三国志系考察を充実させるスレ

1 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/07(木) 23:32:49

昔の三戦板は考察スレも充実していた。

今はどうだ！
無双スレやネタスレばかりで考察スレが壊滅状態ではないか！
三戦板荒廃の原因は考察スレがなくなってしまったことにあるのではないか？

三戦板のみんなで考察スレを盛り上げよう！

2 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/07(木) 23:42:02

3 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/07(木) 23:47:35

呂布は鉄アレイで殴ると死んでしまう２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1147613225/

チンコ切断の刑
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1154432373/

「兀突骨」は実際にいたのか？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1147887434/

【軍師のおまけ】張繍・宛城勢力を語る【美人局】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1143768406/l

4 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/07(木) 23:48:08

☆★三国志など古代中国の女性の名前★☆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1156650182/
【黄昏】三国無双―後期伝―キボンヌ参【黎明】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1138375230/
光栄三国志の理不尽な能力について語れ31
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1154780399/
正史三国志の人物を光栄式に評価するスレ3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1157493943/
【無双厨】正史三国志の疑問に答えるスレ【歓迎】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1152917607/
【軍師のおまけ】張繍・宛城勢力を語る【美人局】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1143768406/
オマイラちゃんと呉の五虎将も決めろよ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1148738412/
曹操は千年に一人の天才なのに其の四
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1140931535/
【馬家？】涼州討議スレッド【反乱多発？】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1152192770/
【瑰姿】荀彧を語るスレ【奇表】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1142134112/
【虚】諸葛孔明【実】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1151819679/
錦馬超を語るスレ　7代目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1155809273/
漢はなぜ司馬姓に翻弄されるのか？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1141048696/
王平を語ろうぜ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1151722168/
馬岱の計り知れない魅力に萌えろ!!!その四
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1117873822/

5 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/07(木) 23:49:10

袁家の後継者は高幹にするべきだった
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1154486336/

ｼﾞｭﾝｲｸって無双にも出てないし雑魚だろｗｗ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1150897201/

【傾国】中華史上最高の美女は誰？【羽化登仙】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1156843885/

甄姫と春華はどっちが女帝にふさわしい？(*・ヮ・*)
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1151141969/

6 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/07(木) 23:50:45

今は復活してるけど、魏将や蜀将についてのスレが落ちた時は泣いた。

7 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/07(木) 23:51:39

昔は関羽の北伐についてのスレがシリーズ化していたような気がする。

8 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/07(木) 23:51:57

呉はどうでもいいな

筍イクいらないスレは考察か？

9 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/07(木) 23:53:28

モンゴル出身の武将、伊称獨於の功績を見直すスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1153912801/

三国時代における肉まんと点心の違い
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1112937294/

【長坂の戦い】趙雲が阿斗を助けなかったら
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1155470509/

三国志兵糧総合スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1152325989/

10 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/07(木) 23:54:09

>>5の辺りは微妙だな

11 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/07(木) 23:54:40

三国志の時代ってとりあえず城篭れば負けなくない？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1152269083/

12 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/07(木) 23:55:11

>>9
一番上はvipperが立てた釣りスレじゃないか

13 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/07(木) 23:56:15

補給拠点とて甘く見ると痛い目に遭いますよ。。。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1136422769/

ぶっちゃけ無双スレだが、最近は考察もしている。

14 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/07(木) 23:57:55

諸葛亮と関羽よりも魅力的な武将をあげよ（理由付）
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1156607892/

三国志　好きな武将を聞かれたときのツウな解答
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1139325010/

諸葛恪の渾身のギャグ「諸葛瑾之驢」について
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1156296890/

15 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/07(木) 23:58:20

【将の将】三国随一の名将・夏侯惇【王の器】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1157640788/
◆夏侯惇/元譲を語ろう【２】◆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1136539146/

16 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/07(木) 23:59:32

こうみると結構考察スレも充実してるな

17 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/08(金) 00:02:19

真の三国鼎立に必要な版図はどれくらい？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1156938117/

