『毒になる親』『不幸にする親』27人目

1 ：優しい名無しさん：2008/02/13(水) 16:21:07 ID:r4HcvwVU

『毒になる親』（単行本）スーザン・フォワード著、玉置悟訳、毎日新聞社、1999年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4620313157/
『毒になる親 ―― 一生苦しむ子供』（文庫）講談社、2001年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062565587/
※文庫版では、単行本のうち「十四章　セラピーの実際」がカットされている。

『不幸にする親 ―― 人生を奪われる子ども』（単行本）ダン・ニューハース著、玉置悟訳、講談社、2008年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062144484/

本の内容紹介は>>2-3
２冊の関係については>>4
過去スレッドは>>5-7

前スレ『毒になる親』26人目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1200619744/
『不幸にする親』の発行に伴い、本スレよりタイトル変更です。

2 ：優しい名無しさん：2008/02/13(水) 16:23:52 ID:r4HcvwVU

『毒になる親』内容紹介

悩める人生のトラウマは「親」！！勇気をもって親の呪縛をとく！！
子ども時代に植えつけられた不安、怒り、過剰な義務感、つきまとう罪悪感が、
大人になったあなたに害を与え続ける！！親に奪われた人生を取り戻すための名著！！

●子供が従わないと罰を与え続ける「神様」のような親
●「あなたのため」と言いながら子供を支配する親
●大人の役を子供に押しつける無責任な親
●脈絡のない怒りを爆発させるアル中の親
「毒になる親」に傷つけられた子供の心は、歳を重ねても癒されない。
悩む数千人の人々を20年以上にわたってカウンセリングしてきた著者が、
具体的な方法をアドバイスする“現実の希望”にみちた名著！！

3 ：優しい名無しさん：2008/02/13(水) 16:24:39 ID:r4HcvwVU

『不幸にする親』内容紹介

人生を阻むトラウマ、それは「親の支配」！
不幸の連鎖を、あなたの世代で断ち切るために……。
全米で話題となった名著の邦訳、ついに登場！！
ロングセラー『毒になる親』（講談社＋α文庫）の解決実践編！

「いつも損な役回りをしてしまう」「物事がなかなか決められない」「他人がうらやましくて仕方がない」
……その正体は、子ども時代の心の傷。
心を癒し、希望のある人生を切り開く方法を具体的にアドバイス！

＜有害な親の8タイプ＞
その1 かまいすぎて子どもを窒息させる親
その2 子どもの幸せを取り上げる親
その3 完全主義者の親
その4 カルトのような親
その5 支離滅裂な親
その6 常に自分の都合が優先する親
その7 身体的な虐待をする親
その8 責任を果たせない親

4 ：連投規制により代理：2008/02/13(水) 16:34:21 ID:Zlogpl7+

『不幸にする親』訳者あとがきより抜粋

本書を『毒になる親』の続編と呼んだ人がいましたが、
それは『毒になる親』が読者を最も納得させた重要な点である
「許し」や「対決」などについて、話をさらに進めていることが理由でした。

（中略）

本書の〈パート３〉は、その話の続きです。
その意味でこの本は、すでに『毒になる親』を読まれた方にとっては続編になるといえますが、
表や箇条書きを多用して簡潔に書かれているという点で、
『毒になる親』をまだ読んでいない方には入門編になるかもしれません。
同じテーマを扱っている以上、重複する部分も当然ありますが、
この２冊はこのようにお互いを補い合う関係にあります。
「許し」については、受けた被害の程度と時間の長さ、
虐待的な親の言動が現在も継続しているかどうか、
親が愛情を見せた時がどれくらいあったか、などによって考えが分かれることになるでしょう。

5 ：優しい名無しさん：2008/02/13(水) 16:35:22 ID:Zlogpl7+

6 ：早くも連投規制なので携帯から：2008/02/13(水) 16:40:16 ID:Q/qav74+

7 ：優しい名無しさん：2008/02/13(水) 16:48:31 ID:r4HcvwVU

『毒になる親』21人目 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1184163267/
『毒になる親』22人目 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186396157/
『毒になる親』23人目 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189934945/
『毒になる親』24人目 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194011441/
『毒になる親』25人目http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1198755148/

8 ：優しい名無しさん：2008/02/13(水) 16:50:46 ID:Zlogpl7+

9 ：優しい名無しさん：2008/02/13(水) 16:54:00 ID:Zlogpl7+

原著 "Toxic Parents"
http://www.amazon.com/dp/0553381407/

関連スレ
親から小さい頃から精神的虐待を受けた人のスレ　９
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1200395458/

毒親持ちの喪女4 [もてない女]
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1194805027/

毒親におしゃれを禁止されて育った人[もてない女]
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1198432632/

☆☆親が毒な３０代集まれ☆☆２ [３０代]
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1194529627/

「毒になる親」[50代以上]
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1154065671/

「毒になる親」２[一般書籍板]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1191307902/

10 ：前スレ954：2008/02/13(水) 18:04:45 ID:Ysfu32Go

個人的な感想：

訳者も仰っている通り、表や箇条書きが多用されていて読みやすいです。
『毒になる親』よりは内容はソフトです（文体が敬体だからというのもありますが）。
ただ、『毒になる親』には、
随所に「辛かったら読むのを一旦休んでもよい」という注意がなされていますが、
『不幸になる親』には最初にちょっと書いてあるくらいでそれがありません。
実際、読んでいてそれほど辛くなるようなところはなく、どんどん読み進めていけますが
（『毒になる親』を先に読んだからかもしれませんが）
最８章「人生をリセットする」の中には、ちょっと心が痛くなる部分がありました。

２冊の役割の違いを表すならば

『毒になる親』は、自分の親の有害性を薄々感じていた人が
それを確認し、詳細に理解し、対応策をじっくり考え、実行に移すための本
（親との「対決」を前提に、自分自身を深く検討することを求めている）

『不幸にする親』は、自分の親の有害性に今まで気づいていなかった人が
それを発見し、健康な親と対比する形でそれを理解し、対応策を考えるための本
（「対決」はしてもしなくてもよい、というスタンスで、いろいろな対応策を提案している）

といったところでしょうか。

11 ：優しい名無しさん：2008/02/13(水) 18:04:50 ID:H2HnTdAu

重複だけどこれも
親から小さい頃から精神的虐待を受けた人のスレ８
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190300335/

前スレ　７もテンプレ加えたいなあ、どうだろう。
毒親から逃れた私の経験から、みなさんに何か役立つヒントがあれば幸いと、少しだけ語らせてください。

毒親は、基本的にいつまでも毒親です。
一番大切なことは、理解しようとすることではなく、距離を置くことです。

なので、
■一人暮らしが可能な状況なら、実家を出る
高校生くらいの人なら、大学は実家から離れた場所のところへ進学しましょう。親の反対なんて振り切りましょう。新天地は天国ですよ。

■家にいる時間を極限まで減らしましょう
顔を合わして喧嘩をしても、何の解決にもなりません。
お互いにクールダウンが必要なはずです。学生の人は、友達の家、図書館、サークル、クラブ活動、いくらでも逃げ場があるはずです。
既卒者はバイトをしましょう。

■一つの考えに固執して、やるべきことから逃げるのはやめよう
勉強、運動、友人付き合い、趣味などなど。時間は戻ってきませんよ。

いろいろ難しいと思いますが、少しずつ頑張りましょう。
デール・カーネギーの「道は開ける」がおすすめです。図書館やブックオフ、Amazonではハンディーベスト版もあります。
私たちの手で、私たちの人生を取り戻しましょう！頑張ろ～！

12 ：優しい名無しさん：2008/02/13(水) 22:08:04 ID:iqSb09Us

『毒になるメンヘラ』『不幸にメンヘラ』とすると、
凄くしっくりくる。

13 ：優しい名無しさん：2008/02/13(水) 22:08:41 ID:iqSb09Us

『不幸にメンヘラ』＝×
『不幸にするメンヘラ』＝○

14 ：優しい名無しさん：2008/02/13(水) 22:56:26 ID:rmIyE21D

http://chaosmode74.blog108.fc2.com/
親にはこまってしまいます。
親のことも書いてますので　みてください。
コメントしてね。

15 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 21:39:44 ID:05bWg92z

くどいから『不幸にする親』にまとめたら？

16 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 22:00:25 ID:zrmxiLq+

おう

17 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 22:09:16 ID:05bWg92z

タイトルです・・・

18 ：前スレ954：2008/02/14(木) 23:22:47 ID:J+M4HVeB

>>15
ご意見ありがとうございます。確かにおっしゃるとおり、くどいですね。
でもスレッド一覧で「毒になる親」「不幸にする親」どちらで検索してもヒットするようにしたほうがいいかな、とも思うのですが。

19 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 02:40:15 ID:J3159P9O

「毒になる親」は書籍のタイトルである以前に、このスレのテーマだから外せないと思うが・・・

20 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 04:24:17 ID:5Q2oGu0a

「不幸にする親」でもテーマは同じだと思います。
せっかく新しい本が出たんだから。

21 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 05:52:40 ID:U4LQ9Tch

カテゴライズは差別的で好きではないけど
上流親の虐待あまり聞かなくて、
中流親が子供に上を目指させるケースが一番多いと思う
息子には受験、一流大目指させ、娘にはわりと場当たり的で気まぐれによく嫉妬したり

中流の経済苦は親の失策や性格の悪さが多く、
下流親の虐待は親がDQNのようなパターンがあるように思う

22 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 06:43:39 ID:n0VwVx2X

この前、友達から裏を借りたが、内容は自称少５の女の子が嫌な顔して無抵抗で抱かれるのだったが、
始めての相手はお父さんと言い、撮影者が父親なのか、物を買ってやると宥めてたシーンもあり、
世の中には俺と同じような貧乏な金の亡者の毒親が居るのかと虚しくなった。

23 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 10:47:58 ID:1uYYvNdK

親の親は国家である。
親がだめな場合、その所属する国家もだめになってる場合が多い。

24 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 11:15:04 ID:efmwCm6H

すまん、誰かちょっと聞いてくれ

昨日、押入れを片付けたら、小学校低学年のときに書いた作文が出てきたんだ。
そしたら内容が見事に毒親でさ･･･
でも小さかったから、こんな親からも愛されたい・悪いのは親じゃなくて自分なんだ、
って感じに自分で自分に言い聞かせてるのよ（涙）
愛される「いい子」になろうと必死だったんだなぁ、自分。

自分の親が毒親かも、って気付いたのはここ数年なんだけど、
やっぱり昔から毒親だったんだな。
作文に証拠があるなんて思いもしなかったよｗ

兄弟が小学生のときに書いた作文も見てみたら、やっぱり毒親で。
でも兄は早いうちに、うちの母親は変だって気付いてて、親への不満を作文にしてた。

親にその作文を見せたら、
「こんなの全然変じゃない、親は皆こういうもんだ！」だって。

自分が悪かったのかも、なんて微塵にも思わない人なんだな。

25 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 16:30:31 ID:3WixW5En

>>24
大人になればなる程自分の育った環境の異常さに気がつくよね。
自分も、幼稚園で書いた「かぞく」の絵は、黒と深緑で塗りつぶした母親の影と
笑いながら涙を流している女の子。
小学校の卒業文集「10年後の私」では
「ダメ人間のまま川に身を投げてると思います＼（＾o＾）／人生ツカレタ」
といった内容の自殺予告が一見面白いエッセイ風に綴られている。

校長先生がそれに何かを感じ取ったらしく呼び出して励まされたけど
その意味がやっとわかった。自分もサインは出してたんだな・・・
どのみち親はそんなの目も通さないので気付きようがない。
それで、何か指摘するとやっぱり言うんだよね。

「うちは普通で他がおかしいのよ。」
近所の人に変人扱いされてるのにも気付かず常に他人を見下して
自分にへつらう相手以外正常と認めない親。
おかしいなんて気付ける筈がないんだよね。

26 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 17:16:24 ID:OFexcHh9

つまんね。
親に恨みや不満が無い奴なんか居ない。
自分の理想は自分の力でつかむもの。
親に不満があるなら、実家を出て自活して自分の努力で生きるべき。
親と一緒に生活して文句を言っている奴は、ただの駄目人間で怠け者。
そいつの自己責任でそいつが悪い。

27 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 17:52:52 ID:U4LQ9Tch

温度差の格差も著しいけど
26のような書き込みは風邪は精神がたるんでるからだっていうのと似てるんじゃないか

忘れて済んでいたものをほじくり返すのがいいとは思わないけど　

28 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 17:57:46 ID:3WixW5En

>>26
子供の時の話をしてるんだが・・・

実家なんて高校卒業も待たずにアバヨして自活してるよ。
今実家に住んで耐えてる人だって、毒とわかりつつも心配だったり
根回しされて動けなかったりギムキョーだったりするんだよこの御馬鹿。

ｺﾞﾒﾝ釣られた

29 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 18:28:43 ID:advbrO1r

26はどちてここに来たの？構ってほちいのかな？迷ったの？かわいちょうに、あ～よちよち。
んで、本音はなに？うろついてないで言ってごらん。話が無いなら二度と来るんじゃないよ！

30 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 18:40:54 ID:Ezk1+cgW

うちの親は二人とも病気だ。父親は十年も前に癌で逝き、母親は肝炎で働けない、
もしくは働かない。大学にも行かせて貰えず、母の治療費を稼ぐ為に働く毎日だ。
私の給料は全て母が握り、管理し、家を出ようにも貯金さえ出来ない。
母が生きている限り私に自由はない。大体自分が何をしたいという事さえ今まで考える余裕も無かった。
お母さんが何を言おうと自分の好きな道に進みなさいというのが父の遺言だった。しかし、
気が弱くて母に逆らうことの出来ない私には到底無理な話だ。早く死んでくれないかとそればかりを願う毎日・・
暗くなってゴメン。。ここにしか愚痴る場所がないんだ・・

31 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 18:50:43 ID:w/pWo0dS

>>30
一生懸命頑張ってるな。
愚痴なら幾らでも聞いてやるぜ。

32 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 18:53:50 ID:A8Pyx85C

ていうか祖父が毒。

私はや……っと逃げ切れた感じだけど、叔母がすごく今つらそう。
その息子の従兄弟も辛そう。

でも今このタイミングで、この本読んでとか違う気がするし、なんかもう……。
毒は連鎖するんだと本当に実感する。

33 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 19:01:00 ID:advbrO1r

悪いこと言わない。
今は持ちきれない荷物には目をつむり、自分だけでも逃げ切れ。荷物とりに戻るなよ。手を合わせて詫びるだけにして、引き返すなよ。
やっとの思いで逃げたんだね、おめでとう！

34 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 19:04:24 ID:Ezk1+cgW

>>31
有難う。自分の気の弱さが情けなくもあり、上司には自分が無いように言われて
落ち込むんだ・・。若いのに本当に夢とかなくて、これからどうしたらいいのやら、、

35 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 19:09:15 ID:A8Pyx85C

>>33
ありがとう。
……今は何とかなるように祈るのが精一杯です。

私もまだ後遺症ぽくうなされたりします。
以前はなかったフラッシュバックが来たり。
こんなに傷ついてたのかと自分でも唖然とします。

虐待のニュースとか凄く嫌だ……。

36 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 19:21:27 ID:iJp5IqNt

>>34
あなたのような方の為に「生活保護」があるんだ。
住んでる自治体の「精神保健福祉センター」で専門家を間に
相談した方がいい。

あなたが倒れたらそれこそ一家心中だ。

37 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 20:19:50 ID:Ezk1+cgW

>>36
そう簡単におりるものでは無いですよ・・　例え治療中であれ肝炎で働いている方なんて
たくさんいらっしゃいますし。世間ではさほど重要な病気だとはみなして貰えませんからね。
お金さえあれば治る病気です。後数年も働けば治療費も確保出来ると思います。
ただ、自分の為に使えるお金がないので自立も難しいし、母を抱えているので結婚も難しそうです。。

38 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 20:50:16 ID:iJp5IqNt

>>37
なにもすぐ生保を受けなさい、とは言わない。

こっちも毒親から逃げるため働き続けて、過労から腎臓病の再再再発。
入院先の病室の人から生保勧められました。
単身では受けれないと信じてたので、受けれたことにます驚きました。
様々な病気、手術で平成に入って１０数回入院したから、腎臓の病が再発しないよう
立ち仕事と出産は禁じられ、現在、精神障害者手帳の発行待ちです。

同じく、狭心症持ちと重鬱の知人も、単身で受けてます。
単身で、フォローする人間がいないとこが証明されるまで時間はかかるけど
今まで働いていたのなら、税金を納めてるわけだから、受け取るのを卑下する必要はないです。

あきらめるのは相談してからでもよいのでは？どこかに相談したことないんでしょ？

39 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 21:25:45 ID:Ezk1+cgW

>>38
はい、相談したことはありません。自分まで病気になればそんな気もおきますが、
今はとても・・。でもいざという時の選択肢には入れておいた方が良さそうですね。
貴重なアドバイスを有難うございます。

40 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 21:50:51 ID:iJp5IqNt

>>39
働きづめで余裕どころじゃないんだね・・
でも倒れてしまったら本当に先を失います。
いざの時は社会復帰もできなくなったりします。自分がそうです・・

親ごさんの態度だって、充分性格診断されていい内容だから
ここだけでなく以下をROMってみて該当スレがあったらそちらもみてみたらどうですか？

心の相談室「野の花」五鉢目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1187983047/
☆☆親が毒な３０代集まれ☆☆２
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1194529627/
☆☆アダルトチルドレン 28人目☆☆
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201522581/
親から小さい頃から精神的虐待を受けた人のスレ８
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190300335/
親から小さい頃から精神的虐待を受けた人のスレ　９
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1200395458/
境界例被害者友の会(相談、判定OK)
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193016596/
自己愛性人格障害　被害者スレ★Part.6
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1199898468/

※あくまで緊急時
本当にすごい勢いでﾏｼﾞﾚｽが返ってくる質問ｽﾚ119
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202966336/

41 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 23:09:58 ID:oBdhwmV0

【社会】「ひっぱたいたが、虐待はしていません」長男虐待騒ぎの柳美里
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1203080113/
■「ひっぱたいたが、虐待はしていません」

J-CASTニュースに「告白」したことについて、柳さんは、「ブログで書いたものについて紙媒体で
主張するのは筋が違うと考え、ネット媒体を選びました」と説明する。柳さんはこの日、文芸評論家の
川村二郎さんの告別式に参列した後に訪れたため、喪服姿でインタビューに答えた。

柳さんの説明によると、長男には髪を切る癖があり日ごろから注意していたが、東京ディズニーランド
周辺のホテルに滞在したとき、浴室から切った髪がたくさん出てきた。しかし、何を使って切ったか
などについて再三嘘をついたため、怒って「何度かひっぱたいた」という。学校を休ませたことは認め
たが、長男が髪を切ったとしたハサミを探すなどしていたため間に合わなかったとした。また、朝食も
昼食も与えなかったことも認め、「探していて食べる時間がなく、いつの間にか夕食時になっていた」と
説明した。

公式サイトの日記では、「朝7時から15時までひっぱたきまくり、学校休ませ、罰として朝食も昼食も
与えていません」と過激な表現を使っていた。ネットで騒ぎが拡大したのはこのためだが、柳さんは、
「ネットでは、より感情的な言葉を選んで書いているから」と弁解した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080215-00000003-jct-soci

42 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 23:10:58 ID:oBdhwmV0

柳美里さん、息子を虐待か
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1202129792/
【ネット】「お前を虐待すんぞ、コノヤロー！」「週刊女性記者はストーカー」作家・柳美里、サイトで宣戦布告★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203004583/

http://www.yu-miri.net/diary/mailbbs.php?page=0

08年02月04日 16:54
あまりに嘘つきなので（そして次から次へと嘘をつきつづける）朝７時から１５時までひっぱたきまくり、
学校休ませ、罰として朝食も昼食も与えていません。
いま息子のいうことが本当か、彼に確かめに帰ってもらってます。
もし、それも嘘だったら、千葉のホテルに戻ります。
糞野郎ッ！
http://www.yu-miri.net/diary/data/1202111834-08-02-04_16-49.jpg

08年02月04日 17:01
このまま育ったら、嘘つき演技型の犯罪者になるかもしれない。

8年02月04日 17:12
最後にいったこと（もし、それが嘘だったら、夕食も抜くよ、と脅した）は、嘘ではなかった。

嘘つきで強情……
最悪……

43 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 23:11:27 ID:oBdhwmV0

8年02月05日 23:18
部屋にはいって、ベッドの上に正座をして(正座させて)向き合いました。
「ペンケースは、もう、どうでもいい。おまえは他人に迷惑をかけた。わたしは、おまえの嘘を許さない。
おまえの嘘を、そのままにしてチェックアウトなんかしない。わたしを、舐めるな。
ペンケースが見つかるまで、なにもかも犠牲にして探しつづける。さぁ、言え。どこに隠した」
息子は、うわっと泣き出しました。
「じゃあ、ほんとうのことをいうよ。でも、あぁ、でも、どうしよどうしよ、ほんとうのことをいったら、
ママに怒られる。どうしよどうしよ」
息子は足踏みをしておしっこを漏らしました。

08年02月05日 23:19
雪が積もった植え込みのなかを、彼とわたしで手分けして探しましたが、
ペンケースは、見つかりませんでした。
３階の窓から、息子の「ママの万年筆が壊れてたら、怒られるぅぅぅぅぅ！」という絶叫が聞こえます。

08年02月05日 23:42
わたしは、真っ直ぐ、息子の前に歩み寄って、訊ねました。
「もしかして、全部嘘だったんじゃない？　ペンケースから鋏出して切ったってこと、嘘なんでしょう？」
息子の目が、僅かに泳いだ気がしました。
「ほんとうのことをいいなさい。あんたも、わたしも、お兄さんも、朝からなんにも食べてない。
ホテルのひとにも迷惑をかけてる。小学校入学してから一度も休まなかったのに、
こんなことで休むことになった。矯正科もキャンセルだ。ママは仕事ができない。
仕事先のひとにも迷惑をかける。お願いだから、ほんとうのことをいいなさい！」
わたしは、フロント前のソファーで号泣していました。
ホテルの従業員や、ディズニーランドに遊びにきたカップルや家族連れにじろじろ見られましたが、
感情を押しとどめることができませんでした。

44 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 23:12:41 ID:oBdhwmV0

08年02月06日 1:57
今日は朝から晩まで、べったべたに甘やかしてやりました。
ずっとくっついてた……
起きてるときも、寝てるときも……

08年02月07日 17:28
缶詰の詳しい日程は話してないんですが（話すと動揺するから）、
玄関の荷物を見て「タダゴトじゃない！長期缶詰だ！」と判断したんでしょう。タクシーが到着して、
「じゃあ行ってくるよ」
と靴を履いた途端、
「ママー！！」
とタケが飛び出してきました……
走り出したタクシーを追いかけて……
曲がり角で見えなくなりました……
ttp://www.yu-miri.net/diary/data/1202373136-08-02-07_16-55.jpg

45 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 01:51:36 ID:L66vx7wU

オレに爪を噛む癖があった頃、オレが4才頃のお袋にそっくりだ〈柳

46 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 04:25:05 ID:CBGrSEGL

動揺するからなんにも言わないで
突然子供残して長期不在になるわけか･･･
そりゃ息子病むよ。

0207の文章、心情を理解してるのに淡々と突き放してるね。
写メ撮る余裕があるなら状況説明してやれよ･･･轢かれたらどうすんだ。
うちの親と行動が酷似しててひどく不快

47 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 04:34:25 ID:g3KpATg9

ATM

48 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 04:34:44 ID:g3KpATg9

誤爆

49 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 04:35:05 ID:g3KpATg9

虐待かわいそう

50 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 04:36:53 ID:rgFcdPUr

もう嫌だ…
父親があたしの友達に『もう〇〇(私の名前)と遊ばないでくれ』って言ったみたい。
友達と遊んで家まで送ってもらってわざわざ友達が一人になってから待ち伏せしてた父親が言ったみたい。
いくら親でも子供の友達を選ぶ権利があるの？
かなり信用してる友達だからショックだ…
『もうお前とは遊ばない』って友達に言われたし…
親だからっていい加減にしてほしい。
何でいつもあたしの大切な人を奪うんだろう。
こんな親殺したい。
もう死にたいや。

愚痴ってごめん。

51 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 04:43:19 ID:R5kCiUJO

息子の病みっぷり

ttp://photolog.yu-miri.net/2006/08/post_2.html
出入り業者であるラン屋・カメ屋は、園の壁（漆喰）を爪やハサミで削っていきます。園長が何度となく注意をしても、やめないという強情ぶり。なぜ、漆喰を削るのかと訊いても
ラン屋・カメ屋「削れたかたちが面白いんだもん……彫刻みたいでさ」
飼育員「なんでハサミ？」
ラン屋・カメ屋「だってさ……感触がさ、いいっていうか……」

ttp://photolog.yu-miri.net/060817_7.jpg

ある日、ラン屋・カメ屋のランドセルの中から、筆箱を取り出して中身を調べてみたらビックリ。

ttp://photolog.yu-miri.net/060817_8.jpg

栄養ないっスから、ほんと。
鉛筆をかじる、消しゴムをむしる。
ラン屋・カメ屋の教室を参観しに行った日、机に座り、担任の話を聞いているふりをしながら、膝の上にねんどをぶちまけ、鉛筆で突く。そして、その鉛筆をかじる。ハサミで教科書を切る。

ノリで教科書やノートを張り合わせる。とにかく、話を聞いていない。ついには担任に、すべての文具を没収され、目の前には注意書きの張り紙が貼られたそうです。

52 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 04:48:11 ID:7Cy72Vak

【ついにニコニコ動画から逮捕者】

ニコで犯行予告動画upしてる馬鹿がいます
↓問題の動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2331725

通報は↓へ
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
警察総合相談電話番号
→ http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通＃９１１０
　※緊急性を要するものは１１０
警視庁匿名通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

53 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 04:55:15 ID:85zQOsKu

54 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 04:57:09 ID:zlHYI1a5

55 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 08:35:15 ID:m+cQufuf

指摘されたらファビョって否定する（しかも根拠のない上から目線で）のって
毒親のテンプレすぎる＞柳美里

随分前のスレに、親の事・トラウマの事彼氏に言えなくて…と書いたんだけど
今度その彼と結婚する事になった。
うちの毒母には抵抗されたよ。すごい罵詈雑言。
でも、もう以前ほどは怖くない。
全然怖くない！とはまだ言えないけどさw
彼も理解してくれた。泣かせてしまったけど。
このスレで沢山励まされた。ありがとう。

56 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 11:32:34 ID:R5kCiUJO

>>55
おめでとうございます。
あなたの支えになってくれる人、心強いですね。
お二人の末長いお幸せをお祈りいたします。

57 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 13:09:45 ID:M2HzP+nt

アニソン歌手に限ったことじゃなくて、
声優俳優タレントアイドルお笑い漫画家小説家政治家とかなんでもそうだけど、
あまり入れ込みすぎてるとDQNな言動とられたときになんともやるせなくなって
ふっと我に帰ることってあるよな。

58 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 13:10:25 ID:M2HzP+nt

誤爆です。ごめんなさい。

59 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 13:34:50 ID:3WBi3jFn

毒親　「なんだ人間を生んだと思ったらウンコを生んじまった」
　　　「ウンコなら肥やしにしなくちゃなぁ」
　　　「ぎゃははははは！！」

赤ん坊「・・・・・・・・・・・！？」

60 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 13:50:55 ID:nuNN3igZ

うわ、またセールスに喧嘩売ってる
何様だよテメーはｗまじきめぇ
しゃべんな
金だけのこして記憶からも死ねｗｗｗｗ

61 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 13:58:47 ID:nXa0gzhl

普段はロムだけで書き込まないんだけど

>>55
本当におめでとうございます
たくさんたっくさん幸せになってください

62 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 14:10:20 ID:50AW20xm

自分が情け無いことの言い訳とか、
ダメ人間を責める材料に毒親を引っ張り出したくはない。
だけど何だろう。
このヒトは生物学的には大人でも、
精神的には動物以下だな、って感じる瞬間がふっとある。
ふっと、というかそういう瞬間がたびたびある。
実家に帰る都度と言ってもいい。
人生の一時期は確かにすごいがんばっていい親だったのに、
子供が独立したとたんダメ人間になった感じ。
いっそ動物のほうがまだいい。
ボディランゲージと匂いと声、それらは嘘をつかない。
なまじすがりたくなる言葉、表面上だけ取り繕った言葉だけは
ぺらぺらしゃべるもんだから、あいつらの毒素に気が付かなかった。
人間、気ぃ抜いたら毒になるね。腐っても鯛っていうけど、腐ったらただの生ゴミ

63 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 15:17:28 ID:nHZdKZNo

毒は、心の一部が死んでるか、もしくは人生の最初期に成長を止めてる。
ひととしてガラクタだから、子育てなんてムリ。

64 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 16:26:04 ID:M2HzP+nt

N速＋にここのURL貼ったアホがおる。
以後愉快犯や荒らしに注意。

65 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 18:20:20 ID:Id7LlQz/

親に優しい言葉を求めているのは、
自分に甘えがあるからだ。
親なんかに甘えず、さっさと親を捨てて家を出るべき。
文句があるのは、精神的に親に頼って甘えている証拠。
頼っている自分の駄目さに気づけ。

66 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 18:47:35 ID:pJy8PKj1

親への甘えは必要…。
親との記憶は心の根っこ…心のふるさと。
忌まわしい記憶も、幸せの思い出も。
良きにつれ悪しきにつれ。
親が毒であろうと、無かろうと
憎もうと、赦そうと
嫌いでも、好きでも
…それは変わらない。

現在も過去も同じところにある。
『今！』と言った次の瞬間に
『今』は過去になる。一瞬も止めることはできない。
生まれてから今までのあなたは
今のあなたと供にいる。

67 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 18:51:33 ID:WcMKkfez

ずっと母だけが毒親だと思っていた。
ネグレクト、暴力、呪詛の言葉などオンパレードのなか
一応父は夜中に公園に放り出された小学校低学年の私を
探しにくるぐらいのフォローは入れてくれてた。

受験戦争に勝ち抜く能力といい夫と子供を神様がくれて
今は幸せ。
しかし母と絶縁継続中のとき、父が
「お前が今幸せなのは、母に虐待されたことでお前が逆にがんばったからなんだぞ」
といわれてめまいがした。
父はかばってくれてたと思ってたのが総崩れ。
記憶を検討すると単に遠巻きに見物されて
最後に絆創膏を貼りにきてくれてただけだった。

そんな母に肺がんがみつかり、手術で治療できそうな程度。
しかし「あの医者は気に入らない」「だまされている」と治療拒否。
毎月いろんな病院でCTをとり大きさが変わらないことを確認。
どの病院でも治療を勧めるのに「大きさが変わらないからいい」というだけではなく
「こんなに放射線を浴びて癌になったらどうしよう」とのたまったらしい。
父が「なんとかしてくれ」というが「しらんがな」といって放置中。

今後の問題は転移していろんな症状がでているのに命がある間だなあ。

68 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 22:14:48 ID:tdCw6GWr

>>64
最近このスレ荒らしが書き込みしにくるようになったよね…。
忠告㌧。

69 ：64：2008/02/17(日) 00:06:35 ID:DqPgyNY4

>>68
ごめん、>>64でアホとか言っちゃったけど
もしかすると例のスレに貼った本人は
「正しく理解してほしい」って思って貼ったのかもしれない。
貼った本人がここ見てて、もし傷ついてたりしたらごめん…

でもやっぱりこれは何も知らない人に理解してもらうのは難しいと思う…

【放送】報道ステーション・古舘伊知郎氏が謝罪　「アダルトチルドレン」言葉の意味を知らずに発言し、関係者を傷つける★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203060700/

70 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 01:04:00 ID:UbXT56qd

>>50
父と娘のパターンは分からんが、ウチの母親は女からの電話に異常な過敏な反応をする。
正直かなりｷﾓｲ・・・・嫉妬のような反応に思える。

71 ：又吉イエス：2008/02/17(日) 02:06:07 ID:UgG0tyWO

親父殺したい。できたら自殺にみせかけて殺したいんだけどなんかいい方法
ないか？

72 ：http://killthecult.blog.shinobi.j p/：2008/02/17(日) 02:31:26 ID:CR/y7sMh

>>64
俺ね。お前がアホだよ。
こういう奴がいるって事を一人でも知ってもらえば
自分にとって＋になるってことぐらいわかれ。
>>71
そのパワーを有意義な事につかえるよう精進しとけ。

73 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 02:33:30 ID:UoqCQyjv

×→>>65 ０点
◯→>>66 １００点

74 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 02:35:08 ID:tlxWoidl

統失じゃねえか。病院行け。

75 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 03:38:01 ID:fKkh9gC0

>>71 塩分脂たっぷりメタボにして
夏の暑いときに冷たいビールをたくさん飲ませ
頭の血管と心臓を集中的に扇風機強とエアコン最低温度で冷やしてあげる
マジで逝くから実行しないで

