キャリアコンサルティング(Best,旧ﾒﾃﾞｨｳｽ)Part37

1 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 20:42:31 ID:5PXgNicA0

株式会社キャリアコンサルティング(サークル名：ベスト)
(←リーダーズクリエイト←メディウス←ホロンフィールド←プレステージジャパン)に関するスレです。

<このスレのガイドライン>
・自分が称する立場よりも、書き込む意見によって立場が判断される事をご理解下さい。
・書いている意見をいきなり馬鹿にするのではなく、相手が引用しているレスや少し前のレスを見てから
　判断するくらいの余裕を持ちましょう。
・書かれている内容を信用するかどうかの判断は、各々の自己責任でお願いします。
　まとめサイトはこちら→　http://jikokeihatsu.ie-yasu.com/templates/cc.htm　(PCのみ対応)
・このスレに何度か書かれるつもりの方は、コテハンを名乗って頂けると議論がしやすいので、
　不都合がない場合はよろしくお願いします。
・その他、2ちゃんねる及びインターネットでの一般的なルールやマナーは守りましょう。
　2ちゃんねるのルール等についてはこちら→　http://www.2ch.net/guide/
　用語についての詳細は「2典Plus」を参照→　http://www.2ten.net/

<前スレ>
キャリアコンサルティング(Best,旧ﾒﾃﾞｨｳｽ)Part36
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/venture/1281798875/

<本スレの過去ログ>
Part35 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/venture/1251288736/
Part34 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1225329932/
Part33 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1186847806/
Part32 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1163517470/
Part31 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1154090341/

>>2-5あたりも参照

2 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 20:43:16 ID:5PXgNicA0

<本スレの過去ログ(続き)>
Part30 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1130903815/
Part29 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1116767912/
Part28 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1106303320/
Part27 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1093972450/
Part26 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1087661611/
Part25 http://money2.2ch.net/test/read.cgi/venture/1081203213/
Part24 http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part24.html
Part23 http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part23.html
Part22 http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part22.html
Part21 http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part21.html
Part20 http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part20.html
Part19 http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part19.html
Part18 http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part18.html

3 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 20:43:32 ID:5PXgNicA0

4 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 21:45:21 ID:XtaRMOFrO

>>1
おつ

>>ラーメン屋
逝ってよし

5 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 23:15:44 ID:ASwVCTMy0

ラーメン屋は本当に洗脳されてるんだね

6 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 23:24:23 ID:9lBoO0WB0

あれで「デタラメほざいている」と言い切れないのが、キャリコンの恐いところ。
「意識が高ければガンも治る」ムロからしてこんな事を言っていたくらいだから。

7 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 23:26:51 ID:qHiiojkkO

病とは心の隙間から起こるものだ。

意識の定義がまずお前達の次元と違う。

8 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 23:30:16 ID:9lBoO0WB0

キャリコン、ムロ、その他スタッフを盲信するほど「意識が高い」だからな。
世間一般と次元が違う、なんてレベルじゃない。

9 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 23:36:02 ID:qHiiojkkO

スタッフやムロへの畏敬の念などない。お前達は学校の校長先生に心酔してたのかよ？

我らを導くのはスタッフにあらず、天意が我らを成功へと導くのだ。

10 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 23:40:07 ID:sWTcMJIxO

国益を念頭に置き、かつ自衛隊を動かせる組織が、尖閣や竹島を放置か。
つまり、ベストが考える国益とは、日本を壊滅させることなんだな。

そりゃ政治工作で行政指導を食らう訳だ。

11 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 23:43:39 ID:ASwVCTMy0

まえまでひと言も言ってなかった「天意」って言葉を、使い始めたら結構馴染んでるからってことで
急に、何度も、何事も天意のおかげ、ってしちゃうラーメン屋かわいいわｗｗｗｗ
単純ｗｗｗ

12 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 23:45:25 ID:ASwVCTMy0

あと前スレの靖国にうんぬんだけど、
靖国＝国家じゃないからね　靖国は宗教施設であって、神道の施設ってのはわかってるかな？
神道という宗教にとって君たちが利用しやすいから、利用されているだけだよ。

13 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 23:47:20 ID:9lBoO0WB0

病気が心のスキマから起こるなら、ベスト入会はまさに病気だな。
感染源はメンバーやスタッフ。

14 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 23:49:32 ID:qHiiojkkO

民間企業が他国家に単体でアクションを起こすことが現実的だと思うのか？やはりどうしようもない馬鹿どもだな。日本政府の体裁を考えろ。

天意とはすなわち天の意志、それは２ちゃんねるの消滅を意味する。

15 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 23:53:47 ID:9lBoO0WB0

自分で政府機関とのコネを誇っておいて、嘘を突っ込まれて言い訳に走ったな。
「自衛隊を動かす」ってのが、どれだけ外交に影響を与える行為なのかわかってないだろ。

16 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 23:58:08 ID:sWTcMJIxO

竹島なんて、本来なら防衛出動出来る異常事態だ。
一般的には無理と考えられている事を「出来る」と言ったのは誰だよ?

17 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/24(日) 00:11:53 ID:e0BWZo7QO

ここが最も情報集積度が高いから、ベストから見れば最優先で潰したいのはわかる。
ただ、ここを潰したところで、反ベストが各所のネットコミュニティーに拡散して、
余計に潰しにくくなるだけ。
メディを潰されて、ムロ以外の残党の消息がわからなくなったのと同じ。
不本意ながら、下手に潰すと余計手間がかかるのはお互い様だ。

18 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/24(日) 00:26:02 ID:RiHhW+0+0

消センに未だに苦情行ってるみたいだから
是正勧告より重い処分が下ってポシャる方が早そう
勧誘・契約方法について改善されなかったらさらに重い処分するって言われてるのに
そこを全く直そうとしてない時点で終わってる
ラーメン屋がここで何ほざいても無駄

19 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/24(日) 00:41:36 ID:A4I+NJ9dO

お前達は何もわかってないな。薄っぺらい議論にはへどが出る。

是正勧告の一件は全て片付いた。むしろ都の行事にムロが招待されてること自体が事態解決と改革の成功を裏付けている。

20 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/24(日) 00:49:49 ID:e0BWZo7QO

俺達は片付いたと思っていないだけ。
更なる苦情が重なれば、都の消センが行政「処分」を出すだけで、消センとは関係が
ない他の部局から招待されようが、消センとは無関係。
あと、国センや他県の消センの存在もお忘れなく。

21 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/24(日) 00:54:23 ID:A4I+NJ9dO

キャリアコンサルティングが未だに何の障害もなく営業し続けていることがやましいことのない証拠。消セン頼みのお前らの希望は握り潰されたのだ。

第一数人の人間がヒステリックにクレームをいれたぐらいでは会社は潰せない。企業のお客様相談室みたいに「とことん聞く」ことしかしないのだからな。
キャリアコンサルティングを潰そうと張り切ってるみたいだが当の消センでははいはい流してるだけなのだからな。

22 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/24(日) 00:55:36 ID:Q0u25BoyO

友達に勧誘されたからみてるんだが、アンチは何でその会社に直接苦情をいわないんだ？ブログとかやってるみたいだし…

23 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/24(日) 01:00:01 ID:A4I+NJ9dO

お前らにくーみんの何がわかる！くーみんはこの世で最も美しい、前田敦子の再来とも評されているんだぞ！お前達にくーみんを蔑む資格はない！
俺はくーみんのためなら死ねる！彼女を幸せにする自信がある！

24 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/24(日) 01:00:14 ID:ozHEIWnl0

敗北宣言が出たな。
反論で自分の手に負えなくなると捨て台詞、非常にわかりやすい。
自衛隊にしろ靖国にしろ、自分でネタを振って自爆しているだけなのに、人の所為にして
逃げようとしているのが、キャリコンの体質を如実に語っている。

直接クレームを入れて言う事を聞くような会社だったら、そもそもこんなスレは要らない。

25 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/24(日) 01:04:31 ID:A4I+NJ9dO

察してくれ。

直接文句を言えない連中の集まりだからだ。ネット世界でしか物を言えない臆病者め。悔しければオフィスに乗り込んでこい。いくらでも相手してやる。

26 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/24(日) 01:08:57 ID:A4I+NJ9dO

反論はいくらでもできる。しかしお前達がそれに値しないだけだ。
鶏を殺すのに牛刀を用いるような手間はかけたくないのでね。

27 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/24(日) 01:10:54 ID:e0BWZo7QO

前スレの繰り返し。
「現在営業を続けられているのが善良な証しなら、現在営業をしている闇金も善良」
ベスト理論なら、これでも正しい理論。

消センは元から「志とか関係なく、機械的に処理する」組織。
苦情が重なれば「はいはい行政指導」「はいはい行政処分」と動くだけ。
そもそも役所が動ける範囲にも限界があるからこそ、このスレの意義がある。

28 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/24(日) 01:17:55 ID:A4I+NJ9dO

このスレに役所を動かす力はない。そして消センが行政処分を下すと本気で期待しているならお前は救いようのない馬鹿。
機械的に仕事をしているのではなく、その声すら機械的に破棄されて届くことはないのだ。

闇金の例はこれに当たらない。地球上に存在するものは全てタンパク質だ。だから人間とゴキブリは全く同じ生物である、そう言ってるのと同じことだぞ？
話が極論すぎて小学生の言い訳にしか聞こえない。

29 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/24(日) 01:20:04 ID:ozHEIWnl0

「行政指導は政府の工作」「志のある集団に行政指導を行う方がおかしい」
こんなことをほざいていたのに、いつの間に行政指導の事実を認めたのやら。

あと、公式発表では「4000人を育てた」とあるのだが、これも10000人とは矛盾している。

30 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/24(日) 01:22:56 ID:e0BWZo7QO

「ベストは極論を得意げに語っている頭がおかしい集団」と認めたんだな。
それとも「ベストの極論は綺麗な極論」とでも言いたいのか?

31 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/24(日) 01:29:18 ID:ozHEIWnl0

仮に、東京都が機械的に苦情を破棄しているのが事実なら、それは明らかに違法なので、
警察や検察に苦情を持ち込めばいい。
あるいは、スキャンダルネタを欲しがっているであろう週刊誌に垂れ込んでもいいし。

32 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/24(日) 01:29:28 ID:RiHhW+0+0

コンプライアンスのかけらもない糞会社を直接相手にしても話通じないよ
勧誘受けてここ来る人もいるから貼っておく

大学生の会員に就職活動を控えた友人等を誘わせ、
迷惑な勧誘を行っていた『人間力養成』をうたう講座提供事業者に是正勧告
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i300.htm
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i301.htm

33 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/24(日) 01:29:54 ID:A4I+NJ9dO

ベストは極論に逃げない。理を一つずつ詰めて説得する、それが礼儀だ。

4000人を育てた、それは社長や役員の数。下々まで合わせたら10000人などたやすく達するわ。

34 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/24(日) 01:33:52 ID:e0BWZo7QO

ムロや広報のブログに苦情を書いたら速攻で消された前科もあるな。
あと、mixiのベストコミュでも同様なことが行われていた。
mixiのアカを持っている人は、コメント番号が飛び捲ったトピを確認出来る。

35 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/24(日) 01:38:19 ID:ozHEIWnl0

前々スレ以来、ベスト側の発言で極論じゃなかったものが一つでも有ったか?

同じ事を言っても、俺達が言うと極論になり、自分達が言うと極論ではなくなる訳か。
こんなおめでたい頭の連中に何を言っても、確かに無駄ではあるな。

36 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/24(日) 01:38:47 ID:A4I+NJ9dO

是正勧告の報道は朝日新聞の情報操作だ。事実と乖離した報道がなされている。

保守派の思想の蔓延を押さえ込む政府系の圧力である。

37 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/24(日) 01:43:35 ID:e0BWZo7QO

アカヒだけじゃなかっただろうが。
キャリコンの行政指導を報道したメディアは全部政府の圧力かよ。

そして、また人数を後付けで誤魔化そうとしているな。
「お前達は終わった」って何年言い続けているんだか。

38 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/24(日) 01:47:39 ID:A4I+NJ9dO

政治の話をしてやってもいいがスレの主旨とずれるのでやめておこう。だが政府の圧力は確実だ。

ところでキャリアコンサルティングに前田敦子がくるな

39 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/24(日) 01:56:06 ID:A4I+NJ9dO

数字の根拠は以下を参照

40 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/24(日) 02:00:56 ID:A4I+NJ9dO

ついに反論もできなくなったか。
今日は私の勝ちだな。

41 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/24(日) 02:10:06 ID:ozHEIWnl0

>>34に対しては反論が無いんだな。
あと、>>13の真意がどこにあるかも恐らく分かっていないだろうな。

趣旨がズレるも何も、自分から話を振っておいて墓穴を掘るのが恐くなったんだろうが。
牛刀で鶏を殺そうにも、牛刀を扱う能力が無いだけだろうに。

だいたい、このスレだけで役所が動くかどうかに言及すること自体、俺には予想外だわ。
確かに、過去のコテハンの皆さんが役所に行った痕跡は確認出来たけど、このスレはキーポイントには
なっても、それ自体に「役所を動かす」という力があるなんて誰も思っていないだろ。
それこそベスト側の被害妄想ってもんだ。

42 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/24(日) 02:18:06 ID:e0BWZo7QO

そもそも議論として成立していると勘違いしているのが痛々しい。
鈴木寛とか白真勲とかとのコネが無かった事にされてしまったみたいだし。

まぁ、事実であれば東京都の不祥事としてもっと厳しい処分が出そうなネタを握れた
から良しとするか。

43 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/24(日) 02:19:23 ID:A4I+NJ9dO

ムロのblogはあくまで個人のもの。その管理に対して我々メンバーがとやかく言われる筋合いはない。

そしてメンバーに対してキャリアコンサルティングの経営体制に関する議論を持ち掛けることじたい非常識。

44 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/24(日) 02:27:33 ID:ozHEIWnl0

「スタッフはアドバイザー」「我々はアドバイザー」とか言っていたのに、またメンバーに
逆戻りか。自分の立場も気分次第なんだな。

戻ったら戻ったで、現状を語れない立場なのに、俺達に「現状は違う」とか言い出すし。
そういったデタラメ加減がベストクオリティーである事は間違っていない。

45 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/24(日) 02:33:56 ID:e0BWZo7QO

ベストの体質を文字通り体現しているもんね。
俺達の書き込みを全部消しても、アンチベストスレとして充分成立する。

46 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/24(日) 07:52:51 ID:Xj479WI40

自分は何の反論も出来てないくせに「ついに反論できなくなったか」「私の勝ちだ」ってｗｗ

前々から言ってるとおり、やましいことないならこんなスレくんなって言ってるのに。
このスレが何故邪魔なのか分からん。それこそ、このスレの内容が嘘ばかりなら、訴えてみればいい。
絶対に俺らは負けんよ。だって、勧誘されたこともつらい目に遭ったことも事実なんだからｗ

それを、たらたら詭弁で反論して、勝利宣言てｗ片腹痛いわｗｗｗ
是正勧告についても、圧力がかかったとか明らかに被害妄想だろｗそもそも、是正勧告を受けるようなことをやってるから、行政指導を受ける羽目になるんだよ。
仮に圧力だと思うなら、それこそ訴えろ。そんなこともしないのにあーだこーだ言ってる間は、話にならん。

47 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/24(日) 09:09:06 ID:A4I+NJ9dO

お前達は何もわかってないな。ベストの存在自体が東京都の都政の一部を保障しているというのに。

やましいことがないから堂々と社会悪に立ち向かっているのだ。詭弁はお前らのほうだ。

48 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/24(日) 09:31:11 ID:Xj479WI40

私も自分の存在自体で日本の国政の一部を保障しています
これでいい？ｗ

49 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/24(日) 10:49:08 ID:e0BWZo7QO

寄付金の関係で、実際に払う税金は少ないんじゃなかったのか?
こんな金勘定がルーズな連中に、社会貢献などおぼつかないのは明白だ。
費用対効果をろくに考えないって、Part1から言われているだろうよ。

50 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/24(日) 14:18:37 ID:oQGQfcIG0

流れぶったぎって悪いけど
1万人の援軍マダー？ｗ
「メンバーの15％は年収1000万を超えている」の検証可能なソースどこ？ｗ
企業家100人だしたキャリコンブログのURLと具体的名記事はー？

51 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/24(日) 16:11:02 ID:A4I+NJ9dO

ソースは以下参照。

1万人の援軍はすでに活動を開始している。

52 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/24(日) 16:48:53 ID:A4I+NJ9dO

我々は企業の社会貢献活動の先駆け。
つまり地域福祉の推進においても神だということだ。

53 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/24(日) 17:16:39 ID:e0BWZo7QO

今までのデタラメを全部並べても、ベストの嘘の全貌には及ばない気がするな。
関連会社100社の話にしても「100社上場」と聞いた人がいたくらいだし。

その場凌ぎのデタラメは最早お家芸だから、それを理解させて勧誘・入会させるなり
理解して入会する分には、その件については文句は言わない。
逆に、架空の実績を謳ったりし続ける限りは、俺達から見た社会悪と扱い続ける。

54 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/24(日) 21:32:41 ID:A4I+NJ9dO

100社上場は今のキャリアコンサルティングには無理。ムロの個人的誓約ならムロ自身が責任をとるべき。

55 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/24(日) 22:06:26 ID:ozHEIWnl0

「2010年100社」の文字が写っていた、事務所内の写真を削除した前科もあったそうだ。
ムロ個人の約束とは言い難いし、話を膨らませたスタッフにも責任はある。

56 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/25(月) 03:07:09 ID:k0UWEPyfO

スタッフには責任はない。そんなにムロに死んでほしければ自分達の手で何とかしてくれ

57 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/26(火) 01:32:11 ID:Crb+Jgwj0

最大公約数的な方法は、俺も含めた一度でもベストに金を払った奴全員による集団自殺。
言い換えると、ムロを神と崇める可能性が少しでもある人間は全員死ね、ってこと。
そこまでしないと、勧誘された奴の怒りは収まらないて。

もっとも、今のスタッフやメンバーに、ムロの為に鉄砲玉になる程の忠誠心は無さそうだが。

58 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/26(火) 06:53:21 ID:SReZP7+40

改めて突っ込むが>>51（ラーメン屋）よ

ソースは以下参照。

って言っても何も添付ファイルもリンク先も無いんだけど？
何も出せるものが無ければいい加減なこと言うなよ。
それともソースはありません。負けましたって意味？素直に言いなよｗ

59 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/26(火) 07:23:14 ID:B1IWRMAAO

ラーメン屋にソースはないよ
焼きそば屋じゃないんだから

約束を反古にしておいて知らんぷりの会社トップ。
過去は知らない、スタッフは責任ないと言う部下達。

誠実さの欠片もない組織が説く人間力っていったい…

60 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/26(火) 08:33:09 ID:sUy9pAB40

>>59
焼きそばﾜﾛﾀｗｗｗ

61 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/26(火) 09:08:30 ID:OAB69G4x0

ラーメン屋は嘘・・・もとい材料偽装がたたって閉店したみたいだなｗ

62 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/26(火) 09:12:39 ID:iI2vh5U80

研磨機のプレンティってやばい会社だったのかよ　

63 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/26(火) 09:47:28 ID:1ShLPIJwO

ラーメン屋は我々が処分した
次はおまえらだ

64 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/26(火) 10:01:25 ID:sUy9pAB40

>>63
あなた、豚骨臭いですよ

65 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/26(火) 10:47:06 ID:FEAgEmZaO

お前達の怒りなど知らん。怒りを覚えること自体が有り得ないことだ。

一度でも勧誘された＝こいつはカモになると思われているということだ。つまりお前達の人間力が足りないから是正してやろうという善意が働いたんだな。

66 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/26(火) 12:59:15 ID:sUy9pAB40

なんでいつもこうテンプレ通りのこと言ってくるのかねｗｗ
過去ログでその煽りは議論されてるから、そっち参照にしてくれ

67 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/26(火) 14:49:38 ID:FEAgEmZaO

都合が悪くなるとすぐに逃げるんだな。存在しない証拠を盾に我々に刃向かうな。

68 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/26(火) 16:20:49 ID:sUy9pAB40

>>67
それ、あなたたちのことですからｗ
だーかーらー、過去に議論し尽くされてるんだから同じことだらだら繰り返すのも無駄でしょ？
そもそも、上に書いてある「１００人社長」「１００社上場」「１００００人の援軍」も存在しない証拠じゃんっっｗ
たった１行でも矛盾を作り出せるって凄い

69 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/26(火) 16:35:32 ID:B1IWRMAAO

>>67
その洒落、全然笑えませんよ。

それとも
｢せやなぁ～、うちらが悪いやんなぁ？｣
｢って、ちゃうちゃう！あんたらや!!｣
という、のり突っ込みを待ちやった？？

まぁあんまりおもろくないふりやな！

人間力とかいう前に常識とお笑い勉強したほうがええと思いますよ

70 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/26(火) 16:50:50 ID:FEAgEmZaO

暴言は慎みたまえ。

一つずつ説明してやるが100社上場など不可能。よって責めを受けるいわれはない。
次に社長100人。それは既に達成されているので議論の余地なし。
次に10000人の援軍は九段会館にて決起集会中。よってお前達はもう終わりだ。

71 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/26(火) 17:28:42 ID:bewenM8P0

ラーメン屋さんかな？

揚げ足取りですまぬが
九段会館の収容人数
大ホールで1100名
宴会場でも400名とあるけど…。
武道館なら入りそうだけど

72 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/26(火) 17:48:32 ID:FEAgEmZaO

武道館を借りるほどの力はない。
席数はそんなもんだが収容してしまえばこっちのもの。
座って代表の話を聞くなんて許されない

73 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/26(火) 18:32:45 ID:sUy9pAB40

１００社上場→するって言ってたのはＢＥＳＴやんｗ

１００人社長→だから、「証拠」見せろっていってんの。
どの会社でも代表取締役載せてるだろｗそれを列挙すればいいだけのこと。
それは、　過　去　ロ　グ　にも載ってる議論だから、わかるよね？

１００００人→
収容してしまえばこっちのものってｗｗｗｗｗ
ttp://www.kudankaikan.or.jp/hall/index.html
この画像見たら分かると思うけど、あれだけのイスが敷き詰められて１０００人な訳。
そこにあと９０００人どうやって入れるんだよｗｗｗｗ
インドの満員列車かよｗｗｗ

あのね、もう一度自分の言ってること読み返して見なよ。
本当に何言ってるかわからないから。それさえもわからないなら、本当に病院に行った方が良いよ。心配になってくる。

74 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/26(火) 19:36:43 ID:FEAgEmZaO

九段会館と九段會舘は違う。

お前達の言葉で言えばググれカスってか？人を頼らないで自力で何とかしたらどうだ？
ベスト社長で検索すれば出るぞ。

75 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/26(火) 20:21:41 ID:sUy9pAB40

えっと…何から言えばいいのか分からんが…
「九段會舘」でググってみた↓
http://1cc.jp/9gjagm

「ベスト　社長」でググってみた↓
http://1cc.jp/lpeiwm
(アドレスが長いから短縮アドレスにしたよ)

九段会館は九段会館しかないことがわかるね。そして、「ベスト　社長」でググっても、ベスト電器の社長のことしか出てこない。

そもそも、九段会館と九段會舘が違うものなら何故>>72の時点で反論しないのか
「座席はそんなもんだが収容してしまえば（ｒｙ」とあるので、九段会館で間違いないね。

そして、「ベスト　社長」でググったから何がわかるのかわからない。あれか？１００人社長の話か？
それならば、ググってもでてこないのだから、証拠にはならん。
少なくともこのスレで話がしたいのなら、そっちがここに証拠を持ってくるモンだろ。
裁判所で裁判してて、証拠は家にあるから探してこいとか言っても通用せんだろ。

人に頼るor頼らないっていう風に、すぐに「議論をねじ曲げ」「話を変えようとする」
毎回のことだけど、さすがにこの展開にも飽きてくるね。まあ、ラーメン屋が意味不明なこと言ってるのを見るのはある意味楽しいけどねｗ

76 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/26(火) 20:33:31 ID:W3cqbnrlO

ベスト電器、経営再建中だとよ。やっぱり会社名が良くなかったか。

創業50年以上の家電量販店とか、キャリコンと全く関係無い会社が勢揃い。

77 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/26(火) 21:15:04 ID:FEAgEmZaO

関係がないと言い切れる証拠は？己の無知を押し付けないでくれ。

さて、こちらは証拠を出したのだから今度はそちらの番だ。もう我々を非難する材料はないぜ。

78 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/26(火) 21:42:22 ID:Frsue/LP0

>>77
まるで『悪魔の証明』だな
「ないことの証明」（消極的事実の証明）が、その逆の証明より難しいことの例えだよ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

ところでこれの証明はまだよね

>次に社長100人。それは既に達成されているので議論の余地なし。

これは「あることの証明」なので
１００社のリストを出すだけでお前の勝ちだぜｗ
本当に１００社あるなら楽な方法で勝てるんだぜｗ
言っておくがキチンと証明しないと、いつまでも続くぞ。この話題が。
ちゃんと添付しろよ。以下略、以下参照だけで終わる文章は止めろよ。

79 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/26(火) 22:01:41 ID:9eLAfpw50

やっぱりベストに入ると頭おかしくなっちゃうんですね
ここ見て分かりました
よかったです

80 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/26(火) 22:13:07 ID:FEAgEmZaO

では100人の社長が達成されていないという証拠は？そんなに言うなら根拠があって言ってるんだろ？

まさか達成された証拠がないからとでも言うのかね？ｗ
検察みたいに調べもしないで人を罪人扱いすんなよ

81 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/26(火) 22:46:03 ID:Frsue/LP0

>>88
やれやれ、また悪魔の証明かｗ
てか、お前の言うとおり達成された証拠が無いから嘘つきだと指摘しているんだよ！
そこまでアピールするのなら、その成果を報告するのが言いだしっぺの義務だろうが！
（注：会社OR人、ムロORラーメン屋に限定しないので『言いだしっぺ』という表現を使用）

達成するはずの２０１０年にリスト出していない時点でマズイでしょ。
あと２ヶ月だぞ２０１０年は。それまでに急激にどうやって達成するんだ？

本気で達成、且つアピールする気あるなら
例えば
『２００９年上半期、現在○○社。あと●社で１００社だ！』
『２０１０年もまだ半年だが、すでに１００社超え。
　手続き中も含めて１０６社･･キリのいい数字まで挑戦してみよう！』
などと、プラスのイメージの広報があってもいいはず。

おっとゴメン。よく読めば『既に達成』と書いてあったなｗ
証拠出せ！出さないと認めないぞ！と言われて出さない手は無いだろ？

ほら、さっさと出せよ。以下略、以下参照なんて言葉使わなくていいからさ。

P.S　お前『悪魔の証明』の解説ちゃんと読んでないだろ？
　　　呼んでいたら>>80の文章は自分で自分の首絞めているぞｗ

82 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/26(火) 23:27:45 ID:Crb+Jgwj0

（株）ベスト　北海道札幌市豊平区平岸４...　貸家業　2009.12
（株）ベスト　北海道空知郡中富良野町中...　その他の再生資源卸売業　2009.09
（株）ベスト　茨城県水戸市見川５－１２...　その他の医療に附帯するサービス...　2010.03
（株）ベスト　東京都町田市大蔵町４０１...　とび工事業　2007.04
（株）ベスト　神奈川県川崎市多摩区菅北...　損害保険代理業　2009.12
（株）ベスト　富山県富山市町村１９４－...　不動産管理業　2009.09　
（有）ベスト　山梨県都留市下谷３－４－...　生命保険媒介業　2009.07
（特定）ベスト　兵庫県尼崎市食満３－１５...　他に分類されない非営利的団体　2007.03

以上、2003年以降のデータがある「ベスト」という名の法人、国内で8団体。
末尾の数字は最後(最新)のデータの決算時期。

室舘　勲　　　東京都千代田区神田神保町...　（株）キャリアコンサルティング
室舘　十四三　神奈川県大和市福田４－１...　日本ビジネステクノロジー（株）
室舘　十四三　神奈川県大和市福田４－１...　（株）ベル

以上、代表者が「室舘」姓の法人、国内で3団体。

東京商工リサーチの企業情報検索から調べてみますた。母数は公称113万社。

83 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/26(火) 23:30:02 ID:OAB69G4x0

まぁ前スレで
「メンバーの15％は年収1000万を超えている」とか無茶な嘘つきすぎたせいで
工作員の頭もパンクしてるから、文章を理解しきれてないんだろｗ

84 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/26(火) 23:55:35 ID:1vgKTaEO0

引っ越すことになったので部屋を掃除していると５本ほど昔のカセットテープが出てきた。
聞いてみると全てメディウス時代のデモやミーティングを録音したものだった。

機材も悪くどっかの喫茶店で録ったため周りの音に邪魔されて聞きづらいが
うっすら聞こえる内容に耳を凝らすと詐欺集団のテクニックそのものだった。

その中で現社長の室舘が当時主任だった月江相手に模範デモをやったテープは
音がクリアで声紋鑑定でもごまかせない代物だろうと思った。

どこに送るのがいいのかな？
バンキシャ？報道ステーション？週刊ポスト？

85 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/26(火) 23:59:45 ID:W3cqbnrlO

キャリコンの関連会社と考えるには矛盾する会社ばかりだった訳だが。
しかし、ベストという会社、結構少ないのな。

86 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/27(水) 00:23:53 ID:gUWs1gBe0

てか、キャリコン側はラーメン屋一人に任せたままでいいのか？
もう少し頭いいヤツか、ムロかそれに準ずる層の人間
出した方がいいんじゃないのか？

ここはキャリコンの矛盾、嘘、被害を語り合い
後続の被害者を未然に止めるスレなので
本来、心配してやる必要はないのだが

キャリコン側は不安にならないのだろうか？

87 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/27(水) 03:14:28 ID:7eBkaTk6O

何度も言うが俺はメンバーではないしキャリアコンサルティングを擁護するつもりもない。だが退会した奴に頭を下げる気もない。退会したり勧誘されたやつが偉そうに会社を批判してるのがむかつくだけ。

そして誰も立ち上げた会社名がベストだなんて言ってない。証拠を出せとしか言えないところが既にお前達の切り札が尽きたことを示している。
そんな小手先の誘導じゃお前達の大嫌いなベストの悪徳手法とやらにも太刀打ちできてないぞ？

88 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/27(水) 03:44:09 ID:uftJK1gMO

「ベスト社長」で検索すれば出る」と誰が言ったのやら。
こっちは先人がメディを潰した頃から一貫して「証拠が無いのが悪徳たる所以」と
言い続けているんだけどな。
問題認識能力をもう少し身に付けようよ、スタッフさんよ。

89 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/27(水) 05:18:08 ID:7eBkaTk6O

俺はスタッフではない。ベストの思想に取り込まれるほど愚かではない。

メディウスとキャリアコンサルティングを同列にするのは愚行。比較対象にもならん。

90 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/27(水) 06:04:39 ID:a+HGav360

まぁラーメン屋とは ID:7eBkaTk6Oは別の人と。

91 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/27(水) 06:26:22 ID:uftJK1gMO

「何度も言うが俺はメンバーじゃない」
前スレから通して、今回初めて言った様だが。

92 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/27(水) 06:38:41 ID:vkeDl2WW0

検索エンジン：Google http://www.google.co.jp/
動画と音楽：YouTube http://www.youtube.com/
A competition
http://www.youtube.com/view_play_list?p=E6A49504DE25EFA1
http://www.youtube.com/view_play_list?p=451AD5D98EF5EADB
http://www.youtube.com/view_play_list?p=F8039DAB831277B7
Mr. Children http://www.youtube.com/view_play_list?p=FFEC68F0CC31900F
アダルトサイト：アダルト動画ナビ > FC2 http://www.worldadult-videos.info/index.php
アダルト動画　裏アゲサゲ-無料アダルト動画-ByASG.TO- http://asg.to/
テロメア http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AD%E3%83%A1%E3%82%A2
順天堂大学白澤卓二教授監修　アンチエイオジングレシピのブログ http://ameblo.jp/gg-recipe/
NASA Home > Multimedia > NASA Images http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/
【入門経済学】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1285604510/107-110
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/economics/1285604510/114
第50回　経済データ　日本編[top] http://www2.kumagaku.ac.jp/teacher/~sasayama/macroecon/mailmaga6.html
経済統計リンク集　http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/link.htm
Economagic.com http://www.economagic.com/
東証：個人・一般の皆様へ　http://www.tse.or.jp/individuals/index.html
映像プレーヤー：日本経済新聞社http://www.nikkei.com/video/
Reuters > Video
http://www.reuters.com/news/video/
http://jp.reuters.com/news/video/
Bloomberg Television:Live TV - Bloomberg > Asia
http://www.bloomberg.com/tv/
画面上のAsia をクリックしてAsia News に切り替える。
エキサイト翻訳 http://www.excite.co.jp/world/english/

93 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/27(水) 06:39:59 ID:7eBkaTk6O

言い間違いぐらいあるだろ馬鹿ども。それぐらい察しろよ大人なら。

空気読めって。洞察力なくして企業とか無理だぜ？時代を読み人を読み己を読むのだ

94 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/27(水) 06:56:31 ID:cViLYI7u0

苦しいいいわけだな。
お前がラーメン屋ではないことは分かった。
ネットの向こう側なんで確認出来ないけど。

でも、>>88や>>91の指摘に答えられないところは
ベストと同じだぞと言われても仕方ないよな。
『最大手』を『最王手』と書き間違える程度の。

あぁ、書いている途中で思い出したが（話は変わり、ラーメン屋対象とするが）
>>65の
一度でも勧誘された＝こいつはカモになると思われているということだ。
つまりお前達の人間力が足りないから是正してやろうという善意が働いたんだな。

俺は、キャリコンでなくメディウス時代に1度勧誘された者だが（断ったが）
後になって俺に勧誘したヤツにしつこく聞いたら
身内に警察のいるヤツは避けていたんだそうだ。
（俺と勧誘したヤツの共通の友達だけで2人）

家族に警察がいる、いないで判断される人間力って何だろうね？ｗ

95 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/27(水) 07:30:23 ID:7eBkaTk6O

法律もわからん警察に誤解されてはたまらんからだ。それから俺の職業はラーメン屋ではなく社長だ。

我々には日本を立て直す義務がある。だが無能な国民を抹殺するような暴力的かつ独裁的な手法には反対だ。
民主主義的かつ合法的に日本と国民の発展のために活動しているのだよ。

96 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/27(水) 07:52:36 ID:uftJK1gMO

誤解で警察などに摘発されたら、それこそ法廷で争えば良い話。
それを避けるのは、何か疚しい事があるからだろうが。
普通の人なら、警察くらいでビビらないぞ。

97 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/27(水) 08:22:21 ID:7eBkaTk6O

我々に裁判に費やす時間はない。裁判は最終手段。
何でも極論のお前達とは議論にならんな。

だいたいただの中小企業にNEWYEARSPARTYはできない。

98 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/27(水) 09:39:36 ID:iqob2QxR0

この人ラーメン屋だろ
言うことコロコロ変わるくせに言い回しだけは全く同じ
ほんと詐欺集団だな

99 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/27(水) 09:48:28 ID:WFGf9jfTO

>>97
ごめんやっぱりベストを擁護してるとしか思えない
ただの中小じゃないっていうのは、キャリコンを持ち上げてることにならない？

ちなみに中小だからできないと理由がよくわからないんだけど…
だってあのパーティーの会費と経費や景品考えたらどう考えてもベストに儲けでるよ？
儲けでるなら中小だってできると思う。
芸人なんて大学の文化祭でも呼べるし(運営やってたので)

もう今に始まったことではないけど議論として破綻してる。

一度前提を確認するけど
ここは被害を被ったという人間が書き込みをしてる。
例えば｢会社100社とか嘘だった。信用ならない組織だ｣って。

そしてベスト側にしろ、貴方みたいにベスト擁護でないにしろ、それに対して反論した。
例えば｢会社100社は達成した。お前らが嘘つきだ｣って。
でも、そう主張するのに、会社名出せずにいたら反証できたことにはならないんだよ？

我々ベストに対して書き込みしている側が正しくないと、主張することは否定しないけど、少なくとも貴方がたが嘘つきだという疑いは消えていないし、説明責任果たさないのは、黙認してると受け取られても仕方ないんじゃない？

100 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/27(水) 12:13:57 ID:9hfucAue0

やっぱラーメン屋っぽいね
ラーメン屋も社長って言ってたし。

>>99
「悪魔の証明」が理解できてないんだから、もうしゃーないｗｗ

ま、>>96に尽きる。ここの存在が困るなら法廷で争えばいい。
ここの住人はみんな勧誘被害に遭ったか、メンバーとして被害に遭ったか、そのどちらか。自分も勧誘被害に遭った。
法廷で争えないってことは、やましいことがあるんだろうねー。

