南京大虐殺は無かった。

もうそろそろ決着つけようぜ。

正直どうでもいい

「大」虐殺はね。

>>3
俺も「大」は要らないと思うよ。

まあ被害規模に応じて
「大」をつけるか否かの
客観的基準は存在しないから、
個人の勝手としか言いようが無いな。
その場合の被害地区が南京特別行政区なのか、南京市街地なのか、
も確定されていないし。

もう飽きた。
南京事件でも南京虐殺でもどっちでもいい。
sageでやってくれ。

雨後の竹の子みたく馬鹿が涌いて出てくるな。

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連休でみんな暇なんだな

くそスレ立てんなよ

日本にタカレルと思っているから南京大虐殺、というより大東亜戦争で
こんなにもボコボコにされましたと捏造を繰り返しているんだろ。
（まあ、実際ボコボコにはされたんで、被害の規模に対する
捏造なのだが。）まあ、ある種、屈折した敬意もあるんだろ。

実際、日本が李鵬の言うような状態になったら、かつて日本に
ボコボコにされたという歴史に恥辱を感じ逆の捏造をするかもしれない。
そう考えれば、合計、数千万虫けらのように殺されたとか、
言ってる方がまだしもいい状態何じゃないのかな。

大量殺人の物証はあるんだが。

ttp://members.tripod.co.jp/sumicom/nanjin/nanjing02.html
　遺骨の骨質の分析から見ても､史料の記載と符合一致しています。
南京・鼓楼医院がアメリカから輸入した骨密度計で測定した結果を、
法医学所に記載された骨密度値と対照した所､これらの遺骨は地下に60年埋められていたものと測定されました。
　遺骨に残っていた弾丸の痕､刀剣で刺された痕から見て、これらの遺骨は日本軍の暴行の鉄の証拠であります。
例えば､遺骨１号は、60歳余りの老婦人であり､彼女の眉間には弾の穴が一つ残っています。
遺骨６号は18歳の女性であり､その右側の股の骨には一本の刃による刀傷の痕があり、
日本軍が当時使用していた銃剣によるものでした。現場からはまた日本軍の三八式歩兵銃の薬莢が３発発掘されています。

ティンパリーの告発はどう思うかね？
２ｃｈ厨房たちが影響されていると思われる某漫画家が著した捏造本では
ティンパリーの告発について一切触れられていないのだが。

日本側の記録でも兵士による虐殺があったのは、事実でしょう。
最近の久米の番組でも憲兵の目を盗んで女性を強姦しまくった
と証言していたジイがでてました。
松井氏の発言、後に漢口を落とした際の極端な統制ぶりから見ても
南京陥落後何らかの事件があったのは、間違いない。
だた、汪兆銘政権なんかを南京に成立させているので、
一部で言うほど極端だったのかな。
（さすがに民心がついてこないと思うので。
まあ、ついては来てなかったのだが。）

>>最近の久米の番組でも憲兵の目を盗んで女性を強姦しまくった
>>と証言していたジイがでてました。

犯行当時１１歳。

>>14
ソース

http://www.jca.apc.org/nmnankin/lin2.html
南京の金陵大学に留まっていた教授のベイツ博士は語っている。
「強奪、残虐な拷問、虐殺、強姦、放火など、想像がつく罪悪行為
なら何でも、日本軍の入城当初から、何をはばかることもなく勝手
しほうだいに行われた、
……近代で、この日本軍の残虐行為をしのぐようなものを探し出すこと
はできない」

南京攻略戦に参加したある元上等兵は次の様に述べている。
「わしが一番懺悔するんやが……本物の中国兵は、十人中の一人か二人やった。
あとは一般の市民、難民……けど、若い男を見ると「こいつらは間接的には ……
中国軍の使役にも応じた奴だろ、税金も納めていたやろ、広い意味での敵にまちがいない」と
思い ……片っ端から「殺せ、殺せ」という感情が、中隊にみなぎっていた」。

当時下関の草鞋峡で、多数の捕虜を「処理」した軍曹の
栗原利一は次の様に証言している。
「上からの「始末せよ」の命令のもと、この捕虜軍を処理したのは
入城式の１７日であった。捕虜たちには、その日の朝「長江の長州
（川中島）へ収容所を移す」と説明した。
大群の移動を警備すべく、約一個大隊の日本軍が配置についた。
なにぶん大勢の移動なので小回りがきかず、全員を後ろ手にしばって
http://www.jca.apc.org/nmnankin/lin3.html
出発した時は午後になっていた。 ……一斉射撃の命令が出たのは
それからまもない時だった。半円形にかこんだ重機関銃・軽機関銃・小銃の列が、
川岸の捕虜の大集団に対して一挙に集中銃火をあびせる。一斉射撃の轟音と、
集団からわきおこる断末魔の叫びとで、長江の川岸は叫喚地獄、阿鼻地獄であった。
……一斉射撃は一時間ほど続いた。少なくとも立っている者は一人もいなくなった。
すっかり暗くなっていた」

http://www.jca.apc.org/nmnankin/lin4.html
南京安全区国際委員会のベイツは、占領初期には控え目にみても
八千人の女性が強姦され、翌年の２、３月までに何万という女性が
強姦されたと記している
（「アメリカのキリスト者へのベイツの回状」１９３８年１１月２９日付）。
しかも輪姦、傷害、殺害が多く報告されている。

http://www.jca.apc.org/nmnankin/lin5.html
日本軍将校であった太田寿男騎兵中佐（敗戦時）の撫順戦犯管理所で書いた供述書によれば、
（中略）
停泊場司令部が処理した遺体の数は合計で約１０万体になる。
これに、南京に侵攻した他の部隊の処理数５万体をあわせると軍が処理した数は合計で
約１５万体になると供述している。
（中略）
こうした日本軍自身が処理した遺体以外に、南京の民間慈善団体や
福祉団体が処理した遺体は、約１８万５千体である。
（中略）
上記２団体以外に、赤十字会南京分会が１９３７年１２月２４日から
１９３８年５月３１日までに２万２６８３体を処理したことが報告されている

慈善団体「同善堂」は従来、死亡した嬰児を専門に埋葬していた。
南京陥落後、同胞の遺体処理のために専門の埋葬組を組織した。
組長の劉徳有は１９４７年１月、南京軍事法廷で、証人として出廷し、
この埋葬組が処理した遺体は、７千体余であると供述している。
南京の回族が自ら組織した「回民埋葬隊」は、「埋葬した数は４００体を下らない」と
回顧している。

これらを合計すれば、殺害された中国人の数は、３０万人を下らない。
さらに、南京陥落前、揚子江を渡って逃避しようとして多くの避難民を満載した船が、
日軍の飛行機や待ちぶせていた日本海軍によってことごとく撃沈された。
上記の数の中には、何万人ともいわれるその数は含まれていない。

>>20
ご苦労様！
しかしまあ、これに対しては、逆の証言反論があって
コピペ合戦になるのが通常なので、なんだかなー。
最終的にどちらがより粘着かを競うことになる悪寒。

http://www.ne.jp/asahi/masa/private/history/index.html

これでは中国で１０００万以上死亡となってる。恐らく国府と中共の
内戦をも含むと思う。

虐殺肯定の証言って、時間がたつと必ずぼろが出るね。

最近は南京ネタもあまり反応がなくなったな
いい傾向だ

なかったなんてバカ言ってらんないし。終了。

あったなんてバカ言ってらんないし。終了。

どーでもいいよ、もう。
とにかく終了

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はやく連休終わって、こういう馬鹿スレ立てる暇なｸｿﾊﾞｶが
どっか逝ってくれないかな。

ばーか

1 ：世界＠名無史さん ：03/05/02 15:15
もうそろそろ決着つけようぜ。
2 ：水 ◆rDhngbng2E ：03/05/02 15:36
正直どうでもいい
3 ：世界＠名無史さん ：03/05/02 15:39
「大」虐殺はね。
4 ：水 ◆rDhngbng2E ：03/05/02 15:40
>>3
俺も「大」は要らないと思うよ。
5 ：世界＠名無史さん ：03/05/02 15:55
まあ被害規模に応じて
「大」をつけるか否かの
客観的基準は存在しないから、
個人の勝手としか言いようが無いな。
その場合の被害地区が南京特別行政区なのか、南京市街地なのか、
も確定されていないし。
6 ：世界＠名無史さん ：03/05/02 15:56
もう飽きた。
南京事件でも南京虐殺でもどっちでもいい。
sageでやってくれ。
7 ：世界＠名無史さん ：03/05/02 16:52
雨後の竹の子みたく馬鹿が涌いて出てくるな。

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>>12
絶対ワザとやってるだろ。お前は右翼の自演か釣り師。

>>13
絶対ワザとやってるだろ。お前は右翼の自演か釣り師。

>>14
絶対ワザとやってるだろ。お前は右翼の自演か釣り師。

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>>34, >>35
この糞スレを荒らすのはどうぞやってくれって感じだが、
sageてくれよ、とりあえず。
上の方にあると目障りなんだわ

右翼の言論弾圧ひど過ぎ。

>>37
右翼に対する言論弾圧？
右翼による言論弾圧？

ageんなっつの

>>39
　　　　　//
　　　 ⌒　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
=（　　　　）＝　　　　　＼　（　）　　　　　　　／　　　　つ
　　　　ヽ＼　　　　　＼∠ニニニニニＯ＿｜　つ
　//　　ヽ／＼　　　 /　　＼川／　 ＼ っ ｜
　　　　 （＼ノ/っ　　（　　o　　　 o　　　） 　γ⌒
　　　　 （⊂⌒| 　　　ヽ＿ ／＼　　　／　　　ζ /
　　　　　ヽﾉ_　＼　（＿_　――　￣￣＼　　┐-′／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ＼　＼　 ))__＿_　　　　　　 ）　｜ ＜外国人登録証不携帯で逮捕だ！ ﾀｲｰﾎ汁！
　　　　　　　　　＼　　｜｜ ｜_（ Ｙ ）_／　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＼（￣￣￣ _＿＿＿／

まあ、市街戦において25000人を殺し、うち5000〜7000は非戦闘員だったとはきいているが、、、

当時人口二十万の街で三十万人殺されたなんて事を信じている奴が多いのには萎える。

右翼は大嫌いだが、左翼も逝ってよし！

南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在 しますか？
もし存在するなら名前を挙げてください。

南京どころか中国全土で大虐殺しています

でも証拠写真のなかには冬だったはずなのに夏服着てる日本兵がうつってるやつとかあったよね？

「30万人の南京大虐殺」とか「40万人の南京大虐殺」はなかった、
と主張する学者ならたくさんいます。

まったく中国ったら、アンマリ水増しがハデすぎると、
　「ありゃ、史実じゃない、日本叩き用の政治宣伝だ」
って認識がますます「定着」しちまうのに。

ｱﾌｫだな。

というあたりで、はーい終了。

ちゃんちゃん。

>>44
そんなことは訊いてませんし、その必要もありません。質問は極めてシンプルな
なものであり、南京大虐殺はなかったと主張する学者の名前を挙げれば済む話
ですよ。逃げずに答えましょう。