18 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/08(金) 00:13:13

呉のスレって延びないよね

19 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/08(金) 00:15:29

>>18
アンチ多いからな
魏と蜀はアンチと儲が半々だから伸びる

20 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/08(金) 20:25:42

考察系は、2002年ごろから活発になりだして、2004年にピークに達して、
その後一気に熱が下がり、2005年春頃には完全に下火になったな。

住人の質が変わったが、住人自体が入れ替わったかは分からないが、
なんとか考察系が活気を取り戻してくれると嬉しいね。

21 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/09(土) 00:13:15

突発的に議論が盛り上がるというのは、今でもたまにある。
だけど、コンスタンスにレスが続くという事は殆ど無い。

考察スレを盛り上げる為には、盛り上げたいと思っている住人が積極的に考察したり、
議論に参加したりするしかないと思う。
もしかしたら、それが呼び水となって、考察する住人が増えてくれるかもしれない。

22 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/09(土) 02:30:37

戦国と違って、三国志は史料が正史しかないからなあ

23 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/09(土) 02:44:24

>>22
正史といっても直接時代に関るものだけで後漢書・三国志・晋書
その他職官や食貨について調べたいなら宋書や旧唐書などがある。
更に太平御覧や全三国文、三国時代の人物が著した各種経典や
兵法書の注釈など史書には収録されていない資料も存在する。
そしてそれらの史料を元に多数の論文や学術書が出版されている。

これだけ考察のネタが揃っているのに史料が少ないとは言えないだろう。
今ならWEBや通販で原語の文書だって簡単に手に入るんだから。

24 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/10(日) 00:17:45

太平御覧とか高いからなぁ。気軽には買えないなぁ。
全三国文とかは書虫で3千円くらいだし、高くないんだけど、漢文の知識の無い身だから、
なかなか踏ん切りつかんね。

にくちゃんねるで過去の三戦のスレをざっと見てみたが、議論・考察系で伸びていたのは、

・蜀将スレや能力値スレのような、人物を比較し優劣をつけるもの
・蜀や呉が天下を取るにはどうすれば良かったかを議論するもの

とかが主なものだと思う。人物単独スレは昔から伸びにくいね。
あと、スレのジャンルに限らず、1000まで行くスレが多かったのはhobby5の頃だな。
この頃は住人そのものが多かったんだろう。

25 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/10(日) 20:14:32

http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=warhis

確かにhobby5の頃が一番人が多いね。
歴ゲーが出来てからは目も当てられない。

26 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/10(日) 20:18:35

つまり以前は光栄ゲーしかやったことないって人が結構多かったってことじゃないの？

27 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/10(日) 20:39:14

シリーズ化した考察系スレって、今もある能力値系や三国それぞれのスレ以外では、
関羽討伐スレ、姜維北伐スレ、兵法スレ、三国志上最も軍事的～、魏延が好きな～、
とかぐらいか？

28 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/11(月) 00:42:18

蜀と呉に天下をとる機会はなかったのか？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1157902644/

29 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/11(月) 20:58:52

能力スレ落ちてるな…

30 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/11(月) 22:45:27

俺は制度スレが好きだったが、3スレいったとこで荒らしが潰してくれたし

31 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/11(月) 23:06:44

>>29
必要ならスレ立て挑戦してみようか？

32 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/11(月) 23:11:28

>>31
是非！

33 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/11(月) 23:19:54

>>32
立てたよ
光栄三国志の理不尽な能力について語れ32
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1157984056/