101 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/27(水) 13:36:53 ID:7eBkaTk6O

仮に勧誘が罪だとしてもベストの非ではない。勧誘されるほうが悪い。

102 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/27(水) 19:46:00 ID:r50mmyNn0

>>101
勧誘が罪と認めた。
だから警察にビビるのかえ？

103 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/27(水) 20:04:44 ID:7eBkaTk6O

認めてなどいない。仮にお前達の主張を通そうとしても不可能だと言ったまでよ。

104 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/27(水) 20:39:53 ID:uftJK1gMO

メンバーの自分勝手な都合でリストアップされただけの人間に、どんな落ち度があるのか。
これぞ無責任の極致キャリコンの体質。責任の取り方を知らない奴に乞う教えは無い。

105 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/27(水) 21:00:18 ID:J+O3IaUcO

勧誘されるほうが悪いwww
勧誘されるほうが悪いwww
勧誘されるほうが悪いwww
勧誘されるほうが悪いwww
勧誘されるほうが悪いwww
レイプされてもされる方が悪いのか
ベストの教育は素晴らしいね

106 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/27(水) 21:26:52 ID:4JgnkaHr0

>>97
刑事訴訟って奴を理解していないな。
言う所の最終手段を、警察→検察の流れで勝手に向こうから持って来るんだぞ。
時間があるかどうかは関係ない、法廷に立ちさえすれば被告に有利な条件で争える。
冤罪を証明出来れば、最近の不祥事の様に検察の責任、果ては政府の責任さえ問える。
しかし、その権利を放棄すると、たとえ改竄された資料であろうと、検察の言いなりだ。

107 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/27(水) 21:34:33 ID:7eBkaTk6O

チーム作りの責任はメンバーにありスタッフや会社にはない。子供が人を殺したから親も死刑なんて判例はないだろ。
法律の立場からしてもキャリアコンサルティングの無実は明らか。

108 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/27(水) 22:01:46 ID:a+HGav360

そんな態度だからアンチベストが増えていくんだよな

109 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/27(水) 22:07:01 ID:egAwlBhYO

>>107
両罰規定って知らないの？ｗｗ
民事でも使用者責任ってのがありまっせ
ベストには官僚や法律家がいるんじゃなかったのー？
あ、法律分かってたら是正勧告なんか受けないかｗ

110 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/27(水) 22:08:51 ID:uftJK1gMO

東京都は「勧誘は会社主導だ」と考えている様だが?
建前論で無実を主張しても、あくまで問われるのは実態。
責任逃れの発言を繰り返す奴に、裁判官は良い心証を持たない。
被告が複数いる殺人事件の裁判で罪の擦り付け合いをやると、ほぼ確実に全員死刑だ。

111 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/27(水) 23:42:22 ID:4JgnkaHr0

キャリコンにも顧問弁護士がいるのだろうが、こんな連中の仕事を請けるのも大変だな。
金にならなきゃやってらんねー、ってのが本音だろう。

112 ：78：2010/10/27(水) 23:53:47 ID:r50mmyNn0

ところでこれの証明はまだよね

>次に社長100人。それは既に達成されているので議論の余地なし。

はーやーく、答えろよ！ラーメン屋。証拠だせや！
何度でも、何度でも蒸し返すぞ！
他のアンチベストさんの邪魔にならない程度に

113 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/28(木) 00:02:12 ID:bof8UE9sO

では聞くがチンコは剥けてるから意味がある。
つまり勧誘もためになっているから合法なのだよ。

114 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/28(木) 00:42:33 ID:J9MWeeME0

質問に意味不明な質問で答え…
と思ったら質問になっていない、どころか日本語としておかしい件。

ついでに、別の病気の原因になっていれば、包茎手術でも保険適応可能。
逆に言うと、保険を利かせようが無い包茎手術は無理に受ける必要性は無い。

キャリコンがやっていることは、包茎手術に保険適応症例が無いと思わせる嘘をつくこと、
不要な包茎手術の押し売り、ヘタクソな手術で医療事故を起こし、かつその事実を隠蔽して
いるようなもの、などと例えられる。

115 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/28(木) 00:46:24 ID:Jjzh11shO

ベストのおかげで闇金や精神科医が潤うってことですね
だいたいでは聞くがって誰に話してんだよ文脈ぶった切りすぎだ

誰の菊にチンコをむけてんだホモベスト社長www

116 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/28(木) 00:46:59 ID:bof8UE9sO

チンコの例は至上の例え。天意なのだよ

117 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/28(木) 00:48:18 ID:CTFJlVp0O

誰も勧誘を違法だとは言っていないでしょう。
ただし、勧誘の仕方が問題だ、と言っている訳で。
東京都の是正勧告もその点を挙げているのだから。

そうそう
会社は関係ないといいながら
アドバイスするのはどうなの？

伝えておきたいのだけど
無責任さや、配慮がない態度をとっておいて、人間力を喧伝するのはいかがなものかと思います。

そしてベストは素晴らしいなど自己陶酔に浸るのは結構ですが、それはあくまでマスターベーションではないでしょうか。

118 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/28(木) 02:10:18 ID:bof8UE9sO

オナニーは誰しも全員がすることだ。

勧誘方法に非はない。喫茶店で友達と話すことが違法ならスタバやドトールは凶悪犯罪組織だな。

119 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/28(木) 06:44:34 ID:zWS7IVOF0

ていうか、ムロ＆ラーメン屋はじめベスト側が
ホモに見られる流れ作ってどうするの？

>>113の文章から始まったんだからな。この流れは。
人のせいにするなよ。

チンコが天意と考える団体って何なんだよ？

チンコを考えながらメンで茹でるラーメン屋･･･

120 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/28(木) 09:22:27 ID:lb6kDAFa0

「メンバーの15％は年収1000万を超えている」の検証可能なソースどこ-？
企業家100人だしたキャリコンブログのURLと具体的な記事はー？

121 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/28(木) 10:44:28 ID:CTFJlVp0O

>>118
ダメだ全く話しが通じない。

もしラーメン屋がいうように
ベスト側の人間でないとして

ベストからみても
もちろんベストに批判的な立場の人間からみても

ここを荒らしにきてる迷惑者としか思えない。

122 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/28(木) 12:51:00 ID:N3hmc1cw0

もうベストはラーメン屋を寄越すのやめろよｗｗｗ
ラーメン屋じゃ議論にもならないし、ベストにとって害でしかないだろｗｗ
ベストがかわいそうになってくるよｗまあ、ベストにはこんなんしかいないのかもしれんがｗ

123 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/28(木) 15:39:08 ID:bof8UE9sO

年収1000万の証拠は会ってみればわかること。チキンな君達じゃ怖くて会いにこれないと思うがの。

124 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/28(木) 15:55:41 ID:N3hmc1cw0

誰にだよｗ

125 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/28(木) 16:55:48 ID:bof8UE9sO

私だ

126 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/28(木) 17:37:31 ID:xHJMC8b5O

>>125
うまい坦々麺でも食わせてくれるのか？

127 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/28(木) 17:40:55 ID:bof8UE9sO

ミーティングしてやるよ。

128 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/28(木) 18:20:07 ID:fh2vkR3FO

年収を推定する方法の一つ。
健康保険料を、どんな保険機関に毎月幾ら払っているか。
即答出来ないと、年収はデタラメとみなす。

回答例:組合健保に月30k←俺

129 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/28(木) 19:30:40 ID:bof8UE9sO

素晴らしい。キャリアコンサルティングがテレビのスポンサーとして大舞台に出る日がきた。

130 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/28(木) 19:32:47 ID:Jjzh11shO

おっどこ行きゃいいの？
何時だ？それさえ出ないのか？
ラーメンくらいおごってやるよ金ねーんだろ

131 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/28(木) 20:16:54 ID:bof8UE9sO

オフィスへこい。

132 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/28(木) 20:28:59 ID:CTFJlVp0O

>>123
チキンて。

あ、チキンラーメンにかけたのか！うまいなラーメン屋！

てか社長で年収1000万くらいって、仕事量とか考えたら低すぎない？
それならマリンとかで従業員やってるほうがいいよ
あくまでも個人的な価値観だけどさ。

>>131
ってどこのオフィスよ？

133 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/28(木) 20:37:31 ID:xHJMC8b5O

このラーメン屋さんは、
社員にヘコヘコして、いい様に利用されてきたメンバーじゃないかなあ。
せめて２ちゃんでは、社員の様に偉そうにしてみたかったんじゃないかなあって、
「ミーティングしてやるよ」って書き込みを見て感じた。
「仲間を逃がした」「社員と戦ってきた」
って発言も、そういうコンプレックスから出てきたのかも。
ただのお財布さんだったって認めたくないんだろうなあ＾＾;
でも八つ当たりはみっともない。

134 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/28(木) 20:59:59 ID:bof8UE9sO

俺も新しく起業した社長の一人。まだ経済的には安定しとらんよ。
俺はチームの革命家。チームの間違いを是正してきたがキャリアコンサルティングに未来はないと見限りチームを崩壊させてやった。
スタッフすら手玉に取ってやったよ。

135 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/28(木) 21:26:41 ID:L4o0BdOz0

>>134
ところで>>128の回答はどうなった？

あと、社長、社長って何の業界の社長だよ？

136 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/28(木) 21:38:54 ID:bof8UE9sO

被害者意識があるのはここのやつらぐらい。俺はすぐに信頼を取り戻せた。というより誘ったぐらいで友情は揺らがない。

137 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/28(木) 22:11:22 ID:N3hmc1cw0

都合の悪い質問は無視が基本ですかｗ

＞誘ったくらいで～
確かに、そういう人はいるだろうけど、その他大勢去った人たちはいると思うのだが
それに、その友人とやらから、本当に信頼されているなんてどうやったらわかるのか？

ま、まずは>>128に答えるところからだねｗ

138 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/28(木) 22:25:03 ID:L4o0BdOz0

>>126
チンコの話しだすラーメン屋だぞ･･･察しろよ･･
出すのは
『ちんこつラーメン』『ザーメン』だけだぞｗｗ

139 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/28(木) 22:43:09 ID:lb6kDAFa0

>>123
年収1000万の証拠は会ってみてもわからんだろｗ出せといってるのは
「メンバーの15％は年収1000万を超えている」の証拠だよ
15％の根拠がないし。

企業家100人だしたキャリコンブログのURLと具体的な記事もあげれてないだろｗｗ

140 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/28(木) 22:43:14 ID:fh2vkR3FO

「年収1000万円」は嘘、と認定。反論は認めない。
そればかりか、保険料を滞納しているんじゃないのか?
経済的に自立しているなら、どうやっても健康保険料の支払いは発生するから。

141 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/28(木) 22:48:23 ID:bof8UE9sO

>>偉そうな口を叩くな。貴様に発言を制する権限はない。
それから知識不足のようなので教えてやるが、役所に申請して保険証をもらえば以降は保険料を納めなくても保険証の停止にはならないので支払いをしなくても保険に加入、使用し続けることは可能。

こんなところに証拠は晒せない。直接会えば源泉徴収だろうと名刺だろうと見せてやろう。

142 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/28(木) 22:54:24 ID:fh2vkR3FO

保険料の免除制度くらい、誰でも知っているだろ。
だいいち年収がわかれば誰でも保険料は計算出来るから、個人情報でも何でもない。
保険料が個人情報だと言い張る事自体が無知の証し。

143 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/28(木) 23:02:03 ID:lb6kDAFa0

15％の根拠はなにー？ラーメン屋が1000万こえてても15％の証拠にはならん
それに企業家100人のブログが証拠っていいだしたのラーメン屋なんだからさっさと記事のURLだせばいいじゃん

144 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/28(木) 23:02:29 ID:J9MWeeME0

やっぱり、保険料は払っていないのか。
過去ログにはメディ社員が他人の保険証で医者にかかっていたと書かれていたのだが、
今でもその辺の状況は変わっていなさそうだな。

145 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/28(木) 23:08:55 ID:n4WqbIQo0

これ？？

http://pentagon529.blog136.fc2.com/

146 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/28(木) 23:09:35 ID:fh2vkR3FO

唐突に「役所に申請して～」とか言い出すもんな。
普通に仕事していれば、そもそも免除・猶予の手続きをしようなんて思わないし。

147 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/28(木) 23:27:50 ID:bof8UE9sO

免除・猶予の申請もいらん。グレーゾーンの利用も知らないのかお前達は。

ブログを載せたらお前達は荒らし回り炎上するだろう。そんな浅はかな手には乗らない。

148 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/28(木) 23:39:57 ID:fh2vkR3FO

グレーな使い方を自慢する方がおかしい。
まぁ、キャリコンの勧誘でやっている事がグレーなのを「クロじゃないから合法」と
言い張るのと一緒だし。

149 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/28(木) 23:51:05 ID:J9MWeeME0

俺が書いた、キャリコンと悪徳美容外科の共通点にも反論が無かったな。
社長100人の話もキャリコンのブログにあったと言うなら、俺からは「何故記事一覧に
出てこないのか」という質問をする。

150 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/29(金) 00:01:07 ID:fh2vkR3FO

いずれにせよ「ラーメン屋の年収1000万円というのは嘘」と確定させておく。
質問に答えられないのを「嘘」と呼んでいたのもムロだったからな。

151 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/29(金) 00:09:47 ID:IQsqWRsGO

1万人の掩護がいると言うのに、ブログのフレームを恐れる理由がわからん。
一向にここに来る気配も無いし、その1万人の掩護って奴も嘘なんだろうな。

152 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/29(金) 00:12:09 ID:uloaFWnwO

人を殺した奴に昨日のアリバイを質問して答えられなければ殺人の事実は嘘になるのかよ。お前達の頭はめでたすぎるな。

だいたいこれ以上揚げ足取りをしようとしても我々に綻びはない。虚しくなるだけだぞ。

勧誘のネタにされた敗北者くんたちは一生下を向いて生きていてほしい。敗北を認めなければネット世界でしか威張れない虚構の自分から脱却できないぞ。とミーティングしてみる。

153 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/29(金) 00:24:36 ID:IQsqWRsGO

質問に答えられないのは嘘、というのがムロ理論だと書いている様だが。
同じ理屈でも、自分達が使えば正義で俺らが使えば邪悪とか、どこまでデタラメなんだよ。

154 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/29(金) 00:26:49 ID:VD87ZiDm0

オウムと変わらないよね、ここまでくると。

155 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/29(金) 00:28:17 ID:ovGuMUdp0

>>152
自分も勧誘のネタにされた敗北者だということに気づいてないな？
勧誘される方が悪いとか言っていたが、それも自分に非があるということになる。

156 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/29(金) 00:39:40 ID:IQsqWRsGO

オウムか…小林よしのりを呼ぶとか言う話が立ち消えになった理由がわかった気がする。

157 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/29(金) 00:43:07 ID:VD87ZiDm0

>>152
東京都から悪質な業者と思われてる方々に言われても痛くも痒くもない。
根拠も示さないから、話に説得力もないし。矛盾だらけ。

約束の達成が真実か問いただしているのに、揚げ足取りをしていると捉えるとは。
あれほど約束が大事だとか、ミーティングで言ってたくせに。

158 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/29(金) 00:46:42 ID:uloaFWnwO

約束は信頼を得たい人間のみ守ればいい。

俺は勧誘ではなく自主入会。お前達みたいなボロ雑巾とは違う。

159 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/29(金) 01:05:45 ID:IQsqWRsGO

つまり、ムロは信頼を得たいと思っていない、と。
というか、自主入会というのも以前の発言とは違う様だが?

160 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/29(金) 01:09:45 ID:he119rix0

さて問題です。
キャリコンに勧誘され、入会しようかどうか迷っているヤツが
このスレを見たら入ろうと思うでしょうか？

＞約束は信頼を得たい人間のみ守ればいい。

こんな利己的なことを言う団体で人間力を養えるというのでしょうか？

このスレで、このような流れになって
キャリコンに入会する人数を減らすことに
このスレの意義はある。

161 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/29(金) 01:13:48 ID:VD87ZiDm0

>>158
本当にベストの人間は会話が通じないんだな

ベストの主張「1000万が～、100社～など」は本当だ！
という言葉だけじゃ信憑性がないから
証明してほしいと訴え、散々機会を与えているのに
答えないから、こちらが疑っている状態になっている。
それを揚げ足取りとは筋違い。
発言に責任をもてと言っているんだ。

>>160が本質をついてるな
ネット上とはいえ、ボロ雑巾とは…。
人間力を謳っている組織に属する人の発言とは。

162 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/29(金) 02:30:27 ID:uloaFWnwO

人の発言を信じないお前達こそ人間力のかけらもない。キャリアコンサルティングという有名かつ優良なブランド企業がバックにあることが既に信憑性の高さを保証している。
それに証拠は既に出している。
それに直接会いに来れば全てを見せてやるというのにそれは拒む。都合のいい方向にしかもっていけずネットでの議論でしか我々と立ち会えないという証拠だな。

そんな話はどうでもいいとして、もう一度ベストにこい。お前達の偏見による虚像はどこにもない。

163 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/29(金) 02:43:26 ID:8OrPRmwXO

あれ、ラーメン屋はベストのスタッフでもメンバーでもないって言ってたよね？？
何でそんなに一貫性のないことしか言えないの？ｗ
ベストに行けば会える社長ってムロですか？ｗｗ

164 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/29(金) 03:07:45 ID:Qr6hPhxF0

でガチでどこいけばいいの？
11月末くらいでラーメン屋を囲む会やろうぜ

CICで事故情報取得したうえで新宿あたりで集合とかどう？
http://www.cic.co.jp/

ベストやってる時点でアップアップだから
高確率でおせわになってるでしょｗ
参加条件)事故0の人

全員で一斉に消費者センターに電話するオフとかたのしそうｗｗｗｗ

165 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/29(金) 03:55:52 ID:uloaFWnwO

オフィスにくるのが手っ取り早い。お前達の要望や意見を直接スタッフや社長に伝えられるぞ？
それに別の場所でやってお前達が犯罪者とも限らんから襲われる心配もある。ましてやベストに恨みを持つなら尚更だ。

166 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/29(金) 05:06:06 ID:IQsqWRsGO

言う事がまるで一貫していない奴の事を、どうやって信じろと?
気分やら天意やらでスタッフになったりメンバーになったり元メンバーになったり。

「知りたければ直接来い」というキャリコンの勧誘手法そのものに、キャリコンに反感を持つ
俺のような元メンバーが易々と引っ掛かって堪るか、というのもある。
現役メンバーと違って、一応学習能力は取り戻したつもりだから。

167 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/29(金) 06:20:43 ID:ag7qNoTt0

２ちゃんの中だけでの社員ごっこだから、
一貫性もなくて、もろく崩れやすい。
書き込みすればするほど、ボロが出てみじめになっている事にも気付かず、
わめき続けるその姿は、もはやヒステリー以外のなにものでもない。
不憫だ。。

168 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/29(金) 06:38:22 ID:J2mvQwsI0

>>165
>>163でも言ったが、お前スタッフでもメンバーでもないなら
何で他人様の施設を勝手に話し合いの場に設定できるんだ？
お前から見てベストは他人様なんだろ？
図々しいにも程がある。

＞キャリアコンサルティングという有名かつ優良なブランド企業が
　バックにあることが既に信憑性の高さを保証している。
　それに証拠は既に出している。

どこに出しているのか教えろよ！早く！
以下略、以下参照なんて言葉使うなよ！卑怯者！

169 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/29(金) 06:58:39 ID:J2mvQwsI0

>>166
気分やら天意やらでスタッフになったり
メンバーになったり元メンバーになったり。

天意でチンコも出すやつですぞ！
悪徳商法する団体でここだけじゃないのか？

170 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/29(金) 08:36:38 ID:IQsqWRsGO

勧誘される奴も強姦される奴も悪い、とか言う連中だもんな。
女なら言わずもがな、男でも直接出向いたら掘られる危険大。

こんな連中のどこが優良企業なんだか。

171 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/29(金) 09:12:48 ID:hoLvK51jO

ネズミ企業おつ

172 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/29(金) 11:35:28 ID:bVk4AsfgO

やっぱりベスト関係者か

じゃなきゃ
ベストのオフィスにこいなんて言わないよな。

ホント、ぼろがでたな

やっと化けの皮が剥がれたか。

２ちゃんでベストの素性をばんばんさらしたラーメン屋乙。

173 ：前スレのテンプレ：2010/10/29(金) 19:17:47 ID:CJcUSuf60

<ベストの企業情報(2005年当時)>
【商号】有限会社ベスト【住所】東京都渋谷区代々木1-38-2ミヤタビル9F
【業種】その他の社会教育【設立】平成15年11月13日【資本金】740万円
【代表者】室舘勲【従業員】25名【取引銀行】三井住友(新宿西口)
【決算一覧】
　平成17年9月期　売上高約1.59億円
　平成16年9月期　売上高約6300万円　利益-272万円　
【目的】
・人材の職業適性能力開発のための研修の企画、開発、実施
・知識、教育分野におけるプログラムの研究、企画、開発、及び販売
・企業経営に関する研修・指導及び教育並びに経営コンサルタント業務
・労働者派遣事業　・各種イベントの企画、制作及び運営
・学習塾、文化教室の経営並びにこれに関するノウハウの販売、経営指導及び業務受託
・有料職業紹介事業　・マーケティングリサーチ及び経営情報の調査、収集及び提供
・新商品、新サービスの開発計画・企画・立案並びに販売調査の受託
・就職、アルバイト採用情報の提供及び広告代理業　・企業の広告、宣伝の企画及び製作
・出版物の企画、発行並びに販売　・情報の収集処理及び販売
・前各号に附帯する一切の業務

<ベストが社員・メンバーに対して宣言した内容>
・2010年100社
・1000人の起業家を誕生させる(100人は女性)
・ビューティー介護　※当初のコンセプトを崩し、完全にベスト会員向けネイルサロンに
・2010年グループ総売上400億円
・2010年全国で年間20000ネット
※なお、それぞれの正確な内容は、社員の説明により若干異なる事があります

174 ：前スレのテンプレ：2010/10/29(金) 19:19:09 ID:CJcUSuf60

<このスレで話題の対象とする会社、および主要な関連会社のURL>
http://www.c-consul.co.jp/ (キャリアコンサルティング)
http://www.club-best.com/ (ベスト)
http://www.medius-net.co.jp/ (メディウス)※閲覧不能
http://www.fc-net.co.jp/ (フューチャーコミュニケーション)
http://www.fun-deli.jp/ (ファンデリ)
http://www.arkpia.biz/ (アークピア)
http://www.plenty.co.jp/ (プレンティー)
http://www.ecology-plan.co.jp/ (エコ・プラン)
http://www.amenitia.jp/ (アメニティア)
http://www.smart-vision.co.jp/ (スマートビジョン:旧ジャパンエデュケーションキャピタル)
http://www.new-age.ne.jp/ (ニューエイジ)
http://www.isoroot.jp/ (アイソルート:旧ネットマーク)
http://www.shigakukai.com/ (志学会)※ベストの旧URLへ転送されますが、閲覧不能です
http://www.headwaters.co.jp/index.html (ヘッドウォータース)
※ハーツ、プレンティーワン、プレンティー大阪、NTK、ジャプロは解散しました
※ギャロップコープレーション、バンテックコーポレーション、シナジーキャピタルジャパンのサイトは閲覧不能です

175 ：前スレのテンプレ：2010/10/29(金) 19:20:34 ID:CJcUSuf60

<資料集等>
http://www.geocities.com/medius2003/ (メディウス対策室)
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/ (過去ログ倉庫)
http://medius2003.150m.com/ (メディウス資料集)
http://www.freewebs.com/medius2003/ (メディウスのデモ、ミーティングを検証する)
http://www.geocities.com/leadersmedisou/ (ベスト(旧リーダーズクリエイト)・メディウス@2ちゃんねる)

<被害が寄せられている主なサイト>
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/akutoku/ (悪徳商法マニアックス)
http://www.sos-file.com/top.htm (苦情の坩堝)
http://www32.ocn.ne.jp/%7Eefa/reports/medius.htm (メディウスとの出会い)
http://www.asahi-net.or.jp/%7Een8t-mrym/anounce.html (国民宿舎はらぺこＨＰ)
http://otd1.jbbs.livedoor.jp/freetalk/bbs_plain?base=199&range=20（自己啓発セミナー対策ガイド）
http://www.geocities.jp/zuzutei20/mauti0.html（～マルチとアタイ～）
http://smbcf.tripod.com/maruchi.htm (ジャパンエデュケーションキャピタルについて)
http://q.hatena.ne.jp/1121063707 (「はてな」での質問)

176 ：前スレのテンプレ：2010/10/29(金) 19:22:08 ID:CJcUSuf60

<株式会社キャリアコンサルティングWebサイト初期トップページ　その1>
http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/index2.swf　(保存用)

～　コンセプト　～

当クラブは、将来について真剣に考えようとする２０代の若者にきっかけを与えたいと思い、創設しました。
現在の日本の就職状況、労働環境の変化は、長期雇用慣行から短期流動的で実力主義の時代を迎えています。
企業がこの激動の時代を走りぬくには、当然、若者の燃えるような情熱、パワーが必要となっています。
ただ、現在の若者の多くは、自分の将来について何ら考えることもせず、
日本を悩ませている多くの重要な問題に気付こうともせずにいるのが現状です。
しかし、若者たちに秘める可能性は、絶大であると当クラブは信じています。
その可能性を開放するきっかけを、教育を通して創っていきたいと思っています。
当クラブは、今の若者に不足している”感謝の気持ちを持つ”という事と”人間力”という２つを柱としています。
人間は一人では生きていけません。特に若者は、自分一人で生きていると錯覚をし、
自分を支えてくれた人に対しての感謝の気持ちを持つことを忘れかけているように見えます。
周りから支えられている事に感謝する者こそ、周りを支えられる人間になっていけると思います。
そういう感謝の気持ちを表す礼儀やマナーを養い、リーダーシップを持った人間を育成し、
更に人間関係を円滑にするためのコミュニケーションスキルの向上やマインドを醸成していきたいと思います。
そういうことを理解できる若者が、この日本に一人でも多くなる事を目指していきます。

177 ：前スレのテンプレ：2010/10/29(金) 19:23:17 ID:CJcUSuf60

<株式会社キャリアコンサルティングWebサイト初期トップページ　その1>

～　サービス内容　～

セミナー

指導者研修
コミュニケーションスキルセミナーI
コミュニケーションスキルセミナーII
ビジネススタンダードコース

ちょこっと講座

担当以外のスタッフとの交流を持つ場です。日々の暮らしの中から為になる
情報やヒントを得る事のできる、１時間ほどの講座です。
（例：すれ違う？男と女、あなたも知らない別世界、ハッピーウェディング
　　　営業の達人、壁に当たったときに聞く話、転職？天職？？、時を刻む　etc)

個別カウンセリング

担当からの具体的かつ多彩なアプローチにより、成功への到達と成長をバックアップ致します。
ビジネスマナー等の基礎知識から、より良い人間関係を作るコミュニケーションスキル等、幅広く対応します。

その他イベント

New Year Party　（前回はヒルトン東京ベイで行いました。）
野球大会　（過去３回は東京ドームにて行いました。）
講演会　（起業した先輩やその他の方々の講演）

※当時掲載された「その他イベント」には、メディウスでのイベントも含まれていました

178 ：前スレのテンプレ：2010/10/29(金) 19:26:04 ID:CJcUSuf60

<キャリアコンサルティング(サークル名：ベスト）がおかしい点　その1>
・消費者センターが出した以下のメディウスに関連する資料(勧誘方法に問題ありと断じている)
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/jirei_1601-1.pdf
同じような勧誘をしている人は法律に抵触する勧誘ということが分かっていますか?
[　N　E　W　！　！]
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i300.htm
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i301.htm
この会社は東京都から問題アリと判断され勧告もくらってます。
・目標を小さくするなと教えていたメディウスで講師を務めていた中武堅臣氏の矛盾した所業
選挙に出て当選を目指さずに、政党要件を満たすことを目指すという目標を立て、ある地位を占めているにも
関わらずそれを撤回させようともしないのは明らかにメディウスの教えを守っていないことになり、しかも
それすらクリアできない。

179 ：前スレのテンプレ：2010/10/29(金) 19:27:15 ID:CJcUSuf60

【ヤフーニュースでの記事内容】
強引な勧誘で東京都がセミナー事業会社に是正勧告　
3月18日23時33分配信毎日新聞

　就職活動中の大学生らに「ビジネススクールの話を聞いてみないか」などと、
具体的なセミナーの内容を告げずに強引な勧誘をしたとして東京都は１８日、
セミナー事業会社「キャリアコンサルティング」（本社・千代田区）に対し、
勧誘方法を改善するよう、都消費生活条例に基づいて是正勧告を行った。

　都によると、同社のセミナー会員の大学生が「面白いセミナーがある。社会で勝てる方法を教えてくれる」などと友人らを勧誘。
友人が会社の事務所に連れて行き「お金がない」などと断ると、社員らが「お金と時間は作るものだ。勝ち組は決断が早い」
などと約３時間にわたって勧誘するケースがあった。

　都へ寄せられた同社に関する相談件数は０６年４月～１０年３月で計６３件に上った。
都の担当者は「就職活動で苦労している学生につけこんだ商法だ」と指摘している。

　同社の担当者は「特にコメントはない。都の是正勧告に従う」と話している。【江畑佳明】

180 ：前スレのテンプレ：2010/10/29(金) 19:27:58 ID:CJcUSuf60

・ムロダテ氏は直前まで常務をやっていた企業の業績を左前にした経営者にもかかわらず一流成功者と言って
勧誘している点（以下、ムロダテ氏就任後のメディウスの業績）
平成13年3月期　売上高約13億円　当期利益約-334万円
平成14年3月期　売上高約 6億円　当期利益約3655万円
平成15年3月期　売上高約 5.4億円　当期利益約125万円
平成16年3月期　売上高約 2.9億円　当期利益約-9233万円

・ベストとメディウスの関連性
偶然社長はメディウスの取締役で、偶然メディウスの関係会社であった企業にサービスを委託していて
委託会社と同じような会則を使っていて、偶然メディウスと同じような活動をしており、偶然メディウスと
同じメンバーや社員がいる、しかもメディウス時代にあったことを「昔は・・・」なんて語る人もいる。

・メディウスは資格を否定しながら１０万程度の月収アップも成功者とする点。
１０万程度であれば資格を取得すればある程度稼げると思いますが、資格取得を否定しているが
社長の著書「極」では「１０万２０万の収入アップした人は沢山育てた」と言っている。

・ストックオプションで社員を儲けさせると言いながら、プレンティに安易に別資本を導入してしまうこと。
明らかに公約違反である点

・疚しい事がないなら堂々としているべきなのにコロコロと名称を変える点。
心はコロコロ変わるからみたいな話をしてませんでしたか？

181 ：前スレのテンプレ：2010/10/29(金) 19:28:46 ID:CJcUSuf60

<ベスト(旧リーダーズクリエイト・メディウス）がおかしい点　その2>
彼らはキャリアコンサルティング(サークル名：ベスト）に人を勧誘する際に元メディウス
元リーダーズクリエイトとは言いません。

ところが、キャリアコンサルティングやベストという検索しにくい名称ではなく、メディウスやリーダーズ
クリエイトという様な検索しやすいものを告げられていたとしたら、このスレやその他の悪徳企業摘発系の
サイトで調べる事ができ、そういう事実を知っていれば契約などしなかったと言う人もいるはずです。

この様に、契約の際に判断する為の重要なファクターになり得る事を告げない事を「不利益事実の不告知」と
いい、消費者契約法で無条件の解約の要素になります。

ここで彼らはメディウスとは無関係な企業だ、だから無条件の解約に応じられないと言うかもしれませんが、
http://www.growup-best.com/index2.swf　で

>New Years Party（前回はヒルトン東京ベイで行いました。）
>野球大会（過去3回は東京ドームにて行いました。）

のように自ら関係があると言ってしまっているわけです。

もし、彼らがメディウスは関係ない企業だと言い続けるのであれば、実施もしていないイベントを実施したと
言っているわけで完全に詐欺となります。
つまるところ、彼らはこれから元メディウスであるといって勧誘をするか、無条件の解約に応じるか、
詐欺行為でお縄になるか、リセットするための別組織を作るか、どれかを選ぶしかありません。

182 ：前スレのテンプレ：2010/10/29(金) 19:30:10 ID:CJcUSuf60

17 名前：名無しさん＠どっと混む[] 投稿日：2008/10/31(金) 06:52:12 ID:S7ExSOWLO
>>1乙です

前スレの話の続きになりますがベストはまず辞めるのがベストです。

私は今年の1月頃入会して、その月に指導者研修に参加。
その後不審に思うことがあり、このスレを発見。

過去スレを一通り見たところ不審の疑惑は確信に変わり、その後すぐに辞めました。

正直説得力要請コースの内容にだけは興味があり受けてみたかったのですが、
ベストに残って今までの友人を失い
根拠のない変な明るさだけが残り
性格が変わってしまうリスクとを天秤にかけたら
説得力要請コースなどどうでもよくなりました。

ちなみに大学のキャリアセンターと消費者センターにに一応事後報告したのですが
サークルベストは無知な学生を騙すマルチ商法の団体として両方から既にマークされてました。

辞めた私が断言します。
このままベストを続けるならば人生変わっちゃいますよ…。
あの時辞めてなかったら今頃「気持ち悪い変な人」になってたと思う

私の紹介者も「マルチ独特の気持ち悪い明るい人」です…。

今までの自分や今までの人間関係が少しでも好きならば勇気を出して絶対辞めるべきです。

183 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/30(土) 02:29:51 ID:ky30MwuEO

ベストを麻薬みたいに言うんじゃない。

メディウスとムロは関係ない。メディウスの末路は社長のせい。

184 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/30(土) 02:42:26 ID:rknfLYEC0

社長がオモチからミツに代わっても影響が特に無かったのに、ムロが取締役になってから
ガクッと悪くなっているようだが。

185 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/30(土) 18:12:38 ID:ky30MwuEO

では麻生が首相になったからリーマンショックが起きて日本の経済が悪くなったのかね？
あくまで時勢とタイミングの話でムロの経営能力に非があるわけではない。

186 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/30(土) 19:30:54 ID:rknfLYEC0

「メディの末路は社長のせい」という論理も成り立たないな、その言い分だと。

つーか、麻生はリーマンブラザーズの経営に何も関わってないが、ムロはメディの経営に
思いっきり関わっていたから、その例えが適用出来るものではない。

相変わらず、例え話がヘタクソだな。

187 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/30(土) 20:18:22 ID:i9cgCil3O

メンバーの15%が年収1000万円、のソースもまだ出ていないな。

関連会社上場100社、と聞いた元メンバーにとっては約束不履行確定だから、彼らに
刺されてもオラ知ぃ～らね。

188 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/30(土) 20:42:23 ID:ky30MwuEO

お前達は何もわかっていないな。メディウスが傾いたのはムロの策略。

189 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/30(土) 21:19:59 ID:i9cgCil3O

「メディとムロは関係無い」
「メディが傾いたのはムロの策略」
デタラメほざいてキャリコンに訴えられても知らんぞ。
俺達より余程キャリコンの営業妨害になっている。

190 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/31(日) 03:36:50 ID:NJwZ2Vtw0

指導者研修で女性インストラクターに罵倒されたいお。

191 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/31(日) 09:00:04 ID:JxO6Yi/CO

>>190
ねえ、ねえ、勝ち組なりたいのぉ？？
ねぇ
だったらもっと声だしてごらん、出さなきゃ何にも教えてあげないよぉ？ねえ

あぁ…、こんなに（声が）出ちゃって…意識高いねぇ…

じゃあ次は勧誘してごらん？出来ないのぉ？ねえ
何で出来ないのぉ？

192 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/31(日) 15:40:41 ID:4iO0izSoO

起業家1000人・売上400億円の約束って、もう絶望的じゃないか?
さて、ムロがどんな責任を取るのか乞うご期待。

193 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/31(日) 18:30:48 ID:+qLnGGRd0

>>192
切腹する。他人の腹を切る。
誰も自分の腹とは言っていない。
言葉足らないのは嘘ではない･･･なんて言ったりして

194 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/31(日) 22:46:56 ID:NJwZ2Vtw0

俺の時の指導者研修のインストラクターはイカツイ男しかいなかったけど、可愛い女性インストラクターがいる時なんてあるの？

195 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/31(日) 23:18:49 ID:/gxXv7xR0

君たちはちゃんと努力をしたか？
http://www.youtube.com/watch?v=aH-85UpHB_E
↑を見てみろ
振り付けなんか完璧だぞ
そこまで努力したか？

196 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/01(月) 08:31:37 ID:aJr8tbDs0

