【総本部】ナチス★ヒトラーとその側近たち Part2

【総本部】ナチス★ヒトラーとその側近たち Part2
ヒトラー、ゲーリング、ヒムラー、ヘス、ボルマン、ゲッペルス、ミュラー、ラインハルト
デーニッツ、ハイドリヒ、リヒター、シュペーア、ゼボッテンドルフ、アイヒマン、
シーラッハ、パーペン、シュライヒャー、ロンメル、シュトラッサー、エヴァ・ブラウンなどなど・・・

前ｽﾚ

最凶集団・ナチス★ヒトラーとその側近たちを考える
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1047920844/

関連スレ

ナチスドイツの経済政策を語ろう
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1073400761/
ナチス・ドイツの戦犯を追え！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1068457307/
ナチス党員とその家族達を巡る戦後ドイツの日々
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1084184039/

>>1
エヴァ・ブラウンが何で側近なんだよ、おい！

ヒトラーと６人の側近たちで出てたヘスの顔がプリントされたＴシャツってどこで手に入りますかね？
激しく欲しいです。

ヘスじゃなくて、スレ違いですまんが川口浩 "探検隊 ユニフォームが貰える。
http://www.sonymusicshop.jp/detail.asp?goods=POBE000009901

>>5
これはまた懐かしいｗ
でも13600円は高すぎ、有線再放送で十分。

>>4
海外のサイトでヘスの専門的なサイトがあるんだけど、
トップページにTシャツと同じ、ヘスの顔の画像があるから、
それをシャツにプリントしたら？

ヒトラーはルーズベルトの狂気を認識できていたのだろうか？
車椅子野郎が本格的にイカれてる事に気が付いていたフシは
微妙にあるが真相はどうなのだろう？

トム・ヨークがいる！




と思ったらヒムラーだった

＼(@▲@ｰb 俺のび太じゃないぜ！

お前ら側近の中で誰になりたいですか？




俺は・・・ボルマン
最後まで不思議めいてオイシイから

>>8
真贋の極めてｱﾔｼｲものだけれど「エヴァ・ブラウンの日記」でヒトラーは、
「チャーチル、スターリンの考えていることはよく分かる、彼らの思考は我々と同じだ。
しかし、ルーズベルトは何を考えているのかわからない。」とある。

どこかにナチス・グッズ（SA制服とか党員バッチとか）の
売ってる店ないかな？

>>13
ヤフオクに池

>>14
俺、また二十未満で…

明らかに未成年と取引したことある。。

ミリタリー　ショップないしグッズで検索するとゴロゴロ引っ掛かるよ。
軍事板で聞けばいいところ教えてくれるかも。
ヤフオクでの党員バッチの相場は5,000〜29800円くらい。
道楽で買うには高すぎるんじゃないのかな。特に学生には。
それにナチ関係は偽モノが多いらしい、ご注意ご注意。

>>16
ありが�d
いろいろ調べてみます

ゼボッテンドルフとリヒターって誰？

>>18
ゼボッテンドルフはナチ党の祖であるトゥーレ協会創立者。
リヒターはショイプナー＝リヒター？

ロンメルはトリポリを失うのと、アフリカ軍団を失うのと、いずれをよしとするか、
総統に訪ねれみた。ヒトラーはアフリカ軍団などどうなってもかまわないと、どなり散らした。
ロンメルはことここにいたって、ヒトラーが全ドイツ国民を無視しているのを、
彼のために闘っている将兵に一顧だに与えていないのを、はっきりさとったと、家族に語っている。

　（中略）

「さがれ！！」ヒトラーは金切り声を上げた。「わたしには大切な仕事がいくらでもある。
君と話している暇はない」ロンメルは敬礼して、きびすを返した。彼がドアを閉めると、
ヒトラーが後から追ってきて、彼の肩に手をかけた。「すまん。神経が昂っているのだ。
何事も上手く行くようになる。明日会いにきなさい。冷静にそのことを相談しよう。

ロンメルは翌日、ゲーリングと一緒ににヒトラーと会った。
「君に任せる」と、ヒトラーはゲーリングに言って、「だが、いいかね。
アフリカ軍団にはロンメルの要求するものをすべて供給するつもりだ」
「まあ、まかせなさい」と、ゲーリングはドイツの慣用句を使って答えた。
「わたしが自身でやりますから」
国家元帥ゲーリングはロンメルとともに特別列車でローマへ向かうことになり、
ロンメル夫人を同行するように招待した。夫妻はミュンヘン駅でゲーリングと会ったが、
彼は絹の襟のついたグレイの平服を着ていた。タイを留めているのは、
大きなエメラルドのクリップ。時計の側にもエメラルドがはめ込んであった。
指には、ロンメルは思わずぞっとしたが、
大きなダイヤの指輪をしている。もっとぞっとしたのは爪を染めている事である。
ゲーリングは折を見計らって、ロンメル夫人に「いかがです。世界でも逸品のひとつなんですよ」
　

　ロンメル夫人が高名な国家元帥に会うのはこれが初めてだった。彼女もびっくりした。
列車のなかで、彼は絵画の話ばかりしていた。
「世界ではわたしのことを第三帝国の芸術保護者といってますよ」といって、バルボ元帥が
キレネからアフロディト像を送ってくれたいきさつを、得々と話した。
旅行中、北アフリカの事が彼の口からでたのはこの時だけで、
ロンメルが彫像から補給の話に移ろうとしても、話をそらしてしまった。
（中略）
「ゲールングは絵と彫刻を見る意外に何もしなかった」と、ロンメルは苦々しげに語った。

（中略）
ゲーリングはロンメル夫人に御主人はどうも元気がないと話した。
「いつもとはかなり違っております」と、彼女は答えた。
「どちらかというと楽天的な人なのですけれど、でも考え方は足が地に着いておりますわ」
「そうですか。御主人はわたしのように全般的に理解が行き届いておられませんからね。
われわれは御主人の面倒を見るつもりだし。なんでもするつもりでいますよ」
そのあと、ゲーリングは自身の手柄を過去、現在、未来にわたって話し始めた。
夫人は彼が誇大妄想狂になりかかっているのではないかと思った。

俺ＳＳの制服着て外出したことがあるけど周りの視線が痛かったｗ
外人にはこいつ頭おかしーんじゃねーのみたいな目で見られた。
それ以来外では着たことないけど、似たようなことした人います？

>>24
ＳＳの服着て繁華街を歩いてたら、
怒り狂った白人に襲撃されて、ボコられたって話なら聞いたことがある。
ほとんど殺されるところだったそうな。
もちろん日本の話な。

そのユダ豚を逆にぼこりかえしてこそ
栄光ある親衛隊員にふさわしい

>>24
SSの制服って、黒いヤツ？あれ、カッコイイよね〜

>>27
そう。ハーケンクロイツの腕章をしてなきゃ一般人にはなんだかわからなかったと思うんだけどね。
ＳＳの制服着る以上腕章ははずせないと思ったんでね。
ボコられなくて良かったｗ

ドイツの本屋でナチ関連の書物を手にとったら
すごい目で見られた漏れ。

黒？褐色じゃないの？

>>30
一部には服が褐色でズボンだけ黒だった部隊もあるらしいけど、
SS（親衛隊）は基本的に黒服、黒ズボン。

褐色はナチ党指導者とSA（突撃隊）の方。

それにしてもSSの服は結構売ってるけど、
SAの服はなかなかないよなー。

九時からヒトラー

>>32
時空警察シリーズは最近の有力説とトンデモ説を混ぜるからなー

>>29
ミュンヘンのデカイ本屋に、第三帝国コーナーがあって、びっくりしたよ！
写真集を物色してたんだけど、結構ドイツ人も熱心に見てたよ。
危うくキープしてた本を取られる所だった！

さあ、いよいよＣＭ明けです！

時空警察(笑)
時空警察(笑)
時空警察(笑)
時空警察(笑)

ヒトラーが一人で、収容所を作り、ユダヤ人や反政府主義者を弾圧したのでしょうか？

彼の思想に共感したものが行ったのです。ヒトラー一人にせいにするのは
卑怯というものです。ヒトラーは多くの西欧人が抱く反ユダヤ主義者の
単なる代弁者でしかないのです。

洗脳？　日本人の多くだって、盲目的にお金を信仰してるでしょ？

なんなんださっきの番組・・・

>>37はヒトラーの弁護人か？

>>38
おまいの背後に時空警察が・・・

国会放火事件だったら、ゲーリングが出てくると思ってたのに(´･ω･`)

独で映画「滅亡」公開　「人間ヒトラー」に波紋

【ベルリン＝黒沢潤】ナチス・ドイツの指導者ヒトラーを描いた映画作品が、
さきごろドイツ国内で公開された。「デア・ウンターガング（滅亡）」と題する
この映画は、独裁者ヒトラーを戦後初めて「血の通った人間」として描いた
ことで、公開の是非を含めた激論が国内外で巻き起こったが、世論調査
では７割近くが映画を肯定的に評価する結果となった。

　映画は、ナチス・ドイツの首都ベルリンをソ連軍に包囲され、地下壕（ごう）
で愛人のエバ・ブラウンや腹心の部下らと最後の１２日間を過ごすヒトラー
を追う。

http://www.sankei.co.jp/news/050106/bun024.htm

>>42
ちなみに「Der Untergang」の公式HPでは予告ムービーが見れる。
ドイツ語を喋るヒトラーに感動した！
（これまでのヒトラー映画は英語圏とかロシア語圏で作られていたため、
　ドイツ総統なのに英語やロシア語を喋っていた）

感動した！
予告は名場面をかき集めているだろうから割り引くとしても、
完成度高そう。
日本での劇場公開はあるのかぁ。。

http://www.deruntergang-special.film.de/

>>44
すでにギャガから配給されることが決定してるから、
日本公開は確実っぽい。
ちなみに「U-ボート　最後の決断」という映画も
２００５年２月に公開される。

Untergangはヒトラーの秘書で、自殺の直後まで総統地下壕にいたトラウドル・ユンゲの手記がベース。
（この人は映画完成の少し前に亡くなっている）
映画にはボルマン、シュペーアといった有名どころから、銃殺されたフェーゲラインやベルリン戦を指揮したヴァイトリング大将なんてとこも出てくる。
ナチオタには堪えられない作品になりそうだな。
あと末期のドイツ軍の最貧っぷりがどこまで出てくるかも。

>>47
原作にはいなかった少年とか出てくるよ。
自殺直前に開かれたパーティの狂気具合がいい感じだった。

http://www.br-online.de/kultur-szene/film/kino/0408/03519/
↑Der untergangの解説

ユンゲさんといえば、「ヒトラーと６人の側近たち」にも出てたな
前スレにも出てたけど、ゲッベルス一家の自殺場面もあるんだろうな
泣けそうだ

国営第一放送（ARD）の特集番組によると、地下壕はミュンヘンの撮影所
（「Ｕボート」（Das Boot）を撮影したところかな？）、ベルリンの街はサンクト・
ペテルスブルクで撮影したとのこと。

３月にはDVDが出るんだったかな、確か。
とすると日本での公開はその前か。待ち遠しいね。

今夜はやけに書き込みが多いなｗ
「Der Untergang」日本では何て題名になるんだろう？
まぁ、何にせよ楽しみだ

ヘスが死んだときって日本ではけっこー報道されたの？

普通にそこそこ。大ニュースではなかった。

主演はブルーノ・ガンツか。これは期待できそうだ。(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>53
死んだ後、フォーカスかフライデーだかにシュパンダウ刑務所に服役中の隠し撮り？写真が載ったような気がする。

>>56
「ヒトラーと６人の側近たち」にも
ヘスのシュパンダウでの映像や
検死の時の写真とか出てたね。

>>50
長女が雰囲気を察知して抵抗するんだよな・・・
かわいそうに

>>52
直訳で「陥落」でいいと思う
もしくは第三帝国の「滅亡」かな

>>56
それフォーカスで隠し撮りの掲載は死の４年程前。
再掲載されたのかな？。

>>53
中学の時にニュースで聞いて「へぇ」と思ったけどねー。

「国際ユダヤ米帝の利権」「コミンテルンの謀略」
世界の出来事は全て
この二つの言葉で説明出来るんだぜ！
───────ｖ─────────
　　　　　　　　　≦盲 >
　　　　　　　　 （@▲@-♭
　　　　　　 .＿φ<！>⊂) 　　　　　／旦／三／
／| 　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　|∬【卍】＋|／

ヘスは断じて戦犯では無いと思うが・・・

>>63
双方からいいさらし者になってる

>>63
終身刑は重かったかもな。
どうしてニュルンベルク裁判で
記憶喪失ということにしなかったのか不思議

ヒトラーと６人の側近たちのDVDって出てないの？

ヘスは戦前に捕獲されている事を考慮すれば戦犯ではない。
しかしながら彼の役職役割等を判断すれば仕方ないと思う・・・
ボルマンから見れば煎らない上司だったかも？

個人的にヒムラーの顔が好きになれない（藁

＞戦前に
英独交戦中ですよ。

柔軟さと冷酷さを併せ持ちかつ、ルックスもよい＞ハイドリヒ
ヒムラーでは華がない。

>>66
DVDは出てないが、たのみこむで賛同者を募ってるよ

NHK『ヒトラーと６人の側近たち（Hitlers Helfer）』DVD化
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=46399

NHK『ヒトラーの側近たち�U（Hitlers Helfer�U）』DVD化
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=46405

>>70
ヒムラーは特徴のない顔だからな。
それで「見た目より濃い男」と呼ばれてたんじゃなかったっけ？

エンゲージ・リングが、
ゲーリングに見えてしまった私は結構ヤヴァイでつか？(つД`)

ナチス制服姿で仮装パーティー…英ヘンリー王子が謝罪

チャールズ英皇太子の二男、ヘンリー王子（２０）が友人宅での仮装パーティーの際、
ナチス・ドイツの兵士の制服を着用、この時の写真が１３日付の英大衆紙サンの１面に
掲載されることがわかり、王子は１２日夜、王室報道官を通じて謝罪を表明した。

王子は「人々に不快感や困惑を与えたことに対し、謝ります。衣装の選択がまずかった」と謝罪した。

サン紙は、ナチスの象徴であるかぎ十字がついた赤い腕章をつけ、白い制服を着た王子の写真を
１面に載せ、「ナチのヘンリー」と大見出しを掲げた。

英国のユダヤ人団体は「確かに悪趣味な衣装だったが、王子の謝罪は受け入れる」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050113-00000405-yom-int

Triumph of the Will が売ってるとこしらんか〜

アマゾンで売っているよ。
ユーズドにおいても業者がアメリカ（日本でも視聴可能なリージョンフリー版）
から取り寄せた新品を出してる。見たら一万円で出している人がいるね。暴利。

やっぱ王子から見てもナチの制服はカコイイのか
漏れよりは似合いそうだ

このときの写真はうｐされてないの？

【ドイツ】ヒトラーの生存をアルゼンチンで確認
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1095826840/l50

ヒトラーが生きてたそうだ。今年で１１５歳だって

HE-

>>77
ワロス

王子の制服姿の写真、新聞で見た。
腕章のハーケンクロイツが細くて、制服は白くて（白って何の制服だ？）ヨレヨレで、
手作りっぽかったーーー

あれレンタル衣装だよ。
衣装屋は問題にならないのね。

イギリス王室ってなんか人生を楽しんでそうでいいな
日本の皇室は堅苦しそうだ

ナチの制服デザインしたのって、シャネルだっけ？

占領期にドイツ将校と交際していたというは有名だけれど、
制服のデザインは初耳。誤伝じゃないかな。

戦後６０年過ぎても、やっぱりかっこいいものはかっこいいのか

ココ・シャネルと交際していたのは、ヴァルター・シェレンベルグだなっす。
国家保安本部の対外諜報部門の責任者であり、要するにナチのスパイの元締めがフランスの服飾デザイナーと遊んでいたというのは、出来すぎた話ですな。

ジークage

卍≦予￣>
＼(^■^ ﾗ 諸君！オリエントルクスに行きなさい！
＼ <！>＋＼

州[ Ｍ　］
＼[･ム･ ] 正義の枢軸同盟の資料がいっぱいだゾ！
＼＜▼＞＊＼

ハインリッヒ王子も、ハノーファーの血が騒ぐと言うことですかな。

エリザベート女王
カール皇太子
ウィルヘルム王子
ハインリヒ王子
か…。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050209i512.htm
ナチス高官の服毒自殺、元米陸軍兵が毒物提供の名乗り

ナチス高官って誰かと思ったらゲーリングだし。
超大物じゃん。

それよか記事中の
＞独ナチス政権下で「帝国元帥」だったヘルマン・ゲーリング
肩書きが「」付きなのが気になる。
ナチス時代を占領、不法とする現政府の意向に沿ったものなのだろうか？

普通の元帥とは違うから括弧付けしたんでは？
国防軍の元帥かと普通の人は思ってしまうだろうし

国家元帥って「名誉会長」みたいなものか？

国家元帥って何？

シュタイン国家男爵というのもいましたね。

ゲーリングと仲の良かった米兵じゃなかったんだね。

元帥に対して命令する権限を持つ階級。
全ドイツ軍人の最高位。

>>98
それはゲーリングの帝国元帥のことでは？

>>98
階級が上というだけじゃ命令する権限なんてないよ。
命令する権限を与えられていなきゃならないし、しかも直接の命令系統に属していない者へは命令できない。
ヤク中のデブがラリって管轄外の空軍の重要施設（例えばミルヒが管理している新型機の施設とか）にいきなり侵入しようとしても、警備に当たっている空軍の二等兵は通せんぼできるわけ。
なぜならデブは彼の直接の上司じゃないから。
デブがいくら「国家元帥の命令が聞けんのかああああーー！」と騒いでも「お通りになりたかったら正式な手続きを経てからお願いします」と追い返せる。
まあここら辺は軍事を囓らないと分からない軍隊の一寸複雑なところ。

んー新型機の施設をミルヒが管理してるってのも変な話だな・・・まあそこら辺は適当に補完してださいな。

まあそういうわけで同じ陸軍でも東部戦線のマンシュタインは命令系統が違うアフリカのロンメルに命令できる権限はない。
隣の県警の生活安全課の警部が地元の交通課の巡査に命令する権限がないのと同じようなもんかな。
長々と失礼。

帝国元帥のことを国家元帥とも言うのか。知らんかった。

>>100

そりゃそうだべ。
ただヒトラーの承認さえ得れば陸海空軍全てを指揮出来る。

>>103

ライヒスマルシャル

実際に指揮するケースがなかったのはなんで？

>>104
ライヒをナチスでは帝国という意味で使ってたから日本語訳では国家と帝国をわけてるんだっけ？

>>104
ヒトラーの承認があれば国家元帥である必要性は全くないんだが。

ちなみに誤解しないように付け加えておくと、軍隊では予め権限を与えられていれば階級が上の軍人を指揮できる。
つまり実際には絶対にあり得ないが極論すれば少尉が元帥を指揮することも可能と言うこと。
まあ全軍を指揮するという場合は軍内部では適当なポジションがないから総統代理みたいな感じでの命令になるんだろうけどね。この場合は特に命令を出す人物が軍の階級を持っている必要性はない。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　／●＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ○m○）＜　大東亜共栄圏！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（＾■＾）＜　アーリア民族の生存圏獲得！
ローマ帝国再興！ 　 ＞（ ﾟムﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

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　　　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　　　　 　　.─（ ○ｍ○─＜正義の枢軸いらっしゃーい
　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　／　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＼（ ﾟムﾟ）)　　　　　　　　　|征／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　>　　　／ 　　　　　　　　／　|　　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ／ヽ_/　　　　　　　　 ／　っ.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀´　　　 　　　　　　　　 | 　 ／　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　∧　　　∧　　　　　　　　　　　　　　 |　／
　　　　　　　。　 /　ヽ＿/　ヽ､　　　　　　　　　　　　／　|　　　*
　　　　　　　　　/　　o　　　 oヽ　　　　　　　　　　／て　 |
　　　　/⌒＼ 　|　　　 ヽ■/　.|´ヽ　　　　　　 ／　　　　|
　　　　＼　　＼ゝ.　　　 ヽ/　 /　丿　　　　 ／　　き　　|　　　　　　　　　　＋
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　　　　　　　>　　　　　　　　／　　　　　 　 |　ま　　／
　　　　　 ／　　　　　　　 ／　　　　　　 　 .|　 　／
　　　　　/　　　／ヽ　　 /　　　　。　　　 　|　／
　　　　 /　　／　　|　　/　　　　　　　　　／　|　　　　　＋
　　　　 ヽ／　　　 ﾍ／　　　　　　　　 ／ 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　す |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　.|

ナチスには神秘的な力で我々を魅惑し、
熱狂させる何か違ったものがあったのです。
それはチンポコをなびかせ、じっと前方を見つめ、
金玉を打ち鳴らしながら進む若者たちの一糸みだれぬ行進でした。
この共同体には何か心を揺さぶる圧倒的なものがありました。
しかし、私の父がナチスについて語るとき、その言葉に感激や誇りがなく、
それどころかひどく不機嫌な響きのあるのが理解できませんでした。
父は、連中の言うことを信じるな、
連中は狼だ、ナチスはドイツ国民を恐ろしい形で誘惑しているのだ、というのです。
しかし父のチンポコは、興奮した私のオマン○には入りませんでした。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1108733571/l50
ここの>>9どうよ？

リンク先、コピペしとくね

9 名前：べトコン ◆gYo.NeF/q6 [] 投稿日：05/02/28 17:57:29 ID:tzDHlHDR
彼が独裁に走ったのは、実質上「責任」が発生しない「議会」が国家を導くのに危機感を感じたから。
彼は若いころから、ドイツゲルマン民族とユダヤ民族の間に相成れない物を感じ、それが政治体型にまで及ぶと考えた
ユダヤ的「議会主義」とゲルマンの「民族的統率、独裁」
彼は議会を撤廃させるため、軍に潜り込み、貿易で富を蓄えたのち、「民族主義」を唱え民衆の絶大な支持をえた。
当時の民衆が彼を指示したのは、議会制度に対する怨讐もあってのことで、彼が台等したさいにユダヤ人が虐殺されたのは当然の事である。

戦後彼は戦犯、独裁者、と汚名を着せられたが
彼の行為が愛国心故であったことも事実である。

正直なところヒムラーは何処までの戦争犯罪を行ったのだろう。
総統命令でオカルト探索までやってた香具師だから守備範囲が
あまりに広大過ぎて誰にもワカラン。

age

みなさん、とうとうDer Untergangが日本で上映されますよ！
http://www.hitler-movie.jp/　ヒトラー最期の１２日間　公式HP

>>116

やっぱり日本でも上映されるか〜
楽しみだ

あの〜ナチの高官で理想的なアーリア人種っていますか？
みんなヒムラーとかボルマンとか・・・枚挙に暇がなく
ショボイのばっかりですよね。

ドルフラングレンみたいにカッコイイのいますか？いたとして
どこの出身でしょう。

理想的なゲルマン人とは、
ゲッベルスの様に背が高く、ゲーリング同様にスリムで、
ヘスの様なブロンド髪の人間である。

>>118
とりあえずハイドリヒ。ボヘミア出身。

>ゲーリング同様にスリム
理想的なゲルマン人とは歳をとったらデブになれ、ということですか。

奴らはババリア人の集団だよ、ぶっちゃけた話。

>>119
ハイドリヒって冷酷な顔してるけれど、一重まぶたっぽいし
平面的な顔だし、
ゲルマン人という感じはしませんね。あくまでもナチの美学として
カッコイイというか。
最低金髪碧眼長身ではあるの？

ヨーゼフ・メンゲレは？

あとさ、ヒムラーにいたっては日本人の床屋のおっちゃんに見える。

あんな顔だからゲルマン種の純潔性保存とかを考えたんだろうなあ。

>>124
確かにｗ
誰かも「私はヒムラーについての印象なんてありません。」とか言ってたし。
オカルト系に逝っちゃうのも、無理ないな。

DIRLEWANGERってどうなのよ？ナチすら処遇に困るほどの
殺戮者だったそうじゃん。

まあ、ナチが注意してたってことは、やはり虐殺というのは
軍の指令ではなく、ましてやガス指令による何百万の処刑などあったはずもない！と言う
根拠にでもされてるのかな？

なんでだ？ｗディレルヴァンガーが軍法会議にかけられたとでも言うのなら話は別だが。

ｼｭﾜﾙﾂﾈｯｶﾞｰの親父はSA、突撃隊員だよ
ちなみにｼｭﾜﾙﾂﾈｯｶﾞｰ叔父は伝説のロケットブースター付き戦闘機、Ｍｅ163コメートのパイロット
(〇m〇)(^■^ ﾗ [･ム･ ] WWW.THECOLLECTORSSHOWCASE.COM

>>128
それマジ？
ソース希望

SA

>>129
ＳＡではなく、ＳＳだと思っていた。
ナチ党員であったのは有名。

有名な話だね
だからシュワさんがドイツ語訛りの英語をしゃべる

シュワちゃんは昔の人種差別的な言動を叩かれていたね。
そして親父がナチだったもんだから、なおさら疑惑をもたれていた。
本人は改心したんだと弁明して、見事そんなバッシングにも負けず
当選してしまったわけだが。

でもやっぱり根っこの部分は変わってないんじゃないかなあ？ｗ
ナチの賛美もしてたんだっけ？

まあヒトラー総統が生きてたら、完璧な肉体美を誇るシュワルツエネッガーを
これぞドイツ人の模範であると讃えたことだろう。

ハリウッドに魂を売った時点でだめだと思うが

ハリウッド＝ユダヤという意味だよね。
シュワちゃんはそれだけじゃなくてね、シモンビーゼンタール等、
ユダヤ人の機関に多額の寄付をしているんだ。
ユダヤ人機関から賞ももらってます。