76 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 03:42:17 ID:NcXjfrZn

母親が行動を探ってきて気持ち悪い。
部屋に勝手に立ち入りゴミ箱を探り
物の配置の変化から「今日は○○しただろう」と推測し
わざわざ言ってくることもある。
何でこんなことするんだ。精神に異常でもあるのか。
マジで消えてほしいんだが。

77 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 07:30:31 ID:Nb5HmMcz

>>76
うちもそれやられて気がおかしくなった。
「子供は親の所有物なんだから監視するのが義務」と
学校言ってる間に机のなかまで漁られて、友達の番号控えられた。
電話してれば子機で何時間でも盗聴。反抗は友達のせいだと殴られる

もう自分が死ぬか相手殺す以外にないってとこまで追い詰められて
バイト先の友達の家に逃げ込んで以来帰らずに働いてるけど
今思い出してもあれは自分が少年犯罪でしょっぴかれてもおかしくない状況だった。

>>76の親も自分がどれだけ異常なことして子供を苦しませてるか
理解できないんだろうね。
ＤＶ保護法があるんだから家庭内ストーカー対策条例も作ってほしいよ。

78 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 07:58:23 ID:X3s+ntZh

自分もやられた。鍵つき日記帳までみられ、書いてある中身を言い当てる。
初潮を無視され、金くれないから生理用品は母親のをかすめて使った。妹は赤飯炊いてもらったのに。私の女性性だけ今でも見張ってる。気持ち悪い。
人の精神を盗む人格異常者。

79 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 08:24:33 ID:X3s+ntZh

自分でやっていいかがわからない。今でもつい許可を求めてしまう。許可(同調)がないと安心できない。これからは、自分で自分に「やっていいんだよ」と掛け声かけてやろう。

80 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 08:36:30 ID:+gbhlH24

朝っぱらから、また母親がグチグチ言ってる。
居間で新聞見ながら父親へ話しかけるように。
暗いニュース見てグチグチ分析
ため息つきながらグチグチと。
うぜぇ
やる気そがれる
余計暗くなる

81 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 09:04:36 ID:E+nzJSsK

>>72
そうか、やっぱり煽り荒らし目的だったか…

82 ：又吉イエス：2008/02/17(日) 10:50:49 ID:UgG0tyWO

風呂入ってる時に頭おもっくそ足で踏みつけて浴槽に沈めて溺死させて
あとで警察に「親父が風呂で死にました」　とかいって通報するっての
けっこういいアイデアじゃないか？最近必死に殺す方法考えてる。

83 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 11:47:15 ID:vtdrNg/L

初潮が来たときに毒父がやらかしたことは忘れられない。

その頃父方と母方の親戚の集まりがあって、先に父方の方に行ったら、
酒が入った父が「みなさん！聞いてください！○○(私の名)に生理が来ました！」
その後酒が入った酔っ払いのオヤジたちにからかわれ、本当に嫌な気分になった。
母方の方に向かう車中、「恥ずかしいことではないけれど、そんなことをみんなの前で
言われるのは嫌だ。もう言わないで欲しい」と必死にたのんだ。
その場では「あーはいはい。わかったわかった」とか言ったけど、
また母方の親戚一同の前で生理が来たと公開。
言う前に自分の顔を見てニヤッと笑った顔は今思い出しても吐き気がする。
母方のおじ達はそれをネタにずっと自分をからかっていたが、それを見ていた
毒父はなぜか不愉快になり「お前らは程度が低い！」とか怒り出した。
お前がそんなことを言われなければそもそもそうならなかったんだよ、馬鹿。

母に顛末を言いつけたら、「そんなに怒っちゃ駄目よ。お父さんは嬉しかったのよ。
わかってあげなさい。」とかいわれて、「この女も駄目だ」とわかった。

84 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 12:14:44 ID:PFYyml7o

うちの場合、父親は典型的な自己愛だから親戚も理解してくれてるが、母親が厄介。
子どもの頃から、無駄に人の不安を煽る発言ばっかり。
「自分は乳癌でもうじき死ぬ」とかさ。実際は癌でも何でもない。
たまに実家に電話しても自分の身体の不調を訴えるばかり。歳も歳だし、多少の不調はあるかもしれないけど、母の言う事をどこまで信用していいのやら。
去年、上の姉が自殺して以来、親戚から「母親をあの父親と二人きりにしていいのか」と責められ、どうしていいのやら分からない。
実家に帰るのは精神衛生上良くないのは分かってるし、帰った所で仕事はおろかバイトすら探すのが困難。
もう死ぬしかない気がしてきたよ。

85 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 12:16:36 ID:PFYyml7o

因みに、亡くなった姉も実家を出てたけど、やはり親の存在に苦しめられてた。

86 ：又吉イエス：2008/02/17(日) 12:50:25 ID:UgG0tyWO

おまえら愚痴ばっかでしかも長文で読む気すらしねーんだよ。このスレでは
どうやって親をぶっ殺すかを実践していくスレだ。いいアイデアだせよ。
ホントにおまえら親殺す気あるんか？犯行声明文でもｏｋ　はようまく殺す
方法提案しろカスども！

87 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 12:59:40 ID:X3s+ntZh

現実的に、今しばらくは同居やむなしなら親の毒をうまく回避して生きやすくする方法を探してるんだよ。
我慢ならないほど嫌で実力あるなら、全力で離れて他人として暮らせばいいやん。いちいちやってたら、親に似た人に出会ったらどうするん？

88 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 13:01:06 ID:yS4vsVhv

>>84
ほっといたらいい
何もおまいさんがわざわざ不幸になるの分かってて親に仕える必要ない

89 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 13:14:33 ID:3nhQ24id

>>79
そんなかんじだな自分も
自分の人生ってかんじじゃなくて親にきめてもらう人生

90 ：84：2008/02/17(日) 13:32:38 ID:PFYyml7o

>>88
レスありがとう。
最近は、電話が掛かってきても取らないようにはしてるんだよね。
でも履歴を見るだけで気分が沈んでしまう。
いっそのこと、番号変えようかな。

91 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 13:44:52 ID:VPWQT4EL

>>90
毒とは距離を置くのが吉。親戚も無視しな。
あなたほど家族の全てを知ってるわけでなし所詮は他人なんだから。

92 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 14:05:13 ID:lQkQ4/EM

やはりあいつらとは距離を置く、遠くから何か言われても無視するしかないな
私は諸事情で実家に帰ることを余儀なくされたんだが
私が出ていってからしおらしくなっていた母親が
数日も経たないうちに毒復活でワロタわ
浮気した娘の旦那のカタを持つってどうなの
また1日でも早く家を出れるように頑張らないと

93 ：http://killthecult.blog.shinobi.j p/：2008/02/17(日) 14:16:10 ID:CR/y7sMh

>>82
できねえ事を言って恥ずかしくないのかクソ餓鬼
>>83
気持ちわりいうちのカルト宗教家族もそんなん。
いやいやきもちわりい

94 ：http://killthecult.blog.shinobi.j p/：2008/02/17(日) 14:17:30 ID:CR/y7sMh

>>92
ﾜﾗﾀ。ほんとあいつらゴミクズだよなあ
機械みたい。

95 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 14:25:57 ID:Gzpbt73a

吐き出し
父は一見まじめで賭け事もしないような堅実な人だが
家族に一言も言わずにでかい水槽と魚買ってきたり車クソ高いの買ってきたりする問題児
テレビ見る以外にすることがない。
食事の時もテレビばっかみてぼろぼろこぼすから毎回大惨事。
こどもに説教するときも語彙が少ない。
なにかあればバカだのダメだの。なんか難しい事言ったと思えば口のうまい母の受け売り。
母はこどもを管理しなければ気が済まないらしい。
小学校時代はひどかった。シャープペンは学校に持って行くなとのたまって、鉛筆の硬さまで管理する。
勉強の時間を決めて、目の前でさせる。風邪をひけば仮病と疑う。お前が悪いと説教する。
車の免許を取るまでバイトは禁止すると言われたけど
あまりに金がないのと親に借金する生活につかれたので
せめて携帯代とかだけでも払おうと思って日雇いでこっそり一日だけ働いたら、
部屋に会った書類でそれがばれて教習代全額負担しろと言ってきた。
今朝もフィギアスケートのニュース見て「操り人形みたいにw」と鼻で笑ってやがった。
たいした事ないかもしれないし自分がぼーっとした性格なのがいけないのだが、
小さな出来事が重なってかもう本当に疲れて自分の意見なんて言えなくなってしまった。
小さな失敗で物凄い説教を食らうので怖い。視野が広くならない。
思えば、幼稚園入るまで全く喋らない子供だったというのは親のせいではないか。
親の機嫌を伺うのももう嫌だ。部屋の前を歩く足音にビクビクするのも嫌だ。
もう就職決まって自分の車手に入れたら自分の荷物車に積んで出て行こうと思っている。
それまで良い子のふりをする。

96 ：又吉イエス：2008/02/17(日) 14:51:23 ID:UgG0tyWO

>>カルト家族のお前に馬鹿よばわりされたくねーな。創価学会か？

97 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 16:12:18 ID:RvI80ofw

>>95
ぉぅ

98 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 18:52:14 ID:M2RH1EJT

>>95
お前は異常に心が狭くて神経過敏。人間の器が小さい。
そんなチマチマした細かい性格では、職場の人間関係維持も
子育てするのもお前には無理。神経質な性格直せ。

99 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 19:43:07 ID:UbXT56qd

>>98
父親の欠点が過剰に見えてる気はするけどそうは思わんけどね。
普通の人には神経質とかに見えるのかな。

100 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 20:01:54 ID:xBI04imt

なんか一人やたら荒れてるのがいるねぇ。
毒親に対して荒れるのはわからんでもないが
スレ住人に向ける言葉はもうちょっと考えてほしいな。

101 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 20:20:27 ID:AKNAQ/4F

最近、毒親との会話に違和感を感じるようになった。

私「仕事が毎日12時間労働でプライベートの時間が持てない」
毒親「お前の年収はいくらだ？俺は、毎日12時間働いてる年収1000万の女性を知っている」
私「その人結婚とか私生活はどうしてるの？」
毒親「バツ一だけど・・・こんな人がいると言ってるだけだ(以下言葉を濁す)」

毒親は子にはっぱかけてるつもりかもしれないけど、
こういう比較して貶められるような感じは気分が悪い。

102 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 20:58:10 ID:bbZi1vma

誰か父を殺して下さい。もう限界です。
胃潰瘍を言い訳に怒鳴る、働かない、
殴る、こき使う、
女はさっさと結婚しろと愚痴る…。
警察に通報したが、話を聞きたいとかで
平日に時間とれないようヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
こっちは胃潰瘍でも働かなくちゃいけないんだ。
甘ったれれんな毒父！！

警察に相談してもあまり効果ないんでしょうか？

103 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 20:59:41 ID:riVfqzmj

>>101
わかる…そういう親は何いっても的外れだよね。
聞きたくないのに頭にこびりついてイライラさせられるから困る

104 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 21:05:55 ID:bbZi1vma

>>101
確かに毒親ってよくわからないはっぱかけるよね。
他人と自分と自分の子供の違いがわからないのかな。

105 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 21:07:24 ID:Sgs4wJKG

>>100
古館謝罪で気分を悪くした毒医者じゃね？
以前もアダチルの概念を受け入れると見入りが減ってしまう毒医者らしき椰子が
さんざんなカキコミをしていったことがあった

106 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 21:21:05 ID:aZ1YyOze

>>102
成人の場合は警察に相談すると家を出る事を薦められますよ～

107 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 21:48:35 ID:GtPYr89x

毒親は、
はっぱをかける
不安をあおる

そして支配しようとする

108 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 21:53:57 ID:GtPYr89x

あとは～
「あなたの事を思って…
」、「あなたの為にやってあげたのに…」
と、余計な世話をやく
世間体を気にする
見栄をはる

109 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 22:39:46 ID:bbZi1vma

>>106
そうですよね…
やっと引っ越し資金の半分が
貯まったのに
色々病気を併発して
お金が貯まらない状況です。
住み込みバイトもアリですが、
躁鬱病持ちなので
多分ストレスで倒れます。

でもがんがって働いて家でるぞ～！

110 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 22:47:13 ID:RvI80ofw

資金っていくら目指してるの？

111 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 22:48:54 ID:bhhHtmN9

すんごい今更な話だが、
学歴だけなら通信制とかでもなんとかなるが、就職は毒のせいでどうしようもないな。
社会は「上司の機嫌」が全てだと健常者までが実証済みだし。
毒に人格を曲げられた子供はどう頑張っても無理。

112 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 23:23:01 ID:GtPYr89x

一般的に引っ越しするには50万くらい最低でもないと厳しくないか

113 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 23:28:42 ID:bbZi1vma

>>112
まさに50万目指してます。
丁度30万くらい貯まったのですが
三つくらい病気を併発して休職&医療費で
5万くらい減りました…（泣

114 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 23:32:55 ID:GtPYr89x

50あれば敷金礼金に最初の月の家賃
そして生活に最低必要な家電製品も帰るね
家賃ってどのくらい希望かな？家賃も毎月大変だよね。うちの会社は賃貸住宅援助金システムあるから比較的楽なんだけど

115 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 23:40:18 ID:bbZi1vma

>>114
収入（復職できれば；）から
家賃は4～4.5万くらいです。
駅から遠かろうがUBだろうが
（帰宅が遅いので風呂無しは駄目というわがまま…）
家よりは絶対マシ！
ご飯は拒食症で元々ほとんど食べないので
ある意味浮く…危険ですが；

東京に通える範囲の東京の外で探しています。
補助金システムっていうのがあるのですか～
そういう所に転職してもいいのかもしれません

116 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 23:41:30 ID:/oHOCMtM

>108
パワハラ発言の偽装によく使われる言葉がそっくりそのまま。
連中には『自分の見栄』しか価値をおくところがない。
しかもその見栄だって根拠ナシ。
あるいは自分の今保持している能力や技能、業績じゃなく
過去の能力や過去の資格、増幅された過大評価の思い出話。
でもってそれがそのまま今の時代にも通用すると思ってる。
ヘタに言い返すと>108発言が帰ってくるわけで…

あんたらと同じことしていたら同レベルの低喃にしかなれないんですけど！

って言いたい。マジ言いたい。
でもそれやっちゃうとこっちのスキル不足にされるから言わない。
年上のダメ人間を更生させるのは無理でも、せめてまともに議論（ｎｏｔ言い争い）が出来るようになってほしいよ・・・

117 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 00:29:41 ID:PikKzyOe

>>108
ウチのは明らかに悪い結果がでた時の言い訳にそれ使うわ。
それらを唱えると全てが尊い行いになるらしい・・・

結局オレが恥かいたり、それだけならいいが人生レベルの損失すら被るわけだ。

118 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 00:38:23 ID:/rNZhmmC

>>117
恥で思い出した。家を出ること決意したとき
うちの親
「親を捨てて出ていくなんてアンタが恥かくんだよ。それでもいいの？」
私は「恥かくのは私だし…、恥かいてもいいと思ってるから、別にいいじゃん」
って言ってやった

119 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 00:43:18 ID:/rNZhmmC

恥かくって不安に落とし入れる作戦
そして子供をコントロールする！
大人として、人間として、最低な計画・作戦だと私は思いました。
親でも子供を支配してはいけない。子供にも人権がある

120 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 00:49:50 ID:PikKzyOe

どうもオレが「ＮＯ」と言っても「脳内で「ＹＥＳ」に変換して行動するようだ。

「あんなこと言ってるけど私が良いと思ってることなんだから、本心は違うはず・・・」
とか何とか考えるらしい。
これって何かの人格障害か何かかな？

121 ：http://killthecult.blog.shinobi.j p/：2008/02/18(月) 00:50:07 ID:+1k9P8MH

>>95
半分も読んでないが毒と断言できる
>>98
ゴミクズがネットや家庭内だからってデカイ口いつまでも聞いてられると思うな。
自分がいまどういう位置にいるかもわからない大人の形した餓鬼なんだよ
自覚しろお前。
>>100
いや毒に対してそれなりのレスしてるだけだろ
>>101
それ毒の将来真っ暗フラグな
>>104
クズだからそうすることしかできないんだろｗ

122 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 01:00:21 ID:41vjafHs

>>118
親を平気で捨てられる鬼が、人権なんて言葉使うなんて
おかしいよ。

123 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 01:11:31 ID:PikKzyOe

>>122
姥捨て山に捨てたわけじゃないから無問題。

124 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 01:54:45 ID:eL+AD+cd

中学生くらいで精神的に親離れをしないと、いつまでも親を支配して
親を自分の思い通りに操作しようとする癖が抜けないんだろうな。

125 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 02:11:19 ID:xnHDIhgf

このスレを見て親を大切にしろとか
そういうことを思う人を羨ましいと感じる
その方には立派な優しい両親がいるんだろうなぁ
>>108
散々こっちの人格否定・罵りの暴言を吐いた後に泣きながら言うよなそれw
そして毒本人は自分の言ったことはすぐ忘れる
言われた本人は傷付いて忘れようが無いってのにな

126 ：http://killthecult.blog.shinobi.j p/：2008/02/18(月) 02:32:05 ID:+1k9P8MH

>>122
黙ってろゴミクズ自分が大人だと勘違いするな。
>>124
お前もだ。いい加減工作は大概にしろ。工作じゃないという
異論は受け付けないからな。
逆工作でやりかえすぞ？
親じゃねえ子離れだろうがお前は本来親であるべきなのに子なのかｗ？
それならわかるけど？ｗ
>>125
いいや全てが毒、キチガイ、大した人生経験してない小物だ相手にするな。
皮肉ってるのかしらんが。あいつら自己擁護、愛護に関しては天才だ。

127 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 03:33:32 ID:Q+rlLNg2

腹減ったから適当に肉や卵焼いて食ってみた。
毒母が作ったものより遥かに美味く感じて箸が止まらないｗｗｗｗｗｗｗｗ

毒は早く死ね。

前に毒親が作った飯を一家で食うよりも
一人でコンビニ弁当食ってる方が美味いって書いた奴がいたが、あまりにも的確すぎた。

128 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 06:46:21 ID:S3mAHOGw

私が実家を出て行くすこし前から、毒が自営業の店（自宅とは別）で
猫を飼いはじめた。たまに訪れるたび、その育て方を見て愕然。

昼近くにやって来てエサを与え、猫がなついてくると
「寄らないで！仕事中なんだからアッチ行っててよ！」
猫の首には重い人間用のリボンやアクセサリーをじゃらじゃらつけ
お客さんに「可愛い～ｖ」と言われて自慢げ。
なのにブラッシングもしてやらずに猫の周りは毛だらけ。そして
「毛がくっつくから寄らないでよ！」

仕事が終わったら、またエサを置いて真っ暗な部屋に置いて帰る。
「嫌がって泣くから閉じ込めてるのよ。」
・・・ぞっとした。私の育て方と全く一緒だった。

ぶくぶく太ってツメも伸び放題。許せなくなって
「猫だって一人ぼっちで暗いところに閉じ込められたら淋しいに決まってる。
それに小さい体に沢山飾りつけたら苦しいに決まってるじゃん！
猫はつらくても喋れないんだよ。
そんなに飾るならどうしてブラシや爪切りをしてあげないの！？」
と怒鳴ったら

「平気よ～猫なんて（笑）これはウチの子だから私のやり方で育てるの。
出てったアンタがうちの教育方針に口出さないで（笑）」

129 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 06:47:21 ID:S3mAHOGw

氏ねじゃなくて死ね。

一人暮らしの私にはどうしてあげることもできないだけに本当に悔しい。できることだけでも・・・と思い空いた時間で店に通い
ブラッシングをしたり病院に連れていってあげている。

たまりかねて里親を探そうとした事もあったけど「また別の飼うから同じよ」と・・・
アクセサリーも外しても、次に言ったらまた同じのがついてる。

せめてもの救いは店に来るお客さん達がその猫をとても可愛がってくれる事。
でも、夜は相変わらずひとりぼっちなんだと思うと・・・

人の毒はペットにも毒なんだって気付いた
私が逃げ出したせいでさらに弱い生き物が犠牲になってる気がして本当に苦しい。
どうすればいいんだろう・・・長い愚痴ごめんなさい。

130 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 07:57:27 ID:YEcx8w7u

毒親を変えようとしても変わらないから、
諦めて、自分の生活にエネルギーを注いだほうがいいよ。
自分が猫を飼った時に可愛がってあげることにするとか。

131 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 09:01:12 ID:V8cWb/rq

>>120
わからない。
自分と子供が別の人間だということがよくわかってないうちの毒母と同じだ。
そのことを最近問いただしたら、
「だってそれをする事が絶対良いことだとおもったんだもん。」
「子供だからそんなにちゃんと意思があると思わなかったんだもん。」
何も考えないで空気を吸うようにあたりまえにそういうことをやっていたんだな、
とつくづく感じた。

132 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 11:58:05 ID:YuK/gb9Y

>>120
>>131
ロボットが毒親の命令に逆らったから
毒親の報復の行動

133 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 13:32:48 ID:zPsDSDm5

毒になる親は、子供に自己否定の意識を植え付け、屈辱と未練をあたえることをする。
子供が絶対にしたくない（あるいは、したい）ことでも
親がさせたい(あるいは、させたくない)と思ったら強要する。
そして勝手にコストを支払って『これを無駄にする気か！』と迫ってくる。
仕方なしに従えば『こんなことしたくなかったのに、こんなことしていなければ
もっと幸せに生きてる今があったはずなのに……』と未練が残る。
自分の意思をねじ伏せられた屈辱感まで味わされる。

逆に拒絶すれば、《親の支払ったコストを無駄にした親不孝》という反社会性を自覚する。

どちらを選んでも子供を不幸にする選択肢を持ってくる。
これが毒になる親。

134 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 14:12:38 ID:YuK/gb9Y

子供の不幸が毒親の幸せ

人？の不幸は蜜の味

135 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 18:56:31 ID:5cYCD7p6

糞父死ねばいいのに。本当に親じゃないよ親じゃない

136 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 18:58:56 ID:5cYCD7p6

子供がそのまま大人になったような奴。いじきたない糞父死ねばいいのに

137 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 19:00:46 ID:5cYCD7p6

糞父死ねばいいのに

138 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 19:07:10 ID:5cYCD7p6

子供をいじめるってどいいう心境なんだろ？理解できない

139 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 19:35:58 ID:7pb5Kv4l

探しても見つからなかったから、注文してみた。
明日には読めそう。
輪郭がハッキリして涙してしまうかも。

140 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 19:51:38 ID:UuZZ9X1x

今1階に母がいる。
心臓がドキドキして頭クラクラする。
アイツが怪獣みたいに思えるんだよ…。
ドスドス足音ワザと立ててる。
お願いだからアンタが自分で『一番大切』と言っていた娘のために死んで下さい。

141 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 20:20:08 ID:NBqWDtw+

自分が言う事全部正しくて、私が言う事は全部理屈＆文句らしい
理屈にもならない支離滅裂な事言ってるのは毒親じゃないか
都合悪くなると大声で威嚇してるし

子供は親を選んで生まれてこられないんだよな

142 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 21:01:57 ID:0nfaWzcA

>>141

>子供は親を選んで生まれてこられないんだよな

おまえは……おまえの居場所で、主役を張りゃあいい

143 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 22:29:26 ID:TJEqewZR

>>133
どうしようもない人間だな。
親と価値観が違うなら、実家から遠く離れて、
自分で働いて得た金だけで自分の好きなように生きたらいいんだ。
そんな当たり前の事も出来ない意志の弱い人間が、
偉そうにものを語る資格はない。
親の金と甘やかしに期待しているくせに、何が毒親だ。
さっさと家を出て自活しろ。

144 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 22:43:18 ID:PikKzyOe

>>143
実態をしらないやつの戯言だよ。
つか、お前って幸せなひとなんだろうね。
自活してるつもりが向うはそうは思ってないんだよネェ。
強いて言えば放牧してるような感覚かもしれん。

子供を所有物だと思ってるぶん、いざとなったらそうぞうを絶する破壊工作も辞さないんだぜ？

145 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 23:07:44 ID:RnjMn3t0

俺の父ちゃん公務員。
俺も美味しい汁が吸いたいので子供の頃「大人になったら公務員になる」と言った。
それを聞いた親父、「お前と一緒に仕事したくない」とあっさり拒絶。
父よ、なぜ「公務員こそが勝ち組だ」と真実を教えてくれなかった？

146 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 23:41:23 ID:YuK/gb9Y

>>138
癒されるらしい
つまり快感なんじゃないの？

だから止められないとか？？？

147 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 23:59:53 ID:t9My92yN

っていうか、自分が愛されなかった人間は心に自分の親に対する怒りを
溜め込んでる。そんな人間が親になるもんじゃないね。良い見本がうちの
父。彼は未だに、自分を憐れみ、肥大した自己愛の中、私がなんであんなに
苦しんだのか、理解できずにいる。
自分が受けた仕打ちと同じ事を子供にするような人間は親になるべきじゃない。
>>143
きちんと（適切な、って意味で）愛情を受けたことのない子供は
適切な自立はできないんだけど、知ってた？
私が受けた一番無償でまっすぐな愛情は私の愛犬からだった。
今でもそう思ってる。条件つきの愛情なんてまっぴら。

148 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 00:05:02 ID:RnjMn3t0

おまいら柳美里のブログとか見たら発狂しそうだな

149 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 00:08:55 ID:pE/ycVxN

ゴミの山を眺めるのはゴミを捨てるときだけにしたいものです

150 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 00:22:43 ID:cX4KYqHR

不倫を正当化して堂々と女と旅行にいく父。
自分の望み通りに動かない人間は皆悪人やダメ人間のレッテルを貼る父。
どんなに望み通りのことをしても、一生満足することのない父。
社長なら何をしてもいいと思いこんでる父。
お客なら何を言ってもいい何をしてもいいと思いこんでる父。
新しい会社を作るらしく、代表取締役を勝手に私名義にした父。
その会社が失敗したら、未婚独身の私が借金返済のブラックリスト入り、父は優雅に年金生活。
老後は子供である私が見るのが当たり前と言い切った父。
なんでも人のせいにする父。
暴力ありの喧嘩を外でしてきて、警察沙汰になった数々を自慢気に語る父。
気に入らないと母や私に暴力を振るう父。
気に入らないと母や私に包丁向けてくる父。
外国に旅行にいくと、現地の女をホテルに連れ込みセックスしてるバカな父。

151 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 00:27:40 ID:cX4KYqHR

お金ないのに、あると思い込んでバンバン使ってくるバカな父。
リビングや車に堂々とエロ本置いておくキモい父。
自分勝手自己中な父。
ホステスさんに向かってババアとか言っちゃう無神経な父。
そこら中にポイポイゴミすてる、非常識な父。
根拠なく自信過剰な父。
不倫女を殴って警察に訴えられてつれてかれたバカな父。

とにかく嫌いだ、コイツ。
さっさと死ねばいい。

152 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 00:47:43 ID:c3O2e4Wr

昔さ。小学生から高校くらいまでかな。毒母と
「お前は今きっとこう思ってるんだ！」
「違う！こう思うって言ってるじゃん！」
「いいや、無意識にそう思ってる筈だ」
これで自分の意思がどこにあるのかわからなくなった。
自由にしていいんだよ、という周囲の言葉が今も信用できない。
何でこんなことするの！と怒鳴られる気がして。

153 ：又吉イエス：2008/02/19(火) 00:52:24 ID:Pa8bcdMG

あぁ親父ころしたい

154 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 00:54:15 ID:yZW375Gy

>>152
ああー言うねー根拠の無い決めつけ

なんであんなに決めつけるんだろうなぁ
不思議だなぁ

155 ：http://killthecult.blog.shinobi.j p/：2008/02/19(火) 01:43:01 ID:8pIivLql

>>144
穢多非人工作員死ねよ
いくら北朝鮮掲示板の2chだからって調子にのるなよゴミクズ。
>>143
お前もだ。それと自分がどの程度の精神の持ち主か自覚してから言うんだなｗ
自分の足元見てから発言することだな恥をかきたくないならのはなしだが・・・ｗ
>>150
暴力ありの喧嘩を外でしてきて、警察沙汰になった数々を自慢気に語る父。
これに関しては口から出任せ、自分は凄いんだぜと嘘ついてるとおもわれる。
>>153
出来ない事を口に出すのはださいとおもわないか？

156 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 02:01:51 ID:gwZrf8Ji

自分がなに考えてるのか本当に分かりづらい。
現実感も薄くいつのまにか考え事をしてしまう。
集中力がないから人ともうまく接することができない。
もちろん仕事もできない。趣味も作ろうとはしてるが
集中できないうえ感情が希薄焦燥感もありでいまいち楽しめない。
毒のせいで負の連鎖が子供時代からできてしまっている。
おかげでお先真っ暗だ。

157 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 04:25:03 ID:P5YtZNi5

>>143
と、ヒキ板で吠えてるあんたは何者だ。

もう、今月中に出る準備している。
むかしバイトした貯金でひと月はなんとかなる。後は派遣で働いて、レオパレス借りて
めでたくワーキングプアの仲間入りさ！！！こんちくしょう！

『お前は失敗する、不幸になる、後悔する。
ああしんどい、親に何かあったらお前のせいだ』
と、出て行きたいと言うたびに不気味な『予言』をたれるウチの親。
今に限ったことじゃない。
子供の頃から何をしようとしてもいつもだ。
だから失敗を恐れる気持ちが強かった。
正解が出ることが確実でなければ何もできないような意識に囚われていた。

　未来は未決定。時間はメロディーのようなもので分割することはできない。
まだ聞いていない未来の曲を『こうなっている』と決めつけるのは間違い
というこのベルクソンの哲学を知って、自分を縛っていた意識から、ようやく解放された。
俺、がんばる。

158 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 04:27:54 ID:P5YtZNi5

あ、メンヘラ板だったｗ
どっちにしても社会に適合てきている人の板じゃないし。俺を含めて。

159 ：http://killthecult.blog.shinobi.j p/：2008/02/19(火) 04:57:01 ID:8pIivLql

>>157
工作員乙。マイナス点。
レオパレスInputしとこっと。
ふむ更に158で自己紹介か
これでマイナス500点はいくなｗ下手だね工作ｗ

160 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 05:59:22 ID:P5YtZNi5

(´_ゝ｀)ﾊｧ…。

161 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 05:59:49 ID:P5YtZNi5

http://www.froggy.co.jp/seiko/55/55-7/55-7-4.html
http://homepage1.nifty.com/kurubushi/card40912.html
http://homepage1.nifty.com/kurubushi/card67194.html
http://homepage1.nifty.com/kurubushi/card19394.html
http://homepage1.nifty.com/kurubushi/card13143.html
http://homepage1.nifty.com/kurubushi/card8055.html

162 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 06:23:50 ID:P5YtZNi5

>>159
いま、幸せなの？
ここに来てるのは毒になる親に
苦しめられている人だとばかり思っていたけど。
毒になる親ご本人？

163 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 08:27:14 ID:RL1ZTC78

なんかアル厨毒母が子供に殺された事件あたりからこのスレも荒らしが増えてきたな…
確かにあのニューススレから現状を理解しようとしてこのスレに来た奴もいるんだが、
どう見ても毒親側やいじめっ子の方がこのスレに増えてる。

164 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 08:35:08 ID:RCfdqKNN

毒人間は自分が全身毒まみれなのを知らないから許してやれ。
毒に汚染されないように抵抗しても、手足をもがれ、
脳の一部を毒に汚染されながらも自分を保とうと努力してるけどはっきり無理。
毒が消滅しても、毒に侵された体の後遺症で一生苦しむ。
まー、親に対して殺意を感じたことない人は良いですよね。
まー、憂さ晴らしの為に、子供に言い掛かりつけて土下座された揚げ句に、
足で頭を踏み付けられて、板間の板に何度顔を埋めたことか、
その都度、俺は偉い強いだの子供にしか八つ当たり出来ない親よりは、外で警察沙汰してくれたほうがよっぽどマシだ。
怨み晴らす前に事故でしなれて、怨み晴らせずに鬱積が溜まってる人間はどうすればいいのかね？。

165 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 09:02:20 ID:3ew5ZHHC

私の親は過保護のくせに放任主義というか、自分のことしか考えてない。
小さい頃から自立出来ないように育てられたようなものだ。
兄も私と同じような感じで鬱になってる。
甘やかして育てられると後でかなりつらい思いをする。
どうしたら立ち直れるんだろう…？
今死んだら後悔するかな？

166 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 10:08:49 ID:vWsSyzSq

>157
ようやったな。
その意気やよし、前向いて歩いてけ！
辛くなったらたまには愚痴ってもいいんだからさ

衣食住に苦労はしなくてもいい立場なのに
阿呆親のツケを払うためにものすごい責任背負い込まされて
家にも帰れず出張先で死んだ奴がいる。
そんなマルクス・アウレリウスのように、
「自分の幸福は自分の自由意志が決める」
って言い放って強く生き……たいな、と思う
皆が早く呪縛から開放されて、
毒が何を言おうがしようが何も影響されずに
自分の人生を生きられるよう。
祈ってる

167 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 11:35:07 ID:ulXLuG89

毒親とは
親本人が悪くても、子供のせいにする。自分は悪くない。子供たちのためにやってあげた。と言いわけをする
第三者にその言いわけをして同情を求める。被害者を装う
しかし、一番の被害者は子供です！