もう一度質問を繰り返します。南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在
しますか？ もし存在するなら名前を挙げてください。

>>45
たくさんいます。
ですから誰ですか。

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>>47
>南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
>名前を挙げてください。

【答え】
全ての学者が南京大虐殺は無かったと主張しています。
何ら、検証もせずにあったと主張する学者が居たとしたら
その人の学者としての資質に問題があります。
UFOは良い例ですね、未確認飛行物体の存在は否定出来ない
ですがそれがいきなりＵＦＯは存在するから宇宙人は地球に
来ているなどとはトンデモ学者になってしまいます。
「あるかもしれない？」という可能性は同時に「無いかも
しれない？」という可能性でもあるのです。
学問的検証と修正を要する「南京大虐殺」はその可能性に
おいて全く存在しなかった事にもなりうるのです。
故に「南京大虐殺」をあったと断言出来る学者以外は全ての
学者が否定したと同じ事なのです。私の知る限り断言してい
る学者は居ません。（学者以外は知りませんが）
あなたは多分、人権大好き青年だと思いますからこんな例えは
どうでしょう？ここに殺人事件の容疑者が居ます。彼には動機
があるので十分疑わしいのですが、証拠がどうしても見つかり
ません。さて彼は有罪でしょうか？人権が好きな人ならすぐ解
りますよね。彼は無罪です。罪を立証出来ない限り無罪として
扱うべきなのです。
「南京大虐殺」という罪は立証されていません。ひょっとしたら
冤罪かもしれない可能性がある以上、断言する事は避けるべきで
しょう。人権好きのあなたはどう考えますか？
もっとも人権の好きな人は人民裁判も大好きな様ですが（ｐ

解ります？あなたには難しすぎましたか（藁

この世にまだ南京大虐殺があったなんて信じるアフォが存在したとは･･･
当時人口20万だった南京で30万も死ぬわけないじゃん。
中国人って１人2回も死ねるほど器用なの？

>日本軍将校であった太田寿男騎兵中佐（敗戦時）の撫順戦犯管理所で書いた供述書によれば、
>（中略）
>停泊場司令部が処理した遺体の数は合計で約１０万体になる。
>これに、南京に侵攻した他の部隊の処理数５万体をあわせると軍が処理した数は合計で
>約１５万体になると供述している。
>（中略）
>こうした日本軍自身が処理した遺体以外に、南京の民間慈善団体や
>福祉団体が処理した遺体は、約１８万５千体である。
>（中略）
>上記２団体以外に、赤十字会南京分会が１９３７年１２月２４日から
>１９３８年５月３１日までに２万２６８３体を処理したことが報告されている
>
>慈善団体「同善堂」は従来、死亡した嬰児を専門に埋葬していた。
>南京陥落後、同胞の遺体処理のために専門の埋葬組を組織した。
>組長の劉徳有は１９４７年１月、南京軍事法廷で、証人として出廷し、
>この埋葬組が処理した遺体は、７千体余であると供述している。
>南京の回族が自ら組織した「回民埋葬隊」は、「埋葬した数は４００体を下らない」と
>回顧している。

この数字を素直に信じるおばかサン。
ここにでてくる民間団体、慈善団体は合計何人いたでしょう？
またこれだけの人数を埋葬ほか処理するのにどれだけの日数
がかかるでしょう？

あなたはそれでも信じますか????

２０万は安全区内の避難民の人口だろ！相変わらずあほやな。

１９３７年１０月段階で南京の人口は約１００万。
国府遷都や疎開の影響でそれ以後減少してはいるが、
逆に上海戦以後、戦禍を逃れて逆に東から流入している人々もいる。

２０万しかいないなどと断言するやつは、どうせ南京市長の某発言以外無視してるんだろ。

全ての学者が南京大虐殺は無かったと主張しています。
＞
その事実を証明してください。

ところで「南京陥落時の人口２０万」って話の１次情報源については判明したの？
あれは結局1次情報源不明の伝聞情報でしかないの？
そんなもんを根拠に頼ってて実証主義者気取りかい？

そりゃ大事件だよ。数千人も殺してるんだから。
しかし、虐殺ではない。
理由は、まず組織による犯行ではない事。
次に市民を強姦した兵士が公開処刑されている事。
そして、被害者側の証拠が不十分である事。
以上の証拠から、虐殺ではなかったといえる。一部、虐殺の証拠となる遺体も発見されているが、あくまで「個人がおこなった虐殺」である。
さて、話は変わるが、大虐殺肯定派の諸君、文句があるなら裁判所で発言しようよ。
刑事的には時効だけど、民事では証拠さえあれば絶対に賠償金をとれるから。
まあ、確定すべき証拠があればの話だが。

>>52　そう思うなら、学会で発表してごらん。
もしそれが証明されればノーベル賞ものだ。
東京裁判の証拠がくつがえるんだから。
ただしその前に、なぜ東京裁判では人口が二十万なのか、なぜ人口の二割を殺されたのにその後の南京の人口が増えたのか、なぜ強姦があったのに日中の混血児が少ないのかを調べてみようネ！

>>55
馬鹿丸出し

>>56
お前がなー

>>57
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>55
ｷﾓｲ奴だな藻前

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>>44
日本軍の一部は、補給が追いつかなくて夏服のまま南京まで行ったって話、
もう有名じゃん。
まだそんなこと言ってる奴がいたとは…

もうどうでもいいでしゅー

終　　　　了　

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

教科書ネット２１は、家永教科書裁判の精神を引き継ぎ結成された会です。

みなさん、このホームページを運営している「会」の正式名称は、「子どもと教科書全国ネット２１」といいます。

この「会」は、家永教科書裁判支援会の精神を引継ぎ、1998年6月13日に結成された会です。

「『教科書ネット２１』って一体なんだ？」と言うあなた。ぜひ、このページの案内をお読みになってご入会ください。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>61
＞今回、「南京事件の総括」に、面白い記述を見つけました。
＞Ｐ１３７に
＞「追撃戦があまりにも急激であったため、補給が間に合わず、
＞部隊によっては“徴発”でいちじの飢えをしのいだ。
＞ただし十五日には後方からの補給で平常に復した。
＞兵 は 夏 の 軍 衣 袴 の ま ま で 、
＞しかも長期の激戦で軍靴も軍衣もボロボロの状態で、
＞弾薬も極度に欠乏状態であった。」
＞とあります。
＞じゃあ、よく言われる「日本兵が夏服を着ているから南京の写真じゃあない」
＞というのは、成り立たないことになりますね。
　‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐

　あなた様の日本語の読み方には、若干の読み違いが有る様に感じられますよ。
「夏の軍衣袴」は、文字の間に半角を入れても、「夏の軍用スラックス」の意味の範疇を出ません。

　即ち、
「日本兵が夏服を着ているから南京の写真じゃあない」
と言う場合の、
「冬の凍てつく寒風の中で、揃って半袖の軍服を来て職務を遂行している筈が無い。」
　この様な反論に対する反駁としては、成立しないのです。
　お話の焦点が、上半身の服装で有ることに対して、あなた様の引用は下半身の記録だからです。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/index.htm

　日本刀はすぐに刃こぼれするので百人もの人間を斬殺することは物理的に不可能であり、
向井少尉は歩兵砲小隊長、野田少尉は大隊長副官であり、両人とも白刃を振るって白兵戦
を行う戦闘任務には従事していなかった。
　朝日新聞記者は文盲でなければ、当然に百人斬り及び南京事件の虚構性を知っている。
なぜなら昭和12年12月の南京攻防戦を取材した朝日毎日の従軍記者は明確に南京事件
の存在を否定しており、これを裏付ける多くの証拠写真が残存しているからである。

　「虐殺？全然見たことも聞いたこともありません。夜は皆集まりますが、そんな話は一度も
聞いたことはない。誰もそういうことを言ったこともないし、朝日新聞では話題になったことも
ありません。難民区は兵隊や憲兵がいて入れませんでした。ですから市民は安全でした。
一般市民の屍体というのは一つも見ていません。紅卍字会の人が戦死体をかたづけたり
していました。」（山本治氏　大阪朝日新聞記者）

　「南京事件ねえ、全然聞いてない。もしあったとすれば、記者の中で話が出るはずだ。記者
というのは、少しでも話題になりそうなことは、互いに話をするし、それが仕事ですからねえ。
噂としても、聞いたことがない。
　朝日では、現地記者を集め、座談会もやったが、あったなら話がでるはずだ。報道規制？
何も不自由は感じていない。思ったこと、見たことはしゃべれたし、書いていた。」
（橋本登美三郎氏　朝日新聞南京派遣記者団キャップ）

　「私が編集局長の時、南京に特派した記者たちを集めて、一人一人聞いてみたが、
そのようなことは見たことも聞いたこともない、という返事ばかりだ。何万、何十万なんて
いう虐殺など、絶対にない。」（細川隆元氏　朝日新聞編集局長）　 　
　
　こういう状態ですから、虐殺なんていうことは、私がたまたま見ていないというのではなく、
なかったのだと思っています。（佐藤振寿氏　東京日日新聞カメラマン）
http://touarenmeilv.infoseek.livedoor.com/zoruge.htm

コピペ歓迎

「動かぬ証拠」と反論　江藤氏発言に中国
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2003071301000246_World.html

中国大使館に「動かぬ証拠」の提示を求めましょう。（日本語可）
http://www.moftec.or.jp/jp/home.htm
住所：　　　　　〒106-0047東京都港区南麻布5-8-16
TEL ： 　 　　　03-3440-2011（代表）
FAX ：　　　　　03-3446-8242
Email:　　　　　[email protected]

ちんこ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://www.history.gr.jp/nanking/
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%93%EC%8B%9E%91%E5%8Bs%8EE
検索エンジンで２番目に出てくるページが正解に見えるひとが、正常かとｗ

　お前等全員、心の底から安心しろや。
　自民党内の権力争に強い江藤・亀井派の大棟梁の腕は伊達じゃあない！

　マスゴミ..特に朝日や毎日はもちろん中国・韓国紙記者も
　今までの自分にかけられた洗脳を恥ずかしく思うほど
　立派な反論を江藤はやってくれるよ。

　マスコミは江藤が党関係の半密室の講演でこっそり言ったのを
　騒ぎ立ててアジア諸国に通報して、
　江藤を窮地に追いやろうとしたのだろうがそうは問屋が降ろさない。

　日本有数の政治家が何の自信と根拠もなく、資料の準備もなく
　あの発言をしたのではない。
　朝日・毎日は飛んで火に入る夏の虫だ。



　2ｃｈ全住民は目を見開き、耳糞ほじって江藤の知的な大演説を待て！　

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

決め手になるのは中立国の証言です。否定派は捜さなければならない。

相変わらず不毛の論争が続いているようですね。

残念ながら現状のデータでは、中立国を納得させることは不可能だろう。
まして中国１３億は永久にあったと考えるだろう。

オウムの麻原が無罪を証明するより難しいことだ。

＞日本軍将校であった太田寿男騎兵中佐（敗戦時）の撫順戦犯管理所で書いた供述書
長期間拘留されてた香具師の供述は証明力ないんだが

欧米の言論界での知的ランクの位置付けでは、
南京大虐殺は無かった派＝ホロコーストは無かった派＝スターリンの大粛清は無かった
となっています。
中国政府にとっても日本の対外的評判を下げ、
かつ自国内での民衆に対する求心力を高めるためにも
「ごく少数の日本軍国主義者」は永久に存在してもらわなければ困るのです。
これからも頑張って中国主導の東アジア新秩序の創生に努力して下さい。

