有限会社ベスト(旧メディウス)Part30

ベスト(←リーダーズクリエイト←メディウス←ホロンフィールド←プレステージジャパン)に関するスレです。
その他、取り扱う話題・関連スレについては>>2-20あたりを参照ください。

<このスレのガイドライン>
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・このスレに何度か書かれるつもりの方は、コテハンを名乗って頂けると議論がしやすいので、
　不都合がない場合はよろしくお願いします。
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<前スレ>
有限会社ベスト(旧メディウス)Part29
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1116767912/
<本スレの過去ログ>
Part28 http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part28.html
Part27 http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part27.html
Part26 http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part26.html

<本スレの過去ログ(続き)>
Part25 http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part25.html
Part24 http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part24.html
Part23 http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part23.html
Part22 http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part22.html
Part21 http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part21.html
Part20 http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part20.html
Part19 http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part19.html
Part18 http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part18.html
Part17 http://money.2ch.net/venture/kako/1048/10480/1048006393.html
Part16 http://money.2ch.net/venture/kako/1045/10454/1045421912.html
Part15 http://money.2ch.net/venture/kako/1042/10429/1042958807.html
Part14 http://money.2ch.net/venture/kako/1040/10404/1040403932.html
Part13 http://money.2ch.net/venture/kako/1038/10380/1038035265.html
Part12 http://money.2ch.net/venture/kako/1036/10360/1036006305.html
Part11 http://money.2ch.net/venture/kako/1034/10344/1034438661.html

<本スレの過去ログ(続き)>
Part10 http://money.2ch.net/venture/kako/1033/10330/1033061749.html
Part9 http://money.2ch.net/venture/kako/1031/10317/1031760249.html
Part8 http://money.2ch.net/venture/kako/1028/10289/1028916866.html
Part7 http://money.2ch.net/venture/kako/1027/10275/1027537004.html
Part6 http://money.2ch.net/venture/kako/1024/10249/1024940005.html
Part5 http://money.2ch.net/venture/kako/1022/10227/1022745566.html
Part4 http://money.2ch.net/venture/kako/1021/10216/1021662899.html
Part3 http://money.2ch.net/venture/kako/1017/10176/1017662211.html
Part2 http://money.2ch.net/venture/kako/1007/10075/1007521986.html
Part1 http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html

<ベストの企業情報>
【商号】有限会社ベスト【住所】東京都渋谷区代々木1-38-2ミヤタビル9F
【設立】平成15年11月13日【資本金】300万円【役員】取締役　室舘　勲
【目的】
・人材の職業適性能力開発のための研修の企画、開発、実施
・知識、教育分野におけるプログラムの研究、企画、開発、及び販売
・企業経営に関する研修・指導及び教育並びに経営コンサルタント業務
・労働者派遣事業
・各種イベントの企画、制作及び運営
・学習塾、文化教室の経営並びにこれに関するノウハウの販売、経営指導及び業務受託
・有料職業紹介事業
・マーケティングリサーチ及び経営情報の調査、収集及び提供
・新商品、新サービスの開発計画・企画・立案並びに販売調査の受託
・就職、アルバイト採用情報の提供及び広告代理業
・企業の広告、宣伝の企画及び製作
・出版物の企画、発行並びに販売
・情報の収集処理及び販売
・前各号に附帯する一切の業務

<このスレで話題の対象とする会社、および主要な関連会社のURL>
http://www.best-ltd.co.jp/ (ベスト)
http://www.c-consul.co.jp/ (キャリアコンサルティング)
http://www.medius-net.co.jp/ (メディウス)
http://www.fc-net.co.jp/ (フューチャーコミュニケーション)
http://www.fun-deli.jp/ (ファンデリ)
http://www.arkpia.biz/ (アークピア)
http://www.plenty.co.jp/ (プレンティー)
http://www.ecology-plan.co.jp/ (エコ・プラン)
http://www.amenitia.jp/ (アメニティア)
http://www.smart-vision.co.jp/ (スマートビジョン:旧ジャパンエデュケーションキャピタル)
http://www.new-age.ne.jp/ (ニューエイジ)
http://www.isoroot.jp/ (アイソルート:旧ネットマーク)
※ハーツ、プレンティーワン、プレンティー大阪、NTK、ジャプロは解散しました
※ギャロップコープレーション、バンテックコーポレーション、シナジーキャピタルジャパンのサイトは閲覧不能です

<関係する企業・団体のサイト>
http://www.mercury-r.com/ (マーキュリーレーシング、逮捕歴のある元ケンワークス経営者が関与)
http://www.mido.ne.jp/ (豚まん職人)
http://www.sein-odi.co.jp/index.html (ザイン組織開発研究所)
http://www.selene-japan.co.jp/ (セレネジャパン)
http://www.rachel.co.jp/(レイチェル)
http://www2.vc-net.ne.jp/%7Ehmorita/samurai/ (SAMURAI、旧青年自由党青年部)
http://www2.odn.ne.jp/%7Eaab28300/ (漁火新聞)
http://www.rakuten.ne.jp/gold/plenty/ (ぷれん亭)
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&cid=190517&s=0 (みなさまからの声)

<関連するメールマガジン>
http://www.melma.com/mag/96/m00024996/index_bn.html (営業の達人)
http://www.geocities.com/medius2003/kiwami.htm (室舘勲の極保存用)
※メールマガジン「室舘勲の極」「転職の達人」は現在発行されていません
<「室舘勲の極」に関するパクリ疑惑について(2002/11/5と比較)>
http://www.joho-yamaguchi.or.jp/hagi-cci/syoukasonnjyuku.html (パクリ元の萩商工会議所)

<資料集等>
http://www.geocities.com/medius2003/ (メディウス対策室)
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/ (過去ログ倉庫)
http://medius2003.150m.com/ (メディウス資料集)
http://www.freewebs.com/medius2003/ (メディウスのデモ、ミーティングを検証する)
http://www.geocities.com/leadersmedisou/ (ベスト(旧リーダーズクリエイト)・メディウス@2ちゃんねる)

<被害が寄せられている主なサイト>
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/akutoku/ (悪徳商法マニアックス)
http://www.sos-file.com/top.htm (苦情の坩堝)
http://www32.ocn.ne.jp/%7Eefa/reports/medius.htm (メディウスとの出会い)
http://www5f.biglobe.ne.jp/%7Enoraemon/index.htm (アホアホ生活@メ)
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5152/ura001.html (2001年事件簿)
http://www.asahi-net.or.jp/%7Een8t-mrym/anounce.html (国民宿舎はらぺこＨＰ)
http://smbcf.tripod.com/maruchi.htm (ジャパンエデュケーションキャピタルについて)

<困った時の相談窓口>
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/4/yotsuya/ (警視庁四谷警察署)
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/ (東京消費生活総合センター)
http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/k-map-07.htm (新宿労働基準監督署)
http://www.kensatsu.go.jp/info/group/tokyo.html (東京高検・東京地検・東京区検)
http://www.shiho-shoshi.or.jp/shougaku/index.htm (日司連少額裁判サポートセンター)
http://www7.ocn.ne.jp/%7Ebyoudou/kokuso.html (告訴状・告発状の書き方)
http://www.kazu4si.com/HP/naiyou/ba/naisyousyuumei.htm (内容証明郵便アドバイザー)

<消費者契約法関連>
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/akutoku/ref/law/shouhisha.html (消費者契約法の条文)
http://www.pref.hiroshima.jp/kenmin/seibun/info/mame/shohi01.htm (消費者契約法とは)
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi （総務省・法令データ提供システム）
http://www.aiweb.or.jp/kttj/hourei.htm （健康関連取引適正事業団）

<理論武装に役立つサイト>
http://wp.cao.go.jp/ (内閣府・経済白書)
http://www.consumer.go.jp/ (内閣府・消費者の窓)
http://www.cpasawada.com/kaisya.htm (小さい会社の作り方)
http://venture.arc-net.co.jp/college/index.html (ベンチャーランド)
http://www.tse.or.jp/ (東京証券取引所)
http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html (倒産企業INDEX)
http://www.n-seiryo.ac.jp/%7Eusui/mc/index.html (マインドコントロール研究所)
http://www5a.biglobe.ne.jp/%7Esaki-k/ (自己啓発セミナーを暴露しちゃるっ)
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/%7Eatom11/wwatch/intro.html (水商売ウォッチング)

<対象企業以外の経営やマネージメントその他に関するセミナー>
http://www.clubrich.jp/ (ClubRich)
http://www.niwatorinoatama.com/toppage.htm (にわとりのあたまの学校)
http://www.jec-jp.org/index.html (日本ホテル教育センター)
http://www.sogyojuku.jp/sogyojuku/index.htm (シー・エス・イー創業ルネサンス塾)
http://www.shumatsu.net/index.html (週末起業フォーラム)
http://www.president.co.jp/info/okei/ (プレジデント社 大前経営塾)
http://www.p-and-s.co.jp/index.html (P&Sコミュニケーションズ)
http://www.mskj.or.jp/ (松下政経塾)

その1(ベストWebサイト旧トップページその1)
http://www.growup-best.com/index2.swf
http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/index2.swf　(保存用)

〜　コンセプト　〜

当クラブは、将来について真剣に考えようとする２０代の若者にきっかけを与えたいと思い、創設しました。
現在の日本の就職状況、労働環境の変化は、長期雇用慣行から短期流動的で実力主義の時代を迎えています。
企業がこの激動の時代を走りぬくには、当然、若者の燃えるような情熱、パワーが必要となっています。
ただ、現在の若者の多くは、自分の将来について何ら考えることもせず、
日本を悩ませている多くの重要な問題に気付こうともせずにいるのが現状です。
しかし、若者たちに秘める可能性は、絶大であると当クラブは信じています。
その可能性を開放するきっかけを、教育を通して創っていきたいと思っています。
当クラブは、今の若者に不足している”感謝の気持ちを持つ”という事と”人間力”という２つを柱としています。
人間は一人では生きていけません。特に若者は、自分一人で生きていると錯覚をし、
自分を支えてくれた人に対しての感謝の気持ちを持つことを忘れかけているように見えます。
周りから支えられている事に感謝する者こそ、周りを支えられる人間になっていけると思います。
そういう感謝の気持ちを表す礼儀やマナーを養い、リーダーシップを持った人間を育成し、
更に人間関係を円滑にするためのコミュニケーションスキルの向上やマインドを醸成していきたいと思います。
そういうことを理解できる若者が、この日本に一人でも多くなる事を目指していきます。

〜　サービス内容　〜

セミナー

指導者研修
コミュニケーションスキルセミナーI
コミュニケーションスキルセミナーII
ビジネススタンダードコース

ちょこっと講座

担当以外のスタッフとの交流を持つ場です。日々の暮らしの中から為になる
情報やヒントを得る事のできる、１時間ほどの講座です。
（例：すれ違う？男と女、あなたも知らない別世界、ハッピーウェディング
　　　営業の達人、壁に当たったときに聞く話、転職？天職？？、時を刻む　etc)

個別カウンセリング

担当からの具体的かつ多彩なアプローチにより、成功への到達と成長をバックアップ致します。
ビジネスマナー等の基礎知識から、より良い人間関係を作るコミュニケーションスキル等、幅広く対応します。

その他イベント

New Year Party　（前回はヒルトン東京ベイで行いました。）
野球大会　（過去３回は東京ドームにて行いました。）
講演会　（起業した先輩やその他の方々の講演）

ベスト(旧リーダーズクリエイト・メディウス）がおかしい点。

・消費者センターが出した以下のメディウスに関連する資料(勧誘方法に問題ありと断じている)
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/jirei_1601-1.pdf
同じような勧誘をしている人は法律に抵触する勧誘ということが分かっていますか?

・目標を小さくするなと教えていたメディウスで講師を務めていた中武堅臣氏の矛盾した所業
選挙に出て当選を目指さずに、政党要件を満たすことを目指すという目標を立て、ある地位を占めているにも
関わらずそれを撤回させようともしないのは明らかにメディウスの教えを守っていないことになり、しかも
それすらクリアできない。

・ムロダテ氏は直前まで常務をやっていた企業の業績を左前にした経営者にもかかわらず一流成功者と言って
勧誘している点（以下、ムロダテ氏就任後のメディウスの業績）
平成13年3月期　売上高約13億円　当期利益約-334万円
平成14年3月期　売上高約 6億円　当期利益約3655万円

・ベストとメディウスの関連性
偶然社長はメディウスの取締役で、偶然メディウスの関係会社であった企業にサービスを委託していて
委託会社と同じような会則を使っていて、偶然メディウスと同じような活動をしており、偶然メディウスと
同じメンバーや社員がいる、しかもメディウス時代にあったことを「昔は・・・」なんて語る人もいる。

・メディウスは資格を否定しながら１０万程度の月収アップも成功者とする点。
１０万程度であれば資格を取得すればある程度稼げると思いますが、資格取得を否定しているが
社長の著書「極」では「１０万２０万の収入アップした人は沢山育てた」と言っている。

・ストックオプションで社員を儲けさせると言いながら、プレンティに安易に別資本を導入してしまうこと。
明らかに公約違反である点

・疚しい事がないなら堂々としているべきなのにコロコロと名称を変える点。
心はコロコロ変わるからみたいな話をしてませんでしたか？

彼らはベストに人を勧誘する際に元メディウス・元リーダーズクリエイトとは言いません。

ところが、ベストという検索しにくい名称ではなく、メディウスやリーダーズクリエイトというような
検索しやすいものを告げられていたとしたら、このスレやその他の悪徳企業摘発系のサイトで調べる事が
でき、そういう事実を知っていれば契約などしなかったと言う人もいるはずです。

この様に、契約の際に判断する為の重要なファクターになり得る事を告げない事を「不利益事実の不告知」と
いい、消費者契約法で無条件の解約の要素になります。

ここで彼らはメディウスとは無関係な企業だ、だから無条件の解約に応じられないと言うかもしれませんが、
http://www.growup-best.com/index2.swf　で

>New Years Party（前回はヒルトン東京ベイで行いました。）
>野球大会（過去3回は東京ドームにて行いました。）

のように自ら関係があると言ってしまっているわけです。

もし、彼らがメディウスは関係ない企業だと言い続けるのであれば、実施もしていないイベントを実施したと
言っているわけで完全に詐欺となります。
つまるところ、彼らはこれから元メディウスであるといって勧誘をするか、無条件の解約に応じるか、
詐欺行為でお縄になるか、リセットするための別組織を作るか、どれかを選ぶしかありません。

(価格表)
指導者研修
￥116000（一般価格）　￥58000（メンバー価格）
コミュニケーションスキルセミナー
￥20000（一般価格）　￥10000（メンバー価格）
コミュニケーションスキルセミナーII
￥56000（一般価格）　￥28000（メンバー価格）
ビジネススタンダードコース
￥56000（一般価格）　￥28000（メンバー価格）
※なお、この価格は、勧誘の際にのみ知る事が出来ます。

1000逝かないで書けなくなったから、コテはともかく誰も来られないのかな?
1000到達前にサイズオーバーで埋まるのは、このスレの伝統だぞ。

それはそうと、新スレ乙。
相変わらずベストの連中は、人目を忍んで得にならない活動を続けているんだろうな。
他のマルチとの関連もまた一つバラされた事だし。

つーか、レイチェルとメディの関係はさんざん取り沙汰されていたが、お互い元の会社を抜けて尚、その関係が
切れていなかったんだな。マルチはどこまで逝ってもマルチなんだな。

有限会社ベストの被害者の皆様へ

集団で警察に被害届けを提出しましょう。
集団で告訴しましょう。

日本だけでなく、世界にまで活動を広げているムロ。
世界中の方々に迷惑をかける前に、組織を破壊しましょう。

地球の平和を守れ！！！

有限会社ベスト

指導者研修（月に２度くらいある）
行く前、新宿西口ヨドバシカメラ前で
スタッフ＆メンバーがいっぱいいるよ。
（日曜の朝６〜９時頃）

全員まとめて摘発しろ！！！

>>16
>日本だけでなく、世界にまで活動を広げているムロ。
>世界中の方々に迷惑をかける前に、組織を破壊しましょう。

ベトナムの支部って、何やってるんだろうね?
ただの「ムロの箔付け」にしかなってねーんじゃねーか?

>>17
>指導者研修（月に２度くらいある）
>行く前、新宿西口ヨドバシカメラ前で
>スタッフ＆メンバーがいっぱいいるよ。
>（日曜の朝６〜９時頃）
>
>全員まとめて摘発しろ！！！

日曜日だっけ?土曜日だった様な気がするが。
出発をｦﾁするオフなんかやってみると面白いかもな。
あと、逆に出迎えをｦﾁするオフとか。

Part29の794の続きです。この辺りになると、私達が「怒っているというより呆れている」事が判るかと思います。

Part9　02/09/12

(Part7-8から引き続き)9-10,14-15,24-26,30-31,42-44,58-60,87-88,98-99,107-109,121,144-146,154-155,
　166-168,181-183,199-200,204,237-238,245-247,256,258,277,287,323-325,343-344,350-352,
　会社説明会での三ツ広氏のトークの書き出し(キティーさんによる)

7　ドリームプロジェクトは中堅に対する出資として設立されたこと(アンドレ・ゴンザレス・田中さんによる)
29　「三ツ広氏がビル・ゲイツ氏に会った」という件に関する嘘の指摘(キティーさんによる)
35-37　メディウスに対する、東京三菱銀行取締役、衣類販売店オーナー、電子部品メーカー総務部長・庶務課長、
　先物業(役職不明)の、他の司法書士の見解(415さんによる)
72　三ツ広氏がホロンフィールド部長時代に行ったデモの一部書き出し(キティーさんによる)

97,100　イ○○氏(現エコプラン取締役の碇氏?)に関する逸話(キティーさん・415さんによる)
123-125　デモの内容の(被害)例(メディウス太郎さんによる)
134　室舘氏が示した「画期的な水で日本の農業を盛り上げる」というビジョン
142　三ツ広氏のトークの、医療費に関する嘘(まーさんによる)
198　FCの会報が止まっているという報告

284　プレンティー立ち上げの経緯が、話す人によって食い違っていたこと(かじやさんによる)
285　メディウスのVCで立ち上げた企業が不調なのを、社員未経験である所為にするトーク(かじやさんによる)
286　失業保険を不正に受給する方法をメディウスで教わったという報告
371　志伝塾(現在の志学会に相当)の概略(Pさんによる)
378-380　志伝塾の講義・イベント内容

397　「このスレに書き込まないでくれ」という電話があったという情報(Pさんによる)
403　6項目からなる「特メン(実践活動参加者)」の条件(解約済さんによる)
425　メディウスの社員が四谷署に苦情を言って来たという報告、及び、四谷署の担当者や消費生活センターの担当者が
　このスレを見ているという報告(ニコ1さんによる)
430　メディウス時代初期は学生も契約可能であったこと(キティーさんによる)

新スレお疲れ様です。
とうとうPart30ですか、私としてはこのスレをPart50、Part100と伸ばしていくよりも当該企業が早くまともな企業になり、
このようなスレがなくてもいいような状況になってほしいものです（ｗ

前スレ>>836＝ゴノレゴ氏
>絶対に消防士の方が成長も出来るし金も安定して稼げたと思う。

消防士は暫くすると隊長になったりしますからね、その仕事の中でどういう風に人を動かしていくかは学べるでしょう。
ベストが言うように人を纏めるためにはまとめ役になるのが一番であればゴッコではない消防士のほうがいいでしょう。

まぁこんなことを書くと消防士の纏める力は消防士という仕事でしか役に立たないというような反論があるかもしれませんが
それならそれでベストではマルチという仕事でしか役に立たない纏める力だと私は思いますがね（ｗ

前スレ>>841＝ゴノレゴ氏

そういうことを言うから駄目なのでしょう、偽善ならぬ偽悪はこの場ではあまり役に立たないように思います。
純粋に最近の書き込みだけを見ればいい事を書いていると思いますよ、私は。

前スレ>>842＝名無し氏
>目指してるモノは正しいんだけど、方法が悪すぎる。

目指していればいいのですが、本当に目指しているのか疑問に思える点が多々あるのですね。

例えば起業家を育てるといいながら、友人関係を壊してお金を過剰に使わなければいけない状況にするのか。
これは彼らが儲けるためにメンバーの今後を犠牲にした結果です。

起業するにはお金は必要なわけですから、本当に起業を勧めるのであれば「お金をためろ」と言うはずですよ。
まして、収入の源泉である仕事を疎かにするように活動させたりはしないはずですよ、本来なら。

ここら辺は彼らが反故にした約束に繋がるのですがね、「空いた時間でできる」という約束ですよ。

前スレ>>843＝兄や氏
>以前書かれていた指摘に「彼を擁護しようとする意見は殆ど書かれていない」 というのがあります。

以前「ベストでは代表とメンバーの距離が近くなった」ということがベストになって変化した点とかかれておりましたが
室舘勲は恐らく今、メディウスやホロンフィールドで学んだ「リーダーになるにはリーダーをやるのが早い」という言葉を
やっと理解したのかもしれませんね（ｗ

彼の過去を書いた時点でメンバーがどうにかなってしまうのであれば時すでに遅しという感じですが・・・。
そういう点から考えてもベストの“実践”っていかがなものなのでしょうかね（ｗ

前スレ>>844＝兄や氏
>これも「成功すれば楽して稼げる」という演出の一つと言えるでしょう。

何というか・・・、上司が遊んでいたら普通は部下なんかついてこないと思うのですが・・・。
「一軒でも客先回りしろ」と上司が遊びながら言ったら普通は「いつか俺もああなる」ということよりも
上司に対する反感が生まれると思うのですが・・・。

それにしても暇であったはずの人たち、未だに説得力を示せてませんね（ｗ

>メディウス時代の様な「ベンチャーキャピタル」等といった釣り餌が特に見当たらない様ですが

株式にするということですから、またもや上場やストックオプションを餌にするのではないでしょうか？

前スレ>>849＝補足氏
新会社法のことでしょうか？であればこれぐらい貼ってあげましょう。
http://www.kaishahoua2z.com/

何も変らないと書いていますが、上記の兄や氏に対するレスのようなことはやるかと思いますね。
そう思われても仕方がないようなことを彼らはやってきたわけです。
これって、メディウスという過去を背負うことのデメリットではないでしょうかね（ｗ

前スレ>>856＝名無し氏
>隠してるだけだよ、会長として今も居る。

隠して不都合だから隠すわけですよ、この際ですからフルネーム晒してもいいかもしれませんね。
疚しい事がないのであれば晒されても本望なはずですよ（ｗ

というか、メディウスやベストに入って役に立ったとか出世したとか言っている人は実名を晒しても
問題ないはずですよ、室舘勲も匿名サイトに対して色々言っておりますしね。
http://www.geocities.com/medius2003/kiwami.htm

こんなことを言っているのに未だに実名フルネームで現われない上層部を含めた肯定派って・・・。
ゲストに対しては免許証を見せたりしたりしてるらしいのに、そのコピーを見ましたが痛々しい（ｗ

前スレ>>860＝名無し氏
>藤岡氏はレイチェルというマルチの親玉です、室館は人脈がいない為、ついにマルチと組みはじめました。

レイチェルに関しては以前、中武賢臣の収入源と書かれていたような・・・。
永遠の議員候補である中武を通じてではなく直接繋がったのでしょうか？

前スレ>>863＝名無し不動さん氏
>ザイン組織●●研究所.. これはいったいなんでしょう？

伏字にしても意味がないような・・・、なぜならテンプレにそのものがでています（ｗ
ベストの前身であるメディウスの社員研修を請け負っていた会社ですよ、室舘勲の日記にもその名前が出てきます。

東京郵政局の研修なんかやっているようですからまともな企業と思いたいのですが・・・。
会社沿革が「東京郵政局」と受講者数で占められている時点で・・・判断は皆さんに任せます。


・・・と、新スレが嬉しくなって色々レスをしてしまいました。

>>22で中武賢臣のことを「永遠の議員候補」などと書きましたが地方の市会議員であれば
今なら若さで当選するかもしれませんね、ちゃんとしたブレーンがついていればの話ですが・・・。

ここで２ｃｈであれば「お前ら怪文書なんか撒くなよ、絶対だぞ」なんて書かれるところなのでしょうが（ｗ

前スレ>>871＝名無し氏
>分からないことはまず自分で調べる、その習慣を身に付けないと、このスレについていけないぞ。

そういう風な物言いは好きではありませんが、少なくとも何が難しかったか何がよく分からないのか
言っていただいた方がレスをしやすいですね。

前スレ>>875＝名無し氏
>新マルチ商法でタイーホは時間の問題ですな。

何かしらの指導を受けた時点で変えるでしょう、逮捕されないように、それは今までもやっていることですし。
所詮、彼らも大法螺吹きながら権力には逆らえないという証拠です。

問題はそこではなく、彼らの改善というものが自発的なものではなく、ほとんどが監督官庁に言われて
行ったことだということですかね。

前スレ>>882＝名無し氏
>振込め詐欺だってそれと分かっていたら誰も騙されないのと一緒だよ。

社会的にそんなのは通じないということが分かってしまう前に勧誘をするわけですからそうかもしれませんね。
結構メディウスと同じ手口の会社が摘発されたりしているわけですが、その情報を見ない人を勧誘するわけです。

前スレ>>883＝兄や氏
>言い換えると、社員になってしまう人間は（中略）とも言えるでしょうね。

以前書かれたメディウスのマニュアルによればそういう人を望んでいるのかも知れませんね。

ベストは宗教っぽいです。みんな室舘すごい〜。説明会で室さんがかいた本サイン
今ならもらえるんだよ〜って買わないの？かいなよみたいなのも言われました。

>>24
面白いって人、見たことも聞いた事もないです、普通の人はｗｗ

＜悪質リフォーム＞「幸輝」元従業員２人逮捕へ　埼玉県警
同社をめぐっては、０３年９月に中国広東省珠海市のホテルで、社員２８８人が２００人弱のコンパニオンを相手に買春したとされる。中国当局は、社員３人を国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）を通じ、組織売春容疑で国際手配している。
民間の信用調査機関によると、同社は通信機器の販売を目的に９２年１２月設立。０１年８月にリフォーム業界に参入後、業績を大幅に伸ばした。従業員約５６０人で、０４年の売上高は６４億５０００万円に上る。
老姉妹の問題では、１９業者のうち「ハウス・ケアー・サービス」（東京都世田谷区）が、「消費者の判断力不足に乗じて契約を結んだ」として、埼玉県から特定商取引法に基づく改善指示処分を受けている。【酒井祥宏、村上尊一、和田憲二】
（毎日新聞） - 11月7日3時9分更新

↑ひどいね
メディウス時代、社員研修でサイパンに行ったのだが、
当時、ミツ○ロ社長と常務だった室タテは、サイパンに着くやいなや、
女を買いにいったらしい
何でも理由は、「自分の社員が買った後、女を買うのはプライドが許せないかららしい・・」
だから、２人は、一番に買いにいった・
普段、会社説明会や朝礼で自分らは、人格者なんだ！って豪語してたのに・・
ここの会社の上層部は、バカばっかり！

ついでに、ミツ○ロがアイジンにプレゼント代を
室タテは、家族の食事代を会社の経費で落としてることは
アルバイト社員でも知ってる事実！
こんなバカドモをすごい！って言ってるのはモットバカ！

まだ、ここの会社は、お客である会員に「室タテ社長」って呼ばせてるの？
不思議だよね？
なんで客に「○○課長」って呼ばせるのを強制するのかな？
それを不思議と思わない信者ばっかり
アフォな会社

ベストの人間ども！

てめぇらノウノウと生きていられるのも今のうちだからな！
オマエらを殺したい奴らは山ほどいる！
マスコミ沙汰になる前に今まで関わった人たちに土下座して謝り、
人生やり直せ！！

まぁ、オマエらくずどもはまた「横槍」
って言って無視するんだろうが、
今回ばかりは相手が悪かったな。

せいぜい命だけは大切にしろよ！ムロ！

byベストを恨む者たち

ｺﾛｽｺﾛｽｺﾛｽｺﾛｽｺﾛｽｺﾛｽｺﾛｽｺﾛｽｺﾛｽｺﾛｽｺﾛｽｺﾛｽｺﾛｽｺﾛｽｺﾛｽｺﾛｽｺﾛｽｺﾛｽｺﾛｽｺﾛｽ

>30
靖国の話を金儲けに使ってるからなぁ、説明会とか…
恨みを買うのも当然。

室舘勲氏は、何社経営してるんですか？
代々木の狭いオフィスに3社くらい無理矢理詰め込んでるように見えますが。
全部マルチ？？

やめてよかった！
みんなありがとう！

>室タテは、家族の食事代を会社の経費で落としてる

なに？
家族いるの？
奥さんもやっぱりマルチの女なんですかね？
マルサの女じゃなくw
終わりまくっている家族ですね。
こどもの人生0点だね。
かわいそうだな。

>>24＝名無し氏
>説明会で室さんがかいた本サイン今ならもらえるんだよ〜って買わないの？

冷静に考えて

中小企業の社長が「俺の苦労を一冊の本に纏めた、いい事が書いてあるから読むように」と言って
社員に買わせただけじゃ飽き足らずに「いい事が書いてあるんだから顧客にも売って来い」と
社員に命じて売らせ「じゃあ買ってくれた人にはサインしてあげよう」と言っている状況

は世間一般では嘲笑の対象でしかないと思うのですが・・・（ｗ
こういうことをおかしいとは思わない＝洗脳されているということなのでしょう。

>>27＝名無し氏
>当時、ミツ○ロ社長と常務だった室タテは、サイパンに着くやいなや、女を買いにいったらしい

トップは部下の模範にならなければいけないと思うのですが、変なところだけ模範になって・・・。
メンバーに「プライドを捨てろ」などと教えているとのことですが、「プライドが許さない」とは笑えます。

>>28＝名無し氏
>ついでに、ミツ○ロがアイジンにプレゼント代を室タテは、家族の食事代を会社の経費で落としてる

それはなかなか難しいとは思うのですがね・・・
家族と外食に出かけたときの領収書を接待費として計上するということはありえるかもしれません。

>>30＝名無し氏
>せいぜい命だけは大切にしろよ！ムロ！

そういう脅し的な言葉は好きではありませんが、こういう恨まれるようなことをやっているということを
室舘勲を始めとするメンバーなり社員は認識したほうが良いでしょう、まともな会社かどうかに関わらず。

>>33
子供に罪はねぇだろ。
親とは切り離してかんがえてやらにゃいけんのでは？
弁護するわけじゃないが27,28,29の意見が真実かどうか解らないだろ。

とりあえずバカな書き込みしてるやつだけは増えたな。
最近・・・
もう少し根拠もこめて話をして欲しいぜ。

>>35
罪のない子供がかわいそうって事ですか？
自分の親がマルチで金儲けしてたら、いじめられてグレるか
暴力振るってでも辞めさせるだろうな。
己の子供にもマルチなんか絶対させない。
誰だって、何もしてないのに>>33のような中傷を受け続ける人生歩みたくないっしょ。

会社の看板である室舘勲にマルチの経歴がなければ信じたんだけどな。
友達に騙されたという結果だけが残った。
たたみかけて辞めさせたが、未だにギクシャク…

>>35
ｷﾞｸｼｬｸするのは辞めさせた相手の洗脳が未だに溶けていないか
両方が相手を思っているためだと思われます。
(辞めさせて悪かった 誘って悪かった とお互いが思っている)

両方とも時間が解決してくれると思いますが
そのまま疎遠になる可能性もあります。

友人関係を続けたいのであれば、あなたがリーダーシップを発揮し
飲みに行くなり、遊びにいくなりしてみては？

アドバイスサンクス。
ｷﾞｸｼｬｸっても、漏れが誘った友達に気を許してないだけ。
己の調査不足だったとはいえ、勧誘された事実は消えん。
サークルの後輩にはどういう手口で拡大している会社なのかをソイツから説明させてます。
まぁ、気付くのがはやくて良かった。

「あやしい」と指摘してくれた友人感謝！

>>19の続きです。このスレではオフ会出席者の募集が行われている所為か、2週間強で次スレに移行していますね。

Part9　02/09/27

14　朝ミーティングでの室舘氏の発言「今日は何本持ってこい」「極力クーリングさせるな」(キティーさんによる)
17　社員がWebサイトに書いた「酔っ払えば、どんなみっともないことをしていても、恥ずかしくない」等の発言
34-35　メディウス時代の社員の一日、及び当時47万円だったFDPの粗利が35万円であったこと(キティーさんによる)
52　メディウスの総務部門社員の待遇(キティーさんによる)
74-75　社員が日常の業務に追われ、如何に余裕の無い人生を送っているか、の例(ぺけぽんさんによる)
102-103　プレンティーが出した求人、及びプレンティーの公式サイトからメディウスの名前が消されていること
　(キティーさん・解約済さんによる)

118　このスレやメディウス対策サイト等がGoogle検索で引っかからなくなった事
133　「室舘勲の極」の前書きに「起業した若者100人、収入向上や出世した者が数100人」と書かれている事
146　暴力団関係者がメディウスを知らず、暴力団との関係をちらつかせるトークは嘘であること(たこ社長さんによる)
151-152　MLMで一般的に使われている用語、及びMLMにおける勧誘との共通点の例(サバオさんによる)
173-174　プレンティーの出張営業では宿泊費以外の手当が無かった事(ぺけぽんさんによる)
192　プレンティーの浄水器がモニター商法にあたること(415さんによる)
198　NTK(豚まん職人)が半ば押し売りに近いFC展開を行っていた事(たこ社長さんによる)
288　豚まんの売り上げ数に「嘘」が有る事、豚まんを海の家に出して失敗した事(たこ社長さんによる)

299-300,302,304,309　中武氏のナタデココに関する真偽(415さん・2001年1月に飛んだ人さん他による)
313　「引越のサカイ」がメンバーが作った会社だと嘘をついた社員が居た事
421　ネットマーク(現アイソルート)から勧誘電話が来たという報告(ヨセワさんによる)
437　当時の2部1課で「室舘勲の極」を無理矢理買わされた事、会社説明会後にFCが「室舘勲の極」を売りつけようと
　した事(メディウスアディオスさんによる)

ホストに〇〇〇という場所が付いているのってやっぱり彼らですかね？

>>40
それは関係ないと思われる

武蔵と一茂で説得力あるのはどっちだ〜みたいな話されたけど、
一茂は元野球選挙じゃね〜か。
比べるものが全く違うって事に気付いてないヤツラのトーク技術に、将来の不安を感じマス

>>42＝名無し氏
>比べるものが全く違うって事に気付いてないヤツラのトーク技術に、将来の不安を感じマス

どういう聞き方をして、どういう答えか分からないので何ともいえませんが単にそういう質問の
仕方をしたのであれば、彼らの質問の仕方には問題があると言わざるを得ません。

というのは、あまり漠然とした聞き方をすると人は考えるのをやめてしまうものなのです。
答え辛いどこをどう考えていいのか分からないので考えるのをやめて答えを待つわけですね。

例えて言うならば砂場にダイヤモンドを落ちていると言われれば探す人は多いと思いますが
砂漠にダイヤモンドが落ちていると言われてもなかなか探す人はいないと思います。

ですから本来は「一茂はこう、武蔵はこう、どちらが説得力がある？」とか「こういう場合には
一茂と武蔵のどちらが説得力がある？」と聞かなければならないわけです。

人を指導したことがある人であれば基本中の基本だと思いますが・・・。

報告が遅くなったが、Part29をアップしておいた。

http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part29.html

最近静かですね･･･
ネタ切れかな？

そういやホームページリニューアルしてたね
悪徳企業がやりそうなことを全て注ぎ込んでます。
トップがダメだと、ろくなブレインがそろわないんだろうな…

誰か最近脱会した人いないんですかね？
情報が少なくなってきてわかりにくくなってきましたね。

志学会の詳しいことも知りたいもんですね。

よっぽど厳重な箝口令でも敷いているんかねえ。
前スレにあれだけ香ばしいのが湧いてただけに、最近の静けさが少し不気味だ。

ところで、ベストの顧問って何をやるんだろうね?
元レイチェルの藤岡含め、はたけば盛大に埃が出そうな面子が揃ってるが。
つーか、こいつらに幾ら払っているんだか。
昨年度は月600ﾏｿちょっとの売り上げだったらしいが、社員にまともな給料払ってるのか?