168 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 12:13:25 ID:NKlQby9c

>>152
私はそれで、自分を客観視する癖がついたよ。
どういう理由で、どういう過程を経て、どういう精神状態だから、
今私はこう考えたんだなとか、こう怒ってるんだなとか、泣いてるんだとか。
それが本当かどうかは分からないんだけど、そのお陰で
それほど酷い鬱になったりしてないのかもしれない。

169 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 12:29:04 ID:2kSHwOPA

>>168
自分は、自分を客観視するのって、ある程度成長して親に理不尽な目に
合わされて心が乱されると、なぜそうなるのか知りたくて自然とするようになったよ。

でもやっぱりそれも限界があるみたいで、軽度ではあるけど鬱になってしまった。
「色々考えて苦しんだことは無駄にならないよ。自分でよくここまで整理して考えたね。
これから気を楽に生きていくためには必要なことなんだよ。」って医者に言われた時は
なんか気が抜けて１週間くらい1日の大半寝て過ごす感じになった。

170 ：http://killthecult.blog.shinobi.j p/：2008/02/19(火) 14:50:56 ID:8pIivLql

>>162
今？それなりに楽しいよ。
>>164
死ぬしかないな。
>>165
死んでも後悔しないなら死んだほうがいいよ
>>166
よおカルト工作員ｗ自殺せよ

171 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 16:44:56 ID:+J+tyA0K

>>170
キミはここにいる誰よりも病んでるよ。
ブログらしきものもチラッと読ませてもらったけどさ・・・

ここの他にも親関係のスレに出入りしてるようだけど、キミの場合ちょっと来る場所
を間違ってると思うよ。
ま、余計なお世話だと思うし、スルーすべきなのかも知れんが・・・

172 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 17:55:24 ID:CcLHjSEj

毒親は、私が思うように動かない度に（例えば、その日習ったピアノの譜がスラスラ弾けなかったり）キチガイと罵った
キチガイキチガイお前はキチガイだから親の言うことが聞けないこんなキチガイ産むんじゃなかった悪阻しんどくて大変だったのに猫を捨てたのに産むんじゃなかった
キチガイキチガイと言わ続けたせいかキチガイになりました
障害者だし福祉のお世話になってるし自活できないから
父さん母さんがボケたり寝たきりになってもお世話できないよ
自分の老後は自分で面倒見られるようにちゃんと貯金して身体に気をつけてね
大変だろうけどキチガイの子供しか残せないゴミクズな遺伝子しか持って無い自分が悪いんだから仕方無いよねｗ
ざまあｗｗｗ

173 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 18:36:09 ID:YfQsf0Jo

>>171
人に病んでいると言う人間も十分病んでいると思いますけど。
・・・。

174 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 18:45:54 ID:exSJFKcq

小学生の頃、父親が死んだ直後くらいから母親がアル中になって、
酔った母親にゴルフクラブで鎖骨を折られたことがあるんだけど、
その事を最近イライラしていた際に「でも母さんは…」と言ったら
「は？何言ってるの？私がそんなことするわけない。それはあなたの妄想」と言われた。
小学生時代からの親友に「いや覚えてるよ、妄想じゃない」って言って貰ったけど。

あの後、母親は再婚して他に子供を作って、その子だけを大切にしてきたから、
前の夫やその産物である私、そして自身のメンヘル時代は闇に葬りたいんだろうな。
なんか……なんなんだろうなあ、この人。
そしてその人の子供である私ってなんなんだろうな。

175 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 19:06:10 ID:grApSYmd

>>167
まるっと同意
あいつらは被害者面すんのがうまいよねホント…

176 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 22:50:30 ID:AyI+5J2+

そのうち「毒になる世代」「毒になる上司」「毒になる社会」「毒になる国」って本が出版されるんじゃないか
ってくらい家の外にすら希望が少ないな…

それともそのマイナス思考も毒親に刷り込まれたものなのかな・・・？

177 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 22:59:27 ID:/pCy2/Ld

>>176
自分の場合、社会に出てからのほうがむしろましだったかも。

「ＮＯ」が言えなくて、いいように使われて身体を壊したこともあったけど、
相談したら、とても真摯に話を聞いてくれて一緒に考えてくれる人もたくさんいた。

178 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 23:07:40 ID:srwsaz7I

>>177
社会に出てからというもの、「この人が俺の親父だったらなあ……」てな上司がいっぱい

179 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 00:43:08 ID:rTS32l6Y

＞それともそのマイナス思考も毒親に刷り込まれたものなのかな・・・
なんだか自分のアンテナにスゲー引っかった

180 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 01:03:52 ID:8p77lGv4

「毒になる学校」「毒になる先生」「毒になる医者」出たら売れそう

181 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 01:05:07 ID:dbI/gZ7b

おかあさんはお酒のんでばかり
家に友達を呼ぶとその友達にも
昼寝できないから意地悪をいうし
うざい帰ったあとも友達の悪口をいう
パパがいないとき死にたくなる
中学校でたらおかあさんから離れたい

182 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 01:08:03 ID:Y5ZqMT+l

>171
正直毒も居る
知らず病んでる人も多いと思うよこの国は
でも家に籠っているよりは毒でない人と接する確率は格段に上がる
０ではなくなるからね

さて、対決をして幾ばくの日が過ぎた訳だが
毒親は無かった事にしたい様だ
餌は与えるけど明らかに空気扱い
ま、想定の範囲内だからショックなんてないさ
３月からは銀座＆台場でお仕事～
少しずつだけど確実に前へ進んでるよ
先ずは定期代稼ぎに倉庫番しなきゃだけどｗ
もまいらも共に前へ行こう
相手が変わらないなら自分が変わればいい
自分が足りないなら足せばいい
時間はかかるから焦らず、少しずつ前へ
恥ずかしい台詞書いてみた

183 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 01:12:19 ID:UzKi+VWl

マイナス思考のやつに良い言葉を教えてやるよ
ネガティブは決して背中を押してはくれない
前を向いて胸を張れグズ

184 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 01:44:06 ID:8p77lGv4

>>181 勉強出来るか好きなら寮のある高校がいいと思う
勉強嫌いなら働きながら定時制に通うのはどうか

アルコール依存の母親のことを学校の先生や保健所の相談室などに電話して相談したらどうか

お金のことで進学をしないことがないように

毒親は飲み代や遊び代隠して使ってないとかよく言うから信用せず学費は絶対出させて確保し貯めておくべき

185 ：http://killthecult.blog.shinobi.j p/：2008/02/20(水) 03:13:49 ID:DUE+toWx

>>171
一切犯罪していないが。
どこらへんが病んでいるんだね？
精神病でもなんでもないが。お前ら必死だな。
人工的にヘタらせようとしてるな。
お前ら、さっき俺は人生史上一番憤怒したよ。
常時監視なんだから見たろ？俺様の顔。
血管浮き出てなかった？恐かったか?個人的には顔頭が
破裂爆発しちゃうのかとおもったよ。
>>175
カルトだからな。
人ではない。人でない。
>>182
工作乙。お前の書いた事が事実なら最後の台詞で恥ずかしいなんて
言葉はでてこねえんだよカス。２１
>>183
後ろめたい事を少しでもしてる人間は胸張って歩けない
マイナス思考＝後ろめたい気持ちがある
その内、度が過ぎると死ぬ。

186 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 04:14:47 ID:Y5ZqMT+l

>185
えらい喧嘩腰だがまあ落ち着け
どの辺が工作なんだ？
コテは付けていないがここに書いた事は実行している
やるべき事はこなしているし、毒付かれる筋合いは無いんだが

187 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 07:05:16 ID:b1IYjEi+

>>186
と言うより完全に壊れてる。これが毒親が脅威ですよ。
blog見て言いたいことは判るが破綻してるのからね。
それと、騒ぐだけで決断能力がない人だね。
決断能力があれば避ける近付かないを心かけないと。
多分、逃げられない程に追い詰められてるのですかね。
自分みたいに、何も言えずニコニコしながら後ろでナイフを握りしめてる人じゃないのは救いですね。
よく、クレーマー対策で、怒りを表わにしてしゃべる人が１番扱い易いと言われるけど、親に怒鳴り付けただけで解決できるのならその程度のこと。
みんな、その程度で済まない心の傷を背負ってるんですからね。
自暴自棄になって犯罪的衝動に苛まれるのを押さえ込むのにどれだけ必死なのか、
犯罪的衝動に負ける事は親に負けた事になることは理解すべきだね。

188 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 08:08:25 ID:3fW7cJMl

>>174
骨折させといて妄想呼ばわりはひどいな

189 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 09:20:34 ID:XZw1vd2m

今思ったんだが、お菓子を食べる時に親に「食べていい？」って聞くのも毒が回ってる証拠だな…
小さい頃に勝手に食べたらひどい目にあったせいで…
これも支配か…

今では勝手に食っても毒は「食べちゃったの」とがっかりするだけだが、これはあくまで支配できなかったことへのがっかりなんだな

190 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 09:36:05 ID:JdODR9QD

親にゴミとワタボコリを食事にまぜて食わされて一週間寝込んだ俺が通りますよ

朝一にかけられた言葉は「死ね」

生まれてこの方死ねかクズしか聞いた事ねぇ
あああ下痢嘔吐の時にシネレバよかた

191 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 09:37:49 ID:PzENtmDF

>>185
お前人格障害だろｗｗｗ

192 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 10:18:37 ID:EwogKBpv

>>185
お前が通りすがりの人間に刺されたとしても自業自得だな
その台詞、ギリギリで耐えている人間には十分破壊力がある

193 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 10:19:24 ID:bmE69I11

うちの最低母の文句、たれさせてください。

私が大学受験に失敗して滑り止めしか受からなかった。
その時のセリフが今でも忘れられない。
「しょせんそんなしょぼい大学しか受からないのね。ばーか、ばーか。
お前なんかお先真っ暗ｗ」
これを本命落ちた後延々一週間楽しそうに言われ続けて、浪人しようと決意。
(ちなみに母は今も昔も大学行く人なんて存在しないランクの高校卒)
母は以前からそういう奴だと分かっていたから父に相談した。
そうしたら父は「女にとって浪人はハンデだからやめたほうがいい。」と。
いつもはへタレで母の太鼓持ちばかりやっていたし、父の目の前で上記の言い方
で馬鹿にしていても見ても見ぬふりで何にも言わない人だった。

でも、まぁ娘の将来に関しては母を怖がらずマトモなことを言ってくれたと
今では思っている。

その後も私が卒業するまで母が私の学歴を馬鹿にするのは続いた。
大学の入学式も
「そんなバカ大学(ちなみに法政)の入学式なんて恥ずかしくていけない」
と言われ、一人で行き一人で帰る。迎えにすら来なかった。
私以外は帰りは迎えにきてくれてる女の子ばかりの中、一人でトボトボ…。
おかげですっかり学歴コンプ。

別に母の高卒をバカにする感じで言い返すことだってできたけど、10代の当時の私は
人の気持ちを考えるととてもじゃないけれども出来なかった。
今だったら言ってやるけどさｗ母にならね。

194 ：193：2008/02/20(水) 10:19:56 ID:bmE69I11

あと、今の旦那とは私が大学一年の時からの長い付き合いだが、大学四年の時に
一度別れている。
他に私に好きな人が出来てだったのだがそれを何気なく母に言った。
そうしたらこう言われた。
「あんた、遊ばれて捨てられたんだｗあははははｗバカな女だねぇｗ」
別にその時私には新しい彼氏がいたのだが言う気にもなれなかった。
加えて次の日に一人暮らしの私の家に電話がかかってきてこんなことも言われた。
ちなみに旦那は東京の超有名国立大の大学院生だった。
「頭のいい人だからさ、あんたの方から別れたいって言うように仕向けられたんだよ。
お父さんにも話したら『バカな女だ』ってお父さんも言ってたよ。」

この後、私は二週間くらい引きこもりになった。
ただただ無性に哀しかった。
実の母親にそんなことを言われて笑われたこと、そしてもし実際に自分が振られて
いたとしたら立ち直れないだろうに、笑いながら平気でそんなことを言ってくる
母は私のことが嫌いなんだろうな、と思ったから。

195 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 10:20:24 ID:EwogKBpv

安価ミス192>>は>>191へ

196 ：193：2008/02/20(水) 10:20:28 ID:bmE69I11

その後、就職。
運良く一社だけ一部上場の有名企業にかろうじて内定をもらうことが出来、そこに
就職すると実家に報告した。するとこんなことを言われた。
「○○(私の内定出したメーカー)？うわぁ、あそこあんたを採るなんてたいしたこと
会社ないのねぇｗもうすぐ潰れるんじゃないの？
きっとそうよ。アンタがバカで騙しやすそうだからフェイクで採ったのよ。
あそこの株、買わないようにお父さんに言っておかないと。」

もはや
「そう。」
としか言わず、電話を置いた。
この３件が私が母を見限った出来事だった。
ちなみに、上記はただの過去の栄光であって今の私は結婚してただの専業主婦である。
ちなみにその企業は今も健在です。
国と深くつながってる企業なので、潰れることはおそらくないところ。

こんな母なのでもう正直一切係わり合いになりたくない。
でも、不思議なことになぜか母はどうして私が母を避けるのかがわからないようだ。
ちなみに小さい頃小学生低学年頃くらいまでは良く突き飛ばされたり暴力も振るわれてました。
精神的虐待は数え切れないほど。
ブスだのデブだのバカだの小さい頃から常にバカにされまくっれいた。
もう母とは必要最低限しか会いたくないです。あんな鬼には死んで欲しいです。

197 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 12:04:22 ID:rTS32l6Y

>>180
良すぎるから毒なんだよな
特に毒医者・・・

患者が良くなると嫉妬してホメ殺しで潰してしまう
又は他のみんなのためにと錦を振りかざして癒しビジネスの広告に使う
そして潰す
そのくせ壇上から「速く一人でも回復者をだすことです」とのたまう
本人わかってやってるのかわからないでやってるのわからないけど
わかりにくいダブルバインドだよな・・・
なんでか加減の利かない板ばさみ状態にハマル自分がいる

助けて～

と言っても自分で抜け出さないとどうにもならんわな　トホホ

198 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 13:19:34 ID:UcHZ8GAa

『近代化と世間　私が見たヨーロッパと日本』
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31814384

199 ：198：2008/02/20(水) 13:37:07 ID:UcHZ8GAa

上の本に阿部謹也教授（著者)がドイツで入院した時の体験が書いてある。
教授は人工透析を受けていたが、日本の病院では
体内の水分が増えていると、叱責するように指導を受け
申し訳ないような気持ちにさせられた。
ところがドイツでは、医者は、一度何が危険か伝えるだけで
その後、患者がリスクを承知で何を口にしようと、その患者の権利として
尊重し、干渉はしないのだそうだ。

日本ではどこまでが個人の権利かはっきりしない。
親子関係でも親は我が子の権利は自分のものだと感覚として持っている。
日本には『個人』が無い

のだそうだ。

200 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 14:01:52 ID:rTS32l6Y

>>199
表向きオオザッパに見ればそうかも
でも日本人だろがドイツ人だろがヒトによるし
どこの国でも他所の人に対してミエっぱり

それと「個人」が与えられるか与えられないかは
カネ、モノを持ってるか持ってないかで待遇が変わる（人種より優先される）
カネ、モノのない人間に個人はないのです
というより人間として扱われないのが現実かもしれん
それが資本主義（見えない宗教）の教義なんかなぁ・・・？

201 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 14:15:16 ID:rTS32l6Y

なんか自分でカキコして読み返したら
自分自身がカネ、モノで比較して散々人を上に見たり下に見てきたのを
実感した
なんかスゲェー　ウツだぁ～

まぁ散々毒親どもにもそう扱われてきたのもあるけど・・・

202 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 14:32:42 ID:UcHZ8GAa

>>200
それが日本的な考え方だと阿部教授は書いている。
贈与・互酬によって拘束しあうのが日本の『世間』だと。
阿部教授はその一生を日本の世間と欧州の社会の研究 (文献を紐解きつつ)に捧げた人だ。
機会があったら読んでみてほしい。

203 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 14:38:33 ID:UcHZ8GAa

>>200
欧州の社会意識をしらない。
そうなはずだと思いこんでいるだけ。
その違いについては阿部教授の著書に書いてあるよ。

204 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 15:00:44 ID:UcHZ8GAa

高村光太郎も、詩『パリ』でパリでの生活の感想を書いている。

http://www.kurikomanosato.jp/00x-52tk-touhoku-tenkei.htm

205 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 15:03:56 ID:xi+scxpp

>>185
何で二言目にはカルトだ工作員だって出てくるんだ？
お前の親がカルトに嵌ってお前に工作仕掛けてくるのか？

確かにカルト狂いで子供を破滅させる親も、この世には数多いるんだろうけど、
このスレの住人をカルト工作員呼ばわりする意味が分からんぞ・・・・

206 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 15:42:39 ID:dbZpyKaW

毒親と進路の事で喧嘩した。
行きたい学科があるのに、

「お前はそこに行ってもダメなままだ、お母さんには分かる」
「どうせ勉強しないんでしょ？」
「語学なんてあんたに無理に決まってるじゃない(笑)」
「他人に言えないような学科やめてよ」

私が泣いて訴えると向こうも泣き出す。
「お母さんはあなたが心配なのよ」云々。

果ては、
「お母さんにどうして欲しいのよ？え？」

話を逸らして、延々と私の人格を否定するような説教を始める。
矛盾をつっこむと、聞いてないふりをする。
いつもこの調子。まともな話し合いもできない。

確かに私は馬鹿だし、嫌な事に向き合えない欠点もある。
でも夢があって、それに向けて頑張りたいんだよ。それを認めて欲しいんだよ。

なんでも自分の思い通りにしようとして、子供の人生に責任持てんのかよ。
いつか絶対見返してやるからな。

長々愚痴ってｽﾏｿ。
書いてすっきりした。

207 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 16:02:00 ID:GGvaRDdE

他人に進路・学科を自慢するために進学するわけではない
やりたいこと、これから勉強したいこと方向に進むべき！出来る、出来ない、無理か無理じゃないか
それはやってみないとわからない。
興味があってその道に進みたい(勉強したい)なら、自分で選んだ道だから失敗しても後悔はしないし頑張れるはず！
絶対、親なんかに振り回されるな！

208 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 16:09:57 ID:GGvaRDdE

そ～いえば知人ですごい人いる
知人は親のすすめるように進学就職
「やっぱりおかしい！」と思い、会社を辞め専門学校に通い技術を習得、いまはその資格を活かして仕事をしてる。
その人、専門学校行くの親に反対されたけど一生懸命お金ためて会社を辞めてから専門学校へ通ってましたわたしは、その方を尊敬してます

209 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 16:10:03 ID:8p77lGv4

>>206 その毒母短大卒？

210 ：http://killthecult.blog.shinobi.j p/：2008/02/20(水) 16:20:26 ID:DUE+toWx

>>192
工作乙。 ,
>>199 ,
北朝鮮掲示板2chの工作員乙。
, ,
自,殺　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　m9m

211 ：http://killthecult.blog.shinobi.j p/：2008/02/20(水) 16:22:37 ID:DUE+toWx

>>205
ふむふむなるほど。
工作乙

212 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 16:36:35 ID:dbZpyKaW

>>207 >>208
レスありがとうございます。
母親に従ったら後悔するのは目に見えてるので、私の行きたい学科に進むつもりです!
こんな親でも、やっぱり認めて欲しい、応援して欲しいって思ってしまうんですよね・・少し罪悪感が残ります。

>>209
偏差値低い公立高校→看護系の専門卒→看護師です。
大学に行きたかったけど金銭的な問題で諦めたらしく(本人は金銭的といい張る)、学歴コンプはかなりのものです。典型的なエリート思考の教育ママタイプです。
国立に行った兄と、すべりどめしか受からなかった私とでは態度が全く違います;

213 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 17:02:08 ID:C8u3wNxA

ここのレスを読んでうちの母も毒だと気が付いた

214 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 17:53:36 ID:UcHZ8GAa

>>210
被害妄想が相当なものですね。
精神病で子供だけがたよりで生きてる人ですか？

215 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 18:09:53 ID:Y5ZqMT+l

>DUE+toWx
俺の質問に答えて戴いていないが
どの辺が工作なんだ？
自分の発言に責任を持てないのかい？

216 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 18:17:24 ID:sStRLm6F

意識がもうろうとしている人を責めるのはどうかと・・・。

217 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 18:24:35 ID:XDCCgO/p

>>212
私の母も看護士。毒母に多い職業なのかな。
経歴も似たようなものだ。学歴と容姿へのコンプレックスがあるらしく、
娘への嫉妬が酷い。

218 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 18:36:20 ID:xi+scxpp

>>215
彼は他スレで統合失調症じゃないかと指摘され、薬の処方を勧められてるが、
ブログを読むとどうも確かにそんな気がする。
彼自身のためにもそうすべきと思うけど、余計なお世話だわな・・・

スレの流れも悪くなるし、彼の為にもレス返すのはもうやめとく。
オレも人のこと構ってるほど余裕ないしね・・

219 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 18:37:39 ID:lKkGlRST

なんか最近危ない奴が来てるよな…
毒親被害者だということはわかるんだが、暴れてるところを注意すると工作員扱いって…

220 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 18:54:21 ID:8p77lGv4

>>215
統失陰性ボダ有の知り合いにそっくり
被害強いが行動化はない
基本いい香具師だろうが
ネットでは過激

生暖かい目で見守る

221 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 19:10:51 ID:Y5ZqMT+l

責めているつもりはなかったが
流れ悪くして悪かった
>ALL

222 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 20:28:38 ID:qn8NmdfR

>>206
自分も高校・大学と親にいちいちいらないことを言われました。
多少言われるのはどこの家でもありそうだけど(普通の家庭なんて
よくわからないけど)毒親ってアドバイスを通り越して進路を
勝手に決めようとするんだよね。正確に言うと、進路のみならず
人生丸ごと決めようとする。
誰だって自分の希望してない学科に進学したら嫌だろうし、中には
どうしてもその学科の勉強に興味をもてなくてサボったり退学する人もいる。
だから本当に自分の希望してる学科に行った方がいい。

自分の母も看護士だ…。

223 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 20:50:00 ID:XDCCgO/p

看護士って勉強大変だと思うのに、なんで学歴コンプあるんだろうね？

224 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 20:55:00 ID:GGvaRDdE

>>222毒親ってアドバイスじゃなくて強制強要しませんか

225 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 21:01:06 ID:NY+3L7/u

アドバイスに見せかけて人生をコントロールしてるんだよね。
そして本人(毒親)にも操られている人(子供)にも自覚がなかったりする。

226 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 21:01:42 ID:qn8NmdfR

>>224
ごめん、書き方悪かった。
本人達からしたらアドバイスなんだよね。
こっちからしたら強制強要だね。

227 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 21:05:08 ID:GGvaRDdE

そうそう
親からすればアドバイスのつもりなんだろうけど…
子供側の立場からすれば強要強要してるように感じます

228 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 21:09:07 ID:gxpLCgMP

「子の幸せを望まない親は絶対いないんですよ」と一貫してのたまう能無し学者の斉藤環！
現実を全く解ってないこんな奴がマスコミに“引きこもり問題の第一人者”と持ち上げられてるコッケイさ

斉藤環バッカじゃねえのw子供達にイカレた親をこれ以上信じさせようとするな！役立たず

229 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 21:09:14 ID:XSFT70Tp

以前警察に毒親について相談したものです。
見兼ねた友人がめでたく居候させてくれることになりましたが、毒親が納得するか…。
毒母は出てけと言わんばかりの喜びようですが毒父が…。
なんでいつも邪魔者扱いなのに出ていこうとすると渋るのだ…('Ａ｀)
お前は何をしてもどこに行っても駄目だの。
無職で子どもを虐待するの貴方よりマシです。

230 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 21:33:03 ID:54+4fQp0

>>222
ああ、そうかも。進路は勝手に決められていたな。
父は六大学以上でなければ駄目で、
母は地元の国立大→教師だって。
自分の頃は校内暴力とか全盛期でヤンキーと触れ合うなんて怖いからいやだし
教師は向いていないと思うから嫌だといっても聞く耳もたなかった。
父と母の希望が違っていて、それは両立できない、受験勉強のしかたから
違うんだと説明したけど黙殺。結局、受験勉強も絞ってできず結果、失敗。
失敗したら「お前が馬鹿だからいけない」だって。

後日担任教師に報告に行ったら、「相談してくれれば説得したのに。気がついて
やれなくてすまん。」って言われた。
うちの両親は教師に対して絶大な信仰があるのでこのカードは使ってみる価値が
あったかもしれない。まあ、あとの祭りだったよ。

231 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 23:24:19 ID:WYxG5ooe

毒親の片割れ、父親が老人性精神病になりました
（ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼ / ＼
ざまーみやがれ！お前の老後は苦しく辛いものになるだろう。
狂ったまま死ぬんだよ、今までのツケが回ってきたんだよ
介護に回る母親もこの先父親が死ぬまでずっと苦しむはずだ。
こんな形で両親の最後を見届けることになるとは思わなんだ。

俺様と同じ苦しみを味わいやがれ！！！

232 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 23:25:08 ID:LOC2mxZd

>>230
その後、進学はどうなさったんですか？
もし失礼でなければ教えて頂きたいです

233 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 00:02:05 ID:54+4fQp0

>>232
一校受かってたけど、毒父が気に入らず「金はださない！」といわれて絶望。
毒父の気に入る所ならＯＫといわれ、色々変な妨害があったが、逃げ出したい思いだけで次の年なんとかクリア。
でも、「やりたい学科」でなく「入れるところ」って条件で学科を決めてしまったからそれは失敗した。
とはいえ自分には時間が無かったし、逃げ出せただけで本当に良かった。
ただ就職の時、毒母が「言うことを聞かないと金出さないよ」攻撃でまたも妨害。
なんとか就職できたけど、結構きつい条件だったので身体を壊した。

療養ついでに親になんであんなことしたの？って聞いてみたけど、納得できる理由は
何一つ聞けなかった。父には「そんなこと聞いてなんになる！？」ってキレられた。
母には「なんでそんなことしたのかしらね？」と質問返しされた。むなしくなった。
なんとかこれから自分の人生を取り戻そうと思う。←今ここ

234 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 00:14:24 ID:Ug8TftA1

うちの母も毒親で元看護士。
学歴に何かこだわりがあるのか大学に進学したいと言った時に「そんな三流大学行っても無駄」と言われた。
確かに有名な所じゃなかったけど、通うのは私であって母じゃないのに、なんでそんなに否定されなければいけないのか疑問だった。
反対を押し切って受験して合格したけど、結局入学辞退する羽目に。
機嫌が悪いと八つ当たりは当たり前、私の名義で借金する（未だ返済中）、揚句のはてには「あんたの友達からお金かりてきて」と言う始末。お陰で友達なくした。
毒母の呪縛が未だに解けず（私は20代半ばです）母の顔色を伺って暮らす毎日。
仕事がある日は毒母と顔を合わす時間が短いからいいが、休みの日は最悪。「あんたは家事を手伝わない」「家のことやらない癖に遊びにはいけるんだ」などと厭味攻撃→不機嫌→八つ当たりされる。
私だって出来る限り家事を手伝ってるし（家の事に縛られすぎて精神的に不安定になり現在精神科通院中）、休みの日くらいは好きな事したい。
しかも、色々言われるのは家族の中で私だけ。他の兄弟には甘い…。
早く家を出ていきたい…
長文失礼しました。

235 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 00:21:12 ID:EtXDWdCM

そんなに金がほしいわけ?子供の分とってまでほしいわけ?
じゃあ何で浪費するわけ?一番おかしいのお母さんじゃないの？
何で話聞いてくれないの?いつから変わったの？
受験のこととかもっと考えてよ。私頑張ってるよ。
応援してよ。自分のことばっか喋んないでさ。一言でいいから。

私のワガママなのかな。甘えてんのかな。
いろいろ感謝してるけど
早く自立して親を頼らないでいい自分になりたい。

236 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 00:46:08 ID:eL/7Sybf

>>235
君は自分のために頑張ってるよ。

でも君のお母さんは、自分と君の為

二人分頑張ってるんだ。

237 ：http://killthecult.blog.shinobi.j p/：2008/02/21(木) 03:51:59 ID:uKhdCvlT

>>212
よお加害者のクズ。ばれてるぞ。俺の真似すんな。
>>216
よお穢多非人
>>219
集団行動しなきゃ何もできない穢多の弐壱九君
>>217
穢多が人の言葉喋ってるんじゃねえよ。
久しぶりだな林妊娠線。林穢多非人
今ガバマンって自分で自分の事言っただろ？
さっさと妊娠線増やして堕児売買でもしてろよ
思考盗聴乙。

238 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 04:02:22 ID:crxHT3Vb

知識がなく困ってるのでいくつか誰か教えてください
一つ目‥17歳まで母親から虐待(肉体的、身体的)を受けてそのせいで病気にもなった事があり、縁切りたいのですが何かにつけて私の幸せを壊そうとしてきます。話すと長くなりますが明日にも私は今いる場所から逃げなくてはいけないかもしれません
母親は警察に私への保護願いを出して家に引き戻すと言っています。本当にそんな事可能なんでしょうか
虐待受けてたから二度と会いたくない関わりたくないと言っても通用しないんでしょうか

二つ目‥過去に援交してた場合、現行犯じゃなくても母親が警察に言った場合捕まりますか？

239 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 04:39:08 ID:Az7wwmXI

>>238
私も詳しくはないのですが知っている限りでお答えします。
書き込みから察するにあなたは18歳以上の20歳以下ぐらいでしょうか？
年齢によっても法律は変わってきます。

で、一つ目。
「保護願い＝家出人捜索願い」は実在します。
↓以下OKwaveより拝借
＞正式には、「家出人捜索願」と言います。
＞未成年でしたら発見されれば、間違いなく即保護されて、
＞警察署に連れて行かれて、願出者（親御さん）に連絡が行って、
＞願出者の方が警察署へ出向くようになるはずですから。

てな感じみたいですね。
親に行かれる前に自分から警察に掛け込んで状況を訴えたほうがいいよ。

Kは不親切だけど、後で何かあった時に対応して貰いやすくなる。

あと、虐待防止法というものがあります。
私はそこまで詳しくないけど、保護施設や相談所もあるようです。
この辺を参考にするといいかも

・虐待防止法
ttp://www.ron.gr.jp/law/law/gyakutai.htm
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E8%99%90%E5%BE%85

・Yahoo知恵袋「虐待で駆込み寺を探してます･･･」
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312764373

240 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 04:40:47 ID:Az7wwmXI

ふたつめ。

円光していたといっても、証拠がなければ
逮捕というようなことはまず起こりません。
そして、未成年でさらに過去あればまず罪に問われません。
罰せられるとしても大人のほうですし、
その相手もいないわけだから心配する必要はないかと

何より、虐待という背景がある以上相手はあなたの言い分を
信用するでしょうから「そんな事していない！」と言い張ればいいんです。
あらかじめ「狂言癖があって私を犯罪者呼ばわりする親なんです」
ぐらい言っておけば虐待の信憑性が増してなおベター
時には嘘も必要ですよ。

とにかく、危険な状況なら警察に行っておいたほうが後々のためにもいい。

241 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 05:00:26 ID:crxHT3Vb

>>239 >>240さん
ありがとうございます

一人で知識がなく困っていたのですごく救われました。保護はされる場合あるんですね。言う通りその前に今日警察に行ってきます。
援交の事も証拠がなければ捕まる事はないんですね。
理由は何であれ自分の犯した罪ですけど安心しました。
もう二度と母親に弱みゆ握られないようにします。

242 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 05:50:25 ID:SoQC9wRc

「お前は何をやってもダメ」
「できるわけない、絶対失敗する、お父さん（お母さん）にはわかる」

毒親ってなんでこう、自分と食い違う意見だと、ダメだ無理だと決めつけて
子供の意志否定するんだろうね('A`)

243 ：http://killthecult.blog.shinobi.j p/：2008/02/21(木) 06:15:34 ID:uKhdCvlT

>>223
お前も看護士だもんな看護士なんてクズでもなれる。
林舞華妊娠線人身売買君。
加害者は誰にも相手にされない、自己愛護は天才的
なので上半身だけ取り繕ってヤリ捨てでもされてろよ。
コンドームに穴あけたり医療器具に穴あけたりして患者殺してろよ
俺に昔、医療ミスなんてよくあることなのになんで怒られなきゃ云々愚痴ったのが
命取りだったな。コンドームについてはお前に今聞いた。
>>222
よおゴミ、いちいちいらないことを言われたとしょっぱなから嘘ついてｗ
駄目だね君。毒以下の穢多非人なのはお前だよ
>>225
穢多非人らしく集団でサブリミナル工作乙
>>228
全くわかってないのはお前だ調べなくてもわかる。
黒いマリアのサブリミナル乙！
>>229
無職で子供を虐待するのはおまえだろう。
人工的に頭をいじるな穢多非人。
>>231
GJだ。お前は一人前である。よくぞ耐えた。気を抜くな。
>>235
金はほしくないらしい。浪費するわけはおまえが金使っちゃいけない人間だと
おもってる。おかしいとは微塵もおもってないらしい。話しきいてくれないのはきにいらない
だってさ。19年前からだってさ。受験のことは考えてない。
あちらはおまえを頑張ってるとおもってない。応援する気ない。
自分のことばっかしゃべってるとはおもってない。
お前わがままじゃない。甘えてない。かんしゃして無いのに感謝してるというな。
いい自分になれない。
>>236
頑張ってない。お母さんいないだろ？君ってそんなやついないだろ
二人分頑張ってないだろ

