キャリアコンサルティング(Best,旧ﾒﾃﾞｨｳｽ)Part36

1 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/15(日) 00:14:35 ID:HidI2u6i0

株式会社キャリアコンサルティング(サークル名：ベスト)
(←リーダーズクリエイト←メディウス←ホロンフィールド←プレステージジャパン)に関するスレです。

<このスレのガイドライン>
・自分が称する立場よりも、書き込む意見によって立場が判断される事をご理解下さい。
・書いている意見をいきなり馬鹿にするのではなく、相手が引用しているレスや少し前のレスを見てから
　判断するくらいの余裕を持ちましょう。
・書かれている内容を信用するかどうかの判断は、各々の自己責任でお願いします。
　まとめサイトはこちら→　http://jikokeihatsu.ie-yasu.com/templates/cc.htm　(PCのみ対応)
・このスレに何度か書かれるつもりの方は、コテハンを名乗って頂けると議論がしやすいので、
　不都合がない場合はよろしくお願いします。
・その他、2ちゃんねる及びインターネットでの一般的なルールやマナーは守りましょう。
　2ちゃんねるのルール等についてはこちら→　http://www.2ch.net/guide/
　用語についての詳細は「2典Plus」を参照→　http://www.2ten.net/

<前スレ>
キャリアコンサルティング(Best,旧ﾒﾃﾞｨｳｽ)Part35
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/venture/1251288736/

<本スレの過去ログ>
Part34 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1225329932/
Part33 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1186847806/
Part32 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1163517470/
Part31 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1154090341/
Part30 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1130903815/
Part29 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1116767912/
Part28 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1106303320/
Part27 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1093972450/
Part26 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1087661611/
Part25 http://money2.2ch.net/test/read.cgi/venture/1081203213/

>>2-5あたりも参照

2 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/15(日) 00:15:15 ID:HidI2u6i0

3 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/15(日) 18:40:34 ID:hI/2Fd99O

1おっ

4 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/21(土) 15:56:27 ID:+q0TLxWX0

変なのが沸いた＆自分の連投で９９５まできてしまった
スレ汚し申し訳ないね

5 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/21(土) 16:01:02 ID:+q0TLxWX0

>>4
あ、前スレの話ね　重ね重ね申し訳ない

6 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/21(土) 16:38:32 ID:Jp8za4BqO

メンバーに罪はない。ようするにムロが全部悪い

7 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/21(土) 16:40:56 ID:+q0TLxWX0

>>997 現スレ>>6
やっと来てくれたか

そもそも、「友達」とは入会しなければ出会わなかった
今は大切な友人なのかも知れないが、内部で友人を作らせることこそがベストのやり口（まあ、これは自己啓発セミナーでは常套手段）
そうするとやめにくくなるってベストはわかってるからね
その状況まで気づかなかったお前はどうなの？
友人同士で縛り付けあって、監視国家状態にされていることに違和感は覚えなかったの？

それと、重要なことを見落としてる。その友達も一緒に助けることは出来なかったの？
自分だけが逃げる（助かろうとしている）ことを前提に話しているだろ、お前。
みんなでやめろよ。お前だけ結局逃げ帰ってきたのか？
お得意の人間力で説得してみろよ。友人を説得して納得させてやめさせる。それもできないのに卑怯とか薄情とか言う資格はない！

＞利益の度外視の勧誘に悪意はない
それこそベストの手の中で踊らせられてるんだよ　気付け
「きっと受けた方がいい」「広めた方が良い」「ためになる」
その言葉で友人を勧誘したんだろうが、お前はベストの手先となっているってことに気づかないのか
悪意があるかないかではない。周りからみたら、「あの人は勧誘している」っていう事実に代わりはないだろうが
例えば、鳥にえさをやるのを想像しろ。お前が鳥のためにえさをやっててそれに悪意はなくとも、周りの住民はそれによって鳥が集まるようになって鳴き声とか糞尿とかの被害に遭うことだってある。そうすると、「あの人が悪い」ってことになるだろ？
勧誘って行為自体が、ベストの手助けなんだよ。分かる？
自分はベストが社会悪って認めてるのに、なんで助けてるの？

続くよ

8 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/21(土) 16:43:18 ID:IsXcejlUO

君の考え方から言うと、
勧誘しても大丈夫そうな君に声かけて、
おバカな君はホイホイ入会して、戦略通り金を貢いだわけだよね。
だとしたら、君が屑なだけで自業自得じゃん。

9 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/21(土) 16:44:27 ID:+q0TLxWX0

最後に。
俺は大学で勧誘を受けた。サークルで３年まで一緒にやってたやつに。
そいつは一番仲が良かったと思ってる。一緒に漫才とか映像つくったりしたし。
でも、そいつはある日、しつこく勧誘してきた。
サークルではそいつは浮いてしまって、勧誘行為もやめないから辞めさせられたよ。

そいつは、ベストが就職にも役立つし、志のあるやつがあつまってるって言ってた。聞けば聞くほど、いいことづくめだ。
しかし冷静になって考えてみると、そんなうまい話には浦があるはずだ。そもそも、そんなに意味のあるセミナーなら
セミナーを開いてる人はなぜ他人に教えるのか。自分だけ成功しようとする人が世間では当たり前のように存在する。
そして、その場は「考えとくわ。」と言って（まあ俺の故郷ではこれは断るときの言葉なんだが）
家に帰ってネットで検索した。でるわでるわ怪しい噂。そして、メディウスの被害をしって、手口を学んだ。

俺は、友人に電話で断ろうとした。しかしアホみたいに食いついてくる。
やれ、先輩がいい人だとか、一度会えば人生観が変わるとか。
しかし、自らオフィスに行くのはアホのすることや。多勢に無勢で、しかも相手は詭弁で話が通じない奴ら。
ゼッタイにこういう場合相手にあってはいけないと考え、兎に角全力で拒否した。

友人はなんとか引き下がってくれたが、ほかのサークルの奴らにも大勢手を出したので前述の通り辞めた。

長くなったが、俺としては「入会する勇気もない臆病者」とはなんという見当外れかと思う
勇気があるからと言って電車のホームから飛び降りるのか？
電車のホームに飛び降りれば、電車は遅れるし周りの人々は悲惨な光景にＰＴＳＤになるだろう
みんなに迷惑がかかる。しかし、飛び降りたほうは自分がどれだけ周りに迷惑をかけても気づかない。死んでるんだから。

俺はお前に言いたい。
入会することが仮に勇気だとすれば、お前の「人質」の友人達を助けることも勇気じゃないのか？
そうやって、お前が周りを助けることが出来たとき
俺の言ってることが理解できるはずだ。

非常に長文乱文になってしまい申し訳ない。
もうすこし真摯に考えてくれないか。
あと、前スレ>>999を読んで思ったことも書き込む

10 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/21(土) 16:49:32 ID:Jp8za4BqO

俺が勧誘したやつが全員辞めてから俺も辞めた。よって俺は最後まで面倒みたので無罪。

次に俺はBESTの手先ではない。俺の勧誘は他の迷惑行為と同列で見るべきものではない。

次に鳥への餌やりは条例違反なので主観客観を問わず悪。『悪』と『悪にも見える』ことを混同してはならない。

11 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/21(土) 16:51:38 ID:+q0TLxWX0

>>999を読んだけど、お前は俺が信じていたのがアホだったと思うくらいの大馬鹿ものだわ
本当の友達は勧誘しなかった　くずを勧誘した

この時点で、悪意大ありやんけ
お前はそのくずと思った人たちのことをどう考えるんだ
そして、本当の友達はお前のその姿を見てどう思っただろうな

お前は戦略だなんて言っているが、それによってスパイラルに巻き込まれた人たちはどうなるのか…
俺は入会した時点で負けだと考えているが、お前あまりにも自分本位すぎないか

入会することはもちろん悪いが、そんな悪意ある勧誘でその人達が入会「させられた」のだとしたら
少なくともお前は悪や

んー長文本当にスレ汚しだわ
これからマリンスタジアムに野球見に行くから、帰ってまだややこしいことになってたら何か書くかも知れん
しかし、この流れ…本当にスレ汚しっぽいな　住民の人たちには重ね重ね申し訳ないです

12 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/21(土) 16:56:45 ID:+q0TLxWX0

>>10
意外にすぐレスがついてたからこれは処理しておく

＞無罪
無罪って…。自分がやってることが犯罪って自覚はあるってことかね？面倒見たってどういうこと？内情を詳しく知らんからわからんが
とにかく、周りをやめさせたんなら人質とられてないんじゃねーの？
意味が分からん

＞ベストの手先ではない
だーかーらーちゃんと嫁　なんでお前の勧誘は他の迷惑行為と同列で見られないの？
周りからみたら　同　列
自分本位って他の人も指摘してくれてるよね？わからへんの？

＞鳥へのえさやり
どうでもいい揚げ足取りはやめてくださいな　確かに出した例は悪かったかもね
しかし、都から「ベストの迷惑な勧誘」に文句言われたこと、知ってる？
少なくとも東京都は「勧誘は悪」って考えてるみたいだけど。

13 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/21(土) 17:05:35 ID:Jp8za4BqO

友達は全員救い出した。俺は果たすべき責任を果たした。

再度言う、俺達元メンバーは被害者だ。東京都の是正勧告を受けても社員からは謝罪の言葉もない。言われたのは新聞に書かれたことが悔しい、それだけ

勧誘行為が悪だとしても俺達に罪はない。全て善いと思ってやっていたことだ。

あと一つ聞くが、BESTに関わらず勧誘行為は悪なのか？遊びに誘うのも勧誘の一つだと思うが

14 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/21(土) 17:07:56 ID:Jp8za4BqO

それから悪意ある勧誘とは営利目的の勧誘のこと。
俺の勧誘は更なる飛躍の場を与えてやりたいという友情から出たものだ。

だいたいお前ら年収いくら？どこの大学？負け犬がエリートをひがむなよ

15 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/21(土) 19:52:09 ID:Rxtoav5SO

｢Ａ井しん｣はまだいるの？

16 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/21(土) 19:53:27 ID:Jp8za4BqO

もういないよ、追放された

17 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/21(土) 22:05:51 ID:yd7DzNNUO

ノリ遅れたがこれだけはいいたい
全スレで戦略いってる奴はくずだ

18 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/21(土) 22:11:06 ID:Jp8za4BqO

メンバーを悪というやつはマキャベリの本を読んでからこい

19 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/21(土) 22:49:05 ID:NtbwR0JWO

無罪はちょっと言い過ぎだ、「懲役を満期務め上げた」くらいにしておけ。

仲が良過ぎる友達を勧誘しないのは、社員がそういう指図をするだけのこと。
メンバーが自発的にそういう「戦略」を立てる訳ではない。

関わったメンバーを皆辞めさせたことが事実なら称讃されるべき。
そんな工作がどれほど苦痛を伴うか、やってみた奴にしかわからんだろうな。

20 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/21(土) 23:19:47 ID:yd7DzNNUO

俺会社やってるけど経費にするから年収って概念はないよ
大体チャネラーの年収は1000万固定だ
お前の目標のな肩の力抜けよクズ
クズはベストに金払ってエリートしてなさい

21 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/21(土) 23:37:42 ID:Jp8za4BqO

お前の会社は成功しない。何故なら志がないから

22 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/21(土) 23:49:43 ID:yd7DzNNUO

金儲けに志なんて言ってるからこんなのに引っかかるんだよ
会社ってものは走りだしたら止まれないマグロみたいなもの責任もあるし給料払えないなんて言えないわけ
志とか成功とか考えてるのはエアエリートだっつーの

23 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/21(土) 23:57:49 ID:Jp8za4BqO

志がないから給料が払えないだの払えだの言うんだ。経営者も社員も志を持て。志があれば文句なんて言わない

24 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/21(土) 23:59:38 ID:VArHrysU0

おまいらちょっと茶でも飲んで餅つけ。
んな売り言葉に買い言葉で喧嘩する様な奴らが危ないんだってば。

25 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/22(日) 00:00:14 ID:lYPUMOSEO

釣りか

26 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/22(日) 00:03:23 ID:A5AbGnDF0

サヨナラ負けして帰ってきたが…短く。

>>13　勧誘が良いことと思っているから善意でやった
>>14　飛躍の場を与えているための友情
前スレ>>999　屑を引き込んで何が悪い

一人で矛盾わめくな

>>18
俺は法学科だがマキャベリズムは平民の安全が絶対条件としている。
ただの強権政治としか読み取れてないのか？てかそもそも、この話と何の関係がある？

>>21　>>23
うちの親は中小企業の社長だが、給料を払うにも先立つものがないとどうしようもない
お前は想像の中で経営者気分なのかもしれんが、志なんてもんで片づけられんよ
そもそもベストを社会悪としているのにベストの思想に染まりすぎだろう　社員乙

>>24　
俺が反応しすぎですまん　どうしても言いたかったから書いてしまった
サヨナラ負けしたからもうこの辺にしとくわｗｗ

27 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/22(日) 00:05:37 ID:lYPUMOSEO

俺にだってかわいいコとイチャイチャしたいという崇高な志はあるぞ
君の志を聞きたいんだが

28 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/22(日) 00:24:55 ID:E9bYHhX5O

ベスト用語とでも言うべき変な言い方が多すぎるんだよ、ここ。
自分達に少しでもケチを付ける奴は一律でクズ呼ばわりとか。

人の事を言えた立場じゃないけど、その辺を矯正していくのが社会復帰の鍵の一つだし
メンバー叩きをしている人には「普通の言葉が通じない可哀相な奴」である事を念頭に
おいて頂きたいところ。

29 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/22(日) 00:42:43 ID:t0+4hbt6O

志＝社会貢献であり野心とは違う。

そして論点がズレたが、俺が主張したいのは俺を含めた元メンバーは無罪だということ。BESTがやってることに賛否両論あるのは当たり前のことだ。だが我々はその活動と関係ない。我々は被害者でありBESTに違和感を感じてちゃんと退会してるんだからな。

30 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/22(日) 09:34:08 ID:/bp+oPAsO

こいつ、ずっと張り付いてたんだなw
自分の事をエリート言う割に時間と金の使い方が下手だな。

31 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/22(日) 09:43:01 ID:/bp+oPAsO

>>19
犯罪者が犯罪仲間を助けて、それを犯罪者が称賛。
そんな犯罪集団の中での素敵な話を一般人（被害者）に押し付けられてもねぇ。
服役を終えたって例えは、まあ間違いじゃないかも。
シャバに出られはしたが、前科者に対する世間の目は甘くないし、
当然被害者に許されたわけではないからね。

32 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/22(日) 10:06:10 ID:BACnkvkd0

メンバーは加害者でもあり被害者でもある、マルチでは当たり前の構図だろ。
被害者としての側面を無視するから、元メンバーが喧嘩腰になるんだろうが。

33 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/22(日) 10:10:26 ID:/bp+oPAsO

社員のお財布乙
こちらがどう見ようが、洗脳されたやつは、ああいう考え方しか出来ないんだよ。
自分の加害者としての側面を全く見ようとしないからね。

34 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/22(日) 10:29:47 ID:t0+4hbt6O

メンバーに加害者としての側面はない。

ひき逃げをした犯人が乗っていた車は裁かれるかね？

35 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/22(日) 10:31:30 ID:/bp+oPAsO

屑メンバーは社員から被害受けたかもしれんが（それも自業自得ぽいけど）、
このスレ見てる人にとっては加害者でしかないんだよ。
喧嘩腰になる事自体、ちょっと勘違いしてるんだよね。
喧嘩腰になるなら社員相手にしろよ。
ここでは謙虚な態度で情報提供だけでもしてればいいんだよ。

36 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/22(日) 10:32:43 ID:BACnkvkd0

読み返してみたけど、自分に一切の非が無かったと言い続けるのは、確かに反省が足りんな。

こっちは勧誘が悪質過ぎて何とか振り切ったが、変に巧い勧誘だったら俺も加害者の一員に
なっちまったかもしれないんで、あんまり叩く気にはなれんのだわ。
ネットで検索されないように、カモに隙を与えず話を進めるのも常套手段だそうだし。

37 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/22(日) 10:37:43 ID:/bp+oPAsO

>>34
例えが下手くそ過ぎだろw
わざわざ金払って、そんな事習ってたのか？？

38 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/22(日) 10:39:55 ID:BACnkvkd0

>>34

勧誘して入会には至らなかった人に、一切の迷惑がかかっていないと言い切れるか?

39 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/22(日) 11:50:46 ID:A5AbGnDF0

昨日ずっと相手にしてて思ったけど、やっぱまだ洗脳解けてないんだと思う
改めて読み返してみても、言っても無駄とわかるし
にしても、こんなセミナーに引っかかるなんて、美味い話を信用しすぎだと思うわ

>>36
自分のことを加害者と思ってないから、反省なんてしてないんですよ　かけらもね
仮に少しでも反省してるとなると、自分のしてたことが悪いことだと認めることになるし

まあでも、もし「人質」を全員救出したのなら、そのストーリーを聞きたいものやな
読み物として面白そうだし、スレ的にも盛り上がるでしょｗ

40 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/22(日) 12:20:55 ID:TkD3LZtI0

>>34
どっちかって言ったら
「知り合いに刃物で斬りつけてしまって傷を負わせたけど、その後病院に連れてって治療の手続き全部こっちで請け負ったからオッケーだよね（ｷﾘｯ」ってとこだろ。
刑法で裁かれるとかそういう側面的な話じゃなくて、そもそも「刃物で斬りつけた」時点でオマエ終わってるじゃんって話。

41 ：Ａ井：2010/08/22(日) 12:48:24 ID:laLG4LUuO

俺が追放？いやいやただ退職しただけだから。高い志と人間力を頑張って行きたい！！
好きな物を｢好き｣と言ってみたい！

42 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/22(日) 13:47:18 ID:E9bYHhX5O

辞めたメンバーや社員の陰口をボロクソに言わなければ、少しはマシなんだけどね。
そういう陰口が、辞めようとするメンバーへの圧力になっている面もある。

そんな集団だと事前に知っていたら、関わらずに済んだんだけどなー。

43 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/22(日) 14:38:50 ID:t0+4hbt6O

反省の必要なんてないだろ。悪いことしてないんだし。入会して無駄金を払っちまったメンバーには少しは罪悪感はあるがな。入会を断ったやつとは別に利害関係にないしただ誘った断ったというやり取りが交わされただけのこと。

俺が辞める際には先輩も後輩も引き連れて反抗してチームを崩壊させてやったよ。

44 ：Ａ井：2010/08/22(日) 16:14:52 ID:laLG4LUuO

>>34

好きな物を｢好き｣と言ってみたい！！
高い志を持って生きて行きたい。そんな気持ちなんて君達ないだろ！！ちなみにＡ井って書きましたが元スタッフではありません。
あなたしか仲間いないよ

45 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/22(日) 16:59:20 ID:BACnkvkd0

>>43

>反省の必要なんてないだろ。悪いことしてないんだし。

罪悪感を持ちながら、何故それが反省に繋がらないのか。
そういう思考が世間様に受け入れられないって事なんだが。

まぁ、そういう異常性が詳らかになるだけでも価値はあるか。

>ただ誘った断ったというやり取りが交わされただけのこと。

それは御主の視点であって、相手が本当に気にしていないのか考えた事があるかよ?
そういう身勝手さがダメなんだってば。

>俺が辞める際には先輩も後輩も引き連れて反抗してチームを崩壊させてやったよ。

身バレしないように小出しで良いから、崩壊工作のネタを書いてくれれば盛り上がるかも。
内幕をバラした奴に対する嫌がらせが相当酷いらしいからな。

ところで、前スレが落ちた模様。保存しておいて良かった。

46 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/23(月) 13:13:11 ID:/Zbfv5KxO

俺は誘った奴を解放したから無罪って言ってる奴

つまり誘った奴が誘った奴は解放してないわけでしょ
とゆうことはお前は誘った奴を有罪にしたんだよな
お前が勧誘したことにより友達(クズ)が有罪になる原因をつくったのは間違いない
お前の理論はやっぱおかしいよ

自分の理論を正当化して他人を見ないのに他人を助けるための志とか馬鹿じゃねーの
それは志といわず奇弁っていうんだよ

47 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/24(火) 01:02:37 ID:FTSYXlXE0

この中にメンバーで知ってる人出てる？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7496517

48 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/24(火) 07:35:52 ID:JOjegWbF0

>>47
ベストを受けている香具師が何人かいるなw

49 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/26(木) 20:59:25 ID:nLpnAwCCO

ここで川柳を…

国護り実際は国壊し
靖国は金巻き上げる口実だ

50 ：名無しさん＠どっと混む：2010/08/31(火) 18:23:34 ID:mjMfMSjA0

　ここのスタッフって全然金を持ってなくね？
俺、飲み会の時、メンバーなのに飲食代その人の分払ったし・・・。

51 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/01(水) 05:49:08 ID:tkWDC1640

メディを潰した原因、商売の悪どさよりも従業員の待遇の悪さによる所が大きかったような。
やっぱり、過去の教訓を全く活かしていないのね。

52 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/02(木) 11:38:23 ID:7sOuCwfS0

俺は誘ったやつに諭されて開放された。
洗脳って怖いね。
そして、やっぱ友達って大事だよね。

53 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/03(金) 09:57:28 ID:j5euOynV0

結局、本気でここで頑張って成功した人何人いるの？
仮に成功した人がいても確率が低かったら・・・。

54 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/03(金) 19:09:01 ID:R9GEoyf70

ベストに通って必ずしも成功するわけではない。予備校に通って全員が第一志望の大学に合格できないのと一緒だ。

そして誘ったやつが誘ったやつを解放するところまでは責任は無い。そんなことを言ったら会社を作ったムロが最終的には悪い人で社員やメンバーには一切の非が無いということになるがね？君たちの主張に矛盾が出てるね。

55 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/03(金) 19:13:23 ID:R9GEoyf70

>それは御主の視点であって、相手が本当に気にしていないのか考えた事があるかよ?
そういう身勝手さがダメなんだってば。

そんなことを言ったら人間は誰とも喋れなくなるな。友達を遊びに誘うことすら出来ないし会社の商談でクライエントと話すことも出来ない。
それにその勧誘に悪意があるならば法で罰せられるだろう。志のある行為に世間は牙をむくことは無い。
君の考えはエゴだよ。

56 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/03(金) 19:51:03 ID:H24UQAWw0

また沸いたのか　本当に暇なんだな

何度も書き込むならコテハンでも付けとけ
ＮＧし易くなる

57 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/03(金) 20:02:01 ID:H24UQAWw0

前スレから見てるが、せっかくなので書いておく

言いたい意見があるならここにちゃんとまとめてレスすればいい
他の意見に対して詭弁で反論するんじゃなく、本当に説得力のある意見を自分で作れ

少なくとも、前スレから見てる限り「そんなこと言ったら○○はどうなる」「君は矛盾している」ばかり
極論を語り出したり、議論をすり替えたり、揚げ足を取ることしかしていない

それ自体が、ベストのやりかただと言ってる　それで、お前はまだ洗脳されてると。

それでまとまった意見が書けたら、もうこのスレを開かなくていい。
お前のその意見が住人にどう映るかは気にするな。言いたいことは言ったんだろ？
お前はどうしてもここの住人の意見を「変えよう」としてるようだが、いろいろな被害に遭ってる人間も居る以上、そうそう意見は変わらん

だから、言いたいことを言ったらさっさとブラウザを閉じて、もうスレを開くな
現実の知り合いにでもその意見を語るなら語れ　どう思われるかは知らんがな

58 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/03(金) 21:36:27 ID:TQVbLKwd0

それどころか、自分自身の意見が矛盾を孕んでいるし。
揚げ足取りに終始するあまり、自分の発言の矛盾に気づかないんだな。
勧誘をかわし切った方の中には、そこに気付いた方もいるだろう。

それにしても、辞めたと言う割にはベストの思想に染まり過ぎだな。
本当はスタッフまでやったんじゃないか?もしくは現役スタッフとか?

59 ：５５：2010/09/03(金) 23:28:34 ID:R9GEoyf70

俺は決して洗脳されていない。あいつらを見限ってやったんだ。

それにお前らを変えようだなんて思っていない。ただ俺が間違っていなかったことを証明したいだけだ。

ベストの思想に染まってるのではなく俺がチームを牽引してたんだからベストの思想が似通ったものになるのは当然だ。
そして詭弁だ？違うな。お前ら匿名掲示板だからそうやって言うけど、メンバー時代は俺に頭下げてたはずだぜ？名前を言ったらすぐに分かるほど有名だったからな。

60 ：５９：2010/09/03(金) 23:42:08 ID:R9GEoyf70

そしてベストが行うことが悪だといってるやつ。
確かに勧誘を行うことはこちらにとって諸刃の刃のようなものだ。
しかしそれが悪だというなら警察なり裁判所なり動くだろ？都の役人が動いたぐらいで騒ぐのは愚か者のすること。
警察や裁判所が動かないと言うことは国が認めていると言うことだ。事業仕分けがなければベストの人間力養成講座も内閣府が認めるプログラムになってたわけだしな。

61 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/03(金) 23:50:43 ID:H24UQAWw0

いや、だから、俺はメンバーちゃうから
なんでそう決め付けるのか・・・
前スレで迷惑な勧誘受けて以来ここの住人になっただけよ

自分が正しいって証明したければ新しい自己啓発セミナー立ち上げれば？
さっきから「見限った」とかうんぬん言ってるけど、自分こそが正しいし優秀だって言ってるんでしょ？
自分がムロと同じ立場になるって矛盾に耐えられないかw
それほど優秀なら無償でセミナー開いて人々を導けばいい

ただ、ここではそんなもん必要と思ってる人はいないから、どっか違うとこで勝手にやってくれ

62 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/03(金) 23:52:38 ID:H24UQAWw0

あ三行目だけど、前スレで書いたように、な
訂正しておく

63 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/03(金) 23:52:52 ID:TQVbLKwd0

「ベストに従っていない、自分の意思だ」と勘違いさせる。
俺が知る、リーダーズクリエイトのパターンと全然変わってないな。

更に言うなら、過去ログを読めば、15年くらい前の前身会社とも一緒だということがわかる。
四谷警察署生活安全課公認とまでされた、このスレの過去ログな。

64 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/04(土) 12:40:01 ID:/wiDM5Hm0

元メンバー同士で民事訴訟になりかけたとか、ムロ一味が知らない所でもいざこざは起きているんだがね。

ええ、弁護士から電話がかかって来た時は頭の中が真っ白になったさ。

65 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/04(土) 19:28:27 ID:rcS/r5xoO

>>54
俺はお前ら全員悪だと思っているしムロは詐欺の胴元だと考えているそこから認識がちがうのよ
有罪無罪とゆうからには悪い事した意識があるわけでしょじゃあ反省しなさいが俺らの主張ね
お前のルールが仲間辞めさせたら俺は無罪なら別にいいよ
俺ら(あえて認識のズレはないと思うので複数系)のルールではお前は有罪だから
だいたいお前に勧誘されたやつ0だろ一人よがりすぎて頭悪すぎなんだけどベストの教育(洗脳)の素晴らしさを垣間見れるよ
だいたいお前に騙される馬鹿なんていたの？

66 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/04(土) 23:39:31 ID:ho9hKWKy0

>>65
罪の意識がある？ねぇよｗ
お前らが有罪有罪言うからそれに対して無罪って言ってるだけだろｗ何で自分から裁かれる土俵に上がるのよ。
俺は８人入会させたぜ。だから新規チーム立ち上げのリーダーにもなったしな。

67 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/05(日) 00:27:26 ID:rMZPkWjo0

何故61や63には反論できないのか
そして57に書いてあることを実行できないのか…
つくづく何でここにいるのやら
頼むから消えて欲しいわ　

68 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/05(日) 00:34:54 ID:xySK9svK0

>>67
お前は全面的に間違っている。だいたい勧誘行為は迷惑行為ではない。
そもそも勧誘行為ということ自体間違っている。
我々がやっていたのはチーム作りだ。志はあるが環境や機会に恵まれない若者に場所を提供してやってるのだ。
別に食いつかないものはそのままその話は無かったものだと思えばいい。
たかだかベストに誘われたことぐらいで目くじらを立ててる奴のほうが以上だ。
被害者意識がひどすぎる

69 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/05(日) 01:36:04 ID:9paUPrn20

>>68

「ありがた迷惑」って言葉、知ってるか?
付き合いで仕方なくスタッフの無限ループトークを聞かされて、無駄な時間を過ごした挙げ句、
勧誘を断ったら「お前とは縁を切る」といいながら、1年くらい経ってから助けを求められた
奴の立場に立ってみろよ。

もっとも、相手の立場に立って考えられないから、洗脳が解けていないと言われるんだがな。

70 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/05(日) 01:44:13 ID:xySK9svK0

>>69
お前らは都合のいいことだけ相手の立場にたてというがお前らはどうだ？
もしこちら側のことを考えてくれるならこちらを助けようとは思わなかったのか？
一方的に罪人に仕立て上げて誘われた側の非を問われると相手のことも考えろとは都合がよすぎるな。
第一一つ言っておくが本当に仲がいいやつは勧誘したりしない。別に縁が切れてもいいやつに声を掛けて入会しようがしまいが使い捨ての駒扱いなんだよ実情は。

71 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/05(日) 02:34:17 ID:9paUPrn20

>>70

>もしこちら側のことを考えてくれるならこちらを助けようとは思わなかったのか？

幾ら助けたくても、本人が拒否しまくったんだからどうにもならん。
仲間内皆に「縁を切る」とか言った奴が「助けてくれ」とか、どんだけ自分勝手なんだよ。

>罪人に仕立て上げて誘われた側の非を問われると相手のことも考えろとは都合がよすぎるな。

まず、「誘われた側の非」って何よ?
「誘った側の都合」と「誘われた側の都合」があって、俺を含めて、双方相容れない主張をして
いることは理解するが。
「チーム作りは迷惑行為ではない」のがそっちの都合として正しいのであれば、こっちの都合は
「チーム作りは迷惑行為である」のが正しい、というだけの話。
それを一方的に「非が有る」と言い切る根拠は何だ?

>第一一つ言っておくが本当に仲がいいやつは勧誘したりしない。別に縁が切れてもいいやつに
>声を掛けて入会しようがしまいが使い捨ての駒扱いなんだよ実情は。

スタッフがそういう指示をしていると前スレに書いてあったから、取り敢えずそれを信用すると、
俺が関わった奴は「仲が良い奴と縁を切る」に等しい指示をしていた事になるな。

72 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/05(日) 05:45:06 ID:h4S9MDovO

自分達に罪はなく悪いことしてないし仲いいやつは誘ってないのだったら助け求めるなよ
とゆうことは君は被害にあった認識があるわけでしょ？
他の人は解約させたからいいの？
そろそろ自分の身勝手さに気づいてるんじゃないの？
気づかないなら一般社会でまともに生きていけないと思うよ

だいたいベスト内でチーム作りしたってすごいことかも知れないけど
外の俺らからしたらっで？何を自慢してんの？って感じなんだが・・・
お前みたいな奴はキモいから中途半端に洗脳溶けずにずっと搾取されてろよ

73 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/05(日) 06:52:21 ID:6n2mBCv+O

テスト

74 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/05(日) 07:07:55 ID:6n2mBCv+O

70よ
お前自身が使い捨ての駒だと、自己紹介してる様なものだぞ。
そしてホイホイ社員にお金貢いだ上に、更なる社員の金づる探しまで頑張っちゃって。
文字通り使い捨てだ。
お前よっぽど社員が好きなんだなw
お前が駒と呼んで見下していた、断った人達の方が賢かったわけだ。
そしてお前は、辞めたら辞めたで、今度はこのスレッドに来て被害者に暴言か？
見下げ果てた犯罪者だな。
お前はどこに行っても誰にとっても害だな。

75 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/05(日) 07:20:38 ID:6n2mBCv+O

犯罪の被害に合ったものが、加害者に対して厳罰を望むのは当然の事。
助けてもらおうなんて、よくもそんな発想が出来たもんだな。
誘われた側の責任などない。
おまえらが洗脳される前から知り合いだったという事に責任などあるのか？
洗脳される前の状態しか知らないわけだから、連絡くれば会うくらいはおかしくない。
そしてそこで悪質で卑怯な勧誘をされた時に断ったから、どこに非があろうか。
それとも、この時点でお前みたいに流されて入会してしまう間抜けの事を言ってるのか？

実際問題お前達が一方的に害を与えてるんだろうが。
だから、一方的にうんぬんと文句を言う資格はない。

76 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/05(日) 07:54:21 ID:rMZPkWjo0

勧誘＝迷惑行為でないってのがそもそもおかしいわ
迷惑行為じゃないのなら、なんで是正勧告が出るんだよ
「これは志だ」とか、まわりにとっては何の意味もなさない
お前は遊びに誘うようなものだと言うが、「一緒に麻薬やろうぜ」っていうのは社会的には悪人を増やすことになるだろ
麻薬は違法だから、って言うけど、じゃあ自己啓発セミナーやカルト教団は何故これほど社会問題になっているのか
まだ法的に整備されていないだけで、組織の問題点が多いんだよ　勧誘手法にせよ、中で洗脳されて手駒になることにせよ
アニメやゲームをファイル共有ソフトでダウンロードすることが、グレーゾーンから違法になったように、この問題もじきに違法になるだろう
そのときに、まだ自分がやっていたことは志だとか、素晴らしいことだとか、言えるのか

まあ洗脳がまだ解けていないうちは、ここに書き込むのはやめておいて欲しい
お前ほど粘着的に書き込んだのは最近では珍しいから最初はニヤニヤしてたけど
最近は相手にされるだけマシだと思った方がいいよ
とりあえず、「お前は間違っている」とか「どうせ元信者で現役時代は俺に刃向かえなかった」認定とか、強引に矛盾を作り出したりとか、我々を見下す態度とか
とにかく不愉快だし、失礼だし、本当に頭に来ることばかり　ただのベストの回し者で、宣伝に来てるだけかと思うわ
まあこのスレで宣伝してもしゃーないけどねｗ

ただ、お前と絡むと俺のひいき野球チームの調子が良くなる気がするから、その点は評価するｗｗ

77 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/05(日) 08:52:44 ID:h4S9MDovO

志ってのも正直ウザいな
現実みて倒幕みたいに官僚政治倒して税金の無駄をなんとかしてくれるなら支持するが・・・

78 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/05(日) 16:36:50 ID:9kFZT6eKO

麻薬中毒者と一緒にするな。麻薬は犯罪だ。ＤＬ法や歩きたばこが規制されているのにキャリアコンサルティングには警察が来ないのは世間が認めているからだ。
是正勧告は勧誘活動に対するものではない。入会金等の当初の説明にない会費を後から徴収したり、説明する時間が長時間に及ぶことに対してであり活動方法に非はない。

79 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/05(日) 16:50:14 ID:h4S9MDovO

お前は小学生か

80 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/05(日) 18:54:25 ID:9paUPrn20

>>78

>キャリアコンサルティングには警察が来ないのは世間が認めているからだ。

その理屈なら、今現在取り締まられていない悪徳商法も「世間が認めている」事になるな。
よくマルチ商法をやっている奴が言う「マルチは合法だ」ってのも同様。
#余談だけど、麻薬も覚せい剤も正規ルートで流通する限りは合法だ

警察は「明らかにクロ」という確証がなければ、そう簡単には動けない。
>>76が言う様に、法整備が追いつかなかったり、或いは憲法で決められた国民の権利を阻害しない
様に、元から柔軟な解釈が出来る様な法律を作ってあったりする。

法律が完全ではないからこそ、裁判所だの検察だの警察だのが用意されているのであってね。
本当に自分達が正しいのであれば、堂々と「裁かれる土俵」に上がればいい。
そういう意味で、警察に自首しに行った昔のコテハン連中には本当に頭が下がるな。

>説明する時間が長時間に及ぶこと

それは「活動方法の問題」に含まれる、と一般的に認識されるのではないかと。

81 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/05(日) 19:48:19 ID:rMZPkWjo0

>>78
ＤＬは最近施行された　それまでグレーだったけどな
ベストもこのまま悪徳が続けばそりゃ規制されるよ

＞麻薬は犯罪だ
ゼッタイ言うだろうなって思ったけどやっぱり言っててﾜﾛﾀ　前スレから同じことしか言ってないｗｗ

>>80も言ってるが、
＞入会金等の当初の説明にない会費を後から徴収したり、説明する時間が長時間に及ぶこと
これが勧誘活動って言うんだよｗｗ
もう一回東京都のホームページ読めｗ
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i300.htm

ってか、お前が辞めたベストのことを批判してんのに何でお前が擁護するんだよｗｗｗ
じゃあやめなくてよかったやんｗ　最初は辞めた点に関しては評価してたけどお話にならないｗ

82 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/06(月) 07:59:04 ID:MY3hXAv9O

警察なんてトイレで軟禁されています
って電話したらすぐにくるんじゃね
いきなり呼びだされてみんなそこまで頭回らないだけ来たら逮捕者がでなかったから無罪
逮捕されても逮捕されたやつが有罪なだけで済ますだろ
ムロが俺は関係ねーってサイトで手本見せてんじゃん会社の不手際に責任とらない代表ってどうなのよ

ここまでの流れ読んで犯罪に荷担してた事に気づかないお前もどーかと思う

83 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/06(月) 13:58:05 ID:SoVca8SE0

>70
なんか、君の言い分を聞いているとまるで朝鮮人みたいな話し方だよ。
志なんて云う事を言っている人達もいるみたいだが、そもそも志を立てると云う事を理解出来ているのかね？
志云々は、元々は武士階級の教育である訳だが、そんな御家柄の方がそんな物言いをするとも思えないのだが。

そもそも、全人口の2割ほどしかいなかったはずの士族階級の教育を、そんなにありがたがってどうするの？
士族教育と云うのは、3歳5歳から始まっているもので、思春期過ぎてから学んでも身につけるのは大変だと思うよ。
お家によるが、基本的に現実より理想を純化させて命をかける思想を本気でカッコいいと思えるのかい？
ビジネスなんて無理無理ｗ　だから一生貧乏なままよｗ？
何にかの間違いで儲けたとしても、自分で贅沢したり良い生活をすると罪悪感じるようになるんだよ？
それでも幸せだと云い切れなきゃダメな思想が本当にいいの？
君たちお金大好きでしょうが、、、矛盾もいいところだよ。

志云々もそうだけど、君の親分が安直に腹を召すと仰っていたようだが、そのあたりでお里が知れる訳。
つまり、恰好だけ真似してもまがい物はまがい物。
士族教育を受けた者なら、13～14歳位にも劣る話のレベルなんだよね。

まぁ本当のそういう教育や思想を己がものにして実践したいなら、ちゃんと顔突き合わせて教えてあげられるけど、そんな覚悟ある？

84 ：78：2010/09/06(月) 18:12:18 ID:xOJNWAdMO

まぁ今となっちゃどうでも良いんだけどね。BESTのやり方で生きていくわけじゃないし、感化されなかったから退会したわけだし。

罪悪感がないと言えば嘘になるが元メンバーはそれほど責められるべきではない。責めるのは社員たちBESTの幹部だ。

85 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/06(月) 18:34:42 ID:MY3hXAv9O

現メンバーや元メンバーについて責めてるというより反省がないお前をみんな責めてんの
ベスト思想に染まりきってる自分に気づいていないところもなんだかなーと思うぜ

86 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/06(月) 21:18:25 ID:vbc/fnC9O

>>84
反論出来なくなって「どうでもいい」という言葉に逃げたかw

87 ：84：2010/09/06(月) 22:18:01 ID:xOJNWAdMO

>>86
別に反論してもいいんだが有罪無罪で議論しても互いに歩み寄れないことがわかったからな。このスレが水掛け論で満スレになっちまう。

そして石川梨華がかわいすぎる

88 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/07(火) 02:01:08 ID:LTwPhcOTO

現実逃避もいいとこだと思うが・・・
馬鹿はほって置いて社員は金づる捕まえてるのに貧乏なんでしょ
年収300越えんの？教えて社員たん

89 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/07(火) 13:21:23 ID:AzkXFatpO

会員何人いるかわからないけど３００いかないだろうな…

90 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/07(火) 16:12:14 ID:iUQpF9v0O

それでもひっかかって貢ぐ馬鹿がいるから、
社員もムロも一応生活出来ていて、
悪の根は絶たれないんだよね。
本当こんなのに入会しちゃうような屑は消えて欲しいわぁ。

91 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/07(火) 16:31:15 ID:riqouTRvO

入会するやつは別に屑ではないと思う。だったら誘われた奴も仲間だと思われたんだから屑予備軍だろ。

会員数は1200人だって豪語してるけど。

92 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/07(火) 16:43:22 ID:iUQpF9v0O

金づる乙
勧誘された時に断れるかどうかの違いは大きい。

93 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/07(火) 17:08:31 ID:riqouTRvO

今の勧誘方法は進化している。勧誘というより拉致。

面白いとこ連れて行ってあげるよ→あ、フォーマルなとこだからスーツでよろしく→オフィスへＧＯ！→着いて初めてそこがBESTだと知る→あとは首を縦に振るまで説得

94 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/07(火) 17:36:06 ID:iUQpF9v0O

それじゃあ入会しても仕方ないね☆
、とでも言って欲しいのか？？
とにかくお前は騙されて貢いでたって事だろ。
ご苦労様（笑）

95 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/07(火) 18:34:27 ID:v1c51ixh0

>>93
>着いて初めてそこがBESTだと知る
それならまだマシな方。
俺なんか「契約した後、イベントに出して初めてベストだと知る」なんてものを喰らった。
完全にアウト、さすがに消センに出頭したさ。

>>94
とことん腐った集団であることがわかったかい?

