【ドイツ】熱狂風化、続く“分裂”　ベルリンの壁崩壊から１５年

>>148 >>149

まぁ、当時のアメさんの思想がその程度だったことは良く知られているが、
それの源流というのは、要するにドイツ皇帝の言う「黄禍論」だろうが。

アメリカに反感を抱かせる、それによって相対的にドイツを持ち上げるという
意図でのカキコと推定されるが、結局、貴様の大嫌いな米国の、一番醜いところ、
それの源泉がドイツにあるんだぜ？　ナチはそれの総仕上げというわけ。

つーか、そういうカキコをしていて恥ずかしいと思わんのかね？

結果としてという側面もあるが、日本の大暴れの甲斐あってアジア・アフリカ
独立のあけぼのとなったわけだろう。その戦いの対極のひとつだった人種差別
の考えの総本山が欧州、わけてもドイツ。

恥を知っているなら、148, 149 のような発言はありえないのだが…（ﾆｶﾞﾜﾗ

ドイツ厨、ナチ厨の精神構造ってブサヨに似てるな

「熱狂風」って厨獄語かとオモタ

ナチス好きなやつはいるけど日本軍好きなやついないよな

林彪の息子、林立果は連合艦隊ファンだった。彼は空軍司令だったのだが。

沖縄は中国様の領土で対馬は韓国様の領土
北海道はロシア様の領土でその他はすべてアメリカ様の領土である
そんな事もわからないのかドイツ厨、ナチ厨は！

よくドイツと日本を同列視するけど
一緒にしてほしくないねえ
あんな全体主義国家と
日本は太古の昔から立憲君主ったんだから

東ドイツって40年くらいたってそうなポンコツ車がたくさん走ってるらしいな。
あと町並みも西ドイツと比べてどこか味気ないとか。

ドイツ人は田舎でも自転車に乗って移動する人が多いが、東ドイツは特に自転車乗りが多いんだとか。

>>30
なぁ？

大盛ねぎだくを無心に食べるヒットラーユーゲント
とか
秋葉原で買い物をするヒットラーユーゲント

とかはないの？

東ドイツ人の不満としては、
約束されたはずの私有財産が
西ドイツ資本に上手いこと取られて、
例えば別荘などの旧東独時代に使っていた施設も使えないわ、
企業も西ドイツ資本に吸収されて仕事がないわ、で。
で言われてるのが西ドイツによる東ドイツの「植民地化」。
西ドイツ資本が東ドイツ資本を巨大ポンプで吸い上げ、
東ドイツの「運営」に巨額の税金が使われる。
結局肥え太るのは西ドイツ資本。
という見方もありますので、
東ドイツの不満も、理由がないわけでは、
あるいは下らない理由のせいではない、らしいですよ。

>>52
＞ドイチュラント、ドイチュラント、ウーバー　アレス
＞ウーバー　アレス　イン　デア　ヴェルト
＞ヴェン　エス　シュテッツ　ツゥ　シュッツ　ウント　トゥルッツェ
＞ブルーダーリッヒ　ツザメンハルト

亡くなった父が酔っ払うと良くこれをつぶやいていた。
日独伊同盟だかなんだかしらんが、現実にはドイツ人にとって日本人は数にも入らなかった。
あいつらはこうだからな・・「ドイチュラント、ドイチュラント、ウーバー　アレス
ウーバー　アレス　イン　デア　ヴェルト」
ドイツ語に真っ暗な私にとって、その言葉の意味するところはわからないままなんだけどね。

父の思い出のために

どなたかあの言葉の意味を教えてください・・。

>>156
マルコムXとかかな

>>164
ドイツ国歌じゃない？
ttp://www.d5.dion.ne.jp/~kyou/hymne.html

>>163 >>164

旧ドイツ国家の１番だから、その辺を検索すれば和訳が出てくると思うよ。

ドイツ、ドイツ、全てに冠たるもの、世界の全てのものにも勝る。
守るときも、攻めるときも、兄弟の様に力を合わせよう。

てな意味。１番のそのあとの部分は、大ドイツ主義が想定しているドイツの
領土範囲。川の名前、海の名前。それぞれググれば位置関係はわかるでしょう。

ただ、ドイツの国粋主義と結びつけると、ナチス厨が飛んできて得意になって
反論するから、そういう解釈は控えめにしたほうがいいぞ（ｗ　イタリアと
同じで民族意識が希薄だったころの世界観で歌われているから。