最近兄やさんが過去スレの流れを纏めて書いていただいているので
改めて過去スレを読んだりしています。

はたして室舘勲は一千万プレーヤーを育てられているのだろうか。

室舘勲って言うか、今のベストにはムリでしょう。
向上心がなくて、指示を貰わないと行動できない印象を受けます。

＞４５　今警察が動いているんだよ。

だったらもっと盛り上がってもいいんじゃね？

本当に警察が動いているかどうかは知らないが、コテハンは警察の邪魔になる様な事はやらないし、
ベスト側はあらゆる手段で、2ちゃんに書かせようとはしないだろうな。
勿論、出鱈目な情報やメンバーに対する脅しも含むだろう。

過去ログを読む限り、コテハンと警察は繋がっている訳だし、ベストの社員や他のメンバーに何か
変な事をされたなら、このスレで報告する前に警察に行った方が早いわな。

age

以前たくさんいたコテハンがでなくなったのは動きをさとられたくないからかな？

>>48＝名無し氏
志学会に関しては経営者やコンサルタントを呼んでやっているようですよ。
公式HPもあるようですし⇒http://www.shigakukai.com/

まだ緑建児氏は切れていなかったんだ・・・まぁこれでベストとメディウスの共通項が増えましたと・・・。
それにしてもファイティングポーズが痛々しい（ｗ

呼んでいる人は一流とは言いがたいですが、それなりの人なので彼らなりにやっているのでしょう。

塾生にボランティアをやらせたりと少し勘違いしているところはありますし、私がここでカリキュラムがないと
批判したことでカリキュラムのページが用意されているのはご愛嬌でしょうが（しかもそのカリキュラムの
ページがこれまた非常に勘違いの宝庫）、まぁ、真面目にやろうとはしているのではないでしょうかね。

でも、私が批判しているのは、ノウハウのない会社が、ノウハウがあると言って騙して勧誘することですから
このページすら批判の対象なのですが、少し早いクリスマスプレゼント代わりに誉めておきましょう（ｗ

>>49＝名無し氏
>前スレにあれだけ香ばしいのが湧いてただけに、最近の静けさが少し不気味だ。

このスレを見て動揺しているメンバーが解約なんて社員に言い出したらまたあなたの言うような人が現われるでしょう。
私はその程度にしか肯定派の現われる原因を見ていません。

>>54＝名無し氏
>過去ログを読む限り、コテハンと警察は繋がっている訳だし、ベストの社員や他のメンバーに何か
>変な事をされたなら、このスレで報告する前に警察に行った方が早いわな。

警察に相談しても埒があかないようなベストに対する疑問や悩みに答えるのがこのスレですからねぇ・・・。
私の見解ではメンバーを増やすことより辞めさせないことに注力しているのではないと思っています。

当然といえば当然なのですが、それが今まで出来てこなかった、その程度ということです。

数ヶ月ぶりに学生の友人から電話がかかってきたら、
この会社の名前を出して、本社にいちど話をききにこいと誘ってきました。
「すごいよすごいよー」って、しっかり魔法にかかってるんですが、
いいお灸だとおもって放置しとくべき？？

本人を放置するとして、後はそいつの友人一同に連絡を取ってみてはどうか。
「あいつから連絡があったら要注意」みたいに。
ただし、中には既に手遅れになっている奴もいるかもしれないので、探りを入れてからだな。
もし既に汚染されている奴がいたら、そいつもNGリストに追加、と。

無償で勧誘活動させられている事に本人は気付いていないんだろうか。

>>60
「この会社の代表は、給料無しでも会社のために働いたんだぞ？お前にそんなことできるか？」
「言い訳ばっかりでどうせやらないんだろ、一生そうやって言い訳していくんだお前は。」
「今やらないでいつやるんだ！今金にならなくても必ず役に立つ能力が身につくんだ」
「この会社のマネージャーも皆やってきた。だから若くして成功者になれたんだ」

言いそうな事挙げてみましたが、なにか？

>>61
「今やらないで・・・・・」ってセリフ自分も聞きましたよ。
みんな同じことしか言わないもんですね。

そして真の成功者は誰一人としていない。

しかし多重債務者はたくさんいる。

>>56
久しぶりな書き込みです。
>>64
借金に関して一言。
独身で家を買うでもなく借金をつくるのは、ちょっと考えた方がいいですよね。
この板を観ている方で借金のある方、無理・無茶してませんか？
「成功したら、成功すれば」を考えてたなら、まずは『返済』を第一優先にする事をお勧めします。
私がそうでしたから。
メディウスで『成功すれば、成功したら』で考えて借り続け、
気付けばマイナス1.5M。

消費者金融に行くことはある意味異常だと考えてみて下さい。
人生の歯車狂ってませんか？

トリップあってるかな？

もう遠くに引越してしまい、元メディの友人も更正しましたので、なかなか書き込むネタがありませんが
定期的にウォッチしていますよ。
先日、義妹がマルチ商法の標的にされた際に、クーリングオフ関連の知識が役に立ちました。

メディ、ベストの言うことが正しく、万人に支持されていれば
ムロや中武はここに名を連ねているはず。
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/special/entrepreneurs_1st/index.html

探してみよう。

室舘勲を尊敬し目指すのなら、言動を鵜呑みにするのでなく生き方そのものを知ろうとするはず。
本当にでかい事している人間なら、少し調べただけでその人の生きざまを客観的に捕えたものがあるはず。

ベストにいたときは、言わされている言葉、上っ面だけの態度しか見えなかった。
どんな経歴を持っているか調べても、この板以上の情報はなかった。

室舘勲という人間は、マルチ活動しかしたことがないの？
ベストの会員はみんなマルチの会社を創りたくて通っているの？

でかいことしようとする前から信用を失った気分。
金銭的被害は皆無に等しいが、この会社と関わると人生を棒にふるようなものだと思う。
メディ時代の人は、「良くなった」とか思っている方も居られるようですが、
スタートを間違えてる会社は事実を隠蔽している限り根元が腐ったままですよ。

ベストのスタッフさんみんな言ってること結局同じなんですよ。結局はマニュアルなんだって
思いました。

>>67
目の中かっぽじってよーく見たけど、どーしても見つかりませんでした。
残念ですねー、見つからないなんて。

メディ時代は1ネット6万が社員の収入でしたが今はどうなっているのでしょうか。

>>71
リーダーズの時は２，３万ぐらいだったと聞きました。
多分今もそこまで変わってはいないでしょう。

>>69
室館勲が「メンバーにはこう言って、洗脳すればいい」
と指示を出してるからです。
下手な知恵をつけられると、洗脳が解けて
関連企業に飛ばせなくなるからね・・

室館勲が会社の経費で家族の食事代を・・
三つ広が愛人にFCの経費でプレゼントを買ってのは
FCのアルバイトでも知ってるはず
>>35 そんなことも知らないゴレルノは
ただの知ったかぶりさんですか？？

ベストで学生を勧誘し、洗脳して株式会社キャリアコンサルティング（派遣会社）を通じて関連企業にまわしてます。
当然、都の最低賃金基準を守ってません。
新宿にある株式会社エコプランも同じです。
ベストの名前を変える前は、都から行政処分を受けた新宿の株式会社メディウスです。

代表の室舘勲をかなりの悪質です。

ベストの社員が「代表は給料15万しか受け取らないで仕事してるんだ」って言ってました。
重役以上の人間が給料制なの？！
だとしたら経費に手を出したくなる気持ちがわからないでもない。

ところで話を聞いていると、室舘勲は苦労して自分と関わった人全ての名を汚す存在でしかないように聞こえるのは、
ここの社員が実は社会のために会社を潰そうとしているから？

おやおや、今度はスティーブ・ジョブズのインスパイヤかい、役員報酬年間$1の。
だったらMacやiPodレベルの結果を叩き出してみろってんだ。

そこまで出来ても、ジョブズ同様、詐欺師よばわりされるのは変わらないがな。

ところで、最低賃金違反がガチなら、労基署にタレ込んだら?
メディの時にも労基署から一度指導を食らった、と聞いた事があるぞ。

メディウスに関連する会社についてつい最近辞めたものですが、辞めた後にこのスレをみて内心辞めてよかったと思います。
原因はY.S氏を称える同僚と上司の対応があまりにもひどかったためです。
やっぱ洗脳は怖いですね・・・

>>78
>原因はY.S氏を称える同僚と上司の対応があまりにもひどかったためです。

詳しく。

>詳しく。
自分の能力が低かったのは認めますが、上司が２人いましたがどちらも自分勝手のことしか言わなく、こちらがこうしたらどうでしょうという提案は全く通りませんでした。
その会社自体派遣でしたが、派遣先で切られてしまったところ会社内での慰めもなく、ただ、他の同僚と比べられあいつは出来るとかしか上司からの言葉すらありませんでした。そしてY.S氏が自分ができないことを機に見下すような顔をし、正直きつかったです。
同僚の方はY.S氏がすごいとしかいわなく、ほとんど会社に流されるだけ（Y.S氏の通りに動く）という感じでした。一応自分からもY.S氏のことがすべてじゃないと同僚の方に言ったのですが、それも流される一方でした。

自分の意思が弱いのは重々承知です。多分自分としてまだ未経験で、甘いところが多かったと思いますが、洗脳だけは唯一されないで自分を保っていました。それだけでもよかったと今は思っています。

※Y.S氏は過去ログで既に出ている人物です

ちなみにどういった職種の派遣業だったのでしょう？
ベスト社員の教育(洗脳？)方針から察するに営業活動以外に
仕事はなさそうかなという印象を受けます。


せめて、靖国の歴史を商用利用するのだけは辞めてほしいです。

>ちなみにどういった職種の派遣業だったのでしょう？
SEです。

YSって、前スレで根拠無く凄い凄いと言われていた奴?
3年前には死ねとか書かれていたっけな。
少なくとも、恨まれる程度に要注意人物であることは分かった。
ベストが潰れた場合の後継者としてはどんなもんだろうか。

>>81たしかに靖国の話って、ベストのの都合のいいように
使われてるよね。
戦死した人にに感謝しなさいって・・

結局はベストの先輩に感謝しなさいという話にすりかえて、
ベストの洗脳しやすくすてるだけでしょ

なんだこんなマルチまがいに引っかかるのか不思議？

>YSって、前スレで根拠無く凄い凄いと言われていた奴?
最近来たものなので分かりませんがこのスレの過去ログで師弟関係が晒された者です

YSってだれ？
実名でお願い

>>65＝いちはち氏
>独身で家を買うでもなく借金をつくるのは、ちょっと考えた方がいいですよね。

若いうちの借金は信用されない要素でしかないのです。
冷静に、自分が出資する立場だったら借金が多い人に出資するか考えればすぐに分かります。

つまり起業家として成功するための障害でしかない訳で、そんなことを推奨する企業はどうかしています。

そういうことが分からなくなってしまっているということを「麻痺してる」とか「洗脳されてる」と
言われていることに気がついてほしいですよね。

>>66＝DOG氏
>先日、義妹がマルチ商法の標的にされた際に、クーリングオフ関連の知識が役に立ちました。

私の大学時代の恩師が言っていたことを思い出しました。
“偏った思想と詐欺は若いうちに引っかかったほうがいい”（ｗ

ベストに騙された人は同様の業務に騙されることはないわけですから、
後で正しく認識できればいいのかもしれませんね、非常に後ろ向きなメリットですが・・・（ｗ
まぁ、彼らのやっていることを正しく認識するためにはこのスレのような批判スレは必要でしょう。

>>67＝名無し氏
>メディ、ベストの言うことが正しく、万人に支持されていればムロや中武はここに名を連ねているはず。

その中には万人に指示されてない人も載っていますがねぇ・・・（ｗ

しかし冷静に考えてベストの輩が載っているのは自社の広告か自分の所の出版物しかないわけです。
FCの会報（まだ出ているの？）や自費出版の本、そして自分の所のHP・・・。

極真の緑氏にしたところで自分のところの会報で「ベストで公演した」なんて書いていないと思いますが・・・。

>>68＝名無し氏
>スタートを間違えてる会社は事実を隠蔽している限り根元が腐ったままですよ。

事実を隠蔽している時点で、本人達はそんなことは汚点だと考えている証拠ですよ。
「私はベストの直前に経営に携わっていた会社の業績を左前にしたロクでもない経営者です」
メンバーの前で言えるのでしょうか、室舘勲。

LTではやっていないかもしれないですが、ちょっとした自己啓発セミナーではやっている自己総括ですよ。

室舘勲に一言言いたいのは事実を隠しながら付き合う人脈というのは事実が発覚したら人は離れていきます。
しかし事実を明らかにした上で付き合ってくる人脈というのは強固なものですよ。
教えている「人脈」という言葉ですら履き違えている企業が人に「人脈」を語る資格はありませんよ。

>>71＝名無し氏
>メディ時代は1ネット6万が社員の収入でしたが今はどうなっているのでしょうか。

これは私の想像で、しかもここに書かれた肯定派の書き込みを信じた上での話ですが・・・。

一人で１８０人のメンバーを抱えているとのことで、会費１万から２千円貰ったとして３６万くらいの収入が
ある可能性もありますが、電車賃のような経費は恐らく自分で出していることでしょうし、税金も払っていない。
２千円というのはベストの売上から逆算した金額なのでもっと少ないかもしれない。

社会保険は・・・多分親のを使っていると予想。
もしそうだとしたら早く自立しなさいと言ってあげたいですが。

>>74＝名無し氏
>室館勲が会社の経費で家族の食事代を・・ 三つ広が愛人にFCの経費でプレゼントを買ってのは

私の聞いた話ではそれを本人が自慢実に話していたということですから・・・なんともはやです。

>>75＝名無し氏
>ベストで学生を勧誘し、洗脳して株式会社キャリアコンサルティング（派遣会社）を通じて関連企業にまわしてます。

もしかしてこれですか↓
http://www.c-consul.co.jp/
マンションの一室が事務所だからといってぁゃιぃとはいいませんが（私が開業しているのもマンションの一室ですし）
毛筆ででかでかと「”人”を活かす」などと書くのは彼らのセンスかな・・・なんて思います。
しかし原色のHPは目に痛いですね。

HPで思い出しましたがファンデリがぐるなびに出ています。
http://r.gnavi.co.jp/a391200/menu2.htm
偵察をかねて一度行ったことがありますがトップに書いてあることは過大広告かなと・・・（ｗ

>>76＝名無し氏
>ベストの社員が「代表は給料15万しか受け取らないで仕事してるんだ」って言ってました。

給料１５万で自慢の億ションとやらのローンはどうやって払っているのでしょうか？
他に収入があるか（私の予測ではFC）、それ自体が嘘かのどちらかでしょう、どちらにせよ清貧からは程遠いし
中小企業の経営者が業績が振るわなければ給与を貰わないなんて当たり前のことですよ。

こういう嘘に嘘を塗り固めることをしている時点で、このスレを見たら辞めちゃうでしょ、メンバー。
ベストの言うことを盲信することがどれだけ危ないことかこのことをとっても分かります。

まぁ、一社員が「スゲー」とメンバーに言わせるためということもできるかもしれませんが室舘がメンバーと話を
したときに見破られる可能性のあることを社員が勝手に言うということはないでしょう、明らかに。
室舘勲の指示である可能性が高いですし、監督責任は明らかに室舘勲にあるわけで。

まぁ、監督責任なんて話をベストに対して言うこと自体不毛ですかね（ｗ
本当に「人を纏める力」なんてよく言えたなと思うことしきりですよ（ｗ

>>80＝78氏
>自分の能力が低かったのは認めますが、
>自分の意思が弱いのは重々承知です。

そういう人を狙っているわけですよ、社会に出て長い人であれば大抵彼らの嘘は見破ることが出来ます。
直近で出てきた話ですと「借金の話」然り、「室舘勲の収入の話」然り。

兄や氏が過去ログ拾いをしておりますがそれを参考に過去ログを見れば分かります。
彼らがそういう人たちを標的にしてきたということが。

>>84＝名無し氏
>たしかに靖国の話って、ベストのの都合のいいように使われてるよね。

まぁ、思想というのは人を纏めるのに非常に都合がいいですからね。

それでは彼らが「人を纏めるために思想を持ち出せ」と教えているかというとそうでもないようです。
そもそも、彼ら自身がそれに気がついていない可能性が高いと思われます。

それにしても下手にサヨク的な人を勧誘したとして皆の面前で噛み付かれたらどうするつもりなのでしょうか。

前から思っていましたが
靖国神社支持　＝右翼
国連機関・沖縄＝左翼
というネットで言われているような短絡的な構造があるわけですが、どう折り合いつけているのでしょうか？
右翼が沖縄に作った国連機関・・・地元の人はさぞかし複雑でしょう。

>>86＝名無し氏
78氏本人がイニシャルで語っているということは嫌がらせを受けたりする可能性を考慮しているのでしょう。
あまり突っ込まないほうがいいような気がしますね、削除対象になっても面白くないですから・・・。

元メンです。
過去ログ読んで唖然としました。確かに周りに原因不明で消える人がいました。
どこに行ったのやら・・・
LTは今でもありますね、名前は違えど。
内容は過去ログに書かれてたのとそんなに変わってないです。
土曜は新宿、日曜は高田馬場で見送り、出迎えしてます。

http://haken.en-japan.com/company_search/description.cfm?_PS_=M%3D0%26rt%3D0030&CID=818

>92
ｻﾝｸｽ。どこかで見た顔を見ました。
メディやベストと繋がってることがバレて、最悪な展開を迎えないと良いですね

最近は企業に求める質と責任に過敏になってますから

＞78氏本人がイニシャルで語っているということは嫌がらせを受けたりする可能性を考慮しているのでしょう。
それが嫌ならイニシャルでも書かないでしょ？
イニシャルで書いた時点で、書いた人を特定しようと思えば出来ると思うし。。
多分。

実名で良いと思いますよ。
社員だって傷つくような神経の持ち主じゃないと思うし。

>>94
納得です笑

まだベストにいた頃、卒業して
エコプランに行った中堅がいたな・・・。
代々木の駅前で見送ったが、どうしているだろうか。

保守age

で、YSって誰？

メディ時代あれほどカモとして馬鹿にしていたSEやPGの派遣業とは…
派遣と言う事は契約社員か？それなら五十以上貰ってるだろうな？
それ以下なら独立したほうがまし

派遣社員と契約社員は別物だよ。
雇用主から違うからね。
歩合なしで50貰えるの？SEやPGは。
独立して収入があるのかな。
「独立」って言葉に踊らされてない？

追伸
プログラム出来る、システム作れるだけなら腐ってる程いますよ。
事務の派遣さんでもできますよ。
書道初段と同じ位のアピールに過ぎない。

>>100
あぁすまん。ちと勘違い。で、契約社員=独立と見てもらってくれ。
契約にもよるがPGで月契約50万以上。契約先斡旋業のマージンが数%。
SEは月契約70万以上。が今の相場かな。
プログラマー板に今は契約のほうがいいみたいなスレがあるからみてみれば。
ただし技術に自信がある場合。将来独立を考えているなら保険料とか
自分で払っていれば勉強になるでしょう

室の子供なんかいつ怒り狂ったメンバーに拐われてもおかしくないよな。
逆に子供が拐われたら室は真先にメンバー疑ったりしてな。

>>102=99
レスありがとうございます。
PG、SEの本当にできる人はそれだけの収入があるんですね。
そんな人は腐るほどはいないでしょう。
書道で言うなら5段以上か？
大きな事言ってすみませんでした。

しかしその派遣会社にもメディ〜ベストの上層部がからんたりしてるのか？
少しでも美味しい汁をすすってそうな予感。
「特別顧問」とか、いたりして。

>>104
当然、甘い汁を吸ってるのは間違いないでしょうね
今後の展開としては、このキャリアコンスルティングを軸に展開すると思われる
多分、ベストで学生を中心に勧誘し、社員にさせて
数字があがらなくなった社員を派遣or紹介で転職させて
儲けるつもりでしょう

そして、その社員には
「俺たちのおかげで、いい転職ができただろ！感謝しろよ！」
と罵るでしょうね。

１月３日　靖国神社参拝やるみたいだね
暇な人は見に行ってくれば？
靖国を営業活動に利用するのはどうか？と思うけど・

あと、新年会も行うみたいだよ

今年の新年会はどこでやるのかな？

wwwwwww
メンバーは、社会常識欠如君＆バカ君だけじゃない。
社員はそのことを良く知っているでしょ。
そんな人をSE、PGとして派遣するなんてね。

クレームしかこないに決まっているでしょ。
何を考えてそんなことしたんだろう。
せめて派遣するなら万年テスターにしないとね。

派遣と言えば、こんな記事があるな。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051231k0000m040016000c.html

>裁判所は今年５月、子会社らに労働安全衛生法違反などで罰金の略式命令を出した。
>労働者派遣法では、刑罰が確定すると派遣業の許可取り消しの対象になる。
>だが子会社は略式命令の直前、許可を持つグループ会社と合併したため、法律上取り消しできない。
>愛知労働局は営業所に事業停止命令を出すしかなかった。別の子会社は６月に業務改善命令を受けた。

他の派遣屋でも、関連会社を沢山作ったりしているが、やっぱりこういう処分逃れに備えての事だろうな。
もっとも、こんな事が繰り返されるようでは、大掛かりな粛正が行われるのも時間の問題だろうが。

多分、ベスト・キャリアコンサルティングでも似た様な事はやるだろうな。

>林純一オーナー（６１）が子会社の社長会で経営姿勢を４０項目にまとめた資料を配った。
>中にはこんな記載がある。「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」

こんな業界だからな。
自浄作用がまるで働かない辺り、マルチ商法業界と大して変わらん。

すまん、言いい過ぎた。営業がバカ（技術知識の不足）だとSE、PGは苦しみます。
SE、PG経験のない奴が営業になるとこんなことがおこります。
その場合は、100％技術者の責任にするのは間違いです。

社員へ
営業の人に、技術的な勉強をちゃんとさせるように。
客先からクレーム（技術者の成果の質に関する）が来た場合、
客に与えた損害の穴埋めとして、無償稼動を要求されることが多々あります。
穴埋めできなかったら裁判にまで発展する恐れがあります。
そうなったら、金儲けどころか、大赤字を出します。
25前の若造と違って企業を怒らせると地獄に落ちますよ。
まあひとつ警告です。
僕は、数年前にメディに8時間拉致されたからメンバーと、社員が大嫌い
なのでこんなことを書いてしまいました。
でも、確かにメンバーも被害者であるので言い過ぎた事を反省しています。
ついでに、同情も一切していないけど社員にアドバイスをしました。

メンバーへ
こんな会社にかかわってても
プラスにならないですよ
はまればはまるほど、関連企業に流されるだけ！
そして、室タテに収入が入る

これでも見て勉強しなさい
http://www.geocities.com/medius2003/

ついでに
悪徳商法マニアックスに
ベストの代表が昔、常務取締役だった「メディウス」
の情報が載ってるので参考にしなさい。

昔って言っても、約２年前ぐらいでしょう

あけましておめでとうございます。
今年もベスト共々みなさまのご発展に繋がる年になりますように。

新年会のネタは多分ＨＧ、もしくは小力。
去年のヒロシは結構楽しめましたｗｗｗ

ただ、会場・料理・内容とも３万の価値は無かった。
せめて何にいくらかかってるのか聞きたかったのに「ありえないよ」って回答はどうなの？

今年は詳細まで貰えてたりしたら、逆に腹立つ。

>>114
今年の新年会はどこでやったんですか？

3日に靖国か、相変わらず「地方から来てる奴を実家に帰したくない」と言わんばかりの日程なんだな。
よっぽどベストから離れて目が覚めるのが怖いんだな。

ビクビクしながら生きてんだろな。上層部連中は。
そんな恥ずかしい事辞めりゃいいのに。
そんなんじゃぁ正月親兄弟親戚にも顔会わせらんなかっただろうな。
カッコ悪。

>115
毎年某ディスコｗなのかと思ってましたが違いますか？
実践活動をしていない人間にはこまかく嘘ついてくるのでよくわかりません。

はねるのトびらのコントのグルーバルＴＰＳ物語がベストに似ていて笑えた

>118
某ディスコなんですかねぇｗ
HPによるとどうやら21日にベイ○ルトンで新年会やるそうで。
チャリティーとは名ばかりなんでしょうね。

>>116
なにげに真理をついてる。

掲示板への書き込みで室舘勲を名乗る人が急増しています。
大手検索エンジンでも引っ掛かるようになりました。

良い傾向なのか悪い傾向なのか…
社員とか中堅がトンだ前後にありそうな現象っぽい。
誰か辞めたのかな？

FVF 近未来ベンチャーフォーラム
http://fvf.jp/html/f_news.html

>2月17日
>ＦＶＦ定例会開催
>参加企業38社 。(有)ベスト 代表取締役　室舘　勲氏に1000人の社長を育成する事を目標に教育事業をしている。
>体験を元に今の教育について講演をしてもらう。

何時の間にか目標が変わっている室舘勲・・・。
とりあえず起業さえすれば社長を一人育てたことになりますからね、下手すれば年収１０００万を１００人育てることよりも
楽になったともいえるでしょう。人数が増えれば目標を大きくしたことになるのでしょうか？
１万円を１００枚集めるということは１円を１万枚集めることと比べて目標を大きくしたことになるのでしょうか？

会社は作ることよりも維持することの方が難しく、今まで出てきたベスト的なやり方ではマルチの組織を維持することも困難だ。
詳しくは過去ログを読んで頂きたいが、彼らはノウハウがあると言って騙して勧誘を行っているがその実は試行錯誤して
場当たり的な改善をしているに過ぎないですよ。

いずれにせよ「目標を小さくするな」ということは室舘が今まで教えてきたことなのではないでしょうか？
さらに目標は期限を区切らなければいけないのではなかったのでしょうか？室舘勲
ご本人が出来ないようなことをメンバーにやらせているなんて笑えますね。
それが成功の秘訣であれば室舘は明らかに成功者ではないでしょう。

それにしてもその同日には以下のような公演もあったようで笑えます。

>(株)ディーネット　代表取締役　高橋　一男　個人情報保護法に伴い、これから事業者に必要な法律や業務について
>細かく説明をして頂いた。

人にいろいろ教えるなどとは１０年早いのではないでしょうか、室舘勲。
公演しに行く前に勉強に行きなさい。

>>123
>１万円を１００枚集めるということは１円を１万枚集めることと比べて目標を大きくしたことになるのでしょうか？

逆だった

１円を１万枚集めるということは１万円を１００枚集めることと比べて目標を大きくしたことになるのでしょうか？

明らかに関連会社１００社でも１０００万プレイヤー１００人でも維持することが求められるわけで
単に社長を１０００人つくるというよりは難しいと思われます。

１０００という数も現実味が薄れてきているような気がしますし・・・
そりゃ、こけおどしぐらいにはなるかもしれませんが・・・

それに本当に卒業生にそんなに社長がいるのか教えろと迫ったところで個人情報保護法を
盾に教えなくなりそうだしねぇ・・・ｗ
個人情報保護法なんて彼らにとって都合が悪い側面ばかりではないのですよね。

会員１万人とかいって「本当かどうか証拠を示せ」などといったら
「キミ、個人情報保護法も知らないなんて全然駄目だよ」などと切って返している社員もいるかもしれない。
会員の実数が掴めないような誇大なことをいう詐欺なんかこの先増えるのかもしれないな。

今日初めてみますたｗ
噂には聞いてたけど皆さんおめでたいですね
まるで現会員はこのスレの存在や
内容を知らない人ばかりだと『思い込んでる』ようですねｗ
今の会員の大半は
「このスレの存在、内容を知った上で」
ベストで活動してるんですよｗ

はっきり言って君らはキレイゴトしか言ってないんだよ
代表が悪い？だから？
代表が悪い人間だから自分は成長できない訳？
んで過去ログみたら2001年から必死に
書いてるみたいだけどいつ代表は逮捕される訳？ｗ
もう2006年ですよ？ｗ
早く通報しようよｗ
行動することが大事だよって教わったでしょ？ｗ

あとさ、成長が実感できなかったら
例え　悪い噂がゼロでもとっくにベストなんて辞めてますから
給料がガツンガツン上がってるからベストに居続けてるだけだし
利用してるに過ぎん

君らはキレイゴトしか言ってないから半端で終わったんでしょ？
まあ全部知ってる上で続けている現メンバーに比べたら
貴方達はさぞ人間は出来てるんだろうがｗ
元社員も書き込みしてるんかな？
昔の方がガッツがあって面白い社員が多かったって
ベテラン社員から聞いたことあるけど
その中にはずいぶん女々しい人も居たみたいですねｗ

ようやく香ばしい奴が現れたな。

自分達に都合が良いように改ざんしてメンバーに見せても「内容を知ってやってる」と言えるわな。
違うと言うなら、具体的にメンバーにどの様に説明しているか書いてみろ。
このスレには内容を全部網羅したまとめサイトは無いから、一字一句漏らさず読む必要がある。
そこまでやらないと、このスレを知ったことにはならないのだが、そこまでやった社員やメンバーはいるのか。

悪い人間の下でも「成長」はやろうと思えば出来るものだが、その為には善悪を判断する能力が必要。
しかし、おまえらがやっている事は、メンバーからその判断力を奪う事であって、判断力を養う事ではない。

だいいち、おまえらの言う「成長」って何だよ?単にネットを稼ぐ以外に何がある?
本当に実力があるなら、ムロの一声でメディ・ベスト出身の経営者か300人は集まるはず。
この数を下回る様なら、明らかに世間に対して横やりを入れている事になる。
放っておいても成年の日本人100人中3人は起業している、と過去ログにあるしな。

ていうか、前スレの「肯定派様」とか言う奴と言い分が変わらんな。
ベストの連中が相変わらず進歩が無いことだけはわかった。

今気がつきましたが、>>39は「Part10」ですね、失礼しました。という事で、その続きです。

Part11　02/10/13

15　「元社員のその後」に関する、キティーさんが知る限りの調査結果(キティーさんによる)
26　「マスターファイルの内容は嘘」という証言(まどかさんによる)
43　エコドットプラン(エコプラン)という会社を立ち上げたという情報(キティーさんによる)
64,73,81,82,84　このスレに書き込んだ上での、契約撤回の経過報告(MEDIA-MEBIUSさんによる)

65　FC以外で購入した物を貶し、FCでの商品購入を勧めるという手法(鈴木さんによる)
88　このスレに書き込みそうなメンバーは深追いしない、という社員(?)同士の会話(女さんによる)
93　以前はMLMに詳しい人間の入会を断っていた事(たこ社長さんによる)
94　プレンティー株式公開予定が再度延期されたという情報(415さんによる)
107　内偵として「退会方法の質問レス」をメディウス側が行っている、という情報(ぽぽぽさんによる)
140　「ゲストに物を貸す」事がマニュアル化されている事(キティーさんによる)

147　このスレが「ホロンフィールドからメディウスに移行した際に止められて恨みを持った人が立ち上げた」という、
　メディウスでの嘘情報(ぽぽぽさんによる)
159-160　プレステージジャパン→ホロンフィールド→メディウスのオーダー数の推移(ぺけぽんさんによる)
156,162,175　元メンバーが経営している企業について(キュービックさん、鈴木さん、通りすがり尾(現社員)さんによる)
193,216　目標が「関連企業100社」から「1000万プレイヤー100人」に変わっている報告(りょうさんによる)
207　新宿労働基準署に通報した事の報告(キティーさんによる)
213　勧誘活動の事を説明していない為、消費者契約法施行以降の契約は無効化出来るという、消費者センターへの問い合
　わせ結果(キティーさんによる)

366　メンバー選別の4ステップ(キティーさんによる)
482　メンバーを「戦力化」する手順
506　ゲストをリストアップする際の注意事項(解約済さんによる)
537,553　プレンティーの主任・課長代理以上は、プレンティー株を買わされているという報告(関連社員さんによる)
538,539,542,545　坂本龍馬に関する、室舘氏のメールマガジンの間違い(415さん、我侭な僕さんによる)

>>125＝現中補氏
苦笑するしかありませんが・・・（苦ｗ

>代表が悪い人間だから自分は成長できない訳？

企業や上司や社会環境が悪いからお金を稼げないと言って勧誘している企業がどこかにあったような。
これもあなたの尺度ではキレイゴトなんでしょうね。

代表である室舘勲に関して言えば、悪いなら悪いといえばいい、それは事実ですからね。
ベストの直前に経営に携わっていた会社の業績を左前にし、その会社で腹を切るといって
コミットしたことを守らずに別会社を作ったわけですから。

しかし、問題点はそれを隠して営業していることですよ。
「メディウスは業界では有名だ、素晴らしい」なんて言っていた本人がそれをＨＰに経歴として
書かないくらいですからねぇ。

いずれにせよ都合の悪いことを隠すということをトップ自ら実践しているわけですから、
末端の営業の仕方なんかたかが知れたものですよ。

>行動することが大事だよって教わったでしょ？ｗ

早く室舘に腹を切らせて上げてくださいよ（ｗ

そもそも２ｃｈに書き込んでいる奴を訴えると息巻いていたのはあなた方もでしょう？
行動することが大切と教わって、未だにその教えを信じているんでしょう？ｗ

>まあ全部知ってる上で続けている現メンバーに比べたら

勧誘時に全てを知らせてください、代表者が隠していることやら前身企業のことやら。

>>125
全然答えになってない。
つーかキレイゴトしか言ってないのはそちらでしょう。
まず勧誘時にお客様が払うリスク、金額、時間、
そして講習、カリキュラムの内容、
さらに受講することによって得られるメリットを具体的にすべて契約時に説明すれば、
問題の大半は解決していたはずだ。
給料ガツンガツン上がるってんなら、営業トークのセオリーみたいな物があるはずだ。
理論的にフローチャート形式で説明できるはず。
俺がメンバーの時は、単に勢いでおしまくれっていう事しか言ってなかった。
おそらくいまでもそのようだな。
それらすべて、契約時に公開しなさい。
そんなもんに４７万なんて（昔の料金体系）高すぎ。

みんな優しいなぁ、ベスト野郎のウソに付き合った上で話してあげて。

中補で給料あがってるなんて実情を知ってる人にとっては笑えるウソなんだけど。

よく考えれば分かるだろうけど中補ってベストにドップリでないとなれないし
勧誘に明け暮れているわけで勤めている会社でまともに仕事なんかできないよ。
ベストで社員並の働きさせられていて、会議やら勧誘なんかに付き合うけど無給だし。

まともに働けているはずなんかないんだよ。断言してもいいよ。
ベストのメンバーで給料上がっているヤツはベストで適当にやっているヤツだよ。
だけれどそんなヤツは中補になれない罠。

まだこんなウソ吐き育成しているんだ。
変わってないなぁｗ

>>125現中補は逃げたか・・・

ボーナスが去年より増えただけとかだったら笑えるな。
お前の会社のことなんか知らんw
査定は年何回あるんですか？
ガツンガツンなら何十回もあるんでしょうねw

つーか、お前ら騒ぎすぎw
もうでてこねーんじゃね？

そもそもヤツが書き込んでる時間を見てみろよ。
普通の会社でガツンガツン給料もらっているやつの書き込む時間じゃないだろ
前に管理職って騒いでいたヤツと同じだよｗ

これで騒ぎ過ぎかねぇ?
一人の馬鹿に20件くらいレスが付いてた頃に比べれば大人しいもんだ。

>>125=現中補さん

今はゲストを長時間軟禁したり脅しをかけたりしないんですか？

>>125

現メンバーの大半がこのスレの存在、内容を知ってベスト活動続けているのであれば、なおのことタチ悪いような。

135
現在の監禁(軟禁)して良い時間は3時間までです。
友達オススメな会社の説明を聞くだけだから、長くても30分くらいだろうとか考えている人に対して、
事前情報を収集し傾向と弱味、悩みを握っている社員が
「3時間までしか話せないから」と偉そうにテンプレートを展開します。
肉体的な脅しはありませんが、精神的に追い詰める手法は立派な恐喝だと思いますが…

以下は大学の師から学んだ言葉ですが…
『態度は能力の代わりにはならない』

最近この意味がようやくわかってきました。
と同時に有限会社ベストで学んだ一切が無意味無価値なものになりました。
経験としては無駄ではありませんがｗ時間は浪費にしました。


若い人は自分がなんの能力を欲しているのか答えを出せていない。
そこに付け入る「スキマ産業」が派遣系ビジネス。
異業種交流会などと偽り人集めを続けていたのが気付いたのはこのスレッドを見たからで、
代表の真の経歴なんか話されたことはありませんでした。

髪型はオールバック、もしくはそれに相当するものに
眼鏡はコンタクトに
色白はなめられないよう色黒に

このへんもまだやってる？

>>138
やってるよ
いまだにミーティングでそんな格好を推奨している
ベストのホムペに行ってみればわかるんじゃないの

ところで現中補はどこ行った？
今までの傾向からすると逆ギレして開き直って根拠もなく決めつけて
お前ら一生やってろみたいな捨てゼリフ言って消える頃だと思うけど
今回はそれもなしで逃走か？
お前ら暇人みたいなことも言わないのかな

パターンが大体読める底の浅いマニュアル人間マダーｗ

雄弁会社　ベスト

>>125
楽しめるやつが来たなぁ。
久々だから、他にも何か言ってよ。

俺がメディを脱会したのは４年ぐらい前なんだが、
そのころから何も変わってないわけね。
未だにホストクラブを間違って解釈しちゃったような事やってるわけか。
ところで本家メディウスって今どうなってんのか知ってる人いるかな？

みなさん、>>125＝現中補氏にいろいろ突っ込んでいるようですね。
>>125氏に関しての突っ込みに関してはメールとかも受け取りました、５通ですが。

私が>>125氏に関して苦笑したのは以下の点。

>今日初めてみますた

と言いながら

>今の会員の大半は「このスレの存在、内容を知った上で」ベストで活動してるんですよ

と書いている点ですね。

なーんだ、ベストのフィルターを通して判断しているんだと、こういうことですよ。
だってそうでしょう、初めて見るわけにもかかわらずベストによってこのスレの内容に関しての情報が
もたらされているわけですから。

彼の論調から判断すると社員あたりから「代表が駄目だとお前は頑張らないのか」くらいいわれているわけです。
彼が疑問をもって社員に投げかけていたとしても。

正直言って>>125氏の書き込みから分かったことは、彼れからすればくだらないはずのこのスレに関して、
ベストが情報をメンバーにフィルターを通して伝えなければいけないということは

　　こ　の　ス　レ　は　ベ　ス　ト　　に　と　っ　て　ま　ず　い　こ　と　が　書　か　れ　て　い　る

ということを実感させていただきましたと、こういうことになるんですよ。

何の影響力もないはずのスレに対してわざわざ見てもいないメンバーに予防線を張るということは
普通はないでしょうし。

こういう意味で苦笑いたしました、ベストは相当参っているんだなと（ｗ

＞こ　の　ス　レ　は　ベ　ス　ト　　に　と　っ　て　ま　ず　い　こ　と　が　書　か　れ　て　い　る

イコール真実が書かれてるってやつですな。

まったくメディウス時代から何も進歩しとらん。
あ、でもムロダテのヘアスタイルは進歩したな。

>>136＝135氏
もし、本当にメンバーが理解してやっているのであれば問題があるでしょう。

何せ新規入会の人がベストをやるかやらないかで判断する重要な要素を隠している可能性が
あるわけですから。

・ベストの代表は凄い人ではなく直前で経営に携わってきた企業（メディウス）の業績を落とした・
・ベストの代表はメディウスにおいてメンバーに約束したことを反故にしたこと（ベンチャーキャピタル等）。
・メディウスの営業方針は再三、官庁から正すように指導があったものであること。

これだけで、何％かはベストと契約をしなかったことは請け合いですよ。
そんなことはないというのであれば、以上のことはベストの営業の際には必ず言ってみてくださいよ。
ベストの代表でさえメディウスの「メ」の字も経歴に書かないほどですがね。

これは確実に消費者の判断材料を奪っていることになりますから消費者契約法に抵触しますよ。
それを社員やメンバーも知って営業をしているのであれば当然、責任は社員やメンバーにも及びます。
何せ社員やメンバーも知っていてわざと隠したわけですから。

しかし私の見解は>>143のように丸めこまれているというものですから完全に社員やメンバーに
責任がないとは言いませんが、責任の大部分はベストにあるということになります。

それらしいことは知っているが、ベストに「そんなことは問題じゃないからやれ」といわれているわけです。
そういう意味では>>125＝現中補氏は重要なことを書いてくれたような気がします。

