南京大虐殺　夏の陣

虐殺はあったのか無かったのか
あったのならどの程度が虐殺なのか
ケリつけようぜ！！

またこの手のスレッド立てたんかい。
どうせ決着なんかつかないで荒れるだけなのは目に見えてるのに。
つーかネタ？

夏はもう終わりだ
学校にかえれ！

教科書にも南京大虐殺が出ていますよね。
あったにきまっているじゃないですか。
最近では４０万人説もでていますよ。

その通りだ！　あったに決まってる。
来年には５０万人説が出る予定だかんな！！

今世紀中に、謝罪と賠償を責任もってやらないといけないよな。
それが子孫の義務。

ﾌﾟ

>>6
「通州事件」も謝罪と賠償を要求できるの？

>>8
通州事件スレを見ろ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/999072572/
日本と冀東防共自治政府との間で賠償は決着ずみ

正直、あったのは間違いないが、（つか、虐殺の起こらない戦闘なんて無いし）
「何人か」というのが問題だな。

>>6
謝罪と賠償に相当するものはすでに済んでいますが何か？

現在でも国際問題なのであれば、ニュースステーションで虐殺しましたと
告白していた元日本兵士をとっ捕まえて中国政府に差し出せ。
話はそれからだ。

物理的にも軍事的にも辻褄合わなさ過ぎるんですが。
>>12での証言者はどう見ても捏造。
それ以外でも裏づけのないおかしな話ばかり。

この手のスレッドの書き手にききます
あなたはガンダムやエロゲーがすきですか？

>>10

虐殺と言う線引きが難しいな

軍事行動の邪魔になる場合はﾀｲｰﾎや排除は止むを得ずだ。
これを虐殺と言うのはナンセンスである。

ただ、これを拡大解釈して行動を起こした場合は
非道なる殺人として扱われる。

正直、ニュースステーションでの告白は日本国民として恥ずかしい思いをした。
真実であるなら、テレビなんか出てないで中国人民に対して謝罪しろ。捏造なら
日本国民に対して謝罪しろ。小泉政権は、何をしとるんだ。戦後ドイツのように
非人道的な行為をした個人は罰せられるべきだ。

マヂレスするが、戦争行為は謝罪する必要なしだぞ。
ドイツの戦争行為そのものは認められている。
もうね、馬鹿かと。アホかと。

>>18
だから、個人的に南京虐殺を行ったと証言しているんだから、平和を愛する
日本政府として、虐殺を行った個人はホロコーストを行った個人と同様に
罰せられるべきだと主張しているわけ。

>>18
昔の事は今は何の関係もないと言いたいのですか？

>>9
通州事件で中国は日本に賠償、謝罪をしたのか？

あんまりこういう話分からないからかもしれないけれど、
日本て中国に謝ったの？
日本て中国以外の他の国にも、昔あった事を謝罪してないから、
他の国に嫌われてると聞いたんですが？

>>19
＞個人的に南京虐殺を行った
殺人が事実とするならば既に時効である。
事実でなければ国内法で裁かれるべきだ。

>>20
お前はこれから先一切自己主張をするな。
濡れ衣を着せられても一切口答えするな。
戦争行為とはそういう事なのだ。

日中国交回復時にちゃんと謝ってる。河野洋平や宮沢喜一の謝罪外交
知らないの？
嫌われてるのは中国と朝鮮あとフィリピンの一部くらいで、概して
東南アジア諸国は嫌ってない。

>>22
気にするな。サヨの電波だ。

そうだな、シヴィライゼーションっていうゲームを一度やってみる事をすすめる。
歴史好きにはたまらないゲームだ。あと、外交というものがよくわかるぞ。

>>21
関連スレ見れ。
「通州虐殺事件を教科書に載せろ！！」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/999072572/

続けてもいいからsage進行にしてくれ、お願い。

機関銃を「腰溜め」で「１時間以上」も撃ち続けられるのは
ロボコップかランボーくらいのものです。
生身の人間にできることではありません。
ニューステの香具師はご先祖様と天皇陛下にお詫び申し上げるべし。
こうなってはもはや生きる価値もなし。満州人との比較にもならず。

虐殺はあったにきまってるだろう。

最近コヴァなんどのバカが喚き叫んでるだけの代物。
コヴァ以下の自由主義史観の面々は逝ってよし。

ホントに世界史板って現実が見えてないサヨが多いと思う。

>>28
軍事板で同じ事を言ってみな。一緒にするなと言われるから。
即効で軍事的考察その他により捏造という見解で終了するから。


虐殺はなかったにきまってるだろう。

極東裁判以降中共なんどのバカが喚き叫んでるだけの代物。
>>28以下の厨化主義史観の面々は逝ってよし。

>>28
＞虐殺はあったにきまってるだろう。

根拠は？

>>31
ソースはニューステなんだろな。
散々ボロがでてたやつ。粂の香具師が逝っちゃった目で読んでたやつ。

>>31

あのさ〜当時の日本軍に数十万殺せるだけの武器弾薬に余裕があったと思う？

>>32
成る程、つまり>>28はアレが嘘だとわからない程ボンクラって訳ね。（藁

>>33
うん、なかったと思うから根拠を聞いてるんだよ。
何せ＞あったにきまってるだろう。　って自信持って言ってるからさ。
是非聞きたいな〜って思ってね。

同志諸君、厨房を叩くのはいいが、せめてsageでやってくれたまえ。
世界史板の品位が疑われるぞ。

すぐ痛州事件を出してくるけど、なぜ日本は大陸にいたのかな？
大陸進出って何？
全部日本の都合で進出して人を殺してきている。
どういう理屈かな？

琉球王国を滅ぼし、アイヌ人から土地を奪い、朝鮮を併合し、
満州をでっちあげ、中国全土を征服しようとした日本。
どこに正当性があるのやら・・・・。

通州などの大陸には合法的に居座っていたのだが、どうやらそれを知らないらしい。
それも関係ないようにミスリードしようとしているのが見え見え。
情けないったらありゃしない。

>>39
合法的って何？
列強らが勝手にきめたルールでしょ？

sageでね。よろしく頼むぜ

>>37
確か日本軍がいたのは北清事変のあとの国際条約でシナの了解のもとに
駐留していたんだよ。
上海なんかは租界があり、居留民保護のため日本だけでなく列強各国が
合法的に駐留。

38スレ
おめーは、チョンか？チャンか？それともアカか？
もっと歴史の勉強とその時の時代の価値観を正確に勉強せい。

>>38
ベトナムで大虐殺をやってのけた韓国人に言われたくないです。

日本＠名無史さん ：02/05/11 02:31
思うに国際情報板とか政治板とか本来の議論の場が例のアレで・・・

（嫌○とか東大一直線かいた作者はじめマスコミ出版業界が売らんかなの
ために確信犯的にはじめた東アジア外交史の近視眼的議論。

国際関係においてはげしい憎悪をもつ中高生の参加が多いが、じつは
その憎悪は自身のエゴと親離れの過程にける既成権威への反発が根っこにある。
一言で言うなら青春の悪臭）

･･･飽和になっちゃって、板違いに流れてくるんだよね。

ま、このスレはまだましなほうだけど。

まぁ年々数が増加してゆく中国の主張などは論外として

日本軍の当時の規律がかなり緩んでいたと言う話があったと
思う。
なんか現地の高級将校がこれは問題であるとか日記に書いたとか
本国に電文送ったとか……。
基本的に補給が貧弱な軍は占領地で乱行におよぶことが多いので
（国民党、中共もこの点は同様）、組織的と言うよりも各種隊長
レベルでの犯罪行為はかなりあったのではないでしょうか？
　まぁそれを指して「大虐殺」などというのもどうかと思うが

>>38
所謂中国大陸という広大な地域が存在するだけで、中国という国家は
当時存在しなかった。大小の軍閥が覇権争いをしており、いわば戦国
時代。農民たちは日本軍を見ても、どこの軍閥かなと思っていたくら
いで、日本という海を隔てた国も知らなかった。現代のような中国人
が誕生するのは、戦後に中共による教育の積み重ねによって、国家意識
を育成してから。その教育の中身は思想教育が中心で、中共のやった
もろもろの残虐極まる行為も、全て日本軍という名の海の向こう側から
やってきた軍閥の所為にされちゃったというわけです。今の時点では、
真実はわかりにくでしょうが、１００年後にはいろいろの歴史的事実
も表に出てくるかもしれない。まあどんな世の中になっているか分か
らないけど。

>>42
通州は議定書の範囲外だもん。
通州は日本軍華北分離工作の結果えた傀儡政府（冀東自治政府）
の首都じゃん。
＞ALL
虐殺人数の正否はともかく、
虐殺したのに虐殺していないは見苦しい。虐殺を認め、
いつまでも謝罪すべき。ただし賠償は、日中共同声明で
解決済み。

>>48
やってもいないことを謝罪するほうが、よっぽど見苦しいと思はないか。

こいつらよりまだ小林よしのりの方がマシだな。マジで。

>>48
通州には一般の日本人や朝鮮人がいたので最低限の軍隊が駐屯して
いたのは国際的常識。当時の中国は軍閥や馬賊、匪賊が跋扈して
守備隊なしの生活は安全保障上ありえない。
通州は親日と思われていたシナの保安隊が裏切ったのであって、完全無欠
の虐殺であった。

>>46
それを書いたのが阿南中国大使の父親なんだよね。

悲しいことに
ｵﾚの回りでは「ナンキン？なにそれ？」ってのが多いです。
たまに「ああ〜なんかそんなのあったねー」で終了
平和な日本です。

この話題は世界史板でやらないでほしいです。
真面目な雰囲気の世界史板が好きだったのに
他の板からお馬鹿な人たちがやって来て、荒れてしまうので
とても迷惑です。いなくなって欲しいです。

同感。異議ナシだな

マジで世界史板ってサヨが多くてキモイんですけど。

56みたいなのがキモいんだよ。

57みたいのもキモイ

58がキモイ

日本がかかわった事象は、特に近代は客観的に話し合いにくいんだよ…
感情的だったりこうであったらいいの願望・憶測が混ざりすぎるし、
言葉も荒れ気味。

特に自分と違う意見というものに敬意も興味をもたない人間が
一番レスとつけてくる。
「馬鹿な連中に真実を教えてやるぜ！」とでも言うような
尊大な人が多いように思いましたよ。
　

と言うことで

　　　　　　　　　　　　　糸冬

>>49
秦郁彦氏や板倉由明氏は虐殺はあったといっています。
彼らの主張する虐殺人数は、中共政府主張の虐殺人数より桁違いに少ないけど。

みなさん板倉由明氏の南京事件調査の感想はいかがですか？

どうしてもこの話題をやりたいなら、まず主要な立場の参考文献や関連スレを整理して書き込めよ。
それから虐殺の有無や人数の論争をする前に、「虐殺」の定義だってしておく必要があるだろ？
（たとえば、>>28や>>30の指す「虐殺」が何を指してるのかが、俺には良く分からん）

そうでないと、何の生産性も無い議論が繰り返されるだけだし、
世界史板のほとんどの住民からも隔離スレ扱いされるぞ。

>>54>>55
でも僕は、としてはやっぱり世界史板の皆さんの意見を聞いてみたい。
この件に関してハン板の過去ログはかなり読みました。
でも、やはりどう理解すればいいのかわからない。
今の状態だと、もし、これから仕事で知り合った中国の人とこの話にな
ったとき、自分はちゃんと自分のフィルターを通して対等に考えを述べ
ることができるだろうかというと、甚だ疑問です。言うまでもなく同じ
日本人にも。この場で客観的事実や冷静な意見をもっと聞かせてもらえ
ませんか？

僕は南京での虐殺はあったと思っています。でもそれは、これまで
歴史として習ってきた、つまり一般の日本人は認識しているものとは少
し違うと思っています。30万もの人が虐殺されたのか、その虐殺に軍は関与
していたのか等。僕がそう思ったのは元ニューヨーク・タイムズ記者、ティ
ルマン・ダーティンの話を知ってからです。
http://www.history.gr.jp/nanking/dathin.html

中国の人との対等な人間関係を築くために、日本人はこの事件に関してど
のような認識をもつべきでしょうか？

>>56 そう言わずにいろんな人の意見聞いてみませんか？

やっぱage

>>64
この板にいる人で３０万人虐殺を信じている人はほとんど
いないと思われる。

　�@日本軍は規律正しい軍隊であり犯罪などおかすはずなく虐殺など論外。
　�A犯罪はごく一部人間の個人的問題にすぎない
　�Bある程度の殺戮・強姦は戦の常であり問題なし。
　�Cある程度の虐殺はあっただろうが中国の主張はサバをよんでいる。
　�D�@〜�Cのどれかだが謝罪の必要などない。
　�E中国マンセー、日本人は謝罪汁。

　いままでの話を読むとこんな感じ？

�Bと�Cだな。�@と�Eは釣師

ハン板の他にコヴァ板でもかなり長くやってる

66,67,68
レスどうもです。
見つけました。「南京事件について徹底討論　その１９」。
１９！！読むの大変そう・・・。
これを読んでもっと考えたいと思います。

コヴァ板の徹底討論はレス数が１万９千
かなり大変

ここだと荒れなさそうだが、荒れないと大虐殺、まぼろし両方集まってきて
結局ゴー宣版といっしょになるという罠

マジメにやるならせめて虐殺の語の範囲を定義することからはじめれ。
よく思うんだがウヨとサヨの「虐殺」の使い方にズレがあると思うぞ。
そういう泥臭いとこを避けて>>64みたいなことを言うのも騒ぐヤシ同様で
漏れ的には正直うざい。

虐殺があった派の連中って、戦時国際法を持ち出すことを嫌がる連中が多い気がする。

でも戦時国際法の内容が妥当なものであろうとなかろうと、犯罪行為を裁こうというの
なら、まず法律に照らし合わせて違反していたかどうか調べるべきだと思うのだが。

>>73
＞虐殺があった派の連中って、戦時国際法を持ち出すことを嫌がる連中が多い気がする。

いんや、よりどころは戦時国際法にある捕虜殺害を禁止している項目だったりする。
無論、捕虜を処分してもいい場合もある。それも戦時国際法にはある。

虐殺はあった、でもそれは虐殺と呼べるものだったのか疑問
原爆で何十万の人が一瞬に死んだ　でもそれを勝者は虐殺とは言わない
謝罪も賠償もない　そして望まない
でも敗者日本は無一文の焼け野原から世界第2位の経済大国になった。
戦後補償をするのであればむしろ国の犠牲になった広島・長崎・沖縄
にするべき

なんかイギリスとアメリカにうまく嵌められたような　
気がします。そして中国は利用されたか・・利用したか
　　　　そんなこと考えるの私だけですか

>73

＞虐殺があった派の連中って、戦時国際法を持ち出すことを嫌がる連中が多い気がする。

反対だと思う。なかった派が戦時国際法を持ち出すことを嫌がる。

とりあえずお前らどこからか虐殺か言って見ろ。
まずはそっからだ。

>>76
嫌がるわけじゃないけど、戦時国際法で処刑していい条件が日記程度の
記述からは言いにくいってのはある。まあ、反対に日記程度で国際法違反
主張されても困るってのもあるんだけどね。
いずれにしろ法的に問うなら、当然だけど、合法かどうかってのにも
目を向けて欲しいってのはある。

>>74
>よりどころは戦時国際法にある捕虜殺害を禁止している項目だったりする。

だから、例えば捕虜殺害を禁止している項目がよりどころだったら捕虜
殺害があったかどうかに論点をしぼって調査するなり、議論するなりする
べきではないか、ということ。

「虐殺があった派」という書き方はあいまいだったかもしれないが少数の
研究者だけでなく、もっと一般の人達を指している。
こういう人達と話すと、すぐに法律に違反していなけりゃ何をやってもいい
のか、という言い方をし出して話が訳分からなってくる。

>無論、捕虜を処分してもいい場合もある。それも戦時国際法にはある。
処分していい場合ってどんな場合だっけ?

>>79
＞処分していい場合ってどんな場合だっけ?

普通の捕虜ではない場合、例えば交戦資格を持たなかったとか、裁判をひらいて処刑してもいい。
ちなみに裁判をひらかずに処刑することは違法だとの主張もあるが、交戦中なら省いてもいいそうだ。

これは蛇足だが捕虜に限らず、自分の国の兵士が脱走した場合も交戦中なら即時射殺だそうだ。

>>80
ああそういう意味か。

交戦資格を持ってなくて捕まった場合、捕虜と認められないかと
思っていたもんで。

>>80
戦時国際法上の
＞交戦中
って何？の定義を訊かせて！

こっちへこい

その19
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1030257510/l50


タイトルの通り、その時南京で何が起こったのか、お互いに資料をもちより、検証しあい、認識を深めようとするスレッドです。
お願い
・レッテル貼りはこの板の常です。過剰に反応するのはやめましょう。
・資料を出すときは、出典や資料の解釈・評価などを書き添えましょう。
・政治性の強い話題などは別スレに移って存分にやってください。

第１スレ http://tmp.2ch.net/kova/kako/1015/10159/1015950434.html
第２スレ http://tmp.2ch.net/kova/kako/1016/10168/1016847786.html
第３スレ http://tmp.2ch.net/kova/kako/1017/10177/1017730126.html
第４スレ http://tmp.2ch.net/kova/kako/1018/10187/1018781585.html
第５スレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1019404595/
第６スレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1020150097/
第７スレ http://tmp.2ch.net/kova/kako/1021/10212/1021217887.html
第８スレ http://tmp.2ch.net/kova/kako/1021/10216/1021600524.html
第９スレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1021991115/
第10スレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1022987494/
第11スレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1023179127/
第12スレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1023715938/
第13スレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1024798780/
第14スレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1026218086/
第15スレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1027530540/
第16スレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1028652607/
第17スレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1029076564/
第18スレ（前スレ）http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1029465754/

虐殺があったとかほざいてる奴↓これ読めよ

　南京大虐殺は嘘だ
　http://www.history.gr.jp/nanking/index.html　　
　　↑
リンク先変更　これで肯定派の捏造が全てわかる！！ｗ

　　　　　　　　　　結論はでまくり

無責任な支那軍が潔く降伏し、便衣兵など国際法違反すべてに適切に対処していたら
南京事件は起こらなかった。

　　　　　　　　　　よって以下、サヨク漫談となっています　ｗ　

参照
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1021600524/2-6

中国の南京大屠殺プロパガンダ論
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1021600524/172-174

難民区からの便衣隊の摘出問題　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1021600524/188-193

処刑は合法
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1027530540/843-844

８２>>82訂正
＞交戦中
って何？
＞交戦中の定義を訊かせて？

>>74
>よりどころは戦時国際法にある捕虜殺害を禁止している項目だったりする。

ボケてて今頃気がついたけど、捕虜殺害を根拠としているってことは２０、３０万人も
捕虜がいるって言ってることにならない?

まあ、当時の戦時国際法の「非戦闘員」には一般市民は含まれてないんだけどね。

>>87
じゃあ誰のことを指しているの?

誘ってみたが、まだ中国の30万の肯否を論じているのか・・・

レベルが低いので、ｸﾙﾅ!!

>>89
それ俺のこと?
今ままでの流れを読んで風に理解したのなら、ちょっと自分の読解力疑った方がいいな。

>>90　まあ　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>>90
訂正
×　今ままでの流れを読んで風に
○　今ままでの流れを読んでそんなふうに

>>83
乱暴な書き込みだな。

移ってきて欲しかったら、単なるコピペを突然突きつけるのではなくて、簡単に紹介するスレッドの流れを要約して
示すのが礼儀じゃないのか。

どこの板の何というスレッドかも示していない。
18もある過去スレ全て読むという手間をかけてまで他の板の議論に参加しようという人間が果たして何人いるだろうか。

移ってきて欲しいかは知らないが移っていっては欲しい
てか礼儀ってあなた…

この事件については、少なくとも1998年以前からずっと堂々巡りの議論が繰り
返されているんですね。
ttp://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/2semi/onisi.html

虐殺された人の数やその規模を考えていては埒が明かないような気もします。
最近何か新しい展開はあるのでしょうか？

また、アメリカではこのような評価であるようです。（ソースが少し古いですけど）
>ただし、南京事件が近代の蛮行の中でも特にひどいものだという点では、アメリカの批評家
>の意見はほぼ一致している。
ttp://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/2semi/chikaba.html
それにしても
>これからどのような広がりを見せていくのか。大いに興味があるところだ。（最終行）
↑しかし他人ごとですね。 非難するわけじゃないけど。

世界でも残虐行為として認知されているものなら
　�A犯罪はごく一部人間の個人的問題にすぎない
　�Bある程度の殺戮・強姦は戦の常であり問題なし。
　�Cある程度の虐殺はあっただろうが中国の主張はサバをよんでいる
これらは、慎重に論じなければかなりの誤解を招いてしまうのではないでしょうか？

みなさんは、仕事場であるいは学校で中国の人と南京事件について話すことになったら
どういうアプローチをしますか？

日本人はオーストラリア人に嫌われてます
旅行行くと差別されてるのがありありと分かるそうです
過去のことをちゃんと謝ってないからだそうです

>>96
オーストリアは国政失敗の理由（まあ敗戦の理由という事だが）を
全て”ナチス”の所為とする事によって国体を維持した訳なのだが
其の辺りはドイツ的思考による状況整理の方法であって
（如何なる事もわかりやすい形で結論づけるという事だが）
彼等にとって日本的な結論付けに納得がいかないのは
止む無き無い事ではないのか


ところでageで書き込む者は以後荒らしと認定し
彼等へのレスは不要としたい訳なのだがどうか

>>96
オーストラリアは自分から宣戦布告してきたんだろ。
日本人捕虜を空中の輸送機から突き落としてたそうだ。
それに、奴らの粘着的国民性の問題や、有色人種全般への差別意識
の問題もあるだろ。おまけに、日本が発展していることへの焦燥もあるみたいだ。

待て待て、>97！オーストリアじゃなくてオーストラリアの話じゃないのか！？

>>96
オーストラリアに何かあやまることあるの？

>>96
もう終でいいよ。変なの涌いてくるし。ってもう涌いてるか（藁

ええ、オーストラリアって親日国だろ？
ソープも日本が好きで時々来てたっぽいし。

どなたか教えて欲しいんですが、ドイツってユダヤ人以外(東欧諸国など)に国家として
謝罪したり賠償金を払ったりしたんでしょうか?

日本政府がちゃんと謝るべきだと言い続ける人達って、
「ドイツは潔く自分たちの非を認めているのに比べ日本はなんだ。」
と言ってる気がするのですが。

>>102
アングロサクソン国家＝反日。
よく覚えておけ！
韓国みたいに直接うるさく言ってこないだけ。

>>103
ドイツの方からポーランドやチェコにドイツ人の財産の補償請求はしてる（笑）

>>102
対英（対欧）貿易が以前ほど盛んじゃなくなった80年代以降は確実に親日国です。
親アジアといった方が正確なのかな。

あちらにはいくつか日本が攻撃したことの碑が立っていて、そういうことを
よく覚えている人がよく覚えてない日本人を見るとちょっとムっとするそうで。

>>104
別にオーストラリアは「反日」というのじゃないですよ。
白豪主義の名残がやはり一部でまだあるというだけの話です。

>>99
＞待て待て、>97！オーストリアじゃなくてオーストラリアの話じゃないのか！？
上失支那事変関連のデマゴーグ及びホロコーストというデマゴーグは
枢軸側を悪玉に仕立て上げる手段として度々取り上げられており
勘違いした訳だが（苦笑
オーストラリア戦線に於いても上のような話はあったのだろうか

>>103
ドイツが一般に非を認めているのはホロコーストに関してのみといって
いいでしょう。
あとのことは「戦争中だから当たり前」「お前らもやったろ！（そうですね）」
という感じ。

日本と違うのは>>105さんがいうように現在ポーランドやチェコに残された
ドイツ人の資産の補償を要求したりとか、ポーランドとの間で歴史教科書に
ついて議論をしていてその際「ポーランドだってドイツ人にひどい追い出し方
した」ということを載せろなどとしっかり議論してるそうです。

さらに最近はソ連軍がベルリンで行った残虐行為について積極的に振り返ろう
とする動きも出てきたとか。

>>107
＞上失支那
上失礼と書き損じた訳だが（苦笑

南京事件程度のことは西部戦線、東部戦線でも当たり前にあるんだよな。
ドイツ軍もやってるしソ連軍、英米軍もやってる。

この話の結論としてはやっぱり「ホンカツを殺せ！」しかないな（ｗ

「虐殺」という単語は辞書には定義が出てますが、学問的定義ってないんじゃないでしょうか?
少なくとも法律用語にはないと思います。

上の方で、まず法的観点から話を整理すべきだという意見がありましたが、少なくともその
合法かどうかについて議論する際には、「虐殺」という言葉を使うべきではないのでしょうか?

虐殺という言葉を、辞書の定義のように
「(人や動物を)一度に大量に（残酷な方法で）殺すこと」
と解釈した場合、一度に大量にはいいとして「残酷」かどうかはあくまで主観でしょう。
「残酷」が主観の問題であれば、「虐殺」も主観の問題ということになります。

主観による言葉をめぐって議論していることが、堂々巡りの原因じゃないでしょうか。

命よりも名や誇りを重んじる価値観もある事を考慮すると
殺しと生殺しの状態どちらが残酷なのかは意見が分かれるのではないか

まあ只さしたる理由も無い殺しは最低のランクに位置づけられるだろうが

そもそも謝罪云々って、誰が最初に言い出したことなんでしょう?

そういえば歴史上虐殺と呼ばれたので規模の小さいのはどのくらいの
ヤツまで有名なんだろう？

ベトナム戦争時だと数十名でも「虐殺」として派手に報道されたよね。

>>113
朝日新聞じゃない？
南京大虐殺だって東京裁判のときちょっと言われて忘れ去られていたのが本多勝一の
中国リポートでいきなり２０万３０万と言われて日本国内で話題沸騰になったんだから。

>>108
レスありがとうございます。

この板で議論するからには、感情抜きで他国の事例と比較しながら話を整理していきたいものです。

sage進行で行った方が良さそうなので

まんこ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！

sage

オーストラリアは南太平洋において、海戦後、波間に浮かぶ多数の日本の水兵
が乗ったカッターボートを航空機で攻撃し虐殺しています。
その模様は記録フィルムに残され、音声には「Ｊａｐ」が繰り返し出てきます。
大陸に引き返し燃料を補給し波状攻撃をした執拗なものでした。
一時オーストラリアで大問題となりましたが、日本政府が沈黙していたので、
やがて収まりました。

このスレって世界史板住人はほとんど参加してないんだろうな。
そういう俺も住人じゃない（笑）

＞114
ここ百年は、メディアで大々的に叩かれたら、虐殺。

＞＞１２０
自分たちが負けるからこないんだよ（ﾜﾗ
チキンどもめ。

相手にしてもらえないだけだろが（ｗ

>>86
>ボケてて今頃気がついたけど、捕虜殺害を根拠としているってことは２０、３０万人も
>捕虜がいるって言ってることにならない?

こんなこと言ってて誰にも突っ込まれないようじゃなあ。

>>75
>原爆で何十万の人が一瞬に死んだ　でもそれを勝者は虐殺とは言わない

原爆投下は「戦闘行為」に分類されるんだよ。
南京は戦闘終了後に起きてるからこれだけ問題になる。

ソンミ村も戦闘状態じゃなかったな、確か。

>>111
「虐殺」は、『旺文社国語辞典』によれば、
「まともに見られないほどむごたらしい方法で殺すこと」
であって
人数は関係ない。
「捕虜」殺害が
「まともに見られないほどむごたらし」
かったのか否かが、
そして
軍律法廷抜きに交戦しない無抵抗な捕虜を殺したか否か
そして捕虜が民間人に間違えられたか否かが
問題になる。

世界史の連中はチキンでOK?

>126
必死だな（ｗ

>>124
いくらなんでもそれはムチャかと。
戦闘能力の持たない民間人への投下は戦闘とはいわんだろ。

>>124
非戦闘員を無差別に殺害する「空襲」は戦時国際法違反です。
空襲が違法なら、原爆投下も当然違法です。

軍事的に最強の国(特にアメリカ)が国際法に違反することなど珍しいことではないので、
取り立てて問題になっていないだけでしょう。

>>123
>>86の書き込みは、２０、３０万人の捕虜などいたはずがない、という反語の意味で
書いているのですがどう突っ込みたいのですか?　全てストレートに書かないと理解
できないのでしょうか。

54 ：真面目な話 ：02/08/30 19:20
この話題は世界史板でやらないでほしいです。
真面目な雰囲気の世界史板が好きだったのに
他の板からお馬鹿な人たちがやって来て、荒れてしまうので
とても迷惑です。いなくなって欲しいです。
＞
ふざけやがって。
極東ニュース板やゴーマニズム板の勇者達と論争してみるか？
おおっ！？
なにがお馬鹿さん達だ。
我々は日本萌国主義の精鋭として日夜三国人どもと死闘を繰り広げているのだ！
喧嘩上等だ
ｺﾞﾙｱ！！！

>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1

今まで虐殺は無かった派を支持していたのだが、このスレ読んでイヤになってきたな。
脳味噌まで筋肉みたいなヤツが多いな。

>>128-129
そう言われてもな。
軍事拠点への爆撃ということに名目上はなってるんだと。
国家総動員法があるもんだから国中の小工場が軍需施設扱いなんだそうだ。
広島なんか造船所あるしねえ。

それにしても東京大空襲や原爆投下に対して非人道性を追求してきた人たちが
あなたたちの大嫌いな南京大虐殺肯定の「自虐派」だったりするのは皮肉だね。

>>129
>２０、３０万人の捕虜などいたはずがない、という反語の意味で書いているのですが

だから駄目なんだよ。
捕虜の違法処刑に関しては２〜３万人と言われている。
２０、３０万なんて言ってる人は当然いない。

「虐殺はあった」という人たちの中でも数万人から十数万以上と幅がある。
捕虜の数はその最低ラインとして出てくるんだと思っておけばいい。
これくらいはこの論争に興味を持っているなら常識の範囲だよ。

>>133
軍事施設と見なされる造船所は呉市だけでなく、広島市にもあったんですか?