右翼でも左翼でもどうでもいいけど、真実が知りたいんだけど。

>>66
「軍衣袴」とは「軍衣・軍袴」すなわち軍用の上着とズボンという
意味でしょう。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/index.htm

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>80
どちらにしても真冬に半袖着てる理由にはならない罠。略奪しろよ。

？

真実を上げておこう！

>>78
大勢のために真実を曲げろと？
それが学問だと仰るわけですか？
つか、なんでそんな人が世界史板にいるんです？

『正論』０３年４月号掲載論文、
東中野修道「南京「大虐殺」を覆す決定的証拠を発掘した」より引用文
原文にある強調のための傍点は削除
p117-118
＞極秘資料(写真�B、国民党内部資料)には次のように書いてあった。
　「敵軍が一九三七年十二月十三日に南京に侵入したあとの姦淫、放火、略奪、極悪非道」
　前にも言及したようにこれは、国民党宣伝部の行った
　『戦争とは何か』の内容についての総括であった。
　または、中央宣伝部がこんな宣伝本を作ろうと
　ティンパリーと打ち合わせた筋書きであったと言ってもよいであろう。
　ところが、そこには「殺人」どころか「虐殺」「屠殺」の二語すらない。
　今日、南京と言えば「殺人、強盗、放火、略奪」が一セットとして罷り通っているのに、
　当時の国民党宣伝部は極秘の内部資料において南京の「殺人」「虐殺」を否定していたのである。
俺は引用文上から２行目に明記された「極悪非道」の中に
南京における日本軍の「殺人」や「虐殺」が表現されているとしか読み取れないのだけど
他の人はどう思うのだろうか？
わざわざ「姦淫、放火、略奪」と同じ扱いで併記されているのだが。
もしかして東中野の解釈の方が正しいのだろうか？

南京大虐殺など無かった！！
中国のでっち上げだ　本当にあったなら日本降伏時、蒋介石が日本を許しただろうか
それに原子爆弾でも東京大空襲でもそれぞれ死者10万人程度だぜ
小銃や銃剣で30万人殺せるかっつーの　当時の日本軍は弾薬不足だからそんな無駄遣いしない
殺したのは皆スパイとかゲリラだよ　国際法に照らし合わせてそーいう連中は殺してもNO Problem

戦後何十年もたってごたごたしたのは朝日新聞の本多勝一が中国政府のお先棒を担いだルポのせい

ついでに江沢民死ね

ルイス・S・C・スマイス博士の「南京地区における戦争被害調査」は信頼できる？

旧陸軍第６師団の文集発見 “虐殺”否定する貴重な資料 　南京戦の実相

師団長が“南京大虐殺”の責任を問われて処刑された旧陸軍第六師団（熊本）の将兵が南
京戦の模様をつづった文集が、東中野修道・亜細亜大学教授の手で発見された。同師団が
相次ぐ戦闘と行軍に追われ、捕虜虐殺などを行っている余裕すらなかった状況がうかがわ
れる。（石川水穂）
　この文集は『第六師団転戦実話南京編』という題で、上下二巻が東京・九段の靖国神社
の偕行文庫に保管されていた。南京戦から二年余り経た昭和十五（一九四〇）年三月、中
国戦線を転戦中の同師団の将兵四百人以上が南京戦などの思い出をつづったものだ。
　六師団は熊本、大分、宮崎、鹿児島県の南九州出身の兵士らで編成され、南京の城壁に
縄ばしごをかけて城内に突入した強力な軍隊として知られる。戦後、師団長の谷寿夫中将
は中国・南京の軍事法廷に連行され、「一九三七年十二月十二日から二十一日までに集
団虐殺十九万人、中華門付近の死体埋葬数十五万人、被害総数三十余万人」に及んだと
して絞首刑に処された。
　だが、『転戦実話』によれば、六師団が突入した中華門付近には「約二百五十の敵死体」
が目撃されただけだ。しかも、六師団は南京陥落から三日後の十二月十六日には南京か
ら揚子江上流の蕪湖に転戦しており、十日間も南京にとどまっていなかった。
　投降してきた中国軍捕虜に対しては、捕虜収容所に収容したり、苦力に使ったり、解放し
て帰郷を促したりする場面が文集に記されている。
　谷中将については、蕪湖で師団長を交代するさい、別れを惜しむ兵士らのために午前二
時まで揮毫（きごう）に応じる様子などが記されている。
　戦後の南京軍事法廷では、六師団の中隊長だった田中軍吉大尉も“三百人斬り”の罪を
きせられ処刑されているが、『転戦実話』では、田中大尉は軍刀をかざして突撃の先頭に立
つ勇敢な指揮官として描かれている。
　文集を発見した東中野教授は「壮烈な戦闘の光景や戦場での兵士の偽らざる心境がつ
づられ、南京戦の実相を詳しく知ることができる。“虐殺”がなかったことを示す貴重な準同
時代記録といえる」と評価している。　　　　
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/030731-3etc.html

２００２年１２月の初旬なら半そでＯＫ！当時の天候は？

◎「大虐殺」を主張する人々は、下記のような疑問に答えられない。
１．日本軍は30万人殺したと言うが、当時の南京の人口は16〜25万人である。しか
　　も戦闘が迫って避難する人々も多かった。さらに日本軍の南京入城から１か月後
　　には人口25万人になっている。その後の日本の８年にわたる軍政下で、人口は増
　　えつづけている。虐殺があったとしたら、一般市民は南京に戻らないのではないか。
２．日本軍は南京が平静を取り戻したのち、軍人と民間人を識別するために「良民票」
　　を発行したが、その発行数は約20万で、これは外国の機関にも確認されている数
　　である。
　　つまり、南京攻略戦で一般市民はほとんど死んでいないということである。
３．何十万人もの人間を短期間で殺すためには組織的な準備が必要である。ナチスの収
　　容所のような所でも、一度に殺すには限界がある。ちなみに広島の原爆で人口30万
　　6500人のうち24万7000人が死んだ。それに匹敵する人数を、数日間で行うことは
　　物理的に不可能である。仮に東京を絨毯爆撃しても７〜８万人が限界であると考えら
　　れている。しかし、もちろん日本軍はそのような準備はしていなかった。
４．大量に死体を放置しておけば当然伝染病が発生するので、直ぐに殺した側の軍隊はそ
　　こから離れなければならないはずだ。しかし、日本軍は南京を統治する意思があった
　　ので組織的に大量虐殺を行い、病気をはやらせるわけがない。
５．軍隊が貴重な「鉄砲の玉」を抵抗能力のないものに対して無駄遣いさせるはずがない。
　　また石油をかけて殺したという話もあるが、当時は「石油の一滴は血の一滴」と言わ
　　れており、これもまた考えられない話である。

６．欧米の外交団や反日的なキリスト教牧師や大学教授，ジャーナリストが南京城内に残っ
　　ていたので、司令官の松井石根大将は細心の注意を払っていた。近くにある中国革命の
　　父・孫文の墓を荒らさぬことまで気に掛けていた。
７．軍需品や必要な食料を占領地域から徴収することは国際法上合法である。これは日本軍
　　人の犯罪ではない。

８．東京裁判で初めてこの事件が公にされたが、証人のマギー牧師が実際に見た殺人事件は
　　たった１件で、しかもそれは被害者が警備兵に誰何(すいか)されて逃げたからであった。
　　誰何して逃げれば味方でも殺すのが戦時国際法の措置である。それ以外の彼の証言は伝聞，
　　噂話，憶測ばかりであった。
９．マギー牧師は当時の南京城内の実写フイルムを所持し、これは現存しているが、死体の
　　映像が写っているだけで、日本軍の仕業かどうかはわからない。東京裁判にも証拠とし
　　て提出されなかった（つまり、採用される見込みがなかったということ）。
10．中国軍は国際法で禁止されている便衣隊（非戦闘員を装った兵士、ゲリラ。便衣隊を
　　銃殺してもジュネーブ条約第４条により合法である）の取締りをしなかったために、
　　便衣隊に混じって、不幸にも民間人が殺されたケースは考えられる。ヴェトナム戦争の
　　ソンミ村の虐殺はその典型である。このたぐいの事件を含め、日本軍人による若干の事
　　件はあったが、松井大将は犯人を軍法会議にかけ、厳しく処断している。ちなみに軍法
　　では強姦者は銃殺であった。
　　cf. ハーグ条約(１９０７年)では、敵から見えるように武器を持ち、正規兵の服装をしな
　　い者(つまりゲリラ)は、条約の与える保護を受けることはできないと定められている。
　　これは、現在も生きている戦時国際法である

11．南京は国際都市で、非戦闘員を集めた「安全区」があり、欧米人が管理していた。当時
　　日本に反感を持っていた米，英，仏も外交的な抗議を行ってはいないし、「安全区」を
　　砲撃せず、病院に肉などの食料を贈った日本軍の行為に対して感謝状まで贈っている。
　　感謝状を贈った本人こそ、『ラーベの日記』で有名になった、あのラーベである。
12．蒋介石は小さなことでも国際連盟（日本は脱退していたが）に訴えていたが、南京での
　　出来事を国際連盟に提訴していないし、他の問題で日本を非難した国際連盟が、南京
　「大虐殺」を非難していない。
13．当時、支那事変のニュースを送っていた欧米の通信社(マスコミ)が、本国に「大虐殺」
　　事件を打電していない。
14．日本の新聞記者や評論家など 120人も南京陥落と同時に南京入りしたが、戦時中は軍が
　　怖くて批判が無理だったとしても、戦後に至っても「大虐殺」に関して何の記事も書いて
　　はいないし発言もしていない。ちなみに、支那事変の初期には、報道は自由であった。
　　「大虐殺」を非難する「ジャーナリスト？」本多勝一や歴史学者(？)の洞富雄，藤原彰らに
　　よる著作は、当時少年だった数人の「証言」を一方的に伝えたもので、検証を行っていない。
　　ゆえに信憑性が薄く、また関係者の「回想」なるものも、矛盾に満ちており、時流便乗的
　　なものばかりで史料とはなりえない。
15．日本軍は首都南京の被害が大きくなることを考慮し、蒋介石に対して南京をオープン＝
　　シティ（無防備都市＝国際法により、降伏する代わりに敵に攻撃されない）とすることを
　　勧めたが、彼はこれを拒否した。責任者である将軍達は市民や敗残兵 (中国人敗残兵はタ
　　チが悪いことで国際的に古来有名である。また、虐殺したり、死体を辱めることも常であ
　　った）を残して逃げてしまっていた。彼らによる略奪や強姦，殺人といった事件もあった
　　（米国の外交官や新聞記者が、中国人敗残兵が市民から衣服を奪い、抵抗する者を殺して
　　いるという報告している）。オープン・シティにしないのであれば、降伏するか、徹底的
　　に戦うかの意思を内外に表明すべきであった。首都南京で戦闘が行われた混乱の責任は国
　　民政府にある。