因みに私はベストという未だに不正を推奨している組織から学んだことですから、いずれは問題になることだと
思っておりますので彼の月収が上がっていようがいまいが関係ないと思っております。

本当であったとしても、彼もベストで習ったことがゆくゆくまで収入を増やす方法だと勘違いしている被害者だと
私は思っております、僻みでもなんでもなく。
司法書士の年収は平均値でも１０００万ですから（ｗ、起業家の平均年収はどうだい？

もうすこし想像力をたくましくするなら俺がいた頃は上が悪くても
>>125みたいなことなんていえなかったよ。

上は全て正しいみたいな感じだったな。
だから肯定サイドで代表にかんして言えるヤツはかなり限られているよ。

っていうことで現中補が誰か大体わからないか？

有限会社ベストになってからしか知らないんですが、
「中補」って言葉を聞いたことがありません。

これはデモを打つときのサポート役レベルって意味なんですか？

僕も司法書士試験を受験しています。

CityHunterさんは、メディに在籍していた時は、当然ながら資格を持っていなかったですよね。
社会人を続けながら、司法書士の資格を取れたのは大変にすばらしいですね。
アドバイスを頂けませんか？

会社が終わるのが23：30で、家に着いてから4：00まで勉強してますがさっぱりでした。

>>148
法律勉強板に逝けよ
ここは悪徳企業スレだ
どうしてもCityHunterに聞きたかったらメールで聞け

【社会】 セールスマン３人、"浄水器いらない"と拒否した大学生を殴る＆財布やＰＣ奪って逃走…静岡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137119104/

>>148
過去ログ読んでりゃまず思い付かない質問だ。
やっぱりベストではこのスレのこと、メンバーにデタラメほざいているんだな。

やることなすこと片っ端から墓穴を掘るベストｸｵﾘﾃｨは健在か。

久々にベスト連中がカキコしてると思ったのに、張り合いないね
つまらん連中だ

>>144＝元メディメンバー氏
>イコール真実が書かれてるってやつですな。

というよりも、もう彼らもこのスレの内容を否定できない状況になっているのではないですか。
隠し通すことも出来ない状況なのでしょう。

何せ室舘勲が取締役に就任後にメディウスの業績が悪化したことは公式のデータを見ても
明白ですし、メディウスが指導を受けたことも消費者センターのpdfファイルで明らかですから。

だから知られた時のために事前に予防線を張るのでしょうね、ある程度のめり込んだ時に。
それを契約の際に言えば私も文句は言いませんが、知らせれば契約しないことが分かっている。

だから隠すのでしょうが、そういうことをしてきた人を凄い人なんて言って勧誘するのは間違いでしょう。

>>147＝名無し氏
>これはデモを打つときのサポート役レベルって意味なんですか？

今では中堅メンバーのことをブロック長などと言うのでしたか？
中補とは中堅メンバーつまりブロック長の補佐のことのようです。

>>148＝名無し氏
>CityHunterさんは、メディに在籍していた時は、当然ながら資格を持っていなかったですよね。

私とメディウスとのかかわりに関しては過去ログを読まれるようお願いします。

>アドバイスを頂けませんか？

ここでそれを書くのは>>149氏の言うように趣旨と外れますので遠慮しておきますが、
一言いいますと独学で勉強するより資格取得の学校に行ったほうがいいでしょう。
メディウスやベストで懲りていると思いますので、合格実績を数値で示しているところがいいでしょう。

>メディウスやベストで懲りていると思いますので、合格実績を数値で示しているところがいいでしょう。

ってものすごい皮肉だな。

数値化すれば説得力が増すなんてメディで教わったが、
実際にメディが言うことなんて凄い凄いで終わりだったもんな。

社員は頭でっかちはわかっていてできないとか言ってたけど
メディって頭でっかちだったんだｗｗｗ

SuzukanTV
ttp://www.suzukan.tv/index2.html

前回のスズカンＴＶトピックス
２００６年１月1１日（水）のスズカンTV
　　　　　ゲストは室舘　勲氏でした。。。。。。。。。。

↑こいつの政治家生命も次の選挙までだな。
ムロの被害者がまた一人、と。

ムロと関わるなんて、汚点以外の何者でも無いんだがな。

スレも流れも読んでいない、と言われるのも困るので(w、たまには書き込みにレスを付けてみますか。

>>36、>何もしてないのに>>33のような中傷を受け続ける人生歩みたくないっしょ
以前「室舘氏は、自分の子もベストに入会させるのか(メディウスの時だったかも)」というちょっとした議論があったと
思いますが、このスレを読んで「疑問」を持った現メンバーの方には、室舘氏以下各社員に、同様の質問をしてみる事を
お奨めします。
「させる」「させない」どちらにしても、社員の言い訳を思いついてしまうのがちょっと嫌ですがw

>>57、CityHunterさん>私はその程度にしか肯定派の現われる原因を見ていません
あとは、「メンバーから見たベスト」に有利に働く様な出来事があった時も、でしょうか。
>>155-156に、鈴木寛氏のサイトで「1/11にゲスト出演」とありますが、当然収録はそれ以前でしょうから、>>125の
書き込み(前日)も、恐らくそれに連動しているのでしょう。

>>103、>逆に子供が拐われたら室は真先にメンバー疑ったりしてな
確実に疑うでしょう、「表向き」にはそれほど恨まれる事をしている様には見えませんから。但し、ベストとの関わりが
取り沙汰され、例えば「近未来ベンチャーフォーラム」の他企業の業績に影響が出て来た場合、等は違ってきますが。
前述の鈴木寛氏も、来年辺りの選挙ではどうなる事やら。

>>136、135さん>大半がこのスレの存在、内容を知ってベスト活動続けているのであれば、なおのことタチ悪いような
少なくとも自分達に都合がいい部分だけを抜き出し「このスレの実態」と教えている様ですから、傍から見れば「知った
つもり」になっているだけでしょう。質が悪いのには変わりないのでしょうが。

>>146、>だから肯定サイドで代表にかんして言えるヤツはかなり限られているよ
個人的には漠然と「キャリアコンサルティングの経営陣の誰かかなぁ」と思っていたりもします。
ちなみに、経営陣には室舘氏本人も含まれます。

ところでキャリアコンサルティングってリクルート社と関係あるんですか？

販売員、マルチ構成員、マルチ経営者ってキャリアはどうでしょう。
社会に求められはるんですか？

>125
ベストと関わっているということ事態でどれだけ
自分に負の遺産を背負い込んでいるか理解したほうがいいよ。
メディに関わっていた時は、メディと関わっていたというだけで
どれだけたいへんだったことか。
だから、メディと関わってたことを隠していたよ。今でもね。。。

メディってさ〜みんな同じ事を言う…
女子に囲まれ「あなたの夢を聞かせて？」と延々語らされたもんだよ。
俺は金やビジネスなんて興味なかった…
俺はお前と１回でいいからセ○ースだけしたかっただけ。
たった１回でトンズラするつもりだんたんだーーー！
それなのに、それなのに…！
「なんで入会しないの？」
「入会もしてないのになんでそんな事言えるの？」
と、返答不能の言葉を使う…
そのうち恋愛は禁止とか言いやがる！！早く言えやボケー！！
この会社は女を餌にしてカモを吊る勧誘方法。絶対男は引っ掛かる！

>>161
まるでオウム真理教だな

http://www.shigakukai.com/shigaku-seminar/001/index.htm

>■質疑応答
>Q.今話題の堀江社長についてどう思うか。
>A.いい意味で、若いのにいい根性してます。武士道を持っているのだと思います。
>問題なのは、テレビ局を手に入れた後にどうするのかではないでしょうか。
>文句ばかり言って、何も行動しない人よりはいいのではないかと思います。

さすが、堀江に肯定的な奴は言う事が違うな。
もっとも、どうせ自分達に都合がいい発言だけ抜き出したんだろうが。
こんな奴を呼ぶ方も、人を見る目が無いって事か。

http://www.best-ltd.co.jp
ベストのホームページ消えてるんですけど、なんででしょうかね？

>>153
遅くなりましたがレスありがとうございます。
そういうことなら、このスレを落とさないようにするのが予防としては
効果的でしょうかね。

>>161
俺の時は女に囲まれたって事はなくってメンバーは男限定だったな。
もとろん｢女にモテル｣っていう勧誘も受けたけど、
｢金をもっと稼げるようになる｣とか｢営業力つく｣、｢リーダーシップがつく｣、｢説得力がつく｣
とかの金がらみの勧誘の方が強かった。
その後女で釣るようになったようだが、それのどこが説得力なんだか。
ますます宗教じみてきてたようだな。
あとマルチ女なんかに手をだすのはどうかと。

age

>>164
ちょっと亀だが。
whoisの情報からすると、ネームサーバーの書き換えと推測する。
#24日時点でも開けないのは確認していた

ということで久しぶりにホムペを見てみたが、中武の講演会の写真とかを見る限り、会員数は余り増えてない希ガス。
メンバーの入れ替わりがメディ並みに激しいのかな。
このスレでは時々信者がﾌｧﾋﾞｮｰﾝしているみたいだけど、実際は役所にマークされない様にコソコソやってるんだろう。
メンバーを本気で怒らせたらどうなるか、いい加減学習したか。

ムロの箔付けの為にメンバーがせっせと御布施する構図は相変わらずだろうが。
メディの時もそうだったけど、メンバーに対するフィードバックがまるで見えてこない。

>>159
気付いたら私が人材募集する立場ですよ。
正直言って元ベストは欲しい人材です。
こっちは営業職募集してますから。
過去の経歴知らなかったら元ベストは即採用しますよ。

まあ採用前に前職についてはは調べますけどね。
こっちも社会的失いたくはないづすから。

>>154＝名無し氏
>ってものすごい皮肉だな。

そりゃ・・・皮肉ですよ（ｗ
メディウスやベストのメリットとして同様の詐欺に引っかからなくなるというものが書かれていましたが
それならやはり教育を受ける時にどういうところを選ぶのかも学習しなければならない。

>数値化すれば説得力が増すなんてメディで教わったが

言葉で教えていることとやらせていることの矛盾、これに集約されるかな・・・と。
それだけに彼らの勧誘活動は一体何なのかという疑問が沸き起こるわけですよ。

お金を巻き上げるということと教えるということ、ベストの中では矛盾を起こしているのではないでしょうか（ｗ

>>155-156
こんなのも利用して勧誘するのかもしれませんね

しかし鈴木寛・・・民主党ではないですか？
靖国とか言っている室舘勲とどう思想の折り合いをつけているのでしょうか。
出演者をシビアに検討しているとは到底思えません（ｗ

まぁ、室舘側も「沖縄に国連機関を誘致」などと左よりの活動をしているわけで・・・。
やはり利用できるものは利用したいという感じなのでしょう、一貫していません。

>>163＝名無し氏
>さすが、堀江に肯定的な奴は言う事が違うな。

堀江氏との共通点を挙げるなら、世の中金だといっている、そして何をしてでも金を得るというところでしょう。
堀江氏の転落を他山の石としてほしいところですがね、こういうところは隠すのでしょう。
まぁ、室舘勲は小金を稼いで喜んでいる連中ですから・・・（ｗ

>>161＝名無し氏
何と言うか・・・メディウス時代は「女目当てに来る奴はいない」などと言っていたようですが・・・。
こんな状況を知ればメディウス時代のメンバーは怒るのではないでしょうか？

結局、メンバーさえ増やせれば何でもアリなのでしょう。
以前に言っていたことなどお構いなし、つまり一貫性が全くないんですよ、彼ら。
彼らの視点から考えても一流には程遠いのではないでしょうか？（ｗ

>>162＝名無し氏
>まるでオウム真理教だな

また共通点が増えましたね、ベストとオウム

>>165＝元メディメンバー氏
>このスレを落とさないようにするのが予防としては効果的でしょうかね。

見てもいないのに「こんなことが書かれている」というベストが言う嘘を信じさせられているわけです。

しかし、ベストは「やってみなければ分からないだろう」と言って勧誘し、
私に対して「やっていない人間がアレコレ語るな」と言い切った人たちがいるわけで
私がその論調を借りるなら「見たことも書いたこともない奴がアレコレ言うな」と言えますね（ｗ

終わってますね、ベストって（ｗ

>>167＝名無し氏
>メディの時もそうだったけど、メンバーに対するフィードバックがまるで見えてこない。

自分たちが改善するのは当然として、間違ったことを教えたのであればメンバーを追いかけて言うべきですよ。
教育業だというのであればね。

携帯で書き込んでるんだけれど誰かスズカンＴＶをかきおこして。
みれないをだよ。

ろくでもないことはわかっているが

若者の教育？
２年程前に脱サラ？
８００名？
ビジネス教材２００万？
親の背中？産地直送？
若い頃の刺激？
一流の人？との志を学ぶ？
見学に？口コミで？

だめだ・・・１０分で我慢の限界です。

>>172
うわっ嘘ついた証拠を残しちゃったんだ
馬鹿だなぁムロ

俺はメディに入ってから人見知りが無くなって友達が増えました。
みなさんが言うほど悪い所だとは思わないなぁ。
周りには人間関係ボロボロになって飛んだ人もいたけど。
あくまで俺個人の事なのであしからず。

>>174
>　みなさんが言うほど悪い所だとは思わないなぁ
内容はいい方だと思いますよ。やる気ある人しか相手にしないから、いつ行っても無気力な人はいないですし。
ただ人を騙すのに罪悪感を持たなくなる、「実践活動」が無ければ有限会社ベストになってからまで叩かれることはないのでは、と勝手に思ってます。（続けるなら続けるで、紹介制じゃなくて「勧誘制」だってちゃんと書かないと入会した後で困る）

すずかんTVをちら見しましたが、ベストはニート問題解消に何の効果もないのに…とか考えるのは挙げ足とりの発想でしょうか？
鈴木氏が完全に聞き役なので、対談というより宣伝にしか見えなかったっす。

あ、ホムペ復活したっぽいですね。あれ、活動内容がベストと志学会とで全く同じになってる？

なぜホムペを一時期、消したんですかね？
消す必要性がないと思うんですけど･･･

>>174
お疲れ様です。頑張って下さいね。

ムロの嘘が発覚すると肯定が現れるよな
なんでだろう？

>>174
もちろんあなたのような人が少数派であることはわかってる。
しかし問題は、メディウスがあなたにとってすばらしいかではなく、
多くの人にとってマイナスにしかならなかったと言うことが問題になってる。
要するに、活動内容の重要な部分を隠して、高額な教材を買わせ、
さらに勧誘時の内容とはかけ離れた活動を半ば強制的にやらせる。
とにかく勧誘時にメディウスが提供するカリキュラムの内容を包み隠さずお客様に
お伝えしていれば、これほどのトラブルは生まれなかった。
契約時に、メディウスで活動するにあたって、「今までの人間関係にトラブルが
発生する可能性があります」と言って、さらに詳しい活動内容を話せば、
違法かどうかはさておいて、少なくとも納得して契約する事ができた。
もちろん打率はかなり低くなるだろうが。
しかしそれ以前に、メディウスやベストは、多くの「嘘」を抱えてるので、
とてもまともな企業とはいえない。

>>179
メディウスとベストはもう全然違いますけど。

180さん、申し訳ないが貴方のその安易な書き込みが、
今のベスト（旧メディウス）のレベルの低さを物語っています…
初めて書き込みますが、私が関わっていた頃は
>>161
見たいなことは無かったし…
女性もいなかった、女性がいるのが悪いというわけではなく、
161の様な状況が起こることを恐れての禁止と認識していました。
（少なくとも私は）
肯定派ではないのですが、ちょっと残念です…

メディとベストは何がどう違うのか、彼等を擁護する側から正しく語られたことはあるのか。
メディとベストの違いに付いての嘘がバレた事は何度かあったが。

それを踏まえた上で、なおメディとベストは全然違うと主張するなら、その根拠を示せ。

180
そうそう。みんなメディとべストをー緒にしすぎですよ。
過去に悪いことやって今ようやく静かになった会社と、
現在進行形で悪いことしてるのとでは全々違いますよねー。

流石ﾍﾞｽﾄｸｵﾘﾃｨ。良いこと言う

>>180
その手の思考停止系のセリフ、
よくメディの連中が使ってたな。
気に入らないならちゃんと反論すればいいのに、なぜ出来ない？
なぜ目先をそらすようなセリフで避けようとする？
メディウスとベストは本質的には何も変わってないようだね。

>>179
おっしゃる通りだと思います(^_^;)
ただ自分個人的に言えば普段の生活だとあれだけの
プレッシャーが掛かる事が無いので精神力が強くなったなと思います。

自分的には結果的にやって良かったと思いますけど
友達にはあんな思いさせたくないので、やらせたくないですね。

>>185
あなたの考えを否定するようで申し訳ないんだが、
メディウスのプレッシャーと一般社会のプレッシャーは全く別物だと思う。
メディのほうは、所詮体育会系のプレッシャー。組織の中で、用はメディという殻の中、
一般社会とかけ離れた中でのプレッシャーに過ぎず、その内容は限定的。
一般社会のプレッシャーというのは、働かなければ生きていけない。
そのためには何が必要で、なにをしてはいけないか、常に考えて生きなければいけない。
最大の違いは、自分で考えて生きるか、メディに教えられて思考停止するか。
メディでの教育で、脱会後役に立ったものは、「だまされた」という現実に気づいた事のみ。
一般社会で情報の波にもまれて、思考停止した者はやがて落ちる。
常に考えていなければいけない。
その意味では、メディにいたとき（といってもたいして長くなかったが）はわりと気が楽だった。
秩序の中、絶対のシステムに組み込まれれば、人は大きな安心感を得る。
その現実に目をそむけてはいけない。

>>186
ご意見ありがとうございます。
ただ、僕は社会的な意味でなく一般生活においての意味で
精神力が強くなったと発言させてもらいました。
例えばあまり仲良くない人とも話が出来るようになったとか
大勢の前でも以前より緊張しなくなったとか。
僕は大した人間ではないのでそれ位で成長と言えるレベルなのですｗ
(確かに会社の仕事面ではプラスになった面はそこまで無いかもしれないですね)

別にメディじゃなくても良いじゃんって話ですが
自分から自己啓発に行こうとか思っていませんでしたので。。。

そんなちっぽけな自己満足の為に、回りに大迷惑をかけても良かったと?
面と向かっては文句を言われなかっただろうが、陰ではお前の陰口を言われまくりだろうな。
俺がそうだったし。
後々になって、とんでもない所でしっぺ返しを食らっても知らんぞ。

だから個人的にって言ってるんじゃないの？
友達にはやらせたくないとも言ってるし。

そうそう俺の時も、断ろうものなら人間の屑扱いされて、もう
悔しくて悔しくて…（泣）もう完全宗教化してましたよ。マジで…
俺の場合は出会い系サイトで知り合った女からの誘いだったけど、
人間的成長なんてのは奇麗事で、彼らは金のことしか考えてない
最低な集団ですよ！一時だけでも仲間と思った自分が情けなくて
樹海に行きたくなるくらい情けないです。
唯一の人生の汚点となりました。
だけど、良い勉強になりましたよ。
裏切り行為に裏社会っていうでしょうか、二度と詐欺に会わない自信
もつきましたし、自分の価値観さえ貫き通せばこんな集団に振り回され
なかったのにと、いまだに後悔している。

まあ、あなたの考えにはこれ以上踏み込みません。
一般社会の中に一般生活があるのだが、それはどうでもいい。
しかしどうも根本的な部分を見落としそうになるといかんので、
あなたには毎度悪いのだが、なぜメディウスが悪いのか書かせてもらう。
メディの売りは一般社会、経営、営業において即実践して、エリートになれる人材を
育てるっていうのが売りなわけだ。（細かくは違うと思うが、まあ建前はこんなもんでしょ）
それで、この教材（ＦＤＰ）はとても47万なんていう代物じゃない、
上手に使って、メディで実践すれば10倍、いや100倍になっていつか帰ってくる。
47万なんて安い。
といって、言葉巧みにだまして高い教材を売りつけた。
多くの人はだまされたと思うが、中にはある程度精神力がついたといって、ある意味納得する人も実際いる。
当時入会金、教材費用込みで47万だったわけだが、これをわかりやすく車にたとえてみよう。

>>191は>>174さんへのレスです。
長いので連投します。
>>174
あなたは2500万の予算でフェラーリのディーラーに行きました。
すると1台の車が目に入ります。
F550マラネロ、この刺激的な赤一色の車に一目惚れしました。そして即金で購入。
2500万円を振り込んだ数日後、納車日です。今か今かとまちわびるあなたの前に、
ついに赤い車が姿をあらわしました。
来た！真紅のスーパースポーツカー！マツダRX-8!!約300万!!・・・・あれ？
あなた「ディーラーさん、なんかの間違いですか？」
ディーラー「いえ、私も努力したんですが、RX-8を用意するのが精一杯でした。」
ちなみに2500万はすでに払ってます。そしてRX-8をうけとったら2500万は帰ってきません。
普通の人は怒りますが、一部の人は、「ＲＸ-8でもいいや」って納得してしまいます。
さてFDPに戻りますが、47万で、年収1000万のビジネスマンを作る！と謳ってる以上、
1000万プレイヤーになれないと47万をメディに払う必要はないわけです。だってメディができるっていうんだもん。
精神的に強くなったっていうのは、47万の価値はありましたか？
1000万プレイヤーになるために47万ですから、おそらく精神鍛錬の部分は初歩の初歩、1万程度ではないでしょうか。
すなわち、2500万でRX-8を買って満足だと言っているのと同じです。（メディウス的には）
大多数の人が、借金をかかえたり、社員として奴隷労働させられている現状を見る限り、
精神的に強くなれたというだけで、メディに感謝する気持ちは、私には浮かんできません。

初カキコです。こんばんは。僕自身、あまり野心家ではないので、ベストやめようと思ってるんですけど、さっくりやめられるものなんですか？経験者っていらっしゃいますか？

>>172＝名無し氏
>２年程前に脱サラ？

室舘勲はメディウスでは株主であり経営者であったわけですからサラリーマンとは言えないでしょう。
それにメディウスにおいて散々自分はサラリーマンではないといってきたわけですから。
嘘に嘘を上塗りして自ら墓穴を掘っているような気がしますね。

このネタ、自民党あたり飛びつかないでしょうかねぇ（ｗ

>>174＝名無し氏
>周りには人間関係ボロボロになって飛んだ人もいたけど。

このスレの皆さんが言うほどの悪いところと言う証拠ではないでしょうか？

>>180＝名無し氏
全然違うということの根拠を示して下さい。何も変ってはいない（さらに悪化）の根拠は色々と書かれていますが。

>>185＝174氏
>プレッシャーが掛かる事が無いので精神力が強くなったなと思います。

私は何度か書いておりますが、それはベストでなければ学ぶことが出来なかったことなのかが疑問です。
本来はお勤めになっている会社でもノルマが与えられればそれをプレッシャーとして感じなければならない。
営業成績や野菜をどれだけ陳列できるかというノルマをプレッシャーとして感じなければならない。

そういう一般社会で与えられるプレッシャーとベストのプレッシャーのどこが違うのかご説明いただきたいですね。

>>187＝174氏
ほとんど元メディメンバー氏に言われてしまっているので改めて書くこともありませんが、
自己啓発というものがどういうものか知らない人を標的にしているということは大いに伝わりますね。

>>193＝現ベストメンバー氏
>さっくりやめられるものなんですか？

経験者ではありませんが辞められるみたいですよ。
HPに出ている窓口に電話して退会の意思を伝えればいいでしょう。
逆にそれで辞められなければ消費者センターに駆け込めばいいわけです。
電話でのやり取りは出来ればテープか何かで残しておきたいところですね。

ただ、そういう意思表示をした後に担当社員や中堅メンバー、さらにはその他の付き合いのあるメンバーから
しつこくされることはあるようですので、やはり覚悟は必要でしょう。

電話がかかっても出ないとか家に来られても追い返すとか、あまりにも酷かったら警察に行くとか。

話を聞くとメディウス時代よりベストになってからの方がメンバーの引止めが酷くなっているように感じます。

>>195氏
返答ありがとうございます。
そうなんですか。担当社員とかメンバーからの押しに弱いんですよね、情けないことに。
そうじゃなきゃ入会してないわけなんですが…。当然入会したのも友人からの勧めで、その友人も今やどっぷりはまっている一人ですからね。

もし経験者の方がいらっしゃったら、どんな風にしつこくされたのかなどなど教えてください。よろしくお願いします。

>>196＝現ベストメンバー氏

再び経験者ではないですが・・・

勧誘された時に言われたことを繰り返して「頑張るっていったじゃない」「フォローするから続けよう」と
言われたり、お前は駄目な奴だと罵倒されたりするようですよ。

基本的には勧誘時と言うこと自体は変っていないようですが、上下関係を作られてしまっているから
偉そうに言われるようですね。

最近は女性を使って「〇〇君の頑張っているところ、カッコいいと思っていたんだけれど・・・」みたいなのも
あるようですよ。

正直なところ、女性を効果的に使うなどというマニュアルも出回っているようですから。

女性使うんですか…。実際女性メンバーも何人かボクの携帯に入ってます。
携帯変えるくらいの勢いで一方的に切っちゃった方がよさそうですね。

2ちゃんねるは、消費者の味方だよね。

プロバイダー
http://pc8.2ch.net/isp/

YAHOO YBB 解約電話すると 2100円プランが出てくるスレ


8メガ、IP電話無し、有線で2100円コース、解約者引き止めの裏メニューらしい。

スズカンＴＶは反民主のブログとかに投稿したら騒ぎになるかも
なにせネクスト文部科学大臣だからなｗ

>>199
スレ違い

>>198
今すぐやめたほうがよいよ。人間不信になる前に！
やめた後に気づくのだよ。
所詮ベストという小さい組織での出来事にすぎないことを。
彼らの価値観なんてベストの中でしか通用しないことを。
現実社会に戻ると、時間の無駄遣いだったことに気づくことを。

辞めるなら一回くらいやってからの方が良くないか？

>>198＝現ベストメンバー氏
>携帯変えるくらいの勢いで一方的に切っちゃった方がよさそうですね。

携帯を教えたことがない人からもかかってくるらしいですよ。
全く個人情報をどう考えているんだか。

いずれにせよ意思を強くもつことが必要だと思いますね、断れない人を引きずり込むのが彼らの常套手段です。

まぁ、意思を強くもたなければ辞められないこと自体が問題ですが、
最悪は会話のやり取りを何らかで保存して公的なところに相談するしかないでしょう。

>>200＝名無し氏
スズカンTVを保存してみてみました、そのうち書き出しもやってみようかと思います。

それにしてもデモや会社説明会で言っていることの域を出ませんね。
言っていることが本当ならいいのですが、お前が言うなと・・・（ｗ

鈴木氏もよく吟味して出演者を選んでいるとは思えませんので下手をすれば民主党の失点となるでしょう。
堀江氏の件で武部幹事長を責めている場合ではないと思うのですがねぇ（ｗ

結構、政局が自民に不利なように流れてきたら飛びつくかもしれませんね。
何せ次の文部科学大臣が疑惑のあるところの宣伝を手伝ったわけですから。

>>201＝名無し氏
>彼らの価値観なんてベストの中でしか通用しないことを。

プレッシャーをベストで学べたなんていった人がいましたが、勤めている企業でそうしたプレッシャーを
感じるのが嫌でベストで学ぶことを決心した人もいるのに・・・、おかしいですよね。

やはり別の世界があるのでしょうね（ｗ

余談をひとつ。
近代における戦術の原則のひとつに「ハンマーと金床」理論というのがある。
敵の後方を歩兵部隊が遮断し、正面から機甲部隊が押し潰す。
機甲部隊が「ハンマー」であり，歩兵部隊が「金床」だ。
金床は自軍でなくとも、敵の敵対勢力、民間ゲリラ、あるいは山脈、海でもかまわない。
しっかりしていれば有効な金床となる。
もし米軍が北朝鮮を攻撃するなら、金床としては中国と東西の黄海、日本海となる。
海軍力や陸軍機動兵力が皆無の北朝鮮では、海も山脈も巨大な壁として立ちふさがる。
金正日にとっては、中国との友好関係はその意味でも極めて重要となる。
メディやベストに置き換えれば、ハンマーがメディウスやベストの社員、
金床がゲスト（勧誘される人）を誘った友人ということになる。
さらに座席の奥にゲストを閉じ込める形にすることで、金床をさらに強いものにしている。
すなわち、ゲストは徹底的にやられ放題なわけ。
さらに友人との間を気まずくしたくないという気持ちも、メディ、ベスト社員にとっては金床として機能する。
入会した後は、恫喝や成功哲学とやらの洗脳が金床となる。
本来「説得力」というものは、相手を自然と引き付ける物のはずだ。
現メンバーの方や、勧誘をうけた方は、もう一度、社員の言ってる事を思い返してほしい。
はたして社員は「説得力」のある人間か？
自分は「ハンマーと金床」にやられたのではないか？ということを。

まじっすか。やっぱり退会の電話をしたのと同時くらいに携帯変えようかな。
強く意志をもつこととします！

やっちゃうのはやめときます。
人生の汚点をこれ以上増やしたくないんでね。

何も番号変えなくても。。。
そこまでビビる事はないと思うけどな。

>>205現ベストメンバーさん
参考になるかどうかわかりませんが、
私の脱会までの流れを書き込んどきます。
洗脳解ける→お客様相談室に辞める旨電話連絡→理由を聞かれる→自己都合でやめたいと伝える
→担当社員とトラブルありましたか？と聞かれる→いえ、自己都合ですと答える
→では解約手続きに入りますと言われる。→解約書類を郵送するから返送してくださいといわれる。
→活動期間によって違約金が発生するので振り込んでほしいと言われる。（私は5万以下だったと思う）
→その後教材とかを解約書類といっしょに郵送してほしいと言われる。
→教材到着確認後、解約確認ということで、クレジット会社にキャンセルとして返金となる。（ちゃんと返金されてた。電話で確認した。）
→以上で晴れてシャバに出られます。
携帯とかの番号はその後しばらく変えてませんが、特に何もありませんでした。
ベストの引き止めはきついという事ですが、それ自体CityHunterさんもおっしゃってたとおり、
違法行為にあたる可能性もありますし、自分の意志で脱会したければいつでも脱会できるということは、
法律でも保護されている権利でしょう。（そのあたりはくわしくありませんが）
私が脱会してみた感想は、「以外に簡単だった」です。
多少勇気は必要でしょうが、意思を強く持てば大丈夫です。この場合法律は味方してくれますから。

俺の時はしつこかったな
着信履歴に２０件なんてこともあった

あくまでメンバーが自発的に電話してるというのがタテマエだし
暫く携帯の電源を切っておいたな

深夜に何回も電話してくるし人の都合考えろよ！
そんなだから辞めて良かったと改めて思ったよ！

ラインによって違うのかもしれないが
そういう最凶最悪なラインもマジであるよ

>206さん
ですかね…。びびりすぎなのかも。。。

>207さん
詳しく教えていただきありがとうございます。違約金なんて取られるんですね。
案外簡単なもんですね。

>208さん
207さんのケースと比べてみると、様々なパターンがあるんですね。担当によって違うってことでしょうか。着信履歴２０件・深夜の電話はやめてほしいですね。
さすがに平日日中の勤務時間に電話する時間はとれなさそうだから、今週末にでも電話してみます。凶悪最悪ラインじゃないといいんですけどねぇ。

ベストは月謝だから違約金など払う必要ないだろ
辞めた月分は払わなければいけないかも知れないが
電気料金なんかと一緒だろ

それでも違約金を請求しかねないのがベストクオリティか。
もし理不尽な請求があったら、直ちに消費者センター送りだ。
やつら、役所に駆け込まれるのを極端に恐れているだろうからな。

それと、やっぱり電話番号は変えた方がいいとは思うんだが、やつら連絡が付かないと、
実家や親戚とかに突撃しかねないからな。
もし家族親戚の連絡先を社員や他のメンバーに知られているなら、下手に変えたりしない
方がいいかも。

すんなり解約させるというのが逆に怪しいんだよな。
一旦解約させてしまえば、消費者センターとかは逆に手を出せなくなるから。

俺の意見が当てになるかわからんが、いずれにせよ、用心するに越したことはない。

>210さん
普通はそうですよね。違約金なんて入会のときに聞かなかった気もしますし。

>211さん
家族の連絡先はつかまれています。入会のときに「決まりだから書いて」みたいな感じで教えてしまった気が。
家族には内緒にしてたから、電話番号はしばらくは変えないほうがよさそうですね。

解約させずにゴタゴタされるのも、すんなり解約されるのも、どちらもあやしいってのがちょっと困りますね。

実家などに行かれたら、こちらも社員やメンバー、紹介した人間の実家に、
深夜20件、やめたいのにしつこい、騙されたなどの事実報告がいいでしょう。
奴らは実家にベスト活動の詳細を話されるのをとてつもなく恐れています。

>>212現ベストメンバーさん
失礼、私の時はメディウスだったので、ＦＤＰという47万のボッタクリ教材を買わされて、
47万をローン組んでた。
それでそれで、中途解約ってことで、いくらか違約金を払うことによって、
47万のクレジットをメディウスが返金するっていう仕組みでした。
私の場合、一ヶ月程度しか活動しなかったから、違約金（３〜５万くらいだった）をメディウスに支払って、
メディウスが４７万をクレジット会社に返金するっていう仕組みでしたので。
参考までにということで書いたのですが、誤解を与えてしまって申し訳ない。
ちなみに半年以上活動したメンバーは２０万くらい支払ったらしいです。

ちなみにメディウスもベストも親や家族に出てこられるのは嫌がるのでは？
活動自体典型的なマルチですし、メンバーの親を説得出来るとは思えません。
実際ここに書き込んでくるメンバーだか社員だかの肯定的意見のレベルの低さを見る限り、
親や家族に出てこられて困るのはベスト側だというのは火を見るより明らかかと。
「親連れて来い！」っていわれたら、「じゃ、連れてきますね。」って答えた場合、
社員どもどういう反応示すか、ちょっと見たい気もしますが。
（でも「親連れて来い！」って言われたとき、ついうっかり本音の部分を出して「テメーが来い！」とは
言わないほうが無難ですが。）
ご自慢の説得力とやらでご家族の方を説得するのでしょうか？
墓穴を深めるだけだと思いますが。（まあ社員連中もその辺は自覚してるから強くは出られないか。）

意志は強固に、情は殺して、プライドは折り畳んでポケットにしまっておく。

ちょっと過疎気味なので、また余談でも。
うざかったらスルーしてください。
メディやベストはとにかく自己主張がうるさいが、
これはイラクのテロリストがやたらと自己主張するのと似ている。
両者の共通点はノイジー・マイノリティ（うるさい少数派）であるという点だ。
イラクでは、大多数の一般市民は平穏を願っている。
いわゆるサイレント・マジョリティ（静かな大多数派）だ。
マイノリティであるテロリストは、思想的、行動的に常に少数派である。（そう考えると日本共産党も社民党もこの部類か？）
彼らが目指す所は、組織を大きくするという一点だ。
テロ活動を通じて一般市民に恐怖感を与え、その原因は米軍であると主張し、
その米軍からイラクを守るのは我々だと主張することによって、サイレント・マジョリティたる一般市民から
こぼれ落ちる人々を拾い上げ、洗脳していく。落ちる人間は大概社会的経験の乏しい若者だ。
ゆえにサイレント・マジョリティを揺さぶるためには一般市民への攻撃も辞さない。
一般市民にとってみれば、治安を安定させ、経済を軌道に乗せてさえくれれば、米軍でも何でもいいわけだ。
しかし、混乱に乗じて権力を握り、うまい汁を吸おうとする輩が少なからず存在するため、イラクでは今も
混乱が続いている。

長いので連投します。
メディウスやベストとて同じだ。やつらは何かにつけて、不安感をあおる。多くは日本の経済の先行きなど。
さらにサラリーマンを続けられるのか？結婚して、子供ができたらいくらかかると思ってんだ？
マイホーム？ローンは？車は？そしてトドメとして「この先希望はあるのか？」と来る。
そしてそのすべてを解決するのがメディウス（ベスト）だと希望の光（に見えるような何か変なもの）を見せる。
こうして日々、平穏に暮らしている善良（笑）なるサイレント・マジョリティである我々をゆさぶり、
こぼれ落ちる人間を拾いあげ、洗脳していく。
しかも若いうちは、政治経済や世の中ついて何も知らないから、不安をあおられるとやはり高い年齢層に比べて脆い。
たしかにサラリーマンを続ける、いや生きている以上、常に不安はぬぐえないでいる。将来についても不安はいっぱいある。
しかし不安を解決する方法は、現在のところ誰も発見できていない。（新興宗教などの洗脳状態除く）
結局のところは不安は不安として逆らわず素直に受け止めるのが最良ではないだろうか。
皆不安なのだ。
ベストもメディウスも、不安を解決する答えにはなりませんな。

有限会社ベスト 代表取締役社長 室舘　勲氏
http://asx.pod.tv/suzukan/week/v200k_w179_muro.asx

先日ベストの社員から会社の説明を受けて明日面接なんですけど、

やっぱりヤバイ会社なんでしょうか？

アドヴァイスお願いします。

>>220
悪いことはいわん。
絶対やめとけ。
へたすると取り返しのつかないことになるぞ。

>>220
行かないのが一番いい。
行ってもその場で即決しないこと。
比較検討してから決めると伝えましょう。
それが大人の対処。
即決をせまるようなら裏があると考えよう。
考える時間を相手に与えないのは、自分の仕事に自信がないから。

>>220
最近入ったものですが、入ってからも全部を信じたりはしてません。
怪しい団体であるのは事実だけど、色んな話が聞けて勉強になりこともあるし、
月１万払う価値ぐらいあるんじゃないかなと思ってます。

月1万じゃ済まねーだろボケ。
トータルの費用ではメディ時代を超えるとか言われていたのに。

>>224
最近入ったばっかで知らないから言ってるのにその言い方はヒデーだろ。

皆さんありがとうございます。
とりあえずキャンセルをしました。
月1万固定だったらちょっと考えましたが
さらになんだかんだでお金がかかりそうだったので
普通の学生には到底無理だと思います。

>>225
大体あの程度の話で月1万払って満足できる金銭感覚がおかしい。
昔だったら「投資して貰って会社を興してウッハウッハ」とか、嘘だったとはいえ「餌」があって、
メンバーにも現実的なメリットがあるような言い方をしていたんだ。
でも今は何だよ。メンバーの自己満足でしかねぇだろ。わざわざセンズリこく為に金払うのか?

