【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★30

前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★29
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213034455/

　「少年サンデー」に連載していた漫画の原稿を紛失したとして、
著者が発行元の小学館を相手取り、３３０万円の損害賠償を求めて提訴しました。
　小学館は、「訴状が届き次第、きちんと対応させていただきます」としています。（06日15:56）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3870019.html

----------------------------------------------------------------------------------

４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで
私にガンをつけてきている。「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
そして高島雅氏から出た言葉は、
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である。
だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ？！

いつから漫画雑誌に取っての漫画家はここまで馬鹿にされる様になったのか？
高島雅氏の話の時にでた冠茂氏という編集者は私のアシスタントをしてくれていた
酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、酒井先生が、
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」と、
作画中に電話で罵倒され、後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、
冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、
最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、別の編集者へ担当を変え、責任も取らず冠茂は逃げる。
酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・

　しかし、これでも上記の編集者は「働いている方」だと小学館内部の方に聞いた。
畭俊之氏は言う「漫画編集なんて楽だよ、漫画なんて漫画家に描かせればいんだから。」

↓その他にもやばい話を色々と暴露しています
http://88552772.at.webry.info/

＞1乙

２

次スレ早ぇぇぇぇぇぇwww
これが漫画板の力なのか

なんだかテレビ業界と同じニオイをすると感じるのは私だけですか。

>3
残念。
バーカバーカ猿！！！

2getぉ！！！！

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まとめblog
http://syougakukan.blog19.fc2.com/

まとめwiki
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html

2ch内の暴露まとめ
http://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

騒動の元
ttp://88552772.at.webry.info/　（雷句誠）

雷句派
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://blog.mayutan.com/ （新條まゆ）
ttp://kazumiu.m78.com/　（梅川和実） blog→6/7

冠派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ 　（橋口たかし.本人か未確認）→閉鎖

暴露
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html　（惣領冬実）
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html　（すいか工務店　やんむら）
ttp://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224（国広あづさ）
ttp://homepage2.nifty.com/hapido/ （竹下けんじろう）日記→6/9
http://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51396343.html　　（高橋 秀武）
http://www.geocities.jp/gotchn/　　（後藤英貴）
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161603353/　　（みつき海湖）ブログで編集部批判→ねらー突撃で炎上→閉鎖

他の反応
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386　（若木民喜,反転しないと見えない）
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂, 編集者)
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/（たけくまけんたろう）
ttp://www.kitajirushi.jp/archives/2008/06/09-195045.php （きたみりゅうじ）
ttp://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607/1212824330（渡辺電機(株) ）

サンデー５０周年にかけてこのスレがパート５０までいったらサンデー休刊

あと足りないテンプレあったらよろしくﾉｼ

スレ完走早えええええ
まるで滝の流れのようだ

ジャンプと違って現場が責任負わされるなら
こうなるのは当然じゃないの　いろいろ冒険して失敗したら大変だろ

僕は冠茂と仲がよくってね

>>5
アニメ業界にも通じるし音楽業界にも通じる
おそらくは日本のエンターテイメント業界のすべてに言えることなんだろうな

ついに３０スレか

いつぞやのコミックビームの就職採用率が1/1500だったみたいだな
小学館だと推してしるべし
まさにエリート中のエリートなんだが
相手の漫画家だってそれぐらいの確率で連載もぎ取った漫画エリートだと思うんだがなあ

どれもこれも中間搾取という構造だからな

ここまでまゆたんのヌードなし

しかも、まとめWikiまで・・・・・・
仕事速すぎ、>>1乙

＞「天下の小学館にあんな漫画載せるのがおかしい」と、
＞現在は講談社に移籍したある漫画家の悪口を言った事は今でも強く記憶に残っています。

これって絶望先生のこと？

視聴率だっていい番組がとれないからね
ものさしがひとつだとエンタメも衰退するよ

1乙

まぁ、前スレで編集者の批判もしたが、
良い編集者だって一杯いる
それこそ寝る間を惜しんで資料探しに奔走したり、
激務で精神不安定になってる作家を必死で支えたり（自分は更に激務なのにな）、
「仕事したくねぇｗｗｗ」って作家のケツをなんとかして引っぱたいたり、
本当は言いたくも無いキツイことを言わなきゃならない羽目になって苦悩したりもする
良い編集者ほど、会社と作家との間で苦悩するもんだ

でもさ、「コレが仕事なんだよね」って耐えてるんだよ

「仕事」をしない編集者なんざ必要ない
今度の件は、正に「仕事してない」から提訴されたんだろ

ぶっちゃけ、一番の被害者は「小学館」でもある
仕事してない阿呆によって損害をこうむるんだからな

>>22
一番の被害者は「小学館」
ここには同意せざるを得ないな

お前らが編集王、編集王ってうるさいから読んでやるよ!!
これで満足なんだろっ!!





漫画喫茶でな(小学刊)

>>8のテンプレに古泉智浩入れてても良いんじゃないの？
http://vivaall.cocolog-nifty.com/douteijanee/2008/06/post_fc3b.html

一番の被害者が小学館とかｗ
社長が雷句に謝りに行ってからそういうことを言え

今北
久米田うめえｗｗｗｗｗｗ

現サンデー連載陣でストとかやんないかなー

編集者だって変わっていかざるをえなかった恐れもある
政治家や官僚が腐敗するのと同じだ　
希望を持つほど消費者や国民との乖離に苦しむ

>>21
新スレになった途端まともなこと言い出したー

ペロのサイト見てきたが糞バロス！！！ｗｗｗｗ

ペロにもっと描かせろよ！まったくサンデーは分かってないなぁ

>>22
そこ勘違いしてる奴多いよな。
雷句もサンデーの編集全体に対する批判になるのが嫌だから、
個人名を挙げて批判したわけだし。
にもかかわらず、他の方々の援護射撃もあって、小学館全体がヤバいのだが。

>22、23
逆だろ。一番こういった問題ある環境を改善する「力」をもってたわけだから一番責任重いんじゃないか。
末端まで把握できてない組織を「維持」した報いだ。

前スレの相撲マンガって何だ？
うっちゃれ五所瓦くらいしか思い浮かばん・・・

>>31
このスレに常駐してるやつの大半はただ単に小学館叩くのが面白いって流れになってるけどなｗ

　　　　　　　＿ ―― ＿　　　／|
　　　 _∧／　　　　　　　―／　｜ ＿
　　＜　　　　　　　　　　　　　　　￣／
　　/　　 　　／∨＼/＼∧/＼　／
　｜　　∧／　＿　　　　＿　　∨
　 |＿　| ＃／　　 ＼／　　 ＼/
　/　 ∨ 　| ＜●＞ |＜●＞ |
　| ６ ｜　　＼ ＿ ／＼ ＿ ／|
　＼_/ ヽ　　　　　＿ ＿　　　 |　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　∠＿−＼　　　|+++++|　　／ ＜　蛆虫ナリに頭絞って描け、ｺﾞﾙｧ!!
　　 　 　　　＼　 ￣ ￣　／　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ￣ ￣ ￣

>>31
逆に他の人の暴露によってこの問題はサンデー編集部だけじゃなくて
小学館全体の問題なんだってわかったんじゃねーか

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/24/news123.html
これどーすんだろな

>>22
被害者とは少し違う
自社社員の監督能力が無い事が露呈してんじゃん

力士の父親が無敵の横綱に挑んで死ぬ相撲漫画なかたっけ
サンデーじゃなかったかも

>>36
あまり責められてないのがせいぜい学年誌ってくらいか。

>>1は乙茂と仲が良くってね

エンタメに関しては消費者が悪いんだよ
くだらないものの方がうけるってのは衰退する要因になる

>>23
良い編集が率先して糞編集を駆逐すべき
けど組織が腐りきってると大抵良い編集の方が駆逐される

糞学館広報のコメント

小学館広報室では、相次ぐ漫画家の苦言について、
「いろいろなことを言う人がいますが、一つ一つにコメントする必要はないと思っています」と述べた。
発行部数が一時期より半減して90万部台に留まっている影響については、
「そういうことはないです」と否定。
さらに、苦言の原因について聞くと、
「それは分かりませんね」と答えた。

http://www.j-cast.com/2008/06/09021499.html

「そういうことはないです」ってどういうことだ？90万部台を認めてないのか？

>>37
ケチ付きまくりだなｗｗｗ

>>22
ダメ編集を飼ってる上層部の監督責任ってやつが問われるんじゃねーの？
なんか編集長が不良編集をかばってるような部分も見受けられるし
正直小学館の企業体質に問題ありとしか思えんがね

>>44
編集のｇｄｇｄが売上低下の原因かはわからないって事でしょ

冠が有能な編集者の部類に入るほど現在のサンデーの編集者の能力は低いってことだよ
ベテラン作家の才能だけがなんとか今のサンデーを支えている
あとは畑君みたいなのを集めて完全にヲタ向け雑誌にして生き残るしかないな

少女漫画板より
やっぱサンデーだけの問題じゃなさそうだな

709 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/06/10(火) 08:54:08 ID:???O
年一度の作家が集まるパーティーの招待状が来たから
出席に〇付けて送り返したら、数日後担当から電話で
『貴方にはうちの会社は何の利益も頂いて居ませんよ？
パーティーが開けるのは各誌の連載作家さんが単行本を売ってくれてるからなんです』
と言われ行くのを止めた。
だったら招待状なんか送ってくるなよorz
もう小学館では書いてないけど色々あったな

新人漫画家募集するより優秀な編集を募集したほうがいいんじゃないかね？

不満が噴出するほど膿をためた小学館全体にも非はあるだろ。
一部の人間の仕業であり小学館全体は被害者ってツラすんなよ。

32 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/06/09(月) 23:34:37 ID:mPWvxgL00
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　 　 　 　 |,／　l 　 ´'l┼┼┼l'｀　　|　　ヽ! 　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　 |
　　　 　 　 　 　 ＼　　　 　 　 　 ／　　　 　 　 　 　 　/　　　　　　　　　　 　 　 !


44 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/06/09(月) 23:35:29 ID:hMpfwfA00
>>32
　　 　 　 　 V　（／　 /　 ヽ　＼　　ヽ　ヽ 　 　}　 }　}　　 　 ＼　＼､＿ﾊﾉ
　　 　 　 　 　 　 （／/ 　 　 ＼　ヽ 　ヽ ｜　 /　/　ﾉ　　　　　ヽ＼)
　┼-H-　_j__j__､､　/ 　　／___,ヽ　}＿ﾉ ,ﾉ,／ ／／　　　　　　＼　　┼-H-　　┼丶
　丁|王|　 {__'_,　　(_／／￣　　　　　　 ´"''＜"´　　　　　 　 ヽ,）　　丁|王|　　Ｏつ
　 _l__　 　┐ ､__　　　/,.､-‐'''"ﾞ`｀￣｀｀｀`''"⌒＼　 　 　 　 ＿）　 　 　―　　 　+,＿
　 ﾉ､八.　（__丿　　　(＿　　 ＿　　　　　　 、　　 ＼　　　　　｀ヽ　 　 ､＿,　　 /|　(_,
　_j__j__　　　　　 　 ／´ -''⌒＼＼ 　 ｀ヽ川,}.}j＿＿ヽ_　　　＿）　　　,ニ､　 　 _l__ ､、
　 {__'_,　　　　　 　 ∠＿　_,r''',.ﾆﾆ､ヾ_ヾ廾Ｔ/／￣｀ヽ.}!　 　 　)　　 　 _丿 　　ﾉ､八
　 ｰ;z‐ 　 ┼丶　　 <‐'''"´|`《　ｎ　＼-'|ﾉ 巛{:{､＿ノ:::ﾘ　　　／-､　　 |　|
　 ､＿）　 Ｏつ　　 ／￣ ..::＼:三::二`.ノ彡'"`ヾ_);;;::::ノ、　　　 ／ﾍ 　 ． ．　 　 　 　 、
　 ー‐､ 　 +,＿　　 (´..:::::::::　　￣￣´　u　　／::/￣　｜ 　 ／　　/／7／ﾍ　/l　ﾄ､ ｜＼
　 　ー'　 /|　(_　　　 乙＿u 　　U 　... .. .. く:::::/ ､､､ヽ|＼._　　　＿__,/ _____V__ | l　ヽ|
　｜｜　 ｜ ー　　 ＜ ／/〃///〃'ﾞ_"_"＿__, -､ヽヾト､_　￣￣　　 ￣`ｰ- 、　||
　 ． ． 　 ﾚ ､__,　　(^／〃/ ／／,￣i＿,i＿,i＿i_,{　ヾ{　　￣`ｰﾆ二..￣`‐-､　＼|
　　　　　　　　　 __＼／ 　 /／一'￣....::::::::::::::::::r' ﾉ ヾ〉、 　 　 　　　 ＼ 　　ヽ　|
,　　　　　 　 　 (＼ ／／　| {:::::::::::::::::::::::::::::::::::::{ {　ヾﾊ、`ー‐=ﾆ二二 　 　　｜/
７'　　　 　 　 　 _＼l'X／　` ヽ_, -r¬'⌒'⌒'⌒'{. ヾ/、 ｀ー―--､ｰ-､ ｀ヽ　　l/
/ ７ /l　lヽ. |＼ ＼｀＼X//; 　 `ｰ‐'''""´´￣￣｀ ヾ{、＼_　　 　 　 ｀丶＼ 　 /
　//'　| |　ヽ|　 ＼ヽ 　 'ヾ//,　　 　 ‐=ﾆ三三'　 ヾ| ＼､__`ｰ=ﾆﾆ.ｰ-､
__/　／||_/／_ﾉノ　＼　 　｀ヾ;//,　 　 　　、､ 、 ､ヾ} 　 ｀￣`ｰ-､　ヽ　＼
-‐'''""~|´￣￣￣~"'''- .._ 　 　ヾ〃;j i j }:川 川 },!メ、　　　　　　 ）八
　　　　　　　 　 　 　 　　 `丶､　 ｀"''┴'┴'┴'‐''" ﾄ､＼


秀逸すぎるｗｗ

はっきりいってどこの出版社も読者の嗜好をはかりかねてるんだろうな

>>32
そのへんが難しいところなのよ
上層部が駄目なのは言うまでも無い
だが、「小学館（会社全体）」には良い部分もあるはずだ
そこにまで被害が及んでるわけで

三菱と一緒だよ
一部（上層部）が腐ってたせいで、マトモな人たちまで被害を受けた

まぁ、叩かれるのは当然だと思うが、
「自浄しろ」の方向に持っていったほうがいいんじゃねってことよ

>>44
「一時より半減」を否定してるんだったりして。
つまり本当の部数が180万以上だったことが実はない。

印刷証明つきになってからは多いときで150万台だったし。

>>50
編集部そのものを募集したい勢い

>>48
間違いなく冠は有能だよ
ただし有能さが企画力や宣伝力に現れているだけ
冠のような企画力先行の人材が「マンガを編集」せざるを得ない今のサンデーがダメってのは同意するがね
冠を編集者としてでなくメディア戦略や広報戦略の担当として使い
マンガ専門の編集を別に立てればよかったんじゃないかなと思うね

>>50
優秀なフリー編集者が無能な学冠編集者にいびられてる姿が想像できますなあ

>>53
ぶっちゃけ大友狙いで古い路線を守株した方が売れるだろうとは思うぜ
一番マンガに金落とすのは大友とオタだしな

>>57
企画者と管理者では質が違うってこったな

ライクが編集社つくったら俺入社するわ

>>55
少なくとも90年代の200万ってのは嘘に思える
コンビニだとマガジン5に対してサンデー1ってぐらい差があった
全部見ているわけじゃないから断定するのはあれだけど

問題の本質も見えてきたね　これは日本全体の問題だ
一方だけを見てもわからないことは多い

>>59
それを狙ってマガジンが迷走してるようなｗ

>>44
これは記事が悪いなあ
売り上げが半減したことが編集の態度に影響したかどうか聞いてるのか
漫画家の苦言に影響したかどうか聞いてるのか分かりにくい

>>59
ゲームでは逆だな。
子供狙いの任天堂が破竹の勢い。
大きなお友達狙いのソニーが火の車。

★★★のスペシャリテはバンビーノを描いて下さいとでも言われたのかね

それか鉄鍋のジャンを描いて下さいとか

>>33
女性漫画家だっけ？両国花錦闘士かとおもったが岡野は新人じゃないもんな…

>>57
与えられた仕事ができないなら無能だろ
そもそも冠の企画力やら宣伝力やらはどこに表れてるの？
冠主導の企画と宣伝を教えてくれ

上は株主総会でフルボッコにされないと変わらないだろ。
訴訟されてるから議題に上がると思うけど

>>66
ソニーは大友狙いのくせに大友にソッポ向かれてるじゃん
大友はX箱360に夢中だぜ

上が変わらないなら読者が変わっていくしかない
もっと双方向に作家とやりとりしないとな

なあ、細野不二彦のGU−GUガンモってもしかして
「GU−GU冠茂(ガンモ)」って事だったのかな？

冠め…

ゲーム業界も腐った会社が増えてきたからな

>>70
株主さんで実際に今の現場？（漫画の質の低下等）を危惧してるような人って
いるのかな

僕は冠茂ると中がよくってんｒ

　　／⌒⌒＼
　＜彡〃~､ ＞
　 彡■‐■彡ﾐ　　（
　 彡ゝ二 ｲミﾐ　　　）
　　／ <Ｔ>ヽ ξ)━
　 （　!　V　 !V /
　　ヾ|：　　/~Ｖ
　　　 VV´）
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　　 /　/　|
　　/　/　 |
　(二!!)!!二)

ワイルドライフの毛生え薬とか株とかひどかったなぁ

>>69
少なくとも携わった作品のメディアミックスがそれなりに成功してる（ジャパン）時点で現れてるんじゃないかね
全盛期のジャパンは結構人気あったぜ、最後はリアクション地獄で沈んでったけどな
無能じゃあないんだよ、適性がないだけで

>>73
さすがにそれはない・・・

>>27
>現サンデー連載陣でストとかやんないかなー

番長が読めなくなるのは困る。
有井さんはいい人だ（多分）

>>71
まあ、それはわかるがここの人たちでもわかるPS系vs任系って構図にしたｗ

もう面倒だからJASRACと電通の陰謀でいいよ

>>69
命医の担当は高島だけどあきらかに冠主導でドラマ化狙いで立ち上げてると思う

任天堂のターゲットはおっさんおばさんでしょ。
子供向けとかいつの話だｗ

>>82
無関係すぎる

日本人は広告代理店に流されるからな
もっと声を上げて嗜好を伝えていかないと企業は変われないよ

今先週のサンデーをパラパラと見てるんだが…ガッシュがマリンハンターと同じ大きさてありえねぇコミックお知らせページっ！

>>84
こういうとこでもファンボーイは単発なんだなｗ

>>66
あれだけ人気なのは子供ってよりも全年齢、全層対象だからじゃね
子供だけでも、オタだけでも無理だろ

>>73
そうなんですよ。滑稽な名前でしょ（笑）。

ガッシュの最終巻少なくして

万が一俺が発売日に買えなかったら、本気で怒るぞ

>>87
ひどいな……

>>66
任天が子供狙いって過去のイメージで語ってるだろｗ
ゲームに興味ない人にマーケット拡大したのが任天堂
出版で言えば活字読まない層に小説売ったケータイ小説みたいなマーケット掘り起こしだよ

>>91
安心しろ
伝統的にサンデーの長期連載マンガ最終巻は発行部数が少ない
そして重版もかからない

嗚呼、からくりサーカス43巻よ…

>>78
メディアミックスって編集者個人の企画力と宣伝力なの？
>>83
担当が違うのに冠主導が明らかなの？
そもそも狙うだけなら誰でもできるし

>>89
子供支点のファミリー層狙いだろ。
大きなお友達はずしたらバカ売れって図式じゃね。

あとは最近は理不尽なクレームが多すぎるな
テレビも漫画もある程度エログロがないとおもしろくない

この件を一番気にしているのが、まともな編集者
そりゃ、いるでしょ
出版界っていっても広いんだから
サンデー編集部が糞まみれだからといって、業界全てが肥溜めという事にはならない
もっとも・・・有志によって明かされる編集の横暴、キチガイ行為、DQN思考には根深いものがありますが?
逆に、自分が真面目に仕事してるって編集は、気にせず普通に仕事してりゃいいんですよ
いつも通り、真面目に
周囲の人間は、ちゃんと評価してくれてるだろうから
「雷句殺すwww」
「この業界で生きていけねぇようにしてやるぞ、カスがwww」
なんて発狂してるだけの某編集部関係者は、放置の方向で
所詮、虚勢を張るしか能のない寄生虫ですから

