【御注進】南京大虐４０万人！by産経新聞

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1 ：名雪マサオ：
蒋介石秘録12　日中全面戦争　第一章　全面戦争に突入　その12　南京大虐殺の悲劇
P69－70　全世界を震え上がらせた蛮行より

＞こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は２カ月に及んだ。
＞犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。

蒋介石秘録12　日中全面戦争　著者サンケイ新聞社　発行所サンケイ出版　
昭和51年6月11日～7月31日までサンケイ新聞に連載された分を収録

２以下全文UP
2 ：Dedicated to　田中正明：02/10/22 20:18 ID:0cjjjqel
全世界を震え上がらせた蛮行
　日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、
長江（揚子江）岸に整列させ、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
　虐殺の対象は軍隊だけでなく、一般の婦女子にも及んだ。金陵女子大学内に
設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千余人の婦人が大型トラックで
運び出され、暴行のあと、殺害された。
　日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、
日本の新聞に大きく報道された。
　虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中に埋め、軍用犬に
襲いかからせる‘犬食の刑’、鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる
‘鯉釣り’、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火の中に放りこむ
‘豚焼き’―など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は２カ月に及んだ。
犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。
3 ：Dedicated to　松尾一郎：02/10/22 20:20 ID:0cjjjqel
『倭寇（日本軍）は南京であくなき惨殺と姦淫をくり広げている。野獣にも似た
この暴行は、もとより彼ら自身の滅亡を早めるものである。それにしても同胞の
痛苦はその極に達しているのだ』（一九三八年一月二十二日の日記）
南京に住む外国人たちで組織された難民救済のための国際委員会は、日本軍
第六師団長・谷寿夫にたいし、放火、略奪、暴行、殺人など計百十三件の
具体的事例を指摘して、前後一二回にわたって厳重な抗議を提出したが、
谷寿夫は一顧だにしないばかりか、逆に、血塗られた南京の状況を
映画やフィルムに収め、日本軍の‘戦果’としてほめたたえたのである。
▼東京裁判の判決によると、南京で虐殺されたものは、一般人、中国兵合わせて
すくなくとも二十万人以上、略奪放火された家屋は、全市の三分の一とされている。
　また谷寿夫は一九四六年三月、南京郊外の雨花台で戦犯として処刑された▲

以上引用終わり、文中『・・・』の部分は蒋介石の自述、
▼・・・▲は日本側資料による補足説明。
蒋介石秘録を書いたサンケイ柴田穂記者は素晴らしいですな。
流石、中共から追放されただけのことはあります。
4 ：文責・名無しさん：02/10/22 20:21 ID:h33wmPmx

はっきりいって朝日以下。
サンケイはまじ最悪だな。
とりあえず謝れ！
5 ：文責・名無しさん：02/10/22 20:22 ID:LNTiRMDu
スレタイおかしいぞ
6 ：名雪マサオ ：02/10/22 20:25 ID:0cjjjqel
どこが？
7 ：文責・名無しさん：02/10/22 20:27 ID:+Ey07clG
「南京大虐」って何?w
8 ：名雪マサオ：02/10/22 20:28 ID:0cjjjqel
反省
9 ：文責・名無しさん：02/10/22 20:32 ID:evfN+Wrz
名スレの予感。
10 ：文責・名無しさん：02/10/22 20:37 ID:LPTwMtzR
よく見つけてきたな。
11 ：文責・名無しさん：02/10/22 20:43 ID:xti3aOFq
北の拉致も明らかになったとこだし、南京大虐殺も
暴いてもらいないね。
12 ：文責・名無しさん：02/10/22 20:58 ID:h33wmPmx
これは大スクープだな。
13 ：文責・名無しさん：02/10/22 21:04 ID:LPTwMtzR
こんなスクープをみんな忘れちゃってたか。
14 ：文責・名無しさん：02/10/22 21:04 ID:D57WOK5I
＞中共から追放された
サンケイ柴田穂記者
辺見庸と同じだな。
一流ジャーナリストだ。
15 ：文責・名無しさん：02/10/22 21:15 ID:QAlzFQrK
あの～皆さん、この本読んだのですか？
確か15～16冊あったと思うのですが・／釣り氏？

　
16 ：文責・名無しさん：02/10/22 21:40 ID:nitmMVld
>日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、
>日本の新聞に大きく報道された。

これが本当なら、二人で潰した日本刀は10本程度じゃすまんな、無銘とはいえもったいな。
17 ：文責・名無しさん：02/10/22 23:06 ID:LPTwMtzR
なんだか盛りあがらないスレだな～。
18 ：文責・名無しさん：02/10/22 23:11 ID:0uQlRZ8C
＞婦女収容所にいた七千余人の婦人が大型トラックで運び出され、
一台のトラックに詰め込めば50人くらい乗れるかな。
トラック140台あったのかな。10台なら14往復ですね。
19 ：北朝鮮拉致の元凶は自民党と産経新聞。：02/10/22 23:13 ID:iCtpXxAG
産経新聞は、経営危機だから、売れりゃー何でもするのさ。
はるかに格上の朝日にいいがかりのケンカを売って、クソウヨ論調で
のし上がろうと言うときに、以下の記事は
産経にとって、恥部以外の何物でもないんだよ。
街頭宣伝車で軍歌を流す右翼や靖国神社関係者などに恩を売って、
部数稼ぎ。ったく、日本のジャーナリズムのハキダメだ。
産経のゴロツキぶり発揮、ざまあみろって感じだね。

蒋介石秘録12　日中全面戦争　第一章　全面戦争に突入　その12　南京大虐殺の悲劇
P69－70　全世界を震え上がらせた蛮行より

＞こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は２カ月に及んだ。
＞犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。

蒋介石秘録12　日中全面戦争　著者サンケイ新聞社　発行所サンケイ出版　
昭和51年6月11日～7月31日までサンケイ新聞に連載された分を収録

20 ：文責・名無しさん：02/10/22 23:16 ID:LPTwMtzR
この記事が本当なら、今までこの板の人達が信じている
「朝日は中共の宣伝塔となり南京大虐殺を作り上げ、その嘘を産経が暴き
　日本を自虐史観から開放している」
という考えが揺らぎかねない。

なのに盛りあがらないのは疑問でならない。
21 ：文責・名無しさん：02/10/22 23:18 ID:wZJegcfZ
　>>1　はいい指摘をした。
　産経新聞だけが、四大紙のなかで、唯一縮刷版を出していないんだ。
理由は一つ。
　「転向」「矛盾」がわかるから。
22 ：文責・名無しさん：02/10/22 23:21 ID:LPTwMtzR
>>19>>21
君たちが来るとスレがあれる。
23 ：文責・名無しさん：02/10/22 23:24 ID:wZJegcfZ
　>>22　あのなあ。
　産経だけが縮刷版を出していないのは事実。
図書館いってみろ。
　今とはあまりに論調がちがうもので、都合の悪い記事
がイパーイあるんだよ。社としての一貫性が保てないの。
24 ：文責・名無しさん：02/10/22 23:48 ID:LPTwMtzR
このスレで今までの考えが覆されようとしているのに、
糞ウヨ、アメリカの犬、引き篭りなんてレスが増えそうなんだよ、君たちが来ると。
25 ：産経新聞、南京大虐殺を肯定！！！大笑い、：02/10/22 23:49 ID:iCtpXxAG

　極右論調の度が過ぎて部数が減っている産経新聞。
自称「得意」の北朝鮮報道で、誤報連発で、
官邸記者の更迭も間近な産経新聞。
負け犬みたいに、わけもなく朝日にキャンキャンかみついて、
取材力がないのは、前から明らかだったが、
産経新聞がついにカルトに走った！！！！！
昨年２３億円の赤字を計上するなど、経営危機は度を増しているが、
もう、終わりだな・・・・。産経新聞。
証拠を示し解こう。
産経抄より（平成14(2002)年 10月 22日[火]）

「▼不思議大好き人間としては、
世に“超能力”といわれて科学者のまゆを
ひそませる分野を思い浮かべた。
予知や透視やテレパシーや念力などで、
不思議な能力を発揮する人が実際にいる。
サムシング(なにものか)を所有している人がいるのである。」

とうとう、オカルトに走ったか。。。。
こんなクソ新聞、読んでいると頭が悪くなるよ。
ここに蔓延るマスコミ２ちゃん板のクソウヨ産経信者みたいに。
26 ：文責・名無しさん：02/10/22 23:54 ID:WzJPk2Wc
未だにこれを真実として新聞に載せ続けあまつさえシナに注進し、
国民の税金を払わせようとする新聞もあるからなあ。

27 ：文責・名無しさん：02/10/22 23:54 ID:LPTwMtzR
いきなりそれはないだろ。
この記事がどのように書かれたか、それは何らかの政治的思惑があったのか。
そのあたりが知りたいんだけど。
28 ：文責・名無しさん：02/10/22 23:57 ID:LPTwMtzR
>>26
産経がこの記事を否定して今の論調になったのはいつ事かわかりますか？
29 ：文責・名無しさん：02/10/22 23:58 ID:LPTwMtzR
いつ事→いつ頃
30 ：文責・名無しさん：02/10/22 23:59 ID:WzJPk2Wc
>>28

知りません。私がはじめて産経を読んだのは去年なので。
31 ：文責・名無しさん：02/10/22 23:59 ID:1WlL/ME8
参詣は朝日以下！！！
32 ：長島茂美：02/10/23 00:00 ID:McXtXjuH
これがいわゆる１の捏造なんですねーすごいですねーうん
33 ：産経新聞、南京大虐殺を肯定！！！大笑い、：02/10/23 00:04 ID:Imnr5wUD

　極右論調の度が過ぎて部数が減っている産経新聞。
自称「得意」の北朝鮮報道で、誤報連発で、
官邸記者の更迭も間近な産経新聞。
負け犬みたいに、わけもなく朝日にキャンキャンかみついて、
取材力がないのは、前から明らかだったが、
産経新聞がついにカルトに走った！！！！！
昨年２３億円の赤字を計上するなど、経営危機は度を増しているが、
もう、終わりだな・・・・。産経新聞。
証拠を示し解こう。
産経抄より（平成14(2002)年 10月 22日[火]）

「▼不思議大好き人間としては、
世に“超能力”といわれて科学者のまゆを
ひそませる分野を思い浮かべた。
予知や透視やテレパシーや念力などで、
不思議な能力を発揮する人が実際にいる。
サムシング(なにものか)を所有している人がいるのである。」

とうとう、オカルトに走ったか。。。。
こんなクソ新聞、読んでいると頭が悪くなるよ。
ここに蔓延るマスコミ２ちゃん板のクソウヨ産経信者みたいに。
34 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:05 ID:HZ+mNww1
　　ちなみに蒋介石の日記を、後年編集した「蒋介石秘録」（サンケイ新聞社刊）
　　によると、「南京攻防戦における中国軍の死傷者は６千人を超えた」
　　（前掲書12刊、69ページ）とある。
　http://www.history.gr.jp/nanking/reason10.html

もうちょっと空騒ぎさせてやろうと思ったがゴメンね
35 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:14 ID:GiKLcjoe
１は、産経新聞の低レベルさを示す格好の記事だな。
朝日や日経では、絶対に載らないレベルの記事だよ。

産経は、一昔前の夕刊紙とスポーツ新聞と一般紙の中間みたいな
低レベルの記事が満載の新聞だよ。
中途半端だよ。スポーツ紙ほど面白くないし、
右翼関係者のタレコミ以外のトクダネも皆無。

産経は都内の一流ホテルや全国チェーンのビジネスホテルでも、
朝日や日経・毎日・読売を売っていても、
産経だけは売っていないところが、よくあるよね。
産経を置くこと自体、ホテルの質を下げることになるからだろうね。
36 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:25 ID:QmgoVj9N
>>34

ここは>>1の捏造スレッドですか。
なんかいいもの見ちゃったな。

ということで

--------------------------終了-------------------------------------
37 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:27 ID:GiKLcjoe

おーい、産経新聞。拉致家族イジメもいい加減にしろ。
「有本さんら生存３人確認、帰国へ」って、先月、
大誤報をしでかしたばかりじゃないか。
人権侵害だ。
同じ誤報をしでかした時事通信は、関係者を処分しているぞ。
産経は、誤報をしてもやりたい放題の今時どうしようもない会社だな。


38 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:28 ID:MDm10VS3
いや…縮小版あっても、黒ベタになってるところがあっちゃいかんと思うんだが＞朝日
39 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:30 ID:GiKLcjoe
３８さんへ、あ、そーなんだ。
40 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:31 ID:HZ+mNww1
捏造スレにはしゃいでコピペしまくった「職業右翼の～」っていったい・・・
ある意味醜屍が２ちゃん史上最短記録で論破されたレス並の記念碑
41 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:33 ID:T/AkUYcZ
南京大虐殺犠牲者３０万人説は
実は産経起源というわけか。
おいクソウヨ、なんか反論してミロや
42 ：ﾆﾔﾆﾔ：02/10/23 00:35 ID:HZ+mNww1
34 名前：文責・名無しさん ：02/10/23 00:05 ID:HZ+mNww1
　　ちなみに蒋介石の日記を、後年編集した「蒋介石秘録」（サンケイ新聞社刊）
　　によると、「南京攻防戦における中国軍の死傷者は６千人を超えた」
　　（前掲書12刊、69ページ）とある。
　http://www.history.gr.jp/nanking/reason10.html
43 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:36 ID:GBhepHfz
>>41 キチガイは病院へ帰れ。以上。

34 名前：文責・名無しさん ：02/10/23 00:05 ID:HZ+mNww1
　　ちなみに蒋介石の日記を、後年編集した「蒋介石秘録」（サンケイ新聞社刊）
　　によると、「南京攻防戦における中国軍の死傷者は６千人を超えた」
　　（前掲書12刊、69ページ）とある。
　http://www.history.gr.jp/nanking/reason10.html














44 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:36 ID:GiKLcjoe
どちらにしても、産経は記事も記者も読者もろくなヤツがいない。
朝日をとにかく非難するしか脳がない、ってことがよくわかった。
45 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:37 ID:T/AkUYcZ
ID:HZ+mNww1 はねつ造

>>43
ふーん、反論できないんだ
46 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:38 ID:GBhepHfz
>>44　必死なのは解るけど（ｗ

34 名前：文責・名無しさん ：02/10/23 00:05 ID:HZ+mNww1
　　ちなみに蒋介石の日記を、後年編集した「蒋介石秘録」（サンケイ新聞社刊）
　　によると、「南京攻防戦における中国軍の死傷者は６千人を超えた」
　　（前掲書12刊、69ページ）とある。
　http://www.history.gr.jp/nanking/reason10.html


47 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:38 ID:QmgoVj9N
このスレは捏造>>1の負け惜しみスレッドになりました。
48 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:38 ID:rxVgYR8r
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/hyakuisan50.html

こんなのは出た来たけどな。

>>1は嘘か。
49 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:38 ID:kPJ8c+Ku
まるで２人の様にみせている職業右翼Imnr5wUDとGiKLcjoeですが
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1035113992/430-432を観れば
判るのですが、同一人物ですね。
50 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:39 ID:GBhepHfz
まぁ、朝日＆社民の６０万人には負けるけどな（ｗ
51 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:40 ID:T/AkUYcZ
>>48
結局、産経新聞が転向したことか明らかになったな。
52 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:41 ID:QmgoVj9N
なんか面白いなぁ。

晒しあげとこう。
53 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:41 ID:GBhepHfz
>>51　はぁ？　これだからキチガイは（ｗ
54 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:41 ID:GiKLcjoe
産経新聞は、うれりゃあなんでもいいんだよ。

だって、会社自体が、潰れかけだから！！！！！。

必死だな産経。
55 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:42 ID:T/AkUYcZ
おい、産経信者、
>>1のソースとは関係ない資料をあげればあげるほど、
産経の転向ぶりが明らかになっちゃうよ。
56 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:43 ID:QmgoVj9N
GiKLcjoe=Imnr5wUD=捏造クン、ってことで。
57 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:43 ID:rxVgYR8r
ただ、通常の占領で起きる以上の規模の越軌が行われたことは認めざるを得ません。

　堀場は「一部不軍紀の状態を現出し、南京攻略の結果は十年の恨みを買い、日本軍の威信を傷つけたり」と書き、
石射は「掠奪(りゃくだつ)、強姦(ごうかん)目もあてられぬ惨状とある。嗚呼(ああ)これが皇軍か」と日記に記し、
事件後松井石根将軍は、「お前達は何ということをしてくれたのか」と嘆(なげ)いたといいます。

　どれも本人が、その場で見たわけではないので、裁判次元では伝聞に過ぎませんが、これだけ立派な人々の証言を無視して歴史は書けません。

　他方、被害者が二、三十万というような数字は、問題外で荒唐無稽(こうとうむけい)です。そんなことは、当時の国共両軍が戦闘の際の相手の虐殺の数と、
その残忍さを誇大に報じ合っているのをみれば、宣伝上の数字であることは常識でわかります。そんなものを真実のように取り上げた東京裁判の程度の低さを
実証する何よりの証拠です。

　実態は今となっては不明ですが、通常の占領より犠牲者の数が多かった一つの理由は、戦時国際法違反の便衣隊と疑われた人の処刑があり、もう一つには、
これも明らかな戦時国際法違反ですが、どこの戦場でもその場の状況で間々(まま)あることとして「捕虜を取らない」ということがあったようです。
いずれも中国側の当局が逃亡して、占領を受け容れる者がいない事態から生じた混乱の結果ですが、数字は少なくとも一桁(けた)違いましょう。
　その他、いくら無礼講、越軌があっても、暴行など個人の犯罪的行為の民間人犠牲者が千単位を越したとはとうてい考えられません。

58 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:43 ID:Uj8c2Pm0
　>>55　うｐキボンヌ
59 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:44 ID:Uj8c2Pm0
　>>55　つづき。
　産経新聞は卑怯にも縮刷版を出していないから、過去の報道を
検証できないんだよ。
60 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:44 ID:RbjKv4VJ
35 名前：文責・名無しさん ：02/10/23 00:14 ID:GiKLcjoe
１は、産経新聞の低レベルさを示す格好の記事だな。
朝日や日経では、絶対に載らないレベルの記事だよ。

産経は、一昔前の夕刊紙とスポーツ新聞と一般紙の中間みたいな
低レベルの記事が満載の新聞だよ。
中途半端だよ。スポーツ紙ほど面白くないし、
右翼関係者のタレコミ以外のトクダネも皆無。

産経は都内の一流ホテルや全国チェーンのビジネスホテルでも、
朝日や日経・毎日・読売を売っていても、
産経だけは売っていないところが、よくあるよね。
産経を置くこと自体、ホテルの質を下げることになるからだろうね。

37 名前：文責・名無しさん ：02/10/23 00:27 ID:GiKLcjoe

おーい、産経新聞。拉致家族イジメもいい加減にしろ。
「有本さんら生存３人確認、帰国へ」って、先月、
大誤報をしでかしたばかりじゃないか。
人権侵害だ。
同じ誤報をしでかした時事通信は、関係者を処分しているぞ。
産経は、誤報をしてもやりたい放題の今時どうしようもない会社だな。

44 名前：文責・名無しさん ：02/10/23 00:36 ID:GiKLcjoe
どちらにしても、産経は記事も記者も読者もろくなヤツがいない。
朝日をとにかく非難するしか脳がない、ってことがよくわかった。




(　´_ゝ｀)
61 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:44 ID:T/AkUYcZ
>>53
罵倒しかできないのか。
まあ頭狂ってもしょうがないね。
君の心のよりどころ、３ｋ新聞が南京大虐４０万人説を
認めた過去が明らかになってしまったのだから
62 ：57：02/10/23 00:44 ID:rxVgYR8r
48のリンク先の抜粋。
63 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:45 ID:fadw1GkV
もしかして↓の件を誤魔化したいのか？

将軍様より、　　　　　　　　　　　　記者の分もあるよ
ささやかなプレゼントﾆﾀﾞ！　　　￣￣￣∨￣￣￣￣
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　　　.┌──ヽ　　　　　＼　わーーい！　　／
　　 ∧＿∧　　　　　　._＿＿＿_＿＿| | ∧ ∧ ＼　　　　＼将軍様ﾏﾝｾｰ／
　　< ヽ｀∀´>　　　　　|＿ﾏ＿|＿ﾂ＿| |<｀∀´>.| |　　　　　　 ∧＿∧
　　（　つ　　つ　　　＿|＿ﾀ＿|＿ｹ＿|└(　つ-┘|　　　 　　 （@∀@-）
　　｜ ｜　| 　　　　|＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿|　　　　　　（ 朝　　）
　　（_＿ﾌ＿ﾌ　　　　　ゝ＿丿　　　　　　ゞ＿丿　　　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_＿）＿）

マツタケ1箱もらっちゃったぁ～
　鍋物に炊き込み御飯に･･・
　そりゃもう「地上の楽園」さ！！　　／
　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（-@∀@）　ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ　　　　　　　 （´ｍ｀　）　う、うらやますぃ～
　　　　（ つ朝 つ　　　　　　　　　　　　 （ 毎　　）
　　　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　.　 （＿（＿）


えっ！マジで･･･。
　 ∧＿∧　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（； ・∀・）　　　　　 （´ｍ｀　）＜　実は私の知人もマツタケを･･･ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
　（つ｜￣｜　　　　　（ 毎　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　やじ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰプラス　　　

64 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:45 ID:QmgoVj9N
香ばしすぎます、このスレッド。
65 ：ﾆﾔﾆﾔ：02/10/23 00:45 ID:HZ+mNww1
34 ：文責・名無しさん ：02/10/23 00:05 ID:HZ+mNww1
　　ちなみに蒋介石の日記を、後年編集した「蒋介石秘録」（サンケイ新聞社刊）
　　によると、「南京攻防戦における中国軍の死傷者は６千人を超えた」
　　（前掲書12刊、69ページ）とある。
　http://www.history.gr.jp/nanking/reason10.html

もうちょっと空騒ぎさせてやろうと思ったがゴメンね
66 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:45 ID:T/AkUYcZ
GiKLcjoe=Imnr5wUD=熱造厨
67 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:46 ID:T/AkUYcZ
ID:HZ+mNww1＝ねつ造中
68 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:47 ID:GiKLcjoe
おーい、産経新聞。
「有本さんら生存３人確認、帰国へ」って、先月、
大誤報をしでかしたばかりじゃないか。
人権侵害だ。
同じ誤報をしでかした時事通信は、関係者を処分しているぞ。
産経は、誤報をしてもやりたい放題の今時どうしようもない会社だな。


69 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:47 ID:qARV51zz
間違いを正すことは大いに結構だと思う．

転向した方向が正しいことを示す史料を大いにあげつらえばよろしい．
70 ：　：02/10/23 00:47 ID:hUkh1/LH
南京事件について、ろくに資料もなく研究もされていない昭和５１年の話を持ち出して
鬼の首取ったような騒ぎをしているのは滑稽としか。。。
71 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:47 ID:QmgoVj9N
ま、明日の朝イチで図書館に行ってみるよ。

「蒋介石秘録12」p69-70だっけ？
72 ：ﾆﾔﾆﾔ：02/10/23 00:48 ID:HZ+mNww1
今、思ったんだがひょっとして１は醜屍一派を釣るためのネタでは？
考えすぎかな？
でも、だとしたらあまりにも恥ずかしすぎるな。
まあ連中が恥ずかしいのはもともとだが。
73 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:48 ID:T/AkUYcZ
>>70
そういうオマエは戦前の朝日新聞の記事を批判してるわけだが(w
74 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:48 ID:T/AkUYcZ
>>72
おまえホントに必死だな
哀れになってくるよ
75 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:48 ID:htWa4XGI
>>41
「三十万人説」が産経のダメさゆえのことなんなら、ご立派なアカヒ
に「百人斬り」のホンカツがいたのはど～ゆ～こと？もっと、シビア
に調査して、「三万人説」に落ち着くはずだろ、立派なんなら。そし
て、産経の誤報糾弾キャンペーンを張るんじゃないの、どー考えても
76 ：ﾆﾔﾆﾔ：02/10/23 00:49 ID:HZ+mNww1
　　ちなみに蒋介石の日記を、後年編集した「蒋介石秘録」（サンケイ新聞社刊）
　　によると、「南京攻防戦における中国軍の死傷者は６千人を超えた」
　　（前掲書12刊、69ページ）とある。
　http://www.history.gr.jp/nanking/reason10.html
77 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:50 ID:T/AkUYcZ
>>75
でました。右翼の常套手段、論点そらし
78 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:50 ID:T/AkUYcZ
>>76
もうあきた
79 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:50 ID:fadw1GkV
「ID:GiKLcjoe」は、学校でイジメられた腹いせじゃないの（ｗ
80 ：ﾆﾔﾆﾔ：02/10/23 00:50 ID:HZ+mNww1
>>74
ﾆﾔﾆﾔ
81 ：57：02/10/23 00:51 ID:rxVgYR8r
一つ言えるのは、私を含めここにいる人は紹介石秘録を読んでないってこと。
82 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:51 ID:QmgoVj9N
>>77

今度はレッテル貼りか…T/AkUYcZ
83 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:51 ID:rKbKfnZs
>>74
もれは1が一番哀れだとおもうよ
84 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:51 ID:T/AkUYcZ
>>80
にやにや笑ってるつもりだろうけど、
実は大泣きしてるんだろ？ん？
85 ：ﾆﾔﾆﾔ：02/10/23 00:52 ID:HZ+mNww1
>>78
あきたなら１が捏造だったって認めりゃいいじゃん
86 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:53 ID:rKbKfnZs
>>84
なみだがでるほど笑えますが何か？
87 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:53 ID:7cY4Psef
「ID:T/AkUYcZ」は哀れなほど必死だな（ｗ
だったらソースぐらい出せよ。
88 ：57：02/10/23 00:53 ID:rxVgYR8r
>>85
この本読まれたことありますか？
89 ：電波新聞社信者：02/10/23 00:53 ID:sUF8b1Ql
別に１００万人殺していようが２０００万人殺していたことにしようが、別にいいよ。

金さえせびらなければね。
90 ：ﾆﾔﾆﾔ：02/10/23 00:53 ID:HZ+mNww1
リクエストに答えてもう一度

　　ちなみに蒋介石の日記を、後年編集した「蒋介石秘録」（サンケイ新聞社刊）
　　によると、「南京攻防戦における中国軍の死傷者は６千人を超えた」
　　（前掲書12刊、69ページ）とある。
　http://www.history.gr.jp/nanking/reason10.html

どこに40万って出てるのかしらん
91 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:54 ID:QmgoVj9N
もう寝るけど、明日の朝までにこのスレがどれだけ伸びるか楽しみだ。
92 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:55 ID:rxVgYR8r
69、70Pに一行だけ書かれていた訳はないので、一応聞いておきたいなと思って。
93 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:55 ID:T/AkUYcZ
産経信者ほんと哀れだな。
>>1よ
蒋介石秘録12のP69－70をコピーしてupしる！！
94 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:55 ID:q+bggX6p
ID:T/AkUYcZを見てると、北チョンの日本人拉致における社民党議員の開き直りを見ているようだ（ｗ
95 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:56 ID:rxVgYR8r
>>93
はしゃぎすぎ。
96 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:56 ID:T/AkUYcZ
>>90
お前の出してるソースは別物。
97 ：85：02/10/23 00:56 ID:HZ+mNww1
>>88
読んだことはないけど、6千人がどうこうって記述があるのは知ってた。
それに虐殺あった派の小虐殺派がこれを持ち出してくることがちょくちょく
あるから、１の40万ってのは明かにおかしいと思って検索して見たのです。
98 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:58 ID:q+bggX6p
>>93
読んでないのに>>1が事実だと何故言い切れる（ｗ
99 ：ﾆﾔﾆﾔ：02/10/23 00:58 ID:HZ+mNww1
>>96
題名、巻数、ページの全て一致してますが。
もしかして・・・・・・・　　必　　死　　？（はあと
100 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:58 ID:T/AkUYcZ
こんな夜中なのにクソウヨがたくさん集まってきましたね。
まあせいぜい悔しがれや。
わたしはそろそろ寝ます。
君たちのような無職のﾋｷｺﾓﾘクソウヨとは違って、俺は大学があるので。
101 ：文責・名無しさん：02/10/23 00:58 ID:rxVgYR8r
この6000って数字は兵隊の死傷者の話をしているんだよね。
ちなみに蒋介石秘録には40万とは書かれていないと思います。
102 ：ﾆﾔﾆﾔ：02/10/23 00:59 ID:HZ+mNww1
ところで１は逃亡したのか？
まだいるならうｐを公約きぼん
103 ：　：02/10/23 01:00 ID:hUkh1/LH
てか、産経が潰れようがどうでもいいんだが。うち読売だし。

朝日叩いてる奴がみな産経読者だと思うのは浅はかだよなぁ。

あと産経が南京大虐殺肯定（？）のことを載せたのは昭和５１年だっていうんだろ？
その当時は南京事件について問題視も研究もあまりされてない時代だからしょうがないだろ。
正直自分もネットやるまでは南京大虐殺は事実だと思ってたし。
何を鬼の首取ったような騒ぎをしてるんだか。

問題なのは現在の視点。これほど南京事件のついて懐疑的な資料や研究、証拠写真の捏造トリックや
矛盾だらけの証言が出ていると言うのに未だにそれを無視しつづけ、あたかも事実と確定したような
論調を朝日がしているのが問題。

従軍慰安婦や強制連行についても同様。

104 ：ﾆﾔﾆﾔ：02/10/23 01:01 ID:HZ+mNww1
>>100
おやすみ。起きたら涙でぬれた枕カバーをかえとけよ！
105 ：文責・名無しさん：02/10/23 01:03 ID:QmgoVj9N
>>102

逃亡したというより、T/AkUYcZにid変えたんじゃないの？
>>の「0cjjjqel」氏よ、もう少し話があるので、悪いが出てきてくれないか。
106 ：ﾆﾔﾆﾔ：02/10/23 01:07 ID:HZ+mNww1
このスレを真に受けて↓のスレ立てたのもID:T/AkUYcZだったんだな
【ﾊﾞｶ】3K新聞、南京大虐殺の犠牲者は30万人と認定
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1035300611/l50

気付かなかったよ。それにしても、速攻撃沈の後、最後の書き込みで
sageてるのがｶﾜｲｲ
107 ：文責・名無しさん：02/10/23 01:13 ID:htWa4XGI
>>77
馬鹿か。アカヒも「三十万人説」とってんだろ。そして、アカヒ
の言ってることは正しいんだろ。だったら、むかしの産経は正か
ったんだとゆ～ことだろ。どこが問題なわけ、アカヒ信者にとって。
産経が「三万人説」とゆ～邪説なんぞに転向したことか？まさか、
アカヒ信者のくせして「三万人説」とってんじゃないだろ～な（ｗ
破門モノだぞ（ｗでなきゃ、「オレは、ホントは『三万人説』なん
だが、アカヒ信者の手前、公表できん。だが、産経は、売らんがため
に『三十万人説』から『三万人説』にくら替えしやがった、実にふざ
けた連中だ。こんな新聞を読んでいる右翼はクズだ」とは言えんわな
108 ：文責・名無しさん：02/10/23 01:14 ID:QmgoVj9N
なんだ、日付で「0cjjjqel」が「T/AkUYcZ」に変わっただけなのね。

＞8 名前：名雪マサオ 投稿日：02/10/22 20:28 ID:0cjjjqel

＞41 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/10/23 00:33 ID:T/AkUYcZ
109 ：文責・名無しさん：02/10/23 01:16 ID:rxVgYR8r
たぶん明日この秘録を図書館でよめば、>>1が嘘かはすぐにわかるわけだ。
110 ：文責・名無しさん（元ﾆﾔﾆﾔ）：02/10/23 01:17 ID:HZ+mNww1
>>108
だとしたら自分で重複スレ立ててたことになるな。
111 ：文責・名無しさん：02/10/23 01:19 ID:QmgoVj9N
この予感は当たったな。

＞9 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/10/22 20:32 ID:evfN+Wrz
＞名スレの予感。
112 ：文責・名無しさん：02/10/23 01:25 ID:dbKdASxi
2chスレ認定委員会

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　／■＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　（´д｀　）＜このスレどうします？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　（っ　　と）
　∧,,,,,,∧　　　　∧＿∧　　　　　　∩＿∩　　　 ∧＿∧　 | 　｜　|　|
彡;;; -⊇ミ＿＿ （　　　´⊃＿＿＿（　 -д）＿＿（　　-⊇）_|　 （＿（＿）
ﾐ;;;;;;;;;;;;;;;つ　　　'（　　　　）　　　　（　　　　）　　 　（　　　　）
..ﾐ;;;;;;;;;;;彡　　　　 ヽ＿＿ヽ　　　　ヽ＿＿ヽl　　　　（＿ヽヽ
　⊂ﾆ⊃;;)　　　　　⊂ﾆ⊃_)　　　　⊂ﾆ⊃_)　　　 ⊂ﾆ⊃_)
　　.| |　　　　　　　 　.| |　　　　　　　 | |　　　 　 　　 ,| |
　　∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　∧＿＿＿＿＿＿
　｜明らかに糞スレですね。　　　｜確実にな。。
　　　　　　　　　　　∧＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　｜そうだね。　　　　　　　　　　　｜全員一致で表彰ですね。



　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣
（　-⊇-）　＿＿＜賞状。>>1殿このスレを最糞スレと証する
（　　　つ／　 ／｜平成14年11月
｜　　｜｜￣￣　｜おめでとう。
（＿＿_）_　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿


113 ：名無し：02/10/23 01:30 ID:gQVHRQEL
>>1はバカか？
昔、産経がそのような記事を書いたと言って責めるなら、
戦時中の朝日の大本営発表記事に対しては、どう言う見解を持っているのか。
捏造記事の多い朝日（最近はＷ杯の中田引退記事）を擁護できるんだな？
ちゃんとレスを返せよ。
114 ：文責・名無しさん：02/10/23 01:32 ID:HZ+mNww1
>>113
すいません、１の書き込み自体捏造なんです。
件の本には40万なんて記述はありません。

34 名前：文責・名無しさん ：02/10/23 00:05 ID:HZ+mNww1
　　ちなみに蒋介石の日記を、後年編集した「蒋介石秘録」（サンケイ新聞社刊）
　　によると、「南京攻防戦における中国軍の死傷者は６千人を超えた」
　　（前掲書12刊、69ページ）とある。
　http://www.history.gr.jp/nanking/reason10.html
115 ：文責・名無しさん：02/10/23 01:41 ID:rxVgYR8r
http://www.ens.ne.jp/~hidexie/yougo-nankin.html

台湾は親日家が多いと言われていますが、その理由は大陸から来た国民政府があまりにもひどすぎたためと言われている。
（大陸から来たのを外省人。元々居た人たちを内省人といいます）その不満が爆発したのが、１９４７年に起きた２・２８事件だ。
このとき国民党軍の虐殺を見た国民党の要人が「南京大虐殺を凌ぐ大虐殺だ。自分は日本人による南京虐殺を目撃した。
しかし、それは戦場における敵愾心、興奮の所産と言えよう。だが、これは、自称『同胞』に対する意識的な虐殺行為である」
これを読んで南京大虐殺の方がひどかったと読み間違えないでほしい。南京大虐殺より２・２８事件の方がひどいと言っているのです。
では南京大虐殺よりひどかった２・２８事件とは、どれほどひどかったのでしょうか？「蒋介石秘録」によると、
日本軍の残虐行為とは７千人余の婦人が、暴行の後、殺害される。下半身を地中に埋め、軍用犬に襲いかからせる「犬食の計」。
鉄カギで舌を貫いて全身をつるし上げる「鯉釣り」。鉄製ベットに縛り付け、ベットごと炭火の中に放り込む「ブタの丸焼き」
（日本の歴史と中国の歴史を読み比べてみた場合、上記の殺し方は中国風である）。

このHP作者の日本語力がかなり低いので難解な文章を生み出しているが、
蒋介石秘録に日本軍の南京における残虐行為が書かれているのは間違いないようだ。
116 ：1：02/10/23 01:47 ID:5qLoXIk/
＞ﾆﾔﾆﾔ ID:HZ+mNww1

おい、起きてるか？
俺が＞3でHNに「Dedicated to　松尾一郎」を使った意味が理解できるか？

117 ：文責・名無しさん：02/10/23 01:48 ID:GiKLcjoe
産経は、時に都合がいいように、歴史を捏造するのが得意だ。

危ない皇国史観（天皇陛下バンざーい！！！ってーいうやつ）を押しつけ、
戦争を美化し、アメリカと一緒にイラク攻撃を正当化しようっていうんだから。
118 ：文責・名無しさん：02/10/23 01:49 ID:rxVgYR8r
ついに1が来てくれた。
119 ：文責・名無しさん：02/10/23 01:50 ID:gT0+sPf1
しかし>>1が事実なら、こういう産経批判なら俺は大歓迎だな。

いつものように朝日信者に荒らされて気分を害されるのとは違うよな。
120 ：文責・名無しさん：02/10/23 01:50 ID:rxVgYR8r
捏造なのかそうでないのか、早く言ってよ。
121 ：文責・名無しさん：02/10/23 01:52 ID:Iur4DncU
>>1
南京大虐ってなに～？
122 ：文責・名無しさん：02/10/23 01:52 ID:htWa4XGI
アカヒは、時に都合がいいように、歴史を捏造するのが得意だ。

危ない主体思想（金日成バンざーい！！！ってーいうやつ）を押しつけ、
戦争を美化し、北朝鮮と一緒に日本攻撃を正当化しようっていうんだから。
123 ：電波新聞社信者：02/10/23 01:54 ID:sUF8b1Ql
日本に都合がいいように歴史を捏造するんなら大歓迎だ。
それで何兆円もふんだくれるんだったら、どんどんやっとくれ。

実際はその逆にふんだくらせるための捏造だがな。
124 ：文責・名無しさん：02/10/23 01:56 ID:GiKLcjoe
１２２は、幼稚ですぐにウソとバレル捏造をやめろ！！！！

朝日が金日成ばんざーいなんて記事見たことないよ。
記事の証拠を示せよ。
こういうカキコこそあぼーんだ。

でなきゃ、訴訟だ、提訴だ！！！！！
あなた、負けますよ。２ちゃんねらー、片っ端から負けて
賠償金払う羽目になっているのを知らないの？
動物病院ネタとか。ただいま、データー収集中。
125 ：1：02/10/23 01:56 ID:5qLoXIk/
69P2行目　南京攻防戦における中国軍の死傷者は６千人を超えた
　　3行目　しかし、より以上の悲劇が日本軍占領後に起きた。いわゆる南京大虐殺である。
　　4行目が＞2以下
126 ：電波新聞社信者：02/10/23 01:58 ID:sUF8b1Ql
＞＞１

しんじられん。未だもってこんなデタラメを書いて日本から金をまきあげようとする新聞があるなんて。
127 ：1：02/10/23 01:58 ID:5qLoXIk/
訂正
69P2行目　南京防衛戦における中国軍の死傷者は六千人を超えた 。
128 ：1：02/10/23 02:02 ID:5qLoXIk/
ﾆﾔﾆﾔ ID:HZ+mNww1 が引用している
http://www.history.gr.jp/nanking/reason10.html

つまり、松尾一郎のHP
「南京大虐殺はウソだ！」
http://www.history.gr.jp/nanking/
はじっくり検証してみる必要があるね。
129 ：文責・名無しさん：02/10/23 02:04 ID:rxVgYR8r
明日ニヤニヤ君がこれを見てどう反応するかが楽しみだよ。
130 ：文責・名無しさん：02/10/23 02:06 ID:e2y9jD3I
>>122

ハゲ同。
131 ：文責・名無しさん：02/10/23 02:06 ID:GiKLcjoe
１２８の松尾はデンパ系で、検証に値しない。
現地にも行かず、クソウヨに都合のいい文献だけ集めて
南京大虐殺はなかったっていいたいらしい。
大虐殺があったのは、犠牲者数はともかく間違いない。
戦争だから、罪のない人を殺していい、という理屈にはならない。
クソウヨが必死になって否定したがる理由がおかしい。


【特報！！！！】
今、産経新聞を６カ月ご購読予約されますと、

販売拡張員が、お宅の玄関先で、元気よく君が代を歌います！！！！！
もれなく、サービスで合唱します！！！！！
それで足りなければ、アンコールで右翼の街宣車でおなじみの
同期の桜を歌います。

さらに、抽選で東京１泊２日・靖国神社強制参拝の旅へご招待。
他紙のようにＴＤＬや東京ドームへは行けませんのでご注意下さい。
132 ：文責・名無しさん：02/10/23 02:18 ID:kDG7/Yna
ンー？書いてあんのか？
しかしじゃあなんで30万とか書いてる記者が中共から追放されんの？
優遇されるのならわかるけど。

>>131
おまえは来んなよ。スレが荒れるだけだから。
133 ：文責・名無しさん：02/10/23 02:20 ID:htWa4XGI
【特報！！！！】
今、アカヒ新聞を６カ月ご購読予約されますと、

販売拡張員が、お宅の玄関先で、元気よくインターナショナルを歌います！！！！！
もれなく、サービスで合唱します！！！！！
それで足りなければ、アンコールで左翼の街頭活動でおなじみの
シュプレヒコールを挙げます。

