・出品作一覧
http://www.tsutaya.co.jp/cinema/news/news.zhtml?SNO=53714

朝のＮＨＫニュースでドイツ国家民主党（ＮＰＤ）の事やってたよ

日本にオリジナル版はあるの？
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/Culture/story/20001204206.html
「歴史に関心を持つ個人として『わが闘争』を買うこと、それは一向に構わない。
『わが闘争』には編集が施されているさまざまな版があり、内容に注釈が付され
ている。ただ、第二次世界大戦中に出回っていた版だけは買うことができない。
編集されていない版を販売することは犯罪だ。ドイツ国内で販売されているのは
編集版のみで、オリジナル版はない」

＼(^■^ ﾗ (^ﾎﾞ^)(@▲@-b
↑編集版しかないなんて、一体何を恐れているのかワカランな！

【ユダヤ人】ヒトラーは何を恐れた？【迫害】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/16/1092211539.html

ハッキリ言っていい？日本がこれだけ不景気になってしまったのはみんなユダヤ人が
株を売り浴びせてお金持ってちゃったからでしょ？あんな右肩下がりで株価下がるって
事はユダヤが売ったからでしょ？これがバブル崩壊の原因じゃないの？何で政治家や
マスゴミは言わないの？土地の総量規制がバブル崩壊の原因ってオカシクない？
あれ実行する時、全然効果ないって言ってたじゃん。ハッキリ言おうよ！
やっぱ【あの時】絶滅させとくべきだったってｗ　
そしたらデーブスペクターのくだらないダジャレも聞かされずに済んだのにさｗ


2 名前：トコノイタンハ(*´▽`)ハァﾊｧ? ◆rXz/ooBsVM ：04/08/11 17:07 ID:Xy8gNaFL
　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　('（ﾟ∀ﾟ /ﾞﾞ)　　>>1乙
　　　　　　 ヽ　　　　/
　　　　　　　 )　 (⌒)）
　　　　　　　 (,__,ﾉﾞ´´
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/18725.jpg

http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/18725.jpg
　　　　　　　　　↓
ユダヤというより、米国金融資本だ。
ヒトラーが、大資本をユダヤに絞ったのと同じく亜フォ

日本娘は、肉便器だけあって、パッパラパー

空爆だけで降伏した例など本当は、例外的でしかなかったな。

ジブラルタル要塞×

マルタ島×

アレキサンドリア×

シンガポール要塞○陸戦

＼(○m○)／[●]
大英帝国の軍事拠点を陥落させたのは我が大日本帝国だけかよ…。
全くヘタレな同盟国だね〜。
‖士‖＼[TムT ]
空爆だけで降伏したのは、わがパンテレリア島守備隊だけだ…。

>>771の映画、もうそろそろ封切られるのか…
http://www.worldtimes.co.jp/w/eu/eu2/kr040914.html

最後四行を読むと、ドイツではこの映画だけでなく
他にも数本放映される予定らしいです。

＞第三帝国とその影響に関する映画が目白押しだ。

いいなぁ、凄く見たい。
映画をめぐってドイツ国内でどういう議論がなされているか気になる所だけど
ドイツ語わかんねえからなあ…

余は心底ドイツのために戦ったのだから、良心ある国民は理解してくれているさ。
中には解らないことをいい気になって、
ほざくロクデナシどももいるのは敗戦国の常だな！
ヘル東條？

我等《正義の枢軸》が正しかったことは、世界史の常識だね！

滿洲事変７３周年記念ｱｹﾞ!!

王道楽土大滿洲帝國萬歳！！

♪過ぎし日露の戦いに
　勇士の屍を埋めたる
　忠霊塔を仰ぎ見よ〜

∠(○m○)［歳●萬］

《プライド》ビデオで見た方が遥かに感動したゾ！

＼(^■^ ﾗ 【卍】
諸君、観よ！
【映画】ヒトラーの「人間味」描いた独映画が公開へ、物議醸す
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095285075/

>>807
日本語吹替え版発売もしくは、日本で放映されますかね？そこが問題です。

ニュルンベルク裁判の刑の言い渡しの場面て映像ないのか。東京裁判はあるのに。

>808
来年上映されます

［●］【卍】‖苗‖

皇居、ニュルンベルグ党大会場、エウルタワーを世界遺産に登録しよう！

正直、ちょび髭閣下のちょっと悪趣味で壮大な建築物が好きだ。

第三帝国の建築物に触れた書籍はあるんですか？

第三帝国建築って、純粋に建築学的にはどういう評価をされるのでしょうか？

大衆参加型の政治集会

将軍様、大作様ご愛好のマスゲーム

芸術文化と歴史絵巻の総合イベント

関係業者諸君は＼(^■^ ﾗ 【卍】余に逆らえないはずだ！

伝統を尊重したシンプルにして荘厳、無駄を廃したユダヤ資本主義にも社会主義リアリズムにも毒されていない我が建築は永遠に不滅だ。
映画「ナヴァロンの要塞」のモデルとなった大西洋の防壁は今もなお、ドーヴァー海峡を睨んでいるゾ！

こういう連中に限って指揮官的には優秀な連中が多いんだよな。

【ドイツ】旧東独２州の州議会選、左派と極右が伸長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095652639/l50

http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/2004-09-21T075716Z_01_NOOTR_RTRJONP_2_JAPAN-157556-1-pic0.html
ポスター発見。

【ドイツ】ベルリン市、極右政党が計画のデモに禁止命令
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096078972/l50

余は、以前『シオンの賢者の記録』を読んで、真に魂を震撼させられた。
この危険な敵の潜伏、敵の遍在！ただちに、われわれがこれを模倣せねばならぬことに気づいた。
無論、われわれ独自のやり方によってである。
この永遠に動き続ける人間たちのことを考えてみたまえ。…
歴史的な意味で本物であるかどうかということは、余には関係がない。
内面的な真実は、それだけ一層、余にとって、確個たるものとなる。
ユダヤ人の武器によって、ユダヤ人を打ち倒さねばならないのだ。
そのことは、私がこの本を読んだ時、不動の確信となった。