244 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 06:37:05 ID:vxem0FOf

>>242
そんな風に言われてダメなのかと思い込む。

245 ：http://killthecult.blog.shinobi.j p/：2008/02/21(木) 07:24:49 ID:uKhdCvlT

>>238
本当は知識あるだろ
17歳まで？いや、違うだろ
母親？本当に母親か？虐待うけてないだろ
病気になってない、お前は被害者じゃない。
今いる場所から逃げなくて良し。逃げる事にならない。そこで死ぬ事になる。
だ　か　ら母親じゃないだろ。警察に出すのは保護願いじゃなくて逮捕願い。
家に引き戻されない安心しる。
本当にそんな事可能？不可能。
虐待受けてないだろっつーの二度と会いたくない？嘘付け。
関わりたくないで通用しない。
過去にしたのは援交じゃないだろーー？？ｗ。
そもそもお前現行犯でくくれるような甘いもんじゃないだろ
言うのは母親じゃない。警察に言わないよ誰も
お前は捕まらない。病死という事で仲間に葬られる。
>>240
援助交際とお前が使ってる円光とはちがうだろ
証拠がなくても捕まる。逮捕というようなことは起こりえる。
そして、未成年じゃなくてもさらに過去、現在問わず罪に問われる
罰せられない子供は罰せられない
その相手はいる。心配する必要はある
虐待という背景ないだろ相手はいない。あなたの言い分は
信用されない「そんな事してない」と言い張ればいい。
175cmぐらいの身長の厚生年金につとめてる方。

「狂言癖はない。俺は犯罪者なんです」
と言っておけば虐待という証拠が増して良い

危険な状況なら俺、つまりこのレスを書いてる俺様。
警察はやく行きたい後々のため。

246 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 07:40:05 ID:rucOYvWM

こいつ頭おかしいの？

247 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 07:43:42 ID:ABwN+lcv

見りゃわかるじゃん。分裂病だよ。

248 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 07:49:33 ID:ABwN+lcv

>>242
やりたいことをやって達成して充実感を手に入れるしか本当の幸せは手に入らないのにね。
高級食材を大切に冷蔵庫にしまって腐らすようなもの。
その食材をおいしく料理することでしか、食材を味わうことは出来ないのに。

249 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 08:54:48 ID:qZBPmOcq

>>233
>>232です。
辛い思いをされたんですね。
でも、なんとか無事にご両親の元から離れて進学、就職できたと聞き、安心致しました。

今はゆっくりお体を休めて下さい。>>233さんの今後の人生が楽しいものになることを願ってます。
あまりご無理なさらないで下さいね。

250 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 09:53:04 ID:OkfomMNd

肉体的な虐待より精神的な虐待でもう私はぼろぼろです。
誰にも言えない。
もうほとほと嫌だ…大嫌い…

251 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 09:57:59 ID:xtXAgHzf

>>250
YOU！ここに吐き出しちゃいなYO！

252 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 10:36:45 ID:mzDW60m9

毒母はいつも使わないものばっか買うから赤字になるってのに仕事を理由にするとか…
ルームランナーとか1回しか使ってね～じゃね～か…
無駄な買い物をしないなら仕事する必要もなく、家事が安定するから良い事づくめなのになぁ…。
あ、あと煙草もやめてくれ。　あれのせいで体が既に壊れた。

253 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 11:04:25 ID:RC9fhqaD

うつ病と診断されて半年。
ずっと家にひきこもってる。
それもいけないと思うけど外に出れない。

それで結局やることがみつからないから本とか読んでるわけなんだけど、親の文句がそろそろ精神的にきつい。

「あんたは病気じゃなくてただのわがまま」「気楽でいいね」「お前のせいで家族がメチャクチャ」「考え方が甘い」「お前は親に苦労かけてばっかり」
とか毎日のように言われます。

全部私が悪いんだけど、やっぱりキツいです。
病院に行く日はすっごい優しく接してくるんですけど、帰ってきたらまた上のようなことを言われます。

私のせいで全て壊れるならもう死んでしまいたい

254 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 13:33:04 ID:Su/tGUWT

>>253
> 「あんたは病気じゃなくてただのわがまま」「気楽でいいね」「お前のせいで家族がメチャクチャ」「考え方が甘い」「お前は親に苦労かけてばっかり」
> とか毎日のように言われます。
>
> 全部私が悪いんだけど、やっぱりキツいです。

別にあなたは悪くないよ。

255 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 13:47:58 ID:8CM04ab9

中卒ﾄﾞｷｭｿの両親には大学がどんな所か理解できなかったようだ。
そして私の進みたい分野も。
世間体気にして一応受験はさせてくれたけど、いざ合格したら
急にゴネだした。
理由1：学費がいくらかかるのか忘れていた（最初からスルー？）
理由2：卒業後は就職のため実家を離れなければならないので
　　　　　介護要員である貴重な娘を手放すのが嫌がった

ゴネにゴネまくる親にブチ切れて進学せずに家を出た私に
「あんたが勝手に決めて出て行ったんでしょ」と自分達は悪くないと主張。
ちなみに親が私に強制した進路は看護士・美容師・薬剤師でした。
薬科大学の授業料、いくらかかるか知ってて言ってたのかね？
絶対わかってねーだろうな。

256 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 15:14:46 ID:Vs5WSDnP

>>253
>病院に行く日はすっごい優しく接してくるんですけど
治療、又は外出で劇的に良化することを期待してるんだろうけど、それ以外では悪化させてる
だけの接し方だね・・・

オレも似たような状況で似たような接し方をされたよ。
大したアドバイスはできないけど自分の事だけ考えてれば良いと思うよ。
「私のせいで全て壊れるなら・・・」なんてあなたが考える必要は無いです。
あなたが良くなるために必要な事だけやりましょう。
全て壊してしまうくらいでも良いと思うよ。
オレはそうしました。(ﾉ∀`)

257 ：http://killthecult.blog.shinobi.j p/：2008/02/21(木) 16:06:02 ID:uKhdCvlT

>>246
一般風情が俺に口出すな
>>247
言いたい事いったほうがいいぞ
本当は分裂病じゃなくて統合失調だといいたいんだから
わざわざ分裂と以前の名称かかなくてもｗ
高級食材にたとえないで本心書けよ
>>250
お前虐待されてないじゃん
見えるぞ被害者面するな。バカルト乙。
>>252
日本人じゃないでしょお前。
ルームランナーうちのだろ？仄めかし乙。
無駄な買物してるのはお前だろ。お前普通の仕事してないんだ？ｗ
ふむ、布教活動とお前はそれを思っているそうだな。
>>253
引き篭もってるのは別の理由があるんだろｗ
お前鬱病じゃないよ。
うんお前が悪い。病院に行く日は凄く優しく接してくるって嘘。
という事だよ東海林一君。
>>254
いや、悪い。集団でやってるから
「全て」そいつが悪いのというわけではない。

258 ：http://killthecult.blog.shinobi.j p/：2008/02/21(木) 16:25:18 ID:uKhdCvlT

全てを見通す目、お前らの仲間は死んだ。
まだやるんだな。わかった。俺を殺すまでやるのかお前らが一人残らず
死ぬまでやるのかはっきりしろ。お前らはそれを決められる。
お前らは皆地獄に堕ちる。関係のあるやつが手を下す。
関係の無い奴は下さない。今年中。いや今年中というよりもっと早い。
お前らは逃げられない。東海林一。見てるなよ。

259 ：http://killthecult.blog.shinobi.j p/：2008/02/21(木) 16:33:42 ID:uKhdCvlT

漫画、バトルロワイアルのようにお前らは死ぬのだよ。
バトルロワイアル。集団ストーカーの物語だ。
あのきもい先校が池田大作とかカルトボスってとこだなｗ

260 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 16:59:49 ID:oaO3Vhpt

全てはボスママカーストによる

261 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 17:16:03 ID:mzDW60m9

次スレのテンプレにNGリスト作らないといかんな…

262 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 17:55:42 ID:OJF/LITu

毒親が何故毒なのか、普通の家に育った人には
なかなか理解しがたい問題なんだなーと先日痛感した。
一つ一つのエピソードだけ取り出すと、
「なんだそんなの、ちょっと行き過ぎてるだけじゃないの？」
って言われる。
でも毒は違うんだ。
個別のエピソードの背景に、

263 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 17:59:48 ID:OJF/LITu

すません、途中送信してしまいました。

個別のエピソードの背景にあるものが『普通』じゃない。
普通の愛情ある親が背景に持っているのは、
「子供は、親元を離れてひとり立ちしたとき、
常識があって他人に迷惑をかけない、
そして世の中のためになる仕事ができる人になってほしい」
という愛情。たまにすこし行き過ぎることがあったり、
ボタンのかけちがいがあったりしても、根本はそこに統一されてる。
ところが毒親は違う。
あきれ返るほどの自己中心。
子供の存在は自分の人生の損失だと考えていたり、
(例:あんたの世話をしなきゃならないせいで私は何々できない、等の発言)
子供はイラついたら当り散らす付属物扱い。
その根本に統一された『子供に対する、愛情ある教育理念』なんて無い。
そこを理解させるのがどうしてもできなかった。
今日ほど普通人の家に生まれたかったと悔やんだ日は無い。愚痴ってごめん。

264 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 21:40:07 ID:8TglDIW+

私も生まれてくる家間違えた、と今でも思ってるよ。
子供の頃、親戚の人なんかに「将来何になりたいの？」とか
聞かれるじゃん、その時なんてさあ、親がとっさに
「お前は高校出たら地元就職だ。結婚もこっちでしろ」ってマジな
顔して言うんだよ。子供に向かってそこまで言うか？異常だと思わない？
こんなやり取りが高卒まで続いたんだよ。呆れるよ。

私を保育園に放り込んで育児放棄、でも自分達が苦手な場面に出くわすと
子供を親代わりに使い放題。しっかり依存。
典型的な毒親だ。
私が家庭に良いイメージが持てないのはやっぱあの親を見て育ったせいだろう。

265 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 22:04:20 ID:JcSK+Oj9

なんかスレを放浪して思ったんだ。

この国現役世代はかなりお疲れだ。
子供から大人まで　

もう限界だよ。親うんぬんというより
喜怒哀楽とおりこしてるよね。

日本人全員でタイタニック！！したいなーーー。

いまの親はどれもどれも子供がかわいそうだよ。

266 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 23:19:28 ID:KxAw23eX

>>263-264
だよな、「お前を産んだのが間違ってた」とか
こっちは親を選べないっつーの！って話だよな
選べたら絶対こんな家庭選ぶわけねえっての！
こんな家庭選ぶくらいなら生まれる前から死を選ぶっつーの
自分の都合で「お前はまだ子供なんだから」「お前はもう大人なんだから」を使い分けられて
「大好き」の次に「死ね」、「こっちおいで」の次に「寄るな」だの
ワケわかりませんよ、私は一体何者なのか未だに分かりませんよ

あー愚痴すまん

267 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 23:31:35 ID:9H154dxZ

何を期待して親は子供を生むのだろうか・・・
何の期待も無いなら生まない。
期待通りにならない子供。

268 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 23:50:23 ID:q85H6XTB

病むようになるべき育て方をしておいて
病んだ子に文句をつけるのはお門違い
お前らの育て方はそんなにパーフェクトだったのか、
と問いたい。問い詰めたい。いやもう、無駄なんでやんないけど。

269 ：優しい名無しさん：2008/02/22(金) 00:05:15 ID:ffN+l6Lz

>>268
「お前はなんでそんな病気になるんだよ」って責められたから
「育てたように子は育つんだよ」って言ってやった。

270 ：優しい名無しさん：2008/02/22(金) 00:14:18 ID:mrdWTsjG

>>268
それ言ったら無駄も何も、一番の無駄は今から先も生きている事・・・。
何も無いのに痛みだけは感じる。
幸せにならないように育った人間は無駄。

271 ：優しい名無しさん：2008/02/22(金) 00:15:28 ID:LR8QFOlR

>265
上の方で言ったじゃん
この国自体病んでるって
愛情たっぷりに育てられたり芯の強い人もいるけど
大抵自己に内包している問題を受け入れてズルズルしているかスルーしている人ばかり
自分と過去と毒親と対峙するなんて膨大なエネルギーを使う人なんてそういない
でもこのスレに来たんだろ？
こんなイカれた世の中でもきちんと自己と毒親と対峙して誰の為でもなく
自分の為に生きる事が出来れば楽しく生きられる筈
不満なんか大なり小なり皆あるからのぅ
生易しい事では無いのも承知しているよ
実際俺障害２級だけど３月からの仕事先を見付けて脱出の計画を立てているし
でもその前に定期代稼ぎに土方やろうとしたけど仕事無くてorzってなってるし
どうせ生きている限り死亡率１００％なんだからさ
自分を信じて自分らしく自分の為に生きようよ
長文スマン

272 ：優しい名無しさん：2008/02/22(金) 00:16:23 ID:lvU/Hid8

自分の親見てると、結婚して家庭を持つとか子供作ろうなんて
気持ちはキレイさっぱり無くなった。
今37で独身、2ちゃんでは30過ぎの毒女はクズ～とかよく
スレが立ってるけどそれも気にならないくらい開き直ってる。
今まで結婚のチャンスは何度かあったけど全部アホらしくなって
放棄した。もう一生独りでいいよ。疲れた。

273 ：優しい名無しさん：2008/02/22(金) 00:40:18 ID:LR8QFOlR

>272
５歳下ですがケコーンして下さいｗ
冗談はさておき
こうして対決をしてもいざ子を持つと毒と同じ事してしまいそうな自分が恐いな
現状無職なんで甲斐性無いがｗ
実際元カノには毒と同じＤＶやってしまったしな
今はきっと大丈夫だけど子供には…
子供との接し方も忘れたしな

一応言っとくけど俺も毒親の被害者で強い人間ではないからね
まだ怯えは抜けきらないし毒親には空気扱い
屋根と餌(食事に非ず)は供給されているけど

274 ：優しい名無しさん：2008/02/22(金) 00:57:35 ID:9cn8kxN/

>>78
＞私の女性性だけ今でも見張ってる。気持ち悪い。人の精神を盗む人格異常者。
私が言いたくても言葉にできなかった思い・・・。
このスレ読んだの初めてだから、かなりレス番離れてるけど・・・。

275 ：優しい名無しさん：2008/02/22(金) 01:49:06 ID:QwCGtvzO

中学１年から10年間、母親が泥酔で帰って来て手首切りと言う時期があった。
しかし、本人の中ではその半分ぐらいが『無かった事』になっている。ふざけんな。
今になってフラッシュバックみたいになる時がある。
病院にかかった方が良いのかも知れんが、こんな事恥ずかしくて他人に言えない。
あんたよりずっとずっと、俺の方が死にたいんだよ！

276 ：優しい名無しさん：2008/02/22(金) 10:30:11 ID:BqBPrdMj

>275
恥ずかしいとか思う必要ないよ。
それって>275の恥じゃなく、恥ずべきは堕落してる親の方じゃないか。
病院というのが敷居高く感じるなら、カウンセリングはどうかな。
気軽に行けるし、場合によっては無料人権相談コーナーみたいなところでも
家庭内の問題相談もＯＫっていうところもある。
地元の情報あつめてみるといいよ

277 ：優しい名無しさん：2008/02/22(金) 20:40:39 ID:GzyrIDWu

駄目な親なんか捨てろよ。
親が嫌いなら、一生顔を見ない覚悟をして家を出ればいいだけ。
毒親とか言っておきながら親と一緒に住んで生活費の一部を
出してもらっている奴は、親に甘えているに過ぎない。
甘えの気持ちの裏返しだな。
そういう奴は意志が弱くて忍耐力がないだけ。

278 ：優しい名無しさん：2008/02/22(金) 20:53:10 ID:qwYX7izy

やっと家を出られることになったんだけど、居場所つきとめられそうで怖い・・・。
まだ引越し完了してないのに、もう次の引越しのこと考えてるよ。
引越しを繰り返してたら、つきとめられにくくなるらしいから。
でも今回の引越しも無事にやり遂げられるか、すごく不安・・・。

279 ：優しい名無しさん：2008/02/22(金) 20:54:12 ID:aPr8JByc

確かにそれは思う。
意思が弱く忍耐力もなくさせられて、嫌いな毒親から離れられなく
なっている人は、書き込みを呼んでももどかしくて仕方ない。
だけど、物事には段階があるから、そうした人も少しずつ前に進んでいると願っている。

280 ：優しい名無しさん：2008/02/22(金) 21:17:56 ID:SSNPP9vb

毒親持ちは、生まれたときから脳に叩き込まれてるからな。
「お前は絶対に自立できない。一生親の支配下で暮らすしかない」って。

281 ：優しい名無しさん：2008/02/22(金) 21:21:42 ID:l2hN8z8t

>>278
大丈夫？
うちのマンションさ、結構訳ありの入居者が多いみたいで
その中にDV家族から逃げてきた女の子がいたよ。
でも家族に見つかっていつの間にか消えてた。
自分がその探しに来た家族にバッタリ会ったからびっくりしたよ。

うちの場合は束縛が強い親だから、一応住所だけは言ってある。
でないと警察に捜索願出される恐れがあるから。
でも時々アポなしで突然来るんだよね。
で、男の影がないかとか部屋中粗探しして満足して帰る。
行方不明者になったほうが気が楽かもしれない…

282 ：優しい名無しさん：2008/02/22(金) 21:43:12 ID:9aKqNw7a

男限定の話だろうけど、乱闘も辞さない覚悟はいるのかもね。
オレはそうした。
ただし、友人知人を使ってのコントロールに変化したけどね・・・
そろそろもう一度殴らないとダメみたい。(´･ω･`)

283 ：優しい名無しさん：2008/02/22(金) 21:49:57 ID:f1We6GoS

父親が憎いを通り越して怖い・・・
去年、定年までまだ５年以上あるというのに仕事を辞めたのを知ってより怖くなった
かく言う自分は２０半ばというのにニート４ヶ月目
あいつの子供なんだな・・・と実感して恐怖最高潮
今も隣の部屋で母親とヒソヒソしゃべってる・・・
怖いー怖いー

284 ：優しい名無しさん：2008/02/23(土) 01:21:53 ID:YizQ+sNq

「対決」して心が軽くなった気がする。

285 ：優しい名無しさん：2008/02/23(土) 02:04:11 ID:knBk3fll

感情をぶつけ合うことは、内容の濃い会話だと思う。

親子と言えど、個々の人間だから子供は親の気持ちは

わからないし、親も子の気持ちは分からない。

結局、自分たちは親を罵ったり、馬鹿にしたりお互いに

分かり合おうとしてなかっただけなのかも知れないね。

286 ：優しい名無しさん：2008/02/23(土) 02:55:48 ID:aPvGte9f

両親とはわかりあおうとも仲良くしようとも離れようともしてきた。色んなこと、10年かけて試した
でも、結局相手は変わらない。こちらが従っていれば、表面上の関係はよくなるけど。
ことあるごとに「お前が憎い」とか言われるしなぁ…ムリだ、もう。

ボダの男性に付きまとわれてたことがあったんだけど、毒親もボダと一緒だって感じたよ。
相手に理論は通じない。話にならない。
残念ながら、結局のところ、それが結論だと思った。

一ケースだけど、私の家庭の場合は
「ただ感情をぶつけられる」だけで、内容の濃い会話にはならない。
例えるなら、小学生が罵ってくるのと同じ。ただ腹が立つから、とにかく罵詈雑言を浴びせる。
そうじゃないでしょ、ここはこうでしょと話を整理するとすぐに屁理屈呼ばわり。
何か、こういう人たちは人間じゃないように思えてくるよ…

相手は変わらないし、解決しないし。
ここまで来たら、残っているやるべき事はすりこまれた自分のＤＱＮっぷりを改善していくだけかな。

287 ：284：2008/02/23(土) 03:13:44 ID:YizQ+sNq

>285
内容が濃かったかどうかはわかりません。
ただ生まれてきてから、感じてたことをぶつけてみました。
心の中にあった親への恐怖がなくなればいいぐらいの気持ちでした。

ただ結果としてやっと「過去」が「現在」でなく「過去」になりました。

>286
第三者を入れて話してみましたか？
親が一目おいて、自分も信頼の置ける人

私の場合はは第三者にうまく場の空気を支配してもらえたおかげで、
良い一歩を踏み出せたと思います。

288 ：優しい名無しさん：2008/02/23(土) 04:45:42 ID:KQFqADc5

感じてたことをぶつけられるような親ならまだ良いんじゃないかな。
ウチのは議論になりそうになると、はぐらかすような事を言って逃げようとする。（特に父親）
どうも論破されると他の家族の手前格好がつかなくなるのが嫌なようで、訳の分からん
ジョークではぐらかしたり、こちらの言葉尻を捕まえて揚げ足を取ったりして終わらせようと
必死になってるよ。

第三者（母方の伯父）がしゃしゃり出てきたところ、立場的には親側だったがそういう姿勢に
立腹したようで、結構やり込められたらしい。
そしたら急性胃潰瘍か何かで入院ｗ
まぁ、情け無い男なのは承知してたが・・・・
今じゃ無視を決め込む事で自分の立場を死守してるつもりらしい。
共依存の母親にはそれで死守できちゃうようだ。

289 ：優しい名無しさん：2008/02/23(土) 09:51:36 ID:98XFPddN

昨日ドコモの携帯のＣＭをみました「君に嫌われても、君を心配する…僕は君の親だから」（正確に覚えられませんでしたスマソ）を聞いたらすごく切なくなった

290 ：優しい名無しさん：2008/02/23(土) 10:39:46 ID:4nGe4DKN

自分が抱えている問題を考えていくうち、親戚の争いの原因もよく見えてきた。
争っているおじ・おば達の言動を見ると、毒は受け継がれてきたんだなー、と感じた。
自分より上の代の毒はどうしようもないけど、自分からはこの毒の連鎖をなんとか断ち切りたいよ。

291 ：優しい名無しさん：2008/02/23(土) 18:15:00 ID:QL4hUONE

不幸に育てる親は子供を操る親。
親は子供にいう事を聞かせる為に、子供をよくひっぱたいたり、叱った後にゴメンネと優しく接してくれる。
子供は親の為に親の言う事を聞くだけの存在に育って来る。
親のやっている事はただ我が侭を押し通しているだけなのに、罪悪感を感じるのは子供の側と言うのが不思議。
不幸に育てる親はされては困る自立をさせないようかごの中に子供を閉じ込めて、何も出来ない我が子の面倒を見る事に至福の喜びを感じている。
その言葉には自立出来無い事を咎める一見矛盾した言葉も多い。
子供を叱る事で親は子供を育てたり管理する側だと自覚し心を安定させる。

292 ：優しい名無しさん：2008/02/23(土) 18:20:35 ID:ptBi9+ll

私は姉妹の妹の方。テンプレ通りの毒素吐き暴力はもちろん、
なぜか昔から幼さを強要されてきた。
お姉ちゃんというものは大人
妹というものはガキ　の単純構図。
年齢を重ねてもその構図は崩されることはなかった。

私は学年二百人内でも一番背が高く、二、三歳は大人びて見える子供だった。
だから親の言うとおりの幼い格好をすると浮きまくりで恥ずかしい。
嫌がっても、あんたは妹なんだから可愛らしい格好をすべき！
と、不可解な理屈で強制的に幼い装いをさせられた。
服装だけでなく、行動や価値観も幼くあるべきと強制させられて、
年相応に成長していく自分自身とのギャップに苦しんだ。
親は聞く耳持たず、意見するなんて出来なかった。生きていくには言うなりに
なるしかなかった。

いい歳になっても、妹の私が普通の大人がする言動を見せると
驚いてみたり阻止しようとしたり。
三十半ばを過ぎた今やっと、「あなたももう大人だから話せるかしら」とか
ごく通常の大人の価値観での話題を持ってくる。
大人どころかおばさんの域ですが。
結婚はしたけど、妹ryが子供を持つなんて考えられないといった調子で見られ、
「まだまだこれからよ」と言われ早十年、高齢出産の歳になりましたｗ
この前、高齢～について話題を振ったら多少目が覚めたらしく、親ぎょっとしてた。
他の事情で子供を持つつもりがなかったから子のことは自分の意志で後悔はないけど。

片や姉は幼い頃から大人扱いで、三十代になってから精神病発症、立派な
アダルトチルドレン。あれほど姉を頼っていた親ショック。
今まで姉が聞かされてきた相談事を、今度は私にするようになってきたけど
「わたし、妹だからわかんな～い。」で、逃げてます。

293 ：優しい名無しさん：2008/02/23(土) 18:27:12 ID:lhDyRgrC

↑姉よりバカでガキなんだろうよ。気付けよ！それさえ気付けないから余計言われんだ。被害妄想やめてしっかりしろ！頑張ってみろ一度くらい

294 ：優しい名無しさん：2008/02/23(土) 18:47:01 ID:INUEXRCX

681 ：優しい名無しさん：2008/02/23(土) 18:16:18 ID:lhDyRgrC
壊れる？お前等は元々まともじゃねぇんだよ。な？普通じゃねぇの。頑張れない甘え野郎の被害妄想なんだよ。親もショックだっただろうよ我が子がクズだったんだから。だから他人様に迷惑にならない様にしつけてたんだよ。逆恨みすんな

295 ：優しい名無しさん：2008/02/23(土) 19:26:55 ID:ptBi9+ll

あぁ、字面から大体わかるよ。たまに目にするねこいつ。
レスつかなくて気の毒だから仏心だしてカキコしてやったことある。

296 ：優しい名無しさん：2008/02/23(土) 19:30:23 ID:lhDyRgrC

↑だから何だ。何が言いたいんだお前は。サゲでわざわざ愚痴かよ？情けないんだよお前は！しゃきっとしろ！しゃきっと！家族の面汚しだ

297 ：優しい名無しさん：2008/02/23(土) 19:57:54 ID:ptBi9+ll

あららごめんごめん、御機嫌損ねちゃったのかな？
おばちゃんだけはちゃんと相手してあげるからね。
でももう亭主も帰ってくるし晩御飯のお支度があるからまたね。
キミも帰ってねんねしな。一生戻ってこなくてもいいからね。
みんなもそう望んでるからね。
あ、それからキミに言われなくてもしゃきっと！しゃきっと！するから大丈夫だよ。

298 ：優しい名無しさん：2008/02/23(土) 20:20:23 ID:lhDyRgrC

↑できてねーから精神病なんだろがこのゴミ野郎(笑)

299 ：優しい名無しさん：2008/02/23(土) 20:29:38 ID:R9G9O1sK

まるでGKみたいなのが紛れ込んでるな。

それはともかく、高卒認定を合格した後はなんらかの大学に行かなきゃいけないわけだが、
通信制の大学ってあるのかね？　「学校に行く」という命がけの行為なぞしたくないからな。
その後の職はどうしようかも考えてるが。

日本の現実を伝える仕事とかしてみたいな。

300 ：優しい名無しさん：2008/02/23(土) 20:31:45 ID:lhDyRgrC

↑お前には無理。精神病院に通ってろ

301 ：優しい名無しさん：2008/02/23(土) 20:58:44 ID:wkxJBzTC

なあ
アスペの子が生まれて、障害に気づかない＆認めないまま
社会に放り込んで、もみくちゃにされて、引きこもって、
30超えてからその子供が自分で自分の障害にやっと気づいて、
親説得しても「おまえの気のせいだ」で済まされて、
しょうがないから精神科医で診断書もぎとって、
親説得して、やっと親が認めて、なんかふさぎこんでる親って、

毒親か？

やりきれないんですけど。　俺　もうすぐ40だし
親70です　あはは

302 ：優しい名無しさん：2008/02/23(土) 21:00:02 ID:R9G9O1sK

>>301
どう見ても毒だろそれは。

最近の親はどこまで無能で性質悪いんだ…

303 ：優しい名無しさん：2008/02/23(土) 21:15:41 ID:lhDyRgrC

↑その遺伝子を受け継いでんだよ。よかったな？感謝しろ

304 ：優しい名無しさん：2008/02/23(土) 21:43:57 ID:ZmPkx4o1

毒は死ねばいいんだ

305 ：優しい名無しさん：2008/02/23(土) 23:23:56 ID:1wsD9vOM

外に出ても体も思うように動かないし言葉も思うように話せない。
ストレスで筋肉がすごく硬直してる。子供の頃は自分のことに
気を回す余裕がなかったうえ自暴自棄になってて気づかなかったけど
毒が死んで自分の自由を相当我慢していた自分に気づいた。

人といるとストレスでいらいらするしちょっと何かあると
怒りと悲しみが溢れてきてやばい。平静を保とうとしても
毒っぽくなる。周りには馬鹿にされてばっかだし何もする気がなくなるわ。

306 ：優しい名無しさん：2008/02/24(日) 01:09:38 ID:W2l0FJlz

>>301
アスペだからって言い訳していないか？

親が毒でもそうでなくても自分は自分、親は親

結局のところ頼れるのは自分自身だけなんだ。

誰かを非難する事より、今できる事を考えたほうが

いいんじゃないかな？

307 ：優しい名無しさん：2008/02/24(日) 03:01:06 ID:HO0q6uSh

>>306
>親が毒でもそうでなくても自分は自分、親は親
そういう風に出来ないから毒なんだが・・・
>>301は何はともあれ以前は社会に飛び込んでるし、医者にも行ってる。
ここでくらい吐き出させてあげてほしいね。

308 ：優しい名無しさん：2008/02/24(日) 07:22:44 ID:R1rIQyIw

驚いたことがある。

昨日電車内に小さい子供が母親と乗ってて、
子供が大声で「トンネルだ！トンネルだあー！」とか叫んでいたとき、
親が小さい声で教えるように「トンネルだね、すごいね」と言うと
子供の声も小さく、電車内に適した大きさになっていった。

今まで、シッ！とかうるさい静かにしなさい！という言葉とか
それに似たたぐいのものしか聞いたことなかったので、驚いた。
うるさい！と言われた子供がビクビクしたり、おびえたり、逆に意地になって
もっと騒いだりするのを今までみてきたけど、
その子供は、トンネルに乗った楽しさなどの感情を損なわず、小声で表現することができていた。

こちらが癒された気分だった。
自分も親になれそうな気すらさせてくれた。

309 ：優しい名無しさん：2008/02/24(日) 08:25:42 ID:h5Ylc2Xl

>>308
はじめにそう言ってそれでも大声出したら叱るというのを繰り返したら
はじめの言葉でこれ以上大声出し続けると次は叱られるとわかるようになる。
パブロフの犬と同じ原理。

310 ：優しい名無しさん：2008/02/24(日) 09:39:58 ID:p3OjvqxV

>>308
「鏡」の反射なのかな。
毒父がいつもデフォルトがけんか口調だから、乗せられてつい同じ口調で
言い返して怒鳴りあいになっていたけど、怒鳴りつけられても静かな口調で
返すようにしたら、少しはましな感じ。
うちの親は怒鳴られたらそれ以上に大きい声で怒鳴り返すことしか
知らない人だったんだなあって思った。

311 ：優しい名無しさん：2008/02/24(日) 09:42:15 ID:5wsTEX6q

>>310
うちのバカ父親と全く一緒だorz

312 ：優しい名無しさん：2008/02/24(日) 09:43:48 ID:tBeoJSqv

親が怒鳴ると、子供は怯えるか反発するだけで、
なぜ叱られたのか？が分からないそうですね。
子供の目線に立って、どうして大声を出したらダメなのか？を
理解させることが出来る親なら、子供もいうことを聞く。

313 ：優しい名無しさん：2008/02/24(日) 14:56:41 ID:dNgGfxZq

毒にうっかり同情しちゃう奴っている？
もう許さねえ！と思うんだけど、
毒親に「俺もつらいんだ…」
って泣かれるとつい同情してしまう…。
毒親も人間なんだって…。

だからって子供を辛い目に合わせる様な
親は許しちゃいけないのはわかってるんだけどさ。
失業も借金も虐待も全部毒が悪いんだし。

314 ：優しい名無しさん：2008/02/24(日) 15:15:48 ID:L6IrsKnM

>>313
同情させたり哀れみを乞うたり、罪悪感を植えつけたりするのも
子供を支配する毒親の重要なテクニックだよ。
成熟した大人は、普通自分の子供にそういう感情を持たせようとしない。
そのことに気づいてから、一切心が動かなくなった。