>>134
まず、>>73の
>まず法律に照らし合わせて違反していたかどうか調べるべきだと思うのだが。

に対して

>>74が
>いんや、よりどころは戦時国際法にある捕虜殺害を禁止している項目だったりする。

と書き込んでいます。この文は「捕虜殺害を禁止している項目」以外にも違法行為があるという
ニュアンスがありますが、「虐殺があった派」は「捕虜殺害を禁止している項目」だけを根拠に
日本軍の行為を非難していると解釈することもできます。

>>85
>捕虜殺害を根拠としているってことは２０、３０万人も捕虜がいるって言ってることにならない?

という書き込みを解説すると、
1. 虐殺があった派の人達の中には、南京で２０、３０万人の虐殺があったと主張している人達が多数いる。
2. >>74によると、虐殺があった派は法的観点から日本軍の行為を非難している。
3. その根拠となっている法律は、戦時国際法の「捕虜殺害を禁止している項目」である。
4. よって南京で２０、３０万人の虐殺があったと主張している人達は、２０、３０万人全員が
　「捕虜殺害を禁止している項目」に違反して殺害されたと主張している。

要は、>>86の書き込みは>>74の揚げ足を取っているわけです。議論の際、こういう意地が悪い言い方を
して相手からさらに詳しい説明を引き出すのはよく行われることだと思うのですが。
この場合は「捕虜殺害を禁止している項目」以外の日本軍が違反した項目も書いてくれ、という意味
です。

常識的に考えるとくだらないことを言っているように見えるかもしれませんが、こうして論点を絞り、
言葉の一つ一つを明確にしていかない限り、議論に決着などつかないでしょう。

>>133
> 軍事拠点への爆撃ということに名目上はなってるんだと。

ちょっと質問させて下さい。
いったん原爆の話から離れるとして、アメリカは日本に対する空襲はすべて
軍事拠点への爆撃だから合法だと説明しているのでしょうか?

戦争に合法も違法もねぇよ。馬鹿ども。
勝てば官軍何やったっていいんです。
負け犬が悔しいからって遠吠えすんな。

>>137
＞軍事拠点への爆撃だから合法だと説明しているのでしょうか?
アメリカに限らずどこの軍隊でもそうです。
軍需工場があるから、対戦車砲や対空砲が隠されているから、
等と理由付けはいくらでもできます。向こうの方のことわざにも
「結果が行動を正当化する」等あるようです。

途中までのまとめ
原爆は合法。
南京大虐殺は非合法。

まあ只エネルギの観点による考察を以ってしても
南京虐殺は不可能であると言えるわけなのだが
現地での調達も止むを得ない脆弱な兵站に於いて
２０万乃至３０万人を計画的に殺害し国連調査団の調査前に
用水路その他に溢れかえる死体を全て処理（隠蔽工作含める）する事は
現代に於いても不可能な筈だが（苦笑

>>141
中国政府や、有った派の人間は揚子江に死体を流したと主張している。
海に流れたから死体はほとんど存在しないそうだ。

もちろん常識で考えれば、岸から死体を流せば
ほとんどの死体が少し下流の岸に引っかかると思われるし
当時揚子江に多数遊弋していた列強の砲艦が
そのような目撃証言を行っていない事も不思議。

たぶん中国人の死体は、水よりはるかに重いのだろう。

>>137
アメリカへの多大な誤解がありますね。
「軍事拠点への爆撃だから合法」なんてことすらアメリカはいいません。

「あれは国際法上適法な攻撃である」。

これで終わりです。理由はいわず、結果のみ提示する。
アメリカといわずソ連（ロシア）・中国、小さいところでは韓国まで採用している
方法です。

>111 >125
「虐殺」は「むごたらしさ」とは関係ありません。
なぜなら「虐殺」は英仏語のmassacreの訳語であり、
英仏語の意味は「無抵抗の人を大量に殺すこと」だからです。
だから本来の訳語は「大虐殺」です。
日本語の「虐殺」には「数」の概念が入っていないからわざわざ
「大」をつけるのです。「大」をはずしてはいけません。
なおmassacreの中国語訳は「屠殺」です。
中国語の「屠」は「家畜を殺す」意味ではなく、
「城市の住民をみなごろしにする」意味です。
ですから中国人が「南京大屠殺」という場合、はじめから
「みなごろし」のニュアンスが入っているのです。
３０万という数字もこのことから逆に出てきたものでしょう。

>>145
中国伝統の「屠城」からでしょ
「屠咸陽殺秦降王子嬰＝咸陽ヲ屠リ、秦ノ降王子嬰ヲ殺ス」

>戦争に合法も違法もねぇよ。馬鹿ども。
>勝てば官軍何やったっていいんです。
>負け犬が悔しいからって遠吠えすんな。

左翼やチョソの考えを見事に表す言い訳だね。
こういう連中が日本にいるというのは悲しいことだね。

どうして>>138が「左翼やチョソ」と判断できるのか不思議だね。

そもそも左翼は原爆にずっと文句を言い続けているし、
「チョソ」は日本のやったことに文句を言い続けている。
これだけでもう全然違ってるじゃんか。

>>148
上まあ只思想や感情は抜きにして語るべきではないのか
今は捏造を行う左翼を叩く事ではなく南京事件が可能か不可能かを
検証するべきである訳だが
若し可能であれば事件の真偽を検証するという事になろうが（苦笑

カス共、せめてsageでやってください

>>148
左翼が原爆に抗議しているのは

日本に対して＞原爆を落とされるような戦争をしたから
アメリカに対して＞感情的に

しかし共産主義陣営が保有する原爆に対しては
批判どころか、擁護していた罠

>>130
そう言う態度取るから荒れていくんだよ、わかる？

>>152
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

>>143
中国の揚子江って実際に見たことある？
向こう岸が見えないぐらいの大河だよ。岸に引っ掛かるも何もない。
あれなら同時に何百体でも流せただろうさ。
日本の川のイメージで考えてないか？

それと諸外国人の揚子江を流れる死体の山については、
欧米人・中国人・日本人各種目撃証言がきちんと存在してる。
勉強不足では？

>>154
ソースキボンヌ。もちろん１９３７当時のヤツ。

>>154
＞中国の揚子江って実際に見たことある？
向こう岸が見えないぐらいの大河だよ。岸に引っ掛かるも何もない。

そうらしいな。
幅が琵琶湖の幅以上あるとこがあるみたいだな。
ちなみに中国の湖南省と滋賀県は姉妹県（省？）の提携を
結んでいるよ、、、あんまり関係ないけどね（汗

>154
> 中国の揚子江って実際に見たことある？
> 向こう岸が見えないぐらいの大河だよ。岸に引っ掛かるも何もない。

表現に誇張がありますね。
確かに長江は、河口では向こう岸が見えないほどの大河ですが、南京近辺では
せいぜい川幅2kmぐらいです。

それでも日本の河の幅と比べると広いですが。

＞157
＞南京近辺では せいぜい川幅2kmぐらいです。

うん6.7ｋｍじゃなかったか。

>158
6.7kmなんてことを言ってる人がいるのですか。

はじめに断っておくと、2kmと言ったのは現在の話です。(手元には戦時中の地図がないので)

マイクロソフトの地球儀上で南京市街地に面する長江の川幅を計ると1km〜1.5kmぐらいしか
ありません。
確かに南京の近くに幅が広いところはありますが、河の中ほどに大きな島があるので実際には
かなり狭くなっています。

私自身実際に長江の河口を船上で体験したこともありますし、南京市から向こう岸を眺めたこと
もあります。南京市に面する長江の川幅は比べ物にならないくらい狭かったです。

>>159
上海付近の川幅はどうだったのかな？

>160
上海市街地自体は長江に面していませんが、上海からいちばん近い場所の川幅を
計ってみると約17kmです。

被害者数30万って言っても、市街地だけじゃなくて
周辺地域も含めてじゃなかったっけ。

出川必死だな（藁出川必死だな（藁出川必死だな




（藁出川必死だな（藁出川必死だな（藁出川必死だな（藁出川必死だな
（藁出川必死だな（藁出川必死だな（藁出川必死だな（藁出川必死だな
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（藁出川必死だな（藁出川必死だな（藁出川必死だな（藁出川必死だな
（藁出川必死だな（藁出川必死だな（藁出川必死だな（藁

出川必死だな（藁

>>162
期間をどこからどこまで採るか、というのもあるよね。
なんか中国では南京攻略までの進軍中の民間人への略奪とかまでカウントすることがあるらしい。

南京大虐殺を周辺地域まで含めるなら、まず最初の主張は間違いだったと中国に認めさせたい。

揚子江に浮かぶ中国人の写真は有名ですが、あれは一般人ではなく国民党軍の
兵士です。パニックになり大挙して川を渡ろうとしましたが、日本軍の追撃戦
で掃討されました。普通に戦場で見られる光景です。
便衣兵の処刑も戦時国際法にのっとったものです。

>>166
しばらくの間はsageで書き込んでほしいものだが（苦笑

-





















-

>>166
age

>>164
上海から南京までの進軍中、日本軍は全く民間人には手を出さなかった、
という米人記者の証言がありますが。それと蒋介石軍は敗走途上で清野
作戦といって村落を焼き払い略奪するなど狼藉の限りをつくしていたよ
うです。

たとえ本当に30万人死んでたとしてもそれが何で問題なのかわからん。
むしろ自慢しる。

>>162
周辺を含む場合は50万以上だそうだが..

お前等ばっかじゃねぇの？
世界史板住人が歴史から何学んでんのよ？
人間とは本来私利私欲の為に他人を殺す動物でそ。
それ以上でも以下でもねぇよ。

>>173
必死だな（藁

滋賀作＝煽り房

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

>>154は中国の長江を見たことがある？
勉強不足では？といっていたが、
実際に南京をつぶさに見てきた人には何の反論もできなかったわけだ。
もう赤っ恥だね。
謝罪しる！

はあ〜。疲れる・・・。
「歴史の真実は知らねばならない。しかし、見るに耐えない現実を見るのはやめよう。」
と誰かが言うとりました。まさにこのスレだな・・・。

>>179
私は今でも彼らを許さない。「過去への謝罪をしろ」の旗を掲げるヤツラは、その「過去」が
ヤツラ自身の「過去」だなんて思わないくせに、みずからの歴史の真実などと言いやがる！！
（自分の家族・同僚のことなら、ここまであっさりハイハイ認めないよな！辻ボトピスのように）

スズメバチ駆除　ビ−バスタ−ズ
　http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

>>180
>>180
だが、「過去への謝罪」と称する論争とは賛否いずれの側も政治的な解釈が多すぎる。
歴史に誇りを持とう側はあまりに臆面なさすぎ、過去への謝罪を称する側は平和主義
を自負するが憎悪を憎悪で塗り固める歴史論争の当事者である自覚あるかね？
私自身この論争の観客を最近までしていたが、これほどまでに人というものが憎いかと
思ったときはなかった。

>>182
はっきり言うと自分が分裂しそうになるな、このての論争は・・・。

論争に参加しなければいい・・・ってもやめないんだろうな。
板違いいっても、ぎゃあぎゃあ言い返されるのも嫌だしな。

ま、夏休みも終わりだ、ということで

★★★★★★★終了（希望）★★★★★★

　　　★★★★★★★南京大虐殺ゼミナール新学期開始★★★★★★

>>154
>欧米人・中国人・日本人各種目撃証言がきちんと存在してる。

ソースきぼん。数万人も流れている証言など聞いた事ない。

187
何ですこれ？

ふつふつと歴史に興味が沸いてきたので
ｷｵｽｸで

「歴史の流れ」がまるわかり！
3時間で頭に入る
日本の歴史
　著者：大和田哲男（静岡大学教育学部教授）

を買いました。
この本の南京大虐殺のページで、(P280)
「犠牲者は、場合によっては４０万人に及んでいる」
「この虐殺の反省点から従軍慰安婦が生まれた」
と書いてありました。
静岡大学では、このように教えているのですか？

>>189
軍事板の見解では

帝国陸軍は現在でも国民党と戦闘続行中である
年々戦死者数が増えているのはこの為である

だそうです。

(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

>>190
それ、ナイス（藁

アホの団体か〜〜〜!!!
貴様ら〜〜〜

中国政府は日本側の申し入れ、つまり日中学者グループによる共同調査を
一貫して拒否している。中国は「あの事件は30万と決まっているので必要ない」
という。白髪三千丈の国だから信用できない。

氏ねや＞改行だけカキコする香具師

>>196
単に研究者が共同研究をしないと言ってきただけだろ。政府が関与して、そう
いう研究を止めさせたって証拠あるのか？

>>199
つーか中国日本で合同して、遺体の埋葬場所の発掘調査何度もやってるよ。
具体的には崇善堂や紅卍会などの埋葬場所だけど。
ネット上ですら検索すればそのことについて書かれたホームページが
幾つも見つかるのに、196は何で知らないんだろ。
合同研究なんてとっくにやってる。
どっかの本で読んだだけの聞きかじりの知識でものを語らないように。

ちなみに発掘調査の結果、遺体の埋葬数の記録は正確性が確認されてる。

>>200

ソースはよ。そんだけ有名ならさっさと出せよな。
しかも、３０万人も出てきたのかよ。
間違えた。今は４５万だっけな（藁

>>201
教えて君はやめて自分で探せよ(ｗ
４５万？ﾊｧ？実数はせいぜい５､６万だろ。

>>202
だから、その数なら普通に戦闘があったって事が証明されただけだろ。
左翼の言うところの、無思慮な殺戮に因るところではないだろが。

>>200
一部の死体が見つかった＝埋葬記録は正しかったとはならない。
騙される奴の典型ですな。
つーか一月で十万も処理出来るわけねーだろ。
崇善堂の埋葬記録は出鱈目が正しい知識ってもんだ。

上まあ只５〜６万の遺体が当時のものか裏はとれたのだろうか
文化大革命等粛清による死者を日本陸軍による虐殺と
すり替えようとしているのではないのか

>>205
それは当然のようにやるだろう。文化大革命だけでなく、内戦時代、長征に
おいても国共両軍はもしかすると千万単位の兵士、民間人、農民の死者を出
しているから、それらを日本軍の所業にすり替えるぐらいは平気でやると思
う。だから、この問題はもうお開きにしたほうがいいのでは。むしろ、日本
の中の左翼、反日勢力問題ととらえたほうが良い。

ＮＨＫのシャベリバみたいなスレですね。
青春の暑い情熱にみちあふれて、読んでて羞恥におもわず頬を染めてしまいました

>>207
氏ね、ハゲ！

南京大虐殺記念館には殺された人と称された骨が展示してあるのでしょ。
反日のためなら同朋の死体まで利用するってきもいね。

事実も直視できないで被害者に文句言えるほうがよほどきもいよ。
二回負けないと分からないのか？

>>213
＞事実も直視できないで

オマエガナー

＞二回負けないと分からないのか？

つまりなんでしょうか？
南京大虐殺は歴史認識とは関係ないと自ら認めたのでしょうか？（ｗ
ここの板には関係ないお人が混じっていますなあ。
政治をやりたければ、政治思想版でも中国版でもどこでもどうぞ。

南京虫ての、昔、流行ったらしい

>>214

君の言ってることもよくワカンナイよ
ｷﾓ

ま、ここでウヨがどんな事を言っても、日本政府としてはあったと認めてい
るし、表面的には文句を言う政治家もいるけど、本格的に論議しようとする
政治家がいないんだからね。自ずとあったか、なかったかは分かるよ。
政治や歴史認識は刑事裁判と違う判断基準があるんだから、絶対的な証拠を
提示せよってウヨはそればかり言うが、そんなもん必要じゃないよ。

通常の戦場で起きる非戦闘員殺害があったと認めているだけ。
中国のいう何の根拠もない３０万や４０万を認めたわけではない。
ニュルンベルグ裁判でのナチのホロコーストと釣り合いをとるため
「南京大虐殺」なる幻がまことしやかにアメリカと中国が合作してしまった。
そうしないと、東京裁判で一方的に裁く根拠がなくなるわけだ。
ホロコーストをやったのはナチスとアメリカの原爆とソ連の粛清と中国の
文化大革命だ。日本は関わっていない。

そのホロコーストも、連合国側の捏造である訳だが。
まあ、アウシュヴィッツの収容所は無かったという訳ではなく、
その使用用途は誤って伝えられている訳であるが。

>>218
＞中国のいう何の根拠もない３０万や４０万を認めたわけではない。

そんなの日本じゃほとんど誰も認めてないよ。
それを否定したいのは分かるけど、殺害された推定人数を書かないで
いきなり「南京大虐殺は嘘だ」とやるから、反発も出る。まあ「３０万
が虐殺されたというのは嘘だ」ってのはほとんど皆が認めるから、論議
にならないかもね。

＞通常の戦場で起きる非戦闘員の殺害があったと認めただけ。
南京市が戦場？無抵抗の人間をたくさん軍律法廷抜きに
「便衣兵軍律違反」と称して殺戮したんじゃなかったっけ？

>>221
で、なんにん？

>219
もうちょっと説明希望

いまだに夏真っ盛りのスレはここですか？

>>221
日本軍の松井大将だったか、「南京をオープンシティーにせよ」という勧告を
蒋介石が拒否し、おまけに唐将軍が逃走し、南京の国民党軍の多くがパニック
になり、軍服を脱ぎ捨て一般中国人を襲い服を略奪し、強姦、殺人を繰り返し
便衣兵となった。これで処刑されても文句は言えない。
維新の江戸、日露戦争の奉天、第二次大戦のパリこれらはオープン・シティー
となり被害が最小限に押さえられた。すべては中国側の責任である。

＞南京の国民党軍の多くがパニック
＞になり、軍服を脱ぎ捨て一般中国人を襲い服を略奪し、強姦、殺人を繰り返し
これを裏付ける史料を示してください。
それとも憲兵が便衣兵の略奪、強姦、殺人の現行犯を発見して処刑したの？

いんでないの、戦争なんだから。
殺戮、略奪、強姦なんでもありだろ、御互い様よ。
負けたほうが政治的に汚名引っかぶるのも戦争。
んな当たり前の事いつまでもキャンキャンやってろよ。
あーしょーもなー。

>>227
中共及びプロ市民が主張するような話があったかどうか。
何万人も戦闘外で殺害し、証拠隠滅という計画的行があったか否かの話だ。
お前のような奴が個人レベルで勝手に納得してる分には知った事じゃないが、
それだけじゃすまないのが国際関係というやつではないのか。
事実でない事まで認める必要は無い。

>>228
南京如きで国際関係の何が変わるのよ？
御互い政治的に利用してるだけだろ？
その利用してる方々は熱くなってる人民見て「愛い奴」とか「痛い奴」とか思ってんじゃないの？

>事実でない事まで認める必要は無い。
ま、そりゃそうだが熱くなる必要は無い。

>>220
ヤフーの掲示板では
「虐殺者数は３０万人」なんて言い張ってるのがいるけどね。

まあ、この手のスレの議論が尽きないのは、結局、議論の相手が自分のエゴだからね。

ちょうど反抗期で、「歴史」や「権威」に夜寝ている間にも次から次への
反論がわきおこって寝れないってとこじゃないの？

たぶんスレの参加者も、高校生とか失業者とかそんなとこでしょ？

>>231はアナーキスト（もちろん失業者）

たしか南京大虐殺の証拠写真って一枚もないんですよね。
合成やヤラセ以外は。

そりゃ人殺してるところわざわざ写真に撮らないわな。

>>234
厨獄人は喜び勇んで撮りまくる罠。
首切り刀での死刑執行とか（ｳｪ

戦争当時中国はカニパリズムの影響がまだあったから
処刑風景の写真なんかえげつないのゴロゴロでてくる。

保守

あのな、人間は単独で生きてるわけじゃないんだ。１人を虐殺すれば、
その人と関わりのある何十人と言うひとの「心」も虐殺してるんだよ。

そういえばカニバリズムをお祭り主義だと思ってた香具師がいたな。

日本はありもしない事件に心を虐待されているのですよ。

３０万もの人間をどのように効率よく殺して処分したのか説明して欲しいもんだ。
ポルポト派によりう虐殺は数はともかく事実と受け止められるかど南京大虐殺に
関しては信用できないな〜
ま、その前に現在起きている事の方が重要ですね。
たとえば中国によるチベット問題や北朝鮮による日本人、韓国人拉致問題などなど
沢山あるのに、何でこの国のオツムの弱い某政党の議員達は過去しか見ることが
出来ないのか不思議でたまらない。

糞スレあげるな

＞現在起きている事の方が重要

なら別の板でやってくらはい。
上がっているので何事かと思ったよ…

>243,244
あぁっ、知らずに挙げてしまった！！
ミスりました。申し訳ないです。

【激論】南京大虐殺は事実か？捏造か？【決着】
選択項目 有効票数（投票数） 割合 グラフ
捏造 45(45) 71%

大虐殺ではない 11(11) 17%

事実です。 2(3) 3%

中国の女を散々遊びまくった 2(2) 3%

なんで自アン＋ではタブーなんだ？ 1(6) 1%

スゴイ栄えかただなこの箱は 1(4) 1%

「大」虐殺かどうかは 1(1) 1%

「明らかにされた外務大臣、広田弘毅の驚くべき電報」
（http://www.justnet.or.jp/home/ymasaki/SEIFU.HTM）

本当にショッキングな事実が明らかにされた。それは一九三八年１月、日本
軍が南京を占領してほんの１ヶ月しかたっていない時に、日本政府は南京での
犠牲者の数が３０万を超えることを既に認めていたのである。
南イリノイ州大学の呉天威教授は「中国における日本の侵略」という季刊誌
の編集に携わっているが、アメリカ政府の書類の中から重要な証拠をはじめて
出版した人である。これは一九三八年１月１７日、外務大臣広田弘毅によって
ワシントンの日本大使館あてに出された暗号電文である。内容は以下に記す。

From: 東京（広田）
To: ワシントン
1938年1月17日
No.227 上海から第176号文書として受理

数日前に上海に帰ってきて、報道された南京市内外での日本軍による虐殺を
調査したが、信頼できる筋からの証言や手紙から判断して、日本軍の行動はア
ッチラとフン族軍を想起させるほどの傍若無人な行動が今も続いている。30万
に上る中国市民が虐殺されている。それも多くの場合、血も涙も無い方法で。
すでに数週間前に戦闘は終わっているはずの地域からも略奪、強姦（子供も含
めた）そして市民に対する非情極まりない殺戮の数々が報告され続けている。
上海のあちこちから日本軍が暴れている報告がなされているが、同じ日本人と
して恥ずかしい思いでいっぱいだ。今日の新聞「字林西報」には不快極まりな
い記事が載っていた。以下に記す。
「酒に酔った日本兵は、要求した酒と女を強奪できなかった腹いせに60歳を
こえた中国人のおばあさんを3人射殺、他の市民にも負傷を負わせた。」


南京大虐殺によって引き起こされた国際的怒りの広がりにより、一九三八年
の１月から２月にかけて大虐殺のことは日本の外交官たちの大きな話題になっ
ていたのである。この新しい秘密文書の公開は日本政府が南京で展開された恐
怖のことを知っていたことを表す最新の動かぬ証拠である。
（The Rape of Nanking より）

「昭和12年（1937年）12月23日」付けの「大阪毎日新聞」には「南京総攻撃観戦記（その3）」と題した記事が載せられている。作者の署名は「光本本社特派員」である。

。「助川部隊と海軍に一掃された後の敗軍の死体は（下関埠頭付近の）この大通りから揚子江下流まで2、3里続いており、ある報告によると、死体数は全部で約3万体である。城内の掃除は14日午後5時に一段落した。」

南京総攻撃以降の敵の死体についての最初の統計結果ではおよそ、城外攻撃を行なった3日で合計7万人を殺し、城内では合計1万5千人の敵を殺した。この他、生きて捕えられ、処置が不可能な敵は、各部隊合計で約1万2 千人……。

日本軍にとって虐殺の「物証」である死体をい
つまでもさらけだしたままでは南京占領統治上、好ましいはずはありません。
死体を見るたびに中国人の日本軍に対する憎しみがかき立てられることは容易
に想像されます。
　　それに死体は長く放置すれば腐って悪臭を放つし、伝染病のまん延など衛
生上も問題があります。そのためか、日本の南京特務機関は新興宗教団体「道
院」の社会事業実行団体である紅卍（まんじ）字会をこっそり指導し、遺体の
埋葬を進めたようでした。
　　その報告書『華中宣撫工作資料』(1938.2)には「紅卍字会屍体埋葬隊（隊
員約６００名）は一月上旬来、特務機関の指導下に城内外に渉（わた）り連日
屍体の埋葬に当り二月末現在に於て約五千に達する屍体を埋葬し著大の成績を
挙げつつあり」とあり、意外にも日本軍の特務機関が関与していました（注１）。

これからわかるように、虐殺後２，３か月たって急ピッチで遺体の埋葬が
行われたようでした。しかしながら虐殺は大規模であったために、遺体は３月
の段階でもかなり放置されていたようでした。
　　そのようすは、盛文治という民間人が「南京市自治委員会救済組」にあて
た要請書に赤裸々にこう記されました（注２）。

私はこのたび郊外から（南京）城内にやって来ましたが、３月になるとい
うのに途中の馬家店・大定坊・鉄心橋は左右両側、人の死体と馬の骨が野に遍
（あまね）しという有様でした。
　　ある者は小高いところで仰向けになって目を見開き口を開け、ある者は田
のあぜに伏せて肉と骨をさらしており、屍は鷹や犬の餌になっています。
　　完全なものは少なく、足や腕がなかったり、頭がとれていたりで、たとえ
五体満足なものでも、黒褐色を呈し腐乱しはじめています。
　　そのうえ悪臭が鼻をついて人をむかつかせ、伝染病を避けるため、現地の
人はみな鼻をおさえて歩いています。
　　まだ日差しも弱く高くありませんが、もし炎熱多湿の気候になったらと思
うと、想像もできません。

中国側の資料と聞いただけで拒否反応を示し信憑性を疑うマボロシ派も多いよ
うなので、日本側の資料も添えます。先の特務機関の３月分資料にはこう書か
れました（注１）。

　「尚、各城外地区に散在せる屍体も尠（すくな）からず、然（しか）して積
極的作業に取りかかりたる結果、著大の成績を挙げ３月１５日現在を以て既に
城内より 1,793, 城外より29,998 計 31,791体を城外下関地区並（ならび）上
新河地区方面の指定地に収容せり」

この資料を補強するかのように『大阪朝日新聞』の「北支版」(1938.4.
16)も紅卍字会の活動を記事にしました。同紙は、紅卍字会と南京市自治委員
会、日本山妙法寺の僧侶たちが遺体埋葬した実績をこう記しました（注２）。

　「最近までに城内で 1,793体、城外で 30,311体を片づけた。約 11,000円の
入費となってゐる。苦力（クーリー）も延５，６万人は動いている。しかしな
ほ城外の山かげなどに相当数残っているので、さらに８千円ほど金を出して真
夏に入るまでにはなんとか処置を終はる予定である」

うえに紹介した紅卍字会の活動以外にも、惨状を見るに見かね、さまざま
な団体が遺体の埋葬に当たったようでした。最近、こうした研究も進んでいる
ようで、その成果の一端は南京事件６０周年にあたる９７年、東京で開かれた
シンポジウムの席上、中国江蘇省社会科学院の孫宅巍氏により発表されました。
　　報告によると、遺体の埋葬は下記のようになされました。ただし、この中
には戦死した兵士も含まれるし、遺体収容・処理の重複もあると、孫氏はこと
わっています（注３）。

国際委員会　　　　　３０，０００体
　紅卍字会　　　　　　４３，１２３体
　崇善堂　　　　　　１１２，２６７体
　赤十字社　　　　　　２２，６８３体
　同善堂　　　　　　　　７，０００体
　湖南の材木商　　　　２８，７３０体
　城南市民　　　　　　　７，０００体
　南京市第１区役場　　　１，２３３体
　南京市下関区役場　　　３，２４０体
　南京市衛生局　　　　　３，０００体
　安達少佐　　　　　１００，０００体　長江に投棄や江北にて焼却・埋める
　南京侵攻部隊　　　　５０，０００体

　　合計　　　　　　４０８，２７６体　（ただし、重複あり）

こうした研究を総合すると、東中野氏が「五等資料」とさげずむ極東国際
軍事裁判（東京裁判）の下記判決文は、その正当性があらためて浮きぼりにさ
れるのではないかと思います（注２）。

