有限会社ベスト(旧メディウス)Part29

立てるだけ立ててみた。後は頼む。

詳細は>>2以降

乳揉みてえ

ワシも

やっと立ちましたか。私のリモホではエラーが出てしまいまして。
>>2-3はこのスレを見ているイタイ人がいるということを示すために残しておきましょう（ｗ


ベスト(←リーダーズクリエイト←メディウス←ホロンフィールド←プレステージジャパン)に関するスレです。
その他、取り扱う話題については以降を参照ください。

<このスレのガイドライン>
・自分が称する立場よりも、書き込む意見によって立場が判断される事をご理解下さい。
・書いている意見をいきなり馬鹿にするのではなく、相手が引用しているレスや少し前のレスを見てから
　判断するくらいの余裕を持ちましょう。
・書かれている内容を信用するかどうかの判断は、各々の自己責任でお願いします。
・このスレに何度か書かれるつもりの方は、コテハンを名乗って頂けると議論がしやすいので、
　不都合がない場合はよろしくお願いします。
・その他、2ちゃんねる及びインターネットでの一般的なルールやマナーは守りましょう。
　2ちゃんねるのルール等についてはこちら→　http://www.2ch.net/guide/
　用語についての詳細は「2典Plus」を参照→　http://www.2ten.net/

・諸般の事情により書き込みづらい方はこちらまで→　[email protected]
<前スレ>
ベスト(旧リーダーズクリエイト・メディウス)Part28
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1106303320/

<リーダーズクリエイト当時の企業情報>
【商号】有限会社リーダーズクリエイト【住所】東京都渋谷区代々木1-38-2ミヤタビル9F
【設立】平成15年11月13日【資本金】300万円【役員】取締役　室舘　勲
【目的】
・人材の職業適性能力開発のための研修の企画、開発、実施
・知識、教育分野におけるプログラムの研究、企画、開発、及び販売
・企業経営に関する研修・指導及び教育並びに経営コンサルタント業務
・労働者派遣事業
・各種イベントの企画、制作及び運営
・学習塾、文化教室の経営並びにこれに関するノウハウの販売、経営指導及び業務受託
・有料職業紹介事業
・マーケティングリサーチ及び経営情報の調査、収集及び提供
・新商品、新サービスの開発計画・企画・立案並びに販売調査の受託
・就職、アルバイト採用情報の提供及び広告代理業
・企業の広告、宣伝の企画及び製作
・出版物の企画、発行並びに販売
・情報の収集処理及び販売
・前各号に附帯する一切の業務

<本スレの過去ログ>
Part27 ttp://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part27.html
Part26 ttp://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part26.html
Part25 ttp://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part25.html
Part24 ttp://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part24.html
Part23 ttp://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part23.html
Part22 ttp://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part22.html
Part21 ttp://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part21.html
Part20 ttp://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part20.html
Part19 ttp://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part19.html
Part18 ttp://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part18.html
Part17 ttp://money.2ch.net/venture/kako/1048/10480/1048006393.html
Part16 ttp://money.2ch.net/venture/kako/1045/10454/1045421912.html
Part15 ttp://money.2ch.net/venture/kako/1042/10429/1042958807.html
Part14 ttp://money.2ch.net/venture/kako/1040/10404/1040403932.html
Part13 ttp://money.2ch.net/venture/kako/1038/10380/1038035265.html
Part12 ttp://money.2ch.net/venture/kako/1036/10360/1036006305.html
Part11 ttp://money.2ch.net/venture/kako/1034/10344/1034438661.html
Part10 ttp://money.2ch.net/venture/kako/1033/10330/1033061749.html
Part9 ttp://money.2ch.net/venture/kako/1031/10317/1031760249.html
Part8 ttp://money.2ch.net/venture/kako/1028/10289/1028916866.html
Part7 ttp://money.2ch.net/venture/kako/1027/10275/1027537004.html
Part6 ttp://money.2ch.net/venture/kako/1024/10249/1024940005.html
Part5 ttp://money.2ch.net/venture/kako/1022/10227/1022745566.html
Part4 ttp://money.2ch.net/venture/kako/1021/10216/1021662899.html
Part3 ttp://money.2ch.net/venture/kako/1017/10176/1017662211.html
Part2 ttp://money.2ch.net/venture/kako/1007/10075/1007521986.html
Part1 ttp://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html

<このスレで話題の対象とする会社、および主要な関連会社のURL>
ttp://www.best-ltd.co.jp/ (ベスト) ttp://www.c-consul.co.jp/ (キャリアコンサルティング)
ttp://www.medius-net.co.jp/ (メディウス) ttp://www.fc-net.co.jp/ (フューチャーコミュニケーション)
ttp://www.fun-deli.jp/ (ファンデリ) ttp://www.arkpia.biz/ (アークピア) ttp://www.plenty.co.jp/ (プレンティー)
ttp://www.ecology-plan.co.jp/ (エコ・プラン) ttp://www.amenitia.jp/ (アメニティア)
ttp://www.smart-vision.co.jp/ (スマートビジョン:旧ジャパンエデュケーションキャピタル)
ttp://www.new-age.ne.jp/ (ニューエイジ) ttp://www.isoroot.jp/ (アイソルート:旧ネットマーク)
※ハーツ、プレンティーワン、プレンティー大阪、NTK、ジャプロは解散しました
※ギャロップコープレーション、バンテックコーポレーション、シナジーキャピタルジャパンのサイトは閲覧不能です
<関係する企業・団体のサイト>
ttp://www.mercury-r.com/ (マーキュリーレーシング、逮捕歴のある元ケンワークス経営者が関与)
ttp://www.mido.ne.jp/ (豚まん職人) ttp://www.sein-odi.co.jp/index.html (ザイン組織開発研究所)
ttp://www.selene-japan.co.jp/ (セレネジャパン) ttp://www.rachel.co.jp/(レイチェル)
ttp://www2.vc-net.ne.jp/%7Ehmorita/samurai/ (SAMURAI、旧青年自由党青年部)
ttp://www2.odn.ne.jp/%7Eaab28300/ (漁火新聞)
http://www.rakuten.ne.jp/gold/plenty/ (ぷれん亭)
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&cid=190517&s=0 (みなさまからの声)
<関連するメールマガジン>
http://www.melma.com/mag/96/m00024996/index_bn.html (営業の達人)
http://www.geocities.com/medius2003/kiwami.htm (室舘勲の極保存用)
※メールマガジン「室舘勲の極」「転職の達人」は現在発行されていません
<「室舘勲の極」に関するパクリ疑惑について(2002/11/5と比較)>
http://www.joho-yamaguchi.or.jp/hagi-cci/syoukasonnjyuku.html (パクリ元の萩商工会議所)

<資料集等>
ttp://www.geocities.com/medius2003/ (メディウス対策室)
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/ (過去ログ倉庫)
ttp://medius2003.150m.com/ (メディウス資料集)
ttp://www.freewebs.com/medius2003/ (メディウスのデモ、ミーティングを検証する)
ttp://www.geocities.com/leadersmedisou/ (ベスト(旧リーダーズクリエイト)・メディウス@2ちゃんねる)

<被害が寄せられているサイト>
ttp://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/akutoku/ (悪徳商法マニアックス)
ttp://www.sos-file.com/top.htm (苦情の坩堝)
ttp://plaza16.mbn.or.jp/%7Eefa/reports/medius.htm (メディウスとの出会い)
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/%7Enoraemon/index.htm (アホアホ生活@メ)
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5152/ura001.html (2001年事件簿)
ttp://www.asahi-net.or.jp/%7Een8t-mrym/anounce.html (国民宿舎はらぺこＨＰ)
ttp://isweb44.infoseek.co.jp/business/n_hunter/ (アンチマルチ活動拠点)
ttp://mujina.e-city.tv/ (がんばる業者一覧)
ttp://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html (儲かる業者一覧)

<困った時の相談窓口>
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/4/yotsuya/ (警視庁四谷警察署)
ttp://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/ (東京消費生活総合センター)
ttp://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/k-map-07.htm (新宿労働基準監督署)
ttp://www.kensatsu.go.jp/info/group/tokyo.html (東京高検・東京地検・東京区検)
ttp://www.shiho-shoshi.or.jp/shougaku/index.htm (日司連少額裁判サポートセンター)
ttp://www7.ocn.ne.jp/%7Ebyoudou/kokuso.html (告訴状・告発状の書き方)
ttp://www.kazu4si.com/HP/naiyou/ba/naisyousyuumei.htm (内容証明郵便アドバイザー)

<消費者契約法関連>
ttp://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/akutoku/ref/law/shouhisha.html (消費者契約法の条文)
ttp://www.pref.hiroshima.jp/kenmin/seibun/info/mame/shohi01.htm (消費者契約法とは)
ttp://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi （総務省・法令データ提供システム）
ttp://www.aiweb.or.jp/kttj/hourei.htm （健康関連取引適正事業団）

<理論武装に役立つサイト>
ttp://wp.cao.go.jp/ (内閣府・経済白書) ttp://www.consumer.go.jp/ (内閣府・消費者の窓)
ttp://www.cpasawada.com/kaisya.htm (小さい会社の作り方)
ttp://venture.arc-net.co.jp/college/index.html (ベンチャーランド)
ttp://www.tse.or.jp/ (東京証券取引所)
ttp://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html (倒産企業INDEX)
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/%7Eusui/mc/index.html (マインドコントロール研究所)
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/%7Esaki-k/ (自己啓発セミナーを暴露しちゃるっ)
ttp://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/%7Eatom11/wwatch/intro.html (水商売ウォッチング)
<対象企業以外の経営やマネージメントその他に関するセミナー>
ttp://www.clubrich.jp/ (ClubRich)
ttp://www.niwatorinoatama.com/toppage.htm (にわとりのあたまの学校)
ttp://www.jec-jp.org/index.html (日本ホテル教育センター)
ttp://www.sogyojuku.jp/sogyojuku/index.htm (シー・エス・イー創業ルネサンス塾)
ttp://www.shumatsu.net/index.html (週末起業フォーラム)
ttp://www.president.co.jp/info/okei/ (プレジデント社 大前経営塾)
ttp://www.p-and-s.co.jp/index.html (P&Sコミュニケーションズ)
ttp://www.mskj.or.jp/ (松下政経塾)

URLがttp://になっているのはhttp://のこと。
http://が多いと最近は送信エラーが出るためです。

http://www.growup-best.com/index2.swf
http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/index2.swf　(保存用)

〜　コンセプト　〜

当クラブは、将来について真剣に考えようとする２０代の若者にきっかけを与えたいと思い、創設しました。
現在の日本の就職状況、労働環境の変化は、長期雇用慣行から短期流動的で実力主義の時代を迎えています。
企業がこの激動の時代を走りぬくには、当然、若者の燃えるような情熱、パワーが必要となっています。
ただ、現在の若者の多くは、自分の将来について何ら考えることもせず、
日本を悩ませている多くの重要な問題に気付こうともせずにいるのが現状です。
しかし、若者たちに秘める可能性は、絶大であると当クラブは信じています。
その可能性を開放するきっかけを、教育を通して創っていきたいと思っています。
当クラブは、今の若者に不足している”感謝の気持ちを持つ”という事と”人間力”という２つを柱としています。
人間は一人では生きていけません。特に若者は、自分一人で生きていると錯覚をし、
自分を支えてくれた人に対しての感謝の気持ちを持つことを忘れかけているように見えます。
周りから支えられている事に感謝する者こそ、周りを支えられる人間になっていけると思います。
そういう感謝の気持ちを表す礼儀やマナーを養い、リーダーシップを持った人間を育成し、
更に人間関係を円滑にするためのコミュニケーションスキルの向上やマインドを醸成していきたいと思います。
そういうことを理解できる若者が、この日本に一人でも多くなる事を目指していきます。

〜　サービス内容　〜

セミナー

指導者研修
コミュニケーションスキルセミナーI
コミュニケーションスキルセミナーII
ビジネススタンダードコース

ちょこっと講座

担当以外のスタッフとの交流を持つ場です。日々の暮らしの中から為になる
情報やヒントを得る事のできる、１時間ほどの講座です。
（例：すれ違う？男と女、あなたも知らない別世界、ハッピーウェディング
　　　営業の達人、壁に当たったときに聞く話、転職？天職？？、時を刻む　etc)

個別カウンセリング

担当からの具体的かつ多彩なアプローチにより、成功への到達と成長をバックアップ致します。
ビジネスマナー等の基礎知識から、より良い人間関係を作るコミュニケーションスキル等、幅広く対応します。

その他イベント

New Year Party　（前回はヒルトン東京ベイで行いました。）
野球大会　（過去３回は東京ドームにて行いました。）
講演会　（起業した先輩やその他の方々の講演）

ベスト(旧リーダーズクリエイト・メディウス）がおかしい点。

・消費者センターが出した以下のメディウスに関連する資料(勧誘方法に問題ありと断じている)
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/jirei_1601-1.pdf
同じような勧誘をしている人は法律に抵触する勧誘ということが分かっていますか?

・目標を小さくするなと教えていたメディウスで講師を務めていた中武堅臣氏の矛盾した所業
選挙に出て当選を目指さずに、政党要件を満たすことを目指すという目標を立て、ある地位を占めているにも
関わらずそれを撤回させようともしないのは明らかにメディウスの教えを守っていないことになり、しかも
それすらクリアできない。

・ムロダテ氏は直前まで常務をやっていた企業の業績を左前にした経営者にもかかわらず一流成功者と言って
勧誘している点（以下、ムロダテ氏就任後のメディウスの業績）
平成13年3月期　売上高約13億円　当期利益約-334万円
平成14年3月期　売上高約 6億円　当期利益約3655万円

・ベストとメディウスの関連性
偶然社長はメディウスの取締役で、偶然メディウスの関係会社であった企業にサービスを委託していて
委託会社と同じような会則を使っていて、偶然メディウスと同じような活動をしており、偶然メディウスと
同じメンバーや社員がいる、しかもメディウス時代にあったことを「昔は・・・」なんて語る人もいる。

・メディウスは資格を否定しながら１０万程度の月収アップも成功者とする点。
１０万程度であれば資格を取得すればある程度稼げると思いますが、資格取得を否定しているが
社長の著書「極」では「１０万２０万の収入アップした人は沢山育てた」と言っている。

・ストックオプションで社員を儲けさせると言いながら、プレンティに安易に別資本を導入してしまうこと。
明らかに公約違反である点

・疚しい事がないなら堂々としているべきなのにコロコロと名称を変える点。
心はコロコロ変わるからみたいな話をしてませんでしたか？

彼らはベストに人を勧誘する際に元メディウス・元リーダーズクリエイトとは言いません。

ところが、ベストという検索しにくい名称ではなく、メディウスやリーダーズクリエイトというような
検索しやすいものを告げられていたとしたら、このスレやその他の悪徳企業摘発系のサイトで調べる事が
でき、そういう事実を知っていれば契約などしなかったと言う人もいるはずです。

この様に、契約の際に判断する為の重要なファクターになり得る事を告げない事を「不利益事実の不告知」と
いい、消費者契約法で無条件の解約の要素になります。

ここで彼らはメディウスとは無関係な企業だ、だから無条件の解約に応じられないと言うかもしれませんが、
http://www.growup-best.com/index2.swf　で

>New Years Party（前回はヒルトン東京ベイで行いました。）
>野球大会（過去3回は東京ドームにて行いました。）

のように自ら関係があると言ってしまっているわけです。

もし、彼らがメディウスは関係ない企業だと言い続けるのであれば、実施もしていないイベントを実施したと
言っているわけで完全に詐欺となります。
つまるところ、彼らはこれから元メディウスであるといって勧誘をするか、無条件の解約に応じるか、
詐欺行為でお縄になるか、リセットするための別組織を作るか、どれかを選ぶしかありません。

最後にメール欄を元に戻して


(価格表)
指導者研修
￥116000（一般価格）　￥58000（メンバー価格）

コミュニケーションスキルセミナー
￥20000（一般価格）　￥10000（メンバー価格）

コミュニケーションスキルセミナーII
￥56000（一般価格）　￥28000（メンバー価格）

ビジネススタンダードコース
￥56000（一般価格）　￥28000（メンバー価格）

※なお、この価格は、勧誘の際にのみ知る事が出来ます。


以上>>4-13はテンプレです。

それでは皆さん、どーぞ。

このテンプレは前にどなたかが紹介してくださったテンプレ案をhttp://のところだけ直して
そのまま貼ったのですが、読んでみると私が書いたものがそのまま使われていたりして
少し面映いです。

公開が延び延びになっている室舘勲の２ｃｈ後追いの事実に関しても早く纏めて公開できる形に
したいと思っていますが、何しろ今は忙しくて・・・。


ところで、前スレで書いたことの補足ですが、前スレの>>733氏が書かれていました地元の方を
室舘勲氏が馬鹿にしているという話です。

もしかしたら室舘勲は東京に出てきてロクに働きもせずにライン活動をしているわけですから
もしかしたらあまり一般のサラリーマンとか他の仕事のこととか知らないのではないかと思います。
だから知っている地元の人とか兄弟とかそういうことしか卑下することが出来ない。

一般的なことは言える、例えば収入がこれくらいとかそういうことは言えるかもしれませんが
実生活に関しては、自分の知っている兄弟とか地元の人とかにしか語ることが出来ない。
だから教わった話をそのまま自分が体験したかのように言うしかない、
彼の模範デモが三ッ廣修と一緒なのはそのためなのかなと。

下手にサラリーマンの生活について詳細に語ってボロが出たら元も子もないですからね。
そういう経験不足はあるのかもしれません。

しかし、それで自分程度の頭しかないと決めてかかってメンバーに話をしたりするわけですから
影で批判されたりするわけです。初対面なら誤魔化せるけれど何回も付き合うとそうも行かない。
そういうものが彼にはあるのではないでしょうか？

恐らく今残っている人の多くは、彼の底の浅さに気がつき辞めてしまうか、若しくは、
彼に取って代わることはたやすいと思っているかのどちらかなのではないでしょうか？

>>15
確かにそうかもな。
奴ら自分の脳内で人のこと決めつけ過ぎ。
で大して知らないからボロがでて、そんなことはないと言うと逆ギレ。

俺を例にあげると、プログラマーは安い給料で使われているイメージが奴らにあったみたい。
俺が資格の話とか優秀になれば給料ガンと上がりますよと言うと全否定。

俺は自分の会社をしっているから言ったのによ。
大学卒業できたのか分からないようなバイトくらいしかしたことのない奴に言われたかない。
うすっぺらなこと言われても心に響かない。
おまけにいもしない知人持ち出してよ。

バカみたい。

>>16
激しく同意。
勧誘の仕方に疑問を感じて不信感を持ち、辞めようとしたら察知されて、すかさず入れられたのがマネージャ面談。
私の人格、考え、組織に基づかないものは全て怒鳴り声で否定されました。

やりたいことは何かを聞かれ、こんな仕事がしたいといったら、
そんなの儲からない、たかが知れてる、それよりこのベストで力をつけ、ゆくゆくはここから会社を、みたいなことを延々言われました。

信仰の自由というものが認められている時代に、人の話もろくに聞かず、組織の考えのみを押し付け、ムロを崇拝させようとする。
ベスト説明会の時、みんなから、
代表の本買った方がいいよ、こういう時に買うと少し話もできるし本人のサインも入れてもらえるんだよ！
と言われました。
そんなんいらないし。
そんなことを目を輝せて言うなんて、宗教と変わらなくないですか？

ほんと気持ち悪かったです。

メディウスの頃より更に酷くなってないかそれ。
前もなかなか宗教じみたところはあったけどさ。

これじゃ、メディウス時代のメンバーすら敵に回してるよ。
昔の肯定派が出てこなくなったのがわかるわ。

んで、また新会社作ったら、今度はベストのメンバーを敵に回すんだろ。

今のメンバーに忠告しておく。
君達はいずれ見捨てられるばかりか、もし次の新会社が立ち上がったら、
新会社でのメンバーには笑い物にされる。
それが嫌なら、さっさと辞めろ。

ところで、スレタイに「室舘勲」を入れなかったのか?w

>>1 さんオツですｖV
デモ打たれる前にこの板にたどり着いていれば、誘った友達を村八分にするだけで終了だったのですが…
室舘勲という人物がどういう経歴の持ち主なのかくらいは事前情報として仕入れておくべきでした。
みんな自分とこの代表が何しようとしてるのか知った上で洗脳されてるんでしょうか？

>>16 さん
たしかに！最近メンバーにSEが多いですが、恐怖心を煽られて人間力つけなきゃ~Д~;みたいな精神状態にされてる模様。
今現在情報系の大学にいますが、資格持ってるのが手っ取り早いですヨ。
話に深みが出せるから上層部とすぐ話させてもらえるし。場数を踏む量はカクジツにベストのスタッフを超えますネ♪

自分の職種にすら興味を持てないから、なんかスポーツ新聞の情報でしか物事を語れないことが見抜けてきました。
社会人のヒトは2ちゃんなんて見る暇ないんすかね？
いや、そんなに忙しいならベストに来ることが無いはずｗ

日々の感謝の気持ちを記録する。自分の人生が成功する仮定を記録するものでもある
感謝日記
http://blog.goo.ne.jp/tyoko_0104/
プレンティエコのことが書かれています

入会の説明をする時に使う安っぽい資料の中に
セミナーの料金が載っているじゃないですか。
あれに『メンバー価格』と『一般価格』とありますが、
一般の人も受けられるのでしょうか?
そうでなかったらあの比較表はおかしいですよね…?

あ

>>21 さん
とりあえず書いておくだけだと思いますよ。
一般参加したとしても、言葉巧みに入会を勧めるでしょうね。
入会はしないけど参加するって強い意思を持っている人間はベストにとって一番厄介な存在でしょう。

社員に結果を持ってくることしか要求しない「教育団体」を初めて見ました。
相手の言葉の裏を読めない様では、一流は程遠いですよ。

次スレ案内出せなかったから、ココに来れる人減るような気が…
前スレ↓
ベスト(旧リーダーズクリエイト・メディウス)Part28
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1106303320/

パート２８にライン活動は、強制じゃないから・・みたいな書き込みがあったが、そんなことは、ない！！
彼らの新規収入源は、紹介でしかありえない。
室さんは、紹介しないメンバーに対して、「お前、切るぞ！」とのたまわってました。
切るとは、８F、メディウスのフロアに出禁ということです。
さすがにお客さんに対して、これは、どうかなぁ？
今は、志学会だっけ？
メディ時代の史伝塾と同じものでしょ。
月会費で通うメンバーに対して、収益がなくなるのに、
切るって、できないかいからねぇ。

ちなみにこの志学会、仕切ってるのマネージャーが○岡だっけ？
ただのブタマン野郎です。
本人と話せば、わかるけど、かなり中身がない。
まぁ、室さんには、かなわないけど。
いつまでも、１０年前のビジネスモデルにすがりつく、
かなり、たちが悪いブタマン。

とムロさんの先輩が言っておりました。

最後に室さんは、かなりの勢いで、昔の同僚からも嫌われてます。
理由は、中身がないのに、偉そうだからだそうです。
ここまで、社長が叩かれている会社も珍しいですが・・
所詮、演出がないと何もできないヤツラです。
こんなヤツラから習うものは、ないよ！
現メンバー、スタッフ、目を覚ませ！

2ちゃんに叩かれるのは影響力があるからかと思ってたけど、
社会に対して影響力が無い上に自分とこのメンバー・社員から叩かれるのは恥ずかしい事ですよ

ベストは株式化してトップを変えるべき。んで政治にからもうなんざ社員は即刻ｸﾋﾞ。
これで万事解決♪

ところで自販機の無駄な電気は消したのかな？

ビジョン持っててもやり方を考えられないんでは到達できない。
2チャンに書き込まれてから行動に移してちゃねぇ…

行政処分を受けたり、消費者センターに対策されたり、
メンバーが減ったり、売上が激減したりしてから何か手を打つ事は誰でもできる。

それを予測して行動するのが一流だと思うが奴らはそうじゃなかった。

俺も先を読む力がつけられると思ったし、凄いと言われていたムロもそういう力があると思って入会した。

でも、このスレを読んで奴らが打つ手の裏で何があったか知った。

それで退会した。そういう人も多いんじゃないか？

奴らは２ちゃんに対しても、何だか騒いでるくらいにしか思ってなかったんだろうな。
簡単に封じ込められるとか、誰も信用しないとか。

場当たり的な行動しかできない人はいくら弁が立っても一流とは見なされない。
まして人から尊敬を集めることはできない。

何なにについてはと限定付きで語られるだけ。
弁だけは立つよねって言われるだけ。

だけれど、メンバーのほとんどはそれで満足しない。
無論、やつらが勧誘したときにそれ以上のことを言うんだけど。

後で自分に返ってきて困るような事を言うのは弁が立つ人ですらない。

その程度だということにムロもいい加減に気付け！
気付いているかもしれんが今更後に退けないのかもしれない。
失うものが沢山ありそうだからな。

益々一流だと言い難いな。

拝啓室舘勲様。叩かれるというのは↓のようなことだと思われ。ここの住人は優しいね。
【有限会社ベストとはおよそ無関係なスレ】
■高卒の人に聞きたいんだけどさ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104679415/
■【人権侵害】「高卒」は差別語【人権侵害】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103996091/
■高卒って○○○○○○○○○○○○？
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101972858/
■高卒はニュースが理解出来ない 。
ttp://news2.2ch.net/news2/kako/1072/10728/1072829393.html
■高卒って生きていて恥ずかしくないの?
ttp://kaba.2ch.net/news2/kako/1012/10121/1012158374.html
■高卒はマジいらね〜!!!
ttp://kaba.2ch.net/news2/kako/1008/10085/1008596414.html
■低学歴って生きてて恥ずかしくないの?その2
ttp://kaba.2ch.net/news2/kako/1006/10062/1006264852.html
■【犯罪・珍走】 高卒は知的障害者だ 【社会面の主役】
PART 1 ttp://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054048532/
PART 2 ttp://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1062293962/
PART 3 ttp://news10.2ch.net/news2/kako/1066/10662/1066229530.html
PART 4 ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076594260/
PART 5 ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085298938/
PART 6 ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087472363/
PART 7 ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1090570829/
PART 8 ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103787110/

＞でも、このスレを読んで奴らが打つ手の裏で何があったか知った。

何があったの？　教えて

テンプレを確認したところ以下のURLが抜けていることに気がつきましたので追記。

http://www.growup-best.com　（Bestオフィシャルサイト）←サークルの方のベスト

ちょこっと講座のカリキュラムなんか見ますと、それが起業に対して何の役に立つのか疑問です。
確かちょこっと講座って５００円の５枚つづりのチケットを購入して参加するのでしたか？

その中に「太平洋戦争ってどうよ？」って講座があり、お前は２ｃｈのスレタイか！！
っと突っ込みたくなりました（ｗ


http://www.mercury-r.com/index.html　（マーキュリーレーシング）←元ケンワークス（逮捕歴あり）

仮ナンバーの不正使用で摘発されたケンワークスが同業他社と合併して出来た企業です。
スタッフの顔も晒されています。
企業目標も大きい目標だけぶち上げて何とやら・・・の彼らに相応しいものです。

>>30
例えば一般的な事だと
今まで散々推奨してきた方法をあまりやらないように言う裏に行政指導
関連会社１００社とか言わなくなった裏に豚まん廃業
出身者について具体名を言わなくなった裏にケンワークス逮捕。

他にもいきなりあるメンバーの悪口を言うようになったと思ったら
そいつが解約しようとしていたとか

ちょいと、言いたい事があるので、言わせてもらいます。
まだ、解約してないので、正確には、まだ現役メンバかな？
もう、ＦＤＰ代、全額払っちゃったからね。
これから、非常に口調が荒くなりますが、ご勘弁を。

俺が、医(メディ)に入会した後、某主任の元につき、
某主任からライン活動を進められた。
他人をまきこみたくなく、元々、そういった亊が嫌だったので、
拒否したところ、放置プレイ扱いに。
２，３ヶ月、放置された後、市電塾に入塾することに。
その時思ったのは、「あ〜、内部的に隔離された」なと。

その後、月１のペースで、新入生が出て来たのに、
25期生以降の新入生が出てこない。
その上、(当時)エクレの８階が、閉鎖したので、
もしかするとと、トンズラするつもりじゃねぇかと思いきや、
　　本　当　に　、　や　り　や　が　っ　た。
んで、社員に、新会社の事を聞いたら、
　　全　く　関　係　の　無　い　別　な　会　社　
とか、ほざくし。
つか、「一生のお付き合い」とか言っておきながら・・・
　　一　切　の　連　絡　な　し　か　よ　！
さて、確か市電塾も全部卒業し、終了したはずなので・・・
　　う　ち　ら　全　員　飛　ば　さ　れ　た　な　
と、今は思っていたりとか。

昨年末に、某主任関連で集まる忘年会に誘われたが、
行かなかった。つか、こちらから飛ばした。

連投すまん。もう少し言わせてくれ。

別件だが、他の医麺から、店の開業のため、
金貸してくれとせがまれ、むりやり消費者金融で、
150万ほど借りさせられ、金を渡したところ、
結局、そいつもトンズラかましやがった。

図々しくも、たまに連絡が来るが、
そいつも、内心飛ばしている。

たしかに、「医」は、いい夢みせてくれたよ。
目覚めは、最悪だったけど。

そして、今なお、借金という現実の悪夢が続いているがな。
（現在、相手が立てた弁護士から、元本の返還は確定しているが、
金利分の損失40万以上は、当方負担も確定）

再び連投すまん。これが、本当に最後。

医から離なれて、いまさら解ったけど・・・
本当に力のある人って、自分からは「力があります」って言わないよ。
己の限界や、その先の力がある人(事)も知っているから。

それに、医では、金の事ばかり言っているけど、
幸せって、今ある日常でも、十分感じられるし、
独立し、企業家として成功する亊だけが、全てでもない。

あくまで、自分の考えだが、「本当に人に喜ばれる亊」が、
結局は、自分の幸せに繋がるんじゃないかと、今は思っている。
それは、経営者、職人、技術者、一般従業員、ボランティア等、
職業や、形は、人それぞれだろうけど。

私怨と愚痴を晒して、すいませんでした。
多分、これが最初で最後の書き込みにします。

ただ、己の弱さで起こした、とんでもない馬鹿さ加減ですが、
馬鹿な人間は、俺一人で十分ですよ。
これ以上、俺みたいな犠牲者は出して欲しくないと、強く思っています。

　　世　の　中　、　そ　ん　な　に　甘　く　は　な　い　で　す。
　　こ　れ　が　現　実　だ　か　ら。

そして、メンバの一人として、現役活動メンバに最後に一言。

　　「お　前　等　、　い　い　加　減　気　付　け　よ　！」

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1028561278/l50

>>31
室は、確信犯だよ。
メディ時代に朝礼で、数字の低い社員に対して
「俺は、会社説明会で２０１０年１００社できなかったら、腹を切る
と公言して、命を懸けてやってるんだぁぁぁぁ！
お前らは、命をかけて仕事をやってるのか？」

そして「数字がでない奴は、一貫性がないんだよ！！」と罵ってた。

その頃、俺は飛んだけど、今は、メディウスが潰れて、ベストだっけ？
メディ時代には、室は、自分の発言には、責任取れ！みたいなことを
社員に要求してたくせに・・←数字の押し付け

お前は、どうなんだ？？？？
と、聞いてやりたい。

とても、ちょこっと講座に一貫性は、ないみたいですが・・

ここの社員は、起業の仕方なんか知らないはず・・
だって、本当にそんな事を教えて、社員が独立されたら、
上層部の人達が困るはず・・

洗脳して、関連企業に人を流すのが、この会社の役割だからね。
今頃、エコプランのクリーンキーパーだっけ？
地獄だろうね。
２４時間、監禁されて、仕事だけ・・

ここを見てるメンバーに・・
社員に聞いてみて？
起業の仕方を？
多分、誰も答えられないはず・・
社長自ら、１０年以上も前の詐欺マニュアルしか、知らないんだから・・

もっとも、借金まみれで、首が回らない社員ばっかりだろうけど・・

メディウスからベストに変わったのは会社名だけでした。
メディウスの事は全然知らなかったので過去スレ掘り返して調べましたが、
やってることはなにも変わってないです。

志学会への勧誘もウザいのでそろそろ辞めようかと思います。
サポセンはまともな対応してくれるでしょうか？

bestは最低な集団だときづきました 僕もやめようとおもいます どうすればやめれるでしょうか

「ほらごらん、あそこが日本の若者をダメにしている場所だよ。」

40さん41さん
ベストは担当無視してサポセンに電話すれば辞めれますよ。
理由は「長崎に引っ越すから」とでも言っとけば？

>>40
サポセンは消費者センターが怖いから普通に対応してくれるよ。

ただサポセンから担当に話がいくから、そこで執拗にゴネ返しをくらう。
一度話をしようとか、理由を聞きたいとか言われても行っちゃダメ。
二度と会わない方が無難。

行ったら奴らが脈があると思って監禁状態になる。
ゴネを潰すことに生き甲斐を感じているような奴らなんだから。
それでも続けるって言わなければ罵倒されるだけだ。

まぁ会社組織にヤバイ橋を渡らせずに、まとめているメンバーや
契約社員みたいな待遇の奴に嫌なことをやらせて個人がやったことで
会社は関知していないとか言うんだよ。

奴ら消費者センターにもそう言い訳したらしいぞ。

姑息なんだよ！

2010年 100社って何の意味があるんだ。

2010年に100社やるってことは100人の社長を作るってこと。
つまり成績出せば社長にしてやるってニンジンぶら下げたってこと。

それでただ働きさせるんだよ。
社長になれば夢のような生活が待っているって言ってな。

↑そうだったんだ!
「社長＝金持ち」という発想が小学生レベルだな。

ベストが潰れますように…。

↑そうだったんだ!
「社長＝金持ち」という発想が小学生レベルだな。

ベストが潰れますように…。

室舘勲氏が聖人君子のようなヒトだったらどこまででも頑張れますが…
　マルチ商法を改めることなく
　自分こそ成功者だと信じ
　あろうことか犯罪行為を強制し
　指導が入れば責任転嫁し
　ありもしないキャリアを守ろうとする
そんなヒトから感謝の心を学ぶことは出来ません。

良い上司・社長なら行動の「デメリット」を明確に出来るものですよ。
あと「期限を決めてやる」のは成功率が下がるから、部下には絶対させるなってテレビでやってたよ。あの鉄道会社の事件でかなり光を受けている話題ですが^^;

「有限会社ベストでは線路を脱線するまで電車を加速させる人材を育成してますよ〜」ってことでいいのかな？
そう世間に広めることが実践活動なのかな？？
まぁこんなところで書いても誰にも広がらないので、伝えたい人たちには直接会って話しますが。

ナポレオンヒル自分で読んで「夢と目標」をちゃんと認識させていただきます。

あ、「口約束でも約束は約束」って言葉があります。
騙す人間のためのような言葉ですが、約束は守らなきゃダメっす。
彼らと話すときはなるべく「約束」しないことですね。定時連絡とか（藁

>>46
そうなんだよ。

デモの時も、
今100人の社長と知り合うのは難しいが100人の社長候補と知り合える環境だ
なんて言う。

で、少し信憑性を持たせるために、2010年関連会社100の話をする。
関連会社はメディウス出資の会社ということだから、
ゲストはメディウスが責任を持って社長にしてくれると思う。

そしてその責任に関してムロが切腹話をして、
話が本当であるかのように思わせるんだな。

でも結果はムロが切腹しなければいけない状況だ。
関連100社から、メディウス出身の社長100人に目標変更してたし。
目標を小さくするなって習わなかったか？ムロさんよ！