>>156

＞ 台湾の人々の日本に対する肯定的な評価には、大別して四つのタイプがあります。

＞ 日本人肯定論　　
＞ これは、日本人そのものを人間として肯定的に見る見方です。

＞ 「日本人はうそをつかない、逆に中国人はうそばかりつく」、

＞ 私はこの言葉を今も驚きとともに記憶しています。それは本書の著者である陳碧奎氏
＞ の言葉だったと思います。　陳さんは、日本人がうそをつかない例として、神風特攻隊
＞ を持ち出されました。

＞ 陳さんは、そのとき次のように説明してくれました。
＞ 「特攻の発案者である関行夫大尉は、妻子ある身でありながら、「あとに続く者を信じ」
＞ て、率先敵艦に体当たりを敢行しました。　そして、四千五百名もの若者が、あとに続き
＞ ました。　
＞ 特攻命令を下し、「お前たちだけを死なせはしない」と言っていた大西滝次郎中将は、
＞ 約束を守って敗戦後自ら命を絶ちました。こんなこと、中国人なら絶対にしないし、出来
＞ ません」。

http://members.jcom.home.ne.jp/kouzakai/koukoku.htm

熱狂風で
異常気象によっておこった熱波による物凄い風のことかと思った。

>>166>>167
ありがとうございます。
ずっと、謎でした。また父という人がわかったような気がします。
父は身内には厳しい人でしたので反抗ばかりしていたことが悔やまれます
当時の父の生きた時代をのぞいた気持ちがします。
ありがとうございました。

>>170

ま、「２ちゃんねる」に相応しい偶然とも思えないが、良かったね。

お父上の生きた時代がどの辺りだったかは知らんけども、その時代に
おいてもドイツに懐疑的な人が少なからずいたらしいということは、
心強いことだ思う。ドイツと日本は、全然、性質が違う国ですから。

旧ドイツ国歌１番の「冠たる」の部分が、当時の諸侯・封建体制の残影から
抜けて、近代に相応しい国民国家、集権国家であるドイツのために全てを
捧ぐのだ、という主旨という解釈は、オーソドックスの類ではある。

しかし、領土範囲まで規定してしまったということからも分かるように、
その後の悲劇を示唆するドイツ至上主義の萌芽が見て取れることも否定しえ
ないわけで、日本における古典的解釈である「国家エゴとしての "冠たる"」
説にも、それなりの妥当性があるのは間違いないね。

少なくとも、「君が代」なんかに比べると、いかにも即物的でチープな感じ
がする歌詞だな。現国歌（旧国歌の３番）の歌詞なら、もっと国歌に相応しい
普遍性、理念性を持ち合わせていたと思うのだが。

ま、しばしば実践でコケるというドイツ人らしさを表現しているのかも（ｗ

>ドイチュラント、ドイチュラント、ウーバー　アレス ウーバー　アレス　イン　デア　ヴェルト

ドイツ、ドイツ、一番　世界で一番。

君が代もかなり安っちいけどな

>>136
ある意味、怖いことは怖いな。
何が起きるかわからないからな。

東独でもブランデンブルクは第二帝国でうまい汁吸ってたんだから没落して当然。
首都があるだけでもありがたいと思え。

ドイツってアビトゥーアあるじゃん
東ドイツもそういうのあったのか？
統一後はどんな扱いだったわけ？
その救済措置ないと東ドイツの若者はろくな仕事に就けないだろ

グンドルフ・バウクス　Gundolf Baucks
国籍：ドイツ
年齢：24歳
職業：学生
宗教：

Ｑ１　昨夜の食事は何でしたか？
　ビール
Ｑ２　今日の開催地についてどう思いますか？　もし不満があるとすれば、それは何ですか？
　とてもよい。雰囲気が素晴らしい
Ｑ３　あなたは今日のゲームに何を期待しますか？
　ドイツの勝利
Ｑ４　あなたの国が、世界に誇れるものは何ですか？
　日本に比べたら誇れるものはない。日本が一番だと思う
Ｑ５　あなたが知っている日本人の名前を教えてください
　中田とその他のプレーヤー
Ｑ６　あなた自身が、世の中で最も大切にしているものは何ですか？
　楽しみ、愛、健康
Ｑ７　あなた自身が、世の中で最も憎んでいるものは何ですか？
レバークーゼン（サッカーチーム）
Ｑ８　日本に来て、一番びっくりしたことは何ですか？
　信じられないほど親切
Ｑ９　日本に来て、何か困ったことはありましたか？　あるとすれば、どんなことですか？
　なし
Ｑ１０　帰国後、家族や友達に日本のことを聞かれたら、どう答えますか？
　写真を見せて、よかったと言う
Ｑ１１　あなたにとってワールドカップとは何ですか？
　非常に大きな喜びと楽しい文化
http://www.supporters.jp/sp2002/portrait.php?id=103