16．南京陥落前に南京を脱出したドイツ人の日記なるものが南京「大虐殺」事件の新資料とし
　　て宣伝されたことがあったが、そこには、「南京の揚子江岸は、死骸が山のようにあった」
　　と書いてある。この時日本軍はまだ南京に入っていない。これが事実なら「大虐殺」は日
　　本軍以外の何者かが行った、という新資料になるのではないか？

537 ：あやめ ：03/08/01 12:59
去る７月２２日に「南京大虐殺のまぼろし」で大宅壮一ノンフィクション賞を
受けた鈴木明さんが亡くなられました。
ところがかの朝日新聞は２６日の紙面ではベタ数行の死亡記事の紹介でお茶を
濁すに止まっていました。
３０年前に公刊された上記著書こそ極東軍事裁判以来の「南京事件」のデマに
正面から疑問を突きつけ、以後の大議論の発端となった記念碑的業績です。
彼の主張に対する賛否はいずれにせよ、まともな報道機関であるなら大きく
取り上げるべき人物のはずです。これが例えば家永三郎さんの死去だったら
数段抜きで、識者のヨイショ追悼コメント付きの記事にしあげたでしょう。
批判的になら批判的なりに伝えるべき事実を、なぜかこっそりとパスさせた
朝日のやりくちは卑劣です。他紙はどうだったのでしょうか？

我々は７０年前の歴史すら正確に知ることができないのか？

南京大虐殺があったする学者はいますか？
もしいるなら実名をあげてください。

>>97
終戦時に日本が書類を焼いた。

南京大虐殺資料集
http://members.tripod.co.jp/NankingMassacre/

日の出講芸
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/
南京事件に関する雑感
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/nankin_zakkan01.html
南京大虐殺事件関連
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/DATA.html

南京事件資料館
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/

>>83
私はただ議論を正確にやって欲しいだけ。
半袖の制服で写っている写真なら南京でないことは確かだ。
当時はまだ半袖の制服というのはなかったからね。
夏も冬も長袖で、襟がまだ折り襟でなく詰め襟だった。

あの本は百人切り競争の毎日の記事の検証です。
南京大虐殺とは基本的に関係ありません。

>>104
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/nangjin/hyakunin/fj960913.htm
>
ほう関係ないとな？
ここをよんでみ？
そもそも君は南京大虐殺のまぼろしを読んだ事があるのなら
そんな言葉がでるはずもないが？

>>98
歴史学者の全て。何のためにネットをやってるか知らないが、
検索くらい覚えたほうがいいね、ウヨ厨房。
アカデミズムでは結論がでていますからね、ウヨ厨房。
右派学者も、そういってますよ。秦郁彦。よかったね、ウヨ厨房。

>>106
ウヨサヨ言う人は世界史板にはいりません。
さようならー

当時の南京の人口は20万〜100万人か・・・幅がありすぎる・・・

>>108
柔軟性があると言ってほしいね。

◆日本は政治的に大虐殺を否定すべし

中国は政治的に南京事件をとらえている。しかし、日本人は研究対象として科学的に検証し、それだけで中国と対決しようとしている。南京虐殺を政治的に肯定している中国人に、南京事件の科学的な検証や論理だけでは通用しない。
日本人はこのことに気がつくべきである。日本は科学的論理的な否定とともに、今後は政治的にも否定する必要がある。科学的にいくら否定しても、中国人は絶対に納得しない。ますます政治的になるか感情的に反発するだけで不毛の論争になるだけである。

中国が政治的に南京大虐殺を肯定するならば、日本は政治的に否定しなければならない。政治の舞台での論争ならば、政治的に否定しなければならない。これは原爆投下について、被害をいくら言いつのっても、アメリカは政治的に否定していることと同じである。
「太平洋戦争の終結を早めるためにやむをえざるものであった」というアメリカの主張はきわめて政治的な結論である。被害者数や残虐性をいいつのる土俵にはのぼってこない。

南京事件についても同じである。日本は政治的発言をしなければならない。もし、それで一時的に国交が断絶しようとも、未来永劫の日本の国益を考えたならば、政治的に否定するのが国益にかなう。これが戦略的判断である。

我々は、北京詣でをして中国人に謝罪する日本の政治家のリップサービスの犠牲になってはならない。まして、子々孫々を知能指数の低い政治家の犠牲にするなど一言語道断である。政治家は、過去の歴史ではなく、日本の未来の歴史にこそ責任をもたなければならない。
過去の歴史への無貢任なリップサービスは、日本の未来の歴史に取り返しのつかない害毒をもたらす。戦略的思考のかけらもない知能指数の低い日本の政治家たち、臆病で腰抜けな政治家たち、彼らには総退場してもらうほかはない。

南京大虐殺を一言いつのり、記念館を建てて日本を非難する中国へ、断固たる抗議ができない連中が政治を語る資格などまったくない。南京攻略戦で戦死した勇敢な日本兵に対して顔向けができるのか。（

>>110
すべて嘘とは言わないが、反日教育やってる国のいうことなんか信じられない。
政治的に否定するには大賛成。

ただ、やるときは徹底的にやらなければ効果は薄いと思う。
戦後補償の終結を含めて、国交断絶をも辞さない覚悟でやるべきだが、ビジョンがないままにやるわけにはいかない。

今の政治家で日本国を考えてやってくれそうな人ってだれかな。民主党では党首を先頭に売国奴オンパレードだし、自民も喧嘩してる時じゃないだろ。

　　　
　あった派「捕虜に食べさせるだけの食料が無く、殺した」
　　　
　俺「捕虜とはいえ軍人も数に入れるわけですか？それと
　　　　　南京の人口はそもそも２０万人と聞いたが」

　あった派「南京の人口は２０万ではなく１００万人」

　俺「食料もないのに１００万人の人がいたんですか？それと、南京事件のあとにも南京の人口っ
　　　てそんなに変わってないと　聞きましたが」

　あった派「食料がなければ南京にあつまるしかない」

　俺「それと、虐殺があったどころか南京市民から感謝状がでている
　　　　という話も聞きましたが」

　あった派「感謝状は食料と引き換えだった」

　

　

いったい南京には食料があったのかなかったのか

あった派はもっと論理的な話をしてくれ

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　。〇○（なにこのスレ・・・）
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣

南京事件は２０世紀最大の大嘘！でっち上げ事件！

あったと言ってる香具師が賠償でもなんでもすりゃいい。
「自分もやりました」っていってる人だっているし。
なんでそういう悪人を歓迎、正直者として持ち上げるのかわからんな。
当然、被害者に最も恨まれるべき人間達じゃないのか？
そういう人間をないがしろにしてその時代を生きてない国・人間に対して
「賠償ｼﾙ！」って何だよ。

世界史板の右派はなんでこうもレベルが低いんだ？
左派＞右派　とは決して思わないが、
世界史板に限っては、この不等式がかなりの割合で成り立つように思う。

>>118
２ちゃんねるだからね。

南京大虐殺はあったの？何万人殺ったの？９万
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1060906024/　　　＠ニュース議論
やっぱりなかった南京大虐殺
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051076315/
南京大虐殺報道めぐり遺族が朝日など提訴 2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056152045/
南京大虐殺の「手段」について考えるスレPART3
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061183767/　　　　　　＠ニュース極東
【驚愕】小学５年生の兵士が南京で強姦しまくり
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1029580083/　＠日本史
南京大虐殺　夏の陣
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1030622486/
南京大虐殺は無かった。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1051856114/　　＠世界史

可以让我用一个中国人的身份骂你们么？？？钓鱼岛是你们的么？南京大屠杀是不是事实呢？
你们这群小日本给你们脸不要脸，国际通用语言fuckyou！

>>121
文字化け読だべ。
文字化けして無くても古典漢文で無いと意味通じない。
こっちなら南京大虐殺はあったって盛り上がってるぞ。
赤化工作活動してこい。
http://animenation.net/forums/showthread.php?s=&threadid=115383

文字化け読だべ。
↑
おれも変だけど
まぁ、意味は121に通じるよな！

写真集貼っときます。
心臓が弱い人は見ないほうが良いです。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/newpic.htm

ざっと読みましたが、あった派の負けみたいですね

118,119>どうみてもその逆の不等式が成り立つが。。
2ｃｈに限らず何で左翼系？の人ってまともな反論しないんだろう？
論破されるとすぐウヨサヨ言い出すしなあ。
こりゃ、はたから見たら南京大虐殺は無いな。

本当にその様な「大虐殺」があったのであれば、日本軍の攻勢で苦境に立たされ、
首都を南京から内陸部の重慶に遷さざるを得なかった蒋介石にとって、国際社会に
日本への「圧力」を強化させる絶好の「材料」になった筈です。しかし、蒋介石は
、「南京大虐殺」の「な」の字も主張していないのです。又、南京攻略戦当時、現
地に入った百人以上の従軍カメラマン・記者・文化人等の誰一人として、「大虐殺
」について報告していないと言う事実です。

いいかげん、こんなスレ立てんな。
ウヨサヨ論争に興味がないやつには迷惑だ。
コヴァに帰れ。世界史版のレベルが下がる。

ホロコーストも無かった。こちらは、左翼にも
そういう意見が広がっている。
　　↓
http://www.jca.apc.org/~altmedka/gas.html
（左翼がホロコーストを否定しているＨＰ）

スレ名はサヨをおびき寄せるためか。

南京なんて当時せいぜい5万人ぐらい。機関銃も配備されてないのに2週間で30万人は不可能。
現在でも2週間で30万人ぶっ殺すのは至難の業です。
南京大虐殺での30万人という数は、アメリカが原爆で殺した30万人という数のインパクトを相殺するために付けたそうです。

>>128
こんなやつが世界史板のレベルを下げてんだろうな

事件前、南京の人口は20万だった
日本軍が南京いりし30万人(？)を虐殺
その後、南京には他の地域からの流入者が増え(？)、一ヶ月後、人口は30万人に……


虐殺起きたとしたら矛盾しまくりだな
事件後の流入者は自殺願望でもあったのか？

南京大虐殺は民間人や便衣兵でなく
正規軍捕虜の虐殺って説もあるがどうなん？

日本政府の誠意の無さには呆れる。

個人的には>131と>133の矛盾が気になる。
事件前の南京の人口は5万人なの？　20万人なの？
それとも戦争難民が流入して一時的に膨れ上がっていたの？
もしくは逆に城内から郊外に住民は避難していたの？