関連100社で勧誘した奴らの前で腹を切れ！

生恥晒して何が凄い人だ。恥を知れ！

NPOもプレンティもFCもそうだが、ベストの裏にFCあり、
FCの裏に中武がいて、中武の裏に政治団体、その裏・・・

ベストの金はプレジャパが遺したメビウスの輪をぐるぐる
流てるんですかね？

休日なのに書き込み量が凄いね〜みんな有限会社ベストが大好きなようでｗ

49さん
> デモの時も、
>今100人の社長と知り合うのは難しいが100人の社長候補と知り合える環境だ
>なんて言う。
会員何人集めてるのかも公表してないですけど、一体何人の社長を世に送り出せたんでしょうか？「世に」。
関連会社っつっても室舘勲氏の収入源にしか聞こえないんですが…

メンバーの皆さんも若いうちから楽ばっかしてると将来後悔しますよ。
「他人を頼るな」って担当が言ってるくらいなのでｗ
自分の将来は自分で決めましょう。将来が決まったら自分でその道をひたすら進みましょう。その過程で出来た繋がりが「人脈」ですよ。
人脈作ってから何かしようとすると、自分の道を他人に隠されて御仕舞いです。
アナタの担当が良い例。「メンバーの面倒を見るから、自分の夢はまだ叶えない」んだって。

社員さんもコソコソ見てないで意見して欲しー。直接話してても話に一貫性がないんだもん。

週末の稼ぎ時のために奴らが休んでいるなら
こっちもその対策をしないとな。

ムロの収入源になるような関連会社はそれほどないな。
あるとすればベストメンバーに売り上げを依存しているＦＣくらいかな。

後は肩書きフェチの奴らのオナニーのために作った企業がほとんど。
儲かると思ったんだろうな。

結局、主力は先人がシステムを考えた企業でムロはそれに乗っているだけさ。

ＦＣはホロンの頃、アトラスとか言われてたみたいだし。

ムロが経営者としてやったのは、強引な勧誘で消費者センターに目をつけられたり
メディウスの売上を激減させたり、メンバーを減らしたり
無謀に作った関連会社を潰したりと、その程度だよ。

最近退会なされた方、退会についての詳しい流れを教えてください。
お願いします。

退会書類を郵送してもらうとか聞いたんですけど・・
あとサポセンの後に、担当と話さなくてはならないのでしょうか？

>>53
まずは「なぜ辞めたいのか」を明確にしましょう。
ちなみに私はﾑﾛﾀﾞﾃｲｻｵ代表が尊敬に価しない事をしてきて、今尚続けていると思ったから。

次にタテマエを用意しましょう。
本音を語らない相手にはタテマエを話しておけば十分です。
ウソにならない範囲で、代々木に来れなくなる理由を考えましょう。

担当には「辞めます」「会えません」の一点張り。脈を見せると食い付いてきちゃうよ

そしたらサポセンに電話。
辞めたひとの話聞くと、書類は郵送してもらったほうがいいらしい。

電話ごしで名前と生年月日を言えば書類を送ってもらえます。

何事も冷徹に！

今のメンバーは、強がりたいだけなんだろうね。。一人じゃ弱いから。。
何かにすがりつきたいんだろうね。。
なんか、一人じゃ何もできないギャングとか暴走族とかと同じように見えるのは、
私だけか。。

本当に腹黒い奴も多い。
ベストを利用してやろうと思っている奴もかなり多い。
しかし、中身がないことに気付くのはだいぶたってから。

俺は社員(メディ)になったらオイシー事でもあるのかと思っていた。
何もなかった・・・社員一ヶ月でやめた。

今でも、後悔する時がある。
誘った人、ラインの人たちに申し訳なかったと。

ここで知り合い、きれた仲間も多かったが、今でも
付き合いをしている仲間もいる。よかった所はこれだけだな。

辞めるなら、早い人がいいよ。ただの寄り道にもなりません。

元中堅が起業したけど、メディの名前を一切出してない。
まぁ、出そうと思ってもだせねーって。そんな所です。ここは

社員の持ち歩いてる2ちゃんの印刷物見たことある人いる〜？
「２ちゃんには間違った情報しか書いてないから全部チェックしてある」みたいな話を聞いたんですが。
今更一緒に読む気もしないし、連番になってなかったりしたら血が凍りつく(藁

新スレお疲れさまです。

Part28-614、>別に2chで叩かれることは特殊なことではないと思いますが
このスレ等で叩かれて業績が落ちる様では、所詮その程度の会社であると言わざるを得ないでしょう。
それに、ベストを非難する文は、2ちゃんねる以外にも幾つか寄せられています。

Part28-622、>事実関係を明確にしないと大きな会社になれないんだもの
規模を拡大する事は、メディウス時代、若しくはプレステージジャパンの時点で既に諦めているのかも
知れません。今のやり方を続ける以上、人目につかない様にコソコソやりつづけるのでしょう。

Part28-630、>みんなテキトーに流してますよｗそれも私の周りの人だけかなぁ
本当に厄介なのは、「洗脳されている事に気づかない事」です。「洗脳された人」の集団に入り込んで
いれば、それが当たり前だと思ってしまうものです。

Part28-636、>スタッフの中でホントに大学出てる香具師いるのかな
彼らは学歴を否定している筈なのですが、メンバーに対して「俺は一流大学卒業だ」とか威張っている
のでしょうか

Part28-660、>退会した人と連絡とったことあるか聞かれた。(略)なんか問題あるんですかね
ライン活動を外れてから、或は退会してから、気づく「ベストの嘘」は幾らでも出てきますから。
それに気づいた人と接触するのが彼らにとって都合がいい筈はありません。

Part28-671、>法律は大丈夫か聞くと仲間を増やすのに法律が関係あるのかといわれます
いずれは彼らの個人情報保護法違反が取り締まられそうな気がしますね、「正当な業務範囲を超えた、
不適切な扱い」が規制対象の一つになっていますから。

Part28-684、>メディウス時代の個人情報シートを晒しあげ(yahooブリーフケースだが)
Wordファイルが出てきましたか、お疲れさまです。

Part28-686、>それすら細かいところで議論ふっかけてた奴がいたが、あいつどこいった
彼は、自らの保身の為に、根拠を示さず、ただ「違う」としか言いませんでしたね。
このスレに何か関係する事を書くと言う事は、多かれ少なかれリスクを伴うものです。それを免れつつ
自分の都合がいい様に書こうとする態度には、流石にマジ切れしました。

Part28-695、>人の集め方はおもっくそマルチまがいなので、何かしら法律に触れるでしょう
今の所、ベストに個人情報が渡った事をその本人に知らせない事は、「正当な業務の遂行に支障する」
事を理由として、合法であると解釈されると思います。ただし、ベストに限らず「本人の知らない所で
個人情報が飛び交う」事に依るトラブルが頻発すれば、この除外規定にも制限が加わるでしょう。
また、その情報を元にした、デモNGの人・退会しようとする人・退会した人等に対する嫌がらせ等は、
どう考えても「正当な業務」とは思えません。

Part28-719、>メンバー間に助けあいの精神が皆無で、己のﾑﾛﾀﾞﾃｲｻｵへの貢献度上げることだけに必死
このスレに「肯定派」が複数書き込んでいた時期でも、どういう訳か彼ら同士ではフォローし合う事は
殆どありませんでした。現メンバーに過去ログを読まれるのを嫌がる理由に「過去の失態」を見られて
しまうから、という理由も挙げられるでしょう。

Part28-732、>しかも自称年収１０００万程度の奴に。銀行員ならそんな年収の奴いくらでもいるよ
流石に「年収1000万」に下がりましたか。以前は「1500万」「2000万」とも言っていた様ですが。

Part28-733、>田舎生まれの農民だってことにコンプレックスを感じていると話を聞いてて思った
以前は農家ではなく魚屋だと言われていたのですが、これも変更されたのでしょうか

Part28-740、>難しい本を読むと、ムロから、マネージャーを通じて、すぐにチェックが入り
なんだか、どこぞの国みたいな事をやってますね。自分達に都合が悪い情報は遮断ですか。
メンバーに対しては、新聞のコピーを使ってミーティングをやったりしていた記憶が有りますが、
それすら「上層部に依ってコントロールされた記事」なのでしょうか。

Part28-742、>ここの会社、まだ、２０１０年、１００社をネタに人集めを行ってるの
気がつくとあと5年なんですよね。いい加減70社くらいは出来ていないと可笑しい訳ですが(藁)

Part28-743、>ムロの配下で解約しないで払いきった人、なんか知らせがあった
何ぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーにも有りませんw

Part28-751、CityHunterさん>メンバーの知らないところで金銭がやり取りされている可能性
メディウス→プレンティーでも、同様な指摘がされていましたね。ベストに対するエコプランの
位置づけは、以前で言う、メディウスに対するプレンティーの位置づけと同様なのでしょう。

Part28-752、>日刊スポーツを読んでいる一流の経営者・・・
スポーツ新聞を読む事自体は構わないでしょうが、わざわざ他の一般紙や市販の書籍を読むのを
止めさせてまで読ませるというのは、彼らの掲げるビジョンからすると明らかに異常ですね。
盛田昭夫氏が「POPEYE」を読んでいたからと言って、他の新聞雑誌を読まなかった訳ではない
でしょうに。

>>17、>代表の本買った方がいいよ(略)本人のサインも入れてもらえるんだよ！と言われました
あの本って、まだ売ってたんですかw

はぁ、やっと追いついた。。。

俺がメディウス入っていたのは３年前の話。
会社名が変わってるけどやってることは変わらないのかな？
俺が知っているときは男性限定でデモ時間も
３時間までってきまっていたんだけど・・・それから女性も解禁して？
そのあたりから良く分からないんだけど
その当時からのスタッフでまだ残っている人っているんだろうか？
外見なんかもメディウスのときと同じようにスーツでバシッと決めてる
風貌にかわりないの？
近況の情報もとむ

>>メンバーの知らないところで金銭がやり取りされている可能性
有料人材紹介業は別に違法でもないだろ、だいたいプレンティーにせよエコプランにせよ
行きたくないならいかなきゃいいだけじゃねーのか？
>>それすら細かいところで議論ふっかけてた奴がいたが、あいつどこいった
ここの連中と議論することがいかに不毛なことかわかったんでやめたんだろ
>>メンバー間に助けあいの精神が皆無で
肯定派を名乗っても、実際は否定派がわざと書いてるかもしれんだろ、特に
あまりにも幼稚な肯定の場合はわざと叩かれるために書いてるようにしか見えんからな

誰ですか、>>36に書かれているスレに「ムロダテ」とばっかり書いているのはw

>>20、>日々の感謝の気持ちを記録する。自分の人生が成功する仮定を記録するものでもある
仕事に就いている筈なのに、職安認定に行っている様な気がしますが、時系列が狂っているのか、
単に私が失業給付金制度を勘違いしているのか、それとも…。

>>31、CityHunterさん>確認したところ以下のURLが抜けていることに気がつきましたので追記
マーキュリーレーシングは>>7に入っていますよ。

>>49、>関連100社で勧誘した奴らの前で腹を切れ
百歩譲って「延べ100社」だとしても、2010年まで残り10年ですから、今の段階で60社くらいは
出来ていないと拙い筈ですが、↓を見る限りそこまでは出来ていない様です。
http://www.geocities.com/leadersmedisou/compdata/complink.htm

>>57、>「２ちゃんには間違った情報しか書いてないから全部チェックしてある」みたいな話を聞いた
ベンチャー板に立った分だけでも、全部印刷すればA4で1000枚近くになる計算になりますが、それらを
全部持ち歩いているのでしょうか。…そんな訳はありませんねw

>>62、>有料人材紹介業は別に違法でもないだろ
「コンサルティング」という名目で無認可でやっている会社も多いそうですが、厳密には違法です。
室舘氏が社長を務めるキャリアコンサルティングでは、きちんと職業紹介業の許可を取っていますので、
ここだけ見れば違法でないと言えます。ただし、メディウス時代に労基署にマークされた事が有りました
から、その影響もあるかも知れません。
>あまりにも幼稚な肯定の場合はわざと叩かれるために書いてるようにしか見えんからな
ここ1年くらいの「肯定的な書き込み」はその様に見えるかも知れませんが、少なくともPart8辺り迄は、
「私が肯定派だったらそう書くだろうな」と納得出来る書き込みは多かったですよ。

>>63にちょっと補足訂正。
「人材紹介業」については、「無認可営業」が違法と言う事です。
メディウス→プレンティーの件に付いては、当時メディウスが人材派遣業・紹介業の許可を取っている
という証拠を掴めなかったので、違法営業の可能性が高いと考えていました。
もし違法でなかったのであれば、許認可番号が出てくる筈です。

更に訂正、2010年までは後5年ですね。
駄目だ、具合が悪すぎる…。とっとと横になる事にします(苦笑)

>>62＝名無し氏
>行きたくないならいかなきゃいいだけじゃねーのか？

ベストも入りたくなければ入らなければいいじゃないか、とこういうことが言いたいのでしょうか？
問題はそこではなく、しっかりとした情報を与えずに都合のいいことばかりを言って勧誘する体質だと
このスレでは何度となく書かれてきています。

このような体質をもった企業がメンバーを関連会社に行かせる時に正確な情報を与えて納得させた上で
行かせているとは到底思えませんし、起業だ何だと言われて行くことになったというような
書き込みも以前にありました。

ベストに残ることが出来ずに関連会社に行かされるような人はどのような人なのか考えると、
勧誘活動では成績が出せないがベストには残りたい人たちでしょうから、どのような形でもいいのでしょう。
まして、さらに都合がいいことを言われれたのであれば尚更です。

>ここの連中と議論することがいかに不毛なことかわかったんでやめたんだろ

私も彼と議論することは不毛だと思っていましたがね、しかし応対しましたよ。

>肯定派を名乗っても、実際は否定派がわざと書いてるかもしれんだろ

肯定派なんかいましたか？特に最近。
不毛だろうがなんだろうが、メンバーが見て「続けよう」と思うことを書けばいいではないでしょうか？
その意味では否定派否定の人しか現われないわけで・・・。

そんな肯定派が現われないスレ、逆に気持ち悪いですよ（ｗ

>幼稚な肯定の場合はわざと叩かれるために書いてるようにしか見えんからな

つまり貴方がそうだと言いたいわけですね（ｗ

もう現れないと思うが次に>>62が現れた時には「俺はベストとは関係ない」とか言う悪寒。

本当に何がやりたくてでてきてんの、コイツ？
肯定したいなら肯定すればいいじゃん。
そういう奴がいないから、メンバーがこのスレ見て辞めるんじゃないの。
否定派ツッコンでもベストがいいことにはならないことに気が付け！

それとも幼稚な書きこみを否定派が捏造している雰囲気にしたいの？
>>62が書いているのは奴がいう幼稚な肯定派の書きこみだよ。

いつも事務所で奴らがしているような幼稚なことを肯定派は言っているからな。
だからメンバーさんが動揺するをだよ。

バカじゃねーの。

初めて書き込みます。私４〜５年前までメディのメンバーでした。
当時「キーマン」と呼ばれてましたが３〜４ヶ月で飛び、当時の社員達を大きく裏切り（？）ました。
しかし、２年程前に「２０代で」経営者になり、去年ついに「２０代で」年収1000万超えました。
まあ、入会したころの私は確かに「ろくでなし」でした。それは認めます。
ライン活動において当時の私の担当社員はよく
「世の中結果が全てだ！結果を出すことにこだわれ」と力説してましたが、
ライン活動をほとんどやらずに飛んだ私が室の望み通りの1000万プレイヤーになり、
メディにしがみついていた社員がPart26〜28を見る限りでは地獄を見ている。
この「結果」はやはり真実を語っていると見ていいのかな・・・？
まああれだけ大風呂敷を広げてたメディが意外にも早々と潰れたのは少し寂しい気がしますし、
見捨てられたメディ社員は少しかわいそうな気もしますが（甘いかな？）
今はただの「傍観者」としてベスト（メディ）がどうなっていくのか興味があります。
皆さんのご意見、新着情報また聞かせて下さい。機会があればまた書き込みます。

性交哲学は何を言いたいのかがよく分からない。

とにかくベストのスタッフ・メンバーのみなさん、
「ごっこ」遊びはいい加減やめましょうよ。

>>69
性交哲学は

メディウスの言う通りやって社員になった奴らは借金生活で
ついていけなくて辞めた自分が奴らが表向きに言っている目標を達成して皮肉だな

って言ってるんじゃないか？

肯定派が年収上がったって言っているのと同じレベルなんでなんだかなぁって感じ。

メディ時代頑張ってた人たちのために、「有限会社ベスト」に名前を変えてからは1,000万プレーヤーではなく犯罪行為にも従順に従う悪徳業者にとっては目からウロコな人財を育成しているんじゃないんですか？

別な板でハケーンした良い言葉。
>> 確信犯的にマルチやってる奴と洗脳されてやってる奴との見分け方ってある？
>正しくは
>「分かってやってる」のは 故意犯 で
>「信じ込んでやってる」のは 確信犯 ね。
>例えば
>インチキ新興宗教で、
>　「インチキなのが分かっていてやってる教祖と教団上層部」　→故意犯
>　「インチキなのに気付かずに周囲に布教しようとする信者」　→確信犯
>となる。
>
>だから「確信犯」は洗脳されている末端参加者の方を指す言葉。
>
>故意犯と確信犯の見分け方は、
>　「親しい友人や家族を勧誘しているかしていないか」
>が一番分かりやすいんじゃないかな
>
>例外はあるけど、分かってやってる故意犯は親しい友人や身内は誘わないよ。

>>72
MSNで検索してみたよ。

>かくしん-はん 3 【確信犯】
>道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。
>思想犯・政治犯・国事犯など。
>
>三省堂提供「大辞林 第二版」より

でも故意犯を検索すると

>こいはん 2 【故意犯】
>故意になされる犯罪。
>→過失犯

となるわけで故意で行っている確信犯とそれとは知らないでやっている確信犯とベストの場合は
２つに分類できるのではないか？

どうでもいいけどね。

さて、これは幾つベストにあてはまるだろうか。

参考資料　：　「現代韓国人の国民性格」　著者：李符永（ソウル大学教授）
（１）依頼心が強い
（２）すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
（３）相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
（４）せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
（５）すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
（６）計画性がない
（７）自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
（８）見栄っ張りで虚栄心が強い
（９）大きなもの・派手なものを好む
（１０）物事を誇張する
（１１）約束を守らない
（１２）自分の言葉に責任をもたない
（１３）何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
（１４）物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
（１５）綿密さがなく正確性に欠ける
（１６）物事を徹底してやろうとしない
（１７）“見てくれ”に神経を使う
（１８）「世界最高」とか「ブランド」に弱い
（１９）文書よりも言葉を信じる
（２０）原理・原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする

>>74氏
(1)〇→自分から進んでやる…人に言われたことを
(2)〇→連絡がつかなくなるや否や陰口を叩き出します。
(3)×→相手の意見は煙に巻いて、自分の意見をゴリ押しします
(4)◎→ベストが叩かれる所以
(5)◎→とにかく人集め。立場が不味くなると社名を変えちゃう
(6)○→みんな目標止まり。
(7)◎→話をするとすぐ「傾聴」。聞く姿勢ばっか気にして、内容を聞き取れてない。
(8)◎→入会前は「中身を磨け」って言っといて、入会後は「見た目が重要」。
(9)◎→趣味の悪いクルマが止まっています。
(10)◎→もったいぶり過ぎて、やった後ガッカリする
(11)△→約束を強要することがあっても、こっちに約束してくることは無いっす
(12)◎→基本的に話を聞いてない
(13)◎→担当のことが書いてあるのかと思ったｗ
(14)◎→代表のことが書いてあるのかと思ったww
(15)△→会社の方向性が皆無なので判断できない
(16)○→徹底してやろうとする人間にはすかさず横槍を入れます。多分自覚無し
(17)◎◎◎→ベストの醍醐味！肩書きも”見てくれ”
(18)◎◎◎→最弱ですよ。しかもバッタモノブランド志向。
(19)◎◎◎→代表が「本読むくらいなら〜」みたいなこと言ってるらしいんで(怒
(20)◎→自社の規約は守るけど、一般常識は通用しない。「やるって言ったじゃん、やれよ」を通す
採点 ： 18 / 20 （◎○→1点、△→0.5点、×→0点）
総評 ： ム□は韓国人じゃなく北○鮮ニダー

>>74
否定派に当てはまりそうなものもあるか、そういう批判する人を育てているのも奴ら。

奴らは否定派の悪口を言えば言うほど、じゃあなんでそんな奴の入会を認めたのか、
そいつらをやる気にさせられなかったのか、批判される罠。

所詮、金がほしかったんだろ。
人を思い通りにするノウハウなんかないんだろ。

そういうことになる

>>75
否定派の中には、勧誘されて断っただけの部外者もいるにはいるけど、
元社員・メンバーについてはそうだわな。因果応報、自業自得とはこのことだ。
自分達がやってきた事の結果が現状である訳で、人のせいにしちゃだめだろうに。
まして、自分で「人のせいにするな」と教えてる連中だ。説得力一切無し。

×>>75→○>>76

皆さん、すごい情報収集能力ですよね。
他で活かせばいいのに。

暇なんですね。

他で生かした上でしか書き込みませんよ。
暇じゃなくてベストだいすき

昼間からご苦労様
ところで、暇だったらなんだっていうの？

書き込みがふえたな　ベストでなんかあったの

>>81
うらやましい。

昨日、夢ん中にベストのスタッフが出てきた。

>>79
メルマガやってたムロやスガワラは暇だったんですかー？

前スレで紹介されてるブログ野郎のＳは暇なんですかー？

志伝塾の掲示板に書いてた人は暇だったんですかー？

真昼間にそんな事を書いているあなたは暇なんですかー？

２ちゃんは余った時間でちょこっと書けばいいからな。

勧誘の時には余った時間でやろうとか言いながら、それじゃだめだとかいって
定連入れさせたり、かなりの頻度で出社することを課したり
ライン活動させて会社辞めるほどドップリにする企業とは違うからな(笑)

>メンバーを関連会社に行かせる時に正確な情報を与えて納得させた上で行かせているとは到底思えませんし
納得もせずによくいくな？ここには元プレ社員も書きこみしてるようだが、
彼らは正確な情報もなしに納得もせずに入社したのか？
自分の立場やら給与やら待遇やらは気にならないのか？
そもそも面接やら説明はないのか？無かったとしても質問ぐらいは出来ると思うが？

>>75
ワロス

>>87＝名無し氏
>納得もせずによくいくな？

将にそこがベストなりメディウスのキモですよ。
前に書かれていましたが、社長になればバラ色のような生活が送れるようなことを散々吹き込んで
その近道がベストなりメディウスなりと言うようです。
>>45氏が書いていますが、2010年関連会社100社などという話もその修飾語に過ぎないでしょう。

さらに自分に対する投資だなどと言われているようですから使ったお金を無駄にしたくないという
気持ちもあると思われますので、入り込めば入り込むほどなかなか撤退できなくなります。
パチンコで損をした人が取り戻すためにパチンコにのめりこんでいくようなものですかね。

要は今までメディウスなりベストなりに投資したお金や時間を、メディウスに社長にしてもらって
取り戻さないと損になってしまうと思い込んでしまい、どのような形でも繋がっていたいと
思うのではないでしょうか、ここら辺は実際に社員になった人に語っていただきたいところですが。

だから信じられないような安い賃金でも働くのではないでしょうか？
完全にメディウスなりベストなりから離れると、彼らが批判しているところの一般の企業に
逆戻りになってしまうでしょうし、そもそもライン活動の名でただ働きに慣れた人たちですからね。
待遇や仕事自体に納得していなくても行くと言ってしまうわけです。

現実問題として室舘勲が「腹を切る」とまで言ってコミットしたことは果たされていないわけです。
だから騒ぐのです、「メディウスが社長にしてくれるって言ったけれど、力がついたつかないは
別にして、メディウスが出資して社長になった人なんて殆どいないじゃないか」と。
だから詐欺なのです。

あなたの言う通り「待遇とか給与とか気にする」と傍から見れば思うでしょうし、私も思いますが、
騙されている状況下でそれしかないと思っている人はそんなものではないでしょうか？

私にとってはここまで約束を破ってきた室舘勲を未だ信じる人がいること自体が不思議ですが（ｗ

もしベストや室舘勲が「このスレに書いてあることは嘘だ」と主張するならばこのスレで
「この部分はこうだから嘘だ」と書けばいいと思いますよ。

ですが、未だにこのスレで嘘だということを書こうとしないわけです。

かなり以前に書きましたがメンバーの皆さんは恐らく
「俺たちに言うんじゃなくてこのスレの人を蹴散らして説得力を証明し、嘘だということを納得させてくれ」
と思っていると私は思います。

「何でこの２ｃｈで嘘だと、代表がこういうことをやろうとしていて、こういう人材を輩出していて
こういうことを実現しようとしているんだ、そのためにはこういう過程を踏もうとしているんだと
書くことが出来ないのか」と思っていると思いますよ、このスレを見て辞める人たちはね。

まぁ「会社の業績を落としている人が凄い人なんですか」とか「約束を守らないでメディウスを辞めた人が
凄い人なんですか」とかそういう質問は来ると思いますがね、帝国データバンクでも知ることが出来ますし
メディウスの関連会社が１００社もないことから見れば彼が約束を守らなかったことは明白ですが（ｗ

否定しようの無いことに室舘勲がロクでもない人間であると証明できる事実があってね、
パクリもそうですがね、ゴミを取り除いても、寧ろ異常な臭気を放つものしか残らないと、
そういうことから彼らが２ｃｈ自体が嘘だと言うしかないのではないかなと私は思いますね。

>>90
ムロが否定できる事なんか、奴自身の人生くらいしかないだろ

ttp://www.nakatakekenshin.jp/flash.html
中武ってHP持ってるんですな。

＞私にとってはここまで約束を破ってきた室舘勲を未だ信じる人がいること自体が不思議ですが（ｗ

まったく偉そうに
なんだ、てめ―は？

ろくにベストのこと知らないくせに

机上論ばっかりウンザリ

　　　　　　　　　死ね！！
　　　　　　　　　↓
死ね！！→　　CityHunter　　←死ね！！
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　くたばれ―！！


２度と来るな！！！

↑ムロ登場か？

>>67、>それとも幼稚な書きこみを否定派が捏造している雰囲気にしたいの
以前、実際にそのような意図を持った書き込みがありましたしね。CityHunterさんに突っ込まれて、
ぶち切れて退散したようですが。

>>71、>メディ時代頑張ってた人たちのために(略)悪徳業者にとっては目からウロコな人財を育成
その割には、元社員・メンバーに対する連絡が殆ど為されていないようですけどね。

>>79、>皆さん、すごい情報収集能力ですよね。他で活かせばいいのに。暇なんですね
ちょっと時間が空いた時にこのスレに書き込むネタを考えている人が沢山いるだけだと思います。
私たちは烏合の衆かも知れませんが、その烏合の衆にすら窮地に立たされるような会社ですから。

>>87、>納得もせずによくいくな？(略)彼らは正確な情報もなしに納得もせずに入社したのか
勧誘活動を積極的に行っているメンバーは日常的に営業所に出入りしていますから「知ったつもりに
なっている」人は少なからず居るでしょう。

>>89、CityHunterさん>ここまで約束を破ってきた室舘勲を未だ信じる人がいること自体が不思議
室舘勲氏が「約束を守らない人間」である事を知らせずに勧誘している以上、騙される人を無くする
事までは難しいでしょうし、逆に「信じそうな人をターゲットにしている」とも言えるでしょう。

>>92、>ttp://www.nakatakekenshin.jp/flash.html 中武ってHP持ってるんですな
一時期はメディウス・ベスト関連から離れていましたが、最近再び接近しているようですね。
また選挙にでも出るつもりなのでしょうか。

>>94、>ムロ登場か？
やっぱりベスト内部で何らかの異変があったと考えるべきなのでしょうか。
また新会社を作ったとか。

とうとう逆ギレですか？（ｗ

あなたの引用されている部分は室舘勲の実績に関して言及した部分です。
結果として彼は約束を破ったことになっています。ベストに関してはある程度知っておりますが、
今回はベストに関してではなくベスト以前の実績ですよ、ベストを知っているかどうかは関係ありません。

例えば持ち逃げをやった経理担当に再度、金庫の鍵を任せるようなことをするでしょうか？
私の仕事も自分で言った納期が守れなかったら信用を失ってしまい仕事はなくなるでしょう。
では前の企業で都合のいいことばかり言って何も約束を守らなかった人の言うことを信じますか？

信用というものはそういうものだと思いますよ。

彼は切腹していないようですが、私が彼に腹を切れと言っている訳ではなく、彼自身が
「出来なかったら腹を切る」と言っている、テープも聞かせてもらいましたよ。

>机上論ばっかりウンザリ

机上論を言っているのはベストのほうでしょう。
ねずみ講ばりの組織論で会社が作れるとは机上論以外のなにものでもありませんよ。

仮に彼らが本当に関連会社をやろうとして出来なかったという場合、彼らのやろうとしていたことは
頭で考えて「できる」と思っていただけの机上論ということになるでしょう。

>２度と来るな！！！

あなたに言われる筋合いは全くありませんがね。
あなたはベストをよく知っているようですが、ただ「死ね」とか「くたばれ」とか言っている人が
ベストを良く知っているというのは、やはりその程度の組織なんだということが感じ取れます。

まぁ、懲りずに言いたいことを書いてみて下さい。

私の書きました>>96は>>93＝名無し氏に対してレスしたものです。

>>93
オレもそう思う。
ろくにベストのこと知らないだろうと。

で、具体的にどのへんがよくわかっていないのか
この際だからガツンと云ってやれ。

まぁ、年収はあがったな
一軒家も買えるようになったな
人脈も増えたな
もう少しで起業できそうだな
ちょっとした自慢
ただ全部メディを辞めた後
ベストはしらん
なんか変わったのか？

自分を売り込むことは得意になりました
辞めた後に花開く
それがベストのいいところ？

>>93が今度現れる時は俺はベストと関係ないとかいう悪寒(笑)

ＩＤが変わるまでの我慢か？

>>93みたいな奴が増えたな。
ベストの経営ヤバイんじゃねーのか

メディからベストに行った奴らは月謝を払ってないから
そいつら切り捨てるために別会社とかな。

>>87
ちなみに細かくはないけど説明はあるよ
完全歩合制を前面に出し、結果を出せば大金持ちｗ
つか、一千万プレイパーといっても月の売り上げが100万超えたら
もう一千万だよ　と
10ヶ月連続なんて無理なのにｗ

そーやって縛り付けるのさｗ

>>99
お、すげえな。
昔もうすぐ起業するとか偉そうなこと散々云っておいて
消えていった奴がいたな。

そんな負け犬とは違うところ見せてやってくれ。
起業したら教えてくれよな。

彼等曰く、ベストになって変わったんだから叩かれるのはおかしい。
悪い部分は目をつぶって、良いところだけを見てくれ。

就活と悩める学生をカモにする団体
http://blog.livedoor.jp/mackunmackun/archives/cat_1066575.html

ベストという団体はそこら辺の自己啓発本に載っているような正論を声高に叫び、
無知で悩める学生から金をふんだくろうとしている団体以外の何者でもありません。
ちなみにベストの基になった会社にメディウスという会社があるというかあったんですが、
ここは東京都から行政指導が入るくらい悪質なことをしていました。

ベストになって何か良くなった事なんてあったか？

月謝になったはいいが有料な事が増えてタダなのはライン活動くらい。

誰かが書いてたが良くなったは悪かったってことだろ？
悪かったのに凄いとか言って勧誘しちゃだめだろ。

勧誘されている奴にも問題があったが良くなったから大丈夫って言って勧誘してみろ！

あと、ムロは切腹出来ないなら、ボウズにして写真をホムペに載せろ。
話はそれからだ。

はやく2010年になって、切腹してほしいな。
そしたら代々木と馬場に平和が訪れる。

はやく2010年になって、切腹してほしいな。
そしたら代々木と馬場に平和が訪れる。

>>87=名無しさん、
>メンバーを関連会社に行かせる時に正確な情報を与えて納得させた上で行かせているとは到底思えませんし
納得もせずによくいくな？ここには元プレ社員も書きこみしてるようだが、
彼らは正確な情報もなしに納得もせずに入社したのか？
>>89=CityHunter氏
＞ここら辺は実際に社員になった人に語っていただきたいところですが

メディから関連会社に行く事が決まった時は正直ほっとしましたね。
性格にはメディで結果が出なかった私に当時の上司（課長）が「続けるor関連行き」の意向を聞いてくれて
私は迷わず関連行きを選びました。
理由は扱っている金額が少ないので罪悪感に悩まされずに済みそうだから。関連会社の扱っている商品の方が納得のいく商品だったから。
給与、立場は考えてませんでしたね。ただ当時の環境から逃げたかった。
でも今更メディグループとは離れたくなかった。少しでも元を取り戻したかったのです。

>>108続き

今更後にはひけない、FDPへの総額0.63M円・借金1Ｍ・会社を辞め・友人も失う（以上自己責任含む）
これらの出資をしてすごすご引き下がるわけにはいかない、何らかの元を取ってやろうと思ってました。

しかし結果はマイナスを増やすだけでした。

なぜ関連会社にいってしまうのか？
私の感想では「（これまでの）元を取りたかった。」「（メディ社員の立場から）逃げたかった。」
後は「他に何をやっていいのか分からなかった」「（メディと）何らかの繋がりさえ持っていればいいことあるかな？」

、、、馬鹿でしたね。餓鬼でしたよ。
社会人復帰の足掛かりなんて派遣社員からでも良かったのにね。

ありうるベストの今後

メディウスとのリユニオン

メディ時代に入会一歩手前まで行きました。
メディ自体は辞められたんですが、クラブFCが退会になってない
ことに最近気づきました・・・。

退会手続きしてもらおうとHPに載ってる電話番号かけたんですが、
だーれも出やしない。
どなたか確実な退会手段をご存知でしたら教えてください。
じかに出向くのは最後の手段ってことで・・・。

メディウスからベストに名前は変わりましたが、内容は一切変わって無いですよ。
「30万もする教材を月1万で教われるんだから感謝しろ」って事でつよ。

有限会社ベストで受けるプログラムは、世間一般で言う「洗脳」です

って最初から言えば変な期待も誤解も生じないのに。
担当よ、演出＝ウソ　の考え方を捨ててください。

>メディ時代に入会一歩手前まで行きました。
>メディ自体は辞められたんですが、クラブFCが退会になってない
?入会一歩手前？メディ自体は辞められたんですが？クラブFCが退会になってない？
入会していないのに辞めた？意味不明

ベストでも断ると軟禁するの？数人で取り囲む？

断るときは知らないけど、辞めようとしている今、軟禁状態です。

>>113
多分だけど>>111はメディに入ったがリーダーズ移行の時にはついていかなかったってことじゃないか？

どうでもいいけど

,,, ,,,
（ ´д｀）

,,, ,,,
（ ´д｀）

,,,　,,,
（ ´д｀）

111です。
不明な言い回ししてすんません。
クーリングオフで辞めたんですわ。
でも切れるのはメディだけで、クラブFCは別個に自分で手続き
せなならんとは一言もいわれなんだ。

ちなみに今日クラブFC電話繋がって退会手続きできました。
木曜日は定休日だったそうで・・・・。
イロイロゴメンナサイ。

>>120
そんなことありうるのか？
俺はＦＣはメディに入った人だけの特権だといわれたぞ。

>>115
まだ軟禁されているの？　心配です

ムロダテってカメムシのようなものだね

>>121
メディの契約書書いた後でFC連れてかれて入会させられましたよ。
本物を身に付けると本物のオーラがつくとかいって、えらい高い
背広とか見せられましたわ。