これだけ悪名轟いても、まだ同姓同名の美形キャラを漫画に出させたりすんのかな
やってることが寒い
そして漫画家のご機嫌ひとつ取れない

>>95
少なくとも企画を通す時に編集者個人が頑張らないとアニメ化とか通らないぜ

>>71
大人でも夢中ってほど売れてないだろ、日本では
それよりも何気に携帯機vs据え置き機の構造なんだと思う、今は

>>86
漫画雑誌は電通と博報堂におめえらイラネから帰れって言える数少ない媒体

>>92
というかそれはまぁ藤田全面、他ベタってだけだけどな

単発じゃないよ、現実にもうそうでしょ。
あそこは沈みかけた船から上手く逃げられたんだなって感じ。

そもそもゲームに無理矢理例えるのは無理がありすぎる。

>>101
バッカ
アイマスがどんだけ職人に愛されてると思ってんだよ
XBOXは職人に愛されるソフトが多いんだぞ

http://jp.youtube.com/watch?v=zReJ1YVsQGk&NR=1
どう見てもまともな目じゃない、おかしいのはライクの可能性もあるのに
小学館を叩こうと必死な奴が多いのは何故？

>>66
つーかソニーが売れてた（PS）のも
パラッパとかどこいつとか一般向けソフトやFF7なんかのキラータイトルで
新規層を開拓したからだしな

編集者よりも組織の体制だな　手柄は上層が失敗は現場がってのが多すぎる

>>94
天使の最終巻が見つからないのも・・・

>>106
目だけで人間の人格を全て見抜けるような特殊技能の持ち主は少数派だからだろ

ところでそんな技術はどうやったら身に付くの？

>>105
職人もゲイツのことは愛してないだろ

あるマンガ専門店にて

急にガッシュを平積み
ミニポップ「最終局面突入！　負けるなガッシュ！　頑張れ清磨呂」
その隣に何故か吠えよペンも平積み
ミニポップ「悪質編集者の魔の手が迫る！　炎尾よ、漫画家よ今こそ立ち上がれ！」

絶対に店員はチャネラーだろw　 無茶しやがってGJ

ゲームの話してる奴は板違いだろ。ゲハ行け。

>>106
>>8を読んだから

>>106
今更こんなことを言うやつがいるとは思わなかった。
まゆたんブログでも読んでこいや。

よく訓練された豚が金落としてるだけじゃん。アイマスって
ハード自体がもっと売れなきゃ話になんねえよ

>>111
別の意味で愛されてるよ

>>68
前スレよく読むんだ。それは編集王の設定で、実際の作家は女性じゃないそうだ。

タイトル覚えてないしググっても出ないんだけど
末松正博が相撲漫画やってコケてたはずなんだ。俺の心当たりはそれ。

念のため言っておくと、平松伸二のどす恋ジゴロと勘違いしているわけではなく。

>>106
おかしいと思うならおかしい部分を上げて批判しろよ
見た目で言ったらお前なんか、連続幼女強姦魔じゃん。

>>106
顔はほっといてやれ。漫画家は顔じゃない

>>112

良い書店だ。涙が出てきた。

>>105
ネタかよｗ真面目に返して損したわｗ熱中って洋ゲーのこと言ってるんだと思ってた

ブログで知ったが、新條まゆってこんな顔しているのか、、、
http://image.blog.livedoor.jp/cpiblog00709/imgs/6/3/63fc60ee.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/cpiblog00709/imgs/c/4/c47e5491.jpg

>>112
どこだよそこ！ｗｗｗｗｗ

18 ：止まない雨は名無しさん：2008/06/10(火) 06:01:36 ID:ALVo/KHK0
小学館では育たないまま編集による度重なる人格否定で潰れる漫画家が多いらしいね。
出てきた話を見ると。
コロコロでカービィの漫画を書いてた漫画家についての話。

人格者で、ファンレターの返事もまめに出す先生だった。
漫画も初期の頃は結構成功してたんだけどね、後期は落ち込んでた。
その後期……というか、打ち切るか打ち切られるかの瀬戸際で相当言われたらしく、
「ガキごときの心も騙せないお前みたいなクソ漫画家なんぞが続ける事自体、漫画の神様が許さんわ」
って怒鳴られたりしてた。
元々親交のあったんだけど、Ｈ先生泣いてたよ。
でもそのＨ先生も病気で今は見る影もない姿になっちゃったけどね。昨日もお見舞い行ってきたけどさ。




19 ：止まない雨は名無しさん：2008/06/10(火) 06:04:40 ID:ALVo/KHK0
525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/09(月) 02:49:21 ID:FVlqLGKw0

Ｈ先生は昔から漫画書くのが好きでさ。
時々遊びに行くとファンの子供たちのファンレター笑顔で見せてきて、
子供たちにしょっちゅう年賀状とか出してたなぁ。
「ガキごときの心も騙せない」って泣きながら聞いたときはどうしてくれようかと思った。

小学館の編集から不必要なひどい罵倒を受けて漫画描くのもやめて病気になったんじゃないのかね

しかしこういう話を聞くと小学館おかかえ漫画家で才能があって新作を期待してたのに
新作発表することもなくそのまま消えて見なくなってしまった作家ってたくさんいるんだよな。
他の雑誌だったらこれらの人々もまだ漫画家を続けていたかも知れないと思うとやりきれないわ

>>73
ちょっとワロタ

>>106
ガッシュがおもしろかったから

仮に精神的におかしくなってるんならそれも編集からの被害だと思うし
何よりも今の漫画がおもしろくない理由が納得がいくから

普通に読み進めてて>>116で死んだ

>>106
ここでどんな評価が降りようと、ライクが意思を変えない限りは現状もかわらないよ。
2ｃｈのヨタ話など気にしないほうがいいです。安心してください関係者さん

>>106
工作員乙

>>112
かっこええ
書店も出版社に対して鬱憤が溜まってることが多いからな
頑張って欲しいな

>>105
よくわからんが、アイマスってただの萌ゲーじゃないのか？

>>106
原稿なくされてんだから被害者は確実に雷句だろ…？

>>100
そういうもんなの？
まあ編集部からのプッシュがなければアニメ化はしないんだろうけど
だからといって冠主導かはわからないし
それを有能というのかもわからないけど
どの会社にもいるプレゼン野郎なのかな
実体がないものをさも良さげにいう人たち
たいてい会社と現場に多大なる損害を与えてく
でもなぜか本人はどんどん出世していく
そういう意味では有能というか世渡り上手なんだろうな
中途で小学館に入るあたり確かにそうとうなプレゼン能力はありそうね

いやいや、トップがケツ持つのは当たり前だろう
マトモに働いてる人が可哀想っていうが
それこそ下を暴走させ、マトモに働いてる人にも割をくわせるハメになったトップのせいだろ
自浄するのが勿論一番いいが、一度きっちり責任取ってからじゃね

新條まゆ、大人気だな
そのまゆたんも、最新の記事では久米田に丸投げしてるわけだが
なぜ久米田www
もっとも、あの激白文だけで十分だという話もな
当人も、言いたいことは全部ぶちまけただろうし
後付けでgdgdになるよりは、スッキリしていいかもしれん
というか久米田、頑張れ

真斗も編集と揉めたのか？

>>132
ニコ厨に大人気
同じようなダンス映像に音楽を乗っけて適当にそれっぽい
演出をしただけのクソ動画がランキングによく上がっててうざいこと
この上ない

>>106
ライク以外の証言もあるから充分信憑性があるし同じ強さで叩いたとしてホコリが出まくるのはライクではなく小学館の一部の編集だから。

作品で結果を出したからこその擁護もあると思う。
ダルシムじゃこうはならない。

少なくともこのまま説明しないのはまずいな
組織が変わらないとよくならないね

ニコ動には今回の件　ネタ動画も含めてあがってないの？

高島や冠が如何にDQNだろうと、いい漫画さえ残せば何も言われない。
だが、高島の引き伸ばし介入の結果がガッシュのクリア編で、冠はパンのダルシム、
獣医の株・桃屋・毛生え薬な訳で、まったく評価に値しないのは歴然とした事実。
「日本は世界の嫌われ者」ってのも冠の本音だろう。

これで冠を味方する読者がいたら、日本人をやめるべき。

>>138
あれはダンスはどうでもよくてゲイツポイントで購入したキャラの着せ替え遊びのセンスを較べあうゲームだからさ
んで曲とコスのチョイス、それからコラ技術を競い合う代物なのよ

>>132
ハイクオリティなモーションとモデリングでキャラが動くんで
それを素材にしたMADが大量に作られ続けてる。

簡単に言えばアニメ絵が３Dになってヌルヌル動いて着せ替えできるんで
それ使ってMAD動画量産。

>>138
全文に禿堂w

247 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 06:40:23
最大の皮肉
ここからライクを励ましてみたｗ
http://websunday.net/backstage/set_raiku.html


サンデー涙目ｗｗｗ

おまえらちょっと落ち着いて……約五時間で１スレ消費とか
少年漫画板が泣くぞ

一応サンデーの200万は「自称(当時印刷証明を受けていなかった)」で、実勢値は
精精「115〜120程度」ではなかろうか。

それにしたって10年足らずで2割も落ち込んでるわけでやっぱりひどいと言わざるをえない。

人間なんて何かを生み出そうとするとき必ず自分の記憶から出してきてるんだろう

つまり
クリア・ノートは小学冠であるし白面も小学冠

こういうことだよ

>>118
そっか。前スレの続きレス読んでなかった。
掲載誌同じだしこれはと思ったんだがなぁ…

>>140
雷句は最後まで描ききったからね
ダルシムｗｗｗｗ

>>23
違うだろ、そのアホを雇って好きにさせてるのは小学館なんだから
一番の被害者は、読者。

今更だが雷句の勇気ある発言に俺は感動した

日和見主義の多い日本で久々にスカッとした

>>75
投資家は漫画の質はどうでもいいと思うが利益、会社のイメージには敏感だろ。
下手に対処するとどうなるか分からんわけだし

>>106
というかニュースって本当にテキトーだと改めてわかるな。
なんで雷句がこんな行動を起こしたのかがぜんぜんわからずに、
ただ金をせびってるように見えるじゃん。

>>134
いや、この人のIDで見てみなよ、適当なこと書き散らしてるだけｗ 釣り釣りｗ
アニメ化に担当編集のプッシュなんてほとんど関係ないよ。
担当やマンガ家は基本受け身の側だよ。アニメ化に関してはね。

>>156
いや、訴えたのは紛失の件だからな。
それを伝えた段階で陳情書まで踏み込むのは
ちょっとやりすぎかも。

もちろんおれは伝えてほしかったけど。

>>138
まだアイマスはマシじゃね？と思うがな
サムネとタイトルで避けられるからな
それよりも、うぜえよボケ！と思うのは釣り動画だ
エロならやっぱりな、と思えもするが普通のＭＡＤと思って開いたらホモ動画とか勘弁してくれ

>>155
実際問題、低迷しているところにこれだからな。
むしろ今までの経営不振の業を全て被せて切るような気もしてくる、

>>156
実際金が欲しかったんでしょ
小学館が金払って終わり、ネットイナゴ涙目

もうマスゴミはノータッチでいいよ
秋葉原事件を延々とフィルム使いまわしで、同じことを
コメンテーターに喋らせるくらいしかやらないから
次にネタにするのは、せいぜい裁判が始まってからだな
逆に、引っかきまわすなと言いたい

小学館はメディアミックス関連の別部署があるからねえ
獣医とか無理やりドラマ化したしそこと冠のパイプが太いのかも知れんけど

少年漫画で肝心の子供らは何か反応出してるのかな

>>68
女性漫画家で相撲っつーと、一丸の「おかみさん」とか。

>>157
関係大有りだろ
アニメ化の場合大抵編集が漫画家に代わって交渉とか纏める役になるんだし

>>158
ブログには書いてるわけで。芸能人のニュースとかなら
ブログにも平気で触れるのに、この件で触れないなら片手落ちもいいとこだろ。
このニュース見ても大半の人間は
雷句ってやつは漫画原稿に芸術的価値があるとかいって多額の金をせびる
金にがめつい漫画家だな、って思う気がする。俺も事情を知らなかったらそんな
感じのことを思うだろうし。

>>161
ライクにこの件で金が入ると思ってる馬鹿がまだいたとは・・・
むしろ赤字だろう

>>144
挙句には公式PVに採用されたツワモノまでいるしなぁ。

>>161くんはライクが金をせびる（しかも300万程度）ゴロ、
小学館は被害者って考えからいったん離れたらどうだい？

>>161
ネットイナゴとか、勘弁してください
それ全然流行ってないから
自称知識人が広めようとして、完璧失敗してるから
いまどきイナゴ(www)なんて言ってると「あぁ、こいつは2chに慣れてないんだな。三年ROMってないんだな」とバレますよ??

>>162
知り合いが、スポーツ新聞が雷句の記事を半面くらい使って報じてたといったが、
多分、マスゴミはそのくらいしか触らんだろうな。

度が過ぎている部分を修正するっていうだけのことを、一流の企業が何でできないんだろうな
問題が一部分であろうがなかろうが放置すること自体が体質の表れ
自浄作用が働いていれば生き残っていた才能も多くあったのは間違いない
できれば読みたかったなぁ

今時ネットイナゴですか・・・

子供たちは、今回のこと分からないんじゃね？ニュースにもちょこっとだけしか取り上げられなかったし

>>171
ニュース系板ではそれなりに使われてるよ。別に古いとかつっこまれない。
>>161の使い方は明らかにおかしいと思うが。

そーいや島本って、同人誌の中でＧＸの編集長に馬乗りパンチしてたな。

現編集長はヤンサン休刊もさせちゃった上に今回の失態だもん
役員会でクビだ飛ばせの大合唱だろうな

>>106
目なんて関係ないだろｗ
怒りすぎると震えたりするあれが続いてるんだろ

何より雷句は全国７０万人以上の子供〜大人迄のファンがいるわけさ
当然サンデー読者も含まれるこの７０万人は雷句を支持するわけさ
ここで小学姦が打ち負かしちゃったりしたら・・・ね？もうサンデーがどうなっていくか、わかるよね

今まで10億とか稼いで300万とかいらんだろｗ
↑でも言ってるけど今後を考えるとやらない方が楽に生きて行ける
でもこれじゃダメだと思うから何とかしたかったんだと思うよ

>>166
それは「決まってから」とか「アニメ化どうですかという話があってから」の窓口仕事でしょ。
「編集者が猛烈プッシュしてマンガのアニメ化企画が動きだす」なんて事(>>100)はほとんどない、って話。
脊髄反射じゃなくてレス追ってね

もっと大きな問題に発展させて、マンガ喫茶や古本屋からも印税取れるようにして欲しい。

確かＣＤなら 取れたはず

その中で、悩み悩み考え迷走し、考え、迷走し
自分の悪いところに大いに気づいたり良いところにも気づいたり
へこんだりへこんだり、ちょっとあがったり
ストレスで急激に脱毛してみたり
正直苦しい一年でしたが、
これはもう大きなプラスになったと
自分自身捉えています。

カワソス

>>171
ネットイナゴは使いやすくていいと思う
知識人とか知らんけど、もう大分浸透してるぞ

>>95
>>元々、作者の前作『焼きたて!!ジャぱん』と同時期に上がった企画だったが、医療モノはネタの綿密な取材や確認が必要な事や、医療に詳しい原作者・監修を努める人物が必要だとして『ジャぱん』が先に開始となった（単行本1巻より）。

らしい

小学館からサンデーをばっさり切って
雷句がサンデーを潰した
ってな感じで、自分たちの怠慢を棚に上げて
全て雷句が悪いってな感じにもっていこうとしないかが心配だ

>>177
江戸の仇を長崎でとるみたいなもんかｗｗｗ

>>68
編集王では相撲になってるけど、実際は相撲漫画ではないと思う。
編集主導のスポーツ漫画で10週打ち切りなんて山のようにあると思うが
それのどれかだろう。

>>125
ひかわ先生って今回の件で初めて知ったんだけど
後期の作品が編集の罵倒による影響があったとするならかなしすぎる
画像見るだけですごくつらかったんだなってのがよくわかる…

ttp://www.usamimi.info/~tenohito/cgi-bin/anka/src/vipankae18609.jpg
ttp://www.vipper.org/vip840256.jpg.html
↓
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_009744.jpg

冠一派は「漫画の編集者・一担当」になりたいんじゃなくて
「プロデューサー様・メディアを自由に動かす中枢」になりたいんだろうな。
だから本来裏方であるはずなのにやたら自分を売り込みたがり美形キャラとして登場させ
漫画に文字通り中から介入して世間に存在をアピールする。

大方、他の部署に行きたかったけどサンデーに回されてきた事自体が不満か
そもそも小学館じゃなくてTV局か代理店辺りが本命で落ちて小学館に入った事がコンプレックスとかなんじゃないかねー。

大した結末にはならんだろ、こんなの。
小学館とライクが示談、冠が窓も無い話し相手も居ない資料整理室へ栄転、で終了。

俺の意見が正当だからネットイナゴって言葉に突っ込むしかなかったんだろ

あれだろ、若い編集が印象操作うまくいかなくて

ちょっと変わってみろ、世論を操作するんなんて簡単なんだよ
よく見とけ

「ネットイナゴ」

・・・

部長・・・って感じだろ

>>176
>>184

マジで〜??
俺はニュー速＋から飛んできたけど、あっちでは死語絶滅後語ですよ
イナゴねえ・・・・・・

>>186
むしろこれまでの暴露話見てると、その方向で既に動いてる気がするんだが…。

>>194
まあ言葉の生き死にはこの際関係ないしいいじゃん
意味が通じてるんだし

>>192
もう辞めて・・・あなたのライフは0よ

雷句のｂｌｏｇで金額は関係ないって書いてあることくらい読んできたらどう？

おじさんが混じってるようだな

>>188
ジャンプでのテコンドーやキックボクシングは鬼門

>>194
まぁ滅多に使わんｗ
愉快犯的なもの以外に使うやつはちょっと頭がずれてるだろうな

>>194
つうか死語とかどうでもいいだろ。意味がわかりゃそれで。
この件はネットイナゴ関係ないが。
>>192
いや、ぜんぜん正当じゃないから。小学館と対立してまで
得られる金として安すぎるから。

>>192
カッコイィー
しびれるね！

>>192
悲しき男よ…

>>186
雷句側がかなり隙なく戦略を練ってるから、よほどへまをしない限りそれは平気だと思うけど
逆に冠だけをばっさり切って、雷句の言う所の「仕事をしないで威張っている編集者」はそのままってのが一番最悪。
今回の目的は若手や新人達のために「漫画家が馬鹿にされない環境をつくろう」ってことだから。

このことがあって評判いいからガッシュ1巻から買い始めてるけど
そういう人けっこういそうだな

>>196

まーね、置いとこう
あまり脇道に逸れてると、スレ消費するからな

>>198
金が目的ですなんて心象が悪くなる事書くわけ無いだろ
他の作家や漫画界の為なんて建前だからな

>>181
会社は違うけどキバヤシが猛プッシュして色々メディアミックスしたように
編集が頑張ってアニメ化するってのは昔からよくある話しだろ

だって普通に考えたら小学館の編集者になるようなやつらって
東大出身で官僚コースと銀行マンコースに乗れなかった人たちでしょ？
次に給料が高いのが広告代理店とテレビ局と大手出版社なんだから
小学館の編集者なんてかなりエリート意識が肥大してるとおもうよ
大げさじゃなく漫画家のことをウジ虫程度に思ってるんじゃないかな

>>195
仮にも日本で三番目に売れてる少年誌だからなぁ・・・
なんだかんだでまだ数年は持つだろう。その後は知らないが

映画も音楽も変わってくれないかな
日本もそろそろ成熟した消費社会になってもいいのに

祭り気分で騒いでるのもいそうだが
ガッシュファンとして、ライクが満足のいく結末になれば、それ以上望むことは無いよ。
あと冠一派の出たがりと編集の非協力的な行動もどうにかなればいいけどね。

