ﾘｰﾀﾞｰｽﾞｸﾘｴｲﾄ・ﾍﾞｽﾄ（元ﾒﾃﾞｨｳｽ）Part27

<このスレのガイドライン>
・自分が称する立場よりも、書き込む意見によって立場が判断される事をご理解下さい。
・書いている意見をいきなり馬鹿にするのではなく、相手が引用しているレスや少し前の
　レスを見てから判断するくらいの余裕を持ちましょう。
・書かれている内容を信用するかどうかの判断は、各々の自己責任でお願いします。
・このスレに何度か書かれるつもりの方は、コテハンを名乗って頂けると議論がしやすい
　ので、不都合がない場合はよろしくお願いします。
・その他、2ちゃんねる及びインターネットでの一般的なルールやマナーは守りましょう。
　2ちゃんねるのルール等についてはこちら→　http://www.2ch.net/guide/
　用語についての詳細は「2典Plus」を参照→　http://www.media-k.co.jp/jiten/

・諸般の事情により書き込みづらい方はこちらまで→　[email protected]

<前スレ>
リーダーズクリエイト(旧メディウス)Part26
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1087661611/l50

関連スレは>>2-20のあたりに・・・

<リーダーズクリエイトについて>
【商号】有限会社リーダーズクリエイト【住所】東京都渋谷区代々木1-38-2ミヤタビル9F
【設立】平成15年11月13日【資本金】300万円【役員】取締役　室舘　勲
【目的】
・人材の職業適性能力開発のための研修の企画、開発、実施
・知識、教育分野におけるプログラムの研究、企画、開発、及び販売
・企業経営に関する研修・指導及び教育並びに経営コンサルタント業務
・労働者派遣事業
・各種イベントの企画、制作及び運営
・学習塾、文化教室の経営並びにこれに関するノウハウの販売、経営指導及び業務受託
・有料職業紹介事業
・マーケティングリサーチ及び経営情報の調査、収集及び提供
・新商品、新サービスの開発計画・企画・立案並びに販売調査の受託
・就職、アルバイト採用情報の提供及び広告代理業
・企業の広告、宣伝の企画及び製作
・出版物の企画、発行並びに販売
・情報の収集処理及び販売
・前各号に附帯する一切の業務

<本スレの過去ログ>
Part25 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1081203213/
Part24 http://money2.2ch.net/test/read.cgi/venture/1072882850/
Part23 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/01/1068944606.html
Part22 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/06/1064335687.html
Part21 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/24/1060035477.html
Part20 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/24/1055692836.html
Part19 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/24/1053772543.html
Part18 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/24/1051967177.html
Part17 http://money.2ch.net/venture/kako/1048/10480/1048006393.html
Part16 http://money.2ch.net/venture/kako/1045/10454/1045421912.html
Part15 http://money.2ch.net/venture/kako/1042/10429/1042958807.html
Part14 http://money.2ch.net/venture/kako/1040/10404/1040403932.html
Part13 http://money.2ch.net/venture/kako/1038/10380/1038035265.html
Part12 http://money.2ch.net/venture/kako/1036/10360/1036006305.html
Part11 http://money.2ch.net/venture/kako/1034/10344/1034438661.html
Part10 http://money.2ch.net/venture/kako/1033/10330/1033061749.html
Part9 http://money.2ch.net/venture/kako/1031/10317/1031760249.html
Part8 http://money.2ch.net/venture/kako/1028/10289/1028916866.html
Part7 http://money.2ch.net/venture/kako/1027/10275/1027537004.html
Part6 http://money.2ch.net/venture/kako/1024/10249/1024940005.html
Part5 http://money.2ch.net/venture/kako/1022/10227/1022745566.html
Part4 http://money.2ch.net/venture/kako/1021/10216/1021662899.html
Part3 http://money.2ch.net/venture/kako/1017/10176/1017662211.html
Part2 http://money.2ch.net/venture/kako/1007/10075/1007521986.html
Part1 http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html

<このスレで話題の対象とする会社、および関連会社のURL>
http://www.leaders-create.co.jp (リーダーズクリエイト)
http://www.medius-net.co.jp/ (メディウス) http://www.fun-deli.jp/ (ファンデリ)
http://www.fc-net.co.jp/ (フューチャーコミュニケーション)
http://www.arkpia.biz/ (アークピア)
http://www.vantech-corporation.com/ (バンテックコーポレーション)
http://www.plenty.co.jp/ (プレンティー) http://www.ecology-plan.co.jp/ (エコ・プラン)
http://www.plenty.co.jp/group/japro/japro.html (ジャプロ)
http://www.gallop-net.co.jp/ (ギャロップコープレーション)
※ハーツ、プレンティーワン、プレンティー大阪、NTKは解散しました
<関係する企業・団体のサイト>
http://www.s-c-j.jp/ (シナジーキャピタルジャパン) http://www.mido.ne.jp/ (豚まん職人)
http://www.kenworks.net/ (ケンワークス)←逮捕歴あり、現在閲覧不能
http://www.sein-odi.co.jp/index.html (ザイン組織開発研究所)
http://www.selene-japan.co.jp/hyousi.htm (セレネジャパン)
http://www.rachel.co.jp/(レイチェル)
http://www2.vc-net.ne.jp/%7Ehmorita/samurai/ (SAMURAI、旧青年自由党青年部)
http://www2.odn.ne.jp/%7Eaab28300/ (漁火新聞)
http://www.rakuten.ne.jp/gold/plenty/ (ぷれん亭)
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&cid=190517&s=0 (みなさまからの声)
<関連するメールマガジン>
http://www.melma.com/mag/96/m00024996/index_bn.html (営業の達人)
http://www.geocities.com/medius2003/kiwami.htm (室舘勲の極保存用)
※メールマガジン「室舘勲の極」「転職の達人」は現在発行されていません
<「室舘勲の極」に関するパクリ疑惑について(2002/11/5と比較)>
http://www.joho-yamaguchi.or.jp/hagi-cci/syoukasonnjyuku.html (パクリ元の萩商工会議所)

<資料集等>
http://www.geocities.com/medius2003/ (メディウス対策室)
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/ (過去ログ倉庫)
http://medius2003.150m.com/ (メディウス資料集)
http://www.freewebs.com/medius2003/ (メディウスのデモ、ミーティングを検証する)
http://www.geocities.com/leadersmedisou/ (リーダーズクリエイト・メディウス@2ちゃんねる)
<被害が寄せられているサイト>
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/akutoku/ (悪徳商法マニアックス)
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm (苦情の坩堝)
http://plaza16.mbn.or.jp/%7Eefa/reports/medius.htm (メディウスとの出会い)
http://www5f.biglobe.ne.jp/%7Enoraemon/index.htm (アホアホ生活@メ)
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5152/ura001.html (2001年事件簿)
http://www.asahi-net.or.jp/%7Een8t-mrym/anounce.html (国民宿舎はらぺこＨＰ)
http://isweb44.infoseek.co.jp/business/n_hunter/ (アンチマルチ活動拠点)
http://www.globetown.net/%7Emujina/index.html (がんばる業者一覧)
http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html (儲かる業者一覧)
http://members.jcom.home.ne.jp/idic/cash16.html (悪徳業者一覧表)
<困った時の相談窓口>
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/4/yotsuya/ (警視庁四谷警察署)
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/ (東京消費生活総合センター)
http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/k-map-07.htm (新宿労働基準監督署)
http://www.kensatsu.go.jp/info/group/tokyo.html (東京高検・東京地検・東京区検)
http://www.shiho-shoshi.or.jp/shougaku/index.htm (日司連少額裁判サポートセンター)
http://www7.ocn.ne.jp/%7Ebyoudou/kokuso.html (告訴状・告発状の書き方)
http://www.kazu4si.com/HP/naiyou/ba/naisyousyuumei.htm (内容証明郵便アドバイザー)

<消費者契約法関連>
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/akutoku/ref/law/shouhisha.html (消費者契約法の条文)
http://www.pref.hiroshima.jp/kenmin/seibun/info/mame/shohi01.htm (消費者契約法とは)
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi （総務省・法令データ提供システム）
http://www.aiweb.or.jp/kttj/hourei.htm （健康関連取引適正事業団）
<理論武装に役立つサイト>
http://wp.cao.go.jp/ (内閣府・経済白書) http://www.consumer.go.jp/ (内閣府・消費者の窓)
http://www.cpasawada.com/kaisya.htm (小さい会社の作り方)
http://venture.arc-net.co.jp/college/index.html (ベンチャーランド)
http://www.tse.or.jp/ (東京証券取引所)
http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html (倒産企業INDEX)
http://www.n-seiryo.ac.jp/%7Eusui/mc/index.html (マインドコントロール研究所)
http://www5a.biglobe.ne.jp/%7Esaki-k/ (自己啓発セミナーを暴露しちゃるっ)
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/%7Eatom11/wwatch/intro.html (水商売ウォッチング)
<対象企業以外の経営やマネージメントその他に関するセミナー>
http://www.clubrich.jp/ (ClubRich)
http://www.niwatorinoatama.com/toppage.htm (にわとりのあたまの学校)
http://www.jec-jp.org/index.html (日本ホテル教育センター)
http://www.sogyojuku.jp/sogyojuku/index.htm (シー・エス・イー創業ルネサンス塾)
http://www.shumatsu.net/index.html (週末起業フォーラム)
http://www.president.co.jp/info/okei/ (プレジデント社 大前経営塾)
http://www.p-and-s.co.jp/index.html (P&Sコミュニケーションズ)
http://www.mskj.or.jp/ (松下政経塾)
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/jirei_1601-1.pdf （消費者センターの出した文書）

スレ開始早々いきなりこういうことを書くのもどうかと思いますが、
ベスト（リー・メディ）のスタッフにはある傾向があると思ったのでここに書きます。

現メンバーの人はこういうことをスタッフに聞いてみてください。
「あなたの夢は何ですか?」
と。
一昔前までなら（メディ時代）メンバーからこう聞き返されるマニュアルは
なかったと思われますので、口ごもったり、お得意のはぐらかしで、
「今はお前の夢の話だろう?」
などという話に持っていってたようです。

現在ではおそらくこういう風に答える人が多いように思えます。
「俺の夢は、君（メンバー）を育てて社長にすること。
そうやって君たち全員が金持ちになったとき、みんなで集まって飲もうよ。
その中で会社を作ろうという話になり、そこで
みんなで資金を出し合ってまた新しい事業始められたら面白そうだね！」

・・・泣けてきます。すべてはパクリですかそうですか。
スタッフが全員ムロやミツヒロ真似するだけしか能のない鳥だということがわかるわけですが。

ここで更にひとつ。
一見もっともらしいことを言ってる様にも見えますが、
ベストに言わせれば、
「成功者になりたかったら、人を勧誘し、
社員になっていろいろ経験をつまなければいけない」
わけです。
つまり、今のスタッフは
「成功者の道を歩んでいて、夢をかなえようとしている」
はずですよ。
それなのにそのスタッフの夢がそれですか？という話になるわけです。
本来自分が掲げたはずである夢がかけらも出てきていませんね。
LTで三誓！って言った誓いは水の泡ですか。
本当にこの団体はメンバーの夢をないがしろにするのが得意ですねぇ。

メンバーの方、今すぐやめても差し支えないと思います。
中堅の方、見ている人すらいないとは思いますが、
社員にだけはならないほうがいいですよ。ドウゾ今の本来の仕事を続けてください。
スタッフの方、機会を見て飛んで、一からやり直しましょう。
自分は絶対課長以上になれる！と妄想するのは勝手ですがね。

奴らは「肯定派のイタイ書き込み」も含めて否定派の自作自演だと見せかけたい様だな。
でなければ示しがつかん。

長期出張から帰ってきたら、既に新スレになっているとは・・・

前スレ　>>585＝CityHunterさん
せっかく回答もらったのにレスが遅れて申し訳ないです。
さて、

>現実が伴っていないと私が言っているのはこういうことです。
なるほど。例についてはその通りかと思います。
なので、メディウスのプロセスによるメディウスの理想には「語っても仕方がない」と言うのは同意です。
ただ、私としては、その問題であるメディウスのプロセスを何らかの形で是正できれば、
理想そのものは十分CityHunterさんも納得できるやり方で現実のものにできるだろう、
と思っているので（つまり、理想そのものには罪はない）という意味で
「完全に叩き潰すわけにはいきません」という質問にしたのです。

>>問題は使う人間である。と。CityHunterさんはどう思われますか？
という私の質問への回答も「メディウスの教育側の人間に問題がある」という意味ではよく分かりました。
そして、それを踏まえて、ますます私個人としては、
「メディウスのこれまでのプロセスでさえなければ」きっと彼らの理想の実現の可能性はあり得るのでは？
という思いを強くしています。

>>単に論理の問題として、（後略）
>それでも潰れるべきでしょう。
うん、CityHunterさんなら、きっとそう言うだろうな、と思っていました。
>“法を犯していい”ということの理由にはならないでしょう
同意です。
そして、にも関わらず、メディウスだけでなく、現実の世の中には実際、そんなような
あり得ない存在が沢山あるのは、一体何なんだろうか？というのが私の疑問なのです。
ダメなことかもしれないけど、もし世の中からダメなことが完全に一掃されたとき、
本当にそれはいいことなのだろうか？というのが私自信確信がないのです。
（だからといって、メディウスを肯定しているわけではありませんので、念のため）

前スレ　>>585＝CityHunterさん　への回答の続き。

>>・LT/ライン活動を通しての経験
>LTは自己啓発セミナー、ライン活動はマルチのパクリです。
そうですね、スタイルの話をするなら、その通りでしょう。
でも、ちなみに、私がオチていた「経験」はスタイルのことではありません。

よく「学校の勉強は現実の社会では何の役にも立たない」という人がいます。
恐らくその人たちは、学校で勉強した「文法」や「関数」などを頭に思い浮かべながら、
「実際、今生きていくのに全く使ってないだろ、ｺﾞﾙｧ」と思っているのでしょう。
では、学校の勉強は不要なのか、というと、私は必要だと思っているし、現実の社会でおおいに役立っている、
と思っています。
それは、勉強した「教科書に書いてること」を指しているのではなく、
「勉強する」ことで自分の考え方、精神力などがどう成長したか、という意味での経験を指しているからです。

ちょっと話がそれましたが、私が言いたい「経験」というのは、まさにそういったもの。
もちろん、CityHunterさんが指摘されるように
決して「メディウスでしか手に入らないというものではありません」
ですから、人それぞれ、どこかで経験すれば済む話なのですが、
たまたまこれまでの私の周りでは、結果的にあそこでしか手に入らなかった経験もありました。

「メディウスは社長の力をつけるための環境」という前提で、
実際に本音の部分で彼らが何を考えていたか、は一旦脇に置いておいて、
あの経験から何を学ぶことができたのか、と考えてみたら、
あくまで私の場合ですが、
・黒字なのに会社が倒産することがある、というのは実際にどのようにしておきるのか？
・会社の財産「人・もの・金（・情報・時間）」はどうやって運用し、増やしていくのか？
というようなことに、あくまでヴァーチャルではありますが気づくことができました。
それは今の仕事にダイレクトに役立っています。

返す返すも「メディウス最大の失敗は教育する立場の人間の人選」だったのかな、
と思う今日この頃です。

前スレのおさらいです。

前スレの>>741-742の718-719氏の発言を読んで、私はベストの室舘勲という人は信じようと
している相手を平気で騙す人間だということを痛感しましたよ。

718-719氏の発言を引用すると以下の通りです。

>ムロダテさんと言う代表の話も聞きました。
>彼は２０代で月収１００万円を突破しお金に対する執着は消えたと仰っておりました。
（中略）
>その時に気づいたのが刺激の無さだったそうです。毎月１００万円収入を得ても刺激になりません。
（中略）
>そこで彼が気づいたのがこの人材育成という分野だそうです。

つまり、１００万円を稼ぐことにより虚しくなって人材育成に気が付いたと最近では仰っていると
いうことですが、真っ赤な嘘でしょう。

彼はスーパーの店員として貧しい暮らしをし、それが嫌で「人材育成」を謳って若者をたぶらかしていた
プレステージだかホロンに入り、頭角を現して月収１００万になったはずで順序が逆です。

どうして彼はこのように自分の過去を飾って嘘をつき、人を勧誘するのでしょうか？
今まで得てきたものを失いたくないからだと私は思いますがね。
そのために嘘をついてでも年収を落としたくないという彼の貧乏根性がにじみ出ています。

彼が今のような仕事をやっているのは718-719氏に語ったことの対極に理由があるでしょう。
718-719氏によれば彼はこういっているそうです。

>自慢話をムロダテさんに話に来て一緒に飲んだりする。それが彼にとって一番の刺激、喜びだそうです。

それならなぜ社名・所在地ををコロコロ変えるのか、ちゃんちゃらおかしいとしか言えません。

>>10＝494氏
>理想そのものは十分CityHunterさんも納得できるやり方で現実のものにできるだろう

理想が生む悲劇をご存知でしょうか？ポルポトなんかがいい例ですが。
「自分の理想の実現の為に国民の1/2が死んでもいい」などと発言したカンボジアの昔の指導者です。

振り返って「若者を育てるためにかなりの数の若者を食い物にしてもいい」と考えている人が
いたとしたらいかがでしょうか？ナンセンスもいいところです。

プロセスの改善は当然であり「完全に叩き潰すわけにはいきません」というほどのものではありません。
「改善したので、これからも業務を行ってもいいでしょうか」というものだと思います。

>「メディウスのこれまでのプロセスでさえなければ」きっと彼らの理想の実現の可能性はあり得るのでは？

その可能性を私は示唆してきましたが、結果は今の通りです。
社名を変更し、所在地を変えて、プロセスを変更しようとしない彼らがいるわけです。

>あり得ない存在が沢山あるのは、一体何なんだろうか？というのが私の疑問なのです。

道徳だけだと簡単に無視する人がいるから法があるわけで、それすらも無視しようとする輩がいるわけです。
人殺しを全くしない世界の人には殺人罪はいらないでしょう、現実問題としてそうではないから罰がある。
罰があるからには、それを犯した人はその罰を受けるべきだということを私は言っております。

>ちょっと話がそれましたが、私が言いたい「経験」というのは、まさにそういったもの。

言い換えましょう、メディウスと同じ経験をマルチでもすることが出来ます。
マルチでもDTのことを「個人事業主だ」などと称しているようですし、マルチの使う話術はメディウスのそれで
あるということが多く、ライン活動の組織の作り方は完全にマルチと同じでしょう。

メディウスという世界だけしか知らずに判断をするべきではないでしょう。

>>11＝494氏
>たまたまこれまでの私の周りでは、結果的にあそこでしか手に入らなかった経験もありました。

あなたを馬鹿にするわけではないと前置きをしてから言いますと、ただ単に他のマルチには引っかからず
メディウスにはひっかかったということに他ならないのではないかと思います。

因みに私はマルチだからといって否定するつもりは毛頭ありません。
マルチも法律の範囲内で人を騙さずに、過剰な期待を抱かせずにリスクを認識させた上でやればいいと
思っておりますが、メディウスもその範疇外ではありませんよ。

それに、マルチの組織論や話術を教えるのであれば「うちが教えるのはマルチの手法です」と最初に
言えばいいわけですが、なぜ彼らはそれを隠すのでしょうか？
疚しい事があるからに他ならないと私は思いますがね。

>・黒字なのに会社が倒産することがある、というのは実際にどのようにしておきるのか？
>・会社の財産「人・もの・金（・情報・時間）」はどうやって運用し、増やしていくのか？

具体的にどのような事柄から学ぶことが出来たか語っていただきたいものです、それでないと話になりません。
まさか、「それはやってみないと理解できない」なんてことは言いませんよね？（ｗ

>返す返すも「メディウス最大の失敗は教育する立場の人間の人選」だったのかな、

それを選んでいるのもメディウスなわけです、人を見る目が養えるなどとは大嘘だったということでしょう。
それが原因で失敗するのであれば、理想から遠くなってしまうのであれば、それは自滅です。

>>12の補足

室舘勲氏という人間はどうして彼の過去を知る人間ならすぐに分かる嘘をつくのでしょうか？

これは彼の能力不足と自信のなさに他ならないでしょう。

本当に説得力があるのであれば「自分はこんなことをしてきました」と語っても相手に感銘を
与えることが出来るわけです、しかし彼はそれをしないところから見てそれだけの力量がなく、
正直に話したら相手は感銘を受けないという風に自信がないのでしょう。

そうではないと言うのであれば、安易に相手が感銘を受けやすいようなストーリーを作るのを
やめて（つまりは嘘をつくのをやめて）正直に語った上で相手を納得させるべきだろう。

メディウスで上にのし上がった人間ですら、安易に都合の悪いことを隠し、安易に過去を偽って
話をする癖がついてしまっている、つまりはメディウスで身につく能力とは本当に相手を説得する
ような力ではなく、嘘を上手くついて相手を納得させる力であるということが分かります。

テンプレを辿って消費者契約法を読めば分かるとおり、契約の際に安易に嘘をつくことは一流の
ビジネスマンとしてやることではありませんから、彼らが教えていることはおかしいと言って間違いがない。
つまりは、彼らが標榜する理想と現実は完全に乖離しているということです。

「嘘をついてまで相手を勧誘したい」というのは「そうしてまで得たいもの（金？）がある」という証拠であり、
「嘘をついてまで人にすごい人だと思われたい」というのは普段の自分がそうではないという証拠である。
本当に「凄い」人間であれば嘘などつく必要は皆無であるはずですよ。

つまりは室舘勲氏というのは言っていることと裏腹な、その程度の人間であるということです。

実態を知れば人が離れていくことが分かるから、実態を提供している２ｃｈを見るななどと言うわけです。
よく考えれば誰でも分かる論理です。

「嘘つきの顔は見れば判る」と室舘勲氏は仰っておりますた。

>>16
んなこと言っている本人が嘘つきだもんね。
その子分たち（社員）もみーんな嘘つき。
なにが「すごい人」だよ。
笑わせないでよって感じ。

すごい（嘘をつく）人

昨日は室舘勲氏が詐欺紛いに自分の過去を都合よく脚色して会員達を信じさせているという
構造について書かせていただきました。

私は彼らが教えていることはマルチの話術である、教えている組織論もマルチのそれであると
いうことを今まで書いてきましたが、それでは彼らがマルチをどのようなものとして捉えているのか
検証してみましょう。

以下のURLは室舘勲氏がメディウスで課長の時代に会員を集めて行ったミーティングの書き起こし
とのことです、>>275をご覧下さい。
http://www.geocities.com/medius2003/H9meeting.htm

>「マルチ商法やったって、ネットワークなんとかやったって、誰かとズルイことやったって、続かんって。」

「誰かとズルイことをやる」などと一緒に並べて「続かない」と言い切るあたりで「マルチ商法」を好意的には
捉えていないことが分かります。

マルチ商法を肯定的に捉えてもいないのに、実際に教えていることはマルチのそれであるというのは
一体いかなることなのでしょうか？

「夢ありますよね→でも実現できませんよね→いい解決方法があるんですよ→一緒に頑張りましょう」というのは
マルチでもよく使われている話術ですし、勧誘された人がさらに別の誰かを勧誘してというのを繰り返し
組織を大きくするというのは将にマルチのやり方でしょう。

まぁ、メディウスは「力がつくから」と言って暫くはタダ働きさせますが、マルチは勧誘して商品を販売すれば
お金が入ってくるわけでそこが違うわけですが、組織の作り方、勧誘の仕方はマルチそのものと言っても
過言ではないでしょう、完全な矛盾であるわけです。

前にもいましたが私がこのような指摘をすると「マルチは違法ではない」などと開き直る人がいますが
それならなぜ、マルチの方式であることを隠すだけでなく、否定的な捉え方をして見せるのか？
彼ら自身に疚しいところがあるからに他なりません。

ところでリーダーズクリエイトやらベストやらでご無沙汰ですが、現在メディウスのHPを見ますと
2004年の新年会の様子が見ることが出来るようです。

http://www.medius-net.co.jp/info.html

去年以前なら居並ぶメンバーのカットが一つくらい挿入されていたはずですが、今回はないみたいです。
不可解な変化ですね（ｗ
客席を写さないのはメンバーがいないからなのでしょうか、少なくとも客席を写し、「こんなにメンバーが
いるんですよ」とアピールできなくなったのか、する必要がなくなったのか（悪い意味で）どちらかでしょう。

去年の新年会の写真と比べると構図が全く変わってしまっているのは明らかでしょう。

女性もいることをアピールするためにメンバーの方で写真が出ているのは商品を貰っている女性の方だけ。
どうせなら客席全体が写るようにし、女性の比率も見てみたいところですが、それが出来ない理由でも
あるのでしょうかねぇ？

そして、一番気になったのが以下の文章です、上記URLから引用しますと

>事業主の土屋代表から締めの3本締めを行なって頂き、新年会が閉会となりました。

土屋氏・・・、また知らない名前が出てきましたが経営者が変わったのでしょうか？
知っている人は詳細を教えてください。

メディのHPの最終更新日が2月ですが、まだメディあるんでしょうか？
リークリに完全に事業移管してないのですか？

2年前にメディウスをやってたものです。
最近はあまり新宿界隈でメディウスを聞かなくなりました。
最近は新しい会社（リーダーズ？）で同じ事をしているようですが･･･
リーダーズの社員の名前とかわかりますか？
メディの時代の知っている人いるかもしれないし・・・
また最近のメディウスのときに作ったエコプランとかも近況どうなったんだろ。
知り合いが結構エコプランに行っているんだよね。
知っている人いたら教えてね

新スレまた18のがした、、、。
室舘勲氏も忙しいみたいですね。まだ反論こないけど。
社名変えてもすぐ追っかけられてしまうのが今の世なんですね。
盲信的に付いてきた社員がフビンでなりません。
たまには自分の事だけでなく、社員のことも考えてやれよ。勲さん。
ベストの次はなんて名前だい？

室舘勲さんがこのスレ観てるのに10ネット。
今日も嘘まみれの自己紹介を会社説明会でやるのかい？
恥を知れ！
貴方が嘘つき顔の典型だよ。

新スレまた18のがした、、、。
室舘勲氏も忙しいみたいですね。まだ反論こないけど。
社名変えてもすぐ追っかけられてしまうのが今の世なんですね。
盲信的に付いてきた社員がフビンでなりません。
たまには自分の事だけでなく、社員のことも考えてやれよ。勲さん。
ベストの次はなんて名前だい？

室舘勲さんがこのスレ観てるのに10ネット。
今日も嘘まみれの自己紹介を会社説明会でやるのかい？
恥を知れ！
貴方が嘘つき顔の典型だよ。

>>24
>糞つき顔の典型だよ。

お前モナー

日本語が不自由な方がいらっしゃるようですな。

>>24のどこに「糞」つき顔と書いてあるのでしょう?(pgr

昨日は教えていることはマルチであるにもかかわらず、わざわざマルチを否定してみせる彼らの
矛盾について書きましたが、このスレで私は何度も彼らのシステムに対する矛盾に対して述べてきた
わけですが、教えていることすら矛盾があるわけです。

大人の世界ですから、少しくらいの矛盾には目をつぶろうと思っても、後から沸いてくるがごとく
矛盾が出てくるわけです。「会員の為に・・・」というキーワードでは矛盾がこれだけ続出してきますが
不思議と「どんな手段を使おうと室舘勲氏は儲けなければいけない」という観点でベストなり
リーダーズクリエイトなりメディウスを見ると矛盾が出てこないですね。

要はメンバーを食い物にして室舘勲氏が儲けるシステムなのですよ、メンバーに謳っている理想とは
裏腹にね。嘘だと思うのであれば私が過去スレで「これは矛盾だ」と言ったことに対して、それは室舘勲氏を
儲けさせるためなんだという理由を適応してみなさい、メンバーが一流のビジネスマンになるという
理由を適応せずにね、不思議とすっきりきますから（ｗ

まぁ、そうであるならば完全に詐欺なわけですがね。
「メンバーのためだよ」といいながら「メンバーを食い物にするために勧誘している」わけですからね。

肯定される方のもたらしてくれた情報で完全に彼らは未だに嘘をついているということが明白になったわけです。
怖いですね、信じたことをそのまま書くことで彼らの嘘が完全に暴き立てられるわけですから（ｗ
これで洗脳メンバーに対する２ｃｈの規制が厳しくなるでしょうね（ｗ

洗脳メンバーは悪くありませんよ、言われたことを事実だと信じて書いただけなわけですからね。
種をまいたのは嘘をメンバーに対して言っている室舘勲氏に他なりません。
書かれて都合の悪いことを言うべきではないでしょう、一流の経営者がね（ｗ

教えてもらったことすら書くことのできない企業、メディウス、ベスト、リーダーズクリエイト。
２ｃｈにすら書くことが出来ないのに一般社会に対してどのように正当性を訴えるのでしょうか？
嘘をつける相手だけに嘘の自慢話をして満足なのでしょうか？

嘘つきの顔は鏡で見飽きていますかね、室舘勲氏（ｗ

室舘勲氏はこんなことを言っております、今回もテキストは以下のURLの全体ミーティングです。
>>244あたりにかけて読んでいただければ大いに笑えますよ。
http://www.geocities.com/medius2003/H9meeting.htm

>「自信があるから、自信があるから、だから言える、自信があるから言える。」
>「自信が無いだろ。あんたがた、今の会社で課長になりなさいよ。」
>「部長になってみてください。はい、班長になってみてください。」
>「言えるかー！、言えるのー？」（←激怒）
>「メディウスに行って習って来いって、言えますかー？」（←めちゃ激怒）

彼らが教えていることに自信があれば「２ｃｈでも何でも見て来い、説得して来い」と言えるはずですが（ｗ
「２ｃｈを見るな」ということは、彼らが批判するところの一般企業の上司と全く一緒ですが・・・（ｗ

「２ｃｈを見ろ、書き込め」と彼らが自らいえないのは自信がない証拠ではないでしょうか？
「２ｃｈを読め、ちゃんと議論して説得してみろって、言えますかー？」（ｗ

自縄自縛に陥ってますねメディウス、リーダーズクリエイト、ベストの室舘勲氏は（ｗ

ベストにおいて２ｃｈに書き込まないのは彼らがが教えていることと反することなのですよ、実は（ｗ
書き込んでちゃんと議論してみる、これが彼らが教えている真の姿だと思うのですが、なぜ「見るな」
などというのでしょうか？

明らかに書かれていることを見れば辞めるだろうと思っている証拠であり、他の企業を云々する資格は
全くないと私は思いますがね、、これも矛盾ですが「室舘勲氏が儲けるためにはこのスレを見られて、
議論なんかされたら困るし・・・」という観点で見れば得心するでしょう。

彼らは自分たちが掲げる理想などどうでもいいのです、自分の既得権だけを守りたいということに
必死になっている人なのです、嘘までついてね。

明らかにまともではないし理想を実現する意図など全くないと言って過言ではありません。

昨日勧誘されました。
つい話に引きこまれてしまい、今度面接行くという話に。
いざ冷静になってここ来たら一発で検索ヒット。
着信拒否してバックれようかと思います。
しかし、携帯番号を出してしまったのが最大のミスでした・・・
こういうのには気をつけようと思っていたのに。

>>29
なんて勧誘されたの？
詳細おしえて。

まぁ、ここに書かれている事で彼らの体質が明白になるわけですがね。

説得力とかなんとか言いながら、出来ることは茶々を入れることだけなわけですから（ｗ

相手のことを横槍だとか何とか言いながら、このスレで彼らがやっていることも、このスレにとっては
横槍に過ぎませんが、自分たちが横槍になることはお構いなしのようですね（ｗ

本当に力が身につかないことが大いに分かる企業なわけですよ、メディウス、リーダーズクリエイト、
ベストに関してはね、何しろ彼らは自分たちでこんな風になるなと言いながら、やっていることは
その「こんな人間になるな」という人以上でも以下でもないわけですから（ｗ

こんな人間が人に教え、底で育った人間もそれ以上ではないわけですから>>494氏がいくら、
「理想は正しい、プロセスさえ改善すれば・・・」といったところで無駄でしょう、私は必死に理想を
肯定して、だから・・・という人が可哀想でなりませんよ。

明らかに理想が実現できない体制がそこにあるわけで、いくら「理想は正しい」といったところで
理想を実現するともりが経営者にないのであれば、完全に空しく響くだけです。

>>494氏が必死に述べているように理想を実現するために、ベストの経営者である室舘勲氏には
死ぬ気になって頑張ってほしいと思っておりますが、無理なのでしょうね。

彼らが否定するように３０代で固まってしまった「人を騙してお金を儲ける」という考え方は、なかなか
元には戻すことが出来ないのでしょう。彼らが３０代を見捨てるように、３０代である室舘勲氏の
「騙して儲ける」という考え方を修正することは不可能なのでしょう。

私が、「彼らには立ち直ることはできない」と言っているのではなく、彼ら自身が「自分たちは立ち直る
ことは出来ない」と言っているわけですから、彼らがこれからまともなビジネスに移行することを期待する方が
間違っているのかもしれませんね（ｗ

彼らは３０代であり、彼らが言うところの頭が固くなった世代ですから、改善などできないでしょう、間違いなく（ｗ

しつこいようですが、私が「彼らはこれから改善していくことはできない」と言っているのではなく、
彼ら（つまり室舘勲氏が）「３０代になったら頭がかたくなってダメだ」と言っているわけです。

彼らの言うことに理を認めるのであれば「ベストなんぞいくら社名を変えても３０代である室舘勲氏が
主催している時点で、改善などされれない」ということになります。

彼ら自身が言っているわけです、頭の固くなった３０代の室舘勲氏という人間は昔の考え方を捨てて
改善するなんてことは不可能だとね。

これから「改善すれば」なんて言っている人には、どのように自分で「頭が固くなった」などと称している
室舘勲氏に対して改善策を飲ませるのか語ってほしいものですよ。

彼ら自身が「無理だ」と言っていることですよ、私が無理だと言っているのではないです（ｗ

>>30
過去スレにもあった↓とまったく同じです。最初から最後まで。

ttp://plaza16.mbn.or.jp/%7Eefa/reports/medius.htm

人の配置も全く一緒でしたね。
それと「親や他の友人には話すな」「すぐに決断するのがやる気の証拠」
といった言葉を並べられました。
あとは新年会の写真とか、新極真代表の講演の写真とか見せられましたが、
写真はメディウスのHPに載ってる写真とほぼ一緒でした。

違ったのは値段（現在は入会金40k+月会費5k）と
話をしてきたスタッフの名前、場所が喫茶店だったこと。
そして、自分がOK出してしまったことですねｗ
契約前だったのでほっとしています。
しかし、もしその場で契約を迫られたらアウトだったと思います。
ちょうどベンチャーについて勉強し始めた時期で、
思わず聞き入ってしまっていたので。
つけこまれるってことの怖さを知りました。

真剣にやる気があるからこそよく考えるんだよ。

即決＝やる気がある、なんて思考パターンは頭使ってないとしか思えん。

>>33＝29さん
それは「ベスト」として勧誘されたのですか？
本来の目的は事前に聞いていましたか？

ベストとしてです。目的は聞かされていませんでした。
サークル活動してる、などとはぐらかされたまま社員と会いました。

それと33の訂正です。入会金は30kでした。

あんまり話するとちょっと怖いんでこの辺でいったん失礼します。
またほとぼり冷めたら顔出します。

昨日は彼らが自分が儲けるために若者を食い物にしていることと、その際に言っていることの
自縄自縛加減について書かせていただきました。

特に室舘勲氏の発言を読みながら彼らの矛盾を証明した部分は私は自分で書いていて笑ってしまいました。
「自分たちは特別だ」と考える彼らの思考回路は直しようがないのでしょうね・・・彼らが言うところの
「３０代になってしまったら頭が固くなる、だから３０代は勧誘しない」というところからするとね。

彼らも詐欺商法からなかなか抜け出せないでいるようですから、頭の固い３０代とは将に室舘勲氏のような
人なのでしょう、改善や正当なビジネスに移行することは無理なのでしょう。

彼らがまともなビジネスになれば存在意義があると思っていらっしゃる方、理想論に逃げるのも結構ですが、
３０代になると頭が固くなって改善できなくなると彼ら自身が言っているわけですから諦めたほうがいいのでしょう。
ビジネスマン育成やらベンチャーキャピタルは他に真面目にやっている企業が沢山ありますから。
そういう企業を探せばいいだけで、何もメディウス、リーダーズクリエイト、ベストに拘る必要はありません、
最初に騙された企業だからといってね。

改善しないと存続すら許されないような企業に拘ることは馬鹿らしいということに早く気がついてください。
許されないからコソコソと社名を変えて逃げ回っているということに気がつくべきでしょう。

今日も室舘勲氏のミーティングから、今度は彼らの先見性のなさを示してみましょう、>>145あたりを参照。
http://www.geocities.com/medius2003/H9meeting.htm

>「絶対この会社（プレステージジャパンのことをいう）大きくなるからねって。」

括弧内は元社員の方の注釈ですが、プレステージジャパンはもう倒産したのでしょう？
大きくならずに倒産したわけですよ、メディウスのことだと室舘勲氏は言いたいのかもしれませんが、
倒産企業時代のことを現在いる企業のことと錯誤させることはいただけませんね、下手をすれば詐欺ですよ。

結局、どう転んでも彼らが人を騙してきたことは明白ですね。
詐欺師に学んで学ぶことが出来るのは、経営学ではなく詐欺の技術でこれを彼らはノウハウと言っているようです。

>>23＝いちはち氏
>社名変えてもすぐ追っかけられてしまうのが今の世なんですね。

ネットでいい評判も悪い評判もすぐに広まってしまう時代を読みきることが出来なかった彼らには
「勝ち方」などを云々する資格がないでしょう。

ネットを利用しようとした結果が室舘勲氏のメルマガのパクリ事件ですからね（ｗ
詳しく知りたい人はテンプレ>>4を参照していただきたいですが、ネットを舐めきっていた結果が
これですから言わずもがなでしょう、読み手を舐めきっていたわけですよ、パクリ人間室舘勲氏は。