>>124さん
置いてあるのは自社ブランド以外はニセモノでしたが(汗)
モノ自体は良いのに妙な付加価値を付けようとするから信頼されない。

>>99、辞めたからさん>自分を売り込むことは得意になりました 辞めた後に花開く
皮肉ではありますが「やっちゃいけない事」を学べる、という効果を認めない人は少ないでしょう。
少なくとも私が見続けた8年間「メディウスorベストのおかげです」と実名で公言する人が出てこない
ことからすると、効果としては大っぴらに出来ないもの、と言わざるを得ないのではないでしょうか。

>>101、>結果を出せば大金持ちｗ 月の売り上げが100万超えたらもう一千万だよ　と
ゲストに対するデモとたいして変わっていないのが笑えますね。笑い事じゃありませんけど。

>>115、>断るときは知らないけど、辞めようとしている今、軟禁状態です
軟禁状態が本当だったとすれば、「ベストは変わった」というのは全くの嘘と言う事になります。

>>121、>そんなことありうるのか？俺はＦＣはメディに入った人だけの特権だといわれたぞ
彼らの主張は「あくまでメディウス/ベストとFCの契約は別」ですから、理屈としては通りますが、
それを悪用してFCの退会を妨げていると苦情を言われても仕方が無いでしょう。
説明不足であることは、消費者センターや国民生活センターに苦情を持ち込む理由として充分です。

ということで、何らかの意思がある訳でない限り、FDPを解約した人はFCを退会するべきでしょう。
同じ理屈で、ベストを退会したFCのメンバーも同様に退会すべきでしょう。

>>125、>置いてあるのは自社ブランド以外はニセモノでしたが
「偽ブランド品を置いてある」ということであれば、それは初耳ですよ。
本当の偽物(変な表現だな)ならば、警察なり公正取引委員会なりに通報してもいいでしょう。
商標法、不正競争防止法あたりに触れる行為ですので。

これはインサイダーにあたるのではないか
http://blog.livedoor.jp/nanaco2/
株価を予測する記述がある

>>102
辞めた人がそーいってたの？それとも現役でかかわってた人？
元メディ関係者って、その後ネットワークビジネスに手を
染める方が多いようで・・・個人事業者＝社長みたいなｗ
逆に社員になると裏側がわかっちゃうからね〜
たまにしか来れねーから報告はできないかも(ｺﾞﾒ

>>125
それはどうかな〜？腕時計をFCで買ったんだが、電池交換は
国外まで持っていったぞ。ちなみに淀でやってもらったから
間違いない！(菅原風
そんな俺は半年間いらないFC代を払っていたよ・・・
社員になったら会費要らないんじゃなかったけ？
本当の社員は課長UPだけどｗ

>>126
匿名じゃないといえないでしょう。あんな所に係わりを持ったこと
自体恥ずかしいことですから。金を出してもらった人は言わざるを
得ないことだとは思いますけど

>>127
こんな所に宣伝乙
livedoorって時点で開きたくないけどｗ

>>68

1000万超えれるほどの頭脳の持ち主がメディに引っかかるでしょうか。
メンバーも社員もうそつきが多いので信用できません。
程度が低い頭脳で考えたうそだから1秒で見抜けますけどね。

ベストのスタッフさんよ、ここでグチっちゃいなよ。
普段 怖くて誰にもグチれないんだろ?
ここじゃ、みんなアンタの見方だ。
グチったらスッキリするぜ。

>>99＝辞めたから氏
まぁ、散々年収が上がったというメディウス肯定の方を非難してきた手前、書いてある内容を
にわかに信じるわけにはゆかないのですが、辞めた後に花開くと言うのであれば
メディウスなりベストなりで役に立ったことがあるはずですが、それは何でしょうか？
そしてそれは払っただけの金額に見合うものでしょうか？

>>101＝辞めたから氏
>一千万プレイパーといっても月の売り上げが100万超えたらもう一千万だよ

それこそ机上の空論でしかないでしょう。
机上論を弄んでメンバーを操っているのはどこの誰なのでしょうか？ね、>>93氏
「くたばれ」とか「死ね」とかそういう文句を叫ぶ人を間違えてやしませんか。

>>103＝名無し氏
>ベストになって変わったんだから叩かれるのはおかしい。

変わって良くなったのであれば叩かれるのは当然でしょう。
よくないものを今より高いお金を払って学んだ人がいるわけですし。
昔のメンバーが今、そんなことが言われているということを知ったら怒り出しますよ、金返せって。

>>105＝名無し氏
>勧誘されている奴にも問題があったが良くなったから大丈夫って言って勧誘してみろ！

句読点を打つ場所によって同意できるような出来ないような・・・
「問題があったがよくなったから大丈夫」ってゲストにも言ってみろという意味で言っているのであれば同意です。
良くなったと口では言うが、都合の悪いことを隠して勧誘している時点で何も変わっていない。

一番の問題点は嘘をついたり都合の悪いことを隠したりして勧誘することを是とする彼らの体質です。
経営者である室舘勲は会社を左前にし、出来なかったら切腹すると言ったことを果たせなさそうだから
逃げ出したヘタレだけれど、今度は大丈夫だと言って勧誘して御覧なさい。

>>108-109＝いちはち氏
>理由は扱っている金額が少ないので罪悪感に悩まされずに済みそうだから。

本来は金額の多い少ないで罪悪感が増減するのはおかしなことです。

>でも今更メディグループとは離れたくなかった。少しでも元を取り戻したかったのです。

やはりそうでしょうが、ここでいう元を取るというのは貴方にとってどのようなものなのでしょうか？

>社会人復帰の足掛かりなんて派遣社員からでも良かったのにね。

そこをそう思えないように教育されてしまっているというのが原因だと思いますね。
彼らは既存の企業を批判してメディウスが一番だと思わせているから一般の企業に移るのに
抵抗を感じるのではないでしょうか。

>>110＝名無し氏
>メディウスとのリユニオン

私が三ッ廣修だとしたら、ないでしょう。
メディウスがやっていたダークな業務は全て室舘勲が持っていってくれたわけです。
私ならエアコン清掃や居酒屋経営にベストに幾ばくかの金を払って安い賃金で働いてくれる人を
紹介してもらいながら儲ける道を選びますね。

>>112＝名無し氏
>担当よ、演出＝ウソ　の考え方を捨ててください。

殺しをポアと言い、都合のいい理由をくっ付けることで正当化して人殺しさせていた団体がありましたね。
演出の名のもとに嘘をつくことを正当化している団体も程度の差があっても同じ事ですよ。
彼らは逃げることを嫌うようですが、正直に話すことを避け、安易に嘘をつくのは逃げでしょう。

>>114＝名無し氏
今でもパワーシートと称してゲストを帰りづらい席に押し込めることはやっているようです。

>>120＝名無し氏
>クラブFCは別個に自分で手続きせなならんとは一言もいわれなんだ。

ショップやライフと言いながらメディウスの業務の一環のように言っていたと室舘勲の模範デモに
ありましたがね、別会社なら別会社だからと言わなければならないと思いますが・・・。
都合の悪いところをグレーにする能力だけは育つようで・・・（ｗ

室舘勲の模範デモは過去ログPart17-18辺りに載っていますので参考にしてみるといいでしょう。

>>125＝名無し氏
>置いてあるのは自社ブランド以外はニセモノでしたが

飾ってあるものが偽物ということでしょうか、さすがに偽物を本物といって売り込むということは
会社や所属員以外の物以外ないと思いますが・・・（ｗ
背広に関して生地は本物だけれど、縫いが甘いからそれほどの価値は無いという書き込みがありましたが。

>>126＝兄や氏
>実名で公言する人が出てこないことからすると

メディウスは成功者にメディウスで習ったんだと公言して欲しいのではなかったでしょうか・・・？
その狙いが外れている時点で、しかもメディウスで習ったんだと公言する経営者、今までいたのでしょうか・・・？

>何らかの意思がある訳でない限り、FDPを解約した人はFCを退会するべきでしょう。

知らないで在籍している人もいるのでしょうね。
ベストなりメディウスなりを解約してFCにいる人はサービスを受けようとしてもなかなか難しいのではないでしょうか？
結局、お金だけをFCに払い・・・ということになることは必定のようですから、私も解約を勧めます。

>>127＝名無し氏
NANACOって・・・悪い予感がしますね、ブラクラじゃないでしょうがファイナンスとは無関係な気がしますので
開くのは遠慮させていただきます。それにブログのトップページ指定されてもね・・・（ｗ

>>128＝名無し氏
>その後ネットワークビジネスに手を染める方が多いようで・・・個人事業者＝社長みたいな

まぁ、彼らの教わっていることから考えればそれが一番手をつけやすいのでしょう。
怪しいマルチとは違いますとか勧誘時に言っているわけですが、マルチに優秀な人材を輩出しているようで（ｗ

マルチのノウハウでお金儲けしようと言って勧誘するなら分かるんですがね。

>社員になったら会費要らないんじゃなかったけ？

社員になられた方ですか？

FCは彼らの収入源ですから社員になろうが辞めようが会員にしておいて会費を徴収したいのでしょう。

>>129＝名無し氏
>1000万超えれるほどの頭脳の持ち主がメディに引っかかるでしょうか。

何ともいえませんが、一度引っかかったからということはあると思います。
高い授業料と言えばそういうことになるのでしょうが、だからといって彼らを認めるわけには行かないですね。

例えば、泥棒に入られたお陰で防犯装置を開発して大金持ちになった人がいたとしても、
泥棒という行為自体が認められないのと一緒だと私は思います。

　　　 　,, -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i 　　　　　ｱｲｷｬﾝﾀﾞﾝｽ♪
　ノ　　　　　　　　　＿＿＿ﾉ 　　　　　　　加速させろ
（＿＿＿_,,--‐‐'''''"''':::::l.川 　　　　ｱｲｷｬﾝﾚﾃﾞｨｺﾞｰ
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川 ｺﾞｰｳｪｲ
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､･,,.::::|ﾘﾘ 　　　　　　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|((( 　　　　
　彡＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ミミ 携帯の映像が、変わるよ。
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱｲｷｬﾝﾀﾞﾝｽ♪
　　　　 ,, -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ、
　　　／　　　　　　　　　　 ＼
　　/　　　　　　　　　　　　 　i
　ノ　　　　　　　　　＿＿ ＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''／':::::l.川 　　　　　＜キメッ！
　 . |（ ●）　　　､（ ●）､:|川
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,･.::::|ﾘﾘ
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　- - -|((
　彡＼　　｀ﾆﾆ´／／／ミミ ＰＣからアクセス
　　　／｀ー‐-／／／／´＼ ｂｂ．ｖｏｄａｆｏｎｅ．ｊｐ
　　　　　　／　ノ-　／＿
　　　　／　　　／

すみません、スレ間違えました。。。

演出＝ウソ

パワーシート＝軟禁取り囲み

ほかにも色々イメージのすり替えがありそうだな。

>>135
削除依頼出しとけよ

>>137
実践活動＝ネズミ講。
詐欺グループに加担した時点て、漏れに明るい未来は無いデス

まさか自分がこんな典型的な手口にかかるアホだったとは…

>>139
ベストの下では社員もたないから、そのうち確実に潰れます。みなさん安心してください。
決して大きくはならない会社。赤丸保障つき。

室舘は自民党の公約を喋ってるだけじゃねーの？
もしかして志学会ってソウカなんちゃらを目指して作ったの？？

退会しました・・・。
今は自分のアホさ加減を思い知っているところです。
問題なのは友人を数人、入れてしまった・・・。
小学からの友人に実践活動をしたら、連絡がとれなくなった・・・・。
失ったお金や時間よりも、人間関係を破壊してしまったことがなによりもイタイ・・

>> 142 氏
どうもお疲れ様でした。
私は誘ったアホより早く辞めたけど、罪悪感まるでナシです。やめてすぐぐらいは「ほかの人に横槍になるから連絡すんな〜」って電話があったけど（担当の指示丸出しで）、ベストに関わっている以上連絡取らんよう着信拒否ってます。
さらに「辞めた」って連絡が人伝で入るように中・高の友達ほぼ全員に「セミナーにハマってる」と言ってあるんで、彼(彼女)は地元では可哀想な子扱い。

>> 142 氏には小生のような悪い友人はいないと思いますが、人間関係のあるべき姿を思い返せたのならどう騙されたのか周囲の人に知らせるべき！
そこから芽生える信頼関係は、少なくとも無理やり知り合った仲より強い絆でつよ。

信頼関係は時間だけで修復されるものではないよ〜経験を語らなきゃ。

すみません志学会ってなんなんですか？
「フリーターは駄目」って言ってるヤツラがバイト紹介会社の社長連れてきたときこいつらは信用できんと思いまして質問にいたります。
情報少な杉なので、教えてくだすい。
バヤイによっては友達を殴ってでも止めてあげないと…

>>144＝名無し氏
これですよ↓
http://www.shigakukai.com/index.html

五原則が増えて十則だとか・・・。

>報連相の徹底
>約束を守る
>挨拶をする
>礼儀正しく
>仲間を裏切らない
>チャレンジャー精神を持つ
>人の悪口を言わない
>愚痴を吐かない
>言い訳をしない
>感謝の気持ちを持つ

五原則とやらにＬＴで教わっているようなことを付け加えているだけのようですね。

言っていること自体は正しいが腹を切るという約束を破って、辞めた人のことをメタクソに言って
会社が変わっても何も伝えず、今までメンバーを裏切ってきたような室舘勲が言うなよと・・・（ｗ

こんなことを教えているのでは過去を隠したいはずですね。

>>140
今の社員もトップの身勝手な方向転換ときつい命令で苦しんでんだろうな。
トップの頭の中はどんなにがんばったって社員は給料泥棒としか思ってないから。
これだけ社員が辞めても、社員のこと追い出しても、あいつは一生自分が悪いとは思わないんだろうな。
あんなやつの命令で、会社なんて伸びる訳ないです。

>>145
先頭にベストに対してって条件がつくんだろ。
こうやってメンバーをしばって従順にして関連に売り渡す。
奴らが今まで使ってきた手だな。

見たところメディ時代からやってきたことの複合技だな。
志伝塾とスクールと講演。
どうせ連れてくるならもっと一流連れてこいよ。

これであんな人を連れてこれるからベストは凄いとか
話を聞いて意識が上がったとか言わせるんだろ。

奴らのやり口はわかってるんだよ。
モロバレだっていうことにいい加減に気付け！

>>145氏、情報ありがとうございます。
志学会のホームページを見る限り、ベスト同様内容も方向性も不鮮明であることは見抜けました。
内部のことは入った人しかわからんっすよね…

自信があるから間違ってないんじゃなく、
間違ってないから自信が持てるんだと思います。
担当とかは報いを欲するあまり前提条件が曲がっちゃってますね…
もっと考えて生きよう。

がいしゅつだったらゴメンね。。

ベストのほむぺ見たんだけど、今って女もメンバーやってるの？
おれ、社名がメディだった頃のメンバーだけど、LTとかって言葉も
もうないの？

>>149氏
メンバーどころか社員もやってまつ。LT → 指導者研修 になったんだとおもふ。そして実践活動への布石に利用される。

>>147氏
> 先頭にベストに対してって条件がつくんだろ。
なるほどしっくり。

〜志学会十則〜
ベストに対して報連相の徹底
ベストに対して約束を守る
ベストに対して挨拶をする
ベストに対して礼儀正しく
ベストに対して仲間を裏切らない
ベストに対してチャレンジャー精神を持つ
ベストに対して人の悪口を言わない
ベストに対して愚痴を吐かない
ベストに対して言い訳をしない
ベストに対して感謝の気持ちを持つ

こんな会のヒトと友達になりたくありません。他人の弱みを平気でメンバー同士でシェアし、勧誘しやすい状況を作る。疑問を抱くのは御法度。

黒いスーツがゴキブリに見えてきたorz

ヽ（‘･ω･）ノ 150ｹﾞﾄｰﾃﾞｼﾀ…
あんまり貶してばかりだと社員さんが辞めてしまうので肯定派意見(考え方)を。。
ttp://www.sos-file.com/sossos/_koutei.htm

こういう板を見て自分自身を元気付け、そのまま走り続けるが良いさ。
これだけ信じている人間がいて、いったい何人が本当に幸せになれるかなんて考えちゃだめだゾ(ハート)

トップの言う事にゃ、「おまいらは関連会社に売れる人財育てろ」だってさ

>>150
そんな論破しつくされてるようなもので意識が上がるか？

あんなの読んで納得する奴はエマージェンシーレベル１００だな。
近寄らないのが吉かと。

しかし、ベストにいる奴でも納得しないようなことが書かれているな。

でもこれに納得できないような奴はベストには残れんな。

ムロもこんなレベルだもんな。

2ちゃんに書き込む人間を挙げ足とりと言う割に、
「警察に届ける」という言葉には過敏に反応する。

もっとも今は何もデカイ事してないので、室舘勲氏の経歴を知るくらいしかこの板にメリットはなくなっていますが…
「それでもついていく」って奴が社員になるんだと思うので、誰も止めませんが。私の人生じゃないし。

そういや過去ｽﾚ見れなくなりましたね。
保存されている方おりませんでしょうか？

実は前からあげてあったんだけど、これでいいか?
http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part28.html

>>150さん
ども、ありがとうございます。
女性が社員までやってるとは。。３年前は考えられなかったことですね。。

自分の紹介者ですが、
「メディの現状は知らないが、メディと出会わなかったら今の自分は無い」
なんて、いまだにのたまってます。親が泣くぞ。。

>>142
俺も同感。社員はメンバーを道具にしか思っていない。
辞めて正解！！
まだ残っているメンバーも早く辞めるべきだよ！
どうせ今だってベスト内の士気は低いだろうよ。

明日はベストの定休日なのにカキコが少ないな。

再び２ちゃんを見るなという指令でもでたのか？

なんか自民党に取り入れられようと必死な感じが。靖国参拝も小泉が首相じゃなければやってないと思われ。

ろくに読み書きできない２０代が集まってるなんて、政治家から見たらヨダレものでしょうね。ムロを取り込めば２００票はカタイからネ。
まぁムロの話をアホ議員が信じればのことですが。

安子の電話も同じ話でしょ。おおっぴらに営業活動しやがって＃
近未来ベンチャーフォーラム か 国連機関沖縄誘致推進センターの誰かともろにつながってたぞ。
ってもう一度調べようと思ったら、社長変わった？？？

数ヶ月しかいませんでしたが、有限会社ベストが「まだでかい事してないのに、関わると信頼をなくす」場所であることははっきりわかりました。

長文ゴメンナサイ。。

>>140
志学会でいろんな人を講演で呼んでるみたいですが、普通の経営者は、
ベスト？志学会？なんかで講演しないでしょ。
多分、裏でお金をいっぱい渡しているはず。

そして、メンバーからお金をがっぽり徴収して、
「あんなすごい人がべストのメンバーの為に来てくれた」と・・
ムロさんを尊敬しろ・・と洗脳。
講演後は、お決まりのアポとりでちゅ。。

もう、リストがないのに・・

ムロイズムより・・
なにか、問題（トラブル）が起きたら、メンバー、社員のせい。
手柄は、全部、自分（ムロ）のもの。

当然、トップがこうだから、マネージャー、社員は、
とにかく、なにか問題が起きたら、メンバーのせいにしたがる。

当然、お金を払ってもらってるお客様という意識なんか、まるでない。

こんなに小さな会社でトップが叩かれている会社も珍しいよね。
金返せ！
ムロ！

有限会社ベスト は単なるネットワークビジネスですよね。
「どこよりもためになる」とされている研修やスクールもビジネス本に書いてあることしかありませんでしたし。

何より異業種交流会を推奨する成功者は存在しません。
皆ベストにいること事態がお遊びだと認識した上で通ってるんですかね？

よく「まだやりたいことが見つかっていない」って人に会いますが、そういう方がネットワークビジネスの格好の餌食ですよ。
自分の時間を大切に。

意識＝洗脳レベル　だと思います。

懐かしいね、この会社、まだあったんだ。
すごい叩かれようだね。

当時、この会社「２０代のベンチャーキャピタル」や
「２０代の社長を１００人作る」
という謳い文句で人を集めてなかったけ？

実際、ベンチャーキャピタルで投資してもらった人、いるのかな？
当時から、この会社、実際、謳い文句とスクールの中身が違ってて、
怪しいと思った。

俺の担当社員もヘボだったし・・

室タテ？
部長面談なんかで、登場してたけど、
内容がテレビや雑誌の受け売りばかりで、起業とかビジネスの話は、なかったようね・・

この人が社長か？

もう、潰れるのも時間の問題だね・・

ムロさん、この際だから書かせてもらうけどセコいんだよね。考え方が。

ムロさん、みてるとどっちつかずなんだよね。
高卒男を擁護しているようで、自分は勝ち組ですってなもんよ。
どっちかにしたら、もっと親しみやすいと思うんだけど
ムロさんには、今までのできない男、モテナイ男としての恨みつらみが見えるんだよね。
だから、ほぼ勝ち組に転じた今もメンバーや女性を信用してないし、余裕がない。
結婚した今でも奥さんのこと、信用してないでしょ？
なんか割り切り方も中途半端なんだよね。
うまくいかない時にはメンバーに文句を言い、うまくいった時にはメンバーに不誠実な対応をとる。
もうね、今までお金を持ってなかった人の、卑しいお金の使い方に似てるの。
メンバーの扱いが。
今までモテなかった男の、卑しい女の扱い方になってる。

ムロさん、２ちゃんみるなって２ちゃんやる人間の人間性をいろいろと言ってた
けれど、ムロさんは人間性についていろいろ言われたくないんでしょ？
ムロさんは中途半端なんだよね。

だけど、横やりする人間の人間性にはうるさいじゃない。

掲示板で中傷しているのも負け組、ベストで非道な事をやるのも負け組。
ムロさんこそ、なんでそんなに勝ち組負け組にこだわるの？
根強い人間不信とメンバーへの余裕のなさが、できない男である事を証明してる。
本質的には、できない人間なんだよね。ムロさん。
だけど、今は成り上がりのできる人間だから、矛盾が出てきて中途半端なんだよ。
ムロさん、自分ができる部類に入ってると思ってるんだったら
それは勘違いだよ。物の考え方がまだできない人だもん。
できない人ほど、被害妄想も激しいもんだよ。

石○課長らが会社たちあげたらしいんですが、
詳しく知っている方がいましたら教えてください。
あと月○ていまなにしてるかもおねがいします。

>>164
2002年正月の靖国行った元メンバーだけど、ムロの奥さん
お世辞にもキレイとかカワイイとか言えない顔面だったな。。
信用してるかどうか分からんが、浮気の心配は無用かも。ｗ

>>166
「俺はこんな女でも愛せるんだぜ〜人間力凄いだろ〜？」みたいな(藁

心の隙に付け入ることしか出来ないから、コンプレックスのある人間しか身の回りにいなくなる。
続けてるとそういう人間になるんでお気をつけ下さいな。。
毎月1万も出して社会的な信用なくすのは馬鹿げてますぞ(藁

サークル活動の延長でベストを経営してるから駄目なんだよ。

サークル活動みたいに経営されている一流企業は世の中にほとんどないよ。
ベストなんかで学んでも一流企業をつくる力はつかないよ。
プロ市民団体が関の山だな。

ムロダテイサオ
むろだていさお
室舘勲
有限会社ベスト
代々木
高田馬場
宮田ビル
指導者研修
実践活動

↑何にも引っ掛からないからｽﾚなくなったと思った(藁)
トップが変わってないとこを見ると、マネージャーが育ってないってぇ事でしょ。

>>166
俺なんかムロの奥さんみて意識落としたほうだよ

ステータスあるムロさんがなんでこんなオ○スとって




ハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハ

あまり本人ではなくその家族の、しかも容姿について色々言うのは如何なものかと思います。

金さえあれば女も好き放題できると言われて、しかも能力が抜群にあると吹いている室舘勲に
原因があるとしてもあまり感心は出来ません。

色々ホラを吹いた後に現実が知れるとどうなるかを現した好例なのでしょうが・・・。

>>146＝名無し氏
>トップの頭の中はどんなにがんばったって社員は給料泥棒としか思ってないから。

だけれど口では君たちのためだなんて事を平気で言っているようですね。
こういうのが何かの拍子でばれると非常に恨みを買うものなのですが・・・。
それでも批判される筋合いはないと彼らは言うのでしょうか？

>>147＝名無し氏
>先頭にベストに対してって条件がつくんだろ。

なるほど、納得。
そうでないと本業を疎かにさせてベストにのめりこませることはおかしいということになりますからね。

>>148＝名無し氏
>ベスト同様内容も方向性も不鮮明であることは見抜けました。

以前も書きましたが、彼らにはビジネスマンを作るという路線に則ったカリキュラムがありません。
予備校とかではちゃんとカリキュラムが設定されており、いつまでにこれをやるということが
決まっているのですが、彼らは期限を区切れと言う割にはそれが全くありません。

全てライン活動をやらせ会員収入を増やすというところで止まっています。
どのようにライン活動をやらせるのか、どのようにメンバーを勧誘してくるのか、そこで終わっているのです。

>>158＝名無し氏
>なんか自民党に取り入れられようと必死な感じが。

どういうところからでしょうか？最近はそういう動きをしているのでしょうか？

>>159＝名無し氏
>多分、裏でお金をいっぱい渡しているはず。

逆にそれほどお金を渡さなくても来てくれるような人を呼んでいるような・・・。
同じ寿司屋でもかっぱ寿司とか波に乗っているところを呼ぶべきなのではないでしょうか。
今、起業をしている人に役に立つのは今成功している人の話だと思いますので・・・。

>>160＝名無し氏
>なにか、問題（トラブル）が起きたら、メンバー、社員のせい。

問題が起きたときに責任を取れるから上司というものは高い給料を貰っている。
無論、人を動かす能力も大切だと思いますが、責任を人に押し付ける人にまず人はついていかない。

彼が本当にカリスマ性があって皆がついていくような人であれば社員は辞めないでしょう？
どんどん周囲がいなくなって新しい人を入れなければいけないような人をカリスマとはいわないでしょう。

>>161＝名無し氏
>ビジネス本に書いてあることしかありませんでしたし。

どんな商品を買うときにでも普通は他の商品と比べてどうか、もっと安いのはないかと比較します。
いいものを提供しているのであれば調べられても全く問題はないはずです。
即決など迫る必要は全くありませんが、そうする理由は何か考えればすぐに分かるでしょう。

内容がチープだからに他なりません。

>>163＝名無し氏
>内容がテレビや雑誌の受け売りばかりで、起業とかビジネスの話は、なかったようね・・

彼の以前やっていたメールマガジンなんかはその口でしたからね。
核心はメディウスじゃないと教えられないと思っていたのか、
メディウスでメンバーが納得しているからこの程度でいいやと思ったのか・・・。

恐らく後者でしょうが（ｗ

>>164＝女氏
>高卒男を擁護しているようで、自分は勝ち組ですってなもんよ。

高卒でも勝ち組になれるということが言いたいのではないでしょうか？

>だから、ほぼ勝ち組に転じた今もメンバーや女性を信用してないし、余裕がない。

あなたは彼のことを勝ち組と思っているのでしょうか？
今の時点のしかも彼が言う年収だけを取ってみれば勝ち組かもしれないという程度です。

>>168＝名無し氏
>サークル活動の延長でベストを経営してるから駄目なんだよ。

そうですね、だからファイティングポーズをとっている写真なんかを会社としてのベストのＨＰに
使ったりするわけです。
しかし、そんな写真をＨＰに使っている経営者なんかどこの一流企業を見てもないですし、
メディウスの三ッ廣修ですらそうではなかった。

先人のことを何も参考にしていません。空手団体のＨＰを見てウケだけで行動している感じですよ。
それを証拠にもうファイティングポーズの写真は載ってません。

>>158
200票って言ったってみんな同じ選挙区じゃないし。
ボロアパートで共同生活している奴らも住民票をうつしているか分からん。

そんなのに何の意味があるのか分からんな。

ライン活動が忙しくて選挙なんかいかない奴がほとんどだろ。

>>143、>やめてすぐぐらいは「ほかの人に横槍になるから連絡すんな〜」って電話があったけど
相変わらず「勧誘しない奴は人間じゃない」と言わんばかりの態度ですね。
>友達ほぼ全員に「セミナーにハマってる」と言ってあるんで、彼(彼女)は地元では可哀想な子扱い
そういう人、結構多いようですよ。ただし、本人の洗脳度合いによっては逆に「それだけひどい横槍を
受けた」という事をベスト内で自慢し、更に深みに嵌る可能性もありますので、取扱注意ですね。

>>150、>他人の弱みを平気でメンバー同士でシェアし
「勧誘しやすい状況」のほか「逃げ出しにくい」環境にもなりますね。逃げ出したら残ったメンバーに
「m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」と笑われる訳ですから。飛んだメンバーを笑い者に出来るほどに成功出来る人は、
今まで殆ど出ていないと言っても差し支えない状況なのですが。

>>151、>こういう板を見て自分自身を元気付け、そのまま走り続けるが良いさ
その「苦情の坩堝」でも、「肯定派」側による所謂「工作員」的な書き込みが指摘されていますね。
やっぱり「悪徳商法」と言われる所は、やることがどこも似たり寄ったりになるものなのでしょう。

>>158、>自民党に取り入れられようと必死な感じが。靖国参拝も小泉が首相じゃなければやってない
私が現役だった頃もやってましたよ、橋本内閣時代ですが。中武氏がベストに再接近しているようです
ので、彼ともども政界に潜り込もうとでも考えているのでしょうか。ただし、つまらないネタで地位を
失うのも政治の世界ですから、今までの経歴は明らかに足を引っ張る事になるでしょう。

>>165、>あと月○ていまなにしてるかもおねがいします
キャリアコンサルティングの取締役ですね。公式サイトには掲載されていませんが、帝国データバンク
の企業情報には掲載があります。

>>169、>何にも引っ掛からないからｽﾚなくなったと思った
またgoogle八分工作でも始めたのでしょうか。

有限会社ベストのウリ(餌)
・人間力 → 代表・社員を見ればどの程度のモノを指しているのかわかりますorz
・人脈 → 勧誘でしか広がらない人脈…ネットワークビジネスの象徴
・成功 → 「ベストのおかげで成功しました」といってくれる人材を育成
マネージャーのお言葉：
「単にカネを稼ぎたいだけならビジネススクールにでも行けばいい。」

「宣伝しないで大きくなる」って信念に魅かれていましたが、
サークルが儲けが出るからって会社化して、さらにホームページまで作った今、
彼等を信用する方法が無い…

政治家候補の奴がベストで演説したら録音しておいたほうが良いですよ。
録音データを選挙のときマスコミに売ること出来ると思いますよ。
騙されたお金少しは回収できるかもしれませんね。

>>177
ライバル陣営にベストとの関わりをチクッた方が面白いんじゃないか？

ベストが協力するようなカス候補なんか相手にしないかもしれんが
際どい勝負になったら食い付いてくるかもよ。

中武なんかも本当に当選するくらいになったら色々暴かれるのにな。

人間、一度はらを決めたら行くところまで行くのも大切だが、その根本的方向が間違っていた場合
行けば行くほど、取り返しのつかないことになる可能性が大きい。
この場合それまでの努力を考えると、なかなか今までやってきたことを「間違い」だったと認めることができないのも
男の悲しさではあるが、ここは一発カラッと言って認めてしまうのも爽やかで子気味いいものかもしれない。

肯定派の書き込みが急に増えたりなくなったり。

肯定派に何らかの力が働いているのは確実だな。

否定派はそれを否定しないとベストを信じるバカがいるから同じことを
敢えてつっこむ、いい燃料なのかもしれんが。

ところで幼稚な肯定は否定派の自演と書きながら幼稚な肯定をしてた奴はどこに行った？

そりゃあ、偉大なる将軍様の命令は絶対だからな。
さしずめ否定派は脱北者といったところか。
目障りな否定派に対して執拗に嫌がらせしてきたあたりも北鮮ｸｵﾘﾃｨ。
そのうちムロの前でマスゲームやらされるかもな。

北朝鮮、創価、ベスト、非難される理由は殆ど一緒。

ムロさん、この際だから書かせてもらうけどセコいんだよね。考え方が。

ムロさん、みてるとどっちつかずなんだよね。
高卒男を擁護しているようで、自分は勝ち組ですってなもんよ。
どっちかにしたら、もっと親しみやすいと思うんだけど
ムロさんには、今までのできない男、モテナイ男としての恨みつらみが見えるんだよね。
だから、ほぼ勝ち組に転じた今もメンバーや女性を信用してないし、余裕がない。
結婚した今でも奥さんのこと、信用してないでしょ？
なんか割り切り方も中途半端なんだよね。
うまくいかない時にはメンバーに文句を言い、うまくいった時にはメンバーに不誠実な対応をとる。
もうね、今までお金を持ってなかった人の、卑しいお金の使い方に似てるの。
メンバーの扱いが。
今までモテなかった男の、卑しい女の扱い方になってる。

ムロさん、２ちゃんみるなって２ちゃんやる人間の人間性をいろいろと言ってた
けれど、ムロさんは人間性についていろいろ言われたくないんでしょ？
ムロさんは中途半端なんだよね。

だけど、横やりする人間の人間性にはうるさいじゃない。

掲示板で中傷しているのも負け組、ベストで非道な事をやるのも負け組。
ムロさんこそ、なんでそんなに勝ち組負け組にこだわるの？
根強い人間不信とメンバーへの余裕のなさが、できない男である事を証明してる。
本質的には、できない人間なんだよね。ムロさん。
だけど、今は成り上がりのできる人間だから、矛盾が出てきて中途半端なんだよ。
ムロさん、自分ができる部類に入ってると思ってるんだったら
それは勘違いだよ。物の考え方がまだできない人だもん。
できない人ほど、被害妄想も激しいもんだよ

ここ、すごいね。
まだ、ライン活動、行ってるのかな？
「ヴァーチャルカンパニー」だっけ？
ここの社員やメンバーは、人生もヴァーチャルだと思ってるのかな？

まるで、社会に出たがらない、ニートみたい。

＞ムロさんには、今までのできない男、モテナイ男としての恨みつらみが見えるんだよね。

禿しく同意
やつの話を聞いてるとやたら感情的になるし
余裕がないわ

別にベスト潰れなくて良いけど、経営陣が変わって欲しい。
ベスト辞めて以来、関連会社を避けるよう奨めてます。
別に非売運動って訳ではないけど、経歴を隠してネットワークビジネス続ける以上当然の報いだと思う。

否定しようが肯定しようが、室舘勲という人間と関わった事で負け組。
負けた人間増やさぬうちに、トップをかえて…
まぁそれを恐れて「有限会社」なんでしょうがね。

株式会社から有限会社
資本金も自由度もダウン

規模を縮小している時点で勝ち組か？

つかこの板半端なく荒しが少ないな。
ベストの中では、書き込む奴が負け組〜みたいな教育してるからしゃーないけど、
見てるくせに意見しない奴は自分の意見を持たない人間だと思われますよ。
ここでの書き込み以上に喜ばしくない宣伝されてますが、それでも勝ち組といえんの？

未確認情報

最近ＦＣがさっぱりでムロがミツから怒られたらしいよ。

俺の担当がいってたよ。担当がいうには『ムロも所詮雇われ』ってよ。

メディからの人には色々バレてて大変だな。

FCってまだスクールやってるの？
ライン活動やる前までは、スクールによく出てたよ俺。。

＞最近ＦＣがさっぱりで

FCは時間の問題なんだな



わっはははっはははははははっははは

ベストがＦＣの真似して月謝制にしちゃったから
ベスト辞めるときに気が付いてＦＣも辞めちゃうらしいよ。

有限会社ベストの実態

マルチ商法ネズミ講集団

若者から入会当初より金を巻き上げ、
指導者研修をはじめとする活動により
心理的に負荷をかけることで洗脳
コミュニケーションスキルセミナー１→２→３などは
「実践」と呼ばれるのちの「勧誘業務」にメンバーを就かせ
近い交友関係にある人間を引き込んでいくためのもの。