96 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/07(火) 19:11:19 ID:riqouTRvO

BESTの社員ってある意味楽だよな。
勧誘活動斡旋のためにメンバー恫喝してればバイト代ぐらいはもらえるんだから。

97 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/08(水) 00:55:55 ID:j2Wz7kpOO

学生だったからネクタイの結び方が身についたよ…泣

98 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/08(水) 05:48:25 ID:G7P4zy7JO

BESTの内定をもらったんだが…

99 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/09(木) 03:11:40 ID:7ZucO8ALO

あなたたちは何なんですか？
初めてここを見に来たのですが、皆さん偏った考えしか出来ない方々なのですね。

Ｔ課長代理がおっしゃっていた２ちゃんねるを見ることの人間としての害がわかりました。

100 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/09(木) 03:40:36 ID:+bXczo530

さすが社会の害悪、具体的な話が何も出来ない。
何がどう偏っているのか、片っ端から反論してみろ。

ま、考える事を放棄した奴には無理だろうがな。

101 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/09(木) 08:21:54 ID:DgaY/ImHO

偏った意見(笑)

人に迷惑をかけても勧誘は正しいことですね。わかります。

102 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/09(木) 11:04:32 ID:dYDMg/+00

BESTが偏ってるってことにまず気づかないとな
自分に都合の悪いことが書いてるから見るなって言うんだろうが

103 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/09(木) 11:49:09 ID:7ZucO8ALO

考え方とかではなく人生が偏っている、いや傾いてる方々の集まりなんですね。

あなたたちみたいな負け組にはなりたくないです。BESTは勝つための場所です。

104 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/09(木) 12:45:56 ID:dmfNi5ueO

代理って課長給じゃないよね課長にしてやれよ
見栄の商売なのにムロの底と辞めていく・払えない社内状態が見えるな

ベストで成功したければすればいいじゃん
しかしベストの目指すものは志だから成功の定義は社会貢献でしょドンドンやってくれ
なんかこの思想だと儲かっても寄附要求とかで身ぐるみ剥がされそうだが・・・
金は使わなければ入らないそして捨てると使うは違うことを認識して社会貢献してくれよな

105 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/09(木) 14:15:20 ID:dYDMg/+00

BESTの構成員がわざわざここ覗いて文句を言う意味が分からん
覗いて更生するならいいが、あなたたちは間違っている、みたいなこと言われる筋合いはない
さんざん過去ログに書いてあるから、まずそっち見た方が良い

あとBESTのヤツってなんで「認定」するんかね
「どうせお前もメンバー時代はうんぬん」「あなたたちみたいな負け組うんぬん」
メンバーでもなければ負け組でもない　普通に幸せに暮らしていて何が負け組か
多分最初に相手を見下すなりしないと議論も出来ないやつなんだと思うが、相手に「失礼」とは思わんのかと

あんだけ自分たちは「志」だの言っておいて、「礼儀」とか「恥」とかの文化は無視しようとしてる
保守思想を利用するのは勝手だが、いいとこだけのつまみ食いでよくそんなこと言えるなと思うわ

106 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/09(木) 15:29:10 ID:KcgswEELO

>>103
論理を無視して、相手を全否定する様な言葉を断言する辺り、いかにも社員って感じだね。
そういうやり方が通用するのは、相手が下の立場の人間（メンバー）だったり、
大勢で一人を取り囲んだりしてる時だけだよ。
自分の力で何かをしようとする時、君がいかに無能かをもう少し認識するといい。

107 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/09(木) 17:47:34 ID:7ZucO8ALO

底辺の人間たちに対して論理とか礼儀とか必要ないでしょう？

私は貴方たちを罵倒する気は毛頭ないがBESTを否定することは許さない。裏切り者もここに行き着いてるみたいですしね。

108 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/09(木) 19:18:36 ID:+bXczo530

>>103
>考え方とかではなく人生が偏っている、いや傾いてる方々の集まりなんですね。

ここで言い直した時点で、既に説得力は無いんだが、もうちょっと付き合うか。

>あなたたちみたいな負け組にはなりたくないです。BESTは勝つための場所です。

それで、実際に勝てた奴はどれだけいるのよ?
メンバーの希望を毟り取った挙げ句に「目標は人それぞれ」とかいう言い訳は聞き飽きた。

>>107
>底辺の人間たちに対して論理とか礼儀とか必要ないでしょう？

そういう風に決めつけて罵倒しないと、自分達のアイデンティティーが保てないんだな。

>私は貴方たちを罵倒する気は毛頭ないが

初っ端に罵倒しておいてこれか、相変わらず軸がブレまくっているな。

>BESTを否定することは許さない。裏切り者もここに行き着いてるみたいですしね。

勝ち負けの基準が「自分達を認めてくれているかどうか」でしかない事は承知済み。
「負け組」を「許さない」ってことは、「負け組」に相当な負い目を感じている証拠だ。

109 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/09(木) 23:43:47 ID:dmfNi5ueO

俺はベストを否定してないじゃん
志のままに社会貢献しろって武士はくわねど高楊枝すごいすごい

勝ち組がなにを許さないの？許さないって無意識下で自分を負け組認定してんじゃん？いいよいいよ君達は勝ち組勝ち組
勝ち組はプギャーしてないで刺身にたんぽぽの花を添える仕事に早く戻ってろ

110 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/09(木) 23:44:50 ID:7ZucO8ALO

>「負け組」に相当な負い目を感じている
「殺人犯を許さない」と言ったら殺人犯に劣等感や負い目を感じているということかね？君は正義に負い目を感じてるんだねきっと。

BESTのメンバーで企業した者、大手一流企業の役員候補になっている者も沢山いる。

111 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/09(木) 23:55:03 ID:dmfNi5ueO

そして君がカキコミしてる間に今日の晩御飯は何が足りないなと感じる家族が100世帯はいる
たんぽぽしおれてんぞヾ´д｀ノはいはい勝ち組勝ち組アスペ先生は恐すぎですよ

112 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/09(木) 23:58:39 ID:dmfNi5ueO

大手企業の役員候補それは居酒屋とかの幹部候補生のことでは候補ってなんだよwww

113 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/10(金) 00:00:04 ID:t+vbHcxnO

課長代理とかといい実がないんた゛よお前ら

114 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/10(金) 01:26:10 ID:fMGbxqd60

ベストの社員やメンバーって、小学校の国語からやり直した方がいいな。
>>110
>「殺人犯を許さない」と言ったら殺人犯に劣等感や負い目を感じているということかね？
この集団に染まると、ピントがボケた例え話しか出来なくなる事がよくわかるわ。

>BESTのメンバーで企業した者
「起業した」を「企業した」と書き間違えるあたり、冷静さも失っているな。

>大手一流企業の役員候補になっている者
自営業のメンバー、「いわゆる大企業の総合職」のメンバーがいた事くらいは知っている。
元々そういう職業の奴を入会させただけ、沢山と言える程多くはないだろうが。
昔のログをひっくり返せば、その手のインチキを昔から多用していることもよくわかる。

115 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/10(金) 01:48:45 ID:kk+AcRTYO

BESTの会員には三菱重工の役員がいる。政治家もいる。

課長代理でもここにいるお前らより年収は高い。５課の課長代理は年収1000万は裕に超えてる

116 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/10(金) 02:00:15 ID:2P3VWngJO

>>115
またお前かw

117 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/10(金) 02:28:03 ID:wZsdiE6yO

世の中五万と会社がある中で
都の是正勧告受けてニュースで報道されちゃうくらいのすごい会社なんですよね

118 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/10(金) 02:30:08 ID:fMGbxqd60

>>115
>BESTの会員には三菱重工の役員がいる。政治家もいる。
さあ、売り言葉に買い言葉のデタラメが始まりますた。
「自称政治家」なら、又吉光雄みたいな例もいるから「いない」とは言わないが、重工の役員とか
だったら今まで全くバレていない方がおかしい。

大体「役員候補」を否定されて「役員」を引っ張り出すってのが滑稽。世間にアピールするなら、
そっちを引っ張り出すのが先、ウェブサイトに推薦文の一つでもとっくに載せていていいはず。
それが出来ないのは、身元がバレると都合が悪過ぎるか、そもそも存在しないかのどちらかだ。

>５課の課長代理は年収1000万は裕に超えてる
従業員1人あたりの売り上げが年間1000万円ぽっちなのに、課長ごときにそんなに払う様な会社は
末端の社員が薄給でピーピー言っているか、脱税しているか、いずれにせよ会計的におかしい。

119 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/10(金) 02:37:13 ID:kk+AcRTYO

世の中有名でなければ批判の対象にならない。是正勧告を受けたということは世間に認められている証拠。

課長代理の年収は1000万を超えている。これは確かな情報だ。

社会的に地位のある人物を引っ張り出されて怖じけづいたかね？BESTにはこれから夢を叶える若者だけではなく夢を叶えた者もいるということだ。

120 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/10(金) 02:53:17 ID:fMGbxqd60

>>119
>世の中有名でなければ批判の対象にならない。
>社会的に地位のある人物を引っ張り出されて怖じけづいたかね？
どこまで頭がお花畑なんだか。
たまに摘発される、会社組織でない闇金も「世間に認められている」ってか?
俺達を怖じ気づかせたいのなら、その重工の役員とやらの実名を出してからだ。

>是正勧告を受けたということは世間に認められている証拠。
8年程前にも同じ様な事を聞いたっけなぁ。

>BESTにはこれから夢を叶える若者だけではなく夢を叶えた者もいるということだ。
そういう奴がどれだけいるのか、割合だけでも出してみろよ。
ま、下手に数字を出してしまうと検証されて嘘がバレるから、今まで出せていないんだろうがな。

>課長代理の年収は1000万を超えている。これは確かな情報だ。
お前等にとっては確かな情報でも、普通の人には全く信憑性がない訳でね。
洗脳されている奴が「俺達は洗脳されていない」とほざくのと一緒。
また社保未加入とかでガサ入れられたりするなよ?

121 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/10(金) 03:13:05 ID:wZsdiE6yO

条例違反（販売目的不明示、重要事項不告知、迷惑勧誘）
という世間に認められないことをしたから是正勧告受けたのではないんですか？

こんな単純なことすら分からない人が何を言っても戯言にしか聞こえませんよ

勧告無視して今度は公表までされちゃう予定なんですかね、この会社

122 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/10(金) 03:13:12 ID:zo4J6VqzO

この間の富士通社長クビ騒動みたいな祭りを期待。

…あ、もしかして無料会員ってそういう為の制度か?

123 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/10(金) 09:36:57 ID:t+vbHcxnO

前にも書いたがチャネラーの年収は1000万だぞ
俺は240万と税務署に申告している年収と所得について勉強してこい
年収で凄んでもへーって感じだよ
だいたい重工みたいな固い会社の役員がいるはずないだろ

俺はXみたいに会社名の後ろにジャパンみたいなのがついてるとみた
調べてみたらリソージャパンってマルチの会社見つけた
よくやる手段みたいよ
見栄と名前だけで中身がないんだって

124 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/10(金) 15:37:49 ID:cXt42GtY0

ほんと過去ログ読んでないクソが沸いてくるんだな
何回同じこと言わせんねんと。
まあ相手にするのも面白いが、もっと有意義にスレを消費したいものだわ

125 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/10(金) 17:20:15 ID:kk+AcRTYO

では株式会社マスピスという会社をご存知かな？やってることはBESTと一緒。でもほとんどの人間が知らない。
何故なら世間的に取り上げる価値もないからマスコミも動かない。よってBESTはマスコミに取り上げられるほど世間が注目している。

そしてフライデーされた内容も今から４年も前のこと、今更言われても組織は既に改変している。

126 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/10(金) 18:07:25 ID:cXt42GtY0

言っている意味がわからんのだが、BESTが世間的に評価されるべき価値があるって言いたい？
なんか上の方では「是正勧告を受ける＝素晴らしいこと」みたいに語られているし…

もしかして俺釣られたか…？ｗ

127 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/10(金) 18:16:41 ID:2P3VWngJO

まともな人が「釣りか？」って思ってしまう様な事を、
得意顔で言うのが洗脳された者の特徴。
奴らは思考が停止してるから、ベスト関係者の受け売りをそのまま言えば良いって思ってるのだろう。

128 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/10(金) 19:02:12 ID:kk+AcRTYO

俺は洗脳されていない。全ての行動は自分の意思だ。

BESTを利用してやったにすぎん。

129 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/10(金) 19:21:22 ID:2P3VWngJO

>>99
>>103
>>107
>>110
>>115

130 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/10(金) 19:25:47 ID:zo4J6VqzO

おじけ付いたのは自分自身だったでござる、の巻。
こっちの反論に対する弁明は一切無し。

ついでに言うと、同じくムロが関わった、ベストの前身たるメディウスの時も
行政指導を食らったそうだが、その時は会社名は一切公にならなかった訳で。
メディウスの末路を見る限り、マスコミからの注目度は余り重要ではない。

131 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/10(金) 21:48:09 ID:kk+AcRTYO

メディウスは代表が見限った会社。今のように志もなく教材を高値で売り付ける悪徳会社。
社会から認められなくて当然。

132 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/10(金) 22:46:21 ID:zo4J6VqzO

ほほぅ、じゃあムロが見限った会社の社長をセミナーの講師に読んだ訳ね。
メディウスの末路≒エコプランなのだが。

133 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/10(金) 22:50:31 ID:zo4J6VqzO

書き間違い、×読んだ→○呼んだ

その場凌ぎのデタラメばかりほざいて、自分の発言の矛盾に気付いてないだろ。

134 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/10(金) 23:22:28 ID:t+vbHcxnO

役員候補の話を広げたいんだがwww

ベストの本質を垣間見える気がする
会社に所属する人間は役員以外全員役員候補だっつーの

135 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 00:20:00 ID:k5xRo/Z5O

役員候補の捉え方の違いだな。そりゃ子供は将来の大人候補だと言ってるのと同じだろ。
能力と実績と素質を考えた場合の候補のことなんだが。

セミナーに呼ぶ人間は有名だの善人だのは関係ない。ただ今のメンバーに必要な要素を話してくれるやつが呼べればいいだけ。

136 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 00:41:42 ID:hkgGBQ8n0

>>134
垣間見えるどころか、本質そのものと言って良いくらい。
場当たり的にデタラメ抜かす、口だけで何も出来ない、自分の馬鹿さ加減に気付かない。

ベストに入るとここまで壊れるといういい見本だな。
実際、医者に通い始める前の俺はあんな考え方だったから。
健康保険も使えているから、当分は役所認定(障害者手帳ゲット済み)の人間のクズを続けられる。

いずれにせよ、スタッフや、勧誘に手を染めた事がある現・元メンバーは社会の害悪だ。
俺達には、死ぬまでこの事実を世間に広め続ける義務がある。

137 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 01:06:13 ID:H18s8qi/O

なんつーか、勧誘が行き詰まった時の無限ループトークを見ているみたい。
こんな会話をリアルで3～4時間続けりゃ、そりゃ遺恨も残るさ。

138 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 01:17:01 ID:PC9YXd1PO

無限ループトークｗｗｗ
やることワンパターンだからなｗｗｗ

139 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 02:45:17 ID:k5xRo/Z5O

無限ループと言えば悪く聞こえるが、これは立派な営業話法だ。
貴様らの稚拙な会話と一緒にしないでもらいたい。

本当に人間力のないやつらだ

140 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 02:57:09 ID:PC9YXd1PO

マ○ピスなんて会社実在するの？

141 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 03:25:17 ID:H18s8qi/O

>>138
加えて、詭弁のガイドライン準拠の文章しか書いてないしな。

詭弁を繰り返して相手を疲弊させて、入会に持ち込めれば勝ち。
これがベストのほぼ全て。

142 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 03:40:50 ID:b0h3OEJl0

その「立派な営業話法」とやらが行政指導の原因の一つなんだけど。
セールスで相手を激怒させる様じゃ、行政指導云々以前にテクニックとしてダメだろうよ。

法律に触れなきゃ何でもアリだ、と思っているだろうけど、条文にとらわれ過ぎるとハマるぞ。
その法律を適用した判例の方が実務上重要なのであってね。

143 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 06:56:57 ID:k5xRo/Z5O

テクニックとは何か？相手を楽しく笑わせることか？
契約が取れればそれが良いテクニック。

会社だって笑顔を振り撒く能無し社員と無愛想な剛腕社員だったらどっちを取るか明白だろ。

144 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 07:36:33 ID:H18s8qi/O

ベストに「無愛想な剛腕社員」なんていないな。
相手を騙せる社員か、脅迫に長けた社員かのどちらかだ。

それが嫌で見限ったんだろうが、思考は見事にベストを体現してるわね。
遅くても豊田商事の頃には確立していた話で、ベストのオリジナルですらない。

145 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 07:47:22 ID:1aMNu24VO

剛腕社員てw

敏腕社員と言いたかったのかな？

それとも力任せのみの強引な勧誘をする社員のこと指してるのかな？

146 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 08:27:11 ID:b0h3OEJl0

行政指導を食らう様なやり方が会社にとって良い方法なのであれば、法制化されてその会社の営業を続けられなくなるのも時間の問題。
マルチ商法が規制で雁字搦めになったのも、そういった事の積み重ね。

「明日から友達を何かに誘うのは犯罪」とか言われたら、どうするつもりよ。
キャリコンは「勧誘の犯罪化」を目指しているとでも言うのか?
社会に認められるという事は、引き換えにそういう代償も受け入れるという事だぞ。

147 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 08:58:47 ID:PC9YXd1PO

たしかに、担当しないメンバーには無愛想な社員が多かったな

148 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 12:31:39 ID:k5xRo/Z5O

パクられたら初めて改めればいい。世の中の善悪なんてそんなもんだ。

こっちは金が取れればいい。

149 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 14:32:14 ID:bZ7iUAgN0

見つからなければ何をしてもいいという典型ですね
こんな社会悪ならそりゃ話も通じんわ
本人は利用してやったとでも思ってるんだろうけどまんまとBESTの手駒として利用されてるだけなんだよね
ある意味ｶﾜｲｿｳというか…脳内がｶﾜｲｿｳな訳だがｗ

150 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 14:52:39 ID:H18s8qi/O

この期に及んで>>90みたいな元メンバーを十把一絡に叩いている奴が沈黙している事に
違う意味で怪しさを感じる。

151 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 16:18:07 ID:k5xRo/Z5O

悪とは時代や環境によって社会が押し付けるもの。BESTの本質は悪ではない。

とにかく俺が主張したいのは５課のやり方が気に食わないということだ

152 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 17:14:19 ID:H18s8qi/O

根っからの悪人はいない、という事は世間の常識。
それを根拠にベストを正当化する理由は無いし、言う所の「ベストを裏切った」俺達が
悪と決め付けられる筋合も無い。

その割に「自分は悪くない、スタッフが悪い」とか、言動不一致も良い所だ。

黙って前言撤回の詫びでも入れれば良いのに、それも出来ない。
そういう所を見て、俺達は「洗脳が解けていない」と考える訳で。

さて、勧誘への関与に関わらずメンバーを叩きたい奴、今日中に来てくれるかな。

153 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 17:35:42 ID:k5xRo/Z5O

洗脳などされていない。俺はスタッフに刃向かいまくってた反逆のカリスマだったからな。

別にあんたらを悪とは言っていない。こちらを悪と言うなと言ってるだけで

154 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/11(土) 18:51:16 ID:b0h3OEJl0

残念ながら、役所が決めたルールには従わなければならないものでね。
法律が嫌いなら、法改正を働きかける様な運動を起こすか、この国から去って頂きたい。

適法・違法の違いと善悪の違いは本来は別問題なのだが、トラブルが多発すると法律として
ルール化されてしまう。単純なトラブル件数というより、トラブルを起こした法人・個人の
数が多いほど法制化されやすい。
そんなに東京の条例を全国的な法律に昇格させたいのか?

やっている事が同じである以上、「メディとキャリコンは違う」と幾ら主張しても、役所は
「最低2社、被害拡大中」と見るもの。
役所だからこそ善悪の判断は避けている、と考えた方が良い。

155 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 02:36:50 ID:CF873FDC0

今日、友達に勧誘されてカウンセリング？に行ってきたが
話す内容がありきたり、薄すぎで洗脳どころか関心すら持てなかった。

となりブースの話しに聞き耳立ててたが、ありきたりの勧誘手法で、あきれたわ。

こんな社員に感動、共感して入会する人間は、相当頭が悪いね。

そもそもここに入会する人間は、勝ち組なんかになれない。

156 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 04:43:28 ID:fvBMpxtnO

担当社員によってバラバラだ。５課は１番いいぞ。

157 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 04:50:22 ID:io1j37ueO

ｍｉｘｉに
「勧告なんて関係ない！歌手と司会者になる！」
って書いてた奴も５課だな。

158 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 05:11:10 ID:j/pFMiKTO

>>155
>>70とかに言わせると、誘われた>>155も誘った奴と同レベルらしい。
「どうでも良い捨て駒」だと思われているから、誘った奴とは絶縁すべし。

自分が経営に関わった会社を「見限った」とかほざいた奴が経営している会社だ。
トップからしてそんな意識だから、下々の奴等が勝てる訳が無い。

159 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 05:42:39 ID:io1j37ueO

いきなり悪質な勧誘に巻き込んでおいて、
誘った奴と同レベル呼ばわりとは、むちゃくちゃだな;

160 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 08:43:48 ID:fvBMpxtnO

代表は高値で教材を売り付けるメディウスのやり方に心を痛めておられた。
だから志を持ってキャリアコンサルティングを設立して若者の教育を始められたのだ。

161 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 09:31:56 ID:QXyx2/Y20

教材を売るか講座を開くかの違いで、勧誘方法は全然変わってないがな。
行政指導を食らった理由が勧誘方法にもある以上、何をやってもお上に目を付けられるぜ。
志もへったくれも役人には関係無い。

会社のやり方に問題を感じたら、見限る前に自分の権限でやり方を変えろよ、ムロ。
取締役の仕事を何だと思っているんだ。こんな奴の下じゃ、経営者は育たんわ。
もっとも、やっている事が一緒じゃ、問題があるという意識は元から無さそうだが。

162 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 09:47:17 ID:IHRW4AzHO

ベストは勝ち組になれるようちらにはない崇高な志があれば勝ち組だから´д｀;うちらと勝ち組の定義が違うと俺は理解した

5課とかどっぷりじゃん
会社なんだから課が違おうがうちら外からみたらベスト糞ひとくくりだっつーの
社会は不手際あればバイトだろうが社員だろうが会社として見られるんだよガキ
お前は迷惑かけた人間に俺辞めたから関係ないって言ってるわけでしょ
人としてどうなの？
罪の意識くらい持てよバーカ
そして社長は社長で社員が勝手にやったから俺は関係ない
会社としての理念と責任を社員に教えない奴に経営の何を学ぶんだよ

役所に従わない従うは俺はちょっと違う考えかな
法律も人に迷惑かけない範囲ならグレーでいいと思うあいつらも信用できない
責任の範疇で動いてくれるはずだからうまく利用しないとっというかんじかな
そして利用するためにはちゃんと営業しないといけない
例えば軟禁しといてボコボコにされたとしても文句は言えないでしょ
警察に駆け込む手段の放棄してるんだから何が起きようと彼らは自己責任(※1泣き寝入りの状態)で営業してると見てる

もし殺人事件起きても有名で社会に認められたから報道されているという思想だったら社員だろうがメンバーだろうがいくら糞でもかわいそうだろ
社長が見捨てるのは前例あるしな
※1)馬鹿が自己責任の記述みて責任持ってやってると騒ぎだすと思って書きますた

163 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 10:46:54 ID:fvBMpxtnO

勧誘方法に問題はない。入会方法に問題があっただけだ。

勧誘して入ったやつだって最初は楽しそうにやってたんだから責任はない。結局誰も悪くない。

164 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 11:10:47 ID:j/pFMiKTO

勧誘方法に問題が無いなら、何故東京都に異議を申し立てない?
指導を受け入れたのだから、曲がりなりにも「問題あり」と言う自覚があるんだろ。
実際はスピード違反で青キップ切られたくらいにしか思ってないだろうけど。

スタッフが悪いと言ってみたり、誰も悪くないと言ってみたり、酷く動揺してるな。

165 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 11:23:03 ID:+iw6kwCS0

>>163

そりゃ最初は「楽しい環境だ」と錯覚させるように振舞うさ。
折角捕まえた獲物に早々逃げられたら堪らないからな。
辞めることに罪悪感を感じ始めそうな頃に、いよいよ牙を剥き始めるだけ。

166 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 11:33:21 ID:IHRW4AzHO

ベストはじゃなくて自分は悪くないと自己暗示かけてるだけでしょ
ガキなんだよ思想が・・・

167 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 11:47:16 ID:ZicUhDXU0

ここまでベストの肩を持っておいて、完全に答えに詰まると「俺は見捨てた立場だ」だし。
たとえベストに一切無関係だった奴だとしても、やっている事が同じなら叩かれるのも同じ。
洗脳されていようがいまいが、俺らが「悪」と判断したら叩くだけ。
最終的な判断は、これを読んでいる奴が下すまで。

168 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 12:38:35 ID:fvBMpxtnO

２ちゃんねらーってかっこつけるの好きなんだね。
まぁそれはどうでもいいけど、BESTの肩を持つ気はない。だが俺までBESTの人間と同列にされるのは許さない。

169 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 13:53:30 ID:D8cF6/mdO

反逆のカリスマｗｗｗ

結局金払ってる時点で利用されてるのにｗｗｗ

170 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 14:11:42 ID:j/pFMiKTO

勧誘方法に問題は無い。誰も悪くない。
…普通、こんな事を書く奴は「ベストを擁護している」と判断されるものだが。

同列で語られるのが嫌なら、ベストよりも更に悪質だと格付けしておくか。
足を洗って社会復帰を目指している奴から見ても迷惑そうな事しか書いてないし。

171 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 14:49:22 ID:ZicUhDXU0

>>160の様にムロを賛美しておいて「肩を持つ気はない」とか、何の冗談?
これで「ムロとキャリコンは別」とか言い出したら、マジで病院に逝った方がいいわ。

172 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 16:34:44 ID:IHRW4AzHO

基本唾を上にはきちらすのな
だいたいお前も書きこんでる時点でチャネラーだ

そしてベストとお前の違いはなんなんだ
俺には自分のことしか考えないお子ちゃまにしかみえんが・・・お前はベストの連中以下にしかみえんぞ

173 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 18:15:11 ID:fvBMpxtnO

俺はBESTに報復をしてきた。
メンバーの退会の斡旋、チーム崩壊の先導、社員の退職等だ。

174 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 20:58:01 ID:Eiw2fBzP0

詳しく

175 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 21:18:27 ID:oiVhLG5p0

まさにそういったこと書かんとお前の意図がわからん
いままでの話だけだとBEST擁護にしか受け取れない
是非詳しく聞きたいものだ

176 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 21:26:10 ID:IHRW4AzHO

違いではなくそれは君が切れてやったベストにやった行動だろ
違い聞かれてそんな回答されたら戸惑うだろwww反逆のカリスマ君

こんな奴ら相手にするのか・・・給料やすいのに社員も大変だな
君をみてると社員が大変そうに見えるぜ
まっ自業自得だしカリスマ君みたいなのいっぱい行けばいいのに

177 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/12(日) 22:00:18 ID:j/pFMiKTO

刑務作業で成績が良くても、世間は前科者には甘くないもので。
「模範囚だったから褒めてくれ」って言っている様なものだぞ。

勧誘で嫌な思いをした人から見れば、永久に犯罪者扱いされても仕方ない。

178 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/13(月) 00:35:01 ID:gp8i1Gi4O

俺は新規チーム立ち上げのリーダーだった。しかしダイレクトがみんな不満を漏らした。しかも実質No.1になったので社員の勧誘活動強制への圧力も一層強いものとなった。
だから既に退会したメンバーと連絡を取り合って現メンバーに接触を図り退会するように説得したのだ。

179 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/13(月) 02:33:35 ID:QDnuipWKO

どう説得したのか具体的にしりたい

180 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/13(月) 06:25:17 ID:gp8i1Gi4O

誰しも罪の意識、本当はこんなことやりたくないという気持ちを根底に抱えている。それに揺さぶりをかけて爆発させたのさ。

181 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/13(月) 09:56:15 ID:9bldHnyaO

でも君は悪いことしてないから罪の意識がないwwww

182 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/13(月) 21:31:16 ID:7xGDGpLx0

俺も6,7年前にベストにいたけど、同じチームや知り合いみんなで退会したよ。
半分以上の人が疑問を持ちながらもなんとなく続けていた感じだった。
俺を勧誘した同期はベストのメンバーで最も優秀のようなこと言われていたけど
社内では中の下、出世も俺の方が早かった。
その同期や他の評価の高いメンバー見てもとにかくテンション高くて口が巧いだけの
人って感じだった。

183 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/13(月) 22:12:29 ID:gp8i1Gi4O

BESTで評価される人間は①テンションが高い、②BESTの思想に従順、③イケメンであること。

184 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/13(月) 23:45:56 ID:RiTspQ4hO

ほんとテンションだけだよね。
色んな事に興味津々、やる気あります！
志高いです！夢は～です！！
みたいな感じで。。
小学生かよ。

185 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/14(火) 00:04:21 ID:oKpKYbLL0

しがくセミナーの後などに、近隣のファーストフード店を占拠して
少人数グループでミーティングしてるみたいだけど、具体的に何やってるわけ？？

186 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/14(火) 00:59:15 ID:nG7jm4Kd0

当時代々木にある事務所のあるビル8F？に上がる前に必ず担当のスタッフに
電話入れなきゃいけないんだけど、電話でテンション高くないと上に上がる
許可もらえなかったよｗ

187 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/14(火) 01:11:39 ID:nG7jm4Kd0

>185
ミーティングというか感想文書かされたよ。
結構強制的に参加させられたセミナーだったし内容も大した事なかったから
感想文書くの苦労した覚えがあるな。
セミナーの時、最初に代表の室舘がおやじギャグを交えて話をしてたが
あまり面白くないのに3割ぐらいの人間がでかいリアクションで爆笑していた
のを見て引いたな。まさに洗脳されているって感じだった。

188 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/14(火) 01:17:07 ID:FOTqOolY0

友達の勧誘で、一回目はハッキリ断れなくて
二回目で断ったら、その瞬間からキレ始めて
「お前の人生終わってる。お前は、成功できない。お前は、クズだ。」
など、憂さ晴らしをするかのように、暴言を吐きまくってた。

到底、人間力を学んでる人間のすることじゃない。
スキル、ナレッジレベルでも浅かったが、学んでるはずのマインドでも、このレベル。底が知れるね

そんな奴らから学んでるんだ。成功するはずがない。

おまけに勧誘してきた友達は、Bestを崇拝しまくってて、主任を神の様に崇めてた。

ささっと、自分が間違ってた事に気が付いてくれればいいが。

189 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/14(火) 01:21:44 ID:oKpKYbLL0

>>187
宿題じゃなくて、当日中に書かないといけないのか・・・？

190 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/14(火) 01:52:39 ID:nG7jm4Kd0

>189
俺がいた6，7年前は当日中だった。

メンバーみんなで映画見に行こうって誘われて戦争映画を見に行ったら
帰りに感想文書かされたのにウンザリしたな～ｗ

191 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/14(火) 03:55:29 ID:Y9FNNhWHO

正直しがくセミナーの話とかたいしたことないから感想文書くのめっちゃ困ったな。
メンバーと休みの日に出掛けようなんて微塵も思わなかったぞ。

192 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/14(火) 08:50:48 ID:oKpKYbLL0

次回予告しとくよ～

■第69回しがくセミナー
講師：稲川素子先生(稲川素子事務所代表）
日時：10/3(日) 18時30分開場　19時開演
ttp://ameblo.jp/c-consul/theme-10008067349.html

おもしろそう！！

193 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/14(火) 09:34:05 ID:oShyEm71O

こんなとこに宣伝はるとかそこまで経営厳しいのか
会社潰れたら一から再構築して俺が親だ俺が子だみたいな争いがうまれるのかな
大体稲川って誰？詐欺会社に関わる時点で糞ババァだろ

仰々しく先生つけられていい気なってんじゃねーよバ・バ・ァ

194 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/14(火) 09:57:09 ID:JJsn+yr80

まあ確かに面白そうだな。
小桜セレナに執拗に嫌がらせした挙句に、器物損壊をでっち上げたクソ会社の経営者だし。

195 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/14(火) 12:46:21 ID:nG7jm4Kd0

昔はメンバーは昼休みにチームリーダーに電話しなきゃいけなかったけど
最近もやってんのかな？？？

俺は同期がリーダーだったしやらなかったけど。

196 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/14(火) 12:56:04 ID:oShyEm71O

ぐぐったら外人タレント事務所の代表取締ババァか
詐欺会社とのつながりを露見する上に同業増えるとこまる嘘言えないから当たり触りない内容になる
手の内晒す訳無いからババァは端金貰ってもいいことない聞く側も対した内容聞けないのにな

大体ベスト成功者がなんで持ちまわらないの？いないの？ベストに居て成功した奴の講演なら聞いてみたいけどな
まっお前ら嘘とはったりばっかりだから成功したの定義が違うとかだろうけど
でっ代役にババァ呼んでんなよ手品仲良くやってんならセクシー手品師呼べよ
きっと反逆のカリスマが脱げーって叫んでくれるぞwwwwババァ脱げーでもおもろいけど

197 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/14(火) 13:33:26 ID:Y9FNNhWHO

面談でベンチャー企業に勤めた先輩メンバーは神みたいなこと言われたけど…ようは大手にいけなかっただけでしょ。

198 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/14(火) 15:31:18 ID:oShyEm71O

ババァんとこお前らの嫌いな麻薬斡旋業者飼ってたんじゃねーか
http://2chnull.info/r/celebrity/1127471878/1-1001
麻薬取引の胴元ババァこえー´д｀

199 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/14(火) 16:52:44 ID:nG7jm4Kd0

もし本当に成功者がいたら推薦文なり普通載せているでしょ。
特に都に是正勧告食らうぐらい勧誘に必死なこの会社ならね。
それが一人もいないってことは成功者も一人もいないってこと。
頑張ってHPの「小さなヒーロー」を載せるのが精一杯ｗ

スタッフ紹介で１課主任、２課主任に紹介されているやつと結構話したけど
まじ大した事ないやつらだったなｗ
確か２人ともプロフィールに○○会社を経てキャリコン入社ってあるけど
１，２年目ですぐ辞めたって言ってた通り社会人として考えが甘かったわ。

１課主任のやつには指導者研修の日の朝、出発前に近くのマックで
自分の夢を大声で言わされたな～ｗ

指導者研修の出発前の異様な光景を新宿で拝めるのかな？

200 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/14(火) 17:03:23 ID:nG7jm4Kd0

志学セミナーって参加費3000円ぐらいだったよね。

メンバーは貴重な時間割いて興味のない人の話を金払ってまで
半強制参加させられる。
一度だけ洗脳されたメンバーがすごいためになるって五月蠅いのに
根負けしていったけど全くためにならず時間と金の無駄だったよ。

201 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/14(火) 17:58:08 ID:Y9FNNhWHO

>>199
今は是正勧告を食らって恫喝から説教ぐらいのレベルにまで落ちたwww
BESTの言い分としては小さなヒーローを沢山輩出すればいづれ日本は良くなる、みたいな

202 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/14(火) 18:28:41 ID:xnSi4Us9i

室館の嫁やガキも救いようのないバカでクズだよな

203 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/14(火) 23:18:35 ID:oKpKYbLL0

奥さんも有名な人なの？？

204 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/15(水) 02:06:13 ID:6TQM3Tq1O

５課のやり方が気にくわないって言ってた人いたけど、どこらへんが気にくわなかったの？

おれも５課にいたんだけど、他の課とは違うの？

205 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/15(水) 02:24:53 ID:wIutzzTSO

奥さんも糞ババァだろ騙した金で贅沢してるんだしな
子供がかわいそうだよここみた友達に詐欺師の子供言われるしな
子供は残酷だよ

206 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/15(水) 02:29:29 ID:xn/en7odO

５課はほとんどが学生。時間も金も自由に使えるしみんな年下だから奴隷扱いされてたのさ。

207 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/16(木) 09:25:08 ID:+BB12sRjO

人生負け組がひがんでるようにしか見えない。人生負けてるからたかだか勧誘されたぐらいで喚き散らしてるんだろ？

208 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/16(木) 11:43:53 ID:E5nZ2wbdO

はいはい勝ち組勝ち組

209 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/16(木) 13:53:41 ID:c03sKzCzO

お財布さんが随分と必死になってます。(+_+)

210 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/16(木) 14:49:23 ID:YzQ+KkGn0

>207
数か月いたけど勝ち組みなんていなかったぞ。
勝ち組になりたいっていうやつだらけだったけどｗｗｗ
そんな小学生みたいな言い返ししか出来ないのか？
ベスト洗脳者だけが勝ち組でベスト信仰に従順じゃないと
負け組になるぞって全く根拠もなく脅すアホなスタッフや洗脳メンバー。
君もいいスタッフになれるよ。
ベストのスタッフになるのも勝ち組なの？

211 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/16(木) 16:29:14 ID:+BB12sRjO

入会すれば勝ち組になれるわけではない。そんな甘い話があるわけないだろ常識的に。

BESTに入会するメンバーは人生で勝つための人脈作りや勉強をしにきている。結果勝利に限りなく一歩ずつ近づいているのだ。おまえ達みたいな浮浪者と違ってな。

212 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/16(木) 17:30:39 ID:MUlLhjIxO