彼は嘘つきの顔は鏡で見て見飽きているかもしれませんが、パクリをする人間の顔はどうだね？（ｗ

>たまには自分の事だけでなく、社員のことも考えてやれよ。勲さん。

肯定できるような内幕ではないようですが、理想だけを信じて肯定しようとしている肯定派の皆様方も
非常にかわいそうですよ、そういう人まで含めて食い物にしているのでしょうねぇ（ｗ

>ベストの次はなんて名前だい？

リーダーズクリエイトがネットに引っかかりやすいから、引っかかりにくいベストに変えたのであれば
このスレは完全に存在意義を彼らから認められたことになりますね、リーダーズクリエイトなんかを
ググればこのスレ関連にたどり着くわけですから。

このスレの効果に対して室舘勲氏サイドから改めてお墨付きを貰ったようなものですよ（ｗ

>今日も嘘まみれの自己紹介を会社説明会でやるのかい？

嘘や矛盾が多いということはここ何日か私が書いてきたことだけで明白なわけですが、種明かしをすれば
「こいつらアフォじゃねーか」程度のものでしかないわけですが、周りのメンバーや社員が「いい話」という
わけですよ、こんなに矛盾に満ちたチープな話にも関わらずね（ｗ

>>28の私の書き込みに対する補足

彼らの論法からすると「自信がないから元メディウスと言えない」と言うことになりますがね。

ベストに勧誘されている皆さんは「経営者は“メディウス”で取締役をやっていました」とか、
「社員や会員の人たちの何割かは“メディウス”からの移行です」と言われてますかね、
「ＦＣは元々“メディウス”の子会社です」なんて言っているのでしょうか？

彼らの教えることの実践者である彼らが言えないわけです、自信がない過去なのでしょう（ｗ

つまりは実践者である彼らも自信を持って言えないような過去を持っている企業なわけですよ。
メディウス時代は「メディウスに自信がある」などと言っていたようですが、その自信がある企業の
ことも明らかにすることが出来ないような企業であるわけです。

彼らはその企業のことを表には出さないが、そこであったことは自慢気に語るわけですよ（ｗ
前スレの>>741-742によるとね、前の企業を表立って出すことのが出来ないということはどういうような
事からなのでしょうかね。

疚しい事があるからに他ならないと思いますが。
自分が転職しようとしているとして、「キミはどこで以前は働いていたのかね」と聞かれて社名を明かせない
ということがどういうことなのか自分に置き換えてみれば明白だと思いますがね。

そういう業務をしてきた人なんですよ、室舘勲氏は。
「そして３０代になると頭が固くなって・・・」なんて言っているわけですから、３０代で彼が作った企業というのは
彼らの論法からすると以前の企業の路線を踏襲していると予想がつくわけです。

まぁ、私にしてみれば以前にやっていた悪徳企業の前歴を隠し、同様な企業で同様な勧誘をしている時点で
充分悪徳企業であると言っていいと思いますがね。

嘘まみれの演説をしているという証言もありますからね、肯定する方からね（ｗ

明日からベストの人たちは「僕達は元リーダーズクリエイト（メディウス）です」と自信を持って
勧誘そしてご覧なさい。

それ以上に、このスレを見ていると評判の室舘勲氏は会員や社員に「前身企業はメディウスです」
と言うことを強制なさってくださいね。

まぁ、見てなかったなどと言い訳するのでしょうけれどね（ｗ

このスレを見て「自信があったらオープンにするはずじゃないか」と思う人は室舘勲氏にその点を
尋ねてみていただき、自ら実践していただきたいものです。

都合の悪いことを必死に隠すという消費者契約法に反した“実践”と、そこらへんをオープンにして
勧誘する“実践”と、どちらが一般社会で受け入れられるようなことの“実践”なのかよく考えて
いただきたいですよ。

自分の企業に対して自信があれば過去をオープンにしたところで勧誘できるはずですがね。
まぁ、室舘勲氏には自信がないということは明白なわけですがね。

室舘勲氏さながらに、室舘勲氏に言ってあげましょう。

「自信があるから、自信があるから、だから言える、自信があるから言える。」
「自信が無いだろ。だから元メディウス、リーダーズクリエイトだって言えないんだろ」
「言えるかー！、言えるのー？」
「元メディウスだって言って勧誘できるのー、言えますかー？」

笑うしかありませんが（ｗ

メディウス・リーダーズクリエイト・ベスト（なげー）に行くよりは
ハローワークにいった方が良いよ。

＞40
＞都合の悪いことを必死に隠すという消費者契約法に反した“実践”と、そこらへんをオープンにして
＞勧誘する“実践”と、どちらが一般社会で受け入れられるようなことの“実践”なのかよく考えて
＞いただきたいですよ。

一般社会で受け入れられるのは後者でしょう。
でも売り上げがあがらないのは分っているからムロさんは前者でやれっと言うでしょう。

>>25
俺も高井氏の一員かい？
室館勲氏は俺が高井氏ではないこと知ってるはずからいいけど。
いい加減偽名でいいから書きこんでくれないかなぁ、室館勲氏。

室舘勲さま、心に疚(やま)しいことを抱えながら日々生きていくのはとても辛いことでしょうね。
心中お察し致します。

ほとんどのメディウス社員がベストとやらに移ったのかな？
○江とか、なにしてんのかね。

本日も室舘勲氏の過去の発言を紐解きながら話をしましょう。

今回も例のごとくテキストは室舘勲氏の全体ミーティングです、>>167をご覧下さい。
http://www.geocities.com/medius2003/H9meeting.htm

>「人に迷惑を掛けなかったら、貧乏でもいいって習ったでしょうって。
>それまだ僕ら引きずっているでしょう。それは浄土真宗だよ。」

彼の言っていることの是非はこの際置いておいて、完全に無知を曝け出しております。
浄土真宗の教義に「人に迷惑を掛けなかったら、貧乏でもいい」なんて教義はないと思います。
悪人正機説というのをご存知なのでしょうか？

ここで言う悪人とは室舘勲氏のことを指すような悪人ではなく、仏教を信じて修行をしないような
一般人という意味ですが、簡単に言いますと「仏教を信じてさえくれれば救われる」ということです。
貧乏とや迷惑をかけなかったらということとは直接は関係ないと思います。

彼らは「仏教なんて興味ないから事実誤認を犯した」などと“言い訳”するかもしれませんが、
それなら私が「メディウスなんか興味がないから事実誤認を犯した」と主張しても許すのでしょうかね？

自分たちが他者に対して言うのはOKだが、自分たちが言われるのはNGという考え方は
いい加減に改めたほうがいいと思いますがね、前出の「言えますかー」の話もそうですがね（ｗ
私はわざわざ、室舘勲氏の過去の発言を持ち出して証明しているわけですが、何の根拠もなく
断定するだけのメディウスは白さえも黒と言いくるめるような感じでしょう。

メルマガの「坂本竜馬は松下村塾の塾生だった」という珍説もそうですが、ライン活動を離れた部分での
発言に関しては急に無知振りを発揮するようですね、室舘勲氏は。

多くの人が聞いている局面であれば思いつきで話をするのではなく、少しぐらい調べて発言されても
いいのでしょうが、ハッタリや嘘を使ってまでも尊敬を集めたいのであれば、安易に突っ込まれるような
間違いは犯さないようにお願いいたしたいですね。

室舘勲氏は一般企業で少ししか働いたことがないそうですが、その割には一般企業に対する
被害妄想を爆発させております。

>「何故、あなたがたは帝王学を習っていると公言した時に、邪魔をするんだよ。」

メディウスも足の引っ張り合いはあると元社員の方や元メンバーの方が証言しておりますので
足の引っ張り合いはこの際、考慮に入れないことにします。
冷静に考えて、ポストの数が限られているのであれば向上心が高い人たちが集まっている
会社のほうが足の引っ張り合いは多いと思われますし、特に彼らのように「何をしてでも」などと
教えているところはさらに顕著だと思います。

話を戻しますと「僕は帝王学を学んで人を纏める力がつきました、だから僕をリーダーにしてください」
と上司に相談したところで、普段から人を纏めるようなことをしていない人を出世させようとは
上司も思わないでしょう、これは邪魔とは違います。

普段からリーダー的役割を担っている人と、自称「帝王学を学んだ」という人、プロジェクトのまとめ役を
やらせるのであればどちらに普通は任せるでしょうか？
リスクのことを考えたら明らかに前者でしょうし、可能性に賭けると言ったところである程度の上司が
判断するための実績がないとなかなか難しいでしょう。

そもそも、メディウスにおいても「何ネットをやった」という“実績”がなければ地位を上げてもらえないようですし、
やっていて帝王学を学ぶことが出来るメディウスにおいても「僕は帝王学を理解しました」ではベンチャーキャピタルを
やらせてもらうことが出来ないでしょう。

所詮、学歴で差別はしないというだけでやっていることは同じなわけで、学歴差別で一般企業を批判するだけなら
構いませんが、「帝王学を学ぼうとすると妨害する」と断言するのは明らかに行き過ぎだと思いますし
将来のことを考えて資格を取ろうとしているメンバーに「そんなのは使われる能力だ」と言って
妨害するわけですから、どんなに矛盾してようが“自分たちは特別”という意識があるのでしょう（ｗ

悪徳部分を見なかったことにしたとしても、こんなにおかしいわけで、改善は難しいかもしれませんね。

Part24〜26を読みたい方は、こちらもドウゾ。

http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part24.html
http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part25.html
http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part26.html

CityHunter ◆415oXyzTTQ
の目的は何？
いちいち長文でうざいんだが
もっと端的に解り易く書けよ

今日は目先を変えて室舘勲氏のミーティングからではなく、パクリまでやらかしてメルマガから
引用してみましょう、2002/11/04の作品です（ｗ

http://www.geocities.com/medius2003/kiwami.htm

>多くの起業家を世に輩出し、世界でも一番じゃないかと言われるハーバード大学に社長コースがある。
>聞く話によると、そこで教えているのは宗教、歴史、哲学、芸術、教養などで、経営テクニックなんかは
>一切無いんだそうです。そういえば、『経営とは行きつくところ経営者の品格である』などと言います。
>リーダーシップは殆どの人に必要なスキルであり、望むものでもあるようです。
>ハーバード大学を参考にしましょう。

何ともはやという感じでしょう。
宗教、歴史、哲学、芸術、教養はおろか経営のテクニックも教えずに、教えることはマルチ紛いの
勧誘方法と組織の作り方なわけですから。

彼らの口から「ハーバード大学を参考にしましょう」とはお笑い種ですね。
そう思っているのであれば主催しているサークルもそのように変えてください。
彼らは有言実行を旨とするのではなかったのでしょうか？（ｗ

よく考えてみれば自ら「俺達は間違っている」と言っていることに気がつかないほどの愚か者ですね。

そもそも、歴史、宗教に関しては彼は無知であることが証明されているわけでそのような人に
「経営者の品格」等というものがないと自ら言ってしまっております。

尊敬に値する人間ではないことも、凄い経営者でないことも明白でしょう。

>>49
ベストの目的は何？
いちいちまわりくどい方法で勧誘されるのは
うざいんだがもっと端的に解り易く勧誘しろよ

どーも。マルチサークルのベストです。
みんなで勧誘して人とお金を集めてマルチのノウハウを身に付けませんか？

ベストのミーティングって何処でやってます？一度聞いてみたいな。
どんな話し方で、どんな内容なんだろ？
4年前と同じだったら笑えるよ。時代の変化に対応できてるのかな？
せめて同じネタは使わないでいてもらいたい。相変わらずスタイルチェックとかナインポイントとかやってないよね？
室舘勲氏、まだ起きてるよね？
寝てたら貴方を慕ってる社員に失礼だよ。

>>49
またこの手の煽りかよ。
たったそれだけの文章もまともに読めなくなってる堕落人間の典型かい？
それとも簡潔にしてくれないと理解できないお子様かい？
あるいはベストに入ってそうなっちゃったのかい？

まわりくどいと詳しいは違うからよく覚えとけ

>>53
少なくとも数ヶ月前までの話になるがご了承を。
スタッフとメンバーがサシで話すときは
たいてい近くのファミレスが犠牲になる。
そこでライン活動の話を回りくどい言い方、拒否を許さない言い方
（これやらないと○○君の力まったくつかないよ？等）
でえんえん話してるだけ。本質部分ではなく、回りくどい部分の話繰り返しすぎ
あのなぁ・・49のようなお子様じゃないんだから一度言われれば理解できるっての。

どこかにテンプレサイトが張ってあったと思うが、そのときの話と
数ヶ月前までの話はまったく変化がない。

上の続き

いわゆる「課長面談」の話のときは、新中野のビルの一角を借りていた。
これも、概要としては昔とほぼ同じであると思う。
そろそろ100社のうち30社くらいだっけか？達成したぞという
自慢大会になってるだけのこともある。
（２〜４ヶ月前までは29社と言って得意げにしていたようだが）
わざわざ時間を使ってベスト行って
教えてくれることはその程度ﾃﾞｽｶ?

今でも当然入った人すべてがスタイルチェック、ナインポイントを
やらされる。ついでに成功哲学の話。
この話の回りくどさは超一級。
そんだけ話して結局それかよ！？
って状態。

最後にムロダテが深夜にいるのを見たことはない。

俺個人の意見を言わせてもらうと、
ムロが過去に人を騙そうが、リーダーズクリエイトにしようがベストにしようがいいと思ってるんだけど、
果たしてムロの今のやり方で成功者になれるのか？

千人に一人の成功者が出たとして、それを自分達が教育した結果だからと言うのも勝手だけど、
それは旧日本軍の、『被害を最小に報告し、戦果を最大に報告する』やり方と同じでしょ
旧日本軍がどうなったかは言うに及ばず

>>51＝名無し氏
>いちいちまわりくどい方法で勧誘されるのは
>うざいんだがもっと端的に解り易く勧誘しろよ

それは私も思いましたね、何でも端的にしようとすればベストやリーダーズクリエイトの勧誘は
以下の通りで済むはずです。

夢がありますよね→現状では無理なんだよ→でもベスト（リーダーズクリエイト）では可能だよ
→頑張ろう

１分もかからないはずですが（ｗ
それを消費者センターから指導を受けるほど長い時間勧誘をしているわけですからね。

そもそも私が１レスで書いていることなど多くとも１５００字がいいところで、写真週刊誌の説明文より
はるかに少ないわけで、それも読むのを面倒がる人は、ベスト（リーダーズクリエイト）の情報を
少しでも得たいと思っている人にはいないと思います。
結局、読むのが面倒だという印象を付けたいのでしょう、逆演出と言うかなんというか（ｗ

私の文章が長いというのであれば彼らも長いデモは止めるべきであるとおもいますが、彼らは自分が
長々と説明することに対しては「それは必要だから」などと言い訳を恐らくするのでしょう。
同じ言い訳を私がしたら批判するくせにね（ｗ

私が長々書くことは別に消費者センターで批判されるような代物ではありませんし、読みたくなければ
読まなくてもいいわけですが、ベスト（リーダーズクリエイト）は人を拘束し、長々と説明するわけで
パワーシートやら帰りたいと言い出せない状況にし、トイレまで会員が付き添ってくるわけですから、
ある意味、監禁と言っても構いませんよ。

私の言っていることに対して平気で逃げている肯定派の方（K氏はどこに行ったのでしょうかね）も
いるわけですが、逃げるようなことが出来ない状況で長々と勧誘している彼らは批判する資格すら
持たないと思われますね。

>>54＝名無し氏
>まわりくどいと詳しいは違うからよく覚えとけ

事実から目を逸らしたい人にとっては私の文章は回りくどいと思われるかもしれませんね。
彼らのデモに対して「おかしいな、嘘が多いな」と思っている人にとってはデモなどクドい詐欺商法と
変わりないことと一緒に（ｗ

まぁ、私としては「彼らは詐欺商法」とか「マルチ紛い」と端的に書いても構わないしその方が楽なのですが
それですと納得しない方々がいるから、出来るだけ説明を入れているわけです。

まぁ、肯定派の方々にも「果たして法律に違反しているのでしょうか」などと言って、私が長文を書くことを
煽ってきた方がいますが、彼らからすれば自作自演で片付けたいのでしょう。

肯定派が書いたイタイ書き込みは否定派の自作自演だと決め付けたいのであれば、早く然るべき人からの
説得力のある反論をしていただきたいものですが（ｗ

>どこかにテンプレサイトが張ってあったと思うが、

これですか？
http://www.geocities.com/medius2003/confidential.htm

>>59＝197氏
新スレでも継続した書き込み、ある意味感動しております。

>ムロが過去に人を騙そうが、リーダーズクリエイトにしようがベストにしようがいいと思ってるんだけど、

彼を成功者とか凄い経営者と言って勧誘しているのであればよくはないでしょう。
彼の過去はベスト（リーダーズクリエイト）と契約しない動機になるわけですし、消費者契約法に抵触しております。

ロクでもない経営者を「凄い経営者」ということは詐欺にもあたりかねません。

今までネットに公開されていることで、真面目に室舘勲氏の言ってきたことを検証してきましたが、
今回は笑い話です。

今回のテキストも室舘勲氏のメルマガから。2002/8/20の発言から。
http://www.geocities.com/medius2003/kiwami.htm

>昔、先輩に『うちのＴＯＰはいろいろ物事を知っているようでも結構間違えるよね』と話しましたところ、
>意外な答えが返ってきました。それは、『わざとじゃねーか、ちょっと隙見せれば人間味あっていいじゃん！』の
>一言でした。会話はそれで終わってしまったが、ＴＯＰのフォローだとしたらやはり先輩はしっかりしてるし、
>本当に『わざと』だったらなんと言う気遣いなんだろう。どちらの真実にも興味が持てた出来事でした。

まぁ、そうかもしれないなという文章ですがこれが室舘勲氏のミーティングが書き出された後で、今度は
三ッ廣修氏の会社説明会が書き出されている真っ只中に出されたメールマガジンだとしたら如何でしょう？
「会社説明会はためになる」と言っておきながら「わざと間違えている」との発言。

単なる経営者であれば問題ないのかもしれないですが、「凄い経営者だ」と演出とやらをかけていた人間に
対して、その発言のおかしさが突っ込まれている最中のこの発言です、ある意味、経営者としてだけでなく
教育者としての姿勢も求められている人間の発言を、このように庇うようなことを言っているわけですからね。

室舘勲氏がこのスレを見ている証拠であり、彼らが禁じている「言い訳」以外の何者でもないと思いますがね（ｗ
暴き立てられているから慌てて、種明かし風に言い訳した以上でも以下でもないですよ。

くどいようですが単なる「経営者」であれば許される行為でも、「教育者」も兼ねている立場の彼らにとって
メルマガでヒッソリと「わざと間違えている」と言って済まされるものではない。
その間違った知識をメンバーが披露して突っ込まれる可能性も大いにあるわけですからね。

特に何も知らない２０代ばかりを勧誘しているわけですから、そのようなところは厳密に考えるべきでしょう。

端的に書くと、彼らに人を教える資格はないということと、室舘勲氏はこのスレにビクビクしながら営業を
しているということですかね（ｗ

>>54
>>55
情報提供ありがとうございます。
私が在籍していた時と変わってないですね。たぶんそれ以前からも変わってないんでしょう。

まさかスタイルチェックの紙は未だにコピーにコピーを重ねたもの使ってないでしょうね？
いい加減自分でつくれよ。パソコンあるだろ。
しかし室舘勲氏は何年同じ事してるんでしょうか？

時代の流れに左右されず、我が道を行く。
行き着く先は何処？
そこには尾持氏、ミツヒロ氏が待っているのか？
もしかしたら彼こそが逃げ遅れた一人かもしれない。
思考を停止させ、盲信的に追従してきた結果がこの現状。

なんだか哀れに見えてきた。
世代的に「哀戦士」に決定。

>>49
長文でうざいと思うなら見なければいい。
何をどう書こうと書き手の自由でしょう。
長文でも読む人は読むし、短文でも読まない
人は読まないものなのでは。マルチの勧誘と
は知らされず、長時間デモされる方が相当うざいよ。
勧誘された人が帰りたくても帰してくれない訳だから。

>>52
たくさん人を勧誘して集めたお金はムロダテの懐にいく訳か。
それもデモの時にちゃんと説明してください。

ベストに女性社員が入ったぞ。
西村という美人社員。

>>58
訂正
＞ベストにしようがいいと思ってるんだけど　⇒　ベストにしようがどうでもいいと思ってるんだけど
要するに過去はどうあれ、現在もさっぱりじゃんってことだな

>>62
名前なんか出してんじゃねーよ
ムロは社長という立場で表に出てるからネタになるが、
一社員の名前を晒すようなくだらんことすんなよ

>>60
「哀戦士」じゃかっこよ杉。世代的に。
「哀戦死」のヨカーソ。

>>62
ベストに女性「社員」？
ベストって会社だったの？サークルじゃないの？

>>59の続き。
室舘勲氏は2002/11/01のメルマガでこんなことを言っております。
今回もテキストはメルマガです
http://www.geocities.com/medius2003/kiwami.htm

>『人のせいにするな！状況のせいにするな！親のせい、先生のせい、上司のせい、
>天気のせいにするな！景気のせいにするな！そういう人を【いいわけ番長】と言うんだぞ。
>言い訳するなら一人で会社起こしてやればいい。出来ないからお世話になってんだろ！
>全ては自分のせい。準備不足。対策不足。』私が、新人時代によく上司から言われた話です。
>今でも基準は守られ、自分のせいにしています。

馬鹿な発言をしたことを「わざと間違えているんだ」と言い訳をしているのはどこの経営者でしょうか？
言い訳番長こと室舘勲氏は、以前に教えてきていながら、改善せざるを得なくなったことも間違いだったと
言うことが出来ない「言い訳番長」でしょう（ｗ

私は言い訳すること自体を否定しているわけではありません、「盗人にも三部の理」なんて言葉が
ありますからね。

言い訳することを否定する彼らが公然と言い訳を繰り返していることを、おかしい、と突っ込んでいるわけです。

さらに以下の点を突っ込むことが出来ますよ。

>新人時代によく上司から言われた話です。今でも基準は守られ、自分のせいにしています。

えーと、出世できないことを会社のせいにして勧誘している企業はどこの企業でしたかね（ｗ
そうして会社を辞めてインチキ企業を経営しているのはどこの社長でしたかね？

基準など守られてはいませんよ、彼らのデモで言っていることを鑑みればね。
明らかに自分たちは間違った行為をしており、嘘をついているということを自ら曝け出している
室舘勲氏ですから、一般の人が読んでも「お前が言うな」等のツッコミどころ満載です。

室舘勲氏発言の検証強化月間を今まで実施してきましたが、リーダーズクリエイトからベストに移行して
さらに主催者の能力や発言を明確にしていかなければいけないという理由で続けています。

まぁ、ベストに勧誘される人々はこういった経営者のイタイ発言を知らずにただ単に「凄い人」として
彼を紹介されるのですから、実状を知った上で続けるかどうか判断してほしいというのが私の狙いであって
別にそれで辞めるべきだとかは今回は直接的には書いておりません。

過去のイタイ発言を晒して「本当に信じられる凄い人ですか？」ということを問い掛けているわけです。
今回はネットで公開されたことや、私がテープを聞き確かに発言していると確認できることに限らせて
書かせて頂いておりますので、室舘勲氏について得ております様様な証言やらはカットさせて頂いております。
証人を立てて・・・という観点ではなく、純粋に証拠だけで物事を言うことが出来る範囲であえて書かせて
頂いておりますので、私もやさしいなぁ、と思えるわけです。自殺の話もしておりませんし。

それでこれですからね・・・、室舘勲氏はどうしようもない人である人であることは確かですね（ｗ

>>60＝いちはち氏
>思考を停止させ、盲信的に追従してきた結果がこの現状。

彼が思考を停止してきたかどうかは知りませんが、矛盾や自己否定を何の考えもなく言ってしまう
彼のアフォらしさ・・・、このような純粋さはもし彼がこのようなビジネスに出会わなければ企業側の
人として出世していた可能性もないことはありませんね、「愛と青春の旅立ち」の鬼軍曹みたいに・・・。

それでも必要とされるだけマシでしょう、必要だと強引に思わせて勧誘する詐欺ビジネスの主催者
としてよりは幸せだったかもしれません。

>>61＝名無し氏
>何をどう書こうと書き手の自由でしょう。

もういいですよ、内容を突っ込むことが出来ずに長文であることでしか突っ込むのとの出来ない連中ですから（ｗ
それ以上書くと、CityHunter自作自演と言われかねませんし、どうでもいいですがね（ｗ

CityHunterの狙いは何・・・。
うーん、何なのでしょうか・・・。少なくとも書くのを止めようと思ったことは何回もあって、書かなかったことも
ありましたが、私の言っていることを曲解したり、私が書かなくなったことで「寝返った」とか「飽きた」とか書かれる
ことに対する意地でしかないのでしょうかね。

誰だってこのようなことを自分の意思を無視してかかれれば意地になると思いますがね（ｗ

挑発すると書き始める肯定の人たちもいるようですから、それと同じでしょう。
違うところは私は商売に結びつかないが、彼らは商売に結びつくということだけでしかありません。

たかが１時間強で書くことの済む文章ですからね（ｗ

>>62＝名無し氏
>ベストに女性社員が入ったぞ。

女性社員などFCからいたようですから今更という感じでしょうが、わざわざ美人と言う時点で
何か興味を引きたいのでしょうか・・・ご苦労様（ｗ

>>63＝197氏
>要するに過去はどうあれ、現在もさっぱりじゃんってことだな

まぁ、私の書き込みで気を悪くされたのかもしれませんが、敢えて言いますとあなたの書き込みは
誤解を受けやすいと指摘しておきましょう。

私の理解力がないのかもしれませんがね（ｗ
しかし、理解力のない人たち、つまりベストを盲信してしまう人が見るわけですから配慮いただきたいと
私は思っております。

これは苦言ではなくお願いです。

とりあえずさ
もうちょっと文章すっきりまとめてこうよ。

>>45
リーダーズから外されてショボクレタ顔しているよ
そのうちやめんじゃない？

今回も室舘勲氏のメルマガから引用しながら検証してみましょう。

>もっとも誇り高き仕事とは、と聞かれて皆さんは何と答えますか？
>過去の偉人達は自分の仕事と答える人が多いと思います。
>私は『自分の仕事だ！』と言える人間をたくさん創る今の仕事は最高だと確信している。

若者を都合よく騙してお金を儲ける室舘勲氏が自分の仕事を誇り高い仕事だと言うことはお笑いですし
アル・カポネはある意味偉人であると私は思いますが、彼が自分の仕事が誇り高い仕事だと
言ったところでそれは世間一般では認められないでしょう、それと同様です。

彼のやっていることはその程度の仕事でしかないわけです、世間一般では認められない。
そもそも、彼は経営者としてではなく、教育者という側面を自分の仕事だと言っているわけで
私が主張している「教育者としてはおかしい」ということを自ら逃げ道をなくしているわけです。
このメルマガは「俺は経営者だもん」という言い訳を彼が出来ないと言うことを示しております。
教育者として何人の若者を潰してきたのか自分の足跡を振り返っていただきたいですね。

>>68＝名無し氏
>もうちょっと文章すっきりまとめてこうよ。

彼らがだらだら長いデモとやらを繰り返していることはスルーですか？
この手の書き込みはメディウス（リーダーズクリエイト、ベスト）の諸行を無視しているのが
特徴ですが、一言「奴らがダラダラ長い説明をしているのは批判されるべきだ」と書くことが
出来ない時点で私はあなたの言うことを聞く気が起きませんよ（ｗ

それとも、このスレもメディウス以上の能力が求められていると言うことなのですかね（ｗ
私は彼らの批判をかわすためにいたずらに長いレスを書いているわけですが、読んで感想を書くわけでもなく
「ここが長いよ」と書くわけでもなく、ただ批判するだけのあなたに関しては、成る程その通りということが
全く出来ませんね。

例えば>>65-66を上手くまとめてみてくださいな（ｗ

さらに、室舘勲氏のメルマガ、2002/10/21より。
http://www.geocities.com/medius2003/kiwami.htm

>孔子の弟子の子路は政治のやり方を尋ねた。孔子は『部下に先立って働き、思いやりを示すことだ。』
>としか答えない。『たったそれだけですか？』と子路が言うと『ただそれだけの事を根気よくやればよい。』
>とだけ言った。近くにいるものが喜ぶような政治をすれば、遠くにいるものも近づいてくるとも言っている。
>あれもこれも考えず周りの人に勇気と希望、喜びを与え、ただただれを継続出来るかどうかである。

木を見て森を見ないようなアフォさ加減だと思われますがね。

孔子は全く異なったアドヴァイスを弟子にした後に弟子から「言っていることが違うじゃないですか」と
言われて「その人の性格を考えてアドヴァイスをしたのだ」と言っております。

子路は直情型の人ですから、寧ろ「やりすぎるな」とアドヴァイスをしたのでしょう。
こういう背景を抜きにして物事を語るのは危険極まりありませんが、誰に対してもライン活動をやらせたがる
室舘勲氏が持ち出すにしては論語は奥が深すぎたと言うことでしょう（ｗ

まぁ私がこのように書いたら、早速ミーティングに取り入れたらお笑いですがね（ｗ

孔子のように人に適したアドヴァイスを出してほしいものですね、室舘勲氏。
自分のことを棚に上げるということをまず止めた方がいいですよ、優秀な教育者になりたいなら（ｗ

ところで、室舘勲発言強化月間の為に私にきたメールを出すのが滞っております。
とりあえず明日はメールに返信することを優先いたします、久々にアレをいっておきましょう（ｗ

■リーダーズクリエイト（メディウス）がおかしい点。

・消費者センターが出した以下のメディウスに関連する資料（勧誘方法に問題ありと断じている）
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/jirei_1601-1.pdf

・目標を小さくするなと教えていたメディウスで講師を務めていた中武堅臣氏の矛盾した所業
選挙に出て当選を目指さずに政党要件を満たすことを目指すという目標を立てそれすらクリアできない。

・ムロダテ氏は直前まで常務をやっていた企業の業績を左前にした経営者にもかかわらず
一流成功者と言って勧誘している点（以下、ムロダテ氏就任後のメディウスの業績）
平成13年3月期　売上高約13億円　当期利益約-334万円　配当率？
平成14年3月期　売上高約 6億円　当期利益約3655万円　配当率?

・メディウスとリーダーズクリエイトの関連性
室舘氏はメディウスの取締役で、メディウスの関係会社であった企業にサービスを委託していて
メディウスと同じような活動をしており、偶然メディウスと 同じメンバーや社員がいる、
しかもメディウス時代にあったことを「昔は・・・」なんて語る人もいる。

・メディウスは資格を否定しながら１０万程度の月収アップも成功者とする点。
社長の著書「極」では「１０万２０万の収入アップした人は沢山育てた」と言っている、資格による年収アップは
否定しているにもかかわらず。

・ストックオプションで社員を儲けさせると言いながら、プレンティに安易に別資本を導入してしまうこと。
儲けさせることは別資本になったら可能なのでしょうかね？、説明をするべきでしょう。

・疚しい事がないなら堂々としているべきなのにコロコロと名称を変える点。
過去のメンバーと話をしたいのであれば、昔の名前でいるべきだし、所在地を変えるべきではない、連絡もするべき。

CityHunter氏

>・メディウスは資格を否定しながら１０万程度の月収アップも成功者とする点。
>社長の著書「極」では「１０万２０万の収入アップした人は沢山育てた」と言っている、資格による年収アップは
>否定しているにもかかわらず。

更に一言つけるとすれば収入アップの成功者よりも少なくともその１００倍以上自己破産者や多重債務者を
増やすことに大成功し、消費者金融に多大な貢献をしました。それも
メルマガで書いてほしかったな〜チビデブの常務さんは本当に都合よすぎですあきれますよ。

追伸
プレンティー、メディウス社員はプロミスからブラックリスト企業として
載せられてしまったのでプロミスからはプレンティー、メディウス社員は
お金を借りれません。

一件だけ明日に回し、その他は粗方、メールを打ちました。

>>73＝名無し氏

私は新聞や帝国バンクのような一般に公開された事実や、彼らが不特定多数に宛てたものに対して
>>72では突っ込んでおりますが、それだけで彼らが狂っていると言っても過言ではないでしょう。

あなたが仰ることを組み込むときりがありません。
むしろ、そういう証言を集めて「室舘勲の矛盾」という本でも作って高田馬場や代々木の駅前で配らないと
いけないかもしれませんね（ｗ

まぁ、多くの人にとっては「室舘勲って誰？アフォじゃんこいつ」程度のものでしかないかもしれませんが
笑いたいときに読んでもらえるかもしれませんね（ｗ

メルマガの使用料等払えばいいですかね、室舘勲氏？（ｗ
お前は萩商工会議所のHPをパクってどれほどの金額を払ったか知らないけどな（ｗ

CityHunterの法則

この手の詐欺企業にとっては自分たちが他団体のものを引用することに対しては甘く考えているが
自分たちが引用されることには目くじらを立てる。

大笑い（ｗ

>69
サンクス!!
みんなリークリ、べストに移ったんじゃないんだね。
ということは、上に嫌われていたんだね彼は。

(|| ﾟДﾟ)やばい
契約してしもた
クーリングオフってできる？
無理かなー(；・∀・)

かるいよ。すぐにしたほうがいいよ。友達のこととか気にせず、まず解約。

直接事務所いくべきかな？
書面で申し込むべきかな？
書面だったらお金返ってくるの？
どうやって返ってくるのかな？
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

CityHunter ◆415oXyzTTQ
を始めお前ら必死すぎるぞ（ｗ
相当ひどい目に遭わされたのか？
まずお前らが何されたか話してみろよ（ｗ
回りくどい説明はいいから（ｗ
ひょっとしてまだ支払いが残ってるからとかそんな理由だったり？（ｗ

俺自身ではなく、友人がハマった。
若い時に多額の借金を背負い込まされるのは、結構大変な負担だと思う。
借金させた上に役に立たない教示を刷り込まれて甘いこと言って
金を吸い取り、働かせ、人間関係を破壊し、ただ搾取していく体質が許せない。

>>80＝名無し氏
>まずお前らが何されたか話してみろよ（ｗ

過去ログ読んでください。

いずれにせよこのスレに書いているコテハンの人格を否定するより、内容自体を肯定できる
ようになってからお話をいたしましょう。

書かれていることを否定できず、コテハン批判を繰り広げることこそ「必死」な行為と思われますよ（ｗ

>>79
直接事務所へ行くよりも
渋谷警察署や消費生活センターなどへ行ったほうがいいかも

>>80
通りすがりさんかい？
とりあえずこのスレはPart27なんでまずはその意味を考えてみようか。

何も実害がないから警察行くのもおかしいきがするから
とりあえず消費者生活センターに相談してみます。
クーリングオフはもう郵送で手続きしちゃおうと思うんですがどうでしょ？

>>79氏
クーリングオフの手続きなら郵送でも大丈夫でしょう。
有効期間内の消印を貰うのを忘れずに。

>>80
私の場合、元社員なもんで「何をされたか」よりも「何をしてしまった」かですかね。
私が書き込む理由は、主に情報提供ですかね。事実を知ってもらい、自分で判断してもらいたいです。
何か質問あればまた書いて下さい。

>>77＝名無し氏
>クーリングオフってできる？

そこが彼らの巧妙なところでして、正直な話、サークルですとクーリングオフは難しいのでは
ないかと思っております、単なるサークルがクーリングオフという制度を設けているとすれば、やはり
彼らは単なるサークルではなく企業組織的なものと考えていいと思います。

メディウスやリーダーズクリエイトは会社組織という営利団体であり、ベストはサークルであるから
営利団体ではないはずです。契約と言う言葉をお使いですが、もし彼らが契約という言葉を普通の
売買契約のように使っているのであれば違和感を感じざるを得ません、大学や社会人サークルで
契約書を取り交わすような局面はどれくらいあるのでしょうか？

何か釈然としません、会社ではないのに会社が売買契約を結ぶが如く契約を迫ってくる等を
主催者がメディウス等を経営してきた人間と同じだということを主張するのも手かもしれません。

>>79＝名無し氏

少なくとも直接事務所に行くべきではないでしょう、彼らが育てたチンピラ、もといビジネスマンに
よってたかって脅迫紛いのことをされるのがオチです。まぁ、寧ろそのプロセスを録音して・・・と
思っていらっしゃるのであれば話は別ですが。こう書くと録音に彼らがピリピリするかも知れませんが（ｗ

上記に書いたようにベストが会社組織でない以上は商法によるような契約を、商法によるような
組織を媒介することなく行うことは色々な面で問題がある行為です。

例えるなら大学は「学士」という資格を得るために行くところですからなじみませんが、予備校が
法人税を払わずに「ウチは大学に行くために人が集まるサークルだ、だから法人税は払わない」と
主張してもそうはいかないのと一緒でしょう。

寧ろ、消費者センターより警察の範疇に入ってくるような気がしますね、私は。

リーダーズクリエイトって、ますますスーフリ化している気がする。
名義が不透明なあたり、脱税の香りすら漂っているな。

>>74
高田馬場のどこにあるのですか？

メディウス万歳！！

>>85＝７９氏
>何も実害がないから警察行くのもおかしいきがするから
>とりあえず消費者生活センターに相談してみます

うーん、誤解があるようなので言っておきますが、警察は刑事事件に対して扱うところで、消費者センターは
消費者契約に対する実害に対して扱うところです。

法律で定められているところのクーリングオフに関しては実害を及ぼしてきたような業務にを想定して定められた
制度ですので以下のURLに詳しく適応される業務に関して説明しておりますので、もしその範囲に定まるもので
あれば消費者センターに相談するのもいいでしょう。

http://www.kazu4si.com/HP/coolinng/nakami/hseireisiteisyouhin1.htm

もし、ベストが独自の制度でクーリングオフを設けているのであれば（単なるサークルにも関わらず設けて
いることはおかしいことは別にして）彼らの窓口に連絡したほうがいいと思われます、ここで拒否されたら
消費者センターへ行くというのがいいでしょう。

もし彼らがこういった制度を設けていないのであれば、消費者センターに行き「室舘勲氏が凄い人だと
言われて契約したが、ネットで調べたらメディウスという会社を左前にし、リーダーズクリエイトという会社では
勧誘できないから隠れ蓑としてサークルを運営していることを知った、凄い人ではないのに騙された、
つきましては解約したい」と消費者センターに相談すればいいでしょう。

>>88＝名無し氏
>脱税の香りすら漂っているな。

メディウスからリーダーズクリエイトに移行するにあたって、メディウスの備品を運び出していたなんていう
証言もありますが、これを信じるのであれば譲渡という関係が成立するわけで、これに関しては税金なども
発生いたします、無論、税金も・・・。

きな臭い感じがするわけですが、実際のところどうなのでしょうか。

室舘勲氏が嘘をついて発言しているということは、ベスト（リーダーズクリエイト、メディウス）を
肯定しようとしていた前スレの>>741-742の718-719氏の発言を信じるのであれば確定ですが、
これは実際にそこに所属している方は分かることでしょう。

もし、前スレ>>741-742のようなことを言われているのであれば、騙されてますよ、確実にね。
何が嘘かと言うことに関しては>>12あたりに書きましたので割愛させていただきますが、
メディウスがイケイケだった頃の彼の発言のテープを聞けば今の発言は嘘まみれだということが
明らかになります。

過去ログに彼のデモやらが書かれておりますので参考にしてください。

いずれまた、室舘勲氏の発言に対しては検証しますがね。

http://www.geocities.com/medius2003/kiwami.htm
とか
http://www.geocities.com/medius2003/H9meeting.htm
とか
http://www.geocities.com/medius2003/confidential.htm
があり、さらには過去ログには彼の模範デモなんかもありますからね。

ネタはいくらでもあります（ｗ

豚まんや節水器具うってたところは
今どうなってる？

>>93、>豚まんや節水器具うってたところは 今どうなってる？
豚まん(NTK)はとっくに整理されました。
プレンティーの方は「アメニティア(浄水器等)」、「プレンティーエコ(ドルフィン等)」、
「アンビションセキュリティソリューション(通信機器等)」を作って独立させていますね。
プレスリリースを見る限り、前2社はプレンティーと同居している様ですが、残り1社が
プレンティーとどんな関係なのかは調べていません。

ジャプロがあぼーんしたぞ

http://www.plenty.co.jp/group/japro/japro.html

現メンバーすわ。
ここのぶっちぎりで一番の問題は紹介制
と言いながら半ば
「強制的に紹介させる」所でしょうな。
"実践活動"と称して。
それがつい最近始まりました。
はっきり言ってマジ辛いっす。頭が禿そうです。
でもそれさえなければまあ良いと思いますよ。
月々5000円で週3〜4通ってますから
相手の自給に換算したら300円くらいですよ。
どんなことを相談してもスタッフさんは
親身に応えてくれますしね。
熱意は凄いです。やる気も出ますよ。
友達は増えるし。その友達も熱い人が多いです。
刺激も貰えます。だからいいこともありますよ当然。
上のほうに
「役に立たない教示を刷り込まれて甘いこと言って金を吸い取り」
とありますがそんな事はないですよ。
色々と納得する事はありますよ。為になる事も。
それと昔はどうか知りませんが今に限っては
「金を搾取」と言う言葉は当てはまりませんよきっと。
だって安すぎですからね・・・メンバー200人、
月5000円でどうやって30人くらいの
スタッフを養ってるんでしょうね。
でも"無理やり紹介させる制度"は本当に本当に頂けません。
もっと他のやり方ないのかなぁ・・・

>>96氏
「実践活動」辛いなら辞めたほうがいいでしょう。失うモノ・人が大きすぎます。
担当の方が実践活動のメリットを何と言っているのか大体想像できますが、
まずは担当の方に実践活動を辞める意志を伝えたらどうでしょう？
それでも今まで通りの付き合いを続けられるのであればそれでよし、
態度が一変したら所詮その程度の付き合いなのでしょう。

単純に考えて、金払ってまで嫌な事する必要なし。

>>96、>どんなことを相談してもスタッフさんは親身に応えてくれますしね
本音はあくまで「新規メンバー(=入会金)」ですから、その為には何でもやるでしょう。

>熱意は凄いです。やる気も出ますよ。友達は増えるし。その友達も熱い人が多いです
その「友達」がそのテンションと関係を維持出来るかというと、1年も保たないのが殆どでした。
原因として「勧誘活動」「社員登用後の生活苦」等、今まで何度も指摘されてきた事です。
また、熱意だけでは結果が出せない事は、前身たるメディウスが自ら証明しています。

>「役に立たない教示を刷り込まれて甘いこと言って金を吸い取り」とありますがそんな事はない
彼らは「言われたその場では何となく納得出来そうなトーク」は得意ですからね。
「トークは凄いが、文字に書き出すと突っ込み所満載」であることが、以前キティーさんが行った
室舘勲・三ッ広修両氏によるミーティングの反訳で明らかになっています。

>「金を搾取」と言う言葉は当てはまりませんよきっと。だって安すぎですからね
だからこそ社員は勧誘活動に対しては必死になる、とも言えるでしょう。
仰る通り、会費だけでは精々社員1人分にしかなりませんから。
(もしかすると家賃を払って終わり?)