>>147
徹頭徹尾読者のことしか言ってないね
円満に終了した作品なら編集の名前もでるもんだけど

イナゴについて語るスレと聞いてやってきました
イナゴを食べたことある？

青山ってその気になれば出版社興せそうなくらい金持ってるよな

>>208
コミックスの印税だけで億単位の金を稼いだライクが３００万程度の金目的のはずは無い

>>209
藤田の編集も頑張ってくれなきゃ困るな

まあ冠の考えはどうあれ
小学館に数億単位の利益をもたらすマンガ家という
取引相手を怒らせてしまって
取引不可という状況になってしまったわけだし
得意先周りの営業としては失格どころか普通はクビだよな

>>208
馬鹿丸出しだからもうしゃべらなくていいよ

>>215
うち給食で出たことあるよ・・・。
農家の子しか食べなかった。

コレを機会にサンデー漫画家の待遇が改善されると良いなぁ

問題になってそうだし改善されるよね？

小学館編集は鬼畜

709 花と名無しさん sage New! 2008/06/10(火) 08:54:08 ID:???O
年一度の作家が集まるパーティーの招待状が来たから
出席に〇付けて送り返したら、数日後担当から電話で
『貴方にはうちの会社は何の利益も頂いて居ませんよ？
パーティーが開けるのは各誌の連載作家さんが単行本を売ってくれてるからなんです』
と言われ行くのを止めた。
だったら招待状なんか送ってくるなよorz
もう小学館では書いてないけど色々あったな

>>208小学館は被害者って考えからまだ離れられないの？
君は億の金を稼いで、もう働く必要もないって時に
怒りの陳述書を書いてたかだか300万をタカろうと思うかい？

>>215
子供の頃はよく食った

>>209
キバヤシは冠の100倍くらい実績があるからなあ

>>208
雷句がどれだけ稼いだか知ってて言ってるのか？
300万で金目当てとか・・・。

>>208
裁判って結構お金かかるし体力的にも精神的にも負担がかかる。
アニメ化までした漫画家が提示する額にしては少なすぎると考えるのが普通でしょ。
それを金目的とかどんだけ世間知らずなんだか

>>208
お前ちゃんとガッシュ読んだ事なさそうだな

>>210
スーフリ和田大学が一番多いよ＞小学館

>>208
いや、雷句はもう十分金持ってますが？
金がなくても小学館と縁を切る宣言はそうそうできない
ブログを通しで読んでみ

冠　　　「腐りきっている！！この業界は誰かが正さねばならん！！」

雷句　「だが立ち上がればこの業界では生きていけなくなるぞ・・」

冠　　　「おれはこの業界で生まれ育った子供なんだ・・・親のあやまちは子が正す！！！」

雷句　「そうか・・・俺たちの『本』はまだ輝きを失っていないんだな・・・」

新條　「あとのことは久米田先生に任せるとして・・・、私たちが今やらなければならないことを！！」

高島　「・・・僕は冠茂と仲がよくってね」

若木　「minna sunday wo misutenaidene」

ﾖｳﾍｲ　「（ ﾟ∀ﾟ）ﾉ　Yo！(ﾟ∀ﾟ　)ノ Ｈey！」

橋口　「なんやて！！」

>>190
とっとと独立なり出奔なりしてほしいね
給料いいから出たくないんかね

星のカービィは読んでたな
面白かったし絵もトレペで透かして描いてみんなで遊んでたな
そんな読者の子供達を裏で編集は「ガキごときの心も騙せない」
とか俺が子供の頃言われてたんだな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜死ね
ほんとに先生が気の毒だなぁ・・

けど今時の子供なら本気で金目当てと思ってる子もいそうで怖い

>>232
若木にワロタｗ

>>208
お前同じことしかいえないんだなｗ

少なくとも、金の問題じゃないな
330万といっても、全額が支払われるわけじゃない
そこから裁判費用、弁護士費用を引いて、終了までに要する時間を考えると・・・
金目あてなら、もっとふっかけてるでしょ

>>223
それはしゃあないとして、糞編集は今回の件で
小学館にいくらの利益をもたらしたんだろうな？

>>230
まあ実際文芸方面に強い大学だしな
使える人間も東大よりは多そうだ。漫画以外の部門でだけど

>>32
組織に属している以上その管理者含む所属している全ての人が
社会的・経済的制裁をなんらかの形で受けるのは至極当然。

まったく関係無い人にまで被害があるのは可哀想だが。

漫画の原稿もそうだがアニメ業界だって放映されただけでは
製作会社は赤字でDVD売れてナンボって業界体質が悪いんだろうな。
それが各社大同小異にあってそういう体質を変えたいっていうのがあるんだろう。

>>49
なるｗ　小学館が晒し上げ状態になってしまうが反面教師で
各社自浄してもらいたいもんだ。良質な漫画・アニメを消費者に届ける為に。

まぁ人間って自分の限界以上の思考はできないからなぁ。
>>208はその程度の知能しか有していないんだろ。

330万なら赤字だな　まあエンタメ全体に一石を投じて欲しいね

>>208
涙目ですかぁ？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

watch板のまゆたん叩きｷﾓｽｷﾞﾜﾛﾀ

>>239
ガッシュ単行本が売れまくりで数億円の増収です！
これも冠さんのお陰です！

とかなったらわらえねぇ

それにしても正直、サンデーは超イメージダウンした感じがするんだが。
逆に名誉毀損で訴えてきたりしそうだ。

>>225
美味いのか・・・？

ID:kqfH+da70の人気に嫉妬

富樫の裁判はどーなるんだろね

小学館も支払い能力は十分あるんだろうが、争点が原稿料だけじゃなくて「編集部の体質」に
なっちゃってるんで、意地でも首を縦に振れない状況だな

小学館とごたごたせずに、おとなしく漫画書き続ける
雷句がもっとも金を儲けられるのはこの選択肢

(； ﾟдﾟ)　。o O （　・・・　）

like先生はサンデー…というか小学館のためにも訴訟を起こしたんだよ。なんでそんなことも分かんないんだ叩いてるやつは？

>>208
ついでに裁判で心象が悪くなることはありえんよ。
心証が悪くなることはあったとしてもね。

ID:kqfH+da70は新しい方向性でスレを盛り上げてくれるいい燃料だな
今まで俺が見た範囲では金目当てという意見はなかったしｗ

>>251
長引けばそれだけ人目に触れる機会が多くなるし
小学館としてはさっさと終わらせたいとこじゃないか？

>>247
勝算があるなら、やるだろうね

>>247
根も葉もない事ならそうだがすべて事実なので毀損される名誉などございません

>>247
そうすると編集部の内情が争点となり
ますます動きが活発になる
それはとてもいいこと

この事件のおかげで仕事中のヒマな時間つぶせて助かるなｗ

>>248
俺も食ったことあるが、普通に美味いぞ。

>>209
「昔から」なら担当編集なんてもっと受け身だよ
動く金・巻き込む人数の桁がまるで違うんだから、「アニメ化どうですか」と言い出すのは基本
アニメ側の会社・人たちだよ
マルチメディア化が進んで近年で、スポンサーが版元くらいしか存在しない場合なんかだと多少は
版元側からの持ち込み企画ってこともありうるだろうけど、担当が企画立案なんてほとんどありえない。
キバヤシ作品にしたってヒットしてからお声がかかって編集部内で討議する際にプッシュした、
レベルの話でしょ。
というかキバヤシ以外の事例あるの？　特にサンデーで？

＃最初っからアニメありきでマンガがコミカライズに過ぎない場合の企画なんかはもちろん全然別の話よ

>>261
そんなこと言ったら仕事としてここに張り付いてる方が可哀想です

>>247
雷句はあくまで仕事をしない編集者を“名指し”して訴えただけだからこの件で雷句を訴えることはできないはず

そうだな小学館がここで変われなければ衰退する岐路かもね
正当な批判は自分のためになるからな

>>223
・・・・数人クビ切ったところで、どうにもならんな小学館

>>247
間違いなく逆提訴されるな
その時は３００万程度じゃすまない、ライクやっちまったな

>>248
佃煮なんで素材の味はあまり感じない
砂糖と醤油の味

>>248
珍味だぞ
近年は農薬でイナゴも減ってしまったので中々流通しないけど
イナゴの佃煮は足はカリカリ、内臓はネットリと一匹で二つの食感が楽しめる
また足にはあまり味がないけど、内臓には少し甘味がある
クセがあるけどなれてくればそのクセも美味しく感じる

もし各所で暴露されてる内容が本当だとしたら
裁判始まったら全力でライク潰しにくるんじゃないかと心配だな
一部編集の腐りきった態度を見るに

>>94
からくりサーカス43巻は去年重版きたみたいだったよ
突然本屋にあってびっくりした

Amazonでも買えるぜ！
ttp://www.amazon.co.jp/からくりサーカス-43-少年サンデーコミックス-藤田-和日郎/dp/4091205704/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1213062419&sr=8-1

>>260
それが本来の目的かもね、残念ながら訴えてこなそうだけど

>>254
間違いなくそうだと思うけど、訴訟起こす前に
もう小学館では仕事しませんって書いたのはまずったな
結果的に他社に行くとしても
今のところは改善されれば小学館で仕事しますにしておく方が良かった気がする

イナゴスレの予感

>>247
雷句としては訴えて欲しいだろうな
まあ雷句が訴えられたら火に油を注ぐ展開になるから小学館は訴えないだろうが

いやいや、直前に編集長との面談で「どうせウチで書かせてほしいんだろ？ん？」みたいな態度とられて
改善されたら小学館戻りますは言えねーだろ。
余計に足元見られるもの

>>263
だから編集がプッシュしないとアニメ化できないでしょ
橋口のブログにだって冠が編集長と丁丁発止の遣り合いをしてジャパンの企画を通してくれたと書いてあったし
冠はマンガを作るという点はほっといて、企画をする能力や対人関係なんかの政治力は優秀なんだよ

>>273
それは言えてるかも

というか小学館が名誉毀損で訴えて負けたら、今までの証言が「事実」になっちゃうんだぜ

勝算も何もここまで小学館編集の黒歴史暴かれた時点でもう大敗北だがば
サンデーとしてもこれから有力な新人は他社に流れると思っていい

>>273
いや、自分が働いてた会社訴えたらいずらいだろう…

>>270
いや、確実に潰しに来る。
このまま裁判に負けて、しかも雷句が他誌で連載始めたらかなりのダメージだろうし。
そうなる前に、潰したいのが本音だと思うぞ。

>>257
当事者同士の話し合いならそうしたかも知れんけど、舞台が裁判になっちゃったからね
やっぱ裁判で満額請求を受け入れるって事は「原稿の話だけじゃなく、体質が糞って主張も認める」って取られちゃうから

>>276
あるいは何も言わなくてもいいんだよ。
とにかく訴訟起こす前のあの発言は頂けないな

>>281
マンガ家と出版社は外注先と発注元でしかないから、居辛いなんて感覚はないんじゃない？
編集とはギクシャグしそうではあるけど

雷句とまゆたんが結婚したら吹く

>>178
俺がいつも楽しみにしてた度胸星の
テセラックをどーやったら倒せるのかあの編集長が
考えられるんなら、小学館の社長になってもいい。
出来ないのなら奴にはみじめな末路をむかえて欲しい。

あえてサンデーに応募しようなんて物好きは、いないだろうな
悲惨なのが、中途半端に認められてアシで下積みしてる人達
飼い殺し以前に扱いにならなきやいいが

イナゴはうまいな。蠍も鼠もうまいな。

>>268
一人で裁判に踏み切った時点で雷句は相当覚悟をしているだろ
それに事実を元にした裁判だ
そういう人間を提訴してイメージダウンにならないわけがない
少しでも誠意が残っているなら今回の事を真摯に受け止めると願いたい

漫画編集部が漫画原稿失くすなんて、銀行が日本銀行券失くす様なもんだろ。
管理能力が幼稚園児並。

>>284
それはお前が決めることじゃないだろ

>>277
だからなんなの
そんな読者にとってマイナスにしかならない能力はいらん
百害あって一利無しだ

小学館が一番避けたいのは、
漫画家の離反が起きたり、新規持込が激減すること

>>283
なるほど「原稿の話だけじゃなく、体質が糞って主張も認める」は痛いな

>>288
まあそこは市場原理で、
みんな応募しないからこそチャンスでもある

>>293
そういうこと
冠は百歩譲って有能かもしれないけど適材適所でなかったって話しをしたかったのさ

久米田と富士鷹が反応したという噂をきいてとんできました

>>277
それは「連載を勝ちとるための」、つまりは「マンガの」企画を通す編集会議でのプッシュでしょ
まだマンガが商品になっていない時点のプッシュ。
あなたは>>100で言った「アニメ化とか通らない」というのとは全然別の話。

>>285
ということは…チャンピオン最強ということでよろしいか？

>>282
だよなあ
報道も極力させないようにするだろうし
ただ今は昔と違ってメールやブログという読者と直に意見を交わすことの出来るツールがあるから
そう簡単には風化させることは出来まい

>>冠はマンガを作るという点はほっといて、企画をする能力や対人関係なんかの政治力は優秀なんだよ

物事をいろんな方向からみるってのは、客観的にみる面で正解だと思うけど、冠擁護の発言って
こんなのばっかり

漫画の担当で漫画をつくる点が劣ってたら意味がないんじゃね？

>>286
久米田も巻き込んでの三角関係に発展するんですね

サンデー新人は連載まで10年待たなきゃ行けないから
チャンス自体はそんなに変わらない

まあこれだけは間違いないが　サンデーを買う人が減って　ライクの漫画を買う人が増えた　
ついでにマユたんの漫画を買う人も増えた・・・かな

>>296

そう考える人もいるだろうけどね
この件にからんで、新人の作品が妙に打ち切りにならなかったらﾜﾛｽ
いや、笑えんか・・・・・・黒すぎる

口癖が死ねの時点で人間関係能力はダメだろｗ

冠「しゃぶれよ」
橋口「喜んで」

高島「しゃぶれよ」
橋口「ハァハァ」

沢「しゃぶります」

>>298
久米田は反応せざるを得ない状況にされた、というほうが正しい

>>277
企画を通してくれたという言い方はおかしい
漫画賞受賞の時の話からして、パン漫画を思いつき、描かせようとしたのは冠

>291
CDのメーカーがライブ音源を
報道カメラマンが記録映像を
映画監督がフィルムを無くすようなもんだよな
自分の収入が生まれてるかって事を考えてないとしか言いようが無い

>277
100歩譲って政治力が抜群だとしよう。
対人関係？
なんで訴訟沙汰になってんだ？

冠さぁ、そんなに自分の政治力が自慢だったらサンデーなんかに
いないで小プロに移動しろや。

>>304
ばっちょみたいに他誌ドロップアウト組のチャンスは増えるかも

>>305
なんだかんだ言ってとりあえずまゆたんの漫画買ってみる人は
結構いるんじゃない？まあ俺は評判が評判だから漫画は遠慮するがｗ
むしろ漫画を下手に読むとアンチ化しそうで怖い

>>303

　　　　　 　 　 　 _..　-―――-　.._　　 　 　　 　 　 　 ヽ　 　　 　 　 　 　　　　　/
　　　　　 　 ,　'"　　　　　　　　　　 ｀丶.　　　 　　　　　　ｉ　　　 　 　 　 　 　 　 /
　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 　 　 　 | 　 　　僕　　　　　　/
　　　 ./ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 　 　 　 |.　 　　は　　　　　 /
　　　,'　　 　 　 ∧ 　　　　　　　　　　　　　　｀、　　　　　｜ 　 　ま 　 　 　 /　＿
　　　|　　　　 / 　 ＼ 　|＼ 　 　|＼　 　 　 　 | 　 　 　 　 |. 　 　ゆ 　 　 　 ￣ /
　　　|　 　 　 |　　＼_＼| 　＼　 !_,ハ. 　 　 　 | 　 　 　 ／ 　　　た 　 　 　 　/
　　　|　　　　 |　　　　　　　u　＼|　　| 　 　 　 l 　 　 ／ 　 　　　ん　　　　　/
　 　 .|　　　　 |＜〇＞ 　　　＜〇＞l 　 　 　 |　　　￣'‐┐　　　と 　　　　/
　　　 ! 　　|＼|　 --‐'　　　　ﾄ|┼H ||/ |　　　|　　　　 　 / 　　　仲 　 　 /
　　　｜　　|　u　 　 　　　　　　ｌ│| ! 　| 　　｜　　　　　/　　　　が　　 〈
　　　/　　　|　　　　　,.,.,.^ ^､､、　　　　|　 　 | 　 　 　　/ 　　　　良　　　 ＼
　　_/　　 　 ! 　 u 　　ｌｴｴｴｴl　　　u　! 　 　 ＼ 　　　/　　　　　 く　　　　　＼
／´７ 　　 　 ＼ 　 　 |ｪｪｪｪｪ| 　 　 ／　　　ヽ￣｀＼　￣/ 　　　 っ 　 　|￣￣
　　 ￣|／|　　／^x,　　　　 　 　,x''^! ＼　|￣｀ 　 　 ＼ /　　　　て　　　 ＼
　 　 　 　 |,／　l 　 ´'l┼┼┼l'｀　　|　　ヽ! 　　　　　　 / 　　　　ね　　　 　 ＼
　　　 　 　 　 　 ＼　　　 　 　 　 ／　　　 　 　 　 　 　/ 　 　　　！　　　　　　 ＼

>>294
持ち込みは減るだろうなｗ

>>302
べつに擁護には思えないんだけど・・。
漫画読者を喜ばせるのと関係ない能力でエラそーにしやがってってことでしょ

いまなら持ち込んでもやさしく受け入れてもらえるんじゃね
悪い噂が広がるのは避けたいだろうしなｗ

雑誌業界の人にお聞きしたいが少年誌1冊の版元への荒利ってどれくらい？
返品有りの小売だと雑誌の荒利率は確か２５％くらいだと思ったが。
流通・出版のトーハン、ニッパンにも２５％くらい行くとしたら５０％が版元？
そのあたりから損益分岐点が出そうな気がするのだが？

>>308
橋口がダメすぐるwww

対人関係っつうかは冠にはコネがあるというだけの話だろ

山田貴嗣もブログで雷句問題に触れてるね。
しかし、コトーどうなっちゃうのかなあ。

>>302
まあ編集者だって会社員だから、公共の利益よりも会社の利益を優先させなきゃいけない場合があるのは確かだと思うよ
そういう意味では冠は会社から見て有能な人材だったのは確かだと思う。
問題なのはそういう冠が重宝される小学館自体にあると思う。
「何つまんない漫画描かせてんだコラァ」って言わないってことが会社として良い物を創ろうとしてない証拠だよ

>>308
沢、なんであんたが！！ｗｗｗｗｗｗ

原稿紛失に対して誠意ある態度が無かった
故に賠償となったが、賠償金ですらも相場以下という非常識っぷり
それを棚にあげて金目当てのネットイナゴ(死語w)とか
今北産業からはじめたほうがいい

久米田もつらいところだな
これで動かなかったら「所詮はwww」と叩かれる
動いたとしても、やりすぎると目の仇にされる
ニトログリセリンを持たされてるようなもんだ

編集はチョンだな
本当にどうしょうもないクズだなチョンは

>>322
山田じゃねえ、山本だ。スマン

>>326
風刺漫画家としての真価が問われるってとこだな。
まあ他人を普段ネタにしてるんだから、たまには自分がネタにされてもいいだろｗ

>>318
で、契約を結んだ直後に本性を現す訳ですねわかります

>>319
講談社の場合
雑誌単体で黒字なのは週マガとヤンマガのみ
月マガでやっとトントンらしい

>>314
KAIKANフレーズってのがアニメになってるから見てみたら
さがせば一話くらい見つかるぞｗ　

新人が居ないしベテランは引き伸ばしばかりさせられてて、５0周年もぱっとしない・・・。
その上編集が腐ったからサンデーは売上落ちて、近いうちに廃刊になったとしても自然な流れだったと思う。
逆に考えると今回の雷句の件はそんなサンデーに唯一の起死回生の機会を設けたようなもんだよな。
業界や読者が注目している中、小学館が雷句に対して誠意ある対応を示せばもしかしたら盛り返すかもわからん。