演説みたけどとち狂ったオタクみたい。

>>820
誰が？
今ドイツを騒がせている極右政党NPD？

余の雄弁だけが百万人を陶酔させられたのだ！
この点では、ビートルズも、美空ひばりも、ユーミンも我が敵ではないな！

ジョン・トーランドの「アドルフ・ヒトラー」読了。

意外にもボルマン、ゲーリングは義理に厚い人間だったんだね。

ナチスドイツを語るには
グデーリアン、ルントシュテットは必須だと思うのだが。
ま、軍人だからね。特にグデーリアンはヒトラーに反抗的だったし。
でも、優秀だった。
ルーデンドルフもナチス党員になるのかな？

もしゲーリングが空軍大臣やってた頃に薬の抜けきった
状態だったならミスの殆どは犯さずに済んだだろうに。
ゲーリングはヤク中の危険性を示すいい例だな

>>825
でも第一次大戦の怪我が原因でヤク中になったんだし、
ちょっぴり同情もできる。ＩＱも１３０だったとか。

IQって変動するんだぞ、知ってるか？

ゲーリングはニュンベルク裁判でも戦犯のリーダー的存在だった。
最期まで頭は良かったのではないか。

HITLER　A　CAREER　購入

(ヽﾟд)ｸﾚ

∩(^ａ^､ｸ 残念だったのは長距離爆撃機が量産出来なかったことだな。

Ｍｅ２６１もＨｅ１７７も同じ欠点を持っていたなんて…。

ヒトラーの学歴ってどうなるの？
中学校中退？
でも大学でなんか勉強してたとかいう話もあったような・・・

>832
ドイツと日本の学校制度はちょっと違うが
日本でいうところの中学校卒業相当らしい。
それ以来学校教育は受けてない。

flashにもなってる1933年1月30日のヒトラーの演説って映像で見れる？
DVDかなんかでないかな？

余は学歴も家柄も信用しない。
信用していいのは軍歴だけだ。

余の「第二の書」が初めて日本語になったゾ！
読まずに死ねるか？

＼(^■^ ﾗ 【卍】ところで、《正義の枢軸》情報：「日露戦争シンポジウム」会場に到着したらしい。

名古屋は《ドラゴンズ》で熱狂しているみゃぁ？

アニメの話だけど、今日が最終回だった、鋼の錬金術師にハウスホファーが登場人物で出てきたり
トゥーレ協会が出てきたり、ユダヤ人団体が見たら抗議必死のネタやってるんよ
最近はアニメも海外輸出が頻繁にやられてるし、何でこういうネタ使うのかなて思った

大丈夫だ。ヘルシングだって原作翻訳版がAmazon.deで買える。

■我々日本人は、アメリカを「アメリカそのものだ」と勘違いしている。アメリカは、もはやユダヤ国家でしかないのに。
ユダヤの告白 Ｐ・ゴールドスタイン　Ｊ・スタインバーグ　共著 宇野正美　訳
http://rerundata.hypermart.net/adl/adl01.htm
訳者まえがき

今や日本はモサドやＣＩＡのターゲットになっていることをこの本はあますところなく証言し、日本人の甘さかげんに警鐘を鳴らしている。
アメリ力は今や世界最大の借金国てある。それでもなおアメリカ政府は毎年三十億ドル以上の無償援助をイスラエルに送り続けている。　
なぜアメリカはここまでイスラエルに援助しなければならないのか。アメリカ自身が援助してもらいたいほどであるのに・・・・。ここで言う
アメリカはアメリカ国民全体を指すそれではない、アメリカをコントロールしているグループということになるだろう。ＡＤＬの本拠としてアメ
リカとイスラエルは完全につながっている。彼らにとってアメリカがどうかというよりも、ユダヤ民族がどうであり、イスラエルがどうなるか
が最大の関心事てあるのだ。ＡＤＬがなす組織犯罪が、アメリカという体を通していかに寄生し、いかに大きくなっていくかということが彼
らの関心事なのである。

先ほども述べたようにアメリカは完全に変質してしまったことを日本人は覚えておかなければならない。日米経済摩擦などでいくら誠意を
尽くしたところで、日本に返ってくるのは感謝ではなく攻撃である。

>>832>>833
ヒトラーは国防軍の政治調査員になり短期速成教育を大学で受けていますがナにか？
>>835
受けた教育も軍歴の内だと愚考しますがナにか？

しっかし、アゲて書込みする奴はアホウかデンパだけだなぁ。

>840
ヒトラーが学んだのは何大学ですか？

ヒトラーって何歳まで童貞だったのでしょうか？
一説によれば、ヒトラーはハニカミヤだったとか

>>843
13歳。
近所のお姉さんに。

愛人と一緒に死んだのがしょぼい。

>>837
トゥーレ協会はともかくとして、ハウスホーファーはユダヤ人団体にとやかくいわれる事はない。
というかハガレンにそんなネタが出ていたとは…
見てない自分が実に悔しい。マンガには出てないの？

リッベントロップの最終学歴がわかる方いたら教えてください。
「ヒトラーの外交官」よむと、フランスの中学校に進学したことまでは書いてあるのですが
その先はよく分りませんでした。

今朝の読売新聞によれば、現在ドイツで「ウンターガング」(没落)なる映画が大反響を呼んでいると言う。
ヒトラー最期の十二日間を描いたこの作品の焦点は「人間的なヒトラー」。
死を目前としたヒトラーは秘書や料理人と同じテーブルで食事を摂り、料理人にパスタの美味さの礼を言う。
隣室では、ゲッペルス夫人が子供六人に毒を盛る・・・