労働力を含めて考えると、最も「搾取されている」のは末端の社員であり、それに気づかない様な
社員をメンバーから生み出す事も、彼らの目的として大きなウェイトを占めると言えるでしょう。

>>96
>ここのぶっちぎりで一番の問題は紹介制
>と言いながら半ば
>「強制的に紹介させる」所でしょうな。
>"実践活動"と称して。
>それがつい最近始まりました。
それが始まったということはもうLTにいかれたんですか？
まだいっていないならそろそろやめどきです。
最初は甘いことばかりいってますから。
これから辛くなりますよ。

昨日アメ横にいったら、御徒町の駅前で豚まんが売られていました。
NTK以外のところがやってるんでしょうかね？

>>96
事務所は高田馬場にあるそうですがどこにあるのですか?

>>96さん
"無理やり紹介させる制度"と仰っていますが、96さんとしてはやりたくないんですよね？

つーか96さん、ここの良くないところをよく分かっているじゃないですか。
ちゃんと疑問を持っているじゃないですか。
外界との接点を断ち切られないよう気を付けて下さいね。
思考停止状態にはならないで下さいね。

>>96氏
あなたは実戦活動の名の下に無償で上層部に使われているのです。
つまりメンバーに勉強と称して営業活動をやらせ、被勧誘者には凄い人に会わせるとか
本当に力になったとかいうことを、入会間もない何も分からない人間にそそのかされて
ほいほいついてこさせるのです。あなたはほいほいついていってしまったほうです。
あなたは会の利益の為に大変理不尽な目にあっている事に気づかなければならない。
あなたを誘った友人やら知人はあなたとそう変わらない時期に入ったにも関わらす
やたら先輩風を吹かせている事でしょう。
そうでなくても、ただ長く関わっているだけで、真の指導力なんてものは全くついていません。
そんなものは本を買えばいいんです。未経験可の営業職の求人を探せばいいんです。
経験者や就業中の人は本当の実戦で学んでいけばいいんです。
今に形から入る為だといってそんな義理はないのに後輩におごってやるぐらいじゃないと男じゃないとか
上に立つものは借金が勲章とかアホなことを言い出しかねないのが
リーダーズクリエイトやベストやメディウスという組織なのです。
最終的には金の事しか言ってないでしょ。そんなやつが俺はもう金はいいんだ、なんて言うと思う？
大好きだから今必死になって昔の自分を取り戻そうとしているんだよ。失敗した昔と同じ方法でね。
凄い事ですよ、これは。

>>96＝名無し氏
彼らが教えていることなどはほとんどが勧誘活動に繋がることでしかないと思われますが・・・。
以下のマニュアルを見れば分かる通りに・・・。

http://www.geocities.com/medius2003/confidential.htm

>友達は増えるし。その友達も熱い人が多いです。

その友達もこうした勧誘活動で入ってきたわけですが・・・。
それに勧誘時に夢を掻き立てられて入会したのですから熱いのは当然でしょう
寧ろ、冷めてあの団体を見ることができる会員が少ないほうが問題でしょう。

>「役に立たない教示を刷り込まれて甘いこと言って金を吸い取り」

どのレスのことを仰っているのか分かりませんが、私は簡単に嘘をついて勧誘していますが、
嘘をついたり過去を隠したりして勧誘することは消費者保護の昨今の考え方からして役に立たないと
申し上げております、そしてそれをノウハウだ、社会に役に立つ、なんていわれているメンバーが
いること自体が問題だと思っております、あなたを含めてね。

未だにベストは前からあるように錯覚させるために、メディウス時代やリーダーズクリエイト時代をゴッチャに
して勧誘しているようですが、これは詐欺の要件に当てはまります。

>月5000円でどうやって30人くらいのスタッフを養ってるんでしょうね。

出来高払いであれば養うことができます。何度か私は書いておりますが、主催者である室舘勲氏は
FCから収入を得ていると推測されますし、そのような情報もあります。

自分だけは固定で給料を得ながら、社員達を出来高で働かせる、これを搾取と言わないで何というのでしょう？
もし、そうではないと言うのであれば室舘勲氏のマンションの維持費は、車の維持費はどこから出ているのか、
それに対してスタッフ達はどのようなところに住み、どのような車に乗っているのか考えてみてください。

>>103の訂正

>私は簡単に嘘をついて勧誘していますが

彼らは簡単に嘘をついて勧誘していますが

もしくは

私は、簡単に嘘をついて勧誘していることを非難してりますが

>>97＝いちはち氏
>単純に考えて、金払ってまで嫌な事する必要なし。

まぁ、勉強などは金を払って（しているその時は）嫌なことをする典型でして、彼らは自分たちが
教えていることは勉強だと主張しているわけですから、その論は彼らの会社説明会の論点でも
簡単に論破されることではないでしょうか。

その他のことに対してはその通りだと思います。
なぜ、>>96氏は嫌な勧誘活動を断れなかったのでしょうか？
そこがいいように使われているということでしかないことを示す証拠でしかないと思います。

>>98＝兄や氏
>彼らは「言われたその場では何となく納得出来そうなトーク」は得意ですからね。

前スレ>>741-742を全面的に信じるのであれば、未だに嘘をついて会員を納得させていることが
明らかになりましたからね、主催者からしてこれですから末端に至ってはどのような嘘をつかされて
勧誘させられているのか分かったものではありませんよ。

主催者自ら嘘をつくことを止め、さらには嘘をついたり都合の悪いことを隠して勧誘することを
止めなければならないでしょう。

>>99＝2001年1月に飛んだ人氏
>NTK以外のところがやってるんでしょうかね？

味道がやっているのでしょう、今更ながらにNTKという企業の位置付けはなんだったのでしょうかねぇ。
http://www.mido.ne.jp/

フランチャイズの勧誘を請け負っていただけということだったのかも知れませんね。
それでNTKの直営するフランチャイズでは色々悲劇があったと、そういうことだったのでしょう。

>>102＝DOG氏
>最終的には金の事しか言ってないでしょ。

今は「生き甲斐だ」「やり甲斐」だみたいにいってカプセルに包んで説明しているようですよ。

まぁ、勧誘される人が現在考えている生き甲斐を否定してみせて勧誘するのが彼らのテクニックなの
でしょうが、そこまでして勧誘する彼らの意図というものは、やはり彼らは勧誘したいと思っていること
しきりなのでしょう。

去ったメンバーは沢山いるわけで（中には強引に去らせたメンバーもいるわけですが）、そういう中で
新しいメンバーを獲得しようという彼らの意図というものがある程度、明確になるわけです。
大学と一緒でしょう、４年生を誘ってもサークルのメンバー拡大にとっては役に立たないから、１年生を
誘いたい、という。

しかも大学において、例えば「あのサークルは悪徳だから止めた方がいいよ」と言われるサークルであれば
何も知らない１年生をできるだけ勧誘したほうがいい訳で、これが彼らの若者だけを狙う理由ですし、
大学を挙げて摘発に及ぶ前にサークル名を変えればいいとおもっているだけです。

これは某宗教系のサークルの手口で（どの宗教か明らかにしてもいいですよ）、それと一緒の活動を
彼らがしているわけで、そういった宗教系のサークルと同じような批判をされても構わなくはないでしょうか？
まぁ、結果を見てくれと彼らはいうのかもしれませんがね。

それでは言おう。
「色々、目標を掲げながら２０１０年を待たずにさっさと取締役を辞めてしまった企業があったよね」
「色々、目標を掲げながら２０１０年を待たずサークル化してしまった企業があったよね」
しかもそれに対してお詫びもなくコッソリとやっている。

３度目の正直だと言いたい人もいるかもしれませんが、主催者にはその前の前身企業での活動と
いうこともありますし、未だに嘘をついてこれまでのように活動しているわけで、もう彼らは結果を見てくださいと
言うことのできない状況にありますよ、明らかに悪徳企業です。

age

きっかけがなければ変わることは無い。
ちょっと本人の「やる気」を背中から押してくれるサークルだよ。
ガッツがあればのし上がれるということを学べる。
いい車乗って、いい女連れて、いいところに住もうよ。
勧めてくれた友人に、とても感謝しています。
誘ってみようかな。俺も友人を。きっとすばらしさを分かってくれるはず。
しっかしここにいわれの無い誹謗中傷を書き込んでる奴らって、
ネットでしか吠えることが出来ないんだよね。可哀相。
よく恥ずかしくないよね。人前にも出れないくせに。

↑ポエム？

>>108＝名無し氏
>ネットでしか吠えることが出来ないんだよね。可哀相。

仮にそうだということにしてもいいですが、そういう人に対してネットでしか吠えることができないんですかね（ｗ
可哀想ですねぇ（ｗ

まず、このスレでも批判されないような確固たる結果を出しなさい。
ネットで言っている人だけでなくね、３０代でも４０代でも勧誘してみて、彼らが敵視する世代にも通用する
説得力とやらを持っているということを証明してご覧なさい。

それをしないから批判している、今更、そんなことを私が言わなければいけないような会員がそこにいる。
批判される理由はそれだけで充分だと思いますが・・・（ｗ

>>108
批判されている事を悪く思うな。あくまでこのスレの掟だから。

ただ、携帯からはメ欄が見えない事もあるので、そこんとこ宜しく。

皆さん（否定派）を卑下するつもりはなかったのですが・・・。すいません・・・。
私も以前、友人から紹介され、危うく取り込まれるところでした。
社員から色々話されて、おかしいなとは思いましたが、
友人の手前、露骨な対応をすることも出来ませんし、
否定したら首を縦に振るまで説教されますからね。
友人が、たまに会う程度の人なら良かったのですが。
惜しい人を失くしました。

3部1課にいた、
東大卒・NTTD○C○M○（自称）
にいた中堅の人どうなったんだろ？

>>112＝108氏
私はPart26の>>331にて縦読みだろうとなんだろうと容赦なく突っ込ませて頂くと書いておりますので
約束通り容赦なく突っ込ませていただきました。

同じIDが表示されているから同一人物だと思って指摘しても、別人だと言い張る人がいました。
まぁ、どういう人がいたのかはPart26の>>220と>>221をご参照ください・・・伝説です（ｗ
しかも肯定派の人だけがこのような過ちを犯していますよ、以前もありましたよ。

このような人たちに縦読みと分かってもらうことは難しいと推測できるし、あなたの預かり知らぬところで
「ホラ、頑張っている人もいるだろ〜」みたいに肯定的に利用される可能性もあります。
また、縦読みだから・・・と言って放置すると「反論できないから反論しない」などと都合よく思われて
しまいます。

また、本筋は横書きにもかかわらず、縦書きを装う肯定派も現われないとも限りませんからね。
言っていることは肯定派のそれでしかないのに、中立派です、否定派です、なんて主張していた
方々もいましたから（ｗ

>>114=CityHunter氏

軽率なことをしてしまい、申し訳ありませんでした。
浅はかな自分が恥ずかしいです。

行程派の人は
自分に都合の良い解釈をする
自分が正しいと思ったことは信じて疑わない
矛盾を疑問に思わない
という話の通じない人であることを忘れていました。

私はこのスレでかの社の実態を知ることが出来ましたし、
CityHunter氏に感謝するとともに、頑張っていただきたいと思っています。

スレ汚しスイマセンでした。

室舘勲氏の発言検証、テキストは以下の>>145です。
http://www.geocities.com/medius2003/H9meeting.htm

>「タバコも吸わないのに、タバコ持ってた。何でか。缶コーヒー飲むんだよ。」
>「缶コーヒー飲んだ後に寒いんだよ。缶からにタバコを入れるんだよ。」
>「すると、熱ったけーんだよ。それでも寒いから土浦歩き回って。」

貧乏話のつもりでしょうがなんだかなーといった感じですよ。
煙草は嗜好品ですよ、なぜ暖を取るためだけに燃やさなければいけないのか？
新聞紙を小さく丸めて燃やしたところで構わないわけですよ、拾えばただでしょうし。

家から魔法瓶に入れたお湯を持っていって飲んでもいいわけで缶コーヒーを飲む必然性もない。
缶なら拾ってもいいわけですし。

まぁ、なぜ今回はこんな揚げ足取り的な事から書き始めたのかというと、彼らの貧乏話には
「本当に貧乏だったんだ」というリアリティーが感じられないということを書きたかったわけです。

貧乏でもカッコつけたかったから無理していたのでしょう、お湯なんか飲めるか、新聞紙なんか拾えるか、
とカッコをつけているわけで、ある意味、真剣味がない。だから彼の貧乏話を聞いても「苦労している」
などとは到底思えません。

カッコつけたくてやったことなら自慢気に貧乏話として語るな！と私は言いたいですね。

老人は過去に生き　若者は未来に生きる

DOG Hunterさん新ネタないの？

>>115＝108氏
自分が悪いと思ったことは認めて改めればいいだけです。
認めるから改めることができるわけで、少なくとも私の意見に理を感じていただけたのであれば
これに懲りずに縦読みではないご自分の意見をこれからも書き込んでください。

私が縦読みを嫌う理由はもう一つありまして、縦読みはほとんどが最初の１行や2行で意見提示が
終わってしまいます、あなたの場合は「キチガイ勧誘しねよ」ということですが、どうしてそう思うに
至ったのかというプロセスを明らかにしないことには、肯定派の人も納得しないでしょう。

これは>>118の続きですが別に>>108氏に言うことではないので別レスとします。


私の文章は長いという批判を受けますが、それなら私が一言「犯罪企業は潰れるべき」とだけ
書いていたらどうでしょうか？確かに犯罪企業だと思うようなバックヤードを持っている人しか
納得しないわけです。

というか、実質肯定派の人も相手を納得させようという姿勢の人（納得させる相手がこのスレの否定派か
これを見ているメンバーかは知りませんが）は長くレスをされていましたがね、長いとかそういうレスを
されているのは私だけなわけでそれで納得しろと言われても納得しないでしょう。

室舘勲氏も長いミーティングをしているし、勧誘のためのデモも長いようですが、彼らに対し「お前ら長い、
コンパクトに纏めろよ」と言ったなら彼らはこういうでしょう「必要だから長いんだ」。

私も同じ言い訳をさせていただきますが、言い訳と認めている時点で幾分かマシだと思いますがね（ｗ
まして私は彼らが言うところのノウハウも何もない人間ですしね（ｗ

彼らも自分たちが言い訳をしていることを認めていただいて「自分たちは言い訳をしているけれど
直していくから、一緒に直していこう」というところから始めるべきなのではないでしょうかね。

彼らがライン活動（勧誘活動）をさせる時に言うような「勧誘すれば自分も成長できるよ」ということは
裏を返せば、新しいメンバーが入ってこないと早く成長できないということでしかないわけです。

「新しいメンバーがいないと成長しにくい」という受け手でもありながら、新規メンバーに対して偉そうに
振舞おうとする人たちも珍しいですね。

>>117＝ヨシりんオブﾀｯｶｲ氏
>老人は過去に生き　若者は未来に生きる

未来に生きた結果がメディウスのHPから完全に関連会社の項目が消えたということですか？
「２０１０年関連会社１００社は無理でした」と、三ッ廣修氏はいつ社長挨拶のページで謝るのでしょうか？（ｗ
それを声高に言って勧誘し、常務取締役にまでなった室舘勲氏はいつ「色々、皆さんに言ってきましたが
実現できずに会社を去ることをお詫びします」と掲示するのでしょうか？

歴史は繰り返されるのであれば、彼らの厚顔無恥な悪徳企業の歴史もこれからも繰り返されるでしょう。
格言は表裏一体ですよ、同じことに対して肯定しているものもあれば否定しているものもある。

それに、このスレは過去に生きているわけではないですよ。
自分が背負ってしまった過去はどうでもいい、未来に勧誘されるメンバーに主催者がどのような人か
伝えたいという人、いちはち氏、兄や氏を始めとする人たちが、これからのメンバーに対し続けようと
言っているスレで私はそれに賛同したから未だに書きつづけている。
過去を語って愚痴を言うだけのスレであればここまで続かないし、私のところにメールなどほとんど来ない。

>DOG Hunterさん新ネタないの？

どうしても同一人物としたいようですねぇ（ｗ
前スレとかそういうレヴェルでなくて結構前から私の書き込みに対して、否定派の方々がレスすることがない
ことに気がついておりますか？メディウスやリーダーズクリエイトみたいに泥縄的な態度でなくかなり前からね。
私も単独でネタを拾ってということが多くなっています。

そういうことに気がつかないような鈍感な連中なわけですか？あなた方は。
そりゃ、メンバーが実際にどのように思っているか気が付かないわけだ（ｗ

新ネタは裏が取れていないから、複数証言を得てないから書けないことが多いわけですが、気を使って書かない
私の温情も分かって下さい。ただ、一貫して言える事は彼らは何も変わっていない、過去の検証だけで充分。
それだけで勧誘させる人や会員は「ああ、一緒だな」と思うだけですから、いい加減に気がつけ！

CityHunterの言いたいことはわかるけど、やっぱ読みづらいよ。
というか、せめて一つの文章は一行にまとめてくれ。
一文の区切りが悪いから、とっても読みづらいのだと思うｺｺﾛ.

ちなみに私は20歳になりたての頃に勧誘され、契約しちゃいました。
いまでは借金に苦しんでおります。
まあ世の中には本気で人を騙そうとする人がいるとか、
会って間も無いのに夢がどうたらとか語り出す奴にロクなのはいないとか、
どんなに高学歴・高収入の人でも騙される人がいるなど、
ある意味、社会で役に立つ事を教えてもらったのかなあと、思います。

・・・で、2010年100社はどうなったの？

ベストのネタを書きましょうか、これは複数証言を得ていますしね。

主催者である室舘勲氏について「リーダーズクリエイトの社長で・・・」ということを隠して勧誘して
いるそうです、リーダーズクリエイトと聞いてWebで検索すればこのスレの過去ログまでには
行き着きますからね、彼らにとっては不都合事実でしかないわけです。

ところが、これは消費者契約法に違反しますよ。

もし、リーダーズクリエイトの社長という言葉を知っていればどのような事をしてきた人か分かるわけで
知っていれば入会などしなかったという要件にもなりますからね。消費者契約という言葉を使うのは
適当だという結論に私は最近のベストに関してのメールでの情報から至ってます。

・・・それは置いておいて、いやー肯定派の人は彼らを信じて物をいっているだけな為に大変な
事実を置き忘れてくれますね、メールでの情報と一致した情報を言ってくれました人がいました。

前回は室舘勲氏はベストに行っても嘘でまみれた経歴を披露しているという件でしたが、今回は>>96氏。
以下の部分。

>だって安すぎですからね・・・メンバー200人

高々3ヶ月、しかも別物であるならベースがあるわけでもないのに200人もどうやって１から集めたのか？
明らかに移行した証拠であり、ベストのメンバーをほぼ100%近く移行したわけです。

それに彼らがサークルであれば収支報告を受け取る権利がありますから、辞めたい人はそれを受け取って
辞めてもいいのではないですかね、大学のサークルとかを見れば分かる通り、先輩後輩というものはありながら
サークル長と構成員は権利は同等なわけですからね、雇用主と雇用人の関係では一切ない。

そこのところを理解して、これからは全てオープンにすると室舘勲氏が分かっているなら結構なのですがね。
いいメリットだけを甘受したいのであれば一流の人ではないし、そのようなところで学ぶべきではない。
もはや、彼はビジネスマンとして窮しているとも解釈できますが、いかがでしょうか？

>>121＝名無し氏
言いたいことが分かっていただければ充分！！！

・・・と開き直りたい反面、どこをどのように直したらいいのか・・・。

これでも、できるだけ１つのレスに対して１レスで回答するように、とか考えたりしているのですが
句読点を不用意に入れないとか考えているのですが・・・。
寧ろそれで悪化している気もしないでも・・・（ｗ

どこをどう直した方が読みやすいとご指摘をお願いします。

私も自分を発展途上だとは思っているので、読みにくいところを具体的に指摘していただけると
ありがたいですね。

買いかぶっている人もいるかもしれませんが、私は法律家ですから、法律家としての書き文章を
恐らくこのスレでもやっているわけで、寧ろ「このように書いた方が・・・」というようなご指摘を
いただけると非常に助かります。

・・・というか、昔のように端的に切り捨てる方向のほうが分かりやすいのかもしれませんね。
今読むと非常に事務的だな、とも思えなくもないわけですが、今更、冷たくバッサリと切り捨てる
文体にするのもどうかと思われますし（ｗ

>・・・で、2010年100社はどうなったの？

どうなったもクソもメディウスのHPを見れば明らかなように、２０社近くあった関連会社が０社ですよ。

師弟だったから吊るし上げられないが、対株主だったとしたら完全に吊るし上げられているでしょう。
「俺らはお前らが関連会社を100社作るといったから投資した、しかし0社、どういうことだ？」と言うように。

楽そうな立場に自分を置こうとしているんでしょうね。サークル化なんか将にそうでしょうが（ｗ

「プレンティを上場させて社員をストックオプションで儲けさせてやる」

三ッ廣修社長のメディウス会社説明会では、こんな発言もあったようですが完全に画餅に帰した
わけです。

これを言っていた当時の社員はどれだけ残っているのでしょうか？

結局はプレンティに外資を引き入れてしまったわけですから、それを期待してプレンティに移行した
社員に対しては明らかに謝罪しなければいけないでしょうよ。

まぁ、最初から騙す意図があって勧誘した人に対しては強行的な態度を取りつづけないと会社の
存続にかかわるという気持ちも分かりますから、私の主張では謝るべきだということにしてますが
謝る必要がないという彼らの態度を認めると仮定したとしても、ストックオプションで儲けさせることが
できなかったのは明らかに彼らの経営ミスでしょう、三ッ広修氏と室舘勲氏。

まずはこういうところをから謝罪を始めましょうね。
しかし、普通の経営者であれば株主の前で謝罪ものであるにもかかわらず謝罪すらせず「自分は一流」と
言い張る両二名は経営者として取締役として最低限のことができていない。

つまりは経営者・取締役になる資格がないということでしょう。
厳しいことを言っていますが一般企業の然るべき立場の人を批判している彼らに言い訳する余地は
全くありませんよ。

自分が経営者の立場に未だにいつづけることのおかしさに気がつかない人間、自分が死んだことに気が付かず
普通の人間として振舞おうとしているゾンビに近いのでしょうかね・・・、彼ら（ｗ

>>123
121ではないけど、

「現代の20代は長文を読まない」

Webの発達もあるのか、斜め読みして興味があれば読むという
傾向が強いようです。

無料雑誌R25は、25才前後をターゲットにしていますが、
原稿は1ページに纏め、800字以内に収めるとか
見出しに気を使うとか取り決めて編集しているようです。

ですから、見出し(結論)を書いて、1行は60文字におさえて
1文は2行までといったルールを自分で決めてみるのもよいかと。

読ませるテクニックも多少は必要ですって。

>>123

>どこをどう直した方が読みやすいとご指摘をお願いします。
>
>私も自分を発展途上だとは思っているので、読みにくいところを具体的に指摘していただけると
>ありがたいですね。
>
>買いかぶっている人もいるかもしれませんが、私は法律家ですから、法律家としての書き文章を
>恐らくこのスレでもやっているわけで、寧ろ「このように書いた方が・・・」というようなご指摘を
>いただけると非常に助かります。

それじゃあ早速なんですが、僕が思うに上の文の場合だと最初の１行だけで、
後の何行かの言い訳文は必要ないと思いますよ。

>>125

>読ませるテクニックも多少は必要ですって。

私もそう思います。

私自身、このｽﾚがあることでメディウスを離れる決心をした一人ですので、
ただ「文章が見づらい」という理由だけで読む人が減り、
その結果メディウスに騙され続ける人が増えるのは、非常に残念です。
そしてまた、そのことはCityHunterさんの本意でもないでしょう。

ですから、ここは一つ文章改革してみてはいかがでしょうか？
具体的に例をあげて言うならば、

＞結局はプレンティに外資を引き入れてしまったわけですから、それを期待してプレンティに移行した
社員に対しては明らかに謝罪しなければいけないでしょうよ。

という文章は、
文節の区切りをちょっと変えて、

＞結局はプレンティに外資を引き入れてしまったわけですから、
それを期待して移行した社員に対しては、明らかに謝罪しなければいけないでしょうよ。

にするだけで大分読みやすくなると思います。
要するにこまめに改行して欲しいって事ですわ。

R25は読みやすいですね。シンプル＆スマートな方が
読んでて飽きないのは確かかも。長文（長文の良し悪し
は別として）の書き方によっては「書き手の意図はどこなんだろう？」
てな感じで読み手に意図が伝わり辛くなる側面がありますし。


例えになってないかもしれないですけど板書をノートに
写すのと同じ感覚なんかなぁって。行をギッチリ詰めて書いて
あるよりは適度に行をあけながら書いてある方が見やすいし、
友達にも貸しやすい。言ってること違ってたらすいません。

肯定派の横槍や揚げ足取りとかあまり考えないで書くのがいいの
かなぁって。彼らは「ああ言えば、こう言う」人たちだし、キリ
がないですよ。

研修に来た人たちに他の人を勧誘させるというのは法的に問題ある行為なの？
ベストの行為のどこが違法になるのか明確に答えられる人います？

>>124
タカイは、ドルフィン自分で仕入れてたけど全部売り切ったのか？

>>121も結局タカイでしょ。
>CityHunterの言いたいことはわかるけど、やっぱ読みづらいよ。

わからん、わからん。自慰を見せたがり屋ってことか？まあ、自分で作ったＡＶに出演するくらいだからな（嗤

>>128、>肯定派の横槍や揚げ足取りとかあまり考えないで書くのがいいのかなぁ
話がこのスレだけで完結するならそれでもいいのでしょう。
しかし、ちょっとした揚げ足取りを持ち帰って「勝利の実績」としてメンバーに誇ろうとするのが、
リーダーズクリエイトの体質であると言えますから、彼らに対して一切の隙は見せられません。
(そうでなければ、メンバーに「このスレを見るな」等と言う事は無いでしょう)
その結果として文章が長めになってしまうのも、有る程度は仕方が無いのかな、とは思います。

>>129、>ベストの行為のどこが違法になるのか明確に答えられる人います？
このスレをちょっと遡れば書いてある様な気がするのですが…。

・勧誘である事を隠してセッティングすること
・勧誘に当たって「会社名(リーダーズクリエイト)」を言わないこと
・研修や勧誘行為があることを予め言わないこと

風邪気味の頭でざっと思いつくのはこのくらい…後は頼んます…。

>>129
勧誘のやり方が法的に問題ある。

>>131
>・勧誘である事を隠してセッティングすること
>・勧誘に当たって「会社名(リーダーズクリエイト)」を言わないこと
>・研修や勧誘行為があることを予め言わないこと

勧誘であることは隠してないですよ。少なくとも僕は隠してませんし、言わないと
面接で落とされてしまいます。
あとは会社名についてですけど、私が友人からＬＥＣ（レック）という資格の学校
を紹介してもらった時に、会社名聞かせてもらってないですが、これは違法だった
んでしょうか？
最後に研修や勧誘行為は一番初めに聞きましたけど？　いい人いたら紹介してね
って言われたし、僕は面白いから紹介してますよ？　どうなんでしょう？

あと、ここに否定的な意見を書いている方は、かなり昔の方だと聞きました。
当時の話を担当から聞きましたし、ここも教えてもらいましたが、確かに当時は
ちょっとひどいんじゃないかと思う一面もあると重いました。
でも今はかなりよくなってると思うんですよね。
研修とかかなりスゴイですよ。役に立つし。
後、普段スタッフが教えてくれることとかも面白いです！

>>133
かなりスゴイですよって何がスゴイんだよ。
こら、言ってみろや。

>>129＝名無し氏
>ベストの行為のどこが違法になるのか明確に答えられる人います？

消費者契約法では「不利益事実の不告知」と「不実の告知」が無条件の解約の理由になります。
「不利益事実の不告知」とは「こんなことを言っちゃうと相手は勧誘されないな」ということを隠すことで、
その情報を提供されていれば契約をしない可能性があるものです。

例えば室舘勲氏がメディウスなりリーダーズクリエイト出身だということを言われていれば
早くこのスレに出会うことができて契約などしなかったということでしょうか。

「不実の告知」とは事実ではないことを言うことです。
彼らは演出などと称して、社員の一人一人が高収入を得ているようなことを言いますが、
これなどはいい例でしょう。

そしてこのようなビジネスにおいて規制されているようなことを「ビジネスマンのノウハウ」などと
勧誘することは「詐欺」を構成する要件になります。

「詐欺」とは嘘をついて人のお金や物を巻き上げることであり、
「ビジネスマンとしてやってはいけないこと」を「ビジネスマンのノウハウ」と吹聴して
会費を巻き上げることはこの範囲にあたります。

主催者である室舘勲氏はメンバーをつなぎとめるためのミーティングで
「お金を稼いだが刺激がなかったので人材育成に注目した」などと言っておりますがこれは嘘。
彼は今まで述べてきたことを踏まえるなら以下のように言うべきでしょう。

「自分はスーパーの店員で給料が安かったから勧誘されてプレステージジャパンという人材育成を
標榜する企業に入った。その会社は業務が振るわず倒産し、ホロンやメディウスと名前を変える中で
自分は年収１０００万を超えるようになった。しかし消費者センターに目をつけられて
今のようにベストを作った。自分も沢山失敗をしてきたし、守れない約束も沢山あった」

>>133
今の研修が昔のそれと比べてどう変わったのか知りたいので
詳細教えていただけませんか？

勧誘時に誘導的な話術をし、被害者に誘導的な質問をする。
（話しの流れ的に同意をしてしまう）
断りづらい環境を整えた上で勧誘をする。
否定をすると首を縦に振るまで説明を続ける。
それでもなお、否定をすると強圧的な態度、口調になる。
意思決定をその場で即決するよう、仕向ける。
あくまでサークルという立場を主張。

因みにレックは資格に関する出版物も多数あり、社会における認知度をみると、
リーダーズクリエイト・ベストと比較するなんてナンセンスでしょう。
また、レックはちゃんとしたパンフレットも揃えてますよね。

まぁ私もあの洗脳っぷりを見ると
研　修　と　か　か　な　り　ス　ゴ　イ　で　す　よ　。
といわざるをえませんね。

>普段スタッフが教えてくれることとかも面白いです！
スタッフも鴨に逃げられないように必死なんでしょう。

レスの順番が前後しますが・・・。

>>125-128の方々
成る程、参考にします。

特に>>127氏の「改行を分かりやすく」という点、>>128氏の「行を適度に空ける」は参考になりそう。

>>130＝プライバシーアクセス氏
>タカイは、ドルフィン自分で仕入れてたけど全部売り切ったのか？

知りませんよ。
あなたのほうが高井氏に関する情報をお持ちのようですのでご自分で調べてください。

あなたは本当に頭は大丈夫ですか？

>わからん、わからん。自慰を見せたがり屋ってことか？まあ、自分で作ったＡＶに出演するくらいだからな（嗤

これは私が高井氏だと言いたいのでしょうか？
私は違うと言っているわけですが、そうではないと言うのであればそれなりの根拠を示すべきでは？

説得力を放棄して決め付けですか？
私があなたの書き込みを「あなたは室舘氏で、程度の低い書き込みをしているからベストなど知れたもの」と
このスレで主張するのと同じ程度のことをやっていることに未だに気が付かないのでしょうか？

気が付かないのでしょう、だから私が何度も同じことを言っても同じことをやってくるわけですから。

私はそういうところから「チンピラ」とか「説得力が学べない」と断じているわけで
あなたのやっていることは教育者としての室舘勲氏の名誉を傷つけることに他ならないわけですよ。

そういうところが「辞めたメンバーに嫌がらせをする」という、このスレに出てきた話に信憑性を持たせている。

>>131＝兄や氏
>・勧誘である事を隠してセッティングすること

「自分はこんな話をある凄い人から聞いた。ちょっと話を聞いてみない？」
というものも「勧誘だと言うことを隠している」ことになりますね、消費者センターの事例からすると。
こんな勧誘している人はベストにもいるのではないかしら？（ｗ

これが許されるなら「自分は腰痛で苦しんでいたけれどある人にあって治った」ということで
高額の布団を買わせる営業の場に引きずり出すことも合法となるわけですからね（ｗ

>・勧誘に当たって「会社名(リーダーズクリエイト)」を言わないこと

これは例のメディウスから出された通達を信じてあげるのであれば改善されているハズ。

しかし別会社になったにもかかわらず、メディウスであったことをあたかもリーダーズクリエイトで
起こった出来事のように語る人はいるとのことです。

「昔は280000円を最初に払わされたんだよねー」と言う勧誘に対しては
「リーダーズクリエイトの入会費が28000円だった時代などは明らかにないから騙された」
と主張することも可能ですよ。