さらに、抽選で南京１泊２日・雨花台記念碑強制参拝の旅へご招待。
他紙のようにＴＤＬや東京ドームへは行けませんのでご注意下さい。
134 ：文責・名無しさん：02/10/23 02:23 ID:GiKLcjoe
あー、いってみたいね。朝日とろうかなー。
135 ：1：02/10/23 02:32 ID:5qLoXIk/
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20021023023056.jpg
136 ：文責・名無しさん：02/10/23 02:38 ID:kDG7/Yna
>>135
肝心の７０ページもうｐしてから寝てくれよう～
137 ：クソウヨに、たまには愛情とユーモアをもって接してやろう：02/10/23 02:42 ID:GiKLcjoe
【クソウヨ特報！！！！】
今、産経新聞を６カ月ご購読予約されますと、

迷彩服（自衛隊お下がり）＆軍靴姿のハゲ販売拡張員が、
お宅の玄関先で、日の丸を掲げて
近所迷惑なくらい元気よく君が代を歌います！！！！！
これはもれなく、サービスで合唱します！！！！！

それで足りなければ、アンコールで右翼の街宣車でおなじみの
同期の桜を歌います。

良い子のみんなには、産経特製の石原慎●郎下敷きもプレゼント。

さらに、抽選で東京１泊２日・靖国神社強制参拝の旅へご招待。
憲法２０条は適用されず、思想信条の自由はありません。

また、他紙のようにＴＤＬや東京ドームへは行けませんのでご注意下さい。

なお、１年購読予約は、現在中止しております。
産経は昨年度だけで赤字が２３億円有り、１年後に新聞の配達保証が出来かねます。

最後に、これは、ちょっとしたネタですので、笑ってご注意下さい。

138 ：文責・名無しさん：02/10/23 02:44 ID:rxVgYR8r
おそらくこのスレは産経信者からは無視され、朝日信者の上げ荒らし対象のスレになるでしょう。
139 ：文責・名無しさん：02/10/23 02:48 ID:kDG7/Yna
１はもし起きてるんならうｐ切望

ID:GiKLcjoeとID:htWa4XGIは今後うせろ。
おまえらが来るとスレの質が下がる。
140 ：クソウヨに、たまには愛情とユーモアをもって接してやろう：02/10/23 02:51 ID:GiKLcjoe
またくるよー。
141 ：文責・名無しさん：02/10/23 09:03 ID:rxVgYR8r
朝一上げ。
142 ：文責・名無しさん：02/10/23 09:47 ID:XdKAde23
蒋介石が言った言葉だろう。産経は関係なし。
こういうのをブサヨクと呼ぶんじゃないですか？
143 ：文責・名無しさん：02/10/23 10:18 ID:erTUJrVY
こうした左翼による老幼男女を問わない大量洗脳は６０年に及んだ。
被害者は八百万人とも九百万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。
144 ：文責・名無しさん：02/10/23 10:23 ID:6Ivvu4kN
【クソウヨ特報！！！！】
今、産経新聞を６カ月ご購読予約されますと、

迷彩服（自衛隊お下がり）＆軍靴姿のハゲ販売拡張員が、
お宅の玄関先で、日の丸を掲げて
近所迷惑なくらい元気よく君が代を歌います！！！！！
これはもれなく、サービスで合唱します！！！！！

それで足りなければ、アンコールで右翼の街宣車でおなじみの
同期の桜を歌います。

良い子のみんなには、産経特製の石原慎●郎下敷きもプレゼント。

さらに、抽選で東京１泊２日・靖国神社強制参拝の旅へご招待。
憲法２０条は適用されず、思想信条の自由はありません。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
145 ：文責・名無しさん：02/10/23 10:23 ID:6Ivvu4kN
「大日本帝国のユダヤ難民救出」について　

匿名希望さんより
　今回のメルマガで安江大佐の事をはじめて知りました。松岡
外相と言えば、国際連盟脱退や日独伊三国同盟締結などであま
り評価されない事が多いですが、ユダヤ人保護の件は本当にえ
らいなと思います。

　それにしても天皇陛下の御心には感動しました。私の好きな
昭和天皇のお言葉に「雑草などという草はない」というのがあ
ります。このお言葉通り、ユダヤ人、日本人の区別無く御仁愛
のお心で接せられた陛下を思うと心が温まります。

　ユダヤ人が日本に来たときに、神戸の人がすごく優しく接し
たと聞きました。どのような心温まる交流があったのか知りた
いなと思います。神戸には友達が沢山いますし私の大好きな街
の一つです。適当な本が無ければ、調べてみるのも面白いかな
なんて思います。
146 ：文責・名無しさん：02/10/23 10:35 ID:P55yI/eY
【南部式プラズマライフル】
全長127cm
重量5.25㎏
装弾数（バッテリーフルチャージ時で）50発
最大射程3000m
1932年製造

プラズマのエネルギー弾を射出する、旧日本陸軍南京攻略時の主力歩兵銃。
プラズマが発する高熱に耐えるため、パーツは全てチタン合金製。
グリップと銃床には更にポリカーボネイトがカバーとして使用されていた。
セレクターの切り替えでスリーバースト射撃も可能。
貫通力に優れており、一直線上に並んだ12人の標的の体を全て貫いたとの報告もある。
Ｍ203グレネードランチャーを取り付ければ、40mm榴弾を撃ち出すこともできた。
147 ：文責・名無しさん：02/10/23 12:23 ID:wlEhMNSj
産経信者あげ
148 ：　　　　　　　　：02/10/23 12:29 ID:nzZ6ByiS
奇跡の軍人＠１１歳

どうなった？
149 ：文責・名無しさん：02/10/23 12:31 ID:6Ivvu4kN
【クソウヨ特報！！！！】
今、産経新聞を６カ月ご購読予約されますと、

迷彩服（自衛隊お下がり）＆軍靴姿のハゲ販売拡張員が、
お宅の玄関先で、日の丸を掲げて
近所迷惑なくらい元気よく君が代を歌います！！！！！
これはもれなく、サービスで合唱します！！！！！

それで足りなければ、アンコールで右翼の街宣車でおなじみの
同期の桜を歌います。

良い子のみんなには、産経特製の石原慎●郎下敷きもプレゼント。

さらに、抽選で東京１泊２日・靖国神社強制参拝の旅へご招待。
憲法２０条は適用されず、思想信条の自由はありません。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
150 ：職業右翼の組織的カキコ：02/10/23 12:41 ID:+6VAnePr

「地上の楽園」の移住者たちは、「朝鮮総連」をどう見ているのか？

別冊宝島221「朝鮮総連の研究」宝島社、1995.4　より

鄭箕海（元在日朝鮮人亡命者）　インタビュー
「・・・・・
私がそれよりもっと許せないのは、日本の奴ら、マスコミです。特に朝日新聞。
帰国一世で朝日に悪い感情を持っていないものはいませんでした」
「マスコミもですか？」

「勿論そうです。読売や毎日はともかく、朝日新聞が私達の運命を狂わせたんです。
あの新聞は親北派なのだと思います」
151 ：文責・名無しさん：02/10/23 12:43 ID:rQQwmflJ
　 　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 　　 　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　　ウム！　我輩の命令通りにやっておるな（ｗ
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　　　　　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

152 ：文責・名無しさん：02/10/23 12:46 ID:ZDKmuWFc
今更世界的周知な虐殺について語らなくても。
153 ：文責・名無しさん：02/10/23 12:49 ID:WmaGQuf/
>>1
蒋介石（南京から逃げ出した国民政府軍の親玉）の言い分を
そのまま載せただけだろ。産経の主張じゃないんだよ。
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか。
154 ：文責・名無しさん：02/10/23 12:52 ID:8Gttkbs0

　　　　　 ∧＿∧　　　「おい いくらだ、十六文か、それじゃ、銭がこまかいよ」
　　　　　（-@∀@）　　 「１つ、２つ、３つ、４つ、５つ、６つ、７つ、８つ…」
　　　　　（__|=L＿）
　　　　　（＿,,_,,＿）　　「…南京虐殺は？」
　　　　彡※※※※ミ

　　　　　 ∧＿∧　　
　　　　　（@∀@-）　　「へぇ、30万で」
　　　　　（__|=L＿）
　　　　　（＿,,_,,＿）　
　　　　彡※※※※ミ

　　　　　 ∧＿∧　　
　　　　　（；@∀@）　　「そうかい 30万、31万……
　　　　　（__|=L＿）
　　　　　（＿,,_,,＿）　　「…………」
　　　　彡※※※※ミ

　　　　　　　
　　　　　 ∧＿∧　　
　　　　　（ @∀@ ）　　「ま、何はともあれ悪いのは旧日本軍ということでして…
　　　　　（| | ソ | |）
　　　　　（Ｕ＿,_Ｕ）　　「……おあとがよろしいようで」
　　　　彡※※※※ミ

＼　ふざけんな　 ／　＼　金返せ！／
　 ＼　ゴルァ！／　　　　＼　　　　／
155 ：文責・名無しさん：02/10/23 12:52 ID:foRuG0al
>>153
同意。
発言を改竄して載せた方がいいんだろうか（藁
156 ：文責・名無しさん：02/10/23 12:56 ID:SmWkVMLF
１のＨＮの「名雪マサオ」って、
別スレで指摘されてる
元赤軍派の産経編集局次長、名雪雅夫君じゃないか。
そんな名前かたってるようじゃダメだね。

１５５さんも言ってるが、
蒋介石が言ったことが気に入らないからって
朝日みたいに発言をねじ曲げるべきだというのか？
157 ：文責・名無しさん：02/10/23 12:57 ID:+6VAnePr
つーか、１の引用自体が数字を捏造。
このスレのログ参照。
158 ：文責・名無しさん：02/10/23 13:08 ID:KLbmAMjp
>>157
根拠の無い事を言わないように。
蒋介石秘録をちゃんと読んだの？
159 ：文責・名無しさん：02/10/23 13:17 ID:tRb50TxF
>>158

蒋介石の発言を載せているだけなのに、出版側の発言のように捏造して糞スレ立てる奴が阿呆（ｗ
朝日の場合は記者が電波をそのまま文章にして出版しているからね、本勝みたいに（ｗ
160 ：文責・名無しさん：02/10/23 14:48 ID:dMmtUUC6
>>159
やっぱり読んでないんだね（ｗ
161 ：文責・名無しさん：02/10/23 14:54 ID:hXeGUmv3
朝日って今でも電波飛ばしてるな
162 ：文責・名無しさん：02/10/23 15:34 ID:wlEhMNSj
産経信者は何が何でも、
この事実を認めたくないようだね。
まあ、悔しいのは分かるけどね。
哀れだなぁ
163 ：1：02/10/23 15:39 ID:Rmerw30m
蒋介石秘録の執筆者は柴田記者ではなくて
古屋記者でしたm(_"_)m
70ｐは家に帰ってから、うｐします
164 ：文責・名無しさん：02/10/23 16:04 ID:hXeGUmv3
朝日なんて今でも３０万虐殺言ってるな
産経は今では言わなくなった
よって産経＞＞＞＞＞朝日が証明された
165 ：文責・名無しさん：02/10/23 16:18 ID:c/r/qPTA
>>164
朝日は４０万人、社民・中共政府は６０万人。
166 ：34他（前夜のID:HZ+mNww1）：02/10/23 16:39 ID:qbdB/b6O
なんだ、30、40万の記述自体はあるのか？
これはとんだ早とちりしちまったか。
また夜中に来るので、キャプ画像を確認したら回線切って（以下略
の準備しとくよ。
167 ：文責・名無しさん：02/10/23 17:12 ID:GYtLQ80J
>>166
あるとしても蒋介石の主張だ。
南京市民を見捨てて逃げ出した国民党軍の親玉の。
それを載せたら産経も罪に問われるのか？
それなら今年の４月に、
山川の教科書が４０万人説を載せたことを報道したのも
いけないのか？
168 ：文責・名無しさん：02/10/23 17:46 ID:UdJq37wv
>>167
だからあんた蒋介石秘録読んでないだろ。
文庫本だから読めば？そうすればその主張がいかに虚しいかわかるよ。
それとも完敗する為のジサクジエン？
反論するなら当時の産経上層部が国民党とズッポリだったので
国民党に媚びを売った結果である事を主張すべきだよ。
経営トップだって完全に資本的にも変ってるんだしね。
ちょうど朝日が中国韓国に媚びうるのと同じ事を当時産経が
台湾の国民党政権及び存命中の蒋介石に対して行っただけ。
当時の産経の紙面から言えば現在の独立派支持がいかに噴飯もので
あることが。国民党万歳、中華民国が本土を回復するのが望ましい。
これが当時の産経の主張だから。
169 ：文責・名無しさん：02/10/23 18:27 ID:JcGcqdlK
>>168
おい、おっさんよ。
あんた産経の社員かＯＢか知らないが、
不満があるなら
こんな下らないスレ立ててないで
社内で解決しろよ。
170 ：唐生智：02/10/23 18:47 ID:51qJec2H
蒋介石秘録なら持ってるよ。
こう書いてある。
「この伝記は、蒋介石前総統の生前の記述、回想、
中華民国政府公式文書、外交文書、および中国国
民党の公式記録に準拠したものである」

あくまで支那国民党側の言い分だ。
171 ：1：02/10/23 18:47 ID:5qLoXIk/
蒋介石秘録12-ｐ70
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20021023184253.jpg

2年半にわたって外国（台湾）の元首（蒋介石）の主張を連載・代弁
産経新聞は中国（国民党）の機関紙
172 ：唐生智：02/10/23 18:51 ID:51qJec2H
>>171
ご苦労さん。
そんなことしても何の意味もないよ。
支那事変を国民党の立場から論じた文章にすぎない。
産経の主張じゃないんだよ。
173 ：文責・名無しさん：02/10/23 18:52 ID:XKGRl3Em
糞ウヨ連合の親台湾政策が裏目に出てますな。
174 ：文責・名無しさん：02/10/23 18:54 ID:AwIC1mBp
判明！　１は小山貴です。
175 ：1：02/10/23 18:57 ID:5qLoXIk/
2年半にわたって1面で「国民党の立場から論じた」
異常とは思わないのかね？

それにしても国民党は20万人だったはずだ
サンケイは40万人！！ケラケラケラ
176 ：1：02/10/23 19:04 ID:5qLoXIk/
サンケイ新聞が蒋介石秘録連載にあたって
台北に設置した「蒋介石秘録執筆室」の陣容
室長　古屋奎二
室員　岩野弘
　　　　香川東洋男
　　　　下室進
　　　　住田良能
　　　　間山公麿（写真部）
177 ：通りすがりの装甲巡：02/10/23 19:28 ID:jhjL5VGU
つまり>>168や>>1の言いたいのは
産経→国民党と組んでたから(ﾟдﾟ)ｲｸﾅｲ!
朝日→共産党と組んでるから（・∀・）ｲｲ!!
・・・・・・・なのか？（藁
178 ：文責・名無しさん：02/10/23 20:20 ID:kYFKJBZ8
>>175
君はあまり頭がよくないようだから
特別にかみ砕いて説明してやる。

国民党の立場から論じているのは
蒋介石であって産経ではない。

蒋介石の証言というのは
現代史のおける貴重な史料であり
（チャーチルも毛沢東も先帝陛下もそうだ）、
新聞に連載する価値はある。

南京攻略の際に日本軍が４０万人殺した
などというたわ言は蒋介石のプロパガンダにすぎないが
それはそれで史料なんだよ。
179 ：文責・名無しさん：02/10/23 20:49 ID:/7STuEpt
>>唐生智
じゃあなんで産経が出版するの？
180 ：文責・名無しさん：02/10/23 20:55 ID:/7STuEpt
それから
ゼヒとも昨日のﾆﾔﾆﾔ君の反論が聞きたい。
181 ：：文責・名無しさん：02/10/23 21:24 ID:Cnfz559q
今、アカヒ新聞を６カ月ご購読予約されますと、

販売拡張員が、お宅の玄関先で、元気よくインターナショナルを歌います！！！！！
もれなく、サービスで合唱します！！！！！
それで足りなければ、アンコールで左翼の街頭活動でおなじみの
シュプレヒコールを挙げます。

さらに、抽選で南京１泊２日・雨花台記念碑強制参拝の旅へご招待。
他紙のようにＴＤＬや東京ドームへは行けませんのでご注意下さい。
182 ：文責・名無しさん：02/10/23 21:31 ID:DBtl4Qpz
>>168
>経営トップだって完全に資本的にも変ってるんだしね。
じゃあ、「昔はこんなこと書いてた！」って鬼の首取ったように
騒ぐのは変じゃないの？
国鉄時代の問題をＪＲにつっこむみたいなもんでは？
183 ：：文責・名無しさん：02/10/23 21:34 ID:VjuhN2fQ
>>181
これだからキチガイ産経信者はどうしようもない（藁）
184 ：1：02/10/23 22:12 ID:5qLoXIk/
＞176
台北に設置した「蒋介石秘録執筆室」の陣容
室長　古屋奎二
室員　岩野弘
　　　　香川東洋男
　　　　下室進
　　　　住田良能 ＜＜＜＜＜ここ注目
　　　　間山公麿（写真部）
185 ：クソウヨage産経の洗脳から逃れよう。：02/10/23 22:23 ID:JJvu2UMi
【クソウヨ特報！！！！】
今、産経新聞を６カ月ご購読予約されますと、
迷彩服（自衛隊お下がり）＆軍靴姿のハゲ販売拡張員が、
お宅の玄関先で、日の丸を掲げて,近所迷惑も省みず
元気よく君が代を合唱します！！！！！
それで足りなければ、アンコールで右翼の街宣車でおなじみの
同期の桜を歌います。
良い子のみんなには、産経特製の石原慎●郎下敷きもプレゼント。
さらに、抽選で東京１泊２日・靖国神社強制参拝の旅へご招待。
憲法２０条は適用されず、思想信条の自由はありません。
また、他紙のようにＴＤＬや東京ドームへは行けませんのでご注意下さい。
なお、産経新聞は、１年購読予約は、現在中止しております。
産経は昨年度だけで赤字が２３億円有り、１年後に新聞の配達保証が出来かねます。
最後に、これは、ちょっとしたネタですので、笑ってご注意下さい。



186 ：文責・名無しさん：02/10/23 22:44 ID:XPXZUoR1
>>1は神
187 ：文責・名無しさん：02/10/23 23:07 ID:UZ/BHaR2
素朴に疑問に思った事。


この当時、産経は南京に関してどのようなスタンスを採っていたんだ？国民党側の
言い分をそのまま記事にした物を載せていた、と言うだけでは根拠が薄いような気がする。

これ以外の記事でも、蒋介石秘録の論旨と同様の意見であったなら産経は変節した、って
事になるんだろうが、もしも他の記事（例えば社説）では全く違う意見だったとしたら。
その場合は両論併記というか、それこそ何人も指摘しているように「国民党はこう言って
いる」と紹介しているだけになるんだろうと思うが。

その辺を研究している人はいないんだろうか。稲垣武あたりがやっていそうな気も
するんだが。。。
188 ：文責・名無しさん：02/10/23 23:26 ID:rxVgYR8r
『倭寇（日本軍）は南京であくなき惨殺と姦淫をくり広げている。野獣にも似た
この暴行は、もとより彼ら自身の滅亡を早めるものである。それにしても同胞の
痛苦はその極に達しているのだ』

>>2>>3
の引用部で蒋介石の自述部分はこれだけ、後は産経が付け加えたんじゃないの？
189 ：文責・名無しさん：02/10/23 23:37 ID:UZ/BHaR2
>>188

170 ：唐生智 ：02/10/23 18:47 ID:51qJec2H
蒋介石秘録なら持ってるよ。
こう書いてある。
「この伝記は、蒋介石前総統の生前の記述、回想、
中華民国政府公式文書、外交文書、および中国国
民党の公式記録に準拠したものである」

あくまで支那国民党側の言い分だ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
つまり

「蒋介石の自述部分」以外の部分≠「産経が付け加えた」もの

ではなかろうか。

ところで、>>187に関してだれか詳しい人いないのかなぁ。
190 ：文責・名無しさん：02/10/23 23:51 ID:rxVgYR8r
ここで産経を擁護する人は主に
「蒋介石の主張だから産経の主張ではない｣
という事を言っているが、新聞が意見を主張する場合は社説も使うが、編集というものも使う。
朝日を批判している人はその事を痛いほど解っておられると思う。
やはり、一面に掲載しているあたりは意図的な編集であると思わないか？
191 ：文責・名無しさん：02/10/23 23:59 ID:UZ/BHaR2
>>190
だから>>187みたいな事を知りたいって逝っているんだけどなぁ。

朝日とかだと、この手の回顧録とか証言とかのベクトルと、社説なんかのベクトルが
同じだから「これが朝日としてのスタンス」と分かるけど、産経の場合はこの
蒋介石秘録以外の当時の論調が分からないからな。

＃新聞ではないが、ＳＡＰＩＯあたりは両論併記した上で「うちはこういうスタンス」
と言う感じでやって居るんだが。
192 ：文責・名無しさん：02/10/24 00:05 ID:8iOXyAjj
南京事件へのスタンスというよりも、国民党へのスタンスの方が重要だと思う。
193 ：文責・名無しさん：02/10/24 01:34 ID:OdurrRKf
>>181=>>183
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
コピペした後、「文責・名無しさん」の前の「：」を消し忘れたままだぞ
名前入れなくても書き込みボタン押せば自動的にその板の名無しさんになるのを
知らない初心者君？
いまどき「藁」使ってるし・・・
194 ：34他（前夜のID:HZ+mNww1）：02/10/24 02:06 ID:tVv58xbT
今、70ページの画像見てきたよ。
30、40万の記述自体はあったんだな。
俺の負けだ。
回線切って（以下略

>>1よ、すまなかった。ここに謝罪する。

　　　　m(_"_)m
195 ：文責・名無しさん：02/10/24 08:09 ID:kG2JfjNP
今も産経新聞は蒋介石秘録を社の誇りとしていますよ。
その事は去年産経新聞が出した「産経が変えた風」に
誇らしげに蒋介石秘録を紹介している事でも明らか。
196 ：文責・名無しさん：02/10/24 10:29 ID:KokUi/Uk
南京大虐殺の人数
1976年当時、中国国民党の主張は10万～20万なんだけど
http://members.tripod.com/kozou/nanjin/nanjin1.html

サンケイ新聞の30万～40万は何処からきたのかしら？
197 ：文責・名無しさん：02/10/24 10:37 ID:fPV07j8s
>>195
そりゃあ、膨大な蒋介石および国民党に関する資料を本格的にまとめたんだから、
誇りもするだろうよ。
問題は>>170のように記録の準拠するところや位置付けを明確にしているか否かだろうに。
というか、>>170のような肝心な部分を置き去りにして今までスレが続いていたのかと
思うと脱力ユルユル。
198 ：文責・名無しさん：02/10/24 10:55 ID:fPV07j8s
>>196
蒋介石の生前の記述、回想、外交文書は？
199 ：文責・名無しさん：02/10/24 13:12 ID:g/2mJa5o
なんでこんな糞スレが続いてるのか分からん。
だいたい、１は名雪の名前使ったり、
古屋氏を住田氏と間違えたり、
産経と何らかの関係がある奴だろ？
不満分子のタワゴトだよ。
200 ：文責・名無しさん：02/10/24 14:16 ID:8iOXyAjj
産経が国民党のプロパガンダに利用されただけじゃないの？
記者もそれをわかってて言い分をそのまま注釈もなしに記事にしたんだろ。
201 ：文責・名無しさん：02/10/24 14:28 ID:5dkL+t82
だからあくまで史料だよ。
蒋介石の伝記は近現代史の貴重な史料だ。
南京を放棄した際の彼の言い分も含めてだ。
202 ：文責・名無しさん：02/10/24 14:32 ID:8iOXyAjj
でたらめな証言や主張が史料ならそれを読者がそのまま受け止めない様に
注釈なり解説なりをいれるべきではないか？
203 ：文責・名無しさん：02/10/24 14:35 ID:MLocXqTh
なんだ、昭和51年の産経記事か
朝日なんて今でも４０万虐殺言ってるな
204 ：文責・名無しさん：02/10/24 14:38 ID:8iOXyAjj
そう、その記事を載せておきながら今の主張に転向したことに対して読者に
どのような説明をしたかを知りたい。
205 ：文責・名無しさん：02/10/24 14:42 ID:t820qX7P
>>204
なるほど、朝日もじきに極右に転向しそうだからな。
北朝鮮への分けのわからん賞賛記事もその少し前ごろだし、
気にはなる。ただ、確実にいえることは朝日ほどいいかげん
な転向理由ではない事は確か。
206 ：文責・名無しさん：02/10/24 14:52 ID:8iOXyAjj
その理由を説明してから朝日新聞を大研究すべきではなかったか？
何しろ朝日新聞のような電波記事を過去に自分たちも掲載していたわけだから。
それをこっそり引っ込めて朝日を批判するのは筋が通らない。
207 ：文責・名無しさん：02/10/24 15:17 ID:3LkLj7nJ
１０年以上前のネタを今頃持ち出してどーするよ（ｗ
>>1って阿呆じゃないのか？　最近のネタを持ち出せよ。
208 ：文責・名無しさん：02/10/24 15:33 ID:MLocXqTh
>>206
朝日と違って頭いいから転向したんだよ
209 ：文責・名無しさん：02/10/24 16:31 ID:FqtCA9IA
>>207
１０年どころじゃなくて２８年前だよ。
拉致事件より前。

>>208
転向してないよ。
史料を載せただけ。
210 ：原爆より危険なＮＨＫ　：02/10/24 16:36 ID:GVt0teEi
この頃って今ほど情報無くて、自由な言論もなかったから
しょうがないんじゃないかな？
211 ：文責・名無しさん：02/10/24 17:36 ID:5Sw5TNln
連載は昭和４９年の８月から。連載当時蒋介石は存命中。
サンケイは李登輝が登場して台湾が大きく変るまで
国民党べったりで今の朝日と同じくらい台湾に気をつかった
記事を載せてる。韓国も同様。
産経が変ったのは冷戦が終了し台湾韓国が民主化された後。
冷戦終了後の藤岡を中心とする左翼転向組が住田と結びついた後。
紙面の変遷でもそれはよく分かる。
212 ：電波新聞社信者：02/10/24 18:12 ID:EGPHv6jc
そういえば、読売も１０年くらい前まではサヨだったって聞くね・・・。
２０年、だったかな？
213 ：文責・名無しさん：02/10/24 18:53 ID:8iOXyAjj
でも朝日の捏造報道を産経が終始指摘し続けて来たってこと無い事が証明されたわけだ。
214 ：文責・名無しさん：02/10/24 19:23 ID:+CXM2Y+q
>212
ﾖﾐｳﾘｿｳｷﾞのあと、やめたｻﾖｸはｱｻﾋがひきとりました
215 ：代打名無し ：02/10/24 20:03 ID:RV5BoP3K
176 名前：1 投稿日：02/10/23 19:04 ID:5qLoXIk/
サンケイ新聞が蒋介石秘録連載にあたって
台北に設置した「蒋介石秘録執筆室」の陣容
室長　古屋奎二
室員　岩野弘
　　　　香川東洋男
　　　　下室進
　　　　住田良能
　　　　間山公麿（写真部）

各員を検索したら
古屋奎二氏は近畿大学教授で昨年死亡
岩野弘氏は自動車連盟に出向、左遷？
香川東洋男氏は総合企画室長から総合企画室付に、左遷？
下室進氏は『正論』担当の論説委員
間山公麿は不明

南京大虐殺40万人に関しては
やはりこの人「住田良能氏」に聞いてみるのが一番でしょう。
216 ：文責・名無しさん：02/10/24 23:03 ID:V7TDO0OV
>>215

だから当時、読売にも産経にもサヨが電波記事書いてたが
追い出されたんで皆、朝日・毎日へ逝って今でも電波ユンユンなんだよ。
217 ：文責・名無しさん：02/10/24 23:58 ID:xI/egThC
ところで>>182は？
218 ：文責・名無しさん：02/10/25 00:09 ID:1V8uNzam
>>215
あんたもしつこいね。
自分の処遇への不満は自分で解決してね。
219 ：文責・名無しさん：02/10/25 00:19 ID:Qudg9Mvz
住田良能も電波ゆんゆんなのか。
220 ：文責・名無しさん：02/10/25 00:19 ID:G0A8fATq
40万ってのは、外交文書やら蒋介石の記述等にないとしたら、
国民党と共産党の数字を混同したんじゃないの？

それと、１の御注進って？
221 ：文責・名無しさん：02/10/25 00:53 ID:Qudg9Mvz
なんか盛りあがらんな～このスレッドは。
222 ：文責・名無しさん：02/10/25 00:54 ID:uWkPFBsQ
>>220

>>1はご注進の意味も知らないバ●ってことで
223 ：文責・名無しさん：02/10/25 08:03 ID:t3maxjQk
どうあれ南京大虐殺４０万人説を日本国内の新聞で
あるとして初めて報道したのは産経なのですね。
224 ：文責・名無しさん：02/10/25 08:16 ID:f9HvjN/K
>>223
ホンカツの「中国の旅」のほうが早いと思うんだが。
記事が連載されてたのは1971年。

ただ、「40万人説」ではなかったかも知れないな。

まぁ、ホンカツのその記事が爆発的な人気を呼んで、
「お、南京大虐殺、商売になるじゃん！」と思って、
蒋介石の奴、掲載してみたんだろうね、産経新聞は。

どこらへんで、いつごろから産経新聞が虐殺否定になったのか、
時期とその原因をもう少し知りたいとは思う。
225 ：文責・名無しさん：02/10/25 09:11 ID:BDtxPz6g
リトウキってひとには南京大虐殺について発言はあるの？
226 ：文責・名無しさん：02/10/25 11:55 ID:XCCIJoLx
産経信者の必死な言い訳に期待ww
227 ：文責・名無しさん：02/10/25 12:01 ID:/ONGWhJo
中国の旅」（本田勝一記者）がその代表的な例である。これは、中共政府が用意した
「証人」の証言をそのまま何の検証も無しに垂れ流したものである。この連載で
初めて犠牲者３０万人という数が日本国内に広まった。
http://oyaji.room.ne.jp/~sam36/opinion/o_54.htm

産経40万＞朝日・中共30万＞台湾・国民党20万＞田中正明０
228 ：１：02/10/25 12:07 ID:b7RM+bSE
「ご注進」っていうのは、
国民の皆さんに教えてやることだ。
229 ：文責・名無しさん：02/10/25 12:12 ID:/ONGWhJo
産経から中国共産党への御注進
産経から台湾国民党への御注進
1からマス板産経信者への御注進
230 ：文責・名無しさん：02/10/25 12:15 ID:yVYE1d29
当時の南京に４０万も人間がいたんすか？
４０万も殺してその肉屑をどうやって処分したの？
231 ：文責・名無しさん：02/10/25 12:38 ID:KgKfnOJ0
遺体は全部川に投げ捨てたのも知らないのか？
232 ：文責・名無しさん：02/10/25 12:57 ID:cFyk5CaT
なんだ、昭和51年の産経記事か
それも、資料として載せただけの
朝日なんて今でも４０万虐殺言ってるな
233 ：文責・名無しさん：02/10/25 13:09 ID:yus6s+iP
今更虐殺そのものを否定する奴がいるがどういう洗脳を受けたの
だろうか？
234 ：文責・名無しさん：02/10/25 13:12 ID:qWFDaAEt
きっと右翼にしてみれば、中国への侵略そのものが、
幻なんでしょう。
235 ：文責・名無しさん：02/10/25 14:32 ID:cFyk5CaT
わ～いお花畑で４０万だいぎゃくさつ～
でも、中共様は100まんぎゃくさつとおっしゃってるからこれからは100まんにしないとね～
拉致事件だってまぼろしだよ～
朝鮮民主主義人民共和国様がそうおっしゃってるんだから
拉致があるなんて言ってる人は洗脳されてるんだよ～
慰安婦だって拉致されたのさ～
236 ：文責・名無しさん：02/10/25 14:36 ID:HkOXGKQ0
>234
そうか！幻だったのか。
237 ：文責・名無しさん：02/10/25 15:50 ID:ecexb5NH
なるほど本多は３０万人となると
日本の南京大虐殺４０万人説は
やはり産経が元祖であり本家であるか。
以外と日本どころか世界初だったりして。
238 ：文責・名無しさん：02/10/25 15:50 ID:KgKfnOJ0
まあ南京の40万人は日本軍が虐殺したアジア人民二千万
からすればたったの二パーセントに過ぎないからな。
239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/10/25 23:07 ID:KTolbIME
南京大虐殺40万人説を垂れ流したことについて
蒋介石秘録執筆室のメンバーだった
産経新聞社・主筆・住田良能様の説明はまだですか？
240 ：文責・名無しさん：02/10/25 23:09 ID:7NSZYxVK
　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∧＿∧　　／
　( ㊨∀㊨)＜　北朝鮮を民主主義国家みたいにいうな！！
　（φ産 　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∧＿∧　　　／
　(㊨ω㊨) ＜　　国民主権も考え直さねばならないとおもいます（ｂｙ正論
　（φ産 　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

　支離滅裂でも、言いたいことを言う参詣を、ヨロピクネ！
241 ：文責・名無しさん：02/10/25 23:44 ID:G0A8fATq
>>240
>　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
>　 ∧＿∧　　／
>　( ㊨∀㊨)＜　北朝鮮を民主主義国家みたいにいうな！！
>　（φ産 　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
>　｜ ｜　|
>　（_＿）＿）
北朝鮮は民主主義国家なんですか？
242 ：文責・名無しさん：02/10/26 00:02 ID:5ymQXEX9
誰か議論板か極東板のスレ保存してねーか 去年の
243 ：文責・名無しさん：02/10/26 08:34 ID:OQDQl6cS
まあ、何を言っても南京大虐殺４０万人説を日本で初めて主張したのが産経で
その記事を書いたグループのうちただ一人産経新聞に残っているのが
産経新聞の主筆である住田氏である事実は変らないんだよ。
日本で初めて４０万人説を唱えた記事のメンバーの一人が現在の産経新聞の
「主筆」なんだよな。
244 ：文責・名無しさん：02/10/26 08:51 ID:OsTQBpGa
朝日新聞を読んでいました。
朝日のキチガイ投稿やキチガイ記事を見て笑うためです。
12/28の一面天声人語から、
前半で
「相変わらず人間って戦争バッカリやってて愚かやね。
戦争の最大の被害者はいつも庶民やで。」というような事を言ったあと

｢戦乱にくまどられてきた歴史の故なのかどうか。日本語には合戦や戦争に
まつわる言葉が随分と多いように思う。
『陣中見舞い』『一騎打ち』『白兵戦』『矢面に立つ』『槍玉にあげる』
『軍配をあげる』『鎬を削る』など。」

あ～、このおっさんマジで書いているんでしょうか？
海外にもなんぼでもそんな言葉あると思うんですが。
朝日得意の反日思想がこの文章を書かせたような気がします。
っで、最終的にこのおっさん何が言いたいかって言いますと

｢目くじらをたてることはないのかもしれないが、戦争用語
はあまり多用したくないものだ。｣

ホンマに目くじらたてることじゃないですね。
朝日の記者って今でも言霊の世界で生きているんやなあって実感しました。
まるで平安貴族のようですね。
使わなくても平和になるわけじゃないのに、やっぱり念仏
平和主義者なんやな～って思いました。
英語を『敵性語』として禁止した昔の軍部と同レベルの発想です。
245 ：文責・名無しさん：02/10/26 09:57 ID:5ymQXEX9
>>243
>まあ、何を言っても南京大虐殺４０万人説を日本で初めて主張したのが産経
だからさ～、「主張」してるのは産経じゃないじゃん。
170あたり以降のレス読んでないのか？

>>244
おや、>>181=>>183さんかい？
今度は「：」消してるね。
246 ：文責・名無しさん：02/10/26 12:03 ID:pKihq5wG
国民党の資料で最大の数字でも20万人だから
40万人は産経が最初だろ。産経新聞の偉業を褒め称えよう。

というわけで、来年の扶桑社歴史教科書改訂版には
「南京大虐殺犠牲者は40万人」が追加されます。
247 ：文責・名無しさん：02/10/26 12:11 ID:5ymQXEX9
>>246
>国民党の資料で最大の数字でも20万人
既につっこまれてる、外交文書や蒋介石の記述等はどうなったんだよ
それに1945年12月の「改造日報」で43万人説が出てるのに産経が最初？

だいたい産経の26年前の記述がどうして扶桑社教科書の記述につながるんだ？
248 ：文責・名無しさん：02/10/26 12:50 ID:0oXcoZBJ
来年あたりには５０万人の大台に乗せよう
249 ：文責・名無しさん：02/10/26 12:52 ID:jCosxpEh
>>245
はは見苦しいねえ。実物を読んでない人間の逃道だねえ。
その>>170の理屈で全て解釈し全ての新聞社の掲載記事を免責にするとの
主張ならそれはそれで筋が通るけどね。
いくら言っても産経が昭和５１年に４０万人説を載せたのは事実。
そしてその蒋介石秘録はロクに注釈も付けずにサンケイから
発刊されているのも事実。
実物を読まずに愚劣な反論をするから逆に右翼思想のＨＰが
蒋介石秘録の戦闘死６０００人部分だけを引用しその後の
南京大虐殺部分を黙殺引用していた事も白日の下に晒され
その悪辣珍奇な手法が明らかになりましたね。
まあ何を言っても４０万人説を掲載した日本の全国紙は
（産経は全国紙じゃないのかも知れませんがね）
産経が最初。あの本多ですら３０万人説の時代に４０万人説を
唱えていたのは事実。そして現在の産経の主筆がその記事を
書いたグループの一人なのも事実。
250 ：文責・名無しさん：02/10/26 12:54 ID:pKihq5wG
＞247
＞改造日報43万は中共だろ

蒋介石秘録は「台湾の資料を準拠」してるって言ったのはおまえだろ
251 ：文責・名無しさん：02/10/26 14:07 ID:qxqGIWIO
まあ実際の数はどうであれ、日本軍が中国を侵略し、南京にてかなりの
民間人を虐殺さたことだけは間違いないのだからよろしいやん。これ以上、
何を議論することあるの？
252 ：文責・名無しさん：02/10/26 14:20 ID:QujZTClk
　　　　　 ∧＿∧　　　「おい いくらだ、十六文か、それじゃ、銭がこまかいよ」
　　　　　（-@∀@）　　 「１つ、２つ、３つ、４つ、５つ、６つ、７つ、８つ…」
　　　　　（__|=L＿）
　　　　　（＿,,_,,＿）　　「…南京虐殺は？」
　　　　彡※※※※ミ

　　　　　 ∧＿∧　　
　　　　　（@∀@-）　　「へぇ、30万で」
　　　　　（__|=L＿）
　　　　　（＿,,_,,＿）　
　　　　彡※※※※ミ

　　　　　 ∧＿∧　　
　　　　　（；@∀@）　　「そうかい 30万、31万……
　　　　　（__|=L＿）
　　　　　（＿,,_,,＿）　　「…………」
　　　　彡※※※※ミ

　　　　　　　
　　　　　 ∧＿∧　　
　　　　　（ @∀@ ）　　「ま、何はともあれ悪いのは旧日本軍ということでして…
　　　　　（| | ソ | |）
　　　　　（Ｕ＿,_Ｕ）　　「……おあとがよろしいようで」
　　　　彡※※※※ミ

＼　ふざけんな　 ／　＼　金返せ！／
　 ＼　ゴルァ！／　　　　＼　　　　／
253 ：文責・名無しさん：02/10/26 14:43 ID:Zn6U1B6c
時そば
254 ：文責・名無しさん：02/10/26 15:04 ID:5ymQXEX9
>>250
どうも日本語が不自由な人のようだが・・・
あんたらが>>196を根拠に国民党の資料では20万人だと言ってきたので、
じゃあ>>170で挙げられている準拠する資料のうち、>>196では触れられていない
外交文書や蒋介石の記述、回想ではどうなってるのかと俺は書いた。
で、40万人説は「産経が元祖」などという書き込みがあったから、「改造日報」で
既に1945年に登場していると書いた。
２つの問題を勝手に混同しないように。

そもそも、「三十万人とも四十万人<<ともいわれ>>」と書かれていることから、
確立した事実でなく、被害者側の説であることくらい中学生でもわかるだろう。
さらに「その実数がつかみえない」と結んでいるのに、「産経が40万人説を主張
した！」と強弁する神経がわからん。