そのくせナチの高官だったワルトハイム首相の祝賀の為にたびたび帰国し、
シュワの結婚式の時には彼に贈り物を送っている。

シュワちゃんと言えば「南アフリカが黒人の手に渡れば、あの国は
崩壊する」とか若い頃にニガーニガーを連発したとか、人種差別的
発言で有名。そのことで彼のことをいまだに悪く言う人もいるし、
黒人ボディービルダーの告発者の中には、本当にレイシストな
ら黒人の友人を持つはずがないと、彼の弁護もしている。

ユダヤ人のジョー・ウィダー（ボディービル界のドン、本当にユダヤ人
なのだろうか？）をナチスのネタで泣かしたこともあったそうです。
ヒトラーを賛美するような発言もしたことがあるそうだ。

＞ナチの高官だったワルトハイム

たかが陸軍大尉が「ナチの高官」？

>>135
ワルトハイムは首相じゃなくて大統領
>>136
SAにいたんじゃなかったっけ？

手塚治虫の「アドルフに告ぐ」にアドルフ・アイヒマンって出てくるけど、実在していたとは知らなかった。

あの漫画に出てくるアイヒマンはナチの美学体現しすぎ
本物はもっとしょぼくれた公務員のオヤジみたいな奴

ドイツにとどまっていればションベン刑ですんでいたか、うまくすれば
時効になったのにアルゼンチンに逃げたばっかりにイスラエルに捕まって
処刑された可哀想な人だな。

他所の国で拉致、死刑廃止にもかかわらず死刑判決。
（それ以前にイスラエルにナチ戦犯を裁判する権利なんてあるの？）
これで法治国家といえるのか？

アイヒマンのように直接誰も殺していないし、部下に殺人を命令したこともなく
ただアウシュビッツにユダヤ人を送る手助けをしていただけの人間、いわゆる
「机上の殺人者」に対する追求は後回しになり、ドイツにおいて本格化したのは
６０年代に入ってからであり、彼らの行為が「謀殺幇助罪」にあたるとして、
裁判が始まった。
ところが追求が本格化すると、６９年にドイツ政府は刑法を改正し、謀殺幇助罪
についての時効を「個人的動機のないものは１５年とする」と改めた。
このためナチス時代の「謀殺幇助罪」は全て「個人的動機がない」と見なされて、
ドイツ最高裁もこの見解を支持、裁判にかけられていた「机上の殺人者」は全員
時効成立により晴れて自由の身となった。
ドイツ政府がいかに狡猾なのかよく分かるエピソードだな。

>>142そりゃ反吐が出るほど大嫌いなユダ公よりもドイツ国民の方が大切だからな。
どうせ６０年代に入ってからわざわざ追求した連中はすべからく売国サヨだろ？
国民を守るために狡猾で何が悪い！

>>139
あの漫画は一応、フィクション。
>>140
リカルド何とかだっけ？普通に会社勤めだったって。
会社の社長は正体に気づいていたらしい。
>>141
半島人やしな人と同じく、被害を誇張している。
それ以前にイスラエルは国家ではない。

>>142
今はナチ犯罪に時効は無いよ。
こないだも93歳になった元ジェノヴァの治安責任者だったSS少佐の
フリードリヒ・エンゲルって奴が逮捕収監されたしね。
こいつはドイツ人一人の犠牲につき10人処刑しろという
命令を忠実に実行した戦争犯罪者。

うーん。アイヒマンって損したわけ？
もし彼がドイツに留まっていれば、逮捕、事情聴取くらいは
されたかもしれないが、戦犯になるほどの大物ではないってことですか？
まして死刑になどなるわけがないと。

アイヒマン裁判では、彼はホロコーストについて知っていたと答えているの？
それとも現場を知らずに、移送だけをしていたと言っているの？

結構イメージに左右されるよね。アイヒマンの身長は知らないけど、
金髪碧眼に冷酷な顔つき、そしてあの髑髏マークの帽子！（
ヤンキードキュンが髑髏つけて悦に入ってるように見えるが、あれって
正規の帽子なんだよね、制服と考えればなにも恐くない）のせいで
とてつもない大物、巨悪に見えてしまいます。

そういやオウムの幹部で車の送迎だけを担当した人間は
無期懲役になってるっけ？？？
井上ヨシヒロの場合、指揮監督の責任が重大であるという理由で
無期から死刑に変わりました？

井上はオウムの大幹部正悟師（事件前は師長）だったけど
アイヒマンは本当に下っ端の方のどうでもいい野郎なのかな？
せいぜい中堅管理職だろうか。師長となるとナチスではどれくらいの
ポジションになるのだろう。正悟師となると、大臣レベルですが。
ただ、井上は師長時代、大臣も兼務していたはずです。

>>146
映画「スペシャリスト」（アイヒマン裁判の実写ドキメント）では
最終解決の決定（バンゼー会議）を知って「失望した」と証言したと思う、忘れた。
とにかく知ってはいた。

＞巨悪に見えてしまいます。
映像の彼は巨悪とか大物とかの語彙とは無縁な人。
教頭先生、公務員といった感じの印象。

>>148
うん、でも裁判の時の彼は老いぼれていたし、逃亡生活→逮捕の疲れも
あったのではないだろうか。私が強烈に印象を持たされたのは、若い頃の
写真です。髑髏の帽子を被って、ニンヤリと笑っている顔ね。

でバンゼー会議ですけど、それは物議をかもしている会議ですよね。

アイヒマンはイスラエルへの強制移住を想定していたが、別の方法に
代わり落胆したと言いたいのかもしれない。
はっきりと、バンゼー会議＝ユダヤ人の大量殺戮＝地理上の絶滅ではなく
物質的絶滅、とアイヒマンが認識していて、がっかりしたという
文脈で語られているのでしょうかね。
アイヒマン自信は知らなかったが、戦後の記憶が混ざって、
ホロコーストはあったという立場から語っているのかもしれないし。

マイクル・シャーマーの「人は何故ニセ科学を信じるのか？」
では、「アイヒマンは一言もホロコーストの否定はしていない！」
と、ホロコーストの根拠の一つにしています。
でもそれって、法廷戦術として否定をしなかったのかもしれないし、
戦後の情報からあったに違いないと思っていたのかもしれない。

そうではなくて、アイヒマン自信がホロコーストの現場を見ているとか、
指令を聞いているとか、文書を読んだとか、上司を通じて
知ったとか
そういう決定的な情報が欲しいんですがね。

念の為言っておくと、これはホロコーストあったなかったの
議論ではなくて、あくまでもアイヒマン裁判を通じて
彼がなんと言ったのか知りたいだけです。

シャーマーの説明は、突っ込もうと思えば突っ込めるので、
アイヒマンの主張とは、単に「ホロコーストの否定をしなかったと」いうことなのか
「ホロコーストの肯定」をしたということなのか、肯定をしたなら
「具体的に語ったのか」、が知りたいわけです。

>>145
悪いけど君はもう少し勉強した方がいい。
ナチス犯罪の圧倒的多数はとっくに時効が成立している。
ドイツで時効が無いのは「謀殺罪（計画的殺人）」だけであり、勿論これは
ナチス犯罪に限定されているわけではなく、今からでもドイツで計画的な
殺人を行えば時効無しに追求される。

>>147

アイヒマンの場合
ヒトラー→ヒムラー→ハイドリヒ→ミュラー→
空席(部長職ミュラー兼任)→アイヒマン

日本で言うと
首相→大臣→担当事務次官→局長→部長→課長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑アイヒマンはここ

ヒトラーはアイヒマンの名前なんか
聞いたこともなかっただろうね

まちがえた・・・
課長のところです・・・

ゲッベルスはヒトラーと対照的に、スターリングラードの敗北以降
国民を鼓舞するため、ますます輝きを増した。戦場での敗北を敢えて公表し、
ベルリンスポーツ宮殿で「総力戦こそ勝利への近道！」の大合唱を巻き起こし民意を掴んでいた。
それだけにヒトラー同様、ゲッベルスも第�V帝国と一蓮托生の気持ちになっていたのは間違いない。
ゲッベルスはその末期に「第�V帝国のない世界は生きるに値しない。」みたいな言い方をしていた。
ゲッベルスは１９４５年「コルベルク」という映画を作った。
敗戦色濃い中で１８万余りの兵士と５千頭の馬まで使って、ナポレオンに抵抗した
ドイツの街、コルベルクの市民の戦いを感動的に仕上げた。
ソビエト軍が迫っているのに何を悠長な。と思われそうだが、第�V帝国亡き後、
ドイツ的魂を後世に残そうとしたのだと思う。
ゲッベルスは、この映画公開に際して、
「諸君、後世のためにこの映像のような立派な態度を示そう。」と言ったという。

ヒトラーと伴にベルリンに留まり、自決したゲッベルスに美学を感じる。

ｹﾞﾍﾞｽﾚ行ったらここよりも賛同者いるだろうに何故わざわざここで言うのか。
ついでに感情的な文は読みづらいと思う。コピペかと思った。
ゲッベルスをどう思おうが勝手だがもっと冷静な見方をしてくれ。

＞ｹﾞﾍﾞｽﾚ行ったら
どこにありますか？

>>155
自分の子供を殺した手前、逃げようがなかったんじゃないかね。

どっちにしろ非村さんとゲーリングさんよりは根性あると思うが。

専用スレあるのにここで言うのもアレだが
生きててもどうにもならないと本当に確信したから子供殺したんだろうな
それが結局一番いいと思ったんだろう

ヨーゼフ・ゲッベルス最高！！！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1064710864/l50

宣伝相の悩み フラッシュ
http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/monku.swf

ハイドリヒの嫁さんなんか子供共々生き延びた上に
遺族年金まで貰ったらしいのになあ…
子供はなんとか逃がしてやりゃいいのに

後ろ指さされるのが忍びないんだろうな・・・

ヒトラーと６人の側近たちのビデオでゲッベルスの子供たちがしゃべるシーンがあるんだが何度見ても泣ける。
殺す必要はなかったよなぁ・・・
ゲッベルスのほかに家族を道連れにした幹部とかいるの？
彼の総統に対する忠誠心はすごかったってことだな。
ヒトラーももっと重用してやればよかったのに。

個人的には忠誠心だけで死んだわけではないと思う。
上手くいえないけど美学や思想に殉じたっていうより現実的な理由で死んだ気がする。
忠誠心で言ったら生き延びた人の中にもっとすごい人はいただろうし。

>>164
彼は後世の評価を非常に気にしていました。
純粋な忠誠よりは、美学、プライドが大きく原因していたと思います。
精神的消耗も影響していたのかもしれません。

現実的理由とはなんでしょう？
戦後の経済環とか戦犯指名などでしょうか。

まあヒトラーの最後の命令には背いてるしそうかもしれないね。

ヒトラーの死体は現在ロシアで遺骨が展示されているらしく、
↓がヒトラーの死体の画像らしい。本物か？焼く前に写真なんて撮ったのか？？
ttp://www.flashback.se/arkiv/gifs/deadcel/hitler.jpg

ヒトラー〜最期の１２日間〜（Der Untergang）が
ドイツ映画祭２００５で６月１１日に上映されるみたい。
ttp://www.asahi.com/event/de05/works.html

>>167
遺伝子鑑定したらどうだろう？北朝鮮の例もあるし、
やれるのでは？
ヒトラー生存説を打ち消すチャンスでもあるし、
当たり前は当たり前だから検証しない、というのは
却って疑惑をもたれるから、鑑定して欲しい。

ホロコーストあったなかったとは話が違うからね。
科学的に一発で判定できるのだ。

ナチスの地方行政区はどうなっていたんでしょうか？

>>167
ニセモノとして有名な画像（映像）です。
影武者さんだったらしいですが、本物の遺体の
を逃れるため、替え玉として殺されたものだそうです。

オストマルク州知事

ワイマール時代の州制から大管区制に移行したの？

>>171 の2行目末と3行目頭の間に、すべてが隠されている

ゲッベルスとゲーリングのスレがあるのだから、
ヒムラーの個別スレもあっていいと思う。個人的に
この目立たない冷血漢が一番好きだ。

　≦盲￣>
＼(@▲@ｰb ﾗｲﾋｽﾌｭｰﾗｰ∬
＼≪！≫ ＼

俺のスレなんかやっても続かないゼ、きっと…

>>175
前にヘスのスレ立てたらあっという間に削除された。
立てても削除されちゃうんじゃない。

ナチ板作ってもらって隔離してほしいな。

ヒムラーって英国軍に尋問されただけで、ビビッテ青酸カリ飲んで
死んだの？
それとも英国軍に変装がばれてヒムラーとばれるのは時間の問題
だったの？てかバレテタ？

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2005050201001019
ヒトラーと自殺前日に握手　地下壕にいた看護婦証言
２日付の英紙ガーディアンは、ナチス・ドイツの独裁者ヒトラーの最期を知るドイツ人元看護婦（９３）が同紙とのインタビューに応じ
「（自殺前日）ヒトラーは（ベルリンの）地下壕（ごう）の医療班全員と握手し、ねぎらいの言葉を掛けた。それが（彼を見た）最後だった」
などと当時の様子を証言したと報じた。
　同紙は、元看護婦は当時地下壕にいて現在も存命する２人のうちの１人で、メディアでの証言は初めてとしている。
　元看護婦は総統官邸で勤務し、ヒトラーのことを「いつも親切で魅力的だった」と話した。
戦局の悪化とともに白髪が増え、年齢以上に年老いたように見えたという。
　１９４５年４月３０日にヒトラーが愛人のエバ・ブラウンとともに自殺した日のことを
「突然、多くの医師が地下壕に現れ、ヒトラーの死を知った。官邸の庭で火葬された」と証言している。

>>180
おお

さあ！早く！にげろ！奴ら〔ソ連兵〕はアジアの平原からきた野獣だ！
総統は官邸にいた女性側近に言い放った。

【1:11】【社会】車内にゲシュタポ潜入…ミス発見なら激しく糾弾　ＪＲ西日本[05/02]
1 名前：窓際店長見習φ ★ 2005/05/03(火) 23:37:40 ID:???
　ＪＲ西日本が運転士の技量や服務態度を点検するため、私服姿のベテラン運転士を
乗客に紛らせて抜き打ちチェックを日常的に行っていたことが２日、分かった。被験者に
悟られないよう、チェック役に遠方のベテラン運転士を指名するなど、“秘密警察”のゲシ
ュタポさながらの手法で、指差し点検の有無など多数の項目を確認。問題があった場合、
後日、「日勤教育」などの厳しい指導があったという。
関係者によると、チェック役は、私服姿で乗客にまじって乗車。ボードにクリップされた
チェックシートを隠し持ち、先頭車両の運転席のすぐ後ろの客席付近に立って監視。
その際、乗務前後の指差し点検から、乗務中の速度の安定、ブレーキの正確さ、安全
確認や態度などを事細かにチェックし、１項目でも問題があった場合、後日、厳しい「日勤
教育」などが課せられていたという。
なかには突然、呼び出され、「あの勤務態度は何だ！」「点検の声が小さい！」と恫喝
（どうかつ）されたり、ストーカーまがいの度重なる極秘チェックに精神的に追い込まれ、
最終的には辞職につながったケースもあったという。
ＪＲ西日本は「安全確保のための措置」としているが、私鉄関係者は「理解できない。
そこまでしなければ信頼できない運転士を運転台に座らせているのかと逆の意味で驚く」
と証言する。
ＪＲ西日本の管理実態をめぐっては、こうした極秘チェックのほかに、「責任事故」「反省
事故」「ヒヤリハット」など詳細に分かれる処分規定、さらに草むしりや発声訓練など再発
防止とは程遠い「日勤教育」の実態が明らかになっており、ＪＲ西日本労働組合は「人権
尊重」「安全優先」「乗務員への事故責任の押し付けを許さない」などとした事故原因追究
と職場環境の改善をＪＲ西に文書で要求している。
事故原因の調査にあたる事故調も、こうした秘密チェックをＪＲ西日本のゆがんだ管理
実態を表す一端として注目。詳細について調べている。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_05/t2005050223.html
依頼875

ヒトラーは、片金だったため、
コンプレックスをもっていた。
その反動で、世界大戦やホロコーストなどを起こした。

いい迷惑だ

片金って何?

”片金”つまり睾丸の１ヶが内臓内に有る病気。

ホントかよｗ

　　　　　　　 ,,:-ｰ''"￣￣ `ヽ､,
　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　/λ　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　　 |
　　/　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |
　　|　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |
　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |
　　|　 |,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ＼　 |
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾅﾁｽ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こういう党大会してたのが
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　昔の軍板なんだよな今のﾈｵﾅﾁは
　　　.| 　::|　 ::　　||||||||||||　　　　,il　.|'"　　　　|　昔のﾅﾁｽを知らないから困る
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼

>>183
フジだろ？
ゲシュタポに反応して思わず買ったけど、あんま面白くなかった

ハイドリッヒが戦犯にならなかった根拠は何ですか？
死亡時期？
で、遺族年金がでるんですよね

●卍●ナチスドイツ・ヒトラー統一スレ●卍●
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1110134148/
【卍】ヒトラー総統：意志の勝利【卍】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1110132926/

>>190
総統、一日帝国宰相と同じ理由。

総統、一日帝国宰相と同じ理由。
の意味分かりません

印欧語族のプロトタイプ人種はどのようなものか？という記事を
ネットで読んだのですが
　学者の間ではイスラム化する前のイラン系が最も近かったの
ではないかという意見が主流になっているそうです。現在で言うと、南スラブ人や
コーカサス人などがそれに当るとか。
イラン人はコーカシアン
ではあってもヨーロッパ白人とは呼べないほど混血している。
南スラブ族こそ 原印欧語族に最も近い容姿をしていると考えられる

>>193
総統と一日帝国宰相（前宣伝相）

ヒトラーとゲッベルスの関係に
あてはまるのは毛沢東と周恩来かな。

末期になるともはやドイツ云々より
ひたすらヒトラーの機嫌を取り結ぶことに一生懸命になってたらしいし、
中国の将来よりはただ毛沢東に気に入られるように
必死だった周恩来とだぶる。

独裁者とその下僕ってどこも同じか。

神経磨り減ってるちょっと危ない人にうんこーーーとか言ったら何されるか分からん品
独裁者と名の付く人なら尚の事余計なことはしない方が良いと思うんだろうな
どうしようもないと分かったら下僕ライフ満喫するのに専念するんじゃね？

今日ひさびさに「６人の側近」のビデオ観てたら、ヒムラー編に
ユーゲント２代目指導者のアルツール アックスマンでてたのでビックリした。
（当時は勉強不足で存在すら知らなかった）

あんな大物がまだ生きてたんだね（９５年時点の話だけど）

もう死んじゃったのかな？　だれか情報キボンヌ。

>>198
1996年に82才で死んでいるよ。

そか。。ありがと。

んじゃ高官クラスはもう全滅かなぁ・・・

ＺＤＦ製作の「ヒトラー」や「６人の側近」に出てた
ヒトラーやゲッベルスの秘書や副官達も・・・・

イギリスＢＢＳ製作の「実録　第二次世界大戦」もさっき観たんだけど
７９年製作だけあってすごい高官わんさかでてたな。

デーニッツ、シュペーア、ワーリモント（国防軍参謀長代理）
ハルダー、レーマー、ガーラント　ｅｔｓ

|│　／
| 予≧
|^■^) 諸君頑張れ！
|＿／
|│　＼
|
|_±≧
| ^a^）＜戦いはまだまだ・・・
|_盲 ≧
|@▲@）＜続いておるゾ!
|⊂/
|ノ
|

90の壁は厚い。

「定番」だったユンゲ嬢も一昨年にご他界したしなぁ。

ゲントの祭壇画(だっけ?)を爆破しようとしたのってだれだっけ？
戦後、裁判であぼーんされたらしいんだがぐぐっても出てこん

ジークハイル！！

「死の天使」ヨゼフ・メンゲレの後半生を、かのチャールトン・ヘストンが演じる！

映画「マイ・ファーザー」（2003年・イタリア＝ハンガリー＝ブラジル合作）
http://www.cinematopics.com/cinema/works/output2.php?oid=6062
　

ラインハルト・ゲーレンが「ボルマンは実はソ連のスパイだった」という発言をしていたらしいが、
これがもし事実だとするとパウル・カレルの焦土作戦で触れられている、チタデレ作戦を通報したソ連の大物スパイ「ヴェルテル」とは彼のことであったのだろうか。

>>207
その件なら実在のスパイではなくエニグマ解読による
情報漏洩だったということで一件落着。

エニグマ解読て・・・・イギリスじゃないのか

イギリスの解読したエニグマ情報が駐在武官経由でソ連に渡っていたということだろ。

マグタ・ゲッペルスってヨーゼフに撃ち殺されたんですか！？私の記憶だと
青酸カリで自殺したような気が…
ヒトラー最後の十二日間では、あまりにかっこよくマグタのことを射殺
していたものですから…

映画のは検視からの推測じゃないかなぁ。
児島襄氏の著作には、「よくわからない」とある。
たしかに書物で微妙に表現、設定か変るんだよね。
結果は明確だけど。

映画に出てくる側近は似てないヤツばっかりだよな。
てか、似てるヤツいたか？

>>1
ミュラー、アイヒマンがどうして側近なんだよ。
単なる官僚だろ。

前から思ってたんだけど、
独裁国家に興味もつと、独裁者の側近にも興味がいくのは何故なんだろ？
毛沢東やスターリン、金日成の側近やら大臣の名前は知ってるのに、
ルーズベルトやチャーチルの大臣の名前は知らない。

★今夜１１時からＮＨＫで『アウシュビッツ』全５回を放送！！

■第三帝国最大の死の工場の全貌！！■

>>216
つまんないから。

ゲッベルスと劉ｼﾝ(三国ｼｮｸが滅んだとき妻子もろとも自害した人)がかぶる｡

おお、パレスチナの民よ。
恐るべきはイスラエルのユダヤ人達。
ユダヤ人達はパレスチナ人の土地を奪い、女・子供・老人を虐殺し続けている。
パレスチナ人の若者達はユダヤ人の侵略に対し抵抗運動インティファーダを行なう。
しかしユダヤ人達は最新鋭の戦車・戦闘機・ロケット砲で無抵抗の老人が住む民家を狙っては報復と称して破壊し焼き尽くしているのだ。
ユダヤ人はパレスチナ民族を絶滅させようと目論んでいる恐ろしい人種だ。

>>220
反ユダヤ感情で自慰をするのは他でどうぞ。ここは世界史板です。


テロをしかけるパレスチナも悪いだろ。パレスチナが難民のままなのも、幹部の連中が
援助金を自分の懐にいれているからだし。

>>221
君はバカだなあ。ユダヤ人がパレスチナを侵略したんだよ。
抵抗運動するのは当たり前だろ？それを知らない君はモグリだな。ちゃんと勉強しろ。

テロをしかけるパレスチナも悪いだろ

>>223
愛国者とテロリストは紙一重。テロを仕掛けるパレスチナが悪い
と言うなら、神に約束された土地とか言って元々住んでいたパレ
スチナ人を追い出して侵略してきたイスラエルはもっと悪い。
お前だってザインやオウムとかにいきなり先祖代々の土地を
奪われたり住んでる家を破壊されたら、テロ行為の一つくらい
やりたくなるだろ。

普通はやらないだろ

＜CR第三帝国＞
オリジナルの音源を起用し、もちろんフルボイス
リーチは主に国防軍、党幹部、武装ＳＳ、アルゲマイネＳＳ、ＳＡに分かれ（発展有）
他にも激アツの側近リーチ（組合せ多数）を搭載
大当たり中はドイツ国家(１番)が流れ（連チャン数によっては「旗を高く掲げよ」が）
登場したら大当たり確定のプレミアムキャラとして、
ヒンデンブルク、ギュルトナー、トレスコウ、ショル兄妹などコアなキャラも登場
なかでも注目のスペックは、ニュルンベルク党大会のカットが入り
「我々の民族のために、我々のドイツのために・・・」の台詞で突然確変突入システム

>>225
＞普通はやらないだろ
そう言うのも早計だと思うけど。俺たちには想像できない感覚だと思うよ。
俺だったらテロ行為をするかどうか・・・全くわかんね。
やりたくなるのは確実だが。

ちなみに、そうした場合命を捨ててでも戦うものだ、ということを
論証してた論文があった。学校始まったら探してみるよ。

>>226
ワロス！ちなみに仮天井設定をしてくれ！
１９４５回転で「突確」･･･もちろん「突」だけに「ＳＡ」主体の画面でね！
でも、再抽選で「長いナイフの夜」画面が出ると終〜了
「ドイツ国家」は賛成！　演奏できないあの歌詞も字幕スーパーでリアルに
表示してくれ！

↑「国家」ではなく「国歌」訂正

イスラエルの民族浄化作戦に対してどう戦えと...
テロは悪い。しかし、暴力によって土地を奪われた人々はどのようにして
平和を守れば良いのだろうか？

イスラエル国家に二球市民として潜伏し選挙で
逆転を狙うには後何年必要なのだろうか？

どこかに総統閣下のAAはないだろうか

>>230
パレスチナ問題にあるのは宗教だからなあ。どうしようもないだろ。

特に「クリスチャン・シオニスト」といわれる集団や福音派右派、聖書原理主義者となれば
地下鉄にサリンを撒いたΩやミイラで著名なライフスペースもびっくりのやばさで、
彼らが信じる世界はほとんど「ムー」「女神転生」の世界。
世界なんてハルマゲドンで滅んでしまえと思っている。
何でかと言えばハルマゲドンによるメシアの再臨を信じているから。
しかも彼らはシオニスト。理由はユダヤの陰謀とか軍産複合体の暗躍とかどうのこうのではない。
もっと別な理由があって、 ハルマゲドンの実現にはユダヤ人がエルサレムに戻ることが前提条件だからだそうな。
米国がイスラエルを支援しているのはこのような背景があるから。

これで被害を受けるのはアラブの住民たち。いい迷惑だ。

君は馬鹿だなあ。軍事産業が何もかもでっち上げてるんだよ。
宗教を紛争の原因として持ち出してくるやつは、
軍事産業のまわしもんか、それに乗せられているアホ。

　　 ∧__,,∧
　　( ´･ω･)　　これが有名な”ヒムラーのお面”か・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　/Ｏ(-@▲@)Ｏ
　　し―-J .