>>174

そんなことはないだろ。世界の国歌を見てみると、フランスを筆頭に、イタリア、
アメリカ、中国などなど、血なまぐさい、悪く言えば自己中という系統に分類
される歌詞ばかり。旧ドイツ国歌一番の "領土宣言" も、要するにそれと同類項。

いろいろな解釈の余地があるとは思うが、少なくとも、具体的に理由を指摘する
こともなく、「君が代」が安っぽいというコメントには、同意できないね。国歌
というものには、普遍性、理念性、伝統性、高潔さが要求されると思う。そういう
意味で伸縮しうる領土範囲を国歌の、しかも１番にもってくるというセンスは
疑問を感じるし、安っぽい国家主義と思われても仕方ない。

まぁ、ドイツ人にセンスを要求するなと言われりゃそれまでなのだが…（ﾆｶﾞﾜﾗ

今のドイツ政府なんて中共とべったりだろ？
しょせんは大陸国家ってこった。

同情する気も起きんな。

国歌と言うもんは他民族が聞けばどんな国歌だって(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だろう。

でも君が代はダッセーから別な歌に替えて欲しいな。

>>180
詩は別として、曲は理解できる。
外国語が全く解らない日本人でも洋楽を聴いてきた（ｗ様に。

確かに君が代は変えた方がいいと思う。
あの曲に様々な思いがあることは理解しているつもりだが、
単純に言って、曲が暗い。

やはりバラード系の曲が一番無難だろう。
君が代の曲だと、アメリカ国歌や あの韓国国歌と比べても
魅力が無いのが 特に若い世代の本音ではないだろうか。

>>181
個性があって良いと思うがね。

どっかの国の国歌をパクってきたような韓国国歌に
そんな魅力を感じられるお前が羨ましいよ。

旧東独のインフラや教育の水準ってどの程度だったんだ？
ドイツでさえ未だに"分裂"しているというなら、南北朝鮮が統一したら
酷いことになりそうだな。

いや、ドイツは科学技術に限らず、いろいろ世界的にリードしてた面があったわけだ。
野口英世が渡米した頃にアメリカが上昇気流の初期って感じで。
明治憲法の手本がたしかプロシア憲法じゃなかったかな。誰が留学したんだっけ？
あとは文学、医学、化学といった感じで、吉良干しのごとき人材が。
ハイネ、ゲーテ、コッホ、・・・ドイツの偉人あと誰だっけ。

ヘッセがいたね！
「デミアン」に「闇の中に彼の黄色い顔が微笑しているのが浮かび上がった」
とかなんとか日本人がちょろっと出てくる。

あとドイツといえばクラシック音楽を忘れていますた。

ドイツでこれかぁ・・
民度最低の南北朝鮮は想像を絶する事になりそうだな。

壁が無くなる前に東側へ逝った事あるんだが、食い物ひとつ取っても「何、これ？」っていう
感じだったよな。とても人間の食える代物だとは思えなかったよ、まじで。それに北の映像、
特に平壌が出てくるシーンを見ると、当時の東ドイツを髣髴とさせてくれんだよねｗ
きっとあの広場の片隅でひっそり売られてるコーラは、砂糖がほんの少しで抜けきった炭酸
入りの色つき水なんだろうなぁ・・・まずいぞ、これはｗ　飲んでみたい奴は国が崩壊する前に
いっぺん逝ってみなｗ

>>56
この「Die　Geshichite　von〜」の響きにつられて、ついスレ違いをば・・・。
失礼致しました。

>>186
ベルリンの壁はあった方が良かったと考える人が２０％。
お互いに不満がある人は７０％だったか？

半島が統一したら内戦が始まるんじゃないか？（ｗ

戦争がどうとかは知らんが、ドイツの土地は日本人に結構合ってるぞ
リーマンは日本の次にマジメだろうし、食い物もまぁまぁ、酒が安い
ドイツが欠点なのは休日には殆どの店が閉まってる事だな、国の方針らしいが詳しくはわからん
一年間に一ヶ月ほど絶対休暇しないといけないって点も謎いが少し羨ましい、旅行ばかりしてる