あと、249に聞くが、あんたは実物を読んでいたというのならどうして170のような、
記述の位置付けを明記したものがあることをを170まで黙っていたのだ？
俺は170以降に来たんだと言うのならこれ以上つっこまないでおくが。
255 ：文責・名無しさん：02/10/26 15:14 ID:5ymQXEX9
あと、>>168に対する>>182の疑問も一切レスがついてませんが。
256 ：文責・名無しさん：02/10/26 15:36 ID:QujZTClk
>>254
議論板でやれ。つーか、２０年以上前のネタでマジレスすんな、ヴォケ。
257 ：文責・名無しさん：02/10/26 16:16 ID:yvFsiEgE
>>254
産経が元祖本家の書込みには
「日本の新聞」としての前置きがあるのにそれすら無視。
君は不熟者ですか？
だいたい>>170の主張うんぬん言うのなら何度も言うようだけど
蒋介石秘録を読んでから言って欲しいね。
それでもその主張が変らないのならそりゃそれで立派だけどね。
蒋介石秘録は大きな本屋か図書館には大概あるからね。
もう一度聞くけど蒋介石秘録全１５巻又は１２巻いや他の巻でも
いいけどね。読んだのか？
読んでない人間に一々説明するのは疲れるんだよ。
258 ：文責・名無しさん：02/10/26 16:20 ID:Ka8qVabT
朝日なんて今でも４０万って書いてるぞ
いや１００万か？
259 ：文責・名無しさん：02/10/26 16:21 ID:tFB12cRB
これも追加
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg


260 ：文責・名無しさん：02/10/26 19:06 ID:KJLvY2fS
しゅひつ 0 【主筆】
新聞社・雑誌社の記者の首席で、社説・論説など重要な記事を書く人。

☆ ﾁﾝ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　住田主筆の釈明まーだー？ 　
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん　. |／


261 ：文責・名無しさん：02/10/26 19:15 ID:pKihq5wG
膨大な文書を集め、その中から執筆に必要な資料を
取捨選択したのはサンケイ新聞。
40万人の数字の責任はサンケイにある。
実行犯はこいつら
台北に設置した「蒋介石秘録執筆室」の陣容
室長　古屋奎二
室員　岩野弘
　　　　香川東洋男
　　　　下室進
　　　　住田良能
　　　　間山公麿（写真部）
262 ：文責・名無しさん：02/10/26 20:57 ID:5ymQXEX9
>>257
君は何度も実物を読め実物を読めと言っているが、実物には今までの
レスで触れられていない、根幹に関わる部分でもあるのかい？
あるならなんでそれを指摘しない？
「一々説明するのは疲れるんだよ」？
それこそ、読んでなくても言える言い訳じゃないかね。
それに、相手が「読んだ」と言ったときのために「それでも
その主張が変らないのならそりゃそれで立派だけどね。」
などと思考停止の予防線を張ってものを言われても困るんだが。

あと、>>254の後半の2点と、>>255の内容にもレスよろしく。
特に、>>168の矛盾を指摘した>>182のレスは3日間黙殺され続けているので。
263 ：文責・名無しさん：02/10/26 22:05 ID:/Cv5xY1C
だ
264 ：263：02/10/26 22:07 ID:/Cv5xY1C
失礼。ミスった。

だれも言わないので言っとくけど
「三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである」
　　　　 　　~~~~　　 　　　 　~~~~　　 　　 　 　　 　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここまであいまいな表現で「40万人説」になるかぁ？
要は「実際何人かはっきりわからん」としか言ってないじゃん。
キリストの生誕年で例えりゃ、
「紀元前1年とも紀元前4年ともいわれ、いまだにその確かな年はつかみえない」
と書いたら「紀元前4年説」になるか？

日本語の読解力おかしいんじゃないの。

おれはむしろ、どっかの「国民党支持の産経が李登輝支持に転向」うんぬんって
書き込みが気になるんだがどうよ。
265 ：文責・名無しさん：02/10/26 22:30 ID:5ymQXEX9
>>264
確かに。今まで産経だの国民党だのの方に頭がいってて気付かなかった。
この辺は是非「40万人説」のみなさんにも意見があれば聞きたいものだ。

>「国民党支持の産経が李登輝支持に転向」うんぬん
李登輝も国民党だったが？
266 ：文責・名無しさん：02/10/27 02:12 ID:mEFu5asa
＞龍井榮侍殿、40万が気に食わないならPART2は「30万～40万」にするよ。ｗ

＞>>170で挙げられている準拠する資料のうち、>>196では触れられていない
＞外交文書や蒋介石の記述、回想ではどうなってるのかと
＞そもそも、「三十万人とも四十万人<<ともいわれ>>」と書かれていることから、
＞確立した事実でなく、被害者側の説であることくらい中学生でもわかるだろう。

30万～40万という数字は蒋介石側の数字と主張したいわけですね。
蒋介石側の文献の「30万～40万」の数字の存否の証明はお互いに無理でしょう。
そちらが蒋介石側の文献に「30万～40万」が存することを証明してくれるなら結構なことですが。
もしそうだとしても、その説を採用して載せたのがサンケイ新聞ということですね。
龍井さんは「サンケイ新聞社」と「蒋介石秘録の30万～40万の記述」は
関係ないと主張してサンケイを弁護した気になってるようですが、
龍井さんがサンケイ新聞を一番侮蔑しているのを理解されてるでしょうか？

サンケイ新聞には編集権や編集責任は無いのでしょうか。
http://www.info.sophia.ac.jp/sophiaj/resource/houreisyu/seimei/seimei.htm
それとも当時サンケイの編集権は蒋介石が握ってたんか？

＞182
「住田良能」を検索しな
＞265
台湾板で勉強しな
267 ：文責・名無しさん：02/10/27 12:56 ID:ZMi5BRQn
反論すればするほど自分の首をしめてますね。
産経が今の主張で未だに蒋介石秘録について何も釈明しないのが問題。
日本で最初に４０万人説を報じた新聞が産経である事は明白な事実。
それにあの記述なら免責されると言うのなら多くの南京大虐殺報道が
免責されるが、そのあたりの整合性をどう考えているのかな？
268 ：文責・名無しさん：02/10/27 13:03 ID:Rhjw5tiE
>>1
朝日の名前で産経批判記事・・・




　　　　　　　　　　ま　　　た　　　読　　　売　　　か





　
269 ：文責・名無しさん：02/10/27 13:41 ID:RfyAgXaU
>>268

産経信者必死だな。朝日と一緒に氏ね。
270 ：文責・名無しさん：02/10/27 13:53 ID:gMn5pJTn
住田はある意味、歴史家だな。
271 ：文責・名無しさん：02/10/27 13:56 ID:NQ2LPymM
２８年前のネタを今頃持ち出すようじゃ只の電波だな（ｗ
272 ：文責・名無しさん：02/10/27 14:51 ID:3QxD+5hN
>>271
ほほう。では何年前までなら電波じゃないのかね？
とてもとても楽しみに御返答をお待ちしております。
こうやってだんだんと論理構成が崩壊している事に
いつになったら気が付くのでしょうか？
蒋介石秘録から６千人部分だけを引用してるアホサイトと
一緒に逝ってしまいなさい。（ｗ
273 ：文責・名無しさん：02/10/27 15:12 ID:4uy31z+H
>>272さん、可哀想・・・。そんなに必死にならんでも。思いっきり板違いなのに・・・。
274 ：文責・名無しさん：02/10/27 16:07 ID:+ykr5m7x
ｻﾖｳﾖ言ってる奴らさ、ここ逝けよ。
見た感じ真っ赤なプロ市民、、教師、厨、自衛官、院生まで目白押しだった。

じっくり議論できる部屋
http://mbl.myftp.biz/~uro/cbbs/cbbs.cgi?mode=alk&no=0
275 ：文責・名無しさん：02/10/27 17:35 ID:nJKL28hE
>>266（>>267も）
全く>>264に対する反論になってませんが。
マジであんたの日本語読解力が心配なのだが。

>>182に関しても、あんたが言い出したことなのに「検索しな」じゃないって。
逃げないでちゃんと説明してもらいたいね。
あと、龍井榮侍ってなに？
見苦しい決め付けはやめなよ。
276 ：文責・名無しさん：02/10/27 18:48 ID:IRp4HAue
住田良能＝現産経新聞社・専務・総括・主筆（実質産経のトップ）
は新しい歴史教科書の黒幕だよ
277 ：代打名無し ：02/10/27 18:58 ID:IRp4HAue
ついでに正論欄担当の下室進も同罪だ
278 ：文責・名無しさん：02/10/27 20:04 ID:nJKL28hE
>その説を採用して載せたのがサンケイ新聞ということですね。
>当時サンケイの編集権は蒋介石が握ってたんか？
記事で「その実数がつかみえない」と結んでいるのに、「その説を採用」していたとは
どういうことかね。
279 ：文責・名無しさん：02/10/27 20:40 ID:7a06OhnB
他者の主張ってことをことわって書いていようと、
「実数はつかめない」って書いてようが、書くこと
そのものが新聞として駄目なんだよ。新聞ってのは
多くの目に触れる（サンケイは多くじゃないかも
しれないがなw）ものなんだから、「ともいわれる」
とか「実数はつかめない」書いててもサンケイが
40万人虐殺と断定しているととる人はいくらでも
出るに決まってる。
特に朝刊連載の記事なら、出勤前の慌ただしい時間に
読むサラリーマンも多いだろう。そんな読者が「とも」
とか「つかめない」とか読み飛ばす可能性を予想できない
ほどサンケイは世間ばなれしてるってことか。
280 ：文責・名無しさん：02/10/27 20:43 ID:KjBw9iiG
沙羅仕上げ
281 ：文責・名無しさん：02/10/27 22:01 ID:nJKL28hE
>>279
>多くの目に触れる（サンケイは多くじゃないかも
>しれないがなw）ものなんだから、「ともいわれる」
>とか「実数はつかめない」書いててもサンケイが
>40万人虐殺と断定しているととる人はいくらでも
>出るに決まってる。
だから、それはそうとる方がおかしいんじゃないんですか？
何回も言ってるし、264でも指摘されてるけど。

>特に朝刊連載の記事なら、出勤前の慌ただしい時間に
>読むサラリーマンも多いだろう。そんな読者が「とも」
>とか「つかめない」とか読み飛ばす可能性を予想できない
>ほどサンケイは世間ばなれしてるってことか。
だから、それは読み飛ばす方の責任でしょうが。ちゃんと書いてる助詞や
結びが勝手に読み飛ばされる場合の責任まで書き手が負わないといけないのか？
282 ：文責・名無しさん：02/10/28 07:52 ID:8tx+uENp
想定数だろうが、あの中で具体的な数字は３０～４０万人しかない。
あの時代に４０万人の産経。その記事を書いたメンバーが今の産経の主筆。
しかしドンドン苦しい言い訳になるね。別にいいけどね。
その理屈で今後、南京大虐殺の記事を弁明して通用するとしていいんだね？
283 ：文責・名無しさん：02/10/28 08:28 ID:1G4/b/57
おーーーーーーーいサンケイの住田出て来いよ
なんか言い訳しろや
今でも遅くはないからさ
284 ：文責・名無しさん：02/10/28 08:30 ID:zH92VtiF
なにジャーナリスト生命にかかわる？
そんな大げさなこと言わないで
ちょっと言ったら好いじゃんか
285 ：文責・名無しさん：02/10/28 09:48 ID:s0NZK0V9
なるほど。具体的な数字を挙げてもすぐ後に
「ともいわれる」とか「実数はつかめない」とか
付ければ例え４０万人だろうが問題は無いという
事ですね。
なるほどね。
それでいいんだね？
286 ：217：02/10/28 11:12 ID:ZL/aaBNP
あのー「蒋介石秘録」って、蒋介石および国民党の記録の集大成であって、
あなたたちが引き合いに出して電波だゆんゆんだって書いてる本多勝一の記事
みたいな日本軍の蛮行が主要テーマの連載じゃないんですけど。
その記事の全１５冊にわたる分量の中の、わずか１、２ページの南京大虐殺の記述
でなんでそう鬼の首とったように騒いでるわけ？
しかも、何っ回もカキコされてるけど被害者数も断定してないし、「ともいわれ」
って、説だってことがわかる書き方じゃないの。鬼の首とったように騒いでる人
たちは、この産経の記述が罷免されるなら、過去の虐殺関連記事は全てされるって
書いてるけど、全く逆だって。
だいたい、産経がこの記述のレベル（蛮行がテーマでない、１5冊中１、２P、
しかも断定避ける）の記事を非難した事例でもあるわけ？
287 ：文責・名無しさん：02/10/28 11:35 ID:L7Nmr0j8
実物読んだよ。
どう考えても産経の主張には読めない。
国民党の立場を紹介してるだけ。
288 ：文責・名無しさん：02/10/28 11:40 ID:YChFuTmQ
数はどうであれ、日本が南京で凶悪犯罪を犯したこと
だけは間違いない。
289 ：文責・名無しさん：02/10/28 13:07 ID:8Ra6FpIK
なるほど。ああいう書き方なら南京大虐殺の数が４０万人である説だけを
紹介して無かった説とか４万人説とか紹介しなくてもいいんだね。
また全体においてわずかな描写であれば４０万人でもいいんだね。
>>287
数多くの資料の中からわざわざ国民党すら主張していない４０万人という
数字を掲載したのは産経の自主的判断。
また、版を重ねた蒋介石秘録においてロクな注釈もつけずにそのまま
２０年以上垂れ流したのも産経の判断。
そしてその産経の現在の主筆は、そんな判断で記事を書いたグループの一員の
住田であるのも事実。
290 ：文責・名無しさん：02/10/28 13:43 ID:2ZTPIdcY
「現代用語の基礎知識」には１００万人説が載ったことがある。

それはともかく、別に蒋介石秘録の記述が産経の責任とは思わん。
普通の感覚ならね。
291 ：無限ループ？：02/10/28 16:29 ID:vRxzWDeb
>>285
誰がそんなこと書いてるのかな？
「ともいわれる」「実数はつかめない」といった部分を
無視して勝手な結論を出すのはやめなさいと言っている
だけだがね。
相手の主張を捻じ曲げたうえで叩いて見せるのは、最も
幼稚な手法の一つだね。まあ、わかってやってるんだろうけど。

>>289
285とたいして変わらない内容だが…
>４０万人である説、採用云々
過去ログをちゃんと読むように。（>>264、>>278他）

>国民党すら主張していない４０万人
だからちゃんと過去ログを読むように（>>254他）
292 ：文責・名無しさん：02/10/28 17:53 ID:8HMHHIF4
どう言おうが資料を取捨選択した結果サンケイが以下の文章を載せたのは事実。
君たちの理屈でサンケイが免責されるなら南京大虐殺について書かれたものは
ほとんど免責されるわね。
そして現在の産経新聞の主筆はこの記事を載せたグループの一員であるわね。
全世界を震え上がらせた蛮行
日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、長江（揚子江）岸に整列させ、
これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。　虐殺の対象は軍隊だけでなく、一般の婦女子にも及んだ。
金陵女子大学内に設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千余人の婦人が大型トラックで運び
出され、暴行のあと、殺害された。日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったという
ニュースが、日本の新聞に大きく報道された。
虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中に埋め、軍用犬に襲いかからせる‘犬食の刑’、
鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる‘鯉釣り’、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火の中に
放りこむ‘豚焼き’―など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は２カ月に及んだ。
犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。
293 ：文責・名無しさん：02/10/28 18:04 ID:U0nKtPU3
グループ全員、死んでわびろ。
いいわけは通用しないからな。
294 ：文責・名無しさん：02/10/28 18:06 ID:MvXtZgYE
＞犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。
なんで実数がつかめないかというと、やっぱり事実じゃないからなんじゃ？？？
単純だけど。
295 ：文責・名無しさん：02/10/28 18:10 ID:3dVDowJq
クソウヨって必死だな！！！！
まあ、フジの方が、クソ産経より、給料２倍もらってる分、
仕事に対するモチベーションが高く、よく働いて、よく遊んでるってことよ。
７年前の別冊宝島なんか、証拠にも何にもならないよ。
最新のデーターで示して見ろよ。ついでに産経の誤報もな！！！ははｈ！
１０月２４日付の朝日新聞とフジテレビが、
北朝鮮政府高官のスクープ独自インタビューに成功。
この２メディアは「拉致帰国日本人の永久帰国」を明言した、と伝えた。
やっぱりトクダネは、朝日とフジテレビだね。
朝日は中央官庁や永田町で一番読まれている新聞だけあって、
北朝鮮拉致報道で随所随所で特ダネを連発。世論をリードしている。
クソ産経は「有本さんら３人生存確認、帰国へ」
「小泉訪朝、政府専用機使わず」などと大誤報を連発し、
すっかり信用をなくし、ついでに発行部数も落としまくっている！！！
フジテレビはＣ型肝炎報道などで、報道部門で各団体から
表彰受賞が相次いでいる（これは産経にも載っていたよ）。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
296 ：文責・名無しさん：02/10/28 18:19 ID:NoskCp1n
>>292
>資料を取捨選択
もう何回言われればわかるのかしらん。>>278、>>264他

>君たちの理屈でサンケイが免責されるなら南京大虐殺について書かれたものは
>ほとんど免責されるわね。
だから、それも逆じゃないの。目をそらさず>>286をちゃんと読んでね。

繰り返し指摘されてる点からひたすら逃げて「どう言おうと」と
強引に結論付けようとするあたり、もはや末期症状ですね。
297 ：文責・名無しさん：02/10/28 18:25 ID:TYGhpIr+
最初は攻勢が二転三転する逆転裁判みたいでおもしろかったのに、
な～んか他の南京スレみたいな小競り合いに収束しちまってるな。
298 ：文責・名無しさん：02/10/28 18:37 ID:/jKzu9Ed
>>296
で？その弁護方法で他の資料なかんずく教科書も判断していいんだね。
末期だろうが何だろうが産経が４０万人について載せてそれを注釈も
反省もしてないのは事実。
299 ：文責・名無しさん：02/10/28 18:44 ID:UxR+PUSO
本を本当に読んだんなら質問。
文責は誰になっていたかね？
300 ：文責・名無しさん：02/10/28 18:58 ID:ppVWTfos
これでそういう解釈が出来る君がヘン。君こそ日本語分かってる？
部分を切り出して変質する作為的な手法はもういいんだよ。
大量虐殺は２ヶ月に及んだを受け手の３０万４０万実数つかみえないが
そんな風に解釈出来るあなたの発想には敬意を表しますよ。
とてもそんな発想は出来ないねえ。
この記述からは南京で大虐殺が行われその虐殺数は３０万との４０万とも
言われるが実数は不明であるとしか読み取れないが？
南京で大量虐殺があったという嘘をサンケイが記事として載せたのは事実。

>こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は２カ月に及んだ。
>犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである
301 ：文責・名無しさん：02/10/28 19:03 ID:sbSzvkcz
転向といえば朝日だろ。
302 ：文責・名無しさん：02/10/28 19:09 ID:Jtu6qunN
今更虐殺がなかったと思ってるのは日本の右翼ぐらいだよ。
303 ：文責・名無しさん：02/10/28 19:13 ID:3dVDowJq


295 名前：文責・名無しさん ：02/10/28 18:10 ID:3dVDowJq
クソウヨって必死だな！！！！
まあ、フジの方が、クソ産経より、給料２倍もらってる分、
仕事に対するモチベーションが高く、よく働いて、よく遊んでるってことよ。
７年前の別冊宝島なんか、証拠にも何にもならないよ。
最新のデーターで示して見ろよ。ついでに産経の誤報もな！！！ははｈ！
１０月２４日付の朝日新聞とフジテレビが、
北朝鮮政府高官のスクープ独自インタビューに成功。
この２メディアは「拉致帰国日本人の永久帰国」を明言した、と伝えた。
やっぱりトクダネは、朝日とフジテレビだね。
朝日は中央官庁や永田町で一番読まれている新聞だけあって、
北朝鮮拉致報道で随所随所で特ダネを連発。世論をリードしている。
クソ産経は「有本さんら３人生存確認、帰国へ」
「小泉訪朝、政府専用機使わず」などと大誤報を連発し、
すっかり信用をなくし、ついでに発行部数も落としまくっている！！！
フジテレビはＣ型肝炎報道などで、報道部門で各団体から
表彰受賞が相次いでいる（これは産経にも載っていたよ）。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
304 ：文責・名無しさん：02/10/28 19:43 ID:LKB1XqQF
>>298

ところで、あんたは南京事件はどれくらいの規模だと思っているんだい？
305 ：文責・名無しさん：02/10/28 20:07 ID:oRVZc97l
「蒋介石秘録」の記述で「ともいわれる」「実数はつかめない」を最後に付けたら、
その記述に対するサンケイの文責・編集責任を免れるとしたら、

教科書問題で産経が目くじらを立てた以下の記述はどうなんの？
「・・首都南京を占領した。その際、婦女子を含む約２０万人とも
言われる中国人を殺害した（南京大虐殺）。」（東京書籍）
「１０数万人、中国では三十万人と言っている。」大阪書籍

「とも言われる」「と言っている」って書いてるけど
産経新聞社は昨年これらの教科書を「自虐的」と攻撃したよね。
306 ：文責・名無しさん：02/10/28 21:23 ID:jwFLHKM4
　>>305

　「実数はつかめない」が抜けてるからダメ。
307 ：文責・名無しさん：02/10/28 21:36 ID:oRVZc97l
「実数はつかめない」→否定的表現

＞1をよく見ると、産経の記述では
「いまだにその実数がつかみえないほどである」
→「30万～40万」を補完するニュアンス

＞306、おまえ、松尾一郎だろ（曲解が得意技）。
松尾の曲解の前科↓
http://www.history.gr.jp/nanking/reason10.html
308 ：文責・名無しさん：02/10/28 21:44 ID:3DbChwXV
南京大虐殺の問題じゃない。たとえ、民間人一人でも
殺せば立派な犯罪。
309 ：文責・名無しさん：02/10/29 04:26 ID:8SiHYgGI
>>300
>部分を切り出して変質する作為的な手法はもういいんだよ。
それを延々繰り返してきたはあなた達の方ですが。（>>264、>>278、>>281他参照）

>この記述からは南京で大虐殺が行われその虐殺数は３０万との４０万とも
>言われるが実数は不明であるとしか読み取れないが？
「産経が40万説を主張！」と騒いでたのはあなたたちですが。

>>305
産経の記事を引き合いに、現在の教科書の「南京大虐殺」の記述を罷免したいようだが…
今は、当時の南京の人口は約20万程度だったということが広く知られるようになっているし、
写真の「誤用」や史料の欠落も数多く指摘されるようになり、虐殺あった派ですら、
多くがラーベの「南京の真実」にあるような5～6万人説や数万人説に乗り換えている。
あった派から「数の問題ではない」という声が出始めたのも、十数万以上の規模の
大量虐殺はなかったと認めざるを得なくなったからだろう。
あなたが挙げてる教科書は、そのような状況の中でなおも「十数万」「三十万」に固執している
のが問題なんだよ。
全く異なる状況下で書かれた記述を勝手に同列で語るのはやめようね。
そもそも産経が今、「蒋介石秘録」当時の同レベルの「南京大虐殺」の記述を非難した例が
あるのか聞きたいのだが。>>286も言っているけど。
310 ：文責・名無しさん：02/10/29 08:06 ID:FvsbS7K7
要するに台湾で国民党に媚売って書いた記事だから免責だと言うわけ？
どう言おうが産経が大量虐殺があったと書いて南京大虐殺について
批判している産経が未だ注釈も付けず改定もせず蒋介石秘録を
出しているのは事実。当時だから許されるなんて免責は認めないよ。
それと勘違いしているようだけどね。教科書記述も含め免責なんて
求めてないよ。教科書も本多も朝日もそして産経も断罪されるべき
反省すべき唾棄すべきものだという考えだから。
>こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は２カ月に及んだ。
こういった断定口調で書いたのはサンケイ。
>犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである
それに続いての四十万人記述で実数がつかめないと書いちゃあ幻とも数万数千とも
読み取れないよ。サンケイは教科書誤報のときと同じく一面で自己反省すべきだね。
そうでないと整合性が取れない。
311 ：文責・名無しさん：02/10/29 09:33 ID:4yOxELDy
>>310
>要するに台湾で国民党に媚売って書いた記事だから免責だと言うわけ？
誰がそんなこと言ってますか？
いい加減、ちゃんとレス読んでください。

>当時だから許されるなんて免責は認めないよ。
虐殺あった派ですら、十数万人以上の説を声高に叫ばなくなったいまなお
「十数万人」「三十万人」と載せてる教科書と、昭和50年初頭の「蒋介石秘録」の
記述を同列で語るのはやめなさい、書かれた状況を無視するのはやめなさいと
言ったまでだが。誰が当時だから免責されるなんて書いてる？
ちゃんとレス読んでください。

>教科書も本多も朝日もそして産経も断罪されるべき
>反省すべき唾棄すべきものだという考えだから。
件の記事のスケールでも唾棄すべきものだから、教科書も本多も朝日も…という
考えですか？それなら異議はありませんが、>>286などで指摘されているように、
今まではそれと逆の妙な理屈を展開していますが？

>サンケイは教科書誤報のときと同じく一面で自己反省すべきだね。
>そうでないと整合性が取れない。
教科書誤報の時は各紙と足並み揃えて大々的に報道したうえに、後に深刻な
外交問題に発展してしまったからこそ、一面で謝罪記事を載せたんでしょうが。
「蒋介石秘録」の件の記事は教科書誤報記事並みに大々的に報道されたのですか？
さらにこれが当時の外交に深刻な影響を及ぼしましたか？
念のために書いておくけど、大々的に報道しなければ、あるいは外交問題に発展
しなければ何を書いてもいいなどとは全く言ってないからね。
君がスケールの異なる教科書誤報記事と件の「蒋介石秘録」を同列で語っている
おかしさを指摘してるだけだから。
312 ：文責・名無しさん：02/10/29 10:43 ID:l7vqVYDH
>>311
一言お前反論者一人だと思ってない？
どうも訳のわからぬ事まで言われても困るわな。
教科書誤報は産経の誤報である事すら知らないのか？
313 ：文責・名無しさん：02/10/29 12:15 ID:l6XFVXpb
　>>307
お前自分が書いた文章も読めないんだな。ｗ
　>>305を読み直せヴァカ

　>>312

中国に関する記述で「侵略」→「進出」という書き換えがあったとされたから問題になったんだろ?
　
　そしてそんな事実はなかった。「侵略」→「進出」自体はあったけど。
314 ：文責・名無しさん：02/10/29 13:11 ID:0mEq2f/s
288 ：文責・名無しさん ：02/10/28 11:40 ID:YChFuTmQ
数はどうであれ、日本が南京で凶悪犯罪を犯したこと
だけは間違いない。

お前みたいな馬鹿がいるから日本はよくならないんだよ。
南京攻略の際に組織的な民間人虐殺なんかなかったんだよ。
一部の兵士の非行はあっても、
他の戦争の首都攻略に比べて混乱は少なかったんだよ。
「日本が」などと国家を主語にすることなど絶対に許さんぞ！
315 ：文責・名無しさん：02/10/29 13:13 ID:F8sCwD+b
これが産経の書いた南京大虐殺の描写。嘘ばかり。
ここに書かれているのがどれだけ嘘の描写であるか一々説明の必要もないだろう。
これについて産経は蒋介石秘録を修正するなり注釈をつけるなりするべきだ。
もう追加発行できないくらい在庫で絶版にする気なら仕方ないがね。
あと他を非難する根拠を失うね。産経新聞本紙はともかく正論ででも
釈明するべきだ。

全世界を震え上がらせた蛮行
日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、長江（揚子江）岸に整列させ、
これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。　虐殺の対象は軍隊だけでなく、一般の婦女子にも及んだ。
金陵女子大学内に設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千余人の婦人が大型トラックで運び
出され、暴行のあと、殺害された。日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったという
ニュースが、日本の新聞に大きく報道された。
虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中に埋め、軍用犬に襲いかからせる‘犬食の刑’、
鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる‘鯉釣り’、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火の中に
放りこむ‘豚焼き’―など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は２カ月に及んだ。
犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。
316 ：文責・名無しさん：02/10/29 13:16 ID:0mEq2f/s
↑支那の言い分にすぎない。
　産経は関係ない。
　お前しつこすぎるよ。
317 ：文責・名無しさん：02/10/29 14:45 ID:vASAb7fw
>>316
文責　サンケイ新聞社
サンケイに載ったサンケイの人間の書いた記事がサンケイに関係無いわけがない。
そんな言い訳するくらいなら最初から載せなけりゃいいだけ。
まして当事者の一人が現在の産経新聞の住田主筆。
まあ蒋介石秘録を読んでないんだろうね。あれを読んでいれば国民党と蒋介石の
一方的な主張だけを正としたものでない事はわかるはずだから。
とにかく読んでない人間は読め。南京大虐殺肯定の文を注釈無しで載せるような
新聞社は朝日はもちろんの事たとえ産経でも免責されるわけがない。
まして引用であろうと４０万人という数字をわざわざ載せた罪は重大だ。
318 ：文責・名無しさん：02/10/29 15:14 ID:isxS3xn7
だから朝日新聞に対して産経新聞は文句を言うな。

産経新聞信者も文句を言うな。

文句を言うやつは産経新聞信者だ。
319 ：文責・名無しさん：02/10/29 15:42 ID:fRKfHh/X
オ――――イ、サンケイの住田出て来い
なんか言えよ
320 ：文責・名無しさん：02/10/29 15:55 ID:kCJYaPxX
>>318

やだね、産経だろうが朝日だろうが文句ある所は文句言わせてもらいますよ
321 ：こ：02/10/29 16:11 ID:hhgAkzUE
南京大虐殺は実際に起こった出来事･･･
それを実行した部隊は九州の部隊だったらしい。
迷惑をかけたのは現地人に対してだけではなかったらしい。
泊まった家、通った橋は焼いてしまうので、
その後に進軍した軍も大変な迷惑を被ったとの事。
322 ：文責・名無しさん：02/10/29 16:20 ID:isxS3xn7
>>321

だから具体的に何があったのかを事細かに書きなさいよ。

クビを切り落としてキックオフとか言うなよな。
323 ：文責・名無しさん：02/10/29 16:27 ID:8KzVO0d3
さて、来年は何十万人になるやら・・・。
324 ：文責・名無しさん：02/10/29 16:31 ID:isxS3xn7
９１１のテロのときは、４人くらいの誤差で犠牲者数が確定されたのに・・・。
325 ：#：02/10/29 16:37 ID:qSCORFkQ
蒋介石ってさ、日本軍出身なんだから(高田の野砲兵第19連隊)、

本当に日本軍がそんなことをするわけが無いって
分かってたはずだぞ。
326 ：　　　　　　　　：02/10/29 18:47 ID:RSa0zW/d
ほかの戦争で行なわれたことと何が違うのですか。
戦争全体の中では特異なことではありませんよね。
あと、ほかの国ではこの事件はどのように扱われているのですか。
アメリカのように中国・韓国の方が居ない国で。
それよりも朝鮮でも南京ばりのことが行なわれてとなっているのが驚きです。
何事件とか名前も韓国とかではあるのでしょうか。
327 ：文責・名無しさん：02/10/29 19:06 ID:KeBeg7i3
>>324
いつの段階のどの数字を比較して言ってるの？
犠牲者数は最初の発表から１０００人以上減ってるが。
328 ：1：02/10/29 19:29 ID:htU3aL9E
市民に対する蛮行は否定できないが（道徳的に問題あり）
南京大虐殺の量的本質は投降捕虜の虐殺（捕虜はとらず）

30～40万の数字を吟味せず載せるサンケイ新聞は馬鹿
虐殺は無かったと主張する田中正明・松尾一郎は大馬鹿
329 ：文責・名無しさん：02/10/29 19:55 ID:x6LsKgIu
みんな、南京で日本軍が３０万も４０万も
殺してないと思ってることでは一致してるんでしょ。
じゃあいいじゃない。仲良くすれば。
330 ：文責・名無しさん：02/10/29 20:05 ID:2NxtPfsI
１は何が言いたいんだ。

南京で大虐殺があった。産経も過去に書いてるじゃないか
ってことか？

それとも
大虐殺はなかったのに、産経があったように
書いてるのはけしからん
ということか？
331 ：文責・名無しさん：02/10/29 20:30 ID:S8BRxOzg
皆さんはどれくらい虐殺されたとお考えですか？
332 ：文責・名無しさん：02/10/29 20:34 ID:se+B4YtV
１００万にしとけっ
333 ：文責・名無しさん：02/10/29 21:21 ID:r9Affrg6
>>327
現時点では誤差は4人って意味じゃないの?

南京の誤差は10万単位だからね。いつになったら確定するのかな。
334 ：文責・名無しさん：02/10/29 21:52 ID:wV4yFBG7
とりあえずバカ産経age
335 ：1：02/10/29 22:19 ID:htU3aL9E
10万～15万、ほとんどは投降兵の虐殺
民間人の犠牲者は数千程度（もちろん問題ありだけど）

第１次大戦と２０世紀サイト
http://www3.kiwi-us.com/~ingle/index.html
の中の
上海決戦
http://www3.kiwi-us.com/~ingle/topix-2/%82%94%82%88%82%85%20battle%20of%20shanghai.html
以降をを読まれたし
松尾のHP『南京大虐殺はなかった」は噴飯
336 ：文責・名無しさん：02/10/29 22:22 ID:NpQjviFw
>>331
5人
337 ：文責・名無しさん：02/10/29 22:23 ID:tCd3tXkB
別にあるっていうんならあるでいいよ。

でもなあ、具体的なところで明らかにシナ人の仕業のことまで
日本のせいにされて大宣伝されてはかなわん。
338 ：文責・名無しさん：02/10/30 00:02 ID:gjTtfd1j
>335
実際あったのは確かだろね、現在、チェチェン辺りで実際に起こっていることを見ても
分かるように、こういうことは洋の東西を問わないことだしね。
ただ、現地の部隊が勝手にやりだしたのであって、司令部の命令で整然と行わ
れたものでないことは確かだと思うが・・・。
三光作戦についても同様と思う。

731部隊については産経的にはどういう見解なの？
339 ：文責・名無しさん：02/10/30 00:49 ID:IgT9rtnt
>>338
「三光作戦」は国府・共産軍のプロパ。ネタ元は岡本寧次大将の発した「三戒（焼くな、奪うな、犯すな）」。
340 ：結論サンケイはやはり糞だった：02/10/30 04:40 ID:G0lH+qcK
つまり日本で初めて南京大虐殺の被害者数で４０万って数字を出したサンケイは
糞だという結論でダレも文句ないな！？
他んところの発表だろうが説だろうが関係ないってことで文句ないな！？
しかも国民党に媚びて被害者数釣り上げたという糞さ加減ということで誰も
文句ないな！？
日本初の罪は重いぜサンケイ！！！
341 ：文責・名無しさん：02/10/30 07:41 ID:PdDyVQ79
ホンカツですら載せてない四十万人説を載せてたんだから
自虐史観？を叩く資格はないな。
いいだしっぺには責任とってもらわないと。
342 ：文責・名無しさん：02/10/30 07:44 ID:UDD/qJKZ
>>335
お前が噴飯者だよ。悔しかったら彼に反論してみ？
343 ：文責・名無しさん：02/10/30 07:47 ID:PdDyVQ79
必死な産経信者が断末魔の叫び声をあげてるねえ。
日本で初めて四十万説を載せた責任をどうとってくれるのかねえ。
いいだしっぺは万死に値するよ。
344 ：文責・名無しさん：02/10/30 07:48 ID:UDD/qJKZ
おいおい、ここで産経罵倒している連中って南京大虐殺３０万人説を
信仰している連中ではないのかよ？批判できる奴は無いと言っている
奴だけだぞ。
345 ：文責・名無しさん：02/10/30 07:51 ID:VZNxnJWO
最初に載せた奴が全責任を負う。当然のことだ。
最初に載せたところから広まるわけだからな。
「といわれ」やら「によると」とか書いててもダメ。
346 ：文責・名無しさん：02/10/30 07:52 ID:UDD/qJKZ
>>343
必死な朝日信者が断末魔の叫び声をあげてるねえ。
日本で初めて南京大虐殺を載せた責任をどうとってくれるのかねえ。
いいだしっぺは万死に値するよ。

「ともいわれ」を４０万人説提唱とは、お前らバカですか？万死に値するのはキチガイじみた攻撃しているお前らだな。みっともない。
347 ：文責・名無しさん：02/10/30 07:53 ID:y0BLzFn7
本当に産経が最初なのか？
このスレはいまいち怪しすぎる。
348 ：文責・名無しさん：02/10/30 07:55 ID:UDD/qJKZ
おれに言わせるとお前らの方が糞だよ。ひょっとしたら読売の工作員もいる説って本当なのかも知れないな。
349 ：文責・名無しさん：02/10/30 07:56 ID:y0BLzFn7
産経が最初だなんて実は大嘘だろこのスレ立てた奴
何とか言えよ
350 ：文責・名無しさん：02/10/30 07:58 ID:y0BLzFn7
このスレ立てた奴は説明責任を果たせ！！
351 ：文責・名無しさん：02/10/30 07:58 ID:VZNxnJWO
>>347
過去ログも読めない厨房ﾊｹｰﾝ
本多勝一でさえ４０万人説なんかのせてないんだよ。
まあ本多は中京シンパだから40万人説の存在は当然知ってただろうが
さすがにそれは多すぎて載せなかったんだろうなあ。
352 ：文責・名無しさん：02/10/30 08:00 ID:y0BLzFn7
>>351
他に無いってっどうして言える？
ちゃんと日本全国の資料をくまなく漁ったのか？
353 ：文責・名無しさん：02/10/30 08:00 ID:UDD/qJKZ
>>347
このスレ、どうも読売の工作員が上げているようだ。醜屍にこんな
芸当は出来ない。
それとその以前に狂ったように４０万人説を言い出した左翼学者は
いたかもしれないな。
354 ：文責・名無しさん：02/10/30 08:09 ID:7dRQ2sEJ
朝から盛り上がっているようでｗ
もうなにも言うことはないだろう。
今は反骨気取りの産経が昔は国民党への媚び＆日本軍の蛮行の
羅列の連載をやってたということだな。
引用であろうと南京40万人説を日本ではじめて載せた新聞が
山川の教科書や本多勝一を叩くなど笑止だな。
355 ：文責・名無しさん：02/10/30 08:10 ID:ekfl4mxn
>>353
朝日信者に言い負かされたのがそんなに悔しいか？
読売工作員になら負けてもいいとでも思ってるみたいだな。
356 ：文責・名無しさん：02/10/30 08:11 ID:y0BLzFn7
>>354
で、その根拠は？
357 ：文責・名無しさん：02/10/30 08:11 ID:y0BLzFn7
本当に産経が最初なのか？
このスレはいまいち怪しすぎる。
358 ：文責・名無しさん：02/10/30 08:13 ID:y0BLzFn7
ただいま朝日信者が必死にID変えて工作中です。
359 ：文責・名無しさん：02/10/30 08:14 ID:y0BLzFn7
産経が最初だなんて実は大嘘だろこのスレ立てた奴
何とか言えよ
このスレ立てた奴は説明責任を果たせ！！
360 ：文責・名無しさん：02/10/30 08:15 ID:ekfl4mxn
お前一人で必死だな。
361 ：文責・名無しさん：02/10/30 08:16 ID:7dRQ2sEJ
見苦しいね。産経が最初だからこそ、他者の主張・説を
引用しただけだっていう言い訳を松尾君が続けていたの
じゃないのかね。
まあ引用でも40万なんて荒唐無稽な数字を日本の新聞で
初めて載せるのは犯罪的だが。
362 ：文責・名無しさん：02/10/30 08:18 ID:y0BLzFn7
じゃあこのスレは大嘘ってことか。
新スレでも立てちゃおっかなー。
363 ：文責・名無しさん：02/10/30 08:19 ID:y0BLzFn7
>>361
反論できないんだね？
じゃあ「日本で最初に産経が･･･」のくだりは大嘘ってことで。
364 ：文責・名無しさん：02/10/30 08:19 ID:y0BLzFn7
証拠が無いんだもん何とでも言えるよね。
365 ：文責・名無しさん：02/10/30 08:21 ID:y0BLzFn7
スレ主はまだしも、産経が日本で最初とかいう大嘘言い出したら終わりだね。
366 ：文責・名無しさん：02/10/30 08:21 ID:y0BLzFn7
で、反論は？大嘘つき君。
367 ：文責・名無しさん：02/10/30 08:21 ID:ekfl4mxn
引用元が国民党資料だとすれば「日本で最初」というくだりは
大嘘と決まったわけじゃないんじゃない？
368 ：文責・名無しさん：02/10/30 09:35 ID:0E3mh8Qy
産経が日本の新聞として最初に４０万人説を伝えたと
最初から言っていますが何か？
369 ：文責・名無しさん：02/10/30 11:34 ID:HuX/olSO
>>330に答えろ！
370 ：文責・名無しさん：02/10/30 12:49 ID:SYncm1pS
２８年前の本で産経が４０万人なら、去年まで朝日は６中共の６０万人説を支持。
371 ：文責・名無しさん：02/10/30 14:06 ID:FyTDc6tW
>>370
６中共の６０万人説って何？
中国の事なら中国が６０万人説を唱えたソースを出してね。
それを朝日が支持なり紹介なりしたソースもね。
372 ：文責・名無しさん：02/10/30 14:12 ID:U4jECtGR
役人の横領や機密費問題、ムダな公共事業などの方がむかつく。
山一の倒産時なんて公金でボーナスだよ？
バカにしてるとしかいいようがない。
373 ：文責・名無しさん：02/10/30 14:14 ID:ekfl4mxn
俺はお好み焼きの値段設定のほうがむかつく。
あんなの粉と水とキャベツと豚肉3枚だけなのに750円って、
ふざけるな。
374 ：文責・名無しさん：02/10/30 14:35 ID:qBtiAXYA
日本の良心、産経新聞が言っているのだから、南京大虐殺は事実だね。
それにしても40万人虐殺はひどすぎるね。こんな大事な真実を報じてくれた
産経新聞に感謝しますよ。
375 ：文責・名無しさん：02/10/30 14:39 ID:ol9/I+wZ
>>374
>それにしても40万人虐殺はひどすぎるね。