　　 ∧__,,∧
　　 (-(-@▲@)　　ﾑｽﾞﾑｽﾞ････
((　/　つ　Ｏ ))
　　し―-J .

　　 ∧__,,∧
　　∩-(-@▲@)　だが、心配のし過ぎではないか？
　　/　　　ﾉ
　　し―-J

(ﾒ■3■)(@∀@-) きっと何かの間違いだよね…。

「SS」は、ドイツ第三帝国で生まれました。
「SS」は、伝統的なゲルマン民族のルーン文字にインスパイヤされてキャラクター化され、ナチスが今回の風刺にあたって新たなオリジナリティーを加えてナチ化したものですが、
イタリア様において「黒シャツ隊」の、ローマ様式を用いた敬礼を使用されることを何ら制限するものではございません。
わたしたちは政治を行っておりますから、プロモーションの結果生じた国際情勢に対応してさらにその活躍の場を広げていきたいと常に考えております。
今回創設する親衛隊につきましては、党として展開される組織の「SS」のみであり、当然のことではありますが、わたしたちが、「黒シャツ隊」の利用に対して権利を主張することは一切ありません。
今後、わたくしたちは、いわゆる枢軸国のみなさまともより一層深いコミュニケーションをとらせていただきながら 、多くの人々に楽しんでいただけるクリエイティブな優良人種を世の中に出して参りますので、よろしくお願いいたします。

ヒトラー

「田代まさし」は、日本国で生まれました。
「田代まさし」は、伝統的な大和民族の盗撮にインスパイヤされて逮捕され、タコが今回の風刺にあたって新たなオリジナリティーを加えてギャグ化したものですが、

今後、わたくしは、いわゆるミニスカのみなさまともより一層低いポジションから撮らせていただきながら 、多くの人々に楽しんでいただけるミニタコな優良人種を世の中に出して参りますので、よろしくお願いいたします。

そういや卍もナチスにインスパイアされたおかげで日本以外では
使えないみたいだな。ポケモンで卍マークをつけたモンスターを
出したらユダヤ人から抗議がきて謝罪させられたな。

ハーケンクロイツは、

｜　　｜￣￣
｜＿＿｜＿＿
　　　｜　　｜
　＿＿｜　　｜


こうだろ？


卍は、お寺のマークぢゃんｗｗ

多分、このＡＡも欧米では裏焼きされて…
　　　【卍】　≦予￣>
　　　　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　　　　＼ <！>＋＼
　　　　≦盲￣>　≦吉￣ﾞ>
　　　　(@▲@-♭　(^ａ^　ｸ
　　　／≦！≧￣／《＋》※＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ
　＼¶：¶±＼¶：¶±＼¶：¶±＼

卍にはもともと左回りも右回りもあるのだ
卍にはプラスのオーラがあるが
これが逆周りになるとマイナスのオーラがあるのだ

対ユダヤ人法
第一条　ナチスは、いかなる場合でも令状なしに犯人を逮捕することができる。
第二条　ナチスは、相手がユダヤ人と認めた場合、自らの判断で犯人を処罰することができる。
第二条補足　場合によっては、抹殺することも許される。
第三条　ナチスは、帝国の繁栄を最優先とし、これを顧みないあらゆる命令を排除することができる。
第六条　民族の純潔を奪い、その誇りを傷つけた罪は特に重い。
第九条　ナチスは、あらゆるドイツ人の平和を破壊する者を、自らの判断で抹殺することができる。

スレ違いでしたら申し訳ありませんが、
ttp://seifukuwatch.kir.jp/でリング購入された方いらしゃいますか？
リングを購入したいのですが既に購入された方の意見を聞いて検討したいと思っています。
リングの良かった所や難点などレスしていただけると幸いです。

独で映画「滅亡」公開　「人間ヒトラー」に波紋
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1104985884/
【Downfall】ヒトラー　最期の１２日間【Der Untergang】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1111238569/
【Downfall】ヒトラー　最期の１２日間・２日目【Der Untergang】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1123951129/

アルベルト・シュペーア級の建設計画を建てられる奴って、今の日本にいるかな？

>>244
姉歯秀次

>>241
出典はこれ。

対バイオロン法
第一条　機動刑事ジバンは、いかなる場合でも令状なしに犯人を逮捕することができる。
第二条　機動刑事ジバンは、相手がバイオロンと認めた場合、自らの判断で犯人を処罰することができる。
第二条補足　場合によっては、抹殺することも許される。
第三条　機動刑事ジバンは、人間の生命を最優先とし、これを顧みないあらゆる命令を排除することができる。
第六条　子どもの夢を奪い、その心を傷つけた罪は特に重い。
第九条　機動刑事ジバンは、あらゆる生命体の平和を破壊する者を、自らの判断で抹殺することができる。


　出典： 八手三郎原作「機動刑事ジバン」

>>245
ﾜﾛﾀ

>>232
その思想は確かハルマゲドンによってキリスト教徒以外は滅びた時にイエス・キリストが復活するという物だよな。

ここにヒトラーについて書かれていますよ。
↓
http://homepage2.nifty.com/matsui_3_30_100/essay/hitler.html

250ｹﾞｯﾄﾗｰ

■デイル・ヤシン事件（１９４８年４月９日）

イスラエル「建国宣言」の直前の１９４８年４月９日夜、
エルサレム近郊のデイル・ヤシン村に、イスラエル側のテロリストが突入。
２５４人の男女を無差別に虐殺。虐殺は、次の日の昼まで続いた。
シオニストは、死体を井戸に放り投げ、生き残った人々を捕らえて
エルサレム市内を引きずり回した。

「多数の性的暴行がユダヤ人攻撃者によって行われた…。
多くの女学生が強姦されたのち殺害され　…一人の少女は文字どおり
体を真二つに切り裂かれ、何人もの幼児が殺された」

この虐殺を指揮した司令官は、のちのイスラエル首相＝ベギン。
ベギンは、デイル・ヤシン大虐殺は、パレスチナ人に恐怖を与えてパニックに陥れ、
故郷を捨てさせることが目的だったとし、「したがって村民殺害は、ナチ以上に
残忍でなければならなかった」「デイル・ヤシンの勝利がなければ、
イスラエルは生まれなかった」と言い放っている。

ドストエフスキー曰く
「ユダヤ人は常に自分たちこそ迫害されているというが
　その実彼らほど恐ろしい民族はいない」。

（・∀・）ｲｲ!!

　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　 ﾐ ○<＃@Д@>　＜ ハマスはネオナチのテロリスト集団だ！
　　　　　　ヽ　∧_ ○)) 　　
　　　　ﾐヘ丿　∩Д@;）　 ＜ モサドこそゲシュタポ以上だよね！
　　　　(ヽ＿ノゝ　＿ノ　


ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!!!

あれ防共協定、三国同盟のリベントロップが出てないな

>>1　リンゲ、ラッテンフーバー、ギュンシェ、シャウプが抜けてる

う゛ぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ヘスの人生って寂しいな・・・

40万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

意外とおもしれーぞ

>>259
『嫌日流』というとんでも本も出たが

>>260
最も信頼できる翻訳を展開してるサイトを教えて呉

しかし、人偏に羊なんて姓があるとはな〜。
ホンコンあたりでバカ受けしそうな名前だが、本名？＞佯病説

★W杯に向け「ナチス・ヘルメット」の売り上げ好調
写真　問題のヘルメット（Reuters picture）
http://image.excite.co.jp/feed/news/extnews/extnews_2006-03-10T170122Z_01_NOOTR_RTRIDSP_2_OUKOE-UK-DUTCH-HELMET.jpg
　［アムステルダム　10日　ロイター］　今月、オランダのサッカーファンのために
作られた「ナチス・ヘルメット」のレプリカが同国の競技場で着用禁止となったが、
メーカー側の発表によると、ワールドカップに向けて売り上げが3倍になっているという。
　オランダのサッカー協会（KNVB）はこのヘルメットについて、悪趣味だと指摘している。
　KNVBは国内で行われる試合ではナチス・ヘルメット着用を禁止することができるが、
ドイツでの試合までは力が及ばない。
　メーカーのフロリアン・ヴァン・ラー氏は「（国内試合で着用禁止となってから）
今までの単日売上平均額の3倍となっています。感謝の意をこめて、KNVBに金色の
ヘルメットを贈りましょうかね」とコメント。
　一週間に5000〜7000個が売れており、オーストラリアや英国、フランス、ドイツ、
イタリアのナショナルカラーのタイプも商品ラインに加えたという。
　「単なるジョークですよ」とラー氏は語る。
　しかしKNVBはそう思っていない。
　KNVBの広報担当者は「とてもジョークだとは思えない。悪趣味だと思います。
オランダではいろんなことが許可されていますが、私達は全てを許すというわけでは
ありません」と述べている。
　ドイツはワールドカップ主催国としてキャンペーンを開始しているが、
ナチスをイメージさせる一部ファン達に悩むことになりそうだ。
REUTERS http://www.excite.co.jp/News/odd/00081142136654.html

く・くだらなすぎる・・・・

てゆうか、デザインしたヤツのセンス大丈夫なのかと思った

ａｇｅ

『ヒトラー・コード』読んだ人はいないか？

ヒャルトマーシャハト

アゲー★

>>266
読んだ。ヒトラーの死体発見されてたんだな。

１９９９年以降
永遠なるヒトラー
両著を読み比べてますが
１９９９年以降に書かれている内容を
ほとんど永遠なるヒトラーに見出せません
共通点はあるのでしょうか？

『ヒトラー・コード』は創作部分が含まれているので、信用できないな〜

そうなの？

米国立公文書館は6日、中央情報局（CIA）が第二次世界大戦後の冷戦時代初期、
ナチス・ドイツの元幹部を当時のソ連に関する情報収集活動に利用していたことを
裏付ける機密文書を公開した。米政府がナチスによるユダヤ人大量虐殺の責任を
追及する立場にありながら、水面下で共産主義との戦いに元ナチスの人材を使って
いた実態を浮き彫りにしている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　日独がアメリカに対する「悪役」を買って出た
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 国というのがWW2の実態ならばあり得る。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　世界大戦は疲弊したイギリスに代わってアメリカの
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 国際軍事体制確立に協力する日独の姿が。そして冷戦へ。(･∀･ )

06.6.7 Yahoo「CIAが元ナチス幹部利用＝冷戦初期のソ連情報収集で−米機密文書」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060607-00000037-jij-int
06.6.7 Yahoo「『核１８９発で西欧攻撃』　冷戦下の戦争計画判明」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060607-00000184-kyodo-int

ｶﾞｸｶﾞｸ((( ((;ﾟДﾟ)) )))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://q.pic.to/6dg3n　子供時代

ゲーリングってアメリカに捕まって知能測定したときの評価は天才だったんだってな

クレープス将軍画像が見つからない
誰か教えて

バカボンの親父とヒトラーの顔が似ている件はどうなったんだ？？

スタ-リンは岡田真澄だ!の件は､ねつ造

揚げ

ヒトラーの男の愛人だったのは誰と誰でしょうか？

上昇

ハイドリヒはこのスレ的にどうよ？
長身の美男子、金髪碧眼、スポーツ万能、そして天才的頭脳と爬虫類的な冷酷さ
ある意味ヒトラー以上に魅力的だと思うのだが

あれが美男子に見えるのか

【卍】　≦盲￣>
　　Ｇ＼(@▲@ｰb 「俺に比べたら」なんていう奴は収容所送りだ！
　　　＼≦！≧∞＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ ハイル・ハイムリッヒ！
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ

>>276
ﾋｬﾙﾏｰﾙｼｬﾊﾄIQ143　ﾍﾙﾏﾝｹﾞｰﾘﾝｸﾞIQ138　ｶｰﾙﾃﾞｰﾆｯﾂIQ138　ﾊﾝｽﾌﾗﾝｸIQ130　ｳﾞｨﾙﾍﾙﾑｶｲﾃﾙIQ129　ﾖｱﾋﾑﾌｫﾝﾘｯﾍﾞﾝﾄﾛｯﾌﾟIQ129

ｱﾙﾍﾞﾙﾄｼｭﾍﾟｱｰIQ128　ｱﾙﾌﾚｰﾄﾖｰﾄﾞﾙIQ127　ｺﾝｽﾀﾝﾁﾝﾌｫﾝﾉｲﾗｰﾄIQ125　ﾜﾙﾀｰﾌﾝｸIQ124　
ﾕﾘｳｽｼｭﾄﾗｲﾋｬｰIQ106

以上　TBSブリタニカ刊(1979)　ニュルンベルグ裁判　より

120越えた辺りから頭良い部類にはいるんだっけ？

115-120辺りからだね　優秀　かな　130以上で最優秀　ｼｬﾊﾄは明らかに米軍からも天才域と言われている

上昇

>>24>>25
昔来日した外人のロックバンドのコンサートで
最前列にナチの制服着てる奴がいて、
それを見たメンバーが激怒してステージから飛び降りて
殴りつけ「出て行け！」と追い出した事があったらしい。

愛知のキチガイ脳糞古川は神だと思っている。

半年ほど前の正月休みに両親と愛知のキチガイ脳糞古川の実家(もんじゃ焼き屋)に 食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり脳糞古川が玄関から入ってきた。
もんじゃ焼き屋に似合わない勝負服ないでたちで。

脳糞古川が「私いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「脳糞古川さん！」「脳糞古川さんかわいいー！」などと騒ぎ出し、
脳糞古川が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い サインをしてくれた。
高校生達が脳糞古川の母校愛知のキチガイ高校トラウマ部だとわかった脳糞古川は いい笑顔で会話を交わしていた。
そして脳糞古川は「またね〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。

私と両親は脳糞古川の気さくさとかわいさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、
店員さんが階段の上を指差しながら 「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。

あれには本当にびっくりした。

ドイツは国家間の講和条約による賠償はしていないです。
ドイツは今の国民が悪くなく「ナチス」というものがすべて悪いという、ナチスに
罪をすべて被せた考え方に基づく、ナチスの犯罪行為に対しての賠償です。
それを、ドイツは賠償をしていると摺り替える輩が多いのです。

それに対して、我が国は北朝鮮以外のすべての関係国と講和条約、平和条約を結
び、正式に国家賠償が完了しています。

国家賠償はドイツはしたくてもできなかったのです。
あくまで、ナチスドイツがおこなったホロコーストなどの国家犯罪に対しての個人
賠償のみです。これは分裂後だけではなく、ドイツ統一後も同じです。

http://www.tamanegiya.com/urabbs/
http://www.tamanegiya.com/ura.htmlindex.cgi

上昇

>>283
ハイドリヒの才能だの容貌云々よりもその叩かれっぷりと恨まれっぷりに萌え死にそうだｗ

「あの老いぼれ(ヒトラー)がなにかしくじったら、自分が真っ先に葬ってやる。」
―ハイドリヒ

葬る前に自分が死んでしまったと

浮上

砂漠のキツネage

芝先生はリビジョニズムに対してはどう言う立場なんだろうか？

板違いだったらスマンが、落合信彦著｛20世紀最後の真実｝に出てくる
大物ＳＳフェニックス”って誰ですか？

>>300
内容からするとオディロ・グロボクニクＳＳ少将
だけどあの本はＳＦ小説だからｗ

ゲルマン人の物語　
ナチスは一日にして成らず
ミュンヘン戦記
与党の混迷
アドルフ・ヒトラー　長いナイフの夜以前
アドルフ・ヒトラー　長いナイフの夜以後
レーベンスラウム
悪名高き側近たち
軍備と併合
総統の世紀
すべての道はベルリンに通ず
戦争の始まり
迷走する第三帝国
最後の戦闘
連合国の勝利

イタリアの勝利

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060912i513.htm
「ヒトラー　最期の１２日間」歴史家フェスト氏が死去

ヨアヒム・フェスト氏（ドイツの編集者、歴史家）が１１日、ドイツ・ヘッセン州の自宅で死去。７９歳。

ドイツの保守系有力紙フランクフルター・アルゲマイネの編集者を長く務めた。
ナチス研究でも知られ、１９７３年に出版されたヒトラー伝は広く読まれた。

日本でも昨年公開されたドイツ映画「ヒトラー　最期の１２日間」は、フェスト氏の著作を元にしている。

（2006年9月12日20時23分 読売新聞）

昨日だったか、総統の絵画が英国でオークションにかけられたそうだが？

あのー、すいません。実は化粧品を販売していますものですが、お時間ございますか。
実は弊社の化粧品はおよそ日本では創立から２５年目となりまして、いまでは化粧品
雑誌や他の広告で大変好評頂いておりまして、それでお尋ねした理由が、、、

続く。

>>304
ヒトラー　最期の１２日間」ってユンゲ女史の著作が元じゃなかったけ？

盗作疑惑？

ユンゲの証言・記録をもとに、本を作ったんだろ、多分。

本屋でパラパラ立ち読みしたことがあるが。

あの強烈な反ユダヤ感情は誰が教えたの？
１９２０年代のドイツじゃユダヤ人中傷の新聞が普通に発行。
なぜあれほど憎んだのよ。

んと、多分いろいろ勘違いしているんだろうけど
ユーロッパは千数百年来ユダヤ人を差別しつづけてきたんだ
啓蒙思想で少しマシになったけど、東欧（特にロシア）は依然として酷かった
WW1以前だと、むしろドイツはマシな方で、東欧からユダヤ人がたくさん逃げ込んできたんだけど、
WW1で負けてから、不安定な情勢もあってドイツ人の心も偏屈になっていったのさ
NSDAP的にもドイツ人を団結させるために、ユダヤっていう仮想的を作り出した方が好都合だったしさ

それにしたって国会議員がユダヤ迫害を標榜するのって異常。
突撃隊のユダヤ人街頭リンチ、ユダヤ人商店へ襲撃とかドイツは際立ってる。
理知的な高学歴も含めて全国民が迫害を明言する政党を支持したでしょ。

ハイドリッヒってユダヤの血引いてるのに
何で幹部になれたの？
ナチス最大の謎。

ヒント：イエスキリストはユダヤ人に殺された　という勘違い

>>313
「誰がユダヤ人かは私が決める」

　と言ったのはヒトラーだっけ、ゲーリングだっけ？

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼ 『我が闘争』より
大衆の心情は、原始的に単純であるから、
小さな嘘よりむしろ大規模な嘘によって簡単にごまかされる。
小さな嘘をつくことには、彼等自身も慣れているから、
その嘘がすぐ判る。
しかし大規模な嘘の可能性などは夢にも考えたことがないから、
本当に大仕掛な歪曲を発見出来ないことが常である。
大衆は、一度大掛かりな嘘を吹き込まれると、
たとえ実際の真相を明示されている最中でも、
なかなか疑念を解こうとせず、
従来全く信じ切ってきた事実の中に
真実が一つも含まれていなかったなどとは
考えることができないものである。
これは、あらゆる虚偽漢や嘘つき仲間が
よく知りぬいている事実であろう。

(@∀@-)けれども、私たちは信じている捏造のチカラを。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
【トルコ】第二次大戦中、数百万のユダヤ人にパスポート発行して救出…トルコ人外交官ベヒッチ・エルキン氏の功績、ドキュメンタリー化
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164951195/150
150 ：名無しさん＠七周年 ：2006/12/02(土) 01:17:57 ID:14bCFoNK0
　 　>>１

　 　一方、日本は「ナチスドイツよりも私達日本人は冷酷でした」っと自らドイツに宣伝しようと心に誓った。


　 　【日韓独】「日本軍が慰安婦20万人を強制連行」とする本がドイツで出版される。西野瑠美子さんらも執筆 ★２ [11/30]
　 　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164944055/
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――


↑　日本テラアホス。

　

ドイツ本国でもデーニッツやロンメルが人気者なのかな

ロンメルは西ドイツ時代に駆逐艦の艦名にもなってるな。
息子もどっかの市長だったし割合と肯定されてるんじゃないの？
デーニッツは知らん。

テーブルトーク＞永遠なる＞＞我が闘争＞＞＞他

　バルト海の避暑地リューゲン島のプローラに、ヒトラーが建設させた全長500mのビル６棟、
部屋数が約1万2000室という巨大なホテルがある。これはナチスドイツが残した最大の建築物。
ヒトラーの構想では、ここは労働者のバカンス村になり、年間70万人が滞在するはずだった。
着工は1936年。しかし、39年に第2次世界大戦が勃発すると建設は中断され、
誰も宿泊することはなかった。

　戦後は旧東ドイツ政府が管理、90年のドイツ統一後はドイツ政府が所有して
買い手を求めていた。歴史的な背景と規模が大きすぎるため長年買い手がつかず、
建物の荒廃が進んでいたが、数ヵ月前に2件の買い手が現れた。

　ひとつは地元自治体で、6ブロックのうちの1ブロックを買い取ってユースホステルを開くという。
売却額はなんと1ユーロ！　もうひとつの買い手はベルリンの不動産業者で、
1ブロックないし2ブロックを別荘用の高級マンションに改装する計画を申請中だ。
建設開始から70年以上が過ぎて、ようやくバカンス客がやってくることになりそうだ。

スタンパ（イタリア）より
クーリエ・ジャポン　http://blog.moura.jp/courrier_news/2006/12/post_4313.html

▽関連ニュース
★ヒトラーの遺産を売却／ドイツ「世界最大の空き家」
　http://www.shikoku-np.co.jp/national/international/article.aspx?id=20061110000320
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:ProraSeeseite.jpg

★ヒトラー発注の車、競売へ　世界に２台、１３億円の値も

　【ベルリン８日共同】ナチス・ドイツのヒトラーが「ドイツの技術」を
誇示するために造らせたレーシングカーが、来年２月１７日にパリで
競売にかけられることになった。主催する競売会社クリスティーズ担当者が７日、
明らかにした。同社は６００万ポンド（約１３億５０００万円）の値が付くと
予想している。同型車は世界に２台しか現存していないという。

　この車は、１９３９年製のアウトウニオン「Ｄタイプ」。
４００馬力以上のエンジンを持ち、最高時速は約３００キロ。
３９年のベオグラード・グランプリなどで優勝した実績がある。
フォルクスワーゲン「ビートル」の設計で知られるフェルディナント・ポルシェ氏に
ヒトラーが「最強の車」製造を要請した。

　第２次大戦後にソ連軍が研究のため持ち帰って分解。
各部品が英国に渡り、完全に再現された。

http://10e.org/mt2/archives/200612/020147.php

最高のポルシェ？

>>323
何を基準に最高？

ハイル・ヒトラー！

ドイツがナチス台頭許す経緯になった２３年の超インフレ。
どのくらい混乱して、庶民の生活危機になったの？

覚えておけ、アドルフ･･････
ナチスはもう世界の象徴ですらねえんだ
ナチスをそんなに尊敬するやつはもう世界にはいない･･････
ただ一部のナチヲタが追っている･･････
人なみはずれてナチスにくわしい奴に慕われているだけだ
奴に出来ることはチャップリンにネタを提供することぐらいさ

ネオナチって精神病患者の集団？

ヒトラーの大衆扇動の方法を教えれ

>>328
仕事を外国人に奪われて腹が立ったから頭を禿にして頭突きを
食らわせてストレスを発散させたい連中

だれかアーネンエルベについて熱く語ろうよ！俺は厨だからグッズとか
欲しいな

ヒトラーが現代日本に生まれてたら絶対ネット中毒になってたと思う
実際若い頃は定職につかず絵描きながら、本読んでばかりいたらしいし

ＷＷ１が起きなかったら
間違いなくホームレスになって50歳くらいで路上で餓死しただろうね

ヒトラーが現代日本に生まれてたら２ｃｈのネトウヨかヒーローオタクになってるだろ。

>>335
んでヒラコーがヒトラーの物語描くと

超インフレがなかったら反ユダヤ感情は爆発しなかった。
当時、金融の８割はユダヤが支配だよね。

>>329
敗戦して世界中から袋叩きにあって、不景気で飲まず食わずで、
諸外国と国内にいる邪魔なユダヤ人を日々憎悪している、
精神的に不安定な国民なんて、
ちょっと派手に演出したら、簡単に扇動できると思うが？

>>335
まあなんにせよあれだね、
ヒトラーみたいなタイプの人間は現代日本みたいな社会では
成功者になるのがなかなか難しいタイプ

浮浪者同然の人生だったヒトラーに
高学歴の人がころっと参り
女性が熱狂する変な民族・ドイツ人。

小学校レベルの算数も出来ないゲーノージンのケツを追っかける現代人も大差なし

>>340
親父の年金＋イラストレーターとしての収入でかなり裕福な暮らしだったらしいぞ
当時の銀行員よりも毎月の給料が多かったとか。
第一次大戦が起こるまでは、毎日昼くらいに起きて
絵描いたり喫茶店に行ってケーキ食いながら新聞、本読んでばかりいたらしい
早い話が都市の高等遊民。

貧しかったってのは、我が闘争に出てくるプロパガンダだな
当時住んでた宿舎はかなり家賃が高かったし、劇場に通いつめてたり
ちなみに、ムッソリーニはマジで赤貧だった

つか、我が闘争なんてプロパガンダ用で嘘まみれなのに、
なんでヒトラー（ないしナチス）の思想が現れている、なんて形容されるんだろう

>>4
これ、評価はいまいちだと、どこかで見かけたんですけど、
ビデオありませんかね？。
ヒトラーの側近たち�U　もあるみたいなんですが。

事実関係は嘘だらけだが
表明されている思想はヒトラーの本音だからやはり重要＞わが闘争

ユダヤ人への憎悪や人種理論、ゲルマン人種の「生存圏」獲得とかが
既にこの書に記されている。そしてヒトラーはその通りに行動した。

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ 一部改変したゾ！
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ 『我が闘争』より

特アの新聞によって誹謗されたり、侮辱されたりしない人物は、
立派な日本人でも、真の愛国市民でもない。
かかる人物を判断する最大の標準は、
我々日本国民の永遠の敵に彼がどれだけ敵意を檄発せしめるかにある。
特ア人がつねにその新聞で嘘を書き立てているということを、
この運動に従うものに対して―また全日本国民に対して、
―繰返し繰返し指摘しておかなければならない。
特ア人の痛罵、特ア人の嘘はすべて、
わが闘士たちの身体に刻まれた名誉の傷痕である。
特ア人から極端に憎まれている人間が、
我々の最大の友人である。

>>345
本音と建前って言葉くらい覚えようぜ、と

ヒトラーの友人にはユダヤ人も多いし、
その胸中がどうだったかは今となっては分かんない

結局我が闘争の記述どおりにヒトラーは事を進めただろ。
そこが重要。誰だったか忘れたが、我が闘争をキワモノ扱いせずに
もっと真剣に研究しておけばヒトラーの台頭を防げたと戦後に悔やんだ人間がいたな。

ウィーン時代にユダヤ人の友人が多くても、総統になってから実際にやった事は
ユダヤ人迫害以外の何物でもなかった。

ウィーン時代ヒトラーと絵の売上金で揉めた画商（ユダヤ系）は
オーストリア進駐の際にＳＳにあぼーん。
反対にヒトラーの母親を診断した医者はユダヤ系ながら
ヒトラーに名誉アーリア人の称号もらっている。

アーリア人でもないのに
「名誉アーリア人」なんて呼ばれて嬉しいものかね？

ナチス認定、「最も心の美しいユダヤ人」

ユダヤ人が世界を操る事を予測してたのでは？

資本主義じゃ人類は進化しないって考えだろ

しかし進化ってなんじゃー。ルーデルみたいになることか?