　「後日の見積もりによれば、日本軍が占領した最初の６週間に、南京とその
周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、２０万人以上であったことが示され
ている。
　　これらの見積もりが誇張でないことは、埋葬隊とその他の団体が埋葬した
死骸が、１５万５千人に及んだ事実によって証明されている。・・・
　　これらの数字は日本軍によって、死体を焼き捨てられたり、揚子江に投げ
込まれたり、または他の方法で処分された人々を計算に入れていないのである」

『村瀬守保写真集　一兵士が写した戦場の記録−私の従軍中国戦線』（日
本機関紙出版センター、1987年）には、村瀬氏がキャプションをつけた南京で
の集団虐殺現場の生々しい写真が何枚か収録されている。
　　これらの写真は、集団虐殺の現場から奇跡的に死を免れて逃げ帰った中国
人の証言にある、射殺・銃殺、再度生存者を点検して刺殺したあと、最後は薪
と石油で焼殺、焼却するという集団大量虐殺の手段が事実であることを証明す
るものである。

その中に「虐殺されたのち薪を積んで、油をかけられて焼かれた死体。ほ
とんどが平服の民間人でした」というキャプションの写真が三枚ある。
　　冒頭に引用した小林よしのり『戦争論』で「厳密な資料批判に耐え『これ
が日本軍による民間人大量虐殺の証拠』といえる写真はまだ一枚も出てきてい
ない」と、氏としては珍しく逃げ道を用意した慎重な言い方をしているが、そ
れもウソであることを村瀬氏の写真は証明している。

孫氏は一方で人口の推計もおこないました。南京陥落時の常住人口、駐留
軍人および流動人口の総計は６０−７０万人であったのが、大虐殺後である３
８年春には３０万人に激減したと主張しています。

　　なお陥落時の人口に関し「マボロシ派」は少ない数字を採用する傾向にあ
り、２０−３０万人を主張しており、孫氏の見解と大きく食い違っています。
この点、宇都宮大学の笠原教授は孫氏とほぼ似た数字を次のようにあげていま
す（注１）。

日中全面戦争勃発前の南京城区の人口は１００万以上であったが、日本海
軍機の連日の空襲のために同区の人口は激減していき、３７年１１月初旬には
５０万近くになっていた（注２）。
　　同１１月２３日、南京市政府（馬超俊市長）が国民政府軍事委員会後方勤
務部に送付した書簡には、「調査によれば本市（南京城区）の現在の人口は約
５０余万である。将来は、およそ２０万人と予想される難民のための食糧送付
が必要である」と記されている（注３）。
　　１１月下旬には、国民政府はすでに首都遷都を宣布しており（１１月２０
日）、中支那方面軍の南京進撃もすでに始まっていた段階で、南京から遠隔の
地に避難したい階層は基本的に脱出を終了していた。
　　その後、南京城区から安全と思われた近郊農村に避難していった市民も多
かったが、いっぽうでは、南京防衛軍の「清野作戦」の犠牲になった城壁付近
の膨大な農民が難民となって城内に避難してきたし、日本軍の南京進撃戦に追
われた広大な江南地域の都市、県城からの難民も移動してきた。
　　したがって、南京攻略戦が開始されたときに、南京城区にいた市民はおよ
そ４０−５０万人であったと推測される。

このように笠原教授も南京の人口を、市民４０−５０万人、軍関係者１５
万人、合計５５−６５万人としており、孫氏の６０−７０万人とだいたい一致
しています。

日本は首都の南京さえ落とせば戦争はほぼ終わ
るだろうとみていたようでした。そのあまい考えも手伝って、上海派遣軍と第
十軍は先陣争いをしながら南京に進撃しました。その際、兵站補給問題は二の
次で食糧の補給を軽視したため、必然的に徴発という名の略奪を日常茶飯事に
繰り返し、それをきっかけに次第に道徳的に堕ちていきました。

規律正しいはずの日本軍も、南京事件では司令官すら強姦はある程度
やむをえないというほどの惨状になってしまいました。それについて南京攻略
の総大将である松井石根・中支那方面軍司令官は「戦陣日記」にこう記述して
います。

「一時我将兵により少数の奪掠行為（主として家具なり）強姦もありし如く、
多少は己（や）むなき実情なり」（１２月１０日）
「南京、杭州付近また奪掠、強姦の声を聞く」（１２月２６日）
（偕行社編「南京戦史資料集」偕行社）

　　このように司令官が「やむなし」とあきらめるほど、南京にかぎって略奪
や強姦がなぜ頻発したのか興味のあるところです。
　　その理由の一つに、南京攻略戦の場合、補給を無視した作戦が影響したの
ではないかと思います。軍が食糧の補給なしに進軍を続けるとなると、必然的
に必要な食糧などをすべて住民から徴発することになります。

南京攻略にさいし、一般市民への残虐行為が多発したという認識は、軍上
層部に存在していた。翌３８年８月に、武漢攻略のために第１１軍司令官とし
て赴任した岡村寧二郎中将は、その回想録に次のように書いている（『岡村寧
二郎大将資料（上）』原書房、1970,P291）。

　　上海に上陸して、１，２日の間、先遣の宮崎参謀、中支那派遣軍特務部長
　原田少将、杭州特務機関長萩原少佐から聴取したところを総合すれば、次の
　とおりであった。
　１．南京攻略時、数万の市民に対する略奪強姦等の大暴行があったのは事実
　　である。
　１．第一線部隊は給養を名として俘虜を殺してしまう幣がある。

　　数万の市民への大暴行があったことを、軍の最高幹部も認めざるを得なか
ったのである。

数万件の強姦略奪があれば、いかに厳しい言論統制をしいても、
当事者の兵士たちを放っておけば口コミでうわさが広がってしまうものです。
それを懸念した軍首脳は帰還兵の「言論指導取締」にのりだしました。陸軍次
官は諸部隊にあてた通牒「支那事変地より帰還する軍隊および軍人の言論指導
取締に関する件」で、帰還兵が強姦などの事実を言い立てるのを取り締まるよ
う命じました。
　　しかし皮肉なもので、その通牒に添付された参考資料「事変地より帰還の
軍隊・軍人の状況」に略奪や強姦の一端を雄弁に物語る露骨な発言が公式に記
録されました（注１）。

・○○で親子四人を捕へ、娘は女郎同様に弄（もてあそ）んでいたが、親が余
　り娘を返せと言ふので親は殺し、残る娘は部隊出発迄相変わらず弄んで、出
　発間際に殺してしまう。

・ある中隊長は、「余り問題が起こらぬように金をやるか、又は用を済ました
　後は分らぬ様に殺して置く様にしろ」と暗に強姦を教えていた。

・戦争に参加した軍人を一々調べたら、皆殺人・強盗・強姦の犯人ばかりだろ
　う。

・戦地では強姦くらいは何とも思わぬ。現行犯を憲兵に発見せられ、発砲して
　抵抗した奴もある。

・約半年にわたる戦闘中に覚えたのは強姦と強盗くらいだ。
（洞富雄編「日中戦争史資料９、南京事件２」河出書房新社）

南
京安全区の代表者であったドイツ人のラーベは、日本軍の乱行ぶりを１２月１
７日の日記にこう書きました（注２）。

　「塀の裏の狭い路地に家が何軒か建っている。このなかの一軒で女性が暴行
を受け、さらに銃剣で首を刺され、けがをした。運良く救急車を呼ぶことがで
き、鼓楼病院へ運んだ。
　いま、庭には全部で２００人の難民がいる。私がそばを通ると、みなひざま
ずく。けれどもこちらも途方に暮れているのだ。アメリカ人の誰かがこんなふ
うに言った。
　『安全区は日本兵用の売春宿になった』
　当たらずといえども遠からずだ。昨晩は千人も暴行されたという。金陵女子
文理学院だけでも百人以上の少女が被害にあった。いまや耳にするのは強姦に
つぐ強姦。夫や兄弟が助けようとすればその場で射殺。見るもの聞くもの、日
本兵の残忍で非道な行為だけ。・・・」

日本軍側の資料ですが、その公開状況について笠原教授は前掲書で
次のように記しています。
　「藤原彰氏の調べによれば、中支那方面軍の全連隊のなかで、これまで戦闘
詳報や陣中日記の類の公式資料を公刊・公表している部隊はおよそ三分の一に
すぎない。
　　多くは敗戦前後に連合軍の追求を恐れて証拠隠滅のため焼却されている。
また、南京攻略戦に参加した元兵士が残虐行為を証言したり、それらを記録し
た陣中日記を公表したりすると、戦友会や右翼勢力から証言封じの圧力が加え
られることも日本側の資料が少ない原因になっている」

報道管制と弾圧の一事例だけを紹介する。作家の石川達三は、中
央公論特派員として占領直後の南京に滞在、兵士からの取材をもとに、南京攻
略戦に参加した日本兵たちの捕虜、民間人の殺害、婦女暴行などの行為をリア
ルに描いた「生きている兵隊」（『中央公論』1938年３月号）を執筆した。
　　同号は即日販売禁止となり、石川は禁固四か月執行猶予三年の判決を受け
た。同氏の編集長も起訴され、退社を余儀なくされた。
　　弾圧に弱い日本のマスメディアにたいしてこの処分が脅しの意味をもち、
日本のマスメディアは南京事件を報道しなくなったのである。
　　南京に派遣されていたカメラマンも虐殺現場を目撃しながら、撮影はせず、
報道もしなかった。東京日々新聞（現毎日新聞）の佐藤振壽カメラマンは、南
京市内で敗残兵約１００人を虐殺している現場を目撃したが、「写真を撮って
いたら、恐らくこっちも殺されていたよ」と述べている（『南京戦史資料集
２』偕行社）。

こうした事実を知ってか、旧陸軍将校の会・偕行社は機関誌『偕行』に中
国人民に深く詫びるという一文を掲載しました。『偕行』は８２年頃、実際に
南京攻略戦を行った人たちの体験談を掲載し「南京大虐殺はなかった」とか
「世間に宣伝されているような故意の大虐殺などなかった」という論調を掲げ
ていました。
　　しかし、相次ぐ研究により南京虐殺の全体像が明らかになるにしたがい、
『偕行』はいさぎよく南京虐殺の事実を認め、中国人民に詫びるという劇的な
編集部論文を発表し歴史認識を正しました（注７）。細部の認識はともかく、
認識の一大転換であることは確かです。

１人殺せば殺人だが１００人殺せば英雄だ
Ｂｙチャップリン

きっと共産圏では
１０万人殺せば虐殺だが１０００万人殺せば英雄
なんでしょうね
Ｅｘ：スターリン、ポル・ポト、文化大革命

>>247
リンク先へ行けません

明らかにされた外務大臣、広田弘毅の驚くべき電報

http://www3.justnet.ne.jp/~ymasaki/SEIFU.HTM#1

その広田の電報ってThe Rape of Nankingがモトネタで
しかも代表的な誤りとされてる箇所ですか。

まあ1ヶ月で30万殺してる時点で無理だと気付けよ。

＞『ザ・レイプ・オブ・南京』の記述
＞1938年に傍受した外務大臣広田弘毅の電報を、チャンは日本軍部隊が
＞「フン族のアッティラ王を思わせるようなやり方で30万人以上の中国市民を
＞殺戮した」動かしがたい証拠として取り上げている。
＞
＞それに対する指摘
＞ダキン・ヤンの論文によると、広田は実際には『マンチェスター・ガーディアン』の
＞記者ティンバリーの書いた電報ニュースを中継したにすぎない。
＞
＞出展
＞「アメリカを揺るがす『ザ・レイプ・オブ・南京』」、チャールズ・バレス
http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/2semi/chikaba.html

大事なのは人数の問題ではなく，日本政府が虐殺の事実を知っていながら，それをずっと隠してきたことです.

そもそも，記者ティンバリーの書いた電報ニュースが間違っていると証明されている訳ではありません.

戦闘で30万人の兵士を殺すのは不可能ですが，城壁の中にいる無抵抗な民間人を30万人殺す位は訳も無いことです.

東ティモールで９９年の暴動時に「数万人が虐殺された」と世界中で報じられたけど
現実には暴動の犠牲者はどう多く見ても全部で数百人。
要するに当時「上海でそんな噂があったよ」というだけのものに過ぎない。
つまり虐殺の証拠でも何でもない。

>そもそも，記者ティンバリーの書いた電報ニュースが間違っていると証明されている訳ではありません.

天安門事件の時にＣＮＮテレビが「天安門で２万人が虐殺された」と報じた
けど間違っていると証明されていないね。勿論、正しいとも証明されていない。
だから「天安門で２万人が殺された」と言ってかな？
そんなわけないね。つまりやるべき事はそのニュースが正しいと証明することだ。
「間違っていると証明されていない」のは「ＵＦＯが存在しないと証明されていない」
と言っているのと同じだ。

南京での出来事をくわしく目撃したのは、現地にとどまっていたニニ人の外国人であり、かれらが送った
手紙や手記が南京アトロシティーズの実情を知らせるものとなった。この残留外国人の証言をもとにして、
日本軍の残虐行為を世界の世論に訴えたのは、『マンチェスター・ガーディァン』の中国特派員ティンパレ
ーの編著『戦争とは何かー中国における日本軍の暴虐』"What war means: the Japanese terror in China"
(London, 1938)である。本書は、同年ニューヨークでも刊行され、中国でも同年七月に、『外人目賭中之
日軍暴行[外国人の目撃した日本軍の暴行]』として刊行され、日本語版も同年中に中国で刊行されている。
この日本語版は、洞富雄編『日中戦争資料9 南京事件。』(河出書房新社、一九七三年。なおこの資料集は、
一九八五年に『日中戦争南京大残虐事件資料集』〈全二巻>として青木書店より増補復刊された)に全文収録
されている。ティンパレーの著書は、南京事件だけでなく、日中戦争初期の各都市における日本軍の暴行に
ついて、外国人の目撃証言を体系的に集めたもので、かれはその序で事実を正確にしめし、戦争がどんなに
忌まわしいものであるかを認識させるのが、この本の目的だとのべている。

http://ocn.goo.ne.jp/results_ct.asp?encode=euc&SM=MC&DC=10&PT=OCN2&MT=%a5%d7%a5%e9%a5%f3%a5%af%c4%ea%bf%f4&IDX=1&DEST=http://www.d4.dion.ne.jp/~chaku/planck.htm

広田弘毅は外交官で新聞記者ではありません.自分で実地調査するより，信頼できる専門家の意見を取り入れて結論を出すのは当然の事です.

>>277
少なくとも驚くべき電報では無かろう。
＞本当にショッキングな事実が明らかにされた。それは一九三八年１月、日本
＞軍が南京を占領してほんの１ヶ月しかたっていない時に、日本政府は南京での
＞犠牲者の数が３０万を超えることを既に認めていたのである。
という部分は明らかな間違いということだからな。

あ、言っとくけど俺は虐殺の存在は否定してないよ。
というか普通なら数千〜数万件の虐殺はあるだろ。

あとさ、民間人だって多少の抵抗はするわけだし物資の問題もある。
当時の南京の人口を70万（一応）としても30万は無理だし無駄だよ。

>>281
だからあ
＞ダキン・ヤンの論文によると、広田は実際には『マンチェスター・ガーディアン』の
＞記者ティンバリーの書いた電報ニュースを中継したにすぎない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~

>広田弘毅は外交官で新聞記者ではありません.自分で実地調査するより，
>信頼できる専門家の意見を取り入れて結論を出すのは当然の事です.

信頼できる専門家ねえ・・・じゃあ昨年の今頃アフガンの状況を正確に
把握できた専門家いるかな？
当時は今のように携帯電話も無ければ、ネットでも情報収集も出来ない
わけだから尚のこと信憑性は低いね。
結局「あてにならない」という結論が出たね。

未だに30万なんて数を挙げる中共シンパは
あった派にとっても中小虐殺派・無かった派にとっても
邪魔でしかないな。

もちろん世界史板的にも邪魔だ。消えろ。

しかし，その程度の虐殺なら，日本政府はなぜそれ程までして事実を隠そうとしたのでしょうか．

>当時は今のように携帯電話も無ければ、ネットでも情報収集も出来ない

携帯電話とネットでどんな情報収集ができるんだ？ｗ

＞東ティモールで９９年の暴動時に「数万人が虐殺された」と世界中で報じられたけど

＞暴動の犠牲者はどう多く見ても全部で数百人

＞天安門事件の時にＣＮＮテレビが「天安門で２万人が虐殺された」と報じた

いちおうソースきぼん

南京陥落時の常住人口、駐留
軍人および流動人口の総計は６０−７０万人であったのが、大虐殺後である３
８年春には３０万人に激減したのを認めるなら，30万人虐殺された事になるのではないでしょうか?

>>289
虐殺後も虐殺前と同様確認出来ない分の人口があったということで

戸籍調査で2人に1人は記入漏れしたという事ですか?

まあ安全区外に50万人が残ってたくらいですし。
虐殺後も45万人くらい残ってたのでは？

処理した遺体が４０８，２７６体あったというのはどう説明しますか?

国際委員会　　　　　３０，０００体
　紅卍字会　　　　　　４３，１２３体
　崇善堂　　　　　　１１２，２６７体
　赤十字社　　　　　　２２，６８３体
　同善堂　　　　　　　　７，０００体
　湖南の材木商　　　　２８，７３０体
　城南市民　　　　　　　７，０００体
　南京市第１区役場　　　１，２３３体
　南京市下関区役場　　　３，２４０体
　南京市衛生局　　　　　３，０００体
　安達少佐　　　　　１００，０００体　長江に投棄や江北にて焼却・埋める
　南京侵攻部隊　　　　５０，０００体

　　合計　　　　　　４０８，２７６体　（ただし、重複あり）

>しかし，その程度の虐殺なら，日本政府はなぜそれ程までして事実を隠そうとしたのでしょうか．

何がそれ程までなのかわからんが？

しかし何だ。今では虐殺有り派でも３０万人説は否定しているのが多いのだが
ある意味貴重な存在だな。
きっと文化大革命当時に生きていたら「中国には蠅や蚊がいなくなったんだ」
と言ったプロパガンダを大まじめに力説していたことだろう。

>>293
単純合計してる時点でDQN。重複を考慮した数値をくださいな。

紅卍字会以外はみんな嘘の埋葬資料です＞293

てか半月城かおまいは。

>安達少佐１００，０００体　長江に投棄や江北にて焼却・埋める

何だこれ？

その程度の人数ならなぜ苦力（クーリー）も延５，６万人も必要なのですか?


最近までに城内で 1,793体、城外で 30,311体を片づけた。約 11,000円の
入費となってゐる。苦力（クーリー）も延５，６万人は動いている。しかしな
ほ城外の山かげなどに相当数残っているので、さらに８千円ほど金を出して真
夏に入るまでにはなんとか処置を終はる予定である

もう夏じゃないよ。
早よ終われ。

その程度の人数にも数万人も必要なんだよ。＞299

>>299
キミ延べ人数の意味分かってる？

てかこの293はコヴァ板で泣かされた厨房が、逃げてきたのだと思われ。

延５，６万人で1日2人づつ処理すれば計10万人処理したことになるのではないですか?

当時の南京は、国民政府の首都がおかれた関係で人口が膨張して100万都市になっていた、というのは本当ですか？

>304
自分で引用した文を忘れたのか？
>最近までに城内で 1,793体、城外で 30,311体を片づけた。

これが真実だとしても延べ数万人で３万２０００体と言うことになる。

>>304
日本語の勉強しましょうね。

３万２０００体処理したのを認めるのなら，他の処理部隊を含めて少なくとも10万体は処理したと考えている訳ですか?

>>308
紅卍字会以外信憑性ゼロ。信じているのは信者だけ。

しかし，虐殺した人数が少ないのなら，なぜ処理に1938.4.
16迄かかるのですか?

それだけ死体の処理には時間がかかるのです。
１度死体を処理している写真などを見られたら納得するかと思われます。

死体の処理が簡単に出来るなら殺人犯はすぐに証拠隠滅できるさ。

死者が1万人程度なら土に埋めればすぐに片付くのではないですか?

>>305
城砦都市『南京』に１００万人いたら戦闘行為だけで５０万人以上が
死んでるよ。
ドイツ・米国その他の公文書（各国公文書館で確認可能）では２０万人
が南京にいた。

>>313
土葬見た事ありますか？
死体の形状が無くなるのに２年位かかります。骨は１０数年

>>313
死体を埋葬場所まで移送し、一万人分の穴を掘るのは簡単にはすまない。
それも埋葬隊の人数は常時数百人（600人くらい）ていどだから、
どんなに頑張ってもたかが知れている。

自分の家の近くに葬るのならともかく，戦場で中国人を埋めるのに，なぜ埋葬地を時間をかけて探さなければならないのですか?

死体のあるところにそのまま埋めればいいのでは?

土地には持ち主が当然います。
そしてどこにでも埋めて良いわけじゃありません。

日本国内でお墓を作って正式に埋葬する訳ではありません.

だからさ……君、自分家の庭に勝手に死体埋められてうれしいか？

>>317->>320
まずだが駐屯地の近くに埋める馬鹿はいない
死体は腐ると臭いよって自分達に害になる場所には埋めない

>>317
現場と言われている場所からは一体も死体はでていないよ
また、中国側の言い分では満州に運んで捨てたとされている

未だに夏厨がたむろしてるスレはここですか？

終わらない夏休み・・・。

ああ、ポエジーだがモラトリアムとも言うな

虐殺が小規模だったら，死体をリヤカーで駐屯地から離れた所迄運んで，大きな穴を掘って埋葬すれば済む事です.

高い金をかけて薪
と石油で焼却する必要はありません.

>>324
なんで大規模だったら焼却する必要が出てくるの？
何でもかんでも思いつくまま、無理矢理「３０万人虐殺」に結びつけよう
としてるだけだね。

>>324
焼却なんかしてないよ
川に流したんですよ
マトモな史料見てないっしょ

『村瀬守保写真集　一兵士が写した戦場の記録−私の従軍中国戦線』（日
本機関紙出版センター、1987年）には、村瀬氏がキャプションをつけた南京で
の集団虐殺現場の生々しい写真が何枚か収録されている。
　　これらの写真は、集団虐殺の現場から奇跡的に死を免れて逃げ帰った中国
人の証言にある、射殺・銃殺、再度生存者を点検して刺殺したあと、最後は薪
と石油で焼殺、焼却するという集団大量虐殺の手段が事実であることを証明す
るものである。



388 その中に「虐殺されたのち薪を積んで、油をかけられて焼かれた死体。ほ
とんどが平服の民間人でした」というキャプションの写真が三枚ある。

本題とは関係ないが、焼かれた死体の服装が民間人の物だとどうしてわかったんだろう。

申し訳ありませんが，私は会社員で毎日夜遅く迄残業しなければいけませんので，これをもちまして引退させていただきます.

お付き合いして頂いてとても感謝しております.

日本もドイツのように意見を言うべきですね。聞き入れてくれるとは思えませんが。
戦争責任という言葉自体、これまでなかったんですよね。
後南京のことって、何がほかの事と異なっているのですか。
これだけの民間人が亡くなっているって戦時中珍しいことではないのでは？
多くの国がすべてを日本のせいにするために仕掛けたものなのでしょうか。

南京は、戦後十数年たっても人口が50万人に達しませんでした。
これはいかに虐殺が徹底的に行われたかを如実に示していると思われますが？

>>331
>南京は、戦後十数年たっても人口が50万人に達しませんでした。
> これはいかに虐殺が徹底的に行われたかを如実に示していると思われますが？

おまえ、そんなこと言いつづけて

　　　　何がしたいんだ？

【御注進】南京大虐殺４０万人！by産経新聞
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1035285479/

>虐殺が小規模だったら，死体をリヤカーで駐屯地から離れた所迄運んで，大きな穴を掘って埋葬すれば済む事です.

>高い金をかけて薪
>と石油で焼却する必要はありません

戦争してるんだ。虐殺しなくても死体は沢山あるよ。

>>333
こんなあからさまな捏造スレたてなきゃならんほど追いつめられてんのか。
＞ちなみに蒋介石の日記を、後年編集した「蒋介石秘録」（サンケイ新聞社刊）
＞によると、「南京攻防戦における中国軍の死傷者は６千人を超えた」
＞（前掲書12刊、69ページ）とある。
＞http://www.history.gr.jp/nanking/reason10.html

1 名前：名雪マサオ[] 投稿日：02/10/22 20:17 ID:0cjjjqel
蒋介石秘録12　日中全面戦争　第一章　全面戦争に突入　その12　南京大虐殺の悲劇
P69−70　全世界を震え上がらせた蛮行より

＞こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は２カ月に及んだ。
＞犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。

蒋介石秘録12　日中全面戦争　著者サンケイ新聞社　発行所サンケイ出版　
昭和51年6月11日〜7月31日までサンケイ新聞に連載された分を収録

２以下全文UP

>>305さん、１００万人に達していました。
>>331さん、不正確です。

1927年 　　　36万500人 (首都警察概況)
1930年　　 　 57万7093人 (首都警察概況)
1933年　　 　72万6131人 (首都警察概況)
1935年1月 81万1005人 (首都警察概況)
1935年4月 99万8942人 (首都警察概況)
1935年12月　　1,013,220人　19万5545家族(首都警察部発表）
1936年6月　　　 973,158人 (南京市政府報告）
1936年末 1,006,968人 （警察庁及市政府調査）
1937年3月末 1,019,667人 200,810戸 （首都警察庁調べ）
1937年10月28日　53万人余　（警察庁）
1937年11月23日　50余万人　（南京市政府報告）
1938年2月末 200,000人 (難民区人口を南京市自治委員会と特務機関が推定）
1938年3月1日 　235,056人 (南京特務委員会)
1938年3月　　 250,000人 （スマイス調査）　　
1938年8月 308,546人 （警察庁及市政府調査）
1938年10月末 329,488人 82,195戸 （南京市自治委員会調べ）
1939年10月末 552,228人 132,403戸 （南京特別市政府調べ）
1941年3月末 619,406人 140,439戸 （南京市政府調べ）

1938年2月末は安居証16万発行に伴う推定、婦女子については推定
1938年3月1日は、難民収容所にいる女性は含まれない
1938年3月は被害者数推定のためのサンプル調査

南京に滞在した外国人観察者の陥落前人口の報告はあくまでも「推定値」。
測定値ではない。上記は一応測定値。

>国際委員会　　　　　３０，０００体
まずこの数はダブリ、委員会に死体処理できる人数が居ない、下請けに出したのだ。

>安達少佐　　　　　１００，０００体　長江に投棄や江北にて焼却・埋める
10万・・・当然、下請けに出さない限り、処理出来ない。

１３万はダブリである可能性が高く、
なおこの人数は南京攻略戦での両軍兵士の死体も、当然入っている。
（日本軍死者は入ってないかもしれんが）
まず、戦死者数を引いてくれ、そうしないと民間人被害者数が解らん。

>>335
世界史板で松尾一郎の「南京大虐殺はウソだ！」
を引用する馬鹿がいた！

私はこのスレでは門外漢（門外女かな？）ですが、そろそろ「冬の陣」に
されませんか？九州でもマジで寒い。暖房器具は使ってませんが。

いきなり失礼いたします。
ご紹介する次のスレッドは、レス数が1000を超え、dat落ち目前です。
保存をお薦めします！ お急ぎくださいませ。

南京大虐殺事件（南京事件）関連　02.10.21-
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035209302/
東京裁判に関する話題も少しあります。

>>338
333のスレを読んでから言えよな。

＞333のスレ読んだが
松尾の捏造が暴露されてますが
あんた本気で松尾のHP「南京大虐殺はウソだ！」
信じてんの？

【初心者】南京大虐殺を解りやすく説明して(のミラー)
http://dat2ch.tripod.com/021014-1033445790.html
松尾一郎のサイト「南京大虐殺はウソだ！」については、
647番〜666番をご覧ください。
少し長いですが、松尾一郎が師と仰ぐ田中正明から説き起こしています。

そんなに人を殺せないでしょ。大体、南京ではどんな武器を使って殺したとされているの？

>>342-343
バカかお前は。ここで問題になってるのは
松尾のサイト云々の話じゃなくて蒋介石秘録の内容の話だろ。

・・・と思ってたんですが40万の記述自体はあったようですね。
さすがにそんなこと書いてる本を根拠に虐殺否定はしないと思ってたんですが。
それについてはごめんなさい。

＞64、＞84
も松尾を引用してるね、
松尾は今何で飯食ってんだろう

日本軍の南京大虐殺の証拠があったぞ。
３０００人は日本軍に虐殺されて消えたのだ！
ttp://www.netbugs.ne.jp/~ryoshida/kaiki/33tasuu.htm

>>346
松尾は前は何でメシ食ってたんだ？

元自衛隊員で、青年海外協力隊員
ニフティ掲示板で南京大虐殺論争で完敗
（致命傷は田中正明を引用したため）その後
作る会かなんか藤岡のところで働いてた
今、興亜観音と関係あるらしいけど
実家は金持ちらしい

【上原多香子と結婚するのは無理でした】
>>348
>松尾は前は何でメシ食ってたんだ？

前は自営業(少なくとも8年間以上)だった。何の自営業だったかまでは詮索し
ないことにしよう。あるいは家業を手伝っていたとも思われるが、後述する
ように、彼は「その自営業を畳まざるを得なくなった」と書いている。その
後は、クリオという自由主義史観研究会の裏会社に勤めていた。今は何をし
ているのか？そこまで詮索するのはプライバシーの侵害でもあろう。
元々は自衛隊上がり(3曹)である。米国でパイロット免許取得をめざしたこと
もあるが、取得には至らなかったとも思われる。免許をもっていれば、後述
するような就職はしないはずであり、恨みつらみを書き連ねることもなかっ
ただろうからである。