マネージャーが4人くらいいるんだけど、
みな集団内で権威を振りかざしている。
ていうか、スタッフをはじめハマッチャッテル人々の教祖様と化している。

彼らが声高に掲げているのはただの精神論に過ぎない。

現役の人、それ以上時間とお金を無駄に投資しないで！！
すみやかに退会してください。

俺はベストのメンバーだが（1ヶ月半くらい）、
最近勧誘活動をさせられそうになってる。
正直やる気はないからどうやってかわそうか悩み中・・・。

この板初めて見たが（そもそも2ch自体あんま見てないが）、
元々ベストは3ヶ月くらいしかやるつもりはなかったのね。
でも、どうやらそれが正解らしい。

基本的に頭弱い人の集まりだってのは重々承知してるけど、
学べるトコそれなりにあると思うから
そこだけは学んでさっさとおさらばしようと思う。

みんなありがとう。

今日もあほなメンバーから電話がかかってきたが、
あほな奴には用無いから無視無視。

＞学べるトコそれなりにあると思うから
＞そこだけは学んでさっさとおさらばしようと思う。

あった？？学べることなんて
雑誌や本読むのと同じ情報量だよ、時間食われるのが馬鹿馬鹿しい
月会費1万取られちゃうんだから、悩み初めで即退会する方が賢明だと思います。

個人情報握られたのだけこわい
なんかされるんだろうか

有限会社ベストにはネットもできない古代人か、
2ﾁｬﾝを一人で見れないお子様くらいしか残らない。

未確認情報
最近、担当がしきりに介護経験があるメンバーの情報を
集めてるみたいだけど・・
若者から金を巻き上げれず、
ついに高齢者から、金を巻き上げる作戦にでたか・・

とことん腐ってる

>>196
催眠商法のターゲット拡大って感じやね。
こういう組織を肯定するアホが日本をダメにする。

>>196
しがくセミナーでこんな人をよぶくらいだから、今度は老人から金を巻き上げる
つもりでいるんでないの？

http://www.shigakukai.com/shigaku-seminar/003/karasawa.htm

72歳のお婆ちゃんだったのですが、必要もないのに無理やり子機を5台と、
工事やら何やらを付けて、72万円にしました。ローンを組めない年齢だったので、
息子を保証人にするといって息子を呼びました。手続きが終わったのが夜の10時
〜11時くらいでした。目標達成をして、さすがトップセールスマンと褒められました。

>198
心に残っているならお金返せば良いのに返さない。
要は、反省まったくしてないんだよね。

「悪かった」と書き込むけど、償いを全くしない元社員も同じなんだよ。
口先で適当な謝罪文句を言って自分の犯罪をうやむやにしないように！
騙した人には直接口頭で謝り、可能な限り金銭的償いをするように！

豚まんやエコみたいに経営が学べるなんて言って
安い賃金でメンバーに新しい介護会社を手伝わすつもりだな。

それが奴らのやり口。今までもそうだった。
おおかた、ムロあたりが週刊誌の記事を見て影響されたんじゃないか？

で、ろくに研修も受けないで現場にでた奴らがトラブルをおこすと。

安さだけで介護の仕事がくるわけない。
人間なめすぎ。

志学会のHPに載ってたメンバーの写真。
パッとしない顔ぶれだね。
というか、「この人、まだいるんだ」って人がいた。

＞200
介護の場合安い賃金で働かせるのはそのうち問題でてくるよ
それは老人の家にいって老人の金や財産をパクル輩がでてくるってこと
実際介護ってそういう問題がでてるんだよ

メンバーです。フェードアウトしかかってます。
ここみて、ベストがヤバイって実感しますた。第一、本気でベストやってこれから月に１００万とろうとしている・・って人は、貴重だと言われてる時間費やして、ベストに必死しがみついてる場合じないっしょ！！
そんな暇あったら、違う勉強しろよ・・おまいら、自分がつぶれるぞ。

確かに、ベストではいいことを学べる点はあると思う。けど、メンバーになって仕事やめた途端、社員は以前より面倒みてくれないし。なんでだよぅ。

ＡＢＣとやらも知らずに、社員の力借りずなんとかやった。メンバーは入った。ヤルじゃん、自分って思ったな。けど、ヤリガイはないね。結局、メンバー集めで必死にならんといかんし、半分はベスト頼りならざる得ないし、こんだけの労働って・・・他にないね！！！

早い時期に、ベストの間違いに気づいてヨカタ。まあ、ひと時でも夢みさせてくれてアリガトヨ。あの瞬間だけはそれなりに幸せだったさ。これからは、起きて自分の力で稼いでいくさ。

ベスト諸君。借金かかえるか、それとも会社なくなって路頭に迷う前に、やめてたほうがいいと思うよ。

>>169
>ムロダテイサオ　むろだていさお　室舘勲　有限会社ベスト　代々木　高田馬場　宮田ビル　指導者研修　実践活動
これのおかげで辿り着けました。

ベストのポリシーより。。。
>（1）個人情報を直接収集する場合の原則
>適性かつ公正な手段により、お客様の同意のもと収集します。収集にあたっては、利用の目的を明確にし、その目的を達成するために必要な範囲内に止めます。

適性かつ公正な手段 ＝ 勧誘する相手の弱みを法に触れずにうまいこと聞き出す手段
有限会社ベストの活動内容 ＝ 志学会に入ること

現在、ベストの活動＝志学会での活動になっています。

講演してくださった皆様、「騙された」経験をバネに頑張りました〜みたいな美談をされていましたが・・・
今後、「あんな会社で講演するんじゃなかった」と後悔しないとよいですね

ベスト諸君。借金かかえるか、それとも会社なくなって路頭に迷う前に、やめてたほうがいいと思うよｗ

以前のカキコで、社員が「仲間を増やすのに法律は関係無い」と言っていた、ってのがあったよな。
良く見りゃ自分達で決めたポリシーすら破ってるじゃねーか。どこまでスットコドッコイなんだか。








あ、約束を守らないのがベストｸｵﾘﾃｨだったな。

すみません、
FC退会したいんで、電話しようと思ったのですが
会員証がみつかりません。

退会時に会員証必要になりますでしょうか。

紛失料金は取られるかもしれないけど辞められると思うよ。

会員証なくすと辞められないなんてところなんか聞いたことない。

それを理由に辞められなかったらそれこそ消費者センターに行ったら。

メディウスで検索したらまだ残っていたのか。今はベストなのね。

まだ、そんな終わっているマルチをやっているんですか。そうですか。

なんか、俺がいた昔は（６年前は）確かに熱かったけど。

主任まで上り詰めた○○さんとかの末路を見ると、こんなマルチなんざ決して安定
ではないんだよな。チクソトロピックみたいなもんだよな〜。

コンコンピ〜！バラバラバラバラ・・・・・。

ずばり言うけど、真面目にやめたほうがいいよ。真面目に多額のお金を稼ぐならば、
こんなベストなんかより、普通に事業を始めたほうが良い。

ベストはフルコミッションセールスと同じ。
倒れたら、それまで。

でも、ま〜、とりあえず、気が済むまでやってみるといい。
そこで、バカになるまでやってやりつくしたら、何とかなるかもね〜。

元メディメンです。ところでミツは九州から、
ムロは東北から上京してきたのが、１９、２０歳
くらいだとおもうのですが、当時若い彼らが自発的に
マルチ商法をやるとは考えにくい。誰が彼らに
対して（悪い）影響を与えたのだろう？

ベストを信じた自分がバカでした。
折りを見て脱会します！

サポセンがまともな対応してくれるかも怪しいところですが…
辞めるときなんか言ってきたらそっくり書いてやりますよ。

特定されないような期間はとりますが…乞うご期待。

あ、最近辞めた人でなんか言われた人がいたら情報ください！

自己啓発セミナー対策ガイド：フリートーク掲示板
ttp://bbs1.otd.co.jp/freetalk/bbs_plain?range=20

ムロの年収プリーズ

ムロはでかいこと言ってるけど、経営者としてトップに居るのはベストだけなんじゃ…
ムロは人災だから関わるなと某社長さんにアドバイスを受けました。
こんなと事関わるんじゃなかった…

メディ時代、アポがとれないと深夜の３時くらいまで電話をさせられたな。

昔の知り合いがいきなり深夜に電話をかけてきたら怪しいと普通は思うよ。
親友だって怪しいとおもうもん。
バカだなって思ってメディを辞めた。

今考えてみると担当社員は成績不振で焦っていたんだな。
でも、焦って常識ではやらないことをやらせる奴に人を指導する資格はないよ。
残念ながらな。

最悪、マグロ船に乗ればなんとかなる
が口癖で街金から金を借りまくってた俺の担当社員。
奴はマグロ船に乗ったんだろうか？

何かで見たけど、オウムに自分の人生と全財産を捧げて教祖を盲信してきた人間を無理に洗脳
から解いてしまうと、自分が今までしてきた行為を認めるだけの精神的な強さがない場合は、
精神を保てなくなって崩壊するらしい。
そういう人間が今も洗脳が解けずに残党として残っているんだそうな。

それと同じ原理で、メンバーたちの洗脳を解いて本当の事に気付かせてしまうと、今まで自分のし
てきた行為に対する大きな罪悪感を一気に背負うことになる。
だから、こちらが説得しようとしても、相手は盲目なほどベストを意地でも信じようと反発する
のかもね。

>>215
未だにオウムに資金援助している方々が良い例です。
「アサハラはアレでしたが、アルフはだいじょぶ」
って理論でんね(藁)

>>214
おそらくその社員、メンバーに対して腹立ててたんだろうな。。
冷静に考えりゃ逆効果だって分かりそうなもんだが、頭に血がのぼって
『とにかくやれ！』ってなパターン。

俺もメンバー時代、アポ取れるまで帰してもらえないことあったよ。
まず１回目。
その時はなんとか２つとって日付が替わる頃家路についたんだが、
横浜駅まで着いたところで電車無くなって悲惨だった。。
そん時の担当は、１部３課Wナベ課長の手下、H○RA主任。
ちなみにH○RA主任ラインは山梨の連中ばっかだった。
あ、その中で横浜つったらバレバレだな。。まぁいいや暴露します。
山梨から新宿までとなると結構電車賃がばかにならないんだけど、
山梨メンバーはほぼ全員が毎回キセルしてた。南口の改札だと
初乗り運賃の切符でも当時は通過できたらしい。(３〜４年前の話し）
山梨メンバーキセル常習なのはガイシュツだったかな？
あのライン、甲府昭●高校つながりが多かったな。。
山梨の連中狭い中でライン活動やってたから、一時期は割と巨大なライン
だったんだけど、衰退もあっとゆー間だった。
もちH○RA主任はクビ。その後プレンティーで、今はメディグループにも居ない。
中小企業診断士の勉強をしてたな、確か。喋りは面白い人だったが、
頭悪かったから多分合格してないだろうな。。

話しそれたけど、「横浜駅まで着いて終電無くなる２」は、
○山という担当社員のションベンが終わるのを待っていて、電車無くなった。
『タクシー代出す』と言いやがったので、ホントに翌日請求してやった。ｗ

ちなみに俺の紹介者だけど、未だに『メディやってなかったら今の俺は無い』
とか言う。俺自身トンでからもコイツとは付き合いあったんだけど、
その一言でムカついて付き合うのやめた。

あれから5年経ったのに未だ紹介者とは連絡とれない。
3年前にアポすっぽかされてそのまま。
お元気ですか？

知り合いがここに関わってるのですが、ざっと見たところ軽くショックです
自分より偏差値はかなり高い奴なのに、どうしてこんなアホみたいなところに引っかかったのか・・理解できません
利用しようとかじゃなくて、完全にMCされてたのは唖然とさせられました
本人には全然悪気がなかったのでたちが悪く感じました
変な本も見せられたんですけど、自己啓発本の劣化コピーというかんじで面白くなかったし
本の作り方がセンスなかった、ダサい
１００歩ゆずって、あの本売るより市販の啓発本をオススメしたほうがまだ親切だといえる

結局、お勉強ができるだけの世間知らずだったのかなあ？
とりあえず、自分としては辞めさせる方向でこれからも付き合っていこうと思う

>>215
教祖の実態が暴かれても狂信者たちは離れようとしないんだよな。

ムロも実態がここまで暴かれているのにそれでも
ベストについて行こうなんて奴は狂信者もいいところだな。

それ自体は否定しないが、ベストの奴らは自分が宗教の範囲にいることを認識してほしいね。

そういえば、オウムの幹部、無認可の人材派遣をおこなって逮捕されてたね。
ムロは、捕まらないのかな？

結局、オウムも一度、入信すると脱退がむずかしいのは、
それまでの自分を否定することになるからね・・

はやく、ムロ、捕まれ！！

なにが、人災育成？

おまえが、人災だっつーの！！

理由は、

「オー人事」のテレビCMで知られる人材派遣業最大手スタッフサービス大阪本部
（大阪市）の岡本英範社長は23日午後、記者会見し、同社グループが従業員に
サービス残業をさせていたことを認め、全国の従業員と退職者計約3400人に
過去2年分の未払い残業代約53億6500万円を支払ったことを明らかにした。

ムログループもサービス残業させまくり！

ムロの会社の巧妙なところは、洗脳が入っているからな・・

愚痴を言った奴は、負け犬とか・・
社員を辞めた奴は、落ちこぼれとか・・

こういった洗脳をかけて、やすい賃金で働かせる・・

狂ってる！

ムロ豚！

室舘勲室舘勲
室舘勲室舘勲
室舘勲室舘勲
室舘勲室舘勲
室舘勲室舘勲
室舘勲室舘勲
室舘勲室舘勲

最近メディウス時代の人のカキコが多いよね〜。
書き込んでくれる方がまだありがたいよ。
自分らの所業がどう捕えられてんのかわかるから。

だいたい有限会社ベストにという環境に居ることを誇りに思ってる奴が一人もいないのに、
そこで頑張る意味がどこから発生するの？

ヘラヘラと口先だけの社員に騙された自分が情けないorz

何もしなくても潰れる会社ですが、
社員どもが再就職に困難を極めるような結果を皆で用意してあげましょう。

過去のスレ見てもH○RA主任情報はほとんど無いのでもうちょっと。。

この人、ほとんどのメンバーが山梨に居るために、週末以外はほとんど
山梨に行くはめになってたんだけど、俺がメディってからは俺を上手く
利用して山梨の方は中堅に任せてたりしてた。
ま、俺なんかホント馬鹿だから、俺のためにありがたい…　なんて
思い込んでたんだけどさ。

H○RA元メディ主任、クルーザーパーティを２回、お台場のホテルで１回、
パーティーを企画したことがあって、お台場でやったとき、企画段階では
メディの主任だったんだけど、成績不振で開催日を待たずしてプレンティに
トバされた。
んで、お台場で久々に顔見れてちょっと嬉しかったんだけど、相当冷たい
態度とられて、話しかけることさえできなかった。
数週間前まで「一生の付き合いだ」とか言ってた人がさ。。

ま、そんな態度とられてもその後１０ヶ月くらい目は覚めなかったんだけどね。

メンバーです。今まですごくがんばってきましたが、このサイトをみて気付きました。
社員さんになっている人はトークもうまく、すごくできる人達です。
でも、この数年間まったくベストに変化がないようですし、それどころか落ちてるのにベストが大きくなって
いないのに大嘘をついてるなんて知りませんでした。でも冷静に数えたらその通りです。
そんなことになぜ気付かなかったのか。
他のメンバーにもこのサイトを紹介して真実を知ってもらいます。
成功て本当に、すごく難しく、大変なんだなと。

その場限りのうすっぺらな話し方とかが学びたければいてもいいかな。

勿論、ライン活動抜きにしてね。

「オー人事」のテレビCMで知られる人材派遣業最大手スタッフサービス大阪本部
（大阪市）の岡本英範社長は23日午後、記者会見し、同社グループが従業員に
サービス残業をさせていたことを認め、全国の従業員と退職者計約3400人に
過去2年分の未払い残業代約53億6500万円を支払ったことを明らかにした。

ムログループもサービス残業させまくり！

メディ時代、当時、会員数が伸びず、
しょうがなく、FDPの値下げをし、それまで、
20代男性だけにターゲットを絞って、ライン活動を展開していたのだが、
当然、収益が落ち込むので、苦肉の策として女性もターゲットに・・

それまで、室ちゃんは、会社説明会にて「女性が社会に出てくるとロクなことにならないとか、
男性が強くならないと・・」とほざいておりました。

ここ見ている女性会員さんへ
この会社、なんのポリシーもない会社だよ。
考えてることは、うまく洗脳して、関連会社に人材供給することだけ！
はやく脱会をすることを勧める

人材育成という言葉を多用するのは、カモフラージュです・・
詐欺まがいとマルチ商法のノウハウしかない彼らに人材育成は、できないはず
「おまえを育てる！」と言いながら、裏では、関連会社に流すことしか考えてません。
その証拠に結果がでなくなったら、すぐにエコプラ○でしょ！

ちなみに彼らが教えるトーク力は、一般社会では全く必要ありません。
マルチまがいやお年寄りに法外な商品を売りつけるなら、必要かも・

エコプラ○　て駄目な奴が行くところなの？

俺の最後の担当社員は今エコ〜に居るらしいが。ｗ

mixiに、イカリングがいるおｗ

>230
世間をよく知らない人を捕まえて、すすめまくる。夢をかたらせる。仲間って言葉を武器みたいに使いまくる。私たちは、一瞬でも社員の人たちを信じて入ったのに蓋をあければ嘘ばっかり！！
それでも騙された方の責任なんだからって言えるもんなん？めげた人はおとなしくしとけなんて、よう言えるね。真剣に話聞いたからこそ裏切りにメゲルんじゃ、腹たつわ（｀□´；）/

騙される方も悪いかも知れんが、騙す方が絶対に悪いに決まってる。
俺の紹介者はそんなこと微塵も感じちゃいないようだがな。。

>>232
http://mixi.jp/show_photo.pl?id=214928
これか？

メディウスで失敗したと言うよりも、メディウスが失敗したって言う
方がリアルかも。

僕の担当だった山崎主任は今何してるのかなぁ？もう三年位前だけど

書き込めないのはなぜ？？

>>235
mixi入って無いので見れませんorz詳細キボン

ベストの人で論理的な方にでくわしたことがないのですが、これは論理的な思考が
できないからベストなのか、ベストにはまると論理的な思考ができなくなるのか、
どっちなんですか？

>>239
両方ありだと思うが。
昔よく言われた「説得型」という奴は、言ってみれば「後先を考えない鉄砲玉」な訳だし、
入会した奴には「考える奴は負け」という洗脳を施すからな。

ところで、今回の都議選に、ベスト関係の奴は出ているのか?

>>237
山崎って、まだべストにいるんじゃない？
ここの会社の社員達は、なにがしたいのかな？
だれか聞いてみてくれ！
2010年100社未達成に1000000ムロ

LTで散々、「結果が全て」って教えてる割には、ここの社長は・・
2010年100社未達成でも、腹を切らないほうに10000000ムロ

googleから辿ると過去ｽﾚ倉庫にとんじゃうよ

>>239氏
論理的な話を出来るようにするために風桶とかやってるはずなのに、
気付けば目標を実践活動にすげ変えられていることに気付こうともしない。
センスある奴の風桶聞いてへこんで実践活動に逃げる奴しか残らないような環境だから、
論理的な人にはめぐり会えないとおもわれ。

>>235
それそれ。

>>238
日記は友人まで公開だから読めないお。
ファンデリのコミュニティとかあったお。
SNSで人を集めるっていうのは悪くない発想だと思うお。

名前間違えたお‥。
逝ってくるおorz

えこぷらんもベストに関わりがなければ叩かれることもなかったろうに…
有限会社ベストとの繋がりは汚名度の向上にしかつながらんお。

で、なにゆえ「お」？

ご質問です。
（恐縮ですが）某理由でクラブFCへの月会費を無視していた
のですが６月の上旬に３ヶ月分の月会費の請求書がきました。
これって払わないとどうなってしまいますか？

結局、無視してしまった自分の責任なのですけど
出来るなら払いたくありません。
あとこの件が片付き次第、またはこの件の最中に脱会します。

これはFCの方へ電話して脱会したい事を伝えると良いのですよね・・・
なんかこれ書いてるだけでノイローゼっぽくなってくる・・
新宿にすら近づきたくないし
彼らと人間として話したくないし

>>247
おれ、3年前にメディ解約して、FCの解約は忘れてたっつーか、
面倒だから引き落とし口座カラにして、引き落とし不可にしたまま
今日に至るんだけど、そんな請求きてないな。
最近のFCは相当切羽詰ってるらしいからな…。

最近マルチで摘発されてる団体多いよね〜。。
ベストがマルチやってるのに捕まえられないのは、
売り物が教育だから。
塾行ったのに東大入れなかったから訴える奴はいない。
結果出した奴は看板にされるだけ。
事をなす気があるなら、古い友人を大切にせい♯

　新宿にあるベストというサークル（？）を知ってますか？？
社会人や学生が集って、語り合ったり、コミュニケーション能力
を高めるセミナーをやっているらしいデス。

何か知っていたら教えてください。。。

>>247
とうとう請求までし始めたか
ＦＣも時間の問題だな

>>247
そのまま無視して大丈夫だと思う。
オレもＦＣの請求書きたけど、４ヶ月くらい無視してたらこなくなった。
電話すると多分、３か月分払ってから解約と言われる気がする。

>>248 >>251 >>252
レスありがとうございます。
書き込んでからずっと考えていたのですが、請求が
来ているということはFCだけでなく代行してる
カード会社も敵に回すことになりますよねこれって・・

放っておくとしても将来請求額が上乗せされた請求書が
きますよね。考え込む度に頭の中が暗くなってきます・・

もう少し考えてみます・・

>>253
銀行引落じゃなくて、クレジットカード経由なの？
だったら払っちゃった方がいい。

253
額にもよるけど、泣き寝入るなら払った方が弱味は握られない。
もし戦うなら、サービスを一切利用してない人間に対して、請求書だけ送り付けるのはおかしいと言ってやるしかないでしょう。

250
私は最近ベストを脱会した人間ですが、
過去ｽﾚを読む限りではメディウスと呼ばれる会社から変わったことは無さそうです。

勧誘の仕方に疑問を感じて不信感を持ち、辞めようとしたら察知されて、すかさず入れられたのがマネージャ面談。
私の人格、考え、組織に基づかないものは全て怒鳴り声で否定されました。

やりたいことは何かを聞かれ、こんな仕事がしたいといったら、
そんなの儲からない、たかが知れてる、それよりこのベストで力をつけ、ゆくゆくはここから会社を、みたいなことを延々言われました。

信仰の自由というものが認められている時代に、人の話もろくに聞かず、組織の考えのみを押し付け、ムロを崇拝させようとする。
ベスト説明会の時、みんなから、
代表の本買った方がいいよ、こういう時に買うと少し話もできるし本人のサインも入れてもらえるんだよ！
と言われました。
そんなんいらないし。
そんなことを目を輝せて言うなんて、宗教と変わらなくないですか？

↑彼らがよく使う手
でかい声で相手を批判し、思考回路を一旦、止めさせて洗脳していく。
マネージャー面談の際に、「なんで起業しないのか？」聞いてみて？
もっともらしいことを述べて逃げるだろうけど。。

彼らは、強いものには、媚を売り、
自分より、立場が弱いものには、罵倒し、批判する。
批判することで、心理的に優位に立とうとしてるだけ・

こんな会社から、学ぶものはないよ！

高齢者を狙ったリフォーム詐欺事件で、元社員が逮捕された「サムニンイースト」（現リブロ、東京）などリフォーム会社グループが、社員同士でうそのセールストークに磨きをかける訓練をしていたことが２日、警視庁生活経済課の調べで分かった。
　警視庁はグループが違法な契約を組織的に奨励、訓練の際に幹部クラスから具体的な指示があった疑いもあるとみて、元社員からも事情を聴いている。
　押収した経理書類から、イースト社などサムニン各社の売り上げ計約１００億円のうち、工事費用として約７０億円が親会社だった「エム・エイチ・エス」（東京）に流れていたことも判明した。
　調べでは、訓練は「ロールプレイング」と呼ばれ、新入社員や訪問販売を苦手と感じている社員を対象に実施。
　社員同士で客役と営業マン役に分かれ、具体的な場面を想定しながら、セールストークの反復練習をしていた。

そっくり。

高齢者らを狙った悪質リフォーム詐欺事件で、「サムニンイースト」（現リブロ）などのグループ社内では、営業担当社員に対し、幹部社員らが顧客役を演じて契約獲得の練習をさせる「実技指導」が行われていたことが2日、警視庁生活経済課の調べで分かった。
　グループでは、営業成績が良い社員は高級外車などの褒賞を与えられる一方、振るわない社員は体罰を受けていたことも判明。歩合給が高い給与体系にもなっており、同課は売り上げ至上主義が違法契約につながったとみている。　

この会社も行政処分を受けて、会社名をころころ変えてたみたいだね
そっくり

数年前ですがメディウスの勧誘を受けました。
紳士的に入会を断りましたが、6時間以上も私を監禁し入会させようとしました。

その報復として、メディに協力している宮崎喜文のことを東京都選挙管理委員会に通報しました。
通報内容は以下の通りです。
●公人であるべき都知事候補と言う立場を営利目的で宣伝材料にしている。
●いつわりの経歴で選挙に出馬している。
ですが、全くの無しのつぶてです。

私一人の通報では選挙管理委員会は動いてくれないようです。
他にもこのクズの悪行をご存知の方は選挙管理委員会に通報したほうが良いと思います。
神聖なる選挙を詐欺に利用することは許せません！！

東京都選挙管理委員会のメルアド
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/toiawase01.html

私は入会しなかったので詳しい事情を知りませんが、被害にあわれた方はマスコミに通報するのも良いかも
http://www.tbs.co.jp/uwasa/

>>253 >>254
ご返事ありがとうございます。
たしかに覚悟がいりますよね。消費者センターにも
相談してみたのですが同じ事言われました。
金額は今は３ヶ月分なのでたいしたことないし
ただ、なんか悔しいですよ払うのがすっごく・・
でもこのままだとただ単純に請求額が膨れ上がって
いくだけですよね。
仕事してる時も休みの今も考えすぎで頭痛いです。

はじめまして。上手く途中から入り込めなかったので、なんか割り込みみたいになってしまって失礼します。
私は五月末に入った者です。ベストは凄い×２というので、ここに何かしら情報が載っているのではないかと思い
掲示板を閲覧に来ましたが、大変ショックです。確かに落ち着いて考えると、変に強引なところとかがあるし、お金に関しては、
自己投資できるのは、20代だけだなんて言ってましたよ。
私も現在「実践」という名前で誰かを紹介するように言われています。それで最初できないなぁみたいな態度とっていたら、
「やらなければ、ここであなたの成長がストップする」とか言われました。
この掲示板見て今はもの凄く騙された感で一杯です。紹介していた人もかなり信用していたのに･･･。
もうなにも信用したくないです。･･･どうしようかな。

>>262
254だけど、毎月の支払いがクレジットカードなら悔しくても
払っちゃった方がいい。無視し続けると債権回収会社に債権が移っちゃうよ。
ブラックになっちゃう可能性もあるからね。

>>263
俺、メディ時代のメンバーだけど、自己投資なんてもんは自分次第。
年齢いったって出来るよ。
それにいくら頑張ろうがその方向が間違ってたら無意味。
あなたの紹介者もいずれは目を覚ますだろうからすぐ脱会したほうがいい。

今のベストの現状を考えると、メディウス肯定派の人たちが可哀想になってくる。

皆さんも書かれていますが、ここ最近「アースウォーカー」「リッチランド」といった悪徳商法の摘発が
続いていますね。アースウォーカーについては以前よりこの板にスレが立っていて、ちょっとした祭りに
なっていますので、そちらを参照して頂くのが良いでしょう。リッチランドについては、私もニュースで
流れたのを見ていましたが「家宅捜索前日の会長インタビュー」として流れた映像で、会長が「間違った
事はやっていない、捕まるようなら腹を切っても良い」みたいな事を言っていました。
…どうやら「切腹」は、間違った事をやっている奴のハッタリに用いられる言葉に成り下がってしまった
ようですね。

>>177、>政治家候補の奴がベストで演説したら録音しておいたほうが良いですよ
そういえば、今回の選挙で誰か現・元関係者は立候補していないのでしょうか?

>>187、>見てるくせに意見しない奴は自分の意見を持たない人間だと思われますよ
ベストで勝ち組になるなら、自分の意見を持ってはいけないようです。自分で考える事を放棄し、闇雲に
上層部の真似をし、メンバーを多く勧誘する事が勝つコツです。
それを続けるような人間は、どんなに頑張っても世間では精々「有能な万年ヒラ」止まりでしょうが。

>>194、>あった？？学べることなんて
人としてやっちゃいけないことは沢山学べるでしょうね。

>>208、>○○さんとかの末路を見ると、こんなマルチなんざ決して安定ではないんだよな
MLMで少しでもいい思いをした人は、結局別のMLMにのめりこんでしまう傾向は相変わらずな様です。
こんな記事も有ります。

http://www.sankei.co.jp/news/050629/morning/29na1002.htm
>捜査幹部は、「破綻（はたん）したマルチの会員名簿が再利用されている。被害を取り戻そうとする
>気持ちに付け込み、新たな被害の連鎖が繰り返されている」と指摘している。

>>209、>自発的にマルチ商法をやるとは考えにくい。誰が彼らに対して（悪い）影響を与えたのだろう
「プレステージジャパン」までは遡る事が出来ますが、それ以前は明確なソースが有りません。
CityHunterさんは「時期的に見て、恐らく豊田商事の残党だろう」といった推測を為されています。

>>214、>メディ時代、アポがとれないと深夜の３時くらいまで電話をさせられたな
私もやりましたよ、懐かしい(苦笑)下手すれば「深夜」どころか「早朝」の範疇なんですがねぇ。
「普通じゃないことを目標にしているんだから、普通の事をやっては駄目」とか社員に言われたりして。
すっかり「相手の立場に立って考える」という、自分たちでも教えている事を忘れている訳ですが。

>>215、>今までしてきた行為を認めるだけの精神的な強さがない場合は、精神を保てなくなって崩壊
彼らの謳い文句通りなら「自分を真正面から見つめる」といった精神も養える筈なのですが、結局それも
嘘だったという事になります。

>>219、>自分より偏差値はかなり高い奴なのに、どうしてこんなアホみたいなところに引っかかったのか
嘘を見抜く洞察力と学業成績とはあまり関係ないと思います。かつてのオウム真理教に著名な学校のOBが
大勢入信していた訳ですし。寧ろ「高学歴である事のプライド」が悪影響を及ぼすほどでしょう。

>>229、>当時、会員数が伸びず(略)FDPの値下げをし(略)収益が落ち込むので(略)苦肉の策として女性も
それ、このスレ(のPart1)が立ってからの話ですね(苦笑)。「会社の本性」が露になるといった意味でも、
このスレが役に立ったと言えるでしょうか。

>>244、>SNSで人を集めるっていうのは悪くない発想だと思うお
個人的にはSNS自体「MLMの温床」の香りを感じていたので、私自身は敬遠していました。
当然それを利用する輩も出てくるだろうなとは思っていましたが、、、案の定w
昔、当時有ったリクルート発行の雑誌「じゃまーる」で人集めをしようとした人も居ましたっけ。

前の書き込みをした後、メディウスのレスを拝見させていただきました。
教えることのシステムはさほど変わっていないようです。私は今「風桶」やってますよ（藁。今は飛びたい気持ちで
一杯ですが、自分の会社名とか住所も教えてしまったので、押し掛けて来たりとか、何かいやがらせさせられないかが
心配です。あと今考えているのが、分かる範囲でよければ今のベストの現状をここに
載せようかと思っています。多少私的な文章になるかもしれませんが。
ご意見宜しくお願い致します。

>押し掛けて来たりとか、何かいやがらせさせられないかが心配です

そのような事をされたら110番通報しましょう。

他の方にもレスをしたいのですが・・・（苦ｗ

>>247＝小心者氏
>６月の上旬に３ヶ月分の月会費の請求書がきました。

以下、ＦＣの会則です。

>第９条（有効期限及び会員資格の更新）
>会員資格は入会承認後１ヶ月間を有効期限とし、第１６条に定める月会費を支払うことにより、
>次の１ヶ月間の会員資格を得られるものとし、以後、毎月これに従うものとします。
>尚、月会費が未納の場合は、その期間中利用停止となり、９０日間を経過しても支払いの
>ない場合には９０日前に遡って会員資格を喪失するものとします。

遡って会員資格を喪失している分に関して請求されるというのはおかしいですよね、明らかに。
しかも、これは法律とかではなく“彼らが決めた”会則ですよ。

これは昔の会則だと言われる方もいるかもしれませんが、それならそれで以下の項目があるので
余計におかしいと思います（ｗ

>第２２条（附則）
>（１）会社は、必要と認めた場合、やむを得ず本会則の改定を行うことがあり、書面・その他の
>方法をもって会員に通知するものとします。

会則を変更するのであれば書面やらで会員に通達する義務がＦＣ側にあるわけです。
そんな書面を貰っている人はいるのでしょうかね？

結論として、以上をもって支払いを拒否することはできるとはできると思います。
但し、揉め事に巻き込まれたくない場合は支払った上で退会するのが無難でしょう。

私は、こうしたことになる前にＦＣに退会の意思表示をするべきだと以前から主張しております。

シティーハンターさんのレスってみんな待ってるもんなの？
なんか毎回文章長いし。。

>>271
そりゃあ待ってる奴もいるだろうし少なくともあんたのレスより待ってる奴がいるだろ
書き込まれちゃ困る奴もいるだろうが

どうでもいいが最近のレスは一つにつき５行くらい。
それを一回でいくつに対してもしてるだけだろ。

わざわざ出てきてそんなことを書くあんたの立場が想像できるな。
ライン活動頑張れよ

いや、俺はもう3年前に辞めてます。
待ってる人も居るんだね。悪かったよ。

社名変更で追及かわす　リフォーム詐欺契約事件

　東京のリフォーム会社「サムニンイースト」（現「リブロ」）のグループによる詐欺契約事件で、同グループや親会社
「エム・エイチ・エス」（東京）は行政側から指導が入るたび、社名を変更したり、新会社を発足させたりしていたこと
が３０日、警視庁生活経済課の調べで分かった。
　警視庁は社名を変えていくことで、エム社を中核とするグループが追及をかわし、組織的延命を図っていたとみている。
数千人分の顧客名簿など押収資料の分析を進めるとともに、逃走中のグループ社員の男（２６）の行方を追っている。
　同課によると、社名変更などはエム社の男性社長（３７）が中心となって進められたという。詐欺容疑で元社員鎌田
悟容疑者（２８）が逮捕されたイースト社の社長は、警視庁の事情聴取を受けるまで、自分が社長に就任していること
を知らなかったという。




メディウスも行政側から指導されたんでしたよね？
そのたびに社名をかえる手口はそのまんまですね

>>273
んで、なんであんなことを書いたんだ？

あんたがなんと言おうとそんな肯定派ばかりだったからな。
否定派にイチャモンをつけて自分は中立とかいうやつ。

残念でした。

＞＞２６９番様、その他の方々ご返答ありがとうございます。とりあえず、やる気のない姿勢や行動でなんとか退会に持って行くつもりですが、
それでも強引に「実践」をさせられるようでしたら、この掲示板を切り札にさせていただきたいと思っています。
極力それは避けたいですが、すんなり行くのかどうか判断がつきませんので。
傷が浅い内に辞めようと思います。