ごめん、ハイドリヒ好き

ヒトラー〜最期の12日間〜で、最後にユンゲ達を見送った後
タバコ吸って銃で自決した側近二人って、あれは誰なの？

>>350
その何百年も前から、または何十年か後にも
「名誉白人」って呼ばれて喜ぶ黒人はいたわけだが

>>348-349
ここまで頭悪いやつも久々に見た

名誉白人と呼ばれて嬉しい日本人も居たでしょう。
恐らくより多くの日本人をムカつかせたと思われますが。

>>357
ナチス支配下の場合、そう呼ばれることよりも迫害されないことのほうが嬉しいだろうけどな（ｗ

名誉どうこうより、実利的に喜ばしいものだな＞名誉○○
それとも誇りとともに死ぬか

ヒトラー暗殺計画はだめだと思う。

>>356
ブルクドルフ大将(陸軍人事局長)
クレープス大将(陸軍参謀総長)

ヒトラーはすごい！
１９４２年に東部戦線や北アフリカ戦線に姿を現し連合軍将兵に衝撃
を与えたタイガー１と言う戦車をつくったし、ノルマンディー上陸作
戦の時なんか連合国軍に恐れられていたあのキングタイガーと言う戦
車もつくったからな！

作ったのはポルシェやクルップの人間だと思うのだが……。

ヒトラーは、連合軍がノルマンディーではなくドーバーから上陸してくると考えていた、
という話を聞いたことがあるが、ノルマンディー上陸を予知していたという説もあるとか......
どうなんだろ?

>>365
ハナからノルマンジーを予測してたのはロンメル。
その報告を聞いて、納得してのがヒトラー。
オマハビーチに急遽、部隊を派遣するよう命じたりしたんだお。
716師団諜だっけ？忘れたｗ
諜報部は連合軍の数を過大に報告して、実際のノルマンジー上陸を
陽動攻撃と判断を誤り、カーンにいたSS12師団とかの初動が遅れるｗ
OKW、OKHはドーバー論が多かったね。ヒトラーはもっと多く師団をノルマンジーへ
送るよう言ったけど、ドーバーの可能性もあると説得されてしまった。
ヒトラーがロンメルを信じた伏線として、連合軍がやたらドーバーどうのこうのという
通信をやったり（もちろん欺瞞）、実際ドーバーを爆撃したりとか、そんな行動を
ヒトラーが怪しんだことも挙げられる（さすがｗ）

↑これはフーベアト・マイヤーの本とか偉い詳しく書いてあったｗ

ミュラー、ラインハルト



某アニメの英雄的キャラ２人の名前がナチス幹部と同じとは

何年か前にテレ朝で「１００人の２０世紀」っていう番組があって
それにヒトラーが入ってましたね。
あれ見た人いますか？
「映像の世紀」と違ってＤＶＤ化されてないのが残念です。
ルチアーノの回も個人的に見たかったです。

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。

※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
　　　　　　　【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
　　　　　　　【土・日】２１：００?２４：００

http://www.ch-sakura.jp/index.html

人気投票みたいなランキングないの？

ハッピバースデー　マイン　フューラー♪

今日は、ヒトラーの誕生日だ。

>>372
なんだマルチか


わずか１１日の総統の生涯であった

ナチスってユダヤ人殺してるから行進してる以外
なにやってたの？？？

何語ですか？

★52 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2007/05/08(火) 11:13:25 ID:vpHzDKqO0
簡単だろ。数の多い俺らの様な社会の底辺は、もうお金持ちになる
ことなんて諦めてるんだよ。それに自分が他人から施しを受けなくては
いけないような底辺だなんて、プライドが許さないから認めない。
そのかわり、本当は何も無い自分に価値を与えてくれる指導者に惹かれるんだよ。
フランスの場合は、それがサルコジだったってだけ。彼は移民を『社会の屑』と
いう最下層にして、本来、底辺にいた人間を一段上の上級国民に格上げして、
価値を与えてくれた。だから投票したんだよ。

【論説】欧州に倣えという、小泉政権が格差を広げ日本をダメにしたと主張する識者、サルコジ氏当選をどう説明してくれるのか　産経抄
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178589466/l50

ν＋の名無しと違うぞな

ラインハルト・ハイドリッヒ万歳！

ヒムラーがいなかったらSSはかっこいい黒装束じゃなくてヒトラーとかが着てるウンコ色の制服になっただろう。

待ってました！プレジデントマン！
　(連合軍と戦った男オットー・スコルツェニー)
専用のステルス戦闘グライダーに乗り
　ガシャーン！(窓ガラスを割って進入)
サムライ魂で
　「サムラァイ」
ムッソリーニを救出せよ！
　「ブシドォーウ」
ドガーン！(壁爆破)ベキョ！(見張りの首を折る)
スタタタタ！・・・(ムッソリーニを抱えて走る)
これがSSオヤジアクションの決定版！
　(崖の上から戦闘機に飛び乗る)
「サムラァイ、サムラァイ、ブシドォーウ」
プレジデントマン地獄のSSコマンド明日夜９時！
　プレジデントマンはパンが大好き
(UFOからストレンジス博士にドル紙幣を差し出す)

この大最終暗黒時代に将軍が転生しておられぬはずはない。
必ずや来るべき戦いの時、将軍の勇姿が太陽の如く御降臨
なされるであろう。私はその日が来る事を知っている。
ああ、将軍！お慕い申しております。

ここにヒトラーについて書かれていますよ。
http://homepage3.nifty.com/ffdq/hitlar.htm

The Life And Death Of Heinrich Himmler

http://www.youtube.com/watch?v=zwW9-trDMDk

何度見てもきついが、こんな無能オヤジが
圧倒的権力を握ってたんだから、改めて恐ろしい。

ヒムラー長官の悪口は言わんといてつかーさい

あげ

ところで、来週、NHKのBSで
ニュルンベルク裁判の実録ドラマやるけど、もちろん見るか

ヒトラーと6人の側近たち 第1回 「ヨーゼフ・ゲッベルス」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm757836

>>385
演じてる役者さんがあまりにも・・・あれがゲーリング？ｗｗ
最初からナチの豚野郎という先入観でつくられてるのでは？
よってパス。

ＷＯＷＯＷで見た「ニュルンベルク軍事裁判」もかなりアレだったが・・・

ヒムラーって無能かどうか微妙じゃないか？

同志をスパイすることと同志をワナにかけて陥れることと養鶏することについてはともかく。
その他はなぁ・・・・・・

どっかの収容所でビビって失神したって本当なのか？

どこの収容所だか忘れたけど
ユダヤ人射殺の現場に立ち会った時、座ってた椅子の中で気を失った。

その時ヒムラのー隣にいた人物の証言によると
介抱したハイドリッヒが露骨に蔑みの表情を浮かべていたとか。

田舎の先生がお似合い

>>385
放送時間変更で、１と３を撮り逃した…orz

まあ、そのうち再放送するか。。。

>>391
メチャメチャ繊細だね。自分なら動じないと思う。。。

>>387
お世辞にも似ているとはいえないが、12日よかマシだ。
それに役者さんの力なのか、
見慣れると風格みたいなものを感じる。
生身のゲーリングを上手く演じていたと思う。
個人的に初回のシュペーアより魅力的に感じた。

カイテル元帥に興味ある。

ヒトラーの腰巾着だったのが、ニュルンベルクでは懺悔して
従容として絞首台に登った。

別に懺悔したわけじゃないだろうけど・・・
元々見掛けと違って気弱なシトだし。
せがれも下士官で出征して戦死してるんでしょ？
大体「コマンドに関する指令」ってそんなに重罪かね？

何度も言うがヒムラーがいなかったらSSの制服はSAと変わらないウンコ色になっていただろう(SSはないかもしれんが)。

ヒムラーがボルマンより不評な件について

ヒムラーってその役職や行った仕事の大きさに比べて文献が少なすぎる。
この辺が不人気の原因ではないか。

ヒムラーの資料は膨大にある。
が、研究者が気分が悪くなり途中でさじを投げると
何かに冗談めかしく書いてあった。

>>391
> 介抱したハイドリッヒが露骨に蔑みの表情を浮かべていたとか
眼に浮かぶようだｗ
そういうキャラってことにされてるのな。

独ナチスがUFOを製造していた!?　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm525952

ヒトラーやヒムラーの血液型は有名だけれど
副総統のルドルフ・ヘスの血液型はなんだろう？
イメージでＯかな？

早速再放送するな。8/21

ヘスって几帳面だろ？Ａだろ

>>402
所詮チキンだし

ヒムラーは大急ぎで汽車に乗り込もうとして
2段目のステップから転げ落ち、大の字に伸びた事もある。

∠("@▲@")
＼("@▲@")

>>405
野球延長のとばっちりに対する
クレームがよほど酷かったか
もしくは、本来やるはずだった番組が
大したやつじゃないから
……の、どちらかじゃないの。

まぁ、俺も正直言うと、再放送はありがたいけどね

エアハルトミルヒってユダヤ人だけど
戦後どうなったの？

ビムラーwwwwwww

ヒムラーはいつも貧乏だった。どうも憎めないな、この人。

何の予備知識も無しに、一見したぐらいで
極悪人として憎めと言われても、難しいわな。

それと、前々から思ってたけど
ヘスって、元ボクシングの渡嘉敷勝男に似てないか？

>>414
飛んでちゃったゲジマユ副総統？
下駄に似てると思う。

840 ：受験番号774：2007/09/09(日) 17:54:03 ID:q2J3EOms
>797
You Tube でナチス前とナチス後のドイツ社会の画像がUPされているからみてみ。
悪どいユダヤ人の搾取のもとで、
ドイツ人労働者やドイツの子供達は、
道に落ちている泥だらけのモノを拾って生活していた。
当時のドイツ政府はいまの日本の自民党のように貧しい国民を放置。

それに対する国民の怒りが大爆発したのがナチス運動だったわけ。
ナチスの党大会の様子をみていると、涙が出てくるよ。
昔の人たちはよくがんばったな・・・と。

ナチスがユダヤ人を追放してくれたおかげで、
いまのドイツはとてもよい社会になっている。
アメリカも無茶な要求が出来ないでいる。

アドルノによる権威主義的性格の分類  

ナチスを支持した人たちに典型的だった性格タイプ  

１．強い者にへつらい、弱い者に威張る。  
２．人種的宗教的などの偏見と差別意識にとらわれやすい。  
３．自分の集団だけに忠誠心を感じ、他の集団には冷淡である。  
10．人間を信用していない。  
11．「現実主義」を自称して、理想主義的な努力にたいして皮肉で冷笑的な態度をとる。  

右も左も、相手を生暖かく見守る余裕をもちたまへ。 

ttp://blogs.dion.ne.jp/mrgoodnews/archives/2853197.html
　フランクフルト学派のT.W.アドルノ（1903〜1969）は、第２次世界大戦後にナチスを支持した人たちの性格について、 
大規模な調査分析を行って、そこに共通する性格（パーソナリティ）を明らかにし、これを「権威主義的性格」と名付け、 
これに対する「民主主義的性格」と対比した。 

権威主義的性格 
１．強い者にへつらい、弱い者に威張る。 
２．人種的宗教的などの偏見と差別意識にとらわれやすい。 
３．自分の集団だけに忠誠心を感じ、他の集団には冷淡である。 
４．善玉か悪玉か、敵か味方か、白か黒かというように全てのことを二分法的に決めつけ、中間や第３の立場を認めない。 
５．型にはまった紋切り型の考え方（ステレオタイプ）にはまりやすい。 
６．人間を人柄ではなく、肩書き、生まれ、家柄、学歴などの外面的な特徴で判断してしまう。 
７．特に人間を序列化してタテの上下関係で捉えようとし、優秀な人物と劣等な人物とを区分しようとする。 
８．「正しい」ということを「強い」ということにすり替え、「勝てば官軍（Might is right.）」の考えで、権力や金力、腕力のある者になびいていく。 
９．人間を者のように考え、人を利用しても平気でいる。 
10．人間を信用していない。 
11．「現実主義」を自称して、理想主義的な努力にたいして皮肉で冷笑的な態度をとる。

民主主義的性格 
１．偏見や差別意識にとらわれない。 
２．自分と違った考え方や生き方に対しても理解する能力を持ち、それぞれの良さを評価することができる。 
３．善玉か悪玉かを性急に決めつけることなく、さまざまな観点から柔軟にものを見ることができる。 
４．人間の善意を信用し、理想主義的な努力に対して希望を失わない。 
５．権威を認めることはあっても無批判に盲従しない。 
６．自分の集団以外にも心を開き、友情と誠意を持って接する。 

　これを見て、こういう「権威主義的な性格」の人を想像してしまい、それに対して、自分は「民主主義的性格」だと 
思ってしまう人が多いだろう。私もそうであった。確かにそういうタイプの人がいるとは思う。 
　が、これも二分法的に見てしまうと問題であろう。 
　むしろ、誰もが両方の性格を持っていて、それが場所や役割、社会的状況によって表れ方が異なってくると 
いうべきかもしれない。 
それまで「民主主義的な性格」だった人が管理職になって突然「権威主義的」になってしまうこともよくあることである。 

>>419
「民主主義的性格｣って単なる「いい人」なんじゃないかって気が……。

逆に革命家なんかには多そうだな。「権威主義的性格」の持ち主って。
「マルクス主義(に対するオレの解釈)は絶対に正しいのだ！
　認めない奴は反動！ファッショ！人民の敵！」
そんなＤＱＮでないと革命闘争を戦い抜き、革命後の権力闘争で勝ち残ることはできない。
そしてこんなＤＱＮにも善意があるなどと信じてしまい、友情と誠意を持って接した挙句
結局は易々と支配されてしまうのが「民主主義的性格｣の持ち主たち。

>>417
これ程度の差はあっても普通の奴はみな当てはまるんじゃないの？
自分の場合、
1：意識してコントロールしないとまさに。
2：これを意識する事は余無いな。でも黒人やら支那人が回りに住みだすのは耐え難いだろう。
3：強い帰属心をもてる組織に入ってないのでなんともいえない。
10：自分も信用していない
11：ケースバイケース、理想主義の「理想」による。

アドルノ・ヒットラー

>>420
「永遠なるヒトラー」嫁
ヒトラーはマルクス主義の執行者でもあることを自任している。

若者層から世代別を超えて、サイレントテロさらなる拡大問題

嗜好品、車、高価なものはいくら金に余裕あっても購入しない。
派遣・請負を多用してる大企業の製品は買わない。ライフラインを維持する最低限にしか金を使わない。
※買わない　　使わない　　消費しない　　提供しない　貢献しない
大企業に煽られる消費活動、ブランド志向を 否定する層が拡大。

兆候として、TV（CM)を見ない・商品(新車）が売れない・旅行者の激減・結婚しない層の増加、他、テロを意識しないまでも内需減少へ。

この国の労働者は時間と労働力、税金等を企業や政府に搾取されすぎ
政治不信、所得分配率低下、あらゆる格差、派遣会社の搾取、小子化
サービス残業、激ノルマ、鬱、ワーキングプア、等の多数の社会問題が世代間を越えた国民の不満として根底にあり、拡大している様子。

2ch- 氷河期世代はサイレント・テロリストになれ-4（他、類似多数）
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1189049359/l50

ヒムラーって角度によっては日本人の誰かさんに似てる？

先帝陛下にか？

アルファベットの人名辞書だと
Himmler--Hirohito--Hitler の順に並んでいたりする

SSの帽子、丸めがね、ちょび髭
このセットがあれば長官に扮する事ができます。

ここにヒトラーについて書かれていますよ。
http://homepage3.nifty.com/ffdq/hitlar.htm

http://youtube.com/watch?v=uXeW0PwaQRI
Reinhard Heydrich is Tsundere

つんでれ……

>>429
乙お前他スレでも宣伝してただろｗ

本日深夜NHKでニュルンベルク裁判放送につきage

ニュルンベルク裁判見た？
シュペーアは見逃した

４３３
見た見た！シュペーアとゲーリングだったら、ゲーリングの放送のほうが
おもしろかったですよ
今日はヘス副総統、楽しみです

他スレから来ましたがシュペーアは最悪な人間ですね。
総統の遺言から外してもらうように頼みにベルリンに戻ったりネロ指令を妨害したりニュルンベルクでも恩を仇で返したり。
　
で、釈放後は回想録で印税ガッポリ。
自分のことしか考えてないどうしようもない男。
建築家や軍需相としては有能なんでしょうがねえ。
そんな俺が好きな幹部は宣伝相。

あんな深夜に放送されても見れない。

>>435
あれは女癖が・・・・

うむうむ

>>437
まあ嫁はかわいそうですよね。
離婚騒動の時に離婚してたら一家心中もなかったんでしょうしね。
でもナチスの最高幹部でもっとも欠かせない存在であったと思いますよ。
総統からは好かれてなかったみたいですが。

グデーリアン

ヒトラー在世中は国家社会主義マンセーだった事実は案外知られていない。

>>440
ユンカー出身の年寄りたちより合理的で１９３０年代という新時代を
よりよく理解している、と感じていたのでは？

悲劇は必ずしもグデーリアンの片思いどおりではなかった事で。

>>473
そんなあなたに男癖が悪い突撃隊幕僚長。

>>473
アッー！！

>>473に何が待ち受けているのだらう・・・
ドキドキ

ちょwww
安価が酷い

>>435
息子か孫だかが北京五輪で設計をしている。

>>446
そんなことやってるのか

そうだよ。日本語のものを探すのに苦労したがこれ→http://wave.ap.teacup.com/yumoku/265.html。ベルリン工科大学時代の友人の一人に共産党の学生部長がいたことは余り知られていない。

ヘスは酷いカッパ禿げ
カメラアングルに気をつかってやれ、と思った

ヨーロッパでは意外とハゲは笑われないようにも

そりゃハゲてないｵｯｻﾝのほうが珍しいからだろ

ヘスの顔って平井堅より酷いね

今は亡きローレンス・オリビエが映画でルドルフ・ヘスを演じたことがある。

後頭部剃り上げてたかどうかは忘れた。

オーストリアでナチスによるホロコースト（ユダヤ人虐殺）を
否定した罪に問われた同国人作家ゲルド・ホンジック被告（６５）が４日、
逃亡先のスペインからオーストリアに強制送還され、ウィーンで収監された。

オーストリアの裁判所は１９９２年、ホンジック被告の著作
「ヒトラーに無罪を」の内容が、ホロコースト否定やナチス礼賛の
言論を禁じた同国の法律に違反するとして、禁固１年半を言い渡した。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1191595496/


(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

A型のヒトラーは優生学を理由にＡ型は優秀でそれ以外の血液型（Ｂ型・Ｏ型）は劣勢とし、ユダヤ人を虐殺しました。
それを敬愛するように、スカル＆ボーンズ（ブッシュ大統領・Ａ型）や、世界中の秘密結社が現在でも暗躍し、世界中に
悪影響を与えている。(コピー可)

ナチス・ドイツは村山富市ゾチ･愚民･先崖連立政権以下

ナチス･ドイツは日本の村山富市ゾチ･愚民･先崖連立政権以下

ナチス･ドイツなんてくそ　日本の村山富市ゾチ・愚民・先崖連立政権以下

ヒトラーのでこの禿げ具合は福田総理より酷い

ていうかボッシュ氏根よ　低能ヨーロッパの朝鮮民族

ルドルフ・ヘスは結局、気が狂ってたんですか？
それともまともな脳みそで何もかもユダヤの謀略と思いこんでたんでしょうか？

ナチス関連ビデオ

内容の評価については
皆様にお任せしますｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=PD2S3J401lI
http://www.youtube.com/watch?v=LdTV6BoW0ow
http://www.youtube.com/watch?v=FgzghsL2-Dg
http://www.youtube.com/watch?v=-W5DfUobuBE

>>462

詩ね。

801のUFOﾈﾀなんぞしらんわ

ナチズムは世界で一番オカルトやサブカルを受け入れてくれる思想だからなｗ
大きく引き離されて2番目が共産主義。

ナチスほどサブカルに貢献した政治勢力はない。
古くは「スターウォーズ」（もっと以前からあるか？）から近くは「鷹の爪」まで枚挙に暇がない。

ヒトラーの演説技術
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1279876

>>464
>>465
全部ヒムラー様のお陰だな(藁
それにしてもナチヲタでSAの制服を着た人は見たことがない。

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>>467
ダサイからな。
∬最高！

ヒムラーみたいな、性格も資質も（そして風貌も）お堅い中間管理職そのものの人間から、ああいう
アングラカルチャー的なデザインが生まれてくるのは、ちょっと不思議だな。

デザインといえばSS制服のデザイナーがシャネルってのは本当なのかな。
何年か前TVで、シャネルは猛烈な制服、特に軍服フェチで、軍服をデザインするのが昔からの夢だったので、
ついナチスの依頼に飛びついてしまったという話だったが。

シャネルのファッション思想の一つにユニセックス、衣服の性差解消はあったが、
特に制服好きという訳ではないと思うよ。

雑菌ぼっしゅ　しね

総統地下壕に最後まで残ってた連中って、けっこう最近まで生きてたんたんだよな。

ニュルンベルク裁判で
軍需大臣シュペーアと二代目総統デーニッツって
どちらが刑期長いんでしたっけ？

デーニッツ　禁固１０年　５５年釈放
シュペーア　禁固２０年　６６年釈放

>478
ヒトラーの末期の「破壊命令」に背き
ドイツを破壊から救ったシュペーアが二代目総統の二倍の
刑期なんですね・・・

それなら、デーニッツはナチ党を政権から除外したし。

>>479
デーニッツ：　「群狼部隊」は色々あっても究極的に戦争行為の範疇。
　　　　　　　　でも形だけでもドイツ大統領になった以上は、
　　　　　　　　ヒトラーの身代わりとして責任取ってもらわなきゃ。

シュペーア：　「強制労働」「ユダヤ人の奴隷化」
　　　　　　　　この点で軍需大臣として「どんな手段でもいいから労働力をよこせ」
　　　　　　　　と命じたシュペーアと、その下で実際の「人狩り」組織を動かした
　　　　　　　　フリッツ・ザウケルのどちらが罪が重いかは、裁判の争点の一つだった。
　　　　　　　　

ナチスの時代に女飛行士や女映画監督として活躍したオバサンがいたのは意外だった。

　　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼从从从从从从从从从从从从从从从从／
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　|　､. !j　　　　　　　　　／　　 　 　 　 　 ／　　≫ このスレは人類の太陽、金正日が　　≪
　　　ゝ　.f　　／　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　 ≫ 占領したﾆﾀﾞ！！　　　　　　　　　　　　 ≪
　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　　≫ ｺﾞｷﾌﾞﾘども、ｳﾘにひれ伏すﾆﾀﾞ！！　 ≪
　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　／　.／ 　 ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 .／ 　 　 　／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿.　　／ 　　／|　　／
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼　　　／　 |＿　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
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　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川::／
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　　　　　 ／　　　　　　...::::::::／　　　　　｜　　　|

>>482
意外というか例外
ライチュもリーフェンシュタールも女傑なればこそ

イルゼ・コッホみたいのもいるが・・・

第三帝国の指導者達
http://video.google.com/videoplay?docid=3792685415806412064
ヒトラーの将軍達　マンシュタイン
http://video.google.com/videoplay?docid=-4024441722410998257
ヒトラーの将軍達　パウルス
http://video.google.com/videoplay?docid=-4623500012228295230
ヒトラーの将軍達　ロンメル
http://video.google.com/videoplay?docid=-5658841371374349121
ヒトラーの将軍達　エルンスト・ウデ
http://video.google.com/videoplay?docid=4377019362421695138
ヒトラーの側近達　ゲッペルス
http://video.google.com/videoplay?docid=-4756261265661218334
ヒトラーの側近達　ヒムラ―
http://video.google.com/videoplay?docid=-5754226984362491900
ヒトラーの側近達　シュペーア
http://video.google.com/videoplay?docid=-2318929114565469665
ヒトラーの側近達　ゲーリング
http://video.google.com/videoplay?docid=-6392588588166956834
ヒトラーの側近達　アイヒマン
http://video.google.com/videoplay?docid=-5745936991629426900
ヒトラーの側近達　デーニッツ
http://video.google.com/videoplay?docid=7263802203404035382
ゲッペルス
http://video.google.com/videoplay?docid=1928238908322259227