>>226
>さらになんだかんだでお金がかかりそう
と書かれているが、社員は入会費2万と月1万の話しかしなかったのか?

>>227
>社員は入会費2万と月1万の話しかしなかったのか?
社員からはそれしか聞いていません。

会員になってる友達から、
講演会で数千円、ちょっと講座で525円
その他に研修もあるとか聞きました。

>>社員は入会費2万と月1万の話しかしなかったのか?
>社員からはそれしか聞いていません。
月一万円”しか”かからないといったら問題あるが、、、
その会員になってる友人からの情報なら、
月一万+”α”の金がかかるのは事実だろうね。
そんだけ出して行く価値があると思う人は行けば良いよ。
こういうセミナーって自己満足的なものがあるからなぁ。
行ってる人は満足なんだろうね。

私は全く興味ないですけどね。
本を買って読んだり、無料のセミナー（探せばある）に行った方が良いと思うわ。

違約金と言えるか分からんが俺は翌月の月謝まで払わされたぞ。
少しでも金を巻きあげようとする会社が若者にチャンスとかいうなよ。

直接関わっているものです。

絶対に関わらないでください

逆にオマエラが関わってくるがなw

>>223
金を払って勉強に行って全てを信じられない教育会社って
イコールやばいってことじゃないの？

身内がベストの会員になっちゃったんだけど、
どうやって辞めさせるのが一番効果的かな・・。
２ちゃんを見せる手もあるだろうけど、もっと決定的なサイトとかない？

＞＞２２３
私も入会していたころはそう考えていましたけど
ずるずると洗脳が進み勧誘活動へ・・。悪いことは言わないから
脱会しなよ。
＞＞２３４
ここの過去ログがもっとも決定的だと思う。

>>234
信じきっているであろう本人に辞める意思が無い限り、
辞めさせるのは難しいかと。
2ちゃん見せても、｢噂だけで議論するな。｣と言われるだろうし。
続けて、｢一回来てみなよ。｣って言われるね。

会員になってる身内の人に何をやっているかを聞き出して、
矛盾点を突いていく（2chの情報を参考にして）と、それなりに効果があるかと。

まずは詳しく説明させてみ

「俺も詳しく知らないから知り合い連れてくるよ」って言うから
「知らないのにやってるの？」って言う。

「まずは行動だ」っつ〜から「犯罪も衝動的行動とか確信犯とか」と言ってみる。
まぁ矛盾点をつくこと

最終的にこのスレみせて終了だな。

遅くなりましたが、サポートセンター（？）に退会希望の電話しました。かなりあっさり。ちょっとびっくり。

>>238
おめでとさん！！

ベストの規則だと会員がサポートセンターに電話して退会する意志を告げると

向こうの社員はその会員に会うとか、電話とか出来なくなるらしいからね。

リーダーズ（ベスト）管理職の上層部が言ってたから間違いなぁし

つまり、辞めたメンバーを追い掛けるのは規則違反だ、という事だな。
もっとも、他のメンバーが辞めたメンバーを脅したりする所までは規則で縛っていないだろうし、
そもそも自分達が作った規則を平気で破るのが旧メディウスクオリティだったな。

ともかく、退会したからといっても油断は禁物だ。

皆藤： まず室舘さん、会社を経営されているということなんですが、どんな会社なんですか？

室舘：主に20代を対象としました志学会（しがくかい）という志しを学ぶ会というものを中心としまして、
　　　ビューティーケア事業部、ネイルとかメイクとか。あとはスピーカーズバンクともうしまして、
　　　無名スピーカーを派遣すると後援者ですね。
　　　そういう事業と、あとはコニュニケーションマジックと申しまして、マジシャンを宴会とか、
　　　色んなところに派遣をしていこうという、主にそういった形になっております。

http://www.npo.tv/1422/index060127.html

この前、アイソルートという所から電話キタ。

「1、2分お時間よろしいですか？」というので適当にあしらおうと思っていたらなかなかしつこく、かれこれ30分くらい話していた。
面倒なので翌週だったら行けると伝えると「何時でも良いから明日来ませんか？」という始末。それじゃ明日行くと言って電話切った後、ネットにて旧社名（ネットマーク）で調べると・・・・


でるわでるわｗ悪評の数々！
無視決定〜　(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!！

>>242氏　手口は同じですね。でもベストの方が悪質ッス！
この前、有限会社ベストに通ってる友達から電話キタ。

「飲みに行こう。その前に今通ってる紹介制のサークルの説明をして貰えるんだけど、聞いてみない？興味が出たら入りなよ」。
飲みには行きたいから適当にあしらおうと思って出向いたらなかなかしつこく、かれこれ 3時間 くらい話していた(というより軟禁状態で一方的に話された)。
こっちの情報はほぼ筒抜けらしく、やれない理由をすぐに潰しにかかり、「今やらないでどうするんだ」という始末。
3時間無駄な時間を過ごし、終電が無くなるからそのまま帰宅後ネットにて代表名 室館勲（ムロタテイサオ）で調べると・・・・


　でるわでるわｗ悪評の数々！
　無視決定〜　(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!！

>>243
私も誘われた〜。
色々調べてあんまり評判が良く無さそう（あくまでネット上の情報だけど）だから
誘われた時点で断ったよ。

行ってる本人は物凄く楽しそうですわ。
辞めとけば〜って言ったけど、

信じきっちゃってるから無理だった。

言ってるやつからベストの話を聞いたり、
ベストで学んだ話術（？）を見聞きして、
第三者として色んな意味で面白いよ。

>>222
比較検討なんてさせてもらえないと思いますよ。
私は、社員に話を聞かせてもらいましたが即決をせまられました。｢考えさせて｣と言ったら、｢その程度の思いなら入らない方がいい｣とか｢今決めれないで、ちょっと考えたくらいで決めれるわけがない｣とか言われて。
その時はその気になって、面接の予約いれちゃいました。次の日にここを見つけすぐｷｬﾝｾﾙしましたけど。


そういや、最近ｸﾞｸﾞってみたらﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ見つからないんですけど圧力でもかけたのかしら？

入会するとお金と友達なくしますよ、間違いなく。
んで後に残るのはローン地獄ってとこか。
そういや安くブランドが買えるとかいう店、
あそこのブランドすぐ壊れたよ。
これで自分は人にもうだまされないってのだけ自信
ついたけど。
勧誘の手口は人の弱みにつけこんできます。
しかもその弱みを教えてるのは入会してる友達。
友達が入会してると知らないで色々飲んで愚痴ってたら
最悪な結果になりました。
友達がいきなり「大事な人に会わせる」とか
「尊敬してる人に会わせる」などと言ってきて
喫茶店待ち合わせはとっても危険です。
断る自信ない人は行かないほうがいいですよ。

保守

永田とは繋がりないの？

待ち合わせ新宿は特に危険

うちの会社、�潟Uイン組織開発研究所っていうところを使って社員教育をしてんだけど
そのセミナーに出たら何か怪しい雰囲気を感じた。
そしてググッてみたらここに名前が。ベストとの関係性を教えてください。

>>250
なんだろ？
あの教育と言う名の大声出すやつと関連してんのかな？

関連も何も、ベストの前身たるメディウスでやってた「教育」の元ネタでそ>ザイン
会社への忠誠心向上には効果があるかもしれないが、独立指向な奴には意味が無さげ。
今までメディウスが出してきた結果が、それを示していると思われ。

何でわざわざ金払ってメディやベストの社員教育を受けなきゃならんの、って話だ。
それをデモの時に聞いていれば、思い止まった奴も多いんじゃないか。

ま、こう書くと「社員までやれれば何でもうまくいく」とか抜かすんだろうけど。
じゃあ社員やってその後まともな人生を送ってる奴がどれだけいるのか言ってみろ、と。

ムロと民主党(の一議員)の関係が取り沙汰される前に、民主党が自爆しそうな勢いだもんな。
例の堀江メールがガセだと素っ破抜いたのが、事もあろうに道新だったし。

中国マンセーな民主党、やることなすこと朝鮮半島クオリティなムロ。
よっぽど日本を壊滅させたいんだろうな。ガチ右翼な青年自由党(の党首)と結局合わなかったのも当然か。

あの「教育」に参加した人ってここにもいるんだろうか。

社員になる奴は強制的に受けさせられるんだよな？
内容はよく知らんがムロはその研修で「トップ取ってきた」とか
訳わからんこと言ってたらしいが。

>>252
過去に在籍していた社員が今何してるか知るはずない。
自分以外は所詮使い捨てに過ぎないと考えてるよ。
関連会社以外、自分に金運んでくれる人間人でないと
興味ないんじやないの？室舘勲さんは。

元社員でした私は退社してから5年かかって
やっと最近まともになってきたかなと感じてます。

ベストのメンバーには「昔話に耳かすな」とか言われそうw。

まだあったのかこのスレ。

漏れを誘ったヤツ、プレンティー大阪に行ったあとどうなったのかな。。
同級生なのでちょっと気になる。

相当友達無くしたな、ヤツは。

age

>>256
元社員の方ですか。
何か複雑な気持ちですが、
考えてみるとあなた方が一番の被害者かもしれませんね。
私のメディ時代の担当社員もネット切れで飛んだようですが、（社員期間半年ほど）
やはり社員の大多数は借金抱えてメディを飛んで
マイナスからの再スタートを余儀なくされてるんでしょうか。

最近目立った動きが無いようだが、ベストも結構行き詰まってたりするのかね。
メール永田のおかげで、予算委員会あたりでムロと民主党の関係を突っ込まれたりするのは当面回避された
みたいだけどな。

ベストが行き詰まったら、例によって今のメンバーを敵に回してでも、新会社作って逃げるんだろうな。
プレジャパンのメンバーを敵に回してホロンを作り、ホロンのメンバーを敵に回してメディを作り、
そして今はメディのメンバーを敵に回してベストに収まっている訳だ。
そんなに敵を作って楽しいかい、ムロさんよ。

今のベストのメンバーの皆さんよ、お前ら将来ムロ(か誰か知らんが)の新会社で笑われる運命にあるんだぞ。
今まで毎回毎回そうやって来たんだ。お前らの将来の事なんかちっとも考えてくれちゃいねーんだ。
将来馬鹿にされたくなかったら、さっさとベストから足を洗うんだな。

>>260
プレジャパンもホロンもメディも
社長はムロではないですがｗ

誰が作った会社であろうと、ムロが嫌われているのには変わりない訳だが。
今はムロマンセーな奴しかいないのかもしれないが、メディ時代は、バリバリのメディ信者であっても、
ムロだけは許せない、って奴は結構いたぞ。

恐らくムロもそれを判っているから、下手に謝罪と賠償なんか出来なくて後に引けないんじゃないかと。
本当に怖いのは、ここで叩いている連中(特にコテ)ではなく、寧ろ今なおムロを信じている連中だろう。
真実を知らされた暁には、それまでの信仰心が全部横槍として跳ね返ってくる訳だから。

プレンティー移行組なんか、ムロの巻き添えで叩かれなくなって、案外ホッとしているんじゃないかな。
極端な話、このスレの半分はムロ叩きで続いて来たようなものだから。
FC経由で集金を続けているミツヒロあたりはまだビクビクしていそうだけど。

>>262
ムロ嫌いな奴はほとんどがムロが現役時代
にムロにぶっちぎられてた奴だろ
つかムロと現役かぶってる奴って30越えてる奴だろ
いい加減大人になれ

俺は幸か不幸か未だにベストをよく知ってるからいうが
今はもうムロ一人では動けないくらいベストは人脈ついてるよ
某経済研究所の顧問をあげるまでもなく
その業界で幅きかせてる人間がかなり人脈についてる
それがメディ含めいままでの団体と大きく違う
ベストは今年の半ばくらいに有限会社ではなく株式会社になるよ
そうなったらナンバーワンはムロではなく株主総会になる
ムロは2010年に全国12事業所で20000ネットを狙ってる
出来るか出来ないかは別として　とにかくやろうとしてることは
今までのメディも含めて果てしなく大きくなってる

俺が誰かは言わんが　それが出来なかった場合
きっとムロは腹を切る
それくらいのものをムロから感じるよ

逆に言うとそういう決意をベストメンバーが感じてるからこそ
緑バッチ君を含めムロに付いていってるんだろう

俺は近い人間ながら客観だよ
ムロを叩くのは俺はなんとも思わない
ただ、2010年12月31日に
君らの仲間(ムロを叩く側)になるかも知れんよ　正直ね

>>263
君の文章の、ベストをメディに、メディをプレジャパンに、某経済研究所顧問を某証券会社重役に、それぞれ
置き換えた話を、随分前に聞いたことがあるなぁ。かれこれ7〜8年前になるかな。

君も大人になればわかるさ、というかいい加減気付け。
ここのコテが想定しているであろう、未だマインドコントロールから覚めない信者の姿そのものじゃないか。

…もしかして釣られた?

つかムロがトップに立ってからまだ二年しか経ってないのに
結果結果ってせっかちな奴らだなｗ

ﾒﾃﾞｨの時は銀行の頭取が挨拶にくるとかなんとかいってたな。
その人脈使えば始めから株式会社だったんじゃないの？なんで有限会社で起てたか疑問はなかった？
つか、君は商法と株についてもっと勉強したほうがいいな。
組織は情報で区切られる、と言っているだけでなく自分から勉強をしたほうがいい。
三十代のアトバイスだよｗ
と俺も釣られてみるｗ

>>263
その「かなり人脈についてる」「業界で幅きかせてる人間」の実名を挙げてくれ。
ゴロツキ矢野の他に誰が居るんだい?

ところで「2010年に全国12事業所で20000ネット」は新燃料じゃないか?
これは何としてもこのスレ上で見届けなければならんな。
尤も、本来ならとっくに腹を切っているはずのムロの発言だからなぁ。

>>265
実時間の2年=メディ時間の24年。
つまり、ムロはこの2年間の間に、世間一般の人間の24年分の結果を出さなければならなかった。
(正確には28ヶ月=28年分の結果か)
メンバーや部下に対して同じ事を要求していた以上、自ら手本を示すのが当然。

ベストって目標がコロコロ変わるんだなこれが
ちょっと前のスローガン(あえてスローガンと言う言葉を使おうｗ)は
2010年100社だったけど　最近めっきり聞かない
これは推測するにまずベストを全国展開するためと思われる
ベストを全国展開するには
確実に今の10倍のスタッフが必要だからね
つまりスタッフ候補がどんどん起業していったら
ベストを全国展開するなんて夢物語になる

で、2010年100社をタブーにした代わりに
始めたのが事業拡大だ
つまり今の教育事業(どこが教育だとかの突っ込みはもういいｗ)
の他に今既に活動しているので
ビューティーケア事業部、スピーカーズバンク事業部
コミュニケーションマジック事業部
まもなく発足するのに映像関係の事業部、
IT関係の事業部、ファッション関係の事業部(FCとは目指す方向が違う)

ベスト内でどんどん事業を作ることによって
古い会員の「あれ？2010年100社は？」ってクレームを封じようって作戦だと思う
事業部として成功すれば　どんどん独立しなさいってのを謳ってるからね

まあベストって職種のサラダボールだからやろうと思えばなんでも出来るわな
ただ、ベストの貯金って多分一般企業に比べたら
雀の涙程度しかないだろうから急拡大は絶対無理だろうが

どーせ、株なんか関係者がもつんだろ
ﾒﾃﾞｨの時もミツヒロ、オモチ、ムロだけだったんじゃね？五対三対二ぐらいか？
まぁ、自分が儲かればいいって考えなんだろ。

まだベストに残ってるのは、勉強不足のﾊﾞｶか第二のムロを狙ってるﾊﾞｶの二種類しかいないだろ

勉強不足は個人が頑張れば抜けられそうだがな
後は無理だｗ

全国展開に二万ネットか
年間二万ネット？一事業所で二千ネット？
相変わらずの理想論ですなｗ
理系はいないのかね？つか算数もできないのか？ベストの連中は？
は〜ﾊﾞｶばっか

昨日勧誘を受けた者だけど、やっとここを見つけたよ
ざっとログ見たところやっぱりヤバイとこだったか

大切な友人からの紹介で一度話をってことで行ったんだけど、
正直夢物語を３時間も一方的に話されて退屈な時間だった
いかにも凄い人がいて、凄い事やってる風に話すが、中身は未だに分からない

しかもそんなの実社会に出てたら普通に経験して対処していく事だろうが！

…と言いたかったが至って穏便に断ってきた。しつこく俺の判断を否定されたけどな
さて、あとは友人を救ってやりたいんだがどうしたものか

>>270
自分の判断を否定するか〜。
あんたらどれだけ偉いんだよ！って言いたいね。

良い方悪い方、どっちに転がろうが、
自分自身で判断できて、その道を歩んでいく方がずっといいことだと思う。

辞めさせるのは無理だと思うよ（経験済み。
勝手にして下さい的なことを言って、距離を置いた。

酷いかも知れないが、あんまり関わりたいとは思わないし。

勧誘してきた奴が、自分にとってどうでもいい奴なら、無視するのも手だよな。
勿論、他の知り合い関係には先回りして警告しておくのは忘れずに。
本人が自爆するのは勝手だが、回りを巻き添えにするのは勘弁。

今は良くなったという話がたまにでるが
ムロが昔のことを間違いと認めないと何言ってもだめだよな。

永田メールと同じでガセだったことを認めて責任を取ってからじゃないと
いくらいいことを言っても話が進まない。

>>273
今は昔よりはいいってのは
きっとやり方だと思うよ
昔ほど無茶ってしてないもんね
全てにおいてね
社員の扱いにしてもDEMOの組ませ方でもね

もう一つ爆弾を落とすと
2010年20000ネットプラス
2010年グループ総売り上げ300億が目標なんだってさ
グループってのは多分エコプランとかプレンティも含めてると思うけど
んで2010年時点で正社員(緑バッチ銀バッチ除く)には
年に1000万円払うんだってさ
「やっぱりここまで身銭を切って睡眠時間も削って
普通の20代がしたいことを一切せず
会社の為に頑張ってくれてる人達には一杯もらってもわらないと」(ムロちゃん談)

最近いろいろありすぎて、ROMが精一杯でした。
過去ログまとめは、今週末あたりには再開出来るかもしれません。

この間、室舘氏が国会議員の前で嘘をついちゃったとか、幾つか燃料投下がありましたが、「色々と躍起に
なって手を広げている割に、果たして結果に結びついているのか甚だ疑問」という印象があります。
尤も、メンバーに対し「好調だからこそ手を広げられる」等と説明しているであろう、と推測出来ますが。

「国連機関沖縄誘致推進センター」の役員名簿からも、名前が削除されたままのようですし、様々な団体の
役員を務めている事になっている様ですが、他の役員の名が相当数重複して他団体の役員名簿に載っている
あたり、他の団体及び役員も含めて、NPO団体は「只の箔付け」としてしか考えていない、と勘ぐらざるを
得ません。

ベストのトップページには「東京都が指定する若者ジョブサポーターに登録」とありますが、今日現在では
登録企業一覧に掲載されていませんし、このルートでベストに触れた人へは、「真の姿」を見せないように
するでしょう。更に細かい突っ込みをするなら、東京都が「ベストを指定」しているとは言えないのですが
その様な誤解を与える可能性はあるでしょう。

最後にベストの企業情報を見たときは「未だ一年経ってないから評価を下すには一般的には早いが、メディ
ウスの信者を納得させるには少々厳しい」と思いましたが、果たして今はどうなっているのでしょうか。
恐らく夏頃には企業情報が更新されると思いますが。
(分類が「その他の社会教育」な為か、メディウスの時のような「評点」は付かない模様)
「メディウス出身なんだから、ロケットスタートは当然」と思っている人は、是非企業情報を入手する事を
お勧めします…少々愕然とするかもしれません…尤も、このスレを見る様な方が「ロケットスタート」等と
思う事は、そもそも無いのかもしれませんが。

固定さんは皆30代かまもなく30を迎える人達ですよね
2chって言う吐き出せる場所があって良かったですね
2chが無かったらどうしていたんですか？
2ch以外で一切活動していないところを見ると
2chありきなんですよね
ベストに乗り込むとかそれくらいの行動力無いんですか？
ムロさんは一週間に半分くらいはベストに居ますよ
ってこういうこと書くとここの固定さんたちは皆はぐらかすってことは
知ってるんでんですけどね

ベストからのコテハンってまだ出てきてないし、彼等が2ch外で何もしていないと主張する理由が知りたい。
コテハンの彼等の行動を逐一尾行してムロに報告でもしているのかね?それはそれで犯罪の香りが漂う訳だが。

もし2chが無かったら?
悪マニあたりが拠点になってただろうね、吉本と紀藤をバックに付けてね。
良かったね、2chだけに収まっててね。
もっとも、それならメディが行政指導食らうことも無かったはずだが、実際は違っただろ。
呼び出しを食らったのはF取締役だったっけ?

まあ、週の半分はベストにいる、って事は、ムロは結構暇だという事が図らずも露呈した訳で。
相変わらず名前だけのハッタリなんだね、ムロ。

コテハンに対して人格攻撃をしたいんだろうが、その手段に及んだ時点で敗けを認めたも同然。
悔しかったら、さっさと結果を出してくれ。

>>276
明日は休みだから強がりを書き込んでみたのか？

はぐらかしてきたのは今までのことを隠して社長面してるムロと
まともに質問してもすぐに逃走する肯定派だろ？

２ｃｈは、なんて書いてるがお前がまともにココを読んでいないことがわかって笑える。

結構携帯ユーザーが多いんだなw

そもそもこのスレ、悪マニとかの悪徳商法専門サイトから流れてきた奴が多いんだが、その辺の経緯も知らない
んだろうな。ちなみに>>275氏は一度だけだが、悪マニで見たことがあるぞ。

定休日の前日には信者の書き込みが増えるという経験則は、今も健在か。
最近ナリを潜めていたコテハンが帰ってきて慌てているのかねぇ。

そもそもこのスレは肯定派が立てたり我もの顔でのさばっていた時期もあったぞ。

ちくり板じゃなくてベンチャー板に立っているのはその名残なんだがな。

君ら落ちこぼれが何を言っても説得力ないよｗ
君らは負けたんだよｗ
それをいい加減認めろよｗ
君らと全く同じ条件で
お金もなく何も無い状態で
借金も一時は作ったが
最後は実力で勝ち残った人間は
今大活躍してるよ

ほぼ無給で働いて
借金まで背負ったらそりゃ恨みも残るだろうが
それを会社にぶつけるのは間違いだからｗ
君らは自分の意思で会に入会して
自分の意思で社員になって
自分の意思で最後は辞めたんだろ？

ガキじゃねーんだから
人のせいばっかにしてんなよ
見苦しい

>>281
おだまり♪

まあまあ、自分達が勝ったと自己暗示しないと精神が持たないｶﾜｲｿｽな人なんだから、
手加減してあげないと代々木駅で人身事故が起きて電車止まるよ。

ベストで勉強して皆で勝ち組になろうって言って勧誘しているくせに、
しかもそんなベストのあり方に賛同しているくせに
ベストを辞めた奴を負け犬よばわりしている時点で自己矛盾に陥っていることに気付け。

っていうかベストの勝ち組の要件って何？

ベストを批判する社長もこのスレに登場してたが。

ベストを批判しないこと、
ベストの言いなりになること、

これを勝ち組の要件にしている時点で、どこの宗教なんだ？って感じかなｗ

まっ、信教の自由が日本にはあるんで、捕まらないようにがんばれやｗ

やってることは法律の範囲内です
廻りは利用するものです
金はないけど実力はあります
将来は金持ちのはずです
有言実行なるべく守ります
つまり我々は勝組です

宗教か組だなこりゃｗ

>有言実行なるべく守ります
って、守った約束がどれだけあるのよ、つーかあるのか?
約束を守れない時点でヤクザ以下。

>>285がヤクザの世界を知らない事に文句は言わないが、「そっちの世界とも繋がりがある」とか
吹いていたメディ・ベストの面々には文句を言わなきゃいけないな。

>>286
まだ義理と人情とか言う奴がいるのか？
今時のャなんかﾁｮﾝばかりだろ。
約束守るとはおもえんがｗ

とか言うとチンピラがどーとか言い出すのか？
Vシネばっか見てんなよ！

>>287
あんたつっこまれたあとに口調が変わるな

ムロみたいにお里がしれるよｗ

>>287
いい加減スレ違いでアレだが。
バカだろうがチョンだろうが、約束守れない奴が生き残れる世界じゃねーぞ。

そういや過去ログにもあったな、「メディウス?知らねーな」とか言っていた親分が。
どこの組かは判らないが。

ま、安易にヤクザとの関わりをちらつかせる連中の言う事は、眉に唾付けて聞けって事だ。

冷静に見て>>285と>>287はどう見ても否定派だろ

だから何?
否定派であっても、いや否定派だからこそ、おかしいと思ったことは言わなきゃいけないだろ。
本音の付き合いとか言っておきながら建前ばっかりのメディやベストと違うんだから。

メディやベストの場合、否定派を幾ら叩いても肯定派に寝返る事は 無いから、気楽と言えば気楽だな。
冷静になってみれば、やつらを認める理由が殆んど無いもん。

逆は幾らでもありそうだがw

所詮その程度の集団だってことだ。やつらがまともな集団なら、否定派から肯定派に寝返る奴もいるだろうが、
そんな奴がいままで居たか?

>>127の続きです。

Part12　02/10/31

6,11,13,37　社員紹介ページが消されたこと(Part11-334さん、キティーさん、415さんによる)
17　飲み代をメンバーにたかった挙げ句、店員を怒鳴りつけた社員の例
21-22,49　メディウス社員の労働実態に対する、労働基準署の見解(キティーさんによる)
54　プレンティーが浄水器販売の際に「騙り商法」を行っていたこと(キティーさんによる)
74-75,77,82-85,94　お客様相談室の概要、その矛盾点(珊瑚さん、415さん、キティーさん他による)

91-95,115　室舘氏のメールマガジンで、他のサイトから「丸写し」しているという指摘(415さん他による)
108-109　勧誘マニュアルの内容の一部(キティーさんによる)
236　解約しようとするメンバーに対して「志伝塾」を勧めているという情報(91・92さんによる)
261,263　元社員に対して片っ端から電話をかけまくっていること(ぺけぽんさん、キティーさんによる)
276　三ツ広氏が社員希望ミーティングで「30年後は経団連会長」と言っていた事(キティーさんによる)
286,296,327-328,334　スクール「帝王学講座」の内容の一部(ちむやさんによる)

302,311,340-341,372-373,375,377　室舘氏の納税額やマンション・車について
　(幻影さん、キティーさん、ぺけぽんさん、415さんによる)
324-325　室舘氏のメールマガジンが来なくなって来た事(キティーさん、415さんによる)
353-354　(ある時期の)社員昇格規定、メディウスのビジョン(キティーさんによる)
358,360　室舘氏のマンションについての、メンバーに対する説明(91・92さん、415さんによる)
397　メディウスが東京近郊出身者を(比較的)嫌う理由(ぺけぽんさんによる)

409-410　室舘氏の出身に関する疑問(K39Jさん、415さんによる)
426,452　室舘氏のメールマガジンが休刊したこと
492-493　エコプランの企業情報
502,508,511,514　エコプランのWebサイトに対する問題点(西澤47号さんによる)
516-517,521,　室舘氏の中堅会議・LMでの発言

元メディメンバーだったんですが、どなたか石〇課長、今何してるか知っている方いますか？少し気になるので、よろしくお願いします。

>>291
>>289を見るとヤクザの方が上と言っているようにしか見えないんだが…
まぁ、ここはベストを叩くスレだから仕方ないがな。
>>285は社会の底辺と言う理由から宗教とヤクザと例を出してるだけじゃないの？
約束を守るからヤクザの方がマシと言ってる方がおかしいと思うのだが。
因みに俺はどっちもいらねーと思ってる。取り締まる側の国家権力もイマイチ信用が置けないけど。
一般人もそうだがヤクザの生態など知らないだろ。役に立ってる事を説明したら。
ベストはこのスレでも言われてるように誘い方とムロが気に入らないだけじゃない？

結局否定派はガキばっかじゃん
てめーが実力と根性ないことは棚にあげて
うまくいかなかったら会社のせいだあ？
お前ら自分で決めたんだろ？
ママに決めてもらったの？
入会したり社員になったのは誰が決めたの？
てめーじゃないの？
だったら最終的な責任は全部てめーで取れや
社員になってからぐだぐだ言うようなら
最初から社員になんてなるなってｗ
中堅とか経験あるならどれだけ厳しい世界かなんて途中で気付くだろ？ｗ
ようするにおめーらは大きな雛鳥なんだよｗ
てめーの足では立つことすら出来ない大きな雛鳥なんだよｗ

久しぶりに書きますね

>>263＝名無し氏
>ベストは今年の半ばくらいに有限会社ではなく株式会社になるよ

メディウスでも同じことを言っていたような気がしますね、株式上場するとかなんとか。
こういう見通しで勧誘していて真っ当な企業というのはおこがましいですよ。

>そうなったらナンバーワンはムロではなく株主総会になる

メディウスでも筆頭株主は三ッ廣修でも室舘勲でもなく松本氏という方でしたがね。
代表権とかそういうものを勉強してから書き込まれたほうがいいでしょう。

あなたの書き込みは見る人が見ればたいしたことが学べるわけではないんだなと
いうもの以下でしかありません。

>きっとムロは腹を切る　それくらいのものをムロから感じるよ

斬っていないから今ものうのうと生きているんですよ、だから皆怒っているんですよｗ
感じるのではなくて公言していたらしいですからね、室舘勲ｗ

>俺は近い人間ながら客観だよ

これで客観とはお笑い種でしかないですね、
客観とはこれまでの彼の行動やそういうものを含めて判断することですよ。

大きいことをぶち上げて「腹を切る」と言って勧誘してきた人間が逃げるように別会社を作り
そ知らぬ顔でまた「大きいことをやる」と嘯いている。

客観的に考えれば「また嘘だろう」と、こうなるでしょう、普通ｗ

>>265＝名無し氏
>つかムロがトップに立ってからまだ二年しか経ってないのに

だから、メディウス時代に管理職として、また経営者としてやったことをまず謝りなさいって。
話はそれから、結果以前の問題ですよ。

ないとは思いますが仮に室舘勲が結果を出せたとしても今のままでは「昔は・・・」って
批判されつづけることになりますよ。

>>274＝情報屋氏
>今は昔よりはいいってのは きっとやり方だと思うよ

まぁ、あれだけ消費者センターに目をつけられたり指導を受けたりすればね、
それなりに改善するでしょうね。

>>276＝名無し氏
>2chが無かったらどうしていたんですか？

2chというよりもネットがなかったらメディウスの悪評が広まるのがもう少し遅かったもしれません。
今の時代、少しでも悪徳な事をしている企業があればすぐに晒し挙げられますからね、残念でしたｗ

まぁ、こういうサイトがなかったらもう少し大事になっていたかもしれませんよ。

>>281＝名無し氏
>ほぼ無給で働いて 借金まで背負ったらそりゃ恨みも残るだろうが それを会社にぶつけるのは間違いだからｗ

間違いではありませんからｗ
なんでこういう違法な経営を良しとする人しか出てこないんでしょう？

その時点でまともなことを教えていない証拠でしかないわけですが

>>289＝名無し氏
>ま、安易にヤクザとの関わりをちらつかせる連中の言う事は、眉に唾付けて聞けって事だ。

ヤクザとの関係をちらつかせている時点でまともな企業ではないわけで・・・
一流と呼ばれる企業が「俺はヤクザと交流がある」なんていうでしょうか、寧ろ隠しますよｗ
だから本来はそういうことを言うことを戒めるべきであるはずなのに、メディウスではそうでなかった。

会社としての品格が疑われても目先の契約だったのでしょうねｗ

>>295＝名無し氏
>お前ら自分で決めたんだろ？

悪徳な企業であればあるほどこういうことを主張するんですよ。

そのために消費者が自分で決めたという形態をとりたがるんですよ、
どんなに都合の悪いことを隠し、どんなに嘘をつき、どんなに脅しすかしを使ったとしても。

ソニーやパナソニックが「カタログ通りのスペックじゃないだろ」とクレームを受けて
「お前らが決めたんだろ？」なんて言わないでしょう、普通。

そんなことを書いている時点で
「俺たちはまともな企業ではないんだ」
と言っているのと同じだということを認識なさった方がいいですよｗ

なんでもっとポジティブに考えられないんだろう？
メディ(ベスト)のアホな所はネタとしてスゲー面白いぞ。
固定の人だってここでメディ話するのが日課だろ。
楽しめてるんだから、なんだかんだメディがあって良かったじゃん。

>>299＝名無し氏
>固定の人だってここでメディ話するのが日課だろ。

日課ではありませんがｗ

ネタとして楽しむには事実として被害があるわけですし、そんなネタみたいな経営をしていながら
それを何だか分からないけれど凄い経営と信じて酷使されている人もいるわけですし、
勧誘されて迷惑している人もいるわけですからね。

被害にあった人にしてみれば「ネタとして語れるから良かったじゃん」なんていうのは
ポジティヴシンキングでもなんでもないですよ。

まぁ、メディウスやベスト側の人たちが、「これって無茶苦茶な営業だよな」って思いながらも
「ネタを提供していると思えばいいか」と思うのはポジティヴシンキングかもしれませんがｗ

ななしの方がネタとして楽しんでると思われるｗ
さて、株や商法、さらには実社会について何も知らない能無し君へ

実践活動が忙しすぎて勉強出来ないんだろう？わかってるってｗ

と言う事で、消費者金融に返済金を求めてるかい？知らないなら司法書士さんにでも相談しなよ！
返済金で今の借金帳消しかもよ！
腹いせに黒い人にされちゃうかも知れないけど、どーせ今でも遅延で黒くされてるから大丈夫ｗ
取りあえず相談だ！辞めている人も相談しよう！そうしよう！
ほうれんそう得意だろ！

まぁ、人生がんばれやｗ

土日までには反論が書かれているかと思って見たのですが、やはり今までの通り、逃走のようです（ｗ

「何か書き込まなければいけない」と思いながらも目の前の契約にかかりっきりで、こっちはそっちのけですか？
ここを見て辞めていく人もいるだろうし、入らない人もいるかもしれないのに反論して自分たちの優位性を
堂々と語ることもなしですか？笑えます（ｗ

本当に辞めてほしくなかったら向きになって私に反論してくるでしょうし、私をやりこめる要素があれば
いくらでも突付くことは出来るわけですが、そうしなかった理由を私がここで殊更言えばやめる人も
出てくるのではないでしょうかね。

ぶっちゃけると、辞めなさそうな人だけ辞めないでほしいと、こういうことなのですかね。
昔と何ら変っておりませんし、私も今まで書いてきたことが正しかったと改めて思った次第です（ｗ

あっそうそう、新しく書き始めた肯定派達に言っておきますが、笑いを示すような印は反論されたら
恥ずかしいですから余程自信があるときでもないかぎり使わない方がいいですよ。
痛々しくて見ていられませんので。

余裕のあるところを見せようとして余裕のなさを本気で露呈してしまっていますから、
これを読んでいる肯定派の人は真面目に語っているんだ！ということを訴えるような戦法が必須であり
笑いを示すような記号は使わない方が寧ろメンバーに訴えることが出来るのかとは思いますがね。

まぁ、否定的な意見を言う人に言われたとしても改める気持ちは毛頭ないでしょうが（ｗ
少なくとも自分が損をしているということはご認識なさった方がいいと思われますよ、ネタなら別ですが。

少なくとも私は反論されるからには、もう少し彼らの運営方針の根幹に携わるところでお話したいし
寧ろ根幹の部分から目をそらして、「否定する奴は・・・」的な人格否定に入ってしまうところからしてねぇ・・・
昔と変っていない批判されるべき要素があれば、そこを責めるだけで相手の逃走に持ち込むことは楽ですが
逃走に持ち込むこのが目的ではないですからねぇ・・・。

ちゃんと過去を悔いて謝罪し、これからおかしなことは排除して運営してももらうことが一番いいと思っていますよ。

ところで、今でも社員はこのスレのコピーらしき紙ペラを持ち歩いているのか?
ベストに取って都合がいい部分が2〜3枚なら、それ以外は都合が悪いんじゃないかと勘繰られても仕方がないが
そこまで頭が回るメンバーもなかなかいないんだろうな。

以前、当時の中堅が「紹介者は必ずダイレクトより強い、凄い」とか言っていたのを思い出した。
その論理が正しいなら、今のベストはカスばっかりという事になる。どうやら彼の発言は正しかったらしい。

プレステージの藪井のおっさん、どないしてるの？

室舘勲のブログ
http://ameblo.jp/murodate/

ベスト社員、伊藤のブログ
http://ameblo.jp/best-ito/

>>305-306のブログって、携帯から読めないのか?
読もうとしているうちに404になってしまったんだが。

やっとブログが読めたわ。
このスレに晒される事を想定してか、ぱっと見当たり障りがない内容だな。

ただ、「誰々に会った」「勉強になった」と言った内容ばかりで、それでメンバーにどんな得があるのか、
さっぱりわからないんだよな。

多分「成功すればこんな感じでいろんな人脈が出来る」と見せようとしているんだと思うのだが、
メンバーは自分の為にベストに金を払っているのであって、ムロの為では無い筈だ。

朝礼だけを見せたがるのも昔と一緒みたいだし。
メディ時代から通して、本当の商品である「実践活動」を外部に見せたことはあるのか。

「ベストの話をした」とも書いているが、例によって相当の嘘混じりなんだろうな。

>>305-306
情報サンクス。よりにもよってアメーバかよ…リンク元やらIPやらを集めてる雰囲気丸出しなので、安心して踏めませんよ。

>>303
コメントかトラックバックって出来ました？
事前情報の収集とか実践活動での囲い込みとかまだやってるのか問いたい。

>>295
ネタ？ネタなのか？それとも釣り？釣りなのか？
ひょっとして本気で言ってるの？
本気だとしたら、なんというか、痛々しい・・・
言ってることがいつもの肯定派と大して変わらんのもまた痛々しい・・・
普通ですな。
さて、責任とおっしゃるので私も反論しますが、
一千万円プレイヤーにしてやる、それも空いた時間を有効に使って、
と豪語した責任というのも取っていただきたいんですが。
実際の活動は空いた時間どころか仕事に差し障り出るという実態をかくしていた
責任もとっていただきたい。
そして借金を抱えさせて人生どん底に落とされた人間に対しても
責任を取っていただきたい。
交友関係に支障が出るという実態を隠していた責任も取っていただきたい。
と言っても>>295は音信不通か。民主党じゃないがとりあえず出てきてよ。
ざっと思いつく限りこれくらい責任不履行があると思うんですが、
とりあえず約束をほとんどはたしていないという責任くらいは取っていただきたい。
まあ私に対しては、3週間という私の人生において貴重かつ重要な時間を無意味な活動に
巻き込んだという責任は、後回しでいいので取っていただきたい。