34 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/11(月) 23:28:26

>>30
そういや制度スレとかあったな。
世界史板には「漢魏の制度を語るスレ」が残ってるけどね

当時の経済とかにも興味あるけど、俺は語れるほど知識無いしな

35 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/11(月) 23:29:10

>>33
ありがと！

36 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/11(月) 23:34:45

>>34
あっちを楽しみにしてたが、いまやもぬけの空に成り果ててるしね
こうしてみると3年くらい前の知識系コテってどこいったんだろう

37 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/11(月) 23:38:19

>>36
知識系コテってそんなにいたっけ？

38 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/13(水) 00:17:35

俺の持ってる本だと、「中国社会風俗史」だから、住居とか飲食とか衣服とかは載ってるけど、
経済については載ってないんだよね。
「商業」って項目も、市場がどうのって話だし。

ttp://www.ngu.ac.jp/~consami/NGU/ref/ceh.html
やっぱここに載ってるような本を、買うなり借りるなりして読むしかないかな

39 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/13(水) 15:01:40

経済とか文化について残す「志」が戦乱期だったせいか抜け落ちてるから三国時代の経済を語るのは難しいよね…

40 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/16(土) 00:19:49

経済って言うと、食貨志か？
三国食貨志なる物も出版されてるようだが、入手は難しそうだな。

41 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/17(日) 00:42:22

スマン、また能力スレが落とされてしまったので誰か立てられないだろうか？
なんかあのスレ(もしくはテンプレ)続くと困ることでもあるのかねぇ…

42 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/17(日) 01:04:00

>>41
次スレの話し振ったら一気に加速したな。まぁ俺は>>33だから多分立てられんけど。

43 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/17(日) 01:32:11

>>41
立てるにしても、テンプレの方針が決まらないままだったし、そこはどうすんの？

44 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/17(日) 02:13:42

>>43
俺としては方針以前に(能力スレ998でも述べたが)
どうして根拠の説明もなく勝手に変えられたやつ使おうだなんてみんなが言い出すのか聞きたいくらいなんだが、
もしかすると逆説的に「現状のテンプレ変えたくないから」なんじゃないかと密かに疑ってる。
つまりそんな変え方だと誰も納得しないからこれからも「現状ので良い」と言わせたいんじゃないかと。

姜維について真面目に昇降について語ろうという時に限って夏侯惇だの例のテンプレ弄くりだの連投するし、
理由をつけて候補挙げるたらまた劉備の極端な釣りで皆釣られちゃうし、
それでも真面目に話し続けようとしたら>>753で勝手にレス番語られて、
「俺が本物だ」とか名乗ってまた荒れるのも(向こうの思い通りっぽくて)嫌だと思って流しちゃったけど、
もういいかって思わせたかったのかもと今にして思う。

なので、個人的にはテンプレはまともに議論されてないんだからまずは今のままでいいと思うけど、
次スレでは釣りは無視してキチンと議論して手順を踏んで変えることを前向きに検討する方向でいきたいな。

45 ：33=42=43：2006/09/17(日) 02:32:37

>>44
今のテンプレを維持したいという意志が働いているかは分からないが、
姜維に限らず、真面目に議論しようとかってのは難しい気がする。

例えばその姜維だけど、自分も含め90以上だと思ってる方は、負けたって事よりも、
戦役を考察した結果を重視してるけど、下げたいと思ってる人は、
そういった考察よりも負けた事を重視してるように思えたしね。
両方必死だから、あまり意見を聞こうとしないし。
あれじゃ何処までいっても平行線だ。

俺はあのスレでは>>63とか>>502とか>>530とか>>752とかレスしたけど、
その内容に関するレスなんて殆どなかったしな。
まぁ、90以上に入っていると絶えず同じ事が繰り返されるっていうなら、
もう下げても良いや、とかって思うけどね。

46 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/17(日) 14:30:33

>>45
えー、507とか538以降の議論とか駄目？実はアレ俺こと44なんだけどｗ

47 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/17(日) 18:18:02

>>46
全くいなかったとは言ってないよ。
その王経との会戦や、陳泰の前進に関してはレスが返ってきて、多少なりとも議論の形は呈したけど、
どちらの話題も相手は恐らく一人だったし、下げよう下げようと必死だった人ではなかったと思う。

