リーダーズクリエイト(旧メディウス)Part26

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1CityHunter ◆415oXyzTTQ
<このスレのガイドライン>
・自分が称する立場よりも、書き込む意見によって立場が判断される事をご理解下さい。
・書いている意見をいきなり馬鹿にするのではなく、相手が引用しているレスや少し前の
 レスを見てから判断するくらいの余裕を持ちましょう。
・書かれている内容を信用するかどうかの判断は、各々の自己責任でお願いします。
・このスレに何度か書かれるつもりの方は、コテハンを名乗って頂けると議論がしやすい
 ので、不都合がない場合はよろしくお願いします。
・その他、2ちゃんねる及びインターネットでの一般的なルールやマナーは守りましょう。
 2ちゃんねるのルール等についてはこちら→ http://www.2ch.net/guide/
 用語についての詳細は「2典Plus」を参照→ http://www.media-k.co.jp/jiten/

・諸般の事情により書き込みづらい方はこちらまで→ [email protected]
<前スレ>
メディウスPart25
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/venture/1081203213/

関連スレは>>2-20のあたりに・・・
2CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/06/20 01:15 ID:DgXSGiOO
<リーダーズクリエイトについて>
【商号】有限会社リーダーズクリエイト【住所】東京都渋谷区代々木1-38-2ミヤタビル9F
【設立】平成15年11月13日【資本金】300万円【役員】取締役 室舘 勲
【目的】
・人材の職業適性能力開発のための研修の企画、開発、実施
・知識、教育分野におけるプログラムの研究、企画、開発、及び販売
・企業経営に関する研修・指導及び教育並びに経営コンサルタント業務
・労働者派遣事業
・各種イベントの企画、制作及び運営
・学習塾、文化教室の経営並びにこれに関するノウハウの販売、経営指導及び業務受託
・有料職業紹介事業
・マーケティングリサーチ及び経営情報の調査、収集及び提供
・新商品、新サービスの開発計画・企画・立案並びに販売調査の受託
・就職、アルバイト採用情報の提供及び広告代理業
・企業の広告、宣伝の企画及び製作
・出版物の企画、発行並びに販売
・情報の収集処理及び販売
・前各号に附帯する一切の業務
3CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/06/20 01:17 ID:DgXSGiOO
<本スレの過去ログ>
Part24 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1072882850
Part23 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/01/1068944606.html
Part22 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/06/1064335687.html
Part21 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/24/1060035477.html
Part20 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/24/1055692836.html
Part19 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/24/1053772543.html
Part18 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/24/1051967177.html
Part17 http://money.2ch.net/venture/kako/1048/10480/1048006393.html
Part16 http://money.2ch.net/venture/kako/1045/10454/1045421912.html
Part15 http://money.2ch.net/venture/kako/1042/10429/1042958807.html
Part14 http://money.2ch.net/venture/kako/1040/10404/1040403932.html
Part13 http://money.2ch.net/venture/kako/1038/10380/1038035265.html
Part12 http://money.2ch.net/venture/kako/1036/10360/1036006305.html
Part11 http://money.2ch.net/venture/kako/1034/10344/1034438661.html
Part10 http://money.2ch.net/venture/kako/1033/10330/1033061749.html
Part9 http://money.2ch.net/venture/kako/1031/10317/1031760249.html
Part8 http://money.2ch.net/venture/kako/1028/10289/1028916866.html
Part7 http://money.2ch.net/venture/kako/1027/10275/1027537004.html
Part6 http://money.2ch.net/venture/kako/1024/10249/1024940005.html
Part5 http://money.2ch.net/venture/kako/1022/10227/1022745566.html
Part4 http://money.2ch.net/venture/kako/1021/10216/1021662899.html
Part3 http://money.2ch.net/venture/kako/1017/10176/1017662211.html
Part2 http://money.2ch.net/venture/kako/1007/10075/1007521986.html
Part1 http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html
4CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/06/20 01:21 ID:DgXSGiOO
<このスレで話題の対象とする会社、および関連会社のURL>
http://www.leaders-create.co.jp (リーダーズクリエイト)
http://www.medius-net.co.jp/ (メディウス) http://www.fun-deli.jp/ (ファンデリ)
http://www.fc-net.co.jp/ (フューチャーコミュニケーション)
http://www.arkpia.biz/ (アークピア)
http://www.vantech-corporation.com/ (バンテックコーポレーション)
http://www.plenty.co.jp/ (プレンティー) http://www.ecology-plan.co.jp/ (エコ・プラン)
http://www.plenty.co.jp/group/japro/japro.html (ジャプロ)
http://www.gallop-net.co.jp/ (ギャロップコープレーション)
※ハーツ、プレンティーワン、プレンティー大阪、NTKは解散しました
<関係する企業・団体のサイト>
http://www.s-c-j.jp/ (シナジーキャピタルジャパン) http://www.mido.ne.jp/ (豚まん職人)
http://www.kenworks.net/ (ケンワークス)←逮捕歴あり、現在閲覧不能
http://www.sein-odi.co.jp/index.html (ザイン組織開発研究所)
http://www.selene-japan.co.jp/hyousi.htm (セレネジャパン)
http://www.rachel.co.jp/(レイチェル)
http://www2.vc-net.ne.jp/%7Ehmorita/samurai/ (SAMURAI、旧青年自由党青年部)
http://www2.odn.ne.jp/%7Eaab28300/ (漁火新聞)
http://www.rakuten.ne.jp/gold/plenty/ (ぷれん亭)
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&cid=190517&s=0 (みなさまからの声)
<関連するメールマガジン>
http://www.melma.com/mag/96/m00024996/index_bn.html (営業の達人)
http://www.geocities.com/medius2003/kiwami.htm (室舘勲の極保存用)
※メールマガジン「室舘勲の極」「転職の達人」は現在発行されていません
<「室舘勲の極」に関するパクリ疑惑について(2002/11/5と比較)>
http://www.joho-yamaguchi.or.jp/hagi-cci/syoukasonnjyuku.html (パクリ元の萩商工会議所)
5CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/06/20 01:22 ID:DgXSGiOO
<資料集等>
http://www.geocities.com/medius2003/ (メディウス対策室)
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/ (過去ログ倉庫)
http://medius2003.150m.com/ (メディウス資料集)
http://www.freewebs.com/medius2003/ (メディウスのデモ、ミーティングを検証する)
http://www.geocities.com/leadersmedisou/ (リーダーズクリエイト・メディウス@2ちゃんねる)
<被害が寄せられているサイト>
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/akutoku/ (悪徳商法マニアックス)
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm (苦情の坩堝)
http://plaza16.mbn.or.jp/%7Eefa/reports/medius.htm (メディウスとの出会い)
http://www5f.biglobe.ne.jp/%7Enoraemon/index.htm (アホアホ生活@メ)
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5152/ura001.html (2001年事件簿)
http://www.asahi-net.or.jp/%7Een8t-mrym/anounce.html (国民宿舎はらぺこHP)
http://isweb44.infoseek.co.jp/business/n_hunter/ (アンチマルチ活動拠点)
http://www.globetown.net/%7Emujina/index.html (がんばる業者一覧)
http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html (儲かる業者一覧)
http://members.jcom.home.ne.jp/idic/cash16.html (悪徳業者一覧表)
<困った時の相談窓口>
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/4/yotsuya/ (警視庁四谷警察署)
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/ (東京消費生活総合センター)
http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/k-map-07.htm (新宿労働基準監督署)
http://www.kensatsu.go.jp/info/group/tokyo.html (東京高検・東京地検・東京区検)
http://www.shiho-shoshi.or.jp/shougaku/index.htm (日司連少額裁判サポートセンター)
http://www7.ocn.ne.jp/%7Ebyoudou/kokuso.html (告訴状・告発状の書き方)
http://www.kazu4si.com/HP/naiyou/ba/naisyousyuumei.htm (内容証明郵便アドバイザー)
6CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/06/20 01:24 ID:DgXSGiOO
<消費者契約法関連>
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/akutoku/ref/law/shouhisha.html (消費者契約法の条文)
http://www.pref.hiroshima.jp/kenmin/seibun/info/mame/shohi01.htm (消費者契約法とは)
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi (総務省・法令データ提供システム)
http://www.aiweb.or.jp/kttj/hourei.htm (健康関連取引適正事業団)
<理論武装に役立つサイト>
http://wp.cao.go.jp/ (内閣府・経済白書) http://www.consumer.go.jp/ (内閣府・消費者の窓)
http://www.cpasawada.com/kaisya.htm (小さい会社の作り方)
http://venture.arc-net.co.jp/college/index.html (ベンチャーランド)
http://www.tse.or.jp/ (東京証券取引所)
http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html (倒産企業INDEX)
http://www.n-seiryo.ac.jp/%7Eusui/mc/index.html (マインドコントロール研究所)
http://www5a.biglobe.ne.jp/%7Esaki-k/ (自己啓発セミナーを暴露しちゃるっ)
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/%7Eatom11/wwatch/intro.html (水商売ウォッチング)
<対象企業以外の経営やマネージメントその他に関するセミナー>
http://www.clubrich.jp/ (ClubRich)
http://www.niwatorinoatama.com/toppage.htm (にわとりのあたまの学校)
http://www.jec-jp.org/index.html (日本ホテル教育センター)
http://www.sogyojuku.jp/sogyojuku/index.htm (シー・エス・イー創業ルネサンス塾)
http://www.shumatsu.net/index.html (週末起業フォーラム)
http://www.president.co.jp/info/okei/ (プレジデント社 大前経営塾)
http://www.p-and-s.co.jp/index.html (P&Sコミュニケーションズ)
http://www.mskj.or.jp/ (松下政経塾)
7CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/06/20 01:29 ID:BnBG0SIZ
[FAQ]
・FDPの解約について
メディウスでは、契約者に対して知らせる必要が有る事実を隠して、契約させています。
これは消費者契約法違反であるため、管轄内(居住地または勤務地)の消費者センターにて
相談員に解約を申し出れば、解約手続きが出来ます。
この場合、メディウスが要求する違約金の全額を支払う必要が無くなる事もあります。
消費者センターへは、主に「契約に至った経緯」「その後の経過(ライン活動やLT等)」を
書面にして纏め、消費者センターにFAXで送る等の手続きを経て解約する事になります。

主な「知らせる必要が有る事実」は下記5点です。
(1)ライン活動という勧誘活動
(2)週3回という来社ノルマ
(3)LTのような危険を伴う研修
(4)登記などの経営に関する知識を提供していないこと
(5)FDPの販売を業務としていながらこれを全く示さないこと

・FCの解約について
クラブFCの会員規則では、会費を支払う度に会員権が毎月更新される形になっています。
支払いが滞ったときは、90日の猶予期間の後に資格を失効します(失効日は90日遡る)。
口座を廃止するか「振替口座停止届」を出せば、会費の引き落としを停止できます。
「停止届」には、通帳・届印・FCの契約書・本人確認用書類(免許証等)が必要です。
※会員規則に不適当な表現があるため、このように解釈出来ない可能性もあります

・告訴/告発について
犯罪による被害を受けた人は、被害者として告訴すべきです。(刑訴230)
また、客観的に見て犯罪の可能性を感じた時は、誰でも告発出来ます。(刑訴239)
「誰を」「どんな犯罪について」「処罰してほしい」かを明らかにしていれば十分です。
犯罪事実については、申告内容を認識できる程度に特定されていれば十分です。
8名無しさん@どっと混む:04/06/20 05:24 ID:XRD6afYK
この手の会社の 基本は
錯覚させ 洗脳し
誘導させ 自分(経営者)の都合良くする。

社風(ポリシー)も全く同じ
社員&アルバイトみんな
錯覚させ 洗脳し
誘導させ
自分(経営者)の 都合良くする。


そんな怪しい会社を=ブラックな会社と呼びます。
9エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :04/06/20 11:54 ID:e+Nc+JP5
>>1-7 乙です。

リーダーズクリエイトのサイト、今は読めるのですね。2chで、その存在を
知られてしまったから、今さら隠す必要がなくなったからだろうか、、、


ttp://www.leaders-create.co.jp/concept.html

× >気付こうともせずにいるのが原状です。
○ >気付こうともせずにいるのが現場です。

× >その可能性を開放するきっかけ
○ >その可能性を解法するきっかけ

気になるので訂正してください。>WEB御担当者様
10名無しさん@どっと混む:04/06/20 21:18 ID:d2R7TbOl
>>10

いやそれも違いますw

× >気付こうともせずにいるのが原状です。
○ >気付こうともせずにいるのが現状です。

あと、もう1箇所、「その可能性を開放する」って
日本語的におかしい気がします。
「可能性を切り開く」とか「可能性を導かせる」とか・・・
そんな言葉のほうがよいのかもと。

11名無しさん@どっと混む:04/06/21 00:48 ID:ochmRATQ
架空、空想、推測させ 実際、現状以上の 期待を抱かせる。

信用させ

利用、誘導する。

ココで一つ 言っておくことがございます。

嘘を言って 誘導するだけでは
ブラックな会社 ではございません。
コレなら 昔のメンバーから聞けば バレるから。

じゃどうして?どこが?
ブラックになるのか、

それは 最初から メンバーを 欺く(あざむく)為に
手の込んだ 仕掛けや、関係者一同、口裏を合わせておく

メンバーに 自覚症状なし 無音で 忍び寄って来る
気がついたときは もう手遅れ

計画的で 知能犯
人間の 弱みを利用
自分だけ 今だけを考え
イナゴ
のような 会社のことです。
12名無しさん@どっと混む:04/06/21 00:50 ID:ochmRATQ
イナゴとは、

大切な稲のミキの喰い枯らす。
害虫大量発生すると生体まで変化させ驚異となる。
イナゴの大群に襲われた後には、草一つも残らない、食べ尽くした後は、
また次の地域に飛び立ち転々と移動を繰り返す

まさにブラックな会社にぴったりな害虫である。
13エクレ卿 ◆Ug4c/6SsNc :04/06/21 01:05 ID:lb/IZUmq
>>10
いやー真面目に突っ込まれても、、、>>9の指摘のままに訂正されたら
さぞ面白かろうと思ったんですけど。

>あと、もう1箇所、「その可能性を開放する」って
>日本語的におかしい気がします。
いや、いいんではないでしょうか。姫たる可能性を 「かいほう」 して、
世に 「ときはなつ」 ってことで。

ただ、「俺がリーダーだ」 って勘違い君をときはなたれても代々木の皆さんが
困ってしまうでしょうが。
14名無しさん@どっと混む:04/06/21 01:08 ID:G0kBuD6R
リーダーには責任が伴うこと
知っているのかな?
15名無しさん@どっと混む:04/06/21 08:47 ID:it9PX2rj
初めまして。
先日より、知り合いから「リーダーズクリエイト」の勧誘を受けています。そもそも何の会社なのか、その知り合いも分かっていないようなのですけど。。。
どんな会社なのかとか、メディウスとのつながりとか、教えてください。
16名無しさん@どっと混む:04/06/21 10:37 ID:hcl9wlCw
>>15
何の会社かよく分かってないのに勧誘するなよ
17名無しさん@どっと混む:04/06/21 16:08 ID:zNO8nJhB
確かにそうなのですが。。。
もし、やばそうなのだったら、できればやめさせたい。
だけど、私自信何もわかってないからどう止めていいかわからないんです。
だからこそ、ここに相談してみたんですが。。。
18名無しさん@どっと混む:04/06/21 23:11 ID:FsF8Ovbg
最近メディウスと言う名前を聞くけど、どうして数あるベンチャー企業の中でピックアップされるの?
メディウスのホームページ見ていると豪華ホテルとか豪華キャバレーを利用してパーティーしてますけど、金回りからしたらメディウスはヤ(ry)ですか?

もともとメディウスは知らないから教えて。
19名無しさん@どっと混む:04/06/22 14:05 ID:cPkimwwY
中武賢臣と東芝で仲良かった納富健司について誰か知っている人いたら
教えて!

20名無しさん@どっと混む:04/06/22 20:49 ID:AYOX5gi9
勧誘する奴が「よくわからない」ってのは、デモに持ち込むための口実だろ。
21名無しさん@どっと混む:04/06/22 21:21 ID:RNqDW2F5
この手の会社で言えること


最悪最強の経営者は
モラル無き・正義無き悪る知恵が
一流のワンマン・独裁的経営者だ

そういった人間が信じるもの
「金」と「力」

人は 信じない 利用するもの。
だから
自分に 都合の良い 人間か そうでないかが 一番重要!
信頼関係なんて 関係ナイ

その為
利用できる人間は 多いほど 良い
将棋の駒なので
それには
「洗脳」が 一番
なぜなら
下手に 考える事を教え 意見&疑問を もたれては マズイので、
「洗脳」状態を 維持&管理&増殖する為に
会社組織全体を 「洗脳」し
悪の 循環形態を 形成するのである
22名無しさん@どっと混む:04/06/22 23:21 ID:umDN0Wy0
>>18
どうも、元メディウス関係者です。
ようは、マルチなのですが、被害者が尋常じゃないぐらいいるんです。
で、特徴としては、関係者になっていけば行くほど、貧乏になっていきます。
まあ、マルチだからそこはかわらないか。。。
あと、結構高学歴な人も多かったんじゃないかな。
多額の借金を抱えている元関係者や社員になったほとんどの人が
自己破産や任意整理に追い込まれています。
そんな会社です。
「稼げないのは御前らの自己責任だ。」
と思い込ませ、完全歩合で、借金を負わせる。
そんな会社です。
23名無しさん@どっと混む:04/06/22 23:28 ID:umDN0Wy0
で、ホームページのように金回り良さそうに見せるのも
戦略の一つです。ようは完全歩合で人件費をことごとく削減して
いかにも「儲かってますよ。うちは凄い会社ですよ」とうたって
あまりの酷いマルチぶりというか営業ぶりに都から行政指導をうけて
しまい、本体(メディウス)はいまや倒産寸前に追い込まれている
会社です。この会社は今まで何度か破産に追い込まれて、
その都度名前を変えて、一般人をだまし続けています。
で今度はリーダーズクリエイトになったわけです。
24名無しさん@どっと混む:04/06/22 23:38 ID:umDN0Wy0
元内部者の私から言わせてもらうと、
朝歯羅という教祖のいた宗教団体とか、
都有胃津協会と言われる宗教団体に近い
イメージがあります。ヤクザよりたちの悪い堅気な
人たちです。堅気なだけに限度を知らない
若者を使って追い込みを掛けるので
とにかく皆さんは気をつけてください。
前髪上げて誠実そうにみせるのが手です。
25名無しさん@どっと混む:04/06/22 23:47 ID:umDN0Wy0
>>15
こんな事をいうのは、酷いと思うけど、ほっておく事が一番です。
あの会社と関係を持ったら、とにかく日常生活が平穏無事にすごす事は
ないと思っておいてください。もしその友人の事を思うのであれば
その友人が進める話を右から左へ流して、
いずれか彼も気付きますので、その時に、彼の力になってあげてください。
26名無しさん@どっと混む:04/06/23 00:04 ID:UhobJ1S1
あと、メディウスがどんな会社かは、シティーハンター氏が上に上げている
サイトに目を通せばわかると思います。
リーダーズクリエイトに現在関わっている人達は、
メディウスというところが世間からどういう評価を得ていて、
どう判断されているか?という事を上のサイトを見て
よく考えて欲しいです。
私も社員時代「人と同じ事やってたら変わらない」
だとか「世界を変えるものは、行動を起こしている時は評価されないものだ」
という布石を打たれて、ごまかされていましたが、
このスレがパート26まで進んでいるのが、この会社にあたる評価ですよ。
あらゆる悪徳商法サイトに載ってきているのが
この会社の評価です。そんな会社が「リーダーズクリエイト」とか
抜かしてしまうのがこの会社です。
上のサイトの(メディウスのデモ、ミーティングを検証する)
という部分をよく聞くとここの取締役が何をやってきたか
わかると思います。
27名無しさん@どっと混む:04/06/23 01:09 ID:nRWlai6a
4・5年前メディってました。
そして、あの怪しさから途中で逃亡。
今メディに行っても、問題ないのでしょうか?
教えて、エロイ人!
ちなもに、FDP代はすべて払いました_| ̄|〇
28名無しさん@どっと混む:04/06/23 01:38 ID:+v+CdtuQ
本来、洗脳ってどうやるの?
29CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/06/23 01:42 ID:xQLnX0xb
>>15=名無し氏
いい機会なのでテンプレを引用しながら簡単に解説します。

メディウスは自己啓発教材の販売会社です。
手口に関しては後述しますが、メディウスは2000年をピークに毎年、売上を半減させ、且つまた、
私の知る限りで2度ほど指導を受けたため(1つは10:00以降の勧誘活動をに対し、2つめは
去年8月頃)、メディウスで常務取締役をやっていた室舘という人がリーダーズクリエイトを
設立します。

しかし、こういった鞍替えは初めてのことではなく、今までにプレステージジャパン、ホロンフィールド
そしてメディウスと、上層部にいた人が前身企業が倒産したことなどなかったかのように同様の業務を
続ける会社を引き継いできています。

手口としては、会員は自分の学校や会社その他の友達関係に対し「現状の不満足」と「将来に対する
危機感」を訴え、「自分は今、凄い人に習っている、凄い役に立つ話をしてくれる」等、ほとんど具体的な
話をせずにもちかけ、社員が営業をする場を設けます。

そして営業が始まるわけですが、その前に会員は「(社員は)偉い人だから失礼がないように等、
含めておいて、社員が営業をしやすい状況を作ります。
そして実際に営業が始まるわけですが、そこで何を言われるかは以下のURL(Part17)の>>451あたりから
キティー氏という人が現リーダーズクリエイトの社長が模範としてメンバーに出したテープの起こしを
しておりますので参照ください。
http://money.2ch.net/venture/kako/1048/10480/1048006393.html

また、これらは単なる起こしですので実際に勧誘を受けた人の感想は以下に書かれております。
http://plaza16.mbn.or.jp/%7Eefa/reports/medius.htm (メディウスとの出会い)
http://www5f.biglobe.ne.jp/%7Enoraemon/index.htm (アホアホ生活@メ)
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5152/ura001.html (2001年事件簿)
http://www.asahi-net.or.jp/%7Een8t-mrym/anounce.html (国民宿舎はらぺこHP)
(続く)
30CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/06/23 02:08 ID:xQLnX0xb

これらの勧誘に関しては消費者契約法によって解約が出来ることが指摘されているわけです。
消費者契約法条文
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/akutoku/ref/law/shouhisha.html

具体的には4条を読んでいただけると思いますが、将来の不確実なことを断定的に言うことや
不都合事項を故意に隠していることが挙げられます。

メディウスもリーダーズクリエイトも同じですがLTや実践活動(後述)というものがあり、さらには
この企業がノウハウだと教えていることを実践してきた前身企業が前述している通り、倒産している
ことを隠して勧誘をしているわけです。

また、勧誘時は「余った時間でいいよ」などと言っておきながら、ほぼ毎日の来社を課し、定時連絡を
入れることを「それをやらないと力がつかない」などと言って強制していく点も問題です。

さて、勧誘されて会員が行うことに関してここから説明します。
1、LT(リーダートレーニング)
土曜にバスに乗せられて河口湖畔のホテルに連れて行かれ、締め切った部屋に閉じ込められ
携帯電話、時計等、その他の荷物を取り上げられ、「自分は成功者になる」等、大声で叫ばされます。
酸欠状態にされ、時間の感覚を狂わされ、逃げられない環境に置かれるわけですから、トレーナー
(と呼ばれる社員)の言うことを必死に実践するわけで、一昔前の自己啓発セミナーの流れに
沿ったものだということが分かります。

実際にどのようなことをするのかは以下URL(Part1)の>>87から山下50万氏の書き込みが詳しいですね。
http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html

因みに自己啓発セミナーがどのようなことをやるのかは以下のURLを参考にしてください。
http://www5a.biglobe.ne.jp/%7Esaki-k/ (自己啓発セミナーを暴露しちゃるっ)
31CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/06/23 02:31 ID:xQLnX0xb
2、実践活動(ライン活動)
後述しますミーティングで教わった実践するために友達を勧誘しよう、と持ちかけるわけです。
友達のリストを出させて片っ端から電話させ、リストがなくなるとリストを作るためにアルバイトや
サークルをかわらせたりするそうですから酷いものです。
要は、「お前が力をつけるためにやるんだ」と言いながら、前述した通りに社員が営業をする場を
作るための活動なわけです。

これに関してはこのスレの過去ログ全般に書かれておりますの。

3、ミーティング
まずは以下のURLを読んでください。
http://www.geocities.com/medius2003/confidential.htm

これは私がある元メンバーから入手しましたマニュアルですが、ミーティングとは如何に実践活動を
やらせるか、実践活動を上手くいかせるかでしかなく、冷静に考えれば、自分はこのようにして
メディウス(リーダーズクリエイト)に勧誘され、如何に誘導され実践活動をやるよう誘導されたのかが
分かるわけですが、LTや社員と師弟関係を結ばされたような洗脳会員は気がつかないようです。

4.BT(会社説明会)
取締役のお話なのですが、問題点はこれも営業活動の一環であるということです。
要は社員や会員を回りに配して、「メディウスは凄い」ということを繰り返し手を変え品を変え
入会しようか迷っている人に言うわけで、これも窓を締め切りクーラーを止めるなど、酸欠状態で
行うため、ある種の催眠商法といっても過言ではありません。

具体的に何を話すのかは、メディウスの社長であった三ツ広氏のBTを録音したものをキティー氏が
起こしているので以下URLを参照。
http://www.geocities.com/medius2003/H9bt.htm
32CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/06/23 02:59 ID:xQLnX0xb
実践活動をこなして、自分が誘った会員が多くなると、まとめ役の会員(中堅)とランクが上がります。
その先にメディウスが出資してくれて起業できるのかと思えば、そうでもない。

「もっと学びたいなら社員になるのが早い」と言われ、社員希望にされるそうです。
社員希望にされると「こんな成績じゃ社員にはできない」等と言われ、明らかにノルマが課される
わけです。

会員時代もある程度のノルマが課されているという話もありますが、私は百歩譲ってこの際目をつぶりましょう。
なぜなら、「こういうことが会員になると学べる」といって勧誘しているにもかかわらず、
後から「勧誘活動をしないと」「社員にならないと」といって追い込んでいくわけですから、
これだけで大問題でしょう。

社員になる過程に関してはPart1の>>111あたりから詳しくかかれています。

そうして社員になると完全にノルマ制になるわけですし、歩合制とのことなので勧誘しなければ
食っていけなくなるわけで、会員を駆り立てて実践活動をさせたり、それでも上手くいかないときは
借金を繰り返すわけです。

このシステムの巧妙なところはメンバーをLTで一気に洗脳しながら、ミーティングで徐々に営業行為に
協力していくように誘導し、最終的にそこでドップリつかった人を社員として登用するわけで、
一般企業が社員教育にかけるコストは会員の持ち出しになるわけです。

さらに言えば事務所の維持費が出るくらいの最低の売上さえ確保できれば、人件費は総売上に
応じて出て行くということです、勧誘のための舞台装置を作るために室舘社長が購入したマンションや
車があるため室舘社長は会社を縮小したにもかかわらず、彼の収入は減少させられないようですが(w

そして、会員を共犯者に仕立て上げることで辞めた後に「お前だってやっただろ」と言って元会員や
社員の批判を封じることが出来るということです。そのような書き込みを元社員の方にしている人を
何回か見ましたが、そのような批判をしている時点で、まともな会社ではなかったことがわかるわけです。
33CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/06/23 03:21 ID:xQLnX0xb
最後にメディウスとリーダーズクリエイトの関係に関して。

リーダーズクリエイトの社長がメディウスの取締役であったということは前述しましたが、それだけではなく
社員や会員も移行しております。

「昔は入会費が高かった」というような話もしているようです、明らかにメディウス時代の話ですが(w

それに、メディウスの関連会社にFCという会社がありました。
メディウスの会員の為にブランドの背広やダイヤを安く売ったりするようなサービスを提供しておりましたが
何時の間にかメディウスのHPの関連会社から記述が消え、そして今ではリーダーズクリエイトに対し
同様のサービスを提供しているそうです。

FCの社長はメディウス社長である三ツ広氏です。

メディウス時代にメンバーになった人には未だに何の音沙汰もないそうで、会員収入を手放したくない
彼らの意図は明白でしょう。

これが「男なら決意して・・・」なんて言っている会社のやることなのか?
決意して別会社を作ったのなら関係を完全に断ち切るべきではないでしょうか?
この他にもあるが、教える間が実践できてないことを会員に押し付ける企業だと言うことでしょう。
それが本当にノウハウならいいのですが、問題のある勧誘をしているし、それを実践すべきだった
前身企業が何度も倒産している、しかもそれを隠す、これが一流を自称する企業のやることか?

それが今まで何度となくこのスレにかかれてきた企業がメディウスでありリーダーズクリエイトです。

>>9=エクレ卿氏
可能性を“解き放つ”ではなく“開け放つ”というところが何ともはやという感じでしょう。

リーダーズクリエイトの諸君、実践活動ばかりでなく漢字ももっと勉強しようね(w
3415:04/06/23 08:13 ID:3Be//mY1
>>24-33
ありがとうございます。メディウスがやばいという噂は聞いておりましたが、こんな会社だとは思いませんでした。。。

先日、社員(リーダーズクリエイトの)会ってしまったので、今更ながら恐ろしくなりました。。。
確かに、ほうっておくことしか出来ないのかもしれませんね。哀しいことですが。。。

35名無しさん@どっと混む:04/06/23 21:36 ID:FoB1z3e3
入社2年目の部下が同僚からリーダーズクリエイトってのに誘われてる
って相談されて調べてみたらw
私は7,8年くらい前にメディウスに入っていたんだがまだ続いていたのか
当時主任だったあの人はまだいるのかな
36名無しさん@どっと混む:04/06/23 23:32 ID:AVQ3D4hu
>>18
事実らしいです。各金融機関からの裏金が増量されるらしいです。そう言えばメディウス主催のパーティーでバニーガールとかレースクィーンとかを呼んでいますよね。あれも裏金の一部です。
いままでもLTとかライン活動とかで治安警察みたいなことをしていましたが、来年はもっと厳しくするようです。部長や課長、主任らに勝手に取り締まらせて否定的意見を封じ込め、
もし事件になっても「騙された方が悪いわけであってメディウスは関係ない」と言い張るつもりでしょう。
私は働いていた会社で不満があって(今は転職しているが)、その知り合った人と話をしたくて出会ったのですが、
いきなりメディウスに連れて行かされて、すぐに帰ろうとしたらそのメンバーらしい人間が飛んできて、
「ここへ来た以上は話し聞かずに契約しないで帰ろうなんて世の中そんな甘くは無いぞボ・ケ」と脅され契約しましたが、
下手すれば殴られてれたかもしれません。
私も一生懸命ライン活動をしていましたが働いていた会社が休みなして朝6時から夜10時まで働かされる労働基準法を平気で違反する会社で、
「今の会社は休みもくれなくてライン活動の妨げになるからすぐにでも会社を辞めたい」と言ったら
「結果が出ていないから辞めるな。忙しいからやるんだ」と言って辞めさせてくれません。ライン活動の妨げになっているのはわかっているのに矛盾しています。
メディウスは自称創業支援業ですが、実際は教材を売るだけの営業会社です。
37名無しさん@どっと混む:04/06/23 23:44 ID:WbBnl8TQ
この手の会社は

その 組織全体が ワンマン・独裁的経営者の 人形となり ヘマを したときは
「トカゲの 尻尾きり」

成功は ワンマン・独裁的経営者
「俺の言った とおりだろう!」
「言ったとおりに していれば大企業に なる」
「黙って付いてこい」
「その時 お前らは○○だ!」

無責任な 言動が多い 全て、○○になったらと 条件付!
決して書面にて 約束はしない。

そう!

人間の 弱い・醜い部分を一番 良く 知っていて それを 巧妙に 利用することも 忘れていない

つらく 厳しい部分は 「金」と「力」を使い
必ず 人(社員・メンバー)に やらす

一度この 悪の 循環形態が 構築されると
ワンマン・独裁的経営者の
コントロール 以上に どんどん エスカレート

しまいには
ワンマン・独裁的 経営者自身も 感覚が麻痺して
「ミイラ取りが ミイラになる」

その時の規模により 巻き添えによる

被害者数が…。
38名無しさん@どっと混む:04/06/24 12:08 ID:GSOUGG4w
マイケル・ホイ
39名無しさん@どっと混む:04/06/24 13:05 ID:tXUbWHpT
社員=金時持ちではない
40名無しさん@どっと混む:04/06/24 13:12 ID:O2wNxcsV
>>1

41名無しさん@どっと混む:04/06/24 23:32 ID:7bYtuZlv
リーダーズクリエイトは男女関係なく勧誘しているの?
42名無しさん@どっと混む:04/06/24 23:32 ID:oi0Q1puS
age
43名無しさん@どっと混む:04/06/25 01:29 ID:ZXym1lFj
くそですな。。。ムロさんは。。。
44名無しさん@どっと混む:04/06/25 01:36 ID:ZXym1lFj
>>36
いくら酷いからって、適当な事を言うのは止めましょう。
後半部分の文章は当たっていますが、最初の部分は憶測でしょう。

むちゃくちゃな勧誘のマルチ会社で行政指導を受けている
詐欺師的な会社で被害者も多いけれど、
おかしな事を言うのは止めましょう。
45CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/06/25 03:12 ID:6gKkgpar
>>44=名無し氏
>後半部分の文章は当たっていますが、最初の部分は憶測でしょう。

私は憶測ではないと思います、しかし「おかしな事」というあなたの指摘も当たっていると思いますが。

893との関与はメディウス自体が言っていたという話があります。
過去ログを見てみれば分かりますがね、しかし、こんなものはハッタリだという話もあります。

メディウスが言っていることは本当だ、と仮定したとしたら893とつながりがある企業が果たして
まともな企業で、銀行の取締役も平伏すような企業なのか・・・。
総会屋の話とかをネットで検索してみてよく考えれば分かることですが。

かといって、893が嘘ですとなれば、そういう脅しを(嘘でなくても脅しなわけですが)平気でやっている
企業であると言うことになります。

つまり確実に分かることは「メディウスはまともな企業ではない」という事実です、これだけは間違いない。

まぁ、こういうことも分からずに、勧誘をするためならそれが非難の対象になろうと、嘘をつこうと
お構いなしなのでしょう。

そんな企業は、少なくともノウハウを学ぶべき企業では絶対にありません。
そういうことに気が付かないような頭の悪い人間が集うところがメディウスであったということでしょう。
46名無しさん@どっと混む:04/06/25 06:01 ID:h5haezPj
>>41
男女とも勧誘をしていると思います。
メディウスは男性を対象としていたようなのですが、リーダーズクリエイトの方では男女問わずに勧誘を行っているようです。私の周りでは両方ありました。
47名無しさん@どっと混む:04/06/25 17:43 ID:lUaA/DyW
あげ
48名無しさん@どっと混む:04/06/26 11:10 ID:8WYsjrKy
この手のブラックな会社は


たとえば 公然と
「バレなきゃ イイ」
「バレても シラを切りとうせ!」
「ヤバイ時は 知らない 違う 記憶に無い」
と口裏あわせ
 
常に 自己弁護
「ほかが ○○何だから こっちはこうだ!」

屁理屈 こねこね 正当性を 主張!
49Amu ◆Ck0wW5YuhQ :04/06/26 16:49 ID:s8Wy+UMN
中武氏が参院選に出馬してるねw
びっくりしました。
50Amu ◆Ck0wW5YuhQ :04/06/26 16:57 ID:s8Wy+UMN
http://www.nakatakekenshin.jp

選挙用か知らんけど、2004年の経歴にアジア石油の代表取締役に就任とか書いてあるしw
ぐぐってみたら、BVIにあるペーパーカンパニーぽいね。
同じ住所・電番のコンサル会社もあるしね。
http://www.asiasekiyu.com/
51はらでてきた:04/06/26 19:44 ID:/mPU+U0Z
なるほど。
52名無しさん@どっと混む:04/06/26 23:51 ID:Q6ZeBdQJ
彼に清き一票いれましょう!日本の未来考えてない方なら特に。
53名無しさん@どっと混む:04/06/27 22:23 ID:Vymdww0q
この手のブラック会社は

なぜ
その グレーゾーンに 飛び込んだのか?

F1レースを イメージしてください

あるチームが No.1 チームの
F1マシーンの 極秘設計図を入手
そっくり コピーし 殴り込みをかけた
でも 全然追いつかなかった

それどころか 完走すら できない。
それも そのはず ドライバー&首脳陣の
キャリアをはじめ 根本的 考え方がちがう
そこで 考えた結果 まともに闘っては ダメ
 
整備されていない 規則の 抜け穴を突く
反則 ぎりぎり グレーゾーンの 追求にチームの
全精力を注いだ

また
クレームが 入っても 握りつぶせるよう
運営委員の買収も まんまと ごぼうヌキ
一挙に トップを奪取
この結果が ダークな 行為も
あたかも 正しい 正義だと
自分たちの 営業努力だと 周りが
おそらく 本人すら 錯覚するに 十分で あったと思う!
 
これにより 暴走開始!!
54ハゲ チピデブン:04/06/27 23:33 ID:mOSZ6UY6
過去ログみました High氏に相談するにはどうすればいいのでしょうか?
55ロッテ最高:04/06/27 23:45 ID:Gy7BrLIU
56ふーは:04/06/27 23:46 ID:4NBZbz+3
久しぶりに書き込みます。
まだメディウスは活動をされていたんですね。
ムロは死ぬまで続けるんでしょうか?
57いちはち ◆bpSI0lTk5U :04/06/28 03:07 ID:7I+CCIA7
「メディウス」としての活動はあるのでしょうか?
あるのであればその活動内容が知りたいし、
無いのであれば、会社を存続させる意図が知りたいですね。
営業=実践しないメディウスに何の存在意義があるのでしょうか?
未だにメディウスが存在する事によって利益があるのは誰だ?
58もっちー:04/06/28 14:06 ID:jRf2UN51
現在のリーダーズでもLTの内容は変わらず行われてるんでしょうか?
59名無しさん@どっと混む:04/06/28 22:21 ID:3CHdDzaW
あげ
60名無しさん@どっと混む:04/06/28 23:15 ID:HNsdyS1s
>>57

ファンデリがあるからじゃない?
61名無しさん@どっと混む:04/06/28 23:22 ID:sPYrgMac
62名無しさん@どっと混む:04/06/29 13:37 ID:43TsZSfz
63名無しさん@どっと混む:04/06/29 18:33 ID:Oui+qTbQ
>58=もっちー氏
LTセミナーはまだ行われているらしいです。
知り合いが参加したらしく話を聞きましたが、内容までは詳しく聞けませんでしたが。。。しかし、河口湖で、携帯・財布等は取り上げられるみたいでした。彼曰く「貴重品を預かってもらってる!」らしいけど。
洗脳されている人は怖いなぁ。。。と(苦笑)
64名無しさん@どっと混む:04/06/29 23:48 ID:hYm3lYF1
疲労コンパイ大声コンテスト
吹っ切れたモン勝ち
65:04/06/30 00:38 ID:XqCj+Yy1
俺の後輩はメディウスに行って、もう2年??行方不明に 佐○晃 怒ってない
から戻って来いよ・・・また一緒にボードに行こうぜ 
66名無しさん@どっと混む:04/06/30 13:24 ID:1C3WXCd8
>>64
まさしく・・・
67はらでてきた:04/06/30 15:15 ID:kKeDvftG
もしくはそうかもしれない。
ビールばっかり飲んでいるからだ!
LTはリーダーシップトレーニングだ!何度も行って悪いのか?
68名無しさん@どっと混む:04/06/30 21:19 ID:tMY6R2gi
LTは一生に一回しか行けません!
69名無しさん@どっと混む:04/06/30 21:52 ID:9Q8p3D5m
メディウスの悪いところは、

何かあったらすぐ脅迫や暴力でしか解決できないところ
若者をいいように騙して金を取るところ
「お前は社長だ!」と洗脳されているせいで何処に行っても自分達は偉いと勘違いしてるところ

いいところの成功哲学、経営学、リーダーシップ養成は認めるよ。
あんな会社ごっこはネタでも出来ないし
70名無しさん@どっと混む:04/06/30 22:36 ID:HpdesPra
そのいいところもパクリじゃあねぇ〜。。
71拘束中:04/07/01 02:13 ID:++HdJVDL
いまメンバーです。
でもほとんどいってません。
やればやるほど胡散臭い。。。

すごい! とか やばい! とかっていう抽象的な言葉連発して
それだけでモチベーション高めている奴らをみると宗教団体みたい。
理由を聞くとすぐキレる。

スクールなるものも行ったけど、ただの子供のお遊戯。
いろいろ説明される理論も知らないほうがやばいような内容。
んで、チーム作りと称して勧誘活動の斡旋(っていうか強制!)

いかにも関心あるふりしてやりすごすのも疲れてしまいました。
どうしたらやめられんのかなぁ。
72名無しさん@どっと混む:04/07/01 02:39 ID:C/iCMhEF
>>71
消費者センターに電話してどうしたらやめられるか相談したほうがいい
73名無しさん@どっと混む:04/07/01 16:31 ID:ggX64I9O
小林3号
西澤47号
74名無しさん@どっと混む:04/07/01 20:51 ID:pOmcP3eC
>>69
いや何かあっても解決できていないと思うが・・・
75CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/01 23:57 ID:6q8w2Z7F
中武氏は維新政党・新風から比例区で出るようですね。

新風の今回の目標は政党要件獲得を目指すということです。
以前、このスレで「中武氏は数年で総理大臣になる」みたいにメディウスでは言われている
などと書いてありましたが、かなりかけ離れていますね。
76CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/02 00:03 ID:L9ekKHsy
中武氏は若者をシバく時に「低い目標だと駄目だ」と言っている団体で講師を務めてきた人ですが
その人が掲げる目標ではないしょうし、説得力やら影響力がある人であれば党首に対して
「いついつまでに政権奪取くらい言わないとだめだ」と言うべきではないでしょうか。

そこが中武氏を含むメディウスの側の人たちの限界なのでしょうね、現実を見ていない証拠でしょう。
どんな威勢のいい事をぶち上げても必ず現実に阻まれる。
77もっちー:04/07/02 02:33 ID:s/5mI/5z
現在のLTの内容を知っている方いたら詳しく教えてください。また、リーダーズクリエイトのサポートセンターに電話するだけじゃあ辞められないんでしょうか?辞めた方いたらトラブルにならなかったか教えてください。
78名無しさん@どっと混む:04/07/02 18:38 ID:ALm7AQj0
age
79puma:04/07/02 20:15 ID:vvtevrFC
>77
http://money.2ch.net/venture/kako/1048/10480/1048006393.html
ここの184-186に書いてあります。
一昔前と今はまったく変わっていません。FDPに関するものがないくらいですね。

後、私も辞めかたを知りたいです。後腐れないように、が理想ですね。
メディ時代ならば月会費ではないので、お金に関することはなかったでしょうけれども、(ローンは別にして)
リーダーズになってから行かなくても毎月引き落とされるので、
「飛ぶ」ということができにくくなっています。
もちろん、振込みしている銀行で引き落としを辞めてもらえば、
実質的に飛べるでしょうけれど。
サポートセンターに電話するだけで、ほかの社員やら課長やらに顔を合わせないまま
辞めることができるでしょうか?
リーダーズに入ってからやめた人いましたら
そのときの状況を知りたいです。
(ちなみに、営業所でやめるということを匂わせたりしようものなら、
ものすごい脅しが飛んできます。「ぶっ殺す」「火をつける」etc…)
80puma:04/07/02 21:23 ID:vvtevrFC
>77
http://yasai.2ch.net/venture/kako/983/983738595.html
87−103
もっと詳しくてみょ〜にリアルなやつがあったw
これとまったく同じです。今考えても何であんなものに
一生懸命だったのか・・・自己嫌悪・・・・・・・
81:04/07/03 03:04 ID:OrJSt6kF
あの、ひとつ質問なんですけど、LTで眠いながらもやったり、会社説明会で窓をしめきったりして、意識を朦朧と
させる、とあったんですけど、やっぱ生理学的に見て、意識が朦朧としている時は洗脳にかかりやすいんですか??
82CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/03 04:02 ID:Ig4pqILC
>>77=もっちー氏
>辞めた方いたらトラブルにならなかったか教えてください。

リーダーズクリエイトに対して自分は使えない人間だということをアピールすればいいのでは?
要は彼らが推奨する人間像(つまり彼らが使いやすい人間像)の逆をやれば比較的やめやすいでしょう。
また、彼らが言ってくることに対して反論をする、例えば実践をやれと言われても「リーダーズクリエイトに
いいように使われる、つまり使われる人間の立場じゃないですか」等、反論続ければ相手も
「あいつに体力を割くよりは・・・」と思うでしょう。

何を言われてもリーダーズクリエイト側から見て扱い辛い人になればいいのではないでしょうか。

まぁ、他にも方法はいくらでもあるわけですが、このスレはリーダーズクリエイトの人も見ていますからね
詳しく書いて対策をとられても面白くありませんから、どういう人が彼らにとって辞めてほしい人なのか
よく考えてください。

但し、これだけは言えます。
どんな辞め方をしようがトラブルにはなる可能性があります、なぜなら彼らはトラブルに巻き込まれそうだと
思わせて勧誘したり、メンバーを辞めさせないようにしたりするからです、「新宿を歩けないようにしてやる」
などという脅し文句などはその最たるものでしょう。自分を勧誘した人との関係はギクシャクするでしょうし。

>>81=A氏
>意識が朦朧としている時は洗脳にかかりやすいんですか??

それはそうでしょう、あなたは眠たい時と普通の時、どちらが正常に判断できますか?
83退会しますた:04/07/03 12:11 ID:Qf+FoSi2
先月退会しました。
担当に言ったら辞めさせてくれないと思ったんで、
サポートセンターに電話したら、退会できた。
担当からの嫌がらせは今の所ないけど、何かあったら、又書きます。
84いもきち ◆MDSCpxYSHA :04/07/03 13:40 ID:dX56v9Na
同じくリーダーズクリエイトを辞めました。
サポートセンターに電話して、退会を伝えました。
CityHunter氏の言うとおり、どれだけ使えない人間が揃っていて、
そこからは何も学ぶものがない、という事をアピールすればよいでしょう。
それに抵抗があるのなら、退会したいとだけサポートセンターに電話すれば
よいでしょう。
何か文句を言われたら、消費者センターに連絡するのが一番です。
飯田橋にある消費者センターなら、リーダーズクリエイト(メディウス)
担当の相談員がいるはずです。その方ならアドバイスをくれるでしょう。

また月会費引き落としの件ですが、払うつもりはない、と意思表示をして
引き落とし口座の停止届けを出せば良いでしょう。(過去ログに載ってるはず)
心配ならお金は抜いておけばよいのではないでしょうか。
85名無しさん@どっと混む:04/07/03 15:05 ID:Ob6ZRMhJ
続々メンバーが辞めていますね
この会社長くもたないね
86タケ:04/07/03 15:14 ID:JBRLfv4f
僕も先月末に退会しました。
自分の担当社員に話すと説得されそうなので
素直にサポートセンターに電話しました。
意外とあっさりとやめることが出来ました。

でも良く考えたらサポートセンターの人は
クレーム対応をするためにあるわけだから、
クレームさえ言わなければ問題ないと思います。
退会したい時は社員に相談せずにサポートセンターへ。

87まー坊:04/07/03 15:54 ID:ZWm8deAn
私も先月リーダーを退会しました。
担当に言うと引き止められそうだったので
サポートセンターにこっそり電話しました。
するといとも簡単にやめられました。
サポートセンターに言ってもやめられないときは
消費者センターに電話すればいいと思います。
うまくやめるコツはこっそりサポートセンターに
いうことです。
88名無しさん@どっと混む:04/07/03 16:37 ID:Dh0MT8vo
サポートセンターなんてものがあるのか。
メンバーのサポート?
89CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/04 01:07 ID:rwtxWeth
あまりにも「私は辞めました」と言う人が多いのでネタかなと思えないことはないですが、このスレを
知っていて書き込むような人は、恐らく辞めるでしょうね。つまりネタばらしがあるとすぐにインチキだと
分かるような企業であるわけです。

本当に企業家を輩出して、本当に力が身に付く企業であれば、いくらネタばらしがあっても、
人は辞めないはずです、だから「2chは見ないでくれ」なんていうわけです。

サポートセンターに電話して以下のように言ってみてください。

「ムロダテ氏は直近にメディウスと言う会社の業績を左前にしているじゃないですか」
「会社の業績を落とす人間が凄い人間なのですか?凡百の経営者だって出来ることですよ」
「そんな会社で本当にノウハウなんて教えてもらえるわけがないし、もし業績不振になった要因が
教えているノウハウ以外にあるなら教えてください」
「なぜ、その事実を隠して営業するのですか、都合が悪いからですか、都合の悪いことを隠すのが
王道なのですか」
「そういう風に都合の悪いことを隠すことが、会員に対する誠実な対応と言えるのですか」
「こんなビジネスをしていたらいずれ問題になると思いますが、それでも見習うべきだと言えるのでしょうか」

絶対にまともに答えようとせず「失礼だ」とか「名前を名乗れ」とか言いますから(w
そんなことは何処の企業でもいえることですし、相手を辞めさせないノウハウがあるとは思えませんし
まして説得力がある企業だとは思えませんよ。

要は勧誘時にリーダーズクリエイトが言っていることは全て嘘なのですよ。
ちょっとしたテクニックやちょっとした組織論なら教えてもらえるのかもしれませんが、そんなことは
500円の「部下を動かす方法」みたいな本にも書いてあるでしょうし、実践活動、つまり彼らの営業を
無償で手伝いをさせる方向に向かわせたいわけですよ、いくらk「強制ではない」と言ったとしてね。

実践活動をやった人ならどれだけ実践活動に誘導していくかを考えているか、そしてどうしても実践
しない人がどのように言われているのか、分かっているのではないでしょうか?
90CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/04 01:38 ID:rwtxWeth
私はメディウス(リーダーズクリエイト)は「何かおかしい」と思うまでに時間がかかると思っておりましたが
その考えを改めなければいけないかもしれませんね。

ネットで検索すれば誰だって情報を得ることが出来るわけですが、やはり自分の思ったことに対する回答が
明確に書いてあれば少し考えれば気が付くわけです。そういう時代を見据えることの出来ない目を、彼らは
持っていることに他ならないわけです、ネットだけでなく例えば新聞に「インチキ企業だ」と載れば恐らく、
「新聞に書いてあることは嘘だ」と言うし、雑誌に載れば「雑誌に書いてあることは信用できない」と
言うだけでしょう。

反論を全くせずに「信じるな」とだけ言うわけです、本当に説得力があるなら書いてある事実に対し、
確実に反論を行うでしょう、仮に「ムロダテは893だから小指がない」なんて書かれたらそれこそ
自分の小指を見せて反論するのではないでしょうか?

「匿名だから・・・」みたいに彼らは言ってきていますが、その匿名の大した事のない人に対して
彼らはどれだけ反論をしてきたのか、過去ログを見れば明らかでしょう、関係ない個人攻撃を行い、
書かれている事実に対して全く反論しない、これが彼らの実状です。

そんなに凄い企業であればいい評判もあるはずですが、悪い評判しか出ていない、本当にまともな
企業であれば悪いことも書かれるでしょうがいいことも沢山かかれるはずですよ。
少なくともメディウスに関してはほとんどなかったですね、過去ログを参照していただければわかりますが
「こんないいことがある」と書いても突っ込まれると「聞く耳を持たない」と言って逃げる人間しか
いませんでしたよ。

あのね、聞く耳を持たないのではなくて、聞かせるのが説得力なのではないのかね?
今まで我慢して言わなかったですが、本当に手加減してあげてましたよ、私は(w

「聞く耳持たない連中」などと書く時点で自分の肯定している事が眉唾だと思わない時点でおめでたい。
要はどんなにテクニックや役に立ちそうなことを学んだとしてもね、この体たらくであればインチキ企業
であるわけですよ、いい加減に気が付いてほしいですね(w
91名無しさん@どっと混む:04/07/04 10:35 ID:vvy3tqJH
気が付くのが怖いのさ
92名無しさん@どっと混む:04/07/04 16:00 ID:HUDanNIV
人罪育成はやめれ
93名無しさん@どっと混む:04/07/04 16:07 ID:HUDanNIV
なんかメンバーでスピーチしてた人がいました。
「私は今の会社で50万もらえてます。」
(嘘かどうかはあえて突っ込みなしで)
「将来は今のところをやめて社員になりたいです。いや、なります!!!!!」
・・・
・・・
・・・
マテw
94いもきち ◆MDSCpxYSHA :04/07/05 00:47 ID:sLNSQG3m
「社員になりたいです!!!!」
って言ってて、実際に社員になった人を知っている。
いつの間にかバッチをつけてた。
そういったことがいつの間にか知らないうちに起こっていて、
ひらのメンバーは後になってから聞くことが多い。
そして、いつの間にか消えた人も多く、それに関してもやっぱり
ひらのメンバーには伝えられない。
すべては勧誘活動をして、多く勧誘に成功した人のみが認められる。
つまり、勧誘活動を強制していることと同じだ。


95いちはち ◆bpSI0lTk5U :04/07/05 04:01 ID:SBdhbcfb
社員になるのは止めましょう。
旧メディウス社員の9割が借金持ち、100万〜200万は当たり前。
辞めて気づいて後悔しても時既に遅く。
あの時俺は何を考えていたんだろう、、、?
何がしたかったのか、当時の自分に聞いてみたい。
代々木に行って聞いてこようかな。
96名無しさん@どっと混む:04/07/05 19:13 ID:mEUkuixS
ほんとに。借金たくさん作ってどうしようってのかしら。
返済する喜びがあります。達成感。すばらしい。
消費者金融に詳しくなり、少しのお金で暮らせるようになって
自動販売機のおつりを確かめていきます。おつりってとりわすれすくない!
それをきわめます。よ
97名無しさん@どっと混む:04/07/05 20:25 ID:8jvKN9k2
昔メディにいましたが、FCの会費毎月2000円引き落とされてますが、もう行くこと
もないので解約できるんでしょうか?
98もっちー:04/07/05 22:28 ID:SZyK3TNs
ここに入って言われる事→親にはこの会社の事は言うな。隠しておけ。こんな会社を信じられる方がおかしいですわ…
99名無しさん@どっと混む:04/07/05 22:42 ID:UD4Py8Z0
親にはこの会社の事は言うなといってる時点で、インチキ詐欺会社だという証。
もちろんここの会社の社長も社員もペテン師。
100名無しさん@どっと混む:04/07/05 22:55 ID:JxeauphZ
 こんにちわ。只今より株式会社メディウスを詐欺の容疑で家宅捜査します。
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         V
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 ||::::::::::::::::::::|  ̄ ̄ し||          O ‰
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 ||::::::::::::::::::::|    ヽ.||     __.)(
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 ||:::::::::::::::/ミ (_つ ||    ||   ||  -  ____
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        θθ           ((( )))   |
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄( ;´Д`) ̄ ̄\
101名無しさん@どっと混む:04/07/06 15:35 ID:f47u0w9I
あえて言うほどでもないが、
リークリの太陽が光ってるようなダサいマークって
メディの社員が付けるバッジのマークと似てるね、
まぁそれだけ以前とは何も変ってないってことだね。

「気付けっていい加減!!」

昔俺がメディのメンバーだった頃、K田課長とかによく言われた言葉
そのままそっくり返してあげるよ。
102名無しさん@どっと混む:04/07/06 15:46 ID:zcliJie/
FC(フューチャーコミュニケーション)の会費2000円止めるにはどうすればよいか
知ってる方いたら教えてください。
103名無しさん@どっと混む:04/07/06 17:02 ID:rjhZG0vg
>>102
FCに電話するべし。
案外簡単に解約できました。
104名無しさん@どっと混む:04/07/06 18:33 ID:9NqXFIsv
辞めたいのに辞められない。そんなことは昔からありません。

辞めたいのに辞められないと捉えた人は
担当者に辞めたいと言ったからだと思いますよ。
担当者は辞めさせたら収入が落ちますから辞めさせたくないという
理由で一生懸命に説得してくるでしょう。
だから辞められなさそうと捉えたのかもしれません。

だから、辞めたければ、リーダーズとメディウスとFCともに
会社に直接電話をして辞めるにはどうしたらいいですか?と
聞けば簡単に教えてくれますし、解約も簡単にできます。
そこで辞めないように説得する方がリスクがあるのでそんなことはしないはずです。

要は担当者に言わないで会社に直接言って勝手にやめれば良いのです。
考え直しませんか?の一言も言えないはずですよ。今の法律は・・・
1052001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :04/07/07 00:36 ID:cynSXXeu
飛んでから3年以上たちますが、今まぎれてリークリの説明会とかいってもばれないでしょうね。
当時いた人なんて誰も残ってないでしょうから。
渡辺課長や菅原部長(当時)は関連会社でしたっけ?
106名無しさん@どっと混む:04/07/07 08:04 ID:ycwIxjNS
シャネ さん 2004年 06月 27日 22時 04分 34秒

会社名: 有限会社リーダーズクリエイト(旧メディウス)

 大学時代の友人から2年ぶりくらいに連絡がありました。
「久々に飲もうよ」という誘いだったので、そのときに仲が良かった友人何人かにも声をかけようと思ったところ、
2人だけがいいとのことでした。別に何の不信感なんてありません。仲の良かった友人であったので。
懐かしい話をし、現在の話、そして将来はどうしたいの?・・・云々。
その後「ビジネススクールに通ってるんだけど、とにかくすごいの、おもしろいし」という具体的な話はせず、
ただ楽しい楽しいという話を聞かされました。
私は酔っていたのもあって「話くらいなら」と承諾をしてしまいました。
そしてその後はチーフと呼ばれる社員に数日後にお会いしました。
私を誘った友人は、地元の友人に紹介をされたようです。
そして彼女が入会金等で払った金額は28万だったころです。
友人は「そのころは入会金が28万だったんだよ〜」といっていました。
私を決意させるのはそこにありました。
なぜなら、あんなに慎重な友人が28万も出したという事実に驚いたからです。
友人は28万も払っているし、さらに今は3万円の入会金だし・・・
これでだまされるなら自分が悪い、と思っていたわけです。
また紹介者の友人は、私にリーダーズクリエイトという会社の説明をするときに、
チーフや自分の紹介者のことを「○○さん」やあだ名で呼んでいたのに、
実際に会ってみると、チーフ呼ばわりで威厳を持たせていたのを覚えています。
結局友人を信じて入会をしてしまったのですが、自己啓発セミナーといった形で
実際も活動内容はミーティングをしたり、社員の話をきいたりと、とても不透明なものです。
107名無しさん@どっと混む:04/07/07 08:05 ID:ycwIxjNS
この会社についてですが2004年の3月にできたようです。
(登記とかは2003年の11月でしょうか・・・?)
ただここで問題なのは、この会社の前進はメディウスという会社(このサイトにも載っています)なのです。
結局は名前を変えて営業をしているわけです。
メディウスという会社の存在を勧誘の時には伝えておりません。
ですので、新しくできた会社だと勘違いをしてしまうわけです。
実際の活動内容の点としては、勧誘活動が主になります。
社員は無理に勧誘活動はしなくていいから、と言ったので安心はしましたが、
やはりやらなくてはいけない状況です。多くを勧誘すれば、社員から認められるわけです。
紹介にあたりの注意事項をまとめます。

1.学生、社会人のみ。フリーターはだめ。20〜25歳までがターゲット。
26過ぎると考えが固定観念になってしまう。らしい。

2.社名を必ず伝える。「リーダーズクリエイト」と。

3.やるかやらないかは、本人の意思で決定させること。

といった感じです。金額に関しては希望があれば伝えるということです。
オプションのセミナーに関しては別途に金額がかかることも伝えて良いということです。
ただ、何をやっているかは伝えてはいけなく、大まかなことしか言ってはいけないようです。
とにかくすごいとこ、みたいにスゴイを連呼していたような。
また1回のミーティングは絶対に3時間以内、と決まっています。
行政指導をうけたからでしょう。
さらに毎日自分の紹介者に連絡をしなくてはいけないのです。
いつ来社できるか、講座には参加できるか、などです。
また社員にも週に3回連絡しなくてはいけません。
108名無しさん@どっと混む:04/07/07 08:06 ID:ycwIxjNS
紹介活動をすると、人がやる気を出す瞬間に立ち会え、
さらにチーフの説得する話を聞くことができ、盗んで行くことが勉強になるようです。
そしてそういう人をたくさん増やせば、私もチームを持てる、
自分が指導をできる側になるんだよ、といわれました。
指導力というのは知識で付くのじゃなくて、実践活動で付くものなのだ、
こういうことができる環境は他にはないよね、
だからリーダーズってすごいんだ、面白いんだ。ということをしきりに話していました。

リーダーズが悪いというよりも、とにかく不透明な部分が多すぎます。
その理由に、リーダーズクリエイトというオブラートに包まれていても、
中身はメディウスなのです。
結局メディウスのときでも言ってたように現在でも、2010年100社!
できなかったらなんでもやりますよ、腹も切りますと社長はいっています。
リーダーズクリエイトはメディウスという会社のことを伝えておりません。
リーダーズクリエイトについて知りたければ、メディウスを検索すれば情報を得られます。

長々と申し訳ありませんでした。
109名無しさん@どっと混む:04/07/07 22:32 ID:PT116Hga
今週から始まった少年マガジンのM.I.Qという漫画。面白い話なのですが、
(将来世の中は変わり、大部分が年収200万人間、一部の選ばれたものが
年収2000万クラスの人間、そしてその中でもさらに選ばれたものが
人を動かす力を持つ年収2億円の人間だ。という話。)
リーメンやらメディメンやらがデモやらミーティングで使いそうですね・・・
サンクチュアリや島耕作と並んでリーメディメンの聖典になりそうです。
というか、これを使ってデモなんかをやられたら彼らの裏側を
知っているものとしては吐き気がしそうな気がします。
(作者さんごめんなさい)
110名無しさん@どっと混む:04/07/08 16:58 ID:x8rMZgaP
あげ
111名無しさん@どっと混む:04/07/08 20:19 ID:+QO9+I6t
一昔前、「リーダーズクリエイト」でgoogle検索しても1件か2件しかヒットしなかったのに、
今ではもう悪徳系のサイトからばっか何件もヒットするようになりました。
こんなところからも底の浅さ、先の無さが見えてますな。
もしかしたらプレステ、ホロン、メディ、歴代から考えて、一番つぶれるのが早いかも。
だってムロだし。
メンバーの皆さん。辞めるなら今のうちかもしれませんよ。
今みんな辞めている流れに乗って辞めなければ、辞められなくなるかもしれません。
「辞めるメンバー数>入ってくるメンバー数」になったら
必死になってとめるようになるでしょうから。
つまり、更なる洗脳をしようとする可能性大です。
112名無しさん@どっと混む:04/07/08 20:31 ID:PcY8ZdYx
養鶏なオセワ打よ
113名無しさん@どっと混む:04/07/08 20:46 ID:+QO9+I6t
>111のつづき、その理由を考えてみます。
現実問題として、リーダーズの収入問題を見てみましょう。
メディ時代ならば、タマがでなくなった人は、(新しく勧誘する人のあてが無くなった人は)
メディ側から見れば切っても問題ない(収入が変わらない)ので、
辞めたり飛んだりする人がいてもまったく問題視しないでしょうが、
リーダーズになってからは、入会金50000ほど、
会費5000円、FCで3000円、合計月8000円。
この中から、入会金は担当社員にそっくりそのまま入るので(おそらくですが)、
リーダーズとFCとしての収入は月8000のみとなります。あとはさまざまなセミナーで搾り取る感じですね。
短期間でセミナーをたくさん受けさせているのも、取れるところは早いうちにとっておこうという焦りかもしれないです。
そういうのも含めて、とりあえずいてくれさえすればそれだけで収入につながるというわけですね。
逆に言えば、いなくなるとその時点でリーダーズとしては在籍期間のみの収入となります。
よって、担当社員はあの手この手を使ってメンバーを長く在籍させようとする傾向にあります。
ちょこっと講座とやらを次々に増やしていくぞ、というのもその流れにのっとってでしょう。
一年いれば約10万、5年もいれば50万、何もしなくても、です。FDPを買うのと変わらなくなるわけですね。
月8000円を、「払っていけるから、たいしたこと無いから」と甘く見ずに、時間とともにもっとお金を有意義に使うことができないかを考えてみてはどうでしょうか?
114僕は否定派:04/07/09 00:20 ID:NZ/KVrtj
東京どーむで野球大会があったらしい! なんかすごく盛り上がったと聞きました。
起業家を育てている環境が野球なんて間違っているとしかいいようがありません!
ボクの中では起業家は楽しいこと禁止という認識があるので、リーダーズは間違っています。
間違っていることを教えていることを発見しましたので、消費者センターに電話しまくって訴えてやろうと思います!!