【上原多香子と結婚するのは無理でした】
松尾一郎の「南京大虐殺はウソだ！」
http://www.history.gr.jp/nanking/
および、それを含む「電脳日本の歴史研究会」
http://www.history.gr.jp/index1.html
は、大きなサイトである。しかし、その内容はrevisionism歴史修正主義者
の著作(漫画を含む)の寄せ集めである。松尾自身の稚拙な文章力・人となり
は、同サイト中の一項目である、
プロパガンダ写真研究会解散の真実
http://www.history.gr.jp/pro/
から見て取ることができる。

【上原多香子と結婚するのは無理でした】
プロパガンダ写真研究会解散の真実
http://www.history.gr.jp/pro/
【解説】大虐殺否定運動の熱心な活動家、松尾一郎(元自由主義史観研究会
理事。今でも強硬な否定派)が振り返る、否定派のお寒い内幕。活動メンバ
ーのレベルの低さ・ばらつき。藤岡信勝の無能ぶりと東中野修道の性格的問
題。藤岡信勝と中村粲の対立(自由主義史観研究会対昭和史研究会の内ゲバ)。
この3名(いずれも大学教授)を低劣と攻撃する松尾だが、田中正明への心酔
は揺るがない。その田中は、「松井石根陣中日誌」を900カ所以上改竄した
ペテン師なのだが……小説より奇なり、のドロドロの人間模様……一言で片
付けるのも酷だが、(松尾も大学教授も含め)「掃き溜めの集団」であった。

【上原多香子と結婚するのは無理でした】
そもそも、「プロパガンダ写真研究会」は、各地の自治体その他による「平
和展」などの写真展示に目を光らせ、誤用写真(と同研究会が信じるもの)を
1点でも見つけるや否や、写真の撤去のみならず催し自体の中止まで強硬に
要求し、圧力をかけることで有名であった。そのための団体であったとも考
えられる。

現在、上のページからは続きをわずかしか辿れない(関係者から松尾に圧力
がかかっているようだ)。しかし、以前は読めた。そこで、現在は読めない
部分からの引用を、以下に掲載する。一部を削ったが、「引用者注」、句
点(。)、「……」(中略部分を示す)を補ったほかは、書き加えたり書き換
えたりすることは行っておらず、松尾の文章の一部をそのまま引用した。
なお念のため言い添えておくが、私は「関係者」ではない。

【上原多香子と結婚するのは無理でした】
(引用始め)
私は25歳になった誕生日にアメリカ留学を決意しました(引用者注：普通、
免許取得のための渡米は「留学」とは言わないと思われる。学校に入るの
ではあるが)。それは以前から夢であった、アメリカでパイロット免許を
取得して、幼い頃からの夢、飛行機の仕事を。その後永住する。といった
夢でした。私はその留学先の学校では結構人気者であったし、何よりも外
の日本人と違い軍隊の経験者であるといった事も、あったのでしょう。日
本では自衛隊経験者といってもさほどステータスはありませんが、私の最
終階級が軍曹（自衛隊では３曹）という事もあってずいぶんと外の日本人
と比べて優遇されていた感がありました(引用者注：最終階級が3曹という
ことは、松尾はいわゆる「学校出」ではない)。

【上原多香子と結婚するのは無理でした】
(引用続き)
今でも後悔している事ですが……その飛行機の学校で……私は「パール・
ハーバー（真珠湾）に先に爆弾を落としたのは日本だろ！だから日本がア
メリカの原爆展示にツベコベ言うべきじゃないよ！」と、一喝したのです。
世界中（主にヨーロッパや東南アジア）から集まった連中の前でずいぶん
と自国を卑下した言い方だったからでしょうか、皆キョトンとした表情を
していた事を覚えています(引用者注：右翼左翼以前に、松尾はバカだった。
元自衛隊員でありながら、愛国心もなかった。その後、「バカが『目覚め
る』と右翼になる」の定石通り、松尾は目覚めて右翼になった)。

その学校では結構色んな連中から日本の歴史について教えてくれ。とかい
ろんな事を聞かれましたね。で、まがりなりにも私も日本人ですが日本の
歴史・・・特に近現代史については、まったく知らなかった。

【上原多香子と結婚するのは無理でした】
(引用続き)
それから数ヶ月して帰国しました。この直後、田舎から高校時代の友人が
上京し、東京都内の靖国神社を見学する事となりました(引用者注：この後、
現在のページの記述につながる)。
帰国後、早速図書館や書店に売られているような本をチョットづづですが
買いあさり初めて読んでました(引用者注：この後、現在のページの記述に
つながる)。もしかして、オレ、アメリカで大変な事言ったんじゃないかな
ぁ！っていう少しづつですが自己嫌悪に陥り始めました。そしてしばらく
悩みました。で、これは何とかしなきゃ。って気持ちが生まれ、Nifty上で
「南京事件は無かった」と発表しました。

【上原多香子と結婚するのは無理でした】
(引用続き)
プロパガンダ写真研究会が活動を始めてしばらくすると、藤岡教授からアイ
リス・チャン著「ザ・レイプ・オブ・南京」について検証を行おうではない
か！という提案が出された。さらに、アイリス・チャンの著作に対抗するた
めの書籍を発刊予定する事も告げられた。現在発売されている藤岡、東中野
両教授著「ザ・レイプ・オブ・南京の研究」の事である。

一応ここで述べておきたいのは、現在藤岡、東中野著「ザ・レイプ・オブ・
南京の研究」にて発表されている写真検証だが、ずいぶんと間違っている
箇所があり、それを未だに訂正されていないために多少問題が残っている。
……藤岡、東中野両教授はこれらの検証が一切出来ない為、改定を行う事す
ら出来ないでいるのである。

【上原多香子と結婚するのは無理でした】
(引用続き)
ではどうしてプロパガンダ写真研究会があのような大成果をあげる事が出来
たのだろうか？答えは簡単である、そのスタッフ数名（主に4名、私、大学
生2名、公務員1名）が優秀で有った為である。……(藤岡・東中野教授は全
く無い）軍事知識についてもかなりの知識と経験があった為であろうと考え
られる。
ところが、優秀な人物もいればそうでもない人物も多々存在していた。これ
らの中には小林よしのり氏に抗議（嫌がらせ）FAXを送ったMr.Mこと茂木とい
う人物もいた。私が自由史観研究会を辞めた後に、藤岡教授の推薦で理事に
なった人物である。

【上原多香子と結婚するのは無理でした】
(引用続き)
プロパガンダ写真研究会は約半年も経つと、研究を行う者と行わない者との
差が出始めて来ていた。10ヶ月も経った頃だろうか　・・・・この頃から、
単なる雑談研究会と成り果て、虚栄心の強い「南京事件を知ってるから俺に
語らせろ」という連中が平然と数時間にも及んでトウトウと自分の持論を話
す様になり始めた。私は一応プロパンガンダ写真研究会の顔役とでも言おう
か、進行役となっていた。
私は当時クリオという自由史観研究会の営利会社で勤務を行っていた。
プロパガンダ写真研究会……の中に、谷原茂夫という栃木県の中学教師がい
た。私はこの人物は教師だが、その授業を受けなければ行けない生徒に同情
する。教師としての資質も相当に劣る人物であり、教職者としても最悪であ
ると思う。まず、理解力の欠如、権威主義。どれをとっても最悪であった。
なお、この人物は私が計画していたプロパガンダ写真研究会の精鋭化の為の
排除者候補第2期に上がっていた。第1期は、無論、茂木氏である。

【上原多香子と結婚するのは無理でした】
(引用続き)
東中野教授の亜細亜大学の研究室に行った事がある。……数日前に……柏書
房の関係者が来訪したそうで、その際、盗聴器でも置かれたのではないか？
と勝手に想像した、東中野教授が藤岡教授に頼んで私のところにその話が回
って来た。……正直言って、アホくさかった。……案の定、コンセント全部、
大学の交換機、IDF、MDF盤も調べたがその形跡もなかった。

【上原多香子と結婚するのは無理でした】
(引用続き)
その後、色々話し込んで……自分の意見を述べた。東中野教授は一言。「大
学教授でも無いくせに！」私は、この瞬間、東中野教授の本心を見た気がし
た。
私は、以前国民新聞で東中野教授の著書「南京虐殺の徹底検証」の推薦文を
書いた。その時、東中野教授に依頼されたからだが・・・正直言って何度読
み直しても理解出来なかった。いや、むしろ何を言いたいのか？そしてこれ
じゃあ、南京事件の解決には結び着かないだろうとすら思っていた。チャイ
ナ・イヤー・ブックから南京事件が削除されたからと言ってそれが大きな根
拠にはならないでしょう(引用者注：松尾は現在のページにおいても、『南京
大虐殺否定論13のウソ』(柏書房)の該当部分を肯定的に援用し、東中野を斬
り捨てている。チャイナ・イヤーブックの件も、同書52〜57ページに載って
いる)。

【上原多香子と結婚するのは無理でした】
(引用続き)
私は藤岡、東中野両教授とは協力者であって、生徒では無い！勘違いも甚だ
しい、そしてその周りも勘違い連中ばかりだった。私は自由史観に係わった
時から、常に孤独だったし、幾ら進言をしても聞かなかった藤岡教授の責任
転嫁もホトホト幻滅した。何が情報戦だ！ロクにメールも使いこなせない連
中が！
プロパンガンダ写真研究会（以下「プロ写研」）は当初、1週間おきに連載す
る予定だった。これは、藤岡教授自身がプロ写研、第1回会合にて発表した事
である。ところで、それがどうしてダメになったのか？理由は簡単！継続的
に研究できる研究者がいなかった為である。何しろ、藤岡教授自身も何もで
きないのだ。その為、我々に任せるしかなかった。東中野教授に置いては史
料どころか・・・全く持って何も判断出来ない。で・・・常に任されていた
のは、私以下の数名。

【上原多香子と結婚するのは無理でした】
(引用続き)
今、彼に一言言いたいのは藤岡教授は研究者としては四流以下！運動家とし
ては一流！
なお聞く所によると、南京学会は相当レベルが低いと聞く・・・プロ写研の
最有力参加者が参加後、「もう2度と参加しません！」と断言されるだけはある。

私の自宅は現在、ものすごい史料の数となってしまった。
ところで、皆さんお気づきだろうが、それらは全て藤岡、東中野両教授の成
果となっていた。もちろんお礼などは一切無い。それどころか、感謝の言葉
すらロクに受けていなかった。しかも、その史料を入手するための資金はど
うした？とお考えだろう。これらは全て自腹で入手していたのだ。

【上原多香子と結婚するのは無理でした】
(引用続き)
当時、私はクリオという自由主義史観研究会の裏会社に勤めていた。月20万
円の給料。
私は、1年前までは自営業を行っていた。年収は500万円を軽く超えていた。
ところが、この歴史関係に係わったが為にその自営業を畳まざるを得なくな
った。
実は、元々「新しい歴史教科書を作る会」の会員の、茂木氏が私を某知人に
紹介という事で就職を斡旋された。……その茂木氏が知人が人材派遣会社を
設立させるとして、私を紹介したのだ。……茂木氏の紹介した会社設立者は
「年収500万は保障する。時間も余裕がある。」などと言って説明をした。
私は全面的に信用をして、その話を受けた。8年間も続いた契約先に別れを告
げて、用意していた今年1年の予定も全てキャンセルした。で・・・その会社
に就職した所、全てウソ！時間の余裕は無い、しかも給与はその3分の1も満
たなかった。

【上原多香子と結婚するのは無理でした】
(引用続き)
現在「南京学会」というチンケな、集会の一員に田中秀雄というバリバリの
腐臭世代がいるらしい。この人物というのが、相当にひどい事を言っている
そうで・・・・私のことを知りもしないでこう述べているそうだ。「京都と
ケンカして、藤岡さんともケンカした。ケンカの好きな人らしいね」

京都に「京都歴史研究会」という連中がいる。彼らのトップに深田匠という
人物がいる。こいつはたった1度会っただけで、興亜観音の集会の後に、……
後日、私に6通の抗議文が送られて来た。内容は服装の事、偉そうにするな。
俺たちの方が偉い等と言った内容で（後日この時の手紙はこのホームページ
にて発表します）なとど言った抗議文が送られて来た。……京都の連中は……
私のことを……このような捻じ曲げられて評論されていたとはビックリした。

【上原多香子と結婚するのは無理でした】
(引用続き)
こんな田中秀雄みたいな、いい加減な人物がウロウロしていた。
私は、この田中秀雄なる人物ともし、仮に将来会ったならば、絶対に五体満
足に返すつもりはない。
谷原茂夫、田中秀雄、茂木弘道・・・私はこれら3人だけは絶対に許せない。
谷原という人物はプロ写研を潰した張本人である。

自由主義史観研究会・・・。今でこそ、やや落ち着いたが、私はもう二度係
わりたくない。ウンザリである。
とにかく藤岡教授と係わって私は今までロクな目に会わなかった。
私は、自由主義史観研究会に入り、事務所に入ったと同時に理事に無理矢理
させられた。

【上原多香子と結婚するのは無理でした】
(引用続き)
自由史観研究会には当時、ホームページがありインターネットに関して理解
があると錯覚してしまったのだ。ところが、大越という人物がそのホームペ
ージを握って、全く譲ろうともしなかったのだ。人から聞いた話だが、その
ホームページ作成に50万円もしたそうだ。その話を聞いた瞬間、ビックリし
たが・・・と、同時にどうして私にホームページを渡さないかの理由が理解
出来た。
私はとにかく自由主義史観研究会において、データベース・サーバーを作り
たかった。現在所有しているサーバーのようなものである。これと同じモノ
を作りたかった。結果として無理だったが。ところが、誰に邪魔をされたか？
答えは簡単である。大越という人物のせいである。

【上原多香子と結婚するのは無理でした】
(引用続き)
そして杉本という人物。……私は「人間として最低だ」との旨を私の友人に
告げている。メールのやり取りを公開しよう。
「松尾君と一緒に勤務していた杉本です。……私は松尾君が辞めた最大の原
因は……サラリーマンとしては協調性がなさすぎました。彼の退職はやむを
得なかったと思っています。……松尾君は仕事を放り出して、何らの引継も
なしに、辞めると言ったきり何日も出てきませんでした。有能な男ですが、
これでは人間として欠格です。杉本幹夫」
大嘘です。……杉本！お前がいるから会の限界を見たんじゃ！なお、杉本氏
はコンピューターの大家であると大越氏と同じように豪語していましたが、
それは全くのウソです。小学生並のレベルです。ちなみに大越と同じレベル。
どっちが人間として最低なんだ！お前！ふざけんじゃね〜！
(引用終り)

何がやりたいのだかよくわからんが、粘着コピペ厨房だろうと言うことは
理解できる。

【上原多香子と結婚するのは無理でした】

松尾が師と仰ぐ田中正明から説き起こした小論が、
【初心者】南京大虐殺を解りやすく説明して
http://dat2ch.tripod.com/021014-1033445790.html
の647番〜666番にある。同スレッドの関連スレッド(のミラー)として、
南京大虐殺事件（南京事件）関連　02.10.09-
http://page.freett.com/glinedat2ch/021108-1034156884.html
南京大虐殺事件（南京事件）関連　02.10.21-
http://page.freett.com/glinedat2ch/021108-1035209302.html
がある。
(この項終り。ご愛読ありがとうございました。)

極東板で自作自演や低レベルのレッテル貼りをしまくってバカにされたからって
世界史に逃げてくるな。
ハッキリ言って迷惑だ。

おまえ松尾一郎をしらんのか。。。
極東板ってレベルが低いんだな。。。

>>371
君も厨房だな。
2ちゃんねるで「リハウス」(三井不動産じゃないよ)に許可が要る
わけもない。住み替えか、周遊中かも分からない。
すべて「ひろゆき」様の庭だ。一般に開放して、あるかなきかの
管理の下、有象無象が出入りしている。
君のように絡むと、「標的発見！ロックオン!」されて、世界史
板に住み着かれちゃうぞ、【上原……】に。

【上原……】の書き込みを無価値だと思うなら無視しろ。
面白いとおもうなら読む。
君は、世界史板の住人らしからぬレベルの低い厨房だ。迷惑ぶるほどの
レベルを、そもそもテメエが持ち合わせていない。
【上原……】と入れ替りに極東板に行ったほうがいいんじゃないのか？

と、【上原多香子と結婚するのは無理でした】が申しております。

議論の流れと何の関係もないコピペを２０も続けるとは余程のかまってクン
らしいな。確かに近寄りたくない基地外だ。

【上原多香子と結婚するのは無理でした】
>>374
>議論の流れと何の関係もない
このデタラメで、君の正体はバレバレだ。>>350-370が、議論の流れと何の
関係もないわけがない。安っぽい「南京大虐殺否定派」の口吻だね。
ここ世界史板にはIDがないが、君も上げになったり下げ(sage)になったり、
一人で何役も務めて忙しいことだ。

さて、松尾一郎風情のサイトに頼る厨房(否定派の中にはよくいる)を、牽制
することはできた。
次に、南京事件は日本側の第一次資料が豊富とはいえないようで(隠滅され
ている、あるいは秘密を墓場まで持っていった)、歴史学プロパーの問題と
いうより、国際法や軍事学の問題としての広がりにおいても論じられる。
歴史学は総合学でもあるから、この板でその広がりを射程に入れて論じても
場違いではあるまい。

【上原多香子と結婚するのは無理でした】
私は、国際慣習法として、南京事件当時でも
「便衣兵」またはゲリラを捕えたとき、処罰には(略式でもよいから)軍事裁
判(軍律法廷)の手続きを要した。
ものと考える。しかし、成文法ならともかく、「ある国際慣習法が存在して
いたことを示す」のはややこしい話らしい(俄か勉強をした私の感想。当時、
国際法は慣習法の要素が大きかった)。
どなたか知識のあるかた(厨房のご意見は要りません)、ご教示をくだされば
幸いです。

>>375
極東板では一人で何役も努めて、自分の自分のカキコを「光輝いているね」
とか恥ずかしい賞賛をしてバカにされまくったからと言って、他人まで同じだ
と思うなんて浅ましいヤツだな。

[南京大虐殺-ある軍医の回想より-]
　午後二時頃目的地、西銭橋に到着した。
かなり大きな部落で、先着隊の兵が多く見られ、
住民たちも相当数残っている様子であるが、兵の乱暴が目に余る。
兵たちが円陣を作ってわいわい騒ぐので寄って見ると、
二人の乱暴兵が姑娘など数人を集め、その女らのズボンの局所の前を
銃剣で切り開き、局所を公開---兵たちが周囲から、卑猥な言葉を
浴びせて騒いでいる。（中略）見ればこの連中の群れに少尉と中尉の
二人の将校がいるのに、ニタニタ笑うばかりで制止もしない。（中略）
　尋ね歩く部落や民家のところどころで残酷な惨殺死体が散見され、
わが軍ながら、その非道ぶりに憤りを覚える。
ある大きな一軒の民家には、二十数名の男女の惨殺死体が放置され、
その中の女性の陰部に木片や竹べらを突込んである。（中略）
　中年の女性が泥田の中にころがり、下着がむかれ、陰部を泥靴で
踏みつけた跡が残っている。この女もつい三・四時間前まで、
生きていたのではと思われる。（中略）
　本部移動の途中、放火狂のいたずらで、かなた、こなたの部落から
火の手があがり、その焼け跡には、不思議に母親が焼死し、
その傍らには、必ずという程に、二〜四歳児が泣きわめく。
　[長くなってすみません。]

松尾一郎の実家が金持ちって
金持ちの子なら防衛大学にいってるはず。
そうじゃなくても４年制大学から幹部自衛官になってるはず。
それともアタマ悪くてどっちも行けなかったとか。

>極東板では一人で何役も努めて、自分の自分のカキコを「光輝いているね」
>とか恥ずかしい賞賛をしてバカにされまくったからと言って

松尾そんなことやってたのか。それははずかしすぎる。

>>380
それをやったのは「上原以下略」。

>>350-370
ウヨクってドロドロしてるね

>>382
活動家なんて右も左もそんなもん

>>378
ある軍医ってなんだよ、何の証拠性もありゃしない（ｗ

「ある軍医が何もなかったと回想した」とこの場で創作したら虐殺否定の証拠になるのかな。

>>379-383
あんたら松尾のことが気になるんなら
ゴー板とかにいったら。

バクというＨＮで頑張ってるよ。

そりゃコピペ野郎に逝ってくれ。

>>382
コピペしている粘着たんですか？

この日本に右翼なんてほとんどいないよ。
存在を確認できないくらいしかいない。トキと良い勝負だ

未だに南京大虐殺肯定派が存在していたとは！

つーか382はコピペした本人だろ。

>>350-370
↑
読むと松尾一郎という人は救いようのない御方ですな。

何とも必死だな（Ｗ

免許取得を留学つーのが
痛すぎるｗ

ここまであからさまに自作自演しなくても。。。。。。。

>>394
奴さんの場合それが生き甲斐なんですよ。

松尾３曹で退役かあ。
３曹といやあ、旧軍では兵長か。
松尾は伍長にもなれなかったんだな。
自分では軍曹だと言ってるが。

>>384
名前を公に出すわけには、いかないんじゃないの？

同じ退役自衛官でもタイラーは３等空尉だったような。
随分と階級が違うな。

松尾の件で粘着しているヤシは南京事件から話題をそらせたいのだろうか？

松尾っておもろいヤシｗ

あきないね君。

軍事評論家の神浦元彰も自衛隊の下士出身だったな
おんなじ自衛隊出身でもピンからキリかｗ

マツオがやってた年収500万円の自営業って
あむうえい？

松尾は少し前に
原爆被害者に対する差別発言をしたみたいだ。
あれには俺の知り合いも怒っていた。

>>396
3等陸曹の英語呼称はsergeantだから軍曹で問題ないと思われ

粘着クンにとって南京事件はどうでもいいらしい。

朴君は懲りないねえ。
相変わらず自作自演は下手糞だし。

上原も在日だと名乗れば良いのにね。
>>407
ついでに上原朴の名前の方も少し教えてください。

>>408
南京事件について徹底討論　その２２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1034609489/511

こういう発言をしたので、名乗ってるとおりにパク。
カタカナだとバクというコテハンの人と間違えやすいので「朴」。
別に「拍」でも良くて、在日かどうかとはまったく関係なし。

>>409
本人か？
一度に２０もレスするな

やっこさんどうも南京関係のスレには全部同じコピペを行っているらしい。

上原〜の本物はsageないからすぐ判る。

>>410
？

【上原多香子と結婚するのは無理でした】
>>394 >>407
>自作自演
「a1、a2、a3、……のA陣営」「b1、b2、b3、……のB陣営」
が匿名掲示板で議論(のごときもの)をしているとする。B陣営が、「A陣営は
今一人だけ」と錯覚し、a1、a2、a3による書き込みを「a1の自作自演！」と
言い立てたとする。このミスは、B陣営にとってどういう不利をもたらすか？

a1、a2、a3は、「B陣営は安易な決め付けをする人たちだ」と感じる。「誹
謗するためには嘘でも何でも言う」と。陣営と呼べるほどのものではなかっ
たA陣営が、強化されるという結果を生む。
つまり、「a1の自作自演！」という指摘は、乱発すると却って相手側を利す
る。言う方が狼少年になってしまい、指摘がたまたま当たっている時さえ、
(a1以外のA陣営に)信用されない。なお、自作自演の指摘の有利不利は、論
理パズルとして場合分けして考えてみても面白い。

【上原多香子と結婚するのは無理でした】
……と「匿名掲示板の基礎知識」を言ってみても、B陣営にとって知ったこ
とではない。彼らのモットーは、「デマでも何でも、騒げば楽し」である。
生来頭も悪いと聞いている。

A.G.ビアスは言った。
愛国心は、ならず者の最後の拠り所である。

ジョージ・オーウェルは、その政治評論において、愛国心をごく狭い意味に
限定し、それを善きものとし、それ以外の一般に愛国心と言われているもの
をナショナリズムに含め、ナショナリズムのさまざまな様相を分類し(「転移
型ナショナリズム」まである！)、右のナショナリズムも左のナショナリズム
も辛辣に批判した(「ナショナリズムについての覚書」。『水晶の精神 オー
ウェル評論集2』平凡社ライブラリー、1995年に収録)。

結論として「上原以下略」は南京事件などどうでもいい単なる荒らしと
言うことだな。
しかもバレバレの「自作自演」を指摘すると、何の根拠も示さずに相手を
「特定陣営」と決めつける低レベルな厨房だし。

自分に異を唱える人間（>>394と>>407は自作自演と言っているだけで、どの
「陣営」に属しているか分かるようなカキコではない）自動的にレッテル貼り
と言うのは余程、甘ったれた世間を知らない厨房なんだろうな。
もっとも「一方的にレッテルを貼ってそのレッテルを非難する」というのは
昔から安直な人間のよくやることだから、厨房としても実にありふれたヤツだ。

>>417
自分って誰だい？

>>417
416も入れてやれよ。

>>418　>>419
416=417だろ。
馬鹿かお前は。

もう完全にクソスレだなこりゃ。

>>421
禿同

>>418-419
>>412

【上原多香子と結婚するのは無理でした】
■珍味！蛆虫揚がりました■
「南京戦　１０２人の証言」議論版＠極東アジアニュース板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1029586349/507-637
今回は、「煮ても焼いても食べられない」という常識を覆す
「ソース！」厨の恥かき揚げ
のご紹介です。まいう〜(美味い！)
蛆虫も最後は尻尾を巻いて(629 635など)揚げ物になりました。
天つゆもよろしゅうございますし、ソースも乙なもの。
どうぞお試しください。

>>424
で、わざわざ世界史板でまで自分の恥を晒しに来たのか？
奇特なヤツだ。
関わったスレを一々ネタもないのにageる粘着なところは見ていてキモイな。

>>424
君には自分の上のレスが読めないのか（苦笑
ここを腐らせたのは君だろう。
いいかげんにしろよ。

>>426
奴自身が蛆虫であることを
蛆虫であるが故に認識できていないのれす。

>>427
蛆虫のクセに自画像が華麗な蝶のつもりで、自分の華麗さを見せびらかしている
つもりだから始末におえん。

【上原多香子と結婚するのは無理でした】
>>425-428
(一人による自作自演の疑いもあるが、>>414-415で述べたように不明)
これらは、前出の「ソース！」厨の同類である。私が>>350-370で、一味
徒党の拠り所「松尾一郎」について書くと、ストーカーのように直後の
>>371に書き込んだ。その時、この者(またはその同類)はageで書いたが、
(ご同類の)恥の記録
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1029586349/507-637
も晒された今となってはsageるしかないようだ。それが>>424に対する
>>425であり、またも「ストーカーのように直後」である。論を展開するこ
ともできず、誤魔化し作業に粘着するのみの蛆虫(単数か複数か不明)である。
キモい。
さて私は次のネタを……ネタっていうな〜、次の拙論を書こう(いつ？)。

世界史板っていつもこうなの？

>>430
【上原〜がいつもこうなだけです。

荒らしに見える。

>>432
本人にはその自覚がないので「真性」と言っていいでしょう。

>>350-370
松尾一郎っておもろいヤシｗ

自作自演懲りないね。

>>434
上原君ﾊｹｰﾝ

>>436
めっかっちゃった？
ってゆうてるばあいか。

てゆーかもう冬だよ。

夏の陣は越年して来年の夏をめざす……？

>>437
上原君ﾊｹｰﾝ

南京大虐殺はアメリカにとっても必要なものだった。
日本人が残虐であるからこそ、原爆を落とせたし、日系人を収容所に入れることができた。

アイヤー日本軍の進攻にかなわんアル！
────v───────────┘
　　　　　 <　＊≧　　　　　　　≦＊　　>　　
　　　　　（,,ﾟДﾟ）＿∬_＿＿∬＿<´д｀ ,,>
　　　　.//　,⊃⊃.目＼≠／旦 ⊂： ⊂' ）
　　　　||（,,,~───┬─┬──┘/",._||
　　　　||￣'Ｊ.J 　 　 | 　　|　　 （__（＿） ||
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿_＿＿＿
　　　　　　　　　　／　
　　　　　　　　　　|　辛苦、辛苦、南京を捨てて逃げるよろし！
　　　　　　　　　　|　それから「大虐殺」をでっち上げるアル。
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>440
おまいら、隠れんぼやってんのか？
いいなあ、仲好しで……。

惨！通州事件
http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html

　さて、アメリカがイラク攻撃するにあたって、問題になるのは
極東アジアの安定である。北朝鮮は中国への脱北者も目立つし、
ついに配給制度も中止して、経済危機的状況にある。
　今、北朝鮮が崩壊しても暴発しても困る。
アメリカもイラクと二正面作戦はとれない。
そもそも北朝鮮に戦費をつぎこむのはアメリカの国益には今や意味がない。
　ここは日本に金を出させて北朝鮮を延命させるしかない。
過去の「謝罪」と「補償」をやらせよう。米国政府の試算では
１兆５０００億円だ。ついでに、ミサイル開発の中止や核査察など、
アメリカ側の８項目を小泉に伝達させよう。
それがアメリカのイラク攻撃に対する日本の支援の形と
いうことでいいだろう。
　かくして、アーミテージ米国務副長官は北京で、中国、北朝鮮の高官と
会談した後に平成１４年８月２７日、訪日し、小泉と会談。