そうですね。

もう、こうなったら被害者の数を、キリがいい５００万人にして、

日本軍の蛮行を世界中に喧伝しましょう！
376 ：文責・名無しさん：02/10/30 14:42 ID:IpPJXfp+
「南京大虐殺」って元々、朝日の本勝が中共政府のプロパ「万人坑」を報道したけど、
あまりの電波っぷりに内外からの批判が強かった為に代わりに持ち出したんだよね・・・。
377 ：　：02/10/30 14:48 ID:fOTV7U5T
すくなくとも何らかの不法行為はあっただろうが、それを針小棒大にしたのが
南京だろ。

中国は昔からその手の謀略戦はやってきてるんだから。
例えば日清戦争の時の「旅順大虐殺」
6万人の旅順市民を日本軍が虐殺したというが、当時の旅順市の人口は1万人（ｗ
378 ：文責・名無しさん：02/10/30 14:49 ID:qBtiAXYA
ま、産経新聞社が言っていることだから、まさか間違いはないでしょう。
379 ：文責・名無しさん：02/10/30 15:00 ID:6mNFaR+i
>>376
違う元々は極東裁判の２０万人。
380 ：文責・名無しさん：02/10/30 15:07 ID:JmwQBOtQ
産経の馬鹿くそ社員は最低だな！
他人を批判しておきながら
産経の過去の大失態が次々と暴かれていく！
お前ら死ねよ！まじでよ！
381 ：文責・名無しさん：02/10/30 15:10 ID:6mNFaR+i
まあいい加減許してやれ。
サンケイ出版を潰して版権を扶桑社に移した後に
産経新聞社も反省して毛沢東秘録やスターリン秘録
戦後史開封等は扶桑社から文庫化して出したのに
蒋介石秘録は絶版にしたのだから。
382 ：文責・名無しさん：02/10/30 15:32 ID:kv2/vQdD
つーか、大昔のサンケイ出版に本に「中国側の記述」として書いてあるだけなのに
何時の間にかサンケイが４０万人説を主張してるように誘導してる奴が居るのには笑える。

ちなみに↓は支那側の信用できる出版物。

「中国年鑑(China Year Book)」は、北中国日報(North China Daily News)および Herald社により、
1912年に初出版され、中国の最も評判の高い英語版年鑑と見なされていました。1938年版には、
1937年の年表があり、事件の要約には、南京大虐殺 (NankingMassacre)すなはち、
“レイプ　オブ　ナンキン”の記述はなく、12月13日の日本軍の南京占領のみが記載され、
歴史的事項の記載個所には、「1927年の南京不法行為事件 (Nanking Outrages)」で
“国民政府軍が外国の外交官を含む多くの人々を殺害した”と記載されていました。
これらの記述は、南京事件(Nanking Outrage)が日本人ではなく、国民政府軍の残酷さによる
問題だったと一般的に考えられていたことを意味していませんか？

この事実は、1864年、英国人によって創立された一流の英国出版社が出版した、
古い中国年鑑(China Year Book)より確認出来ます。

383 ：文責・名無しさん：02/10/30 15:49 ID:9lUIvQWg
だから？
サンケイが国民党の主張をさも真実のように新聞掲載したのは事実であり
具体的数値として３０～４０万人を上げたのも事実。
>>170で免責されると思ったら大間違い。新聞掲載時にそんな文言はついてませんし。
ソースはサンケイ新聞のマイクロフィルム版。
実は醜屍の主張する例の北朝鮮賛美記事をサンケイが書いた記事を確認する為
市立図書館にて確認しようとしたが昭和５０年以前のものは無いとの事だったので
代りにこれを確認。該当部の記述された回では無かったがサンケイ本紙にて
確認したところ>>170に書いてある内容は少なくとも新聞掲載時には書いてない。
となるとサンケイは新聞掲載時に今では嘘だとハッキリ分かっている行為のほとんどを
事実として掲載した事になる。これに対して反省すべきだ。
少なくとも住田主筆は当事者だ。
384 ：文責・名無しさん：02/10/30 15:52 ID:hJQCi2Fj
サンケイは謝罪しる!!
385 ：文責・名無しさん：02/10/30 15:53 ID:ol9/I+wZ
こういうのはちょっと卑怯だと思うけど、

「５０００万人虐殺された」って少し水増しして言って、

世界に日本軍の蛮行を知らしめましょう！
386 ：文責・名無しさん：02/10/30 16:00 ID:qBtiAXYA
（前略）
南京防衛線における中国軍の死傷者は六千人を超えた。
しかしより以上の悲劇が日本軍占領後に起きた。いわゆる南京大虐殺である。

(小見出し) 全世界を震え上がらせた蛮行

日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、長
江（揚子江）きしに整列させ、これに機銃掃射を浴びせて皆殺しにした。
虐殺の対象は軍隊だけではなく、一般の婦女子にも及んだ。金陵女子大学
内に設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千余人の夫人が、大型
トラックで運び出され、暴行のあと、殺害された。
日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競いあったというニュース
が、日本の新聞に大きく報道された。
虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を土中に埋め、軍用犬に襲い
かからせる”犬食の刑”、鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる”鯉釣
り”、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火のなかに放り込む”ブタ
の丸焼き”－－など考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は二ヶ月に及ん
だ。犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数をつか
みえないほどである。
（中略）
南京に住む外国人達で組織された難民救済のための国際委員会は、日本軍
第六師団長・谷寿夫にたいし、放火、略奪、暴行、殺人など計百十三件の
具体的事例を指摘して、前後十二回にわたって厳重な抗議を提出したが、

谷寿夫は一顧だにしないばかりか、逆に、血塗られた南京の状況を映画や

フィルムに収め、日本軍の”戦果”としてほめたたえたのである。（サン
ケイ新聞社『蒋介石秘録12 日中全面戦争』69-70ページ ）
387 ：文責・名無しさん：02/10/30 16:11 ID:qBtiAXYA
たとえば「南京大虐殺はウソだ！」というページ
（http://www.history.gr.jp/nanking/reason10.html）では、
この本を引用して「　ちなみに蒋介石の日記を、後年編集した「蒋介石
秘録」（サンケイ新聞社刊）によると、「南京攻防戦における中国軍の
死傷者は６千人を超えた」（前掲書12刊、69ページ）とある。」と書いて
います。その直後に続く占領後の虐殺記述については意図的に無視して
います。こんなでたらめがまかり通るのが虐殺否定論者の世界なのです。
388 ：文責・名無しさん：02/10/30 16:21 ID:On/Xzj9b
＞毛沢東秘録やスターリン秘録、戦後史開封等は扶桑社から
＞文庫化して出したのに 蒋介石秘録は絶版。

結論
名雪雅夫外報部長（毛沢東秘録）＞住田良能主筆・専務総括（蒋介石秘録）
389 ：文責・名無しさん：02/10/30 16:23 ID:GfPOK8XU
おい、本多勝一ですら40万人説は載せてない、産経が日本で初めて40万人説を
載せたって言ってた奴らよ。
本多勝一著・1972年朝日新聞社発行（新聞連載は1971年）の「中国の旅」の297ページに
43万人説がハッキリと載っているぞ。どういうことだ？
390 ：文責・名無しさん：02/10/30 16:25 ID:qBtiAXYA
>>389
そんな些細なことはどうでもいい。
『蒋介石秘録12』について、その存在と内容を産経新聞社が意図的に隠蔽してきたこと。
虐殺否定論者が一部分だけを恣意的に引用してきたことが問題なのだ。
391 ：文責・名無しさん：02/10/30 16:30 ID:GfPOK8XU
＞毛沢東秘録やスターリン秘録、戦後史開封等は扶桑社から
＞文庫化して出したのに 蒋介石秘録は絶版。
このレスについて意見を聞こうか
　　　　↓
195 ：文責・名無しさん ：02/10/24 08:09 ID:kG2JfjNP
今も産経新聞は蒋介石秘録を社の誇りとしていますよ。
その事は去年産経新聞が出した「産経が変えた風」に
誇らしげに蒋介石秘録を紹介している事でも明らか。
392 ：文責・名無しさん：02/10/30 16:31 ID:On/Xzj9b
本多勝一は朝日を石もて追われたが
住田良能は現在、産経新聞社の専務総括・主筆の要職にある。
住田は過去自分が担当した蒋介石秘録を忘却の彼方に
置き去りにし、厚顔無恥にも新しい歴史教科書を主導した。
393 ：>>390　ごまかすんじゃないよ。おまえらが言い始めたことだ：02/10/30 16:36 ID:GfPOK8XU
まあ何を言っても４０万人説を掲載した日本の全国紙は
（産経は全国紙じゃないのかも知れませんがね）
産経が最初。あの本多ですら３０万人説の時代に４０万人説を
唱えていたのは事実。

341 ：文責・名無しさん ：02/10/30 07:41 ID:PdDyVQ79
ホンカツですら載せてない四十万人説を載せてたんだから

343 ：文責・名無しさん ：02/10/30 07:47 ID:PdDyVQ79
必死な産経信者が断末魔の叫び声をあげてるねえ。
日本で初めて四十万説を載せた責任をどうとってくれるのかねえ。

351 ：文責・名無しさん ：02/10/30 07:58 ID:VZNxnJWO
>>347
過去ログも読めない厨房ﾊｹｰﾝ
本多勝一でさえ４０万人説なんかのせてないんだよ。
394 ：>>390：02/10/30 16:37 ID:GfPOK8XU
368 ：文責・名無しさん ：02/10/30 09:35 ID:0E3mh8Qy
産経が日本の新聞として最初に４０万人説を伝えたと
最初から言っていますが何か？
395 ：再掲：02/10/30 16:42 ID:On/Xzj9b
膨大な文書を集め、その中から執筆に必要な資料を
取捨選択したのはサンケイ新聞。
40万人の数字の責任はサンケイにある。
実行犯はこいつら
台北に設置した「蒋介石秘録執筆室」の陣容
室長　古屋奎二
室員　岩野弘
　　　　香川東洋男
　　　　下室進
　　　　住田良能
　　　　間山公麿（写真部）

396 ：文責・名無しさん：02/10/30 16:43 ID:GfPOK8XU
>>392
>本多勝一は朝日を石もて追われたが
本多勝一の虐殺記事が朝日内部で受け入れられなかったとでも言いたいのかね？
朝日は本多が消えた後も延々日本軍の蛮行記事を載せつづけているのはどういうことかね。
397 ：文責・名無しさん：02/10/30 16:45 ID:03eSl2/L
本勝の話はスレ違いです。
398 ：文責・名無しさん：02/10/30 16:45 ID:GfPOK8XU
>>395
産経を叩くのは勝手ですが、自分達が「本多は40万人説を載せてない」
「日本の新聞で産経が初めて40万人説を載せた」と大嘘ついていたことを
少しは反省したらどうかね。このごに及んで見苦しい。
399 ：文責・名無しさん：02/10/30 16:48 ID:03eSl2/L
産経 ＝ 本勝 というレベルだということが判明した。
そして南京大虐殺の犠牲者は最大で40万人だ。
400 ：モバイルからだが見てて非常に面白い展開になってきた：02/10/30 16:50 ID:Xk2cIiCY
おーいだれかスレ立てられる奴スレ立てろー。
タイトルは「クサヨがまたまた大嘘で塗り固めた産経批判を捏造！」とかな。

401 ：文責・名無しさん：02/10/30 16:50 ID:On/Xzj9b
なるほど、もっともだ
本田が朝日紙上で40万を載せ、本田も朝日も責められるべきだ
ゆえに
30万～40万を載せた、サンケイ新聞と住田も責められるべきだね。
402 ：文責・名無しさん：02/10/30 16:51 ID:GfPOK8XU
>>399
今まで「本勝＞＞＞産経」と言ってたあんたらはどうなるのかね。
しかも、「南京大虐殺40万人説」レベルの記事のオンパレードの「中国の旅」
をして「本勝＝産経」とはこれいかに。
403 ：モバイルからだが見てて非常に面白い展開になってきた：02/10/30 16:53 ID:Xk2cIiCY
>>399
大嘘がばれたこの期に及んで見苦しいぞクサヨ、
日本で初めてとか突拍子も無い大嘘を吐いて貶めるなんぞ、
産経ですらやってない朝日級のことを繰り返すなんて恥を感じないのか。
404 ：モバイルからだが見てて非常に面白い展開になってきた：02/10/30 16:54 ID:Xk2cIiCY
また家に帰ってじっくり見させてもらうよ、
クサヨの狼狽振りと毎度おなじみ論理のすり替えをを。
405 ：文責・名無しさん：02/10/30 16:56 ID:GfPOK8XU
今まで散々「本多ですら40万人説を載せてない」「日本の新聞で産経が初めて
40万人説を載せた」と言っておいて、両方とも嘘なのがばれると知らぬふりか。
「本勝＝おまえら」だよ
406 ：文責・名無しさん：02/10/30 16:59 ID:On/Xzj9b
そもそも＞1には本多の話は出て来てないが
そもそも
341 ：文責・名無しさん ：02/10/30 07:41 ID:PdDyVQ79
ホンカツですら載せてない四十万人説を載せてたんだから

の間違いだけで、このスレ自体が否定される論理展開が理解できんね
341は
「本勝なみの40万人説を載せたたんだから」
に訂正すればいい
407 ：399：02/10/30 17:02 ID:htjgiORI
俺はそんなことを言った憶えはない。いいかげんな捏造はやめたまえ。
産経新聞者によると、南京大虐殺の犠牲者は最大40万人だということだ。
これが真実だ。産経マンセー
408 ：文責・名無しさん：02/10/30 17:03 ID:GfPOK8XU
ちなみに「中国の旅」には「国民党に媚びて被害者数釣り上げた」なる
珍説には都合の悪い記述もあったので、嘘吐き君たちの今後を見据えて、
数日中にうｐしてあげよう。
409 ：文責・名無しさん：02/10/30 17:06 ID:On/Xzj9b
産経新聞社は40万という数字を載せたことに対する
編集権・編集責任をどう考えてるのかね？
410 ：文責・名無しさん：02/10/30 17:09 ID:On/Xzj9b
＞408
御苦労！
ついでに
【御注進】南京大虐４０万人！by朝日新聞
のスレを建てるとなお、宜しい。健闘を祈るよｗｗｗ
411 ：文責・名無しさん：02/10/30 17:09 ID:GfPOK8XU
>>406
>そもそも＞1には本多の話は出て来てないが
にも関わらず、「本多ですら～」と書き込んできた人達に言ってね

>341は
>「本勝なみの40万人説を載せたたんだから」
>に訂正すればいい
随分とまた急にリベラルになったもんですね（ｗ
あと341の間違いだけでなどと書いているが、「本多ですら～」式レスは
341のずっと前から書かれているし、総レスの量からも目を離さないで
もらいたいね。

>このスレ自体が否定される論理展開が理解できんね
否定しているのはスレではなく、嘘２つをつきつづけてきた連中ですが
412 ：文責・名無しさん：02/10/30 17:11 ID:htjgiORI
南京大虐殺の犠牲者は最大40万人 by 産経新聞社
413 ：文責・名無しさん：02/10/30 17:15 ID:GfPOK8XU
>>412
必死なのはわかるが１を読め
414 ：文責・名無しさん：02/10/30 17:19 ID:htjgiORI
>>413
南京大虐殺の犠牲者は最大40万人 by 産経新聞社
415 ：文責・名無しさん：02/10/30 17:23 ID:On/Xzj9b
＞403がこのスレ自体を否定してるからね

本多の40万の記述の真偽によって
サンケイ記述30万～40万が免責されるのけ？

編集権・編集責任だよ
416 ：文責・名無しさん：02/10/30 17:25 ID:On/Xzj9b
このスレで問われているのは
「30～40万」の記述に関する
サンケイ新聞の編集権・編集責任だよ
417 ：文責・名無しさん：02/10/30 18:19 ID:S0zS5uO8
逆だろうに。
本多勝一もサンケイも免責にはならないよ。
どっちも犯罪的行為だ。
418 ：文責・名無しさん：02/10/30 18:48 ID:y0BLzFn7
>>408は神！！
↓
408 ：文責・名無しさん ：02/10/30 17:03 ID:GfPOK8XU
ちなみに「中国の旅」には「国民党に媚びて被害者数釣り上げた」なる
珍説には都合の悪い記述もあったので、嘘吐き君たちの今後を見据えて、
数日中にうｐしてあげよう。


漏れも期待してるよーん！！
419 ：文責・名無しさん：02/10/30 18:51 ID:ekfl4mxn
じゃあなぜつり上げたんだろうか？
420 ：文責・名無しさん：02/10/30 20:08 ID:UrCwGrQI
つーかさ、>>1のって２８年前のなんでしょ？
今頃なんで持ち出すの？　拉致問題で朝日が必死だから？
421 ：文責・名無しさん：02/10/30 20:26 ID:K9j2lUUU
>>420
ネタがないから。
朝日スレがうらやましいです。ｗ
燃料が豊富だとあまり荒れないしね。ココって馬鹿とその相手で９割超すもんな。
422 ：文責・名無しさん：02/10/30 20:37 ID:t96tCN5n
南京大虐殺の犠牲者は最大40万人 by 産経新聞社
423 ：文責・名無しさん：02/10/30 20:38 ID:dwhiZHG+
422 ：文責・名無しさん ：02/10/30 20:37 ID:t96tCN5n
南京大虐殺の犠牲者は最大40万人 by 産経新聞社


424 ：文責・名無しさん：02/10/30 20:42 ID:t96tCN5n
「南京大虐殺はウソだ！」というページでは、今でもこの本から自説に都合の
よいところだけ引用されています。つまりこの本は虐殺否定論者のよりどころなのです。
（http://www.history.gr.jp/nanking/reason10.html）
何か言いたいことはありますか？
425 ：文責・名無しさん：02/10/30 20:45 ID:P5dPSF2c
>>424

だからなんでもかんでも南京大虐殺で一くくりにすんなっていってるだろ。

戦争なんだから人が死ぬのは当たり前。

かといって首切ってキックオフなんて捏造してまで日本を貶めるな。
426 ：文責・名無しさん：02/10/30 21:56 ID:t96tCN5n
>>425
産経新聞社が伝える真実の南京大虐殺！

日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、
長江（揚子江）岸に整列させ、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
　虐殺の対象は軍隊だけでなく、一般の婦女子にも及んだ。金陵女子大学内に
設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千余人の婦人が大型トラックで
運び出され、暴行のあと、殺害された。
　日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、
日本の新聞に大きく報道された。
　虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中に埋め、軍用犬に
襲いかからせる‘犬食の刑’、鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる
‘鯉釣り’、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火の中に放りこむ
‘豚焼き’―など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は２カ月に及んだ。
犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。
427 ：文責・名無しさん：02/10/30 22:26 ID:+Ts9sMvR
産経の南京大虐殺40万は、26年前の大昔のことだから赦して上げよう。

本勝の南京大虐殺40万は、31年前の最近のことだから徹底的に叩こう。
428 ：文責・名無しさん：02/10/30 22:32 ID:96vF7NfA
南京大虐殺【なんきんだいぎゃくさつ】
ロールシャッハテストの一種。結果は数値によって表される。
一般に ０が正常値で３０万を超えると危険。
一部の人種は１００万を超える事もある。

　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 　 　 （@∀@-）　←一部の人種
　 　 　 　 （φ朝　 ）
　　 　／旦／三／.／|
　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　|　　　　　　　.|／
429 ：文責・名無しさん：02/10/30 22:34 ID:G0lH+qcK
本多勝一はどの本でも手紙の送り先を巻末に載せていると聞いた。
つまり、反論を受け付ける姿勢があるということだ。
だからサンケイと同列で語るのが間違いなので今後一切
･･･・・・・・・・・・本多ねたは終了・・・・・・・・・・・・・・・・
430 ：文責・名無しさん：02/10/30 22:38 ID:MEMCrwjS
本勝が「万人坑」ってネタですべらなきゃ南京大虐殺なんて言いださなかったろうに・・・。
431 ：文責・名無しさん：02/10/30 22:46 ID:wwuz4ew9
>>430
嘘をつかないように。
本多が万人坑ネタを捏造した年と南京大虐殺を捏造した年は同じだよ。
どちらも７１年の８－１２月の連載記事中で扱っているネタだ。
さらに言えば今本多の本で４３万人という数字が載ったのも７２年の
連載を本として出版したときに付けた注釈によるものだよ。
432 ：文責・名無しさん：02/10/30 22:47 ID:wwuz4ew9
具体的に言えば４３万人説は３０万人という姜なる中国人の証言に対して
実際はどうだったかを検証して書いた注釈の中に東京裁判における
中国側の出した数字として４３万人が出ている。同時に東京裁判判決での
１１万９千人も書いてる。
ただあくまで注釈であって新聞紙面に載ったかどうかは確認出来ない。
朝日は縮刷版出しているから71年の８月から１２月の間を丹念に
確認すればよい。
当時新聞紙面に載ったのは３０万だけだったのではないか？
注釈にしても随時変更されているしね。
433 ：マジ話：02/10/30 22:47 ID:MBwLxXf6
ウェブサイトに戦争中の写真（著作権期限切れ）を使おうと思って
一応問い合わせたらリアルアサピーから電話が・・・・・。

＠∀＠)「使う写真が多いですね、調査手数料を二千円から五千円にいたします。」
＠∀＠)「当社のものですので～」・・・それは確かにそうですけど

朝日の本社にはちゃんと、支那事変画報や大東亜戦争海軍作戦写真記録が
保管されてるみたいで、一枚一枚コピーして確認するそうです。

　　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（-@∀@）　＜　 それと、画像の解像度は極力下げて展示してね～
　　（φ朝　 ）＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（展示の意味ないよ・・・）
／旦／三／.／|
|￣￣￣￣￣| |
|　　　　　　　.|／

　　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（-@∀@）　＜　 当時の捏造の跡が残ってるかもしれないから
　　（φ朝　 ）＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／.／|
|￣￣￣￣￣|　| ｾｲﾘｭｳﾄｳﾃﾞ ｷﾘｵﾄｼﾀ ﾅﾏｸﾋﾞﾃﾞ ｻｯｶｰｼﾃﾙ ｼｬｼﾝﾄｶﾈｰ
|　　　　　　　.|／
434 ：文責・名無しさん：02/10/30 22:48 ID:G0lH+qcK
･･･・・・・・・・・・本多ねたは終了・・・・・・・・・・・・・・・・
435 ：文責・名無しさん：02/10/30 22:57 ID:eXzcXOCR
『作り話・南京大虐殺の数的研究』
http://www.history.gr.jp/nanking/uesugi.html
436 ：文責・名無しさん：02/10/30 23:04 ID:eMuPnKaA
中国は日中戦争に関し、１９７２年の日中共同声明で外交関係樹立、賠償請求放棄で清算し、
１９７８年の日中平和友好条約でそれを再確認するとともに、日中恒久の平和を約束した。
戦争のことは、法的には、国家関係としては、（中華民国中国とは）５１年前、中華人民共和国とも
３０年前にすでに決着済みの問題だ。それなのに、事あるごとに、６５年前の南京事件など、
彼らのいわゆる歴史認識の問題を、現在の、現実の、日中関係に持ち出してくる。不遜である。

南京事件については、当時南京にはニューヨーク・タイムズ、ＡＰ通信など欧米の記者がいたが、
カンボジアのポル・ポトのプノンペン入城の時と違って、誰ひとり「虐殺」報道を行っていない。
１９３７年１２月１３日南京入城の日本軍に対し、第三国人１５人で構成される「南京安全区国際委員会」は、
南京治安に関する感謝状さえ送っている（東京裁判記録にある）。
それに当時、中国（中華民国）は、日本の軍事行動に関し、逐一国際連盟に提訴していたが、
南京空襲（３７・９・２２）は連盟の議題になっているのに、南京虐殺など全く議題になっていない。
難民に食料を供給するため人口を掌握していた国際委員会は、米副領事エスピーの本国への報告には、
１２月段階で安全区内の難民総人口２０万人としており、１月半ばまでに２０五万人に増えている。
もしも日本軍が入城直後に大虐殺をやったとすれば、戦争が終わったからといって、
その「残虐非道な」日本軍占領下の南京に住民が続々帰ってくるだろうか。

437 ：文責・名無しさん：02/10/30 23:09 ID:eMuPnKaA
中国の宣伝するこの「南京大虐殺」は、映画によってのみならず、中国系アメリカ人アイリス・チャンの
ベスト・セラー『ザ・レイプ・オブ・ナンキン』によって、広くアメリカ人に誤解を広げつつある。
このレイプ・オブ・ナンキンに使われている証拠写真の１つが、このほど岩波書店がニセ写真であることを認めて
回収した『南京事件』所載のものと同じニセ写真。写真を掲げれば信憑性を増すが、連れ立って歩いている
中国農婦を、慰安婦にするため日本兵に強制連行される中国女性の写真、とは恐れ入る。
いずれにせよ、「南京大虐殺」は中国の国を挙げての宣伝により、今や何らの確証もないまま
歴史の真実にされかかっている。中国政府は、同胞のことを思い、日本が６０年前に同胞３０万人を
殺戮したのを、どうしても許せないというのか。
中国は５０年前「１９４９年から５４年までに反革命分子（同胞ではないのか）８０万人を処刑した」と毛沢東は
１９５７年に言明している。それを含め、中国共産党は今日までに同胞６５００万人を殺した、と言われている。
今もって日本の「南京」を責めるより、自ら共産主義者として同胞に対して犯した数々の歴史的罪過を省み、
このうえは全中国人同胞のために自由で民主的な中国の建設につとめ、日本とも未来を見つめ心から
友好協力の道を進むよう望みたい。
438 ：文責・名無しさん：02/10/30 23:15 ID:L5xt8H7I
「大虐殺」は東京にこそ在り～「南京大虐殺」と「東京大空襲」～
http://oyaji.room.ne.jp/~sam36/opinion/o_54.htm
439 ：N：02/10/30 23:16 ID:Tnbuq7fm
あげだね。437、お見事。言えてる言えてる。
440 ：文責・名無しさん：02/10/30 23:32 ID:x/PvHanO
>432 ：文責・名無しさん ：02/10/30 22:47 ID:wwuz4ew9
>具体的に言えば４３万人説は３０万人という姜なる中国人の証言に対して
>実際はどうだったかを検証して書いた注釈の中に東京裁判における
>中国側の出した数字として４３万人が出ている。同時に東京裁判判決での
>１１万９千人も書いてる。
>ただあくまで注釈であって新聞紙面に載ったかどうかは確認出来ない。
>朝日は縮刷版出しているから71年の８月から１２月の間を丹念に
>確認すればよい。
>当時新聞紙面に載ったのは３０万だけだったのではないか？
>注釈にしても随時変更されているしね。
つまり、単行本には43万って数字が載ってても新聞連載時には
載ってなかったかもしれないってことだな。
新聞連載時には載ってなかったら産経信者はどう責任とるつもりなんだろうね～
441 ：文責・名無しさん：02/10/30 23:42 ID:rWXLJkxd
問題の「蒋介石秘録１２」は、著者が サンケイ新聞社 なので、新聞連載当時が
どうであろうと問題ないです。彼らサンケイ新聞社の総意として、新聞
連載当時には、調査しきれなかったものも再調査して、確信を持って
出してきたのが単行本の数字だと言えます。
これが産経新聞の考えた南京事件の真実です。
442 ：文責・名無しさん：02/10/30 23:45 ID:L5xt8H7I
>>440-441
で、今でも中共産政府の言うとおりの虐殺数を実際にあったように報道する朝日に対する意見は？
443 ：文責・名無しさん：02/10/30 23:48 ID:rWXLJkxd
>>442
それは別のスレで議論してください。
444 ：文責・名無しさん：02/10/30 23:52 ID:Y9pvqDEV
まあ、南京「大虐殺」など無かったということは、はっきりしたな。
445 ：文責・名無しさん：02/10/30 23:53 ID:KvQz1dFn
>>1のってさ、蒋介石の発言で、産経が４０万人を主張してた訳じゃないんだがな。
蒋介石が主張したことを、産経が本に載せたからって産経の主張とは思わんが。
446 ：文責・名無しさん：02/10/30 23:55 ID:7ty2p2E1
>>443　珍想団は答えられなくなると、すぐ逃げるね（ｗ
447 ：文責・名無しさん：02/10/30 23:56 ID:nQtM8i3C
>>432
>中国側の出した数字として４３万人が出ている。同時に東京裁判判決での
>１１万９千人も書いてる。
ちなみに、過去に１のうｐした産経の文章が繰り返しコピペされていましたが、
日本側資料による補足説明の「東京裁判の判決によると～」以降の部分が丸ごと
カットされたうえでコピペされていましたね。
どうしてかな？>>292 >>315 >>386 >>426
448 ：文責・名無しさん：02/10/30 23:57 ID:rWXLJkxd
>>445
違います。これはサンケイ新聞社が著者となった蒋介石の「伝記」です。
その事実は本の冒頭に明記されています。
つまり当時サンケイ新聞社が、独自の調査に基づいて、歴史的事実と
考えていたことが書かれているのです。
449 ：文責・名無しさん：02/10/31 00:01 ID:C3YntffC
>>447
70ページにある注釈では、「南京で虐殺されたものは、一般人、中国兵あわせて
すくなくとも二十万人以上」だそうです。
つまり三十万人かも知れないし四拾萬人かもしれないということになります。
この引用がなくても、大筋になんら変わるところはないですが。
450 ：文責・名無しさん：02/10/31 00:02 ID:dXSRQaer
>>448
だから虐殺数が４０万人って言うのは蒋介石の伝記の中の文章。
451 ：文責・名無しさん：02/10/31 00:03 ID:qjJcli00
>>440
>つまり、単行本には43万って数字が載ってても新聞連載時には
>載ってなかったかもしれないってことだな。
>新聞連載時には載ってなかったら産経信者はどう責任とるつもりなんだろうね～
単行本読んだ後、朝日新聞縮刷版を確認したら、1971年11月5日(金)の朝刊に
ハッキリ「43万人」が載ってたよ。残念だったな。
452 ：文責・名無しさん：02/10/31 00:06 ID:qjJcli00
>>448
既出の話題だぞ。（>>170）本編の前にはこう明記してある
「この伝記は、蒋介石前総統の生前の記述、回想、
　中華民国政府公式文書、外交文書、および中国国
　民党の公式記録に準拠したものである」
この文のどこが「歴史的事実と考えていたことが書かれているのです」？
453 ：文責・名無しさん：02/10/31 00:09 ID:qjJcli00
>>449
447が言いたいのは、ロクに註釈もつけずに30万、40万という数字を
出したと非難していたくせに、その30万、40万に対するまさに註釈に
あたる東京裁判判決の説明箇所を隠しているのはどういうことよ？
ということだと思われるが。
454 ：文責・名無しさん：02/10/31 00:12 ID:nxruIKxw
南京大虐殺派を保護・育成してきたのが『朝日新聞』である。
特に、朝日新聞記者本多勝一の『中国の旅』（昭和４６年８月末から１２月まで連載）、
『南京への道』（昭和５９年４月から１０月に『朝日ジャーナル』連載等をまとめる）は大きな影響を与えた。

又、誤報・偽報は多々あり、昭和５９年１０月３１日に『これが毒ガス作戦だ』という写真を
一橋大学教授・藤原彰のコメントまで付して報道した。
ところが、毎日新聞社刊『決定版昭和史』（第９巻１１６貢）に収録の煙幕であったからお笑いである。

次に、昭和５９年８月４日・夕刊の『日記と写真もあった＝南京大虐殺』の報道は、
都城歩兵３３連隊の元上等兵の遺品より発見されたものという。
ところが、南京大虐殺の「悲惨さ写した３枚」の写真は昭和６年頃満州で売られていた
「鉄嶺ニテ銃殺セル馬賊ノ首」写真であった。

こうした『朝日新聞』『毎日新聞』の報道より国民は南京大虐殺を信ずるようになってきた。
455 ：文責・名無しさん：02/10/31 00:16 ID:JdSAjUbc
>>448-449は反論出来ずにダンマリですか（ｗ
456 ：文責・名無しさん：02/10/31 00:26 ID:C3YntffC
全文引用するほど暇じゃない。
それとも東京裁判の判決を認めるのか？
その中では、南京事件の犠牲者数は少なくとも20万人だそうだ。
これを採用したいのか？
457 ：文責・名無しさん：02/10/31 00:33 ID:ktrvRxQG
昭和５１年の記事を持ってくるとは。人数云々はいつ頃から始まったか知ってる？
458 ：文責・名無しさん：02/10/31 00:34 ID:JdSAjUbc
>>456

>>435-438見れ。
459 ：文責・名無しさん：02/10/31 00:34 ID:GCv2Z/+a
>>456
>全文引用するほど暇じゃない。
１のうｐ文のコピペ量がたった3行増えるだけですが？
マウスを数ミリ動かすだけで済むことですが？

>それとも東京裁判の判決を認めるのか？
>その中では、南京事件の犠牲者数は少なくとも20万人だそうだ。
>これを採用したいのか？
だれがそんなこと言ってる？
延々繰り返されてきた「相手の言ってることを勝手に捻じ曲げたうえで
叩く」パターンだね。
460 ：文責・名無しさん：02/10/31 00:36 ID:C3YntffC
なんか問題あるのか？
重箱の隅を無意味につつきだす。何とかよりましと言い出す。
では何とかはどうなのだとか言い出すのが、いつものパターンだ
461 ：文責・名無しさん：02/10/31 00:39 ID:+XvGvoiE
>>456
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page1.html

462 ：文責・名無しさん：02/10/31 00:41 ID:+XvGvoiE
■市民被害は『スマイス調査団』の「15760人」とす

市民殺害は、スマイス博士『南京地区における戦争被害』によって、
南京市部では６６００人（死者２４００人。拉致４２００人）を、
江寧県の被殺者９１６０人を採り、合計１５７６０人とする。　
この市民被害は、支那兵と日本兵によるものである。
『南京戦史』は日本軍の責任の割合については言及してない。
463 ：文責・名無しさん：02/10/31 00:43 ID:C3YntffC
>>452
伝記とはそういうものですが。
サンケイ新聞社はこれをフィクションとして出版したと言いたいのかね。
大勢の人に歴史の真実として捉えてほしかったのではないのかね。
464 ：文責・名無しさん：02/10/31 00:46 ID:+XvGvoiE
■南京市部で殺された人数『難民区報告』49人『スマイス調査』2400人

南京安全区国際委員会は、昭和12年12月13日から翌13年2月9日まで日本兵の暴行について
日本大使館へ公文書（61通。非行行為425件）で報告している。
これは、『南京大残虐事件資料集　第2巻』（青木書店刊）に収録されている。
これを、板倉由明著『「南京大虐殺数」の数字的研究(2)』（『ゼンボウ』昭和59年10月号）の分類表によってみると、

◇殺人：49人　◇傷害：44件　◇連行し（作業用・便衣兵と誤認）：390人・多数1件・数名2件
◇強姦：361人・多数3件・数名6件　◇略奪その他170件とある。　

このように「殺人：49人」と僅少なのは、日本軍が南京占領の翌日には難民区に歩哨を立て
監視・保護したことによる。次に、金陵大学教授ルイス・Ｓ・Ｃ・スマイス博士は、戦災被害調査を実施し
『南京地区における戦争被害』報告書（『南京大残虐事件資料集　2巻』所収）を昭和13年6月に提出している。　
これによると、南京市内の人的被害は、

◇軍事行動（爆撃等）による死亡：850人　◇兵士の暴行による死亡：2400人　◇原因不明の死亡：150人である。
又、◇拉致されたもの：4200人である。　

又、農村部（4県半）の、　
◇殺されたものの総数：26870人（病気死亡者を差し引いたＪ・ﾛｯｼﾝｸﾞ・ﾊﾞｯｸﾞ教授修正値では23000人戸。）である。

このうち、南京事件の該当県の江寧県分は9160人（バッグ修正値7544人）である。　
即ち、スマイス調査による南京事件の人的被害は最大で、市部の死亡2400人と拉致4200人である。
そして、江寧県の7544人であり、この加害者は日支両軍による。この両者の合計は14144人である。
465 ：文責・名無しさん：02/10/31 00:46 ID:UaXrkSXV
別に南京で１人死のうが１００万人死のうがそれを「南京大虐殺」と呼ぶのは構わないよ。

だがなあ、だからといって首切ってキックオフとかまで日本兵の仕業にされちゃかなわんっつーの。

「由美ちゃん・・・」「太陽くん・・・」

だから「あったかなかったか」と聞かれればこう答える。
「通常の戦闘はあったが、中国はどさくさに紛れて捏造した冤罪を日本に押し付けようとしている。
　『南京大虐殺』は、それらをひとくくりにされかねない用語だから、扱いは慎重に。」
466 ：文責・名無しさん：02/10/31 00:48 ID:wXpduRBo
「大勢の人に歴史の真実として捉えてほしかった」のなら、伝記などという形はとらなかったであろう。
467 ：文責・名無しさん：02/10/31 00:49 ID:C3YntffC
南京大虐殺で20万から40万人の犠牲者があったというイメージ定着に
大いに貢献したのが産経新聞であると。
468 ：文責・名無しさん：02/10/31 00:50 ID:UaXrkSXV
>>466

「だから金払え、謝れ」とくるからなあ、シナ人は歴史の捏造なんかなーんとも思ってないし。
469 ：文責・名無しさん：02/10/31 00:50 ID:GCv2Z/+a
>>463
>サンケイ新聞社はこれをフィクションとして出版したと言いたいのかね。
だれがそんなことを言っているのかね。

>大勢の人に歴史の真実として捉えてほしかったのではないのかね。
勝手に手前勝手な意味付けをするのは姑息じゃないかね。
国民党側の記録や発言に準拠している旨を明記している旨がわかっていないのじゃないのかね。
470 ：文責・名無しさん：02/10/31 00:52 ID:UaXrkSXV
普段は「産経なんか誰も読んでいない」とか言っているくせに、
こういう揚げ足とりのときだけ、影響力が極めて大きい新聞として扱うんだなあ。
471 ：文責・名無しさん：02/10/31 00:53 ID:GCv2Z/+a
>>467
？
過去ログ見ると、あまり触れて欲しくない人が大勢いるようだが、
1971年に大々的に特集を組んだ新聞についてコメントをどうぞ。
472 ：文責・名無しさん：02/10/31 00:54 ID:kjz3ST6c
このスレに約一名、朝日の所業を産経にすり替えようとしてる輩が居るな。
473 ：文責・名無しさん：02/10/31 00:55 ID:C3YntffC
>>469
誤解を与えたくなければ、出版しなければいいだけのこと。
この本の著者はサンケイ新聞社である。
その内容について最終的に責任を負うのが著者である。
このシリーズの出版によって、サンケイ新聞社が南京大虐殺が確かに存在し、
20万から40万人の中国人を日本軍が虐殺したという印象を日本人に
与えたことは明らかである。
474 ：文責・名無しさん：02/10/31 00:56 ID:kjz3ST6c
454 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/10/31 00:12 ID:nxruIKxw
南京大虐殺派を保護・育成してきたのが『朝日新聞』である。
特に、朝日新聞記者本多勝一の『中国の旅』（昭和４６年８月末から１２月まで連載）、
『南京への道』（昭和５９年４月から１０月に『朝日ジャーナル』連載等をまとめる）は大きな影響を与えた。

又、誤報・偽報は多々あり、昭和５９年１０月３１日に『これが毒ガス作戦だ』という写真を
一橋大学教授・藤原彰のコメントまで付して報道した。
ところが、毎日新聞社刊『決定版昭和史』（第９巻１１６貢）に収録の煙幕であったからお笑いである。

次に、昭和５９年８月４日・夕刊の『日記と写真もあった＝南京大虐殺』の報道は、
都城歩兵３３連隊の元上等兵の遺品より発見されたものという。
ところが、南京大虐殺の「悲惨さ写した３枚」の写真は昭和６年頃満州で売られていた
「鉄嶺ニテ銃殺セル馬賊ノ首」写真であった。

こうした『朝日新聞』『毎日新聞』の報道より国民は南京大虐殺を信ずるようになってきた。

475 ：文責・名無しさん：02/10/31 00:57 ID:UaXrkSXV
>>473

ねえねえ、どうしてこういう時だけ誰も読んでいない３K新聞社の影響力が大きくなるんですか？

糞ウヨの新聞で部数激減で誰も読んでいないんじゃないの？
476 ：文責・名無しさん：02/10/31 00:57 ID:kjz3ST6c
436 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/10/30 23:04 ID:eMuPnKaA
中国は日中戦争に関し、１９７２年の日中共同声明で外交関係樹立、賠償請求放棄で清算し、
１９７８年の日中平和友好条約でそれを再確認するとともに、日中恒久の平和を約束した。
戦争のことは、法的には、国家関係としては、（中華民国中国とは）５１年前、中華人民共和国とも
３０年前にすでに決着済みの問題だ。それなのに、事あるごとに、６５年前の南京事件など、
彼らのいわゆる歴史認識の問題を、現在の、現実の、日中関係に持ち出してくる。不遜である。