具体的な成果は？？

213 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/16(木) 19:49:09 ID:flq3cMTq0

俺達が生まれる前から、手を変え品を変え同じ様な事をやっているようだけど、
それで生み出した「勝ち組」という奴が一体何人いるのやら。
それ以前に、実力があるのなら「手を変え品を変え」なんてする必要は無いし。

214 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/16(木) 20:15:46 ID:ll5Cb80DO

やはり木曜日に沸いて来る奴は一味違う。

勝ち負けは別としても、後ろめたい事がなければ、警官をゲストにしようとして、
スタッフに難癖つけられて断る理由なんか無いわな。

215 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/16(木) 22:08:54 ID:E5nZ2wbdO

同じようなので逮捕者でたな

216 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/16(木) 22:24:39 ID:+HPZJ6ju0

野球好きのA井さんて本当に辞めたんですか？
僕がいたころの（もちろん退会しましたが）担当
だったんですが。

217 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/16(木) 23:16:22 ID:YzQ+KkGn0

>211>入会すれば勝ち組になれるわけではない。そんな甘い話があるわけないだろ常識的に。
誰に向けて言ってんの？
入会すれば勝ち組になれるよって甘い誘い文句で勧誘してんのはベストの人間だろ。
事務所行って身内に言ってやれよ。

>おまえ達みたいな浮浪者と違ってな。
ガキだなｗ
二十歳過ぎたいい大人が言う言葉じゃないね。小学生の悪口みたい。

218 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/16(木) 23:35:35 ID:52MZ5mp80

勝利に近づくのが「結果」ね～。
近づくだけで勝てないという、ベストの実力の程度がよくわかる。

これを揚げ足取りと言うのなら、ベストに都合が悪い反論は全部揚げ足取り、と。

219 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/16(木) 23:38:30 ID:+BB12sRjO

お前ら勘違いしすぎ。
予備校に入ったやつが100％第一志望校に合格できるか？BESTに入ったら絶対社長になれるとか成功できるとかそんな保証はない。予備校みたいに環境や講座などのサービスを提供しているだけ。

220 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/16(木) 23:53:00 ID:MUlLhjIxO

元不良の武勇伝(笑)みたいなのばっかりきかされたぞ(笑)

221 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/16(木) 23:58:25 ID:YzQ+KkGn0

勘違いはお前だろｗ
勝ち組・負け組って線引きしてんのはベストの人間だろ。
BEST＝勝ち組って思ってない分だけまだお前はまともだ。
実績の全くない予備校は微妙だけどな。

222 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 00:11:30 ID:zxXSL+Qx0

一時期、予備校の実績水増しが問題になったけど、それでも事前に目安を付けられるだけ
超えられない壁を挟んでベストより予備校の方が良心的。

つーか「嘘をついて勧誘している」ことに対する反論になっていない件。

223 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 00:21:17 ID:oUorTr0nO

「必ず成功出来る」「絶対勝てる」とか言って、「んな訳ねーだろ」と拒否し続ける
ゲストを無限ループで困惑させるスタッフを一掃してから、俺達に文句を言え。
話はそれからだ。

224 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 02:56:29 ID:kOcIs1ygO

お前たちの情報古すぎ。BESTでもうそんな勧誘やってないし。

225 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 08:05:12 ID:kNAh3hPs0

実際にこの前やられたからこのスレ見に来てるわけで
実情を知ってないのはお前の方だろ　夢見すぎ

226 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 09:27:08 ID:kOcIs1ygO

BESTには官僚や法律家もいる。

227 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 09:31:47 ID:qYAEF6yLO

すごーいw(ﾟoﾟ)w
さすが小さなHERO☆

228 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 09:49:58 ID:7OIYsbfnO

是正勧告受けても何も反省してないみたいだし、このままの姿勢で続けてもらって次の就活シーズンにでも都に公表されればよくね？

229 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 10:44:44 ID:kOcIs1ygO

BESTの活動はどんどん公開されるべき。BESTの活動の是非を問うべきはお国でも勧誘された奴でもない。善良なる民が決めるべき。

善良なる民はメンバーになるはず。

230 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 12:19:42 ID:8ARupFQ6O

>>229
そんなこと思ってるのは下っ端だけだよ
ミニスカヒーリング教室が同じような値段構成でケツ叩いたり調子のって金巻き上げ過ぎたから
今メディア露出は避けたいってのが上層部の本音だろ
そんなにいうなら帰ったらメディアへのパス張ってやるからココのアドレス送ってやれよ
世間に認められてるから行政指導されたんだろここだろうが胸張ってアピールできんだろ
君のカキコミはぜひ取材したいと思えるほどおもろいぜ
潜入取材かもしれないけどなwwwwww

231 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 12:35:19 ID:kOcIs1ygO

キャリアコンサルティングは良いものは良い、悪いものは悪いと胸を張って言う会社だ。情報操作で作り上げられた世論を恐れなどしない。

我々のやっていることは正しい。裁きを受けるならムロ代表がパクられればそれで万事済む話だ。

232 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 12:36:00 ID:8ARupFQ6O

>>213
手を変え品を変えだけでなく手品もしてるぞ
そのうち気とか超能力とかヒーリングパワーとかになって・・・
行き着く先の見本が報道されとるがな

233 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 13:17:54 ID:Oxl6xl+10

迷惑勧誘受けたり強引に講座の契約締結させられたりした人は
東京都生活文化スポーツ局消費生活部取引指導課まで電話。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i300.htm
既に是正勧告出てて目つけられてるんだから話が早い。

特商法も改正されたことだし、行く末が楽しみだねー

234 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 14:42:05 ID:kOcIs1ygO

キャリアコンサルティングが悪ならとっくに警察が動くはず。
東京都しか動かないのは世間がまだ認めている証拠だ。

235 ：ゴー板出張所：2010/09/17(金) 16:21:42 ID:ZVIvzzjH0

(株)キャリアコンサルティング in ゴーマニズム板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1284708068/

236 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 17:12:04 ID:kOcIs1ygO

槇原敬之は麻薬、久本雅美は創価、その他傷害事件を起こした人間が世間を謳歌している。それに比べればキャリアコンサルティングの批判など無きに等しい。

237 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 17:52:20 ID:oUorTr0nO

ほぼ予定通りの展開になってやがんのw
そして、善悪と適法違法をごっちゃにしたループ開始。

今動ける役所となると、警察より公安調査庁かな。
影響力が無いとか言いながら情報捜査とか、まるでオウム並みの妄想だし。

238 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 18:40:08 ID:zxXSL+Qx0

>>224
>お前たちの情報古すぎ。BESTでもうそんな勧誘やってないし。

横の繋がりが希薄なのは、内部を知る者には周知の事実であって。

>>226
>BESTには官僚や法律家もいる。

「官僚」ってのは捏ち上げ臭がするので放っておいて、「法律家」って何だ?
最近食いっぱぐれが多い弁護士の事を指しているのなら、その弁護士が余りにも哀れ過ぎる。
どんな凶悪犯であっても、国選弁護士に選ばれたら減刑の理由を必死で作らなきゃならんし。

>>229
>BESTの活動の是非を問うべきはお国でも勧誘された奴でもない。善良なる民が決めるべき。

それには適切な情報公開が行われるのが前提。たとえ勧誘方法が適法であっても、情報公開が
不適切なら意味を為さない。その事も行政指導の理由になっているのだが。

>>231
>キャリアコンサルティングは良いものは良い、悪いものは悪いと胸を張って言う会社だ。

その基準が公序良俗に反していると看做される行動が多々見られるのだが。

>情報操作で作り上げられた世論を恐れなどしない。

どんな情報操作を妄想しているのか知らないが、このスレが情報操作の中心だと言うのなら、
とんでもない被害妄想だし、成功者とは対極にあるヒキコモリ的な発想だな。

>裁きを受けるならムロ代表がパクられればそれで万事済む話だ。

オウム改めアーレフの発想と変わらねーな。

239 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 18:52:08 ID:kOcIs1ygO

ムロ代表が逮捕されないのが白い証拠。

スタッフはうざいがメンバーは使い方によっては従順な戦力になる。会社でも作ればこき使えるぞ。

240 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 19:04:25 ID:zxXSL+Qx0

>>234
>キャリアコンサルティングが悪ならとっくに警察が動くはず。

警察が表立って動けるのは、明確な犯罪の証拠が出て来た時だけ。
そうでなくとも、被害届がそれなりに集まると、警察の担当者も無視出来なくなる。

やっている事が大して変わらなかった前身の会社が「2chで営業妨害されている」と警察に
駆け込んで、「お宅の会社が悪質な商売をやっているからだろ」と蹴散らされたそうだが。

>東京都しか動かないのは世間がまだ認めている証拠だ。

公式発表があったのが東京の消センだけであって、他に動いた役所は無いと言い切れるか?
首都圏各都県の消センは昔からデータを共有しているから、東京都が動いたということは、
他の6県もほぼ同様に動くという事だ。(山梨とは繋がっていなかった筈だが、今は知らん)

>>236
>槇原敬之は麻薬、久本雅美は創価、その他傷害事件を起こした人間が世間を謳歌している。

創価とズブズブな芸能界の例を持ち出されても、それを一般化出来る理由が見当たらない。

>>239
>ムロ代表が逮捕されないのが白い証拠。

「逮捕されない=シロ」なら、現在逮捕されていない暴力団の組長も「シロ」だな。
但し「例え暴力団員であろうと、部下(子分)の管理責任は問われるべき」という判例が出て
いる事をお忘れなく。

241 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 19:23:49 ID:Oc9fy50i0

http://www.c-consul.co.jp/dvdbook/shigakudvd019.htm
http://www.c-consul.co.jp/dvdbook/shigakudvd025.htm
http://www.c-consul.co.jp/dvdbook/shigakudvd016.htm

チャンネル桜社長とか小林よしのりの漫画の常連とか色々な人が出ているDVDを
発売しているみたいだが、やっぱりこれもノルマがあるのかな？
若しくは会員向けの値段が設定されているの？

242 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 19:30:55 ID:kOcIs1ygO

>>241
ノルマはないが会員価格は1000円ほど安くなっている。

警察が動けぬのが善良な証拠。消費者センターは被害届けの処理班に過ぎない。つまり法的に罰則を与えることは出来ず勧告を出すぐらいしか出来ない。

243 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 20:00:01 ID:kOcIs1ygO

俺はTLCやIC、CMCも網羅してスタッフ候補にまでなった。だが俺はあいつらの下につく気はなかったから断ってやったがな。

244 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 20:11:51 ID:oUorTr0nO

もはや壊れたボイスレコーダー状態だな。
反論に行き詰まって、余裕が無くなっている様子が目に見える。

245 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 20:15:50 ID:Oc9fy50i0

BEST会員が好きそうな漫画って何ですか？
漏れは絶望先生が好きなんだけどw

246 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 20:21:58 ID:oUorTr0nO

ムロが好きな漫画が、メンバーが好きな漫画。
所詮はこんな構図だ。

「さよなら絶望先生」か?
中身をきちんと読まず「愚痴ばかりで為にならない」と一蹴しそうだ。

247 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 21:21:22 ID:oUorTr0nO

そうそう、役所を嘗めてはいけない例を一つ思い出した。

一時期流行った、オウム転入拒否。
訴えられたら負けるのを承知で、地方自治体自ら違法行為に出た珍しい例なのだが、
幾ら違法でも、住民を守る為なら手段を選ばない、という事だ。

更に言うなら、松戸市は未だに転入転出拒否を続けているらしい。
住民の後ろ盾があれば、一地方自治体が裁判所に盾突いていられる。

自分達の正当性を役所が超法規的行為に及ぶまで主張すれば良かったものを、早々に
行政指導に従う素振りを見せた段階で、ベストの負け。

248 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 22:54:40 ID:kOcIs1ygO

>>245
ONE PIECEだ。ルフィはゴムゴム以外の何の才能も持ち合わせていない、しかし多くの仲間が彼を慕い付いていき彼は全てを補うことができている。それは彼に志があるからだ。

249 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 23:03:03 ID:qYAEF6yLO

>>245
クロサギだね。
我々の様なシロサギが食われてる所を見るのがたまらない。
それは我々会員がマゾだからだ。

250 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 23:18:21 ID:kOcIs1ygO

メンバー数が一万人を超えた。我々の思想が世に認められている証拠だ。
我々が本気を出せば国会だって動かすことができる。

251 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 23:18:46 ID:7OIYsbfnO

>>248
もしかしてブログやってる‥？

252 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 23:48:37 ID:kOcIs1ygO

blogならいくつかやっているぞ。

253 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/17(金) 23:58:12 ID:Oc9fy50i0

小林よしのりの漫画が好きだという人も割といるんじゃないか？
キャリコンの中も頭が小林チックだしｗ
ツイッターのつぶやきを見る限りでは、「ゴー宣道場」に参加している
BEST会員もいるみたいだが。

まぁ無理な勧誘して道場からつまみ出されないよう注意しろよなｗ

254 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 00:07:36 ID:upkG9LUK0

1万人のメンバーに対して、現時点の在籍が1000人かそこら。定着率が悪過ぎ。
メンバーもそこまでバカじゃなかった、とも言えるか。

255 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 00:09:10 ID:tHQLCr+00

もしくはどんぶり（以下略

256 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 07:40:43 ID:ZDLTfhvhO

さて、今日も世間でいうところの勧誘活動やるぞ。12時半に池袋だ。

257 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 07:59:50 ID:YOYCtu5jO

>>256
社員の給料のためのタダ働きですね。
ご苦労です☆

258 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 08:45:31 ID:ZDLTfhvhO

勧誘活動費はスタッフにもらっている

259 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 09:29:58 ID:YOYCtu5jO

>>258
言ってる意味が理解出来なかったみたいですね。
お大事に。

260 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 09:36:29 ID:ZDLTfhvhO

BESTを一くくりで見ないで貰いたい。
代表やスタッフを神格化して崇める派閥もあるが案外講座だけ受けるドライ派もいる。

261 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 10:00:02 ID:upkG9LUK0

ベストに金を払う事自体が許せない層に対しては通用しない論理だ。
まして、勧誘にかかる金がベストから出ているのなら尚更。
資金源は元から絶たなきゃな。

262 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 10:06:35 ID:ZDLTfhvhO

ベストに自分の金を払って何が悪い。それすら許さないのはエゴだよ。

ベストの資金源はメンバーの会費ではなくメディウスからの横流し。

263 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 10:15:26 ID:PHPLNdbaO

メディってまだ存在しているのかよ?
大体、何で「ムロが見限った」という会社から金が流れて来るのやら。

264 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 10:23:26 ID:upkG9LUK0

他人の都合を考えない迷惑な勧誘をやっている奴に「それはエゴだ」と言われてもな。
だったら、自分達がやっている事もエゴだと言われて然るべき。
ベスト批判のお約束「お前が言うな」って奴だ。

265 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 10:27:30 ID:ZDLTfhvhO

ベストのバックにはブータン王国がある。
我々がやっているのは世直しだ。

266 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 10:41:46 ID:PHPLNdbaO

ならば「メディからの横流し」はガセ、と。

寄付その他の援助をしたくらいで「バックに付いている」と言える神経がわからん。
池田大作のやっつけなハク付けと程度が一緒だ。

267 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 10:46:04 ID:ZDLTfhvhO

だいたいお前ら志もないくせに大口を叩くな。

268 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 10:54:18 ID:mebBoNhw0

前身の会社から通算して、世直しを続けて約四半世紀。
目立った結果は、マルチ商法の規制をガチガチに厳しくしたくらい?
自分で自分の首を締め続けて来ただけだろうがな。

269 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 10:55:01 ID:rEzec60O0

あなたもブログと違ってここでは随分大口叩いてますねｗｗ
勧誘活動辛すぎてやめたいんじゃないんですか？

270 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 11:03:59 ID:PHPLNdbaO

今年中に100社立ち上げるという約束も反故にされそうだし。
大口を叩くなって、まずムロに言ってやれ。

271 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 11:17:01 ID:ZDLTfhvhO

既に86の企業が立ち上げられている。キャリアコンサルティングの功績は絶大だ。

272 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 11:27:40 ID:mebBoNhw0

医者に行ったら、統合失調症の診断が出そうだな。
キャリコンとしては、2010年100社なる約束はしていない筈。
ムロ自身からも事実上の断念宣言が出ている、と過去ログに書いてある。

273 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 11:41:05 ID:PHPLNdbaO

またしても根拠の無い数字が出て来たな。
著名人よりも、実績を挙げたメンバーに講演させた方が効果的なのに。

さすが、無限ループトークには定評があるベスト。

274 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 12:08:19 ID:ZDLTfhvhO

メンバーの講演は会社説明会、全体ミーティングで行っている。企業家たちで埋め尽くされている。

275 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 12:16:08 ID:mebBoNhw0

俺が知る限り、会社説明会その他でそんな奴らを見たことはないな。
ムロ以下スタッフの話なら、さんざん聴いたがな。
半年かそこらで状況が変わるとも思えない。

276 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 12:44:34 ID:790ohMuX0

>260
>・・・ドライ派もいる。
と言いながら「世直し」「功績は絶大」と大きな事ばっかいうお前はドライ派じゃないだろ。
やってることはそこらへんのビジネススクールと大差ないぞｗ

元ドライ派から言わせてもらうと、起業家セミナーやそれに関連したオフ会等にたまに行くが
こっちの方がずっと実績のある、経験値の積んだ人間が沢山いて良い人脈や情報が手に入れられる。
はっきり言ってベストは実力もないのに言うことだけがデカイ、負け犬のようにしか見えん。

ちなみに受けたい講座だけ受けてすぐ辞めたけどな。勧誘なんか一度もしなかった。

277 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 13:18:53 ID:ZDLTfhvhO

勧誘をさせられなかったのは力量を認められなかった証拠。

そしてベストに入会する者はある意味負け組。一人の力では勝てないから群れて勝つ。個人の力量は並以下という指摘は外れてはいない。

278 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 13:29:25 ID:790ohMuX0

>277
頼まれたけど断っただけの事。別にベストに力量認められても嬉しくもないが。

>一人の力では勝てないから群れて勝つ。個人の力量は並以下という指摘は外れてはいない。
後半は賛成。補足するならいつまでも実態見極められず居残っているやつだな。

279 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 14:03:57 ID:790ohMuX0

>そしてベストに入会する者はある意味負け組。
ちなみに当時自己研鑽のためにビジネススクール探していたところに
友達の話を聞いて他と比べて安かったし友達もいたから自分から入会した。
ここに書かれているような酷い勧誘を受けていれば入ってはなかったな。
あのような勧誘で入会する奴は確かに問題あり。

280 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 14:25:10 ID:ZDLTfhvhO

一人で企業できるやつ、一人で何でもできるやつはベストにはいない。というよりそんなやつにベストやビジネススクールといった類は必要ない。

ベストは凡人の集まりだよ。凡人が凡人の勝ち方でのし上がるノウハウを身につけるところさ。

281 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 15:05:07 ID:PHPLNdbaO

なりふり構わず勧誘させようとした癖に、力量もへったくれも無いわ。
大体、群れても勝ててないだろうが。

282 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 15:18:12 ID:wJEuWWKO0

>>280
一人で企業できるやつって何？（笑）

283 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 17:25:53 ID:ZDLTfhvhO

そもそも何の疑問も持たずに勧誘をしているやつは、ベスト以外に居場所も友人もないやつ。リア充は勧誘なんてしない。

ベストでの自分の地位を優位にしたい、勧誘に成功して周りから賞賛されたいという感情からの行動。勧誘文句の「お前と一緒に成功したい」はこれっぽっちも思っていない。

284 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 17:34:09 ID:ZDLTfhvhO

今UFJから内定をもらっているんだがベストのスタッフも声がかかっている。将来性は比べるまでもないが、スタッフの道も捨て切れない。

正直俺はそこまで洗脳されてないからベストの方針には疑問を持っている。講座やマナーを学べたのは良いがあの会社で死ぬまで働けるか、その前に死ぬまで存在しててくれるかも不安。

285 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 19:17:16 ID:PHPLNdbaO

スタッフなんて、ベストの洗脳から抜け出せない奴の成れの果てだろ。
死ぬまで働ける保証が無いのは一緒だから、迷う余地無し。
自営業を始めるなら、リーマン4～5年やって金を貯めるか、内定ちぎって
今すぐ始めるか、のどちらかだ。

286 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 22:14:08 ID:ZDLTfhvhO

テレビで新興宗教とか見るがベストをあれらと一緒にしてほしくない。危険な思想や犯罪行為とは我々は無縁だ。

287 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 23:00:40 ID:PHPLNdbaO

思想はまあいい。
ゲストを恐喝するのは犯罪だろ。
相手が悪けりゃ、110番されて捕まるわ。

288 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 23:01:28 ID:wJEuWWKO0

>>286
確かに。宗教というよりは、どちらかというとエウリアンとかアムウェイみたいなもんだよな

289 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/18(土) 23:20:38 ID:WmUMaiiO0

BESTで評価される人間は①テンションが高い、②BESTの思想に従順、③イケメンであること。

ネクサスってまだあんの？？wwwwwww
あのベストより安いやつ

290 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/19(日) 00:16:31 ID:SVmTBMPDO

ネクサスはまだあるぞ。ネクサスは完全に就活塾になった。

客を恫喝したことは一度もない。

291 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/19(日) 00:35:09 ID:7U16Pg9AO

おまいはやってなくても、俺の担当はやったんだよ。
自分がベストを代弁しているつもりになっていると、余計な墓穴を掘るぞ。

292 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/19(日) 03:25:14 ID:7M8BmRCjO

一人で元メンバーや社員（最初だけネカマ）、現メンバーを自演してるのが痛々しい。

293 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/19(日) 12:58:59 ID:SVmTBMPDO

今日もマックに篭らなきゃ
勧誘の作戦会議

294 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/19(日) 14:03:58 ID:lyiDvlWe0

この前、マックで新聞読んでたら、
怪しいスーツ集団がいたから、
そいつらの机にあった資料の会社名で調べたら、
案の定この有様か。。。

誰がどうみても胡散臭い集団だったなぁ。

295 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/19(日) 14:17:49 ID:gYK0JmTxO

ちなみにどこの辺り？
漏れも見てみたい。

296 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/19(日) 14:29:07 ID:SVmTBMPDO

東京メトロの九段下４番出口を出た正面のマック

297 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/19(日) 14:47:58 ID:lyiDvlWe0

私のは中野だった。
本社は九段下だから、普段はそのへんなのかな。

298 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/19(日) 16:07:23 ID:c5ouaU1xO

ヒーリングセミナーとの違いは超能力者を育てるか経営者を育てるかのちがいだけだろ
できるできるいって金むしり取るのは一緒

299 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/19(日) 16:13:35 ID:SVmTBMPDO

実際に出来ているのだから良心的。

300 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/19(日) 17:22:58 ID:gYK0JmTxO

しがくセミナーのDVDをなぜ外部にうりたがらないんですか？
そんなに良心的で素晴らしいと思うならDVDを一般書店やTSUTAYAのレンタルとかで扱えばいいのにさ。
DVDはキャリコンHPか靖国で高森の講演分しか買えないんだろ。

301 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/19(日) 17:47:49 ID:90e0SULJ0

経営者を育てる、って言い方もちょっと曖昧だよね。
既に企業の経営に関わっている奴だけを育てる、とも解釈出来る。
勧誘の時の触れ込みからすれば、経営者に育てる、と言わなきゃ。

どっちにしても、数字を証拠付きで出せないと無意味どころか逆効果だけど。

302 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/19(日) 17:48:56 ID:SVmTBMPDO

オフレコが多い、メンバーの特権がなくなる、外部には売るには利益が見込まれない、でしょうね。

303 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/19(日) 18:33:58 ID:7U16Pg9AO

店内での勧誘お断りなファミレスも増えて来たし。
ベストだけの問題じゃないが、周りに迷惑な勧誘をやる奴が多いってことだ。

304 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/19(日) 19:25:16 ID:SVmTBMPDO

少なくとも九段下はＯＫ。最近はドライブ手法が一般的。

305 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/19(日) 22:39:38 ID:SVmTBMPDO

ムロ代表が政界進出する疑惑

306 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 00:12:10 ID:nBF7kmOyO

靖国でしがくDVD見て買おうと思ったけど高くないか？
せめて1000円引きなら買うところだが。
あれが適正価格と思えないなあ。
あれじゃ本の方が安上がり。

307 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 00:20:20 ID:p4Lj0XD70

政界進出って…中武賢臣と宮崎喜文で懲りてないんかい。

308 ：元メディメンバー：2010/09/20(月) 02:54:06 ID:hoDq75l80

久しぶりに来てみたらなんか変なのが沸いてるようだな。
ただ、こういう連中の今までの共通点として、話題をすり替えたり、
持論の弾幕で根本の議論を煙にまくという手法を取るが、
昔とあんまり変わってないようだね。

さて、私が認識しているベストの根本の問題点は、
「さんざん嘘ついて勧誘して金を騙し取ってきた挙句、最近はそんなに悪くないと開き直ってる。」
この問題は解決されたのかな？
それとも過去の事として葬り去ろうとしてるのかな？

>>305
＞ムロ代表が政界進出する疑惑

ふーん、何の目的で？

309 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 07:35:27 ID:Ktg34i3dO

過去は過去。いつまでもそんなことに縋り付くほうが異常。

310 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 09:05:14 ID:uVpQVqDQO

現在進行形で何年も同じ事をやっているのに、過去もへったくれもあるか。
むしろ自分達が過去にしがみついているって事に気付いてないんだろうな。

311 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 09:15:49 ID:Ktg34i3dO

我々は常に進化している。その証拠に入会は紹介制ではなく自主申し込みになった。

312 ：元メディメンバー：2010/09/20(月) 09:54:54 ID:baQVH7H80

>>309

＞過去は過去。いつまでもそんなことに縋り付くほうが異常。

この姿勢も過去から全く変わってないようだね。
それとも私の質問を全く理解出来なかったかな？

私の質問を「そんなもんは過去の事なんで答える必要は無い」と切り捨てるのは簡単だ。
だが、それではもちろん、全く質問の答えた事にはならない。
今までの「質問の意図を腰砕けにして煙にまく」パターンと一緒。

＞我々は常に進化している。

と言うのであれば、どのように問題を解決したのかな？
少なくとも、意見や質問を煙にまいてる以上、進化があるようには思えない。

キャリアコンサルティングがしっかりした組織になったのであれば、
しっかりした、明確な答えくらい簡単に出せるのでは？

313 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 10:10:42 ID:p4Lj0XD70

Part1～2あたりを読み返して見ると、展開がそっくりなのが何ともはや。
進化しているつもりで、ただ同じ所をグルグル回っているだけにしか見えない。

314 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 12:27:27 ID:Ktg34i3dO

内部に対しての変化を部外者に言っても変化の実感はなかろうに。

では伺うが何を持って変化がないと言い切れるのかね？よもや人の書き込みだけを見て実態を見ずして断言してるのではなかろうね？

315 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 12:37:43 ID:0/x0ZTXk0

>>314
これが過去だっていうの？？
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i300.htm

316 ：元メディメンバー：2010/09/20(月) 13:02:55 ID:XYrTq+n40

>>314

私の書き込みの内容が理解出来てないようだね。

＞では伺うが何を持って変化がないと言い切れるのかね？

ではもう一度書き込みましょう。

＞過去は過去。いつまでもそんなことに縋り付くほうが異常。

この姿勢も過去から全く変わってないようだね。
それとも私の質問を全く理解出来なかったかな？

私の質問を「そんなもんは過去の事なんで答える必要は無い」と切り捨てるのは簡単だ。
だが、それではもちろん、全く質問の答えた事にはならない。
今までの「質問の意図を腰砕けにして煙にまく」パターンと一緒。

＞よもや人の書き込みだけを見て実態を見ずして断言してるのではなかろうね？

書き込みですらこの程度と言った方が正しいかな。
そもそも、「さんざん嘘ついて勧誘して金を騙し取ってきた挙句、最近はそんなに悪くないと開き直ってる。」
この問題は解決されたのかな？
という質問には全く答えてない。
組織として立派なものに生まれ変わったというのであれば、当然私の質問くらい
簡単に答えられるのではないか？

実態を見る以前の問題だと思うが？

317 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 13:03:44 ID:uVpQVqDQO

自分達が昔やっていた様な勧誘やミーティング、今でもたまに見掛けるんだけど?
離れて何年も経つ俺の様なおっさんが、ゲストの顔色を見て、「そのうちキレるな」
とか予想したくなるようじゃ、どう考えても進歩の形跡は認められないわさ。

318 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 13:55:13 ID:Ktg34i3dO

>>315
そんなのとっくに過去。もう関係ない。

>>317
素人はこれだから困る。素人の見解でミーティングを語られても理がないな。

319 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 13:58:12 ID:0/x0ZTXk0

>>318
まだ半年しか経ってないんだが

大学生の会員に就職活動を控えた友人等を誘わせ、
迷惑な勧誘を行っていた『人間力養成』をうたう講座提供事業者に是正勧告
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i300.htm

320 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 14:25:40 ID:Ktg34i3dO

時の経過を定義にするから半年前などまさに過去だろ。高校生に半年前まで中学生だっただろって言ってるのと同じこと。

当時とは組織体系も活動方法も違う、全く別の団体に生まれ変わった。

321 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 14:49:04 ID:6FaPFlMj0

>よもや人の書き込みだけを見て実態を見ずして断言してるのではなかろうね？

自分が書き込みだけで勝手に断言している件。
そういうところが「変わってないな」と思わせてくれる。
よしんば組織が変わっていても、中の人までは変わっていない、という事だ。

322 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 14:59:39 ID:uVpQVqDQO

ほほぅ、ミーティングを見られていたのが相当痛かったようだな。
素人だとか勝手な決め付けを始めた時点で、お前の負け。
そういう決め付けをやる悪癖もまた、進歩の無さを如実に物語っている。
確かに、実態を見る以前の問題だわな。

323 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 15:24:52 ID:6VVPH+5/0

半年経てば、人殺しも過去の事だから関係ない。
極論すれば、これがベストの思想だそうな。

こんなん、世間様に通用する訳ねーだろバカ。

324 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 15:30:48 ID:Ktg34i3dO

君達に常識や論理は通じないということがわかった。レベルが低すぎて議論にもならない。
自意識過剰に被害を訴えているやつはベストで芽が出ない負け組が勝手に騒いでいるだけだということも見抜けないのか。

325 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 15:46:31 ID:6VVPH+5/0

またしても妄言が始まりますた。
自分達が手に負えない相手は一律「レベルが低い」。
そんな事を客に言えば、そりゃ入会する訳ないさ。

ベスト的には負け組らしいから、俺らを相手にしなければいいのに、いちいち突っかかって
暴言を吐くあたり、負け組にコンプレックスがあると見た。

326 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 15:54:44 ID:Ktg34i3dO

俺達には志がある。負け組は放っておけなくてね。

それに俺達だってベストに入会するまでは君達と同じ負け組に属していたさ。

327 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 16:04:39 ID:Ktg34i3dO

我々は若者にたいして啓発活動をしているのさ。
能力も志もないのにその非を他者や社会に押し付ける愚か者たちにレベルが低いと言って何が悪い

328 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 16:06:34 ID:sxcJHJ1+O

はいはい、そろそろお薬の時間ですよ。

329 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 16:19:18 ID:0/x0ZTXk0

全レスおつかれさまですｗｗｗｗ

330 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 16:22:52 ID:6VVPH+5/0

全ての発言に「※ただしベストの判断基準による」と付記すれば、外部からわかりやすい。

本当なら、ここまで支離滅裂ぶりを発揮してくれると、俺たちがちょっかいを出すまでも
ないのだが、このスレの内容を改竄してネット対策に利用しているとなると話は別。

331 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 16:46:29 ID:Ktg34i3dO

我々は敵対勢力から逃げたりはしない。ましてはそれが社会悪ならなおさら。

２ちゃんねるには犯罪者予備軍しかいないと聞いたがまさにその通り。お前達が社会をダメにするんだな。

332 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 17:15:22 ID:o05Z0Y+P0

ざっと読んできたけど、今の進化した勧誘方法とやらは完全に特商法違反ですねｗｗ
都も９月入って改正法適用した処分始めたしね～
この会社は既にマークされてるから業務停止命令も時間の問題かなｗｗｗ

333 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 17:24:54 ID:Ktg34i3dO

法律違反などない。触法するというなら法律を変えればよい。

講座という実体のある商品を売って何が悪いのだ。入会者も全て自分の意志で入会しているのだから我々は悪くない。

334 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 17:24:58 ID:0/x0ZTXk0

都に通報するために、誰か勧誘うけてきてくれ

335 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 18:00:10 ID:qB5E4tmD0

退会してちょうど一年か、、

336 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 18:16:21 ID:Ktg34i3dO

訴えたところで警察は動かない。世間に認められた団体だからな。
カルト宗教や悪徳企業という認定はされていない。

337 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 18:25:26 ID:0/x0ZTXk0

>>336
悪徳企業認定されてんじゃん

大学生の会員に就職活動を控えた友人等を誘わせ、
迷惑な勧誘を行っていた『人間力養成』をうたう講座提供事業者に是正勧告
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i300.htm

338 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 18:36:09 ID:uVpQVqDQO

自分達の非常識さ加減に全く気付いていないもんな。
不適切な論理展開を例示付きで指摘されると、人格攻撃をやり始めるし。

「法令違反」と「悪」をごっちゃに語るの、これで何回目かね。
自分の都合で区別したりしなかったりをコロコロ変えたら、不信感を招くだけだ。

339 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 18:46:09 ID:6VVPH+5/0

「2ちゃんねるには犯罪者予備軍しかいない」
「ベストには犯罪者予備軍しかいない」
より正確なのはどちらでしょう。

340 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 18:59:15 ID:Ktg34i3dO

就活生の勧誘は現在では禁止されている。とっくに過去の話。

それに学生向けだと思われがちだが７割は社会人だ。

341 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 19:15:31 ID:lDhQpPgS0

>340
また、トンチンカンな回答だな。
学生向けの勧誘に是正勧告されているわけではなく
勧誘方法自体に是正勧告されているんだよ。

342 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 20:18:56 ID:Ktg34i3dO

方法に違法性はない。今や勧誘活動自体がない。

チームを作り管理を学ぶ

343 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 20:24:32 ID:m+BnM7nk0

そんなんなら見に行けば？
日曜昼頃に神保町～水道橋のド●ールとかベ●ーチェ行けば
スーツの軍団居るじゃん

344 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 20:46:00 ID:Ktg34i3dO

あれは勧誘活動ではない。チーム作りのため作戦会議を内部の人間とやっているのだ。

345 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 21:13:21 ID:6VVPH+5/0

公式サイトのQ

346 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 21:15:34 ID:6VVPH+5/0

送信ミスった。

公式サイトのQ

347 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 21:20:40 ID:6VVPH+5/0

あー分かった、このiPhoneのせいか。(自分の家なので、無線LANで繋いでいる)

公式サイトに「紹介したい」「個別ガイダンスで説明」「特典はあるか」「ポイントとかは
無い」とか書いてあるあたりが怪しさ満点。
勧誘を全廃したのなら、いちいち個別ガイダンスなんてやらずに、黙って本人に手続きを
やらせればいいだけだろ。

348 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 21:50:43 ID:uVpQVqDQO

勧誘活動をチーム作りと呼んでいるのだから、「勧誘ではなくチーム作りだ」とか
言った所で、ただ言い換えてごまかしたようにしか見えない件。

349 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 22:15:57 ID:Ktg34i3dO

ガイダンスをやるのは当たり前だろ。入会するまでベストの活動内容や料金体系は教えませんなんて有り得ないだろ。ガイダンスは本人とスタッフの一対一だし。

チーム作りは勧誘することではない。人を増やさなくてもチームを大きくできる。

350 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 22:32:25 ID:lDhQpPgS0

>人を増やさなくてもチームを大きくできる。
どうやって？

351 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 22:35:18 ID:6VVPH+5/0

近所の喫茶店でやっている、メンバーに対する勧誘の「ガイダンス」は否定しないのな。

就活生に対する勧誘は禁止→勧誘は無い、とか言い直して余計に墓穴を掘っているし。
チーム作りの言い訳は、ぶっちゃけ聞き飽きた。

352 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/20(月) 22:58:51 ID:uVpQVqDQO

やっぱり、俺の様な過去を知る奴にMを見られたのが致命的だったか。
ならば、時間が空いた時にでも観察してみようかね。レコーダー装備で。

353 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/21(火) 01:23:51 ID:Jao0bQ2TO

チームってなんのために作るの？？

354 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/21(火) 07:54:43 ID:F0tG0chFO

ようは報酬がないマルチでしょ
ヒーリングセミナーの嫁が何回言ったら貴方理解できるの？ってギャーギャー言ってるの聞いてココ連想したよ

355 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/21(火) 08:38:45 ID:KzKo8np9O

マルチやネズミ講ではない。商売ではないし相手にも自分自身にもメリットはある。
たまたま就職難についてのニュースが取り立たされてるから関連で話題になっただけ。世が正常なら問題にすらならなかったはず。

356 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/21(火) 09:14:12 ID:Jao0bQ2TO

マルチじゃないならどうしてチームつくるの？？

結局は勧誘目的？？

357 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/21(火) 09:30:35 ID:KzKo8np9O

勧誘したやつ＝後輩＝擬似的な部下
部下を作り講座や仕事、私生活の悩みを解決、管理することで将来会社で管理職になったときの部下の管理を擬似的に体験して練習をするのだ。

358 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/21(火) 10:05:48 ID:F0tG0chFO

大丈夫会社で頑張らない君たちは管理職になれないから

359 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/21(火) 10:43:07 ID:MnBHC6iV0

>>355
×　取り立たされる
○　取り沙汰される
前からちょいちょい日本語不自由だよね
志だのチーム作りだの云々言う前に(ry

360 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/21(火) 12:20:59 ID:F0tG0chFO

世が正常ならってうんじゃ君たちは今の世だと異常なんでしょ
大体正常異常は主観が決めるもんだよ
自分達で異常って本当は気づいてんだろ

361 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/21(火) 12:25:53 ID:G+eZk/5Q0

相変わらず大袈裟に物事言ってるなｗ

>仕事や私生活の悩みを解決
君たちに相談して何が解決出来るの？
普通、仕事なら会社の優秀な先輩・上司、私生活なら親友等に相談するでしょ。
管理職じゃなくて、せいぜいサークルのマネージャーってとこでしょ。

362 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/21(火) 12:29:33 ID:F0tG0chFO

マクドナルドの店長みたいな感じじゃない
名前だけ錆で働く奴隷みたいなバイトの若い子と知り合えるのみが利点

363 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/21(火) 14:50:27 ID:KzKo8np9O

所詮志のないお前達に何を言っても無駄だということがわかった。物事を自分の主観だけで斜めから見ることしかできない愚民どもが。

364 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/21(火) 16:10:53 ID:Jao0bQ2TO

そんなこと言えないだろｗｗｗ

365 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/21(火) 18:44:34 ID:KzKo8np9O

お前達には重大な見落としがある。違法性に着目するならベストは合法、善悪に着目するならベストは悪、合法的な悪は偽善を狩るためにあるのだ。ベストは世の歪みの是正、生悪説へのアンチテーゼでもあるのだ。

366 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/21(火) 20:11:36 ID:F0tG0chFO

でっ？偏っててムキーってなってんのお前の方だろ
ベストが正しいのなら一生貢いでろよバーカ
はいはい難しい言葉使えて頭いいですねー
誤字してきされて横文字だしてきた所あたりダサいんだよ

367 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/21(火) 20:14:53 ID:F0tG0chFO

あと・・・

役員候補=マクドやコンビニの店長じゃないからなwwwwww

368 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/21(火) 20:30:44 ID:KzKo8np9O

月収100万以上の人間のことだ馬鹿が。

ベストは乱世の唯一善である。

369 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/21(火) 21:05:46 ID:n9p82WVV0

>>355
>マルチやネズミ講ではない。商売ではないし相手にも自分自身にもメリットはある。

前スレに書いてあったメディ時代の行政指導の内容だと「無報酬でメンバーに営業させるのは異常。
営業させるなら金払え」とか書いてあったんだが。つまりマルチよりも悪質だ、と。

>>357
>勧誘したやつ＝後輩＝擬似的な部下

>>342では「勧誘活動自体がない」とか書いてあるが、それはデタラメだったということだな?