「戦前の日本は悪」

アメリカにとっても中国にとってもロシアにとっても韓国・北朝鮮に
とってもそうでなければならない。
金を出すのは日本でなければならないのだから。

補償は経済支援の形ということになりそうだが、在日朝鮮人系の
信用組合、朝銀信組の破綻処理に、政府は９５００億円に近い
公的資金を投入、小泉訪朝後はさらに４３００億円、計１兆４０００億円投入するという。しかも、朝鮮総連の傘下団体の元役員でも「受け皿信組」の役員になれると決定してしまった。
結局また、北朝鮮に不正送金する窓口を作り直してるのだ。

>>350-370
松尾一郎っておもろいヤシｗ

★最新情報★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

>>446
一番惨めなのはキミ、上原某だがな。

611 ：名無的発言者 ：02/09/04 05:28
うちの爺さん、終戦時に兵隊として南京にいたんだよ。
で、終戦と同時に収容所入りになったんだけど、その時、南京城の堀のドブさらいをさせられた。
敗軍の悲哀といえばそうなんだけど、実は南京城の堀は数百年？間も放置され続けた極めつけの
すごいものだったらしく、中国軍兵士が何年もかかっていっこうに進まないシロモノ。
が、うちのジイちゃんたち日本兵は予定された６ヶ月の期間の半分くらいでやってのけ、
しかも掘り割りまでしてキレイにして、南京市民の大喝采を受けたという。

・・・本当に南京大虐殺なんてことが日本兵によって行われたのなら、ジイちゃんたちが
大喝采をうけるはずないと思う。
ジイちゃんは死ぬまでそのことを言い続けていたよ。

南京大虐殺は中国共産党の記録にもない
http://www.history.gr.jp/nanking/reason11.html

それでは当時、中国共産党および共産軍は南京事件をどのようにみていたか？
もし伝えられるごとき何十万もの大虐殺―――いうところの南京アトロシティーが
あったとするならば、これこそ絶好の抗日宣伝の材料であり、人民に味方し、
国民党を批判する立場にある彼らが黙って見過ごすはずはない。

ところが共産党も共産軍も、南京陥落については国民党のだらしなさを
非難しているだけで、「南京虐殺事件」のことなどどの文献にも出てこない。
「何応欽将軍の軍事報告同様、南京に大虐殺があったという記録はどこにも
見当たらない」―――高木桂蔵氏は次のように指摘する。

「抗戦中の中国軍事」という本が中国大陸で出ている。
当時の中国側の軍事に関する刊行物を集めたもので、この中に当時出版された
中共の「軍事雑誌」1938（昭和13）年6月20日、刊行第109号があり、その中に
初めて南京の戦闘記録が出ている。

その部分は次の通りである。
「十二日夜、敵軍侵入城内・激烈之巷戦・自此開始・同時機空軍亦協同作戦・
迄十三日午・城内外仍在混戦中・戦軍以政府業巳西移・南京在政治上・軍事上・
巳失其重要性・為避免無謂的犠牲・乃退出南京・・・・・」（原文のまま）。

すなわちどこにも、日本軍による市民の虐殺とか捕虜の大量殺戮のことなど出てこない。
もし万一あったとしたら中国共産党は黙っていなかったろう。（「月曜評論」59・2・27）

「中国の歌ごえ」を著した著名な米人作家アグネス・スメドレー女史――
彼女は日本の進路を変えたとまで言われるソ連のスパイ、リヒアルト・ゾルゲと
尾崎秀実を上海で会わせたコミュンテルンのメンバーでもある――が毛沢東、
朱徳、周恩来ら共産党幹部と起居を共にし、延安から漢口へ移るまでの詳しい
日誌を書いている（邦訳「中国は抵抗する」＝岩波書店）。
それには南京陥落という記述があり、その感想については述べているが、
日本軍の暴虐や大量殺害にかんしてはこれまた全然触れていない。

1938年（南京事件の翌年）夏、インドの医師団5名が医療救護班を組んで漢口に
やってくる。彼らは国民党や共産党の首脳らと会談しており、その記録が残されている。
中国側はずいぶん日本軍の犯罪行為や、各地での戦闘状況などくわしく述べているが、
ここにも南京事件に関しては全然触れていない。

これを要するに、台湾の中華民国政府も、北京の中華人民共和国政府も、“南京大虐殺”の
合唱をはじめだしたのは、日本が戦争に敗れ、連合国によって一方的に裁かれた東京裁判や
各地でのB・C級戦犯裁判が始まってからのことである。

それまでは南京事件はなかったのである。
日本人ばかりでなく、中国人にとっても、南京事件は東京裁判から始まったのである。

『正論』誌、平成１４年１１月号の阿羅雑文批判
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/
１．「１１才の兵士がいるから嘘」、これは誰が読んでも誤植。誤植一つで本がすべ
　　て嘘と決めつけるのもどうかねー。
２．「腰だめという言葉はない」。あった。佐々木到一の日誌にも出てくる。
３．「腰だめで撃つと銃口は天を向き、銃手は倒れる」。日本軍の射撃法のマニュア
　　ルに出てくる。
４．「腰だめで撃つのは不適当」。至近距離からの捕虜射殺であり、撃てば当たると
　　いう状況だから適切。逃げ出す捕虜には小銃で射殺するつもりだった。
５．「二時間撃てない」。連続射撃と言っても、三点射、五点射の繰り返しでそれも
　　適当な冷却期間を置いて撃つのが常識。そのような射撃法で二時間撃ったことを
　　「二時間撃った」と言ったと見るのが至当。

『正論』誌、平成１４年１１月号の阿羅雑文批判
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/

６−１０は第三艦隊第十一戦隊第二十四駆逐隊所属の兵士の証言についてである。

６．「駆逐艦隊とはいわない」。証言者の所属を表す部分でそういう表記がある。聞
　　き取り者はこの証言集では海軍関係はこの一人だけだったので、海軍の知識はあ
　　まりない。だから誤記した。しかし、証言本文では駆逐隊と正しい表現であるの
　　で、まったく問題ない。

７．「第三艦隊というのはない」。砲艦「比良」の艦長だった土井申二中佐が「『南
　　京事件』日本人４８人の証言」でそう書いている。

８．「海風は建艦したばかりで参加したかどうか」。海風は５月で間に合う。
９．「第十一戦隊が参加したという証拠がない」。海軍の戦闘詳報に出てくる。土井
　　申二中佐が書いている。
１０．「海風が参加したという記事を見ていない」。「南京戦史」に書いてあった。
１１．「処刑した捕虜の死体にガソリンをかけて燃やすのはおかしい。」「石油の一
　　滴は血の一滴だから、そんなことに使うはずがない。」射殺した生き残りを見つ
　　けるために焼いて動くのを銃剣で刺殺した。合理的。「石油の一滴・・」の標語
　　は昭和１８年製。
１２．「日本軍にガソリンなどなかった」。中国軍の塹壕にもあった。外国人邸宅に
　　も備蓄があった。さらに１００万都市南京には石油会社、ガソリンスタンドもあ
　　った。
１３．「戦略物資だから、厳密に管理されたはずだ」各部隊で競争のように略奪して
　　気ままに使っていた。

というわけで、否定派諸君は愚にもつかないことであーだ、こーだ、と責め立てて来
るが、目下のところ、１３勝０敗だ。

いよいよ冬の陣だぜー！！！

南京虐殺の英語サイトです。掲示板もあります。
http://www.missouri.edu/~jschool/nanking/

【国際】南京の元将校撮影フィルム見つかる　「即時処刑」否定の根拠に
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040804568/

　昭和十二(一九三七)年末の南京戦で、旧日本軍が中国軍捕虜を収容したことを
示す映写フィルムを当時の従軍将校が保管していたことが、東中野修道・亜細亜
大教授の研究で二十一日、分かった。フィルムには、「捕虜収容処(所)」と書か
れた看板が写っている。南京事件をめぐり、捕虜を即時処刑したとする説が一部
で流布しているが、そうした見方を打ち消す有力な手がかりになりそうだ。

　東中野教授はこれを業者に依頼して現在のビデオテープに転写してもらい、
映像を観察。その結果、稲垣氏が南京の麒麟門付近で撮ったとみられる映像に、
「捕虜収容処」と書かれた看板を写した場面や、近くで警備する日本兵や道を
行き来する一般市民などの日常的な風景が写されていた。中国兵の捕虜らしい
人影が写っている場面もあった。

　稲垣氏は撮影時期をはっきり覚えていなかったが、獣医として付けていた
「馬衛生一覧表」などから、南京陥落から三日後の昭和十二年十二月十六−
十九日の間に撮影されたものと東中野教授はみている。同じ時期、稲垣氏の
同僚の兵士が稲垣氏のカメラで同じ麒麟門付近を撮った写真も見つかり、そ
れにも「捕虜収容処」の看板が写っている。

　東中野教授は「十六師団長、中島今朝吾中将の日記に『捕虜ハセヌ方針』
とあり、当時の日本軍は中国兵を捕らえても、捕虜として扱わず、無差別に
即時処刑したとも解釈されていた。しかし、日本軍が捕虜収容所を置き、そ
こに捕らえた中国兵を収容したとみるべきである。映像にはショッキングな
光景はなく、捕虜収容所で虐殺が行われたとは考えられない」と分析している。
※以上記事一部引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/text/021222text.html

ついに出ましたね

＜南京大虐殺＞犠牲者は長江デルタで３０万人　英紙記者の電報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021222-00002074-mai-soci
１９３７年に起きた南京大虐殺当時、「長江デルタで市民３０万人以上が
虐殺された」と上海から打電しようとし、日本人検閲官に差し止められた
英紙記者の電報記事コピーを、２１日までに共同通信が入手した。記事の
コピーは、英中部マンチェスター大学のジョン・ライランズ図書館書庫に
保管されていた。（共同）（毎日新聞）

捏造記事もいっしょに出たわけだが

>>457
検閲されたのは事実じゃなかったからでは？

あの削除厨は馬鹿だな。
スレの本質を理解していない。
日本はどうすべきか＝第2次朝鮮戦争を語る
だとよ。氏んだら(ｗ

？

1*1=1

わーい共産盗板とかマスゴミ板とか先生教育板で触れまわったら
早速ｱﾌｫが来てるー♪

はやくアメリカ逝け。こんなとこで、えんえん油売ってるだけで、
なんとなくダメっぽい匂いがぷんぷんするぞ

http://www.worth1000.com/posts/image/15534_w.jpg

＞４５７
　英国人記者は中国、国民党の宣伝担当として金をもらっていたことが
判明しているよ。謀略であったことは明らか。当時の状況をよーーく
勉強してね。朝日でなく、他からね。

てか南京について蒋介石は何て言ってるの？

（＾＾）

http://forum.1bits.com/showthread.php?s=&threadid=168852

>466
陥落当初は残虐行為について言及していたらしいが、すぐ何も言わなくなったらしい。と、どっかで読んだ記憶がある。
>まいど
その件のソースは、「桜井」のページだったっけ。削除されてて確認出来ない・・・、ど
こかにうｐされてない？

で、疑問なのだが「金を出してその記者に宣伝」させていたのであれば、徹底的に反日宣伝に利用していても良かったんじゃない？。
宣伝させておいて、すぐダンマリというのも何か変な気が。

>>469
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_syokun_0201_1.html
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_diamond_011201.html
これだろ、桜井の記事は。
北村の説はどうだか知らんが、桜井はアホだね。本当にオーウェルを読んでる
かどうか怪しい。「カタロニア讃歌」じゃタイムスやニューステイツマンは批判
してるが、ガーディアンだけは擁護してるのに。

http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_syokun_0201_2.html
おっとこっちを貼らないと駄目だな。

>470
早々にｻﾝｸｽ。

http://www.cnd.org/mirror/nanjing/NM5.gif

ある集会に参加したんです。
撒き餌として「日本は南京で100万人殺し、中国全体で1億人」と電波を発信したら、まじめに受け止めてしまった人たちがいてちょっと反省。

＞466
【御注進】南京大虐殺４０万人！by産経新聞
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mass/1039557069/

この糞スレがまだ続いているのか？
こんな出鱈目なものはないない。
煙も立たないのに・・・・。
シナのカツアゲの道具だよ。

>>350-370
松尾一郎っておもろいヤシｗ

>>476
正直紆余うざい。

南京『大』虐殺が中共のかつあげの道具だと主張したらウヨ認定かよ。

南京大虐殺　覆す新事実

根拠の著書　中国宣伝本と判明
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20030301/SHAK-0301-03-02-58.html


さて、サヨのみなさん、どうします？
「私達は売国奴」とプラカード下げて、国外退去でもしますか？

>>477
未だにチマチマ貼り付けるなんて上原クンはホントに未練がましいな。

南京大虐殺なんてねーよ！！

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
面白いことになりましたね。

【歴史】南京大虐殺を覆す発見 ５
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046548145/l50

発見者が東中野修道だが、本来なら国民党の総本山に行って
調査できんのか？
都合よく資料を発掘できた..出来すぎてる。

過去に捏造行為をした東中野から情報を公開されても、普通は信用されな
いだろうにねｗ

それを言い出すと大虐殺派は軒並み信用出来なくなる罠w

これまで「南京大虐殺」の根拠とされてきた英国の新聞記者の著書が
中国国民党の宣伝書籍だったことを示す極秘文書が２８日までに、
東中野修道・亜細亜大学教授の調査により台湾で発見された。
「大虐殺」説を覆す決定的な証拠として注目される。[以上引用]
http://www.sankei.co.jp/news/030301/0301sha007.htm

>>486
信用するかどうかは、あなたが判断することではないのですよ（ｗ

さて、審判のときですね。
でも、逃げるんでしょうね・・・大虐殺派は。
「騙された」とか「知らなかった」とか。　でも、マスコミなどであれだけ騒いでいたから、何をしゃべった
かの証拠は残ってる。

>>489
マスコミ自体がすでに反日組織だしな。証拠は残ってても追求はせんだろう。
拉致はでっち上げと言ってた文化人たちはのうのうとテレビに出てるし。

南京虫

カボチャはなぜナンキンなのか考察せよ

>>490
こういう時のナベツネじゃないか？

>>493
ナベツネに何を期待するんだ？

マスゴミはみな捏造するもんだと思ってかかるべし
ナベツネも一緒

産経以外が報道するのは無理でしょ。
日中記者協定のせいで中国を批判する報道は出来ないから。

>>488
記事を読む限りだと、東中野がやったことは、
北村が指摘したティンバーリーと曾虚白との関係について、
更に補足したことに過ぎないと思うけどな。
それよりも、ティンバーリーの著書に宣伝がどれだけ含まれているか
（どこまで事実を伝えているか）を検証する必要がある。
対敵宣伝委員会の人間と関係がある→そいつの著書は信用できない、
ということは直ちには断言できないんだから。

>>497
短いから一度立ち読みでもしてみたら？

簡単に言うと対敵宣伝委員会はティンパーリーの本を
訳したのではなく編集したと書いてあるということ。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

ニュー速+のほうはパート9まで逝ったってのにここはずいぶんマターリしてるな。

世界史板だからなｗ

（＾＾）

日本史板「うそだったの？南京大虐殺”」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1045034514/l50

あげ

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

----------------------極東バトルロワイアル次回予告-------------------------
　　　　　「南京事件は､当時の戦争の常識で考えても､特筆すべき蛮行であったか？」　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　日時：５/１７（土）　２２：００〜　　　　　　　　　
参加受付、雑談、観戦は、
【×極東バトロワ×】観戦運営統合スレッド２ 　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051195882/
試合会場は、
【　×××極東バトルロワイアル２×××　】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049118763/　
＊参戦者常時募集！←宣伝がウザイと思われたらこれをNGワードにお願いします
-------------------------------------------------------------------------

南京大虐殺が無かったとする学者はいますか？
いるなら、実名を挙げてください。

できれば住所も。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>350-370
松尾一郎っておもろいヤシｗ

>>511
またお前か！
上原だろ？

>>512
何だキミは？
松尾か？

>>513
お疲れー。

>>514
どういたしましてー。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

保守

>>350-370
松尾一郎っておもろいヤシｗ

松尾って誰？

>>350-370
松尾一郎っておもろいヤシｗ

去年の夏から今年の夏、そして来年の夏までもつ。
このスレは。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

南京大虐殺など無かった！！
中国のでっち上げだ　本当にあったなら日本降伏時、蒋介石が日本を許しただろうか
それに原子爆弾でも東京大空襲でもそれぞれ死者10万人程度だぜ
小銃や銃剣で30万人殺せるかっつーの　当時の日本軍は弾薬不足だからそんな無駄遣いしない
殺したのは皆スパイとかゲリラだよ　国際法に照らし合わせてそーいう連中は殺してもNO Problem

戦後何十年もたってごたごたしたのは朝日新聞の本多勝一が中国政府のお先棒を担いだルポのせい

ついでに江沢民死ね
南京大虐殺など無かった！！
中国のでっち上げだ　本当にあったなら日本降伏時、蒋介石が日本を許しただろうか
それに原子爆弾でも東京大空襲でもそれぞれ死者10万人程度だぜ
小銃や銃剣で30万人殺せるかっつーの　当時の日本軍は弾薬不足だからそんな無駄遣いしない
殺したのは皆スパイとかゲリラだよ　国際法に照らし合わせてそーいう連中は殺してもNO Problem

戦後何十年もたってごたごたしたのは朝日新聞の本多勝一が中国政府のお先棒を担いだルポのせい

ついでに江沢民死ね

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

南京大虐殺が無かったとする学者はいますか？
いるなら、実名を挙げてください。

こんなに見えちゃってヤバクない？？？
昨夜はサルのように抜きまくってしまった・・・
　↓　↓　↓
☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆無修正☆
◆◇◆◇　海外サイトだから安心無修正　◇◆◇◆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html
◆◇◆◇　本気汁丸出しのお○○こが！　◇◆◇◆

南京大虐殺が無かったとする学者はいますか？
いるなら、実名を挙げてください。

旧陸軍第６師団の文集発見 “虐殺”否定する貴重な資料 　南京戦の実相

師団長が“南京大虐殺”の責任を問われて処刑された旧陸軍第六師団（熊本）の将兵が南
京戦の模様をつづった文集が、東中野修道・亜細亜大学教授の手で発見された。同師団が
相次ぐ戦闘と行軍に追われ、捕虜虐殺などを行っている余裕すらなかった状況がうかがわ
れる。（石川水穂）
　この文集は『第六師団転戦実話南京編』という題で、上下二巻が東京・九段の靖国神社
の偕行文庫に保管されていた。南京戦から二年余り経た昭和十五（一九四〇）年三月、中
国戦線を転戦中の同師団の将兵四百人以上が南京戦などの思い出をつづったものだ。
　六師団は熊本、大分、宮崎、鹿児島県の南九州出身の兵士らで編成され、南京の城壁に
縄ばしごをかけて城内に突入した強力な軍隊として知られる。戦後、師団長の谷寿夫中将
は中国・南京の軍事法廷に連行され、「一九三七年十二月十二日から二十一日までに集
団虐殺十九万人、中華門付近の死体埋葬数十五万人、被害総数三十余万人」に及んだと
して絞首刑に処された。
　だが、『転戦実話』によれば、六師団が突入した中華門付近には「約二百五十の敵死体」
が目撃されただけだ。しかも、六師団は南京陥落から三日後の十二月十六日には南京か
ら揚子江上流の蕪湖に転戦しており、十日間も南京にとどまっていなかった。
　投降してきた中国軍捕虜に対しては、捕虜収容所に収容したり、苦力に使ったり、解放し
て帰郷を促したりする場面が文集に記されている。
　谷中将については、蕪湖で師団長を交代するさい、別れを惜しむ兵士らのために午前二
時まで揮毫（きごう）に応じる様子などが記されている。
　戦後の南京軍事法廷では、六師団の中隊長だった田中軍吉大尉も“三百人斬り”の罪を
きせられ処刑されているが、『転戦実話』では、田中大尉は軍刀をかざして突撃の先頭に立
つ勇敢な指揮官として描かれている。
　文集を発見した東中野教授は「壮烈な戦闘の光景や戦場での兵士の偽らざる心境がつ
づられ、南京戦の実相を詳しく知ることができる。“虐殺”がなかったことを示す貴重な準同
時代記録といえる」と評価している。
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/030731-3etc.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

南京大虐殺　夏の陣
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1030622486/
南京大虐殺は無かった。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1051856114/　　　　＠世界史
【驚愕】小学５年生の兵士が南京で強姦しまくり
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1029580083/　　　＠日本史
南京大虐殺はあったの？何万人殺ったの？８万
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058281988/
南京大虐殺はあったの？無かったの？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054817046/
南京大虐殺関連統一スレッド
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052396601/　　　　　　＠議論
南京大虐殺報道めぐり遺族が朝日など提訴 2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056152045/
南京大虐殺の「手段」について考えるスレPART2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1050498322/
やっぱりなかった南京大虐殺
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051076315/　　　　　　　　　＠極東

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059685673/

新しい資料が発見されたんだって。

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今年も謝罪と反省の時期がちかずいてきました、右翼のみなさん、
おとなしく抵抗はやめて悔い改めませう

>>534
　　　　／￣￣￣￣＼ 　
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　　　下駄を鳴らしてアカが来る
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　　腰にアサヒをぶらさげて
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　　　学生時代にしみ込んだ
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　 　 　 　 　サヨクの臭いがやってくる
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　　　　　ああ　夢よ　良き友よ
　/　（＿_））　　　　　）)　　　　　　　　おまえ今頃　どの面（つら）晒して
[]______.|　|　反戦平和　ヽ|　　　　　　俺とおんなじ　右傾化みつめて
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_）　　　　　　何想う♪
　＼_.（＿_）三三三国三） ＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|
　｜ co-op..|:::::::::/:::::/　朝日|
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|
　　　　　（＿＿_|）＿_|）

元歌：我が良き友よ／吉田拓郎

師団長が“南京大虐殺”の責任を問われて処刑された旧陸軍第六師団（熊本）の将兵が南京戦の
模様をつづった文集が、東中野修道・亜細亜大学教授の手で発見された。同師団が相次ぐ戦闘と行軍に
追われ、捕虜虐殺などを行っている余裕すらなかった状況がうかがわれる。（石川水穂）
　
この文集は『第六師団転戦実話南京編』という題で、上下二巻が東京・九段の靖国神社の偕行文庫に
保管されていた。南京戦から二年余り経た昭和十五（一九四〇）年三月、中国戦線を転戦中の同師団の
将兵四百人以上が南京戦などの思い出をつづったものだ。
　
六師団は熊本、大分、宮崎、鹿児島県の南九州出身の兵士らで編成され、南京の城壁に縄ばしごを
かけて城内に突入した強力な軍隊として知られる。戦後、師団長の谷寿夫中将は中国・南京の
軍事法廷に連行され、「一九三七年十二月十二日から二十一日までに集団虐殺十九万人、
中華門付近の死体埋葬数十五万人、被害総数三十余万人」に及んだとして絞首刑に処された。
　
だが、『転戦実話』によれば、六師団が突入した中華門付近には「約二百五十の敵死体」が目撃された
だけだ。しかも、六師団は南京陥落から三日後の十二月十六日には南京から揚子江上流の蕪湖に
転戦しており、十日間も南京にとどまっていなかった。
　
投降してきた中国軍捕虜に対しては、捕虜収容所に収容したり、苦力に使ったり、解放して帰郷を促したり
する場面が文集に記されている。
　
谷中将については、蕪湖で師団長を交代するさい、別れを惜しむ兵士らのために午前二時まで
揮毫（きごう）に応じる様子などが記されている。
　
戦後の南京軍事法廷では、六師団の中隊長だった田中軍吉大尉も“三百人斬り”の罪をきせられ
処刑されているが、『転戦実話』では、田中大尉は軍刀をかざして突撃の先頭に立つ勇敢な指揮官として
描かれている。
　
文集を発見した東中野教授は「壮烈な戦闘の光景や戦場での兵士の偽らざる心境がつづられ、
南京戦の実相を詳しく知ることができる。“虐殺”がなかったことを示す貴重な準同時代記録といえる」と
評価している。
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/030731-3etc.html

去る７月２２日に「南京大虐殺のまぼろし」で大宅壮一ノンフィクション賞を
受けた鈴木明さんが亡くなられました。
ところがかの朝日新聞は２６日の紙面ではベタ数行の死亡記事の紹介でお茶を
濁すに止まっていました。
３０年前に公刊された上記著書こそ極東軍事裁判以来の「南京事件」のデマに
正面から疑問を突きつけ、以後の大議論の発端となった記念碑的業績です。
彼の主張に対する賛否はいずれにせよ、まともな報道機関であるなら大きく
取り上げるべき人物のはずです。これが例えば家永三郎さんの死去だったら
数段抜きで、識者のヨイショ追悼コメント付きの記事にしあげたでしょう。
批判的になら批判的なりに伝えるべき事実を、なぜかこっそりとパスさせた
朝日のやりくちは卑劣です。他紙はどうだったのでしょうか？

てか朝日なんて戦争誘導の戦犯に過ぎないしな。

前から、2chの韓国嫌いな方々がどういう人たちなのかというのに興味があったんですが、その欲求を満たしてくれる素晴らしい資料に出会いました。
http://www.medianetjapan.com/2/14/government/protestdemo/img/0207.jpg
http://www.medianetjapan.com/2/14/government/protestdemo/img/0111.jpg
※直リンクすると見られないのでコピー＆ペーストしてください
（韓国人のノービザ導入を反対するデモ〜日本海、竹島合同オフ〜からそのデモの写真）
　ええと、これは秋葉原のエロゲーの行列の写真でしょうか?　「インドア国粋主義者のオフ会」という言葉が脳裏によぎりました。

>>539
まさかこの親ﾁｮｿアニオタの事件を忘れたわけではないだろうねw
http://www.moemoe.gr.jp/index.shtml

539のリンク先のような容姿をした馬鹿が
懸命にキーボードを叩いているな。

確かに、延々とF5と>>539のコピペを繰り返す様は涙を誘うものがあるな。

このｽﾚも去年の夏厨がたてたｽﾚなんだよな

俺がその夏厨だ。
正直１年たってものこっとるとはのー

南京大虐殺は東京裁判によって日本国民に知られる事となった。　　(´･∀･`)ﾍｪ
GHQはナチスの同様の人道上の罪として世界へ大々的宣伝した。　(ﾟДﾟ;)ﾅﾆｽﾝﾈﾝ
松井大将の罪状は「事件を知りながら放置した罪」らしい
当時、松井大将も強姦程度は認める日記を書いていました　　　ヽ(ヽ>ω<)ﾋｲｨｨｨ!!
南京に駐在した軍、民、報道の人々は事件に関して否定的でした。　ｿｰｽ？ｼﾗﾝ(・∀・)

裁判後、書籍や文献にも全く引用される事が無く、忘れさられようとしていた。（・ω・　)ﾓﾆｭﾅﾝﾃﾞ?
ところが南京を見てきた人達が退職したら朝日新聞が突然大騒ぎし始めた！o(｀ω´*)oｷﾞｬｸｻﾂﾔｯﾀﾝﾀﾞﾖ
そしてその頃の中国に出入り出来る新聞社は朝日だけだった
なぜならその頃朝日は唯一中国の賞賛記事を連発していたから！　(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

嫌韓房は539のやつを持ち出されると容姿の話しには触れなくなるよな（ﾜﾗ

南京大虐殺資料集
http://members.tripod.co.jp/NankingMassacre/
日の出講芸
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/
南京事件に関する雑感
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/nankin_zakkan01.html
南京大虐殺事件関連
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/DATA.html

南京事件資料館
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/

◆日本は政治的に大虐殺を否定すべし

中国は政治的に南京事件をとらえている。しかし、日本人は研究対象として科学的に検証し、それだけで中国と対決しようとしている。南京虐殺を政治的に肯定している中国人に、南京事件の科学的な検証や論理だけでは通用しない。
日本人はこのことに気がつくべきである。日本は科学的論理的な否定とともに、今後は政治的にも否定する必要がある。科学的にいくら否定しても、中国人は絶対に納得しない。ますます政治的になるか感情的に反発するだけで不毛の論争になるだけである。

中国が政治的に南京大虐殺を肯定するならば、日本は政治的に否定しなければならない。政治の舞台での論争ならば、政治的に否定しなければならない。これは原爆投下について、被害をいくら言いつのっても、アメリカは政治的に否定していることと同じである。
「太平洋戦争の終結を早めるためにやむをえざるものであった」というアメリカの主張はきわめて政治的な結論である。被害者数や残虐性をいいつのる土俵にはのぼってこない。

南京事件についても同じである。日本は政治的発言をしなければならない。もし、それで一時的に国交が断絶しようとも、未来永劫の日本の国益を考えたならば、政治的に否定するのが国益にかなう。これが戦略的判断である。

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で、南京に駐留した日本軍て
どれくらいいたの＞？

ここに書かれてることが事実なら大和は沈まない無敵戦艦だったのだろうし、鉄人28号やロボット三等兵
も実戦投入されてたんだろうなぁ・・・ｗ。

ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/hyakunin/index.htm

いやはや百人切りでの日本刀はビームサーベルかはたまた覚悟のススメに出てくるような刀だったんだね
勉強になったよ。

写真集貼っときます。
心臓が弱い人は見ないほうが良いです。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/newpic.htm