315 ：優しい名無しさん：2008/02/24(日) 15:22:04 ID:dNgGfxZq

>>314
すっごい納得。
無意識にやってるんだろうけど。
その時点で大人として駄目だよね。
今は同居してるから
表面上同情するフリしてるが
もう絶対許さない。

もうすぐ家を出られるから
二度と帰ってやるもんか。

316 ：優しい名無しさん：2008/02/24(日) 16:00:52 ID:HO0q6uSh

もはやオレと親の関係は修復不能だが、他人には「あいつもいつか親の気持ち
を理解してくれるはず」などどほざいてるそうな・・・

この１０数年、そんなことを考えながら生きてたのかと呆れた。

317 ：優しい名無しさん：2008/02/24(日) 17:06:43 ID:P/4+gsWR

『状況』
両親のうち片親が毒、もう片方も微妙(自信無し)

子ども
・男、学生(経済的自立が出来ない)、でも成人はした
・毒親の元で精神を病んでいる様子
・家事や身の回りのことが全く出来ない
・自己否定、無気力、無関心、絶望感を感じることが多い様子(全く生気が無い)
・自殺を考えたこともあるらしい

この場合、家を出して、一人暮らしさせたほうがいいと思いますか？
そのほうが子どもは立ち直れるんだろうか・・・
そうであるなら、私はへそくり全額はたいても一人暮らしさせてあげたいと思っているのですが。

318 ：優しい名無しさん：2008/02/24(日) 22:06:19 ID:dNgGfxZq

>>317
>男、学生(経済的自立が出来ない)、でも成人はした
>家事や身の回りのことが全く出来ない
これで一人暮らしはヤバいと思う。
しかも経済的自立もできてないならなおさら。
毒に育てられるといつも何かに
申し訳ない気持ちでいっぱいだから。

鬱病かもしれんし病院に連れて行く。
休日に休める場所を確保する。
（友達の家とかおまいさんちでもいい。）
とかしてとにかく気力を取り戻させないと
一人暮らしは無理。

319 ：優しい名無しさん：2008/02/24(日) 23:09:40 ID:CCPuyvnB

毒に理不尽なことをされて（言われて）も怖くて反抗、反論出来ない。例えできたとしてもとても罪悪感を感じてしまう。それが辛いし、自分でも嫌だ。
我慢してたけどリスカした。浅く、だけど…。リスカすると自分は生きる価値を得たように感じる。
毒から離れたい（医者にもすすめられてるし）。家を出ようと思ったけど実行できるか不安…。

320 ：優しい名無しさん：2008/02/24(日) 23:21:07 ID:PlViOVKs

>>267
私も思う。
たくさん期待があったんだろうけど、その通りにはならない……。
そんなふうに育てた覚えはないって怒鳴られるのが苦痛。

321 ：優しい名無しさん：2008/02/24(日) 23:25:47 ID:0/MF6o/Q

毒親に育てられた子供が子供作ったら確実に毒と同じことやっちゃうよな…
子供を作ることすら許されないとかなんだこれ。('A｀)

322 ：優しい名無しさん：2008/02/24(日) 23:53:48 ID:k6dIHSwV

>>321
そんなことないでしょ
事前にカウンセリング受けるなりしてトラウマを癒して、
自分の毒親を反面教師にして、かつ、手本となるような良い親してる人を見つけて
参考にすればきっと大丈夫でしょ
あとは、結婚相手はまともな親に育てられた人であれば、なお良し
もし毒行為しそうになっても、軌道修正してくれそうな相手を選ばないとね。

323 ：優しい名無しさん：2008/02/25(月) 00:56:26 ID:x2FJTpZ+

>>322 その「事前」が出来ない　人が　多いのが現実。

　　　　本人が自覚症状ないわ　「毒親」なことも否定するわ　で　
　　　　親代わり、共依存的に　結婚する→子供出来ても　自分が子供だから
　　　　無関心　虐待　育児ノイローゼ　のパターンが増えてる。

324 ：優しい名無しさん：2008/02/25(月) 01:42:03 ID:EFI5eIWB

解離性まで毒親のせいでわずらって生きる気力をなくしそうだよ。
怒りを溜め込んでいたために感情もわかないし。感じ取れないし。
生きてる心地さえしない無気力を通り越して魂抜けた感じ。
毒親のもっとも恐ろしいところは子供の生きる力を奪う事だ。
自分はおかしいし、怖いよ。
蝋人形みたいだ。

325 ：優しい名無しさん：2008/02/25(月) 02:17:56 ID:1X07XGK2

>>308 それが本来の躾

ペットにはシッ！と怒るべき
人間には上のように

毒親はペットに対する躾のようにする

326 ：優しい名無しさん：2008/02/25(月) 08:27:24 ID:aG/6HCAK

結局力関係の問題なんだろうか。
高学歴で良いところに勤めてるなら、人格を尊重してもらえるんだろう。
うちの親、私の意志なんかまったく無視。
自分の人生設計に勝手に私の行動を組み込んで遠まわしに要求してくる。
私の希望に賛成してくれない。

327 ：優しい名無しさん：2008/02/25(月) 08:35:35 ID:aG/6HCAK

>>317
仕事をしてるなら一人暮らしさせた方がいいと思います。
むしろ管理されていることが気力を失う原因と考えられます。
仕事が無いのならまずは仕事の斡旋から手を貸して差し上げたらいかがでしょうか。
その他身の回りの生活は今の時代なんでも外注もできますし、なんとかするでしょう

328 ：優しい名無しさん：2008/02/25(月) 08:55:13 ID:5H00p1UD

私の気持ちを苦しみを理解できるのは
ここにいる人だけなんだよね
わからない人は無責任に
「どんなんでも自分の親なんだよ」しか言わない
だから誰にも話さない

私もう40だよ‥
中学生の子供もいる

いつまで迷惑かけられるんだ‥

329 ：優しい名無しさん：2008/02/25(月) 09:33:08 ID:6LiICI7v

もう諦めるしか無いのはわかってるんです…でも、今日こそはあの毒親たちも反省して普通の家族になれるんじゃないか…と
絶望と自己嫌悪のスパイラル

330 ：優しい名無しさん：2008/02/25(月) 12:45:30 ID:Yo0emFeB

婚約相手の両親がすごく愛情ある人で普通のいい親。
もちろん婚約相手も精神的にしっかりしてる。
毒環境で育った私にとって自分を取り戻す最高の環境だと思う。
婚約相手は毒のこと理解しがたいみたいだけど、それならこれから幸せになればいいし、義両親に育て直してもらう感覚で接しろって言われた。

ありがたいしそうしたいけど、毒環境で育ったせいで感情表現の仕方がわからないし、いい嫁演じて無意識に壁作ってしまう…
毒から距離おいて自分のために生きる一歩なのにすんなり前に進めなくて、よけいに毒に対してイライラする。

331 ：優しい名無しさん：2008/02/25(月) 13:15:30 ID:5H00p1UD

>>330
決して脅すつもりじゃないってわかってほしいんだけど
相手が夫であれ恋人であれ我が子であれ義父母であれ
愛されると激しく戸惑う
私の旦那だった人は凄く愛情深い人で
私は本当に大事にしてもらった
当時は自分がＡＣだなんて思いもしなかったから
意味もなく旦那の愛情から逃げようと必死だった
心が安定すると落ち着かないし幸せ感じると怖くて鬱病になった
結局離婚したけど‥
結婚前に自分の状態に気付いたあなたは幸せですよ
あなたがこの先感じる不安は全て親が原因だと思えたら
きっと大丈夫なんじゃないかな‥
絶対私みたいにならないでね

332 ：優しい名無しさん：2008/02/25(月) 13:18:04 ID:rq6907+W

>>330
私も旦那側の親族に一から愛情を教えて貰っています
うちの旦那も毒のことはなかなか理解し難いみたいだけど
それでも苦しみだけは理解してくれていて
そういう環境になって初めて自己改善が実感できた
あなたのその「いい嫁を演じてしまう」というのを素直に彼に告白すべし
そして「気持ちの対処法を知らないのでそういう時は教えてほしい」と
伝えておけばいいんじゃないかな
これからの生活で「私は幸せになってはいけない」とか思うことがあるかも知れないけど
それこそ毒の支配の影響だから
負の連鎖を打ち切れるように頑張って

333 ：優しい名無しさん：2008/02/25(月) 16:22:41 ID:T1QvQlfC

>>328
どんなんでも自分の親だよ
この世に自分の子供を愛しく思わない親なんていない
などなど…

もう、聞きたくもないね。言われる度に
「ああ、まともな親のもとに生まれてまともに育ってよかったね」
と思ってしまう
お前が憎いと、産まなきゃ良かった、早く死ね、出て行けと日常的に言われますか？
何もわからないくせに軽々しく言わないで欲しいとそう思う

でも、残念ながら、理解できる人は
同じ環境のＡＣさんだけ。それでも、嬉しいけど。
そんな状況の人はたとえ理解者でも少ないほうがいいに決まってる。

334 ：優しい名無しさん：2008/02/25(月) 18:21:45 ID:MHU7bfBy

＞330家の毒親は毒浴びせるのは俺だけで
他の兄弟やお嫁さんにはスゲ－いい親でいい姑なんですが‥
簡単に人を「いい人認定」しない方がいいのでは？

335 ：優しい名無しさん：2008/02/25(月) 18:42:49 ID:EQ/VnTge

機嫌が良い時と悪い時の差が激し過ぎる。
小さい時は、朝目が覚めて真っ先に親の機嫌の心配してた。
毎日ビクビクしてた。

今は何かもうどうでも良いや。
信じられないくらい優しくされた直後に罵倒されても殴られても、一々落ち込むのが馬鹿らしくなった。

336 ：優しい名無しさん：2008/02/25(月) 21:14:49 ID:1PVyaK0/

上のレス読んで泣けて来た
オマエらなんて俺？
俺、４歳で親父のアル中で家出し、
母親無関心＆逃避（自分は悪く無い）
事あるごとに殴られる、理由も無く....
小学校低学年の頃、
友人達の両親を見て羨ましくて泣き出した事がある。
高校の卒業式の翌日に田舎から新聞奨学生で出てきた
誰にも頼る場所も無く、
意地と執念と言う劇薬を傷口に塗りながら生きてきたけど
最近、フッと死にたくなる......

何の為に私は生まれたのだろう？

337 ：優しい名無しさん：2008/02/25(月) 21:31:28 ID:ez26wiYP

>>336
これから造って行くんじゃないのか？

甘えてるやつ見てると同じメンヘラとして

なんだか無性に腹が立つよ。

338 ：336：2008/02/25(月) 21:50:27 ID:1PVyaK0/

>>337
レスありがとう！
本当にありがとう！
幸福な家庭環境で育った人には理解されず.....
何時もションボリして生きて来た
ある人が個人の努力が及ばないモノが社会にたった一つだけある。
それは、「出生」だと言っていた。
ここに居る方は、
努力では解決出来ないからスゴク傷ついて悩んでいるのだと思う......
>>337
＞これから造って行くんじゃないのか？
この言葉に感謝します！
私に必要なのは誰かの暖かい励ましなのだと思う。
ありがとう。

339 ：優しい名無しさん：2008/02/25(月) 21:54:03 ID:1X07XGK2

>>336 奨学生してたなら身体は健康じゃない？

毒に当てられて健康を奪われた人間は悲惨

今健康があれば自由という切符を手にしていて
これからを作って行けると思う

340 ：336：2008/02/25(月) 22:07:36 ID:1PVyaK0/

>>339
24歳でひき逃げに遭い
脚の中にチタンのプレートが入っている....
頑張れば、頑張るほど
何か私を幸福にさせない力が働いているのか？と
考えたりします.......(妄想だけど)
田舎から一人で出てきて普段は何でもヘッチャラみたいに
強がっているけど.......本当は寂しいんだ........
ちなみに某築地の新聞だったが......orz
手取り58,000円だった
朝3:30起き、夕刊は15:00から
集金件数438件（エリア売り上げ約170万）
新聞奨学生は奴隷斡旋だと言っておく！
かなり性格が曲がるよ........
だって、皆がコンパやゼミ、打ち上げだと
楽しそうにやって居るのに15:00から夕刊を配らなきゃならないから
全然友人も出来なかった............
もし出来る事ならこのスレの住人は新聞奨学生に優しくあげて下さい
(´；ω；`)ｵﾈｶﾞｲﾀﾞ

341 ：優しい名無しさん：2008/02/25(月) 22:17:33 ID:lKQvWq4S

痴呆で急激にボケていく父に何もしない母親。
こっちが心配してアドバイスしても
「なるようにしかならない。仕方がない」と繰り返すばかり。

ああ、あんたはいつだってそうだったよ。
子育ても放置プレイが基本だったもんなあ。
自分が煩わしい思いするのは嫌なんだったよな。
父親が寝たきりになるまで放っておくつもりなんだろう。
その時になって助けを求めても、子供達はあなたを放置プレイします。

342 ：優しい名無しさん：2008/02/25(月) 22:19:22 ID:cAD4l8UO

何度か書き込みした者です。

私、30代半ばでバツイチ子持ちの会社員、実家からは車で1時間半離れて別居。
母は50代後半で会社員の父と二人暮らし。

決してお金に余裕があるとは思えないのに、母は私に経済的援助をしたがります。
私は一応、誰でも知っていてボーナスもしっかりもらえる会社に勤めています。
それを何度母に訴えてもわかってもらえず「あんたを心配してるのに！」とヒスを
起こすありさま。

どうやら、母は私に金を出す代わり、言うことを聞かせたい様子。
つまり、私が経済的に困らなければ再婚しなくて済む→私に男を寄せ付けたくない
という計算が見え見え。

でも、来年には再婚するつもりですでに相手と子供は仲良くしています。
母が知ったら死ぬ死ぬ詐欺攻撃するんだろうなあ…再婚報告するのが憂鬱になる。
こんな母に経済的援助をやめさせるには、どうしたらいいですか？

343 ：優しい名無しさん：2008/02/25(月) 22:21:44 ID:Pc++5y1I

>>340
あさぴしんぶんですか？

344 ：優しい名無しさん：2008/02/25(月) 22:33:18 ID:0eHaAkxh

>>342
うちと似てます。
私はもうすぐ結婚するんですが母曰わく｢家具は女（女親）が揃えるもの。｣
と言って、自分らで買えるのに
下見程度に彼氏と見に行ったら｢男と見に行くアホがどこにおる!?
自分らでなんでもかんでもしろ!｣と。
勝手にしたらしたで｢今まで学費やら～やら出してあげたのに娘は近くにいても意味ないことが今回の結婚でよくわかったわ｣だと。
何事も母を通さないと気に食わない人。自ら進んで世話をしたことを押し付けがましく言う。
育ててもらったのも学費出してもらったのも感謝してる。
私が感謝ゆえに反抗できないことを分かって実家で仲間外れにする。
引越しろと言われて、早く新居に引っ越そうと荷物を運んでいると｢結婚式終わるまで出るな｣と言う。

345 ：優しい名無しさん：2008/02/25(月) 22:46:46 ID:1X07XGK2

泣いた(;;)
>>340 の書き込みはもっと注目されていい

346 ：優しい名無しさん：2008/02/25(月) 23:01:43 ID:0eHaAkxh

つづき
そして母の言う通りにしない自分に罪悪感がある。

347 ：優しい名無しさん：2008/02/25(月) 23:06:54 ID:lKQvWq4S

親なんて捨てちまおうぜ！

348 ：優しい名無しさん：2008/02/25(月) 23:24:24 ID:jtN5IPs4

>>341
うちの母も、明らかにやばいことが起きる兆しがあるから自分が警告してるのに
「たいしたことない」「年だから、しかたない」と聞き入れず、いつも遅れになる。
んで、そうなってからも「どうしよう…困った…」でその次をいつになっても考えない。
で、「なんとかしてよー、どうしたらいいのー？」になる。
子供の時からそうだったから本当に疲れた。もうこの先は知りません。

349 ：優しい名無しさん：2008/02/25(月) 23:25:16 ID:jtN5IPs4

>>348
2行目最後、「手遅れ」ね。

350 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 00:00:14 ID:c65ZZj0f

【調査】引きこもり、東京に２５０００人で最多は３０～３４歳。就職などが原因。人と争って傷つくのを嫌う人などが陥りやすい★14
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203948064/

351 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 00:02:21 ID:5/YHEHP5

高校時代、勉強ができなくて学校に馴染めなくて母親に愚痴った。
その愚痴り方があまりにひどかったらしく「だったら学校辞めればいい」と何度も言われた。
辞めれるはずもないのに。そんな回答がほしかったわけではないのに。
朝、なかなか起きない私の頭を足蹴にした。目が覚めてまずはじめにしたことは、体を丸め頭を手で庇うことだった。
私がだらだらしてるとすぐ怒る。夕方まで寝て家の手伝いしない私がイヤなんだと思う。
家のことで患わされるのがイヤで可能なかぎり接触を断った。
平日は遅く帰る。休みは部屋に引きこもった。
私の中で親はいないも同然になった
父が倒れた。もうきっと家には戻ってこれない。
倒れた時病院で延命はしないと母が言った。仮に私が倒れても同じだと。
今そんな話するときじゃないでしょう？父と私に対する愛情がないと感じた。
それでも家族をやらなきゃいけない状況になってから、母とどう接していいかわからないことに気付いた。
母の話を聞いてあげられない。リアクションをどうしていいか分からない。
協力はしなきゃと思うけど、行動に移せない。母は怒り悪循環。
今日、弟が出ていく前に出ていってくれと言われた。
もともと父が倒れなければそうするつもりだった。でもそんな状況ではなくなったから何もしていない。
娘として親を助けなければという気持ちと、弟がいなければ母とはうまくやっていけないという気持ちがぐちゃぐちゃ。
あまりにも私ができないから、弟からも色々言われる。
どうしていいか分からない。
もうイヤだ。

352 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 00:08:46 ID:7zEw+hlL

私今その親の立場‥
毒は精神病で恐らく統合失調症だと思われる
私が幼い頃に両親離婚してるし、兄弟もいない
近くに毒の姉妹がいるので悪いとは思いつつ任せっきりにしてる
でもこないだ中学生の息子に言われたんだ
「いくらひどい人間でも自分の親やん。冷たすぎる！」て‥
息子は毒の傍若無人ぶりをよく知ってる
「人には理解できないいろんな思いがあるんよ‥」
いろいろ話す内に息子は謝ってくれた
「ううん‥あんたの言ってる事は正しいよ。母さんがアカンねん」と返した
その夜一人で泣いた
久々に泣いた
皆さんのレス読んで
私も息子の毒親になってるのかな‥て辛くなった
毒を反面教師にして迷いながら悩みながらきたけど
毒に育てられた人間は
毒にしかなれないのかな‥

353 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 00:22:26 ID:DnhFlMW1

>>342です。

>>344、>>346さんありがとう。

私も、母の言う通りにしないことに罪悪感があります。
でも、再婚願望のある私に母が「お母さんと男、どっちが大事なの！もちろん
お母さんでしょ？」と泣き叫んだことで一気に引いた上、冷静になれた。
この人怖い、とりあえず言い分は聞くにしても言いなりにはなるまいと。

父に愛人がいるより（←あくまで例え話ね）、私に彼氏がいることの方が母に
とっては許しがたいみたいだ。

354 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 00:22:26 ID:5/YHEHP5

確かに父と私は家庭に向いていない。きっと母はむかついていたんだと思う。
私には共感性がないのか相手の感情が自分に引き付けて考えられない。
父が倒れ母弟が苦労してる。私が私なら親不孝、もっと手伝えと説教すると思う。でもできない。自分がダメな人間だと思う。
家を出ていけとはここ何年か言われてました。めんどくさくてでなかっただけ。
親との接触さえ断てば暮らせたので。今では後悔してるけど。

>352
毒親がいたからといってあなたが毒になるとは限らないと思います。
息子さんがそう反発するのは貴方がよいお母さんだからじゃないですか？

355 ：340：2008/02/26(火) 00:27:16 ID:cAQPlU9y

>>343
うん....

>>345
私にレスを返してくれて
ありがとう。
貴方にも幸福がありますように！（心から）

356 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 00:29:14 ID:QlZfGWj+

親がおかしいのは自明で、親のせいにしてもいいんだけど、
いつまでも親のせいにしてても何も解決しないんですけど。

親が悪い、で終わらせても何の解決にもならん。
親がシンでもお前らの精神は病み続ける。

そろそろ自分で責任負ってみたらどうだ。>>1-1000

357 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 00:30:11 ID:QlZfGWj+

ちなみに親を許せるようになったとき、君らの心は初めて解放されれるのだ。

358 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 01:01:30 ID:aav5va4j

前スレの999-1000さんですね、定期的にパブロフの犬で刷り込み肝に銘じます
新聞奨学生にはあさぴとよぴうりはやめとけせめてにっけいにしとけと耳打ちします
いたってふざけてはいません

359 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 02:02:34 ID:b+GgsYGY

私は、無償とも呼べる親の愛や私を愛してくれている幸せな気分に浸りたかった。
毒に自分は愛される価値のない人間だったとどうしても思いたくない。
無理だと分っていてるが、この気持ちだけは残ってしまっている。
幼い頃を思い出すと、不安と悲しみで一杯だ。私の唯一の幸せは妹と遊んでいる時だったな

現在私は摂食障害で心療内科に通っている。数年前毒母が医師に呼ばれた。同じ病室で医師は毒母に説明をはじめた。
すると毒母は激しく泣き出した。泣き顔を見ていたらいたたまれなくなって、もう良いと言ってしまった。
泣いている母を見て医師は母に少し怒った。
私は母に協力を求めるのを諦めた。母もそれ以来医者に行きたがらず、私の病は全てなかった事として日常が機能する。
私と母の関係はいつもそう。
私が母を可哀想におもって、自分を差し出して、なかった事とされ、しかも愛されていない。
どうして私は母に自分を差し出すのだろう。それが堪らなく悔しく、とても悲しい。

360 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 02:08:48 ID:N1VOZ5+o

無償の愛は多分無い。
でも親の人が子供に「親は、親だけが、無償の愛を子供に与えるんだよ。」と言い聞かせる。
子供はそれを信じて親が無償の愛をくれる事を望んで、待って、ずっと親を信じて親の言う事を聞いて、親に尽くして待つ。
もらえるとずっと信じていたものは手に入らない。
成長するはずだった長い時間、無駄に過ごして取り返す事は出来ない。

361 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 02:11:13 ID:b+GgsYGY

それで母は自分がしている事に無自覚であり優しく弱い自分だと思っているらしい。
はやく色々なものから開放されたいな。自分を愛するって大変ですね。
皆さん一生懸命生きていて励まされ力になりました。
摂食障害で気分を害した方すみません。

362 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 02:22:04 ID:b+GgsYGY

361＝359です。
>>360
そうですね。本当に・・
ずっと待つ程惨めな事ないのに・・
他人に求める事は出来ない事だと知ったし、自分を大切にする事が重要だと思うのですが。
私の場合、無償の愛は私の幻の妄想に成ってしまったのかもしれません。

毒母ではない違う空想の母、あったかいぽたぽた焼きのおせんべいのおばさんのような人が
母親なら良かったのにと変な空想の母を想像しては、現実にもどり今居る場所を知ります。

363 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 02:26:57 ID:Z1tcWFDQ

誰かいますか？

364 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 02:31:17 ID:1YDij8D1

います

365 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 02:39:55 ID:Z1tcWFDQ

毒親診断とか、受けましたか？
親に感謝することはありますか？

私は10年軽～中の鬱(最近調子いいです)で精神科には行ってたんですが、
毒親の診断は受けてません。

ここにいる方は、本当に苦しい思いをされてきて、辛かっただろうと思います。
反対に私は、「毒親かな…」程度で、
そこまでの酷いことはされてませんが、
数点忘れられない出来事があります。
これくらいの些細なことで毒親診断とか、または別の病名などを診断してもらうのは可能ですか？

携帯から失礼しました。

366 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 02:50:29 ID:1YDij8D1

毒診断：ネットある診断はやったことあります。
毒になる親：自分はこの本を最近購入して読みはじめてます。
本やネットの情報を自分の家庭と照らし合わせると、一致間違えなく毒です。
親には感謝してません。最悪な両親だと思っています。父は酒に溺れ、父親参観や保護者会、三者面談(進路指導)に酒の匂いをさせくる親でした。
診療等については詳しくわかりません。ごめんなさい

367 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 02:54:18 ID:Z1tcWFDQ

>>366
ありがとうございます。
私は感謝の気持がゼロではないので、
違うのかなぁ？でも部分的に当てはまるな…と悩んでいるところです。

実はネットで見てるだけでまだ本を買っていません。
買ってじっくり読んだらまた来ます。
ありがとうございましたm(__)m

368 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 02:56:17 ID:1YDij8D1

私が小さい頃は父親、私を車に乗せ(飲酒運転)、前方の車に追突
酒に暴力の毎日、怖くて父親には逆らえなかった。ちょっとでも自分の意見を言うものなら「口答えするなぁ～」って殴られていました。
母はその光景を見ても止めに入る人ではなかった。母は母で「アナタになんか出来るわけがない」とか「そんなことして何の得になる？無駄だからやめろ」、「私の言うことさえ聞いていれば間違えない」とかいう人です

369 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 03:07:25 ID:Z1tcWFDQ

>>368
父の暴力は躾…のはずでしたが、一度姉が血を吐くまで殴られた、私もボコボコ＠小学生
毎週日曜日(父が休みで家にいる)が怖かった。
けれど生活の面倒はかなり見てもらったし、
酒やギャンブルもなく、その点ではいい父です、多分。

母は…私の女性性を否定。
髪を短く、スカートははかせない、服は男もの(姉は違う、ヒラヒラ)
17で彼氏が出来た時「売春婦」と罵る
この時あまりにショックだったのか、半年ほど記憶なし。

なんか良くわかりません。

370 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 03:56:16 ID:yDDtCrFa

母から何かというとイヤミを言われて育った。
それが、またすごく理不尽なものだった。
望まない結婚で生まれた私が憎かったのだろう。
お前が生まれたから不幸になった、生みたくなかったって、、、

許したつもりだったけど、やはり私も母が憎い。
自殺願望が消えない。

371 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 04:04:26 ID:uL+FZEn+

毒母がまた嘘ばかり書かれてるっぽい本買って来てたな。
喫煙厨・毒・フェミ、良い所なんてひとつもないな…

372 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 04:05:11 ID:uL+FZEn+

途中送信しちまった。

本のタイトルは「疲れがとれないあなたに」

どう見ても毒は疲れてません、本当にありがとうございました。

373 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 05:06:58 ID:dwfk22by

>>368 全く同じことを言われてましたよ全く同じでﾜﾛﾀ

374 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 06:14:57 ID:Zk47LvwX

私が成功した毒親からの脱出法(しきれてないけど。。。)

・実家から遠くに住む
・家庭的な人(義両親含めて)と結婚する
・旦那の実家のほどよく近くに住む

友達には旦那の実家の近くなんて考えられないといわれるけど私には天国
義両親にも優しくしてもらって人生を一からやり直している感じ
いろいろなことに驚いていると旦那は別に普通だというが私には別世界なんだよ。。。

親とは距離を置いているので義両親経由で干渉が行くのが辛いけど
旦那や義両親は何も嫌なこと言わないし
罪悪感感じて立ち回ると毒親の思う壺だからできるだけ考えないようにしてる
非常識なことばかりするから最初は驚かれたけどうまくかわしてくれるようになった

家の中で言いたいことが言えて、自分の思うように時間が使えて
相手を思いやりながら時間を共有するってこんなに楽で楽しいんだね
結婚前毒親と住んでるときは振り回され言いたいことを我慢して許容範囲を超えたときに本能的に突っぱねるという極端な選択肢しかなかった
今まで自分の思っていた家族団らんは完全な偽者だったんだな

375 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 08:23:47 ID:sEiXvOpb

なあ、最近毒が作った飯を食うと必ず腹壊すんだが、やっぱり何か盛られてるのかな…
自分が作ったものは食ってもなんともないし…

376 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 09:36:19 ID:PEnWmysC

このスレ見てて思うんだけど、
いつも自殺願望を抱えているような人もいれば、
>>374みたいな人もいるわけで、
もうちょっと棲み分けできないもんかなあと思う
今も苦しみが続いている人にとっては、
成功したって話を聞いても
他人事としか思えない
結局、家族というのは
替えがきかないものであって、
百人いれば百通りのかたちがあるのだろうと思う
だから、自分が考えて行動して、
自分で何とかしなくちゃいけないってことですね
長文スマソ

377 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 11:14:11 ID:qs1oVEO/

>>375
意識し過ぎちゃってるせいもあるかも。
自分も全く同じだけど、流石にそこまでされてるとは思いたくないよね…。
自分で作るよって言ったら罵詈雑言の嵐だった。今日もお腹痛い

378 ：375：2008/02/26(火) 13:51:40 ID:uL+FZEn+

>>377
意識しすぎか…。　しかし実際はどうなんだろうな…

ってか散髪行ってたんだが帰ってきた途端に腹痛('A｀)
散髪中はなんともなかったのに…完全に毒にやられてるわ・・・

379 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 15:33:52 ID:o1VqGd5l

自分も母親と電話で話し終えた途端に下痢したなあ。
精神的なものだろうね。

380 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 15:35:45 ID:mVwVwinZ

子供作る奴が一番子供のことを考えていない？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1159808632/

381 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 16:37:08 ID:V3/tH1PX

>>376
じゃ、このスレの姉妹スレとして「脱･毒親」に成功した人のスレを立てるか
逆に「毒親が原因で今も苦しんでいる人」スレを立てるのもアリかも？

382 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 17:04:55 ID:KPWmbf6X

>>381
それあったほうがイイ！

毒に支配されてたのが２０年あったら
毒から逃げて自分を取り返すのにそれ以上かかるのがデフォ

やさしいおとな、に出会えるのも運と努力しかないのが悲しいけど

383 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 17:43:49 ID:5YbrRs4L

＞運と努力しかないのが悲しいけど

どうして悲しいの？
運しかないんじゃなくて、努力もあるって分かってるんじゃん
努力しよう！頑張ろう！
毒の連鎖を断ち切るのは自分自身だよ！私も頑張る！

384 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 18:22:02 ID:yDDtCrFa

事情があって実家帰ったら、さっそくキモ親父が干渉してきた。
薬を倍飲んで我慢。

脱出できた人達、応援してます！
脱出できない人達、、、励まし合おう。

385 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 18:55:59 ID:4PcPxrFN

憎い毒は誰ですか
父親か母親ですか
土下座したのに　悪くないのに
謝ったけれど　許してくれない
まだまだ謝る気ですか
それより毒を　見捨てませんか
自由の中へ　自由の中へ
行ってみたいと　思っているけど

休むことも許されず
笑うことは止められて
這いつくばって　這いつくばって
いったい何を　謝っているのか
謝罪を止めたとき
楽になることも　よくある話で
毒を捨てましょう　自由の中へ
行ってみたいと　思っているけど

386 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 18:59:16 ID:KPWmbf6X

>>383
毒母とおないどしだった彼のおかあさんは
虐待された自分の過去を知って泣いたらしい

でも…亡くなっちゃった、、
もっと早く仲良くしてればよかったのに怖くてできなかった…

387 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 20:22:19 ID:1YDij8D1

368です
>>373全く同じですかぁ～
毒親の決めセリフかな

388 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 20:42:44 ID:bcdnE3zY

初めてこのスレに来ました
自分みたいな人がたくさんいて驚いた・・・

私は職場いじめが原因で退職し、うつ病に罹りました
でも親はうつを理解してくれない
朝、起きたくても起きられないのを私が親に対するあてつけでしている嫌がらせだと思い込み、
精神安定剤を飲んでいると「薬を飲んでいるからといって偉そうにするな」と言い放ち、
他の兄弟には「お姉ちゃんの真似しちゃ駄目よ」と陰口を叩き・・・

本当にどんどん駄目になっていく自分
消えてなくなりたい

389 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 20:44:32 ID:kT6hinol

明日、『毒になる親』、買いに行きます。

390 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 21:13:22 ID:dwfk22by

毒親はいつもまとも会話が成立しなくて、
それで糖質になったと思う
年々会話が成立してなかった

みんなはどういう会話だったのでしょう

毒親と普通と良い親の違いや影響は会話がかなり占めるように思うので。

391 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 21:15:13 ID:dwfk22by

>>387 レス㌧全く一緒ではもりますよ

392 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 22:24:16 ID:C2GALSUH

1500円くらいだったら電子書籍でだしてくれれば携帯で読めるのに。
図書館にいけばあるんだろうけど借りにいくのが面倒くさい。

393 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 22:26:36 ID:PJ5CZBiO

母にはいままで学費やら成人式の振袖やら金銭面で世話になったから感謝してる。
でも何かの決定のときや、恋愛など母と意見が違うと、母の思う道に沿わされてきた。
今でも逆らうと言葉でも言われるけれどうまく言い表せない無言の嫌がらせの雰囲気を感じる。
でも幼い頃から『親の言うことは例え間違いでも絶対だ』って言っていた母を間違ってると感じる自分がダメに思ってしまう…
うまく言えないんですが毒親ですかね?

394 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 23:00:29 ID:/mkCG6ZB

>>393
毒親だよ。
このままだとあなた一生母親の奴隷で終わっちゃうよ。

395 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 23:02:13 ID:PFHazX9a

>392
文庫版だと省力されている部分があったので
出版社には悪いが、古本で大判のほうの本を買ったよ。
ネットで買える古本も検討してみては?