ゆ、許せないぃぃぃぃ!りーだーずのメンバーが楽しむなんて許せない!!
リーダーズの人間はは不幸であるべきだ!
リーダーズの人間は意識を落とすべきだ!
リーダーズの人間は全員悪人だ!
リーダーズの人間をイヤな気持ちにしてやるぅぅぅ
よぉし、今日もカキコミだ! 違反だ、悪だ、間違っているんだ!!
どこかな弱点は どこかな抜けどころは どこかな黒いところは どこかなどこかな
あ、発見した!!!! 間違い発見した!!! よぉぉぉし、叩け、タタキまくるぞぉぉ
悪だ、悪の権化だ! ぐふふふふ、どうやって悪くかいてやろうか!
悪いところいっしょうけんめい探さなきゃ!!
もっともっと悪いところ探して書き込まないとおおぉ僕はそのためだったら人生かけるぞぉぉぉ
これでもかこれでもかこれでもか うひゃひゃひゃひゃひゃ
まいったかリーメンのヤロウども!! 死ね死ね死ね死ね市ね市ねぇぇええぇえぇぇ
ボクはだまされたんだ、ボクは何も、何たりとも間違ってはイナイぃぃぃ
ボクは正義の味方だ、人を助けるんだ、だからリーメンは死ねぇぇええ
ボクは正しくてリーメンが間違いだ
だってメンバーに夢見ようって教えるんだよ? そんなの悪です!
それを教えていい人は、全て完璧な神様だけです、ひとつでも欠点ある人間はそんなことは教えてはいけないはずなんだぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!!
そうだ、そう、そんなやつは市ね! 死刑だぁぁぁ 裁判だぁぁぁ ボク? ボクは影ながらチクチク攻撃させていただきます!!
誰かリーメンたちをボクに変わってお仕置きしてくださいぃぃぃ
だってそうおもわない読んでる皆様!?
115CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/09 01:19 ID:U+lNxKuE
>>104=名無し氏
>考え直しませんか?の一言も言えないはずですよ。今の法律は・・・

法律を遵守しないで営業しているから問題になるのですが・・・、変なところだけ法律を守るのではなく
会員を募る時点でも法律を遵守してほしいものですよ。

>>106-108=名無し氏
これは何処に書いてあるものをコピペしたのでしょうか?

「希望があれば伝える」「大まかなことしか言ってはいけない」等、不利益事実の不告知としか思えない
ようなことが書いてありますが、いくら「改善した」と言ったところで、こういう基本的な部分を改善できないのは
明らかにルールを逸脱していると言って過言ではありません。

ルールを守れない、若しくは知らない野球選手は一流の選手にはなることは出来ません。
同様にルールを守らない人間が一流のビジネスマンになることが出来るでしょうか?

彼らが守るべきルールは消費者契約を業務としている以上は、消費者契約法です。
彼らの不利益事実を告知しないやり方は明らかにこの法律に抵触しております。

例えば実践(ライン活動)に関していえば、それが強制か強制でないかは問題ではありません。
会員になればほとんどの人がやるかやらないか判断を求められ、半分がやることになるような事は
重要事項でしょう、まして勧誘なんかすると分かっていれば入らなかった人もいるでしょう。

社長であるムロダテ氏に関しても「メディウスという会社で取締役に就任した年から毎年、
売上を半減させていった人だ」という不利益事実を言われていたら、いくら凄いといわれたところで、
安易に契約しようと思わないでしょう。

だからこういう事実は告知しないのでしょうが、こういうビジネスが許されるわけではありませんし、
もし、彼らに本当に説得力があるというのであれば、こういう事実を伝えた上で説得し、
勧誘するべきでしょう。彼らは不都合なことは伝えないという安易な方法に逃げているだけです。
116CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/09 01:39 ID:U+lNxKuE
>>111=名無し氏
インターネットが発達した現在、インチキなビジネスを続けていればすぐにインターネットを通じて
悪評が広がるだけなのですが、そこのところが分かっていないようです。

安易な看板の架け替えだけで逃げおおせることが出来る時代は終わったことに気が付かない時点で
彼らに本当に先を見通す目があるのかないのかは明白でしょう。

>>113=名無し氏
>とりあえずいてくれさえすればそれだけで収入につながるというわけですね。

恐らくFCのいるだけ会員からの収入が馬鹿にならないことから考えついた手法なのでしょう。
まぁ、信販会社がローンを請け負ってくれないという理由もあるのかもしれませんが(w

しかしリーダーズクリエイトのような会社の場合、いるだけの会員がどれだけ残ってくれるのかは
非常に疑問です、行かなくなった塾に金を払いつづける人もいないでしょうから、飛ぶことすなわち
退会という風になるのではないでしょうか。

>>114=僕は否定派氏
>起業家は楽しいこと禁止という認識があるので、リーダーズは間違っています。

楽しいことを禁止と言う考え方をしているのであれば寧ろ、リーダーズクリエイトに適しているのでは
ないでしょうか?メディウス時代は「そんなことをやっている暇があったら結果を出せ」と言うようなことを
いっていたようですし。

寧ろ、彼らの行事でしか楽しむことが許されないということが、「余った時間で頑張ろう」と言って勧誘した
事実とあわせて考えると問題があると思われますね。

>あ、発見した!!!! 間違い発見した!!! よぉぉぉし、叩け、タタキまくるぞぉぉ

探さなくても間違いだらけなわけですが・・・(苦藁
117CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/09 01:51 ID:U+lNxKuE
>>114=僕は否定派氏
>だってメンバーに夢見ようって教えるんだよ? そんなの悪です!

何か勘違いをしていると思うのですが、「夢を見るな」と言っているわけではなく、夢を見たとして
それがリーダーズクリエイトで本当に実現できるのか考えてくださいと言っているわけですし、
ビジネスを教える資格のないような人間に習うべきではないという材料を提示しております。

あなたの言っていることは短絡過ぎますね。

業務を改善し、悪徳商法といわれないような企業になればいいわけですし、その方が彼らの
ためなのではないでしょうか?会社を作るたびに、悪徳企業という評判も広がらなくなると思いますし。

そして知らず知らずに深みに嵌ろうとしている人に対して、本当にそんな片棒を担いでいて、
本当に夢に近づくことが出来るのか考えてほしいわけです。リーダーズクリエイトのメンバーを
お仕置きしたいわけではなく、寧ろ、「こんな安易な勧誘の仕方をしていて力がつくのか」
「法に抵触した勧誘の仕方をしていて、後で痛い目を見ることはないのか」を考えてほしいと
思っているわけです。
118CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/09 02:50 ID:U+lNxKuE
そしてリーダーズクリエイトの業務が問題ないものなのかは、以下の
「東京消費生活総合センター」に掲載されている以下の文章を見れば分かるでしょう。

http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/jirei_1601-1.pdf

社名は書いておりませんが、ここに書かれているような勧誘を平気でやっている会員の方が
結構いると思います。

公的機関が掲載しているものなので私が言うよりも説得力があるでしょうか?(w
ほとんどこのスレで指摘されていることで、消費者センターの判定ではメディウスは問題ありと
されております。

消費者センターは消費者契約に対するルールの運用をしているところですから、先ほど書いた
野球の例でいうと審判が「アウト!」と言っているのに「セーフ」と言い張っているようなものですよ、
リーダーズクリエイトは。

少なくともこの文章を読んで思い当たることがあった人はそういう勧誘を止めるべきでしょう。
119名無しさん@どっと混む:04/07/09 23:34 ID:GxQuWYfc
社 会 人 ホ モ ク ラ ブ

暴 力 団 メ デ ィ ウ ス
120名無しさん@どっと混む:04/07/10 02:58 ID:4RIp8rPI
>>119
「社会人ヒモクラブ」の
間違いじゃない?
121CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/10 03:04 ID:nMr1pzRn
防犯・詐欺対策板にリーダーズクリエイトのスレが立っているのでご紹介。

リーダーズクリエイト
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1088361262/l50

このスレの前身スレは元々、ちくち裏情報板に立っては消えという状況を繰り返し、
ベンチャースレに移ってから今に至るわけですが、今でもたまにちくり裏情報板では
名前を見ることがあります。

http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/company/1077982990の>>28とかね。

こういうところにスレが立ったり社名が出たりするということは、彼らがどれほど言葉を
尽くそうが、「胡散臭いビジネス」と世間一般に思われるということをまず認識するべきでしょう。

ムロダテ氏がいくら嘘をつこうが、注目されている企業の経営者を輩出しましたとか、一部上場の
企業で20代の部長を輩出しました、具体名は誰々ですと言う事が出来ない時点で胡散臭い
わけです。仮に彼が本当に高額の収入を得ていたとしてもね、胡散臭いビジネスで稼いだんだろと、
大神源太と同レヴェルで語られてしまうということに気が付くべきでしょう。

彼らがビジネスを拡大したいと本気で思っているのであればね、増やすのは自分の年収ではなく、
ベンチャーをやりたいと思ってリーダーズクリエイトに来た人に対する投資額ではないでしょうか?
そしてその中で一般的に成功者だと思われるような人の数を増やすべきでしょう。

「投資できるような人が育っていない」というのは言い訳にしか過ぎませんよ、本気で儲かりそうな企画を
出してくる人を育てれば宜しい、そういう人が出てこないのは、そういう人を育ててないからであって、
そんなことを言い訳にするのは、自分たちにはそういう人を育てる力がないということを露呈する結果にしか
なりません。

一刻も早く、投資に値する人を育てて、投資を行うべきだと思いますね、それが出来ないからインチキだと
言われることに早く気が付くべきでしょう。
122CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/10 03:35 ID:nMr1pzRn
彼らが成功者と言っている中武賢臣氏にしても永遠の泡沫候補でしかないわけですが(w

明日投票の参議院選挙に新風から比例で出ているようですがどれだけの票を集められるのか・・・。
彼は青年部の部長だそうですが、もし、この政党が目標としている「政党の要件を満たす」ということが
かなわなかったとしたら(何回も選挙に出てきているにもかかわらず、政党の要件を満たすなどというような
低い目標でいいのか?出るからには当選を目標にしないといけないんじゃないの?メディウスや
リーダーズクリエイトがメンバーに立てさせる目標からするとね)少なくとも中武氏は一般に訴えるような
説得力を持ち合わせていなかったということになるのではないでしょうかね(w

カッコで括って書きましたが、低い目標を立てたことを現実路線で考えたと言い訳するのであれば、
メディウスやリーダーズクリエイトが現実路線で目標を立てた人を「そんなものでいいのか」と
言った事実に対しクレームを言うべきでしょう、俺の名前を出すなら現実路線を推奨してくれって(w

まぁ、選挙を前にしてこんなことを言われるのは気の毒だとは思いますが、中武氏の名前を出されて
入会の動機になった人もいるはずで、関係を断ち切るようなことを言わない限りはメディウスという
ものがついて回りますよ、北朝鮮問題で過去の発言がついて回っているような人もいますからね。
自分の発言や行動に責任をもつのがメディウス流でなかったでしょうかね(w

まぁ、ムロダテ社長はメディウス時代にいった「関連会社100社」やら「メディウスに自信がある」という
発言を守れなかった時点でメンバーの前で話をする資格すら持ち合わせていませんがね(w
123CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/10 03:57 ID:nMr1pzRn
因みにちくり裏情報板にたったスレを見てみたい人は以下のURLに行って下さい。

メディウス 2ちゃんねる 過去ログ倉庫
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/

また私が連レスをしたことで風化するのは嫌なので>>118で書きました消費者センターが纏めた文章を
ことがあるたびに何回も書かせていただきます。

http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/jirei_1601-1.pdf

公的機関が掲載している文章ですから、ここで問題視されるようなことをやっているのであれば
今すぐ止めるべきですよ。
124拘束中:04/07/10 05:27 ID:Gw76ZhE3
メンバーです。
やめるにやめられず。。。
最近あったこと

このまえLTの見送りなるものに呼ばれた
前日(というか朝まで)仕事だったため、遅刻した。
遅刻しますって連絡したのに、
"遅刻するなら連絡しろ!!"って怒られた。
コミュニケーションをかたるなら、まずお前がやれ!!

その後、あやしいセミナーがあったらしい。
そんなの知らないし予定あるから帰るといったら、ちゃんと参加しろって怒られた。
参加してほしけりゃちゃんと事前に言え!!

東京ドームにいった。
友達とビールの列でまってたら"団体行動だろ!"っておこられた。
自由に遊んでいいっていったのお前だろ!
ちなみにビールは1時間待ちだったらしい
アホくさいので途中で外に買いに行った

むかついて勝手に帰ったら電話で怒られた
いつ帰ろうが勝手だろが!

この怪しい環境の観察日記つけたら、実は笑えるのかもと思いました。
でも、やめ方もわかったしやめます。
私は友達に誘われてはいってしまったんですけど、
これ以上魔の手がほかの友達に及ばないように情報を伝え続けます。
だって公的文書がでてるんですもんね。

ちなみにBSとかいうのに出たことある人っていますか?
125名無しさん@どっと混む:04/07/10 07:46 ID:gc2OCyoM
もうひとつ。新宿、原宿、四谷の各警察署も情けないよなあ。
関係者はトラブル起こしてまで居座っていて欲しいのかねえ?
われわれにはその感覚が理解できん。
あまつさえ、警視庁も香具師らがを詐欺や脅迫、暴行や逮捕監禁などの犯罪行為しているのは分かりきっているのに
何にもしないんだもんなあ。

こんなんではわれわれは安心して新宿や代々木の街を歩けませーんw
126名無しさん@どっと混む:04/07/10 09:12 ID:02Dv+Ca6
リーダーズクリエイトって名前に変わってたんですか

気を付けよ
127名無しさん@どっと混む:04/07/10 11:34 ID:VCDR0p4/
よこやりいれ続けるとするか
128名無しさん@どっと混む:04/07/10 11:39 ID:yzTyaH5g
警察っていまだに民事不介入とか言って
実際に被害喰らわなきゃ相手にしないんだろ?
そのくせ一般人が自警団とか作ったら凶器準備集合で
創価がガーディアンエンジェルとか作ってもお咎めなし
あの役立たずどもを上手く利用する方法は無いもんかねぇ
129痢ー堕ー図:04/07/10 12:42 ID:WMLoQPAv
>124
BSとは、大まかに要点だけまとめると、
・計画を立て、実行し、反省しろ
・問題解決のために、すべてにおいて質問を投げかけろ
・事実に基づいた具体的な説得をしろ
・「今必要に迫られているわけではないが将来必要なこと」を後回しにするな
これだけですね。
これを長々と説明してくれます。
最後にムロの「ありがたいお話」とやらがあるそうです。

どうでもいいことですが、この中のどれほどがリーダーズで守られているというのでしょうか。

計画を立てているのは勧誘活動、洗脳活動の部分のみで他はからきし。
質問は一切受けつけないという雰囲気。ただいうことを聞けというだけ。
勧誘活動において、「事実に基づいた」とか「具体性」、完全無欠にゼロです。

せめて自分たちで教えていることは、すべて社員に守らせましょう。
特に勧誘活動において、「事実をすべて」言いましょう。
「・・・年前、この環境に出会って変わったんだ」
すべての社員はこういいますが、
「メディウスに出会って」と言いましょう。メディウス前身ならそれでもいいですが。
「具体性」がないと、説得力も生まれないって教えてますよね?
それならばちゃんと、月何人、年何人リーダーズ(メディウス)に入ってきて、
そのうちの何人が起業しているか。そのうちの何人が年収1000万超えたか。
そのパーセンテージなどを言うようにしてくださいね。
あ、嘘はだめですよ。「不実告知」になっちゃいますから・・・
130名無しさん@どっと混む:04/07/10 13:40 ID:L5M3PG9g
過去スレッドには警察がすでに動いているそうです
被害にあった方は警察に被害届けをしたほうがよさそうです
131名無しさん@どっと混む:04/07/10 19:29 ID:zCFC9nQE
S竹ってまだいます?
132名無しさん@どっと混む:04/07/10 20:47 ID:0aIVEi1X
CSS(コミュニケーションスキルセミナー)って誰か出た人いますか?
どんな内容なのか、知ってる方いましたら、情報下さい。
133名無しさん@どっと混む:04/07/10 21:01 ID:WMLoQPAv
>132
かぜおけをやりなさい
134いもきち ◆MDSCpxYSHA :04/07/10 21:15 ID:a1pj0jK7
>132
自己紹介の方法とかそんな感じだった。
金の無駄だから具合悪くなったとかいっていくのやめて金を取り戻したほうが良い。

「風が吹けば桶屋が儲かる」をやった気がする。昼食後は歯のケアをしろ、とか
言われた。お前らコミュニケーションを学びに来てるんだろーとか言って、
口臭対策がマナーだろうが、ってさ。名刺ももってこいってね。
こんなこと、1万も出して習うものか。こんなことでコミュニケーションの
スキルがあがるはずない。
135拘束中:04/07/11 01:42 ID:htdmz2Ly
CSSには入ったばかりのときに行かされましたよ。

まず、自己紹介をさせられる
で、たいていのビジネスマナー本には載っている
初対面のときに気をつけること、みたいなことを話される
CSSでるよりちゃんとしたセミナー出るか、本を買うことをお勧めする
そのあと、その話を踏まえて自己紹介をやる

中途半端な時間に昼飯にいかされ
もどるとムロ登場
134にあるとおり、口臭ケアしろといわれる
おまえは暑苦しいその顔をケアしろ、といいたいのを我慢していると
ムロのかばんのなか見せられた

その後「風が吹けば桶屋が儲かる」をやる
これは強引にある事象と違う事象を結びつける練習で、
ようは話を続けるためのスキルをつけるためのものらしい

その後お願いの練習とか言うので、
相手の握手を求める練習をする
LTほどではないが大声が求められる
うざい

そしてCSSは終了

お金もそうだけど、時間も無駄になる
まぁLTよりはましかもしれない
136名無しさん@どっと混む:04/07/11 02:22 ID:NqVwZgSQ
今日、リーダーズメンバーの友人と社員の方に会ってきました。
今考えれば私もすっかり洗脳されてしまっていたのかも…。
明日代々木で面接する約束をしてしまいましたが、
契約するのはやめておきます!!
信頼できると思っていた友人だっただけに、ショック…。
友人のためにも、バックれることはせずに、
代々木には行ってあげた方がいいのでしょうか?
137CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/11 02:31 ID:R1soBH1l
>>124=拘束中氏
>"遅刻するなら連絡しろ!!"って怒られた。

リーダーズクリエイトは全て自己責任でやっているのではなかったのでしょうか?
自己責任でやっているのであればセミナー参加も自己責任なはずです、怒られる筋合いは全くないと
私は思いますがね、一万歩譲って彼らの言うとおりにやって必ず成功者になることが出来るとして、
それをやらないのは自己責任であるはずです。人の迷惑にならない以上は怒られる筋合いは
全くありません。

こういうところから“自己責任”なんて言っているが“強制”でしかないことが分かるわけです。
彼らが良かれと思って怒っているのであれば、それは確実に自己責任ではない、それは会社の
教育方針の問題であって、それによって友達を無くす借金をするという弊害があれば、明らかに
会社の責任ですよ。

>>128=名無し氏
>警察っていまだに民事不介入とか言って

詐欺は民事ではありませんよ、消費者契約という民事のことであれば消費者センターに行けば宜しいし
詐欺だというのであれば刑事事件として警察に被害届を出せば宜しい、それだけのことです。

>>129=痢ー堕ー図氏
BSとやらで教えていることは、やはり勧誘のためでしかないのでしょうね。
「今必要に迫られているわけではないが将来必要なこと」=勧誘活動なのでしょう?

しかし「事実に基づいた具体的な説得をしろ」に関してだけは当てはまりませんがね(w
事実に基づいたらムロダテ氏は「会社の業績を左前にしたろくでもない経営者」でしかないわけです(w
事実に基づかないで勧誘活動をし、説得をしているわけですから、彼らのやっている実践と呼ばれる
勧誘活動は、全く実践ではないことが分かりますがね(w
138CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/11 02:51 ID:R1soBH1l
>>134=いきもち氏
>口臭対策がマナーだろうが、ってさ。

確かに口臭ケアもマナーですけれどね、説得力とは全く関係ない気がしますよ。
松下幸之助や本田総一郎は口臭ケアをして社員に接していたのでしょうかね(w
そんな暇もないほど寸暇を惜しんでいたと思いますがね、本にもそう書いてありますし。

枝葉末節に過ぎないことをご大層に教えるのは明らかに間違っているでしょう、経営者である
ムロダテ自ら登場して教えるほどのことではない、大したことでもないことを経営者を登場させて
あたかも凄いことのように教えるのは、逆に考えれば教えるネタがない証拠ではないでしょうか?

益々、悪い方向に行っているようですね、リーダーズクリエイト(w

>>135=拘束中氏
>おまえは暑苦しいその顔をケアしろ、といいたいのを我慢していると

彼らは整髪料をべったりつけて髪を固めるそうですが、整髪料の匂いが駄目な人もいますよ。
そういう人の前では気を使うのもマナーなわけですが、そういうことは教えずに外見的なものを
単一に固めるというのは明らかにおかしいと思いますがね。

>その後「風が吹けば桶屋が儲かる」をやる

これはメディウス時代は社員が教えていたことだと思われますが、前述した通り、大層でもないことを
あたかも凄いことを教えているように演出しているだけでしょう、一般の感覚からすれば、なにをご大層に
といったところです。

出たがりなのでしょうね、ムロダテ氏は。
出たがりが興じて以前のようにメールマガジンで致命的なミスを犯したようなことをしかねないと
危惧しておりますよ、あれはわざと間違えているというレヴェルを明らかに超えていた(w
139CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/11 03:11 ID:R1soBH1l
>>136=名無し氏
>代々木には行ってあげた方がいいのでしょうか?

そういう気持ちに付け込んで営業をしている会社ですからね。
「友人が言うのだから怪しいとは思うけれど行ってあげよう」という気持ちにつけこんで、土足で
相手につけこんでくる会社です、とりあえず行って断ろうとしても「契約しないなんて馬鹿だ」と言われ
それでも断ろうとすれば、馬鹿として罵倒されるのがオチではないでしょうかね。
友達からは「俺を信じられないのか」と言われるだけです。

私は寧ろ、最終局面まで行った方が友達との仲が決定的になってしまう気がしますね。
非常に怪しいと思っても「友達との仲を決定的にしたくない」という気持ちにつけこんで断れないでいると
最終的には契約するということになりかねないと思います。

だから友達関係というものがないところに成立しないビジネスなわけで、全く知らない不特定多数の
人には通用しない営業を教えているわけです。

彼らのやっていることはキャバクラの営業以下です、キャバクラの営業は断れない人を何とか
来て貰おうとしていますが、キッパリ断ろうと思えば何の関係もないわけですから断れます。
しかし、彼らの営業は違いますよ、まず、断りにくい状況から始まるわけです。

あなたがキッパリ断れる人だとして、行って断れば「お前のセッティングが悪い」とお友達がシバかれるだけです。
契約するつもりがないなら行くべきではないでしょう。
140名無しさん@どっと混む:04/07/11 03:18 ID:hWoEMsxz
>>136
何が待ち構えてるのか分からないから、ばっくれでいいのでは?
友人には後日電話すればよいでしょう。
友人の顔を立てたい気持ちも分かりますが、
相手はその隙を突いてくるでしょうしね。
友人の望む事をするのが、友人のためになるとは限りません。
携帯の電源切ってのんびり過ごしてはいかがですか?
141136:04/07/11 03:39 ID:NqVwZgSQ
>>139 CityHunter氏
>>140
ご返答ありがとうございます。
やはり、明日は代々木にも行かないでおきます。

友人の目を覚ませてあげたいのですが、
リーダーズトレーニング(1泊2日で行う研修でしたっけ?)が
非常に良かったと言って、私に勧めてきたくらいなので、
もう何を言っても無理かもしれません。
とりあえず、東京ドームのイベントに誘った私以外の友達にも
この話をしていないかだけは確認したいと思います。
142痢ー堕ー図:04/07/11 06:44 ID:cniSftRd
もうひとつ、BS(ビジネススタンダード)というものの研修の後には、
BE(ベーシックアントレプレナー)だとか、
そのほか名前は知りませんが、研修があるそうです。
これらの研修に出たことある方はいらっしゃいますか?
もしいらっしゃいましたら内容を教えて頂きたいです。

BSもCSSも直接にしろ間接にしろ、勧誘を対象にした事を教えていましたが、
もしBEもそれであるとするならば、
結局は、どれに関しても勧誘しか考えていないのでしょうかね?
143名無しさん@どっと混む:04/07/11 10:56 ID:R9tQ6wF4
>>141
もうその友達との縁切ったほうがいいな。

リーダーズクリエイトは無くなって欲しい。
奴等は、メディウス時代から評判が悪い。
俺はメンバーをやっていたが、奴等の無法行為には閉口していた。
かつて、奴らのの無法行為(特にLTやライン活動)は、警察沙汰になりかねない物ばかりだった。
奴等の為に嫌な思いがして、新宿3丁目(都営新宿線の駅周辺)に行かなくなった。
鼻つまみ者達は、居なくなって欲しい。
144ふーは ◆WKsNk9CSIA :04/07/11 14:31 ID:huAauuPj
>>135 拘束中さん

「風桶」は江戸時代の話なんですが、
とても現代社会で儲かる話とは思えません。

ということは、リーダーズクリエイトも江戸時代だったら
儲かるのでしょうかねぇ(w
選挙に出てる人も自分のことを侍と言ったり、新撰組の話とかするの好きですし。

せっかく話の練習をするのだから、古い(しかも1つしかない)シナリオでやるよりも、
現代風にできないものですかね。

「警察動けば、リーダーズは潰れる」・・・とか。
145えr:04/07/11 14:53 ID:bJHFrbyG
どうせとるなら
http://verich.gozaru.jp/etmail.htm
月々最高9300円もらえるし…
パケホー代ならなおさらオススメ。
146名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:52 ID:ebRNCiQR
昔中堅メンバーは、MLCバッチというのをつけていて、その研修があってそれに行くと
そのバッチがもらえたらしい。メンバーでも、選ばれた人間しか行けない研修があった。
内容知ってる方、元MLCバッチの人いますか?
147名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:05 ID:99YNZ7lK
同じ研修でもLTとは違って身体を酷使する内容ではないらしいが…
148亀仙人:04/07/11 21:53 ID:QADS3km2
講習会は肉体的には全然楽ですよ。
普通の食事が食べれるし、部屋もあるから課題が終われば寝ることもできます。
課題は作文ですが内容は忘れました。
量が多いので作文が苦手な人にはつらいかも。
自分としては出ても損はないと思いますよ。
元中堅の意見でした。
149いもきち ◆MDSCpxYSHA :04/07/11 22:13 ID:fEc95zJX
MLCは、現在リーダーズクリエイトではTLCとなっているような。
よくわからないが、内容は過去ログに載っていたはず。
「トップを取ってくる」と友人は意気込んで参加していった。

確かに選ばれたのみが参加できるようだが、その基準はもちろん
「勧誘活動の成果」である。力がつくというのはつまり、勧誘をどれだけ
行い、多くの人を入会させたかである。
勧誘活動をしなければ認めてもらえないということなのだ。
入会してみなければ気付かない。
勧誘活動をしなければ、リーダーシップは身に付かないのか?
言い方を変えれば、リーダーシップは勧誘活動をすれば身に付くのか?
そういうことになるであろう。
何故おかしいときづかないのだろうか。

しかも最近のメンバーは「楽しい」だの「役に立ってる」とか
ふざけたことを言っているではないか。気付かないのだろうか。
月々5000円という値段か・・・?
是非、現メンバーの意見を聞きたいものだ。

150名無しさん@どっと混む:04/07/12 00:36 ID:2cErFLHX
楽しい、役に立つ、こう言わないとムロ始め社員やメンバーにいじめられます。何時間も悪口言われまくります。
151CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/12 00:53 ID:IDP4aiyj
現時点での選挙速報

比例
中武 賢臣 98
魚谷 哲央 71

地方
千代 信人 1805(北海道)
松村 久義 2024(東京)
川久保 勲 10593(神奈川)
林田 好文 10132(愛知)
大城戸豊一 10574(大阪)
関  佳哉 4663(和歌山)
平田誠一郎 1685(山口)
石原 倫理 3774(福岡)

何処もドンケツだが東京だけブービー賞、まぁ、勝っているのは例の又吉イエスだけれど(w
ソースは現時点でのYahoo速報だが、これ以上躍進することはないでしょう、全て落選が
決まっています。

供託金は合計3600万円になりますが全て没収ですね(w
現時点では何ともいえないが、恐らく政党要件を満たすことも出来ないでしょう。
ムロダテ氏は中武賢臣の椅子を蹴飛ばしてシバイてやってください(w

また、中武賢臣の立候補を自慢気に語ることもいいですが、その際には彼らが掲げた目標を
達成できなかったという不利益事実も告知するようにお願いします。

まぁ、平成13年からこれを目標として掲げているようで、未だに諸派とされてしまうわけですから
メディウス(リーダーズクリエイト)の方針からすると中武賢臣は恥ずかしい人間であって、
自慢できるような人ではありませんな(w
152CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/12 01:39 ID:IDP4aiyj
と思って見ていたら又吉イエス、追い上げてるぞ。

松村 久義 4517
又吉 光雄 3209

さすがに又吉イエスに負けたら駄目でしょう、主張がまともでない人に負けるわけですからね。
楽しませてくれますね、新風(w

中武氏というアフォのお陰で選挙速報から目が離せませんな(w

というか、さすがに新風に勝ってほしいと思いますがね、この場合。
153POISON:04/07/12 08:13 ID:8RUaAKAp
結局中武氏はろくに票も集められずショボショボだったということでしょうか・・・?
社員は投票義務があるとして、リーダーズに残っているメンバーのうちのどれほどが
中武氏に投票したのでしょうか?足繁く中武氏の講座やらを聴きに行った人は
おそらく入れるのでしょうね。性懲りもなくデモのときの「おまえはだめなやつだ」と同じように
「今の日本はこのままではだめになる」
と、不安感をあおられたりされたのでしょう。
「このままではだめになる」が本当だったとして、
中武氏に投票すれば改善されるという根拠がどこにもないですね。
(あくまでほかの人に比べてですが。)
口では好きなことが言えるでしょうから、中武氏でないとだめだ、と思い込まされるでしょうが。

例えていえばニュースキンみたいな状況でしょうか。
ニュースキンは、化粧品などに関するマルチ企業です。
彼らのやり口、トークは、
「市販されている化粧品はすごい毒をもっている。」
「私たちの商品はそういう毒となる成分を一切使っていない。」
「たとえ使っていく上で、腫れたりかぶれたりしても、それは体内の毒が抜けている症状、いわゆる好転反応だ。」

たいていこの「好転反応」とやらが出る人は、ニュースキンの製品が肌に合っておらず、
ましてよくなるなどということはありえません。
知り合いにニュースキンの製品を使いつづけて皮膚病になった人もいるくらいですし。

これは現在のリーダーズにも当てはまりそうです。
「今は我慢する時期」とメンバーに思い込ませて、
メンバーが楽しむことを取り上げ、リーダーズクリエイトにとって都合のいい人間を多数作成しているわけですね。
このまま「リーダーズクリエイト」という【薬品】を使っていると、
「社会的な」病気になってしまうかもしれませんよ。例えば
・友達を無くす。
・来社ノルマを課されて仕事に支障が出る。
・よって金を稼げなくなる。
・社会的信用を無くす。
このようなことを「好転反応」と同じく、「自分への投資」というお決まりの台詞で言われるわけです。
154名無しさん@どっと混む:04/07/12 09:02 ID:8J09D/7v
中武さん、落選おめでとうございます。
日本国民も多少は見る目があるようで…
155名無しさん@どっと混む:04/07/12 10:39 ID:QBfElNrW
ムロが出馬すればいいのに。
銀行の頭取がひれ伏すんでしょ?
チーフとやらは誰一人出馬しないの?
156名無しさん@どっと混む:04/07/12 13:00 ID:8J09D/7v
ムロが出馬したらメディの事が公になって当選どころじゃないかも…
157名無しさん@どっと混む:04/07/12 20:19 ID:Y0yAOKMz
議員選挙板では「新風」祭りだったみたいだけど…薄っぺらな奴は結局勝てないと言う事か。
158名無しさん@どっと混む:04/07/12 22:04 ID:HjUXQ5t2
悪徳メディウスが東京都民にマイナスイメージを与えたんだなw
でなかったら、タレント当選は有り得ない。

159ふーは ◆WKsNk9CSIA :04/07/12 23:10 ID:+FKCKWA1
私が現役でメディウスに行っていた時、
「中武氏は東京都で最も票を集めた無名の新人」という話を聞きました。

まぁ、組織票があったとしてもそれはいいでしょう。

で、今回はどうするんでしょうかねぇ。
「新風」で最年少で票を集めたとか言うつもりでしょうか。


ちなみに中武さん、当然コミットしましたよね?
160名無しさん@どっと混む:04/07/12 23:47 ID:VUwXOqLr
その話は、東京都知事選挙のときのジャプロの社長の宮崎氏ではなかったかな・・
無所属では1番得票多かったとか
161名無しさん@どっと混む:04/07/13 00:02 ID:zh3A5EyA

162CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/13 00:03 ID:BoLwAJuX
維新政党・新風

比例代表
得票総数 128478
政党名得票 106991
個人名得票 21487
魚谷 哲央 12570
中武 賢臣 8917

地方区
千代 信人 19020(北海道)
松村 久義 10479(東京)
川久保 勲 22275(神奈川)
林田 好文 19156(愛知)
大城戸豊一 13916(大阪)
関  佳哉 5619(和歌山)
平田誠一郎 8557(山口)
石原 倫理 18758(福岡)

政党要件を獲得するためには国会議員の数が5、若しくは、直近の国政選挙で2%以上の得票を
得る必要がありますが、あの社民党の2%にも満たない得票数という結果でしたね。
党自体はどのような言い訳をするのか分かりませんが、「結果が全て」と教えているメディウスで
講師を務めていた中武賢臣はどのような批判も受け入れる必要があるでしょう。

中武氏にはムロダテ氏がライン活動が上手くいかなかったメンバーに対していったとされる言葉を
批判に変えて捧げましょう、

「経営者がコミットしたことが出来なかったら会社は潰れるんだ」「また今度というわけにはいかないんだ」

次の選挙でも恥ずかしげもなく出てくるんだろうがね、講師もろくなものではないようだね(w
163CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/13 00:19 ID:BoLwAJuX
>>149=いきもち氏
>MLCは、現在リーダーズクリエイトではTLCとなっているような。

過去ログを検索すると以下のようなことが書いてありました。

>105 名前: 山下50万 投稿日: 2001/06/29(金) 06:05
>
>メディってる兄ちゃんたちを見てみたいというあなた!出現場所は新宿3丁目の喫茶店「ベローチェ」、
>靖国通り沿い歌舞伎町近くの「京たこ」、同じく歌舞伎町近くの「マクドナルド」にスーツを着て髪型を
>きちっとしている兄ちゃんは間違いなくメディってるでしょう。あと目印としてスーツに社員はバッチを
>つけています。四角いバッチで形はメディウスの公式サイトででてくるあの四角い変にかがやいている例のマーク。
>地位の低い順に緑、銅、銀、金縁の銀、金の順でえらいです。なんでも金縁の銀になるまではろくに金が
>入らないとのこと。メディの社員になろう!なんて考えている人!これから厳しいよぉ。そしてメンバーで一番
>えらいやつは楕円に「MLC」と書いてあるバッチをつけてるよ。こいつはもう社員の一歩手前で洗脳度120%!!
>
>106 名前: 山下50万 投稿日: 2001/06/29(金) 06:13
>
>今日はもうそろそろ落ちます。最後に「メディウス講習会」にでるあなた!トップを決める時の最後の課題をおしえちゃう!
>課題の内容は「会社説明会でゲストが「ここのメンバーの人見てみてぇよなぁ」といいました。あなたは室舘からまえにでて
>スピーチをかましてこい。と言われました。さてあなたならどうする?」といった課題。ここでスピーチをするのが最後の
>課題ですよ。どういったスピーチをすれば講習会のトップを取れるか?ずばり!!「怒れ!」です。
>このゲストをしばきたおせ!そうすれば講習会でトップがとれ、ほんとかどうかしらないが、社長より、しょっぼいネクタイが
>もれなくプレゼントされますよ!がんばれ!あなたもトップMLC(マスターオブレーダーシップコース)だ!
164schif:04/07/13 01:15 ID:S2Z29Xei
会社説明会でムロは「月々たったの5000円払うだけで、こんなに素晴らしい環境に過ごせるなんてあななたたちは幸せだ!!」
と、声めっちゃデカクして言ってたなー
でも気付いたら月に七、八万費やしてた。
実践やってたけど、無駄な出費ばっかでちと高くついたかも....
他の友達は抜け出そうとしない(抜け出せない)状況だし。
165CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/13 01:17 ID:BoLwAJuX
>>153=POISON氏
>中武氏に投票すれば改善されるという根拠がどこにもないですね。

中武氏の政策がどのようなものかは知りませんが、少なくとも維新政党・新風自体は民主主義を
否定する方針のようです。

彼らが出している憲法草案には以下のように書いてあります。

>第一条 天皇は、国の元首にして国権を総攬し、此の憲法の条規に依り之を行ふ。

民主主義ではなく立憲制を採るようですね。
このような政策を掲げているのは新風くらいですが、彼らが民主主義を変えたがっていることを知ったら
誰も投票しないでしょう、普通は。

これは維新政党・新風のHPに書かれていることです。
URLを貼り付けるとエラーが出ますので貼り付けられませんが、「維新政党」というキーワードで
ググッてみて下さい、明らかに右翼でしょう。

>例えていえばニュースキンみたいな状況でしょうか。

その例からするとメディウスとニュースキンを比較するのは可哀想かなと思いますね。
ニュースキンの化粧品は半分以上の人が肌がかぶれるわけではないと思われますが、
メディウスの場合は半分以上が成功者になることが出来ませんからね(w

やり方とトークに関してはあなたのおっしゃるとおりでしょう。
ニュースキンも化粧品の悪口に対しては横槍として扱っているようですしね。
166名無しさん@どっと混む:04/07/13 13:21 ID:uw6vrfbe
私もメンバーです。入ったばかりですが退会します。
前々からおかしいと思っていたものの、情報不足のまま入会してしまったことを後悔しています。
紹介してくれた友達のことを信用していたので。

私も東京ドーム行きました。でも全然面白くなかった。5000円払ってしまったことを後悔。さらに入会を後悔。
みんなで会長や課長やらを持ち上げて、まさに宗教でした。
みんなリーダーズに入って自分は大丈夫だって思ってない?ぬるま湯に浸かってるという感じ。
洗脳されちゃってる。アタシも洗脳されかけてたな。

最近担当の人とその周りの人たちからの電話が多くて嫌気がしてきた。
ミーティングをしよう。セミナーに参加しよう。FCに入ろう。友達にも紹介しよう。。。
悪いけど、アタシにはもっとやりたいことがある。それを邪魔して、お金と時間を無駄にさせるやり方は
リーダーをクリエイトしていると言えるのか?
面談で課長が言っていた。とりあえずやってみて失敗してみろ。って。ごもっともです。
リーダーズに頼らないで自分でやります。結局自分で動かないとダメなんですね。
だからリーダーズで動く必要が無いってことです。
課長!アタシいい加減気づいちゃいました!アタシ馬鹿でした。
アタシは自分の生活と信条を邪魔されるのが一番嫌なので辞めたいと思います。いや、辞めます。
これからは自分のこともっと信じてリーダーズとはおさらばします?


167schif:04/07/13 13:55 ID:Ze6U5zsw
確かに時間もかなり割いてたー。
結局得られたのは、多少のノウハウ、洗脳の恐さ、厚くもなんともない信頼関係、無駄に作った名刺(笑)
辞めた時に感じたんが洗脳が完全に解けてない状態でリーダーズ離れた時、社会に対して多少なりに
不安を感じてました。急に孤独感とか考え出したり。
でも気付いたことは、リーダーズで習った事は世間にはたまーに通じてるってぐらい。
ほとんどは知識程度で終わるなー。悪どい勧誘スキルなんか使わないしさー
168POISON:04/07/13 17:17 ID:572eB0I1
>166
正直な感想として、自分の担当社員、自分の周りの社員と話しても、楽しいことはほとんど無いと思われます。
楽しいと思える時期は、入ってからすぐ、更にいえば、特にクーリングオフ適用可能期間です。
そのときは、成功哲学やらの話を聞かせてもらえてすごい、とか思うでしょうね。
でもその状態もつかの間。すぐにあなたを洗脳するためのトークに移ってゆきます。
たとえばまずはLTを薦められるでしょうが、「まじすげぇ」「ありえない」「あの内容であれは安い」
など、煽るだけ煽っておいて、具体的な内容は一切話さずです。
これから考えられることは、担当社員はメンバーにLTに行ってもらって
お金をむしりとり、さらにそのLTで都合のいい犬となる洗脳を行えて一石二鳥〜。
とか思ってるだけです。担当社員や先輩メンバーが
本当にメンバーのことを考えているなら、
まずLTの内容を話して、ここのこの部分がこういう部分で役に立つとか、
詳細に話すのではないでしょうか?その上でメンバーが行きたいといったら
行かせる、と。本来はかくあるべきだと思いますがどうでしょう?
というわけで、担当社員、先輩メンバーの集まりで東京ドームに行こうがどこに行こうが
その集団の中では楽しめるわけが無いってことですね。
あるいは行ったとしても、その集団からはなれてほかの課の人と話したりしたほうが
より楽しい時間をすごせるのではないでしょうか?さすがにそういう人たちの場合は
下心は持っていないでしょうから。

いろいろ無駄な話をしましたが、あなたの感覚は実に正常です。
今すぐおさらばして非常に懸命だと思われます。
169POISON:04/07/13 17:27 ID:572eB0I1
今度は実際にメンバーになってがんばって?いるメンバーについて考えてみます。
あなたは社員や課長に「人の話は素直に聞け」とか言われませんでしたか?
人が話しているときに「でも」というなといわれませんでしたか?
ものすごくもっともそうに聞こえますが、彼らに対しては大間違いです。
彼らの言い分は、
「人の話に反論ばっかりしていると、やがて人から注意してもらえなくなるよ。
そして誰もあなたの過ちを正してくれる人がいなくなるよ」
見たいな感じだそうです。
これは、メンバーが担当社員に「でも」とか反論するなら、担当社員はメンバーの過ちを正さず、
ほおっておくよ。そのメンバーを成功する手伝いなんかしないよ。
ということになります。これを言われたメンバーはそういうふうに危機感を煽られるわけですが、
前提条件が間違っています。
メンバーはお金を払ってリーダーズに在籍しているんです。
メンバーがどんなに言うことを聞かないやつで反論ばっかりするやつだろうが、
その反論にはすべて答えて、納得できる答えを用意する義務があります。
そしてメンバーがどんなに直そうとする意思が無くとも直さなければならないはずです。
お金を取っているのなら。
そして、逆にやる気のあるメンバーから「〜を教えて欲しい」と質問されたとして、
「お前にはまだ早い」とかいって教えない。
ありえないでしょう。お金をもらっているのなら。
その「早い」段階から順を追って説明すればいいだけの話でしょう?
「説得力」があるんですよね?
それができないというのならば、そのメンバーに対して、入会金ともども返還しなければならないはずでしょう。

というわけで、リーダーズはまじめにがんばっているメンバーの視点から見ても
お金を払うに値しない、力をつけるに値しないということが伺えます。
「気づけよ!!いい加減っ!!」by K田
170POISON:04/07/13 17:52 ID:572eB0I1
>165CityHunter氏
今現在のリーダーズがすでに立憲的だからでしょう。
その下地は嫌というほどメディやらその前身やらでついてるはずですから。
そういうことを考える彼らの望みは、立憲にすることによって、
上の立場を強くして、自分がその上の立場に立ちたい。
そして下の立場のものを好きなように動かしたい。
という、これ以上なく自分勝手な考えで動いていると想像せざるを得ませんね。

ニュースキンについて、あれはあれで、相当いろいろなところから苦情が出ているようです。
そもそもの値段が非常に高く、悪いところの説明はしない、など・・・
人を紹介したら、自分にもお金が入るという部分で苦労が報われるというあたり、
リーダーズ、メディウスよりもましでしょうか?

もうマルチ関連はうんざりだってだけなんですがね。
171POISON:04/07/13 18:01 ID:572eB0I1
少し意味を取り違えたみたいですな。w
立憲とは、

憲法に基づいて政治を行う制度。権力の専制的・恣意(しい)的行使を制限し、
国民の権利と自由を守ることを目的とし、権力分立・基本的人権の保障・法治主義などを原理とする。

だそう。
リーダーズとまったく逆の考えみたいですねw

というわけで、リーダーズ。メディウスは「絶対君主的」と言い換えることにします。
172名無しさん@どっと混む:04/07/13 19:30 ID:XxnVFqwp
常識外れの行動を頻繁に繰り返すメディウスが行政から勧告を食らうのは当然。
若者を平気で騙して金を取る、弱い立場の人間を脅す・・・犯罪は言い出したら限りがない。行政が勧告するのがむしろ遅過ぎた。
これで警察や公安が取り締らないのが不思議です。
173名無しさん@どっと混む:04/07/13 19:47 ID:bow0leDY
サツは動いているそうですよ
いつ逮捕状が出るのか見物です
174名無しさん@どっと混む:04/07/13 19:50 ID:XxnVFqwp
あ、ちなみに俺は元メディウスメンバーでした。
三ツ広さんよ。俺は今新しい会社で仕事しているけどさあ、

どーせ俺なんか出世なんてありませんよ!
どーせ給料なんか増えませんよ!
どーせ俺なんか車だとか家なんて買えませんよ!
どーせ俺なんか彼女なんか出来ませんよ!
どーせ俺なんか結婚なんか出来ませんよ!
どーせ俺なんか一生不幸ですよ!

でも今は自由で楽しいわ。てめえのところで悪業やるよりは。不幸も楽しいわ。
つうか出世して給料増えて車や家買って女とイチャついて結婚なんかして幸せにしているアホどもらなんて俺の視野に入ってないから。
175CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/13 22:26 ID:BoLwAJuX
>>166=名無し氏
>それを邪魔して、お金と時間を無駄にさせるやり方はリーダーをクリエイトしていると言えるのか?

それをリーダーズクリエイトは将来の投資なんて言っているのでしょう?

投資であればどのようにリターンが生み出されていくかという観点が必要だと思いますが、そういう
観点がないものは投資とは呼べません、ギャンブルです。

ただ「凄い」という主観的な感想だけで勧誘しておいて、「投資だ」とは片腹痛いですね。

そもそも、メディウス時代と同じであれば「余った時間」「余ったお金」と言われると思いますが
そう言っておいて、「セミナーに参加しないと駄目」「LTに参加しないと駄目」というのは明らかに
事実ではないことを勧誘時に言ったということになりますが、彼らは分かっていてやっている
のでしょうか?

>>167=schif氏
>でも気付いたことは、リーダーズで習った事は世間にはたまーに通じてるってぐらい。

政治家になりたい中武氏にとっては役に立つはずだったのではないでしょうかね。

まず中武氏が5人の支援者を集めて、勧誘の仕方を教えます、その5人がさらに5人勧誘し・・・
なんてのを繰り返せば、すぐに議員バッチをつけることは可能なはずですよ(w

要はライン活動(実践)なんてものをやったところで実社会には何の役にも立たないことを中武氏
自ら証明してしまったということでしょう、全国のメディアを通じてね(w

もし彼らが「経営と政治は違う」というのであればライン活動をやりたくない人は「政治家になりたいので」
と断れば宜しいし、「中武氏には役に立っていないようですから」と付け加えれば宜しい。
176名無しさん@どっと混む:04/07/13 22:34 ID:JiHtYzEB
俺も元メディメンなんだけど、彼女がいるって話したら「やるじゃん!」だってさ。wどんだけ馬鹿なんだよ。そんなことで驚くかフツー。
けど、俺がいた頃って、女解禁になる前だったから、まだマシだったっちゃ、そうかもしんないけど。
177CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/13 22:48 ID:BoLwAJuX
>>168-169=POISON氏
>ここのこの部分がこういう部分で役に立つとか、詳細に話すのではないでしょうか?

まぁ、事前に話をしておくと誰も洗脳されないほどのチープな技術でトレーニングをしているから
詳細に話せないのでしょう、ハッタリだけの企業ですね(w

実態がわかれば誰も買ってくれない、だから隠すというのは、一流のビジネスマンのやることでは
ありませんし、その結果、そうして商売したツケを払わされている上場企業もありますよ。

>人の話に反論ばっかりしていると、やがて人から注意してもらえなくなるよ。

少なくともメンバーからお金を貰っているのですから、反論されても色々教えるべきだと思います。
どうも彼らはメンバーはお金を払っているお客さんだという意識に欠けているみたいですね。

「そんなことばかりしていると、やがてお客さんは逃げちゃうよ。」

と彼らには言っておきましょう(w

>>170=POISON氏
私が書きたかった「立憲制」を省略なしに書きますと「立憲君主制」ですね。
主権を国民ではなく天皇に持たせるということを政策として挙げている時点で新風はどうかしています。

話をリーダーズクリエイトに戻しますと立憲制は君主であろうと憲法の制約を受けますが
リーダーズクリエイト(メディウス)の上層部は自分で決めた規則すら守ることができないようですから、
明らかにあなたのおっしゃる通り「専制君主」と言うべきでしょう。
178ふーは ◆WKsNk9CSIA :04/07/13 23:14 ID:sL7EiqUo
>>168 POISONさん

LTにしろ、少なくとも彼等のやり方は「対等」の立場ではないですね。
「対等」と言っても、教える側と教えられる側が存在するわけですので多少の上下関係はあるでしょうがね。

ここでの例を挙げますと、学生の先輩が後輩と一気飲みの勝負をして、
そのままどれだけ酒が飲めるかという勝負ですが、
実は先輩は水を飲んで、後輩だけが酒を飲んでいた・・・・といったヘタレの典型的な有名な話があります。

LTなんて、メンバーは(良くも悪くも)頑張ってるわけですが、
教えているほうは寝てたりしてますし、全く頑張ってない訳です。
また、その事実を電話で確認いたしますと、言えないと言います。

少なくとも、お金を受け取っていながらとる態度とは思えませんね。
179ふーは ◆WKsNk9CSIA :04/07/13 23:30 ID:sL7EiqUo
>>175 CityHunterさん
>ただ「凄い」という主観的な感想だけで勧誘しておいて、「投資だ」とは片腹痛いですね。(略)

まぁ、主観的感想で勧誘するのは自由ですがね(w
私は正直、あの怪しい事務所に連れて行くのに言わなくてもいいことを言う必要はないと思ってます。

ただ、聞かれても答えず強引に連れて行く手法。
会員になるかならないかの瀬戸際でも勧誘のことは言わない。
まぁ、いつまでも黙っているからバレた時が10倍になるんですけどね(w
180ふーは ◆WKsNk9CSIA :04/07/13 23:32 ID:sL7EiqUo
>>179
訂正

>まぁ、いつまでも黙っているからバレた時が10倍になるんですけどね(w
まぁ、いつまでも黙っているからバレた時が10倍非難されるんですけどね(w
181schif:04/07/14 01:17 ID:5BWyQbMj
>>174
でも、そう考えられるってことは幸せじゃないですか。
自分で考えられなくなってきて自分の気持ちや本音、更には友人の自分だけへの意見
まで
「報・連・相」やっててどーすんのー。「それは違う!」って相手はプロ・・・
言い包められるしかないじゃん。
それでも違うって思う人いるなら、社員の目よーく見てみー。
本気で自分の為に考えてくれる温かい社員いるかー?
「親友以外の友達なんかいらない!」とか言われてないかー?
そんくらい(洗脳されてると難しいけど)見極められないと、寂しい人になるよ。
182いちはち ◆bpSI0lTk5U :04/07/14 04:21 ID:MZHBbLn8
>>174
元メディウス社員です。
俺もメディウス系出てから3社目。
給料はメディウス前より低いし、労働時間も長いです。
車も買えないし家も買えない。でも結婚できたし、そこそこ幸せな生活。
仕事はキツイし辛いけど、次の仕事も考えてる。 要は今が重要ってことかな?
過去の栄光も失敗も関係なく、今自分がどれだけ満足できてるか。かな?
未だ暗中模索、手探り状態の私ですが、自分で考えられるだけいいかなと。
183名無しさん@どっと混む:04/07/14 09:45 ID:hUyml4QS
いちはら<
あれだけつらいことやって給料低くなってどうするんですか!(笑)
今が重要って、、、うそでしょ(笑)
それじゃ、そんじょそこらの若者みたいじゃなですか(笑)
184名無しさん@どっと混む:04/07/14 09:55 ID:hUyml4QS
ほーれんそーは役にたちますよー
私も今会社で教えてますよ
40ぐらいのおっさんが
出来ないんでびっくりしましたよ(笑)
あははー
185POISON:04/07/14 10:15 ID:u0FPYTFx
>>184
報連相は役には立つでしょうが、担当社員との間で強制され、ましては
友人情報を漏らすものという意味では使うべきではないと思われます。
あなたのようにプラスとなる使い方をすれば理想的ですね。
186名無しさん@どっと混む:04/07/14 13:02 ID:nUwjXqHz
>>184
っつーか、報連相ができる程度で威張ってんの?
新人研修レベルなんだけど
やっぱりそんなもんかよ、リークリってのは
187女メディもどき:04/07/14 16:59 ID:M8oamnVV
メディウス終わってる。
人生台無しにされるところだった。
でも営業力はつくよ。
洗脳されなければ、大手も夢じゃない!
転職のステップアップにいいよ。
ちなみにリークリの創設者はだまされてるって言ってたよ。
188174:04/07/14 18:17 ID:utVKH426
まあ三ツ広の説明会で、「40才になって、私女の子のおっぱい揉んだ事ないんですと云ったら馬鹿にされる」とか云ってましたが、俺には関係ないわ!!
俺は揉みたくないしスケベな事もしたくないからな!!
メディウスのアホどもがそう馬鹿にするなら光栄やね。
女の子のおっぱい揉むことの出来ない俺を馬鹿にしてくれって感じやね。
馬鹿にされてなんぼやから、どんどん俺を馬鹿にしてくれ!!