48 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/17(日) 18:47:18

>>47
ああ、多分その「必死な人」はテンプレ弄くりと同一人物じゃないかと思うんだよね。
良い悪いや各々の特徴を含め(前期は豊富だけと詳細不明、後期は膠着してるけど経緯が詳細とか)
その比較で決めるのが大前提で、人の話聞かない人は論外ですよ。

49 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/17(日) 19:38:50

>>47-48
そのスレでその折にほぼROMってた人間から言わせて貰うけど、人の話しを
初めから聞く気のない奴にあんたらがどれだけ御説を披露しても殆ど徒労に
過ぎんよ

もう少し緩やかな流れで相手に話し合う気があれば別だが、あんたらの意気と
熱意は買うけど、基本的な軍事理論や考察ができる人間だって実は多くないのは
わかっただろ？
姜維スレの初期から、で今は後期スレのいち住民として俺が思うのはそういうこと

50 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/17(日) 19:57:39

>>49
俺はそこまで熱意は無かったけどね。相手が話を聞かないような雰囲気なのは分かってたし。

俺は、建興は15年までなのに「建興19年の鄧艾との戦いを見てみろ」とか、
「兵糧不足で撤退してばかり」とか基本的な事を知らないまま批判してる人がいたから、
知らない人が読んで勘違いされても困ると思って参加したからね。

個人的には、何で256年に祁山に前進したのか、とか、枹罕への前進がどのような意図を持って行われたのか、
とかの話にもレスを返してほしかったんだがなぁ。

軍事に関しては仕方ないだろうね。ジョミニだのリデルハートだのや、古今東西の戦例だのをわざわざ勉強して、
その上で考察をしようとしてる俺のような奴のが特異なんだろうし。
やってみると面白いもんなんだけどね。

>>48
同一人物かなぁ？
興味の無い人物の話が続くのが嫌だから、場を無理矢理別な方向に持ってこうとした可能性もあるような。
まぁ、いちいち疑ってたらキリが無いが。

51 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/19(火) 08:27:42

やってみたら意外と立てられた。一応報告。

光栄三国志の理不尽な能力について語れ33
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1158621476/

52 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/20(水) 01:11:46

三国演義　対　隋唐演義
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1158628825/
古代中国における城郭の構造と変遷
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1158551725/

53 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/20(水) 01:29:03

>>50
あんたのやり方が圧倒的に正しい。
戦場で求められるのは結果だけだが、結果論で何もかも決められるほど兵法は甘くない。
「勝者」と「敗者」は凡人にでも評価できる。
だが「美しい敗者」をどのように評価するかは非凡でなければ出来ないことだ。

54 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/20(水) 21:57:29

>>53
正しいと言ってくれるのはあり難いし、嬉しいが、
住人に軍事の勉強を強制するわけには行かないからなぁ。
結局は、あまり考えずに評価してる人には、積極的に意見していくって事しかないと思う。

議論スレで軍事を論じようとしてる人なら、孫子、呉子くらいは読んでると思う。
個人的には、武経七書だけでは、実際の戦争を考察するには不十分だと思うが、
それだけでもやってのける人も中にはいるだろうし、要は深く考えるほど情熱を持ってるかって事かな。

回数こなしてくと、地理と両軍の機動を見ただけで、その目的もなんとなく見えてきたりする。
勘違いも多いだろうけどね。

55 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/21(木) 14:15:43

やっぱり煽りたいだけの人が来てるし

56 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/21(木) 18:57:09

【漢水】　襄陽　【樊城】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1158810083/

57 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/21(木) 18:58:15

夏侯惇の凄さについて
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1158584465/

58 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/21(木) 20:01:33

同じようなスレが何個もあってもしかたないんで
これ以上は変態仮面スレにしようぜ！

59 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/21(木) 21:41:43

>>54
あなたが姜維をとても好きなのは分かるし、
軍事のことを一生懸命学んでいるのもよく分かる。
だが、正直今のようなやり方を続けていては
能力スレにおける姜維の評価を改めることはできないと思うよ。