毒両親&毒義両親からも距離を置いて、
とにかく沢山本を読んだ。毒抜きのために。
曽野綾子の『戒老録』やら『スッタニパータ』『ダンマパダ』といった仏教経典、
D・カーネギーの『人を動かす』『道は拓ける』
マルクス・アウレリウスの『自省録』
本ばかり読んで変なヤツと思われていた中学生時代、
実はあの頃の自分こそいちばん精神エネルギーがあって、
他人の評価に振り回されない時代だったと気づいたよ。
仏典と『道は拓ける』と『自省録』は心の名著になった。
今は上の階の住人がちっとやかましいぐらい、
2Fで熊がダンスしてるwと笑えるようになった。

価値観なんて実は自分で変えられるけど、
苦しいときはそれに気がつくことさえできない。
逃げ出す算段する人も、今苦しんでいる人も、みんなが楽に、幸せになれることを祈ってるよ！

396 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 23:43:03 ID:DcB9mO9j

『子を愛さない親はいない。』

これ逆。
正しくは

『親を愛さない子はいない。』

幼い頭と小さい体で一生懸命親を愛そうとする。
子供は決して裏切らない。
裏切るのはいつも大人。

397 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 23:49:04 ID:JvgRMVL3

>>388 酷いよね。うちの母親もそうだったからわかる。
「この子は頭がおかしいからw」みたいな事も何度も言われた。
身体障害持ちで幼い頃から他人にもいじめられまくったから、親にまで
精神的にいびられて、劣等感だらけで育ってしまった。

三十才過ぎて自殺未遂で入院して、医者がいろいろ言ってくれて、それで
やっと心の傷をわかってくれたけど、余りにも遅すぎた。
父親も毒で、もう疲れた。

398 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 23:50:55 ID:mVwVwinZ

小さい子は親を頼らないと生きていけないからね……。
自分を守るすべをしらないし、自分が不当に
傷つけられているとさえ気づかない場合も多いし。

399 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 23:59:55 ID:bcdnE3zY

>>397
レスありがとう
思わず涙が滲んでしまった
何で自分が産んだ子供に対してそんなに冷たい言葉を吐けるんだろうね
親も所詮は他人
そんなことは分かっているけど、子供は親を選べない・・・

うち、父親も毒だ
殴ったり蹴ったりは当たり前
おかげで車のエンジン音や玄関のドアのきしむ音に過敏に反応するように育ってしまった

400 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 00:07:05 ID:zNKuW/qb

なんでここで五賢帝が出てくるの

401 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 01:00:35 ID:8YdxI8yD

ごめんなさい、誰か、、、、

毒親から離れるため、4月から1人暮らしをします。
もう住居も決まりました。
1人暮らしに関しては、カウンセラさんと長い間相談しながら、
いい時期を選んだつもりです。

しかし、、やはり毒は引越し先が決まった先週から毎日チクチクと。
私は、親に激しく依存されていて、結局共依存するように
いままで育てられてきました。
けれども私はそこから脱する決意をしたのに・・・
チクチク言われれば言われるほど、心が痛む。

頭ではわかっているのに、身体が共依存を選ぼうとしてしまう。
怖い怖い怖い怖い。だって怖い。もう逃げたい。
また共依存を選んでしまえば楽なのに。
でももうそんなのいや。

誰か助けて。もう許して。
お願いだから許して。

402 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 01:03:27 ID:zgRWmvM+

>>401さんは悪いことしてない
誤らなくていい
1人暮らしの引越し先は親に話してしまったの？

403 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 01:05:57 ID:EcQ5GPNU

>>401さん
分かります。私も４月に結婚するんですが早く出ていく準備をしろと言っていたのに
住むところが決まると、結婚式終わってから出ていくのが当たり前だと言います。
チクチクと嫌がらせをしてきます。もう荷物を運んでるのに今更…な感じです。

404 ：401：2008/02/27(水) 01:15:48 ID:8YdxI8yD

>>402
ありがとう。私も自分で自分は悪くないんだって
一生懸命言い聞かせています。
でもかなり限界で。。。
誰かにそう言ってほしかった。ありがとう。
引越し先はまだ言っていません。絶対言いません。

>>403
つらいですよね。ほんと、うちも今更な感じです。
もうなんだかよくわからなくて、逃げたい。。。
でも幸せになりたいからもう少しだけ頑張ります。。。
ありがとう。

405 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 01:43:24 ID:lMxQGBeY

小さい頃から夢が持てなかった。
子供なりに描く将来を全て母親の心ない言葉で潰されてきた。
喜ばせたくて子供なりに何かしようとしても
｢本当にあんたはろくな事をしない｣｢余計な仕事増やさないでよね｣と言われてきた。
仕事なり趣味なり、何か新しい事をしようとすると全否定。
｢あんたに出来る訳がない｣｢どうせすぐ音を上げる｣等。
二言目には｢お母さんはあんたの為を思って言ってるのに｣
｢本当に親の気持ちがわかってない｣
彼氏が出来ても何かにつけて文句を言う。
｢どうせすぐ駄目になるのなんか目に見えてる｣
｢せいぜい頑張れば？どうせ捨てられるんでしょうけど｣
私には兄が二人いるけど、二人には全然態度が違って
何を言われても何をされてもべったりくっついて世話焼いて全く子離れ出来てない。
兄弟それぞれ同じ時間仕事をしてきて疲れていても
私にだけは何かにつけて文句を言ってきて、休ませない。
文句があるなら、反抗するならいつでも出てけと言われてきてて
今の彼と付き合って同棲の話が出たので
これを機会に出ようとしたら、ヒステリー起こして大騒ぎ。
猛反対くらって、挙句の果てに
｢それでも出てくっていうなら親子の縁切る。二度と顔見せるな。
孫も見せに来なくていい｣と言われた。
更に父親や祖母や親戚とも一切関わるなと言われた(母親以外とは仲は普通)
私は式に両家の親が揃わないなんて、彼と彼の親に申し訳が立たないと思い
飛び出す事を躊躇ってしまい、結局同棲は保留になってしまった。

母親の思い通りに何でもしたがって生きて、彼氏も作らないで結婚もしないで
母親の納得する仕事しながら家事も全部こなして、死ぬまで面倒看れば満足なのかな？
じゃあ親が死んだ後私はどうなるの？
私は自分の人生を選んで、幸せを望んじゃいけないの？

初めてこのスレ読んで、今までもやもやしたままはっきりしてこなかった自分の感情や母親の本当の姿に気付いた。
泣きながら書いてるからぐちゃぐちゃの文章でごめんなさい。

406 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 01:53:30 ID:EcQ5GPNU

自分だけなら親も憎むことも無視することも自分次第だと割り切れる。
同棲や結婚となると相手にも相手の家にも迷惑かかるんですよね…
相手は板挟みになるしその環境にいないと理解しがたいから仲をとりもとうと頑張ってくれる。

407 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 04:23:12 ID:9HpF9cxT

>>396
だよね
子どもってどんなだめ親でも愛そう、愛されようとする。

408 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 09:30:30 ID:EwlVLcou

>>407
子供のころは、親に好かれたくて・認められたくて
ずいぶん頑張ったなー、と思いだした。

でもどんなに頑張っても必ず難癖がついたし、頑張れば頑張るほど
要求が高くなって、要求の内容もおかしくなっていったっけ。
やっと自分は自分の人生を生きたいんだって気がついたときは後の祭り状態。
わかってもらいたくて色々話したけど悲しいくらい通じないんだって事実を
受け入れるのも時間がかかった。
まだ当分振り子みたいに行ったり来たり悩むと思うけど、消えたくなってしまう
気持ちはずいぶんなくなった。
これからの「頑張り」は親のためじゃなく、自分のためだけに使うよ。

409 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 09:49:16 ID:rY5+ZslY

引っ越せばそこは居心地いい空間とわかるよ。いやがせに負けず、腹に力入れて落ち着いて頑張れ！みんな同じように越えてきたからさ、応援してるよ。

410 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 09:52:01 ID:/atqYiHp

毒親持ちの年齢層ってどの辺が多いんだろう？
俺はもうすぐ20歳になるんだが…
スレ見てると30代・40台の人もけっこういるみたい。

毒親から抜け出すのには最短でも5年はかかりそうだ('A｀)

411 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 12:55:58 ID:/NDKCNt5

彼氏と結婚を前提に同棲することになった。
再来週の日曜、家に挨拶にくる。
でも怖くて仕方ない。
父がどんな対応をするか考えると逃げたくなる。
いじめに遭って大学を辞めたことをいまだに責める父。
自分がいつも絶対に正しくて、私が自分と違う考え方をすることが
許せない父。
怒鳴られるたびに身がすくんで何も言えなくなる。
想像しただけで冷や汗が出てお腹が痛い。
怖いよ。

412 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 13:25:43 ID:miUXB3qF

>>410
毒親は全年齢層に存在するだろう。自分は三十代半ば。
毒親持ちは三十代で鬱などの精神を患うタイミングにはいる場合が
多いってどこかで読んだ。

二十歳前後に社会に出て、なにか自分はおかしいと
感じながらがむしゃらに二十代を過ごし
三十代で毒に気付き痛み発症、四十代になってもなお苦しむ―っていう
感じが多そう。
ってこれ自分なんですけどね。

413 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 13:27:04 ID:varSVMy4

>>411
あなたには、あなたの事をちゃんと理解してくれる人がいるんでしょ。その人と一緒に、これから幸せになるんでしょ。
親になんか負ける訳ないじゃないか。大丈夫だよ。

414 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 13:41:47 ID:IenjTj8c

>>412
自分も30代後半
まさに書いてある通りの人生だ…

415 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 13:50:31 ID:EwlVLcou

>>412
あまりにその通りでびっくりした。
自分も30代後半。

鬱になってしまったけど、自分を苦しめていたものの正体がはっきり
わかったし、なぜ自分が楽に生きられなかったのかもわかりそうだ。

416 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 14:26:18 ID:6dv+ydcz

>>412
俺も全く同じだよ。今30代後半。一人じゃないって励まされた。ありがとう！
しかしあれだね、俺は金もないので親の家から引越すのが無理っぽいｏｒｚ嗚呼、毎日が地獄だｏｒｚ
一人暮しできるとまだマシだと思われ。

417 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 14:58:27 ID:B6fokDPO

自分は10代 20代から↑の人達のように気付いて離れようといろいろやってみて途中挫折の連続だった
で30代になって412のような状態がどーん

418 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 15:22:51 ID:uMmWGuO2

>>410
意外に30代多いんだね。
自分は10代後半。

419 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 15:34:17 ID:NofmTTZW

>>408
オレの場合はがんばらさないようにされたクチだな。
何かに打ち込み始めると手段を選ばず邪魔をされたよ。

勉強が出来て良い子、というのが理想だったんだろうけど、残念ながら親に似て
勉強は人並み以上にはなれなかった。
で、興味は他の事に向くわけだが、その度ごとに妨害されて挫折した。
アッサリ挫折するオレもオレだけど、これも「認められたい」という欲求の影響かなぁ・・・

ま、そんなこんなで何の取り得も無い男の出来上がりですわ'`,、('∀`) '`,、

420 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 15:37:29 ID:miUXB3qF

>>418
むしろハタチくらいまでの若い子がいるのを以外に思うな。
既にその歳で毒を自覚できているのがすごい。あからさまな毒親なのかな。
うちの毒親は巧妙な手口で毒を撒き、自分が十代の頃はまんまと騙されていたよ。

421 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 15:37:40 ID:/NDKCNt5

>>413
ありがとうございます。
涙が出てきました。
頑張ります。

422 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 16:02:41 ID:/atqYiHp

>>412　>>414　>>415　>>416　>>417
30・40代の方が圧倒的に多いのか。　驚いたわ。
俺はメンヘル板を見てたらこのスレを見つけて、開いてみたら当てはまりまくりと。
情報弱者はとことんひどいめに遭う時代だな…。

ところで30・40代でも毒親から離れられてない状況？
離れた後も身体や精神に残った毒に蝕まれてる感じ？

423 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 16:19:52 ID:E24fcZXE

お子様通ります。

424 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 16:25:59 ID:OqINNonQ

20代前半。
戦いに疲れてまた振り出しに戻った気がする。

425 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 16:53:22 ID:G3bUq4ez

>>422
そうだな。
例えるなら、虐待しきった猫を想像するといいよ。
子猫だと虐待されようが死ぬまで主人に縋ろうとするし、
成猫だと人に寄り付かず、自分以外信用出来ず、善意も悪意になるのかビクビクした性格と生活が身についてるだろ。

人間も同じ、毎日虐待を受け、裏切り、嫌がらせを受ければ、
学校の悪質ないじめが親子間のいじめに変わったと思えばいいよ。

426 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 16:55:16 ID:UAzg3jF5

もうすぐ家を出られるはずなんだが…
胃潰瘍がひどくて会社休んでるから今更毒が一人暮らしできるわけないと説教。
誰のせいで胃潰瘍が悪化したんだ！
土日の朝から胃潰瘍に悶える子どもを買い物させたり料理させたり…
お前らから逃げられれば治るんだよ！
明日から血便でても会社に行ってやる。畜生。

427 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 16:57:13 ID:peCQ30Ts

私40歳
>>412の通りの人生かも
社会に出て‥というより、結婚してから何かがおかしいって気付いた
２年前にＡＣ自覚
今は１～２ヵ月に一度会いにいく程度
子供がいなけりゃ絶対行かないけど‥
現状は毒に蝕まれてるというより、毒の後遺症に苦しんでいる状態
毒が統合失調症と鬱でリスカすると夜中でも仕事中でも病院や警察から呼び出される
かまってチャンもいい加減にしろ！
この年になると更に毒が老後に入るんで面倒見なくちゃならなくなる
‥なんて言いながら面倒なんて見ないし、見る気もないけど
現実それが許されるかどうか‥

428 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 17:03:17 ID:4Q2RVxjM

>>422
今年４５。
２１で毒に気付き、２４で遠方に逃げ仕事先で人格障害、うつを発症し入院、現在まで常時病人状態。

子供を産んで育てて継承するのが大人の仕事で、役割である、と最近理解したが時すでに遅し。
…どうやって死のうかなあ

429 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 17:12:23 ID:lMxQGBeY

毒母が少し大きい声を出したり溜息を吐いたり不機嫌そうな声を聞くと
自分が原因じゃなかったとしても心がぐちゃぐちゃになる感覚が襲ってくる。
不安定になるというかパニック状態になるというか、うまく言えないけど。

430 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 17:27:40 ID:pMYdzVSb

こっちが精神的にあれなので病院行くとメールしたばかりなのに、
何でたかがカギが見つからないくらいで、
「鍵が見つからないからノイローゼで自殺したくなる」とか
冗談めかしていうんだろう。あほかばかか何考えてるんだ

431 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 17:29:00 ID:pMYdzVSb

つけたし。
そのくせ、同じセリフをもし私がいったら、わざとらしい溜息ついたり
きーきーわめいたりして軽く流してくれない
まあ、私はそういう感情を表に出せませんが

432 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 17:57:19 ID:BueRXWE8

私は今年30。
病み始めたのは、10代後半。
20代前半で就職して1度家を出たが、
希死念慮で入院→実家に連れ戻された。
それからカウンセリングを始めて、
毒に気づいて離れようと決心して、
仕事も戻って3年経つので来月また家を出る。

何とか今度こそ。

433 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 18:25:48 ID:rY5+ZslY

>>432応援してるよ。自分は腹痛、下痢、頭痛、めまい、耳鳴り、パニック。殺したい、死にたいで半病人に。金はないし反対され家を出るのは大変だったが、でたら嘘みたいに快調。

434 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 18:55:39 ID:8fAu4Gyr

私も応援する。
確かに同じ症状です。耳鳴りと鬱で何もしたくない。

昔、元気な頃に別件で入院してたら看護婦にまで私の悪口吹き込んでた。
性格まで病院で治して欲しいらしい。
お利巧ちゃんのお人形がいいらしい。
最初は看護婦に嫌われて動くと出血するのに、散々意地悪されて
でもしまいには母が病院に毎日迷惑をかけるから、「あなたも大変ね」
そう言われるんだからしょうがない

435 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 19:15:32 ID:rY5+ZslY

自分もお利口ちゃんのお人形を長くやってたよ。母と共依存で不満も感じなかったくらいに飴と鞭に慣らされていた。しかし、身体は正直である日いきなりおかしくなり気付いた。

436 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 19:29:21 ID:/atqYiHp

>>425
逃げられないからいじめられてもそこにいるしかないってやつか…。
弱みを狙って付けこむのは大人も子供も変わらんな、ほんと…。
大人が守れないことを子供が守るわけないって話だけどな。

>>427
やっぱり逃げ出しても住所や電話番号が少しでもばれたらアウトってことか？

>>428
毒から逃げても社会は糞な人間の方が多いよな、やっぱ…。
上司の気分で全てが決まるとか、もうやってらんない。

>>429
俺も。　ってか責任意識を植え付けたいのかもわからんね、あの溜め息は。

>>430-431
おまいさんもか…上にも書いたがやっぱり意図的な植え付けだよな、あれ…。

>>432
強制送還とかあるのかよ…。
病院側に「親が原因」と言ってもほとんどの医者は強制送還とかするらしいからもうやってらんないよな。

>>433
やはり脱出できれば天国か、やるしかないな。

>>434
毒が看護婦を味方につけるとか、もう犯罪レベルじゃねぇか…。
リアル毒を注射されることとかありそうでもう…。

437 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 19:33:08 ID:/atqYiHp

ってか毒親に育てられた子供が優しさに戸惑うってマジだったんだな。
某所で俺を装って自演する奴とかいるんだが、「俺じゃない」って内容のメールを送って、
「○○（IDやレス番）がお前だろ、嘘言うな」って帰ってくるかと思って怯えながら待ってたら、
「わかった」という内容のメールが簡単に、励ましやら慰めの言葉もセットで来た。
マジで戸惑ったわ･･･学校や家庭ではねちねちと粗探しされまくってるからほんと戸惑った…。

学校では「嘘だったらもっと怒るよ」って差別・暴力教師に言われてたから
やってないのにやったと言ったらもっと怒るとかあったからな…。　これが何100回も。
首を絞めてきたことも何度もある。
こんな教師が担任だと嘘を付く方が得だと誰でも思うわ。

なんか今日はレスしまくりですまん。　年齢層や脱出前・脱出後とかが気になったんだ。

438 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 20:07:04 ID:+KQpvMts

>>416
収入はあるの？
416さんが働ける状態なら、住み込みでできる仕事を探すとか。

働くのが難しくて収入ゼロとかなら、
もし精神科で鬱などの診断が降りれば、
「親と同居するのが回復の妨げになる」の理由で
「生活保護を受けての1人暮らし」が可能な場合もある。

ちなみに知り合いの女性（今、40代前半かな）で
毒親が原因で鬱になって働けなくなり、
「生活保護で1人暮らし」の人が1人いる。
自治体によって対応が違うかもしれないけど、
トライしてみる意味はあるかも。
（まずは住んでいる自治体のサイトとかで調べてみて下さい）

ちなみにその女性の親は現在、娘のことを
「いないもの」と見なしているような感じで、
ある時、本人と連絡が取れなくなったので親御さんに彼女の様子を聞いたら
「娘に関しては何もお話しすることはありません」と言われたｗ

彼らが実際、娘に対してどう接してるのか詳しいことはわからないけど、
本人は相当きついだろうな。

439 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 20:22:51 ID:8fAu4Gyr

教師で思い出したけど、
兄弟が幼稚園の頃に教師にいじめられてたよ。
兄弟も頑固だから頑張ってたけど、うちではかわいがられてたから
大丈夫だったのかもしれないけど、
親は知らん顔で性格がひねあがっているとストレスって気がつけよ。

440 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 20:27:18 ID:4Q2RVxjM

>>438
こちらも生保受給者です。
過去の入院歴、手術歴、通院歴がすざましく（総合病院で小児科以外全通院など）
役所の中の人ですら、復職しなさい、と一度も言ってこない。
というより、私のデータファイルが、お年寄りのよりあからさまにぶ厚い。

実家を単身逃げた後、毒親も転居し、お互い居場所を知らず天涯孤独状態。

ここのスレにいるようなサバイバーのボランティアも考えたけど
学歴も資格も一銭の貯金も、まして体力も無い人間ができるわけないし、未来に夢も希望もありません。ﾁﾗ裏ｽﾏｿ。

441 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 20:31:42 ID:B6fokDPO

>>417だけど昔から毒にやられていて身心蝕まれていた
毒と言っても周りは理解しないし、

毒されて蝕まれてる子は以外と若い子にも多い

親が子供に隠れ依存してて子は気付かないか気付いてもどうしようもないレスをよく見る

442 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 20:45:15 ID:8fAu4Gyr

親と口きいてないと、どうにか自分を保てるようになった。
親は一人じゃいられない人だったみたい。
今までは、すべて監視状態だったから
部屋に存在することも出来なかった。
親自体が私より更に病気だから人をずっっとひきつけてないと
気がすまないんだと思う。
半分鬱状態だけど、どうにか気持ちを保って頑張らないと。
怖いけど、

443 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 21:11:44 ID:Pve+HthQ

私もなんとか逃げ出して一人暮ししてるけど、追いかけてくるよー
もうどんな手を使ってでも居場所を突き止めてやる！
一生逃がさない！って雰囲気が親から漂ってくるもの。
いっそのこと海外にでも逃げればよかった。
でもそんなことできるようなお金も学歴もなくて今も底辺生活。

444 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 21:26:01 ID:+KQpvMts

>>440
大変だったんだね。お疲れ様です。

「未来に希望が持てない」っていう気持わかる。
毒親というのは子どもを「減点法」で見るし、
そういう親の子どもも必然的に自分自身を
「減点法」的に見るようになってしまうから。
なので、今からでも「自分に足りないもの」より「自分にあるもの」を
見るようにしていくと、いくらか楽になるかもしれません。
440さんは毒親から逃げられたんだから、それだけでも「大きな一歩」だと思う。
逃げた後も戦いは続くし、大変な道のりではあるだろうけど。

あと、サバイバーのサポートに必要なのは
学歴よりも資格よりもお金よりも「共感できるかどうか」
だと思う。
「サバイバーに無理解な精神科医やカウンセラー」よりは
「サバイバーに共感できる素人」の方がよほど
サバイバーの支えになると思う。
体力がないということならネットを通じてでもサポートはできると思うし。
応援してますよ。

445 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 21:39:02 ID:+KQpvMts

>>443
連投スマソ。
私も一人暮らし始めてから10年以上、毒親に粘着されてきつかった。
連日の電話攻撃で電話恐怖症にもなったし。
でも、ある時、たまりかねて母親に
「ストーカーみたいなことはやめた方がいいですよ」
と手紙を書いてやったら、それをきっかけに少しずつ
粘着行為は収まってきた。かなり時間はかかったけど。
私が「毒になる親」を読んだのはその後のことだったけど、
一応私も本に書かれている対決法に近いことをやったのだな、と思った。
443さんの詳しい状況はわからないけど、本をまだ読んでなければ
とりあえず読んでみることをオススメ。

446 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 21:44:39 ID:Q/zsDWiM

毒親が変わらない理由って、
変わらなくても困らないからだと思ったんだけどどう思う？
親なのだからある程度経済力もあるし(ないDQNもいるが)、
若い時よりは考え方も固まっていて(親になるには不十分だが)、
これから人生の荒波を越えていかなければならない、
毒親被害者よりも緊迫してないんだよね。
たとえば子どもから暴力を受けている場合であっても、
子供がいなくなれば解決するから真摯に自分を改めようとしない。

毒親被害者から見れば溜息をつきたくなる考え方だけど。

447 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 21:54:27 ID:Pve+HthQ

>>445
レスありがとう。
実は最近になって父に問題が発生し、母の粘着が
以前より強くなってきて困っていたところです。
私の鬱も悪化傾向にあります。
「毒になる親」の対決方読んでみようと思います。

448 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 21:57:51 ID:B6fokDPO

毒親に進路妨害されまくり学歴なし職歴ほとんどなしort

449 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 22:23:49 ID:E24fcZXE

>>407
『子を愛さない親はいない。』て言葉、親を守る言葉だよ。
しかも言い訳をするのと同じタイプの言葉。
守って貰う言葉が必要なのが親？

450 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 22:37:41 ID:B6fokDPO

「あんたのために」学費出さない言ってやってる
どれだけ我慢してきたか

頼んでないし勝手な思い込みの押し付け以外なかった

451 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 22:57:16 ID:Eka2qkZM

皆さんのスレ読んでうちの母も毒親だと再確認。私は20代後半だけど、母が毒親だと気がついたのは結構最近の事で精神科通ってからだった（不安神経症で現在も通院中）。医者に母との関係を話したら「貴方は悪くないよ」って言ってくれた。
母の一挙一動に怯えながら今も同居中だけど、金貯めて家を出ていこうとここのスレにきて決心しました。色々乗り越える問題はあるからうまく家から出ていけるか不安ですが。
自分語りｽﾐﾏｾﾝm(__)m
皆さんも一日も早く毒親から解放されるのを祈っています。

452 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 23:00:45 ID:4Q2RVxjM

>>444
レスありがとう。
戦わず逃げたことがよかったのかどうかは今でも答えがでません。

お互いまだ居場所が判ってた時にだって一度たりとも見舞いには来てくれなかったな。
過労とストレスから、腎疾患を再発して苦しんでる時に

『何度もシモのビョーキになるなんてアンタ、やましい仕事でもしてるんちゃうの！』

はははは、、
アンタを反面教師にしてたら、結婚も近所付き合いもできない欠陥人間になりました。
大家は毒母をオトコにした感じで恐怖で完全ヒキコで、生保では貯蓄も転居もできず。
終わってる…

453 ：優しい名無しさん：2008/02/28(木) 00:05:28 ID:Fegkenne

>>438
レスありがとうございます。
俺は鬱だけど、「受給」はできない程度だと主治医に言われ、
数年前に妻と離婚して実家に戻ったクチです。
今は前の会社を辞めて親戚のコネで安い月給で働いてるわけですが、
毒親のシガラミは俺の場合は経済的にたぶん抜けられそうにもないです（苦笑）
まぁ人生いろいろと、
大きな会社の正社員も結婚も鬱による休職も離婚も経験したもんで、
あとはできれば早く死にたいです（苦笑）
俺に子供がいなくて本当に良かったと思います（苦笑）
子供のいる人は大変だろうなと思います。

454 ：優しい名無しさん：2008/02/28(木) 01:55:06 ID:CzEtvj8R

親自体が家族と親戚を相当憎んでいるから、なかなか幸福にならないよ。
家族は特に憎いみたいで、誰かがまともな行動をすると徹底して
壊すから本当におかしいとしか思えない。
やめてって言うと徹底しておかしいことになる。
親のせいで引越しした人もいたからそういう人なんだ。
まともじゃないと思えば少し楽なった。
いまさら色々したってもう半鬱状態なんだから治りにくいよ。
でも、なんとかするしかない。

455 ：優しい名無しさん：2008/02/28(木) 17:28:44 ID:/RV4mChD

ケビンのブログに「母性嫉妬」のことが書いてあってモロうちの母の事だった。
うちの毒母親は悪魔だよ。子供のころから嫉妬ばかりしてきて自分が楽しそうにしてると母親が機嫌悪くなるから、遠慮して幽霊みたいに自己主張もしないように
生きてきた。そうするしかなかった。
実の娘が幸せになるのは許せないくせにお嫁さんには優しいクソ母、こんな奴が刑務所にぶちこまれもせずに生きてるのが許せない。
こいつの葬式にも出ないつもりです。
今振り返ると子供のころの自分が可哀相でならない。もちろん未だに後遺症に苦しんでる。

456 ：優しい名無しさん：2008/02/28(木) 18:47:19 ID:/81a+vpC

>>455 それされてきたあからさまに出さないで
子供の頃はモラハラという形で隠されていた
進路とか服とか交友関係に干渉してきたのは
嫉妬だったと気付けなかった

457 ：優しい名無しさん：2008/02/28(木) 18:49:10 ID:l6eUIVuf

今一番心配なのは父より先に母が死ぬこと。
身の回りのことが一切出来ないあいつは、当然のように
私にやらせようとするだろう。
小さな子供がいようが、同居しているお義母さんの世話を
していようと、実家に連れ戻そうとするだろう。

結婚が決まってやっと出ていけると喜んでいたけど、気分が沈んできた。
付き合っている間は嬉しかった、車で10分の距離が恨めしい。
まあ、どこにいようとあいつは同じことするだろうけど。

458 ：優しい名無しさん：2008/02/28(木) 20:23:59 ID:URhOdTU7

今毒親といるけど落ち着かない、物音も立ててはいけないような脅迫観念に囚われてキーボードも満足に打てない。
これだったら閉鎖病棟の方がマシだ、弟はパチンコに逃げているし。
こんな家いやだ。

459 ：優しい名無しさん：2008/02/28(木) 20:34:51 ID:1Q4e6L4x

晩飯時の両親と自分との食事。
自分は話題振られるのが嫌なので漫画を読んでる。
両親は言い争いをしている。父親が母親に漏れの見本になって早寝早起きをしろ、言い返すと逆ギレ、
母親は折角○○（漏れ）と一緒にご飯が食べられて楽しくなると思ってたのに。
よその家の子供はいいけど、ウチの子供は育て方を間違えた、そんな事を父親は母親に愚痴って、母親は自分に依存しようとする。
何が食べたい？ここはこうせんといけんよ？欲しいものある？

兄弟がいるけど、兄は現在ヒキ。姉はフリータ。親戚では自殺未遂をした従兄弟がいて、おばさんは精神病。
滅茶苦茶な一族。

２０歳にもなって家を出る事ができない漏れも悪いとは思う面はある。だが、
こうやって、親の言う事聞きながら・・・友達と遊んでたら、友達に難癖つけて友達はいなくなる。
学校生活も滅茶苦茶。こんなんで何をあてにして生活しろと？

就職したら、家を出るつもり。罪悪感はあるし、色々不安すぎるが、今よりかはいつかマシになると信じている。

460 ：優しい名無しさん：2008/02/28(木) 20:55:33 ID:KuJCIwwJ

>>459
漏れも一緒だよ…母親に依存されまくり、
そして気づいたら物理的に母親がいないと
生活できないように仕向けられてた。

色々キツいかもしれないけど、
いま学生なら就職だけはした方がいい。
漏れは就職だけはしたから、経済的に
何とかなるだけが強み。

応援してるよ。

461 ：優しい名無しさん：2008/02/28(木) 20:58:06 ID:1Q4e6L4x

ごめんちと愚痴ります。

最近、外と、家とで完全に考え方を切り替えて生活していく内に
外と、家とで、記憶がなくなってる。家にいたら、学校の行事とか忘れている、
無理やり思い出したら嫌になって欝になって寝込む。
学校では、逆になる、家の事とか考えると欝になって寝込む。
それで、自分に名前をつけた、一人でいる時の人格がククル、外向きでの人格がコープ、
そしたら、それぞれが表にでている間もう一人がべらべら話しかけてくるようになる。
そいつがうるさくて人とまともな会話さえできない。
もう漏れオワタ

462 ：優しい名無しさん：2008/02/28(木) 21:15:31 ID:1Q4e6L4x

>>460
ありがとうございます。
就職はなんとかがんばってみます。

>>458
一人になれる空間を作れないだろうか？
駄目なら音楽を聴いて、声とか聞こえないようにするとか・・・。

うまくいく事を祈ります。

463 ：優しい名無しさん：2008/02/28(木) 21:48:12 ID:XLvSH0GM

>>451
一人暮しするなら、今から情報集めておいたほうがいいよ。
部屋探しから苦労すると思うから。保証人とかさ。頑張ってね。
一人暮し板結構おすすめ↓
http://life9.2ch.net/homealone/

464 ：優しい名無しさん：2008/02/28(木) 21:58:37 ID:DLwgL6a1

私も２０歳頃から精神的肉体的な病気をいくつか繰り返し、病院で治療を受けてきました。
２０代は病気の時代だった・・・。
人生で一番大事な時期を病気で失ってしまったことがショックです。
支配欲が強く、私が自分の意志で何か行動をとると、攻撃してくる。
私自身、コンビニにお菓子を買いに行く程度のことでもいちいち親に報告しないと、
罪悪感を感じてしまうようになって、同時にいいなりにされてることに対して腸が煮えくり返るような
憤りを感じて、精神不安定になってしまう。
親の異常ぶりを調べていて昨日、親が境界例の症状にぴったり当てはまることに気がつきました。
私も人を遠ざけ、最終的に引きこもるタイプの境界例かもしれない・・・。
境界例のスレを読んで、人の人生を狂わせるという言葉が母そのものだと思いました。
人生６０年とすると、自分は半分以上をこの基地外女に操作され、暴力を振るわれ、
暴言を吐かれて生きることに時間を費やしてしまっただんだなと思うと、本当にやりきれない。