一週間で七十五万人が劇場に足を運び、方や米英仏の各メディアはこの現象を
「ヒトラー崇拝の表れ」として憮然とした視線でみている。

卍≦予￣>
＼(^■^ ﾗ 諸君！
＼ <！>＋＼

州[ Ｍ　］
＼[･ム･ ] またアゲるゾ！
＼＜▼＞＊＼

一度や二度負けた位でヘタレになる我々ではない！
悔しかったら、米英民主主義体制で我々くらいの国民の支持を集めてみろ！

>>847
ミュンヘン大学でてます。

兄弟子てのはナ、
ムリ偏にゲンコツって
書くんやゾ！

グデーリアンはヒトラーに反抗的なんてことはなかった。
むしろ海軍のデーニッツなどと同様、ヒトラーの忠臣に近いといえる。
ベック、ハルダーなどは戦前の古くから反ヒトラー派で1944年7月の暗殺事件に参画して処罰されている。
その後の参謀本部大粛清の中、ヒトラーにとって安心できる人物ということで参謀総長事務取り扱いに任命されている。

グデーリアンとヒトラーは純粋に軍事的な意見の相違で最終的に仲たがいしただけですよ。

ジョージ・オーウェルの「１９８４年」でも、思想犯はそのまま死刑にしてはいけない、
かならず自分の考えが間違いだったことを気づかせてから（＝思想的に屈服させてから）
死刑にすべきである、というのがあったな。

洗脳してからコロスこれが最強だ！

ヒトラーって生涯童貞だって聞いたけど？

ヒトラーが軍在籍時代に受けた「啓蒙講座」とは
どのようなものでしょうか。学歴に入る？

＼(^■^ ﾗ 【卍】余を信じよ！
最も優れた組織は、その指導者と、これに従うものとの間に、能う限り大きな組織上の懸隔をおく。
その任務は、ある一定の理想―それは、一個人の頭から生まれたものである―を、民衆の団体を媒介として伝えることである。
そしてそのために、念入りな技術的装置は不要である。
実現のために戦いつつあるすべての観念を実際的に展開させるには、大体つぎのような方法がある。
大きな理想が、一人の人間の頭脳から湧出する。
彼はそれを全人類に伝達するために指命されたと感じる、彼は自己の意見を説きながら、これに従う人々を徐々に集める。
これが理想的な方法である。
これを信ずる人間の数が増加すれば、ついに教師が自ら各個人を導くことが不可能となる。
組織のもつ避けがたい悪弊を生じるおそれはあるが、局部的な仕事をする単位をつくらねばならぬ。
運動の統一を確保するためには、設立者の権威が絶対的なものと考えられるまでは、この下層組織を設けることを許してはならぬ。
メッカやローマといった本部、あるいは濫觴の地を有することは、非常な魔力を創造しうるが故に極めて重要である。
それは永遠に重要に見えるようにされねばならぬ―ミュンヘンは、我々のメッカであらねばならない。
＼(^■^ ﾗ 【卍】

グデーリアンは軍事的反抗者ってことで。
カイテルなんていつも「YES」でしょ。
モーデルなんか自殺までしちゃってるし

まあ、ユダヤ人６００万人云々も基本的にはどうでもいいんだが、この数の根拠は
戦後のヨーロッパの国勢調査で、元居た数〜現在の数＝差し引き虐殺された数なんだけど
冷静に考えると、すげー論理なんだよな。

まあ、いろいろと致命傷な突っ込みはあるんだが、そもそも、この時代に正確なユダヤ人
の統計数は無いのよ、実際には。
資料によって何十倍もユダヤ人の戦前の居住数は違っていて、虐殺の根拠は、最大の
数を根拠にしている。

何十倍も開きがある資料って・・・・・・・中国の人口調査よりも意味ねーぞ、おい。
ヘタスリャマイナスどころかプラスになりかねん。
何でこんなアホな事が起こるかといえば、当時のユダヤ人というのは原則的に当事国
の国籍を取っているのが原則なので（イスラエルが無いのだから）正確にはユダヤ系
〜人にしかならない。

だから、国によってはヤダヤ人の定義が違うし、そもそも、そんな風にちゃんとした統計
が取れていない。
現代の日本だって、在日朝鮮人の数は把握していても、帰化した人や、その子孫の数
なんて追跡調査した統計が存在しないのと同じ。
問題になって後で調査しても、民間のドンブリ勘定の怪しげな調査しか資料が無い羽目
になる。

本質的にはこういう問題

空気の読めない外務大臣、リッベントロップに　萌　え

>>858
>何でこんなアホな事が起こるかといえば、当時のユダヤ人というのは原則的に当事国
>の国籍を取っているのが原則なので（イスラエルが無いのだから）正確にはユダヤ系
>〜人にしかならない。



盲点だったな・・・・・・確かにそれじゃあ正確な資料なんてあるわけがないよな。
うーむ、宗教人口かなんかで統計とったのかなあ？
だとすると戦後は余計にユダヤ教だった事を隠すから統計上はユダヤ人激減というトリックか。

>>860
元々ユダヤ人自体の定義が曖昧だからね。
２世３世になって混血して行く以上、それを何人と定義するかは困った問題で、ドイツ人と
結婚して生まれた子供はユダヤ人？ドイツ人？という話になるよね。
しかもユダヤの場合は何十世というレベルの話だし、確かに何を持ってユダヤ人としたのか不思議ではある。

ゲットーに住んでいたとか、宗教で区別していたと見るのが正しいのだろうけど、第二次世界大戦後の
混乱でゲットーから出るものも多いだろうし、迫害にあったわけだから宗教も隠すだろうし・・・・
同じくドイツ国内とか、フランス国内とかに住んでいてもユダヤ人は消滅したって事になって
しまったんじゃなかろうか・・・・・・

ヨーロッパって戸籍もないしね。

>>861
人を見たら泥棒と思えではないけど、定説みたいにされているのって根拠があやふやと
いうか、よく考えてみると変なものが多いんだよねえ・・

>>861
ユダヤ人の考えるユダヤ人の定義と、ナチスドイツの考えるユダヤ人
の定義が大幅に違っていた、っていう話を聞いたことがあるんだけど、
どうちがっていたわけ？

>>863
片方は血統で見て、片方は文化や宗教で見たって事でしょ。
ユダヤ人はゲットーに集団で住む事が多かったから、身体的特徴で判断出来なくても
ある程度は区別できたから。