まー捏造でしょうね
最近３００人くらいが中国で集団売春したそうだけど
大阪にあるその会社はひいていしてますもんねそんな事実はないと
それにその会社２８８人しか社員いないのにどうやって３００人が
集団売春することができるんでしょうかね？
　まったくこんな情報化社会になっている現在でもこんなひどい
でま流すんだから中国は遅れた国ですねまったくもって発展途上国
　

退役軍人会が資料探したところ、虐殺した兵士の日記が複数「出てきてしまった」そうです。
数が合わないからって「虐殺はなかった」って…
軍人会も言っています「二十万が二千人でも虐殺は虐殺です」と。
我々がすべきなのは戦争のない世の中を作ること、
それをもって賠償とするべきでしょう。

>>138
あのね。戦争がゲームではない以上、虐殺皆無なんてことはない
でしょうね。日記もでてくるでしょう。

しかし問題なのは、それが東京裁判で認められた
ような大虐殺なのかどうか。市民も無差別に大量虐殺したという話
が事実なのかどうかということです。「二十万が二千でも」というわけ
ですが、その「二千」は何を根拠にそのようなことをいっている
のですか？そのようなレトリックであったことにされても迷惑
なんですよ。「退役軍人会」？が認めたのは、世論におされた
からですね。ともかく否定論などいえば、社会から袋叩きにされて
しまうという雰囲気でした。このままではどうしようもないという
ことで、何千人というところで妥協したのです。旧軍人たちからは、
猛烈な抗議がありました。

「我々がすべきなのは戦争のない世の中を作ること、
それをもって賠償とするべきでしょう。 」というのは一見もっとも
にみえますが。具体性が全くありません。このような大虐殺を否定
して事実を明らかにしてこそ平和はなるというものです。それこそ
戦争のない世の中をつくることになるのです。南京大虐殺が中国
の徹底的な愛国教育のなかでどういう位置づけが与えられているか
知らないでいるのというのは、情けないことです。

ニュース23で南京の学校で虐殺を教えてるところ放送してたな。
学生は凄くひいてたな。

先生は自身もって教えてるのだろうか。

　　　>>137
中国政府は見え透いた嘘をつき日本の朝日が尻馬に乗る

日本が好かれるのは現在の国力ではなく
昔の日本人が欧米と戦いそれらの国を助けたため。

だから間違っても君等はそれを自分達の誇りなどとは考えないように。
ましてや他の有色人種に対して優越感など持たないように。
昔の日本人の功績であって君等はそれの遺産にすがっているだけ。

君等現在の日本人は長島一茂とか野村克則と同じだという事を認識し
身をわきまえるように。

「私は日本を徹底的に利用してやろうと思った」スカルノ
「日本がフランスという盗賊を追い出したと思ったら、代わりに上がりこんできた日本人は海賊だったのだ」
ホーチミン

ｽﾚ違い。
日本を意地でも悪人にしたい奴がいるのか。
しかも、反省してないことにしたいらしい（ｗ

「南京代虐殺などなかった」　　　中華民国総統蒋介石

あれほど支那を愛し、孫文の革命を助け、孫文の大アジア主義の思想をじゅんほう
したばかりか、留学生当時から自分を庇護し、面倒を見て下さった松井閣下に対し
て何らむくいることも出来ず、ありもせぬ「南京虐殺」の冤罪（えんざい）で刑死
せしめた。悔恨の情が、いちどに吹きあげたものと思われる。
蒋介石は私の手を2度、3度強く握って離さず、目を真っ赤にして面（おも）を伏せ
た。

>>134
便衣兵を含めた捕虜の処刑はあった。
便衣兵の処刑は当然として、正規捕虜の処刑では大きなものでは幕府山周辺で投降した約一万五千人を処刑したというものがある。
ただし、投降した一万五千人のうち、半数は民間人だったので解放されている。
さらに、残りの半数を収容した施設では火災（おそらく放火）に乗じて暴動が起こり、半数程度が逃亡している。
最終的に残った約三千人が揚子江岸で処刑されているが、暴動を起こした捕虜を処刑するのは合法であり、これを虐殺と呼ぶことは出来ない。

ついでだが、この捕虜処刑を命じられた責任者は、捕虜に情をかけて揚子江対岸（中国側の支配地域）に逃亡させることを計画している。
ところが、渡河しようとした捕虜に対して中国側が射撃を行ったため、捕虜の混乱・暴動が発生し、やむなく予定通り全員処刑した。

虐殺した住民の睾丸を使ってすだれを作ったのが南京玉簾の起源

>>146
捕虜化→面倒　釈放→再戦力化の恐れ　じゃあ殺そうっていうケースはないの？
どうにも言い逃れできないケース。

悪事千里を走る。でもし大規模虐殺があったら
戦闘後に南京に民衆が押し寄せると言うことは
常識で考えても無いでしょう。
この事実はどういうことか？
反論ありますか？

いまさら、何も悪いことはやってませんでは
通らないと思う。
どこかでおとしドコロをつけないと。

それ言い出すと、もっと少なかったと主張する
政治的メリットも正直ナイ。

つーかこの時代は日清戦争の時と逆に
中国軍の方がはるかに錬度が高かったんだろ？

どうやって虐殺するんだ？

６０センチ臼砲や８０センチ砲で６週間も砲撃を続け、とどめはパンテル戦車で突撃すりゃ
２０万人ぐらい真でもおかしくないと思うが・・・

中国軍の練度というか一部を除いて
装備は日本軍を凌駕していた
チェコ式軽機や独製の高射砲等は
皇軍兵士をおそれさせた。

陸軍装備では日本軍を上回っていたことは確かで、反日侮日気運が高まったのも、
日本軍の歩兵の装備が国府軍の装備より貧弱だったという要因があった。
しかし、航空、水上戦力ではお話にならないほどの落差があって、これを見落としていたのが、
中国側の抗日戦略の失策といえる。

>>154
錬度は日本陸軍のがはるかに上だったと思われ。

>>156
実はシナ事変時点では日本軍は大して強くありません。
しばらく戦争してないものだから兵士も指揮官も実戦経験皆無。
対してシナ兵は日露戦争以来常に内乱の中で鍛えぬかれていました。

彼らはゲリラ戦が得意で日本軍の陣に忍び込んで
大砲を盗み出すという裏技も見せています。
大陸から帰還した旧日本軍人の中にも
「シナ陸軍は世界一」との言葉を残した人々がいます。

木を見て森を見ぬ、というのが日本人かと思っていたが、実はそれが中国人の方だったのか。
１０年以上の長きに亘る戦いも「南京大虐殺」というその一点にのみ集約させようというのか。
日本側にとってほぼ負けは無く、中国側にとっては連戦連敗。
最終的にアメリカのおかげで戦勝国という扱いにはなったものの、中国にとっては実質的には負け戦。
負け戦には武勇伝がつきもの、とはいうが、それさえも無い。
三国志演義のような長坂坡の趙子竜もいなければ、長坂橋の張翼徳もいない。
日本軍の残虐さ。
これを強調する事。
それ以外は何も出来なかった戦だったということか。

>>158
結局負けたんだから

打通さんこないねえ。

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中国の集団売春捏造事件はあきれはててものもいえませんね
３００人と５００人の売春婦の組み合わせなどばかげています
ありえるわけないでしょそんなこと馬鹿しい
　大阪の江坂（服部緑地の近くですね）にある幸輝という会社に
お昼のテレビ番組が電話をかけて確認してるのみましたよ。
　そんな事実はないそうです。
お昼のテレビでこれだけはっきりいってるのにまだ何か不足でもあるので
しょうかね。ないものはないんだから捏造されても困りますね

>>162
中国人の目撃者兼投書者によると、ルームのドアを開け放って、
２人の日本人が４人の売春婦とやっているのが見えたそうですから、
理論的にはあり得るのでは？

>>157
実は・・・とか言うともっともらしく聞こえるが、その「実は強くない」日本軍に「鍛え抜かれた」シナ兵が負け続けたのはなんでだ？
もしかして優良種たる日本人は基本能力が高いので劣等種のシナ人がいくら鍛えても無駄無駄というオチでしょうか？
差別主義者ですね。

>>164
本気でシナ軍が日本軍に「負け続けた」と思ってます？
では「勝ち」とは、「負け」とは一体何でしょうか？
日本的な考えでは相手を退却させれば「勝ち」でしょう。
しかしシナ的な考えでは退却は「負け」ではないし、
「恥」ですらありませんでした。

シナ兵は日本軍と正面からぶつかり合うことを避け
攻撃してくれば逃げ、土地を焦土にして補給を困難にし
疲れた日本軍を或いは背後から奇襲し、或いは大兵力で包囲して撃破しました。
日本軍にはそんな器用な、または恥知らずな真似はできず
突撃するか陣地を死守するかしかできませんでした。

山本七平などは
シナ事変は一貫して日本側が一度も主導権を握れずに
ズルズル大陸中を引きずり回され、翻弄されて負けるべくして負けた
と論じています。
結局闘牛とマタドールの戦いのようなものでした。

>シナ兵は日本軍と正面からぶつかり合うことを避け
>攻撃してくれば逃げ、土地を焦土にして補給を困難にし
>疲れた日本軍を或いは背後から奇襲し、或いは大兵力で包囲して撃破しました

これを便衣兵（≒ゲリラ）と一般的に呼ぶのです　
この行為を軍事行動とみなすことは常識からできません
ゲリラを処刑するのは国際法に触れてません
まあ支那事変といって戦争と認めないのは大きな問題だとは思いますが
　ああ南京の中国兵が皆、便衣兵とか暴論はいいませんからあしからず

age

ちなみに南京事件の被害者数って、どれが本当なんよ？
中国側の主張するたびに犠牲者数が変動するのが理解不能なのだが…
今じゃ、３０万人とか言ってるけど、それって当時の南京市民の全部より多いってのは本当なんだろ？
どっちが正しいんだ？

南京大虐殺フィルム復元成功

中・日戦争当時日本軍がほしいままにした南京大虐殺現場を取った, 現存する唯一
の動画を修復するのに成功したと中国官営 〈人民日報〉が 21日報道した.
南京の時映画集団工事の専門家たちは南京大虐殺場面を盛ったフィルムを修復して
去る 17日史学専門家たちに公開した.
記録フィルムは 1937年 12月日本軍が南京を陷落させた当時国際赤十字回南京委員
会柱石だったアメリカ人牧師ゾーン麻紙が取ったのだ. 皆 105分分量のこの 16�o
記録フィルムは日本軍の中国人無差別虐殺に対する決定的な物証を盛っている.