>>941
なぜそんな話が出てくる？

結局、南京虐殺なんて無かったわけだ。
確かな証拠が何一つ出てこない。
出てきても、しばらくすると嘘だったとばれる始末。
逆に無かった証拠は次々出てくる。
中国や中国に気に入られている朝日は信用なら無いね。

南京大虐殺はあったの？何万人殺ったの？１０万
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1062992165/509
509 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：03/10/19 18:19 ID:10qyUOXB
>>493>>495
＞11月23日に「調査」の結果50万人という数字が明記され、
＞1937年11月23日時点で市の人口は50万人余り。これで５０万人非難
つまりその時点で、市内に５０万人いたということは認めるわけですね？

親類縁者がいない疎開先もない人、貧しい人、体力の弱い老人や子供や女性、病人や怪我人、体の不自由な人。
おそらくその時まで残っているのはそういった人たちでしょう。
その人たちを避難させるには、それこそ「特定の団体が集団を計画的に避難させる」>>498必要がありますよね？
しかも、それを全城門が閉鎖される12月8日までのわずか１５日間に敢行しなければならないわけです。
それこそ、プロジェクトＸに採用されてもおかしく無い大プロジェクトですね。
なのにそういった話がほとんど無いわけです。

このように８０万人が避難することが確実に可能だったという根拠も無いのに、
８０万人が避難したと言い張るだけならば、それも「思い込み」でしか無いでしょう？
そうでないと言うのなら単なる屁理屈でなく、私を納得させるのものを示していただきたい。

スマイス調査による推定は、安全区に全員避難したと仮定した推定に過ぎないわけですが、
家の中に隠れていればその住民が避難したかどうかわからないし、全戸強制検査でもしない限りそれは不可能。
そもそも、陥落後日本軍により安全区の出入りが制限されていた時に、
スマイスが外へ出て人口調査するのは非常に困難だったのは明らかですね。

つまりあなたは、スマイスの「思い込み」を「信頼性が高い」と「思い込んでいる」ということになりますが？(苦笑

日本軍による計画的な虐殺があったとは考えにくいな。
ただ、将兵による住民への蛮行はあっただろうし、捕虜の処刑や逃亡兵に対する掃討はあっただろう。
当時の記録でも、日本兵による犯行の記述やそれに対する処罰に関する記述、処刑や掃討戦の記述は残ってるからな。
まあ、古今東西、都市の占領においては珍しい話じゃない。

http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/DATA.html

The BBＳでこんな資料が貼ってあったんだけど、この証言って信用できるのかな？

>>559
>http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/DATA.html
>
> The BBＳでこんな資料が貼ってあったんだけど、この証言って信用できるのかな？

読んだけど。。。妄想華盛りって感じですね。
戦闘での殺害を「集団虐殺」なんて言ってるし、陣中日誌に記載されている数字をすべて鵜呑みに
しているし（たとえば、士官ならある程度の数を知っていても、兵士が戦局での敵数をある程度正確
に知っているとは思えない。この場合には補足史料が必要）

各行ごとに突込みどころ満載ですｗ

>たとえば、士官ならある程度の数を知っていても、兵士が戦局での敵数をある程度正確
>に知っているとは思えない。この場合には補足史料が必要）

>各行ごとに突込みどころ満載ですｗ

知ったか君ですね。ｗ
どうぞ突っ込んでください。

>>561
>>たとえば、士官ならある程度の数を知っていても、兵士が戦局での敵数をある程度正確
> >に知っているとは思えない。この場合には補足史料が必要）
>
> >各行ごとに突込みどころ満載ですｗ
>
> 知ったか君ですね。ｗ

　　↑　こういうところがサヨらしくて　すてきよ（はぁと）

> どうぞ突っ込んでください。

　　↑単純に　これだけ書けばいいものをｗ

>たとえば、士官ならある程度の数を知っていても、兵士が戦局での敵数をある程度正確
>に知っているとは思えない。この場合には補足史料が必要）

何を笑われているのか分からないのでしょう。ｗ

>↑単純に　これだけ書けばいいものをｗ

どうぞ突っ込んでください。ｗ

>>560　がお世辞にも指摘とは言えないけど　「集団虐殺」という言葉を前提なしに使っていることと、
陣中日誌の内容の精査に関して言及しているのに

>>561 は、中傷レベルの反応で満足してるなんて・・・・


これが世界史板の現状なんですね。おもしろいｗ
学問系板の恥さらしですね >>561 は

>陣中日誌の内容の精査に関して言及しているのに

内容の精査に関して学問的に突っ込んでみてください。ｗ

旧日本軍が南京大虐殺で３０万人もの罪もない中国人を虐殺した、が通説のようやが、３０万人というのは広島・長崎での原爆投下による死者と同じ人数。このことからして嘘っぱちや思う。ただし、戦前・戦時中の日本を美化する気はないのであしからず。

「南京大虐殺死者３０万人」と中国共産党は主張するが、奴等がチベットでやっている事知ってるか？侵略して以来何百万もの坊さんや民衆に対し、殺戮・強姦の繰り返し！それを中国人民には隠し通し、異常な反日教育で騙し続けとるんや！

>>557のような
阿呆はなかなか見つけようと思っても見つからないだろうね。ｗ

松尾イチローさんに匹敵するくらい。ｗ

「新潮４５」２００３年１１月号

「偽書」としての南京大虐殺……原田実
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/index.html

南京大虐殺の嘘を告発！
朝日新聞の報道姿勢も批判！
「曽根日記」など、日本人側の捏造体質についても考察。

新潮４５の原田実の記事読んだ。
この原田さんは何も理解できていないのだろうね。
否定派の珍説寄せ集めだったな。ｗ

偽史研究家を名乗りながら、持論の補強に２ちゃんねるを持ち出している
ところで爆笑。
さらに２ちゃんでの議論の結果を間違って理解しているところで大爆笑。ｗ

>>570
2chでの議論の結果って・・・・。
2chにおいて議論の結果なんて出た事あるのか？いまだかつて。
ソースキボンヌ。

>2chにおいて議論の結果なんて出た事あるのか？いまだかつて。

あるよ。
否定派の事実誤認、史料もよまない妄想、史料歪曲、などの指摘。
単純に間違いを指摘するだけだから議論の結果は簡単にでるよね。

>否定派の事実誤認、史料もよまない妄想、史料歪曲、などの指摘。
>単純に間違いを指摘するだけだから議論の結果は簡単にでるよね。

それは資料を否定しただけであって、議論に結果が出たとするのは無理があるような・・・・

572は肯定派の事だろ。

確かに、肯定派の事実誤認、史料もよまない妄想、史料歪曲、などの指摘。
単純に間違いを指摘するだけだから議論の結果は簡単にでてるよね。

１　中国の主張する３０万虐殺は捏造であり、
　　肯定派も捏造を認めている。
２　肯定派の出した資料は戦後に出てきた矛盾した個人発言や日記などで
　　どれも捏造が指摘されている。
３　大虐殺を証明できる証拠は何も無い。
４　戦争中は日本、中国、外国で大虐殺があったという認識は無い。
　　（「南京」で「日本軍」が「戦闘・摘発」以外で「数万」の「市民」を殺害した
　　　「戦争中に公表された」記録はわずかに新聞記事２ケと、
　　　　それを引用した国民党の発表のみであり、
　　　　それ以外に大虐殺があった記録は無く、何処の新聞などにも書かれていない。
　　　　なおこの２件は記者が南京にいないことが明らかになり捏造が証明されている。）
５　日本軍の占領後に治安が保たれ急速に人口が増えている。
　　（資料：国際委員会の人口統計、要人の証言などの当時の公文書）
６　資料からは陥落時の人口は１５万〜２５万である。
　　（資料：国際委員会の人口統計、要人の証言などの当時の公文書）
７　資料からは１月の人口は２５万であり、人口が減っていない。
　　（資料：国際委員会の人口統計、要人の証言などの当時の公文書）
８　資料からは安全区や宝塔橋街などの難民避難所以外には、ほぼ市民はいない。
　　（資料：国際委員会の人口統計、要人の証言などの当時の公文書）
９　虐殺があった写真はどれも、いつ、誰が、何処で撮ったかが
　　明記されていない４等資料以下で、矛盾点が指摘され、捏造が指摘されている。
　　（資料：虐殺があった写真とその捏造の指摘）
10　虐殺が無かった写真（同じ街で虐殺が起きているとは思えないような平和な光景）は、
　　いつ、誰が、何処で撮ったかが明記された一等資料で、捏造の指摘すら無い。　
　　（資料：虐殺が無かった写真とその捏造の指摘が無いこと）
11　紅卍字会の埋葬記録では女の死体は83名、子供の死体は48名あるいは46名である。
　　（資料：紅卍字会の埋葬記録）
12 スマイス調査では市民の死亡数は12000人である。
　　（資料：スマイス調査）

13 日本軍が殺人を行ったとの訴えは４９人である。
　　（資料：国際委員会とそれを受け取った日本大使館の公文書）
14 日本軍が強姦を行ったとの訴えのなかで事実だったのは７人である。
　　（資料：国際委員会とそれを受け取った日本大使館の公文書）
15 日本軍は殺害などを禁止し、違反者を厳しく処罰した。
　　（資料：日本軍の軍事記録）
16 日本軍は食料を市民に与えたりした。
　　（資料：市民の感謝状や日本軍の軍事記録）
17 裁判が行われて、現在でも内政干渉が行われているので、
　 大虐殺があったと主張する方が証拠を出す義務がある。
18 戦闘での敵軍の殺害は虐殺ではない。
19 中国は真実を明らかにするような調査を拒否している。
　　（資料：現代の新聞記事など）
20 国際委員会が日本軍の不法殺害を一つも目撃していない。
　（２件の殺害を目撃したが、共に合法な処刑だと判明した。）
　　（資料：国際委員会と要人の証言などの当時の公文書）
21 捕虜の（数万の）大量殺害を行った日本軍の軍事記録は実在しない。
　（左翼は戦後に出てきた個人の日記を「軍事記録」だと捏造している。）
22 肯定派は人数と証拠の提出を拒否している。
　 また人数も証拠も不要であるとの発言も行っている。
23 日本軍が大量の市民を不当に殺害した根拠がある学説は存在しない。

http://www.nsjap.com/marco/marco1.html

大虐殺前の南京の人口について日本の学者の謬論史料反論

　　中新網12月15日電 12月13日は南京大虐殺で30万同胞の死より66周年の日となる。ここ数年来、日本の右翼学者はずっと南京大虐殺の人数を大げさに語り
いわゆる“戦前の南京の人口は20万説”を持ち出し、南京大虐殺の史実否定をしようとしている。南京師範大学の南京大虐殺研究センターの張連紅教授は《北京日報》の記事で、
南京城陥落時は、南京城区の人口の総計36.7万〜46.7万程度で、南京人口の総計は53.5万〜63.5万人の間であると史実を指摘している。

　一部抜粋
引用先　リンク
ttp://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/8/vhbqrf/vhbqrf.html

　

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

お、お、奥さん、パ、パ、パンティ何色？
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 戦闘詳報

[12月12日午後7時ころ] 最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して
投降せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、我が軍の犠牲をすく
なからしめたるものなり。捕虜は鉄道線路上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、
また日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。

[12日夜] 捕虜は第四中隊警備地区内洋館内に収容し、周囲に警戒兵を配備し、その食事は捕虜
二○名を使役し、徴発米を炊さんせしめて支給せり。食事を支給せるは午後十時ごろにして、
食に飢えたる彼らは争って貪食せり。

[13日午後2時] 連隊長より左の命令を受く。
旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺してはいかん。

[13日夕方] 各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなさしめたる結果、各中隊に等分に
分配し、監禁室より五十名宛連れだし、第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地南方凹地、
第四中隊は路営地東南谷地付近において刺殺せしむることとせり。（中略）各隊ともに午後五時
準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。第一中隊は当
初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものあり
たるも、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視のさいは各所にその声おこれり。

「読売新聞」昭和２１年５月９日
（見出し）　裁かれる残虐『南京事件』

（リード）　　東京裁判の起訴状二項「殺人の罪」において国際検事団は南京事件をとりあげ日本軍
の残虐行為を突いてゐる、掠奪、暴行、■殺、■殺―昭和十二年十二月十七日、松井石根司令官が入
城したとき、なんとこの首都の血なまぐさかつたことよ、このころ南京攻略戦に従軍した作家石川達
三氏はこのむごたらしい有様を見て”日本人はもつと反省しなければならぬ”ことを痛感しそのありの
ままを筆にした、昭和十三年三月号の中央公論に掲載された小説『生きている兵隊』だ。

　しかしこのため中央公論は発禁となり石川氏は安寧秩序紊乱で禁錮四ケ月執行猶予三年の刑をうけた。
いま国際裁判公判をまへに”南京事件”の持つ意味は大きく軍国主義教育にぬりかためられてゐた日本
人への大きな反省がもとめられねばならぬ、石川氏に当時の思ひ出を語つてもらふ。

（中見出し）　河中へ死の行進　首を切つては突落とす
（本文）--- 兵は彼女の下着をも引き裂いた　すると突然彼らの目のまへに白い女のあらはな全身がさら
　　　　　　された。みごとに肉づいた、胸の両側に丸い乳房がぴんと張つてゐた　…近藤一等兵は腰の
　　　　　　短剣を抜いて裸の女の上にのつそりまたがつた…彼は物もいはずに右手の短剣を力かぎりに
　　　　　　女の乳房の下に突き立てた―

　"生きてゐる兵隊"の一節だ、かうして女をはづかしめ、殺害し、民家のものを掠奪し、等々の暴行はいた
るところで行はれた。入城式におくれて正月私が南京へ着いたとき街上は屍累々大変なものだつた、大きな
建物へ一般の中国人数千をおしこめて床へ手榴弾をおき油を流して火をつけ焦熱地獄の中で悶死させた。

　また武装解除した捕虜を練兵場へあつめて機銃の一斉射撃で葬つた、しまひには弾丸を使ふのはもつたい
ないとあつて、揚子江へ長い桟橋を作り、河中へ行くほど低くなるやうにしておいて、この上へ中国人を行
列させ、先頭から順々に日本刀で首を切つて河中へつきおとしたり逃げ口をふさがれた黒山のやうな捕虜が
戸板や机へつかまつて川を流れて行くのを下流で待ちかまへた駆逐艦が機銃のいつせい掃射で片ツぱしから
殺害した。
　戦争中の興奮から兵隊が無軌道の行動に逸脱するのはありがちのことではあるが、南京の場合はいくら何
でも無茶だと思つた、三重県からきた片山某といふ従軍僧は読経なんかそツちのけで殺人をしてあるいた、
左手に数珠をかけ右手にシヤベルを持つて民衆にとびこみ、にげまどふ武器なき支那兵をたゝき殺して歩い
た、その数は廿名を下らない、彼の良心はそのことで少しも痛まず部隊長や師団長のところで自慢話してゐ
た、支那へさへ行けば簡単に人も殺せるし女も勝手にできるといふ考へが日本人全体の中に永年培はれてき
たのではあるまいか。
　ただしこれらの虐殺や暴行を松井司令官が知つてゐたかどうかは知らぬ『一般住民でも抵抗するものは容
赦なく殺してよろしい』といふ命令が首脳部からきたといふ話をきいたことがあるがそれが師団長からきた
ものか部隊長からきたものかそれも知らなかつた。
　何れにせよ南京の大量殺害といふのは実にむごたらしいものだつた、私たちの同胞によつてこのことが行
はれたことをよく反省し、その根絶のためにこんどの裁判を意義あらしめたいと思ふ。
（「読売新聞」昭和２１年５月９日付　２面中上　リード４段、見出し３段

「南京事件の真実」サイト更新のお知らせ

「『プロパガンダ写真研究家』松尾一郎の目の節穴度」第二弾
「ニセ写真攻撃−凌辱編」
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/ryojoku.htm

否定派はだいぶ動揺しているようです。
松尾さんのresもないようで。

>>581-583
何度も論破された資料をなんで何度もコピペするかねえ。

>>585
石川達三が見ていないなどと言っていた人もいましたね。
助命を約束し、降伏させた捕虜を処刑した事が虐殺でないとでも？

もう一つ中国の愛国心の表し方に関するユニークな説の紹介。
これは先ほどの「南京事件の探求」で紹介された話。

1999年の「日本新華僑報」第22号の「華人争鳴」欄に掲載された「虚言で国に報いる」
（中国語が入力できない）という文。

近代に入り中国人の心性には国を愛する余りの（愛国心を鼓舞する）誇張表現である
「愛国虚言」が出現したと言う。国への愛が深ければ深いほど、また国の敵への恨みが
深ければ深いほど、虚言の規模は大きくなる。
そしてひとたび「愛国虚言」が出現すれば、たちまち民衆にとってのタブーとなり、虚言と
知りつつも敢えて異論を唱えられない状況が構築されるという。
敢えてこのタブーを侵して虚言であることを公言する者には、漢奸（裏切り者・売国奴）や
「人民の敵」のレッテルがはられる。
「南京事件」で殺された人数が30万人であったなど多くの中国人は心の中では半信半疑
であるが、しかし敢えて口にしないのである。

筆者は林思伝と言うらしいが（偽名かもしれないが）勇気有る発言だと思う。
それにつけても、こんな中国のいい加減な主張を鵜呑みにして日本を卑しめる反日日本人が許せませんね。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/amerikakigu.htm

2001.02.24 高山正之の異見自在

「検証」は大事　　　歴史書いた人物の信用度

　いずれも日本人が弱い白人で一流紙記者も学者もいる。つい信用してしまいそうだが、
たとえばダーディン記者は上海に脱出後に伝聞をまとめて書いただけだ。
　ラーベは南京にいて、「昨晩は千人もの女性が強姦された。女性の避難場所だった
金陵女子大では百人以上が強姦された」と日記に書き、それが今の通説の根拠を形作ってい
る。しかし、彼は実は蒋介石軍に武器を納入していた男である。だから南京が陥落したあと、
日本軍に追われる中国軍幹部を複数かくまい、後に自分の使用人と偽って逃がしてもいる。
　おまけに彼が日本軍の暴行があったという金陵女子大を管理していたボーリントン女史は
日本軍が「秩序を守った」と、ラーベの夜な夜な女性の悲鳴が聞こえたという説を全面的に
否定する。
　ベイツ教授はそれらをまとめて「四万二千人が殺された。大半が一般市民だった」と記録し
た。エドガー・スノーはこれを元にして人数はそのままに「一般市民」を「婦女子」に書き換えた。

　朝日新聞は二十二日の社説で自虐史観を擁護し、歴史を「虚心に振り返れ」という。虚心
とは、胡(う)散(さん)臭い連中のいうままに何でも信じろ、という意味ではないはずだ。
http://www.takano21.com/a%20news%20story/2002.4/jkaikaku_rekisi_sinyo.htm

重要なのは物理的な証拠だろ！

結局、中国や裏切り者の韓国人の根拠は、怪しい日本人達の主張だけ！
審判さえ平気で買収する糞儒教文化の連中だと言う事を忘れてはならない。

重要なのは、”殺されたはずの３０万体の死体”、”殺傷を可能とした凶器”の２つだ！！

>>589
重要なのは数じゃないだろー。
何だかどっちもすぐに数の議論になってしまって堂々巡り。
いつも一緒。

>590
１人だったら殺人事件、10人だったら戦死者だろ。
虐殺が３０万人であったと言う以上、根拠を明確にするのは当然。

(・∀・)age!

面倒だから、こっちでやってくれ。
http://academy2.2ch.net/whis/#14

>>588
ほとんど間違っているじゃないか。（藁

高山さん何を読んだんだろうね。

ラーベは中等教育までしか受けていません（９頁）から当たり前と言えば
当たり前ですが、ラーベの日記を編纂したドイツの元外交官にして歴史学者
のヴィッケルトは、「立派な人間でありながらナチだった」ラーベのような
「人間は、インテリでは＜ありえ＞ない」とご託宣をたれています（326頁）。
http://www.ohtan.net/column/200402/20040211.html#0

というか虐殺された人数は４０万人らしいのだが。

1年半前の俺が立てたスレがまだ残っていたのか。
あの頃は夏厨だが、春厨として帰ってきたぜ！

>>596
文系のほとんどのやつが使う山川の世界史の教科書で俺が高校の時まで「３０万人が虐殺され」っていう記述があったんだけど、
今は、数字の部分がなくなったらしいよ。
やっぱ数字に根拠ないからさ。

誰か、「マッカラム日記」読んだか？

あれは･･･いいものだあぁぁぁぁ！

>>579
中国の人口統計なんて賛成派も反対派もあてにしちゃダメですよ。
世界史板には中国人口のスレもあった筈。

スレ立てて２年目の春が来たな！
そろそろ決着つけようぜ！
かかってこいやぁーーーーーー！！！！

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/10 12:34 ID:nBUkDUnO
　ネットで「南京大虐殺」と検索すると
　中国人の捏造、中国人のウソ証言、ヤラセ写真等。
　ヤラセ写真なんかは明らかに当時の日本兵の制服と
　異なる写真らしいし・・・。


145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/10 12:57 ID:BffGsk3n
>>144
虐殺の方法も、中国伝統のものばかりだしな。
冷静に見てこれほどアホらしいことはない。
でも昔は反論すら許されなかったから・・・
日本も変わった。良いことだ。


146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/10 22:51 ID:2Z5FnjJW
今以てなお、南京大虐殺の偽写真って中学高校の歴史の資料集に
平然と虐殺の証拠として載っているよ。あと、名誉毀損で訴えられ
裁判で負けた京都師団の東某の証言も…。嘘も百回言い続ければ、
なんとやら、だよ。国際的に日本が否定しないから、日本国内の教育
でも南京大虐殺は「あったこと」になっている。インリンみたいな
反日中国人でなくても、小中高校生なら本気で信じているかも…。

　　　　 　 　 ,.　‐ '"~´ ／￣￣｀~`''‐ ､ 　 　 ｀`　､　　　　　　　日本人！！
　 　 　 　 ,　'´　　　　／　　 　 ／　　　　`''‐､　　 　 ＼
　 　 　 , '‐''"~´￣￣｀~`ヽ､ ／　　　　　 　 　 ＼　　 　 ヽ　　　中国人が殺されたんだぞ！
.　　 ／　　　　　　　　　　　 ￣｀`''‐.､　　　　 ∠>ヽ.／＼ ヽ　　いっぱい中国人が殺されたんだぞ！！
.　 /　　　　　　 　 　 　 ＿＿＿__　　 ＼　　 　 /ﾟ /　　　ヽヽ
　〈　　　　　　 ,. ‐''"~´　　　 　 l　 ｀`''‐､ ヽ.　 　 /　［ ［［［ ヽi　遊びでやってんじゃないんだよっ！！
.　 ヽ.　　　 ／ヽ､_,.　-┴─-== __=-'_､_, ＼､＿/　　　　　 ＿l
.　　 |　　 / ､.__／ ﾉ!ヽ､._ｰ-‐''⌒,r=-─ゝノ||　‖ ￣￣￣　　|　　中国人は…中国人は人なんだ
　　　!　　{ 　 /　,ｲ{ ヽ　(　〈､_,.ィrヮー< _,ﾘ_||　‖　　 　 　 　 !　　中国人は長い歴史を
　　　ヽ　:ヽ _{. 〈.'`ｧrｯ‐､-　- ,, ヽ-‐='..ゞ.{_.||　‖　　　 　 　 :l　　　　　　支えている大陸人なんだ！
.　　 　 `‐､＼＼ヽヽ-‐ﾂ ''´　　 　 　 　 `{_ |!　‖　　　　　　 !　　それを…
　　　 　 : 　 |{_ ヽ.i.　〔ｰ-　 　 　 　 　 　 {　!.　 |!__　　 　 　 ,'　　　それをこうも簡単に失っていくのは
. 　 　 　 :　　|{_ _）l 　 ｀,ｨ-─_､　　　　／／　　| 0|　＿＿_/　　　それは、
　　 　 　 : 　 |{_ ﾐ. !　　ヽ￣,.-‐）　.／／　　　 /l￣ ＿＿/　　　　それはひどいことなんだよ！！
　　　　　　:　 |{　,.`ヽ. 　 `ー '´.∠‐'´　　　 ／'´￣ﾉ,ノ／　　　　何が楽しくて中国人を殺すんだよ！！
　　　　　　　 ,l ‐''"~´￣￣￣l~´　　　 　 ／-──＜´
　　　　　　　|　 「　--┘　 　 |＿＿＿／　　｀! 　 　 |　　　　　貴様らのような奴はクズだ！
　 　 　 　 　 L.. -─ ''_""~￣‐''"~´l　　 　 　 |　　　 |　　　　　生きていちゃいけない奴なんだっ！！
　　　　　　　　　￣｢　|　　|　　　 　 |　　 ＿,,.⊥_-‐　`

南京大虐殺はあったでしょう。無かったって言ってる奴はどうかと思うぞ？
ただ、３０万って数は怪しいな。
明らかにＧＨＱによる日本人洗脳でしょ？連合国の東京大空襲やら
広島・長崎原爆投下に匹敵する、日本軍の残虐行為が欲しかったんだよ。彼らは。

中国・韓国も自国民の政治不満の矛先を日本に向けるために
戦後ずっと利用してきたわけよ。日本軍の残虐行為を、誇張してね。

俺達日本人がしなきゃならんことは、冷静に歴史を見るってことじゃないかな？
歴史ってのは勝者の物語だからね。
アメリカが作った歴史やら、中国・韓国が叫ぶ歴史やらを丸のみせずに、
本当の歴史を探し、調べ、自分なりに理解する。
それこそ歴史学の一つであり、本質だろ？

もう面倒くさいんで、南京大虐殺も原爆投下もソンミ村虐殺もなかった事にしませんか。
どうせ私達には関係のない事なんで。
あ、ついでに劣化ウラン弾も自衛隊の人以外は関係ないんで、民間人はスルーでいきましょう。

まあ、国家政府間の駆引き材料に過ぎないな。
アメリカにでも永住する人には無関係でしょうね。

シナの分析に役立つかな

チャンコロ、犬コロ、石コロ蹴っ飛ばせい

今の国家主席はチベット大虐殺の責任者でした。
彼の旧悪をもっと暴き、チベットの独立と、チベット民族への謝罪と賠償を
勝ち取りましょう。

ソースきぼんぬ

あぼーん

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040307id24.htm

【北京＝佐伯聡士】７日の新華社電によると、中国黒竜江省チチハル市で
昨年８月に発生した旧日本軍の遺棄毒ガス流出事故で、約４０人の被害者が６日、
「チチハル事件原告団」を結成した。
近く、日本政府に対して、謝罪と賠償を求める訴訟を起こす方針だ。（北京支局）

日本人ならシナ便衣兵の虐殺より日本兵捕虜に対する虐殺問題について考えようぜ

>611

それは本物で塚？？？ｶﾞｸﾌﾞﾙ

ＮＨＫ『その時歴史が動いた』3月31日（水）放送　第171回
さとうきび畑の村の戦争 〜新史料が明かす沖縄戦の悲劇〜

によれば、沖縄戦で婦女子ら一般住民が多数犠牲になった背景として、
日本軍が便衣兵戦術を使ったために、住民に銃口が向けられたという内容が含まれて
いたけど、この場合は日本の責任かよ？
それなら、南京で民間人に死者が出たなら便衣兵戦術を使ったシナ側の責任だろうが！
ダブルスタンダードはやめろ！

激しく同意

米国でこのほど、日本軍が中国大陸で行った細菌戦をテーマとした本が出版された。

同書の題名は「APlagueUponHumanity：TheSecretGenocideofAxisJapan・
GermWarfareOperation」で、著者は米ハーバード大学歴史研究所の卒業生である
ダニエル・バレンブラット氏。同書はバレンブラット氏の10年にわたる研究をまとめたもので、
当時の悲惨な歴史事件を探求した欧米学者による英文専門書としては3冊目となる。

同書は、この歴史上の恐怖の1ページを社会に再び認識させるものだ。さらに重要な点
は、バレンブラット氏が最新の研究報告の引用に基づく指摘として、「現在の一般的な
結論では、『日本軍が実験室や細菌戦において、中国の軍隊や一般人および少数の
外国人捕虜を、少なくとも58万人殺害した』とされる。こうした数字や、日本軍が細菌
戦を実施した意図は、国連の『ジェノサイド』の定義、すなわち『特定の民族の平民に
対し、大規模な殺害行為を行うこと』に当てはまる」と述べていることだ。

南京大虐殺の犠牲者を記念する米国の団体で会長を務める陳憲中氏は、「日本軍の
アジアで展開した細菌戦についての研究がアジアをはじめ世界の各地で増えてきている中、
バレンブラット氏の著作はわかりやすい形で歴史を述べ、事実で真実を語っており、
読みごたえが大きく、強い正義感と信憑性がある」と評価している。

http://fpj.peopledaily.com.cn/2004/04/09/jp20040409_38409.html
天皇の承認もあった
http://www.reuters.co.uk/newsArticle.jhtml?type=featuresNews&storyID=4557597§ion=news

>>617
陳憲中ってこの前の尖閣ばかの片割れね。58万とは数字も随分豪気だなｗ

説得力なさ過ぎるがまあいいだろう。馬鹿と馬鹿は惹かれあうものだしな。

　Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集です。

　ＨＰ更新のお知らせをいたします。
　戦時国際法の形成に大きな影響を与えたブラッセル宣言案全文をアップロードしました。
　戦時国際法関係の解説書などには部分的な引用がされることがありますが、おそらく、全文を載せたものは少ないと思われます。