努力なんかいつもしてるし、結果も出てる
そんなことはわざわざベストに入らなくたって出来て当然だね（ﾆｯｺﾘ

197 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/01(月) 21:42:26 ID:ynwRMCi10

この>>195ってベスト側に訴えているレスだと思った。
努力していないから年収１０００万にならないのだと。

198 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/01(月) 22:36:42 ID:+DlTSh1aO

ベストを馬鹿にするなよ。俺達はベストで人間力を学んで現に様々な功績を立ててるんだ。
あんたらはベストの教育レベルについてこれなくて退会していったのかもしれないけどベストの批判はやめてくれ。ただスクールと客のミスマッチがあっただけでしょ。

199 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/01(月) 22:43:46 ID:ynwRMCi10

>>198
ではそのソースをどうぞ。
以下略、以下参照で区切らないでお答え下さい。

>>173から>>182まで見て、まだ同じ事いえる？

200 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/01(月) 23:03:59 ID:ynwRMCi10

>>198
ついでに聞くが、前スレから沸いて出たラーメン屋をどう思う？

201 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/02(火) 00:18:08 ID:mJNWv7/00

ミスマッチとか言うレベルで済むくらいなら、役所に駆け込んだりしないわな。
スタッフの指示でグレーゾーン乃至違法な勧誘をやらされ、良心の呵責に耐え切れずに
消センにゲロって来たやつの気持ちを考えられないのだろう。

202 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/02(火) 00:39:42 ID:V7PHOCIOO

アスペ先生に関してですが、
正確には前々スレから沸いてました（笑）

203 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/02(火) 03:16:19 ID:X9hlA7QU0

>>198
様々な功績って何？
今のところ、悪質な条例違反で是正勧告受けて全国ニュースになったことくらいしか知らないけど。
営業マン数人の会社で営業成績１位！とか恥ずかしいのはやめてねｗｗｗ

企業して成功した人いるなら名前出してよ。
ベストの教育のおかげなら率先して名前出してベストのこと宣伝してくれるんじゃないの？
早く１０００人名前出してー。

204 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/02(火) 04:36:56 ID:IZTEvd18O

うちらにはマッチしてなくてラーメン屋はマッチしてんだな´∀｀そかそか流石プロの仕事ムラがないレスだ

205 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/02(火) 09:33:46 ID:V5AC5n0KO

ラーメン屋なる人物が誰なのかわかりませんが、是正勧告については例外です。ラーメン屋でいえばたまたまチャーシューを切らしていてチャーシュー麺がオーダーできなかった程度の問題だと認識しています。

こんなところでいがみ合う必要はないのではないでしょうか？メンバーはベストで成功し、退会者は黙って余生をひっそりと暮らす、これで万事解決でしょう？

206 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/02(火) 11:01:52 ID:IZTEvd18O

社長は遺憾だっていってるのに社員は反省してないんだな
だいたいたいしたことないってなんだ人監禁しておいてそういう態度が反感産むことがわかんねーの？
たいした教育ですねベストさん

207 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/02(火) 11:54:36 ID:SR68gkOH0

ラーメン屋首切られたんだなｗ
でもあんたもラーメン屋と何も変わらんね。
是正勧告については「例外」で逃げて、「成功」が具体的に何なのか全く答えない。
組織的に悪質な勧誘何年も繰り返してるから勧告受けるんだろ。例外なんて言い訳通用しねーよ。
何でベストの工作員はこうも必死な割にまともなこと言えずに墓穴掘る奴ばっかりなの？ｗ
入会金２万円を1000円にするくらいだから、そんなに会員数減ってるのかねー。
ってか今までの入会金の金額設定は何だったんだよｗｗｗｗこれだけで詐欺集団ってバレバレじゃんｗｗｗ

208 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/02(火) 16:15:59 ID:V5AC5n0KO

監禁の事実なんてありません。皆さんは２時間程度の説明会を監禁と表現するのですか？就活の企業説明会はもはや凶悪犯罪ですね。

成功の具体例としては起業家の輩出、年収1000万円突破メンバーの増加、諸企業における営業成績の偉業達成、一流企業への就職率日本一ということがありますよ。反論は認めません。

209 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/02(火) 16:26:05 ID:0hBpUqSbO

説明会と一緒にするなよ

210 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/02(火) 17:05:23 ID:xtNIpTUz0

>>208
[年収1000万円突破メンバーの増加]というのは具体的に何年前の何人から今年何人に達成したのですか？

「諸企業における営業成績の偉業達成」諸企業とは一体どことどこですか？偉業というのは、どのくらいの売上UPですか？

「一流企業への就職率日本一」　日本一って実際にどのように統計をとって日本一なんですか？

また、いつもの抽象表現とデタラメですね工作員さん。

211 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/02(火) 18:18:16 ID:YveadhlOO

本当に2時間くらいで終わった勧誘、どれだけあったよ?
俺が知っている範囲じゃ、4時間以内に終わった事がなかったぞ。
ちなみに、俺が勧誘された時は5時間くらい。

212 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/02(火) 19:02:08 ID:IZTEvd18O

俺は2時間だったが非常に不快だった
真摯に受け止めるとかねーのてか首なったら仕事変えることできないだろ40越えたらアウトだぞきっと

おめーらが許さないのはよくわからんが俺らはおめーらを許さねーからな
監禁犯罪企業のくせに態度でけーんだよ

213 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/02(火) 19:32:19 ID:V5AC5n0KO

あくまで法的な制約は連続拘束の話。休憩が入ったでしょう？コーヒーとか出ましたよね？

214 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/02(火) 19:40:42 ID:xtNIpTUz0

[年収1000万円突破メンバーの増加]というのは具体的に何年前の何人から今年何人に達成したのですか？

「諸企業における営業成績の偉業達成」諸企業とは一体どことどこですか？

偉業というのは、具体的に何をもって偉業というんですかー？

ノーベル賞受賞のような偉業なんですかーｗ

「一流企業への就職率日本一」　日本一って実際にどのように統計をとって日本一なんですか？

他の就職支援してる所をいちいち成果聞いたんですかー？

まさか、でまかせじゃないよねー

215 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/02(火) 19:46:00 ID:xtNIpTUz0

俺が思うにラーメン屋は自分に注意を向けさせ
>>173
の前スレからあるテンプレの存在を忘れさせ、ベスト本体への批判を逸らさせるのが目的だったのでは？

デタラメ工作員への追求だけじゃなく、これからの被害者を出さないためにもテンプレの充実も重要な役割かと。

216 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/02(火) 19:57:57 ID:YveadhlOO

喫茶店でやっていたからコーヒーは出たけどな。
もっとも、コーヒー1杯で5時間粘られたら店に迷惑だろうがな。

ベストが言う「一流企業」の定義からして、世間で言うそれとかなり違うのだが、
現在の「一流企業」のベストで言う基準が知りたい。
俺が知る一流の定義は「ベストに好意的」である事だけだった。
ちなみに、公務員や弁護士などは最底辺扱い。

217 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/02(火) 20:33:02 ID:V5AC5n0KO

公務員は国護りの最前線、底辺の扱いなんてしませんよ。
一流企業の定義ですが、おっしゃる通り世間とは定義が少し違います。業績や数字だけをもって評価しません。つまり世にいう優良企業、慈善企業も一流と評することがあります。

ベストに好意反意は気にしません。世の中には様々な価値観があるものです。

218 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/02(火) 21:23:42 ID:YveadhlOO

>>214他、まだまだ宿題は残っているぞ。

国護りなるものの最前線と言う割に、公務員、特に警官を避けていた様だが。
何故避けていたのかが理解出来ない。

叉焼麺の例えもピンボケ。
食券を買ったのに、「他の客を探して来い、それが嫌なら自分で材料から作れ」と
言われ、それならばと注文を取り消しても全額戻って来なかった、といった状況が
俺達の心境の最小公倍数的な表現になるだろう。

219 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/02(火) 21:43:46 ID:mJNWv7/00

価値観が違うゲストに何時間も無限ループトークで入会を迫るあたり、多様な価値観を
認めているような集団には思えないがね。
信教の自由を方便に、他人の信教の自由を侵害する法華経系新興宗教と変わらん。

220 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/02(火) 22:06:30 ID:V5AC5n0KO

警察官を避けていたわけではありません。現にメンバーに警察官も数多くいます。もしくは誘うメンバーが避けたということは考えられますが。
チーム作りはやり方、喋り方によっては誤解を生みます。コミュニケーションに自信のないメンバーが違法に捉えられるのを懸念したということはあるでしょう。
量販店の誇大広告や医師のインフォームドコンセントへの注意と同じことだと思います。

あまり勧誘という言葉は正確ではないので使いたくありませんが、わかりやすく申し上げるならばメンバーの勧誘の義務はありません。
チーム作りの存在すら知らないメンバーもいます。やる以上は責任を持てということはありますが。

221 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/02(火) 22:16:35 ID:V5AC5n0KO

続きますが多様な価値観を認めるからこそ話し合うのです。
対話を持つことを悪質とされるならば営業のしようがなくなってしまいます。

222 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/02(火) 22:27:02 ID:IZTEvd18O

えと時間が問題じゃないのはどういおまえらがうざいだけだ
法律守ってりゃ人がいやなこと何時間も続けていいの？
ベストではそんな低レベルなマナーもまなべねーの？

223 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/02(火) 22:43:44 ID:YveadhlOO

建前上勧誘の義務が無いのは、このスレを見ている奴なら誰でも知っている。
その建前と実態が乖離しているから不満が噴出しているのだろ。
勧誘自体に文句がある訳ではない。問題はその具体的な手法だ。

違法に捉えられかねない様な事をする方がおかしいし、疚しい事が無いのであれば、
自分達の正当性を警察で主張すれば良いだけの話だ。
だいたい、実際に警官のメンバーがいるのに、片や警官に睨まれるのも変な話。
どちらかが服務違反を冒している訳だから、警察の不祥事と言われかねない。

224 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/02(火) 22:59:05 ID:mJNWv7/00

一方的にベストの都合でまくし立てるのを「対話」とは言わない。
ゲストの発言にスタッフが「反論せずに(ここ重要)」片っ端から否定して、後でゲストから
さんざん文句を言われるのも紹介者だし、スタッフのトークのせいでNGになったのに、
難癖付けられて文句を言われるのも紹介者だ。

225 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/02(火) 23:21:07 ID:YveadhlOO

「ゲストにとって嫌な事」の時点で、少なくとも東京都の条例には違反している。
殆どのゲストは紹介者に遠慮して我慢しているだけ。

226 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/02(火) 23:51:33 ID:IZTEvd18O

迷惑防止条例だしな

227 ：まとめサイト”管理”人 ◆NHVDsXpItA ：2010/11/03(水) 01:29:55 ID:BmkPYcbT0

入会金「だけ」は値下がりしているようだな。。。
キャンペーン扱いを恒久化かｗ

テンプレ更新します

228 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/03(水) 04:43:10 ID:W3IJJgHAO

黙ってみていればお前ら何にもわかってないな。法律を犯していなければ何をやってもいいだろ。やっちゃいけないことに罰を下すのが法律なんだから。

コーヒー飲まして将来について語り合うのが違法？金とって講演したら死刑もんだなこれは。

だいたい入会金の値下げがどれだけすごいことかわかるか？こんな破格な値段で人間力学べるとこないぞ？

それからここの住人はまともに話通じないから優しく対応するなよ。

229 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/03(水) 05:31:29 ID:DK081Y5XO

自分達が言う事を無条件で信用しないだけで「人間力が無い」とか、ベストで学べる人間力って奴は
どうやら世間とかけ離れたものらしいから、金を払う価値があるのかいかがわしい。

仮に法律に違反していないとしても、東京都の条例に違反しているのは明白だ。
条例なら違反しても良いのか?
もっとも、法律に従えば不実告知を理由に入会をキャンセル出来るメンバーが大半だろうがな。

将来を語るにしても、営業目的であれば、場合や手段によっては違法となりうる。
純粋に将来を語りたかったら、キャリコンのスタッフがいない所でやれ。

230 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/03(水) 05:40:18 ID:yKAl/EDSO

条例は抵触してるから勧告されたんですよね？

231 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/03(水) 06:41:39 ID:7NGVwiImO

条例違反は明白。
さらに今は特定商取引法にも違反してる。

232 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/03(水) 07:40:35 ID:W3IJJgHAO

条例の効力は法律に及ばない。条例を違反したぐらいで罪人扱いしないでもらいたいな。

それにオフィスに来るときはゲストの自発的な意志で来社するのが前提。無理矢理来させるわけでも押しかけるわけでもない。やって来たゲストにも責任はある。

233 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/03(水) 08:48:35 ID:yKAl/EDSO

条例違反すれば捕まるだろ(笑)

社員かメンバーだか知らないけど、自分たちの都合の良いようにしか考えられないんだな(笑)

大した人間力だ(笑)

234 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/03(水) 08:53:33 ID:W3IJJgHAO

黙れ、我々に盾突くな。私は社員ではない。

そもそも九段下から神保町、はては東京都から日本全国まで掌握してる我々に盾突くなど自殺行為だ。

235 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/03(水) 09:31:27 ID:vu8Ipumw0

とりあえず次スレのテンプレにはベスト工作員の妄言録でもつけておくべきだな。

236 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/03(水) 09:36:38 ID:W3IJJgHAO

朝から400人の人間が私の一声で意のままに動く。これで私の偉大さも理解できるだろう。

世が世なら戦国大名になっているぞ。

237 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/03(水) 09:39:48 ID:7rFnFFMCO

殿、ご乱心ですぞ

238 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/03(水) 09:47:04 ID:04zOnKUr0

このスレに来る人って必ず

「私は社員ではない」

って「わざわざ」主張するけど、これは「私は社員ですよ」って言ってるようなモンかな？ｗ

239 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/03(水) 11:12:57 ID:NgpFENSQ0

>>236
おかえり、ラーメン屋。

>>215
ラーメン屋の存在だけで昔からある資料が
忘れ去られる、無かったことになることにはならないと思うよ。

ラーメン屋が囮とする手段を編み出せるとも思えん。

240 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/03(水) 11:24:41 ID:vu8Ipumw0

ID:V5AC5n0KOの工作員はラーメン屋をどう思っているのか気になるｗｗ

241 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/03(水) 11:29:53 ID:04zOnKUr0

ラーメン屋ってすぐ分かるからいいよね
このスレのマスコット的存在だわｗｗ
もう一人の人も、いいあだ名が出来るのを期待しよう。

242 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/03(水) 15:40:18 ID:W3IJJgHAO

入会金の値下げによるキャリアコンサルティングへの負担は莫大だ。過剰サービスによる赤字を抱えるベスト事業部を支えるための法人部の負担は計り知れない。

故にベストのサービスの縮小、メンバーの自主活動枠の拡大が必要だ。

243 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/03(水) 18:59:57 ID:DK081Y5XO

1万人が400人にスケールダウンしたか。
もっとも、思考回路が一緒ならば、400人でも60億人でも俺達の軸はぶれないぞ。

例によって根拠が無い妄想を続けているし、行政指導の根拠が条例違反である事も無視。
何より「ラーメン屋」の言動がベストの現状を物語っている。

ついでに、マスピスとか言う会社は企業情報検索に出て来なかった。
後で、キャリコンの最新情報共々再度調べてみるか。

244 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/03(水) 19:45:12 ID:W3IJJgHAO

検索の仕方も知らないんだな。人を頼るな。

10000人を動かすなどたやすいこと。２ちゃんねるの秩序維持のために我慢してるのだよ。

245 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/03(水) 20:26:31 ID:z0FZBnaS0

入会金21000円から1050円に値下げって・・・酷いなｗ
ついこの間まで21000円払って入会してた人には一体どう説明するんだろ？
もうなりふり構ってられないくらい経営が傾いてきたってことかねぇ

246 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/03(水) 21:12:00 ID:t7z6RUNFO

1年以内の人にはキャッシュバックするってよ

ソースは以下参照

247 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/03(水) 23:03:53 ID:nazGnqo00

わざとやっている感じもあり、
本人は釣りだの、弄んでいるつもりなんだろうが
一応>>244と>>246に言っておく。
このスレはベストの馬脚を晒すスレなので。

>>246
以下参照などと言わず、きちんとソースのリンク先示せ！
示せないなら、ソースは無いんだな？
>>244
どんな言葉で検索すればいいんだ？１００００人を動かすだの、何だの
検索ワードを教えることにより、ベスト側の主張を示すいい機会なのに
なんで『人を頼るな』と尤もらしい事言ってごまかすんだ？

ガマンしないで１００００人動かしてみてくださいｗ

248 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/03(水) 23:16:53 ID:W3IJJgHAO

キャッシュバックなどない。後輩メンバーへの思いやりや人間力があれば後輩メンバーが得するのをひがんだりしない。

249 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/03(水) 23:54:03 ID:DK081Y5XO

都合が悪くなると、「自分で考えろ」と逃げるのも、昔からの常套手段。
形式的にメンバーに考えさせても、それがスタッフの意にそぐわない結論であれば、
全否定して難癖付けて罵倒するだけ。
結局は結論ありきのトークしかやらない。相手がメンバー・ゲスト問わず、この点は
このスレでの「ラーメン屋」の発言同様一貫している。

250 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/03(水) 23:55:54 ID:nazGnqo00

>>248
>>246はどんなヤツなんでしょうね？
いい加減な事をいうヤツがベスト側にいる事になるが
これが人間力なのか？

あと、１００００人だの４００人の数字の根拠も答えろよ

何が２ちゃんねるの秩序維持だ。
２ちゃんの内容が嘘、言いがかりだの、
散々２ちゃんを否定しておいて。

251 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/04(木) 00:08:02 ID:MSDXM6imO

メンバーを語る工作員だろ。

人を批判するなら自分でソースを集めろってことだ。検察が起訴するのに容疑者に証拠集めさせないだろ。

252 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/04(木) 00:11:07 ID:e6fgMXCJ0

http://www.youtube.com/watch?v=ieU1O-rvGAw
まあこれでも見て笑えや

253 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/04(木) 00:28:18 ID:ZqtzErMvO

誰が探してもソースが出て来ないことが、キャリコンへの不信感を募らせている
一つの原因である訳だが、これを何回言わせるんだよ。
これもキャリコンの体質だ、と言ってしまえばそれまでなんだけど。

254 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/04(木) 01:00:20 ID:Bq+8DxAN0

おいおい、篠田庸介思いっきり顔出してあちこちに売り込んでるじゃん。
ニコ動見たけど藪井と一緒にネズミ講やってたこと知らないやつ多いみたいだな。

255 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/04(木) 01:03:58 ID:EnI1PX8a0

条例違反を犯罪扱いするな、と言うなら、ストーカーも犯罪者じゃなくなるな。
勧誘を断わったゲストを尾行するのもストーカー行為にあたるが、これが正当な行動か?

256 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/04(木) 02:13:15 ID:MQrfxukiO

キャッシュバックのカキコミは否定すればベストケチだなのイメージ
肯定すればベストに損害がでるように書いたんじゃね？
こんな事書かれてまで払えねーてっ経営圧迫してる証明にもなるな
はぁダサいダサい´∀｀勧誘活動おつです´∀｀

それにソースがないってことを否定すれば
自分たちが同じことここに書いて10000人がうんたらとか逝ってるのを自分たちで否定してることになる
リンクがない状態で『ソースは以下参照』使ってるのはベストが先だしな

257 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/04(木) 06:19:46 ID:MSDXM6imO

リンク先は貼ってある、よって議論の余地なし。

キャッシュバックはない。後輩メンバーが入会しやすくなることを祝福するのが先輩たる姿。

258 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/04(木) 06:50:23 ID:bgUvwIkb0

少なくともリンク先は、このスレに貼られていない。
ベスト側の人間ならリンク先も既に知っているはず。
コピペするだけの事なので、時間的に負担は少ないはず。(見せてくれるのなら）
よって議論の余地あり。

てかベスト云々以前に、
情報を持っていると言って見せてくれないのは持っていないと同じ。
最初から持っているなどと言うなよ。
見せずに持っている証明なんて出来ないぜ。

259 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/04(木) 07:03:14 ID:MSDXM6imO

見せてほしいなら相応の態度を見せろ。それがものを頼む態度かよ？

情報の開示にも順序がある。高度な問題に関する情報の開示は安易には行えない。

260 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/04(木) 07:31:28 ID:EnI1PX8a0

ならば、俺達に負け犬だの何だのと文句を言う筋合いも無いな。
俺達がベストのメンバーより劣っている証拠も持っていないだろ。

261 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/04(木) 09:34:25 ID:MQrfxukiO

>>260
馬鹿そんなこと逝っても気持ちよくだしてくれないだろ

反省してますベストさん´∀｀ずっと要求しているのですから今週末くらいにはでてきますよね
優秀なのだからその能力を私達パンピーに示してください

262 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/04(木) 10:36:27 ID:ZQtCgSClO

>>261
いいたいことはわかるが、ラーメン屋にソースは置いてないんだって。
おだててもソース出してこないと思うよ。
条例に反しても～とか言っちゃうベストの人間だから。無理無理。

>>259
正直、キックバックとかどうでもいい。
今までソースを出せばベストの正当性を主張できる時でさえソースを出さないんだから、またかという感じだよ。
ちなみにベストがこちら側にソースを出せと頼む時の自らの態度はどうなんだ？(どうせ負け犬だの屑だのと反論するだろうが、行政から処分くらう組織よりまともだと予め伝えておく)
そして上からしかものを言えない、人の意見に耳を傾けない、誇大なことを言っておいて約束を守らない
それで人間力云々と教育を語るベストって…傍からみてどうなのかね。

263 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/04(木) 12:59:27 ID:MSDXM6imO

人間力があれば我々の言うことが理解できる。その一言に尽きるな。

我々の発言の一つ一つに意味がある。罵声や強硬姿勢にも君達へ教育するためのメッセージや目的が込められている。
我々は社会派団体、会ったこともない君達をも掲示板を通して教育してあげているのだよ。無料でね。

264 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/04(木) 13:04:54 ID:MQrfxukiO

e-ラーニングありがとう
うんじゃここで勉強したら行く必要ないね

265 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/04(木) 13:40:33 ID:xJWhL/Hc0

俺らは別にソース頼んでる訳じゃない
そっちが主張したいことがあるなら、それ相応の証拠が必要ってだけ
じゃないと、誰も信じないよ
こっちは東京都是正勧告とかソースが存在する

>>262
ラーメン屋にソース置いてないのは仕方ないよねｗ
ラーメン屋だしｗｗ

266 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/04(木) 17:03:10 ID:MSDXM6imO

是正勧告がソースになり得るなら我々の独自データもソースになりうるな。

ソースを懇願しているのはお前達。議論に不利を感じているから難癖をつけてるんだろ？そもそも対立意見のソースなど確認しなくとも一方的に事実は証明できる。

267 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/04(木) 17:16:46 ID:xJWhL/Hc0

お前、前スレからの流れを見て本気でそんなこと言ってるのか…？
俺のベストに入ってしまった知り合いはまだそこまで破綻してなかったぞ（それでも十分おかしな理論だったが）
ベスト歴も長いとこんなことになってしまうんだね

っていうか、そろそろラーメン屋以外の人材を寄越さないと、本気でベスト側の戦略ミスだと思うんだがｗｗ
ここまでくると、ベストがかわいそうになってくるわｗ

少なくとも、このスレを見た「普通の」人間は、ベストに入ると洗脳されるってわかるだろうから、
それだけでもラーメン屋のこのスレでの存在価値があるって、皮肉なもんだねｗ

268 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/04(木) 17:45:46 ID:a/uQeMm/0

>>266
じゃあ、こういう感じでその独自データとやらを見ることのできるアドレス貼ってもらっていいですか？

大学生の会員に就職活動を控えた友人等を誘わせ、
迷惑な勧誘を行っていた『人間力養成』をうたう講座提供事業者に是正勧告
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i300.htm
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i301.htm
東京都ホームページより

ラーメン屋さんがんばってｗ

269 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/04(木) 19:01:07 ID:MSDXM6imO

論理の破綻などない。お前達は我々に何一つ反論できないくせに。

政府の情報操作に惑わされよって。メディアは国家体制維持のために革新派を潰しにかかっているのだ。

270 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/04(木) 19:38:57 ID:ZqtzErMvO

自分に都合が悪いレスを無視しまくっていることがよくわかる。
今まで一つでも俺達の批判にまともに答えたことが有ったか?

役所の報道発表とメディアを混同する程度の頭だから、この文章も理解不能だろうがな。

271 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/04(木) 20:50:26 ID:MSDXM6imO

混同の意味もわからんのか貴様は。

議論の余地がないレスについて回答する必要なし。

272 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/04(木) 22:04:28 ID:AuusBVa90

こんなクズ会社とまともな会社の区別もつかんのか、貴様は

273 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/04(木) 22:12:22 ID:AuusBVa90

室舘みたいな人をだますしかできないバカ高卒と結婚するなんて
嫁も救いようのないクズだな。

274 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/04(木) 23:08:41 ID:3pY9ZjZ20

なんという中二病ｗｗ
よく痛いニュース扱いにならないな

275 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/04(木) 23:34:20 ID:EnI1PX8a0

議論の余地無し、即ちこっちの発言に反論出来ないという事か。
行政指導の内容を書いたプレスリリースに対抗出来るソースも出せないようだし。
だいいち、関連会社の一覧のどこが高度な情報なんだか。

276 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/05(金) 00:16:54 ID:2tM+nj1d0

関連会社の一覧がベストにとって高度な情報だの、
出すのに躊躇する程ヤバイ情報ならば
最初から２０１０年に１００社だの何だの言うなよ。
２０１０年中にその成果を開示しろと
言われる事ぐらい予想できるだろ？

まぁ都合の悪いレスに無視したかったらいくらでもどうぞ。
それだけベストの正体が開示されるから。

ところで前スレから決起集会するだの何だの言っているけど
その様子の写真とかも開示したらどうね？
あ、それも『高度な情報』の開示かｗ

277 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/05(金) 00:20:04 ID:xxtv3iuKO

新規メンバー獲得を蔑ろにしてでも既存メンバーの退会阻止を優先させている様子が
ありありとわかるな。

傍から見れば、何かヤバい薬でも使っているとしか思えないラーメン屋の支離滅裂な
書き込みも、洗脳されたメンバーにはそれなりに説得力があるから、ちょっと違った
意味で怖い。オウムとかライフスペースとか。

278 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/05(金) 03:16:39 ID:rsfhF5K6O

それはそうとベストとＡＫＢが手を組むかもしれない。

ベストの認知度も高まったものだな。素晴らしい。

279 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/05(金) 03:21:46 ID:xxtv3iuKO

それはそうと、>>214に対する回答は?

280 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/05(金) 04:20:22 ID:GdJmH/cBO

前回の最低賃金支給といいキャッシュバックといい
何か期待させるのは辞めろよな
確認しそうになったぞ

またどやされるところだった

281 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/05(金) 06:28:33 ID:rsfhF5K6O

メンバーがスタッフに圧力をかけて環境改善も手だとは思う。

要はベストを改革したければメンバーサイドからの働き掛けが必要だということだ。

282 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/05(金) 06:49:28 ID:KjhReQ9c0

>>278（rsfhF5K6O）
ベストの認知度が高まり、関心を持つ奴が増えた分だけ
非難の声が多くならなければいいがなｗ

メンバーが圧力かけるにも、一度退会した方がやり易いと思うが。
まだ、ボッタクリ講習を受けているメンバーが、一度圧力かけようものなら
講習受けさせない、出入り禁止とかで逆に圧力かけるだけだろ？
洗脳が切れていない状態でそれはムズイわ。
何を見え透いたことを言うのやら。

283 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/05(金) 07:34:48 ID:mHTtQP6d0

相変わらずネタでやってるとしか思えない話題転換ｗｗｗｗ

284 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/05(金) 08:03:53 ID:rsfhF5K6O

サポセンがあるだろ。退会者による圧力は無意味。裏切り者が例え正論を唱えていようとも聞き入れられることはない。メンバーに対するサービスはメンバーにより調節されるべき。

何度も言うが外部評価を受け入れるような会社ではない。メンバーのための事業を何故メンバー以外の人間に操作されなくてはならないのだ。

スタッフに対する発議に制裁措置などない。ベストをより良くしたいという思いは祝福するべき。

285 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/05(金) 08:10:35 ID:mHTtQP6d0

俺はベストに入会した事実なんて無くて勧誘されて迷惑な思いをしたからここにいるわけだが
別に評価を受け入れろとかの話じゃないでしょ
結局、うちらみたいな被害者の存在を無視し続けてるのがうちらは納得いかないから
このスレでベストに対していろいろ書いてるわけだよ
それでどうしてもお前らが納得できないことがあるんなら、訴訟でも何でもおこしてくれよ
俺らにとってはその方が好都合だから　だって俺達は被害に遭った被害者なんだから。

286 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/05(金) 10:55:16 ID:P6t9IKP50

愛国者の室舘さんは、中国共産党に対してどのようなアクションを起こすのですか？

287 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/05(金) 14:31:44 ID:xxtv3iuKO

サポセンの機能不全は何度となく言われている事だろうよ。
外部の意見を取り入れるつもりが無いのなら、今後の新規メンバー獲得は禁止な。
入会するまでは、ゲストも外部の人間なんだから。

288 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/05(金) 15:55:14 ID:rsfhF5K6O

お前ら中国みたいにわけのわからないところだけ騒ぐのな。被害者意識もたいがいにしろ。

外部の意見を聞かぬことがなぜ新規会員の募集の禁止につながるのか。入れば内部、断れば外部になるだろ。

289 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/05(金) 17:42:46 ID:xxtv3iuKO

このスレを読んでいる反ベストの誰もが「お前こそ意味不明な事で騒ぐな」と思って
いるだろうよ。「被害者意識」とか、ムロのデタラメ造語の代表格だろ。

つーか、今のベストは内外の定義までデタラメなんかい。
前後左右上下、現実の三次元空間の認識能力まで無いようでは、例え確実なソースが
ある発言をしても信用出来っこ無いわ。

290 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/05(金) 19:07:09 ID:Z2O7RDBb0

国護りを掲げ、弁護士とか警官とかもいる会社が行政指導とは、とんだ笑い草だよな。
国護りとか言いながら実態が国破りである事を見破られたんだろ。

291 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/05(金) 20:54:21 ID:rsfhF5K6O

行政指導や法令違反は大企業ほどよくあることだ。中小企業ごときに国は動かない。

俺はちんこだ。

292 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/05(金) 22:28:18 ID:xxtv3iuKO

>>269とことごとく矛盾している件。
発言が破綻しているわ、陰謀説を覆しているわ。

条例なら違反しても良いとかほざく連中だし、仕方ないか。
>>255にも反論が無いようだし。

293 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/05(金) 22:37:41 ID:rsfhF5K6O

覆してなどいない。両方が成立しているだけだ。

294 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/05(金) 22:54:37 ID:xxtv3iuKO

両方が真ならば、>>263とか>>268とかと矛盾が生じる。
もっとも、矛盾が生じていないレスが今まで有ったかどうか知らんが。

誤謬かつ破綻だらけの奴が言う人間力って、世間で言う廃人になる事なんだな。

295 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/05(金) 23:16:13 ID:rsfhF5K6O

お前達は何もわかってないな。

オフィスに国会議員が来るんだぞ。

296 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/05(金) 23:35:47 ID:Z2O7RDBb0

投票してはいけない議員を炙り出すには丁度良い。
神取が落ちたの、ベストのせいだろ。

297 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/05(金) 23:44:41 ID:xxtv3iuKO

中武を当選させられなかったから現職の議員を取り込もうとしてはみたけれど、
その議員の方が落選してしまったでござるの巻、って奴?
次は鈴木寛、白真勲あたりが危ないか。

298 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/05(金) 23:58:20 ID:Z2O7RDBb0

誰も書いていないから一応書いておくけど、俺はスタッフに意見して逆切れされたから。
制裁とまではいかないまでも、こんなんで何時間も罵倒されちゃ堪らん。

299 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/06(土) 01:10:16 ID:mIF1A2zIO

たかだか一人のスタッフの暴走。全体の話にはとうていならない。

300 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/06(土) 01:31:24 ID:A+dP1bJD0

今迄の書き込みや、消センの話からすると、1人2人のレベルじゃ無さそうだが？
サポセンに文句を言ったらスタッフに因縁付けられた事もあったな。
外部の意見を聴かないという事は、行政指導に従っていないと公言しているも同然。

301 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/06(土) 01:39:37 ID:mIF1A2zIO

あくまで一部の話。ベストで公然と行われてることではないし、そういう社員には制裁措置がある。

302 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/06(土) 01:52:34 ID:A+dP1bJD0

行政指導に反する行動には、懲戒解雇以上の処分を下すのが普通の会社。
そのスタッフ、最近の写真に写っているみたいだから、まだクビになっていないようだ。
制裁と言っても大した内容では無さそうだな。

303 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/06(土) 02:01:33 ID:AUYAiaJUO

昇進が遅かったから制裁として十分、とか抜かす奴らだぞ。
責任の取り方を知らない事が、こういう所にも現われているんだな。

304 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/06(土) 11:11:16 ID:mIF1A2zIO

責任の取り方は人それぞれ。代わる功績を立てれば相殺される。

よく考えてみろ。一流企業の社員がそう簡単に使い捨てにされるわけないだろ。

305 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/06(土) 11:31:33 ID:A+dP1bJD0

会社の規模に関わらず、従業員を使い捨てにする所はあるもんだが。
雇う側も雇われる側も使い捨て上等、なんて勢いの会社は外資に目立つし。

んで、行政指導不遵守を公言するキャリコンと一流企業に何の関係が?