http://news.naver.com/news_read.php?oldid=20031021000029374014&s=102&e=347

虐殺の当時に中共が南京虐殺を取り上げずに、東京裁判前後から主張しだしたのは何故なんでしょう？
その当時から抗日戦ってやってたでしょう？
あと、東京裁判事態で中共が出した証拠の幾つかが捏造として却下されたって本当ですか？

>>虐殺の当時に中共が南京虐殺を取り上げずに、東京裁判前後から主張しだしたのは何故なんでしょう？
↓訂正
虐殺の当時に中共が南京虐殺『の犠牲者３０万』を主張せずに、東京裁判前後から主張しだしたのは何故なんでしょう？

ｽﾏｿ類似の質問あったわ。
>>131　>>133　ね。
これも含めてあった派の人は逃げないで答えてみて。
あと、ない派の人に聞くけど、ダーティンの目撃証言はどうなるんでしょう？

南京大虐殺は正しかった。

>>165
＞シナ事変は一貫して日本側が一度も主導権を握れずに

そりゃ日本が戦争をしたくなかったからだよ。
主導権以前に、そもそも帰りたかった。
だが好戦的な国民党と共産党は、講和を結ばなかったのだよ。
それに小説家の言葉を、そのまま信じるとはアホとしかいいようがないな。
例えば第二次上海事変でも、中国側は南京が陥落する事を最初から予定していたとでもいうのか？

＞そりゃ日本が戦争をしたくなかったからだよ。
　主導権以前に、そもそも帰りたかった。
あのお、理屈になってないんですが‥
コヴァ？

■国際派日本人養成講座：対中ＯＤＡの７不思議
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog146.html

■宇宙開発に“ムダ遣い”　対中ＯＤＡ「無意味」　英誌エコノミスト社説
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20031019/KEIZ-1019-02-03-16.html

■「対中ＯＤＡ、継続を」　駐日中国大使、財務相に要請
http://www.asahi.com/politics/update/1021/004.html

　┌───────────┐
　│いっしょに対中国　ＯＤＡ │
　│反対デモをしませんか？ │
　└─────┰─────┘
　　　　　　∧_∧ ┃
　　 　　　 (・ω・)丿　ｯﾊﾟ
.　　 　　ノ/　 /
　　　　　ノ￣ゝ

　　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ　　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
　 ゛　∧_∧　 ゛∧_∧　　 ∧_∧〃
　 ヽ (　　 )ﾉ ヾ(　　 )/.＼(　　;)/″
.　 　/　 /　　　.|　　|　　　＼　＼
　　ノ￣ゝ.　　 ノ￣.＼.　　　<￣.＼　

>>175
君は歴史を知らない厨房かな。
日本に中国大陸を併呑する意思があったとでも思っているのかい？

>>174
問題のすり替えと印象操作は知能に劣るクズのやることだよ。

結論
３０万は中共の宣伝ってことでＯＫ？

せめて５万人説だけでも死守せねば（ｗ

被殺害者の実数は永遠のなぞ。
中国人の言語感覚では
３０万人＝極めて多数。

指で数を数えてるみたいだね

バカな質問で恐縮なんですが、南京大虐殺の被害者の数っていうのは
どうやって数えるんでしょうか。火葬にしたら数えられないとおもうんですが。
文献には記してあるはずはないし・・・・・・・・・・・・・・
家族・知人の証言？これじゃ水増しされるだろうし・・・・・・・・
日本政府が調査したことはあるんですか？

日本政府は３０００人と言ってような。これは少なすぎる気も･･･

何万人も逃げずによく虐殺されるよな。

当初の報道では数千人の被害とされたけど、
中共やサヨの主張ではその後日本軍がいた２ヵ月間虐殺が続けられ累計被害者数３０万人だそうな。
一体２ヶ月の間虐殺進行状態で、しかもその直後から人口は増大している。
一体どんなマジックが行われたのか、まさに世紀の大魔術と思われ。

>>184

そうなのか？
数万程度って聞いたような気がしてたよ。

まあ、いずれにせよ被害国は多目に数字を出すからな。

広島の原爆にしても、あそこはＢ地区が多いからＢ民が
被爆者の振りをして、被爆者手帳とか補償を受け取って
いると思う。

>>178
だな165は非常の質が悪い。

万単位の人が殺されたとして、どうやって殺したんだろう？
弾もったいねーから殴ったのかね？
３人に一発弾丸使ったとしても、中共のいいぶんだと十万発。
物資不足の当時これって背任なんじゃ・・・・・・・

ポーランドのアウシュビッツは300万も下方修正されたのに
南京はなんで下方修正されないの？

ドイツ政府がポーランドに圧力かけたから、下方修正されたのか？

>>187
民間人が数千。これと別に便衣兵など捕虜で数万と云われる。
民間人の数は、あるいは民間に紛れ込んだ便衣兵も入ってるかも知れんが、
民間人にも少なからず被害が出たのは間違いないと思う。
実際に略奪・暴行を行った兵を処刑した日本軍の記録もあるからな。
ただ、中共やサヨの主張は政治的に南京事件を利用していると思われ。
こいつらこそ、本当の犠牲者に敬意を払え。

>>189
極東板でどうやって３０万人殺したかというスレがあったよ。
今もあるかどうか知らないけど。
納得できるレスが多かったよ、ビグ・ザムで焼き殺すとか。

ほんの一例だけどね。

済南事件　昭和３年（1928）

中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400とある。中国側も立ち会った、済南医院での日本人被害者の検死結果。

藤井小次郎
　頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
斎藤辰雄
　顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
東条弥太郎
　両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
東条キン（女性24歳）
　全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
　陰部に約２糎平方の木片深さ２７糎突刺あり。
　両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
鍋田銀次郎
　左脇腹から右脇に貫通銃創。
井上国太郎
　顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
宮本直八
　胸部貫通銃創、肩に刺創数カ所。頭部に鈍刀による 切創。陰茎切除。
多比良貞一
　頭部にトビ口様のものを打ち込まれたらしい突創。
　腹部を切り裂かれて小腸露出。
中里重太郎
　顔面壊滅。頭骨粉砕。身体に無数の刺創。右肺貫通銃創。
高熊うめ
　助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
　右脚の白足袋で婦人と判明した。

>ビグ・ザムで焼き殺す。
確かに可能だ！謎は解けたな。

強制連行（強制徴用）は国際法的に合法なのか？
あと、共産主義者や反体制的と見做された人物を
逮捕して、刑務所とかに強制収容するのは国際法的に
見てどうなのか？

戦中は問題にならない。
問題にすると、どの国も自分で自分を裁かなアカン。
アメリカなんか日本人てだけで収容所に送り込んだけど問題になってないからな。

>>196

つまり、結論から言うと違法って事か？
ちなみに俺はサヨじゃないよ。
真実が知りたいだけ。

ビグザムなら３０分あれば全部踏み潰せるな。
ＯＨ〜エコロジー！日本軍の物資不足とも矛盾しない。
完璧だ。・・・・・・・・でも俺がビグザム乗ってたらアホな上官踏み潰して逃げるけどね

>>195
国際法にそんな規定はない。

ビグザムマンセー

なんでもかんでも国際法に記載されていると
思わないでくれ　万能ではないのだ
当時は死文化していても後に根拠とされることもあるし

>>201

つまり、戦争中は反体制分子や不穏分子の強制収容や強制労働
やっても基本的には問題ないって事か？

>>202
戦中もなんも関係あるか。そんなモンは国内法で対応するもんだ。
国際法を持ち出すこと自体おかしい。
捕虜に規定があるのは国家間での問題になるからだ。
だから正規兵でないゲリラは国際法が適用されないんだ。
中共じゃフリージャーナリストの収監なんか今でもやってる。

中共発表の数字のいいかげんさ
発表する死者数も政府の都合に合わせて思いっきり操作してます。
ゼロ２つ足して(引いて)発表する傾向が見てとれます。
文化大革命による死者　　発表約800,000人→実態80,000,000人　
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/8442/research/china/WPost19940717.html
天安門事件による死者　　発表319人→実態把握不能319人〜3,000人
1996年ロケット事故による死者　発表6人→実態600人
ttp://www.cnn.com/WORLD/9603/china_rocket/
ttp://www2000.dyndns.org/php/upload/download.php?file=5026
法輪功弾圧死者　死者数発表なし→実態約600人
ttp://www.falundafa-jp.net/intro/flg_ayumi.htm
南京大虐殺による死者　発表300,000人→実態3,000人
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa03/nank1.htm
現地では2800人のみ把握出来ているみたいですね。(あとは中共側の聞き取り調査)
まあその数字(3000人弱)ならば当時の状況を推察してさもありなん。
同意します。南京事件はあった。

>>204
中国人は昔から数字に関してはいいかげんなところがあるからな

漏れは3000人が例え300人でもあったと言ってよいと思う。虐殺は人数の問題じゃないからな。
だが、中共のやり方は許せん。

1937年１２月１７日
　２人の日本兵が塀を乗り越えて侵入しようとしていた。私がでていくと”中国
兵が塀を乗り越えるのをみたもので”とかなんとか言い訳した。ナチ党のバッジ
を見せると、もと来た道をそそくさと引き返していった。
　塀の裏の狭い路地に家が何軒か建っている。この中の１軒で女性が暴行を受け
、さらに銃剣で首を刺され、けがをした。運良く救急車を呼ぶことができ、
鼓楼病院へ運んだ。今裏には全部で約２００人の難民がいる。私がそばを
通ると、みんなひざまずく。けれどもこちらも途方に暮れているのだ。
　アメリカ人の誰かがこんなううに言った。
　安全地区は日本兵用の売春宿になった。
あたらずとも遠からずだ。昨晩は１０００人も暴行されたという。
　金陵女子学院だけでも１００人以上の少女が被害にあった。

だから何だよ

ロシア人とドイツ人や日本人の混血は沢山生まれたのに日本人と中国人の混血はあまりいませんね

１９３７年１２月１８日
最高司令官がくれば治安がよくなるかもしれない。そんな期待を抱いて
いたが、残念ながらはずれたようだ。それどころかますます悪くなって
いる。塀を乗り越えてやってきた兵士たちを、朝っぱらから追っ払わね
ばならない有様だ。なかの一人が銃剣を抜いて向かってきたが、私を
見るとすぐさやにおさめた。
　家に着くとちょうど日本兵が一人押し入ろうとしているところだった
。すぐに彼は追い払われた。そのとき中国人が駆け込んできた。妻が
暴行されかかっているという。日本兵は全部で４人だということだった
われわれは直ちに駆けつけ、危ないところで取り押さえることができた。
　１８時
　危機一髪。日本兵が２人、塀を乗り越えて入り込んできた。なかの
一人はすでに軍服を脱ぎ捨て、銃剣を放り出し、難民の少女に襲い掛かってい
た。私はこいつをただちにつまみ出した。もう一人は、逃げようとして
塀をまたいでいたので、軽くつくだけでようはたりた。