>>299
ポジティブとポジティブ馬鹿は似て非なるもの。
実際に被害にあった方は事実として実被害が出ている。
金銭であったり、交友関係であったり、仕事上であったり、
｢まあいいか。｣で済まそうなどとんでもない、
重大な被害をうけてらっしゃる方もたくさんいる。
被害をうけた方の事も考えず｢ネタとして面白い｣などとほざくのは、不謹慎極まりない。
例えは変だが、JR西日本の去年の脱線事故を指差して｢ネタとして面白い｣といってるのと
大してかわらない。
ネット上だからよかったものの、実社会でそんな事口走ったらただじゃすまんぞ。
言動には気をつけたほうがいいぞ。

どうでもいいが、IDがハードゲイだ・・・
>>301
社員とかって本当に株については何も知らんと思うね。
おそらくはホリエモンを見て誤解してるかもしれないね。
んで逮捕されちゃって、さてどうしたもんかと考えてんじゃないかな。
上場する目的は、原則的には資金調達。
社会的信頼性の向上や知名度アップもあるが、
それはあくまで複利的な作用。
上場が目標で、それを到達点にしてる時点で、やつらは勘違いしている。

>>309
コメントやトラバは試してないや、役に立たなくてスマソ
(つーかトラバは自分もブログをやってなきゃいけない希ガス)

正直俺も「事もあろうに雨風呂かよ」とか思ったね。
勘違いかも知れないが、昔「サイバーは嫌い」とか書いた否定派がいたような記憶があるのだが、まさかそれに
対する当て付けじゃないよな、とか勘繰ってみたり。まあこれは「考えすぎ」って奴だが。

>>312＝名無し氏
>上場が目標で、それを到達点にしてる時点で、やつらは勘違いしている。

確かにそうなのですよね。

今もてはやされている起業者達は上場してどうするかのビジョンがあったわけですよ。
資金調達してデータセンターを作るとか、有望なキラーコンテンツを持っている企業を買収するとか
業務提携するとか。

それも彼らの企業に魅力があればこそですがね。

彼らが株式公開して果たして資金が集まるかの議論は別にして、それをどう運用するかが本来は
彼らが教えるべきことであるにもかかわらず、「ストックオプションで・・・」などという一社員や
投資家に言うようなことをメンバーに平気で言っている時点でどうかと思いますよ（ｗ

そもそも、社長になることを目的としている時点でどうかと思いますがね。
本来は社長になって何をなすかが本当の目的であるべきはずなのに・・・。
だから社長になればバラ色みたいなことしかいえないのでしょう、
前に転記された彼らの会社説明会の説明を読めば明白なようにね（ｗ

何かNGOに手を出すのもどうかという気がしますがねぇ、本来は本業の教育を充実させてからで
あるべきはずなのに、手狭な事務所で会員を闇雲に増やすということ自体どうかと思いますよ、
本来の教育業を疎かにして金を使わず、NGOにばかり金をつぎ込んでいる経営者・・・。

それを餌に会員を増やすことを考えているか、本当はNGOが目的なのか・・・
いずれにせよ本業を充実させないという意味合いでは会員にとっては不幸なことでしょう（ｗ

会員の方は「なぜ施設を充実させないのか」と聞いてみてください。
恐らく、「充実させるような計画はある」と「施設がないと勉強できないほどモチベーションが低いのか」
見たいな話をされて結論は煙に巻かれますから（ｗ

失礼しました、>>314で私は>>312を書いたのは「名無し氏」と書きましたが
正しくは「元メディメンバー氏」でした。

お詫びをこめて訂正いたします。

何かやりたいことがあってその結果社長になった､若しくはその手段として社長になる､てのが健全だよなぁ。

>>314CityHunterさん
レスどうもありがとうございます。
＞投資家に言うようなことをメンバーに平気で言っている時点でどうかと思いますよ（ｗ

株式を上場（あるいは公開）するということは、何を意味するか、何が目的なのか。
冷静になって、株式の入門書なり、証券会社のホームページなりを見ればわかると思うんですが、
なにしろそこは洗脳状態ですので、メンバーに冷静になれと言っても聞かないでしょうね。
まあそんな騙されてしまってるメンバーに真実を教えるためにもこのスレは重要な訳ですが。
ちなみに上場するって事は、事業内容を包み隠さず公開する必要がある訳ですが、
その辺はどう対応するのか、聞いてみたいところですね。
何しろアメリカのプロレス団体WWEは上場する際、｢シナリオは存在する｣と認めたわけですし。
（要は勝ち負けがあらかじめ決められてると公表した。）

しかしメディウスの頃とほとんど経営手法が変わってないというのにはあきれますね。
ベストがまともな企業として生まれ変わるヒントはこのスレでさんざん書かれてるんですがね。

>>316
それが理想だと思うけどね。
しかしそこには｢現実の壁｣というものが立ちふさがる訳で、
絶対成功する！っていう保証はどこにもない。
絶対成功する力をつけてやる、あるいは教えてやるって言葉巧みにだまして、
ありもしない幻想を抱かせて金をむしり取るってのがベストのやり方。
もちろん人の不安や弱みにつけこんだりもする。
ま、その夢を現実に出来てれば誰も文句は言わないんだけどね。

まとめてレスしてみます。

>>230、>違約金と言えるか分からんが俺は翌月の月謝まで払わされたぞ
このあたりが月謝制にした狙いの一つかもしれませんね、一万円程度ならば泣き寝入りしてくれるだろうと
いう少々セコい考えで。

>>242、>この前、アイソルートという所から電話キタ
このスレの初期の頃から、何回か「現・元メンバーに勧誘電話が来た」という報告がありますから、名簿を
横流ししている疑惑は拭えないでしょう。

>>263、>ムロ嫌いな奴はほとんどがムロが現役時代にムロにぶっちぎられてた奴だろ
どこまでを「現役」と看做すかという問題もありますが、メディウス末期のメンバーからも嫌われていたと
いう話も聞こえています。最末期メンバーなら「自分たちを切り捨てた」という理由も有り得るでしょう。

>それがメディ含めいままでの団体と大きく違う
他の方も書かれている様ですが、同様な事を、ホロンフィールドを知っている人から聞いた事があります。

>そういう決意をベストメンバーが感じてるからこそ緑バッチ君を含めムロに付いていってるんだろう
それを一言で表すと「騙されている」と言えますね。

このスレもかなり長く続いて、私達もいい加減「いい歳」ですが、メディウス・ベストに残された時間は、
このスレが立った当初から比べると、明らかに余裕がありませんよ。

>>265、>つかムロがトップに立ってからまだ二年しか経ってないのに結果結果ってせっかちな奴らだな
それは、今までメディウスを「信じて来た」多くのメンバーに対して、喧嘩を売っている事になりますが、
それで宜しいでしょうか。どうせ室舘氏は「殴り込まれる事は無い」とタカを括っているでしょうし、実際
殴り込みをかける様な元メンバーも、「大人である以上」滅多に居ないでしょうが、逆に「大人の対応」で
未来永劫仕返しをされる事を覚悟しなければならないでしょう。

今年のエイプリルフールネタは「3月32日」と来ましたか。

>>268、>古い会員の「あれ？2010年100社は？」ってクレームを封じようって作戦だと思う
「一見目標に近づいている様に見せかける」作戦とも言えるでしょう。

>事業部として成功すれば　どんどん独立しなさいってのを謳ってるからね
その辺りに自己矛盾を抱えている事に気づいていないのも、昔と変わっていない様ですね。

>>276、>2ch以外で一切活動していないところを見ると2chありきなんですよね
極近況なら、このスレを読むのが手一杯だったりもしますが、このスレ自体は「外」が無いと成立しません
から、逆に言えば「ベストはこのスレしか見ていない」という事になりませんかね。
もっとも、このスレすらまともに読んでいるかどうか疑わしいのですが。

>ベストに乗り込むとかそれくらいの行動力無いんですか
「謝って欲しければこっちに来い」という非常識な考え方はまだ直っていない様ですね。
まぁ、その様な人間しか作れない事を自覚しているから、関連事業とかNPOとかに手を出すのでしょうが。

>>281、>お金もなく何も無い状態で 借金も一時は作ったが 最後は実力で勝ち残った人間は 今大活躍
いつになったら、その様なメンバー出身者を現メンバーの前に200人集めてイベントを開くんですかね。

>>295、>てめーが実力と根性ないことは棚にあげて うまくいかなかったら会社のせいだあ
「根性も実力も身に付く」等と社員に言われて契約や入会した人に対しては、どう釈明するつもりですか。

>だったら最終的な責任は全部てめーで取れや
皆さんも書かれていますが、相手に自己責任を問うなら、まず自分たちの責任を果たしてください。
その様な習慣が無いと、裁判所などの第三者に争いごとの解決を委ねる場合には不利になりますから。
少なくとも今までは、契約の際に説明責任を果たさなかったから、消費者センターなどの介入で、強制的に
解約させられたりしていた訳です。

>>317-318＝元メディメンバー氏
>ちなみに上場するって事は、事業内容を包み隠さず公開する必要がある訳ですが、

恐らく上層部は「やましいことなどしていないから大丈夫」などと答えるでしょう。
まぁ、少し知っている人であればこれがまともに上場など考えていないという根拠になるわけですが（ｗ

彼らの言うことを間に受けて「本当に問題ないんだ」と盲信してしまう人を思考停止していると
いうことも出来るでしょう。
少し考えて自分なりに調べてみようと思うならこのスレのようなところに行き着くわけです。

>絶対成功する力をつけてやる、あるいは教えてやるって言葉巧みにだまして、

絶対とは彼らは言っていないような気がしますが・・・。
少なくともプレステージジャパン、ホロンフィールド、メディウスと何度も行き詰まりを見せたビジネスを
成功の秘訣だなどと言って勧誘するのは「騙している」と言うことが出来るでしょう。

「過去は関係ない」という肯定派の人がいますが、彼らのビジネスモデルとしては何回か行き詰まったと
いうことをまずは認識するべきで、成功のノウハウがあるなどと言うから過去の失敗に対して
言及されるわけです。

>>320＝兄や氏
>その辺りに自己矛盾を抱えている事に気づいていないのも、昔と変わっていない様ですね。

少なくとも方針転換したことを伝える必要はあるでしょうね。
「腹を切る」とまで言ったことを方針転換をしたのであれば説明し了解を得る必要がありますし、
（無論、これはメディウスでは果たさなかった約束をベストで果たすということを認めた上でですが）
こういう経営方針の転換に関する説明は一般の企業ではなされていることです。

こういうことから考えても、彼らが本当に株式公開などを考えているのか疑問ですよ（ｗ

おととい勧誘させられて携帯番号聞かれたんだが、入会しなければ大丈夫だよね？

勧誘を断りきればまず大丈夫だと思うが、断るのがまず大変だな。
社員やメンバーによっては滅法しつこかったりするから。
忘れた頃にまた電話がかかって来たりして。

恐らく「2chに書いただろ、あんなのを信用するのか」みたいな事を言うだろう。
そしたら、相手がボロを出すまでおちょくってみるのも一興。
入会した所で、どうせ何の為にもならないのは判りきった事だ。
いい歳こいて今更中二病、な集団だもん。

>>322
どういうこと？
あなたが社員にゲストを勧誘させられて、ゲストに携帯の番号を教えたけれど
そのゲストが入会しなければ後腐れないってこと？

代々木駅の周辺にはメンバーがわんさか
特に土日はすごいよ
ファッキン、マック、デニ

>>321CityHunterさん
>絶対とは彼らは言っていないような気がしますが・・・。
失礼、たしかにその通りだと思います。訂正します。
私の担当だった社員が｢お前に高級マンションのカギを渡すのが俺の仕事だ！｣と
日々、ほざいておられましたもので。
しかし虚言であることは事実でしょうね。

彼らは｢成功のノウハウ｣、｢成功の秘訣｣とやらを餌にしてメンバーをつなぎ止めてる
ようですね。
実際そんなものは存在しないわけですが、無い物を｢ある｣と言い切ってるあたり、
遅かれ早かれ行き詰まるわけですが。
いつまでハッタリかましてるつもりでしょうかね。
未来永劫ってのは無理だと思うんですけどね。

>>322
相手も人を騙すテクニックは身に付けてると思うので、
ナメてかからないほうがいいと思うよ。
特に思考停止系のトークでくるので、まともに相手しようと考えてたら
いつのまにか相手のペースってことも考えられる。
まあ基本的には無視でいいと思うけど、
勧誘がしつこいようなら携帯番号変えるのもひとつの手かもね。

>>323
>いい歳こいて今更中二病、な集団だもん。
その通り、うまい例えだ。
｢日本はダメだ｣ってワイドショーレベルで言ってるもん。

>>325
通勤定期で行ける範囲だな。
買い物ついでにレコーダー持って突撃してみようかな・・・
デニーズか、どうせコーヒー一杯しか注文しないんだろうね。

>>３２８

休日なのにスーツだから浮きまくりだよ
もち、コーヒーのみ
しかも、おかわりしまくりｗ
とても勝つ人間の集まりとは思えない

>>321,326
社員によっては、うっかり「絶対」と口を滑らせたりしたぞ。
そのあたり、きちんと徹底できなかったりしたのも、非難される理由なんだよな。
証券会社なんかでそんな事をやらかしたりしたら、下手すりゃ営業停止処分ものだ。
あんなやつらが、自分で商売を立ち上げてまともにやっていけるとは到底思えない。

昔、先物会社を例にあげて否定派に食ってかかった肯定派がいたみたいだが、
例として微妙に違うがグローバリーがなぜああなったのか、彼には考えて貰いたいものだ。

たとえ結果が同じでも、事前にきちんと説明していれば文句は言われないのだが、
いまだに非難の声が上がるあたり、ムロ以下今の社員には学習能力が無いのか。

結果カモられただけか…
変な会社の教育を受けたという｢恥｣だけが残った。

何でベストは肉や魚を食べられないんですか？今度ベストの１５０人位の研修があるのですが夕飯や昼食のオーダーが肉魚抜きなんですよね…何か理由あるんですかね？ちなみにここに乗ってるベストと私の知ってるベストが違ってたらごめんなさい そこは株式会社ベストですから…

新しく入会されたメンバーさんたちへ
私は現役メンバーです。もしも2chを見ても、他の人たちが書き込んでいる内容は信じないでください。
私はベストに入り、ベスト活動を自分なりに一生懸命頑張りました。
その結果、今では代表にとてもよくして頂いています。
ベストに入って、もちろん横槍をくらったこともありましたが、損することはひとつもありません。私が保証します。
やる気がある方、今の自分より少しでもよくなりたい方、向上心のある方は一緒にベストでがんばりましょう！！

>>333

俺は現メンバーだが8割はあたってるよ。

しかもお前に保証されるものなんか何もないしｗ

>>333
いや、ほぼ当たってるだろ。
自称メンバーの>>334も言ってるしｗ
ムロと親しい仲なら尚更客観視する必要があんじゃね？
ついでに何が嘘かを上げたほうが説得力あるだろ。

まずムロはこんな奴と親しくしないだろ。レベル低すぎｗ

>>335
最近洗脳から開放されたんだよ。


さて、部屋も割れてるしどーやって退会すっかなぁ

しかし何で肯定のひとってこうも説得力のないことを書くのかね。

>>333を裏返しに書いたらかなり批判するだろうにさｗ

説得力とは関係ない宗教の部類だよな

このスレで言う否定派含め、頭が冷静な奴なら、>>333は「キツいジョーク」とも受け取れるのだが、
そうじゃない洗脳バリバリな奴は真に受けるんだよな。

どの部分がジョークなのか判らない奴は、もう少し社会復帰の訓練が必要かもな。
>>334以降の皆さんは大丈夫だと思うが。

新しく入会されたメンバーさんたちへ

火の無いところに煙はたちませんｗ

成分解析 on WEB
http://seibun.nosv.org/

メディウスの解析結果
メディウスの73%は罠で出来ています
メディウスの9%は魂の炎で出来ています
メディウスの7%は気の迷いで出来ています
メディウスの7%は言葉で出来ています
メディウスの4%は濃硫酸で出来ています

リーダーズクリエイトの解析結果
リーダーズクリエイトの59%は毒物で出来ています
リーダーズクリエイトの21%はアルコールで出来ています
リーダーズクリエイトの8%は気の迷いで出来ています
リーダーズクリエイトの7%はお菓子で出来ています
リーダーズクリエイトの5%は濃硫酸で出来ています

ベストの解析結果
ベストの82%は呪詛で出来ています
ベストの8%は果物で出来ています
ベストの4%は濃硫酸で出来ています
ベストの3%は言葉で出来ています
ベストの3%は成功の鍵で出来ています(←！)


本筋とは関係ないのでsage
しかし笑えるw

>>340
お前、マジ暇だな

勲や。
もう人様に迷惑をかけるのはおよし。
あんたはホントはいい子なんだから。
もう無理しないでいいのよ、背伸びしないでいいから、
青森に帰っておいで。
私が近所のスーパーの店長さんに話つけてあげるから。
もともとあんたはできのいい子じゃないんだから。
学校の成績もよくなかったし。
私はあんたにまっすぐな子に育って欲しかっただけなの。
あんたを人様の恨みかうような子に育てた覚えはないよ。
迷惑かけたみなさんに謝りな。
あんたの話なんかためになるわけないじゃないか。
てきとうなことを言って、世間知らずの若い人たちを騙すのはもうやめるんだよ。
頭下げて許してもらうんだよ。
いいね？
いくらあんたが悪いことしても
私だけはあんたの味方だから。
早く帰っておいで。

メビウスの輪か何かと思って読んで、よく分からないんだけど、そこに引っかかった奴も、そこから逃げ出してこんなとこで匿名で文句言ってる奴も両方糞ということで。で、それに反応した俺も糞なのかな？匿名の世界ってむなしいですな。

そうだな、よく分からないで糞とか言っているお前が糞だってことは分かるなｗ

引っ掛かった奴が糞なのはいいとして、そこから逃げ出した奴には勝ち組が多そうだな。
ここまで上質な反面教師はなかなかいないぞ。
世間でやっちゃいけないことである事をしっかり自覚して勧誘する分には文句は言わん。

たとえば、相手の立場に立って行動しろ、と言われているだろうが、その通りにやれば絶対うまくいかない。
幾らでも奴らの矛盾点に気付くチャンスはある筈で、そこに気付けなければ負けだ。

今ムロ以下社員として残っている奴には、誰一人として成功者はいない事に留意することだ。

２Ｃｈでここまで意見が二分してないとなると、否定派の優勢なのかな？

つうか、その団体の方おられたらもっと怒った方がいいんじゃない？これ営業妨害なんじゃないの？逆にはめられた方はクーリングオフ利用できたんすか？本当に危険なら署名でも集めて本当警察行った方がいいよ。白黒はっきりつけようや。一方的で面白くないよ。

本当にわかってなかったのか。

前身の会社の時には、警察も消費者センターも利用しまくって行政指導まで食らわせた。
今の会社については、深刻なトラブルが頻繁に起きている訳ではないので、一先ず様子見といった所。

このスレがある事によって、大きなトラブルが起きることを抑えているとも言えるな。
はたから見ている分には面白くないかもしれないがな。

>>346＝343
もちろん根拠のない誹謗中傷なら営業妨害で訴えてもいいだろう。
訴訟する権利は誰にもあるわけだから、それは「その団体」の自由だろう。
しかし私の書き込みが嘘だというなら、反論してもいいわけだし、
むしろ反論してもらいたいくらいだ。
ここの否定派と呼ばれる方々は実際にメディウスなりベストなりで
何らかの被害を受けた。（さんざん言われてるが、金銭的、交友関係、仕事上等）
私のスタンスはこのような被害をまだ知らない人々に実態を知ってもらって、
新たな被害者が一人でも多く社会復帰できるようにと思って、
実際に体験したことを元にして書き込みしている。

>>346
いや、この会社の偉いさんはメンバーに対しては２ちゃんを訴えると息巻いたり
実際に警察に営業妨害を訴える社員もいたみたいよ。

否定の奴に「訴えろよ」という肯定派が現れてはそれをつっこまれて逃走を繰り返してる

おーリターンが来てる！３４８さんご丁寧に。律儀な方ですね。

俺、英語版位しか２Ｃｈ利用した事なくて、色々あるんですね。
不謹慎かもしれないですけど、ドラマみたいでこことても興味深いいです。
でも、人を信じた自分を責めないで下さい！信じる事自体は尊いものなんすから。
それと、肯定派も言われっぱなしでええんか？信じてやってんなら戦ったらええ。
この戦況みて右往左往してる奴だっていんだから。
ていう感じで英語版などでは客観的データとろうとしてました。

>>350
老婆心ながら言うけれど、そのコテハンはやめた方がいいよ
今まで中立派と名乗ってその実この会社の擁護して叩かれた奴らが沢山いたんだよ

肯定ばっかりして悪い面に関して意見を求められて逃走するパターンがほとんどだった

多分つっこまれたときの逃げと中立的な立場を自称する人が肯定に軍配を上げている
というような状況を作りたかったんだろうね

ちなみにこの会社の社員は２ちゃんねるのコピーを持ち歩いていたけれど
自称中立派の言葉はほとんどそのまま残しそれに対する確信をつくつっこみは
全て消されていましたとさｗ

メディウス時代に買わされ、組んだローンの返却って
まだ請求できるのかな？？
ちなみにお客様センターに聞いたら24ヶ月過ぎてるからダメって言われた。。。
もう存在しない会社に払い続けてるんだけど・・・

>>351
たしかに今までの中立派はメディやベストの擁護をする連中が多かった。
まあ結局はおっしゃる通りベストの味方か社員みたいだったけど。
しかしコピー持ち歩くとは、B5ノートでも持って保存するなり携帯でネットに
つなげたほうがたほうが効率的だし楽じゃない？
とても成功者のイメージではないね。（わかってて書いてるけど。）

>>350
バランサーにでもなりたいのかね？
このスレの肯定派と否定派をシーソーに乗ってると例えると否定派側に傾く。
あきらかに否定派の方に分がある。だからシーソーを水平にしたければ
肯定派の方に力を入れる必要があって論調も肯定派にする必要がある。
しかしそれだけではバランサーとはなりえない。
どちらに組するかによって力関係が変わるくらい力を持ってなければ
バランサーにはなりえない。
例えばイギリス、フランス、ドイツのヨーロッパ3強の場合、イギリスの取る戦略は
ドイツが強ければフランスに組し、フランスが強ければドイツに組する。
こうしてバランスを取ることによってドイツとフランスが組む事を避けれる。
ドイツ、フランスは陸地で国境を接し、力も拮抗してるので
お互いあまり仲のよい隣人とは言えない。
そしてイギリスの力も強いので、味方につければ相手を圧倒できる。
イギリスはここにつけこんで長い間バランスを保ち繁栄してきた。
逆の例を言うと、1年ほど前だったと思うけど韓国が「極東のバランサー」論を展開したけど
韓国の力は中国、日本にとって無視できるほど極めて小さいものなので
どっちにつこうが大して影響力がない。この事に韓国は早く気づくべきだった。
だから全く相手にされずただ恥をかいて終わってしまった。
しかし>>350の書き込みを見ると自らは高見の見物を決め込んで
お互いをあおって楽しんでるだけのように見受けられるね。
いくら口では中立派と言っても韓国の「極東のバランサー」論のように
両方から全く無視されるだけだと思うけどね。

なんか無責任な発言で迷惑をおかけしたみたいで。
バランサーになるつもりは毛頭ないよ。後、イギリスが強国と組むというのは
少し違うと思う。土着の先住民族に武器を与え争わせる。その疲労困憊した勝者
潰す。日露戦争で、日本に組してロシアにぶつけ、極東での台頭をおさえた。
話がそれたけど、別にあおって楽しんでる訳じゃない。否定派だけが書き込む
のであれば、逆に信憑性が薄れるかなと思って。二十歳を過ぎてにわかに、自宅
にどこから仕入れたのか電話のキャッチが入るようになった。
人の信じるという行為を逆に利用することは俺は許さない。
だから、肯定派が俺のレスに反応しないことで、俺は否定派のレス以上の効果が
あると思っただけ。これが、無責任で他力本願な事したようなら謝る。では。

あ、名前修正するの忘れた。すみません。

>>352

メディウスが無い現状で自分はどうしたらいいのか？

とか、突っ込んでみたらどう？

今週の日曜日にベストの会社説明会がありますｗ
場所は東京タワ○の横にある会館。
ムロが演説します

これにおいて肯定派・否定派・中立派ってきれいに分けるのは不毛と思う。
心酔派と突っ込み派､とかじゃん？

>>358
機械振興会館か？

>>355 343改め中立派さん
あなたの考えは何となくわかりました。
肯定派、否定派って一応言ってるけど、
まあ基本的には陣営の呼び方みたいなもんで（赤組白組とか）
否定するって思想の元に集まった集団じゃないよ。
このスレではベストについての情報を出しあって議論してるんだと俺は思ってる。
だからベストが法律や一般的なルールを守って、
さらに他人に迷惑や損害を与えなければ特に文句はない。
現在の活動が法律や常識、社会的な面で問題があり、実際に被害にあった人がいるから、
自然と肯定意見はおかしくなってくる。
そんな中で私は>>343の「両方糞」よばわりや>>346の「ベストは怒ったほうがいい」発言は
ちょっと「おやっ？」と思ってしまった。
まあ読んで楽しむ分には全く文句はないが、書き込むときは実際に
被害にあってる人もいるって事を少しは心に留めて置いてくれ。
ちなみに私も昔三週間ほど活動してた。（ベストの前々身のメディウスで）
見事に騙されてたためえらそうな事は言えないけどね。

室舘勲の成分解析結果 :

室舘勲の53%はハッタリで出来ています。
室舘勲の30%は純金で出来ています。
室舘勲の4%は愛で出来ています。
室舘勲の4%はマイナスイオンで出来ています。
室舘勲の4%は度胸で出来ています。
室舘勲の4%は小麦粉で出来ています。
室舘勲の1%は果物で出来ています。


半分以上ハッタリだったなんて…。

いや､その結果はおかしい。
独自に調査したら以下の結果が。

室舘勲の96%はハッタリで出来ています。
室舘勲の4%は小麦粉で出来ています。

まぁ､お遊びはこの辺にしとこうかね。

友達いっぱい作ろう！とか、将来は社長になるぞ!とか
小学生みたいなこと言ってるよね、ここのメンバーって。
私の旦那は社長ですが、社長がいい地位とは思えない。
バカなメンバーみたいに、ファミレスで「社長になりたい」って
言ってる方が幸せじゃない?
めでたい人たちだよ。

因みにCityHunterは

CityHunterの89%は汗と涙(化 合物)で出来ています
CityHunterの9%は月の光で出来ています
CityHunterの2%はミスリルで出来ています

>>360
そうそう、機械振興会館。
１３時からだよ。
興味のある人は東京タワー観光ついでに異様な休日スーツ集団を見学するのも一興かと

演説の後で、一般の人を見下ろしてやろうとか言って
東京タワーに登るスーツ集団の存在に１０ネット

あの狭いオフィスなら、そりゃマックまであふれ出しますよね。実践活動とやらの一貫で誘われてたくさいし。
辞めても何もされないという書き込みを信じて脱会します。
なにかあればうｐします。

みなさま情報ありがとうございます。

>>325＝名無し氏
そもそもミーティングをやるだけの施設を提供できない時点で教育業としての拡大は無理なんですよ。
講堂や自習室を用意できない予備校なんて普通ありますでしょうか？

つまり彼らは教育機関としては確実に問題があるわけです、施設面だけを見ても確実にね。

>>326＝元メディメンバー氏
>彼らは｢成功のノウハウ｣、｢成功の秘訣｣とやらを餌にしてメンバーをつなぎ止めてるようですね。

“ようですね”もなにも、彼らはそういいきっているわけです。
しかし私は何度も書いているように成功などしていないわけですから実態が発覚しただけで
メンバーが動揺するわけですよ、室舘勲がメディウスの業績を左前にした事実が明らかになるだけで。

>いつまでハッタリかましてるつもりでしょうかね。

ハッタリというものはバレればマイナス方向に行くわけです、騙しやがってという方向に行く。
嘘のつき逃げを繰り返す人にはそこのところが理解できないかもしれませんがねｗ


>>330＝名無し氏
>社員によっては、うっかり「絶対」と口を滑らせたりしたぞ。

私は優しいから（ｗ、会社説明会やら模範デモやらで上層部が言ったことを会社の総意として
見てあげていますが・・・それでもツッコミどころ満載（ｗ

>例として微妙に違うがグローバリーがなぜああなったのか、彼には考えて貰いたいものだ。

昨日今日で凄くいい例が出てきましたよ、アイフルの例がそれですがね。
会社としてそう指導したのかどうかは別として、実際に外れた営業をしている社員がいる中で
アイフルは一部業務停止になりましたよね、ベストももう少し社員の勧誘方法に目を配るべきでしょうｗ

>>333＝名無し氏
都合の悪いことは見るな信じるながお得意なようですね（ｗ

>ベストに入って、もちろん横槍をくらったこともありましたが、損することはひとつもありません。

一つもありませんって・・・。
失敗事例を書いたら「自己責任だろ」と書いている肯定派を否定するつもりなんでしょうか。
ベストの中でも色々派閥があるようですね（ｗ

>>337＝名無し氏
ただ単に「ベストで酷い目にあいました、ベストを信じないで下さい」なんて書いても説得力がないと
切り捨てるくせにね、Part1〜3なんかそんな肯定派が沢山いましたよ。
相手には具体的に書くことを求めるのに自分は具体的に書かない、奇妙な連中ですよ、ベストは（ｗ

私なんか何度も役に立ったというのを具体的に書いてくださいと書いているにもかかわらずはぐらかしで
終わるわけですからね・・・これはもう役に立たないと言い切ってもいいのかもしれませんよ（ｗ

>>343＝名無し氏
>そこに引っかかった奴も、そこから逃げ出してこんなとこで匿名で文句言ってる奴も両方糞ということで。

もう少しまともに読んで頂いた上でなら色々言えますが・・・

>>345＝名無し氏
>ここまで上質な反面教師はなかなかいないぞ。

上質ではないでしょう、確実に。反面教師にしても、もう少し金額に見合うレヴェルであるべきだと思いますよ（ｗ

>>346＝343氏
意見は二分化していますけれど、肯定派は突っ込まれて勝手に撤退宣言していなくなってしまったのですよ。
しかも会社側の人はこのスレの存在を知っているわけで・・・。

>>348＝元メディメンバー氏
>反論してもいいわけだし、むしろ反論してもらいたいくらいだ。

ここの存在をメンバーはみんな知っているという割には誰も嘘っぱちだなんて書かないわけですし
ここを見た人が勧誘されなかったという可能性もあるわけですし、検索にかかり辛い「ベスト」に社名を
変更している時点でね（ｗ
結局、逃げることがお得意な団体であるようですからね・・・。

因みに「メディウス」という社名に関して言えば以下のように言われたという証言を得ています。

「メディウスという造語を社名につけることで話題になったらすぐ分かるしそれぐらいに自信がある」
どこぞのベストなんてありきたりな名前を付けている経営者に聞かせてあげたいくらいですよ（ｗ

>>350＝343改め中立派氏
>人を信じた自分を責めないで下さい！信じる事自体は尊いものなんすから。

全てのメンバーが信じたのであっても問題があるのに、断れない状況にされて契約した人も
いるわけですから、その言葉を見て馬鹿馬鹿しく思っている人はいますよ、恐らく。

>>351＝名無し氏
>今まで中立派と名乗ってその実この会社の擁護して叩かれた奴らが沢山いたんだよ

叩くというよりも、普通に聞いただけで逃走した方が沢山いらっしゃいますが（ｗ
わざわざ「中立」などと名乗るから「肯定意見しか言っていないだろう」と突っ込まれるわけで・・・。
中立と名乗る時点で「悪いことといいことを比較して」という論点しかないと思うのですがねぇ。

>>352＝どうしよう氏
ネタでしょうか、存在しない会社のお客様相談室に電話する時点で話の展開に無理がありますよ。

因みにメディウスは今もありますよ、密かにベストと合併なんてなったら「祭」なんでしょうねｗ

上場企業も業務停止になるんだからベストのまともだと言いはる根拠は全てなくなったな

株式公開しようが上場しようがコマーシャルいれようが悪徳企業は悪徳企業。
変なことをすれば指導を受ける。

メディも指導を受けたんたよな。
で、メディの経営者だったムロが社長で同じような営業をしているベスト

普通の人が見れば悪徳決定だろ

昨日友人から勧誘があり、調べてみたらベスト最悪。
説得したけど洗脳されてた。今日友人の親にここで調べたこと教えて説得します。
余計なお世話かもしれないけど友人を助けたい。頑張ります。

>>373
うまくやれよ

<資料集等>
http://www.geocities.com/medius2003/ (メディウス対策室)
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/ (過去ログ倉庫)
http://medius2003.150m.com/ (メディウス資料集)
http://www.freewebs.com/medius2003/ (メディウスのデモ、ミーティングを検証する)
http://www.geocities.com/leadersmedisou/ (ベスト(旧リーダーズクリエイト)・メディウス@2ちゃんねる)

<被害が寄せられている主なサイト>
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/akutoku/ (悪徳商法マニアックス)
http://www.sos-file.com/top.htm (苦情の坩堝)
http://www32.ocn.ne.jp/%7Eefa/reports/medius.htm (メディウスとの出会い)
http://www5f.biglobe.ne.jp/%7Enoraemon/index.htm (アホアホ生活@メ)
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5152/ura001.html (2001年事件簿)
http://www.asahi-net.or.jp/%7Een8t-mrym/anounce.html (国民宿舎はらぺこＨＰ)
http://smbcf.tripod.com/maruchi.htm (ジャパンエデュケーションキャピタルについて)

ベストの特別顧問に彼の有名な矢野弾がいる。
何故？
経緯の分かる人はいる？

IT系の関連会社あったと思うけど、どうなったか知ってる人いますか？

>>376
ＩＴの関連会社？
>>5を見るとアークピアって会社があるだろ？
それが元ドリーム・プロジェクト・ドット・コムだよ

いつの間にか社名変更して株式会社化したんだよな
メディ色を消すのにどの会社も苦労しているみたいだなｗ

そんなメディがまともな会社であったはずがないという事が分かる
そしてメディの経営者であったムロが業務を引き継いでいるベストもまともじゃない

ベストも対外的にはメディとの関与は否定しているが内部では公然と肯定してるし
今もズブズブの関係

有限会社ベスト代表取締役社長 室舘　勲氏
Suzukan.TV 【ＬＩＢＲＡRＹ】第179回放送
http://asx.pod.tv/suzukan/week/v200k_w179_muro.asx

細川ふみえも、青森県むつ市田名部にて出生だって。

親父が海自だったからな、大湊勤務の時に生まれたんだろ>細川ふみえ

さて、竹島付近の調査ということで海保が動き出して、訓練で舞鶴に海自が集結する訳だが。
違う半島の出身であるという疑惑があるムロは、日本と半島のどっちを支援するんだろうね?

口では右寄りで日本支持と言っている様だが、やっていることは日本滅亡一直線だ。
自衛隊だった(今もか?)自分の兄貴を批判するあたり、本当は日本が大嫌いなんじゃないかね。
今まで何度か既出だが、>>378の通り民主党とも関わりたがっているようだし。
その民主党の新党首が、在日が名誉会長の創価学会と接触したようだし。

ムロが本当に(北の)チョソだったとしても、それを理由にムロ叩きをするつもりは毛頭無いが、
やっている事を見る限り、国家滅亡の方向だと判断せざるを得ない以上、叩くしかないわな。

おまえら、本当にくだらないな。

話にあがっている、メディウスがどういうものか、
体験したことがないから、それは分からない。

が、ベストの教育は本物だよ。
事実、おれはベストに入って、かなり成長した。
営業スキルも上達し、年収も４００万だったのが、
一年間で８００万まで上がった。

本当にいま、感謝している。

初めは宗教っぽいところとか、
おかしな点が目立つ。
が、ベストの良さは、
初めはまったく分からない。

そこで折れてしまう奴が、
この掲示板には多いようだ。

あそこは本当に多くの可能性を与えてくれるのに。

矢野弾先生や、ユニフェムの大槻会長だったり。
その方のお話を毎月聞けたりする。

こんな環境は他にない。

それを感じ取れないで、
誹謗中傷をしているなんて、
先見性のないやつらだ。

>>381
10年くらい前にも同じ事を聞いたぞ、メディウスで。
そのメディウスが今どうなっているかを見れば、ベストの将来も見えた様なものだ。
更に言うなら、そのメディウスすらホロンフィールドを知っている奴から同じ事を言われ、
ホロンフィールドに対してはプレステージジャパンを知っている奴から同じ事を言われた。
ちょっとは歴史から学ぶ事を覚えろ。

>>370,371CityHunterさん
レスありがとうございます。
＞成功などしていないわけですから実態が発覚しただけで
メンバーが動揺するわけですよ、
＞ここの存在をメンバーはみんな知っているという割には誰も嘘っぱちだなんて
書かないわけですし

ちょうど>>381にいいサンプルが現われましたが、なるほど、ここに書いてることが
「くだらない」と書くだけで「嘘だ」とは書きませんね。
ここに書かれてる事に対して明確に否定できる事実や根拠がない事がわかりますね。
「営業スキルが上達して年収が上がった」、「多くの可能性を与えてくれる」、
「矢野弾先生や大槻会長のありがたいお話が聞ける」等という表現は具体性のない漠然とした説得力に欠ける表現ですが、
極力つっこまれないように、最大限気を使った表現なんでしょうね。
極力攻撃をうけない今現在では一番比較的有効な肯定カードということでしょうか。
ま、いつものようにすぐいなくなる一発屋でしょうけど。

>>381
肯定派はすぐに消えてしまってつまらない。
ホントにベストに感謝しているならここで発言してみろ。

矢野弾、ググってみたが、なんか右の人みたいだね。
個人の思想をとやかく言うつもりはないが、とっても右の方だろうから、
今の自民党の中道右派路線は生ぬるいと感じてるだろうから、体制批判派だろうね。
宗教でも政治結社でも組織を手っ取り早く団結させるには敵をつくるのが一番なんだよね。
で、敵にまわしても安全で、かつ効果的と言ったらやっぱり「政府」ということになる。
若い人の中には現実社会の中で、「自分の理想」って炎をくすぶらせている人も結構いるから、
そのやり場のない怒りを政治に向けるって人も多いだろうね。
そんな人を拾い上げて洗脳して自分たちに都合のよいロボットをつくってるのがベストやメディウスなんだけど。

なるほど、メディウスにおける中村功=ベストにおける矢野弾ってなとこか。
そういえば、中村功もまた、政治活動に現を抜かして本業を傾かせたんだよな。
(メディ内で銀河高原ビールが一瞬流行ったっけ)
その点で、とっくに矢野研を辞めた矢野弾を選んだ辺りは、ちょっとは学習能力はあるようだな。

ところで、メディの時に名前が挙がっていた、新日本証券(当時)の役員の名前が出て来ねぇ…。
今の新光証券系列のホムペを見てもそれっぽい名前を見かけないし。
誰か名前を覚えている奴、いる?