>>363
>所詮志のないお前達に何を言っても無駄だということがわかった。

結局、志とか言う名の自己満足に逃げるのな。

>物事を自分の主観だけで斜めから見ることしかできない愚民どもが。

斜めからでも物事を見えていないベストよりは、一応物事を見る事が出来る愚民を選ぶわ。

>>365
>お前達には重大な見落としがある。違法性に着目するならベストは合法

東京都は「違法」と判断したようだが。従って、続く性悪説(「生」じゃないぞ)云々は不成立。
東京の条例は、国レベルで決める法令を先取りする例が比較的高いことをお忘れなく。

>>368
>ベストは乱世の唯一善である。

公安調査庁がマークしそうな「危険な思想」の一例が出た模様。

370 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/21(火) 21:20:20 ID:F0tG0chFO

違法性に着目するならベストは合法、善悪に着目するならベストは悪、
ベストは乱世の唯一善である。
訳わからん

371 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/21(火) 21:32:11 ID:KzKo8np9O

勧誘という表現は便宜的に使っただけだ。

君達はようは金でしか物事を評価出来ないのかね？

見ろこれを

372 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/21(火) 21:48:41 ID:F0tG0chFO

チミたちは志でしか評価できないのかね

373 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/21(火) 22:07:04 ID:KzKo8np9O

意志のない人間など獣以下である。志を切り口にして何が悪いのかね？

だいたいベストもベストだ。やり方が悪すぎる。

374 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/21(火) 22:11:52 ID:/iOIwT7GO

勧誘の言い訳、まだ続けていたんか。

金というより、数字でしか判断しない、と言うなら、かなり近い。
何しろ、他ならぬムロが俺達に押し付けた価値観だから。
他人に押し付けるくらいだから、当然自分達は率先して実行しなければならない。

そういう価値観で、報道発表が出来るレベルの世間一般に訴えかけられる結果を
出して、初めてベストの手法の是非を問える。

375 ：元メディメンバー：2010/09/21(火) 22:17:07 ID:R+ImcQep0

>>373

のらりくらりと場当たり的な言い逃れに終始するようになってきたね。

しかし、マトモに議論しても全く勝ち目が無い事に気がついたという点では、
確かに進歩した。
その為に、議論から逃げるべく場当たり的な言葉を羅列して、とにかく煙に巻くという方法を取ったわけだ。
しかし、同時にその行為は「言い逃れに終始するだけ」という醜態を晒してるわけだが、それには気がつかないようだな。

>>365

＞ベストは世の歪みの是正、生悪説へのアンチテーゼでもあるのだ。

性悪説の事かな？
性悪説とは簡単に言うと、人間が本来持っている欲望を認識し、いかに制御して秩序と安定を築くかという学説だが、
「世の歪みという」ネガティブな言葉ひとつにひっくるめる事が出来るような単純なものじゃないだろう。
そしてベストはそれの対照（アンチテーゼ）とは、いったい何の事なんだ？

まあ、どうせ答えられないだろうが。

376 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/21(火) 22:35:05 ID:KzKo8np9O

議論の余地なし、俺がお前達を教育してやる。だいたい俺はベスト擁護派ではない。
ベストなど訴えられて潰れればいい。

だが俺の行動の正当性を裏付けるためにベストの話を出してやってるだけ。

それから数字の話だが既に大枠の数字は全て出ている。

377 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/21(火) 23:01:00 ID:F0tG0chFO

年収を900万以上にするなよ
だから中身ないっていわれんだよ
チミの志・社会貢献は所得税30%も払うことなのか
実際に所得もったことねーだろ
もうね恥ずかしいから黙れよチンカス

378 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/21(火) 23:14:20 ID:F0tG0chFO

後チンカス君チミに教わることは社会人5年やってればないと思うよ
レベルの低さを知るのも必要だと思うけどね
一生チンカスは恥ずかしいだろ

379 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/21(火) 23:19:00 ID:n9p82WVV0

>>373

意志と志をごっちゃにして話題逸らししようとしているのが見え見え。

大体、世間一般で言う「志」って奴を持って入会したメンバーの意志を蔑ろにして、ベストの
都合にしかならない活動を強要した挙げ句、良心を捨て切れず辞めたメンバーを負け組扱い、
そういう集団に志なんて高尚な言葉を軽々しく使って貰いたくない。

>>376

根拠が無い数字を出すのは逆効果でしかない。
正当性が無いやり方を踏襲している以上、自分の正当性も証明出来ていないと判断する。
そういう人間が「教育してやる」なんて1000年早いわ。

380 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/21(火) 23:30:30 ID:Uub5Z1aq0

まともな議論にならないのは、殆どの人は前スレから気づいていただろうが。
異常さを炙り出す為に色々とちょっかいを出しているだけ。
今更捨て台詞を吐く方が痛々しい。

381 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/21(火) 23:34:58 ID:F0tG0chFO

>>379
志って高尚な言葉ではないだろ
ただの単語ただの金むしりとるだけの詭弁じゃん
ここの人は志って言葉使いたがるけど範囲が広すぎて何を指すかわかんねーよ
勝手に志って破産してればいいと思うがね
>>チンカス君
自分の稼動時間給・活動経費の数字だしたことある？
10万定期いれて寝てるばーさんとどっちが経営戦略的に上か人にもの教えられる君にはわかるよね

382 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/21(火) 23:38:29 ID:F0tG0chFO

いやいやチンカス君の反応が面白くてね
ベストのレベルの低さが笑えるよ
どうせ社員(一歩手前)かなんかでしょ

383 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/21(火) 23:41:08 ID:w0PkfYo5O

靖国は金を産み出す道具です

【キャリアコンサルティング】

384 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/22(水) 00:01:53 ID:G+eZk/5Q0

チンカス君大人になりきれない社会の恥のカス。久々に見たらいいあだ名つけてもらったんだねｖ
それにしても自分のコメント見返してみなよ。
酷過ぎるよ。
反論に言い返せず八方塞がりになると、
根拠のない抽象的な言葉を並べて議論の腰砕けにする。
それでもチンカス君に付き合ってくれる人に感謝しないとｗ
社会に出たら相手にされないよ。

385 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/22(水) 00:22:24 ID:zjckL7C0O

そうだ遊んでやってんだから感謝しろよチンカス

386 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/22(水) 01:34:41 ID:FDUb7GTE0

ところで「志学会」って何

これも勧誘イベントか？

387 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/22(水) 03:11:09 ID:edm3EkM3O

ここの住人は自分が劣勢になると汚らしい言葉を並べ立てることしか出来ないようだな。
俺をベストの人間と一緒にするなよ？俺は洗脳集団とは一線を画している。ベストは所詮利用してやってるだけ。

ベストに対する恨みを当たり散らすのは結構だがベストへの指摘が的外れすぎだ。

388 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/22(水) 05:10:41 ID:cejnB/VTO

反論にろくに答えられずに人格攻撃ばかりやっている癖によく言うわ。
勧誘の時に劣勢になると、ゲストに罵詈雑言を浴びせかけたのはどっちだよ。

勧誘されただけで激怒しているゲストの気持ちを、いい加減わかれよ。
今お前がこのスレで置かれている立場、その激怒しているゲストと同じだ。
そこに気付けない限り、少なくともお前は世間には受け入れないぞ。

最初のスレが立って9年半、今まで何度も「洗脳されてない、利用しているだけ」と
洗脳された思考パターンで喚いていた奴がいたが、そのパターンから逸脱していない。
ここまでワンパターンだと、実態を見ずとも進歩の無さは容易に類推出来る。

389 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/22(水) 07:43:58 ID:edm3EkM3O

ベストが罵声を浴びせる手法をとっているわけではない。一部に感情的になる過激派のメンバーがいるだけだ。
お前の論理だと、一部の凶悪犯罪者がいるような日本は危険な国だから日本人を全員抹殺せよと言っているのと同じだ。

一部の話を取り上げてあたかも組織ぐるみだと祭り上げるメディアを許さない。

390 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/22(水) 07:50:09 ID:zjckL7C0O

オハヨーチンカスゥー

391 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/22(水) 08:09:02 ID:zjckL7C0O

>>387
まずモチツケそしてスレを頭から読んで自分が本当に優勢か考えてみろ
どーみても苦しんでレスってるぞ

洗脳とけてないどころかアスペルガー症候群の気がするからまじで病院行った方がいいぞ
そして家族に裁判してもらえベストに失ったもの返して貰ってからチンカスの人生は始まると思うぞ
お前は勝ち組なんだから冷静な判断しろな

392 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/22(水) 08:10:43 ID:T4/O94bBO

指導者研修断ってたら担当の顔が真っ赤になってたっけな

393 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/22(水) 08:15:19 ID:edm3EkM3O

アスペルガーはそんな簡単に発していいような言葉ではないぞ。いじめや社会的孤立の温床なんだから。

優勢劣勢の話ではない。虚偽の批判に屈しないだけだ。

394 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/22(水) 09:30:01 ID:zjckL7C0O

384もいってんだろアスペ先生(もっとふらんくに2ch用語にしてみた)じゃなきゃこのスレ読み返して自分の異常さに気づけるだろ
まずはオハヨーはオハヨーで返せよチンカス君wwwwww
志の方が右翼みたいで連呼するような言葉じゃないと思うけどな

後屈さなくていいよ
ベストの異常性を社会に示すため君はおおいに社会貢献してるよ
その志で頑張ってくれ´д｀

395 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/22(水) 15:49:34 ID:edm3EkM3O

ベストは異常かもしれないが俺は正常だ。俺をベストの過激派連中と一緒にするんじゃない。

お前らに比べればパクられた過激派のほうがまだ話がわかるな。

396 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/22(水) 16:12:23 ID:zjckL7C0O

警察が動いてないから無罪じゃなかったのか´д｀;

397 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/22(水) 16:58:35 ID:edm3EkM3O

俺にとってベストなどどうでもいい。だが元メンバーだからと中傷されたりする言われはない。俺のやったことは全て正しい。

398 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/22(水) 18:24:18 ID:3xqF4XxT0

靖国神社に好意的なのは健全なことなんだが
この会社の場合は（以下略

399 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/22(水) 18:34:46 ID:cejnB/VTO

俺が知っているベストは、言う所の過激派が多数で、穏健派は珍しかったのだが?
しかも過激派に限って稼ぎが良いから、まともな奴は益々肩身が狭くなる。

仮に過激派が少数だったとしても、それを見て見ぬ振りをしていた、会社の顔である
ムロは管理者責任を問われるべき。

そういう意味では、どうしてもベストと括られるのが嫌なら「ベスト」を「ムロ」と
読み替えて貰っても構わないが、あくまで「ベスト、代表ムロ」は不可分だ。

ベストと対比すべきは三菱自工のリコール隠し騒動あたりが妥当だ。
必ずしも全製品に欠陥が有った訳ではないが、やるべきことはきっちりやって、ほぼ
信頼を取り戻したと言って良い。
#ソースが俺の周りの三菱乗り5～6人だから、これも余り良い例えじゃないが…

中学生だの日本人だの、必ずしも自らの意思に依らないものと比較するのは間違い。

そりゃ、まともな奴がもっと多かったと信じたかったけど、それを裏切る状況証拠を
続々と見せつけられたら、考えを改めざるを得ない。

400 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/22(水) 19:10:26 ID:edm3EkM3O

過激派には何かしらの制裁が加えられるべきだとは俺も思う。一部のせいで多数のメンバーまで非難されるのは辛い。

だが厄介なのは正常なメンバーは内部事情には関わりたいと思わないので結局切り込む人がおらず過激派が暴走する。

401 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/22(水) 20:28:05 ID:Hyzrn55G0

今までの言動を見る限り、>>400自身が「一部の迷惑なメンバー」としか思えない。
いくら「俺は正常だ」と主張しても全然説得力が無いぞ。むしろこのスレで自らを教育し直せ。

迷惑なのはメンバーよりも、むしろ勧誘させるスタッフの方だから、企業統治の問題。
顧客たるメンバーの不満を吸い上げようとしないばかりか、メンバーを服従させようとしているから、
メンバーが正常だろうが異常だろうが関係無しに、誰も暴走を止めようとしないだけ。

402 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/23(木) 00:39:52 ID:NBnlrShfO

チンカス君ちみはやっぱりアスペだと思うよ
自分は正しい!と言うか意見が合わない事はすべて否定するってのは正にアスペ先生の症状なんだが

君に必要なのはベストではなく病院だよ

403 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/23(木) 01:26:36 ID:KT1uodjX0

アスペルガー症候群は、大雑把に言えば「知能はまともな自閉症」で、かつ先天的な要素が
割と強いものを指すので、ベストのせいでイカれたのとは違う気がする。
一緒にしちゃえば、むしろ世の中のアスペルガー患者に失礼だww

ただし、医師に一度診て貰った方が良いのは同意する。診察の過程でアスペルガー症候群や
統合失調症を除外診断され、適応障害という結論が出た俺からも診察を勧める。
ベストで勧誘なんかやっちまうと、何かしら精神的に病むと思ぞ、マジで。

404 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/23(木) 17:00:27 ID:POW95Ow0O

詭弁士は黙れ。お前達の屁理屈は通用しない。
勧誘されて逆切れしてるやつは知能低すぎだろ。

405 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/23(木) 17:05:19 ID:Im6hQQaQO

勧誘失敗してキレてるのもかわらないがなｗｗｗ

406 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/23(木) 18:44:17 ID:huX/Td+1O

ここまでしぶとく粘るという事は、やっぱりこのスレの影響力は相当強いのか。

「詭弁だと決め付ける詭弁」という、初歩的(即ち致命的)なミスを冒している所が、
ベストの程度の低さを物語っているな。

407 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/23(木) 20:53:08 ID:POW95Ow0O

ベストの悪口はいくらでも言え。
だがメンバーの悪口は許さない。

408 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/23(木) 22:49:00 ID:NBnlrShfO

うっはなんてチンカス

409 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/24(金) 00:14:55 ID:YB0dMHWl0

キャリコンのしがくセミナーとかで講演している人って
勧誘の実態知っているのかなぁ

ジャーナリストとか著名人がいっぱいいるみたいだけど
よくみたらチャンネル桜の社長とか、小林よしのりの漫画でおなじみのあの方
まで居るじゃないかw

410 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/24(金) 00:22:48 ID:X/fL7deNO

ベストを否定するなとか言ったり、悪口を言えとか言ったり、一体どっちなんだか。

スタッフやメンバーにとってはムロがベストの顔だけど、勧誘されて嫌な思いをした
奴にとっては、そのメンバーがベストの顔なんだから、メンバーに対する非難も甘ん
じて受け入れなければならない、と俺は思っているんだけれど。

411 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/24(金) 14:14:34 ID:7emFcIT3O

メンバーに罪はない。全てはキャリアコンサルティングという会社に罪がある。

枝葉に罪を問うなど小人のすることよ。

412 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/24(金) 20:50:27 ID:IIal7NBq0

藪井って１０年くらい前に三軒茶屋で
「オアシスコーポレーション」って名乗って○チをしてなかったっけ？
昔それにひっかかったんだけど。
幸い，自分が金を使っただけで，友人知人は勧誘することなく飛んだんだけど。

413 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/24(金) 21:17:15 ID:7emFcIT3O

ベストはカルト集団とは違う。

414 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/24(金) 21:54:31 ID:hUS2l1FN0

確かに。宗教というよりは、どちらかというとエウリアンとかアムウェイみたいなもんだよな

415 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/25(土) 00:04:34 ID:maOQ3/h8O

キャリアコンサルティングではトップダウンの方式が徹底されている。つまりムロの考えが部下の意思に関係なく浸透させられる。

つまり悪いのはムロだけ。

416 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/25(土) 00:20:27 ID:JcKmzteH0

今、一番人材不足なのが政治の世界だ。
能なしどもが政治家やってるから、中国人船長釈放なんて
ばかみたいなこといつまでもやってんだよ、この国は。

まだ就職先が決まっていない君、不運にも今はニートしてる君、政治家になれよ。
政治家はおいしい仕事だぞ。
サラリーマンなんかよりもはるかに楽して、はるかに良い給料がもらえるってことを知らないやつが多すぎる。

417 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/25(土) 01:27:19 ID:maOQ3/h8O

だがコネがないとなれないのも事実。

ムロを政治家にすれば尖閣諸島をチャイナに渡すことなんてないのに

418 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/25(土) 03:37:16 ID:QjqDDebX0

さっさと政治家に転進してもらって、キャリコンの経営から手を引いてくれれば、
あとはキャリコンの倒産をwktkしながら待つだけになるな。
経営者として2番目に重要な仕事、後継者育成は余り上手くいってなさそうだし。

419 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/25(土) 05:45:48 ID:maOQ3/h8O

後継者は恐らく作らない。ムロの「給料ゼロからのはい上がり」の経歴あってのスタッフ神格化が成り立つ。

才能ではなくやる気、勝ち上がるのではなく引き上げてもらう、凡人にもチャンスがあるとベストのうま味をちらつかせるから入会者が続出する。

ムロは豊臣秀吉や曹操の風がある。

420 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/25(土) 08:51:56 ID:4V2zo0cXO

詐欺会社の社長が政治家とか馬鹿じゃねーの
洗脳>政界って創価と一緒じゃねーか
社員さん情報操作おつです

421 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/25(土) 11:13:10 ID:maOQ3/h8O

善人でありながら能力がなくて政治家になることもできない人間よりはマシだ。偽善を振りかざされるよりは悪徳をもって国を治めるほうが治世は安定する。

422 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/25(土) 11:34:48 ID:Sjon2EMKO

北朝鮮みたいな国でも内政は一応安定しているわな、今のベストと同様の理由で。
ムロが罷り間違って首相に収まった所で、第二の北朝鮮になるだけかと。

こんな話も、過去ログにあった気がする。

423 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/25(土) 14:10:31 ID:maOQ3/h8O

北朝鮮とは根本が違う。ムロの独裁は全国民の利益に繋がる。一族の利権のために政治を行う金一族とは違う。

ムロなら尖閣諸島も竹島も北方領土も取り返せる

424 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/25(土) 14:12:20 ID:iew8b2A60

ムロが選挙に出ればスタップ、メンバーは今度はサクラとして使われるぞ。
どんな感じになるか見てみたいねｗ
まあ支持してくれるのは洗脳されている人間ぐらいだから当選はないな。
公明党から出れば創価の人間を見方につけられるから当選もなくはないが
スタップ、メンバーは創価学会にも入会させられるねｗ

425 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/25(土) 15:08:25 ID:QjqDDebX0

中武と宮崎の出馬でサクラをやった俺みたいなおっさんからすれば、想像するのは簡単。
メンバーに対する経歴詐称がバレてしまって、以後の求心力が弱まるぞ。

426 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/25(土) 16:08:22 ID:RuXQQyYo0

国護りって何ｗ

427 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/25(土) 16:21:20 ID:maOQ3/h8O

ムロに学歴はないから心配はない。

サクラは他の政治家でもやってること。右翼からの支持は絶大なはず。石原慎太郎でも当選してるのだから余裕で通るはず

428 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/25(土) 17:22:40 ID:OBupPeEC0

ヒント:スタッフやメンバーが勝手に選挙違反をやらかす可能性が高い

慎太郎が都知事の前にどれだけ仕事をして来たのか、知らないでモノを言っているのか?
本当に右派政治家からの支持が強かったのなら、行政指導は免れないにしても実名晒しまでは
至らなかっただろうから、ムロの影響力は大した事ないんだろう。

429 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/25(土) 17:34:07 ID:RuXQQyYo0

ムロの本のアマゾンレビューが酷いｗｗｗ

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4062821095/

信者ばっかりじゃん

430 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/25(土) 18:01:39 ID:maOQ3/h8O

石原慎太郎程度ならムロのほうが全てにおいて勝っている。

要はムロに投票さえさせればよい、これは勧誘活動より簡単なことだ

431 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/25(土) 18:20:25 ID:Sjon2EMKO

これで「ベストはカルトとは違う」とか良く言えたもんだ。
もはや池田教と化した創価同様、ベストは室舘教と化した。

432 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/25(土) 18:40:10 ID:maOQ3/h8O

別にムロに対して献上や非公式な利潤活動が行われているわけではないのでそれに当たらない。
ムロがメンバーに直接何かをしてくれる(ヒーリング等)わけでもないのでムロ個人に対する崇拝はない。要はキャリアコンサルティングという環境に惚れているだけ。

433 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/25(土) 18:56:08 ID:RuXQQyYo0

>>432
個人崇拝の図
http://ameblo.jp/c-consul/image-10657716000-10764903811.html

434 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/25(土) 19:15:35 ID:maOQ3/h8O

普段は会うことができない人間だから芸能人に会う感覚だ。別にサインがほしいわけではなくスタッフの強要。

435 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/25(土) 19:25:30 ID:RuXQQyYo0

「普段は会うことができない人間だから芸能人に会う感覚」←個人崇拝じゃん

436 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/25(土) 19:57:43 ID:maOQ3/h8O

極端な表現だな。映画の試写会やコンサートに行くことが個人崇拝というのであればその類になるがな。

437 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/25(土) 20:13:23 ID:tRBWPw7UO

自分でお茶くんでたぞｗｗｗ

438 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/25(土) 20:30:25 ID:maOQ3/h8O

王様じゃねんだからｗｗｗ

439 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/25(土) 21:50:55 ID:OBupPeEC0

ムロ本の購入ノルマを、わざわざ店を指定して課してなければ「非公式な活動は無い」と
断言出来たんだが。残念な話だ。
このスレへの一連の書き込みを利用して、メンバーに対するムロを美化するトークを思い
ついてしまうから困る。10年くらい前にさんざん練習したからなんだけど。

440 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/26(日) 01:21:57 ID:AAE+YUir0

アマゾンで5つ星評価してる奴よく見たら単発レビューばっかりだな・・・

441 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/26(日) 05:18:32 ID:Ue7wqaSEO

本の関係でやっている事は、創価より幸福の科学の方が近いな。
大川隆法の本も、特定の書店でランキング上位に入るような売り方をしているし。
#聖教と科学は集計対象外、という本屋もあったりするけど

442 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/26(日) 09:57:25 ID:gNmVkVEyO

俺はいくらスタッフに言われても買わなかったけどなｗ
借りて読んだけどあいつの伝記みたいな感じで全く参考にならなかった。

443 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/26(日) 17:25:13 ID:h7k8X+tVO

前にも書いたけどこういうのって出版社が話持ってきて名前貸すだけなんだよ
なんで伝記みたいになるかわかる？

出版社が文章全部書いてるから社長の凄いとこかかないと販売に対して承認とれないつまり販売できないわけよ
自費出版だから売れるか売れないかは出版社に関してはどーでもいい話
社長褒めてれば承認取れて売上になるってカラクリ
本を書いてるとゆうステータスが欲しいわけだから中身なんて必要ない
販売にやっきになるのは在庫抱えて赤字を避ける為に出版社にいいようにやられてるからだっつーの

自費出版の書籍有り難がってる時点で全員底が浅いんだよwwwwww

444 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/26(日) 23:56:15 ID:gNmVkVEyO

代表の本読んでみろよ。壮絶な人生の戦いに何故かわからないが涙が出てきた。本当に尊敬した。

445 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/27(月) 00:10:42 ID:jxK1EMBU0

「感動したし、ムロを尊敬するけど、参考にはならない」
なるほど、フィクションとして読むべき本なんだな。

446 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/27(月) 00:51:48 ID:z0gjtPQ9O

代表を馬鹿にすることは許さない。

代表のこれまで過ごされた反省は壮絶なもの。君達が語っていいような代物ではない。

447 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/27(月) 00:58:52 ID:JAa/RS22O

自分で馬鹿にしている癖によく言うわ。
そういう2枚舌、やっぱりベストだ。

448 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/27(月) 09:27:58 ID:HEl5lwpsO

半生？プギョーするのはいいがあなたの文章・・・チンカスですよ

壮絶なる反省するなら社員の不手際を勝手にやったことにしないだろwww

自費出版と評判でぐぐったら大量に在庫にたいする愚痴がいっぱいでてきた
自費なのに売上10%なのな
チンカスどもに売り付けることができるだけましだろうけど

449 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/27(月) 13:43:59 ID:z0gjtPQ9O

くそが、何もわかっていないな。代表のこれまで達成された偉業が動かぬ証拠。ブータン王国の国王をはじめ諸外国の王室を初めて来日させる等日本の外交における最重要人物なのだよ代表は。

450 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/27(月) 17:58:32 ID:jxK1EMBU0

国交樹立後のブータン国王初来日は1989年2月。ソースは外務省公式サイト。

こんなバレバレの嘘をつく馬鹿野郎に誰がした?…ムロ、およびベストだ!

451 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/27(月) 20:42:03 ID:z0gjtPQ9O

外務省による招致とはレベルが違うんだよ。民間による、そしてそれが中小企業独力によるものだからこれすごい。

ムロ及びメンバーに一目会いたいがために国王はきたのだ。事実ムロによる招致以降ブータンとの国交は盛んになり、非公式なやり取りによる国会規模の外交も実現している。

452 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/27(月) 21:12:01 ID:jxK1EMBU0

後付けの言い訳で誤魔化そうとしても無駄だ。
例えば、対ブータンなら民間レベルでの交流は国交樹立より古い、30年の歴史がある。
交流事業に協力したのは事実だが、既存団体の業績を無視してキャリコンだけの業績と謳う
のは先人に失礼だし、下手すれば逆に外交問題に発展しかねない。
大体、他にどこの国の君主を呼んだよ?

453 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/27(月) 21:27:01 ID:JAa/RS22O

ベストが外交に疎い集団である事がよくわかった。
尤も、外交どころか世間一般の常識すら怪しい所だけど。
常識を破ることと常識を捨てることを勘違いさせる、カルトによくある話だ。

454 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/27(月) 21:54:02 ID:jxK1EMBU0

「初来日」ではなかったのを突っ込まれて、慌てて条件を付け足すのは予定通りだったけど、
「民間レベルの交流」ってのは予想の斜め下だった。
もうちょっと歴史を勉強してから来い、と。

455 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/27(月) 22:08:49 ID:34KPYJs30

>>449
途上国のお偉いさんは
お金がもらえそうな所には、とりあえず顔出すよ

NPOかじってたら、そんなこと当たり前なんだけどね

456 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/27(月) 22:18:10 ID:HEl5lwpsO

ブータン国王とかアメリカ大統領との握手写真使うとかマルチの常用手段じゃん
ムロ本の話題都合が悪くなったのがよくわかってダサダサなんだがwww
ここまでの流れ見るとこんな感じでしょ

①、かっこつけたいいまわしで俺らスゲー
②、矛盾だらけでツッこまれる
③、答えられず時間を置いて①にループ

だいたい初来日とかwwwwwwまたしばらく様子見て俺らスゲーいいだすんでしょ
君達のスゲーは君達の宗教内でしか通じないよ

457 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/27(月) 22:31:46 ID:JAa/RS22O

財政規模が小さく基盤が脆弱な国に金をばらまいて、政府から特別な接遇を受ける。
やっている事が、まんま池田大作だわな。

宗教団体である事を公表してやっているだけ、まだ創価の方が良心的かも知れんが。

458 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/27(月) 22:48:08 ID:jxK1EMBU0

自分に矛先が向くと「メンバーは悪くない」、ムロに矛先が向くと「代表叩きは許せない」。
朝と夜で言っている事が真逆になってもお構いなし。
結局、俺達の様な、言う所の「負け犬」に負けているのを自認したくないだけなんだな。

459 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/27(月) 23:04:37 ID:HEl5lwpsO

チンカス君の次はブータン君の登場かさすが人材の宝庫www

460 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/27(月) 23:18:30 ID:z0gjtPQ9O

ムロが対ブータン王国特別外交室室長なの知らないの？外交に疎いのはお前らだろｗ

第一ベストが諸外国における若者の民間教育のモデルプログラムになってるのが民間外交の要の証拠。

461 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/27(月) 23:59:21 ID:JAa/RS22O

メンバーから巻き上げた金で買った地位を威張られてもなぁ。
ある程度以上の国が創価をカルト扱いしているのと一緒。
日本の郡部程度の国しか相手にしてくれないんだろ。

462 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/28(火) 00:27:57 ID:47TUxUq60

根拠を出せないハッタリをかいつまんでみた。

>>115
>BESTの会員には三菱重工の役員がいる。政治家もいる。

>>119
>課長代理の年収は1000万を超えている。これは確かな情報だ。

>>226
>BESTには官僚や法律家もいる。

>>250
>メンバー数が一万人を超えた。我々の思想が世に認められている証拠だ。
>我々が本気を出せば国会だって動かすことができる。

>>262
>ベストの資金源はメンバーの会費ではなくメディウスからの横流し。

>265
>ベストのバックにはブータン王国がある。

>>271
>既に86の企業が立ち上げられている。キャリアコンサルティングの功績は絶大だ。

>>274
>メンバーの講演は会社説明会、全体ミーティングで行っている。企業家たちで埋め尽くされている。

>>299
>実際に出来ているのだから良心的。

463 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/28(火) 00:31:10 ID:47TUxUq60

>>462の続き。

>>305
>ムロ代表が政界進出する疑惑

>>320
>当時とは組織体系も活動方法も違う、全く別の団体に生まれ変わった。

>>342
>方法に違法性はない。今や勧誘活動自体がない。

>>349
>人を増やさなくてもチームを大きくできる。

>>376
>それから数字の話だが既に大枠の数字は全て出ている。

>>417
>ムロを政治家にすれば尖閣諸島をチャイナに渡すことなんてないのに

>>423
>ムロなら尖閣諸島も竹島も北方領土も取り返せる

>>427
>右翼からの支持は絶大なはず。石原慎太郎でも当選してるのだから余裕で通るはず

464 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/28(火) 00:32:46 ID:47TUxUq60

>>463の続き。

>>430
>石原慎太郎程度ならムロのほうが全てにおいて勝っている。

>>442
>借りて読んだけどあいつの伝記みたいな感じで全く参考にならなかった。

>>444
>代表の本読んでみろよ。壮絶な人生の戦いに何故かわからないが涙が出てきた。本当に尊敬した。

>>446
>代表のこれまで過ごされた反省は壮絶なもの。君達が語っていいような代物ではない。

>>449
>代表のこれまで達成された偉業が動かぬ証拠。ブータン王国の国王をはじめ諸外国の王室を初めて
>来日させる等日本の外交における最重要人物なのだよ代表は。

>>451
>ムロ及びメンバーに一目会いたいがために国王はきたのだ。

>>460
>ベストが諸外国における若者の民間教育のモデルプログラムになってるのが民間外交の要の証拠。

見落としもあると思うのでこれで全部じゃないと思うが、これらに対する裏付けを述べて頂きたい。

465 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/28(火) 00:46:23 ID:1AMPYM7vO

ベストは宗教絡みや個人の神格化というものはない。その点では創価と違う。

100-1=0という法則があるが確かにな。ムロの残した偉業もたった一つの誤報で灰燼に帰すのだからな。

お前達は常に粗探しをしてマイナス面しか見れないのだな。

466 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/28(火) 00:59:45 ID:6rkxNt/3O

なんつーか、これで「ブータンがバックにいる」と言い切っているのが痛々しい。

東京都から悪徳認定された勧誘活動を含めて、教育プログラムとして認定されている
という事を具体例を挙げて示してくれれば、少しは納得する奴もいるだろうな。
勧誘抜きであれば、例えそれが事実であろうと、被害者感情を逆撫でするだけ。

ベストに対する批判の殆どは勧誘活動に起因しているのだから、ネットで叩かれたく
ないのなら、ムロは直ちに謝罪した上で勧誘を全廃しろ。

467 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/28(火) 01:10:42 ID:47TUxUq60

>>465
>ベストは宗教絡みや個人の神格化というものはない。その点では創価と違う。

自分がさんざんムロを神格化しているのに気づかないのか。

>お前達は常に粗探しをしてマイナス面しか見れないのだな。

相手のあら探しをして優位に立つ練習、ベストでさんざんやったからな。
オール・オア・ナッシングの思想も然り。

468 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/28(火) 01:25:07 ID:1AMPYM7vO

勧誘はない。現在は紹介者なしで入会申し込みができるシステムになっている。

そしてお前らが勧誘と呼んでいる行為は世間一般でいう勧誘とは違う。
金品の増収を目的としておらず、むしろベスト事業部はサービスと会費のバランスが崩れ赤字。メンバーが増えるほど会社の持ち出しが増えるのでむしろ一定の上限を設けたいところ。
現在会費の更なる減額、またはサービスの拡大を検討してるため他の企業向けの事業部の売上を伸ばすことに心血を注いでいる。

469 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/28(火) 01:58:02 ID:k/JNHICGO

勧誘方法に勧告を受けたのに世間一般の勧誘じゃないって…

めちゃくちゃｗｗｗ

470 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/28(火) 02:16:46 ID:6rkxNt/3O

「勧誘無しで入会できる」だけでは、勧誘による入会を排除した事にはならない。
クチコミマーケティングを全面禁止するのもあんまりだとは思うが、ベストの現状を
漏れ聞く限りは、明示的に禁止しないと効果は無い。

勧誘自体では収入を得ていないのはメディ時代と同じ。
それどころか、その文章そのものが、昔の勧誘に対する反論として用意された文言と
殆ど変わっていない。一体何年同じ事を言い続けているのやら。

471 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/28(火) 04:00:53 ID:XAuRcOS+0

今度のしがくセミナーひやかしに行こうと思うんだけど
何か用意しておいたほうがいいこととかある？

472 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/28(火) 06:58:43 ID:1AMPYM7vO

勧誘と言われている活動は営業の擬似体験。そして入会したやつの面倒を見て管理職体験をするのだ。

そもそもの目的が違うのだよ。つまりベストの環境や講座を商品として相手に売り込めるかをやってみるわけだ。

だが今はやっていない。勧誘をしなくても自然と人が集まるようになったからな。国護り演説大会等でキャリアコンサルティングの知名度はじわじわと上がり認められてきた。

俺も二回しか会ったことないが〇藤〇也の長男も所属していて話題になっている。

473 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/28(火) 07:14:56 ID:47TUxUq60

やっている事が世間一般で言う「勧誘」であれば、目的なんか関係ないから。
そういう言い訳は自己啓発セミナーも言っているし。

いくら「やっていない」って主張しても、目撃しちゃった以上は認める訳にはいかねぇ。

474 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/28(火) 08:37:38 ID:1AMPYM7vO

だから勧誘ではないと言ってるだろうが。お前の論理だと肉牛を裁いたら動物虐待になるから止めろと言ってることになるぞ。

勧誘ではなくチーム作り、チーム作りとはすなわち国護り。

475 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/28(火) 09:41:02 ID:q1aYC4R8O

チンカスもブータンも社員だな
カキコミみると今のメンバー数残すのに必死やね

他部署の売上に力入れるのや会費値下げするのは本職の売上低下にたいする対策でしょ
メンバーもドンドン辞めろよこんなおままごと

会費下げるなんてどーでもよくて活動に対して時給が払われないコーヒー代もでないのが問題だろ
ベストとゆう会社の為に稼動してるのなら最低賃金くらいだしてやれよ
稼動経費出したら潰れるくらいの零細企業の社員がデカイ顔すんなカス
おまえらみたいな悪徳業者さっさと潰れてしまえよ

一生懸命働いてるメンバーにせめてコーヒーくらい出せないのかね社員も
あっ出せるほど給料ないからしょうがないか

476 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/28(火) 10:06:31 ID:1AMPYM7vO

チーム作りは全てのメンバーができるわけではない。有志のメンバーがやっていることをまず理解してもらおう。
有志でやっているものに経費はでない。これは特別の教育プログラムであってチーム作りをやる利点は会社にではなくメンバー本人にあるのだ。金がかかるからやりたくないと言うのであれば自由にやめればいい。
あくまでチーム作りをやるかは本人の意思。やるのであれば社員は徹底的に付き合うのだ。

そして俺は社員じゃなくて元メンバー。

477 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/28(火) 14:59:58 ID:q1aYC4R8O

選ばれた奴隷たちが有志で集まってるんだよね
選んでるのに有志ってなに？
メンバーがメンバーのためにやってんのに横から会費とる社員が絡んでるのに違和感感じねーの？

478 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/28(火) 18:06:39 ID:1AMPYM7vO

選ばれた人間で尚且つチーム作りをやってみたいというメンバーのことだ。

社員はあくまでアドバイザー。チーム作りに行き詰まったときに救いの手を差し延べてくれる。

479 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/28(火) 18:49:44 ID:47TUxUq60

>>474
>だから勧誘ではないと言ってるだろうが。
>勧誘ではなくチーム作り、チーム作りとはすなわち国護り。

スタッフの営業活動に関与している以上は「営業の疑似体験」ではなく「営業そのもの」だし、その
具体的な手法が問題視されているのであって、勧誘と一括りにされる以前の問題だ。

>お前の論理だと肉牛を裁いたら動物虐待になるから止めろと言ってることになるぞ。

例えがデタラメなのも相変わらずだな。屠畜が公序良俗に反すると判断したら、俺としては当然そう
いう主張はするし、まして法制化されてしまえば、法に従わざるを得ない。

>>476
>全てのメンバーができるわけではない。有志のメンバーがやっていることをまず理解してもらおう

続く文章も含めて、テンプレート通りにメディウスの時と全く同じ事を言ってやがるな。
勧誘でトラブルを起こした時に「従業員やメンバーが勝手にやった事」と言い逃れる為の言い訳だ。

>有志でやっているものに経費はでない。

>>258で「勧誘活動費はスタッフにもらっている」とあるが?

>あくまでチーム作りをやるかは本人の意思。やるのであれば社員は徹底的に付き合うのだ。

>>277では「勧誘をさせられなかったのは力量を認められなかった証拠」とあるが、本人の意思を
無視して勧誘をやらせなかったのは、倫理や法令の問題は別として、それはそれで問題あり。

>>478
>選ばれた人間で尚且つチーム作りをやってみたいというメンバーのことだ。

これまたテンプレ(ry　どうやら、「君は選ばれた人間だ」と言いながら、なりふり構わず勧誘をさせ
ようとしているのも変わっていない様だな。

480 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/28(火) 19:01:52 ID:q1aYC4R8O

もう少しレベル高い日本語わかるブータン人よこせよベスト社員www

481 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/28(火) 19:04:32 ID:q1aYC4R8O

あと志で国護りでブータンに日本通貨ばらまくのはおかしくね？
もうね本音と建前がめちゃくちゃなんだよおめーら

482 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/28(火) 20:31:37 ID:1AMPYM7vO

営業はあくまで擬似的なもの。ノルマやマイナスを被ることはない。

君達は上辺だけで本質を見抜く力がないようだな？過去やつまらぬ被害者意識が暴走していつまでも色眼鏡を通してしか評価をできない。

483 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/28(火) 21:09:01 ID:6rkxNt/3O

他人に対しては上辺の結果しか求めない癖に、自分達の本質を見抜いてくれってか?
どんなダブルスタンダードだよ。
「幾ら努力しても結果が全て」そういう集団に対しては、「結果だけで判断する」と
いう色眼鏡を適用するのが妥当。それが嫌なら、まず自ら色眼鏡を外せ。

484 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/28(火) 21:10:16 ID:k/JNHICGO

指導者研修に参加しろってのもしつこかったな

あんなの胡散臭すぎて高い金払う気になれなかったわｗｗｗ

485 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/28(火) 21:57:04 ID:1AMPYM7vO

指導者研修に関してはベストも反省が必要。実体の見えない商品を売るのはさすがに酷い。
ベストは純粋に結果主義の社会の様相を若者に伝えたいだけ。純粋がゆえに過激派になる者もいたということだ。

486 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/28(火) 23:53:34 ID:6rkxNt/3O

また始まったよ、一部の人間って奴に責任を擦り付ける悪い癖が。
モラルハザードを阻止するのもトップの責任。それを怠る奴に学ぶ事なんてあるかよ?