>・研修や勧誘行為があることを予め言わないこと

これは将に「不利益事実の不告知」ですね。
LTや実践をやらないと早く力をつけることができないことを隠していた。

いや、これは彼らの主張をある程度受け入れたとしても・・・という観点ですので
否定的に書こうとすれば洗脳自己啓発セミナー紛いのLTやマルチの勧誘紛いの実践というような
キーワードを満載することは可能ですがね。

>>133＝名無し氏
>研修とかかなりスゴイですよ。役に立つし。
>後、普段スタッフが教えてくれることとかも面白いです！

あの、もう少し具体的に書いていただけませんでしょうか？

私は前から主張していることなのですが、
ここに書かれる肯定派の人はあまり具体的に書こうとしませんよね。

具体的に言わないと説得力は増さないと教わりませんでしたか？

教わらなかったら仕方がないですが、彼らの教えていることが全く凄くないということを
自ら証明することになりますが、それで宜しいでしょうか？

>ちょっとひどいんじゃないかと思う一面もあると重いました。

経営者は変わっていないし、過去にあったことを謝罪しようともしていないようです。

これも何度も書いているのですが、このような教育業を標榜する企業は
自分だけが改善しましたではすまないと私は思いますよ。

「教えてきたこういう事が間違っていました、　だ　か　ら　改善しました、皆さんもやらないように」
なぜ言えないのでしょうか？

私からしてみればその時点で他の教育者を批判する資格はないと思っております。

これに対する反論はございますかね？

>>133
>勧誘であることは隠してないですよ。少なくとも僕は隠してませんし、言わないと
>面接で落とされてしまいます。

意味がよく分かりませんなぁ。

>あとは会社名についてですけど、私が友人からＬＥＣ（レック）という資格の学校
>を紹介してもらった時に、会社名聞かせてもらってないですが、これは違法だった
>んでしょうか？

「LEC」は確かに会社名じゃないよな。でも知名度もあるし、ベストやリーダーズクリエイトやメディウスと比べるまでもなく健全だな。
もしそういう意味で言っていないとしたら、他の人が既に触れている内容で説明できているだろう。

>最後に研修や勧誘行為は一番初めに聞きましたけど？　いい人いたら紹介してね
>って言われたし、僕は面白いから紹介してますよ？　どうなんでしょう？

普通の感覚だとそれはおかしな事なんだよ。近いうちに友達なくすから気をつけろよ。早くやめなさい。

>研修とかかなりスゴイですよ。役に立つし。
>後、普段スタッフが教えてくれることとかも面白いです！

あのな、世の中にはもっと面白い事や凄い事がたくさんあるんだよ。
なんか世間知らずの人がただ何も考えずに楽しいとか凄いとか言っているようにしか見えない文章だな。

もし君が学生だとしたら、そんな事やっている暇があったら、きちんと勉強することだ。
君が思っているよりもずっと役に立つと思うよ。
少なくともメディウスやベストやリーダーズクリエイトを傾かせた男がやっているサークルに通うことよりも
何倍も役に立つ。間違いない。

>>133
リークリ・ベストなどのように「モノ」を提供しているわけではない企業にとって、
特に重要なことは「信用」だろ？
内部告発者がこれだけいて、しかもリークリの名前を出すと信用が無いってわかってる

内部だけの信用なんて宗教と一緒、将来第二のオウムでも目指すのか？

メディウスの成功哲学、意志力養成、統率力はいい勉強になるからいいね。
自分も人生を諦めている人間に横槍を入れられているけど、メディウスはある意味勉強になるね。
但し、無理矢理契約させているマルチ商法や、脅迫、暴行、給料未払いをやっている体質は今も変わってないらしいね。
いい勉強になるだけに残念だ。

成功哲学、意志力養成、統率力はあくまでも鯛を釣るための海老でしかないと思います。
やつらの本性はライン活動（実践）に入った時に身を持ってわかるでしょう。（あえて、初心者メンバーのために理解できるでしょうと私は言い替えたい。）

>>143
マルチの成功哲学、マルチを成り立たせるための意識高揚（ところで意志力ってなんですか？）
と、統率力は、マルチをやろうと思っている人間にはいい勉強になるかもしれませんね。
横槍を入れるのは人生を諦めている人間ではなくて、自分の頭で物事を考えられる人達です。
リーダーズクリエイトやベストの人は、自分達と違う考え方の人を認めず、
人生を諦めている人間、クズ人間と称しますね。

ところで、無理矢理契約させているマルチ商法や、脅迫、暴行、給料未払いを平気で出来る人間へと育てる事は、
世間一般的にいい勉強とは決して言いません。

>>145名無し氏

時々書き込む、燕雀です。
意志力養成…、ＬＴで学ぶアレのことじゃなかったですかねぇ。

自分「俺ならできるぅ〜！！」
周り「おまえじゃ無理だよ！！！」
自分「絶対できるぅ〜！！」
周り「無理だよ！！」
以下繰り返し…。

自分の将来像をイメージし、周囲の雑音にも負けない意思を養成する
（過去スレで、洗脳の手法に酷似しているとの指摘あり）

まぁ、基本的に上記でタメになたといわれることは、独自の手法ではなく
使い古されたモノではないでしょうか。

私と同様に時々現れるアラシの人もちょっとは頭使って、新パターンの
アラシ（荒しを容認するわけではありません）を考える位したほうが良いよ。
考えないと、オツムの退化が促進してしまいますよ。

最後の3行はスレ汚しです。乱文失礼。

>>143＝名無し氏
>メディウスの成功哲学、意志力養成、統率力はいい勉強になるからいいね。

入り口で引き返せるのであればね。

しかしそれを彼らはライン活動に結び付けてくるということは私は何度も指摘した。
興味を引き、泥沼に嵌らせるためのワナでしかない。

それは以下のURLにて書かれている彼らのマニュアルを見ても明らか。
http://www.geocities.com/medius2003/confidential.htm

最近のゴキブリホイホイはゴキブリが嫌がるものを出すのではなくゴキブリが好むものを
わざと提示しますがそれと同じ。

入り口で甘い言葉で勧誘しておいて、「これをやらなければ効果は少ない」と平気に言えるような
彼らの厚顔無恥さ。

明らかにこれは問題です。

ちょっと思ったことをいくつか。

彼らは「布石」というテクニックを教えているそうです。

元々は囲碁用語ですが、相手が反論できないように前もって言質を取ったり
先回りして反論を封じ込めたりするようなテクニックのようです。
小さなYesを取っていって大きなYesを取るみたいにも書かれていた記憶があります。

しかし、これを会社の上司等にやられたら普通は腹が立つのではないでしょうか。

「お前は営業成績が振るわないな」
「会社は売上があって利益が出るから給料が払えるんだよな」
「お前は会社に利益をもたらしていないよな」
「じゃあ給料返せよ」

こんな怒り方をする上司についていこうとはあまり思わないでしょうが
この上司も「布石」を打って話しているわけです。

ハイとは口では言うでしょうが心の中で反発するのであれば「布石」というテクニック自体は
説得力・指導力・統率力とは直接は関係ないテクニックということになります。

彼らの教えていることはマルチの勧誘の仕方である、組織の作り方はマルチの組織である。

これは私だけでなく他の方も指摘している事実です。
彼らがマルチかどうかはこの際別にしてね。

それならそれで今まで現われてきた肯定派の方に
「俺はマルチで沢山儲けている（だからメディウスのテクニックは役に立つ）」
主張する人が今まで一人もいなかったのでしょうか？

やはりマルチという言葉を否定的に捉えていることは確かでしょうし
「俺達はマルチのテクニックを教えているけれど、いいじゃない、お金が儲かるなら」
と開き直ることもできない弱さを感じますね。

そういうことを言うと勧誘しにくくなるという危惧もあるでしょうが、
それを隠して契約させることは消費者契約法に抵触します。

「マルチ紛いのことをやらせられるのであれば契約しなかった」と主張する人も
沢山いると想像できますからね。

たくさんいたコテハンさんたちはどこいったんだろ？
多分見てはいると思うのですが…圧力でもかけられたのでしょうか？

>>150
はい、いますよ、元気ですよ。
でも、ちょっと今忙しいです。

彼らはマルチ紛いのことを教えている、実際にマルチかどうかは別にしてね。

私はメンバーが書いたこのメモを読み、それを昔に書き出しました。
無論、このメモを提供してくれた人に許可を取りました。

そこに書いてあったことは
あなたが誰か友達を誘って商売のさせ方を教ええれば半分給料として与えたそしても、
そしてさらにその友達が誰かを誘って・・・のようなマルチの論理でした・

こんなねずみ講紛いの図も書いてありましたっけね
　　　　　　　〇
　　　　　　／＼
　　　　　〇　　〇
　　　　／＼　／＼
　　　〇　〇　〇　〇

しかし、それはこの際、置いておきましょう。

こんなことを習った人が、実際に起業して同じようなことを言って社員を募ったとしたらどうでしょうか。

「お前、それってマルチじゃん」
「マルチなんかに協力できないよ」

と拒否反応を示されるのではないでしょうか？

ベスト（メディウス、リーダーズクリエイト）から出た人が友達を誘おうとすれば（ベストの実践で
友達がいなくなっていればの話ですが）明らかに２０代後半の人を一から誘うことになるわけで
ベストの経営者より明らかに不利なところから始まります。

それだけ恵まれたポジションで勧誘していることを認識しなさいよ、無能な室舘勲くん。

まぁ「無能な室舘勲くん」なんて書くと、激昂した人がCityHunterに対する批判めいたことを
書くのかもしれませんがね。

高井氏に対する書き込みなんかもそうなのかもしれませんが。

>>130氏なんか明らかに私＝高井氏というように書いておりますね。

>>130氏はこのスレを見ている人が私＝高井氏という根拠を直ちに書き込むように（ｗ

このスレに書いているベスト（メディウス・リーダーズクリエイト）側の人は根拠を示すこともできずに
書き逃げということが多いですね。

教わっていることが「チンピラ」の域を出ないことを証明してくれておりますね（ｗ


因みに私が書いているのは彼らの言うところの布石です。
このように書くと突っ込み辛いわけですが、種明かししたので平気で書いてくる連中もいるかも。

・・・とこれも彼らの言うところの布石です。

私は彼らが書いたとしても、書かなかったとしても、「アフォが思い通りに動いたな」と主張できる。

さぁ、お手並み拝見（ｗ

夢に、藤本課長代理（私のいた当時）がでてきた。
飛んでもう3年もたついうのに・・・
彼はなにしてるのかなあ・・

以前、たまたま間違って開いた光通信板に、こんなスレがありました。

●●●新入社員合同合宿ってどうよ●●●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1066180588/

上記スレの最初の方に、光通信で行われる研修の内容が一部書いてある様ですが、
…激しくLTそっくりな内容なのは気のせいでしょうか?(w
どちらがオリジナルなのか、まではよくわかりませんが。

>>133、>勧誘であることは隠してないですよ。少なくとも僕は隠してませんし
本当に、一切法に触れる様な事はしていない、と言い切れるのでしょうか。
都合の悪い事に気づかせまいとするのも、彼らの手口の一つと言えますから。

>資格の学校を紹介してもらった時に、会社名聞かせてもらってないですが、これは違法
除外条件もあるので、その文だけで判断は出来ませんが、違法であった可能性もあるでしょう。
しかし、仮にLEC(東京リーガルマインド)が違法な勧誘を行っていたとしても、だからといって、
ベスト・リーダーズクリエイトの勧誘が正当化される訳でもありません。

>ひどいんじゃないかと思う一面もあると重いました。でも今はかなりよくなってると思う
現在は改善されていたとしても、間もなく元の木阿弥になり、その繰り返しであるという事も、
今まで何度も指摘されて来た事です。

>>139、CityHunterさん>こんな勧誘している人はベストにもいるのではないかしら
いるかもしれませんね、というか、コッソリ観察しに行きたくなりました(w

私が現役だった頃は、寧ろその様な勧誘を推奨していた事も有った程でして、>>155に書いた様に、
改善されては元に戻りの繰り返しが、このスレ(のPart1)が立ってからも尚続いていた訳ですね。

>>142、197さん>内部だけの信用なんて宗教と一緒、将来第二のオウムでも目指すのか？
これまた偶々見かけた、アーレフのWebサイトには、こんな事が書かれていました。

■旧団体オウム真理教が関与した一連の事件を否定し、その反省の上に立って、2000年２月より、
わたしたちは宗教団体アーレフとして再出発を誓い、過去の清算と新しい教団づくりに努めています。

一連の事件を「否定」するなよ、と言いたくなりませんか?

時折意味不明な書き込みがこのスレに為されますが、それを見る度にこの様に思います、
「自分達が今までやって来た事を、無かった事にしようと必死だな」と。

私が現役だった頃でさえ「プレステージジャパンのやり方では駄目で、今はここまで改善された」と
殊更に強調していた訳でして。

そういえば、FCの会費はいつ1500円になるのでしょう?(藁

久々にスレを覗いたけどメディウス潰れたの？
ベストって何だろ。

>>157
HPあるから潰れてないんじゃない？

>>150さん
もう圧力かけるような力はないんじゃないんかな。

>>158
サンクス。だいぶ前にスレを覗いたときは、裁判とか四谷署がどうとか
コテハンが言ってたから、このスレの住人が潰したのかと思ったよ。
まだなのね。

>>157＝名無し氏
メディウスは昨年の８月頃に行政指導を受けFDPの金額を大幅値下げし、
女性を勧誘することを解禁して、そのまま暫く営業しておりました。

その間にこれまでHPに記載してあった関係会社を全て抹消。

そして、今年の４月に室舘勲氏が社長となって株式会社リーダーズクリエイトを設立。
メディウスの社員やメンバーを引き連れて、メディウスと同じように営業を開始。

メディウスの関連会社だったFCは、リーダーズクリエイトに対するサービスの提供も
行っております。

今年の７月頃からリーダーズクリエイトはそのままに、ベストという名前の社会人サークルを
室舘勲氏が主催となって立ち上げる。

一方、メディウスは以前使っていたエクレ新宿のフロアから撤退し、
別のフロアに規模を縮小して移転しております。

事業主も土屋代表という人に代わった模様。
社員数も１５人で売上も３億に満たないくらいになっております。

私の想像ですと
エコプランとファンデリの運営を行うだけの会社になってしまったのではないでしょうか？

>>155＝兄や氏
>…激しくLTそっくりな内容なのは気のせいでしょうか?(w

武富士とかでも同様の新入社員研修をやっているようですね。

そうです、LTは管理職になるための研修ではなく、従順な新入社員を作るための研修なのです。

前から書いていることなのですが、彼らの教育とはリーダーを作る教育ではなく
メディウスやリーダーズクリエイトやベストの従順な社員を作るための教育なのですよ。

「役に立つことを教えてくれる」と言ったところで、彼らがこれから営業するための事を教えているに過ぎない、
会員はお金を取られて彼らの新人研修を受けさせられているに過ぎない。
しかもお金を取られているにもかかわらず振るいにかけられる。

そのような論点が分かっていないのでしょう、「教えられることは役に立つ」などと言っている人間には（ｗ

>ベスト・リーダーズクリエイトの勧誘が正当化される訳でもありません。

違法なことをやっている連中ほど「他だってやっている」ということを言いますよ（ｗ

少なくともLECは即決を迫っていないし、帰りにくい状況での営業はしていないし、
経営者は凄い人とだけ言っているわけではないし、何人合格したという数字を明らかにしている。

一方、メディウスは・・・と書くだけアホらしい。

>私が現役だった頃でさえ「プレステージジャパンのやり方では駄目で、今はここまで改善された」と

ならばそこで勧誘していた連中は諸国行脚でも何でもして、「間違ってました」と謝れと・・・。

問題が起こるまでリコールを認められなかった某自動車会社と一緒ではないか、一流では全くない。

ジブンヲゴマカシテイキテキタカラソウナルンダヨ

ビビッてんじゃねーぞ！！

お前はビビリ。


こんなことを言われている会員は沢山いるんでしょうね。

早く、室舘勲氏自らの書き込みをお願いしたいものですよ。

まぁ室舘勲氏は“ビビリ”なんでしょうがね（ｗ

これだけ挑発しているのに高井啓秀氏に対する誹謗中傷はまだなんでしょうか？

私ではない人間をいくら中傷されても問題なし。

寧ろそんな人間を「キミならできる」と勧誘し、育てて登用してきたメディウスという組織、
ひいては室舘勲氏というメディウスに経営者としてたずさわってきた人間の「見る目のなさ」と
「節操のなさ」を示すいい材料になりますからね（ｗ

私としては痛くも痒くもありません。

早くメディウスが育てた批判されるべき人間のサンプルを提示してください（ｗ

私＝高井啓秀氏ということを言いたいのであれば、それだけの根拠を提示お願いします。

説得力など全くなく、「チンピラ」的なことしかできないことを証明したいのであれば別ですがね（ｗ
チンピラのようにいわれのない言いがかりをつけて・・・みたいなことをしか言うことができない。

早く高井啓秀氏について情報提供をお願いしますよ。
高井啓秀氏否定からいくらでもメディウスや室舘勲氏否定につなげますから。

早くそんな人間を勧誘してしまった見る目のなさと自分たちの無能さを証明してくださいよ。

高井啓秀氏はAVに出てたのでしたっけ？ドルフィンとやらを買い込んでたのでしたっけ？
他には何かありませんかね？

そんな人間を雇っていた自分たちの見る目のなさを恥じろよ！！

早くメディウスの恥部の露出をお願いしますよ。

メディウスがどのような人間を色々言いながら雇ってきたのかの、自分がアフォだったという証拠を提示しろ！！

CityHunter氏、落ち着いて落ち着いて・・・

165
この熱さが、あなたの自爆の動かぬ証拠だと思いますが、何か？

>>161
すると教材販売会社としてのメディウスは事実上潰れたんでしょうか。
このスレの人たちが動いた結果なら凄いですね。

でもそうすると当初の目標は達成されたと思うのですが、
今度は新会社がターゲットでしょうか。
なんだかきりがないような。

>>167
そんなのを動かぬ証拠だと信じる様な頭だから、ムロダテに騙されるんだろ。
いい加減目を覚ませバーカ。

>>167＝ありゃりゃ氏

その論理ですと、会社説明会等で「詐欺じゃない」と熱く語っているらしい室舘勲氏を始めとする
メディウス（ベスト・リーダーズクリエイト）は詐欺だということになりますが、何か？（ｗ


私は茶々を入れるように書かれる高井啓秀氏に対して徹底的にやりましょうと提案しています。

無論、メディウス側の人間はここに書いている人を否定するような論調で書けばいいでしょうが
私はそういう人を育てたメディウスに責任がないということはない、という論調で書かせていただく。

それとも急に水を向けられると書くこともできなくなるということでしょうか？


>>168＝名無し氏
>すると教材販売会社としてのメディウスは事実上潰れたんでしょうか。

このスレの効果が少しはあったと思いたいですが、結局のところ彼らのやっている業務が
おかしかったということでしょう。

このような文書も消費者センターから出ておりますし。
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/jirei_1601-1.pdf

>>168氏
メディウスを潰すのではなくメディウスと言う名の体制を潰すと言ったらいいのでしょうか。
名前が変わってもやっている事が同じであれば見過ごせないでしょう？
私の目的は、被害者拡大の防止です。
私と同じ思いをしてもらいたくないからこそ、私は書き込み続けるのですよ。
いたちごっこは百も承知。
相手はそのいたちごっこを何社にも渡って続けている室舘勲氏ですからね。
室舘勲氏にはいい加減気付いてもらいたいです。
彼専属のボランティアがここのコテハン連みたいなもんですね。
他のコテハンの方々がそう思ってるかは別の話ですが。
可哀想な人ですよ、室舘勲氏は。

ここまで書かれても、沈黙を続ける室舘勲氏とはどんな人物なんでしょうかね。
かつては私の上司だった人物でしたが、今となっては、、、。
この前みたF355に声かけてあげりゃあよかったかな。

>>159、>もう圧力かけるような力はないんじゃないんかな
メディウスの昨年度の赤字が1億円近かったようですから、相当厳しいのではないでしょうか。

>>162、CityHunterさん>LECは即決を迫っていないし、帰りにくい状況での営業はしていないし
今まで何度も書かれた事ですが、彼らとしては最終的にYESを取れれば、例え12時間掛かろうと、
それを「即決」と考えていますからね。
リーダーズクリエイト・メディウス用語の「即決」は「手段を問わずYESと言わせる」事であり、
世間で言う「即決」とは完全に異質なものです。これを普通は「常識知らず」と言うでしょう。

>>165、>高井啓秀氏否定からいくらでもメディウスや室舘勲氏否定につなげますから
現在は、メディウスの経営陣から室舘勲氏は抜けている様ですね。
この事からも、リーダーズクリエイトからすれば、自分達を肯定する為にメディウスを否定する、
といった手段を執り得ることは容易に推測出来るでしょう。
「元リーダーズクリエイト社員」の「否定派」が現れたら、彼らはどうするのでしょうね?(w

>>168、>このスレの人たちが動いた結果なら凄いですね
私達が動いた直接の結果ではないでしょうが、それなりに影響は与えたと確信出来ますね。
「否定派コテハン」のうち、警察や消費者センターの担当者の皆さんと顔見知りになっている人も
それなりの数が居る訳ですし。

>でもそうすると当初の目標は達成されたと思うのですが、今度は新会社がターゲットでしょうか
彼らからの謝罪までは貰っていませんから、目標達成とは言いがたいですね、残念ながら。

コンニチハ！たかいです＼(^_^ )( ^_^)／

このスレも長いですね。

City Hunterさんも神の領域ですね。こち亀並みですね。
これからも応援してますよ♪

>>168
下手すれば、あの会社にも「彼の国のあの法則」が発動している可能性があるから、
なかなか厳しいと思われ。

先日 エクレにいったら 8Ｆが オンズコンファレンス？？ とかいう会社になってた。20代で 黒いスーツ、髪決め、ひょっとして・・

物事に「なぜ」を問い掛けることができなくなること、これを思考停止という。

「他にも社会人教育企業がある中、なぜメディウスなのか？」
「他と比べて教育している内容はどうなのか？」
「他と比べた場合の費用対効果はどうなのか？」
「マルチでも同様なことが学べないか？」
「彼らはこんなことを教えるが本当に社会で役に立つことなのか？」
「なぜわざわざ室舘勲氏は別会社を作ったのか？」

こういった問いかけをメディウス（ベスト・リーダーズクリエイト）という組織に対して常に行っている人はいるだろうか？
ほとんどが言われたことを鵜呑みにしてはいないだろうか？

室舘勲氏に新たな企業やサークルを作った理由を問い詰めた人はいるだろうか？
そこで彼らは明確な理由を述べただろうか？

否、嘘をついて糊塗していることは>>12で明らかにした通りだ。

無論、このスレに対しても問いかけは必要であると思います。
ただ、その場合はある程度、事実であると判断できるような材料はこのスレにはかかれています。

「確かに即決を迫ってくるよな」
「確かに勧誘活動を執拗に勧めてくるな」
「確かにこんな勧誘をされたな、こんなミーティングを受けたな」
「確かに法律の条文にこんなことが書いてあるな」

彼らは会員は彼らに対し的確な問いかけをせず鵜呑みにしてはいないだろうか？
会員の疑問に彼らは抽象的な回答で誤魔化してはいないだろうか？

少なくとも私は彼らの主催する組織に対して以下のことは確実に言える。

彼らがノウハウとして教えている「演出」や、これを言うと勧誘できなくなるから言わないということは
消費者契約法で無条件の解約の要因になる。

解約を受ける要素のある営業をするのは一流の営業の仕事ではない。
三流の営業マンが苦し紛れにやることである。

それを営業力だ、ノウハウだと言って勧誘し、教えることは日本社会において事実に反する。

事実に反することをファクターに会員から金品を取得することは詐欺である。

少なくとも消費者契約法とは、消費者が被害を蒙っているという現実に対して作られた法である。
だから憲法を持ち出して「現実と即していない法もある」などという議論を持ち出さないでね（ｗ

もし、納得いかないのであれば法を改正する努力は必要だが、その法がある限りは
従わなければならないことは明白だし、法解釈をして合法だと主張するのであれば、それを会員に対して
披瀝するべきだろう。

スピード違反等の道路交通法などは分かりやすい例だと思うが、納得がいかなかったとしても
罰金は徴収される、日本で生活する以上はね。

その意味合いでは法律を持ち出し、彼らの業務を批判することは単純明快。
納得がいかないのであれば、そういう法律を持っていない国に行くしかない。

メディウス（ベスト・リーダーズクリエイト）が日本の法律のほうが間違っているというのであれば
日本で商売するべきではない。

恐れ多くも(w、CityHunterさん作成のコピペを加筆訂正してみました。

・消費者センターが出した以下のメディウスに関連する資料
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/jirei_1601-1.pdf
社名こそ伏せられているが、内容は正しくメディウスの事であり、勧誘方法に問題ありと断じている。

・メディウスで講師を務めていた中武賢臣氏の矛盾した所業
「目標を縮小するな」と教えながら、自らは目標を縮小し、しかもそれすらクリア出来ない。
04年参院選では、目標を「当選」から「政党要件を満たす」へ縮小、結局目標を達成出来なかった。
しかも、発言に重大な責任を負うべき地位にあるにも関わらず、それを撤回させようともしない。

・経営者である室舘勲氏の実力に対する疑問
直前まで常務を務めた企業の業績を左前にしたにも関わらず、一流成功者と言って勧誘している。

・メディウスとリーダーズクリエイトの関連を偽っている事
下記に示す必然の事実を、リーダーズクリエイトでは全て偶然の事としてメンバーに語っている
…社長はメディウスの元取締役で、サービスの委託先もメディウスの関係会社である
…委託先の会社と同様の会則を使い、メディウスと同様な勧誘活動をしている
…メディウスのメンバーや社員が、リーダーズクリエイトのメンバーや社員として在籍している
…しかもメディウス時代にあったことを「昔話」として語る人もいるらしい

・リーダーズクリエイトに於ける「成功者」の定義に対する疑問
10万円程度の月収増も「成功」とする一方、その様な目的を達成する手段としての資格取得等を否定。
自分達が求める手段(実践活動)以外に依る「成功」を認めないばかりか、蔑みさえする。

・ストックオプション導入を目標に掲げていたプレンティーへの別資本導入
これもまた目標の縮小であり、社員・メンバーに対する公約違反でもあることは明らかである。

>>174＝たかい よしひで氏
本物であればいいのですが、少なくとも私に対してレスをするのであれば認識違いを指摘しておきましょう。

顔文字無用。
私を持ち上げること無用。

このスレに長く書いているのは、いちはち氏、兄や氏であって私ではない。
賞賛するならこの2人。

しかも私はあなた（本物であれば）の足跡を積極的に書くように主張している。
寧ろ苦情を言われてもおかしくないし、メディウスがやってきたように削除依頼を出す方向もあるでしょう。
なぜ、やらないのですかね？（ｗ

というか、私が高井啓秀氏の書き込みを積極的にするようにと書いてから高井啓秀氏についての
書き込みがなくなりました、まだ２〜３日ですが。

少し様子を見ますが、もし、これ以降もピタッを書かれないようでしたら私が過去ログを検索して
高井啓秀氏に対して書くことにしましょう。

あなたは一応、「たかい よしひで 」と名乗っているわけで、「応援している」まで言っているわけですから（ｗ
覚悟してください。

>>175
かの国となにか繋がりがあるんですか？？

で、ベストを辞めたいっていってた人は、すんなり辞めれたのかな。
辞めた方法とか、あとで引っかかった人も参考になるから書いてほしい。

>>180、CityHunter>このスレに長く書いているのは、いちはち氏、兄や氏であって私ではない。

よく、そんなことが言えたものですね、元415・・・・・。
ほんとに無責任極まりない方だわ。失望しました・・・・。

>>183＝名無し氏
>よく、そんなことが言えたものですね、元415・・・・・。

いえますよ、このスレにはいちはち氏や兄や氏の方が私より以前から書いています。

私は彼らがスレをage続けていたからこのスレに書き込み始めた。

どこが無責任極まりないのかご説明いただきたいが、現状では、ただ無責任と書くだけの
あなたの発言のほうが無責任極まりない。

あなたのような方に対して、今更、私は失望などしませんが・・・（ｗ

>>178
>メディウス（ベスト・リーダーズクリエイト）が日本の法律のほうが間違っているというのであれば
>日本で商売するべきではない。

一応もうひとつ道があるので断言はどうかと。

「法律を作り変える」

あ、選挙に落ちてましたっけ（藁

>>185＝名無し氏
>「法律を作り変える」

それに関しては>>178でも示唆しております。

但し、現状では実際に法律があるのであるからそれを納得がいかなくても守るべきであり
それは納得がいかず、作り変えている間も同様である、と>>178では主張しております。

法律とは納得がいかないから破っていいというものではなく、納得がいかなくてもその法律が
ある限りはそれを守るべきで、人の上に立つ人間が簡単に破ることを推奨するべきものではない。

>>178の最後の２行は「メディウスに納得いかないなら辞めろ」などと言うらしい室舘勲氏の発言を
そっくりそのまま室舘勲氏にお返しした文章です。

室舘勲氏、日本の法律に納得行かないならさっさと自分の納得いく法を持っている国に行ってください。
納得いかない法律を持つ日本にいることもないでしょう。

現ベスト会員ですが
上のほうに書いてあった

収入アップの成功者よりも少なくともその１００倍以上自己破産者や
多重債務者を増やすことに大成功し、消費者金融に多大な貢献をしました。

のソースはあるのでしょうか？
また、今のような「無理やり友達を紹介する」やり方ではない
「紹介制」は実現可能だと思いますか？
なにかアイデアがあったら教えて下さい

それはそうと「無理やり」の紹介性は本当に人間関係を壊しますよ。
自分も既に数人入れてしまったのですが
最近入ったある友達には本当に感謝されてしまいました。
「紹介してくれてありがとう！」と・・・
沢山友達が出来て嬉しかったみたいです。
本当は僕は無理やり紹介させられたことも知らずに・・・
いつか彼も実践活動を始める事になるでしょう。
その時にこの事実に気づいたら彼は僕のことをどんな風に思うんだろう・・・
それにしても裏を知ってしまったら本当にデモを見てると笑ってしまいますよ。
スタッフは十二分に友達の情報を僕から聞きだしているにも拘らず
名前だけしか聞いて無かった風な言い回しと態度。
そして
「どうしても○○君(僕の名前)が△△君(友達の名前)を紹介したいから
お願いされて今日は来たんだけど・・・」
と最初に言うわざとらしさ
こんなこと言ったら叩かれそうだけど
環境は決して悪くないと思うと言うか良いと思うんです
そう思うから辞めてないのですが
無理やりの紹介制はなんとか改善して欲しいですよ。
って無理ですよね・・・

私は紹介されたほうの人間です。
（ギリギリで引き返す事ができました…なので会員ではないです。）
>>187
読んで非常にショックです。
現在私は人間不信に陥ってますね。
（電車で新宿や代々木を通り過ぎるのでさえ怖いです）
>環境は決して悪くないと思うと言うか良いと思うんです
そう思うから辞めてないのですが

そう思っているうちは、まだまだことの重大さに気付いていないんじゃない
でしょうか？将来を見据えてよく自分のしていることを自覚して頂きたいです。

私は典型的なパターンだと知りつつ、紹介した人との友達の関係が…
と思ったら説明ききに行ってました。
（そんな人間友達でも何でもねぇよと突っ込まれそうですが。）
はい。そんな人間とはもう縁を切るっす。

最後の最後まで会社名は聞かされなかったし、
きいてたらココを見つけられて、のこのこついていかなかったのになあ〜
退会された方には現在の（過去に簡単にできたって書き込みがありましたが、
１件じゃなんとも信憑性に欠けると思うので）その方法、クーリングオフ
出来た方にも情報の投稿を希望します（きぼんぬ）。
宜しくお願いいします！

>>187
>収入アップの成功者よりも少なくともその１００倍以上自己破産者や
>多重債務者を増やすことに大成功し、消費者金融に多大な貢献をしました。

かつて入会金が47万円だった頃
成人男子がいくつもの拠点にて数人での共同生活をしていたことがあります。
帝王学を学んだ勝ち組の連中が男だらけの安アパートで。
私の友人は私の目の前で消費者金融のATMに入りました。マクドナルドで食事をする為にです。

そしてその状態のまま会社は傾き、一生の付き合いだといっていた彼らを
なんの救済もせずに新会社を設立し逃げ出し、そこがうまくいかなくなると新しいサークルを作りました。
それがベストです。会社からは何の謝罪もありません。偉そうにふんぞり返っているだけです。
きっとずさんな顧客管理で顔を出さなくなった会員の連絡先なんてわからないのでしょう。

そんな状態を放置し、奨励していた人間が主催するサークルを、あなたは環境が決して悪くはないという
そんな理由で続けているわけですね。嘘の勧誘に騙されてね。

よって

>また、今のような「無理やり友達を紹介する」やり方ではない
>「紹介制」は実現可能だと思いますか？
>なにかアイデアがあったら教えて下さい

その前にやることがあるのではないかというのが大方の意見ではないでしょうか。
別に紹介制にこだわることはないと思いますし。まずは代表者が嘘をつくのをやめなさい。
ありもしない綺麗事を並べないで、以前は法外な値段と無理矢理の勧誘を強制したり
消費者センターから指導を受けるような会社で指導的立場にあり、会社の金で高額な家や車を乗り回していましたと
正直にいいなさい。いえるわけがないでしょうね。

あなたはそういう人間の利益を守る為に勧誘させられているということを自覚しなければならない。
現在はそれによる報酬はあるのですか？無料でそいつにご奉仕しているのですか？
正直おめでたい方だなと思います。

帝国データバンクの「危ない会社の見分け方」によれば
社名をコロコロ変える会社は経営状態が悪いらしい。
倒産隠しの手口に使われるのはよくあること...