梶だっけか？

一時代前の証券マンの中には悪どい営業を肯定するやつがよくいるんだよ
もう違法になっているのに

梶って、こいつかな?

http://www.meisei-juku.co.jp/witu/topix/b_seminar.htm

>ワールド産学技術協同組合　北東アジアビジネス研究会会長
>梶　芳文
>
>経営評論家。明生教育グループ会長を兼任
>元新日本証券株式会社において副社長、金融法人部長、事業部長を歴任。ロンドン、
>ニューヨーク駐在5年のキャリアを持つ。株式公開、企業買収に関する専門家であり、
>業界でも有名である。

つーか今何やってるんだろうね、こいつ。このページの内容もかなり古いし。

そういえば、メディって「評論家」をボロボロに貶してたっけな。
その「評論家(になった奴)」に顧問をやってもらってた、って訳か。
ま、こう書くと、どうせ「前はこんな感じでアホなことやってました、今は違います」みたいな
戯れ言を吐くんだろうがな。

>>381はネタだろう
今時こんな幼稚なウソを信じるやつはいるのか？

>>306
なんでみんな荒らさないの？
ここ2CHだよ...

自分達に直接喧嘩を売っているとかじゃなければ、VIPPERだって突撃しないと思うぞ。

そういえば、VANKとか言ったっけ、VIPPERにサーバーを落とされたサイバーテロ集団は。
自分達が普段他人にやっている事をやり返されてブチ切れてた奴。
他人の痛みがわからないあたりは、ベストも一緒だな。

いくら良くなったと主張したところで、昔の行いのため信用されない。

これってどう考えても営業力や説得力から逆行してるよな。

つまりベストで学ぶことができるのはその程度ということ。

さて、連休が近い訳だが、精神的ヒキコモリのメンバーはやっぱり代々木近辺で引きこもるんだろうね。
幾らありがたい話が聞けると言われたところで、根がヒキコモリじゃ何の役にも立たないわな。

メディの時だって、過去スレでは「メディという殻に閉じ籠って何もできない集団」とか言われていたのだが、
メンバーの質はその頃よりも更に悪化しているんじゃないのか。
学生の入会を可にしたと聞いた時点で、小学生相手に威張る中学生を連想したな、誰かが書いてたと思うが。

んなやつらが就業支援なんて冗談も大概にして欲しいわ、自分達の事すら侭ならない癖によ。
どうせろくな仕事に就けずに、ベストにしがみ付くしか出来なくなるのは目に見えているんだからな。

一般社会では相手にされないでベスト界に逃げこむ奴って
一般から見ればヒッキーだよな。

給料が安いとか使われるのが嫌だとかで会社を辞める奴って
一般社会で認められることを放棄したのと一緒

って言うか日本が学歴社会ってわかってて勉強しなかった奴が
社会人になって真剣に勉強するか？

さらに一般的な会社から逃げた奴がベストから逃げた奴を馬鹿にするなよ！
端から見ればどっちも逃亡者、五十歩百歩なんだよ、どっちも逝ってよしだが
肯定は逃げたことで過去メンを馬鹿にできないと思うぜ

スレを横から見ているオレという中立の立場から言うとどちらも同じだよ

罪という観点で言えば過去形か現在進行形かの違いだな
でも以前詐欺をして手口を明らかにしている奴と今詐欺をしていますって奴と
どっちが今ウゼーか考えれば後者なことは明らかだな

これは端から見た奴のヒトリゴト、つっこみたいならつっこめ

>>292の続きです。当時使用していた資料の書き出しが多いので、今のメンバーも必見でしょう。
というか、私が持っている資料にも、まだまだ書き出していない奴がある事に気づいたOTL

Part13　02/11/23

171-173,175-177　スクールの講義「営業技術コース」の内容(ちむやさんによる)
181-183　営業マニュアル「SetのKeyPoint」の内容(CityHunterさんによる)
184,191-197　営業マニュアル「ストレートセッティングトーク」の内容(CityHunterさんによる)
227-231　「前情報収集」用紙の一例(CityHunterさんによる)

226　公的機関にに苦情を入れられるのを防ぐ為に、名刺は後から渡していること(CityHunterさんによる)

252-253,255-256,259-262,279-281,292-294,323-329　「1-1極秘マニュアル」の内容
　(CityHunterさんによる)
314-320,322,426-429,431-436　スクールの講義「成功哲学」の内容(ちむやさんによる)

341,349,364,394　ヴェルファーレでの新年会の案内について(へっぽこさんによる)
362-363,366　上記新年会におけるメディウスの収支予想(K39Jさんによる)
372-376　スクールの講義「営業技術」の内容(私が書きました)

382-386,391,420-421　スタイルチェックの内容と計算方法(ちむやさんによる)
402-404,425,447　スタイルチェックに対する疑問(独立一直線さん、CityHunterさんによる)
411-412,422-424,438-442,458-462,471-474,482-483　スタイルチェックの各項目に対する解説
　(ヨセワさんによる)
448-449,451-452,457,470,479-480　ミーティングに関する資料(CityHunterさんによる)

467　大手メーカーの訪問報告(CityHunterさんによる)
495-496　社員が取っていたノートの内容(彼氏が元社員さんによる)
500,502,504　スクールの講義「経営者養成講座の内容」(CityHunterさんによる)

１、夢と目標
２、やり続ける事の意義
３、約束
４、今日やることは今日やる
５、わかったと理解

↑ベストのカリキュラム（一部）
ナポレオン・ヒルの成功哲学とかって言ってたな

http://www.geocities.jp/sephirothsp/
pvサイト

>>325、>代々木駅の周辺にはメンバーがわんさか 特に土日はすごいよ ファッキン、マック、デニ
事務所が狭かった頃のメディウスと同じ道を辿っている様ですね。

>>327、元メディメンバーさん>｢日本はダメだ｣ってワイドショーレベルで言ってるもん
例えば日本の借金の事を「危機感トーク」等と言って引き合いに出していますが、その借金は誰から借りて
いるのか、等と具体的に言及した事は、少なくとも私の記憶では、一度たりともありませんでしたね。

>>353、>B5ノートでも持って保存するなり携帯でネットにつなげたほうがたほうが効率的だし楽じゃない
社員には恐らくノートPCを買う余裕は無く、メンバーが持って来ていても使わせない様にしている可能性は
あるでしょう。無線LAN等が使える環境でメンバーがノートPCを広げたら、嘘がバレてしまいますから。

>>351、>中立派の言葉はほとんどそのまま残し それに対する確信をつくつっこみは全て消されていました
なるほど、そういう使い方をしていた訳ですか。
その様な具体的な「捏造(藁)」例は恐らく初出でしょう、情報提供に感謝します。

>>352、どうしようさん>もう存在しない会社に払い続けてるんだけど
時間が経ちすぎている場合は、下手に「履歴を汚す」ような行動は取らない方がいいのかも知れません。
正確には、メディウスに金を払っているのではなく、信販会社に金を払っている訳ですから。
(書き間違いを適当に脳内補正してレスしてみました)

>>372、>上場企業も業務停止になるんだからベストのまともだと言いはる根拠は全てなくなったな
ところが彼らは、大企業に対してもさんざっぱら批判していました。仰る通り企業の規模と悪徳かどうかは
関係ないのですが、そこまで頭が回る様な人間は会社にもメンバーにも居ないのでしょう。

>>381、>それを感じ取れないで、誹謗中傷をしているなんて、先見性のないやつらだ
9年前にも殆ど同じ事を言っていた連中の嘘を見抜けず、先見性の無さを悔いている人間なら、ここに一人
いる訳ですがね(苦笑)。

メディのようにベストがなると何故言い切れる？
メディとは経営者が違うのに
結局会社なんて全ては経営者で変わるよ
んでベストは今かなり上り調子だよ
代々木に二つ目の事務所借りたしね29日オープン
メディウスとは訳が違う

ただ、ひとつ批判させてもらうと
これは恐らく昔からずーーーーーーっと同じだろうけど
起業だ起業だ言ってる割に
マジで起業してる人間があまりにも少ないって事だ
俺の感覚では恐らく200人に一人居るか居ないか
みんな「夢はあるけど金がない」状態。
そりゃそうだわな起業するには
金が絶対必要なのに「力だ力だ力が全てだ」って教育だものね

ベストに金使ってりゃそりゃ貯まんないってｗ
交通費、飲み代、後輩を奢る金、研修費、
セミナー費に月謝にかっちょいいスーツにあとなんだ？
まあとにかく金は湯水のようにじゃんじゃん減ってく訳よｗ
んで起業の一番の近道はベストのスタッフになることだって？ｗ
なんでだよｗｗｗｗってミーティング中にスタッフに突っ込みかけたが
まあ頑張って笑いをこらえた俺乙

俺はホロン時代にメンバーになってた者なんだが（現３２歳）
このスレ見つけた時に思わず吹いた。
とっくに潰れてると思っていたんだけどねｗまー頑張ってるんだね！
今思えば、アホだんたんだよ俺はって感じ、でもね悪い事ばかりじゃ無いかもしれん、たしかに片寄っているが５％位は良いこと言ってる
自分たちがすべて正しいと思っているところがアホっぽいね。

あの時代のメンバーさん、社員の方ありがとうございました。結構面白かったかもしれません
ちなみに借金は全部返しましたよ（当時５０万）若い僕には痛かったｗ
５０万でFAXだったんだよねｗたけーよｗ
昔ムロって人部長だったｗなんか派手なダブルのスーツ来ててコチンピラみたいでしたよ
これからも頑張ってくれ。応援はしないがね

>>399
これからは金はそれほど重要ではなくなるな
信用と人材さえあれば儲ける事はできる
その人材を信頼できる所へ派遣すればいいだけだ
業種によったらもっと金がかからないのだってあるだろ
お前は一生ベストにいってたほうがいいな

ちなみに経営者が変わればとか言ってるが
ムロはメディの経営に関わっていたのだが…
それで失敗→同じ内容の別会社を建てる=ﾊﾞｶ

要はお前もムロも狭い視野しかないくだらない奴だと言う事だ

>>400
どうやってこのスレを見つけたの？
ホロンの社長ってどんな人？

>>399
釣られてやるよ

社長＝経営者っていう相変わらずに低レベルのことしか教えてないみたいだな
>>401も言ってるがムロはメディで取締役だったんで立派な経営者だろ
オマケにムロが経営陣に加わってからメディの業績が急落

それにメディのようにベストがならないと何故言い切れる？

結成→羽振りがよくなる→拡大→失速→残党が別会社をつくる
これを繰り返している奴らだから普通は今回もそうなるだろうとなるだろ？

全盛期のメディは関連会社が１０社くらいあったぞ
２つ目の事務所が出来たくらいでベストが訳が違うなんて馬鹿じゃないの？
俺から見れば順調にいつかきた道を行っているとしか思えんのだが

何にも知らないんだな、オマエ
結局オマエみたいな騙されているって奴に支えられているってことかｗ

>>394、>端から見ればどっちも逃亡者、五十歩百歩なんだよ、どっちも逝ってよしだが
嘘をついて勧誘している以上、いったん入会した人間を責めるのは酷なのではないのでしょうか。
オウム真理教から逃げ出した人を責める人は余り居ないと思いますし、創価学会から宗旨替えした人を責める
のは創価学会の現信者くらいでしょう。それらと大して変わらないと思います。

>>399、>メディとは経営者が違うのに 結局会社なんて全ては経営者で変わるよ
プレステージジャパンともホロンフィールドとも経営者が違いますが、やっている・やっていた事にどれ程の
違いがあるのでしょうか。商材を除けば相当数の共通点を挙げられるのではないのでしょうか。

>ベストは今かなり上り調子だよ 代々木に二つ目の事務所借りたしね29日オープン メディウスとは訳が違う
順調に(wメディウスが辿った道を辿っていますね。メディウスの時は、近隣の喫茶店やコンビニ等から苦情が
相次いだという事情もあった訳ですが、今はどうなのでしょうかね。苦情が出る前に先手を打ったのか、或は
既に苦情が殺到しているのか。

>交通費、飲み代、後輩を奢る金、研修費、セミナー費に月謝にかっちょいいスーツにあとなんだ
逆に「ベスト・FC・ファンデリに金を使わせる」のが本当の狙いで、メディウスの時に既に指摘されていた事
です。どっぷりハマっていると金が貯まらず起業資金が侭ならないのは、まさに彼らの狙い通りな訳です。

「メンバーは夢があるけど金がない」のではなく「夢があるメンバーから金を毟り取る」のが実態でしょう。
ですから逆に、会費が払える程度には金があって、目的も無くダラダラ生きている様なメンバーの方が、後々
面倒な事に成らなくて済むという点で、彼らにとって都合がいいと言えるでしょう。これもメディウスの時に
指摘されていた事です。

>>400、>とっくに潰れてると思っていたんだけどねｗまー頑張ってるんだね
「本当に潰される前に逃げ出した」という方が正確でしょうね。ホロンフィールドは終始経営が不安定だった
と聞いていますが、このスレが立った時点での後継たるメディウスは、業種転換して存続していますし。

中にはいるんだよなー、メディやベストに関わってるうちに、
共感が芽生えちゃってメディやベストが「そんなに悪いところじゃない」って勘違いしちゃう人。
ある種の「ストックホルム症候群」みたいなものにでも陥っちゃってるのかね。

>>399
他の方も書いてるけど、
とにかくメンバーから金を毟り取る体質ってのは変わってないみたいだね。
そのおかげで起業しようとする人間の起業資金も毟り取っちゃう。
実際起業した人間はいるだろうけど、極々一部なわけだから、
ほかのメンバーから毟ったゼニの一部をそいつの起業資金にあてる。
メディやベストは企業舎弟を自分の金でなくメンバーの金で作ってるってことだね。

>>400
5％のよい事言ってるってのは過大評価だと思いますね。
やつらの思想は完全に極右で、民族主義的で、全体主義的だと思いますけど。
過激な民族主義は思想の自由を妨げ、結局は孤立へ向かうだけだと思いますが。
そんな人間を量産した結果、韓国は外交的に行き詰まってるわけだし。
そんな訳でわたしは、よい事言ってる割合は1％以下だと思います。
具体的には・・・あれ？思いつかない・・・。

中にはいるんだよなー、メディやベストに関わってるうちに、
共感が芽生えちゃってメディやベストが「そんなに悪いところじゃない」って勘違いしちゃう人。
ある種の「ストックホルム症候群」みたいなものにでも陥っちゃってるのかね。

>>399
他の方も書いてるけど、
とにかくメンバーから金を毟り取る体質ってのは変わってないみたいだね。
そのおかげで起業しようとする人間の起業資金も毟り取っちゃう。
実際起業した人間はいるだろうけど、極々一部なわけだから、
ほかのメンバーから毟ったゼニの一部をそいつの起業資金にあてる。
メディやベストは企業舎弟を自分の金でなくメンバーの金で作ってるってことだね。

>>400
5％のよい事言ってるってのは過大評価だと思いますね。
やつらの思想は完全に極右で、民族主義的で、全体主義的だと思いますけど。
過激な民族主義は思想の自由を妨げ、結局は孤立へ向かうだけだと思いますが。
そんな人間を量産した結果、韓国は外交的に行き詰まってるわけだし。
そんな訳でわたしは、よい事言ってる割合は1％以下だと思います。
具体的には・・・あれ？思いつかない・・・。

>>405,406の二重カキコ失礼しました。

>>398兄や ◆Cg/218/HTMさん
レスありがとうございます。
そういえばミーティングとかでPDAを持ち込もうとしたとき、
なんか嫌がられた記憶があります。
たしかにミーティングの時やデモの時にここを見られたら、
たまったものではないでしょうね。
「危機感トーク」、なんとなく記憶がありますね。
そうやって不安をあおって増長させて、コントロールしようという狙のやつですね。

余談ですが、日本の銀行の不良債権はここ5年間で確実に減ってます。
01年で40兆を超えてたのが今は20兆以下にまで減ってますので、
「危機感トーク」も説得力を欠くようになってきたわけですが。

いい事って言うのは、今思えばって事ね！
当時は凄くいやだったよ！特に大事な友達に電話する時とかね
俺は結局飛んだ訳だが
今は自分で商売してて、多分何か商売したいと思うのはホロンのおかげだと思う
ただそれだけ
ホロンでやってきた説得やら何やらは、なんの役にもたってないよ、ただ頭の片隅に残ってるだけ
今なら誘いが来ても即お断りだね。もちろん商売のノウハウは自分でコツコツ積み上げた物だし、ちゃんと支えてくれる仲間も居る
ホロンとはまったく関係ない
５％ってのは、今思えば楽しい思い出だったなーと思えるようになったから過大に評価になったのかもな
それだけこっちの生活は安定+自身がついたって事かもしれないね
後ね、誘ってしまった友達は自分がコントロールがせめて時点で後悔しか残らないから、きちんと誤ろうカッコ悪いし会いずらいが
これはしかたない。でもちゃんと復活できる時間もかかるが、時間をかけても復活するべきだ
ホロン時代の知り合った人なんて、今じゃ誰も付き合い無いしこっちも気にならない
それだけ上辺の付き合いだし、ラインの上の方は下を駒扱いだね。
弱い奴が更に弱いの見つけて叩きに叩きまくってる。多分そこの社員は家に帰ると膝抱えて誰も友達居なくて寂しい生活だよ
外側の人も、もし友達がくだらんことやっているようなら、はっきり言ってやろう、「早くやめろよ」って
もし自分が飛ぶなら、ラインの下（元友達だね）誘って飛ぼう、そしてまた友達に戻ろう
もしそのようなくだらん話が来たら、こっちも態度良くすること無い、キレてるようなら、こっちもキレたらいい
元々弱い人たちだ、「なんなら表出ましょうか」って言ってやりな。俺みたいにアホな思いではイランから

みなさん、「毎日が冒険」読みました？？
ベストのあれを経験した高橋歩さんの本、
あれの事メッチャ暴露してるから超ウケル。。
あれを経験した人は読むといいよ。おもろかった。。
経験したことない人も、読むとあれが何かわかるよ。
メンバーさんは決して語ってはくれない、例のあれです。。

ベストは大否定派ですが、あれは肯定派より。。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4921132070/qid=1146160168/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-8780698-2275419

あれは最高だよ
俺もベストは否定派だけど
あれだけは肯定したい
鬼のように忙しい時期も
睡眠時間が全然取れない日も
あれと比べれば楽だなって思えて頑張れる

あれ専門の研修会社にしてほしいくらい

人はそれを「自己啓発セミナー」と呼ぶ。

「地獄の特訓」とか言われて、一時期流行っていたから、それ専門の会社は結構あるぞ。
自己啓発セミナーが問題になり始めた頃から廃れてきたようだが。
やっている事は殆ど一緒で、その後が違うだけじゃ、まともな会社はやりたがらなくなるわな。
あの会社は人格崩壊会社だ、等と余計な疑いを持たれたくないからな。

スパルタ式人格改造を全面否定するつもりはないが、トレーナー側の「人間」が出来ていないと逆効果だし、
後々トラブルを招く元だ。戸塚ヨットスクールなんかがいい例だろ。

今までの結果を省みるに、あれを行うに足る人格者は誰一人いなかったと断ぜざるを得ない。
自分の事で手一杯な連中が、メンバーの事を思い遣れる筈はないしな。
今のまま研修会社に移行したところで、ろくに客を満足させられるとは到底思えない。

青森ねぶたの掛け声
「ラッセーラー、ラッセーラー、ラッセーラー、ラッセーラー」

これって猫ひろしじゃんｗ

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1134204820/


728 名前： 名無しさん＠どっと混む Mail： 投稿日： 2006/03/27(月) 02:40:58 ID： nLnGglmF0
なんかすげー良いスレッドにめぐり合えた予感。
代々木にある20代以上をターゲットとしたビジネススクールに勧誘されて入ってたことがあるんですが、
活動内容が陳腐なのはまぁ安いからしょうがないと自分を納得させてきましてん。
んでしばらく経ったら一人だけ呼び出されて、「このスクールの価値は君がどれだけ勧誘できたかで決まるんだ」みたいな説得をされ、
「実際の交渉は社員がするから、君は友達を連れてくるだけで良いんだ」という意味合いの説得をされ…

スクール自体はためになるんですよ、休日寝てすごしてたよりは〜ですが。
だからといって「無償で」スクールに尽くせとはいかがなものかと腹が立っていた矢先でこの板をハケーン。

友人も無料奉仕の一貫で私を誘ったものと思っています。
こういうのはネットワークビジネスとは違うのでしょうか？誘った友人に間違いを指摘出来るほどの言葉が無いので、この板を通じて勉強させていただきます。
長文ゴメンナサイ

730 名前： 728 Mail： 投稿日： 2006/03/27(月) 07:38:44 ID： +845Kj0M0
>>729
入会金2万の月会費1万です。
スクール・セミナーは500円のチケット10枚綴りを購入し、参加枚に受け渡す感じでした。
今は活動内容をもっと細分化して、セミナーを受けたい場合は月会費と参加費を払うようになっています。

733 名前： 728 Mail： 投稿日： 2006/03/27(月) 21:07:39 ID： mseZyPOs0
辞めてはいるのですが、友達がはまっちゃっててかなりウザイです。
自分の周りに被害者出ないように呼び掛けはしてるんですが、
「勧誘活動しても1円の特にもなってないんだからマルチじゃない！」
って言い張ってます。社員は給料＋歩合みたいなんですが、こういう集まりをなんと呼べば良いのか勉強中っす。

742 名前： 728 Mail： 投稿日： 2006/03/28(火) 23:43:01 ID： DoN/fbJk0
〉〉しがらみ商法？
う〜ん…しがらみ、なのかなぁ…もうちょいひねりがほすぃ。

ちなみにこの会社、勧誘活動をさせるときに「間近で(私が連れてきた)人を説得する姿が見れるんだ、逆にこっちがお金をもらって良いくらいだ」とのたまいましたｗ
会社しか儲からない構図を明確にしてる分良いのかとも思えましたが、
だからって人を騙して連れてくるのって良いんですか？

営業マン至上主義な会社でした。営業やる気ゼロな私は時間の無駄でしかなかったわけですが＃

>>409,>>410

「あれ」ってLTだよね？
LTは如何に自分の頭を振り切って脳内麻薬を分泌しハイになるかってだけ。
空虚な達成感があるだけじゃない？面白い体験だったけどね。もういいや。

LTなんかより辛いことは生きてりゃいくらでもある。

啓発セミナーの劣化コピーゴッコに対してイイって言われてもなー
そんなに経験したいなら上場金貸しにでも入ればって感じ
ＬＴの数倍きついからな、ＬＴ耐えれば何でも耐えられるってのが幻想だって分かるよ

そんな合宿に耐えたところで優越感に浸られてもなー
井の中の蛙もいいところだよ

全てが○○ゴッコで終わっているのがこの会社の特徴
教育ゴッコ、起業ゴッコ、営業ゴッコ、啓発ゴッコ、マルチゴッコ、一流ゴッコ
事業拡大ゴッコ、人脈ゴッコ、憂国ゴッコ、右翼ゴッコ・・・・・

ゴッコに過ぎないのに本人達はリアルにやってるつもりなんだろうなｗ

例えると、素人料理を一流シェフの料理と思って食わされるようなもんだ
それを「やはり一流シェフの料理は美味い」って食ってる奴は周りから馬鹿にされるぞ
あっ、もうされているか、横槍とか言って無視しようとしてるだけでｗ

経営に参画してた会社の業績を傾かせて、自分でコミットしたことの責任逃れをした奴が一流か？
不味いラーメン屋が店を閉めて別のところで開店したようなもんだ
食いに行かねーだろ、そんなところ
他のラーメン屋に行ったことのない奴だけが美味いって信じてるだけ

そういやベストを肯定している奴が他と比較してるのを見たことないな
他と比較してベストがどう優れているか言える奴は１００％いないだろうな

>>372＝名無し氏
>株式公開しようが上場しようがコマーシャルいれようが悪徳企業は悪徳企業。

そうなんですが、今回のアイフルの一件は彼らは上手く利用しそうな気がしますね。
「有名企業がまともな会社であるわけではない」と一般企業を落として説明しそうです。

しかし自分達の企業を持ち上げる時には相変わらず「株式公開を目指す」とか「のびている」とか
「マスコミに出た」とかそういうことでしかないわけですが（ｗ

>>377＝名無し氏
>ベストも対外的にはメディとの関与は否定しているが内部では公然と肯定してるし

以前、リーダーズクリエイトだった頃のＨＰで公然とメディウスの実績を書いてましたからね（ｗ
いいところ取りをしようとして却って尻尾を出すようなお馬鹿な連中です。

>>380＝名無し氏
>違う半島の出身であるという疑惑があるムロは、日本と半島のどっちを支援するんだろうね?

あなたも書いてますが、お兄さんが自衛官というところから半島出身ということはなさそうだと思います。
しかし、都合よく右翼になったり左翼的なことを言ったりするところから節操のなさを感じますね。

政治家との接触も箔付けしたいだけでそれほど考えていないような気がしますよ。
靖国参拝を奨励しながら、参拝反対の民主党の人と対談するなんて何を考えているのでしょう（ｗ

>>381＝名無し氏
ネタなのでしょうけれど・・・一年で４００万円給与が増える会社ってどんな会社ですか？
転職したとしても給与を貰う立場で２０代で１年に４００万増える業種はかなり限られていると思います。

そういうことを書きたいのであれば、もう少しこういう仕事をしていてこういう立場になって・・・
と書かないと単なる世間知らずのヨタ話で終わりますよ（ｗ

>>383＝元メディメンバー氏
>極力攻撃をうけない今現在では一番比較的有効な肯定カードということでしょうか。

というよりもベスト自体が実績を出しておらず、かつ実際にベストで学んだ人がメディアに露出していない状況で
さらにやっていることには問題があるということがある程度確定した状況の中で、ベストを肯定するとなると
嘘でも「俺は年収が上がった、だから凄い」といわないと肯定できないのではないでしょうか？

実際に上がっているということは考え辛いということは書きましたが、凄いと持ち上げられていた社員の方の
実態がどのようなものだったか元社員の方の書き込みを見れば一目瞭然で嘘だったと分かるわけです。

>>388＝名無し氏
>その「評論家(になった奴)」に顧問をやってもらってた、って訳か。

どちらかと言うと「彼は単なる評論家ではない」ということを言いそうな気がしますが・・・。
自分たちのシンパには色々特別条件が多いのでしょう。

何せ経営に携わっていた会社の業績を左前にした人間を身内であれば一流と言える人たちですから（ｗ

>>390＝名無し氏
>なんでみんな荒らさないの？

荒らしたら彼らがネット批判をする口実を与えますからね、こう書くと自作自演の荒らしをしたりして（ｗ
それにどうせ書くなら一社員よりも室舘勲のブログに書き込みますよ。
しかし、室舘勲はメルマガのコメント欄で都合の悪いことを消しまくって回答しなかった前科がありますからね。
皆さん、忘れてしまっているでしょうが（ｗ

>>392＝名無し氏
>いくら良くなったと主張したところで、昔の行いのため信用されない。

過去を悔いているという姿勢を打ち出さないからですよ、改善したのであれば間違いを認めなければなりません。

>>393＝名無し氏
>学生の入会を可にしたと聞いた時点で、小学生相手に威張る中学生を連想したな

学生を入会させる前からそんな感じでしょう、俺はお前より社会を知っているみたいな・・・（ｗ

ところで学生の入会をＯＫにする時点でやはり高額商品のローンという形態をとれなくなったのでしょう。
改善というよりは必要に応じてそうしただけなのではないかと思っております。

>>394＝名無し氏
>肯定は逃げたことで過去メンを馬鹿にできないと思うぜ

そうなんですよね、自分たちはしっかりと悪いと思われる現状から逃げながら、
メディウスなりベストなりという考えて「悪い」と思った状況から逃げた人を批判するのが否定派否定です。
しかも一応先輩なのにも関わらずね。

ベストが本当にいいとのであれば、否定している人の人格を否定する必要はないと思うのですが、
否定派の人格否定から入ってしまう辺り、やはり肯定する材料の乏しい企業なのでしょう。

>>399＝名無し氏
>メディのようにベストがなると何故言い切れる？

>>403氏も書いていますけれど、メディウスのようにベストがならないと言い切るほうが難しいでしょう。
失敗をした人はまた同じ失敗を繰り返すに違いないと、しかも室舘勲は成功をしたことがないわけですし。

>>400＝名無し氏
>５０万でFAXだったんだよねｗたけーよｗ

商材の改善はしているようですが、その分、いい意味で彼らの営業の特色が失われているような気がしますね。
あの手この手で強引に納得させて契約させるというのがなくなることはいいことですが、
彼らの営業行為を何度も見せる必要もなくなるのではないでしょうか、それだけメンバーに対しては強引になる気がします。

>>401＝名無し氏
>その人材を信頼できる所へ派遣すればいいだけだ

強引に人材を確保すれば悶着がありますが今のベストを取り巻く環境を考えると
強引に人を確保する仕事→ベスト、それを派遣→メディウス、みたいな感じがしますね。

寧ろ室舘勲は三ッ廣修にいいように使われているという気が私はします。

>>403＝名無し氏
>何にも知らないんだな、オマエ

ベスト肯定の人はこの言葉に集約されていると思います。
>>399氏は明らかにメディウス時代を知らないし、このスレのテンプレすら読んだことがない（ｗ

>>404＝兄や氏
>嘘をついて勧誘している以上、いったん入会した人間を責めるのは酷なのではないのでしょうか。

これに関しては読んで違和感を感じました、騙されたから何の責任もないとは私は思いません。
これを認めると騙されてベストに人を引きずり込むのも良しということになります。

あなたに関しては騙されて色々な事をしてしまったから贖罪したいという気持ちには共感しますが
もし自分は責められる側ではないと思うのであれば大間違いでしょう。

>創価学会から宗旨替えした人を責めるのは創価学会の現信者くらいでしょう。

この例えもおかしい、メディウスやベストからあなたは宗旨替えをしたわけで、ベストから自分が
責められるのはおかしいということになります。

ありえないでしょう、普通。どの宗教でも企業でも明らかにあると思います。
もう少し冷静になられてはいかがでしょうか。

>>405＝元メディメンバー氏
>ある種の「ストックホルム症候群」みたいなものにでも陥っちゃってるのかね。

「ストックホルム症候群」に関してはもう少しあなたは調べた方が言いでしょう。
メンバーは別に自分は犯罪者に協力しているという意識はないと思います。
寧ろ自分が違法スレスレの事をしているなどという意識がないということが問題だと思っております。

>メディやベストは企業舎弟を自分の金でなくメンバーの金で作ってるってことだね。

言葉の定義に色々問題があるようです、つけこまれる要素になりますのでご注意ください。

>やつらの思想は完全に極右で、民族主義的で、全体主義的だと思いますけど。

そうではないということは書きましたが、そういう側面を見せたがっていることはあるかもしれません。
でもそういうキーワードで彼らを捉えるべきではありません。ご都合主義なのですよ。
・極右→天皇崇拝ではないし、靖国参拝否定政党とも会談する、自衛官のあり方を否定
・民族主義→彼らは排他的な民族主義者ではない、必要があればメンバーを海外に広げる可能性がある。
・全体主義→会社経営ではそういうところを見せているものの彼らのビジネスは民主主義で生きるものである。

>>407＝元メディメンバー氏
>余談ですが、日本の銀行の不良債権はここ5年間で確実に減ってます。

メディウス当時に言っていた危機感トークとやらは確実に間違いだったということになりますね、銀行が倒産するという。

しかし問題点はそこではなく、銀行が倒産するのにもかかわらずサービス業的な起業を推奨してきた彼らの矛盾でしょう。
これを矛盾と感じない人はもう少し新聞を読まれることをお勧めしますが（ｗ

簡単に言えば景気が冷え込むにもかかわらず、人がサービスにお金を使うはずがないだろうということですよ。
家で食べればいいのに飲食店に行くはずがないしね、ベストが推奨する業界は景気がいいことが第一でしかない。
馬鹿なんですよ、だからそういうことが分からない人しか騙せないんですよ（ｗ

>>408＝400氏
私はあなたの５％の想い出を壊すつもりはありません、いい思いではいい思い出でしょう。

しかし５％と言ったら９５％は悪かったわけですからそこにも言及していただきたいなと、思うわけです。
できるだけ具体的な感じで・・・。

>>410＝名無し氏
>あれ専門の研修会社にしてほしいくらい

ＬＴみたいなことをやっている会社などはいくらでもありますから（ｗ

というか>>411氏も言っていますし、真剣にやっている会社の人を知っていますが、本気で怒っていましたよ。
「ウチはそれがために勧誘をやらせたことなんかないし、やらせた会社は問題になるはずだ」って（ｗ」

>>416＝名無し氏
>例えると、素人料理を一流シェフの料理と思って食わされるようなもんだ

あなたの例で言いますと、少なくとも失敗したラーメン屋で学んだ料理人が作ったラーメンで、
その製法を求めようとする人なんかいないでしょうね、普通は。

>全てが○○ゴッコで終わっているのがこの会社の特徴

これに集約されているでしょう。
肯定派の人の意見を最大限に考慮に入れたところでこの域は確実に出ないでしょう。

>そういやベストを肯定している奴が他と比較してるのを見たことないな

ベストも他の研修会社（ザイン以外）に社員を出して自分のやっていることのレヴェルを調べればいいのにねぇ。
そんな事をしたら社員がベストのレヴェルの低さに気がついてしまいますか（ｗｗｗ

>>417-422 CityHunter ◆415oXyzTTQ さん
レスありがとうございます。

>>421
>言葉の定義に色々問題があるようです、つけこまれる要素になりますのでご注意ください。
これについては全く申し訳ない。反省してます。
以後は気をつけながら書き込みします。

>そうではないということは書きましたが、そういう側面を見せたがっていることはあるかもしれません。
どうも最初の頃の会社説明会の時の印象が強烈でしてね。
その時ムロ氏は朝鮮半島をかなり敵視している旨の演説をしていましたし、
「先祖の霊を大切にしろよ」という発言も散見されました。
また、社員が私にライン活動を勧める際、「俺が黒といったら白でも黒だ」というヤクザまがいの事も言ってました。
上に対して絶対服従的な考えでしたので、その辺が全体主義的だと解釈いたしました。
しかし彼らのビジネスモデルは間違いなく資本主義的ではありますね。
御都合主義というのはその通りかと思います。（うーん北朝鮮か。）

>>415
LT、懐かしい。
俺はあれ行ってから「なんかおかしい」って思ってそれからまもなく洗脳さめたんだよな。
睡眠時間取らせないで徹夜でぶっ続けで大声出させて、
んで意識朦朧となったところで朝日の差し込むカーテンがあけられて
それをバックに部長（だれだかわからんがエライらしい人）が「よくがんばりました」とやさしい言葉をかける。
部長（だれだか忘れたが多分エライんだろう）に後光が差して見えるようにするベタな演出。
あれでコロっと洗脳されちゃうヤツもいるんだろうね。
ちなみに俺のイメージとしては映画「フルメタルジャケット」の前半部分をマイルドにした感じだね。

>>416
ベストの優れてる部分ね・・・うーん・・・
洗脳が解けて社会に帰ってきた時「ああ、俺は今なんて自由なんだ・・・」
と、自由の素晴らしさを実感できる、くらいかな。

>>423＝元メディメンバー氏
>上に対して絶対服従的な考えでしたので、その辺が全体主義的だと解釈いたしました。

そういう考え方が全体主義というわけではありません。
いろいろ問題はありますがウィキのリンクを張っておきます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E4%BD%93%E4%B8%BB%E7%BE%A9

政治的な言葉を企業という組織に拡大適用したとしても
彼らは名目上は個人の利益を優先しているわけで、メディウスなりベストという組織の利益を
優先するようには言わないと思われます。

前にも指摘しましたが、彼らのやり方はどちらかと言うと「徒弟制度」的なものを感じます。
何らかの儀式を経て親方について仕事を覚えていくという奴ですね。

彼らのやり方は新しいわけでも彼らのオリジナルでもなんでもなく古くからあるやり方なのです。
ただ、職人的なものには適していると思いますが、企業組織というものを発展させるためには
自ずと限界があるわけです。

今日「会社法」が施行され、ベストも晴れて(w「株式会社」になる訳ですが、特に登記変更等を行っていない
なら「有限会社と言う名の株式会社(特例有限会社)」な訳で、引っかけトークに使われそうですね。

>>405、元メディメンバーさん>>よい事言ってる割合は1％以下だと思います
良い事を言っている割合はずっと高いと思いますよ。ただ、言っている「だけ」なのですが。
「いい事言っているのは判るけど、お前が言うな」って奴でしょう。

>>407、>そういえばミーティングとかでPDAを持ち込もうとしたとき、なんか嫌がられた記憶があります
彼らの神経質ぶりが窺えますね、私が現役だった頃は「知識なんて電子手帳で一発」と言った事すら言ってい
たのですが。或は、私がPDAからこのスレに書いたりしたのを見て危機感を感じたのでしょうか。