苗字とかも。ユダヤ的な伝統のものがあるし、結婚とかで祖父母くらいまでの過程調査を
されれば大概は生活文化、居住場所、名前、宗教などでユダヤ人だと分かるから。

>>864
そう言えば、名前で判別っていうのもあるよね。アメリカ人は良く自分のルーツ
探しで中世の頃まで遡って先祖を辿ったりするみたいだけど、ヨーロッパの方では
そんなに記録が残っているというのが驚きでもあるよね。

ケントギルバードだったっけ？
東北弁か何か喋る帰化したアメリカ人のタレントが自著の中で自分も
ルーツ探しした時の体験を書いていた。
ヨーロッパでは、そういうのが結構盛んらしく、専門のデーターベースや調査機関が
沢山あるらしい。
だから先祖の名前を辿っていくと名前がいきなりユダヤ系になったりしてショックを
受けるものがいるとかなんとか。

>>865
インターネットの発達で、ルーツ探しの為のサークルとかも多くて、そこでお互いに資料を
提供し合って一族の会とか作ったりするらしい。

一般的名親戚とかそういうレベルじゃなくて、凄い広い範囲で、赤の他人レベルの一族
なんだけど。

確かに、ヨーロッパでユダヤ人ってどういう決め方で数を出していたのかな。
又してもサヨク学者の洗脳に嵌っていたわけなのか・・・・・

ドイツではホロコーストが無かったと否定すると刑務所行きなんだよね。
議論の余地無く完全に「事実」だから、否定すること自体が犯罪であるという法律がちゃんとある。
議論自体が出来ないという、未開の国のような有様・・・・・

笑ってしまうのが、ドイツ以外では平気で議論できるわけで、日本の核アレルギーと同じく
夢の中の世界に過ぎないという現実。

戦争前と戦争後でこれだけ減っているのだから、減ったユダヤ人はどこへ行ったんですか？
皆ホロコーストで死んだのですよ！
とヒステリックに叫ぶ学者達によって、作られた虚構の定説・・・・・


まあ、ドイツなんぞどうなったって知らないが、神ならぬ身の人間において、議論すら
出来ないという世界は発展途上国にすら劣るな。
中国並み

そもそも、第二次世界大戦では欧州では大量に軍人や民間人で死傷者が出たわけで
ユダヤ系の何々人という扱いなんだから当然微兵もされるし、空爆なんかで死んだり
していると思うのだが、こういう数字も無視されているような気が激しくする。

なんというか、高圧的に人を断罪する奴らの持ち出してくる証拠って、一見その迫力に
押されてタジタジして信じてしまうのだけど、冷静になってみるとアレ？っていうのが
多いよね。

個人的に疑問に思ったのは、ドイツの収容所に連行された人達の記録は、あのドイツ人の
事だから、ちゃんと残っていると思うし、戦後になって連合軍が解放した時の名簿もこれまた
残っている筈なんだよね。
かなりの数が解放されている筈なんだけど、この人達もどこへ行った事になっているのだろうか？
考えれば考えるほど胡散臭いよな。

>>869
>ドイツの収容所に連行された人達の記録は、あのドイツ人の
>事だから、ちゃんと残っていると思う

初期はそうだろうけど、最終的解決以後
とくにドイツ外のハンガリーとかルーマニアなんかは、
貨車に一杯詰め込んで、降ろした駅で
選別して、ガス室へ送ってそれまででしょ。
テレジエンシュタットなんかはユダヤ人側で記録があるから
アウシュビッツへいつ送ったかわかるみたいだけど。

>>870
おいおいおい、何で死んだはずのユダヤ人側の記録が残っていてドイツ側が残って
いないんですかあ？

そもそも、まず、各、市町村で名簿に従って連行するわけで、その名簿は？
まさか、街でユダヤ人だと目視で判断して手当たり次第にとっ捕まえているわけじゃ
ないでしょ？

ユダヤ人かどうかは、対象者の祖父母のうち４人がユダヤ教徒だったらユダヤ人判定。
〜人だとユダヤ系という風に判定基準が法律であったそうだから、当然それに基づいて
ユダヤ人かどうかを判定しているわけで。

その名簿はあるでしょう？と言っているわけだが？

何にも無しでどうやってユダヤ人と判断するのか、どうやって連行するのか。
見かけでドイツ人とユダヤ人を判別なんて出来ないでしょうに。

ライヘナウは？

>>873
意味が分からん

>>872
そりゃあるでしょ。最初は。そういうユダヤ人を
まずドイツ国外に追放し、ポーランドとかで
つかまえてゲットー送り、ゲットー閉鎖で
アウシュビッツ送りの過程で
記録の散逸で追跡できないようなことになってんでしょ。
ハンガリーとかルーマニアなんか、そこの政権が
やってるから、ドイツ人のような精密な記録はないだろう。

>>875
あのさ・・・・・・・いや、言いたい事は分かるが、それは証拠は何も無いけど認めろと
言ってるも同然で、それじゃ議論にも何にもならないよ。

朝鮮人じゃあるまいに、記録は全て日帝が燃やしたニダ！燃やした記録も全て日帝が
燃やしたニダ！みたいになってしまう。
じゃあ、どうやって知ったんだよ！みたいな話。

精密ではなくてもハンガリーでもルーマニアでも記録は当然あるんだろう？
国内全土で組織的に行って大量の人員が移動したなら、そこに記録が生まれるのは
当然のはずで、更に言うとドイツのような徹底的な爆撃などもないのに完全に消失など
誰が考えても変。

例えば皆殺しの指令が出たとしても、今度は、どこそこで何人殺したという戦果の記録報告
が大量に出てくるわけだ。

何故ならば、趣味で殺しまわっているわけではなく、軍にしろ警察にしろ動くという事は

1.人員がその仕事に拘束され、他の仕事が出来ない

2.ガソリン代、食料費、給料などが支払われる

3.銃弾などの補給、死体を処理するための大量の人員や機械の手配


などなど、単に殺したから後の問題なし、という話にはならない。
だから、幾ら書類が消失したと言われても胡散臭い話になるわけだ。傍証として
事実を補強するこういう資料すら見当たらない、あっても数の桁が全然違うという
話になれば、全体の数字の根拠は？という話。