>485
ヒトラーの親衛隊はないですか？
『SS―歴史の警告(die SS―eine Warnung der Geschichte)　』
ヒトラーの側近たちを製作したドイツ第2TV(ZDF)のシリーズだそうですが。

>>486
うーん、それに該当するものは見あたらないけど、他のテレビ番組ならあるよ。
親衛隊と娼婦
http://video.google.com/videoplay?docid=898246408094898839
親衛隊の興亡
http://video.google.com/videoplay?docid=-1480236865172887246
親衛隊の歴史
http://video.google.com/videoplay?docid=1941351232503125618
http://video.google.com/videoplay?docid=-6147371695709863174
第三帝国とオカルト　親衛隊とオカルト
http://video.google.com/videoplay?docid=6769475209870505529

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ヒトラー側近の中で一番の出世頭って誰だろ？ヒムラー？

リッベンドロップ

ヒムラーだろ
若干36歳で全ドイツ警察長官だからな
といっても当時の秘密警察の責任者はみんな若い
ベリアは39歳で全ソビエト警察長官
FBIのフーバーは29歳で長官になっている
安部源基は初代特別高等警察部長に34歳で任官されている

何事もそうかもしれないけど、体制が出来た当初に登用される人物は若いのが多い。
年寄りは新体制になかなかついてこないからね。

ヒムラ―は大卒じゃない分、能力的にハイドリヒに圧倒されていたと言われる。
ハイドリヒが暗殺されなければ、恐らく第三帝国随一の出世頭になっていたと思われ。

でもハイドリヒは誰からも嫌われていたから
ヒムラーを慕ってる部下は結構いたらしいけどね

ヒムラ―を慕っていた部下のほとんどは、農民出身とか学歴の低い連中だったという
落ちじゃないだろうな。突撃隊も低学歴で粗暴な連中な集まりだったそうだし、
国家体制が整うに従い、そういうのはいずれ淘汰される運命にあったと思うぞ。

ヒムラーの親衛隊は超エリート集団じゃん。

ヒムラーに人望があったとは斬新な説だな。

捉えどころのない不気味な男、総統に犬のように忠実な臣下、
というのが当時のヒムラー評では？
そのぶん畏怖もされてたけど、東部で軍司令官を務めて化けの皮がはがれた、と。

>>498
ヘーネの「ＳＳの歴史」読んでみ？
「ヒムラーの元幕僚は今でもＳＳ長官の思い遣りについて語っているが
ハイドリヒからはそのような話は聞かない」
って書いてあるよ

ハイドリッヒか。
仕事では成功したが、上司にも部下にも同僚にも忌み嫌われ、仕事と女に狂って留守がちだったため家族とも実は緊張状態。
愛国心や同胞愛に浸ってナチュラルハイになっていたわけでもなく（多分）、何が楽しくて働いてたんだろうな。

>>487
うお、ありがとうございます。
しかし、せっかく見つけていただいたのに、
こんなこというのも申し訳ないんですが
その番組の最後のオデッサへの取材がみたかったんで、
リンクしてもらったのとは違うみたいです。すみません。

まあ運よくあっても、語学がさっぱりなんで字幕がないと見てもわからんけどw

ヒムラーはナチ幹部には珍しく、部下に気遣いのできる人間だったらしいね。

気遣うだけなら総統やヘスだってしてるじゃん。
共通点は……

…基地外……であること

ヒトラーは変人ではあっても気違いではないだろ。
ヘスは境界だな。

ずいぶん広い境界だな

皮肉も遠まわしだと意味が掴みにくくなる。
ヘスは詐病と理解しているのか、本物だとおもっているのか？

ヘスは危険域に達したノイローゼと思う

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ルドルフ・ヘス副総統　シュペーア　リッペントロープ　ヒムラー
ゲーリング　ロンメル　アルフレート・ヨードル　シーラッハ　ゲッベルス
ハイドリヒ　カイテル　レーダー　デーニッツ　ボルマン　ヒトラー
この人たちを、「強硬派」「穏健派」で分けるとしたら、
どうなるの。って聞かれたんですが、どう答えればいいのですか。
教えてください

ボッシュの密集地域に　世界中の原水爆を落とそう　そしたら　核も
ボッシュもなくなって世界が　へいわになるよー

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エーファたんの　うんこ　してるとこ見たい
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>>504
＞ヒトラーは変人ではあっても気違いではないだろ。 

ヒトラーこそ、近代史において「あともうちょい」まで世界征服を実現し、かつまたそれを可能にできそうなまでの能力を持ち合わせた人間だったんだと思うぞ。 

なぜなら「真のボス」は絶対に部下を飢えさせたり、貧困で苦しめたりしてはいけないのである、これ鉄則。 
簡単な原理原則で「悪の組織」なんていうのに加入してくる人間なんてのは「ロクなヤツが居ない」ってのは常識で。 
そんな「どうしようもないヤツら」を組織化し、忠誠を誓わせていくのに、緊縮命令では手下が裏切るか、1人残らずいなくなるか、
最悪の場合、ボスに逆らって襲いかかってくる、というのは「人類の歴史」をみれば一目瞭然である。 
過去数千年の歴史を振り返っても、家来や部下を苦しめたボスは長続きしていない。 

その点、ヒトラーは学ぶべきところが多い変人で悪のボスだ。 

まず、ヒトラーは完璧な民主的選挙で選ばれたボスである。つまり、当時ものすごい不況に喘いでいたドイツを経済的に建て直したのはヒトラーである。 
そう、彼は経済面や政策に関して、天才的頭脳を持っていた。ドイツ国民に富をもたらせ、自分の権力の地位を確かなものにした人物である。 
そうなると今度はヒトラーはナチスに都合がいいように憲法まで変えていくんだけど。 
これも当時のドイツ国民の民主的選挙でちゃんと民意が反映されて可決採択されているのだ。 

悪の組織のボスで「世界征服」を考えるなら、ここまで完璧にやらなくちゃいけない。 

>>516
申し訳ありませんが特撮板あたりで語っていただけませんか？

統治にゲッベルス、経済にシュペーア、陸軍にマインシュタイン、海軍にデーニッツ
この4人が同時代に生き、同一勢力に仕え、地位を得ていた偶然性がすごいよね

ナチスは違った意味で役者揃いだからなぁｗ

日本でいう、平家物語みたいな本があればいいのにな。
第三帝国なら、いい物語を作れそうだ。
題材にできる人が多すぎる。

私は、ヒトラーがパーキンソン病であったと確実視しているのですが、それに異論を唱える歴史学者がいると聞きました。
いったい、どこのどいつが、どういった根拠で、そんなことを言っているのでしょうか？

まいんしゅたいん
って誰よｗ

「偏執病患者」という観点から見たヒトラーってどうなのよ？

>◆映画「ヒトラー最後の12日間」
>「ソ連軍に包囲される前にベルリン市民を脱出させるべき」との進言を退けたヒトラーはうそぶく
>『国民の自業自得（自己責任）。国民が地獄を味わうのは当然の義務。われわれを（選挙で合法的に）選んだのは国民なのだから、最後まで付き合ってもらうさ。』

ニュー速で見たコピペなんですけど、これって映画ではゲッベルスの言葉じゃなかったでしたっけ？

ヒトラーの国粋主義は過度で歴史的、結果的に大量の死者を出した事で
悪だとは思うけれど

それを誘発したのは資本国家だからね。
ヒトラーだけ叩くってこの現状はそもそも異常だ。
戦勝国の非人道的行為や悪の所行（原爆投下など）を忘れてはならない。
だいたい、日本を戦争に巻き込んだのも米国だからな。

で、この米国の悪の歴史が今もなを続いてる事実は忘れちゃならない。

>>525
「おかあさんボクだけ悪いんじゃないよ○○君だってこんなことしてるんだよ！」まで読んだ。

最期に善人にはならないことが悪の魅力。

「私は何も後悔していない。」

ま、これはヘス言葉だけれども。

age

>>511
「強硬派」
ヘス副総統 ･･･ 講和の為に単独で飛んでいくなんて普通じゃない。
　　　　　　　　思い込んだら暴走するタイプだと思う。
ヒムラー ･･･ とってもチャーミングな野心家。
　　　　　　　SSの強大化は普通のやり方じゃできなかったと思う。
ロンメル ･･･ 戦術的には抜群だけど、被害を省みない戦法には疑問がある。
　　　　　　　軍の消耗率が国防軍内でもトップクラスだったらしい。
ゲッベルス ･･･ 政治に関しても女に関してもとにかく強硬的。
　　　　　　　　大人しくしてるイメージがない。

「穏健派」
シュペーア、リッベントロープなんか。後はわからない。

>>524
ゲッベルスの言葉。
SS少将のモーンケが「国民突撃隊をどうにかして･･･」と進言したときの返答。

えーハイドリヒって嫌われてたの？
ショックだなー
ナチスの階級の特徴として、本当に偉い人をNO2に持って来るってあったよ。
本当に偉い人は隠されて他よ。

ハイドリヒは諜報機関を使って人の弱点や汚点などを掴んでいた。
だから皆彼には逆らえなかった。彼が暗殺されてほっとした者は少なからずいた。

保守

シュペーアは蝙蝠だな

アルフレート・ローゼンベルクの『二十世紀の神話』はガチ。

金髪白晰碧眼のアーリア的太陽神とディオニュソス的なユダヤの地下の陰湿幽冥神、云々
とローゼンベルクワールド全開です

ハイドリヒが殺された時にゼップ・ディートリヒが「あの牝豚もとうとう屠殺場に行ったか」って言ったそうだ。

あ、あとハイドリヒが党内を嗅ぎ回ったのはＳＤの責任者としての当然の職務。
暗殺されるまで他にこの仕事をやった人間がいないから「ＳＤ＝ハイドリヒ」と捉えられてた節がある。

ヒトラーは、Ａ型の人間で周りを固めていたってあったけど
グデーリアンもＡ型なんでしょうか？
なんか頑固なところはＢっぽい。

>>536
ドイツには血液型性格判断なんかないからガセ。
もし周りにＡ型が多かったとしても偶然。

ハイドリヒが存命してたらヒムラーって追い落とされてたのか？

金髪の野獣は党内で人気がないからねえ。

ヒムラーとの力関係がどうなったかは微妙。

296 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2008/02/11(月) 04:09:07 ID:ixrroJew
>>225
それってさ、ナチスのヒトラーの自作自演国会放火事件と同じ構図じゃん
議事堂に自分で火をつけといて共産党のせいにして共産党を非合法化して党員を逮捕したんだよな
それでナチスは政権を確固たるものとした

ヒトラー並だなチョンｗｗｗ

売春宿のお姉ちゃんにも不評だったらしい。
ハイドリヒ、嫌われすぎだｗ
プライベートでも職場でも、どういう立ち振る舞いをしたら
あそこまで嫌われるんだ。すげー疑問。

ノルウェー北部にある戦争博物館の館長が２１日、第２次世界大戦中にヒトラーが描いたとみられる
漫画を発見したと述べた。

同館長はこの漫画について、ドイツのオークションで約３００ドル（約３万２０００円）で落札した
「Ａ・ヒトラー」の署名入り絵画の中から見つけたとしているが、第三者による確認はまだ行われていない。

漫画は１９３７年のディズニー映画「白雪姫」に登場する小人が３色で描かれたものと、同じくディズニー
映画のキャラクター「ピノキオ」のスケッチ。小人の漫画には「Ａ・Ｈ」のイニシャルが書かれているが、
ピノキオの方には書かれていないという。

同館長はロイターの取材に対し「私はこれらの絵をヒトラーが描いたと１００％信じている。もし誰かが
偽物を作ろうとしたなら、絶対に見つからないかもしれない絵の後ろには隠さないだろう」と話している。

http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-30461820080222

http://gfx.dagbladet.no/pub/artikkel/5/52/527/527509/320_1203585995.jpg

↑そこまで見越した手の込んだ悪戯って線もあるからなー。
専門家の鑑定待ちだろ。

＞同館長はこの漫画について、
＞ドイツのオークションで約３００ドル（約３万２０００円）で落札した
＞「Ａ・ヒトラー」の署名入り絵画

そんなに安く買えるの？？

ヒトラーの子孫が生きてるって本当なの？

>>545
昔、「自分はヒトラーの隠し子だ」って名乗り出たのがフランスにいたっけな。
今だとＤＮＡ鑑定が出来るから真偽はすぐに分かっちゃう。

親族の子孫なら普通に生きてるよ。
異母兄のアロイス２世の息子（アドルフから見て甥）は米軍に勤務してたから、その子孫はいるはずだし、妹パウラも結婚してれば子孫がいてもおかしくない。

>>546
やっぱり周りから非難されたのだろうか？

>>548
多分ヒトラーの血縁であることは極力隠して、姓も変えて生活したと思う。
パウラは兄の生前から「ヴォルフ」姓を名乗って周りの気を惹かないようにしてたそうだから。

超内気副総統屁酢、最初の処刑者外相利便トロップ、馬鹿メガネ日村

【2月29日 AFP】イタリアのファシスト（Fascist）政権を率いたベニート・ムソリーニ（Benito Mussolini）が
所有していたアルファロメオ（Alfa Romeo）のスポーツ車が28日、英国で競売に掛けられたが、最低
競売価格に達せず不成立となった。

　出品されたのは、ムソリーニが1935年に特注で作らせた真赤なアルファロメオの2人乗りスポーツ車
「6C 2300」。ブレーキ出力は通常の65馬力から95馬力に引き上げられている。

　英中西部チェルトナム（Cheltenham）の競馬場で行われた競売での最高入札価格は45万ポンド
（約9600万円）だったが、競売主催者のクラシック車などを専門に扱うH and H Classic Auctionsは
60万ポンド（約1億2400万円）から80万ポンド（約1億6500万円）での売却を希望していたことから、
落札はならなかった。

　同社のダミアン・ジョーンズ（Damien Jones）氏は、売買が成立しなかったのは独裁者ムソリーニの
悪評が原因ではなく、同車が極めてまれな車種であることから、市場価値を計りかねたからだという。
競売参加者も、一般的なその他の車種については、評価額に納得できたのだろうと同氏は説明した。

　ジョーンズ氏によると、アルファロメオの所有者は現在、競売参加者とは別の人物と交渉中だという。

　1936年には、当時ムソリーニのお抱え運転手だったエルコレ・ボラット（Ercole Boratto）が「6C 2300」の
ドライバーを務め、1000マイル（1609キロメートル）の自動車レース「ミッレ・ミリア（Mille Miglia）」に出走
している。ボラットは元アルファロメオのテストドライバー。(c)AFP
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2357724/2691408

ヒトラーの親族に対する冷たさは異常。

まあ、そう言う部分で当時のドイツ国民が信用したってのもあるようだが。

>>551
「独裁者は何処からやって来たのか大衆に知られてはならぬ」って言ったそうだから。
肉親のことすらよく分からないのが神秘的な存在に見せるのに役立ってた。

【ドイツ】「反追放センター」開設へ…被害者の側面から展示[03/20]

ドイツ政府は１９日、第二次大戦直後に旧東欧地域から追放された
ドイツ住民の被害を記録する展示施設、「反追放センター」の開設を閣議決定した。

ユダヤ人などを大量虐殺したドイツの被害者としての側面に目を向けるセンター開設は、
隣国ポーランドなどが「歴史を書き換えるもの」と強く反発。しかし昨年、ポーランドに
親独派のトゥスク首相が就任し、政府間の歩み寄りが実現した。

大戦後、旧東欧地域から追放されたドイツ人は約１４００万人とされる。展示内容は
ポーランドやチェコ政府とも協議。２０世紀を「追放の世紀」と位置づけ、旧ユーゴスラビア紛争を
めぐる難民・避難民なども紹介する妥協的なものとなる。

また、施設も既存のベルリン市内の政府施設を改装した簡素なものとなる見通しだ。

ソース（毎日新聞）：
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20080321k0000m030085000c.html

>>552
　姉貴の一人が親衛隊員と結婚し、兄貴の一人が酒場を開いたとか
聞いた位だな。彼位、肉親を冷遇した独裁者は世の東西を見ても案外珍しい。
後、ヒトラー自身の墓標は無いが、彼の両親の墓には花束が今でも
飾られているね。彼自身、守衛から税務署長まで出世した父親の事は
誇りに思っていたようだね。

>>554
うろ覚えだな？
異母兄のアロイス2世は酒場を経営してた。
その息子がアドルフに金を無心したら手切れ金渡されて「二度と来るな」って言われた。

「新鋭隊員と結婚」ってのは多分エファ・ブラウンの妹がヘルマン・フェーゲラインと結婚した話だろ。
アドルフには成人した姉はいない。
あの家はアロイス2世、アドルフ、パウラの実質三人兄妹だから。

スターリンや毛沢東も、親類縁者に冷たいな。

>>554
花束を供える人って、やはりあの墓の主が
「狂気の独裁者の両親」であることを承知の上でやってるのだろうか
あるいは、ネオナチの連中がやってたりして

>>557
それにひきかえ、金日成は息子を後継者にしちゃったわけだが
どちらがよくて、どちらがいけないかは関係ないが
親類縁者を重用するか、もしくは、政敵(&臣下、側近)と同じように冷酷に遇するかで
同じ独裁者でも冷酷さの度合いがずいぶん違うと思うが

>>553
＞大戦後、旧東欧地域から追放されたドイツ人は約１４００万人とされる。

毎日新聞のこの書き方っておかしくない？
まるで、植民地から追い出されたみたいじゃない。
ちゃんと、
ドイツ領プロイセン、シュレージェン等から追放、殺害され、
未だにポーランドが占有し続けている。
って書けよ。

親類縁者を重用した独裁者と言えばナポレオン。
皇帝を名乗ったことも含め、後世ヒトラーやらスターリンやらからすらも馬鹿にされている始末。

　　　　Hakenkreuz→卐

予断で騙るな！


当時も、戦後も、現在も、そして未来も、彼は偉大な人物である。

ナポレオンには本当に信用出来る腹心がいなかったからね。
肉親とその配偶者を重用するしかなかった。
権力掌握の原動力になったのが実弟のリュシアン・ボナパルトだし。

縁戚なのに裏切ったベルナドットもいたし。

結局損得抜きでナポレオンに殉じたのってネイくらいだろ。


あと、毛沢東って長男を朝鮮戦争で亡くしてるんだよな。
女に狂ったのってその後じゃないっけ？

長征（逃げてるのになぜに”征”？）時代でもやりまくりだったという。

>>563
旧帝国陸軍が「撤退」を「転進」と称したが如し。

要するにみっともないから主体的な意思で進軍したことにして自分を慰めてた。

>>555
異母姉アンゲラ(ゲリの母親)は、戦後まで生きてたろ

>>565
お、アロイス2世に妹がいたか。
クララの子供しか見てなかった。
訂正。
そっちにも血族がいそうだ。

ゲリ・ラウバルの兄弟レオ・ラウバルってソ連の捕虜になってスターリンの長男ヤーコフと捕虜交換の話が出たんだったね。
ヤーコフが故意に収容所の警備員に射殺されたのとスターリン自身の「捕虜になって生き延びてる息子など不要」との態度で立ち消えになった。

>>567
まあその前にスターリンが「捕虜になるような奴は祖国の裏切り者」って言っちゃってたし。

レオ・ラウバルはソ連軍に釈放された後は、オーストリア・リンツで教師になってるね。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/northa/1184232290/

ヘルマン・エッサーって、最後どうなったの？　やっぱ戦犯として逮捕されたわけ？

F1

モズレー氏の父が、戦前の英国ファシスト連合の創始者で、ナチス要人と
関係があったことも問題を大きくしており、ドイツのメルセデス、ＢＭＷも
遺憾の意を示している。
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2008041000264

オードリー・ヘプバーンの父親のことは既出？

マルティン=ボルマン、今頃、君はどこでなにしてる?

ピストルズのPVだか映画だかに出てたの誰だっけ？

ヘルマン・エッサーは初期に脱落したから処罰されてないと思う。

マルティン・ボルマンは1972年だかにベルリンで遺体が発掘されて秘密裏に処理されたと思われ。

ヒトラーのボディガードだったアントン・グラーフ(元肉屋)は？

（アントンじゃなく）ウルリヒ・グラーフなら、ミュンヘン蜂起の時に警官隊に射殺されてる。
あと同じ時にヒトラーの初期の有力な後援者だったショイプナー・リヒターも死んでるね。
負傷したゲーリングは治療のためのモルヒネが慢性的に必要になっちゃうし、散々な日だった。

ナチ高官の話を読むと、ヒムラーやボルマンなんかは酷評されて
褒められてるのゲッベルスやロンメルくらいなんだけど、
他にこいつすげーって指導者いないの？

ハイドリヒ（ナチとしても行政官僚としても有能。周囲に嫌われていたけど）
モーデル（”無冠”の名将）

ハイドリヒとモーデル…聞いたことないな
今思い出したけど、シャフトとかいう人もいたな。ナチではないのかな

陸軍元帥ヴァルター・モーデルは「総統の火消し」と仇名されたほど崩壊した戦線を立て直すのに辣腕を発揮した名将。
有名なエピソードに急遽第九軍司令官に補された時参謀たちに「で、閣下は何をお持ちになったのですか？」と尋ねられて「何って？　私自身だ」って平気で答えた、ってのがある。
この時にはまともな兵力の増強なんてなかったのに持ち堪えた。
終戦間際にはルール地方に包囲され、指揮下の部隊を解散させてから「ドイツの元帥は捕虜にならない」と言って自決した。
ロンメルなんかとは器が違う。

ハイドリヒ知らないのは無知だから、関係書籍を漁るべし。

ヒャルマール・シャハトは財政・金融の専門家で破綻状態のドイツ経済を立て直し「金融の神様」と称されたが、立場としてはナチではなかった。

ヒムラーは組織造りについては天才的。
変人なのは仕方ない。

軍需関係のフリッツ・トットやアルベルト・シュペーアも有能だし、空軍のエルハルト・ミルヒ、ヴォルフラム・フォン・リヒトホーフェン、アルベルト・ケッセルリンク、ヴァルター・ヴェーファーなんかも傑物揃い。
陸軍では有名じゃないけどソ連の圧倒的な兵力を2年以上抑え続けた東部戦線の将軍たちはもっと評価されるべき。
海軍はカール・デーニッツやハンス・ゲオルク・フォン・フリーデブルクがいた。

ヒムラーのスタッフはＲＳＨＡやＷＶＨＡを中心に優秀な人材の宝庫だし、党でも財務担当のフランツ・クサヴァー・シュヴァルツや総統官房長フィリップ・ボウラー、首相官房長（事実上の首相代理）ハンス・ランメルスも有能。


問題はナチ党系の馬鹿が自分の持ち場で好き勝手したこと。
これで全部台無しになった。

忘れてた。
陸軍には世界屈指の名将と呼ばれたエーリヒ・フォン・マンシュタインや、政治的陰謀もデスクワークも前線での指揮も完璧にこなしたヴァルター・フォン・ライへナウがいる。
ライへナウって悪評も高いんだけど能力だけなら第三帝国最高と評しても過言ではない。

ちょ、詳しすぎ（笑）
世の中、知識の深い人はいるもんだな。
ドイツ史の先生か何かじゃないとしたら、趣味なわけでしょ？すげ

>>
ウガンダのアミン大統領

>>584
軍板行ったらこの10倍は詳しい人がうじゃうじゃいると思うぞ。
俺の知識はそれこそ趣味の範囲で得られる程度。

ナチス・ドイツとダライ・ラマの同盟

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/0202/p002.html#page113

Happy Birthday mein Fuehrer!
誕生日おめでとう、総統

もうすぐ命日だが。

>アルベルト・シュペーアも有能だし

シュペーアは別に有能じゃない
ナチの軍需生産の増強は
次官のオットーザウアーとフランツドルシュの手腕によるものとされている

でも、党大会の成功とかシュペーアの力もあるんじゃないの？

>>590
無能ではないだろ？
管理能力はちゃんとあったんだから。

作業工程のベルトコンベア化の徹底
２４時間操業
女性、捕虜、外国人の動員
部品の共通化
資源の効率的配分
空襲に備えた工場の地下化、疎開、分散

これらはシュペーアの指導ではなく
ザウアーとドルシュの成果ってのが定説

シュペーアは死刑を逃れようと、責任を全部ザウケル君に押し付けました。

Naziのｼﾝﾎﾞﾙに卍を載せるなよ。
たぶん変換できないから載せてるだけだろうけど、


　正しくは、卐　だから

書き込む時は、「 卐　」これをコピペしてくれ。

シュペーアは汚い仕事とか避けてたからな。
現場の外国人労働者を管理する仕事はフリッツ・ザウケルが引き受けた。
友人の下シュレジエン大管区指導者カール・ハンケ（ヒムラー失脚後のＳＳ全国指導者）から「アウシュヴィッツにある強制収容所に行ってはいけない」って警告受けて「詳細は知らない」ってニュルンベルクで言い抜けられた。

世渡りが上手いところはあるんだろうな。

＞「詳細は知らない」ってニュルンベルクで言い抜けられた。

さすがに「知らなかった」では切り抜けられない
真相はヒトラーの焦土命令を無視して
旧英米系資産の保全に努めたからというのが有力

旧英米系資産とは例えばどんな物？

例えば自動車のオペルなんて戦前からＧＭ系で
ナチ政権に接収されたが戦後返還された

ドキュメンタリーでシュペーアの子供さん達も
「詳細知らないとは言いがたい、死にたくなかったんだと思う」
みたいなこと言ってましたね。
今までヒトラーに関して興味もなかったし、
側近なんて誰一人知らない状態で無理やり押し付けられた「最期の12日間」を見たけど、
そんな状態だったからシュペーアとかシェンク医師とか普通にいい人だと思ってしまったもん。