306 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/06(土) 14:58:24 ID:5IDUkRTn0

室舘勲は相変わらず世間知らずの若造相手にお山の大将やってるんだな。
はったりだけで何の実力もない高卒バカ室舘を持ち上げるのは
青臭い世間知らずの若造くらいのもんだからな。
最低レベルの人間洞察力があれば、室舘が内容空疎な薄っぺらい高卒男とわかるだろう。

307 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/06(土) 16:56:09 ID:mIF1A2zIO

キャリアコンサルティングこそ一流企業。

ムロ自体に凄さは全く感じない。ベストという夢を語り合う環境に惹かれているのだ。

308 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/06(土) 17:22:58 ID:epu9Zi3NO

責任を負うのは会社と代表取締役だろ
社員に対してムロがペナルティーだすならわかるが
責任はムロがとるべきだろ
みんな論点がずれてる気ガス

309 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/06(土) 18:31:11 ID:A+dP1bJD0

勝ち負けの定義が世間とずれているベストで言う所の「負け組」相手に、更に頓珍漢なケチを
付けて延々と粘着している、論点をズラしたがっているヤツがいるからな。

310 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/06(土) 21:09:11 ID:5IDUkRTn0

まあ、室舘は高卒でスーパー就職なんて
頭悪くて大学行けなかっただけだよな。

311 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/06(土) 21:48:38 ID:mIF1A2zIO

昔の東北の人間には大学進学は当たり前ではなかった。今でも高卒で就職するのが当たり前だと考える人々も少なくない。

少なくとも会社を立ち上げて存続させ続けている点ではお前達より優れた能力を持っている。

312 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/06(土) 21:58:45 ID:A+dP1bJD0

昔というほど古い話じゃない、東北地方の人間を嘗めてるな。
田名部高校なら、20年前でも卒業生の半分くらいは進学していたぞ。
むしろ、バブル崩壊前なのに地元の企業に就職出来なかったことがコンプレックスであろう。

以上、実はムロと同郷な俺の見解。

313 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/06(土) 22:20:46 ID:mIF1A2zIO

俺も東北出身だ。

こっちは日本シリーズを見てるんだから手を煩わせないでくれよ。

314 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/06(土) 22:39:12 ID:AUYAiaJUO

実質的にメディの看板を付け替えただけなのに、会社立ち上げとはこれ如何に。
本当に経営センスがあるなら、キャリコンと旧ベストをくっつける事もなかったな。

315 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/07(日) 00:14:46 ID:5MUl/CZ7O

メディウスとは全く別の会社。もはや関係もない。

メディウスの文句をキャリアコンサルティングに言うのは筋違い。

316 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/07(日) 00:37:38 ID:VPkmvuxgO

>>181によると、メディのイベントをベストのイベントだと言っていた様だが。
というか、その元ファイルも持っているし。

317 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/07(日) 05:01:27 ID:5MUl/CZ7O

イベントとメディウスの繋がりがない。イベントはキャリアコンサルティング独自のものだしメディウスから独立したのにメディウスと関係を持つ訳無いだろ。

318 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/07(日) 05:23:03 ID:VPkmvuxgO

関係ない筈のメディのイベントを、当時のベストのイベントの回数にカウントすると
いう自爆をやらかしたんだよ。理屈の順序を勝手に入れ替えるな。

319 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/07(日) 06:02:26 ID:HNYNUVq20

人材派遣でうまくいかなくて、結局メディの遺産に頼らざるを得なくなった癖に、何が無関係なのやら。
保険証のインチキなんかモロにメディ譲りじゃないかよ。
1万人どころか400人も動かせない癖に、風呂敷だけは立派過ぎる。

320 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/07(日) 12:10:33 ID:5MUl/CZ7O

立ち上げ時に既存の権力を利用するのは常套手段。それがたまたまメディウスだっただけのこと。

誰しも最初は弱き者よ。

321 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/07(日) 13:01:20 ID:VPkmvuxgO

そういうのは、関係が無いとは言わない。
セミナーに元上司としてミツヒロを呼んでいるくらいなのに、勝手に関係を断ち切るな。

322 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/07(日) 13:27:31 ID:ZJ6/u7nd0

>>314の派遣会社経営能力の無さ、>>319の健保の不正利用には反論なし、と。
詐欺半分のセールスで世間知らずのガキに押し売りする以外の能力は持てなかった訳だ。

こう言うと「ムロを信仰していない」とか文句を言って来るんだろうけどな。
何で事はない、化けの皮が剥がれるのを恐れて余り客の前に出なくなっただけ。

せめてムロくらいのレベルに達すれば、詐欺スレスレの営業マンには成れるだろうけど、
このスレで必死にキャリコンを庇っている奴を見る限り、そのレベルには程遠い雰囲気だな。

323 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/07(日) 16:11:34 ID:oarqcIIu0

最近の尖閣問題は室ちゃんが好きそうな話題だなｗ
室ちゃんはなんて言ってます？ｗ＞現役会員さん

324 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/07(日) 16:54:32 ID:IgwatZk0O

うちの社員が勝手にやって遺憾であるといってます

325 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/07(日) 17:19:09 ID:ZSjwfyqA0

ほんとムッロはぐうの音も出ないほどの畜生だな

326 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/07(日) 20:13:42 ID:qmwXlBA2O

>>324
ワロタ

327 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/08(月) 00:22:39 ID:S9gEqMyTO

まずは民主党政権の打倒だな。絶対保守の国論で外交に臨むべき。

我々はムロの能力いかんに関心はない。我々が活動できるフィールドがあればそれで十分。

328 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/08(月) 01:28:16 ID:T3e9doDpO

法令を遵守出来ない、かつそれを他人のせいにする集団には、中国こそ活動の場に相応しい。
向こうなら「国の為に行った」と言えば、違法行為も見逃してくれるみたいだし。

329 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/08(月) 04:20:21 ID:eyT+VcU/0

>>325

言葉遊びは相変わらずｗ
メビウスなんて関係無く、キャリアコンサルティングになってからも、非道徳な商売して敵作るから、こんなにスレが伸びるんだろバカたれｗｗ
法律云々の話持ってくる時点で、道徳心が欠けることに気付かない馬鹿スタッフｗ
そもそも学ぶ心、姿勢を説いてるのにねｗｗｗｗｗ
大した志だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無視出来ない時点で、少なくともお前には、ＢＥＳＴの教育に対する疑心があるっていうねｗｗｗ

あ、なんか久々に、最近のスタッフのクズ言動を聞きたいｗ誰かない？

330 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/08(月) 04:24:23 ID:eyT+VcU/0

あ
>>329は>>317,320に対してね。
>>325すまん。

331 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/08(月) 11:41:46 ID:gdMoVHN/0

室舘は偏差値低すぎて大学は入れなかっただけでしょ。
室舘の学歴コンプレックスむきだしの言動は醜いの一言だよな。
本人は自覚してないみたいだけど、聞かされる方が恥ずかしくなってくるレベル。
社員は「室舘さんはあれだけのコンプレックスをばねに…云々」とか言ってたけどww

332 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/08(月) 16:02:52 ID:vDywg81h0

>>223
私の場合、ほぼ強制だったよ。それが嫌でバッくれたけど。

333 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/09(火) 04:41:17 ID:NWXLfLONO

東大生が必ずしも成功するわけではない。机上の学問だけで実践できないやつよりベストのメンバーのほうが遥かにましだ。

334 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/09(火) 07:05:51 ID:VPojmQPL0

ならば、その実践した結果を見せて貰おうか。
って、今まで何回書かれたっけな。

キャリコンにしがみ付いたままのスタッフは、そのリストには絶対入らないな。

335 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/09(火) 08:41:30 ID:0MTMAAli0

>>333
ベストで成功した奴って誰？

336 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/09(火) 09:50:55 ID:vf4dUdjmO

>>333
机上の学問でもきちんと極めた東大生は、勉強できない人よりすごいだろ
そもそも実践てなに？
学問の実践というなら理系の学生は実験してるけどねぇ。
研究者となって貢献している人もいるし。
少なくとも是正勧告受けて、成功事例出せない組織なんて足元にも及ばないと思うけど。

337 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/09(火) 11:30:04 ID:C18hJ0JHO

ベストこそが机上でしょ
だいたい学生と比べる時点でおかしい
比べるなら社会人3年目くらいじゃない？
逆に3年も社会人やっててわかってないほうが馬鹿

338 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/09(火) 15:04:57 ID:AGtlxTEoO

ベストって何人成功者出したの？
中堅まで行った俺だが(中堅なんて長く居れば誰でもなれるけどｗ)
ベストのメンバー三百人以上知ってるけど
大半は今も変わらずサラリーマン、運の悪い奴はエコプランとかプレンティとか関連会社
最悪なパターンはキャリアの社員になって手取１３万で細々と暮らしてる
知り合いで10人以上スタッフになった奴居るけど
飛んだ奴、普通に辞めた奴、体調おかしくなって辞めた奴、関連会社に飛ばされた奴
まあ様々居るけど、みんなベストに入る前より明らかにキャリアダウンしてるｗ
俺？俺はベスト入る前と同じ会社で働き続けて現状維持さｗ

339 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/09(火) 18:31:04 ID:NWXLfLONO

負け組が何もわかってないな。内部を知ってるような口ぶりをしてもダメだ。

社長になったもの、年収1000万を超えたもの、夢を掴みかけているものなど成果は様々。

340 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/09(火) 18:50:40 ID:SbWq/7CSO

私もなくしたかな

341 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/09(火) 20:07:49 ID:Sdb6AIVbO

様々な成果なるものの一例が一向に出て来ない件。
少なくとも、人格が崩壊するという成果は>>339を見れば明らかだが。
いつまでも「小さなヒーロー」止まりじゃ誰も納得しない。

342 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/09(火) 23:04:55 ID:TV5nfm290

キャリコンよ！「大きなヒーロー」がそろそろ出てきてもおかしくないんじゃないのｗｗｗｗｗ
それとも永遠に出てこないｗｗｗｗｗ

三橋までキャリコンの手に墜ちたか…
次はだれがムロに騙されるんだ！
保守系有名人キラーだろこの会社

343 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/09(火) 23:50:11 ID:Sdb6AIVbO

高森といい、ここに関わるとろくな事にならんな。
日本を潰したいのかよ、ムロ、及びキャリコンは。

344 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/10(水) 00:23:42 ID:u9AMr3dA0

>>333
15年間変わらないトーク乙。
言っている事も進歩していないし、やっている事も進歩していないな。

345 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/10(水) 00:24:23 ID:O8Cl62uN0

>>343
そんな影響力ねーよｗｗｗｗ

346 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/10(水) 00:29:52 ID:O8Cl62uN0

まあ社会に出てたくさんの東大生と出逢えば分かるけど
平凡な大学でた奴よりもr明らかに優秀だけどね
確かに一部の東大生に使えない奴も居るが
それは本当に一部であってその一部を例えに出して
批判しまくってるのがベスト

347 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/10(水) 00:46:38 ID:+U/NarE1O

結局ベストは、具体的な成果は出せず、
「世の中甘くない」だの、
「机上の空論より実践」だの、
無知で無能な学生が喜びそうな事言ってるだけだもんな。

パンフレットみたいの見せられたけど、
会話の練習みたいなのとか、手品とか、小学生の課外学習みたいな事とかで、下らなかったなぁ…

こいつら何がしたいんだよ、どうなりたいんだよって思ってしまった。

348 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/10(水) 03:06:18 ID:gE9h+jn+O

>>346
まんま言葉を返してやる。お前らの批判するベストの人間など全体のごく一部の人間にすぎない。

小さなヒーローづくり、それこそベストの大きな目標だ。

349 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/10(水) 03:11:15 ID:b3AOntFyO

その極一部が幅を利かせている様じゃダメだ。
影響力の違いをごまかすな。

350 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/10(水) 03:34:00 ID:u9AMr3dA0

>>348
ベストの代表・ムロ一人だけを叩くのも、「ごく一部」には違いないわな。
これを屁理屈と言うなら、それを何年も押し通して来たムロは屁理屈の見本市。

営業でトップを取っただの、ちょこっと給料が増えただのといった、取るに足らない成果を並べて、
「やれば出来る、でもやらない」みたいな言い訳で騙し続けてはや15年以上。
時間が経てば嘘に気づくけれど、気付くのが早ければ早い方がいいぞ。

351 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/10(水) 06:48:01 ID:gE9h+jn+O

そもそもベストに通うメンバーは負け組だったやつ。
自力で何でもできる人間にはベストはおろかビジネススクールなど必要ない。

人より劣る、コンプレックスがあるからこそベストに来て学ぶ。そして今までの自分では成し得なかった成果を出す。
ベストは起業家養成学校とかではないから誤解はしないでくれ。ただメンバーの夢が起業ならアドバイスをするという感じだ。
つまりステップアップの第一歩、通過点にすぎない。

だからベストに依存するという事実もない。

352 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/10(水) 07:54:09 ID:W/JN47NJ0

>>351
「だから」って理由になってないだろｗｗ

353 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/10(水) 08:15:10 ID:gE9h+jn+O

十分な論理ある理由だ。ベストは習い事、民間教育というより娯楽という要素が強いかもしれない。

学校や職場のように在籍の強制力がないためベストへの依存もいない。あくまで自分の意志で来たいときに来る、娯楽施設だってそうだろ？

354 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/10(水) 08:55:21 ID:W/JN47NJ0

強制力があると依存するわけじゃないだろｗおまｗｗ
そもそも「いない」「事実もない」なんて言いきれるのは、全てのメンバーにナンケートでもとりましたか？ｗ
あくまで、ラーメン屋の主観だろ。まぁ・・・ラーメン屋のお陰で

「ベストに入ると洗脳されて主観でしか物事を認識できなくなる可能性がある」

と、このスレを見た人間が思ってくれるわけだが

355 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/10(水) 08:57:27 ID:W/JN47NJ0

ナンケート・・・・アンケート。

356 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/10(水) 08:58:50 ID:oMif5EH/0

【ｷｬﾘｱ】女系論者★高森明勅スレ2【ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1286407751/

357 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/10(水) 09:50:13 ID:MQ0DvFCbO

手取り13万www社員雑魚すぎ
社会人一年生かよ

358 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/10(水) 10:13:32 ID:gE9h+jn+O

分析は客観が必要だが主張は主観的に展開しなければ相手の心に届かない。

手取り13万の根拠は？そんな給料でメンバーの面倒はみれないぞ。

359 ：338：2010/11/10(水) 14:08:33 ID:3kM8uVfn0

>>358
根拠？親友が元社員だからだよｗ
いつまで社員だったとかは親友に迷惑がかかるから言わんけどｗ
面倒見れないからみんな借金してるんだろうがｗ
お前内部のこと知ってるのか？
酷い社員は200万以上の借金があるぞｗ

で、2010年100社はどうなったんだよｗ
来年の新年会は室館さんの公開切腹会ですか？ｗ

360 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/10(水) 14:09:41 ID:5mjO8USn0

ラーメン屋はほんと言い訳しか思いつかないんだなｗ
しかも、言い訳にもなっていないｗ

361 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/10(水) 17:44:45 ID:VnlS52WK0

社員ってそんなにひどいのか・・・
友達がずっと前にここにつかまって
一般企業に就職できずに社員になったとか聞いたけど
とんだ転落人生だな
親にも何してるかずっと黙ってて、地元に全く帰って来なくなったらしい

362 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/10(水) 18:01:45 ID:b3AOntFyO

借金200万か…メディ時代よりはちょっとマシにはなったか。
俺が知る元メディ社員の借金は2000万だったからな。
なおかつ、あの頃は借金の額を自慢する風潮さえ有った。

っとまぁ、俺達の方が余程「ベストになって改善された事」を知っているかも。
内部を知らない負け犬はどっちなんだかなぁ。

363 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/10(水) 18:28:20 ID:gE9h+jn+O

内部を知っているふりをしてマイナス要素をでっちあげるのはやめろ。

我々は国が委託した事業を行う優良企業。この事実は覆せない。

364 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/10(水) 18:49:14 ID:b3AOntFyO

社員の実名を挙げても良いが、さすがに本人に迷惑だしなぁ。

国に委託された、という言い方自体にもちょっと語弊があるのはさておいて、
必ずしも国の事業を委託されるから優良企業だとは限らない。

前の方でも書かれていたけれど、やっぱり主張が全部逆なんだよなあ。
「逆もまた真なり」が成り立たない論理で正当性を主張するのは、詭弁を疑わざるを得ない。

365 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/10(水) 18:57:30 ID:MQ0DvFCbO

何を痛くされたの？
うんな企業じゃないべ

366 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/10(水) 19:09:33 ID:nn79vgMCO

国が委託しただとｗｗｗｗｗ
電車で吹き出したじゃないかやめてくれｗｗｗ

こいつ本当はあのクソ会社のイメージダウン狙ってんだろ？
だからこんなわざとらしい口調で馬鹿丸出しなこと書いてんだよな？

367 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/10(水) 19:12:47 ID:gE9h+jn+O

実名を挙げるどころか虚偽のでっちあげなのだからただの虚勢にしか見えない。

我々の事業は国が保証している。お前達が騒ごうと国は動かせない。

368 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/10(水) 19:15:31 ID:MQ0DvFCbO

お前達が騒ごうと国は空気空気

369 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/10(水) 19:21:17 ID:b3AOntFyO

俺の書き込みを虚勢と呼ぶならば、今までの発言も全部虚勢である事を認める事になる。
ソースを出せないのは同じだからな。

俺の書き込みを認めず、自分の書き込みを認めろという主張は、傍から見れば通らない。

370 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/10(水) 19:40:59 ID:gE9h+jn+O

それは違うな。お前達は自分達が主張する「ベスト側の言うことは嘘」ということを証明できていない。

371 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/10(水) 20:01:59 ID:anf5kUFcO

岐阜出身の○ナハシさんはまだ社員にやってる？
あとク○タさんはまだ部長？そろそろ常務くらいにはなったのかな？

372 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/10(水) 20:02:00 ID:u9AMr3dA0

>>370
またもや非存在の証明で俺達に突っかかって来るか?
本当に進歩が無いな、お前ら。

こっちは「存在を確認出来ないから信用出来ない」と言っているだけだ。
その堂々巡りの発端を自ら発したんだから、自分で存在を証明しろよ。
今までの嘘を撤回するなら今のうちだ。

373 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/10(水) 20:31:07 ID:L41GV5Nq0

http://c-consul.co.jp/nyp2011/

なんかドラクエ風味だけど
こんなことやって訴えられないかw

374 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/10(水) 20:32:28 ID:L41GV5Nq0

>>371
http://www.club-best.com/staff/index.htm

375 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/10(水) 20:32:39 ID:b3AOntFyO

今まで散々メディをこき下ろしていたのに、突然の方向転換か。
もしかして、余程痛い所を突いちゃった?

376 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/10(水) 22:52:04 ID:gE9h+jn+O

自分達の論拠の証明を相手方に求めるな。お前達は本当に卑怯で能無しだな。

377 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/10(水) 23:16:55 ID:u9AMr3dA0

>>376
進歩していない例の一つ、自分の発言に責任を持たない。
及び、卑怯者呼ばわりする事で「能無しに敗北」したものとみなす。

俺達を卑怯者呼ばわりするなら、今までの自分達の行動が卑劣である事を認めたんだな。
こっちはある意味、キャリコンの論理でキャリコンを批判している様なものだ。

378 ：371：2010/11/11(木) 07:17:12 ID:F26JbRXg0

>>374
ありがとう。懐かしい面々がｗ
○ナハシさんは３年以上前にスタッフになって速攻で主任になってたけど
まだ主任か～。大分後から入った○シダさんに抜かれたのね。
飛んでないだけまだましかｗ
ある意味女性はベストの社員の方がOLよりは退屈しなくて面白いかもねー
どうせ結婚とか子育てとか控えてるし
男はベストに入社したら低給料過ぎて将来が全く無くてお先真っ暗だけどｗ

379 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/11(木) 09:09:25 ID:GT4wNpROO

落ちぶれたアイドル呼んでないで敦子よべ敦子

380 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/11(木) 09:32:38 ID:GT4wNpROO

すぐに主任になる=本人優秀なわけではないよ
錆させたいだけ

手取り13万で生活とかアップアップだよな
見栄でいいかっこするから余計にアップアップだよ

成功してるメンバードンドン社員を奢って立場逆転してやれよ
恫喝しようにもできなくてオロオロする社員とか超わろけるwww

381 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/11(木) 14:12:42 ID:1ciZXyJWO

前田敦子なんざ呼んだら反乱分子が騒ぐ。

呼ぶならモーニング娘。だな。

382 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/11(木) 18:17:31 ID:TWsWurF5O

社員でラブマシーンの歌と踊りでもやれよ。
指導者研修の余興か何かでさ。

383 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/11(木) 21:25:54 ID:1ciZXyJWO

モーニング娘。…悪くないな。今日は田中れいなの誕生日だぞ。

新垣里沙あたりはベストメンバーにぴったりだと思うがな。

384 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/11(木) 23:13:19 ID:TX02TNt9O

あのブログの主だｗｗｗ

385 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/12(金) 07:37:16 ID:QyrlYIcN0

落ちぶれたアイドルって誰を呼ぶ予定なの？

386 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/12(金) 07:50:56 ID:wS/sIiLQO

敦子を落ちぶれアイドルと呼ぶのは許さん！

387 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/12(金) 08:54:14 ID:MWUwIynCO

元木にガンガン突かれてがばがばになったアイドル

388 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/12(金) 10:16:47 ID:XUOoh90kO

そうやってベストの話題を逸らそうとしているのかラーメン屋
話題転換は常套手段だもんな

それにしてもベストの人間はここを見てなんて思ってるんだろう

389 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/12(金) 11:34:06 ID:9HmOjo1+0

ブログ主３万円の詐欺パーティー必死で宣伝してるなｗ
そんなに人集まらないのか。まぁ当然だけど。
誰も行かないから安心して～。

390 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/12(金) 14:14:27 ID:yuvb73Q/O

飲み会の席で、いきなりそのパーティーの勧誘始められた。
正直「結局何のパーティー？何がしたいの？」って感じだった。
てかその日は、久々に旧友達との再会で、楽しく話してたのに、台なし。
本当に迷惑集団だなあって思う。

391 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/12(金) 19:59:46 ID:g4qhXEdBO

>>390
結局何のパーティーなのかは聞かなかったの？ｗ

392 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/12(金) 20:19:22 ID:oHkqe6oMO

あれ30000で円は高すぎないか？
せめて6000円でやれよ

393 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/12(金) 22:56:09 ID:gkn5CTTKO

△落ちぶれたタレントをキャリコンが呼ぶ
〇キャリコンが呼んだタレントは落ちぶれる

オリラジって、まだ仕事しているのか?

394 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/13(土) 07:46:27 ID:mPsEPcCf0

>>343
ムロに小林よしのりが騙されて…
何てことはあるのかなぁ？

395 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/13(土) 10:50:30 ID:RuHQzHllO

よしのりはノウハウ欲しかっただけだろ
自分で同じような詐欺講演してるみたいだし
どっちもくたばれよ

396 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/13(土) 11:55:45 ID:RuHQzHllO

話をパーティー券不買運動にもどしたいね
よしのりの話してもラーメン屋の思うつぼだ

397 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/13(土) 18:50:58 ID:z6GPOBvjO

九段下ではベスト顔パスの店がたくさんある

398 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/13(土) 19:15:39 ID:btEWWVWAO

例えば？

399 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/13(土) 19:46:58 ID:z6GPOBvjO

椿屋

400 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/13(土) 21:28:24 ID:QgwC8KsV0

よしのりの方は入場料1000円で安いけど
室はけた違いじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

よしのり道場にBEST関係者が紛れ込んでいるようだが
ツイッターによしのり道場に参加という書き込みあるぞ

401 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/13(土) 21:42:40 ID:jg8jslrH0

代々木のときのメンバーだったけど、神保町に移転して快適になったの？

402 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/13(土) 22:10:27 ID:Urskz3KcO

この間、たまたま近所の高校の文化祭に行く機会があったのだが、
ベストのパーティーよりずっとクオリティ高かったぞ、ぶっちゃけ。
県立の普通高校だから、使える金なんてタカが知れているのに。

あんなベストのパーティー程度のイベントで盛り上がれる奴って、
確実に高校入学以降をサボって過ごした奴だろ。

403 ：sage：2010/11/13(土) 22:34:33 ID:vuBpm8OHI

おまいら女子社員日記でもみて妄想しとけや
http://ameblo.jp/joshi-cc/

404 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/13(土) 22:37:01 ID:z6GPOBvjO

高校の文化祭でサイパン旅行は当たらない。場の雰囲気とパーティーのクオリティを混同してはならない。

405 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/13(土) 23:00:10 ID:34JOuYkF0

サイパンなんて海外旅行の中じゃ一番安い方だろ
詐欺パーティーに無駄金払うくらいならその３万使って自分で行くわｗ

406 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/13(土) 23:16:20 ID:z6GPOBvjO

パーティーの費用は旅行費だけで３万円ではないから注意。目算が安易だな。

407 ：950 ◆NHVDsXpItA ：2010/11/13(土) 23:19:56 ID:6T5TWkeX0

ＪＡＬカード・ＡＮＡカード持ちなのでサイパンくらいはただ乗りで逝くぉｗｗｗ

408 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/13(土) 23:40:23 ID:z6GPOBvjO

例外には勝てんな。

409 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/14(日) 00:41:56 ID:sbYD0ASV0

>>408
>>402や>>405が言いたいのは、
海外旅行１つで勝ち誇るなという事と
『場の雰囲気』という項目１つだけでも
高校の文化祭並なのが問題だということだろ。

３００００円ポッキリだの、後いくらかかるだの問題ではない
ケチくさい事いうなや

パーティ自体がベストの事業内容ではないとはいえ
その内容を見直し、文化祭並と見られるポイントと
その原因を考え、追求していく気にはならないのか？

それが出来れば、人材教育の一環となるのに惜しいねｗ

410 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/14(日) 00:45:15 ID:SrpYBArQ0

サイパン旅行があっても高校の文化祭より劣るパーティーって…w
ベストの謳い文句からすれば笑いの種でしかないわ。
実は一度も出た事は無かったけれど、出なくて正解だったな。

411 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/14(日) 00:55:02 ID:xwCoLnsaO

キャリコンのスタッフやメンバーよりも>>407が勝ち組に近い様だな。
審査が緩いカード会社を必死で探している奴、ベストには少なくないだろ。

412 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/14(日) 01:29:36 ID:xKFe8HEy0

せめて比較対象が大学の学園祭で止まってくれれば良かったが、高校かよ。
ムロが大学に行かなかったコンプレックスであんなイベントをやっているのかと思っていたのだが、
スタッフ・メンバー共々もっと根本的な所の経験が欠けている、と認識を改めなければならんな。

413 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/14(日) 04:02:49 ID:hJ5M28CMO

昨年度のパーティー
焼きそばだったな
それで高校の文化祭と違うと言われても説得力ないな

参加人数×３万から
場所代や料理、景品など諸々経費をひいたら…
キャリコンに寄付してるみたいな感じだな
政治家のパーティー券みたいだ

それともなにか？
プライスレスとでも言いたいかな？？

414 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/14(日) 06:02:21 ID:xPEmUxPeO

写真にケーキとか写ってたけど違うの！？

415 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/14(日) 06:09:34 ID:AViyNoWXO

一流シェフが作る高級料理ばかりだ。３万円では正直赤字なのだが。

それにパーティーには一流を知るという課外授業という側面もある。

416 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/14(日) 09:34:47 ID:xwCoLnsaO

どう考えても、政治家のパー券基準で値段を決めている様にしか思えんが。
「一流とか言っても大した事はない」という趣旨の課外授業とでも言いたいのか?

ああ、一流の定義がおかしい集団だったな。

417 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/14(日) 10:06:31 ID:sbYD0ASV0

>>415
一流シェフってどこのホテル所属のシェフですか？
是非開示してください。

『この豪華ケーキは○○ホテルの鈴木氏、田中氏作で、
　カクテルは佐藤氏のプロデュースです』などと。

シェフ本人及びホテル側は、自分の仕事を
ベスト主催のパーティを通してアピールする事になるので、
情報の流出やプライバシーの問題は無いと考えます。

あと『一流シェフが作る高級料理』の中に
何故、焼きそばがあるのでしょう？

418 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/14(日) 10:36:18 ID:8G95s/geO

この焼きそばを作ったやつを呼んでこい！！（海原ゆうざん）

419 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/14(日) 12:33:58 ID:eIhDiE3JO

明日また三万円払ってきてください
本物のやきそばをご馳走しますよ

420 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/14(日) 13:11:40 ID:AViyNoWXO

雪を見たことのない人間に雪を説明するのと同様に一流を知らないお前達に一流を説明し理解させるのは不可能に近い程難しい。知りたければ参加することだ。

今年はディズニーを取り込むことに成功した。

421 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/14(日) 13:28:44 ID:xKFe8HEy0

金さえ貰えれば、どんな会社でも仕事はしてくれる。
電通に金を払って大々的に宣伝するのを「電通を取り込んだ」とは言わんだろ。

むしろ、変な業者が間に入っていて、足元を見られてボッタくられているのでは?

422 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/14(日) 13:46:43 ID:AViyNoWXO

オリエンタルランドは人間力のある企業だった。そんな怪しいよ側面はないと感じたよ。

423 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/14(日) 14:16:43 ID:xwCoLnsaO

OLCは先月、街宣右翼の資金源認定されたばっかり。
それをスルーしているのか、見抜ける力が無かったのか。

424 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/14(日) 14:40:14 ID:yEUOGMS40

説明会でムロちゃんは尖閣の件について
吠えまくってるんだろうなぁ

425 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/14(日) 15:57:31 ID:ZlyEa7PM0

ラーメン屋「混同してはならない（ｷﾘｯ」

426 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/14(日) 19:46:18 ID:AViyNoWXO

宮澤佐江が無視できないな

427 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/14(日) 19:56:43 ID:xKFe8HEy0

>>417と>>423に反論出来ず、話題逸らしに走ったな。
山梨の高校の文化祭で軽自動車を売ったとか、都合が悪いニュースも出てきた。

428 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/14(日) 20:19:00 ID:AViyNoWXO

例外を引っ張り出して比較の対象にすること自体に無理がある。

よって議論の余地なし。

429 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/14(日) 20:40:42 ID:xwCoLnsaO

>>417のどこに例外があるんだか。
俺が書いた>>423にしても、怪しい側面が無いと根拠無く言い切る危うさを書いたのだが。
やはり、悪魔の証明を持ち出されると弱いな、キャリコン理論。

430 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/14(日) 20:45:21 ID:j5KSQKoz0

ツイッター見てたら久々に「しばく」と言う言葉を見たｗ
しばかれれば内定率上がるだろうにとかどんだけｗ

431 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/14(日) 21:02:16 ID:MqSZ59gV0

>>428
自分達を例外扱いしたがる癖に、他人の例外扱いは徹底的に否定するんだな。
一部の事業に国の認可が降りていても、それで違法な勧誘まで認められた訳じゃなかろうに。

>>430
Part一桁の頃にさんざん叩かれていた「シバキ」、未だに止めてないんかい。
これで「無関係」だの「改善された」だの、よくもまあ厚顔無恥な事を言えたもんだ。

432 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/14(日) 21:36:43 ID:AViyNoWXO

しばくなどという事実はない。しばく理由もないしな。

433 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/14(日) 21:42:56 ID:xwCoLnsaO

シバく理由を思い切り書いているだろ、しかもTwitter上で。
ムロとか過去の栄光(笑)にしがみついている奴ならともかく、最近のスタッフだろ?

434 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/14(日) 21:55:02 ID:AViyNoWXO

俺はスタッフではない。メンバーだ。

435 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/14(日) 22:25:18 ID:xwCoLnsaO

スタッフになったりメンバーになったり元メンバーになったり。
パーティーが赤字になる根拠も出ていないな。

436 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/14(日) 23:01:51 ID:AViyNoWXO

厳密にいえば元メンバーだ。キャリアコンサルティングには反旗を翻している。

437 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/14(日) 23:11:16 ID:xwCoLnsaO

さんざっぱらキャリコンの肩を持っておいて、反旗もへったくれも無い。
だいたい「キャリコンがバックに付いている」とか、見限った会社の威を借るな。

438 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/14(日) 23:24:05 ID:xwCoLnsaO

そして、どうでも良い事ではあるが、セブンイレブンの前を通る度に、
いたたまれない思いをする件。

439 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/14(日) 23:39:35 ID:hJ5M28CMO

>>438
どういうこと？気になる

>>436
はいはい
厳密に言えばラーメン屋ね

440 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/14(日) 23:44:48 ID:AViyNoWXO

そんなことより大島優子が可愛すぎる

441 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/14(日) 23:44:50 ID:MqSZ59gV0

セブンイレブン把握www
本人達には全く罪は無いんだけどなぁ。

442 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/15(月) 00:14:11 ID:+/ypWAutO

>>439
クリスマスケーキ予約キャンペーンの横断幕にAKB48。
ファンがキモいのは奴等も承知なんだろうけれどよ。

443 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/15(月) 00:26:28 ID:HnivI11cO

>>440
ラーメン屋話題転換乙

基、どうして反旗を翻したのにベスト寄りの発言ばかりなのか理解できない。
ベストを利用するだけ利用したという割に、説得力がないしな。

ベスト側でないスタンスと宣言しながらもベスト寄りの発言をして、醜態をさらし、ベストを貶めようとしているのならラーメン屋はいい仕事をしているのかもな。

444 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/15(月) 00:31:16 ID:3ZBN60kWO

俺の血統を断絶するまで俺の戦いは終わらない。

445 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/15(月) 00:54:48 ID:/yb7zzvJ0

このスレでキャリコンを叩いている元メンバーに「目が黒いうちは徹底的に追い詰めてやる」とか
覚悟が出来ていない奴が居ないとでも?
勧誘されただけで済んだ奴はまだしも、勧誘する側が負った傷は一生ものだからな。

446 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/15(月) 07:04:49 ID:3ZBN60kWO

勧誘は両刃の剣。授業料も高いということだ。

447 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/15(月) 13:35:14 ID:/kBXurY4O

あいつらの手は色んな奴の精液まみれだぞ
もう手洗わないとかやめとけよ

448 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/15(月) 23:29:46 ID:+/ypWAutO

ラーメン屋が孤軍奮闘している間に、こっちの軍勢が10人くらいになっていないか?
俺は以前「こっちは3～4人くらい」と書いたのだが、ラーメン屋のネガキャン効果は
確実に顕れているな。

449 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/15(月) 23:54:22 ID:3ZBN60kWO

我々には歩み寄ることは所詮できないのかのう

450 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/16(火) 00:24:15 ID:4K8H1r6y0

>>446
諸刃の剣の意味。ググって出たものだが念のため貼っておく

《両辺に刃のついた剣は、相手を切ろうとして振り上げると、
　自分をも傷つける恐れのあることから》
　一方では非常に役に立つが、他方では大きな害を
　与える危険もあるもののたとえ

大きな害は高い授業料と、勧誘で嫌な思いをした、させた事。
非常に役に立ったことってある？改めて聞くけどさ。

役に立ったら、例えば１００人の社長を誕生させたのならさ
そろそろリストの準備をした方がいいんじゃない？

言っておくが、ベスト側の宣言した内容の検証だから
議論の余地は大いにあるぜｗ
悪魔の証明に引っかかる事のない様に、提示せよ。
リンク先のない『以下参照』はやめろよｗ。

451 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/16(火) 00:25:21 ID:ixDJCHOqO

ベストに染まると、相手の立場で考えるという事が出来なくなるわな。
スタッフも「相手はレベルが低いから、目線を下げてあげなければならない」とか、
根拠無く自分達が至高の存在であるかの様に言うし。

ラーメン屋が必ず「上から目線」でレスする理由、これで理解頂けただろうか。

452 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/16(火) 05:51:08 ID:RLCfJyjXO

それは違うな。我々は何でもかんでも勧誘しているわけではない、ベストを必要としている人間を勧誘している。
たとえば夢がある、今の自分に悩んでいる等の課題を解決するためにベストを紹介してやってるのだから多少の上から目線は必然だ。

それに入会したら上下関係になるのだから入口からわからせる必要もある。

453 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/16(火) 07:07:42 ID:u5cgkoPm0

>何でもかんでも勧誘しているわけではない

はいダウト。
人を選んで勧誘していたら、行政指導なんか喰らわない。

454 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/16(火) 07:52:51 ID:m9T5FHvRO

人を選んでたら目逹は不可能
だから近くに居る奴は全員誘う

455 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/16(火) 08:24:19 ID:RLCfJyjXO

選んだ人間が多かっただけの話。誰を勧誘するかはメンバーの自己判断。

456 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/16(火) 11:50:50 ID:vQDcMRKJO

>>451
ラーメン屋が上目線な理由がよくわかった。
｢相手の立場で考える事が出来なくなる｣
｢根拠無｣
ベストの代名詞だよな。

>>452
誰も頼んでないのに解決しようとするから色々突っ込まれることに何故気が付けないのか
夢がなにか？悩みがなにか？聞き出しておいて…ならばベストに入るべき！という勧誘を受けた人の中に、それがあまりに強引であり、余計なおせっかいであり、不快感を覚えたからここで叩かれてるんだよ。
そもそも上目線でものを言えるような実績が怪しいから反感かってるのに。

↑みたいに書いたらいつもみたいに
｢負け犬｣｢屑｣→｢議論する余地なし｣と逃げるかな？

457 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/16(火) 12:55:13 ID:RLCfJyjXO

相手の立場に立って考えるからこそ相手にとってのベストの必要性が見えてくる。

不快感や嫌悪感を抱かせてしまったことに関しては反省が必要だと思う。その勧誘をしたメンバーがな。
一部の行動でベスト全体の評価をするべきではない。

458 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/16(火) 18:16:46 ID:ixDJCHOqO

つまり、勧誘を指示したスタッフには責任が無い、と。
この無責任さが、たとえメンバーとしてガンガン勧誘してベスト内で認められても、
辞めた途端に手のひらを返されてこんな所で叩かれる原因になる訳だ。

459 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/16(火) 19:02:36 ID:RLCfJyjXO

責任がないとは言わない。管理責任はあったかもしれない。

だが我々は学校教育ではないしましてや宗教団体でもないので個人の私生活やオフィス外での行動を管理することはできない。あくまでチーム作りの指針のアドバイスとトラブル処理を行うことが我々の責務。
現場でメンバーがどう動くかを制約したりすることはできないしビジネススクールにそこまでの責任追及をするのもおかしな話。
教えた勧誘のやり方が間違っていたならベストの責任だが、それに逆らい暴走したなら本人に責任があるだろ。

460 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/16(火) 19:05:22 ID:YazyoqJuO

いや、宗教だろ（笑）

461 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/16(火) 19:22:28 ID:ixDJCHOqO

やはり、キャリコンの責任は免れないな。
スタッフが>>454の様なやり方を指示しているんだから。
もう一言付け加えるなら「手段を選ぶな」と指示しているのは拙い。
その点、むしろ必要な制限を怠った責任もキャリコンは問われるべき。

例によって「一部の人間が云々～」と言い訳するだろうが、ブラインド勧誘がバレて
いる以上「被害を訴えたのは氷山の一角」と解釈されるのが普通。

462 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/16(火) 19:39:03 ID:vQDcMRKJO

>>459
東京都からは｢勧誘の仕方｣を指摘されているのだから、暴走というのは、それこそ無責任と言わざるを得ないと思う。
又、指導者研修の内容を知らない方が為になるからと伝えないなんて、学校法人でも宗教団体でもなくお金をもらってサービスする企業としての認識が甘いとしか言えない。

463 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/16(火) 19:58:49 ID:RLCfJyjXO

チーム作りは世にいう勧誘ではない。誰でも彼でも入会されたら講座管理やミーティングの調整もできなくなるので数は求めていない。
また入会時の面接や審査で落とされるからな。

刃物を売る会社が殺人犯の罪を責任をもって肩代わりするかね？キャリアコンサルティングに責任を押し付けるのは無理がある。

464 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/16(火) 20:07:11 ID:+4u0mcM/0