>>209
混血児って聞かないよな。強姦もたくさんあったはずなのに。おかしな話だ

紀元前から見下してきた日本人に負け続け、現在（一方的に）ライバル視しているアメリカのお蔭でようやく追い払えたから
その腹いせに捏造をしているんです

>>209
ソ連軍の満洲における婦女暴行と言っても、
日露混血児は皆無だからね。
あれは多分史実ではなくて、悪辣なプロパガンダではないかと思っている。
少なくとも自らや周囲の証言からカミングアウトした奴など聞いたことないし
日中混血児と異なり外見で判断がつきやすくて誤魔化しにくいはずだが。

>>207
　1937年の時点で、なんで日本兵がナチに敬意を払うの？
>>213
　中絶してたらハーフは出てこないぞ。当時の日本女性が
カミングアウトするとも思えない。

アメリカ人が原爆の悲惨さを理解してくれないように

日本でも一般人は南京大虐殺に関心をもたない

結局人間ってそんなもんだなーと思う

北朝鮮の拉致事件とか、日本以外は全く興味をもってないように思われる

インターネットで人が関心があるのはsex　そんで
sex関連　sex　slaveとか　comort woman　とかで検索すると
日本のレイプがいっぱい出てくるわけ。
　レイプオブ南京は題名がないすですね、虐殺だと逆に関心ないしね
　このひとはナチ党員だったみたいですね本が出てます
The Dialy of John Rabe
南京の真実（講談社）
　２チャンでソ連のレイプ書き込んでも誰もみないでしょ。

>>215
ネタか？
本当に工房でその発言なら日本の教育水準もここまで落ちたかというところだな

君らの世代の多くは関心を持たないし、持とうともしないな
自らと無関係だと極めて狭い世界で自己完結しようとする
だから目先のことしか頭にない　唯物的で利己的だ
世界は途方もなく広いというのに　何年経っても愚民は変わらんか

>>214
つまり混血児云々と
大量レイプの真疑とは
関係ないということ？

日本人との混血に対して、どういう対応をするか想像できるからな。
特に隣は・・

＞２チャンでソ連のレイプ書き込んでも誰もみないでしょ。
極東板なら話は別だよ。
日本のレイプ書き込んでもほとんどスルーされるだろうけど。

満州でソ連兵にレイプされた日本人女性は

・レイプされた上、殺された
・レイプされた後、自殺した
・レイプされて妊娠したので迷うことなく中絶した

の３つのうちどれかにしか当てはまらないので日露混血はいないのです。
ただし、ロシア側には日露混血が何人かいます。
これは強姦とかではなく正式な結婚によるものですが。

ちなみに日本兵の一部は確かに中国人女性をレイプしたようですが、全体から見れば
小数点以下の割合のごく少数です。
そして、レイプした後、その女性の家族一族親戚眷属一同の報復に逢い、
道端で鎌などで首を切られるという事例も多数あるそうです。
（中国人は身内に危害が加えられると一族総出で報復する）

代わりに食料だとか金だとか何かとか「代価」を支払っておけば報復されなかったというのは中国人らしいですが。

日本語を読める人は世界のなかではごく少数です
英語を読める人は世界の大多数です。

で、当時の日本軍はビグザムを持っていたの？

>>221
＞ちなみに日本兵の一部は確かに中国人女性をレイプしたようですが、全体から見れば
　小数点以下の割合のごく少数です。
いわば短期集中豪雨型であってキツイ軍律の息抜き、報酬として司令部の黙認の下、
満洲でレイプをやりまくったが(ドイツでは報復行為として司令部からも奨励)
現行犯の射殺権限を持ったＧＲＵなどの取り締まりで
撤兵までの間に終息したのがソ連軍。
コンマ以下ではないが後方勤務なども含めるとレイプ犯が少数派なのは日本軍と同じ。
一方、戦地憲兵の取締りが抗日派に向けられている事をいいことに
軍紀が崩壊した下士官や妻子持ちの古参兵、予備役兵らが音頭をとった、
いわば長期反復型であって｢未治安地区｣において終戦までやりまくったのが日本軍。
コンマ以下とはとても言えないし、引用レスは日本軍が南京攻略戦の時に外国向けへ流した釈明であり、
その辺りの事情は洞富雄の『南京大虐殺の研究』に詳しい。

中国で日本兵にレイプされた中国人女性は
・レイプされた上、殺された
・レイプされた後、自殺した
・レイプされて妊娠したので迷うことなく中絶した
・若衆宿などで夜這いが公認されていて貞操観念が比較的緩やかだった日本と異なり、
　性的モラルが遥かに厳格な儒教社会であり私生児差別が激しく、
　かつ政治的事情から本人や周囲がカミングアウトできる状況ではなかった。

>>213
不勉強だな。
レイプされたらその後に直ぐ殺される可能性が高い。
事実、当時のソ連軍では占領地での搾取等は言うに及ばず、
無差別殺人をしても良いとの決まりが存在していたんだよ。

日本軍の釈明＝捏造　と短絡的に決め付けるのもどうかと思うが。

中共の発表＝捏造　と短絡的に決め付けるのもどうかと思うが

>>227
自国の人口すら正確に把握出来ない国の発表が信用に値するか？
先頃の旧日本軍の毒ガス事件もそうだ。
確かに旧日本軍が遺棄した毒ガスも存在するだろうし、万が一それが
中国の国民を傷付けたのなら素直に謝罪するべきだ。
だが、旧日本軍の装備の殆どは戦争終結後、国民党により没収され
て使用されていた。そして没収された中には毒ガス類も存在していたと
いう事は殆ど報道されていない。

まあ>>227は反射的に書いた無意味なレスだろう。
>>226への反論にもなにもなっていない。

>>224
まあ世界史的には
どちらとも痛ましい
大規模な残虐行為なんだけどね。
どちらかしか悼まないような人が
世界史板に多くなるのは悲しいことだ。

「新潮４５」２００３年１１月号

「偽書」としての南京大虐殺……原田実
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/index.html

南京大虐殺の嘘を告発！
朝日新聞の報道姿勢も批判！
「曽根日記」など、日本人側の捏造体質についても考察。

>中国で日本兵にレイプされた中国人女性は
>・レイプされた上、殺された
>・レイプされた後、自殺した
>・レイプされて妊娠したので迷うことなく中絶した
>・若衆宿などで夜這いが公認されていて貞操観念が比較的緩やかだった日本と異なり、
　>性的モラルが遥かに厳格な儒教社会であり私生児差別が激しく、
　>かつ政治的事情から本人や周囲がカミングアウトできる状況ではなかった。

4番目はともかく１〜３番めは中国人の民族性には当てはまらない気がするぞ。
偏見かもしれないが、日本人は強姦しても女性をそんなに殺さないはず（農耕民族はそこまで暴力的ではない）だし、中国人は自殺しない（中国女性は普段から虐げられているので忍耐強い）。　むしろそのまま生きる。
まあ中国は堕胎技術が低かった（様な気がする）ので、中絶しようとして失敗して皆死んだのならわからなくも…でもない気も…うーん。

・レイプされた後、オナニーした

>>232

＞農耕民族はそこまで暴力的ではない

それだったら、中国人や朝鮮人も農耕民族だろうが。
もともとは大陸から伝わったんだし。
逆に東北とか地方の山奥に住んでる奴、或いは
特殊部落民は狩猟民族という事になって、
そいつらがやったという事で良かろうね。

>>232
>日本人は強姦しても女性をそんなに殺さないはず

強姦されたくーにゃんが訴え出るといちおう軍法会議の恐れがあった。
だから強姦した後は殺して口封じした。殺すのが趣味でやった訳ではない。
くーにゃんにやらせてもらったお礼はピストルの弾、という冗談が
あったという。

>>227-228
中国在住の友人（政治的にはサヨク）によれば
南京30万人説は戦略的な捏造ではなくて
単に中国人特有の大きな数字にアバウトな感覚から来ているらしい。

>>236
そうではないと思う。
「南京大屠殺」の「屠」は「都市の軍民みなごろし」の意味だ。
だから当時の南京の人口に合わせたと思う。

本来は清朝軍の太平天国鎮圧の際に起きた事件。

捏造写真はどうして多いのかな？

売春宿の娼婦と客の写真が、何故現場写真の扱いだ？

生首がどうして顎が垂れ下がっていない？

>>238
その前にまだ明国の残党がいたころ揚州でやった「屠城市」が有名。

>>241

死後硬直だろ。
か、実際には垂れ下がらないのかも知れん。
逆になんで、わざわざ合成写真で捏造しなきゃならんのだ？
そんな手の込んだ事して、一体なんの利益があるんだ？

>243
賠償金ふんだくる以外に何が？

歴史板でも南京虐殺論争この体たらくかい。

吉田裕が嘆くぞ！

じゃああった事になっているしそれは未来永劫に変わらないという事でＦＡ？

＜虚報・冤罪「百人斬り競争」（公式ＨＰ）＞
http://homepage3.nifty.com/kyoho-enzai/000menu.html
＜百人斬り訴訟＞
http://www.senyu-ren.jp/100/index.shtml
●「百人斬り」第一回法廷報告（平成１５年９月２２日）
http://homepage3.nifty.com/kyoho-enzai/0012_02.html
●「百人斬り」第二回法廷報告（平成１５年７月７日）
http://homepage3.nifty.com/kyoho-enzai/boad/contents/E0700_020.html

第三回公判は１２月１日、東京地裁で行われます。

お志ざしある方は一円でも結構です。下記の口座へ振りこんで
さしあげて下さい。

◇りそな銀行九段支店　普通口座　274-1268158
　　　　　　　　　　百人斬り訴訟を支援する会
◇郵便振替：00150-5-462592
　　　　　　　　　　百人斬り訴訟を支援する会

>>248

うるせーばかあったんだよ市ね

旅順大虐殺 → 通州大虐殺 → 南京大虐殺

この順番だよ・・・

占領した都市で一部の兵士が乱暴狼藉なんざ、古今東西普通にある事だろ？
「無かった」とか言ってる香具師も「軍の命令で組織的にやった」とか言ってる香具師も同程度にイタイよな。

南京大虐殺は
一般市民でなく捕虜に対する計画的虐殺だ。
カチンの森の虐殺と同じ性質のもの。

>>252
３０万も捕虜がいたの？
まあ、中国人の数字は当てにならないんだが

数千から数万でしょう。

なかったと思うよ。
そもそも虐殺、ホロコーストとは特定の民族、宗教等を基盤とする集団を絶滅させる目的をもって組織的、計画的になされた行為をさす。
南京におけるそれが虐殺に定義できる要素は全く無い。
ゆえに、南京大虐殺はなかった。
占領の際の一般人の被害というならば普通にあったと思うぞ。アメリカの沖縄占領のときと同じように。
ただし、それが数万、数十万になったとはとても思えん。アメリカの沖縄占領のときと同じように。