どーせ影でしか悪口言えへん奴らやメディウスのアホどもは。
189名無しさん@どっと混む:04/07/14 20:31 ID:hUyml4QS
いばってませんよー
気にさわったならあやまりますわ
ふふふ
190名無しさん@どっと混む:04/07/14 20:34 ID:hUyml4QS
シティーハンターさんに質問です。
やっぱりその名前って、
まんが・・・から?
191名無しさん@どっと混む:04/07/14 20:37 ID:hUyml4QS
<174
って、俺らも影でしかゆってへんやん!(突っ込み)(笑)
192兄や ◆Cg/218/HTM :04/07/14 20:38 ID:0GoJ4pxs
私用でごちゃごちゃしているうちに、すっかり間が空いてしまいました…。

Part25の765、>否定派の人たちはエコを叩くつもりはないのかな
最近、エコプラン批判は出て来ていませんが、「素人に毛が生えた技術で金を取るのか」
等といった内容で、以前は批判が出ていました。エコプランで気になる事は、それなりに
危険が伴うエアコンのメンテナンスにおいて「労働災害」と扱うべき作業中の事故の際、
会社側は従業員に対しどのような対応を取るのか、という事でしょうか。

Part25の777、Part25の771さん>女性心理なんて理解できてなくてもしょうがない
女性スタッフの意見を生かせなかったのか、所詮彼らではその程度の人脈しか集められな
かったのか、いずれにせよ、結果として世間には受け入れられませんでした。彼らに言わ
せれば、このスレが失敗の原因なのかも知れませんが(w

>>11、>欺く(あざむく)為に手の込んだ 仕掛けや、関係者一同、口裏を合わせておく
このスレにもまた、よくありがちな「騙される方が悪い」といった書き込みが有りますが
少なくともリーダーズクリエイトについては、それらを実践しているという点においても
その批判が当てはまらない訳ですね。

>>26、>このスレがパート26まで進んでいるのが、この会社にあたる評価ですよ
「アスキーの西氏が取締役を退任Part25」を抜いて、このスレがベンチャー板のトップに
なってしまいましたねw
この↓URLから「ベンチャー」を探してみてください。
http://www.sinchaku.net/2chlong/

>>71、拘束中さん>抽象的な言葉(略)でモチベーション高めている奴らをみると宗教団体
「熱い・やばい・間違いない」のスーパーフリーと何が違うというんでしょうかw
>ただの子供のお遊戯。いろいろ説明される理論も知らないほうがやばいような内容
しかも、それをさも御大層な事の様に言い、教わる方もそれで有頂天になる様な有様。
…全く持って、7年前から進歩が見られませんね。
193兄や ◆Cg/218/HTM :04/07/14 20:38 ID:0GoJ4pxs
>>75、CityHunterさん>中武氏は維新政党・新風から比例区で出るようですね
議員・選挙板では幾つか関連スレが立っていますね。スレタイに名前が出ているものでは
下記のとおりでしょうか。

☆☆☆維新政党新風☆☆☆今こそ2chの力を
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089468020/
【珍風】新風の2ch工作の効果を考察【工作員乙】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089547302/
維新政党・新風がこの先生きのこるには
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089094779/
新風新風新風新風新風新風新風新風新風新風新風
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089054715/

>今回の目標は政党要件獲得を目指すということです(略)かなりかけ離れていますね
「数年」が5〜6年を指すのであれば、とっくに大臣クラスの職に就いている筈ですが…。
それに、もう30代後半ですから、まだ若い方かも知れませんが、それを売りに出来る訳で
もありません。万が一当選していたとしても、それ程注目を集める事は無いでしょう。

>>86、タケさん>退会したい時は社員に相談せずにサポートセンターへ
名前を変えても、間違っても解約の相談を社員には出来ないのは相変わらず、ですか…。
これで入会時に「本音の付き合い」等と言っているようでは大笑いですな。

>>93、>「将来は今のところをやめて社員になりたいです。いや、なります!!!!!」
これまた相変わらずの、手段を目的にすりかえるという奴ですね。

>>109、>サンクチュアリや島耕作と並んでリーメディメンの聖典になりそうです
島耕作も、だったのですか?私自身は漫画を読まないのでよく分からないのですが、色々
ぐぐってみると「島耕作シリーズ」は女性にはウケが良くないようですね。下手をすると
「単行本を全巻揃えていると痛い奴に見える漫画の一つ」呼ばわりされかねないというw
194兄や ◆Cg/218/HTM :04/07/14 20:39 ID:0GoJ4pxs
>>124、拘束中さん>遅刻しますって連絡したのに、"遅刻するなら連絡しろ!!"
メディウスにおいては、その様な理不尽なシバキは普通でした(藁)
>そんなの知らないし予定あるから帰るといったら、ちゃんと参加しろって怒られた
リーダーズクリエイト(メディウス)に関する予定以外は一切認めないのも相変わらずです
ねぇ…。一体彼らはメディウスの失敗で何を学んだのでしょうか。
>この怪しい環境の観察日記つけたら、実は笑えるのかもと思いました
「アホアホ生活@メ」(>>5参照)のコンテンツを読むと「実は」どころか「とても」笑える
ことが理解出来るかと思います。

>>125、>もうひとつ。新宿、原宿、四谷の各警察署も情けないよなあ
ミヤタビルの斜め向かいには交番が有りますが、これもわざわざその様な場所を選んだの
でしょうかね?「文句が有るなら交番に駆け込んでいいんだよ」等と言って。

>>158、>悪徳メディウスが東京都民にマイナスイメージを与えたんだな
ナカタケ氏のサイトを見ると、プレステージジャパン・FC・シナジーキャピタルジャパン
・レイチェルの名前が経歴のページに載っていますね。経歴詐称になる事を避けたのかも
知れませんが、やはり悪徳商法は経歴の瑕でしかなかったという事でしょうか。

>>174、>でも今は自由で楽しいわ。てめえのところで悪業やるよりは。不幸も楽しいわ
更に追加するなら「他人を不幸にしない」という点でしょうか。私自身も、メディウスと
関わり、そして「気づいた」時点で、自分が享受出来る「幸せ」がかなり限られたものに
なるという覚悟は決めています。
「他人を不幸にしない」という事は、人生最大の私の目標でもあります。志が低いという
意見も有りましょうが、そこまでレベルを下げざるを得なくなる環境がメディウスです。

メンバーの皆さん、そんな覚悟をしたくなければ、一刻も早くリーダーズクリエイトから
離れる事をお勧めします。
195名無しさん@どっと混む:04/07/14 21:04 ID:hUyml4QS
>>兄やさん
ちっちゃなしあわせなんてさびしいこというねぇ
若い?んだから元気出してでっかくいこーぜー
ボーイズビーアンビシャスってゆっとることやし
でも、いまのあっこは
ガールズビーアンビシャス トゥ か?(笑)
196名無しさん@どっと混む:04/07/14 21:11 ID:hUyml4QS
最近引きこもりがふえてるらしーよー
>>兄やさんもそーならないよーに気をつけてね(笑い)
フリーターより上の人が出てきたらしい。
ニースっていったかな。
今の日本こまったもんだねぇ
リークリさん何とかしてくれないかなぁ
197名無しさん@どっと混む:04/07/14 22:13 ID:nUwjXqHz
>>189
ん?ああ、別に気に障ったんじゃないから、気にせんでくれ
単純にお前に教えられてる奴ってかわいそうだなって思っただけさ
心の中では馬鹿にして教える方法はリークリから受けついだのか?
198CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/14 23:44 ID:P3LqNThX
>>179=ふーは氏
>あの怪しい事務所に連れて行くのに言わなくてもいいことを言う必要はないと思ってます。

事務所に連れて行くということがどういうことを指すのか知りませんが、会員になるということを
指すのであれば明らかにどうでもよくはありません。

前にも書きましたが、消費者と事業主には情報量の差がありますから、事業主が契約の際に
不都合なことを隠すと、契約後にトラブルに繋がり、社会的に弱い消費者が割を食ってしまうことが
ままあります。

「こんなことを聞いていない」ということがあり、「あなた自分で判断して契約したんでしょう」と言われ
メディウスに言われるがままに解約料金を払って割を食っている人も多いと思われます。

そのような消費者を保護するために消費者契約法があり、不都合なことを通知されずに契約した場合、
無条件に契約の意思表示を取り消すことができ、契約の意思表示を取り消すのですから、払ったお金の
返還も求めることが出来るわけです。

少なくとも、そういう規制行為であるような契約のさせ方をノウハウと言って教えるのは明らかに
間違った行為でしょうし、あなたの言うように聞かれても答えないというのは論外でしょう。

>>183=名無し氏
ですから、リーダーズクリエイトに入って辛い目に遭わない予防線なわけですよ、このスレは。
事実を知っていたら断る人なんかいるでしょうし、被害が最小のうちに止めるわけですし。

それにリーダーズクリエイトにいても成功者になる確率なんか知れたものでしょうし(w

それに報連相はリーダーズクリエイトに高い金を出して学ぶようなものなのでしょうか?
社員研修がしっかりしていないような時代に会社に入った人であれば大抵は知っているのでは
ないでしょうかね。
199ふーは ◆WKsNk9CSIA :04/07/15 00:02 ID:pbkkE3Mg
>>199 CityHunterさん

事務所に連れて行くとはそのままの意味で取っていただければと思っています。
但し、脅迫紛いに連れて行くのは別ですがね。
まぁ、情報を隠しつつ話を聞くところまでするのはいいという意味ですね。

前にも書きましたが、
契約するという時になって契約内容のことを聞いても答えない、
または明らかに不利益なことを告知しないなど、ここまで行くと悪質ということで。

まぁ、少なくとも時間は守れない・待たしたのに謝りもしない方々に、
社会のなんたるかを語ってほしくはないですが。
200CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/15 01:33 ID:6CyTSCUB
>>199=ふーは氏
>まぁ、情報を隠しつつ話を聞くところまでするのはいいという意味ですね。

どのレヴェルまで隠すかによるでしょう、リーダーズクリエイト(メディウス)の営業だという情報を
隠して話をはじめるということは、それはそれで規制行為なわけです。

これに関してはメディウスが9月に出した通達によりますと、もう行われていないことになりますが
そんなことをわざわざ通達にして出さなければいけないほど、横行していたことなのだろうということが
分かりますし、実際にそういう事例も、私が直接話を聞いただけで10例以上ありますし、メールで
寄せられる情報も入れるとかなりの数になります。

これに関しては、仮に徹底されているとしても、もう行っていないからいいというわけにはいけませんよ。

現在いる人も「どういう理由でそんな勧誘が禁止されるのか」わかりませんし、これまでのような
間違った勧誘の仕方を覚えている人が現実社会にでて同様なことをやって問題になる可能性も
否定できないからです。

ですから「そういう勧誘は法律に違反している、だから禁止」ということをしっかりと教えて、今までに
教えてきた人には「こういうことをノウハウだと教えてきたかもしれないがそれは間違いでした」と
謝罪をするべきです、それが教育などという口幅ったいことを言っている者の務めでしょう。

彼らのやってきたことは「改善したからいいだろう」ということでは済みません。

だから教えてきたことが間違いだった、もしくは、そういう教え方をした社員を統制しきれなく、
そういう報告を受けることが出来ないような組織でごめんなさい、報連相を実行できていませんでした、
ということを公にするために謝罪しなさい、と私は言っているわけです。

ムロダテが引き合いに出していた予備校であっても、間違ったことを教えればそれで生徒がテストに
臨まないために、訂正をし謝罪をするわけです、ここから考えるとメディウスは予備校のことを
引き合いに出す資格はないということが分かります。
201名無しさん@どっと混む:04/07/15 09:40 ID:YLNHYsLV
>>197さん
さしでがましいことを言うようですが、
いい大人同士のはなしですから、掲示板といえども
敬語を使いませんか?
他のかたがたは大体そうしていることですし。
あなたこそ私を馬鹿にしているのではないですか?
リークリでそこのところををしえてもらっては?(笑)
言い過ぎました。すいません。
202名無しさん@どっと混む:04/07/15 10:56 ID:njlJNzOJ
そろそろ あれ を復活させるか!
203名無しさん@どっと混む:04/07/15 12:59 ID:VH9Zoogl
リーダーズクリエイトでは礼儀を学べないという事がよく理解できますねw
204197:04/07/15 14:30 ID:G4/DmmrI
>>201
私というからには、201=189って事で話を進めるが、
お前196他で兄やさんに敬語使ってるか?
IDが同じ=同一人物とは限らないが、文体から考えてもお前だろ?
ったく、嫌な事を言われると別の部分ではぐらかすのは専売特許だな

ちなみに違う奴だったらゴメンなさい
205名無しさん@どっと混む:04/07/15 18:18 ID:w7KhNSXJ
そもそも2ちゃんで礼儀を主張するやつがいるとは・・・。
化石ですね。w
206名無しさん@どっと混む:04/07/15 18:27 ID:w7KhNSXJ
メディ時代からメンバーやってた人もリーダーズに月会費払ってるのでしょうか?
207名無しさん@どっと混む:04/07/15 20:32 ID:YLNHYsLV
>>204
よんでみましたが、違う人ですよ
その方も多少ですが、あなた同様に言葉を知らないようですね。
学生の方ですか?
そして、相手が下品だからといって
自分も下品になるという考え方も賛成できないですね。
私はこういう顔が見えない場でこそ愚痴のはきあいにならない
ために紳士的な態度が必要であると思います。
顔が見えない場所では小物ほど威張ると聞きましたが
あたっているかもしれませんね
208197:04/07/15 20:46 ID:G4/DmmrI
>>207
違うなら違うでいいんだけどさ、何故「私を馬鹿にしている」と言ったのか教えて欲しいんだけど
少なくとも189には絡んだが、君にはたったの一度も絡んでなかったし
流れ的に思われてもしかたないっしょ?
礼儀も大切だとは思うし、そこは認める(変えるつもりはないが)からさ
馬鹿にしているつもりもないから、素で聞きたいね
209shif:04/07/16 00:57 ID:lGYyVxN3
197さん、207さんに言わせてもらうが、
せっかく集まった否定派同士が争っても何もなりません。
「多くの方がこの掲示板を見て真実を見出してもらいたい」(大義・・・)から
自分たちは書き込むのではないでしょうか?
失礼な発言すいません。
自分は、友達をあの場所から連れ戻したいんです。
210CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/16 02:00 ID:5P+IEZf+
継続して議論をしたければコテハンを名乗ってほしいということは言っておりますし、
マナーを守って話をしてほしいということもガイドライン載せております。

コテハンはコテハンなりのメリットとデメリットを受け入れて名乗っているので、
名無しは名無しなりのメリットとデメリットがあるということを受け入れるべきでしょう。

どちらが自分にとって有利なのかを判断するのは、それこそ自己責任でしょうが、
少なくとも私は名無し氏に対しては光る書き込みでなければレスをすることを一考する
というのが実状です。

なぜなら継続して話を勧めていこうという意思が感じられないからです。
211197:04/07/16 12:41 ID:8mIRmS/9
>>209、210
肯定派・否定派なんてのは呼び方の便宜上で議論とは関係ないと思うんだけど
リークリが潰れるのはいい事だとは思ってるよ
だけど「誰が言ったか」よりも「何を言ったか」って事のほうを議論すべきで肯定派も否定派も関係ないでしょ?
209の友人を取り戻したいってのはわからなくもないから、先方が何か言ってこない限り終わりにするけど
ちなみにそんなに議論するつもりもなかったから、名前も197って番号だけ
212女メディもどき:04/07/16 15:45 ID:NVCk3jag
どっちにしてもつぶれるんじゃん。
どんどん縮小してなくなるでしょ?
リークリの出身者ってバカ多いもん。
学歴バカじゃなくって生きてく知恵がないし。
リークリ、クビになってのたれじぬんじゃない?
213名無しさん@どっと混む:04/07/16 19:25 ID:JHwPwRll
>>197
ちがうものは何を言われようと違います。
子供ではないのですから屁理屈言わないで下さい。
そんな細かいことどうでもいいと思います。
それとも、どうしても同一人物としたいのですか?
なんなら、同一人物ということにしてあげましょうか?
私はただ習ったことを人に教えているとをただ
教えているといっただけです。
それに対しての無礼な言葉。
常識のある人なら謝るべきであると思いますよ。
こういう顔が見えない世界だからこそ
品性というものが出てきますね。
私はあなたのように無礼な方がいるから、
この掲示板も愚痴のはきあいのような品のないものになると思います。
まだ、子供のようですから出来ない敬語を使ってほしい
とはいいません。せめて、頭ごなしに否定するのは
やめていただけませんでしょうか?
214兄や ◆Cg/218/HTM :04/07/16 20:45 ID:KKlvb6kp
あれから他板の「維新政党新風スレ」をちょっと探してみたのですが…
このスレのアドレスをマルチポストした方がいますねw
何故か「リーダーズクリエイト」でぐぐって引っかかるスレが幾つかありました。
ただ、昨日時点での検索結果なので、下記のスレが今開ける保証はありません。。

【新風】今回、2ちゃんねるが選挙に大影響
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089560292/
維新政党・新風
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088130858/
もうこうなれば新風に投票するしかないよ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1088942259/
☆☆☆躍進!! 維新政党新風☆☆☆
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1052547807/
【草の根】オマイラ新風に投票したのか!【右翼】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1089558274/
☆☆☆維新政党新風☆☆☆今こそ2chの力を
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1089468245/
影武者、新風! アカピー斬り!
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1089514657/
【政治】無党派層の維新政党・新風支持率は0.5% - 参院選
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089632136/
【維新】新風投票オフ【政党】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089300381/
【新風惨敗】右傾化してるのは2ちゃんだけ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089581013/
215兄や ◆Cg/218/HTM :04/07/16 20:46 ID:KKlvb6kp
>>195、>ちっちゃなしあわせなんてさびしいこというねぇ
このスレで今まで書かれて来た批判のうちの一つは「メンバーの夢や希望を奪い取る」と
いう事です。このスレに書き込む事が出来る程度に「深みにはまる事を避けられた」或は
「社会復帰出来た」社員やメンバーはまだ幸いな方です。今までこのスレに書かれて来た
「被害」にはこのようなものがありました。

・家族、親戚、近所の人々、同窓生から白い目で見られる
・借金返済のため肩身の狭い日々を送る
・自己破産のため、日常生活に制限が加えられる。若しくは夜逃げを余儀なくされる
・家族、親戚、友人等から縁を切られ、何をするにも身寄りが無くなってしまう
・激務と栄養失調の為に体を壊し、保険証が無い為にその治療すらままならない
・本人若しくはその周りの人が、借金若しくは借金取りを苦に自殺を図る

いちはちさんや私が言いたかった事は、メディウス、およびリーダーズクリエイトとは、
「元気出してでっかくいこーぜー」等と言う余裕すら奪い取る集団であるという事です。
しばしばキティーさんが「社員にまでなれば、私達の言いたい事が理解出来る」と書かれ
ていました。それは裏返すと「社員になってからでは手遅れ」という意味でもあります。

>>196、>最近引きこもりがふえてるらしーよー
上記の理由から、リーダーズクリエイトに関わる事により寧ろ「引きこもり」になり易い
と言えますし、「引きこもり以下の廃人同然」になりかねないと言えます。
今一度過去ログを全て読み直してみてください。

>>201、>掲示板といえども敬語を使いませんか?他のかたがたは大体そうしている
個人的には文体はどうでもいい事だと思うのですが「人を馬鹿にした様な書き方」が特に
「肯定派」と呼ばれる人達に多かった為、いつしか「否定派」の方々が挙って丁寧な書き
方をするようになりました。これが私達が敬語を使いたがる最大の理由でしょう。但し、
「如何にも2ちゃんねる的」な文にせよ敬語等を多用した文にせよ「人を馬鹿にした様な
書き方」は可能ですが。いずれにせよ「リーダーズクリエイトやメディウスと同じ様な事
をする人を叩く」というスタンスを理解頂きたいと思います。
216197:04/07/16 20:57 ID:8mIRmS/9
>>213
先に209に謝っておくわ
先方からレスされたからには答える

お前、自分で同一人物って証明してんじゃん
お前に「教えられてる」って何時言った?
それに細かいことと言ったが、
同一人物だと思ったから「何故私を馬鹿にしていると言ったのか」と聞いたわけではなく、
「純粋に第三者に対して馬鹿にした表現はしていないから、何故私を馬鹿にしていると言ったのか」を聞いてたんだけど
んでボロが出たら逆ギレされてるしな
210に書いてあるように、番号くらい名乗ったら?

どっちもどっちと思ってる方には申し訳ないが、よくわからんので突っ込んどく
217CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/17 23:27 ID:N8aSn2le
>>211=197氏
>「誰が言ったか」よりも「何を言ったか」って事のほうを議論すべきで

私もそのように思いますよ、私が言いたいのは議論をするのに番号でもコテハンでも何でも
いいから分かるようにしてほしいということです。

そもそも、否定派と自分で言っておきながら肯定的な発言しない人もいますし、その逆も然りで
自称している立場なんか無意味だと思っておりますし、否定派の人の中にも温度差はあるでしょう。

>>214=兄や氏
実際に2chを見て神虱に投票した人も多いのでしょうが、そんなことはなかったかのように、
リーダーズクリエイトでは「中武は過去最高の投票を得た」みたいに宣伝するのでしょうね。

もしそうであるとしたら2chを否定してきた彼らが、2chによって出来たセールスポイントによって
支えられるという捩れが出てくるわけですが、彼らの政策である“国民主権”と“国民皆兵”に賛同して
投票した人はどれくらいいるのでしょうか?

>それは裏返すと「社員になってからでは手遅れ」という意味でもあります。

メディウスにどっぷり漬かってメディウスにとって都合のいい動きをしている人を社員に採用して
いますからね、裏を返せば「メディウスしかないんだ」と思っている人でないと社員になることが
出来ないし、それほどの洗脳度合いでないと下手に社員に出来ない彼らの現状というものも
あると思われます、否定派が証拠を掴むために潜入してやり口を洗いざらい証言されても困る
でしょうからね。

>リーダーズクリエイトに関わる事により寧ろ「引きこもり」になり易いと言えますし、

そこまで言うのはどうかとは思いますが、このような体験をすると社会に出て行くことが怖くなると
いう可能性はあるかもしれませんね。
218CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/17 23:47 ID:N8aSn2le
>>217の訂正
“国民主権” → “天皇主権”

こんな訂正文章で218を取ってしまうことは甚だ不本意ではありますが・・・(w

確か新虱の魚谷哲央氏は北海道のニュースサイトのインタビューに答えて「うちは右翼ではない」
と言っていたと記憶しておりますが、明らかに右翼でしょう。

本人が自称する立場より、その言動によって判断されるべき好例ですよ(w
彼らが右翼でないのであれば、他の政党は皆、中道か左翼になってしまいますよ。
219名無しさん@どっと混む:04/07/18 00:11 ID:7H82IydR
無知が!
220名無しさん@どっと混む:04/07/18 02:17 ID:OGNAo5iL
>>197
貴方が何を言おうと違うものは違います。
書いた本人がいっているのだから間違いありません
貴方がどれだけ必死になって安い推理を並べてきても
違うものは違います。
ハッキリしている事があります。
貴方は口のきき方を知らないアホであるということです。
そして、安いプライドを守る為にどうでもいいことに必死になる屁理屈野郎です。
これからも重箱のすみつつきをがんばってください。
あと、名乗る名乗らないは私の勝手で貴方に指図されるいわれはありません
221名無しさん@どっと混む:04/07/18 04:28 ID:OGNAo5iL
あっはっはっはー
197>>ばかじゃねーのー?
書いたのは俺だぜー
って、ななしだからわかんねーか(笑)
197もそーとーばかだけど、もうひとりの奴も馬鹿だなー
197へ  わるかったね ごめんなさい
ゆるしてくだちゃーい(笑)
むきになっちゃって、かわいー
しかし凄い水掛け論だったね。みんなそうなのかな?
とくに197が証拠をつかんだ!!みないな自信満々の文章が
凄く笑えました。こじつけるのに必死だったんだろーなーってね
苦労しているところが目に浮かぶようだった(笑)
お二人とも無駄な努力ご苦労さん(笑)
197はずかしーねー りくつはすごいんだけどねー
ミスター頭でっかちって感じ?
この文章に対しても197は必死になんか言ってくるだろーなー
得意の屁理屈で(笑) 是非書き込んでね197さん!!
222197:04/07/18 08:39 ID:EjJQvQb9
・・・・・・・・・・・
レスしろと言われたからするけど、言いたいことはちょっと後にする

それより、他の方へ
こんなオチで申し訳ない、本当に
223名無しさん@どっと混む:04/07/18 10:33 ID:ARlggKix
>>222
気にすんな、気づいてないのは本人だけだ。
ちなみに以前、上層部の某氏も同じミスを犯している。
224名無しさん@どっと混む:04/07/18 13:02 ID:+9ncdLN2
本気で気づいてないのか?
ここまでくると天然記念物だが・・・
225名無しさん@どっと混む:04/07/18 13:05 ID:+9ncdLN2
それとも本人もわかっててネタにしたいだけなのか・・・
226197:04/07/18 16:08 ID:EjJQvQb9
>>217
その通りだと思うし、実生活でもそうだと思うね
だけどリークリではムロが主張するから「白が黒になる」んだよ

白を黒と主張することが悪いんじゃなく、
ムロ(その他自分より上だと思われている人)が言ってるからっていう理由で主張することをリークリでは教えているから、
俺の主観だけどダメだと思うね
227197:04/07/18 16:27 ID:EjJQvQb9
>>220
核心部分は突っ込まないでおくよ

俺が聞きたいのは、お前の言う礼儀にたいしてかな
礼儀って、言葉だけが重要なのか?
重要項目であることは否定しないけどすべてじゃないよね
姿勢・態度の見えない礼儀って結構失礼だぞ
議論を持ちかけても、お前は俺の人格否定しかしていないよな
今、リークリにいるんだったらムロに言葉のキャッチボールの仕方を聞いてくれば?
俺が礼儀正しいかどうかはわからないが、お前の言いだした事だから聞いてるんだけど
逃げずに答えろよ
228名無しさん@どっと混む:04/07/18 19:09 ID:ERr7yAQ6
CityHunter氏の詳細な説明にて、加わった後の活動を理解することができました。
それで、リーダーズクリエイトに支払う現金ってどうなっているんですか?

メディウス時代では、はじめに470k、LTに25kということはいろいろなサイトを
みてわかったのですが、リーダーズクリエイトになっても、この辺は同じなのでしょうか?
229CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/19 00:58 ID:qV+H+9/0
>>228=名無し氏
>それで、リーダーズクリエイトに支払う現金ってどうなっているんですか?

私がメンバーから聞いた話ですと入会費は2万程度で月に5000円だということです。
そして何か講座を受けるのに500円ほどかかるようですよ、10回分前払いとか。
LTの金額は6万に値上げされているようですね、月謝制にしたことよりも一発もののイベントが
値上げされていることが気になりますね。

出来るだけ短期にメンバーからお金をせしめたいのでしょうね、メディウス時代のように信販会社が
ローンを受けてくれないという説が信憑性を持ってきます。

消費者センターが公開している以下の書類を見ると「信販会社に伝えた」なんて話が出てきますからね。
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/jirei_1601-1.pdf
信販会社の審査も通らないではないでしょうか、リーダーズクリエイトは(w

リーダーズクリエイトで検索するとほとんど悪徳商法関連のところにぶちあたるわけですが
こういったものを見られて解約されるよりはマシ的な考え方なのでしょうし、FCのいるだけ会員
からの収入が馬鹿にならないことを見習ったともいえますね。

そういえばリーダーズクリエイトとFCの会則はそっくりですね、近日公開いたしますが(w
こんなので無関係などと言っている時点で物の道理というものをわきまえている会社なのでしょうか?

偶然社長はメディウスの取締役で、偶然メディウスの関係会社であった企業にサービスを委託していて
偶然その委託会社と同じような会則を使っていて、偶然メディウスと同じような活動をしており、
偶然メディウスと同じメンバーや社員がいる、しかもメディウス時代にあったことを「昔は・・・」なんて
語る人もいるらしいですからね。

これで無関係などと主張しているとしたら相当のおめでたい人たちとしか言えませんし、仮に無関係だとして
ムロダテ氏はメディウスの業績を左前にしたろくでもない経営者であって一流の人間ではない。
そのことを隠して「凄い人」と持ち上げるのは明らかに“詐欺”でありますよ(w
230CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/19 01:14 ID:qV+H+9/0
>>227=197氏
一言だけ言わせていただきますと、やはり言葉遣いは改めたほうがいいのではないでしょうか。
別に私にとっては言葉遣いなどどうでもいいことなのですが、そのようなつまらないことを論拠に
突っ込まれ、そこに論点が留まることはあなたとしても本意ではないと思います。

まぁ、相手があなたのレスをろくに読んでいないことは明らかですがね(w
読んでいたらここまで引っ張ることもないと思われますし、「違うものは違う」などとあなたの言う
「白を黒という」ような事はしないと思いますね。

そこで、あなたの口調を責めるという論点をずらすようなことをやっているわけですが、その論点ずらしに
乗ってレスをしてはいけないでしょう。寧ろ「口調は改めた、あなたも答えてね」というくらいの
度量を持ちましょう。




  相  手  は  明  ら  か  に  お  子  様  な  の  で  す  か  ら  (w



231名無しさん@どっと混む:04/07/19 06:01 ID:pvyzzUqz
絞れるだけ絞って、あとはポイ!だよ。
メンバーにしろ、社員にしてもね。
美味い汁吸いそこねた奴が別会社作って、新たな汁を吸おうとしてるだけ?
他人の汁を吸う事しな能がない連中だよ。
馬鹿らしくないかい?
同じ事繰り返して上手くいく程、
そんなに世の中甘いのか?
232名無しさん@どっと混む:04/07/19 10:18 ID:bQPerc2t
【日本人の】維新政党・新風と半島関係【未来】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089641964


656 :マンセー名無しさん :04/07/16 14:24 ID:kueRS7Yz
中武の経歴って悪徳商法が目立つな。

1988 (株)プレステージジャパングループ入会
1995 (株)フューチャーコミュニケーション、取締役就任
1996 (株)レイチェル入会
1998 (株)ジャプロ、取締役就任
2001 (株)シナジーキャピタルジャパン設立

フューチャーコミュニケーションとジャプロはプレステージジャパンの成れの果て、
(ベンチャー板に「リーダーズクリエイト」でスレが立っている)
シナジーキャピタルジャパンはそれらの真似、レイチェルは下着マルチ。
233名無しさん@どっと混む:04/07/19 11:28 ID:QioEcVMX
197>>してぃーはんたー>>
そうそう
それくらいの度量を持ちましょうよ
230>>
  相  手  は  明  ら  か  に  お  子  様  な  の  で  す  か  ら  (w

この書き方はすでにお子様なのでは?(笑)
234名無しさん@どっと混む:04/07/19 11:30 ID:QioEcVMX
>>212
面白いこというね
女メディもどきさんのいう
いきてくための知恵 とは具体的に何を言うのですか?
235名無しさん@どっと混む:04/07/19 11:38 ID:QioEcVMX
>>197
〉俺が礼儀正しいかどうかはわからないが
↑確実に悪いよ(笑)
そんなこともわからないんだ。
無知ってのも怖いね。いつまで無知でいるつもりだい?
236名無しさん@どっと混む:04/07/19 11:55 ID:QioEcVMX
兄や>>
ごめんなさい。レス見れないのです。
どうも特別な設定がいるらしいね。
自殺未遂の人までいるんだ。こわいね。
けど、俺の周りには一人もいなかったけどなぁ
前の会社で仕事しすぎて狂った人はいるけどね(笑)
けどそんな人って全体から見ればいっぱいいるんじゃないですか?
日本の自殺人口は世界最多数でしたっけ?
なんで、数十万円はらっただけで、自己破産までいくのですか?
あと、ここではどういう状態を洗脳と呼んでいるのですか?
237名無しさん@どっと混む:04/07/19 12:02 ID:QioEcVMX
>>230 シティーハンターさん
どうでもいいこと書きます。
一言だけ言わせていただきますと
といいながら十数行

あなたの一言は・・・ながいね。
さすが理屈やさん
まぁ、どうでもいいですがね。(笑)
238名無しさん@どっと混む:04/07/19 13:17 ID:QioEcVMX
>>231
俺はやってよかったとおもうんだけど、
やっぱり絞られるだけ絞られたのか?
しかも捨てられたのか?
自覚症状が全くありません。
きっちり毎月ローンを払ってます
しかも払い続けるつもりです。
しかも、力が付いたとおもってます。
勘違いかな?
239名無しさん@どっと混む:04/07/19 13:57 ID:RLMrpBXh
ま、一、二年いれば思い知らされるだろう。自分の愚かさに。
240CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/19 14:00 ID:qV+H+9/0
ID:QioEcVMX氏(分かるようにこう書いてあげましょう)

負けず嫌いのあなた方の性格がよく出てますが、明らかに君の負けですよ(w
241キティファン倶楽部:04/07/19 14:32 ID:03zUXQgd
CityHunter ◆415oXyzTTQ 氏(分かるようにこう書いてあげましょう)

“氏”をよく使うのは、いかにも君らしいね。他の名無しもやはり君の自作自演かな(w
242CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/19 14:52 ID:qV+H+9/0
>>241=キティファン倶楽部氏
>他の名無しもやはり君の自作自演かな(w

そういうことにしたいのは分かりますがね、残念ながら違いますよ。
私のIDを見ていただければ分かる通り固定です。

ID:OGNAo5iLなんか酷いですね、同じIDでありながら違うキャラを必死に演じようと
していますよ。

>>220で「違うものは違います」とか言いながら>>221で「書いたの俺だぜー」と
書いています、こういうのを自作自演といいます、よく覚えておこうね(w
243名無しさん@どっと混む:04/07/19 14:55 ID:w5jTiQ8X
久々に本物の自作自演を見ましたね。。

>>1
>その他、2ちゃんねる及びインターネットでの一般的なルールやマナーは守りましょう
のリンク先に詳細あるのに、ルールやマナーを見ないで書き込むからですね。

参考:
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A3%C1%2D%A3%DA%A1%E4#i49


244兄や@m130 ◆Cg/218/HTM :04/07/19 14:57 ID:0Jx9xNOk
どこにいても書き込めるとは、便利な世の中になったもので。
何か変な設定でもしない限り、このスレは普通に読めるのですが。
自殺者(未遂でなく)の数は、噂レベルでしかありませんが、両手では足りないと聞いています。
しかも20代限定ですから、この状況は普通とは言えないでしょう。

「洗脳されている」とどうなるかというと、
・暇さえあればセットを取ろうとする
・セットorデモNGの人とつき合うのをやめる
・親と同居する人を蔑むようになる
・ブランド品はFCからしか買わなくなる
・サラ金を利用するのに抵抗が無くなる

っと、約束の時間が来たので一旦終了。
245名無しさん@どっと混む:04/07/19 15:32 ID:RLMrpBXh
否定派が全部自作自演だとしても、「たった一人に潰された馬鹿会社」と言われる罠。
246名無しさん@どっと混む:04/07/19 15:37 ID:9Lt+8Gij
↑三剛
247名無しさん@どっと混む:04/07/19 21:50 ID:pvyzzUqz
>>241
自作自演でオフ会開催、、、
観てみたい。
248名無しさん@どっと混む:04/07/19 21:59 ID:9Lt+8Gij
↑三剛
249197:04/07/19 23:38 ID:PfWEGEEW
>>230
お子様も調子に乗せるとつけあがるから、
良いことと悪いことの区別を教えてやるのも大人の役割だと思ってるよ
だから子供の言い分も聞いてやるべきでしょ
ま、聞いてやったけど大人の社会じゃ通用しない主張を延々と続けてただけだね

リークリもムロもこのお子様にしても大人の社会に通用するには「自分の発言には責任を持つ」ってことが
わかっていないからしょうがないところではあると思ってるけど
250197:04/07/20 00:02 ID:FlWDTx/h
>>235
そうだな、無知で自作自演がばれるっていうのはやっぱり怖かったかい?
あんまり怖すぎて、一日ヒキコモリして開き直ったんだろうけど、
少なくとも説得力を勉強してる人間が凡人ごときを説得できずに逆ギレって、
それがリークリの説得力なのかねぇ
それともお前の本性なのか、どちらにしてもロクなもんじゃねぇな
251名無しさん@どっと混む:04/07/20 00:24 ID:9BWN76x3
かなり前になりますが、メディのしつこい勧誘に捕まったことがあります。
まあ、あまりにも嘘臭いんで断りましたけれど…
その時メディが出した成功者のファイルを見せられました。
そこに登場している人物は本物ですか?

うる覚えですけれども
ドンキホーテに水道管を売って年収800万近くになった人
SEサービスと言う会社に勤めて年収750万になったO●田氏
↑例に出してたので比較的覚えています
CDROMの研磨の会社の人

そんなことが書かれていました。
252CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/20 01:05 ID:94IN5rA8
>>243=名無し氏
何と言うか、演出とか何とか言うのであれば、そこのところは押さえていただきたいところですよ、
2chに書くにしろ何にしろ。

事前準備が大切とか前情報が大切と彼らが言うのであれば将に押さえるべきところでしょう。
2chに書き込むための前情報ですからね、そこのところは。

つまり彼らが演出という詐欺紛いのテクニックを披露するにせよ何にせよ、ライン活動(実践)以外の
事ではそれを生かすことが出来ないことを示してくれたわけですよ、頭でっかちになっていますね
明らかに(w

一般社会に生かす方法を教えることが大切だと思いますし、文字通り実践だと思いますが、
そうではないようですね、リーダーズクリエイトの教えていることは(w

まぁ、詐欺など一般社会で生かせるわけなどありませんが、それを「生かせる」と見せかけて
会員を増やしているだけなのでしょうよ。

>>249=197氏
>良いことと悪いことの区別を教えてやるのも大人の役割だと思ってるよ

あなたはお優しいですね、私などは言っても無駄な可能性が高いからある程度つけ込まれる
隙を与えるべきでないと言っています。

例えると、食事の前に手を洗おうとしない子供に「お父さんだって洗ってないじゃないか」と言われ
ないようにして、「お父さんだって洗っているんだから」というと論拠を失うわけです、子育て本にも
書いてありますよ。

まぁ、「こういうのは法律に違反するよ、そんなビジネスをやっていても発展性はないよ」と言っているにも
関わらず、わざわざ別会社を作って同じ事をやっている人は子供以下でしょうから、何ともはやという感じです。
お子様に失礼なことを言ってしまったようですね、私は(w
253CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/20 01:35 ID:94IN5rA8
ところで、最近、スレの進行が早いようですね。
スレの進行が早くなれば過去に書いたことがそれだけ人の目に触れにくくなるわけですが、
何かイタイ書き込みをしてまで隠したいことがリーダーズクリエイト側にあるのではないかと
勘繰りたくなります。

消費者センターが出した以下のメディウスに関連する資料でしょうか?
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/jirei_1601-1.pdf

それとも自ら立てた小さい目標すらクリアできない中武堅臣のメディウスやリーダーズクリエイトの
教えに反した点でしょうか?

それともムロダテ氏は、直前まで常務をやっていた企業の業績を左前にしたようなろくでもない
経営者であって一流の人間でないということでしょうか?

それとも、メディウスとリーダーズクリエイトの関連性でしょうか?
偶然社長はメディウスの取締役で、偶然メディウスの関係会社であった企業にサービスを委託していて
偶然その委託会社と同じような会則を使っていて、偶然メディウスと同じような活動をしており、
偶然メディウスと同じメンバーや社員がいる、しかもメディウス時代にあったことを「昔は・・・」なんて
語る人もいるらしいという話ですが。

もし、FCとリーダーズクリエイトの会則などを公開したとしたら凄い勢いでスレが進むんでしょうね(w
否定派否定の書き込みでね(w

まぁ、上記のようなことはスレが進もうと何しようと何度でも書かせていただきます。

本当に説得力があるなら、これらのことに対して反論していただきたいのですがね、
恐らく出来ないのでしょう、出来ないなりにそれが目に触れないように彼らが取ることが出来る
方法がスレを進めるということなのではないでしょうか。

IDも分からない人たちですから直近の50レスくらいしか表示できないと思っている可能性は大きいですね(w
254自作THE END:04/07/20 01:37 ID:uBOo1IS6
自作自演と言えば、キティーさんは、最近どうしたのかなぁ
IDなんていくらでも変えられるって聞きましたけど、どうやって?
255いちはち ◆bpSI0lTk5U :04/07/20 02:33 ID:ey5kZems
>>238
リーダーズクリエイトで学んで、具体的にどんな力がついたのか教えて頂けますか?

最近は携帯からの書き込みばかりで、コテハン&トリップ付けるのサボってました。
ID見ればどれが私の書き込みか分かるかな?
256いちはち ◆bpSI0lTk5U :04/07/20 02:34 ID:ey5kZems
>>238
リーダーズクリエイトで学んで、具体的にどんな力がついたのか教えて頂けますか?

最近は携帯からの書き込みばかりで、コテハン&トリップ付けるのサボってました。
ID見ればどれが私の書き込みか分かるかな?
257いちはち ◆bpSI0lTk5U :04/07/20 02:44 ID:ey5kZems
二重書き込みごめんなさい。
しかも以前書いた時とID変わってました、、、。
この点は私も無知なもんで。

自作自演に関しては、CityHunter氏にもキティー氏にも
会った事ありますよ。
嬉しい事に別人物だったので、楽しい話ができました。
258名無しさん@どっと混む:04/07/20 17:21 ID:zQA6uSgg
>>240
ずれてますね。シティーハンターさん
ここは勝ち負けを競う場所なんですか?(わらい)
259名無しさん@どっと混む:04/07/20 17:33 ID:zQA6uSgg
>>242
シティーハンターさん ついでに197さん
ふふふ
良くぞ見破った!!明智君!!
と、言いたいところですが、残念ながらその2つは
2つとも私じゃないのですよ(笑)
といっても、わたしも同じことを書こうとしましたけどね
なぜかというと、、
ウエーーーのほうの書き込みを見ていただけるとわかるのですが、
私の発言に「かわいそうだから、同一人物ということにしてあげましょうか?」
というのがありますね。
ソレを実行しようとしただけです。
だって、197さんにはちょっといいすぎたかなーって、ね
でもね、ただ同一人物です。すいません といっても
197さんがひねくれるでしょ?
だから、わかりやすいボンミスにしてあげようとおもったの。
案の定鬼の首とったような喜びようでした。
それを同じこと考えてた肯定派の人(?)にさきこされちゃったの。
ちょっとびっくりしたけどねー
その証拠に私と、書いた人のIDちがうでしょ?
どうです?この理屈崩せます?
260名無しさん@どっと混む:04/07/20 17:36 ID:zQA6uSgg
>>250 
197さんへ
>きいてやったけど
↑あきらかにムキになってましたよ(笑)
261名無しさん@どっと混む:04/07/20 17:39 ID:zQA6uSgg
>>240
うわさなら噂ですがとつけるべきだ!!
あなたの文章を読んだときに感じたことは
いかにもたくさんの自殺未遂者がいるという感じがしました。
うわさには尾ひれが付くものです。
もっともらしく書くのは褒められた行為ではないでしょう。
262名無しさん@どっと混む:04/07/20 17:45 ID:zQA6uSgg
>>250
引きこもりしてたなんて何でわかるのですか?
それとも予想ですか?
それともあなたは他人を卑下する言葉を無意味に入れるのですか?
どれも、褒められた行為ではないですね
263DOG ◆2MEE4tAZt. :04/07/20 18:40 ID:S6yq4J3s
同IPからの書き込みだと同じ日付ならID同じだからね。
それから、日付変わると、同IPからの書き込みでもID変わるからね。

というわけなんですよ。わかっていただけましたかね。
264兄や ◆Cg/218/HTM :04/07/20 19:01 ID:rtrOJbaW
>>253、CityHunterさん>イタイ書き込みをしてまで隠したいことが(略)あるのでは
調べてみると、随分といろんな所に「新風スレ」が立っている様ですね。
>>165で「URLを貼り付けるとエラーが出ます」と書かれましたが、NGワード指定を食らう
程に、彼らはよほど酷い事をしたのでしょう…。

しかも、>>232のコピペを貼付けると、そのスレへの書き込みが急に増えると言う現象も
起きている様です。

維新政党新風(男性論女性論セクハラ板)
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1075304224/
軍ヲタなら比例代表は維新政党新風だろ?(軍事板)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1089283328/

日本の未来に責任を持つ維新政党新風ぅぅぅ
http://piza.2ch.net/giin/kako/978/978350706.html
維新政党・新風に感動した人の数→
http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996244328.html
やっぱ維新政党新風政権をつくる必要があるんだね
http://kaba.2ch.net/giin/kako/985/985775675.html
日本で一番理念が素晴らしい政党「維新政党・新風」
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/957/957304636.html
韓国にとって脅威?- 維新政党・新風 -
http://teri.2ch.net/korea/kako/996/996249126.html
維新政党新風に投票した人いるの?
http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996406382.html
■ 維  新  政  党  新  風  ! ■
http://mentai.2ch.net/seiji/kako/995/995971191.html
■ 維  新  政  党  新  風  ! ■
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/980/980977325.html
265兄や ◆Cg/218/HTM :04/07/20 19:02 ID:rtrOJbaW
>>236、>そんな人って全体から見ればいっぱいいるんじゃないですか?
という事で、本当に「リーダーズクリエイトと契約すると自殺が増える」のか、ちょっと
気になったので、ざっと計算してみました。
死亡要因についての2002年のデータです。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai02/deth.html

(条件)
ここ10年程度ではそれほど変化が無いと看做し、1年分のデータから計算する
20代男性の死因の約30%が自殺であるとグラフから推測する

全体の死者数
20-24歳 3467人(男2466女1001) うち男71.12% 自殺739人(/年)
25-29歳 4416人(男3050女1366) うち男69.06% 自殺914人(/年)

人口10万人に対し
20-24歳 44.3人(0.0443%)、男は44.3*0.7112*0.3= 9.45人(0.00945%)
25-29歳 47.8人(0.0478%)、男は47.8*0.6906*0.3= 9.90人(0.00990%)

20-24歳の男性8000人に対し 0.756人 25-29歳の男性8000人に対し 0.792人
無理矢理平均を取れば、0.774/8000人

8000人というのは、今までのメンバーの数が凡そそのくらいだろう、という数です。
確かに、2002年だけで20代男性が1600人以上自殺していると考えられますから、それから
すれば微々たる数かもしれません。ですが、8000人の中で許容出来る数は「自殺者が一人
居るか居ないか」でしょう。10人、いや、2人であっても「異常」ではないでしょうか。

ついでに一言。
「リーダーズクリエイトのネガティブキャンペーンにご協力頂き感謝致します」(藁)
266名無しさん@どっと混む:04/07/20 20:08 ID:zQA6uSgg
>>255
いちはらさん
さぁ・・・?
それは、スポーツ選手に
「あなたはどんな力があるのですか?」
って聞くかんじ・・・・なのかな?うまくいえませんねぇ
しいていうなら、
最初は会社で目立つ存在になりました。
次に女に積極的になりました。(ここが重要!!)
どうやったら人生楽しくなるか本気で考え出しました。
だから、会社やめちゃった(笑)
そしてこの年で今の状況が手に入るとは夢にも思いませんでした。
どういう状況下は答えれないので深くつっこまないでね(笑)
会う人から、その年ですごい
なんていわれちゃったりもしてます。
仕事サボってても結果出してるので怒られたことないです。
多人数をつかえたりします。
普通に仕事してるつもりでも会社で一番長く仕事してます
人からは大丈夫?といわれますが、私は好きでやってるので楽しいです。
ってはじめてかいてみましたが、私って結構すごくない?!
はっきりいってきっかけはメディウス(リークリ)
あそこにいる人たちのおかげです。
夢も希望も一サラリーマン並だったひとが
たった一年で大変身!!うまくはいえないが大変身!!
だからこそこのチャット?っていうの
をみると心が痛むのです。
ああ、これみてやめるんだ・・・
もったいない。。ってね。
267名無しさん@どっと混む:04/07/20 20:13 ID:zQA6uSgg
>>兄やさん
すごいですね。ちゃんとけいさんしたんですね
あなたの情熱もなかなかのものだと思います。
確かに10人は以上です。(ぶっちゃけよくわかってませんが・・)
たぶん以上なんでしょ?なんかいろいろ数字が出てますし
でも、重要な点が一つ
ホントに10人もメディウスで死んだンですか?
誰ですか?
ってか、ひとりでも死んだのですか?
誰ですか?
268名無しさん@どっと混む:04/07/20 20:25 ID:zQA6uSgg
>>239
>>ま、一、二年いれば思い知らされるだろう。自分の愚かさに。
2年以上居ますけど・・・・
おもいしらされてませーん。
予想が外れましたね。ななしさん
決め付けるのはよくないですよ
外れたとき 恥ずかしいでしょ?
今みたいに ふふふ
269名無しさん@どっと混む:04/07/20 20:29 ID:zQA6uSgg
>>265 
あにやさんへ
メディウスってツウサン8000人もいるのですか?
すごいですなぁ
ところで最近入った日と以外で
メディウスだけど去年はすでに30歳越してます
って人は結構いるのでは?
ちなみに私のときは29歳もいましたよ
そうなると数字は変わってくるのでは?
270名無しさん@どっと混む:04/07/20 20:36 ID:zQA6uSgg
>>263
Dogさん
おっと本当ですね
IDちがうくなるみたいですね
さすが良く知ってる人は違いますな
でも、それで絶対私が書いた
という証拠になりますか?
そう、ならないのです。
いうなれば・・・
271名無しさん@どっと混む:04/07/20 20:40 ID:zQA6uSgg
どうでもいい話なんですけど
私初めて掲示板というものに参加しました。
なんか、楽しいですね。
シティーハンターさんとかが
2ちゃんにはまるのもわかる気がします。
でも、ここってお宅ばっかなのかな?
妙に小理屈がおおいし、どうでもいいところに
プライドかけてる気がするのは私だけ?
相手を避難する場所なのかと思いました。
論争の勝ったの負けたのが重要な場所なのかな?
でも、ちょっと楽しいのは私もお宅だから?
272名無しさん@どっと混む:04/07/20 20:45 ID:zQA6uSgg
>>251
ななしさんへ
登場する人は実在ですよ
すくなくとも私の知り合いで載っている人はね。
あとは、たぶん本当なんじゃないですか?(笑)
でも、重要なのはそこかい?
273名無しさん@どっと混む:04/07/20 20:52 ID:zQA6uSgg
>>253
シティーハンターさん
>小さい目標すらクリアできない中武堅臣
という書き方は感心しませんね
馬鹿なシティーハンターさん
ってかくようなものです。
そうなってしまっては意見の交換でなく罵倒のしあい
になってしまうと思います。
誇りある否定一派の長として、毅然とした態度を取りましょう
こんなことを書いたらシティーハンターさん
自慢のパイソン(冴羽両の銃)がないてるぜ(笑)
274197:04/07/20 21:51 ID:rNRdmEOv
>>252
なるほど、それは正論だと思うね
ただ、今回の状況はこんな感じかな

人を騙して金を盗んだ子供に対して食事中に「お前がやったのか」と追求しているときに、
子供から「お父さん、食事の前は手を洗ったほうが良いよ」と論点をずらす
しかし、この子供は食事前に泥遊びをしており、手は洗っているが体や服は泥だらけ
結局何のために手を洗うかわかっていない
といったところだろうな

オチとしては子供が電話をかけて「盗んでいないから小遣い頂戴」と言い、
その二時間後に声色を変えて「盗んだのは俺だよ、馬鹿だねー」と他人のフリをしたつもりが、
実は着信番号が同じであったため、子供が騙して盗んだことが発覚した
って状態だな
275名無しさん@どっと混む:04/07/20 21:53 ID:zQA6uSgg
>>255
いちはらさんは
なんか力でもほしいのかな?
276名無しさん@どっと混む:04/07/20 21:59 ID:zQA6uSgg
>>252
シティーハンターさん(パイソンすき?)へ
>>わざわざ別会社を作って同じ事をやっている人は子供以下でしょうから
私が子供といわれると小学生くらいを想像するのですが、
小学生には別会社を作るということは多分できないと思います.
ですから、子供以下という表現は間違ってますよ
ちなみに凡人にも別会社を作るという行動力はないと思います.
ですから「表現的には企業家の中では下のほうだから」
ならOKだとおもいます。(笑い)
277名無しさん@どっと混む:04/07/20 22:02 ID:kI8YTmyV

確かに流れが速くなってますね。
おもしろいくらいに。

CityHunter氏・兄や氏の指摘、あたってそう・・・
278名無しさん@どっと混む:04/07/20 22:08 ID:zQA6uSgg
>>274
197さんへ
さらにオチとしては
子供はその電話を無くしていたと主張
水掛け論に発展
疑わしきは罰せられなかったとおもわれたが
無理やり多数決に持ち込まれ有罪となる
これがここでのルールなのでは?
あなたは確実に子供がやったという証拠を見つけられますか?
そう、見つけられないつまり藪の中ってわけです
さぁ、ひっくりかえしてみなよ197さん
279兄や ◆Cg/218/HTM :04/07/20 22:09 ID:rtrOJbaW
>>255、>どういう状況下は答えれないので深くつっこまないでね(笑)
それでは今まで出て来た「肯定派」と全く変わらない訳で、読んでいる人を納得させられ
るとは思えません。少なくとも「全体ミーティング」等で皆の前でトークを打ったりして
いるんでしょうねぇ?本当に成功しているなら、そういう声がかかる筈ですから。
>ああ、これみてやめるんだ・・・もったいない。。ってね
本当にそう思うなら、今まで書かれて来た批判を、データを持って全て覆して見せてくだ
さい。これが出来ないなら、今まで出て来た肯定派と同レベルに過ぎません。
はっきり言って、7年前から進化していないのがバレバレです。
私が7年前に取った選択が誤っていた事を、改めて思い知らされました。

ちなみに、何度指摘しようかと思いましたが、「いちはち」さんであって、「いちはら」
さんではありません。平仮名を読めない様な酷い環境でここを見ているのでしょうか

>>267、>10人もメディウスで死んだンですか?(略)ひとりでも死んだのですか?
「10人以上」は噂レベルですが、「一人」は確実に居ます。それはCityHunterさんのクラ
イアントさんで、そもそも彼がこのスレに来る様になった理由がそれです。

>>268、>2年以上居ますけど・・・・おもいしらされてませーん。
とすると、メディウスからの引き継ぎメンバーという事になると思いますが、

http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/jirei_1601-1.pdf
の9ページに「9月1日に、3年前に販売会社から出された業務改善書についての再確認」と
いう文があります。これは以前のテンプレの「メディウスが9月に出した資料」の事なの
でしょうか?その本文はテンプレから削除したので、↓このページを参照ください。

http://www.geocities.com/leadersmedisou/template/oldtemp2.htm
<メディウスが9月に出した資料> を本文検索(Ctrl+F)すると便利です。
その資料がもし本当に3年前から配布されているなら、見た事が有る筈なのですが。
…というか、有る意味私も現メンバーですから、去年9月だろうが3年前だろうが、よく
考えると私の所にその資料が来ないというのも変な話の様な気がします。
280兄や ◆Cg/218/HTM :04/07/20 22:10 ID:rtrOJbaW
>>269、>そうなると数字は変わってくるのでは?
正確に出そうとするなら9年分のデータが必要ですし、幾つかパターンを試しましたが、
一番計算が単純になる方法を書いておきました。おかしいと思うなら、各自計算してみる
ことをお勧めします。

>>270、>さすが良く知ってる人は違いますな
そんなの、>>243のリンク先を見れば誰でもわかると思うのですが…。

長い文章を読もうとしない、参考資料を示してもそれを読もうとしない…これらもメディ
ウスやリーダーズクリエイトに「洗脳」されている症状の一つでしょう。
…って、洗脳されている人に言っても仕方が無いんですが…。

>>273、>>小さい目標すらクリアできない中武堅臣 という書き方は感心しませんね
だって、実際クリア出来ていないし。私が本人からスクールで聴いた事を実現しているの
なら、今頃はとっくに国会議員になっている筈ですから。それが出来ていない人間と、
CityHunterさんをどうして同じに見る事が出来ましょうか。

今まで何度も書かれて来た事ですから、理由をすっとばして結論だけ書く事も多いのです
が、ちょっとは「何故そう書くか」という背景を考えてみましょうよ。

「小理屈が多い」と言われても、そこまで優しく丁寧に書かないと理解して貰えない集団
ですから…。皆が皆過去ログをしっかり読むようであれば、こんなスレとっくに終了して
いますってw

>>277、>確かに流れが速くなってますね。おもしろいくらいに。(略)あたってそう
2週間程度で500KB埋めていた頃に比べると大した事はありませんが…w
新風も薮蛇つついた思いなのではないのでしょうか。
281名無しさん@どっと混む:04/07/20 22:30 ID:mtiKCRiP
>263
昔、タッカィー&ヨシヒデKittyHunter with DOG TK ってのがいましたけど、なんで今更DOGが出てくんだろ??????
しかも、かなりご無沙汰。

やっぱりっ!?
282兄や ◆Cg/218/HTM :04/07/20 22:36 ID:rtrOJbaW
>>279訂正。
×9ページに「9月1日に、3年前に販売会社から出された(以下略
○5ページに「9月1日に、3年前に販売会社から出された(以下略

9ページでもその資料については触れられていますが、本文が違うので、念の為。

もし>>279のその質問に答えて頂けるなら、その資料を貰った時期も知りたいですね。
283197:04/07/20 22:54 ID:QrlLoHrm
>>259
証拠、証拠と五月蝿い奴だな

1:まず決定的な証拠は皆が言ってるIDだろ
違うIDにするのは簡単だが、他人が同じIDにはできないもんさ
2:「いちはち」さんのことを「いちはら」と読んでいる
わざとであってもそうで無くても書いているのはお前だけ
3:(笑)や「ふふふ」など多用してるのはお前だけ
4:人の意見よりも人格否定ばかりしている
5:連レスの手法
少なくともマナーを知ってる奴ではない
自分で初心者って言ってるくらいだからな

これで後は俺が以前突っ込んでやった部分を見ればいいか
ちなみにこれらは「状況証拠」ってやつだから覚えておけよ
偶然は3つ重なったら必然ってな
284CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/20 23:02 ID:94IN5rA8
>>ID:zQA6uSgg氏
少なくとも私は>>ID:QioEcVMX氏の>>197氏に対して“だけ”失礼な書き方をしている様を
問題にして、他の人に丁寧な書き方をしていることを問題としているだけなのですがね。

>>ID:QioEcVMXがあなたかどうか分かりませんがね、別に>>ID:OGNAo5iL氏があなただとも
言ってはおりませんし、あなたがどのレスを書いているかも知りませんよ、ただ単に私は件の
>>ID:OGNAo5iL氏が自作自演をやっているという証拠を突きつけたまでです。

別にあなただとは少なくとも私は書いておりませんよ(w
今まで現れた「このスレは一人の人が書いている」的な書き込みの人たちにすれば、そういうことを
否定することに躍起になっているから怪しいということになるのでしょうが、私はそんなことを
いうつもりは毛頭ありませんよ、だから分かりやすい記号をHNにつけてほしいとだけ言っていますよ、
以前からね。

それ以上に私が書いた>>253が当たったことのほうが問題ですよ(w

>>261
あのねぇ、私は自殺“未遂者”がいるなんて事は一度も書いておりませんよ、一度もね。
自殺者が私が知っている中に少なくとも一人はいますと書いたまでですよ。

それにその論調はメディウスに向けられるべきものですよ、もっともらしく成功者を沢山排出している
ようなことをいうのは一体、何処の企業なのでしょうか。

よく人のレスも読みもしないで「あなたのレスを読んで感じたことは・・・」とはよく書けたものだ、
感心いたしておりますよ。
285197:04/07/20 23:07 ID:WkoIUOCB
証拠はすべてお前が犯人だと導いているが、
馬鹿な犯人はひたすら自分が完璧に隠したと思われるところに対して「証拠を出せ」という
凶器の指紋は完璧に拭いたから大丈夫だと思っているが、
ビデオカメラにははっきりと犯人が写っていた訳だ

どちらにしろ、重要参考人で呼ばれることは間違いないな
ここで言う重要参考人とは「犯人に一番疑わしき奴」ってことだぞ
286197:04/07/20 23:15 ID:9NyDhXKy
>>278
一応レスしてやるが、
そもそも何故その家に電話をしてわざわざ「盗んだ」ことを告白しなきゃならんのだ?
「盗んだのは俺だ」と他の人間が言うメリットはあるか?
これで得をするのは疑われている当人だけ
お前、そんな言い逃れしか言えなかったら警察に連れて行かれるぞ

ちなみにIDなんてのはいくらでも変えられるからな

無知とは怖いね
287CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/20 23:17 ID:94IN5rA8
>>ID:zQA6uSgg氏
>>262
ヒキコモリを最初に持ち出したのは別に>>197氏ではないことを最初に言っておきます。
兄や氏をヒキコモリ扱いした人がまずいました、そちらはスルーですか。
まず持ち出した人間を責めるべきではないでしょうか、あなたがレスをしている人を見ると
どうも偏っているように思えてなりませんね(w

それで「あなたの文章を読んで・・・」ですか?、笑いが出て止まりませんよ。

>>271
>でも、ここってお宅ばっかなのかな?

これはあなたの言う決めつけではないでしょうか?>>262で言っているよね、別人だとでも言いますか?
自分で言っている論理を言ったそばから崩していく、どこかの企業に似ているような・・・(w

>>273
過去ログをよく読んでいただけているようなので分かると思いましたが、私はこれに対して、このPart26で
しっかりとそういう風に思われても仕方がないような根拠を挙げておりますよ。

その都度、書いてほしいのであれば何度でも書きますがね。

目標を小さくするなと教えているメディウス(5原則でも言ってましたか?)で教えているにもかかわらず、
選挙に出て当選を目指さずに新風が政党要件を満たすことを目指すという目標を立て、説得力があり
ある程度の地位を占めているにもかかわらずそれを撤回させようともしないのは明らかに現実的な
目標に逃げていることになりますよね、そしてそれすらクリアできない。

ただ単に「馬鹿だ」と書くのとわけが違いますが、本当に読んでいるの?
であれば「あなたの文章を読んで感じた・・・」などということを言ったことに対して、私に謝ってい
頂きましょうか?
288名無しさん@どっと混む:04/07/20 23:28 ID:zQA6uSgg
>>280
あにやさん
ひらがなよめないってひどいですね(笑)
常識的にそんなわけないでしょ
そんなに、何でもかんでも否定しなくていいでしょーよ(笑)
わるかったです。まちがえてすいませんね。ごめんなさい。
こんなところでかんべんしてよ。
ここの場は論争又は討論でしょ?
みまちがえをつつく場ではないと思いますよ(笑)
289CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/20 23:34 ID:94IN5rA8
>>ID:zQA6uSgg氏
>>276
「相手は子供なのですから」はこれはメディウスで言っている論理を借りていったつもりですよ。
メディウスでは「子供の頃、ほしいものをほしいと言いつづけたら夢はかなった」みたいにいっていると
このスレに書かれていましたよ。

「彼らは子供的な考え方をしている」という前に、メディウスは「子供みたいに考えろ」と言っているわけです。

わざわざ教えてもらいに行って、教えるべき偉大なる経営者様(w)がそう言っているのであれば
それを会員が信じて子供みたいな論理を振りかざすのは当たり前だと思いますし、ここに書いていた
>>ID:OGNAo5iL氏はそういうことを信じている会員だというのが私の見解です。

しかし、あなたが書いている事を見るとあたかもそれがリーダーズクリエイトの経営者のように
書いておりますね(w

>小学生には別会社を作るということは多分できないと思います.

と言ってね、別会社を作った人のことをお子様とは私は言っておりませんよ、あなたが言っている!!
刑事コロンボであればここで犯人は項垂れるところなのでしょうがね(w

結局、あなたの結論として「子供」という言葉ではなく「幼稚」という言葉を使えということでしょうか?
それであれば認めましょう。
290名無しさん@どっと混む:04/07/20 23:35 ID:zQA6uSgg
>>283
197さんへ
あなたの書き方も十分人格否定であると思いますよ
私なんか197サンに否定されすぎて
引きこもろうかと思いましたよ(w
がはやりなのかな?
>>285
197さんへ
疑わしきはばっせないのですよ。ふふふ
つまりどれだけ証拠を並べようと
あなたの決め付けになってしまう
しかも、ここはこのメッセージを誰が書いたのか
を当てる場所なのですか?
291名無しさん@どっと混む:04/07/20 23:38 ID:zQA6uSgg
>>286
197さん
警察へ連れて行かれるとは失礼ですね
何の罪で連れて行かれるのですか?
私は連れて行かれる覚えはないのですが
292名無しさん@どっと混む:04/07/20 23:42 ID:zQA6uSgg
>>289
さっきの意見はじょうだんですよ
ここまで書き換えしてくるとは
ちょっと冗談が過ぎたなと反省し取ります。
だめですよ。冗談にムキになっちゃ
愛銃のパイソンはジョークの国アメリカで生まれたのですから
ね、シティーハンターさん
たまには、もっこりとかかいて
マニアっぷりを見せて下さいよ
293197:04/07/20 23:53 ID:nFFoO4uE
>>291
お前がさっきの続きの例え話にあわせて書いてきたからな、それにレスしたまでだ
その例え話だと窃盗罪だろうな

お前は細かいことの間違いを「いちいち突っ込むな」と言っているが、
ボロってのは細かいことから出てくるもんなんだよ
お前が220や221と同一人物かどうかなんてのはどうでも良いが、
少なくとも俺が突っ込んで220と221で見事にボロを出した良い例だな
294名無しさん@どっと混む:04/07/20 23:57 ID:zQA6uSgg
>>289
シティーハンターへ
>>偉大なる経営者様(w)がそう言っているのであれば
それを会員が信じて子供みたいな論理
あなたはメディウスに行ったのかな?
多分行ったのだと思います。
その心構えからあなたは勉強するタイプだと思います。
今ものにかを勉強しているのですか?
私は実践で○○というものを勉強しています。
あなたがもし、勉強している様を
大笑いされて無駄だといわれたらどうでしょう?
あなたはメディウス無駄だと感じたのでしょう
それは、個人差があるのでよしとしましょう。
しかし、ひとが2年間必死に勉強した場所に対して
子供みたいな論理、はひどいでしょう!
あなたにはあわなかったのはわかる
しかし、勉強してよかった。といっている人がいるのですから
言葉を慎むべきでしょう!
あなたは人が努力する様を見て馬鹿にするタイプですか?
リハビリをまぬけというタイプですか?
人にはそれぞれ勉強のレベルがあるのです
それが低くても馬鹿にするべきではない!!
あと私が2年もかけて子供みたいな論理
を勉強する、ばか者に思えるのですか?
あなたは良く知らない人を一面だけ見て
全てを見たと悟り馬鹿にするタイプですか?
295名無しさん@どっと混む:04/07/21 00:01 ID:DHWaoqhY
>>293
197へ
勘違いでしょう
私は警察につかまってませんよ
つかまる気配もない
窃盗なんてしてませんよ
人を犯罪者扱いしないで下さい
296CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/21 00:01 ID:mmsAD9c7
>>ID:zQA6uSgg氏
>>292
何が冗談だったのでしょうか?

このスレで仮に「ムロダテ氏は殺人を犯した」と書かれたとして、それに尾ひれがついたとして
「冗談でした」ということで済むのでしょうか?
仮に私が反論しなかったとしたら、そのように謝りましたか?