キャリコンは刃物を売って殺人まで指示するレベル。勧誘の押付けられるのはもうしんどい。

パーティ前か後が悩み所だがぬける

465 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/16(火) 20:16:01 ID:ixDJCHOqO

またもやトンチンカンな例えが出て来たぞ。これも最早お約束だな。

殺人用品として刃物を売ったら、売った側も摘発されるだろ。
キャリコンがやっている事は犯罪幇助スレスレ。
今は禁輸されてしまったらしいが、ラッシュなる違法ドラッグを、クリーナーとして
売っていた業者を連想すれば、予備知識が無い人にも分かりやすいかも。

466 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/16(火) 20:21:56 ID:ixDJCHOqO

…書き込みが遅れていた間に、人殺しネタで追い越されたわ。

誰でも自由に入会されて困るなら、完全紹介制に戻せ。
現状それだけではやっていけないだろうがな。

467 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/16(火) 21:09:16 ID:k13oNcxDO

入会時の面接なんて建前じゃないの？

468 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/16(火) 21:18:43 ID:u5cgkoPm0

少なくとも俺は、あの面接らしきもので落とされた奴を知らない。100%通っていた。
昔教材を売っていた頃は、信販会社の審査に引っかかった例があったそうだが。

469 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/16(火) 21:59:17 ID:ixDJCHOqO

チーム作りは勧誘ではない、これも「自分達は例外だ」と根拠無く言い張る一例。
少なくとも東京都というお役所には、そんな言い訳が通じなかったんだな。

470 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/16(火) 22:00:45 ID:RLCfJyjXO

完全紹介制ではメンバーに不当な圧力をかける社員が出るかもしれないからな。

面接は本気でやっている。夢がない分には夢を探せる場所だからかまわないが、向上心がない、少しでも躊躇しているなどは入会許可がおりない。結局すぐに退会したりして本人が金銭的にダメージを受けるのでかわいそうだからな。

471 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/16(火) 22:13:27 ID:u5cgkoPm0

今まででもメンバーの扱いが滅茶苦茶だったろうが。不当な圧力の改善は見込めない。

面接の前に「きちんと応対しろ」などとスタッフが注文を付けるから、普通にそれに従えば、
向上心が無い、入会を迷っている、などと悟られる事は無い。
面接が建前ってのはそういう事。

472 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/16(火) 22:21:27 ID:RLCfJyjXO

面接において礼儀やマナーの注意は当たり前のこと。それを仕込みや圧力とはいわない。

今も昔もメンバーはお客様、大切な人材として丁重にもてなしてきたがね。

473 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/16(火) 23:06:19 ID:u5cgkoPm0

礼儀作法の話は本質では無いが、その範囲を超えた指示が為されていたのが問題。
この点に於いてもやはり、ベスト側の建前論と俺らの実質論の構図は変わらないのな。
幾ら建前を並べられても、俺らは益々実態との乖離を再認識するだけ。

474 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/16(火) 23:12:03 ID:OGEAPHvA0

>>471
不当な圧力の改善は見込めない？
この時点でベストは『新規者に対し不当な圧力をかける集団』だと
自分で認めたことになるがいいんだな？どうせ自覚はないだろうが。

>>472
大切な人材として丁重にもてなしたのなら
何で教材購入するまで何時間も軟禁されたと訴えたやつが現れ
東京都から行政指導くらったんだ？

てか、ベスト側のヤツのコメントでも
>>471と>>472とでは矛盾しているんだなｗ

>>471＝勧誘、面接の為ならマナー無視でよい発言
>>472＝マナーよく接した（？）のだから、
　　　軟禁まがいの面接も圧力（≒マナー無視）とはならない

仲良くしろよお前たちｗそれではつける嘘もつけないぞｗ

475 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/16(火) 23:44:41 ID:u5cgkoPm0

何か俺の書き込みを早とちりしている奴がいるな。主語を端折り過ぎた俺も抜けてるが。

契約を取り付けたスタッフが注文を付ける相手は、勧誘されて来たゲスト。
そのゲストに対して、面接するスタッフは誘導尋問混じりで話すから、常識的な人間ならば
まず面接で落とされる様な事は無い、稀に面接でブチ切れるゲストもいたそうだが。

俺自身はメンバーしかやらなかったが、変なプレッシャーをかけるスタッフは存在した。
それを通称ラーメン屋は否定しているが。

476 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/16(火) 23:59:21 ID:ixDJCHOqO

×ゲストが金を損するのが可哀相
〇後々消センとかに駆け込まれると厄介

「仕込み」とか、うっかり口を滑らせてしまったか。

477 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/17(水) 00:35:40 ID:bggseK7FO

無責任、無根拠、自己中。ベストの謳い文句と実情がかけ離れている三拍子。
これだから横の連携なんて取れっこ無い訳だ。
ラーメン屋の援軍1万人、あめぞうのコテハンも一向に現れず。

478 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/17(水) 02:55:24 ID:KI8BYC3uO

不当な圧力への改善は行っている。既に今年の４月に体系の刷新を行った。

実質論だの言っているがそちらが言っていることがメイクストーリー。現実と乖離した嘘しか言わないではないか。中傷したいと思っているのかもしれないがでっちあげは度が過ぎるぞ。

援軍はもうそこまで来ている。

479 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/17(水) 03:07:30 ID:2Jsp3WoG0

>>478
そのセリフをそっくりそのまま返してやる。
こっちから見れば、ベストこそ事実を言わない虚構の百貨店だ。

480 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/17(水) 03:30:07 ID:QQiRCICI0

ベストとニートに共通する言い訳
「やれば出来る、だけどやらない」

嘘つきと言われない(と勝手に思い込んでいるだけ)程度には実績を挙げているが、
その先が続かない(し、続けるつもりも無い)。
7年くらいやって来て、ムロの口から報告があった成功例、片手で足りるだろ。

481 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/17(水) 03:36:50 ID:bggseK7FO

この間まで「3月」だった改善時期が、いつの間に変わったのか。
あれだけ力説していたのに、時期が曖昧になっている様では、他の発言も怪しいな。

482 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/17(水) 06:59:16 ID:KI8BYC3uO

年度が替わって節目だったから改革も着手しやすかったのだ。

成功例などいつも報告してるだろ雑誌で。

483 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/17(水) 07:10:19 ID:bggseK7FO

今度はソースを雑誌に切り替えて来たか。
この一貫性の無さがベストクオリティ。

484 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/17(水) 07:23:28 ID:KI8BYC3uO

より多くのソースを出してやってるだけだ。
上場も控えるなかでもはやお前達のゲリラ作戦も終わりだな。これで相手がただの中小企業ではなくなるのだからな。

485 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/17(水) 07:36:29 ID:QQiRCICI0

上場しようとしても、はなまるうどんの二の舞になるのが見え見えな件。

486 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/17(水) 08:21:39 ID:wd9T1zdw0

>>478
あれ？自称「元」メンバーがなぜ改善を行っているのかわかるのかな～

やっぱり現役工作員ですねわかります

487 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/17(水) 08:29:20 ID:KI8BYC3uO

馬鹿かお前は。俺は夏までメンバーだったんだよ。

488 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/17(水) 08:56:18 ID:KI8BYC3uO

キャリアコンサルティングを今すぐ潰す手段を持っている。

489 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/17(水) 09:16:13 ID:VJBYhkwSO

ゲストは客だろ高い会費もらってる以上ムラなく勝たせるのがコンサルティング会社の役目
まあコンサルの報酬形態自体会費じゃないし成功報酬のパーセンテージなんだが
それにコンサルは教育事業ではない
名前からおかしくね？

しかし客をカス扱いする会社によく金払うね
メンバーは本当に負け組の見本だよな

490 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/17(水) 12:48:04 ID:0ErNaS1H0

上場(笑)
あまり笑わせないでくれ
2010年100社を5年前から言っておいて
まだ5社も達成してないくせにｗ
2011年の新年会は室ちゃんの切腹パーティーですか？

491 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/17(水) 12:53:21 ID:VJBYhkwSO

いえいえ腹筋パーティーです

492 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/17(水) 18:05:38 ID:KI8BYC3uO

既に100社は達成してるといってるだろ。

メンバーを勝たせる努力義務はあるが勝つかどうかはメンバー次第。予備校だってそうだろ。

493 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/17(水) 18:12:50 ID:bggseK7FO

幾ら口で「目達した」と言っても、証拠が無いとスタッフは信用してくれない。
俺達が言いたいのはそういうことだ。

494 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/17(水) 18:35:17 ID:VJBYhkwSO

コンサルタントは成果報酬だろ詐欺師ども

495 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/17(水) 18:56:06 ID:QQiRCICI0

現在メンバーでもスタッフでもないのなら、今でも改善された状態が維持されているのかを
断言出来る立場にないと思うが?
特にデモの時間制限とか、一時改善したけれどすぐ元の黙阿弥という例を何度も見てきたし。

496 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/17(水) 19:28:45 ID:yl4+4zq50

>>492
>>493に対して反論は無いのですか？
100社達成したのならそのリストを見せろ。
以下参照、以下略、雑誌見ろなんて言わないで
リストをＰＤＦか何かでＵＰしろよ。

あと上場するとか言っているけど、いつまでに上場するんだ？
因みに東証２部か？

497 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/17(水) 20:37:44 ID:EGFENeYy0

>>492
会社名と社長名を全部upしてみろ
「達成した」ってのはムロ得意の嘘なんだよ

お前会員だろ？ムロはマジウソだらけだから気をつけたほうがいいぞ
(洗脳されてて何も見えていなさそうだが)

ムロは出来ないと分かったことはすぐ諦めて
「簡単だから(もう出来たから)やらないことにした」
とか最悪な屁理屈言う奴だからなｗ

ムロに「100社の会社名と社長名を全部教えて頂けませんか？」
って聞いてみろｗ

498 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/17(水) 21:11:58 ID:VJBYhkwSO

会社上場って誰がいってんの？
上場は労基厳守が必須事項だぞここが行けるはずないだろ

499 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/17(水) 22:01:17 ID:KI8BYC3uO

ソースは過去ログ参照。

コンサルタント業務は派遣やプレミアムでありベストは民間教育事業であるので成果報酬には当たらない。

500 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/17(水) 22:53:26 ID:yl4+4zq50

>>498
>>484の文章の中。
どうせウソだろうが、調子に乗っているので突っ込んでみた。

>>499
プレミアムに関するＨＰを見たが
h　ttp://www.c-consul.co.jp/individual/haken.htm

プレミアム新卒紹介の最大の特徴は、
なんと言ってもキャリアコンサルティングが運営する
教育機関「ＢＥＳＴ」の存在に尽きます。

これじゃ混乱しても仕方ないと思うよ。
（この表現をした一人の社員に、悪気は無いのかも知れないが
　>>499の言うようにベストと区別したいなら表現を正すべき。
　ムロや上の人間が責任を持って。）

501 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/17(水) 23:23:40 ID:QQiRCICI0

ソースは過去ログとか、もはやエンターテインメントだな。
dat落ちした分も全部保存しているし、●で見る事も出来るけど、ソースと呼べるものは無い。
存在しない証拠を出せとか、どっかの中国人みたいな事を言い出さないだろうな?

502 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/17(水) 23:47:35 ID:KI8BYC3uO

こちらがいくらソースを出してもお前達は根拠のない体験談で対抗してくる。被害者意識の塊だな。

話の通じないお前達に何回も丁寧にソースは出せんよ。

503 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/18(木) 00:11:22 ID:ApD8d3QL0

>>502
そうやって、嘘に嘘を塗り重ねていくんだな。
まともなソースを出せて初めて、言う所の「根拠の無い体験談」と対抗出来るのだが。
ベストの是非を問う議論以前の問題で、自ら議論の余地を閉ざしているようなものだ。

504 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/18(木) 01:40:25 ID:N9NmSHNr0

いままでソースが出てきたことなんて一度もないのに過去ログとかｗｗｗｗｗ
ほんとラーメン屋はこれだから困る　ほかの会員も「もう黙っとけ」って思ってるだろうよｗ
俺たちとすれば大歓迎だがなｗｗｗｗ

505 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/18(木) 03:57:49 ID:44zYfHZgO

ベストによって救済された人間が山ほどいる。つまりベストは必要とされているのだ。

ベストの救済を断ったやつは単純に自力で道を切り開けるやつだった、ただそれだけのことだろ。

金銭的な害がない以上お前らのただの逆恨みだ。

506 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/18(木) 05:03:36 ID:IUh8P6NOO

>>493、>>495、>>498に反論無しか。
救われた奴が山程いるソースは…聞くだけ無駄か。

それで、金銭的被害が無いって?
俺がキャリコンに払った30万円程を全額返して貰おうか。

507 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/18(木) 06:40:50 ID:44zYfHZgO

俺一人で全レスは無理。
空き巣とかじゃないのだからそれは金銭的被害とはいわない。お前が自分の意志で払ったんだろ。

508 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/18(木) 07:03:21 ID:aT4/zg1g0

被害者が自分の意思で払ってたって詐欺や恐喝は成立しますよ～
民事上の錯誤無効・取消については言わずもがな

ってか１万人の援軍まだー？結局ラーメン屋一人じゃん
これもまたお得意の、すぐそこまで来てる来てる詐欺ですかｗ

509 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/18(木) 09:22:15 ID:5o45yTknO

ラーメン屋の味方をするわけではないが、
ベストに金を払う事に関しては、払ったやつの自業自得。

510 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/18(木) 10:26:45 ID:jfNWwYyuO

無いものを有ると言い出したらもはや犯罪者だよ
つーかデモトークに「我々は既に100人以上の社長を産み出してるんです」なんて言ってるか？言ってないだろ？
つまり出来てないことはスタッフが一番よく分かってんだよ
何故素直に出来ませんでした、と言えない？
『だから駄目なんだよ』

511 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/18(木) 10:27:10 ID:44zYfHZgO

クーリング・オフや恐喝と感じたなら警察へ行けばよかったものを。それをしなかったところから見ると金を払ったことへの自己責任の後ろめたさがあると見えるな。

サービス内容にクレームはわかるが自分が金を払った行為のクレームは自分にしか言えないだろｗ
晩御飯に肉を食いたかったのに魚が出て「肉が食いたいのに何で魚を出すんだ！」と言うのはわかるが
「何で俺は魚を食べてしまったんだ！本当は肉が食いたかったのに思わず魚を食べちゃったのはお前が出したからだ！」と言われてもじゃあ食べないで他のものを用意しろってのと同じ。

512 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/18(木) 11:12:49 ID:+UR844yTO

ベストのやり口は、お客に｢健康志向ですか？｣と聞いておいて
｢はい、そうです｣と答えるなり
｢お肉は健康によくない｣｢魚を食べるしかない｣｢この魚はすごい｣と
お店が勧めるのを断りにくい空気をつくるよな？
そして｢すごいすごい｣と喧伝するけど(食べるほうじゃない)ソースないし。
ちなみにこの点、東京都から是正勧告されてますから。

それに仮に断ろうものなら｢負け組｣だの｢人間力がない｣だの。

これがベストクオリティ。

513 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/18(木) 17:59:38 ID:IUh8P6NOO

こんな嘘つき集団だと事前に分からなかったことは確かに自己責任だ。
と言っても「メンバーに僅かでも落ち度があったならベストの責任を問うな」という
態度が世間に通用すると思ったら大間違い。

デモがNGになった時、とにかくメンバーのあら捜しをして、ちょっとでも心当たりが
ある素振りを見せるや否や、物凄い剣幕でメンバーをシバくだろう、自分の事を棚に
上げて。

メンバーに自己責任を問うだけなら世間とズレは無いが、どさくさ紛れにスタッフや
ベストの責任逃れを諮るから、それに気付いた人間の反発を食らう訳でね。

こういう「責任を認めたら負け」という変な思想が、ベストの無責任体質の理由。

514 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/18(木) 20:08:48 ID:ApD8d3QL0

>>513
あーそうか、「一部を取り上げて全体が悪い様に言うな」っていうベストの言い訳も
「お前が言うな」で片付くのか。
俺等に対する大概の反論が7文字で論破出来る集団って、色々とダメだろ。

515 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/19(金) 01:41:46 ID:wHT9bt450

http://www.geocities.jp/zuzutei20/mauti0.htmlこういう体験談と
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i300.htm
東京都の是正勧告みるとね…
ネットで叩かれるのは必然と感じるね。
ネットで叩く者を「負け犬」というベストの主張の愚かさがわかる。
まぁ冷静に物事を判断できない時点で人間力ないと思うが。

516 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/19(金) 05:02:51 ID:HGFF2ss4O

全く人間力のないやつらだ。物事の本質が見えていない。

そもそもキャリアコンサルティングに対して不満を持つ人間などたかが知れている。
この世に全員が支持するものなどないのだから反対派がいるのは当たり前のこと。
要はお前達反対派が暴走している、それをキャリアコンサルティングとしてどのように対処するかが問題となる。

517 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/19(金) 06:41:20 ID:2ApDMcfb0

たかが知れている人数なら東京都が是正勧告に向けて行動しないわ。
そして暴走している反対派にどう対処しているんだ？
ＨＰで対処、例えば反対派に論破するどころか
逆に、東京都にへいこらするだけじゃねぇかｗ

h　ttp://www.c-consul.co.jp/news/news2010/news20100319.htm

あ、『反対派』と『東京都』は違うなんてみみっちい事言うなよ。
お前の勧誘方法に否定していることには変わり無いんだからな。
物事の本質を見ろよｗ全く人間力の無いキャリコンだｗ

是正勧告食らったヤツが、食らったことの無い人々より
人間力あるわけ無いだろ。

518 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/19(金) 06:41:21 ID:HGFF2ss4O

それからデモなどというものが何かは理解できないがそのような事実はない。

入会時にはガイダンスという説明会はやっているが。

519 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/19(金) 07:01:50 ID:S1+cdg3nO

キャリコンを支持している奴もタカが知れている。
勧誘で入会した奴より断った奴の方がずっと多いだろうが。

デモなど知らんと言いつつ、入会時の話を持ち出しているあたり、しらばっくれ方が
ヘタクソだ。

520 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/19(金) 07:10:12 ID:BT9KP2AU0

ベストは無責任だ、という事にも反論出来ないんだな。
1人で全部に反論出来ないと言われても、時系列的に見てスルーしているのはバレバレ。

521 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/19(金) 07:54:41 ID:Ir+XUlXs0

入会のガイダンスというくらいなんだから30分くらいで終わりますよね？

522 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/19(金) 09:03:02 ID:HGFF2ss4O

最近つまらぬ話題がスレを汚している。他の話題を出したまえ。

俺か？俺なら…ベストに最近美女が入会した。誰が最初に手を付けるか。

523 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/19(金) 09:28:17 ID:BGeyLCBHO

メンバーに手をつける人たちが人間力あるんですか？

524 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/19(金) 17:42:01 ID:S1+cdg3nO

×つまらない話題
○都合が悪い話題

525 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/19(金) 19:46:43 ID:HGFF2ss4O

メンバー間の恋愛は自由だと考える。まぁチーム内だと少々厄介だがな。

526 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/19(金) 21:28:33 ID:BT9KP2AU0

元メンバーなのに、何故最近のメンバーの話が出来るのやら。
大体にして、元メンバー=ベストで言う負け組なのに、現役メンバーが相手にしてくれる訳がない。

527 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/19(金) 22:48:20 ID:SqG5lo4z0

国護り演説大会は外部の人も参加できるのですか？
もしかして全員ベスト会員？

528 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/19(金) 23:34:20 ID:S1+cdg3nO

一応外部の人間もいるみたいだけど、実質的にキャリコン主催みたいなもの。
あんな手前味噌なイベントで盛り上がって楽しいのかねぇ。

529 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/20(土) 07:26:35 ID://m0vwkj0

>>528
ということは国護りは単なるオナニーかw

靖国参拝するまではいいけど
でも藻前らのやっていることはｒｙ

530 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/20(土) 08:25:56 ID:mFhuN1FWO

国護りとは言えやはり周囲の理解が得難い部分もある。人によっては右翼、過激派、思想統制という者もいる。
国護りに関しては焦らず賛同者を少しずつ増やしたい。

531 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/20(土) 08:36:48 ID:PZF3LreV0

口では国護りと言いながら、行動は国破りだし。
自分さえ良ければ何をしてもいいとか、無責任な行動こそ国を弱体化させる。
理解を得たいのなら、まず行動を改めろ。

532 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/20(土) 09:14:05 ID:qHtW+x14O

国護り演説大会って確かあのチャンネル桜でも取り上げられていたな
しかしキャリコンの実態を桜は知っているのかよｗ
チャンネル桜の株を下げてしまうぞｗ

桜と言えば、一年くらいまえに小林よしのりを起用して火傷した前科があるからなあ…
小林の考えてることは分かり切っているのに、小林が水島に矛先向けたらブチギレ
あれは見苦しかったよｗ

533 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/20(土) 10:59:43 ID:mFhuN1FWO

国護りとは国を護るだけではない。新たに改めなければならぬ点、もしくは回顧しなくてはならない点について取り上げるなら国破りともとれる。

それに我々は王道を進むものではない。王道は誰でもできる手本や見本。我々にしかできぬことをやる、例えそれが邪道であっても敢えて罪を被ろう。

534 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/20(土) 17:40:18 ID:fNaR+63+0

なにいってだこいつ
日本語でおｋ

535 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/20(土) 18:19:08 ID:LIBf/SNk0

今31歳で10年前（メディ時代）にメンバーだったんだけど
またご指導お願いしまーす。なんて今更連絡したら
どんな応対されますか？

536 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/20(土) 18:24:30 ID:qHtW+x14O

国護りを取り上げたメディアが桜というのがなあ
キャリコンなんか持ち上げてたら、小林よしのりを起用した時以上に桜大火傷になりかねないぞ。
小林よしのりの時以上に見苦しいことになりそうだ＜桜
（小林よしのりは元から女系天皇容認で容赦なく論敵批判をやる訳なのだから、批判に耐えられないなら初めから使うなよ）

537 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/20(土) 20:43:27 ID:bHNjSzL30

>>535
なんでいまさら入りたがるの？まぁ冷やかしのつもりでしょうけど

538 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/20(土) 20:58:59 ID:mFhuN1FWO

メディウス時代のメンバーであることを明かさなければ大丈夫。入会拒否はないだろうが嫌な顔はされるな。
メディウスとは完全に縁を切りたいのが本音だ。

小林よしのりとキャリアコンサルティングの関係は既に希薄。引っ張り出して論じるまでもないと思うが。

539 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/20(土) 22:55:05 ID:41V++KySO

我こそ王道、我こそ正道とか言って勧誘していた癖に、何をほざくのやら。

キャリコンにとって都合が良い日本って、無責任が罷り通る世の中としか思えん。
何から何まで自己責任、それは無政府状態でしか為し得ない世の中だ。
リアル北斗の拳をお望みなら、今すぐソマリアあたりに行くが良い。

540 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/20(土) 22:57:43 ID:aJ9AFuMe0

国壊し演説大会（笑）

541 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/20(土) 23:22:47 ID:mFhuN1FWO

我々に無責任なことなどない。国護りという国民の責任を追求しているだけだ。

542 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/20(土) 23:48:56 ID:PZF3LreV0

「ベストに勧誘される方が悪い」とか意味不明な言い訳をする集団だし。
他人の手柄は自分のもの、自分の失態は他人のせい、そんなスタッフを昇進させるムロ。
こんな連中、キャリコンという特殊な環境以外で通用するかよ。

543 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/21(日) 00:38:48 ID:1TBxUbTJO

建前だけしか論じられないんだな。物事の本質を見極めろ。

「抗がん剤治療をすれば髪の毛が抜けます」と説明を受けて同意した上での治療だったのに、「髪が抜けた、これでは外も歩けないから賠償しろ」と言ってるようなもんだぞお前らは。

544 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/21(日) 01:09:22 ID:HSXjHv7aO

>>543
勧誘においてマイナス面の説明を受けた覚えは一切ないのだがｗ
本当に日本語でｏｋ

545 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/21(日) 01:49:42 ID:V1Ksg9FKO

的外れな例え話しか出来ないくせに、
本質見抜けなんて、よく言えるな＾＾;
仮に釣りだったとしても痛すぎる。

546 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/21(日) 03:38:45 ID:6mFUskIP0

>>543
髪が抜けます、に当たる入会前のベストからの説明って何？

547 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/21(日) 05:28:34 ID:V1Ksg9FKO

確かに洗脳された間抜けどもは、恥ずかしくて外を歩けないレベルだな。
そういう点では、いい例えだな（笑）
よく出来ました～☆

548 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/21(日) 05:34:19 ID:V1Ksg9FKO

ベスト関係者が癌細胞そのものだから、
ベストで教わる事は抗がん剤治療とは真逆で、
癌細胞を広めるための指導じゃないか。
まあ、メンバーの時間と金を吸い上げて、脳みそも何もかも弱らせるっていう意味の抗がん剤か？（笑）

549 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/21(日) 05:35:58 ID:VDf7erSdO

キャリコンこそ建前論でしか正当化出来ていないじゃねーか。
ラーメン屋の発言で建前論ではなかったもの、今まで一つでも有ったか?

550 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/21(日) 06:11:50 ID:2Xx+O3oG0

抗癌剤を引き合いに出すなら、抗癌剤の副作用を「鎮痛剤の副作用である」と嘘をつくとか、
抗癌剤と偽って鎮痛剤を適正量の何倍も出して薬物依存に陥らせるレベルだな。

551 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/21(日) 09:16:49 ID:bTvCQWel0

ラーメン屋ひとつのレスに７つの反論レスが返る。
そしてひとつもまともに返せない･･･

すばらしい！特に>>522と>>523間は
わずか３０分も満たないで返されるｗ

552 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/21(日) 11:21:06 ID:1TBxUbTJO

議論の余地がないまでだ。
たくさんのレスがつくのは私との議論を熱望する若者が多い証拠。

白熱するのは大いに結構だがしっかり弁えてくれよ。

553 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/21(日) 11:54:38 ID:2Xx+O3oG0

「議論の余地が無い」と言えば聞こえが良いが、単に反論出来ないだけ。
まぁ、>>543の場合はそもそも前提が間違っているからな。

554 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/21(日) 12:27:18 ID:1TBxUbTJO

誹謗中傷に反論もくそもない。筋の通った論理的な発言しかレスに値しない。

555 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/21(日) 13:32:14 ID:FkguRWhXO

小林よしのり本とか読んだような人をターゲットにして勧誘ですかｗ
キャリコンはボロい商売だなｗ

556 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/21(日) 13:36:54 ID:1TBxUbTJO

もはやキャリアコンサルティングは学生をベストに入会させていない。

557 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/21(日) 13:48:26 ID:VDf7erSdO

>>554に対して「お前が言うな」と言いたい奴、何人いるんだろうか。
自分の発言が筋が通って論理的に正しいと思っているなら、措置入院レベルだ。

このスレを読んでなお、ベスト入会を迷っている奴に告ぐ。
どうしてもそんな人間になりたいのなら、俺達がベストの邪魔をする義理は無い。

558 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/21(日) 13:55:06 ID:2Xx+O3oG0

>>556
学生向けにはネクサスという看板で似た様な事をやっておりますよ、っと。
「ネクサス」で検索するとウザいテレアポ業者の苦情がワンサカ引っかかるから、
このスレに到達出来る可能性がグッと低くなるしな。

>>557
ノ

559 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/21(日) 14:02:31 ID:zqKUYXOY0

>>552
勘違いするな。
議論じゃなくてお前の発言の矛盾点をついているだけ
昔、メディウス時代から謳ってきた
『２０１０年までに１００社起業する人を育てる』という言葉に対し
成果を上げられないどころか、ごまかし、回答すらしない
お前こそ『しっかり弁えてくれよ』

一方で『議論を熱望する若者』として置きながら
都合が悪いと『誹謗中傷』か。

まぁ、このスレも目的である
ベスト入会の阻止、早期脱会（もとい『飛ぶ』）については、
>>557につきるので余分に付け足そうとは思わないが。

560 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/21(日) 14:35:57 ID:zqKUYXOY0

>>558
要するに次スレからキャリコン・ベストに
ネクサスを加えればよいという訳だな

561 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/21(日) 14:58:32 ID:2Xx+O3oG0

>※別途有料で受講可能なキャリアコンサルティング主催の研修・イベントなどもございます。
>(指導者研修、会社説明会、しがくセミナーなど)詳細はスタッフへお問い合わせ下さい。

ネクサスの案内にこんな事も書いてあるから、ベストとネクサスを同一視して良さそうだ。

>>560
今の所「ネクサスキャリアコンサルティングベスト」で検索しないとこのスレに来にくいな。

「ネクサスベスト」だとシマノのライフジャケット(漁師等が使う浮きベスト)ばかり引っかかるし、
「キャリアコンサルティング NEXUS」「キャリアコンサルティングネクサス」だと関係無さそうな
浜松の派遣会社がキャリコンの次くらいに来るんだわ。

#間違っても「株式会社ネクサスキャリアコンサルティンググループ」に苦情を入れるなよ

562 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/21(日) 16:10:07 ID:zqKUYXOY0

>>561
簡単に言うと、まともな『㈱ネクサス』殿と混同してしまう恐れありですな？

だとすれば「室館勲」も入れればいいじゃないか？
もしくは「人材派遣」だの「民間教育」だの？どうかね？

563 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/21(日) 16:55:56 ID:VDf7erSdO

キャリアコンサルティング・ベスト・ネクサスで十分じゃないかい?
ベスト・ネクサスはそれぞれアルファベット表記でも可。

「[BEST]キャリアコンサルティングPart38[NEXUS]」で文字数制限に収まるかな?
メディウスの文字はスレタイから外しても良さげ。

564 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/21(日) 19:05:15 ID:1TBxUbTJO

ネクサスとベストはそもそも活動目標も料金も違う。それにネクサスはお前らの大好きな勧誘はないしただ黙々と受講するのみ。指導者研修やパーティー等のイベントのみベストと絡むことがある。

仕組みを理解してから話してくれよ知ったか君よ。

565 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/21(日) 19:31:37 ID:zqKUYXOY0

構成している人間意変わりは無いだろ

金額が違うことぐらい分かっててレスしている

566 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/21(日) 19:37:19 ID:zqKUYXOY0

ムロが関わっていること、と書いた方がいいかなｗ

567 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/21(日) 20:29:18 ID:VDf7erSdO

表向きの勧誘方法が殆ど一緒だから、ラーメン屋の発言を信用する訳にはいかない。

検索結果からすれば行政指導以降は「ネクサス」名義で被害を報告しているサイトは
見当たらないが、会社名を隠して勧誘されると報告しようが無いから俺達も手が出せ
ないし、勧誘無しで果たしていつまで我慢出来る事やら。

568 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/21(日) 20:54:09 ID:2Xx+O3oG0

>>564
半分予想通りの答えが返って来たか。

ベストのメンバーがネクサスのメンバーを勧誘して来た事例を聞いた事があるので、
#ゲストが学生だと知らずに勧誘して来た
「ネクサス」としては勧誘をやってなくとも、勧誘活動と無縁とは言えない。
メンバーの紹介に依る入会を厳格に禁じないと、こっちは納得しないぞ。

569 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/21(日) 23:17:33 ID:zqKUYXOY0

仮に>>568の事例について、聞いた事無かったとしても
是正勧告受けた社長が運営する点では同じものである。

例えば、ある食品会社の一部の製品に
毒だの紙だの混入した不祥事があったとき
他の商品もどうなのか疑いたくなるだろ？

今更、というか今でも気になるけど
ラーメン屋の正体って誰だろうね？

570 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/22(月) 00:45:18 ID:ZojZ93efO

ネクサスは大丈夫だ。信じるのだ。

ベストは料金体系の見直しにより不満は全て解消した。
勧誘活動も所詮昔の話。

571 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/22(月) 01:04:50 ID:HeCbTSkjO

嘘つきが言う「信じろ」って、それは「信じるな」と同義だ。
元メンバーにとっては勧誘そのものは過去の話だが、勧誘で受けた傷・与えた傷は
一生ものと考えた方が良い。
辞めて5～6年経つ俺でも、今でも事ある度に文句を言われるし。

572 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/22(月) 20:06:43 ID:K5kjA2W50

>>570
こっちは金の話だけで叩いている訳ではない。
ベストの勧誘を過去の話にしようとしても無駄だ。

573 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/23(火) 00:21:15 ID:OXTRem/I0

>>570
「２０１０年に１００社起業」のホラ吹きも過去の話にしませんのでヨロシク。
勧誘されただけの者から、メディウスやベストの社員になってしまった者まで
ここまで分かりやすいボロもまた珍しいｗ

574 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/23(火) 00:54:54 ID:QTnOzRovO

現在行われていない勧誘を現在の話とされては困る。

中国は秦の時代に多くの儒者を生き埋めにした、だから儒者は今の中国に行ったら生き埋めにされるぞ、と言ってるようなもの。

575 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/23(火) 01:03:56 ID:C16j74kEO

スーツ姿が普段着を取り囲むといった、俺達が見慣れた風景を未だに見掛けるが?
半蔵門線で見掛けたそういう集団が神保町で降りたら、十中八九キャリコン関係だろ。

576 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/23(火) 09:26:34 ID:OXTRem/I0

>>574
素は紀元前２０６年までの話。およそ２２００年以上前。
勧誘はメディウス時代から数えて１５年前。

２２００年と１５年という極端な比較をされては困る。
２２００年前を認識出来る人間はいない、
だから室館側の人間は１５年前も認識出来ないぞ、と言っているようなもの。

本当に勧誘が無くなったら>>575のレスなんかつかないぞ。違うか？
てか、もうちょっとマシな例え方しろよ。
あとレスする直前に、自分が書いたことにどんな反論来るか
ちゃんと想定して書けよ。

577 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/23(火) 13:39:54 ID:QTnOzRovO

誰も素の話などしてないのでちゃんと歴史と漢字を勉強してから出直してこい

578 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/23(火) 18:18:49 ID:rk+MUi4A0

>歴史と漢字を勉強してから出直してこい

歴史に学ぶそぶりをして全く学ぼうとしない連中の台詞じゃないな。
もっとも、こいつらの日本語も世間一般とずれているから、歴史以前に学び直さなければ
ならない事が山ほどあるだろうけど。

579 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/23(火) 18:58:44 ID:s5i6kRvR0

>>577
さすが矛盾の巣窟。ベスト
以前、東大生を見下して机上の学問を馬鹿にしていたのに
勉強しろとは面白いことを仰る。
相変わらず上からしかものを言えないようですが
日本を誇るならば、謙虚さを大切にしてはいかがでしょうか

580 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/23(火) 19:28:54 ID:QTnOzRovO

お前らの反論は支離滅裂。100％間違えるほうが悪い。

我々は神だ。

581 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/23(火) 19:35:01 ID:C16j74kEO

>>576

△15年前
〇8ヶ月前
ラーメン屋が初めて正しい指摘をしたな。
今まで間違え捲っていただけとも言うが。

582 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/23(火) 19:41:00 ID:fQfxtmWa0

インターネットで集客する最新情報。期間限定で無料公開されてるよ。
この人しらねーけど(笑)　よさそうなので、とりあえず登録しておきました　http://bit.ly/eDdbhL

583 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/23(火) 21:19:27 ID:s5i6kRvR0

ラーメン屋すまん
>>576が
秦を素と書き間違えたんだな？
だとすればラーメン屋の指摘は正しいな。
ただ神ではない。
ラーメン屋だろ。

584 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/23(火) 21:43:36 ID:if9xnFYP0

ムロも坂本龍馬が松下村塾出身だとか間違っていたがなぁ？

尊敬する吉田松陰先生の話なのに馬鹿につける薬はないなｗ

585 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/23(火) 21:51:39 ID:QTnOzRovO

まぁムロはどうでもいい。必要なら腹を切ってもな。

586 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/24(水) 00:14:42 ID:2ICOKKhh0

どうやら、ラーメン屋は>>581の皮肉に気付いていない模様。
誤字に気を取られて、肝心な所を読み落とすあたりが如何にもベストらしい。
こんなんで物事の本質を見ろとか、説得力が0でもマイナスでもなく複素数だ。

587 ：576：2010/11/24(水) 00:23:34 ID:/DO70pix0

今回は自分のミスだが、そのミスから
ムロＯＲラーメン屋叩きが出来るとは思わなかったｗ

的がコケても自分もコケるラーメン屋はある意味凄いなｗ

あ、敵と的（てき）をカケたんですよ。間違ったと見なしてもいいですよ

588 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/24(水) 02:25:14 ID:VHaCL4ihO

くだらん、だからお前たちは議論に値しないと言われるのだよ。

本質と論点がずれている

589 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/24(水) 03:52:59 ID:jjGI7gOEO

自分が本質や論点を判っていなかったり、論点をずらそうとしたり。
ここでも「お前が言うな」の定理が成立する訳だな。

590 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/24(水) 07:46:51 ID:VHaCL4ihO

ばかめ、何もわかっていないな。

ベスト批判を俺にするな。

591 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/24(水) 18:49:29 ID:jjGI7gOEO

ベストを擁護する発言を繰り返している以上、ベストに対する批判は免れない。
そういう常識を判っていないのはどっちなんだか。

592 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/24(水) 21:01:07 ID:qyjR++SB0

>>590

>>1をよく読め

1 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 20:42:31 ID:5PXgNicA0
株式会社キャリアコンサルティング(サークル名：ベスト)
(←リーダーズクリエイト←メディウス←ホロンフィールド←プレステージジャパン)に関するスレです。

<このスレのガイドライン>
・自分が称する立場よりも、書き込む意見によって立場が判断される事をご理解下さい。
・書いている意見をいきなり馬鹿にするのではなく、相手が引用しているレスや少し前のレスを見てから
　判断するくらいの余裕を持ちましょう。

593 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/25(木) 08:46:38 ID:9wv2u4FIO

スレ主は俺だ。スレのルールは俺が決める。

594 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/25(木) 11:55:48 ID:qT1SjOCKO

ラーメン屋がスレ主である事を承認する奴の割合、現政権の支持率より3桁少ないと
推測する。1万人の軍勢も形無し。

595 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/25(木) 12:46:49 ID:9wv2u4FIO

愚か者が、援軍の影がお前達の生活に忍び寄っているのに気付かないのか。

ベストを甘く見るなよ

596 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/25(木) 14:26:02 ID:rxgB4X9kO

キャリコンはなんでここまで強烈に保守色を出すんですか？
国士気取りに甘い言葉をかけてボロ儲け

597 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/25(木) 22:56:56 ID:0ntYURhg0

援軍とやらが俺達に何かやらかした所で、法廷で返り討ちにする自信はあるがな。
オウム真理教がどうなったかを考えると、キャリコンの末路も見えているも同然。

無責任な集団に、クーデターを起こした後の政権樹立など無理。
「国護り」を本気で考えるなら、国家体制をゼロから構築出来るくらいの能力が必要な筈。
護るべき国を建てられると誰も思っていないから「国破り」とか言われるんだろ。

598 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/25(木) 23:20:24 ID:ByTL189x0

てかさ、１万人だの４００人だの知らんけどさ
そろそろ援軍ネタ飽きてきたんで、新しいのお願いしますわ。

このスレ主はラーメン屋になったんだろ？
スレ主らしく責任とって笑わしてくれやｗ

599 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/27(土) 13:04:59 ID:7phoFUvsO

国護り内実は国壊し

600 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/27(土) 19:24:59 ID:JdQC5g3yO

もうすぐで全体忘年会だ。
また我々の忠誠心が高まる。

601 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/27(土) 20:47:45 ID:xpLB6pwj0

忠誠心ね～
オカルトのマインドコントロールとしか思えない。

602 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/27(土) 20:48:17 ID:One869ZL0

メンバーとして見た記憶がある女の子を、大宮の大栄橋の側道で見掛けたのだが、
「大原に通っているのか?」と思いきや、そのまま北銀の奥の方に歩いて行った件。
まさか、あの辺で仕事しているんじゃあるまいな?