あなたは姜維考察に掛ける情熱の1/10でも
他の武将の考察に向けているか？
（郭淮や陳泰などの姜維に関連する人物以外で）
他の90台前後と目されている武将達の功績について、
姜維との比較という目的以外で考えた事があるか？

あのスレは姜維の事績や軍事的意図について考察する場所ではなく、
光栄形式で武将の能力値を算定することについて話し合う場所だ。
いくら一人の武将について深く突っ込んだ議論をしたところで
比較対象が無ければ能力値など決まるはずが無い。

はっきり言って、今の（そしてこれまでの）流れだと
「いつもの姜維オタが頑張っているな」くらいにしか思われていない気がする。
あからさまな煽りは別にしても、これだけ何スレにもわたって
綿密な考察をしたにもかかわらず賛同者が少ないのはおかしいと感じないか？

他の住民を勉強不足と見下すのは容易いが、
それではいつまで経ってもあなたの意見は周囲に伝わらないと思う。
とりあえず、もう少し姜維以外のことにも目を向けてみたらどうだろう。
余計なお節介だったらすまない。
が、いつも長文で考察している熱心さに敬意を表して
感じたことを率直に書いてみた。

60 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/21(木) 22:18:45

オイオイ、既に能力スレが立った以上議論は向こうでやってくれよ。

61 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/22(金) 01:40:21

>>59
情熱はともかく、孔明死後の戦争だったら大体のものは考察しているし、
勉強不足であると見下しているのではなく、書いた内容にレスしない事を残念に思ってるだけ。

少なくとも今のスレにはレスはしてないし、前スレでも見下した内容のレスはしてない。
>>45で挙げたレスと、それへのレスに対する返答しかしてないしね。

62 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/10/03(火) 22:47:56

ヽ( ･∀･)ﾉη ﾁﾝｺｰ

63 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/10/19(木) 00:32:34

最近は三国志ではない考察スレが充実してきてるな

64 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/10/28(土) 20:55:43

三国志も充実させようぜ

65 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/10/29(日) 11:52:55

グレイシー充実

66 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/10/30(月) 00:21:05

>>63-64
昨今、板を細分化し過ぎだと思う。

67 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/10/31(火) 05:14:19

>>59

真面目な考察と、武将の能力の数値化ってめっちゃ矛盾してるしな。

張昭と法正の政治力は方向が違うし、ていうかそもそも国が違えばやるべき政策も違う。
そこに優劣はつけれないし、ましてや数値化なんて無理。

知力や統率だってそうだろう。

68 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/11/02(木) 04:11:48

思うに、ネットで正史「らしい」情報が手に入るようになってガチで正史読んだ人には居づらく、議論しにくくなったんじゃ？

さらに、精神年齢が低い奴が演義を正史への挑戦か何かとして捉えるようになり、演義ファンも居づらくなった。

演義を考察するのに、「そこは作者の都合」とか言ったらただの否定。

曹操は孫子に注訳つけたってマジで信じてる奴いるし、そのくせ正史絶対主義。

そりゃ三國志も廃れるさー

まず正史の読者を増やすことが解決の糸口。
下手したら数人しかいないんじゃないか、と思う。

69 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/11/02(木) 12:01:32

>>68
曹操は孫子に注釈付けてるだろ…
魏武註孫子があるではないか

70 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/11/02(木) 22:50:29

曹操は孫子に注釈をつけたか？否か？

71 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/11/03(金) 22:32:46

それでは魏武とは誰の事なんだ？

72 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/11/03(金) 22:42:55

西晋の頃から曹操の事を魏武と呼んでる
晋の武帝には司馬炎がいるからな、その辺の区別つける為なんだろう

73 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/11/04(土) 10:36:43

韓非と韓愈みたいなもんか

74 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/11/10(金) 14:22:33

ならまず考察する必要などない糞スレと厨房レス駆逐からはじめよう。良い人材が集まらねば仕事はできん。

最近ひどいぜ。この板は滅亡寸前じゃないのか。