ベスト内部の話が少しでも参考になるようでしたら、できる限りでお答え致しますので、

度々の書き込み失礼致します。
実際飛ばれた方はどのような方法で飛びましたか？サポセンに退会の連絡をして真っ向から辞めたのでしょうか？
それとも自然消滅的なものでしょうか？（電話は着拒とか）これから飛びますので、是非聞かせていただきたいのです。
宜しくお願いします。

>>277
俺はメディ時代のメンバーだったが、サポセンで解約した。
そしたら凄い勢いで担当から中堅から電話がかかりまくり。
無視してたら職場に電話がきたり、家に押し掛けられたりしたよ。
家の前で俺を勧誘したやつが待ってたときは警察に言おうと思ったよ。
でもそれをやらないと金を払わなければいけないからな。

んで、仕方がないから最後には社員達と話した。
２ちゃん読んで辞めようと思ったって言ったら
例の如く、２ちゃんは弱い奴が書いてるとか、俺を信じろとか言ってきた。
そういう抽象的なことでなくちゃんとしたデータで話をしろと言ったら
今日は持ってきていない、次に持ってくると言われた。
でも次に会ったときににも持ってこなかったんで
約束を守れって教える立場の人が約束を破るから信じろと言っても無理と言った。
棄てゼリフやドウカツも受けたが、それも信じないよと言った。

そのあと俺を勧誘したからは何回か電話があったが基本的には収束したな。

がんばってたメンバーです。ここを読みました。
絶好調の人は誰もいません。実践でいきずまっている人はみんな暗い顔しています。
大嘘つきばかりです。会社ぐるみだから、たちが悪いです。
夢は感じなくなりました。夢を語れなくなりました。
ベストにいれば自分まで暗い顔になりそうです。

>>175＝兄や氏
>「それだけひどい横槍を受けた」という事をベスト内で自慢し、更に深みに嵌る可能性もあります

なんだか宗教みたいですね。
受難というもので、自分が苦労しているのは神が自分を試していると思うようなものです。

>>176＝名無し氏
>サークルが儲けが出るからって会社化して

前身企業まで入れるとそうかもしれませんが、ベストだけを考えるとサークルを隠れ蓑にして
裏で企業が動いていたということが適当と言えるでしょう。
非営利団体であるサークルが利益を出し、運営者のポケットに入ることに対して税金等の問題が
あったのではないかと私は推測しております。

>>188＝名無し氏
>最近ＦＣがさっぱりでムロがミツから怒られたらしいよ。

それは本当でしょうか？もし本当であれば私の推論が正しいことが裏付けられつつありますね。
彼らの年収はＦＣの会員収入が原泉で、それがなくなると彼らは干上がるということ。

>>194＝名無し氏
>雑誌や本読むのと同じ情報量だよ、時間食われるのが馬鹿馬鹿しい

そこが問題ですよ。要は他には負けない教育と言いながら教えていることは本のレヴェル。
教えていること自体には間違いがなくても、他には負けないと言うのは明らかに過剰宣伝でしょう。
本を読まなくても・・・みたいな勧誘をするべきですよ。

>>196＝名無し氏
>最近、担当がしきりに介護経験があるメンバーの情報を集めてるみたいだけど・・

介護ビジネスは金目当てで、なかなかできるものではないと思いますが・・・。

>>203＝名無し氏
>メンバーになって仕事やめた途端、社員は以前より面倒みてくれないし。なんでだよぅ。

会社を辞めさせベストにドップリにするのが目的の一つだったからではないでしょうか？
釣った魚に餌をやらないなんて言葉がありますが、将にそれでしょう。

>>204＝名無し氏
>適性かつ公正な手段により、お客様の同意のもと収集します。

前情報はゲストの合意の上で聞いているとは到底思えませんが・・・。

>>209＝名無し氏
>当時若い彼らが自発的にマルチ商法をやるとは考えにくい。

悪徳マルチ商法なんかそんなものでしょう。
田舎から出てきたばかりの人に上手いことを言って勧誘し、カモにしていくだけですよ。

>>214＝名無し氏
>昔の知り合いがいきなり深夜に電話をかけてきたら怪しいと普通は思うよ。

まぁ、そこらへんを冷静に考えられないところがね・・・。
選挙の場合も相手に不快に思われない時間帯に電話したりするようですが・・・。
中武氏も宮崎氏も当選しないわけだ（ｗ

>>277-278
俺もサポセンから退会。
278氏とは違って、担当等からの引きとめは無し。
俺の場合、入会から１年３ヶ月くらい経ってて、
ライン活動自体ほとんど休止状態だったからかも知れない。

学研ローンだったんだけど、残り２５万くらい残して
辞めたせいか、その後カードの審査が通らなくなった。。
今のベストは月額制みたいだから辞めてもブラックって
ことは無いだろうが、俺みたいに中途解約して審査通らなく
なった人っていませんか？

有限会社ベストの悪い所。
社会に対して活動報告が足りない
経歴、経緯に隠し事とゴマカシが多い

情報量から判断すれば、2ちゃんの方がまだ圧倒的に正しいとしか考えられない。
自分で考えようとしない社員しかいないんじゃしょうがないか。

友よ、ベストっつか室舘勲に一生尽して氏んでくれ

今現在ベストを辞めるため、いろいろ準備をしています。ここに入ったがために、時間と金は奪われた気がします。
私はまだ日にちが浅いですが・・・。日々追われる日常の中でこれからひと悶着避けられんと思うと非常に腹立たしいとともに、
自分の馬鹿さ、くそ真面目さに原がたちました。これで少しは人をばか正直に信じなくなるでしょう。それと同時に
人への信頼感を悪いことに利用するベストが本当に潰れることを祈ります。

決めました。請求額さっさと払って退会します。
友人に相談してみたところ、はやり払った方がいいと同じ事を教えていただきました。
FCには　人と人の付き合いが本意なのではなく、
お金とお金の付き合いでしかない事を改めて学ばせていただきました。
不意打ちをくらいましたが、銀行預金の通帳記入なり残高の変化に気がつけなかった
私が悪かったのでしょう。
お金払った後、当分の間自宅の机に領収書貼っとくとします。
このむかつく怒りがせめて何かに生かせるといいな。

ご相談に乗っていただいた皆様レスありがとうございました。

ほんと助かりました。

284氏
失ったのが金と時間ならまだ大丈夫。
友達はかけがえの無い存在だから、大切に☆
ベストに入ったことで一人の信頼を失ったら、その繋がり全員の信頼を失うことになる。
何が正しいかも判断出来ない奴が社員になり、
責任転嫁に罪悪感を感じない奴がマネージャーになり、
他人なら不幸にしても気にしない奴が代表になる。
口でうまいこと言って誤魔化してても、

有限会社ベストのシステムを見ればすぐわかること。
気付いた貴方は馬鹿じゃない。
気付こうともしない奴、気付いてるのに続ける奴が馬鹿なんです。

286様、ご意見ありがとうございます。かなり勇気づけられました。
ｻﾎﾟｾﾝに連絡し退会します。
ここの掲示板には小出しで書き込みさせてもらうつもりです。

>>287 氏
お疲れ様でした☆早い段階で気付くほど将来有望でつよ。

2ちゃんを見て辞める奴なんて誰もいない。
事実を書かれてるから何も出来ない有限会社ベストと志学会に失望して辞めるんでつが…
さっさと気付けばいいのに。
「直接言われないこと」は「言われていないこと」として判断するらしいね。
脳内には敵を作らない考え方(藁)
アクティブに活動してるみたいな大口叩いてるけど、2ちゃんねらー以上にヒッキーな考え方の持ち主が有限会社ベストの社員なんだろうね。。

志学会ができてから、ベストの存在を無意味に感じざるを得ません。
志学会入ったﾋﾄがさも自慢げに話しているのを聞いているとすごい可哀想に見えます。
わかって騙されているものだと信じたいので、あえて何も言っていませんが…

ベストに入って良かった点は、この掲示板にたどり着いたことぐらいですね。
マルチ詐欺とか催眠、洗脳の勉強になりました。

底が浅いんだよ、ベスト。
奴らのやろうというビジネスって週刊誌でも鳥沙汰されてるビジネスだよ。

じゃあ何でお前はやらないのか批判されそうだが
本当ならそのためのベストだろうが。

週刊誌に鳥沙汰される前にてをつけない時点で並の経営者だわな。

そんな奴が凄いわけないな。

やつらが凄いと言ってた要素の若いっていうのもムロの年齢を考えると説得力ないし。

セールスポイントなし。
終わっているよ、ムロは今までろくに勉強してこなかった時点でな。

３０代後半になってたいしたことがバレるのがベストクオリティーってか。

２ちゃんねるを現在社員が見ているか分からなかったので、身を潜めていましたが、特に動きがないので、
書き込みに来ました。
ひとまず、退会の手続きの書類を郵送してもらうように手配しました。あと、メルアドを変更しベストの担当社員とメンバーの受信拒否設定をしました。
紹介者から一度電話がかかってきましたが、無視しました。でもそれ以外では連絡もないので、思ったよりはあっさりと手を引けるのかなあ？と思いましたが、
今月中はまだまだ警戒しておこうと思います。
紹介者に対しては、例え今悪気はなかったとしても、会いたくもないし、話したくもない。自分がちゃんと退会処理を完了して、落ち着くまでは、連絡を取る気には
なれないです。助けてあげたい気持ちはあるけれど、今は自分で手一杯です。（ベスト風に言うと器が小さいので）
長々と個人的文章になってしまいましたが以上現状報告でした。

>>291氏
> ２ちゃんねるを現在社員が見ているか分からなかったので、身を潜めていましたが、特に動きがないので、
>書き込みに来ました。
かかさず見てると思われ。社会からどう見られているか、情報源がここしかないもん。
ふつーは社員が自ら立ち上げるものですが・・・>>1氏が社員であるとは思えない。

まぁ辞めるヒトが出た前後に書き込みがあれば、「最近２ちゃん見た？」みたいな話題をふっかけてくると思われ。
辞める人間はあっさりサヨナラする彼らですが、追い込まれるような最後ッペをかましてくる習性があります
どーしたらいいかわからなくなったら、一人で悩まず警察に相談しましょう。

１つの企業に対して個人はあまりにも無力すぎる。疑問を掻き消そうとしているのを見れば、誰でもわかるはずですが・・・集団の効果ってのは恐ろしい。
無力な個人を救うために警察は快く動いてくれます。

「有限会社ベストで勧誘活動をした」
「途中でおかしいと思う点があったから辞めたいと言ったら、『自分でやりたいっていったんだろ、最後までやれよ』と強引に説得された」
「『最後』の意味を教えようとしないので退会に至ったが、今後何をされるかわからなくて不安だ」
「多少なりでもお世話になった場所なので、訴えるのも罪悪感を感じて自分でもどうしたらいいかわからない」
くらいかな？漏れの話した経緯は。まぁ最終的には、実害もなかったから「泣き寝入り」になってしまいましたがorz

ブラックな企業としてマークしてるみたいなので、被害を訴えるヒトが増えればもうちょいマトモな会社に成長できそうなんですがね^^

元担当者様へ：今後も間接的にでもなにかして来るようなら、警察へ直行する構えはできてますよvV危機感大事。。

>>260、>この会社も行政処分を受けて、会社名をころころ変えてたみたいだね そっくり
スタッフサービスが3月にサービス残業を摘発され(>>228)、先月はグッドウィルが違法派遣を摘発されて
いました。室舘氏は「(株)キャリアコンサルティング」という派遣会社も持っていますが、人材派遣会社の
殆どは何らかの形で触法している節がありますから、キャリアコンサルティングもまた例外だと言い切る
事は出来ないでしょう。
ちなみに、プレンティーの株主に「マスターピース」という会社がありますが、そこもグッドウィルから
分かれ出た企業のようです。

>>261、>他にもこのクズの悪行をご存知の方は選挙管理委員会に通報したほうが良いと思います
結局、今回の都議選では、ベスト関係者の名前は出てこなかったようですね。直近の選挙に出なかったと
しても、後の選挙でこのスレに蓄積された情報が効いてくる事も有りますから、臭う事はどんどん挙げて
いくべきですね。少なくとも都選管は、他の地域よりは真面目に選挙違反を取り締まりそうですし。

>>265、>今のベストの現状を考えると、メディウス肯定派の人たちが可哀想になってくる
今までも何度か書いて来た事ですが、彼らこそ本当の「被害者」と呼ぶべきでしょう。このスレの初期に
何人か出て来た「(メディウスの)肯定派」及び彼らのやってきた事を、ベストでは自らの正当化の手段と
して批判と嘲笑の対象としているようですから。

>>271、>シティーハンターさんのレスってみんな待ってるもんなの
このスレのコテハンの中では最も鋭い視点を持つのが彼だと思います。彼のレスを待つ人はかなり多いで
しょうし、逆にベストの側からすれば非常に厄介な存在でしょう。ベスト設立前、首都圏の法律事務所に
片っ端から電話をかけまくって彼を捜し出そうとした事もありましたし。
…「415先生はいらっしゃいますか」は、このスレが続く限り永遠の語り種ですね。

まぁ、私のレスを待つ人は、他のコテハン(最近書いていない方も含む)くらいでしょうけれど(苦笑)
こちらとしては「生存報告」の意味合いも持たせているつもりです。
…「コテハンが生存報告しなければならないような、ヤバい連中を相手にしている」とも言いますが。

おはようございます。私の紹介者が共通の友達にメルアドを尋ねてきたようです。私はもう少ししたら、自分から連絡
するからまだ伝えないで欲しいと待ったをかけました。この紹介者の裏に、担当社員がいるかもしれない気持ちと、ただ純粋に
連絡をとりたいのか判断がつかず、連絡をしていいか迷っています。
ちなみに、昨日ベストから退会の書類が届いたので、すぐに書き込み郵送しました。配達記録郵便にするのを忘れたことを
後悔しました。
292様率直なアドバイスありがとうございました。しばらく警戒の予知ありですね。

通りすがりのものですが、
何でこんなのに騙されるの？
会員（？）になるの？

こんなところに騙される人って、本当は何がしたいのかな？

社長になりたいなら１円で作れるんだから、作れば良いと思うよ。
１円会社で成功した話を聞いたことが無いので、社長を続けられるかどうかは微妙だけど･･･

金持ちになりたいなら、お金使わないのが一番だよ。
勉強したいなら、実社会に出て社会の荒波に揉まれるのが一番だよ。
器を大きくしたいなら、人にしてもらわずに、日々意識して生活するのが一番だよ。
友達をなくしたく無いので入会したなら、そんな友達は捨てた方が良いよ。

まあ、通りすがりだから適当なことを書きましたが、ご勘弁下さい。
スレ汚し失礼しました。

>>友達をなくしたく無いので入会したなら、そんな友達は捨てた方が良いよ。
同感　金が絡んだらもう　だめだ

何で入会してしまうのかって?
そりゃ奴らは契約するまでは徹底的に嘘をつくからな。
メンバーに下調べさせておいて「お前のことはお見通しだ」とか抜かしてみたり、
前身会社の実績を自分の会社のだと偽ってみたりしてな。

このスレを見てから「お前ら何騙されてるんだバーカ」とか言うのは簡単だよ。
何の予備知識もない世間知らずが突然デモをやられたら、判断力を取り戻す前に
言い負かされるって。
相手が混乱した隙を狙って契約させる練習ばかりしてるんだぜ、奴ら。

>>297
いやいや･･･
別にこのスレを見ていなくても、普通に気付かないの？
例えば、ネットワークビジネスのトークなんて「うそ臭さ」がプンプン漂ってくるじゃん。
それと同じようなものでしょ？

まあ、世の中には催眠療法という言葉があるくらいだから、
そういう素直な子たちが多いんだろうね。
「うまい話に気をつけろ」は鉄則だと思うけど･･･。
でも、俺も勧誘受けた訳じゃないから、その場の雰囲気が
掴めないので「もしかしたら」と言うのも分かるけどね。

メディをうらんでいるならなぜ訴えないの？
書き込むより訴えたほうが効果あると思うけど‥
訴えるのはメール一本で出来ますよ。

労働基準法違反、ねずみ講、商法違反、選挙法違反

>>299
訴え先のメアド教えてよ

ネットワークビジネスも「絶対に信用できる」のなら何の問題もない。ただし、「絶対に成功できない保証」ならできますが^^;
有限会社ベストは、派遣社員を育てること、その社員たちを管理できる人間を育てることに照準を合わせています。
社員が「俺はどこの会社でも営業１位をとれる自信がある」などと話しているのを聞いて、だいぶ冷めました。

どこぞの会社が金をせしめて新人教育するのかと思いました。

しかも勧誘でしか大きくなれないと言う意識の低さ。
入会前にこの板をちゃんと読んでおけばよかったと思いますよ。

★★★今月のﾗｯｷｰｽﾚ★★★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1120480379/
このｽﾚに｢由美子氏ねｗ｣と書き込むと…
更にこれをｺﾋﾟﾍﾟして他の板に貼ると…
恋人は出来るは､ｾﾌﾚは出来るは､宝くじは当たるはでもう大変です｡

書き込んだ人から幸せになったとの報告が続々と届いております｡
皆さんも書き込んで幸せになりましょう!!!!!!!!!!!

>>298＝名無し氏
その回答の一つに彼らがあまり社会の事を知らない人をターゲットにするというのがあると思いますね。
そこで一流の経営者のダマゴと呼ばれる人が今やっていることを単純化して否定してみるわけですね。
まぁ今なら分かるのでしょうが、何となくそういう気になるのではないでしょうか。
会社の先輩が教えることが後で考えると間違っていると分かっても新入社員のときはやるみたいに。

次に、彼らはネットワークビジネスに類したことをやっているという事をまず否定してみます。
起業セミナーやビジネススクールみたいにして近づくわけで、後で勧誘させる等という事は言いません。
何かを売って儲けようではなくて、能力を身につけて起業して儲けようという訳です。

さらに、友達が勧誘するというのもあるでしょう。これはマルチでも一緒ですが・・・。
マルチと違うのは勧誘しても直接的に友達にお金が入るという事ではないことですかね。
勧誘する方はそれをすると能力がつくと言われているから勧誘するわけです、金でなく能力が入る。

友達が「凄い勉強になるんだ、お前はそういう能力を身につけたいって言ってたじゃない」と言い、
友達が教わっていると言う人が営業をするわけですから友達に迷惑をかけたくないと思っている人ほど
なかなか席を立ち辛いのではないでしょうか？

相手がまともな判断力をなくすまで話を続けるというのもあるかもしれませんね。
貴方も言っている催眠療法に近いと思いますが、長々と深夜に渡って営業されたと言う例もあるようです。
ではそんな勧誘の場に行かなければいいじゃないかと思われるかもしれませんが、
「飲もうよ」で呼び出されている人も結構いるようですよ。

最後にFCというクラブがあってこれに入会すれば損はしないというわけです。まぁ、マルチですが（ｗ
これに脅しやハッタリが加わります。ハッタリに関しては過去ログを見なくても分かると思います。

まぁ、いずれにせよ呼び出されても断る人が多数なので貴方のいう事も理解できますね。
というよりも私も全くその通りだと思いますよ。

でも、実体はこんな会社だよということを明らかにすることは無意味なことではないでしょう？

>>299＝261氏
訴えることは出来ないと思いますよ、チクる事はできると思いますが。
メールだけでなく、実際に警察に被害届を出した人は何人かはいますよ。

まぁ、私も最初は訴えた方がいいという考えでしたが、個人で訴訟をやるのは体力も財力もいります。
彼らが徴収する金自体はそこまでするに見合うものなのかというとそうでもない。
だから泣き寝入りする人が殆どでしょう。

偽者のメルアドと疑われるのはヤですから、メルアドが乗っているURLを掲載します。

東京都選挙管理委員会
（もし、都知事候補がマルチに加担したらどうなるのかな？前代未聞だけど）
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/goiken.html

衆院議員
（もし衆院議員候補がマルチに加担したらどうなるのかな？前代未聞だけど）
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kessan-kujo.htm

被選挙権はまともな人間にのみ適用されるよう事前の審査が必要だと思います。
これはメールじゃ無理だけど陳情はできます。
（俺はめんどくさいからやらなかったけど）
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kessan-kujo.htm

最近悪名高い、ねずみ講＆催眠商法は違法ですので経済産業省に頼み制裁を加えてもらいましょう
http://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main_01.html

マルチに勤めていたクズの元社員どもはここへ訴えれば？
残業代未払いということで、お前らの大好きな金取れるかもよ。
http://www.labortrouble110.com/

あとはマスコミなんかですかね。
ただの催眠商法、ねずみ講じゃありふれているから取材してくれないかもしれません。
でも、『政治家候補が協力しているマルチ商法！！』みたいな感じで投稿すれば記事にしてくれるかもしれません。


※今までのことは合法企業であるベスト殿とは全く無関係です。
世にはびこるマルチ商法を糾弾しただけです。

有限会社ベストって合法なんですか？
ｽﾚの流れで305氏のコメントを見ると、世にはびこるマルチに聞こえるんですけど…

会社自体は合法かもしれないが、やってることは違法ってことだろ。
ベストといえども合法に設立されてるわけだし。

ファンデリ、看板の明かりついていたな

元スタッフさんってどこにいかれてるんでしょうか？みなさん。

俺は山崎さんはすげー人だと思うよ。みんなも山崎さんの話し聞いたら考え変わるぜ

話だけ、な奴はいくらでもいたけどな。
そんな奴が果たしてどこまで結果を出せているか、それを見てダメ出ししているのがこのスレ。

このスレはある意味、ベスト以上に結果主義だ。言葉だけでは相手にされないぞ。

>>303

>まぁ、いずれにせよ呼び出されても断る人が多数なので貴方のいう事も理解できますね。
>というよりも私も全くその通りだと思いますよ。
>でも、実体はこんな会社だよということを明らかにすることは無意味なことではないでしょう？

確かに実態を明らかにして、被害者を出すためにはこのスレなんかはとても有効でしょうね。
なるほどです。

>>311
全ｽﾚ読んでる？
直近のカキコにしか発言できてないよ。
もっと頑張りましょう。

>>310
たしかにすげー人だよ。考え変わった。
人の意見に流されて、知らず知らずレールの上を歩かされる某組織の一員みたいになるのはマッピラ。
どんなに不安があろうと、若いうちに努力しないと。
で、あんたは何もかわらんの？

このスレは結果よりも、結果を出すまでのやり方の問題点を突いている。
で、ウソばっかりついているベストに問題アリとしている。

結果も出せないのに一流経営者面して勧誘する問題。
それを明らかにするために結果の話になるんだよ。

>>310
具体的に言わないで、ただすごいって言われてもな。
メディの勧誘そのままで笑っちゃうな。

あんた自体がすごくないんで程度が知れる。
こんな奴ばっかり。

>>310
相当世間知らずのガキんちょなんだろうね。
「考え方」と呼べるほどの「考え」も無い様な。

お可哀想に･･･

>>278、>家の前で俺を勧誘したやつが待ってたときは警察に言おうと思ったよ
そこで通報してしまっても良かったかもしれませんけどね(苦笑)。社員が直に出待ちをした場合、不審者と
して通報されてしまったら会社としても非常に拙いですから、紹介者に出待ちさせたのかも知れませんが。

>棄てゼリフやドウカツも受けたが、それも信じないよと言った
逆切れする所まで、実はマニュアル通りだったりします(藁)「LM」「朝練」等と呼ばれたミーティングで
「最後は切れろ」と教わった、と以前の書き込みにありましたし、私自身も記憶が微かに残っています。

>>280、CityHunterさん>自分が苦労しているのは神が自分を試していると思うようなものです
実際「横槍を受けたら、試されていると思え」みたいなことは言われましたね。

>>281、>前情報はゲストの合意の上で聞いているとは到底思えませんが
以前ちょっと書いた事も有りますが、恐らく彼らは個人情報保護法第18条4項2の「利用目的を本人に通知
し、又は公表することにより当該個人情報取扱事業者の権利又は正当な利益を害するおそれがある場合」を
盾にして前情報収集を正当化していると考えられます。

ただし、ベストの個人情報保護方針には「個人情報は本人の同意を得た範囲内で利用します」とも書かれて
います。これを守ろうとすると、本人の同意を得ている筈が無い「デモ前」に情報を利用する事は不可能に
なります。また、会社説明会に出る時も、個人情報が室舘氏等に伝わる事を事前にゲストに知らせる必要が
有りますが、そこまでは徹底していないでしょうね。

>>288、>2ちゃんを見て辞める奴なんて誰もいない。事実を書かれてるから(略)失望して辞めるんでつが
判断するのはあくまで「読んでいる人」ですからね。
私たちに事実誤認があるなら、それを訂正して正しい事実を書き込んで頂きたいものですが、どういう訳か
「私たちの書いた内容の否定、若しくは人格否定」に留まる反論ばかりでしたから、迷うメンバーに対して
何の説得力も持たない訳です。

>>298、「うまい話に気をつけろ」は鉄則だと思うけど
彼らは寧ろ「うまい話だと思わせない」事に腐心しているとも言えます。実際にやっている事はともかく、
マルチ商法の類いだと思わせない、楽な話だと思わせないことで、ゲストを信用させようとする訳です。

>>299、261さん>メディをうらんでいるならなぜ訴えないの
CityHunterさんも書かれましたが、訴えるというか通報するのであれば比較的簡単に出来ますし、私達が
オフ会を行った目的の一つでもあります。結局「メディウスとして」は、教材販売業という看板を下ろす
(Webサイトの内容は変わっていないようですが、企業情報からは削除されていました)に至った訳ですし。

>>305、>マルチに勤めていたクズの元社員どもはここへ訴えれば
ベストは若干違うようですが、メディウスの末端の社員は完全歩合でしたので、残業代も何もありません。
固定給の有る社員に対しても、最低賃金違反に対して労基署から指導を食らった事もあったと聞きました。

>>303、CityHunterさん>長々と深夜に渡って営業された(略)「飲もうよ」で呼び出されている人も
私たちの頃は、寧ろそれが当然でしたね。3〜4時間は当たり前、中には12時間デモをやった事を自慢する
人までいましたっけ。

>>315、具体的に言わないで、ただすごいって言われてもな。メディの勧誘そのままで笑っちゃうな
具体的に言わせた所で、このスレの初期によく「肯定派」コテハンに散見された「給料が幾ら増えた」やら
「女にモテモテ」やらといったところが関の山でしょう。

私達からすると、その様なプライベートな答えはどうでもよく(どうせ2ちゃんねるだから、幾ら過大・過少
申告しても気にしないw)、例えば「この会社を建てました、これがメディウスでの成果です」と公表すると
いった、メディウス自身が待ち望んでいるとされた結果を出して貰いたかったのですが。

>>295＝名無し氏
>こんなところに騙される人って、本当は何がしたいのかな？

元々、何もしたくなかった人も多いと思いますよ。

それを呼び出して危機感を煽るわけです。
「普通でいいよ」という人に「普通の生活も難しくなるんだよ」などと言う。
週刊誌などがセンセーションに書いていることを誇張して言ったりするそうですよ。
あなたの書いているようなことを彼らは「それでは駄目だ」と否定してみせます。

それで不安になったところを「そのために力を身につけないと」と言うわけです。
力をつけたあとの起業も金を稼ぐ方法の一つとして言うようです。

その後に「起業をするとバラ色の生活が待っている」のようなことを言うわけです。
そしてその場としてベストなりメディウスなりがあるというわけです。
「社長になっても力がないと駄目だ」みたいなこともいうようですよ。

起業のリスクや累進課税等の都合の悪いことは彼らは全く言いません。
ましてベストなりメディウスなりに入った後の都合の悪いことは全く言わないようです。
私はこれはかなりの問題だと思います。

いずれにせよあなたの書いている反論は折込済みで勧誘をするのです。

社会人にこれからなるという人や、なって間もない人はそれなりに社会に対して
不安を感じていたりするわけで、そこにつけ込むわけです。

実体と言えばここに書いてある通りの会社のようですがね。

だから実態を明らかにしていかなければならないわけですし、
メンバーに実態を明らかに出来ないような問題のある会社であることは疑う余地がありません。

ここにいる連中は二十歳〜三十代の若さで年収一千万の凄さがわかってないんだね。だから山崎さんは凄い人なんだよ

1000ﾏｿぽっちで自慢されても困るし、そもそも証拠はあるのかと。
書くだけなら、年収1億と吹いても罪にならないし、読む側も話半分に流せば良い。
しかし、奴らが言う収入の殆んどはでたらめだった、というのがこのスレの検証結果だ。
デモで年収幾らだ、と吹いて、確定申告のやり方を知らなかったが為に、デモNGばかりか
ライン崩壊にまで至った、といった話まである程だし。
その山崎とやらの源泉徴収票でもアップしてくれれば、少しは信用出来るかも知れない。
ま、こう書けば偽造してでも用意するかもな。

>>320
それすらメディの勧誘そっくりで笑っちゃう。
山崎って奴がどの程度か知らんが、
影響を受けたあんたが壊れたテープレコーダーみたいな事を言ってるんじゃ
たかがしれてるな。

ベストは育てられた奴の質で判断されるべきと思うが
>>320みたいな粗悪コピーが出回ってる時点で・・・Ｗ

本当のすごい人は、ベストの中にいて新人を飛ばしまくっている中堅さ。
その人は、結構前からベストにいるらしく、ベストのやり方に本当に腹
を立てたらしく、自らベストにとどまり新人を早めに飛ばすように工作
をしているらしい。
最近、その人が長期的に工作（新人飛ばし）をして、ひとつのチーム
（ライン）が壊滅状態になったらしい。

壊滅状態に追い込まれた担当はまったく気付いてないらしいけど…
組織は中から崩れるとはよく言ったものだ…

>>320
たかが年収１０００万じゃん。
俺にはそれ以上の収入があると言ったなら、お前俺の言うこと何でも聞くか？

もうちょっと考えなさいね

>>324お前はせいぜい頑張っても年収300位だろ。能書きばっかたれやがって。だから山崎さんは凄い人なんだよ

メディ社員には能書きばっかりで借金生活の奴が多かったなwww

>>320とか
頼むから、まともな日本語で書いてくれ。
何が「能書き垂れやがって。だから山崎さんは凄い」だ、意味不明。

そいつの収入を証明できる、役所が発行する書類でも持ってこないと、真偽を判定できない。
百歩譲って、そいつの収入が本当だったとして、お前の文章では全く伝わってこない。
世間様は、お前の文章もベストの実力の判断材料にするもんだ。
お前みたいな、能書きすらまともに垂れられない奴を生み出す会社を誰が信用するよ?

それとも、ベストに対するネガティブキャンペーンのつもりか?
もしそうだとしても、奴らからすれば格好の攻撃材料だから、程々にしとけよ。

>>325
もしかしてお前が山崎か？
年収２４０万以下の。

一言だけ言っておくが、真面目に考えて、行動に移す事が出来れば
年収一千万なんて大して難しい数字じゃないんだよ。

>>328だからやれるもんならやってみろって。俺からいわせればお前等は人生の負け組だよ。今からでも遅くないから山崎さんの帝王学聞いてみろや。だから山崎さんは凄い人なんだよ

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>>329
実はやっちゃってるんだなこれが。
まあ２ｃｈだから正体は明かせないが、俺は２０代で起業した。
会社は現在６期目。
君の基準の年収の１０００万なんて前期ですでに軽く超えているよ。
もう一千万単位で大騒ぎするレベルじゃないんだよ。

そんな俺が言うよ。
帝王学とか言っちゃっている時点でお前が負け組。

ところで、本当はお前が山崎なんだろ？
頑張れよ山崎！

何か約1名程、袋叩きに遭っている方がいらっしゃるようで。ベストの休日の前日だからでしょうか。

>>322、>影響を受けたあんたが壊れたテープレコーダーみたいな事を言ってるんじゃたかがしれてるな
極端な話「メディウス(→ベスト)の教育=三ツ広氏or室舘氏のコピー」でしたから、無理も無いでしょう。

>>323、>本当のすごい人は、ベストの中にいて新人を飛ばしまくっている中堅さ
…それ、書いて大丈夫なんですか?(苦笑)

>>324、>俺にはそれ以上の収入があると言ったなら、お前俺の言うこと何でも聞くか
彼らは、自分たちのやり方を認めてくれる人間の言う事にしか耳を貸さない様に洗脳されております。
自分たちを認めてくれないと、例えば>>325の様に勝手に低収入者と決めつける程ですし、以前、会社を
経営されている方もコテハンとして参加していましたが、彼も「肯定派」からはさんざん罵られました。

前に書いた様に、業種や経営/勤務形態により水準自体が相当異なる収入より、起業実績・経営者数等で
彼らの実力を測るべきなのですが、その話になると彼らは口を噤みがちなんですよね。
結局「ベストの実力なんてそんなもん」なのでしょう。

偽者のメルアドと疑われるのはヤですから、メルアドが乗っているURLを掲載します。

東京都選挙管理委員会
（もし、都知事候補がマルチに加担したらどうなるのかな？前代未聞だけど）
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/goiken.html

衆院議員
（もし衆院議員候補がマルチに加担したらどうなるのかな？前代未聞だけど）
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kessan-kujo.htm

被選挙権はまともな人間にのみ適用されるよう事前の審査が必要だと思います。
これはメールじゃ無理だけど陳情はできます。
（俺はめんどくさいからやらなかったけど）
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kessan-kujo.htm

最近悪名高い、ねずみ講＆催眠商法は違法ですので経済産業省に頼み制裁を加えてもらいましょう
http://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main_01.html

マルチに勤めていたクズの元社員どもはここへ訴えれば？
残業代未払いということで、お前らの大好きな金取れるかもよ。
http://www.labortrouble110.com/

あとはマスコミなんかですかね。
ただの催眠商法、ねずみ講じゃありふれているから取材してくれないかもしれません。
でも、『政治家候補が協力しているマルチ商法！！』みたいな感じで投稿すれば記事にしてくれるかもしれません

誰かチクって。

室舘勲と不愉快な仲間達？被害者拡大中？？
見た目ばっかり気にして中身を軽視する彼等？？？
最近は手品教室をはじめたようで(藁)
ふんとに自分の意見も持てないオコサマしか相手にしないらしい。。

手品教室？

セロマジックにでも影響受けたのか、新年会の手品師にでもそそのかされたのか。

こういうのは流行る前に取り入れろよな。
習得した頃にはブームが下火になるから。

相変わらず流行りもの好きな奴ら。
どうせ流行る前から準備してたって言い張るんだろうけど。

手品も学べて女にモテるなんて勧誘する様が目に浮かぶわ！
そこまでしないとメンバーが集まらないのか？
必死すぎ。

自信がある教育は安易にこんなもん取り入れてもいい程度のものだったってことね。

こんなになって怒るのって意外に昔の信者だと思うよ。
俺達がメディでやってきたことってなんだったんだって。

あっ、メディの関連だったＦＣとつるんでても
メディの実績をベストの実績としてホムペに載せてても
代表はもちろん、社員・メンバーにメディの人が沢山いても

ベストはメディと無関係なんだっけ？
失礼、失礼www

9月に起業することが決定になりました。とまったく読まずに書いてみた。
といっても、仲間数人での共同出資会社ですが。
ある程度、資本金がナイトね、信用が得られないんですよ。世間から。

ちょっと上の方で一千万がどーたら言っているようですが、都銀の
銀行マンは20代後半から一千万は超えるな。地銀・第二地銀は知らん。
信金・信組はもっと知らん。ただし、実家の近くの地銀マンはベンツの
Cクラスを乗り回してるな。

しかし、一千万ってまだいってるのか。一千万稼いでる人間なんて
どこにでもいるぞ。考え方が小さい小さい。小さくまとまるな。
とりあえず、社会勉強しろ。社会を知らないからこんなところに
はまるんだよ。

というか、デモの練習しかしてないのか？社員は。
悪徳リフォームと一緒だぞ。
メンバーは、こっそり昼間のベストを見に行ってみればｗ

>>336
こう言っては何ですが、
「仲間」・「数人」・「共同出資」
起業する際にはタブーの言葉が並んでいますね。

ですが、そのタブーをぶち破って頑張ってください！！

>>336
祝倒産決定！

> ある程度、資本金がナイトね、信用が得られないんですよ。世間から。
世間から信用を失うと「より」資本金が必要になる、の間違いでしょ?
会社起こすのに資本が必要なのは当り前。。

祝、倒産決定、乙。

ちなみベストにいる期間が長い程、社会的な信用はナクナリマツ

山崎ってどんなバカ？

昔話よりも今の話しが聴きたいのだが、、、
現状も相変わらずなのか？
社名変わってもやってる事は進歩なしかい。
ハッタリで真実を濁すやり方は何年経ってもかわらんのぅ。
口先だけならおれも年収1k

この会社は事業失敗者を作り出す会社ですか？

「目先の目標に囚われて、先のことを聞くと夢の話に逃げてるような担当のしたにいたくありません」って言ったら怒られるかな？

目先の事の積み重ねが夢に繋がるんだって言われるのがオチ

まぁ積み重ねてるモノが経験ではなく罪でしか無いわけですが。

おまえらもちつけ。
俺もメディやベストは屑だと考えてるけどさ、
肯定派が現れたとたん叩くのやめれ。最近の会社の状態なり
何を教えてるのかわからんだろうが。
これをサカーで例えるとホーム（ベスト内部）とアウエー（ここ）なわけよ。
ベスト内でしか通用しないノウハウしかもたない彼らがここの
発言の場でうまく話せるわけがないじゃん。
「山崎って奴がすごいんだ！」って言ってるんだから どうすごいのか
そして山崎から何を学んだのか、まずは聞いてこうよ。

すぐ潰しちゃうからベストでは２ちゃん内で話で勝てないもんだから対策として
・２ちゃんで書かれてる事は全部嘘
・２ちゃんにいる奴らは社会のゴミ。だから相手にするな。
・２ちゃん見るな。書き込むな。

等の対策がとられるわけよ。
洗脳されてるメンバーはここ見ないし書き込んだりしてこなくなるのよ。

上層部はしっかりチェックしてるからな。毎日毎日。　　←暇だなオイｗ

肯定派じゃなくて依存派ですがね。

室舘の考えていることは会員集めを考えた偽善者ぶっているものばかりだな
ttp://www.team-6.jp/
ttp://www.kokuren.net/

しつこいようですけど、なぜ通報しないのですか？
それほど怒っていないんですか？
私は勧誘されただけですけど、無茶怒ってますよ。
担当した社員の奴退職したらしいけど、次の就職先でメディにいたことバラそうと思っています。
経歴詐称は犯罪ですから懲戒免職間違いないでしょう。(^^)

>>349
このスレの住人は通報程度のことならやってるぞ。
過去ログ読んでみな。
このスレ読んで俺も被害届出したし。

その結果、行政指導を受けたり、前の名前では勧誘しにくくなって
別会社作ったり、社名変更したりしてるんでしょ。

まだ何もしてない人に呼び掛けているだけならいいけどさ、
あんたの書きかただとこのスレの住人が何もしてないみたいに見えるよ。

それってベストの奴らが言う、２ちゃんの奴らは口だけってのを
肯定する結果になるだけだから注意した方がいいよ。
本当に腹が立ってるならな。

後、活動報告頼むな。

ベストて明治憲法に近いものがないか
ベストのためにお前死んでこいみたいな・・・

気の弱い奴には「約束したんだからやれ」。
問題が生じたら「担当者、会員の勝手な判断」。
「証拠もないのに言い掛かりはやめてくれ」
「伝えたいことが間違えて受け取られたのは残念だ」

全部が室舘勲代表の指示なんですか？
室舘勲代表とマネージャー陣の共犯ですか？(言葉が思い付かなかっただけですが)

ところで有限会社ベストって志学会に切り替えるつもりなのかな？？
最近そんな予感。。

室舘の指示と言うか、猿真似と言うか。
更に言うなら、三ツ廣の猿真似か。
その前には、ホロンの飯村、プレジャパンの薮井ってのもいた。
薮井に悪知恵を仕込んだのは誰だ?