603 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/28(日) 06:01:19 ID:78pyc8BLO

何をしてようがメンバーの私生活に制約はない。

604 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/28(日) 06:15:07 ID:967e3lMp0

メンバーのプライベートにさんざん口出ししておいてよく言うわ。
定時連絡をメンバーに義務付けているスタッフを全滅させてから出て来い。
それに、大宮北銀座がどういう所か知ってて言っているのか?

605 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/28(日) 06:39:45 ID:7lE2mSYS0

>>604
定連か…あれはなかなか迷惑だった。
ランチミーティングが日常化しているので無理だと言ったら逆切れされたし。
サポセンも聴く耳を持たなかったので、即退会。

606 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/28(日) 08:38:49 ID:cu7uCvA/O

まあ俺は勧誘の時点で断ったし、
俺を勧誘した奴が嫌な感じだったから、
メンバーがより不当な扱いを受けてる方が、メシが美味い。

607 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/28(日) 09:46:26 ID:XRDRnU9Z0

国護りの旅ってどのくらい代金を取っているのですか？

608 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/28(日) 09:58:03 ID:78pyc8BLO

毎日のたかが一分の定時連絡の約束も守れないやつが社会に出て契約を守れるはずがない。

自分の甘さを他人に押し付けるな。

609 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/28(日) 10:07:17 ID:XRDRnU9Z0

>>604
ウン十万金を取っておきながら連絡を強要させるのはどうかと。。。
金が貰えるならアリかもしれないがなｗ

大宮北銀座かぁｗｗｗ
なんでそこに逝かなければならないか想像つくなｗｗｗ

610 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/28(日) 11:10:14 ID:QyEuym5aO

>>608
社会人メンバーに「今の仕事は蔑ろにしろ」と言っているも同然だ。
現実に抱えている仕事を放り出して、ベストの「チーム作り」みたいなお遊びに
現を抜かす方が社会人失格。

611 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/28(日) 12:40:37 ID:LuM9E3b/0

>>ID:78pyc8BLO

>>605.610のレスより一部のメンバーは、
今の仕事やプライベート（ベストから見たら『私生活』の範疇）の為に
欠席したい旨を言った事が分かる。

>>603にある様に

>何をしてようがメンバーの私生活に制約はない。

この文の通り、お前はそのメンバーの私生活における、
やむ無き事情を理解し、欠席を許可したことがあるのか？

もし、その点に寛容であれば>>604.605.609.610の様なクレームは
つく筈は無いのだが、どう説明するつもりなんだ？

約束はおろか、自分の言っている事も守れないヤツが
社会に出れる人材を育てられるはずがない。

P.S　欠席をお願いされて逆切れするくらいなら
　　最初から召集＆出欠取りなんかするなよｗ

612 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/28(日) 16:42:31 ID:78pyc8BLO

出る出ないはメンバーの自由。ただメンバーが無理矢理にでも参加しようとしているだけ。

必死になってベストに粘着して私生活の疎かにして逆恨みするようなメンバーは正直こちらも迷惑。悪いのは粘着するメンバー。

613 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/28(日) 18:19:55 ID:7lE2mSYS0

>>612
メンバーの都合を無視して、無理矢理参加させようとしている奴の発言じゃない。
入会する時には「空いた時間に自由にどうぞ」と言っておいて、後から手の平を返した様に
「ベストの為に時間を空けられない奴はやる気が無い」とか無茶苦茶言うな。

そういうのを世間では「嘘つき」と呼ぶ。
時間を空けて貰いたいなら、入る前にちゃんと説明しろ。

614 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/28(日) 18:24:43 ID:HjHfrYLh0

>>612
本当に出欠は各自メンバーの自由、というのなら
なんで>>604.605.609.610の様なクレームが出てくるんだ？
このクレームは出席を強制するからゆえに出てくる内容のものだぞ。

無理やりにでも参加したい、というのなら
欠席しようとして怒られたって文章は出ないよな？

無理やりにでも出たくなるような内容なら
そもそもこんなスレは立たないし、
２０１０年の１００社起業も夢じゃないわな

615 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/28(日) 18:36:44 ID:78pyc8BLO

このスレのクレームは全てでっちあげ。挫折したやつが嫉妬して企業のイメージダウンとしてやっている迷惑行為。

仮に本当だとしてもやる気がないなら参加しなければいい

616 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/28(日) 18:49:17 ID:QyEuym5aO

>>615
さすが無責任の極致ベスト。
自分達の非を一切認めず、全て客のせいだもんな。
これじゃメンバーもやる気が失せるわ。

617 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/28(日) 18:59:55 ID:VD9KcI2a0

キャリコンが成果を捏ち上げているからか、こっちの書き込みも捏ち上げに見えるんだな。
今年中に起業家1000人、あと1ヶ月しか無いぞ。

618 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/28(日) 19:04:12 ID:HjHfrYLh0

活動のひとつとして強引な勧誘を対象に
東京都が動いた時点で『仮』じゃねーだろ。

>仮に本当だとしてもやる気がないなら参加しなければいい
>>605と矛盾しますが？

最後に、
＞挫折したやつが
とあるけど、挫折していないヤツは今どうなっているの？
１００社起業したかね？

619 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/28(日) 19:07:08 ID:78pyc8BLO

お前達は何もわかってないな。
論点がずれている。

メンバーの罪はメンバー個人のもの。我々は指図してないし関与していない。一部を見て全体を語るな。

620 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/28(日) 19:11:45 ID:VD9KcI2a0

>彼の政治イデオロギーは、国家解体であることは、有名。
>日本の為でなく、人は個人。国を無くし、地球人的発想、理想を求める左翼少年が
>大きくなり、今に至るのだろう。

キャリコンに相応しい環境って、まさにこれだろ。
言っている事とやっている事がチグハグ、所詮街宣右翼の域を出ていない。

621 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/28(日) 19:15:37 ID:QyEuym5aO

>>619
メンバーがスタッフの指図無しに何の罪を犯したと?
これに具体的に答えられない場合、指図していないと嘘をついているとみなす。

622 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/28(日) 19:22:59 ID:BisM1YbS0

>>619
一字一句漏らさずお返しする。
若しくは「お前が言うな」とも言う。
論点がずれているのではなく、論点をずらしたいだけだろ。

623 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/28(日) 19:28:34 ID:QyEuym5aO

それにしても、ラーメン屋にこれだけ書かれて、ムロも面白くないだろうな。
ベストの教育(笑)を明らかに曲解しているとしか思えないが。

624 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/28(日) 19:44:29 ID:cu7uCvA/O

ラーメン屋が叩かれまくってるからか、
メンバー（元メンバー？）も自業自得の分際で調子乗り出してるな。

625 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/28(日) 20:10:26 ID:BisM1YbS0

>>624
気持ちは理解するけど、下手に元メンバー叩きをやるとキャリコン社員認定されちまうぞ。
第三者への成りすましがバレて遁走した過去があるからさ。

626 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/28(日) 20:18:15 ID:ftCr90290

国護りの旅というのもなんか胡散臭くない？
修学旅行に毛が生えた程度なのにw

627 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/28(日) 20:27:34 ID:cu7uCvA/O

入会するのは自分で考える力がない間抜け。
社員の金づるになるのも自業自得。嫌なら電話して退会しろよ（笑）
自分で入会も退会のタイミングも選択しておいて、何をわめいてるんだ。
必死に勧誘して、いい気になって優越感に浸って、他人に迷惑かけた分際で被害者ぶるな。
社員は社員で人生詰んでるみたいだし。
ゴミ同士、潰し合えば、こっちはメシウマ。

こういう団体にハマって、友人や周りの人間から信用を失ったやつは、一生信用は戻らない事を忘れるな。
何より、そういう選択をするオツムの弱さがもう信用するに足らないから。

628 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/28(日) 20:38:28 ID:QyEuym5aO

>>627
残念ながら、アカの他人を装ったスタッフも同じ様な事を言っていたもので。
第三者を騙る書き込みには、どうしても警戒せざるを得ない。

自業自得なのは判っているつもりだけど、自己責任にかまけて一切の責任を取ろうと
しないキャリコンに同じ事を言われる筋合いは無い。

629 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/28(日) 20:41:16 ID:78pyc8BLO

我々は坂本龍馬、日本を改革する。貴様らみたいな農民は黙ってろ

630 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/28(日) 20:48:14 ID:BisM1YbS0

>>627
こっちが第三者の書き込みに不信感を持つ理由はほぼ>>628の通り。
>>629を見ればわかる様に、第三者に噛み付いて行こうとしないのも傍証の一つ。

631 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/28(日) 21:02:16 ID:QyEuym5aO

>>629
せいぜい無政府状態目指して頑張ってくれたまえ。
何から何まで自己責任に押し付ける世の中なら、政府なんて必要無いから。

632 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/28(日) 21:18:29 ID:78pyc8BLO

無政府主義の意味を理解してから議論しにこい。
知識の欠乏があらわになってるぞ。

国を変えることこそ我らが使命。

633 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/28(日) 21:29:05 ID:QyEuym5aO

>>632
お前達が言う「国護り」では、キャリコンみたいな組織は排除されるぞ。
自分で自分の首を締める覚悟が出来ている奴がいるとは到底思えないが?

634 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/28(日) 21:42:22 ID:BisM1YbS0

>>632
無政府状態と無政府主義はイコールでは無いぞ。
少なくともベストにとって最良の選択は、個人主義及び自由市場主義のアナーキズムだろ。

635 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/28(日) 21:43:28 ID:78pyc8BLO

甘い、甘いな。
責任はメンバーにあり。活動はメンバーに一任されている。スタッフはあくまでアドバイザー。

そのアドバイスに従わない者がトラブルを起こしている。

636 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/28(日) 21:48:34 ID:QyEuym5aO

>>635
またまた責任を擦り付け始めた。
スタッフの指図で問題を起こして、行政指導を食らったんだろうが。
メンバーの責任を主張するなら、行政指導を受け入れるな。

637 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/28(日) 22:05:45 ID:pcFn1qYY0

「小林よしのり本読んで目覚めますた」的な保守気取りが必死だなｗｗｗ

http://ameblo.jp/c-consul/entry-10719498088.html
三橋がムロに騙されているじゃんw

さらに靖国神社の宮司までムロに騙されているじゃないかｗ
次にムロの餌食になるのは誰だ？？？

638 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/28(日) 22:06:48 ID:HjHfrYLh0

>>634
>>ID:78pyc8BLO

無政府主義と無政府状態についてWikiにも違いがありますな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%94%BF%E5%BA%9C%E7%8A%B6%E6%85%8B

無政府状態（アナーキー）と似た言葉として、無政府主義（アナキズム）がある。
あるいは同じく経済的立場から政府を否定する考え方として無政府資本主義がある。

ただしこれらは、秩序の存在を否定するものではない。
アナキズムが反国家という場合の国家とは、権力機構、権力装置としての国家を指している。

よって無政府状態とは全く異なるものである。

これを無政府状態と混同して批判するような意見もあるが、全くの誤解であると言ってよい。

639 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/28(日) 22:14:25 ID:78pyc8BLO

偏った考え方しかできんのか。議論にならん。

責任はメンバーにあり。我々はアドバイザー、あくまで予備校の先生。

640 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/28(日) 22:16:59 ID:HjHfrYLh0

ここまでラーメン屋が暴走するとさすがのムロが可愛そうになってくるな。

http://ameblo.jp/murodate/entry-10488202857.html

教育事業のＢＥＳＴの勧誘方法に関してです。平成２０年の事例でした。
７年間で、５０００名以上ご入会いただき、若者達の社会人基礎力向上に努めて参りました。

しかし、行きすぎた勧誘方法がありました。

「ＢＥＳＴ」ご入会の９割以上が会員さんからのご紹介です。

常々社員達に話している事は、
「今時、強引な事をやっても会員間で、すぐに広がるし、ネット社会でもある。
これからは、本物の時代。会員さんの為になる教育をもっと向上させよう。
そして会員さんの背後には、ご両親やご先祖様がいると思って教育しよう。
恥ずかしい真似はするな」

しかし、残念である。当事者の社員も、ただただ反省していて、
心を入れ変えてやるのみだと話しています。
再度私含め社員教育を再徹底していく所存です。

関係者の皆様、大変ご心配をおかけ致しました事を、深くお詫び申し上げます。

P.S ムロよ見てるか？
　　お前さんの部下の中でこんなバカ
　　且つ都合悪いと元メンバー、元社員に立場を変える卑怯者がおるぞ。

　　身内を信じるのは結構だが、少しは客観的に社員を見たほうがいいわ。

641 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/28(日) 22:23:55 ID:SbubPDlk0

>>639
毎度お馴染み、無限ループトークのお時間です。

勧誘の無限ループで人様に嫌な思いをさせた癖に、そういう人の尻馬に乗ってアンチ叩き。
どれだけご都合主義なんだか。
まあ、どうやら思想は赤でも黄でもなく黒いという事が判明した様だし。

642 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/28(日) 22:43:17 ID:cu7uCvA/O

まあ、どう思われてもいいし、ベストに不利になるならむしろ好都合だ。

メンバーが自業自得の間抜けという考えは変わらないし、
ここでの自分の事を棚にあげた振る舞いにも違和感を感じるが、

それでもやはり、元凶は社員やムロだな。
メンバーがゴミなら、そのゴミを生み出し、外に撒き散らしている公害の様なものだ。

643 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/28(日) 22:46:40 ID:HihdT62o0

指導者研修って何やるんですか？

644 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/28(日) 23:08:46 ID:HjHfrYLh0

>>643
いまはやめとけ、その話。
これじゃ話題そらしのラーメン屋と変わらんぞ

645 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/29(月) 02:13:48 ID:cdyfhoPSO

指導者研修の朝食です
http://image.blog.m.livedoor.com/netamichelin/view.cgi?guid=ON&article_id=417160&blog_provider_id=1&img=http%3A%2F%2Flivedoor.m.blogimg.jp%2Fnetamichelin%2Fimgs%2F2%2Fc%2F2c7db84c.jpg
各担当社員のものを食します
うちはまだカワイイ社員さんだったのでよかったですが・・・
童貞ぽい男性の食ってる若い女の子がかわいそうでした
食べれなくて何度も怒号がとんでました

646 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/29(月) 02:23:58 ID:S1R3yQFDO

韓国陸軍の訓練かよwww

軍隊の訓練を模しているとか言っているが、陸自の新人訓練すら知らないだろうな。

647 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/29(月) 13:14:58 ID:9CZWWmfsO

指導者研修は心を鍛える、人間を磨くのだ。
研修を終えた者は社会人としての土台を備えた最強の新人となる

648 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/29(月) 17:49:53 ID:S1R3yQFDO

終了直後に余計な事をしなければ、それなりに効果はあると思うのだが。
どうせなら、イークラシスくらいに過激な内容にしてくれれば、言う所の裏切り者が
事前に排除されて、殆どの人間がハッピーになれるんだろうけどな。

649 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/29(月) 21:31:35 ID:6kTNHyMC0

ベスト信者にどんな正論言ったって無駄。勝手にやってろw

650 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/29(月) 22:58:22 ID:MeSklLB+0

指導者まで逝ったらベストにどんだけ金をつぎ込んでいるんだろｗ

651 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/30(火) 09:16:20 ID:99BJReieO

ベストに入会したら人脈が広がる。その人脈が君を勝たせる。

652 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/30(火) 09:53:31 ID:H/6dbT1jO

指導者まで行けば最高の人脈が手にはいるんだなｗ
具体的にどんな人脈が手にはいるか教えてくれよｗ

653 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/30(火) 10:12:08 ID:99BJReieO

社長、議員、国王、敏腕社員、若者

654 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/30(火) 17:40:50 ID:K94M7XzAO

なんだか、キャリコンが一方的に貢いでいるだけの呼称が並んでいる件。
しかも実名が挙がっていない。
彼らからの「ギブアンドテイクのテイク」の具体例が聞きたいものだ。

655 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/30(火) 19:17:38 ID:hxBGsM7T0

>>654
普通は足元を見られているとか言うもんだよな。
本当に人脈があるなら、東京都の行政指導くらい簡単に阻止出来るだろ。

656 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/30(火) 22:27:05 ID:99BJReieO

法を曲げるわけにはいかない。要はその運用に問題がある。

実名はプライバシーだ。

657 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/30(火) 23:01:42 ID:K94M7XzAO

つまり、法令違反を自認していた、と。
法を曲げる訳にはいかないと思っているなら、最初からやるなよ。
んで、人脈を活かせた「テイク」の具体例は無しか。
個人情報保護を言い訳にするのは聞き飽きた。

つーか、一つの文章の中で矛盾がある事に気付いてないだろ、言い訳も苦し過ぎる。

658 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/30(火) 23:19:16 ID:hxBGsM7T0

>>656
ゲストやメンバーのプライバシーを踏み躙っておいて、プライバシー保護を言い訳にするとは
とんだお笑い草だ。

そもそもキャリコンに非が無いなら、人脈を活かすまでもなく自力で阻止出来たはず。
この間は「石原慎太郎などムロに比べれば何もかも劣る」とか抜かしていたしな。
ブータン国王が行政指導に対して東京都に文句を言ったわけでもなし。

659 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/01(水) 02:25:12 ID:3EQHRdAKO

法の適用が間違ってると言ってるのだよくずども。

国王の権力など使ったらお前達はこの世にいない。

660 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/01(水) 02:57:06 ID:IcGiWSQvO

たとえ運用がおかしくても、従わなければならないのが法律ってもんだ。

俺達の存在が邪魔なら、国王の権力でも何でも使って殺せば良い話。
現状それが出来ていないという事は、キャリコンの言う人脈などハッタリだって事だ。

661 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/01(水) 07:16:04 ID:3EQHRdAKO

殺人は人道を外れる。我々は過激派の組織ではない。

君達と歩み寄れる日がくればな

662 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/01(水) 08:49:13 ID:Z/S1XfVS0

メンバーやゲストが悪い、とか言っている時点で、充分人道を踏み外していると思うが。
俺らを殺すどころか、裁判所からも呼び出されないあたり、俺らに負い目もあるんだな。

俺自身は、キャリコンの事は役所に届けておけば充分だと思っていたのだが、このスレで
メンバーはおろかゲストにまで喧嘩を売っているのを見てしまえば黙っちゃおれん。

663 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/01(水) 09:20:50 ID:3EQHRdAKO

意気がるな青二才。若者を教育してやってるんだよこっちは。

不満があるなら来なければいいだけの話

664 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/01(水) 09:40:40 ID:D1rkgplfO

不満があるなら来なければいいって、その通りだな（笑）
みんなドヤ顔で通って、偉そうに勧誘までしたくせに、
今更喚くなって思う。
みっともない。

665 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/01(水) 10:00:44 ID:ErhTEB2X0

ベスト懐かしい
ブロック長だった三年前
スタッフから夜中に電話が来ても出なければならない
寝ていても延々となり続け
あまりにもしつこいので出ると
スタッフの第一声は
「おい、電話出ろよ！！」
だった

666 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/01(水) 11:24:04 ID:3EQHRdAKO

キャリアコンサルティングに勤めたら面白そうだな。

667 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/01(水) 12:06:06 ID:IcGiWSQvO

若者に人道を踏み外させる教育、確かに面白いだろうな。
自分達同様の社会のゴミを増殖出来るんだから。

ところで、キャリコンの援軍が漸く1人来た様だな。

668 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/01(水) 13:10:31 ID:ZQBIBDEy0

キャリコンに毒されるとなんで上から目線になるんだw
ネットワークとかやっている奴にもそんな傾向あるんだけど
似たような感じ

669 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/02(木) 09:17:46 ID:0mt38vqR0

ＢＥＳＴ社員の木村！！金返せ！飲み会ではいつもメンバーに金借りてたし。

670 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/02(木) 17:13:06 ID:Y+PsXFj5O

スタッフがメンバーに金を借りることはない。それは組織の構成上あってはならないこと。

671 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/02(木) 17:19:38 ID:hbctVHA6O

川端！みっともないから腕立て伏せするな！

672 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/02(木) 18:27:58 ID:qZMMlEv10

>>668
「上から目線でアドバイス」って、普通は「命令」「強制」と解釈するよな。
マルチのDT連中とか、創価・顕正会あたりの法華経系新興宗教も含めて、自分達こそ
絶対的正義で他は邪悪だと信じ込んでいるのが共通点。

>>669
被害者仲間発見ww

673 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/02(木) 21:23:52 ID:Y+PsXFj5O

アドバイスと命令は違う。我々のアドバイスに拘束力はない。

ついにベストの今年の内定率は98％

674 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/02(木) 22:27:55 ID:mmeYBqZCO

ラーメン屋が否定しているという事は、事実上強制的である訳だな。
「有ってはならない事」を「目の当たりにして来た」から、俺達はここにいる。
特に借金絡みの話はアキレス腱と見た。

675 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/02(木) 23:53:29 ID:GfzqTORY0

>>673
９８％の証拠を見せてみろ
↓
『以下参照』『プライバシーがあるのだよ』
『疑うならベストに入ってみろ』『９８％ではない証拠は無い』
↓
『悪魔の証明』で終了

いい加減このパターン飽きたな。もっと現実味あるレスしろや。
あ、現実味を感じないのは俺らの人間力云々じゃなくて
ベストら自身の問題だからな。

676 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/03(金) 11:30:26 ID:H4hFcNIFO

現在のベストのメンバーは社会人or就活の終わった大学４年生しか認められていないのだよ。

677 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/03(金) 13:47:32 ID:H4hFcNIFO

証拠だ

678 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/03(金) 14:22:56 ID:nG937L43O

素朴な疑問。
社会人にもなって、そんな所通ってる奴いるのか？？

世間知らずな学生なら騙せるかもしれんが…

679 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/03(金) 14:51:21 ID:H4hFcNIFO

出世のためにスキルを身に付けにくるのだよ。

680 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/03(金) 17:37:52 ID:fDtqOQNQO

社会人相手の嘘が巧いスタッフは存在する。
嘘を見抜かれるまでにどれだけ搾取出来るか、が勝負。

25歳以上、若しくは社会人4年目以降は、なかなか勧誘に引っ掛からなくなる。
下手にそういう奴をゲストにすると「あんなジジイ連れて来るな」とシバかれる。

681 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/03(金) 18:30:31 ID:CKXoRD0Q0

>ついにベストの今年の内定率は98％

>現在のベストのメンバーは社会人or就活の終わった大学４年生しか認められていないのだよ

内定率が100%ではない時点で、ベストの実力の無さを示しているな。
それに、以前の「ベストに学生はいない」という発言とは矛盾する訳だが。

682 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/03(金) 19:32:42 ID:H4hFcNIFO

厳密に言えば現学生メンバーが社会に出ればいなくなる。

100％など無理な話。うちは就職希望者とかの用語を使って数字をいじったりしないもんでね。

スタッフになった学生も数字にいれないので当然分子が減るので数字は下がる。

683 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/03(金) 19:39:48 ID:fDtqOQNQO

予想通りの苦しい言い訳乙。
やはりベストとネクサスを同一視して良いな。

684 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/03(金) 19:43:31 ID:2vjYU2oZ0

>>677

あれ～～～
証拠と思って楽しみにしていたんですけど～
真っ白なんですけど～～～

真っ白＝証拠無い＝うそでいいのよね～～～

685 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/03(金) 19:48:46 ID:CKXoRD0Q0

どうやら、俺の書き込みの真意を読み取れなかったらしい。
「社会人or内定を決めた学生のみベストに入会出来る」という嘘を指摘したまでなのだが。

686 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/03(金) 20:33:04 ID:H4hFcNIFO

そのルールができる前からベストに在籍していた者がいる。

大学３年生以下ははネクサスへ、大学４年生はそのまま残り、チーム作りでメンバーを増やす場合は今年度に限り内定のある大学４年生を認めるということになっている。

つまり来年度から完全に社会人集団になるのだ

687 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/03(金) 20:46:06 ID:fDtqOQNQO

「入会出来ない」と「いない」では話が大幅に違う件。
>>685が素で間違えたのか、意図的にに引っ掛けたのかわからないが、
発言がますます泥沼にハマっていっているな。

688 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/03(金) 21:13:34 ID:CKXoRD0Q0

引っかけたつもりは無い、間違えただけだw

ただ、学生が居ようが居まいが、例えば>>674、>>678、>>680に対して何の反論にも
なっていないから、「で?」で終わってしまう話なのだが。

689 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/03(金) 21:29:22 ID:H4hFcNIFO

反論するまでもない、議論の余地のないことだ。

ベストのスタッフになれば月収は大変なことになる

690 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/03(金) 22:13:44 ID:fDtqOQNQO

何しろ、メンバーから金を借りなければならないくらいだし。

691 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/03(金) 23:03:06 ID:pTk4kMIG0

働いてるのに借金抱えるとか考えられないよねwwwwメンバーに借りる位なら相当だよwwwそれで社長になる？笑わせんな

692 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/03(金) 23:31:18 ID:H4hFcNIFO

メンバーとの金のやり取りはない。

嘘に踊らせられるな。

693 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/03(金) 23:59:00 ID:fDtqOQNQO

ラーメン屋が否定→図星
借金を否定する理由が>>670みたいなファンタジーだし。

694 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/04(土) 00:10:15 ID:/L5kHcIp0

>>693

「実践に基づいた教育」を騙り、「理屈ばかりの頭でっかち」を否定しながら、
自分達を正当化する手段が理屈以外に存在しない。
自分自身が「理屈ばっかりの頭でっかち」に陥っている事にも目を背ける。

それが、キャリコンクオリティ。

695 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/04(土) 00:29:22 ID:I6p7ejNhO

お前たちは人間力がなさすぎる。
議論にもならんな被害者気取りが

696 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/04(土) 01:19:05 ID:oyk5HUXjO

敗北宣言乙。

697 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/04(土) 01:30:43 ID:9y9yTjNQ0

>>695
だっさw

698 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/04(土) 13:48:10 ID:jT2QCckxO

あー木村っていつもマクドナルドで一番安いハンバーガーしか注文せず、飲み物は水だもんなーｗついにメンバーから金せびるようになったかｗ

699 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/05(日) 09:33:43 ID:EnqcjcWO0

698＞マックは知らない…。いつも木村は会計払う時、財布の中身からっぽでした。

700 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/05(日) 10:39:49 ID:Q+J+6GVk0

こんな詐欺会社を持ちあげるなよw＜チャンネル桜

701 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/06(月) 01:13:06 ID:i0BbKMrK0

私は先日ネクサスに入会して、指導者研修にも行ってきました。
確かに、いい経験をさせてもらっているとは思っています。
しかし、ここを見て正直不安になりました。
私はあそこにいて大丈夫ですか・・・？
精神的な部分はともかくちゃんとしたスキルは身につきますよね？
叩かれているのは精神的な部分だけで、技術的な部分ではもんだいはないですよね？
もし、そうでないなら今すぐに辞めたいです。
誰か本当に公平な意見として教えてください。
私の将来が掛かっているんです。お願いします。

702 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/06(月) 02:52:02 ID:XdO1VzIe0

>>701
迷惑勧誘行為させられる前に辞めた方がいいと思うよ。友達もお金も無くなってまともな生活が送れなくなる前にサポセンに電話汁！

703 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/06(月) 02:57:17 ID:R56X3aJkO

>>701
君が本当に夢を掴みたいなら残るべし。学生生活を楽しみたいなら退会したほうが金も時間も好きに使えるよ。

夢を叶える場所はネクサス以外にもある。されどそれを見つけるのには今のままの君の持っている人脈や行動力ではかなり苦労するかもね。

704 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/06(月) 06:58:39 ID:8KzVpu6l0

>>701
過去スレ、これまで貼られた資料を見てくれ。
勧誘マニュアル等を見れば学生、若い社会人をどう見ているかハッキリするから。

ネクサスに入った事によりどこがどう、夢が掴み易くなるか抽象的過ぎて難しいけどな。
また、学生生活だけじゃなく社会人生活にも、金も時間も犠牲になるがいいのか？

ベストといい、ネクサスといい、そして過去にさかのぼってメディウスから
勧誘方法以外に、入ったメリットの無さについて
今まで、Part37にも及ぶスレッドで語られていた事実を考えてくれ。

705 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/06(月) 07:35:14 ID:g+ZD5RUIO

就職してから5年くらい経つと、ベストの偏った精神論が邪魔をするぞ。
後々挫折したくなければ、辞めた方が良い。

706 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/06(月) 11:55:53 ID:brWVxuXD0

名指しで行政指導くらって報道されるような悪質な勧誘してる会社にハマってたって事自体が大きなマイナスになると思うけど
知人はお金も信用もなくして転落人生を歩んでいったよ
早くやめるのが一番だと思う

707 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/06(月) 13:00:37 ID:80ESzo88O

うちに派遣で来たコに進められていったんだけどびっくりしたよ
こんな90年代のデート商法みたいなことしてるとこいまだにあるんだな
さらっと派遣のコに内容聞いてみたけどここの教育は社会人三年目にはだいたい会得しておくべきレベルの内容でした
ベストやネクサスの教育がためになる？どこが？
来てる奴のレベルが低いからためになるんだろうがそんな人脈集めてどうするの？
確かに夢ある若者でつながりもつのはいいとして人に頼って人脈作ってもいいことないぞ

708 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/06(月) 14:47:37 ID:R56X3aJkO

ネクサスとベストは別物。ネクサスには安心して通いなさい。

709 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/06(月) 20:10:44 ID:g+ZD5RUIO

ネクサスとベストをスタッフ自身が混同しているのに、別物扱い出来るかよ。

朝俺が書いた事に補足する。
社会人になってから変なプライドが邪魔して、新しい事を吸収出来なくなる。

好意的に考えても、ベストで吸収出来る事は運転免許取りたての若葉マーク程度。
スタートダッシュこそ他の同期入社を出し抜けるのかも知れないが、そこで慢心して
3～4年くらいで、普通に挫折を経験して来た同期に追い付かれ、いずれ抜かれる。

俺を勧誘した同僚、俺より有利な条件で入社したにも関わらず昇格が遅く、挙げ句に
勤務態度不良で依願退職するハメになっちまった。

710 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/06(月) 21:52:24 ID:LYj82jhD0

>>701

>>269や>>307みたいな妄想、>>543の様なデタラメな例え話、>>632の様な無知曝け出し、
>>458・>>542・>>613・>>636等で指摘されている様な無責任さ

そんな世間で誰にも信用されない様な奴になりたければ、無理に辞める必要はない。

711 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/06(月) 22:45:55 ID:R56X3aJkO

みんな被害者意識だ。事実無根の虚言だ。

キャリアコンサルティングこそ日本を救う唯一の優良集団だ

712 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/06(月) 23:15:10 ID:LYj82jhD0

改めて忠告。
>>711みたいになりたくなければ、キャリコンから直ちに縁を切れ。

713 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/07(火) 00:20:08 ID:vHmz3minO

ネクサスに残る10の利点がある。

①夢が叶う
②人脈が作れる
③人間力が培える
④真実の日本史を知れる
⑤就職に有利
⑥出世に有利
⑦過去の自分を乗り越えられる
⑧本当の仲間ができる
⑨永久の居場所が得られる
⑩君を慕う部下がたくさんできる

714 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/07(火) 02:49:35 ID:PQmNLumSO

(1)※但し入会する前の夢は見失う
(2)(8)困った時に力を貸してくれる訳では無いので、人脈と呼ぶには大袈裟
(3)キャリコンに従順である事が人間力の定義なので、世間に通じる訳では無い
(4)歴史を別の偏った角度から見ているに過ぎない
(5)入会前に望んでいた進路を叶えるのは極僅か
(6)職場で煙たがられるので、昇格以前の問題
(7)乗り越えた後が、必ずしも過去の自分より成長しているとは限らない
(9)(10)※但しキャリコンのメンバーに限る

715 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/07(火) 02:57:44 ID:vHmz3minO

偏った物の見方しかできないくずが。

ネクサスは就職のための場、一流企業への就職は約束されたようなものだ。

716 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/07(火) 03:01:34 ID:vGX5agDp0

この様な、自分の見方が偏っている事を自覚出来ない痛い奴になりたいのなら、
ベストやネクサスに入会する事を薦める。

717 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/07(火) 10:18:16 ID:V9nXDPxd0

>>701
どちらにせよ
選択の自由は貴方にあるよ。

だけれど、技術的なことを求めているなら
たとえば「成功の５原則」とか・・・
それならナポレンヒルの「思考は現実化する」とか
自分で勉強することも可能だよ。
新年のパーティーに来いと執拗に言われる前に
辞める事を私はお勧めします。

718 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/07(火) 13:39:34 ID:vHmz3minO

パーティーへの参加も社会貢献であることを知れ。

何度もいうが「独学でも学べる」とか「ベストじゃなくてもできる」はメンバーには通用しない。何故なら自分でできる奴はそもそもベストやネクサスには入会しない。
予備校なんだよキャリアコンサルティングは。

719 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/07(火) 20:19:42 ID:PQmNLumSO

「そんな事わざわざ教わる必要が無い」とゴネるゲストに延々と無限ループトークで
粘着したのはどこの誰なのやら。
選択の余地を与えず、キャリコンこそオンリーワンなどとデタラメほざきやがって。

パーティー参加が社会貢献?
薄給でピーピー言っている末端スタッフのインセンティブでしかない癖に。

720 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/07(火) 21:58:39 ID:vHmz3minO

入会面接時に明らかに入会の意志がないことを表示していれば無限ループなどしないし、無限ループの事実自体がない。

パーティーは明らかなる赤字、二万円では到底為すことのできないサービスだ。

721 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/07(火) 22:31:15 ID:Nv95iV1J0