>>876
ようするに、記録による証明がない以上、ユダヤ人の虐殺はなかったと
いいたいわけ？。
ユダヤ人の連行の記録はあるでしょう。そりゃ。ただ
連行されたユダヤ人がその後どうなったかを追跡するのは
無理だってこと。そこは推測するしかないんじゃないのか。

状況証拠から推測するんじゃだめっていうなら証明は
無理でしょ。収容所だって、トレブリンカとかゾビボーなんか
ドイツ側で証拠を全部抹消して収容所を完全撤去したり、
ソ連側に占領された地域ではちゃんとした証拠の保全がなされたか
定かじゃないし。

まあ、別にドイツ人に義理があるわけでもないから、眦を決して擁護してやる
必要も無いわけだが・・・・・・

ただなあ、南京事件でも同じだけど、基本的に検証すると不可思議な事ばかりという
のに疑問すら持ってはいけないというのはおかしな話だぞ？
収容所で命令により虐殺したのか、それとも単なる病死や餓死か？それは重大な問題
であるし、死んだのなら死んだので、一体何人死んだのか？を考えるのは当然重要
な問題だと思うが。

劣悪な環境に置いて、死んだのならそれは結果的に虐殺とかなんとか、そういうレトリック
はどうでもいいのよ。

1.何人死んだのか？

2.死体はどうやって処分したのか？埋めたのならどこに？掘り起こして確認は？
　焼いたのならば、それにかかった燃料は？どれだけの燃料が配給され、移動した
　記録があるのか？

理詰めでおかしいというか疑問に思った事を聞いているだけだし。

>>878

まず、正直言えば虐殺があったか、無かったかなんて興味は無いし、別に主張があるわけ
でもない。
別にドイツ人じゃないし、大した問題じゃないしね。

そもそも、虐殺という言葉の定義すら曖昧では議論にすらならないよね？
お互いの定義している意味が全然違うものならば、何を話しても無駄な努力なんだし。


その上で、自分は疑問に思っている事を聞いているだけで、それはイデオロギーでも何でも
無いよね？
俺は、単純な問題として、記録や証拠が残らないのは何故？記録と主張される数との
間に隔離があるのは何故？と問うているだけなのだから。

ドイツ側が証拠を消したそうだけど、敗戦間際のドイツにそんな力が？とか疑問が
湧くよね？
収容所は消せても、それが何年間も稼動していたのであれば、それに関わる資料も
又、膨大なものがあるわけで、それは傍証の記録である程度立証できるわけだが
それも無いよね？という事。

それは変ではないの？

>>880
あとは、関係する本でも読んでよ。
トレブリンカとかゾビボー、べウゼックなどの
絶滅収容所が撤退したのは、１９４３年で、
敗戦間際じゃない。、とだけ知っといて。

火葬場で人間が焼かれるのを体験したことがある人間ならば、人一人を焼くという事に
現代の効率化された設備でも何時間も掛かるという事、膨大な燃料を使うという事は
実感として理解できると思う。

普通に、燃料として使えば、人一人焼く燃料で何か月分もの生活が出来たりする。
戦時中に、何万人も何十万人も、更に言うなら６００万人もの人間を焼いて灰にする
という話は理屈的に変ではないかい？

じゃあ、埋めたのか？
６００万人も埋めたのなら、さぞかし広大な土地が必要であったろうし、収容所の敷地内
なら掘り返して検証できそうな物だし、その他の場所なら場所で、それだけ大量の人間が
埋設されたのに付近の住民が誰一人として知らないなんていう話は更に理解不能だ。

毎日毎日、効率よく何千人も何万人も殺して、その死体を効率よく埋め続けて、誰にも
知られずに？
物量的に変な話ではないのか？

>>881
別に収容所が何年に撤退してもいいのだが・・・・
それに関わる膨大な資料も全て消え失せたのかね？

少しはおかしいと思った方が健全だと思うが。

>>883
記録がないってことにこだわるけど、判明している
断片的な記録や証言から推測するほか
ないのでは。燃料をどうしたか。運搬納入の記録はあっただろう。
だが暗号や隠語で書かれたかもしれないし、
後刻それを見た人が、そんなに重要でないと思って
破棄したかもしれない。
死体を埋めた場所は当然記録してあるからこそ、
連合軍に発覚するのを恐れてわざわざ掘り返して
火葬にしなおしたと、戦後ドイツ人が証言している。
しかし、火葬は軍が火炎放射器で行ってるから、
その燃料費は、膨大な軍の予算で賄われてた
ことになるので表に出ない。
鉄道なんかでも貨車をいつ何両移送したかは
きちんと記録が残っている。他方、親衛隊は貨車を
ユダヤ人で満杯にしないとし運行しなかったと証言している。
あとは、どのくらいの人数が運ばれたか推測するしかない。
膨大な資料がすべて消えうせるはずはないけど、
ただ、戦後、それを収集保全することまで手が
回らなかったんじゃないか。戦犯裁判は、手っ取り早く
証人を呼んですませたし、収容所解放時も
人数の多さと極度の不衛生でのため
焼き払わざるをえなかった。
要するに、資料が明るみに出ないのには
それ相応の複合的な要因があるとみてどこがおかしいのか。

ホロコーストのスレにいってくれねえか。
あったべたしか。

>>884
おいおい、掘り返して焼いたって・・・・あーた・・・・・・
で、それで何百万も焼けると本気で思っていますか？


資料が１００％の状態でみんな残っているなんて誰も言わないでしょう。当然、ある程度
は戦闘や廃棄処分で無くなっているのだから。
その上で、６００万人もの膨大な処理があったのなら、消失しきれない資料の山があるわけで
それが無いのはおかしいでしょう？
という事なのでは？