傾きかけた船というより、腐りきってる船だしな
直しようがない。
おれは乗船したくないね

>>273
でもそうすると本気じゃないと思われる可能性もあるんだよな
本人的には若手漫画家の進む道を開けられればそれでいいっていう考えなんじゃないか
編集と小学館からのいろいろな矛先を自分だけに向けさせて

>>329

久米田なら、カバー裏でやってくれる
俺はそう信じている

快感フレーズといったらGLAYのサバイバル

>>295
うん。だからこの裁判、始まった瞬間から落とし所なんて無いんじゃないかと思いながら見てる

いや、久米田は人知れず裏で動いてんじゃね？

先週のマガジン、地底人？に小学館を襲わせてたし。土台から少しづつ崩していくっていう意味かもな

編集者は他雑誌に転属したいからサンデーつぶす気だったのかもね

>>339
先週の段階で既にキラーパスを受け取っていたんですね＞＜

>>318
表面だけなｗ心の中では（…雷句と同類の糞３流どもが、ニュースで見たからってナメてんじゃねぇぞ）
と思ってる。奴等の怒りは今沸点だろうからｗ
会社全体にそういう流れが出来てるみたいだし、小学姦が変わるには
編集長自らまず冠一派を処罰して、新人編集の指導方法を一から変えて
１０年くらい経たないと変わらないだろうね。その前にサンデーは廃刊するだろうけどｗ

>>340
ありそうｗｗ

企画通せなきゃまず作品自体を世に出せないからね。
その後段階でもメディアミックスなど商品展開、キャラクタービジネスでたくさん売ってるわけで。
そのへんの政治力は商品として漫画を見た場合いちばん必要な能力と言えなくもない。

>>328
コトーの作者なら「山田貴敏」じゃないのか？

山本貴嗣からも援護射撃

　この業界には
　一種の「下請けいじめ」体質があります。
　
　面倒なことはすべて末端に（つまり作家とそのアシスタントに）押し付け、雇うサイドは責任はなしというものです。
　上記の漫画家さんの体験談に
「おれたちは土日休みたいんだ、おまえらはいい金もらってるんだから土日も働け」
　という編集さんの話がありましたが
　「いい金もらってる」のはほんの一部の売れっ子先生であり、新人は連載をこなすためにアシスタントを何人も雇い、
休息もとれず、非人間的スケジュールをこなしたあげく連載が終わったときは借金だけが残ったなどという笑えないケースもままあります（業界用語で言う「連載貧乏」というやつです）。
　それがイヤなら漫画界に来るなということなのかもしれませんが
　それが健全な体質とはどう考えても思えません。

http://atsujiya.blog96.fc2.com/

ジャぱんのアニメはパンは売れたが原作漫画が全く伸びなかったから正直成功と言っていいかは微妙だったり。
絶チルも今似たような状況だが。

ヤンサンも潰れたしな

じゃあ漫画が三千万部売れて子供商品も売れたガッシュは凄かったんだな

パン売れたのも最初の一瞬だよなあ

>>339
それはさすがにいい方に考えすぎだろ・・・・

久米田はそんなに勇気ないだろｗ
ある程度安全でみんなが思ってることをネタにするぐらいで
火中の栗を拾って批判するような正義の人じゃねーよ

あくまであいつはネタ漫画家だ

>>338
というか、こうして騒ぎになってる時点でライクの戦略的勝利なんで、
小学館としちゃあとはせいぜいダメージ少なくなるよう敗戦処理するしかないんだが
既に負けてる自覚はあるんだろうか・・・

山本貴嗣　好きだからコメントは少々嬉しいな
あつじって読めなくていつもたかしって読んでしまうぐらいのファンだがｗ

>>331
なるほどＴＨＸ　となるとヤンマガと同じ位の出版数でページ多い
サンデーは真っ赤な可能性大って事か。
過去の遺産でデラックス版とか文庫版で食いつなぐしかない様だな

>>346

来てる
援護射撃が、どんどん来てるぜ
そりゃ、大なり小なり体験談はあるよな
雷句だけの時はまだしも、10人も20人も同業者が暴露すれば「それじゃ俺も」
と言いたくなるのは当然の流れ
基本、静観してるのはサンデーに連載中の漫画家だけですか
でも橋口は・・・・・・おっと、電話だ

>>341
うむ。イラストでは少学館なんだが、文章が小学館てなｗｗｗｗ

冠がメディアミックスや交渉が巧いとか必死になって上を説得してたという話だけど
俺の知ってる悪党は
A社には「B社ではこの話がもう通ってるんですよ。あとはあなたがうんって言うだけ」
B社には「A社では（ｒｙ
と、もう話が全て固まってる前提でどっちも騙すって手口でやってたのを思い出すな。
だからＡ社・Ｂ社の担当が直接コンタクトを取ってウソがバレる前に必死になって説得して押し通そうとするという…

>>346
TVもそうだよな＞下請け
てかどこもそんなもんだよな

この人高橋留美子と知り合いのようだね

高橋留美子も若いときにコマされたりしたんだろうか？
小学館に囲われて他からあんまり出さないよね？

ヌクチ「嘘をつくのも編集者の仕事のうちですから」

>>352
負けっていうか、元々爆弾抱えてたような物だからな。
爆発したらもう終わり。

>>352
うん。訴状に編集部の体質を盛り込んだのは上手いと思った

ただ体力自体は小学館の方があるわけで、落とし所を色々想像した時に
裏取引の末、雷句が泣く泣く提訴を取り下げるって展開がありそうで不安

>>309
�d
まゆたんblog見てきたｗｗｗ
久米田がんがれｗｗｗ

富士鷹安西椎名はやはり連載中だから厳しそうだな…藤田組では今連載もってない和郎も何か言ってほしいぜ

>>304
そう考えると火田君は割と速かったな
改蔵たしか連載6年くらいだったし

968 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/09(月) 23:17:35 ID:???
＞942
明らかに厳しいよ。だってちゃおのイベントはオタクお断りだしね
ドラえもんやコナンが同人禁止になるのはそれだけ親世代に信頼されてるから
作品を同人で汚されたくないんでしょう

逆に講談や集英は子供と親に信頼されるキャラクターがないからオタクに媚びるしかないんでしょう
ジャンプが腐女子に媚びるのもコロコロに子供を根こそぎ奪われドラえもんに勝てるコンテンツがないから
一方のマガジンもサンデーみたいにコナンなどキャラクタービジネスが得意でないから萌えヲタに手を出した

それでドラえもんやコナンやコトーなど小学館漫画は国までもが必要とするキャラクターだし
日本国も小学館だけは健全でいい漫画を出す出版社として信頼しているからね

大御所になると原稿料とかの問題もあるからそうそう気軽に移れないだけじゃないん？

山本は結構前から漫画家やってるからなあ
人脈もあるだろう

ライクはいい塩梅に�dでもだから
そうそう訴訟は取り下げないだろうｗ

普通だったら、どんな扱い受けても泣き寝入り
このぐらいキティじゃないと、騒動は起こせなかったね


よくやった
みんなヤツに続くんだ！

>>112
ＧＪｗｗｗ

>>346

＞あ、でも知り合いの売れっ子さんは、入院中の集中治療室まで原稿の催促に
＞「侵入」して出入り禁止になった担当さんの話してましたね。やはり超売れっ子
＞になるとそういう目に逢うのかはてさて・・・？

ﾜﾛﾀｗ　どういう状況だったかで見方も変わるけど。

なんか今回の騒動って小学館は爆弾抱えまくったときメモ主人公の爆弾が連鎖爆弾したみたいなフルボッコだな

30とか良く伸びるな

ジュビロの所に居た時に編集者との付き合い方を学ばなかったのか
学んでたとしても原稿無くすのは糞だけど

・新人賞上がりの彼なら大丈夫だろうと思っていたら連載まで13年以上待たされた
・連載終了から一年後にアニメと連動で続編を描かされストレスで倒れた
・足元がぐにゃりとしたので足を上げてみるとカラー原稿が転がっていた
・新人のネームを踏みつけて貶した、というか蹴落とした後から精神とかを洗脳する
・離反組が流言で襲撃され、女も「男も」全員干される
・第１話から１０話までの間に担当に打ち切られる
・持ち込みの1/3が人格攻撃を受ける。しかも学歴が漫画の面白さに繋がるという都市伝説から「低学歴ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって持ち込んだ女性志望者が５分後涙まみれで戻ってきた
・「口応えしなければ貶されるわけがない」と快心作を持って出て行った男性志望者が原稿を破られ手ぶらで戻ってきた
・連載開始してから１０年は編集による作品改悪に会う確率が１５０%。編集主導で描かされて、また改悪される確率が５０％の意味
・出版業界におけるパワハラによる被害者は１日平均120人、うち約20人が持ち込み志望者。

あれ、
橋口ブログ消えた？？

>>363
雷句ブログにあった「迷惑なんて気にするな！」と言いそうで、熱いイメージがある先輩漫画家と言えば
ジュビロくらいしかいないと思うがな。

だって普通に考えたら小学館の編集者になるようなやつらって
東大出身で官僚コースと銀行マンコースに乗れなかった人たちでしょ？
次に給料が高いのが広告代理店とテレビ局と大手出版社なんだから
小学館の編集者なんてかなりエリート意識が肥大してるとおもうよ
大げさじゃなく漫画家のことをウジ虫程度に思ってるんじゃないかな

そうだ！絶望先生が鬱になったのは、
以前勤めていた学校でパワハラを受けたせいなんだよ！！

>>364
小学館のイメージが地に落ちてちゃお麺涙目ｗｗｗｗ

>>364
「ガキごときの心も騙せない」とか抜かす編集のいる「健全でいいマンガを出す出版社」か

>>372
雷句ブログ読めよ
昔は良かったのに若いやつが悪いから怒ってんだろ。

>>346
俺はよく知らないけど、この人って結構大御所じゃね？

そろそろいしかわじゅんや唐沢なをき、あさりよしとおあたりにも
参戦してもらいたい

>>370
最後は全員に見捨てられて一人寂しいエンディングか。

最終的に原稿紛失の賠償金払う決着になるにしろ
今回問題になった漫画家の待遇・編集の横暴問題は変わらなそうなのがな
どうせ冠一派もその他名前が出た担当者も口頭注意程度で終わるんだろ
こういう奴等は最初のうちは上辺だけ下手に出るけど
ほとぼりが冷めたら元通りになるもんだ

>>370
刹那五月雨打ち！

>>364
＞それだけ親世代に信頼されてるから

しかしてその実態はといったところか
まあどこも同じようなもんだろうけど
これが大々的に騒がれるようになったらイメージダウンすごいだろうなー
必死で隠すだろうけど

そういえば改造でコナンや犬夜叉は別格扱いなのをよくネタにしてたけど
今読むとなんか複雑だなあ

サンデー不買運動ｗ

>>346
またまた援護射撃きましたねぇ

>>381
ヒット作はないけどかなり昔からいる漫画家さん

>>216
新規のプロレス団体とか興せるかな？

>>370
ピッタリすぎワロタｗ

美樹原か早乙女あたりから連鎖していった感じ

>>370
「なんだ誰も（描いてくれる人が）いないじゃないですか」にならないといいな

唐沢なをきは来月のまんが極道かな

山本貴嗣って山田貴敏と勘違いしてた。
全然違う人なのね。

>>376
>ウジ虫程度に思っている
それは間違いなくそうだろうな
（元来マンガ好きで漫画は文化！って信奉してる奴は別として）

でも、まともな人はそれを口に出さない
仕事請けてくれてる相手をストレス発散の矛先にしてるような
人間できてないやつが大きな顔してんのが問題

>>372
むしろ雷句の編集との付き合い方はジュビロ仕込みじゃないのか？
勝手な想像だけれども。

まゆたんの無茶振りはどうかと思うんだけど
やっぱ小学館、しかも当のサンデーから移籍して今もメジャー誌に連載中
アニメ化作品すら持ってる久米田に一番発言して欲しいんだよなぁ
マガジンがサンデーとの共同企画なんてやってなければ何の問題もなくぶっちゃけられたのに

>>381
アツジさんはいいマンガは書くけど全くヒットしない人
年齢的には中堅、大御所の部類だけど本当にヒット作がねぇ…
この人の描いたセイバーキャッツは実に素晴らしいマンガなので
古本屋で見つけたら買うといい、でも売ってないと思うけどな

>>385
無意識の海に帰れｗ

>>367
例えば小学館側が雷句に「編集部改善するし原稿料も支払うから取り下げてくれよ」
って言われたら、雷句はどうするのかなと考えたんだ
そうなると今度は雷句が決断を迫られる訳で。目的が裁判に勝つことじゃなく、漫画家の権利を守ることなら
そういう裏取引にしろ早く決着することに越したことはないはずだからね

ただその場合、外から見てる自分等は「ポカーン」てなる

>>372
そこでの付き合い方を実践しようとしてこうなったんじゃないの
アシ時代の編集については肯定的な意見を書いてるし

マガジン側もこの時期にいい迷惑だなｗ

俺がかってに改造を全巻読み終わるまでに、
小学館側から何らかの誠意あふれるコメントがあるに1ペソ

>>394
山本貴嗣ってのは昔っから方々で書いてたイメージがあるな。
古くは白泉社のコミコミ、学研のコミックノーラとかで見た記憶がある。
山田貴敏は最初に見たのはマガジンで、そこからサンデーに移ってきた。

>>400
＞ 例えば小学館側が雷句に「編集部改善するし原稿料も支払うから取り下げてくれよ」
＞ って言われたら、

って言ったら、だね。日本語がおかしかった

イナゴは美味しいということがわかった

>>394
全然違う
絵も上手いし妙にエロくてそこそこ人気もある多作家のベテラン
流行に乗れないというかストーリーがいまいちぱっとしないのが玉に瑕

>>398
女性の好みが特殊なんだよなこの人は

これはサンデーだけの問題なの？
ジャンプとかどうなんだろ
富樫の扱いを見てると結構甘そうなんだが

文系エリートって確かに変なのが多いな…
プライドの塊と言うか見下すことにかけては一流な奴ら
自分は特別だと信じ込んでる
理系エリートは違った意味で変なのが多いんだがｗ

ノーラ懐かしいな　
あれも濃い雑誌だった　

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　僕は冠茂と仲が良くってね
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｻﾝﾘｭｳﾏﾝｶﾞｶ

山本貴嗣は昔から非常に冷静・哲学的にコメントする視点を持ってる人だよな

>389>398
一応エルフ17や最終教師はアニメになったけどな。いやヒットしてないけどｗ

>>402
久米田が自重してももっと危険な核弾頭がいる

>>397
むしろ口出しする後押しになったろｗ
講談社と小学館が手を結んでる手前少し厳しいところだけど。

>>398
Ｍｒ.ボーイも面白かった☆ＺＥ
ウィキみたら本当に作品数多いなｗ
50歳の描くキャラとは思えないかわいらしさだ（なんかやだなｗｗ

>>400
金払って、誠意ある謝罪が出てくれば取り下げるんじゃないの。
あくまでも編集の態度に激怒したんだから、裁判で勝たなくても解決法があるならそれでいい。

別に外から見てる奴の評価なんてどうだっていいだろ。
それでライクを叩いたり持ち上げたりしたら、それこそネットイナゴ様なんだから。
ファンはライクが納得して気持ちの整理を付けてくれれば、それで十分だよ。

どこでもありがちな問題だとおもうぜ。家庭内不和。

ただサンデーの場合は夫婦喧嘩通り越してダンナ（小学館）がとんでもないサド野郎で完全DV家庭だったてことだろ。程度の問題。

>>414
おや、木多がニヤニヤしているようです

（みつき海湖）ブログで編集部批判→ねらー突撃で炎上→閉鎖

って何でだよって思ったけど、だいぶ前の話なんだな・・・
人気作家の言葉じゃないと信用しなかった
当時凸したねらーは全員反省するべき。

>>400
そんなん出来るなら本望でしょ
ねらーなんて煽ってるだけなんだからどうでもいいし

ただ、なんかあったら雷句はブログに気持ちを書いて
見てる人が納得できる形にすると思うけどな
（書かないのが和解の条件ってなら仕方ないが）

お冠ですってかｗｗｗｗ

>>400
その場合は
「そうですか、それは何よりです。後進には私のような人が出てこないようにしてくださいね。それでは」
とか言って出て行くのは変わらんのじゃ。

>>410
文系理系問わず、そういうのは学歴エリートだとおもう

>>407
そんで見つけた読者との妥協点がエロマンガ、という時期もあったな
エロは全く面白くも上手くもないんだけど、エロシーンの前後に入っているアクションが構図といいギミックといい面白いのよな

>>408
18禁で同人描いてエロマンガかと思いきや美女が内臓ぶちまけて悶え苦しむマンガだったりな…

久米田は「まゆたん無茶振りやめてください」って漫画のネタにするくらいじゃね？
サンデーに対する恨み節はいつものことだし、そこくらいしかおいしいところがない

ライクは何処でやる気なんだろーな
秋田かスクエニなら自由気ままにやれそうだけど

>>409
稼いでくれる奴にはどこも甘いさ
それはサンデーでもそのはずで、大御所たちにはこの件は所詮他人事だろう

>>411
ノーラに載ってたシンバッドは面白かった。エルフ１７も面白かったし。
いい作品描くんだけど、妙に時流に乗り損ねてるんだよなぁ。

>>400
雷句はその旨をブログで発信してサンデーで描くだろ。
サンデーがそれ相応の心意気を示したら。

ふと思ったんだけど
サンデー出身の漫画家ってあんまり他社の雑誌にいなくね？

>>404
ノーラってまた久々に聞く名だな
あそこでは山本シンバット描いてたんだっけ、懐かしい

一番割を食うのは「小学館でまともに働いてた編集」だとは思うが
(訴えた本人は覚悟が決まってるように見えるので)
少年漫画的にもピンチはチャンスに変えるべきだ

>409
昔は連載とクオリティを守る事に熱かったが、萩原一至の暴走以降、
「無理矢理連載死守をさせるとこっちも火傷する」って判って
それから逆に甘やかすようになった印象があるなぁ

>>427
秋田に来てチャンピオンをもっと熱く濃くしてほしいな。そしたらチャンピオンの発行部数70万部くらいいくんじゃね？いや、もっといくかも

>>397
弟子の畑君が、つけた漫画のサブタイトルを知ってるか？
14巻第一話のサブタイトルは、『それがどんな無茶振りでも男の子には女の子の期待に応える義務がある』だぜ。
師匠が弟子の台詞を蔑ろにする訳にゃいかんだろ。

まぁジャンプはワンピさえまともに連載してくれればそれでいいやｗｗ

もうチャンピオン信者はいい

>>374

昨日のうちに消えたよ

>>425
山本賢治っぽい人を想像してしまった

>>410
そうでもないやつも多いがな。
俺は高学歴の人間を馬鹿にするのは劣等感が出てる感じがいやなのでしない。
勉強して大学行っただけで差別されちゃかなわん。

>>434
ハギーは元々トーンの超人的な削り込みとか作業に時間かかる作家だから
ある程度休ませないとパンクするのはしょうがないけどな

もしもクメタが水面下の情報で事態を先読みして、まゆたんのキラーパスを
今週ダイレクトシュートするかたちになったら全巻揃えるわ

最終的にはかなりの譲歩しても和解に持ち込むような気もするがな。

出版社内のスキャンダルなんてもんなら誰も関心持たんけど、
漫画家という対象に関するものなら、とてもキャッチーなニュースになる。
出版社てのは金持ってるだろうけど、トヨタじゃないからね。

>>420
その作家さん知らないがかわいそうにな
でも今回もあまり知名度のない作家だったら同じことになってたかもしれないんだよな
ネットでの意見を180度転換させたライクの功績はでかいな

>>418
夫婦ゲンカは内輪のことだけど、ＤＶは刑事事件だってｗ
程度の問題じゃなくて、質がまったく違う。

>>433

だから雷句は
「まともな編集もいるからその人たちのためにおかしい編集の実名を挙げた」
と言ってるでしょ

編集と言う仕事そのものを否定してるんじゃなくて、仕事しない編集を恨んでるだけ。

>>431
暗号名はＢＦの田中ほさな、ARMS、D-LIVEの皆川なんかは、
一応サンデー出身ってことになるんじゃないか？他にもいると思うけど。

>440
確かにそっちもモツ少女だがｗ

事情も違うけどな
雷句もところどころ褒められたもんじゃないし

>>414
木多は今はバトルが多くなってきてるから（それでも下ネタ勃起パラダイスだけど）
暫くは大人しく対応しそう。まあ11巻に期待だな

取り下げの場合、ブログで経緯まで書いてくれたらスッキリするけどね
ほら、新人漫画家とかに対する援護でもあるわけじゃん？そうでないと大御所にはともかく、彼らには伝わらないと思うんだ