室の次に、新会社をつくるのは、誰だろう？

K田じゃねえ

志学会って何やってんの？
いや、何もやってないのか…なんで在るの？存在がワカラン。
室舘勲氏の肩書きのため？？

必見です
2ch-sotec-log.ddo.jp/

志学会は紹介活動をしたく無い人が入る場所です。
紹介活動を始める前に
「やりたいですか？やりたくないですか？」
のスタッフの問いに
「やりたくない」
と答えれば志学会行きになります。
紹介活動は強制しても意味ありませんからね

358
なるほど合点が行きます。
メンバーからいかにして会費を絞り取るか、という苦肉の策だったんですね。

ちなみに志学会のスタッフは、全員、ボランティアで無給です。

近いうちに、飛ぶ予定。

志学会はもちろん会費もゼロだよね？
志学会はもちろん会費もゼロだよね？
志学会はもちろん会費もゼロだよね？
志学会はもちろん会費もゼロだよね？
志学会はもちろん会費もゼロだよね？

会費は若干かかるけどベストに比べたら天国だよ
定連は週一回で、しかもメールでだしｗ
親睦会は多いしベストに居たときよりも遥かに友達は増える
紹介活動もないから友達の友達に会っても気兼なく仲良くなれるしまさにパラダイスｗ
全員志学会に来ればいいのにって思う今日この頃

362
勧誘活動を助長するだけだよ。
出会い系なんちゃらとなんらかわらんやん。。

いろいろ報告させてるみたいだけど、報連相の徹底は会則からははずすべき。
社会的なハッカー育成所であることがバレバレでつよ。

「はてな」にベストに関する質問が上がっていたようですね。
http://www.hatena.ne.jp/1121063707

そこに書かれていた、メディウス時代の勧誘の状況もコピペしておきましょうか。
http://yohi.fc2web.com/
>威勢の良い恰幅の良い人「帰れ！帰れ！！あ、そぉ〜〜だ！オマエ、今回の事、ホームページとかでばら
>したりしたら、絶対オマエの身元突き止めて、法律使って裁判とかで追い詰めて破滅させるからな。覚え
>とけよ。」

さて、この「威勢の良い恰幅の良い人」って誰でしょうね?…というか、「裁判とかで追いつめ」る前に、
脅迫罪でアウトだと思うのですが。5年以上前の話だそうですので、公訴時効は成立していますが。
…だからといって今から脅しに行った場合、それ自体犯罪になりますので注意しましょうw

>>335、>こんなになって怒るのって意外に昔の信者だと思うよ
今まで何度か書いた事ですが、私がこのスレに張り付く様になったのは、将にそれが理由でした。
「怒っている」というよりは「呆れている」といったほうがより正確かもしれませんが。

>>340、>山崎ってどんなバカ？
ベストのWebサイトには「山碕」という名前が入っていますが、彼の事なのでしょうか。
もしかすると新会社移行の際の社長候補なのでしょうか。

>>346、>どうすごいのか そして山崎から何を学んだのか、まずは聞いてこうよ
というか、それが出てこないから寄ってたかって潰しにかかっていくんじゃないかと思います。

>>363、>報連相の徹底は会則からははずすべき。社会的なハッカー育成所であることがバレバレ
個人的には「クラッカー育成所」と呼ぶ方が的確だと思います。「ハッカー」だと場合に依り褒め言葉にも
なりますし。

364=兄や氏
> 「はてな」にベストに関する質問が上がっていたようですね。
> http://www.hatena.ne.jp/1121063707
神降臨☆ベストでネット関係に詳しいヒトとあったこと無いから、どれくらい大変なことなのかわからなそうです。
簡潔にいえば、この板に直接たどり着けるヒトは倍増するってことでしょうか。

ちなみにランキングに載るほどちょこっと口座に通ってみた時期もありましたが…
ふつーに週刊誌でも読んでたほうがマシでした。
内容が薄過ぎて、「話し方が勉強になる」などと自分を騙さないとついて行けないんす。

有限会社ベストになってから志学会設立前までいましたが、この板が設立したときから言及されているように
「言ってることとやってる事が一貫してない」
という問題は解消されることはなさそうです。

この会社、実績あるんですか？
ホームページからも人をだます力＝人間力みたいな印象を受けました。　

>>366
少なくてもお前よりはあるだろうよ

367がベストの実績を詳しく説明してくれるのか。
どんな実績を挙げてくれるか楽しみだ。

普通の人の人生を壊したという実績はあるね。
367さんは現役メンバーかな？
もしそうだとしたらこの掲示板に書いてあることは、すべて嘘だと思ってる？

私はつい最近までメンバーだったから、この掲示板の情報がほとんどが事実だと
断言できる。
証拠に現役メンバーの方は、この掲示板に以前書き込まれていた
メンバーを飛ばしまくっている中堅がいて、あるチーム（ライン）が崩壊した
っていう書き込みの崩壊したチームを探してみるといいよ。

すぐ見つかるよ。おそらくN本チームのことだから。N本担当のメンバーが最近
やたらいなくなったってわかるはず。

ただ、どうやら書き込みにでてくる中堅はN本チームの中堅ではないらしい。
N本チームには、古株の中堅はいなかったはずだから…むしろ中堅はすべて飛んでたからなぁ…

誰かは知らないが、その中堅の活躍を祈る。

>>369
嘘とは思わないけど
ダラダラ長すぎて読む気起きないよね

誰か簡潔に箇条書きでまとめてくれ
ダラダラダラダラダラダラダラダラ長すぎて
マジで読む気起きない

例のように箇条書きで書いてくれ

例）
・ベストに入ると儲かるよと騙して入れた
・ベストに入ればもれなく10万円もらえるよと騙して入れた

これ以上長かったら

読まないから

>>370
つまんねーこと２レスに別けてダラダラ書いてるお前ウゼー

いいんじゃねーの、別にお前に向けてこのスレがあるわけじゃねーし

っていうか工作員乙

>>372
文章を短くまとめられない低脳君必死だねｗ

ん？俺は>>369じゃないが、何か？

もしかして、実名を晒されて焦っている奴か?
>>369程度の短い文すらろくに読めない癖に、デモはだらだら長いんだよな。
お前らのお山の大将たるムロすら「デモは2分で十分」とか言ってたんだぞ。

ていうか、早くベストの実績を説明しろよ、>>367=373よ。

>>375
俺の担当のデモは長くても30分だが？
大体15分くらいだな
15分30分の話のどこが長いんだか…
お前らの回りくどい長文に比べれば遥かにすっきりしてるが

>>376
一つのレスはどんなに長くても読んだら５分くらいだろうに。

やっぱり本で学習することを否定する団体は言うことが違うなwww
それとも難しい漢字が多くて時間がかかるのかな？

なるほど、人を不快にさせる話を15分もだらだら続けるロクデナシ育成集団であることはよくわかった。
ついでに、肝心な質問に答えようとしないヘタレ育成集団である事もな。

こんなやりとりを4年以上も、擁護側の進歩がないまま続けてるんだもんな。
否定派の辛抱強さには恐れ入る。

>>378
15分で「だらだら」って言葉使えるお前の言語能力に脱帽しますた

>>369、>>どうやら書き込みにでてくる中堅はN本チームの中堅ではないらしい
メディウス時代でも、極稀に他のラインとの交流がありましたから、他のラインのメンバーが介入する事で
ライン崩壊するという話は、全くあり得ない話ではないと思います。
今頃ベストでは、怪しい社員や中堅を血眼になって探しているのではないでしょうか。

>>370、>嘘とは思わないけど ダラダラ長すぎて読む気起きないよね 誰か簡潔に箇条書きでまとめてくれ
例に挙げた様な書き方だと、事実を裏付ける根拠や推測に至った理由を書きにくくなり、ベストに対しては
「このスレに書かれている事は事実無根の出鱈目だらけ」という援護材料になりかねません。

今まで何度となく「(「否定派」の)文章が長過ぎる」と批判されてきましたが、私達がそれにも関わらず、
長い文章を書き続けている理由は、私達の事実誤認を指摘し易くし、的外れな批判をかわす為です。

彼らに対する怒り・恨みを持つ方々でも、私達が書く文章に対して不満であろう事は重々承知しています。
ですが、感情的になる余りに、逆に彼らに揚げ足を取られる様な事があっては寧ろ逆効果である事も理解を
頂きたいところです。

>>377、>一つのレスはどんなに長くても読んだら５分くらいだろうに
1レスを容量制限目一杯使ったとして、しかも音読しても5分程度、黙読すれば1分程度でしょうか。
自分たちが行う15分程度の話は何ともなくて、私達の5分相当の文章はウザいのでしょう。

>>379、>15分で「だらだら」って言葉使えるお前の言語能力に脱帽しますた
話の内容にもよるでしょうが、例え3分程度でも「だらだらウザい」と思う事はあるでしょう。
一昨日私の所にもYahoo!BBの勧誘電話が来ましたが、まさにそんな感じのトークでした。

>>379
元々、自分達のやってることを棚にあげて、
読んで５分程度の文章を長いとか言っている>>370が発端なんだがな。

身内に優しい一流な人達ですか？笑えるなwww
耳の痛いことだから、一行でも読まないくせに。

で、短い文ばかになったら、
具体的に書いてないから嘘だとかメンバーにいうんだろうな。

奴らの考えている幼稚なことなんて、お見通しだよwww

>>376
「俺の担当は」っていってるけど
俺にデモをやったスタッフ(Ｋ川)は3時間やったぞ。
そんなに担当によって違うの？？

>>382
全然違うよ
別にデモは何分やらないといけないなんて決まってないし
SK出たことある人間なら分かると思うけどデモは5分あれば十分
雑談も入れると15分から30分くらいになるよね

インターネットでWeb漫画「あふがにすタン」が話題になり、
７月下旬に三才ブックスから単行本を発売して商業デビューを果たす予定の
漫画家・ちまきing先生が、Winnyの仁義なきキンタマウイルスに感染。
101MB分のドキュメント詰め合わせやデスクトップ画像が Winny 上に流出し、
そこからエロゲ856本をはじめ、一般ゲーム、アニソン、そしてこともあろうに
他人の漫画をダウンロードしていることが発覚しました。
なお本人は、発覚直後に自サイトのBBSを速攻で閉鎖、現在までダンマリ中。

問題の漫画家のサイト
http://www.yukai.jp/~timaking/
これまでの経緯が一目でわかるサイト
http://www.geocities.jp/timakingmatome/
流出画像その他満載の資料保管庫
http://timakinkin.t35.com/
【キンタマ感染】漫画家ちまきing先生がWinnyで著作権侵害 10冊目
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122192218/

>>383
今はそんななの？
昔はムロが「一字一句覚えろ、これが模範だ」なんて言って２時間近くある
デモのテープを配っていたけど。

そのムロは今ではベスト代表だ。

「自分が教えたことが間違っていた、ノウハウじゃなかった」って謝罪し、
金返せ。

都合が悪いことは過去のことと言って済ますのは一流とは言えないぞ。
三流インチキ会社代表室舘勲さんよ！

>>385
自分と照らし合わせてみなさい
例えば一年前でもいい
貴方のトーク力は確実に進化してないか
ベストも同様
進化してるんだよ
2時間かかったデモも
どんどん進化して
今は15分あれば十分ゲストを落とせるものになったんだ
例えば発売当初10kg近くあった携帯電話が
今は数百グラムの薄型携帯になったように
それをいちいちそこの、例えばソニーの社長でもいい、
薄型にして、軽量にしてすいませんでしたって謝罪したか？
デモを短くして害があるのか？

383>>
「何分やらないといけない」という話ではなく実際の話。
つまりそれはスタッフの質のわけでしょ？ようはその程度。
やりませんって言ってからが長かった。
知り合いは「スゴイ」の連発、何がすごいのか分からない。
聞けは「分からないの？」って言われたよ。
分からないから聞いてるのよ。
たまに書き込む現役メンバーさんそれを書いてよ。

>>386
発展途上ならそういって勧誘すればいいが、ノウハウと言うのは詐欺だろう。

長いトークをそうと信じている奴もいるんだぜ。
自分は直したからいいじゃ済まないぜ。
まして一生の付き合いといったんだしな。

デモが長いというのはこのスレでかなり前から言われていたことだ。
結局、後追いか？それで一流か？笑えるな。

あんたの例、一流とか吹いてない企業だったら良かったんだがな。

いずれにせよベストの改善は新製品を出すことを隠して在庫を捌いているようなもんだ。
そして改善の余地があるものを完全のフリして売るのも詐欺。
さらにそんな売り方をノウハウと言ってきたのも詐欺。

あっ、今は長いとか短いとかに観点を絞っているが
内容に踏み込んだらどうなるのかね？

昔より嘘が炸裂してたり、入念に個人情報収集してたりして。
確実にいえるのは、ジャパンナウがムロのＮＰＯ活動に置き換わっていることか。

デモって、会員を増やすためにあるんじゃなくて、共同出資してくれる会社を増やすためにあるんだと思う。
利益を第一にしているから、
入会後に質の悪さを知り期待を「裏切られ」て、
誰も信用「したくなくなる」日本の若者を生産しているのが有限会社ベストだと思います。

手品とか教えるのも勝手ですが、この会社が「インチキ」であることを社会に広めたいのでしょうか?
空手とか連携するのも勝手ですが、「従わない奴は力でなんとかする」ことを世に知らしめたいのでしょうか?

それでも有限会社ベストに残る人、志学会に残る人は、ちゃんと「自分の信念」があると思います。
その「信念」が他人によって植え付けられたモノではないことと、
有限会社ベストのコンセプトおよび実際の活動に沿っているから残るのだと、そう信じたいです。

それなら、回りにいる人も助けてあげる必要が無くなりますから。

>>389
> それでも有限会社ベストに残る人、志学会に残る人は、ちゃんと「自分の信念」があると思います。
> その「信念」が他人によって植え付けられたモノではないことと、
> 有限会社ベストのコンセプトおよび実際の活動に沿っているから残るのだと、そう信じたいです。

その通りですよ。
自分のやりたいこととベストのやってることが
同じ直線状にあるからやってるんです(別に人材育成ではないよ)

あと、スタッフの質に関してですが
ピンからキリまで居るのは認めざるを得ません。
ただ、本当に素晴らしいスタッフは
「デモを入れろ」なんてメンバーに一切言わなくても
メンバー自らが好んでデモを入れています。
ここに書き込んでいる人達には
到底信じられないかも知れませんが事実です。
スタッフにはメンバーにプレッシャーをかけてデモを入れさせる人もいますが
本当の理想はメンバーが
「友達をこのスタッフさんに会わせたい
そして一緒にベストで頑張りたい」
って素で思ってデモを組むことだと思います。
そんなスタッフばかりならこんなに叩かれなくて済むんだろうなと思う今日この頃です。

その質の悪いスタッフの名前書いても良い？
390氏以外のスタッフ全員の名前を書くだけなので。

メンバーが多いとこは楽なんです。
ベストの人集めの方法がネズミ算以外のナニモノでも無いので、
面子が安定してくるまではデモに必死になる。

洗脳とけてない人には理解できないと思いますが、
『デモ』って存在自体が入会させようとする人に対して大変失礼に値するんですよ？

だいたい紹介制の意味を完全に無視してますやん♯

良いスタッフがいる＝良いマネージャーがいる＝良いトップがいる＝社会に良い会社と認知される
ダメなスタッフがいる＝ダメなマネージャーがいる＝ダメなトップがいる＝社会に悪い会社と認知される

どこかを特定で言っているわけでなく、
規模の小さいベンチャー全般を指します。
だからどこのベンチャーを見ても新人研修やら社員教育にやっきになってる…営業だけで自転車操業しているところをのぞけばね〜

やっぱり、洗脳食らってる奴って、>>389の皮肉に気付けないのな。

それにしても最近、良くも悪くも、3〜4年前のこのスレと似た流れになってる。
長い目で見れば見るほど、奴らの進歩が無いことがよくわかるな。

>>393
君らは洗脳って言葉好きだね
馬鹿のひとつ覚えって言うか…
洗脳って言葉の意味をちゃんと分かって使ってるんだろうか…

>>394
その言葉が一番しっくり来るからそれでいいんじゃね？

>>390、現メンバーさん>メンバーに一切言わなくてもメンバー自らが好んでデモを入れています
そんな社員に付くメンバーでも、彼らは周囲に迷惑をかけたり、心配をさせている事は多々あるでしょう。
相手の都合を考えずに約束を無理矢理取り付けたり、デモによりゲストに不快な思いをさせるといった事は
一切無い、という事を客観的に証明出来る社員やメンバーはどれだけいるのでしょうか。

>>394、>洗脳って言葉の意味をちゃんと分かって使ってるんだろうか
「マインドコントロール」という表現が「洗脳」よりは正確とは言えるでしょう。
ただし、一般的に「暴力的な方法を使った強制的な思想改造」を洗脳と称しますから、LTに参加させたり、
取り囲んでシバいたりするのを止めない限り「洗脳集団」という誹りを免れる訳にはいかないでしょう。

テンプレにあるサイトの中に、この様なページがあります。この「4つのコントロール」のうち、ベストで
行われている事とどれだけ共通点があるのか、各々考えてみる事をお奨めします。
http://www.n-seiryo.ac.jp/%7Eusui/mc/1MCnaani.html

原文は基本的に「カルト団体」について書かれているものですが、下に、一部抜粋してみました。

行動のコントロール
「細かい行動の指示をします(略)ただし本人たちは、良心に従って自発的に行動していると感じています」
思想のコントロール
「組織のリーダーたちだけが真理を知っていると主張します」
「疑問をはさみ込ませずに、頭にたたき込むのです(略)時には、寝る時間もなくなったり、他の本や新聞を
　読む時間もなくなります。」
感情のコントロール
「命令に反した場合(略)恐ろしいことになる(略)特に脱会した場合には、最も恐ろしい罰が待っている」
情報のコントロール
「組織に対する批判的情報の禁止です(略)特に、脱会者の文書に触れることを強く禁止します」
「マスコミの、第三者的な文書を禁じることもあります」

H○RA主任のことで色々書いた俺ですが、当時のことで思い出したことが
あったんで書きます。

H○RA主任ラインで、「K林」って中堅が居て、んで社員デビューしたんだけど、
俺がSS駆け出しの頃、K林がセット段階で入ることが多かったんだよね。
ところがこのK林。俺を助けるどころが、駄目になるようなことばっか
言うんだよね。当時の俺は、「うまくいかなかったのは全部俺のせいだ」
なんて思ってて、K林のせいになんかしなかったんだけどさ。
ま、それは、「人のせいにすんな」ってゆー洗脳のせいなんだが。

K林、社員になってから１、２か月くらいでトンだんだけど、今思うと
彼はメディウスがいかに悪かってことが分かってて、わざとうまく行かない
方向に持ってってた気がする。H○RAもそれに全く気づかなかったんだろうな。

とゆーわけで、K林に感謝する今日この頃。
K林がトンだ後、４ネットもしちまったことは鬱・・・orz

まんこ

うんち

>>397
メディ関係の中で一番イイ話だ・・・。

社員でもメンバーと同じ活動できる人はいるらしいですね。
洗脳の質も劣化コピーだから、大したことができない会社と警察も軽視しきっているのでしょうか。

2ちゃんでの書き込みから事前情報の紙が消えたらしいので、いろいろ暴露すればもう少しまともな会社になるのではないかと期待。
とりあえず簡単な用語説明↓
■テルセット、ワンク
電話、直接会うなどして、「有限会社ベストは凄い」という先入観を植え付ける。
■アポ
先入観を植え付けた相手と社員が会う手筈を整える。
■セット
テルセット、ワンク→アポ までの一連の流れ。「今月は何セットいってみよう!」みたいなけしかけ方をする
■デモ
メンバーがつれてきた友人を社員が勧誘する。
「3時間までしか説得できない」「21時以降はデモをうてない」というポリシーは、事前に伝えられることは無い。(22時だっけ?)
■オーダー
デモが成功して、騙された事を悟られる前に契約を結ぶこと。
■ネット
晴れて契約まで結び付いたメンバーのカウント方法。

10人にワンクして、4人アポがとれて、2人デモが打てて、内1人が契約までたどり着く、みたいなことを中堅から教わりました。
1人騙すために9人の友達を敵に回す構図ですね（藁
「使えない人間は切り捨てる」のが有限会社ベストで学べますよ。

元メディメンです。part1の『山下５０万』さんのレスは
おもしろい。具体的です。必見です。

志学会は、とりあえずは法に触れるようなことをしていないのですかね？
最近様子が変だと噂になってるヤシが、ＨＰに出てるのですが。

旧メディつながりというのはヤバそうですが、志学会自体はどうなんでしょうか？

よくわからんセミナーにお金払ってるってかんじですか？
サークルみたいなのもあるようですが、それにもお金かかるとか・・・？

仲良くしてた子なので、心配は心配ですが、おいらが首突っ込むことでもないのかな。
社会的に悪い事してるのなら、「そんなことやっちゃイカン」と言えるのですが。
とりあえず自分たちに被害がないなら、ほっとくべきですかね。

法に触れることはなさそうです。
「健康になるかも知れない商品を特別価格で!!」と偽って本当に効果の無い健康食品を販売していても、警察に被害届を出す人間が出るまでは罪にはならなかったし、
エアコンの清掃が環境に対して効果があるかわからない現状で都合の良いデータだけをかき集め、
自社の社員すら騙して営業活動を行う会社が昔あったそうですが、そこも被害届が出されるまでは罪に問われませんでした。

某教育団体で実際にあったことですが、「この会社では人間力を育む教育をしている」ともっともらしい言葉を並べて会員を募り、
他社の劣化コピーとしか言いようの無い教材を無許可で使用して活動していた団体もいまだ健在(埼玉…としか書かない!)です。
たびたび行政指導を受けるような会社でも、ある程度会員が確保できていれば社名を変えるなどをした再生は楽ですし、
会費が十分あるときに劣化コピーから許可を得た教材に変えればいいだけですからw

主催者が悪い事をしていても、会員には直接関係しません。また、勧誘活動自体も「悪い事」と一蹴できません。
貴方がもしYahoo会員なら、友達をYahooに勧誘したら3000円(だったかな?)もらえる訳です。
あまり無いかも知れませんが、「どうせ回線引くならYahooっしょ〜」と言葉巧みに勧誘したとしても「悪い事」とは思えません。
この場合はお互いが3000円もらえる上、勧誘された方は「回線を引く」目的を果たせましたし。

これにより毎月5000円強の会費がYahooに支払われる事となりますが、万が一ソン氏がこの集まったお金を着服していようと第3国の不当な攻略に用いようとしていたとしても、
「回線を利用する」派生として「サービスを利用する」ことに何の影響もありません。

「だからどうした」って感じの書き込みになってしまったorz

望んでいるサービスと実際に提供されているサービスが異なれば、自分から辞めるでしょう。
望んでいるサービスと実際に提供されているサービスと一致しているなら続けるし、より広めたいと思うでしょう。

洗脳(と言うよりマインドコントロール)されているか見分ける1番簡単な方法は、
勧誘を受けたときにその友達以外の関係者が加味するか、では無いでしょうか?
もっと早く気づけば良かったですが、自分が勧誘を受けたときは自分以外に2人も関係者がいました。

化粧品販売などで良く使われる手口ですが、非常に効果的です。
引っかかるのは女性が多いですが、醜男でも騙されるときは騙されるらしいです（涙

本人が幸せであれば、ほっといても良いと思います。
見守るほどの友人で無いのなら、辞めさせるよりは縁を切った方が良いかも。
どちらにせよ、2ちゃんの情報などは社会的に認知されないので＾＾；

マインドコントロールされたら修復できないものと諦めても、貴方の責任では無いですよ。。

長文かつ駄文になってしまい申し訳ありませんデス(汗)
怒りが静まるまでは書き込みを自粛しますorz

久々にホームページ見てて思ったんけど、
クールビズ取り入れてたりすんの？彼等は。

>394 ：名無しさん＠どっと混む ：2005/07/25(月) 09:57:15 ID:DWyeDcLj
>>>393
>君らは洗脳って言葉好きだね
>馬鹿のひとつ覚えって言うか…
>洗脳って言葉の意味をちゃんと分かって使ってるんだろうか…

>399 ：名無しさん＠どっと混む ：2005/07/25(月) 22:55:43 ID:DWyeDcLj
>うんち

さすがだ、こんなレスが出てくるのがベストｸｵﾘﾃｨ。
洗脳どころか、洗脳する為の脳みそ自体が存在してないんじゃないかwwwwwwwww

株式会社ザインと有限会社ベストがひどくオーバーラップします。
児島代表>>室舘代表。

>>407
うんち
くらいのレスに反応するなよｗｗ
小学生かｗｗｗ

私は元Ｎ本チームでした。
風の噂でメンバーが入らないと聞いていましたが、崩壊寸前のようですね。
現メンバーさん、ベストで学べると思っているものは世の中で学べます。
ベストの活動より大切なものはたくさんあります。
私は勧誘活動で大切な友人を何人も失いました。
時間やお金も浪費してしまいましたが、友人を失うのが一番つらいです。
友人を失う前に、ベストを退会することをおすすめします。
人生はやり直せます。今のうちにでしたら・・・。
Ｎ本さん、仕事できるんだからもっと良い仕事につきなよ・・・。

>>409
なんで>>407が反応したのかわかってないお前は幼稚園児だな

荻窪時代の課長陣は皆何してるのかなぁ。

>>411
それに反応するお前は幼稚園児以下だｗ

407だが。
本当にベストの奴らって頭がおかしいんだな。学生を入れる様になってから余計狂って来たか。
単発で>>399を書かれたんだったらスルーしてたさ。
でもな、>>394みたいなもっともらしい事を書いておきながら、反論に困ったら>>399だろ?
お前等一体何に無駄金使ってるんだっつーの。

このスレでは伝統的に、くだらない書き込みもあまりスルーされないし、削除依頼もしない。
>>394=399みたいなのが浮いて見える様にな。文章が長い理由の一つでもある。

テスト

H○RAのことなら何でも聞いてくれの俺ですが、学生もOKになったのか・・・
OKつーか、単に「カモれれば何でもいい」ってことなんだろーが。

元々社会人以上男性に限っていたハズの会社が、
会員、元会員になんの連絡もなく会則を変更し、現在は20歳以上でフリーターでなければokとしている。
ネズミとかウィルスに見られる兆候だが、最初から広い場所に放り込むとさほど繁殖できず、
時として死に絶えることもある。
今後18までokとかいいだしたらホントに行き着くところがザインみたいになるな
ざいんでなくザインの方

>>414
すまん俺が悪かったｗ
完璧個人的な趣味が入ったｗ
別に反論出来ないからうんち
って書いたんじゃなくて
まんこって書いてあったから
「なんとなく」うんちって書きたくなっただけ
衝動的欲求と言うのかなｗ
これはマジレス

to:全ての信者
会費を払っているだけでもベストに「加担」していることになります。
上層部が何一つ悪いことをしていないと言いきれますか？
会員から金巻あげて研修受けさせて、関連会社に売り飛ばしている企業があると聞きました。
それってこことは関係ない？？

>>418
趣味＝うんち
かよっ！www

おまけに反論もしてないし。
ベストってマジでレベルが落ちたな。

レベルが落ちたんじゃなくて、本来のレベルがバレただけだと思う。

つかお前ら頭固すぎだし荒探ししすぎｗ
人生エンジョイしてるか？
心に余裕ないんじゃないのか？

ムロダテイサオ
むろだていさお
室舘勲
室館勲
有限会社ベスト
代々木
高田馬場
宮田ビル
指導者研修
実践活動
マインドコントロール
迷惑企業
訴訟
行政処分
警視庁
警察庁

こんな小さい会社構ってるなんて
みんな暇人なんだね

詐欺グループがガンガン摘発されてますね。
全て内部の人間がリークしたことにより発覚してるんだって。
仲間が裏切らないのは犯罪者に対してかな？
それとも社会に対してかな？

Sよ、荒らすならもう少し考えてやれや。
ID変わる前でもできること考え付かないかな？

んで、だれか現役メンバーは、N本とやらのチームの状況を確認してみたのかな？

>>422
心に余裕がない書き込みですね。
あなたこそ人生エンジョイしてますか？

ベストの会員、いつかは因果で自分の身に何かがふりかかるよ。

例えば自分の恋人がマルチにはまったりね。
それで悩んだりとかｗ
笑えるよ。本当に笑った。傑作だ。それお前だよ！鏡見ろよｗ悩む場所違うってｗ
みたいなｗｗｗ

名スレの予感・・・と

「ベストは変わった」
「ベストは良くなっている」
担当者に言われた言葉を「素直に」信じてテルセットに精力を注いでる人に囲まれてると、
あぁ、日本に未来はないな…と絶望の念にかられてましたが…

大学の友達と飲んで少し復活。
「有限会社ベスト」の勧誘に注意しろって話が学生課まで来ているらしく、友達に「お前は騙され杉だ」と説教して貰いましたよ(藁)

ただでさえビンボーなのに、無駄な時間とカネを使ったよ…

実際にやっていることはメディウスもベストも変わりないね。
俺はメディ麺だったけど、当時のほうが２０代前半の社会人男性に限定としていたし
４７万を払うかどうか？でデモ打ってたから、今よりも環境は厳しかったと思う。
もし、今のベストみたいに学生、女もありの環境だったら完全にマルチと気付くのも
はやかっただろうになぁ。

初めまして。
最近、友人Aさんと話したら、７〜８年ぐらい前にメディに行ったことがあるって、
話になったので、気になって、２ちゃん見てみました。（その人は入信しませんでしたが。）

スレ全部読んだわけじゃないけど、会社名変わってるんですねー。
会社名は変わっても、相変わらず更生してないようで残念です。。。

最近の５０レスを軽く流し読みしたんですが、ちょっとだけレスさせてもらいます。

386
>今は15分あれば十分ゲストを落とせるものになったんだ
「相手によっては」って前提が抜けてるでしょ？
拉致・軟禁した上での長時間の洗脳はメディの得意技じゃないですか。
だいたい、「ゲストを落とせる」って表現を使ってる時点で、胡散臭いことやってること間違いなし。

390
>自分のやりたいこととベストのやってることが
>同じ直線状にあるからやってるんです(別に人材育成ではないよ)
果たして、新宿（今は高田馬場？）に連れてこられた時に、
自分のやりたいこととベストのやってることが同じであった人はどれだけいることやら。これも洗脳の一つですよね。

>スタッフにはメンバーにプレッシャーをかけてデモを入れさせる人もいますが
>本当の理想はメンバーが
>「友達をこのスタッフさんに会わせたい
>そして一緒にベストで頑張りたい」
>って素で思ってデモを組むことだと思います。
まさに洗脳ですね。ああ、嘆かわしい。あっ。理想論の話だったかｗ

ところで、３年ほど前に事業部長だったY下とか課長だったK田とか
次長だったW辺ってまだいるんですか？
あの人らも更生してくれてるといいんだけどねー。
これ以上、被害者を出さないで欲しいもんです。

↑ごめんなさい。番号間違えました。。。

まぁ、まぁ、ベストなんてだめだよねー、なんつって。
ここ肯定派いないねー。
だから肯定派になってみた(笑)