それで「噂と言うものは尾ひれがつく」とか、>>197氏に色々、注文をつけているのでしょうか?
正直呆れましたね。

私が否定派の態度にクレームをつける人に何度も何度も言っているのは「クレームをつけておいて
自分は実践しないのはおかしい」ということなのですがね。

私が「1人自殺者がいる」みたいな書き込みをしていたのはかなり前の話で、寧ろ最近は
そのような書き込みを止めているわけですが、それほど以前からスレを読んで頂いているにも
かかわらずに、私が突っ込むポイントも分からないのでしょうか?

あなたが都合のいいところばかり読んでいることが明白になりましたね(w
297名無しさん@どっと混む:04/07/21 00:05 ID:y1w/LAXy
おやおや、これは奇妙な盛り上がり・・・といって良いのだろうか?
この流れの中で如何に有益な書き込みをするか・・・難しいな。漏れには。
なので、名無し。
298名無しさん@どっと混む:04/07/21 00:05 ID:DHWaoqhY
>>296
シティーハンターさん
まぁ、ぶっちゃけ全部は読んでないね(わらい)
ごめんねー、よくわからんけど、とりあえずあやまっとくよ
ちなみにこれを読み出したのは最近よん
すごーく前にもよんだ記憶はあるけどねー
入ってすぐに読まなくて良かったーって思った
だって、メディウス続けてよかったから。
299名無しさん@どっと混む:04/07/21 00:08 ID:DHWaoqhY
>>289
こじつけ、そこまでして、口論にかちたいかい?
君の勝ちだよ。まいったよ。
300197:04/07/21 00:09 ID:mHU+Kwa1
>>294
それぞれ勉強のレベルがあるんだろ?
少なくとも事の発端になった「40代で報連相ができない」と言って馬鹿にしたのは誰だっけ?
お前でもお前でなくてもいいから、それについてどう思うか答えろよ
それとも都合の悪いことはスルーか?
301名無しさん@どっと混む:04/07/21 00:13 ID:DHWaoqhY
>>287
シティーハンターさんへ
「ごめんねー」
満足かい?ふふふ
あと100かいくらいあやまろうか?
ところで、あなたは本当に誤って欲しかったのかな?
302CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/21 00:14 ID:mmsAD9c7
>>ID:zQA6uSgg氏
>>294
えーとね、私は別に学ぼうという姿勢は否定していないですよ。
教えていることは金額に見合っていない、詐欺紛いの方法で勧誘する、こういうことを否定して
いるわけです、そこらへんを改善して業務をしてほしいと言っているわけです。
改善されないのであれば有害だからなくなるべきと言っている。

本当に人のカキコを読んでいるのでしょうか?

>多分行ったのだと思います。

過去ログ読みなさい、そういう風にあなたみたいに読んでもいないのに「あなたの文章からは・・・」
みたいに書くのかメディウス流ハッタリですか?

じゃあ、言いましょう、多分、あなたはリーダーズクリエイトの社長です。
こんなレスも許されるのですかね、あなた流ですと(w

>ひとが2年間必死に勉強した場所に対して子供みたいな論理

2年間も残れない人が大勢であるというにが見解です。
一生の付き合いとか言いながらこの対応には酷いと感じないのでしょうか(w

どうでもいいですが、あなたの例はメディウスがまともな企業であることを前提にしている。
過去にも何度も書いてきましたが、彼らにはまともでないと言われても仕方がない点がある。

それにあなたの論理からすると、メディウスは「会社で真面目にやろうとしている人を批判して
会社をこき下ろし、馬鹿扱いしております」がこの点に関しては、あなた自身も“間違っている”と
思いますよね、少なくとも。

ですから、あなたが>>294で書いている論理は完全に破綻しております。
303まあまあ眼鏡を拭こう:04/07/21 00:15 ID:5QN8aWzF
天才ものしり兄やさんに質問です
ねぶた と ねぷた 一体なにが違うの?
304CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/21 00:17 ID:mmsAD9c7
>>301
少なくともあなたが皆さんにしているレスはよく内容も読みもしないで
感覚だけでレスしていると言うことが分かりましたからね、

それを証明したかっただけですよ(w
305名無しさん@どっと混む:04/07/21 00:22 ID:DHWaoqhY
>>300
197さん
だしてきたよ。古い証文
すきだねぇ。つっつくの
やっぱ口論で勝ちたい派かい?
子供のころからそうだったのかな?
こまかいねぇ。。
君のレスは大体コマカイ!!
答えるのにブルーになっちゃうよ。
やれやれ、また197さんかいってね
もっとさぁ、
私はこう思う。肯定派の意見はどうだい?
なるほどね
見たいなさわやかなこといえないかな?
君のレス見るたびにうわぁ、っておもうよ
こまかい、攻撃的、否定的、馬鹿にする言葉が多い
強制的、あげあしとり
あんまり尊敬できる人ではないなぁ。
もっと、おちついて、けちの付け合いでなく
話し合いをしようよ。
お・ね・が・い・ね197さん
やっぱり質問、答えて欲しい?
そうそう、ちょっと俺帰るねもう電車がなくなるのさ
じゃーねー
レスは明日見るよ(^^
あんまり否定的なのはやーよー(わら)
306CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/21 00:22 ID:mmsAD9c7
>>ID:DHWaoqhY氏
>>299
えーとね、あなたが>>258で書いたことを思い出していただけるとね、ありがたいのですがね(w

それとも>>ID:zQA6uSgg氏も別人だと言い張りますか?
そーですか(w
307名無しさん@どっと混む:04/07/21 00:23 ID:DHWaoqhY
>>300
197さん
だしてきたよ。古い証文
すきだねぇ。つっつくの
やっぱ口論で勝ちたい派かい?
子供のころからそうだったのかな?
こまかいねぇ。。
君のレスは大体コマカイ!!
答えるのにブルーになっちゃうよ。
やれやれ、また197さんかいってね
もっとさぁ、
私はこう思う。肯定派の意見はどうだい?
なるほどね
見たいなさわやかなこといえないかな?
君のレス見るたびにうわぁ、っておもうよ
こまかい、攻撃的、否定的、馬鹿にする言葉が多い
強制的、あげあしとり
あんまり尊敬できる人ではないなぁ。
もっと、おちついて、けちの付け合いでなく
話し合いをしようよ。
お・ね・が・い・ね197さん
やっぱり質問、答えて欲しい?
308名無しさん@どっと混む:04/07/21 00:26 ID:DHWaoqhY
>>304
シティーハンターさんへ
証明できてよかったね。
309197:04/07/21 00:31 ID:mHU+Kwa1
別に答えなくていいよ
所詮、リークリで教えてる説得術やらムロのありがたい話から得られるものって
そんなもんでしょ
お前は結局「自分はすばらしい室様の環境で頑張ってるんだ。だから馬鹿にするな」
って言いたいんだろ?
ムロの元で得るのは「マルチの方法」と「友人の無くし方」と「人を馬鹿にする方法」ってことだな
310CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/21 00:32 ID:mmsAD9c7
ところで、>>ID:DHWaoqhY(恐らく)=ID:zQA6uSgg氏はリーダーズクリエイトの経営者という言葉に
よく反応しますね、しかも根拠も挙げずに。

「会員は子供だ」を自分で勝手に「経営者は子供」と読み違えて、それを指摘すると、
「こじつけだ」と言っていますね、それで勝ち負けの話に持ち込んでこの論争を終わらせようと
する姿勢は、自分で状況証拠を出しすぎとしかいいようがありませんよ。

まぁ、推測ですがね(w

でも、推測で平気でものを言える>>ID:DHWaoqhY(恐らく)=ID:zQA6uSgg氏では充分許容の
レヴェルなのでしょうね(w

>>197氏が推測でものを言っていると散々批判しているにも関わらずね。

少なくとも自分が主張していることも守れないような支離滅裂な人間を生み出している時点で
リーダーズクリエイトの論理はおかしいと言うことでしょう。
311兄や ◆Cg/218/HTM :04/07/21 00:32 ID:mBMzQKPG
もしかして、このスレに、Part26にして初めて「夏」が訪れたのでしょうか?w
リーダーズクリエイトは学生も入会可能な訳ですから。

>>284、CityHunterさん>それ以上に私が書いた>>253が当たったことのほうが問題ですよ
本当にそうみたいですねぇ…。昼間から続けて書いている人もいるようですし。
>それにその論調はメディウスに向けられるべきものですよ
メディウスが今まで教えて来たことからすると「自殺して逃げるのは弱い者だ」と考える
のが本来の筋であり、その様な意見が「肯定派」から殆ど出てこなかったのは、有る意味
残念ですし、そのことも「このスレを読まれると困る理由」の一つと言えるでしょうね。
私が厚生労働省のデータから概算した数に関わらず、「自殺者が実在した」というだけで
十分「教育がなっていない」という証になるのですが…。

>>288、>そんなに、何でもかんでも否定しなくていいでしょーよ
いやぁ、逆に「肯定する理由」を見つけるのに苦労しましたからねぇ…つーか、見つから
なかったのが、私が否定側に回っている理由でもあるのですが。
>ここの場は論争又は討論でしょ?みまちがえをつつく場ではないと思いますよ
それなら、過去ログに書かれて来た事を覆してみせてください(以下略
それをせずに、どーでもいいことをだらだら書いているのはどこの誰ですか?

>>291、>警察へ連れて行かれるとは失礼ですね 何の罪で連れて行かれるのですか?
このスレに書いた内容であれば関係は無いでしょうが、メディウスでライン活動を行って
来たのであれば、特定商取引法・消費者契約法あたりに引っかかるでしょう。場合によっ
ては、刑法の脅迫罪や恐喝罪の加害者と看做されるかもしれません。精神的苦痛を与えて
医者沙汰になった人が居れば傷害罪もプレゼント致しましょう。
…仮にあなたがこんな犯罪を犯していないとしても、あなた方の仲間はこれらを実行して
いる訳ですから、これに関する見解を訊きたいですね。

>>294、>ひとが2年間必死に勉強した場所に対して 子供みたいな論理、はひどい
結果を出せない人が大半なのですから、現状は「駄目」としか言いようが有りません。
「一生懸命やったんだから褒めてくれ」という考え方は許されない環境である筈です。
312CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/21 00:43 ID:mmsAD9c7
さて、明日もこのスレが活発に進むように例の書き込みをしましょうか。

リーダーズクリエイト(メディウス)がまともでない点。

・消費者センターが出した以下のメディウスに関連する資料(勧誘方法に問題ありと断じている)
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/jirei_1601-1.pdf
同じ勧誘をしている人はご注意。

・目標を小さくするなと教えていたメディウスで講師を務めていた中武堅臣氏の矛盾した所業
目標を小さくするなと教えながら選挙に出て当選を目指さずに新風が政党要件を満たすことを
目指すという目標を立て、説得力がありある程度の地位を占めているにもかかわらずそれを
撤回させようともしないのは明らかに現実的な目標に逃げ、そしてそれすらクリアできない。

・ムロダテ氏は直前まで常務をやっていた企業の業績を左前にした経営者にもかかわらず
一流成功者と言って勧誘している点(以下、ムロダテ氏就任後のメディウスの業績)
平成11年3月期 売上高約21億円 当期利益約2112万円 配当率?
平成12年3月期 売上高約28億円 当期利益約4301万円 配当率?
平成13年3月期 売上高約13億円 当期利益約-334万円 配当率?
平成14年3月期 売上高約 6億円 当期利益約3655万円 配当率?

・メディウスとリーダーズクリエイトの関連性
偶然社長はメディウスの取締役で、偶然メディウスの関係会社であった企業にサービスを委託していて
偶然その委託会社と同じような会則を使っていて、偶然メディウスと同じような活動をしており、
偶然メディウスと同じメンバーや社員がいる、しかもメディウス時代にあったことを「昔は・・・」なんて
語る人もいるらしいという話ですが。
313目を見て話せない人:04/07/21 01:02 ID:dGg79kcO
そろそろプライバシーアクセスの続編出ないかな?
314ファルコン:04/07/21 02:19 ID:ayYaDNAv
ID:DHWaoqhY、ID:zQA6uSgg、ID:zQA6uSgg、ID:QioEcVMX、 ID:OGNAo5iLが
同一人物であろうとなかろうとどうでもいいです。メディウスは昨年の九月
に東京都から行政指導を受けていますがこれについてはどうお考えで?

あと口論の勝ち負けを持ち出してるのはあなただけですよ(笑)
そうやって話の論点をズラしてるのは私の気のせいでしょうか。

> こまかい、攻撃的、否定的、馬鹿にする言葉が多い強制的、あげあしとり
↑はあなたの言う決めつけでしょう。というよりは攻撃的以外はあなたに当て
はまりますけど自覚ありますか?それにあなたの言っていることは感覚的なこと
で即ち抽象的、もう少し具体性を持たせられないものですかねぇ。2ちゃんだから
何を書こうが自由なのでしょうけど。それ以前にちゃんと読まないでレスをする
のってどうかと思いますよ。

あなたが二年、メディウスで必死に勉強して得たものがあるのは認めます。
それは書き込みを見ていれば気持ちが伝わります。ただ、人間には向き、
不向きってものがあります。メディウス(リーダーズ)に希望を抱いて残る
人より不安を感じて中途解約する人の方が多いのが事実であり、現実です。
とは言ってもあなたには関係ないことでしょうね。メディウスに充実感を
見いだせているのならあなたにとって良かったのでしょう。

最後にたまに誤字があるね。無理にレスし過ぎでは?これって揚げ足取りで
細かいって言われるのかな(笑)レスするのであれば良く読んで理解してから
レスしてください。また、突っ込まれますよぉ(笑)

315名無しさん@どっと混む:04/07/21 03:47 ID:MHGExtCG
しさしぶりにみたらメディやばいぢゃん
ぷれんていも他の会社になるってさわいでるし
どんどん小さくなっていくと思うのはおれだけか?

やばいやばい
316いちはち ◆bpSI0lTk5U :04/07/21 04:00 ID:rnzu6dpQ
>>266
いまさらながらなんですが「いちはち」です^^;
レス有難うございます。
「力が欲しいか?」って、、、欲しいですね。
何の力か?
多分リーダーズクリエイト(メディウス)に
居ても付かない力でしょう。
私もあの環境に2年近く居ましたけど、失った物(者?)が多かったですね。
紹介者すら音信不通(;_;)
私には合わなかったみたいです。
317名無しさん@どっと混む:04/07/21 13:27 ID:YX60nbHj
ムカツクやつらだ。
ろくでもない会社といわれているようだが、そんなことはない。
だって何人も成功者を出しているんだよ。嘘じゃないぜ。
テメーらみたいに負け犬人生を送るなんてまっぴらごめんだよ。
あんた達には一生わからないだろうな。メディウスは本当に素晴らしいよ。
たかがネットにムキになって反論することありませんよ、社長。
マジで負け癖がうつったら困るから、メンバーのみんなも読まない方がいいよ。
わからない奴らに何言っても無駄だよ。
類は友を呼ぶっていうでしょ。

ご意見があればどうぞ反論してください。
まさかメディがこんなに悪く言われていると思わなくて。
かなり腹が立ったので。
すいませんでした。
なんちゃって。
318名無しさん@どっと混む:04/07/21 14:33 ID:LeAnjJ4y
>>317、乙&GJ! 分からない人は目欄を見よ。
319わたしも兄やさんに質問:04/07/21 19:54 ID:mZfCbcS5
ハロプロのフィギュアを効率よく集めたいんですけど、どうするのがベストですか?
結構、切実です!!
320197:04/07/21 23:26 ID:hDOfaDvz
>>317
ふむ、突っ込みはさておき一つ聞きたいんだけど
「成功者」の定義って何?
これはメディにいるときに聞いたけど、誰もちゃんと答えてくれないんだよ
君は答えそうだから聞いてみるよ
321冒頭:04/07/21 23:30 ID:B5xCEr8H
>>全員
やっぱりうまくいきませんでしたね。
197さん兄やさん、シティーハンターさん
この5日間ほど、お付き合いいただきありがとうございました。
なにぶんこういうものに書き込むのが初めてなので
手探り状態でかきこんでおり、
また、顔が見えないこともあり
感情が先走った面もあり
322つづき:04/07/21 23:31 ID:B5xCEr8H
失礼な表現をお詫びします。
なぜ私がこの掲示板に書き込んだかというと
たまたま仕事の合間に久しぶりに見たこの掲示板で
愕然としました。
なぜ私がお世話になった場所が、ここまで避難されるんだ?と
確かにやめた人もいるでしょう。
良く思ってない人もいるでしょう。
しかし、お世話になって感謝している人はその何倍もいる!!
すくなくても、私の知ってる方々はやめた人も含め
感謝している人がほとんどだ!
それが、この掲示板では意見を各場所でなく
もはや、汚い言葉が飛び交い、噂も真実のように書いてあります。
私の知っている厳しくも楽しいメディウスとは
似ても似つかない存在が一人歩きをしている。とおもいました。
私が、入りたてでこの掲示板を見たら、どうなるでしょう?
今の私がなかったのかもしれない。
この掲示板を見て誰かの心にあらぬまよいがでることが
私は悲しい。
私は、皆さんとののしりあいや、不毛な論争がしたいのではなく
何を問題視しているのかをしり、その問題にたいして
私なりの意見の交換がしたいのです。
私も今までの行為をあやまります。
不毛な揚げ足の取り合いはもう、やめにしませんか?
出来れば冷静に汚い言葉を入れずに
この本筋にあった意見を交換できることをねがっています。
そして、あなたがたならそれが出来るとしんじています。
多くの人が本気で燃える人生を願うKより
323名無しさん@どっと混む:04/07/21 23:38 ID:B5xCEr8H
197さんへ
成功者とは個人の見解の違いもありますが
十分なお金がある
身体が健康である。
充実している。
将来の希望がある。
夢がいくつか実現している。
精神的に若い。
尊敬し会える人がいる環境がある。
などなどの項目をより多く持っている人ではないでしょうか?
197サンはどういう人を成功者と思いますか?
324名無しさん@どっと混む:04/07/21 23:45 ID:B5xCEr8H
>>316
いちはらさんへ
「居ても付かない力」
とても興味がありますね。
それはどういう力ですか?
よろしかったら、教えてください。
325197:04/07/22 00:07 ID:J2ld81bA
>>323
それは質問の答えとしてはいいと思うんだけど、俺個人の見解でちょっとレス
つまり、聞きたかったのは「成功者と失敗者の線引き」なんだけどね
これは言葉が足らんかったな

323の意見がそれほど間違ってるとは思ってないよ
で、俺もわからないんだよ、成功者って

答えになってないけど、俺は自分の父親みたいになりたいなと思うね
それが成功者かどうかは別としてな
326いちはち ◆bpSI0lTk5U :04/07/22 00:24 ID:Z05X/jCt
>>344
「いちはち」だろ!?
馬鹿にしてるのか?
まずは礼儀を覚えろ。
327めがね曇ってる人:04/07/22 00:32 ID:XBvyvI7W
いちはらさんに3000点!!
328どもりー兄々:04/07/22 01:12 ID:BuKsRFeU
しかし、ねぷた と ねぶた の違いってなんなんだっけ?
329CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/22 01:16 ID:bVDtsGp5
>>ID:B5xCEr8H氏
>>321

少なくともあなたがそこまで感謝するメディウスというもので、ろくな力が身につかないと言うことは
あなた自身が示してくれました。

仮にあなたが>>ID:DHWaoqhY(恐らく)=ID:zQA6uSgg氏だと仮定した場合ですが、あなたが違うと
主張するのであれば、メディウスに2年間通った>>ID:DHWaoqhY(恐らく)=ID:zQA6uSgg氏への
批判に切り替わるだけです。

もし、そうでなかった場合はどうも申し訳ございません。

>>ID:DHWaoqhY=ID:zQA6uSgg氏はまともに私の指摘事項に答えようとしておりません。
説得力とは相手の論点から話をそらすことなのか、まずお伺いしたい。
こういうことはやはり私が持ち出した論点に非常に都合が悪いことがあったのではないかと、
皆さんに思われます、やはり反論のある状況で自分の意見を述べることが苦手ではないかと
思わざるを得ませんし、そのような力はつかないのではないかと思われても仕方がないでしょう。

次に礼儀ですが、礼儀とは自然と行うものであり、「2chだから」「弱い奴らだから」ということで
態度を変えるのは、本当に礼儀が出来ているということにはならないでしょう。私が彼が言われた
ことを例に出しますと、相手に謝るときに>>301のような態度を普通は礼儀が出来ているのか
問いたいですね。

ハッタリに関するところも看過できませんね、>>261で「あなたの文章を読んだときに感じたことは」
などと言いながら、実はよく読んでいないということが後に分かるわけですが、所詮、このような
ハッタリはすぐにメッキが剥がれてしまうことが大いに分かるわけです。

そもそも「楽しい」ということを言うのは自由ですが、その楽しいという言葉が説得力を持たなければ
皆さんから突っ込まれますよ、Part1を見てくださいな、ただ「メディウスがあやしい」と書いた否定派が
一斉に肯定派から「負け犬」扱いされていますからね。
330名無しさん@どっと混む:04/07/22 01:38 ID:KVQsN/38
>>322さんは大人ですね。
おっと、こんなこと言ったらまた叩かれるかな。
レッツGO3匹のジュンみたいに。あれ?チャンバラトリオだったっけ?(笑)
じっとしているだけの奴らよりさすがに説得力ありますよ。
やっぱり書き込み内容にも余裕が感じられるし。
なかなかこんな風にはいかないよなぁ。俺も早くそうなりたいよ。
いろいろ変な書き込みがあるけれど、メディウスにはお世話になったし
>>322さんは先輩みたいだけれど
じっくり学ぶことができて、本当に感謝しています。
さっぱり顔を出さないやつは、本当にもったいないと思うよ。
クリアーできなかった壁もすんなり超えることができる力がついた。
ご覧の通りですよ。
まさか自分がこんな風にできるなんて。常務には感謝しています。
かつての俺は何にもできない男で、社会人としては失格でした。
すっかり変わった自分を見た周囲の人の自分への態度が明らかに違うし
なんだかんだいって、いいことばかりですよ、メディウスは。

はっきりいって、不毛な否定意見を読むのは疲れる。
ぐっとくる意見を書き込めるようなやつはいないのかね?
ラッキーなことに俺はメディに出会えて本当によかった。
カッコいい先輩も何人もいるしね。常務が新しい会社を作ったみたいだけど
しっかりと俺達に教えてくれたことを広める為に作ったんだよ。
バカなやつらにはわからないだろうな。この人のすごさは。
つーか、わからないやついるのかな?
かわいそうだな。

さもまともそうに書き込んでいるけど、本当、書けば書く程中身のない内容だよ。
331CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/22 01:50 ID:bVDtsGp5
>>330
叩きますよ、このスレはIDも分からずに自作自演をするような人が見ていますからね。

縦読みなんかは分からない人がいることを理解しないと、あなたが思っている効果の逆の
効果をもたらす結果になりますよ。

まぁ、横に書いていることが実は本筋であれば言わずもがなですが、これ以上、そのような
書き込みをなさるのであれば、突っ込ませていただきますよ、仮に縦読みだと主張されてもね。
332名無しさん@どっと混む:04/07/22 04:40 ID:RIAIhk4N
IDの変え方を覚えて張り切ってるね、ムロダテさん。
333名無しさん@どっと混む:04/07/22 11:47 ID:L45ywVgp
ムロダテさん、早く腹切らないかな。
会社説明会で言った言葉、覚えているからな。
2010年、早く来い。
334名無しさん@どっと混む:04/07/22 14:22 ID:CwIAmsQX
>>326
いちはち
これは失礼致しました。いちはちさん
礼儀を欠きたかったわけではなく本当に気が付かなかったのです。
非礼をお詫びいたします。
わかっていただけますでしょうか?
335都民銀行:04/07/22 14:37 ID:2pMomPWN
>>314
ファルコンさんへ
この細かさ、この暇度合い、この論調。
あなたは、シティーハンターさんかしら?
336:04/07/22 15:48 ID:CwIAmsQX
>>全員へ
多くの方々が書いているようですのでわかりやすくするために
Kと名乗らせていただきます。
>>321 を書いたものです。
197さん、ごりかいいただきまことにありがとうございます。
おもいきって、本音を書いてみて本当に良かったです。
337:04/07/22 15:57 ID:CwIAmsQX
>>327
197さんへ
尊敬できる人物が近くに居ることは
とても幸運なことです。
そして、人を認めることが出来ることは
能力としての1つだとおもいます。
>失敗者と成功者の線引き
についてもちろん個人的な見解の差はありますが
>>323 に書いた項目をあまり持っていない人
は成功者とは言えずその逆と表現されるのかと思います。
または、個人的な最終目標が、達成できたか否か
ではないかと思います。いかがでしょうか?
338:04/07/22 16:08 ID:CwIAmsQX
>>329
シティーハンターさん
いくつかの質問があるようなので一つづつ答えさせていただきます。
「説得力とは論点をずらすことか否か」
ちがいます。といいたいところですが、まるっきりちがうわけでは
ありません。たとえば
水掛け論をしていて収支がつかない状態のとき
少し雑談をすれば打ち解ける可能性が大きくなります。
この場合論点をずらしたことが功をなしたといえるのかと思います。
いかがでしょうか?
シティーハンターさんは説得力とはどういうものとお思いですか?
339名無しさん@どっと混む:04/07/22 19:03 ID:GkT7ZX+u
肯定意見って結局、
「自分にとって良かったからイイ!」
という近視眼的な意見しか出てこないよね。

過去に道程氏というコテハンさんがいたっけ。

>>338:Kさん
横レスまことに失礼。
「水掛け論」、つまり掛けた方が悪い、いや避けない方が悪いという不毛な議論なわけですが、
そういった状況で少し論点をずらし雑談をして一先ずその場を収める、というのは有効な手段と思います。
しかしそれはあくまでその場を収めただけであり、問題が解決したわけでも相手を説得したわけでもないですよ。
水を撒く方は人に掛けないように気を付けて、その近くを通る人は予め注意をしておけばいいだけの話。
掛けてしまったら素直に謝る、謝られたら掛けられた方も必要以上に怒らない。

説得力にまつわる話でメディ社員K田氏からこんな話を聞いたことがあります。
前職が料理人であった彼がムロ氏の自宅に行って料理を作った時の話。
ムロ氏がK田氏の包丁さばきを見て一言、「お前それ説得力あるよ」と言ったそうです。
説得力とはこういったものかなと私は思います。如何でしょうか。
340ファルコン:04/07/22 19:03 ID:tY+UAFlm
>>335
俺はシティーハンターさんではございません。残念ですな。
同一人物にしておきたいのならそうして下さい。
昨年の九月に行政指導されたことはスルーなの?
どうせ暇人ですよ、俺は(笑)

ムロダテさんってそんなにすごいの?
「スゴイ、スゴイ」って何がどう
すごいのか説明してもらえないでしょうか?
胡散臭いオッサンにしか俺には見えないけど。
バカな俺にはムロダテさんの凄さが分かりません(笑)
341名無しさん@どっと混む:04/07/22 19:12 ID:3pD3ANAQ
背中の煤け具合がスゴイ
342:04/07/22 19:53 ID:CwIAmsQX
>>339
ななしさん
確かにそのとおりです。水掛け論への発展を事故とたとえるなら
事故を未然に防ぐ策が一番だと思います。
私の説明が足りず、失礼しました。
私が話したのはもし、頭に血が上り水掛け論に発展した場合
一度頭を冷やす意味で雑談をして
その後再度話し合いをするとうまくいく可能性があがることから
話の論点をずらすのも時には有効であると思います。
という意味でした。
ななしさんのいうとうり未然に防げるのは一番です。
343:04/07/22 20:03 ID:CwIAmsQX
>>339
ななしさんへ
説得力にまつわる話ですが、いいとおもいますよ。
丁寧な対応感謝いたします。
344:04/07/22 20:14 ID:CwIAmsQX
>>339
ななしさんへ(一つづつ書いてしまいすいません)
「自分にとって良かったからいい」への返答です
確かに私が話していることも
私がメディウスに行って楽しい感じたこと
メディウスで勉強したことに対する成果からの感想
親身になっていただいた方々への感謝
と、私個人の見解が多いと思います。
たしかに、近視的といえばそうかもしれないですね。
それ以外といえば
私が紹介したかたがた全員から感謝されたことや
そのときのメンバーの知り合いが日々頼もしくなっていくこと
といったところでしょうか。
345197:04/07/22 20:50 ID:J2ld81bA
>>337
ちゃんとレスしてくれてるのは良い事なんだけど、
一番聞きたかった問題を一番聞きたくなかった答えで返されてしまったかな

つまり、項目の多い少ないってところが「曖昧」だと言いたいんだ
それに多い少ないより「十分なお金を持っている」と「充実している」は少なくとも同等ではない気がするね
何故なら、俺は充実しているときに不安を煽られ、十分なお金が無くなってメディウスに行っていたからだよ

ちなみに俺がメディで聞いたときは「常務みたいな人」という、最低極まりない答えを受けた
別に常務が最低とかいう問題ではなく、抽象的過ぎてぜんぜんわからんって意味でな
346197:04/07/22 22:03 ID:J2ld81bA
>>330
常務が教えを広めようとするのがいいことか悪いことかは別にして、
何故それを隠すようなことをするの?

エクレの8階も閉鎖?したみたいだし、
リークリにメディウスとの関係を聞いても「一切関係ございません」と言うし、
もっと堂々としてりゃそんな事言われないと思うんだけど

教える内容が良いにしても、行政指導されてるってことは社会にあっていないから
少なくとも手法は直したほうが良いのでは?
347!!!!!!:04/07/22 22:31 ID:Edb2n3zi
>346番の、197さんへ

そのとおりっすね。私も昔関わってて、ここたまに見てるんですけど、正当ならもっと堂々とできるんではないかと思います。

それに、個人的意見なんですけど、世に出ている多くの企業の研修・OJTなんかの方が、よっぽど勉強になるんじゃないのでしょうか?
もちろん、多くの人材育成や成功ノウハウ関係の出版物に書かれていることは当然のこと、実践についても企業で学ぶことの方が多いと
思います。確かにその企業の風土に合ったスタイルにはなりますけど。(それ言ったらリークリ・メディもそうですけど)

リークリで真剣に頑張ってる皆さん、結構なことだと思います、だらだらしているよりは。ただ、以上挙げたような、他の同じ部類の機関や
書物とも比べてみてはどうでしょうか??そしたら、比較できるんだから、客観的な分析ができて、見えてくると思います。

こんだけ、否定派の意見もあるんだから、頭からリークリは正しいんだと思うんじゃなくて、比較検討してみて、自分なりに結論出してみたらどうでしょうか?
私はメディウスにいたことあって、現在は否定的です。もっと安価でもっと自分を成長できる環境はありましたし、どうも上層部の考え方は根本的な
発想がずれているからだと思ったからです。

他と比較して、社会と比較して、それでもそこの環境があってるんだったら、好きなだけ頑張ったらいいと思います。

いきなり来て、偉そうなこと言うみたいで申し訳ないんですが、どうしてもこうした意見と提案を残しておきたかったんで、
書き込みました。
348名無しさん@どっと混む:04/07/22 23:22 ID:AxtWTIbV
>>337
>または、個人的な最終目標が、達成できたか否かではないかと思います。いかがでしょうか?

ムロの会社説明会では成功者は5%と言ってるけどこんなことを言ってるようじゃー
あんたが言ったことはムロの教えと矛盾しているのでは?
349CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/22 23:31 ID:bVDtsGp5
>>338=K氏
>といいたいところですが、まるっきりちがうわけではありません。

あのねぇ、打ち解ける可能性が高いとおっしゃるが、>>ID:DHWaoqhY=ID:zQA6uSgg氏の
論点ずらしは逆効果だったと思いますよ、打ち解けるなどとはとんでもないですね。

このスレに現れてきたメディウスを擁護する発言をしてきた人は大抵、問題だと言われて
いることに対してははぐらかし、相手の姿勢を責めたりすることが多かったように思いますよ。

もし、百歩譲ってあなたの言う通りに「話を逸らすこと」も説得力だとすればね、2年も通って
身につけた能力は無駄だったのではと断じなくてはいけませんね、結果として一斉に突っ込まれる
ことになったわけですからね、打開を目指すというよりは相手を硬化させる結果にしかならなかった、
違いますかね。

あなたの言う通り、話をそらすことで打開に向かえばね、メディウスの説得力を認めることは
出来るでしょうが、そんなテクニックを使っても打開に行かず、今の今までこのスレが続いていること
自体が、あなたの言う説得力という定義においても、メディウスは眉唾だと思わざるを得ない理由で
あるわけです。

それに雑談をするという観点で書いてなかったようですね、寧ろ、都合の悪いことから別の責められそうな
相手の弱点をつこうと必死になっているようで、挙句の果てには「自分がいいと思ったからいい」
という話に逃げ込んでいましたね、>>ID:DHWaoqhY=ID:zQA6uSgg氏は。

2年も通っていたにもかかわらず、あなたが言うようなことも出来ない>>ID:DHWaoqhY=ID:zQA6uSgg氏に
関していかが思われますかね?

「このメディウスの面汚しが!!」くらいに思っているのでしょうか?

あなたが説得力の定義に話をそらそうとしているので>>329で私がしていた論点に話を戻させて
頂きました。
350名無しさん@どっと混む:04/07/22 23:55 ID:ABRWQIF+
個人的な体験を書かせてもらうと、まず最初に契約の時エクレ8階の
個室のようなところに4時間半軟禁、4〜5人に取り囲まれ言葉で責められ精神的に疲れ果て
その場から脱出したい一心でメディ社員と握手してしまい契約。

最初がそんなんだったから「通わないと何かされるのではないか」という不安により週1回ペースでメディ通い。
胡散臭さを感じつつも知らなかったことを色々教えてもらったり(スクール含む)
飲み会で馬鹿騒ぎしたり(俺の参加した限りでは一気飲み強要は無かった)楽しかったことはあった。
LTもまた興味深い体験だった。
ああいった極端な精神状態を体験出来たことは実は今やっていることにプラスになっている。
俺が参加した時は暴行などはなかったと思う。気づいていないだけかも知れないが。

LT後、週2回ペースで通うようになったがそれも社員に言われてのこと。
嫌だといったところで通うように仕向けられるのは判り切っていたからゴネるのも疲れるだけだし。

結局、ここにいても自分のやりたいことは出来ないと思ったし、俺を誘った友人が
やりたいことがあったはずなのに何故か社員になっているし、定連の時に
「日曜も来ようよ」とか言われ始めて、急に気持ちの糸が切れたようにパタリと通わなくなりました。

未だにヴェローチェを見かけると心がこわばります。
351室館:04/07/23 00:58 ID:5NoAhhuO
>K
借金いくらぐらいになった100万突破はやっぱり当たり前で
そろそろ300万円の大台突破かい?
352CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/23 02:43 ID:6OM7xyBi
>>348=名無し氏

>>337のK氏の理屈であれば、メディウスのメンバーの成功者の定義が自ずと明らかになりますね。

Part1の山下50万氏の書き込みによりますとLTでは夢を書かされ、それを周りから「無理だ」と
言われるという研修があるようです。また、5原則では「夢」+「期日」=「目標」なんてものを教え
られるそうです。

つまりLTで夢として上げられていることを達成できた人が成功者ということでしょうし、それを
期待してメディウスに入っているわけですよ。
また、ミーティングメモには以下のようなことが書かれていたと記憶しております。
「(FDPの金額)48万をちょっと頑張って480万にする人、4800万にする人、どれがいい」
選ばせたいものを最後に持ってくるなんて話も書いてありましたから、メディウスメンバー的な
成功者は明らかに、月収10万アップくらいで成功者とされてはいけないはずです。

しかし、現リーダーズクリエイト社長であるムロダテ氏は「10万20万、収入が上がったものは
数知れず育てた」みたいなことを言っているようですね、これも過去ログに書いてありますが、
百歩譲ってそれが真実だとしたとしても、彼らの教えではそれを成功者としてはいけないはず
ですね、何時の間にかその程度で満足させられている人を沢山作った証拠でしょう。

何度も言いますが、これは彼らが教えていることから導き出される成功の定義であり、私の見解
でも何でもありませんし、しかもデモで吹いていることに関しては割り引いてあげています。
BTの反訳もね、ここではとりあえず見なかったことにします

見たことにすると起業した後、遊んで暮らせないと成功者とはいえないようですからね(w
こんな成功者は日本にどれくらいいるのか疑問ですから、お話にはなりませんのでね。

少なくともメディウスにおいて「関連会社100社、店頭公開」を夢として掲げ、「2010年」という
期日をつけ、目標としたムロダテ氏は明らかに成功者ではありませんよ、挫折者ですよ、今時点で。
だから彼を成功者と持ち上げるのは明らかに間違いですから(w
353CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/23 03:12 ID:6OM7xyBi
まぁ、私はK氏=「ID:DHWaoqhY=ID:zQA6uSgg」ではないと仮定するのであれば
別に彼の書いていること自体は間違いとは思いませんよ。

彼の書き込みの最後に「現状を見てください、出来ていない人が沢山いるでしょう、
言っていることは立派だが・・・」みたいな書き込みがあれば充分、否定派としても
通用する書き込みをなさっていると思います。

ただ、そこにメディウス擁護というキーワードが入ってくるから、上層部は出来てないじゃないか
とかそういう批判を受けるわけで、言うことだけ立派な詐欺企業に騙されている(もしくは
騙す側の)人のいい例になってしまっていますね。

まぁ、それだけにメディウスの持つ矛盾を付かれる可能性が高いわけですがね、それを一身に
背負う形になってしまったK氏に対しては気の毒だと思いますが、上層部は2chに書かれていることは
遠の昔に知っているわけだし、援護の書き込みをしてあげようとは思わないのでしょうかね?

忙しくて見ていないなどという言い訳をするかもしれませんが、リーダーズクリエイトの売上に
関連するところであるわけですから、これを見て歯噛みしている擁護派の人はK氏を援護するように
上層部に言ってください、「そんな暇はない」と言われたら「じゃあ、見殺しなんですか」と言えばいい。

擁護派のK氏の登場のお陰で、彼らが言うところの人脈とは一体何かが分かるわけですよ。
逆にK氏は援護がなければ「何にもしてくれないのかよ!」と怒らなくてはならない。

私が今までメディウスの人脈に対して懐疑的な気持ちになっているのはこのようなことが念頭に
ありますよ、「2ch見た」で解約している人もいるわけで、ムロダテ氏も2chを意識したような
メルマガを出しているにもかかわらず、なぜ肯定しようとしている人を助けないのか!

自分のホームグラウンドで話すことが出来ないなら見殺しにしてもいいと思っているのでしょうか?
その程度の人脈ですか、K氏は見殺しにしてもいい程度の人脈なんですか!!
以前の擁護派に対する仕打ちからすると見殺しにするのでしょうね、でも私は手を緩めませんよ
議論をしようとしているK氏に対して失礼ですから。
354CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/23 04:10 ID:6OM7xyBi
さてスレも沈静化しつつあるとはいえ、夏=彼らの営業の季節でもあるわけですし、擁護派の方が
いらっしゃるので、以下のものに関して反論していただきましょう。
以前に書いてから50レスくらい行っているわけですしね、以前のように削除依頼を出すのかな、
削除依頼スレも注目ですな(w

付け加えることやこういう風に直したほうが言いということがあったらいくらでも言ってください

リーダーズクリエイト(メディウス)がおかしい点。

・消費者センターが出した以下のメディウスに関連する資料(勧誘方法に問題ありと断じている)
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/jirei_1601-1.pdf
同じ勧誘をしている人はご注意。

・目標を小さくするなと教えていたメディウスで講師を務めていた中武堅臣氏の矛盾した所業
目標を小さくするなと教えながら選挙に出て当選を目指さずに新風が政党要件を満たすことを
目指すという目標を立て、説得力がありある程度の地位を占めているにもかかわらずそれを
撤回させようともしないのは明らかに現実的な目標に逃げ、そしてそれすらクリアできない。

・ムロダテ氏は直前まで常務をやっていた企業の業績を左前にした経営者にもかかわらず
一流成功者と言って勧誘している点(以下、ムロダテ氏就任後のメディウスの業績)
平成11年3月期 売上高約21億円 当期利益約2112万円 配当率?
平成12年3月期 売上高約28億円 当期利益約4301万円 配当率?
平成13年3月期 売上高約13億円 当期利益約-334万円 配当率?
平成14年3月期 売上高約 6億円 当期利益約3655万円 配当率?

・メディウスとリーダーズクリエイトの関連性
偶然社長はメディウスの取締役で、偶然メディウスの関係会社であった企業にサービスを委託していて
偶然その委託会社と同じような会則を使っていて、偶然メディウスと同じような活動をしており、
偶然メディウスと同じメンバーや社員がいる、しかもメディウス時代にあったことを「昔は・・・」なんて
語る人もいるらしいという話です。
355名無しさん@どっと混む:04/07/23 12:41 ID:scPHUu4E
なぜ目的を告げずに人を呼び出し、初対面なのに馴れ馴れしい態度で勧誘を始めるのか。
なぜ契約のときに狭い空間に閉じ込めて即決させようとするのか。
なぜ自分の意にそぐわない回答をすると、烈火の如く怒り始めるのか。
なぜ意にそぐ回答に修正すると、にっこり笑って「そうでしょう?」等というのか。
なぜ契約に至らないものを罵倒するようなまねをするのか。
なぜ時間があるときに、と言っていたにも拘らず本人の都合を考えずに定連や出社を強要し、応じなかったものを雑魚扱いするのか。
なぜ経営や企業等を教えてくれるという触れ込みなのに本人の生業を辞めさせてまで不安定な完全歩合の教材販売を強要し、ノルマまで課すのか。
なぜ営業や説得、勧誘の方法など実践(ライン活動)でしか通用しない方法を教えるのか。
なぜ実践(ライン活動)をはじめてすぐの人間に、さも自分は成功者、みたいな嘘を言わせるのか。
なぜ借金まみれで消えていったような人間を指して年収1000万とか将来有望などと嘘をつくのか。
なぜ契約者全員にこれまでと変わったことを伝えないのか。
なぜ一生の付き合いと言っていたのに、実践(ライン活動)を行わないものを蔑ろにするのか。
なぜビジネスや経営や帝王学を教えるプロで現役の経営者で成功者のはずが会社を傾かせた男をカリスマ扱いするのか。
なぜ具体的な成功例を尋ねると、話を逸らしておちゃらけるのか。
なぜ自分が失敗したときにおちゃらけて誤摩化すのか。
なぜ会社が傾いてるのに寄付行為等しておいて、社員には何の見返りもないのか。
356K(肯定派):04/07/23 18:13 ID:Kt38/dPj
>>全員
多くの方々がとても長い文章でかきこんでいますね。
全て読ませていただきました。
全員の質問に今すぐ答えられないことをお詫びいたします。
私に名指しでそして、質問形式で簡潔に書いていただけると
すぐにお答えしやすいです。
(答える前に)
今回私は自分を戒める意味で自分の中でのルールを考えてみました。
ルールを作った理由は顔の見えないこの場では私はつい
傲慢で否定的になりやすいと気づいたからです。
@自分はメディウスにいたことを誇りに思っておりますので
 名前のところにハッキリと肯定派と書き込みます。
A最初から全てを否定する気で意見は書き込みません。
Bなるべく短い文章でシンプル簡単簡潔に書き込むよう努力します。
357K(肯定派):04/07/23 18:23 ID:Kt38/dPj
>>345
197さんへ
私の配慮が足りず申し訳ありませんでした。
やはり、未熟な私ではうまく説明できなかったみたいですね。
じつは今回書いたことはナポレオンヒルの
THINK AND GROW RICH
に書いてあることを私なりに書いてみました。
面白い本ですのでよろしかったら読んでみてください。
人生の成功についてわかりやすく書いています。
私も、この本に書いていることに賛成ですので
私なりに書いてみました。
358K(肯定派):04/07/23 18:29 ID:Kt38/dPj
>>348
ななしさんへ
>>357 の回答となります。
よろしかったら見ていただければと思います。
ちなみにななしさんはどういうことが成功だと思いますか?
359K(肯定派):04/07/23 18:38 ID:Kt38/dPj
>>349
シティーハンターさんへ
シティーハンターさんはそのケースについて
発言をしていたのですね。
私は一般論を話していました。
話が食い違ったのも私がよく読んでなかったためかもしれませんね
ここでお詫びいたします。
360K(肯定派):04/07/23 18:43 ID:Kt38/dPj
>>351
室館さんへ
名前を伏せたいため、プライベートなことはかけません。
わかっていただけますでしょうか?
361いちはち ◆bpSI0lTk5U :04/07/23 23:26 ID:CJM1fH2Q
>>K氏
名前を間違えるのは一番失礼なことだと室舘勲には教わらなかったのかい?
私はメディウス在籍中に彼から教えてもらったよ。

みんなにこまめにレスを返しているが、
その全てが的外れ(論点がズレている)なように感じる。
どうして私はそう感じるのだろうか?

キミの書き込みなら以上でおわる。

質問振っておわり。

君の書き込みには具体性がまるでない。
「こんな感じ」とかね。
君のレスだけ読んでも初めて見た人が納得いくようなレスを期待する。

肯定派を名乗りながらここまで議論してくれる人は初めてだから、レスを楽しみにしてる。
362CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/24 00:22 ID:caGKMuvP
>>359=K(肯定派)氏
徐々に呆れてきました、よく読むもなにも>私は>329で結論をまず訴えているわけなのですが、
なぜ、最初の部分を読まずに中盤ででてくる一例としてあげていることに対してレスをされたのか
理解に苦しんでおります。

「話が食い違った」と仰っていますが、食い違いすらしておりませんね。
>>329のほかの例に対してもレスをされているのであれば、その論理は成立するかもしれません。
一番レスをしやすいその部分を選んでレスをしたとしか思えませんよ、逆に礼儀の部分は一番
レスがしにくいと思いますがね、わざとかどうか知りませんが、私のコテハンもアルファベット表記
しようとしないようですし(w

これも話題を逸らして打ち解けるテクニックの一つなのでしょうか?

水掛け論になっていると仰るが、メディウスが主張する力がつく、つかないの論争において、
私は>>ID:DHWaoqhY=ID:zQA6uSgg氏という2年もメディウスで学んだ人が、力がつかないと
断じても構わないような言動をしている、だから力はつかないと言っているわけです。
それに関して「こうだから力がつく」という意見がなければ水掛け論にすらなっていないと思いますが
如何なものでしょうか?

よく読みもせずに水掛け論になっているなどとはよくも言えたものだと思います。
>>220>>221で自作自演をかましているID:OGNAo5iL氏に対してはどう思いますか?
2年も通ってためになったと言いながら実践できない>>ID:DHWaoqhY=ID:zQA6uSgg氏に対しては
如何思いますか?

「彼らは一般的なメディウスメンバーだ」というのか「恥さらしだ」と言うのかはっきりしてください。

それにもう少し具体的に書いていただけませんか?
ただ「楽しい」ではなく、「こういう風だから楽しい」という風にね、「こうだから認められない」と書いている
スレで「楽しいものは楽しいんだ」とだけ主張したところで、それこそ水掛け論にしかなりませんよ。
363CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/24 00:41 ID:caGKMuvP
ところで、探偵ファイルに以下のような記事があったのでご紹介いたします。

http://www.tanteifile.com/diary/2004/07/23_01/index.html

少し抜粋

>前回も触れましたが、どのようなタイプがカモにされやすいか?
>それは……“夢を持っている人”なのです。
>夢を持つ事は素晴らしい事だと思います。上京したりして、夢に向かって努力されていらっしゃる方も沢山いるでしょう。
>しかし、その全員が夢を叶えられるとは限りません。
>様々な理由から、夢に破れ、地元に戻る方もまた沢山いらっしゃいます。
>“夢を持っている。けど、このままじゃ叶えられそうにない”
>“諦めたくないけど、どうしたらいいか解らない”
>こう考え始め、心がくじけそうになり、何かに縋りたくなる。
>そういう人にマルチは寄って来るのです。
>
>「貴方には夢はないのですか?」
>→ 誰にだってある。「ある」と言うと、相手にとっては好都合。
>「なぜやらないのですか?」
>→ 大抵は「お金が無い」「時間があれば」という事になるでしょう。
>「お金が無い?だったらピッタリのサイドビジネスがありますよ!」
>「それがこれ(自分のマルチの事)なのです」
>「これを続けて成功した人はいっぱいいるのですよ。○○さんなんて凄いですよ!」
>→ そのマルチの幹部は成功してると強調する
>「夢を叶えたくはないんですか?成功したくはないのですか?」
>→ しつこく“夢”という言葉を使う

どこかの会社の勧誘文句に似ていますね(w
364名無しさん@どっと混む:04/07/24 01:39 ID:uiNCMEdG
メディ社員に様々な形で「説得」はされたがひとつも「納得」はしていない。
どれだけ説明を求めても「納得」させてはくれない。

殆どのメンバーが腑に落ちない思いを抱えていると思うがそれについて考える時間を与えない為に
外界との接触を絶たれ、やがて麻痺してゆく。
「このまま何も考えずただ人を誘っていれば俺の人生はOKだ。」
自分で自分を言いくるめるのか。
365POISON:04/07/24 02:41 ID:zvbCBHSl
K(肯定派)氏
>>322
>私は、皆さんとののしりあいや、不毛な論争がしたいのではなく
>何を問題視しているのかをしり、その問題にたいして
>私なりの意見の交換がしたいのです。

と書いてらっしゃいますので、私からもいろいろ聞きたいことがあります。
まずCityHunter氏が何度もここに出してくれている、

「ムロダテ氏が業績を悪化させた経営者にもかかわらず、その部分には触れずメンバーに凄い人、目標にする人と思い込ませている点」
「リーダーズ、メディウスでは目標を低くしてはいけないと教えているにもかかわらず中武氏が目標を低くし、しかもその低い目標を達成できなかった点。それをメンバーに説明しない点」
「あなたを含め全員がしていたとはいいませんが、少なくとも数人のメンバーが消費者センターの関連資料で問題となっている勧誘方法をしていた点」

まず、このこれらの「事実」について、CityHunter氏や他の方は問題にしているのですよ。
あなたの言う、「噂を真実のように書いてある」ものではないので、答えられるはずです。
しかし、あなたも何度をこれを呼んでいるにもかかわらず、一切答えようとしていない。
そして、更に時間がおありでしたら
>>355氏の疑問に対してもあなたがどうお考えなのか聞きたいですね。

少なくとも先ほどの部分について「はぐらかしたり、論点をずらさないで」あなたの意見をお願いします。
366POISON:04/07/24 02:42 ID:zvbCBHSl
また「あなたの意見はどうなの?」と聞いてくるだけで結局はぐらかされても困るので
私の意見をいいます。
まずムロダテ氏のことに関してです。
会社説明会などにメンバーを行かせるための口実として、当然ながらあなたもムロダテ氏に関してさまざまなあることないことの演出をかけていたことと思います。
しかし実際にそのような「格下な経営者」だと知っていたら尊敬できていたでしょうか?
本当に凄い人ならば、演出などかけなくてもメンバーは「すごい」と思うはずです。
ムロダテ氏の「勢いだけでしゃべる話術」とやらに凄いと思うのはいいことですし、ある部分は勉強になる部分も少しはあり、すごい部分も微小にあると思いますが、
実際のビジネスの現場ではほとんど使い物にならないことはここ2ちゃんで何度も言われてきたことです。
すなわち、「具体性がまったくなく、なんとなくいいもののような気にさせるだけで、冷静に考えられたら一発で終わり」
というものですね。もっとも実践は、冷静になる前に契約させてそのままなしくずしに洗脳してしまおうというものですが。
「洗脳」も、噂ではなく、事実だということはあなたもわかっているでしょう?
結論としては、ムロダテ氏に演出をかけるときは、「こういう部分でこういう風に凄いが経営者としては格下だ」といわないと、
消費者であるメンバーに対してアンフェアだと思われます。よってここはまず改善すべきだと思われますね。
367POISON:04/07/24 02:42 ID:zvbCBHSl
次に中武氏のことに関してです。
これは別に中武氏が悪いわけではなく、中武氏の実力が政党要件を満たせなかった程度である事実があるだけです。
悪いのは、リーダーズ、メディウスで成功哲学を教えているにもかかわらず、それを実践してないということですね。
教えているほうができないのに、成功哲学を振りかざしてメンバーにそれを強要して、
「無理矢理」勧誘させようとしたり、「無理矢理」定時連絡させようとしたり、「無理矢理」来社ノルマを課そうとしている点です。
(成功哲学を否定しているわけではありませんのであしからず。考え方としては非常に優れたものだと思います。)
あとついでにこれも演出をかける際に、「中武氏はナタデココを日本に持ち込んで、年賀状3000枚もらう凄い人だが、政党要件すら満たせなかった人」
と説明して欲しいですね。

最後に消費者センターの関連資料について、
これについては言わずもがなですが、もしあなたがこの勧誘方法をやってなくても、一部は少なくともやっている。
そしてその結果精神的、もしくは金銭的な被害をこうむっているという事実がある。
リーダーズ、メディウスでは、そういう人たちに対して言うことは「弱い奴」というわけです。呆れますね。
それともK氏は「こういう風にやらないと勧誘が成功しない」とおっしゃいますか?
もしそうお考えでしたら、長い目で見たら成功するはずのないビジネスであるといわざるを得ませんね。
368K(肯定派):04/07/24 13:27 ID:DyGmRzf1
>>361
いちはちさん
不満が残るレスを書いてしまうのは
私が、深く考えてないところからくるのかもしれませんね。
その点についてお詫びいたします。
ところで、私への質問は
なぜあなたが相感じるか?ですか?
369K(肯定派):04/07/24 13:45 ID:DyGmRzf1
シティーハンターさんへ
色々思うことがあるようですね。
掲示板初心者の私としてはどれが重要かがわかりません。
申し訳ありませんが、
もう少し簡単に簡潔にシンプルに聞きたい順に1つだけ
書いていただけませんでしょうか?
もしできるなら、あなたまたは、他の人と分かり合えれば
とおもっています。
ですので、できればあまり感情をいれずに書いていただけると幸です。
なにぶん掲示板等にはなれていませんので宜しくお願いいたします。
370K(肯定派):04/07/24 13:48 ID:DyGmRzf1
>>363
シティーハンターさんへ
あなたを話のわかる人と見込んでおねがいです。
お互いに
皮肉を言って笑うのは無にしましょう
371K(肯定派):04/07/24 13:58 ID:DyGmRzf1
>>365
POIS0Nさんへ
確認しますと、なぜ
「両名の失敗した部分を隠すんだ」
という感じでしょうか?
あくまで私なりの意見を言いますと
企業ならばそれでいいと思います。
たとえになるかどうかわからないですが、
雪印の牛乳パックに不正を起こした会社の牛乳です。
と書いてあれば、私は買う気がおきません。
又は
何人もの自己破産者を出している金融です。
とかいてあると私はまちがいなくそこからは借りません。
POISONさんは会社の経営に携わったことはありますでしょうか?
私の経験では会社には多かれ少なかれ黒い部分はあります。
それを社員には知らせません。
今回は答えになっていますでしょうか?
372CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/24 15:24 ID:caGKMuvP
>>369=K氏
掲示板初心者というのは、相手の意見を考える際に全く関係ないと思います。
相手の意見を聞いて「シンプルじゃないから分からない」というのは力がある人のすること
では明らかにないでしょう。

例えば経営者が社員に意見を聞く際に、社員の誰もが上手く説明できるとは限らないわけで
それに対して「シンプルにいいたいことを1つだけ」などと普通は回答しないでしょう。

この場合、私が知っている議論の方法では「あなたの言いたいことはこういうことですか?」と
シンプルに自分で纏めてあげてから相手に回答するのが常道だと思いますし、メディウスでも
そういう風に教えているのではないでしょうかね?

別にあなたに聞きたいことはありませんよ、あなたの回答自体が私に対する回答になっています。

やはりメディウスに通っていても、一般社会で生かせる力は身につかない。

これに尽きます。
373CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/24 15:36 ID:caGKMuvP
>>370=K氏
>皮肉を言って笑うのは無にしましょう

あのねぇ、質問には答えず、逆質問して、相手を責めるようなレスをするのはいい加減に
止めていただけませんか?

>>>362ではあなたが答えやすいように以下のように聞いていますよ、私は。
>
>>>220>>221で自作自演をかましているID:OGNAo5iL氏に対してはどう思いますか?
>2年も通ってためになったと言いながら実践できない>>ID:DHWaoqhY=ID:zQA6uSgg氏に対しては
>如何思いますか?
>
>「彼らは一般的なメディウスメンバーだ」というのか「恥さらしだ」と言うのかはっきりしてください。

後ね、こんなことも言っています。

>逆に礼儀の部分は一番レスがしにくいと思いますがね、わざとかどうか知りませんが、私の
>コテハンもアルファベット表記しようとしないようですし(w

よく読んでない証拠ではないでしょうかね?
ケー(こうていは)さん、いい加減にしてください。
374CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/24 15:58 ID:caGKMuvP
横レスだが・・・

>>371=K(肯定派)氏
>企業ならばそれでいいと思います。

単なる企業ではないから問題にしていることが分からないのでしょうか?

彼らの中で成功者のサンプルであり教える立場であるムロダテ氏や中武氏が守っていない、
それをノウハウだと強制することが問題なわけですよ。

>雪印の牛乳パックに不正を起こした会社の牛乳です。
>と書いてあれば、私は買う気がおきません。

その企業は不正を行ったツケを払っております、新聞に書かれ報道されてね。
つまりメディウス(リーダーズクリエイト)はこんなことを言いながらこんなことをやっていると書いて
同じようにツケを払ってもらおうとすることは問題ないとあなたもお考えでしょうか?

このスレの効果としては、「〇〇と言っていれば買わなかったのに」とメンバーが思うことを防ぐ
というものなのです。

そして、そういうことを隠しながら営業をしてきたから消費者センターで問題になるわけです。
以下の書面の通りにね。
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/jirei_1601-1.pdf

一番の本筋は「彼らのやり方が消費者センターでも問題になっているやり方だ」ということであり、
そのやり方を「ノウハウだ、実践だ」ということで教えられている人がいるということです。
決して「楽しい」とか「ためになる」だけで片付けられないものだと思います。

この点だけはスルーのようですが、やはり都合の悪いことに関しては触れないように
チョイスしてレスをしている感が拭えないですね。
375K(肯定派):04/07/24 18:29 ID:DyGmRzf1
>>374
CityHunterさんへ
なるほど、やはりいろいろ思うことがあるわけですね
わかりました。それに対して一つづつ返答してみましょう

ところで、あなたは確か
あなたに聴きたいことはありません。といいませんでしたか?
でも聞いてくるわけですね。
揚げ足取りまことに申し訳ありません。
揚げ足を取りたかったわけではありません。
ただ、勢いで否定的な言葉を使って欲しくないのです。
私はあなたとは本音で話し合いをしたいのです。
あなたを否定する気も説得する気もこちらにはありません。
ですので、ゆっくり、落ち着いて話すことを望みます。

次回のコメントでは質問に対して答えます。
376名無しさん@どっと混む:04/07/24 18:40 ID:RB31xGHD
>>375
そうやって話そらすなよ
質問にしっかり答えろ
メディウス(リーダーズ)に自信があるんだろ!?
377K(肯定派):04/07/24 18:41 ID:DyGmRzf1
>>374
CityHunter(シティーハンター)さんへ
つまり消費者センターで問題になるやり方はだめだ。
ということですね。
回答(もちろん私個人の見解です。)
たしかによろしくないですね。
しかし私は彼ら(メディウス)のやり方に賛成です。
私が思うにメディウスとは現代の若者を強くすることが、
目的のうちの一つに入っていると思います。
若者を強くすることは大変日本にとって有益なことで、
そして、メディウスのやり方なら若者を強く育てられるとおもいます。
もしほかに育て方があるのなら興味があるので教えてください。
つまり、目的達成のためには他からのプレッシャーがかかってくる
ということです。言葉を借りるなら
夢のためには必ず代償が必要である。
もし会社を経営したならわかりやすくなるかと思いますが、
たいていの場合奇麗事だけではやっていけません。
答えになっていますでしょうか?
378CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/24 18:42 ID:caGKMuvP
>>375=K(肯定派)氏
>あなたに聴きたいことはありません。といいませんでしたか?
>でも聞いてくるわけですね。

では、言いましょう。

>>322であなたはこういっている
>私は、皆さんとののしりあいや、不毛な論争がしたいのではなく
>何を問題視しているのかをしり、その問題にたいして
>私なりの意見の交換がしたいのです。

意見交換は、あなたが答えたいことだけ答えると言うことなのか?
意見交換をするにも関わらず揚げ足取りをとりあえずせずには置けないあなたの
良識を疑いますね。

>>356であなたはこういっている。
>私に名指しでそして、質問形式で簡潔に書いていただけると
>すぐにお答えしやすいです。

質問形式で書いてもはぐらかす、この態度に関しては問題なしなのですかね。

>>359であなたはこういっている。
>話が食い違ったのも私がよく読んでなかったためかもしれませんね
>ここでお詫びいたします。

それでも、話を変えて相手を責めるようなレスを平気でして来る、どういうことなのか?

私があなたに投げかけているものは質問ではない。
質問と読み取れるものは実はあなたの論点がおかしいと指摘しているのです、
そして考えてほしいから書いているのですよ。
379名無しさん@どっと混む:04/07/24 18:46 ID:RB31xGHD
>>377
んで、あなたはどんくらい国に貢献している?
たとえば、どんくらい納税しているの?
メディウス(リーダーズ)は強い若者を作っているんだろ?
答えてみろ!?
380名無しさん@どっと混む:04/07/24 18:49 ID:RB31xGHD
>>377
会社経営するのにキレイごとだけでやっていけないってK課長が面談で言ってたな
だからと言って犯罪してまで会社経営していいわけないだろ!?
違うか!?
381CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/24 18:53 ID:caGKMuvP
>>377=K(肯定派)氏
>答えになっていますでしょうか?