465 ：優しい名無しさん：2008/02/28(木) 23:02:32 ID:/RV4mChD

斉藤環って学者最低です。
こいつの持論は「結局親は子供を思ってしたこと。悪い親はいない。子供の被害妄想です」
だってさ。もっと実態を見て物を言え！馬鹿学者！

466 ：優しい名無しさん：2008/02/28(木) 23:37:08 ID:uh9GS5LP

マジムリｗいい加減ついてなさすぎ。
用意周到すぎる。確信犯だよ。人とまともにコミュニケーションも
とれない性格じゃたとえ金があっても幸せになれねえ。
かなり精神ゆがんでるのにこんな状態のまま社会にだして
自己満足の母、祖父、絶対許さない。何も知らない子供に
どれだけ精神的揺さぶりかけてんだよ。そのうえ無知で行動力もないのに
馬鹿にしてくるし、自分をだすと途端に暴言吐かれる。
青春時代は周りが楽しそうにばかやってる中ストレスで精神壊して
最悪だった。

本当の自分の上に仮面の自分をつけて生きてるけど周りの人間に馬鹿に
されるような性格をした仮面のためそれも段々きつくなってきた。
家でも外でも疲れる。せめてあと5年早く片方の毒が死んでいたらと思う。

467 ：優しい名無しさん：2008/02/28(木) 23:41:26 ID:c4VOqd7Y

463の方、レスありがとうございます。451です。一人暮らしのスレ、参考にさせていただきます。
乗り越えるべきものが沢山ありますが、頑張って地獄のようなこの家から脱出します。

468 ：優しい名無しさん：2008/02/28(木) 23:59:37 ID:8uuauyvu

結婚するにあたり間際になって式まで引っ越しはするな。家具は男と見に行くな。
婚約指輪のお返しの品から席次表から引き出物まですべて母親の思う通りになった。
昔から私のステップアップの度に邪魔をしてきた母親。
邪魔をしないで…と遠回しに言うと『これ以上私を悲しませるな。追い詰めるな。娘を出す親の気持ちはあんたにはわからない』
など被害者ぶり、まさに｢毒になる親｣に書いていた通りの発言をした。
やっぱり毒だったんだ…

469 ：優しい名無しさん：2008/02/29(金) 00:57:52 ID:LxYap4Qa

ひとりじゃなにもできないから…云々を言われて頼ってきたが｢できない状況｣を作っていたのが毒親だと気付いた。

470 ：優しい名無しさん：2008/02/29(金) 01:38:20 ID:Sm0qb5IJ

結婚できるだけ良いよ。
働くとやめろって夜中に大騒ぎしたり、
面接の前日も大騒ぎして遅刻させる。会社からの電話は無視。
一生家でこき使ってやる。って。
足音立てるだけで、聞き耳立ててくる。
部屋にいたら、お前は何をしてるんだ、お前は死んでいいと
数分おきに言われて気が狂いそう。
言いなりになると一日中悪口を付きあわされる。
親が依存症なんだと思う。
引き込まれて死にそうだけど、なんとか変わらないと。

471 ：優しい名無しさん：2008/02/29(金) 01:44:00 ID:QFlr4pLD

家を出ずに、逆に毒を家から追い出したオレが来ましたよ。
２度と敷居を跨がせねぇぜ。

472 ：優しい名無しさん：2008/02/29(金) 01:55:54 ID:w1kbU+ca

sugeeee

473 ：優しい名無しさん：2008/02/29(金) 02:29:53 ID:vvmYWgV6

>>470証拠をカメラ回して記録して傷害で裁判したら勝てる

474 ：優しい名無しさん：2008/02/29(金) 10:16:41 ID:RAfxmZkI

朝ゴミを捨てる為に昨晩玄関に置いておいたら
毒母にゴミ漁られた。
元々ちゃんと分別してるのに｢どうせあんたの事だから分けてない｣とか言い訳つけて。
昔日記も手紙も勝手に見てたし、親は子に何してもいいと思ってるのかな。

475 ：優しい名無しさん：2008/02/29(金) 10:34:29 ID:XefBULxO

>>474
＞親は子に何してもいいと思ってる
自分が正しい！それがこの子のためになる！って信じ込んでいればそうかも。

友達からの手紙を勝手に先に読むのは「子供が変なことをしていないかチェック
する義務がある！」からだってさ。
小さな時から自分の書いた文とか親が何か言いそうなものはすごく細かくちぎって
捨てるのが習慣になっていた。

476 ：NHKは精神的虐待なら問題ないという考えだそうです。：2008/02/29(金) 11:36:27 ID:bJhLXIZu

児童虐待？知ってましたが何か?ＮＨＫの番組出演においては何ら支障にならないと考えております。ｻｰｾﾝwww
by NHK

425 名前：可愛い奥様 Mail： sage 投稿日： 08/02/29(金) 08:40:36 ID： P7RzLGxKO

既出ならゴメンなさい。

スタジオパークからのメール返信

○○様　いつも｢ｽﾀｼﾞｵﾊﾟｰｸからこんにちは｣をご覧くださり､まことにありがとうございます｡
お問い合わせの件についてお答えします｡
お返事が遅くなり､まことに申し訳ございません｡
｢ｽﾀｼﾞｵﾊﾟｰｸからこんにちは｣は､これから放送されるNHKの番組について､
視聴者の皆様に知っていただくことを､企画の趣旨のひとつにしています｡
柳美里さんは､教育ﾃﾚﾋﾞで3月4日から放送の｢知るを楽しむ私のこだわり人物伝～色川武大穏やかにｱｳﾄﾛｰ～｣に出演されますので､
その番組のお知らせも兼ねて､｢ｽﾀｼﾞｵﾊﾟｰｸからこんにちは｣へのご出演をお願いしました｡
その後､○○さまがご指摘なさっている通り､
柳さんのﾌﾞﾛｸﾞの記述をめぐって､さまざまな反響､議論が起きていることは承知しております｡
番組制作のための取材とあわせて､柳さんのﾌﾞﾛｸﾞをはじめ､
雑誌記事など､関連する情報には目を通しておりますが､
今回の番組へのご出演に関して､問題はないと考えております｡
柳さんご自身｢色川武大さんのご遺族にご迷惑をかけたくない｣との思いから､
番組内でこの件について触れるつもりはないとのことです｡
皆さまからのご意見をしっかりと受け止めていくことが､より良い放送につながっていくと考えております｡
今後とも何とぞよろしくお願いいたします｡
今後とも、NHKをご支援いただけますようお願いいたします。
お便りありがとうございました。

477 ：458：2008/02/29(金) 11:52:18 ID:xewoxQvu

>>462
レスありがとうございました。毒親は会社に出て行ったので久しぶりにのんびりと洗濯等をしております。
でも今日午後から医者いこう・・・こんなんじゃ神経まいっちゃうよ。

478 ：優しい名無しさん：2008/02/29(金) 13:42:08 ID:9IoI/F/n

転職活動を機に大学入学から１０年ぶりに実家に帰ってきた。
しかし、すっかり毒親だと忘れてしまっていた。
最初は、毒にﾋﾞｸﾋﾞｸしていたよ。
だけど、こちらはあと何十年も働かなければならないからね。
ﾈﾁﾈﾁﾈﾁ愚痴を言うので、言いたいこと言って近くにあるもの、
ぶっ壊して自室へ。
次の日から、態度が変わった。また言ってきたら、家中のものぶっ壊して
裁判でも起こすよ。

479 ：優しい名無しさん：2008/02/29(金) 14:17:25 ID:kdSMv4LP

昔の自分と同じような人がいっぱいだ…。
もっと勇気をもって。
そんな酷い親、シャットアウトしてもいいんだから。
特に大人ならなおさらそういう権利があるんだから。
親の小さい頃からの洗脳なんかに負けないでとにかく逃げて！
①親不孝と周りから言われず「○○さんはいい子ねぇ」といわれるが、毒親に支配されたままの状況
②親不孝だと周りから言われても自分らしく自分の人生を生きていく状況。
①、②のどちらがあなたにとって幸せだかをよく考えて！

>>451-452
逃げて正解だと思うよ。
毒と戦うのは凄いエネルギーを要する。
「逃げるが勝ち」っていう言葉もあるしね。
逃げてエネルギーを充電したら、改めて戦えばいいんだよ。

>『何度もシモのビョーキになるなんてアンタ、やましい仕事でもしてるんちゃうの！』
酷い言葉だね。一番苦しんでいるのはあなたなのにね。
そういう人の気持ちが全く解らない人だからあなたも含めてマトモな周りの人がどんどん
離れていくのにね。

そういう毒親にとっての一番の仕返しは、あなたが親を無視して、ありえないぐらいの
幸せを掴むことだと思う。
今まで苦しんだ分、きっと大きないいことが来るから。
あなたが明日の幸せを信じて幸せを掴むことが毒親が一番キーッとなるはずだから。

480 ：優しい名無しさん：2008/02/29(金) 14:18:49 ID:kdSMv4LP

>>455
同意。ウチの母も似たような感じ。
子供が幸せにしてると機嫌が悪くなって罵るんだよね。
だから家にいる時はいつも黙ってひっそりしていた。

そういう時父親はどうしていたの？
私は小さい頃は毒母に虐められている可哀想な父。といつも思っていたが、今思うと本当に
曲者だったのは父だと確信している。
母をあそこまで増長させたのも父みたいだし。

あなたの家とは違うかもだけれど、ウチの場合は母がヒステリーを起こすと父は必ず私に
白羽の矢が立つように仕向けていた。
小さい頃、母のわがままと自分勝手と暴言に私が言い返すと
「子供の癖に！」とか「お前が悪い！」
と父が必ずなぜか私の方を悪者にして私を殴っていたっけ。
黙ると殴るのやめるし、大人しくしとけば殴られなかったからすっかり言い返さない癖が
ついてしまった。あれはおそらく
　　　私は言い返す→やりづらい→やりやすい父をフルボッコ
という構図を避けたいがゆえのぶん殴りだったんだろうな、と。
言い返さない子だったら子供に集中するとでも思ったのだろう。悪魔だよ。親じゃないよ。

>>461
それちょっとヤバくない？
カウンセリング受けてみたら？
自分は心療内科で医師のカウンセリング受けたことあるけれども、ああいうのってただただ
話を聞いてくれて、こっちが意見を求めると常識的なことを言ってくれるから、いいよ。

481 ：優しい名無しさん：2008/02/29(金) 14:19:32 ID:kdSMv4LP

>>464
早く逃げた方がいいよ、それ。
就職はしているの？
お金カツカツでも自立を優先させるべき。
親から離れるだけで人生変わるよ。

>>468
言うこと聞かない様に、全部反対の行動をとった方がいいと個人的に思う。
「もうあんたの言うことは聞かないよ」という意思表示として。
もう結婚するんでしょう。このままだとあなたと旦那さんの仲までヤバいことになるかもよ。
そこまで過干渉許してると人生のっとられちゃうよ。
書いてある限りのことを読むと「邪魔しないで」も遠まわしじゃなくてもっとハッキリ
キッパリ言ってもいいことだと思う。喧嘩してもいいんだよ。
あなたは普通の人が当然感じることを伝えてるだけなんだから。

482 ：優しい名無しさん：2008/02/29(金) 14:47:31 ID:KM4knSlk

>>461
ここを『解離』でぐぐってみて専門医に行った方がいいよ
http://life9.2ch.net/utu/
参考サイト
http://dissociation.xrea.jp/disorder/dissociation/index.html

483 ：優しい名無しさん：2008/02/29(金) 14:53:10 ID:kdSMv4LP

>>474-475
ウチと一緒！
私も小さい頃からその行為にはずっと悩まされてきた。
逆に親に来た手紙を勝手に全部封解いて読むようにしてみなよ。
で、怒られたら自分が勝手に見られた時に言った言葉そのままを言い返せ。

これを延々と繰り返したら自分はやられなくなった。
DQNにDQNで対抗するのは、自分のレベルが落ちそうな気がして嫌かもしれない。
(実際、自分は最近までそう思っていた)

でもどんな人であれ、特に30歳を過ぎるとDQNは死ななきゃ直らないから。
DQNが直るのは30歳まで。30歳過ぎたDQNは一生DQNのまま。
DQNにはDQN返しが一番効くよ。逆にDQN返し以外は効かない。
馬鹿には馬鹿相手なりの対応をするのが一番賢いんだよ。

484 ：優しい名無しさん：2008/02/29(金) 16:31:15 ID:vvmYWgV6

>>475同じ好きな本とか読めないし家に置けなかった
今ももし死んだら見られるから置けない

485 ：優しい名無しさん：2008/02/29(金) 16:33:42 ID:vvmYWgV6

>>474 同居の時は全く同じことされてた

毒はそういうのを見るためにゴミを開き直して漁り
逆に家事はほったらかし

気持ち悪かった

486 ：優しい名無しさん：2008/02/29(金) 18:06:54 ID:w1kbU+ca

自分も親にゴミ漁られたことある・・・
友人から貰った同人（？）絵のついたクリアファイル、趣味が合わなかったのでプラスッチックゴミにこっそり混ぜておいた
プラゴミの回収日の昼、なぜか居間に捨てたはずのクリアファイルが・・・
毒がニヤニヤしながら「もったいないからこれはお母さんが貰うよ」

切り刻んでから捨てるべきだった

ゴミをチェックされている事が分かって以来、怖くてゴミもろくに出せない
部屋がどんどん汚部屋になっていく・・・
使い古して破れた下着とか、早く処分したいんだけど・・・燃えるゴミも多分検閲入るんだろうな・・・('A`)

487 ：優しい名無しさん：2008/02/29(金) 19:10:26 ID:e6ZXcdwc

>>461
俗に言う二重人格ですな……。
医者に診てもらった方がいいよ…。

488 ：優しい名無しさん：2008/02/29(金) 21:01:33 ID:cgUmSkbo

兄弟間で自分だけがこんな目に合わされるのは前世の行いが悪かったんだと諦めるしかないんだろうか
当の毒親達がこのスレ見てもきっとなんの感慨も沸かないんだろうな
毒親は外ヅラは普通でもやはり狂ってるんだと思う、関わるだけ損な人間
皆さんは散々「何でも人のせいにして！」と馬鹿にされてきたんだろうけど
毒親に暴力も振るわず、イジメや犯罪で憂さ晴らしすることも無く、ただ自分の人生捨てて、静かに生きてきたあんたがたは立派だよ。

489 ：優しい名無しさん：2008/02/29(金) 21:02:15 ID:ETjtsdub

私も昼間学校行ってる間にゴミや部屋の中荒されたな。
タンスの中身までチェックしてたよ。手紙も同じ。

もっと気持ち悪かったのは、兄の彼女に敵意ムキ出しで
（兄は中1からずっとモテモテ人生）
女友達や彼女からもらった手紙の内容を盗み見、
私にグチグチ文句言ってくるところ。
同調してやらないと機嫌が悪くなるところも嫌だったな。

490 ：優しい名無しさん：2008/02/29(金) 21:22:52 ID:p8rQXC5G

ゴミの検査とか当たり前だと思ってたけど、やっぱオカシイのか。
机の引き出も当然、「とりしらべ」
だから学校に持っていくカバンに「宝物」をぎっしり詰めこんでいた。
登下校時には荷物が重くて重くて手のひらの角質が固まってたよ。

でもあの当時は、それがおかしいのかとか考える余裕はなかった。
疑問を持つことは許されない。ただ前進するしかなかった。
その結果が今ですよｗ30半ばの引きこもりですｗ

491 ：優しい名無しさん：2008/02/29(金) 21:57:13 ID:bvp0WMuN

金有るならいいんじゃない

492 ：優しい名無しさん：2008/02/29(金) 22:00:58 ID:fnD58voN

既出かな？

どっかのブログで毒親が子供の買ったトレーディングカードのレアカードが
結構値の張るもの(1000円くらいだったかな)だったと知って

「親がどんな気持ちでお金ためて育ててると思ってるの～！！」
って無茶苦茶叱ってカード店に叩き売ったってのがあった

比較的まともな友人はそのブログ見て笑ってたけど
自分はとても笑う気にはなれませんでした

ちなみにその毒親はブログのコメント欄で無茶苦茶叩かれてたけど
一向に反省する様子はございませんでした

493 ：優しい名無しさん：2008/02/29(金) 22:14:10 ID:p8rQXC5G

>490を書き込んだあとで、ふと思ったんだけど
家庭って子供にとって強制収容所になりうるのかな？
おれは刑務所だったと思ってるけどね

494 ：461：2008/02/29(金) 22:21:26 ID:bgwdPOWB

愚痴にレスありがとうございます。
解離とかも調べたみた事はありました。
精神科にも行った事はありますが、面談は苦手で疲れて寝込んでしまうので、
明らめました。就職活動と資格が控えているので・・・。
人格については、無理矢理殺したりするよりも、今自分にとって必要だから存在していて、
「日常生活に支障がなければ治癒した」ともとれるらしいので、
うまくやりくりしながらこのまま付き合っていこうと思っています。

495 ：優しい名無しさん：2008/02/29(金) 22:38:08 ID:KM4knSlk

>>493
まるごと同意。

学校という懲役を終えても、家庭という名の禁固刑は
脱走しても逃れらず精神を蝕み続ける。

496 ：優しい名無しさん：2008/02/29(金) 22:48:04 ID:KM4knSlk

>>494
就職先でトラブらないことを切に願ってる。

497 ：優しい名無しさん：2008/02/29(金) 23:37:11 ID:1S2DEorW

愚痴らせて。
私は結婚しているんだけど、夫が毒親に対して無理解。
何度説明しても、実家に帰省する度に体調崩して通院（精神科ではない）する
ハメになっている姿を見ても、あまり理解できないらしい。
それが発展して、こないだは大喧嘩になった。

まぁ、私が初めて夫の実家に行ったときに、義親の夫婦仲が良くて、
家の中の空気がとてもほのぼのしていて、カルチャーショックを受けたんだよね。
あんな温かい家庭なんて、ドラマの中の世界にしか存在しないとマジで思っていた。
そんなんだから、育った環境が違い過ぎるんだよね。
あーあ、せっかく新しい家庭で平和な家庭を作ろうと思っていたのに、
夫や義親からは親不孝者のレッテル貼られるし、実家はクソだし。
正直、もう生きるのに疲れますたよ・・・。

498 ：優しい名無しさん：2008/02/29(金) 23:39:52 ID:crDTNDCg

ﾀﾞﾝﾅのいない時のやりとりを録音して聞かせてみては？

499 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 00:17:18 ID:gELIYh6w

>>481さんありがとう。
母親のことですでに何回も彼氏ともケンカになってます。
『干渉しないで』と言うと、
『ここまで育ててきてこんな屈辱的なことはない』『悲しくて泣けてくる』などなど悲劇のヒロインを演じます。
母親は自分の実家やまわりにこのことを言うので、
しかもこちらが親不幸者のような言い回しや事実を変えてグチを言うので親戚からも私が注意を受けてしまい、私が悪いのか…?
と感じてしまいます。もう消えてしまいたい。

ゴミあさられてる方はあんまりよくないことですが刻めるものは刻んで小さい袋にまとめて
買い物や通勤の時にコンビニやスーパーのゴミ箱へ捨て行ったらどうでしょうか？自分の部屋のゴミ箱は常に空にしておく。
エコでないけれど地球のことよりまずは自分の心身の安全です。

500 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 01:00:51 ID:UtAXEv+G

>>499

＞ >>481さんありがとう。
＞『ここまで育ててきてこんな屈辱的なことはない』『悲しくて泣けてくる』などなど悲劇のヒロインを演じます。
全く同じ

＞しかもこちらが親不幸者のような言い回しや事実を変えてグチを言うので親戚からも私が注意を受け

全く同じ
親戚中悪者にされた

ゴミも捨てにくいし同居してた時は郵便物隠されたり

501 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 01:04:35 ID:UtAXEv+G

>>497 全く理解できないと思うし、なんかドラマか映画でもあればだけど
旦那さんに聞かせるのはドラマにしておいたほうがいいかも
いきなり現実はショックが大きいから

こういう場所で愚痴るほうが安全だと思う

502 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 01:08:55 ID:lAWCcblw

>>497
毒親に育てられたら結婚すらできなくなってしまうわけか…
生まれた瞬間から死んでるようなもんだ…

503 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 01:25:53 ID:1mvX3WEC

今じゃ私はカネの力に物を言わせて
親をカネの力で引きずり回してやる!!

という凄まじい復讐心からこつこつ貯蓄に励んでおります。何の取り柄もないくせにお金のある奴には従わざるを得ない・・・ただ無能について来るしか能がない基地外親に

いつか必ず極めつけの一言を投げつけてやりたいから。毒親に復讐するにはこれしかないと思いつめてしまう辺りが既に精神病んでる気がします。

504 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 01:38:58 ID:paOyUgxP

私が大怪我したのは家族のせいだ。私が醜系恐怖になったのは家族のせいだと
いいたいけど言ったところでどうにもならない。
私の人生返せといいたいけど養ってもらってるから
説得力がない。私が相談をすると理解できないことがあると
きちがい死になさいと言ってくる。

505 ：ゆきつ：2008/03/01(土) 01:43:32 ID:iokrYPKR

今のような自分になった原因・理由は親が、が悪いのか、自分が悪いのか。どっちなのかがわからないんですが、誰か相談に乗ってもらえますか？

506 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 01:56:47 ID:gbxW7SsP

他の板で読んだ事の受け売りだけど、子は親に必ずしも育てられた事に過剰に感謝する必要は無いそうだ。
何故なら、親が子を育てるのは『当たり前』の事だからだ。
俺はこれを読んだ瞬間、衝撃を受けたね。親が平気で我が子を殺すこの時代、自分が産んだ子供を
育てるのは特別な事でも何でも無いのだと。
今物凄く、育児板や鬼女板の連中に言いたいよ。

507 ：ゆきつ：2008/03/01(土) 02:06:43 ID:iokrYPKR

私は今まで親に育ててくれたことへの感謝を感じたことがありません。
それはおかしいことではないのですか？よく｢親に感謝している｣という人がいますが、｢感謝｣どころか｢悪い｣とも思ったことがありません。

508 ：ゆきつ：2008/03/01(土) 02:10:00 ID:iokrYPKR

>>506
ということは、もし子どもを産むことが｢嫌だ｣｢やりたくない｣と思ってもいいんでしょうか？｢子供なんて欲しくない｣って言っても怒られませんかね？

509 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 03:21:01 ID:rz7+xI2H

他人に怒られようがなんだろうが、痛い思いして生むのはあなただよ。
他の誰が、あなたの人生の責任とってくれるの？
あなただけの人生だ。好きなように生きればいい。

510 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 03:22:43 ID:UtAXEv+G

>>505わからないならそれ以上考えるべきではないですね
明らかな毒に当てられた自覚のある人ならともかく
自覚もないのに質問する自体おかしい

まず半年ﾛﾑってその間心理学の本を読んでよく勉強することをおすすめ

半年後にまた来た時にはまた相談に乗るよ

511 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 03:29:56 ID:UtAXEv+G

>>508 子供生みたくないなら生まないほうがいい
たとえ欲しくても子供はペットではなく、人だから
人の人生を預かる重さをよく考えて育て方を勉強して準備してから産むべきだろうね

512 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 09:16:08 ID:6FoV2Fg7

愚痴です。すみません。昨日実家に久しぶりに帰ったら、
またも毒母親の毒素を小出しにぶつけられたんですよ。トホホ。
発端は「風呂に入らないがシャワーは使う」といった私と、
注意力散漫記憶力無しの母親は「風呂にはいらない」とだけ確信したこと。
言い争うのが馬鹿らしかったから
速攻で湯を使って風呂場を拭きあげた。
さあここから。いちいちどっちが何を言っただの、
「アンタ言ってないでしょ」と確認しだす。
それを確認したら何か事態は変わるのか。
どちらが何を聞いたかとか記憶しまちがいなのかとか、
悪者探しはやめないかw
「お風呂使ってたみたいだけど、後の掃除もしてくれる？」
と頼むだけでいいんじゃないのかと。
そして「アンタの言葉遣いはいつも相手にカチンと来させる」が始まる。

嫁にいって独立した三十路娘を捕まえてこれです。

とうとう「貴方、ちょっとカウンセラーにかかったほうが良いんじゃないですか」と言ってしまった。
三姉妹だったけど一番下の妹は八年前に自殺した。衝動的な自殺とはいえ、彼女は家族の中で一番弱い立ち位置だった。
衝動が最後の一押しになったのは事実だけど、はなっから傾斜した土台に歪んだ建物を建てて、
毎日まいにちマイニチ、それを安定させるような工事じゃなく、破壊の鉄球ぶつけるようなことばかりしていたら、
そりゃあー自殺くらいするよな。死んだ妹の冥福は祈るけど、生き残ってるほうの妹に今度好物のお菓子を買ってあげようと思いました・・・
親？知るかボケ。「子供は貴方が育てたように育ちました」としかw

513 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 11:02:42 ID:apSg6UlL

なんとなく思ったけど。
毒の中で育てられた人間は、伴侶も毒親を持つ人間を自然に選んでしまうのかね・・・？
なんてーか、人が伴侶を選ぶ際に相手は実家の父親似の人間だったり母親似の人間だったりするらしいし、
もしそうなら。
子供でも作ろうもんなら、自分は毒親になって子供を苦しめる。の繰り返しになるわけか？
親を観察してると、おばあちゃんとか明らかに毒だし、両親ともやはり親に依存していた面がある。
完全に独りの人生を貫いていくのが幸せなのかもしれんな。

514 ：497：2008/03/01(土) 12:34:40 ID:GsZWdijc

レスくれた方、ありがとうです。

母は、外面だけは普通（むしろ良い？）なので、夫も他人も毒だとは気づきにくいんです。
誰が見ても明らかである、肉体的・性的暴力があったわけではないので、
「私のワガママで」実家に帰りたがらない、なんて思われています。
子どもが１人いるので、「親のことが嫌なんだろうけど、
孫の顔を見せてやるのは当然。」って感じで、結局は理解してもらえない。
夫に言わせれば、年に２回帰省するだけでも少ないそうです。（実家までは、車で１時間半。）
私にしてみたら、一生、帰らなくてもいいくらいなんだけど。

515 ：497：2008/03/01(土) 12:48:15 ID:GsZWdijc

思い出したので、追加です。
実家からは、今さら仲良し親子ごっこをしたいのか、
「実家に遊びにこいコール」の電話がかかってきます。
（私は一人っ子なので、標的も私だけです。）
でも母は、「この前、娘と孫がうちに来てさ～。」っていう
既成事実が欲しいだけなんです。母友人や親戚との会話のネタが欲しいだけです。

で、夫からは「実家にもっと帰らないと。」と言われ、義親からも同じようなことを言われ、
子どもからは「たまには、おばあちゃんちに行きたい。」なんて言われてしまい、
しぶしぶ年に２回、帰っている状態です。
ただ、小学生になった子どもは、私と両親のおかしな関係に気づき始め、
何だか子どもの教育上、良くない気がしてきました・・・。

516 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 16:43:31 ID:UtAXEv+G

親に共依存してるのを気付いていない印象を感じた

全く他人と思うと言い争いすらしないし

今は子供にとって毒親になっていても気付いてないことが多いような気がして
○子さまに似ているように思った

517 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 17:15:39 ID:UtAXEv+G

毒親にとって子供は見栄グッズであり、（仲良しぶりをアピール）貯蓄預金であり介護要員です

518 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 17:31:57 ID:ZxNBWXrA

子供が複数いる時は使い分けパターンも有りだな
いじめる用の子、愛玩する用の子、男の子の場合に限って旦那の替わりに甘える用の子　みたいな

うちの事です・・・いつの間にかいじめられ要員に振り分けられたとです・・・orz

519 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 18:37:18 ID:JRFNe2TL

>>515
外面がイイのは、数日一緒にいたらバレるのでは？
鈍感な人に、いくら口で言ったって理解してもらえるわけないです。
幼いこどものほうが違和感には敏感でしょう。

ダンナさんとお子さんだけであなたの実家に滞在してもらって
カラダで実感してもらうしかないかも。

520 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 18:41:26 ID:Pz52VZyf

結婚してる人はまだ幸せじゃん、実家と縁切れよ！このスレに来るな！と思ってしまう。
本当の毒親は対象の子供に「お前は人に愛される資格の無い人間だ」と洗脳して育てるから

521 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 18:52:37 ID:ZxNBWXrA

結婚しても毒親との戦いは終わるわけではないと思うのですよ

522 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 18:53:07 ID:Pz52VZyf

うちの母は娘には女捨てていきるように洗脳してきたけど、自分の息子がモテたり彼女作って人生楽しんでるのには寛容だった。
彼女がどんなにﾚﾍﾞﾙの低い女であっても優しく接してた。彼女がオンナの幸せ味わってるのを優しく見守っていた
だから489の母親がマトモに感じてしまう
「娘イジメるんなら息子のオンナに嫉妬してイジメろよ！嫁ｲﾋﾞﾘしてる連中の方がマトモだ！」って思ってしまう

523 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 18:55:45 ID:lBnaJTU5

>>520
確かに私もそう思う時もある、、
でも結婚してても辛い人もいるんだよね…
みんな辛いのは一緒だからさ…

524 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 19:11:57 ID:UtAXEv+G

>>520 たしかに核心はそうだろうけど、それ未満の結婚したけど思い残しの層もいていいんでは
カテゴリごとにいろいろあるとは思われますが

>>522 毒親は外ヅラが良く身内の女に当たるのがなぜか基本

525 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 19:14:37 ID:YoDdMYhF

結婚して、別居して離脱成功と思いきや…
転居後２ヶ月目の怪我に始まり、なんやかや。
QQ車のお世話も何度かあり、それ以外にも近所の人に迷惑かけて。
１０年頑張ったけど、頻度が増したのと高齢のため思いきって帰りました。

その後、５年たちますが風邪ひとつひかない彼女はなんなんでしょうか。

526 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 19:21:11 ID:HEeTKBq6

毒親の下に生まれると、親戚と仲良くすることも難しくなる
ある意味、良心的な親戚は毒親から逃れるシェルター的役割を果たしてくれる
可能性も秘めているのに、毒親が先回りして子を悪者に仕立て上げ逃げ道をふさいで行く

なんかのブログで見かけたが、「親孝行真理教」というカルト教団の教義を日本国民は
無意識のうちになんとなく洗脳されてしまってる
基本的な教えは「子は親の犠牲になるべし」「親は子にどんなむごい仕打ちをしてもかまわない」
その考えに則って日々子を精神的、金銭的に追い詰めて子本人の未来を奪ってゆく
そっから「脱会」しようとおもったら、集団的な嫌がらせが始まると思って間違いない
せっかく結婚していい伴侶、いい義親に恵まれてもその人たちも毒親の実態を理解しないまま
親孝行真理教の教義に則った行動をこっちに求めてくる
久々に会った同窓生とかに言っても同じ・・・
もういい加減にして欲しい

527 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 19:36:44 ID:NH6XjRgx

>>519
旦那さんを味方にしようとあの手この手だと思うよ。

528 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 19:50:13 ID:YoDdMYhF

525です。
私は、旦那も理解してます。

529 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 20:39:16 ID:YoDdMYhF

525です。連続してごめんなさい。
旦那が理解しても関係ない。ほとんど家にいないもんね。
同じ家の中で逃げるような生活してます。
最近は、私が入浴中に来ます。逃げられないから。
言うことは、前の方々と同じこと。

530 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 21:29:03 ID:UtAXEv+G

入浴中に来るのは非常識甚だしい
動けないのをよいことに暴力と同じ
証拠入浴のさい脱衣した馬上にテープを回して罠っておく
保健所で強制入院や強制別居させるなど裁判などの時証拠に使えます

531 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 21:48:34 ID:mMuHAj5p

>>518
私は生れ落ちた瞬間から介護要員に認定されたとですよ…
ちなみに兄は老後の経済的援助要員です。

だから兄だけは良いところに就職させようとコネも金も使って
必死でした。（でも転勤なし、なるべく実家近くの企業へ）
で、私には進学する金なんてないから地元就職、自宅通勤、
地元の人間と結婚して一生側にいること、と物心つくかつかない頃から
ずーっと言い続けてました。恐ろしかとです。

結局私は親を捨てて逃げたので、介護も経済的援助も兄がやってます。
それが当たり前と思ってる兄もある意味被害者か…

532 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 22:57:12 ID:Udo4ua0b

思うんだけどさ、成人・就職していて、なのに家にいて
ここで毒親の文句をいう人ってなんなの？さっさと家でなよ。
家でたら親に文句言われるから…とか出してくれないから…とか関係ないよ。
毒親の言うことなんて、もう関係ないじゃない。
頑張りなよ。応援するからさ。

533 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 23:06:08 ID:ZxNBWXrA

１：家をでることすらままならない精神状態にある（洗脳）
２：可愛がっているペット等がいて逃げられない（人質）
３：毒親に精神を壊され、鬱や対人恐怖で就業不能（現在無職）

534 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 23:51:52 ID:20Wf5CqP

>>533
３

535 ：533：2008/03/01(土) 23:55:58 ID:ZxNBWXrA

自分は１～３まで全部を少しずつ持ってる
大好きなペットがいて、遊んでやっているときたまに
（こいつらが死んだら家を出るんだ）と考えている自分にぞっとする
大事にしている生き物の命と、自分の自由を天秤に掛けているような気がして