南京事件については、当時南京にはニューヨーク・タイムズ、ＡＰ通信など欧米の記者がいたが、
カンボジアのポル・ポトのプノンペン入城の時と違って、誰ひとり「虐殺」報道を行っていない。
１９３７年１２月１３日南京入城の日本軍に対し、第三国人１５人で構成される「南京安全区国際委員会」は、
南京治安に関する感謝状さえ送っている（東京裁判記録にある）。
それに当時、中国（中華民国）は、日本の軍事行動に関し、逐一国際連盟に提訴していたが、
南京空襲（３７・９・２２）は連盟の議題になっているのに、南京虐殺など全く議題になっていない。
難民に食料を供給するため人口を掌握していた国際委員会は、米副領事エスピーの本国への報告には、
１２月段階で安全区内の難民総人口２０万人としており、１月半ばまでに２０五万人に増えている。
もしも日本軍が入城直後に大虐殺をやったとすれば、戦争が終わったからといって、
その「残虐非道な」日本軍占領下の南京に住民が続々帰ってくるだろうか。

477 ：文責・名無しさん：02/10/31 00:57 ID:kjz3ST6c
437 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/10/30 23:09 ID:eMuPnKaA
中国の宣伝するこの「南京大虐殺」は、映画によってのみならず、中国系アメリカ人アイリス・チャンの
ベスト・セラー『ザ・レイプ・オブ・ナンキン』によって、広くアメリカ人に誤解を広げつつある。
このレイプ・オブ・ナンキンに使われている証拠写真の１つが、このほど岩波書店がニセ写真であることを認めて
回収した『南京事件』所載のものと同じニセ写真。写真を掲げれば信憑性を増すが、連れ立って歩いている
中国農婦を、慰安婦にするため日本兵に強制連行される中国女性の写真、とは恐れ入る。
いずれにせよ、「南京大虐殺」は中国の国を挙げての宣伝により、今や何らの確証もないまま
歴史の真実にされかかっている。中国政府は、同胞のことを思い、日本が６０年前に同胞３０万人を
殺戮したのを、どうしても許せないというのか。
中国は５０年前「１９４９年から５４年までに反革命分子（同胞ではないのか）８０万人を処刑した」と毛沢東は
１９５７年に言明している。それを含め、中国共産党は今日までに同胞６５００万人を殺した、と言われている。
今もって日本の「南京」を責めるより、自ら共産主義者として同胞に対して犯した数々の歴史的罪過を省み、
このうえは全中国人同胞のために自由で民主的な中国の建設につとめ、日本とも未来を見つめ心から
友好協力の道を進むよう望みたい。


478 ：文責・名無しさん：02/10/31 00:57 ID:GCv2Z/+a
ところで「本多勝一ですら40万人説は載せてない」「産経が日本で初めて
40万人説を載せた」ってウソ書いてた奴らのなんらかの釈明レスはありましたっけ？
479 ：文責・名無しさん：02/10/31 00:58 ID:+6Z64i2q
おまえが今並べたてた……そういう長文レスこそ　２ｃｈじゃあ まるで無意味なんだよっ……！
……つまり　そういう文章力 論理的思考力が通用するのは
世間一般にあるハードル　学校の作文や入学試験なんかのことで
こと２ｃｈに限り　そういう　懸命にレスをすれば相手を説得できるなんていう
その手の思考はまるで通用しねえ……
考えてみろ　相手は日本語もろくに読めねえドキュソや荒らし厨房
そんなものが　こっちのマジレスでどうにかなるとでもいうのかよ
もし本気でそう考えているとしたら　もう　そいつは本物のバカ……　ズレまくっている
どんなに真摯にレスしたって　煽られる時は煽られるのが２ｃｈだろうが……
480 ：文責・名無しさん：02/10/31 01:01 ID:GCv2Z/+a
>>473
どこぞの勇ましいノンフィクションのように「これは○○の真実の記録である」
などと謳っているならいざしらず、国民党の記録や発言に準拠してる旨を明記
していながら、全部真実の記録だと思う奴がいるのか？
481 ：文責・名無しさん：02/10/31 01:01 ID:MvAABeY9
反論出来なくなる>>479になる（ｗ
482 ：文責・名無しさん：02/10/31 01:02 ID:C3YntffC
>>475
部数激減というからには、かつてはかなりの部数があったわけだ。
かつては影響力も絶大だったに違いない。Ｗ
483 ：文責・名無しさん：02/10/31 01:04 ID:GCv2Z/+a
産経のこの記事で何か影響があった具体例きぼん
484 ：文責・名無しさん：02/10/31 01:05 ID:UaXrkSXV
そっかー。それじゃあ最近の産経がどんな誤報をやらかそうが
別に影響力無いってことね。

それでどうやって拉致問題をこじらせることができるの？教えて？
485 ：文責・名無しさん：02/10/31 01:08 ID:GCv2Z/+a
そろそろ寝るけど、後に残るみなさんは定期的に>>478などの
チェックをお願いするよ。なかったことにされそうだから。
486 ：文責・名無しさん：02/10/31 01:08 ID:s93Fqsul
>>484

拉致問題をこじらせる？　今更、国交正常化は時期尚早とか言って小泉批判してる新聞社のこと？
487 ：文責・名無しさん：02/10/31 01:23 ID:UaXrkSXV
それで結局、産経は誤報をやらかせば国益が損なわれるほど影響力のある新聞なのか、
糞ウヨ以外誰も読んでいない影響力のない新聞なのか、

どっちなのよ？？
488 ：文責・名無しさん：02/10/31 02:45 ID:VUiiRAnC
>>487
糞ウヨには影響大(w
489 ：文責・名無しさん：02/10/31 04:57 ID:naTlNQBI
結局、南京大虐殺は

有ったのか？無かったのか？

どっちなんだ。
490 ：文責・名無しさん：02/10/31 08:10 ID:WBNzmnLD
整理。
１．サンケイは昭和５１年に南京大虐殺があったと断定した文章を新聞本紙に載せた。
その記事中で被害者数を国民党資料より３０～４０万人と仮定した文を載せた。

２．朝日はやはり本多勝一の連載で同様に載せ中国人被害者の話として３０万人と
した文を載せた。同時に極東裁判当時の中国側主張４３万人と裁判判決の１１万人を
載せた。

どっちも犯罪的行為だと思うが。サンケイ記事をもって朝日を擁護したり
朝日記事をもってサンケイを免責したりする行為は両方とも間違いだ。
両方とも歴史に裁かれるべき。断罪されるべき。
491 ：文責・名無しさん：02/10/31 08:23 ID:0SbDYvsR
中国の江沢民などの政治家に一発こういうことをブチかます政治家は日本にいないのか
いないだろうな今の自民の奴らでは
野党はもっと輪をかけてひどいしな
492 ：文責・名無しさん：02/10/31 08:54 ID:5QsVMPwu
>>491
それは西村議員に対する侮辱と受け取ってもいいのかね？
信念を貫き防衛政務次官を辞任した西村と
勇ましい事言っておきながら防衛庁長官就任とともに封印する変節漢石破。
どちらがまともな人間？
493 ：文責・名無しさん：02/10/31 09:10 ID:whU6bvAn
>>492
自爆しちゃ駄目でしょ。
根気強い「世界的世論の修正」に励む必要があるよね。
494 ：文責・名無しさん：02/10/31 12:57 ID:91bsFE8W
南京大虐殺の議論は、中国侵略を認めない奴らにいっても
無駄だよ。
495 ：文責・名無しさん：02/10/31 13:00 ID:AzbYbHh2
産経が国民党の資料を基に書いたというのが疑わしい。
何故なら本多勝一が７２刊行した自著の中で中国人から聞いた話として
捏造して書いた南京大虐殺の嘘描写に基いているとしか思えぬものの
要約が蒋介石秘録に載っている。
このスレの>>1-3に書かれている内容と本多の中国の旅の南京大虐殺の内容が
ここまで一致するのは偶然か？
本多が中共の証言者から聞いたと主張する話と産経が蒋介石秘録で書いた
南京大虐殺の内容が何故こうも細部に至るまでソックリなのか？
496 ：文責・名無しさん：02/10/31 13:27 ID:5q5Q0Ei0
産経が70年代に「南京大虐殺が存在し、大量処刑があった」と確信していたのは確か。
497 ：文責・名無しさん：02/10/31 14:10 ID:f48pLXWC
で、産経はそのことをちゃんと反省しているの？
498 ：文責・名無しさん：02/10/31 16:20 ID:JdXvOtiy
>>496

南京大虐殺派を保護・育成してきたのが『朝日新聞』である。
特に、朝日新聞記者本多勝一の『中国の旅』（昭和４６年８月末から１２月まで連載）、
『南京への道』（昭和５９年４月から１０月に『朝日ジャーナル』連載等をまとめる）は大きな影響を与えた。

又、誤報・偽報は多々あり、昭和５９年１０月３１日に『これが毒ガス作戦だ』という写真を
一橋大学教授・藤原彰のコメントまで付して報道した。
ところが、毎日新聞社刊『決定版昭和史』（第９巻１１６貢）に収録の煙幕であったからお笑いである。

次に、昭和５９年８月４日・夕刊の『日記と写真もあった＝南京大虐殺』の報道は、
都城歩兵３３連隊の元上等兵の遺品より発見されたものという。
ところが、南京大虐殺の「悲惨さ写した３枚」の写真は昭和６年頃満州で売られていた
「鉄嶺ニテ銃殺セル馬賊ノ首」写真であった。

こうした『朝日新聞』『毎日新聞』の報道より国民は南京大虐殺を信ずるようになってきた。



499 ：文責・名無しさん：02/10/31 16:21 ID:JdXvOtiy
中国は日中戦争に関し、１９７２年の日中共同声明で外交関係樹立、賠償請求放棄で清算し、
１９７８年の日中平和友好条約でそれを再確認するとともに、日中恒久の平和を約束した。
戦争のことは、法的には、国家関係としては、（中華民国中国とは）５１年前、中華人民共和国とも
３０年前にすでに決着済みの問題だ。それなのに、事あるごとに、６５年前の南京事件など、
彼らのいわゆる歴史認識の問題を、現在の、現実の、日中関係に持ち出してくる。不遜である。

南京事件については、当時南京にはニューヨーク・タイムズ、ＡＰ通信など欧米の記者がいたが、
カンボジアのポル・ポトのプノンペン入城の時と違って、誰ひとり「虐殺」報道を行っていない。
１９３７年１２月１３日南京入城の日本軍に対し、第三国人１５人で構成される「南京安全区国際委員会」は、
南京治安に関する感謝状さえ送っている（東京裁判記録にある）。
それに当時、中国（中華民国）は、日本の軍事行動に関し、逐一国際連盟に提訴していたが、
南京空襲（３７・９・２２）は連盟の議題になっているのに、南京虐殺など全く議題になっていない。
難民に食料を供給するため人口を掌握していた国際委員会は、米副領事エスピーの本国への報告には、
１２月段階で安全区内の難民総人口２０万人としており、１月半ばまでに２５万人に増えている。
もしも日本軍が入城直後に大虐殺をやったとすれば、戦争が終わったからといって、
その「残虐非道な」日本軍占領下の南京に住民が続々帰ってくるだろうか。
500 ：文責・名無しさん：02/10/31 16:21 ID:JdXvOtiy
中国の宣伝するこの「南京大虐殺」は、映画によってのみならず、中国系アメリカ人アイリス・チャンの
ベスト・セラー『ザ・レイプ・オブ・ナンキン』によって、広くアメリカ人に誤解を広げつつある。
このレイプ・オブ・ナンキンに使われている証拠写真の１つが、このほど岩波書店がニセ写真であることを認めて
回収した『南京事件』所載のものと同じニセ写真。写真を掲げれば信憑性を増すが、連れ立って歩いている
中国農婦を、慰安婦にするため日本兵に強制連行される中国女性の写真、とは恐れ入る。
いずれにせよ、「南京大虐殺」は中国の国を挙げての宣伝により、今や何らの確証もないまま
歴史の真実にされかかっている。中国政府は、同胞のことを思い、日本が６０年前に同胞３０万人を
殺戮したのを、どうしても許せないというのか。
中国は５０年前「１９４９年から５４年までに反革命分子（同胞ではないのか）８０万人を処刑した」と毛沢東は
１９５７年に言明している。それを含め、中国共産党は今日までに同胞６５００万人を殺した、と言われている。
今もって日本の「南京」を責めるより、自ら共産主義者として同胞に対して犯した数々の歴史的罪過を省み、
このうえは全中国人同胞のために自由で民主的な中国の建設につとめ、日本とも未来を見つめ心から
友好協力の道を進むよう望みたい。

501 ：文責・名無しさん：02/10/31 16:28 ID:GucDoJjf
「南京大虐殺」殺害者数の数の変動（ｗ
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page1.html

実は日本軍が殺した支那人より、中共が反革命分子として粛清した数の方が倍多いという罠。
502 ：文責・名無しさん：02/10/31 16:52 ID:AM424VHH
そもそも蒋介石秘録（主題は台湾マンセー、日本は鬼畜）を
3年にも渡って連載したサンケイがおかしい。
70年代のサンケイは、金大中事件で日本の主権が
韓国に蔑ろにされたのに韓国の肩をもったり（読売は韓国を批判）。
読売なんかは70年代の頃から「竹島」問題を取り上げてたから
皆さん、サンケイ止めて読売にしましょう。
503 ：文責・名無しさん：02/10/31 17:41 ID:mk6AVMBx
>>499
南京大虐殺という数十万人を虐殺したのが幻であるとの主張には賛成するが
東京裁判記録を正にして大虐殺を否定する手法には賛同出来ない。
東京裁判を正とするなら南京大虐殺死者１１万９千人を肯定する事に繋がる。
こういった資料を抜き取りによる証明方法は愚劣極まりない。
元々このスレだってそんなに長くはならない内容だったのに、ここまで伸びたのは
蒋介石秘録のうちの１２巻６９ページの戦闘死８千のみを引用してそれを基礎とし
大虐殺否定するという愚劣なサイトのリンクが貼られたから。
７０ページの大虐殺の具体的描写と３０～４０万人との記述が存在するのに
その部分を無視して蒋介石秘録から数字を引用して否定に繋げるような陳腐な
行為に対する告発の意味もあっての事だから。
本多の中国の旅と同じく蒋介石秘録自体を全否定すればいいだけなのに。
民間人大虐殺を肯定するような書籍は朝日産経に関わらず全否定すればいいだけ
なのに何故産経だと読み方を工夫したり２８年前だからとか言ったりして
庇うのか理解に苦しむ。執筆者の一人が現在の産経主筆の住田氏だとしてもだ。
504 ：文責・名無しさん：02/10/31 19:31 ID:Cr+WsrgF
>>503

>>501のリンク先参照。
505 ：文責・名無しさん：02/10/31 19:33 ID:SjM0+v66
>>503

蒋介石の伝記から引用しただけで、あたかも産経の主張のように誘導する阿呆が居るからだろ。
某新聞はいま、北朝鮮問題で色々と立場が危ういから必死なんだろうね。
506 ：文責・名無しさん：02/10/31 20:19 ID:aoOeq2ha
>>505
『蒋介石秘録』は、産経新聞社が著作した蒋介石の伝記です。
真実性については産経新聞社が責任を負います。
大虐殺の犠牲者については20万、30万、40万という数字が出てきますが、
それを下回ることを意味する記述は何もありません。
20万人以上の中国人が虐殺されたと産経新聞社は認定しているのです。
この記述は引用ではありません。こんな簡単なことも説明が必要なのか。
507 ：文責・名無しさん：02/10/31 21:29 ID:4sQrKQUm
>>506
447 ：文責・名無しさん ：02/10/30 23:56 ID:nQtM8i3C
>>432
>中国側の出した数字として４３万人が出ている。同時に東京裁判判決での
>１１万９千人も書いてる。
ちなみに、過去に１のうｐした産経の文章が繰り返しコピペされていましたが、
日本側資料による補足説明の「東京裁判の判決によると～」以降の部分が丸ごと
カットされたうえでコピペされていましたね。
どうしてかな？>>292 >>315 >>386 >>426


508 ：文責・名無しさん：02/10/31 22:22 ID:L/1xg2Y5
すげえなー
これでよく朝日を批判できるよな。
産経の過去をもっと、どんどん暴け！
509 ：文責・名無しさん：02/10/31 22:25 ID:FJ7v4srQ
　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∧＿∧　　／
　( ㊨∀㊨)＜　北朝鮮を民主主義国家みたいにいうな！！
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　 ∧＿∧　　　／
　(㊨ω㊨) ＜　　国民主権も考え直さねばならないとおもいます（ｂｙ正論
　（φ産 　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）
510 ：文責・名無しさん：02/10/31 23:16 ID:I5oHmewI
膨大な文書を集め、その中から執筆に必要な資料を
取捨選択したのはサンケイ新聞。
40万人の数字の責任はサンケイにある。
実行犯はこいつら
台北に設置した「蒋介石秘録執筆室」の陣容
室長　古屋奎二
室員　岩野弘
　　　　香川東洋男
　　　　下室進
　　　　住田良能
　　　　間山公麿（写真部）
511 ：文責・名無しさん：02/10/31 23:18 ID:FJ7v4srQ
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　( ㊨∀㊨)＜　ﾎﾞ・ﾎﾞ・ﾎﾞｸｶﾞ　ｿﾝﾅｺﾄ　ｲｳﾊｽﾞﾅｲﾖ！
　（φ産 　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　（_＿）＿）


512 ：ティムカスクサヨのオナニーカキコ：02/10/31 23:19 ID:UsWtKGlC
ところで「本多勝一ですら40万人説は載せてない」「産経が日本で初めて
40万人説を載せた」ってウソ書いてた奴らのなんらかの釈明レスはありましたっけ？
513 ：ティムカスクサヨのオナニーカキコ：02/10/31 23:20 ID:UsWtKGlC
>>512は>>478ね。
514 ：文責・名無しさん：02/10/31 23:22 ID:H2QZVuRj
>490 ：文責・名無しさん ：02/10/31 08:10 ID:WBNzmnLD
>整理。
>１．サンケイは昭和５１年に南京大虐殺があったと断定した文章を新聞本紙に載せた。
>その記事中で被害者数を国民党資料より３０～４０万人と仮定した文を載せた。
>
>２．朝日はやはり本多勝一の連載で同様に載せ中国人被害者の話として３０万人と
>した文を載せた。同時に極東裁判当時の中国側主張４３万人と裁判判決の１１万人を
>載せた。
ここでも、産経が注釈で東京裁判判決を載せたことが無視されていますね。
>>447などで既にこの手の不可解なレスが指摘されているにもかかわらず。
あと、「３０～４０万人と仮定した」じゃなくて「３０人説や４０万人説があることを紹介」
が正しいですね。記事をちゃんと読みましょう。
産経批判するのは結構だが、記事の引用や要約くらいちゃんとしとかないと。
515 ：文責・名無しさん：02/10/31 23:26 ID:H2QZVuRj
>>512
忘れかけてたが、これに関しては騒いでた奴らはだんまりを決め込んでるな。
「産経の過去」を糾弾するのも結構だが、自分たちの過去の書き込みにも
少しは責任をもったらどうだろうか。
516 ：514訂正：02/10/31 23:32 ID:H2QZVuRj
誤：「３０人説や４０万人説があることを紹介」
正：「３０万人説や４０万人説があることを紹介」
517 ：文責・名無しさん：02/11/01 00:42 ID:9k6OppS3
ともあれ『蒋介石秘録12』を読んで、当時の読者は南京事件についてどういう
認識を持っただろうか。
諸氏の想像するところに関して、虚心坦懐で誠実な意見を伺いたい。
518 ：文責・名無しさん：02/11/01 00:43 ID:LDAAM6c5
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　 ∧＿∧　　／
　( ㊨∀㊨)＜　ﾎﾞ・ﾎﾞ・ﾎﾞｸｶﾞ　ｿﾝﾅｺﾄ　ｲｳﾊｽﾞﾅｲﾖ！
　（φ産 　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　（_＿）＿）
519 ：文責・名無しさん：02/11/01 01:01 ID:MqIUX0Lm
つーか、産経の「蒋介石秘録」は蒋介石自身の伝記（回想録か？）を引用してるよな？
520 ：文責・名無しさん ：02/11/01 04:41 ID:EUM8vWhC
産経が過去に曲がりなりにも４０万説を言ったのであれば
最近の山川出版の日本史教科書に「数万から４０万まで
諸説ある」（←たしかこんなかんじ）と載ったことを
批判的に報道したことも、実はテメエの方が最初に４０万説
を載せたということで、まったくもって、産経には山川を
批判する資格は無かったということになりますな。
521 ：文責・名無しさん：02/11/01 04:56 ID:QIuIIgcy
|_______
|______|_
|・∀・）　そろそろ映画「宣戦布告」が現実に起こりそうな気配だね
|⊂ノ
|∧∧
|゜Д゜）　 即時に改憲・改法して、ヤラレるまえにヤリましょう、旦那様。
|⊂ノ
|`Ｊ

http://www.toei.co.jp/sensenfukoku/
公開は、明日で終了。まだの方は、お早めに。
明日は映画\1000の日です。
522 ：文責・名無しさん：02/11/01 08:00 ID:/xnEw9as
蒋介石秘録は、サンケイがもう絶版にしてるからいいんじゃないの？

ホンカツの「中国の旅」はまだ朝日文庫で読めるよね。
そちらの「南京大虐殺」の記述はどうなっているんだろうか。
523 ：文責・名無しさん：02/11/01 08:24 ID:dax9ogE4
朝日が断罪されるのは当然。実際多方面から誤りを指摘されている。
でもここは産経もその誤りを犯しているのではないかという問題提起を
しているスレ。

「産経は...だけど、朝日はもっと...だから朝日が悪い」は他スレでやって。
524 ：文責・名無しさん：02/11/01 09:07 ID:/xnEw9as
>>523
自治厨ウゼェ。
525 ：文責・名無しさん：02/11/01 11:38 ID:g81/slmT
>>522

確か現在は30万人だったかな。これでも実際の30倍なんだが（ｗ
526 ：文責・名無しさん：02/11/01 11:50 ID:M14isBxV
蒋介石秘録は、今でも虐殺否定論者が自分に都合のよいところだけ引用している
生きた資料です。
527 ：文責・名無しさん：02/11/01 15:24 ID:20qYGtCD
なんであの記述で
産経が４０万人説を認定したことになるんだ。
１はアホちゃうか？
528 ：文責・名無しさん：02/11/01 18:09 ID:FPG5RkoX
産経新聞住田良能主筆・専務総括は
自らも関与した蒋介石秘録を総括してください。
529 ：文責・名無しさん：02/11/01 18:09 ID:1NydU1iG
ヽ( ◎З◎)ﾉ＜　ｆｆふｙ　ﾌ､ﾌｼﾞｻﾝｹｲG　ﾉ　ﾜﾙｸﾞﾁ　ﾊ　ｷﾝｼ!!!　
ヽ( ◎∀◎)ﾉ＜　糞ｳﾖ　ｯﾃ　ｲｳﾅ!!!
ヽ( ◎◇◎)ﾉ＜　北朝鮮を民主主義国家みたいにいうな！！
ヽ( ◎□◎)ﾉ＜　 ﾀﾞｲﾆﾎｿ　ﾃｲｺｸ　ﾊﾞﾝｻﾞｲ！　ﾃﾝﾉｳﾍｲｶ　ﾊﾞﾝｻﾞｲ！
530 ：文責・名無しさん：02/11/01 20:31 ID:7CIRJPAC
蒋介石秘録、何回読んでも産経が南京大虐殺４０万人説を主張してる所が見つからんが？
531 ：文責・名無しさん：02/11/01 20:41 ID:dax9ogE4
>>530

>>2>>3
532 ：　　：02/11/01 20:41 ID:QN0Cgxxj
キムチ臭ぇーな、このスレ。
>>530
ここは産経信者を混乱させるための工作スレだから無視した方がいいと思うよ。
ホント在日・アカ日信者って卑怯ですね。
533 ：文責・名無しさん：02/11/01 20:43 ID:dax9ogE4
自分のことを産経信者だと認めてしまった>>523。
534 ：文責・名無しさん：02/11/01 20:51 ID:7CIRJPAC
>>531

そのレス、巧妙に細工してるよ。
産経社の主張ではなく、書籍内で紹介してる蒋介石の回想録や
東京裁判の資料なんかを引用していて、～では４０万人、～の証言では３０万人って言う風に書かれてる。
535 ：文責・名無しさん：02/11/01 20:55 ID:dax9ogE4
>>534
ほんとに読んだのか？
536 ：閑話休題：02/11/01 21:01 ID:I30rraW1
　日本で初めて大人のおもちゃをつかった人は天皇
という説が。なんでも、抜けなくなって往生したとか。
537 ：クサヨは莫迦：02/11/01 21:04 ID:OB1sow3P
>>536
　閑話休題の意味をご存知ですかぁ？
　肥後芋茎ってご存知ですかぁ？
538 ：ＮＨＫ教育は　町村の私物報道かよ：02/11/01 21:05 ID:nULYBuIb
バカ朝日放送　プロパガンダ映像（アメリカ製作）ダニ
539 ：文責・名無しさん：02/11/01 21:05 ID:0WcANau0
最近の参詣の主張とはずいぶん違うと思うが。
それも分からないのかな。
540 ：文責・名無しさん：02/11/01 21:07 ID:0WcANau0
重要なのは、少なくとも20万人以上、30万人、40万人という数字が出ており、
それ以外の数字がなく、読者はどう受け取るかということなのだ。
さて読者はどう受け取るかな。
541 ：文責・名無しさん：02/11/01 22:26 ID:M7Np3PAz
４０万人虐殺を動かぬ事実として大宣伝したうえに、「蒋介石秘録」の
存在を一切なかったことにしているサンケイは氏んでよし。
542 ：文責・名無しさん：02/11/01 22:55 ID:dax9ogE4
>>534の目的が知りたい。
543 ：文責・名無しさん：02/11/01 22:59 ID:FPG5RkoX
>534
膨大な文書を集め、その中から執筆に必要な資料を
取捨選択したのはサンケイ新聞。
40万人の数字の責任はサンケイにある。
実行犯はこいつら
台北に設置した「蒋介石秘録執筆室」の陣容
室長　古屋奎二
室員　岩野弘
　　　　香川東洋男
　　　　下室進
　　　　住田良能
　　　　間山公麿（写真部）
544 ：文責・名無しさん：02/11/01 23:03 ID:c3TwDJPR
べつに１００万でも１０００万でもいいだろ。

どうせ非現実的なおとぎ話なんだから。
545 ：全世界を震え上がらせた脱走：02/11/02 00:10 ID:D0xGNLDD
チョンを殺さなかった脱走ジェンキンスは死刑。
曽我ひとみの夫、40年前の脱走兵ジェンキンスの死刑は当然。

アメリカが曽我さんの夫を約40年前の件で死刑？
米政府は朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）に拉致された曽我ひとみさん（４３）の夫で、
北朝鮮に亡命した元米兵のジェンキンス氏（６２）について、訪日した場合には
「脱走」容疑で米当局による身柄拘束、逮捕、軍法会議での訴追が避けられない
との対処方針を固め、外交ルートを通じ日本政府に伝達した。米政府筋が３０日、明らかにした。
　曽我さんは夫との早期再会を希望しており、曽我さんを含む帰国中の被害者５人に加え、
その家族全員の永住帰国を目指す日本は極めて厳しい判断を迫られる。
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin03a.htm

546 ：文責・名無しさん：02/11/02 02:06 ID:1i/cciDP
ジェンキンス
547 ：文責・名無しさん：02/11/02 12:14 ID:BMO3BXiA
ま、何だな、今でも数十万って電波ユンユンの朝日よりかはマシだな（ｗ
548 ：人生色々糞ウヨ色々：02/11/02 12:15 ID:fuOE/Dsq
ヽ( ㊨∀㊨)ﾉ＜　産経には縮刷版がないぞ！過去の報道を検証できないだろ！
ヽ( ★Д★)ﾉ＜ 愛たんを批判した辺真一はチョン国へ帰れ！
ヽ( ◎З◎)ﾉ＜ ｱｻﾋ、ﾏｲﾆﾁ　は反日メディア
ヽ( ◎∀◎)ﾉ＜　糞ｳﾖ　ｯﾃ　ｲｳﾅ!!!
ヽ( ◎◇◎)ﾉ＜　産経新聞の悪口禁止！
ヽ( ◎□◎)ﾉ＜　三国人発言なんてｵｯｹｰｵｯｹｰ
ヽ( Θ ω Θ)ﾉ＜　ﾎﾞｸﾀｿﾊ　石原ｸｿ　ﾉ　親代わり。何でも庇ってあげるｗ
ヽ( ★Д★)ﾉ＜ 作る会の教科書採択しないと浅沼みたいにコロス
ヽ( ◎З◎)ﾉ＜ ﾁｮ●は帰れ！W杯は偏向報道だ！
ヽ( ◎∀◎)ﾉ＜　>>547　は醜屍
ヽ( ◎◇◎)ﾉ＜　天皇ﾍｴｶ　ﾊﾞﾝｻﾞｰｲヽ（゜∀゜）人（゜∀゜）人（゜∀゜）ノ
ヽ( ◎□◎)ﾉ＜　ｻﾝｺﾞｻﾝｺﾞｻﾝｺﾞｻﾝｺﾞ
549 ：文責・名無しさん：02/11/02 12:17 ID:tvEOL6f9
>>541
未だにホンカツの「中国の道」を出し続けている朝日もどうかと思うが。
550 ：文責・名無しさん：02/11/02 12:20 ID:BbL2eHOQ
気違いと馬鹿は気分でしか物を見ない。

―――ラ・ロシュフコー
551 ：蒋介石マンセー、日本は鬼畜：02/11/02 14:46 ID:0GVe2BDz
「正論」昭和56年12月号
蒋経国（中華民国総統、蒋介石の長男）と鹿内信隆（サンケイ新聞社長）との対談
鹿内
私はそういうことの一助にもと思いまして、サンケイ新聞で
「蒋介石秘録」というものを二年半にわたって連載したのです。
その蒋介石秘録の単行本は全十五冊になったのですが、
これを日本の若い人々、将来の人たちのために、
中華民国のご恩を忘れないように残しておきたいと考え、
秘録を中心にして、箱根に中正堂をつくりました。
いま閣下がいわれたように、日本の若い人に
そのことを残したいと思ってやったことなんです。
552 ：文責・名無しさん：02/11/02 14:50 ID:ujYpZ3YS
昭和５６年の産経より、平成１５年の朝日（本勝）の「中国の道」。
553 ：文責・名無しさん：02/11/02 14:53 ID:+6IvO9QY
次は何十万人にするのかな？
つーか何十万人にしたいのかな？
共産党とその支援者。
554 ：文責・名無しさん：02/11/02 14:56 ID:0GVe2BDz
中正堂は↓にあります

彫刻の森美術館
http://www.hakone.or.jp/choukoku-no-mori/

日本の若者は中国（中華民国）に感謝シル
555 ：文責・名無しさん：02/11/02 18:46 ID:tvEOL6f9
>>554
見たんだけど見当たらない。
もう少しはっきり「ここにある」というリンクを示してくれない？
556 ：嘘つきは泥棒のはじまり：02/11/02 20:54 ID:vRlO7tTv
「本多勝一ですら40万人説は載せてない」
「産経が日本で初めて40万人説を載せた」
このスレで、これらの嘘をつき続けてきた奴らの釈明がいまだにありませんね。
産経の過去記事の批判も結構だが、自分たちの書き込みに責任を持ってからにしようね。
557 ：文責・名無しさん：02/11/02 20:57 ID:wXVlrrQ2
日本軍の凶悪犯罪は南京だけじゃないんだけどな。
南京だけに注目させるためにオーバーな数字を設定したのは右翼。
馬鹿な日本人はまんまとひっかかっている。
558 ：文責・名無しさん：02/11/02 20:59 ID:vRlO7tTv
>>557
君、面白いことを言うね。
ソース希望。
559 ：文責・名無しさん：02/11/02 21:05 ID:uXZgeRfR
>>557
＞南京だけに注目させるためにオーバーな数字を設定したのは右翼。


在日不逞鮮人の策略かよ！

560 ：文責・名無しさん：02/11/02 21:20 ID:pz8LposI
日本はアジアの罪の内人々二千万人虐殺したことから
すると、南京の数十万なんかはほんの数パーセントに
しか過ぎない。何で南京ばかり騒ぐんだ？
561 ：文責・名無しさん：02/11/02 21:21 ID:fuOE/Dsq
ヽ(-○θ○-)ﾉ ＜産経はﾎﾟﾁﾎｼｭ
562 ：エリック・ブレア：02/11/02 22:25 ID:izzSAOMJ
過去の台湾についての報道を
曖昧なままで総括しないからほじくられるんだよ
韓国についても同じ

563 ：文責・名無しさん：02/11/02 22:39 ID:YTyhosOb
>>560

言い出しっぺが本勝だから。

564 ：文責・名無しさん：02/11/02 22:47 ID:CWSKgUjh
　我是神！歓喜！２是我的！！死了！日本不象父母的孩子！向江択民的誓忠！
　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　／華＼/../
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（｀ハ´　）./
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜中国万歳！听采用2的我的事！
　（ 　｀ハ´）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
>>3へ　　　　晩的笨蛋(ﾌﾟﾌﾟｱﾙ
>>4へ　　　　是十字路口大猩猩好者必死（ｗ(ﾌﾟﾌﾟｱﾙ
>>5へ　　　　快点精疲力尽(ﾌﾟﾌﾟｱﾙ
>>6へ　　　　我的屎吃(ﾌﾟﾌﾟｱﾙ
565 ：文責・名無しさん：02/11/02 22:51 ID:Sz/s2uNq
　　　　　　　 ∧∧ 　　
　　　　　　 ／ 中＼　　　Λ＿Λ　　　［　(★)　］_
　　　　　　（　｀ハ´）　　<丶｀∀´>　　<丶´Д｀>

　　　　　　　　　　ＴＨＥ・馬鹿の枢軸

566 ：文責・名無しさん：02/11/03 13:21 ID:qJPtZQUq
４０万人虐殺あげ
567 ：文責・名無しさん：02/11/03 16:08 ID:JytCMX33
556 ：嘘つきは泥棒のはじまり ：02/11/02 20:54 ID:vRlO7tTv
「本多勝一ですら40万人説は載せてない」
「産経が日本で初めて40万人説を載せた」
このスレで、これらの嘘をつき続けてきた奴らの釈明がいまだにありませんね。
産経の過去記事の批判も結構だが、自分たちの書き込みに責任を持ってからにしようね。
568 ：文責・名無しさん：02/11/03 21:11 ID:Tbn4BmhJ
>>567
どうでもいいようなことをさも重大事のように表現して、
話をそらそうとするのがみっともないね。
569 ：文責・名無しさん：02/11/03 21:45 ID:bgGDMdmG
>>568

捏造で糞スレ立てる辻元清美みたいな>>1よりマシだろ。
570 ：文責・名無しさん：02/11/03 21:57 ID:PCU9tSW+
>>567
たった４０万でいいのですか？
在日の方々は田原総一郎氏を使って
強制連行６００万人を主張しています
ナチのホロコーストに対抗するためにも
１０００万ぐらいないとインパクトが弱いです
571 ：文責・名無しさん：02/11/03 22:18 ID:1/IFV1r0
杜 月 笙
572 ：文責・名無しさん：02/11/04 01:52 ID:uWn4lLvQ
>>570

北朝鮮なんか、旧日本軍による朝鮮に対する数千万の強制連行、
数百万の従軍慰安婦の謝罪と補償（平壌宣言での経済援助１兆円とは別に）を求めてる。
573 ：文責・名無しさん：02/11/04 02:26 ID:lOlw8uqV
>>568

誤報かてどうでもいい話だろ。

さもなければ誤報を絶対にやらない、やったことがないマスコミを教えてくれ。
574 ：文責・名無しさん：02/11/04 06:19 ID:p4Tv7DPg
>>567
見苦しいね。話をそらしてるのはどっちかね。
日本で初めて載せたとして「いいだしっぺは万死に値する」だの本多でも40万人説は
載せてないから本多より電波だの言ってたのはおまえらだよ。
その嘘がばれたらだんまりを決め込んで、突っ込まれたら「どうでもいいこと」かね。
2件の嘘がばれてから必死の「糞ウヨ」ＡＡが増えているようだが、気長に嘘つき君たちの
釈明を待つのでよろしくね♪
575 ：574訂正：02/11/04 06:23 ID:p4Tv7DPg
誤>>567
正>>568
576 ：文責・名無しさん：02/11/04 08:12 ID:5Aolulhh
>>574
申し訳ありません。蒋介石秘録は持っていたのですが、本多の本は持ってなかったので
稲垣とか井沢とか産経新聞や文春、新潮などの書籍及び南京大虐殺のＨＰにおいて
語られてる７１年に３０万人説を本多が主張との説を鵜呑みにして検証を全く怠っていました。
ここに改めてお詫びします。なお中国の旅をこの機会に読んだのですが本多の説と
今まで言われていたのが３０万人説なども含め中国の現地の人によるとで書かれていて
自説として主張したもので無い事も確認できました。
577 ：文責・名無しさん：02/11/04 08:26 ID:fFSmMRpk
日記なんて後からいくらでも書けるじゃん！
小学生夏休みの宿題の絵日記なんて
まとめて書いたじゃん！
一月前の天気調べてさ

http://www.history.gr.jp/nanking/reason11.html

インド人とか第三者の証言じゃないと信用しないよ
578 ：文責・名無しさん：02/11/04 10:03 ID:0u5zYwdo
>>577
何か勘違いしてないか？
ここはありもしない南京大虐殺を大量虐殺はあったと断言し掲載して蒋介石秘録として
書籍出版し後にその出版物について訂正もせずに放置しておきながら他社には厳しく
当る心に棚を持った産経新聞とその大虐殺描写を書いたグループの一員であった
住田主筆について語るスレですが？
579 ：文責・名無しさん：02/11/04 11:41 ID:ACqqrWAd
>>578

とっくの昔に絶版されてる産経の書籍にはツッコミいれて、
未だに発売されてる朝日・本勝の本にはツッコミ入れないの？
580 ：文責・名無しさん：02/11/04 12:44 ID:tyDTNJ5V
>>579
最近、醜屍のスレを荒すのに関係無いレスを入れて荒す手法が定着したのでしょうかね？
このスレは彼のスレでもないし産経の出版した蒋介石秘録の南京大虐殺について語るスレで
何で本勝にツッコミ入れなけりゃならないの？そういうのしたけりゃ自分で本勝スレ立てて
やればいいでしょう。全く彼のスレを荒す事をある程度容認してたらこういう馬鹿なことを
言う人間が増えて困るわな。確かに絶版になってるけどね。サンケイ出版が会社を解散した
ときだから１０年以上前の話だが。だから問題無いって考えには賛同できないね。
書いた当人が現在の主筆である事も重ねて考えるとね。
朝日、本勝の本について語りたければ別スレ立てようね。
581 ：文責・名無しさん：02/11/04 12:54 ID:HKTvo2EW
「証言をそのまま載せればそれを新聞社のほうが断言したのと同じこと」って
いいたいわけ？

なわけねーだろ。
582 ：文責・名無しさん：02/11/04 13:03 ID:GATkKD0X
『蒋介石秘録』は今でも主に虐殺否定論者が引用している重要な書物です。
この本の影響力には多大なものがあります。まずは産経新聞社が自ら
その信用性についてコメントすべきではないでしょうか。
最近の同社の言動を鑑みるに、継続性が危うくなっていますから。
583 ：文責・名無しさん：02/11/04 13:04 ID:p4Tv7DPg
>>576
>なお中国の旅をこの機会に読んだのですが本多の説と今まで言われていたのが３０万人説
>なども含め中国の現地の人によるとで書かれていて自説として主張したもので無い事も
>確認できました。
産経の記事では「～といわれる」と他者の説であることを明示しているのだが、
このスレでは再三のツッコミにも関わらず延々「産経が40万人説を主張」と
書かれてきていたのだがね。

>>578
何度か似たような書き込みがあったと思うが、産経が「蒋介石秘録」の南京記事レベル
（日本軍の蛮行トンデモ話などテーマでもない全15冊分の連載のうち、僅か１、２ページ
の記述。南京大虐殺３０万人以上の説がまだ世間的に認知されていた時代の記述。
しかも他者の説であることを明示）を「厳しく」叩いた例があるのか？
それを示してから言ってくれよ。

>>580
>何で本勝にツッコミ入れなけりゃならないの？
今まで散々本勝をダシに産経を叩いていた奴らにも一言お願い。
584 ：文責・名無しさん：02/11/04 13:07 ID:z/lklMjy
>>582

＞『蒋介石秘録』は今でも主に虐殺否定論者が引用している重要な書物です。

具体的に、誰がどの本で、どういう形で引用しているか、
それがどの程度（ソースとして）「重要」とされているかが知りたいな。

じゃないと俺としては、
「歴史的判断がくだされた、南京大虐殺の一次史料としては役に立たない本」という認識しか持てない。
585 ：文責・名無しさん：02/11/04 13:12 ID:GATkKD0X
>>584
掲示板に書き込める能力があるなら、検索ぐらいできるだろ。
ちったあ自分で調べろよ。
586 ：文責・名無しさん：02/11/04 13:13 ID:z/lklMjy
>>585

検証責任は「ある」と言ってる人間にある、ってこと、知ってる？
587 ：文責・名無しさん：02/11/04 13:18 ID:GATkKD0X
>>586
怠惰を絵に書いたような、君にわざわざ教えてあげるつもりはないということだよ。
責任がどうこうというより、真実を知りたい気持ちがあれば自分で調べなさい。
588 ：文責・名無しさん：02/11/04 13:43 ID:z/lklMjy
>>587

まぁ、怠惰なワタシとしては、>>582は「２ちゃんねるらしい捏造だな～」と
思うことにするよ。


589 ：文責・名無しさん：02/11/04 14:03 ID:GATkKD0X
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/15a.html
では1つ。過去ログも読んでないだろ。怠け者め。
590 ：文責・名無しさん：02/11/04 14:20 ID:z/lklMjy
>>589

＞Sorry, this site is temporarily unavailable!