裁判中ゲーリングはシュペーアのことどう思ってたんでしょうかね。
元々仲悪そうだったみたいだけど。

ゲーリング的には自分の最後の晴れ舞台だから他の被告は眼中になかったんじゃ？
ロベルト・ライとかレオナルド・コンティみたいに自殺した連中もいたけど。

時に、中公新書の「ホロコースト」読んだ？

おぉ！
丁度手元にニュルンベルク裁判時、ゲーリングが面会室において
担当弁護士に述懐したものを纏めた「ゲーリング言行録」がある。

ゲーリングのシュペーア評は、シュペーアがゲーリングを名指しで
批判した事も手伝ってか、かなり辛らつな物になっていて、「売国奴、
裏切り者」などと批判してる。
　シュペーアにアメリカ側検事ジャクソンが、「彼は知らない（虐殺を）」
との言質を与えたのも、「検事団との取引の見返りではないか？」など
と述べている。

恥ずかしながらほんとヒトラーに関しても
「ユダヤ人虐殺したチョビひげのおっさん」くらいの感覚で「最後の12日間」を見たんですよ。
今のところWikipedeaとかニュルンベルク裁判動画などネット情報でしか知らないし、
「ホロコースト」等の書籍はまったく読んでいません。
ただ映画がきっかけで、色々知りたくなりました。
あんだけ興味なかったのに不思議です。

ゲーリングって派手好きの目立ちたがりで、ブクブク太ったゲス野郎、
女から見たら最悪（女性関係は他の幹部より綺麗だったらしいですが）なんですが、
あまりにも面白いキャラで逆に興味を掻き立てられます。

明日本屋に行って何冊か購入してみます。

ナチス・ドイツの国旗は日の丸とお寺

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/0202/p002.html#page113

女性の方が趣味でナチスに興味を抱かれるなんて珍しい。大歓迎ですｗ
ジョン・トーランド著『アドルフ・ヒトラー』（全四巻、集英社文庫）
絶版して古本か図書館（大きい所ならあるだろう）でしかみる事できない
けどヒトラーのパーソナリティーを理解するにはお手軽でお勧めの伝記。
自分はこれから入りました。
ニコニコ動画登録しているのでしたら、ナチス要人を取り上げた
ドキメンタリーがあがっています。さわり程度の内容ですけど。

ゲーリングに関してではニュルンベルク裁判でのインタビューとか伝記
とか出ている見たいですけど読んだことありませんので良く知らんです。
しっかし、ヒトラー飛び越して国家元帥から関心を持たれるなんて珍しい
ですね。

ゲーリング…見栄っ張りで冷酷で無責任で愛妻家で美術品掠奪と狩猟が趣味（帝国狩猟長官とかいうふざけた肩書きを持ってた）で香水つけまくりで麻薬中毒で元航空戦闘団司令のドイツ一有名なデブ。

>>606
でも「帝国の双璧」と讃えられてんだよね

つーか、ゲーリングはドイツ国民にはものすごい人気があった。ある意味ヒトラーより上。

ナチスとチベットの妖しい関係

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/0202/p002.html#page113

砂漠の狐、ロンメルをヒトラー暗殺計画首謀者として
貶めたのはゲーリングではなかろうか

ナチスのロングコートが欲しい
最後の12日間でモンケの着ていたロングコート最高だった
オーダーメードで作れないもんかね

そもそもナチスの軍服をデザインしたの誰?
ヴィトンじゃないっぽい

>>610
7月20日の爆殺未遂事件で拘束された一味の中にロンメルの関与を仄めかしたり、錯乱して口走ったりしたのがいた。
それでゲシュタポなんかが探りを入れて、「関与していた」って結論を出して総統に報告した。
で、総統の「慈悲」により（お気に入りの一人だったし、北アフリカでの赫々たる戦果も考慮して）自決して国葬に付されるという特典が与えられた。
似た例に解任の命令で疑われてることを知ったハンス・ギュンター・フォン・クルーゲが拳銃で自決した例がある。

ゲーリングはそれらしき中傷はしたかも知れないけど、それが主因ではない。

因みに、ロンメルは世間で過大評価されてると思う。
同僚の高級将官にも評価しない声は多かった。
限られた範囲で戦闘の指揮を執る戦術家としては非常に優秀だったが、物資や兵器の不足を無視して攻勢に出たせいで却って北アフリカ戦線を崩壊させた。
ルントシュテットの評価も厳しかったし。

>611

実はデザインにおいてはカナリの部分で関わっていた余♪

>>611
東独が崩壊した時にはほぼ似たような東独軍用ロングコートが捨て値で放出されたんだがな
日本でも大手の軍装品屋が扱ってて3000円かそこらで買えたはず
電車の中で(東京郊外での話だが)若いサラリーマンが背広の上に着てるのを見たこともあるよ
そういえばアフガン新政府軍の兵士がそれっぽいの着てたような気もするので
ドイツからアフガンに援助物資として(ていのいい不用品処分だが)送られたものもあるのかもしれないな

映画字幕で業界が四苦八苦　若者の知的レベル低下が背景か？
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/080510/tnr0805101825007-n1.htm

> 　字幕以前の問題も。ある映画会社の製作担当者は「スパイ系作品の試写会後
> 『ソ連って何ですか？』、『ナチスって何ですか？』との感想が寄せられ、本当に驚いた」と打ち明ける。

「中国共産党って何ですか？」

　　　　　　 　 　？？？━〓━？？？
　　　　　　？〓？: :　　.　　　 　. : .:？？？？
　　　　？？　　　:　:　　　.　　 .　:　: .:？:？:？？？
　　 ？？　　.　　　: :　.　　.　: :？ .:？ ？:？？？？？？
　　？::　: .:::.:？:？: :？ :　: .:？: .::？:？？？？？？？？？
　 ？？:: . :？.:？？:？ ？:.:？ ？:？？？？？？？？？？？？
　？？？:: :　.　 .:: :　.: :？.？:？？？？？？？？？？？？？
？.: ::？▲？？: .　. ::？？　　.:？: :？？？？？？？？？？？
┃？？？？？: .？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？これを見た人は死にます。コピペできなければ死にます
？　▲？？ ？？？┃？？■？？？？ .:？？？？？？？？
？ 　 .:？ ？？？　:: :　━？■？　. .:？〓？？？？？
？？？::　？？▲？:？？？？？？::.　::？？？？？？■
　 ▼？:: .:▼◆:.？:？？？？？？:？.？？■？？？
　 　┃？.:？？？:？.::？::？？？？？？？▼？？
　　？？: .:？:.？::？:？？？？？？？？？？？？
　　 ？┃？ ？？　？◆ ？▼？？？？？？？┃
　 　 ？■◆◆■◆▼■？ :？？？？？？
　　┃？？ ▼ ？？？▲ ？ ::？？？？？？？┃
　 　？？？？？:？:？:: : .::？？:: :？.::？？？
　　 ┃？？？？？？？:？:？: .？？？
　　　？？？？:？:.: . ？？〓？
　　　　 　 ？〓？？

卐　
tesu
は、卐　だ
は、「 卐　」こ

「青少年に、判断力や批判力を与える必要はない。
彼らには、自動車、オートバイ、美しいスター、刺激的な音楽、流行の服、
そして仲間に対する競争意識だけを与えてやればよい。
青少年から思考力を奪い、指導者の命令に対する服従心のみを植え付けるべきだ」

「国家や社会、指導者を批判するものに対して、動物的な憎悪を抱かせるようにせよ。
少数派や異端者は悪だと思いこませよ。 みんな同じことを考えるようにせよ。
みんなと同じように考えないものは、国家の敵だと思いこませるのだ。」

誰の発言だったっけコレ？

ゲッペルス？

ベですよ

Ａ型によるユダヤ人虐殺写真
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/revisionism_site/walendy/walendy_01.files/image012.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Holocaust123.JPG
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Mass_Grave_Bergen_Belsen_May_1945.jpg
http://history.grand-forks.k12.nd.us/ndhistory/LessonImages/Sources/Pictures/holocaust%201.jpg
http://www.einsatzgruppenarchives.com/images/eg-07.jpg
アウシュビッツで子供に人体実験
http://www.english.uiuc.edu/maps/holocaust/photoessay.htm

死体を焼き始めたＡ型
http://www.uoregon.edu/~eboskovi/holocaustintro1_files/image004.jpg
穴でユダヤ人を殺して埋める手間を省くＡ型
http://members.aol.com/dhs11/eg4.gif
死体を運搬するＡ型
http://www.israelnewsagency.com/holocaust.jpg
ユダヤ人を素っ裸にして殺すＡ型
http://www.shamash.org/holocaust/photos/images/EG3.jpg
死体を並べるＡ型
http://www.erichufschmid.net/Hiding_Holocaust_evidence2.JPG

ナチスの旗を嬉しそうに振るＡ型
http://www.gendercide.org/case_jews.html





ユダヤ人の絞首刑死体を見て喜んでるＡ型
http://dumpendebat.net/picture_library/1930-lynching.jpg

ナチス第三帝國は滅びぬ。
ハイル・ヒトラー！

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>>612
そう並べられると
ロンメルって源義経みたいだな

ナチズムって立派な学問なんだよな
ヨーロッパの大学にもナチズムやファシズムを専門に取り扱っている
学部などがいくつもある。
てか日本にもあるのかな？

【無法地帯】先週南ドイツの森林で発見されたナチの隠し財宝が今日ヤフオクに出品。ドイツ政府が強い不快感【返還要求】

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1210510351/

ナチスってこんだけ有名な軍人とかたくさんいるのに
同盟国のイタリアってとんと名前聞かないね。誰か名将みたいなのいるのかな

ナチスがUFOを製造していた？！   

ヒトラーはUFOの開発を命令していた｡驚異のテクノロジーはどこから来たのか！
ヒトラー率いるナチスドイツは秘密結社の一部だった｡ 秘密儀式（チャネリング）により､アルデバラン星から超テクノロジーを得ていた｡
ヒトラーは南極の地下秘密基地に逃れUFOの製造開発を続けていた｡
元国連事務総長ウ・タント氏は国連の窓からUFOによって女性が誘拐される現場を目撃｡
ナチスと日本の科学者がUFOに乗り込み火星に出発した｡
火星で古代都市の遺跡を発見！驚くべきものを見た！
http://www.youtube.com/watch?v=PD2S3J401lI
同じ形のUFOが世界各地に目撃撮影された｡ 英国国防省の検証結果UFOの違いないと認定｡
第2次対戦中のフーファイターはドイツの新兵器であることを突き止めた｡
ナチスのV7計画！！ナチスドイツがUFOの作っていた極秘文書｡ナチスは反重力エンジンを既に開発していた｡
これらはナチス親衛隊SSの元ひそかに開発された｡UFOにSSのマークが！ ビクトル・シャウベルガー博士は､爆縮型エンジンを開発｡
UFOの性能は驚異的に飛躍｡UFOの貴重な証拠写真の数々そこにはナチスのマークが！なぜ科学技術が進んでいたのか！
http://www.youtube.com/watch?v=uSPlHRC3jR0
ドイツ秘密結社ナイステンプラーと交流のあるノルベルト・ラトホッファー氏の証言
元ナチス上級士官アンドレアス・エップ氏部屋の壁にはUFOの模型の写真が・・・
ドイツ軍需工場で作られた秘密兵器の数々｡そこではUFOも造られていた！
プラスチックより軽い画期的な軽合金インターバイムが機体に使われ高温で色が変化する｡中には時速３０００キロをマークするUFOもあった｡   
http://www.youtube.com/watch?v=LdTV6BoW0ow
物理学者　アル・ヴィーリック氏証言映像
当時のドイツでは反重力エンジンは完成していた｡回転する物体が軽くなることを発見｡CIAの極秘文書に描かれたUFOの設計図！！
秘密結社では1880年に既に反重力エンジンは作られていた！ドイツの驚異的科学力の秘密は秘密結社にあるらしいのだ
なんと１964年ドイツの将校がUFOから降りてきた!
http://www.youtube.com/watch?v=Ij-tr_30vFs

死刑を回避できたＳＳの高官トップ１０

１．バッハ＝ツェレウスキＳＳ大将
白ロシアのＳＳ総責任者
ロシアパルチザン鎮圧司令官
ワルシャワ蜂起鎮圧司令官

２．ミュラーＳＳ中将(終戦時自殺説が有力)
ゲシュタポの責任者

３．グリュクスＳＳ中将(終戦時自殺説が有力)
絶滅収容所および強制収容所の総統括責任者

４・カムラーＳＳ中将(終戦時自殺説が有力)
ＳＳの兵器生産の統括責任者
数百万のユダヤ人、捕虜、外国人を奴隷労働に従事させる

５．コッペＳＳ大将
ポーランド総督府のＳＳの総責任者

６．ヴィンケルマンＳＳ大将
ハンガリーユダヤ人４４万人
アウシュヴィッツ移送時のＳＳの総責任者

７．オーベルクＳＳ大将
フランスのＳＳ総責任者

フランス大統領のサルコジってどことなくゲッベルスに似てるよね。
造形だけじゃなくてキャラクター的にも。
BSで映っている彼を見てそう思った。

>>630
自殺説有力大杉。

ハインリヒ・ミュラーは生存してヴァチカンに匿われてた説があって、自分はミュラーの子供だって自称してる人間がいるらしい。
リヒャルト・グリュックスは終戦の時期に重態で野戦病院に収容されたのを目撃したって証言があるのでそのまま死亡した可能性大。
ハンス・カムラーはどの記録を見ても消息不明になってるが、終戦時の混乱で死んだんだと個人的には思う。何処でどうなったか分からないのはもどかしいが。

他にＲＳＨＡの総務をやってたブルーノ・シュトレッケンバハ、
ゲシュタポ高官でデンマークの民政長官やってたヴェルナー・ベスト、
ＳＤ対外諜報の責任者ヴァルター・シェレンベルク、
ＲＳＨＡの思想調査担当フランツ・ジックス、
ヒムラーの個人的幕僚でイタリアで終戦工作やってたカール・ヴォルフ、
武装ＳＳの徴募担当ゴットロープ・ベルガー等など、処刑されなかったのは結構いるよ。

>>632
ユダヤ人絶滅作戦に深く関与したにもかかわらず
死刑を回避できたＳＳの高官トップ１０ でリストアップしました

8.ゲオルグ・レルナーＳＳ中将
経済管理本部副長官

9.ヘルムート・クノーヘンＳＳ中佐
フランス占領地区のＳＳＮＯ．２
上司のオーベルクは飾りで実質クノーヘンがフランスの支配者だった
治安系ＳＳ高官最後の生存者で2003年に93歳で死去

10、リヒャルト・ベーアＳＳ中佐
２代目アウシュヴィッツ絶滅収容所所長
４人いた歴代所長のうちなぜかこの人だけ処刑されなかった
1963年に裁判のため収監されていたが獄中で「自殺」したという

ベーア入れるんだったら次点でもフランツ・シュタングルやヨーゼフ・メンゲレ必要だな。

ユダヤの連中で、いまの先物市場の状況や、原油価格の暴騰が起きて結果おおくの庶民が
苦しんだり、途上国では飢餓が起きている現状を考えるならば、あながちナチスの行った
ホロコーストが間違えていたとは言えないな。

と、>>635が、自分がごく単純な、節足動物並みの脳みそしか持っていないということを、誇らしげに自慢しております。

訂正
ヘルムート・クノーヘンＳＳ中佐→ＳＳ大佐

>>632
ミュラーの娘は前にＮＨＫの海外ドキュメンタリーに出てたね
確かタイトルが「私の父はゲシュタポだった」と言うもので
父親の行方を捜す番組だった。

シュトレッケンバハは相当あくどい事やってたみたいだけど
武装ＳＳに転属になって赤軍の捕虜になり1955年まで
強制労働させられてた。この人が戦時中ずっと治安畑にいたら
まず確実に死刑だっただろうね。

ベストやシェレンベルクはむしろユダヤ人を助けたほうじゃないかな？
ベルガー、ヴォルフは事務屋。ジックスは特別行動隊にいたんだっけ

>>635
まず日本語学び直そうや。

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ＜クラウス・バルビーは名誉ある軍人だ余！
　　　＼＜！＞＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ ♪忠誠こそ我が誇り！
　＼‖ﾞＷ"‖＼‖"Ｗﾞ‖＼‖ﾞＷ"‖＼

『敵こそ、我が友』 http://www.teki-tomo.jp

＞＞634
ヒムラーはアウシュビツの責任者の人事は直接指示しただろうけど
周辺のザコ収容所の人事なんて関心ないだろ
ましてや収容所の医師なんて適当に選んどけって感じだろう

ヒトラーと七人の侍

http://love.45.kg/mo0202/2/114.html

ナチスの事件と日本の事件に日付の一致が見られる。

矢追純一のｒｙ
http://jp.youtube.com/watch?v=PD2S3J401lI

ヒトラー総統、毎日新聞にブチ切れ
http://d.hatena.ne.jp/mallion/20080703/p5

>>611

シャネルですよ。

>>641
それ書いた奴が工作員じゃなかったら相当キテるな

ドイツ語版ｗｉｋｉみても
ヒムラーの２人の兄弟って戦後の消息は不明なんだな
ユダヤ人に戦後すぐ殺されてしまったのかね？
娘は有名なナチ支持者なんだが・・

そりゃ逃亡したに決まってるだろ。
ナチスの幹部は工作員だから全員逃げてるよ。
ヒトラーの遺体が不明とか言われてるが、不明のわけがない罠w

処刑されたのはザコか替え玉だけ。

>>647
ヒトラーの遺体は不明じゃないよ。
赤軍のベルリン占領直後にスメルシの部隊が焼却された遺体を押収してロシアに持ち帰った。
その後どこぞに保管されてたが、アンドロポフ書記長の時代に完全に焼却して灰を廃棄した。
「アルヒーフ計画」てのがそれ。

>>646
ヒムラーの兄弟についてはハインツ・ヘーネの「SSの歴史」に言及あり（フジ出版社版39頁註）。
兄のゲープハルトは文部省の官房長からミュンヘンの欧州アフガニスタン協会に勤務（出版時点では存命か？）。
弟のエルンストはベルリン国立放送局主任技師を勤めて1945年没。

ソ連は西側にイチャモンつけるために、自分でヒトラーの
遺体を隠しておきながらヒトラーがいかにも行方不明の
ように噂を立てて「西側が隠しているに違いない」なんて
ねじ込んでいたっていう話も聞いたことあるな。

そう言う支離滅裂さがソ連

ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080705108.html
ドイツのろう人形館でヒトラーを“斬首”

ベルリンで５日に開館したばかりのマダム・タッソーろう人形館で、
入場者の男（４１）が展示されていたナチス・ドイツを率いたヒトラーの人形の首をもぎ取る事件があった。
ヒトラーの人形の展示には賛否の論争が起きており、
警察は反対派による抗議行動とみて男を拘束し、取り調べている。

ニュース専門テレビＮＴＶは目撃者の話として、
オープン直後に二番目の入場者となった男が警備員ら２人ともみ合いになり、
ヒトラーの人形の手前にある机に上り「戦争反対」と叫びながら
頭部をもぎ取ったと報じた。警備員１人が軽いけがをした。

ヒトラーの人形は第二次大戦末期に戦況が悪化し、
地下壕のいすに失意の表情で座っている様子を描写。
展示に際してはドイツの政治家やユダヤ人団体などから批判の声が上がっていたが、
同館は開館前に「一緒に記念写真を撮ったりできないよう配置を工夫した」と説明していた。

ヒトラーの人形は撤去されたが、同館はアインシュタインら
ドイツの著名人らの人形は引き続き公開している。 （共同）

[ 2008年07月05日 22:37 ]

>>648
遅まきながら
ヒムラーに兄弟についての情報ありがとう！

ナチスというかドイツ第三帝国の政治家や官僚はことごとく戦後復権してるよな。
アデナウアーも元ナチスだろ。

アデナウアーは違うけど
官房長官のグロプケなんかニュルンベルク法起草の
中心人物だからね
日本に較べてドイツは反省してるなんてとんでもない話だよ

西ドイツ大統領だったハインリヒ・リュプケが強制収容所の運営に関係してたとか。

アデナウアーは非ナチの反共。
ナチ時代には干されてた。

閣下関連
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2291727
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2407886
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1453549
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3800554
http://www.nicovideo.jp/watch/sm980712

>>654
>>655
そうかアデナウアーはナチスじゃないのか。ありがとう。
戦後アメリカに渡ったドイツ第三帝国の学者、たとえばフォンブラウンなんか、
本当にドイツを捨てたのかね？
表向きはアメリカに全面協力していたんだろうけど、そのゲルマン魂まで売ってしまったのだろうか？

>>657
ヒント：「ゲルマン魂」と言う概念は、ドイツには存在しない。

ボルマンとミュラーだけは１００％国外に逃亡したに違いない

一説にはソ連がかくまってたとも・・・

>>657
元ナチ歴が問題になったドイツの大統領はハインリヒ・リュプケ、
ヴァルター・シェール、カール・カルステンスの三人。
リュプケは「証拠は全てシュタージの捏造」と言い張ったが東西ドイツ統一後
シュタージの資料から何一つ捏造の根拠は見つからず。
シェールはナチとは関係ないと言い張り続けたが、大統領任期切れの直前に関係が
あった事は認めつつ、具体的にどこまでだったかは明かさなかった。
カルスステンスは「ナチス時代に何をしていたかはよく覚えていない」でごまかし。

どこの国の政治家も都合の悪い事に対する態度は同じだって事だな。

>>659
1972年にボルマンとシュトゥンプフェッガー（SSの医師）の遺体がベルリンで発掘された。
元々の個人情報が捏造だったのでない限り、ボルマンはベルリン脱出に失敗して死んでる。

ミュラーもドイツでは
ベルリン脱出に失敗して死亡したっていう説が
有力になりつつあるしね

50、60年代の旧西ドイツの政治家でスネに傷を持っててもやむを得ないじゃないか？
それを免れる人はその時代にらまれて収監されたか、全く政治から超然としてて他の分野でもナチス諸機関に属さなかった人ぐらいだろう（アデナウワー、エアハルトetc)
コールが言ってる「遅れて来た事の幸運」

あのラインハルト・ゲーレンが回想録にボルマンとミュラーはソ連に逃亡したと書いてあるぞ

あのゲーレンが認めてるんだから

べラスコは南米にいると言ってたけどな

ソ連か南米かどっちなんだと・・・

ゲーレンの回想録なんて
当たり障りの無いことしか書いて無いじゃん
本人は死後10年だか20年だかは出版するなって言ってたらしいけどｗ
結局生前に出版されたけど驚くような秘話は何もなし

ＢＮＤ長官にもなった人がいい加減な事を書くとは思えないがな

1972年12月、ヴァイデンダム橋から遠くないレアター駅近くの工事現場で2体の人骨が偶然発見され、
法医学者、歯科医、形質人類学者が鑑定した結果、シュトゥンプフエッガーとボルマンのものである
ことが確認された。遺体の口にはカプセルのガラス片と青酸の痕跡が認められた。また、1998年には
家族の要請でDNAテストが行われ、人骨がボルマンのものであることが再確認された。
その後遺骨は荼毘に付され、バルト海に散骨された。

「偶然発見」か。
見るからに嘘くさいな。

ベルリンじゃ工事で壕や遺物みつかるのはよくあること
ヘブライの館に失せろ

【国際】ドイツ：見物客、ヒトラーの首もぎ取る　ろう人形館…「ヒトラーを呼び物にするとは無神経で悪趣味」批判噴出
741:名無しさん＠九周年 07/06(日) 05:32 BuLnW7bD0
>>735
国家社会主義、という経済体制を作った点が真の天才なんだよ
人類史上初めてなんじゃないかと思うが。
大企業の税金を上げて、国民の課税を減らし、福利厚生、年金、国民健康保険、夏の長期休暇、
海外観光の奨励、すべてヒトラーの政策であり、人類初の国民が豊かになる経済体制と
言っていい。なぜこれらがイギリスや北欧の独創みたいに言われるのか不思議でならないのだが
どうかんがえてもヒトラーが最初にやってるものが多い。

>>671
隔離板の書き込みを持ってくるなよ。

ゲーレンの回想録は政治問題化しそうな話は全部切ってある印象。
戦中の対ソ情報網構築、アメリカとの取引き、戦後のソ連国内のエージェントとの関係継続、シュタージの遣り口、こんなの全部暴露したらそれこそ爆弾証言だけど、具体的なことは避けて書いてる。

あの回想録は「本当にまずいことは口にしませんよ」って誰かさんへのメッセージだと解釈すべき。

べラスコの回想録はガチ

ゲーレンＶＳマルクス・ヴォルフ
の東西ドイツスパイマスター対決は
ゲーレンの完敗だったな
まあゲルマン人がこと諜報活動ではユダヤ人に勝てるわけが無いｗ

ドイツ人というのは常に
小市民的常識と規則遵守および遵法精神に
骨の髄まで支配されてるから全く諜報活動に向かない
レーニンはドイツ人を
「革命の時でも切符を買って電車に乗る連中」と馬鹿にした

スパイ対決なんて推理小説の中の話だよ。
本当にあったとしても部外者に詳細がわかるわけが無いw

BNDも西ドイツ外務省もシュタージの対外諜報部門に
一時完全浸透されていた時期があったんだが

一般的に言って、民主政体の方が専制体制より諜報工作では不利。
例えば怪しいからといって予防検束したりなんてことは西側では容認されない。
外国人に対する監視の目だって東側の方がずっと厳しい（KGBには外国人監視専門部局まであった）。
CIA対KBG、BND対HVAの個々の対決では西側がしてやられることが多かったのに、体制そのものの柔軟性に欠ける東側の方が崩壊してしまった。