戦果は、享受出来る人に伝わってナンボだから

>>431
六三四の剣の作者、村上もとか……と思ってwikipedia調べたら元々ジャンプ作家だったな

山本は絵柄がいろんな意味で濃いからな
新人の岡崎武士は速攻で売れたのになあ
ありゃ絵柄の力が大きい　話も時代に合ってたが

>>431
島本とかは結局サンデーGXに拾われる形だったけどあちこちの出版社渡り歩いてる印象

>>434
あの師あってのこの弟子だな、悪い意味でｗ
藤田とらいくもやっぱり似てるしな、こっちはいい意味で

>>420
そうなんだよ、イナゴ共は叩ければ何でもいいわけで有利な方につく
今回はライクについてるってだけ

>>442
だからって休んでる間に同人誌書いていいと思ってるのかｗｗｗ

>>451
しまぶー連載再開の時は、まるまる1話使ったけどなw
そのまんま東出して、みんな・・・み、み、宮崎万歳！！とかワロタ。

大御所といえば、動物のお医者さんの佐々木倫子は何故小学館に来たんだ
ぶっちゃけ小学館でも面白かったし、彼女の小学館の単行本は一冊千円くらいするのに、ネームバリューでかなり売れてたな

もう小学館で描かないでくれ
彼女程のリピーターがいる漫画家なら、欲しがる会社はゴマンと居る
ついでに西森も

>>448
あー、ほさななー
ミナガーはなんやかや当ててるしなー

サンデーでデビューしてあんまり奮わなかったけど今も他誌で頑張ってるヨ的な人の事を言いたかったんだ
全然言葉足らんくてすまん

和解という形でライクがサンデーに戻る。
編集長「ほら、やっぱりいたじゃないですか。もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・」

こうですね？

>>460
白泉社がいらないって言ったから

>>457
サンデースレで冠がどれだけ叩かれてたか知らんのか。
半年ROMれよ。

まゆたんが久米田にキラーパス以降何か動きあった？

小学館の編集って原稿破ったり踏んだり無くしたりするからな〜
しかもそれがお約束で常識化してるし
事前に知ってたらこんなとこに新規持込とかありえねー

>>442
活字と背景だけで埋め尽くされた本誌連載を見てもそういえるかどうか
季刊ジャンプでだぞ

IKKIに移動したのが土田世紀と時期被ってるから
佐々木も八巻が好きだからＩＫＫＩに行ったんじゃないの
もしくは八巻くらい人徳のある編集者に

>>462
それやったら、雷句の漫画もよまねぇ。どんだけ面白くてもよまねぇ
ここまでやったなら、徹底抗戦しろ

好きな漫画はあるが小学館では書いてほしくないという
めんどくせー状態だ

克・亜樹とか
昔少年サンデー出身だな（はっぴぃ直前）

>>462
いや、その場合、編集長は確実に切られてるだろ

>>457
冠は何年か前からサンデースレで延々叩かれてます。
今回のことがあって「やっぱりね」という印象。有利どうこうの話じゃないんだな。

お前らニートなんだからもっと頑張れよ
ハンタが復活してきた時のスレの伸びに比べたら全然たいした事ないぞ
盛り上がりが足らん

>>457
フルボッコ大好きなマゾなのはもう分かったからw

>>457おかえり
ネットイナゴの群れを見たいならニュー速いきな。

>>463
マジで？
ドル箱放流したのか？

つーか、今回の件で一番可哀想なのが安西だ
「ほら、いるじゃないですか」とまで言われて、黙ってていいのか

>>455
島本の描く雑誌描く雑誌、廃刊になるって印象が…最近だとヤンサン




はっ！？たしか島本は昔、サンデーで炎転を！！！！

>>458
あれは単純にネタ切れで頭が狂ってる時に同人誌書いてただけ
絵でパンクしてた時期は白地のコマに書き文字で「注:〜な様子」とか「〜だと思いねぇ」って文字書いて完成原稿
両者は別件だぜ

ちなみに同人誌書いてる時期には地方紙のインタビューにも答えたり、本当にネタに詰まって気分転換に何でもやってる様子だった

>>461
ああ、皆川は結構当ててるから、おまいさんのいうのとは違うか。
田中ほさなはシリウスでブレイクしたってイメージだな。
個人的には暗号名はＢＦはイマイチだと思ってたけど。

>>346
援護射撃が来るたびにライクの本が金色に輝いていくのが見えるぜ！

>>461
そういう人は潰されて世にろくにでないまま消えてるんじゃないかと思える事態だな
思えばジャンプ作家崩れってたくさんいるねぇ

>>477
動物のお医者さんが連載終了したら
白泉から連絡が途絶えた、ていう話は俺も聞いたことある

>>346
この人の文章すごく読みやすいな

やっぱり原稿料の賃上げの拒否にベテランの原稿料を持ち出してるのか
印税収入が少ない事を無視して
そうやって搾り取られて借金背負ってたら働き損どころじゃないな

＞　敵だ味方だ、正義だ悪だではなく
＞　すべての人が、ともにより良く生きる道を見出せるよう強く強く願っています。

目的はこれに尽きるわ
よくなってくれ

草場はヤンマガで読み切り書いてたけど
この先講談社で連載とかあるのかな

>>467
今UJじゃね？
ちょっと前UJ買ってたころは珍しく連続で掲載されてたりしたが、今どうなんだろ
まだウリエルなのか？

>>486
ちょっと前にヤンサンで連載始まったばかりだけどヤンサン休刊だしなあ。
どうするんだろ。

>>483
小林よしのりは｢漫画家は人気がなくなったら生死さえ気にされない職業である｣って言ってたけど
本当にいそうなのがな・・・・・・

>>463
佐々木は講談社でも描いてたからフリーなのかも

ただこの先小学館の漫画雑誌が更に傾いてきたら、行き場所の無い漫画家達はどうなるんだろうか
たとえ大御所でも雑誌のカラーに合った内容を描かないと、打ち切りになりそうだ

あだちがジャンプで生き残れるとは思わんし

>>486
草葉は南米サッカー漫画を今ヤンサンで連載始めたばかりだな。
もっとも、ヤンサンがなくなってしまうがｗ

>>482
今ならバオウまゆたんが打てるんですね　わかります
けどバオウジュビロまで貯めましょう

>>463
そういえば和田先生も同じように放逐されたとか聞いたな

>>485
今回の件で何がしかのコメント書いてる作家さんいるけど
フリーの作家さんは総じて文章が上手い気がする
やっぱ、いろんなところで仕事してると対人スキルが磨かれるんだろうな

>>490
わだちはアフタヌーンで地道に書けばいいんじゃね？

>>456
畑、雷句はいい所も悪い所も師匠譲りだな
安西井上もそんな感じだし
>>459
あれは確かに二、三話続けてやったから狙ってたんじゃないか？
かえってきた…！島田先生が…長い長いお勤めを終えてかえってきた…！には吹いたwww

雷句もはやくかえってきてほしい

>>490
あだちはサンデーが無くなったら少年マンガはもう描かんだろ。
むしろ、頼むから青年誌に行ってくれと思う。

>477
雑誌の方向転換をはかろうとしてたらしい。
和田さんも同じ頃切れた。

しかし残した漫画家がgdgd。

＞一部の出版社における子飼いの漫画家への接し方というのは
　いささか極端なたとえかもしれませんが、どこかの植民地における支配者サイドの現地人被支配層へのそれに近いものがあります。

これマジなんだろうなぁ。泣ける(つд`)

>>477
あくまでネットでのうわさ話だけど。

動物のお医者さんが終わった後連絡が途絶えたので、べつの出版社で描こうと決意。
移籍先の小学館が白泉社に連絡したら「どうぞどうぞ、あんなﾛｰﾄﾙいりません」とかなんとか。
まあ話半分に聞いておいてね。

>>487
予告に載ってるが該当号で「都合により〜」ってやつをここ何年か繰り返してる
ウリエルとケリついたのかどうかはそこから話が進んでないのではっきりしない

>>498
白泉ってgdgdなのか。
ホスト部とか乙男あたりのオタ女(not腐女子)ウケにシフトした作品は結構売れてる感じもあるけど。

>>359
高橋留美子の写真見たことあるか？
それはないｗｗｗ

つかもうアマゾンがあって流通も独占じゃないんだから
有名漫画家は連載じゃなくて単行本だけ発売しちゃえ

>>500
それ、どう見ても
本当にいらないんじゃなくて悔しいから出たセリフだろ

>>496
師匠があんだけ真っ直ぐだと育つ弟子も違うんだな。

>>501
去年の半ばあたりで数月連続で載ってたと思ったんだが・・・
まあ、話的には進展はなし、と

>>500
あー
それまで色んな漫画ごたまぜだったのをりぼん読者くらいを購買層に絞ってやるという方針になって
それに見合わない作家を追い出したという話は見かけたな

30スレでようやく減速か

橋口はいずれにしろ、プライドも男気もない
犬で終了か。もう、ライクの邪魔だけはするなよ。

>>502
どっちかというと白泉というより花とゆめがgdgd
ホスト部はLaLaだし乙男は別冊花とゆめの漫画なんだよな

>>509
援護射撃増えてきたからなー

>>457
読者、エンドユーザてのは作品と作者しか見てないんだよ。
出版社とかなんてどうでもいいんだ。
だから何か問題があった時は、基本的にエンドユーザたる一般人は漫画家の見方に、
というか、"どうでもいい奴らのクセに、どうでもよくない漫画家を妨げる奴ら"である、
出版社とか編集者とかの敵にしか回らない。

>>500
白泉社バカ過ぎるだろ
どんな雑誌、どんな漫画を描いても売れる漫画家に成るなんて思わなかったんだな
少なくとも今でも単行本は安定した売れ行きを誇って居るのに

今は小さなザグルゼムだけど、最後には大きな愛と勇気と友情のバオウザケルガが撃てるんですな

>>504
それ同人誌やん

つかまた夜になったら加速するだろ

>>359
るーみっくを探せ！(Lv.2)
http://sakumania.com/diary/2005-1/050514-25.JPG

山本って高橋留美子のアシだったか
いい絵描く人だよな
アニマルの打ち切りとか可哀想だった

このスレの登場人物パート２編集部編
★冠茂
　ジャぱん！やワイルドライフの編集。雷句とは疎遠だが、自分を美化したキャラクターを漫画の中に出させたり
　リアクション地獄でパンやブリアクを終わらせたり「死ね」が口癖だったりとこのスレのダークヒーローとして大人気。
　担当作家に「良い思い出が一つもない」とか言われてしまう。橋口（仮）ブログの作成者疑惑がある。
■高島雅
　ガッシュ四代目担当。ガッシュを無理やり引き伸ばし、雷句を骨折まで追いつめた。
　決めセリフは「僕は冠茂と仲が良くってね。」「自宅のFAXは壊れている。」現在「最上の命医」で美形キャラとして登場。
■飯塚洋介
　ガッシュ五代目担当。雷句に誤植を注意されて逆ギレ。
　決めセリフは「いるじゃないですか・・・一回もうサンデーでは描かないといって、また戻って描く人が。」
■林正人編集長
　ヤングサンデー編集長として雑誌を滅ぼした後になぜか少年サンデー現編集長に就任したという信じられない経歴を持つ割りに影が薄い人。
■縄田正樹副編集長
　「いるじゃないですか？もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・」と雷句の怒りにトドメを刺した人。
■まゆたんの担当
　担当作家を「蛆虫」呼ばわりしてネームを床にばら撒く強圧的な人。でもまゆたんいわく、「非常に良い関係だった」
　なんだかんだで、漫画に対する情熱を持ってるのか・・・？たぶん。

■橋口たかし
　「焼きたてジャぱん」の作者。冠茂の大きな背中にぶら下がってます。
▽藤崎聖人
　冠茂が担当したワイルドライフの受賞で、とにかく冠茂をしつこくアピール。
　ワイルドライフにはいい思い出が一つもないらしい。

>>508
昔は文系少女向けだったのが、オタ系少女向けになったもんなあ

>>506
藤田の師匠が誰だか知っての発言だろうなwww

>>520
六代目担当やないの
五代目の名前がないのはもしかしたら
過日亡くなられた藤田んとこの担当と同じだからだろうかと睨んでいる

>>485
>賃上げの拒否にベテランの原稿料
竹熊健太郎もそういう事を書いててlikeの原稿料は高くも安くもないって
言ってたけどじゃあ何故まゆたんらが安い！と驚いてるんだろう。

橋口は編集部に恩を売るチャンスとばかりに雷句にかみついてはみたものの・・・

仲間を売り渡しちゃうユダ野郎だったことがバレてドツボにはまったって感じだな

しかしジュビロは連載中の身なのに援護する気まんまんとかｗ
ホントに熱い人なんだねｗ

大御所は金は腐るほど持ってるから、一から全く新しい漫画を書いて見たいとか思ってるかもよ

>>522
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

>>516
編集の存在がいらなくて　必ず大概売れるならそれでいいんじゃね
流通だけがネックだったのにそれが解消されてるんだし
アマゾンにどんだけパーセンテージもってかれるかわからんけど

藤田の師匠って誰？

スレ追い掛ける前はただ金が欲しいだけって思ったしな。

一般人に下手に広めなくていいと思う。
朝日やTBSやavexみたいにネットだけが真実を知っているに留めてていいよ。

>>503
芸能人ならともかく一般人レベルなら並の顔で巨乳と余裕で有りのレベルだぞ
まゆたん基準で考えるな
まゆたんの顔面レベルの高さは異常だぞ

>>525
いやだからパチモノ説有利だし

とりあえず小学館と和解。編集部全員丸坊主で謝罪文。雷句の原稿料は３倍増しで、肉便器橋口の原稿料は据え置き。

そして金色のガッシュ・オメガが始まる・・・こうですね、わかります。

>>518
シグルイの人もおるね

>>531
あ さ り よ し と お

>>531
wikiにはあさりよしとおと書かれてる

雷句はスクエニ辺りに行って荒川辺りと仲良くなればいいよ
荒川も小学館で描いてたが

>>534
橋口本人から否定のコメントがでるまでは橋口本人ってことでいいだろ。とりあえず偽者だったら法的措置とるべきだな。
愉快犯としてはやりすぎ。橋口本人がだまってるということは逆に言えば本物の可能性が・・・ってことじゃないの？

パワハラ問題はメディア関係者も首を締めかねないから触れないだろうし
のまねこ問題とかは非オタに理解できないし

まゆたんってそんなに美人なのか

あさりよしとおって皮肉屋って感じだが
何故あそこからジュビロがｗｗｗ

もう書かないっていってまた書いた人は安西だっけ？
久米田は編集部のほうから切ったんだよね

>>534　まあ、ここまで来て否定しないのは
仲間の漫画家を攻撃するために、名義を
貸した糞という事実は動かないがね。

あさりよしとおって宇宙家族カールビンソンのやつか？いつのまにかいなくなってた気が

>>531
あさりじゃない？

>>540

明日のバックステージ更新をちょっと期待してる

橋口が否定するかもしれんしな

>>489
ちょっと前に鴨川つばめがソープで働いてたとかあったね

まんがサイエンスだろJK

>546
学研や講談社で普通に連載してるよ
学研の学習漫画シリーズは非常によく出来てる

ＨＡＬもあるでよ

いや、何故ワッハマンやラジヲマンが出ない。

>>549
よびこみなw
お前は良い釣り師だw

あさりと言ったら極上パロディウス

まぁ勘違いしちゃいけないのが
出版社が出している「漫画雑誌」ってのは
「漫画家が漫画を発表するためのもの」として出版社が出しているのではなく
「出版社が利益を得るために販売しているもの」であって、
漫画はそれを売るための宣伝材料であり、広告であり、
雑誌に載る以上は、スポンサーである雑誌側の意思が絶対である、ということだ。

だから、編集部が展開や内容を押し付けてくるのは悪いことじゃない、
ただ、今回は方法が悪かったということ。

>>546
今なお精力的に活動中。

個人的にあさりがメジャーとマイナーの境界線だと思っている。

>>540
削除済みのブログを黙殺することはあることだと思う。
反応があっても遅いと思うね。
雷句に編集部から反応がなかったらそれは問題だと思うけど。

それまで本人扱いするってのは2chで有名人の名前コテにしたレスを
本人から反応ないからって本人扱いするようなことと大差ねぇぞ

しかし、個人的にちょっと想定外だったのは
完全な編集部擁護の立場で発言するマンガ家が、現時点で橋口（仮）だけということだなぁ

言い方は悪いが、「俺は編集さんの味方です」とアピールできるときだから
ここぞとばかりに何か言いたがる人ってもっと大勢いるかと思ってた

ミナガーがウルジャン行ったのも無能編集のせいなのかなあ…

>503
お前、留美子たんの巨乳を知らんのか？

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★27
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213021664/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★28
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213025841/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★29
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213034455/

>>550-551
まんがサイエンス
「学習する漫画だから！」って親にせびってた俺が通りますよっと・・・

あれ、スレタイなんだっけ

>>559
裁判するわけだから何か書いたら書いただけつっこみどころが増えて不利になる

木多だって講談社だから今の時期にうかつなこと言えるかな？

>>520
■袖崎友和
　雷句三代目担当。遅刻が当たり前で、自分で決めた締め切りに雷句が必死になってカラー原稿を上げても
　その原稿は取りにこない。「なぜか？」を聞けば、「いつでもいいだろ」との返答
　入社一年目で担当になった松永豊和相手にも不遜な態度をとり続けていた。体育会系で特技は漫画家にガンをつけること

>>559
処世術で媚びてるだけなんだし
名前だして本心で援護したいと思う人がいないんだろ。

業界全体の編集に対してではなく冠とその周辺の編集に対してね。

削除済みって言ったってライクが反応してる以上、普通否定するだろ。

椎名が今はなきアッパーズで読み切り描けたのは、その頃の椎名は小学館的にどうでもいいような存在だったからか

単行本化してくれ
見てるだろ小学館関係者

小学館側も確認してるわけで
その後何のコメントも無いってのは
橋口本人か冠が勝手に名前使ってるのかは解らないが
関係者が書いてたんだろうな
その後余計なことすんなって怒られて削除された

>>569
タイムトラベル物で、誰かを助けに行くやつだっけ？

雷句が電話までした以上、そろそろ反応しないと本人認定されても
仕方がない時期が近いと思う。個人的にはあと数日が限度かな。
さすがにこうなったら本人も例のブログのことは伝わってるはずだし。

ニートが終結してるスレがあると聞いてとんできました

橋口から一言欲しいなあ
実は編集憎しの一人で、新キャラが交通事故で死んだりしたら神展開なのに

>>566
その特技は全員取得しているらしいです

>>567
ただ、新條まゆが書いてるように、漫画家と編集者には相性みたいなものがあって、
Ａという漫画家にとっては無能な編集者でも、Ｂという漫画家にはとても頼りになる
編集者だったりするわけでしょ。
ライクは冠と合わなかったけど、冠と相性がベストマッチな漫画家も何人かいるはずで、
そういう漫画家がもっと擁護の声を上げてもおかしくないような気がするんだけどなあ。
今のところ、橋口だけで、その橋口ブログですら真偽があやしいってのは、擁護側の
声が少なすぎのような気がしないでもない。
よっぽど、冠って問題があったのかね。

>>573
ゆっくりしていってね！

例の橋口（本物？）ブログで
やってらんねーと酒飲んでたその後が知りたい

>>570
だよな
本人じゃなかったら慌てて
「違うよ！あれ偽者だよ！！」って反応する
ライクまで反応してるぐらいだし
偽者に気づいかないわけがない

よって本人（or編集）確定

>>569
アッパーズの話は短編集に収録されてる

>>576
>ライクは冠と合わなかったけど

いや、ライクと冠はほとんど接点ないってｗ
冠が担当してたのはようへいだろ

>>569,571
アッパーズ、最後の方は買ってたからなあ
もしかしたら掲載号持ってるかも

>>576
つまり橋口はマゾ、と

>>571
うんそれ、前後編だったらしいけど後編読めなかったから
はやく椎名百貨店の５巻でパンドラと一緒に収録するんだ小学館関係者

>>576
よっぽどだったんだろう。

>502
乙男は元々別花連載だったのが人気出たので本誌に移ってきた。
ちなみにこの作者２chに光臨経験ありw
元々マニアックな作風な人が多かったのにそれを切り捨てた。
残した中に難民の哀＄山田南平がいるけどw