>>416、>そんな合宿に耐えたところで優越感に浸られてもなー 井の中の蛙もいいところだよ
以前は「光通信の方がよっぽど過酷だ」等と言った書き込みもよくありましたね。最近は以前の様な無茶をし
なくなり、かなり業績も回復したそうですが。

>>420、CityHunterさん>騙されてベストに人を引きずり込むのも良しということになります
一度でも勧誘活動に関わった以上、責任を一切免れるとも思いませんが、彼らはメンバーに対して「少しでも
自分に非があるなら、それが全ての原因だと思え(勿論自分たちは実践しないが)」みたいな事を叩き込もうと
します。それに囚われ、思考停止して声を上げない元メンバー・社員も多いと思います。自分「だけ」に非が
あると思い込んでいるその様な人達の声を拾い上げるには、あの様な方便も必要かもしれません。

>>394を読んで思ったのが、本当に「メンバー・社員=社会から逃げた奴」なのか、という疑問です。
当然その様な動機で入会しているメンバーも居るでしょうが、逆に「積極的に社会の役に立ちたい」といった
動機で入会している人も少なからず居ます。しかし、メディウスやベストは、その様なメンバーまで「引きこ
もり」と批判される様な人間に仕立て上げて来たと言えます。メンバーの現状を指して「引きこもり」と言う
事に異存はありませんが、必ずしも元からそうだった訳ではありません。

なんか知らないけどはっておきますね〜
http://c-docomo.2ch.net/test/-/bizplus/1146147631/i

PCも携帯からも見れるように

>>421、CityHunterさん>自分が違法スレスレの事をしているなどという意識がないということが問題だ
これには大雑把に2通りのパターンに分けられるでしょうか。
(1)知識が無いが為に、どこまで許されるか全く判断出来ず、上位メンバーや社員等の言うがままに行動する
(2)知識は有るが、社員等に正当性(合法と解釈出来る事例等)のみを延々と言われ、それを鵜呑みにする

どちらにしても、「自分より上の立場の人間に絶対的な信頼・忠誠を持っている」のが前提になりますが。
丁度>>423で元メディメンバーさんが書かれていますが、「俺が黒といったら白でも黒だ」といった発言に
対して疑問を持たない人間を作るのが、彼らのやり方ですから。

世間一般には、条文を覚えている人はそこそこ居るでしょうが、判例まで頭に叩き込んでいる人はそう多くな
いでしょう。特に(2)を適用出来る「ちょっとは知っているメンバー」に対して、そこにつけ込んでいい加減な
「例を捏ち上げて」納得させている例もあるでしょう。

彼らが自分たちのやっている事の正当性を、判例まで引っ張り出して主張するとは思えませんね。少なくとも
「こういう判決が出ているんだ、だから大丈夫」みたいな言い方をされた事はありませんでした。

>>424、元メディメンバーさん>部長（だれだか忘れたが多分エライんだろう）に後光が差して見える
ホロンフィールド社長だった飯村和正氏じゃありませんかね。
http://www.npo-trefle.com/kifu.html
http://www.npo-trefle.com/karate.html

…今日現在、「飯村和正」で検索すると、実はこの2件しか出てきません。

この寄付者名簿の中に「中武賢臣」の名前が見えるのは私だけでしょうかね。
飯村氏は、そこで「(無料)空手部部長」を務めていた事になっています。このNPO法人「トレフルクラブ」、
そのサイトの他のページを見ると、3年ほど更新が止まっている様に見えます。
もっとも、「ホロンの飯村氏本人」なのか微妙に怪しい気もしますが(顔を覚えている人は少ないでしょう)、
中武氏の名前と一緒に掲載されているのは注目すべき点かも知れません。

また「トレフルクラブ」でぐぐると「キノコでガンを消した」という趣旨の本の案内等が出てきます。

>>429
飯村社長ですよ
でも随分老けたな（藁

ムロも結構ふけたよ。
あの外見では以前みたく若手と言い張るのは辛いよ。

>>426CityHunter ◆415oXyzTTQ さん
全体主義・・・諸個人を全体の目標に総動員する体制、思想。
要するに個人の思想より全体（国家、民族）の主張が優先される。
原則としてはこういうところですかね。
ということは現在の北朝鮮は全体主義の原則を持ってはいるが、
実際は金正日の個人崇拝による独裁体制である、ということですかね。
ということで私の「メディ、ベスト＝北朝鮮に似てる＝全体主義」という思考は間違いですね。
どうも全体主義＝ソ連、北朝鮮のような独裁的、閉鎖的な体制という漠然としたイメージがありました。
メディやベストは個人崇拝的な思想はありますので、カルト宗教的とでも表現していいんでしょうか。
社員やメンバーの上層部への崇拝ぶりは熱狂的、狂信的ではあったのは、この目で見てきた事実ではあります。
ただその中でも一部冷静なメンバーは確かに存在はしてましたね。
「徒弟制度」みたいな物は事実私がやられました。
しかし大工や職人の親方はちゃんとした技術があって、
その上で弟子が早く成長するように、怪我をしないように厳しくする訳なので、メディやベストはこれとは違います。
ですので「徒弟制度」みたいな物と表現します。
前述の「黒といえば白でも黒だ」はほぼ実話です。
絶対服従を強いてる部分はかなりありましたね。
ライン活動を始めるにあたって社員が私にこう言いました。
「俺が来いと言ったら意地でも来い、雪？電車が無い？しらねーよ！！」（これもほぼ実話）
LTもほぼ強制でしたね。
これでＬＴに行って「何かおかしい」と思い、洗脳が解けるスピードがアップしたわけですが・・・

>>427兄や ◆Cg/218/HTM さん
>「いい事言っているのは判るけど、お前が言うな」って奴でしょう。
結局いい事を言っても行動が伴わなければ意味がないって事ですよね。
言うだけは誰でもできます。実行するのが難しいんですけどね。
でも実行して経験を積んでこそこそ言葉に説得力がついてくるんですけどね。
社員連中は言葉だけで箔つけしてるので、メッキが剥がれてしまえばどうなるか。
その後を考えないところに「行き当たりばったり」な部分が見え隠れします。

>>429
>(1)知識が無いが為に、どこまで許されるか全く判断出来ず、上位メンバーや社員等の言うがままに行動する
>(2)知識は有るが、社員等に正当性(合法と解釈出来る事例等)のみを延々と言われ、それを鵜呑みにする
なるほど、大まかにわけるとその通りだと思いますね。
私が内部で見てきた限り（1）のタイプは多かったと思います。あるいは大半かもしれません。
完全に思考停止に陥っているか、共感を覚えてしまって心酔しきっているか、気が弱くて社員の迫力に負けたか。
いずれにせよ「絶対服従」のルールが作られていましたので言うがままっていうのは多かったですね。
特にみんな若く、社会経験も十分ではなかったので、人のいい人間が多かったと記憶してます。
（2）のタイプも結構いたように記憶しています。
わりと学歴の高い方もいました。
身なりも姿勢もしっかりしていて間違いなく「馬鹿」には見えない方々がメンバーの中に結構いました。
中には「出来るヤツ」を演じてる人間もいたのでしょうが、入って間もないころはその姿をみて、
変に安心感を覚えた記憶があります。
知識はあったのかもしれませんが、結局社会経験が乏しいので、
だまされる人はだまされてしまうんでしょうね。

>ホロンフィールド社長だった飯村和正氏じゃありませんかね。
うーん残念ですが違うようですね。
私は4年ほど前でしたが、その時のメディウスの部長の誰かでした。
たしか1部2部とかではなく教育部とかいう部署だったかと。

しかし本家メディウス、今何やってんだろうか。
ホームページも特にこれといって何もないし・・・。

＞＞433
推進事業部の菅○事業部長じゃないの。

>>シティーハンター
エコプランHP
ttp://www.ecology-plan.co.jp/index.html
俺にはかなり良い企業に見えるんだが、どうなの？
ベスト関連企業として警戒されてるが取り行き先に有名企業がわんさか
のってるし、出店？している規模もでかい。第一に客も満足しているように見える。
そして検索エンジンでも会社名で検索すると真っ先に一番に出てくる。

シティハンターをはじめ、みんな叩きすぎだろ。

「うちはこれだけ有名な会社と取引してますよ〜、だから信用してくださ〜い」
あいつらの大昔からの常套手段だなこれ。

てか過去ログをきっちり読んでいれば、そんなことはすぐわかりそうなものだが。

>>436＝ROMのひとり氏
>俺にはかなり良い企業に見えるんだが、どうなの？

過去ログを読んでいただきたいですし（特に社員の働かせ方について）、
一流企業はこれ見よがしに顧客名をＨＰに載せるようなものなのでしょうか。

都合の悪いことは隠し都合のいいことだけを殊更に書くと言うのは彼らの大きな問題点です。
会社の経営者だったことは伝えながら、その会社の業績を左前にしたことは隠すみたいにね。

それにエコプランがまともな会社だからベストがまともな会社だという論調自体分からない。
メディウスもエコプランを関連会社にしていながらしっかり行政指導を受けておりましたが。

それに直近でエコプラン自体を叩いている人、いますか？
寧ろ、ベストがメディウスと無関係を装うから、メディウスの関連だった会社と付き合いが
あるじゃないかと言ってベストを叩く人はいたかもしれませんが。

>>427＝兄や氏
>逆に「積極的に社会の役に立ちたい」といった動機で入会している人も少なからず居ます。

それはそうだと思いますが論点がずれたのではないですか。
>>394氏からあなたが引用した部分、私が>>420で引用したあなたの書き込みを見直してください。

>>429＝兄や氏
>「俺が黒といったら白でも黒だ」といった発言に対して疑問を持たない人間を作る

皆さんも指摘しておりますが「考えることを教える」企業が「考えることを奪う」こと自体が問題です。

これは「早く起業の力を身につけるため」ということなのかもしれませんが、そこで教えていることは
行政指導を受け、営業方法に問題ありと消費者センターに言われることですから救いようがありません。

何度も張りますが消費者センターが出した資料です↓
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/jirei_1601-1.pdf

>>432＝元メディメンバー氏
>弟子が早く成長するように、怪我をしないように厳しくする訳なので、メディやベストはこれとは違います

ベストやメディウスも弟子が早く成長するように師弟関係を結んで・・・などと言うでしょう。

問題なのは、そこで教えられることが「一流のビジネスマンになる、起業する力を与える」という
弟子が望むことではなく、「ベストの勧誘員や営業員として働くこと」であることです。
その証拠としては問題がある勧誘方法をやらせて行政指導を受けることが挙げられます。

さらには一流を体現するべき立場の室舘勲が全く一流ではない。
どう言い繕ったとしても「これから一流経営者になる可能性のある人」であるわけです。
メディウスやベストの営業としては一流だったかもしれませんが。

>>433＝元メディメンバー氏
>結局いい事を言っても行動が伴わなければ意味がないって事ですよね。

ただ教えるだけで言うだけなら構わないかとは思います、評論家などはそういう職業ですし。

しかし彼らは「俺がこの地位に登るまでやってきた秘訣を教える」と言っているから
ちょっと待て！っということになるわけです。
彼らの主張からすると室舘勲は言っていることが一番実践できないといけないわけです。

>知識はあったのかもしれませんが、結局社会経験が乏しいので、

加入する人は社会経験が乏しいというのに尽きるでしょう。
ですから安易に「入会して１年で年収が倍になった」などと安易に書くことが出来るわけです。

企業において昇給・昇格など何度もないですから、いくら業績が良くても倍にはならないでしょう。
そうなると残業で稼ぐか歩合給かのどちらかになりますが、前者は論外、後者にしても一時的なもので
「給料が上がっている」と言うことは出来ない。

転職か起業かどちらかしかないわけですが、２０代の実績もない人をいきなり倍の給与で抱える
業種となるとかなり限られてくるし、起業したところで１年目から業績を良くすることは難しい。
第一、室舘勲にしたところで自慢できる年収になるのにどれくらいかかったのでしょうか。

このような社会をほとんど知らない人しか騙せないようなことしか言えないのですから、
やはり勧誘するターゲットは限定されるでしょう。

>>438
何がいいたいの？
関係会社が有名企業と取引あるからベストがまともだと言いたいの？

単なる清掃会社だろ？
安くてちゃんとやればそれなりに顧客満足度がたかいだろうよ
そのためメンバー安い賃金で働かしても顧客は関係ないよな

それに関係会社がまともそうだから親会社がまともだなんて思わんだろ
逆はあるかもしれないが

そもそも検索のトップに社名がくるリーダーズクリエイトから
検索困難なベストに社名変更してよくいうよ。

お前の書いていることをベストに適用したらベストは怪しいってことか？

稼ぎ時に焦っているのはわかるが都合のいいこと書いてごまかすなよ
だからレベルが低いとかまともな事を教えないって書かれちゃうんだよ

アンカー間違えた
>>438じゃなくて>>436な

エコプランくらいしか自慢できないのかね

顧客の良い意見なんか
楽天で峰連山のクレーム削除から
自作自演のファンデリ応援サイト立ち上げてた会社だぜ

割り引いて見なければならんだろｗ

>>430、>飯村社長ですよ でも随分老けたな
私も、そのサイトを最初に見た時「9年でこんなになるもんか?」とか疑いましたw

>>432、元メディメンバーさん>「来いと言ったら意地でも来い、雪？電車が無い？しらねーよ」
言い訳を認めないのは結構なのですが、彼らの発言や行動も、冷静になってみれば言い訳だらけである事に
気づく事が多かったりしますね。よく私達に対し「言い訳するな」とか書く人も居ましたが、その論理なら
彼らも私達に文句は言えない筈です。

>>436、ROMのひとりさん>警戒されてるが取り行き先に有名企業がわんさかのってるし
皆さんも書かれましたが、取引先をずらずら並べるのは「一流」を標榜した企業のやる事ではありません。

>第一に客も満足しているように見える
自社のサイトに「お客様の声」みたいなのを載せている以上は「広告」と判断するのが一般的です。

>そして検索エンジンでも会社名で検索すると真っ先に一番に出てくる
「有限会社ベスト」でも同じですし、ここの所Googleの「化けの皮」も剥がれて来ていますしね。

>シティハンターをはじめ、みんな叩きすぎだろ
逆に、私自身は正直>>427の後半に書いた理由で「叩き過ぎかなぁ」という気もしないでもないですが。

>>439、CityHunterさん>それはそうだと思いますが論点がずれたのではないですか
はい、ズレたというか、>>404の時点で言葉が足りなかったというのが私の振聴です(苦笑)
「メンバー=ヒキコモリ」などと言った論調に安易に流れ、私達が思考停止に陥っている様な印象を与える
のも拙い、と少々イライラしていました(そういう意味では「冷静ではなかった」)。

…全く、加害者でもあり被害者でもあるから、両方叩かなければならないし、両方庇わなければならないし
ややこしいったらありゃしねぇ(苦笑)オウムと共に創価学会を引き合いに出したのも「お前らそんな単純な
話じゃねーよ」という事を考えて貰いたかったから、だったりするのですが。

>>441＝俺もＲＯＭ氏
>そのためメンバー安い賃金で働かしても顧客は関係ないよな

顧客への提供価格で占める割合が多いのは原料費より人件費になることが多いです。
そのため企業は生産拠点を海外に移したりし、日本国内でも海外の労働者が働くわけですが
海外の労働者を使わないで安く抑えるためにはある程度の仕掛けが必要です。

エコプランの場合は労働力がメインと思いますが安い外国の労働者を使ったりしているのか・・・？
私の知るところでは否でしょう、その場合のケースとして二種類です。

１、仕事自体を手抜きし、コストをダウン
２、働いている労働者の単価をダンピング

どちらにしても問題ですが（ｗ
私もエコプランを叩いていると書かれたから敢えて書いたまで、言われなければ書きませんでしたよ。
エコプランの単価を下げるカラクリは役所に調査してもらった方がいいのかもしれませんね（ｗ

>検索のトップに社名がくるリーダーズクリエイトから検索困難なベストに社名変更してよくいうよ。

敢えて書きませんでしたがね、私もそう思いました。
今となってはリーダーズクリエイトでgoogle検索するとこのスレか悪徳サイトですからねぇ・・・。

というかベストという企業は、リーダーズクリエイト時点のメンバーが起業して有名になった、
報告しようと連絡をとりたくて検索してみたが・・・なんてことを確実に想定していないね。
クレームを言いたい人も検索できないけれどね、まともな業務をやっているなら損失でしょう。

つまり連絡をとりたくない人たちと連絡をとりたい人たちでは前者の方が多いのですよ、確実にね。
少なくともそうなのではないかと批判されることを理解してください。
報告に来いとかいいながら「室舘　メディウス」で検索すると彼らではどうしようもない批判サイトが
メインに来るわけですから（ｗ

>>442＝俺もＲＯＭ氏
>楽天で峰連山のクレーム削除から自作自演のファンデリ応援サイト立ち上げてた会社だぜ

メルマガで都合の悪い意見を消そうとし、このスレに対して削除依頼を出したことも加えてください（ｗ

一流の経営者なりトップというものは都合の悪い意見も受け入れるなり反論するなりするものと思ってましたが
メディウスなりベスト代表の室舘勲なりはそうではなかったわけです。

つまりは耳障りのいいこと、対面的に残したいことだけを残す平凡な人間でしかないでしょう。
平凡といったのは「少なくとも・・・平凡」という意味ですよ、悪く書かないだけ手加減してあげています。

一回ブログに痛烈な批判でも書いてあげたほうがいいのですかね、ここに書いていることをまとめて。
改めるのであれば経営者として見るところはあるかもしれないし、削除したら救いようがないことが分かりますし（ｗ

>>443＝兄や氏
>自社のサイトに「お客様の声」みたいなのを載せている以上は「広告」と判断するのが一般的です。

幸福のネックレッスまでは行かないかもしれませんがね（ｗ
そう言えばこういう自作自演の宣伝文句を書いた御仁がいましたっけ（ｗｗｗ

http://www.geocities.com/medius2003/kiwami.htm

>2002/08/13
>先日シャワーヘッドをいただきました。その名は『峰連山シャワー』塩素を取り除くという商品だ。
>使ってみたら私、奥さん共々『大感激！！』これは凄い。髪はサラサラだしベタベタ感が全く無い。
>特に奥さんは最初は『水圧が多少落ちる』と乗り気でなかったが使ってみたら１８０度変りました。
>皆さん、皮膚にお悩みの方、母さん、彼女、知合いにプレゼントして間違いない優れものですよ。

「３社の役員を務めるそのコツを公開！」と煽って自社の宣伝を書かずにいられない室舘勲
相当の馬鹿じゃないか（ｗ

>>443＝兄や氏
>私自身は正直>>427の後半に書いた理由で「叩き過ぎかなぁ」という気もしないでもないですが。

まぁエコプランに関しては書かせていただきましたがね、彼が書くまでエコプランを強いて叩くという
人もあまりいなかったわけです。

いきなりエコプランを出してきて「叩きすぎだろ」って言われてもね、（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝって感じでしょう（ｗ

なんか友達から、ここへの勧誘を受けたので飛んできました。
結局、ここはマルチ商法か何かなんでしょうか？友達は洗脳されて
入会を考えているようですが･･･。

>>447
>>13あたりを読んでまともな会社か判断してみたら

エコの給与がホムペに出ているよ
http://www.ecology-plan.co.jp/recruit/parttime.html

＞目に見えて給与がグーンと上がってしまうシステム
＞（日給）8,000円〜12,000円
＞※アルバイトに入った回数によって、確実に 確実に給与が上がるシステムです！！
＞1〜10回（日勤：8,000円　夜勤：10,000円）
＞11〜20回（日勤：9,000円　夜勤：11,000円）
＞21回以上（日勤：10,000円　夜勤：12,000円）

時給でなく日勤と夜勤という分け方にあやしさ満点
超過労働させられたりする可能性もあるけれど実際のところどうなの？

＞交通費1日1,000円まで支給・ユニフォーム支給

移動が一箇所だけじゃなかったらちょっときつい可能性もあるけれどどうなの？

君らも大袈裟だなぁ
清掃会社なんてそんなもんでしょ
別にベストの関連会社だからって訳じゃない

俺のダイレクトが一人社員でやってるけど
別に普通にやってるよ
まあ昼も夜も何もないとは言ってたけどさ
忙しいらしいけど会えないほどではないしね

それにベストの社員に比べたら
睡眠時間はきっちり確保できる分楽だって

あと本当に不満ある奴はすぐ止めてくんだって
だから君らの心配には全然及ばないので安心しなさいｗ

交通費1000円はちょっと問題ありかもな、昼夜関係無しなら1日1ヶ所じゃ済まないだろ。
エアコン掃除も高所作業だと結構危険だし、土方みたいに労災隠しも珍しくなかろう。
いずれにせよ、雇われで長くやる仕事じゃないな。

それに、エコがまともな会社であっても、ベストを肯定する理由にならないし。
むしろメディウス・ベストのせいで過剰に叩かれて損をしている感もある。
回りがどれだけ改善しても、大元がアレ過ぎるからどうしようもないんだな。

次はプレンティーあたりでベスト肯定かね。

名の知れた清掃会社ならそれなりのところと取引があっても普通
不手際があったらすぐに切られるだけだよ
同じようなところなんて沢山あるわけだし

それに清掃会社が仕事を増やしたかったら拠点を増やすのも当たり前
寧ろ大阪や名古屋に拠点が一つしかないって問題じゃないの？
そこで近辺の都市を全部サポートか？
それだけの拠点でサポートできるって仕事の規模は大きくないんじゃない？

ってことは優良企業とは言えないんじゃないの？
数ある清掃業の一つってこと

他のところと比較して優良企業と言えるのか？
そこを小一時間問い詰めたい

洗脳されている奴は自分のところしか知らずに言ってるんだろうが

ところで>>450
ダイレクトがエコに行ってるってやっぱりベストから人材流出してるんだな
俺はベストで育った奴がメディ関連に流出しているというのは考え過ぎと思ってたが

っていうか>>450はベスト在籍組かよ！
楽とかそういう話はかなり眉唾ってことか！
こいつらの「余った時間で少しずつ」は「生活を全てベストに染まらせろ」だからな

ところでどうやったら検索でエコのページに行けるんだ？
「業務用　エアコン　清掃」とかでググっても全然ヒットしないんだが

「株式会社　エコ　プラン」
でググって1位だったよ。

>>452
優良企業の基準が良く分からんのですが
たとえば上場企業は全部優良と言いたい訳？

人材流出も大袈裟ですなぁ
別に強制じゃないんだよ
当たり前だけど嫌ならすぐやめられるんだから
ベストの社員でさえやめようと思えば一日でやめられるしね

みんな最終的には本人の意思で入社し続けるのも止めるのも
全部本人の意思なんだよ　クビにならない限りねｗ
だから第三者がギャーギャー言うのはおせっかいと言うものだよ

洗脳まがいの事をやってる癖に「本人の意思」なんて、よくもまあ言えたもんだな。

そういえば、「騙された奴に責任はない、ってのもおかしい」と書いた奴もいるけど、完璧に洗脳されてる奴を
見抜くのはそんな簡単だとは思えないな。
南朝鮮国内で「この国はおかしい」とか言える奴がどれだけ居るのかってんだ。

優良企業の定義?ベストでの定義なら「ベスト自身、及びベストに賛同する企業」だがなw
ま、「ベストに賛同する企業」のうち、奴らの本当の姿を知っているのは殆ど居ないだろうな。

>>452-453
人材流出させてるならまだいい、あれは人身売買に近いものがあるぞ。
ベスト関連でしか使い物にならない人材(と呼ぶのも烏滸がましい)を作って回して、剰えリベートを
貰っている訳だからな。
ベストに入会させてそれまでの収入源を奪い、キャリアコンサルティングでエコとかの仕事をさせる
マッチポンプ集団が「就業支援」とは笑わせてくれるよな。
あんな奴ら、例えばエコで技能を磨いたとしても、それで独立出来るのか怪しいものだ。

ベストの教育が本物なら、ベスト→エコ→独立、のパターンを歩む奴らがウジャウジャいて然るべき
なのだが、メディ時代含めてそこまで出来た奴らがどれだけいるのやら。
まぁ、だからこそ対外的にはメディとの関係を隠しているんだろうけど。
関係を公にしたら「自分達に人を育てる能力は無い」って事がバレちゃうからな。

>>455
俺も「優良企業」の定義はよく分からんが、世の中の殆どの会社は、ベストよりは優良だろうな。
客を客と思わない会社は滅多にあるもんじゃない。

だいたい、メディやベストで言う「優良企業」って>>456の言う定義じゃないのか?

今まであれだけ大風呂敷を広げて来たんだから、ちょっとした欠陥を指摘されても文句は言うなよ。
その点でも自分達が言って来た「有言実行」を出来ていないんだから。

問題はメディと同じシステムでメディ関連に人材を流す会社を
なんでわざわざ作ったのかということだと思うな。

それを考えればエコなどハナクソだな。

優良企業って行政指導を受けようが解約が相次ごうが
かつてジャパンナウや日経ビジネスに広告を出したという過去にすがっている企業のことじゃないかｗｗｗ

>>435
そうだ、それそれ。
ちょうど4年前は結構ＬＴも人数いたな〜。
あの時たしか50人くらいはいたかな。
12〜14人くらいずつ班分けして、なんか
「ほかの班に負けんじゃねーぞ！」とか言ってるの。
そして菅○は温和そうな顔して、なんかもっともそうな事言ってるの。
役どころでいえば地獄の仏みたいな演出になってた。
今思えばそのころがメディウスの絶頂期だったんかね。

おや？トリップが違う、これでいいのかな？
>>439CityHunter ◆415oXyzTTQさん
>ベストやメディウスも弟子が早く成長するように師弟関係を結んで・・・などと言うでしょう。
その通りのことを言われました。
「俺や社員はメンバーを成長させることしか頭にない！」（これは社員の言ったことそのまま）
しかし言ってることは矛盾してますね。
>どう言い繕ったとしても「これから一流経営者になる可能性のある人」であるわけです
そう、室館勲もそうですが、メディウスの論調では
社員もこれからビジネスシーンで「超一流になる人」なわけですが、
頭にあるのは「メンバーを成長させることだけ」と言う。
ボロ出まくりなわけですが。
室館勲はメディウスやベストの営業では一流だったかもしれませんが、
集う社員はビジネスシーンはおろかメディウスやベストの営業としても一流とは言えない意でしょう。
さて、前述の「〜頭にない！」のセリフですが、私がＬＴを終え、洗脳が覚めてきて、
ライン活動を5日目くらいで「ライン活動やめる」と告げた際、
社員は激怒し、冷静さを完全に失い、机は蹴るは、怒鳴りちらすは、しまいには
社員「エクレビルにこれから救急車が来る、それに乗るのは誰かわかるか？」
私　　「だれ？」（ちなみにエクレビルはメディウスが入ってるビル。）
社員「それはおまえだ！おまえが乗るんだよ！」
さらに家族に害が及ぶような含みのセリフも散見されました。
とまあこんな調子で1時間半ほど罵詈雑言をあびせられつづけた際、
出てきたセリフです。
しかも本人はまったく罪の意識がない。（よほどつなぎとめに必死だったようです。）
こんな調子ですから、当然一般常識も欠如してますので、
一流という演出をかけたところですぐボロが出るわけですな。

うーんどうもトリップが違う。パソコン換えたせいかな？
今度はどうだ。
>>443兄や@出先 ◆Cg/218/HTM さん
>彼らの発言や行動も、冷静になってみれば言い訳だらけである事に
気づく事が多かったりしますね。

そうなんです。われわれには「絶対服従」を強いてるのに、
自分達はたとえば約束の時間に遅刻しても「おう、悪かったな。」なんて
簡単に済ましてしまう。
当時ものすごく理不尽に感じましたね。
人をだますにも徹底さが足りないので、どこかでボロが出てしまう。
ほんとに一流ビジネスマンが聞いてあきれますね。（あ、聞く前に無視されるか。）

>…全く、加害者でもあり被害者でもあるから、両方叩かなければならないし、両方庇わなければならないし
ややこしいったらありゃしねぇ

たしかにややこしいっすね。（苦笑）
しかし我々が実際に自分の目で見たことは声を大にして言っていかねば、
外からは実態がなかなかわかりにくいので、
こうして事実を公にしていくことは大事だとは思います。（自分でも何を言ってるのかちょっとはっきりしませんが・・・）

トリップあきらめた。この鳥で通します。
>>457
>俺も「優良企業」の定義はよく分からんが、世の中の殆どの会社は、ベストよりは優良だろうな。

どこまでが優良かは正直定義は難しいと思う。
例えば清掃業者にしても安い料金で丁寧に仕上げれば発注側としては優良に見える。
しかしその実態は不法入国者を安い賃金でこき使ってたなんて場合、
社会的には許されないはず。
ほかのまじめな、ちゃんと労働基準法にのっとった賃金を払ってるか、あるいは大きく逸脱しない
清掃業者が市場から駆逐されて、清掃業界は安い不法入国者を使うあ悪どい業者しか残らなくなってしまう。
メディウス時代も（いわゆる使えなくなった）社員やメンバーを関連企業に出向させて
こき使ってたという実態はあったみたいだね。

>>458
>問題はメディと同じシステムでメディ関連に人材を流す会社を
なんでわざわざ作ったのかということだと思うな

まあ、洗脳バリバリなんで非常に扱いやすいという利点はあると思う。（うわー非人道的。）

君ら洗脳とか大袈裟だってｗ
読んでて恥かしいからやめなってｗ

例えば今ベストで「真面目に頑張ってる奴」は
洗脳されてるとしようか

そういう奴らは大抵社員になるよ
でも社員になった途端
半分くらいは辛いと言ってすぐやめて(飛んで)いくんだよ
分かる？
なんで「洗脳」されてる筈の人間が
辛いとかの理由ですぐ飛んじゃうの？

要するに洗脳なんて全然されてないんだよ
まあ君らはどうしてもベストを宗教的位置づけにしたいから
「洗脳」と言う言葉をゴリ押しで使っているんだろうが
低脳にしか見えないからやめときなって

洗脳というか、普通ならしないこと(例えば安い賃金で肉体労働をするとか、友達騙して連れてくるとか)
をやってしまうように誘導することだな。

もともと高い給料がほしいとか、楽したいとか、偉くなりたいとか、そう思う奴が集まるのに
対極にある仕事をするわけで常識では理解できないわけ。

よく考えればおかしいわけだが、よく考えないように批判は横槍とかいう。

これをおかしいと言えなかったり、思うことを禁止したりするから宗教と言われるが
目に見えて言ってることとやってることのギャップがベストにはあるわけで
ある意味、宗教よりひどい。

宗教と比較しようか？

現世で救われたい→全てを捨てて肉体労働をする

教義によっては理解できる。ところがベストは

金持ちになりたい→安い賃金で肉体労働をする

どんな教義なんだろう、おかしいんじゃないの、説明しろ、となる。

こういう矛盾をおかしていると理解しないでいくらはぐらかそうとしても無駄だよ。

>>464
他人の事を「大袈裟」「恥ずかしい」とか言うなら、まず自分達のホラ吹き癖を改めたらどうだい?

ちなみに「洗脳」「マインドコントロール」の定義は完全に統一されていないが、傾向としては、「洗脳」は
「肉体的、精神的な圧力で付け焼き刃的に人格改造する」事を指しているようなので、その定義で考えれば、
仕事が辛い等と言った「現実」に直面する事で覚めてしまう可能性は高いと言えるだろう。
だから、逆に「すぐ飛んでしまうのは、洗脳されている証拠」とさえ言えるんだな。
そして、それでも覚めないのは「マインドコントロール」の範疇になるだろう。
(このあたりは、とりあえずWikipedia出典、としておく)

まあとりあえず「読んで恥ずかしい」のなら、なおさら「洗脳集団」呼ばわりしなければならんなww
いい歳こいて「企業ごっこ」で満足している恥知らずのお子ちゃま集団には、恥を知って貰わなければならん。

>>464
言葉を一元的にしか捉えられないやつだなぁ。しっかりしろよ。

「洗脳」のレベルで言えばメディウスは浅いよ。洗脳と言えるかどうかも怪しいし､このことは今までも指摘されている。
自己を客観視…というか突き放して見られるやつはまずコントロールされないと思う。

浅いからできる限り一般社会にふれさせないようにするのさ。
でも続けるうちにおかしさに気付くからそうなる前に､絶対服従の教えや横槍といった
都合のいい言葉で徐々に思考停止させる癖をつけとくんだわな。
だから社会経験の浅い二十代前半がターゲットなわけでしょ？

ハマるのは個人の資質によるところが大きいんじゃないの？
メディウスではメンバーをふるいにかけてたって言うしねぇ。
てことは､とにかくたくさん勧誘して､少数の精鋭＝ハマる資質のある人間が残れば良いわけだし。

であればある程度のコントロールができれば良いんだから洗脳は深くなくて良いよね。


>例えば今ベストで「真面目に頑張ってる奴」は
>洗脳されてるとしようか
>そういう奴らは大抵社員になるよ

おいおい､ベストの社員になるためにメンバーになったわけじゃないだろうに。
その辺もメディウス時代となんら変わりないのね。

ドンキコムの架空懸賞発覚だって
ミネレンザンも架空懸賞で、しかも押し売りだったしな〜
師匠が朝鮮人に近いから弟子たちも朝鮮人みたいになっていくんだろうな〜
ドンキは真性かｗ

>>464
ずいぶんと「洗脳」という言葉に過剰反応されてるご様子で・・・
そんなに「洗脳」という言葉が気にくわないなら他の言葉をさぐろう。
「ベスト上層部に完全なる忠誠を尽くして崇拝して自分では何も考えない状態」
「社員に絶対服従を強いられて社員の言うがままに行動して、自分では何も考えない状態」
「ベストのやり方は完全に正しいと信じて疑わずベストのルールに従って自分では何も考えない状態」
以上3点が5分で思いついた。
さあ、お好きなのをどうぞ。

「洗脳」という広い解釈ができる言葉を使わない場合、
代わりの言葉としてはより具体的な、深く掘り下げた表現を使わざるを得ないね。

ベストでがんばってる＝ベストのルールに従って社員の言うがままに行動するって事だし。

催眠商法まがいの会社説明会と自己啓発セミナーまがいのＬＴをやりながら
洗脳なんか全然ないとはどういうことだ？

度合いの問題はあったとしてもそれらしいことはしているだろ？
宗教の教祖が同じことをやったら洗脳しようとしていることになるんじゃないの？

同じことをされても、かかる人もいればかからない人もいる。
暗示にかかる人がいながら、暗示にかからない人がいるから暗示にかけようとしたわけじゃない
こんな論理が成立すると思うのかよ。

低脳はどっちだ、ベストの嘘吐き野郎

ムロはメディ時代にアンラーニングしてメディで教えることを詰め込めって言ってたぞ
今までの価値観を忘れさせて新しい価値観を植え付けることを洗脳っていうんじゃないのかよ

>>464が自分らのことを客観視できないほど洗脳されてるようなのでｗ
客観視できるように説明してやろう。

>>464が友達に誘われてある集会に行きました。

その集会はある宗教の勧誘の場で、閉めきった空調をきった部屋に多人数を押し込め
長時間に渡って教祖がこれでもかっていうほど自分の宗教の素晴らしさと教義について説明し
入らない人を馬鹿扱いします。
周りでは信者らしい人達が目を輝かせながら話に頷いたりしています。
その宗教には合宿もあって信者を極限状態にして教義を叩きこむそうです。

こんな状態なら普通は「俺を洗脳しようとしやがって」となるんじゃないのか？
「アイツはやばい宗教の信者だから近寄らない方がいい」とかな。

で友達に「お前は洗脳されているよ」って言ったところ>>464みたいに
「説明会で帰る人もいるし、辛くて辞める人もいるから洗脳なんかないよ」
なんていわれたら、それほどまでに洗脳されているのかってことになる。

洗脳がないんじゃなくて洗脳度合いが高い奴だけ残るってことだろ？
そして信者を繋ぎ止めるためにステージが上がるとどんなにいいことがあるか説明して
信者を修行にはげませる。

教義が違うだけで宗教とやってることは同じだな。
脱会した奴を貶めて攻撃するところもな。

>>464が正しい論理と思っていることを書けば書くほど洗脳アリとなる罠
いい加減に気付け！

すでに言われてることだが、そのベストの上層部ってこのサイト毎日見てるわけだよね。
書かれた事への反論は返り討ちにあう薄いものだからここに書き込んでこないことはわかるんだが
奴らは反省してここをお手本に教える事や手段を変えてけばいいのに。

あ・・そうすると新しい人が来ないか・・強引に違法に誘わないと。
内容薄いからそうでもしないと人が来ない〜これぞベストクオリティー
ベストのみんなごめんね。気がつけなくて。

もう名前出す意義まで感じないですが、旧コテハン持ちです。
お会いした方、お久しぶり。

メディ時代の最大の収穫は、成功哲学なるものが
存在するということを知ったこと。

私の経験ではメディ時代に教わった成功哲学は劣悪で
その本質を捻じ曲げて人を操作するために利用されていた
といった印象でしょうか。

また、テレビなどでも紹介されて流行っている
成功の9ステップといった本を読んだ方がマシだと思いますが
きっと実行しないと理解できないと言われるんでしょうね。

ま、それはどうでもよいですが、それでも成功する哲学に
関して考え方の部分では比較的好意的な印象を持っていた
のですが・・・

別冊日経サイエンス150（脳から見た心の世界）で
「前向き思考で成功できるか」を最近読みました。

カリフォルニア州で1980代後半くらいから自尊心高揚
に関する社会政策が実施されているそうです。

ところが、自尊心によって社会的利益が得られるという
証拠はほとんどみあたらないらしいのです。
実際、提出された文献を見ても証拠などないに等しいとか。

冷静に考えると成功哲学的な考え方をしていない人でも
成功している人はいるわけで、直感的に成功哲学に
違和感をもっていたのは読んでみて納得したわけです。

ブッシュになってから米国がおかしいと思っていますが、
テレビのゴールデンで成功哲学が紹介されるあたり、
ネオコンか何かの陰謀かと勘ぐりたくなってしまいますｗ

ちなみに、成功哲学に出会って色々な本を読んでいく中で
私にとって最大の出会いはゲーデルの「不完全性定理」ですかね。

日経サイエンス2006 6月号にオメガ数の記事があるのですが
さらに深みを与えてくれました。
興味がある方は読んでみてください。

成功哲学が絶対だと思っている方はニーチェに関連する
本を読むとよいかもしれません。

信じることを一歩引いて自己を振り返ってゆっくりと
考えることが重要です。

「世界を解釈するもの、それは私たちの欲求である」

それがベストであるならそれはそれで仕方ないですけど。
って、そもそもどれくらいの人が理解してくれるのだろうかｗ

しかし何でメディと同じ業務でメディ関連にメンバー流すために別の会社を作ったんだ？
メディのままで業務的には不都合がないのに。
別会社を作った方がやりとりが面倒になるような気がするが