ドイツの製油施設は爆撃で製造能力は激減、同盟国やソ連占領地での油田も奪回されたり
破壊されたりで油の一滴は血の一滴の状態で、軍の管轄にあったら、燃料がドバドバ使えて
何にも記録に残らないなんて芸当は可能か？

普通におかしいだろうに。

カチンの森、程度の事件ですら戦後に掘り返されて死体の確認が出来ているのに
６００万も死んで誰も確認すら出来ないってのは変なんじゃないの？

>>886
前提になっている認識が違いすぎる。

何百万人も火葬にしたなんて、誰が言ってるんだ。
言われてる６００万人って、総数じゃないのか。
収容所で６００万人死んだなんてありえないのは当然。
誰もそんなこと前提にしていない。

死体を埋めたって言うのは火葬施設が不十分だった収容所での
話。全部なわけないでしょ。部隊に死体処理の命令が下る。
部隊は任務の一環としてそれを果たす。それだけの話で
個別に燃料をいくら消費したなんて記録が残らなくてもおかしくない。

上のほうで給料のこと言ってるけど、収容所で実際に仕事してるのは
選ばれた囚人でわずかな食糧と生存の保障ですむ。給料なんて
ありえんし、とにかく想定しているものがあまりにも違いすぎて
正直疲れた。
そもそも、記録が残っていないって本当なのか。強制収容所の
運営については、かなり研究が進んでいるんじゃないの。
日本で紹介されていないだけじゃないのか。

>>888
おいおい、６００万人も死んだっていうから「おかしいんじゃねえの？」と皆が言っている
わけで、お前が一番わけわからん奴だよな。

というか、収容所の中でどれだけ燃料を何に使ったかではなく、ドイツ軍の補給システム
の中で収容所にどれだけの燃料が配給されていたかが立証されれば良いだけなのだが・・・・

そういう観点から見ると、所謂絶滅収容所と呼ばれる施設の燃料配給量はとても死体を
焼くような余裕は存在しないそうだが。

元々６００万云々は、ドイツの戦犯で処刑された将軍（誰だったっけ？）の証言の数字。
ところが、証言だけで、それを裏付ける資料は何も無かったりする・・・・・

で、戦後の調査でサヨクの学者さんたちは、ヨーロッパ各国の人口調査で６００万位減っている
から、これは事実だ！
とやっているわけなんだが、典型的な捏造の匂いが・・・・・

>>889
そうなの。あんまり上のほうのスレよく読んでないから。そりゃ失礼。
でも、６００万人が「収容所で死んだ」なんて説あるのか。

専用スレにどうぞ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1095173661/l50

>>892
別に収容所じゃなくてもいいが、死体はどこに埋めるんですか？ゲームじゃあるまいし、
死体になったからといって、それで現実世界では終わりになりませんよ？

ホロコースト議論は専用スレでどうぞ

今、ヒストリーチャンネルで「ナチス親衛隊」を放映している(9月から)
今のところテーマで取り上げられた個人はヒムラーとハイドリヒ。
ゼップ・ディートリヒ、アクスマン、オーレンドルフ、スコルツェニー、
アイヒマン、クラウス・バルビーは映像で登場。

元SSやらナチ・ハンター、ナチ被害者達がインタビューで話している
のだけど、それらの人たちの名前紹介がないのが残念。
副音声がドイツ語なので、作成はドイツかな?(原題 Die SS)

最近は、ＮＨＫもあんまりドキュメンタリーやらなくなったな。
かなり前、教育でやったやつで、フリードリヒ・イェッケルンの娘が
レーベンスボルン出身で、父親の処刑されたリガを訪れるっていう話なんか
再放送して欲しいね。

>895
それで初めてハイドリヒの動画を沢山見れましたが
動くハイドリヒかなり怖い。

ヒストリー・チャンネルって衛星放送ですか？
動くハイドリヒが見たい・・・

>>898

ヒストリー・チャンネルでなくて、
ヒストリーチャンネル

http://www.historychannel.co.jp/

の視聴方法を見ること。

Googleで調べるくらいしないと顰蹙を買うよ。

映像の世紀をはじめて見た。

すげー・・・

リーフェンシュタールは天才だな！！

世界史で悪役としては右に出るものはいない　ヒトラー

ヘスの人生てなんか寂しいな・・・

アロイス　ブルナーはどうよ？

THIRD REICH IN COLOR っていうアメリカのナチスカラードキュメンタリーDVDで
>>898
動くハイドリヒが見れる。しかもカラーで。
そのほかこのDVDはパレード、処刑シーンなど全てカラーでまじびびった。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1097728836/l50
しかしホロコーストネタはどうしてこう議論がループしまくるのか
同じ様な話ばっかだ

ヒトラーと6人の側近たちってDVDはでねえんだべか。

パレスチナの諸君あきらめるな。
頑張れよ！＼(@▲@ｰb ﾗｲﾋｽﾌｭｰﾗｰ∬

(〇m〇)(^■^ ﾗ [･ム･ ] http://WWW.THECOLLECTORSSHOWCASE.COM

ZDFの「ヒトラー」と「ヒトラーの側近」だっけか。
また教育で再放送してくんないかな。

ちょっと教えて欲しいんですが、
ナチスがユダヤ人を弾圧したニュルンベルク法と、
戦後にナチスを裁いたニュルンベルク裁判ってのがありますよね。
同じ都市の名前だけど、なんか関連があるんですか？

関連あるんじゃない？
ベルリンで裁判を開いてもいいところをあえてニュルンベルクで裁判を開いたんだからね。
きっと、ニュルンベルク法への報復じゃないのかな。

>>907
ＤＶＤ出して欲しいね。今更何万も出してビデオ買いたくない。

>>903
そうだよね…。ネオナチから持ち上げられたと言っても彼自身は彼らを毛嫌いしてたし。

ヒトラーの足跡を辿るたび自己演出に勿論長けているが
存外常識的な人間だと思うようになった。
ナチのネガイメージを決定付けたのはハイドリヒ&ヒムラーの極悪SSコンビだと思う。
こいつら凶悪過ぎ。この二人のユダヤ観はヒトラー以上に屈折している。