『南京事件資料集』
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
[email protected]

掲示板『思考錯誤』
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/


---------------　南京事件関連ＷＰ　-------------------
新装『ゆうのページ』
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/

『南京の真実』（タラリさんのＨＰ）
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm

『渡辺さんのページ』
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/

『南京大虐殺　論点と検証』
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
------------------------------------------------------

>619
乙です。それにしても豊富な資料ですね。南京事件については、例の自由主義史観
研究会が話題になったときに少し興味を持ったのですが、その後ほとんど興味を
失っていました。

部隊ごとに情報が整理されているのは面白そう。こんどじっくり読ませていただきます。

>617
　それで、その一卒業生のダニエル・バレンブラットは、
　アメリカ軍が厳しく管理する資料を読んだとでも言うのか？

　根本的な部分を隠して、適当な事ばかり言うな！
　甘国人の厨房が書くのと同じ程度の話だろ。

>619
在日チョソや病心サヨのＨＰが無意味に更新されている事は分かった。

それで、殺された３０万体の遺体の場所が発見されたのか？
６週間で３０万人殺す方法と武器が分かったのか？
捏造合成写真のネガでも出てきたのか？（撮影者、場所、月日が分かったのか？）

( ﾟ∀ﾟ)y-~~~　もう、お話になりません。

age

南京大虐殺がなかったと言ってる奴は馬鹿か？
日本軍が罪のない民間人をょ虐殺したことは事実だろう
日本軍が中国民間人を１人も殺さなかったとでも言うのか？

>>615
それ見てないからなんとも言えないけど、
日本兵が軍服脱いで、更に民間人を装い、アメリカ軍を襲っていたなら、
その日本兵が悪い。
民間人を盾にする最低の行為。

バカサヨは何時もは軍人は民間人を守れとかいう癖に、日本以外の場合は、
民間人より国を守る事を優先するようだ。

>624
最初に、自らを正義と主張する貴方の傲慢さと自分勝手さに反吐が出ます。
自らを正義と主張するところから、醜い争いが起こるのです。所詮、儒教主義なのでしょう。

１人を殺したことは、大虐殺とは言いません。
人を馬鹿呼ばわりする貴方の主張は、この程度です。

( ﾟ∀ﾟ)y-~~~　そもそも、南京大虐殺と呼ばれる行為が、
　　　　　　　何に対しての行為かも、分かってない厨が多すぎ。

「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事）」や「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事）」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。（略）彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。

諸君らもスケールが小さいなー
世界史に眼を向けたら、こんなこと屁みたいなもんだ。
１９４４：ワルシャワ市民２０万死亡。
１９４２ー４４：レニングラード市民５０万死亡。
１９４２ー４３：スターリングラード市民３０万人死亡
１９４５：マニラ市民１０万死亡
１９４５：沖縄県民１２万人死亡
１９４５：東京市民１０万人死亡
これらについての論議はないのかな？

便衣兵の殺害を虐殺というなら
イラクでアメリカが実行中だが。

>>630
いや、アメリカはすでに空爆で１０万以上の市民を虐殺している

>>622
純粋に軍事的な話をすれば近代以降の正規軍にとって３０万人の無抵抗な人間を殺すなんて簡単かと。
もちろん、みんな一ヶ所に無抵抗に固まってればだけど、１人１００人殺すのに数分もあれば十分。
３０万人なんて１歩兵連隊程度であっという間に殺せる。

で、連隊が動くには上からの明確な命令が必要なわけだが、
命令だとすると作戦目的があると思うのだが、それがまったく分からない。
どう考えても、正規の虐殺命令があったとは思えないのだが。せいぜい、残存する敵を掃討せよぐらいだと思うが。

あと南京の虐殺記念館に行ったときに思ったのは、
なんで外人の日記とかばっかりが飾ってあって、
中国人の証言というか体験記が全然ないのかってこと。
広島の原爆記念館だったら日本人の視点で、
ある人が当日どういう行動をとったかをドキュメンタリにしてる展示がたくさんあるわけだが。
南京虐殺記念館は、なんか今の中国人にとって他人事って感じの展示で拍子抜けした。
広島の語り部みたいな人がいて、体験を聞かせてくれるのかと期待していたのだが。
当時の人口が１００万人いたとしても３割が虐殺されたんなら、
今の南京に住んでいる人って、ほとんどの人が親類にだれか虐殺で死んだ人がいるはずだが。
何で、語り部みたいな人がいないの？
日本人には話してくれないけど中国人の間では語り継がれているのか？
それとも、内戦・文革で、当時の南京に住んでた人と今、南京にいる人はまったく関係ないのか？
以上、南京訪問の印象でした。

＞632
どのような方法で、南京市全域の人を集めたのですか？

何処か、３０万人が集められる広い場所があるのですか？

外国人居住区の記者達に悟られない方法があるのでしょうか？

数十万人も居たら、虐殺が始まった瞬間に逃げだしませんか？
（ベトナムの村ですら全部殺す事が不可能だったのに）

３０万人分を殺為に使用する無駄な弾薬は、何処から調達したのですか？

１人で１００人銃殺できると本当に信じていますか？（日本の武器を理解していますか？）

心理的影響は考えないのですか？（ガス室が何故発案されたとか、調べたこと無いのですか）

＞632

否定派だったらごめんなさい。

ただ、当時の状況（直ぐに次の軍事行動に移る）も含め、数十万人を殺すことは不可能です。

物資の輸送面や（当時は歩兵が持ち運び）、５発しか装填できない３８式銃剣などを含めて。

数万人単位で殺すには、強制収容所に閉じこめ、効率的にさばいていくしかありません。

ナチスドイツや、ポルポトのように。

分かってるかもしれないけど>>633も>>622じゃなくて漏れね。間違えた。
本当に軍隊が虐殺を作戦として実行すれば、数十万殺すのはわけないと思うよ。
これはマジで。少なくとも列強といわれているような国の軍隊ならどこも可能。
これができないような軍隊は正規軍とは呼ばない。
だから、物理的にできないっていう論理は納得できない。

漏れは、別に肯定派でも否定派でもなくて真実を知りたい。
どっちにしろ南京大虐殺なんて昔のこと漏れと直接関係ないし。本当のことを知りたい。
まあ、今の自分の感覚だと、どう考えても３０万はありえないが、
火のないところに煙は…というし、２・３万くらいはあったのかも。
ただ、師団・連隊単位の命令があったとは思えないので、組織的な行為ではないのかな。
すると中隊単位ぐらいで残敵掃討の中で、便衣兵と間違えて民間人を殺したのかな。

で、最近南京に行ったんだけど、そのときの感想が633。
虐殺記念館の印象って、西安にある「世界の拷問博物館」みたいのと変わらんのよね。
なんか遠い国で起こった残虐行為って感じで、中国人の視点が感じられなかった。
今の南京に住んでいる人で親類が虐殺で殺された人って結構いてもいいはずなんだけどな。

韓国の三一運動記念館とか、強烈に韓国人の同胞意識＋日本への敵愾心が感じられてすごいんだけどな。
単純に民族性の違いもあるんだろうけど。

>>636
＞火のないところに煙は…というし、２・３万くらいはあったのかも。

この考え方が一番いけない
火の無いところに煙を立ててるのが中国という国。

２・３万というのなら、その論拠をしっかり持つべきだぞ。

＞本当に軍隊が虐殺を作戦として実行すれば、数十万殺すのはわけないと思うよ。

思うのは自由だぞ。

>>636
こいつ、南京まで行ってるくせに何にも知らんのだな。

自分なりの根拠というのを持ちたいのだが、納得できる根拠というのがなかなか見つからない。
肯定・否定派ともに納得できない稚拙な議論ばかり。
否定派の議論で一番納得できないのが、３０万殺すのは日本軍では無理というやつ。
上海戦に参加した中華民国軍は６０万ぐらいらしいが、
南京占領後には中国軍って１０万以下になってる。
まあ逃亡があるとはいえ、曲りなりにも中国軍は国民軍なので（日清戦争当時とは違う）
普通に考えて差の５０万は日本軍が与えた損害。
そのうち６割が死亡すれば３０万。
だから当時、南京城外に死体があふれているのはむしろ当然。でもこれは戦闘行為だから全然問題ない。
何度もいうけど近代以降の軍隊なら数十万殺すのは普通に可能。
それこそ中共のチベット侵略とか１００万とか普通に殺してるだろ。（中共の劣った装備でさえ）
問題は民間人を殺したかってことなわけ。
なんか、日本人って陸軍に国を蹂躙された経験がないせいか軍隊の強さに疎い人が多い気がする。
めちゃ効率悪い通常爆弾の空襲でさえ、一晩に１０万人近く（東京大空襲）殺せる。

最高権威の年鑑「チャイナ イヤー ブック」には、
1937年 日本軍、南京占領と書いてあり、
1927年 蒋介石の国民革命軍による南京強姦事件と書いてあります。

1938年3月、国民党臨時大会の軍事報告において南京虐殺について触れず、
同年7月、蒋介石は日本軍による蛮行を非難したが、広東空襲を取り上げただけである。
（広東空襲における虐殺も捏造。）
1938年5月26日、毛沢東の講演「持久戦について」では、
「日本軍の戦い方は包囲ばかりして皆殺しをしないから戦略的にまずい。」と言いました。
同年5月27日、国連理事会において日本を非難する決議採択がありましたが、南京虐殺について触れず。

東京裁判まで誰も何も言わなかった。

拉致被害者とその家族は…今回の事故のために全員氏にました…に3000ｳｫﾝ!
電波ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
　(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

実は新彊ウイグル自治区のイスラム過激派による自爆テロでした。に10000ｳｫﾝ!!

転載

　Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集です。

　『南京大虐殺　論点と検証』に、「藤田久一氏の戦数反対論」を追加しました。
　これは、藤田久一氏の戦数反対論が、条約に対してのみ戦数の適用を反対しているのであり、慣習法に対する戦数の適用は反対していないものである、とするグース氏の見解を検証したものとなっています。

『南京大虐殺　論点と検証』
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/

『南京事件資料集』
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
[email protected]

>>640
南京攻防戦で、大量に弾薬を消費した日本軍が
３０万もの非戦闘員を殺害する弾薬を保有していると思うか？
歩兵は通常１００発前後しか携行しない、中隊段列も何会戦分も保有しない。
米軍並にトラックで補給できる軍隊ではない＞日本軍

師団段列や軍レベルで補給するにも、占領終了後の南京にどのような理由で
弾薬を補給し消耗するんだ？
師団の弾薬輸送命令や、作戦命令はあるのか？

３０万人殺害するための弾薬所用量は、大規模な会戦を行うレベルだが
それについての予算は？　根拠は？　

軍隊の強さについて一家言あるようだが、補給とか作戦には無関心のようだな。

http://page.freett.com/senmon/tairiku/chuugoku/index.html#tibet

「南京、南京って、結局いくら欲しいのだ？

数字出せ！

>>636
確かに戦闘行為の延長線上なら可能な数字だよな
俺は無かったとは思っていない
ただ、弾薬消費の面や補給関係では首をかしげる

いまのところ肯定・否定のどちらも確証がない
極東板あたりでは完全に無かったことになっているが･･･

>>640
＞上海戦に参加した中華民国軍は６０万ぐらいらしいが、
＞南京占領後には中国軍って１０万以下になってる。

南京城は蒋介石は戦闘を諦め、重慶に早々に撤退したんだよ。
唐生智という将軍が蒋介石に、
「何もせずに逃亡したら支那軍の恥。日本軍に目にものをお見せします」
と南京で日本軍に抵抗する事を進言した。
ほとんどの支那兵が重慶に撤退してるんだよ。
ちなみにこの唐生智が、日本軍との戦闘が始まるや否や、
さっさと逃亡してしまい、支那軍が統率を失った暴徒と化したのです。

本当に南京事件に興味があるのなら、
かじり聞きした知識を繋ぎ合わせるのではなく、
肯定派、否定派の本を1冊づつでも読んでみるが良い。

「南京大虐殺記念館」無料開放で問題続発　
http://www.tokkai.com/a-column/data/focus/1079406323.html
「南京大虐殺記念館」無料開放で問題続発　

発信： 2004/03/16 12:05:51
「南京大虐殺記念館」が３月１日より無料開放して以来、一日の参観者は１．５万人以上に上り、
これは平時参観者数の十数倍にあたる。しかし参観者が増加する一方、会場内では多くの
「モラルを欠いた」行為が続発し、管理者達の頭を悩ましている。

知らせによれば、ある参観者たちはヒマワリの種をかじりながら見学し、床には痰やタバコの吸殻、
紙くずが散乱しているという。またある人は広場に置かれた鼎に捧げられたお金を持っていったり、
展示品を破損したり、館内で大声で騒いだり、と散々な状況にある。

そこで記念館の管理者達は安全、維持のため、二十名の警察官を警備のために依頼している。

（訊）

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20040426ddm007070080000c.html
◆南京大虐殺記念館

　◇無料化で参観者６倍

　江蘇省南京市にある「南京大虐殺記念館」には、朝から大型の観光バスが次々に乗り付け、
参観者の長い列が出来ていた。

　市関係者によると、今年３月に「一人でも多くの子供たちに見てもらおう」と入場料を無料に
したところ、参観者数が激増した。３月だけで約２０万人が足を運んだという。昨年３月の
参観者は３万人、年間参観者数も６０万人程度だった。

　参観者には、小中学生だけでなく、地方の旅行社が組織した会社・団体客の姿も目立った。
記念館には日本軍に殺されたという中国住民の無数の骨がそのまま並べられ、地元芸術家
が描いた虐殺をイメージする生々しい絵も展示されている。

　河南省開封市から来た男性会社員（４２）は「会社が手配して、みんなで訪問しようという
ことになった。展示品を見て改めて驚いた」と話した。

　もっとも、共産党機関紙「人民日報」によると、無料にしてから、大声で騒いだり紙くずを
散らかす客も増えている。中には、あたりかまわず用を足す人までいるというから、
どこまで政治的な意識を持って見学しているのかは明確ではない。

＞もっとも、共産党機関紙「人民日報」によると、無料にしてから、大声で騒いだり紙くずを
＞散らかす客も増えている。中には、あたりかまわず用を足す人までいるというから、
＞どこまで政治的な意識を持って見学しているのかは明確ではない。

政治的意識というよりも、普通の中国人の風物詩ですが

もこんなレベルだったんだろうな（笑）
略奪、暴行、乱暴、狼籍何でもあり！
みんな日本帝国のせいアルヨ〜！

そもそも、陥落直前に市内を一軒一軒調べて人口を正確に調査したという記録は無い。
実は、人口を調査して２０万という数字が出てくるのは、陥落２ヶ月後に安全区の人口を調べた時が最初。
つまり、それを否定派は”陥落直前に南京市全体の人口が２０万だった”とすり替えているわけ。

そもそも、２０万という人口は安全区内の人口の推測に過ぎないと、当の安全区委員が証言している。
「極東軍事裁判」　速記録第４９号　（A．検察側立証段階７）
＞○マギー証人　それは一寸幾らいたかと云ふことは申上兼ねるのでありますが、
＞我々委員会の「メンバー」の委員の推定によりますと、安全地帯には約二十万、
＞或は三十万を超したかも知れませぬ。城外の安全地帯にはもつともつと沢山居りましたが、何れにしても推定は不可能であります。

そりゃ陥落直前後の混乱した状況で、正確に２０万人だとわかるわけがないだろう。
だいたい、戦死者がどれだけの数になるかもまだわからないのだからね。
そもそも、12月8日に全城門が閉鎖され、陥落後日本軍により安全区の出入りが、
厳しく制限されていた時に、外へ出て人口調査するのは非常に困難だった。
住民が家の中に隠れていれば避難したかどうかわからないし、全戸強制検査でもしない限りそれは不可能。

南京は事件のほんの９ヶ月前の調査で、人口１００万人以上もの大都市だったのです。
南京特務機関『南京市政概況』によれば、南京攻略戦の前後で南京市（本書でいう南京城区）の
人口・戸数は以下のように変化している。一九三七年三月末　一〇一万九六六七人（「南京事件」Ｐ２１９）

それが事件後数年経って、避難民が戻ってきても６０万人程度にしか人口が回復しないのです。ｶﾞｸｶﾞｸ((( ；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そもそも、否定派の説だと、安全区外８０万人が一人残らず一斉に避難したという、
とんでもない事になるわけだが、親類縁者が無く疎開先が無い人、貧しい人、
体力の弱い老人や子供や女性、病人や怪我人、体の不自由な人、どうやって避難したの？
それこそ、プロジェクトＸに採用されてもおかしく無い大プロジェクトですね。
なのにそういった話がほとんど無いわけです。

クソウヨの欺瞞性がまた一つ暴露されますた

正直言って、世界史住民はウヨサヨ厨のスレなんて無視しているわけだが
政治系の板で続けてくれない？

ここは学術板ですから、スレッドの存在自体が場違いだし。

「南京大虐殺でっち上げ説」と「アポロ月面着陸でっち上げ説」の比較
↓
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kage_uso.htm

　　　ネット弁慶の引きこもり
　　　　　　　　　↓
　　　彡川川川三三三ﾐ〜　　　　　　有言無実行・政治的影響力無し
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　　　　　　　↓
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　靖国の何が悪いんだ〜
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼左翼のデモばかりニュースにしやがって
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　　
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|NEC　|￣￣|　←実行動力ゼロ
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／　←サイバーテロする
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　　スキルも当然無い
　｜　 　　　　　|￣ 　打倒支那　｜　　｜

AAコピペ厨ってかなしいな　

在チョソと基地外サヨの馬鹿さ加減の発表でしかないな。飽きた。

>>653
印象操作するなよ。
100万越えてたのは、日中戦争が始まる前だ、
戦火が拡大するにつき、多くの人間が彼方此方に租界している、
あるものは、奥地へ、あるものは逆に日本や欧米の租界へとね。
その為陥落1ヶ月前でもうすでに半分の50万人にまで激減していた。
これから日本軍が南京に乗り込み、戦場になるというのにそのまま残っている人の方が少ないよ。
そもそも9ヶ月間も期間があって避難出来ないわけねーだろ、アホか。

ついでに南京大虐殺と言われるものは、占領期の話ではなく、その後の掃討戦の話しだよ。
だから安全区ではむしろ人口が増え、安全区以外でも閑散としているだけだったというだけ。

>>655
否定派の意見は矛盾点があるから嘘！
肯定派の意見は、矛盾点はたんに勘違い、聞き間違いですませ、数も出来うる限り多めにする最低のサイト。
そもそも少尉以下の下っ端だけの日記で全てを判断しようってのが間違いだ。

俺はさ、今の日本人に当時の日本軍兵士を強姦魔、殺人者扱いする資格は無いと思うよ。
平和が当たり前、飽食が当たり前、物があって当たり前、酒飲んでゲロはいてるのが当たり前
の今の日本人に、中国戦の最前線で戦った人達に向かって、暴言はく資格あるか。

>>660
前半と後半の論点ズレてると思う。
本題は日本軍兵士が虐殺行為をしてたかどうかだョ
仮にしていたのならば非難すべきことダョ
私が知りたいのは歴史の真相であるから、
660のように今の日本人に比較してもしょうがないワケョ
ね？
…まぁやってないと思うけどネ

議論板で撃破された３国人、まだ此処で暴れていたのか…。

三月亡華って中国の捏造なの？

南京陥落時の人口についての考察。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page012.html
１９３７年１１月末頃の南京の人口（民間人）は「約50万人」だったが、
その後多くの市民が南京を離れ、１２月１３日南京陥落時の人口は２０万〜２５万人だったという、
１９３８年発表された外国人資料（スマイス調査）の検証。
ラーゼ資料でも２０万。

キモサヨのダブルスタンダードにも、もう飽きたよ。

　虐殺肯定否定は置いといて、↓は狙ってやってなかったら
典型的な平和人権を振りかざす自分に酔っているﾘｱﾙ厨房だな。

624 ：正義 ：04/04/15 23:59
南京大虐殺がなかったと言ってる奴は馬鹿か？
日本軍が罪のない民間人をょ虐殺したことは事実だろう
日本軍が中国民間人を１人も殺さなかったとでも言うのか？

　こういうやつの特徴として、
1 自分が正義と信じて疑わない。

>624 ：正義 ：04/04/15 23:59
　　↑なにせ名前が「正義」ですから

２　現在進行形の議題に対し、論拠も語らず頭ごなしに肯定または否定する
　　
　　>日本軍が罪のない民間人をょ虐殺したことは事実だろう
　　↑それを今、論じてるんだろう。肯定派否定派それぞれ様々なソースを
　　出してるわけで、それに対して根拠を出して「これこれだから事実だ」
　　というなら分かるが、そんなものすっとばして「あった。これはゆるぎない事実」と。

３　極端な例えにより意見を心象的に正当化する

　　>日本軍が中国民間人を１人も殺さなかったとでも言うのか？
　↑誰もこんなことは言ってないし、そもそも虐殺云々とは無関係。
　　

独中協定で、ドイツは中国を支援していたんだけど、それを嫌った日本が
ヒトラー、リッペントロップに食い込んで防共協定締結で独中を破棄させたんだよ。
その動きに反発したドイツ国防軍の連中がヒトラー相手に反日プロパガンダを展開し、
“南京大虐殺”が独中合作で誕生したというのが歴史の真相だろう。
「日本はこんなヤバイ連中だから、日本と組むのはやめるべき」とアピール。
国防軍は、軍務局長を中心に、対中貿易で国力を増強しようと画策していたんだ。
原爆を落とした米国が、その犯罪を相殺するために、この南京プロパガンダに目を付け、
中国と手を組んで東京裁判に持ち出したということだろう。

「中国こそ日本に謝罪すべき９つの理由」
読んだ？？

なにを謝罪するの？
教えてくり

だから、軍刀による百人切りは完全にウソだって認めようぜ。
いまでも、あの2人の士官は南京虐殺記念館の中で等身大写真のまま極悪人
として張り付けられてんだよ。２人の遺族は記念館に行ってみてその写真を
見て涙を流した。２人がこう叫んでいる様に思えたと言う、

「俺たちは無実だ、ここから出してくれ！！」

まあ、あれだ。
日本刀 (軍刀) で１００人殺すなんて無理よ。
特に軍刀ってのは大量生産された粗悪品なんだから。
冷静に考えれば分かる。

日本人のお調子乗りを向こうに利用されちゃったのですな。
日本人は世界一強いというグラップラー刃牙みたいな与太話が歴史に
されちゃったという。

赤穂浪士の話にもあるけど、どんな名刀や名人でも2人か3人を
斬れば刃がこぼれて使い物にならなくなる。現実的に考えて百人切りなぞ不可能。
それに南京大虐殺の話も東京日日新聞(現毎日)の記者が
『20万−30万ともいわれる民間人の大虐殺がなかったと僕は主張している
死体が街に転がっていることもなかったし、日本兵が中国人の女性が
作った水餃子を食っている15日に写真を撮った。』(出展：不許可写真
毎日新聞社)と主張している。同じ不許可写真の二巻で昭和13年2月26日
の南京市街の蚤の市という写真がある。写真を見る限りかなりの雑踏で
1000や2000ではすまないような人の数だ。大虐殺が行われた街でそんな
雑踏が普通出来るか？略奪されつくした街で蚤の市なと開けるだろうか？

サンクス

俺、南京で日本兵が中国人に散髪してもらってる写真をみて和んだｗ

>>674
それ有名な写真だよね。
ぶっちゃけ中国は今後、日本の市場として
かなり価値があるから仲良く付き合っていかなければならない。
それは中国も同じこと。時代遅れの江沢民や中華思想ごりごりの人民軍軍人
を喜ばせるような事はしちゃいかんがね。ちゃんと間違っていることは
間違いだと主張せんと本当の日中友好はできない。ひいてはアメリカ一人を
笑わせる結果だけになる。

日本が折れる必要なんて無いとおもひまふ

>>675
友好ってのは、事実を事実として認め対等に付き合っていくことだ
無条件譲歩することが友好ではない。

東洋人には如何なる善意も無意味だと言う事が、
改めて認知されただけだったかもな。

>>678

人間、善意の人に対してはいかなる悪意も行える
悪意の人に対しては、報復を恐れるがため悪意を行えないがな

人間性は洋の東西を問わない

やはり東洋人って一線を画されて仕方の無い何ものかも有るのかもしれない。

>>680
で、具体的に東洋人の定義と
どのような部分を区分するのか。

中国人と半島人と日本人だけでも共通点よりも違いが大きいわけだが
どうぞ

当時人口２５万、
その大部分が非難していた南京で
どうして２０〜３０万人もの人を虐殺できたであろうか？

公然とうそをつく中国。
それは一党独裁の事実を反日という衣に隠しているだけ。

中国共産党の存在がある限り
真の日中の友好などありえないであろう。

>>681
非東洋人から見たら分けられないから。
それに自称日本人の中国人もコリアンも普通にいるし。
それに日本人だけ違うんだというのもみっともない。
だから東洋人としてまとめて警戒されても仕方ないなと思っただけ。

チャイナタウンでテロリストがアメリカの警察官や州兵を闇討ちする。
そんな未来も起こり得無い事じゃないのかもな。
南京の便衣兵って、まさにそんな感じだったみたいだし。

Oh! My homeland!!　My family!!!とか叫びつつ、
自国内で昨日まで善良な市民だったはずのチャイナマフィアの略奪に曝される白人や黒人たち、
しかし彼等が手にすべき武器は、何時の間にか制定されていたweapon ban actによって、
もはや彼等の手許には残されていなかった。
１９４５年の日本を襲った恐怖が、２１世紀のアメリカを襲う。

■スタンフォード大学歴史学部長　デービット・ケネデイ教授

オランダ人の日本研究家イアン・ブルマ氏の著書などを読むと、南京事件に関わったという
中国側の人たちは皆奇妙なほど同一の証言をする。当時の回想でも日本側への要求でも、
皆同じだ。
その点に背後の中国の政治的な組織の存在を感じさせられる。
http://www.tamano.or.jp/usr/doctor/B4.html

ワンパ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ！！

＝忘八蛋ね！

南京関連資料サイト
http://www.history.gr.jp/nanking/

昨日のTVタックルで三宅さんが南京事件はでっちあげだって、外国の知識人（中国人の大学教授など）相手に
論破してたぞ。あれ見て、TVで堂々と発言してる事に感動したぞ。もっとTVでバンバンいってほしいと思うね。
反日思想や歴史観もぶったたいてたし、頼もしい日本人が居てくれてうれしいよ。
タケシや大竹の茶々が無ければもっとよかった。

三宅は2ｃｈ系サイト見てるだろうかぁ〜
聞き間違いでなければ、いつかのタックルでｺﾝﾆｬｸと言ってたし
周りからなんですか？それと見たいな顔されてたな・・
彼のソースはなんだろうね・・・・・・・

喪前らこれでも嫁！！！
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/yomi7300nankin.okazaki.html
伝統的に日本軍は規律厳正であった。欧米列強と日本軍が肩を並べて戦った例である、
一九〇〇年の北清事変の北京占領に際し、ヨーロッパ勢が乱暴掠奪（りゃくだつ）をほしい
ままにしたのに対し、日本占領地域は安全と知って市民が大量に流れ込み、地域外の民家
は軒毎（ごと）に日章旗を揚げて身を守ろうとしたという。

　盧溝橋事件後真っ先に占領された北京では、軍は規律厳正で、北京の文物は完全に
保護され、北清事変の掠奪暴行の記憶がまだ残っていた市民の間から、占領軍の池田純久
司令官の銅像建設の運動さえあったという。

　日本軍が惜しまれながら去った所もあったなどというと反発もあるであろうが、それは事実
だと思う。

　しかし、南京事件後七年余の中国占領軍の行動は、占領に必ず伴う一部の越軌暴行は
あっても、他の文明諸国軍隊と較（くら）べて特に劣るものではないと言って良い。一つの例
として、日本が占領していた都市と、占領日本軍の連隊所在地の都市とが、戦後姉妹都市
となった例もあるという。ドイツが占領したロシア諸都市、米英仏が占領したドイツ諸都市と
占領軍の本拠都市との間の姉妹都市など想像も出来ない。

　日本人は、北清事変以来の日本軍隊が、少数の例外はあっても、総じて世界で最も規律の
正しい軍隊だったと誇りを持って良い。そういう自尊心を持つ事は、今後の日本人の行動に
矜持と節度を与えることとなり、それは日本の近隣諸国にとっても望ましいことである。

>アメリカよりもドイツのほうが紳士（文明）的であった。
兵士による略奪とかの戦争犯罪では、確かにドイツ軍は米軍より少なかった。
もちろん別格で多かったのはソ連軍だけどなｗ

そのドイツ軍よりも規律厳正だったのが神の軍隊、大日本帝国陸軍であった！

あんな中国のプロパガンダを信じてるアメリカの大衆っているらしい。
アメ公もバカだ。恥さらしなのに自分で気づいてないんだろう。

日本の尖閣諸島付近には、イラクに匹敵する世界第２位の量の石油が眠っている。
そしてその資産はなんと、640兆円にもなる.その大油田を中国が獲ろうとしています。
　（日本の年間国家予算は約80兆円なので8年分に相当）
だが、その資源が日本政府のせいで全て水の泡になりそうだ

えぇ━━(ﾟДﾟ;)━━━!!!!!