>>187氏
ソースは私自身ですね。
>>189氏の言う通り私自身借金背負って男社員と共同生活してましたよ。昔の話ですが。

>>191：いちはち氏
それで、共同生活をしていた社員が突然逃げていなくなったんだよね？

>>192=ちむや氏
逃げた社員いましたね。
当時はよくある話で、ある日社員が突然いなくなる。大抵は借金苦が原因。
社員になる前から借金していたメンバーも多数いましたし、社員の大半は1M以上の借金背負ってました。
当時の社員名簿をみると同じ住所の社員が何組もいました。

関連しそうなスレを探しているうちに、こんなのを見つけました。

アムウェイ・マルチ関連スレッド32
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1090326336/857
>勧誘のために食事に誘い出したのなら、不実告知にあたる可能性大。
>まあもうじきブラインド勧誘も、明確に禁止されるけどナー。（ｗ

この「明確に禁止」というのは一体何を示しているのか、誰かご存知でしょうか。
現状は「不実告知を理由に解約が可能」だと思いますが、更に罰則でも付くのでしょうか。

>>187、>自己破産者や多重債務者を増やすことに(略)多大な貢献をしました。のソースは
Web上では、そのソースと呼べそうなものは殆ど見当たらないでしょうね。
寧ろこのスレが、方々の悪徳商法対策サイトにてソースとして紹介されている位ですので。

>「無理やり友達を紹介する」やり方ではない「紹介制」は実現可能だと思いますか
現状の「(完全)紹介制」は、それだけで十分胡散臭がられる理由になりますから、まず無理でしょう。
他の業種で紹介制を採っている所でも、商売の内容が問われる訳ですから、問題を起こしたりすれば、
やはりこのスレの様に批判される事に変わりは有りません。

>裏を知ってしまったら本当にデモを見てると笑ってしまいますよ
その様な姑息な手段しか学べない環境を「悪くない」と思わせてしまう事も、批判される理由です。
今のまま続ければ、将来その様に「自分のダイレクトに笑われる様なデモ」しか出来なくなります。

>>189、>私の友人は私の目の前で消費者金融のATMに入りました。マクドナルドで食事をする為に
ちなみに、私の所には「クレジットカードの名義を貸してくれ」と頼みに来た社員も居ました。

>>193、いちはちさん>逃げた社員いましたね。当時はよくある話で、ある日社員が突然いなくなる
で、独りぼっちになると、その部屋を引き払い、他の社員の所に身を寄せる、と。
初期の頃に書いた事ですが、社員の引っ越しを手伝った事も有りました。

>>194
>この「明確に禁止」というのは一体何を示しているのか、誰かご存知でしょうか。

多分、これのことを言っているのだと思います。
新聞の折込のチラシ（消費生活だより）の転載ですが、以下のとおり。

「特定商取引法」の改正
　高齢者や若者を狙って目的を隠して接近し、虚偽、誇大な説明をして高額な商品を契約させる悪徳商法
の被害が急増しています。そのため「特定商取引に関する法律」が改正され悪徳業者に対する規制の強化
とクーリングオフ妨害に対する対応などの法律の整備がされました。（２００４年１１月施行）

規制の内容
１．販売目的を隠して勧誘する行為が禁止されました。
（例）販売目的を告げずに電話等で呼び出したり、アンケートといって勧誘すること。
　　　販売目的を告げずに屋根や床下の無料点検といって訪問し屋根工事やシロアリ駆除の勧誘をすること。

２．クーリングオフ妨害
　「クーリングオフ期間」なのに「クーリングオフが出来ない」といって妨害した場合、クーリングオフ
告知のある書面を再度交付して８日間経過するまでクーリングオフ出来る。

３．不当勧誘に関する規制強化
　消費者に商品の価格、品質、効能など重要事項を故意に告げないで契約させた場合取り消しが出来る。
（例）「病気が治る」等と特定の商品の効能をうたって健康食品を販売する。

４．マルチ商法に「返品ルール」
　入会後一定の期間内に退会する場合、未使用の商品を返品すれば返金を受けられる。

>更に罰則でも付くのでしょうか。

以前日経新聞を読んだときにはうる覚えなんですが、１．に関しては罰則が付くようです。
他については覚えていません。

>>194=兄や氏
社員の引越し手伝った時、ゴミの量すごくなかったですか？
社員はゴミと共に生活してましたよ、当時は。
ゴミと整髪料と香水のコラボレーションといったらもう、、、

>>195=キティ氏
こういった事こそベスト社員が教えるべき事ではないでしょうか？
それができたら室舘勲氏を見直すんだけどなぁ。

>>196は私です。

>>187＝名無し氏
>収入アップの成功者よりも少なくともその１００倍以上自己破産者や（以下略）

少なくともメディウスという前身企業において、彼らは会員数１万人を標榜していたわけですが
HPに記載されている投資事例は、ベンチャーキャピタルを勧誘時に謳っているにしては
少な過ぎるのではないでしょうか？

>今のような「無理やり友達を紹介する」やり方ではない「紹介制」は実現可能だと思いますか？

紹介制を堅持する必要もありませんし、できないからやらないでは他の凡百の企業と一緒でしょう。

そもそも、強引に勧誘しないでもいい方法などはベストの主催者が一番知っているでしょう。

実績を積み重ねて自然と人が集まってくるようにする、これだけですよ。

>最近入ったある友達には本当に感謝されてしまいました。

ベストに所属して、ベストを信じている状況下で「勧誘されて良くなかった」と言う人は１００％
いないと思われます。

そういう人に対し、主催者が過去にどのようなことをやってきたのかということを知らせ、
本当に信じるに値するべき団体なのかの判断基準を与えるのがこのスレの目的です。

>環境は決して悪くないと思うと言うか良いと思うんです

まぁ、マルチで上手くやるノウハウを得たい人にはいい環境かもしれませんが、
それを学びたい会員はどれくらいいるのかは疑問ですね。

一流のビジネスマンを育てるための環境であるにも関わらす、それに逆行したことをやっているわけですから。
>>178にも書きましたが。

237 ：たかい＠本人 ：04/10/03 17:31 HOST:Dsmok2DS88.gnm.mesh.ad.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1093972450/165
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1093972450/170
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1093972450/173
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1093972450/174
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1093972450/180

削除理由・詳細・その他：
個人名の記載。
文意により誹謗中傷するように誘導している。
私生活情報など書くように誘導している。



238 ：削除( ﾟдﾟ)y-~ ★ ：04/10/03 17:38:31 ID:???
>>237
批判の範囲と思われ。放置。

掃除していたら、FDPが出てきた。
引越しの時に入れた箱にそのまま入っていた。
物置に入れたが、数年後に物置を掃除したときにまたどうするか悩みそう。
飛んだ皆さんはFDPどう処分しました？

>>200

以前ヤフオクで出品している方がいました。
落札されていましたよ。

FDPってテキスト本みたいなものなんですか？

>>199＝”削除”依頼板転載人＠星猫氏
メディウスから始まったこのスレですが削除依頼を出そうとする人間の頭の構造は何も変わっていない。

以前も削除依頼は出されたが、メディウスにとって都合の悪いものばかりに出し、
その他の否定派を揶揄したものに関してはスルーをしていた。

今回、削除依頼を出すのであれば明らかに以前あったような高井啓秀氏がAVに出ているとか
どこどこの取締役であるとか、そういうレスについてだろう。

別に「高井啓秀」という漢字表記は私が最初に行ったわけではない。
そもそも私が高井啓秀氏ならば自分で何かを言ってそれを削除せよなどということは言わない。
削除依頼は今更ながらといった感じだ、全く矛盾している。

この削除依頼を仮に高井啓秀氏本人が出しているとすれば、
高井氏もメディウスと同じ頭の構造の持ち主であると言うべきだろう。

高井氏本人でない人間が出しているのであればジョークもたいがいにしろ、と言いたい。

このスレでは室舘勲とか三ッ廣修とかの実名を挙げているが、この削除依頼が承認されるかどうかで
自分たちの名前が書かれているレスの削除依頼を出すつもりなのだろうか？

私は個人情報を書くことを誘発したのではない。
私が>>165のように書いたのは、いずれにせよ何かあると書かれる高井氏の個人情報に関するレスを
茶々のレヴェルだった高井氏に対する書き込みを議論の俎上に載せたかっただけである。

それにしても私が議論をしようと言って以来、高井啓秀氏について書かれなくなりましたが、
裏ではこんなことをやっていたのですね（ｗ

ベスト側の人は自作自演だなんて言いたいのでしょうが、高井啓秀氏は否定派みたいに書かれているが
否定派である証拠などこのスレには一回も出ていない、寧ろメディウス側の人なのではないか？

>>201
元メンバならわかると思いますが、随所に書き込みがしてあります。
また、CDプレイヤーとケースがないです。

>>202
テキスト本とCDとプレイヤーとケースがセットになってます。
普通のどこにでもあるようなビジネステキストです。
本屋で普通に買うものと内容に差はないです。

>>204 2001年1月に飛んだ人氏

レスありがとうございます。

プレイヤーもなんですか！？　凄まじいですね・・・。

>>202さん
元メンバではないのですか？
欲しいなら譲りますよ（笑）
でも、本屋でビジネス本買ったほうがいいです

>>205
プレイヤーってポータブルCDプレイヤーっすね。
それよか、あのアルミトランク処分に困った記憶が…

一言言いますと高井啓秀氏の議論に関しては、私は呼び込んだ側ですから勿論のこと、
恐らく兄や氏も臨戦体制なわけですし、いちはち氏等のメディウスの過去を書いている人も
即座に対応する準備はできていると思われます。

私はこれが議論の俎上に上ることに対し準備して過去ログを調べておりますが、
現時点で３０近い書き込みがあります。

それを書いたところで、削除依頼のなかったレスに対してのまとめなので改めて削除依頼を出す
必要のあるものではないでしょう。

そもそもアフォ達にとっては私＝高井啓秀氏なのですから、その人たちが「個人情報」という論点を
持ち出すことは大いに矛盾ですよ、彼らの論点からすれば私は自分のことを書いているわけですからね。
私の書いていることに対して「個人情報だ」と云々することは私≠高井啓秀氏と言っていることに他ならない。

現在、あれだけいやらしく高井啓秀氏に対してチマチマと書いていた人たちが及び腰になっているのが笑えます。

リスクから考えれば高井啓秀氏が否定派に関与している証拠を示せと否定派は主張できるわけで、
高井啓秀氏はメディウス側の人間だとの主張も可能なわけですが、
メディウス（ベスト･リーダーズクリエイト）側は、彼に対して教えてきたという責任はあるわけで
どう転んでも不利なところから議論を始めざるを得ない。

その時点で否定派にとっては負けはない戦いなわけです。
そのために晒される高井啓秀氏にとっては迷惑千番かもしれませんが
私＝高井啓秀氏ということをいう人間にとっては「コイツ自分の情報を晒したがっているぜ」的な
感覚で臨むべきだろう。

そういう連中が１週間もいなくなった、普通に考えて「触れたくない点がある」ということ以上でも
以下でもないと私は思うね。

高井啓秀氏の個人情報を機器として書いてきた奴ら、どうしたの？否定派を舐めてたの？（ｗ

>>206 2001年1月に飛んだ人さん

私は以前、新宿のとある喫茶店で勧誘を受けたものです。
その時の社員が、
とある掲示板には悪口が書かれているが優秀な人が集まっているのでそれに対する嫉み
と言ってたので探ってたらココに行き着きましたｗ

おかげさまで、説明されている時芽生えた疑惑の念が、確信へ変わったので
メンバーにならずに済みました。（個人情報を書いてしまいましたが・・・。）

それと、社員の人の必死さが伝わってきましたので、身の危険を感じましたｗ
あそこまでアツく語られても・・・。ホント引きます。

FDP、私は見たことが無いので、怖いもの見たさ・・・てのはありますねｗ
でも電波系じゃないんですね。普通のビジネス書ですか。ちょっと残念ｗ

>>207さん
アルミトランクまで付いてくるんですかｗ

>>社員の方へ
昼間から喫茶店で女の口説き方がどうとかキャバクラがどうとか下品な話は止めましょう。
バカか？時と場所をわきまえろ。東京ドーム貸し切った？クルーザー？大人の嗜み？
マジ興味ねぇ。

名前入れ忘れた・・・202ですorz

初めて書き込ませていただきます。私もリーダーズに勧誘され先月まで会員でした。
>>209さん
東京ドーム貸し切った？
これはほんとにひどかったです。野球大会といって一般人をたくさん集めろと依頼さ
れて、それをリーダーズに勧誘するんだ！！とのことでした。5000円を払わせて、さ
らに引きずり込むとは・・・
やめるときの状況は、はっきりいてありえない感じでした。事前にやめることを伝え
ていたにもかかわらず、「君のために言っているんだ」を連呼し、なんとしてもやめ
さようにしていました。私がやめるので手続きをしてくださいといっても「ちょっと
待ってて」といって席をはずし、○○課長代理と話をしたり、電話をしたりと時間稼
ぎをしていました。話を振り切って帰ろうとすると、「君みたいな自己中な人間は一
生成功できない」などと脅しまではじめました。
と色々と書いてしまいましたが、私自身紹介してしまった友人を救い出そうと必死に
なっているところです。よいアドバイスがありましたらお願いいたします。

>>195、キティーさん>多分、これのことを言っているのだと思います(略)「特定商取引法」の改正
ということで「特定商取引に関する法律及び割賦販売法の一部を改正する法律」を探してみました。

メディウス時代によく行われた「勧誘である事を隠して呼び出し→営業所でデモ」というやりかたは、
改正特商法第6条4項の「政令で定める方法」に引っかかる可能性があります。
(政令では、「電話、郵便、信書 便、電報、ファクシミリ、電子メール、ビラ・パンフレットの配布、
拡声器による呼び掛け又は住居を訪問することにより、営業所等への来訪を要請する方法」としている)

以下、現特商法に改正内容を書き足して引用。

第三条　販売業者又は役務提供事業者は、訪問販売をしようとするときは「、その勧誘に先立つて」、
その相手方に対し、販売業者又は役務提供事業者の氏名又は名称「、売買契約又は役務提供契約の
締結について勧誘をする目的である旨」及び「当該勧誘に係る」商品若しくは権利又は役務の種類を
明らかにしなければならない。

第六条　(前項まで省略)
「4　販売業者又は役務提供事業者は、訪問販売に係る売買契約又は役務提供契約の締結について
勧誘をするためのものであることを告げずに営業所等以外の場所において呼び止めて同行させること
その他政令で定める方法により誘引した者に対し、公衆の出入りする場所以外の場所において、
当該売買契約又は当該役務提供契約の締結について勧誘をしてはならない。」

第七十一条　「次の各号のいずれかに該当する」者は、六月以下の懲役又は百万円以下の罰金に処し、
又はこれを併科する。
「一　　第六条第四項、第三十四条第四項又は第五十二条第三項の規定に違反した者」(次号省略)

引用ここまで。(註:「」内が改正部分。あーﾏﾝﾄﾞｸｾかったw)
いわゆるブラインド勧誘に付いては、このあたりが改正内容の様ですね。

その他「判断に影響を及ぼすこととなる重要なもの」が箇条書きにされ、正しく説明を行っていると
いう客観的な証拠を出せなければならなくなっているようです。

>>211 ベスト解体さん
その友人が信じきってしまっているかどうか、にもよると思います。
ベスト解体さんの、辞める決心をしたプロセス（オカシイと感じたところ）を追って説明するか、
このスレや関連リンクを見せてあげる、というのも手ではないでしょうか。

辞めるときは担当の人に話さず、経理部（？）に直接辞める旨を伝えれば、
しつこくされないと書かれていたのを以前読んだような気がします。（うろ覚えですみません・・）

あと過去ログを探れば、何かヒントになるかもしれません。

メンバーではなかったのでこんな事しかかけませんが・・・。

辛いとは思われますが、頑張ってください！

>>211：ベスト解体氏
辞める時に社員に直接いうと引き留められるのは今も昔も変わり無いようですね。
脅しが入るところも。

メディウス時代は会費制ではなかったので何も言わず飛んでしまえば良かったのですが
ベストは月会費制ですもんね・・・。過去ログに電話で解約できることが書かれていたのを記憶しています。

何にせよ、社員と直接話すのは危険です。

どうも昔々メンバーでした。
まだあったんですね。ここって・・・
消したい過去のひとつですけど振り返ってみます。
私がいたのは今から７年ぐらい前かな。
車谷課長だったかな？担当社員は・・・忘れた
誰かそのころの社員さんもしくはメンバーいますか？
ついでに引き込んでくれたＳ君いまなにしてますか？
ちなみに私はいま年収？千万の投資家と会社員両立して生計立ててます。
来年には会社辞めて海外に移住するつもりです。

>>165　　高井啓秀氏はAVに出てたのでしたっけ？ドルフィンとやらを買い込んでたのでしたっけ？ 他には何かありませんかね？

そっか、このあおりはそういうことだったんですね。CityHunter氏の狙いは！
下記の削除に繋がると・・・・。てっきり、コラボの裁判費用で金がそこを付いてとうとうイッちゃったのかと思いましたよ。


>>199　　”削除”依頼板転載人＠星猫 　>批判の範囲と思われ。放置。
ははーん、そうだよね。ふふっ、へへっ。ナイスジャッジ！！


>>203＝CityHunter
>別に「高井啓秀」という漢字表記は私が最初に行ったわけではない。
>そもそも私が高井啓秀氏ならば自分で何かを言ってそれを削除せよなどということは言わない。
>削除依頼は今更ながらといった感じだ、全く矛盾している。

　何でそんなバカだといわれる高井氏ネタに躍起になってるのかなぁ？？？？？？？？？？？？？？
ねっ、教えてキティ様！！

>>204＝2001年1月に飛んだ人氏
>テキスト本とCDとプレイヤーとケースがセットになってます。

メディウス末期にはMDプレイヤーになっていると書かれていたと思います。

というか飛びつくのが遅い。
コンパクトにするならMP３という手もあったと思いますが・・・先を見通す目に欠けた連中だ。

>>205＝202氏
>プレイヤーもなんですか！？　凄まじいですね・・・。

無くすと解約の際に費用を請求されるそうですから、抱き合わせだったのでしょう。

>>207＝名無し氏
>それよか、あのアルミトランク処分に困った記憶が…

ジェラルミンのものとアルミのものがあるようです。
現金輸送に使いそうなのがジェラルミンケースでPCを入れる鞄みたいなのがアルミケース。

私が預かっているのはジェラルミンケースのものですが、一流のビジネスマンは
あんなものは持っていないでしょう。

いや、逆に持っているビジネスマンにお目にかかってみたい。

>>216さん
書き込んでいる方の特定という手段でしかレスを返せないんですか？

>>209＝名無し氏
>とある掲示板には悪口が書かれているが優秀な人が集まっているのでそれに（以下略）

優秀な人間が彼らの言うところの匿名掲示板に対して蔑むような事を言うこと自体がおかしい。

裏を返せば蔑んで勧誘しないといけないような理由があり、それはつまりそうしないと勧誘されない、
それを読むと辞めてしまうというような彼らの組織の脆弱さがある。

ソニーはプレステを販売する際に「某掲示板には悪口が書かれていますが競合企業が・・・」
などと言うことはない。

大きな企業でもア〇ウェイとかは言うかもしれませんがね（ｗ

>でも電波系じゃないんですね。普通のビジネス書ですか。ちょっと残念ｗ

内容自体はまともだと思われます。
寧ろ、それに付随するサービスの方が非常に怪しい、このスレには幾度となく書かれてきましたが。

サービスだけになってしまったリーダーズクリエイトやベストは寧ろ「商品代です」と主張できない分
これからが正念場だろう。

その覚悟が彼らにあるのかは疑問ですが。

>>211＝ベスト解体氏
>よいアドバイスがありましたらお願いいたします。

やはりご自分が辞めるという考えに至ったプロセスを明確にして話すということでしょう。

未だに正当な反論がないことを考えると、やはりこのスレに書かれていることに関しては
正当化しきれない事があるのではないかと思います。

>>209氏によると「悪口が書かれている・・・」などと言い、このスレを見ている証拠を示しながら
反論がないわけですよ。

社員の方は「レヴェルが低いから反論しない」と言うかも知れませんが、レヴェルの問題ではない。
彼らが提供しているサービスが論点であり、それに対して真摯に答えないこと自体、
彼らのサービスレヴェルの低さを露呈している。

あなたが思った疑問や、ここに書かれていることでもいいですが、「疑問について投げかけてみろと、
絶対に彼らはまともに答えようとしないから、適当にはぐらかすから、疑問に答えることもできない企業だ」
といってみてもいいかもしれませんね。

彼らの教える通りに「こういうような考え方があるが、彼らの言うことを鵜呑みにしているだろう、
自分で考えるということはそうではないだろう、肯定意見、否定意見、両方をフラットに考えて、
つまり妬んでいるとかそういう風に考えないで受け入れて自分で考えて判断してみろ」とか
そういう風に言って、考えることを促すことが大切でしょう。

押し付けで「彼らは間違っている」と言う事は避けたほうがいいでしょう。

押し付けられて勧誘された人に対して、本当に考えるということはどのようなことなのか、
あなたが責任を持って教えてください。

関連するネタを探しているうちに、こんなURLも見つけました。
http://www.leadcreate.co.jp/
当然リーダーズクリエイトとは全く関係ないのでしょうが、名前とURLがそっくりですね。
事業内容に人材育成も入っていますし、もしかすると、名前のパクリ元なのかもしれませんよw

>>196、いちはちさん>社員の引越し手伝った時、ゴミの量すごくなかったですか
ゴミがかなり多めの人と、ゴミを含めた持ち物がかなり少なめの人が居ましたね。

>>200、2001年1月に飛んだ人さん>飛んだ皆さんはFDPどう処分しました
殆ど全部揃った状態で手元に有ります。CDウォークマンが動くかどうかは確認していませんがw
何しろ、最近はiPod(mini)ばかり使っているもので…。

>>203、CityHunterさん>以前も削除依頼は出されたが、メディウスにとって都合の悪いものばかり
あの頃は、削除人に嘘をついてまで削除させようとしていましたね。
随分長い事高井氏ネタをさんざっぱら放置しておいて、何を今更と言った感じですが。

>高井氏本人でない人間が出しているのであればジョークもたいがいにしろ、と言いたい
あのリモートホストからは、Biglobeの群馬である事がわかりますが、本当に本人なのでしょうか。
削除依頼スレには「[email protected]」というメールアドレスが入っている様ですが、
「ふざけてんのかｺﾞﾙｧ」と思いましたw(高井麻巳子って…懐っ)

>>205、202さん>プレイヤーもなんですか！？　凄まじいですね
簡単に言えば、SSIの教材のパクリでしょう。流石に速聴機までは入っていませんが。

>>211、ベスト解体さん>手続きをしてくださいといっても(略)時間稼ぎをしていました
そのような行為も、解約妨害にあたるでしょうから、やはり違法でしょう。
解約する時にも不快な思いをさせないのがまともな企業であって、リーダーズクリエイトがまともで
ないことが、この事からもわかるかと思います。

>>215、むにゃさん>誰かそのころの社員さんもしくはメンバーいますか
ちなみに私も、その頃のメンバーです。

>>216＝高井啓禿(-。-)y-゜゜゜氏

まぁ・・・こういうレスを私は待っていたわけですが・・・。

前置きして私は明らかにこんなレスをされると堂堂巡りになるということに関しては、
今までも先手を打ってそういうレスをしないように書いてきたわけですが・・・。

議論をしようと言っているのにそれを避ける事をするなど笑止千番。

結局、そういうレヴェルでしか書き込みができないことを示したわけです。

>ははーん、そうだよね。ふふっ、へへっ。ナイスジャッジ！！

に関していえば、あなたみたいな発言に関する私は切っ先を制していることにお気づきか？
おめでたいとはこのこと（ｗ

>何でそんなバカだといわれる高井氏ネタに躍起になってるのかなぁ？？？？？？？？？？？？？？

あのねぇ、私はメディウスが育てた人間に関して、彼をサンプルとしてメディウス側と議論したいのね。

メディウス側が仮にあなたが言うように馬鹿だと思っているのであれば（模範デモの通りに
勧誘しているのであれば）彼らが人を見る目がないということが明らかになるわけ。
その姿勢は明らかにしているつもりですが・・・。

>ねっ、教えてキティ様！！

なぜキティ氏振るのか・・・、少なくとも私はキティ氏＝高井氏と受け取った。
証拠を示していただこう、そうは言っていないと言うならあなたのレスの部分はどういうつもりで書いたのか
明らかにしていただこう。

>>222の続き
まぁ、まともな回答など一切ないのでしょうけれどね。

否定派の書き手を云々したいのであれば、そこ書いている肯定派、若しくは否定派否定の書き手が
どのように思われるのかを考えて書いた方がいいと私は思います。

これは忠告で、まともな反論をして否定派を蹴散らせば彼らの言う説得力の証明になり、
寧ろ「ネットを見てみろよ」ということになるということは前から書いております。

どうも７年ぐらい前なのではっきり覚えてませんが
知ってる社員は車谷課長、高木さん、千葉さん、たしかその辺の課だったと思います。
担当が思い出せない・・・
たしか成績はずごくいい社員に落されました。すぐ主任になってたような・・・
月６，７ネットはとっていましたよ。
いまなにしてんだろうな〜
今、凄く幸せですけどあのころのメンバー、社員に会ってみたい気がする。

７〜８年前に一度だけここと接触があった。
勧誘されたとか、仕事がどうという話しではなく。
確かに「変な雰囲気（うそ臭い）の会社だな」とは思った。
そして事務所を出た後だかに「何している会社なのか？」と聞いたところ、「帝王学を教える」と聞いた気がする。
「帝王学を金で買えると思っている時点で、帝王学を学んでも意味が無いのに」と笑ってしまった。
ただ、事務所に来ている人間の顔を見て「だろうなあ」というほど、バカ面ばかりだった。
ここのスレを見る限り、どちらも５０歩１００歩。
しかし、愚かな子供たちに一瞬でも夢を見させてあげた分だけ会社側の勝ちかな。

部外者ながら、一言だけ最後に「こんなバカ話に引っ掛かる時点でそいつはバカ」ということ。
バカはこういう刺激でも受けないと、何が正しいか分からないのだから、どんどん会員？になれば良い。
そしていつか青春の一ページにして、まともな大人になれば良いだろう。

そうですね。確かに私もばかでした。
でも巧妙だったな〜あの手口。特に紹介者が仲がいい奴だと断り切れない。
今思うと恥ずかしい・・・

>>224

　その課は、確か高井ヨシヒデ氏じゃなかったかな。
ん？でも彼はそんなに結果出してないか。

>>222、CityHunterさん>結局、そういうレヴェルでしか書き込みができないことを示したわけです
そのあたり、Part1が立ってから進歩しないどころか、寧ろ退化している事もわかりますね(w

>>225、>「帝王学を金で買えると思っている時点で、帝王学を学んでも意味が無いのに」と
デモで「帝王学」という単語を口にしない社員は居ないので、対外的にはその様に説明するでしょうが、
本当に「帝王学を買える(金を払って学べる)」と思って契約する人は稀だったと思います。
「金持ちになれる」「モテる様になる」辺りから始まり「スーツが安く買える」「社員が面白かった」、
果ては「友人の付き合いで」「脅されて止む無く」「酔った勢いで」まで、契約理由は様々でした。

契約後に、当初の目的をすり替える程度の事(洗脳、とも言いますが)は日常的に行われていましたので、
メンバーに訊いても、恐らくは同じ様に「帝王学が云々」と答えたでしょうけど。

>しかし、愚かな子供たちに一瞬でも夢を見させてあげた分だけ会社側の勝ちかな
夢を見て終わり、であればまだいいのですが、「中堅」以上のメンバーや社員にまでなってしまうと、
借金苦・家庭崩壊など、取り返しがつかなくなる事態に陥る危険性が高くなります。

>そしていつか青春の一ページにして、まともな大人になれば良いだろう
結果として、最悪でもそれで収まるならば、ここまで批判される事は有りません。
恐らく、このスレもPart2あたりで止まっていたでしょう。
上記の様な状況に陥る人が多かったからこそ、ここまでこのスレが続いたのだと思います。

>>225＝名無し氏
このスレは彼らの都合のいいことばかりを受け入れないで、都合の悪い材料を明らかにして
自分の考えで判断してもらおうというスレですから細かい部分に突っ込みたいことはあります。

しかし、あなたの発言の以下の部分が最重要であると気がつく人はどれほどいるのですかね、
肯定派や否定派を含めての話ですが。

>「帝王学を金で買えると思っている時点で、帝王学を学んでも意味が無いのに」と笑ってしまった。

この部分に関して詳細に語ってほしいと思います、非常に重要。私も気が付かなかった。

理屈に関しては大体想像はできますが、あなたの口から語ってほしい。

本当にこのスレをやっていて良かったという意見に会いました。

そのうち、オウムよろしく高井とやらを殺して、全責任をおっかぶせそうな勢いだな。
リーダーズに対して破防法適用も考えた方が良くないか?

>>228
その話を聞く限りでは、思いっきり「老人狙い」の「高級布団商法」と同じですね。
○○が安く買える、仲間を誘ってきて下さい、今がチャンスです、みたいな。
そう考えると参加者にとっては、人生を真剣に生きる良い切っ掛けになったのではないでしょうか？
「思考停止していると痛い目にあう」、「変な宗教やネットワークビジネスにはまってしまう」という事が理解できたでしょうから。

>>229
これは簡単な話です。
金を払って帝王（人の上に立つ立場）になった人はいません。
なので「帝王学が学べる」と聞いて「それを買う」と考えた人間は、間違いなく帝王ではありませんし、帝王にはなる事も無いので、いくら学んでも意味はありません。
帝王学とは「なるためのもの」ではなく、「なった時のためのもの」ですから。

また、帝王になるため、なった後に最も必要なものを、他人から「買おう」と考えた場合、この人間は思考停止となります。
思考停止している人間が、他人の思考方法なり、思想を買っても成功する事はありません。
これは「自分自身が部下だったら」と考えてみれば、簡単に分かると思います。
「他人の思考方法や思想」でしか話せない上司に従う気になりますか？

根本的な話になりますが、帝王というのは「金をもらう立場」であって、「金を貢ぐ立場」ではありません。
金を払って手に入れた時点で、帝王は「テキストなどを作る人間」で、買う方は「帝王ではなく奴隷」という事です。
奴隷から抜け出そうとしない人間が、いくら帝王学を学んでも意味が無いというのは分かりますよね。

帝王学は自分自身が学ぶ気になれば、金を払わなくてもいくらでも学べるものです。
というよりも「金を払わないで学ばなくてはならない」というのが帝王学です。
金を払うと言うのは楽です。
なので、楽して帝王になろうと考えた時点で、帝王にはなれませんし、なる事はないので学ぶだけ無意味という話です。

しかし、それでも「まずは楽から入る」というのも私は良いと思っています。
もっとも大事な「楽をしても何も手に入らない」という帝王学が学べる訳ですから。

正直なところ、別に今も接触がある訳ではないし、この会社がどんな会社なのかも分からないので、上でも書いた様に何かを気付かせてくる良い機会を与えている会社だと思いますよ。
まあ、本当にその後の人生をボロボロにする位ひどいというならば話は別ですがね。

>>232
＞まあ、本当にその後の人生をボロボロにする位ひどいというならば話は別ですがね。
実際にこの会社と関わりを持って20代にして自己破産したり、会社をクビになったりと
ボロボロに近い状態になった人ってたくさんいますよ、過去ログを見ればわかることですが。

帝王学がどういうものか解っていない連中が、帝王学をエサに商売をしているってことですな。
しかも当然教えているのは帝王学でも何でもないと。
帝王学の振りをして実際はマルチのノウハウ。

私も帝王学なんて言葉でしか知りませんでしたしね。

>>232＝225氏
>帝王学とは「なるためのもの」ではなく、「なった時のためのもの」ですから。

成る程、ただ恐らくその論理ではベスト側から反論を受けてしまうでしょう。

彼らは、まずトップになってそこから組織を作っていくと教えているようです。
つまり「まず帝王たれ！」と教えているわけです。

そういう意味ではマルチやねずみ講のように自分から足が伸びていくようなシステムは
彼らの理論に都合がいいわけですが、反面、一般企業で出世する方法としては
「営業成績を叩きだせ」等のチープな論理しか言うことができないわけです。

ですから、彼らが「一般企業での出世を教えます」と言うのはおかしい。

営業成績はトップだが顧客とのトラブルを沢山起こす人と、トラブルは殆どなくそつなく仕事をこなす人
自分ならどちらを引き上げようとするのでしょうか？

コンプライアンスなんて事が言われている昨今ですから明らかに後者だと私は思います。

「安易に嘘をつく」「都合の悪いことは平気で隠す」ということは明らかに消費者契約に反したことで
そういう考え方に染まった人はトラブルの火種を常に抱えることになるわけで、
会社から勧告を受けるでしょう。

私は「帝王になることのできない帝王学」「国を保つことが困難な帝王学」であるという観点で
これまで彼らを批判してきました。

>>232＝225氏
>「他人の思考方法や思想」でしか話せない上司に従う気になりますか？

これに関しても彼らが教えていることは「教えられたことを自分の考えとして昇華する」等の反論が可能です。

結局は模範デモの丸暗記の強制等で、結果としてあなたの言う通りにはなっているようですが（ｗ

人の考え方に影響されていようが思想に影響されていようがそれは大して問題ではない。
それでも的確なアドヴァイスをしてくれるのであれば私は従うでしょう。

それが現状にそぐわないから反発が起きます。
彼らの教えることは現状にそぐわないことは私が>>178に書いているように明白でしょう。

>奴隷から抜け出そうとしない人間が、いくら帝王学を学んでも意味が無いというのは分かりますよね。

本筋はここで、自分では「帝王だ」と思っている人がベストの言いなりの奴隷状態にされ、
その状態を「帝王学を学んでいる」と思わされていることが問題。

>帝王学は自分自身が学ぶ気になれば、金を払わなくてもいくらでも学べるものです。

まぁ、彼らが教えるレヴェルのことであれば確かにそうですね。
サークルの部長をやってもいいし、会社の飲み会の幹事をやってもいいかもしれませんね。

飲み会の幹事なんかは普段話したこともない人とも話す機会があるかもしれませんし、
お金の管理もしなければいけないし、お店との折衝や、飲み会自体がつまらなかった等の批判を
受けないように盛り上げなければいけません。

これだけで、彼らの勧誘活動より幅広い部分をカバーしているわけです（ｗ

>>232＝225氏
>金を払うと言うのは楽です。

これも反論可能。
彼らは金で済ませられることは金で済まして楽をしろと教えておりますからね。

富士山の頂上に行きたいと思うのであればお金を払って車で中腹に行くことはある意味ありでしょう。
それを逆方向に連れて行かれるから問題視しています。

起業のためには「企画」「人」「お金」が必要だと思いますが、「企画を考えるより勧誘活動をしろ」と言い
その勧誘活動で友達を失い、資金を貯めることを推奨せず借金を強いるのは明らかに逆行です。

>正直なところ、別に今も接触がある訳ではないし、この会社がどんな会社なのかも分からないので、

そのようですね。
あなたがしているような言い訳めいたことを彼らは会員にするなと強制しながら、
自分たちはしっかりと言い訳して他人の責任に摩り替えていることはご存知でしょうか？

>上でも書いた様に何かを気付かせてくる良い機会を与えている会社だと思いますよ。

何度も書いていることですが、きっかけで済ませられるのは勧誘活動をしないレヴェルまでのようです。

というか、帝王学を教えるといってお金を取っている団体が、帝王になろうとするきっかけだけしか
与えることができない時点で問題でしょう、しかもそのために失うものもあるようですし。

>まあ、本当にその後の人生をボロボロにする位ひどいというならば話は別ですがね。

これに関しては>>233氏の言う通り過去ログを読んでいただきたい。
少なくとも前身企業では会員に今の会社を辞めろといっていたようですよ、収入源を失わせて
勧誘に専念させればどのようなことになるのかは明白でしょう。

麻生社員っていまなにしてるか知ってる人いますか？
いい人だったな〜。
なんかここの社員は貧乏が多いそうだけど飯とか結構奢ってくれたよ。
成績良かったみたいだからな。
別のところでお会いしてたらな〜
ホント、幸せになってくれてたらうれしいです。

CityHunter ◆415oXyzTTQさんの言われる「反論」についてですが、
どんなに正論だったとしても、反論というのはいくらでも可能のです。
その「反論が正しい」と思い込む人間は、何を言っても自分の都合の良い様にしか解釈出来ないバカという事です。
なので私の感想が「バカ面ばかりだった」になった訳ですから。

どんなに言っても、ネットワークビジネスや新興宗教にはまる人はいます。
なので「良い夢見ろよ」と言ってやればＯＫなのでは？
部屋に籠り、借金取りに扉を蹴られながら、真っ暗な部屋で「俺は帝王だ･･･」とブツブツ言っていれば良いのです。
そんなバカの人生など、私にとってはどうでもいい話なので。
なかなか楽しい「帝王学」の話でしたよ。

しかし、結局何をしている会社なのか分からなかったな･･･。
社員が金が無く、会員が金を作る。その会員は自分は帝王だと思ってる。
帝王なのに人を勧誘してこないと社員に叱られる。
そして金を作れないので借金をする。そしてその金を社員に貢ぐ。

世の中の常識では、「会社」にとって「お金を出す人＝お客様＝偉い」なのだが。
どうやらここではお客様よりも会社の方が偉い様だ。
ただ単に客がバカなのか？

会員は自分が客だという意識は全く持っていないでしょう。
会員にとって社員は「偉い」人。「凄い」人。

そう意識付けされます。デモから主導権は社員にがっちり握られます。
その意識付けがされず会員になった人は半ば脅された人。

平岡って今どうなってるか知っている方いますか？
以前勧誘されたので・・

　　　殺害予告
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1097164921/l50

1 名前： ('A`) 投稿日： 04/10/08 01:02:01
今夜午前３時に殺します。
殺害後、バラバラにして海に捨てます。

またもや2ｃｈから逮捕者が・・・

>>239=225氏
なるほど、「いい夢みろよ」ですね。
メンバーはお金を払っていい夢みさせて貰ってると。
そんな彼らはバカばっかり。

気になる点がひとつ。
貴方の書き込みを見ると何故かメディウス社員を思い出します。
「バカ」多用の書き込みからくる他人を見下した見方が、彼らを思い出させるのです。彼らの言う「特別意識」ってやつですかね。
もしかしたらコインの裏表なんでしょうか？
貴方がベスト関係者だと言うのではなく、ただ気になっただけです。
気に障ったら申し訳ない。
私は元メディウス社員です。

>>243
まったく気に障ったりしませんよ。
逆にそんなに丁寧に言われると困ってしまいます。

まず、私は元社員でもなければ、関係者でもありません。
最初に書き込んだ様に「ほんの少しだけ関わりをもった程度」です。
そして「バカ」の多用についてですが、他人を見下しているつもりはありません。
ただ、ここに深く関わっていた、いる人間については、とても見下しています。
これは「特権階級意識」などという特別なものでは一切ありません。
一般常識を持ち、通常の社会に生きる者なら誰もが持つ程度の意識だからです。

少し考えて頂ければ分かると思うのですが、ネットワークビジネスや新興宗教にはまっている人間に対して、一般的に見た際の感想が「バカ」という事です。
何も考えず、社会常識から外れ、そして痛い目に合っても気付かない。
これを社会の一般常識では、特別な意識も無く、単純に「バカ」と表現します。
それだけですので、私が特別な人間だとも思っていません。
普通の社会で生きている事を「特別」、そしてその目線を「上から見ている」と思われるならば話は別ですが。

しかしなかなか面白い話の出来るスレですね。

ところで、本当にそんなに「バカ」な話に乗る人は多いのですか？
それならば私の社会認識も改めなくてはなりません。
まあ、実際のところ社会からまったく相手にされていない会社の様ですので、やはり「バカ」が正しいのでしょう。

そろそろ、またタカイがどうのこうのと書く奴が現れる頃だろうな。

はっきり言って、自分の馬鹿さ加減に気付かないばっかだぞ、やつら。
自覚出来た奴は、深入りする前にさっさと飛ぶだろうけど。

そういうこと、書くから書かれんだろ
おまえ、マゾか？おまえ、高井か？

犯罪者が早速釣れた模様です(pgr

ふぅ〜

>>231、225さん>その話を聞く限りでは、思いっきり「老人狙い」の「高級布団商法」と同じ
当時は「BT」と呼んでいた会社説明会において、それとの共通点が見出せます。

>そう考えると参加者にとっては、人生を真剣に生きる良い切っ掛けになったのではないでしょうか
メンバーや社員が皆、その様に「気づいて」くれればいいのですが、私が聞いた被害届の件数からすると、
今なお「呪縛から解放されていない」人もまだまだ多い様です。
「過ぎた事だから、もうどうでもいい」と思っている人も多いのかもしれませんが。

>>239、>「良い夢見ろよ」と言ってやればＯＫなのでは
どんなに言っても理解しようとしない人に対しては、流石に、私達もその様に言いますけどね。
「否定派コテハン」のうちの多くは、一方的に「被害を受けた」からこのスレに書いているのではなく、
勧誘活動で「加害者の立場に立ってしまった」その償いとしての意味も込めて書いている人が殆どです。
「加害者」である以上、どんなに罵られようが、そこまで冷淡な態度は取る事は良心が許してくれません。

>どうやらここではお客様よりも会社の方が偉い様だ。ただ単に客がバカなのか
というより、その様な「馬鹿な客」に対してしか商売出来ない企業である、と言う方が正確でしょう。
困った事に、社員もまた元を正せば「馬鹿な客」ですし、上層部はその極致と言えます。
室舘勲氏も以前、全体ミーティングではメンバーに向かって「馬鹿に成れ!」と言っていた程ですし。