なっておりません。

そんなことは消費者センターで問題になるようなことは他のマルチでもやっています。
私が問題にしているのは、それがノウハウで世間一般に通用することだと教えることです。

お分かりになりましたかな。

また、代償の話に関しては、最初に「代償が必要だ」と話せばいいですよ。
それを隠しているから問題だと書いている。

ですから前から言っていますよ。
自信があることであれば、なぜ勧誘時に全てをオープンに出来ないかということ。
そういうことをオープンにした上で勧誘するのが説得力だと。

そして、最終的に私が下す判断としては
「若者を育てる」などというようにお題目は立派だが実状は伴っていないハリボテ企業。

そしてあなたは「話し合いたい」とか「質問に答える」などと言い、指摘事項に対して
謝罪はするものの、相変わらずのレスをするハリボテ人間。

こういうことですよ。
382K(肯定派):04/07/24 18:54 ID:DyGmRzf1
>>378
CityHunterさん
しかし、あなたは私に質問をしている
>>>>220>>221で自作自演をかましているID:OGNAo5iL氏に対してはどう思いますか?
>ツケを払ってもらおうとすることは問題ないとあなたもお考えでしょうか?
どう思いますか?と書いていますね。
これは質問であると思いますが、いかがですか?
まずここに答えていただけますでしょうか?

しかし、こういうことをいいたかったのではありません。
あなたとは落ち着いてゆっくり話し合いをしたいのです
私はあなたを否定する気も説得する気もないです。
ですので、お互いにお互いを否定するのはやめたいです。
上の文章ははっきりいって不本意です
できるなら、書きたくありませんでした。
383CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/24 19:01 ID:caGKMuvP
>>382=K(肯定派)氏
そういう輩はあなたの物差しでも力がついてない人だし、こういう人を生み出す時点で
インチキ企業だと言っているのです、その上で、あなたの言う「雪印」の例をメディウスに
適応したらそういう風なことになると書いているのですよ。

こうだと書かなければ分からない人なのでしょうね、あなたという人は。

ゲストの気持ちを読み取ろうとせずに、一方的にデモをやるような企業で学んでいるから
こういうことになるのでしょう。
384名無しさん@どっと混む:04/07/24 19:04 ID:RB31xGHD
>>383
こんなしょうもないインチキ企業から何も学べないと
言っているようなものですね
385K(肯定派):04/07/24 19:15 ID:DyGmRzf1
>>380
犯罪をメディウスがやっていると言いたいわけですね。
その場合警察に捕まっているのではないですか?

仮にあくどい事と言い換えた場合
会社を経営するのにあくどいことをやってもいいのか。
となりますが、
私はあくどい事を推奨するわけではないですが、
ほとんどの会社はあくどいことを多かれ少なかれやるものだと思いますよ。
私が思うには
大儀のためには多少はありだと思います。
386K(肯定派):04/07/24 19:18 ID:DyGmRzf1
もう一度言います。
>>383
CityHunterさん

しかし、あなたは私に質問をしている
>>>>220>>221で自作自演をかましているID:OGNAo5iL氏に対してはどう思いますか?
>ツケを払ってもらおうとすることは問題ないとあなたもお考えでしょうか?
どう思いますか?と書いていますね。
これは質問であると思いますが、いかがですか?
まずここに答えていただけますでしょうか?

しかし、こういうことをいいたかったのではありません。
あなたとは落ち着いてゆっくり話し合いをしたいのです
私はあなたを否定する気も説得する気もないです。
ですので、お互いにお互いを否定するのはやめたいです。
上の文章ははっきりいって不本意です
できるなら、書きたくありませんでした。

387K(肯定派):04/07/24 19:31 ID:DyGmRzf1
>>379
なるほど、あなたは私の年収が知りたいわけですね
しかし、プライベートな質問はなるべく答えたくありません。
あなたなら年収を答えられますか?
388兄や ◆Cg/218/HTM :04/07/24 19:31 ID:DqZTms4q
順番にレスを付けようと思ったら、余りにも大量の文章を思いついてしまい、何とか整理
してから書き込もうと思っているうちに、更に文章を思いついてしまう今日この頃。
その間にスレへの書き込みはどんどん進んでいますが、その書き込みが私達を納得させる
ばかりか、更なる突っ込みどころを招いてしまっているのではないのでしょうか。

ここでちょっとお詫びが有ります。
>>279で「9月に出した資料」について触れましたが、東京都消費者センターの資料には、
「業務改善書についての再確認と、知人紹介の際の確認書面」と書いてありました。
つまり「9月に出した資料」は「知人紹介の際の確認書面」の方であったと言う事です。
私の読み落しです。申し訳有りませんでした。
しかし、そうすると、2000年9月にも行政から何か言われていたのかも知れません。この
スレのPart1は2001年3月に立っていますから、結局半年の間ろくに対策を打たなかったと
いう事になるでしょう。(ちくり裏事情板のスレ立て時期は確認出来ませんでした)

>>322、>なぜ私がお世話になった場所が、ここまで避難されるんだ?と
とりあえずざっと、こんな理由が挙げられるでしょう。

・彼らの謳い文句が、実は殆ど実現出来ておらず、その割にデメリットが多すぎる
・彼らが教えている事を、彼ら自身には実行する能力が無い事
・違法な行為を行わないと成り立たない商売である事
・客に嫌な思いをさせるリスクの高い行為を行わないと成り立たない商売である事
・このような実態である事をメンバーに隠蔽しないと、求心力を持たない事
・このような実態に気づいた人に対して、暴力等の嫌がらせを図ろうとする事

世の中の全ての企業が真っ当な商売や雇用をしている訳ではありませんが、その中でも、
リーダーズクリエイト及びメディウスは明らかに「悪徳」と分類されるでしょう。
少なくとも東京都消費者センターは悪徳業者と認定していますし、新宿労働基準監督署は
労働条件に問題が有りと見ています。警察や消センが「メディウス担当」を用意している
という書き込みが防犯詐欺対策板のスレにありましたが、これは私達も把握しています。
労基署の資料は今の所ありませんが、消センの資料は度々貼られていますね。
389兄や ◆Cg/218/HTM :04/07/24 19:32 ID:DqZTms4q
>>322、>確かにやめた人もいるでしょう。良く思ってない人もいるでしょう
リーダーズクリエイト及びメディウスを良しとしない人が本当に「一部の人」であれば、
途中解約が3割4割当たり前、という状態にはならなかったでしょう。信販会社がコロコロ
変わったりするといった「状況証拠」は、長く見ていないとなかなか気づきませんが。

>しかし、お世話になって感謝している人はその何倍もいる!!
本当にそうなのであればその根拠を示してください…というのもあんまりなので質問には
しませんが、その事を「このスレを読んでいる人に根拠無しに信じてほしい」と言うのは
私達が「あなたが言う『感謝している人』のそのまた何倍もの人が被害に遭っている、と
言うのを信じてほしい」と言うのと然程変わらないのではないのでしょうか。幸か不幸か
私達の主張には、それなりに根拠が用意されているのが大半を占めているのですが。
たった3件の被害報告だけで東京都消費者センターが事例文を作成すると思いますか?

例えば、>>251に出て来た「成功者のファイル(マスターファイル?)」で言えば、名前が
載っている人の数は、恐らく200〜300人程度ではないかと思いますが、通算メンバー数が
8000人程度居る事から考えると、特に高い効果を上げているとは言えないと思います。
http://www.nikkei.co.jp/money1/20030818r368i000_18.html
この↑ページに載っているグラフを見ると、「100人に2人程度は『起業』している」事が
わかると思います。別のサイトに載っていた2001年度のデータでは「100人に5人程度」で
した。尤も、年齢分布まではこのグラフからは分かりませんから、20代限定で計算すると
話が違うかも知れませんが、その「ファイル」とて、全てが起業者で埋まっている訳では
ないでしょう。

メディウスのサイトによると、「投資件数7件」という事ですが、これらの事例に対する検証が行われた形跡は見られません。それ以前に、事例を実名で公表していない段階で、
信憑性に疑問を持たざるを得ません。彼らは「実力の有るメンバーが居ない」と反論する
でしょうし、実際にその様な発言も全体ミーティング等で聞いた事がありましたが、その
様な実力の無いメンバーに「実力を付けさせる」のが彼らの業務であった筈です。
390兄や ◆Cg/218/HTM :04/07/24 19:34 ID:DqZTms4q
>>332、>私の知ってる方々はやめた人も含め 感謝している人がほとんど
そう思うのはもっともな話で、メディウスに都合の悪い話は徹底的に隠蔽しますからね。
というより、自分に都合の悪い事にはなかなか目を向けないのが普通の人でしょう。
特にリーダーズクリエイト及びメディウスに関しては、暇さえ有れば営業所なりFCなりに
顔を出している訳ですし、社員ともなればそれこそ「感謝しない人」を排除するのもまた
業務のうちですから「感謝しない人」と会う機会が無くなってしまうのも当然です。

「感謝しない人」を、その環境から徹底的に排除するのがメディウスのやり方であること
は、元社員から何度となく指摘されて来た事です。尤もこの事はメンバーの立場まででは
まず知る事が出来ませんから、少々衝撃を受けるのは致し方ない事だとは思いますが。
もしかすると経験が無いのかもしれませんが、久しぶりに担当社員やラインメンバー等に
連絡を取ろうとすると、電話番号が頻繁に変わっていたり、料金滞納で電話が繋がらなく
なっていたりと言う事はよくある話でした。

>>251に出て来た「成功者のファイル」にしても、それを作成する為のアンケート用紙は
このスレで「否定派」とされる元社員・メンバーのコテハンの方々には、私も含め届いて
いません。リーダーズクリエイト及びメディウスから見れば、営業所やFCに来なくなった
メンバーは、その時点で「意識が低い」と看做され「負け組」扱いなのでしょう。或は、
下手に連絡を取って「寝た子を起こしたく無い」が為に、無視しているとも言えますし、
本当に音信不通になっている人も少なからず居るでしょう。
また、「寝た子」即ち「自分達を訴える危険の有る」メンバーが実在する事という現実に
直面すると「成功者のファイル」を作成する側の「意識」にも悪影響を与えかねません。

現在そのような経験は無くとも、後々とんでもない形でしっぺ返しを食らう可能性もある
訳です。心の瑕は、下手すれば一生物ですから。

そこで言う「知ってる方々」の中には、デモNGの人は含まれていないのかも知れませんが
このスレでは、寧ろその様な「全くの外部の人達」の方が、何のしがらみも無いだけに、
書き込み自体は痛烈であったりします。
391兄や ◆Cg/218/HTM :04/07/24 19:36 ID:DqZTms4q
>>322、>それが、この掲示板では意見を各場所でなく もはや、汚い言葉が飛び交い
2ちゃんねるという掲示板の利用者の性質から、罵り言葉が多いのも理解して頂きたいと
いうのもありますが、もっとしっかりと過去ログを読んでください。自分達に都合の悪い
事実から目を逸らそうとするから、罵詈雑言が目立って見えてしまうのではないでしょう
か。真剣に文章を読もうとするならば、寧ろそのような罵詈雑言が目立たなくなるのでは
ないかと思います。少なくとも、1週間かそこらで読破出来る量ではありませんから。
(Part1〜25のHTMLファイルで、13MB程のサイズです)

>噂も真実のように書いてあります
少なくとも私が書いた文の中で、噂レベルであると明言している事は「自殺者10人」だけ
ですが、その他にも「噂も真実のように書いて」ある事はあるのでしょうか。また、仮に
「噂」であったとしても、元を正せばリーダーズクリエイトやメディウス自身が吹聴して
いた事である例も結構有ります。「メディウスはヤクザ」等はその代表例でしょう。また
事実を事実と書く事により、逆に問題解決を遅らせてしまう事も無きにしも非ずですので
「オブラートに包まざるを得ない事」も抱えている事も察して頂きたいとは思います。

噂と言えば…言った事に尾ひれを付けられるという経験は、メディウスでも散々味わいま
したからね。あれもまた「自分を逃げられない状況に追い込む」為の手段なのでしょうが
これが様々な悲劇を生む理由の一つとなっていたと考えると、罪悪感すら感じます。

寧ろ、リーダーズクリエイト及びメディウス内の方が、噂話に事欠かなかった様な記憶が
あります。勘ぐり過ぎかも知れませんが、圧倒的な情報量をもって真偽を判断する感覚を
麻痺させるのも、彼らのやり方の一つで有ったのかも知れません。
…その意味では、この様な長文もちょっと問題あるのですが…と言っても、突っ込まれる
余地を極力無くそうとすると、どうしてもこうなってしまうので…。

>厳しくも楽しいメディウスとは 似ても似つかない存在が一人歩きをしている
前述の通り、あまりにも過酷な現実であるが為に徹底して隠蔽するのが彼らのやりかたで
すから。正直、私自身も最初はなかなか信じられませんでした。
392兄や ◆Cg/218/HTM :04/07/24 19:37 ID:DqZTms4q
>入りたてでこの掲示板を見たら、どうなるでしょう?今の私がなかったのかも
このスレ(Part26)だけ読んでいると意外に思われるかも知れませんが、何が何でも彼らを
否定している訳ではありません。しかし「被害を受けているのはごく一部」と言わんばか
りの盲目的な賛美、深刻な状況に陥っている人に対する配慮を読み取れない書き込み等は
私達の批判の対象になります。

>この掲示板を見て誰かの心にあらぬまよいがでることが 私は悲しい
逆に言うと、リーダーズクリエイト及びメディウスと言う環境は、このスレの書き込みで
揺らぐ程度でしかないとも言えます。私達の批判に対して、納得出来る反論が出来ないと
いう時点で、彼らが教えている「説得力」というものの程度が知れると言えるでしょう。
少なくとも、東京都消費者センターを説得出来なかったと言う現実が存在しますから。

ライン活動は法に触れる可能性が極めて高いものであることは何度も書かれて来たので、
「犯罪行為をしてまで成功したく無い」と思っている人には、このスレの存在は結構有益
なのではないのでしょうか。リーダーズクリエイト及びメディウスを生活の中心に据えて
いる限りは、この事に気づく可能性は極めて低いですから。

以前、弁護士の介入によりライン活動を止めた方の書き込みが有りましたが、「弁護士が
出てくる」という事態自体がまず尋常ではありませんし、逆に問題の根深さを表している
とも言えるでしょう。それに、その様な事例では、当事者が「弁護士が出てくる」と書く
事自体が、当の弁護士に「守秘義務」「被害者保護」の観点から止められる事も有り得る
訳ですから、実際の件数はもっと多い、と推測するのが自然でしょう。

>何を問題視しているのかをしり、その問題にたいして 私なりの意見の交換がしたい
なればなおの事、過去ログをじっくり読み直してください。中には現在は解決した問題も
あるかもしれませんが、現在進行形の問題も相当残されているでしょうから。

…1レス分に対して、5レス分書き込むというのもどうかしてるよなぁ…。
いや、これでも1/3位には圧縮したんですけどね。
続きはまた後で。
393CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/24 19:52 ID:caGKMuvP
>>386=K(肯定派) 氏
あのねぇ、>>378をもう一度、読んでいただきたい。

そうして、自分の態度を改めた上で、お話いたしましょう。
394K(肯定派):04/07/24 20:03 ID:DyGmRzf1
もう一度言います。
>>393
CityHunterさん

しかし、あなたは私に質問をしている
>>>>220>>221で自作自演をかましているID:OGNAo5iL氏に対してはどう思いますか?
>ツケを払ってもらおうとすることは問題ないとあなたもお考えでしょうか?
どう思いますか?と書いていますね。
これは質問であると思いますが、いかがですか?
これを見ているかたがたにも問います。
これは質問でなければなにですか?
理屈を述べてもりんごはりんご質問は質問です。
395K(肯定派):04/07/24 20:05 ID:DyGmRzf1
CityHunter さんへ
もうひとつ
つまりメディウスで力は付くのか?
というところが問題点なんですね?
396197:04/07/24 20:10 ID:zrqNm1y9
えっと、乗り遅れたんだけどレス

>>Kさん
一応、フォローするけど皆が聞きたいことは、
「メディウス(リークリ)が教えている内容って、社会的に問題になっていることをしてまで教える内容なのか
それがいったい何の役に立つのか?」ってことだと思うよ

これに納得できるような答えが出てくれば皆の質問に答えていると思うんだけど
ちなみにこういう質問を俺がするってことは俺は納得していないからなんだけどね
397K(肯定派):04/07/24 20:10 ID:DyGmRzf1
CityHunter (シティーハンター)さんへ
あのねぇ
という言葉をやめていただけませんか?
馬鹿にされているようで不愉快です。
それとも馬鹿にしているのですか?
だとしたらそれは問題です。
私はあなたを否定する気も説得する気もありません。
また、馬鹿にする気も一切ありませんと書きました。
相手がそういう態度でもあなたは馬鹿にする人なのですか?
それは、立派な人とはいえないでしょう。
また、立派な人を目指すものとしてあるまじき態度だと思います。
398K(肯定派):04/07/24 20:13 ID:DyGmRzf1
197さんへ
あなたは、ほんとうにいい人です。
否定派のかただと思うのですが、
それにもかかわらず肯定派にフォローを入れてくれるとは
あなたは冷静な目でみれて、相手がまじめに言えば
まじめに対応する人です。
その、柔軟な考えに感謝します。
399CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/24 20:14 ID:caGKMuvP
>>388=兄や氏
>しかし、そうすると、2000年9月にも行政から何か言われていたのかも知れません。

少なくとも、「10時以降のデモの禁止」というのがあったはずです、2時間以上デモをしない
というのもあったはずです。かなり最初のほうの過去スレにも書かれていましたね。

しかし元の木阿弥になるわけですよ。
このことは、社員を統率も出来ないし、徹底するように指導も出来ないという証拠であり、
つまりはメディウスで教える力というものが眉唾であるという証拠に過ぎません。

そういう人を見習うべき存在として持ち上げ、都合の悪いことを隠してきた企業がメディウスと
いうことです。

だから後々に問題になるわけですよ、「そんな企業だと知っていたら契約しなかった」とね。
そして悪評が広まり売上も落とし、何の改善もしない経営者達。

だから隠すのでしょうけれどね、都合が悪いから触れないでスルーする、こういう体質が染み付いている。
メディウスを擁護する人にもこういう人が沢山いましたね、やはり染み付いているのでしょう。
今さっきもいましたね、そんな人が(w

そんなものは、まともな企業のすることではないでしょう。
「嘘をついても、ハッタリを使っても、脅しを使っても契約させる」などというのは、まともな会社の
社員教育ではありえませんよ。

ろくなことを覚えられないわけですし、そういうろくでもないことを実践としてやるわけですし、
勉強したことも生かすことが出来ないようですから、明らかにメディウスはインチキ企業ですね。
400CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/24 20:19 ID:caGKMuvP
>>397=K(肯定派)氏
あのねぇ、私はこういってますよ。
あなたが何度も持ち出している>>372でね。

>別にあなたに聞きたいことはありませんよ、あなたの回答自体が私に対する回答になっています。
>
>やはりメディウスに通っていても、一般社会で生かせる力は身につかない。

やはり都合のいいところだけにレスしたいだけなのですね(w

まぁ、まともな回答など来ずに逆質問、はぐらかし、都合の悪いときはスルーという論調が
染み付いていらっしゃるようですから、結構ですと申し上げておきましょう。

口では「メディウスは役に立つ」といいながら、その実「この程度では役に立っていると思えない」と
思われるようなレスをしていることに早く気がついていただきたいですね。
401K(肯定派):04/07/24 20:22 ID:DyGmRzf1
>>396
否定派にもこういう方がいてうれしいので早速答えます。
「メディウス(リークリ)が教えている内容って、社会的に問題になっていることをしてまで教える内容なのか
それがいったい何の役に立つのか?」
これに答える前にいっておきますが、
私はまだまだ未熟者です。完璧な理屈には程遠いと思います。
しかし、私なりの意見を書きます。あくまで私の意見です。

回答
結論から言うとYESです。
メディウスで教える内容は必要であると思います。
理由は、今の日本は強いのか?というところから始まります。
今の日本は私が得る情報の限りでいうと、大変弱いと思います。
昔が強かったというわけではありません。
とにかく今は弱いと思います。
大人もアダルトチルドレンという言葉があるように
貧弱であると思います。
だから、強くしなければならない。
弱肉強食の全世界で日本が生き残るために。
他のもっと適切な方法があればいい。
そのとうりです。あればいい。でも、私の知る限りありません。
だから必要であると私は思う。
402K(肯定派):04/07/24 20:28 ID:DyGmRzf1
CityHunter (シティーハンター)さんへ
あのねぇ
という言葉をやめていただけませんか?
馬鹿にされているようで不愉快です。
それとも馬鹿にしているのですか?
だとしたらそれは問題です。
私はあなたを否定する気も説得する気もありません。
また、馬鹿にする気も一切ありませんと書きました。
相手がそういう態度でもあなたは馬鹿にする人なのですか?
それは、立派な人とはいえないでしょう。
また、立派な人を目指すものとしてあるまじき態度だと思います。


403CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/24 20:31 ID:caGKMuvP
>>402=K(肯定派)氏
あのねぇに対して不愉快になられているのであれば、止めましょう。
またお詫びいたします。

しかし私もあなたの、逆質問、はぐらかし、都合の悪いときはスルーという論調に腹を立てております。
この程度のテクニックで納得させられる人間だと思われているような気持ちがしますからね。

何度も言っていますが、いい加減に止めていただけるようお願いいたします。
404197:04/07/24 20:37 ID:zrqNm1y9
>>401
いや、それはナシだと思うよ
君の言ってることは、
「今の日本では年金が保てないから、銀行強盗をしてそのお金を年金に使用したい」
と言って銀行強盗を勧めているようなもの
そうすりゃ、年金は気にしないで良いからっていう理由になる
405CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/24 20:42 ID:caGKMuvP
>>402=K(肯定派)氏
>相手がそういう態度でもあなたは馬鹿にする人なのですか?
>それは、立派な人とはいえないでしょう。
>また、立派な人を目指すものとしてあるまじき態度だと思います。

相手がはぐらかしをせずに真面目に質問していても、都合の悪いところをスルーしてはぐらかすのが
あなたの姿勢なのでしょうか?

↑↓これも例のコピペでどうこう言うのでしょうが。

それは立派な人間のすることなのでしょうか?
私は立派な人間のすることではないと思っているから問題にしておりますし、人財育成をする
企業で教わってきた人間がこの調子であるから、メディウスでは力がつかないと申し上げています。
そういうあなたの態度から「お題目は立派、内情が伴っていない」と言っております。

揚げ足取り部分を工夫もなく何度も書くことが立派な人間なのでしょうかね、あなたのレヴェルで。
しかもこちらは正しく伝わるように何度も書いているにもかかわらず。

そして的外れな回答を繰り広げ、別のところで突っ込める点があればそこ“だけ”を突っ込む、
立派な人を目指していないではないですか、あなたは。
406197:04/07/24 20:46 ID:zrqNm1y9
おっと、404で言っているのは俺の個人的意見で
少なくとも俺は納得していないからレスしたんだけど

そして俺はそのために法律を犯して良いとは思わない
そうしなければ、常務が日本を変えたとしてもそこで作った法律はまた同じ理由で破られるよ
407CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/24 20:46 ID:caGKMuvP
K(肯定派)氏の目的がノラリクラリやって、私を怒らせる事であれば別ですがね。
408CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/24 20:55 ID:caGKMuvP
>>406=197氏
>そして俺はそのために法律を犯して良いとは思わない

その通りなのですよね、やっていいこととやってはいけないことの区別がつかないのでしょうね。

のし上がっていくために法律を破ることを肯定するのであれば、法律によって批判され、罰される
覚悟もなければならないと思います。そういう覚悟をメディウスはやる人に迫っているのかは疑問です。
わけもわからず、信じてやっている人がほとんどではないでしょうか。

しかも、少なくともメディウスの規則を破ることに対しても文句は言えないはずです。
「嫌なら辞めればいい」と彼らは文句を言うメンバーに言うようですが、そんなに日本の法律が
嫌なら、彼らのビジネスが問題にならないような国にいいけば宜しいですね。
409CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/24 21:06 ID:caGKMuvP
K(肯定派)氏の論調を見ますと「立派なお題目」の部分が強調されております。
>>321-323>>344>>377>>401などがそれに当たると思います。

しかし、ここで問題にされているのは実状であって、お題目自体は「本当だったらいいね」という
認識の人がほとんどだと思います。

本日、何度か「若者を育てるというようなお題目は立派だ」と言っておりますが、実状が伴っていない
と言うことを問題にしているわけで、「実状」に関して質問をしているにもかかわらず、もう既に
立派だと認めている「お題目」について言われても、それこそはぐらかしであるし、水掛け論に
なるのは当たり前でしょう。

それも分からずに「水掛け論にしたくない」などといっているのは非常に不誠実であり、意見を
交換したい人間にあるまじき行為であると思います。
410197:04/07/24 21:12 ID:zrqNm1y9
>>408
そうそう、常務に誘われて法律を守らなくてもよくて、もしかしたら裁かれるかもしれない
という覚悟がある人はやればいいと思うんだけど、そうでない人には勧めちゃいけないと思うよ
それで人数が集まらないということであれば、やっぱり教えている内容に問題があるんじゃないかな
411CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/24 21:30 ID:caGKMuvP
>>410=197氏
>それで人数が集まらないということであれば、やっぱり教えている内容に問題があるんじゃないかな

法律の話もそうですが、彼らは怪しいマルチではないなどと勧誘時には言うようです、しかしその実、
手法はマルチなわけです。

私が>>363で引用した探偵ファイルに載っていたマルチの手法を参考にして下さい。

「マルチではない」と言いながらその実「マルチの手法」なわけですが、ちゃんと伝えていない
だけでなく、積極的に嘘をついて否定することもあるようですから、自分たちの手法ではまともに
世間には通用しないと言うことが分かっているのでしょう。
412K(肯定派):04/07/24 21:45 ID:DyGmRzf1
>>403
CityHunter(シティーハンター)さんへ
認めてわびる態度は立派であるとおもいます。

私は回答しようと努力をしているのですが
わかっていただけませんでしょうか?
本当に私はあなたと非難しあいをしたいわけではないのです。
私も一人で仕事の合間にレスをしています。
ですので、100の質問が来て全てに答えられるわけではありません
ですから、なるべく優先順位をつけていただけるとありがたいです。
一番答えて欲しいことは
簡単に言うと何でしょうか?
413K(肯定派):04/07/24 21:54 ID:DyGmRzf1
>>404
197さんへ
たしかに誰もが納得する方法があれば
それに越したことはありません
しかし、残念ながら、私は他のよい方法を知りません。
メディウスのやり方が最高だ!!
とはいいません。ですが最良であると思います。
もしかしたら強い大人が必要ないかもしれません。
しかし、この世の中では強い大人が大勢必要である
と私は思います。
簡単に言うと
必要でありこれしか私は知らない。だからやるべきだ。
たとえ全員が納得しなくても。です。
これが私の考え方の根本です。
414K(肯定派):04/07/24 22:12 ID:DyGmRzf1
>>406
197さん
確かに法律を破ってはいけませんね
法律を犯してつかまってしまってはだめですね。
それは私もそう思います。
ところで、メディウスは法を犯しているのでしょうか?
私はつかまった人を知りません。
マルチも合法であると聞きます(漫画難波金融道より)
ネットワークビジネスはもっと合法です。
しかも、メディウスはマルチと決定的に違う点があります。
人を紹介してもお金にならないということです。
どなたか優しく簡単に教えてくれませんでしょうか?
415K(肯定派):04/07/24 22:16 ID:DyGmRzf1
>>CityHunter(シティーハンター)さんへ
お詫び
お願いです。馬鹿にしているつもりではありません。
あなたに対して返答しているつもりなんです。
しかしあなたにとっては返答していないという
どうか信じてください。
416CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/24 22:16 ID:caGKMuvP
>>412=K(肯定派)氏
私があなたに求めることは>>409を理解した上でレスをしていただきたいということです。

お題目が立派なこともわかりましたし、それに関しては私も認めています。
「若者を育て、人材を輩出し、起業をさせていく」、これ自体は否定するものではないし、
是非とも実現してほしいとは思いますが、その割には嘘やハッタリ、都合の悪いことを
故意に隠すという「現状」が多すぎると思っております。

問題にしているのは「お題目」ではなく「現状」です。
いくらお題目が立派であっても、「現状」が伴わなければ批判されるわけです。
ここに書かれているのは「現状」であるわけです。

あなたはこう言いました。
>噂も真実として書いてある。

まずはそれが何を指すのかを明らかにしていただきたいですね。
417CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/24 22:19 ID:caGKMuvP
>>413=K(肯定派)氏
最高と最良は同じです、恐らく、BestではないけれどBetterであると
言いたいのでしょう。言葉の使い方を間違っていることなどこの際問題では
ありませんが「最も」とあなたが思われているのであれば間違いでしょう。

一番いい方法は「法律に違反しなくても売上を挙げる方法を教える」
であって「どんな手段を使っても売上を上げる」ではないはずです。

法律に違反するとかマルチの手法だということは置いておいて、
自信があることであれば、マイナス面を割り引いてもプラスに転じる
ことができるはずですし、そう説得するのが王道でしょう。

なぜそれが出来ないのか?
マイナス面がプラス面を上回ることが分かっているからでしょう。
マイナス面を減らしプラス面を増やすというのが普通の経営者の
やることで、そういうことは隠そうとする人は明らかに一流ではない。

リコール隠しをして車を売っていた三菱自動車の経営者を一流だと
私は思いません。都合の悪いことを隠して売ることでは一緒でしょう。

あなたの文章を読むと「何があろうとも教えていることで成功者が
でればいいだろうし、いい環境なんだ」と主張しているようにしか
思えません。しかし、成功者すらどれほど出ているのでしょうか?
少なくとも「入会すれば皆が・・・」みたいな勧誘はするべきではない。

仮に手法を認めたとして、彼らの教えることが彼らの売上に直結する
ことも問題ですよ。売上が立たなければ勧誘がエスカレートすることも
充分に考えられることですし、彼らも体験済みでしょう。
切り離して別の会社で営業をやらせてみるとかするべきだと思いますし、
その方が教えられていることを社会に生かすことが出来ることが分かる。
418K(肯定派):04/07/24 22:22 ID:DyGmRzf1
>>416
CityHunter(シティーハンター)さんへ
噂→兄やさんがかいた、10人死んだということ
真実として→まるでそれが現実にあったかのように

といったところでしょうか。
419K(肯定派):04/07/24 22:29 ID:DyGmRzf1
>>416
CityHunterさんへ
なるほど。法律に違反しなくて売上を上げるのはいいですね。
方法があれば私も知りたいです。
どれから答えるべきか判断が付かないことと
私は仕事をしなければいけなく多く書き込めないことから
感じたままを書くことをご了承下さい。
たとえスルーしていても、故意ではないことをご了承下さい。
そして私は今日はこのまま帰ります。
ですから返答は明日以降になります。
420CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/24 22:36 ID:caGKMuvP
>>414=K(肯定派)氏
>ところで、メディウスは法を犯しているのでしょうか?

詐欺や特商法の説明は以前も行っておりますし、長くなるので割愛しますが
少なくとも消費者契約法で規制されているような勧誘をしていることは事実です。
ですから以下のように消費者センターで問題になります。
消費者センターは何の法律の裏づけもなく動いているわけではありません。

http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/jirei_1601-1.pdf

あなたは雪印の例を持ち出して「知っていたら買わない」と言っておりましたが
「不都合事実の不告知」「不実告知」は消費者契約法で規制されております。
だから中武氏の話やムロダテ氏の不実を問題にしているわけです。

>しかも、メディウスはマルチと決定的に違う点があります。

少なくとも手法はマルチであるし、実践としてやらせられることは明らかにマルチの
組織の作り方であるから、マルチに対して否定的なことをデモで言わなければいいでしょう。
寧ろ積極的に受け入れて「優れた組織の作り方」と言えば宜しいでしょう。

それをしないから問題にしております。
それに、彼らの教える勧誘法などは他のマルチでもやっていることですので、明らかに
「最良」とも思えません。

>>363は某大手マルチの話ですが、メディウスとの共通点が感じられると思われます。
つまりメディウス(リーダーズクリエイト)が実践としてやらせていることはマルチと同じような
勧誘の仕方であり、メディウスならではのものではないわけです。
421ebisunjp:04/07/24 22:47 ID:y9pqs1lY
>ファジー党 万歳!万歳!万歳! 
>やっぱ ファジー党でしょ!!!



>★http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/9332/
422CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/24 23:04 ID:caGKMuvP
>>418-419=K(肯定派)氏
それは問題ですね、兄や氏に代わってお詫びいたしましょう。

しかし、こういう手法は兄や氏が習ったメディウスがやっている手法だということをご理解ください。
マスターファイルという書類を手にあたかももっと多くの成功者がいるような話をする。
しかもそのマスターファイルにしたところで一時的な給与等で成功者とされているわけで、追調査も
行わないわけです。

端的に纏めると、兄や氏の使った手法は、あなたが「最良」というメディウスが使っている手法です。
なぜ、メディウスが使うとOKで否定派の兄や氏が使うとNGなのか理解に苦しみますが、
あなた自体も否定された手法ですので、少なくともメディウス(リーダーズクリエイト)がこのような
手法を使うことは間違っていると理解いたします。

他には何か噂が真実と語られていることはありますか?

>方法があれば私も知りたいです。

商材や企画によるでしょう、プロジェクトXでも見ていただければ分かると思いますし、
騙したり強引に勧誘したりしないのであれば、企画商品を売る手法がマルチであってもいいと
思います。いい企画だが販売網がないという企業などいくらでもありますからね。
私が批判するマルチは「手段を選ばないマルチ」と「口コミを利用して商売していながら、悪い評判が
広まることを必死に押さえようとするマルチ」です。

方法に関していえば、例えばリクルートなんかどうでしょうか、追い詰められてしまいましたが、
誰も商売になると思ってなかった就職情報を商売にする、そういう企画の立て方等を疎かにするのは、
明らかに間違いだと私は思っております。

基本的に私はそういうことに一生懸命になるのが嫌なので資格で食べられる仕事を選んだのですが
単なる月収アップが目的であれば、別に資格を否定することもないでしょう。
10万くらいの年収アップなら夢ではないですよ。
423名無しさん@どっと混む:04/07/24 23:08 ID:TuS7znBv
↑うざい
424197:04/07/24 23:19 ID:zrqNm1y9
>>413
帰ったんならレスは気長に待つとして

うん、君の考え方は良くわかったし君がメディをやってるのはいいよ
でもその考え方では少なくとも他人に「いいよ」って勧めちゃいけないと思うね

ちなみにマルチかマルチじゃないとか決めるのは他人と法律であって、
主張だけではどうにもならないところがあるから
ちょっと言われてつらいと思うけどそういう側面で見られるやり方だと思ったほうが良いよ
425兄や ◆Cg/218/HTM :04/07/24 23:20 ID:DqZTms4q
今日はこれで落ちるので、簡単に書いておきますけど、
私は>>244で、わざわざ噂レベルだと断って書いているんですけどねぇ…。

あんまり感情はぶつけたく無いのですが、勝手に解釈しないで欲しいですね。
426CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/24 23:35 ID:caGKMuvP
>>422に対しての訂正
>10万くらいの年収アップなら夢ではないですよ。

年収ではなく月収でした。

少なくとも私は現在の資格を取得して会社を辞めようとしたときに、会社から引き止められましたし
個人事務所を開くまでは同世代の一般的なサラリーマンの平均的な月収よりも15万以上、多く
貰っておりました。

今はそれまでの人脈を生かしながら、ボチボチと仕事をしていますかね。
開設してからまだ1年も経っておりませんので、年収を言うような立場にはありませんが、
最初の1ヶ月くらいは全く仕事がなく、事務所のビラを配っていただけなので、月収0でしたので
それほどでもないでしょう、恐らく。

しかし、後ろ足で砂をかけるようなことをしながら辞めた会社、法律事務所から心配されて、
色々仕事を貰ったりして何とか今はやっていますよ。

メディウスでは「そんな奴とは縁を切れ」と言ったりして既存の人脈を大切にしないような言動が
されているそうですがね、そんなことは明らかに間違ったことですし、資格自体を「使われる側だ」と
否定する必要もないでしょう、明らかに。

独立などは安易にするべきものではないでしょうし、先ほど出てきたリクルートの話ですと、
社長である江副浩正氏にしたところでスポンサー周りを夏や冬を問わずにしたという話ですよ。
起業=成功者と言う考えは間違いでしょう、どうその会社を軌道に乗せるか、軌道に乗せてから
成功者と言うべきであるでしょう、であればムロダテ氏は明らかに成功者ではありません。
軌道に乗ったはずの会社の業績を左前にするという失敗を犯し、これから会社を軌道に乗せようと
しているわけですからね。

何と言うか彼らに足りないのは「騙す」とか「不都合なことを言わない」とかそういう手法もさることながら
「会員は一緒に頑張っている同志なんだ」という感覚なのではないでしょうかね。
427CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/24 23:42 ID:caGKMuvP
>>423=名無し氏
あなたに対してレスをしたわけではないのですよ、K氏が知りたいと言ったからレスをしたのです。

まぁ、メディウスの方針を真っ向から間違っているという私のレスはウザイかもしれませんがね。
長レスをしているのは私だけではありませんし、これまでも私は長くレスをしております。

そういうレスがあると>>422にはメンバーに読まれては困るようなことが書いてあるのかと
勘繰りたくなりますね。

現メンバーの皆さん>>422を読んでください。
428CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/24 23:53 ID:caGKMuvP
>>424=197氏
>ちょっと言われてつらいと思うけどそういう側面で見られるやり方だと思ったほうが良いよ

だから隠すのでしょう、「こういう風に見られてしまう」と思っているから。
そんなものは自信のある企業ではないでしょう、明らかに「こう思われちゃうな」と思って勧誘している
ビクビクした企業といっても良いでしょう。

自信がある企業とは、マイナス面があってもそれをプラスで覆すような企業です。

明らかに自分たちのやっているビジネスに自信がないというのが彼らでしょう。
「これは都合が悪いから言っちゃいけない」「これは事実とは違うがこう言わないと勧誘できない」と
いう企業が果たして自信がある企業なのでしょうか?

「正直にデメリットを言っても、こういうメリットを言えば覆せる」と思っているのが自信がある企業です。

彼らは明らかに自分たちのビジネスに自信を持っていない、というのが私の見解です。
429牢屋番:04/07/25 00:54 ID:OWtyZU5Z
K(肯定派)さんに一つだけ質問です。

私は友人とただ飲んで楽しく話がしたかっただけなのに、事務所に連れていかれて
4時間以上軟禁状態にされてやりたくないと何度も言ったにも関わらず
罵倒され否定され半ば脅され
精神的に衰弱しその場から脱出したいが為に47万をドブに捨てました。
教材を売り付けられると予めわかっていたら絶対その場には行きませんでした。

このように感じている人間がいることについてはどうお考えでしょうか。
430CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/25 01:24 ID:a+KA6JGW
以前書き込んでから結構レスが進んだようなのですので、改めて例の言葉を書かせていただきます。
無論、K氏やその他の方にご協力いただいたことを反映させて書かせていただきます。

リーダーズクリエイト(メディウス)がおかしい点。

・消費者センターが出した以下のメディウスに関連する資料(勧誘方法に問題ありと断じている)
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/jirei_1601-1.pdf
同じような勧誘をしている人は法律に抵触する勧誘ということが分かっていますか?

・目標を小さくするなと教えていたメディウスで講師を務めていた中武堅臣氏の矛盾した所業
目標を小さくするなと教えながら選挙に出て当選を目指さずに政党要件を満たすことを目指すという
目標を立て、説得力がありある程度の地位を占めているにもかかわらずそれを撤回させようとも
しないのは明らかにメディウスの教えを守っていないことになり、そしてそれすらクリアできない。

・ムロダテ氏は直前まで常務をやっていた企業の業績を左前にした経営者にもかかわらず
一流成功者と言って勧誘している点(以下、ムロダテ氏就任後のメディウスの業績)
平成12年3月期 売上高約28億円 当期利益約4301万円 配当率?
平成13年3月期 売上高約13億円 当期利益約-334万円 配当率?
平成14年3月期 売上高約 6億円 当期利益約3655万円 配当率?

・メディウスとリーダーズクリエイトの関連性
偶然社長はメディウスの取締役で、偶然メディウスの関係会社であった企業にサービスを委託していて
偶然その委託会社と同じような会則を使っていて、偶然メディウスと同じような活動をしており、
偶然メディウスと同じメンバーや社員がいる、しかもメディウス時代にあったことを「昔は・・・」なんて
語る人もいるらしいという話です。

追加
・メディウスは資格を否定しながら10万程度の月収アップも成功者とする点。
10万程度であれば資格を取得すればある程度稼げると思いますが、資格取得を否定しております。
その著書「極」では「10万20万の収入アップした人は沢山育てた」と言っているにもかかわらずに。
431CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/25 01:40 ID:a+KA6JGW
>>429=牢屋番氏
私の見解では詐欺罪、監禁罪や誣告罪も成立しかねないケースだと思います。

刑法に規定があることばかりされているので極端な例なのかもしれませんが、もしかしたら
脅迫罪も追加かもしれませんね。

あなたがPTSDになったと主張するのであればもう一つ、傷害罪が追加です。
432いちはち ◆bpSI0lTk5U :04/07/25 03:43 ID:Fy07u8ZT
>>368=K(肯定派)氏
>不満が残るレスを書いてしまうのは
>私が、深く考えてないところからくるのかもしれませんね。
今まで考えてなかったのですか、、、。
質問の内容を変えましょう。以前の質問では分かにくいですし、貴方を迷わせてしまったようですし。

YES、NOでレスできればお願いします。
貴方個人の考えとして、良く考えた上でYES・NOをお願いします。


1 メディウス(リーダーズクリエイト)の勧誘方法は法に触れている。
2 ムロダテイサオ氏は尊敬に値する人物だ。
3 自分の夢をかなえるためには、法を侵しても仕方がない。
4 大儀の為に犠牲になる人がいるのは仕方のないことだ。

YES、NOだけで答えてくれることを期待します。
質問・回答に対する答え、レスはこの板の人達が答えてくれるでしょうし、
K氏の回答に意見のある人は書き込んで下さい。
皆で議論したい問題ですので、誹謗・中傷ではなく建設的な意見を交換したいですね。
 
433POISON:04/07/25 13:49 ID:loKPi8DV
>>371
K(肯定派)氏
ずいぶんとレスが進んでおりますが、まず、返信ありがとうございます。
できればもっと詳しく書いていただきたかったですが。
あなたが書いてくれたことに関してですが、

>「雪印の牛乳パックに不正を起こした会社の牛乳です。
>と書いてあれば、私は買う気がおきません。
>又は
>何人もの自己破産者を出している金融です。
>とかいてあると私はまちがいなくそこからは借りません。」

とのことですが、つまりそれは現在のリーダーズに置き換えるならば、
メンバーはムロダテ氏、中武氏、デモを行う社員が実は大して凄いわけではなく
その実情は説得力がなく、借金まみれであるという事実を知ったのであればメンバーは契約しないということですね。
しかもあなたは黒い部分を隠すのが当たり前みたいにおっしゃっていますが、
それをして長続きしている企業がありますでしょうか?
あなたがあげてくれた雪印然り、金融業然りです。
つまりあなたも現在のリーダーズはもう長続きしないと考えているわけですね。
そもそもリーダーズ、メディウスでは、金儲けを考えるなら
人を騙すような方法ではなくまっとうな方法で稼げ、と教えているのでは?

434POISON:04/07/25 13:50 ID:loKPi8DV
あなたがメディウスで習ったことが本当に役に立っているというなら、
実際の経営で必要なことかはともかく、「黒い部分を隠して営業する」
という言葉はあなたからはひっくり返っても出てこないのではないでしょうか?

質問にお答えいたしますと、私は経営に携わってはおりません。
だから考え方が青臭いだとか甘いだといわれるでしょう。
しかし、素人目の私から見ても、ほかの企業に比べてリーダーズ、メディウスは
黒い部分が明らかに多いです。それは過去ログを見てもらえればあなたにもわかっていただけると思います。

話は変わりますが、ムロダテ氏や中武氏のことに関しては答えていただきましたが、
社員が消費者センターの資料にある勧誘方法をしているという点についても
お答えしていただけないでしょうか。
リーダーズ、メディウスの活動は、ほぼ勧誘活動だといっても過言ではないほど
重要な部分であるはずです。
以下の問題に意見をお願いします。

・そのような活動を社員が行っているという点。
・そして更に、上層部からそのような勧誘活動を行うことを奨励している点。
435俺は俺:04/07/25 19:17 ID:RB29YdTw
>>432
1 Yesだと思う。理由は他の方が書いているとおりです。
2 No どこが尊敬に値するのかさっぱりわからない。みんなでただ持ち上げてるだけのような気がする。
3 No
4 No 

こんな会社世の中から早くなくなって欲しい。
436元メンバーABC:04/07/25 23:45 ID:Bq5GTNEv
>>371
雪印は、「経営陣」を入れかえて会社自体を立て直し社会に対して
貢献しようとしている。
しかし、リーダーズは「経営陣」はそのままで「商号」だけ変えて
同じ内容の営業しているだけで、全てはお金のためって感じ。

雪印とメディとでは全く違うでしょ?
要は、メディやリーダーズは社会に貢献しようという姿勢が全く感
じられない。
437CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/26 00:47 ID:0lzrkQVw
>>432=いちはち氏
それらの質問の肯定派の人の回答が大体想像つくのがかなり鬱です(w
こんな感じでしょう、恐らく。

1、やる気がある人にいい教育を受けさせるために勧誘するのが法に触れた行為でしょうか?
  私はメディウスでつかまった人を知りませんし、勧誘した人から感謝されておりますので、
  問題ないと思います。

2、優秀な若者を育てるという理想を掲げているムロダテ氏は尊敬に値すると思います。

3、法を犯すことはいけないことだと思いますが、どの会社も大なり小なり法を犯していると
  思います、逆に言えば会社の経営とはそういうものだと思います。

4、ある程度の犠牲が出るのは仕方がないでしょう、例えばものを通常より高く売った時には
  買い手は損をします、しかしメディウスにおいては契約して損したなどと言う人は私は知りません。
  メディウスはその点では優れていると思います。

ツッコミどころ満載だと思いますが、この程度でしょう。

私はメディウスに行って説得力などを学んだ人間ではありませんから、この程度の回答を真面目に
してきたとしたら、やはりメディウスではそれほど力がつかないと思って間違いないでしょう。
438CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/26 01:11 ID:0lzrkQVw
>>437に関して一応、解説とツッコミをしておきましょう。

1に関して
恐らくいちはち氏は実際に消費者センターの文章を念頭に質問されていると想像されますが、
消費者契約法にはこう書かれている、消費者センターも問題にしている、これでも法に触れないのか
と聞かないとこのように別の部分で回答されます、要ははぐらかしです。

それに「逮捕されていない=問題ない」という論理は仮に殺人を犯しても捕まらなければ問題ない
と言っているのと一緒なわけですし、勧誘した人から感謝されているという話は、それではなぜ
メディウスの業績が傾いたのかという疑問に繋がるわけです。

2に関して
以前書きましたが、掲げている理想の部分は問題ないわけで、いちはち氏は現状を念頭に置かれて
質問していると思いますが、都合のいい部分だけを肯定するというわけです。
現実問題として、理想は素晴らしく皆さんもそれに惹かれて入ったわけでしょうが、現実が伴って
いなかったからこのようなスレが続いているわけです。

3に関して
他もやっているからOKという論調です、何気にYesBut法なども使っちゃったりしております(w
最近のコンプライアンスやリスク管理というような考え方からすれば容易にOKと言えるものでは
ありませんし、まともな会社の経営に携わったことがある人であればこんなことはいわないでしょう。
三菱自動車が「他の会社だってリコール隠しをやっていた」なんて叫ぶようなものです。

4に関して
一般論から自分の体験を交えながらメディウス肯定につなげる手法です、「自分はこうだから・・・」
というような本スレ肯定派のお得意の手法です。リスクがあり犠牲になる人がいるということを
なぜ伝えないのか、伝えないことは消費者契約法に触れるというツッコミを一斉に受けるでしょう。

因みにこれはK(肯定派)氏を馬鹿にするために書いたものではありません、こういう程度の低い
回答を彼にしてほしくないから書いたのです。
439POISON:04/07/26 19:42 ID:Y0J5TAk5
>>436
おそらく彼らは躍起になってこう主張するでしょうね
「若者を育て、収入を上げ、税金をより多く払うようにして、社会に貢献している。」

ええ、実際にそうなれたら、という前提でしかないわけですが。
実情は、リーダーズ、メディウスに拘束され、仕事に遅刻、欠席するようになったりして
収入が上がる見込みがなくなる人なども中にはいるのではないでしょうか。
もちろん社員希望になったりしたら、むしろ借金ばかりが増えていってしまい、
税金を払うどころではなくなるわけですが。
もちろん、実際に上がったと主張して、それが事実であったとしても、
全体を見たときのパーセンテージはいくらでしょうか?
全体で見たら、税金を払う率は明らかに少なくなってしまうのでしょうね。

ひとつだけ。これは「噂」「予想」であり、「事実」とはいっていませんし、
それに対する細かい突っ込みをされても困りますのであしからず。
440名無しさん@どっと混む:04/07/26 19:55 ID:LFwaKoT9
昔メディウスにいっていた者です。その立場から考えると、肯定・否定どちらも理解
できる気がしますね・・。自分がライン活動してたときはマルチなどではないと思って
ました。金品などは一切もらってませんので、本当に自分が良いと思って誘っていま
した。今でも、最初に担当だった方のことは尊敬してます。(その方はもう辞めてま
すが)ですから今のメンバーの方も悪意がないのは十分わかってます、自分もそうで
したので。ただ、ライン活動に関してはこちらの気持ちと実際に勧誘を受けた方の
気持ちが当然一致しません。こちらはそんなつもりではないと思ってましたが、色々
デモで言われる方の気持ちになれば、悪徳商法だと言われれば何も言えないと、最近
になって思っています。実際、かなりの友人に怪しいマルチみたいのやってるみたい
だと思われてます。無論その友人達とは、普通の付き合いは難しいですよね。
ライン活動は確かに無理やりやらせるという程ではないと思いますが、やるなら後で
それなりのリスクはあるので、精神的に耐えられる方でないと続けていくのは非常に
ハイリスクです。ただ、スクールや友達はできると思うので、やりたい方は後の人生
差し支えないようにしたほうがいいと思います。
もう一度言いますが、ライン活動は度合いによっては、人間関係がかなり壊れますので
中途半端にやらない方がよいと思います。
441名無しさん@どっと混む:04/07/26 21:48 ID:FvXguqKU
この人たちは・・・
---------------------------------------------
こんばんは、**です。
皆さんもうすぐ本格的な夏到来ですね。
創志会では、色々なイベントやミーティングを予定しています。
まずは、8月1日にレベルアップミーティング
次に8月8日に海水浴
そして、メインイベントとして8月21-22日の富士登山を予定しています。参加し
たい方は、早めに返信してください
それでは失礼します。
-------------------------------------------
文字通り「社会人サークル」と化し、野郎どもで遊んでいるようです。

こんな人も
-------------------------------------------
**です。毎回、連絡ありがとうございます。最近、プライベートで大切な人と別
れて、なんか何もかもうまくいってない気がします。参加できる気持ちになれた
ら是非、参加させて頂きたいと思う。辛い経験を乗り越えて人は強くなれるから
今後に生かしていかないといけない
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日本語がヘンだ(笑)
442197:04/07/26 22:29 ID:QxHb8Xgg
>>440
ちょっと聞きたいんだけど、いいと思ってたのなら何で辞めたの?
嫌だから辞めたって人多いし俺もそうだから聞きたいんだよね

もひとつ言うけど、「善意」を押し付けられるのって一番困るし嫌なんだよね
「小さな親切大きなお世話」ってな
そこいらの宗教団体も善意でやってる奴多いよ
443ポキール:04/07/27 01:28 ID:yTY38P1S
YES NOでって言われてたのに・・・。
イタイ人が、いるもんだ
444名無しさん@どっと混む:04/07/27 01:43 ID:MOnNXwrL
とのことですが・・・・質問をしたいちはちさん、如何でしょ?
445いちはち ◆bpSI0lTk5U :04/07/27 02:43 ID:0EZMRNSh
何故Yes,Noで質問したのか?
皆さんが答え易いようにです。
曖昧な回答もらうよりはっきり線引きしてすっきりしたかったのです。
未だ回答待ちですがね。
446プレデター:04/07/27 12:45 ID:BNzTvBdP
うん、K氏の言っていることが納得できないのは、今まで接してきたメディ(リークリ)の人間が
繰り返し言ってきたこととなんら変わりないことだからなんですね。
例えば、つい最近転向した友人(ようやく抜け出してくれました)と
全く同じ意味のことを言っている。

法に触れているかもしれないけれど、捕まった人いますか?または、捕まらなければいいんだ。
↑マルチではない、マルチは合法。これは私は詳しく説明する事ができないのでなんともいえません。
しかし現実に不幸な目に遭う人がいる。しかも一生懸命やった人に多い。
この現実の前には、マルチで有る無しに関わらず問題のあるやり方だということは明らかです。
何度も言われていますね。
447プレデター:04/07/27 12:45 ID:BNzTvBdP
金が目的ではない、善意でやっている。ボランティアみたいなもんだ。
↑実際にはお金が入るようでしたし、会社はこの契約時の金で維持しているでしょうから
到底信用できるものではない。実際上層部は贅沢していたようですし
友人の話では、メディウス時代、契約1つとったら数万円もらえる、と言っていました。
お金にならないとすると、人を紹介してもお金にならないことを、何故「力がつく」などといって
会社を辞めさせてほとんど専従させるようにしむけるのでしょうか。
例えそのようなことはしていなかったといっても、皆の尊敬してやまないムロダテという
お世話になった会社の指導的立場にいる人が行っていたのは事実です。
何度も言われていますね。
448プレデター:04/07/27 12:47 ID:BNzTvBdP
質問に答えずに質問し返す。
↑この場合は自分が不利だと判断していることが多いようですが、これ、結構失礼です。
その他には、質問には答えずに、例え話等で微妙に論点を外してごまかしたり
おちゃらけてはぐらかしたり、さも偉そう、あるいは賢そう、余裕ありそうに振る舞って
答える事自体を拒否したりする。そして、時間がないからとか、君の態度が悪いとか、
聞く姿勢がなってない等と言って、へそを曲げる。ビジネスで使える方法論を教え、教わっているのに
実際に態度の好ましくないお客さんを相手にしなければならない場合もあるのに
そんなときの方法はちっとも発揮されない。
お客に対して上記のような態度で接するつもりなのか?
これに対する返答はきっと「あなたはお客さんではありません。」
そういうことを言っているのではなく、きちんと対応することはできないのか、と聞いているのに。
この部分は誰から見ても明らかなのに、被害者面するケースが多い。
何度も言われていますね。
449名無しさん@どっと混む:04/07/27 14:06 ID:cJtEBBck
なに?このメディウスってまだ潰れてないの?
しぶといねぇ〜w
450名無しさん@どっと混む:04/07/27 14:30 ID:oeHFqkvF
憎まれっ子世に憚る、だ
手を変え品を変え、とはいいません名前だけ変えて生き延びていくのでしょう
451名無しさん@どっと混む:04/07/27 23:44 ID:oRVWCEOz
K氏質問に答えろよ
452名無しさん@どっと混む:04/07/28 01:11 ID:PP0aG8xQ
まあ、待とうや。
一生懸命考えているところかも知れんし。自分の頭で。ようやっとね。
453CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/28 02:24 ID:QfoQd/6K
>>446=プレデター氏
>メディ(リークリ)の人間が繰り返し言ってきたこととなんら変わりないことだからなんですね。

それはそうでしょう、今までプレステージ→ホロン→メディウス→リーダーズクリエイトと変遷する中で
培った肯定要素なわけですからね、もっといい肯定文句があれば上層部がすでに使っているでしょう(w

このスレで生まれたメディウス肯定要素に、もうこの手の詐欺紛い商法に引っかからなくなる
なんてものも、後ろ向きですが、ありますが、それをメディウス(リーダーズクリエイト)が言ってしまっては
お仕舞いでしょう。

空き巣に入られて、これから気をつけようと思うのと何ら変わりがないわけで、空き巣自体を肯定する
ことには一切なりませんしね(w

それに、メンバーや社員はそれを暗記させられ、信じるように洗脳されているわけですから、
それ以上のことは言えないでしょう、メディウス(リーダーズクリエイト)には会員に思考停止を
させるための「横槍」なんて言葉もあるわけですからね。

どう思考停止をするのか、親や友達が怪しい会社だと言うのであれば、それを考えて判断するのが
普通の人ですが、彼らは批判は「横槍」と考えて聞かないようにしますからね、聞いた上で、
メディウス(リーダーズクリエイト)を信じるのか親の言うことに一理を認めるのか判断せずに、
端から「メディウスを批判するものは横槍だから聞かない」と決めてかかるわけです。

話を戻しましょう。

メンバーたちの肯定文句は大抵、会社説明会、デモ、ミーティング、LT等で言われるものであり、
それ以上でも以下でもないわけで、そのスレの過去ログに出ている反訳を見れば明白でしょうが、
そもそもこのスレを知らず、現状も知らない人すら全員が全員、納得するような肯定文句ではありません。
それはデモをして、メディウス(リーダーズクリエイト)の会員になる人は全てではないことからも
大いに分かります、ましてこのスレではそんなものが通用しないということを理解してほしいですね。
454CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/28 03:22 ID:QfoQd/6K
今日はこれくらいにしますが
「私がやってよかったから良い」というのは「やって悪かったから悪い」で全て片付けられるような
反論をと同じレヴェルなわけで、それをより具体性を持って書いたほうに分が上がるのは当然です。

例えば家を買おうとしましょうか。
「あの業者から自分は家を買ったけれどいいよ」という話と「あの業者から家を買ったけれど、沼地に
立っている家ですぐに傾く家を買わされたから注意したほうがいい、こんなことを言われて・・・」という話、
どちらを人は信るでしょうか?

そこで「一般的に家とは・・・」と話をするのと「あの家はね前に住んでいた人が・・・」と話を始めるのと
どちらがより人が信じやすいでしょうか?

その点ではK(肯定派)氏は人の心理というものを理解していないと思われるし、それを教えるのが
メディウスなりリーダーズクリエイトの教え方は明らかに説得力がないわけです、一番悲しいことは
本人がそれに気がついていないということで、騙されているんだろうな・・・感を漂わせていることです。
我々の質問にまともに答えようとしなかったり話しを逸らしたりするのは、元々、横槍の話をカットする
癖がついているのかもしれませんね、このようになってしまうわけですよ、可哀想だと思いますよ。

普通の経営者であれば消費者センターで問題になっている企業と付き合おうと思うでしょうか?
裏ちくり情報板や防犯板でスレが立っていて生々しい書き込みがある企業と付き合おうと普通は
思うでしょうか?いくら営業が売り込んできても躊躇するのではないでしょうか?

そこで、何処の企業も黒い部分があるなんてことは普通はいわないでしょう。
K氏にしたところで問題を起こした企業の牛乳ですと書かれていたら買わないと言っている
わけですからね。

そこのところが理解不能ですね、なぜメディウス(リーダーズクリエイト)だけ特別なのか?
雪印乳業が不正を行ったことは報道で明らかになっているわけですが、その事件の時点で
「弊社はおいしく安全な牛乳を皆さんに送るように努力してます」なんて書いてあったとしたら
誰だって「嘘つくなよ」と思うと私は思いますがね。
455にゅーとん ◆g5URcV1C/U :04/07/28 20:46 ID:z/eXD1Gy
 久々の書き込みです。(ですので長文です。ご容赦m(__)m)
 長らくROMも滞っていたのですが、久し振りに来てみたらかなり
凄いことになっているようで、ビックリしました。
 そしてまた、メディウスの教育はやはり社会悪だという認識を強固
にしましたね^^;
 Kさん、経営に携わってる者からの意見として言わせてもらいます。
 あなたの思考の方向性やメディウスの教育は間違っています。

 IT(情報技術)の発達により、従来、マスメディアのみが特権的に
有していた大勢に対しての情報発信が、個人で簡単に行えるように
なりました。(WEBサイト)
 また、個人間の情報伝達速度や頻度も以前とは比べ物にならなく
なってきています。(メール・携帯・携帯メール)
 即ち良い噂であれ悪い噂であれ、資金力のある企業の思惑を超えて
すぐに広まる時代になりました。
 この事によって、CS(顧客満足度)が売上や利益に与える影響が劇
的に上昇してきています。
456にゅーとん ◆g5URcV1C/U :04/07/28 20:48 ID:z/eXD1Gy
また、雪印や日本ハムなど(最近では三菱ふそう)の消費者を無視し
た悪質な経営体質が明るみに出ており、企業倫理そのものが社会から
監視される時代となりました。

 ですから、現代企業は最重要課題としてCSの上昇とコンプライアン
ス(法令遵守)に真剣に取り組んでいます。

 勿論この「利益の追求を求めて社会との共存が出来なくなると社会
から企業が大きなしっぺ返しを受けること」
 というのは経営学の初歩の初歩として半世紀以上も前から言われて
いる事です。(大きく問題が顕在化したのは公害問題ですね)
 Kさんも、ゴーイングコンサーン(継続企業)という言葉を聞いた
ことはあるでしょう?
457にゅーとん ◆g5URcV1C/U :04/07/28 20:50 ID:z/eXD1Gy
(これで最後です。)
 メディウス社(現リーダーズクリエイト社)の実際にしてきた事や
方法論は、まさしくそういった健全な経営の方法と逆行しているもの
です。
 メディウス社の売上が時代ともに急激に落ち込んでいるのもその一
つの実例と言えるでしょう。
 端的に言ってしまうと、もはやメディウス社のように被害者を大量
に生み出していく営業やサービスのやり方は通じない時代になってき
ているのです。

 先生は「このやり方で東大に受かった!だからだれでも受かる!」
と言って、実際は試験内容や傾向が大きく変わっているのにも関わら
ず、一つのやり方を押し付け、不合格者を組織的に生み出している予
備校に例えると分かりやすいですか?