>>720
ちょっと前は３万で赤字。今は２万で赤字かい？
数字がコロコロ変わるのう？それとも本質を見抜いてないなんて抜かすかい？

415 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/14(日) 06:09:34 ID:AViyNoWXO
一流シェフが作る高級料理ばかりだ。３万円では正直赤字なのだが。
それにパーティーには一流を知るという課外授業という側面もある。

416 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/14(日) 09:34:47 ID:xwCoLnsaO
どう考えても、政治家のパー券基準で値段を決めている様にしか思えんが。
「一流とか言っても大した事はない」という趣旨の課外授業とでも言いたいのか?
ああ、一流の定義がおかしい集団だったな。

417 ：名無しさん＠どっと混む：2010/11/14(日) 10:06:31 ID:sbYD0ASV0
>>415
一流シェフってどこのホテル所属のシェフですか？是非開示してください。

『この豪華ケーキは○○ホテルの鈴木氏、田中氏作で、
　カクテルは佐藤氏のプロデュースです』などと。

シェフ本人及びホテル側は、自分の仕事を
ベスト主催のパーティを通してアピールする事になるので、
情報の流出やプライバシーの問題は無いと考えます。

あと『一流シェフが作る高級料理』の中に何故、焼きそばがあるのでしょう？

722 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/07(火) 22:57:38 ID:PQmNLumSO

拒否の意思表示をしているのに、スタッフが無限ループでゴネると言ったんだが?
やはり「ラーメン屋が否定することは事実だ」の法則は不変か。

こっちはキャリコンが言う所の「本質」を議論したいのではない。
理念がどうあれ、俺達が目の当たりにした「現実」即ち「結果」を問題にしている。

723 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/08(水) 02:40:33 ID:W49XLJBjO

お前たちの主観でキャリアコンサルティングを決め付けられては困る。風評被害だ。

感情ではなく論理的に議論をしてほしいものだ。

724 ：７０１：2010/12/08(水) 03:07:44 ID:q8GVlm0L0

・・・わかりました。
皆さん本当にありがとうございました。
私は近いうちにネクサスを辞めたいと思います。
人に伝えるスキル等学べる事は多いと思っていましたが、社会に出れば身に付く事のようですし変な価値観を押し付けられる前にやめます。
改めて自分の力で生きていきます。ありがとうございました。

725 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/08(水) 07:16:22 ID:W49XLJBjO

意志弱き者はくずとはよく言ったものだ。真の同志とはなかなかいないものだな。

726 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/08(水) 07:22:32 ID:MyJemECPO

自力で成し遂げる意思が無いクズこそ、ベストに相応しい。
違うと言うなら、>>718の書き込みは嘘になる。

727 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/08(水) 08:15:18 ID:KF5sjuAE0

議論につまると「議論の余地がない」と逃げたあとは、「議論をしてほしい」ってｗ

これがベスト名物ラーメン屋！！

728 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/08(水) 08:22:14 ID:W49XLJBjO

人の手を借りて夢を成し遂げることは恥ずかしいことではない。しかしキャリアコンサルティングに通い続けられないのは今後生きるうえで何をやってもくずだということだ。

729 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/08(水) 10:09:40 ID:ZtTBH220O

ネクサスに残る10のマイナス点がある。
①夢が叶わない
②人脈が作れない
③人間力が培えない
④真実の日本史を知れない
⑤就職に不利
⑥出世に不利
⑦過去の自分を乗り越えられない
⑧本当の仲間ができない
⑨永久の居場所が得られない
⑩君を慕わない部下がたくさんできる

730 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/08(水) 10:30:59 ID:A3TiLPRv0

選択したのだから意志弱きとか的外れだよ。

入会するときは個人の意志で強制はないと言いながら
退会のときは意志がないくず呼ばわりって・・・

人間力を仮にも標榜しておいて
組織の保身に走っているだけとしか思えない。
701が退会理由にあげた「変な価値観」というのがよくわかる。

731 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/08(水) 10:55:04 ID:W49XLJBjO

若者にはまだ社会の価値観や通念が浸透しておらず違和感を感じるだけ。
キャリアコンサルティングの価値観が曲がっているわけではない。

732 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/08(水) 15:45:20 ID:SdVhkduNO

この会社では食い物屋の起業ばかり勧められて胡散臭いと思った
どっか有名店で修行するほうが先だろ、常考

なんでも人間力でカバーできるみたいに教えてて、
教えてる奴自身が社会人経験も浅く人間力ないだろうみたいな感じだ

733 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/08(水) 17:54:19 ID:MyJemECPO

自分にとって不利益な環境を見極めて脱出する事も大切なスキル。
メンバーとギブアンドテイクの関係を成立させる事を標榜しておいて、実際にはその
意思が無いキャリコンは、犯罪者を目指す奴以外の誰にとっても利益は無い。

734 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/08(水) 19:28:22 ID:SdVhkduNO

そういやムロを自身のインターネット放送に出してた民主の鈴木寛ってどうなったの？

口ばかりのマニフェストで票を集めた民主はムロにお似合いだが
鈴木が政府の役職やってるなら対立候補とかにメールでもしておこうかな

735 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/08(水) 22:28:54 ID:W49XLJBjO

お前達は何もわかっていないな。議論の余地がない。

キャリアコンサルティングこそ若者を育て日本を救う唯一の教育団体。救世だよ

736 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/08(水) 23:30:04 ID:8NEBe9ID0

>>703と>>735が矛盾している件。
こんな頓珍漢な発言をするベストに学ぶメリットは皆無。

737 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/08(水) 23:40:47 ID:15AX408+O

ベストってまだ潰れてなかったんだ（笑）俺の時は入会金２万１０００の月会費一万５０００円とられたぞ（笑）
代々木時代だが

738 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/09(木) 23:37:12 ID:P54S9Qvd0

>>737
ムロが別に建てていた派遣会社共々やっていけず、ベストと派遣を抱き合わせにして
何とか延命している模様。東京都から悪徳業者のお墨付きもゲットしますた。

739 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/10(金) 05:19:38 ID:MMztLuZpO

724です。
ネクサスを辞めようと思ったのですが思い止まりました。
やっぱりいざスタッフさんと面と向かって話すと今までの感謝が忘れられませんでした。話し合いの後にメンバーさんにも元気付けていただきました。
もう少し頑張ってみたいと思います。

740 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/10(金) 08:54:40 ID:rGZyKaBU0

残るんだったら、勧誘の話、イベント参加、ベストへの移行は意地でも断れ。

741 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/10(金) 11:38:03 ID:q5hsfECaO

自分が堕ちてくだけなら自己責任だが、
勧誘だけはやらないように。
人様に多大なる迷惑をかける事になります。

742 ：７０１：2010/12/10(金) 12:04:34 ID:uK/1lXFx0

>>739
ちょ
なにやってるんですか？
そんなに意思は弱くありません。
そもそもこんな事メンバーに相談なんてするわけないでしょ
何の為にここで相談したと思ってるんですか

743 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/10(金) 16:35:35 ID:Gz+mUpfDO

偽者の正体はラーメン屋か?

744 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/10(金) 17:38:58 ID:rvz1vZuL0

ラーメン屋がうどん売ってどうすんの！

745 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/10(金) 17:52:39 ID:MMztLuZpO

勧誘の話はまだないのではっきりしたことはわかりません。ですが皆さんのお話を聞く限りやばそうですね…。
忘年会があるみたいで参加することになったのですが何だか怖いです。

746 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/10(金) 19:19:55 ID:V2P2RSLr0

>>739≠724＆701
お前バカでしょ。ラーメン屋未満でしょ。
例え>>701に成りすましても本人が否定すれば
それこそベスト側の落ち度が出てくるだけでしょ。

まぁおかげでこちらは笑わせてもらってますけどねｗｗｗｗ

747 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/10(金) 20:55:01 ID:rvz1vZuL0

だよなｗ
携帯からだとわからないけどPCからこのスレ見ると
ラーメン屋は基本、携帯からの書き込みでID末尾が「O」で
自演臭い739もID末尾がO・・・

本物の>>701 >>724 >>842はPCからの書き込みでID末尾が0になっる。

ちゃんと自演するならラーメン屋、下ごしらえちゃんとしてよねｗｗ

748 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/10(金) 22:32:46 ID:Gz+mUpfDO

今日中にラーメン屋が出て来なかった場合、偽者はラーメン屋でFAという事で良い?
どちらにせよ、悩んでいるメンバーに退会を決断させる理由を作ってしまったな。
キャリコンで得られるスキルが、こんなダサい工作だし。

749 ：７０１：2010/12/10(金) 23:59:50 ID:uK/1lXFx0

なんていうか、びっくりしました
人間力鍛えた結果がこれならもういる理由は一切ないなって思いますね

750 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/11(土) 09:13:49 ID:JOjoH+7zO

俺のいないところで盛り上がるな。

751 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/11(土) 09:21:06 ID:edKcdvLyO

俺のいない所でNo.1争いするなよ…

752 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/11(土) 09:52:48 ID:eCsG6I/d0

しらばっくれても無駄だ。
何れにしても、キャリコンに居続けてもろくな事にはならない証拠を残したし。

753 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/11(土) 15:48:21 ID:JOjoH+7zO

何度も言うが俺はアンチキャリアコンサルティング。
全ては俺の意のままに動いている。

754 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/11(土) 16:41:36 ID:eCsG6I/d0

今まで一度たりともアンチらしい発言をした事が無かった癖に何をほざくか。

755 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/11(土) 17:38:15 ID:Hf7EUyp1O

このように、人の気持ちを逆撫で。
これぞキャリコン。

756 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/11(土) 17:44:46 ID:JOjoH+7zO

俺はキャリアコンサルティングも被害者意識の塊たちも両者を翻弄することができる。
お前達は俺の手の上で踊らせられてるんだよ。
俺が米国、キャリアコンサルティングが日本、お前達が中国と例えられる。

757 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/11(土) 18:19:40 ID:Z8qQ5lGS0

以上自演がばれたラーメン屋さんからのありがたいお言葉でした。

758 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/11(土) 18:21:00 ID:Z8qQ5lGS0

>>701
ﾈｸｻｽはどういった経緯で入ったんですか？

759 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/11(土) 18:26:10 ID:JOjoH+7zO

馬鹿が、くだらんレスでスレを汚すな

760 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/11(土) 18:35:46 ID:Hf7EUyp1O

自分が踊らされている事に気付いていないんだな。
釣られた奴が「釣れた」と言っているようなもの。
どっちにしても、キャリコンに有利に働く訳ではないので、その辺よろしく。

761 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/11(土) 18:43:59 ID:eCsG6I/d0

キャリコンを日本に例えるあたりが、やはりキャリコン側の人間である事を示しているな。
こっちは現実に起こった事を話しているのに、ネットでしか強がれないチキンがアメリカとは
笑わせてくれる。
悔しかったら、神田署に文句を言いに行ったら?

762 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/11(土) 19:02:41 ID:fSbPosSS0

http://s.ameblo.jp/86260119/

キャリコンに染まった成れの果て、忘れないうちに貼り直しておきますね。

763 ：７０１：2010/12/11(土) 21:35:13 ID:U9XkQ5YO0

>>758
友人からの紹介ですね。
僕は始めるのが少し遅れたので、その遅れを取り戻そうと思って入会しました。
イベントの予約をしようと思って、キャリアコンサルティングで検索したところ偶然ここのスレッドに出会えました。

764 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/11(土) 21:48:49 ID:Hf7EUyp1O

結局ネクサスでも勧誘やっているんじゃねーか。
どうせ「勧誘ではない」とか変なキャリコン用語で言い訳するだろうけど。
やっぱりラーメン屋の書き込みは嘘っぱちだった、と。

765 ：758：2010/12/11(土) 22:29:48 ID:Z8qQ5lGS0

>>763 サンクス！

結局、紹介のあと社員とオフィスで長々営業トーク？
ネクサスがどんな流れだったか詳しく教えていただけるとありがたいです。

766 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/11(土) 22:47:36 ID:JOjoH+7zO

馬鹿が、自演も大概にしろ。
全て入会は本人の意志、責任はキャリアコンサルティングにはない。

767 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/11(土) 23:43:05 ID:fSbPosSS0

自作自演をやらかした人間が言っても、それこそ説得力が無いってもんだ。
ラーメン屋がキャリコンの責任を認めようとしないという事は、キャリコンに重大な落ち度が
あると判断して良い。

それはそうと、「キャリコン」という略称でも、このスレに辿り着きやすくなっているな。

768 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/12(日) 00:29:59 ID:3tx7AuLM0

>>762
貴殿の貼ってくれたアメーバ見ましたが
こんなヤツが人間力あるってことなのでしょうか？

↓
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2010-11-16 19:14:18
ここだけの話
テーマ：ブログ

トイレに行ったら手を洗いません

オフィスで女性と握手ができるので私の痕跡を残したいから

きめぇｗ
こんなヤツの打ったラーメンなんて食いたくねぇｗｗｗ

769 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/12(日) 03:54:29 ID:aw7cmtx5O

黙れ、虚報に踊らせられるな。
これはサイバーテロだ。

770 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/12(日) 06:49:03 ID:Otzg4RCQO

サイバーテロ(笑)
俺達を手の上で弄んでいるんじゃなかったのか?ww
さっさと自衛隊なりブータン国王なりを動かして、テロリスト(笑)を抹殺したら?ww

771 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/12(日) 17:00:23 ID:aw7cmtx5O

俺がそれをなると国体が乱れることになるから我慢しているのだ。

キャリアコンサルティングは今や世界が無視できない一流企業なんだよ。

772 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/12(日) 19:08:10 ID:3tx7AuLM0

少なくとも東京都は無視してなかったようだ。
おかげで是正勧告くらったけどなｗ

773 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/12(日) 19:50:59 ID:o1UHaA+j0

むしろ日本を崩壊させた方が、キャリコンの目的を達成するには都合が良いんでないかい?
もっとも、政府が機能麻痺に陥るとムロ以下スタッフ一同の命も保障出来ないだろうがね。
法令に守られているからこそ、キャリコンも生き長らえている事をお忘れなく。

774 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/12(日) 20:34:04 ID:/TgGMYgDO

mixiで
「勧告なんて関係ない！
俺は成功するだけだ！」

って書いてたメンバーの子は、
トップ画像が消えて、プロフィールも大分スッキリしてしまった。

勧誘しすぎて私生活に弊害出てきたかな。

775 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/12(日) 21:09:59 ID:aw7cmtx5O

何度もいうが我々の主張は絶対保守。
国を倒すことなど以っての外。日本を護ることが我らの使命。

キャリアコンサルティングがメンバーの私生活に悪影響を与えることはない。

776 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/12(日) 22:14:16 ID:Otzg4RCQO

精神がイカレるというのは悪影響には含めないらしい。
もっとも、悪影響は他に幾らでも有るだろうがな。

777 ：７０１：2010/12/12(日) 23:19:52 ID:+laS7Pmq0

>>765
いや、そのときは本当にこの値段でこのサービスならはいらない手は無いなと思って割と即決で入ってしまったので
営業トークとかって言う感じではなかったですね
ただ、指導者研修はかなり強く勧められましたね
まぁ、そちらも行くつもりだったので悪い印象とかではないですが・・・

778 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/12(日) 23:41:49 ID:aw7cmtx5O

ほら見ろ、メンバーはキャリアコンサルティングに否定的な意見は持っていない。

社会人にとって人間力は必要不可欠なんだよ。つまりキャリアコンサルティングも重宝されているということだ。

779 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/13(月) 00:40:08 ID:pOsV0K9j0

入って日が浅いメンバーには正体を見せていないから、不信感は抱かないのは当たり前。
>>777の書き込みはむしろ、勧誘で不快な思いをして俺達とキャリコンを両方非難している人達が
「あんな勧誘に引っかかる方が悪い」と言いづらくなるのではなかろうかね。

深入りして人生が狂う前に気付いて良かったな。

780 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/13(月) 01:23:08 ID:erixsDoWO

普通は「騙されている(いた)」と言うぞ、そういうのは。
キャリコンの嘘に気付いていないからメンバーなりスタッフなりをやっている訳で。
気付いた時点で辞めるなり、或いはオフィスに行く頻度を下げるなりするだろ。

781 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/13(月) 01:36:59 ID:pOsV0K9j0

>辞めた人間(スタッフ、メンバーともに)との接触は禁止されている

今はこんな規制まで掛けているのかよ。
スタッフの場合はむしろ、接触したくても連絡が付かない事が殆どじゃないか?

というか、これを遵守している限りは絶対に「キャリコンで学んだ結果」は知り得ない。
これって「非存在を証明している」事になるぞ。

782 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/13(月) 03:28:33 ID:xDuMPkV0O

規制などしていない。メンバーが負け組と連絡を取りたがらないので自己の判断に任せているだけ。

卒業と脱退は違うからな。卒業したやつとは連絡取るぞ

783 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/13(月) 06:34:45 ID:erixsDoWO

予定通りの反応乙。
「意識が落ちる」と言って連絡を取らせないのは大昔から行われていること。
勧誘を辞めさせることを卒業と言い換えているのも然り。

784 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/13(月) 16:39:02 ID:xDuMPkV0O

何度も勧誘行為など存在しない。チーム作りは違法ではない。そしてチーム作りはメンバーの自主性に任せている。

つまりキャリアコンサルティングに非はない。

785 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/13(月) 18:02:57 ID:KNEfUGc30

はいはい悪徳業者は黙りましょう

786 ：758：2010/12/13(月) 20:39:14 ID:VdemYJJk0

>>777
どっちにしろ指導者研修はいかなくて正解ですよｗ
あれは高い金払ってベストに洗脳されるようなものですからね

787 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/13(月) 21:36:17 ID:xDuMPkV0O

>>786

指導者研修は勝ち組になるための基礎作り。あれを無駄だというならお前達は万年負け組だ。

788 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/13(月) 22:34:25 ID:VdemYJJk0

そーですねー指導者研修で高い金を払うと
「メンバーの15％は年収1000万を超えている」や
「企業家100人だしたキャリコン」

な～んて根拠のない出たら目を次から次へと発言できるようなるんですねｗ

さすがラーメン屋！！身をもって僕らに教えてくれたｗｗ

789 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/13(月) 23:13:41 ID:xDuMPkV0O

お前たちはマキャベリズムを知らんのか。

全く議論にならん。

790 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/13(月) 23:43:07 ID:dHMHYQ9IO

>>789
前スレで同じ事言って論破されてただろ（笑）

791 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/13(月) 23:59:25 ID:erixsDoWO

日本語が怪しい奴が、マキャヴェリズムとか1000年早い。

792 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/14(火) 00:25:01 ID:/m8pDgqqO

西洋兵法を学べ。お前達の知識は古すぎる。

793 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/14(火) 00:32:45 ID:UNnoacw4O

「結果を出せなかった奴の遠吠えに何を学べと?」
これがキャリコンとマキャヴェッリに共通して言える批判。

794 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/14(火) 00:32:56 ID:p4v/oVEm0

その古臭い知識の俺らに論破されてばっかりでどうするのよｗ

そろそろ２０１０年・起業１００社リスト公開してもらおうか？

795 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/14(火) 00:36:28 ID:p4v/oVEm0

マキャベリズム
＝目的のためには手段を選ばない、目的は手段を正当化する意味。
≒勝てば官軍

でもね、これは目的が達成出来たときにいう物よ。
メディ時代からキャリコンまで１つでも目的達成出来たのってある？

からっぽのソースなんて要らないからね。ラーメン屋さんｗ

796 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/14(火) 00:54:53 ID:UNnoacw4O

更に言うなら、目的と手段を取り違えさせるのがキャリコンのやり方。
何度も書かれているようだけど、ラーメン屋の発言は何から何まで順番が逆だ。

797 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/14(火) 01:05:52 ID:/m8pDgqqO

今まで我々が論破されたことなし。勝手に調子に乗るな。

キャリアコンサルティングに不満があるならこのスレに来なければいい。

798 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/14(火) 01:21:40 ID:ZSXDQDDQ0

言い返せずに「議論の余地無し」と逃げ回っているだけの癖に。
キャリコンに不満を持つ奴がいなかったら、最初からこんなスレは立たない。

799 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/14(火) 02:25:52 ID:/m8pDgqqO

何度も議論しているのに難癖しかつけないから余地なしと言っているのだ。

このスレの支配者は俺だ。俺がルールだ。

800 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/14(火) 05:30:51 ID:UNnoacw4O

こういう駄々っ子を、ベストやネクサスでは「人間力がある」と言う。
社会人どころか、幼稚園児レベルに退化するのを「成長」と呼ぶ。

こんな金正日以下のお子様がトップに立てる国、どこも国家承認しないな。
そもそも国家樹立すら無理だろうが。

801 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/14(火) 06:12:45 ID:m8LgDYWi0

>>800
激しく同意

802 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/14(火) 09:27:32 ID:4gCOipMV0

>>800
同じく同意

キャベツとかどーでもよくて
目の前の一万円を積み重ねていくのが起業ってもの
なんとかの定理とかにしがみついてる時点で
実際に儲けてる人間がいない証拠

悪徳業者はさっさとつぶれろよ

803 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/14(火) 10:07:24 ID:lGdG3Zkm0

>>800
漏れも同意

こんな人間力なら・・・。
東京都から悪徳業者のお墨付きで
偉そうなことを言ってもね。

むしろ難癖はベストの常套手段。

ラーメン屋よ
むしろここに不満があるなら、このスレに粘着しなけりゃいい。

804 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/14(火) 10:21:31 ID:0KHOfSAhO

>>799
よう、駄々っ子(^0^)/

805 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/14(火) 10:23:29 ID:Okeb5Xgs0

>>800
駄々っ子うけたｗけど・・・幼稚園児はないな。
幼稚園児には指導者研修みたいなとこ行ったら、嫌だという感情で素直に泣ける人間力あるだろｗ
マインドコントロールにはまる中途半端な大人が一番厄介だな。

806 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/14(火) 14:56:08 ID:/m8pDgqqO

馬鹿め、全く論拠のない詭弁ばかりだな。

そもそもお前達にキャリアコンサルティングを非難する資格はない。

807 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/14(火) 18:06:52 ID:UNnoacw4O

中二病と言うにも「スーパーリアル厨房」に失礼だし、どんな表現が良いのやら。
そんなお子様の相手をするのもアレだけど、詭弁と決め付ける詭弁、これで何回目?

本当に根拠が無い中傷誹謗をやろうと思えば、今日中にこのスレを埋める事も可能だ
けれど、それで現在迷っているスタッフやメンバーの信頼を損ねるのも拙いし。
これでも俺達は、かなり慎重に言葉を選んで書いているつもりだ。

808 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/14(火) 20:09:17 ID:ZSXDQDDQ0

>>806
鏡を見ると良い。
目の前に、俺等の書き込みの論拠が見えているから。

809 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/14(火) 20:52:48 ID:m8LgDYWi0

まじめにラーメン屋のレス読んでると、バレバレの自演やバレバの嘘。あと妄想？(笑)
ベストに洗脳されすぎていて、なんか彼がコミュ障じゃないかと思う。

正直、ベスト早くやめてラーメン屋もどきにならずに済んで安心している。
良い反面教師だよ

810 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/15(水) 01:08:49 ID:5uqQkNoFO

もう駄々っ子にしか見えない。
なんて適切な表現なんだ（笑）

811 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/15(水) 02:33:43 ID:wqGJHRJoO

何度もいうが俺はメンバーではない。チームを一つ崩壊させてやったんだからな。

812 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/15(水) 03:45:18 ID:5uqQkNoFO

駄々こねて崩壊させたの？

813 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/15(水) 07:48:32 ID:wqGJHRJoO

馬鹿が、周到な計画の末大打撃を与えてやったのだよ。

814 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/15(水) 16:41:11 ID:XbpbEN0d0

なんだ定期的に沸いてるラーメン屋か

815 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/15(水) 18:01:35 ID:UYt9m+AdO

1万人の軍勢を持ってして、ライン一つ壊しただけ。
所詮キャリコンで身に付く能力なんてそんなもん。

816 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/15(水) 18:13:28 ID:wqGJHRJoO

忘年会や新年会では大変なことが起きる

817 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/16(木) 06:45:49 ID:fX4ulCOj0

>>816
そりゃどこの忘年会もそれなりに大変なことが起こるわｗ
もちろん、おたくの所と違って健全な意味で、盛り上がって大変になるわ。

>忘年会や新年会では大変なことが起きる

もうちょっと何か面白い表現はなかったのか？

818 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/16(木) 12:05:36 ID:FeG7QhAT0

有言実行の室が腹切る？

819 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/16(木) 12:42:50 ID:h1Rgoc300

2010年は東京都から是正勧告を受けるという偉業を成し遂げましたね
来年も更に大きな処分が受けられるよう、良い年にしていきましょう

820 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/16(木) 13:10:22 ID:Jg+jgqXHO

>>816
究極のヤキソバでも出るのか？

821 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/16(木) 14:53:58 ID:zYhs//cAO

俺はもはやキャリアコンサルティング側ではない。反乱分子として監視されているからな。

822 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/16(木) 18:03:27 ID:nL+eoWLYO

つまり、現役メンバーか現役スタッフであると。

辞めた奴に粘着して痛い目に遭う様な事態を避けるくらいの学習能力はあるぞ。

823 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/16(木) 19:54:32 ID:zYhs//cAO

キャリアコンサルティング側じゃないと言ってなぜスタッフやメンバーになるのやら。
やっぱりお前達馬鹿だな。

824 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/16(木) 20:18:03 ID:HSvnV3XG0

ヒント:嘘つきなやつの発言は信用出来ない

825 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/16(木) 21:14:51 ID:nL+eoWLYO

自分の信用の無さを他人のせいにする。
相変わらずキャリコンクオリティを炸裂させているな。

826 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/16(木) 21:27:35 ID:zYhs//cAO

信用の問題ではない。お前達の論理は破綻している。

827 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/16(木) 22:10:00 ID:HSvnV3XG0

あれだけキャリコンを賛美しておいて、ライン崩壊させたとか反乱分子だとか言われても、
真に受け止める奴はいない。強いて言うならキャリコンを盲目的に信じている奴だけ。
気に入らないことに的外れなケチをつける、駄々っ子ムロの手下に相応しい発言だ。

828 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/16(木) 22:13:19 ID:IAT5S2YG0

>>ベスト側の誰か
ベスト側のどなたか、ラーメン屋より頭がマシな人
代わりに出てきてください。

ラーメン屋ではお話にならないどころか
議論にすらなりません。

贅沢はいいません。もう少しマシなのだしてください

829 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/16(木) 23:00:26 ID:zYhs//cAO

何もわかっていないな。俺はベスト側ではない。

ベスト側の人間が欲しいなら直接コンタクトをとることだ。メンバーは２ちゃんねるを見るのを禁じられているからな。

830 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/16(木) 23:13:11 ID:nL+eoWLYO

直近の10レスだけを読むと、駄々っ子ラーメン屋の発言に騙される奴も居よう。
しかし、100レスくらい遡ると、まるで支離滅裂である事が判る。

文章をじっくり読まない様な連中を、キャリコンは望んでいる。

831 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/16(木) 23:36:58 ID:HSvnV3XG0

現役メンバーとの接触を制限されている筈の元メンバーを自称する奴が、現在キャリコンで
メンバーに対して課している制約の内容を正確に知り得る筈が無い。

つまり、発言の何処かに虚偽が含まれている。
虚偽でないと言うのなら、それこそ「論理が破綻している」という事になる。

832 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/17(金) 02:25:07 ID:UojXCrVCO

最近の流れには飽きた。もっと面白いネタはないのか

833 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/17(金) 03:39:30 ID:jBed8YNMO

…と、涙目になりながら強がるラーメン屋であった。

834 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/17(金) 19:09:57 ID:UojXCrVCO

下らん、お前達がそうやってもたついているうちにベストは更に強大になり、NYPで結束を固めることになるんだぞ。

835 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/17(金) 19:42:53 ID:06BbveCc0

勢力拡大をアピールしている時は、実際には勢力縮小対策に苦慮している。
8年前に見た構図だ。

>昨日オフィスに泊まり、本日終電で帰り、明日始発でオフィスへ行って資料を作成してから
>千葉大へ行ってからのまた目黒で勤務。ノリ、気合、マヒで頑張ります笑11月18日

「ノリ、気合、マヒ」で叩かれまくったのも、8年前に見た構図だな。

836 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/18(土) 02:27:10 ID:RYhlJb/GO

そんな根拠もソースもない文言を誰が信じるか。

まぁ偉業を成すにはマヒは必要だと思うがな

837 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/18(土) 05:32:41 ID:2JvyfYBjO

過去と同じ過ちを冒している、と言うことだろ。
しかし、ノリ気合いマヒって、そんな昔から使われていたのか…進歩ねーな。

838 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/18(土) 08:21:01 ID:K+9m4Ilo0

>>836
お前こそ、ソースは以下略だの何だの言って
今まで逃げてきただろ。自分のことを棚にあげるな。
そろそろ２０１０年１００社起業リスト出したらどうだ。
どうせ無理だろうけどさ。

前もって言っておくが、『俺はもうベストの人間じゃない』
という言い訳は許さないからな。
>>1より
<このスレのガイドライン>
・自分が称する立場よりも、書き込む意見によって
　立場が判断される事をご理解下さい。

あと『俺はこのスレの主だ』発言もＮＧだ。
本当はベスト側の人間のクセに、叩かれるのが嫌なんで
元メンバーのふりをする中途半端なヤツが、
なんで１０年前から３７回ものスレ立ててきたんだ？

議論に値しないだので逃げたり、前に説明したなんてウソつかないで
具体的に、我々に納得いく筋道で弁解･･･説明してみて下さいな。
もたつくことなくｗ

839 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/18(土) 17:02:30 ID:RYhlJb/GO

企業リストを出すなど造作にもないこと。
だがそれを請求するべき相手は俺ではない。

840 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/18(土) 20:22:26 ID:2JvyfYBjO

資料を公開する権限が無いなら、その資料を持って正当性を主張する権限も無い。
即ち、今までの主張を全面撤回したと見做す。
撤回を拒否するなら、情報管理能力の観点で取引不適格と扱う。

841 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/19(日) 01:35:47 ID:54PAXG8aO

お前達の主張は極端すぎる。それこそベストに洗脳されているということだ。
ベストの技法を用いてベストを非難するのはベストにコンプレックスがあるからだろうな。

842 ：838：2010/12/19(日) 02:51:09 ID:Q9WxA5w20

俺は勧誘されただけで一度もベスト（当時メディウス）に足を踏み入れたこと無い
そればかりか、その段階ではまだ『社会人サークル』としか教えられていなかった場合も
ベストに洗脳されているのですね？なかなか面白いですよ。

>お前達の主張は極端すぎる～ベストの技法を用いてベストを非難する

これは自分で自分を極端だと言っている事になるがそれでいいんだな？
まぁ東京都に目を付けられるだけの事はありますな。
後のレスでこの発言を撤回する事無いように注意してレスしろよ。

843 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/19(日) 02:51:28 ID:rKxfuOx/O

極論を通り越してデタラメ書いている奴が、俺達の書き込みを正当に評価出来るとは
到底思えないんだけど、誰に入れ知恵された?

どうせ、何がどの様に極端なキャリコンの技法であるのかを指摘出来ないだろ。
そんなヴァカな集団である事を見抜けなかったのが負い目ではあるがな。

844 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/19(日) 08:25:43 ID:54PAXG8aO

何度も言うが俺はキャリアコンサルティング側ではない。俺とベストを一緒にするな。

845 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/19(日) 08:48:52 ID:zAcp805r0

我々はアドバイザーだとか言っておいて、今更否定しても手遅れだってば。
何度も俺たちに同じ事を言わせるな、この駄々っ子が。

846 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/19(日) 23:27:01 ID:54PAXG8aO

真実を見抜けぬお前達の詭弁にはもう飽きた。主砲がワンパターンすぎる。

それでは我々を論破するどころか同じ土俵にも立てぬわ。

847 ：838：2010/12/20(月) 00:03:28 ID:PREFB19W0

ドーン！（主砲）(･∀・`９ｍ

てか詭弁＆ワンパターンは『だだっこラーメン』の方でしょ。
ソースは空っぽの『以下参照』というワンパターンじゃ
こっちもワンパターンになるわ。

848 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/20(月) 02:00:18 ID:kNlcR4ENO

ラーメン屋がワンパターンというより、キャリコン側がメディウスの頃から一貫して
ワンパターンであったりする。ラーメン屋から見れば3ヶ月くらいの話であっても、
こっちから見れば実に10年弱のワンパターンな言い逃れ。

こっちに「真実を知らない奴がガタガタ言うな」などとほざいていた「つよし」とか
言うコテハン、今頃どうしているのやら。

849 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/20(月) 18:31:30 ID:dHy21jBmO

昔を知っているかのように語る知ったかぶりが何を言うか。

そもそもベストとメディウスを同一視している時点で何も理解してない馬鹿丸出しということがわかる。

850 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/20(月) 18:58:04 ID:kNlcR4ENO

…という風に、お前が言うなの一言で片付く事しか言えない、偉大(笑)なマンネリ。
それがキャリコンクオリティ。

851 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/20(月) 23:06:11 ID:0yNGlllf0

こっちを知ったかぶり呼ばわりするには、少なくとも8年前からメディ～リークリ～ベスト～
キャリコンに関わっているんだろうな?
FCの会員番号の最初の文字がKに変わるまで居残り続けたおっさんを嘗めるなよ?

852 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/20(月) 23:34:09 ID:dHy21jBmO

くだらん、付け焼き刃が丸見えだ。

執着の異常さが病的ともいえる。余程人生を自ら破壊したんだな。

853 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/20(月) 23:58:58 ID:kNlcR4ENO

どうやら洗脳され過ぎて幻視を起こしている模様。
ジプレキサの注射が近々発売されるから、それまで我慢してろ。

854 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/21(火) 00:06:25 ID:MYVVIHuq0

>>844と>>846で立場が矛盾しているようだが。
そういうものこそ付け焼き刃と呼ぶってもんだ。

ラーメン屋をいつまでも放置して良いのか、ムロよ?