487 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/29(水) 00:04:15 ID:vzLF/sSGO

ベストのスタッフやメンバーを相手にしていると、堂々巡りにしかならないな。
これで立派な営業トークだとか言い張るんだから呆れたもんだ。

488 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/29(水) 00:23:43 ID:jMbmASkm0

自分が偏った見方しか出来ていない事に気付けないのね。

2ヶ月くらい前にベストが過去の事だと言い張る勧誘を喰らって、消センに垂れ込んでおいたけど、
再度の行政指導はまだ出ていないのかな。
もっとも、ベストであると判明した勧誘でなければ役所も手は出せないのが難しい所。
担当曰く、こういう会社はチクりを恐れて会社名を隠して勧誘をやり始める事が多いとか。

489 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/29(水) 00:49:10 ID:d74vG7g3O

名前だけで中身がない例

対ブータン王国特別外交室室長
課長代理
役員候補

あれっ？どっかできいた役者だぞ

490 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/29(水) 00:50:53 ID:d74vG7g3O

役者>役職
携帯変換ミスです

491 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/29(水) 01:15:26 ID:jUNDShUmO

>>488
垂れ込み乙でした。
消センへの相談件数がある程度になれば再度都が動くと思うんだが。
勧告が無視されてるんだから条例に基づく公表（制裁措置）もできるけど、
今年に入ってからの勧誘については業務停止命令なんかが出せる対象になったから、
状況を見て確実に処分できる時期を待ってるんじゃないかな、と期待。
とにかく勧誘受けたりひどい目に遭った人は消センへ。

492 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/29(水) 01:27:00 ID:d74vG7g3O

去年でもおとどしの被害でもとりあえず消費者センターに届けよう
日本通貨の流出を止める志・国護りの旗の下みんなで力合わせようぜ

ブータンに日本がのっられるぞ
なっチンカス志はやっぱ大事だよな

493 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/29(水) 01:58:19 ID:Xlg5ViTf0

対ブータン王国特別外交室ってサイトでこのスレがいちばん上なんだけど・・・
もしかして勝手に対ブータン王国特別外交室作って室長とかいってんじゃね？

そんな事言ったら俺はＡＫＢ王国特別執務室自宅警備員だっつーのｗｗｗｗ
Webで出てこない以上適当に語ってる可能性たけーのな

494 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/29(水) 02:31:23 ID:q/4zAHRjO

消費者センターや東京都は動かない。何故なら警察や行政のタブーを押さえているからだよ。

キャリアコンサルティングが社名を変えることはこの先数年はないはず。公式キャラクターやようつべチャンネル進出等メディア対策もしている。
まぁやらなきゃいいのにと正直思ってはいるが。

495 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/29(水) 02:56:48 ID:q4xXpw8N0

　
　国　護　り　（笑）

496 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/29(水) 04:15:32 ID:vzLF/sSGO

また根拠が無い妄想が始まったか。
前に「正しい事をやっていて世間に認められている善良な会社」みたいな事を言って
いたけど、それならわざわざ役所の弱みを握って動きを封じるまでも無い。

裏返すと、悪事を働いている自覚があるという事になるのだが?

497 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/29(水) 08:25:58 ID:q/4zAHRjO

揚げ足取りしかできないやつと議論などできない。極論主義はこれだから困る。

悪いことをしている事実がない。主観で善悪のレッテルを貼られても困る。

498 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/29(水) 09:52:09 ID:d74vG7g3O

まとめるとこういうこと？
ベストは善も悪も超越した国を護るカルト集団
ただし金で国王が釣れるブータンは別
勧誘ではなく志のもとチーム作りをしている
チーム作りはメンバーが勝手にやってる
チーム作りにたいして社員はアドバイスし月1-2万とイベント時3万の顧問料をとる
対してメンバーはただ働きで報酬はないコーヒーさえ自腹
迷惑しているファーストフード店も出てきている
チームとゆう塊ができるが友達を失う
失なった友達は友達ではない
将来出世した時の擬似体験をさせていると言うが仕事そっちのけでさせるため出世はしない

俺達最強俺達絶対正しいが信念で実がないかわいそうな人たち

499 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/29(水) 10:01:06 ID:d74vG7g3O

>チンカス君へ
498を君たちの視点で書き換えてくれないか
我々パンピーと志・国護りのベストでどんだけズレてるか知りたい

500 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/29(水) 12:48:35 ID:q/4zAHRjO

チーム作りに関してはベストの教育プログラムだ。問題視されている行為は一部の過激派が勝手にやっているだけ。
ただ勝手とはいえ管理責任があるとすれば過激派への制裁措置は取るべきだと思う。
コーヒー代をせびるぐらいならチーム作りなんてやらなきゃいいだけの話。
学校の部活で部員のスパイクやラケットまで全部学校持ちじゃないだろ？

501 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/29(水) 13:15:02 ID:d74vG7g3O

一般企業(うちの会社)がだす時間単価を出すと4000円なんだが
3時間100人として120万のただ働きだろ
コーヒー代くらい出せって話

502 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/29(水) 18:38:11 ID:vzLF/sSGO

「揚げ足は取られる方が悪い」、俺はベストからその様に教わった。
自分が同じ事をされて困る様なら、最初からそんな理屈をメンバーに押し付けるな。

「俺達が言っている事は極論ばかり」とか言うあたり、自分の発言の、極論どころか
「曲論」とでも言うべきデタラメ加減には全く気付いていない様だな。

503 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/29(水) 19:13:18 ID:vzLF/sSGO

善悪の基準は本来主観的な物であって、各々「善」とする主観同士が衝突した時に、
その折衷策を立てる為の目安として法令を作ったり、具体的な判断が必要な人の為に
裁判所などの機関が用意されている。それが法治国家ってものだろ。

東京都の判断が気に入らないなら、法廷で正当性を認めて貰い処分撤回や条例改正を
勝ち取るか、東京での事業から撤退するか、それくらいの選択肢はある。

役所もいきなり社名を挙げて行政指導の報道発表をする訳はないから、半年前の行政
指導までにも何度か行政指導を行ったはず。反論する機会は幾らでもあった。
それを怠って、今更「自分は悪くない」とか、ふざけるのも大概にしろ。

504 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/29(水) 23:59:14 ID:q/4zAHRjO

残念だがもうキャリアコンサルティングという会社はなくなる。

新たな船出を祝うことになるさ。レッテルや先入観のないクリーンな活動をさせてもらう。

505 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/30(木) 00:01:10 ID:sNbjEb03O

速報なのだがさきほどの会議の結果だ
このスレを見て来月からチーム作りについての活動へ最低時給ながら賃金を払うと代表が言っていると聞いたぞ
我々の代表はちゃんとメンバーの事を考えているのだ
コーヒー代とかケチつけている奴は代表の大きい心を思いしるがいい

506 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/30(木) 00:07:31 ID:BdZbQzIsO

それはない、代表が志を折るとは考えられない。

そもそも代表はチーム作りを快く思っていない。もし事態が改善されるなら金品ではなく紹介制自体の廃止を唱えるはず。

代表の崇高なる志を汚さないでもらいたい。

507 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/30(木) 01:21:13 ID:kMJWKR1+O

遡る事7年程前、メディウスという呪縛から逃れるべく、リーダーズクリエイトなる
会社を作って、「実践」「チーム作り」等と称して勧誘活動を素知らぬ顔で継続。
あの手この手でメディウスの後継である事を隠そうとしたが、間も無く暴露された。
会社が変わっても、やる事が一緒ならば、叩かれる内容も一緒。

508 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/30(木) 04:18:56 ID:sNbjEb03O

辞めようとしていた時にある社員から聞いた確かな情報だ
代表が志を折るってどういう話だ？

代表の志を曲解して勝手に語るのは辞めて頂きたい
もう一度書くが代表は儲け重視でベストを運営しているわけではない
メンバーのことを考えての今回の対応なのだ

509 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/30(木) 04:47:12 ID:eF7CG6P20

どうでもいいけど、キャリアコンサルティングの派遣さん本当ないわ…
うるさいだけでコミュニケーション力が全然ない。
バイトくらい上手くやれよ

510 ：名無しさん＠どっと混む：2010/09/30(木) 13:59:52 ID:BdZbQzIsO

>>509

その辺のアルバイトよりは断然使えるはず。しかしキャリアコンサルティングじたい派遣にはさほど力を入れていないしベストのメンバーじゃないやつばっかり。

511 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/01(金) 10:49:09 ID:+w6gRP2BO

今からベスト行ってくるわ。ここ見て本性がわかったけど勧誘に乗ったふりして茶化してくるｗ

512 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/01(金) 12:23:13 ID:ECPTUn8QO

我慢できなくなったら
ご飯食べてないから食べに行きたい
これって軟禁ですか？監禁ですか？
って聞いてでろ
荷物は振込みあるとか高いかばんとか言ってもってでろな
出入り自由じゃないなら軟禁(犯罪)なので警察に電話で問題なし

513 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/01(金) 12:46:09 ID:0rYjPmg/O

前から思ってたんだが、「国護り」って日本語として <br> おかしくないか？ <br> <br> 国防とか祖国防衛の方がよほどすっきりするんだが。

514 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/01(金) 23:14:43 ID:O5BELPAE0

くにごり・・・

515 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/01(金) 23:19:34 ID:+w6gRP2BO

６時間の拘束…即決するまで帰してもらえなかった。飯食いたいと行ったらついてこられておごったんだから入会するよな？的な流れになった。面接の時間決められたんだけどもう行かなくていいよね？

516 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/01(金) 23:35:22 ID:dElf0JUt0

>>515
そうだバックレしちゃえ！

ｷｬﾘｺﾝｶﾗﾆｹﾞﾙﾀﾒﾉﾊﾞｯｸﾚﾊｷﾚｲﾅﾊﾞｯｸﾚ…

517 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/02(土) 00:16:12 ID:K+ltjlz80

>515
おつかれ！
こっちから突然予定入ったから30分しか時間取れないとか言って
時間指定した方がいいな。で、時間来たらすぐ切り上げる。
とにかく相手にペースを握らさずにこっちでコントロールしないと。

518 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/02(土) 00:48:55 ID:eiaN45Xg0

垂れ込みの準備もお忘れなく。
俺がいた頃は「3時間以上のデモ禁止」とか言っていたけど、やっぱり元の木阿弥か。

519 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/02(土) 06:16:15 ID:IWLBkoK90

ここで企業を紹介されて内定いただいたんだけれど、ここに入社してもいいものか、このスレみてると不安になってきました。
一応大企業の子会社なんだけれど…

520 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/02(土) 15:48:38 ID:9rlkJoSMO

中身のない例の一つな気がするけど
自分のレベルにあってればいいんでない

名前だけで中身がない例
大企業の子会社
対ブータン王国特別外交室室長
課長代理
役員候補

521 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/02(土) 17:15:21 ID:5F59EKgKO

ベストで人間力磨きつつ、大企業でバリバリ働けば、
完璧でしょう☆
日本を任せたぜ、小さなヒーロー！！

522 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/02(土) 17:57:02 ID:EH06CnkIO

プレミアムスタイルでの企業紹介は手っ取り早い出世コース。将来のキャリア形成や管理職候補として企業へ人材を紹介してるので、一般の入社より有利。

またガイダンスで６時間も拘束するなんてありえない。

523 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/02(土) 18:49:34 ID:BXUVy2Ms0

>>519
紹介される企業は漏れ無くブラック企業らしい
内部の人が書いてた
詳しく知らんが、ベストのメンバーが登録して企業を紹介されるって仕組みなのか？
それならベストに都合のいい（ベストの活動に拘束させられる）企業しか紹介されんだろ

524 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/02(土) 20:51:01 ID:PlQuY1qS0

おれの時は4時間弱　orz基本3時間プラスアルファで攻めてくるよなここ

525 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/02(土) 21:24:25 ID:/JxBkE1VO

俺は３年前に仲良かった奴にここに連れて入会させられた。ホントにいいヤツだった。俺はすぐにおかしさに気付いて辞めたが彼は完全に洗脳されて友情は完全に終わった。とりあえず２０万返せよ詐欺集団。

526 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/03(日) 00:23:26 ID:b1t2UcAv0

この集団が駄目かためになるかはどっちでもいいが

とりあえず３ヵ月後に株式上場関連会社１００社ができなかったときの
ムロダテ切腹祭り

議論はここからだろｗｗｗ

527 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/03(日) 06:37:59 ID:Ks+SVqc00

>>５２３
自分はベストの会員ではありません。プレミアムスタイルという無料で企業を紹介してもらい、就職活動に対してもアドバイス等教えてもらえる就活生向けのサービスを利用しました。
企業からいただいた情報では、大企業の子会社ですが、福利厚生を初め、ブラックには見えませんでしたし、面接を担当してくださった社員の方にも評価されたのですが、
内部の方が漏れなくブラック会社だとおっしゃってたなら、やはりそうなんですかね？

528 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/03(日) 08:50:18 ID:ucRlknzkO

どんな会社でも「ブラック」と言われる要素はある。
非メンバーに紹介するような所で、かつ親会社が有名な会社なら、それなりにキツい
ところはあれど、余り心配する程ではない。

ただし、キャリコンと取引する事自体に、リスクマネージメントの甘さを感じる。
待遇は悪くなくとも、自分の力が及ばない部分でコケる事はあるかも知れない。

529 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/03(日) 09:34:56 ID:dPqJcYGZ0

ちょｗｗキャリコン上場するのかよｗｗ

財務諸表公開されるなら見てみたいｗｗ

530 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/03(日) 10:14:19 ID:Dh1xhl/l0

>>527
東京都から是正勧告喰らうような会社と取引して
それなりの額のフィーを支払ってる会社ってことだからねー
まぁ、色んなところから情報集めて判断すればよいのでは
くれぐれもベストの洗脳作戦にはひっかからないように気をつけて

>>529
公認悪徳企業が上場ってｗどこ情報？ｗｗ

531 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/03(日) 11:29:00 ID:H/wSsg+QO

上場は社員に残業代メンバーに活動費払ってからだな

532 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/03(日) 12:21:56 ID:xFuicH+G0

就職先を斡旋してやった事をネタに、ベストへの入会を強請って来るかも知れん。
もしそうなっなら、迷わず消センへ。

キャリコンが上場って何の冗談?
話がポシャったばかりか、身売り先の吉野家にまで迷惑がかかったはなまるうどんの
二の舞になるのが見え見え。

533 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/03(日) 16:01:01 ID:Yc2cdREaO

指導者研修みたいのあるじゃん？一泊二日睡眠なしの監禁。あれも今思えば異常だったなぁ。あれの帰りに気づけてよかったよ……まだ普通に戻れるって。今は普通に会社員やってます。洗脳されなくてホントによかった。マジで誘ってきたバカ含め全員逮捕されてほしいわ

534 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/03(日) 17:39:54 ID:CUbyZSqfO

指導者研修に違和感を覚えるやつは当日挫折して頑張れなかったやつだ。

あと紹介者を悪く言うな。自分の意志で入会したんだろうが。

535 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/03(日) 17:56:19 ID:xFuicH+G0

>俺は本当の友達は一切勧誘しなかった
>勧誘しても大丈夫そうなやつだけしか声をかけなかったからな
>これは悪ではなく戦略だよ君達

紹介者に悪意がある以上は、ゲストの意思に関係無く紹介者が悪く言われても仕方が無かろう。

536 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/03(日) 18:22:22 ID:CUbyZSqfO

悪意どうこうではない。君たちの言う「悪質な勧誘」というものに対しての批判なら議論の余地はあるが、自分が入会してしまったことに対して責任を負えと言われてもな。

537 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/03(日) 19:07:41 ID:ucRlknzkO

自己責任を問えるのは、事前に正しい判断材料を得た上で行った行為に限る。
勧誘の時に正しい情報を与えていない事も、悪質な勧誘と言われる理由の一つ。

538 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/04(月) 00:18:15 ID:4p1gxR9FO

間違った情報は与えていない。社名がキャリアコンサルティングであるということも伝えている。

ただ言わなくてもいいことは言ってないだけ。必要最低限は伝えているし嘘はない。

539 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/04(月) 01:12:22 ID:apfnIvU+0

・必要最低限の事を言っていない
・嘘が無かったとしても、本当の事も言っていない

特定商取引法違反につき、契約無効。
嘘が無いのと、本当の事を言わないのは別問題だ。

540 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/04(月) 01:31:02 ID:Y1pjjLJyO

予測される反論:屁理屈垂れるな

それに対する反論の予定:屁理屈を垂れているのはどっちだよ

そういう屁理屈を悪用する奴等が多すぎたから、規制が強化されたんだけどな。

541 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/04(月) 02:23:05 ID:4p1gxR9FO

本当のこととはなにか？？月会費の額を詐称してるだったら問題だがそんなことはしてない。

本当のことの定義がわからんが、好き好んで是正勧告を受けたベストですとか昔はメディウスって会社だったんですとか言わないだろ。

542 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/04(月) 07:42:10 ID:VnRU6eAY0

昨日のしがくセミナーどうだった？

543 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/04(月) 20:22:36 ID:apfnIvU+0

俺の所に聞こえて来た「本当の事を言わない」の一例。

別料金が発生するイベント(何の事かは聞きそびれた)の事を、料金の話をせずに説明。
キャリコンのサイトには料金が書いてあったので、スタッフのミスという事で一応決着。
これでも不実告知には違いないので、解約されてもおかしくなかった。

確かに自分からわざわざ言う必要も無い話だろうが、もしゲストに行政指導の事を聞かれたり、
ムロの経歴について聞かれたりしたら、今はこれらも正直に答えないとアウトになる可能性大。

544 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/04(月) 22:30:04 ID:4p1gxR9FO

確かに指導者研修の費用は別だが、これは行くか行かないか、また行くならいついくかは本人の意思で決められる。
つまりオプションだから万人に発生する料金ではなくやりたい人にだけ発生するので問題なし。
金が云々言うなら申し込まなきゃいいだけの話。

聞かれれば言うがまず聞いてこない。その辺の大学生にキャリアコンサルティングの是正勧告の件など認知されていないのが実情。
まぁ所詮は中小企業だからな。

545 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/04(月) 22:34:49 ID:rgwdTUNIO

本人の意志と言うがほぼ強制的だろ

無理やり予定にいれようとしてくるしｗｗｗ

546 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/04(月) 23:18:22 ID:qprfpMzmO

バーカ詐欺会社が何言おうがアウトだっつーの

547 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/04(月) 23:19:59 ID:apfnIvU+0

>>544
簡単に言えば「追加で金がかかる」の一言が「無かった」だけの話だ。
その一言を抜かして消セン沙汰になるくらいなら、最初から何も言わない方がまだ良い。

勿論、入会してから「そんな話は聞いていない」とか揉めるのは別問題。
指導者研修を例にするなら、参加を断る事で不利益を被る様な事を匂わすのも問題。
実際には不利益が無いとしても「強要」の範疇だし、「嘘つき」の範疇でもある。

548 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/04(月) 23:21:56 ID:4p1gxR9FO

強制的に申し込ませて金を持ってこさせるなんてできないだろ。通帳の管理でもしてるわけじゃないんだし。

メンバーが自分の手で正当な手続きを踏んで申し込みは成立する。
だいたい社内にサポセンあるんだから困ったら駆け込めよ。

549 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/04(月) 23:29:16 ID:Y1pjjLJyO

内部のサポセンが信用ならないからゴタゴタ揉めるんだろうよ。
サポセンがまともに機能しているなら、行政指導なんか食らう訳ねぇって。

550 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/05(火) 00:16:47 ID:ifpLdqKhO

それは違う。そもそもメンバーにサポセンに駆け込む意志がない。まぁスタッフが上手く取り込んでるともいえるが。

機能はあるがメンバーに使う頭がない。

551 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/05(火) 00:36:49 ID:kh+Q5lyK0

でもさ、余計なこと聞いて変に恨まれたりしても嫌じゃん？
何されるかわからないし・・・

552 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/05(火) 00:42:59 ID:ifpLdqKhO

犯罪集団じゃあるまいし報復、制裁、恫喝なんてない。
参加しないことの不利益を説くというが逆だ。参加することの利益を説いているのだ。

553 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/05(火) 02:58:05 ID:wtKqv6kUO

そうは言うけど

勧誘じゃ恫喝まがいなことして
且つ
指導者研修は事前にサービス内容を言わないから
東京都から是正勧告されたんじゃないのか？

意思云々以前に執拗に承諾させようと誘導していることが問題。

554 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/05(火) 04:10:52 ID:ifpLdqKhO

指導者研修に関してわかりやすく説明するなれば、映画を見る前に内容を喋られたら価値が半減するのと同じこと。聞かれれば答えなくもないが、研修の効果を半減させないために極力伏せているだけ。
絶対に教えないわけじゃない。聞かれたときに「自分の限界に挑戦する内容だから詳しく話しちゃうと変に対策とか出来ちゃうから効果が半減するかもよ？」と伝えた上でそれでもというなら伝えている。

内容を伝えないから罪と言われるのは納得いかない。内容がわからないことを不服に思うなら指導者研修に参加しなければいい。

それに各カリキュラムやタイムテーブルは事前に書面にて通達している。

料金の不明瞭は指導者研修ではなく入会金のことだろ。月々一万五千円と言ったのに入会金がかかるのかって揉めてるだけ。

555 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/05(火) 07:18:01 ID:8za35zvRO

必死に話の本題からずらそうとしているのが何とも。

サポセンを使わせないように丸め込むのも、傍から見れば「サポセンの機能不全」。

スタッフから恐喝紛いの事をされたと言う話も聞いたし、他のメンバーから脅された
のは俺自身経験がある。これじゃ逆に「ベストは犯罪集団」と言っている様なもの。

指導者研修自体の是非じゃなく、無関係な所でペナルティーがある様に言うのが拙い
という話だと思うのだが。

556 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/05(火) 08:46:34 ID:ifpLdqKhO

ペナルティーなどないわ。ペナルティーを課しても誰も得しないし。

確かにサポセンが苦情解決等の相談機関ではなく各種申し込み窓口になっているのはあると思う。メンバーに正常な消費者意識があればサポセン駆け込むと思うがな。
実際初回面談でサポセン職員と面談してサポセンの説明してるし。

一部の心ないスタッフの抱き込みをベスト全体の手法のように取り上げるのはどうかと。

557 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/05(火) 09:31:25 ID:5agNDd/JO

退会増加で慌ててるな
なんにせよ社員がここにイロイロ書くのは良いことだ
ベストの教育レベルが低いのがよくわかる

558 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/05(火) 10:07:53 ID:ifpLdqKhO

退会増加の反面、入会も増加している。

批判する者もいれば賛同する者もいるということだ。

559 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/05(火) 12:23:51 ID:YcTTslEEO

ミーティング(笑)とかいつ終わるかわかんなかったぞ

560 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/05(火) 13:14:19 ID:5agNDd/JO

バーカ被害者とカキコミも増加してるぞ

561 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/05(火) 15:24:01 ID:ifpLdqKhO

ミーティングは人に因りけり。30分で終わる人もいれば2時間ぐらいやる人もいる。
要はメンバーの抱えてる悩みの大きさ次第。

562 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/05(火) 16:19:29 ID:YcTTslEEO

悩み(笑)

メディウスについてのサイトに載ってることと同じ話しかされなかった

563 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/05(火) 18:00:04 ID:wGYh0jX10

×賛同する者
○騙される者

564 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/05(火) 18:19:25 ID:ifpLdqKhO

メディウスなんて古い話をされても困る。

565 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/05(火) 18:52:50 ID:HsxnASjw0

担当に話したいことがあるって呼ばれて行ったけど、第一声が「じゃあ、今日何かしたいことある？」だった。
特に悩みとかもなかったので「ないです」って答えたら、「俺は時間をとって君と会っている。真剣度が足りない」等と説教をされました。
そりゃ教えてもらいたい事とかあれば自分から言うわ。
挨拶しても挨拶返さない他担当もいるし、言ってる割には担当もレベル低いんじゃないの？

566 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/05(火) 20:27:45 ID:5agNDd/JO

悩みの原因はお前だwwww

567 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/05(火) 22:08:38 ID:YcTTslEEO

メディウスが古いとか言ってるけど、成功の五原則(笑)とか話の内容はメディウスのままじゃん(笑)

568 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/05(火) 22:11:54 ID:kh+Q5lyK0

5原則ｋｗｓｋ

569 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/05(火) 22:15:29 ID:ifpLdqKhO

５原則はベスト独自のものではない。カーネギーの著書を分かりやすく説明してるだけ。

ベストに入会する者には少なからず将来に対する目的意識があるもの。それを常に持てということだ。ただ言われるがままに来るだけならベストに金払ってまで来てる意味ないだろ。

570 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/05(火) 22:21:28 ID:YcTTslEEO

成功の五原則だけじゃなくて、勧誘の際の社員、ゲスト、紹介者の座る位置とかメディウスの時と変わらないｗｗｗ

571 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/05(火) 23:01:53 ID:wtKqv6kUO

ベストの情報を勧誘前に集めて
勧誘を断れた人は立派だと思う。
だが
何も知らされずいきなり事務所に連れていかれ
パーテーションで囲われた中で
隣に友人がいて
｢お金ないなら派遣してみたら？｣
とか
｢○○さん(友人)が深い絆があるし信頼して誘ったことを反古するの？｣
などと言われて断るのは相当にキツい。

私はそれに負けて入会した。
クーリングオフを使って解約したが。

意志が弱いと言われたら否定できないが
その弱みにつけこんだから
東京都から是正勧告された訳で
そういう人の気持ちを汲み取れない人々(一部であっても)の行動によって今まで何年も叩かれ、自浄作用ない組織であることは間違いないと思う。

572 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/05(火) 23:12:17 ID:5agNDd/JO

ここってクレカ払いなの？
口座引き落とし？

573 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/05(火) 23:40:29 ID:YcTTslEEO

会社の名前とか隠して呼び出すこととか他の人に相談するなってのもメディウスと変わらないな

574 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/06(水) 00:03:14 ID:iQJ3l75xO

前の会社と変わって無いって
でっ何いいたいの？

575 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/06(水) 00:33:03 ID:0vP2ic2EO

ちょっと待て、未だに「五原則」使っているのかよ。
まぁ、デイル・カーネギーだったかのパクリなのは俺も聞いた話なので、そこが一緒
なのはある意味仕方がない。

でも、>>554に書いてある、昔はLTと呼んでいた指導者研修の内容を事前に言わない
言い訳まで、俺の手元にある昔のマニュアルらしきものと9割方一致しているのは、
流石にヘルシア吹いたわ。

15年くらいやっているんだから、もうちょっと捻れよ、と。
他人の猿真似だけで成功出来ると盲信しているのも全然変わっていないのね。

576 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/06(水) 02:18:26 ID:hLxUreAhO

今は事前にキャリアコンサルティングという社名を勧誘相手に伝える、ガイダンスはスタッフと一対一でやることになっている。
君達の情報は古いのだよ。

577 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/06(水) 09:18:10 ID:L9oKDk0LO

社名言ったりするだけじゃ何もクリアしてないだろｗ
その調子で粘ってればどっかのエステ会社みたいになれるんじゃないか？ｗ

578 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/06(水) 09:31:27 ID:iQJ3l75xO

【ベスト誤録】
ガイダンスはスタッフと一対一でやることになっている。(なっているので違反したら社員が勝手にやったこと)
一部の過激派(95%でも一部)
大企業の子会社
対ブータン王国特別外交室室長
課長代理
役員候補

579 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/06(水) 09:34:00 ID:iQJ3l75xO

【ベスト誤録】
五原則(国護りなのに外国人が言ってることのパクリ)
ガイダンスはスタッフと一対一でやることになっている。(なっているので違反したら社員が勝手にやったこと)
一部の過激派(95%でも一部)
大企業の子会社
対ブータン王国特別外交室室長
課長代理
役員候補

580 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/06(水) 10:09:34 ID:FiKoviHL0

情報は古いって

心からの反省できねーのか
結局中身変わってねーｗｗ

古い。過去のことだから関係ない。
これも誤録に追加だな

581 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/06(水) 11:21:20 ID:hLxUreAhO

お前たちは勘違いしている。では戦前の日本を見て今の日本も軍国主義国家だと言うのかね？過去は過去、指摘されている点は過去のことであり今のベストには全く当て嵌まらない。

582 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/06(水) 11:35:15 ID:iQJ3l75xO

【ベスト誤録】
過去みて反省しろ->今のベストにあてはまらない(あてはまらないのはいいから反省しろよww
五原則(国護りなのに外国人が言ってることのパクリ)
ガイダンスはスタッフと一対一でやることになっている。(なっているので違反したら社員が勝手にやったこと)
一部の過激派(95%でも一部)
大企業の子会社
対ブータン王国特別外交室室長
課長代理
役員候補

583 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/06(水) 11:41:25 ID:iQJ3l75xO

みるとワンパターンだな
詰まると言い回し変えて逃げる
ほんと都合悪いとスルーだし

584 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/06(水) 11:50:45 ID:iQJ3l75xO

【ベスト誤録】
過去みて反省しろ->今のベストにあてはまらない(あてはまらないのはいいから反省しろよww
五原則(国護りなのに外国人が言ってることのパクリ)
ガイダンスはスタッフと一対一でやることになっている。(なっているので違反したら社員が勝手にやったこと)
一部の過激派(95%でも一部)
大企業の子会社 (下請業者)
対ブータン王国特別外交室室長(ブータン好きのおっさんの部屋の警備員)
課長代理(課長ではないが課長の仕事と責任をおう人)
役員候補 (役員ではない人全員)

585 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/06(水) 11:53:07 ID:hLxUreAhO

反省したから改革したんだろ。
今年の４月から組織体系、活動方針もガラッと変わった。

もはや新しい団体になったのだ。

586 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/06(水) 12:36:13 ID:iQJ3l75xO

そうね2chに工作員きだしたね君達のブログには会社的に社員が勝手にやって遺憾であるってことしか書いてねーだろ反省して2ch対策してる時点で反省してねーよwwチンカス

587 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/06(水) 12:52:52 ID:gElqYw3W0

現メンのブログ見つけたけど、やってること相変わらず酷すぎワロタ

588 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/06(水) 12:55:41 ID:iQJ3l75xO

アドは？
改革してるんだから違った洗脳成果がかかれてるんでしょ

589 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/06(水) 13:32:34 ID:gElqYw3W0

google先生で
キャリアコンサルティング best
でブログ検索

590 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/06(水) 14:07:39 ID:OBHh1w4sO

２年振りくらいにスレ見たら相変わらず粘着が居てワロタｗｗ
どうせスタッフになって会社やめて人生狂ったカスだろ?
全部お前が悪いんだからいい加減諦めろｗ
頭いい奴はスタッフにならずにやめるんだよｗ

591 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/06(水) 14:31:16 ID:iQJ3l75xO

俺のことだとおもうけど同期が勧誘繰り返しやがってキレてるだけだよ
頭いいやつはそもそも入会しねーよ

592 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/06(水) 17:47:51 ID:0vP2ic2EO

>>591
粘着というのは、恐らく>>585の事ではないかと。
自分の書き込みが逆に、変化の無さを露呈している事に気付くのはいつの日か。

593 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/06(水) 18:59:09 ID:Zktf6lyG0

>>556
>ペナルティーなどないわ。ペナルティーを課しても誰も得しないし。

実際のペナルティの有無を問わず、ペナルティをチラつかせるのがアウトだと解釈すべきかと。
実際に有っても問題だし、無いペナルティを持ち出す嘘も問題。

>メンバーに正常な消費者意識があればサポセン駆け込むと思うがな。

「客だと言う意識を捨てろ」とか恐喝紛いに言って、顧客として当たり前の権利を行使させようと
しないだけでも、充分経産省・国セン・消センその他に睨まれる要素になる。

>一部の心ないスタッフの抱き込みをベスト全体の手法のように取り上げるのはどうかと。

例え一部であろうと、その集団がベストの中で高い地位を占めていたり、特別扱いされているので
あれば、ベスト全体の手法だと糾弾されても仕方が無い。

>>564
>メディウスなんて古い話をされても困る。

ベスト御得意の極端な例を出すなら、豊田商事の事件を「古い話」と切り捨てている様なものだ。

>>569
>ただ言われるがままに来るだけならベストに金払ってまで来てる意味ないだろ。

残念ながら「とにかく来い」と無理難題を押し付けるスタッフがいたのも事実。

594 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/06(水) 19:20:33 ID:Zktf6lyG0

>>576
>今は事前にキャリアコンサルティングという社名を勧誘相手に伝える

建前上は昔から会社名を言う事になっていたので、これもある意味「相変わらず」の話。
俺が聞いた限りは、ホロンフィールドの頃には既にそういう建前になっていた。

>>581
>過去は過去、指摘されている点は過去のことであり今のベストには全く当て嵌まらない。

戦前(正確にはWW1の頃からかな)の日本をメディウスに、現在の日本をキャリアコンサルティングに
適切に例えられるのならその理屈も通るだろうが、顕在化している部分、即ち「結果」を見る限りは
その対比が適切であるとは判断出来ない。

>>585
>もはや新しい団体になったのだ。

ここ半年の間に見聞きしたことや、このスレその他の悪徳商法情報サイトを見ても、何ら悔い改めた
様子を確認する事は出来なかった。

俺の回りに限れば、出来事の状況や話の内容から「恐らくベストであろう」と推測出来る例はむしろ
増えている。更なる行政指導を恐れ、最後まで会社名を伏せたまま逃げているものと思われる。

595 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/06(水) 20:20:59 ID:iQJ3l75xO

【ベスト誤録】
社名は伝えるのがスタンダード->昔からスタンダードで社員が勝手に言わないだけ(社会性0の会社
過去みて反省しろ->今のベストにあてはまらない->あてはまらないじゃなく反省しろといっている->反省したから改革した->2ch対策してる時点で反省してねーよwwチンカス
五原則(国護りなのに外国人が言ってることのパクリ)
ガイダンスはスタッフと一対一でやることになっている。(なっているので違反したら社員が勝手にやったこと)
一部の過激派(95%でも一部)
大企業の子会社 (下請業者)
対ブータン王国特別外交室室長(ブータン好きのおっさんの部屋の警備員)
課長代理(課長ではないが課長の仕事と責任をおう人)
役員候補 (役員ではない人全員)

596 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/06(水) 21:01:11 ID:/1mx6sYF0

いつの間にか増殖してるな…
キャリコンのブログが

597 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/06(水) 21:08:05 ID:hLxUreAhO

実際問題を起こすスタッフはみんな下っ端。早く出席したいがために触法行為をする。厳しく取り締まるべきだな。
つまり問題は一部の下層が起こしてるだけ。

客だという意識を捨てろ、とにかく来いはありえない。前者は会社の組織体系を脅かす行為であり、後者は時間の無駄。やる気のあるメンバーにチーム作りのアトバイスをしたほうが得。

598 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/06(水) 22:18:13 ID:0vP2ic2EO

中間管理職以上のスタッフはそもそも直接営業に出ないだろ。
最前線に立つ「下っ端」が問題を起こすのは当たり前、しかし上司は責任を取らない
ばかりか、トカゲの尻尾切りよろしく部下を見捨てるだけ。

そういう身分に早く昇格して、自分の手を汚さずに金を得たいから、手段を選ばずに
勧誘に精を出すんだろ。順番が逆だ。

599 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/06(水) 23:35:56 ID:hLxUreAhO

それは違うな。メンバーの指導はむしろ中間管理職が行っている。メンバー担当になっているうちは管理職がどうこうは関係ない。チームのブランドがあがるだけ。つまりだ、ベスト内で暴れ回っているのは下っ端スタッフだけ。
成果主義故に劣位のスタッフは暴走する。

600 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/06(水) 23:37:27 ID:iQJ3l75xO

スゲーブログ見つけた
今年の三月くらいから支離滅裂になって九月には前田敦子と妄想ディナー
http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=86260119&guid=ON&orderFlag=0

これが新しいベストか人格崩壊まできっちり仕上げとりますなベストさん

601 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/07(木) 00:13:11 ID:akGDS61tO

ゴメンまじおもしれー
恫喝してんじゃん

何をどう改革したんだよ
後監禁は自社でやれかわいそうだろマックが

602 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/07(木) 00:38:30 ID:mg2MfXWb0

低学歴、高卒無能ムロダテ

603 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/07(木) 02:02:05 ID:c+ufaUihO

結局、末端のスタッフに責任を押し付ける構図は健在なんだな。
そんな集団で、組織作りの何を学べと言うのよ?