でもおかげでそういうのが好きだった人たちが一挙に去っていった。
売り上げかなり落ちてるよ。

>>436
関係ない奴の煽りに釣られて書くバカじゃないことだけは信じたいね＞久米田
それに、久米田にとってまゆは畑のマンガに例えられる好きな女の子じゃないからＷ

どうでもいい女の為に、漫画家人生棒に振るのはダサすぎるし
何よりもそこまで親交深くないし

何夢見て期待してんだおまい

>>576
冠と合わなかったのはようへいだろｗｗ
冠が無駄に叩かれまくってるのは雷句のせいじゃなく
日ごろの行いと橋口（仮）のせい

>>587
久米田さん必死ですね

>>524
竹熊のあのエントリは全体的に編集というか企業寄りで偏っているし
問題の認識もかなり間違っているように思う（少なくとも文章上では
編集に問題があることはもう誤魔化せないのに、ただの主観の相違のように書いているのがね…
原稿料を上げないことが搾取じゃないって言うに割には、それに根拠が全くなかったから信用できないよ

かつてデスノートの大場を名乗るブログがあったけど編集部名義で否定したね

>>569
休刊号でレッドののパロスペシャル

>>569
してるよ
いつもの短編集と同じタイトルの３巻探してみな

>>576
そういう場合でも、俺はこの人好きだけど一般的にはアレだよなってのは
まともな感性があるとわかるさ
橋口のアレはちょっと不自然にﾏﾝｾｰしすぎだな

>>587
なんというフリ……これは間違いなく久米田は暴露する

アッパーズっていやあ、妹選手権描いてた作者が今はチャンピオンREDいちごで似たような漫画を描いて…まあ、あいつは別にいいか

>>579
俺が小学館サイドの立場だったら即刻ブログ管理側に通告して
実在の人物を騙っているからと削除要請するわ
あれを放置とかありえない
まさか土日だったからゆっくりしすぎたってことはないと思うがさて

雷句は冠のようへいに対する扱いに激怒してる節があるからな〜。
弟子の為に師匠である俺がなんとかしないと！！ってテンパって名前出した印象がある。

>524
竹熊はアホなこと結構書いてるよ。
盗作問題でもアホなこと書いてた。
信用ならんと思ってる。

これで久米田がしっかり反応したらスゲー祭りだ。久米田期待してる。

ながいけん閣下も草葉の陰から応援してるんじゃよー

>>597
漫画家が電話しても『土日にはかけてくんな！』の連中だから
土日は遊んでたんじゃんｗ

草葉の陰かよｗ

>>580、>>592-593
マジありがとう

>よっぽど、冠って問題があったのかね。
いわいる「不良キャラ」なんでしょ。
気の会う人にはいいつるみ仲間でも普通の人には迷惑な人物で
つるんでる人同士ではお互いの悪事を知ってるから離れるわけにいかずにどんどん交流が深くなっていくっていう。

だから、雷句に編集部から連絡が行けばいいだけの話だろ
そのうち雷句がブログになんか書くよ。次の雷句の更新のときに編集部からまだ回答がないようなら
編集部の糞っぷりがより確定的になる程度だ。なんで本人認定になるのかわからん。

まあ、状況から見て高確率で編集者だろう

問題はマガジンが50周年コラボ企画進行中なこと。

サンデー側を刺激できるのか？

>>601
7巻買ったのじゃよー

>>587
おまいは久米田が煽りにつられてマジレスする馬鹿に見えるか

てきと〜に面白く反応してくれると思うぞ
まゆもそれ期待してさらっと振ってるんだろ

なにそんなに必死なの？ｗ

>>597
休日は家でゆっくりぶりぶりしたいんだよ

>>511,586
へー、色々勉強になったthx

>>576
ただ、まゆたんの感謝してる編集も人格面にはかなり問題があったようにしか読めんｗ

平日なのにガキが多いな。
おまえら学校行けよ。

>>589
久米田踏んだり蹴ったりだなｗｗｗ
ネットで擁護されても自演扱いで涙目ｗｗｗ

そーいや、確か銀魂でも担当をネタにした回あったよね
まあ、悪友の結婚祝いにイタズラ仕掛けてみましたみたいな雰囲気だったけど
でも、所々に本当は漫画編集なんて飛ばされたく無かった、みたいな事も書いてた様な気がする
やっぱり、漫画編集希望して入社ってのは少ないのかもしれんね

新條まゆ「後は久米田先生に任せます」
畑健二郎「それがどんな無茶振りでも男の子には女の子の期待に応える義務がある」

>>597
椎名や雷句が別に小学館の人間じゃないのと同様、
橋口も別に小学館の人間じゃない

小学館が口出ししたり、ましてや削除依頼なんてする筋合いないし、
ブログ管理側にもそんなレベルでの削除義務はない
たとえ企業が相手であってもな

一般常識以前の問題じゃないか

>>586
アンカーと文章の主語はしっかりしとこうな
＞ 元々マニアックな作風な人が多かったのにそれを切り捨てた。
残した中に難民の哀＄山田南平がいるけどw
↑の主格は白泉だが極めてわかりづらい

平日だからヒマな大学生が多いんだろ。
社会人多いほうが問題。

冠はちょい悪親父ならぬ真っ黒親父だな

名義を貸すってのは、自らの発言を一任するってこと
本人が書いたか、どうかなんてたいした問題じゃない。

>>615
火田くん他人事だと思ってｗｗｗｗｗ

>>597
偽なら編集元との通信記録を保存してもらった方がいいな

>>615
ワラタｗ

>>611
せめて芋虫と呼んで！だもんなｗ

>>614
銀魂の編集の回はアニメにもなってるぞｗｗｗ
しかもめっちゃいい話
糞編集が最後には名編集になる

ちなみに漫画家はゴリラｗ

雷句誠派
若木
ようへい
新絛まゆ
このスレの80％
藤田組？

冠派
高島
サンデー編集部の黒派
好調

>>605
合コン大好きらしいし、テレビ出身で兄貴肌っぽいから
「口は悪いけど体育会系で行動力のある名物編集」でも気取ってたんじゃねーの？

実は酒井は彼女ともども、もともと相当ヤバイ状況に陥ってたんじゃないの？
このスレで出てきてた漫画家夫婦さん一歩手前みたいに。
それもあって雷句はあんな書き方したとか…いや穿ちすぎってのはわかってるが

本質的に商売だけで何の将来の保証もないドライな関係なのに、
何故かフィフティじゃない歪んだ体質なのが問題なんだろうねぇ。

名義がしで冠の文章だとおもうけどなｗ

>>614
サル漫のネタでもあったな。
漫画編集者の中には、「俺は漫画なんてやりたくなかったんだ！「死霊」を
担当したかったんだ！」とか考えてる文芸青年崩れとかもいるって。

>>615
久米田子「わっ、私実は女の子だったのっ！」
橋口「なんやてー！？」

>>614
アニメでもその話やってたけどなｗ

>>614
そりゃまあ、漫画に携わりたければ編集じゃなく漫画家目指すだろうし

>>631
小学館や講談社みたいなでかいとこはそうだろうね
さすがにエニックス出版に入って「俺はほんとは（ｒｙ」なんて言い出すアホはおらんだろうけど

ちなみに焼きたてジャぱんにおける登場人物の「冠茂」は

キン肉マンならロビンマスク
男塾でいうなら伊達臣人
ダイの大冒険でいうならヒュンケル

ぐらい活躍するポジション

雷句頑張れからクメタソ頑張れになっている件について

藤田といえば、昔学校の図書室にからくりサーカスが全巻あったなぁ
マンガはその他に三国志だけという謎な組み合わせｗ

>>634
まんが道とか読んでると「理想の漫画雑誌を作りたい」みたいなモチベーションもあるんだぜ
漫画家目指すやつは別に「ジャンプが作りたい」とか「サンデーが作りたい」なんて思わないだろ

>>618
工作員の荒らしなんだからスルーしろよ

本当にやりたくなかろうが仕事は仕事だしな
むしろ上で出てるジャンプの編集なんかは
「本当はこんな仕事やりたくなかったんだよ！」
というのがギャグにできる程度には真面目に結果を出してるっぽいし

>>636
うはｗ
実際は漫画家に暴言吐く最悪ヤローなのにねえ

>>635
小学館は文学に強くなんてねーよ、ばか。
おまえみたいな阿呆が勘違いして小学館に入るんだろうな。

>>636
このスレでの冠の活躍ぶりに比べたら三流ばかりだな。

会社のシステムでしょうがないかもしれんけどさ
日本ぐらいでしょ、部署移転とかしてるの。
漏れ、欧州の某国で働いてたけどそういうの一切なかったし。
リーマンも専門職みたいなもんだったよ。

>>634
漫画家を目指したが才能が無くてそれでも携わりたくて編集者になった奴も居るかも
ソースはコミックマスターJなんで本当に居るかは知らんｗ

>614
ファッション誌をやりたかったとかなんとか言ってたね
モデルの人が本当にそうなのか漫画のキャラの話なのかは判らないが。

で、「漫画の編集がやりたい」って人は新人採用面接時に人事に
「そんな(オタク的な)やつはいらん」的に落とされてるんじゃないの？
結果、残って採用されるのは漫画に興味の無い人で、漫画誌編集部に回されると嫌々仕事するはめになる、と。

>>636

ヒュンケルだと？
ざけんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

漫画に自分or編集登場させるってマジうぜえ

いも虫呼ばわりのあの編集が実は愛情ある人だったとはなぁ
もしかしたらその誤解を解くためもあってまゆたんブログに書いたんだろうか
いい編集が報われる環境にもなってほしいな

でもアニメやゲームの有名クリエイターでも
「俺は本当は映画がやりたかったんだ」みたいなこと平気で言っちゃう人いるよな

ttp://allabout.co.jp/auto/statuscar/closeup/CU20050920A/index3.htm
ttp://allabout.co.jp/auto/statuscar/closeup/CU20050920A/index2.htm
ttp://allabout.co.jp/auto/statuscar/closeup/CU20050920A/index.htm

訴訟おこされた側がさぁ
裁判での自分たちの心証を良くするために
漫画家装って偽の援護ブログ立ち上げて、それがバレたら
これ犯罪になんの？
とりあえず援護の記事を橋が個人的に書いたものなら
小学館が橋に消してもらうよう申し出る理由がないんだが。

>>636
俺の一番好きなキャラばかりなんだが
ただダイ大は一番はポップだなヒュンケルは二番

>>643
まあ普通は新潮社とかだよなｗ

>>646
かずおに手の描き方教えようとしたバカはそういった人なのかもしれないと思った

本当に、橋口もアホだな

もし本当に冠や編集が橋口（仮）ブログ書いてたなら
名義貸しの許諾は橋口からはもらっていないような気も

騒動も一通り終わってから初めて
冠「そういやちょっと名前借りてたからな」
橋口「なんやてー」
冠「なんだ、なんか文句あんのか市ね三流マンガ家」
みたいな流れで

編集を漫画に出す時って不細工だったり意地悪な奴だったりとだいたいマイナスのキャラなのに
美形善万能キャラにして自分を登場させるとかちょっと凄いよな。
漫画家がゴマすりで勝手に描いてきたとしても恥ずかしくて止めさせるよ普通。

>>643
なんでそんな噛み付いてくるのか知らんが、
「漫画以外のところに行きたかった」という文脈であって
別に文学に限定して言ってないよｗ

>>653
ポップは主人公だからなｗ

>>650
「アニメは実写より上！」
って言って
視聴率1.4％の監督もいるけどなｗ

>>638
昔？からくりは連載終了したの去年なのに？
しかも全巻？
うしとらじゃなくて？
頭大丈夫？

>>650
御禿のことかー

本当は他の部署に行きたかった編集者ネタって島本和彦も描いてたよね

パスポートブルーの冠が出てきたページ無いか？

>>607
進行中って言っても主だったイベントは終わってるし、あとはどうでも
良さそうなコナン＆金田一と細かい企画がいくつかって感じじゃね？

コラボ表紙に他の企画のために描かれた絵をまんま使い回したりしてるし、
マガジン側にそれほどやる気があるとも思えん。

誰それの援護射撃とかはまあこれからもいくつか続くだろうけど
公式に裁判として動きが出るのってどんくらいかかるんだろう

>>653
そういえば、ダイ大は、ジャンプ人気作には珍しく、人気が高い状況で、
無理な引き延ばしをすることなく、伏線を綺麗に回収し、ストーリーを
うまくまとめて完結させたなあ。

>>658

Dｒマシリトが許容限界レベル
アレは悪役だったり爆発したり体改造したり
すさまじいキャラだったからなｗ

>>590>>599
あーそうなんだ。
読みながらなんかこう変な感じを受けたんだけどやっぱあれおかしいよね。
likeにあの稿料だから安いと思うのになんか竹熊のいい方ずれてるっつか。

>>652
それが本当に純粋で説得力があるものなら別だろうけど視点が編集側に偏りすぎているし今このタイミングでのあの擁護は逆効果に過ぎないだろ。

今週の
「犬夜叉」「イフリート〜断罪の炎人〜」「オニデレ」「お坊サンバ!!」「名探偵コナン」
「神のみぞ知るセカイ」「ギャンブルッ！」「クナイ伝」「クロスゲーム」「結界師」
「月光条例」「GOLDEN★AGE」「金剛番長」「最強！都立あおい坂高校野球部」
「史上最強の弟子ケンイチ」「呪法解禁!!ハイド＆クローサー」「絶対可憐チルドレン」
「DIVE!!」「ダレン・シャン」「ハヤテのごとく！」「魔王 JUVENILE REMIX」「MiXiM♀12」
「MAJOR」「LOST+BRAIN」
は作者都合により休載します。

なサンデーまだー！

>>636
正直、冠がヒュンケル ってのは別にいいんだよな
ただ河内がポップだったのに途中からアレになったのにはキレざるを得ない

ジャぱんの方の冠茂ばかり注目されてるがパスポートブルーの冠茂はどうなんだ？
最初は嫌味なエリート自衛官としての登場だったが
嫉妬でテロに加わったりヒロインをレイプしたりとさんざんな扱いだった。
ハーバード大学を16歳で卒業した天才美少年設定も引くが
ここまでこき下ろしていたパスポートブルーもちょっと引いた・・・

批判のメールが俺のを含め10数通というのに、ちょっとビックリ
もっと多いかと思ってた

しまぶーは？

>>657
そして犬の橋口はそれを簡単に許すんだな

橋口センセは現在少年サンデーで「命医」を描いてます＾＾
漫画の中で高島雅編集者が大活躍中です。

良い子のみんな、明日のサンデーを楽しみに待っててねー

>>662
別に完結してなくてもその時点で既刊の分が全部あったら「全巻あるよ」みたいに言うだろ

>>451
島ぶー復帰のためにワザワザ、ギャグ編を入れた木多なら・・・

とりあえず、ダイの大冒険の話題出してる奴は落ち着け
確かに原作の三条は

ムックの編集→アニメ脚本家→マンガ原作→アニメ脚本家

という経歴だが

>>643
だったらエニックスでもいいじゃん。

http://www.ropesu.jp/

おい、ペロの日記更新されたぞ！



ペロはペロだった、さすがだ

>>668
終盤は結構後ろのほうに載ってたし
アンケ的にはどうだろうね
単行本で読むには良いけど展開遅いから雑誌だと微妙だし

>>651
金腐るほど持ってるのに今回の騒動に首突っ込んでくるのは
自分は漫画界の為に内部告発しますって虚栄心の為だな
ほんとまゆは腐ってやがるな！

>>645　
お前の話の真偽はともかく
某国って、、、、、隠すほどなの？wwwwwwwwwwwwwwwww

橋口ブログは編集褒めまくりのベタ褒めなのがキモかったわ
｢仏のような｣とか普通擁護するにも使わないだろ

これを編集が自分で書いてた可能性があると思うだけでやばい

江戸時代の版元と浮世絵師みたいな関係が未だにあるとはね・・・

橋口たかしが編集部の肉便器扱いになってるのかよｗｗｗ

マジで本人は表に出てこい
漫画を知らないネットユーザーにまで、そう思われているんだからな
真実を話してみろ

>>682
あそこの出版って漫画しかないんじゃないの？

>>675
ああやって、わざわざ「何通」って書くのは
たいてい嘘

まあ擁護がほとんどだったのは確かだろうけど
罵倒だけじゃなく理論が書いてあれば、「批判」じゃなくて「意見」と
脳内変換してるんじゃね？

>>688
つまりその時代からたいして変わってないということだ

>>689
可哀想なことにもう何を言っても「言わされている」としか思われない件

>>668
でもゲーム化とかしなかったからなあ

今の時代出ればアニメも最後までやってＰＳ２でゲーム出てたかもなあ

まあ一番の問題点は原稿料以上に
ビジネスパートナーからの借り物である原稿を紛失しておいて
ロクな謝罪の態度なしに原稿料払えばいいんだろという編集部の土壌なんだけどな

漫画家のために出版社が雑誌をだしてるわけではなくとも
漫画家に対して社会人として常識と節度ある態度をもつべき
社会人としてね

全ボツするのに、ネームを足で踏みつけにするとか普通にあるの？
すごい業界だねこりゃ。

小学館の膿だしをやるべきだが、ライクは頭が悪そうだって結論でいいじゃないか。

>>690
ラノベとか無かったっけ？

>>520
藤崎聖人はそこに入れてやるなよｗ

そもそも、原稿料がありえないぐらい低すぎとも言われてるし
舐め腐ってたツケが回ったんだろ

>686
きっと伏せておかないと舘ひろし声の殺し屋に狙われるんだよ

>>685
砂糖と醤油の味しかしない虫ってちょっと怖いよう
目をつむって食べればいい？

>>698
そうなのか
でもまあラノベは好きだけど漫画は嫌いで見下してるなんて人種はいないと思うが

個人的には微妙なネタ漫画でとばっちりを食らった小山ゆうの見解を聞きたいところだが
一応小学館の青年誌部門では柱だから無理か

>>684
当時リアルタイムでみてない人はその辺を理解したりできない場合多いからなあ
ＤＢも当時知らないで単行本でよんだらそれほど問題を感じないのかもなあ


俺は１話の重みを１週間とみて単行本で読んでも次の話ではなく来週とよび
前回を先週と呼んでるがｗ

>>690
攻略本もあるよ！

まゆたんの次回作は橋口と冠の純愛に153ペリカ

>>654
文芸やりたかったら、新潮、文春、岩波、筑摩へ行けばいいのに。
その辺を落ちて小学館就職なのかな？

>>696
名前にたよって、しょぼいコンテを切った手塚は、
原稿破かれてゴミ箱に入れられたこともあったそうな。
チャンピオンの怪物編集長に。
ただ、落ち目になったころ、手塚の持ち込みを受け入れ、
アイデアの方向性を助言したのも、確かこの人。
その作品が彼の最後の超ヒット作となる、ブラックジャック。

>>686
欧州というなの北ですね
それは名前出せない

>>707
なんやて！！

>>704
あのクラスになると
「たしかに最近の小学館の若い編集は舐めくさってる気はするが、
おれはそこまで酷い目に遭ったことないし雷句くんとも接点ないからなあ」
ってぐらいだろ
首を突っ込む気になるほどの事件でもないんじゃないか

あ、コンテじゃないや、ネームね。

>>708
出版をやりたいってだけしか考えずに大手に行く大学生なんて腐るほどいるぞ

>>691
俺も雷句についてはそこがちょっとどうかと思うんだよね
わざわざ「何通」とか書かなくても「応援してる人もたくさんいましたし中には抗議される方もいらっしゃいました」
って書き方で十分だったはず。
「自分にはたくさん味方がいる」というアピールを露骨にやるとかえって批判を増やす気もする。
まぁ、だからこそ嘘は言っていないととれるかもしれんけど・・・