映像の世紀はDVDでは出ているのかな？

>>914
出ていますよ。ただし高いですが。

>>913
ハイドリヒはナチのイデオロギーにまったく共感していなかったと思うが。冷徹な
実務家、上昇志向の塊というイメージだな。

【ドイツ】熱狂風化、続く“分裂”　ベルリンの壁崩壊から１５年
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099983506/l50

メンゲレ博士の話題って、どこか他所の板でするんでしょうか？
とっても興味あります
なかなか解らなくって

俺ってさぁ、少しアレだから誤解されやすいんだよな。

＞＞９０５さん
情報ありがとうございます。
動くハイドリヒが見たい・・・

ルドルフ・ヘス（ナチ党副総裁の方）について
一般に「副総統」とか「総統代理」という役職にされてるけど
ドイツ語で何て言うんですか？
辞書とかにも載ってないし、気になってるだけど…。

検索したら、Stellvetreter des Fuhrers　みたい。そのまんま。（uはウムラウト）

>>899
e?

♪＼(■^)[^ﾑ^](○m)／!♪
のび太：ハインリヒ・ヒムラー
ドラえもん：ゲシュタポ＆親衛隊
ジャイアン：エルンスト・レームのちにヘルマン・ゲーリング
スネ夫：ヨーゼフ・ゲッベルス

意志の勝利って打ってるの？

ヒトラーと６人の側近たちのビデオが欲しいがどこにも売ってないorz

>>926
あるよ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005RS1L/249-7122488-0978753

>>927
レスサンクス。だけどアマゾンでも在庫ないみたい。
購入手続きのあと在庫ないってメールが来た。
在庫ないのにそのままの表示になってるみたい。

ナチス式敬礼ってどんなやつ？？

| _・)ノ 　ナチス式敬礼
|_・）> 　　軍隊式敬礼

>>930 へぇ 手のひらは自分向き？

ヒトラーって左利き？

| 　)ノ 　ナチス式敬礼
|　）> 　　軍隊式敬礼

正確にはこう↑

左利き？？

ナチス式敬礼　
もともとはイタリア軍のマネなんだけどね。

卍≦予￣>
＼(^■^ ﾗ 諸君！
＼ <！>＋＼

州[ Ｍ　］
＼[･ム･ ] またアゲるゾ！
＼＜▼＞＊＼

失礼ながら、
ナチスの政権と言うか、なんというかの
役職みたいなのについて詳しく教えてくだされ
総統とか宣伝相とかSSとかぐらいしか知らない･･･

たしかに肩書きの乱造でよくわからない＞ナチスドイツ。
○○指導者なんて多過ぎ。
体系的に把握できるお手軽書物ないかしら？

http://xx-xxx-xx.hp.infoseek.co.jp/kikaku2/hitler.html

これどう思うよ

そろそろ次スレのタイトルでも考えますかね

「ヒトラーの側近たち�U」はビデオもDVDも出てないのかな？

ヒトラースレは多いんだから次スレあたりでまとめてくれないかな。

【ナチス】一つの民族、一つの国家、一人の総統、一つのスレ【ドイツ】

　　　　　　　>>1(´･ω･`) ﾚｽﾏﾀﾞｶﾅ　
　　　　　　　　　（∩　∩）

(　　)
ﾉ(　* )ヽ
　ﾉωヽ＼ ﾌﾟｯ
　　　　　＼
　　　　　　＼＼ 　ﾍﾞｼｯ
　　　　　　　 　●(´･ω･`)
　 　　　 　　　　　(∩　∩)





　 　　　　 　 　　(･ω･` )ﾚｽｷﾀ！？
　　　　　　　● (∩　∩) 　　

ヒトラと６人の側近たち最高！
２の方はナレーター変わったからイマイチ

>>945
切り口がぬるい。
映像で見せる必要性があるからだろうが、人選も不満。
（アイヒマン、メンゲレは側近ではないだろう・・・）
教訓、弾劾調が鼻につく。
ドイツ製作よりイギリスBBC製作だともっと客観的に
いいものが作れたのではないかと思う。

死の天使なんてニックネームがかっこいいね
＞メンゲレ

「死の大天使」サン・ジュストの真似したんじゃない？
ミシュレの「フランス大革命」は19世紀の作品だから。
で、メンゲレって美形？

>>948
残ってる写真を見ると、自分の美的感覚ではそう思えないんだが、
一応、美形で評判で、ユダヤ人捕虜の女性さえ顔を赤らめたとか
捕虜が「こんな優しそうな人の世話になるなんて運が良い」と思ったとか言われてる。

正しい「ヒトラーと6人の側近たち」
第一回マルテン・ボルマン
第二回ヨーゼフ・ゲッベルス
第三回ヒムラー＆ハイドリッヒ
第四回カイテル＆ヨードル
第五回ハインツ・グーデリアン
第六回エリッヒ・フォン・マンシュタイン
第七回ヒャルマー・シャハト
第八回アルベルト・シュペアー
番外編
第一回エルンスト・レーム
第二回ディナンド・ポルシェ
第三回レニ・リーフェンシュタール
第四回ブロンディ