プッ、何かのギャグですか。
591 ：文責・名無しさん：02/11/04 14:34 ID:famx36EZ
「大虐殺」は東京にこそ在り～「南京大虐殺」と「東京大空襲」～
http://oyaji.room.ne.jp/~sam36/opinion/o_54.htm
592 ：文責・名無しさん：02/11/04 14:34 ID:famx36EZ
『作り話・南京大虐殺の数的研究』
http://www.history.gr.jp/nanking/uesugi.html


593 ：文責・名無しさん：02/11/04 14:35 ID:famx36EZ
中国は日中戦争に関し、１９７２年の日中共同声明で外交関係樹立、賠償請求放棄で清算し、
１９７８年の日中平和友好条約でそれを再確認するとともに、日中恒久の平和を約束した。
戦争のことは、法的には、国家関係としては、（中華民国中国とは）５１年前、中華人民共和国とも
３０年前にすでに決着済みの問題だ。それなのに、事あるごとに、６５年前の南京事件など、
彼らのいわゆる歴史認識の問題を、現在の、現実の、日中関係に持ち出してくる。不遜である。

南京事件については、当時南京にはニューヨーク・タイムズ、ＡＰ通信など欧米の記者がいたが、
カンボジアのポル・ポトのプノンペン入城の時と違って、誰ひとり「虐殺」報道を行っていない。
１９３７年１２月１３日南京入城の日本軍に対し、第三国人１５人で構成される「南京安全区国際委員会」は、
南京治安に関する感謝状さえ送っている（東京裁判記録にある）。
それに当時、中国（中華民国）は、日本の軍事行動に関し、逐一国際連盟に提訴していたが、
南京空襲（３７・９・２２）は連盟の議題になっているのに、南京虐殺など全く議題になっていない。
難民に食料を供給するため人口を掌握していた国際委員会は、米副領事エスピーの本国への報告には、
１２月段階で安全区内の難民総人口２０万人としており、１月半ばまでに２０五万人に増えている。
もしも日本軍が入城直後に大虐殺をやったとすれば、戦争が終わったからといって、
その「残虐非道な」日本軍占領下の南京に住民が続々帰ってくるだろうか。
594 ：文責・名無しさん：02/11/04 14:35 ID:famx36EZ
中国の宣伝するこの「南京大虐殺」は、映画によってのみならず、中国系アメリカ人アイリス・チャンの
ベスト・セラー『ザ・レイプ・オブ・ナンキン』によって、広くアメリカ人に誤解を広げつつある。
このレイプ・オブ・ナンキンに使われている証拠写真の１つが、このほど岩波書店がニセ写真であることを認めて
回収した『南京事件』所載のものと同じニセ写真。写真を掲げれば信憑性を増すが、連れ立って歩いている
中国農婦を、慰安婦にするため日本兵に強制連行される中国女性の写真、とは恐れ入る。
いずれにせよ、「南京大虐殺」は中国の国を挙げての宣伝により、今や何らの確証もないまま
歴史の真実にされかかっている。中国政府は、同胞のことを思い、日本が６０年前に同胞３０万人を
殺戮したのを、どうしても許せないというのか。
中国は５０年前「１９４９年から５４年までに反革命分子（同胞ではないのか）８０万人を処刑した」と毛沢東は
１９５７年に言明している。それを含め、中国共産党は今日までに同胞６５００万人を殺した、と言われている。
今もって日本の「南京」を責めるより、自ら共産主義者として同胞に対して犯した数々の歴史的罪過を省み、
このうえは全中国人同胞のために自由で民主的な中国の建設につとめ、日本とも未来を見つめ心から
友好協力の道を進むよう望みたい。


595 ：文責・名無しさん：02/11/04 14:35 ID:famx36EZ
南京大虐殺派を保護・育成してきたのが『朝日新聞』である。
特に、朝日新聞記者本多勝一の『中国の旅』（昭和４６年８月末から１２月まで連載）、
『南京への道』（昭和５９年４月から１０月に『朝日ジャーナル』連載等をまとめる）は大きな影響を与えた。

又、誤報・偽報は多々あり、昭和５９年１０月３１日に『これが毒ガス作戦だ』という写真を
一橋大学教授・藤原彰のコメントまで付して報道した。
ところが、毎日新聞社刊『決定版昭和史』（第９巻１１６貢）に収録の煙幕であったからお笑いである。

次に、昭和５９年８月４日・夕刊の『日記と写真もあった＝南京大虐殺』の報道は、
都城歩兵３３連隊の元上等兵の遺品より発見されたものという。
ところが、南京大虐殺の「悲惨さ写した３枚」の写真は昭和６年頃満州で売られていた
「鉄嶺ニテ銃殺セル馬賊ノ首」写真であった。

こうした『朝日新聞』『毎日新聞』の報道より国民は南京大虐殺を信ずるようになってきた。

596 ：文責・名無しさん：02/11/04 14:36 ID:famx36EZ
■南京市部で殺された人数『難民区報告』49人『スマイス調査』2400人

南京安全区国際委員会は、昭和12年12月13日から翌13年2月9日まで日本兵の暴行について
日本大使館へ公文書（61通。非行行為425件）で報告している。
これは、『南京大残虐事件資料集　第2巻』（青木書店刊）に収録されている。
これを、板倉由明著『「南京大虐殺数」の数字的研究(2)』（『ゼンボウ』昭和59年10月号）の分類表によってみると、

◇殺人：49人　◇傷害：44件　◇連行し（作業用・便衣兵と誤認）：390人・多数1件・数名2件
◇強姦：361人・多数3件・数名6件　◇略奪その他170件とある。　

このように「殺人：49人」と僅少なのは、日本軍が南京占領の翌日には難民区に歩哨を立て
監視・保護したことによる。次に、金陵大学教授ルイス・Ｓ・Ｃ・スマイス博士は、戦災被害調査を実施し
『南京地区における戦争被害』報告書（『南京大残虐事件資料集　2巻』所収）を昭和13年6月に提出している。　
これによると、南京市内の人的被害は、

◇軍事行動（爆撃等）による死亡：850人　◇兵士の暴行による死亡：2400人　◇原因不明の死亡：150人である。
又、◇拉致されたもの：4200人である。　

又、農村部（4県半）の、　
◇殺されたものの総数：26870人（病気死亡者を差し引いたＪ・ﾛｯｼﾝｸﾞ・ﾊﾞｯｸﾞ教授修正値では23000人戸。）である。

このうち、南京事件の該当県の江寧県分は9160人（バッグ修正値7544人）である。　
即ち、スマイス調査による南京事件の人的被害は最大で、市部の死亡2400人と拉致4200人である。
そして、江寧県の7544人であり、この加害者は日支両軍による。この両者の合計は14144人である。

597 ：文責・名無しさん：02/11/04 14:40 ID:GATkKD0X
>>590
他人のサイトが一時的に使用不能になっていることまでは、
責任を負いきれませんが。
あなたがあるページにアクセスしようとしたときに、
それが表示されないことが、私の責任だというのですか？
あなたはインターネットの性質を理解していないようですね。
こんなに無知で無礼な人間が紛れ込んでいることは非常に残念です。
真摯な謝罪を要求するとともに、代わりのサイトを挙げておきます。

http://www.history.gr.jp/nanking/reason10.html
598 ：文責・名無しさん：02/11/04 14:57 ID:tehex97z
>>589
http://www.google.co.jp/search?q=cache:_kg9XDcNXkUC:www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/15a.html+&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
599 ：文責・名無しさん：02/11/04 14:59 ID:iefQMs9D
>>589
>>590
>>597

まあまあおちけつ。

http://web.archive.org/web/*/http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/15a.html

ここにあったよ。
600 ：文責・名無しさん：02/11/04 14:59 ID:2WbUvToz
ふ～ん。
まとめると蒋介石秘録には南京大虐殺があったとの記述がある。
それで産経が免責される理由として
１．既に２８年前の古いものだから。
２．国民党に媚を売った国民党の資料によるものだから。
３．蒋介石の伝記だから。
４．全１５巻の内の２ページだから。
５．産経が既に絶版にしているのだから。
なるほどね。とても賛成できないね。
立場をハッキリさせておくがいわゆる南京大虐殺賛成派ではないからね。
ただ、産経だから古い資料だからなどとの理由で免責されるのが認められないだけ。
それと産経は別に蒋介石秘録を積極的に絶版にはしてない。
サンケイ出版があぼーんしただけ。
サンケイ出版の出版物が週刊サンケイをはじめ全てあぼーんされただけ。
601 ：文責・名無しさん：02/11/04 15:11 ID:Btgj0b+M
>>600
どのような脳みそになれば産経が虐殺４０万人を主張してる事になるのやら・・・。
602 ：文責・名無しさん：02/11/04 15:16 ID:jHiertEJ
こういった記述は国民党の資料には無いのですが。
あえて言えば正に本多勝一の中国の旅くらい。
まさか産経本多の本を丸写し？

＞こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は２カ月に及んだ。
＞犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。
603 ：文責・名無しさん：02/11/04 15:17 ID:GATkKD0X
>>601
『蒋介石秘録』を読めば、何を主張し何を主張していないかは明らかだと
思うが。
604 ：文責・名無しさん：02/11/04 15:18 ID:ptbOwdjH
>>600って何かの病気？
605 ：文責・名無しさん：02/11/04 15:30 ID:GATkKD0X
ID:z/lklMjy の発言がないな。
無知で無礼であるばかりでなく、
どうしようもなく卑怯なクズだということも明らかになったわけだ。
606 ：文責・名無しさん：02/11/04 15:32 ID:zYOJChgr
何故サンケイはこの事態を放置しているのか
早く訂正スレ
607 ：文責・名無しさん：02/11/04 17:05 ID:WFCl8n/n
>>606
責任取ってサンケイ出版ごと潰しました。
608 ：文責・名無しさん：02/11/04 17:19 ID:z/lklMjy
>>605
id変わってなければ、一応まだいる。
というか、ちょっと外出してただけなんだが。

まぁ、怠惰な俺としては昼寝してた、のほうが気楽だ。
それでは、また寝ます。

引用元のサイトがどうなってるか、ちゃんと確認するぐらいの
責任は持てや（ｗ
609 ：文責・名無しさん：02/11/04 17:55 ID:WBaZpJbO
>>608
俺は複数回アクセスしたがいずれの場合にも正常に表示された。
お前がアクセスしたときの場合まで責任は持てない。
馬鹿かてめえは。
アクセスできなかったらできなかったで、きちんとしたものの言い方があるだろうが。
礼儀のかけらも内容だな。糞ウヨというものは。
610 ：文責・名無しさん：02/11/04 17:56 ID:WBaZpJbO
>>609
誤：礼儀のかけらも内容だな。糞ウヨというものは。
正：礼儀のかけらもないようだな。糞ウヨというものは。
611 ：文責・名無しさん：02/11/04 18:01 ID:lm8UBIIT
普通本文中に引用符もなく
＞こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は２カ月に及んだ。
＞犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。
このように書かれてサンケイは無関係だと言える人の日本語理解力って？
612 ：文責・名無しさん：02/11/04 18:12 ID:z/lklMjy
>>609

＞アクセスできなかったらできなかったで、きちんとしたものの言い方があるだろうが。
礼儀のかけらも内容だな。糞ウヨというものは。

お前の礼儀はそんなものか（ｗ
613 ：文責・名無しさん：02/11/04 18:14 ID:z/lklMjy
>>609

恥の上塗りだな、お前は。
それから俺は「虐殺否定論者」が一人しかいないとは知らなかった。

一人いれば「主に」って数えかたなら、そりゃ南京じゃ大虐殺だろうさ。
614 ：文責・名無しさん：02/11/04 19:04 ID:K/tK7hrw
>>613
何をしょうもないことをごちゃごちゃ言っているのか。
俺はインターネットのサイトが常時表示されることを保証しない。
誰もそんなことは保証しない。
したがって、サイトが一時的に表示されなかったからといって、
お前に嘲笑や罵倒される筋合いもないのだ。
分かったらさっさと謝罪しろ。
615 ：文責・名無しさん：02/11/04 19:37 ID:z/lklMjy
>>614
謝罪って、お前は半島の人ですか（ｗ
616 ：文責・名無しさん：02/11/04 19:37 ID:z/lklMjy
>>614
恥かいたのに真っ赤になって抗議している半島人。
絵になるね。
617 ：文責・名無しさん：02/11/04 19:41 ID:gGjTM5y2
>>616
なんか恥をかきましたか？
居直る君は北朝鮮の政権そっくりだよ。
底なしに醜いね。
618 ：文責・名無しさん：02/11/04 19:48 ID:gGjTM5y2
>>616
糞ウヨと金正日は、立場こそ違えど、精神構造はまったく同一だね。
619 ：名無し：02/11/04 19:55 ID:OVxeBx1z
朝非読者と菌正日とは、立場も同じで、精神構造も同一だね
620 ：文責・名無しさん：02/11/04 19:57 ID:ZQwPnJKX
産経新聞って、親米派のポチでしょ？
あんなの、保守でもなんでもない。
621 ：文責・名無しさん：02/11/04 20:18 ID:z/lklMjy
>>618
糞ウヨだってさ。俺はウヨクでもサヨクでもないんだが。
そういうレッテル貼りがお好きなのは、どういう人なんだろうな～（ｗ
622 ：文責・名無しさん：02/11/04 20:18 ID:VQsVbnqM
>>620

反米＝親中＝親チョソ。

オレは支那よかアメちゃんの方が良い。
623 ：文責・名無しさん：02/11/04 20:21 ID:9Dgp9t59
まぁ、糞ウヨなんて単語使う輩は頭の程度が知れる（ｗ
624 ：文責・名無しさん：02/11/04 20:26 ID:z/lklMjy
>>623
まぁ、バカだから仕方ないよ。
625 ：文責・名無しさん：02/11/04 20:59 ID:NlGddA6Y
松尾一郎は
蒋介石秘録を都合よく解釈して
「南京大虐殺はウソだ！」HPを作った。

626 ：文責・名無しさん：02/11/04 21:03 ID:z/lklMjy
>>625

だったら>>582の

＞『蒋介石秘録』は今でも主に虐殺否定論者が引用している重要な書物です。

は、

＞『蒋介石秘録』は今でも主に松尾一郎が引用している重要な書物です。

だろう。

松尾一郎以外の誰か、『蒋介石秘録』を引用している虐殺否定論者は、いるの？
いないのなら、>>582の、

＞この本の影響力には多大なものがあります。

ってのは、嘘だな。

いるのなら、その「虐殺否定論者」を挙げて見てくれ。
特にその「影響力」が「多大」な奴。

できればホンカツぐらいに多大な奴。
627 ：文責・名無しさん：02/11/04 23:45 ID:GZk3f1FV
支那・南京の虐殺記念館の「虐殺数３０万人」って表記、
朝日に言われてそうしたんだってね。初めて知ったよ。
628 ：文責・名無しさん：02/11/05 02:51 ID:/MCmboNA
>>600
あのな～、いい加減なまとめ作ってるんじゃないよ。
>>583でも触れられているが、まず産経の「南京大虐殺」記述がどの程度のものか
を考えてものを言えということだ。

(1)「南京大虐殺」の30万人虐殺説が世間的に認知されていた頃の記述
(2)被害者数に関しては「～といわれ」と、他者の説であることを明示したうえで
　　「実数がつかみえない」と結んでいる
(3)虐殺記述の載った「蒋介石秘録」は蒋介石及び国民党の資料の集大成を試みた
　　連載であり、日本軍の蛮行トンデモ話がメインテーマではない
(4)(3)の裏付けにもなるが、全15冊中のわずか１、２ページの記述である

この程度の記述でなんで大騒ぎしてるのか？
まあ、この程度でも許さないというのなら、それはそれで結構。
ただし、叩くなら叩くで、記事の重みを勝手に拡大解釈したり、「日本で初めて40万人説を
載せた」などという嘘を付け加えるはやめろということだ。

あと、>>1の記事を根拠に産経に他紙やら教科書を叩く資格がないというのも
筋違い。過去ログでも突っ込まれているが、産経が件の記事レベルのものを
「厳しく」叩いた例があるのか？
産経はここ数年、虐殺関連で教科書やピース大阪の展示などを叩いているが、いずれも
現在いわゆる虐殺肯定派ですらほとんど口にしなくなった30万人説を載せていたり、
トンデモ虐殺写真のオンパレードであったりと、産経の過去記事とはまるで
スケールの違うものだぞ。

>>602
既出ネタ。ちゃんと過去ログを読め。
>>170 >>196 >>197 >>247 >>254 >>266他
629 ：文責・名無しさん：02/11/05 08:04 ID:f0K/43We
アンチ産経・ビラ貼り君のために晒しあげ。

>>582に対する>>626の質問の回答はまだかな？

「松尾一郎」以外の、『蒋介石秘録』を引用している虐殺否定論者って、誰よ。
こんな小物じゃなくて、多大な影響力を持つ奴希望。
630 ：文責・名無しさん：02/11/05 08:05 ID:r7GH5d6H
>>600,>>628
併記してみましたが御両者の主張の違いが結論以外分かりませんが？

１．既に２８年前の古いものだから。
(1)「南京大虐殺」の30万人虐殺説が世間的に認知されていた頃の記述

２．国民党に媚を売った国民党の資料によるものだから。
(2)被害者数に関しては「～といわれ」と、他者の説であることを明示したうえで
　　「実数がつかみえない」と結んでいる

３．蒋介石の伝記だから。
(3)虐殺記述の載った「蒋介石秘録」は蒋介石及び国民党の資料の集大成を試みた
　　連載であり、日本軍の蛮行トンデモ話がメインテーマではない

４．全１５巻の内の２ページだから。
(4)(3)の裏付けにもなるが、全15冊中のわずか１、２ページの記述である

>>600は南京大虐殺を肯定する文を載せただけで重罪免責されない。
>>628は今でも３０万人説を唱える人間がいるのを糾弾しているから免責。

ようするに>>600の言ってるようにサンケイだから免責なのだろう
631 ：602：02/11/05 08:23 ID:2gJAerPR
>>628
さて、ここの>>1-3に載っている具体的が描写が本多の中国の旅の
丸写しである事について疑問に思っているのだが？
知ってると思うが中国の旅の南京記述は本多が中国で会った
中共政権下の姜なる人物の証言をまとめたもの。
それが細部まで同じなのに国民党資料の要約であるとの主張に疑問を
呈しているのだが？４３万人犠牲者数は極東裁判時の中国政府の主張だが
姜の証言した虐殺の具体的描写がサンケイの蒋介石秘録と同じ内容である
点が疑問だと言ってるのだが？
人を馬鹿にして過去ログ読めで罵倒モードに入って逃げる真似はよそうね。
632 ：文責・名無しさん：02/11/05 13:24 ID:V7rEGeHd
松尾一郎が小物であるという根拠は？ 本人に聞いたんですか？
今でもウェブ上でもっともらしく引用されているというだけで充分です。
不特定多数の人間が閲覧して、図書館で借り出してまで真相を追究しない
一般人が信用してしまうのです。まずこの害悪について是正すべきではないですか。
633 ：主筆様に刃向かう水穂ちゃん：02/11/05 18:01 ID:BIcKJl52
2002.08.01 産経新聞論説委員　石川水穂
南京事件の犠牲者数として、中国の主張を上回る
「四十万人」説が登場していた。
これからは、そうした記述にも、検定によるチェックを
求めたい。個々の事象について、ただ両論併記するだけでは
バランスを保てない。戦争を扱う場合、瑣末(さまつ)な事象に
とらわれず、時代背景も含めた全体像をバランスよく書く
ことが求められる。
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/text/020801-3text.html
634 ：産経クーデター：02/11/05 18:27 ID:BIcKJl52
毛沢東秘録・配役
毛沢東（鹿内信隆）
四人組
江青（住田良能）張春橋（清原武彦）王洪文（吉田信行）姚文元（石川水穂）
635 ：金美麗：02/11/05 22:52 ID:02BLMbgI
産経が「蒋介石秘録」を文庫化できない原因は
南京よりも台湾
産経は台湾・韓国との過去の関係を清算できていない
韓国大統領選でハンナラ党が勝った場合
産経は従軍慰安婦問題で金大中に対したほど
強硬な論説を吐けるか？
636 ：文責・名無しさん：02/11/05 22:57 ID:x/hHcuMZ
10０年後
犠牲者は三十億人とも四十億人ともいわれ、、、、、、
637 ：文責・名無しさん：02/11/05 23:06 ID:aJ0U1rWS
>>632

＞松尾一郎が小物であるという根拠は？ 本人に聞いたんですか？

googleで「松尾一郎」で検索してみた場合のヒット数（147件）。
俺の名前でも2000件ぐらいヒットするってのに（ｗ

それでは、>>632が「蒋介石秘録」の影響力を多大とする根拠を聞こうじゃないの。

ちなみに、「蒋介石秘録」で検索すると、たった87件。
638 ：文責・名無しさん：02/11/06 00:33 ID:bVK5fFBx
>>637
なるほど検索エンジンのヒット数で大物か小物かが決まるんだ。
はじめて知った。馬鹿じゃねえのか！
639 ：文責・名無しさん：02/11/06 00:39 ID:/rz9g325
>>638
馬鹿と思うなら、違う根拠を示せばいいんじゃないの？
示せなければ、お前が馬鹿（ｗ
640 ：文責・名無しさん：02/11/06 01:08 ID:GuRNkiVW
>>630
相当頭悪いよあんた・・・
>１．既に２８年前の古いものだから。
>(1)「南京大虐殺」の30万人虐殺説が世間的に認知されていた頃の記述
これは全然同じじゃないっての。600は単に昔のものだからと言っているのに対して、
628は書かれた頃の状況を問題にしてるんだよ。

>２．国民党に媚を売った国民党の資料によるものだから。
>(2)被害者数に関しては「～といわれ」と、他者の説であることを明示したうえで
>　　「実数がつかみえない」と結んでいる
600は南京大虐殺の記述に関して国民党に媚びを売ったというのが意味不明。

>３．蒋介石の伝記だから。
>(3)虐殺記述の載った「蒋介石秘録」は蒋介石及び国民党の資料の集大成を試みた
>　　連載であり、日本軍の蛮行トンデモ話がメインテーマではない
600の文脈では２．と３．は実質同じこと（引用云々）を言っているが、628は
(3)で記述のスケールについて言っている。つまり双方で示すベクトルが
全く異なる方向を向いている。

>>>628は今でも３０万人説を唱える人間がいるのを糾弾しているから免責。
どこにそんなこと書かれてるんだよ。
産経が現在批判しているのは、過去の自社の記事よりも悪質な虐殺関連の
教科書なり展示。だから、このスレで何度も繰り返されてきた
「産経に教科書などを叩く資格はない」みたいな書き込みは筋違いだと
言ってるんだろうが。

>ようするに>>600の言ってるようにサンケイだから免責なのだろう
628はこう書いてるだろうが･･･。どういう読解力してるんだよ。
　　　↓
　まあ、この程度でも許さないというのなら、それはそれで結構。
　ただし、叩くなら叩くで、記事の重みを勝手に拡大解釈したり、「日本で初めて40万人説を
　載せた」などという嘘を付け加えるはやめろということだ。
641 ：文責・名無しさん：02/11/06 01:15 ID:BM8YLKFu
おまいら安心しろ。台南の友人に問い合わせたところ、
向こうじゃ「蒋介石秘録」はドキュソ本扱いだそうだ。
李登輝さんの頃に徹底的に捏造として批判されたそうだ。
642 ：文責・名無しさん：02/11/06 01:32 ID:5DYMTTsX
>>641
そのドキュソな「蒋介石秘録」を3年間連載したサンケイ新聞って、一体
>>551
おまけに蒋介石の祈念堂を箱根に建立したサンケイ新聞社長って・・・
643 ：文責・名無しさん：02/11/06 01:34 ID:/rz9g325
>>642
まぁ、そういう時代だったんだろうね。

ところで、「蒋介石の祈念堂」の公開形式って、どうなってるの？
ていうか、今でもあるの？
なんか、サイト探しても見つからないんですが。
644 ：408：02/11/06 01:52 ID:dhC/uHTp
公約どおり、>>340他の「国民党に媚びて被害者数釣り上げた」なる珍説を撃沈。

「南京大虐殺」は「日本軍の暴虐」宣伝に使われる一方で、国民党を
叩く素材としても用いられている。
以下、過去ログで産経記事叩きの小出しにも使われた「中国の旅」(72年朝日新聞社発行。
初出は朝日新聞71年11月5日)より、「南京大虐殺」の被害者という姜根福なる人物の
言を抜粋

　「一九三七年の一二月一二日午後四時ごろ、南京に侵入してきた日本軍は、
　　まず城壁の南側の雨花台高地を占領しました。ここに至るまでに、すでに
　　厖大な住民が殺されています。あくる一三日には、南の城門『中華門』を
　　破って城内に乱入します。このとき国民党の蒋介石軍は一〇万人以上
　　いました。徹底的に抗戦すれば阻止できたかもしれませんが、かれらは
　　人民を裏切り、民族を侵略軍の手に売り渡してしまったのです」

そしてこの後は「どのように裏切ったか。」と続き、高級将校が家族を連れて
まっさきに城外へ逃げ出しただの、蒋介石軍の主な将校が逃げた後、逃亡用の船を
独占するために門に外から錠をかけただのという記述が続く。
つまり、「国民党軍が人民を裏切って逃げたから多くの犠牲者が出た」
と宣伝しているわけですな。
こういう『証言』がまかり通るなか、いったい頭をどう使えば産経が「国民党に
媚びて被害者数釣り上げた」なる結論が出てくるのか謎ですな。
645 ：文責・名無しさん：02/11/06 02:14 ID:VYvFzYf+
当時南京に現地人は何人いたんだ？
だいいち４０万人も殺したとしたら、どれだけ時間がかかると思うんだ？
そんなことしてるヒマ日本軍にあるわけないだろ

646 ：朝まで名無しさん：02/11/06 02:20 ID:A8N7nB4P
日本には異民族の大量虐殺を正当化する思想は無かったぞ。
日本人は古来から人間の死に対して怨念を感じる民族なのに。
647 ：文責・名無しさん：02/11/06 02:24 ID:5DYMTTsX
>>644
あんた、何が言いたいの
>>551を見たらどうですか
648 ：文責・名無しさん：02/11/06 02:27 ID:/rz9g325
>>647
よりによって20年前の記事か…。
鹿内もいないし、中正堂も今どうなってるか分からない。
こんなテキストなど出しても無駄。
649 ：文責・名無しさん：02/11/06 02:56 ID:5DYMTTsX
何で無駄なの
>>551を見れば蒋介石秘録はサンケイが
蒋介石に媚びて連載したのが明白じゃんか
650 ：朝まで名無しさん：02/11/06 03:17 ID:A8N7nB4P
>>649
連載することが悪いの？
651 ：文責・名無しさん：02/11/06 03:21 ID:wFdMsrvZ
ヽ( ㊨∀㊨)ﾉ＜　石原を批判する他紙記者は飛ばせ！
ヽ( ㊨∀㊨)ﾉ＜　東急Gの総帥だって仲間だんだぞ！
ヽ( ㊨∀㊨)ﾉ＜　おいらは石原の親代わり（ｂｙ　ミズノ元社主　　←産経ﾀｿ　ﾖﾛﾋﾟｸﾈ
ヽ( ㊨∀㊨)ﾉ＜　産経には縮刷版がないぞ！過去の報道を検証できないだろ！
652 ：文責・名無しさん：02/11/06 03:28 ID:kQU0BrAi
いきなり失礼いたします。
ご紹介する次のスレッドは、レス数が1000を超え、dat落ち目前です。
保存をお薦めします！ お急ぎくださいませ。

南京大虐殺事件（南京事件）関連　02.10.21-
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035209302/
東京裁判に関する話題も少しあります。
653 ：文責・名無しさん：02/11/06 07:04 ID:/rz9g325
>>649
当時はな。
今も「中国の旅」出してる朝日とは違う。
654 ：文責・名無しさん：02/11/06 08:10 ID:rpOQE/19
サンケイは去年「産経が変えた風」を出版して
その中で蒋介石秘録に項目を割いて自画自讃してますが？
また産経新聞社史でも自画自讃しまくってますが？
その記述も正確で画期的だと自慢していますが？
全て去年の事ですが？
媚を売っているのだろう。執筆者の住田主筆に。
655 ：文責・名無しさん：02/11/06 10:50 ID:dhC/uHTp
>>647
>>649
ちゃんとレス読めよ。
「国民党のせいで南京大虐殺で多大な犠牲者が出た」という宣伝がなされているなかで、
「国民党に媚びて被害者数をつり上げた」という理屈は全く意味不明だと言っているんだよ。
日本語も読めんのか君達は。

>>654
産経が「蒋介石秘録」の存在を一切なかったことにしているという>>541他の
書き込みも嘘だということになるね。
656 ：文責・名無しさん：02/11/06 11:02 ID:acBxL0SR
>>655
日本語読めとかの煽りは止めろって。
都合良く誤読して過去レス読めで論破するのもね。
南京大虐殺があったと言って媚売ってると言ってるのだろうに。
だいたい南京大虐殺があったとの主張自体国民党が極東裁判で
言い始めた事。
657 ：文責・名無しさん：02/11/06 11:27 ID:dhC/uHTp
>>656
もう一度言う。
「国民党のせいで南京大虐殺で多大な犠牲者が出た」という宣伝がなされているなかで、
「国民党に媚びて被害者数をつり上げた」という理屈は全く意味不明だと言っているんだよ。
書き込みに対してトンチンカンなレスしてるのはそっちの方なのに逆ギレされても困る。
658 ：文責・名無しさん：02/11/06 11:30 ID:GuRNkiVW
都合よく誤読しているのは656の方だと思うが・・・
659 ：文責・名無しさん：02/11/06 12:21 ID:e8KTkh/t
くだらない議論はよそうぜ。誰が何を言っても、
日本が中国を侵略し、南京では数万以上の
民間人を虐殺したことだけは間違いないのだから。
660 ：文責・名無しさん：02/11/06 12:30 ID:ryArAoVn
>659
南京虐殺をネタに経済援助せびられるのはもううんざり。
661 ：文責・名無しさん：02/11/06 13:53 ID:m4p2QAXQ
>>661

諸悪の根源は日本が中国を侵略したことにあるのだから自業自得
なのだよ。
662 ：文責・名無しさん：02/11/06 15:11 ID:PDwFZXgW
朝日と本勝は、未だに蒋介石秘録を参考文献に使ってるな（ｗ
663 ：文責・名無しさん：02/11/06 15:13 ID:TiXkkcrm
>>661

支那人が在留邦人（民間人）を襲って虐殺しなきゃあ、軍隊は出てこなかったんだがな。
664 ：文責・名無しさん：02/11/06 15:20 ID:TiXkkcrm
昭和　２年３月２４日、国民革命軍左派（共産軍）が有力となり上海・南京を占領、南京事件起る（在留邦人虐殺）。
昭和　６年７月　２日、長春郊外で支那・朝鮮の農民衝突（万宝山事件）。
昭和　７年１月　８日、朝鮮人「李奉昌」の天皇暗殺未遂事件（桜田門事件）。
昭和　９年５月３１日、北支那停戦協定違反で関東軍、南京政府に警告。
昭和１１年８月２４日、成都で毎日新聞記者２名殺害される（成都事件）。
昭和１１年９月　３日、北海事件起る（広東省北海で邦人虐殺）。
昭和１２年７月　７日、北京郊外盧溝橋で日中両軍衝突（日中戦争開始）。
　　　　　　　　　１１日、日本軍休戦申し入れ（国共共に無視）。
昭和１２年７月２９日、通州で冀東政府保安隊反乱、日本人１８０名殺害される（通州事件）。
665 ：文責・名無しさん：02/11/06 15:47 ID:5DYMTTsX
サンケイ新聞は蒋介石秘録で中国国民党に媚びへつらい
南京大虐殺30～40万の数字を紙面に載せたわけだが

蒋介石といえばAPACL（アジア諸国人民反共違盟）
APACLといえば勝共連合
勝共連合といえば文鮮明
文鮮明といえば統一協会

元民社党員の住田良能が蒋介石秘録の編集スタッフとして
台北に派遣されたのは単なる偶然なのだろうか？
666 ：文責・名無しさん：02/11/06 17:15 ID:VhX0NmDB
>>654
結局産経新聞社の公的見解としては、南京虐殺の犠牲者は多大であったと
いうことでよろしいんですね。本勝と同じなんだね。納得した。
667 ：文責・名無しさん：02/11/06 20:26 ID:jdr58GJ0
サンケイ新聞社長鹿内信隆が箱根彫刻の森美術館の敷地内に
蒋介石のために建てた中正堂は現在非公開です。
蒋介石は中国本土でも台湾でも人を殺しまくってますから。
668 ：文責・名無しさん：02/11/06 23:24 ID:JFeR7qvX
>>666
「蒋介石秘録」のメインは南京大虐殺か？
屁理屈で無理矢理まとめたらダメ。
669 ：文責・名無しさん：02/11/06 23:34 ID:shkex1h+
　産経首脳陣の大はしゃぎをよそに、新聞関係者の見方は極めて冷ややかだ。
産経の経営が厳しいことは業界周知の事実。各社とも産経はなりふり構わず、
「背水の陣を敷いて、一か八かの勝負に出た」と受け止めている。
東京、大阪両本社の朝刊総発行部数は、９１年度の２１２万２，４２０部を
ピークに、下降ないしは横這いを続け、１９１万部から１９５万部台を低迷、
９８年度いったんは２００万部台に戻したものの、
９９年度は再び２００万部を割った。
１４１人と半数以下にまで大リストラした『日本工業新聞』（産経新聞の前身）
に至っては、惨憺たる状況。関西では根強い人気のあった系列の
大衆夕刊紙『大阪新聞』も、赤字続きでこの３月末ついに休刊に追い込まれた。
広告収入の落ち込みもひどく、とくに昨年９月の米国の同時多発テロ以後は
激減し、昨年度の広告収入は対前年度比９０％までに低下した。
産経はフジテレビから広告料の名目で年間数十億円の資金援助を受けていた。
しかしフジテレビが９７年８月株式を上場したため、それ以後は
不透明な金をもらうことは難しくなった。産経が経営危機に陥った大きな理由だが、
今でも年間２０億円を超える事実上の資金援助を受けているとされる。
産経が夕刊廃止に踏み切った真相は、他紙に比べて東京圏では
夕刊とのセット率が約３０％と極端に低く、夕刊の広告収入を考慮しても
コスト割れするところまできたからに他ならない。
産経が東京圏だけ夕刊を廃止し、大阪圏では夕刊発行を続行するのは、
まだ夕刊とのセット率が６０％近くを保っているからである。
競争各社は「最後のあがき」とみている。
670 ：文責・名無しさん：02/11/07 00:43 ID:9ElA6Htv
>>669

コピペ古すぎ。ま、低脳らしいって言えばらしい（ｗ
671 ：文責・名無しさん：02/11/07 01:04 ID:Eay6zjVF
産経新聞社によると、蒋介石秘録は記述が正確で画期的だという。
したがって南京大虐殺は悲惨な事件であり、中国側に多大な虐殺犠牲者があったということだ。
672 ：朝まで名無しさん：02/11/07 01:06 ID:qaYtdxO3
>>671
自虐的だね君は。
673 ：文責・名無しさん：02/11/07 08:28 ID:9QRe9kV9
低脳？低能だろ？
低能だね。
674 ：文責・名無しさん：02/11/07 09:05 ID:rV5zr1yc
>>669
率で言うと他の全国紙はもっと落としてるんだけどな。
要するに、新聞全体がメディア的（というより広告媒体的）に弱くなっている、ということ。
675 ：文責・名無しさん：02/11/07 09:08 ID:rV5zr1yc
>>671
産経が悪い、朝日が悪い、って言ってる間に、
「南京大虐殺」のキャンペーンに関しては中国側の主張が
世界の共通認識として広まってるんですけど。

このことに関してはどう思ってるの？
676 ：文責・名無しさん：02/11/07 09:41 ID:OGV8cfWi
だからさ、２chウヨなんてただの電波ホシュのプロパガンダに踊らされてただけなんだよ。
ゴー宣や新しい教科書を貪るように読み漁って、「ニッポンってすごい国なんだ」
「ボクもすごいんだ」とか夢中になっちゃってたけどさ、原資料まで調べた奴がどれだけいるんだ？

大学の食堂あたりでそういった自分のバイブルの受け売りを得意げに語って
原資料を調べていないがゆえに発言に慎重な一般人を見て「論破した」なんて勘違いして
得意になってたことを恥じろよ。おまえらすっかり騙されてたんだからさ。
677 ：文責・名無しさん：02/11/07 09:46 ID:rV5zr1yc
>>676
お前の言う「原資料」って、何よ。
なお、正確には「原史料」という言い方が正しいと思うんだが。

蒋介石秘録における「南京大虐殺」の部分は、どう考えても原史料だとは
思えないんだが…。

まぁ、国民党が南京大虐殺を「事件」として扱いはじめた、ってのは
事実っぽいけどね。

東京裁判の記録などをもう少し見てみよう。
678 ：文責・名無しさん：02/11/07 10:12 ID:/dMIxV48
蒋介石秘録による南京大虐殺の描写に似たものは
７２年以前は本多の資料以外にあるのかな？
679 ：文責・名無しさん：02/11/07 12:19 ID:OEiuYtw6
今更過去の日本の凶悪犯罪を掘り返したところで
どうにもならんのだが。
680 ：文責・名無しさん：02/11/07 12:52 ID:Mv7qsHRQ
>679
キャッシュバックの欲しいプロ市民に、日本の経済援助を引き出すネタに使われてますが、それがなにか？
681 ：文責・名無しさん：02/11/07 16:37 ID:UTBfPOgq
蒋介石秘録の中心テーマは
①日本の極悪非道性
②共産党の極悪非道性
③日本に打ち勝ち、かつ日本を赦した蒋介石は偉大
④日本は蒋介石の恩を忘れてはいけない
682 ：文責・名無しさん：02/11/07 18:05 ID:N+UYxp6V
産経も過去書いてたからやはり虐殺はあったとおいうことでいいな？
683 ：文責・名無しさん：02/11/07 19:28 ID:Xnnqcbzv
１は何が言いたいんだ。

南京で大虐殺があった。産経も過去に書いてるじゃないか
ってことか？

それとも
大虐殺はなかったのに、産経があったように
書いてるのはけしからん
ということか？
684 ：文責・名無しさん：02/11/07 20:30 ID:2iSFZyIi
本多にしてもサンケイにしても軽軽しく「虐殺」の数を
しかも誇張して書くという点にこそ戦後の国意識を喪失させられた
この日本の状況が見て取れる
戦略も当然なくジャーナリストとしての気概もない
受け狙いばかりのマスゴミの跋扈
685 ：「あ」様のしもべ：02/11/07 20:30 ID:fn2m2UYS
18 :文責:名無しさん :02/11/01 19:54
ID:CfnThfR8
糞ウヨ引き篭もりは百害あって一利無し。氏ねよ。
557 ：文責：名無しさん ：02/11/01 19:53 ID:CfnThfR8
維新政党だってよ。目と頭が逝ってるテロ政党の間違いじゃねえの？
後援産経新聞。提供蛆テレビ。
436 ：文責：名無しさん ：02/11/01 19:52 ID:CfnThfR8
２ちゃんねるの書き込み見れば、糞ウヨの無茶苦茶な論理は
一目瞭然。
201 ：文責：名無しさん ：02/11/01 19:51 ID:CfnThfR8
続きましては、産経新聞及び産経信者の軍国主義復活キャンペーンです。
北朝鮮拉致被害者ご家族を、フルに利用しています
718 ：文責：名無しさん ：02/11/01 19:50 ID:CfnThfR8
無職・引き篭もり・糞ウヨ。
32 ：文責：名無しさん ：02/11/01 19:50 ID:CfnThfR8
頭おかしいよ。怖いよ産経新聞及び産経信者って。伊藤白水容疑者の論理そのものだもの。
337 ：文責：名無しさん ：02/11/01 19:47 ID:CfnThfR8
石井議員刺殺の右翼団体容疑者の論理こそが、産経新聞の論理。
怖いよ。
686 ：文責・名無しさん：02/11/07 22:37 ID:V6VxhKBU
中国の宣伝するこの「南京大虐殺」は、映画によってのみならず、中国系アメリカ人アイリス・チャンの
ベスト・セラー『ザ・レイプ・オブ・ナンキン』によって、広くアメリカ人に誤解を広げつつある。
このレイプ・オブ・ナンキンに使われている証拠写真の１つが、このほど岩波書店がニセ写真であることを認めて
回収した『南京事件』所載のものと同じニセ写真。写真を掲げれば信憑性を増すが、連れ立って歩いている
中国農婦を、慰安婦にするため日本兵に強制連行される中国女性の写真、とは恐れ入る。
いずれにせよ、「南京大虐殺」は中国の国を挙げての宣伝により、今や何らの確証もないまま
歴史の真実にされかかっている。中国政府は、同胞のことを思い、日本が６０年前に同胞３０万人を
殺戮したのを、どうしても許せないというのか。
中国は５０年前「１９４９年から５４年までに反革命分子（同胞ではないのか）８０万人を処刑した」と毛沢東は
１９５７年に言明している。それを含め、中国共産党は今日までに同胞６５００万人を殺した、と言われている。
今もって日本の「南京」を責めるより、自ら共産主義者として同胞に対して犯した数々の歴史的罪過を省み、
このうえは全中国人同胞のために自由で民主的な中国の建設につとめ、日本とも未来を見つめ心から
友好協力の道を進むよう望みたい。