やっぱりそうしなければいけないほどメディの悪評が広まり、行政にも目をつけられた
ということか？

何でベストは社名を検索しやすいリーダーズクリエイトからありきたりな社名に変えたんだ？
やはりネットで検索されたら不都合があるんじゃないか？

メンバーはこれがどうしてなのか冷静に考えてみたら。

まだ色々やってるみたいだね。
皆さんはそんなにムロダテの事が憎いかい？

もし、憎いなら直接会いに行ってみてはいかがかな？彼の住所は簡単に調べ
られるよ。

ムロ・ミツヒロ・オモチ・イイムラ・ヤブイを皆殺しにしたって解決する問題じゃないしな。
今まで関わってきた連中全員を殺せるならともかく、何百人も殺す訳にはいかないし。

ムロは確かに大罪人だが、奴が大元な訳ではないから、奴一人だけに罪を被せるべき問題じゃない。

ムロが憎いというよりは自分が引っ掛かったおばかなビジネスを終らしたい気持だな。
残党が見苦しく何度も失敗したビジネスを成功すると信じてやっている様は痛々しいし
後悔する奴製造企業が営業していていいわけないからな。

ムロ個人に恨みがある奴はいると思うが、今更って人がほとんどだろ
ムロ個人をぶんなぐって済むなら遠の昔にそうしてるよ

何か内容が被ったな(藁
確かに「今更」ってな所はあるよな。
怒りと言うより、呆れているんだわ。お前ら本当に懲りないよな、と。

>>481
確かに被ったな

俺はムロが過去を悔いて謝るべきところに謝って会社を解散させたら一緒に飲みたいと思うよ。
「あのときは異常だったよな」とか「馬鹿なことをやったよな」とか話ながら。

嘗ての仲間がまだあの頃と同じい手口で人を騙していると思うと過去にできんのだよな
それは俺が誰かにつけた傷をことあるごとに見せられるような気分だよ。

ベストがなくなったとしとも別に今までしてきたことが許されるとは思わないが
早く過去の話にして一区切りつけたいとはおもうわな。

>>478
なぜわざわざこちらが出向いて行かなければならないんだ？
会いに行けばムロダテがあやまるのか？
会いに行って何をしろと？
「殴れ」とでも言いたいの？
それで何になる？

むしろムロダテの方こそこっちに出てくるべきじゃね？
そして「皆様との約束をはたす事が出来ませんでした！
　　　　　また多大なるご迷惑をおかけして申し訳ありません！
　　　　　今後は心を入れ替えて、真面目な会社として生まれ変わります！」

とでも言ってもらいたいものだ。
ま、出来ないでしょうけど。

>>464
おーい、見てるかー？
出てきて質問にくらい答えろよ。
忘れたか？「やり続けることの意義」

出てこなかったことに関しては「お前らみたいに暇じゃない」みたいな言い訳をするんじゃないか？
もしくは「馬鹿を相手にしていてもメリットがない」とかだな
それすらなしに逃亡かもしれんが

言い訳することを「言い訳番長」とか言って忌み嫌うはずなのに
ベストやメディ以外のことは平気で言い訳するんだよな

メディやベストを特別視して他は構わないと思う時点でしっかり洗脳されていることに気付け

ともあれ、>>464で奴らのトンデモっぷりが露になった訳だ。
ベストにどっぷりな奴を誤魔化せても、ベストを知らない奴がベストを信用する根拠を大幅に失ったな。
既存メンバーの脱会を防ぐことに気を取られて、外からの評価の事をすっかり忘れるほど余裕が無いんだろう。

あれじゃベスト自体のみならず、ベストと関わっている会社も評価を落とすよな。
ベストに付いている「顧問」連中はどう思っているんだろうね。
あれを良しとするなら、そいつらの程度もたかが知れているってなもんだ。

肯定派は今まで現れてはイタさを露呈してきたわけで、
それがために「読むな、書くな」を徹底してきたハズなんだけど、
ベストになって少しメンバーが増えて浮かれちゃったのかな？
根本が変わってないから同じツッコミを受けるだけなのにｗ

ベストはベストの中でしか通用しない論理をふりかざしているわけだが
その論理が普通に通用するものなのかは、このスレを見れば明らか
負け犬よばわりしている奴らにメッタクソにやられているわけ
だから俺らを横槍にして接触しないようにする、言い返せないからな

説得力がある連中がだよ、相手を納得させるどころかツッコミを受け
それに反論するどころか逃走する姿ってどうよ？
自分の中で「横槍にはいくら言っても駄目だ」とか言い訳しながらな

でもな、一部を除いて一度はベストやメディに説得された奴がこのスレに書いているんだよ。
違いはベストの仕掛けや社会が少し分かるようになっただけだ

ベストは手品みたいなもんなんだよ、タネが分かればアホみたいなもん
誰も見向きもしない、精々タネを知らない奴らに披露するだけ

そう考えると最近ムロが手品にご執心なのも分かるなｗ

友人がサークルとかいってベストにはまっている様子…やめさせるにはどうしたらいいのかなぁ？またそいつの彼女もはまってていままでの会社やめて社員になっちゃったんだよね(>_<)

>>487
>ベストはベストの中でしか通用しない論理をふりかざしているわけだが

社会経験の乏しい若い人間しかだませない貧弱な説得力しか持ってない。
だから弱い者いじめみたいな事しかできないんだろうね。
そして洗脳後は一般社会に目を向けないようにほぼ毎日メンバーを
呼びつける。そして自分達の本拠地でメンバーを徹底的に追い詰める。
とにかく社員は自社の建物内（上司の前除く）やラインのメンバーが
いる所でだけは強気、強気、強気。
これがエリートビジネスマンとは恐れ入る。

>ベストは手品みたいなもんなんだよ、タネが分かればアホみたいなもん
誰も見向きもしない、

手品に見事にひっかかった昔の俺(´・ω・｀)・・・

正直どんな金儲けの手品が出てくるのかと期待してたものだった。
ライン活動を乗り越えた先には輝ける何かがあるって本気で思ってたなあ（遠い目）。
しかし当初言ってたことが短期間のうちにどんどん違う方向にいってしまって、
自分でもおかしいと気付いてしまった。
ある程度の期間いるとだんだんおかしい事に気が付いてくるんだよね。
そうさせない為の洗脳マジックだね。

>>485
>出てこなかったことに関しては「お前らみたいに暇じゃない」みたいな言い訳をするんじゃないか？
もしくは「馬鹿を相手にしていてもメリットがない」とかだな

もしかしてムロ本人から緘口令でも出てるのかな。
社員連中に「あんな弱い奴らの相手なんかすんな！」とか言って。
しかしそんな事をすればご自慢の説得力とやらが無いことが
内部にも露呈すると思うが。
さらに何も反論しないということは、こちらの言い分を黙認することになると思うが。
まあ元メンバーなり元社員の人は実体験を書いてるから反論のしようもないと思うけどね。
その辺どうやって切り抜けてるのかね。
さらに緘口令など、日本における権利のひとつ、
言論の自由を侵害することにならない？
非人道的だと思うのですがね。

>>488
さんざん言われてることだが、
ここを見せるってのはどお？
効果なしなら、親に連絡するとか。
それでもだめなら、かわいそうだがそいつの友人、知人連中に事情を説明して、
極力接触しないようにするとか。
しかし会社辞めるとは・・・
メディウス時代もそんなどっぷりのが社員やってたな。
で、結局結果を出せず辞めてくと。
残るのはほんとにごく一部。
とりかえしのつかない事態になる前に洗脳が醒めるといいんだが・・・

そういえば俺の担当社員も俺が飛んでしばらくして辞めて故郷に帰ったらしい。
借金も背負ってたかもな。
ファミレスでの夕食を兼ねたミーティングでそいつだけドリンクバーだけだったし、
俺が会計忘れて帰ったら、あとできっちり徴収したしな。（800円程度だったんだが。）
まあ返すのは当然として、それでも月給60万とかもらってるんだったら、
少しは寛容の精神みたいなもんがあってもいいよなってその時は思ったっけ。
そいつが辞めたときはちょうど日本経済がどん底の時期だったから、辞めてから苦労しただろう。
今は消息を知る術もなし。

>>488
ちなみに月給60万ってのは会社説明会のときムロが口にしてた数字ね。
だれだか優秀な社員を指さして、
「彼には60万あげても文句はない。」って言ってた。
実際はその社員がたまたま成績よかっただけだったようだが。
まあ実際もらってる金額は過去スレにていろいろ書かれてると思うが、
決してめぐまれた金額ではなかった。（完全歩合で0なら給料0らしい。）

ムロ！
けっぱってる？

ムロ！
まだＦＤＰをカーオーディオで聞いているか？
お前がメディ時代にやれって言った事だぞ？

一生やれよ

>>488
「友人を辞めさせるにはどうすればいいのか」
このスレの重要テーマですね。
やはりこのスレを見せるのが効果的だと思いますが
どこを見せればいいのか分からない位膨大な量になってます。

友人は何がかしたくてベストにいるのか、
何故ベストでなければそれが出来ないのか、
どうしてベストならそれが叶うのか、 ベストにいる最大のメリットは何なのか、
この点を聞いてみたいですね。

私はベストの前前身で社員してましたが、当時は
そこに在籍している事自体が目標目的になってました。

単なる現実逃避の夢想家でしたね。

>>488
このスレ見せて説得力があるなら書きこんでみろと言ってみたら
言い訳して書き込まないか、書いてもすぐに逃走すると思うがなｗ

それで辞めるかどうか分からんが、少なくともベストに疑問は持つだろ
そしたらベストにいて本当に給料が上がるのか突っ込んでみな
会社で働いている奴なら倍に昇給しないなんてすぐ分かるし
いくら力があっても転職してすぐに倍の給料になるなんてありえないことも分かるはず

奴らの言ってることがぁゃιぃことが理解でれば後は時間の問題だろ

これでも駄目なら、それは洗脳されてるってことだから近寄らない方がいい
現実を見れずに自分を客観視できない奴に何を言っても駄目だろ？
ちゃんと根拠を提示して説明しているのに反論もせず偉大な代表様の論理に逃げ込むんだから
説得のしようがない
ベストというアナグラから出てくるのを待つしかないな

洗脳されてる奴らは理屈じゃないんだよ、どんな正当な理由を言っても教えが第一
自分の正当性を述べて突っ込まれ、その説明をされても脳内停止して逃走した奴のサンプルで
このスレは埋め尽されてるよ

多分、あいつらは負け犬でベストの素晴らしさが分からないんだとか思ってるんだろうけど
俺だって一時はベストが素晴らしいんじゃないかって思ったよ
だからベスト肯定の奴らがどう考えるかすぐ分かるｗ

話は逸れたが、勧誘してきた奴がまともに説得に応じる状況かこのスレ見せて判断したら

たまたまこのスレをみつけたんだが…
洗脳されたというよりは、この環境を楽しんでるだけなんだけど、ダメなのか？
勧誘もしていないし…。

実際今は多いんだろう？ベストにいて勧誘しないやつって。

>>494
俺も聞いたことがある
たしか、関連企業１００社つくるんじゃなかったの？

>>498
そりゃ、こういう図式だからだよ

金の流れ
エコプラン⇒キャリアコンサルティング⇒ベスト

人の流れ
ベスト⇒キャリアコンサルティング⇒エコプラン

昔ほど、勧誘しなくてもいいんじゃない

>>497
勧誘をやるメンバーから見た、お前みたいな勧誘をやらないメンバーは「負け組候補」の位置づけ。
社員は勧誘をやるメンバーに対して「実践をやらないあんな連中には絶対負けるな」みたいな事を
言ってメンバーを勧誘に駆り立てるんだな。

特別メンバーとか言いながら、ほぼ全員勧誘をやるのが当然だったメディウス時代と違って、今は
勧誘をやるメンバーを名実共に「特別な存在」にしているみたいだから、ある意味昔より深刻かと。
「うはww俺は特別wwwwお前等とは違うんだよwwwwwww」みたいな感じでね。

勧誘をやるメンバーの「当て馬」であり続けたかったら止めはしないが、間接的には共犯者である
ことを忘れるなよ。勧誘しないメンバーが居る事で、勧誘するメンバーが更にのめり込むから。

>>497
勧誘していないということはメディウス時代であれば戦力外ということ。
こう言っては失礼ですが､たぶん状況に流されているだけじゃないですか？

そういう状態であれば何か自分の中で目的とか目標ができると
その環境に身を置くのは無意味に思うはず。

自己を突き放し客観視するのを日々怠らないほうが良いですよ。

以下の資料集はメディウス時代のものですが
ベストはこの延長線上にあるので一読してみるといいと思いますよ。

<資料集等>
http://www.geocities.com/medius2003/ (メディウス対策室)
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/ (過去ログ倉庫)
http://medius2003.150m.com/ (メディウス資料集)
http://www.freewebs.com/medius2003/ (メディウスのデモ、ミーティングを検証する)
http://www.geocities.com/leadersmedisou/ (ベスト(旧リーダーズクリエイト)・メディウス@2ちゃんねる)

<被害が寄せられている主なサイト>
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/akutoku/ (悪徳商法マニアックス)
http://www.sos-file.com/top.htm (苦情の坩堝)
http://www32.ocn.ne.jp/%7Eefa/reports/medius.htm (メディウスとの出会い)
http://www5f.biglobe.ne.jp/%7Enoraemon/index.htm (アホアホ生活@メ)
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5152/ura001.html (2001年事件簿)
http://www.asahi-net.or.jp/%7Een8t-mrym/anounce.html (国民宿舎はらぺこＨＰ)
http://smbcf.tripod.com/maruchi.htm (ジャパンエデュケーションキャピタルについて)

今日の説明会で社長が、昔給料がもらえずにサラ金から金を借りて生活していたって言っていたが、本当なのか？

それより、スタッフから勧誘の話が出ていないんだが…。

>>503
>今日の説明会で社長が、昔給料がもらえずにサラ金から金を借りて生活していたって言っていたが、本当なのか？

本当だよ
確か５００万近くサラ金からの借金があったはず

過去ログにそんなのが書いてあるよ

>>497
辞めろとは言わないが、何を言われても断れる意思の強さは必要
勧誘をやりたくて入ったメンバーなんかほとんどいない
みんな最初はあんたみたいに気楽に構えていたが勧誘活動に誘導された

このスレには奴らがどうやって勧誘に駆り立てるかのマニュアルが出ていたから
テンプレ辿って読んでみたら


あとムロはメンバー・社員時代に活動資金のためにかなり借金してたぞ
メンバー時代の借金はメディで課長になってもしばらく返済できてなかったよ
マンション買ったあたりだな、返済できたの

それまで「地価は下がるから今家を買うのは馬鹿だ」とかいいながら
底値になったと思えない時期にマンション買ったんで怪しいと思ったｗ

サラ金の黒リストに載ってただろうから家のローンがよく組めたなと思うくらい
その家のローンはまだ残っていると思うよ

どうでもいいけどローンが残っている奴が組んだときの給与を捨てて冒険するはずないよ
いまだにムロの給料はメディ関連持ちなのはお見通し
そういう意味では奴もまだ雇われマダムに過ぎないよｗ

借金の話だけどメディの頃は「俺もやってるからお前もやっても大丈夫」的にしてくるんだよ
「力付けて稼げばチャラじゃん」みたいにな
ムロが借金話をするのはそういうニュアンスもあると思うよ
現にムロみたいになれば汚い金だろうが借金は返済出来るかもしれん

だけどさ、メディだけで借金を返済できた奴はどれだけいるよ？
ムロだって始めて５年くらいは完全に借金生活だぜ？
多分１０人いないな

笑い話だけど、俺がいた頃「借金で活動が出来ない」って言っていた中堅がいて
そんな奴に対して「バイトしろ」とアドバイスしてた社員がいた
おいおい、会社やめてメディに専念させたの誰なんだ？と思ったよ
社員はその中堅のことを見きっていたんだけどな、そりゃないよな

俺も５０万くらい借金したけど、俺を誘って社員になっていた奴が
借金取に脅えて一緒に住んでいたアパートから逃走
実家に逃げ込んだものの親にねじこまれたって顛末を聞いて辞めることを決意したよ

多分、そんな体験をしてるのは俺だけじゃないよ
メディに金貸しから社員宛に沢山電話がかかってきてたからな
主任なんて肩書きがある奴も対してもらってなかったな

社員がいなくなると上司の飯のタネもなくなるからめぼしい中堅に「社員希望出させろ」
とわめいていたよ
あれだけ平メンバーや中堅には社員になるのは難しいとか言いながら内幕はそんなもん

俺の場合は貯金もあって５０万(ＦＤＰのローン除く)くらいですんだからいい想い出だけど
洒落にならん奴は沢山いただろうな

誤解を受けるような書き方をした

社員が辞めてしまい管理する相手が少なくなると管理職についてても給料が減るから
すぐに補充できるように社員に命令してめぼしい中堅に社員希望を出させていた

ってことね

因みに社員としては自分の配下の中堅が社員になるってことは
ライン分けをしなければいけなくなり、右腕を失うどころか
給料に直結する勧誘をしてくれるメンバーも少なくなるので
いいことはほとんどない

かといって社員希望を出さないと上司に睨まれるから出さないわけにもいかない

だから今考えると後から入ってきてメディで出世するのはほとんど不可能だなｗ

やっと発見出来ました。

去年から友人にベストの勧誘されています。
最初はわけがわからなくて、話聞きに行こうかななんて
思ってたけど、段々あやしいと思い始めてやめた。
最初はわたしを含め２、３人に勧誘してるだけだと思ってたけど、
実際はもっと色んな人に声掛けてたみたい。
ここを見る限りでも、ベストはあやしそうだし絶対入らないけど。
勧誘してきた子は洗脳かなんかになってるんだろうな・・・。
とりあえずわたしに出来ることは、みんなを勧誘の手から守ることなのかな。
だいたいにして、ベストってなんで勧誘頑張ってるのでしょうか？
やっぱ入会金とか月会費とかのお金目当てってことなのかな？？

マニュアルもやっぱあるみたいですね。
『すごい人がいる』『為になる』って連発してるし・・・。
なんかＡ４用紙にびっちり勧誘の台詞が書いてあったけど（笑）

ベストには行かないのがベスト

ぐはぁ

ホロンフィールドってどうなったかなぁ、と思って
検索してここまできました。

思えば12年前、やっと入ったとある上場企業。
同期が多数ホロンフィールドに入ったせいで、
一晩中寮で勧誘される羽目に。
ちょうどマインドコントロールについて書かれた本を見つけて、それが
「ホット・シート」と呼ばれる洗脳手法だということを知って怖くなった。

でも労務に抗議したところ、
（だってあいつらオレの部屋に勝手に入って来るんだもん）
逆に悪いうわさを流される悪循環。
オレもアホだった。

他にも個人的にいろいろあって、その会社は辞めたけど、
その同期の一人が送別会でオレに言った言葉を思い出す。

「いいか、これも一期一会なんだから、根は切るなよ。な？」
もちろんその後、連中とはまったく連絡を取っていない。

分裂したり社名を変えてまでこんなことをやってる連中を哀れに思う。
始まりは、こんな不毛な生き方をするつもりはなかったんだろうに。

>>501
それは志伝塾ができてからだよ、
それまでも勧誘しない奴＝負け犬の風潮はなかったとは言わないがほとんどないな

それ以前は実質的に勧誘しない奴をゼロにする方針だったからどちらかといえば
馬鹿にする対象は辞めた奴と勧誘がうまくいかない奴だな

じゃあ勧誘しようとしない奴はどう思われていたかと言うと
「何でお前ここにいるの？何しに来てるの？」
と、こんな感じだな、存在することすら許されないんだよｗ

考えてみるとなかば強引に勧誘して、さらには金を払ってる客に対してひどいよな

ムロやミツヒロもそれを裏付ける話ばかりしてたよ
自分はライン活動をどう頑張ったかとかライン活動が１番大切だとかな

その後解約されるよりマシだってことになって志伝塾ができて
勧誘している奴が少しでも優越感を持ちたくて馬鹿にするようになったんだよ
もちろん社員や中堅もそういうように仕向けていたんだがなｗ

金を払ってるのに存在すら許されなかった奴らが、
差別対象として存在を許されたことは改善といえば改善だろうが
一般の会社と客対応という面で比較すりゃまだまだ危険地帯だよ
だからメディの外では即戦力にならんわけｗ

笑えるだろ、金と時間をあらん限り割いて社会に役立つ術を身に付けに行って
逆に即戦力にならなくなるんだからｗ

なにこの会社は・・　すっげえ泣ける・・

かわいそう

>>508
メンバーは金目当てじゃないからたちが悪いんだよ。

メンバーは中堅や社員がすごいことを学んでいるんだと思わされているんだな
メンバーで教わることなんて実質的に「メディがいかにすごいか」と
「友達の勧誘のしかた」だけであとはメンバーとしての心構えだけだな

だから金を無駄にしたくないと思っているメンバーはステージを上げて
もっと具体的に役に立つことを知りたいと思うから勧誘を頑張るわけ
起業してもうけるとか、給料を増やす方法なんか教えないんだもん

儲けるコツを教えると勧誘しながら、この先は勧誘を頑張ってステージが上げないと
教えないっていうわけだから考えてみればひどいよな、金払っているのに

でもその先にあるのも中堅になってメンバーに勧誘をさせるか
社員になってもメンバーをどうやって勧誘させるか以上じゃない
管理職になっても基本は同じ、いつまで行っても勧誘だよ

勧誘で金も友達も失ったけど、ここまでやったんだから辞めたらパーだという気持ちに
つけこんで勧誘活動を続行するんだがパチンコと同じだな。
そろそろくるんじゃないかと思って打ち続けて後戻りできなくなるんだよ

>>510
ホロンやメディの初期なんか都内近郊の工場の寮が狙い目だったよ
そういう奴が一人入ってくると重点的にそこを攻める
寮だと泊まりこんで話をしても金はかからないし一度にデモをいくつもできるし
何しろミツヒロの東芝時代の話がうけたりするんだよな

でもアンチが結託すると手に追えなくなる。

昔、弁だけは立つって奴がある工場に乗り込んだんだけどアンチに取り囲まれて
朝まで批判された挙句にボコボコにされて見るも無惨な姿で出社した
その時の上司の第一声

「契約は取れたのか？」
だってさ、他に聞くことがあるだろうに
メディの中にいる時は何とも思わなかったけど、今考えるとひどすぎるｗ

上司も酷いがこの社員もおかしくて、セットが取れましたと電話で呼び出されてこうなったんだけど
そのことでメンバーもやらされたんだと謝っても許さなかったらしい

おいおい、騙して呼ぶのはメディの得意なことじゃねーの？
騙されて呼ばれた奴がどんな気持ちか分かって良かったねって
かんじだが相変わらず自分は特別なんだろうな

そもそも同じ寮でライン広げても人脈が広がらないじゃん？
金になるから社員はそんなことは考えないだろうが、メンバーのことを考えてないことは確実だな

711 ：マジレスさん ：2006/04/03(月) 12:03:39 ID:Srn1ERk6


たしかにいた、そんな恥さらし野郎。つーか、竹石　ケイスケ(圭佑？)って悪い意味で有名だったか。
覗き、特に万引きで警察に捕まってウチの学校の評判をガタ落ちにしたクソ虫。
校内で財布の盗難が続いた時は真っ先に竹石だと思ったもんな(実際、んな事すんのはコイツしかいない)。つーか噂もあった。

しかも都合が悪くなると声上げて泣き出すらしくて、２度目かの万引きで長期停学くらいそうになって職員室で泣きながら先生に抗議してたんだってよ。
マジであいつは生きてる価値無しの、まさしく歩く有害物質だった。
今生きてんのか？生きてるならさっさと死んだ方がこの世の為だろうが。

最近ムロはNPOをかたり金をかせいでいる。一冊の会、アジア、矢の研究会、さらにアサヒビール関係おそろしや・・・

>>516
そこまで酷いのは知らないけれど、メディにもすごい奴がいたよ。

メンバーと社員には上下関係があるわけだが、それを利用して金を巻きあげた社員がいる。
当時は社員にどう思われるかで色々教えてもらえたりなかったりするどころか
メディに来ることすらままならなくなってた時期だから社員には逆らえない
それを利用して「絶対服従だ」と言いながらメンバーから金を借りては踏み倒していた社員がいた

完全にメンバーを客と思っていないことも勿論問題なんだけれど
上に言っても何ら手を打たず挙句に社員に「チクるなよ！」と疎まれる始末

これが秩序ある組織か疑問を持たざるを得んだろ
組織論を偉そうに語る前にお前らの組織をなんとかしろや

しかもその社員が飛んでもメディは一切何もしなかったみたい
メディの名刺を持った社員が立場を利用してやったことだぜ
ムロは週刊ポストのネタで公務員を批判してたが批判できないよな、明らかに

っていうかメディに集う奴らは１番政治家や公務員にしてはいけないタイプｗ
真面目な奴もいるっていうかもしれんけどそんなの公務員にもいるだろ？

笑えるだろ、権力指向で所属している奴の実情ｗ
普通に働いていればこの社員もこんなことをしなかったかもしれないけれどな

麻雀、朝鮮玉入れとか大好きだったなぁ
しかも麻雀は初心者から巻き上げんの
いま思えば生活のためだったんだね〜
そしてつぎのひ仕事があるメンバーは休みがちになるという悪循環
ギャンブル好きな社員は借金あるから気をつけてね

>>519
そりゃそうだ、社員だって生きるのに必至だったもん
本当に食うや食わずの時があるとラインでメシ食いに行ったときに
空のサイフを見て「ゴメン、大きいのしかないから出しといて」なんて見栄はりながら
メンバーにたかるんだよｗ

中堅だって金はないし踏み倒されるのを分かっているからだしゃしない
だから新人メンバーが払うはめになるんだけど、すぐに回収できないことに気が付く

人を信じて入会するのに、すぐに人なんか信じちゃいけないってことを学習できる
素晴らしい教育機関だな〜(棒読み)ｗ

だけどこんなの序の口、ＦＤＰ売ったところですぐに金が入るわけじゃない
しかも定時に出社することが決まりで罰金まで取られるからバイトは実質不可能

ってことで当座の活動資金を作るためにセコイことをするんだ
同居人のサイフから金を抜くのは当たり前、酷いときには人のものを質屋に入れて知らん顔
はたまた親に内緒で権利書を持ち出してバレた奴もいた、人に迷惑かけて一人前かｗ

ムロもこれに近い体験をしているはずだが、女に関して色々言いながら
あの美人とはお世辞にも言えないカミさんと結婚したのはそこら辺が原因かねｗ
ムロの実体を知ってるから奴が成功者にはどうしても見えないんだよね

「パチンコなんて意識の低い奴がやることだ」とか抜かす癖にな。
結局自分達の利益になるかならないかの判断基準しかない、一介の凡人に過ぎないんだな。
人格者が聞いて呆れるよ、本当に。

100歩譲ってムロが人格者であったとしても、日常メンバーが接するのは末端の社員な訳で、
そいつらを大事に扱わないと、客も離れてしまうことにまだ気付かないんだろう。
社員の待遇はメディの時とたいして変わってない事を、図らずもバラしてしまったみたいだし。

…ムロは間違っても人格者じゃないぞ、念のため。

メディやベストが客を客と思わないことが批判されてたが
客と思わないのは当たり前のことだから仕方がない、そういう構造なんだもん

管理職は社員がいないと駄目ってことは前に書いたし同じく社員も中堅や勧誘要員がいないと駄目
つまり客をバイトレベルに組み込んでいかないと金が入らない仕組みなわけよ

客が会社の売り上げを上げるためにバイトみたいに業務を手伝うわけ
どうだい？これって仮に本当に力が付いたとしても問題だろ？
ベストにいる奴、この問題点が分からないようじゃ年収アップなんて夢のまた夢だぞｗ

話をもとに戻すと、客を最初からバイトみたいに使うことを前提に勧誘しているんだよ
だから客を客と思わずにバイト扱いできるんだよ、しかも無報酬でやらしているくせに

この構造が変わらない限り顧客とのトラブルは以後も出るだろうな

悪質商法に「団体訴訟制度」…改正消費者契約法が成立

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060531-00000004-yom-pol

結局例の基地外君は出て来なくなったな。ムロか誰かにシバかれたか?
あれだけ壮絶な自爆をされちゃ無理も無い罠。
「(前は洗脳されていたけど)今は洗脳されてないからいいじゃないか」なんて斜め上な理論、
まともな奴がこれ読んだら普通にドン引きするっつーの。

昔いたコテが「社員をやれば全てが分かる、その時には手遅れ」みたいな事を書いてたよな。
そのステップに至る過程までをとっくの昔にバラされているのに、今尚改める気は無いのか。
後先を全く考えず、今だけ儲けていれば十分だという「意識の低さ」は健在だな。

こんな風にネットに書かれてしまうと、下手すれば何十年も記録として残ってしまうのだが、
奴らそこまで考える事も無いだろうな。
最近黒木香が「とっくに辞めた商売の事を引っ張り出すな」とか訴えてたみたいだけど、
何十年先にムロとかが似た様な裁判を起こすのかどうか楽しみだw

ベストの経営は赤字って本当？

>>525
そんなこと、誰から聞いたの？

実際にベストが赤字かどうかは分からんけど、ＦＣやキャリコンで儲けているのは確か
現在、人材派遣業は肝心の人材の確保で四苦八苦しているわけだが
苦労せずしかも最低賃金で働いてくれる奴らを集められるんだからそれなりに儲かるだろ
内情はマハポーシャと同じにしてもな
ベストにのめり込んでるメンバーから身ぐるみ剥いで働かせてるんだから

それにベストは儲かっていても赤字って言うんじゃないか？
メディ時代は儲かってると言ってる割に給料が安くって反感くらったわけだし
上場して資金をベスト自体が集めようとしたりしない限りは別に公にしてる業績が悪くても関係ないよ
その方が税金も安くて済むだろうしな、脱税だけどｗ

言えるのはベストが赤字で他の収入がなければムロは家のローンが払えなくなるはずってこと
だからメンバーを利用して金を儲けているのは確実だよ

だけどこの手の悪徳経営者は言いたがるんだよね
「これはボランティアみたいなもんで儲けていない」って
その方が人格者と思ってもらえると思っているからな、実体はそんなことはないのになｗ

久々に書きます。
>>450氏や>>464氏のような人が現われては自爆して突っ込まれまくっております。

私の方から改めて書く必要がないほど突っ込み尽くされているので内容に関しての検証はしませんが
こういう人たちが書けばどうなるかはメディウス時代に撤退宣言をしてスレから逃げていった原因を考えると
経験の生きない人達だなと思います。

しかし、こういった肯定派の人の書き込みはある程度パターン化されているので誰かがネタとして書いている
ということも充分考えられますが、問題はメンバーがここに書いている否定派のように言い放つと
社員やブロック長といった人たちはここに書いている肯定派と同じことしか言わないそうです。

１、このスレに書いている奴は横槍だ、負け犬だ
２、自分にとっては本当に役に立った
３、ネガティヴな意見に耳を貸してはいけない
４、今は昔ほど酷くない、大げさに書いているだけ
５、将来、もっともっと発展していくから安心しろ

こんなところでしょうか。それぞれ端的に突っ込みますと

１、負け犬に反論できないあなた方の能力は？元は人を見る目があるあなた方が勧誘したのですよ
２、どこがどのように役に立ったのか具体的に説明しなさい。自分は役に立たなかったから駄目と言うのと同じです
３、楽天的な意見だけでなく批判的な意見も考慮して判断するべきだと思います
４、今でも過去のことを隠したりしていますよね、これが改善されないかぎり根本は変っていません
５、前もそんなことを言っていたようですが、結果はどうなりましたか？

これに対してさらに明確な反論がなく、はぐらかしを続けているから、このスレが続いていることを
認識した方がいいでしょう。

私の考えとしては「昔のことは間違っていました、許してください、これからはまともにやります」と謝った方が
いいと思うのですが・・・その方が否定派を説得するより遥かに容易だと思いますがプライドが邪魔をするのでしょう（ｗ

藪井はいまだに詐欺をしているよ。

どこでどのような詐欺をしているの？

HPかわったね
あ…今でもやってるんだっていう知ってる人間が１０人くらいいたよ…

友達からの紹介じゃなくても入会できるようになったみたいだね。

しばらくベストに通ってんですけど、(まだ洗脳中なのかなｗ？)
この掲示板で批判しているスレに出てくる人物の名前がムロ(笑)しかわからない。
メディウス時代の話なのかなぁ？とか思ってしまいました。
少し時間軸がずれているのかもしれません。ぜひ最近の情報で批判して欲しいと思います。
まぁ、今でも十分怪しいところだけど、法律は守っているみたいなんで、そんなに問題ないかなぁと思っています。
まぁ、ホントに力がつく人もいるし、結局つかずに苦しむ人もいるし、
最近はそこを改善しようと必死なスタッフもいるし。。って感じですよ？
個人的には、スタッフさんのスキルや能力などが勉強になるし、
以前より人付き合いのスタンスが改善された点を評価して、
楽しく活用させていただいております。

今でもライン活動は行っているので、そこを怪しいと言っているのですが、
今やそこまでのプレッシャーもなく、
自然紹介を促進している感じのチームがほとんどのようです。
ネットワークビジネスと口コミの中間的位置づけなんでしょうか？
まぁ、昔の人から言わせたら「実践ごっこ」なのかもしれませんね。

とりあえず、人集めだけの「偽物」にならないように必死にはなってると思います。
それが他の自己啓発セミナーとの違いでしょうか？

ま、この掲示板を見ると昔はそーとー荒れていたようですが、
今は丸くなっちゃったんですかね？会社が軌道に乗り始めたのか？
あのHPのまんまですね、今の雰囲気は。
まぁ、まだ改善すべき「嘘」はあると思いますが。

この掲示板を見る人は、「メディウス」関連のネタ(わからないかｗ)が書いてある
スレは最近のベストとは関係ないと思ってもいいと思いますよー。

まあ俺はもうメディと合わせて
4年近く在籍(今は気が向いたときしか行ってないけど)
してるけど
ホント今のベストってメディウスとは別物だと思うよ
メンバーの教育にしても
社員の教育にしてもね
朝礼中にガラスの灰皿が飛んできたりは
もうしないんだって
指導者研修から帰ってきた途端に
カラオケボックスに閉じ込められて「3アポ取るまで帰さない」
とかないんだって
あと深夜ロープレも禁止って聞いたな(メンバーに限る)

俺が入ったころのベスト(メディウス)は
無駄の多い(時間的に)軍隊(マルチ色の濃い)
って感じだったけど今のベストは
普通のビジネスサークル(マルチ色の薄い)
って感じかな
正直、甘くなった分、メンバーの質もどんどん下がってるよ
昔のメンバーの方が根性があったし人間的に面白やつも多かった
逆に根性があって面白い人間でないと
生き残れないような厳しい環境だった訳なんだけどさ

じゃあ昔はこんなに酷かったけれど今はまともになったって言って勧誘すれば

それをやんないで凄い会社とか言って勧誘するから問題があるんだろ
改善されたからいいってまともな会社の言うことじゃないぜ
お前らがインチキな商品買わされてクレームつけたらお店の人に
「その商品はもう売ってないからクレームをつけるな」って言われたら納得するのか？
金も帰ってこないし、商品使って怪我した状況でさ

昔と今を別けて考えてほしい気持ちは分かるけどさ、都合よくない？
メディで変えなきゃいけないような事をやってきたムロは未だに謝罪一つしてないんだぜ？

ベストやムロの過去の姿をしったら入らないヤツは結構いるぜ
詐欺の前科がある奴とない奴どっちの話を普通は信用するんだよ？

元詐欺会社がいくら改善したって言っても詐欺の元締が代表の時点で信じろっていうのは無理だろ
現に程度が甘くなっただけでやってることはあまり変わってないしな

>>532-533
君達の書き込みで、昔と何ら変わってない事がよくわかったよ。
何か深刻なトラブルがあった時に、一時的に「ヌルく」なるのも相変わらずなんだね。

「昔とは違う」って、10年前も同じこと言っていたっけな。比較対象はプレステ。
プレイボーイだったかで紹介された事もあったと聞いたので、比較対象としてうってつけだったんだろう。
(俺が知る限り)メディアに晒されなかったホロンは無視して、な。

多分、ベストに社名変更する前のリーダーズクリエイトの事を知っているメンバーは極少数だろう。
このスレで「社名を隠して勧誘するのは問題だ(当時ベストはサークル名)」と叩かれたっけな。

今のメンバーからすれば、このスレに書かれている「歴史」は言わば「自分達の未来」。
だから、理解不能な点が多々あるのも致し方ないところ。未来を知るなんて普通は出来ないから。
でも、歴史に目を背ける態度では、未来を作り上げる事など出来っこないと思うぞ。

そもそもキャリアコンサルティングやエコの話って最近の話だろ？
現在進行のことでも都合が悪いければ昔のことにしたがるベストは最悪

何にも変わっちゃいない、とりあえず臭いものにフタさえできればいいって体質

やっぱ潰れたほうがいいな

とりあえず木曜日の法則は以前と変わりないようだ。
肯定サイドはある程度反論しても結局矛盾を指摘され、
しばらくだんまりを決め込む。
しばらくほっておくとスレも沈静化の方向に向かうが、
「なんかあやしい」と思ってるメンバーがこのスレを発見して、
事実を知り、肯定サイドが何も反論しない所をみてベストを見切って去って行く。
その状況に耐え切れなくなったベストが火消しに走るように、
「ベストは以前とはちがう、まったく生まれ変わった」なんて書き込む。
そしてメンバーを装って（あるいはホントにメンバーかもしれんが）
「ベストは悪い所じゃないよ〜」なんてヌルイ事を書く。
セットプレーのつもりなんだろうか。
以前「土日に代々木駅周辺のデニーズやマック、ファッキンなんかで
メンバーわんさかいる。そしてスーツ姿の社員がいて浮きまくってる」
ってな書き込みをした人がいたが、
現在のベストのスタイルは間違いなく過去のメディウスと一緒だね。