否定派の皆さんへ一言あるぞ！！
話の内容がわかりにくい！！
もっと簡単に話して欲しい！！
内容に感情(主に悪意）が入りすぎ！！
みてて、具合が悪くなります。

シティーハンターさんへ一言あるぞ！！
　まだいたんだ・・・
　何年間いるつもり・・？
　シティーハンターってアニメからとったんですか？
　やっぱ鉄砲とかもってるんですか？
　コスプレ喫茶は好きですか？

何つって(笑)こういうことかいたら
むきになってすごい否定が入るのかな・・？

>433 肯定派さん

再度登場。否定派です。
スレ１読みました。
２時間ぐらいかかりました（鬱

話がわかりづらく申し訳ございません。
簡単な質問を再度しますので、教えてください。

聞きたい理由：
Y下とK田は、担当社員の直属の上司だったから。
W辺は、LTの時に来てた中で一番エライ人だったから。

>ところで、３年ほど前に事業部長だったY下とか課長だったK田とか
>次長だったW辺ってまだいるんですか？
↑これ聞きたいです。ちなみに３年前じゃなくて、
２年前の話でした。ごめんなさい。

>>431 元メンバーさんへ、

H○RAの件なら〜の僕ですが、W辺は現在「エコ・プラン」に
在籍しているようですよ。

age忘れです。

>４３５さん
ありがとうございます。
要は、飛んだってことですか？

>H○RAの件なら
H○RAって、最近いる主任ですか？
僕は、（時期までは言えませんが）２００３年まで居ましたが、
その名前は知りません。

H○RAは2001年までW辺の下で主任をやってました。
当時W辺は課長でしたね。荻窪のW辺宅には２回も逝きました・・

僕の場合は2000年の12月にメディ入りしたんですが、
W辺に、「20世紀のうちに出会えてよかったね〜」なんて
言われたのをよく覚えています。あん時ゃ笑顔で「ハイ」
なんて言ってましたよ・・

横レスゴメンですが、エコプラン、有限会社ベストがメディウスあるいはそれ以降の会社から繋がっているということでしょうか。
勝手な解釈ですがマインドコントロールが完了したメンバーを送り出しているって意味にしかとれません。

どちらにしろ早めに気付けたのが不幸中の幸い。
辞めて良かったとしか言えない肯定派の書き込みが、先の短さを感じさせますね。

信者な人は自分で考えないで担当に「報告」「連絡」「相談」しては如何でしょうか？
(都合の)いい就職口教えてくれますよw

>438さん
荻窪ってメディ社員が住んでるんですか？
僕の担当社員も確か、荻窪って言ってました。
なるべく新宿に近いところに住みたいそうで・・・。
今思うととても不憫です。

>W辺に、「20世紀のうちに出会えてよかったね〜」なんて
>言われたのをよく覚えています。あん時ゃ笑顔で「ハイ」
>なんて言ってましたよ・・
僕は20世紀ではないですが、何かにカコツケテ、
よかったねー、なんて言われた記憶があります。
結局言ってることは同じなんですね。

>439さん
僕にはわかりません。。。
他の人、お願いします。

今のデモはスタッフは全然説得しないんだよね
「今はいい」とか「興味ない」とか言った人に対して
このスレ見ると昔はやらないって言ったら
シバかれたり監禁みたいなことされたんでしょ？今はないよ
だからOrderにしてもNGにしても15分から30分くらいで決まっちゃうんだよね
メンバーも一番少ない課でも180人くらい居るから
ゲストよりお金払って頑張ってるメンバーに対して
ちょっとでも時間を使おうと言う姿勢になっているのは昔との大きな差かな

ゲストで来てるヤツなどほとんどいないですよ。
メンバーに時間使うのはアタリマエで、それを感謝しろーなどとノタマウから信頼がどんどんなくなる。
社員はどこまでがメンバーのリップサービスかとか考えられないのかね？
デモ自体が仕組まれた軟禁だし、
説得出来なくなったのは「事前情報」を文書に出来なくなったせいだと思われ。
最近のメンバーって、「昔より良くなった」になんの違和感も感じないの？

>441さん

>メンバーも一番少ない課でも180人くらい居るから
課の数は増えたの？減ったの？
男性の数は？
女性の数は？
社会人の数は？
学生の数は？

それがわかんないから、コメントのしようがないです。

>442さん
>説得出来なくなったのは「事前情報」を文書に出来なくなったせいだと思われ。
>最近のメンバーって、「昔より良くなった」になんの違和感も感じないの？
禿同。未だに、あの高圧的な態度を続けてるかと思うと反吐が出ますね。。

180人の内、何人があの狭いオフィスに来るんだろう…
何もしなくても月一万の会費をせしめ、一体何をしてるんだろう…
「何もしてないのに金を盗られた」と言われないために連絡をとろうとする担当から何を学べばいいんだろう…
行ったら行ったでマインドコントロール用プログラムを別料金で受講して、人間味をなくして、この先どうするんだろう…

たくさんの悩みを抱えることは大切です。
ただし、人を騙すことは最低なことだと思います。
「どんなデモが良いか」というような議論をしている人たちから学ぶことはありません。

「ベストと知り合えて良かった」「もっと早く知りたかった」ってどこのグループでも言ってるんですね

人のマインドコントロールの仕方を学ぶのだー！！
ふははははー

ってところでどうでしょう？

私の国にこんな言葉があります。

本質をつかめ　　と

って日本ジャーーン(笑)

＜＜４４４さん
私はあなたに言いたいことがある！！

ぞろ目

おめでとう。。っと

後もうひとつ
だまされることは好きですか？

元メンバーさん、H○RAの件の僕です。

荻窪にメディ社員たちが多く住んでたかどうかは把握してませんが、
W辺は荻窪在住で、そのW辺の自宅で「課長宅ミーティング」と称して、
１回につき３〜４人のメンバーを呼んであれこれと話しをしてたんですよ。
家賃２０万で、部屋自体も内装はけっこうな代物でしたから、メンバーの
意識が上がることうけあいでしたね。

W辺が１部３課の課長だった時代、W辺自宅付近の鍋料理屋で全体ミーティング
もどきが行われたことがあったんですが、しっかり料金は割り勘だった・・
30人弱くらい参加してたからW辺負担はきつかったのかも知れませんけど、
僕は素直に「セコイ」と感じましたね。W辺宅ミーティングでもお菓子みたい
なのしか出してくれなかったし。

今考えると割と逆効果なこともする人でした。

本当に肯定派の方々が>>446くらい開き直ってくれると解りやすいんですが…
促されるがまま入会して、マインドコントロールすらされずにベストの資金源となっている人たちまで「因果応報」の報いを受ける羽目になるのが残念です。

昔の話はスタッフやＯＢに聞いた話だけど
それと今現在を比較すると

・所構わず大声のアポ取りが無くなった
・昔は研修は指導者研修しかなかった(今はCSSやBS等がある)
・入会金が27万円だったし教材もあった(40万円以上の時もあった？今は2万円)
・エロトークがほとんど無くなった(コンパや風俗に行くメンバーもいないしエロTも消えた)
・昔ほどノリに任せて馬鹿をするメンバーが減った
(これはベストが変わったと言うより単なる時代の変化か)
・凶暴なメンバーやスタッフが居なくなった
・ムロちゃんがスタッフにキレなくなった
・ムロちゃんとメンバーの距離が近くなった
・メンバー同士が仲良くなった(昔はラインごとに敵対関係？)
・DEMOの時間がかなり短縮されゲストを説得したり監禁まがい(？)のことが無くなった
・DEMOの事前情報が無くなった
・学生も女性もOKになった
・ライン活動の強制が消えた(今はやりたくない人、興味が沸かない人は志学会へ)
・しがくセミナーが行われるようになった
(次回は「知ってるつもり？！」や「ブロードキャスター」等をプロデュースした大谷氏)

>>446-448
お前に一つ聞きたいことがある。

社員に「このスレは全部否定派の自作自演だから読む価値無し」とか言わせたいのか?
お前みたいなカキコをする奴がいるから本物の肯定派が来なくなる、という想像は働かないのか?

もし、本物の肯定派をこのスレから遠ざけるのが目的なら、こっちも安心して叩けるってものだが。

>>451
これらについては「変化した」「改善した」とは認めたくないな。

>・入会金が27万円だったし教材もあった
…その前(プレジャパン)の頃は教材が無かったわけだが。

>・DEMOの時間がかなり短縮されゲストを説得したり監禁まがい(？)のことが無くなった
このスレで、デモ長杉→短くなった→また長くなった→メディ嘘つき、という経緯をトレースされてた罠。

>・ライン活動の強制が消えた
…建前上、元から「強制」ではなかったわけで、メディ末期の「やりたくない人は志伝塾」と大して変わらん。

今、友達がハマッテルみたいなんです。
漏れも誘われて、断りましたが、その人は斉○という担当らしい人物に会せたかったようです。
いい友達だったから、醒ましてほしい。
斉○という人物について何か知ってることありますか？（HPでは講座を持ってることしかわからなかった）

>>453
断った理由は何？それを言えば少しは教えてやらんでもない

断った理由を詳細に書くと、それによってメンバーやゲストを特定されるぞ。
「あいつとは連絡を取るな」とか対策されてもおかしくない。
くれぐれも慎重にな。

すごい話が聞けるよと言われて、うますぎると思い、遠まわしに否定した。
相手は結構しつこかった

>>456
うますぎるってビジネスか何かかと勘違いしたの？ｗ

よくあるパターン。
自分の担当もアホだったから、「誘うときは『とにかくすげーから来い』って言うんだ」と強要されたよ。
名前書くと「俺は掲示板で叩かれた〜でも意識落とさなかったゼ」とかさらに頭悪い自慢噺をされるので割愛(笑)

↓必ず失敗する(藁)実践活動↓
テレアポとった奴にデモ前に「2ちゃん見ろ」
デモ前日に「明日は新宿来るな」担当には「○日以外無理になったそうです。○日空けてくれませんか？」
しばらく経ってから、「○○さん(担当)、××君から着信拒否されて連絡とれなくなりました」

↑でも「電話してみろ」言われたからね♯

>>449
私もＷ辺荻窪ミーティング行きましたよ。
そのときは寿司でした。
しかもおごりでした。
その差は何なんでしょうね。
その時の話で意識上がった振りして上がってなかったですが。

>>453
知ってる斉○かわからんけど、
斉○は一人知ってるよ。

漏れも特定されるの嫌だから、
大したことは書けないけど。
社員になって未だに続けてるってことは、
どっちにしても、頭おかしいよね。

エコプランってどんな会社なんですか？
ベストの人たちのハナシが曖昧すぎてわからないので…
エコプランに入社された方のレスをお待ちしてます。

ベストは会社HPにBBSつけるべき。
ちゃんと世間の意見も聞こうよ…。

>>461
空調のある部門で全国シェアナンバーワンの会社
俺のダイレクトが一人行って
(就職がどこにも決まらなかったから拾ってくれた）
たまに電話するけどまあ普通に忙しいらしい
たださすがにナンバーワンだけあって
給料も良く待遇も良くて
周りはほぼベスト出身の人しかいないから
和気藹々楽しくやってるんだって

ある部門と言うのは？シェア？ナンバーワン？
しかも聞いた話ですか。
ベストに入ってたから就職できないのでは？
というか、メディ時代のプレンティ？
業務内容は？歩合じゃないなら初任給は？
ほぼ〜しかってなんだよ。
っていうか釣り？釣りなのか？

と言うことで、あまりにもひどいので
これは否定派の自演自作と受け取りました。

>>464
聞いた話ってのは
働いてる友人からだけど文句あんの？
ある部門ってのは個人じゃなくて
法人部門とかそんな感じ。詳しくは忘れた
初任給は一般的な企業よりは高いんだって
具体的には聞いてない
んで君の目的は何？ｗ

ついでに、否定派に
メンバーを減らしたいなら、ベストに変わることでも書いてくれ。
肯定派たたきなんかより、有効だと思うが。どうせ、肯定派なんか
ろくなのが来ないんだから。
ということで、

> 所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
> 大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
> マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
> こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
> 親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

> 利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
> おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
> 大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

> 馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
> 財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どこかの板のどこかのスレで書き込まれたものだが、
こんなことムロもいってんじゃねーの？

いいか、勉強が出来る≠頭がいい ではないんですよ。
もっと効率よく生きてもいいんじゃない?
メンバーは実践活動でﾊｹﾞでも作ってろﾊｹﾞｯ

>>465
文句はないぞ。ただ情報収集くらいもっと出来るだろ。

で、目的だが君ではまともな意見が聞けないので、
もっと詳しく知っている人を呼びたいだけだ。
だから、その友人にここに書き込むように
説得してくれ。メンバーか社員なら簡単だよな、説得。

君の話からすると、給料も良く待遇も良いってんだから
パソコンくらい持ってるよな？その友人。もってなくても
インターネット喫茶くらいいけるよな。普通に忙しいなら。

というか、君がここに書き込んでいるから、その友人も見てるかな？

>>467
知ってどうする？
お前がエコプランの情報を欲している理由を述べよと言ってるんだ
知りたいからとか小学生レベルのレスなら要求には応じん

知りたいからじゃだめ？
と言うのは嘘で、>>461の問いに対する回答が>>462だからｗ
曖昧で分からんって言ってるメンバーへの回答が本当に曖昧だから。あなたはその社員ですか？
だから否定派の自作自演だと思った訳。あまりにもレベル低すぎだろ。
ちなみに>>461≠>>463で俺=>>463=>>466な訳だが…
聞きたいのは>>461で、俺はただ面白かったから。だけでした。

レスバンずれてたOTL
まぁ、こんなんで揚げ足取るような奴はいないとおもうけど

荒れてる？ナリカワリの大罪を犯した輩が出たのかと焦りましたw
実践活動にハマってた友人がエコプランに飛んで以来、連絡とれなくなりまして…
スレ読んでたら、勧誘相手がいなくなったから売り飛ばされたのではと多少心配でした。
>>463氏情報感謝ッス〜
彼はカネで心を売ったと解釈しますた。
元メンバーしかいないなら、洗脳解けなくて楽だろーねw

みんな洗脳洗脳言うがあんな生易しい指導法で本当に洗脳されると思ってんの？
ナチスやオウムクラスに暴力そして狂気じみてたのなら別だがね
精神的にそして肉体的に強烈な苦痛を受けんと人は洗脳なんぞされんよ
実践は確かに精神的にきつかったが高校時代の部活に比べれば全然楽だったな
俺は普通にベストで学んで普通に実践で組織作って普通に卒業して普通に大企業に転職して普通に高給貰ってるよ
今はベストとはなんの繋がりもない
ベストで成長出来なかった人間はテストの成績が悪かったことを授業の質のせいにしてる馬鹿と同じ
同じ授業受けても満点取る奴もいるのにね
ベストの元会員でなければ現会員でもないそこの君
落ちこぼれの連中の負け犬の遠吠えを聞いてなんの足しになる？
自分が精一杯やらなかったことを棚に上げ
全部ベストのせいにしている精神年齢中学生の大人の話を聞いてなんの足しになる？

>>401、>2ちゃんでの書き込みから事前情報の紙が消えたらしい
ベストでの個人情報の取り扱い方を示す一つの証拠でしたから、それが無くなっているというのは、やはり
晒されるとベストに取って都合が悪いものものだったのでしょう。
尤も、今までの例からしてこっそり復活させるかも知れませんが。デモにかける時間の長さ然り。

>>424、>こんな小さい会社構ってるなんて みんな暇人なんだね
今までの経緯がありますし、ピークで年30億円近く売り上げた会社を(実質的な)前身に持つ会社ですから。

>>439、>エコプラン、有限会社ベストがメディウスあるいはそれ以降の会社から繋がっているということ
以前はエコ・プランの企業情報にも「メディウス系列」と書かれていましたが、現在は削除されています。

>>461、>ベストの人たちのハナシが曖昧すぎてわからないので
>>469も書かれていますが、「ベストの人たちの話」が>>463みたいだから困るのでしょう。
ただ、現社員に聞いたところで「エコ・プランの悪い面」に関する話までは、まず出てこないでしょうね。
せめて「昨年度の売り上げが7億だった」とか、より具体的に踏み込んで貰えば話もしやすいでしょうに。

>>466、>どこかの板のどこかのスレで書き込まれたものだが、こんなことムロもいってんじゃねーの
以前、逆に、そのような人たちを否定する形で言っていましたね。その様な「ある意味堕落した生き方」の
アンチテーゼとしてベストのやり方が適切かどうかは全く別の問題ですが。

>>472、>みんな洗脳洗脳言うがあんな生易しい指導法で本当に洗脳されると思ってんの
マインドコントロールは「中途半端に生易しい」ほうが寧ろ解決しにくい、とされているようです。

>ベストで成長出来なかった人間はテストの成績が悪かったことを授業の質のせいにしてる馬鹿と同じ
比較対象としては、学校よりは予備校等の方が適切でしょう。事前に情報を収集出来るかどうか、契約時に
どんなコミットをしているか、学校と予備校、更にベストではそれぞれ全く違うでしょうから。

>>472
あの程度だから２０代しか相手にできないんじゃないの？

ってか、ベストって出来て１年くらいなんでしょ？
新入社員の給料で高い安い言われてもな。
差が付くのってこれからじゃないの？

っていうか、あんた本当にベストの外で働いたことあるの？
怪しいな。

それに言っていることが具体的じゃないんだよね。
何がどういう風に役に立っているのか書いてよ。

主張自体はデモで言っていることと変わらないしさ。

否定派の人格否定してもベストはいいってことにはならないし。
具体的に書けないから人格否定しているようにしか見えないよ。

やっぱりベストになっても何にも変わっていないことが分かるな。

ロクでもない会社だ。

あと、仮に大企業に勤めているのが本当だとして
ベストで学んできたって会社に言ってるの？
会社に言って社員研修をベストでやってもらえばその方が役に立つんじゃないの？
ベストの業績が上がればここで否定派の人格否定しなくても
否定派は凄い会社だったんだって認識するよ。

こんなところで否定派を否定してなんになるの？
あんたに高給もたらしたベスト宣伝した方が発展的じゃないのか？

洗脳が大それたことでは無いことくらい誰でも知ってるハズ。
>472は社員のカキコじゃないかと推測。
「2ちゃんには嘘しか書いてない」っていうための頭悪いジサクジエンに期待

>>475
おめでたいってなんて言うか・・・
知らんだろうから教えてやろう
現ベストメンバーは8割くらいはこのスレの存在を知ってるよ
そして内容もね
でも「２ちゃん見てやめました」
なんて奴は一人も聞いたこと無い
なんでか解る？
昨日あるメンバーに聞いて見たよ
2ちゃんのベストスレ見たことある？って
答えは
「ありますよ。でも昔の話ばっかりじゃないですか
いつの話か解りませんけど知らない人の名前、用語ばかりで理解不能でした
それに今現在のベストの現状なんて全く書かれて無いし
何も感じませんでしたよ」
だってよｗｗｗｗｗ
解る？お前らの頑張りは無意味なのｗｗｗｗｗ
何も感じないってよｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らベストスレじゃなくて
メディウス統一スレでも作ったほうがいいってｗｗｗｗ
「メディウスって糞だったよな」
「メディウスに復讐してやる！」
とか一生言ってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あかん笑いが止まらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>476
室舘の過去の所業を明きらかにすることで、それでもベストを続けるか
判断してもらうスレだしな。

例えば不動産詐欺みたいなことをやった経歴を持つ不動産屋がいたとして
いくら真面目になったと言ってもそんな人から家は買いたくないよな。

良くなったっていうけれど、昔は悪かったという証拠だし、
それをノウハウなんて言って偉そうに教えていたのは詐欺の証拠だろ。

過去のことは関係ないとか言うけれど、メディウスで経営者だった
室舘の責任が消えるわけじゃないし、そんな室舘が代表のベストが
メディウスと同じ業務をやってメディウスの関係あったＦＣと
つるんでいるのは事実だし。

そもそも、このスレ見て辞めるメンバーがいないなら、ここで騒がなくてもいいんじゃない？
まして、ベストスレじゃないメディウススレにしろなんて言わないだろうし。

ということで、あんたが言っていることは胡散臭い。
事実は逆と想像するに値するよ。

次からはどう変わって良くなって、役に立つのか説明してくれないか。
それなしに強がられても、また馬鹿がきたよくらいにしか思えないな。

>>477
つかなんでそんなにムロにこだわる？
メディのトップはミツヒロって人でしょ？
最終的な全責任はトップにあって然るべきじゃないか

>>478
メディの頃から、ムロには敵が多かったからな。
というか、自分から嫌われることを望んでいたような言い方をしてたし。
逆に、ミツヒロが矢面に晒されないようにしていたとも言える。

それに、そもそもメディのトップはミツヒロではなくオモチって奴だった。
奴はヤバい雰囲気を感じ取ってさっさとプレンティー引き連れて逃げ出したみたいだけど。

このスレで叩く対象はムロだけではない。ただムロが目立っているだけ。
ただ、コテンパンに叩きすぎて残骸処理に追われているフシはあるな。

>>478
メディ時代のムロがよく言ってたことを教えてあげます。

『社長は社外の仕事が多い。
　メディのメンバーの指導は全て私（ムロ）が任されている。』

概要ですけどね。
こんな感じのことをしょっちゅう言ってましたよ。

あ、でも、「ムロも所詮雇われ」なんて意見が既出でしたっけ。ｗ

ふむふむ

介護ってこれでしょ？
ttp://www.beauty-kaigo.com/

>>478
株式会社の取締役について勉強しろよ。
だからベストは体したことを教えないって言われるんだよ、アホ。

>>480
室舘はメディウスの最後の時は雇われではないよ。
奴は株主でもあった。

そういう企業を捨てざるを得なかった理由を考えると明らかだろう。

>>471
連絡の取れなくなった友人を心配するのは感心しますが、
これだけの情報で、そのように判断するのは如何なものでしょうか？

ベスト関連であることから職種は営業でしょう。
大方、企業に空調設備を売り付けるような。
歩合制か最低賃金+歩合のような気がします。

>>468が言っている事はあくまで聞いたことであり、
強がりで給与が良いと言っている可能性があります。
すでに辞めたか失踪でもしたのでは？飛ぶ=失踪と同じですよ。
一度その友人の共同の友人か親御さんに連絡してみては？

上記のように書いたのも、私の友人がメディ時代に失踪した事があったからです。
半年後に戻ってきたのですが、その間に彼の家族は警察にいったり…
見ていて辛かったですヨ
その時メディからの連絡一切無し。
非常に頭に来ましたね
まぁ、あくまで一例ですが

そりゃ失踪もしたくなりますよね。
毎日終電orそれ以降の帰宅なのに、
親が心配しないわけないです。

そういうこともあって、メディでは「ジタッキー（自宅通い）は最低」と
言って、一人暮らしをさせて終電も関係なくなったところに
さらなる洗脳を加えてたんでしょうね。
そういえば、はまってる奴らは、みんな一人暮らしになってたなぁ。

少なくともわかることは、時代は変わったってことだよな。
ここに書いてあることはいよいよ時代遅れで昔のことだね。
今のベストはかなりいい所だと思う。というか昔の面影がないし？
よくわからんけど、結局使う人次第なだけ。
大げさすぎるねここ。

>>488
あなたが正解。
上の方にも誰かが書いていたが
このスレに書かれている内容は
今の会員には理解不能なことのオンパレード
いつまで過去にしがみつくか知らんが
いい加減行動の無意味さに気付いてはどうかと思う
ベストスレじゃなくて
「メディウスを懐かしむスレ」にしなさい。
ベストの内容なんて全然書かれて無いんだから。
昔が悪だから今も悪
なんて言ってるのは
大日本帝国が悪だったから
今の日本国も悪だと騒いでるﾁｮｿやﾁｭｿなんら変わらん
現状は何も知らんくせにね
まあ昔が悪だと言ってるのも
何年経ってもここに蔓延っている
可哀想な人達数人だけだとは思うがね

自分達の書き込みが現状を表している、と言うことに気付いていないみたいだな。
例えば、何がどう変わったのか説明出来ない、というのも昔のまま。

否定派をﾁｮｿよばわりするくらいなら、彼等に何らかの形で償ったんだろうな?

今のベストにいる奴がメディウスのこと知ってるハズないのに、
「変わった」って書けないっしょ。

純粋にベストのことが好きなんだと思われ。

今のベストのカリキュラムもすごいよ〜
3ヶ月通いつめれば個性が消せます。

メディでいう中堅？メンバーを勧誘する立場の人で作り笑いしかしない人が居ますが、
もとはもっといい笑顔だったんよ…
その辺が担当のセンスに委ねすぎで怖いんだよ〜「今の」ベスト。

みんな同じじゃないんだよ？頭つかえー

肯定派？さん達。
いろいろ見てきたみたいにいってるけど、昔と何も変わってないよ？
少なくともスレ上ではね。

何度も肯定派に対して言ってるよ。
「具体的に何が良くなったかを示してくれ」
と。

連絡がいきなり取れなくなる事は、今も昔も一緒なんじゃない？
しかも社員にもなった人たちですら…
そういった人達を笑うのも一緒ですよね？
全然、具体的ではないので「変わった」と言われてもどー変わったのかわかりません。
教えて偉くなる人。

>>451に書いてあるじゃん

社員が言ったことを鵜呑みにするのか?
今までさんざっぱら嘘をついてきた連中だぞ。
嘘吐きが「俺の言うことは本当だ」と言って誰が信用するよ?

>>451が本当である裏付けが欲しいんだよ、裏付けが。
たとえば、CSSっつー研修の中身、それに相当するものがメディにあったかどうか。
もしあったなら、「指導者研修しかなかった」というのが嘘になる。
大体メディには「入会金」なんて無かった、あれは「教材の代金」だ。
あれが「入会金」だったと公式に認めたのか?

>>494
メディウスが叩かれたときの対策とほぼ変わっていない＝「変わった」と言われている有限会社ベストは未だメディウスの域を脱していない。
そんなことを「変わった点だ〜」とアホみたいにあげられて、皆唖然としていたんですよー空気読め

教えている内容に踏み込むのはいつも否定派。

肯定派の人はいつも
「俺には役に立った」
「凄いところだ」
みたいな抽象的なことを言うか
否定派の人格攻撃しかしないんだよね。

結局、それしかないんだろうけど。

良くなったって言うなら室舘は今より高い金を払って
間違ったことを教えてきた人に土下座して許しを乞え。

間違ったことを教えていない自信があるならベストのメンバーに
自分の過去を洗いざらい話せ。

今は良くなったって言いたいなら、まずそれをしてからだ。

LTはまだあるんですか？

>>476、>でも「２ちゃん見てやめました」なんて奴は一人も聞いたこと無い なんでか解る
このスレを見て辞める様な人には、社員や他のメンバーには理由を正直に言わない人も多いでしょう。

>昔の話ばっかりじゃないですか いつの話か解りませんけど知らない人の名前、用語ばかりで理解不能
社員がそのように説明しているだけでしょう。他の皆さんも書かれていますが、ベストのメンバーにとって
メディウス時代の話は「昔話かどうか自体判断不能」な訳ですから。

ベストを正当化する為にメディウスを否定する、というやりかたは予想通りというか「予定通り」ですね。
用語を変えて混乱させようとするのも、その一環と言えるでしょう。
今は満足している現メンバーでも、将来ベストがコケて新会社が立ち上がった時は、現メンバーも従来同様
新会社に移行したメンバーを除いて、新会社ではバカにされるでしょう。

>それに今現在のベストの現状なんて全く書かれて無いし
現状に関する書き込みが余り多くないからこそ、ベストを擁護しようとする人の書き込み自体が「ベストの
現状を表すステータス」として尚更重視されている、とも言えます。「肯定派」として書き込む方は、その
文章そのものが「ベストの成果・結果」であると判断される、と心得るべきです。
(広い意味では、私を含む元メンバー・社員による否定的な書き込みも「結果」になるんですけどね…w)

>>480、>メディ時代のムロがよく言ってたことを教えてあげます
ちなみに私が現役だった時は、このようなことを社員から聞きました。
「尾持社長は社外の仕事が多い。メディのメンバーの指導は全て三ッ広常務が任されている」

>>496、>叩かれたときの対策とほぼ変わっていない＝(略)未だメディウスの域を脱していない
しかも、>>451に挙げられた「変わった事」の中には、前にも書かれていますが、メディウス時代に「一度
改善しておきながら結局元の木阿弥になった事」まで含まれていますから、今「現在は良くなっている」と
言われただけでは、彼らを信用するには値しません。

今のメンバーに理解不能なら、そもそもこのスレに「無意味だから止めろ」と書くことも無意味。
それにも拘らず、壊れたテレコの如く止めろ止めろと騒いでいるということは、ベストにとって実害がある証。

相当追い込まれている様子が窺えるな。
外部の資本を受け入れることでメディからの脱却を図り、余り叩かれなくなったプレンティーに倣って、
ベストも金があるうちに介護屋にでも業種転換するつもりなんだろうか。
このスレのきっかけとなったメディ自体、実質的に飲み屋運営会社に変わった訳だし。

以上を一言でまとめれば、「オモチ、ミツ、ムロ、早く謝れよ」って事だ。

じゃあ否定派に聞くが
「どこを」「どう」変えたら気が済むんだ？
お前らは馬鹿の一つ覚えで
駄目だ駄目だって言うだけで
「こうすればいい」ってのが一つも無いんだよ
お前らの書いてる内容は
「嫌だから嫌」って言ってる小学生と何も変わらないんだよ
今後書くときは「どこが駄目」で
「それをどう変えれば良いのか」をきちんと書いてくれ
その解決策が無かったらただの低レベルな誹謗中傷と変わらんよ

自分達にとって都合が悪い事は意地でも読もうとしないんだな。
どうすればいいかなんて、いい加減否定派も書き飽きたことだろ。

今の会費制にしても、リーダーズクリエイト設立前に否定派が提案していた事だ。
自分達に有利な提案は受け入れるのは良しとしよう。
でも、不利な提案を見て見ぬ振りするのは違うんじゃないか?
マルチまがいの勧誘はやめるとか、謝罪して回るとか、お前らやる気無いだろ。

悪い、時間なので続きはそのうち。

>>501
おまえなぁ・・・
過去ログ読め、で一蹴されるようなこと聞いてんじゃねぇよ。

この会社のヤツラ、社会をなめてるとしか思えん。
「間違いがあれば教えろ、直すから」って馬鹿ですか？
間違いは自分で気付いて直すもの。

客観視できない部分を補うためにわざわざ会社の人間がスレ立ち上げることもあるのに。
漏れはメディウスのことはこの板の情報しかしらんが、リークリ、ベストと内容が変わってないよ。

入会当初は「俺がこのもったいない環境を変えてやる」と意気込んでたけど、
ムロ代表の経歴を知ったら目が覚めた。

やる気の「無い奴」と知り合えてもしゃ〜ないからね。
ある奴はこんなとこ来てる時間無いし。

> その解決策が無かったらただの低レベルな誹謗中傷と変わらんよ
なるほど、この会社は低レベルな誹謗中傷を受ける程度の事しかやってないわけですね。

最近仲良くなかった友人からよく電話がかかって来るようになったんで、「有限会社ベスト」で調べてたどり着きました。
２ちゃんでは ただ叩かれてるだけ or 肯定派の意見が可笑しい = 悪徳企業 と考えてるんで、彼は友達じゃ無くて知ってたヒトにしますw

つまり、メディウスとベストは違うといいたいわけね。
俺はメディウスに居たんだけど、かなりスパルタでやってたと思うからさ。
社員の質は高かったと思うんだけど、今はサークルで遊び感覚重視って感じ？
勧誘はやっていないんでしょ？メディウスの時とやり方は違うのかな？
だれかメディウスの時と今の違いを良く知っている人いないかな。

>505さん
最初から、「ベスト」を名乗ってたの？
だとしたら、メディとは大違いだなぁ。

やっぱり小学生レベルの低レベルな回答が返って来たよ(深いため息
なにが過去ログ読めだよ
氏んで下さい
まあそうやって逃げることしか出来ないんだろうな
メディから逃げ出したチキンだしなｗｗｗｗ

んで、
ベストってよい会社なのかい？騙されるのかい？

>>５０８
メディの過酷さ知ってるの？
貴方は社員の経験ある人？
室さんのやりかたははっきり言ってあまくないと思うけど
どこまでしってるひとなんだろうか・・・

過去ログも読めない501さんって・・・

自分たちに都合の悪いことからは、全て目をそむけようとする
その姿勢には感動すら覚えます。

＞メディから逃げ出したチキンだしなｗｗｗｗ
逃げることも勇気だと思いますが。
自分の人生メチャメチャになるよりも、よっぽどいい選択だと思いますよ。
メディ出身で世の中に名前出てる人なんて、聞いたことないですよ？

>>508
やっぱり予想通りといかなんというか・・・。

該当のレス番の人の前の人が書いていることはスルー。

そのすぐ後の人が都合のいいことばかり聞くなと言っているのに・・・。

結局、突っ込めるところだけにレスして終わりですか？

やっぱりベストはレベルが落ちているんだな。

っていうか、肯定派は都合の悪いところにレスしていないんですが？

説得力の看板は降ろしちゃったのか？
奴らに元から説得力なんかなかったが、逃げるしかないのな。

あんたがベストのレベルを証明していることにいい加減に気が付いた方がいいよ。

>>501>>508
それでは一つ提案。
現在ベストの代表である室舘勲氏の口から
「私はベストの前身である会社の業績を右肩下がりにしたことがあります。
（詳細は2ちゃんねるを見てください。）
だからこそ私はその失敗を踏まえて皆さんに伝えたい事があるのです！」
と言って貰うのはどうでしょうか？
嘘言ってないので否定派も納得。限メンバーにも説得力あるのでは？

最近やめた否定派の自作自演か、社員カキコな気がするー
どっちにしろスレ29本見ればもうちょいハナシの質が上がるんでないの？
前スレはなんかフツーの読み物として読ませて頂きましたw
ムロの著作権無視メルマガ本よりは役に立つよ。週刊誌では知れない世界ですからw
つーかこの本なんで1000円もするの？裏に落書きされたしwww

>>510
俺の友人が元ベスト社員(メディじゃなくてね)だよ
一時期家賃割り勘で同居してたんだけどね
実践時代は何時に帰ってきても
飯は一緒に食ってたんだが
社員になってからは帰ってきてからは
俺が飯作ってる間に寝てて
叩いても殴っても起きなくなったな
帰ってきたらバタンキューって言うか
それ見てすげーって思ったよ
ただ、つうことはメンバーよりも
社員の方が遥かにきついってことだ
でもそれがおかしいとは思わない
だってメンバーはお金払ってるが
社員はお金貰ってるんだからね
メンバーより頑張ってるって証拠じゃないか
普段何してるかは教えてくれなかったが
大変だけど自分の成長が実感できて楽しいって言ってたよ
今は関連会社の幹部やってるね
そいつからはベストの悪口は聞いたことないよ

>>381＝名無し氏
>耳の痛いことだから、一行でも読まないくせに。

様々な指摘を行ったところで「長いから読む気がしない」と言って逃げる人たちですからその通りなのでしょう。
耳心地のいいことばかりを聞くということをしていると周りにイエスマンしかいなくなります。
一流と呼ばれている人はそうではないでしょう。

>>386＝名無し氏
>薄型にして、軽量にしてすいませんでしたって謝罪したか？

教育業と単なる商品を一緒に論じる時点でどうかと思いますがね。
新商品が出れば古いものは捨てればいいでしょうが、彼らが過去に教えた人はまだ生きていてるのです。
もし、携帯なんかと同様に考えたいのであればすぐに教育業の看板を下ろすことをお勧めします。

>>390＝現メンバー氏
>「デモを入れろ」なんてメンバーに一切言わなくてもメンバー自らが好んでデモを入れています。

メディウスでも最初はそういう人が多かったのではないでしょうか？
それはデモを入れることで本当に能力がつくということが約束されていればこそです。
ですから今のデモの内容に踏み込みたいのですが、大枠は変っていないようです。

>>394＝名無し氏
有意義か分からないことを有意義と信じさせることという意味で使っているようですね。

>>424＝名無し氏
>こんな小さい会社構ってるなんてみんな暇人なんだね

小さい会社でも大きい会社でも騙されたと感じている人にとっては関係ないでしょう。
そもそも世にいう一流企業以上の会社だなんて言って勧誘していたようですし。
都合の悪い時には小さい会社になるなんて、言語道断ですよ。

>>441＝名無し氏
>メンバーも一番少ない課でも180人くらい居るから

それはそれで問題があるような気がしますね。
私は以前、彼らはそれほどの人を教えるマンパワーも施設もないことを批判しました。

>ちょっとでも時間を使おうと言う姿勢になっているのは昔との大きな差かな

それが普通でしょう。教えるべき人間が教える相手をそっちのけで営業活動に勤しむのは異常です。
まぁ、それを肯定するために営業活動を見ることで勉強になるという論理を使っているのでしょうが。

>>451＝名無し氏
エロトークや大声のアポ取りなんかは女性が入ってきたからやらせ難いでしょうし、
長いデモや事前情報は、行政指導を受けた経験がある人にとっては当然改善するべき点でしょう。

やっと普通の教育セミナーに近づいたという感じですか。
これが本当でも、他のセミナーとの比較の俎上に上がったというだけでしょう。
教育内容に関してではないのでこれをもってベストがいいとは言えないのが現状です。

>>477＝名無し氏
>あんたが言っていることは胡散臭い。事実は逆と想像するに値するよ。

最近は「ベストの勧誘です」と事前に言っているようですから、勧誘される側が事前に調べて
このスレに辿り付き、上手く勧誘できないということは想像が付きますね。

>>478＝名無し氏
室舘勲は常務取締役という経営に参加する立場にあったわけですし、株主でもあったようです。
それにメンバーの前に出て話をすることの多くあったようですから非難されても仕方がないでしょう。

逆に、なぜ室舘勲氏に言及するのがいけないのかお伺いしたい。

>>515
うむ、社員の過酷さはメディもベストも変わらずか。
というか、メディで言うSS(下っぱのメンバー)でもそんなのは普通にいたしな。
当時の社員の事など、それこそ推して知るべしだ。

だからどうだ、っつー話じゃないが。

>>488＝真実はいかに氏
>ここに書いてあることはいよいよ時代遅れで昔のことだね。

過去のことに言及されて批判される政治家や芸能人もいますからね。
ベストの過去を含めて判断し、いいところだと思うのであれば結構なことだと思いますが
過去を隠して営業するのは如何なものかと思います。

それに今まで肯定された方がいたようですが、昔と比べてよくなったという視点はありますが
他のセミナーと比べてどうなのかという視点は全くありませんね。

>>489＝名無し氏
>今の日本国も悪だと騒いでるﾁｮｿやﾁｭｿなんら変わらん

韓国に対して日本は戦後補償を済ましております、その上で補償を求めてくる彼らの態度には
私もヘキエキしますが、ベストはメディウスだった頃の清算をしたのでしょうか？
一度でも謝罪をしたことがあるのでしょうか？

少なくとも、それが行われた上で過去のことになったと主張いただけませんかね？

>>495＝名無し氏
>嘘吐きが「俺の言うことは本当だ」と言って誰が信用するよ?