604 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/07(木) 07:15:48 ID:oAY5Y+Y+O

これはアンチが仕組んだ偽ブログだ。ベストに通うメンバーがそんな品のない文章を書くはずがない。

恫喝などない。マックはあくまで作戦会議場。疑われるような事実はない。また前田敦子を心酔するような動きはない。

605 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/07(木) 07:27:02 ID:c+ufaUihO

ベストに入会する前から記事があるブログの様だが。
むしろ、途中からアンチに変わったと考えるのが妥当。

606 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/07(木) 09:41:14 ID:akGDS61tO

彼はフリーターの身ながら政治の道を選んでるぞ
さすが志のベスト一味違うぜ
しかも悪徳業者の社長であるムロに向かって彼は教育の場で頑張ってほしいとかwwwワロスワロスそんなこと言われなくても金儲けに邁進してるよ

はやくリアルマツコと結婚できるといいね

607 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/07(木) 10:26:14 ID:tSfpdrYRO

>600のブログも読みごたえあったが
以前紹介されてた
http://blog.m.livedoor.jp/baum_kuchen/c.cgi?guid=ON&id=51174400
もなかなか興味深い。

やはり本質的なところは変わっていないと改めて思う。

確かに現在は社名も異なるし教材販売も行っていないが
本質的な部分では同じではないか？
何が変革しただ。

自分たち(ベスト)が悪いことをした、もしくはしているという自覚が
トップしかり
全くないのでは？

組織が変わったというが
是正勧告後のトップの言葉といい
批判されればすぐ一部のせいにするチャネラーといい
他人事なスタンスで変革とは笑わせる。

608 ：関連スレ：2010/10/07(木) 11:36:50 ID:N2zB1p65O

【ｷｬﾘｱ】女系論者★高森明勅スレ2【ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1286407751/

609 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/07(木) 12:49:46 ID:akGDS61tO

前田敦子ベスト来襲
ソースは>600のブログ

注目された瞬間私欲に走ったのか？
人を追い詰めると半年でこんな風になるのか
誰か病院連れていってやれよ

610 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/07(木) 14:41:53 ID:oAY5Y+Y+O

これは仕組まれた陰謀だ。キャリアコンサルティングへの冒涜だ。

前田敦子に起業なんかできないだろ。

611 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/07(木) 22:56:18 ID:akGDS61tO

>600へ
なんか写真アップしてるけど誰だよw名前くらいかいとけよベストが呼んでくれんぞ

>社員へ
前田に起業無理とかゆうがお前らより商売がなんたるかはわかってるはず

志(目的ない)のまま起業すればすげー君達と違って自分のくっせーマンコの価値わかってると思うよ

612 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/07(木) 23:08:14 ID:oX8Aw2LL0

悪ノリはあれど、基本的にストレートにベストを叩いているのを「陰謀」とは言わない。
もし俺が陰謀ブログを書くとしたら、過剰に賛美て逆効果になる様な文章を考えるな。

このスレに来て俺達にケチを付けている奴より正しい日本語を使えるだけ、そのイカれた
ブログの主の方がまだマシな気がするが。

613 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/07(木) 23:17:54 ID:akGDS61tO

Google先生サイコーwwwヒット率上がったのか『キャリアコンサルティングベストブログ』で検索したらアメブロなのでムロの関連ページ扱いですよ
1、ムロページ
Ι＿＿2、600のページ
http://www.google.co.jp/m?ie=Shift_JIS&q=%83L%83%83%83%8A%83A%83R%83%93%83T%83%8B%83e%83B%83%93%83O+%83x%83X%83g+%83u%83%8D%83O

ムロよかったなアンチにもお前のブログ見てもらえる確率上がったぞ(笑

このままアクセス上がってムロページの方が下にならんかな

614 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/07(木) 23:55:34 ID:oAY5Y+Y+O

これは問題だ。何としても裏切り者を断罪しなくては

615 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/08(金) 00:15:33 ID:t4DUtZr6O

俺は社員じゃない。もうベストとは関係ない。あんなくず集団のことなどどうでもいい。

616 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/08(金) 00:24:10 ID:5PHaz9pl0

>>597
>つまり問題は一部の下層が起こしてるだけ。
そういうスタッフを黙認している上司も問題。行政指導から半年も放置しているのはダメだろ。
ましてや「組織の作り方を教える」のを売りにしている会社だろうが。

>前者は会社の組織体系を脅かす行為であり
メンバーをスタッフの更に下に置いて、問題を押し付けようとしているだけ。
「スタッフが勝手にやった事」なら会社の責任も問えるが、「メンバーが勝手にやった事」であれば
役所もさすがに会社には手を出せないからな。

>後者は時間の無駄。やる気のあるメンバーにチーム作りのアトバイスをしたほうが得。
チーム全体の士気が下がっている時は、「娑婆の空気」を吸わせずベストに顔を出させておいた方が
チームの崩壊を防げる。

>>599
>チームのブランドがあがるだけ
そういうのは、>>593で言う「地位が上がる」「特別扱いされる」に含まれると思うが?

>>604
>これはアンチが仕組んだ偽ブログだ。
タレントに対する妄想はネタとしておいても、ベストについてどこまで正確に現状を書いているかは
判断しかねるが、少なくとも2～3ヶ月前なら俺の持つ情報と符合している。

617 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/08(金) 00:27:56 ID:t4DUtZr6O

>>616

全て屁理屈。お前も脱藩者か？追い出された理由がよくわかるな。

618 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/08(金) 00:42:56 ID:5PHaz9pl0

>>610
>前田敦子に起業なんかできないだろ。
>>135には「今のメンバーに必要な要素を話してくれるやつが呼べればいいだけ」とある。
前田とかいう奴がどれだけ売れているのか知らないが、ベストに都合が良いなら誰でも良いんだろ。
どうやら、小林よしのりは「都合が悪い」部類になった様だが。

>>614
>これは問題だ。何としても裏切り者を断罪しなくては
「自分達は正しいことをやっている」んだから、件のブログ一つ如きで動揺する事は無い。
にも関わらずそんな発想をするという事は、メンバーの士気が相当落ち込んでいると推測する。

>>615
>俺は社員じゃない。もうベストとは関係ない。あんなくず集団のことなどどうでもいい。
どうでもいい「クズ集団」をさんざっぱら賛美しておいて、またもや「どうでもいい」と来たか。
これで>>84に戻り、以下無限ループ、と。

>>617
>全て屁理屈。お前も脱藩者か？追い出された理由がよくわかるな。
自分に都合が悪いことは全部屁理屈扱いか。相変わらず語彙が無い。
ブログを陰謀呼ばわりするなら、やたら入念に行う勧誘の下準備は、ゲストにとっては陰謀だろ。
大体、金を払っている客を「追い出す」なんて発想、スタッフくらいしかしないぞ。

619 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/08(金) 00:59:04 ID:nrq26B6VO

「どうでもいい集団」とか言った舌の根も渇かないうちに、その集団に文句を言うと
「屁理屈」呼ばわりか。例の妄想ブログの主並みに支離滅裂だな。

620 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/08(金) 09:11:22 ID:t4DUtZr6O

お前達は何にもわかっていない。
キャリアコンサルティングがキャリアコンサルティングたる所以はその御古にある。
前田敦子うんぬんで囃し立てる幼稚な思想は捨てたらどうだ？議論にもならない。

621 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/08(金) 09:43:02 ID:5HYSGdynO

妄想ブログって呼び名は辞めようぜ
アイドル妄想してるが少なくともベストの真実を語ってるw

この展開は面白いまさかムロページでゆるキャラ発表しといて関連ページの影響で社名変更とかダサイことしないよな

奴は目的もって行動している分ベストの人間より行動力があることは事実
きっと敦子は君の頑張りに答えてくれるよ
もっと頑張ってくれwwww

622 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/08(金) 15:48:03 ID:t4DUtZr6O

お前達は矛盾に気がつかないのか？
前田敦子が好きといいながら高橋愛を愛してるという。これは大人としての責務を履行していない。

623 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/08(金) 16:24:51 ID:5HYSGdynO

別にどっちのクサマンでもいいんだがようは彼が人気ブロガーになればいいよ

624 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/08(金) 19:51:06 ID:qusUWI/qO

前スレで小林よしのりがベストに来るとか書かれてたけど
なぜ都合悪くなったんだ？

625 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/08(金) 20:53:04 ID:nrq26B6VO

矛盾だらけの奴が、自分を棚に上げて他人の矛盾を指摘、しかも見当外れ。
ベストに染まると、自らを省みる事が出来なくなるという良いサンプルだな。

626 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/08(金) 21:22:19 ID:t4DUtZr6O

人の揚げ足を取って屁理屈を押し通そうとするチャネラーはベストのメンバー以下だな。負け組や社会の屑のたまり場だとよくわかった。

627 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/08(金) 21:55:19 ID:ymVetuqiO

2chで2ch批判(笑)

628 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/08(金) 23:10:41 ID:nrq26B6VO

完全に壊れたか。
病院に行って、麻酔下で電パチかけて貰うことを強く勧める。

629 ：キャリア社員：2010/10/09(土) 02:13:09 ID:mTVYjE5nO

人類の９５％は負け組なんだ！シッテタカ！おまえら！清○君最近みないな。もう２年前の話だが

630 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/09(土) 13:19:43 ID:YT1SIz1nO

現にメンバーの15％は年収1000万を超えている。

631 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/09(土) 14:14:33 ID:6xbbnfPF0

>>630 完全に嘘だろ。そもそもメンバーの50%は学生やし、
社会人も新入社員ばっかやし。
凄いって言われるメンバーでも『大企業の一般社員』って感じやし。
そこから考えると、メンバーの15％が年収1000万超えるなんてあり得ない。

どこの情報ですか？

632 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/09(土) 15:59:51 ID:V+DcJpq/O

ヒント:どこの通貨なのか書いていない

633 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/09(土) 19:03:52 ID:YT1SIz1nO

>>631

ただお前に情報がないだけ。ソースは会社説明会。

金の羽振りの良さを考えれば絶対本当。

634 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/09(土) 19:05:58 ID:Xeso85k/O

羽振りの良さ？？ｗｗｗ

635 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/09(土) 20:24:42 ID:QJWqHR3E0

「ミーティングでメンバーと割勘」である事に文句が出ているくらいなのに、誰の羽振りがいいのやら。
スタッフもメンバーも、規制強化で利息が下がったサラ金の厄介になっているんじゃねーのか?

636 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/09(土) 21:34:29 ID:YT1SIz1nO

割り勘の件はよくわからんが５課には少なくとも割り勘の事実はない。

637 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/09(土) 21:42:56 ID:SjVcwhDVO

会社の経費にならないから領収書がないんですね
わかりますぅ

638 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/09(土) 22:23:20 ID:YT1SIz1nO

メンバーの個人プログラムに何故会社が金を出すんだ。常識的に考えればわかるだろうが。

639 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/09(土) 23:15:46 ID:V+DcJpq/O

借金については弁明が無いので、ベストの為に借金している奴の存在は認めたものと
見做す。歴史は繰り返す、と。

640 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/09(土) 23:47:05 ID:Xeso85k/O

同じクラスの奴が必死に勧誘してたｗｗｗ

アワレｗｗｗ

641 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/10(日) 02:07:26 ID:WfUxQQS6O

社員じゃないから借金云々なんて知るか。
代表が韓国にベストを作るらしい。

642 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/10(日) 05:21:13 ID:lus48XrhO

年収1000万超の"メンバー"が15%、という話への疑念には答えていない件。

ベスト相手では、常識的に1000万"日本円"と解釈する所からまず疑わざるを得ない。
何しろ、常識破りを是とする集団、かつ不実告知の常習犯なんだから、普通の揚げ足
取りくらいでは、隠された事実を読み取るのは到底覚束ない。

借金して高価な持ち物を揃えたり、メンバーの前に出る時だけ借り物のブランド品で
身を固める、という前科があるのだから、たとえ源泉徴収票を見せられても、それが
本人のものなのかを疑わざるを得ない。

643 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/10(日) 10:01:47 ID:5BqtOQY8O

>>638
自腹でサービス受けてる会社の営業活動する客もいるからな
金払わせてこき使うとか世の中わかんねーよ

644 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/10(日) 13:36:07 ID:WfUxQQS6O

次回のシガクセミナーには小泉純一郎が来るらしい。

645 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/10(日) 23:31:15 ID:l1V50/w80

さてどこから突っ込もうかね。

それはさておき、↓このブログを見て思い出したこと。
http://ameblo.jp/cc-choice/

以前、痛いメンバーとか言われていたブログなんだが、
http://ameblo.jp/tsuzuki-takeshi/
このブログの主、メンバーじゃなくてスタッフ、しかも課長代理かよ。
身分を隠して自作自演していた、>>99の「T課長代理」って、こいつだろ。

646 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/11(月) 01:08:06 ID:3HQsbTNAO

Ｔ課長代理はすごい人だぞ。お前達じゃお時間も取ってもらえないほどな。

647 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/11(月) 01:21:51 ID:ELpDYFLCO

むしろ俺達の時間が無駄になるから、頼まれても相手にしてやんない。

キャリコンの相手をする事自体が無駄、という話もあるが。

648 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/11(月) 07:50:29 ID:3HQsbTNAO

>>647

はいはい負け惜しみ。

649 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/11(月) 09:14:29 ID:zsyydUwfO

ならばどうすごいのかきちんと説明してくれ。

ベストのすごい、素晴らしいという抽象的な表現には飽き飽きした。
毎回それを突っ込まれるのだから、もう少し勉強してくれよ。

そしてそのすごいお方は管理職として末端の暴走(ベスト側がおっしゃる一部のスタッフによる強引な勧誘など)をどう抑えようと努力されているのかも説明してもらいたい。

650 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/11(月) 10:16:33 ID:ELpDYFLCO

>>648

ムロ丸パクリのブログしか書けない。
しかも、経験の裏打ちがない、評論家未満の説得力皆無な駄文。
ベストから抜け出せない時点で負け決定。
まして、責任の取り方を知らないキャリコンの中間管理職代理。

こんなヤツに負け惜しみとか、どうすればそういう発想が出来るのか理解出来ない。

651 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/11(月) 10:54:57 ID:3HQsbTNAO

>>649
こやつこそ暴走の元凶。しかしイベントにおける司会の能力も一級品。

>>650
はいはい必死すぎwww

652 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/11(月) 11:45:21 ID:ELpDYFLCO

具体的な反論が無いうえ、勧誘の全責任を擦り付けるか。
やっぱり、キャリコンの中間管理職も「切られるトカゲの尻尾」でしか無い。

都築とかいう奴に責任能力が無いのは明白だから、その上司も責任問題は及ぶ。
尤も、管理能力があるスタッフがキャリコンにいる様には思えんが。

653 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/11(月) 12:13:24 ID:qXy2nGHM0

>>620
>前田敦子うんぬんで囃し立てる幼稚な思想は捨てたらどうだ？議論にもならない。

議論にならない元凶が、自分の支離滅裂な思想にある事に何故気付かない?

その一例がこれだろ。
>>622
>前田敦子が好きといいながら高橋愛を愛してるという。これは大人としての責務を履行していない。

>>626
>チャネラーはベストのメンバー以下だな。負け組や社会の屑のたまり場だとよくわかった。

冷静さを失って、「チャネラー」と「ベスト」を書き間違えているだろ。

>>630
>現にメンバーの15％は年収1000万を超えている。

その後のやりとりを見る限り、その書き込みは嘘だと考えるのが妥当だな。

>>633
>ただお前に情報がないだけ。ソースは会社説明会。金の羽振りの良さを考えれば絶対本当。

証拠として残っていないソースでは当てにならんな。
三基商事の「パーティ」で「ミキプルーンで癌が治る」とか、証拠に残されたら薬事法違反でパクられる
様な事を言っているのと同レベル。

654 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/11(月) 12:15:11 ID:3HQsbTNAO

そもそも成果主義による使い捨て社員の管理責任など負う必要がない。問題を起こした当人が責任を取るだけの話。

ベンチャーにおける社員なんてそんなもんだろ。野球の外国人契約選手みたいなもんだ。

655 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/11(月) 12:25:33 ID:qXy2nGHM0

>>636
>割り勘の件はよくわからんが５課には少なくとも割り勘の事実はない。

社員じゃないとか言っている割に、何故部署全体の事を断言する?

>>641
>代表が韓国にベストを作るらしい。

寧ろさっさと韓国なりブータンなりに移転して、日本国内から撤退してもらいたい。
現状じゃ、クーデターを起こして国家のシステムから根本的に作り替えるくらいじゃないと、必ずどこかで
法律に引っかかる。もっとも、そんなクーデター政権を国家承認してくれる国は2ヶ国しか無さそうだが。

>>646
>Ｔ課長代理はすごい人だぞ。お前達じゃお時間も取ってもらえないほどな。

どうやら、その「凄い」というのは、ネガティブな意味で捉えた方が良さそうだな。
「恐喝能力が凄い」とか「人を騙す能力が凄い」とか。

>>651
>こやつこそ暴走の元凶。しかしイベントにおける司会の能力も一級品。

一度、どっかの地方ローカル局のアナウンサーが司会をする様なライブイベントを見て来い。
どんな無名のアナウンサーでも、ベストのスタッフよりはまともな司会をやるぞ。

>>654
>ベンチャーにおける社員なんてそんなもんだろ。野球の外国人契約選手みたいなもんだ。

従業員にそういう待遇をする会社は、経歴や規模に関係無く「ブラック」と言うもんだ。
世間のベンチャー企業を嘗めているだろ。

656 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/11(月) 12:42:11 ID:ELpDYFLCO

部下の責任を取らない奴が、メンバーを集めてチーム作りとかやる必要は無い。

「責任の取り方をチームを作って練習する」という考え方もあろうが、勧誘で実績を
積まないとその機会さえ得られないだろ。見方を変えればチーム作りを「スタッフの
社会復帰の為のリハビリ」に利用しているという本末転倒な解釈さえ出来る。

657 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/11(月) 13:27:30 ID:3HQsbTNAO

お前たちのベストに対する先入観を拭い去らない限り議論にならん。新興宗教の類を語っているチャネラーにベンチャー企業の話をするだけ無駄ということだ。

658 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/11(月) 13:54:35 ID:ELpDYFLCO

ベスト、キャリコンでの経験を元にモノを言う場合、ベストにとって都合が悪い事は
今では「先入観」という呼び名になるのか。ふむふむ勉強になる。

日本語の解釈を勝手に捩じ曲げるのも相変わらずなんだな。
どっちが新興宗教なんだか。

659 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/11(月) 13:55:35 ID:JP+yWiwoO

実際、会社崇拝の宗教みたいなもんだろ？

660 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/11(月) 14:09:56 ID:ELpDYFLCO

別の事業で実績を挙げた人を信奉している訳じゃないからな。
ムロと大川隆法を置き換えて考えると、ベストと無縁な方々に分かりやすいか。

661 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/11(月) 23:57:35 ID:3HQsbTNAO

メンバーはキャリアコンサルティングを崇拝してるにあらず、崇拝するは己の可能性とそれを引き出す友足る人物。スタッフに対する服従の意志はない。

662 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/12(火) 00:17:31 ID:fboX+L+7O

身分を伏せて自作自演しているのを否定しなかったのね。
メンバーがやっていたのなら「ただの痛いメンバー」で済んだ所が、スタッフの
仕業となると、世界共通でネットでボロクソに言われる。
ソニーがアメリカで架空の評論家を捏ち上げた事とか、未だに叩かれてるぞ。

663 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/12(火) 01:23:56 ID:dD5t4XNa0

キャリアコンサルティング広報ブログの昨日更新分に掲載されてる
就活支援のプレミアムスタイルは特に問題ないの？

映像ではすごいいいこと言ってんだけど

664 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/12(火) 08:22:09 ID:KaoGl8DjO

そこらの就職エージェントとは実績が違う。プレミアムスタイルは大手企業への太いパイプを持っている。

665 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/12(火) 09:32:27 ID:Z10Q3mguO

名前だけの君達は隠れホワイト企業とかしらないでしょう

そりゃ大企業の子会社はブラックが多いから付き合いも簡単にとれるさ

就活してるやつは大企業=大企業の子会社じゃないことを知っとけよ

666 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/12(火) 10:28:52 ID:wJRMrimG0

？の「大手企業への…」と
？の「名前だけの…」って矛盾しないか？
大手のように業界で上位なら名前知られていてもおかしくないし。

それよりそんだけ豪語するんだし、いい会社と仰るなら
名前出したほうが説得力増しますよ？

667 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/12(火) 10:30:31 ID:wJRMrimG0

失礼。

６６４の～
６６５の～
が？になった。

668 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/12(火) 10:36:28 ID:Z10Q3mguO

よし俺がいい例だしてやる『人殺しの○タチ』

669 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/12(火) 11:25:07 ID:Z10Q3mguO

後不治痛の子会社も超ブラック

670 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/12(火) 13:06:24 ID:Z10Q3mguO

ホワイト企業ランキング
http://jobranking.sakura.ne.jp/sougou/white.html
どこも君達みたいな悪徳業者へ口座開いてくれない会社だよ
東京ビックサイトと幕張メッセの役員一覧みると社会の縮図がよくわかる
CICに迷惑かけてないでそろそろ働けよ

671 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/12(火) 18:42:18 ID:fboX+L+7O

確かに、電機はろくな話を聞かないな。
Fの酷さは、社名にFが付かない、何故か東1な子会社に在籍中の俺が保証する。
うちとHの二択だったら、間違いなくHを薦めるww

ぶっちゃけ、>>527が紹介された先がうちの会社の様な気がしてならんのよ。

672 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/12(火) 20:52:40 ID:PkCwFbe70

>>657
>お前たちのベストに対する先入観を拭い去らない限り議論にならん。
ベスト・キャリコンと何らかの直接的な接点が無いと、そもそもこんなスレなんか見に来ない。
そして、そんな人達の大半は、何らかの悪印象を抱いた状態でこのスレを読む。

つまり、議論をしたいのなら、先入観を取り除く責はキャリコンの側にある。
「拭い去らない」のではなく「拭い去れない」のだから、その時点でキャリコン側の負け。

2ちゃんねるという文字だけのステージで勝負出来ないのであれば、本を書いたりしても無意味。

>>661
>メンバーはキャリアコンサルティングを崇拝してるにあらず
ムロを崇拝しているのだから、キャリコンを崇拝しているのも同じこと。
今までの書き込みからは、「自分はムロもキャリコンも崇拝していない」とは判断出来ない。

>崇拝するは己の可能性とそれを引き出す友足る人物。スタッフに対する服従の意志はない。

スタッフに服従するつもりは無くとも、スタッフの側にメンバーを服従させる意思がある。
そうでないのなら、自主的であれ強制的であれ、勧誘活動での目標をスタッフに約束したりする
必要は無いし、更に言うなら、そもそもスタッフの存在自体不要だし、邪魔でさえある。

>>664
>プレミアムスタイルは大手企業への太いパイプを持っている。
さんざん大企業を馬鹿にし、毛嫌いしている癖に、大企業とのパイプを売りにする矛盾。
もっとも、そのパイプとやらが本当なのかどうか怪しいが。

673 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/12(火) 22:15:41 ID:KaoGl8DjO

安易に大企業に流れようとする考えには批判的だが利用価値があれば大企業だって利用する。

ちなみにムロに対する崇拝はない。そもそもムロはメンバーに接する機会が会社説明会しかなく崇拝以前にその素性すら知らないメンバーがほとんど。
ムロを崇拝するぐらいならスタッフ崇拝のメンバーのほうが遥かに多い。っと言っても一部だが。

そもそもベストはそのサービスの良さのあまり大赤字である。つまりメンバーを増やせば増やすほどキャリアコンサルティングにとっては損失。つまり悪質な勧誘により人集めをしているという批判はこれに当たらない。集めれば集めるほど会社として不利益を被るのだから。

それをカバーしているのが民間教育で日本を立て直そうとする『志』なわけだ。

674 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/12(火) 22:42:48 ID:fboX+L+7O

赤字である事が免罪符になるとでも?
現に悪質な勧誘が行われているのが問題であって、赤字とか関係無いから。
そこまで志とかいう奴に拘るなら、宗教団体に改組した方がまだ良心的だ。
なまじ普通の民間企業を装っているから、余計に叩かれるのであって。

675 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/13(水) 00:01:48 ID:m9HPCPoEO

人件費(0とはいわないが)･仕入れがないビジネスモデルで大赤字とはww
くら寿司みたいに35秒で社訓言えない社員全員首にしろよ

あっ『志』だから全員言えるか

676 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/13(水) 00:15:59 ID:1H2zFC8R0

>>671
Fは見当がつくのですが、Hってどこですか？この木なんの木のとこですか？

677 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/13(水) 02:27:38 ID:s94GqOo2O

>>674
赤字だから許せなどとは言っていない。赤字を覚悟で日本のために若者の教育をしようとしてるのだから勧誘が悪であるはずがない。
善意と理にかなっている。

678 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/13(水) 04:05:52 ID:z8jSQK4gO

責任を取れない捨て駒スタッフに学べる事なんてタカが知れてる。
若者を無責任野郎に育てるのが志で善意で理に叶っているってか。
日本人がそんな奴ばかりになったら、マジで国が滅びるわ。

679 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/13(水) 07:17:25 ID:s94GqOo2O

ベストが教えるのは社会の厳しさ、そしてメンバー同士のミックスアップだ。スタッフの力量はおまけのようなもの。
ファミレスの料理の味がその日のバイトによって大幅に変わることがあるかい？

680 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/13(水) 09:24:23 ID:U+T4E05FO

そもそもどうして赤字になるんだ？
各担当に対してメンバーが多ければ月の会費やらセミナー代として収入になる訳だし
メンバーにチーム作りと称し教育させていれば人件費は発生しない。
ならば勧誘して人を集めるのが自然な流れだし、結果的に勧誘が行き過ぎることに繋がる。

もし退会者が相当数いるならメンバー数確保のために勧誘に走るのが自然だろうが。

ただ赤字かどうかなんて関係ない。
赤字覚悟で良いサービスしてるんだからという前提→勧誘が悪質でないとどうして言い切れる？
勧誘を受けた側が悪質だと思えばサービス内容如何に拘らず批判されるし、消センや東京都に苦情がいくんだよ。
ムロ崇拝だ、スタッフ崇拝だ、会社崇拝だ批判されるのは
そうした声に耳を傾けず妄信的だからなんだが。

ちなみに指導者研修の金額とか全く良心的な値段じゃないだろう。

681 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/13(水) 10:19:15 ID:s94GqOo2O

メンバーに対するサービスが元値を切る価格で提供されているため赤字。つまり会社の持ち出しにより今の月会費でも運営できているのだ。

悪質な勧誘と言っているやつらは勧誘された全人口の中の60人程度。数％の人間の偏った意見だ。

また指導者研修を他社がやろうとすれば10万弱はかかるぞ。

682 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/13(水) 11:40:27 ID:0MURPt0xO

まぁまぁ、そのうちまた大きな処分が下るから、おとなしく待ちましょうや

683 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/13(水) 12:37:55 ID:NnjR7xnB0

指導者研修ね、あれはぼったくりでしょ
58000×50人参加でイクラになるって計算できるっしょ？
それに何故か教える側のインストラクターだって
お金払ってる人いるでしょうが
それも88000って。

それを踏まえて
バスなんて大型10万もあれば貸切できるし
河口湖の民宿なんて一人5000円で済む
それに寝れないし
食事があんなんで
あの値段はある意味破格だよ

処分下るの待ちますか

684 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/13(水) 14:01:12 ID:B9+OXwvK0

指導者研修ってなんなの？
周りに訊いても「すごかった」しか言わないから、行く気なくなるんだよね。
あ、行く気なんて元からなかったわｗ

685 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/13(水) 14:19:11 ID:Ni9k31C4O

消費者センターに苦情ださなくても悪質だと感じる人はいただろうに…

686 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/13(水) 18:12:16 ID:z8jSQK4gO

消センに駆け込んだ人が60人なら、2万人弱に迷惑がかかっている事になる。
ベストでは絶対教えない、ハインリッヒの法則から推定。

687 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/13(水) 18:36:49 ID:m9HPCPoEO

ベストが赤字になるって本気でいってんの？
どーかんがえても真っ黒だろ

本気で信じてるやつはコスト意識引くすぎて起業なんてかんがえちゃダメだとおもうぞ

688 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/13(水) 21:16:01 ID:zPzBoGvWO

今回の対決は長いな。このスレがこんなに早く消費されるの初めて見た。

689 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/13(水) 21:40:10 ID:z8jSQK4gO

単に堂々巡りをやっているだけだからね。
正論を突き付けられると、捨て台詞を吐いた上で話題逸らし。

メディウスの時代なんて、コテが怒濤の勢いでコテンパンに叩いていたせいか、
1000レスの前に容量制限でスレが埋まるとか、恐ろしい事になっていたぞ。
初期のスレは2ch内に残っているから、俺はたまにネカフェで読んでいる。

690 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/13(水) 23:34:08 ID:s94GqOo2O

今や指導者研修の感想に『すごい』、『行ってからのお楽しみ』、『早く行きなさい』は言ってはならないことになっている。言っていたことが事実ならそれは一部の過激派の単独行動。本隊とは関係ナイコトだ。

691 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/14(木) 00:15:48 ID:T/eju97yO

過激派(笑)のせいにするのはいいけど管理できない本隊(笑)もいかがなものか

692 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/14(木) 01:10:40 ID:JiB8Fvx20

>>690
担当から早く行ってほしいって言われてんだけど、それはいいの？

693 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/14(木) 01:28:28 ID:3N9YHVe9O

>690
関係ないということは、迷惑かけてるのが身内にいても野放しか。
無関心というか
責任感ないというか
当事者意識ないというか

それって『人間力』謳う組織としてどうなんだよ。

そして
指導者研修は…
①時間感覚なくなる仕切られた大部屋に入ってもらい基本的に部屋から出しません。
②携帯と貴重品は預からせてもらいます。
③内容は大声で文章を暗唱することです。
④睡眠時間はほぼありません。
⑤疲れたとか、声がでない状況でも限界を超える訓練なので途中リタイアは認めません。
⑥チーム制なので自分だけ…という甘えは許されません。
⑦参加者のためにインストラクターは厳しい口調で怒鳴ります。

と、きちんと説明がなされているのだろうか？

694 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/14(木) 02:49:28 ID:VinvMk0kO

>>600のブログの更新が止まっている様だけど、キャリコンから圧力がかかったか?

695 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/14(木) 07:25:55 ID:qm2DIzjr0

>>646
>Ｔ課長代理はすごい人だぞ。お前達じゃお時間も取ってもらえないほどな。

この人って確か何かの講座で２ｃｈ対策の講師をしてた人でしょ？ｗ
課長代理にもなっても変わらず２ｃｈとにらめっこしてるんだ。

>>641
>代表が韓国にベストを作るらしい。

現メンバーに聞いたところによると、ベスト事業部は５課から４課にダウンサイジングしたそうな。
日本（国護り）はあきらめたのか？ｗ

696 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/14(木) 07:53:21 ID:ej/qojC/O

>>693
すべてされている。

697 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/14(木) 09:14:18 ID:qdU4CUYi0

そもそもなんで派遣会社が右翼活動してるんだっけ？？

698 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/14(木) 09:26:31 ID:iq/VezSiO

2ch対策講師なんているんだ
少なくともその講義が世間で通用しないことは伝わるな
>696
全て説明しているってことは説明している内容をやっているってことだろ
自分で悪徳業者と認めてるここの社員本当に馬鹿だな

699 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/14(木) 11:52:17 ID:ej/qojC/O

大声を出させることが法律違反になるのかよ？馬鹿だなお前。

700 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/14(木) 12:43:55 ID:Xm5aKWdI0

世間知らずのおバカな若造相手に
ちんけな自分を大きく見せているのが室舘
無知な若造相手にしか通用しないハッタリだよ。

701 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/14(木) 12:52:18 ID:Xm5aKWdI0

しかし、こんなろくでなしの室舘と結婚した嫁は
ホームラン級のバカだな。
生まれた子供は言わずもがな。救いようがない。

702 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/14(木) 13:20:24 ID:ej/qojC/O

子供に罪はない。そして成り上がりで社長になれたムロは少なからず評価できる。

703 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/14(木) 16:27:27 ID:T/eju97yO

罪のない子供を悪く言うのはどうかと思うぞ

704 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/14(木) 18:20:36 ID:VinvMk0kO

指導者研修について事前に説明しなければならない事ってまだまだ他にもあるはず。

研修中には外部と直接連絡が取れなくなるから、キャリコンの緊急連絡先を身内等に
伝えておかなければならないけれど、参加者にはその辺が徹底されていないだろ。
最近うちの会社でも缶詰研修があったけど、事前に「連絡先を伝えておけ」と通達が
あったぞ。

そうそう、電機で「H」と言ったら「製作所」だ。

705 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/14(木) 18:39:15 ID:2LH/reel0

>>673
>安易に大企業に流れようとする考えには批判的だが利用価値があれば大企業だって利用する。

俺が知る限りは「まず大企業批判ありき」であって「大企業信仰を捨てよ」という考えだったが?

>そもそもムロはメンバーに接する機会が会社説明会しかなく崇拝以前にその素性すら知らない

素性を知られていないから崇拝対象になる、と考えるのが一般的だ。

>ムロを崇拝するぐらいならスタッフ崇拝のメンバーのほうが遥かに多い。

今までの書き込みを読む限り、その一部に該当する様だな。

>そもそもベストはそのサービスの良さのあまり大赤字である。

あんなサービスに、大赤字になる程の原価が掛かっている様には思えないのだが?
過去ログには「特に製造業が嫌い」とあったのだが、製造業は比較的原価の計算がしやすいし、
会社によっては末端の作業員ですら自分の仕事の原価を把握している。
そういった連中に値段を見透かされるのが嫌いなのだろう。

>つまりメンバーを増やせば増やすほどキャリアコンサルティングにとっては損失。

他の人も書いている様に、赤字も志も無関係に、勧誘が悪質なら批判を受けるだけ。

706 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/14(木) 18:49:27 ID:2LH/reel0

>>677
>赤字だから許せなどとは言っていない。

「営利企業だから赤字になる事はやらない」という前提が崩れているのだから、どう考えても赤字を
言い訳にしている様にしか思えないのだが。もっとも、本当に赤字事業だとも思えないが。

>善意と理にかなっている。

スタッフやメンバーから悪意しか感じ取れなかったから、消センに苦情が集まったりするのでね。

>>679
>スタッフの力量はおまけのようなもの。

メンバーの自由を相当に制限している以上、スタッフは明らかに「おまけ」の範囲を逸脱している。
スタッフに詫びを入れないと本業で残業出来ないとか、内容によっては反社会的ですらあるぞ。
残業拒否は懲戒理由として正当化されてしまっているからな。

>ファミレスの料理の味がその日のバイトによって大幅に変わることがあるかい？

そう言えば、ベストにいた頃に、ファミレスから出入り禁止を喰らって以来全然行ってないなぁ…

707 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/14(木) 19:00:12 ID:2LH/reel0

>>681
>メンバーに対するサービスが元値を切る価格で提供されているため赤字。

他の皆さんが色々突っ込んでいる様なので具体的な指摘はしないけど、原価をきちんと把握した上で
反論している様には見えない。

>悪質な勧誘と言っているやつらは勧誘された全人口の中の60人程度。数％の人間の偏った意見だ。

ブラインド勧誘が横行する中で、キャリコンである事を知った上で苦情を消センなどに持ち込む事が
出来た人間だけでもそんなにいるのなら、当然役所は「氷山の一角」と判断する。
キャリコンの仕業であると分からなかった人達は、このスレに書き込む事すら無いのだが?

>また指導者研修を他社がやろうとすれば10万弱はかかるぞ。

研修を専業にしている企業と、月会費その他諸々を納めたメンバーに対して研修を行う企業とでは、
比較の対象として無理がある。

>>687
>ベストが赤字になるって本気でいってんの？どーかんがえても真っ黒だろ

確実なのは、ムロの腹の中は真っ黒であること。

>>690
>言っていたことが事実ならそれは一部の過激派の単独行動。本隊とは関係ナイコトだ。

またその場凌ぎのデタラメか?

708 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/14(木) 19:07:31 ID:2LH/reel0

>>696
>すべてされている。

これも脊髄反射のデタラメっぽいな。

>>699
>大声を出させることが法律違反になるのかよ？馬鹿だなお前。

「悪徳」商法は必ずしも「違法」とは限らない。場合によっては裁判所の判断が必要なグレーゾーン。
また「悪」と「違法」をごちゃ混ぜにして突っ込まれたいのか?

>>702
>子供に罪はない。

俺は「親の所為で要らぬ批判を受ける、可哀想な子供」と解釈したが。

…昔のコテハンの真似をしてみたけれど、こんな面倒な事を毎晩続けていた彼らには恐れ入るわ。
口ばかりではなく、実際に警察に自首したりしていたんだもん。

709 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/14(木) 20:07:26 ID:3codZHLI0

>>708
GJ
結局、ベスト信者は何もソースや裏打ちなく主観でしか語ってないからなｗｗ

正直、信者は反論しかえせないような事レスするくらいならベストに逆効果だろうに。
もう少し、自分のレスがベストにどんな影響を与えるか考えればいいのに

710 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/14(木) 20:23:21 ID:ej/qojC/O

データのないベスト批判に信憑性なんてないだろ。
想像や被害者意識だけで悪質な流言飛語を行うチャネラー特有の癖だな。

711 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/14(木) 20:28:36 ID:VinvMk0kO

ちょっと長いレスになると、すぐお手上げだし。

立証義務があるのに有効なソースを出さないから、ベストが叩かれるんだろ。
相変わらず、順番がおかしい。

712 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/14(木) 20:49:18 ID:fMlGlkQZ0

>>710

データで信憑性が決まるのなら、お前の発言は一切信用しないぞ？

713 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/14(木) 21:33:36 ID:ej/qojC/O

>>712
全て公式、もしくは独自のデータに基づいている。

思い当たることなど一つもないが、仮にお前らの批判を検証してみても整合しない。勧誘についても迷惑であったとしても罪ではない。
腋臭の人間が逮捕されるかね？

そして悪徳でもないことも証明されている。たまたま満腹時にそれを知らずに母親が夜食を持ってきたようなものだ。タイミングが悪かっただけで悪意や行いに非があるわけではない。

714 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/14(木) 22:24:07 ID:3codZHLI0

独自のデータｗｗ
噂話とか「聞いた話」の類も独自のデータｗｗ

公式のデータに裏打ちされた信者の主張って一体どれだろうか？
630の「メンバーの15％は年収1000万を超えている」か？
これが本当ならベストはメンバー全員の年収を細かく調査して15％という数字をだしたのかかなｗｗ
というか、メンバーの年収といった個人情報を流すなんて情報の管理体制も問題だよな

715 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/14(木) 22:28:30 ID:VinvMk0kO

独自データ…端から当てに出来ない
公式データ…第三者が作成したものが無い

文句があるなら、検証可能なデータを出してみろ。
今までの書き込みには、俺達以外の第三者でも検証可能なデータなど見当たらない。

716 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/14(木) 22:41:16 ID:fMlGlkQZ0

赤字なのに課長クラスに1000万も給料を出す。こんな乱脈経営も悪徳企業の典型。
MHIの役員だというメンバーってだれよ?株主総会で突っ込んでくれば良いのか?

などなど。

717 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/14(木) 23:00:01 ID:VinvMk0kO

キャリコンの関連会社86社、ってのもあるぞ。
経理に頼んでCOSMOS叩いて貰おうかな。

718 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/15(金) 00:41:58 ID:L4zd7xoLO

データもなしに適当な事言い切ってるのはベスト側だろ

年収1000って15%もいるんだヘェ～スゴイスゴイ
でっ信頼できるデータどこ？
試しにお前の給料明細名前伏せてアップしてみろよ
その態度からみるともちろん越えてるんだよね

719 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/15(金) 02:57:57 ID:kNcwZmXmO

「会社が無くなる」って>>504に書いてあるけど、いつ会社を畳むんだ?

720 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/15(金) 03:12:33 ID:SKUuwujdO

>>718
俺は社員ではない。

721 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/15(金) 03:24:16 ID:kNcwZmXmO

メンバーの15%って話なんだから、社員かどうかは関係ない。

それとも「俺は無職だ」と言う意味か?

722 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/15(金) 07:05:13 ID:SKUuwujdO

速報見ろ。キャリアコンサルティングに日本の代表が来るぞ。

やはりキャリアコンサルティングは日本で認められている。

723 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/15(金) 07:36:47 ID:kNcwZmXmO

妄想はいいから、さっさと宿題を片付けろ。

724 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/15(金) 09:27:49 ID:L4zd7xoLO

720は社員じゃないから明細出せないって話でしょ
そーだよなー社(ベスト)内で特定されるし
ここでの失態メンバーに知られるわけにはいかないからな

仮にベストのメンバーの分布分けると15%が妄想だってよくわかる
①勧誘やってないメンバー
②勧誘やってるメンバー
③社員
④悪徳幹部
目的が金儲けの為に勧誘活動してるので①②③はどーみても金持ってねー
④が15%ですか？あーだから赤字なのねwwwムロ様が15%持っていくが正でしょ

あのね15%も高所得が集まると労働意識が下がるから君達のビジネスは成り立たないの
貧乏人ちょろまかしてる貧困ビジネスの癖にいきがってんじゃねーよカスが

725 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/15(金) 13:03:22 ID:SKUuwujdO

キャリアコンサルティングベストで検索してみろ。それがソースだ。

726 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/15(金) 17:44:42 ID:kNcwZmXmO

検索結果、このスレ(過去ログ含む)ばかりなんだけど。
一番信頼出来るソースが2ちゃんねる、と言いたいのか?