 で、「最近東大受かった人はいるんですか?」というと「いるけど、
具体名は教えられない」そんな状態がメディウス社なわけです。
 一度本当にメディウス社でしていた事が正し事かどうかよく考えてみ
てください。
458名無しさん@どっと混む:04/07/28 23:13 ID:+vY2Ny6Y
>>432(いちはち さん)
横レスですが。
Kさん答えませんね。多分、CityHunterさんにズバリ言われて、
答えに困っているんでしょう。

1 Yes
(議論にも意見交換にもなりません。事実があるわけですから。
 もちろん、最終的な意味では、裁判所に判断してもらう必要はあると思いますが)
2 No
(ただ、これはそもそも議論すべきことではないと思いますよ。
 なぜなら、どんな人だろうが、尊敬しようがしまいが個人の勝手ですよね。
 そのこととメディウスやリーダーズクリエイトの問題とされていることとは、
 あんまり直接的にはつながらないような気がします。)
3 No
(「自分の夢をかなえるため」という目的に重きを置いた設問なのか、
 「法を侵す」という行為に重きを置いた設問なのか、よく分かりませんが、
 「法を侵してよいか?」という設問の答えにNoはあり得ないでしょう。
 法治国家な訳ですから。
 ただ、現実論的に法を侵すことはしょっちゅうあります。私。
 特に道路交通法違反とか軽犯罪法違反とか。
 Kさんはじめ、「やってしまうことがある」と「やってもいい」
 の区別がつかないんでしょう。多分)
4 Yes/No
(これだけは、私自身は単純な二者択一はできません。
 私がいちはちさんの4つの質問の中で、唯一議論することに意味があるとすれば、
 それはこの4番だろうと思っています。
 大儀とは何なのか?誰にとっての大儀なのか?犠牲になるのは誰なのか?
 など状況によって、また答える個人個人によっても、
 もっとも答えが分かれる質問ではないでしょうか?
 ⇒ちなみに、メディウスやリーダーズクリエイトに限った話をしている訳ではありません。
  悪しからず。)
459197:04/07/29 00:02 ID:78GpxiuJ
>>458
1・2・3に関してはわかったけど、4に関してはよくわからん
質問によって答えが個人個人違うのが当たり前で、
大儀って何?とか言い始めたら、洗脳って何?マルチって何?とかなるでしょ

それこそ自分で考えて答えるところなんじゃないの?
4だけちょっと議論がずれてる感じがしたから言ってみたんだけど
460197:04/07/29 00:14 ID:78GpxiuJ
と、突っ込んでみたものの俺も答えてないから答えてみる

1.Yes:消費者契約法に違反している、行政指導を受けている等
2.No:はったりもいいけど演出を強要させたり金を踏み倒すことを奨励している人間に対して尊敬の念は無い
3.No:自分のエゴのために規律を破るのはありえない(麻原も自分の夢のために動いてたと思うよ)
4.No:犠牲にするほうはしたくなくて犠牲にしてるのかもしれんが、犠牲にされた人間のことは同情しても結局切り捨てる事になるから

以上
461名無しさん@どっと混む:04/07/29 02:02 ID:rmozIsW7
僕の友人がプレンティーと言う会社で営業をしています。
昨日、久しぶりに居酒屋で飲んでいると
泣きながら「プレンティーはもうじきなくなる」と言ってました。
どうして?と聞くと
「部署ごとに別々の会社にするという噂が出ていて、
今までいた同僚とかも辞めている」と言ってました。
「今まで頑張ってきたのに、どうなってしまうんだ」と言ってました。

これ、どうなんでしょうか?本当の話なら、やっぱり・・・
462名無しさん@どっと混む:04/07/29 02:29 ID:/j7PpW1r
>>461
本当の話なら上場の話もご破算ねw
463兄や ◆Cg/218/HTM :04/07/29 03:29 ID:FzeL9WgB
書き込もうとしている内容が、収拾が付かなくなっているこの頃。

ところで現メンバーの皆さんにお訊きします。今月、FCの会費は幾ら引かれましたか?

>>323、>成功者とは個人の見解の違いもありますが
では、それらの基準をリーダーズクリエイト及びメディウスという環境を利用してクリア
出来るか、私なりに検証してみましょう。

>十分なお金がある
社員レベルになると、借金の多さが自慢になると言う、とんでもない状況になる様です。
彼らに言わせれば「サラ金から幾ら引っ張りだせるかが実力だ」という事らしいですが。
で、その借金でFCからスーツや時計をガンガン買い、金持ちの様に見せています。一方、
給料は完全歩合で、しかも月2〜4ネットで並のサラリーマン程度でした。それに届かない
社員も沢山居ましたから、持ち物と収入が釣り合わない社員が殆どだった筈です。
メンバーレベルで留まった人の方がまだマシでしょう。

>身体が健康である
仕事のし過ぎで体を壊す人はどの会社にも居ますが、少なくとも私が知る当時の社員には
社保が有りませんでしたので、体を壊しても医者に行けない社員が結構居たそうです。
勿論、中にはしっかり国保に加入していた社員なども居ますが、保険証を未加入の社員の
間で使い回すという事も行われていたそうです。

>充実している
これは良くも悪しくも問題ないでしょう、前述の通り、殆どの社員は「明日の飯に困る」
状況でしたから。尤も、こういうのは普通「余裕が無い」と言いますが。また、リーダー
ズクリエイト及びメディウスでは数値目標を(ネット数等で)掲げることをとかく要求する
筈ですから、単に社員等が「俺は充実している」と言うだけでは、本人の自己満足に過ぎ
ないでしょう。本人が満足しているという事は重要でしょうが「成功者の」条件にこれを
入れるのには無理が有るのではないのでしょうか。
464兄や ◆Cg/218/HTM :04/07/29 03:30 ID:FzeL9WgB
>>323、>将来の希望がある
夢と希望は確かに有るでしょうが、その為の手段を検証し反省するという所までは出来て
いないし、反省が出来る様に教育出来ていないと見るのが適切だと思います。プライドを
捨て、早急に軌道修正するべきだと思いますし、彼らもその様に「口では」言いますが、
彼ら自身が出来ていないでしょう。メディウスと言う看板を実質的に降ろす羽目になった
のがその証です。事実上「企業の死」を意味する訳ですから。

>夢がいくつか実現している
「2010年関連企業100社」という目標すら有耶無耶にする限り、夢を実現させる積もりが
有るとは思えません。「遠くの大きな夢」を掲げる事により目先の目標を誤摩化すという
事も、彼らのやり方として問題視されて来た事です。先日の参議院選挙でもナカタケ氏は
議員になれませんでしたが、これは見た目上「7年間結果を出せていない」事になる訳で
その間何をしていたのかと批判を受けるのも当然です。それこそ現社員・メンバーに対し
「横槍になる」訳です。

>>315に「プレンティーが別の会社になると騒いでいる」といった書き込みがありますが
プレンティーの企業情報では、株主欄に「マスターピース」という会社が入っています。
役員の名前から追いかけると、この会社ではないかと思われます。
http://www.m-piece.com/
株を公開するどころか(これも目標だった筈)他社の資本を入れる羽目になったという事は
「自力で夢を実現させる」ことを諦めたという事になりませんか?

>精神的に若い。
若いどころか、彼らの発想は幼稚だと言わざるを得ません。デモがうまく進まないからと
言って、ゲストに対して逆切れする様な社員を「立派な社会人」と呼ぶ人は殆ど居ないで
しょうし、それを「テクニック」として教えているリーダーズクリエイトやメディウスの
良識は疑われて当然でしょう。ここで批判されたからと言って、ここに書き込んだ人達に
対して、直接的な嫌がらせをして批判を封じ込めようとする態度は、今時小学生レベルの
発想だと思います。中学生でももっと狡賢い嫌がらせをするでしょう。
465兄や ◆Cg/218/HTM :04/07/29 03:35 ID:FzeL9WgB
>>323、>尊敬し会える人がいる環境がある
あくまでリーダーズクリエイト及びメディウスの中で、というよりはライン活動の中で、
結果を出している人は尊敬するでしょうね。今まで出て来た「肯定派」は、例え自分より
「成功」していても、ライン活動をやっていない人は馬鹿にする態度を取っていました。
彼らは、判断基準を全てライン活動に置いていますから。最盛期のメディウスに匹敵する
(もしかして超えた?)規模の会社を経営するにゅーとんさんを散々コケにした「肯定派」
の皆さんは、今頃どう思っているのでしょうか。

>>331、CityHunterさん>突っ込ませていただきますよ、仮に縦読みだと主張されてもね
個人的には、ちょっとはこんな書き込みが有ってもいいよなぁとは思いますが(苦笑)
その意味で、防犯詐欺対策板のスレも何とか有効利用出来ないかなぁ、とも思います。
いずれにせよ、あの様な書き込みが為されるという事は、先日の参議院選挙によりかなり
このスレの事が広まった様で、ここまで続けて来た甲斐が有った、と言えるのではないで
しょうか。

>>345、197さん>つまり、項目の多い少ないってところが「曖昧」だと言いたいんだ
ちなみに、キティーさんは、メディウス上層部の発言を元に、以前より「年収1000万」を
成功者の基準としていました。職種にも依りますがこの方が基準としては明快でしょう。
但し、仰る通りリーダーズクリエイト及びメディウスが日常言う成功の基準は曖昧ですし
更には、この様な場で突っ込まれると最後は「そんなの本人次第だ」と逃げ、挙げ句には
本人が本来持っていた「成功の基準」すら曲げてしまう事も多いでしょう。

>>347、>他と比較して、社会と比較して、それでもそこの環境があってるんだったら
リーダーズクリエイト及びメディウスの問題の一つに「比較する余裕を与えない」という
のも挙げられます。デモで即決を要求し…というよりは、契約が取れるまでその場を離れ
ず、検討の余地を与えないし、一度契約を取ると解約されない様に、あの手この手を尽く
しますし…。やはり、本当は「他と比べられて勝てる自信が無い」からでしょう。
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/jirei_1601-1.pdf
みたいなのを見られても困るでしょうし。
466兄や ◆Cg/218/HTM :04/07/29 03:36 ID:FzeL9WgB
>>356、K(肯定派)さん>全員の質問に今すぐ答えられないことをお詫びいたします
皆で血祭りに上げているようで非常に申し訳ないのですが、「否定派」とされる人達が、
何故このような書き込みを続けているのか、質問か否かに関わらず、まず「考えて」みて
下さい。リーダーズクリエイト及びメディウスを妄信して来た人達に「自分の頭で考えて
もらう」事もこのスレの意義の一つだと思います。K(肯定派)さんのレスを一通り読んで
いますが、皆さんが書かれている通り、今まで出て来た「肯定派」のレスのお浚いでしか
ありません。

>>371、>不正を起こした(略)と書いてあれば、私は買う気がおきません
ちょっと茶々を入れますが、一時期雪印の牛乳パックにはお詫び文が刷られていました。
その後のサラ金の話にしても、社会問題になったからこそまともな経営をする様になった
訳ですし、信用を気にする大手銀行の傘下に迎え入れられる業者も出て来たのでしょう。
会社が抱える「黒い部分」に対して納得させられる材料を持ち合わせているのが一般的な
会社であって、そのバランスが崩れたら叩かれて呵るべきです。

>>385、>その場合警察に捕まっているのではないですか?
決定的な証拠を捉まえられれば警察も動くでしょうが、そこまでは至って居ないのが現状
でしょう。なお、ここで言う警察とは「一般司法警察」を指していると思いますが、広い
意味では「既に警察に取り締まられた」と言えます。前に新宿労基署が指導を行った、と
書きましたが、少々詳しい方ならご存知の通り、労基署は「特別司法警察」です。

>>364、>外界との接触を絶たれ、やがて麻痺してゆく(略)自分で自分を言いくるめるのか
以前書いた事が有りますが、全体ミーティング等でムロダテ氏も「自分を洗脳しろよ」と
発言した事が有ります。自分を信じる事も大事ですが、自分を疑う事も必要でしょう。

>>367、POISONさん>中武氏はナタデココを日本に持ち込んで、年賀状3000枚
またもや茶々入れっぽくなりますが、ナタデココは彼が持ち込んだ物ではないという事を
CityHunterさんが関係企業に問い合わせて確認した事が有りました。

流石に眠いので、今回はここまで。
467名無しさん@どっと混む:04/07/29 14:05 ID:ab1jPLhG
メディ出身の社員が建てた会社があるとたくさんあると聞いたのですが、誰か知っていたら教えて下さい。
468なむる:04/07/29 18:34 ID:qlEETvfb
そうでしたかやはり。
わたしもそうおもっておりました。
469にゅーとん ◆g5URcV1C/U :04/07/29 20:27 ID:+o1GJ1tg
>>465 兄や氏ご無沙汰です。

 えーと、誤解があるといけないので。。。
最盛期のメディの売上には、まだ残念ながら届いていません^^;
前期で平成14年以降のメディと同規模程度。
今期で1.5倍くらいになりました。そんなところです。

 私は、肯定派と称する方々にコケにされたという認識はないのですが、
失礼な事をされたという認識はあります。
彼らは、こちらがわかりやすいはずの質問をしても、回答せずに結局逃げるんですよね。。
姿勢や口調は強気なんですがね。謝罪もなし。やっぱりコケにされてるってことですか、そうですかorz

 とにかく、とてもビジョンに具体性に欠ける話が多いのが彼らの特徴かな?
 王道、成功者、強い日本。。。

 Kさんはどう思われますか?
 きちんとお客さんに満足してもらえる商品やサービスを提供できない、悪い事を隠して儲けるためには
手段を選ばない企業をたくさん作る事が強い日本を作ることになるのでしょうか?
 他人の批判に耳を貸さず、虚飾やハッタリばかりで、自己本位に物事を進める人材や会社が強い日本
を作るのでしょうか?
470なむる:04/07/29 21:37 ID:qlEETvfb
すげーむづかしいはなしだなー
とおもうよ
471197:04/07/29 22:44 ID:B6bJwLsp
>>470
そうだな
おこちゃまには難しいだろうな
472ケツ毛伸びてきた:04/07/29 23:46 ID:5+ESw9Yn
467
新宿にあるよ 
トーヨーアド。取締役は、タカイ啓秀
ペーパーカンパニーらしいけど
473名無しさん@どっと混む:04/07/30 00:22 ID:3RaLCbfs
↑そもそもこのひとは何の罪で逮捕されてるの?
474CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/30 02:46 ID:AdVjhtLY
今日は時間も遅いので簡単にレスします、後は土日に・・・、まぁレスをされたくない人もいるでしょうが(w

>>455=にゅーとん氏
「にゅーとん氏辺りに語ってもらいたい」とかそういう言葉を我慢しながら書いてきました。
例えば直近で言えば>>438のコンプライアンスやリスク管理というような話についてですが・・・。
これからは書かせていただきますよ(w

コンプライアンスの話はこのスレでも皆さん意識せずに語っておりますが、リスク管理について
言いますと卑近な例で富士通製のHDDの話がありますかね、富士通製のPCでは採用しなかった
このHDDのお陰で富士通はどれほどの代償を払ったことか、人件費も入れると3倍ではきかないと
聞いておりますが、自社製のPCに載せると危ないなと思ったようなものを他のメーカーに販売すると
いうリスクを犯してまで得た代償がこれなわけです、割に合いません。

>>458=名無し氏
>多分、CityHunterさんにズバリ言われて、答えに困っているんでしょう。

これに関しては色々いいたいこともありますし、私なりのアンサーがあるのですが、K氏の回答を
少なくともかれが頻繁に書いた土曜くらいまでは待ちましょう、私が指摘した意図は、皆さんが
恐らく思っているだろう所にありません。

それはK(肯定派)氏の書き込みがなかった際に明らかにするとしましょう(w
K(肯定派)氏は回答するとしたらくれぐれも>>437のような低いレヴェルの回答をしないように。

>>461=名無し氏
>泣きながら「プレンティーはもうじきなくなる」と言ってました。

なくなるかどうかは分かりませんが、別資本が入ってきているという事実がありますし、嘘だと
思うのであれば帝国データバンクでお金を払って会社情報を入手してみてください
「別資本が入ってきたら自由度が低くなる」とか、「社員にストックオプションを・・・」みたいに言っていた
企業の末路はこれで明らかになりましたね、儲ける前に身売り、不誠実な会社です(w
475CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/30 03:15 ID:AdVjhtLY
>>465=兄や氏
>個人的には、ちょっとはこんな書き込みが有ってもいいよなぁとは思いますが

あのねぇ、我々がしてきたことが何なのか考えてください。
というか>>1を読み直してください、縦書きかどうかよりも書いている内容で判断されるわけですし、
あのように宣言しないと縦書きでメディウス(リーダーズクリエイト)肯定の書き込みをして
ご満悦の人たちを生み出すかもしれませんからね。

縦書きだろうがなんだろうが、横に解釈するという宣言が必要だと思いましたので、>>331
書きましたよ、縦書きを覚えたサルどもを駆逐するためにね、AAと同様、縦書きはするべきでないという
宣言ですよ、>>1に加えましょう、縦書きは関係ありません、横に書いたあることで判断されますってね。

>CityHunterさんが関係企業に問い合わせて確認した事が有りました。

メディウスの関係会社ではありませんよ、誤解のないように言っておきますと。
HPで調べて「中武氏が・・・」という以前に輸入をしているところがあって、そこに「中武氏が初めてと
言っていますけれど」みたいな話をしたときに、真っ赤な嘘ですという回答があっただけです。

これに関しては嘘だということを論証するために、中武氏側の行動を用いて解説したりしておりますので、
興味がある方は過去ログを参照くださいというところです(w

>>467=名無し氏
重要なことは会社を作ることではないですよ、それを、どう運営してどれだけの収益を得ていくかということ
ですので、会社を経営している人=成功者という感覚でいらっしゃるのであれば改めたほうがいいでしょう。
「あなたは倒産するとしても社長になれば成功者です」という論理に賛同するのであれば、お金さえ
用意いただければ私がいくらでも成功者にしてあげますよ、ライン活動も何も必要なくね(w

まぁ、メディウスの起業も、関係会社はほとんど廃業し、その他はメディウスの関連から抜けているわけですし、
そんな会社の運営をしてきたムロダテ氏の実状を知っていれば明らかにこの人の下で成功できるなんて
事を思わないでしょう?
476トコロ:04/07/30 13:34 ID:cNRSti9g
>>475  CityHunterさんってタカイさんネタが出ると語調が荒れるよね・・・・・・・。
兄やにあたってるけどさー(w
477トコロ:04/07/30 13:34 ID:cNRSti9g
>>475  CityHunterさんってタカイさんネタが出ると語調が荒れるよね・・・・・・・。
兄やにあたってるけどさー(w
478197:04/07/30 16:47 ID:rxBh+Oa4
>>474
Kさんのフォローになっちまうけど

レベルの低い回答と言うが、俺はそんなものどっちでもいいと思ってるよ
つうか、せめてKさんが答えてから批判なり意見なりするべきでしょ
最初から回答の幅を狭めてしまうのが逆に如何なものかと思うが

俺だってレベルの高い回答を求められても答えられんよ
特にそういう釘のさされ方をすれば
479197:04/07/30 16:50 ID:rxBh+Oa4
>>476
もっとはっきり言えんのか?
中途半端に書いてるけど、言いたいことはちゃんと言え
ヘタレ
480CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/30 23:47 ID:AdVjhtLY
>>476=トコロ氏
別に兄や氏にあたっているつもりはないですが、「所詮2ch」と言われるような書き込みは
やめようと言っているだけなのですが・・・、都合よく解釈したいあなたの気持ちも理解できなくも
ありません。

>>478=197氏
>つうか、せめてKさんが答えてから批判なり意見なりするべきでしょ

そうでしょうか?
K氏は自分が不満の残るレスを書いていることは深く考えないでレスするからと分析し、
それに対してお詫びもしております。

不満の残るようなレスをしないように注意を喚起することは必要だと思います。

>最初から回答の幅を狭めてしまうのが逆に如何なものかと思うが

先週辺りと同じようなループに陥っても仕方がないと思いますから、釘をささせて頂いております。
481197:04/07/31 00:06 ID:/I7VerDu
>>480
基本的な意見は同意
自分の不満が残るようなレスにはしないほうがいいと思うしね

ただ、レベルが低い発言ってのはやっぱり違うんじゃないの?
真剣に考えてレベルの低い発言をするのは俺は悪いことじゃないと思ってるよ
そりゃ、仕方ないんじゃないのかな?
482CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/31 00:20 ID:gQIwkjAx
>>481=197氏
>真剣に考えてレベルの低い発言をするのは俺は悪いことじゃないと思ってるよ

普通の書き手の発言であれば問題視はしませんよ。
メディウスは役に立ったという人が自分の意見を言おうとしているわけです。

後付け的に「上層部に教えられたことを言っている」と批判し、レヴェルが低いと言うのであれば
結果が大体想像できるなら、事前に「こういう発言をすると批判を受けるよ」と言っておいて、
K氏が用意していた回答に対して再考してもらうことは意義のあることと思います。
483197:04/07/31 00:43 ID:/I7VerDu
>>482
ま、そういう考え方もあるかな
そこは俺とは考え方は違うけど、言ってることはよくわかる

というわけで、Kさん見てたらちゃんとレスしてくださいな
484CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/31 01:57 ID:gQIwkjAx
>>483=197氏
>Kさん見てたらちゃんとレスしてくださいな

よく考えて回答してくれるのであれば、すぐ回答しなくてもいいとは思いますが、
「不満の残らない回答を考えているのですぐに回答を出来ない」という旨を
言うべきだと私は思っています。

一行でもいいので「今、こうだから回答できません」と書くのが礼儀だと思いますし、
それだけで早く回答しろ、みたいなレスを少しは減らすことが出来るのではないかと
思います。

普通のビジネスマンであれば例えば提案をすると約束したにもかかわらず、提案が
纏まっていないときには「すいません、これこれこうなので提出できません」と
一言、言っておくことが礼儀だと私は思います、そうしないと次から引き合いすら
来なくなるでしょう。

メディウス(リーダーズクリエイト)を、力がつくと肯定するのであれば、
優秀なビジネスマンが行うことを最低限は実践しないと誰も納得しないでしょう。
「お題目は立派ですね、しかしあなたそれができていないじゃないですか」という批判を
浴びてしまうだけです。

力を身につけたというのであればそれを実践できなければいけないわけで、
それを2chで言うのであれば、それを匂わせるような書き込みが出来なければならない、
こういうことに気がついているのでしょうか・・・?
485CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/31 02:52 ID:gQIwkjAx
レスをしようと思いながら、すっかり忘れておりました(w

>>463=兄や氏
>ところで現メンバーの皆さんにお訊きします。今月、FCの会費は幾ら引かれましたか?

会費は値下げされたと私は聞いておりますが・・・。

私が聞いた話は以下の通りです。
リーダーズクリエイトの会員になった人がFCへの入会を渋っていると、自分を勧誘した人が
「来月から会費が値下げされるから」と言ってFCとも契約するよう勧めた・・・。

会費の値下げに関しては、今まで会報などが送られてきていたのに最近はそんなものはなくなったと
いう話も聞いておりますので妥当かとは存じますが、リーダーズクリエイトに今もいる人だけに対する
事なのでしょうか?

受けられるサービスは一緒にもかかわらず人によって金額が違うというのは問題と思いますし、
連絡がつく人に対しては連絡をするべきでしょう、お金を貰う以上は。

このスレに書いていらっしゃるFC会員の皆さんは今月いくら引き落とされているのでしょうか?
教えていただけると幸いです。
486CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/07/31 03:19 ID:gQIwkjAx
リーダーズクリエイト(メディウス)がおかしい点。

・消費者センターが出した以下のメディウスに関連する資料(勧誘方法に問題ありと断じている)
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/jirei_1601-1.pdf
同じような勧誘をしている人は法律に抵触する勧誘ということが分かっていますか?

・目標を小さくするなと教えていたメディウスで講師を務めていた中武堅臣氏の矛盾した所業
目標を小さくするなと教えながら選挙に出て当選を目指さずに政党要件を満たすことを目指すという
目標を立て、説得力がありある程度の地位を占めているにもかかわらずそれを撤回させようとも
しないのは明らかにメディウスの教えを守っていないことになり、そしてそれすらクリアできない。

・ムロダテ氏は直前まで常務をやっていた企業の業績を左前にした経営者にもかかわらず
一流成功者と言って勧誘している点(以下、ムロダテ氏就任後のメディウスの業績)
平成12年3月期 売上高約28億円 当期利益約4301万円 配当率?
平成13年3月期 売上高約13億円 当期利益約-334万円 配当率?
平成14年3月期 売上高約 6億円 当期利益約3655万円 配当率?

・メディウスとリーダーズクリエイトの関連性
偶然社長はメディウスの取締役で、偶然メディウスの関係会社であった企業にサービスを委託していて
偶然その委託会社と同じような会則を使っていて、偶然メディウスと同じような活動をしており、
偶然メディウスと同じメンバーや社員がいる、しかもメディウス時代にあったことを「昔は・・・」なんて
語る人もいるらしいという話です。

・メディウスは資格を否定しながら10万程度の月収アップも成功者とする点。
10万程度であれば資格を取得すればある程度稼げると思いますが、資格取得を否定しております。
その著書「極」では「10万20万の収入アップした人は沢山育てた」と言っているにもかかわらずに。

・ストックオプションで社員を儲けさせると言いながら、プレンティに安易に別資本を導入してしまうこと。
明らかに公約違反でしょう、「2010年・・・」という公約違反に隠れておりますが。
487CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/01 01:21 ID:Hf/Rcaim
帰宅、K氏から何らかのレスがあることを期待して・・・。

何にもなしでした・・・、忙しいことは分かりますが、忙しいことを言い訳にするなというのは
メディウスの教えではないでしょうか?

それとも忙しいことを言い訳にしてはいけないのはメディウスに対してだけで、2chに書いている
人に対してはそういうことをしていいということなのでしょうか・・・?

私はそれは世間一般に通じることだとメディウスが教えていると思っておりましたが、そうでは
ないようですね、そこが実践とは一体なんなんだろうと考えさせるところなのですが・・・。

>>474で私が書きましたK氏がするべきアンサーですが、至極簡単なことです。
途中、>>197氏が私の書き込みに対して突っ込まれましたので、余計に回答をしにくくなったと
思いますが、レヴェルが低いと思われようがはぐらかしていると思われようが、教えられたように
回答する、それ以下でも以上でもありません。

それがメディウスを肯定している人が取るべき態度でしょう、明らかに。
それをそうだと答えられない時点でメディウスで教えていることはとても肯定できることではない
という証拠でしかないと私は思います、それを考えてしまうというのは明らかにメディウスという企業は
どんなに肯定する人であろうと考えてしまうことがあるということでしょう。

意地が悪いと言われてしまえば、そうなのでしょうがね。
しかし、メディウスでいわれたことも貫き通せない人間がいることも確かなわけですから、
肯定するということの難しさがメディウス(リーダーズクリエイト)にはあるということでしょう。

実は私はヒヤヒヤしておりましたが、複線を相手に張られると回答できなくなるということも
証明できました、何ともはやという感じです。

種明かしをした後に猛烈なK氏の反論があることを期待しながら、忙しかったことを理由にしないことを
大いに祈ります。
488CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/01 01:45 ID:Hf/Rcaim
それとともに、K氏に代わってメディウス(リーダーズクリエイト)に対してYesと言える人が
現れることも想定しておりましたが・・・見殺しですか?

しかも上層部はこのスレを見ているにもかかわらず・・・メールマガジンをやっていた頃には
少なくとも週2くらいは見ていた形跡があるにもかかわらず、肯定しようとしている人も見殺し
なのですか?そうですか。

明らかにメディウス(リーダーズクリエイト)に触発されて起業したとしても、危なければ彼らは
助けようとしないことが明白になった瞬間であるわけですが、忙しいことを言い訳にしないムロダテ氏は
どのような見解を持っているのか知りたいわけですよ。

しかも自分の売上に関わることですからね(w

明らかに一流ではないでしょう、K氏以前に書いていた人もピタッと書きやんでしまいました。
仲間が頑張っているにもかかわらず何もしないんですか?

仲間とは一体何なんでしょうかね、彼らにとって。
彼らがいくら「人脈」と言おうと空虚に響くところが将にここにあるわけですが、どうお考えなのでしょう?
489こっこ牧場:04/08/01 01:55 ID:SQJJEAgM
えーっと メディウスに以前所属していたものです。
現在は幽霊ですけどね。
こういう人でも誘われるのかな?
リーダーズクリエイトはどこにある会社なの?エクレではないの?
490CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/01 02:03 ID:Hf/Rcaim
>>489=こっこ牧場氏
>こういう人でも誘われるのかな?

誘われないでしょう、彼らは勧誘活動をしない人を切り捨てていったようですし。
売上に困れば別かもしれませんがね。

>リーダーズクリエイトはどこにある会社なの?エクレではないの?

代々木です、詳しく知りたければHPを参照ください
http://www.leaders-create.co.jp/

益々、企業のHPとしてはふさわしくなっておりますが・・・(w
誰のセンスなのでしょうか?
491CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/01 02:21 ID:Hf/Rcaim
どうでもいいことですが、メディウス(リーダーズクリエイト)のミーティングトークに使いそうだと
危惧されたマガジン連載のMIQ、設ける方法が株なのでミーティングトークにつかえるのか
どうか疑問です。

おまけにどういう株が儲かるのかとか売り時に困るような株の見分け方はスルー・・・。
株はギャンブルだと言う親の意見もスルー・・・、横槍ですか?(w

長期連載になるとマルチも登場しかねない勢いですが・・・(w
492名無しさん@どっと混む:04/08/01 12:12 ID:xk1YdAEF
先日、会社の後輩がリーダーズに勧誘されたと騒いでおりました。私が関係を
もっていたのは、数年前。一時期の最盛期には及ばないけど、勢いは取り戻しつつ
あるようですね。手口は、依然と変わらないようですね。後輩から聞いたのは、
「会社は代々木で行動は新宿」といっていたので、エクレを使って活動している
ようですね。ちなみに後輩は女性に勧誘されたといっておりました。
用は名前を変えて活動しているだけなのですね。
なぜ、同じことを繰り返すのかなー。
こんだけ多くの人に迷惑をかけて非難されて、行政指導もなんども受けて
同じことを繰り返す。肯定する方も出てきているようですが、
(発言して頂いてる事は、とてもありがたいです。)
どれだけ多くの人間に迷惑をかけて、
どれだけ多くの人間を借金まみれにして、
どれだけ多くの人間関係を潰してきたのか。
新宿で「メディウス」という名前を出すとお金が借りられないということを
現在のメンバーは知っているのかね。それだけ信用の無い会社である
という事は知っているのかね。私は社員になる前に担当社員に
「うちの社員になる前に、カード作っておけよ。」
といわれ、作らされました。
493名無しさん@どっと混む:04/08/01 12:24 ID:xk1YdAEF
あと、「メディウスに関わって成功した人はどんな人がいるの?」とか、
「何人ぐらいいるの?」とかいう質問がたまにありますが、
深く関わった人(社員以上になった人、関係会社に行った人)で
どれだけの人数の人を生活を困窮においこんでいるか。
これは私が見た限りですが、
メディの社員になってその前の年収から給料が上がっている
人って1パーセントもいないと思うよ。
普通に会社に勤めている方が成功する確率高いと思うよ。
ようは、この会社に関わると成功する確率がへると思うよ。
494名無しさん@どっと混む:04/08/01 17:57 ID:a+1jM0Gm
憶測ですが、Kさんは完全に封鎖されてしまったようですね。

ところで一つみなさんにお聞きしたいことがあります。

メディウス(リーダーズクリエイト)の営業方法やムロダテさんに関して否定
(批判)されていることは、まさしく正論であって、その結果、メディウス
(リーダーズクリエイト)が否定されているわけです。
一方で、その言っていること、教育(と呼ぶならば)の内容については、
肯定派のみならず、否定派の一部からも「その部分は肯定」と言われています。

さて、もしメディウス(リーダーズクリエイト)を完全に叩き潰した
ならば、その教育もまた完全に叩き潰されることとなってしまうわけですが、
もしこの教育を生かそうとすれば、メディウス(リーダーズクリエイト)を
完全に叩き潰すわけにはいきません。
さて、質問です。どうしたらよいと思いますか?
495名無しさん@どっと混む:04/08/01 19:12 ID:Ky/ITKAX
嘘をつかない。
無理強いをするような強引な勧誘はしない。
本来の目的を告げずに呼び出さない。
借金をさせない。
友達を無くさせない。
はぐらかさない。
「力」というあやふやなもので商売しない。
掲げていることを本気で実現させる。
人のふんどしで相撲をとらない。
ちゃんと自分の頭で考える。考えさせる。
人を馬鹿にしない。

人はパンのみに生きるにあらず、しかしパンなくしては生きてはゆけない。
496197:04/08/01 19:25 ID:DdDEqcNF
>>494
俺は理想は否定しないが教育は否定してるよ
敢えて言うのであれば強制させないってところかな
ノルマとかを無くし、「来る者拒まず去る者追わず」だな

もひとつ言うなら、教育者のほうが問題
少なくとも成功者とは思えない奴らに教えてもらいたくないな
というわけで、やっぱり潰れるべきでしょ
497CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/01 23:49 ID:Hf/Rcaim
>>494=名無し氏
>完全に叩き潰すわけにはいきません。

私の主張はメディウスが悪いところを改善し、これまで勧誘してきた人に謝罪をしたうえで
存続の是非を問う、それが出来ないのであれば叩き潰したほうがいいというものですから、
「叩き潰すわけにはいかない」という論理自体がなじみません。

メディウス(リーダーズクリエイト)が対外的に掲げる理想に関しては、現実が伴ってこそ俎上に
上るものなので、肯定できる点ではありながら、それが為に潰れてはいけないというものでは
ありませんので語っても仕方がないでしょう。

教育に関しては、その目的が現状のようなライン活動(実践)である以上は肯定することは
出来ません。教えることは良くても目的が間違った方向であれば、結果的には間違ったことを
教えるということになります、話術を学んだとしてそれを詐欺を目的にしていれば、
その話術自体が否定されることになります。

それに、メディウス(リーダーズクリエイト)で学ぶことのできることは別に彼ら独自のことでは
ありません、ビジネスマン10ヶ条のようなHowTo本でもある程度は学ぶことが出来ますし、
「起業の仕方」「話し方講座」等、メディウスならではのものが一切ないと思われます。

経営論にしたところで、わざわざ大学で教えていることを否定することもないでしょうし、
少しの月収アップを望むのであれば、メディウスである必然性が全くありません。
教えていることが肯定されていたとしても、私は、なぜ、メディウス(リーダーズクリエイト)で
なければいけないのかが全く見えてきません、長く書き込み色々話を聞いてきても。

こういう、「なぜ」が見えてこない企業は所詮One of Themであって悪徳な面が沢山見えてくる
以上は潰れたとしても、それは社会に対する利益だと思いこそしても損失だとは思えません。
498CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/02 01:42 ID:QLsXKZVi
因みに過去スレで私が認めた「風が吹けば桶屋が儲かる」ですが、
演繹・帰納的な考え方を養うためには役に立つと思っておりますが、私が法律家として
下積みをしているときは「こういう結論ありきで飛躍的な考え方をするべきではない」と
散々教えられました。

私の今している仕事からすれば否定するべきことなのでしょうが、それは私は否定して
おりません、寧ろ肯定しております。

どれだけ私が彼らの考え方に歩み寄ろうとしているか分かっていただけることと思います。
何も私の立場で全て否定しようと思っているわけではありません。

彼らの(対外的に言っている)目指すところに関して、それではおかしいですよ、と言っている
だけです、法律を遵守しない経営者が、法律で守られた立場である法人なんてものを作ろうとは
おかしいことではないでしょうか?

そういうところにいい加減に気がついてほしいものです(苦藁

まぁ、違法なことを行いたい企業にとっては障害でしかないわけでしょうがね、
でもそれは彼らが起業に関して軽く考えている証拠です、彼らの考え方によって起業するべきではない、
それが私の考えです。

一時的には儲かるかもしれませんがね、でもそれは永続的に運営できるわけではないということを
彼ら自身が示しているではないですか?

やっては逃げ、やっては逃げということをメンバーの方々は続けたいのでしょうか?
499CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/02 02:01 ID:QLsXKZVi
蛇足ですが、

メディウスで力が身につくと言った肯定派の皆さん、最低限、彼らが教えていることを
守っていただけないでしょうかねぇ?

肯定しようがありませんよ(苦藁

実践などとはおこがましいですね、教えていることを守っていない人間が、教えていることは
正しいんだ、などと言うこと自体、おこがましいとは思いませんか?
500名無しさん@どっと混む:04/08/03 12:47 ID:xxHqh72K
リークリを退会しました。
結構あっさりと辞められました。
そのときの内容を書いておきますので、辞めるときの参考にしてください。
まず、サポートセンターに電話します。
そこで、辞めるための手順の説明を受けます。
書類を送付するので、記入し、会員証と一緒に送り返して下さいとの事。
最後に辞める理由を聞かれます。(私の場合は、仕事が忙しくなったからと言いました)
数日後、リーダーズから退会届の書類が送られてきます。
その用紙に、名前、住所、会員番号と簡単なアンケートに回答します。
アンケートの内容は、よく覚えてませんが、リーダーズに入って良かったところ等
4つか5つぐらいの質問に回答した気がします。
返信用の封筒が入っていますので、会員証と記入した書類を入れて送り返せばOKです。
余談ですが、返信用の封筒には切手が貼ってありませんでした・・・
501名無しさん@どっと混む:04/08/03 20:19 ID:nixbZO+X
>>494
他で似たような事いくらでも、しかも良心的に効果的にやっているから
メディウスやリーダーズクリエイトが潰れたって、この手の教育自体はなくならないでしょ。
502てぃん毛に白髪が。はぁ:04/08/03 21:35 ID:AGISrfvX
>>472

啓秀ってこれか?高校42期ね
http://www.izumikai.net/juusho/Fumei.htm
503名無しさん@どっと混む:04/08/04 12:53 ID:NbB5B8Ra
通報されたがっている奴がいるな。なかなかいい度胸だ。
504名無しさん@どっと混む:04/08/04 20:54 ID:heUmQegg
FDPの在庫ってどうなってんだ?
ちゃんと棚卸しとかしているんだろうか。
リーダーズクリエイトでもFDPって有効利用しているのか?
505197:04/08/04 23:52 ID:xq0Fw9w/
>>502
啓秀って奴にどんなことされたか知らんが、
そんなことして楽しいか?
社員の住所とか晒すのも勘弁しろよ

つまらん
506名無しさん@どっと混む:04/08/05 00:18 ID:ipMqtdRL
おれもヨシヒデとツルんだのが、運のつきだったな
バクリばっかしやってたってダメなんだよな
しまいには、コイツパクられてるし
507名無しさん@どっと混む:04/08/05 00:26 ID:AyKj7jhE
そういえばKがいなくなってからヨシビデのネタが出てくるようになったな
これってやっぱりK(ry
508名無しさん@どっと混む:04/08/05 00:45 ID:KeT+Q40W
FDPは、トーヨーアドで売ってるらしぃぞ。
509名無しさん@どっと混む:04/08/05 02:15 ID:Nzlu5kft
リーダーのメンバーで P/L B/S って何か答えられる人いる?
510名無しさん@どっと混む:04/08/05 14:15 ID:ZtUXRPhC
>509
そんなとこで人を判断するの?
知らなかったら調べればいいし
知っていたからといって経営できるってわけどもないし
知っておくべきことだとは思いますが、
それがすべてじゃないでしょ?
知識だけで経営できたら楽でいいわ
足りない物は補えばいいでしょ
昨日より成長していればいいでしょ
自分より弱い人相手にして楽しいかい?
君がそうゆう人間に憧れているなら
がんばって目指してください。
以上
511197Hunterヨシヨシ:04/08/05 16:40 ID:IBwyhk2o
新打法がいいな(w
512名無しさん@どっと混む:04/08/05 17:24 ID:j8AHBNlq
メディトークそのまんまの>>510には成長なんてありえねーわな。(w
513兄や ◆Cg/218/HTM :04/08/05 20:51 ID:MQlKwyjV
暫く私達が書き込まないと、決まって下らない事を書く奴が出てきますねぇ。
といいつつ、私も書き込む文章を作る時間を確保するのに少々手間取っていたりする訳で
すが。別にここに書き込む義務が有る訳でもありませんが、少なくとも私の場合、過去の
行動の反省から来る責任感だけは持っています。それが結果に結びついているか、までは
私が判断する所ではないのかもしれませんが。

それにしても、FCの会費について、誰も自分の通帳を確認していないのでしょうか…。
約3000円のメンバーと2100円のメンバーが混在しているだけで十分クレームもののような
気もするのですが、そこに「今なら1500円」と言う話が入って来るとなると、以前からの
メンバーが納得するとは思えないのですが。

ちょっとタイミングを逸した感が有りますが、一応礼儀として。

>>413、K(肯定派)さん>しかし、残念ながら、私は他のよい方法を知りません
「知りません」と言うよりは「知る機会が有りません」と言うのが、メンバーの立場から
見た実態に近いでしょうし、「知る機会を与えない」という、リーダーズクリエイト及び
メディウスのやり方が元社員の方々から指摘されています。気づかないのは当然の事で、
その状況下で必死にメリットを語っても第三者から見れば滑稽でしか無く、興味が無い人
若しくはもっと広い視野を持つ人からすれば、迷惑ですらあります。

>メディウスのやり方が最高だ!! とはいいません。ですが最良であると思います
最高と最良は何が違うのか、という突っ込みはさておくとしても、前述の通りメンバーの
大半は「他の環境を知らない」「他の環境について、偏った情報しか得られていない」と
言えます。ミーティングだけで「知ったつもりになっている」だけに過ぎないでしょう。

>強い大人が必要ないかもしれません(略)強い大人が大勢必要であると私は思います
その「最良の環境」で生み出した「強い大人」がどれだけいるのか、現実に実績を挙げた
人数が、せめて一般的な水準を超えて初めてその議論が出来るのだと思います。しかし、
現実には、このスレには勿論の事「生みの親」たるリーダーズクリエイト及びメディウス
自体にすら、ろくに名乗り出ないのはどういう事か、よく考えてみましょう。
514兄や ◆Cg/218/HTM :04/08/05 20:55 ID:MQlKwyjV
全体ミーティング等で、毎月違う「成功したメンバー」を呼んで、社員やメンバーの前で
話をしてもらう事は、彼らが言っている事が事実であれば容易い事ですが、2年間の間に
その様な事は何度有りましたか?「そんな人達は忙しいから」と思うかも知れませんが、
「生みの親の頼み」であれば万難を排してやって来る筈ですので、それを受けて貰えない
という事は「所詮その程度の人脈でしかない」証しでは無いでしょうか。

>>413、>これしか私は知らない。だからやるべきだ。たとえ全員が納得しなくても
リーダーズクリエイト及びメディウスが道徳的・法律的に問題を抱える以上、本当の意味
で「納得している」人がどれだけいるのでしょうか。

本質を見抜かれてしまったならば、普通の良識有る人は、彼らに関わる事を躊躇います。
彼らに同調するだけでも犯罪者呼ばわりされかねませんから。本質を見抜いた上で、それ
でも契約する人も中には居るでしょうが、それは根っからの悪人くらいでしょう。
社員等の上辺のトークに騙されて本質を見抜けなかった人は契約するでしょうが、それは
「納得した」とは言いません。「騙された」とは言いますが。

>>414、K(肯定派)さん>私はつかまった人を知りません
リーダーズクリエイト・メディウスの業務自体による逮捕の話は、少なくとも私も知りま
せんが、元社員が立ち上げた企業が摘発された例として、八王子市のケンワークスという
中古車屋が挙げられます。マスコミに取り上げられ、自動車板でも話題になりました。

>>469、にゅーとんさん>前期で平成14年以降のメディと同規模程度。今期で1.5倍くらい
十分じゃないですか(笑)少なくとも、リーダーズクリエイト・メディウスを超えた規模の
会社を持ち、かつ元メンバーであることを公言出来る人は誰も出て来ていませんし。
>姿勢や口調は強気なんですがね。謝罪もなし。やっぱりコケにされてるってこと
リーダーズクリエイト・メディウスの社員やメンバー同士では、ミーティング等において
ビル・ゲイツ氏や、今は亡き藤田田氏すら「彼らはライン活動をやっていない」と言った
理由で馬鹿にする言い方をしていました。内部からの見方として、ほぼその通りと言えま
しょう。とにかくライン活動が基準です、あの環境は。
515197:04/08/05 22:24 ID:nN8JWzCN
>>510
そんなところで判断するなってところは俺も同感だな
だが、独立しようとしてる人間にとってB/SやP/Lを知らないってのは根本的な問題だぞ
知らなかったら調べるとか言ってられんと思うが
それを体験させるために実践活動でのリスクとリターンを自分で考えさせるのもアリだろ?
516兄や ◆Cg/218/HTM :04/08/05 22:45 ID:MQlKwyjV
>>475、CityHunterさん>メディウスの関係会社ではありませんよ、誤解のないように
言葉が足りず申し訳ございません、補足ありがとうございます。
>嘘だということを論証するために、中武氏側の行動を用いて解説したりしております
現在の中武氏の公式サイトにも、ナタデココという文字は見当たらないようです…w

>>488、>危なければ彼らは助けようとしないことが明白になった瞬間であるわけですが
Part一桁の頃の、「肯定派」が複数出入りしていた時ですら、彼ら同士が連携して私達に
対抗しようとする意思が弱かったようですから…。

>>510、>そんなとこで人を判断するの?
貸借対照表・損益計算書を知っているかどうかだけで人を判断するのは確かに問題ですが
その前に、何故に「それだけで人を判断しようとする」と勝手に判断するのでしょうか。

>知らなかったら調べればいいし 知っていたからといって経営できるってわけどもない
リーダーズクリエイト・メディウスの社員・メンバーの場合、仮にそれを「知っていた」
からと言って、実は「理解出来ていない」可能性が高い様な気がしますが…w
その例で言えば、自分が幾ら借金をし、幾ら使っているかという事をまともに把握出来ず
自己破産に追い込まれる社員やメンバーは、それを理解出来ていると言えないでしょう。

>知っておくべきことだとは思いますが、それがすべてじゃないでしょ?
用語はともかく、内容を理解している事は必要条件でしょう。
>知識だけで経営できたら楽でいいわ
でも、その知識すら満足に得られない環境で、何が学べると言うのでしょうか。

>足りない物は補えばいいでしょ 昨日より成長していればいいでしょ
ライン活動でのみ通用する「成長」で、本当に満足出来るのでしょうか。
>自分より弱い人相手にして楽しいかい?
その文句は、リーダーズクリエイト・メディウスにそのまま当て嵌まりますね。

以上、全体ミーティングだったかで聞いた事が有る台詞に突っ込んでみました。
517197:04/08/05 23:23 ID:nN8JWzCN
>>511
相変わらず面白い奴がいるな
チキン君はまともに口も利けんのか
ま、お前みたいな奴はリーダーになる夢を見るのが精一杯かな
518197:04/08/05 23:36 ID:nN8JWzCN
>>513,514,516
正直言って読むの結構疲れる
長文レスを否定するつもりは無いが、もし誰かにレスを求める場合は短くするのも手だと思うよ
それは書き手の配慮によるものだから
書きたいことが一杯あるのはわからなくも無いがね
519名無しさん@どっと混む:04/08/06 00:23 ID:Jk9P+fRX
>>518
意見をまとめる力のないやつだな。
コミュニケーション能力の不足というやつか?
話聞いてたら眠くなる類のやつだな多分。
520197:04/08/06 00:34 ID:Cn2NDRjR
>>519
あん?
意見をまとめる必要があるのか?
リーダーは何でもまとめたがるのか?
521否定派仲間割れすんなよ:04/08/06 00:54 ID:VAry9zd6
>>514、兄やさん。ねぶたもねぷたもいよいよ終盤ですね。
やはりその準備等で忙しかったのでしょうか?
CityHunterさん孤軍奮闘してましたよ。
 
>>414、K(肯定派)さん>私はつかまった人を知りません

そうそう、この板にもよく出てくるCityHunter highヨシヨシヒデヒデ氏が捕まりましたよね。
現在も執行猶予中らしいのですが。
 果してこういう人を法律事務所が、採用するとはとても思えません。
でも、彼が法律に詳しいのはこれからも分かりますね。
522名無しさん@どっと混む:04/08/06 01:09 ID:mW16o1I1
リーダーズクリエイト(メディウス)がおかしい点。

・消費者センターが出した以下のメディウスに関連する資料(勧誘方法に問題ありと断じている)
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/jirei_1601-1.pdf
同じような勧誘をしている人は法律に抵触する勧誘ということが分かっていますか?

・目標を小さくするなと教えていたメディウスで講師を務めていた中武堅臣氏の矛盾した所業
目標を小さくするなと教えながら選挙に出て当選を目指さずに政党要件を満たすことを目指すという
目標を立て、説得力がありある程度の地位を占めているにもかかわらずそれを撤回させようとも
しないのは明らかにメディウスの教えを守っていないことになり、そしてそれすらクリアできない。

・ムロダテ氏は直前まで常務をやっていた企業の業績を左前にした経営者にもかかわらず
一流成功者と言って勧誘している点(以下、ムロダテ氏就任後のメディウスの業績)
平成12年3月期 売上高約28億円 当期利益約4301万円 配当率?
平成13年3月期 売上高約13億円 当期利益約-334万円 配当率?
平成14年3月期 売上高約 6億円 当期利益約3655万円 配当率?

・メディウスとリーダーズクリエイトの関連性
偶然社長はメディウスの取締役で、偶然メディウスの関係会社であった企業にサービスを委託していて
偶然その委託会社と同じような会則を使っていて、偶然メディウスと同じような活動をしており、
偶然メディウスと同じメンバーや社員がいる、しかもメディウス時代にあったことを「昔は・・・」なんて
語る人もいるらしいという話です。

・メディウスは資格を否定しながら10万程度の月収アップも成功者とする点。
10万程度であれば資格を取得すればある程度稼げると思いますが、資格取得を否定しております。
その著書「極」では「10万20万の収入アップした人は沢山育てた」と言っているにもかかわらずに。

・ストックオプションで社員を儲けさせると言いながら、プレンティに安易に別資本を導入してしまうこと。
明らかに公約違反でしょう、「2010年・・・」という公約違反に隠れておりますが。
523名無しさん@どっと混む:04/08/06 01:10 ID:1dtObWOS
メディの奴らに知ってて欲しいのはむしろキャッシュフロー計算書だな。
自分の資金繰りが分かったら今の自分がどんな状態か分かるハズ!
524名無しさん@どっと混む:04/08/06 01:13 ID:mW16o1I1
リーダーズクリエイトの退会方法


まず、サポートセンターに電話します。
そこで、辞めるための手順の説明を受けます。
書類を送付するので、記入し、会員証と一緒に送り返して下さいとの事。
最後に辞める理由を聞かれます。
(私の場合は、仕事が忙しくなったからと言いました)

数日後、リーダーズから退会届の書類が送られてきます。
その用紙に、名前、住所、会員番号と簡単なアンケートに回答します。
アンケートの内容は、よく覚えてませんが、リーダーズに入って良かったところ等
4つか5つぐらいの質問に回答した気がします。
返信用の封筒が入っていますので、会員証と記入した書類を入れて送り返せばOKです。
525名無しさん@どっと混む:04/08/06 06:39 ID:a2z/Jicx
2003年8月21日 asahi.com(朝日新聞)の記事

・仮ナンバー返納義務違反の疑い 中古車販売業者ら逮捕
車両の仮ナンバーを期限が過ぎても返さなかったとして警視庁は21日、東京都八王子市美山町、中古車販売業「ケンワークス」の経営者佐藤謙容疑者(32)と
従業員3人、同市内の車整備業者(30)の計5人を、道路運送車両法違反(仮ナンバーの返納義務違反)の疑いで逮捕した。仮ナンバーの1枚は6月、町田市で
不審車両を追跡したパトカーが道路脇に衝突し警察官2人が 重軽傷を負った事故で、逃げた車のナンバーと一致しており、関連を調べる。

交通捜査課と町田署の調べでは、佐藤容疑者らは昨年6月から今年6月にかけて八王子市役所から貸与された仮ナンバー4台分(8枚)を、期限を約1年2カ月〜約2カ月
過ぎても返さなかった疑い。5人は「返すのが面倒だった」などと話しているという。

仮ナンバーは、ナンバーの付いていない車を登録するために運輸支局に運ぶ際などに付ける。有効期間は5日以内で、期限終了後は5日以内に返さなくてはならない。
5人は、仮ナンバーを何台もの車に勝手に付けては運んでいたとみられる。

一方、事故は6月23日未明に起きた。八王子市の都道で自動車警ら隊のパトカーが、前部にナンバーの付いていない車を発見し追跡した。
町田市内に入ってパトカーは街路樹に突っ込み、助手席の巡査部長(40)が頭部骨折などの重傷、運転していた巡査長(39)が軽傷を負った。
逃げた車の後部に付いていたナンバーと同じ番号の仮ナンバーは、7月3日に返されている。
526名無しさん@どっと混む:04/08/06 11:59 ID:oDiWgEow
>>520
分かりにくかったなスマソ。
518で書いてた>>513,514,516がまとめる力がないなって
ことが言いたかったんだ。518の応援レスのつもりだったスマソ
527名無しさん@どっと混む:04/08/06 12:54 ID:wrD6GZhR
どーでもいいが、ムロは青森出身の癖にねぶたとねぷたの区別つかんのか?本当に青森か?
528名無しさん@どっと混む:04/08/06 16:42 ID:7gGUqRAZ
区別つかないでしょう。だって北朝s
529名無しさん@どっと混む:04/08/06 18:48 ID:CEuIpknO
あの顔は朝鮮半島出身でしょ
なぜかなまりはないし
まさか工●員じゃないよね?
530にゅーとん ◆g5URcV1C/U :04/08/06 19:33 ID:8Qv/kxaB
 Kさん、結局、あらわれませんでしたね^^;
 肯定派の行動パターンは、毎回同じ。毎回呆れさせてくれます。

>>474 CITY氏

  リスク管理・・・実際の所、難しいです。問題が顕在化しない場合、投資利益が見えないものなので、
適正な投資額や対策が見えにくい。だからどうしても後回しになってしまう傾向が経営にはありますね^^;
 「どうも、対策立てないと雲行きが怪しいなぁ。じゃあ仕方ない投資しようか」という事になります。
 例えば個人情報保護なんてのも事件が起きてから各企業、あわてて対策を考えるようりなりましたし。
 それに乗じて、個人情報対策のコンサルタントやコンサルタント業が増えましたね。弊社にもよくDM来ます。
531にゅーとん ◆g5URcV1C/U :04/08/06 19:35 ID:8Qv/kxaB
 リスク管理に大切なのは、リスクに敏感である事。メディの教えとは大局ですね^^;
 反対派では、麻痺という言葉をよく使っていますが、リークリ、メディは経営者も含めて「麻痺している」というの
は非常に的を得ていると思います。事件が起きてから根性でなんとかすると思っているんでしょうか?
 勧誘する時に人の危機感煽っといて、自分は危機感なくて大丈夫なんですかね?
 それとも充分危機感を感じてる!と主張するんでしょうか?
 2ちゃんねるは実際に、御社の存続にとって非常なリスクを抱えていますよ?
 そのリスクを放置している現在の状況は、
 あなた達が勧誘時に主張する「このままサラリーマンやってていいの?給料下がるよ、クビになるよ!」
 よりも深刻ですよ。今まさしくこのWEB見て解約していく人がいるのですから。
 「反対派はオカシイ。我々は正しい」ときちんと払拭しに来たらいかがでしょう?
532にゅーとん ◆g5URcV1C/U :04/08/06 19:43 ID:8Qv/kxaB
>>514 兄や氏
 ビル・ゲイツ氏や藤田田氏にも勿論突っ込みどころはたくさんありますが。
 仕事が出来るという事とお金を稼ぐという事に関しては、それこそ神様のような人ですね^^
 偉大な経営者です。
 それを、ライン活動をしていなかったから馬鹿にするっていうのはどうも^^;
 正直、俄かには信じがたいです。。。ホントだとしたらますます呆れますが。。

 ついでに。。
前発言の
>メディの教えとは大局ですね^^;
 大局→対局でしたm(__)m

533197:04/08/06 22:42 ID:Cn2NDRjR
>>526
なるほど、俺は否定意見がまとまってないって言われたのと勘違いしていたな
意見の同調は関係ないが、少なくとも誤解でレスしたことにはこちらも謝罪するよ
確かにどちらとも取れる発言だ
534197:04/08/06 22:48 ID:Cn2NDRjR
>>521
仲間割れって何だ?
お前らは白か黒でしかものを表現できないのか?

カラーになって色々な表現ができる世の中に対して白黒しか見れないとは・・・
目が曇っているのか頭が温かいのか・・・
少なくとも俺のレスは肯定否定に拘らず書いていることに対しての率直な考えが多いがな
535否定派んたぁー:04/08/07 00:40 ID:HgV/ie2D
秀啓、夏の陣必死だな。
失礼ヨシヒデさん
536また売り上げ下がったー:04/08/07 01:02 ID:XkPIGgTU
メディウス企業データ

平成 8年3月期 売上高約 6億円 当期利益約1500万円 配当率0
平成 9年3月期 売上高約14億円 当期利益約1400万円 配当率0
平成10年3月期 売上高約15.7億円 当期利益約2679万円 配当率0 申告所得 5900万円
平成11年3月期 売上高約21.4億円 当期利益約2112万円 配当率?
平成12年3月期 売上高約28.2億円 当期利益約4301万円 配当率? 申告所得10885万円
平成13年3月期 売上高約12.7億円 当期利益約-334万円 配当率?
平成14年3月期 売上高約 6.8億円 当期利益約3655万円 配当率? 申告所得10205万円
平成15年3月期 売上高約 5.4億円 当期利益約125万円 配当率?

平成16年3月期 売上高約 2.87億円 当期利益?円 配当率?
社員数 15名
537名無しさん@どっと混む:04/08/07 01:35 ID:Ae7thO4t
じゃあ、例の事件の記事も載せるか!
538名無しさん@どっと混む:04/08/07 03:23 ID:G5oBmlbH
>>534
やっぱり彼ら?>>521は鳥なのかな?
2色でしかモノ見れない。
自分ら?の発言も3歩歩けば忘れてしまう。
K氏、元気ですか?
沈黙を続けるのには理由があるのか勘繰ってしまいます。
貴方は過去に出てきた肯定派の方々とは違うと思ったのですが、、、。
539名無しさん@どっと混む:04/08/07 13:07 ID:tP3qGLAa
どの事件の記事か>>537から出てくるかな?ゴト師の話かな?ワクワク
540名無しさん@どっと混む:04/08/07 13:22 ID:TWpD4juK
社員数15名かー。
当時の担当社員もいなくなってるんだろなー。
541名無しさん@どっと混む:04/08/07 18:01 ID:/5r927b/
近ごろしょうもないことを嬉しそうに書いている香具師がいるが
自ら墓穴を掘っているのに気づかないのは暑さの所為か。

言いたいことがあるなら正面からハッキリ言うがいいと思います。
542名無しさん@どっと混む:04/08/07 23:56 ID:xwzDOouI
541、正面から言えない輩が世の中多いから2ちゃんの存在意義があんじゃねぇのか。他界さんyo。
543乳頭雲:04/08/08 00:05 ID:k0t81UBx
そうそう。542件の内、508件はhigh死こと他界氏の書き込みだな。
これからも否定派んたーさん、がんばってねー
544名無しさん@どっと混む:04/08/08 01:32 ID:1MhxnWc2
>>541
>>543
アレを肯定している時点で終ってるよ。。。
鎖国している北朝鮮みたいなもんなんだから。。。
外から広い視点で見たら呆れるくらいおかしい(藁
大体夢を与えているんじゃなく夢を餌にして人の人生を粉々にしている辞典で終ってる。
人を借金地獄に追いやっているのに「メディウスは凄いんだ!!」と自慢げなのがおかしい!
545名無しさん@どっと混む:04/08/08 01:38 ID:QnUe7KHx
リーダーズクリエイト終業時間になると543のような糞カキコが出てくるようじゃな。
546兄や ◆Cg/218/HTM :04/08/08 05:38 ID:IGGH1qX6
どうやら、ケンワークスのネタはよっぽど触れられたくなかった模様で(藁
しかし、FCの会費が1500円だったメンバーって、実際に居るのでしょうかねぇ?

>>518、197さん>正直言って読むの結構疲れる 長文レスを否定するつもりは無いが
それでも読んでもらっているようで、大変申し訳ないのですが(汗
私の書き方をあの様にしている理由のうち主なものを挙げます。

・「どっちにも受け取れる」様な、曖昧な表現を避ける
・携帯電話で読まれる事を想定して、改行位置等を調整している
 (が、最近システムが変わったので、どうするか考え中)
・長いレスを読むかどうかで、その人の「真剣さ」を試す

詳しく説明すると、それこそ読み難いレスが延々続く事になるので、これで止めますが、
今迄の経緯から生んだスタイルなので、皆が望む通りの改善は出来ないかも知れません。
特に3番目なんて「嫌がらせ」とも受け取られかねなませんし。。。
まぁ、>>519の通り、自分でも文章を書く能力が高いとは思えませんが(苦笑

>>544、>アレを肯定している時点で終ってるよ
いや、あれは「肯定」では有りません、ただの「否定派叩き」ですから(藁
書かれている事に対し反論出来ないから「人格攻撃」に走らざるを得ない訳でして。
このスレの「肯定派」の態度に呆れて解約する人の割合は、結構高いのかもしれません。
私が最初にこのスレを読んだ時も「肯定派」の態度が鼻につきましたし。
547541:04/08/08 14:20 ID:wmInwUWC
>>542
2CHという土俵の上でというつもりだったのだが、読み取れなかったか。
それはすまんかった。
548519:04/08/08 15:55 ID:f/qEYWW5
>>546
主語抜き文を意図的に試し撃ちして勘違いされたのを即文章能力につなげるのかよ。
だらだら書いて何人の人に読んでもらえているか考えもしていないやつが言うことではないな。
視聴率というか読破率って出たら面白いのに。
549197:04/08/08 16:27 ID:Wvuvo5pq
>>546
一つ聞くけど、真剣かどうか試すってのは、
「判断する」ってことだよね
言葉通り「試す」と言うのであればまた別のレスをするので、
確認だけ
550CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/08 16:47 ID:AVQf86Vt
タカイヨシヒデ氏に対する書き込みが増えていますが、彼が書かれている通りの人だとして
そういう人を生み出したのは将にメディウスであるということに気がついているのでしょうか?
明らかにメディウスを肯定するような要素にはならないわけですが・・・。

ところでK氏は一体、何処に行ってしまったのでしょうか?