そこまで言うのは如何だと思いますが、オオカミ少年の逸話もありますからね。
だから彼らとしては過去のことは隠したいのでしょう、現状が良くなっているなら尚のこと。

>>500＝名無し氏
>以上を一言でまとめれば、「オモチ、ミツ、ムロ、早く謝れよ」って事だ。

それをやらないで過去のことだと言われてもね。
過去の批判をかわす為に新会社を作って逃げ込んだ人間を一流とはいえませんよね。

失礼、IDで分かると思いますが>>519は私です。

>>501＝名無し氏
>その解決策が無かったらただの低レベルな誹謗中傷と変わらんよ

まずは過去にやってきたことを清算するべきでしょう。
お金でも謝罪でも「改善しなければいけないことを教えました、申し訳ございません」
と謝るべきですよ。

室舘勲も自分が一流経営者なんてことは言わずに
「前に経営していた会社の業績を左前にしました」ということを言うべきですよ。

まず、これが全ての前提条件です。
それがなされた上であれば過去に書いたことを再録して書き込むことは吝かではありません。

>>504＝名無し氏
>ムロ代表の経歴を知ったら目が覚めた。

そういうことを恐れているのでしょうね、彼らは。

>>508＝501氏
>メディから逃げ出したチキンだしな

メディウスから逃げたチキンは室舘勲なのではないでしょうか？（ｗ
室舘勲にはメディウスという過去に立ち向かっていただきたいと思いますが。

>>512＝名無し氏
>結局、突っ込めるところだけにレスして終わりですか？

そういうところからして教えていることは全く変ってないと想像できるのですよねぇ（ｗ

室舘勲の謝り方に関しては以下のようなものがありましたね（ｗ

メルマガ「室舘の極み」から

>2002/10/27
>本日は吉田松蔭（坂本竜馬や高杉晋作などを門下生とする松下村塾を作った人物であり、
>幕末の志士に大きな影響を与えた）の命日です。（以下略

上記は明らかに間違ったことが書いてありますので出された文章が以下

>2002/11/05
>【お詫びと訂正】
>10月27日の内容に関してお詫びと訂正をさせて頂きます。
>松下村塾は初め、吉田松陰の叔父、玉木文之進が自宅で私塾を開き、松下村塾と名付けました。
>ついで、久保五郎左衛門がその名を継承し、安政4年11月5日、松陰がこれを引き継ぎ、
>野山獄に再投獄されるまでの約1年間、多くの門弟に接し指導激励を行ないました。
>ちなみに坂本龍馬は塾生ではありませんでした。

お詫びと訂正などと言っているにも関わらず、肝心のお詫びに関しては最後の最後に
「ちなみに」などと言って、物のついでに書かれているような始末です。

ですから室舘勲が仮に謝ったとしても元メンバーが求めるものとは温度差があるだろうと想像できます。
しかし現状ではそんなお詫びすらしていないわけですからね、問題でしょう。

まぁ、どういう謝罪をしてほしいのかは前もってこのスレでも議論をする必要があると思います。


ちなみに、謝罪文の殆どを占める松下村塾に対する記述は萩商工会議所のHPのパクリです（>>7を参照）
こういう主張を述べた後の追加的に「ちなみに」という言葉を使うように室舘勲は注意した方がいいでしょう（ｗ

>>521
これを読むと謝る時でも素直に謝れずに強がっちゃうムロの性格が分かるな。
謝るときでも偉そうに高説垂れながら話すんだろうな。
余計なことを言えば火に油を注ぐだけなのにな。

俺は奴に土下座されたら許さないかもしれな。
奴が心のなかで舌を出している姿が容易に想像つくし、
メンバーに武勇伝として話したりするんだろうし。
嘘つきの謝罪だからな。

取り合えずホムペのトップに直筆の謝罪文を載せてみろや。
室舘にそれだけの勇気があるなら考えてもいいかな。

この板で室舘代表の本当の経歴をしりました。
説明会では都合の良い経歴だけを誇張していたので本当にすごい人なんだと信じていただけにショックです。

志学会に入る前に退会します。
コテハンの緒先輩方、ありがとうございました。

謝罪してほしいなら代々木の営業所来ればいいじゃんｗ
代々木から歩いて1分なんだから
こんな所でギャーすか言ってても
謝罪なんて一生してくれないってｗ
それとも何？ここはチキンちゃんの集まりでつか？

普通は謝罪する方が出向くもんだけどな。
JR西日本の社長が頭下げて回って、行く先々で罵られたニュースも見てないんだろうな。

一般常識やマナーをろくに教えられない会社に金を払う価値はないぞ、現メンバー諸君。

>>525
だったら最低限被害者の会でも発足しろやｗ
お前ら結局２ちゃんで騒いでるだけじゃんｗ

JRの件はちゃんと被害者が
直接JRにクレームを言ったから実現されたのであって。
実体の無い被害者に謝罪なんて出来るかよ

まあこのスレで騒いでる時点で根性無しの集まりであることは
明白だから、最低限名前と住所をベストに電話しなよ
そしたらひょっとしたら謝りに来てくれるかもしれないぜ？
ベストの電話番号くらいは分かるよな？

>>524＝名無し氏
謝るという事をして初めて現在が評価の俎上に登るだけですよ。
謝ってやるから代々木に来いというような謝罪で誰が納得すると思いますか？

変ったと言うなら被害に遭いここで批判している人たちに態度で見せるべきであり
それをしないから批判されるのです。
そういう態度から、やはりベストになっても変っていないと思われてしまうわけです。

「室舘勲から代々木にくればお金を返します」という声明が出されたわけでもないですし、
寧ろ、代々木に行ったら貴方のようにチキン扱いされる可能性が高い。

ご自分の主張がベストが取る態度であると思われているなどとは思ってもいないのでしょうが(w

>>526＝名無し氏
変わってないと思っているから誰も住所や名前を明かさないのだよ。
知ってるよ、つい最近まで、２ちゃんに対して訴訟を起こす準備があるなんて言って
退会希望のメンバーに脅しをかけてたこと。

結局、メディウス時代から考え方が変わっていないことが分かる。

お客さんが退会したときに、なぜ退会したのか真摯に考える姿勢は全くない。
過去の都合が悪い事には蓋をしたい。

これで良くなったと言われて、誰が信じるのでしょうか？

あれ、トリップが変だ。
文字化け起こしているのかな。

>>526
あぁ、やっぱり「誰がここに書いているか把握している」ってのは嘘だったのか。

実体が無いも何も、少なくとも元メンバー・社員の名簿くらいはあるだろうが。
更に、被害者の会を作ろうとした奴を脅してホムペ閉鎖に追い込んだりしたよな。
実名晒しみたいなのも何度やったことか。
そこまで出来る癖に、謝れと言われたら「実体のない集団だから出来ない」だと?

言い訳も大概にしろ。
人に「限界を作るな」と言っておいて何抜かしてやがる。

ほかの人は知らんけど、俺が言いたいのは人をマルチに引き込まないでくれということ。
それだけです。
自分自身の利益のために人をメディに売り飛ばさないでほしいんだけどね。

で、洗脳がとけたらちゃんと誤ってくださいね。
それができないならば、脳みそたらずの上に、人間的にも問題があるということだよね。
そんな奴会社にいても役に立たないから退職してくれるかな。
皆、身勝手さに迷惑しているんだよね。

担当のなかに「木曜日に休め」「木曜に有給取れ」って行って
る香具師がをりますが、
何でこっちがおまいらに合わせなきゃならんのだという疑問。

担当が土日に有給使えば、他が合わせるまでもないんじゃねー
の?
それとも室舘が恐くて有給使えないとかw

担当と中堅メンバーに身勝手な言動が増えてきたんでこちらで愚痴らせて頂きました。

>>527-530
んだからこんなとこで騒いでても意味ないってｗ
かれこれ2年くらい継続スレがあるんじゃないの？
その間になんか親展あったの？
こんなとこでコソコソやってても無意味だっていつ気付くの？
いい加減気付こうよ
電話一本いれれば済む話じゃん
あと被害者の会作ろうとしたが脅されて潰された？
ようはちょっと脅されたくらいでやめちゃうような
弱い意志なんだろ？本気で被害者だなんて思ってないだろ？

>533さん

>電話一本いれれば済む話じゃん
また、電話かかってきたら、うざいし恐いから出来ないです。
少なくとも僕は。

>ようはちょっと脅されたくらいでやめちゃうような
>弱い意志なんだろ？本気で被害者だなんて思ってないだろ？
果たして、（ちょっとだけだとしても）脅すことが本当にいいことでしょうか？
少なくとも、メディは冗談めいた脅しは無かったと記憶してます。
「○○をしないと、やばい！！」「○○も出来なくてどうするんだ？」
っていう発言とか、日常的に使われてましたよね。

被害者だとは思っていますが、
自分は社会勉強だと思って泣き寝入りしちゃったクチです。
誘った奴は今ベストに居るのかわからないですけど、
金輪際関わりたくないです。同時期にメンバーになって、
僕がメンバーを辞める時に、社員への道をまい進してた奴も関わりたくないですね。

ライン活動始める前に辞めて、本当に良かったと思う今日この頃です。
いったい、どれくらいの友達を失ってたかわかりませんから。

>>533＝名無し氏
>こんなところで騒いでても意味ないって

恐らくここに書いている人のほとんどは今更謝ってもらっても仕方がないと思っているでしょう。
謝罪の話も>>501氏が言うから書いたまでですよ。
何か考え違いをしていませんか？

ベスト代表の室舘勲を一流と言うが、彼は過去に批判されるようなことをやり、
改善が必要だったことをノウハウと言って教え、経営に携った企業の業績を落とした、
こういう事実を知った(知らせた)上でやるかやらないか決めるべきだと言っているのです。

だから、辞めようと辞めなかろうと彼の事実を知る人がいれば有意義なのではないでしょうか。

このスレで私がベストに対して批判していることは
・ハッタリのために嘘をつく
・都合の悪いことを隠す(少なくとも言わない)
ということです。
都合の良いことを言って、過去を隠すなどは言語道断です。

これが改善されない限りはベストが良くなったなどとは言えません。
批判される要素が少なくなったとはいえるかもしれませんが。

>>533
本当に意味がないのなら、スルーしておけばいいのにスルー出来ない。
やっぱりこのスレって重要な意味があるみたいだな。
というか、2年経ってようやく効果が出てきたと言うか。
メディウスの時も何だかんだで2年くらいかかったしな。しかもその前からあちこちで話題にあがってたし。

無意味だ無意味だと騒ぐ方が余程無意味である事にいつ気が付くんだ?
要はお前ら、メディ及びベストの事を思い出したくもない連中に対して、余計な刺激を与えたくないんだろ?
一人ずつなら勝てても、集団で来られたら勝てないんだろ?団結されるのが怖いんだろ?
プロに素人が勝てる訳はないから専門家や経験者に相談するのは恥ずかしい事ではない、それに気付かれるのが
怖いんだろ?

>>533はホントに重症。。
頼むから氏んでくれ。。

>>537
重症はお前だろ(深い溜め息

あと何度も言ってるがベストのメンバーはみんなこのスレの存在も内容も知ってるから
その上でメンバーが減るどころかどんどん増えてってる時点でいい加減意味ないって気付いたらどう？
なんでわからないかなぁ…

他のにもレスしろよ。依存君。

ここで過去を知れてよかったです。　
名前が変わってた事とか・・・　
会社が前やっていた事とか・・・　
　
正直、ショックでした。　
でも、真実を知れてよかったと今は思えます。

>>539
そんな意味の無いレスじゃなくて
ちゃんと反論してみたら？

>>540
お前現メンバーじゃないことバレバレだからｗ
自演はもっとうまくやろうね・・・

本当にメンバーが増えているなら、その証拠を出せ。
毎月の在籍メンバー数の推移、入会者数、退会者数その他を公式サイトにアップしろ。
44人の社員を食わせるのに十分な収入があるのか、逆にボッタクリをやってないか、
不自然なところがないか確認できるからな。

このスレの住人の全員が「ベストの会員が増えたら困る」とでも思っているのか?
そりゃあ奴らに恨みを持っている奴も少なからずいるだろうが、必ずしもそうでもない事を忘れるな。
逆に「さっさと真っ当に稼いで菓子折り持って来い」とさえ思ってる奴もいるんだ。

ベストを辞めることは勿論のこと、い続けるにしてもベストの前身企業であるメディウス、
そして代表の室舘勲について正しく知ることは有意義なことです。

なぜなら仮に理不尽なことを言われても、そのまま受け入れずに取捨選択できるからです。
一流とだけ言われていれば、まだ社会にでたばかりの人は、その言葉を受け入れがちです。
そして彼等は今までそのようにしてメンバーを操作してきました。

しかし、現実に室舘勲は会社の業績を悪くしてしまったわけで、
その言う事全てを受け入れることが成功のノウハウではないはずです。
飾られた経歴をひっぺがすことで彼の真価が、良いところも悪いところも見えてくるはずです。

その方が自分が疑問に思ったことを質問できるでしょう。
室舘勲は崇める対象ではなく、知識を引き出される側であり
間違いを繰り返し、失敗を経験し、収拾がつかなくなり会社を捨てた経験を持つ人間なのです。

私は彼が過去を隠すのではなく、過去に立ち向かったときに本当の改善ができると思っています。

その意味ではこのスレがあることは、ベストのメンバーだけでなく室舘勲にも意義があるわけです。

本当かは別にして、このスレを見ても辞める人がいなくなったのは結構なこと。
彼はこのスレを見ても人が辞めないように頑張ればいいだけです。
そしてそれはベストのサービス向上に繋がるのです。

>>451の回答だけではこのスレの「否定派」に納得して貰えない理由や、更なる提案事項を考えてみました。
尤も、あくまで私の考えなので、人に依ってはもっと違った突っ込みどころや提案も有るでしょう。

概略として「文句が殆ど書かれなくなった事=改善された事、但し世間では当たり前の事」と考えて頂きたい
と思います。世間の常識に追いついた事をわざわざ賞賛する人は居ませんからね。
また「互いに無関係な会社」と言うなら、メディウス時代と(リーダーズクリエイト→)ベストを区別すべきで
それが出来ないのなら、過去の経緯を公言すべきだと思います。
そして、根本的にMLM紛いの勧誘方法はトラブルになりやすい訳ですから、これを続けている限り、激しい
非難の声は無くならないでしょう。

>所構わず大声のアポ取りが無くなった
喫茶店やコンビニ等から出入り禁止を食らうまでに酷かった訳ですから、改善するのは当たり前の事です。
また、これだけでは「相手の都合を考えない強引なセット」が改善されたかどうかは解りません。

>昔は研修は指導者研修しかなかった(今はCSSやBS等がある)
CSS・BSとやらの内容が本当にメディウス時代に無かったものなのか、検証する必要があります。
同様の研修がメディウス時代からあるならば、改善どころか過去を捏造して説明している証となるでしょう。
捏造と言われない為にも、正確な説明が求められていると言えるでしょう。

>入会金が27万円だったし教材もあった(40万円以上の時もあった？今は2万円)
というよりは「28万(当初は47万)円で教材を売っていた」という表現が適切でしょう。その表現が勘違いに
よるものであればいいのですが、これが公式見解に相当するものであれば、直ちに修正すべきです。
メディウスが信販会社等に嘘をついていたとベストが言っている、などと解釈されかねませんから。

>学生も女性もOKになった
女性解禁はメディウス末期の事であって、「ベストでの改善事項」とするには無理があります。

>>544の続き。

>エロトークがほとんど無くなった(コンパや風俗に行くメンバーもいないしエロTも消えた)
女性を入れる様にした以上、下ネタを避けるのはマナーとして当然の事で、自慢する様な事ではありません。
というか、男だろうが女だろうが関係なく、真剣な場で下ネタを振る方がおかしいのですが。

>凶暴なメンバーやスタッフが居なくなった　ムロちゃんがスタッフにキレなくなった
これらが事実であれば、「キレろ」とまで言っていた室舘氏以下ベスト社員の質は、元が悪過ぎたとはいえ、
相当な進歩と認める事が出来ましょう。ただし、世間では当たり前の事です。

>ムロちゃんとメンバーの距離が近くなった
「距離が近くなった」と言うのは具体的に何を指すのか解りません。毎日メンバーと直接触れ合う時間を確保
しているとか、貰ったメールには必ず返事を書くとか、そこまでやってくれていれば賞賛もされましょう。
ただ、社員が40人強で「メンバーは少ない課でも180人」が事実なら、現実にそこまでは無理でしょうね。

>メンバー同士が仲良くなった(昔はラインごとに敵対関係？)
昔は敵対関係というより「他のラインに構っている余裕は殆ど無かった」といった所でしょうか。

>DEMOの時間がかなり短縮されゲストを説得したり監禁まがい(？)のことが無くなった
合法スレスレ、若しくは完全に違法であった訳ですから、改善するのは当然の事です。
これも、そもそもあの勧誘方法をとらなければ、法に触れるかどうか気にする様な事も無い事なのですが。

>DEMOの事前情報が無くなった
個人情報の取り扱いや利用方法に問題があったのだと思います。ただ、これが結果的にデモでの長時間拘束や
デモの準備に依るメンバーの拘束を解消しているのであれば、それはそれで結構な事だと言えます。

>>545の続き。

>ライン活動の強制が消えた しがくセミナーが行われるようになった
元から建前上強制では無かった訳で、メディウス末期の志伝塾にほぼ対応する制度であり、メディウス時代に
既に改善を試みた事です。また、勧誘活動と志学会が「実質的に二者択一」であるのは問題だと思います。
各セミナー群や志学会に魅力を感じて入会しても、勧誘活動を奨められ、それに時間を取られて各サービスを
受けられないとなると、後々に不満が噴出する事になるでしょう。

また、もし今でも、勧誘を行うメンバーが勧誘を行わないメンバーを見下す風潮があるのなら、それは早急に
一掃すべきです。勧誘しようがしまいが同じ月謝を払っている客なら、等しく扱うべきです。
前情報無しで短時間デモをやるなら、前述の通り社員やメンバーが準備にかける時間も少なくて済む筈ですか
ら、その分既存メンバーと触れ合う時間も捻出出来るでしょう。
デモを打つ社員を任意に選択出来る様にしてもいいかもしれません。

FCのスクールは月会費だけで良いのに、
ベストは月会費10000円もとっておいて、全てのサービスに別料金をとられる。
しかも渡れるのはやっすい印刷物かレポート用紙に殴り書きされたミーティング内容くらい。
かかるのは人件費とオフィス料くらいだろうから、この会社相当儲けてますよ。

ヒジネススクールに通う気は無かったし、何より友達に誘われたから信頼してやってきたけど、
勧誘してみないか〜てきな話が来た。
「結果だそうぜ」みたいな口車に乗せられて自分もデモ打たれたんだと思うとショックです。

志学会にも行かないし、いまさら謝られても許す必要性が無いです。
自分自信への償いとして、有限会社ベストという会社で騙されたこと、
僕を誘った友人が完全にマインドコントロールされていることを広く伝えたいと思います。

過去ログ嫁で済ませられるまでデータを積み上げた否定派と、過去ログから逃げている肯定派。
肯定派にも成り代われる否定派と、否定派には成り代われない肯定派。

勝負あったな。

>>548
えっ 勝負なんてしてたの？ｗ

>>548
ここは言い争いの場なの？
勝った負けた勝負を付ける場なの？
誰が採点するの？
そうじゃないだろ？
頭の固いメディ否定派と
頭の弱いベスト肯定派が
取り留めの無い論争を延々と続けている
言わば一種のエンターテイメントみたいな場だろｗ
俺はいつも（・∀・)ﾆﾔﾆﾔしながら覗いてるよｗ
「馬鹿だなーこいつらｗｗ」ってｗ
もっとやってくれｗ
だから勝手に勝負なんて付けるなってｗｗｗ

実はここのコテって、見世物だと思われるのも半分承知でやってるからな。
特に元社員・元メンバーが。
だって、自分の恥晒しだぜ、こんな会社と関わったのは。

でも、一つだけ確実に言えるのは、

メ　デ　ィ　ウ　ス　は　こ　い　つ　ら　に　負　け　た

って事だ。

>>551
そう言う自己満は見てて微笑ましいよｗ

僕はメディから逃げたチキンなんで、
負けでも何でも認めますけど、
これ以上被害者を出したくないという思いだけは変わりません。

間違っても、親友には教えられない狂信団体だったと思うから。

勝ち負けを競う気は全くありませんが、一番負けた人間を一人挙げるなら
やはり、室舘勲でしょう。

彼は以下のような約束をメディウスにおいてメンバーにしました。

・2010年株式上場、関連会社100社

できなかったら腹を切るとまで言ったそうですが、それはともかく
彼は常務取締役というそれを実現するべき立場であったにも関わらず、
さらに2010年まで時間が数年あるにも関わらず、
メディウスを去り、約束を守る責任を放棄しました。

メディウスでは、限界を決めるなとか、約束を守ることを教えていたにも関わらず。
教えていることと逆行することをやってしまいました。

メディウスを代表してメンバーに話をしたわけですから、その実現はメディウスにおいてで
あるべきで、悪評の広まったメディウスで実現不可能になったから
ベストを作ったというのは彼等が教えていることからすれば逃げです。
借金がかさんでメディウスを辞めざるを得なくなる事と何ら変わりがありません。

私は否定派が勝ったとは思いません。
彼が否定派を負け犬呼ばわりする思考を使えば、室舘勲は負け犬でしょう。
彼は自分に負けてしまったと言えるでしょう。
自分がメンバーに教えている通りにできなかった負け犬です。

室舘勲には自分が過去に、自分が教えている論理で負け犬になってしまったことに
真摯に向き合ってほしいと思います。

彼はここにいる元メンバーを批判できない立場にいます。
それが理解できれば、現在のメンバーも室舘勲を凄い人と紹介できないはずです。

失礼しました。
ＩＤを見れば分かると思いますが>>554は私が書いたものです。

なんかベストに通ってみてわかった事ですが、
「それは言い訳だ」と言われないためのトーク技術を身に付けられる場所だと思いました。
社員が営業でガンガン稼ぎながら副業でバーを経営するんだーみたいな夢をさも自慢げに語っていたのを聞いて、
「それ今まさに実現できる夢じゃねーか」って突っ込みたかったけど、
気付いたらはぐらかされてる。

真正面から夢に向かってないことを露呈してることに変わらないので、
早く本当の夢が見付かると良いですね。
つか自分の夢を話してるわけではなかったのかなぁ？

課が変わると社員の質も全く変わるからよくわかりません。
社員の方はすごい(この他に形容詞が思いつかない)と思いますが、「この人みたいになりたい！」って人はいませんでした(過去形)

この板の話もどうやら真実っぽいし、志学会への勧誘がキツくなる前に退散します。

こみっとがわりに長々と失礼しました〜もう来ませーん

>>554
ムロはメディの中で今のベストのようなことをしようとしたが
ミツヒロ氏がガンとして動かなかったから
やむを得ずベストを設立した
彼がやりたかったことはとにかく入会金を下げること
しかも大幅に
ミツヒロ氏は利益追求型の経営者だったから長期共存型のムロとは混ざり合わなかった
ムロは今も2010年100社を掲げてると聞く
ただそれをメディで出来なかったのは
ミツヒロ氏を説得できなかったムロの失態か

だーから「昔は30万もしたんだ」って強調してるんだー。
ムロのちゃんとした経歴はこの板信じてもいいのかな？
とすると学歴のみならず社会勉強すら不足してるような気が。

長期共存型に禿同。ローンを組まずに月1万も支払いを続けるから、
いくら払ってるのかわからずただダラダラと通う堕メンバーが増殖中。

>>557＝元メディ中補君氏
>ミツヒロ氏がガンとして動かなかったからやむを得ずベストを設立した

客観的に見てそれは以下の事実から考えておかしいと存じます。
１、メディウスが現在勧誘業をしていないこと
２、メディウスからベストに多くの会員・社員が移行していること
３、ＦＣを始めとする元メディウス関連会社とベストに未だ付き合いがあること

三ッ廣修と室舘勲との間に話し合いがあり、メディウスの業務を引き継いだと考えるのが妥当でしょう。

三ッ廣修が動かなかったことが事実だったとしても、私の>>554の批判は免れないでしょう。
また、メディウスでローンを払った会員にベストを作ったことを通知していない時点で
「2010年100社」を掲げたからいいというものでもないでしょう。

それにあなたの書いていることには事実誤認があります。
ベストは入会金を下げたのではありません、商品販売制から月謝制に移行したのです。

以前からメディウスの月謝制移行を主張してきた私としては歓迎すべきことだと思いますし、
月謝制のメリットに関しては稿を改めたいと存じますが、
もしこのようにベストが言うのであれば、都合の悪い過去の美化に他なりません。

ベストになり有償化されたサービスもあるとのことで、会員の負担額が減ったとは思えません。
これで彼らを批判するつもりはありませんが、少なくとも室舘勲が
「利益追求型の経営者」ではないと言うことは出来ません。

>>559
まあ厳密に言うと「利益を追求しない経営者」なんて居ないよね
お金に興味の無い経営者も居ないだろうし

今、環境問題がやたら騒がれてるけど
「環境保護」を売り文句にして製品を作ってる会社に対して
「偽善」とか言い出したらキリが無いように
室舘氏の｢一人でも多くの若者にきっかけを与えたい」
と言うワードに対して「んなこと言っても結局は金が目当てなんだろ！」
なんて言ってもしょうがない訳で
ビジネスなんだから

例えば塾の熱血な先生が顔を真っ赤にして汗を流して
「お前を成長させたいからキツク言ってるんだ！！」バーン！！(机をたたく音)
って生徒を怒鳴ったことに対して
生徒が「そんなこと言って俺の成績が上がれば
あんたの給料もあがるんだろ？結局はそれが目的なんだろ？だから必死なんだろ？(ﾌﾟｹﾞﾗ」
って言ったら元も子もないようにね

成績あげても給料あがんねーよ少なくとも公立は。
素直に「営業マン育成所だ」っていえや。
利益うんぬんを口にする環境で付く人間力なんざ存在しねーよ。

それはそうと社員レス乙。

おーい餅つけ、公立の「塾」なんて聞いたことねーぞ。

ま、例としてはちょっと現実的じゃないな。
あんな事を生徒に言わせるような塾の講師じゃ遅かれ早かれ干されるって。

ごめん良く読んでなかった。
560の少年は塾講の話をしてたのね。

少年には少し難しい話をしてあげよう。

「この塾は数学の力が付くよ！」と数学のできる友達に誘われたわけだ。
頭の弱い少年は数学に強くなろうと塾に通い始める。
塾の講師がこう言う。
「数学を教わりたければ友達誘ってこい、
きっかけなんてなんでもいいだろ？
数学できるようにしてやるんだから。
俺にはその自信があるし、この塾には実績だってあるんだ」

さぁ、少年のとった行動は？

騙される度量があるのはいいことだ。それを自慢にしなければな。

教師目指してる人間にとって、この会社は不快極まり無し。
日本を変えるってダメにする気かゴルァ

中武はん、出馬してくださいな。
応援しとるで！！

http://www.lifeenergy.jp/food.html
買ってね〜

そういえば、ミツヒロさんは何をしてるんでしょう？

ベストの長谷川と内沢って人しってるちとー？
おしへてー

衆院選は誰を送り込んでくるのかな？

効果がないのはザインとおなじかｗ

未だに謝罪の連絡なし。
事前情報を回収していたことを「無かったこと」にするつもりらしいですね。

嘘吐き団体から議員を出すわけにはいかんでしょう？
関連する人物の情報キボン

「動かざる事山のごとし」ですな、ベストの面々。
「沈黙はイエス」だと私に教えてくれたのは現ベスト代表の室舘勲氏です。
次のベスト肯定意見が楽しみです。
今のベストメンバーを後押しする書き込みを期待します。

組織は情報によって区切られる

メンバー程度では何も知らないし、知らされていない
だから、メンバーでは書き込み出来ないでしょ

やっぱ昔と変わってねーんだなぁ。
「詳しく知りたくば結果を出せ」と言ってセッティングに駆り立てる構図が。
そして、やつらの言うがままに突き進んで全てを知った時には、支持してくれる仲間は既にいない。

それでもベストにしがみ付くかい、現メンバーの皆さん?

結局否定派の皆さんとしては堂々巡りが繰り返されている現状をどのようにしたいの？
肯定派の皆さんは過去の内容を読んでどう感じているの？

否定側の今の要求は統一されている訳じゃねーからな。
恐らくどんなにいじくっても、全員が納得する事はない。

・謝れ
・金返せ
・ネズミ方式はやめろ
・人材育成をうたうな
・会社を畳め
・ムロ氏ね

これらの中から最大公約数を狙っていくしかないだろ。相反する内容もあるし。

メディウスの時はオフ会までやったりしたからか、ある程度意思統一してたけど、
ベストでそこまで出来るかどうか。

オフ会メンバーの募集を再開して欲しい?

会社説明会で靖国のハナシを熱弁してる有限会社があるらしいデス。
しかもこの会社は会費だけで運営しているらしいです。
宗教法人は名乗らないのかな？？

私は就職を控えた大学生なのですがこの前友達にベストを紹介してもらいました。
スタッフさんらしき人に熱弁され正直迷っていました。しかしバイト代6万の私には入会金2万＋月1万は
今月はキツイと言うと、お金じゃ買えない価値があるからと言って来月の給料日を
聞かれて特別にこの日に面接させてあげると言ってきました。紹介を受けた日から
3日以内でないと面接は落ちるんだよと言われたのですが。
紹介をしてくれた友達はその担当スタッフさんととても仲が良いらしく私に会わせる前も
何度も連絡を取り合っていました。そしてなぜか月のお金1万は担当スタッフさんに払って貰って
いるそうなのです。
>>401の方法となんか似てて怖くなりました。つまり友達は交友関係が広いので1万払わない代わりに
担当スタッフさんに自分の友達を紹介するって約束でもしたんでしょうか。実際その子の紹介で入った子を何人も知っています。
小学校からの友人なのでまさか自分を騙そうだなんて信じたくないのですが・・・・
これがしつこいお友達紹介システムってやつでしょうか？悪徳エステみたいで怖いです。
なんて断ればいいのか。。。

>>524、>謝罪してほしいなら代々木の営業所来ればいいじゃん
相手が判っているなら、謝る方が出向くのが礼儀ですし、個別に謝罪しなくとも、不特定多数に対する謝罪の
方法というのもあるものですが。少なくとも、「被害者の会を結成しないと謝らない」と言い放つ様な会社が
世間に受け入れられるとは到底思えません。

福知山線の事故を例に出すなら、当該電車の乗客の他に、巻添えで足止めを食らった他の電車の乗客、果ては
接続する他路線・他社線の客にまで迷惑をかけたと言えます。彼らに対して直接損害を与えた訳ではないので
JR西日本は賠償まで行う事も無いでしょうが、駅の掲示や新聞広告等でお詫びの文書を出している筈です。

>>532、>何でこっちがおまいらに合わせなきゃならんのだという疑問
メディウス時代であれば、その上のステップとして「今の会社を辞めろ」というのがありました。
「マインドコントロールの程度を試す一種の踏み絵」みたいなものでしょうか。

>>533、>その間になんか親展あったの
「サークル」名と会社名を一致させて会社名を隠すのは止め、人材派遣会社をきちんと免許取得の上で始めた
ようですけどね。当たり前の事を、私達に文句を言われるまでやらないから批判される訳です。

>ようはちょっと脅されたくらいでやめちゃうような弱い意志なんだろ
メディウス時代は、CityHunterさんを探し出そうとして東京近辺の法律事務所に片っ端から電話をかけまくる
程度には行動力があった組織ですから、個人が対抗出来る範囲には限度があるでしょう。

>>538、>ベストのメンバーはみんなこのスレの存在も内容も知ってるから
社員がこのスレを印刷して持ち歩いている、という報告が以前有りましたが、「存在も内容も知っている」と
いうのは、それを指すのでしょうか。

このスレに書かれて来た事は殆ど事実に基づく事だとは思いますが、事実の全てがここに書かれている訳では
ありません。最近書かなくなっていた事ですが、PCを持っていない方は、是非ともネットカフェ等を利用して
頂きたいと思います。印刷した紙では、URLをクリックしてリンク先を読む事は出来ませんから。
…と言った所で、↑この様な部分を削除して印刷している事は容易に想像出来ますからねぇ…。