727 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/15(金) 18:28:41 ID:SKUuwujdO

検索の仕方もしらないのかチャネラーは。あめぞうの住人のほうが遥かに賢い。

728 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/15(金) 18:52:50 ID:kNcwZmXmO

残念ながら、ベストに不都合な内容をフィルターする頭は持ってないもんで。

つーか、その検索ワードでこのスレに辿り着いた奴が殆どだろ。俺もその一人。

729 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/15(金) 19:33:31 ID:x1gdZeVr0

社内からネットを使うと検閲が入るとかいうガセネタがあったけど、本当にガセだったのか
疑わしくなってきたぞ。

730 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/16(土) 00:50:10 ID:q9hVSieBO

どこの会社でもネット等の社内規制は当たり前だろ。
それは情報規制には当たらない。勤務に支障が出ないようにするだけ。

731 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/16(土) 02:23:16 ID:8WglsoGKO

「ググレカス」と言った所で自爆する事に気付いたのか、話題逸らしに走ったな。

こちとら、幾らソースを探しても出て来ないから不信感を持ったんだ。
俺達に非存在の証明を求めるのは筋違い。キャリコンが存在を証明すれば良いだけ。

732 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/16(土) 08:02:20 ID:q9hVSieBO

これはサイバーウォーだ。我々はチャネラーと全面戦争を宣言する。根も葉も無い風評被害をこれ以上見逃してやることはできない。

733 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/16(土) 08:56:13 ID:8WglsoGKO

援軍がいないみたいだから、せいぜい1人で頑張ってくれ。
こっちは2chで3～4人程いるし、mixiとかモバゲーとか結構散在しているから。

734 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/16(土) 09:21:11 ID:j88C/p9XO

社内でぐぐれなかった社員かよwww
2ch対策って社員に2ch見せないってことか
恥ずかしい結果をまねいてるな

735 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/16(土) 09:29:38 ID:j88C/p9XO

しかし消費者センターに苦情が殺到している以上、公の機関に駆け込むことはできない>>732であった

736 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/16(土) 10:16:18 ID:q9hVSieBO

全国12000人の会員がここに押し寄せる。お前達は終わりだ。

737 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/16(土) 11:33:11 ID:8WglsoGKO

さて、そのうち何人が寝返らずに済むか、乞うご期待。
スタッフに依って言う事がバラバラだったから、同士討ちも高頻度で起こる予感。

738 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/16(土) 13:26:48 ID:j88C/p9XO

そもそもお前らのpcはここ見れねーだろ
むしろ読んでもらったほうが都合いい気がするのは俺だけ？
どんどん押し寄せてくれ

739 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/16(土) 14:14:51 ID:8WglsoGKO

スタッフ経由だと、このスレの内容を改竄してメンバーに伝えていた前科がある。
是非とも、生の2ちゃんねるに触れて貰いたいもんだ。

740 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/16(土) 16:28:13 ID:e2a+YgxnO

12000人ってやめた人込みだろｗｗｗ

741 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/16(土) 18:47:37 ID:q9hVSieBO

退会者を含めれば10万人を超えてしまう。だが彼等もキャリアに対する忠誠心は失っていまい。

742 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/16(土) 18:53:56 ID:8WglsoGKO

忠誠心がこのスレで吹っ飛んだ人間が、ここに1人いるんだけど。

743 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/16(土) 19:09:40 ID:q9hVSieBO

それはお前が堕落した人間だからだ。志を取り戻せ。

744 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/16(土) 19:45:56 ID:8WglsoGKO

スレ改竄に気付いてしまうのを堕落と呼ぶなら、堕落した方が人の為だな。
志とか意味不明な大義名分を振り翳して人様に嘘をつくクズにならずに済んだし。

745 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/16(土) 20:06:13 ID:q9hVSieBO

詭弁だ。己の惰弱さを押し隠す言い訳にしか聞こえない。
敗者は黙ってROMってろ。

746 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/16(土) 21:07:28 ID:SBc+CD3YO

ベストのHPに会員数1600人てあるけど？？
http://www.club-best.com/best/data.htm
12000とか10万とかどこからの数字なのだろうか。

自分たちが適当なことを言っているということが
ベストのHPで証明されるなんて皮肉なもんだ。
そもそも忠誠心ある人が退会するのだろうか。

今まで批判されたら
話を逸らすことや、逃げてばかり。
挙句、不利になれば脅しのようなことを言って
いつまで不誠実な組織でいるんだよ。
「志」とか言うが、士の心じゃなくて心を亡くした「忘」がお似合いではなかろうか。

747 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/16(土) 21:57:20 ID:q9hVSieBO

メンバー数の定義など調べる部署によって異なる。
不忠や見限りが退会の理由だと思うなよ。外部への工作員やメンバーの身分ではできないことを成すためだ。

748 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/16(土) 22:01:17 ID:e2a+YgxnO

工作員ｗｗｗ
何がしたいんだｗｗｗ

749 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/16(土) 22:13:40 ID:tfiSdq0a0

工作員はもう少し、頭を使ってくれ。

そして自分のレスを客観視すればいいのにｗｗ

750 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/16(土) 22:32:17 ID:RFryaJrB0

>>710

データが無いキャリコンの実績にも信憑性が無いんだが。

>>713

勧誘されて迷惑を被った人と、勧誘させられて迷惑を被った人では、批判する理由が違う。
前者にとっては、キャリコンそのものだけではなく、後者も批判対象になっている。
後者に該当する俺達にとっては、前者に対しては謝罪や、それこそ風説に基づくキャリコンの批判に
対して反論すらしなければならない。それらを一緒くたにしてしまえば整合しないのは当たり前。

ワキガである事を理由に逮捕はまずされないだろうが、いわゆるゴミ屋敷だと逮捕は有り得る。
以前中野だったかで、司法書士の資格を持つ人間が、悪臭を漂わせてパクられた事が有ったのだが、
小躍りしながら「司法書士なんてそんなもんだ」と過去ログのコテハンを叩いていたっけな。

>>722

何の速報で、日本の何の代表が来るって?
もしそれが一般のマスコミによる報道なら、普段「マスコミなんか信用するな」と言っているくせに
都合がいい時だけマスコミを利用する、一般の日本人以上の「情報弱者」と看做されるな。

>>725

PCからだと「キャリアコンサルティングベスト評判」と検索候補まで出て来る。
「評判」を含めると、本当に2ちゃんねる関係のサイトしか引っかからなくなるぞ。

751 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/16(土) 22:39:27 ID:j88C/p9XO

お前らは情報統制したり工作員使ったり北朝鮮かwww

よくこんな馬鹿達についていくなwww

752 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/16(土) 22:46:48 ID:RFryaJrB0

>>730

検閲というからには、文字列ベースで何か不都合な内容をチェックしている、という事なのだが。
俺の勤め先ならそこまでやっているが、キャリコンなら恐らくそこまでやっていないだろう。

それよりも、キャリコンの場合は、別の意味で業務に支障が出る様だが。

>>732

もし根も葉も無い風評被害なら、警察に届け出れば、俺達を摘発する事も出来るだろうな。
もっとも、届け出た所で、行政指導の内容を明らかに逸脱していなければ、逆にガサ入れを喰らいそう
だけどな。

>>736　>>741　>>747

会員番号でハッタリをかましているのは、過去に実績があったそうだが。
もしその数字の根拠が会員番号であるならば、実際の会員数とはかけ離れていると理解した方が良い。

>>743

キャリコンで負けた奴が世間で勝てる保証は無いが、「勝った」奴が世間で勝てた実績も出せない。
それなら、少なくともキャリコンでの勝ち負けと世間での勝ち負けには相関が無いと考えるのが妥当。

>>745

「詭弁と決めつける詭弁」をやっちゃった時点で負け。

753 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/16(土) 23:04:16 ID:8WglsoGKO

自分達に都合が悪い事は全部「言い訳」「詭弁」だもん。
こんな連中に付いて行ったって、人間のカスにしかなれんわな。

昔のCMをちょっと改変。
「ベスト辞めますか?それとも人間辞めますか?」

754 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/16(土) 23:24:44 ID:j88C/p9XO

数字はもういいよベストに羽振りがいいやつがいないそれが真実
周り見渡せよ
ついでに工作員もいないwww

755 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 00:25:31 ID:/t140FINO

メンバー数の定義が人によって違うとか、どんだけデタラメな組織だよ。
皮肉にも、ベストの公称メンバー数も当てにならないと証明しちゃったな。
かなり水増しされているだろ、1600人という数字も。

756 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 02:06:28 ID:JO5/frzAO

組織を甘く見るな。あめぞうの崩壊はそもそも我らの勢力の台頭からはじまったのだ。

757 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 02:40:11 ID:/t140FINO

あめぞうの崩壊って…2ちゃんねると関係なく自爆しただろ。
西和彦がとどめを刺したという話もあるが。
SNSの台頭で、一時期に比べりゃ、2ちゃんねるだって全然面白くないし。

仮に2ちゃんねるが無くなったとしても、活動の場を他に移せばいいだけ。
mixi、GREE、モバゲーにアンチベストが集っているのを見た事はある。

758 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 07:57:11 ID:OWx0k8qd0

うんじゃ2ｃｈもつぶせよｗｗｗｗ
工作員がいるんだろ

訳もわからず『ひろゆき』に文句いいそうだな

759 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 09:42:48 ID:JO5/frzAO

伊藤由香も我々の仲間だ。お前達は終わりだ。

760 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 09:55:54 ID:/t140FINO

誰だそいつ?
俺の行きつけのクラブにそんな源氏名のホステスがいた気がするが。

761 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 10:15:09 ID:GmzbmtjsO

どっかのav女優？

762 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 10:21:29 ID:UWB6JWLZ0

何と言うか、今時「友達のスーパーハカー」みたいな事を喚く奴って絶滅危惧種だな。

昨日今日始まったスレじゃないんだから、この期に及んで逆切れしても無駄な希ガス。
デタラメな奴が何人集まってもデタラメなままだから、「3～4人に10万人が蹴散らされた」と
いう恥ずかしい結果になりそう。
言う所の工作員に少しでも知恵があったなら、維新政党新風が議席を取れていたはずだ。

763 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 10:32:22 ID:/t140FINO

新風wwwそう言えばそんな事もあったなwww

764 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 10:34:56 ID:JO5/frzAO

国会議員の中にも我々寄りの人間がいることを忘れるな。
国政への道などとっくに確保してあるのだよ。

765 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 10:47:19 ID:/t140FINO

鈴木寛に呼ばれておきながら、そのチャンスを活かせずに民主党がコケそうだし。
空気が読めないベストクオリティを存分に発揮しているな。

で、伊藤って結局誰よ?

766 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 11:06:07 ID:UWB6JWLZ0

・メンバーの15％は年収1000万超
・課長クラスに1000万も給料を出す
・MHIの役員だというメンバー
・キャリコンの関連会社86社
・全国12000人の会員
・退会者を含めれば10万人超

折角確保した国政への道って奴が、これらを証明出来ないが為に閉ざされる悲劇もとい喜劇。
ナタデココでメンバーに嘘をついた中武を入れてしまったのが運のツキだったか。

767 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 11:20:15 ID:GmzbmtjsO

30歳無職の工作員か？
http://mimizun.com/log/2ch/wildplus/1189516043/

768 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 11:38:34 ID:JO5/frzAO

伊藤由香とは2001年～2005年の間あめぞうを支配したコテハン。

福祉系団体からも支持を受けるベストは社会派団体としても認知されている。

769 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 11:56:46 ID:/t140FINO

犯罪者を味方に付けて社会派団体とは恐れ入る。
どう考えても、支持してくれている福祉団体に迷惑だww

770 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 13:46:09 ID:GmzbmtjsO

誰もつっこまねーけど退会合わせ10万-会員1万2千だったら9万人の退会者
日本人口1億二千万とすると約1300人に一人はアンチベストwww

771 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 14:20:11 ID:Z11PTsTz0

一昨日、大学のサークルの友人に誘われたｗ
友人は自分自身、本当に変わった。凄い
とか抽象的なことしか言わないから、
どんなことをして、自分の中がどう変わったの？具体的に教えてよ
って問いただしてたら、キレられたｗ

で、ググったらここに到着。ここは一体、何なのですか？

772 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 14:21:13 ID:/t140FINO

リーダーズクリエイトを立ち上げ、メディウスのメンバーの殆どを裏切った時点で、
反ベスト予備軍を1万人確保した様なもんだからね。
メンバーが首都圏に集中、かつ世代も偏っている事も考慮する必要があるか。

773 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 14:48:56 ID:JO5/frzAO

退会者＝アンチベストと考えるのは早計。ベストに不満を持って退会したメンバーなど全体の一割にも満たない。

そして抽象的との指摘があるが人間力とは偏差値や測定などで数字にできるものではないので当たり前。

774 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 15:35:55 ID:/t140FINO

メンバーにはあれだけ口煩く数字を求めておいて、自分達に数字を求めるなってか。
だったら、収入だの地位だの他人に嘘を突っ込まれる様な結果は誇るな、と。
最初から「メンバー全員がセンズリこいてます」とだけ、それ以上何も言わなければ
行政指導は回避出来る。

775 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 15:51:55 ID:JO5/frzAO

数字は全て公表している。人間力の本質を説いたまでだ。

だいたいお前ら人間力なさすぎ。ネチケすらも守れないのか。

776 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 16:06:51 ID:/t140FINO

常識とモラルを忘れた奴がマナーを語ってもなぁ。
数字で表せない結果を誇るなら数字の公表自体に意味が無いし、不実告知でアウト。

777 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 16:22:04 ID:oWOuY2owO

人間力をどう定義するのかわからないが、人間力がある＝優れているとして

人に迷惑をかけたことに対して反省の色がなく自分たちは正しいとしか言わない。
数字も突っ込めば部署がどうのと傍から見ても言い訳でしかないようなことを述べてばかり。
もしくは話しを逸らしたり。
都合悪いことは聞く耳をもたない。
これって人間力のある人がすることだろうか。

そもそも人間力ある集団が行政から指導を受けるという時点で何か間違っていると思わないか？

行政指導受けている組織がそんなに偉いのか？

２ちゃんに書いているベストの人間には退会した人を堕落してるとか、人を馬鹿にしていて…人間力がない人がいるということはわかった。

778 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 16:39:02 ID:GmzbmtjsO

>>775
捨てゼリフキター
おまえらにはコテハンついてるから俺ら終わりじゃなかったの？

君達が口だけなのはここまでの流れで見えるだろ
俺がムロなら1万人会員いたらさっさと会社たたんで海外いくは
人数増えたら刺される可能性もあがるそして警察に駆け込むことはできない
社員含め君達の職業はそんなハイリスクをしょっている
そんなことにも気づいてないやつにネチケ語られたくないは
>>600のブログみて怖いとはおもわねーの？

だいたい人間力高ければ恫喝したり軟禁したりクレジットのブラックリストに載ってもいいわけ？
おめーらが人間力高ければ日本人全員人間力たけーよ

779 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 16:42:05 ID:JO5/frzAO

行政指導は人間力のない人間が起こした不祥事だ。それに関する社内処分も終えて会社は再生した。
そんな過去の事件をほじくり返されても議論の意味がない。

お前らは人を批判することはしても自分たちの批判や都合の悪いことは棚にあげるんだな。過去の事件をほじくり返して反省してないとか変わってないとか、自分達の弱点を他者の罪にすり替えて押し隠しているのが見え見えだ。

780 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 16:43:54 ID:UWB6JWLZ0

住居侵入と窃盗で逮捕された奴が味方ってのが、如何にもベストらしい。

数字を求める客に数字で答えられない様では、どんな商売であっても商談が成立する訳が無い。
それを無理矢理入会させようとするから、悪徳商法と言われて役所に睨まれるんだろ。

「不満があって辞めた」と意思表示があったのが1割だったとしても、退会者が10万人居ると
すれば、反感を持つ奴はやはり1万人は下らないだろう。
元メディウスメンバーの「不満を持つ前に梯子を外された1万人」という土台もあるし。
#俺の手元にある資料だと「8000人超」なんだが

781 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 16:50:27 ID:UWB6JWLZ0

自分の書き込みがまさに反省の無さを物語っている事に、まだ気付かないんかなぁ。
「勧誘はもうやっていない」なら、>>771みたいな書き込みがある時点で異常だろうよ。
まず鏡を見ろよ。「自分たちの批判や都合の悪いことは棚にあげる」奴が目の前にいるから。

782 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 16:57:39 ID:/t140FINO

さ～て、いつになったら1万人のメンバーが押し寄せて来るのかね。

俺達の弱点はただ一つ、お前らの肩を持ってしまった自分が馬鹿だった、それだけ。

783 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 17:20:26 ID:JO5/frzAO

何もわかってないなお前らは。入会は全て本人の意志。強制もしてなければ懇願もしていない。
入会させてくれと言われてどうして断れようか。

そして推測だけで物事を断定するな。退会者には事情があったのだよ。
反感を持つやつらがいるからベストが悪徳企業？違うな。
排泄物＝汚い
→But 少数派ではあるがスカトロマニアもいる
→スカトロマニアがいるんだから排泄物＝キレイで素晴らしい

となるか？少数派を持ち上げて自分の道理を正当化するなど小学生の言い訳並だな。

784 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 17:25:22 ID:UWB6JWLZ0

ベストが謳い文句通りの会社なら、最初から人間力なるものが無いスタッフなど存在しては
いけないし、不祥事など論外な訳でね。

何で行政指導の話が片付かないのか、そりゃ本当に反省したとは思えないからだ。
俺達に対する反論…にすらなっていない暴言や妄言を、内部事情を知らない奴が読んだら、
どんな印象を持つか、考えたことはないだろ。
俺が勧誘で声を掛けた奴らには、その一連の書き込みで「やっぱりお前は間違っていた」と
未だに…どころか現在進行形で言われているし。
#横で一緒にこのスレを読んでいるのよ

785 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 17:35:45 ID:1Szlm2OY0

>>775
「数字は全て公表している」ってあるけどさ

メンバーの15％は年収1000万超
課長クラスに1000万も給料を出す
ってどこに公表してるんですか？公式サイトみてもみつからないんですけど。

まさか、また嘘ですか？ｗいやむしろジョークですよね

786 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 18:04:22 ID:JO5/frzAO

>>784
お前みたいな揚げ足取りの議論は飽きた。こっちが立証する度にクレーマーのように粗探しをして抽象的な意見しか言えないんだな。議論をしたければそれに見合う知識と能力を持ってからまた来い。

>>785
個人情報

787 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 18:04:27 ID:/t140FINO

強制されようが軟禁されようが、「不本意ながら、姑息的に一度折れておく」という
「本人の意思」に違いは無いだろ。全員が円満に入会した訳ではない。

それに、自分で言った退会理由を勝手に捩じ曲げるな。
自分で出した1割という数字にも根拠が無いと認めたものとみなす。

推測でしか物事を決め付けない、少数意見を正当化…自己紹介乙。

788 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 18:08:57 ID:/t140FINO

立証…?
>>1から>>786の間のどこで立証していると?

そして、都合が悪い時の捨て台詞「個人情報」、またしても登場。

789 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 18:15:05 ID:UWB6JWLZ0

・揚げ足取り
・クレーマーのように粗探し
・抽象的な意見

これこそ、傍から見て「こいつら頭おかしいだろ」と言われる所以。
俺達は漫才をやっているんじゃないんだぞ?

790 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 18:16:26 ID:JO5/frzAO

>>788
過去ログ参照

個人情報の漏洩を斡旋するとはチャネラーは犯罪者の集まりかよ。人を犯罪者呼ばわりする前に己を省みたらどうだ？

お前達に我々を批判する権利はない。

791 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 18:21:43 ID:/t140FINO

公表出来ない結果を謳い文句にするな、と何回言えば理解してくれるのよ?

792 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 18:26:20 ID:GmzbmtjsO

いいよわかったからお前の給料明細名前隠してさらせよ
他人のじゃなくてお前のならさらせるだろ
社員は勝ち組なんだろバーカ

793 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 18:26:52 ID:JO5/frzAO

入会の謳い文句になどしていない。入会したらメンバーへのミーティングで言うだけだ。誇張表現はやめてもらえないか？

794 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 18:28:20 ID:UWB6JWLZ0

個人情報の漏洩ねぇ…
ゲストの事を下調べさせるのって、会社の個人情報保護方針に反していると思うんだが。
スタッフが要求して、拒否すると恫喝されるんだから、メンバーの自主行為という言い訳は
通用しないぞ。
数字が付いた謳い文句にしろ、遅くとも3ヶ月前まではやっていたんだから。

795 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 18:43:43 ID:/t140FINO

新しい逃げ口上「誇張表現」
どのツラ下げて言っているんだwww
やはり最強の反論は「お前が言うな」だな。

796 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 18:52:01 ID:JO5/frzAO

お前たちに明細など晒したらどう悪用されるかわかったもんじゃない。

ゲストの下調べはメンバーがやってること。そしてもとよりメンバーが知っている情報だ。

797 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 18:57:38 ID:/t140FINO

スタッフが情報提供を強要する事が駄目なんだろ。
メンバーが既に知っているかどうかは本質ではない。
例によって問題認識能力が無いのな。

798 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 19:01:31 ID:/t140FINO

つーか「メンバーが自主的にやっている」という言い訳にクギを刺されているのに、
ぬけぬけと言い訳しているのが痛々しい。

799 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 19:10:46 ID:JO5/frzAO

下調べはメンバーがチーム作りをやりやすいようにやっているだけ。我々の管轄ではない。

お前の論理の全てが破綻しているな。

800 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 19:15:32 ID:/t140FINO

「我々」って、遂に馬脚を現したか。
だ～か～ら～、メンバーが勝手にやっている訳ではないっつーの。
お前らが要求して、かつ拒否すると「サービスを提供しない」からアウトなの。
前提を歪曲するな。

801 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 19:25:16 ID:nKDGP2Cc0

会社説明会が終わったあたりからエラく伸びているなあ、と思ったら、やっぱりな。

802 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 19:46:27 ID:JO5/frzAO

サービスを提供しないなどということはない。そんなの犯罪だろうが。

キャリアコンサルティングには自衛隊を動かす権力もあるのだよ。

803 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 19:50:35 ID:/t140FINO

そういう「犯罪(違う気もするけど)」に遭ったから、ベストを辞めたんだ。
そういう奴が他にも何人もいたから、行政指導に繋がったんだろうよ。

804 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 20:14:50 ID:JO5/frzAO

違うな。それは言われのないでっちあげ。
ただ誘われて断った。それだけの単純なことだろ。

805 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 20:36:10 ID:/t140FINO

何か大きな勘違いをしているだろ。こっちは一度入会したんだぞ。
勧誘を断ってシバかれ、渋々リスト作って「情報が無い」とシバかれ。
腹が立って消セン行ったら、俺だけじゃなかった。そこで疑念が確信にうp。
そりゃ全スタッフがあんな馬鹿だと思いたくなかったけど、残念な話だ。

806 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 20:40:02 ID:JO5/frzAO

でっちあげだ。そんな乱暴なカリキュラムはない。
使い物にならない兵士に鞭打って前線を任せるような無謀なことはしない。

807 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 20:58:54 ID:/t140FINO

そもそも勧誘自体が非公式なサービスなんだから、カリキュラムに無いのは当然。
変な裏メニューを用意するから揉めるんだろうが。

808 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 21:17:02 ID:JO5/frzAO

飲食店に裏メニューがあって訴えられるなんてことがあるかね？
差別はしないが区別はする。

809 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 21:24:46 ID:/t140FINO

訴えられるかどうかは、表裏関係無いから。
まして、裏メニューで釣っている様な商売をしてりゃあな。

810 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 21:30:19 ID:GmzbmtjsO

こんだけ続けて客観視できないということは悪いことだとわかってやってんでしょ

君の安月給の明細みれなくて残念だよ
悪用なんてお前らじゃないんだからしねーよ
てか額だけの給料明細画像なんて何に使うんだよベスト社員君

811 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 21:47:37 ID:JO5/frzAO

悪用しないと言えば信じるとでも思っているのか？浅知恵だな。

チーム作りは売りではない。メンバーが自発的にやりたがっているものであり我々はアドバイザーなだけ。

812 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 22:02:32 ID:/t140FINO

建前論を長々と語られた所で、実態とのギャップを益々実感する件。
あんだけ人を追い詰めておいて、何が自発的な活動だよ。

813 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 22:14:58 ID:JO5/frzAO

追い詰める？たかが中小企業にそんな大掛かりな洗脳プレイができるか。

誇張表現はいい加減にしてくれ。

814 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 22:20:07 ID:GmzbmtjsO

社員って認めたなwww

815 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 22:31:36 ID:u+/sqd5Y0

たかが中小企業、されど中小企業。
あの指導者研修を取っ掛かりに、何人洗脳しまくったと思っているんだ。

816 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 22:41:02 ID:QIxwk9eg0

1600人だか1万人だか知らないけれど、サイバー戦争(笑)がいつ始まるのやら。

>中国でほぼ同時に各地でデモが自発的に起こせるはずはない。

>当局に組織されたとしか考えられない。作られた民意だ

>住宅価格高騰、土地・建物の強制収用への反対デモは許されない。

>唯一許されるのは、トヨタの車に乗ってソニーの携帯を持ち、キヤノンのカメラを肩から
>下げながら反日デモに行くことだ

>若者たちは反日は訴えるのに、なぜ劉暁波氏の釈放は訴えないのか

これら、反日デモに批判的な中国人の意見だそうだが、ベスト内部でもこんな感じで不満が
燻っていそうだな。

817 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 22:49:42 ID:JO5/frzAO

社員ではない。
そして指導者研修は洗脳ではない。自己啓発だ。

818 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 22:59:14 ID:JO5/frzAO

AKB48のオフィス招致がどうやら本気で検討されはじめている。
キャリアコンサルティングも世間に認められ賞賛を浴びマスコミを通じて国民に愛されるのだ。

819 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 23:08:46 ID:QIxwk9eg0

今更言い訳するなよ、「我々はアドバイザー」とまで言っておきながら。
普段マスコミを信用するなとか言っておいて、都合がいい時だけマスコミを信用しろと
言われても、不信感を持っている奴が暴れるだけだろうに。

820 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 23:13:49 ID:UJCBN2n20

ごめん、話しぶった切るけど

２０１０年まで社長１００人作る。出来なかったら切腹するムロの発言って
結局は（他人の）ハラを切るってオチで終わったって事でよかったっけ？

821 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 23:14:01 ID:JO5/frzAO

間違った報道に惑わされるなと言っているだけだ。
正しいことを知ることが不可欠だ。

822 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 23:21:12 ID:JO5/frzAO

>>820
すでに達成されている。

823 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 23:24:50 ID:/t140FINO

指導者研修だけなら洗脳とは言い切れない、但し手法は同じ。
何で「とっかかり」と書かれたか理解していないだろ。
メンバーの思考能力を奪うまでに洗脳している癖に。

824 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 23:25:51 ID:QIxwk9eg0

また出ました、大本営発表。
100社のリストは出ていないし、ムロは生きているし。

825 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 23:26:22 ID:f9+qyQ0z0

この一人で頑張ってる人って>>600のブログの人でしょ？
書いてる内容とか口調が同じ
色々と崩壊してるみたいだから相手にしない方が・・

826 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 23:29:18 ID:JO5/frzAO

思考力の奪いようがない。
少し頭を使って調べればリストなどいくらでも出てくるぞ。

827 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 23:33:45 ID:/t140FINO

放置しても良いけど、ベストに過剰な風評被害を与えるのも本意ではない。
どうせベストは知らぬ存ぜぬを突き通すだろうし。

828 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/17(日) 23:40:33 ID:QIxwk9eg0

>>825

思いっきり好意的に考えるなら、こんな意図を感じる:「もう1回出直せ、キャリコン」
確かに、ここまで来ると、そのブログの主とID: JO5/frzAOが訴えられる危険すらあるわ。

829 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/18(月) 00:09:04 ID:YD9LDDjb0

訴える対象なら悪徳業者キャリコンだろｗｗｗ
それが事実でもどーでもいんだよ社員のままでｗｗ
うちらはキャリコンと違って実を取るからな

830 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/18(月) 00:13:39 ID:2UUgelEf0

ヒント:法廷に引っ張り出す事に意味がある
訴えてはみたものの、逆にキャリコンが轟沈するシナリオが浮かぶなぁ。
民事じゃ黙秘という技は通じないから。

831 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/18(月) 00:22:53 ID:lVYTSRIuO

裁判でキャリアコンサルティングが負けるはずがない。対一般人で司法の取り込みなどたやすいことだ。

そもそも訴えたがってる被害者意識どもには裁判に有効な資料がない。

832 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/18(月) 00:26:28 ID:n6jVhKbUO

一時期示談に走っていたそうだけど、法廷戦術に弱そうだもんな。
被告に全部バラされたら、キャリコンに勝てる要素なんて見つからない。

833 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/18(月) 00:33:43 ID:YD9LDDjb0

裁判になった時点でキャリコンコンは負けなの
だから訴えることもできないｗ

ここでノラリクラリやってて退会者増えてっても
最後まで裁判はやらないはず
裁判沙汰でマスコミにたたかれると
会社名変えたときに最後までついてくる奴らに影響あるからな

この手の会社は無くならないから2ｃｈみたいなサイトで
地味に情報展開しないとね

834 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/18(月) 00:54:18 ID:2UUgelEf0

キャリコンの嘘が判例集に載る、これだけで結構痛いだろうな。行政指導の比じゃない。
元メンバーや元スタッフが原告になるなら、資料はそれなりに揃っている。
勧誘の時にゲストに資料を渡さない(見せるだけ)のは、BtoCの取引としてはかなり拙いから、
「資料に乏しい」事が、消費者保護の観点から、逆にゲストに有利。

835 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/18(月) 01:03:12 ID:n6jVhKbUO

そして、>>600のブログの、キャリコンにとってヤバい内容が消されていて、ただの
アイドル妄想ブログになっている件。

これじゃ、ベストで何を学んでいるのか完全に誤解されるwww

836 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/18(月) 01:24:08 ID:YD9LDDjb0

本当だｗｗｗｗｗ
サブタイトル)
『株式会社キャリアコンサルティングビジネスサークルBESTで学んだことを書きます。』
内容)
アイドル妄想ブログｗｗｗｗｗ

837 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/18(月) 01:31:56 ID:YD9LDDjb0

>>600
別に都合の悪い内容消していいよ
600がアイドルブログ続けるだけでやつらにとってダメージがあるしなｗ

アイドルブログ楽しみにみてるよｗ
キャリコンにＡＫＢ呼んでくれるかもしれないからがんばれよ
客のニーズに答えないとなキャリコンもｗｗｗｗ
大体おめーらはサービス業って事忘れてんだよ

838 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/18(月) 07:02:43 ID:lVYTSRIuO

心配するな、ブログ自体もじきに消去させる。キャリアコンサルティングに盾突く者がどうなるかお前達も目に焼き付けるがいい。

839 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/18(月) 07:14:50 ID:n6jVhKbUO

ブログを消させる、とか言う時点で、まともな集団には見えないのだが。
そこまでの経緯を別のブログで書かれたら逆効果だし。

840 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/18(月) 07:34:45 ID:lVYTSRIuO

ブログに対する制裁措置はしかるべきもの。Amazonのレビューなどとはわけが違う。

841 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/18(月) 07:53:42 ID:n6jVhKbUO

制裁ってあたりが、もうね。
「内部告発を封殺した」という記録がこのスレに残った時点で終わったも同然。

842 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/18(月) 09:20:43 ID:wB49gNNM0

久々に伸びてるなと思ったらこんな面白いのがあったのかｗ>>600
既に消されてるみたいだけど

内部告発を「制裁」してるのは公益通報者保護法適用あるでｗ

843 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/18(月) 09:33:05 ID:lVYTSRIuO

内部告発ではない。でっちあげによる風評被害だ。
会則違反に当たる以上制裁は正当なものだ。

844 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/18(月) 11:34:55 ID:oCLOtrJ6O

ログ消えたね

845 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/18(月) 11:38:53 ID:oCLOtrJ6O

それを会則に書くことが違反だろ
842の違反だろ
精神病棟って携帯使わせてもらえるんだね

846 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/18(月) 11:41:16 ID:lVYTSRIuO

「当社のイメージや利益を損なう言動をとることを禁ずる」
別にどこが違反なんだか？

ありもしない噂を騒ぎ立ててることが罪であろう。

847 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/18(月) 11:41:57 ID:wB49gNNM0

仮に風評被害だとして、それなら訴えるなりしてちゃんと対処すればいいだけ
会則がどんなもんかわからんが、>>845の通り会則にそんなこと書いてあるのならそれのほうが問題やね

848 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/18(月) 11:44:18 ID:wB49gNNM0

とおもったら行き違いにレスあった

>>846
いや、内部告発はおおむね「イメージや利益を損なう言動」だね　「会社にとって」ね
その会則が通用するなら、内部告発を保護してる諸外国や日本政府はどうなるの、って話

849 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/18(月) 13:06:52 ID:oCLOtrJ6O

面白いからもっとやれw

850 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/18(月) 14:20:07 ID:lVYTSRIuO

国家と企業を引き合いに出すのがそもそも間違い。人間とアメーバの知能指数を比べるようなものだ。

自社を守る会則などいくらでもある。君達の好きな国家を例に挙げるなら反逆罪とかな。

851 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/18(月) 14:31:09 ID:oCLOtrJ6O

そのくせすぐ軍国主義とか靖国とか引き合いにだすのな
実際はただの右翼だよな

852 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/18(月) 14:40:47 ID:wB49gNNM0

>>850
ごめん、何の話してるの？例えもちょっと意味が分からないｗ
別に国家と企業を比べてるんじゃないよ。っていうか、
＞君達の好きな国家を例に挙げるなら反逆罪とかな。
って、そっちが国家と企業をごっちゃにしてるじゃんｗ

俺が言いたいのは、
「法律（公益通報者保護法）によって保護されている」内部告発に対して
＞当社のイメージや利益を損なう言動をとることを禁ずる
という「社則」を引っ張り出してきて、罰則を加えようとしている、ってこと。
しかし、そのような罰則（ブログ記事を削除させること、>>843に代表される「制裁」など）っていうのは、公益通報者「保護」法によって「保護」されていますよ、ってこと。

よーするに、「当社のイメージ」のための「社則」よりも、「公益」にかなう人を「保護」することが、法律で保障されてるってこと。

なんでベストのひとって自分の中で矛盾を作り出してることに気づかないのか、よくわからん。
内部告発されても堂々としてればいいじゃん。まあ、ミートホープみたいなことになるかも知れないし、その内部告発に対して「後ろめたさ」があるのかもしれんがｗ
>>847でも言ったけど、仮に>>846のように「ありもしない噂」なのだとしたら、堂々と「法廷で」否定すればいい話。
なんで社則がうんぬんとか、制裁がうんぬんとかいう話になるのか……。
そもそも「制裁」って言葉とか普段使わないだろｗそれこそ>>851の言うとおり軍国主義的だわｗ

853 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/18(月) 16:45:43 ID:lVYTSRIuO

軍国主義の意味を調べてから出直してこい。話にならん。

記事を削除させたのは我々じゃない。勝手に削除したんだろ。
そしてお前たちの考えているような制裁などない。誇張表現はやめろいい加減に。学習しろよ。

854 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/18(月) 18:04:39 ID:oCLOtrJ6O

614:名無しさん＠どっと混む :2010/10/07(木) 23:55:34 ID:oAY5Y+Y+O
これは問題だ。何としても裏切り者を断罪しなくては
これは問題だ。何としても裏切り者を断罪しなくては
これは問題だ。何としても裏切り者を断罪しなくては
これは問題だ。何としても裏切り者を断罪しなくては

855 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/18(月) 18:08:08 ID:oCLOtrJ6O

TBS NEWS23クロス
番組では番組内容に反映させるべく、みなさまからのご意見・ご感想、情報などを募集しています。
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856 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/18(月) 18:19:20 ID:n6jVhKbUO

憲法違反と認定されれば、法律すら潰される。
法令や公序良俗に反する約款もまた然り。

不当な告発なら会則の正当性が、正当な告発ならメンバーの権利侵害がポイント。
いずれにせよ、キャリコンにとって有利な話とは言い難い。
法廷で「会則は無効」と言われたら目も当てられない事になるな。

857 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/18(月) 18:47:58 ID:2UUgelEf0

>>838
>心配するな、ブログ自体もじきに消去させる。キャリアコンサルティングに盾突く者がどうなるかお前達も目に焼き付けるがいい。

こんな事書いておきながら「記事を削除させたのは我々じゃない」とか、誰が信じるのよ?

858 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/18(月) 19:15:31 ID:wB49gNNM0

>>853
＞軍国主義の意味
揚げ足取りしかできないのかよｗ
＞お前たちの考えているような制裁などない。
あれだけ制裁って騒いでたのお前だろｗｗ
＞学習しろよ
何故基本的に上から目線なのか。

これでいい？

859 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/18(月) 20:49:42 ID:lVYTSRIuO

批判と中傷は違う。ベストのサービス改善のための善意的な意見は喜んで受け入れよう。だがそれとは異なりメンバーを傷つけるような悪意に満ちた雑言は許さない。
我々はお前達からメンバーの安全と尊厳を守り抜いてみせる。

860 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/18(月) 22:06:30 ID:n6jVhKbUO

メンバーをさんざっぱら傷付けて来ておいて良く言うわ。
ちょっとでもメンバーを大事にする気持ちがあったなら、消センなんか行かねー。

861 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/18(月) 22:18:25 ID:lVYTSRIuO

我々のスタンスと勧誘にビビって逃げた臆病者の末路はリンクしない。
屑が自分を正当化したいがために消センに駆け込んだだけ。

862 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/18(月) 22:25:37 ID:d/Ut9xuqO

>>600の奴、大丈夫なのか？？

>>859
メンバーの勧誘で迷惑を受け傷ついた側のことは感知しないのか？

そしてメンバーの尊厳を守りたいなら、暴走した奴が悪いとか他人事みたいなこと言うなよ

他人のせいにするくせに
自分たちがっていうのは偽善だろうが

863 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/18(月) 22:48:44 ID:2UUgelEf0

自称1万人の援軍、全然来る気配が無いんだけど。
普段からメンバーを大事にしていないから、こういう時に誰も助けてくれないんだな。
だいたい、何もかも自己責任と言っているんだから、他人に助けを求めるなよ。

864 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/18(月) 23:07:50 ID:lVYTSRIuO

勧誘を受けて傷付いた者など実在しない。つまり気にしたくても気にしようがないのだよ。

自社の利益のために他者を追い込むのは常套手段

865 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/18(月) 23:28:29 ID:n6jVhKbUO

>>813と>>864で矛盾が生じている件。
「ビビって逃げた」これは恐喝が日常的に行われていると公言している様なもの。

それと、勧誘は半年前に止めたというのが嘘だったと認めたんだな?