>694
そもそもが「ドラゴンクエストのコミカライズ」という立場で始まってるんだから
そこからさらにまたゲーム化は(当時の)ドラクエ開発側にまるまるもう１本分の開発ラインに余裕がないと無理だろ
今なら別の会社に丸投げでやらせてそうだけど。

>>708
岩波はやめとけ
あそこはマジでヤバイ

>>679
え？ああ、いいよもう一々反応しなくて。wwwwxww
お前にそんな興味ないしwwwwwwwww
それより君ずっとここにいるみたいだけど
ハロワいかなくていいの？
受け付け三時までだよwwwwwwwwwwwwww

あんまり酷い人は通報首都高
オイタがすぎたようだね

>>698
スクエニはラノベあるっちゃああるが、それ単独の部門はなかった気がする。
ガンガンと事実上連動企画状態の無茶苦茶規模小さいんじゃなかったかな。

>>652
パワハラの実態の可能性も否めない

>>716
エニックスはもともとただのパブリッシャーであって
社内にゲーム開発の部署ってのはないでしょ
初期のドラクエは高橋兄弟の会社（名前忘れた）が作ってたし、
今はアルテピアッツァとレベルファイブが作ってる

ダイをやるなら堀井と鳥山を外すことになるし、
それでドラクエって名前のついたキャラゲー出すのは難しいのでは

>>702
もう相手してくれるのお前だけだよ

>>707
どうせならふたなり少女冠にえらい目にあわされる橋口くらいのアレな話で

>>712
>あのクラスになると
でも無論キャリアに大きな違いがあるとはいえ
正直この裁判始まるまでみんな雷句やまゆたんの冷遇っぷりを知らなかったと思うんだ
大御所とはいえないけどどっちも凄い売れっ子だったわけだし
第一あの漫画自体がやっぱ不自然だと思うんだよね、
あんだけ色々作品描いてるのに（自慢にならない予防線かもしれんけど）「こんな編集いねーよ」ということしか描いてないんだ

174 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 11:34:15 ID:tG/YXrK30

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｲ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 / |
　　　　　　　　　　　　　 ,r‐､,,ノ　 ﾞi､　　__,､
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾞｰ"　 i､
　　　　r──‐ﾛﾛ　 lﾆﾆ７ﾛﾛ　o o o　　 　 ヽ,,_　人
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　 　 　 ／／ヽ＼.　￣_,,r──''"￣￣｀ﾞ''─-,,_　　 l
　 　 　 ￣　_　￣._,,r'" ＿,ノ　.,＞─---､.　　　ﾞヽ　 ﾞl､_.　　 ＿,ｨ 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 /~　,-'"　 ,r‐''￣｀H"　　　　　 .l ヾ､_　　）　 　 ﾞｰ'´　 / 　　＜　
　　　　 v'　 （　　__,l　＝･= ﾉﾞi､ ＝･＝,／　 ト､￣　　 　 　 　 （ 　　　　|　"休載"という形で雷句を応援しようと思う…！
.　　　　 ﾞl　　 ﾞｰ"/ﾞﾄ､＿,／▼ ﾞー─'"　　　l 　丶.. 　 　 　 　.｛..　　　　|
. 　 　 　 ﾞj　　　　| 　 ∵∴　|　∴∵∴ 　 ノ.　　　 ヽ　　　　　 i､　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　 人　 ∵∴　|　 ∵∴_,,..-"　　　　　　ﾞｉ､　 　 　 (
　　　　ノ　/"⌒ﾞﾄ､ﾞ'ー─┬┼─┬'"　　　　 　 　 　 　 >　　　,l~
　　　_｝　 l　　 　ﾞ）ﾞｌ:..:.:.: : ｌ　,!　 ノ　 　 　 　 　 　 　 ／　ﾞl　　 ｛
　 　 ） 　 l,,　　　,)-'::.:.:.: : :ﾞー‐'" 　 　 　 　 　 . .::v" 　 　 ﾞi　　,i
　　　ﾞi　　{　　,,ノl |:.:.:.:.: : : : . . .　　　　 　 . . .: .:.:.::l 　 　 　 |　 i

ダイ大の必殺技は結構本家に逆輸入されてる

下っ端が冷遇される話とかはよくあったけど
売れっ子までこういう扱いとはおもわなんだ

僕は冠茂と仲が良くってね。
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212895075/

僕は冠茂と仲が良くってね。のガイドライン
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1212929480/

>>716
ＲＰＧじゃなくて格ゲーやアクションを出して欲しかったよ

って当時はＳＦＣくらいしかなかったんだったか
今ならＰＳ２とかＤＳとかで同じ状況でも出しまくりそうな気がしてな

ライクのブログからもあの橋口（仮）ブログは、
内部の事情に詳しい人間のものであることは確か。
この時点で、愉快犯の線はかなり消える。
小学館の上層部もそうバカじゃないだろうし、タイミングは即日の土日ということもあり、
上層部に無断で動いたことはまず確かで、
自分のブログを別に持っている橋口が、独断専行で動く可能性は低い。
行動の軽率さといい、文内容の稚拙さといい、
自分を利巧と思っている、バカの手口としか思えない。
漫画家側の視点と言うより、編集の視点の内容。
現担当には何故かひとことも触れず、冠擁護、読者への配慮はかけらもなし。
ライクからの小学館確認で即消え。
こんなあからさまな構造があるだろうか。真実はいつもひと(ry

>>709
雷句的に見れば、まさに仕事をするというか本気でぶつかってくる編集だろうな。

>>722
ダイ大は忘れた頃に格ゲーあたりで出そうな予感がするｗ

>>668
大人気ってほどではないほど良い人気だったのだろう

>>643
本屋で小説のコーナーを見ても新潮・文春・講談・角川あたりが強くて
小学館文庫なんて専用の棚すらない店が多いな。

小学館は漫画以外だと学習関連が主力なのかな？よくわからんが。

>>725
いや、たぶんほんとにむかついてるから描いたんだとは思うよｗ
でも、その程度のむかつきでしかないんじゃないか？
漫画でネタにできる程度のさ

さすがに小山に本気で喧嘩売る編集はいないと思う

>>726
お前、、、既に休載してただろがｗ

新文化でこの事特集するかな？

>>718
細かいことに突っ込んでご満悦のおまえのほうが
痛い子に見える・・・

草はやして楽しそうだけど
あたまわるくみえるよ

>>733
もう忘れてかなり久しいですｗ早く出してくれｗ

ダイの格ゲーは昔色々妄想したなあ
２Ｄでだったけど、今なら３Ｄで出すんだろうなあ

って話が脱線しすぎだｗ

161 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 01:19:01 ID:jDAmQZ/b0
前置き
今窮地に陥ってるサンデーの林編集長は
久米田を切った前編集長と対立していた当時の副編集長で
生前葬でも弔辞を読んでいる
サンデー時代の担当が今のサンデーで連載している弟子の担当
前置き終わり


　　　　　 　 　 　 _..　-―――-　.._　　 　 　　 　 　 　 ヽ　 　　 　 　 　 　　　　　/
　　　　　 　 ,　'"　　　　　　　　　　 ｀丶.　　　 　　　　　　ｉ　　　 　 　 　 　 　 　 /
　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 　 　 　 | 　 　　僕　　　　　　/
　　　 ./ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 　 　 　 |.　 　　は　　　　　 /
　　　,'　　 　 　 ∧ 　　　　　　　　　　　　　　｀、　　　　　｜ 　 　林 　 　 　 /　＿
　　　|　　　　 / 　 ＼ 　|＼ 　 　|＼　 　 　 　 | 　 　 　 　 |. 　 　編 　 　 　 ￣ /
　　　|　 　 　 |　　＼_＼| 　＼　 !_,ハ. 　 　 　 | 　 　 　 ／ 　　　集 　 　 　 　/
　　　|　　　　 |　　　　　　　u　＼|　　| 　 　 　 l 　 　 ／ 　 　　　長　　　　　/
　 　 .|　　　　 |＜〇＞ 　　　＜〇＞l 　 　 　 |　　　￣'‐┐　　　と 　　　　/
　　　 ! 　　|＼|　 --‐'　　　　ﾄ|┼H ||/ |　　　|　　　　 　 / 　　　仲 　 　 /
　　　｜　　|　u　 　 　　　　　　ｌ│| ! 　| 　　｜　　　　　/　　　　が　　 〈
　　　/　　　|　　　　　,.,.,.^ ^､､、　　　　|　 　 | 　 　 　　/ 　　　　良　　　 ＼
　　_/　　 　 ! 　 u 　　ｌｴｴｴｴl　　　u　! 　 　 ＼ 　　　/　　　　　 く　　　　　＼
／´７ 　　 　 ＼ 　 　 |ｪｪｪｪｪ| 　 　 ／　　　ヽ￣｀＼　￣/ 　　　 っ 　 　|￣￣
　　 ￣|／|　　／^x,　　　　 　 　,x''^! ＼　|￣｀ 　 　 ＼ /　　　　て　　　 ＼
　 　 　 　 |,／　l 　 ´'l┼┼┼l'｀　　|　　ヽ! 　　　　　　 / 　　　　ね　　　 　 ＼
　　　 　 　 　 　 ＼　　　 　 　 　 ／　　　 　 　 　 　 　/ 　 　　　　ﾟ　　　　　　 ＼


せっかく運が向いてきたと思ったらこれですよ

　ヲ　　・　　キ　　・　　ス　　・　　タ　　・　　デ　　・　　コ　　・　　ソ
　　　　　　　ヨ　　・　　ナ　　・　　ス　　・　　タ　　・　　ワ


久米田はまさにこんな心境かw

ようへいの彼女や冠、橋口、ようへいで焼肉食いに行ったとかおもっきり内部事情だしな。
雷句はようへいに裏とれるし、その人が文句言わない時点であのブログは愉快犯ではないと思う。
少なくとも関係者に近い人間だろ。

この騒動のおかげで、今の時点で漫画家が小学館から離れやすくなったり、
原稿料等のUPの交渉がしやすくなったりしていたらいいなあ。

>>722
ドラクエ４コマ劇場もやらなくなったし、ドラクエ７の漫画も中途で休んでるし
ヤンガンのロト紋はドラクエ呪文がカットされていてほとんどオリジナル

…今のスクエニ出版部にドラクエの漫画権利自由にする力ないんじゃないだろうか。

>>726

そろそろ【完結】にしてくれないか

>>739
デストローイ！！！！

小学館に電凸したやついんの？

>>735
週刊誌が強い印象がある
ポストとかcancamって小学館じゃなかったか

>>739
そんなのみんなわかってるからスルーしろ
いちいち構うな
構うとつけあがるから

>>647
ファッション誌やりたがってた人間のほうが
漫画での服装などを読者が感情移入しやすいようにアドバイスできるかもしれない
漫画ばかり読んでいる人間は二番煎じや小難しくて受けないかもしれない
志望はどうでもいい。
仕事なんだから、真面目にやれってことかと

>>747
電話とらんらしいよ。

すでに語りつくされているだろうが、あの陳述書の公開方法は名誉毀損っぽい。
もし訴えられた場合、名誉毀損の違法性阻事由も認められない以上まずアウトでしょ。
「損害賠償請求にかこつけて他人の名誉を毀損する目的であった」　ととれる。

下手すれば、
「３３６万　払ったらこの陳述書をネット上から引っ込めてやるぞ」って恐喝にも取られかねない。

ライクも痛いよな？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213068715/

誰か知らんがようへいの連載後に超で掲載枠とった担当は評価したい

>>752
だから名誉毀損で訴えればいいじゃん
困るのは小学館

定期的に変なのが湧いてきますね

>>754
○連載終了後

>>751
ﾜﾛﾀｗ
なんという完璧な対策・・・

きっと世の漫画家たちはこのニュース見て一盛り上がりしてるんだろうな

態度の悪い編集とか原稿料の話題で

昨日も中々小学館は電話に出なかった

>>759
このスレで盛り上がってるじゃんｗ

>>756
社員も飯終わったし仕事開始ってとこかね。

>>761
キバヤシ「な、なんだってー！？」

>>741
久米田のどうしようもない立場に絶望したｗ

>>752
弁護士ついてるからその懸念は考慮に入れた上で公開してんじゃね

雷句でさえこんな扱いだとペロ先生がどんな目にあってるか心配だな

まあ名誉毀損で逆訴訟くらいは
雷句も折込済みだろうしやりたいならやるといいと思う
結局もうなんらかの「擁護とかではない全くの新事実」
みたいなものが出ないかぎり、流れはある程度変わってもイメージは回復しないよ

>>726
万年ストライキやってるくせにｗ

>>750
そんなドラマとかならありそうな話で大人ばかりの人間ばかりだったら世の中どれほどよくなるか

ドラえもんの作者はなんてゆってんの？

　　　小学館
　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
　　　　　　／　　　 u　 ＼ 　　　　　.＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 u　｜　　　.／　　 　 　＼ 　
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　　木多「持ち込みに来ました」
　　　　　　 |:::::::::::u:　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼ 　　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　u　 } |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――　　
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

これで解決だな

もうテンプレにサンデーが名誉毀損で訴えたら雷句の大勝利だって明記したいくらいだ

>>767
雷句が覚悟してるのには同意だが、逆告訴はないだろうな。
雷句の評判を落としても小学館のイメージ回復に繋がるわけじゃないし。

>>757
完結編な
あれは嬉しかったよ

>>766
ペロだけに舐められてんじゃね？ペロペロって

　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
　　　　　　／　　　 u　 ＼ 　　　　　.＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 u　｜　　　.／　　 　 　＼ 　
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　　いるじゃないですか（ｒｙ
　　　　　　 |:::::::::::u:　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼ 　　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　u　 } |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――　　
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

>>759
いや、公に発言してない人たちも含めてってことねｗ

個人的には、武居記者のコメントが聞きたいなあ

>>770
あの人も「ライオン仮面」で無茶な引き延ばしの経験があるからな〜

訴えるなら株主総会前がベストだったなｗ

>>770
俺の友達の知り合いの姉のイタコによると「これ以上原作レイプする映画作らないで！」と言ってる

>>736
楳図先生に喧嘩うっちゃった編集もいることだし、わからんよ

>>771
核兵器が突っ込んで来たｗｗｗ

ドラえもんの作者に何をどうやって言えってんだ

>>778
赤塚の担当か？

>>779
フニャコ先生ｗｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm3611748/
編集の発言まとめがあった

以前は最終巻発売前になんて悪いタイミング……とか思ってたが
今はなんとなく最終巻発売にクギを刺したイメージが出てきた
いや出版中止とかは元からないと思うけどなんとなく

明日のサンデーの売れ行きが気になる

とりあえずこの騒動のメインテーマ曲は「英雄」でいいよな？

男なら誰かの為に強くなれ　女もそうさ〜って奴

>>789
明日はサンデー買わないぜ

>>789
多分一時的には上がるだろう

>>789
話題になってるし逆に売れるんじゃ？

同じく　流石に明日はサンデー買わんわ
マガジン　スクラン楽しみにしとこ

今週号は買わないでおこう。
ショタ本どーなんだろーなー。

>782
あれは首切りのために放った刺客でしょ？ あんなこと言わされるサラリーマン編集になんてなるもんじゃないな。

>>789
逆に今週号買っとけばプレミア付くか？と思って買うやついるから、
買わないでおこう。

>>793
ゴシップ雑誌じゃあるまいし、いつも通り漫画が載ってるだけなのに買う意味ねーじゃん

>>794
今週のスクランは番外編だぜ

このレス覗くの昨日（今日の）午前1時以来なんだけど、
何か進展はあった？

他の作家が追随してきて延焼し始めてるなｗ

>>799 何？　進展ないのか　　　しょぼん

竹熊さんの掲示板から
73 ： 名無しさん 2008/06/10(火) 12:41:42 ID:qz2aLpG6

竹熊さん自身がIKKIでいくらもらっていたかぐらい公表してもいいんじゃないですかね。
手塚の伝聞情報より有意義じゃないですか。


74 ： 名無しさん 2008/06/10(火) 12:50:27 ID:5SgEzG3I

そもそも、今回の件を漫画業界の体質だの一般的な編集と漫画家との関係で話すのは無理があるんじゃないんですか？
だって、告発してる作家さん達の多くの人は「小学館だけが異常」って仰ってるじゃないですか。
（昨日は竹下堅次朗さんが日記に書いてましたね）
これが「私もどこそこの編集者に酷い事を」とか「私も○○社で云々」って告発が多いのなら
この問題を漫画界の話として取り上げてもいいと思いますが「小学館では云々」って話が多すぎますよ。

http://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html

こちらのアシスタントの方の人のエントリを読んでも小学館だけが（素人の目線から見ても）明らかにおかしいと思います。
この件は漫画界全体ではなく、まずは腐りきった小学館に注目するべきじゃないんですかね？

まったくその通りだと思うなあ

>>770
10年以上前にお亡くなりです

イエロウたんも女だよね？大丈夫なのか…

確かにｗ。密やかに酒のネタにしてるだろうな。
原稿料に本誌の売り上げは影響ないし、待遇がよくなるか、
打ち合わせがやりやすくなることはあっても、逆は考えずらい。
困るのは、特定編集と異常に緊密な関係を持っているような
かなり特殊な作家だけだろう。そんなにいるとも思えん。

>>797
なんだかんだで数十万部出回ってるのにそれはねーよｗｗ
むしろ書店側が空気読んで発注制限してほしい。

>>805
単行本で熊（編集）に対して色々愚痴ってたなｗ

>>569
単行本になっとるがな

>>767
逆訴訟したら今まで小学館がしてきたことが裁判で公にされるよな
今まで出てこなかった漫画家、元漫画家も巻き込む形になる

>>771
どんな大物作家の発言より、小学館はリアクションに困るだろうなｗｗｗ

>>810
全面戦争だなｗ

>>808
編集者が自分で指示した短編の存在を忘れてたりな。
原稿、雑な扱いされてそうだ

>>771
クソワロタ

>>811
下手な対応したら即ネタにされるなｗ

結界師の担当は優秀だと思うけどな、個人的に

>>771
これはｗｗｗ是非今の時期突撃して頂きたいｗｗｗ

これってさ、裁判で小学館が要求どおりのお金払うって認めたらそれで終わりになるの？

>　（２）また、本訴は、漫画家が、編集者、出版社から、あまりにも対等でない扱いを受け続けていることに対して、
>一種の警鐘を鳴らすものである。

って訴状にあるけどさ、これについても小学館は何らかの対応をとるって公言しなきゃいけなくなるの？

>>808
単行本で愚痴れるってことは悪い関係ではないんだろ
連載終了後とかなら本物

ぶちゅ
ぶちゅ
レロレロ
早く早く〜

沢は変態だと認めざるを得ない

>>771
行け行けｗｗｗｗｗ

>>818
民事では謝罪広告って手段があるんだぜ

雪印内部告発した人の話がドラマになるってね　やるなNHK

今回の一件をドラマ化したら「大地の子」「ハゲタカ」に続く神作品になるだろうな
ジュピロ、雷句の熱い師弟愛とかまゆたん援護とか起伏はもりだくさん。　誰か脚本書け

>>822
いいね。謝罪広告やってもらいたいわ

天下の小学館が一漫画家に頭を下げるわけないだろって現状だろうな
追い詰めるにはまだまだネタが必要

NHKこそ内部告発バンバンするべきだろｗｗｗ

>>823
もちろん冠は実名で登場だよな

安西参戦ﾏﾀﾞｰ

>>822
いや、手段はともかくさ、訴えを認めた場合、謝罪とか改善とかしてくれるのかなー、と。
単に330万払っただけで終わり、ってことになったりしないの？

むしろきゃんむりくんが土下座してるという方向で

ここで小林よしのり参戦でめちゃくちゃに

>>829
だから裁判所が謝罪を広告しろって命令を出せるって言ってんだよ

>>828
安西は最近連載始めたから参戦しないだろ

>>823
ドラマ化したら品行方正な編集者が横暴な漫画家の理不尽な要求と
戦う話に180度変わっていたという

ごっめんなさい！ごっめんなさい！

>>832
雷句の方から漫画家に対する謝罪も求めてるっけ？
警鐘を鳴らすものである、ってそういう意味に捕らえていいのか？

>>823
タイトルは「ハゲタカの弟子、起つ」だな

>>785
そう、その武居さん。

>>834
何そのカンムリ脚本

>>836
しらねーけどそういうことも可能だって話だ

早く法廷で戦わんかなー

>>837
藤田の髪のことは触れないであげて（;´Д⊂）

連載前に藤田が朝日新聞に載ってたが、頭は相変わらずでちょっと痩せてたな。
すごい男臭そうな職場だった。

島本和彦の吼えろペン9巻の180Pで原稿紛失の事描いてるな
「なくさないんだよ……！！」「ちゃんとした編集さんはさ！！」
「頼むよ！！」「なくしたら捜してくれよ！！」って