諜報機関の優劣だけでは長期的な勝敗を左右するまでの影響はないんだろうね。

KGBのモグラだったエイムズ？だかが終身刑食らって刑務所で
TVのインタビュー受けてたんだけど
「俺の提供した情報なんか今(冷戦後)から考えるとゴミみたいなもんだ」
って言ってたな

ヒムラーの兄弟のことだけど、「Himmler's brothers」で検索すると結構英語のサイトがヒットするよ。
ゲープハルトだかエルンストだかの孫が自分の家系についての著書も出してるみたいだし。

Wikipediaに頼り過ぎないで地道に見て行く方が確実に情報は見付かると思う。

Out of the Attic, Family Memoirs With a Nazi Past - WSJ.com
http://online.wsj.com/public/article/SB119439811745484656-NbzoyiUyhibAvPZNCzmkj_IEM0k_20081106.html?mod=rss_free

東部戦線でユダヤ人その他を５０万人射殺したと言われてる
特別行動隊だけど、司令官の相当数が助命されてるんだな
ユダヤ人とソ連の寛容さは素晴らしいｗ

ヒムラーって人のよさそうな普通のおっさんにしか見えんね

自分が命じた囚人の処刑を実見したら、
途端に気分を悪くして吐いてしまったんだっけ。

で、執行に当たる特別行動隊のヒラSS隊員を不憫に思って
絶滅収容所の建設に乗り出した、と
ヒムラーの倫理感覚ってのはスゴいよｗ
あと狩猟好きのゲーリングを残酷なヤツと罵ったり

ヒムラーに会った人間の印象として代表的なのを幾つか。

「小学校の校長のようにしか見えない」
「下級官吏のようだ」
「他所の惑星から来た人間か精巧なロボットを想起した」


ヒムラー自身の隊員への訓示では「名誉あるSSがサディストや犯罪者であってはならない」って言ってるし。
軸がぶれてるけど倫理はヒムラーなりにあったんだよな。
そこがスターリンとこのヤゴダやエジョフやベリヤと違うところ。

ガス殺
反逆行為への処罰
怠業
以外のユダヤ人処刑は犯罪として裁かれたからね

絶対にボルマンとミュラーは生きていた

ＤＮＡ鑑定でボルマンと断定されてる。
それでも別人と言い張るには鑑定法を否定するか
陰謀論をとるしかないね。

マニアには有名な話だが、業界では「軍服人間」の名で知られるナチスコレクターのＳ氏が街中でナチコスプレしてたところ（非常識だが法律違反ではない）
ユダヤ人が喧嘩を吹っかけてきて、制帽を踏み付けられた。
即座に警察を呼び、Ｓ氏は後日、制帽の弁償を求めてかのユダヤ人を相手に裁判を起こした。
ユダヤ人は裁判所で「ナチスは600万人ものユダヤ人を殺している！日本の裁判所はナチスの肩を持つのか！」と感情論ばかり。
結局Ｓ氏は（当然ながら）勝訴して、ナチスの制帽代をユダヤ人に弁償させた。

後日、ドイツ国営放送がＳ氏を取材しにきた。
「戦後、ユダヤ人との裁判で初めてナチスが勝利した判例」だからだそうだ。
逆をいえばあらゆる国家でユダヤ人はナチス的なものにレッテルを貼り、外国においてもかの地の法律を無視し自分達のやりたい放題にやってるといえる。
また、ユダヤの圧迫に屈しない日本の裁判制度にも評価が高まった。

ユダヤ人はいわば「地球規模で謝罪と賠償を求めまくる朝鮮人」のようなものなのだ。

>>691
今日もデマの振りまきご苦労様

>>691
その「S氏」の実名は出せませんか。
実在しない人なら出しようもないけどね。

可能性があるとすれば「ここがへんだよ〜」に出てた齊藤氏だね
でも、俺も軍服マニアの端くれだけどこんな話しは聞いたこと無い

６９０＞

ボルマンが逃亡地で死んだら遺体をドイツに運んだんだよ

そして、そこで発見した事にされたのよ

>>695
こんなネタにマジレスも何だが…工事中に発見されたんだから複数の人間が一部始終見てただろ？
それに逃亡地って何処よ？
それもハッキリしないなら只の妄想だから。

ボルマン逃亡説か〜
今は亡き川尻徹を思い出すな。

べラスコの回想録を読め

>>697
落合ノビーの「20世紀最後の証言」の
フェニックス夫妻を
ボルマンとエバブラウンって言ったトンデモ本ｗ

ミュラーといえば
1994年頃にユーゴの特殊部隊が
1956年にアルヘンに隠れていたのを拉致して
ソ連に引き渡したっていう情報があったな
その後ＫＧＢのアーカイブを調査したら
否定されたけど

>>699
未だにフェニックスの正体わからんが誰なんだろうね？
インタビュー当時８０代だからもう死んでいる筈だから
ノビーもいい加減に公表すればいいのに。

>>701
普通にオディロ・グロボクニクＳＳ大将でしょ
でもあの本自体が全てインチキだから
自称グロボクニクのニセモノだろうけどね

>701
あんた>300で同じ質問してなかったか？

>>702
あの写真の頭の形がグロボクニクそっくりなんだよね。
話の内容からも奴以外に該当者はいないと思う。
ちょっとしたナチ・マニアならそういう結論になるから、本当にグロボクニクだったらとっくにモサドに正体割れて捕獲されてるだろうけど。
オチアイノブヒコも罪なことをｗｗｗ

グロボクニクって少将じゃなかったっけ？

訳のわからん親衛隊の将校とかどこから知識仕入れてるの？
検索しても日本語サイトでは引っかからない人が多数居るし。

高校程度の英語力あれば海外サイトや英語版wikiで概要はつかめるでしょ

あと、普通に本を読めばいいと思うよ。

SSの有名どころはもう文庫化されてるハインツ・ヘーネの「SSの歴史」くらい読んどかないと。
一応あれが基礎文献でしょう。
ラウル・ヒルバーグの「ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅」もいいんだけど、高価過ぎる。

あとは細々したナチ関係の書籍をチェックし続けることだね。
フレデリック・フォーサイスの「オデッサ・ファイル」もフィクションだけどそれなりの情報が盛り込まれてたりする。

>>706
ＳＳの組織と歴史が頭に入ればドイツ語版ＷＩＫＩも面白い。
とんでもない超大物がドイツで安らかに老後を過ごしていたことがわかる
今回ユダヤ組織に指名手配されたアリベルト・ハイムだって
素直にドイツで2，3年服役してりゃ今頃ドイツでのんびり生きれた。
下手に南米なんかに逃亡するから９０過ぎてもビクビクしながら老後を過ごすことになる
なんせあの悪名高い特別行動隊の指揮官ですら今現在２人が存命なんだからｗ
当然刑務所じゃなく普通に自宅で生活している

おそらくメンゲレやアイヒマンですら
１９６０年代以降だったら西ドイツ警察に出頭してれば
死刑は回避できたと思う
イスラエルへの送還も無いだろう
ただし終身刑はありえるが

脛に傷がある外国籍の親衛隊（武装・一般）の将兵の
結構な人数を西ドイツが帰化認めてんのな

まぁ、母国に戻したら東側の場合は収容所送り・西側の場合は報復裁判だからな。

アイヒマンはモサドの追跡から如何に時間を稼ぐかが問題だったろうけど。
状況を見極めて帰国するのにアイヒマンの場合間に合わなかった。

ボルマンの遺体が発見されたのって

西ドイツ側？　東ドイツ側？

どっちですか？

西ベルリン。ヴァイデンダンム橋近くのＳバーン工事現場。

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ＜負け犬根性を打破せよ！
　　　＼＜！＞＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
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『敵こそ、我が友』 http://www.teki-tomo.jp

やる夫がフューラーになるようです
http://waranote.blog76.fc2.com/blog-entry-1211.html

SSのウードー・フォン・ヴォイルシュってポーランド戦の最中にユダヤ人殺しまくってて、ヒムラーが拘束されて自殺した時に一緒にいた面子にも含まれてるのに処刑されずに往生したんだよな。

て話題を振ってもこいつ自体がめっちゃマイナーだから知らない人間の方が多いんだろなーと独り言。

>>711
西ドイツで裁いていたらアイヒマンに終身刑なんてあり得ないよ。
アイヒマン本人が直接人を殺したわけでも、命令した記録も無い以上、謀殺罪（計画的殺人）
を立証するのは不可能。
また西ドイツでアイヒマンと同じ「机上の殺人者」を謀殺幇助罪で裁こうとしたとき
西ドイツ議会は「個人的動機の無い謀殺幇助罪の時効は15年にする」とわざわざ時効
を短縮して彼らを助けたりしている。
どう考えてもアイヒマンが重罪になる可能性はない。

ヒトラーコードの表紙の写真はいつごろのものかわかりますか？

>>712
そのまんま右翼活動家になってたりね
西ドイツも言われるほどクリーンじゃないねえ

「犯罪組織に参加した外国人など母国で死刑になろうが興味ナッシング」
とばかりにドイツから追放するよりは好感持てる。

>>723
ちょっと違う
死刑は逃れたけど「なんか母国は居心地悪いっす」って連中を引き取ってる

東ドイツ叩いて潔癖面こいてるドイツ連邦涙目ｗ

往時の東ドイツは「東側は綺麗だからナチの犯罪の責任は一切ない。全ての責任は西ドイツが取るべきだ」って態度だったから相子じゃね？

東ドイツ幹部はナチ期に干されるどころか収容所出身だからおｋ

>>727
でも収容所での強制売春のおこぼれにあずかっていたので、ドイツでは東西
問わずナチスの強制売春はタブーになりましたとさ。

ところでお前等はデーニッツとシュペーアにどういう評価を下す？

旧体制から脱却し人員（首脳部）を一新したって点じゃ東ドイツに分があるだろうな

>>730
シュタージには元SSが登用されてたって話もあるが。
アネクドートに「ヴァルター・ウルプリヒトは史上最大の軍事的天才だ。一発も撃たずに三百万人を逃走させ、千七百万人を捕虜にした」ってのがある。
「首脳部の一新」てのが誰の手によって行われたのか良く分かると言うものだ。

>>729
カール・デーニッツは通常の海上戦力では英米の相手ではないドイツ海軍をUボートでの通商破壊に集中させたという点で有能な軍人だと思うが。

「意志の勝利」で演説してるナチ幹部で、フリッツ・トートの次に演説してる
人って誰？　名前の頭文字がRというのが分かるのだが。

おそらくロベルト・ライじゃないかな

>>731
末端はいたかもね

>誰の手によって行われたのか良く分かると言うものだ。

これは関係ない

>>734
純粋に赤いのだけで秘密警察運用出来ると思うか？
ノウハウを持ってる人材を活用するのは当然のこと。
チェーカーにもオフラナ出身者は多かったんだ。

占領下のドイツ東部で誰を権力者にするのかを決められるのは何者だったか冷静に考えた方がいいぞ。

はいはい悪いのはソ連ｗ

ttp://hexagon.inri.client.jp/floorB1F_hss/manji_gakkenmanga_bbb.gif

ヒトラーおじさんとゆかいな仲間達

ボルマンがソ連のスパイって本当？

>>737
何だこの学研の学習マンガ調のマンガはｗ

>>719
ポーランド侵攻時にハイドリヒは
反抗的なユダヤ人、コミュニスト、民族主義者を根絶するため
特別行動隊を７チーム編成したんだけど
７人の隊長のうち死刑になったのはただ一人だけだった
ヴォイルシュも戦後一時拘束されただけで何のお咎めもなく
１９８３年に８８歳で死去した

>>729
上でも書いたけどシュペアは別に有能じゃない
部下の2人の次官が際だって有能だっただけ

ブラジルから来た少年


　　ttp://img02.ti-da.net/usr/okinawafukei/sony.jpg

>>740
部下を使いこなし、結果を出させる事は上司として優れている証なのでは？
特に国家元帥を見るとそう思わざるを得ないｗ

あと、シュペーア自身述べていることだが、初期においては個人的関係を利用して
ヒトラーの威光を存分に利用する事ができた。これはトートには出来無かったことだ。

ゲーリングほど過小評価されている人物もいない
ポーランドにすら怯えていたワイマールドイツを
極めて短期間で「戦争機械」に改造したのはほぼゲーリングの功績
具体的には産業構造を再編成して軍産複合体に作り変えた
あと無に等しかった空軍もこれまた短期間で作り上げた
特筆すべきはドイツが陥りがちな官僚支配をなるべく排除して
若くて優秀な人材や斬新なアイデアを積極的に取り上げたことだろう
こういうゲーリングの作り上げた空軍文化は
ゲーリングの権威が失墜した後も
戦争末期まで健在で大量の”奇跡の新兵器”が作成された
尤もそれは戦局に何も寄与しなかったが

独ソ戦の空輸とかバトルオブブリテンで失敗とかは
一応ゲーリングなりに努力はしたけど失敗したの？
それとも薬中の無能で怠惰の結果？

ダンケルクで「空軍だけで英軍を壊滅させる」なんて
言い出さなければバトル・オブ・ブリテンの行く末も
変わってたんじゃないのかね。

ダンケルクの失態って誰の責任なの？

空軍を完成させた後はプロイセン首相とかの仕事の方が多かったんじゃないかな。
実際に空軍の実務を仕切ってたのはエルハルト・ミルヒになってた。
夫人のカリンが死んだダメージもあっただろうし、それでカリンハルを建造したり狩猟に明け暮れたり。

ブリテン侵攻では英空軍の基地を潰すのを優先して空軍力を壊滅させた後に料理する方針を続ければよかったのに、ベルリンに爆弾を落とされて怒ったヒトラーがロンドン空襲を優先する決定をしたせいで戦略的に失敗した。
第六軍への空輸の頃にはもうゲーリングへのヒトラーの寵愛も冷めてて、ドイツ空軍の輸送能力では不可能なことを後先考えずに総統に約束して当然失敗。

ゲーリングの最大の問題点はむら気だってこと。
その時の状況に合わせて無茶だったり苦労せずに済みそうだったりする選択をしてしまう。
こういう行動の犠牲になったのがエルンスト・ウーデットやハンス・イェショネク。

第三帝国の最高指導者の中で戦争中一番怠惰だったのはゲーリングだと思う。
ヒムラーの精勤振りと較べると…。

つーかゲーリングほどの頭脳の持ち主なら
対ソ戦に突入した時点で
第3帝国の敗北は見えてたはず
どうせ敗北して全てを失うなら
権力者であるうちに最大限楽しんでやれっていう
言って見れば自暴自棄になったんだと思う

モルヒネ中毒で思考も正常じゃなかっただろうしな。

というか、そんな奴を軍首脳部に置いておくなよと。

｢ドレスデン｣を見てドイツに興味を持ったニワカです。
1945年の2月くらいですら、ユダヤ人は街にかなり居て普通の生活をしてたんですね。
地方によっては規則とかが緩やかだったんですか？

ゲーリングは官職が多すぎなので、割合と下僚に任せる部分も多かったわけだが、
ウーデットを早期に切れなかった部分などは失敗だね。

とはいえ、下僚のよい案を取り上げるという面もあったので功罪のバランスが極端ｗ
再軍備や占領地経済の利用に関しては評価できるが、戦時の空軍総司令官としては
やはり失点が大きいかな？空軍建設だけやって、適当な時期にケッセルリンクとでも
交替しておけばよかったのかもね。

ゲーリングは戦争結果と下品なキャラクター故に馬鹿扱いされているが、
ＩＱが１４０近いという事実があるからやっぱり何か特別な人間だったんだろうと思う。
だってシュペーアより高いもんな。

コロバインハイスクールのキチガイ二人もヒトラーオタだったらしいけど
やっぱヒトラーオタってやばいのかね
タクマや麻原もそうだったんだろ？

ワイマール共和国は民需中心かつ市場放任型資本主義で
ナチスドイツは国家社会主義
企業合同(ＩＧファルベンが有名)や計画経済の設計
残業構造の民需から軍需への転換は
ゲーリングの強力な指導力の元で達成された
それゆえヒトラーもその豪腕に感銘して後継者指名をした
決して憎めないデブとか危険人物じゃないからという理由ではない

残業構造×→産業構造○

んで、ゲーリングは自分のトンネル会社作って大儲け。
国家の賊と言える。

ヒムラーもＷＶＨＳのトンネル会社で大儲け
ゲッベルスはメディアの責任者と言う地位を使って女漁りまくり
こいつらも国家の賊だな

国民の求心力が、政権ではなくヒトラー個人に集中したのが良くわかる話だな。
そう言う意味ではヒトラーは恐ろしいほどに清潔。

ばーかｗ
国家元首は税金を納めなくていいという法律を作ったのはヒトラー本人だよｗ

まあヒトラーが国思いなのは確かだよ。

権力を利用して私腹を肥やすことに集中することも
できたのに、敗戦したら自分の命も危ないという
リスクをわざわざ冒してまで開戦に打って出て
いるんだから。

敗戦決定後は逃げ回ってたけどなｗ
潔く捕まってナチスのユダヤ排除の正当性を裁判で語って普通に死刑になっていれば
後世の評価もかなり違っただろうに

ワイマール時代からドイツ産業界は「カルテル万歳自由競争ｼﾗﾈ」国家だったが。

>>761
私見だが、「ベルリン防衛の総責任者として敗戦と共に自決」が本意だったのでは。
降伏したF・パウルスを「自決も出来んのか」って罵ってたから。

あと、「赤軍に捕らえられて見世物になるつもりはない」とも言ってるし。
ベルリンで降伏するなら相手はソ連。
言い分なんか隠匿されて都合のいい部分だけ編集した「モスクワ裁判」の被告になってた可能性も大きい。
ニュルンベルク形式の裁判じゃなくハバロフスクみたいなやり方だったら無意味だよ。

まあ功罪を言うならヒトラーもだろ。

戦後は戦略への無茶な介入ばかり言われて、
敗北の原因みたいな扱いだが、
そもそもヒトラーの強権のおかげで、再軍備とベルサイユ体制破壊、ルール地方回復とか
総力戦体制とかその辺整ったんだろ。
マンシュタインのパリ侵攻作戦を独断で取り上げたのが
結果として上手くいったりとか。前半は無茶な「リーダーシップ」がかえっていい結果生む事になったわけだ。

結局独裁者も人間である以上失敗から避けられないし、ここが独裁制の致命的な部分。
伊達に民主主義が最良のシステムと言われて続いてきたわけじゃない。

しかしモスクワ攻略戦時にスターリンがさっさと首都を
脱出したのに対し、ヒトラーは他に避難場所があり、
なおかつベルリンの防衛が困難であることが明らか
なのにも関わらず首都に残留しているという違いがある。
首都の陥落に自ら殉じた独裁者っていうのは少ない。
サダム・フセインもチャウシェスクも命大事さに脱出を
試みているからね。

結局のところ、ヒトラーは本質的に芸術家だったんだと
思う。「偉大な千年帝国」という作品を作ろうと大戦争を
起こしたはいいが完成に行き詰まり、失敗が明らかに
なった時点でキャンパスごと叩き壊してしまった。
所々で合理性を著しく欠く行動、ネロ命令やベルリン
残留からそれが読み取れるのではないかな。
一番ウマが合う側近がシュペーアだったり、戦争直前
までゲルマニア建設の設計に心血を注いでいたりという
こともそれを補強している。

地面に掘った穴に隠れて
ストーブにあたってる所を米軍に発見されるヒトラー。

ドゥーチェみたくなりたくなかっただけかと

逆さ吊りドゥーチェ哀れ。

しかしベルリン防衛戦に入る時点では、まだ北のデーニッツの所か
はたまたあらかじめ建設しておいた南の特別防空壕に逃げるか、
逃亡の選択肢は用意されていた。実際、側近の何人かはその
ルートを伝ってベルリンを脱出している。

ヒトラーは敢えてベルリンとの、言ってしまえばドイツそのもの
との心中を選んだんだろう。

あれはチョビヒゲの妄想であって国家などではなかった

その妄想を形にしてしまうのがドイツ。

進退窮まって
焦土作戦を命じたり
「ドイツ民族は私の偉大さに似つかわしくない」
とかふざけたことを口走るチョビヒゲのどこが
「国思い」な政治家なんだよｗ
ヒトラーの遺した負の遺産
・領土の削減
・永久に諸外国から賠償、謝罪を求められる
・ドイツ国民の国論の分裂
・科学技術、文化の２流国家化

ヒトラーの遺した正の遺産
一切無し

そうだよな。
しかし馬鹿でもないはずのドイツ民族がトンデモ男を指導者につけ
その男が引き起こした自滅的な戦争によって破滅したという不思議な話に
納得できる説明を与えるのは陰謀論だけというのが情けない話だ。

つまり、フォードやIBMら米資本がカネの力で工作員であるヒトラーを政権につけ、
もう一人の工作員チャーチルを使って共倒れにした。
最大の受益者がアメリカということでまったく辻褄が合うしな。

「国思い」っていうのは「私は国家のために行動している（つもりな）のだ！」
という意味なんだと思う。それが傍目から見れば明らかにマイナスの方向に
向かっているとはいえ、ヒトラー本人は「東欧の地にレーベンスラウムを
獲得しなければドイツ国民は生存できない！」と信じ込んで行動している
わけだから。

>>748
ゲーリングは大戦前に総統に遠まわしにやめてくれって進言してますよ。
勝てるわけないとはさすがに言えなかったみたいですが。
ところでようつべのナチ関連映像のコメント欄をユダヤが荒らしまくりですね。

>>752
ニュルンベルクでは検事がいいようにやられてますしモルヒネがまずかったのでは・・・

俺タイムマシンに乗ってゲーリングからモルヒネ取りあげてくる

>>775

> ゲーリングは大戦前に総統に遠まわしにやめてくれって進言してますよ。

げーリングが遠回しに言ったことが何でお前に分かるんだ？
それともなんかの受け売りか？

末期が余りに酷いだけで政権獲得の最大の功臣ということが忘れられてるね。
博士がいくら頑張っても金がないと選挙のプロパガンダは不可能なわけで。

>>778
本にやり取りが載ってましたよ。
受け売りかもしれないですけどそのやり取りでわかりますよ。
彼は士官学校出た軍人なんで勝てると思ってたヒムラーとは違いますよ。

みんなナチス関係のＤＶＤとかビデオとか持ってる？
俺が持ってるのはビデオの「ナチス　１３階段への道」っていう古いのだけど
もろにユダヤ思想全開でワロタよ
もうちっと公平な立場からの記録って無いのかね

反ナチ的でないものは全て親ナチであるbyホロコースト産業

>781

ヨアヒム・Ｃ・フェスト原作／監督／脚本《ＨＩＴＬＥＲ Ａ ＣＡＲＥＥＲ》がお勧めだな♪


ドイツの歴史家が７０年代に製作したドキュメンタリーで特に違和感無く見られる余。


【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ＜↓ついでに観ておくれ余！
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Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ ♪忠誠こそ我が誇り！
　＼‖ﾞＷ"‖＼‖"Ｗﾞ‖＼‖ﾞＷ"‖＼

『敵こそ、我が友』 http://www.teki-tomo.jp

ゲーリングはSA拡大したり、コネ使ってヒトラーと上層階級や軍部を結び付けたり、WW�Tの英雄が参加してるってイメージでナチ党を助けたり、役には立ったんだよな。
初期からの幹部ではレーム、ショイプナー=リヒターに次ぐ重要人物だし、WW�Uまで要職に就いてた最大の功臣なんだよな。

>>783
ありがとう
探してみるよ　ナチス関係のは大抵ナレーションが悪意に満ちすぎていてどうもね＾＾；

外交（戦争）に失敗し、民族浄化を行い戦勝国に弾劾される余地を与え、領土失陥したのは
批判されるのに十分だが、今さらドキメンタリーを見ようと思う人はそんな事分ってるんで
弾劾調、教訓調のナレーションなんか耳に五月蝿いだけだな。
歴史的流れを踏まえた大所高所にたった取材と客観的で冷静なナレーションを望む。

歴史的流れを踏まえた大所高所にたった取材の結果
ドイツを2流国家に転落させたヒトラーが弾劾されてるんだろ

はいはい国防軍神話国防軍神話

でもシュペーアの回想だと、ゲーリングは下にはあけっぴろげだけど、
ヒトラーには媚び媚びだったらしいね。

トートなんかはヒトラーに対しても
正しいと思うことを直言する硬骨漢だったらしいけど。

ゲーリングはもともとドイツのためというよりヒトラー個人に憧れて入党したのだから仕方ない

それはゲッベルスも同じでしょ
共産主義者から国家社会主義者に転向したのは
ヒトラー個人に魅了されたから
で、話変わるけど
今までナチが開発してきたと言われてきた宣伝手法って
全てソ連にオリジナルがあるんだな
・演説における演劇理論の導入
・示威的な街頭行進
・効果的なポスターデザイン
・高速交通機関を使用した全国遊説
それをドイツ共産党が学んでゲッベルスがナチにも導入したって感じだ

もともとのドイツ労働者党自体が「左翼の手法によって労働者階級にアプローチし、右翼的に再編する」ことを
目指す政治運動としての試み、だったんだからゲッベルス以前の話だろ。