687 ：こっちもヨロシク！：02/11/07 23:51 ID:t+vWaLH8
産経新聞グループが違法な２次解雇！
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1028826162/l50
688 ：文責・名無しさん：02/11/07 23:58 ID:puaQJinw
茹でたカボチャに割れ目をつけて、赤いニンジンをグサっと一突き。
これが本当の『ザ・レイプ・オブ・ナンキン』
689 ：文責・名無しさん：02/11/08 22:51 ID:9xYF5TSZ
dat落ちしたスレの、ミラーが出来ました！
【初心者】南京大虐殺を解りやすく説明して(のミラー)
http://dat2ch.tripod.com/021014-1033445790.html
南京大虐殺事件（南京事件）関連　02.10.09-(のミラー)
http://page.freett.com/glinedat2ch/021108-1034156884.html
南京大虐殺事件（南京事件）関連　02.10.21-(のミラー)
http://page.freett.com/glinedat2ch/021108-1035209302.html

以上、dat落ちに間に合わず保存しそこなったかたへの、お知らせでした。
690 ：文責・名無しさん：02/11/08 22:54 ID:Rf4AEbF+
>>689
オマエそのスレで粘着荒らしをやっていた上原某だろ。
関係ない板まで荒らすんじゃないよ。
691 ：文責・名無しさん：02/11/09 13:13 ID:Nil4ahRO
「正論」昭和56年12月号
蒋経国（中華民国総統、蒋介石の長男）と鹿内信隆（サンケイ新聞社長）との対談
鹿内
私はそういうことの一助にもと思いまして、サンケイ新聞で
「蒋介石秘録」というものを二年半にわたって連載したのです。
その蒋介石秘録の単行本は全十五冊になったのですが、
これを日本の若い人々、将来の人たちのために、
中華民国のご恩を忘れないように残しておきたいと考え、
秘録を中心にして、箱根に中正堂をつくりました。
いま閣下がいわれたように、日本の若い人に
そのことを残したいと思ってやったことなんです。
692 ：文責・名無しさん：02/11/09 13:24 ID:W9+JKyhE
>>691
ビラ貼りウザいな。
693 ：文責・名無しさん：02/11/09 21:38 ID:4iXq746J
復刊ドットコムは「絶版、品切れ」のため、手に入らなかった書籍を
投票により復刊させよう、というサイトです。 皆さまからのご投票を
お待ちしています。
http://www.fukkan.com/



694 ：文責・名無しさん：02/11/09 21:42 ID:W9+JKyhE
ビラ貼り場になり果てたか。
695 ：文責・名無しさん：02/11/09 21:47 ID:4iXq746J
いやいや、産経新聞が自ら現在も
「蒋介石秘録」を名著だと喧伝してるそうだから（産経が変えた風）
是非、復刊してもらいたいもんだ。
696 ：文責・名無しさん：02/11/09 22:41 ID:W9+JKyhE
>>695
ちょっと、「名著だ」と言ってる部分、引用してくんない？
697 ：文責・名無しさん：02/11/10 02:01 ID:SHkrzrJR
>>669

朝日って言うか、本勝とか社民絡みの自称・知識人、プロ市民団体なんかは
未だに名著として巻末の参考文献に必ず載せてるな、蒋介石秘録（ｗ
698 ：文責・名無しさん：02/11/10 02:03 ID:+mX+h5A6
>>697
またまた悪いんだけど、「巻末の参考文献に必ず載せてる」ということだと、
載せてる「プロ市民団体」、いくつか名前を挙げてくれない？
699 ：文責・名無しさん：02/11/10 02:06 ID:kXxSzrqk
東亜連盟 戦史研究所 さんも参考文献に載せていることだし。
産経が誇る名著「蒋介石秘録」
http://touarenmeilv.infoseek.livedoor.com/
http://touarenmeilv.infoseek.livedoor.com/bunken1.htm
700 ：文責・名無しさん：02/11/10 13:21 ID:5/G1FejL
東亜連盟戦史研究所のおっさんは南京大虐殺はでっちあげと主張して、
おそらくこのスレでも本人が何回か書き込んでるだろうが
よりによって蒋介石秘録の12巻目をその根拠に上げてるようだ。
松尾一派と一緒だな

蒋介石秘録12（サンケイ新聞社、一九七一）
その他多数にのぼりますが、この場を借りて諸先生方に厚くお礼申し上げます。
なお本文中の資料について、読者の便を考え、筆者がカタカナをひらがなに、
歴史仮名遣いを現代仮名遣いに直し、適宜句読点を加えました。

龍井　榮侍
http://ime.nu/touarenmeilv.infoseek.livedoor.com/bunken1.htm


701 ：文責・名無しさん：02/11/10 14:06 ID:+mX+h5A6
>>699
他にはないの？
一つだけで「必ず載せてるな」と言われても（ｗ
702 ：文責・名無しさん：02/11/10 14:30 ID:ePq4X8U9
大型書店で、「南京大虐殺はあった」関連の書籍の巻末見れば
ほとんどが蒋介石秘録を参考文献で載せてるよ。
703 ：文責・名無しさん：02/11/10 15:08 ID:50ZktXa/
『昭和史の真実　PART II 満州事変・支那事変 日米戦争を根本的に問い直す ―日本は侵略国家ではない―』さんも参考文献に載せていることだし。
産経が誇る名著「蒋介石秘録」
http://www.history.gr.jp/showa/mokuji2.html
http://www.history.gr.jp/showa/245.html
704 ：文責・名無しさん：02/11/10 16:02 ID:+mX+h5A6
>>703
もくじ見てみたんだけど、「南京大虐殺」に関してはどの章で言ってるの？
705 ：昭和史の真実　PART II ：02/11/10 16:14 ID:y4clFSP+
http://www.takarajimasha.co.jp/betaka_real/4796629440.html
http://tokuhouplus.cplaza.ne.jp/pub/21007/index.html#03
本当に石原慎太郎の値打ちは総理の「器」なのか！？
お台場カジノ利権／霊友会コネクション／ダブル愛人スキャンダル／マスコミ操作／右翼人脈
／秋葉原ITセンター疑惑／石原新党構想ウラ事情
第1章　宣戦布告！巻頭スクープインタビュー！
●元青嵐会の同志、中山正暉代議士が激白。　誰も知らない「慎太郎の正体」を全部話そう！
●政治家・石原慎太郎のトラウマ...政財界から一橋大学OBまで―。・石原慎太郎「人脈図」を解剖する！
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/831.html
「彼女は三十年間慎太郎に囲われていた……愛人だったんですよ」
　石原慎太郎・東京都知事の、衝撃的な過去が明らかになった。
この話を暴露したのは、現役の中山正暉・衆議院議員。
現役代議士の発言なだけに、単なる与太話ではない。
非情としか思えないやり方で、この女性を見捨てたというのだ。

告訴覚悟の、現役代議士の発言なだけに単なる与太話ではない。

706 ：1：02/11/10 16:39 ID:KbRBB9ng
南京大虐殺
実際に日本兵は虐殺をしたんですか？

世界史担当の先生が持ってきた本には日本兵が住民を殺しているのが写っていましたが
もう何が何だか・・
707 ：文責・名無しさん：02/11/10 16:56 ID:ePq4X8U9
>>1=706、検索しました？　レス全部見ました？

595 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/11/04 14:35 ID:famx36EZ
南京大虐殺派を保護・育成してきたのが『朝日新聞』である。
特に、朝日新聞記者本多勝一の『中国の旅』（昭和４６年８月末から１２月まで連載）、
『南京への道』（昭和５９年４月から１０月に『朝日ジャーナル』連載等をまとめる）は大きな影響を与えた。

又、誤報・偽報は多々あり、昭和５９年１０月３１日に『これが毒ガス作戦だ』という写真を
一橋大学教授・藤原彰のコメントまで付して報道した。
ところが、毎日新聞社刊『決定版昭和史』（第９巻１１６貢）に収録の煙幕であったからお笑いである。

次に、昭和５９年８月４日・夕刊の『日記と写真もあった＝南京大虐殺』の報道は、
都城歩兵３３連隊の元上等兵の遺品より発見されたものという。
ところが、南京大虐殺の「悲惨さ写した３枚」の写真は昭和６年頃満州で売られていた
「鉄嶺ニテ銃殺セル馬賊ノ首」写真であった。

こうした『朝日新聞』『毎日新聞』の報道より国民は南京大虐殺を信ずるようになってきた。
708 ：文責・名無しさん：02/11/11 09:11 ID:0KbbQO8q
日本軍が意図的にアジア人民を虐殺したのは紛れも無い事実。
その残忍かつ共謀性は世界を震撼させた。
709 ：文責・名無しさん：02/11/11 09:28 ID:zQuL5Vsg
シナ中国共産軍が意図的に人民を虐殺したのは紛れも無い事実。
その残忍かつ凶暴性は世界を震撼させた。

710 ：文責・名無しさん：02/11/11 09:32 ID:ACnomO+e
>>709
おまけに捏造もしてるしな、中国。
711 ：文責・名無しさん：02/11/11 10:03 ID:RUSnbd46
米中が自分達の悪事を隠すために思いきり日本を悪者にしてくれたもんなあ。
そろそろ濡れ衣晴らしてもいいんじゃないの？
アメリカも中国を封じこめるためにちょっとなら協力してくれるよ、きっと。
ＣＩＡの倉庫から新たな文献がでてきたりさ。
712 ：文責・名無しさん：02/11/11 10:40 ID:rXHIrMyr
>>696
一項取っての説明だから買ったら？
たった１３００円だし
大きな本屋なら売ってるよ。
713 ：文責・名無しさん：02/11/11 12:41 ID:cnFE+K+2
蒋介石秘録連載を始めるに当たって産経新聞に載った連載の趣旨
（産経が変えた風より）
「現在の日中間系もすこぶる微妙であり、だれ一人として触れたがらない
タブーがあり禁句がある。わざと隠された事実、一面的にしか語られない
事実もまた少ないとはいえない。『蒋介石秘録』はこのようなタブーに
挑戦する。複雑であればこそ、いっそうの勇気をもって歴史を直視する
ことが両民族の信頼関係を深めるために必要だと信じるからである。」
714 ：文責・名無しさん：02/11/11 13:00 ID:KySv+EKU
>>713
で、「名著だ」という記述はどこに？
715 ：文責・名無しさん：02/11/11 13:43 ID:Btss2PPb
産経が自ら執筆して出版した本なんだから名著に決まっているじゃない。
これを認められなければウヨといわれる資格はないですよ。
716 ：凶悪殺人集団右翼：02/11/11 14:21 ID:u5j9eoB4
>>1
藁た。
717 ：文責・名無しさん：02/11/11 14:56 ID:IxayIRpT
朝日は「信用度が高い文献」として参考文献に必ず使用する「蒋介石秘録」。
718 ：文責・名無しさん：02/11/11 16:05 ID:tOeuSDI5
産経が自画自賛している「蒋介石秘録」を復刊すれば
金美麗、黄文雄なんかは二度と正論に書かないだろうね。
719 ：文責・名無しさん：02/11/11 17:00 ID:l06giTsD
いいんじゃない。元々東西冷戦が終るまでは
良質の保守といえば読売新聞であり
文藝春秋、過激なところで諸君だったのだから。
所詮最近の保守誌であるサピオや
産経新聞、月刊正論はサヨクからの転向者の掃き溜め。
言わばそういったゴミ屑グループで保守論壇としては
最下層組だから東西冷戦時代にファシズム的独裁政権に
反共であるの一点で肩入れして過去の汚点となってる。
国民党と現在のハンナラ党は産経の過去の汚点。
720 ：文責・名無しさん：02/11/11 17:02 ID:IxayIRpT
＞東西冷戦時代にファシズム的独裁政権に反共であるの一点

この一文だけでコイツが厨房って良く解るな（ｗ
721 ：文責・名無しさん：02/11/11 18:15 ID:J3jIVsDz
過去の記事に全面的に責任を持つとＳＡＰＩＯなんてムーになってしまう。
落合をとっとと切れ！グラハム・ハンコックも切れ！
井沢は切らなくてもいいから井沢に歴史を語らせるな！
ＳＡＰＩＯがムーになってしまうから。
今の産経は鹿内家追い出しクーデター後の経営陣であり体制だから
それ以前の事なんて知らないぞ！
だいたい蒋介石秘録なんて鹿内家支配前の水野時代の代物。
722 ：文責・名無しさん：02/11/11 18:16 ID:xaIXd6xj
蒋介石秘録の編集チームに住田がいたとしてもか？
723 ：金ちゃん：02/11/11 18:18 ID:NxVNDIJ8
シンスゴチャンの講演料は１時間半で５０万円。
結構な在日ビジネス。
724 ：文責・名無しさん：02/11/11 18:30 ID:bCLMPM1M
>>722
産経が変えた風に詳しく書いてあるが執筆者が一人いて後は取材と資料整理だったそうだ。
725 ：文責・名無しさん：02/11/11 18:31 ID:xaIXd6xj
資料整理と取材にも問題があると思う。
726 ：文責・名無しさん：02/11/11 19:24 ID:28OBnkbh
>>721
でも『産経が変えた風』の中で、改めてその内容を肯定的に評価しているわけでしょ
過去の遺物というのはまったくもっておかしいね。
727 ：文責・名無しさん：02/11/11 19:53 ID:mHiFepWF
ソース出さなきゃ、タダの電波。
728 ：文責・名無しさん：02/11/11 23:13 ID:FNK1GLaf
蒋介石秘録は鹿内時代のもの
鹿内の秘書をして出世の糸口を掴んだのが住田
729 ：文責・名無しさん：02/11/12 00:14 ID:Euq92V1V
自社の蒋介石秘録で４０万説を取り上げたくせに、最近、山川出版の日本史が
南京事件の犠牲者を「数万～４０万まで諸説ある」と記載したことを
産経新聞は批判した。産経に山川を批判する資格は無い！
730 ：文責・名無しさん：02/11/12 00:17 ID:eSXWr2Px
>>729
単に産経が嫌いなだけの人なのか。。。
731 ：文責・名無しさん：02/11/12 00:48 ID:5aLgUosE
産経の責任にすり替えようとしてる工作員でしょ（ｗ
732 ：文責・名無しさん：02/11/12 07:49 ID:eSXWr2Px
「産経らしさ」を批判するならともかく、「産経の朝日らしさ」の部分を
批判してどうするつもりよ＞工作員

お前の嫌いなのは朝日なのか産経なのか分からんぞ。
733 ：文責・名無しさん：02/11/12 08:36 ID:WNU5syVT
工作員だの何だのと読んでない人間は黙ってる！
いつからマス板は産経批判をしたら朝日工作員などとの
決め付けをする愚者が増えたのやら？
あんたの中には朝日と産経しかないのかい？
産経の著書の中で毛沢東秘録もスターリン秘録もルーズベルト秘録も
戦後史開封もみな扶桑社で文庫化されているのに蒋介石秘録のみ
出ていない。
734 ：文責・名無しさん：02/11/12 10:36 ID:eSXWr2Px
>>733
つーか、産経批判の仕方を変な形でしている人間がいる、ってだけなんだけどな。
735 ：文責・名無しさん：02/11/12 12:29 ID:Pv02re1m
＞「産経らしさ」を批判するならともかく、「産経の朝日らしさ」の部分を
＞批判してどうするつもりよ＞工作員

＞お前の嫌いなのは朝日なのか産経なのか分からんぞ。

工作員の正体が読売関係者なら全て説明できる
736 ：文責・名無しさん：02/11/12 12:52 ID:IdCbsOjz

産経嫌い＝朝日大好き

こんな構図にもって生きたい連中がいるようだな。
世の中そんなに簡単にはできてないぞ。
737 ：文責・名無しさん：02/11/12 17:15 ID:I/2GEdBy
朝日の在日社員なら納得するところがあるけどな（ｗ
738 ：文責・名無しさん：02/11/13 17:39 ID:Ldt1DYkP
石川水穂論説委員が率先して住田専務に
「蒋介石秘録での虐殺40万人の記述」を
糾してもらいたい
739 ：文責・名無しさん：02/11/14 15:25 ID:chORnyN9
あ
740 ：文責・名無しさん：02/11/14 19:39 ID:G/lB9XHc
韓国大統領選挙でハンナラ党が勝った場合
教科書問題等で産経が韓国に対し
どのようなスタンスでのぞむか注目

741 ：文責・名無しさん：02/11/15 01:18 ID:hvwT9uro
南京大虐殺も作り話

　南京戦に参加した数万の日本軍将兵も、取材にあたった約120人の新聞、雑誌社の特派員やカメラマン、
その他占領直後、南京に入城した西条八十、草野心平、大宅壮一、小林秀雄、野依秀一、杉山平助、林芙
美子、石川達三といった著名な詩人、評論家、作家だれ一人として見たこともなく、噂すら聞いたこともない
事件であります。
　しかも日本人だけではなく、国際都市南京は、占領後も残留民、第3国人50名以上もおり、揚子江には米
英の艦隊がおり、ニューヨーク・タイムズ、シカゴ・トリビューンＡ・Ｐの特派員、パラマウントのカメラマン等、
外人記者5名もいたのですが、誰も大虐殺など見ていないし、南京大虐殺などというような記事は、どこにも
流布されていないのです。

　（参照『南京事件の総括　虐殺否定の15の論拠』謙光社　田中正明著）
　（参照『真説南京攻防戦』近代文藝社　前川三郎）
742 ：文責・名無しさん：02/11/15 01:19 ID:hvwT9uro
東京裁判で突如現れた南京大虐殺、
一部の日本人とマスコミにより大宣伝

　南京占領後9年を過ぎた東京裁判の渦中に、何十万人もの南京大虐殺事件が突然降って湧いたように現
れ、今では事実無根の南京大虐殺が教科書にまでのっているのです。
　これはソ連が満州で惨殺した時の写真を日本の朝日新聞が使って南京大虐殺として宣伝したのに端を発
したのです。南京当局が30万人大屠殺記念館を建設中に、半本氏らの教科書是正グループらが、南京当局
へ「止めて下さい」と申し込んだところ、「日本社会党の書記の田辺誠氏が二度も頼みに来たので建てるんだ
、30万とは政治的数字だ」と答えたので、半本氏はそれを全国の新聞社に報告しましたが、国民新聞（平成元
・12・25）だけが記載したのです。
　さらに日本の一民間人が同記念館の隣に平和記念館を建設し、その中に贖罪慰霊碑を置いて日本人観光
客一万人に懺悔させようという動きがある。
　この計画に元総理大臣までが加わっている（平成6・4・25　国民新聞）というものです。元総理大臣までこん
な愚行を演ずるのは真実を知らぬからでしょう。真実を知らぬということは大変なことです。

　（注）　国民新聞には、実名が載りました。　国民新聞　　℡　03-3310-1001
743 ：文責・名無しさん：02/11/15 15:35 ID:iEDjCg3X
＞741
また田中正明かよｗ
744 ：文責・名無しさん：02/11/15 15:57 ID:oR88+a+H
国民新聞やら田中正明やら、胡散臭いﾔｼばっかりだなw
745 ：終了しました．書き込まないで下さい．：02/11/15 16:01 ID:hxqtN/Fy
>>1は引用文と地の文の区別もつかないのか？

それともソースなんて誰も気にしないと高を括っているのか？

いい加減，こんな無意味なスレに書き込むのやめろよ．
746 ：文責・名無しさん：02/11/15 16:06 ID:iEDjCg3X
＞745
サンケイが肯定的に40万人虐殺を引用したんだろ
747 ：文責・名無しさん：02/11/15 16:09 ID:nVOotGAh
669 ：文責・名無しさん ：02/11/09 14:16 ID:xpEHeYJI
　現代日本反動勢力の韓国史認識　――日本型歴史修正主義が登場するまで――
http://akizuki.pr.co.kr/huzinaga/ni~siki1.htm


日本が第2次大戦の敗戦から50周年を迎えた1995年、のちに日本社会を、歴史認識をめぐる大論争の渦に
巻き込むことになる、一つの「研究会」が発足した。「自由主義史観研究会」と名乗るこの団体は、
奇妙なことにその設立日が明確でないが(1)、翌96年6月、文部省による中学校社会科教科書の検定結果が
公表されると、同会代表の藤岡信勝・東京大学教授を中心に、教科書から「慰安婦」の記述の削除を要求する、
猛烈なキャンペーンを展開しはじめた。
「自由主義史観研究会」は、96年12月に発足する「新しい歴史教科書をつくる会」とともに、
いま、日本の歴史教科書の記述と、その基礎となる戦後日本の歴史研究のあり方を、激しく非難する運動を繰り広げている(2)。
748 ：文責・名無しさん：02/11/15 16:10 ID:nVOotGAh
670 ：文責・名無しさん ：02/11/09 14:22 ID:xpEHeYJI
[９０年代 　「慰安婦」明記、執筆者に脅迫状]
http://www.asahi.com/osaka/116/010904c.html

９６年５月、このことが一斉に報道されると、右翼団体の激しい街宣行動が始まった。
教科書会社幹部や執筆者宅に脅迫状が送りつけられた。ある執筆者に来た脅迫状にはこうあった。

　「拝啓　偏向自虐的教科書の出版は　国家転覆陰謀罪を構成致します」

執筆者の自宅の写真や「『赤報隊』精神に続け」と書かれた紙が同封されていた。
９７年春には、朝日新聞大阪本社を１００台以上の街宣車が取り巻いた。
749 ：文責・名無しさん：02/11/15 16:11 ID:nVOotGAh
667 ：文責・名無しさん ：02/11/09 14:09 ID:xpEHeYJI
藤岡信勝氏の言動と右翼団体・宗教団体の動き(1)

　これまでも、教科書「偏向」攻撃のたぴに必ず右翼が教科書会社に対して脅迫や街宜車で
押しかけるなどの攻撃をすることがあったが、今回ほど執拗で悪質なのも例がない。
　教科書会社への大型街宜車による抗議行動や公開質問状、教科書協会会長宅への文書投げ込み
（玄関前には割れたピールビン）・忠告という内容の脅迫、文部省への押しかけ，
文部省教科書課長宅への文書投げ込み、大型街宣車の「反日教科書を即刻回収して処分しろ」などなど。
陳情要請というのも入れると数知れず。
750 ：文責・名無しさん：02/11/15 16:12 ID:nVOotGAh
668 ：文責・名無しさん ：02/11/09 14:15 ID:xpEHeYJI
【カルトまみれの作る会】

つくる会副会長高橋史朗（明星大学教授）は日本教育研究会（生長の家が母体と
なっている団体）の副所長等を歴任し、統一協会・勝共連合との関係を取り沙汰さ
れるなどの怪しい人物。高橋史朗は、統一協会・勝共連合の機関紙・ビデオ・
講演会等で、「日本の性教育は”時代遅れ”」「「結婚前の純潔」が適切」「性教
育　過激派の狙い」等のタイトルの元に、結婚前の純潔教育（これはまさに統一協
会の教えである。）を説いている。
751 ：文責・名無しさん：02/11/15 16:14 ID:nVOotGAh
664 ：文責・名無しさん ：02/11/09 00:48 ID:aATYVKe+
表現の自由を脅かす右翼
http://www1.jca.apc.org/aml/9808/9387.html

　神奈川県茅ケ崎市では、８月２５・２６日に「南京１９３７」の上映を予定していますが、
これに対し、約１ヵ月にわたる右翼による攻撃が続き、日増しにエスカレ－トしている様子です。
街宣車での交通妨害・騒音の他に、市当局にも複数が押し掛け、抗議文を手渡し、３時間にもわたって
上映会場である文化会館の使用中止を求め、市長・文化会館の事務長、副事務長宅前にまで街宣車を
乗り付けた日もあったとのこと。これに対し、市当局並びにその関係機関は毅然とした態度で応じ、
上映を中止させる理由はないと述べています。
　常時６台くらいの街宣車が市庁舎付近に乗り付け、それが２０台におよぶ日もあり、
交通の妨害に対し注意したバスの運転手にも手荒な行為に及ぶ場面もあるとのことです。
752 ：文責・名無しさん：02/11/15 16:15 ID:nVOotGAh
663 ：文責・名無しさん ：02/11/09 00:26 ID:aATYVKe+
藤岡信勝氏の言動と右翼団体・宗教団体の動き(3)

また、１９９６．１０．２９の全日本愛国者団体会議・関東協議会を中心とした右翼団体が大阪書籍を除く
中学社会科発行の６社に押しかけがなりたてた。６社に一斉に押しかけた点でも特筆に値するが、
教育出版などにはその後も連日のように「要請」「抗議」に押しか、けたと聞く。
これは、産経新聞（１９９６．８．６）の教科書攻撃キャンペーンの連載第ｌ弾の藤岡信勝氏
「明治維新／敵意と悪意の自国像－苦難の近代化不当に評価」の中で、教育出版と大阪書籍の中学校教科書を
取り上げ、教科書の図版が「左翼過激派集団が街頭で配るアジピラの一種かと思われる」と
非難したことによると思われる。この後、前出の「ここまで堕ちた中学歴史教科書の「反日」」で
再び「特に反日性のひどい一部の教科書は、もはや教科書というよりは左翼運動、反体制運動のアジピラ集で」あり、
前回同様大阪書籍と教育出版の近現代史の扉絵（写真）の批判をしている。
また、産経新聞や『諸君！』の藤岡信勝氏による浜林正夫氏への攻撃の文章をを読んだ
梶山茂氏（’８９に本島等前市長に銃弾を送付してきた人物、「勝共連合」長崎支部顧問）や
右翼関係者が兵林正夫氏に脅迫状を送付してきた。このように、藤岡信勝氏が何か発言すると
右翼関係者が動く構図がみられる。
753 ：文責・名無しさん：02/11/15 16:19 ID:sEp8fwod
>>745はよっぽど>>1の事実が気にくわないらしいな。
754 ：文責・名無しさん：02/11/15 16:24 ID:Ny0un7Ym
南京大虐殺ってこないだの毒まんじゅう事件のことだろ
755 ：文責・名無しさん：02/11/15 22:37 ID:Iv7R34Ps
ちょっと質問があるんだけど、

１・「南京大虐殺40万人説」は、中国共産党ではなく、蒋介石（国民党）が言い始めたことなの？
２・今の台湾政府の、この件に関する公式見解は出てるの？
756 ：文責・名無しさん：02/11/15 22:50 ID:jvPs6jGH
たしか旧日本軍と米軍の調査では、２千人ほどとか。
ゲリラ以外に間違われた人は戦争としては、少数だったと聞きました
が、その調査のソースってどこでしたっけ。
どなたか知ってますでしょうか。

757 ：文責・名無しさん：02/11/15 23:13 ID:+PUMeF/h
＞756
そのソースは松尾一郎でしょう
758 ：文責・名無しさん：02/11/16 07:57 ID:0kwtWSW8
>>754
４３万人は極東裁判当時の中華民国政府の公式見解。
以後、変わってないから台湾政府もその見解のママだと思われる。
759 ：文責・名無しさん：02/11/16 08:24 ID:gU92yY3U
>>758
どうもありがとう。
南京大虐殺に関しての、今の視点からの台湾政府の公式見解を聞きたいね。
しかし、朝日も産経もそんなことが出来そうにないから、
出来る新聞社はないんだよな。。。
760 ：　　：02/11/16 08:58 ID:ra1J6noQ
数年間_時限立法で良いから嘘報道を意図的にやったマスコミを遡及効的に
処罰＆晒し上げできる法律ができると良いのにね。
761 ：　　：02/11/16 09:05 ID:ra1J6noQ
377 名前：文責・名無しさん ：02/11/15 21:54 ID:mK4zrpNC
産経叩きスレで産経読者と朝日読者が大喧嘩。
おもしれ～


378 名前：文責・名無しさん ：02/11/16 09:03 ID:aTQiuSLP
朝刊読んでも、夕刊読んでも、朝日には「韓国」という文字がいっぱい。
読売の１０倍は、｢韓国」という字があふれている。
762 ：文責・名無しさん：02/11/16 09:38 ID:dZTH0tx8
>>761
それは産経も同じ。今日はトドメに黒田さんのソウルだよりも載ってるよ。
今日のお題は「アラーキーと韓国ヌード事情」
763 ：文責・名無しさん：02/11/16 21:32 ID:LHeKkOtx
産経新聞は過去の台湾・韓国報道で
隠したいことがたくさんありそうです
産経新聞データベースは92年9月からなんだよね
それ以前の記事は無し、単に技術上の問題なのか？
実はこの年に産経クーデターが発生して鹿内が失脚してるわけです
764 ：文責・名無しさん：02/11/17 00:03 ID:xfpghLX4
>>763
以前の権力者が築いた歴史を抹殺するなんて、どこかの赤い国みたいですね。はは
765 ：文責・名無しさん：02/11/17 11:16 ID:JIJDPvE9
南京で四十万人も一夜で虐殺したとは思わないが、
日本軍はそんなことする訳無いという先入観を持つ方が危険だと思うな。
ましてや、他国を侵略した軍隊のやること何だから。
766 ：文責・名無しさん：02/11/17 11:34 ID:HLqZxUXp
>>765
一般住民を何十万人も虐殺しても軍事的に全く無意味
抵抗できない住民を虐殺して、人的資源を無駄に減少させる必要はない。
限られた武器弾薬をそんなことに消費する必要もない。

日本軍ならやりかねないという先入観のほうが偏っていて危険。
767 ：文責・名無しさん：02/11/17 13:04 ID:NOKwpFD6
>>766
過去の日本の罪に何の反省も無く
自己弁護に終始するあんたならやりかねないね。
768 ：文責・名無しさん：02/11/17 14:29 ID:jdPqZxaf
>>766
広島・長崎・東京空襲etc
軍事的に行う場合もありますが。

>>767
日本の罪とやらにどのような反省をしているのかな、あなたは。
769 ：文責・名無しさん：02/11/18 11:08 ID:L/nTz6rg
４０万人大虐殺あげ
770 ：文責・名無しさん：02/11/18 11:36 ID:hD+cHA/n
つーか肯定派は論理的でないよ。
肯定したいなら上がっているソースを全て論破すればいいのに。
在日＆サヨは感情論とか人格攻撃ばかりだもんね。
全く説得力がないね。
771 ：文責・名無しさん：02/11/18 12:31 ID:H0JttefQ
>>768-770
釣られるな。
772 ：文責・名無しさん：02/11/18 17:56 ID:5xYUkU4u
蒋介石秘録
1974.08.15～1976.12.25
650回にわたってサンケイ新聞に連載
背景として
1972年9月田中角栄首相訪中　日中国交正常化
に対する台湾の巻き返し、
明徳プロジェクトみたいなもんか当時もあったんだろうね。

気になるのは
1976年1月に「周恩来の遺書」が産経新聞に載ってること
【国賊】産経新聞はソ連のスパイだった3！【売国】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1036991238/
773 ：文責・名無しさん：02/11/19 00:53 ID:tLeBl7RO
■珍味！蛆虫揚がりました■
「南京戦　１０２人の証言」議論版＠極東アジアニュース板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1029586349/507-637
今回は、「煮ても焼いても食べられない」という常識を覆す
「ソース！」厨の恥かき揚げ
のご紹介です。まいう～(美味い！)
蛆虫も最後は尻尾を巻いて(629 635など)揚げ物になりました。
天つゆもよろしゅうございますし、ソースも乙なもの。
どうぞお試しください。
774 ：文責・名無しさん：02/11/20 19:20 ID:PCKokI0V
>>773
スレ違いです。
775 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
776 ：文責・名無しさん：02/11/21 16:41 ID:TR5xwMOq
蒋介石秘録
1974.08.15～1976.12.25
この間
1975.04.05　蒋介石死去
1976.01.08　周恩来死去
1976.01.23　サンケイ新聞が「周恩来の遺書」を掲載
　　　　　　 後にソビエトKGBの謀略と判明
1976.07.06　朱徳死去
1976.09.09　毛沢東死去
777 ：文責・名無しさん：02/11/22 23:26 ID:tnDB9n/9
産経WEBで「日華」を検索すると1件だけしかヒットしない
今年は日華断交30周年なのにね
産経の変わり身の早さに吃驚！
778 ：文責・名無しさん：02/11/23 18:26 ID:012RfM3H
そんな産経新聞は逝ってよし！　　　　　　　　　　　　　　　
779 ：文責・名無しさん：02/11/23 18:31 ID:1OyNShsF
飯島愛の過去は問うな　
産経新聞の過去も問うな

朝日の過去を問え
朝日の今を問え
780 ：文責・名無しさん：02/11/23 18:53 ID:1GS8xXhf
南京大虐殺○十万人説をとなえたのは国民党が最初のようだが、
それを今現在日本相手の外交カードに利用しているのは中国共産党だからな。

産経云々より問題にすべきなのは中国共産党の姿勢だろうに。
だから「ブサヨク」なんて言われちゃうんだよ。
781 ：文責・名無しさん：02/11/24 18:51 ID:bhloBt+E
>>780
激しく同意。
782 ： ：02/11/24 18:52 ID:7bZLSE//
◆◆◆２ちゃんねる住民調査実施中◆◆◆

・アンケートフォーム
http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch/qnaire1.cgi

２ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。
（先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html）
その過程で「２ちゃんねら～」の実態に興味が湧き、
アンケート調査を敢行することにいたしました。
ＣＧＩで自動的に統計処理され、結果は即時にご覧いただけます。
個人情報が外部に漏れることはありません。
２ｃｈ利用者の方は一人一回のみ、全１６問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は１１月２４日いっぱいの予定です。

なお２ｃｈ全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、
２ｃｈの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。
みなさまのご協力よろしくお願いいたします。
783 ：文責・名無しさん：02/11/24 20:47 ID:nCHQumcK
中国共産党に利用される産経新聞
南京大虐殺犠牲者は40万人！
784 ：文責・名無しさん：02/11/25 08:01 ID:ThSDflZx
ちなみに留意すべきはＢＣ級戦犯として戦後日本人を報復処刑したのは
国民党であって共産党ではない。
785 ：文責・名無しさん：02/11/26 15:30 ID:7YIvhzf3
>>1
まあ、産経も南京大虐殺で４０万人殺されたと言ってるようだけど、
これは問題にしないのですか？
基地害ウヨども。（ｗ
786 ：文責・名無しさん：02/11/26 21:40 ID:xHDz20Em
サンケイ新聞は正しい
∴南京大虐殺の犠牲者は結論40万人断定キッパリ。
787 ：文責・名無しさん：02/11/26 22:58 ID:hILkUDzi
南京大虐殺犠牲者１兆人説、新たに浮上！
788 ：文責・名無しさん：02/11/26 23:11 ID:u/45Wxxn
>>786
中国共産党は正しい
∴南京大虐殺の犠牲者は結論40万人断定キッパリ。

中国共産党は正しい。
　∴文化大革命の犠牲者は結論2000万人断定キッパリ。

789 ：文責・名無しさん：02/11/26 23:19 ID:HVujTahg
>>785
２ｃｈウヨの書き込みはみんな扶桑社（フジサンケイグループ）の本の受け売りだから
産経批判なんてあるはずがない。
790 ：文責・名無しさん：02/11/26 23:26 ID:SQByvRhb
>>789
中国共産党も産経新聞も正しい
∴南京大虐殺の犠牲者は結論40万人断定キッパリ。

中国共産党も朝日新聞も正しい。
　∴文化大革命の犠牲者は結論2000万人断定キッパリ。
791 ：文責・名無しさん：02/11/27 00:55 ID:kAGFT8+i
「朝日だけじゃなくて産経も言ってます」ということが
朝日の罪を軽減するわけじゃないと思うんだが。
792 ：シコルン：02/11/27 01:24 ID:ES8aoMaH
あと数年したら「南京犠牲者百万人ｂｙ中国、朝日」
が出てきて「４０万人とは何事だ！捏造新聞産経」
と言い出すんだろうなぁ＞１は。
793 ：文責・名無しさん：02/11/27 01:37 ID:ML1nw70r
まあまあ、30万人も当時南京にいなかったわけですし、
南京市民皆殺しにしてるのに「被害者家族」とかいうのが
いるわけですし。仮に街ごと葬り去ったなら、何も情報が
もれないはず。まあ、戦時下だ。虐殺がないとはいえない。
やったり、やられたり。南京事件を前面支持してるの
は歴史に政治という側面を加えれなかった偉大な歴史家家永
のイデオロギーを引き継ぐ日本人歴史家と中国と韓国と、あと
レイプオブザナンキンという、いまや捏造写真だらけでしられる
本を出したアメリカ人ぐらいですよ。ドイツもいたな。
まあ、歴史を世界情勢と政治を絡めてみれる歴史家は信じてないよ
ね。
794 ：朝日信者が必死になっているところになんだが･･･：02/11/27 01:50 ID:zVOIW14a
>>789
いくら産経のここがどうとか列挙したって、
朝日の捏造虚報の過去には到底敵わないと思うよ、朝日信者さん(ｗ

ネット時代になった今、朝日の報道の真実を余りにも多くの人が共有してしまったから。
今までだったら朝日の報道姿勢に憤ってもそれはたった一人やその仲間の数人だけで憤慨してるだけのことで、
仲間内だけで完結し、まさに一人だけのオナニーとしか言い様が無かっただろう。しかし今は、
そういう反朝日認識を持つ人々の横の繋がりがある。情報や意見を共有できる。
もはや現状は反朝日を隔離して極少数のコミュニティでオナニーさせときゃ収まる、という段階ではない。
反朝日がかつてのようにはカプセル化されず、ネットを通じてどんどん拡がっていくからだ。
ネットが無い時代には起こりえなかった非常事態。マスコミの情報操作も効かない。
だからこそ朝日はネットを叩くんだろ？ｗ

795 ：文責・名無しさん：02/11/27 02:12 ID:e0jNQAMs
>>794
あなたは産経の過去の報道についても網羅的に調べたのですか？
796 ：文責・名無しさん：02/11/27 02:25 ID:LnHGxolf
>>795
過去を網羅的に調べなくても、この１年だけでも朝日の捏造問題記事が
山積みでしたが、何か？朝日の工作員が「産経のでたらめ記事」という
ものの殆どが事実に近いものでしたが、何か？
どちらにせよ、朝日のような「捏造記事」は他紙はしていませんが、何か？
797 ：文責・名無しさん：02/11/27 02:28 ID:LnHGxolf
>>795
ついでにいえば、昭和４０年代、産経が一番早く林彪の失脚を伝え、
朝日は否定していましたが、産経は嘘をついていましたか？
嘘をついていたのは朝日の方でした。
798 ：文責・名無しさん：02/11/27 02:28 ID:B3n29SmQ
この板で朝日をいくら叩いても、「あ、またいつもの・・・」
てな感じで、10年1日の如し。
朝日の経営は揺るがない。

一方、産経が叩かれる、「どうせ左翼が・・・」
と思っていたが詳しく見ると
このスレだったり、ソ連のスパイスレ、北朝鮮礼讃スレだったりして
産経に対する印象がかなり変わりました。

産経叩きの正体は読売関係者という噂もありますが、とりあえず、
朝日叩きの皆さんにはなおいっそうの奮励努力工夫を求めたいですね。
799 ：文責・名無しさん：02/11/27 02:31 ID:B3n29SmQ
>産経が一番早く林彪の失脚を伝え、
>朝日は否定していましたが、産経は嘘をついていましたか？

推理の当たり外れが、嘘吐き如何になるのかね
800 ：文責・名無しさん：02/11/27 02:45 ID:LnHGxolf
>>799
推理？！バカかお前は。朝日は産経以外の他紙も外電を使って「林彪失脚」
を伝えだした後も、唯一残っていた秋山特派員を使って、「林彪失脚は嘘だ
北京は平穏そのものだ」という電波記事とばして、数ヶ月後に林彪がクーデ
ター未遂起こして逃亡したところを飛行機が墜落（撃墜？）して死んだ」と
公表されて朝日の記事が嘘だったと当時大騒ぎになったんだよ。