>>251
なかったという人達は、
一部の兵士のしたことでは『虐殺』の定義にはあてはまらないと言いたいのでは？

確かに言語感覚としては当てはまらないような気もするが
いかんせん辞書には『むごたらしく殺すこと』としか書いとらん

辞書がどうあれ
大量殺害と理解すればいいんじゃないの。

>>252
一体いつから南京大虐殺が「捕虜に対する計画的殺害」にシフトしたの？
捕虜の処刑にしたってゲリラ対策の緊急避難でしょ？
現場の止むに止まれぬ判断を「計画的」とか言われてもなぁ。

南京大虐殺否定派の人はこのページに反論できる？
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/war4.html

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略奪は
避難した人のいえからﾊﾟｸれば事足りる(ｗ

>>259
とは言うものの、証言や証拠写真には否定派と肯定派では雲泥の差があるんだよなぁ

特に写真ひどいよ
肯定派のはねつ造ばっかだし

じゃあ、南京虐殺は本当にないと？

中共や一部の肯定派が言う様な「虐殺」は無かったんじゃない？
ゲリラ狩りと捕虜処刑と、長期の従軍で不満が溜まった一部将兵の乱暴狼藉があったくらいで。

>>255


しかし、それだとナチスのホロコーストだって
特定の集団を絶滅させる目的をもって組織的、
計画的になされたという証拠がないから、無かったと
言う事になる。

少なくとも、ユダヤ人の主張するような虐殺はなかった。
戦争の劣勢化による病死や栄養失調死はあったが。

このように、南京「大」虐殺の肯定派って、何故かホロコースト・リビジョニストの
駄説は信じてる場合が多いんだよな。本多勝一とか。

>>259のサイトにある「南京事件」（笠原十九司　岩波新書）の信憑性ってどうなんでしょう？
ttp://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/DATA.html#nanking1

南京大虐殺に使われた機関銃って実は中国軍の機関銃らしいね。
と、ネットで聞いたが

がはは。チャンコロなんかに機関銃なんて複雑な武器は製造も保有も
無理だろ。機関銃を当時、アジアで組織的に保有できたのは吾が神国の
皇軍のみだぜ

捏造写真に釈明汁

否定論見つかりました、自己完結…。
ttp://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page011.html

>>266

つか、＞＞265は別に南京大虐殺を信じているとは
一言も書いていないようだが？

ていうか、お前はホロコーストを本当に調べた事が有るのか？
あれも相当、嘘っぽいぞ。

【ホロコースト】 20世紀最大の捏造 ★６
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1069163010/l50

貼っといてやるから、自分で調べてみろ。

つかさ、日本人が日本の都合の悪い事を否定するのは
当然なんだよ。
しかし、ホロコーストリビジョニズムはドイツ人以外の
学者も賛同しているから、南京虐殺の否定学者とは比較に
ならない。

2ちゃんのスレを貼ってソースとか言ってるバカがいるスレはここか
ま、知識のお里が知れて面白くはあるがねｗ

ホロコースト否定論者にマトモな歴史学者なんて一人もいないっての。

　「南京虐殺はなかった」とか「ホロコーストはなかった」
だとか声高に発言する人って、大抵その考えを肯定するような資料にだけ、
やたら注意を向けたがろうとしますよね。
　確かに私も全てを肯定しません。が、南京虐殺が起こったとされる年の食料総生産量、供給、需要
ともに顕著に低下していることを示すイギリス、アメリカの公式文書もありますのに。
・・・ソースですか？自分で色々な公共機関や学校に足を運び、まっさらな視点に戻り、調べものを
なさるのが一番の意見形成の手段ではないでしょうか。

>>269
・・・チャンコロは大量にチェコ製の機関銃（もちろん日本製より性能が良い
のだがチャンコロの事だからメンテナンスしていなかったんだろうなぁ・・・）
を持っていたのだが・・・。

ＭＧ34を国産してたんだぞ。

>>275
証拠写真に極端な捏造が多いのはなぜ？

>>204
文化大革命ってそんなに死んだのか？　ホンマかいな。

>>278
プロパガンダのために決まってるだろ。
数万人規模の虐殺でも十分に悲劇的だが、
国民党や共産党にはその程度では物足りなかったんだろうな。
それで写真がないとなれば捏造するしかない。

北京の百万人デモ鎮圧の死者はどのくらい？

>>267
結局あったことはあったということか。

　>>278 その通り、捏造も多く見られますねー。これも1942年の当時の英の文書に
明記されてます。そして>>278さんの通りプロパガンダ的要素が濃いです。
　ですが、この場合のプロパガンダはなぜ作られたでしょうか。
それは虐殺は事実であり、また、その惨状が目を覆うようなものであったからです。
数こそ正確な数字ははじき出せないものの、多数の人間が殺されたのは事実です。
また捏造が多く見られるのも事実であり、許されることではありません。
ですが、正確な調査に基づいた総生産の統計も事実であり、当初の撮影者も
心を痛め、良心を揺さぶられながらも事実を撮影していたのです。
　「捏造」という尾ひれがついてしまってはいますが、今現在の、
嫌韓という国民的感情が高まっている時だからこそ、この南京事件を認め、
感情を抑え、お互いの優しい視点が必要ではないでしょうか。

　Noooooooo結論が意味不明に・・・。
まあ、一旦相手を認めて譲歩から始めれば、国際関係も良くなって
いくんじゃない？てことです。

>>284
馬鹿か！、中国人相手に弱みを見せるのがどういうことか、全然分かってない。
日本の外務省の小役人がそうやってどれだけ日本の立場が危うくなってるのか、
分かって言ってるのか？

>>283
２８００人？

上のほう見ておいで。全部、兵士だから。
暴動兵士の数が丁度、そんなもんだよ。

今の中国大統領は1989のチベット独立運動の際に虐殺を行った人間だからね。
先代の江沢民に続いて犯罪者が国のトップ。
こんな国に譲歩は必要ない！って思う気持ちもわかるけどさ、譲歩っていう
「心の余裕」は欲しいよね。
極端な右、左翼派に多い特徴にすぐ相手の意見を完全否定するってあるようにさ、
お互いに真っ向から対立してたら何の解決にもいたらなくない？
だから>>283の「優しい視点」ってのは同意しちゃうなぁ

とにかく北東アジアでは、欧州域内の融和的ムードは皆無だ。
たやすく南京大虐殺を認めてはならない。
謝罪も禁物だ。

中国は太平天国の乱鎮圧の際にも、南京市民を虐殺した。

　南　京　大　虐　殺

て名称はこのとき付いたもの。

　　三　光

も、国民党軍の紅匪狩りに付けられたもの。

中国人に「優しい視点」など、バカなお人よしだけもってりゃいい。


仲間内でも派手な虐殺してたシナ人が数万の虐殺で心を痛めるもなかろう。

向こうの歴史捏造と捏造地図をテレビで放映せよ！

誰か知ってますか？？？
ニュー速スレで『南京大虐殺フィルム復元成功』とあったのですが、
これって一体どうなったのでしょうか？？？
一ヶ月以上経ったわけですが・・・

1 名前：依頼 ◆CHAINS2fXE ＠速報記者/01 ★[] 投稿日：03/10/22 18:43 ID:???
中・日戦争当時日本軍がほしいままにした南京大虐殺現場を取った, 現存する唯一の動画を修復するのに
成功したと中国官営 〈人民日報〉が 21日報道した.
南京の時映画集団工事の専門家たちは南京大虐殺場面を盛ったフィルムを修復して去る 17日史学専門家
たちに公開した.
記録フィルムは 1937年 12月日本軍が南京を陷落させた当時国際赤十字回南京委員会柱石だったアメリ
カ人牧師ゾーン麻紙が取ったのだ. 皆 105分分量のこの 16・ 記録フィルムは日本軍の中国人無差別虐殺
に対する決定的な物証を盛っている.
http://news.naver.com/news_read.php?oldid=20031021000029374014&s=102&e=347

依頼　http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066347920/893

だいたい証拠がでてくるのは捕虜虐殺であり、民間人虐殺ではない。
・民間人への組織的虐殺・組織的強姦は存在しない。
　(ただし、便衣兵の抽出があり、巻き込まれた人は存在するだろう)
・捕虜への組織的虐殺は存在した。
つまり、
(民間人を主対象とするような)南京大虐殺は幻であり、
(国府軍の捕虜を主対象とする)南京大虐殺は存在した。

こんな重複スレ見たこと無い！

南京大虐殺　夏の陣＠世界史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1030622486/

捕虜殺害がどのようなものだったかも争いがあるんじゃない。
暴動があったからだとか
あくまで現地軍の命令とか。

まあ数の水増しというの肯定、否定派問わず、日本の学者は認めている
さすがに中国側の後付けは弁明の余地はないから
なぜか肯定派の人は中国政府に対しては抗議しないけどね　
>>259もそうなんだが（扇動漫画家は論外）どちらの説にしても一次史料を
明確な根拠にしない　自分に都合のよい（自分サイドの）三次史料の引用ばかり
他人の説だけをどうして臆面もなく主張できるのだろう
あといい加減「通州事件」は知っていても「冀東防共政府」については無知な
右の人を何とかしてほしいのだが　漫画家かぶれが非常に煩わしい

>>294
捕虜殺害も一括してまとめることはできない（私は数万と考えているが）
処置に困って虐殺した部隊もあれば、解放し部隊もある
またある部隊が解放された捕虜を他部隊が殺した例もある
暴動や逃亡して射殺された捕虜もいた　捕虜の扱いは各部隊に一任したからである
数に関して言えば数十万人説の人間は例外なく重複を無視している
同日にわずか数キロ離れたところでほぼ同じ人数（約一万）が虐殺されたというのを
普通に別件として判断することになんら抵抗はないようだ
また必ず南京大虐殺の期間を３ヶ月にしている　
最初の１ヶ月以降は虐殺が沈静化したと虐殺を目撃した（肯定派はここは引用している）
ドイツ人らが証言しているにもかかわらず残りの２ヶ月でも虐殺は横行したと主張している
当然否定派、少数派への反論は言わずもがなである。

ドシドシ反論をアピールすべし。

「南京の真実」Byラーベの日記

一九三七年九月二十一日
　裕福な中国人達はとうに船で漢口に避難し始めていた、


十一月十八日
今日は、「中華新聞」の南京版も出なかった。印刷工が逃げ出したのだろう。
力車や荷馬車、乗用車、トラックが夜昼となく町から出ていく。どれもこれもうずたかく
荷物を積んでいる。大半は揚子江へ向かう。船で漢口やその先へ避難するからだ。
時を同じくして、北部から新米兵の隊列が後から後からやってきた。どうやら、あくまで
防衛する覚悟らしい。兵士は、ぎょっとするほどみすぼらしい身なりだ。
みな裸足で、黙々と行進してくる。果てしなく続く疲れ切った人々の無言の行列。・・・

※みんな逃げ出しているではないか。こんなんで城壁に囲まれた南京をどうやって防衛するのか。
　結局、降伏勧告を受け入れず、近代兵器で攻撃されれば戦闘で民間人も死傷する。
　特に、日本軍にとって、場内の人間は全て敵だと思われても仕方なかろう・・・

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