>>837
はげてないよ！ふさふさだよ！

>>816
あの作者は編集とそれなりに上手くやってそう。
巻末に担当話がよく出てくるし、連載はいつも上位置。
確かに小学館って担当の裏話少ないなぁと思ったけど、
裏を見せないのがサンデー流と思ってただけにちょっと新鮮だった。
ジャンプなんか江口寿の頃から裏ネタ満載だったし、鳥山もちょっとある。
単にサンデーが対等じゃ無かったてことだったんだね。

>>829
裁判所から謝罪とか改善の判決は出ないよ

ライクブログより
第１　請求の趣旨
　１ 被告は、原告に対し、金３００万円及びこれに対する訴状送達日の翌日から支払済みまで年５分の割合による金員を支払え。
　２　被告は、原告に対し、別紙絵画目録記載の絵画のポジフィルムを引き渡せ。
　３　訴訟費用は被告らの負担とする。
　４　第１項につき仮執行宣言

裁判所が出すのはこの範囲内のみ

>>839
知らないのかよｗ

>>836
たぶんダメじゃないかな。
賠償金請求自体が、警鐘ってことだろうから。

やくみつる先生がどうやってしゃしゃり出てくるか思案しているようです

>>834 何という改悪……

それかフジ辺りに「白い巨塔」路線でやって欲しい
ただその場合視聴率の為に雷句役がとんでもないのになりそうだ　福山とかオダギリとか
はたまたジャニーズの誰かをあてたりさ

>>845
訴訟中で請求の趣旨の変更もできる

いままで編集のイメージって
動物のお医者さんのあとがきにでてきた担当みたいなイメージだった
資料あつめて、写真とって、ごはんつくって…

女と男の違いもあるんだろうけど

>>845
トンｸｽ。
それが聞きたかった。

>>846
今の段階で何期待してんだ？アホか

>>849
髪型的にマツジュンだな

>>851
あれは自分の金でやとったマネージャーだったと思う。

>>844
あの巻末の話を見て上手くやってると言うよりも言いなりって感じだろ
あれでそうとう良く描いてるんじゃないのか

>>823
　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　その脚本、俺が書こう！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　元少年マガジン編集

>>723
(´；ω；｀)

>>825
これが青山クラスだったら、社長が額を地面に擦り付けて出血死するぐらい土下座しただろうけどな

>>851
リアル裁判になりゃ、ニュースで10秒くらいさらっと流れるならまだしも、
数分のコーナーだったり週刊誌とかで、両者の主張を平行に晒されるかもしれん。
小学館も、当事者の自分の事だけじゃなく、
一般の普通の感覚みたいなものを分かってれば良いが。

>>844
ガッシュがアニメ化したとき読者から見てもオーバーワーク気味で大丈夫かと思ってたら
漫画自体の質が落ちてきて骨折して休載なんてことになった。
結界師は定期的に休みがあるしちゃんと作者のことを考えていそう感じ。

>>844
でも結界師は勢いにかけるっていうか
いまいち見開きだの物語の最高潮のところとかでｿﾞﾜｿﾞﾜこない

>>855
ｍｊｋ

>>850
ライクが変更するならね
でも、今回の訴訟でってことなのに、変更したら〜ってしちゃったら
いくらでも広がっちゃうでしょ

小説などの文字媒体もやってる出版社の編集者だと
「3点リーダー」の“…”の文字を使用する。
二回連続させて“……”とする。

「中黒」の“・”の文字を連続させた“・・・”や
その他“。。。”“．．．”などは校正で正す。

編集者じしんが、社内メール等で間違った使い方をすることは
まず考えられない。間違いなく馬鹿にされる。

つまり、日常的に編集者というものは、
「3点リーダー」の“…”を使う習慣が出来上がっているはずである。

イエロウの編集は・・・どうなんだろうな
兄貴だすかださないかで結構あったらしいし

>>851
俺は「ひとの不幸は蜜の味」っていうドラマの村田雄浩のイメージだわ

>>863
だからそれも全てこれからの展開次第だろ
和解に持ち込まれてしまうこともあれば、そこまで発展することもあるってことだ

まぁ変わらないだろ
目に見える影響がないとねｗ

小学館の漫画は買わない
それだけです。

まさかのしまぶー参戦！！

>>863
あんまりそいつ相手にしない方がいいと思うよ

たけくま記事は俺もちょっとな。
ただ、彼の立場からいったら当然の内容ではあると思う。

>>857にフイタ　お茶がお茶が……

>>864
では
講談社風にしてみるか‥‥

>>857
お前ワイン漫画もう少しマトモに書けよ

>>857
石垣ゆうきが作画担当だな

>>775
ペロが舐めたんじゃね？冠のモノを

小学館が余程馬鹿じゃない限り300万そこら払って終了だろうね
判例自体は真鍋譲治という先人のものがあるしｗ

>>870
物を知らない奴は黙ってろ

>>856
田辺ポイズンとか言って愚痴をコミックに載せれるなら、まだいい方だと思った。

>>869
リアル性犯罪者に用は無いｗ

>>878
きゃあ！怖い！

もすかすて
縄田→ナワタ→チクヌ→ヌクチ？

しまぶーが小学館に移籍→島田先生「小学生もありかもしれんな・・・」
だろ

ごっめんなさい！ごっめんなさい！

>>842
その原稿をなくした編集も「一度描いたものだからパパッと描けるでしょ」とか言ってたなw

>>841
朝日に載った御大ってこれだね。
楽しそう。がんばってください。
http://www.geocities.jp/lavenderpinoccio/hujita.html

>>882
そうなら松永がそう言うんじゃない

サイバラあたりも噛み付いてくんねーかな

>>851
ファミ通の漫画担当はかなり頑張ってるけどな。
奔放な漫画家とともに漫画のレギュラーだったり
単行本に毎度細かい注釈を付けてくれたり。

>>886
おとこくせえーーー

一度描いたものだからパパッと描けるでしょ

ひどすぎるだろｗ

木多って誰？

>>863
元が>>818の
＞これってさ、裁判で小学館が要求どおりのお金払うって認めたらそれで終わりになるの？
の回答だからライクからの変更以外は考慮しなかっただけですよ

>>886
ありがとう、それそれ。
楽しさ五つ星ってすごいなあ。

ガッシュがアニメ化して、ライクはもちろんだが
サンデーもガッシュのおかげで相当儲けてたはずなのに、
ライクへの扱いは悪かったんだな。
意外だった。

>>892
くず、かな

提訴筆頭　雷句　誠「気をつけな､俺たちゃ本気だぜ・・・」
冠之忠犬　橋口　たかし「漫画家精神が尽きるまで戦う！！」

>>895
ぶっちゃけコナンと比べれば月とスッポンレベルだけどな

>>892
ナニワのモーツァルト

>>895
ヒットは作家じゃなくて99％自分達の手柄って普通に思ってるんだろう

*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

★☆　新條まゆが雷句を援護射撃！　☆★

*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆


ブログで小学館を攻撃！
http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html

*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆


新條まゆに対する編集者の発言

・「だったら、いままでの出版物を全部絶版にする！」
・「新條まゆが連載を休んだのは、休ませないと移籍すると脅したからだ」←事実無根
・「編集者が安い給料で仕事してるのは土日は何があっても休めるという
保証があるからだ！あんたたちは高い年収もらってるんだから
寝ないで仕事しようが遊ぶ時間がなかろうがかまわないけど、
こっちの休みまで奪うな！」
・「水は低い方へ流れるって話、知ってる？わたしのように水瓶に
水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
こっちの水瓶が減るのよ！」
・「小学館を離れて、いままでとは違うものを描いたら売れなくなる」
・「大人しく今まで通りの漫画を小学館で描いていればいいのに」
・「こんな漫画じゃ商売にならないんだよ！」
・「お前はウジ虫みたいな漫画家なんだから、
ウジ虫はウジ虫なりにない知恵しぼって漫画描け！」
・「お前はどう努力しても連載作家にはなれない」

ごっめんなさい！ごっめんなさい！　

>>898
何でコナンと比較する必要があるか理解できん
コナン並じゃなかったらゴミクズ扱いでも妥当か？

こういうの見ると青山、高橋、あだち辺りも売れる前はこんな扱いうけてたのかな？
それとも以前は違ってたのか？

>>901
最後の３つの言葉は別にいいだろｗ
本人も感謝してる担当の言葉じゃねえか

ここまで揉めるなら最初からブチギレてればいいのにねぇ
初対面で編集者殴るとか
罵詈雑言浴びるんじゃなくて浴びせる側になるとか
おとなしい人ほど切れたら際限ないっていう典型的な例だな

>>886 ありがとう！　楽しく読ませてもらった
本当に熱さが写真から伝わってくるようだった　素晴らしい
それにこの記者の文は的確で読んでいて気持ち良かった　橋口（仮）に見習って欲しい

>>903
編集はそう考えてるのかもな

>>672
むかし、コミックコンプというマイナー誌があってな…

ところでちょくちょく出てくる雷句批判、編集擁護のレスがどれもこれもイミフ過ぎて
むしろ池沼な工作人を演じることで逆に編集の評判を落とそうとしてるんじゃないかと思えてきたんだが・・。
まあ、ガッシュは結構好きだったんで雷句よ、ツブレない程度にがんばってくれ。

ごっめんなさい！ごっめんなさい！　

まあ、売れっ子漫画家がキレた時点で勝負はついたようなもんだよな
読者は漫画家の味方なんだから
裁判の勝敗なんて二の次

>>898
その認識が分からん。
集英社だったら、冨樫の貢献度なんて遊戯王やワンピースに比べてすげぇ少ないと思うんだが、それでも、あの待遇だよ？
小学館の雷句つったら、あんた集英社の冨樫以上にウェイト置いていい作家だと思うんだがな

>>897
ダルシムのお前に漫画家精神なんてまだ残ってたのかｗｗｗ

>>903
いや俺はコナンもガッシュも好きだぞwwwwww
サンデーにとってはの話

>>909
連載のほぼ全てが、ガオに行ってしまったやつですね

>>913
いや、冨樫は別格だろ

声が可愛いだ
声”だけ”が可愛いとは言ってないぞ

>>908
それなら大御所＋ハヤテ＋番長だけにして厚さも100Pくらいにすればいいのにな

>>906
社員乙です

ここまでもめてる原因は小学館が示談に失敗したからだろ。
最初からブチギレてるのは確かなんだから。

>>720
スクエニのラノベ自体はまったく三流ブランドだが
キングダムハーツとかのノベライズは
出る度に本の売り上げランキングのTOP10内に入ってる

>>838
まだ小学館にいるのかw

>>886
オサレなまゆたんのスタジオと比べると小汚ない感じだなｗ

誤爆ったorz

畑「ふふふ､藤田チルドレンのあなたが編集の味方をするとはね・・・」
安西「あんただって同じような者だろ､俺はこうしないと生きていけないのさ・・・」

>>923
ああ、それだ
いい対比だよな

木多が、誰かやっとわかった俺は負け組み

>>913
逆に考えるんだ。
集英社は全ての作家を大事に扱っていると。
そう考えるんだ。

小学館不買だ不買だの矢先に申し訳ないけど
月光とみそ汁の単行本予約しちゃった

>>929
ガッシュの最終巻も今月ですよ

>>844

なんかうまく担当のネタをスルーするのがうまいような気がする

担当はラブコメ分をどっさりにしようとしてヒロインだそうって
言ってきたんだと思うけど、ラブコメ分超薄いし。

>>909
角川なんてどこも酷いだろ
富士見の気象事件は別だが

あれは編集部も文化も水瀬も気象厨も全員悪い

>>923
こうでもしないとアシスタントが来ないっていうのはあるかもと思った。なんていうか男と女で想像する漫画家像ってだいぶ違うよな。
男は>>866の藤田みたいな狭い場所で机突き合わせて暑苦しく作業、締め切り間際は死にそうな叫びあげながら、っていう感じだけど
女は小奇麗なマンションで作家とアシスタントが友達みたいに、それこそサークル活動みたいなノリっていう認識な気がする。
まゆたんブログ見る限り実際は女でも結構な修羅場っぽいけど

>>928
順位の振るわないタカヤに「そうだ、異世界に行きましょう！」と吹き込んだ
編集者は誰なんだ・・・

>>862
淡々と進むのがいいんじゃないか
あれでハイテンションだと逆に嫌だ

描きたい漫画も描けない世の中じゃ

単行本はそれほどでもないが、とにかくカードは凄かった筈だ。
会社的に留美子より貢献していた時期はある。
ｺﾞｰｼｮｰはもはや何を基準に考えたらいいかわからん（笑）。

>>913
ジャンプ黄金期を支えた3本柱・ドラゴンボール・幽遊白書・スラムダンクの一つを書いていたから
このときの最大部数653万部記録
どれだけ凄いかわかるだろ？

しかし雷句もおまけ漫画では、悪い関係だとはとても想像つかなかったよ

>>929 めっ！

でも、甥の入学祝いに児童向け雑誌の年間購読しようと思った俺も思案してる
小学生向け雑誌って小学館しかないんだよな　幼稚園なら講談社もあるのに。　ちえ

>>934
もっとも素晴らしいアドバイスだったな

ttp://homepage2.nifty.com/hapido/

私は、もう何年も小学館ではお仕事をしていないのですが、
何人もの小学館の漫画編集者と接してきたので
雷句先生がブログで書かれている内容を見て
「ああ、確かにこういう人、いたよな」と感じました。
時間を守らない。やる気が無い。漫画が好きではない。
完成原稿をタバコをふかしながら読み、灰を落とすような人も居ました。

こりゃもうライク云々で終わる流れじゃ無さそうだな

そろそろ留美子が動くな

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　　　　　　　　　　　　　　　 |　こ二/´￣　＜　　　　　　 　 　 　 i�\!　　 　〃 !::::::::::::／_　｜
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　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ |　／｀／／-'｀ヽ　　｀~|　　　　 　 Yーﾍ　(_,.イ:/:::// ヽ　!　/:
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　 '　　　 ヽ ＿_／_ノ＝=う /´-=‐イ´　　!./ /:::
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　 : : : : : : : : : : : : : : : : : / : : : : : : | 　 　 　 　 ＼　　　　　　 ／　 　 |: :＼:::::::::::::/ /::::::::::::::::

雷句「安西さん・・・あなたは変わってしまった！！」
藤田「あの頃は皆一緒にワイワイ焼肉を食べたもんだな・・・だが今のお前は・・・」

安西「くっ・・・編集こそ正義！！小学館こそ神！！俺は・・・俺は！！」

藤田「戻って来いよ安西・・・お前の好きなフィギュアもあるぞ！！」

>>934
順位の振るわないマリンハンターに「チクビだせよチクビ！」って囁いた奴もしりたい。

しかも「チクビだしたからだめだったんだろ！」って理由で打ち切ったのかどうかの後日談も知りたい。

>>928
でも結構他の雑誌社にいってるような

むしろ大事にしてるからいかせてくれると考えるべきなのか？ｗ
小学館だったら行かさず殺さずでいくということなのかｗ

>>934
編集者が作者の意思を尊重した、と考えるんだ

>>641
逆にいうと、「本当はこんな仕事やりたくなかったんだよ！」
なのに結果が出せてしまう。不思議。
さすが、反面教師が小学館なだけはある。

このすれは次に誰が暴露するかの予想スレになりました

>>888
西原も昔、どこかの編集にヤラレそうになったって描いてたことあったよね
そういえばデビュー小学館だったね〜

>>922
結構前に退職してるよ。

>>940
編集部は小学館で学年誌が一番マシらしいじゃないか

編集者って小学館内部から責任を求められないの？
無能な編集者の責任で漫画家が離れていっているのに、会社は「こいつ（編集者）のせいで多大な損害を受けた」という御咎めはないの？

>>803
今回出てきている話が全てなわけがない
たまたま小学館が発端だったから、そこに集まっているだけであって
よそのお家騒動や、トラブルがあったと思われる作家の移籍とかを見れば、
ごく一部の問題だと言い切ることは無理だろ

逆にどこでも誰でもみんな問題があるということもないわな
そこは雷句も他の作家もたいてい明言している
竹熊は自身の考えの「美徳」をだいぶ強引に一般化しているから、その真逆なんだが
ある意味で最も社内事情や編集の各々の差を無視しているんだよな

>>946
割と最初から乳首出てたと記憶しているがどうなの？
つーかそういえば今のサンデーにはお色気漫画がないな

>>946

マリンハンターは1話か2話で乳首出してなかったっけ？
まだ順位出てないころじゃなかろうか

>>950
荒木飛呂彦。
「今年で448歳になりました」

最初は出してなかっただろ。パンチラはあったが>>956

>>939
仲良さそうだったのに

乳首券・・・それは諸刃の剣

>>957
流れ的には
1，2話くらいで乳首出す→暫く乳首控える→人気落ちる→乳首出せよ乳首
こうじゃね？

>>938
あの頃のジャンプを支えてたのは、ほとんどドラゴンボールと言っていいだろ。
幽遊白書なんて、高が知れてるぞ。部数みりゃわかんだろ

954
そんなシステムじゃないからあれだけ増長できるんだろうな

>>958
あれ？まだそんなもん？

>>956
あの時はサンデーは乳首出せば連載できるって冷やかされてたな

>>958
さっすが荒木先生DIO様より年上とわ

>>933 Wアンノで有名な漫画家の安野モヨコさん（庵野監督の奥さん）の仕事場もキレーだった

この人も今療養中なんだよな……　　どうかご自愛下さい

キユ「待たせたね雷句さん」

>>969
この訴訟はロックだ

>>962
上からお叱りうけて乳首自粛以後また出すようになったのか？

給料もらって商品としての雑誌を作ろうとする編集と
自分の作品を作ろうとする漫画家
まあ一度すれ違ったら修復は困難だわな
構造的な問題は確かにあると思う

>>933
吼えろペンでなんか女性漫画家に手伝いにいく話があったような

【ツナギが】死刑確定、加藤智大(25)追悼スレ【無かった】　

単発工作員また増えた？

乳首よりも背中焼いて強制ブリッジプレイが興奮したな
おれってばヘソフェチなもんでね

>>954
求められるだろうし、それがきっちりと機能して小学館から糞編集者が駆逐できればそれが一番いい

>>933
こち亀であったな、そういう女流作家の職場
前に行ったエロ漫画家の職場とはえらい違いだと言ってたが

実際はそんなスイーツの妄想みたいな漫画家、いないと思う

キユ「このまま突き抜ければ勝てる！！」

>>947
ジャンプでマッハヘッド描いてた人がジャンプはそんなにひどくないって書いてるから
そうなんだろう、多分。

>>975
いまのところなごやかムードです

原稿紛失

ttp://blog.goo.ne.jp/yuri-okamoto/e/4d0b24dd93b7edb2ecfbb0aaf0d397a7

>>962
短期連載で乳首（で連載を獲得）→

が抜けてる

>>978
だから、実際の女性漫画家の職場と、女が想像する漫画家の職場にだいぶ差があるのかもっていう話
だからまゆたんみたいに大量にアシが必要な場所は環境面でも整えなきゃいけないのかも

>>944
他のチルドレンのAAもくだしあ

そう言えば安西のブログのログとか無いの？

マリンハンターはチクビに振り回されて終わったのかｗｗｗｗ

担当は誰だったんだろ

1000なら
徹底的に争う態度を見せつつ裁判
　↓
公判が始まったら和解条件は公表できない条件で即和解
(裁判所も和解勧告するかも)
　↓
アシを短期連載やデビューで囲い込み
　↓
アシから雷句次回作の構想をヒヤリング
　↓
別の漫画家に4話分位描かせる�@
　↓
他出版社で雷句新作予告
　↓
1〜2週早く�@を本誌に連載開始
　↓
雷句新作連載開始
　↓
とならない!