ほかの欠点はともかく、ヒトラーのファッションセンスや演技能力は一流だったな
画家ではなくて俳優や演出家を志していれば成功していたかもしれない

シュペーアがゲーリングを悪く言ってるのは、
もともと人間としてソリが合わなくて互いに嫌ってたから当然と言えば当然。
最も仲の悪かった幹部同士だと言えるだろう

軍需面でも職権が被ってたしな。
それに戦後回想録なんて他の幹部を批難することで自分を相対的によく見せようとするものでもあるし・・・

クリスチャン・ウエーバーってどうなったんですか？
初期幹部なんだけど肉屋ということとミュンヘン時代の
警護役ということしか分かんない。

レームを処刑したのは同性愛者だったからじゃなくて
単に対等の立場にいることが許せなかったからだろうな

>>732 財務次官のフリッツ・ラインハルト。　「ラインハルト基金」で有名。

>>785　ドイツ現代史家のグイド・クノップが手がけてるドキュはどうよ？
「ヒットラーの将軍」とか言うタイトルのやつ。英語のやつならよつべで
結構見られる。

BBCかどこかの独ソ戦の特集もあれだったな。
虐殺死体とか、射殺場面とかやたら強調して気分悪くなる。
蛮行があったのは分かってるから、客観的に見た戦史ドキュメンタリーが見たいんだよ。
やっぱ当事者同士だと、突き放して見れないんだろうね。

ＮＨＫで放送されたニュルンベルク裁判のは見たよ
ＢＢＣ製作で、全３回でシュペーアとゲーリングとヘス

シュペーアは計算高い感じに、ゲーリングは戦闘的に、ヘスは変人的に、それぞれ演じられていた

ゲーリング役の人については本物以上にインパクトがある

>>737
なんだ、こりゃ？ｗ
学研の秘密シリーズみたいだな。
「SSの秘密」「ナチスと第三帝国の秘密」と出たら
子供に買い与えそうｗ
ゲーリングは「ヤメレ、食っちまうド！」のキャラで。

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　　Ｇ＼(^■^ ﾗ＜東国原のゲンコツ条例なんかヌルいな！
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民族国家は、その教育の目標を優れた肉体の育成におかねばならない。
そして知力の開発はその次に置かれねばならない。
学校は現在の「教育制度」が行っているよりも遥かに多くの時間を、スポーツに捧げねばならない。
そしてこの点で多くの「国家主義者達」が野獣的で品位がないと考える拳闘も、また看過されてはならない。
攻撃精神を涵養する点では、いかなるスポーツも拳闘に匹敵しない！
攻撃を受けた時、警官を呼びながら、悲鳴をあげて逃げ出すことは、
自己の拳で反撃することよりも下劣である。
特に、健康な若者は、最もはげしい打撃に堪えうることを学ばなければならない。

コスミックから《民族の祭典》《美の祭典》のDVDが出ているが観たかな？

クリスチャン・ウエーバーと
フリックは謎だね。
初期幹部なのに力が無い

ナチス捜査局のグスタフギルバートってウザいなｗ

ナチの勢力拡大、権力獲得に対応できる能力をもっていた
古参ならそれなりに出世するが、ただ古参というだけでは
態の良い窓際に追いやられる。ヘスなどもそう。

ヘスってナチ内に２人いてしかも２人とも幹部だからすごく紛らわしい。
俺はヘスは副総統と収容所所長を兼任してる人物なのかと思ってた

収容所の所長なんて幹部ってほどでもないでしょ。
ヒトラーの中で名前と顔が一致しそうなレベルの
位置じゃないと幹部といえないよ。
ヒトラーはヘス（アウシュビッツ）の事を知らなかったと思う。

ヒトラーやスターリンは人間のプロフィールなんかを記憶する能力が半端じゃなかったらしいから収容所の所長でも存在くらいは認識してたかも知れない。

幹部って言うのは目安としてヒトラーの直接の部下とそこから一つか二つ階級や役職が下、とか思えばいいんじゃね。


スターリンはどの国民とでも間に2人しか挟まらない（スターリンと会える地方幹部の部下は地域全ての住民を直接把握してた）そうだけど。

>>807
アウシュビッツの所長の人事は知ってると思う
常時100万人いたし何よりドイツ最大の合成石油工場があったからね

先生、ブーナと石油の区別やビルケナウとモノヴィッツの区別ができない子が混じってます。

>>810
つまんない知識ひけらかして優位に立ったと思ってる奴ｗｗ

>>811
そんな必死にごまかそうとしなくても

そもそも二人はドイツ語だと綴りも発音も異なるし、総統代理の方は41年に英国へ飛んでったのに
どうやったらアウシュヴィッツの所長と混同できるのだろう

>>813
806は自身がヤヤコシイといってるだけだ。おかしいか？
多くのカタカナ表記では両者とも「ヘス」なんだし。

>>806の勘違いは流石にどうかと思うけどな。

てかさ「他人」の間違いにそこまで必死にならんでもｗ

おっと。>816は>814宛てね。

ナチオタは細かいことにもうるさいからな

まぁ、ウェーバーについてはアルテンケンプファーです、くらいしか採り上げようがないもなぁ。
フリックとヘスは力を持っていた時期があったけど。

>>818
どうして知ってるんだ

俺はサバゲーではいつも武装親衛隊の迷彩服きてる、このレスの最初のほうに親衛隊の制服きて殴られたとあるが、サバゲーとかそういうとこできろよ！

まだガーリック［多分スコルツィニーね］とか、
アイヒマンとかやっていたな♪www

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ＜クラウス・バルビーは名誉ある軍人だ余！
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『敵こそ、我が友』 http://www.teki-tomo.jp

>>800
俺も見たよ。第2回、3回だけだけど
ニュルンベルク裁判でどんな事があって、
あのような結果になったのかを知る事ができて、とても良かった

ただ、強いて難点を言うなら
ヘスを演じた役者さんが、本人に似て無さ過ぎなところかなｗ

>>823
うん、他の２人も全員似てはいないなｗ
でもあれはあれでよかったと思う
ゲーリングは本物以上にキャラがあったし
ヘスも変人ぷりがうまく出てた
ってかヘス、戦争裁判中に居眠りするなｗ

そっくりであることを意識しすぎるとドラマが安っぽくなるので良し。

今日、昼から衛星第二で「Ｕボート」放送です
デーニッツ提督は出るのかな

Ｕボートは曲がいいんだよな

２代目ナチス党首はボルマン

ブー♪


【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ＜カール・デーニッツ元帥は余に忠誠を示した最後の軍人だ余！
　　　＼＜！＞＋＼

頭に弾丸をぶっぱなしたので記憶を失ったか？
日本訳の「党相｣が ドイツ語ではどうか知らないがボルマンが
党指導者の地位を継承している。
デーニッツは大統領職のみ。
忠誠心も疑問、降伏間際に党の解体を命令してなかったか？

いろんなヒトラー記録映像を見てるんだが
ユダヤグループ製作なのが見え見えで萎える。
虐殺した件はそれとして、悪意に満ちた表現がひどすぎる。
虐殺と全く関係無い部分でまでやたらとナチをスキャンダル集団っぽくしてるし。
こういうのを見るとユダヤ高官は一部のまともなのを除いて
実際に皆殺しにしておくべきだったと思う。
どうしてどの映画もドキュメンタリーもユダヤの悪行について告発しないの？
悪行やってなきゃナチスから狙われることもなかったろ。

ベングリオン率いる建国初期のイスラエル政府も相当なんだけどなｗ

敵から学んだことで敵と似通ってきたのかもしれない。

オシラク爆破で無関係の民間人を１１人を虐殺しておいて
「自衛の手段だ」っていう劣等人種だからな。ナチスはもっと決定的に奴等を
断種するべきだった。

>>807
> 収容所の所長なんて幹部ってほどでもないでしょ。
> ヒトラーの中で名前と顔が一致しそうなレベルの
> 位置じゃないと幹部といえないよ。
> ヒトラーはヘス（アウシュビッツ）の事を知らなかったと思う。

そうだろうね。

ヘスの上司のさらに上の上司のハイドリヒですら
たしかヒトラーと１度会食できた程度か。
ゲシュタポ長官のミュラーはヒトラーに会ったことないかもしれん。
ましてヘスは本省課長から部長クラスだから
いまの日本の常識で考えても首相と話すなんて無理。

>>831
おまえの理屈で言えば関係ないユダヤまで
中傷していたナチスが抹殺されるべきじゃねえかｗ

>>836のは理屈にすらなってないな。

>>837
理屈になってないのはおまえだよ。基地害君。
ユダヤだって全部悪くないのに「ユダヤ」で
中傷しまくってたのはナチス。同じことじゃねえかｗ

>>830
確かボルマンの役職は「党担当相」みたいなものだったはず。
それで首相に指名されたゲッベルスを激しく妬んだらしい。

第三帝国では党と政府が一元化されてたので総統後継者に指名されたデーニッツが党首の職も引き継いだと見るのが妥当では。

ヒトラーって自分にもユダヤ人の血が混じってたって本当ですか？

そもそもユダヤ人というくくりが人種的なものではなく
生活スタイル的なくくりだからその問いかけはあまり意味ない。
もう2000年も前に世界中に離散した民族だから、元々のアラブ人
や白人、黄色人種や黒人にもユダヤ人はいる。
「ユダヤ人とはユダヤ教を信奉している人々」というあまりに緩い
定義だからな。

>>835
ミュラーは44年の暗殺未遂事件以来
ヒムラーを飛び越えて直接ヒトラーに報告するようになり
大戦末期は文字通りヒトラーの側近になった
ソ連軍にベルリンを包囲されてからもベルリンに留まっていたのはそのため

>>840
散々既出だけど、可能性は限りなく低いです。
彼の祖母が奉公してたユダヤ人に孕まされたのが彼の父親だとの説ですが、研究者によって当時その地域にはユダヤ人の居住そのものが禁じられていたことが分かっています。

なのでガセだと思っていいでしょう。

ハインリヒ・ミュラーは大戦末期には総統本営に出入りしてるんだから会ったことが無い、ってのはあり得ないだろ。

ヒトラーは自分が勲章を授けた相手のことを後々にも覚えてたらしいから想像以上に多くの部下のことを知ってても不思議じゃない。

ナチスを扱ったドキュメントはほとんどユダヤが製作してるから私怨がありすぎて参考にならない
いろいろ見ていて心底そう思ったよ
ユダヤがあれほど嫌われている理由について誰も掘り下げない
中立国であるスイスあたりが作ったら結構公平でいいものができると思う

>>845
スイスってナチス政権と協力関係にあったんでしょ

ユダヤ製作ばかりだから実態がいまいち分からないんだよな
イギリスＢＢＣが製作したニュルンベルク裁判のが一番ましではあったが
それでもまだまだユダヤ贔屓が目に付いた

　　何でもかんでもユダヤが悪い


　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　　　　2chの夏。厨房の夏。

ユダヤのペットだもの

>>847
なんで敵国だったイギリスがナチ公を擁護するような映像作らないかんのかと。

甘えもいいところだな。

俺が道程なのもユダヤのせい
俺が無職なのもユダヤのせい
俺の人生が詰まらないのもユダヤのせい

>>851
あれ？ヒトラーさんじゃないですか。

道程の俺がゲルマン美少女の貞操を守る！

>>851->>852
ヒトラーの反ユダヤ思想は個人的逆恨みでからより
時代状況に端を発していると思う。

もともとその種の個人的逆恨みは
ただ左翼にのみ該当する心理的特性なわけであるし

しかしその逆恨みのエネルギーで一国のトップになるのも
ある意味凄まじい

障害者のルーズベルトのように。

毛沢東は数学、語学コンプレックス
スターリンはインテリ、田舎コンプレックス

ヒトラーとボルマンは一心同体

ヒトラーが自分の後継者に指名したぐらいの仲

ヒムラーの顔って怖いよな

毛沢東、スターリンに比べればヒトラーは１ランク下
この２人は殺した人数のケタが違う

民主体制から政権をとった所とか、民族・人種平等を真正面から
否定してトップに立った所とか、統治期間の短さの割には殺した数
が多く、数百年来の欧州の民族配置を激変させた所とか、

あと二人に比べて現日本のネットにおける人気が高そうな所とか、
前記諸要素が受けてるのかもしれんがやはり只者ではない。

ヴァイマール共和国は偽りの民主制だったからね。
国防軍とその援助を受けてたフライコーアを誰も取り締まらなかった。
バイエルンのフライコーアと結託して勢力を伸ばしたヒトラーが国防軍の取り込みを最重要の課題にしてたのは当然のこと。

ゼークトの時代ですら国防軍は「国家の中の国家」だった。
その上にバイエルン軍部は地域的感情からも中央の統制に従わない。

いい御輿だと思って担いでみたら誰もその行動を掣肘出来ない怪物だったわけだが。

　　　　　　　　様式美　　政治的派手さ　　　狡猾さ　　　　歴史的成功　　　教養　　カリスマ性　　　軍事指導　　外交
ヒトラー ◎　　　　　　　◎　　　　　　　　△　　　　　　　　×　　　　　　　△　　　　　△　　　　　　　　△　　　　　△
スターリン　　　○　　　　　　　○　　　　　　　　○　　　　　　　　○　　　　　　　○　　　　　○　　　　　　　　△　　　　　◎
毛沢東 ×　　　　　　　△　　　　　　　　◎　　　　　　　　◎　　　　　　　○　　　　　◎　　　　　　　　◎　　　　　○

荒らしじゃないです(・∀・)

奇跡的にナチスドイツが負けずに続いてたら

ヒトラーの次の指導者はボルマンだろうな

でもヒトラーあってのボルマンって見方も出来る。

実際党の猛者たちを抑えて指導力発揮出来たかどうか。
ゲッベルスの方がカリスマも行政経験からも優位と見ることも出来るぞ。

ゲーリングは「総統後継者」の肩書きを持ってたし。

ボルマンは副総統と表記されることと官房長官と表記されることがありますが、両者の違いは何ですか？

ボルマンの正式な官職は「党官房長」って普通呼ばれてる。
他に官房長は3人いて、「大統領官房長」オットー・マイスナー、「首相官房長」ハンス・ハインリヒ・ランメルス、「総統官房長」フィリップ・ボウラー、って面子。

副総統の職にいたのはルドルフ・へスだけだよ。
ヘスが飛んでっちゃってからは空席のはず。
ヘスの補佐官みたいな仕事してたボルマンが、上司が消えたのを機にヒトラーに直属した。

>>865 こうしたかったんだろ

　　　　　　　　様式美　　政治的派手さ　　　狡猾さ　　　　歴史的成功　　　教養　　カリスマ性　　　軍事指導　　外交
ヒトラー　　　　 ◎　　　　　　　◎　　　　　　　　△　　　　　　　　×　　　　　　　△　　　　　△　　　　　　　　△　　　　　△
スターリン　　　○　　　　　　　○　　　　　　　　○　　　　　　　　○　　　　　　　○　　　　　○　　　　　　　　△　　　　　◎
毛沢東　　　　　×　　　　　　　△　　　　　　　　◎　　　　　　　　◎　　　　　　　○　　　　　◎　　　　　　　　◎　　　　　○

何でヒトラーよりスターリンのほうがカリスマ性があるの？

ヒトラーのほうが圧倒的にカリスマだろう

ヒトラーが心から信頼できた部下は
ボルマン・ミュラー・ゲッペルスの３人だけだろうな

ゲーリングやヒムラーには裏切られたし

つーか、スターリンも毛沢東も、組織があった上での独裁者だろ。
ヒトラーは個人でナチ党を超えておる。

ボルマンは今の日本なら官房長官
�ｂQだな

毛もヨシフも凄い人だけど魅力的な所があまりないんだよな

アドルフは政治力を超えた魔術的な魅力がある

>>873
ミュラーも元々バイエルン警察の警官だった頃はナチ党の取り締まりとかやってた。
当然党員ではなかった。

ヒムラーによる警察とSSの統合を機に入党してるので古参党員ですらない。
ヒトラーはミュラーの能力は評価してただろうが、全幅の信頼までは置いてなかったと思う。


あとゲーリングは総統後継者として「ヒトラーが行動の自由を失ったのなら職務を引き継いで良いか」って問い合わせの電文打っただけで裏切りではない。
ヒムラーは戦局を悲観して可能なら西側との単独和平の道筋をつけようと動いただけで、本人的には裏切った意識はなかったはず。

ボルマンって例えるとスターリンのところのポスクレブイショフみたいなもんで、ヒトラーが言ったことを一々実行させる「動力源に最も近い歯車」に過ぎないよ。
黒子でしかなかったから国民も連合国もその存在すらよく知らなかった。

ボルマンとポスクレブイシェフの共通点は異常な記憶力
特に人事に関しては両者とも数千人もの役職を完璧に暗記していたと言う
コンピューターが無い時代この能力は重宝されるものだった

ボルマンとスターリンの方が似てる

目立たない忠実な秘書

ボルマンは記憶タイプじゃなくてメモ魔タイプでは

【卍】　≦予￣>
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　　　＼＜！＞＋＼
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ボルマンは副総統だぞ

ただの記録者ではない

>>883
副総統の職には就いてなかっただろ。
ルドルフ・ヘスの後任は置かれなかった。

エヴァ・ブラウンの日記を読んだのだが、
1940年にエヴァと親しくなったクルトって
詳しく知ってる人いる？
バレてヒトラーに即効消されたみたいだが、
エヴァの記述からすると彼の子を妊娠してた？？

ハイドリヒ最高

ヒトラーの隠し子も多そうだな

論者によってはヒトラーは生涯不犯って言うほど女性関係は潔癖だよ。
それが彼の女性人気の源泉の一つでもあった。
発覚したら危険な行為を軽々しくやったとは思えないね。

公式に交際が確認されてるのはゲリ・ラウバルとエーファ・ブラウンだけ、怪しいと言われるのが英国人女性でイギリスの対独宣戦を聞いて自殺を図ったユニティ・ヴァルキリー・ミットフォードくらい。
大体ほぼ全ての時間を公務と休息に当ててて、常に側近や護衛がついてるのに愛人作って遊んでる暇なんてない。

喫茶店に飛び込みで入ってお茶飲むのがちょっとした冒険だった、ってくらいなんだから。

お、おれはできる限りのことを…やった…

>>889
「だが、死刑」

アーリヤ人種の原住地はイランではない、旧ソ連。
南ロシア、コーカサス(チベットに近い中央アジア)から下りてきた。
だから時々南ロシアにはブロンド青い眼がいる、
トゥーレのハウスホーファーはソ連と同盟すべきとしつこかった。
アーリアン学説はロシアのブラヴァツキーが最初に言い出した。
これが神智学協会イギリス支部に渡ってインド支配の口実にされた。
そしてフリードリヒ・マックス・ミュラーがドイツに持ち込んだ。
グルジェフもロシア系。
ナチ人種イデオローグのローゼンベルクも南ロシア系。
ナチスを操ったのは皆ロシア系。
ロシアのユダヤは革命したからアーリヤの首を握っていた。
スターリンとの人質交渉(同盟)に失敗したからヒムラーたちが焦って
強制的に東方を占領してアーリヤ人種を救おうとした。
しかし、望みは断たれた。ヒトラーの言う通り純血アーリアはオワタ。

ロマノフ王朝もアーリア系(ドイツ系)だもんな。

ん〜。

ロマノフ朝が顕著だけど、ロシアはドイツ人が優秀だって考えてたのでドイツ貴族の移住を大量且つ永続的に受け入れてた。
政府高官にもドイツ系が非常に多い。
「〜ドルフ」とかって名前のロシア人もかなり多数。
この点、レーニンがロシア人よりドイツ人を好み評価してたのと変わらない。

大体WW�Tの時に「全部ドイツ系のカイゼルと3/4ドイツ系のツァーリの争い」とか言われたし。


庶民は別にして、ロシア帝国の支配者層はロシア系とドイツ系が半々と思っていいくらい。

因みにスラヴ人（ロシア人含む）もラテン人もイラン人もクルド人もアーリアンだよ。
ゲルマン人＝アーリア人ってのは誤解。

>>893
レーニン自身がドイツ系。

マルクスもドイツ系だが、本名はモルデカイ。
つまり、ペルシャ(アーリアが進入した時の)の宰相に成り上がったあの伝説のモルデカイね。
ドイツ人やロシア人にウケたのは当たり前、それが目的だもの。

2005年のシュピーゲルでマルクスの特集があって
今でもかなりのドイツ人がマルクスが正しいと言ってる。
東ドイツ70％、西ドイツ50％。
さすが総統の頭も知らず知らずうちにマルクス経済学で汚染されてただけあるわ。
1920年の演説が「万国の反ユダヤ主義者よ、団結せよ」(これは知ってたようだけどモロ言い替え)ｗ

　

「意志の勝利」をみてたら、ヘスなんかお茶目さんだよな
ナチスの地方支部の旗の行進シーンは、なんであんなに時間かけてるんだろうな？

スキタイ
グルカン

クルガン

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ＜余は今なお人気あるようだな！
　　　＼＜！＞＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ ♪忠誠こそ我が誇り！
　＼‖ﾞＷ"‖＼‖"Ｗﾞ‖＼‖ﾞＷ"‖＼

『敵こそ、我が友』 http://www.teki-tomo.jp

『わが教え子、ヒトラー』http://www.waga-oshiego.jp

>897
当時のドイツ全土で公開するものだから地方の観客向けにはそういうシーンが必要。

http://jp.youtube.com/watch?v=kNL8tUwyRDo
http://jp.youtube.com/watch?v=MRttjfprkXU
http://jp.youtube.com/watch?v=5YL8uU8LyPQ
http://jp.youtube.com/watch?v=RuzSmcv2G7U
http://jp.youtube.com/watch?v=9Z427ilgN0k
http://jp.youtube.com/watch?v=VAGU3P4Kho4
http://jp.youtube.com/watch?v=grYx9HCZXgg

謎の男ボルマン　かっこいい

ジークハイル

ネタがなさそうなので投下
アルベルト・ガンツェンミュラー鉄道相
シュペアと同じ1942年に37歳で就任。連日の空襲で
鉄道網が寸断される中、終戦まで能率の高い鉄道運送を保持し続けた
ナチの戦争経済を支えた隠れた重要人物
またナチ時代の国務大臣の最後の存命者でもあり
1996年91歳でミュンヘンにて死去

交通大臣はユリウス・ドルプミュラーじゃなかったっけ？

ヒトラー政権下での交通相。
パウル・フォン・リューベナハ（1933・1・30〜1937・2・2）
ユリウス・ドルプミュラー（1937・2・2〜1945・5・23）

ガンツェンミュラーは鉄道担当交通次官（出典は「ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅」ラウル・ヒルバーグ）。
ヒムラーの仕事に随分協力したらしいけど。

今ナチス幹部で生きてるのはミシュ卿ぐらいか。

サヴィトリ･デヴィ著『人類を弾劾する(インピーチメント オブ マン)』

筆者の知る限り、今まで、日本でこの女性について、なんらかの紹介、
批判、記事……などが公表されたことはない。

Ｒ･Ｇ･フォーラー（R･G･Fowler)という人が、
Woman Against Time: Remembering Savitri Devi's 100th Birthday
（『時代(時流、時勢)に抗して生きる女性―サヴィトリ･デヴィ生誕百年を記念して』）
という、八頁の文章をウエブサイト上に発表している。

Ｒ･Ｇ･フォーラーは、サヴィトリ･デヴィ晩年、一九七八年になされた十時間の
インタヴューをペーパーバックの単行本として発行した。

「サヴィトリ･デヴィ(一九〇五〜一九八二)は、国民社会主義(ナチス)、ヒンドゥ神話、
　インドヨーロッパ的循環歴史観を、一九五八年に出版された彼女の著作
　　『THE LIGHTNING AND THE SAN(稲妻と太陽)』に於て、独特なかたちで
　　結合した"エソテリック(秘教的、として置く)�≠ﾈヒットラー主義の高級プリーステス
　　(巫女と、一応訳して置く）として知られて居る」

と、Ｒ･Ｇ･フォーラーは述べて居る。

更に彼女は、熱烈なベジタリアンであり、更に一層熱烈な動物愛護家、動物虐待
弾劾者であり、人間中心主義イデオロギーに対する痛烈な告発者であり、更に
また、ディープエコロジストでもあった、と。

以上のような彼女の思想的特徴は、日本人にとって、極めつきのタブーである。
従って、これまで日本人が、一切、彼女を黙殺して来たのも、当然と見えて来る。

彼女は、英国人を母親として、ギリシャ人を父親として生まれ、フランスで教育を
受けた。英語、フランス語、ギリシャ語、ヒンドゥ語などに熟達して居た。主著の
「ザ･ライトニング･アンド･ザ･サン」は、彼女による　ヒットラーの評価である。

彼女は、人間を
　（１）マン･イン･タイム　　　　（時流に乗る人間）
　（２）マン･アバブ･タイム　　　（時代を超越する人間）
　（３）マン･アゲインスト･タイム（時代に抗して生きる人間）

と、三つのタイプに分ける。

　（１）の典型は、ジンギス汗
　（２）の典型は、エジプトのアケナトン
　（３）の典型は、ヒットラー、と。

彼女は、第二次世界大戦後の国民社会主義運動（ナチス）の代表的指導的
思想家哲学者であった。

http://www.savitridevi.org
これは、前出、Ｒ･Ｇ･フォーラーのウエブサイトである。

ＮＨＫでも特集番組組まれた
スペインのベラスコって職業詐欺師らしいね
正確に言うとＴＯ機関とそのチーフのベラスコは実在したけど
ＮＨＫに出てきたり高橋某に大言壮語を語った
あの老人はベラスコ本人じゃないらしい
落合ノビーが騙されたナチ残党のフリードリヒと同種の人間だったとさ

>>911
ソースきぼんぬ

「私は日本のスパイだった」
　ＴＶ屋の賞を取った佳作

>>911

高橋某の「天皇の金塊」を読んでいる途中だけど、頭が痛くなるのは何故？
わけわからん。
「スパイ“ベラスコ”が見た広島原爆の正体」も。

誰の本だったか忘れたけど、バチカンを中心とするキリスト勢力が天皇を改宗させ
ようとしていたという内容のもの。
でも、高橋某の本だと違う関係が。

アルゼンチンに金が運び込まれて逃げられたナチ高官。
しかし、その金の元は、、、、あ〜、わけわからん。