そんなこともわからないで産経を嘲笑するなんざ、朝日の工作員のおつむの
レベルが知れて笑えるね。いかに朝日を読めばバカになることがわかって嬉
しいよ（ｗ
801 ：文責・名無しさん：02/11/27 02:49 ID:B3n29SmQ
朝日の記事が嘘→朝日の記事が事実出なかったでしょ
802 ：文責・名無しさん：02/11/27 03:02 ID:CUjgx3oY
中共様がいうことのみが、正しい。
803 ：文責・名無しさん：02/11/27 03:03 ID:B3n29SmQ
＞数ヶ月後に林彪がクーデ
＞ター未遂起こして逃亡したところを飛行機が墜落（撃墜？）して死んだ」と
＞公表されて朝日の記事が嘘だったと当時大騒ぎになったんだよ。

そもそも公表の主体は誰なのか？
林彪死亡の中国以外の第三者の確認は、ソ連がモンゴルと共同で
遺体を掘り返し、林彪がモスクワで抗日戦争での傷を治療した時に撮った
レントゲン写真と照合するまでかなり期間があったはずだが
804 ：文責・名無しさん：02/11/27 07:40 ID:kAGFT8+i
誤報と捏造は違うんだがな。
事実と違っても（朝日的）正義のためなら捏造します、という姿勢が
愛国のために事実を歪める韓国と共通するように見えて
ワールトカップ以来嫌韓・嫌朝日が急増している、という構造。

まぁそれ以前から、朝日はおかしい、と思ってた人は多かったみたいですが。
805 ：文責・名無しさん：02/11/27 08:31 ID:l1esp2Ab
だから何？
産経が国民党の朝日が共産党の狗だったって話の補強材料に過ぎないね。
さてハンナラ党が政権を取ると産経の韓国叩きもどうなるかねえ？
９０年以前の状態に戻るのではないかねえ？
806 ：朝日信者が必死になっているところになんだが･･･：02/11/27 08:45 ID:zVOIW14a
＞このスレだったり、ソ連のスパイスレ、北朝鮮礼讃スレだったりして
＞産経に対する印象がかなり変わりました。

アホか。スパイなんてどこ組織にも居るし、
また北朝鮮礼賛だってあの当時北の方が経済が良かったのは本当で
真実が明るみになってきた頃から読売や産経は礼賛？報道を止めてるはずだが。

それにもかかわらず北を礼賛し続け盲従し続けた朝日と一緒に論じられてもねえ･･･（苦笑
807 ：文責・名無しさん：02/11/27 09:25 ID:kAGFT8+i
>>805

いや、お前が産経嫌いなのはよく分かったからさ、もう少し面白いこと言ってくれない？
「俺は中国共産党と、それを支持している朝日新聞が好きだ」とか何とか。
808 ：文責・名無しさん：02/11/27 12:43 ID:tvnxZcyA
>>797
ダウト！
日本の報道機関で一番最初に伝えたのは共同通信ワシントン発記事ですよ。
その事は産経新聞社の各種出版物にも載っていますよ。
産経は共同通信の配信記事を新聞として日本で最初に載せただけ。
しかも同時期に共同の配信記事を載せてる地方紙で載せた所が多々ある。
809 ：文責・名無しさん：02/11/27 15:31 ID:ebPzu24P
ついでにいえば、昭和４０年代、産経が一番早く林彪の失脚を伝え、
朝日は否定していましたが、産経は嘘をついていましたか？
嘘をついていたのは朝日の方でした。

結論
正直者サンケイ新聞に書いてあるから
南京大虐殺は40万人。
810 ：文責・名無しさん：02/11/27 16:13 ID:xkecGxba
蒋介石秘録じゃねぇか>>1は馬鹿なのか
811 ：文責・名無しさん：02/11/27 16:32 ID:S9DHSYqh
ジェノサイトの方がまだ救いようがある。
　日本人一人一人の中に根深く埋め込まれた嫌朝心よりは…。
812 ：文責・名無しさん：02/11/27 16:41 ID:ALLsnlyY
11/12 愛国者を叩くウヨの偏屈
http://tuikyuu777.tripod.co.jp/log/log.htm
しかもヴァカ産経の言い方によると、吉田さんは北を擁護する文化人の
代表格だったらしいが、これも滅茶苦茶な屁理屈なのだ。吉田さんが北に
対して行っていた活動は、あくまで北の困窮している人々に対する人道
支援活動であって、イデオロギー的にどうのこうの言う活動では断じて無いのだ。

写真（この中に居るな）
　　　↓
http://www.moemoe.gr.jp/~karin/photo/98winter.html
http://www.moemoe.gr.jp/~karin/photo/99winter.html

しゅうちゃん
http://www.moemoe.gr.jp/~karin/index.shtml
しゅうちゃん公開プロフ
http://www.moemoe.gr.jp/~karin/profile.html
http://pc-fx.moemoe.gr.jp/profiles.html
しゅうちゃんのコレクション
http://pc-fx.moemoe.gr.jp/photo.html
813 ：文責・名無しさん：02/11/27 16:41 ID:1sq3oO54
>>810
蒋介石秘録は産経新聞に長期連載されていたはずだが。
814 ：文責・名無しさん：02/11/27 21:55 ID:Nk4DHYC/
あのね、君達地理習った?
南京の人口は数百万人もいるんだよ。
40万人殺されたとしても何の不思議も無いんだよ。
731部隊を投入すれば毒ガスで一度に数千人殺せたはず。
なんだかんだ言う前に中国国民に誠意を見せられないもんかねえ。
やれやれ・・・・
815 ：文責・名無しさん：02/11/27 22:32 ID:nKlpcd3y
最近の中国共産党の主張は日本軍3500万人虐殺。

当然、南京大虐殺では40万人虐殺されてるの。

中国共産党のいうことは正しいのだから、
中国共産党の主張と違うことを書き込むのは、
日本人として恥ずかしい。

文化大革命で2000万人虐殺してる中国共産党の見せる誠意には、
誠意でこたえようではないか。
816 ：文責・名無しさん：02/11/27 22:41 ID:o6RAf87j
>>815
最近では文革での犠牲者数は八千万だとか言われてるそうだ。
なにが本当なのか、あのくに。
817 ：名無しさん：02/11/27 22:44 ID:6b9oBdGl
　　　　 ∧＿∧　
　 ＿_ <ヽ｀∀´> ＿ 　
⊂L/（ﾆ　　　　ﾆ)＼l⊃　
　 （ 　 ｜　　｜ 　 ）
　　）＿/　 つ |＿（　　<-----------誠意
　　　 （__フ（__フ
818 ：文責・名無しさん：02/11/28 09:50 ID:+9t6eM4j
事実のみを再度指摘。
蒋介石秘録は産経新聞に昭和４９年から２年半連載された。
蒋介石秘録連載を始めるに当たって産経新聞に載った連載の趣旨
（産経が変えた風より）
「現在の日中間系もすこぶる微妙であり、だれ一人として触れたがらない
タブーがあり禁句がある。わざと隠された事実、一面的にしか語られない
事実もまた少ないとはいえない。『蒋介石秘録』はこのようなタブーに
挑戦する。複雑であればこそ、いっそうの勇気をもって歴史を直視する
ことが両民族の信頼関係を深めるために必要だと信じるからである。」
そしてそのグループの一員が現在の産経新聞主筆の住田氏。
819 ：文責・名無しさん：02/11/28 09:53 ID:1Tj5UhYa
>>818
産経が嫌いなのはいいんだが、その理由が「朝日と同じようなことやってるから」
だったりすると、よく分からなくなるんだよな。

あんた、朝日ももちろん嫌いだよね？
820 ：文責・名無しさん：02/11/28 12:22 ID:YTTftVRc
サンケイが台北に設置した「蒋介石秘録執筆室」の陣容
室長　古屋奎二
室員　岩野弘
　　　　香川東洋男
　　　　下室進
　　　　住田良能
　　　　間山公麿（写真部）
その後
古屋奎二氏は近畿大学教授で昨年死亡
岩野弘氏は自動車連盟に出向
香川東洋男氏は総合企画室長から総合企画室付
下室進氏は『正論』担当の論説委員
間山公麿は不明

住田良能氏は皆さんご存知の通り
821 ：北の最期：02/11/28 12:35 ID:aI4Exou2
>>814
> 南京の人口は数百万人もいるんだよ。
2002年の時点の話ですね？

> 40万人殺されたとしても何の不思議も無いんだよ。
当時、アウシュビッツで数万人、広島、長崎で合わせて２５万人なのに、南京だけ４０万人と言うのはとても不思議です。

> 731部隊を投入すれば毒ガスで一度に数千人殺せたはず。
731部隊を投入したと言うような公式記録や噂すらもありません。
あと、あなた自身が言っているように、４０万人殺害するには化学兵器などの特殊兵器でも使用しないと
通常兵力では相当時間をかけないと無理ですね。

> なんだかんだ言う前に中国国民に誠意を見せられないもんかねえ。
> やれやれ・・・・
本当の事であれば誠意を見せるべき・・・仮に本当だとしても３０年前の日中国交正常化の時に
両国間で”過去の事は見ずに流し未来に向かって共に歩みましょう”と宣言しているはずです。
何をいまさら言うのか？（政治的カードに使われてるのみ）

あと忘れてはいけないのは南京事件は、その有った派、無かった派ともに決定的な資料はなく
あくまで噂や証言、偏った新聞記事のみでなりたっている事を双方共忘れてはいけません。
822 ：文責・名無しさん：02/11/28 12:39 ID:YTTftVRc
＞821
産経新聞・住田良能主筆の批判は止めれ！
サンケイが40万人って言ってんだから40万人だ！www
823 ：北の最期：02/11/28 12:41 ID:aI4Exou2
>>822
そだね、あくまで一つの”説”と言う事で・・・
824 ：文責・名無しさん：02/11/28 12:49 ID:wZTXtcmf
>>821
南京大虐殺あるなし論争は板違いだから他所でやれ。
ここは４０万人説を堂々と掲載にそれを訂正も注釈も付けず出版し
あまつさえ昨年その蒋介石秘録を自社を自画自讃する書籍で
一項割いて自慢しまくった産経新聞を糾弾するスレだよ。
825 ：北の最期：02/11/28 12:53 ID:aI4Exou2
>>824
そうですね、失礼しました。
”中国版”に詳しいのがあります。＞皆様

>>814が、あまりにアフォな事を言っていたのでつい・・・
826 ：北の最期：02/11/28 12:54 ID:aI4Exou2
まっ　当然の結論ですがサンケイも結局”アフォ”と言う事で・・・
827 ：文責・名無しさん：02/11/28 21:39 ID:YTTftVRc
中華民国26年（1937年）11月26日に発布された「南京市政府訓令」の
記載によれば、1937年6月時点の南京市の総人口は101万5450人。
これ以外にも、地方から南京に出稼ぎに来ていた人々、
上海方面からの避難民等考えると、

産経の言うとおり、大虐殺は40万人で間違いないでしょう。
828 ：文責・名無しさん：02/11/28 22:10 ID:tJ3qM7rN
40万人をどれくらいの期間で殺したのかな。
829 ：文責・名無しさん：02/11/28 22:12 ID:pythjlVQ
>>827
南京戦はじまるまでの大多数が逃げてるよ。
１００万人もいない。
830 ：文責・名無しさん：02/11/28 22:14 ID:wHZtKsof
40万人の腐乱死体どう処分したのかな？
831 ：文責・名無しさん：02/11/28 22:17 ID:YTTftVRc
＞南京戦はじまるまでの大多数が逃げてるよ。

中国人の命を尊重する貴方様の希望的観測に感動しました
832 ：文責・名無しさん：02/11/28 22:18 ID:tJ3qM7rN
で、40万人をどれくらいの期間で殺したのかな。
2週間ぐらい?　まさかね。

833 ：文責・名無しさん：02/11/28 22:21 ID:P1TerZHT
http://www.naito.jp/business/zassi/busuu.html
全国紙および中日新聞発行部数(2001年7～12月平均)
読売新聞10,177,310
朝日新聞 8,236,393
毎日新聞 3,920,386
日経新聞 2,878,249
産経新聞 2,002,568

中日新聞 2,718,472
ABC協会調べの実数である(日本新聞協会調べは自社公称部数であり、表
中の※がそれに当たる。上に挙げた新聞は※が付いていない)。
産経？ 中日にも負けとらっせる全国紙だがやー。おみゃあさんも中日
取ろまい。【訳】産経？ 中日にも負けてらっしゃる全国紙だー。あな
たも中日を取りましょう。
834 ：文責・名無しさん：02/11/28 22:22 ID:P1TerZHT
主要新聞発行部数一覧(2002年5月現在)
http://www.google.co.jp/search?q=cache:nPzfSqxwW1kC:www.geocities.co.jp/Bookend/1100/nep/busu.html+%E3%81%97%E3%82%93%E3%81%B6%E3%82%93%E8%B5%A4%E6%97%97+%E8%81%96%E6%95%99%E6%96%B0%E8%81%9E+%E7%94%A3%E7%B5%8C%E6%96%B0%E8%81%9E&hl=ja&ie=UTF-8
ただし、データの出所は書かれていない。
835 ：文責・名無しさん：02/11/28 22:25 ID:OIWOtkNP

「この当時」はどこのマスゴミでも似たり寄ったりだろ（ｗ。

　問題は90年代まで、否、今現在に至るまで>>1のような情報を垂れ流しつづける

　ゴミマスゴミがあるってこった。

　そう、みなさんご存知の　


　　　　　　　　　朝　　　　　　　　　　　　日


はぁ・・・・。
836 ：文責・名無しさん：02/11/28 22:29 ID:P1TerZHT
ネットの掃き溜め2ちゃんねる。
全国紙のカス産経新聞。
「破れ鍋に綴じ蓋」たあ、このことでい。

読売が以前より右になり、産経のお株を奪った。産経は、慢性的な赤字体
質に喘ぎ、同じフジサンケイグループのフジテレビから補填を受けて、よ
うやく企業の体裁を保っている。
産経は、朝日攻撃という商法を開発したが、いい加減読者に飽きられた。
朝日が産経の偏向を批判することは稀である。相手にしていないのだ。
逆に、産経の記者が朝日に移るケースの多さが業界で知られている。新
卒を一人前の新聞記者になるまで育てるのは、手間もかかる。一方、産
経の給料・待遇は劣る。朝日にとっても、産経の記者にとっても、悪く
ない取引なのだろう。
837 ：文責・名無しさん：02/11/28 22:31 ID:kJIvv+O1
１がよく引き合いに出す、産経や読売が北朝鮮をヨイショしていたという記事の引用、

なんのこたーない、帰国船第一便の直後だけじゃねーか。
838 ：文責・名無しさん：02/11/28 22:40 ID:kJIvv+O1
もう一度論点を整理したい。

北朝鮮をヨイショすることそれ自体が悪いわけではない。
史上稀に見る残虐な独裁国家である北朝鮮をそうとしりつつヨイショするのが悪いといっているのだ。

オウムの教祖で多くの殺人を行った松本智津夫はほめられるべきではないが、
盲人柔道大会で好成績をあげた盲学校時代の松本智津夫をほめた記者がいたとして、
それは問題あるか？
839 ：文責・名無しさん：02/11/28 22:41 ID:GpdFRO7B
>>834
「該当するページが見つかりませんでした」になってるぞー。
「しんぶん赤旗 聖教新聞 産経新聞」
でグーグル検索した結果らしいが、どういう検索ワードだ、そりゃー？
どれもこれも……色物3紙ってこと？
840 ：文責・名無しさん：02/11/29 00:13 ID:As+UFWXl
>>824
そんなことより、お前が朝日を好きなのか嫌いなのか教えてよ。
841 ：文責・名無しさん：02/11/29 00:14 ID:As+UFWXl
>>824
ついでに、中国共産党についても、好きなのか嫌いなのか教えて。
842 ：文責・名無しさん：02/11/29 01:22 ID:m6bHaE0B
産経新聞は中国共産党の言うとおり、南京大虐殺40万人を書いた。
本多勝一は中国共産党の言うとおり、、南京大虐殺30万人を書いた。

日本人に生まれたからには、中国共産党の言うとおりのことを書き、
中国共産党の言うとおりに行動する。

「それでもお前は日本人か。」と言われないように、
中国共産党の言うとおりに生きる。

外務省のチャイナスクールや加藤周一の生き方こそが、日本人の模範。

中国共産党の言うことは正しいのだから、
それ以外のことを書くのは、日本人として恥ずかしい。

大躍進で3000万人を餓死させた中国共産党マンセー。
843 ：文責・名無しさん：02/11/29 01:33 ID:pnDDnSGw
　　　　 ∧＿∧　
　 ＿_ <ヽ｀∀´> ＿ 　
⊂L/（ﾆ　　　　ﾆ)＼l⊃　
　 （ 　 ｜　　｜ 　 ）
　　）＿/　 つ |＿（　　<-----------中国共産党マンセー
　　　 （__フ（__フ
844 ：文責・名無しさん：02/11/29 02:52 ID:PrzKIhei
中共では胡錦涛のチベット時代の圧政を風刺した雑誌の編集長が共産党の圧力で罷免された。
http://www.diary.ne.jp/user/31174
845 ：文責・名無しさん：02/11/29 08:12 ID:3rGh6NGC
>>842
×産経新聞は中国共産党の言うとおり、南京大虐殺40万人を書いた。
○産経新聞は中国国民党の言うとおり、南京大虐殺40万人を書いた。
846 ：文責・名無しさん：02/11/29 09:13 ID:FY67yCHr
三十万だか四十万だがわからんが、日本が中国を侵略し、
南京にて民間人の虐殺が行われたのには違いがないんだから
いまさらくだらない議論するなよ。
たとえ一人でも殺せば虐殺なんだから。
847 ：文責・名無しさん：02/11/29 09:14 ID:0rsBMi7l
そもそも日本が中国を侵略しなければこんな疑惑もた
れなかっただろうに。
848 ：文責・名無しさん：02/11/29 09:34 ID:As+UFWXl
>>846
しかし嘘言われるのは堪忍して欲しい。
それを外交カードに使われるのもな。
849 ：玉すだれ：02/11/29 19:31 ID:ulbZTQE7
産経新聞による中学校公民　教科書の通信簿(５)　【愛国心】自国史断罪ここにも
学習指導要領準拠度評価
日本書籍　　　★☆☆☆☆
東京書籍　　　★★☆☆☆
大阪書籍　　　★★☆☆☆
教育出版　　　★☆☆☆☆
清水書院　　　★★☆☆☆
帝国書院　　　★★☆☆☆
日本文教出版　★★★☆☆
扶桑社　　　　★★★★★
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/kyoiku.html

それでも南京大虐殺は40万人

850 ：玉すだれ：02/11/29 19:32 ID:ulbZTQE7
産経新聞による中学校歴史　教科書の通信簿(６)　【第２次世界大戦】原因も結果も一面的
学習指導要領準拠度評価
日本書籍　　　★☆☆☆☆
東京書籍　　　★★☆☆☆
大阪書籍　　　★★☆☆☆
教育出版　　　★☆☆☆☆
清水書院　　　★★☆☆☆
帝国書院　　　★☆☆☆☆
日本文教出版　★☆☆☆☆
扶桑社　　　　★★★★★
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/kyoiku.html

やっぱり南京大虐殺は40万人
851 ：玉すだれ：02/11/29 19:35 ID:ulbZTQE7
産経新聞はサンケイ新聞を断罪シル
852 ：文責・名無しさん：02/11/29 23:25 ID:WMcZnOuk
日本人なら中国共産党マンセー。
中国共産党のいうことをきいて目指せ模範日本人。

最近の産経新聞はいまいちですね。
http://www.meiseisha.com/katarogu/nankin/sankei121000.htm
853 ：文責・名無しさん：02/11/29 23:33 ID:xf9mtCdE
南京大虐殺といえば、松尾一郎で決まりでしょ。
彼のサイトのダイジェスト見つけたよ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1038027951/11
854 ：文責・名無しさん：02/11/30 00:29 ID:KDCHJNy4
>>849
読みたくない。
855 ：文責・名無しさん：02/11/30 00:54 ID:AQa1xgBG
>>850

扶桑社の教科書に「南京大虐殺は40万人」って書いてあるの？
もしそうなら、ソース見せてくれない？
856 ：たすけて：02/11/30 01:41 ID:Qxc8mbQ7
....................................

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責任に転嫁しないでくれ」の一点張りなのですが本当にアクセスしてないので
す！！結局トロイが仕組まれたのはアダルトに行くからだと完全に泣き寝入り
です。今もアクセスすると粘着的にクリックページプログラムが止まらず、い
たずらメールが送られてきます。誰かよい知恵を貸してください。
朝日は言論の自由の弾圧とか５月３日になるとほざいていますが自分の意見に
そぐわないとこうして個人ならば弾圧するのかと思いました。
強い怒りを覚えます。ほらまたアダルトサイトがきた今度はＦｒｉｅｎｄｆｉ
ｎｄｅｒが来ました。
身に覚えのない請求はがきの事件の出所はひょっとしたここかもしれません。

857 ：真実：02/12/01 18:26 ID:ExvVwJQk
南京大虐殺は200万人です。
858 ：　：02/12/01 23:16 ID:DT2FQfDl
＞852
日本会議の石井公一郎の出版社やな

中国が30万人、サンケイが40万なら
真ん中とって35万人で妥協しましょう
859 ：文責・名無しさん：02/12/01 23:20 ID:/VkgSso4
いやだから扶桑社の教科書には南京のこの事件に関しては何て書いてあるの？
860 ：文責・名無しさん：02/12/01 23:28 ID:DT2FQfDl
「第二次南京事件」として矮小化
861 ：文責・名無しさん：02/12/02 08:23 ID:bkmzj+UE
>>860
それじゃよく分からん。

だから、扶桑社の教科書には南京のこの事件に関しては何て書いてあるの？
862 ：文責・名無しさん：02/12/02 12:37 ID:FFRiFSGg
>>861
知りたければ買って読めば？
ここは産経新聞と蒋介石秘録の南京記述について語るスレですから。
知った上で質問してるのでしょうかね？
863 ：文責・名無しさん：02/12/02 16:24 ID:hXC01eEv
扶桑社の教科書ならブックオフで
100円で売ってるよ
864 ：文責・名無しさん：02/12/02 16:31 ID:NYVllyTH
来年使われる山川の教科書「詳説日本史」にも４０万人説が登場
865 ：文責・名無しさん：02/12/03 00:06 ID:IHn044sr
山川の教科書「詳説日本史」の４０万人説はなにをソースに
書いてるんだろうか。蒋介石秘録だろうか。

866 ：文責・名無しさん：02/12/03 00:39 ID:ZYgEjnVY
>>862
俺はお前の口から聞きたいのよ。

んで、扶桑社の教科書には南京のこの事件に関しては何て書いてあるの？

それについて書き込めない、何か事情があるの？
867 ：文責・名無しさん：02/12/03 07:42 ID:LN+2J+AO
日本軍は国民党政府の首都南京を落とせば蒋介石は降伏すると考え，
１２月，南京を占領した（このとき，日本軍によって民衆にも多くの
死者が出た。南京事件）

868 ：文責・名無しさん：02/12/03 07:49 ID:ZYgEjnVY
>>867
40万人とは書いてないのな。
オーケー。
869 ：文責・名無しさん：02/12/03 08:03 ID:M1nZtwU8
扶桑社の教科書はこの板のウヨ基準から言えば十二分にサヨ。
韓国併合は植民地支配とハッキリ書いてある。
870 ：文責・名無しさん：02/12/03 08:20 ID:ZYgEjnVY
>>869
それだけじゃ「十二分にサヨ」とは言えないな。
もっと他に例証はないの？
871 ：文責・名無しさん：02/12/03 12:25 ID:K9Kywy2Q
谷沢の絶版勧告を読まれては・
サヨ思想だと
872 ：ベテラン記者ｗｗ：02/12/03 18:10 ID:zsbHXaFI
山川
873 ：文責・名無しさん：02/12/03 18:11 ID:l/7MEj9O
山川の教科書は入試用には良くても、歴史書としては低ランク。
874 ：ベテラン記者ｗｗ：02/12/03 18:12 ID:zsbHXaFI
山川＝進学校が採用する教科書
扶桑社＝糞私立が採用する教科書
875 ：文責・名無しさん：02/12/03 18:12 ID:l/7MEj9O
それじゃ、下げを行っておこう。
醜屍が来るとうざいから。
876 ：文責・名無しさん：02/12/03 20:04 ID:lw4F2fmK
12月7日の台北市長選で国民党が勝ちそうだよ
このままの勢いで次の総統選挙で国民党が
勝っちまったらどうするよ
＞一国二制度の国民党支持から
台湾独立派に乗り換えたばかりの産経新聞殿


877 ：文責・名無しさん：02/12/03 22:11 ID:Li5y6UvG
サヨは中国共産党が好きなんだよね。
自国民を5000万人も殺した政党のどこがいいのかわからん。
サヨのみなさん、教えてくれー。

878 ：文責・名無しさん：02/12/03 22:21 ID:CwDkNakc
>>877
中国人を五千万人も殺したところ。
所詮は他国だからね。いいじゃない間引きで。
まあ自国民なんて言ってる大陸の方には
身近で辛いのかもね。
879 ：文責・名無しさん：02/12/03 22:41 ID:WanBecU8
>>874

>>877じゃなくて>>873の間違いでしょ。
880 ：文責・名無しさん：02/12/04 00:22 ID:yg5OSOH8
だからさっさと扶桑社の教科書が「十二分にサヨ」という例証を示せよ。
881 ：文責・名無しさん：02/12/04 09:25 ID:bkueC7yt
谷沢の本くらい買えよ
教えて君か？
882 ：文責・名無しさん：02/12/04 10:03 ID:yg5OSOH8
>>881
だからさ、何度も言われてることだけど、例証を示すのは言った人間の責任だ、ってことだよ。

>>869の「韓国併合は植民地支配とハッキリ書いてある」だけだったら、
「十二分にサヨ」とはとても思えないから、もっと他の例を示せって。

何かまた例によって、それについて書き込めない、何か事情があるの？
883 ：文責・名無しさん：02/12/04 12:46 ID:ezvGUZYo
>>882
だから蒋介石秘録について論議に参加したければ最低限蒋介石秘録を読むべきだし
扶桑社の教科書内容について論議したければ扶桑社の教科書を最低限読むべきだ。
本当に読んでから論議に参加している？
それは証明責任以前に論議に参加すべき最低限の条件だ。
読んでもいないのにガタガタ言って内容書きこんでも信用せず
挙句に該当ページをスキャンしてうｐしてそれでようやく
蒋介石秘録にその記述がある事に納得するようなこのスレ前半の愚を
繰り返す気はもう無いよ。
読んでない人間に対して一々返答する義務を認めない。
最低限の事は自分でやれ。
以後はページのみの指定でレスするよ。
それで確認ですが読んでますか？
884 ：文責・名無しさん：02/12/04 12:50 ID:CZr1uq4c
南京虐殺＝文化大革命（1億虐殺）のスケープゴートとして捏造したもの。
担い手が例の本多勝一とかだ。
885 ：文責・名無しさん：02/12/04 17:27 ID:4dYaquNt
>>884
だから南京大虐殺４３万人の根拠は極東裁判のときに
中華民国が主張したのが根拠。
ゆえに蒋介石マンセーのサンケイ新聞が４０万人なんて
数字を新聞に載せたの。
886 ：文責・名無しさん：02/12/04 17:54 ID:BntqAUoM
>>881
> >>884

>>884は間違いだとおもうんだけどね。
884はまだかかれてないよ。
887 ：文責・名無しさん：02/12/04 18:02 ID:Ln400mlk
>>881
なるほど、産経は蒋介石マンセーで40万人
朝日は毛沢東マンセーで30万人

情報源によって数字が違うわけですね。
888 ：文責・名無しさん：02/12/04 20:38 ID:HOKtfksL
産経の名誉の為に言っておきますが
現在の産経の路線は鹿内家が追放されてからです。
889 ：文責・名無しさん：02/12/04 21:33 ID:RnLRqmjX
鹿内家が追放されて
瀬島龍三がのさばってます

鬼を追い出して悪魔にのっとられました
890 ：文責・名無しさん：02/12/04 23:49 ID:lKSAzTBu
>>883
だから、そんなことはどうでもいいから、お前が
「十二分にサヨ」と思えるテキストを挙げてみろよ。

何か、お前はただの「言いっぱなし君」か？
891 ：文責・名無しさん：02/12/05 00:04 ID:WAMmcbot
>>890
まず、鏡を見ろ。
892 ：文責・名無しさん：02/12/05 00:05 ID:L3w84HfW
本も読んでない馬鹿は放置して下さい
つーか釣られるなよ
893 ：文責・名無しさん：02/12/05 00:33 ID:kt/H2lZ3
産経は自社が過去に４０万説を自社の出版物で取り上げたことを
自己批判もすることなく、山川の高校教科書が４０万説の存在もある、
と書いたことを社説等で批判した。
山川の教科書は「数万～４０万説まで諸説ある」と書いたに過ぎないが
それを４０万の部分だけクローズアップして産経は批判した。
なら自社が出版した「蒋介石秘録」の４０万説はどうなんだ？・・・
・・となるのは当然の帰結。
894 ：　：02/12/05 00:50 ID:5RfxyMBq
>>41 その言い方からすると４１（サヨ）も南京大虐殺否定派だな（ｗ
895 ：文責・名無しさん：02/12/05 00:52 ID:t7XfODH6
>>892
俺はお前のほうを放置したいんだが、難しいようだな。
で、「十二分にサヨ」と思えるテキストを挙げてみてくれ。
無理なようなら、この書き込みを放置するのもいいよ。

お前が「書き捨て君」だと分かるだけなんで。
896 ：文責・名無しさん：02/12/05 00:54 ID:t7XfODH6
>>892
俺はお前が「本を読んでるお利口さん」だという証拠が見たいね。
897 ：文責・名無しさん：02/12/05 00:59 ID:t7XfODH6
>>891
鏡なんかどうでもいいから、扶桑社の教科書が「十二分にサヨ」という例証を示せよ。
898 ：文責・名無しさん：02/12/05 01:05 ID:X6ZZUXlY
２８４ページ
899 ：文責・名無しさん：02/12/05 01:12 ID:t7XfODH6
>>898
それのどこが「十二分にサヨ」なんだ？
俺はお前じゃないので分からん。
テキストを挙げて例証しろよ。
900 ：文責・名無しさん：02/12/05 06:54 ID:W4sK4Fo3
２８４ページ
１―５行
１０―１７行
本を読んでれはこれだけでわかるはず
901 ：文責・名無しさん：02/12/05 07:03 ID:j0HciVl8
>>900
他には？
「十二分にサヨ」なら、最低あと10は挙げてみろ。
902 ：文責・名無しさん：02/12/05 08:10 ID:C0R2A67W
１６５Ｐ
安藤昌益
この人物を取り上げただけで十二分にサヨ。
こんなのを取り上げた事だけで十分。
でも納得しないだろうから以下
43p,53p,117p,125p,131p,135p,139p,148p,153p
全て左翼の歴史史観にしか出てこない日本史の見方。
とりあえず１０例示しますた。本を読んでれば分かるはず。
とりあえず本を読め！
903 ：文責・名無しさん：02/12/05 08:43 ID:j0HciVl8
>>902
とりあえず、どうもありがとう。
904 ：　：02/12/05 10:31 ID:wQEinHG+
このスレ、結局、サヨが３Ｋが南京大虐殺４０万説を載せてたって批判してるのか。
なんだかサヨは大虐殺否定派みいたいに見えるぞ（ｗ
905 ：文責・名無しさん：02/12/05 10:44 ID:ak6KqOq2
４０万虐殺説が、今年高校の教科書で通ったんだってね。
906 ：文責・名無しさん：02/12/05 10:50 ID:j0HciVl8
>>902
ところで、「安藤昌益」を取り上げてない教科書もあるんだろうか。
（これは独白なんで、自分で調べられたら調べます）
907 ：文責・名無しさん：02/12/05 19:19 ID:SPaRKR/B
台北の選挙の次は
韓国の大統領選挙だよ
ハンナラ党が勝った場合
教科書問題で産経がどう出るか楽しみだ
908 ：文責・名無しさん：02/12/05 22:31 ID:d76tE5FY
今日何軒か回ってみたんだけど、扶桑社の教科書の市販本は見つからなかった。
すぐに見つかると思ったんで、迂闊だったな。

ということで、>>902には申し訳ないが、もう少しお待ちください。
明日は池袋のジュンク堂など、都内の大きいところを探してみます。

安藤昌益って、1970年代以降のブームだよね。
進歩的文化人（という名のアナクロ左翼？　洋楽でいう「プログレ」みたいなもんですな）
が持ち上げたんだっけ。まぁ、谷沢栄一スジが貶してますが、
これが教科書に載ってないほうが、むしろ少ないのでは、と思う。
アンジュウコンみたいなもんですか。
まぁ、司馬江漢が載ってたら、２ちゃんねる的にもサヨクだろうけどさ。
（どうしてかというと、>>902は知ってるよね）

しかし、谷沢栄一によると、「フランス革命も含めて、すべての
諸悪の根元はルソーだ！」ってことらしいから、
ルソーが載ってる教科書は、ひょっとしてそれだけで十二分にサヨク？

２ちゃんねらーも、そこまでは行ってないよな。
909 ：文責・名無しさん：02/12/07 08:58 ID:JstTX0ew
>>902
とりあえず買ってみたよ。
しかし、「安藤昌益」を取り上げただけで「十二分にサヨ」ってことはないだろ。
たとえば、「スターリン」を取り上げる際に、批判的かそれとも肯定的か、で
ウヨクかサヨクか分かる、ってのはあるでしょ。

で、扶桑社の教科書による「安藤昌益」の記述は以下の通り。

＞…また陸奥八戸（青森県）の医師安藤昌益は、万人が耕す世の中を理想と説いた。

これだけなんですけど。評価はこの教科書、下してないよね。事実を書いただけ。
その安藤昌益の理想をいいとも悪いとも言ってない。

俺には、昭和天皇に思い切りページを割いているだけで「十二分にウヨ」に見えたけど。

それから、
＞43p,53p,117p,125p,131p,135p,139p,148p,153p

これ、各ページ確認してみたけど、一番最初の43ｐ、「弟橘媛」のエピソードの記述の
どこが左翼的部分なのか分からず「ﾊｧ?」だった。

んで、大変申し訳ないが、>>902が「左翼的」と思える部分の語句を

＞43p,53p,117p,125p,131p,135p,139p,148p,153p

から拾ってくれない？　関係テキストは俺が引用するからさ。

じゃないと、いきなり俺が引用すると「そこは俺（>>902）が思っている左翼的記述と違う」
なんて指摘が来そうだ。
910 ：文責・名無しさん：02/12/07 09:04 ID:JstTX0ew
ちなみに、南京大虐殺（と一般に称されている事件）の記述、扶桑社の教科書では
以下の通り。

p270
＞日本軍は国民党政府の首都南京を落とせば蒋介石は降伏すると考え、12月、
南京を占領した（このとき、日本軍によって民衆にも多数の死傷者が出た。南京事件）。

p295
＞この東京裁判では、日本軍が1937（昭和12）年、日中戦争で南京を占領したとき、
多数の中国人民衆を殺害したと認定した（南京事件）。なお、この事件の実態については
資料の上で疑問点も出され、さまざまな見解があり、今日でも論争が続いている。

まぁ、後者の記述を見ると、割と最近の史観に基づいているとは思うが。
他の教科書の記述も見てみたいです。
911 ：文責・名無しさん：02/12/07 11:56 ID:ya70mS8E
>>909
それで安藤を他の教科書は取り上げているかどうかだね。
普通取り上げるか教科書で？
ヒトラー、スターリンだろうが毛沢東だろうが足利尊氏だろうが
歴史を考えた場合に取り上げなけりゃならない人物ってのは
確実にいるが安藤を取り上げなけりゃならない理由は何かって事だね。
912 ：文責・名無しさん：02/12/07 12:35 ID:1aDqsjB4
>>909
古事記をもう一度読まれてはどうか？
あれの問題点は日本武尊の物語から見事に一部のみ省略している点が既に問題であるのだ。
渡部昇一など「転向者ではない」保守系の評論家が述べているようにあの話の魅力である
日本武尊のぼやきの部分をその詠んだ歌とともに扶桑社の教科書は丁寧にこの物語から排除して
日本武尊をただの戦うだけの男として書き日本の皇室のイメージを大きく損なっている。
また古代天皇の尊号としてこの教科書は大王を採用している。保守系は本来、「天王」を推奨している。
逆に同和団体や左翼系は「大王」を推奨している。
913 ：文責・名無しさん：02/12/07 12:49 ID:3I/yQcmf
なんつーかさー・・・。

難癖つけて「だから批判するな」って口封じしたいわけ？

俺はどっかの新聞が唐突に「慰安婦報道は捏造だ」って自分の過去に知らん振りして
批判始めたとしても、「やっぱり変、変、変節漢～」とからかう気にはなるが、
「批判をやめろ」と口封じをしようという気にはなれんよ。

慰安婦狩り報道が真実だということにしたいのなら
「お前にはそれを批判する資格はない。やめろ。」
総括してあやまったところでやはり
「お前にはそれを批判する資格はない。やめろ。」
といい続けるかな。
914 ：文責・名無しさん：02/12/07 13:26 ID:aYoT5Oo8
>>913
>難癖つけて「だから批判するな」って口封じしたいわけ？

あなたの意見は前提として貴方の問いかけを元にしているので
貴方自身がそのレスの中で答えを出してるように貴方だけで
結論を出しておしまいですね。
このスレの過去ログを読んでも批判資格はないまでは言っていても
止めろではなく自己反省して自分の過去をまず清算せよとの意見の
ほうがほとんでですからね。
批判するなではなく、批判を口にする前に自分の過去を振り返り
間違いは間違いと認め自己反省してから言えと言う事です。
まして執筆グループの一員が現在の産経の主筆なのですから。
915 ：文責・名無しさん：02/12/07 16:22 ID:fK74atlJ
産経新聞やコバ、金美齢や黄文雄、作る会の人等の著作を読んだら
台湾は親日国家だそうだから（激藁）
産経新聞を台湾で発行したら、
爆発的に売れて
産経の経営問題は一気に解決するでしょう。（爆藁）
916 ：文責・名無しさん：02/12/07 16:39 ID:WRZ7qaXb
安藤をわざわざ取り上げるのはホント疑問だ。
明治３２年まで埋もれていたような人物を取り上げるのはいかにも不自然。
これならまだ司馬江漢のほうが当時の蘭学者や高山彦九郎、林子平との
繋がりやエッチング技法を日本で初めて行ったとの純粋に技術的な面からの
評価で載るほうがよほど不自然ではない。
まあ、両者とも取り上げる価値があるとは思えぬが。
江戸時代の文化人や思想家なら取り上げるべき人物がもっと他に大勢いる。
917 ：創価学会員の醜屍です。君たちも創価に入らないか？：02/12/07 18:01 ID:O42tGqsW
　日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、
長江（揚子江）岸に整列させ、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
918 ：文責・名無しさん：02/12/07 18:49 ID:jlgO5jL1
>>911
> 台湾は親日国家だそうだから（激藁）

親日の人が多いのは事実だよ。日本は親日の人たちをもっと大切にしないとね。

日本では残念ながら反日の中共が力をもってるけどね。

919 ：文責・名無しさん：02/12/07 19:03 ID:8yo/rjTb
>>914

だからそういうことは直接言え、な。
920 ：文責・名無しさん：02/12/07 20:03 ID:Pwe9AEyV
　ここはよう、　乂1000殺り合戦場乂　となるけ、よー見ときんさい。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000殺りに逝くけ、道具用意せいやぁ！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼タコのクソ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）
921 ：文責・名無しさん：02/12/08 02:10 ID:JsCE6Cmy
>>916
いや、司馬江漢に関しては、以下のようなエピソードがあって、
「教科書検定に口を出す日教組」の話として、関連本を読んだ人間には
すげぇ有名なのよ。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:UxL9luZ9WH0C:www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/Yamato3a4.htm+%E5%8F%B8%E9%A6%AC%E6%B1%9F%E6%BC%A2%E3%80%80%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%80%80%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8&hl=ja&ie=UTF-8

このページの「日本の教科書は、どのようにして採用が決まるのでしょうか」とかを読んでみなよ。

＞これならまだ司馬江漢のほうが当時の蘭学者や高山彦九郎、林子平との
繋がりやエッチング技法を日本で初めて行ったとの純粋に技術的な面からの
評価で載るほうがよほど不自然ではない。

なんて単純な理由からじゃないんだ。
922 ：文責・名無しさん：02/12/08 02:21 ID:JsCE6Cmy
>>912
お前もえらそうに言うが、「古事記」なんて読んでねぇだろ（ｗ
読んだのは渡部昇一の扶桑社教科書批判だけだと俺は思うね。
923 ：文責・名無しさん：
ていうか、はっきり言っちゃうけど、>>912は
「こんな「歴史」に誰がした」（渡部昇一＆ 谷沢永一、文春文庫）しか読んでないんじゃないの？