すいません、未だにメディウスのメンバーやってる者ですが、内情を良く知っている皆様に質問です。
ここ半年全く出てないけど。
今月に入ってから、ＦＤＰの支払いの催促が全然来なくなったのですが、何か起きたのでしょうか？名義変更したからかなのか…
後から訳の分からない違約金とか請求されそうで怖いんですが、される前に先に振り込んだ方が良いのでしょうか？
入る際に怪しいと思い、銀行引き落とし先の銀行名は教えたのですが、銀行印だけ違う物にして勝手に引き落とせないようにして逐一振り込むようにして、
電話が有り次第振り込んでという形を取っていたのですが、先月末一向に連絡が来ないままとなっています。これって何かの前触れでしょうか？
是非ともご意見をお聞かせ願います。

>>239＝225氏
>どんなに正論だったとしても、反論というのはいくらでも可能のです。

まぁ、私は反論自体は構わないと思いますが、
それの根拠になることをチープなレヴェルでしか語れない彼らには大いに問題があると思っています。

今回の彼らがこう反論するだろうということに関しては「彼らがそう教えているから」とだけ
私は述べておりますが、あなたと同じように私も「間違っている」と指摘してきました。

メディウスやらベストやらを肯定する人は「自分には役に立った」とか「自分は高い収入を得ている」
「誘った友達に感謝されている」という論拠でしか話をしません、少なくともこのスレに現われた人は。

>何を言っても自分の都合の良い様にしか解釈出来ないバカという事です。

彼らはプラス思考なんて言っているようです。
私からしてみれば「楽観主義」でしかないわけですが。

自分が借金を背負っても、友達が離れていっても「起業さえすれば」と考えているのはプラス思考ではない。

>なので「良い夢見ろよ」と言ってやればＯＫなのでは？

そこが私とあなたの立脚点が違うところです、それでしかありません。
私も勧誘は受けましたが別に彼らの講義を受けたわけではありません、その点では同じ。

ただ、「２ｃｈのこのスレを見た人だけでも救えないものか」という考え方と、
「嵌る奴は放っておけばいい」という考え方の違いです。

まぁ「自己責任」なんて言葉がありますが、あなたの場合は「契約している人は自己責任だから」
私の場合は「自己責任じゃなく、上層部に騙されているから、材料を与えて判断してもらおう」と、
それだけです。

>>250
お客様相談室に電話すれば教えてくれると思います。
０１２０−７２−８８１２
↑お客様相談室の電話番号

>>239＝225氏
>しかし、結局何をしている会社なのか分からなかったな･･･。

あなたも言っておられるようにネットワークビジネスですが、彼らは否定しております。

否定する根拠も弱すぎで「そこらの怪しいネットワークビジネスとは違う、信じられないのか」と
言うだけのようですから根拠が弱い。

>世の中の常識では、「会社」にとって「お金を出す人＝お客様＝偉い」なのだが。

それは私も過去に指摘しております、普通はそうでしょう。

彼らは社会に出て間もない人をターゲットにしているようですので、そういう考え方すら
麻痺させられている可能性が非常に高いわけです、洗脳とはそういうものでしょう。

私はそういう人に対して「当該企業に対して反論する論点」を書いているわけです。
「あいつら思考停止をしてやがる」で終わらせず「思考停止せずにこういう論点で考えてみろ」と
一歩、踏み込んでいるわけです。

>ただ単に客がバカなのか？

そうではなく、あなたの言い方を借りれば「バカな客を重点的に勧誘している」ということでしょう。

こういう世の中ですから、将来に対して不安を持っている人は沢山いると思いますが
そこ付けこんで洗脳するわけです、ベスト凄い、ベストの言う通りにやれば成功者になれると。

まぁ、私はそうして勧誘される人をバカだとは言いません。
社会に対して無知な人、彼らの実態に対して無知な人とは思いますがね。

無知なら知ればいい。

>>244＝225氏
>これは「特権階級意識」などという特別なものでは一切ありません。

彼らも特権階級意識を持っており、デモで断ったあなたのことをバカ扱いしていることでしょう。
無論、これは私が思っていることではありませんが。

ただ、お互いに「アイツはバカ」と言い合っているのでは議論にならないでしょう。
あなたは彼らと議論などしようとも思っていないのでしょうが・・・。

>一般常識を持ち、通常の社会に生きる者なら誰もが持つ程度の意識だからです。

普通はそうでしょう、ただ一般常識を打ち破れと教えられている会員に対してそれを言っても始まらない。

うーん、あなたは末端の人の発言しか知らないから、やはり会社自体の責任を問う方向に
行かないのかもしれませんね。
これが社員の現場の判断でなされていたとしたらあなたの言う論理が大いに当てはまると、私は思うのですが・・・。

>ところで、本当にそんなに「バカ」な話に乗る人は多いのですか？

メディウス時代は会員１万人を豪語していたようです、勧誘しようとした人はその何倍かいるのでしょうが（ｗ
そこまで行かなかったとしても、実数はそれに近い数字であるというある程度の確証は得ております。

>まあ、実際のところ社会からまったく相手にされていない会社の様ですので、

それを「他の企業からも敬われるような企業だ」と言い張って会員数を増やしていったわけです。
「JapanNowは一流企業しか広告を出せない」とか「銀行の取締役が相談する」とか・・・。

まぁ、それを信じる人はバカだと言ってしまえば終了でしょう。
だから即断を迫るわけで、冷静なマインドでは断ることでも契約してしまいます。
世にある悪徳企業などそのようなものでしょうが、それを放置できるかといえば放置できません。

>>246＝名無し氏
>そういうこと、書くから書かれんだろ

そういうことを書かなくても書かれていたようですよ。

こう書くとお前は>>245で高井氏だと書かれかねませんが・・・（ｗ

あなたの論理で言うならば、
「あなたは>>245に切っ先を制されて高井氏について書き込むことができなくなったベスト側の人間だろ」
と言われても仕方がないことを認識してください。

>>250＝名無し氏
>電話が有り次第振り込んでという形を取っていたのですが、先月末一向に連絡が来ないままとなっています。

その旨、飯田橋の消費者センターに行って伝えたら如何でしょうか？

自分は一生の付き合いだといわれて勧誘されました、こういう形態で振り込んでました、
しかし連絡がなくなりましたがどうしたらいいでしょう・・・と言う感じで。

私の見解ではあなたがFDPの料金に対して払うという債権を持っているのは信販会社でしょうから
メディウスから督促する必要もないと思いますが、支払わない人がいると彼らは信販会社から
契約を打ち切られると困るので督促していたと想像されます、
その電話をしていたのがメディウスであったという仮定の元に話をしておりますが。

少なくとも信販会社と契約していなくてもいい状況があると思って間違いはないでしょう。

しかし、信販会社に対してはあなたは支払い義務はありますので、金利がついた形で請求されるでしょう。
信販会社に問い合わせてみたほうがいいでしょう、確実に。

>>254
＞あなたは彼らと議論などしようとも思っていないのでしょうが・・・。

はい、その通りです。なのでこのスレに書き込んでしまい申し訳なく思っております。
私の結論が「どうぞお好きなように」ですから。
荒らしたつもりはないのですが、すみませんでした。

＞うーん、あなたは末端の人の発言しか知らないから、やはり会社自体の責任を問う方向に
行かないのかもしれませんね。

それがですねえ･･･。
私が話した相手と言うのが、実はかなり上層部にいる方達でした。
名前は伏せますが取締役に名を連ねる様なここでいうトップの人ばかりです。
なので余計に「ダメだこりゃ」という感想になりました。

まあ、これ以上私の様な部外者が参加するのは、このスレの目的は違うと思いますので退散させて頂きます。

スレの目的？である「何が正しいか？」という事については、是非引き続きお話下さい。
ただ、最後に「考える事を人に任せてしまった時点で、その人の人生は終わりである」です。
会社も会員も社員も元メンバーも是非自分の力で考えて欲しいと思います。
その際の参考に、真面目に働き、しっかりと考えて生きている普通の人からは
「バカじゃないの」と思われることを覚えておいて下さい。

では有難う御座いました。

>>256
>このスレの目的は違うと思いますので退散させて頂きます。

あれっもう逃げちゃうの？ちょっと早いんでない？

ここ・・・
全員、病んでる・・・

嫌な事は、早く忘れて、社会復帰したほうがいいと思うよ・・・

ここのコテハン連中はひきこもりやうつ病の人が多いんじゃないのか?

>>256=225氏
部外者だからといって退散することはないですよ。
部外者の書き込みこそ外から観た視点なので「考えさせる」ということにおいて
有効かと思われますが、如何でしょうか？
また何か思うところがあれば、好きに書き込んで頂ければと。


さて、普通の２chスレなら放っておくところですが・・・。

>>257
＞あれっもう逃げちゃうの？ちょっと早いんでない？
「逃げる」表現はどうかと思いますよ。225氏は部外者だから退散する、と仰っております。

>>258
＞全員、病んでる・・・
＞嫌なことは、早く忘れて、社会復帰したほうがいいと思うよ・・・
何故ここに書いている人が全員社会に出ていないと判断できたのでしょうか？
別にここに書いている人全員が過去に捕らわれているという理由で書いているわけではないですよ。
現在メディウス、リーダーズクリエイト、ベストに関わっている、もしくは勧誘された人が
ここをみて判断材料の一つになればという思いで書いているんですよ。
少なくとも私はね。名無しですが。

書き込みの理由・目的は人それぞれですよ。それをちゃんと読み取ってくださいね。

>>258-259
どーも、あんまり書いていないですがコテハンです。
私はいちはち氏、CityHunter氏、兄や氏、国井・久一氏、キティー氏、
にゅーとん氏、西澤４７号氏、かじや氏、ヨセワ氏、珊瑚氏に
実際会ったことがありますが、誰も引き篭りでもなければ欝病でもないですし、
私自身もそうです・・・と書いたところで、この場でそのことをどうやって証明できるのでしょうか。
その辺の事実を知りたいのならオフ会に参加してみては？

まさかレスがあるとは・・・と思いつつ・・・

関係者の方に於いては、色々な思いがあると思います。
悔しくも、悲しい思い・・・、
また、実質的な経済的な苦境、友人との不況和音。
私は、ここの関係者ではないので、ここに投稿されているかたと
その思いを分かちあうことは出来ないかもしれませんが
でも、そういった、思いは、あらゆる業界においてもある事だと思います。
ゼネコン業界とかの大手はもっとひどいですよ・・・
被害総額２０００万ザラニ超えますから・・・

ちょっと話がそれましたね、ごめんなさい。

私がいいたいのは・・・
もう、わすれましょうってっ事です。

色々過去の￥にあったと思いますが・・・。

それをいったところで無駄だと思います。
私がいわなくても理解いただけるとおもいますが
この手の事（？・・・）は、幾世代を超えても無くなりません
それは、歴史が証明しています。

こういったことは、忘れたほうがいい人生が開けると思います。
ここに、投稿されている、すべての人の気持ちがわかるとは私は申せませんが
全てを忘れて、新たな人生を切り開き、それなりのポジションに付き
『あ〜あの会社さんはやめたほうがいいよｗ』って発言力を得るほうが現実的だと
思います。
今は、昔とちがって、それが、半年サイクルでできる時代ですから。

私も、似た様な、境遇でありましたが、

今は、出資する立場で、世界が激変しています。

できれば・・・
ここに投稿されている方にも、そういった、立場にたっていただければな〜っと思います。

色々過去の￥にあったと思いますが・・・。

それをいったところで無駄だと思います。
私がいわなくても理解いただけるとおもいますが
この手の事（？・・・）は、幾世代を超えても無くなりません
それは、歴史が証明しています。

こういったことは、忘れたほうがいい人生が開けると思います。
ここに、投稿されている、すべての人の気持ちがわかるとは私は申せませんが
全てを忘れて、新たな人生を切り開き、それなりのポジションに付き
『あ〜あの会社さんはやめたほうがいいよｗ』って発言力を得るほうが現実的だと
思います。
今は、昔とちがって、それが、半年サイクルでできる時代ですから。

私も、似た様な、境遇でありましたが、

今は、出資する立場で、世界が激変しています。

できれば・・・
ここに投稿されている方にも、そういった、立場にたっていただければな〜っと思います。

今、ベストの社員は何人ぐらいいるんでしょうか？
それから、課長、主任は今誰がやっていんでしょうか？

>>256＝225氏
>荒らしたつもりはないのですが、すみませんでした。

別に荒らしたとは思っておりません。

意見とそこに至るまでのプロセスがかかれていればそれはそれでいいかとは思います。
相手の言うことに納得行かなければ突っ込み、意見を戦わすのが議論でしょう。

>名前は伏せますが取締役に名を連ねる様なここでいうトップの人ばかりです。

ダメだこりゃには同意ですが、そこに所属する末端の人はダメな人たちに騙されつづけている。
ダメな人たちの言うことを一流だと信じさせられて言いなりになっている。

そういう人たちに実状を知らせ、本当に彼らの言うことが信じられるのか考えていただく。
それがこのスレが続いている原因のようなものです。

>まあ、これ以上私の様な部外者が参加するのは、このスレの目的は違うと思いますので

部外者なら私も同じ。
具体的にこういう営業を受けてダメだこりゃと思ったプロセスを書くのもありでしょう。

>最後に「考える事を人に任せてしまった時点で、その人の人生は終わりである」です。

将にその通りでしょう。
彼らの言う通りにベスト（メディウス）を盲信するのではなく、悪い意見があるということを認識し、
彼らの業務が本当に良い物なのか判断する、これが考えるということでしょう。

そういう意味では完全に思考停止させられているようですね、ベスト（メディウス）の方々は。
悪い意見は「横槍だ、信じてはいけない」等といわれて（ｗ

>>262-264＝２５８です。
>でも、そういった、思いは、あらゆる業界においてもある事だと思います。

だからといって目の前にある害悪な企業を放置する理由には全くならない。

万引きで捕まっているアフォ達が警察に「ほかに悪いことをやっている奴がいるだろ、そっちを捕まえろ」
とほざいたところで自分のやったことが許されることにはならない。

>この手の事（？・・・）は、幾世代を超えても無くなりません

泥棒だってそうでしょう、殺人だってそうでしょう。
無くならないし、昔からありましたよ。

だからといってそのままにしておいてはいけないということも歴史が証明しております。

>こういったことは、忘れたほうがいい人生が開けると思います。

こういったとはどういったことでしょうか？
詐欺なら忘れる、殺人なら忘れない、そういった人の感情に線を引くことは余りなさらないほうが
いいと私は思いますよ。

拉致家族に「そういったことは忘れた方が人生開けますよ」と言ってご覧なさい。

>『あ〜あの会社さんはやめたほうがいいよｗ』って発言力を得るほうが現実的だと思います。

コソコソ、ヒッソリとやっている企業に対してどれだけ有効なのか？
場所を変えて寸借詐欺をやっている人に対して「あの人は付き合わないほうがいいよ」と言って有効か？
評判が広まったら別のところで詐欺をすることを繰り返すだけです。

寧ろ私はそこで騙されて憤っている人には何かしらの資格を取ってこれから騙される人の相談に乗ってほしいと思っています。

最後に・・・

>>258氏は他に悪徳で盛り上がっているスレやサイトに同じ事を書き込んでみてください。

人数からすれば、そちらのほうが貴方の言うところの病んでいる人を救える確率が高いのでは？（ｗ

「この手のことは忘れるのが一番だ、あなた方は病んでいるんだ」と書き込んでみてください。

その結果、どのようなレスを受けたのかご報告いただきたい。
そこである程度の世間一般とまでは行かないまでも２ｃｈに書く人の感情がどのようなものか分かりますがね。

何度も書いていることですが、
このスレは自分は今更どうでもいいけれど、これから自分と同じ感情を持つ人が出るのは良くない
と思っている人が書いていると私は思っております。


>>259＝名無し氏
人に便乗しないと書き込むことのできないお子様は黙ったほうがいいのでは（ｗ

小学校の時に良くいたね、誰かが批判的なことを言うと「そ〜だ、そ〜だ」と大騒ぎする人。

貴方は将にそれですよ、恥ずかしくないの？

>>260　文面が高井氏(＝CityHunterだっけ？)そのまんまだな。
5原則とやらの「やり続けることの意義」を忠実に守っているんだね。
さすがは、元社員！！

3連休なのに、台風の所為も有ってか、リーダーズクリエイトは暇なのでしょうか?

>>250、>先月末一向に連絡が来ないままとなっています。これって何かの前触れでしょうか
対処としては、CityHunterさんが>>255で書かれた通り、信販に対して問い合わせるのが最善でしょう。
宜しければ、その後の顛末をお知らせ頂きたいと思います。
ここに書き込めない内容であれば、CityHunterさんへメールを送っても良いでしょう。

>>254、CityHunterさん>即断を迫るわけで、冷静なマインドでは断ることでも契約してしまいます
まあ、彼らの言う「即断」は世間一般の「即断・即決」とは全く異なる代物なんですけどね。

>>256、225さん>荒らしたつもりはないのですが、すみませんでした
「否定派」の皆さんには、225さんの書き込みを疑りこそすれど、荒らしだと思う人は居ないと思います。
リーダーズクリエイト側では「自分達に対する応援だ」と勘違いしていそうですが(藁

>>258、>ここ・・・全員、病んでる・・・嫌な事は、早く忘れて、社会復帰したほうがいいと思うよ
私も>>249で書いたばかりですが、自分だけの問題でないからこそ、ここまで続けている訳です。

深夜(下手すれば早朝)に、監視付きで同窓生の実家に電話をかけたのは「自分だけの問題」でしょうか?
深夜から早朝に及ぶミーティングで、次の日の仕事に支障を来すのは「自分だけの問題」でしょうか?
その結果、勤め先の人事部門に呼び出しを食らうのは「自分だけの問題」でしょうか?
借金を親なり彼女なり友人なりに肩代わりしてもらうのは「自分だけの問題」でしょうか?
そこまでして誘ったメンバーが、やはり同様の問題を起こしているのは「自分だけの問題」でしょうか?

都合の悪い事から目をそらす事は、結局「彼らと同じ狢」に陥るだけです。

>238
あ○う社員は、プレンティーの浄水器部門に行った後、借金まみれになって
グループを辞めました。当時の同じ部にいた社員から聞いたのですが、
最後は家財道具片っ端から質に出して、付き合っていた彼女とも別れ、
ボロボロだったらしいです。いつも不安そうな顔してたそうです。
私も彼と会ったことあり、グループの中では
当たりのやさしい方だったのですが・・。
あんないい方もここまで追い込んでしまうこの会社はやはりおかしいです。

大分前のスレにも自称部外者を名乗る事情通とか
もんくたらたら逃げ男君とかいたような

>>269＝病人氏
>>>260　文面が高井氏(＝CityHunterだっけ？)そのまんまだな。

高井氏がどのような文章を書くかは知りませんが、そもそも高井氏という名前もこのスレでいきなり
否定派否定の方が持ち出しただけで、このスレと高井氏の因果関係は何ら述べられておりません。

つまりはこのスレで以下のことを言うことをお望みなのでしょうか？

「今まで現われた肯定派は否定されては困る室舘勲氏であり、今まで書かれてきた文章は
殆ど同様だから、室舘勲氏が名前を変えて何度も書き込んでいる」

そういうことは根拠がないから私は書きませんが、貴方は書き、私のコテハンを出す以上は
何らかの根拠を出すべきではないでしょうか？

そのそも「(＝CityHunterだっけ？)」とは何でしょうか？
これで相当揺らいでいることを感じ取りましたよ、以前は疑問型ではなく断定でしたので（ｗ

早く高井氏について書きたい人は書いていただきたい、そして議論しましょう。
高井氏に関しては、議論はしたくないが茶々だけ入れたいという人たちしかいなくて困りますね。

議論ができない人間が育っているのでしょう（ｗ
議論などできない人間しかいないことはデモやらなんやらを見れば明白ですので、今更言うことでもないでしょう。

高井氏は未だにメディウス（ベスト）サイドの人ではないのではないでしょうか？
だから確証もなく否定的なことを書くことができる、本人がOKしているとしか思えませんよ。

そうやって、自分の支配下にある人間だけをひたすら否定して楽しいのでしょうか？
そもそも、私が高井氏ならば社会から抹殺してご覧なさい。

それができるといって勧誘していたみたいですからね（ｗ

>>270＝兄や氏
>まあ、彼らの言う「即断」は世間一般の「即断・即決」とは全く異なる代物なんですけどね。

即断するための能力を身につけさせるのが普通のビジネススクールだと私は思いますが、
これからそういう能力をつけようとしている人に対して「まず、即断しろ」ですからね。

即断ができるのはある程度の能力を持ち、アンテナを常に張っている人ですよ。
このスレを読んでいて、世にある悪徳企業をどのような勧誘をするか分かっている人であれば
即断で「やりません」と言えるのではないでしょうか（ｗ

そもそも「やりません」という即断は否定しているわけですから相当おかしいですよ、彼ら（ｗ

>リーダーズクリエイト側では「自分達に対する応援だ」と勘違いしていそうですが

うーん、本質を見ていないような気がしますが・・・。
>>225氏は終始一貫してベスト（ベスト）に関しては否定的なことしか言っていないような・・・。
聊か抽象的ではありますが・・・。

>>272＝名無し氏
少なくとも225氏に関しては違うのではないでしょうか？

従来の中立派と自称する人たちは、否定的なことに関して何も言わないし、
否定派否定に始終していたような感じです。

だから突っ込まれるし、私も突っ込んできました。
中立派とは「こういう点はおかしいね、でもこういう点はいいよね」という態度を取るべきだと思います。

それが肯定意見や否定派否定に始終する時点で「ホントかよ」と誰でも思います。

まぁ、225氏にはどういう点を見て「ダメだこりゃ」と思ったのか具体的に書いてほしいと思いますが。

しかし、私が>>229で書いた後から>>272まで64レス・・・。
私がその間に15レスぐらいしていてそれを抜いたとしても一日５〜６のレスがなされている計算。

中小企業の単独スレにしてみれば異常な数値だろう。

非常に興味深い（ｗ


私を高井氏だといいたい人は、私の書き込みを止めさせることができない以上は、
ゲストを勧誘するために言ったとされる言葉が嘘であったことを証明することにしかならない。

私が高井氏はメディウスサイドの人間だと言い放つのは、彼らの言うことを全面的に受け入れ、
それでも消さないのは・・・という理由だということをお忘れなく。

つまりは詐欺と脅しで勧誘していた企業であるか、否定しても構わない人を取り込んで否定派否定に
始終している汚い手を使っている企業、そのどちらかでしかない。

そういう企業に帝王学を学び、ビジネスマンとは何たるかを学ぶことは明らかに不毛。
後者であるほうが「謀略を使うことも帝王学だ」という観点ではまだマシだというレヴェルであり、
それは室舘勲氏が好んで使ったという「王道」という言葉に反する。

その点では室舘勲氏は無知であるか、詐欺師であるかのどちらかである。

時間も時間なので、彼らが実際どう思っているかのシミュレーションは明日以降にするが、
いずれにせよまともな結果は得られないだろう、無知か詐欺のどちらかになるだろう。

例えば「彼らには情報が入ってくる」なんてことを言っているらしいが、情報が入ってきているのであれば
このスレのことを知らないはずがない・・・、部下も報告しないのであれば
単なるYesマンを集めて小山の大将を気取っている・・・等々。

このスレはある意味異常かもしれませんね。
さほど有名企業でもないのにここ迄続くとは誰も予想しなかったでしょう。
それなら何故ここ迄残ってきているのか？
相手は名前だけ変えて生き残って？いるのに。
言ってしまえば相手は弱小企業なのにね。今では単なるサークルになってるし(W。
少々やり過ぎ？調子に乗りすぎたのかな、室舘勲氏は。

私は無事であることを示すために、極力、レスをしようと思う。

私が高井氏でないならここに書いている否定派否定の決め付け度合いが明らかになるが、
私が高井氏であれば、その書き込みを止めさせることができない時点で、メディウスは嘘をついた。

つまり私に負けはない、勝ち負けに拘るつもりはないがディベートなら私は有利なところにいる。

私のことを高井氏だと言えば言うほど、彼らはなぜ私の書き込みを止めさせることができないのかの
矛盾に陥る。

私は現実として高井氏ではないが、高井氏といいたい人は、なぜメディウス側が私の書き込みを
やめさせることができないのか、明確に答えてほしいと思う。


ところで最近、K-19という映画を見た。
ハリソン・フォードとリーアム・ニーソンの２大スター対決と言われたソ連の原潜を扱った映画だ。

私はこれを見て、メディウス（リーダーズクリエイト、ベスト）というところは非常に似ているなと思った。

きつい環境を乗り越えないと人は育たない、これはハリソン・フォード演じる艦長と同じ意見である。

しかし、原潜で放射能漏れを修復する中に人が被爆して行き、艦自体が放射能漏れの
危機に晒される状況下で艦長はある決断を下すが、この決断を彼らはできるだろうか？

起業が目的なのに借金苦を背負う会員がおり、そういう危険に晒され、敵からの申し出もある状況下、
将に彼らの置かれた状況下にそっくりである。

疑問を感じている会員の方は是非ともK-19という映画を見てほしい。
DVDでもでていますので。

一言だけ、考えるためのヒントを与えよう。

貴方はメディウスなりリーダーズクリエイトなりベストなりの団体を離れた後に、
室舘勲氏を社長と呼べるのか？私の心の社長は貴方ですからと言えるのか？

今は言えるかもしれない。

しかし、危機的状況に陥り、室舘勲氏を囲む環境が悪化したとき、貴方は彼を永遠の社長だと
言うことができるるか？

私は否だと思う。
彼らには演出という名のブヨブヨに膨らませた嘘によって忠誠心をつなぎとめているに過ぎない。

それが現実ではない、若しくは転落の恐れが高いということが知れ渡れば彼らのカリスマなど
砂上の楼閣であろう。

それを分かっているから２ｃｈを見るな、信じるなと言うわけで、簡単な話でしかない。

そういうことで揺らがないカリスマ性を発揮できない時点で何が指導力だ、統率力だ。
勧誘の仕方はこの問題が常に付きまとうわけですよ。

このメディウス問題で私が仮に室舘氏と議論したとしたら、私は彼に負ける気がしない。
何度も書いている通り、法律の抵触行為からビジネスマンとは・・・という話に持っていく。
未だに反論を受けないことなので、負けることは明らかにないだろう。

まぁ、私は彼らに対してカリスマ性があるわけではないので、
単に言い負かしただけではいけないことも大いに分かっているわけですよ。
それだけに彼らがどのような行為に出るかも大いに分かるわけですよ。

だからそのような一点集中方式ではなく、このスレにじっくりと腰を落ち着けているわけです。

>>274、CityHunterさん>即断で「やりません」と言えるのではないでしょうか
で、本当に「やらない」と即答したゲストに対して、粘りに粘って12時間、とか…。
挙げ句には営業所に連れて行き、主任クラスの社員による恫喝を始めたくらいにしておいて。
そんな事を当然の様に続けていて、後に禍根を残さない方が不自然でしょう。

また、その様な強引な手段を取る企業が少なからず有るからこそ、規制がどんどん厳しくなっていく訳で、
結果として自分達の首を絞めて行く、と言う事にいつになったら気がつくのでしょう。

ともすると、その厳しい規制が起業数・率にも影響を与えていないとも言い切れません。
真っ当な商売をしている経営者にとっても、厳しい規制は少なからず負担になる事に変わり無いでしょう。
起業だ独立だと煽っておいて、その一方で起業し難くしてどうしようと言うのでしょうか。

>終始一貫してベスト（ベスト）に関しては否定的なことしか言っていないような
225さんが知っているメディウスの事は、私が現役で出入りしていた時期の、言わば「古い」話ですので、
現メンバーに対しては「あれは古い話だ。今は違う」と説明すれば事は済むでしょう。
私達は、ベスト=リーダーズクリエイト=メディウス=(以前略) の立場で書いていますが、彼らとしては、
昔の事は何としても「無かった事にしたい」のでしょうから。

今も昔も大して変わっていないのですが、それだけに「昔を知っている人間」は、リーダーズクリエイトに
とって非常に邪魔な存在なのでしょう。
リーダーズクリエイト側によると考えられる書き込みは、かなり前から「否定派否定」しか有りません。
例の高井氏に対する中傷にも垣間見えますが、ここに否定意見を書く人を否定さえ出来れば何でも良い、と
思っている節が有るのではないかと思います。

>>276、いちはちさん>さほど有名企業でもないのにここ迄続くとは誰も予想しなかったでしょう
実は逆に、中小企業だからこそここまで続いたのかもしれませんよ。
ここで叩かれず、もっと派手にやっていたとしたら、ジーオーや八葉の様になっていたかもしれません。
結果としてどっちが不幸な人を増やさずに済んでいるのか、というのは微妙な問題ですが。

>>279＝兄や氏
>で、本当に「やらない」と即答したゲストに対して、粘りに粘って12時間、とか…。

即断が尊いわけではない、正しい道を即座に選べるから尊いのである。
順序をつけると以下の通りになる。

１、すばやく正しいものを選ぶ
２、ゆっくり正しいものを選ぶ
３、すばやく間違ったものを選ぶ
４、ゆっくりと間違ったものを選ぶ

大前提は「正しいものを選ぶこと」であり、そのための思考のプロセスである。

>その様な強引な手段を取る企業が少なからず有るからこそ、規制がどんどん厳しくなっていく

ねずみ講なんてものが問題になるから「無限連鎖講の防止に関する法律」ができるし、
マルチが問題になるから「特別商取引法」ができるし、
消費者の権利を無視したことを事業主が行うから「消費者契約法」ができる。

結局、悪徳商法は追い詰められる運命にあるといっていいと思う。

>その厳しい規制が起業数・率にも影響を与えていないとも言い切れません。

例えば、選挙に出るときの供託金なんかが分かりやすいですかね。
冷やかしで立候補する人を防ぐために供託金制度があるわけです。

本気で政治を何とかしたいと思っているがお金がないという人には迷惑な制度でしかない。

資本金や株主数とか起業するためには色々制約があるが、これも一緒でしょう。

>>279＝兄や氏
>現メンバーに対しては「あれは古い話だ。今は違う」と説明すれば事は済むでしょう。

それはそうですが、「応援だ」と会員達が感じるプロセスが私には分からない。
「おかしい」とか「間違っている」と言った後に彼は「関わりたくない」と言っているだけ。

応援になっているという風に感じられる部分はないと私は思いますが、如何でしょうか？

>それだけに「昔を知っている人間」は、リーダーズクリエイトにとって非常に邪魔な存在なのでしょう。

昔とか今とかは恐らく全く関係ないと思います。
「彼らのやっているビジネスはおかしい」と気がついた人が邪魔であるに過ぎませんよ。

貴方の言っていることは少し矛盾しています。
「古い話だ、今は違う」と言うのであれば、一番邪魔なのは現在進行形のビジネスをおかしいと言える人。

そして現在も行っていることがあるから、彼らは「古い話」と言い切れず、古い話でも有効なわけで、
過去にやったことの清算を彼らが行っていないから、過去を明らかにされることが迷惑なだけ。

>>225氏に対して思うところがあるのは分かりますが、ここは冷静になっていただきたい。

>リーダーズクリエイト側によると考えられる書き込みは、かなり前から「否定派否定」しか有りません。

肯定する要素は昔も今も「自分には役に立った」と言うだけで、
何が役に立っているのか明らかにできない連中ですからそういう手しかないのでしょう。

メディウス→リーダーズクリエイト→ベストと名前を変えている時点で「Webで騒がれても痛くも痒くもない」と
いえないと思うのですがねぇ（ｗ

まぁ、会員に嘘の過去を語って悦に逝っている室舘勲氏にはそういう強がりしかできないのでしょうが（ｗ

それにしても、私が「異常なレス数」と書いてから急に書き込みがなくなりましたね（ｗ

まぁ、台風が去って週が空けた時点で「今までの遅れを取り戻せ」みたいな
指示が飛んでるのかもしれませんがね。

明らかに不可解で興味深い（ｗ

>>280、CityHunterさん>大前提は「正しいものを選ぶこと」であり、そのための思考のプロセスである
一般的にはその通りなのですが、リーダーズクリエイト用語では、次の様に置き換えられるでしょう。
正しい選択→自分達に都合の良い選択
誤った選択→自分達に都合の悪い選択

>>281、>それはそうですが、「応援だ」と会員達が感じるプロセスが私には分からない
正直、「メンバーが応援だと感じる理由」は考えませんでした。というか、考える必要も無いでしょう。
何しろ、メンバーは基本的に社員の言う事を鵜呑みにするだけですから。

「リーダーズクリエイトに有利な説明を付けられそうな書き込みだよなぁ」と思い、次の様なトークを
思いつきながら>>270を書きました。その意味で「応援」と書いたのは語弊が有ったかもしれません。

「あの書き込みはリーダーズクリエイトの前身となる企業の事であり、今と昔ではやっている事が違う。
最近のリーダーズクリエイトの事は知らずに、ネット上の情報を鵜呑みにして、あの様に書いている」

>「彼らのやっているビジネスはおかしい」と気がついた人が邪魔であるに過ぎませんよ
その通り、過去のやり方を批判する人も邪魔ですし、今のやり方を批判する人もやはり邪魔でしょう。
そこで、「今」を批判する人に対してどう反論するか、「過去」を批判する人に対してどう反論するか、
これらを同時に考えてみた結果が、
>貴方の言っていることは少し矛盾しています
はい、その通り矛盾しまくりになってしまいました(w
どうしてもまとまった結論を出せず、面倒になって(苦藁)そのまんま書いてしまいました。

メディウスの頃でも、リーダーズクリエイトになってからも、その様な矛盾は抱えているでしょう。
このあたりについて、どれだけのメンバーに気づかせられるか、というのも一つの鍵でしょう。

私、何だか最近「仮想肯定派」になっているのは気のせいでしょうか?(w
如何せん役立たずな「肯定派」ですが。

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>>283＝兄や氏
>一般的にはその通りなのですが、リーダーズクリエイト用語では、次の様に置き換えられるでしょう。

しかし、大前提は私が言う通りであるはずであり、即決自体が尊いわけではないはずです。

彼らが教えるべきことは「即決すること」ではなく、直ちに決断するための決断の仕方と、その思考のプロセスである。

寧ろ、彼らの団体に対して即断をしている人に対しては「こんなことも考えて判断するべき」と
彼ら自ら警鐘を鳴らすべき立場にある。

即決は成功するための手段であると思うが、それが目的になってしまっている時点で本末転倒。
成功のためには正しい道を選ぶことが一番重要であり、それはできるだけ早く決められたほうが良いと言うことに過ぎない。

一方的な情報だけを信じて決断することは、決断とは言わない。

それは“賭け”ということが妥当だろう。

>メディウスの頃でも、リーダーズクリエイトになってからも、その様な矛盾は抱えているでしょう。

その様な矛盾というのは「相手に対する反論を優先するあまり、本来の主張を省みない」ということでしょうか？

高井氏に対する茶々もそうですが、否定派否定を優先するために、彼らが育てた人間であるということを
忘れた書き込みになってしまっているのは将にそのとおりでしょう。

私はそれに関して突っ込みたいから、議論しましょう、と主張しているのですが、
どうしても否定派否定の方は、そういった議論は避けたい模様ですね。

まぁ、最初から負けると分かっている議論に真っ向から立ち向かうことよりも
現状のまま茶々を入れつづけたいということなのでしょうが、程度の低い連中ですね（ｗ

>>286に関して一言追記しておくが、彼らは以下のようなことを言うらしい。

「ユダヤ人とのビジネスは電車がすれ違う間にするようなものだ」

・・・

ユダヤ人が正しいことを言うとは限らないし、この場合に持ち出されているユダヤ人は
寧ろ否定的な意味で持ち出されていることは彼らは知らないだろう。

これはユダヤ人の商人がどのように思われてきたかの歴史的背景を知っていれば明らかだ。
ここで書くことは人種差別に繋がることなので避ける。

要は、そういう即断を迫られる状況でも正しい判断を導き出せるように用意をしておけということだ。

悪徳商法に熟知し、法律的にメディウス（ベスト）のやっていることが正しいかというバックボーンを
持っていれば、明らかに彼らのやっていることがビジネスのノウハウだとは思わない。

彼らは即断を迫るあまり自分たちを否定しかねないことを言っているに過ぎない。

メディウス・リーダーズクリエイト・ベストが契約時に即決即断を求めるのは
出来る限り深く考えず行動する人間を集めたいというのがあるんでしょうね。

ミーティングなどでそれに磨きをかけ、
「LT行ってみようか？」→「行きまーす！」
「知人のリストを出してみようか？」→「出しまーす！」
「じゃあ、彼らに連絡して勧誘してみようか？」→「勧誘しまーす！」

極端に簡略化するとこんな感じですか。

ちょっとでも考えたり躊躇したりすると
「あれ？　意識低くね？」
ですかね？

あのな。擁護派する気等、むろん当然全くないし、
話の流れと話題には関係ないツッコミでスマンが・・・

＞ここで書くことは人種差別に繋がることなので避ける。
と思うような例えなら、イチイチ挙げるなよ。
必然性があるとは思えない。

ハリソンフォードの映画の話の件だって、何だかな。
藻舞の日記か？と思うような例えばっかり、多すぎ。
映画は漏れも見たけどさ〜
こんな会社を核爆発＆戦争の危機と比べる事自体、おかしいだろが。
冷静になれ。('A`)

>>290＝名無し氏

やはり現われましたか、粗探し・・・。

>と思うような例えなら、イチイチ挙げるなよ。

私の例えではないですよ、彼らが即決をすることを迫るときに言う用語が
おかしいとの指摘です。

だから必然性があります。

それにユダヤ人がどのように思われてきたのかは少し調べれば分かるでしょう。

変なことで人種差別論者だとか削除依頼だと言われたくないだけです。

>こんな会社を核爆発＆戦争の危機と比べる事自体、おかしいだろが。

そういうことであれば、戦国武将の行いでリーダー論を語ること等は
おかしいと言うことになりますが。

冷静になっていただきたいのは貴方のほうです。

>>290
>＞ここで書くことは人種差別に繋がることなので避ける。
>と思うような例えなら、イチイチ挙げるなよ。
>必然性があるとは思えない。
よく読んでください。
必然はあるけど、ユダヤ問題は微妙な所で、
それを知っている人なら十分理解できると思います。
とりあえず、ユダヤ人　商人　でぐぐって見ればなんとなくわかると思いますが