詳しくわ↓
http://mobius1.nobody.jp/
http://blog.livedoor.jp/team_lifeline/

【国際】"日中間に埋蔵の資源、中国が独占の動き"問題で、日本企業の関与発覚
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086239892/

　　　　　　　[　中] 　　中国四千年の歴史の技ｱﾙﾖ・・
　　　　　　（　｀ハ´）　米国英国オランダが味方ｱﾙ
　　　　|￣￣￣￣￣￣|鋼管は丈夫な住友製ｱﾙ　　　　　中国は天然資源
　　　　|〜〜〜〜〜〜|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　を盗むな！
　　　　|＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　 （ﾟДﾟ#）　ｺﾞﾙｧ　!!
中国経済水域←‖　　|→日本経済水域　　　　＼　 ￣￣￣￣/
〜〜〜〜〜〜〜‖〜 |〜〜〜〜〜〜海面〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 ‖　　|
+*************‖***|********海底***************************
　　　　　　　　　　　＼　 |
　　 　　　 　　 　　 　 ＼|　　　　　　　　　　　　　■■■■■資源■■■■
　　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼　　　　　　　　　　■■■1000億バレル■■■■
　　　　　　　　　　　　　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿/ ■■■640兆円■■
　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　ﾁｭｳﾁｭｳ･･　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■

言うのはタダだから、何万人殺したと主張するのはいいが、
死体の処理はどうしたんだ？

>>696
微生物による自然処理

３０万人の死体の塊がどれほどの物かチョンに教えてやれ

>>698
一人５０ｋｇとして、１．５万トン。
ゴジラが体長５０ｍ体重２万トンだから、
長江に死体を放り込んで
オキシジェンデストロイヤーを使えば簡単に処分できるな・・・

まだやっていたのか！
もう南京事件なんて流行らないぞ。

中国が宣伝止めない限り流行り続ける！！

捨てるほど重油があれば30万だろうと100万だろうと死体を焼却処分できるが、
日本にはそんな無駄な重油はなかったという基本さえ弁えていれば、
中国のでっち上げだと分かりそうなもんだが。

おまえらな、もう南京事件は終ってんだよ。
南京に工作員がこだわってるフリしてる隙に尖閣諸島の大油田が中国の手に落ちそうになってんの、
南京にひっかかるなよ

南京にこだわりすぎて、２ちゃんも マスゴミも政府も、手遅れになるまでずっと黙ってたんだな

今日の南沙は明日の尖閣
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog152.html
■８．着々と進む油田開発■

　東シナ海には一説にはペルシア湾に匹敵するほどの豊富な石
油資源が眠っていると考えられている。そして日中中間線を挟
んだ海域がもっとも資源量が豊富であり、特に日本側海域の方
が有望視されている。

　中国は本年２月に、中間線の数キロ中国寄りの海域で試掘に
成功し、天然ガス日量１４３万立方ｍ、原油８８万立方ｍが確
認されている。これだけで九州、沖縄地方の家庭用燃料を十分
に賄える量である。

　すでに９５年１２月には中間線の日本側海域に５７０ｍ入っ
た地点で、わが国政府の中止勧告を無視して試掘を行い、翌年
２月中旬、石油・ガスの自噴を確認している。中国政府は尖閣
列島を自国領土とする立場から、この日中中間線を認めていな
いので、この日本側海域でいつ正規の採掘施設の建造に着手し
ても不思議ではない。

　いったん採掘施設が完成し、付近を中国の海軍が防御するよ
うな事態になったら、日本側は手も足も出なくなる。すでに東
海艦隊の高速ミサイル艇部隊が、東シナ海で軍事演習を繰り返
している。

織れはこのスレをチョンにみせる為翻訳することにする








チョン語を学んでから

↑遅すぎる

ガス田に魚雷打ち込めば・・・。

http://www.lung-ta.org/testimony/jigme.html

http://www.interq.or.jp/world/mado/genshiji/980112/NIMAIJI2.HTM

http://home4.highway.ne.jp/amao/forum.files/fujino.html

http://www.tibet-aid.org/frame/rekishi.html

http://www.incl.ne.jp/ktrs/aijapan/1996/mar/0304.htm

「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事）」や「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事）」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。（略）彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。

ｚ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
暫く懇談ののち、私は総統に敬礼してから、「私はかつて閣下にお目にかかったことが
ございます」と申し上げた。すると、「いつ？どこで？」と訊ねられた。
「昭和十一年三月に松井岩根閣下にお伴して、南京でお目にかかりました」と申し上げた。
松井大将の名を耳にされた瞬間、蒋介石の顔色がサッーと変わりました。
目を真赤にし、涙ぐんで「松井閣下にはまことに申し訳ないことを致しました」と
私の手を堅く握りしめて、むせぶように言われた。
私は驚いた。一同も、総統のこの異様な態度に驚いた。
あれほど支那を愛し、孫文の革命を助け、孫文の大アジア主義の思想を
遵奉したばかりか、留学生当時から自分（蒋）を庇護し、面倒を見て下さった
松井閣下に対して何ら酬いることもできず、ありもせぬ「南京虐殺」の冤罪で
刑死せしめた。悔恨の情が、いちどに吹きあげたものと思われる。
蒋介石は私の手を二度、三度強く握って離さず、目を真っ赤にして面を伏せた。
蒋介石は八十八歳でこの世を去るまで、松井大将の冥福を祈ったときく。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　『朝日が明かす中国の嘘』　　田中正明　　編著
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高木書房

しかし、この仮面オナニー舞踏会はいつまで続くのかね、最近 左翼さんが元気なくて心配なんだよね。
左翼さん勢い無くなっちゃって、部屋の隅でオナニーばっかしてるんだもん。
そうかと思えば、1人でダンスしちゃってるバカもいるし。あーあやんなるよ。

いや、サヨたん達は「南京大虐殺の原因はセロトニン不足」スレで頑張ってる。

俺がアメリカにいた頃、アパートの用務員だったベトナム人は
まあ友人だったけど．．．酔っ払うたびに太平洋戦争中、日本軍
が田畑を焼き払い、農民を虐殺したため３００万人が餓死した
とか平気で言ってたぞ。原爆３０発分だ。
南京は当時初のゲリラ戦だったからな。その辺は大岡昇平の
「生きている兵隊」とかに書いてあるよな。ジュネーブ条約
なんて完全無視、追い詰められると平気で軍服脱ぎ捨てて市民
に化ける中国軍を卑怯極まりないと思ったのも当然だろう。
ある程度（ＭＡＸ３万人）の虐殺はあったと思うが、３０万人
は無いんじゃないの？だいたい当時の南京市民って何人いたんだよ。
３０万もの死体の処理って言ったら南京の街全部原爆食らったぐらい
の壊滅状態だよな。

http://www3.kiwi-us.com/~ingle/topix-2/deadoutsidenanking.html

虐殺はあったのか無かったのか
あったのならどの程度が虐殺なのか
ケリつけようぜ！！

悠久二千六百六十四年の伝統ある我が国体を「この国」と呼んで侮辱する、
岡田なんたらを党首と仰ぐ民主党など最低の屑！

［●］＼(○m○)／あームカつく！

>>713
それは連合国軍の攻撃の影響が大きい。
犠牲者は３０万〜２００万くらいといわれている。

　　　　金が欲しいか！欲しいのならくれてやろう！

おーい、左翼。いるかー・・・しーん

全滅したか・・・このスレ終わり

「世界史なんか怖くない」

www.dokidoki.ne.jp/home2/akira16/

おまえ等は、日本人として恥ずかしいから
このサイトでも見てきて勉強してきてください。

↑何か高校生が書いたみたいな文章ですね。

>>713
アメリカ人はアホばかりｗ

ごめん。そのHPの事を言ったのであって、断じて>>720を煽ったわけでは無いっす。

南京虐殺、従軍慰安婦、強制連行は捏造。

同意。

　 ∧＿∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（｀・ω・´）　＜ 一日一回ボッキーン！！
　（つηと）　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　と_(::)(::)_）

●ボッキーン
このスレの裏エース。荒らし扱いされてもめげずに、けなげに一日一回ボッキーンする。
サブ回線をいくつも持つが、最近はほぼ日本全国のISPを制覇しまくり、そろそろカードが
なくなってきて困っている。しかし、今日もボッキーン！！

【スクープ写真】ついに南京事件の真実発見
＞＞これで、ついに決着。そして終了できる
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076229964/

【中国】南京大虐殺を記録　写真146枚収録の書籍を出版[07/07]

南京大虐殺を記録　写真146枚収録の書籍を出版

「七・七事変（蘆溝橋事件）」67周年を前に、中国を侵略した旧日本軍による南京大虐殺を記した
「侵華日軍南京大屠殺暴行日誌」が南京出版社から出版された。
同書には、極東国際軍事法廷による日本人戦犯への審判に参加した元検察官の裘劭恒さんが
前書きを寄せている。
南京大虐殺遇難同胞記念館の朱成山館長によると、同書は、記念館の歴史家が4年間をかけて、
大量の資料を十分に研究し、分析して書き上げた。
全文26万8千字で、146枚の写真を収録。
旧日本軍が南京入りした1937年12月13日から1938年1月31日の6週間に及ぶ
殺人、放火、女性への暴行、略奪などで、30万人以上の中国人が犠牲になった史実が書かれている。

このほか、「南京占領前の旧日本軍の残虐行為」、「1938年2月から8月の南京における暴行」、
「旧日本軍による南京爆撃」、「旧日本軍の南京における『慰安婦』への暴行」などが記されている。

歴史を鑑（かがみ）として、平和を呼びかけるため、記念館は南京大虐殺の生存者、金陵図書館、南京の小・中学校に同書を寄贈する予定だ。

★ソースは 人民日報 [中国] とか。
http://people.ne.jp/2004/07/07/jp20040707_41088.html

★関連スレ。
【中国】「旧日本軍による」南京大虐殺の生存者の証言、大学生が調査へ【07/05】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089022597/

盧溝橋事件記念日に民間機関がデモ行進　香港
http://j.people.com.cn/2004/07/08/jp20040708_41118.html
香港索償協会の呉溢興主席は、「抗日戦争から半世紀以上が経つが、さまざまな
口実による海外出兵、何度にもわたる靖国神社参拝、歴史教科書の改ざん、中国の
領土である釣魚台（日本名：尖閣諸島）の占拠など、軍国主義の亡霊がいつまでも
消えない。日本は香港を占拠した当時、約5億元分の軍票（占領地の通貨として
代用された軍用手形）を残したが、現在でも賠償や払い戻しは行われていない」と話した。

「七七事変」67周年、抗日戦争記念館で各種行事
http://j.people.com.cn/2004/07/08/jp20040708_41100.html

侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館を見学して
http://j.people.com.cn/2004/07/07/jp20040707_41086.html

GLAYがやったのって20万人コンサートだっけ？

('∀`)　　　ｶｱﾁｬﾝｶｱﾁｬﾝ

J( 'ｰ`)し　なあに?

('∀`)　　　俺､日本人だよね?

J( 'ｰ`)し　朝鮮人よ

;y=ｰ('A`)･∵. ﾀｰﾝ

松井大将に謝れ！糞中国人！

100人切りってたとえ事実だったとしてもただの戦闘行為だよな。
　何で処刑されるんだ？

　日本刀一本で100人も中国兵を斬ったなんてほかの国だったら敵国の人間でも英雄扱いされる偉業だろ？
　ソ連だって300期撃墜のエーリッヒ・ハルトマンを処刑したりしてないぞ。

まあ、東京裁判やしｗ

常識が通用しない場所でしたからね

>>695
なんか段々資源が右に移動してるんですが、
日本の調査結果を待ちましょうよｗ

戦争や軍隊をなくす方法をご存知の方、はやく実行してください。

可能なら、実行してください。
もったいぶっている間にも、数万、数十万人の人間が殺されます。

チベット大虐殺はなかったと主張する神は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜挙げてください
http://221.244.49.60/movie/ko/KO/KG295.wmv

>>737
＞ベット大虐殺はなかったと主張する神
偉大なる歴史家、アイリス・チャン女氏が確かそんなこと言ってなかったけ？

日中掲示板で盛り上がってる。
http://jp.shanghai-q.com/jcbbs/read.php?b=his&t=2323

http://jp.shanghai-q.com/jcbbs/list.php?b=his

アイヤー！
靖国参拝で軍靴の足音が
聞こえてくるアルヨー！！！
￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　　ｳﾘﾅﾗにも聞こえるﾆﾀﾞ！　ノ 　　 　　 ﾟ.ﾉヽ　 , /}
　 ／ 支＼　　　　￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣,,ｲ`"　　　 　　､-' 　 `;_' ' ﾋｨｰ、ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ!!!
　（　｀ハ´）　　　　　　　　,-､　　∧＿∧　　　　　　 　　 (,(~ヽ'~∧　∧
　（ ~__))__~）　　　　　）'~ 　ﾚ 、<丶｀∀´>.　　　　 　　　 i`'}　 (@Д@-),,　　ﾉ ))
　｜ ｜　|　　　　　　~つ　　/　 ∧＿∧　　　　　　　 　 |　i' 　（( l|lll|lll|　(⌒,）
　（_＿）＿）　　　　　／　　 "ゝ<丶｀∀´>　　　　　　。/ 　 ! と（　　　とノレ
　　　　　　　　　　　/　　　　　{　　　}　 　 　　　　 /},-''　,,ﾉ　　 ∨ ∨ Σ ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ…
　　　.／.|　　.／.|　　 .／.| 　./_;=-" ,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i
　　 /核/　 /核/　　/核/　　　. 　　<,,-＝=､　　　,,-,/　　　　　／￣￣｀`＼l｜l｜l｜l｜l｜l｜l｜l／
＿ /　/＿ /　/ ＿ /　/　　　　　　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~＿-_ﾆ三ミ:/ /"＾｀＼､､二　の　言　ギ　ひ　そ　二
＼/ ./ﾍ＼/ ./ﾍ＼/ ./ﾍ .　　　　　.ﾚ_ﾉ　　　　　　　　./´　　　 ヾ|ﾃ〉 'ﾃﾃヽ二　か　っ 　ャ　.ょ　れ　 二
　.◎丶i　 ◎.丶i　.◎丶i　　　　　　''　.　　　　　　　　|ﾃ〉 'ﾃﾃ`　|.〈ｯ 　 u　二.　!?　て　 グ　っ　は　 二
　　　.／.|　　.／.|　　 .／.|　　　　　　　　　　　　　 　 |.〈ｯ　　ｕ　 | `ﾆ''　　 二 　　　る 　で.　と　　 　 二
　　 /核/　 /核/　　/核/　　　　　　　　　　　　　　　| ﾞﾆ''′ 　ﾉ `r--‐''_, 二　　　　　　　　 し 　 　　二
＿ /　/＿ /　/ ＿ /　/　　　　　　　　　　　　　　　　 `r--‐''__, ┘￣´　　 二. 　 　　　　 　 て　　　 二
＼/ ./ﾍ＼/ ./ﾍ＼/ ./ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　,.-┘￣´ ／　　 0 　 　　／l｜l｜l｜l｜l｜l｜l｜＼
　 ◎丶i　◎.丶i　◎.丶i

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＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_‖　∧＿∧ 　）
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＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_‖〜〜〜〜〜　
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＼__┃ 海 の 家 　 ア　サ　ピ　ー┃＼_＼_＼_
＼__┗━━━━━━━━━━━┛＼_＼_＼_＼..　　　||〜〜┐||〜〜┐||〜〜┐||〜〜┐||〜〜┐
｜::|l⌒⌒⌒l⌒l⌒⌒⌒l⌒l⌒⌒⌒l⌒l⌒⌒⌒.l⌒|..　　　||　 従..|..||　　南|..||　 .重.|..||　　遺|..||　 ..君|
｜::||冷たい|　 |謝罪汁|.　|反省汁|.　|賠償汁||　:|　　　 ||始軍.|...||.始京.|..||.始慶.|..||.始.棄|..||始 が|
｜::|￣,彡.ﾐ,彡　￣￣￣　　￣￣￣ 　 ￣￣￣ |　:| 　 　 ||め慰.|...||.め大.|..||め爆..|..||.め.毒|..||め..代|
｜::|　彡ミ/ﾐ... 　 　 むりやり　　∧＿∧ 　　　 |　:|.　　　||ま安 |...||.ま虐.|. ||.ま撃 |..|| ま.ガ| .||ま .カ.|
｜::|　　 |:;ﾄミ　＿＿.. 店開き…（-@∀@） 　 　.|　:|.　　　||し婦 |　||.し殺. | ||.し 　 | .|| し.ス.| .||.し...ッ.|
｜::|　　 |;:| 　 |◎◎|　　　　　　.（ 　 朝　）／|[lllllll]|.　　　||た 　 | .||た 　 .| ||た 　 | .|| た　 |...||た　ト|
｜::|　　 |:;| 　 |囲囲|　　　　|￣￣|￣￣￣￣￣￣.||　　　||〜〜┘||〜〜┘||〜〜┘||〜〜┘||〜〜┘
｜::|　|￣￣|　|====|　　　　| 　 　|　 貸工作船.　 ||　　　|| 　 　　 || 　　 　 || 　 　　 || 　　 　 ||
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

シナ人を殺すのは悪くない

自国民を虐殺する人民解放軍↓
http://www.cnd.org/China89/index.html
http://www.cnd.org/China89/890604.html
http://www.christusrex.org/www1/sdc/tiananmen.html
http://www.christusrex.org/www1/sdc/massacre.html

南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html

支那人は弱すぎ。紙かなんかで出来てるのか？

藁製

acha bukp vkkw

ヒヒヒヒ　僕ってば　加古川市２９歳　こう見えても　大学院卒　無職！
そんな僕の　高学歴で知的な　プライベートを　教えてあげちゃうんち
男は知識　知識は男　就職イヤで　大学院　資格試験とか　目指す振り
何もかも　親のお金で　自動車免許　教官怖く　登校拒否で　期間終了
アルバイト　怒鳴られて　休憩室でも　話題に入れず　ずっと寝た振り
行くの辛くて　無断欠勤　電話に居留守で　親には病気と　うそをつき
親戚たちが　遊びに来たら　お金を無心で　帰るまでずっと　漫画喫茶
近所の人と　挨拶できず　犬を蹴飛ばし　あれこれ逆ギレ　今では無視
朝から晩まで　ネットゲームと　掲示板　テレビを実況　キターを連発
新製品とか　早速チェック　スペック憶えて　デザイン語って　評論家
ホームページで　日記を連載　ブログと呼べば　アクセス増加　人気者
外出嫌いで　顔は真っ白　僕より日焼けを　している奴は　ＤＱＮ扱い
急に土砂降り　傘を盗んで　見つかり逃げて　こけて骨折　相手を告訴
入院しても　馬鹿ばっか　カーテン閉切り　部屋で孤独で　見舞いゼロ
僕はいつでも　お客様　すべてにおいて　傍観者　説教文句　不平不満
誘われた　僕は偉くて　遅刻上等　飲食の　清算時には　トイレに退避
僕が得意な　話題以外は　下向き沈黙　後出しジャンケン　揚げ足取り
ブツブツ喋り　ひとりごと　聞き返されたら　嫌な顔して　溜息舌打ち
借りたものは　僕のもの　催促されたら　逆切れ着服　また貸し　転売
友達達に　甘えまくって　見下されたら　切られる前に　メールで罵倒
年賀状　来てから返事　必ずアリガト　なぜか今年は　歯医者からだけ
バレンタインとか　クリスマス　同窓会とか　そんな習慣　日本に不要
女と交際　経験ゼロで　今も童貞　真性包茎　女子アナ興奮　毎日自慰
事件が起きれば　抗議の電話　社会正義は　僕が遂行　国際問題強硬論
会社倒産　僕の喜び　他人の成功　僕の不幸　嫌いな言葉　自由と競争
僕の不遇は　社会の責任　他人の不幸は　他人の責任　さっさと消えろ
肉体労働　高卒けなして　女をくさせば　大卒エリート　自分きらめく
そんな僕って　今では孤独で　見下し見捨てた　やつは必ず　牛刀断頭！

421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/04 17:39 ID:CYjK0QgZ
日本にも反日日本人はいまつ。例えば朝日とか朝日とか

ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091549425/81
>今、外務省と朝日新聞社に電話したよ。

外務省中国担当のナカヤ氏が言うには、旧日本軍が遺棄したと発表しておらず
朝日新聞のミスリードであるということ。
また通常こういう案件がある場合、各マスコミは
記事にする前に外務省に問い合わせにくるのだが
今回に関しては、朝日新聞社からの問い合わせはなかったということ。
朝日新聞社広報部
朝「外務省が嘘をついている。」
俺「では、私が外務省から聴いた内容と朝日新聞社の記事とは
違うのだから、朝日新聞社に外務省に問い合わせていただきたい

今日の南沙は明日の尖閣
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog152.html
■８．着々と進む油田開発■

　東シナ海には一説にはペルシア湾に匹敵するほどの豊富な石
油資源が眠っていると考えられている。そして日中中間線を挟
んだ海域がもっとも資源量が豊富であり、特に日本側海域の方
が有望視されている。

　中国は本年２月に、中間線の数キロ中国寄りの海域で試掘に
成功し、天然ガス日量１４３万立方ｍ、原油８８万立方ｍが確
認されている。これだけで九州、沖縄地方の家庭用燃料を十分
に賄える量である。

　すでに９５年１２月には中間線の日本側海域に５７０ｍ入っ
た地点で、わが国政府の中止勧告を無視して試掘を行い、翌年
２月中旬、石油・ガスの自噴を確認している。中国政府は尖閣
列島を自国領土とする立場から、この日中中間線を認めていな
いので、この日本側海域でいつ正規の採掘施設の建造に着手し
ても不思議ではない。

　いったん採掘施設が完成し、付近を中国の海軍が防御するよ
うな事態になったら、日本側は手も足も出なくなる。すでに東
海艦隊の高速ミサイル艇部隊が、東シナ海で軍事演習を繰り返
している。

南京大虐殺覆す新事実





　南京大虐殺の根拠とされた

　「戦争とは何か」の著者、

　 英国紙マンチェスター・ガーデアンの

　　　中国特派員ティンパーリー

　が、中国国民党の宣伝工作員であった確実な資料が発掘された。

　東中野修道亜細亜大学教授が「正論」４月号に、詳細な論文を発表した。

支那畜をころしたからこそ日本は尊敬されてるというのに・・・

ちょっと聞きたいんだけど
朝日新聞は今南京大虐殺の報道に関してどういう立場をとってるの？

96 名前： 名無的発言者 投稿日： 04/08/27 23:54
>>93
マタカヨー。
否定説の根拠は皆ここの又引きだ、おれもココ読み飽きた。
確かに、中国側発表の数はおおげさだが、
南京で数万人が殺されたことは真実だろ。
全部否定するわけにはいかない。

★★★　過去の清算が出来ないのか　その２　★★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1093017978/l50

なぜラーベらドイツ人は南京反日プロパガンダを繰り広げたのか？

第二次世界大戦前、ドイツは日本と日独伊防共協定を結んだ後も、蒋介石の中国軍に
援助をしていた。ドイツの中国軍顧問団はドイツ軍のトップでもあったゼークトが代表であった。
by　戦争の正しい始め方、終わり方　兵頭二十八・別宮暖朗　並木書房
http://www5a.biglobe.ne.jp/~i5ku2mu/contents/myheeNo1.html

ハプロ条約
http://ww1.m78.com/topix-2/hapro%20treaty.html

>南京で数万人が殺されたことは真実だろ。

戦闘で死んだ人は居るが、虐殺された民間人は居ない。

日本兵は銃弾をも叩き切る最強の武器を携帯してたからな。一人で百人くらいは殺しただろう。

南京虐殺などあるわけないだろう
>>1はアホか

浮上しマース

問題は、100人斬りがあったと決め付けて、人権を蹂躙している事だ。

東日は向井・野田の証言を記事にしただけ
本勝はその記事から
戦闘での100人切りは不可能→捕虜虐殺と導いただけ

実際にあったかどうかが別として
現実問題今さらないで通るのか。

管サンは認めましたよ。

>>756
一人もいないの？

「大朝鮮帝国史」 1994年 東亜出版社
韓国陸軍授業、「民族史教育」にて同内容が採択。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm

第１巻
＊ 我が民族が住む全世界を朝鮮（チュシン）という。

＊ 我が民族はパミール高原に源を発して、バイカル湖を経て不咸山に移動、定着した。
　　不咸山に到着した我々の先祖はそこを中心に集団定着、文化を発達させ、
　　紀元前６０００年頃には紅山文明を、続いて黄河文明を起こした。

＊ 我々の先祖は既に紀元前３８９８年に倍達国を建て、農耕民族である中華族を制圧し、
　　大帝国を建設していた。
以下略

百人斬り実在派のＨＰみました。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/shijime.htm

結局、百人斬りの根拠って、志々目彰証言に絞られそうです。
亡くなった人から聞いた話だから、どうなんでしょうね。
今となってはハッキリ断定できないでしょう。

どっちにしても新聞の内容は戦闘に於て敵兵を斬ったということになってるから犯罪じゃないよな。

>>767

問題の新聞報道は虚報という前提で誰もが議論してるんですが。

実在派は、戦闘行為ではなく、捕虜の殺害であるとする（志々目彰証言等が根拠）
虚構派は、そもそもすべて虚構としている（新聞報道は戦意高揚の為の虚構宣伝）

かかる興味をもって政治問題を研究するに従い、私はつねに宣伝の陰謀に惑わされがちであった。
私はマルクス主義の組織が、この武器を実に巧みに利用していることを知った。
大戦中に発生した幾多の事件は、宣伝が殆んど信じられないほど強力であったことを物語っている。

とんでもない捏造ですな

　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　/　　　　　　　　　　　　）
　　　　｜　 　 ノノ＿ノノ＿ノノノ
　　　　｜　　/　/　　ヽ/　ヽ　|
　　　　｜i⌒ ─| 　 ・　| ・　 | |
　　　　｜ ∂ 　 ＼＿_人___/ |
　　　　｜｜　　　　　　っ　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/　 ＼　　　　　　　　 ﾉ　　＜　南京大虐殺？何言ってるの。早くチベットに誤りなさい
　　　/WWW ＼　　　⌒ 　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　/　　　　　　　　　　　　）
　　　　｜　 　 ノノ＿ノノ＿ノノノ
　　　　｜　　/　/　　ヽ/　ヽ　|
　　　　｜i⌒ ─| 　 ・　| ・　 | |
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　　　　｜｜　　　　　　っ　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/　 ＼　　　　　　　　 ﾉ　　＜　100人斬り？何言ってるの。早くチベットに誤りなさい
　　　/WWW ＼　　　⌒ 　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

「大朝鮮帝国史」 1994年 東亜出版社
韓国陸軍授業、「民族史教育」にて同内容が採択。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm

第１巻
＊ 我が民族が住む全世界を朝鮮（チュシン）という。

＊ 我が民族はパミール高原に源を発して、バイカル湖を経て不咸山に移動、定着した。
　　不咸山に到着した我々の先祖はそこを中心に集団定着、文化を発達させ、
　　紀元前６０００年頃には紅山文明を、続いて黄河文明を起こした。

＊ 我々の先祖は既に紀元前３８９８年に倍達国を建て、農耕民族である中華族を制圧し、
　　大帝国を建設していた。
以下略

このあたりから野田、向井両少尉の百人斬りが始るのである。
野田少尉は見習士官として第11中隊に赴任し我々の教官であった。
少尉に任官し大隊副官として、行軍中は馬にまたがり、配下中隊の命令伝達に奔走していた。
この人が百人斬りの勇士とさわがれ、内地の新聞、ラジオニュースで賞賛され一躍有名になった人である。
「おい望月あこ(※２)にいる支那人をつれてこい」命令のままに支那人をひっぱって来た。
助けてくれと哀願するが、やがてあきらめて前に座る。
少尉の振り上げた軍刀を背にしてふり返り、憎しみ丸だしの笑ひをこめて、軍刀をにらみつける。
一刀のもとに首がとんで胴体が、がっくりと前に倒れる。
首からふき出した血の勢で小石がころころと動いている。
目をそむけたい気持も、少尉の手前じっとこらえる。
戦友の死を目の前で見、幾多の屍を越えてきた私ではあったが、
抵抗なき農民を何んの理由もなく血祭にあげる行為はどうしても納得出来なかった。
その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合ひする程、エスカレートしてきた。
両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。
支那兵を戦闘中たたき斬ったのならいざ知らず。
この行為を連隊長も大隊長も知っていた筈である。
にもかかわらずこれを黙認した。
そしてこの百人斬りは続行されたのである。
(「私の支那事変」望月五三郎著私家版1985年）

南京大虐殺？
死体は何処だ？
だしてみろ
信じてやるからさ

>>775
まだ夏かい？
東京大空襲で20万人が死んだ？？死体を全て出せ・・・
アホらし。

>>776
組織的に殺したんだろ
いっぺんに一箇所にまとめて埋めたってんだろ
その場所ギボンヌ

>>776
逆に遺骸出てこない不自然さを露呈していることに気づけよ
かあいそうにびょうきなんだな

数が ３０万でないのは確か

３０万体もの遺骨は出てないが、数千体の遺骨は発掘されているよ。