政治屋の汚職加減は日本と同等か、日本よりも上なので
ドイツは住みにくいことこの上ない。

すごい事を考えたぞ！壁を越えようとした人を射殺したやつは人道に対する罪で死刑にすればいいんだ！

>>184
ドイツ帝国の憲法はあまり民主的じゃなかったんで、伊藤博文たんは
それが気に入って、これを元に明治憲法を作ったんだな。

当時のドイツは事実上、ビスマルクの独裁体制で、これがそれなりに
うまくいったので、この前例が、のちのヒトラーにつながった。

>>190
＞ドイツが欠点なのは休日には殆どの店が閉まってる事だな

平日も夕方で閉める店とか多くなかった？

日本など24ｈはやり過ぎの様な気もするが。

>>184 >>185

ま、過去のドイツは偉大だったが、いまはザビ風にいえば「形骸」に
過ぎないからなぁ。カスであるとまでは言わないが、輸出依存度が
異常に高い割に、肝心の製造業がだめだめ。一部踏ん張ってる例外的
企業もあるけど、あとは国際的水準から落伍してますな。いい意味で
「閉じている」日本と比べて重症。

ま、日本もドイツの真似してると没落する危険があるわけだが。

>>189
韓国の経済が傾くのは確実

>>189
大丈夫ですよ。
日本に肩代わりしてもらうため、冬のチョン様に下地をつくってもらっているところですから。

>>190>>194
商店法だかなんだかというのが現在でもあって
それによると商店は夜八時で閉店しなければならないのが常らしい。

昨今ではそれも時代錯誤だと言われ法律改正の動きがありますけれども
深夜一時までﾄﾞｷｭﾝの集う店ばかり見ていると
古臭いと言われれど羨ましいのは確かです。

>>198

思考が短絡的過ぎないか？　ＤＱＮが屯するという問題と、自由に開店
時間を設定出来るということは別問題だろ。

こうやって何かと昔を懐かしむことで、通人風情を吹かせる奴がいるが、
生活者の立場からいって非常に不愉快な発言なんだよ。平日６時まで、
土曜４時までという馬鹿らしい規制が如何にドイツ人に嫌がられていたか
ということを良く認識すべき。

いまでこそ、多少はマシになったが、それにしても日祝は全面休業で
ゴーストタウン状態。ドイツは、既得権益に胡座をかいている馬鹿
商工業者が多すぎ。まぁ、自分たちの首を締めているのだから、あえて
反対しないけどさ。

>>177
>グンドルフ・バウクス　Gundolf Baucks
> 国籍：ドイツ
> 年齢：24歳
> 職業：学生
> 宗教：
>
> Ｑ１　昨夜の食事は何でしたか？
> 　ビール


ワラタ

>>177
ザック
Zak
国籍：イギリス
年齢：28歳
職業：コンピューター関係
宗教：ジェダイ

Ｑ１　昨夜の食事は何でしたか？
メキシカン・トリト
Ｑ２　今日の開催地についてどう思いますか？　もし不満があるとすれば、それは何ですか？
どうなるかわかんない
Ｑ３　あなたは今日のゲームに何を期待しますか？
8対0でイングランドがアルゼンチンに勝つこと
Ｑ４　あなたの国が、世界に誇れるものは何ですか？
王室、歴史、ヨークシャープディング
Ｑ５　あなたが知っている日本人の名前を教えてください
若本、稲本、小泉 Ｑ６　あなた自身が、世の中で最も大切にしているものは何ですか？
今夜のイングランドの勝利
Ｑ７　あなた自身が、世の中で最も憎んでいるものは何ですか？
偽善、邪悪な人
Ｑ８　日本に来て、一番びっくりしたことは何ですか？
皆いい人
Ｑ９　日本に来て、何か困ったことはありましたか？　あるとすれば、どんなことですか？
いいえ。でも、アメリカン海軍には困った
Ｑ１０　帰国後、家族や友達に日本のことを聞かれたら、どう答えますか？
素晴らしい国
Ｑ１１　あなたにとってワールドカップとは何ですか？
バカみたいに素晴らしい祝日
http://www.supporters.jp/sp2002/portrait.php?id=52
まさか信じてる宗教にジェダイを見るとは･･･

統一朝鮮熱狂消滅、かつてそこには人が住んでいた