>>530-532=にゅーとん氏
>2ちゃんねるは実際に、御社の存続にとって非常なリスクを抱えていますよ?

2chもさることながら、何度も貼り付けております消費者センターが公開している文書で問題があると
されているのにそのやり方を変えようとしない時点でリスク管理などという考え方はないのでしょう。
消費者センターは何の裏づけもなく、問題あり、と判定しているわけではなく法律的な裏づけが
あるわけで、改善しなければいずれ業務停止になるかもしれないというリスクに対して気がついても
いいようなフェイズにあると思われます。

以前、書き出されていたマニュアルのように「消費者センターは横槍だ」なんて嘯くのでしょうかね。
日本という国でビジネスという土俵で勝負する以上はいくら行司がおかしいと主張したところで
黒星は黒星に過ぎないわけですがね。

>>536=また売り上げ下がったー氏
これだけ売上を下げても「勝ち方だ、成功者だ」などと主張しているわけですが、
逆に、このデータをデモ等で提示されていたとしたら、メディウスやリーダーズクリエイトと契約するでしょうか?
この時点で不都合な事実を隠さないと契約の取れないようなビジネスだということを理解するべきで、
それは王道などと呼べるものでは全くありません。
551チェリー兄や:04/08/08 17:45 ID:acrYB6kq
犯罪者の8割は15歳までの生い立ちが犯罪を起こすべき思考回路に影響しているそうだよ。シティーハンター高井さん。
552CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/08 17:59 ID:AVQf86Vt
>>551=チェリー兄や氏
>犯罪者の8割は15歳までの生い立ちが犯罪を起こすべき思考回路に影響しているそうだよ

なるほどね、つまりムロダテ氏はまともな生い立ちではなかったということですね(w
「凄い人」なんていうのは真っ赤な嘘だということでしょう。

それにそういう人ですら「君なら成功者になれる」なんて言って勧誘しているという点は、どう言い逃れを
したとしても批判されるべき点だと思いますがね。
成功したらメディウスの手柄、失敗したら個人のせい、という考え方が染み付いているようですね。

ところでタカイ氏は何の犯罪を犯したのでしょうか?

>シティーハンター高井さん。

この際ですからハッキリ言っておきますと、私はタカイ氏ではありません。

私をタカイ氏としたい気持ちも分からなくはありませんよ、なぜならあなた方をムロダテ氏だと
いって話を進めたほうが私も話を進めやすいですからね。

しかしそれを言っても不毛だからしないだけです、いい加減に分かっていただけないものでしょうか?
553名無しさん@どっと混む:04/08/08 18:04 ID:KKE6cDwC
2001年7月13日の記事です。
554兄や ◆Cg/218/HTM :04/08/08 18:07 ID:IGGH1qX6
>>548、519さん>主語抜き文を意図的に試し撃ちして勘違いされたのを即文章能力に
何か勘違いされている様な気がしますが、私自身は、他人の「文章を書く能力」までは
判断材料にはしていません。>>546の「文章能力云々」とはあくまで私自身の能力の事で
>>526にて改めて指摘された事を踏まえての書き込みなのですが…。

ところで、>>519は「意図的に主語を抜いた」のですか?

>何人の人に読んでもらえているか考えもしていないやつが言うことではない
その様に勝手に決めつけるのはご自由ですが「勝手な決めつけ」はこのスレでは明らかに
批判対象となります。

>>549、197さん>一つ聞くけど、真剣かどうか試すってのは、「判断する」ってことだよね
はい、それだけで全てを判断する訳では有りませんが、判断材料としています。
なお、>>546で指す「長文」とは、私が書いたレスに限らず、このスレに書かれる文章の
全般を言います。

>>550、CityHunterさん>明らかにメディウスを肯定するような要素にはならない
リーダーズクリエイトでは、メンバーに対して「メディウスとは無関係」と言っていると
いう事ですから、寧ろ「リーダーズクリエイト肯定の為にメディウスを否定している」の
ではないのでしょうか。
555名無しさん@どっと混む:04/08/08 23:44 ID:yYNnnIDB
このスレのおかげでリーダーズクリエイトの運営に影響がでているのかな〜?
556197:04/08/08 23:55 ID:38GEGX+b
>>554
それなら特に言うこと無いんだけど

真剣さを判断する基準にするのは人それぞれだけど、
読み間違い・勘違い・見落としなど発生しやすいのは事実だと思うので言ってみた
557197:04/08/09 00:00 ID:V74vuHJJ
>>556
自己レスなんだけど、何故こういうことを言ったかというと、
俺の経験話になっちゃうんだけど、バリバリメンバーだったときに2ch見たんだけど、
肯定・否定に拘らず、長い分を見ただけで流し読みしちゃったんだよね

もし現メンバーに影響を与えたいのなら短文のほうがいいかと思っただけだ
558兄や ◆Cg/218/HTM :04/08/09 00:23 ID:dx+kh0d6
かなり酔っているので、乱文ご容赦。

>>556-557、197さん
長文レスだと流し読みされやすいのは重々承知していますので、これでも出来るだけ短く
するようにはしているのですが、といって、不要な揚げ足取りによってスレが荒れるのも
避けたいですから、あまり端折って書くのも問題ですし…なかなか難しいです。

と、リアルタイムでレスを付けられれば長くならないのかも知れませんが、私に限らず、
皆さん忙しいですから…。
559名無しさん@どっと混む:04/08/09 01:14 ID:XsKf5aB0
↑アニメオフ会おつかれ
560CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/09 01:15 ID:+jHEKKVZ
>>557=197氏
横レスして申し訳ありませんが・・・

長文か短文かは本人のスタイルだと思いますので特にどうということもないと思います。
私も昔から長文で書いていたわけではありませんし、他のスレでは短文ですしね。

詳しく書いてあげないとつまらないところで反論を喰らったり、メディウス特有の紋切り型の
レスをされてお茶を濁されるのが嫌なので、このようなスタイルになりました。

ただ「ムロダテ氏は優秀な経営者ではない」と書くと、「そんなことはない」というようなレスで
終わらせられますが、度々書いております>>486のようなことを書いた後に
「優秀な経営者ではない」と書くと「メディウス経営者は優秀なんだ」というところから始まる
紋切り型のレスがしにくくなります。

まぁ、その分、肯定派や擁護派の寿命も極端に短くなってきたわけですが(w

短文だけ読んでメディウスを辞めようと思う人は恐らくいないと思われます、ここのところはあなたの
経験則では如何でしょうか?何の根拠も挙げずに批判している奴がいる程度に思いませんでしたか?

あなたが書くような短文で「えっ、メディウス(リーダーズクリエイト)はやばいじゃん」ということに
気がついて私が書くような長文も読んでもらえる、そういう方が理想でしょう。
561いちはち ◆bpSI0lTk5U :04/08/09 04:08 ID:WV5DuDq1
そう言えば最近のFCってどうなんだろう?
まだ以前と同じ場所で営業してるみたいだけど
会員が減少傾向にある今なら、売り上げ落ちてるでしょ?
今後の運営方針と品揃え、売れ筋商品なんか知りたいですね。
FCなんかも社員の移動激しそうだな。
562519:04/08/09 12:19 ID:ElPTJcwU
>>554
>とはあくまで私自身の能力の事で
納得

>ところで、>>519は「意図的に主語を抜いた」のですか?
そうだよ一度主語入りで書いてわざわざ消してから書き込んだ。
分かるかどうかスレスレのところが一番楽しいんじゃないか。
563名無しさん@どっと混む:04/08/09 12:26 ID:V4HyEWUp
このスレに楽しさを持ち込む方が間違い。
564519:04/08/09 12:38 ID:ElPTJcwU
つまらないよりはいい
565名無しさん@どっと混む:04/08/09 13:02 ID:V4HyEWUp
↑はい、こいつはメディ寄りの人間と認定。理由は過去ログ読め。
566519:04/08/09 13:25 ID:ElPTJcwU
そうか、別にどう思われようと気にしないがだいたいどの辺りかだけ教えろよ
実は他のスレでリンクはられたから飛んできただけの部外者なんだけどな(ry
567CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/09 21:37 ID:+jHEKKVZ
私は長文・短文に関しては今更どうこう言うつもりはありませんが、
仮にメディウスを肯定する人が「長文」だから「纏める力」がないというのには違和感を感じます。

前もって言っておきますが、これは別に197氏や519氏を批判するために言うのではありません。

その違和感の理由として以下のURLをまず参照ください

http://www.geocities.com/medius2003/H9meeting.htm
http://www.geocities.com/medius2003/H9bt.htm

これはメディウス(リーダーズクリエイト)で「凄い人」やら「一流の経営者」と言われている人の
演説であり、メンバーは「非常に勉強になる」やら「ノウハウの塊」といわれているものですが
まず非常に長い、途中で何を言いたいのか分からなくなってくるようなものであるわけです。

長文で書いている人を否定しようとする行為は、自分たちが崇拝する人たちも否定することに
繋がることが彼らは分かっているのでしょうか、少なくとも「凄い人」ではない、我々と同じ程度の
能力しか持たない人であるわけです。

「これはスピーチだから・・・」と“言い訳”されてもいいですが、後者の会社説明会などは毎週毎週
同じシチュエーションで同じような話をするというものということで、無駄な点は省いてスリムにしていく
ことも出来るはずですが、改善はなされているのでしょうかねぇ(w

これは長文云々の論争がある都度、語らせていただきます。
568197:04/08/09 21:58 ID:V74vuHJJ
>>560,567
とりあえず>>518にも書いたんだけど、長文レスを否定するつもりは無いよ
で、>>560に書いてあることはもっともだと思ってるよ

ちなみに経験していないから仮定の話になるけど、
辞めるきっかけにはならなかったかもね(元々辞めたきっかけは別の話だが)
569197:04/08/09 22:06 ID:V74vuHJJ
>>494
ずっと気になっていたこと
494はKさんに対してどうこう言ってるからレスするけど、
君が質問してその内容に対して何人かはレスしたワケさ

相手に質問されて答えないのは仕方ない部分もあるが、
せめて自分で質問したんなら、きっちり(一人一人でなくてもよいが)レスしような
それができないのなら他人こと言うのは止めたら?
570197:04/08/09 22:22 ID:V74vuHJJ
>>562
レス見て判断すると、>>526でわかり難かったなって言ってるけど、
元々わかり難いように狙ってたのかよ

別にメディ寄りだろうが部外者だろうが何者だろうがどうでもいいけど、
お前の楽しみのダシに使われたと思うとムカつくんだよね
荒らしたいだけか?
571519:04/08/10 02:11 ID:LgWNw80Z
>567
>仮にメディウスを肯定する人が「長文」だから「纏める力」がないというのには違和感を感じます。

おいおい、まいったなぁ・・・。
俺は騒いでるスレが有るから単に覗いてるだけの部外者だよ。
メディウスという会社は全く知らずこのスレで初めて知った。しかも数週間前にな。
それを関係者と定義されるなら仕方ないが、自分では部外者だと思ってるぞ。
部外者は黙ってろと言われるのなら否定はせんが、誰かが根拠もなく得体も
よく分からんメディウスとやら寄りとした書き込みを鵜呑みにした伝播が
始まるのはどうもなぁ・・・と。

>>570
別に荒らしたいわけではないが結果的にはそうなってるかもな。
とりあえずどんな会社が有るのか見たいだけだよ。
黙ってろってんならもう黙ってるよ。
572兄や ◆Cg/218/HTM :04/08/10 03:53 ID:21ZqZf7/
>>566、519さん別にどう思われようと気にしないがだいたいどの辺りかだけ教えろ
理由は単純ではなく、しかも長文が嫌いな様ですので、簡単に理由の一つを挙げます。
後半は、このスレの住人なら常識と言える事なので、読み飛ばしても構いません。

「このスレが荒れる要素が有ると、リーダーズクリエイト及びメディウスに有利に働く」

このスレが荒れていると、「所詮2ちゃんねるなんてそんな連中しか居ないんだから」と
メンバーに対して、ここに書かれている事を信用しないように仕向けます。
彼らの自作自演による荒らしと見られる書き込みが相次いだ時期も有りました。
裏を返せば、「彼らとしては隠蔽したい事実」が書かれているスレである訳です。

先に197さんに書かれてしまいましたが、>>519が意図的な書き込みであったのならば、
過去の経緯からして、リーダーズクリエイト側の工作と看做す人も多いでしょう。

「如何にも2ちゃんねるらしい書き込み」は、このスレでは歓迎されません。
CityHunterさんが>>475に書かれた事も、その意思表示です。
少々不満だと思いますが、そんな事にまで神経を使わざるを得ない様な相手なのです。
573お汁:04/08/10 09:51 ID:LeC3EdZR
とりあえず、197、 519がCityHunterっぽいってことは、よく分かったよ。

さあ、反論どうぞーっ。
574519:04/08/10 10:15 ID:PcYhacmP
>>572
なるほど、他人に迷惑になるようなことは本意とはしないので、またおとなしく
スレ眺めてるだけにします。
このスレに興味を持ったのはスレが26まで続いているのはどういう会社なのか
ということがもともとの理由です。スレが続いているのは何がしかの意味で
インパクトのある会社だなということだけはよく分かりました。
575494:04/08/10 10:19 ID:bscWiBoB
レス無し大変申し訳ない。197さん、ご指摘ありがとう。

というわけで早速

>>496(197さん)
>敢えて言うのであれば強制させないってところかな
>ノルマとかを無くし、「来る者拒まず去る者追わず」だな

確かに。
「強制」が違法性の1つの重大なポイントになっていると思いますので、
これが解決されれば、デモの違法性も大幅にダウンするかと思います。
ただ、実際に強制力を無くすと、大幅に入会数が減少し
(まぁ、それは彼らが自ら招いた結果ということになるわけだが)
結果、自然消滅するでしょう。
逆に言えば、その予感があったからこそ、強制スタイルにしたと思われる。

>少なくとも成功者とは思えない奴らに教えてもらいたくないな

これも同意。
しかしながら、彼らいわく「いつでも」教えることになるので、
24時間とは言わなくとも、社員のように朝〜真夜中まで活動している必要があり、
成功者にはそんなことはできないでしょう。

>というわけで、やっぱり潰れるべきでしょ

そうですね。「べき」かどうかはさておき、今のままなら間違いなく「潰れる」でしょうね。
576494:04/08/10 10:52 ID:bscWiBoB
>>497(CityHunterさん)
>肯定できる点ではありながら、それが為に潰れてはいけないというものではありません

最初から「現実」が伴っている「理想」は無いと思います。
なので、もしその「理想」を真に適えようとするならば、
適うまでは潰れてはいけないのではないか?というのが私の問題提起だったのですが・・・

>教えることは良くても目的が間違った方向であれば、結果的には間違ったことを
>教えるということになります、話術を学んだとしてそれを詐欺を目的にしていれば、
>その話術自体が否定されることになります。

そうですね。分かる反面、例えばよく科学研究などについては
「じゃぁ、原爆を作るために核分裂の研究をしたら『核分裂』自体が否定されるのか」
というような議論がなされますが、これについては私はNoと思っているのですよ。
科学に罪は無い。問題は使う人間である。と。CityHunterさんはどう思われますか?

>こういう、「なぜ」が見えてこない企業は所詮One of Themであって悪徳な面が沢山見えてくる
>以上は潰れたとしても、それは社会に対する利益だと思いこそしても損失だとは思えません。

そうですね、各論ではいくつか?と思うことはありますが、総論として、
 「社会的存在意義に必然性を感じられない」かつ「悪徳な面が沢山見えてくる」
 よって「潰れても損失にはならない」
ということで合っていますか?
対メディウスということでは、私にはこれ以上突っ込みどころはありませんが、
ちなみに、単に論理の問題として、もし「社会的存在意義に必然性を感じる」存在が
「悪徳な面が沢山見えてくる」としたら、どう考えられますか?
(私の場合、悪徳大物政治家なんかが、これに該当するかな?と考えています)
577494:04/08/10 11:03 ID:bscWiBoB
>>501
>他で似たような事いくらでも、しかも良心的に効果的にやっているから
>メディウスやリーダーズクリエイトが潰れたって、この手の教育自体はなくならないでしょ。

そうですね。
表向きのトークやノウハウだけだったら、まさしくその通りだと思います。
そのあたりはCityHunterさんの総論と同じ意見ですよね。

ちなみに、私自身がメンバーだった当時は
・2010年100社の考え方(理想)
・LT/ライン活動を通しての経験
にオチてましたので、あくまで個人的には何か良い方法があればいいのに、とは思ってますが。
578197:04/08/10 12:53 ID:pjSNizYj
>>573
違うけど、とりあえず乗ってやるよ
で、そこまで決め付けるからには、
お前等の好きな証拠を出してほしいんだけど
579名無しさん@どっと混む:04/08/10 13:10 ID:U2AxPASS
リーダーズクリエイト(メディウス)がおかしい点。

・消費者センターが出した以下のメディウスに関連する資料(勧誘方法に問題ありと断じている)
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/jirei_1601-1.pdf
同じような勧誘をしている人は法律に抵触する勧誘ということが分かっていますか?

・目標を小さくするなと教えていたメディウスで講師を務めていた中武堅臣氏の矛盾した所業
目標を小さくするなと教えながら選挙に出て当選を目指さずに政党要件を満たすことを目指すという
目標を立て、説得力がありある程度の地位を占めているにもかかわらずそれを撤回させようとも
しないのは明らかにメディウスの教えを守っていないことになり、そしてそれすらクリアできない。

・ムロダテ氏は直前まで常務をやっていた企業の業績を左前にした経営者にもかかわらず
一流成功者と言って勧誘している点(以下、ムロダテ氏就任後のメディウスの業績)
平成12年3月期 売上高約28億円 当期利益約4301万円 配当率?
平成13年3月期 売上高約13億円 当期利益約-334万円 配当率?
平成14年3月期 売上高約 6億円 当期利益約3655万円 配当率?

・メディウスとリーダーズクリエイトの関連性
偶然社長はメディウスの取締役で、偶然メディウスの関係会社であった企業にサービスを委託していて
偶然その委託会社と同じような会則を使っていて、偶然メディウスと同じような活動をしており、
偶然メディウスと同じメンバーや社員がいる、しかもメディウス時代にあったことを「昔は・・・」なんて
語る人もいるらしいという話です。

・メディウスは資格を否定しながら10万程度の月収アップも成功者とする点。
10万程度であれば資格を取得すればある程度稼げると思いますが、資格取得を否定しております。
その著書「極」では「10万20万の収入アップした人は沢山育てた」と言っているにもかかわらずに。

・ストックオプションで社員を儲けさせると言いながら、プレンティに安易に別資本を導入してしまうこと。
明らかに公約違反でしょう、「2010年・・・」という公約違反に隠れておりますが。
580汁子汁雄:04/08/10 19:47 ID:LmG0N2IZ
タカイ啓秀氏ならびにCittyHunterネタが、出ると直後に反応して、タカイ氏を擁護した後に579レスが出てくるよねぇ〜
キティーとDOG、TKに変わって197 519 名無しで応戦でーすかーゐ

バカイさん、反論ど〜ぞ〜
581197:04/08/10 21:50 ID:UGim37Bk
>>580
はぁ、そうなんだ

それってタカイネタを書いているのは全てお前だと認定して良いってことか?
ってことはこのスレはムロとタカイの2人で頑張ってるんだな
582197:04/08/10 22:01 ID:UGim37Bk
>>574
別にレスするのをやめる必要は無いっしょ
俺は自分のレスがネタにされたので反論しただけだ
部外者のレスって肯定・否定によらず、一番冷静に見れて書けるところだしな
ま、意見が違えば反論はするが
583CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/10 23:28 ID:SvW72nSR
>>571=571氏
>それを関係者と定義されるなら仕方ないが、自分では部外者だと思ってるぞ。

誤解のあったようなので言っておきますと、私は別にあなたを関係者だと決め付けておりません。
あなたが引用している文章の直後にこう書いておきました。

>前もって言っておきますが、これは別に197氏や519氏を批判するために言うのではありません。

「肯定する人が長文を纏める力がないと言うのなら」ということですよ、あなたの引用した文章の
頭に書いてある通り「仮」の話です、ですから別に誰宛とも書きませんでした。

基本的に短文で「コイツはあいつだ」みたいにだけ書いてあり、自ら根拠を示さない文章は
信じる気が起きません。
584197:04/08/10 23:51 ID:UGim37Bk
>>583
>基本的に短文で「コイツはあいつだ」みたいにだけ書いてあり、自ら根拠を示さない文章は
信じる気が起きません。

これから誰しもが認める根拠を示してくれるみたいだよ、俺とあなたが同一人物だってさ
俺はどんな面白いことを言ってくれるのか楽しみに待つことにするよ
585CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/10 23:53 ID:SvW72nSR
>>576=494氏
>最初から「現実」が伴っている「理想」は無いと思います。

「若者を育てる」という理想の為に「若者を潰す」という過程はありえないと思います。
「優秀なビジネスマンを作る」という理想の為に「ビジネスにおいて守らなければならない法規を破る」
ということもありえないでしょう。

現実が伴っていないと私が言っているのはこういうことです。

>問題は使う人間である。と。CityHunterさんはどう思われますか?

その通りです、既にその能力を身につけた人たちが中堅や社員アップになり、それを運営して
出している結果を見れば明らかでしょうが、彼らは悪用しているわけです。
そして197氏が前に言ってましたがその人たちが新しい人を育てているわけです、だから問題があります。

>単に論理の問題として、もし「社会的存在意義に必然性を感じる」存在が「悪徳な面が沢山見えてくる」
>としたら、どう考えられますか?

それでも潰れるべきでしょう。雪印食品にしたところで精肉という業務は否定されまませんが倒産しました。
盗んだお金で募金したところで捕まるものは捕まります。

いずれにせよ“いい事をやっているから”というのは“法を犯していい”ということの理由にはならないでしょう。

>・LT/ライン活動を通しての経験

何度も書いていることなのですが、LTは自己啓発セミナー、ライン活動はマルチのパクリです。
学びたい人はあまりいないでしょうが、学びたい人にとってはメディウスでないと学べないものでは
ありません。
586名無しさん@どっと混む:04/08/11 00:03 ID:LJ3WGtQL
>>573,>>580
反「論」てあなた・・・。何も論ずるところはないですよ。

ここから先は私の邪推によるものですが・・・。
このスレが同一人物が複数のコテハンを使い分けさも多人数で書き込んでいるかのように自作自演をしていると言いたいのですかね?
自作自演をしているからこのスレに書かれていることは疑わしいぞとでも言いたいのでしょうか?
一番重要なのはここに書かれていることが自作自演だろうと何だろうと事実かどうかと言うことですよね?
事実であれば一人の人間が複数のコテハンを名乗ろうと事実とは関係ないし
嘘であれば複数の人間がそれぞれのコテハンを名乗ろうと嘘には変わりない。

事実じゃないというのならちゃんとそう言えば良いだけのことです。
「ここに書いてあることは嘘だ。事実はこうだ。」って。

あとは、それを読んだ人間がどう判断するかでその判断は読み手に委ねられます。
書き手に読み手の判断までコントロールできません。
軟禁するわけじゃなし。パワーシートがあるわけではなし。

読み手は冷静に読みますよ。
587CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/11 00:06 ID:cHh1xFOU
>>584=197氏
「CityHunterと誰々は同一人物だ」みたいな書き込みには慣れっこですので今更という
感じですが・・・(苦藁

夏だけに必死なのでしょう。
「あんなの同一人物が書いているだけだから気にするな」なんてね、メンバーやゲストに言いたいために。

しかしこのスレに書かれているものがそうだったと仮定したとしても、要は
「確かに勧誘されたけれどこのスレの通りだった」「入会したけれどこのスレの通りだった」と
思われたら終わりだと思うのですが・・・。

ですから根本的な改善が必要だと主張しているのですが、相変わらずその場しのぎに行ってしまうあたり
ビジネスを語る資格はないでしょう。
588K1田口:04/08/11 09:15 ID:e9pgHg5G

タカイさん、そろそろ潮時じゃないかい?

あんたの大嫌いなメディもつぶれたんだし、あんたのこともみんなにバレたわけだし。

止めろと言って止めるあんたじゃないだろうけど、あの過去と同じ轍は踏まないでくれよ
589ファルコン:04/08/11 13:44 ID:oIFj5GvU
タカイさんって何者なんですか?
肯定派の書き込みが影を潜めると
決まってタカイさんネタが出てくる
気がするのですが。
タカイさん=CityHunterさんって
いうネタも。

>>586さんが言うように書き手に読み手の
判断までコントロール出来ませんからね。
自作自演しようが、一人の人間が複数の
コテハンを名乗ろうが大した問題ではない
です。2ちゃんですからね。書いてある事実が
重要でしょう。中途解約する人は書いてある
情報が事実か否かを見るのでしょうから。
590名無しさん@どっと混む:04/08/12 00:18 ID:pI+l+NSY

リークリ入会金 30000円
月会費      12000円
LT参加費    58000円
ちょこっと講座  1000円
会社説明会   1000円
CSS        10000円

失った友達とこれからの人生 プライスレス

お金では買えない価値がある

失う前にリークリ解約
591いちはち ◆bpSI0lTk5U :04/08/12 04:57 ID:L7w7PoK6
>>590
失ってからでもリーダーズクリエイト退会&退社。
戻るなら今!
即決で。
592名無しさん@どっと混む:04/08/12 23:32 ID:GyPoul4V
即決age
593名無しさん@どっと混む:04/08/14 01:42 ID:+obU5tsN
リーダーズクリエイトでも今の時期は帰省させないために必死なんだろうか。

リークリではどんなことが行われているのか、現メンバーの書き込みを期待したいところ。
594名無しさん@どっと混む:04/08/15 00:30 ID:7Fj4xkLQ
俺はメディ在籍中も平気で帰省したりスキー行ったりしたけどあとでしばかれた。いつ帰省しようがスキー行こうが勝手じゃねぇか。。と、不思議に思ったもんだ。趣味や自分の時間を潰してまであんなところにいる義理はねぇんだよなぁ。
595名無しさん@どっと混む:04/08/15 01:12 ID:4Yan6kjQ
そうそう。ライン活動に結び付けられる趣味以外は認められなかったからな。
596CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/15 02:41 ID:Q1wkvPW5
メディウス(リーダーズクリエイト)の人たちはちゃんと帰省できているのでしょうか?

このような時期にライン活動(実践)をやっても迷惑がられるだけです。
お友達の予定を無視して強引にデモのセッティングをしたとしても、お友達にはお友達の都合が
あるわけですから、寧ろ嫌われてしまうのではないでしょうか?

会員の皆さんに言いたいのが、自分が帰省する予定があったとして、自分のお友達が是非ともと
強引に引き止めてマルチまがいの話を聞かされて、「絶対に儲かるから」とかそういう話を聞かされたら
どう思うのでしょうか、どんなに言葉を尽くされても素直では入れないと思いますが如何でしょうか?

取引先の会社が休みのときに、必死に頑張って営業することは馬鹿らしいことです。
帰省している友達相手に必死にセッティングを組もうとすることも馬鹿らしいことです。

時期というものを考えるというのは非常に必要なことでしょう、気合だけでは何ともなりません。
恐らくこういうことを無視したセッティング合戦が今日も繰り広げられているのでしょうが。
このような時期にはライン活動(実践)はお休みして、その代わり経営に関する講義等を受けさせる
なんて考え方は彼らには全くないのでしょうねぇ・・・(w

>>590=名無し氏
会社説明会って今はお金を取っているのでしょうか?
また、もしこれらの金額が本当だとしたら、メディウス時代の解約料よりも酷いお金の徴収の仕方ですね。
講座に関してもお金を徴収しているようですが、月会費は何のためのものなのでしょうか?
発展途上の社員の実践に誘導するためのミーティングを聞かされるためのものなのでしょうか?
悪化してますね、リーダーズクリエイト。

ところでどなたか>>590を使ってFlashを作っていただけないでしょうか?(w
597CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/15 02:52 ID:Q1wkvPW5
>>594=名無し氏
>趣味や自分の時間を潰してまであんなところにいる義理はねぇんだよなぁ

楽しむために頑張るというのが彼らの教えではなかったでしょうか?
そもそも自分のペースでやっていけばいいとデモでいわれているはずにもかかわらず。
全くをもっておかしいわけです。

メディウス(リーダーズクリエイト)は催し物を用意するわけですが、大金を取りますし、
上下関係がある中で心から楽しめるわけがありません。
会社の運動会で楽しんでいる人はどれだけいるのか、会社の忘年会で楽しんでいる人が
どれだけいるのでしょうか?接待ゴルフで楽しめる人がどれだけいるのでしょうか?

遊びではなく会社の延長ですから楽しめないわけで、ムロダテ氏やミツヒロ氏は会社説明会で
会社の新人歓迎会で上司と話したなんてことを言っていますが、こうした飲み会が
本当に楽しかったのかよく考えてみるといいですよ。
598CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/15 03:20 ID:Q1wkvPW5
>>585で私は「ライン活動はマルチのパクリだ」と書いているわけですが、ライン活動とマルチの
違うところを書いておきますと、マルチは「お金が入る」といってやらせる、ライン活動(実践)は
「力がつく」と言ってやらせる、これだけです。

その他の組織の作り方や勧誘方法は全く変わりがないですね。
誘い方に関しては以前も書きましたが、探偵ファイルで書かれていたことを参照すればいいでしょう。
http://www.tanteifile.com/diary/2004/07/16_01/index.html

それならそれで「うちはマルチとは違います」なんてことを言わずに「うちが教えるのはマルチの勧誘の
仕方ですし、組織の作り方です」と言えば全く問題はないでしょう。

それを言うと勧誘をしにくいから隠す、不都合だから安易に隠す。
こんなものは説得力でもなんでもないですよ、不都合だから隠すことには説得力などというものは
一切必要がありません、子供だって出来ますよ、不都合なことを隠して嘘を安易につく、経験ありませんか?

その程度の能力を教えて勝ち方とは恐れ入ります(w
「都合の悪いことを隠して営業できたらな」「嘘をついて営業できたらな」こういう事を考えながら
真面目に営業している人は沢山いると思いますが、そういう人に失礼でしょう。

真面目に営業して役に立つような事を教えていただきたいものですよ。
というかそういう能力、つまり嘘をついたり都合の悪いことを隠さずに営業する能力をつけさせる
能力が恐らくないのでしょうね、メディウス(リーダーズクリエイト)は。
599いちはち ◆bpSI0lTk5U :04/08/15 03:26 ID:vaoRplK0
帰省なんかされたら、、、
地元の親兄弟友人に話しちゃったりするでしょ?
そしたら夢から覚めちゃうでしょ?
だから担当の社員&部署はなんだかんだイベントを企画して、
メンバーの帰省を阻止する訳です。
昨日今日にイベントがあったら正にそれ。
「参加しないと絶対後悔するよ!」とか言われなかった?
当然ムロさんはイベント掛け持ち。下手すりゃ嫁子供も参加か?
自称得意なバスケorビリヤードでもしますか。
それともベタに飲み会?女の子もいる事だしね。
600名無しさん@どっと混む:04/08/15 18:45 ID:HVWRmEtP
"メンバー帰省阻止会議"なるものが行われてそうだな。どうよ?
601名無しさん@どっと混む:04/08/15 22:22 ID:N07bd/Z1
リーダーズクリエイトがヤフーに登録されたぞー
602CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/16 01:42 ID:EMMn3ykO
>>601=名無し氏
検索すると相変わらずの結果が・・・(w
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%ea%a1%bc%a5%c0%a1%bc%a5%ba%a5%af%a5%ea%a5%a8%a5%a4%a5%c8&hc=0&hs=0

説得力でYahooに登録させたなんていうのでしょうかね・・・アフォらしい(w

早くJapanNowや日経ビジネスに広告を出してほしいものだ、お得意の説得力で。
悪名がとどろいているから無理なのでしょうけれどね。

本当に一流の経営者であれば前の会社で出来たことくらい、すぐにやってほしいものだ。
メディウスにしたところで悪名がとどろく前に広告を載せただけですからね、ここ何年かは全く
広告など出していない。

会社の経営状況が苦しいのかもしれないが、逆に考えれば苦しい経営状況に陥るのは
一流の経営者ではない証拠ではないでしょうか?

にもかかわらず一流の経営者だなんて言って勧誘しているわけですから、詐欺もいいところですよ。
「一緒に会社を作っていこう」と勧誘するなら分かりますがね。

それなら偉そうにするなと言いたいですよ、ダメ経営者ムロダテ君。
603197:04/08/16 21:40 ID:wmSHhP5J
ムロのレスずっと待ってんだけどな

ところで、メンバーはどうやって成功するつもりなんだ?
日頃から儲ける方法(お金を成功とするならば)を考えてるのか
まさかムロについて行きゃ成功すると思っているのかな
百歩譲ってムロが成功者だとしても、それじゃメンバーは成功しないだろうな
604CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/16 23:56 ID:EMMn3ykO
>>603=197氏
>まさかムロについて行きゃ成功すると思っているのかな

変なところだけ他力本願のようですね、メディウスのメンバーは。
これからの社会では自分に実力をつけないといけないなんて言っておきながら、
起業に関してはメディウス頼みなわけです。

まぁ、これはデモや会社説明会の反訳などを読めば明白な通り、社員や上層部が
そのように言っているからそういう考え方になるのですが、明らかな矛盾でしょう。

そして約束通りに起業させてもらえないことに対して文句を言うと、そこで自力本願だ
と言われるそうで、それならそれでメンバーの起業の為にお金を出すなんて言わなければ
いいのです、出すようなことを言って出さないから問題があるわけです。

所詮、勧誘の動機付けにしたり、メンバーがお金に鈍感な状態でライン活動をやらせたり
するために便宜上言っていることなのでしょうがね。
605いちはち ◆bpSI0lTk5U :04/08/17 03:44 ID:Af0F9ZvX
>>603=197氏
メンバーもそうですが、社員達は今後をどう考えてるんですかね?
ここでも他でも散々叩かれている会社に、いつまでいるつもりなんでしょうか。
会社も友人も失って、引くに引けない、「俺にはもうこれしかない!」
と思ってるのではないでしょうか。
社員同志だとそんな会話になりそうな、、、。
引くに引けないのはムロ氏だけでいいでしょう。
早く辞めないと時間の無駄だよ。
私も随分時間を無駄にしましたからね。
606名無しさん@どっと混む:04/08/17 10:27 ID:Ua9XChQ5
メディウスなくなったの?
607名無しさん@どっと混む:04/08/17 11:32 ID:pKzt5eaV
>601-602
ロボットなんで登録されたわけではありません( ̄m ̄)ぷぷぷぷぷっ
ちゃんとページ検索結果って出てるでしょ。
608名無しさん@どっと混む:04/08/17 14:23 ID:U9//Zo2Q
>>601
Yahooの「登録」って、ロボットによる検索とは別だぞ。それを理解しているのか?
「メディウス」で検索してみた時の画面と見比べてみろ。
609名無しさん@どっと混む:04/08/17 16:56 ID:Px2PCJiK
リーダーズ名前変えたらしい。
610名無しさん@どっと混む:04/08/17 17:03 ID:R5sUEsY8
>>609
今度は何という名前に変えたの?
もう営業がしづらくなったのかな?
設立からまだ一年たたないのに。
611schif:04/08/17 17:11 ID:kJ6+TPTB
「ベスト」だってさー。サークルっぽい活動するらしい。意味わからん
612名無しさん@どっと混む:04/08/17 19:46 ID:zjRDUWGG
ははーん、この間までの粘着個人叩きはそういう事か。さては再度指導が入ったか?
613名無しさん@どっと混む:04/08/17 20:13 ID:R7QDHEBW
↑ははーん、この意見は、いかにも高井くんらしいな
614にゃんまげ:04/08/17 20:27 ID:+7cZK95T
608、610、612
粘着って、いちはら のことか?
CityHunterことhighヨシヨシヒデヒデさんよっ!
615CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/17 20:47 ID:kSj68Um4
昨日、一昨日とほとんど何の動きもなかったこのスレが急に動き出したのは
お盆明けだからでしょうか(そもそもお盆休みがあるかは分かりませんが、
ムロダテ氏だって墓参りくらい行くでしょう)、それとも>>609氏が書いている
ことと何か関係があるのでしょうか?

決まってタカイ氏の話題が出るのも特徴といってもいいでしょう。

まぁ、このスレのように誰でも書ける場所と違って、一方的に言いたいことを言うだけの
自分のメルマガで無知を曝け出し、パクリをやらかして、トンズラした経営者の
経営する会社は一味違うと言った感じでしょうか(w

この事は前に書いてからしばらく経つことなので再録してもいいのですが
皆さんいかがでしょうか?
616197:04/08/17 22:51 ID:3wutmPQz
ベストって・・・
検索に引っかかりにくいようにありふれた名前にするのかな
リーダーズクリエイトってそれしか検索に引っかからんし
WORSTの方がいいけど、俺の好きな漫画だからそれも嫌だけど
6172001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :04/08/17 22:53 ID:4Nv9NWYD
「ベスト」だとサーチエンジンで検索するとたくさん引っかかるので、それ対策?
618Amu ◆Ck0wW5YuhQ :04/08/17 22:55 ID:eLIzq4A3
>>616
その通りですね。
検索に引っかかりにくい名前を考えたようですよ。
室館氏も少しは考えているようです。

どうやら、馬場に新事務所を設けた模様…
619ケツ毛伸びてきた:04/08/17 23:31 ID:3pLeCz/s
そういや、high氏が、逮捕されるきっかけとなったカイシヤもコラボレーションっていうありきたりな名前だったな(w

これも、そういう理由だったんだ
620CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/17 23:35 ID:kSj68Um4
>>611=schif氏
>サークルっぽい活動するらしい。

益々、宗教化の予感が・・・(w

尻尾を巻いて慌てて名称変更する輩が一流であるはずがない。
621ちむや ◆r5HPyQReBs :04/08/17 23:51 ID:wo2p6biI
>>614=にゃんまげ氏
"いちはら"じゃないですよ、"いちはち(イチハチ)"ですよ。
由来はPart3で最初に書き込んだ時のレス番が"18"だったからです。

皆様、お久しぶりです。いちはちの友人でダイレクトでもあったちむやです。
覚えている方も少ないとは思いますが・・・それは別にどうでもいいです。

今回久しぶりに書き込んだ理由なんですが、先日いちはちと呑みまして・・・まぁ、度々呑みに行っているんですけど
その時にいちはちと私の2者間で公開質疑応答を2ch上でしてみようという話になりました。
その2ch上でのやりとりを見たメンバーさん、もしくは社員さんがなにか感ずる部分があれば良いかなと思いまして。

私はメディウスのメンバーにはなってしまいましたがライン活動もせず、たいして深入りすることもなかったせいか
メンバーさん、社員さんがどういう心境で行動しているのかというメンタル面に一番興味があるんですよ。
なので、その辺のことをいちはちに質問してみたいと思います。本人には既に質問済のことなんですがね。

>いちはち氏
ひとまず二つ質問です。
1.勧誘のために私に電話した時、新宿で会って食事をしている時、デモの最中で私がゴネている時、
根負けして社員と握手してしまった時、あなたはどんなことを考えどんな気持ちでいましたか?

2.あなたは私がメンバーとしてメディウスに出入りしていた時に社員となりましたが
そのことについて何故私が聞くまで教えてくれなかったのでしょうか?

回答宜しく。何か私に質問があればどうぞ。近い内また呑みに行こう。
622197:04/08/18 00:29 ID:yghxVhej
>>618
ムロは考えたというか、そういう状況に陥るまで気づかなかったという感じだな
それにしてもどうしてコロコロ名前変えて逃げるようなことするかな
たかがネットで叩かれたくらいで、コソコソするのか?
ちゃんと前歴も公表して堂々としたらどうだ?
623CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/18 00:44 ID:yx0jiVJF
現リーダーズクリエイト社長である室舘勲氏が一流とは程遠いということを、彼がメルマガで
やってきたことを引き合いに出して証明してみましょう、メディウスやリーダーズクリエイトで
やっていることは不問に付したとしてもロクでもない人間だと言うことが分かりますし、
こうしたネット上の話題であれば私も体験しましたしね。

ここでテキストとして使うのは彼のやっていたメルマガである「室舘勲の極」です。
現在はネットに公開していること自体恥じだと思ったらしく削除されておりますから、対策室の
保存版を参照しながら話を進めていきましょう。
http://www.geocities.com/medius2003/kiwami.htm

このメルマガは「若干30歳で6社の起業。現3社の役員を務めるそのコツを公開!」という煽り文句が
ありながら室舘勲氏のテレビを見た感想等が日記調で書かれているだけという話もありましたが
これは実際に読んで頂いて判断してください。

問題は2002/10/27の日記、もといメルマガです。

>本日は吉田松蔭(坂本竜馬や高杉晋作などを門下生とする松下村塾を作った人物であり、幕末の志士に
>大きな影響を与えた)の命日です。朝、部下を誘って世田谷にある松蔭神社に行ってきました。
>30歳で志半ばで処刑された場所と聞いた。

間違いは2つ
1、坂本竜馬は松下村塾の塾生ではない。
2、松蔭神社は吉田松蔭が処刑された場所ではない。

自分が尊敬する人に対してよく知らないという無知振りを発揮しているわけですが、私は過去スレで
確信犯的に1だけを突っ込みました、何せ尊敬する人ですから室舘勲氏もちゃんと調べて2も
間違いだと訂正すると思って・・・。

しかし、彼はその思いを上回るほどの無知さ加減と、ロクでもない人間ぶりを発揮しました。
(続く)
624CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/18 00:55 ID:yx0jiVJF
>>623の続き
2002/11/05のメルマガで以下の文章を載せます。

>【お詫びと訂正】
>10月27日の内容に関してお詫びと訂正をさせて頂きます。
>松下村塾は初め、吉田松陰の叔父、玉木文之進が自宅で私塾を開き、松下村塾と名付けました。
>ついで、久保五郎左衛門がその名を継承し、安政4年11月5日、松陰がこれを引き継ぎ、野山獄に
>再投獄されるまでの約1年間、多くの門弟に接し指導激励を行ないました。
>ちなみに坂本龍馬は塾生ではありませんでした。

この文章の何処がお詫びなのかは置いておいて2の件はスルーですし、あろうことかパクリを
行っています。

以下、彼がパクッたと思われる萩商工会議所のHP
http://www.joho-yamaguchi.or.jp/hagi-cci/syoukasonnjyuku.html

>初め、吉田松陰の叔父、玉木文之進が自宅で私塾を開き、松下村塾と名付けました。ついで、
>久保五郎左衛門がその名を継承し、子弟の教育にあたりました。
>安政4年(1857)11月5日、松陰がこれを引き継ぎ、野山獄に再投獄されるまでの約1年間、
>多くの門弟に接し指導激励を行ないました。

そしてパクリも詫びる事もなく2の件に関する訂正も行うこともなく、少しのインターバルを明けて
2002/11/19のメルマガ休止宣言。

>突然ですが、今回をもちましてしばらくの間、休刊とさせて頂きます。

休刊と言いながら何時の間にかこのメルマガを削除してトンズラ・・・。
無知、パクリ、トンズラをやらかした自称、一流経営者である室舘勲氏でした。

今回から私が室舘勲氏と言っているのは社名を変えても彼の名前を検索すれば良いと思ったからです。
625CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/18 01:17 ID:yx0jiVJF
ところで>>585=494氏にさらに逆質問されたので>>585で回答したのですが、何らかの回答が
ほしいところです、お盆休みなのでしょうか・・・?

もうしばらく待ってみることにしましょう。
626CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/18 01:29 ID:yx0jiVJF
失礼しました、494氏が質問されたのは>>576でした。

ところで、皆さんもムロとかムロダテとか書くのではなく検索でちゃんと経営者の名前で引っかかるよう
「室舘勲」と書くことをお勧めいたします。

これで被害者が減ることを考えれば、コピペや辞書登録は大した手間ではないでしょう。
627いちはち ◆bpSI0lTk5U :04/08/18 17:14 ID:8eQelnQu
>>621=ちむや氏

>>1.勧誘のために私に電話した時、新宿で会って食事をしている時、デモの最中で私がゴネている時、
根負けして社員と握手してしまった時、あなたはどんなことを考えどんな気持ちでいましたか?

ごねている時は正直いい気分じゃなかったよ。担当社員に対してね。当時はまだメディウスへの
洗脳が浅かったのもあって、「もういいじゃん」って気持ちだったよ。
握手したときは「あぁ、やっと終わったか。」って気持ちが一番でかかったかな。
正直に書くと終わって担当社員に褒められたときは嬉しかった。
勧誘に後ろめたさを感じなくなったのは、ライン活動するダイレクトが増えてきてからだな。
もう集団洗脳状態。「みんなで渡れば、、、」って感じだったよ。


>>2.あなたは私がメンバーとしてメディウスに出入りしていた時に社員となりましたが
そのことについて何故私が聞くまで教えてくれなかったのでしょうか?

聞かれなかったから、、、。
なんだろ、社員になると決めてからは外部と接触することを避けていた気がする。
「俺にはもうこれしかないんだ!!」と思い込んで誰にも邪魔されたくなかったのかもしれない。


当時の気持ちを正確に書くのは難しいです。
自分の気持・行為を正当化したり、自分に嘘をついて生活してたり、思考停止して言われるがままに
社員までやってたり。恥ずかしいので思い出したくない気持ちもあります。
でも質問があったら答えられる範囲で回答していきます。
628ちむや ◆r5HPyQReBs :04/08/18 23:34 ID:IXMgiOpK
>>627=いちはち氏
回答ありがとう。別に責めているわけではないので誤解の無きよう、ってわかってるか。(笑)
当時の気持ちを正確に書くということは難しいだろうけどもおそらく極めて正直な告白だと思う。
思い出したくないこともあるだろうに、ちゃんと回答してくれて感謝。

>ごねているときは正直いい気分じゃなかったよ。担当社員に対してね。
そういう気分に繋がることになった自分の行動、その行動をさせる担当社員に対して
何か思うところ、疑問などは感じなかった?

>正直に書くと終わって担当社員に褒められた時は嬉しかった。
どんな風に褒められましたか?答えられる範囲で構わないので。

>勧誘に後ろめたさを感じなくなったのは、ライン活動をするダイレクトが増えてきてからだな。
ということは、それまでは後ろめたさを感じていた、ということで良い?
後ろめたさを感じつつも勧誘をしていたのはなぜ?

>握手した時は「あぁ、やっと終わったか。」って気持ちが一番でかかったかな。
その時は俺も同じ気持ちだったよ。w

で、2つ目の質問に対して
>聞かれなかったから、、、。
おぉっ!?これはこの間聞いた回答と違うぞ!?
この間は「後ろめたかったからw」って言ってたじゃん!w まぁいいや。

>社員になると決めてからは外部と接触することを避けていた気がする。
・・・気がする、というところがポイントかと思います。意識していたわけではなく無意識の内に外部との接触を避ける。
これってのはメディウスの表向き掲げている教育とは真逆じゃないですか?
人脈を広げ人を纏める力をつけ起業または出世するために、力をつけるために社員になるということの筈なのに
外部との接触を無意識に避けていては駄目ですよね?
629室舘勲:04/08/18 23:36 ID:yYP3GHSs
室舘勲
630197:04/08/19 00:34 ID:GtOxSsBt
>>623
2002/10/13より
ムロが何故失敗したかを根本的に考えればいいんじゃないの?
ってか「根本的原因が見つかる=解決策が容易」ってことはないでしょ

例え話になっちゃうけど、
地球温暖化の根本的原因が二酸化炭素の増加だとして、
それの解決策ってどう考えても容易ではないと思われるんだけどね
631CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/19 00:46 ID:4bggyjgQ
ベストっていう会社名は東京都に沢山あるみたいですね。

http://www.tdb.co.jp/cgi-bin/search/result.asp?key=result&syogokanzikensaku=%83x%83X%83g&opt1=1&syogokana=&opt2=0&sikugun=%93%8C%8B%9E%93s&opt3=0

サークルだそうですから会社という形態をとるのかどうか分かりませんが、もし会社の形態を
取らないのであれば室舘勲氏をどのように持ち上げるのでしょうか。

リーダーズクリエイトを潰したわけではないようですし、恐らくリーダーズクリエイトの支部的な
役割を果たすのでしょうから、代々木や中野に会社を持っている凄い人みたいに言うのでしょう。
事務所もリーダーズクリエイトの名前で借りている可能性は高いですね。

もしそうであればリーダーズクリエイトの名前を出さずに勧誘することは不利益事実の不告知に
あたりますので、消費者契約法によって無条件に解約出来る要件になります。
何せリーダーズクリエイトの名前を出していればネットで検索でき、実状を知ることが出来るわけですし
室舘勲氏がどれほどご立派で凄い人間か一目瞭然なわけですから(w
632CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/19 00:59 ID:4bggyjgQ
>>630=197氏
これですか?

>東洋の成功哲学で、物事を考察する3要素があります。@長い目で物事を考える事、
>A様々な角度から物事を観察する事B根本から考えてみる事、の3点である。
>何もかも短期的で、一方からの視点、枝葉末節にとらわれてばかりでは物の本質が
>見えにくくなる。私は特に根本原因は何かを考えるのが好きである。
>風邪をひいたら、病院、薬もいいが、風邪をひいてしまった根本原因を探る。
>根本原因がわかれば対策は容易である。

言っていること自体は一見正しいわけですが、東洋の成功哲学の出典を書くべきだと私は
思いますがね、まず室舘勲氏はそういう姿勢に欠けていると思われます。
大方、出典を明らかに出来ないような本(マンガ?)を読んで書いてみたのだろうと思います。

そもそもナポレオンヒルの成功哲学にも同じようなことが書いてあるわけで、東洋と言い換える
必然性を感じません、室舘勲氏は本当に成功哲学を理解した人なのでしょうか・・・?
633CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/19 01:19 ID:4bggyjgQ
因みに室舘勲氏が出典を明らかにした例
パクリをした翌日である2002/11/06の日記、もとい、メルマガ。

>金次郎はお坊さんに見込まれ、(中略)お手上げだったようです。二宮金次郎より。

これは過去スレで「出典を書かないのはおかしい」と散々突っ込んだ結果ですので、室舘勲氏が
2chを見ていた根拠の一つになるところであるわけですが、「二宮金次郎より。」って・・・。

これも当時、散々突っ込まれていたところなのですが、何処の出版社の本なのか明らかにしなければ
出典を明らかにしたことにはなりませんが、こんな人に銀行の取締役が平伏すわけはないでしょう(w
明らかに世間一般の常識に対して無知ですよ、室舘勲氏は。

こんな状況でなんか書いているそうですから、参考文献一覧も非常に怪しいと思われます(w
問題にならないのは、まともな出版社から歯牙にもかけられていないという証拠でしょう。

演出という嘘・ハッタリを剥いでしまえばこの程度な人間なわけです、室舘勲氏は(w
634CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/19 02:34 ID:4bggyjgQ
ツッコミどころ満載な「室舘勲の極」
http://www.geocities.com/medius2003/kiwami.htm

暇なときに読んでツッコミを入れよう。
書くネタがなくなっても、これを突っ込むことでネタを出すことがいくらでも可能です。

室舘勲氏はリーダーズクリエイトの有料会社説明会で本を売っているらしいですが、
まさかこれではないでしょうね(w
635名無しさん@どっと混む:04/08/19 03:05 ID:HRrjFVGJ
久しぶりにあった友人からbest(ベスト)ってところの勧誘があった
検索にまともに引っかからないので調べるのに苦労したけど
リーダーズクリエイトと住所が一緒で何とかここにたどり着いた・・・

月会費が12000円→5000円になってたけど他のの料金は一緒だったよw


636名無しさん@どっと混む:04/08/19 03:53 ID:Uy0YsUEO
>>635
ベストの最新情報ですな。
リーダーズクリエイトと同じ住所って事は>>631の予想通りかな?代表者は室舘勲氏で。
月会費は下がりましたか。会社はそれでやっていけるのかな?
そんな月会費じゃ社員は年収1000万なんて言えないわな。
それでも室舘勲氏は年収2000万って言い張る? 月会費以外の金額も分かったって事は、勧誘の際に会社説明会やLTの話も聞いたんだね。
以前は話してなかったようなので、行政指導されて改善したのかな?
また何か分かったら教えて下さいな。
637635:04/08/19 08:04 ID:HRrjFVGJ
>>636
スタッフの人が「あまり資料を見せながらの説明は得意ではない」と言っていたが、料金や会社概要を教えてくれた。資料は貰えなかったけど。
会社説明会については一切教えられなかったけど、その他LTなどの料金説明はあった。
どうやら、会員になると料金は半額になって例の値段になるらしい。
"ベスト"という団体(どうやら会社ではなく他の呼称をしていたのだがうろ覚え)は、昨年親会社から独立して出来た団体らしい。
勧誘は3時間以内と勧誘の次の日に"ベスト"に入会出来るかの審査面接を受けなくてはならないという規則があると言っていた。
あと、やたらフェラーリ(たしか348と355)の自慢をされたような(もちろんスタッフの人は持っていないけど・・・)
コーヒー代も奢ってくれなかったし。
普通、あんなスタッフに説明されている時点で"ベスト"に入っても意味がないということに築くと思うけど・・・
それとお約束?の、面接の日には通帳、印鑑、身分証明書あと現金4万円(入会金と今月の日割り分と来月の月謝分)を忘れないようにとw

ていうか、友人がスタッフの人の話しっぷりを感心しながら聞いているのが痛々しかった・・・
638名無しさん@どっと混む:04/08/19 09:39 ID:E1V7vSQC
最近話題に出てこないけど
三ッ廣修
お前も同罪だぞ。
639名無しさん@どっと混む:04/08/19 14:02 ID:Z7uw++iq
ベストになったのは最近じゃないんですか?
現メンバーから聞きました。
640名無しさん@どっと混む:04/08/19 17:41 ID:NFY2k+N7
たしかにムロの痛々しい汚れキャラの影に隠れがちだなぁ。ミツ
641みゃおみゃお:04/08/19 19:34 ID:MsRckmhK
あまり高井さんを刺激しない方が、よろしいかと存じますが・・・。
かえって逆効果の様な気がします。
642名無しさん@どっと混む:04/08/19 20:05 ID:qEIIhfgI
逆効果どころか完全に名誉毀損罪成立。本人がこのスレに気付いた時点で終了だな。
643名無しさん@どっと混む:04/08/19 21:01 ID:V1rw0lhp
↑ほら、高井さん出てきた。
ホント出たがりなヤシだな(爆
644197:04/08/19 22:43 ID:GtOxSsBt
>>643
なぁ、早く俺=CityHunterさん(名前を出して申し訳ない)=高井っていう証拠を出して欲しいんだけど
お前が言い出したことだから言ってるんだけどなムロさんよ
お前は日常社会でもクズで、たかだかネットですら筋を通せないのか?
どうしようもねーな
645名無しさん@どっと混む:04/08/19 23:13 ID:DABrANgo
昔の事より今起きている事の方が大事じゃないのかなー?
高井さんとかはどうでもいいじゃん。
646CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/19 23:39 ID:4bggyjgQ
>>636=名無し氏
>それでも室舘勲氏は年収2000万って言い張る?

以前も書きましたが、私の見解では室舘勲氏の収入の源泉はFCにあると思われますし、
実際にそういう情報も入ってきております。

仮に会員が1000人いたとして、一人あたり月3000円を徴収したとするならば月300万の
収入です。100万を事務所の維持費に使ったとして残りの200万を室舘勲氏と三ッ廣修氏で
100万ずつ取れば年収1200万プレイヤーの出来上がりです。
会員はもう少し多いと思われますし、FC社員の給料等がありますから誤差はあるでしょうが。

室舘勲氏は高級車やマンションも買っているそうなので、ローンの支払いもあるわけで、
収入を減らすことは出来ないと思われますが、これがリーダーズクリエイトという会社を別に作っても
メディウス色の漂うFCと手を切ることが出来ない原因であると思われます。

彼らはメディウスという消費者センターで評価の定まった企業と手を切ることができませんので、
社名を変えようが何をしようが追いかけられる宿命にあります。

一回インチキをしてそれなりの収入を得てしまうと、なかなか断ち切ることが出来ないことを
彼らが示してくれています。
647CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/19 23:53 ID:4bggyjgQ
>>637=635氏
>どうやら、会員になると料金は半額になって例の値段になるらしい。

例の値段とはLTが58000円ということでしょうか?

私の記憶ですと「LTは他であれば10万円を払って行く講習が・・・」みたいな話があったと思いますが
その時点で他より高いということですね、116000円ですから(w
自己啓発セミナーでも初回に10万以上取るところなんて最近はないのではないでしょうか?

そうやって「会員になると得をする」というイメージを植え付けたいのでしょうが、何ともはやという感じです。

ところで説明の際にライン活動(実践)の話はありましたか?勧誘して力を付けるというやつです。
主催者はメディウスという会社で取締役をやっていて会社を左前にし、今はリーダーズクリエイトの
社長をやりながらベストを主催しているという話はありましたか?

もし、それがなかったとしたら彼らは物事の根本がわかっていない証拠でしょう。
室舘勲氏にはご自分が書かれたメルマガ(私が>>632で引用しております)を読み直してほしいですね。
648CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/20 00:13 ID:pYAJYlLD
>>640=名無し氏
>たしかにムロの痛々しい汚れキャラの影に隠れがちだなぁ。ミツ

そういう風にしてきたのでしょう、三ッ廣修氏は。
汚さから言えば歴代取締役である尾持氏、菅原氏、車谷氏、小林氏に関しても同じことがいえる
わけですが、彼らは自分が昔やっていたことは間違っていたと自分が勧誘したメンバーの前で
謝罪したのでしょうか?
間違いを素直に認ることができないということは経営者失格の烙印を押されても仕方がないと
私は思いますがね、現に傾いているわけですし(w

どういう人間が「経営者とは・・・」などと偉そうに講釈をしてきたのかという証拠でしょう。

>>642=名無し氏
>逆効果どころか完全に名誉毀損罪成立。本人がこのスレに気付いた時点で終了だな。

高井氏に対して書き込んでいる人をどういう風に特定するのでしょうか?
何の確証もなく室舘勲氏を訴えるわけには行かないでしょう。
高井氏について書かれていることが嘘だともいえませんしね。

そんな書き込みは以前に否定派に対して「お前ら名誉毀損だ」と言っていた人と同じレヴェルの
書き込みだと知るべきでしょう。

>>644=197氏
別に私の名前を出すことは構いませんよ、あなたも私と同一人物扱いされてムカムカしているでしょうから。

相手が私を「高井氏だ」とか「197氏と同一人物だ」と言おうが何しようが、私はチャチャを入れる人を
「室舘勲氏だ」とは言いませんよ、そういう扱いをしてもいいとは思いますがね、メンバーに根拠のないレスを
することを止める指導力があるはずの人なのですから、責任を取ってもらっても構わないでしょう。

このスレを見ている人がどう考えるかを考えてやらないだけですよ。
649197:04/08/20 00:32 ID:AOZS2ULt
>>648
同一人物扱いされることは構わんよ
言いたいことは同じだけど、発言したからには最後まで責任を持てって言いたいんだよね
自分から質問したらレスするとか、とりあえず筋くらい通せよ
2chだからという理由で放置するところが痛いな
650高慰:04/08/20 00:33 ID:UbKuT/Pw
啓秀
651CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/20 00:36 ID:pYAJYlLD
リーダーズクリエイト(メディウス)がおかしい点。

・消費者センターが出した以下のメディウスに関連する資料(勧誘方法に問題ありと断じている)
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/jirei_1601-1.pdf
同じような勧誘をしている人は法律に抵触する勧誘ということが分かっていますか?

・目標を小さくするなと教えていたメディウスで講師を務めていた中武堅臣氏の矛盾した所業
選挙に出て当選を目指さずに政党要件を満たすことを目指すという目標を立て、ある地位を
占めているにもかかわらずそれを撤回させようともしないのは明らかにメディウスの教えを
守っていないことになり、しかもそれすらクリアできない。

・ムロダテ氏は直前まで常務をやっていた企業の業績を左前にした経営者にもかかわらず
一流成功者と言って勧誘している点(以下、ムロダテ氏就任後のメディウスの業績)
平成13年3月期 売上高約13億円 当期利益約-334万円 配当率?
平成14年3月期 売上高約 6億円 当期利益約3655万円 配当率?