855 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/21(火) 01:09:45 ID:52d5H8dtO

俺はベスト側ではない。むしろムロとは敵対関係にあるからな。

お前達が俺を敵視するだけ無駄ということだ。

856 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/21(火) 05:22:47 ID:LdX2esEsO

キャリコンを「若者を育て日本を救う唯一の教育団体」とか賛美しておきながら、
反論に詰まると「ムロとは敵対」「俺はベスト側ではない」と駄々をこねる。

そんなベストやネクサスの教育成果を体現している奴を、俺達同様の反キャリコンと
取り扱うことは不可能だな。

857 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/21(火) 08:56:06 ID:52d5H8dtO

長い付き合いなのにわからぬか。俺の主張は以下だ。

・キャリアコンサルティングは社会的災悪
・勧誘された人間が偉そうにベスト批判をするのも身分を弁えていない
・ベストを批判していいのはベストと何等関係も持たない者だけ。勧誘された時点でアウト

858 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/21(火) 16:12:33 ID:UTIlxs5C0

山田くん！
きくちゃんの二枚持っていきなさい。

859 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/21(火) 18:30:30 ID:LdX2esEsO

メンバーに卒アルから無作為に人を選ばせて、そいつを根拠無く悪人扱いか。
つまりは、悪事に手を染める仲間が欲しいだけだろ。

何の関わりも無い奴を外野呼ばわりして、奴らの意見に耳を傾けようとしない癖に。
つまり、一切の批判を受け入れるつもりは無い訳だ。
駄々っ子キャリコンクオリティ、ここに極まれり。

860 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/21(火) 18:44:11 ID:52d5H8dtO

批判される箇所がない。時代を切り開く偉人達はその当時にはなかなか理解されないものよ。

861 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/21(火) 18:45:32 ID:U1yUfxnO0

>>857
君が前スレで連呼してた「我々」ってどうゆう意味？ｗ

250 名前：名無しさん＠どっと混む[] 投稿日：2010/09/17(金) 23:18:21 ID:kOcIs1ygO
メンバー数が一万人を超えた。我々の思想が世に認められている証拠だ。
我々が本気を出せば国会だって動かすことができる。

862 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/21(火) 18:59:41 ID:LdX2esEsO

行政指導に対して訴訟を起こさず尻尾を撒いて逃げた癖によく言うわ。
どうせ裁判は最後の手段だとかほざくのが見え見えだがな。
もう何年も、裁判所からの呼び出しを待っているんだけど。

863 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/21(火) 19:05:05 ID:MYVVIHuq0

>>859
>悪事に手を染める仲間が欲しいだけ

それ以外に、キャリコンへの批判を抑え込む手段が無いもんな。
犯罪集団から足を洗おうとした奴に「抜け駆けは許さない」と脅す様なもの。

864 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/21(火) 19:54:05 ID:52d5H8dtO

お前達は本当に支離滅裂だな。
話の筋道を立ててからレスをしてもらいたいものだ。

865 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/21(火) 20:16:40 ID:MYVVIHuq0

>>864

自分の話が筋が通っていると思っているか、自分の他に1人しかいないと思っているなら、
松沢病院あたりで診察を受けることを勧める。

866 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/21(火) 22:29:58 ID:52d5H8dtO

人間力のないやつめ。本質が見えていないな。

怒るのは大いに結構だが矛先を間違うな。愚かな自分自身に怒れ。

867 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/22(水) 01:07:08 ID:1Bon5F1J0

>>866
>人間力のないやつめ。
>本質が見えていないな。

この様に、反論に詰まるとワンパターンかつ鸚鵡返しの如く支離滅裂な受け応え。
「ノリ気合いマヒ」の弊害がよくわかる。

868 ：838：2010/12/22(水) 01:21:06 ID:Es7iobVv0

>>857
・ベストを批判していいのはベストと何等関係も持たない者だけ。勧誘された時点でアウト

シンプルに聞こう。なんで勧誘されただけでアウトなの？

具体的に答えろよ。人間力だの、本質だのではなく
どこが、どうダメなのか。細かく提示せよ。

もちろんアンチベストらを唸らせる、反論できないレベルでヨロシク。
今まで出来た試しが無いけど。

869 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/22(水) 02:40:49 ID:2MzKIhhpO

シンプルに言おう、勧誘された時点でメンバーやその周囲からダメ人間の烙印を押されているからだ。
一人前の人間なら勧誘の対象にならない。

870 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/22(水) 02:57:30 ID:1Bon5F1J0

>>869

>>859に書かれた様な名簿から適当に選んだ奴も「ダメ人間の烙印を押された奴」なのか。
キャリコンが言う「ダメ人間」の基準、相当デタラメだな。

「勧誘された」と「ダメ人間」の関係もあべこべ。これもキャリコンクオリティ。

871 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/22(水) 03:24:23 ID:ADVy06PTO

17分で反論されたしwww
さすが駄々っ子、他人に通じない自分勝手な基準で俺達が黙ると思っているらしい。
なるほど、自分達の我儘を黙って聞いてくれるのが人間力なのか。

872 ：838：2010/12/22(水) 07:04:01 ID:Qc4LNqtd0

>>869
勧誘したヤツに(俺が勧誘を断った後で）人選の基準を聞いてみたが
・自分との関係が知人『以上』であること
・家族に警察がいないこと
・関東地方に住んでいる（上京している）こと
（勧誘したヤツとは、北海道の高校の同級生）
この３点と聞いた。

家族に警察がいないかどうかも、ダメ人間の基準になるとは
変わったものと思うが？

また、>>869は勧誘されていないのか？
普通ベスト、メディは勧誘されて始めて知るものと思うが。
悪徳業者として見た場合、東京都に勧告受ける程度の小物なだけに
自分から知る程の知名度は無いと思うのだが。

本当はお前も勧誘されたクチだよな？正直にお言い。
おじさん怒らないから(･∀・`９ｍ
我侭聞いてあげるよ。

873 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/22(水) 18:31:19 ID:2MzKIhhpO

俺も友達に勧誘されての入会だ。最終的には立場は逆転したがな。

キャリアコンサルティングという企業を知る知らないの前に話が胡散臭いということに気がつけたはずだ。

874 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/22(水) 19:16:12 ID:ME3qn0u80

>>871

>>263
>人間力があれば我々の言うことが理解できる
これもまた「逆もまた真なり」が成立しない理屈であると判明しますた。

>>873

>>158
>俺は勧誘ではなく自主入会。お前達みたいなボロ雑巾とは違う。
この書き込みを撤回するのか?

875 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/22(水) 19:33:37 ID:2MzKIhhpO

俺の場合は勧誘とも自主入会ともいえるからな。

876 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/22(水) 20:57:14 ID:ADVy06PTO

建前:自主入会
実情:勧誘された

俺達の様なアンチにとっては常識レベル。
つまりダメ人間である自覚があるという事になるが、それを理由にキャリコン批判を
しないというのは、洗脳が解けていない証拠になり得る。

877 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/22(水) 21:42:09 ID:2MzKIhhpO

なりえないだろ普通に考えて。

建前と実情が食い違いなど馬鹿がすること。俺のレベルではありえない。

878 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/22(水) 22:03:40 ID:vMRadskh0

>>873
>>763や>>777の書き込みを読む限り、胡散臭さに気づかせないスタッフもいる様だな。

>>875
勧誘された時点でボロ雑巾の烙印を押されている点で、俺等と何が違うと?

>>877
Wikipediaの「誤謬」の項目に例示されている間違った論理展開を悉く繰り広げる様なバカに、
ここで言われている建前と本音の乖離を理解するのは難しかったか。

879 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/22(水) 22:36:54 ID:ADVy06PTO

普通に考えて有り得ない事をやらかすのもキャリコンクオリティ。
発言の裏の裏の裏の裏の裏の裏くらいまで読まないと理解不能なことも多々ある。

880 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/22(水) 22:37:24 ID:2MzKIhhpO

何でもウィキに頼り愚か者に何がわかるのやら。

俺は自主の面もあるからだ。

881 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/22(水) 22:54:39 ID:ADVy06PTO

しまった、日本語からして怪しい奴だったか。

882 ：838：2010/12/22(水) 23:00:09 ID:uy/4MwuM0

>>880＝875
>>878の質問にきちんと答えろ

883 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/22(水) 23:07:03 ID:vMRadskh0

>>880
たった1回で「何でも頼る」と決めつけるワガママ、やはり洗脳されたまんまだな。

メンバーが辞めようとすると、スタッフなどが「自分の意思で入ったんだろ」などとシバく。
建前上、勧誘された奴はメンバーには居らず、全員自主入会した事になっている。
これは「キャリコン側の発言の、裏の(ry)裏」の一例。

884 ：838：2010/12/22(水) 23:48:55 ID:uy/4MwuM0

>>873
>キャリアコンサルティングという企業を知る知らないの前に
>話が胡散臭いということに気がつけたはずだ。

確かに俺もそ胡散臭さに気づきましたよ。
メディウス、ベストの名を伏せた『社会人サークル』の段階で。
それで断り、勧誘したヤツに情報はかせて、今に至ります。

ところでお前は、その胡散臭さに気がついておいて、何で入ってしまったの？
それじゃ『勧誘された時点でダメ人間』なんて言える立場じゃないよね？
何故ならお前も『ダメ人間』に入るのだから。

なおかつ結局入ってしまい、
本来は勧誘されたものなのに自分の意思で入った事にされる中途半端な立場。
そして２ちゃんねるでも叩かれる度に、
ベスト肯定派、ムロ敵対派だのにコロコロ変わる中途半端な人格。

これを否定したいのなら、上記の本文を引用してもいいから
一つずつ言い訳してみよ。

注意！：『議論に値しない』『お前の否定は極端すぎる』と抽象的な表現は一切使うな。
　　　　また、この質問に質問で返すな。
　　　　ネタがつまらんといって、話題を変えるな。

その他返答らしからぬレスした時点で、答える能力が無い
俺の否定を認めたものと見なす！

885 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/23(木) 01:21:41 ID:cgaLkGTsO

はじめまして。
ROM専だったのですが一言だけ言わせて頂きたいと思いまして。

私はキャリアコンサルティングを肯定します。確かに行政指導はいけないことだと思いますが、事業としてやっていることや理念は素晴らしいと思います。
天下のトヨタですら様々な問題を持っているのですからさして騒ぐことではないかと。
キャリアコンサルティングが害を与えるのは一部の人間、しかし日本全体に利益を齎しているのですから目をつぶってもよいのではないでしょうか？

886 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/23(木) 01:32:42 ID:FQj4eUGDO

はいはいラーメン屋ラーメン屋

887 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/23(木) 01:37:45 ID:CyViVD/x0

・トヨタが抱える問題
・キャリコンが日本にもたらしている利益

これを具体的に説明出来なければ、ラーメン屋とみなす。
トヨタと対比してキャリコンのメリットを説明出来るなら、当然答えられるテーマだ。

888 ：838：2010/12/23(木) 08:52:27 ID:SmkxeCaO0

あらあら残念だ。お答え頂けなかったのですね。
>>885
キャラクター変えるのは勝手だがせいぜいボロ出さないでくれよｗ

889 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/23(木) 09:19:08 ID:c1aUdjL/0

>>885
またラーメン屋ｗ

890 ：838：2010/12/23(木) 09:37:27 ID:SmkxeCaO0

>>885
あえてラーメン屋と別人として質問しよう。

あなたはラーメン屋のこれまでの受け答えについてどう思いますか？
このスレで見る限りでもいいので、どれか一つ引用し
それについて論じてみてください。

891 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/23(木) 15:05:09 ID:cgaLkGTsO

書き込みに慣れていないので引用方法がわからないのですが…
ラーメン屋さんの言っていることも一長一短かと。キャリアコンサルティングを擁護するのはわかりますが立場があべこべだと。

892 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/23(木) 16:31:23 ID:FQj4eUGDO

>>887の質問はスルーか。
少なくとも思考パターンはラーメン屋程度でしかない。

893 ：838：2010/12/23(木) 16:46:28 ID:nVh2QHqT0

>>885
私の質問だけでなく>>887さんの質問の回答もお願いしたい。

>・トヨタが抱える問題
>・キャリコンが日本にもたらしている利益
>これを具体的に説明出来なければ、ラーメン屋とみなす。

キャリコンが日本にもたらしている利益･･･具体的にはどんなのだ？

少なくとも私の質問に答えたということは
その前後のレス、当然>>887さんの質問も目を通してくれた筈だよな？

894 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/23(木) 17:07:07 ID:cgaLkGTsO

私が言ったのはトヨタがリコール問題等で騒がれても車が売れる世の中なのだから、キャリアコンサルティングの行政指導など取るに足らないということです。
キャリアコンサルティングが日本に齎す利益とは、若者を教育し夢を叶え、日本に貢献しているという点ですよ。

895 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/23(木) 17:36:25 ID:FQj4eUGDO

トヨタや三菱自工がリコールで騒がれた時に何をしたか。
少なくとも、キャリコンが行政指導に対して取った行動とは雲泥の差だと思うが。
騒がれる事自体は余り問題じゃない、問題はその後だ。
そこに気付かない限りは話にならん。

それと、若者が夢を叶えて日本に具体的に貢献した効果を金額で示せ。
トヨタならIR情報が公開されているから、概略は計算出来る。

896 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/23(木) 17:43:46 ID:cgaLkGTsO

その後の改革はなされています。勧誘制度の廃止、金額改訂、監査機関の定期的調査の受け入れ等。
それからトヨタと比較されるのはいささかどうかと。中小企業と大企業を比較しては基準がぶれてしまいます。

897 ：838：2010/12/23(木) 18:01:22 ID:nVh2QHqT0

>>885
お前の文章を引用。
>確かに行政指導はいけないことだと思いますが、
>事業としてやっていることや理念は素晴らしいと思います。
>天下のトヨタですら様々な問題を持っているのですから
>さして騒ぐことではないかと。

最初にトヨタと比較したのはお前の方からだぞ！
ラーメン屋にも言われていたと思うが

『お　前　が　言　う　な　！』

898 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/23(木) 18:07:06 ID:FQj4eUGDO

自分からトヨタを引き合いに出したのだから、当然同じ基準で較べなければ無意味。

トヨタ車の持ち主が稼いでいる金額まで出すのは無理だとしても(本当はその金額が
「社会に貢献している額」なのだが)、納税額や人件費等、直接発生している金額は
出せるし、従業員当たりの額等、規模に依らない基準も出せる。
#従業員1人当たりだと、任天堂あたりはトヨタを超えるはず

そういった結果を出して、初めて俺達の批判に対抗、乃至俺達を黙らせられる。
さんざっぱら数字に拘ってメンバーを扱いて来たのだからな。

899 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/23(木) 18:52:03 ID:cgaLkGTsO

私たちのコンセプトは小さなヒーローづくり。数字で計れるものではありません。

900 ：838：2010/12/23(木) 19:01:37 ID:nVh2QHqT0

>>899
その時点で>>885の文章はこのスレに不適切な表現となるが違うか？

だめだ、お話にならない。ラーメン屋の方がまだましだ。
あいつは駄々こねる事しか出来ないが、
お前だ駄々どころかお話にならない。
そのままＲＯＭってろ。お前は書くな。

901 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/23(木) 19:07:41 ID:FQj4eUGDO

書き漏らしたが、勧誘廃止は正しくない。遅くとも8月頃まではネクサスでも、幾ら
建前が勧誘廃止済みであろうと行われていた。対策が万全だとは認められない。

成果を数字で表せないのに数字で結果を出している企業と比較するのは間違いだし、
「小さなヒーロー」は人数をカウント出来るので数字で表せない訳でもない。

そして何より「小さなヒーロー作りがコンセプト」などと目標を下げた時点でダメ。
もう二度と日本を救う唯一の教育団体とか吹聴してはならない。

902 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/23(木) 19:19:35 ID:cgaLkGTsO

あなたたちは言い過ぎです。キャリアコンサルティングという企業が存続している限り正義なのではないですか？
それに数字でしかものを見れないあなたがたが可哀相でなりません。PRICELESSという言葉を知っているでしょうに。

903 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/23(木) 19:25:39 ID:c1aUdjL/0

ラーメン屋携帯から頑張ってるなｗ
「存続してるから正義」の理論がわからない。
数字は比較するためにあるんだよ。「PRICELESS」って結局のところ主観だしどうとでもいえるよね。
第三者をきんと納得させるには数字って大切な要素だろ

904 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/23(木) 19:40:57 ID:FQj4eUGDO

存続している事が正義なら、現在存続している闇金やら暴力団やらも正義になる。
んな訳は無いから、存続している事を持って正義とする事は出来ない。
こんな事を書いたの、これで何回目かなぁ。

「数字だけでしか判断されない」と言っていたのはキャリコンなのだから、ここでも
最も簡単な論破方法「お前が言うな」が成立する。

905 ：838：2010/12/23(木) 20:51:33 ID:nVh2QHqT0

>>902
さて、どこまでその猫被ったキャラを貫き通せるかなｗ

906 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/23(木) 21:15:52 ID:cgaLkGTsO

キャリアコンサルティングは公の承認を得て存在している企業です。暴力団等の私的集団とは違います。

907 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/23(木) 22:32:56 ID:FQj4eUGDO

会社設立には役所に申請する必要こそあり、設立自体に許認可が必要な業種もあるが
原則として自由に作れる事には変わりがない。
キャリコンで言うと、人材派遣業を行うには役所の許可・届出が必要だが、ベストや
ネクサスみたいな事業に特段の役所のお墨付きは要らない。
会社法とかを調べてから来い。

908 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/23(木) 22:57:41 ID:cgaLkGTsO

あなたこそ何も理解していないですね。警察や裁判所から何も通達がないのだから公のお墨付きですよ。あなたがたの理論は残念ながら社会では通用しませんよ。下賎の民が。

909 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/23(木) 23:07:50 ID:c1aUdjL/0

>>908
おまｗこれはつっこみ我慢選手権かｗｗ

>>警察や裁判所から何も通達がないのだから公のお墨付き
ってｗｗばっちり都から是正勧告きてるじゃんｗｗ

910 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/23(木) 23:12:47 ID:CyViVD/x0

結局、まともな答えは返って来なかったか。やはりラーメン屋だ。

>>894
>リコール問題等で騒がれても車が売れる

リコールに対して、メーカーやディーラーがオーナーの納得する説明と補償を行ったから、
全体として大きな損失にはならなかった訳だ。
実際俺自身がトヨタの車を乗っているので、リコール対応の説明を受けたし。
また、リコール隠しでトヨタ以上の騒ぎになった三菱にしても、かなり信頼を取り戻した。

翻って、キャリコンがトヨタや三菱レベルの対応を取ったと言えるのか、と。
監査がどんなものかは知らないが、時期があやふやな勧誘廃止、対策と呼べない値下げ、
そんなもので失った信頼が取り戻せるとは思えないし、俺は信頼しない。

>>899
>小さなヒーローづくり。数字で計れるものではありません

数字で計れない、>>903が言う様な主観的な目標で、辞めたメンバーは納得しない。
ブータンが提唱している「国民幸福度」とか、今の日本で通用する基準じゃないだろ。

911 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/23(木) 23:20:18 ID:CyViVD/x0

書いている途中で送信しちまった、まあいいや。

>>902
>数字でしかものを見れないあなたがたが可哀相

>>904が言う様に、数字で俺達を縛って来たのは自分達なのだから、俺達を納得させる
為には数字で結果を出すしか無い訳で。

>PRICELESSという言葉を知っているでしょうに

うん、俺達が失った信頼は金で取り戻せるものじゃないからな。

>>908
>警察や裁判所から何も通達がないのだから公のお墨付き

こんな理屈こそ社会では通用しない。
法律で禁止されていないからといって好き放題やっていると、後から規制されて、結局は
自分達の首を絞める事になる。堀江が居た頃のライブドアを考えてみろ。

912 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/23(木) 23:25:43 ID:cgaLkGTsO

法律で禁止されていないなら何をやってもいいんですよ。そうやって時代は開拓されていくのです。
キャリアコンサルティングの対応も一流でしたよ？だから是正勧告が報道された今も入会者が後を絶たないわけで。
あなたがたみたいな過去に縛られている人々の逆恨みに対して納得させる必要なんてないでしょう？過去は過去、今とは全く違うものです。

913 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/23(木) 23:35:40 ID:c1aUdjL/0

またラーメン屋が話しをさらしたようです。

914 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/23(木) 23:41:10 ID:FQj4eUGDO

部分的にしか読まず、肝心なところを読み飛ばすところがラーメン屋だ。

新たな法令で規制される事も「新しい世界を切り開く」側面があるのは否定しないが
グレーゾーンで人に迷惑をかけ続ければ、グレーがクロに塗り替えられてしまう。
キャリコンはグレーをクロにする事しかやってないだろ、違うか?
車のリコールで言うなら、キャリコンがやっている事はリコール隠しレベル。

915 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/23(木) 23:48:57 ID:cgaLkGTsO

何一つ隠していませんよ？公になっているでしょう。
迷惑なんてかけていないしグレーは犯罪ではありません。
残念ですがあなたがたの主張はまったくの屁理屈です。

916 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/23(木) 23:56:07 ID:FQj4eUGDO

しかし、携帯からの2ちゃんねるがやたら重い。

現状は司法機関に全てがバレていないだけで、実態がバレればどうなる事やら。
企業が過去に責任を取らなくて良いなら、リコールなんて必要無い訳で。
パナソニックが何年前のストーブを回収しようとしているのか考えてみろ。

917 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/23(木) 23:59:23 ID:FQj4eUGDO

マジで重いので手短に。
>>915は一字一句漏らさず「嘘」と断言する。

918 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/24(金) 00:34:45 ID:lHoy+I+I0

>>912
>キャリアコンサルティングの対応も一流でしたよ

何がどう一流だったのか、説明出来るのか?
少なくとも、「ディーラーからリコールの対応について説明があった」程度の具体性が
無いと誰も信用しない。

>是正勧告が報道された今も入会者が後を絶たない

入会するメンバーに対して、漏らさず行政指導について説明が行われているならば、
「行政指導に対して真摯に対応している」と評価される可能性もあるだろうが、実際は
そんな事やっていないだろう。俺はそんな説明をしている現場を見た事が無い。

>過去に縛られている人々の逆恨みに対して納得させる必要

その理屈で言うと、チッソも国の後押しで水俣病の後始末をしなくて良い筈だ。
古河も10年くらい前まで足尾銅山の後始末をやっていたそうだし。

919 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/24(金) 03:12:34 ID:0kG7CkjrO

>>915
人に迷惑をかけていないなら、>>884みたいな書き込みは有り得ない。
入会の有無を問わず、迷惑を被った人達がいるから、未だ書き込みが止まらない。
被害報告はこのスレの他にもある。今は消されたみたいだが、モバゲーでも見たし。
このスレばかりに気を取られていると、意外な所から足元を掬われるぞ。

920 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/24(金) 05:52:41 ID:uLTloz0t0

話それるが、この板見て退会迷ってるメンバーへ
スタッフへ相談したメンバーに言いたい。
入会時も退会時も引き留める台本あるからね。
それを本人に合わせて組み合わせてるだけ。
担当スタッフが退会したメンバーへ連絡してはいけないルールだから。
退会したら所詮そこまでの縁。あ、満期ならおｋかも。
サポセンでこっそり相談してみれば分かるが。
それで勧誘時に一生の付き合いをしていこうなんて軽々しく言うことがどんなことかよく考えな。
なんなら試しに、準会員になってみな。
誕生日に電話掛けてたスタッフは大体なくなるから。他にも連絡取らなくなって、その程度の付き合いかって覚めるから。

921 ：838：2010/12/24(金) 06:49:06 ID:xCU9PWhn0

>>908
>下賎の民が。

さぁ～て、いよいよボロが出てきましたねｗｗｗ
もう少し猫被ったままでいて下さいよｗｗｗ

922 ：838=884：2010/12/24(金) 06:54:31 ID:xCU9PWhn0

>>908
俺が前に書いた>>884は、もう答えられないものと見て良いよね？

繰り返す。
>ところでお前は、その胡散臭さに気がついておいて、何で入ってしまったの？
>それじゃ『勧誘された時点でダメ人間』なんて言える立場じゃないよね？
>何故ならお前も『ダメ人間』に入るのだから。

923 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/24(金) 12:39:53 ID:3PvQcQXfO

俺のいないところで盛り上がってるじゃないか。話は掴めたがどっちもどっちだな。

所詮現メンと元メンの責任のなすりつけあいだな。どちらの論理も破綻している。

924 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/24(金) 14:33:18 ID:3PvQcQXfO

キャリアコンサルティングは芸能、出版、政治、宗教、経済等の各分野からも絶大な支持がある。この事実は覆せない。

925 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/24(金) 14:35:58 ID:0kG7CkjrO

2回も同じ様な事をして、キャリコンに何の得がある?

926 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/24(金) 14:41:12 ID:lHoy+I+I0

>>923

>>917-922に反論出来ないあたり、話を掴んでいないだろ。
自分で書いたくせに。

>>924

「各分野のそれぞれ極一部」と言わないと不正確。
キャリコンのトークは、こういった嘘でも本当でもないグレーな発言だらけ。

927 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/24(金) 17:55:27 ID:3PvQcQXfO

今のご時世にホワイトを語るやつこそ馬鹿だな。

噛み付くなら俺じゃなくてメンバーにしろよ。

928 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/24(金) 18:59:02 ID:0kG7CkjrO

今度は現スタッフとして登場した模様。
こんだけ頻繁に立場を変えて疲れない?

929 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/24(金) 19:08:43 ID:3PvQcQXfO

誰がスタッフや。俺は現在特別な地位にある。反キャリアコンサルティングであり、またキャリアコンサルティング内部に影響を与えることもできる。

930 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/24(金) 19:14:22 ID:0kG7CkjrO

ムキになって否定する当たり、図星だったらしい。

931 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/24(金) 22:40:27 ID:3PvQcQXfO

つまらぬ煽りだ。
とりあえずみんな落ち着け。

932 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/24(金) 22:49:01 ID:0kG7CkjrO

3時間考えた結果がそれ?
それとも、薬が効いてくるまで我慢した?

933 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/24(金) 23:21:59 ID:qfb3zOkg0

さて・・・ラーメン屋を叩くのも悪くないがテンプレ考えようぜ～

934 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/24(金) 23:24:15 ID:QouMdh0V0

2010年の終わりまであと1週間
キャリコン出身者は結局何社起業したでしょうか？

もしや100社逝かなかったw

935 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/25(土) 04:56:54 ID:hpBLBUOoO

キャリアコンサルティングこそ日本を救う。会社は既に150社をくだらない。

936 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/25(土) 05:08:12 ID:lgblWD+CO

>>933
スレタイには「ネクサス」の文字が必要だな。
それと、ラーメン屋の妄言録を、矛盾する内容を対比しやすい様に並べるとか。

937 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/25(土) 12:15:46 ID:hpBLBUOoO

ネクサスは関係ない。そもそも目的や組織体系が違う。

あくまで着目するべきはベスト

938 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/25(土) 12:22:31 ID:lgblWD+CO

ネクサスに勧誘されたという報告があった時点で、言い訳は無効。
こっちは手段・手法を問題視している。

939 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/25(土) 21:03:27 ID:hpBLBUOoO

その報告が虚偽のものであるのだから話にならない。そんなことも見抜けんのか。

940 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/25(土) 22:02:59 ID:A7kBGp7P0

「有」を「無」に覆せる根拠を示せ。
非存在を証明するからには、誰でも納得出来る具体的な根拠があるはずだ。

941 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/25(土) 22:25:41 ID:lgblWD+CO

こんなにネクサスをスレタイに入れる事を嫌がるという事は、キャリコンにとっては
ネクサスを叩かれる事が相当痛いのだろうな。

これは「ネクサス」か「NEXUS」の文字を入れる事で決定だ。
ラーメン屋が嫌がる内容、他にどんなものがあったっけ?

942 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/26(日) 09:06:18 ID:ggwc0ikd0

とりあえず
>>173から>>182はテンプレ確定で。

943 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/26(日) 15:37:01 ID:GUQp2WnZO

くだらん、俺が本気になればこのスレを消すことだってできるのにな。

944 ：838=884：2010/12/26(日) 16:22:04 ID:cBo8k6CB0

>>943
千取り合戦ですね、分かります

945 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/26(日) 17:16:21 ID:GUQp2WnZO

少女時代ってかわいいな

946 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/26(日) 18:13:18 ID:T5BQ4bHpO

スレを潰されても、立て直せば良いだけ。
それに、キャリコン側の人間がスレを荒らしたという証拠も残る。
キャリコンにとっては、何一つメリットが無い。

947 ：838=884：2010/12/26(日) 22:18:05 ID:cBo8k6CB0

>>945
俺らより人間力のあるはずのラーメン屋が
なんでこのスレと関係ないアイドルの話をしだすんですか？
話題そらしですか？見苦しいですよｗ

948 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/26(日) 23:41:18 ID:NLRRSSy50

じゃ、もう一度貼っときますね。
「俺ね、5年以内に起業して年収1000万超えるから。」
http://machine.livedoor.biz/archives/51174400.html

949 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/27(月) 01:24:45 ID:SQHQkmmxO

妄想ブログもいいところだ。
キャリアコンサルティングの誤評を見事なストーリーに仕立て上げた嘘の力量は評価してやるがな。

お前達は本当に嘘が好きだな。

950 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/27(月) 01:38:39 ID:beVt77H5O

>>947の非難をスルーして、>>948のブログを妄想扱い。
これは是非ともテンプレに採用しなければならないな。

951 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/27(月) 02:36:29 ID:SQHQkmmxO

アイドルの話をするのがこのスレの趣旨ではない。

952 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/27(月) 05:57:18 ID:Hr+tXsdw0

http://s.ameblo.jp/86260119/entry-10748677235.html
妄想爆発なブログの一例。
違法にヤクを使わずとも、ベストかネクサスに入れば、ここまでイカレる事が出来る。

953 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/27(月) 14:55:36 ID:SQHQkmmxO

そんな工作行為に騙されるな。本質を見抜けぬとは小学生以下だな。小学生だって本能で本質を見極めるのに。

ブログを読ませてもらったが話にならん

954 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/27(月) 17:30:44 ID:beVt77H5O

さて、2010年100社だか1000社だかの約束、ムロの切腹で確定かな?
この国の法律上、切腹の介錯をやれないのが残念だ。

955 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/28(火) 06:04:33 ID:d2fixbxeO

その公約は既に達成されているので議論の余地なし。

956 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/28(火) 06:31:05 ID:PonW8KrKO

達成された証拠が無く、ラーメン屋が勝手に妄想しているだけ。
「キャリコンは約束を守らない」という結論で終了した。

957 ：838=884：2010/12/28(火) 06:58:19 ID:MimESLeL0

こないだのラーメン屋はこう言っていた

70 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/26(火) 16:50:50 ID:FEAgEmZaO
暴言は慎みたまえ。

一つずつ説明してやるが100社上場など不可能。
よって責めを受けるいわれはない。
次に社長100人。それは既に達成されているので議論の余地なし。
次に10000人の援軍は九段会館にて決起集会中。
よってお前達はもう終わりだ。

100社上場は不可能?!社長100人は達成?!わけ分からん。
あ、非上場の会社を含めたなんてセコい事というなよ。

仮に、本当に非上場を入れれば１００社に届くのであれば
>>70や>>955の時点で
『非上場も立派な起業だ。起業と上場を混同するな』という
言葉も出てもおかしくない。
しかしそうアピール出来なかったのは全く有言不実行だから。

ラーメン屋よ、何か『具体的な』反論があるなら言ってみろ。

958 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/28(火) 10:22:57 ID:Y54ARexpO

>>955
公約が達成されているのに議論の余地なしとはもったいない。
(悔しいかもしれないが)公約達成の具体的証拠を出してキャリアコンサルティングの偉業を示せれば
反キャリコン・反アンチの貴殿にとっても今までの発言に説得力を持たすことができる機会じゃないかと。

証拠を示せないとしたら
ハッタリだったのかと思われても致し方ない。
貴殿が批判していた
>>952のブログ主と変わらない妄想でしかない訳で。

もしや貴殿とブログ主が同一人物とかいうことはありませんよね？

959 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/28(火) 18:19:03 ID:d2fixbxeO

俺にアイドルとの擬似恋愛の趣味はない。
100社上場なんてたかが中小コンサルティング会社にできるわけがない。非上場でも立派な会社、むしろ未来がある。

お前達はキャリアコンサルティングを少々買い被っているな。

960 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/28(火) 19:15:39 ID:PonW8KrKO

一見無理な目標を「やれる」と断言したのは他ならぬムロ。
100社上場させるか切腹するかの二択しかない。
そして、朝と夕で言う事が食い違う二枚舌ぶりが、キャリコンの成果を体現している。

961 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/28(火) 22:02:12 ID:d2fixbxeO

キャリアコンサルティングにおいてムロ崇拝は陰りを見せている。
ムロの権威の失墜はキャリアコンサルティングにとって何の影響もない。

962 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/28(火) 23:18:03 ID:fq/FMtKj0

後継が誰になるのか確定しないうちは、ムロ凋落の影響は小さくないと思うが。
ムロの名前抜きで呼べるセミナー講師、どれだけいるよ?

963 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/29(水) 10:34:38 ID:JNSJWubnO

今年も靖国がキャリアコンサルティングの支配下に置かれる。

964 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/30(木) 03:34:05 ID:EMvKnhnyO

TDBかTSRのキャリコンの企業情報、誰か取り寄せられる人はいる?
業種が何になっているのか、微妙に気になる。

965 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/30(木) 15:09:41 ID:9jmGz3yY0

あそこの前を通ると、早朝から深夜まで、若い人がたむろしてて、
なんだろうな、目がいっちゃってるし、やばい関係かな、、、と
思っていたけど、やっぱりあやしい商売してるんだな

だまされている若い人たちがかわいそすぎる

966 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/30(木) 17:41:01 ID:GZyH6PPxO

あそこには仲間がいる。信頼し合えてお互いを高め合える強敵がいる。

目がいっちゃってるのではなく夢に対して本気になっているのだ。

967 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/30(木) 20:55:55 ID:EMvKnhnyO

キャリコンにしか仲間がいない、夢を見すぎて現実を見られない、とも言う。
娑婆で仲間を作る能力が衰えるのもキャリコンクオリティ。

968 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/30(木) 22:45:51 ID:GZyH6PPxO

娑婆で仲間ができないからキャリアコンサルティングで群れるのだ。何度も言うがリア充にはキャリアコンサルティングは必要ない。

969 ：838＝884：2010/12/31(金) 10:12:54 ID:qLN5lakL0

>>968
それならば最初に勧誘を断った者、
一度入会したが脱退した者(形式は問わず。『飛んだ者』含む）
これらはもれなくリア充で
今現在キャリコンに在籍している者
ラーメン屋みたいにコロコロ立場を変えている者
これらはもれなく娑婆で仲間が出来ない非リア充でいいね？

お前の文章からしてそういう事なんだよ。
もし反論するなら具体的に、どこがどう違うのか示せ。

970 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/31(金) 16:04:20 ID:iLe/jFb5O

年末年始までがみがみ言うのかい？
とりあえず休戦だ。正月ぐらい安らかに過ごせよ。

971 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/31(金) 17:31:23 ID:Vt3RFLMEO

相変わらず年末年始に帰省させない策略を取っているからな。
こういう時期こそ、いつも以上にキャリコンの動向に警戒せねばならん。

972 ：名無しさん＠どっと混む：2010/12/31(金) 21:09:38 ID:Vt3RFLMEO

ふむ、紅白に張り付いて、ネットを疎かにしているのか。

ベストかネクサスか判らないが、こんな日でもDかMをやっている奴がいるし。
日常生活に支障しないとか嘘をつくのはいい加減止めて貰いたいもんだ。

973 ：名無しさん＠どっと混む：2011/01/01(土) 00:07:23 ID:HH9lOLfgO

謹賀新年。
今年もより多くのメンバーが足を洗える事を願う。

974 ：2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc ：2011/01/02(日) 02:09:56 ID:B3tBd0RAP

あれから１０年・・・
ムロ切腹か・・・

975 ：名無しさん＠どっと混む：2011/01/05(水) 23:59:31 ID:pKTmihHx0

キャリコンのメンバーってこういうキモオタが多くねえか
http://news.70.kg/images/6/60/544-27.jpg

976 ：メンバー：2011/01/08(土) 21:33:04 ID:7X4K/8sT0

ラーメン屋って誰？

977 ：名無しさん＠どっと混む：2011/01/09(日) 10:29:28 ID:A2qLaZGb0

去年いたヤツで、アンチキャリコンの振りしたキャリコン側の人間。
矛盾するレスだらけでアンチ側から盛大に叩かれ
無様な醜態を晒した馬鹿。

今までもおかしなヤツはいたが
ここまでのレベルではなかった。
さすがに懲りて今年からはレス出来ないようだ

978 ：名無しさん＠どっと混む：2011/01/09(日) 21:55:48 ID:MOpSZFu70

今は携帯が規制されているから書き込みが無いけれど、>>952のブログを更新するのとほぼ
同じタイミングで、通称ラーメン屋の書き込みがあったからな。
ブログ主=ラーメン屋と言われても仕方ない。

さーて、まだムロが生きているようだけど、結局ムロは嘘つきということでいいか?
内輪向けには「切腹していないのは目達した証拠」とかトンデモ理論を披露していそうだが。

979 ：名無しさん＠どっと混む：2011/01/10(月) 05:01:18 ID:TYOn9RtB0

>>952のブログみたけど
2011-01-05 09:22:39
ここだけの話
テーマ：ブログ

某都の某食品を製造してる工場で勤務しているが

10パックに1パックの割合で当たりとしてペニ汁をつけている

みんな知らずのうちに俺の精子を飲んでいるわけだ

キャリコンで人間力(笑)をつけてこの程度かよ。
例えコレが冗談でも書き込む時点で民度が低すぎる。

980 ：名無しさん＠どっと混む：2011/01/14(金) 23:30:29 ID:vWqYSd3H0

何年か前、有限会社ベストって名前だったときに勧誘されたけど
まだこの会社、名前変えて残ってたんですね。
そんな高い金、急に学生が用意できるわけないって言ったら
「親に適当な理由話して出してもらえばいいんですよ。自己投資なんだから。」
とか言われて笑ったなぁ。
「まるでマルチ商法みたいですね」って言ったら
「マルチ商法って初めて聞きました」とか言ってんのｗ

981 ：名無しさん＠どっと混む：2011/01/15(土) 02:14:36 ID:vTYFjQux0

マイナーなマルチがスポンサーになったばっかりに、セレッソ大阪が訴えられる御時世か…。
一昔前なら、それこそ「騙された方が悪い」と片付けられる話だけれど、こんな話であっても
弁護士が「勝算がある」と判断したんだろう。

金額に関わらず、セレッソの責任を認める判決が出れば、キャリコンみたいな泡沫悪徳会社は
ますます有名人を呼びにくくなるな。例えば「東條由布子を信じてネクサスに入った」という
理由で東條女史から賠償金を取れることになるんだから。

982 ：名無しさん＠どっと混む：2011/01/15(土) 16:41:21 ID:8jFfyPK60

ホロン時代、アンケートを書かされたの思い出した。
室舘の青森時代の女友達の卒業論文に必要とかで
ホロンとかに何も関係ない内容。
その女の大学名が、青森の誰もきいたことないような低偏差値大学だった。
室舘同様、頭悪そうな大学だったから、いい加減に書いておいたが。