866 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/19(火) 08:31:51 ID:GDCX1tGEO

矛盾などない。あるのはキャリアコンサルティングがクリーンな企業であるという事実だけ。

勧誘はない。チーム作りのやり方を変えただけだ。今は入会は紹介制ではないので勧誘する意味もなくなった。

867 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/19(火) 09:49:48 ID:t1W45AI0O

クリーンな企業とか大体嘘だらけの2chとかいっといて
実際嘘ついてるの自分達だからな

868 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/19(火) 10:04:55 ID:GDCX1tGEO

我々に嘘はない。
全ては公式のデータで出ている。

869 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/19(火) 13:25:36 ID:Sk02Rw1E0

>>866
いやいや、無理矢理入会させられそうになったからね俺

＞矛盾などない。あるのはキャリアコンサルティングがクリーンな企業であるという事実だけ。
いや、だから、話そらすなよｗ

>>813＝「追い詰める」？たかが中小企業にそんな大掛かりな洗脳プレイが「できるか」。
>>864＝自社の利益のために他者を「追い込む」のは「常套手段」

「」の中を良く読み返してみｗ

870 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/19(火) 16:57:51 ID:GDCX1tGEO

馬鹿が、目の前の文字に踊らせられよって。

無理矢理入会させられそうになったのはその友達が悪い。そしてキャリアコンサルティングは生まれ変わったのでそのような強引な手法には制裁措置をとることを事前に通達するようにしている。

871 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/19(火) 17:29:14 ID:Sk02Rw1E0

>>870
かわいそうに、目の前の問題も読めないのか…

無理矢理入会うんぬんは前スレ後半からこのスレ最初にかけて述べたいことを述べさせて貰ってるはずだから、過去ログ読め。

何度も言わせて欲しくないんだが、都合悪くなったら話をそらすってのはヒドイよｗ
まあ、すっかりベストの（というか、自己啓発セミナーの）やり口に洗脳されてるから相手にしてもしゃーないんだがｗ

872 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/19(火) 17:50:08 ID:UZii3OOaO

自分が書いた文書に「踊らされるな」って、デタラメを自白している様なもの。
尤も、自分がどんな日本語を書いたのか理解していないだろうけど。

873 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/19(火) 18:08:03 ID:GDCX1tGEO

お前達は情報の拾捨もできないんだな。

考えが浅過ぎる。論理で勝負できないからと中傷に走るんだな。所詮掲示板だけでの虚勢だな。

874 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/19(火) 18:24:47 ID:Ok+sp2600

>>756
>組織を甘く見るな。あめぞうの崩壊はそもそも我らの勢力の台頭からはじまったのだ。
何であめぞうが出て来るのか理解に苦しむが、このスレのPart1が立つ前には廃墟だったろうが。

>>759
>伊藤由香も我々の仲間だ。お前達は終わりだ。
反論が無いようだが、ネカフェ代の為に泥棒をやった奴が「仲間」なのか?

>>764
>国会議員の中にも我々寄りの人間がいることを忘れるな。
そりゃ、献金を貰えるor貰った相手なら、ちょっとした祝い事でも駆けつけるわ。

>>768
>福祉系団体からも支持を受けるベストは社会派団体としても認知されている。
そんな団体がキャリコンの実態を知ったらどうなる事やら。
表向きは「行政指導にもきちんと対処した」事になっているけど、俺等にそれを信じろと言うのは無理だ。

>>773
>そして抽象的との指摘があるが人間力とは偏差値や測定などで数字にできるものではないので当たり前。
それならば、俺等の「人間力」も判定出来っこ無いわな。
「俺は正しく人間力を判定出来る」と言うなら、一度松沢病院にでも行くべき。

875 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/19(火) 18:35:18 ID:GDCX1tGEO

人間力は人間同士でのみ計ることができる。つまり我々と接してダメなやつは人間力が未熟ということだ。
そもそも我々は内閣府の認定を受けている。

876 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/19(火) 18:55:33 ID:UZii3OOaO

やはり長いレスはベストの弱点だ、後付けで「我々と接して」とか苦しい言い訳か。

勧誘の時に「その素晴らしい人間力を更に磨かないか」とか煽てておいて、いざ敵に
回られたら「人間力が無い」とか、基準が「ベストに利するかどうか」だけだろ。

877 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/19(火) 18:56:27 ID:Ok+sp2600

>>775
>数字は全て公表している。人間力の本質を説いたまでだ。
キャリコンのサイトで公表されている数字を信用したとしても、今までこのスレに書かれて来た数字の
裏付けにはならない様だが、自分の会社の数字を信用しないのか?

>>779
>行政指導は人間力のない人間が起こした不祥事だ。それに関する社内処分も終えて会社は再生した。
全然再生された気配を感じないんだが。特にこのスレでの俺等への反論というか暴言を読むと。

>お前らは人を批判することはしても自分たちの批判や都合の悪いことは棚にあげるんだな。
そっくりそのままお返ししてやろう。というか、俺等の「都合の悪いこと」の例は何だ?

>過去の事件をほじくり返して反省してないとか変わってないとか
行政指導自体は過去の事でも、その原因となった勧誘その他は現在進行形だろうが。
一昨日、東中野あたりでキャリコンっぽい勧誘をやっている様子を見掛けたんだが。

>自分達の弱点を他者の罪にすり替えて押し隠しているのが見え見えだ。
百歩譲って俺等がそういう責任転嫁をやっているとしても、キャリコンの責任を末端のスタッフなどに
責任転嫁していることは無視するのかよ。

>>783
>何もわかってないなお前らは。入会は全て本人の意志。強制もしてなければ懇願もしていない。
判断力が麻痺するまで無限ループトークで疲弊させて、逃げたい一心でやむを得ず入会したメンバーに
喧嘩を売っているのか?

878 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/19(火) 19:14:36 ID:Ok+sp2600

>>783
>そして推測だけで物事を断定するな。退会者には事情があったのだよ。
俺等の事も推測だけで勝手に決めつけるのを止めて貰わないと、その発言に説得力は無い。

>少数派を持ち上げて自分の道理を正当化するなど小学生の言い訳並だな。
前に「世間の認知度は低い、所詮は中小企業」とか、自分達が少数派である事を認めておきながら、
少数派を持ち上げるなだと?

王将フードサービスの新人研修が紹介された時は、賞賛の意見もそれなりにありながら、王将本部は
「ブラック企業紛いの研修はやめろ」と相当ブーイングを喰らったそうだ。
王将は「客に対してはブラックではない」というキャリコンとの決定的な違いがあるがな。

>>786
>お前みたいな揚げ足取りの議論は飽きた。
反論出来ないことは「揚げ足取り」か、キャリコンの思想は気楽でいいな。世間じゃ通用しないが。

>こっちが立証する度にクレーマーのように粗探しをして抽象的な意見しか言えないんだな。
一応過去ログは全部保存してあるけど、抽象的な話しか出来ないのはメディ→キャリコン側だろ。

>議論をしたければそれに見合う知識と能力を持ってからまた来い。
もう1回「そっくりそのままお返ししてやろう」と言っておく。

879 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/19(火) 19:22:11 ID:GDCX1tGEO

つまらぬ茶々しかいれられんのか。実につまらん。

2時間の話し合いが判断力の麻痺を誘う？だったらほとんどのサービスが違反だろ。馬鹿が。

だいたいお前達に対する接し方は犯罪者への対応と同じ。どうしてお客様対応ができるんだ馬鹿が。

880 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/19(火) 19:29:14 ID:UZii3OOaO

2時間で終わったデモ、聞いた事は無かったな。俺は6時間くらいだったか。
時間に制限を付けてもすぐ元の木阿弥、これを何年繰り返しているのやら。

881 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/19(火) 19:41:59 ID:Ok+sp2600

>>790
>過去ログ参照
前述の様にPart1～35まで全部保管してあるけど、該当する書き込みは見当たらなかったなぁ。

>個人情報の漏洩を斡旋するとはチャネラーは犯罪者の集まりかよ。
「個人情報保護を盾に嘘をつくな」と、リーダーズクリエイトの時代から書かれているだろうが。

>>793
>入会の謳い文句になどしていない。入会したらメンバーへのミーティングで言うだけだ。
入会の前後を問わず、嘘をついている事に違いは無さそうだが。

>>799
>下調べはメンバーがチーム作りをやりやすいようにやっているだけ。我々の管轄ではない。
「アドバイス」の名目で前情報集めを強いておきながら、何が管轄外なんだか。

>お前の論理の全てが破綻しているな
前提条件がおかしい、或いは曲解している、誤謬だらけ。論理が破綻しているのはどっちだ。

>>802
>キャリアコンサルティングには自衛隊を動かす権力もあるのだよ
むしろ、治安出動を招く様な暴走をしそうだな。「権力」と呼ぶかどうかはともかく。

>>804
>違うな。それは言われのないでっちあげ。
捏ち上げじゃないと言うのなら、消センに集まった苦情は何よ?

882 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/19(火) 19:50:41 ID:GDCX1tGEO

何度も言うが活動主体はメンバーだ。スタッフはアドバイザーにすぎない。

ベストは学校教育ではない。

883 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/19(火) 19:53:27 ID:t1W45AI0O

客は営業じゃないぞ

884 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/19(火) 19:58:02 ID:Ok+sp2600

>>806
>使い物にならない兵士に鞭打って前線を任せるような無謀なことはしない。
理屈を立てて俺等に反論した所で、実際にそういう目に遭った、若しくは遭わされた身にとっては、
「実際やってたんだから仕方が無いだろ」と言うしかない。

>>808
>飲食店に裏メニューがあって訴えられるなんてことがあるかね？
裏メニューを大々的に、かつ重要な事を伝えずに宣伝すれば、間違いなく訴えられるな。
そもそも、裏だという認識を周知徹底させずに「前線を任せる」様な事をしているからトラブルの
元になるんだろうが。吉野家で「ねぎだけ」を頼んで断られるのとは話が違うわ。

>>811
>メンバーが自発的にやりたがっているものであり我々はアドバイザーなだけ。
勧誘活動が前提にある事を知らせずに「自発的に」やらせようとして、後に引けなくなった状態で
勧誘させようするのは、普通は詐欺と言われる。

>>813
>追い詰める？たかが中小企業にそんな大掛かりな洗脳プレイができるか。
闇金の例がある様に、中小企業でも…どころか中小企業「だからこそ」出来る事もある。

>>817
>社員ではない。
「アドバイザーはスタッフ」「我々はアドバイザー」…このどちらかが嘘と言う事になるが。

885 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/19(火) 20:02:54 ID:t1W45AI0O

>>600
殺されるって書いてるね
いくなら消費者センターじゃなく警察じゃね
真偽はさておきアメブロにも通報しといた方がいいのでは

886 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/19(火) 20:03:30 ID:GDCX1tGEO

いつも被害者ぶって批判するやつがいるがそんな被害は実在しない。強引に勧誘されただの勧誘させられただの、全てはキャリアコンサルティングに対する嫌がらせのための虚偽の報告だ。

887 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/19(火) 20:29:20 ID:UZii3OOaO

「強引に云々」これだけで被害を訴えるには十分だ。
虚偽の報告で消センが動き、キャリコンが行政指導に従った…病状が深刻だな。

888 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/19(火) 21:20:36 ID:GDCX1tGEO

その強引に云々がなかったのだから話にならない。
是正勧告の一件は保守派の思想が蔓延するのを恐れた政府の政治工作にほかならない。

889 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/19(火) 21:43:01 ID:UZii3OOaO

国会議員とコネがあるのに政治工作か。そんな議員、再選は無いな。

…むしろ、デタラメなコネを振りかざして睨まれたと考える方が自然なシナリオだ。

890 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/19(火) 21:57:46 ID:GDCX1tGEO

左翼の民主党に保守派の思想は理解できまい。

第三回国護り演説大会ではメンバーに国政への道が開かれるのだ。お前達はもう終わりだ。

891 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/19(火) 23:09:09 ID:gyRTud21O

もうお笑いレベルだなｗｗｗ

892 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/20(水) 01:33:23 ID:1KNVmWKUO

政府に責任転嫁か。
本当にお笑いだな、それで国護りとはな。

矛盾していると多々突っ込まれているが、それに対して否定しないならば即ち第三者からみてベストの主張には説得力がないと受け取られると思うが。
それで風評被害だというならきちんと立証すればいい話し。

>>882
学校教育でないのは承知している。サービス業を生業とする企業だろ。

ただそれで顧客に迷惑かけるなと東京都是正勧告を受けたことに…
政府がどうの、でっち上げだとかいう発言は…
ベストは悪くない。反省していない。という証左。

そのスタンスは企業として大いに問題だろ。

893 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/20(水) 01:52:07 ID:UcRGOZO80

>>879
客に対して犯罪者と同じ対応って、んな馬鹿げた話があるかい。
勧誘云々以前に、営業マンとして最低。何が人間力だ。

894 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/20(水) 02:09:50 ID:cbpmg8xlO

ベストは善・俺達は悪という結論ありきの論理展開じゃ、破綻するのは当然。
こちとら実際に受けた仕打ちを書いているだけだ。

895 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/20(水) 02:35:19 ID:sOqspHIaO

実際にこんな仕打ちを受けた←これが根も葉も無い風評被害の実体。

そもそもだ、政府の話は飛躍しすぎるので置いとく。まぁ議論したければ応じるが。
企業としてのスタンスという指摘があったが、スタッフは間違っていない。客に対して最善のサービスと敬意を払う。しかし客も講師に対して一定の敬意を払うのも当然であろう。ベストに限らず講座を受講する際に講師に拍手や礼もないなんて非常識だろ。
この敬意が暴走してる例がごく一部にあり、それが拾い上げられてあたかも全体の評価のように広まってしまっているだけ。

896 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/20(水) 05:41:19 ID:cbpmg8xlO

根も葉も無い風評被害←この発言が根も葉も無い決め付け。
都築とかの暴走の元凶を要職に就かせるあたり、反省のかけらもない。

897 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/20(水) 07:27:39 ID:sOqspHIaO

それが風評被害だって言ってんだ。嘘を並べ立てるのはいい加減にしろ。

都築は出世が大幅に遅れた。十分罰則である。

898 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/20(水) 09:28:02 ID:otzQra2nO

http://c.2ch.net/test/-/venture/1206078706/i

899 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/20(水) 13:24:48 ID:AhGy0U0a0

そもそも、なんでこのスレに粘着して書き込んでいるのかわからん
しかも平日なのに朝から夕から関係なく書き込んでいるし…
俺は職業柄昼間は暇だからいいんだけど、どんな仕事やってんのかな。それか、仕事やってないのか？ｗ

俺達はベストからうけたこんな被害、あんな被害をスレに書き込んで情報を共有したいのに
なんで横やりを入れられなきゃいかんのか。まったく意味が分からない。

そもそも、>>894のように、いくら話をしても結論ありきだし、話は平行線のまま。
粘着くんはいったい何がしたいのかね。

900 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/20(水) 14:23:15 ID:sOqspHIaO

俺は間違っていない。それを証明するためだ。

社長なんで時間は好きに使えるのさ。

901 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/20(水) 19:27:56 ID:otzQra2nO

社員だからこれが仕事なんでしょ

902 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/20(水) 21:52:27 ID:6rHM7CJz0

ツイッター使ってる社員がいるなw

903 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/20(水) 22:18:23 ID:sOqspHIaO

キャリアコンサルティングもメディアに公認されているということだ。
今や世界規模になってるからな

904 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/20(水) 23:28:49 ID:UcRGOZO80

Twitterのアカを取るだけでメディア公認とか、ネットを嘗めているだろ。
なるほど1万人の援軍が来ない訳だ。

905 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/21(木) 00:04:38 ID:3DtjN+S3O

公式アカウントを一般と同列にするな。携帯一つで自由に登録できるお前達のアカウントとは格が違うのだよ。

１万人の援軍はもうそこまで来ている。奇襲だよ奇襲。

906 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/21(木) 00:25:04 ID:m/GCVmIe0

ベストって自分で物事考えるのあきらめた馬鹿の集まりでしょ。
受け売りばかり。学んだことを自分の中で噛み砕いて考える人間を素直じゃない。
学生時代、学業頑張ればなかった人間か、就職失敗した輩が、社会人の基準を説こうとするから、
今まで頑張ってきた人には、スタッフの言葉なんて全く響かない。

ってか、プレミアムスタイル？？
就職活動失敗した負け犬の集まりが、就職活動の援助をしようとかＷＷ
無謀ＷＷＷ
ESも書けない社員が、金稼ごうと必死ＷＷ

907 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/21(木) 00:26:24 ID:r9SHRqd60

>>905のアホさ加減に呆れて、誰も助けてくれないのではないかと推定。
意味不明なハク付け、日経ビジネス以来のお家芸だし。

908 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/21(木) 00:35:26 ID:MgGhI+ANO

金で買えるハクに目がないのも昔からか。
アメリカの似非学位に手を出した様子がないのがまだ救い。

909 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/21(木) 02:27:13 ID:3DtjN+S3O

負け犬の怖さをしらないのな。逆襲の大念のうねりは勝ち組をも飲み込み薙ぎ倒していくだろう。

東大生が予備校の講師をやれば100％生徒を東大生にできるのか？自己の能力と他人に与える影響力とを混同してはならない。

910 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/21(木) 04:27:52 ID:r9SHRqd60

ベストに言わせれば俺達こそが負け犬だから、只今絶賛負け犬の怖さを実感中という事か。
やっぱり俺達に対して負い目を感じているのな。

911 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/21(木) 06:33:03 ID:3DtjN+S3O

負い目を感じる理由がない。ゴミに対して感情なんて抱かない。

ベストに入会しない＝社会悪であることを知れ。

912 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/21(木) 07:54:08 ID:MgGhI+ANO

その割に延々と2ちゃんねる対策。
相手にしようがないゴミ相手に涙目www

913 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/21(木) 09:14:30 ID:fwFuyggWO

大量退会対応でお忙しいなかカキコミごくろうさま
本当しょうがないやつらだな
うちら劣勢ですので8.8万の黒田かんべえ軍の登場をお待ちしております

でっ奇襲ってなにすんの？
国会見学でもするの？

914 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/21(木) 11:09:08 ID:3DtjN+S3O

昨日の入会者だけでも87人、一月で2500人の計算だ。

奇襲とはすなわち敵の意表を突くこと。お前たちはもう終わりだ。

915 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/21(木) 11:44:05 ID:dAsUc7x9O

国会見学からの、感想文ですな？
確かに意表ついてるわ。

916 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/21(木) 11:52:45 ID:wW5LI9g8O

業務停止命令っていう奇襲でしょ

917 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/21(木) 12:20:52 ID:QCnBBr7Z0

能力のある人間ならこんなとこに書き込んでいる暇なんてないだろｗｗ
世のため人のために働いてこいよ「社長」ｗｗｗｗｗ

918 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/21(木) 15:12:31 ID:3DtjN+S3O

キャリアコンサルティングの威厳を守るために時間を割いているんだ。
俺がいなければYahoo!は使えなくなるんだぞ？

919 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/21(木) 15:45:33 ID:fwFuyggWO

ぉまえはまさか・・・
白戸じろうか！

920 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/21(木) 17:24:43 ID:3DtjN+S3O

ソフトバンクもゆくゆくは系列だということだ。

921 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/21(木) 17:55:33 ID:dAsUc7x9O

ムロに尻尾振ってるのか？

922 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/21(木) 17:59:04 ID:QCnBBr7Z0

そういやベスト入った知り合いがソフトバンクのケータイショップで働いてたな
まあ下っ端中の下っ端で、結局ケータイショップもやめてたけどｗ

923 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/21(木) 18:17:16 ID:r9SHRqd60

毎月2500人も入っているのに、半月も持たずに辞めて行くのか。
そりゃあスタッフも必死になるわ。

ソフトバンクとキャリコンか、悪徳企業同士丁度いい。
ちょっと話が逸れるけど、NTTに対するYahoo!BBの優良誤認の勧誘電話もタレ込んでおいた。
キャリコンで付けた数少ない知恵「うざい営業は漏らさずタレ込め」。

924 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/21(木) 21:10:17 ID:fwFuyggWO

なんで×30すんの
土日と平日の入会数が同じなのはなんでだよ
社長の癖にベストでそんなことも学んでないのかい

925 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/21(木) 22:14:29 ID:3DtjN+S3O

我々に平日も休日も関係ない。日々の業務のムラが出ないのがプロ。

926 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/21(木) 22:28:22 ID:fwFuyggWO

お前はラーメン屋か

927 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/21(木) 22:58:47 ID:qFV85vU90

ごめん、話しぶった切るけど

２０１０年まで社長１００人作る。出来なかったら切腹するムロの発言って
結局は（他人の）ハラを切るってオチで終わったって事でよかったっけ？

日々の業務のムラが出なければ、コピペでどうぞｗ

928 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/21(木) 23:03:53 ID:QCnBBr7Z0

>>926
ラーメン屋ｗｗｗｗｗｗｗ
これから出没するひとラーメン屋にしか見えないｗｗ

>>927
自己啓発セミナーやってる人間が目標立ててそれ達成できなくて約束も破るとかめっちゃ笑えるｗ

929 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/21(木) 23:17:32 ID:3DtjN+S3O

何を勘違いしている？その目標は既に達成されるところだと過去ログを見ても明白。

930 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/21(木) 23:23:58 ID:qFV85vU90

>>929
だったらさっさとソース見せろよ。
自分で考えて調べろだんて言ってないでさあ。
折角の反撃のチャンスを上げているのにさ。
ここで１００社公表すれば一発でメディウス側が勝てるじゃん

まさか個人プライバシーの問題で公表できないなんて言うなよ（前に言ってたけど）
名前も公表できない１００社の社長ってなんなんだよ？

あと、過去ログにあるんならなんで
自称社長のお前が叩かれる勢いが収まってないんだよ？

最後に、奇襲はまだかいな？

931 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/21(木) 23:48:14 ID:QCnBBr7Z0

>>929
ラーメン屋なら早くしろｗ麺がのびる。

932 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/21(木) 23:54:38 ID:qFV85vU90

>>929
その１００社の中にラーメン屋さんはいらっしゃいますか？

933 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/21(木) 23:56:06 ID:qFV85vU90

>>931
負けたｗ貴方のレスの方が面白いｗ

934 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/22(金) 00:00:11 ID:2dMUmJWH0

>>929
ところでファンデリはラーメン作れるの？
あまり火力を使う料理は出来ないって聞いたことあるけど
ラーメンくらいなら、湯を沸かすくらいなら平気よね？

935 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/22(金) 00:02:40 ID:1JvPAhmOO

ラーメン屋といわず飲食店も多々ある。
ソースは以下参照。

936 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/22(金) 00:04:18 ID:1JvPAhmOO

それから我々はメディウスとは全く関係ない。あんな悪徳企業と一緒にするな。

937 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/22(金) 00:35:37 ID:eNPlA2Li0

メディと関係ないのなら、100社の目標云々に言及出来る筈がない。
目標達成・未達に関わらず、お前の理屈なら「過去の約束など関知しない」はずだ。
言及してしまった時点で、お前の負け。

938 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/22(金) 00:40:40 ID:1JvPAhmOO

議論の余地なしだ。ネチケットのかけらもない者どもめ。

そんなに内情を知りたければ一度入会してみろ粕が。

939 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/22(金) 00:48:52 ID:l6Ud4dMyO

どう考えても、入会した事がある人間のレスだらけだと思うが。
入会していない奴からすれば、俺らの存在も気に入らないようだし。

940 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/22(金) 00:50:10 ID:uBi3jALzO

話もどすけどさ平日売上伸びる会社もあれば休日伸びる会社もあるわけでしょ
ベストはなんか集まってやった時に入会増えるはずだろ
プロはムラでないとか怪しすぎだぞデータなく適当いってんだろラーメン屋

あとソースは以下参照

ふむふむ

0社ってこと？

941 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/22(金) 01:00:44 ID:VcKUy+rwO

この人は１人で毎日朝から晩まではりついてるけど
２ちゃん対策用の社員か何かなの？
それにしてはお粗末極まりないねｗ
ソース出すって言っときながら
すぐに議論の余地なしだとか言いだして逃げるしｗ

942 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/22(金) 01:00:51 ID:1JvPAhmOO

しっかり落ち着いて読んでみろ。

現在メンバーでなければ現在の内情はわからぬはず。過去の体験だけで今のベストを語られては困る。

943 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/22(金) 01:08:25 ID:uke0ZhCVO

ベストを友人等に勧誘しているorしてた人に質問なんだが
勧誘している理由は
何かしらの金銭的なインセンティブがあるから
もしくはベストは本当に良いものだから勧めたい
のどっち？

944 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/22(金) 01:16:20 ID:eNPlA2Li0

都合が悪くなると、2～3ヶ月前の話すら過去の事にするんだな。

勧誘で金は入って来ないので「良いものだ(と信じていた)から勧誘していた」になる。

945 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/22(金) 01:28:49 ID:uke0ZhCVO

>>944

レスありがとう。
最近、知人からベストを勧められたんだが、
前者の理由で勧められてたらどうしようかと…

その知人は良い奴ってイメージがあったからね…
洗脳されてんのかな…

946 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/22(金) 01:46:26 ID:ek/E8kCX0

>>933
ありがとうｗもう彼ラーメン屋でいいよ、呼びやすいしｗ

>>945
残念だけど、洗脳に近いのはあるね
俺も仲良くしてたヤツがどっぷり浸かっちゃって、勧誘されまくった
そのおかげで入会する前にこのスレの存在を気づけたから、結局断り続けて諦めさせたけど。

>>942
現在の内情は上記の友達から結構聞くけど…
っていうか、内情を知りたければ～って言うけど、そっちが「１００社以上ある！！」って豪語するから
じゃあ証拠見せろよ、じゃないと議論が進まない、って話でしょ？
それなのに議論の余地はない！って…その台詞、ここにいるみんながあなたに言いたがってるよｗ

947 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/22(金) 01:58:35 ID:r9oDVZNxO

>>935
烏賊山椒どうした？？
間違えてコピペし忘れたのならどうぞもう一回貼って結構だぞ

>>936
関係ないという文言はベスト側がよく批判する時につかう誇張表現である気がするが…他の人が指摘しているのでひとまず置いておくとして。

メディを悪徳企業と認知しているということは
キャリコン→悪徳"だった"企業
という認識をしていると受け取っていいか？
しかし
"だった"ではないだろうというのがベストに対して批判する者の認知だ。

つまるところ過去形にしているというのであれば｢紹介制廃止｣という説明だけでなく具体的に改善していることを挙げてギャップを埋める努力をしなければ、どんなに主張しても信用されないよな？

例えばチーム作りが自発的と主張しても暴走を生み、勧誘を強引にしている温床であれば、それらにも対策が必要と考えるが。
どうだ？？

１万とか
ヤフーとか
そんなのはどうでもいいから
いままでの批判も含めて
誠意を示して応えたらどうだ？？

948 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/22(金) 03:19:02 ID:RkaGP4f/0

もうさ。これだけ叩かれてて何が「人間力」？
ベストとかいうとこに入会されてる方々は、自分を受け入れてくれる人たちだけをを「意識が高い」と。
入会して、通って、チームのメンバーを増やして、チームアップに向上してる”つもり”の本末転倒君が多いんでしょ？
本当に意識高いなら、夢に必要な努力を具体的にしたらどうですか？
ロープレだけじゃん。為になるの。
優先順位間違った馬鹿ばっかりだから、評価されない。
つーか、「評価するのは他人である」って社会人の基本を分かってるだけで理解してないから馬鹿な宗教団体だと言われる。

>>909
「負け犬の怖さをしらないのな。逆襲の大念のうねりは勝ち組をも飲み込み薙ぎ倒していくだろう。

東大生が予備校の講師をやれば100％生徒を東大生にできるのか？自己の能力と他人に与える影響力とを混同してはならない。」

→会員さん？
いやいや、例えがヒドイ。
学歴なんて、義務教育から今まで、与えられてきたことを当たり前に頑張れた人たちの、評価されて当たり前の証。
東大生がみんな、教えることが上手だとは誰も思わないし、ここで持ち出すのはおかしいだろ。
ただ、学業において喋ったら、この人たちの言ってることの方が説得力あるよね？
結果だしてるんだし。
あのさ、なんでベストの会員さんは、土俵違いの具体例ばかりなの？
だから、馬鹿にされる。

そもそも影響力が大したことなくて、口だけのスタッフが多いから、相手に伝わらず、こんなに敵をつくってるんでしょ？
現状を見ようよ。そこから学ぼうよ。
本当にアツいスタッフさんばかりなら、現状を変えるように動いて、システム改善にあたってどうにかするでしょ。
学ばない。反省しない。謝れない。
こんな幼稚なスタッフが多いから勘違いされるんじゃない？
そして、井の中の蛙が生まれ、２０代の学生にしか通用しないビジネススクールが生まれた結果が「ベスト」でしょ。
もしくは社会人に相手にされないのが分かってて、また、学生なら社会人というプロから言われることに反論出来ないとわかってて、ベスト事業部をつくったのかね。
残念な企業だ。哀れな社員だ。これが、社会的評価だね。

949 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/22(金) 06:34:26 ID:1JvPAhmOO

改革が行われれば例え昨日の悪しき出来事でも過去となる。
チーム作りの改革は紹介制廃止以外にも行われてるぞ？

そもそも勧誘もカリキュラムとしての目的・目標があったのだ。

だいたいチーム作りが廃止された現在お前達の批判はもうベストには当たらない。

950 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/22(金) 06:53:25 ID:jUAHZ56q0

>>949
だからそういう抽象的な表現はやめろよ、ラーメン屋ｗ
さっさと１００社リスト出せや。何が、ソースは以下略じゃ？

何度も言うが、ここで１００社出せれば一発逆転出きるんだから
ベストのＨＰでもどこでもいいから公表せいや。

どうしても言い訳(笑)したかったら
>>937をよく読んで回答しろよ。

あぁ、ラーメン屋で対処できないようなら
他の社員引っ張って、代理で回答させてもいいよ、ムロだの何だの。
回答らしい回答なら何でもいいから。

>だいたいチーム作りが廃止された現在お前達の批判はもうベストには当たらない。
逃げるなよｗ
この後に、最近辞めた元メンバーからチーム作りについて
書き込みあったらどう言い訳するつもりだよ？

951 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/22(金) 09:46:28 ID:uBi3jALzO

しかし烏賊山椒をだすこじゃれたラーメン屋に死角はなかった

チンカスラーメン屋でチンメン屋でもいいよ

ラーメン屋は社員じゃなくプロの味を提供する社長でしょ
そしてベストの人間でもないならなんで現状がわかるの？

952 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/22(金) 09:56:51 ID:uBi3jALzO

>>944
むしろ恫喝されたり村八分喰らうからの方が大きい

953 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/22(金) 11:47:32 ID:ek/E8kCX0

ほんと毎回毎回、ラーメン屋は住民の意見に反論できなくてすぐ話を変えたがるｗｗ

954 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/22(金) 11:51:36 ID:1JvPAhmOO

ソースはキャリアコンサルティングのブログだ。

どうでもいい話だが秋元才加メンバー説が出ているな。

955 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/22(金) 15:41:06 ID:06qblNkMO

>>954
自作自演だろｗｗｗ

956 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/22(金) 17:50:23 ID:kDZpJLs2I

>>954
言った直後に話を変えたなw
大丈夫か？

957 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/22(金) 18:23:29 ID:l6Ud4dMyO

こんな会社で下手に芸能人を使っても、益々怪しまれる罠。
AKB48の客層は、ネットでの情報収拾能力が高そうだから、ベストに不利だろうな。
ガチかネタか見極めた上で、わざとネタに乗る連中だぞ。

958 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/22(金) 18:26:32 ID:ek/E8kCX0

>>954
もうわざとだろｗｗ

959 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/22(金) 20:50:48 ID:1JvPAhmOO

あくまで説だ。事の真偽は俺もわからん。

俺としては脚光を浴びることでキャリアコンサルティングが週刊誌に付き纏われるのは避けたい。

960 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/22(金) 21:02:40 ID:06qblNkMO

ガセで話逸らすつもりか

961 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/22(金) 21:08:51 ID:1JvPAhmOO

逸らしてなどいない。AKBが絡むとなると仕事も忙しくなる。

962 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/22(金) 21:22:38 ID:uBi3jALzO

社長で仕事が忙しくなるってお前はまさかムロかwww

963 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/22(金) 22:48:08 ID:1JvPAhmOO

New Years Party2011にてキャリアコンサルティングは新たな偉業を成し遂げる。
今回はシャレにならないほどやばいぞ。

964 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/22(金) 23:46:32 ID:pOPtVrpE0

今度は２０２１年にまで社長を２１０人にするってか？

出来もしないことを、こりもせず言い放つことは
確かにやばいなｗ

その前に１００社の社長のリストのリンク先を早く貼ってくれやｗ

965 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/22(金) 23:58:57 ID:eNPlA2Li0

「改革が行われれば過去の事」、それはその改革に結果が伴って初めて言えることだ。
上っ面の制度変更だけで実が伴っていないだろ、ってのがこっちの主張。
今でも「スーツ姿の向かいにゲストらしき人・その隣にもう1人」って状況を見かけるが?

966 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 00:19:36 ID:qHiiojkkO

過渡期に決定的な結果を求められても困る。改革した次の日に膨大なデータは出ないだろ。
長期的なスパンで見てもらわないとな。

スーツを着ているやつ＝キャリアコンサルティングの関係者と決め付けられては困る。

967 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 00:28:43 ID:sWTcMJIxO

過渡期にあるのを「改革が済んだ」とは言わない。
だいたい、従業員100人クラスの中小企業の癖に半年以上もかけるな。

968 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 00:32:23 ID:ASwVCTMy0

それにしても本当にいつも書き込んでるなラーメン屋はｗ
早く豚骨煮る作業に戻れよｗ

969 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 00:34:04 ID:qHiiojkkO

メンバー数が違うのだよメンバー数が。我々は中小企業ではない。
業界最王手の巨大企業だ。ネットワークは世界に及び国内に知らぬ者なし。

970 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 00:41:27 ID:9lBoO0WB0

そろそろ次スレの準備が必要だな。
Part18～24のリンクはジオシティーズが閉鎖されているので、2ちゃんねるのアドレスに訂正
した方がいいかと。●持ちなら読めるはずだから。

971 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 00:47:02 ID:LNYL/7ni0

>>969

○　最大手　×最王手

同業の中で大きい規模の存在を表すのは『大手』であり
『王手』ではないよ。

他のあるＨＰでも、間違った使い方が飛び交っているけど
それを言い訳にしないでねｗ

972 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 00:49:08 ID:sWTcMJIxO

同業者が無ければ、個人事業でも世界一。
尤も、井の中の蛙を地で行くキャリコンのスタッフやメンバーの言う事だしなぁ。

973 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 00:54:02 ID:ASwVCTMy0

ま、「大本営発表」だからねｗ

974 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 01:00:14 ID:qHiiojkkO

誤字を指摘したぐらいでいい気になるな。我々の優位にかわりはない。

民間教育や派遣事業、ノベルティ事業がマイナー産業だとは思わんがね。つまりキャリアコンサルティングはとんでもない企業だということがお分かりいただけただろう。もちろんとんでもなく素晴らしい企業だということだがね。

975 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 01:28:06 ID:9lBoO0WB0

教育事業…無報酬である事を言い訳にしている事実上のマルチ商法
派遣事業…自浄作用が無く先細りのブラック業界

叩かれずに済む手っ取り早い改革は、これらから直ちに撤退すること。

976 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 01:29:16 ID:gSwfdPHvO

毎回ヤバイすごいじゃなくて具体的に説明して欲しい

977 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 02:54:49 ID:nKkdGdfwO

ラーメン屋の妄想もここまでくると呆れるレベルだな

それよりラーメン屋は本当にベスト側なのか？？

逆にベストに恨みがある人間が適当なことをなりすまして言ってるように思えてきた

もしこれでベスト社員なら第三者からどう見えるのかさえ考えられないくらい洗脳されてるのかの適例だな

978 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 06:31:19 ID:6Po/z7ir0

抽象的な説明･･･妄想したぐらいでいい気になるな。我々アンチの優位にかわりはない。

民間教育や派遣事業、ノベルティ事業、ラーメン屋を、キャリコンがこなせる産業だとは思わんがね。
つまりキャリコンはとんでもない悪徳企業だということがお分かりいただけただろう。
もちろんとんでもなく素晴らしい企業だといえないことだがね。

979 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 10:53:01 ID:XtaRMOFrO

オハヨーラーメン屋
今日も言い訳頑張ってください

980 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 14:48:18 ID:F4iyTfuT0

お品書き：ベストラーメン

トッピングは何にしますか？

「夢なし、金少なめ、嘘マシマシ。」

981 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 14:49:29 ID:qHiiojkkO

靖国神社の本殿へ足を踏み入れることができるのも我々だけ。それだけでも国が認めていることが容易にわかる。

キャリアコンサルティングはＮＨＫでも特集された有名企業でもあるんだぞ？

982 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 15:03:06 ID:9lBoO0WB0

どうやら政教分離の国是を勝手に踏みにじった模様。
テレビで一度でも取り上げられたくらいで有名企業なら、俺も有名人だな。

983 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 15:12:46 ID:sWTcMJIxO

見落としていたけど>>949
勧誘が公式のメニューに入っていた事など、メディ時代から一度も無かったぞ。
改善されたことを捏造しようとしても無駄。

984 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 15:29:40 ID:qHiiojkkO

継続して特集されているのでお前の見当違い。

チーム作りは公式メニュー。ただ万人に共通しないだけ。

985 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 15:42:52 ID:sWTcMJIxO

>>811では、チーム作りはメンバーが勝手にやっている事になっているが?
公式のメニューがスタッフの気分でコロコロ変わってたまるか。
せいぜい、寿司屋とかの「時価」が世間一般の許容範囲。

NHKで放送されているの、俺は見た事がないが、少なくとも全国枠じゃないな。

986 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 17:18:07 ID:qHiiojkkO

裏公式メニューだ。ただその遂行がメンバーの自主性に任されてるだけ。

ＮＨＫ放送については全国枠だ。ただお前が見てないだけ。プレミアムスタイルとネクサスが取り上げられたのだ。

987 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 17:22:41 ID:9lBoO0WB0

裏公式とはアホな言い訳を考えたもんだ。
ベストで「メディアに踊らされるな」って教わったから、俺もNHKは見てねーな。
受信料が勿体無いが。

988 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 17:30:22 ID:sWTcMJIxO

苦情の投書先がまた一つ増えたか。
俺自身が投書すると色々面倒な事になるのが辛いところ。

そういえば、アップルウェーブに苦情を入れたの誰だwww

989 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 19:02:59 ID:qHiiojkkO

ベストにおける利益は寄付されている。十分優良企業じゃないか。

990 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 19:16:10 ID:sWTcMJIxO

優良企業の定義もスタッフの気分次第なんだな。
寄付で節税するのを否定していた癖に。

俺のリモホではスレ立てが無理ぽなので、誰か頼む。

991 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 19:37:13 ID:qHiiojkkO

スタッフの気分次第ではない。天意だ。天が我々にそうさせるのだ。

992 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 20:45:49 ID:5PXgNicA0

キャリアコンサルティング(Best,旧ﾒﾃﾞｨｳｽ)Part37
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/venture/1287834151/

993 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 21:18:47 ID:sWTcMJIxO

新スレ乙、そして蟻。

後、精神保健医2名求む。

994 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 21:34:53 ID:qHiiojkkO

こんなキャリアコンサルティングへの反乱を増長させるスレなどやめるのだ。

そうだ天意だ、我々を導く主がわかったぞ！

995 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 22:31:04 ID:XtaRMOFrO

天は君に精神科を奨めているぞ

996 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 22:34:47 ID:qHiiojkkO

あ

997 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 23:08:33 ID:T8ljO0MS0

997M

998 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 23:19:27 ID:9lBoO0WB0

気分でも天意でも何でもいいが、ベストで言う優良企業の定義が曖昧なのはよくわかる。
一つはっきりしているのは、ベストに都合が悪い組織は絶対に優良企業とは言わないことだ。

そして新スレ乙。

999 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 23:23:05 ID:qHiiojkkO

そんなことはない、理があれば思想の違いによる弾圧はない。

我々は社益ではなく国益を念頭において行動しているからな。

1000 ：名無しさん＠どっと混む：2010/10/23(土) 23:25:14 ID:qHiiojkkO

1000はもらった。
我々の勝ちだな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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