>>292＝2001年1月に飛んだ人氏

援護ありがとうございます。

ユダヤ人の商人に関してはシェークスピアのヴェニスの商人なんかを読んでいると
一般的にどう思われていたのか分かるわけです。

人種差別ではなく文学的に書かれていることに関して言いますが、
ベニスの商人で悪役として書かれているシャイロックはユダヤ人の商人であるわけです。

>>290氏には「ヴェニスの商人」を読んでいただきたい。

そしてその物語がウケ、未だに演じられるという事実を考えていただきたい。
どう考えてもユダヤ商人というのがいい意味で使われていないということが分かりますよ。

まぁ、少なくともメディウス（ベスト）の上層部はシェークスピアなどは読んだこともないのかもしれませんが（ｗ

>>289氏
その手を使いたいから、アポ取りは独りではなく何人かでまとまってやらせるんですよ。
ある意味、競争意識持たせて競い合わせながら結果出させると。
んで、社員は「今日は○件アポとりしました！」って上司に報告するんだな。
未だに同じ事やってるのかね。

そう言えば「元ﾘｰﾀﾞｰｽﾞｸﾘｴｲﾄ社員」とか「元ﾍﾞｽﾄ社員」からの書き込みってないですね。
何でだろ？

しかし急に書き込みが減りましたね。
メディウス（ベスト）の肯定などはゼロに等しいことをお忘れなく（ｗ

「レスの数が異常だ」などと書かなかったほうが良かったかしら？（ｗ
会員だと言っている人の書き込みを追及すると、会員の方の書き込みも減るしね。

恐らく、「奴らは聞く耳を持たない」などと言っているのでしょうが、
このスレにおいて聞く耳を持たない人の態度は、どんな意見を出しても
「君たちは騙されている」だけで片付ける人でしょう。

しかし、一応なりにも反論を行っているわけですから聞く耳を持たないというのはあたらないでしょう。

「お前ら、俺が信用できないのか」で終わらすメディウス（ベスト）の方が明らかに聞く耳を持たない。

アフォな話を聞きました。
彼らは「法律的にはおかしい企業だと言われました」という疑問に対して、
「言っている奴はアフォで現状を知らない、裁判をやれば勝てるから安心しろ」とだけ言うんですって。

どういう論理で勝てるか説明してあげるべきだろう。

そもそも、そんな論理があればこのスレに書き込めば終了だと思います。

室舘勲氏にはこのスレを意識した発言があり、当然、このスレの存在を知っていると思いますが、
仮に知らなかったと主張するのであれば
トップに都合の悪いことを報告しないボンクラばかり育てているということになりますよ。

「手の内を明かすと・・・」ということを言うかも知れませんが、手の内を明かすとまずい論理は
明らかに勝てる論理ではない、負ける可能性がある論理だ。

そういうことを説得力を教えている団体のお偉方は分かっていないようですからね（ｗ

その他、抱腹絶倒な勧誘の際に社員が言葉がありますがね

「ちゃんとした業務でないと会社を設立するときに許可が下りない」とか・・・。

会社設立して後に摘発されている企業もありますし、
そもそも詐欺なんて業務内容に記載する企業は明らかにないだろう。

「〇〇販売業」とだけ書いてあり、その販売に問題があるから摘発されるわけだが（ｗ

ベストの前身企業であるメディウスも行政から指導を受けていたようですがね。


正直、こんなことを言うような程度の低い社員や会員は処罰したほうが身のためですよ。

失敬、社員とはもう言わないんでしたっけ、チーフとかなんとか・・・（ｗ

>>291-292
いや、言いたい意味はわかるよ。
ヴェニスの商人だって、誰だって読んだ事くらいはあるっしょ。。
なんか勘違いしてないか？
核の脅威やら、何百年も続いてきたユダヤの商人のイメージで
語れるような会社じゃね〜のに、そういう例えばかりすると
かえって誤解されないか？という意味なんだが。
CityHunter氏の日記モードに突っ込んだからって、
何でもメディウス（ベスト）とやらの擁護と取られてもなあ・・・

>そういうことであれば、戦国武将の行いでリーダー論を語ること等は
>おかしいと言うことになりますが。
そうだよ。おかしいと思う。

>>298＝名無し氏
私は擁護などと取ってはいないですが。

擁護と取るのであれば、室舘勲氏のメルマガを転載していましたよ。

被害妄想もこれに極まれり。

貴方の書き込みの認識違いを突っ込んでいるだけなのですがね。

>>298＝名無し氏
>そうだよ。おかしいと思う。

私はそうは思いませんよ、通じるものがあるのであれば論じるべきだと思います。

例えば外圧から、規制緩和に行く現在の状況が、幕末の開国に似ているという彼らの論理自体を
私は否定するつもりは全くありません。

おかしい、無意味だと言うのであれば歴史を学び、文学を読むことは趣味の世界になります。

これに関しては見解に違いと言うことにもなるでしょうが、私のこれまでの主張は
「上層部が今まで間違ってきたことやってきたことを認めて、こういう風にしたいけれどいいか」
というようなことをこれまでの人に呼びかけてほしいということなので通じると判断しました。

また、私がユダヤ商人について述べているところは、メディウス（ベスト）が「ユダヤ商人」に関して言うのであれば
その歴史的背景をしっかり理解し、都合よく使うべきではないということでしかありません。

私の書いていることをあまりよく読まれてはいないようですので言いました。

無論、あなたが>>290を書いた人だと仮定してのレスですが・・・。

>>300はネタバレに通じるところなのでね、本当は書きたくありませんでした。

上官だというプライド、上司だというプライド、これを捨てて部下にお願いする、
部下の自主性に任せて難局を乗り切ろうとする・・・。

核の影響下だから・・・と片付けられることなのでしょうか？

まぁ、メディウス（ベスト）上層部が艦長だとしたら殺されて、さっさと艦を殺して
敵に艦を明渡していたかもしれませんね（ｗ


まぁ、私のレスを根本的に読み違えている人には何をいっても仕方がないでしょうし、
改めて私のレスを読み返す気力もないのかもしれませんが、最後に言っておきまと

ユダヤ人に関して例えに出しているのは、ここで批判されている企業。
私はそれを反証しているだけ。

これは理解するべきことでしょう。

書くつもりはないと思いましたが、ついでに日記調の成功のノウハウが読みたいならこちら。
http://www.geocities.com/medius2003/kiwami.htm

現在ベスト代表の室舘勲氏が書いた文章の数々です。

>>298氏も恐らくは批判される文章の代表を転記します。

>2002/07/06
>そのヒントとは、音楽家志村ケンが笑いの世界入るきっかけだった、喋り無しで笑いを取るチャップリンでした。
>最後の最後に切羽詰って出た志村ケンの視聴率40％どんでん返しのコーナーは人気の無かった合唱団の
>コントでの「東村山音頭」でした。
>
>2002/07/05
>ＮＨＫでの志村けんの苦労話。ドリフ時代荒井注が外れ、代わりに新井注の付き人の志村けんがドリフに起用された。
>最初は客の反応も悪く、早く人気者の加藤茶が出ないかなぁという空気がホント辛かったらしい。
>人気も出ず、限界かなぁと悩んだ末『お笑いなんだから、別にコントでなくても違うやり方でも良いんじゃないか？』と
>最後の最後に搾り出したのが、昔からの夢だったあることがヒントになるのであった。

これを「「着眼大局、着手小局」大きな志と日々の小さなこだわり。毎朝１つづつそのこだわりをお伝えします。」
等と言われ読まされた人がいる。

こんな人にお金を払らわされている人がいる。

それ自体が問題でしょう。

>>298氏であればツッコミどころ満載なので改めて突っ込んでいただきたいと思います。

無論、>>298氏の能力を買ってといったところですが。

>>302
爆笑ものだな、そのメルマガ・・・面白いじゃないかｗ
もちろん、金払わされたバカには同情するが。

しかしツッコんで欲しいなら、
あるいは元ﾒﾃﾞｨｳｽに対する批判派を増やしたいなら、
そーゆーいきなりケンカ腰な態度は、やめた方が・・・

自分と同レベルで話が出来ない人とは話したくないとか
自分のカキコが理解出来ないなら、お前は頭悪いとでもいうような態度取ってしまったら
そんなの、この下らない日記を書いた香具師と同レベルとしか思えない。
・・・と思ってこのスレを日々読んでる奴もいるよ、という事を知らせたかっただけだ。

元ﾒﾃﾞｨｳｽを知らないならツッコむな、という事なら
もう書かないから安心汁('A`)

　　　　　　　　　　　＿　　　　,,_
　　　　　ﾔｷｲﾓ　 /〜ヽ　　./;;;j
　　　　　　ﾎｶﾎｶ（｡^-^｡）／l;;;ﾉ
　　　　　　　　　　ﾟし-J ﾟ

携帯からだとワケわからんから、AAはやめれ。

”npwapap88”

>>286、CityHunterさん>一方的な情報だけを信じて決断することは、決断とは言わない。それは“賭け”
会社説明会でも、よく「宝くじは買わなければ当たらない」とか言っていましたしね。
今考えると、それを暗示していたのかもしれません(w

>「相手に対する反論を優先するあまり、本来の主張を省みない」ということでしょうか
彼らの発言は、今考えると結構場当たり的な事が多かったと思います。
それに対して、社員等は「ゲストの前情報を元に、話す内容を決めている」という説明をしていました。
しかし、後から冷静になって考えてみると、肝心な所で一貫していない事が多かったと思います。
それに対しては「(上層部は)どんどん新しくなって行くから、話す内容も変わる」と言っていましたが。

>>287、>「ユダヤ人とのビジネスは電車がすれ違う間にするようなものだ」
これも、よく会社説明会では出て来た話ですね。
>ユダヤ人は寧ろ否定的な意味で持ち出されていることは彼らは知らないだろう
その点で疑問に思う人に対しては、ナチスドイツでも引き合いに出し、横槍対策トークでも打つのでしょう。
「彼らと同様、私達に対する横槍は厳しい。それに耐え忍ばなければならない」とか言ったくらいにして。
傍から見ると、自分達をユダヤ人に例えること自体かなり滑稽なのかもしれませんが。
で、その様な発言をかき集めて行くと、やはり矛盾点がぼろぼろ出てくる訳でして。

>>290、>人種差別に繋がることなので避ける。と思うような例えなら、イチイチ挙げるなよ
その様な苦情は、CityHunterさんではなくベスト・リーダーズクリエイト・メディウスに言ってください。
話の種を蒔いたのは、まぎれもなく彼らですから。
>こんな会社を核爆発＆戦争の危機と比べる事自体、おかしいだろが。冷静になれ
寧ろ、現社員・メンバーに対しその「可笑しさ」に気づいてもらう為に書いたのだと思います。
私自身はまだその映画は見ていないので、それについてコメント出来ませんが。

　　 ＿
　 /〜ヽ
　（｡・-・）　　,,,. 　ｼｬｸｼｬｸ
　 /つ-o,;'"'ﾞ';,/
〜Ｏ　つヽ、ノ
　　　　 　 ┴

みなさん昔話が大好きみたいですが
今のベストの現状を知ってる関係者の人は一人でもこのスレに居るのかい？

　　∧ ∧
　　(・ο・)
〜（,,ｕｕﾉ　且~~ 　ﾊｰｲ

>>303＝名無し氏
>・・・と思ってこのスレを日々読んでる奴もいるよ、という事を知らせたかっただけだ。

寧ろ、そういうレスを待っていました。

このスレに現われる自称中立派と称する人は否定派の否定だけをしていって、
メディウスに対して意見を求めると言葉を左右していなくなる人が沢山いました。
本当に中立派なら「メディウスのやっていることはおかしいよ」とか言えばいいのにね。


これだけは分かっていただけていないようなので再度説明いたします。
>>290であなたはこういっています。

>＞ここで書くことは人種差別に繋がることなので避ける。
>と思うような例えなら、イチイチ挙げるなよ。
>必然性があるとは思えない。

>>286からの流れで287を読んでいただければ分かるように
メディウス（ベスト）が即決を至上としているが、即決すること自体が大切なのではない、
即決をしながら正しいものを選ぶことこそ大切だ、と私は主張しております。

件の「ユダヤ人云々」はメディウス（ベスト）が即決を迫るときに言うという文句であるが、
ユダヤ商人が持つイメージからして、即決だけを至上としている考え方ではないといっております。

別に私はメディウス（ベスト）がユダヤ商人だと言っているわけではないわけで、
結局のところ、「メディウス（ベスト）の即決至上主義は間違っている」と主張したいだけです。

何度も書いて恐縮ですが、即決自体が尊いのではなく、即決して正しいものを選べるから尊い、
だからメディウス（ベスト）が即決を迫る時に使う「ユダヤ人云々」の例えは使い方が間違っている、

>>303＝名無し氏
擁護云々の話ですが、誰も貴方のことを擁護しているとは感じていないでしょう。
感じているとすればメディウス（ベスト）側の人だけです。

このスレは「否定派の否定をしたところで擁護にすらならない」という考え方です。

ですから貴方の括られる範疇は否定派否定派という何だか分かりにくい範疇であり、
「メディウス（ベスト）はいい」等の発言をしていない以上は擁護派には括られないと
いうことです。

こう説明しても「自分は擁護派扱いされた」と思うならば本当に被害妄想の領域です。


歴史上の偉人等でリーダー論を語ることのおかしさ、
これが唯一、議論の余地があると思いますが、私は前述した通りおかしくないと思います。

なぜならリーダーが接してきたものは昔も今も人であるからです。
無論、社会状況も人の考え方もかわってきているとは思いますが、
「誉められればやる気を出す」「飢えれば反抗する」「重要な仕事を任す前に試す」というような
ことはあまり変わっていないのではないかと考えます。

まぁ、貴方の言うことも分からないでもないですがね。
原潜が爆発すればいくらボートで逃げたとしても巻き込まれるだけだから必死になったけれど
インチキ会社が沈むとなれば社長自ら先頭を切って逃げたところで構わないだろうし。

残るのは彼らの不道徳の痕跡だとしても。

>>309
情報提供者の安全が確保できるなら、新ネタを書いているだろうな。

>>303＝名無し氏
>>302で引用した室舘勲代表のメルマガについて

これは彼が書いた中でも最も酷いメルマガですよ。
何が酷いといえば、結局テレビ番組の内容を語っているだけで、何が言いたいのかわからない。

例えばこのメルマガの後に以下のような言葉がつけば私はまだ許せますよ。

「自分が抜擢されたときに前任者と同じ事をしていたのであれば常に比較されてしまう。
自分の得意分野で能力を発揮し、認められる道はないか考えることも大切である」

これなら、貴方のように「状況が違うから参考にならん」ということも言えるし、議論の余地もある。

かといって、この室舘勲氏が考え方を押し付けない人かといえばそうではない。
メルマガと普段の発言とは状況が違うから・・・という反論を受けたくないのでメルマガだけで話をすると、
>>302で挙げているURLの最後のほうの2ch対策の部分を読めば分かるように相当、考えを押し付ける人です。

まぁ、そんな彼も後のほうになれば内容は別にして以下のように意見のようなことを書くようになります。

>2002/10/18
>最近ホームレスが増えつつあるのは皆さんもお気付きだと思います。
>私も含め皆何とか社会と共生しながら歯車を合わせ、生活できているのが現実であります。
>ちょっと歯車が乱れれば、解雇や売上低迷、ホームレスなどの危機感と背中合わせの日々。
>この不況下の中、皆真剣である。少しでも豊かな暮らしを、生きがいを求める。
>娯楽、ＴＶ、趣味も楽しいが、特に若者は危機意識を高める努力をし自分を動かそう。

しかし、この後に、メルマガで彼の知識不足を露呈し、
それを覆い隠すためにパクリをやらかして終了になったのは、この会社を象徴するできことでしょう。

彼らはナインポイントで「枠にとらわれるな」と言っているが、
「紹介制」という枠に捕らわれておりますな。

ベストでも相変わらずナインポイントとかやっているのかな？

ベストの現状は知らないけど、スタイルチェックもやってそうな気がします。
確認しに行きたいけど、行ったら行ったで吊し上げされるかも。
正直近づきたくないですね。
街で室舘勲氏とすれ違っても問題ないでしょうが。
去年三ﾂ広修氏とすれ違った時には問題なかったしね。

>316 ：いちはち氏
やってますよ。自分、次はスタイルチェックやるよって言われました。
その前にベストをやめましたけど。
ここのスレの御陰で目が覚めましたし、助けられたので書きます。
ちなみにクーリングオフも出来ました。
それにしても…メディウス資料集読むと同じ事言われたなあ〜と
驚愕します。

○／　 営業逝くぞ
　　<|
　　/ ＼


　　 ○
　　~| ￣
　　 > >

　　 ○ 　ハッスル
　　<|<
　 　>>


　　 ○
　　~| ￣
　　 > >

　　 ○ 　ハッスル
　　<|<
　　 >>

>>315、>ベストでも相変わらずナインポイントとかやっているのかな
ラインのある「中補(だったかな?)」が私にその図形を出し「9つの点を線で結んでくれ」と言いました。
私は「線と言うからには、直線じゃないよな」と思いながら、曲線で点を結ぼうとしました。
そうしたら彼は慌てて「違う、線と言ったら直線だろ」と、やり直しする様に言ってきました。

事の発端は用語の誤りなのでしょうが、まさかその誤りがその様な回答を招くとは思わなかったでしょう。
(尤も、狭義の「直線」は無限長なので、元より「枠に囚われていない」罠だったりしますが)
今考えると、そこで「あなたは対面の捨て牌を吃するのか」とか言って帰ってしまえば良かったかもw

>>317を書いた方によれば今でも使われている様ですので、似た様なミスを犯す人は今も居るでしょうね。

>>317氏
レスありがとうございます。
やっぱりまだ使ってるんですね、スタイルチェック。
契約して間もない頃にスタイルチェックをやって会社側に落としこむ手口も相変わらずの様です。

ところで貴方はどのようにこのスレにたどり着いたのでしょうか？
「ベスト」で検索したら来れたのかな？
被害が拡大しないで何よりです。

>>320 いちはち氏
いえいえ、こちらこそです。
このスレがなければ今頃自分もライン活動！と思うと…。
最新の情報ではないですが、そう古くないです。
皆さんの御役に立てれば何よりです。

｢ベスト｣での検索では、ここにはたどりつけないと思います。
たくさんひっかかりまくるでしょう。
（でもむしろ、「ベスト」１発でここにたどり着きたかった…）
自分は｢リーダーズクリエイト｣でさがしましたよ。
>被害が拡大しないで何よりです。
ありがとうございます。
運が良かったんですね。

もし今、説明会？勧誘？されてる方がいらっしゃるなら
たとえ断るつもりでも行かないのがベスト（藁）だと思いますよ。
あの環境（セッティング？）では、なかなか断る事はできないでしょう。

悔しきは漏らした個人情報。痛い代償です。
あ、あと簡易書留？代は戻ってこなかったな…。
授業料だと思えば安いですかね。
ベストの人の名刺とかどうしてしまおうか…今になっても考え中です。

　　 　 ＿　 ＿
　 　 /〜ヽ/〜ヽ
　　 （｡・-・|・-・｡）　ﾅｶﾖｼ
　　　ﾟし-Jﾟﾟし-Jﾟ

>>321
そういえば、メディ社員の人の名刺全部とってある・・・

記念にとってあります。年賀状も全て。
自分に対する戒めとして。

リーダーズクリエイトでもらった名刺は
消費者センターに提出した。
コピーとってた。

http://www.growup-best.com (ベスト)

Registrant:
Leaders Create co.,ltd [email protected] +81.333207419
Leaders Create co.,ltd
1 38 2, Yoyogi Shibuyaku,Tokyo,JAPAN 1510053

Domain Name:growup-best.com
Record last updated at 2004-08-19 04:25:01
Record created on 2004/8/19
Record expired on 2005/8/19
Domain servers in listed order: ns.anmdns19.com ns.dns-navi.com

Administrator:
name:(Leaders Create co.,ltd)
Email:([email protected]) tel-- +81.333207419
Leaders Create co.,ltd
1 38 2, Yoyogi Shibuyaku Tokyo,JAPAN zipcode:1510053

Technical Contactor:
name:(Maru1,Inc)
Email:([email protected]) tel-- +81.756231115
Maru1,Inc
Momoyama Fushimiku Kyoto City Kyoto,JAPAN zipcode:6120072

Billing Contactor:
name:(Maru1,Inc)
Email:([email protected]) tel-- +81.756231115
Maru1,Inc
Momoyama Fushimiku Kyoto City Kyoto,JAPAN zipcode:6120072

Registration Service Provider:
name: easy communications Inc
tel: 81-3-3594-6461 fax: 81-3-6644-0369 web:http://www.easycom.jp

ようやく、リーダーズクリエイト=ベストであるまともな証拠が出てきたな。
さて、やつらは何日で修正してくるかな?(藁

ベストのどこらへんがマルチなの？漏れはイイところだと思うんだが。楽しいし。

ま、無理矢理勧誘させられないうちは楽しい所かもしれんな。
たとえ勧誘が楽しいと思っていても、勧誘された方は必ずしも楽しくはないし、
紹介者の顔を立てて社交辞令として楽しい振りをしているのもよくある事だ。

元メディウスメンバーだった物です。
日本シリーズを見てたら思い出したのでお聞きしたい事があります。

当時社員をやっていた人がシドニー？五輪の野球で4番を打ったと言っていました。
4番は中村だったのでそれはありえないと思うのですが
いくらなんでもそんなあからさまな嘘は付かないと思うので
練習で4番を打った事あるから嘘じゃない的な事だったと思います。

しかしシドニー五輪のメンバーを調べてもその社員の名前はありませんでした。
年齢的にアトランタに出場したってのも考えにくいですし、
そこらへんの事をご存知の方はいらっしゃいませんでしょうか？

　　　ゝ／ ￣　　　 ￣ ＼
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　　　　　　／▽▽＼　　　　　　!/　　`−●−′　　 ＼ j
　　　　 　 |　|　　　| |　　　 　 　 ＼＾＼ ≡| ≡ ／⌒　 / |

>>331
膨大な過去スレのどこかにそれについて書かれていたような・・・

>>329＝名無し氏
>ベストのどこらへんがマルチなの？

マルチはねずみ講のような組織によって商品を販売し、その利益がねずみ講のように上に上がっていく商法です。
以下のような図で語られますね。
　　　　　　　　　　　〇
　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　〇　　〇
　　　　　　　　／＼　／＼
　　　　　　　〇　〇〇　　〇
ねずみ講ですとお金だけが上に上がっていくのですが、マルチですと下に商品が落ちるわけです。
お金の代わりに商品が下りるからねずみ講は違法、マルチは規制は厳しいものの適法となっております。

しかし、マルチには組織を作ること自体が目的になってしまって、そのために嘘や都合のいい事を言って
勧誘する団体が多くあり、それが社会問題になっております。

>>326氏の挙げているHPをみてびっくりしましたよ、というかやっぱりなと思った。
やはりメディウス、リーダーズクリエイトのことを語っておりますよ。
今の勧誘ではメディウスのメの字も出てきていないようですがね。

以下の語句
>New Years Party（前回はヒルトン東京ベイで行いました。）
>野球大会（過去3回は東京ドームにて行いました。）

新年会を行うような時期にはベストはありませんがね、ベストに入って東京ドームで
野球大会をやった形跡などありませんが、東京ドームに聞きましたので確かですよ。

両方ともメディウス時代のことですよ、これがメディウスとは無関係と言い張るアフォどものやることです。

それならそれでメディウスということもオープンにして勧誘なさい、明らかに消費者契約法に抵触しております。

CityHunter氏
New Years Partyや野球大会のこと言ってましたよ。
説明受けたとき。
確かにいってました。確かに。
っま、大勢でどんちゃん騒ぎが大の苦手な私自身にとっては
どーでもいい事だった（参加しようと思ってもいなかった）ので
何の魅力も感じませんでしたが。

まぁ、自分たちは会社経営のオーソリティーだと言い張る馬鹿達にはこういうことの重大さが
分からないのかもしれませんがね。

>>329氏は何でベストに通っているの、こういった嘘をつき、都合の悪いことを隠して勧誘している企業です。
何も学びに行かずに、ただ楽しいから行っているのでしょうかね？

ビジネスマンとしてのあり方を教えるのではなく（最近はコンプライアンスがビジネスマンの主流）、
嘘を言い合って、面白いから行っているのでしょうか？

少なくとも新しい人を勧誘する際は、お金が絡むからにはある程度、ビジネスと考えるようご忠告します。

少なくとも、未だに彼らが使っているという、「実践」という言葉はビジネスの実践ではない。
詐欺の実践です、ロールプレイングでもしていてくれよ、そうすれば被害者などこれから現われないし。

嘘をつき、都合の悪いことを隠す実践活動など放置できるわけはありませんよ。
明らかに実害があるわけですしね。

おもしろい？
良かったね、人を引きずり込まない範疇ではね。
人を勧誘して、お金を払わせる以上はその実態がどのようなものかを知って勧誘するべきだろう。
詐欺師能力養成講座でなければね。

明らかに彼らは詐欺を行っていますよ。
「メディウスと無関係」か「メディウスと言う名前は都合が悪いから言わない」という合間でね。


非常に疑問に思うのが、なぜ三ッ広氏が「都合のいい側面ばかり持ち出しやがって」と怒らない点ですね。
やはり、彼らは繋がっているのでしょう。

もし、そうではないと言うのであれば三ッ広氏は室舘勲氏を訴えるように、勝てるよ、確実に。

>>326
コンセプトの文中、以前に指摘した誤記が（一点だが）修正されていて、やはり
このサイトを関係者も見ているのかと思ってみたり、、、

ページをFlashを使って作ると、文章が検索に引っかからないと言う利点が
ありそうだが、そこを狙っているのかいないのか、、、

>>335＝名無し氏
私はベスト云々が出たときからこのような状況は予想していたのです。
リーダーズクリエイトでも同じことを言っていたようですが・・・（ｗ

ヒルトン東京ベイの新年会なんか以下の話ですからね。
http://www.medius-net.co.jp/info.html

ベストのベの字もなかったときの話ですよ。

私は別に語るなと言っているわけではなく、語る以上はリーダーズクリエイトやらメディウスの話を出しましょうと
出さないと詐欺になるだけですがと、寧ろ彼らのことを慮ったレスをしている

7月に結成した団体が毎月、東京ドームで野球大会をしているとは到底思えませんし、
ベストの名前でドームを借りた形跡はゼロですし（ｗ

どうにかしてください、この嘘つき企業（ｗ
本当に嘘つきで困りますよ、寧ろ我々は「・・・だから嘘」と言うことが言いやすいかもしれませんが（ｗ

まぁ、少なくとも皆さん、嘘つき企業の形跡を記録しておきましょう。

なーに
http://www.growup-best.com/index2.swf
を保存しておくという簡単なことですよ。

翌日慌てて、削除したらNot Foundのスクリーンショットを保存したらいいでしょう。
本当に恥ずかしくないんですかね、ｱﾌｫ企業（ｗ

>>337＝エクレ卿氏
久しぶりですねー。

>ページをFlashを使って作ると、文章が検索に引っかからないと言う利点がありそうだが

それを利点と思っている時点でどうなのかね？
HPを作るメリットの大半をかなぐり捨てているような・・・・（ｗ

明らかに不自然だよね、皆に見てもらいたいためにHPを作るのに検索できないというのは。
クチコミ云々の話はHPを作っている時点でどうかと思うし（ｗ

いいとこ取りしたい企業が試行錯誤して最低の結果を出しました以上でも以下でもないわけですよ。

ノウハウを教えるはずの企業がこんなことをしている。
つまりは、お笑いの境地でしかないわけです（ｗ

＞明らかに不自然だよね、皆に見てもらいたいためにHPを作るのに検索できないというのは。

やっぱり見つかって欲しくないんじゃないですかねえ。「ベスト」と言う、ごく一般的な
単語一個の社名と言うのも。今までなら、造語が多かったですが、そうなると、独自の
名だけに、検索に引っかかりやすくなりますし。

ベストの正体を知っている人には、容易ですが、知らない人には、ベストの名だけで
ＷＥＢ上で正体を知ろうとするには、かなりの苦労があるんではないでしょうか。

「悪徳商法」、「消費者」、「マルチ」、そう言う言葉と組み合わせればヒットするでしょうが、
無垢な人がベストという名だけで、このスレ等にたどり着くのは、リーダーズクリエイト時代と
比して格段に難しくなっているような気がします。

それを狙って、次の社名も、一般的な単語でくるんではないかと予想しています。

>>326
ページの作り方が素人っぽいですね。
とても企業のページとは思えませんね。
文章に一切「ベスト」という言葉を使ってないのもポイントかな

>>340＝エクレ卿氏
>やっぱり見つかって欲しくないんじゃないですかねえ。

まぁ、そうなんでしょうね。

結局はそれを糸口に、彼らのやってきた事に関することは検索されたくないからHPなどは立てたくはないのだけれど
HPもないようなところなど凄いとも思ってもらえない時代ですから、いいところ取りをしたいのでしょう。

しかも、勧誘の際に言っていることが書かれていないと信じてくれないと思っているから、安易に書いてしまう。
ベストに取ってみれば嘘にしかならないにもかかわらずね、そしてその証拠をつかまれてしまったわけですが（ｗ

>「悪徳商法」、「消費者」、「マルチ」、そう言う言葉と組み合わせればヒットするでしょうが、

それではヒットしないでしょうが、まぁ少なくともアフォ企業が
http://www.growup-best.com
なんて自己主張しているドメインを取っている時点で・・・、アフォ？
これからのパターンが読めるわけですが（ｗ

どうでもいいですが、Grow upは命令形で使うなら「子供じみたことをするな！」ということですが、
自分たちが使っているドメインがどういう意味を持つか分かっていない時点でお笑いです。

「子供じみたことをするなよ、ベストよ」

でしかないわけですが（ｗ
お似合いのドメインですな（ｗ

審査面接で本当に落ちる人は居るんですか？
ご存知の方いらっしゃったら教えて下さい。

>>343＝名無し氏

私の知っている前例では以下の２例が挙げれられる思います。

１、上層部に対してあからさまにあからさまに反抗的な態度を取った
２、金融のブラックリストに載っている

２に対しては必死に可能なローン会社を紹介するという救済措置（？）があるらしいですよ（ｗ

１に関してはクロージングの際に上にその情報が行って、
引っくり返すため実家苦否定が行われるそうですがそれでもダメな場合はNGになると聞いております。

>>344の訂正
「実家苦否定」→「人格否定」

お前は間違っているという説得が繰り広げられるとか。

ベストは知りませんが、メディウスからリーダーズクリエイトにおいては行われていたそうです。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　 引き篭もり氏ねやコラ
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

どうも最近、まともに反論出来ないからと言って、AAでスレを荒らす人がいらっしゃるようで。
メンバーに対しては「荒らされるスレにまともな事が書かれている筈は無い」とか言うのでしょうか。

>>326、>http://www.growup-best.com (ベスト)
よく見つけましたね、お疲れさまです。
しかし、PowerPointスライドをFlashムービーに書き出したまんまの絵は何とかならないのでしょうか(w
(スライド作成まで含めてOpenOffice.orgかなぁ。無償だし、Sunのパッケージ品も1万円位だし)

>>331、>年齢的にアトランタに出場したってのも考えにくいですし
詳細までは私も覚えていませんが、アトランタの時の話ではないかと思います。
曲がりなりにも9年程続いている会社ですし。(プレステージジャパンまで含めると、もっと長い)
類似の話として、ラグビーの選手と言うのも聞いた記憶が有ります。

>>336、CityHunterさん>そうではないと言うのであれば三ッ広氏は室舘勲氏を訴えるように
三ッ広修氏に対する、名誉毀損となる行為もリーダーズクリエイトでは行われているかも知れませんね。
前の会社を非難するのは、少なくともプレステージジャパン以来毎度の事の様ですので。

ちなみに、swfファイルは早速保存しておきました(w

>>340、エクレ卿さん>それを狙って、次の社名も、一般的な単語でくるんではないかと予想しています
まず、幼稚園児〜小学生でも知っていそうな単語を使うでしょうね。
尤もその様な単語だと、ドメイン名を取るのに一苦労する諸刃の剣でも有る訳ですが、苦労した挙げ句に
>>342でCityHunterさんによって突っ込まれる様な名を取ってしまっては元も子もない訳でして(w
(必ずしも会社名を付ける必要は有りませんが、気の利いたキャッチフレーズが無いとねぇ…)

>>345　「実家苦否定」　やはりあなた自身も実家の店も苦しいんですね。頑張ってください。

これからベストに文句を言って辞める可能性がある人は以下のことは覚えておいてください。


都合の悪いことを隠して勧誘することは無条件の解約の理由になります。

特にもしこれを知っていればベストなどとは契約をしなかったということはこれにあたります。
ベストの前身企業がメディウスなりリーダーズクリエイトだという情報が与えられていれば、
このスレのようなURLにあたって、契約などしなかったと主張できるわけです。

もし、彼らが自分たちの前身企業であるメディウスやリーダーズクリエイトについて契約時に
話していないとすれば、不都合事実の隠蔽になり、無条件の解約の事由になります。

その際に彼らは「メディウスとは無関係」ということを言うかもしれませんが、
メディウスと関係があるということは自らHPで証明してしまっているわけです。

メディウス時代の出来事をベストで行われたことだと主張することは将にそれですし、
仮にそれでも無関係だと主張するのであれば、ベストにおいて東京ドームで野球大会などを
やったことがない彼らは詐欺を働いていることになりますよ。

誰でも分かる論理でしょう、ベストで主催したこともないイベントを彼らはやったと言っているわけですから。


今はこのスレを批判的に見ている方もね、AAを貼り付けて喜んでいる何も言えないボンクラさんもね、
悪いことは言いませんから以下のURLは保存しておいても損は恐らくありませんよ（ｗ

http://www.growup-best.com/index2.swf

彼らの嘘の形跡です。
これで少しはお金をこういうことの重大性が分からない自称一流経営者の方々からお金を取り戻すことが
できるかもしれませんよ（ｗ

http://www.growup-best.com/
この手の業種なのに連絡手段が何にもないホームページにどれ程の意味があるのか。
これ、営業的には逆効果だよなぁ、、、。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∬∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　§　　　　　　　　　　　　　　 §
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　§　　　　ギコ　　点　　　　 §
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　§　　　　　　　　　　　　　　 §
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∬∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　 （ﾟ∀ﾟ,,）∩　　　∩∧∧　　　｜大｜
　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟДﾟ ,,)　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　∩ ∧∧　　　　　(冫z,,く_ﾉ　　　 く（ﾟ∀ﾟ,,）　　 ｜喜｜
　　 ∧∧　　　　　　　　　　 （__」L＿）　　　 (ﾟДﾟ ,,)　　　　　　∧∧　　　　く（ﾟ∀ﾟ,,）　　　　 （________）　　　　冫z,,く__）　　｜利 | ∧∧
　　（,,ﾟДﾟ）　　∬　　　　　　　（________）　　 く冫ｙ,,く__）　　　　（,, ﾟДﾟ）　　　　冫z,,く__）　 彡※※※※ミ　　　（________）　　 ￣￣ （ ﾟДﾟ ）
pく冫ｙ,,く__）　旦　　　　　彡※※※※ミ　　（________）　　　 （__」L＿）　　　 （________）　　彡※※※※ミ 彡※※※※ミ　　　|　（__」L＿）
|￣￣￣￣￣￣|　　　　　彡※※※※ミ 彡※※※※ミ　　（________）　 彡※※※※ミ 彡※※※※ミ 彡※※※※ミ　===== (________）
TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT

　　　　 人
.　 ●（＿_） .● ))
　　| （＿＿） .|
((　∩ ・∀・）∩　　ウンウン♪
　　 〉　　　　_ノ
　　ノ　ノ　 ノ　
　　し´（＿）

　　　 人　
　(( （＿_）
　　（＿＿） ●
●（ ・∀・）/　　　コッコ♪
　と　　 　つ　 ))
　ノ　ノ　 ノ
　し´（＿）

　　　　　人
　　　　（＿_）
　　 　（＿＿）
　 ●（ 　・∀） 　　ウン♪
　　 と　　　 つ−●　))
　((　（ Ｏ　 ノ
　　　　゛（,_,,/

　　　　 人
　 .● （＿ ）●
（(　| （＿＿）|
　　(（・∀・ /゛)　　コッコ♪
　　　ヽ,　　　〈
　　　　ヽ (⌒ノ)
　　　　　l,_,ノ　　)）

遂にラリったか、ムロダテ。

それにしても、あのドメインは傑作だな。
.co.jpのドリームプロジェクト「ドットコム」には負けるが。

　　　　((((((（-　-）
　　　　(((((((∩∩)


　　└(ﾟДﾟ)┘))) 　 └(ﾟДﾟ)┘))) 　 └(ﾟДﾟ)┘))) 　 └(ﾟДﾟ)┘)))
　　　／　＼　　)))　　／　＼　　)))　　／　＼　　)))　　／　＼　　)))

　　└(ﾟДﾟ)┘))) 　 └(ﾟДﾟ)┘))) 　 └(ﾟДﾟ)┘))) 　 └(ﾟДﾟ)┘)))
　　　／　＼　　)))　　／　＼　　)))　　／　＼　　)))　　／　＼　　)))

　　└(ﾟДﾟ)┘))) 　 └(ﾟДﾟ)┘))) 　 └(ﾟДﾟ)┘))) 　 └(ﾟДﾟ)┘)))
　　　／　＼　　)))　　／　＼　　)))　　／　＼　　)))　　／　＼　　)))