・メディウスとリーダーズクリエイトの関連性
偶然社長はメディウスの取締役で、偶然メディウスの関係会社であった企業にサービスを委託していて
委託会社と同じような会則を使っていて、偶然メディウスと同じような活動をしており、偶然メディウスと
同じメンバーや社員がいる、しかもメディウス時代にあったことを「昔は・・・」なんて語る人もいる。

・メディウスは資格を否定しながら10万程度の月収アップも成功者とする点。
10万程度であれば資格を取得すればある程度稼げると思いますが、資格取得を否定しているが
社長の著書「極」では「10万20万の収入アップした人は沢山育てた」と言っている。

・ストックオプションで社員を儲けさせると言いながら、プレンティに安易に別資本を導入してしまうこと。
明らかに公約違反である点

・疚しい事がないなら堂々としているべきなのにコロコロと名称を変える点。
心はコロコロ変わるからみたいな話をしてませんでしたか?
652CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/20 00:48 ID:pYAJYlLD
>>649=197氏
>2chだからという理由で放置するところが痛いな

放置はしておりませんよ、このスレを読んでいる人が判断できるような書き方をするだけです。

まぁ、「自分から質問したことに対してはレスをとか筋を通せよ」というところ私的にも同意ですが、
筋を通さないことで彼らが大した企業ではないということが浮き彫りになるわけで、損をするのは
結局誰なのか理解してほしいと思っています。

それと同じく、高井氏がこのスレを見ているのであれば違うなら違うと言ってほしいなと私は
思っております。

私が高井氏でないことは室舘勲氏が主催する企業がお得意の手段で高井氏を拉致でもすれば
明らかになることでしょうが、云々されている人がCityHunterだ、CityHunterは自作自演をしている
というイメージを作りたいだけなのでしょう。

その戦術に乗らない書き込みを私はしているつもりです。
653名無しさん@どっと混む:04/08/20 00:57 ID:6MbFu8qp
>>648へ。本人が警察に届け出て、ログを請求すればいいのでは。
654名無しさん@どっと混む:04/08/20 01:01 ID:6MbFu8qp
追記、本人が気付いていようがいまいが罪は成立する、と、この間の行列相談所だったかで見た気がする。
655CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/20 01:47 ID:pYAJYlLD
>>653-654=名無し氏
まぁ、行列の出来る法律相談所は証明のプロセスを無視して事例だけで話が出来るように
作ってありますからツッコミどころも満載なわけですが、法的には間違ったことを言っているわけでは
ありません。

問題は高井氏について書かれていることに対して名誉毀損にあたるかどうかですが、何とも言えないと
いうのが実状でしょう、少なくとも私について言えばの話ですが。

あなたがもし高井氏についてよく知っていて、高井氏について書いてあることが名誉毀損にあたると
思うのであれば高井氏に教えてあげるなりしてあげてください。
656CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/20 02:18 ID:pYAJYlLD
相手のレスを想定して書くことを取っておくと書かないうちに忘れてしまうことも多いので忘れないうちに
書いておきましょう、今回想定していたのは>>652に対する197氏のレスです。

私はメディウス(リーダーズクリエイト、ベスト)のメンバーが求めているのは書いている人に対する中傷ではなく
「これは嘘だ」とか「そんなことはない」という書き込みに他ならないと思っております。
行方不明になってしまったK氏が兄や氏に突っ込んだように「10人は自殺しているなんて想像でものを言うな」
というレスでしょう(まぁ、これに関してもK氏は全てのメンバーに対して調査したわけではないようなので
お前こそ「死んでいない」という想像でものを言うなという批判を大いに受けるわけですが)。

否定することなく終わらせてしまうという彼らの姿勢に対して問題があります。
否定されなければ本当だなと思われるわけですよ、「2chで色々かかれていますが・・・」なんてことを
言えば言うほど「じゃあ何で否定しないの」「嘘なら簡単に否定できるはずじゃない」と思われるわけです。

私は自分が大層なことを書いているとは思っておりません、これでメンバーが減るのであれば
彼らの自滅でしかありえないでしょう。

「DHCだって西村博之氏を訴えているよね、じゃあメディウス(リーダーズクリエイト、ベスト)は?」
誰だって思うことですよ、「銀行の取締役も平伏すような企業なのでしょう?」「一部上場企業も注目している
企業なのでしょう?」「なのになぜこっちが社名変更しなければいけないの?」

こんな疑問をメンバーたちは抱えているわけです。
寧ろ、「ここに書かれていることは確かにあったな」「じゃあやばいんじゃないか」と思われる自分たちの
経営方針に対して危機感を抱いてほしいと思いますよ。

今までのような業務をしていてはだめだとなぜ自分たちは危機感を抱けないのでしょうか?
メンバーの危機感を煽る前に自分たちが危機感に対して鈍感であることに気がつくべきです。
657名無しさん@どっと混む:04/08/20 11:27 ID:0RTnvAVJ
彼は表に出たら、突っつかれるとまずい事してるからね。
658名無しさん@どっと混む:04/08/20 11:47 ID:OnRMNwYx
>>657
メディウス(リーダーズクリエイト、ベスト)も表に出たら、
突っつかれるとまずい事してるからね。
ということか。
659まー:04/08/20 13:04 ID:0RTnvAVJ
まーまー落ち着けよ。とりあえず、お茶ぐらい飲んでいけよ。
660名無しさん@どっと混む:04/08/20 13:12 ID:Fj5NFrtF
>>658
つーか、表に出たら拙い商売しか出来ないんだろ、ベスト&リーダーズクリエイト&メディウスは。

>>648のメンツに追加。薮井と飯村も同罪だ。
661名無しさん@どっと混む:04/08/20 15:16 ID:0RTnvAVJ
では、一杯だけ・・・。
662エテ慰ハンター高慰:04/08/20 15:23 ID:cRWrq/nM
要はCityHunter自身では、警察に行けない諸事情があるから『他の誰かが行ってくれって』ことなんだろ。
それくらい汲んでやれよ。
ヴォケども(ry
663名無しさん@どっと混む:04/08/20 15:38 ID:Fj5NFrtF
ここのコテは警察に出入りしている奴が多いようだが?
警察に行けないのは、警察に文句を言いに行ったら逆に文句を言われたメディの方だろうが。
664635:04/08/20 18:34 ID:TU8HlHju
正式にベストのスタッフへ入会拒否の連絡を致しました。
勧誘の際、興味のあるような態度(話が縺れて長くなるのも嫌だったので)
を演じていたので、結構驚いた様子でした。
(なぜ昨日話さなかったかと聞かれたが、あの場で話すわけないじゃん!)
理由を聞かれ、ベストが自分にとって決してプラスになる物ではない判断したことと、
ネットで調べたリークリの情報等どうしても怪しさを拭いきれないと伝えたら、
ネットの情報なんか一部の人が意図的に悪く言っていることだと言われました。

様々な手段を用いて情報を入手し、それを多角的に分析・判断する力というのも、
この社会の中で生き残っていく上で非常に重要だと思うのですがどうなんでしょう?

ちなみに、その直後友人か「どうして考えが変わったんだ?もう一度会って考え直そう」
と電話がありましたが、また勧誘されるのもウザイので以降着信拒否にしています。
また、ベストにはまっている友人と自分の共通の友人連中にも、
今回の件の具体的な内容と今後彼からの連絡が来た際には注意をするようにと連絡しました。

その友人にはリークリやメディウスの被害等が解るサイト等を連絡したりもしたのですが、
今のところ何の音沙汰もないようです。
やはり、友人を一人失うのは辛いですけど本人が気づくまではしょうがないのでしょうね。

あと、"ベスト"って名前は腹立ちますね〜
ここを探し当てるのに結構時間がかかってしまったし。
665635:04/08/20 18:35 ID:TU8HlHju
>>647=CityHunter氏

>例の値段とはLTが58000円ということでしょうか?
その通りです。
LTの値段や説明会などすべての値段がちょうど2倍でした。

>ところで説明の際にライン活動(実践)の話はありましたか?
それに関しても一切説明はなかったです。
スタッフはLTとか説明会や東京ドームや屋形船などのイベントの話しかしなく、
月会費の意味が不明だったので、普段はどんな活動をするのか訊ねたところ、
「自分や社員に電話をもらえれば、事務所や喫茶店で個人的に指導はする」
と言っていました。
今思えば、これがライン活動のことだったのかな?

>主催者はメディウスという会社で取締役をやっていて会社を左前にし、今はリーダーズクリエイトの
>社長をやりながらベストを主催しているという話はありましたか?
それに関してもまったくありませんでした。
ベストという組織についても尋ねたらスタッフは、
「1年位前に他の会社から独立して出来た新しい団体」
と言っていました。けど"他の会社"についてまで聞かなかったので・・・
(1年位前というのはどう考えても嘘でしょう・・・)
666名無しさん@どっと混む:04/08/20 18:57 ID:2yOqOYbl
>>635
ベストって株式会社なの?
有限会社なの?
それとも個人商店?
667635:04/08/20 19:16 ID:TU8HlHju
>>666
自分が聞いた説明のニュアンスだと
会社や商店ではなくサークル的な感じだった。
なんで金を取るのか意味不明だけど・・・
668schif:04/08/20 20:00 ID:FKqMplEp
ベストについてはあんまり詳しく知らないけど、今年の7月の初めに出来たとは聞いた・
669名無しさん@どっと混む:04/08/20 20:37 ID:+lDEvZFG
ベストのHPはあるの?みたい
670名無しさん@どっと混む:04/08/20 20:45 ID:2yOqOYbl
>>635
ベストの代表っ誰?
室舘?
671名無しさん@どっと混む:04/08/20 22:06 ID:d57bk3yz
たしかにこんなくだらない会社作ってたら2010年までに100社いっちゃいますね。w
さすがムロさん!
だけど、彼の頭の足りない所は、そんなくだらない会社が長続きするかって所を考えてない事ですな。
672197:04/08/20 23:42 ID:AOZS2ULt
>>652,656
最初に謝罪させて頂く
649のレスだけど、後半部分はCityHunterさんではなく、
質問して放っておいたり、〜は同一人物だと決め付ける痛い奴らについてのレスだったが、
あの文章では勘違いされても仕方が無かった
放置ってのは、自分が質問しっぱなし/決め付けて突っ込んだらスルーってことね
673CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/20 23:43 ID:pYAJYlLD
>>662=エテ慰ハンター高慰氏
警察に行けない事情と言うのはどういうものでしょうか?
指名手配を受けているとでも言うのでしょうか?

私は高井氏がやったとされることが名誉毀損にあたるかどうかは事実関係を調べないと
分からないから、事実ではないと認定された時点でないと赤の他人で高井氏のことを
知らない人が動きにくいと言っているだけなのですが・・・あなた、頭は大丈夫ですか?
妄想を膨らませて悦にいるのはいい加減に卒業したら如何でしょうか?

それとも私を高井氏だとまだ言い張るつもりなのでしょうか?確たる証拠もなしに。

だから私は言っているでしょう?高井氏に対してお得意の脅しでも何でもしてみて下さい。
それでも私が書きやめなかったら、私は高井氏ではないと証明できるでしょう?

メディウスは人を一人消すぐらい簡単なんですよね?(w
それとも学生や社会人になりたての人にしか脅しも出来ないのかな?(w
674197:04/08/20 23:52 ID:AOZS2ULt
>>665,667
会社としてはあまりにお粗末なサービス内容
サークルとしてはあまりに料金ボッタクリ

そして会社としてもサークルとしても、嘘・偽り・ハッタリで固められた団体で
常識ある社会人の対極の位置に存在する集団
こんなところで学ぶものは「こういう世界ってあるんだ」って事ぐらいだな
675CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/20 23:52 ID:pYAJYlLD
>>663=名無し氏
>警察に行けないのは、警察に文句を言いに行ったら逆に文句を言われたメディの方だろうが。

勢い込んで「商売がやり辛くて困っているから2chを何とかしてくれ」と警察に行った社員がいて
「あなたのところ評判が悪いよ、被害届も出ているよ」と言われて、お得意の説得力も発揮せずに
引き下がったという話でしょうか?

消費者センターに目をつけられるは、行政指導を受けるは、ですからね。
法律を破るようなことを教えておきながら、都合のいいときだけ利用しようなんて虫がいい話でしょう。
676CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/21 00:11 ID:LzqdK1YI
>>664-665=635氏
>なぜ昨日話さなかったかと聞かれたが、あの場で話すわけないじゃん!

以前、楽天市場にあった「ぷれん亭」のお客様の声みたいなところに「あいつら相手が断るのを
引っくり返すのを営業の醍醐味だと考えているらしい」というようなことが書かれておりました。
面と向かっていたら「やります」と言うまでしつこくされていたことは想像に難くありません。

>ネットの情報なんか一部の人が意図的に悪く言っていることだと言われました。

そんなことよりも書いてあることの否定が先決だと思いますよ、内容には立ち入らず
存在自体を否定するのがやはりお得意のようですね、このスレの肯定派も一緒ですが(w
やはりこういうところから考えて社員やメンバーが書いているんだろうなということも想像できます。

>様々な手段を用いて情報を入手し、それを多角的に分析・判断する力というのも、

まぁ、彼らもそう教えているとは思いますが、殊にメディウス(リーダーズクリエイト・ベスト)に関しては
社員がするいい話だけを信じろと言っているわけですから、お笑い種です。
車でも家でも時計でも何でもいいですが高額な契約をするときは本当に悪い評判はないか調べるでしょう。

>今回の件の具体的な内容と今後彼からの連絡が来た際には注意をするようにと連絡しました。

もしあなたが大学生であれば学生課みたいなところに行って、こんな勧誘を受けましたと報告しておいた方が
いいでしょう、会社員であれば庶務課です。

>ここを探し当てるのに結構時間がかかってしまったし。

結局、検索の決め手は何だったのでしょうか?

まぁ、いい評判も検索にかからない時点で疑念を抱くべきでしょうし、そんなところで一流の教育が
受けられると思うのも間違っていると思いますがね。
677CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/21 00:37 ID:LzqdK1YI
>>664-665=635氏
>LTの値段や説明会などすべての値段がちょうど2倍でした。

2倍とは>>590に書いてある金額の2倍ということでしょうか?
会社説明会もお金を取るのですね、しかもメンバーでないと2000円も出して以下のURLの話を聞かされる。
http://www.geocities.com/medius2003/H9meeting.htm
http://www.geocities.com/medius2003/H9bt.htm

メンバーの方々、このスレを見るのは無料ですから1000円など払わずにこのスレを見なさい(w
ミーティングも以下のURLで見ることが出来ますよ(w
http://www.geocities.com/medius2003/confidential.htm
http://www.freewebs.com/medius2003/

>「自分や社員に電話をもらえれば、事務所や喫茶店で個人的に指導はする」

やはり説明はなしですか、その個人的な指導というのが曲者ですよ、個人的ですからいつおざなりに
されるか分かったものではない、それは過去に書かれた元メンバー達の言っていることで証明してますが。

>今思えば、これがライン活動のことだったのかな?

ライン活動は友達を説得して勧誘し、纏めることで力をつけるということですから、これでは不充分です。
というかこれはミーティングについて言われていることだと思いますが、あなたが聞かないと答えないとは・・・。

>「1年位前に他の会社から独立して出来た新しい団体」

リーダーズクリエイトであれば分かりますがね、ベストは明らかに違うでしょう。

やはり過去の会社をゴッチャにして語るところが彼らにはありますが、これに対しては「ベストは1年前にない、
だから詐欺だ」ということも可能です。リーダーズクリエイト時代も「以前は50万の入会費」みたいに
語っていたようですね、いい加減にこういう物言いは止めた方がいいと私は思いますよ。
678CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/21 00:59 ID:LzqdK1YI
>>667=635氏
>会社や商店ではなくサークル的な感じだった。

サークルだから消費者契約ではないと彼らは言いたいのでしょうか?
税金とか納めるのでしょうかねぇ・・・、まして給与制度もおかしいと思いますし・・・。
寧ろ下手に運営するとこれまで以上に行政の手が入りやすい気がしますね、
法律で権利を認められている法人でなくなるわけで、会社組織のように運営してはまずいですよ。

バックにはリーダーズクリエイト(若しくはメディウス)がいることにするのでしょう、恐らく。

中野の事務所は既に別のテナントが入っているという話ですが実際に見に行っていないので
本当かどうかは分かりません。

ところでリーダーズクリエイトの会員はどうなるのでしょうか?
無条件に移行なのでしょうか?「俺はリーダーズクリエイトと契約したのであってベストと契約していない、
リーダーズクリエイトは言ってたことの半分も履行していない」と言い張る会員もいないとも限りません。

それにリーダーズクリエイトにおいて「2010年に100社やります、出来なければ腹を切ります」と
言っていたという室舘勲氏は何回腹を切ればすむのでしょうね(w
メディウスの常務として、リーダーズクリエイトの社長として約束したことなのですから。

少なくとも室舘勲氏にとっての「約束」というのは軽いものだということが分かりますし、会員を叱咤する
資格は全くありませんし、一流と程遠い所業でしょう。
679名無しさん@どっと混む:04/08/21 01:01 ID:q8OvhYg5
>>671
金集めのために会社じゃなくてサークルを100個作る気では?
メディウス(ベスト)も落ちぶれたもんだねー^^;
680CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/21 01:36 ID:LzqdK1YI
>>672=197氏
そうじゃないかと思ったのですが、いい機会なので書かせていただきました。

そういう機会でもないと誰かが書いてそれに対する意見を言うという私の書き込みのスタイルでは
なかなか書けないことも沢山あるのですよ。

これだけで私が言いたいことのどれだけを言わずに我慢しているのかを分かっていただけると思います。

>>674=197氏
>常識ある社会人の対極の位置に存在する集団

社会人とは、決められた制約の中でどれだけ自分を実現できるかと言うところに私はあると思っています。
社規を破り法律を遵守せずに強引に営業する人が出世できる時代は終わったと私が知っている経営者の人は
言っております、ここら辺はにゅーとん氏にフォローをお願いしたいところですがね。

こんなことは自分が経営者だとしたら分かると思います、法律違反をしてクレームも来る営業員を
果たして会社において置けるでしょうか?まともな業務をしようとしている会社のすることではないでしょう。

まぁ、これは室舘勲氏に一番理解してほしいことですがね、こんな業務をしてたら何回社名変更しても
追いつかないと言うことを(w

>>679=名無し氏
石原伸晃氏が言っていた100円で会社が作れるようにするということを期待していたのでしょうが、
その時代がくるまで持たないような会社を作っている時点で業務見直しを考えるべきでしょう。

それこそ室舘勲氏の以前のメルマガ(私が>>632で引用)を読み返してほしいですよ、東洋の成功哲学とやらを(w
成功哲学じゃなくて東洋医学の本を読んで影響されたのは明らかですが(w
私からしてみれば根本原因から目をそむけているとしか思えませんがね(w
197氏も言っておりましたが、根本原因がわかったところで対策が容易でないことを自ら示しているとしか
私には思えませんが、室舘勲氏は本当の馬鹿なのではないかと思うことしきりです(w
681CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/21 02:03 ID:LzqdK1YI
どうでもいいですが、普通の人が働いている時間帯に否定派否定の書き込み(最近は高井氏が多いが)
を書く人は正直言ってどうなのでしょうか?

やはりこれからデモに向かう社員やメンバーが書いておいていざと言うときに
「ほら、こんなことも書かれているから信じちゃダメだよ」と言うために書いているのでしょうか・・・?

彼らの考えることなんてある程度、脳みそが透けて見えて笑えるわけですが、私程度の人間に
こんなことを書かれている時点で彼らの考えていることはパターン化されており予測が容易に可能であり、
それは成功の秘訣でもなんでもないということに気が付かないのでしょうか?

悲劇を通り越して喜劇でしかないと私には思えるわけですが、傍から見て痛々しい室舘勲氏を信じて
いる人たちがいるのでしょうね。室舘勲氏はロクでもないとネットで示された証拠を挙げているにもかかわらず。
体験した人でなくても分かるような痛々しさを室舘勲氏のメルマガで自ら示しているわけですから、
「ここに書いてあることは一部の人が悪く言っている」という範疇外ということでしょう。

無知、パクリ、書き逃げ、ネットで批判されることをやってのけたような人ですから、本当に室舘勲氏が
メルマガをやってくれてよかったですよ、室舘勲氏はおかしいと否定する側としてはね(w

自己顕示欲かなんか知らないが「メルマガの人と会うことが出来る」なんて安易に言って勧誘していた
ツケを払っているわけで軽挙妄動の人でしょう、室舘勲氏は(w
682CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/21 02:06 ID:LzqdK1YI
さあ明日も必死の高井氏批判が聞けそうな感じですか?(w

これだけ室舘勲氏を批判しておいたわけですからね、現れたら笑いをもって迎えてあげましょう(w
683名無しさん@どっと混む:04/08/21 02:14 ID:fCRBQi+G
高井氏批判…批判といっても「お前のかあちゃん、デベソ」レベルのことしか書けないし。
684名無しさん@どっと混む:04/08/21 02:20 ID:7CU/1Rom
ベストの悪評が広まったら今度はベターという
サークルを作るような気がするのは俺だけか?w
685CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/21 02:35 ID:LzqdK1YI
>>683=名無し氏
まぁまぁ、それは言いいっこなし。

現れたら「室舘勲氏切腹」コールで迎えてあげましょう。

そうですね以下をコピペするだけでいいでしょうかね。

>メディウスの常務として2010年関係会社100社をやらなければ切腹すると言った室舘勲氏。
>リーダーズクリエイト社長として会員から社長を100人出せなければ切腹すると言った室舘勲氏。
>早く切腹してくださいね。

否定意見を書いている人が高井氏かどうかは知りませんが、室舘勲氏が約束したことを実行できず
切腹しなければいけないことだけは確定なわけですからね(w

まぁ、こんなことを書くと高井氏批判を、明日くらいは意地でもしないかもしれませんが(w
こう書くとあえて書いてくるかもしれませんし、私としてはどちらでも構わないのですが可愛いですね彼ら。

494氏もK氏もそうですが彼らが逆質問すると分かってれば私が書きたいことを質問していただくように
誘導することも可能ですからね、書くのを止めさせたければ止めさせることも面白いように可能なわけです。

私程度の彼らが否定する公的資格で「人に使われる側」の人間に弄ばれて満足なのでしょうかね、彼らは(w
686名無しさん@どっと混む:04/08/21 02:36 ID:V7fPMPab
次スレにサブタイトルをつけるとしたら…。

「行き当たりばったり」の「思い付き」を閉じた世界の「演出」に頼り無自覚に押し通してきた男達の悲劇

長いな。w
687CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/21 03:51 ID:LzqdK1YI
>>686=名無し氏
>「行き当たりばったり」の「思い付き」を閉じた世界の「演出」に頼り無自覚に押し通してきた男達の悲劇

「行き当たりばったり」「「演出」に頼り無自覚に押し通してきた」はそうかもしれませんがね。

思いつきはちょっと違うと思いますよ、彼らも彼らなりに熟考した結果と考えるべきでしょう。

その結果がこのベスト騒動であれば笑いの対象でしかありませんがね。
知能指数の低い連中の熟考はこの程度だと笑ってあげましょう。

ところで高井氏=CityHunterの書き込みはまだでしょうか?
やはりゲスト待ちの時間帯にしかかけないのでしょうか?(w
688CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/21 04:13 ID:LzqdK1YI
ヤヴァイ、450Bをこのスレは超えたようだ・・・。
そろそろ次スレの用意をしなくては、ベストは入れた方がいいの・・・?

とかなんとか私は言っていますけれど確信犯的に長文を書き込んでおります。

早く次スレを立ててスレタイに「ベスト」を刻むためにね。
次スレには「室舘勲氏」の名前は刻みましょうね、皆様方。

スレが進むと次スレにベストの名前が刻まれる速度も速まるのではないかな?
そこのところ考えてるのでしょうか、高井氏否定の方、協力キボンヌ(w

次スレタイは「【室舘勲】ベスト・リーダーズクリエイト(元メディウス)Part27【三ッ廣修】」
でいいですかね(w
689高慰:04/08/21 10:11 ID:dtdwd1cU
啓秀、必死な弁解ありがとう。
せいぜい自慰リンピックガンバレや
690兄や ◆Cg/218/HTM :04/08/21 13:00 ID:H9uF4yGK
どうやらリーダーズクリエイトは1年持たなかった様ですね。メディウスはファンデリを
営業するだけになっている様ですし、プレンティーは他社資本で大手術を受ける様で。

このスレを読んだ「部外者」に対し私達が望む事として、下記の様な事が挙げられます。

・この様な商法が有る事を認識して頂き、被害を回避する事、及び周囲への注意喚起
・身の回りに被害者が居た場合、その救済を図る事

比較的小規模な企業である為に、事前に情報を得難くまた被害が表面化し難いと言う事も
このスレが続いた理由の一つであると言えます。このスレを知った事をきっかけに、この
様な商法に対し、各方面に注意を促して頂ければ幸いです。
以前より私達の行動の舞台もオフラインに広がっていますので。

>>576、494さん>>科学に罪は無い。問題は使う人間である。と
この辺りは、Part19にてほぼ同様の議論が為されているので、そちらも参照ください。

というか、Part19と似た流れになっている様な気がします、このPart26は…。
自殺者云々の話の後に、核兵器の話が出て来ていますし。

>>648、CityHunterさん>高井氏について書かれていることが嘘だともいえません
書かれた事が仮に本当だったとしても、今持ち出すべきではない「過去の事」を引き合い
に出され、それで精神的に傷つけられたなら、名誉毀損にあたるのではないでしょうか。

…と書くと、「お前等『否定派』も昔の事ばかり書くな」という批判が来るでしょうが、
ベスト・リーダーズクリエイト・メディウス・ホロンフィールド・プレステージジャパン
の件は現在進行形ですから、これは話が違うでしょう。同じ人が、名前を変え品を変えな
がら、似た様な事を今なお続けている訳ですから。

ちなみに、>>554を書いてから>>559を書くまでの間、チューハイ片手にチャットしながら
野球中継と、その延長で遅れた「行列のできる法律相談所」を見ていましたw
691兄や ◆Cg/218/HTM :04/08/21 13:13 ID:H9uF4yGK
>>559じゃねーや、>>558ですた。

ちなみに8月8日放送分の「行列の出来る法律相談所」は、侮辱罪の例が出ていました。

http://www.ntv.co.jp/horitsu/20040808/1.html

酒の席で方言で馬鹿にされ、その場では気づかず同調して盛り上がったが、その様な状況
でも侮辱は成立すると言う例です。
692CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/21 23:24 ID:LzqdK1YI
>>689=高慰氏
はいはい、言いたい事があったら室舘勲氏に切腹させてから言ってね。

詐欺紛いで勧誘して、メンバーからお金を徴収して、法螺ばかり吹いている室舘勲氏。

このスレを高井氏の書き込みばかりだと否定したところで、室舘勲氏がやっていたことに
対する肯定にすらならないし、痛々しい事実は消えないわけですが(w

しかし、こういった書き込みを止めさせることが出来ない時点で室舘勲氏の統率力も
指導力も大したことがないね、もっとレヴェルの高いことを書くように言えないのでしょうか?

そもそも、メディウス(リーダーズクリエイト・ベスト)はいつ2ch解禁になったのでしょうか?
本当に彼らの統率力は大したことがない(w
693名無しさん@どっと混む:04/08/21 23:40 ID:R53FfPIl
ムロさん程の説得力があれば『否定派』をだまらせることもできるんでしょうが、なんでやらないんでしょうか?
ムロさんは内弁慶なんですか?
プライドが傷つかないんですか?
ここ見てるんですよね?
やっぱ犯罪者なんですか?
それで会社やっていけると思ってますか?
もしかして日本人、なめてますか?
694197:04/08/21 23:48 ID:zsugRJdh
ってかさ、ベストっていうのは会社なのか?
勧誘はベストで勧誘して売り上げはリークリに入ってるとかやってるんじゃねーの?
それだったらベストがやばくなったら潰して、
別の名前(サークル)でやればリークリにずっとお金が入るのかな
あくまで推測に過ぎんがな
695CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/22 00:50 ID:erUoTryD
>>690=兄や氏
>どうやらリーダーズクリエイトは1年持たなかった様ですね。

恐らくリーダーズクリエイトは倒産させないと思います。
会社を作ることもお金のかかることですが、倒産させるということも意外にお金のかかることなのです。
恐らくベストはリーダーズクリエイトの一つのミーティング方法のようにするのではないでしょうか?
志伝塾のようにね。

そうすれば会社の経営者であるという室舘勲氏のアイデンティティーも崩れないわけですからね。
室舘勲氏は30代も中盤とのことですがその人が単なるサークルの運営者というのでは格好が
つかないと思われますし、社員達も「演出」なんてことをやりにくくなると思います。
まぁ演出などは元から嘘っぱちなわけですが、これからは「経団連会長も相談に来る」なんて
嘘を並べるのでしょうか(w

>メディウスはファンデリを営業するだけになっている様ですし

実質はエコプランもFCも運営しているでしょう、関連会社から名前を抜いているだけですが(w
ところでファンデリのHPが落ちてしまっているらしく見ることが出来ませんのでURLでもかわったかと
検索してみたところYahooに登録されていました。
http://phonebook.yahoo.co.jp/couponpage/a213104/vs21170904.html

ついでにこんなのも(w
http://plaza.rakuten.co.jp/maruruchan/diary/200405280000/
細々とやっているんですね、碇氏とやらは(w

>プレンティーは他社資本で大手術を受ける様で。

外資でしたか?確かここですよね?
http://www.m-piece.com/
靖国神社に行って大和魂とやらを教える企業が外資にさっさと身売りしてしまうとはお笑いです。
696CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/22 01:10 ID:erUoTryD
>>690=兄や氏
>というか、Part19と似た流れになっている様な気がします、このPart26は…。

私もそれは感じましたね。
しかし、科学の進歩云々の話はその都度、何回でも答えようと思っておりますが、核兵器も
規制する条約等があれば、メディウス(リーダーズクリエイト・ベスト)を規制する法律もあります。
そういう話を抜きに科学の進歩の話をされてもね(w

現にメディウス(リーダーズクリエイト・ベスト)は法律に抵触する業務をやっているわけで、科学の
話に逃げようとしたところで純然たる事実ですから取りしまわれるべきでしょう。

必要悪という話をしたところで風営法に引っかかるお店は摘発されますから、彼らだけが
摘発されないでいいという話にはなりません。

>それで精神的に傷つけられたなら、名誉毀損にあたるのではないでしょうか。

あたらないと思われます、事実で社会の利益になることであればね。
しかし、このスレで言うことが分かりません、高井氏に対して注意を喚起するのであれば別スレを
立ててそこで注意を喚起すればいいことですがそれをしないわけで、前から書いているとおりに
書き手を否定することで「信じてはいけない」といいたい意図が非常に感じられるわけです。
要はメディウス(リーダーズクリエイト・ベスト)の営業でしかないと思われます。

>ベスト・リーダーズクリエイト・メディウス(中略)の件は現在進行形ですから、これは話が違うでしょう。

補足させていただくと、現経営者がどのようなことをしてきたかということを明らかにすることは
社会の利益でしょう。

いい事をして別会社を作った人は自分の経歴を自信を持って披露できると思いますが、室舘勲氏は
なぜ過去の経歴を必死に隠そうとするのでしょうか?都合が悪いからに他なりません。
つまりはそういう業務をしてきているわけです、彼らは。
697名無しさん@どっと混む:04/08/22 07:08 ID:8gTP+P/7
人財育成による今までの成果
1.入店禁止
2.多額の負債
3.知人、友人の減少

698名無しさん@どっと混む:04/08/22 17:41 ID:g0GyakxI
泥縄経営
699退会済み:04/08/23 02:08 ID:rttBrKeD
私が聞いた話ですとベスト以外にもあと2つサークルがあるみたいです。
その一つはプラスワンというらしいですよ。
もう一つはわかりません。
どうなってるんですかねぇ?
700CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/23 02:26 ID:KpsHc49p
今週、昔、放送していた田宮二郎の白い巨塔がやっていたのでビデオにとって見ました。
DVDを持っているのですが再び見返す時間がない私にとってはダイジェスト版はありがたいです。
裁判シーンは大幅にカットされていましたが(w

結局、田宮二郎演じるところの財前教授は何も違法行為をしたわけではないのですが、患者に対して
不誠実だったから訴えられてしまうわけです、訴えられた後は権力を駆使して偽証までやらせていますがね。

財前教授は何人もの患者の命を救っているわけですから、社会にとっていいこともしているわけですが、
それでも訴えられてしまうわけです。

振り返ってメディウスやの主催者はどうでしょうか?
違法行為をすることを規制するでもなく寧ろ奨励し(やるつもりもないことを約束して勧誘し、
演出と称してありもしないことを勧誘や勧誘を奨励する際に言うのは詐欺に値する可能性が高い)
メンバーを食い物にする等不誠実な行為が多いわけです。

医師とは違うと言うかもしれませんが、メディウス(リーダーズクリエイト・ベスト)は社会人を考え方を
変えるために色々なことを教えて、間違った考え方を持っている(と彼らが称する)会員を治療する立場
なのではないでしょうか?下手なことを教えれば社会人として死ぬんです。
そういうことを理解してやっているのでしょうか、彼らは?

室舘勲氏は無知であれば偉そうに講釈する前に、自らがしっかりと勉強をしてメンバー教育に臨んでほしい。
そして間違ったことを教えたのであれば、間違いでしたと、真摯にわびるべきでしょう。

教えるということがどういうことなのかもう一度考え直してほしいです。
その人の将来を預かっていると言う認識を彼らに持って頂きたいですね。
701CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/23 02:54 ID:KpsHc49p
>>699=退会済み氏
サークルを100個作って目標達成ですか、室舘勲氏。

まずは今まで約束してきた通りに「関係会社を100社作れなかったから」「会員から起業家を
100人生み出すことができなかったから」切腹しなさい。

それが出来ないのであれば、過去のメンバーに対して「約束を守れなくて御免なさい」と謝って
土下座をしてでも許しを請いなさい。

少なくとも、室舘勲氏は成功者でもなければ凄い人でもなんでもないです。
挫折を続けるただの“態度のでかいオヤジ”です。
702詩人:04/08/23 03:31 ID:aoAJDweT
その女性がもし男であったならきっと友達に選んだろう、
と思われるような女でなければ妻に選んではいけない。
by ジュベール
703名無しさん@どっと混む:04/08/23 05:45 ID:Sj6VAuNn
リークリ作ろう室舘幕府、白紙に戻そう契約書
704いちはち ◆bpSI0lTk5U :04/08/23 12:20 ID:aw+vUl37
>>628=ちむや氏
回答遅れて申し訳ない。スレの進行速度に付いて行けない(汗

ちむや氏がごねている時に担当社員に対して不快感を感じたのは、自分自身の行動(友人をデモに呼ぶ)への
不快感に繋がっていたと思う。目の前で友人がへこまされてりゃ誰だっていい気はしないよな。

それでもデモでちむや氏が挙がって「よくやった!!これで本当にメディ特別メンバーの仲間入りだな!!」とか
誉められて喜んでた俺は犬か?今思うとご褒美犬みたいだな。

ライン活動中は皆でアポ取りしながら盛りあがりつつも、醒めた部分では後ろめたさを常に感じてたね。
それでも勧誘(ライン活動)を続けてたのは、何人かの友人を失い、ライン活動するダイレクトが増え、
引くに引けない状況になってきたからかな。この中途半端な責任感?が被害者拡大につながった。
中堅になってアポ取りしなくて良くなるとあまり後ろめたさを感じなくなった。自分の友人を失わずに
済むからね。本当に無責任。
「ライン活動」(今は「実践」か?)という言葉で誤魔化されそうですが、やっていることは「勧誘」です。
言葉巧み?につかっても、やってることは「マルチの勧誘」であることを理解してもらいたいです。
後ろめたさを感じているから外部との接触を避け、居心地の良いメディの中にだけ居続ければ
それだけ世間の了見を狭くさせるし、それは自分の成功・独立・開業を遠ざける結果になる。
そんな簡単なことに気付かないのは洗脳中だからか?
「洗脳中だったから」なんて言葉で私の罪が消せるとは思えませんが。
705ちむや ◆r5HPyQReBs :04/08/23 23:21 ID:PU4ZB5w2
>>704=いちはち氏
レス遅れても気にしないでいいよ。
どうやらリーダーズクリエイト(メディウス)で新たな動きがあったみたいだし
スレの流れもそっちにいっていたから、この公開質疑応答はタイミング失敗したかなぁと…。

しかし「よくやった!!これで本当にメディ特別メンバーの仲間入りだな!!」なんて褒めるんだねぇ。
この褒め方に俺はたまらなく違和感を覚えるんだがその違和感をうまく説明できないなぁ・・・。
まぁ、いちはちの言うように自分の横で友人がへこまされてりゃ良い気はしないだろう。
その状態が「ムチ」の状態で、それに対して「アメ」を与えててなずけていこうという魂胆なんだろうが。
こうしたことの積み重ねで徐々に洗脳していくんだな、きっと。
そして来社回数を増やし会社も辞めさせ、彼女とも別れさせ外界との接触をできる限り減らして
洗脳が解けないように=自分の頭で考えないようにするんだな。

ところで室舘勲氏はサークル活動に精を出しているようですが、何やってるんですかこの人?
サークルをいくつか作っている?注目の対象をぼやけさせたいんですかね?
そもそもサークルを作ったのって室舘勲氏なんですかね?
そのサークルというのはリーダーズクリエイトに繋がっていくのでしょうか?繋がっていくとは思うけど。

人集めのためのサークルですか。アイデンティティーを保つためにだらだらと人と金を集めるのはそろそろ止めにしませんか?
そうでないというなら100社やってみてくださいね。応援しませんけど。
706名無しさん@どっと混む:04/08/24 13:43 ID:flEuUofG
新スレの話が出ると、リーダーズクリエイト側の書き込みがピタッと止まるんだな。情けねーの。
707名無しさん@どっと混む:04/08/24 17:04 ID:mqbPTQx5
山碕裕yaage
708名無しさん@どっと混む:04/08/24 17:12 ID:c6GnKQyy
_| ̄|○ {まだ続くのかよ〜)
↑こんな感じじゃないんすか?メディ関係者は。
709名無しさん@どっと混む:04/08/24 19:46 ID:bORXfNTx
山碕裕○のせいで人生狂いました。最悪です。
710名無しさん@どっと混む:04/08/24 23:02 ID:Ted+yUkw
あげときます
711CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/25 02:03 ID:wag1A40V
メディウスは行政指導を受けました。行政指導を受けるということは「今やっている業務は
違反しているから改善しなさい」ということであり、メディウスはその都度、場当たり的に
改善しては元の木阿弥に戻ると言うことを繰り返してきました。

指導があったという事実は以下の消費者センターの出している文章にも触れられておりますので
読んでいただけると幸いです。
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/jirei_1601-1.pdf

少し引用してみると、5ページの最期の方の2.処理概要からです。

>8月中旬に、関係信販会社3社と販売会社に来所してもらい、複数の相談案件から浮き彫
>りになる問題点を指摘し、本場意外者の改善を求めるとともに、信販会社にも加盟店の不適
>正な勧誘行為の把握と加盟店管理の徹底を要望した。その後、9月1日に、3年前に販売
>会社から出された業務改善書についての再確認と、知人紹介の際の確認書面の提示があり、
>十分納得して契約に至るよう努めているとの説明があった。しかし、その後も複数の相談
>が引き続き寄せられ、販売会社の営業改善の趣旨が徹底していない不適正な営業行為が散
>見されることから、再度統一的に解約交渉を行ったものである。

改善を求められ、改善したと口ではいうが現実問題としてほとんど改善がなかったということが
分かるわけです。

しかし問題点は、消費者センターの指導に納得がいかないのであれば、なぜ改善したなどと
言うのでしょうか、抗弁して然るべきですがね、お得意の説得力で。
どう考えても、ここに書かれているメディウス側の対応は、メンバーに対するそれとは明らかに
違うと感じますね。「消費者センターは横槍だ」なんて言っている彼らの態度とは違います。
「お前ら、横槍なんだよ」と消費者センターに対して言うなら分かりますがね。

彼らが場当たり的に改善した風を装えば何とかなるという風に、社会というものを舐めているのは
明らかでしょう、そして権威にはめっぽう弱い彼らの実状が明らかになるわけです。
712名無しさん@どっと混む:04/08/25 02:26 ID:DzRA96n0
>>711
社名は書いてないけどこれが本当にメディウスなら
メディウスのライン活動は帝王学ではないことが
わかる決定的な証拠ですね。

713名無しさん@どっと混む:04/08/26 11:36 ID:P3ccE5fn
メディウス2004 まだ〜
まちきれないヨ
714名無しさん@どっと混む:04/08/26 22:54 ID:gxZCIzPs
あげ
715CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/27 00:13 ID:0mQGqFkV
以下URLに消費者センターが載せている文書に「メディウス」という社名が出ていないのは
当然です、何らかの処分を下し新聞に掲示するまで具体的な社名を挙げないというのが
原則ですから。

http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/jirei_1601-1.pdf

しかし、重要なことはここに書かれていることがメディウスかどうかもさることながら、
こういった勧誘をしていると行政より指導を受けるということです。
まして、そんなものはノウハウでも勝ち方でもないということです。

これがメディウス(リーダーズクリエイト・ベスト)に当てはまる指摘事項なのかは
会員や社員や上層部の方のほうがよく分かるでしょう。

今回も少し引用してみましょうか、8ページの3.問題点等からです

>相談者のいずれもが、「すごい人に会わせる」との気を引くトークで呼び出され契
>約をしている。これは販売目的を告げずに呼び出し勧誘するアポイントメントセールスと
>同様の勧誘方法である。販売会社は、それぞれが「すごい人」と感じたからそう表現し
>ているだけだろうというが、社会経験の浅い若者に、夢や希望の実現をうたっての勧誘
>の前に、教材の販売であることやその効果について、誤解のないように説明を行うべき
>である。

こんなのもありますよ、以前も指導を受けていたということが分かる一節です。

>相談案件のほとんどが深夜におよぶ勧誘を受けている。販売会社がセンターに提出
>した改善書面によると、営業終了時間を夜11時から10時に改正したと報告している
>が、深夜1時まで勧誘されているケースもあり、全く遵守されていない。販売会社は社
>員が守っていないことを承知で、深夜におよんでも勧誘者を連れてくることを強要して
>いると思われる。
716名無しさん@どっと混む:04/08/27 04:08 ID:CbI4PVtn
FCの月会費を3ヶ月払わなければ
退会処理される筈なのに、
今回も手紙が来た、
電話かけたら昔の担当社員が出て気まずいし、
ずっと払わなければ退会できますか?
717クロ:04/08/28 06:24 ID:eV1dCDfQ
Age
718名無しさん@どっと混む:04/08/28 17:56 ID:G5JokMTy
3ヶ月ほど前にベストに入会したものです。
超大手の会社で営業ナンバーワンを取っている
友達の紹介だったのですが
その友達曰く「ベストに入ったから営業ナンバーワンが取れるようになった」
と言っておりました。私自身も営業なのですが
とても中途半端な位置に居り
何か掴めたらいいなと思い社員の方に会ってみる事にしました。
社員の方はとても好感的でしっかりしているなぁと言う印象でした。
話を聞いてもなるほどなるほどと思う事が多々あり
入会金3万円は高いとは思いましたが
月々5千円の会費なので
月一回飲み会を我慢すればいい程度と思い入会しました。
ただ、今思い起こすと不透明なことが説明されたときにあったと思いました。
一番はベストについてサークルと言うより
「環境」と言う言葉を使って
説明されていました。正直理解が出来なかったのですが
やはり営業トップで給料もいい友達は羨ましかったし
社員の方もオーラが出ていてこの人にならついていけると思い入会しました。
次に気になったのは入会してから週2、3回事務所に行き
スタッフの方に指導(?)を1日2〜3時間受けるのですが
月会費たった5000円でこんなにしてくれて大丈夫なのか?と言う点でした。
会員が何人いるかは知りませんが例えば300人として
月々の収入は150万円ですね。
スタッフは20人近く居ます。
どうやって生計立てているのだろう?
もちろんそんな不躾な質問をするのは一生懸命指導してくれている
スタッフの人に申し訳ないので聞いたことはありませんでしたが
とにかく疑問に思っていました。
719続き:04/08/28 17:56 ID:G5JokMTy
ベストで検索しても全然HITしないし
この会社って一体なんなんだろう?そう思っていました。
ある日事務所のドアの脇の「リーダーズクリエイト」
と言う文字が目に入ってきました。
そこでピーンと来ました。
ひょっとしてベストは会社名ではなく
リーダーズクリエイトという会社の一部なのではないかと。
何故ずっと気づかなかったと言うとスッタフの方の名刺には
リーダーズクリエイトなんて言葉は一文字も入っておらず
「ベスト」としか書いてなかったからです。
そこでリーダーズクリエイトで検索をかけた所
このスレにたどり着きました。
少し見えた気はします。
スタッフの方たちの給料はメンバーたちの会費で養われているのではなく
他の事業(?)によるものだったんですね。
なんか色々悪い噂があるようですが私の素直な感想として
悪い会社ではないと思います。
自分自身、仕事に関する相談や指導を受けていたら
仕事に対する手応えや自信と言うものを感じる事が出来るようになりました。
確かに入会金3万円は高いです。
ですが会費5千円であれだけ熱心に指導してもらえるのなら
全然安い気がします。それが自分の今の正直な感想です。
このスレにも出てくる「不透明さ」は否めませんが・・・
720CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/28 20:58 ID:esbg/Aub
>>718=名無し氏
>3ヶ月ほど前にベストに入会したものです。

ベストは3ヶ月前にあったのでしょうか、7月くらいからだという書き込みもありました。

>その友達曰く「ベストに入ったから営業ナンバーワンが取れるようになった」
>月一回飲み会を我慢すればいい程度と思い入会しました。
>社員の方もオーラが出ていてこの人にならついていけると思い入会しました。

デモで言っているらしいことの範疇を出ていません。
私はこのようなところから、教えられた通りにしか出来ないマニュアル人間を作り出していると思います。

>スタッフの方たちの給料はメンバーたちの会費で養われているのではなく

リーダーズクリエイトは他にどのような業務をしているのでしょうか?他に業務などしておらず
ベスト等のサークルの管理会社だというのが私の見解です。

>ですが会費5千円であれだけ熱心に指導してもらえるのなら

教えていることが問題だと私は思いますね、要は入会させた人に対してどのように売上に貢献させるか
でしかないと思われ、一般的な企業においては社員教育としてなされていることです。
新入社員が一日も早く収益を出すことが出来るように熱心に指導することと何らかわりません。
しかし彼らに関していえば、お金を取ってリーダーズクリエイトの社員教育を受けさせているという
問題点があります。

如何に彼らがメンバーを追い詰めて勧誘活動をやらせているかの証拠は以下を参照のこと。
http://www.geocities.com/medius2003/confidential.htm

そして一にも二にも問題ある勧誘の仕方をしていると言うことです、いい企業などとは確実にいえません。
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/jirei_1601-1.pdf
721名無しさん@どっと混む:04/08/29 00:35 ID:Lsj1asxU
そのサークルでも、LTや実践(ライン活動=勧誘活動)は行っているん・・・ですよね?
722POISON:04/08/29 03:19 ID:Ha5vW0Ls
>>718、719
法律的なことに関してはcityhunterさんが言ってくれているので、
今回はちょっと法律以外の視点で考えてみます。

私のメンバーだったころの感想から言うと、確かに最初は
得るものもあったかのように思います。
あなたも、いろいろ熱心に話をしてくれた、とあるように、
おそらくはナインポイントや、成功哲学の話、
スタイルチェックの話を聞かせてもらったことでしょうし、
たいていの人は日々に充実感を感じるようになるでしょう。

そこまではまったく悪くないのです。
実際に私の正直な感想としては
そこまでには多少のお金を払う価値はままあったと、今でも思っています。
(もちろん入会金6万(当時)もの価値があったとはまったく思えませんが)
やはり問題はその後ですね。

おそらく彼らのそれからの指導は、だんだんと
「将来夢をかなえるとして、誰と一緒にやっていきたいか決めよう」
「自分の成長のために、いろいろなセミナーを受けよう」
などという話に変わってゆきます。
自分が望む望まざるにかかわらず、です。

723POISON:04/08/29 03:19 ID:Ha5vW0Ls

ちなみに私の場合は完全に望まない立場をとり続けました。
よってそのような話をされたときでも、
断り続けてきたのですが、しつこくしつこく友達を紹介するように言われ続けました。

というわけで、これが実態なのです。
短絡的に思われるかもしれませんが、このような話しかしてくれなくなったところで、
辞めることを強くお勧めします。

余談ですが、第三者の率直な視点として、メディ、リークリ、ベストのような
団体に参加している人は、はたから見たら「アヤシイ人」と写ってしまうかもしれないことを
心に留めておきましょう。たとえ勧誘活動をしなかったとしても、
そういうところからもあなたの評判を落としかねませんので。

彼らに言わせると、「そういうレベルの低いやつらの言うことはほっとけ」
でしょうが。

最後に、LT(リーダーシップトレーニング)は行かないことを強く奨励します。
お金に対する対価があまりにも低すぎます。
彼らの言う「イイトコロ」はこの際除外しますが、
行った結果待っているのは、
「数日間の声の変質(場合によっては体調を壊す)」
「上に拒否を示せなくなる(言われるままに動いてしまう)洗脳」
です。


724名無しさん@どっと混む:04/08/29 22:35 ID:5WgK/tSI
LT後って、ほぼ風邪ひきませんか?
725なむる:04/08/30 13:37 ID:lGe9/7rS
そうだよね。
大声出してのどが痛くなってるし。
LTのあとはよくうがいをしよう!!!!
7262001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc :04/08/30 13:54 ID:8xPqVWHx
LTの後、あの声を彼女に言い訳するのが大変だったなあ。
727名無しさん@どっと混む:04/08/30 13:56 ID:0zyKfTFe
LT行って彼女に振られました。
728名無しさん@どっと混む:04/08/30 14:22 ID:B8WLT+jM
リーダーズを馬鹿にするな!
あんないいとこはないぞ。みんなでがんばろうぜ!
ここに書き込みする奴は逃げ出した負け犬だ!
729名無しさん@どっと混む:04/08/30 16:16 ID:PFO6y7E6
いやいやいやいや。
釣り餌にしてももっと旨そうな方がいいな〜。
730名無しさん@どっと混む:04/08/30 17:36 ID:6x72ZHyl
リーダーズを馬鹿にするな!
あんなヤバいところないぞ。
みんなで逃げ出そうぜ
あんなところに行ってる奴は現実から逃げだした負け犬だ!
731名無しさん@どっと混む:04/08/30 23:39 ID:3+0ZT6Lk
age
732名無しさん@どっと混む:04/08/30 23:40 ID:3+0ZT6Lk
age
733名無しさん@どっと混む:04/08/30 23:41 ID:3+0ZT6Lk
どっち?
734名無しさん@どっと混む:04/08/30 23:42 ID:hV553/kY
俺は勝ち犬〜。勝っても犬〜。
735クロ:04/08/31 07:30 ID:NImr1Eh/
LTに行ったバイトの友達はめちゃくちゃヘンな声になってバイト先にきた。自分ではカゼって言い訳してたけど、そもそも後ろめたいから本当の事言えないんでしょう。こいつはバイト先の仲間を次々と誘って今やみんなから気持ち悪がられてる。
早くバイト辞めてほしい。迷惑以外のなにものでもない。
736名無しさん@どっと混む:04/08/31 11:21 ID:xJzAQ4oA
俺はカラオケの歌いすぎと言い訳したなぁ。
勧誘をほどほどにしておいてよかったよ〜。今の職場を失ってたかもしれないから。
友達一人失った事は今でも悔やんでるけど…
737名無しさん@どっと混む:04/08/31 14:24 ID:b1JfgmW2
リーダーズクリエイト メンバーページ


http://www.leadersgrowup-member.com/
738名無しさん@どっと混む:04/08/31 14:26 ID:ajy4HJUa
【祭り開催中】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1093926230/
あ〜あ。冗談抜きに逮捕かな。
739名無しさん@どっと混む:04/08/31 20:27 ID:5Kn77NCg
私は元メディメンなんですが、辞めはしましたが今でもメディウスを
やってよかったと思っていますが(詳細は今は割愛)、これって変ですか?
とゆうか、そうゆう人って他にいますか?
740名無しさん@どっと混む:04/08/31 22:50 ID:ih2SgDBN
>>739
「人を勧誘させられ、挙句周りから白い目で見られる。」
その前にやめることができたらそう思う人もいるだろう。
741718-719:04/08/31 23:09 ID:IRDYq9f+
そうなのですか。色々勉強になります。
私はメディウスという会社は知りません。
知っているのは今のベストだけです。
ただベストのスタッフの方は本当にいい人です。
スタッフの方と二人で飲みに行ったりもしました。
二人で話したのは本当に他愛もない事や
スタッフの方の将来の夢などでした。
話している彼のすごく眼は輝いていました。
今の所「誰かを紹介しろ」と言う話は全く聞いてません。
これから来るのでしょうか
ただ、一人紹介した所で
月会費5000円、入会金3万円程度でベストに
どのくらいの利益が出るのかは知りません。
ムロダテさんと言う代表の話も聞きました。
彼は20代で月収100万円を突破し
お金に対する執着は消えたと仰っておりました。
いい物を毎日食べ、いい車を買い、いいマンションを買い、
そのときに何を思ったのかと言う話を聞きました。
それはすべてに対して刺激を感じないと言う事でした。
毎日美味しい物(高級なもの)を食べていても飽きる、
いい車を買ってもしばらくしたら飽きる、
マンションを買ってもしばらく住んだら当たり前になる。
その時に気づいたのが刺激の無さだったそうです。
毎月100万円収入を得ても刺激になりません。
もし20万そこそこの月収で
ボーナスが入ればそれは刺激になったり
いい物を食べたりしていい気分になれるかもしれません
だけどそれが毎月続いたら刺激がなくなるそうです。
742718-719:04/08/31 23:10 ID:IRDYq9f+
それは私も納得しました。
そこで彼が気づいたのがこの人材育成という分野だそうです。
自分が育てた人材が立派になる、高い収入を得るようになって
その自慢話をムロダテさんに話に来て一緒に飲んだりする。
それが彼にとって一番の刺激、喜びだそうです。
その話には大変感銘を受けました。
例えばの話ですが入会金20万円、月会費3万円など
明らかにお金目的の事業なら私も感銘は受けなかったと思います。
「お前、偉そうなこと言ってるけどどうせ金なんだろ?と。」
ただ、これだけ安い会費でこれだけのことをしてもらえるのならば
私はその話に納得が出来ました。
私はベストに入って沢山の知り合いも出来ました。良い友達も出来ました。
本当に感謝しています。
みなさんの話によると恐らくこれから「悪」の源が見えてくるんでしょうか
それは確かに不安ですがそのようなことがおきたらまた追ってお知らせします。
743名無しさん@どっと混む:04/08/31 23:21 ID:xI6emOTW
>>739
そういう人けっこういると思うよ。
K(肯定派)氏もそうだろうな。
おかしいとは思わないよ。
744CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/08/31 23:58 ID:2VepOerX
>>741=718-719氏
>知っているのは今のベストだけです。

このスレによりますとベストという企業は以下のように変遷してきております。

プレステージジャパン(自己啓発を餌にした友人勧誘)
 ↓
ホロン(自己啓発を餌にした友人勧誘)室舘勲主任(?)
 ↓
メディウス(自己啓発を餌にした友人勧誘)室舘勲課長→常務取締役
 ↓
リーダーズクリエイト(自己啓発を餌にした友人勧誘)室舘勲社長
 ↓
ベスト

この流れからすると「ベストもどうせ・・・」と思われてしまうことは明白でしょう。

もし主催者が「まともな企業に生まれ変わった」と主張するのであれば、過去に「まともでないこと」
を教えた人たちに対して「改善しなければいけないようなことを教えてきたのです、すいません」と
謝るべきでしょう、一人一人訪ねて行くなりなんなりして。

それが出来ないような人が主催しているものですから、いつ豹変するか分かったものではありません。
745名無しさん@どっと混む:04/09/01 00:00 ID:agW8uJoW
>>718-719
正気か?
気を確かに持てよ
早くマインドコントロールから解き放たれるんだ!!

>>723
俺は体験者だがインストラクターに逆らうと殺害されます。マジ。

>>728
メディウス関係者?
あんたらメディウスは若者を騙す「マルチ商法」をしているうちは
いくら大変で「いい営業」をしていても無駄だ。
それで(広い意味で)警察当局があんたらを検挙しに行くことも
併せていい加減気付いてよねw
746197:04/09/01 00:02 ID:/AJLHnFy
>>741,742
ま、やっていいと思うんならそれでいいんじゃねーの?
君が感謝するのは勝手だし
だけど勧誘をし始めて友人を引き込むのは止めとけ
735みたいな意見もあるのは事実なんだからな
747197:04/09/01 00:13 ID:/AJLHnFy
>>741,742
で、俺の所感なんだけどムロの言う(表向きの)理想をただ真に受けてるという感じなんだよね

例え話だけど、ある人は子供が将来国を動かしていけるような教育を無料で行っていました
だけどそれではお金が無くて実現できないので、詐欺や強盗を行っていました
あなたはそのような人に対してどう思いますか??

この例で言うとある人=ムロだけど、そういった一面しか見せていないから子供はムロを尊敬するだろうね
でこの場合の子供ってのが>>741,742じゃないのかなって俺の受けた印象だな
748CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/09/01 00:16 ID:rhLEG1zT
>>741=718-719氏
>ただベストのスタッフの方は本当にいい人です(中略)彼のすごく眼は輝いていました。

ここに書いている元メンバーや元社員の人にしたところで最初はあなたのように思ったはずです。
最初から怪しいと思って入会する人なんかはごく少数で、あなたのようにこの人と頑張ろうと
思っている人がほとんどだろうと思われますが、その人たちの期待を裏切りつづけたのが、
現在、ベストを主催する室舘勲氏であるわけです。

その結果が、こうしたスレであったり、悪徳商法サイトでのメディウスという前身企業に対する
書き込みであり、以下の消費者センターの出した文章であるわけです。
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/jirei_1601-1.pdf

>今の所「誰かを紹介しろ」と言う話は全く聞いてません。

ポイントは2つです。
1、主催者は以前は友人を勧誘することを強制してきた会社の経営陣であったこと。
  室舘勲氏がメディウスにいた頃の発言の文字起こしが以下のURLで読むことが出来ますが、
  以下では「ライン活動(つまりは勧誘)は非常に大切なものだ」と言っております。
http://www.geocities.com/medius2003/H9meeting.htm

2、あなたはどのようにしてベストに入ったのでしょうか?
  友人に勧誘されて入ったのであれば、その友人と同じように勧誘することになることは
  予想がつきませんか?

あなたに勧誘活動をさせるためにあなたがスタッフに言われることは大体予想がつきますね。

「少しの間やってきたけれど、なかなか為になったでしょう?こういう為になることは友達にも
教えてあげないと。友達を勧誘することで説得力がつくし、勧誘した友達にキミが教えることで
指導力がつくし、友達をまとめていくことで統率力がつくからキミのためにもなるよ」
749CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/09/01 00:40 ID:rhLEG1zT
>>741=718-719氏
>そこで彼が気づいたのがこの人材育成という分野だそうです。

これは完全に嘘でしょう、会員に対しても平気で経歴を偽れる人をあなたはどう思いますか?

彼はスーパーの店員から人材育成を標榜していたプレステージかホロンに入った人間であって
お金持ちになって刺激がなくなったから人材育成業に手を出したわけでは決してありません。
くどいようですが彼は月収100万になって虚しくなり人材育成を思いついたのではなく、
人材育成を標榜し若者を食い物にしてきた企業でそこに人を勧誘し、のし上がり、年収100万に
なった人間です。

何も知らない人に対し大嘘までついて、全く構造は変わっておりませんね、室舘勲という悪党は!

>例えばの話ですが入会金20万円、月会費3万円など

今年の初めまで28万(以前は47万)の教材を買わないと入会できませんと言っていた企業の
常務取締役だったわけで、それを月々1万の5年ローンを組めば安いもんだ何て言っていた人間ですよ(w

>みなさんの話によると恐らくこれから「悪」の源が見えてくるんでしょうか

最初は「あまった時間でいいですから」と言っておきながら「もっと来社して力をつけよう」と言われ
ほぼ毎日の来社が課せられ、勧誘活動をさせられ、「それくらいしか勧誘させられないのであれば
ブロック長や社員になることは出来ない」等と言われ、半ば勧誘がノルマ化していくのが今までの
彼らのやり口です、「それをやらないと力がなかなかつかない」等と言われながらね。

以前も載せました以下のURLのように変遷すると思われますよ。
http://www.geocities.com/medius2003/confidential.htm
750名無しさん@どっと混む:04/09/01 00:45 ID:Qv9CN7qu
>>737
このHPのパスワード誰か教えて


むろさんは人材育成したいのが本音ではなく
ただ単に金を集めて金儲けをしたいのでは?
751739:04/09/01 01:09 ID:7TnHJnH5
>>740さん
>>743さん
レスありがとうございます。
740さんがおっしゃる通り、変な噂がたつ前に辞めたのが良かったのかもしれないですね。

>>718-719さん
僕もメディウスに入った当時あなたと同じような気持ちでした。
その時のドキドキや将来の期待感は今でも忘れられません。
私が辞めた理由は過去ログに挙げられているような状況になりそうだったので
これはマズイと思い自分から辞めました。
でも僕はやった事を決して後悔はしていませんよ。
社員が言う事は全て正しいとは思えません。
しかし、何が正しくて間違っているのかを判断するのも勉強じゃないですかね。
僕個人としては今すぐに辞める必要は無いと思っています。

>>748:CityHunterさん
>2、あなたはどのようにしてベストに入ったのでしょうか?
>  友人に勧誘されて入ったのであれば、その友人と同じように勧誘することになることは
>  予想がつきませんか?
入会したばかりで、メディウス(ベスト?)をを素晴らしいと思っている人にはこのような意見は分からないと思います。
自分も入会当時は絶対にこの人に付いて行けば間違いないと思っていましたし。
あとに挙げられていたシナリオ通りに話が進んで行ったら、718-719さんもあれ?と思うのではないですかね。

新参者が長々と生意気にすいませんでしたm(_ _)m
752名無しさん@どっと混む:04/09/01 02:36 ID:AuKX4/ve
age
753CityHunter ◆415oXyzTTQ :04/09/01 03:23 ID:rhLEG1zT
新スレを立てました、このスレも498Kを超えてしまったようなので。

リーダーズクリエイト・ベスト(元メディウス)Part27
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1093972450/l50

スレタイに半角を使ったのは、そうしないと「ベスト」を挿入できないからです。

>>751=739氏
>でも僕はやった事を決して後悔はしていませんよ。

ここが重要だと思うのですが、辞めたことは後悔してますか?
玄関で引き返せば、まだ「いい経験したな」で終わると私は思いますね。
それを何のために教えられたのか、その実態を知らなければね。

実態↓
http://www.geocities.com/medius2003/confidential.htm

>入会したばかりで、メディウス(ベスト?)をを素晴らしいと思っている人にはこのような意見は分からないと思います。

まぁ、そう思わせるために「横槍」なんて言葉があるわけですが・・・(w
でも辞めて色々失った後に「横槍が言っていたことは間違ってなかったな」と気がつくわけですよ。

断定しても良かったのですがね、「あなたの友達があなたを勧誘した通りにあなたも勧誘することになる」と。
但し、「勧誘活動が後にあるかもしれない」と思って構えておくのと、そうでないのとではこれからの結果は
かなり違ってくると思いますよ、そのための証拠提示をしているわけです、私は。

>新参者が長々と生意気にすいませんでしたm(_ _)m

違うでしょう、新参であろうとなかろうとおかしな事を書けば一斉に突っ込まれますよ、無論、私も突っ込みます。
それに対して「そうですね、その通りです」と言えずに逃走する人たちが非常に多かった(w
754名無しさん@どっと混む:04/09/01 04:31 ID:aRmyeTSg
書き込みするのは分析型かな?
肯定派は皆説得型に見える。
755名無しさん@どっと混む
リーダーズクリエイト・ベスト(元メディウス)Part27



http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1093972450/l50