パスポートの写真みる限り、美少年風童顔。
年齢でかなり変わるからな。

>>950
マジ？
ゲーリングは？

>>952
ネタだろ。
六人に収まってない、最後はペットのワンコだ。
ホンモノの「6人」よりみたいけれど。

どこか都内でヒトラーと６人の側近たち借りれるレンタルビデオ店知りませんか？

ヒトラーの身体について恐るべき事実を知った。

総統が包茎だとは！

私もだ！

ﾅｶｰﾏヽ(´ー｀)ノ

　 (　 )　ｼﾞﾌﾞﾝｦ
　 (　 )
　　| |

　ヽ('A`)ﾉ　ﾄｷﾊﾅﾂ!
　　(　 )
　　ﾉω|

　__[警] この◯◯が！
　　(　 ) ('A`)
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |

それでユダヤ人が嫌いなのか

痛いのいやん

玉が1個しかなかったってなんかで聞いた。

出元は知らないが、片金は風説。
生前からあったらしく、暗殺未遂事件時に診察した医師が「確認」している。

総統の女初体験は多分、ウィーンでの浪人時代だろうな。
娼婦だと思われ。

総統は従軍時代娼婦とやらないから変人扱いされたって読んだことあるけど…

ヒットラー主義が私のモットーです。

>>962
そう聞くけれど、
そうすると総統が「男」になったのはかなり後にずれ込んでしまうんだな。
下手したら三十路童貞。
あの時代に酒、タバコをしない人だからあり得るか。

ヒムラーも２９歳まで童貞だったらしいから十分ありうるのでは？
ヒムラーよりずっと貞操観念強かったはずだし。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163585109/249-2885086-393554
ヒトラー同性愛者説。
読んでいないので何ともいえないけれど、にわかに信じがたいな。
いわれなき誹謗中傷（是非ではなく、そう流通するとの意味）と思っていたけれど。

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メンゲレの顔写真ないでしょうか？見たいな・・・

>>968
ヒトラーの共犯者下嫁

>>519
>>520
>>525
凄い亀レスですが。
「ヒトラーの親衛隊」の１１９ページに親衛隊長とその娘の写真が載ってますね。
この写真でもかなりの美少女といえます。大人になった写真キボン。
でも、その前にこのスレ終わるんだろうな・・・。

Gudrun Himmler （愛称 Puppi）は
Wulf-Dieter Burwitz と結婚して Gudrun Burwitz を名乗っているんだね。
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/06_Giugno/16/nazisti.shtml

ダンケ シェーン！　スレ終わる前にアリガ�d。
でも、これ・・・大人というか・・・バアさん・・・orz

【ヒトラー】「わが脱税」

1 ：帰社倶楽部φ ★ ：04/12/18 18:12:57 ID:???
ヒトラー、徴税逃れにあの手この手、納税記録を発見

ナチス・ドイツのヒトラーが１９３３年の総統就任前の８年間、税務当局の徴税から虚偽の理由などを申し立て、
必死に逃れようとしていたことが１７日分かった。
ババリア州の公証人で税金問題の専門家が、ミュンヘンの公文書館でヒトラーの納税記録を発見したとしている。
ロイター通信が報じた。
これによると、ヒトラーの８年間での滞納額は当時の通貨で約４０万５０００ライヒス・マルク。
現在の価値では、約８億４０００万円相当になるとしている。

ヒトラーは特に、１９３３年、著書「わが闘争」で約１２３万ライヒス・マルクの収入を得て、
６０万同マルクの税金を支払う義務があったが、無視した。
自家用車を「企業の車」と主張したりするなど税金逃れの手を使っていたという。
また、総統として４万４０００マルクの給料を稼いでいたが、未亡人の慈善団体に寄付したとも申告。
実際は、していなかったという。

総統就任後、ミュンヘンの税務当局の署長がヒトラーに書簡を送り、それまでの滞納額を帳消しにすることを申し出た。
ヒトラーの側近が返信で、総統が提案を受け取ると連絡したという。
この署長は１カ月後に、ドイツの税務本庁のトップに昇進、給料は４１％増となった。

2004.12.18　Web posted at: 17:29 JST - CNN/REUTERS
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200412180011.html

昨日、図書館でヒトラーと６人の側近たち借りて見たけど、
相変わらず、クオリティが高いな。

ところで「ルドルフ・ヘス暗殺」という本を二年ぐらい前に読んだんだけど
そこでイギリスへ行く前のヘスとニュルンベルク裁判に出たヘスは
別人という説が出てて、結構、説得力があったんだけど、
実際どうなの？

裁判の映像を見るかぎりクローンレベル。

ヒトラーと６人の側近たちは肉声が聞けていいけど時間が短すぎるよな。
特にゲッベルス博士は不満だった。博士の生い立ちが全然説明されていない。
子供が出てくるシーンは泣けるけどな。

>>976
同感。
OPタイトルの前に映る子供たちの遺体の映像は泣けた。
ドイツで上映されている映画「Der Untergang」にも
ゲッベルス一家の自殺シーンがあるっぽいな。

日本で唯一のサイエンティスト
副島隆彦の思想系統

ソビエト共産主義（ただし、反スターリン主義）―――――↓
ヨーロッパ左派―――――――――――――――――↓
親中、親韓、親朝派―――――――――――――――↓

☆（日・左派）丸山真男――吉本隆明―――――――副島 隆彦
☆（日・右派）小室直樹――片岡鉄哉――岡田英弘／

（日本原理主義者）三島由紀夫――北一輝―――――↑
（日・反ユダヤ）広瀬隆――太田竜―――――――――↑
（米・右派）シカゴ学派―――アイン･ランド――――――↑
リバータリアニズム――――――――――――――――↑
（米・極右、反ユダヤ）ジョン・バーチ協会―――――――↑

次スレ【ナチス】ヒトラーの側近たちを考えるスレ【ドイツ】
これでどうよ？

>>976
足のせいで兵役拒否されて三日三晩泣き暮らした後
開き直って勉学に励んだとか、神父になるための奨学金を申請に行ったら
神父に「あなたは神を信じてはおられぬ」と断られたとか、そんなエピソード抜きに
ゲッベルスは語れないな。

なんでヘスはネオナチの英雄なんですか？
ゲーリングとかの方が人気あったんじゃないんですか？

>>981
ヒトラーの部下の中で最も私欲が無くて、最も忠誠心が厚かったから。

次スレです。

【総本部】ナチス★ヒトラーとその側近たち Part2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1104209060/

>977

ヘルガﾀｿ 萌え…ﾊｧﾊｧ

正直、もう「ゲッペルス」でも良いと思う。…はい、手上げてー。

濁音、促音、濁音は言い難いな。