　　　　　　　　　　　　　　‡


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　　　 ┃┏┓┃　　　┃　┓┃　　　┃┏┓┃　　　┃┏┓┃
　　　 ┗┛┗┛　　　┗　┗┛　　　┗┛┗┛　　　┗┛┗┛
　　 　　　　 　 　 　　　　│
　　　　　　　　ΞΞΞΞ凸

ご参考までに…

指導者研修
￥116000（一般価格）　￥58000（メンバー価格）

コミュニケーションスキルセミナー
￥20000（一般価格）　￥10000（メンバー価格）

コミュニケーションスキルセミナー�U
￥56000（一般価格）　￥28000（メンバー価格）

ビジネススタンダードコース
￥56000（一般価格）　￥28000（メンバー価格）

と僕の持ってる資料にはあります。

急にAAの書き込みが増えましたね、しかも同じIDの人が書き込んでいる。

ベストのHPが書き出され、それに対して詐欺企業だという証拠だとの話があり、
その直後のAAの書き込みですよ。

しかも、これまでこうしたAAの書き込みは少なかったわけですが、
詐欺企業という証拠が示された直後のこの状態・・・。

普通の人であれば大体、理由など想像できるものだと思うが、
こうすればAAが書かれるような２ｃｈは信用できないなどというような話ができるとでも
思っているのだろうか・・・。

確かに今回、顕著なのは横長なAAであり、携帯で見ると何が何だかわからないが、
こういうAAが貼り付けていられれば、寧ろ文字情報ではどのようなことが書かれているのか
興味を惹かれるだろうし、否定意見を打ち消さんばかりにAAが貼られていたら、
寧ろ意見を打ち消すために必死にAAを貼っていると思われるだろう。

AAを貼って誰かしらが妨害しなければならないスレ、このスレの信憑性が明らかになるだけでしょう。

このスレが嘘だというのであれば、否定派の否定でなく、こうしたAAの貼り付けでもなく、
ただ見るな、弱い奴らだというのではなく、書かれていることが間違っているということを証明するべきで、
それに関しては議論をしましょうと言っております。

書き手に対する否定に対しても付き合おうとまで譲歩しているのに音沙汰なし。

こういう否定派に対して負い目を持っているような姿勢、直接対決を避けるような姿勢こそが
寧ろ、メディウス（ベスト）に対する不信感に繋がっていることをご理解ください。

一般価格も何も、メンバーしかその値段を知ることが出来ないじゃねーか。
下手すりゃ不当表示で公取からゴルァだぞ。

AAで流されそうになっているので何度でも書きます。

都合の悪いことを隠して勧誘すること（不利益事実の不告知）は無条件の解約の理由になります。

もしある特定の事実を知っていればベストなどとは契約をしなかったという場合、
ベストが契約の際に不利益になる事実を伝えなかったと言うことになります。

ベストの前身企業がメディウスなりリーダーズクリエイトだという情報が与えられていれば、
このスレのようなURLにあたって、契約などしなかったということがその例にあたるわけです。
元メディウスという判断を左右する重大な事実に関して隠されて契約したわけですから。

この場合、自己責任など関係ありません、事業主の方が消費者に対して情報を開示する義務を
負っているからです。

仮に「自分はメディウスと知っていれば契約などしなかった、知らせなかったのはベストの過失だ」と
主張した場合、ベストは「メディウスとは無関係」ということを言うかもしれませんが、
メディウスと関係があるということは自らHPで証明してしまっているわけです。

無関係と主張することはHPで書かれている野球大会やらがベストにおいて行われていない事実があるわけで
行った事実がないものを行ったと主張し、勧誘することは詐欺にあたります。

http://www.growup-best.com/index2.swf

彼らの嘘の形跡です、今はベストを信じていても後にどうなるは分かりませんからフロッピーにでも保存しましょう。
これで少しはお金をこういうことの重大性が分からない自称一流経営者の方々からお金を取り戻すことが
できるかもしれません。

もし、洗脳されている人が、洗脳から冷めて辞めたいと思ったときに、上記Flashは様様なところで証拠となるでしょう。
近いうちに何時の間にか書き換えられると思いますので、もしそうなったら皆で笑い、このスレの正しさを認識しましょう。

>>355
その値段表のようなものを勧誘時に見せて
「メンバーになるとなんと半額！！」
とか言っているのではあるまいな。

一般には受けさせていないんじゃないの？

　　　 　　 クソスレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　優良スレ
　　　　　　　　　　　　　　 ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　 　　88彡ミ8。 　 /)
　　 　　　　 8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　 　　 |(| ∩　∩|| / / 　　ｺｺ!!
　　　 　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　 　　/||＿､＿|| /
　　　 　　/ （＿＿＿)
　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　 　　　　/. 　＿　＼
　　　　　 ／_ ／ 　＼ _.〉 サゲてあげますね
　　　 ／　／　　　／　/
　　 (二/　　 　　（二）

　　　　　　　　　　　　　　 ／~￣￣￣￣.＼
　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　.＼
　　　　　　　　　　 　　|　　人川川川川入　 |
　　　　　　　　　　　　 |　./. 　-◎─◎-　ヽ　|　 　
　　　　　　　 　　　 　 |　.|　 　 （_ 　 _） 　　│ |　 　
　　　　　　　　　　　　 |　|　 ∴）　３　（∴　 .|　|　　
　　　　　　　　　　　 　|　ヽ､ 　　,_＿_,.　　 .ﾉ | |
　　　　 　 　 　 　　 ´'ーァへ、　,　　.　, ｨ´￣｀ヾ´
　　　　　　　　　　　 ,.<／　 ｀ヽｧ'´｀ヽｧ'´/　　　　|
　　 　 　 　 　 　 ／　_Ｌ.＿＿/＿_ 　 Ｖ- 、 　 　 !
　　　　　　　 　 ,′ ￣ `　ｰ ､ ＿_ ｀`'′　 ＼ ／ |
　　　　 　 　 　 l　　　　　　　　　　 ｀ヽ､　　,／　　|
　　　 　 　 　 　 ` ｰ┬─ ｧ-　、　　､ ﾄJ,ｨ< 　 　 l
　　 　 　 　 　 　 　 /j.　 / 　 　｀ヽ_y'^'´　ｌ ヽ　 /
　　　　　　　 　 　 / ﾊ__/　　　 　/　　　　 l 　'､ !
　　 　 　 　 　 　 ,'　l. ｌ/ ｀ヽ､＿/　　　　　l.　　l'′
　　　　　 　 　 　ｌ 　|,/　　 　 ,ｲ　　　　 　 |　　l
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　　 　 　 　 　 ／ <ヽ` ｰﾁﾆ′ |　　　　 ,ﾉ! /
　 　 　 　 　 /　　　｀′/−'´　 |─− ´　〃
　　　　　　　{　　 　 ／ヾ　　 　 !　　　　／
　　　　　　　 ｀ − ´　　 ヽ _ ,ノ＿_　- ´

　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　／　　　　　　　＼
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　　　/　/＠W∧WーVV　　＼ 　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　/　 /┌─┐　┌─┐V│　　／
　　| Ｃ/'┤¬├-.┤ー├）ミ　＜所詮、２ちゃんですね・・・
　　ミ |U└─( 。。 ）─┘|V　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（X）|　∴　　　　　∴　/（X）
　（X）＼　　　　3 　　　丿（X）＿＿＿＿
（X）　　　ー────'　　　|　　|￣￣＼　＼
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　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑　 　 ｜　藻
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉　 　 ｜　前
　 　 . ‘體醴醴廴,｡r､':'｀‘｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド 　 .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢...　 　 ｜　ら
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　 　 . ﾞ}}' ﾞﾏl'. ¶$. 　 　 　 ｀ .　 . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . 　 　 . ｉｌ｡ﾞ(｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬　 　 　 ｜　拉
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　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ′　 　 　 ｜　れ
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　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ.　 　 　 　 ｜　ん
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.　 　 　 　 ｜　で
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ' 　 　 　 　 ｜　す
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ'..　 　 　 　 ｜　か
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝　 　 　 　 　∠ 　？

〜　コンセプト　〜

当クラブは、将来について真剣に考えようとする２０代の若者にきっかけを与えたいと思い、創設しました。
現在の日本の就職状況、労働環境の変化は、長期雇用慣行から短期流動的で実力主義の時代を迎えています。
企業がこの激動の時代を走りぬくには、当然、若者の燃えるような情熱、パワーが必要となっています。
ただ、現在の若者の多くは、自分の将来について何ら考えることもせず、
日本を悩ませている多くの重要な問題に気付こうともせずにいるのが現状です。
しかし、若者たちに秘める可能性は、絶大であると当クラブは信じています。
その可能性を開放するきっかけを、教育を通して創っていきたいと思っています。
当クラブは、今の若者に不足している”感謝の気持ちを持つ”という事と”人間力”という２つを柱としています。
人間は一人では生きていけません。特に若者は、自分一人で生きていると錯覚をし、
自分を支えてくれた人に対しての感謝の気持ちを持つことを忘れかけているように見えます。
周りから支えられている事に感謝する者こそ、周りを支えられる人間になっていけると思います。
そういう感謝の気持ちを表す礼儀やマナーを養い、リーダーシップを持った人間を育成し、
更に人間関係を円滑にするためのコミュニケーションスキルの向上やマインドを醸成していきたいと思います。
そういうことを理解できる若者が、この日本に一人でも多くなる事を目指していきます。

http://www.growup-best.com/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从_人人_从人人_从_人人_从_人人_从_人
　　　　　　　　　　　　　 　 |　　＜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　 　 |　　＜　 うんこおおおおおおおおお！！！！！＞
　　　　　　　　　　　　　 　 人　　＜　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　（＿_）　　　Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒Y⌒WWY⌒Y⌒WW
　　　＼　　　 　 　　　　（＿＿）　　　　　　　　／
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　　　　　　　　　　 ,,／"/ ⌒ ヽ "＼,,
　　　　　　　　　 （=m/ ＼＿／ヽ､m=）
　　　　　　　　 　 　/ ヽ、　　　　ﾉ ヽ,
　　　　　　　　　　 ヽ､ ＼ ２　○/　/
―――＝＝＝　（　 ） i｀――´i （' ）　＝＝＝――――
　　　　 　 　 　 　 ヽ,| | |γ⌒ヽ| | |/
　　　　　　　　　　 （_| | | |　|　| | | |_）
　　　　　　　　 　 　 ヽ|_| |　|　| |_|ﾉ　パアアアアアァン！
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　　　　　／　　　　　　　 ヽ_i_ノ　　　　　　　　　＼
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　　　　／||ミ
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　|:::::::::::::::||　　　　 　 || 　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|:::::::::::::::||│　／　　|| 　　　　＜　ベストしてもいいですか？
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　＼:::::::::::||￣￣￣￣　
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　　　　　　　　　　　　　　　↓山崎渉
＼煮るぽ（＾＾）／　　∫　∫　∫　　∫　　熱いよ、熱いよ、
　 ￣￣∨￣￣　　　 　｡　∧＿∧　　　　｡　　　　　ｳﾜｧｧｧﾝ!!
　（⌒⌒⌒）　　　 　 ，ﾟ｡ヽ(#｀Д´)/)γﾟ。・
　 |＿＿__|　　 　 .|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　（　・∀・）　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |　ｸﾞﾂｸﾞﾂ
　（　　　　）　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿／
　│ │ │　　　 　 ‖ヾ;从;从;;从ﾉ‖ﾎﾞｰﾎﾞｰ
　（＿_）＿）　　　 　 |￣￣￣￣￣￣|

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　普通　　　　　　　 　　　　　クソスレ　　　／
　　　　　　　　　 　＼━━━━━┿━━━━━━━━━━┥ 　　　／
.　ぶち殺すぞ…　 　＼　　　　 　　 　　　　　 　88彡ミ8。 　/) 　　　／
　　　　　　　　　.／, - ､, ＼　　　 　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))　／　　やれやれだぜ…
　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |＼. 　　　ｺｺ!!＞　 |(| ∩　∩|| / /　／
　　　　　　　　|　ヽ｀- ○- ´ ／＼　　　　　 　从ゝ__▽_.从 / ／三 　 〔|ミlｍ|_＿＿,Θ三三三三三
　　　　　　　　|　-　　 |　 　 　―　＼　　　　　 /||＿､＿|| /／/ ,)-＿＿二二-―−´ｌミ ミミミミミ彡
　　　　　　　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　＼　　　/.（＿＿＿／　/,,/￣￣￣) .､テ‐,-　　ヽミ/~ヽミミ彡
∩　　　　　　人｀､ _ 　|　 　　＿|＼／＼／＼／/　　／三 /,,,/　(,,ヽ／　i ~``　ヽﾐ　　 ｌＳｌ |ミミﾐ彡
|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　＞　　　　悲　〈　 ／三 ／＾ヽヽノ　lヽ) _　`　　　|　　　_／彡ミ彡
|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―.＜　　予 　惨　 ＞三　/　＼ ｿ.　　/　｝‐- 、　　 　　　 ｌ ヽ彡ミミ
＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　 　　＞　　 　な ＜三三 l､ ＼ )（　　ノ　 ﾉ⌒　　 　 　　／ |　ヽミミ　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＜　　感　 １ 　 ＞￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　==':｡::::.ヽ　　　ごらん、　　　＞ !!!　の ＜　 ＼　　　>>1の母でございます（以下略）
　　　　　ヽ::::...　＼　　あれが　 ＜　！！　　　　＼　＼　＿＿＿　 ＿＿＿_＿＿＿＿＿＿
　　　　　/:　　.::::::::ヽ　　>>1だよ /／＼／＼／~`''ッ,,　 ＼　　　　∨　　　 　　ｶﾀｶﾀ
　　　　 / 　　　 ::::::::|　　 　　　／ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾサルでも＼　　　∧＿∧ﾋﾟｰｰ＿＿＿_　＿＿＿
ふーん| 　　　　::::::::|　　　　 ／ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i立てねーぞ＼ " ,　 、ﾐ　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
__,.―､| 　　　 /:::/::|　　　 ／ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　 ＿-､i:| ＼　 Д く　 .|｜　　|￣￣|　 |：[].|
ヽi´ ）| 　　　/::::/:::::| 　／,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　/,‐ヽヽ`､|| ＼つ／￣l｜／￣￣/　| ＝|

　　　　　　ある日ひとりぼっちの>>1に
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
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　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　　氏　　ね　　 　 　/　　/　　　/
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〜　サービス内容　〜

セミナー

指導者研修
コミュニケーションスキルセミナー�T
コミュニケーションスキルセミナー�U
ビジネススタンダードコース

ちょこっと講座

担当以外のスタッフとの交流を持つ場です。日々の暮らしの中から為になる
情報やヒントを得る事のできる、１時間ほどの講座です。

（例：すれ違う？男と女、あなたも知らない別世界、ハッピーウェディング
　　　営業の達人、壁に当たったときに聞く話、転職？天職？？、時を刻む　etc)

個別カウンセリング

担当からの具体的かつ多彩なアプローチにより、成功への到達と成長をバックアップ致します。
ビジネスマナー等の基礎知識から、より良い人間関係を作るコミュニケーションスキル等、幅広く対応します。

その他イベント

New Year Party　（前回はヒルトン東京ベイで行いました。）
野球大会　（過去３回は東京ドームにて行いました。）
講演会　（起業した先輩やその他の方々の講演）

http://www.growup-best.com/

指導者研修
￥116000（一般価格）　￥58000（メンバー価格）

コミュニケーションスキルセミナー
￥20000（一般価格）　￥10000（メンバー価格）

コミュニケーションスキルセミナー�U
￥56000（一般価格）　￥28000（メンバー価格）

ビジネススタンダードコース
￥56000（一般価格）　￥28000（メンバー価格）

本当に糞スレになったな

何なんだろ？このAA群は、、、
イタイとこ突かれてページ更新したいのかな？
こんな事しても過去の実績は消えない事わからんかね。
いい加減Grow upしてください。
室舘勲氏は毎日どんな顔してこのスレ見てるんでしょうねぇ？
そろそろ書き込んでみたらいかがでしょうか。
すでにメンバー・社員以外には、みんなに同情されてるよ。
気付いてるよね？

>>359氏
よく覚えていません…
でも、｢覚えていない＝ささっと通り過ぎた｣んだと思います。
今後のことより目の前の入会金３万円（￥31500）だったのでしょう。
別会費で色々な物が安く買える事はいわれましたが。
ちなみに僕は会員ではないのであしからず。
僕は>>371氏でもありません。
（同じ内容を書かれているので…
僕のにはベストホームページと違って、コミュニケーション略→
指導者略→ビジネス略→コミュニ略�U　の順番でしたから。）
一般価格で受けたいって言う人いるんですかね？？

それにしてもベスト側の焦り様がみえますな…。
カウンターがあったら物凄く回っているんでしょうねw
（↑カキコしないでロムってる人が悪いというわけではないです。）

>>350、>連絡手段が何にもないホームページにどれ程の意味があるのか。これ、営業的には逆効果
エクレ卿さんが書かれた通り「本当は見せたくない」Webページだからでしょうね。
恐らく「HPは無いのか」と問い合わせたゲスト及びメンバーに対してのみ、教えているのでしょう。

>>355、>ご参考までに…　指導者研修　￥116000（一般価格）　￥58000（メンバー価格）
お疲れさまです。
その表で「一般価格」と「メンバー価格」を併記しているのは、恐らく、他の皆さんが指摘している様に、
値段を強調する為のハッタリなのでしょう。デモを受けない限り、この企業の存在を知る事は困難ですから、
「一般価格」でサービスを提供した実績は恐らく無いでしょう。
ヤマダ電機がコジマを訴えた裁判などと違い、客自らがその商売の妥当性を検証出来る状況ではないので、
これも問題になるのではないでしょうか。
もしかすると誰かが既に行われたかもしれませんが、その表を消費者センターに提出するのも手でしょう。

>>373、いちはちさん>過去の実績は消えない事わからんかね。いい加減Grow upしてください
もしかすると、AAで埋め立ててこのスレを流そうとしているのかも知れませんね。
尤も、今なお騙される人が少ないながらも居る以上、誰かが続きを立てるのに気づかないのでしょうか。

Part28のタイトルは「室舘勲とベスト(リーダーズクリエイト・メディウス)Part28」にしますか?
個人名であっても、企業の代表者名をスレタイに使うのは問題は無いでしょうから。
経営学板にはこんなスレもありますし。

【洗脳】日創研・田舞徳太郎について･勧誘3人目
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1066308633/

ID:EBKA6hMx　です。ホームページがflashで書かれているので、
引用等なさる場合、何かと不便かと思い、書き起こさせて頂きました。

まとめの意味を含めようと思い、>>374 >>355さんの書き込みを勝手に引用してしまいました・・・すいません。

意地でも詐欺的手段にこだわっている意味が分からん。
お得意の人間力と人脈を駆使して本でも書いて一般書店で売ればいいし
まっとうに教育事業を行えばいいじゃんかよ。

普通にやれよ、室舘勲くん。
ついでに三ッ廣修くん。

　ヽ(´ー` )ノ　ねじー
　　　 |≡|
　　　 |≡|
　　　 |≡|
　　　 |≡|
　￣￣￣￣￣

　 　(-`　ノ )　ｸﾙ
　　　 |≡|
　　　 |≡|
　　　 |≡|
　￣￣￣￣￣

　　　　　　　　ｸﾙｸﾙ
　 ヽ(　　　 )ノ
　　　 |≡|
　　　 |≡|
　￣￣￣￣￣

　　　　　　　　ｸﾙｸﾙｸﾙ

　 　( ヽ ´-)　
　　　 |≡|
　￣￣￣￣￣

　　　　　　　　ﾋﾟﾀ


　 ヽ(´ー` )ノ　ねじー

　　　　　　　　　 ＿ゝヽ∠--ー 、　　 r-‐―‐―￣￣￣＼
　　　　　　　ノ　 ″　　　ヾ　ﾐ　＜ ⌒、ヾ　　　　　＼　　　 ヽ
　　　　　 ／　″″″″　へ　ﾐ＜　^ ^l 　＼ヽ　ヽ＼ ＼丶　｜
　　　　　/　　″″　/|/ヽ|、lll＼ ＜　　 l.|ヽ　ヽ＼　＼ヽ丶＼ i
　　　　│　ii　ii　ii　|　　＼ヽ　/ y ＼ 　 |!／ヽ|ヽ|＼ヽ＼＼　　|
　　　　i　　ii　i　i　i | ＝＝i　<　|ﾉf=。=　　=。=＝″|　＼　　＼l
　　　 .| 　　ii 　r-ｙ | ヽ､_ 　　＼　 ヽ__ |　　ヽ−=　　|　ト、＼丶i
　　　 i　　ii 　 l ヲ|.| u　　　　_　＼　　ﾒ　u 　　　u　　| .|ｺ |　　 l
　　　 .|　　ii　i ヽリｌ　　ﾋ=====−┘ヒ　　　　　　　　　| |_丿!l ｜
　　　　 |　 ii 　ii　ヽ　 　　 ￣￣〕　　 | ―――==ｭ　　|　　　iｌ　ｌ　
　　　　　.|　ii　 　　＼　　 　　|　　　　|　　 ≡　u　 .／|ll　|ｌヽ 　i|　
　　　　　/ii　i 　　|＼ヽ　　　　|　　　　＼u　　　 ／　 |ｌｌ |　　＼ii
　　　　/ ″./|　 .|　 ヽ.＼　＿|　　　　　l|＼_.／　　／|!il　≡≡≡￣￣￣丶
　　　　|∧ / | |ヽ |⌒ヽ＼ヽ　　　　　　　ill!　|　 ／　 /≡≡≡≡≡≡ｒ≡≡＼
　　　/　　/　|/　||　　　ヽヽ!　　　　／≡≡| ヽ<　　 /≡≡≡≡≡≡|≡≡≡
　　/　　　　　/ 　　　　　|　|　　　　| ≡≡ |/l__|＼/≡≡≡≡≡≡　|≡≡≡　
〜⌒ 〜⌒　）　　　　　斗　|　　　　|≡≡　| / ヽ/≡≡≡≡≡≡　　|≡
　押　　早　（　　　　　　丿　|　　　　|≡≡　|　/≡≡≡≡≡≡≡　　 |≡
　せ　　 く　　ﾌ　　　　/　　|　　　　　|≡≡ ∨≡≡≡≡≡≡≡　　　 |≡
　よ　　 ・　　　）　　　/　　|　　　　　　|≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ 　　　|≡
　っ　　 ・　　（　＼/　　　|　　　　　　|≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡　　|≡
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　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|

　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（, 　　　;）
　　　こんな糞スレたてたばっかりに……　　ザワザワ　　かわいそうに　　ナモナモ……

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　最近の>>1
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

平日の昼間からAAコピペとはおめでてーな。

ま、ひろゆきから訴えられるのも時間の問題だがな。

ところで、あんな書き込みがあったと言うことは、今までの例からすると何かが起きたと思うが、
何か心当たりがある奴はいる?
たかがホムペ晒されたくらいでここまで暴れるのもちょっと不自然だし、その割に高井ネタが無いし。

↑↑↑↑↑　　オ　マ　エ　ハ　、　>>1　ダ　ナ　　↑↑↑↑↑

マ　チ　ガ　イ　ナ　イ　ッ　！　！

このスレにはリーダー研修やって金巻き上げてる会社に詳しい方いらっしゃいますか？
メディウスPART1を閲覧してきましたが、以前全く同じようなことをしていた会社があるんです・・
今はそういった活動をしているかどうか知るべくもありませんが、
今もその会社自体は存続しているようです。
ライン活動、ネット、オーダー、成功哲学、声出し研修・・・
使用される専門用語が全く同じなんです！！

東京でこのような用語を使ってる会社他にありましたら教えてください。
上記の会社が出てくるような気がしてなりません。

>>385 日本サービス企画という会社
楠というのが社長している
プレステージ ジャバン グループの当時の課長
会社は新宿にありやってることも用語もメデイウスと同じ
現在もなおやってると思う

>>376　ID:EBKA6hMx　氏
了解いたしました。
御気になさらずに〜。長い文の書き起こしお疲れ様です。

>>375 兄や氏
僕がアドレスをのせたのではないんですが、
おそらく、>>326氏が貰ったであろうベスト社員の名刺に
アドレスが記載されていたからだと思います。
そういえば>>4でメディウスのHPみて、野球大会や新年会の様子が
載ってて、｢ベスト主催じゃないの？おかしいなー｣とは、
僕自身思っていたのですが……

>>383　氏
あんな…とはどの書き込みに対する事ですか？？
そして、今までからの例…って
過去に何か今回みたいな事であったのでしょうか？？
教えて下さい。

AAはムロか？器の小さい人間だからやりかねない。
こんな方法じゃなくてベストなりの筋の通った文章で我々をだまらせてみろよ。
新メンバーが見たらレベルの低さに幻滅するだろう。

http://www.growup-best.com/

>>386
楠ですか・・聞いたことがあるような、ないような・・
私が知っているのはジャパンエデュケーションキャピタルという会社です。
以前は高円寺にあったのですが、今は渋谷にあるようです。
この会社でも指導者研修なるものがあり値段は６万円でした。
ライン活動と称して友人・知人を連れてくるようにプレッシャーをかけられるのです。こういった活動はメディウスと同じようです。

ここの会長である篠田なる人物は新宿に別の会社を持っていたようです。。
もしかしたらつながりがあるのかもしれません。こちらの会社はネットマークという名前だったと思います。

>>389
篠田と楠はつながってます
新宿の別会社が日本サービス企画なんだから
ネットマークは篠田が社長
みんなプレステージの残党
中武、みつひろ、室舘も、・・・

>>387、355さん>そして、今までからの例…って 過去に何か今回みたいな事であったのでしょうか？？
とりあえず私が今さっき思い出したのは、下記の様な出来事ですね。

・Part22〜23の頃…リーダーズクリエイトの設立(03年11月13日)
Part22の313辺りから、通称「縦長」「んじゃ」等に代表される、特徴的な「否定派否定」の書き込み。
03年10月中旬〜1月中旬頃まで続く。

・Part26…ベストの設立?(Part26の668、schifさんによると、04年7月初めに出来たらしい)
2004年7月13日、Part26の183で、Ｋ(肯定派)さんが自作自演しながら登場。その頃、CityHunterさん・
キティーさん、及び私に対する執拗な攻撃も始まる。私は爆笑をこらえながら読んでいましたが(w

>>389、>ジャパンエデュケーションキャピタルという会社(略)こちらの会社はネットマークという名前
>>390、元プレさん>篠田と楠はつながってます(略)日本サービス企画なんだから(略)プレステージの残党
それらの会社は、下記の会社でしょうか?

ジャパンエデュケーションキャピタル(株) 渋谷区渋谷3-28-15 第5野口ビル1階 http://www.jec-g.jp/
(株)アイソルート(旧ネットマーク) 新宿区新宿2-6-4 KN新宿ビル8階 http://www.isoroot.jp/
(株)ニューエイジ 渋谷区渋谷3-17-2 清澤ビル４F http://www.new-age.ne.jp/

ジャパンエデュケーションキャピタルのサイトに「システム開発・人材研修」というページがありますが、
ライン活動の香りがしそうな、こんな文章が書かれています。

■実務研修
一定のスキルを積んだエンジニアの皆様には事業の立ち上げや、マーケティングの業務に一定期間参加して
頂き、ビジネスマンとしての幅を広げて頂きます。

ニューエイジのサイトの「マーケティング」のページでは、「鋭敏な消費者→スタッフへ昇華」と書かれた
図が入っています。
アイソルートのサイトでは、何故か「ネットマーク」を含む文字を画像で表示していますね。

>>386
タカイという社員もコラボレーションという会社を作り、研修をやっていました。
その研修をはじめとする数々の詐欺行為で彼は逮捕されました。
現在は執行猶予中で神奈川県内に引き籠っているらしいのです。

>>387さん
私がURL載せました。
>>387さんのおっしゃるとおり、名刺に記載されてました。
こちらの個人情報を知られているので、時期を見計らって公開させて頂きました。
BESTという言葉自体、意味を成す単語ですので、名前で検索してもこのスレッドやBESTのホームページへ
辿り着くことは非常に困難です。

ひょっとして、検索ワードで引っかからないようにする為に
ありふれた"BEST"という名前で、かつホームページがFLASHなのか？
だとしたら多くの情報をここに書き込み、検索したときにここが引っかかるようにするのが得策か。

と思ったので、わかる範囲でいろいろ書き込んでいこうと思いました。
FLASH書き起こしも、そういう意味も含めて行いました。

>>387　355&374です さん
>御気になさらずに〜。長い文の書き起こしお疲れ様です。

ありがとうございます〜

25 ：備えあれば憂い名無し ：04/08/05 02:53 ID:pcX2oxIy
リークリを退会しました。
結構あっさりと辞められました。
そのときの内容を書いておきますので、辞めるときの参考にしてください。
まず、サポートセンターに電話します。
そこで、辞めるための手順の説明を受けます。
書類を送付するので、記入し、会員証と一緒に送り返して下さいとの事。
最後に辞める理由を聞かれます。（私の場合は、仕事が忙しくなったからと言いました）
数日後、リーダーズから退会届の書類が送られてきます。
その用紙に、名前、住所、会員番号と簡単なアンケートに回答します。
アンケートの内容は、よく覚えてませんが、リーダーズに入って良かったところ等
４つか５つぐらいの質問に回答した気がします。
返信用の封筒が入っていますので、会員証と記入した書類を入れて送り返せばOKです。
余談ですが、返信用の封筒には切手が貼ってありませんでした・・・

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1088361262/25

防犯・詐欺対策板
リーダーズクリエイト
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1088361262/

>>391兄や氏
ありがとうございます。
それにしてもリークリやベストの設立って意外と最近なんですね…。

>>393　ID:EBKA6hMx氏
ID:EBKA6hMx氏がベストＨＰアドレスを載せた事が
１つの大きな転機になっていることは間違いないと思います。
勇気ある行動ありがとうございます。
（僕自身は>>4に、ベストＨＰアドレスが載っていたとばかり
思い込みしちゃったんですけどね。間抜けですみません。。。）
退会については、粘られたケースも過去にのっていましたが
僕は会員になってない（＆退会経験者が身近にいない）ので
これについては、現時点情報をのせられません。。。
しかし、クーリングオフした知人ならいます。
カキコできるかどうかは、承諾を得られるかどうかになりますが。。。

ネットマークから電話かかってきたことがあったけど
話しているの同じ臭いがプンプンと思っていたが
まさか繋がっていたとはｗ

ネットマークはアイソルートに名前変えたみたいだけど
社長が篠田庸介じゃなくなってるね。
さすがに雲隠れしないとやばくなったんだろうな。

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(1)メールを出した奴&そいつの家族&親戚に近所迷惑にもなる嫌がらせ
(2)ウイルスメールを故意に送りつける、若しくはウイルスに感染してバラまく
(3)上記(2)の弊害として、個人情報漏洩

そんな会社に誰がメールを送ると?
大体、ベストに至ってはHPに連絡先が一切書いてねーだろーが。

コピペにはコピペで応戦してやろうか?何度でも問う、これに反論してみろよ。

・消費者センターが出した以下のメディウスに関連する資料
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/jirei_1601-1.pdf
社名こそ伏せられているが、内容は正しくメディウスの事であり、勧誘方法に問題ありと断じている。

・メディウスで講師を務めていた中武賢臣氏の矛盾した所業
「目標を縮小するな」と教えながら、自らは目標を縮小し、しかもそれすらクリア出来ない。
04年参院選では、目標を「当選」から「政党要件を満たす」へ縮小、結局目標を達成出来なかった。
しかも、発言に重大な責任を負うべき地位にあるにも関わらず、それを撤回させようともしない。

・経営者である室舘勲氏の実力に対する疑問
直前まで常務を務めた企業の業績を左前にしたにも関わらず、一流成功者と言って勧誘している。

・メディウスとリーダーズクリエイトの関連を偽っている事
下記に示す必然の事実を、リーダーズクリエイトでは全て偶然の事としてメンバーに語っている
…社長はメディウスの元取締役で、サービスの委託先もメディウスの関係会社である
…委託先の会社と同様の会則を使い、メディウスと同様な勧誘活動をしている
…メディウスのメンバーや社員が、リーダーズクリエイトのメンバーや社員として在籍している
…しかもメディウス時代にあったことを「昔話」として語る人もいるらしい

・リーダーズクリエイトに於ける「成功者」の定義に対する疑問
10万円程度の月収増も「成功」とする一方、その様な目的を達成する手段としての資格取得等を否定。
自分達が求める手段(実践活動)以外に依る「成功」を認めないばかりか、蔑みさえする。

・ストックオプション導入を目標に掲げていたプレンティーへの別資本導入
これもまた目標の縮小であり、社員・メンバーに対する公約違反でもあることは明らかである。

都知事選に出馬した馬鹿野郎も
ここの関係者か！？
たしか石原が当選したときの選挙で
順位が有名人の次だった奴。７位か８位。
名前なんだったけかなー？

>>404

オ　マ　エ　ハ　、　>>1　ダ　ナ

マ　チ　ガ　イ　ナ　イ　ッ　！　！

新　打　法　ガ　、　イ　イ　ナ　！　！　！　！

ケ　ッ　ケ　ッ　ケ　ッ　。

都知事選に出馬したの宮崎喜文って奴だった。
こいつ役員やってたんだね。
ほんと、中学生がそのまま社会に出たような馬鹿ばっかりだね。

>>407
そんな事言ったら中学生に失礼だ(藁

さて、俺も>>1扱いされているようだが、違っていたらどうするつもりなんだろう?
死んだ方が良いとまで書いている以上、間違えた方は死ぬべきなんだろうな(激藁

AA荒らしが酷いようですね。
毎日、１つのIDからなされているようです。

HPが晒されただけでは、ここまではしないだろうと思います。
そのHPに彼らがやっていることの犯罪性が如実に現われており、このスレを見ることで
その問題性が分かってしまうことが原因でしょう。

何度も書きますが、彼らはベストに人を勧誘する際に元メディウス・元リーダーズクリエイトとは言いません。

ところが、ベストという検索しにくい名称ではなくメディウスやリーダーズクリエイトというような
検索しやすいものを告げられていたとしたら、このスレやその他の悪徳企業摘発系のサイトで
調べることができ、そういう事実を知っていれば契約などしなかったと言う人もいるはずです。

このように契約の際に判断のための重要なファクターになりかねないことを告げないことを
不利益事実の不告知といい、消費者契約法で無条件の解約の要素になります。

ここで彼らはメディウスとは無関係な企業だ、だから無条件の解約に応じられないと言うかもしれませんが、
http://www.growup-best.com/index2.swf　で

>New Years Party（前回はヒルトン東京ベイで行いました。）
>野球大会（過去3回は東京ドームにて行いました。）

のように自ら関係があると言ってしまっているわけです。

もし、彼らがメディウスは関係ない企業だと言い続けるのであれば、
実施もしていないイベントを実施したと言っているわけで完全に詐欺となります。

つまるところ、彼らはこれから元メディウスであるといって勧誘をするか、無条件の解約に応じるか
詐欺行為でお縄になるか、リセットするための別組織を作るか、どれかを選ぶしかありません。

>>404＝名無し氏
懐かしい文章ですねぇ（ｗ
私が当初書いたものとずれてきているようなので、訂正させていただきます。

>目標を「当選」から「政党要件を満たす」へ縮小、結局目標を達成出来なかった。

立候補するのであれば当選を目指すべきであるにもかかわらず、
政党要件を満たすという目標を立てている時点でおかしいと言っていたわけです。

これは手ごろな目標に摩り替え、目指すべきものを目指さないわけです。

>下記に示す必然の事実を、リーダーズクリエイトでは全て偶然の事としてメンバーに語っている

彼らが偶然のこととして語っているわけではなく、「メディウスとは関係ない」と言っているので、
その後に述べられていることは「偶然にしてはできすぎていますよね」と私が言っています。

>10万円程度の月収増も「成功」とする一方

これは前述の中武氏の話にも関連することですが、本来の目標は起業であり年収１０００万で
あったはずにも関わらず、１０万程度の年収アップで成功者としてしまうこと自体がおかしい。

その程度で成功者になるなら、資格取得を否定する必要もないし蔑む必要もない。
成功者の定義が何時の間にかすり返られているということが言いたかった。

>これもまた目標の縮小であり、社員・メンバーに対する公約違反でもあることは明らかである。

目標の縮小というよりは、実力以上のことを吹いていたに過ぎないわけですが、
安易に別資本を導入する前に、信じて安い賃金で働いてきた人に対してやるべきことがあるだろうと。

下手すると、投資詐欺ですよ、こんなものは。

雑魚釣り成功！

408で、はんたーちゃんが釣れちゃいますた。りりーす、リリース♪

>>411
お前釣りの意味間違えてねーか？ｗ

>>411＝名無し氏

意味がわかりませんが？
>>411=>>408=>>404ということでしょうか？

もし、そうであればベスト批判してまでの釣り、ご苦労様でした（ｗ

そうでないというのであれば>>411は何かを勘違いしているキチ（ｒｙということでしょうか？

というか、２ｃｈに良く書き込んでいる人を演じたいのであれば用語くらい押さえてくださいよ。

よく知りもしないのに知ったかぶりして書くのは非常に痛いよ。
前スレの自作自演の方もいらっしゃることですし。

前スレは落ちているので再録しておきます。

> 220 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：04/07/18 02:17 ID:OGNAo5iL
>>>197
>貴方が何を言おうと違うものは違います。
>書いた本人がいっているのだから間違いありません
>貴方がどれだけ必死になって安い推理を並べてきても
>違うものは違います。

（後略）

> 221 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：04/07/18 04:28 ID:OGNAo5iL
>あっはっはっはー
>197>>ばかじゃねーのー？
>書いたのは俺だぜー
>って、ななしだからわかんねーか(笑)
>１９７もそーとーばかだけど、もうひとりの奴も馬鹿だなー
>１９７へ　　わるかったね　ごめんなさい
>ゆるしてくだちゃーい(笑)
>むきになっちゃって、かわいー

（後略）