536 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 23:58:46 ID:NhMgw7qE

1と3を克服した…。
やっと毒から逃げられる…
やっと…引っ越せる。
反吐吐きながら貯めたなけなしの貯金はたいたよ。
うわあああああああん！

537 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 00:47:55 ID:r3hKHWRk

多分、「なんで？」って思う人は何を言われても「なんで？できるじゃん」って思うし
その逆で、出来ない人は何を言われても「でも…」って思うんだろうね

そう言われても、ペット可のマンションなんていくらでもあるんだから、連れて行けばいいのに。
ここで色んな人の意見聞いたり、毒親の本見たりして、「そうなんだ、毒なんだ」」って
思えるなら、もう１は無いだろうから、何も縛るものなんてないと思うけどね。
でも、本人は辛いし出来ないんだろうね。

>>536
おめでとう。克服できて偉かったね。
新生活始まったら、ここでどんな感じか教えてよ。きっとみんなの励みになる。

538 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 01:13:55 ID:aYrmEYFj

保育園の頃から腕の毛が黒いのをネタに虐められてたから小学校に上がるとき
デスクを買ってもらえることになったけど黒は絶対に嫌だといった
親「これが安いからこれ以外は買わない！」
デスクを買ってもらうのはものすごく楽しみだったから諦めて黒いデスクにした

消防低学年、ピアノ習いに行きたかったけど親が一緒に行けないから諦めた
今になってそれをネタに話すと
親「あんたが行きたくないって言ったんでしょ」
それは確実にありえない。昔も今も音楽は大好きだ。楽譜が読めないのはすごく痛い

高校のとき、腕や足の毛が濃いから暑くない時期はジャージを着て
体育やってたのに教師に無理やりジャージ脱がされた。
今までのトラウマがどっときて鬱病に。
無事卒業して大学行ってるけど、今でも時々トラウマに悩まされる。
親にとっちゃ、高校卒業したと同時に完治したらしい
高校の時の記憶がないとかエピソード記憶を覚えられないとか
後遺症めちゃくちゃ残ってるのに、それ言ったら「あんたいつまで病気のつもり？」

膝をひねった上に長時間立ち仕事して膝が痛いと言えば「あんたが豚だからじゃないの？」

539 ：つづき：2008/03/02(日) 01:15:02 ID:aYrmEYFj

服、変な臭いしてきたけどこれ洗ったらバイトに行ける服がない
ニットだから乾きにくいし

妹の服はパンクやゴスロリ、私のは９９％ユニクロ。値段は5分の１以下。
正直ファッションになんか興味ないと思ってたが、もしかしたら興味を持つことが
悪いと洗脳されてるんじゃなかろうか？

預けてたお年玉、成人祝いはもちろん使い込む
バイト代ももちろん巻き上げていく
自分の金でマクド食べるのは悪いこと？

親、服と飯をくれ。
それがダメなら金をくれ。

540 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 01:28:45 ID:6oPn2PHd

>>533
全部だろ、ｊｋ

>>539
正月の恒例行事「じゃあお年玉はお母さんが（ｒｙ」で
本当に将来のために貯金してる親ってマジで激レアなんだってな('A｀)
ほとんどは子供から「盗んでる」だけ。
俺も盗まれた。

541 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 01:28:53 ID:yZ5q+8Cb

自由な魂が欲しいです・・・

542 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 02:02:55 ID:3TCLiVZt

>>541
誰だって魂は自由だよ
あなたの魂はあなたのものだよ。
今は周りのアホなひとたちに
疲れてるだけなんだよ

543 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 02:15:41 ID:Oj3S0wk8

なんつーか…ここ見てると自分の人生のダメさ加減を親のせいにしてる奴が多いよね
親に多くを求め過ぎてるっていうか、所詮親も自分より少し長く生きた分の知識しか持ってないのに…
完璧ないし自分にとって都合のいい親なんていないし、そんなものを求めてる既に親に依存してる

まあ毒親に関してはさっさと割り切るか諦めた方がいいよ
あんなのに人の人生を振り回される方がよっぽど苦痛だし無意味だわ

544 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 02:32:33 ID:Oa4XkYq8

今日は高校の卒業式があった。
対人恐怖症ぎみで無口な私に優しくしてくれたクラスメートと恩師とで
泣きながら最後のHRをやって、みんなでお別れ会をした。みんな良い人ですごく楽しかった。

家に帰ったら何もしてないのに毒にゴミ人間呼ばわりされて罵倒された。
今日は一日でいい人と悪い人の極端な例を見た。
ちなみに中学の時の卒業式の日の夜は、HRでしたスピーチが気に入らない、
という理由だけで１時間以上人格否定の言葉を浴びせられながら殴られた。

今は家を出て一人暮らしをするのが楽しみでならない。
何も家事を教えてもらってないから不安だけど、毒の声を聞かなくて良いのがホントに嬉しい。

545 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 02:37:21 ID:IlLbpzEL

>>543
人から借りたお金を全額以上返さないといけないのと同じで、子供を産んだ時点で完璧な親である義務を負うものだと思う。
債務と比べるのが馬鹿らしいぐらい強い義務だけど。
実際法律でも養育費の差し押さえ限度は一般債務の倍だし、破産しても免責されない。

完璧な親なんて不可能だという意見も理解できる。
だけど、完璧にできないなりにほかの事（つまるところ経済的支援）で補完することもせず、
「家は貧乏だし私は不完全な人間」と開き直るのはどうなの？

546 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 02:53:24 ID:3TCLiVZt

>>543
若い子が多く書き込んでいるのかもしれないじゃない。
幼いうちはやっぱり完璧というか多くを求めてしまいがちでしょう
親に限らず恋愛とかもそうだと思う

ある程度大人になってからもそのままじゃ
苦しいから、自立心・独立心は腐らせてはいけないよね

まあしっかり者な子は若いうちから
きっぱり割り切れて、
変な親とも上手く距離とって折り合い付けれるだろうけど
それが出来てる子は、
わざわざこういう場で書き込まないと思うしね

実際はみんながみんな、
そんなに物わかりのいい子なわけないよね。

ごめん、なんか期待を捨てきれずに居る子の書き込みをみて
>543はイライラしてるっぽく感じるんだけど、
物わかりいい事書き込んでるあなたも本心ではどっか期待してるのかもよ。
だからほっとけないのかなと思った

547 ：536：2008/03/02(日) 03:35:18 ID:apizXmsr

>>537
毒親から逃げるには、まず自分の親が毒って早く
気づかなきゃいけない事に気づいたよ。
もっと早く気づいていればこんなに苦しまずに
済んだのに…。
今回は友人や色んな親族「以外」の人に
助けてもらった…。
ここで愚痴吐くのも楽になった。

ここにいる人も何か手段を考えて
毒から早く逃げられるよう祈るよ。

548 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 03:43:14 ID:aYrmEYFj

>>540
今通帳見たら定期が5万ぐらいしかなかった
20年分のお年玉＋小中高大の入学祝とか成人祝いとかが入ってるはずなのだが
学資保険にも入ってるはずなんだがなー
高校までずっと公立だったし習い事もほとんどしてなかったし

どこに消えた

成人祝いはガソリンに化けた（目の前で使いやがったｗ）のは知ってるんだが

549 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 03:44:01 ID:r3hKHWRk

534みたいに言い切れちゃうの、かっこいい。
此処は２ｃｈなのにどうしてもフォローして書いてしまう

うん、ごめん、正直皆で傷なめあってそこに留まってるようにしか見えないよ
今の状況を自ら積極的に変えようとしている人少なすぎる。
533の項目も全部甘えにしか見えない。言い訳を正当化しているというか。
それでも家をでないなんて、皆、それほどひどいことされていないんじゃないかって思ってしまう。
精神的に、判断力が無いなんて自分で自覚できるくらいなら、その項目はあてはまってないよ
自分で判断できてるじゃないって思ってしまう

家族が毒って、変えられなくてどうしようもなくて、でも素敵な家族団欒とかすごく憧れる。
そういう気持ちは自分にもあるけど…殆どの人は現状にただ愚痴っているだけにしか見えない
辛い気持ちはわかるから、謝罪もする。酷いこと言ってゴメン

550 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 03:49:49 ID:r3hKHWRk

543だった。
それと、532＝537＝549です

551 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 05:50:32 ID:ixNwydiT

>>544
家事なんて何とかなるなる
1人暮らしおめでと

552 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 06:14:02 ID:wVhBsu+v

謝るくらいなら酷こと言うな
本心なら謝ることないじゃん

553 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 09:27:35 ID:eS+ECP4O

家を出ないと何もできない。
親の口出し出だし冷やかしがある。
支配する空気。毒にやられた子のの無気力の原因はこれだろ。
いじめられっ子が抵抗する気力を奪われるのも同じ
何を言ってもどんな抵抗をしてもまともに取り合わない。
フェアに対立しているなら、それはそれで存在を認めていることになるが
歯牙にも掛けない、聞く耳を持たない、取り合う価値すら無いという態度は
相手の自尊心をもっとも傷つける。

もう嫌だ。明日、アパート探しに行く。

554 ：553：2008/03/02(日) 09:29:33 ID:eS+ECP4O

× 親の口出し出だし冷やかしがある。
○ 親の口出し手出し冷やかしがある。

555 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 11:00:30 ID:r3hKHWRk

>>552
>本心なら謝ることない
そんな俺様理論は、世の中通用しないし、いらないんだぜ。

>>553
まだこの本読んでないんだけど、毒にやられた子は無気力になるのか
妙に納得…。書いてくれてありがとう。
行動できて、いいね。いい物件見つかるのを願っとくよ

556 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 11:30:40 ID:33YGNTes

>>549
ここに来る人は、「自分の家がなんかおかしいと思うのは自分が悪いのかな？」
って自分を責めて、愚痴を吐き出すこともできず溜め込んでいた、
または溜め込んでいる人たちが多い様に見える。
自分の親が毒だって気がつくのまで時間がかかるし、
自分の人生をを良い方向に向けることを考えることは大事だけど
そのためには自分の気持ちを整理整頓することが必要なんだ。
その整理整頓もまた時間がかかるし、苦しみを伴うよ。
いろいろわかる人には歯がゆいかもしれないけど、なんとかしようと
もがいている人もいるし、ここで吐いているうちに自分の人生をとりもどそう
って思う人もいるかもしれない。
毒との戦いくらい自分のペースでやらせてよ。

557 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 11:35:45 ID:r3hKHWRk

>>556
そっか。まとまったレスありがとう。
毒から卒業する過程にはそういうことも必要なんだね
おｋ、自分からはもう余計なつっこみはしないようにする。
最後には皆が毒から卒業できて、幸せになれたらいいなあ

558 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 11:47:41 ID:33YGNTes

>>557
わかってくれて、ありがとう。
ここの良いところはいろんな人の意見やケースが聞けることで、
事実自分も救われたり、違う視点を持てたりすることもあった。
さっきのレスなんかきつい言い方になってしまっていたら、ごめん。

559 ：544：2008/03/02(日) 12:34:20 ID:iMEfQAmq

>>551
ありがとう。何も知らずに一からのスタートだけど、もう戻らなくていいように頑張るよ

560 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 17:35:54 ID:MBkAPJwe

毒母親ダメだ
こちらが何言っても、自分が正しい事をしてる正しい事を言っているって考えを前提にしている。
だから反省などしていないよ

561 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 17:53:42 ID:wzP69mIk

>>526
亀
『親孝行真理教』は、日本政府の巧妙な手段だよ。

老人福祉を実行するには、ものすごい税金がいるが
捻出するに困った政府は、親の老後も介護も家族単位でやるよう
『親孝行真理教』を流布して半義務化させているのが実情。
今の核家族世界と自宅介護は家庭ではとうに限界がきてる。

それからインターネットの善悪で悪ばっかゆわれてるけど
このスレにきて自分の家がおかしい、と比較検討できるきみらがうらやましいよ。
パソや携帯がある時代にいたら、２０代３０代をムダにしなくて済んだと思うとやりきれん…

「毒」の解毒は、自覚の苦しい時間と、第三者からの無償の愛しかない。
みんな親を捨てて逃げよう、たいへんだけど。

562 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 18:18:54 ID:d6O0Smkd

　今、親切があだになった。もう当分「ちょっと、助けてあげようかな」って思わないことにしよう。

563 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 18:26:11 ID:7OCcRxdH

既出だろうがNHKの「きらっといきる」という番組でたまに毒親被害者の告白がある。
番組内では「結局被害者は一生親からの洗脳被害とつきあっていかねばならない、悲しいね」という結論だったし同意です
それから「秋のソナタ」という映画。これは毒親との対決を描いた傑作です
30年も前から欧米では毒親の認識があったんだな、と感動。それに引き換え日本は「なんでも親のせいにするな！」の意見が未だに幅をきかせてる
ここの住人は親に完璧を求めるどころか、ｶﾞｷのころからずっと「親守り」をしてきたんだ。ずっと完璧を求めてくるのは親の方

564 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 18:28:00 ID:yZ5q+8Cb

無償の愛なんてあるのかな・・・と思ってしまう
自分は毒されているのかこれが普通の考え方なのか
判別できない

565 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 18:35:39 ID:4LBkW5EL

聞きたいんだが、最近働き出して今は貯金０なんだが、いくらくらい貯めれば引っ越して一人暮らしできる？
なるべく早くこの家からでたい

566 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 18:59:03 ID:Wg5TPWJp

>ずっと完璧を求めてくるのは親の方

ほんとにね。もういい加減にしてくれ。

567 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 19:29:55 ID:OA9no2hf

>>565
借金してでも一刻も早く脱出しろって言いたい
が、そうもいかん場合

50万円あれば余裕じゃないか？
居住地域や住みたい場所にもよるだろうが
収入の三分の一の家賃の部屋を探せとか言われるが
あまり気にしなくてもいいと思う
もっとも自分の場合、酒も煙草も色も賭も一切興味ないので
あまり参考にはならんかもしれんが

568 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 19:36:58 ID:7OCcRxdH

こちらが今迄の毒被害に気付いて親を責めると親は「同じ環境に育ってもちゃんと社会人になってる人もいるわよ！」が口癖w
毒親って例えばこちらが桜を見て「綺麗なピンク色ね」というと「あれはピンクではない白色よ！」てな風にこちらが会話を楽しめないような返しをしてこない？
こんなんじゃ無口で暗い子にもなるわw
毒親は反省もしないし変わることは永遠に無い。自分のストレスの捌け口として対象の子供の人生を潰してもいいと深層心理で思っている
だから早く家を出ることをお勧めする。出てもﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸに苦しむがｱｲﾂに監視されないだけﾏｼ

569 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 20:47:09 ID:wzP69mIk

>>565
一日も早く出たいなら寮付き、まかない付きの職場を探した方がいいかも。
物件は、敷金礼金０の物件もあり、地方により額はピンキリ。

１２ヶ月でいくら貯めるか、と目標をしっかり立てて逆算した額を、働いたその月から、積み立て貯金がベスト。
月４万×１２ヶ月＝４８万は貯めてないと苦しいかもしれん。

毒親といると、将来の夢とか、生活設計とかが何のことか理解できないまま、ムダに年を取る率が高い。
急いで出たい気持ちはわかるが、あせって事を仕損じないよう、ガンガレ。

【質問ｽﾚ】一人暮らしの人色々教えてください 85
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1204435956/
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570 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 21:06:36 ID:vNqyH0pZ

なんか上から目線で家出ろだの説教かましてる奴がいたんだな。
親に幼い頃から気力を奪われた子供が、這い上がるためにどれだけ
しんどい思いするのかまではおわかりではないようだ。

自分はもう家を出てるけどまだ毒親からの追跡に苦しんでるよ。
人それぞれだろうが、幼少時から受けたダメージは相当キツイ。

571 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 21:19:38 ID:4LBkW5EL

>>567-568
なるほど。５０万はあったほうがいいみたいですね。
それまでは我慢していこうと思います。

572 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 21:43:30 ID:ixNwydiT

親とか見てると、ああこの血ってもう俺の代で止めた方がいいのかな
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1204460265/
やっぱり毒親って世間には認知されにくいな

573 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 21:51:43 ID:vWemePkh

世の中には、世間体を気にして
結婚してるけど家にはお金入れない、とか
子供を悪人に仕立て上げて親戚の援助を受けられないようにしたり
子供の貯金をすっからかんにしたりするのもいるから、
早々家を出るって難しいよ。

同級生の母親の話だけど
子供の就職先に電話かけて、上司に給料よこせって言ってたのがいたよ。
常識的な会社だと、揉め事起こす社員はいらないからってんで
その同級生は結局クビになったよ。

574 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 21:58:39 ID:vWemePkh

連続でごめん

既婚者の方で、義親や伴侶がいまいち理解してくれない、って場合は
性的虐待を捏造しとくといいよ。
表には出づらいし、世間的に言いにくいことだから、
義親が実親に言うことはまずないし
言っても普通は否定するようなことだから、
実親が否定しても「外面は良かったので･･･」とかでごまかせる。
あとは思い出したくないのでそっとしておいて下さい、でいいと思う。

うちはこれで関わらなくて済んでるよ。嘘も方便。
嘘がばれて怒られても、そう言うほど関わりたくなかった！でいけるから。

575 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 21:59:28 ID:hCbyxucy

>>573
子供のバイト代まで搾取する親もいるしね。
社会人でも給料巻き上げられてる人もこのスレに多そう。

576 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 22:17:45 ID:ZNeA/8fp

この本に書いてあることを真に受けていいのかな、
私だって兄弟にとっての毒なのに親を責めたりしていいのかな、って思う。
何が正しいんだろう。
甘えてるのも怠けてるのも全部自分。もういやだ。

577 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 22:34:18 ID:u06su8i5 BE:119808342-2BP(3100)

何が正しいかはじぶんの心に聞くしかないんじゃないかなあ。
それが一時間違っていたって構やしないでしょう。逆に親が
間違っていたかなと考えを巡らすような人間だったらそうは
なってないと思うし、こちらが間違ったっていいと思う。
何より大事なのは、結局じぶんが一人前になることなんだと思う。
もう親元の世界じゃなくて、もっと広くて多い他人との世界に
身を置いているんだから、その世界で生きられる人間になることが
なにより大事でしょう？

578 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 22:34:24 ID:q/8NW61X

みんな苦労しているな........
世間は理解してくれなくても
私は応援してるよー
みんな負けないで生きてこうな
自分の人生を投げ捨てるなよ
絶対に幸福になろうぜ。約束だ！

579 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 23:18:39 ID:Yop0N4C5

>>576
最初は難しいかも知れないが、自分を信じろ
マジな話、毒親は老獪だ
不幸な親だの不憫な妻だの夫だの
偽装する手段に長けている
今だから言えるけど、相手も人間なんだよね
親だからといって決して万能でも完璧でも聖人でもない
だから、自分にとって害をなす存在だと分かったら
そこで切り捨てて構わないんだよ

貴方の人生は貴方のものだ

580 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 23:40:28 ID:wVhBsu+v

わかりにくいがこれも毒親
2007/12/31(月) 20:01:15 ID:ucO61/2J
うちの兄が母親と一緒の部屋で寝てます。自分の部屋があるのだから、自分の部屋で寝たらいいのに。9: うちの兄が母親と一緒の部屋で寝てます。自分の部屋があるのだから、自分の部屋で寝たらいいのに。9:優しい名無しさん 2007/12/31(月) 20:09:52 ID:ucO61/2J
>>8
25歳です。母は56歳ぐらいだったかな。
気持ち悪いですよね。自分の部屋から、ときどき、母の部屋に布団を移動して、母が反対するのにもかかわらず、母と一緒の部屋で寝ています。

最悪、究極のマザコンですね。。16:優しい名無しさん 2008/01/11(金) 20:24:48 ID:erANWLpE[sage]
こういう人の家庭はえてして機能不全家庭なことが多い。
夫が夫の役目を果たせないから、妻は息子に夫の役割を求めて
夫婦同然に一緒に出かけたりとかする。

581 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 00:10:44 ID:t0VL3SeF

ああ、うちみたいだ・・・
流石に一緒に寝る事まではしないが、母は弟と一緒のテーブルにつかないと食事をしない
私が食べているときはずっと見ているだけ
一緒にライブに行ったり、弟の部屋に入り浸ったり、私に「○○君（弟）はあのアーティストの誰それに似ている」と自慢してきたり。
父親はDVですｗもろに機能不全夫ｗｗ

　　　　∧
　　　/´｡ `ーァ　　ﾄｺﾛﾃﾞ　ｶﾃｲﾅｲﾃﾞﾉ　ﾜﾀｼﾉ　ﾀﾁﾊﾞﾊ　ﾄﾞｺﾃﾞｽｶ?
　　　{　々ﾟl´
　　／　っ　/っ
　/　　　／
　∪＾∪

582 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 00:12:30 ID:Oo+fW/9B

>>580
親子、仲がいいのはいいだろう。

なに文句言ってんの？

583 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 00:43:53 ID:46t9ocx3

>>580
母親が一緒の部屋で寝ることに反対してるなら、単なるマザコンじゃないのか？
単なるどころか相当重度かもしれんが・・・

毒は母親の方が息子に異性を感じてたりする。（性的接触が無くても）
息子に彼女や配偶者が出来る事を嫌がるのもその一例なんだろうな。

584 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 03:26:07 ID:8jNgBLhR

>>572
来るの送れて見れなかったんだがどんなスレだったんだ？

585 ：584：2008/03/03(月) 04:48:40 ID:3h8L/CJK

携帯から見れるの忘れてた。
ひどいなこりゃ…日本もう終了済みだ…
あくまで1は釣りっぽいけど釣れたのは日本の現状そのもの…

586 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 06:42:22 ID:HWwHV1ID

>385
イイ！

587 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 08:14:58 ID:2puiZ+wD

>>583 毒は自分の息子（娘）に異性を感じる
正解
一見良いことのように思われてるのかもしれない
だからこそ毒問題は理解されにくい

588 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 09:52:26 ID:8jNgBLhR

さっきのこと

　　俺風呂→毒母「仕事行かなきゃいけないから髪の毛洗いたいんだけど」
→俺もう少し入ってるから「いいよ～。」→しばらく経っても髪洗ってる気配なし
→俺が出る直前に毒「早くしてよ～。」

お前本当に日本人か？と。

それにしても7時に起きて、7時30分に弟を起こしてココア飲ませただけで学校行かせたり、
それ以降もテレビ見たり煙草吸ってるだけで家事を全くしないとか、
主婦としても粗大ゴミじゃねぇか。　食器洗い器すら回してなかったとか。
やることあるだろ猛毒の粗大ゴミがよ。
弟の学校に至っては飯とか用意する時は必ず車で送っていかなきゃいけないくらい遅れるからな。
子供がゆとり化してるんじゃなくて大人がゆとり化してるとしか言い様がないだろこれ。

589 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 11:11:50 ID:nNM4bA7g

絶賛虐待中の柳美里が許せん。
だが医師に「まあそんな振り回されるほどの相手じゃないでしょ」と言われた。
まあ確かによその毒より、うちの毒だし、それで体調崩しちゃ元も子もないよね。

……ヲチは止めるけど、ああ嫌だ！！

590 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 16:28:46 ID:24y8uQhM

565ですが番組名間違えてました正しくはNHK教育の「ハートをつなごう」という番組です

失礼

591 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 18:14:53 ID:ltCFQO9K

ウチは両親揃って毒親です。舅姑の方がまだマシ

数年前、毒父が脳梗塞で半身麻痺になった(そのまま市ねば良かったのに)
一時的に弱々しい態度になったが、猛毒が復活するのに時間はかからなかった。
身体と言葉が上手く使えない分だけ酷くなった気がする。
毒父に共依存している毒母(父より幾らかマシ)は、より一層の下僕状態。

毒父には「叩いて育てた子供からは、叩かれて介護されるもんだよｗ」と言い
毒母には「汚母さんは”頑張って”と言われるのが好きなんでそ？私に助けを
求めないで自分一人で　頑　張　っ　て　」と言ってやった。

そして二人には「散々毒を吐きまくった子供に介護してもらおうなんて勇気があるね☆」と
すっかり身体が弱くなった毒両親をpgrしてきた。

今度何かの間違いで会う時には「まだ生きてたの？医療保険と介護保険の無駄だから
サッサと芯でねｗ」と言う予定。葬式？！知るか( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

592 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 19:01:11 ID:VM8G9D0L

>>591
葬式いらず、墓いらず、医学に貢献
つ献体
(財)日本篤志献体協会
http://www.kentai.or.jp/what/02toroku.html

593 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 19:52:42 ID:aTI047XO

学校で怪我をした時も先生に母は呼ばれて病院につれて行きなさいと先生が言った。
でも母はまだ梅雨の時期なのに夏休みになってから連れて行くと先生に言って、先生ともめたりした。
親が帰った後「何で今連れて行かないんだろう」と先生は不思議そうに話しかけた。

でも家に帰ったら母が怪我をした事を怒っていて先生が「今すぐ連れて行け」と言った事にも相当怒っていた。
そして私は母と一緒になって「今すぐ連れて行く必要なんて無いのに」と親と一緒に先生を非難してた事・・・。
骨がおかしくなってくっついてる。

今考えたら何でそんなことしたんだろうと思います。
自分の事を本当に心配してくれる先生を小ばかにして、親に媚売っていた自分。

594 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 19:57:54 ID:46t9ocx3

>>593
毒親って、親の自分よりも子供に親身になる人に敵意を持つよね。

自分を攻めたりしないでね。

595 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 20:58:23 ID:NVoEItar

また出てけって言われた。
本当に出て行こうとするとキレるくせに。
一体どうしろって言うんだ。

もういいかな、充分我慢したよなぁ。
もう全部捨てて逃げていいかなぁ。。。

596 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 21:01:41 ID:dmJHbcWZ

その前に思いっきり顔面殴れ

597 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 21:17:09 ID:OoLk/8dW

>>595
まあ逃げても追いかけてくるのが毒親なんだけどね。
逃げられる環境にいるなら、速攻で逃げるが勝ち。
ちっとは楽になれるよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

598 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 21:20:46 ID:VM8G9D0L

>>595
夜逃げより、できる限り用意周到に遠方へ昼逃げして帰らないをススメる

599 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 21:24:57 ID:bb+AgLqJ

>>568
あるあるｗｗ

600 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 21:46:00 ID:SxLXB/LB

父は蒸発、母は人格障害だけど、ずっと「いい子」やってきた。
実家にいる時は、家事をしながら仕事して、給料全額入れてたよ。
成り行きで一人暮し始めたけど、それでもずっと「いい子」やってた。
一人暮しだってのに、予定は全部把握され、仕事終わってから＆休日は実家から電話鳴りまくり。
取らなかったら不在着信１０件も余裕。
だけど実家の妹はうつ病になり、わたしも慢性の軽いうつ病状態数年。
やっと色々調べる気になって見てみたら、自分の所が毒親だった事に今更気が付いた。
今はうつを理由に連絡を絶ってるけど、「私と話すと精神に支障があるんですか？」と明らかなキレ口調メールが母から来た('A`)
お母さん、あなただって人格障害からくる抑鬱にずっと苦しんでたじゃない。
それなのに、私がしんどくて話せないと言ったらキレまくり。
毒親は毒親なんだと確信した。
生きる気力を取り戻す事に躊躇いがあったけど、もう迷わないよ。
私は母の「いい子」やめて人間になります。

長文吐き出しごめん。
少し気持ちが楽になりました。
めげずに頑張る。

601 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 22:07:17 ID:OoLk/8dW

>>600
ここはそういう気持ちを吐き出してすっきりするためのスレです。
気にしないでお互い前向きに頑張りましょう。

うちも電話に出ないと総攻撃してきますよ、トホホ。

602 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 22:16:48 ID:xq5EhYPx

>>600
頑張れ！

603 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 22:32:52 ID:rWJqI6WN

うちに母親もそうだった。
電話に出ないとめちゃくちゃ着信履歴が溜まってた。
挙句の果てに何か病気でもしてないかと思って・・・・と
もっともらしい理由で姑の家にまで電話してくる始末・・・・
しばらく絶縁状態にして年数かけて今やっとマシになりつつある・・・

時間かかるけど、私も結構周囲の友達とかいろんな人に
聞いてもらったりして助けてもらった。
無理せずにぼちぼちやって行きましょう
こんな良い所あるの知ってたら、私だって数年前に
書きまくってますよ

あれ？今からそうなるかも！？

604 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 22:37:23 ID:ltCFQO9K

>>591です
>>592ﾚｽありが㌧！
後になって自分のｶｷｺ読み返したら恐ろしくなったわ。

あんな毒親のどこが献体の役に立つのだろうか？と一瞬考えたけど、
外ﾂﾞﾗの良い毒吐き人間の脳味噌を解剖して、徹底的に調べ上げてもらえれば
少しは役に立つのかもねｗ
どんな脳味噌と神経回路なんだろう、腐りきっていることだけは間違いなさそうだ。

>>600
自分自身で「良い子だった」事に気が付いて、あなたは素晴らしいと思うよ。
あなたの人生はあなたの為に使うべきです、自信を持ってｶﾞﾝｶﾞﾚ！

605 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 22:55:52 ID:LFeNP4AL

父親に家にいてもぶち殺すと言われ
家をでたら飛行機ででも飛んでいってぶち殺すと言われました

殺人衝動を抑えました

606 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 23:15:25 ID:VM8G9D0L

>>605
部屋中盗聴器しかけて録音汁。
証拠はあればあるほどよい。

周りに６０５の無い事無い事言われる前に
『こんな親だ』とやったが勝ち。

607 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 23:17:23 ID:t0VL3SeF

盗聴器って家電用品店とかで売ってる？
自分も欲しい
言葉の暴力が酷い

608 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 23:20:04 ID:ifBYND/v

>>603
なるかもね。

>>605
家をでて、殺しにきたら警察に通報してブタ箱にぶち込め。

>>607
録音機能付きのmp3プレーヤーでもいいのでは？
小さいしわからないよ。

そういう私も最近家のものを壊したい。
親を包丁で刺したい。
そんなこと思ってるからだめなんだね。
毒親の影響を払拭し、縁を切り無関心になるのが終着点。
いや、出発点か。

609 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 23:33:56 ID:5Xg8VTxa

みんな感情がマヒしちゃってる。

親が全て悪いわけじゃない、自分たちも悪かった。

そう認めることが出発点だ。

610 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 23:35:31 ID:t0VL3SeF

自分に落ち度があるのを認めるということ？
具体的にはどんなこと？

611 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 23:49:22 ID:dmJHbcWZ

専用のはネットで買えるよ

612 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 23:53:08 ID:ifBYND/v

>>610
親の悪影響を見抜けなかった。

613 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 23:55:40 ID:46t9ocx3

>>612
そうだよね。
何てバカだったんだろうって思うよ。

614 ：優しい名無しさん：2008/03/04(火) 00:29:28 ID:eHLTXArI

うちの親、気に食わないことはなかったことにしてるのがヤバイ。
脳で消去してるんだよね、こっちが覚えてても逆らわないだろうっていうのが前提で。
気がくるっとる。妹も一緒なんだよな･･･

615 ：優しい名無しさん：2008/03/04(火) 00:48:54 ID:dFSsIx1F

>>607
コンセント型がバレにくいと主。水道橋や秋葉で買えます。

ぐぐったらありまくりんぐ
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=RNWE,RNWE:2006-33,RNWE:ja&q=%E7%9B%97%E8%81%B4%E5%99%A8%E3%80%80%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E8%B2%A9%E5%A3%B2

616 ：M：2008/03/04(火) 01:08:29 ID:4WuDmRzy

ここにいる人間で親と体を使った喧嘩した人間はいるか？男にしかお勧めできないけど。
叩きのめされてもわりかしすっきりする。と言うか熱くて何も考えられなくなる。小さい頃は
兄弟が何も悪くないのに殴られているのを泣いて震えながら見ているだけだったのだけど
成人して久しぶりにやりあうと事情が変わっていた。弱すぎる。自分が成長したんじゃなく
て、親の衰えだと言うことが分かって正直がっかりした。手加減しないといけないのは、た
だ殴られるのよりストレスがたまる。散文で愚痴すまん。
話を戻す。親ってなんとなく子供と殴り合うのを楽しみにしているのかもしれない。こう思っ
たわけは、人を見下して挑発する言動がかなりある。同じことを他人が言ったら間違いな
く喧嘩になる言葉を親が平気で言う。よって殴り合っていいものとしてこちらから手を出す
ことにしてる。あんたたちの親に下着だけで家の中を動く人はいるか？自分の体を人に
見せるのは自分の体に自信があると俺は解釈する。なら拳をぶつけても男同士なら構わ
ないだろう。親を殴るのはいけないと思うかもしれないけど、親は自分の中にある腐れた
言葉を捨てるゴミ箱代わりにしか子供を見ていない。人が何も言わないと思って調子に
乗りすぎだ。馬だったら馬の機嫌を損ねたら落とされるが、大人しい子供の上に乗るだけ
なら安泰だ。石の上に載るより尻が冷えないと思われてるんじゃないか？舐められてるん
だ。ああ、すまん話が脱線した。
負けることは問題じゃなく、抵抗した自分を作るだけでもかなり違う。実際始めて抵抗して
から父親が手を出す回数が減った。
体が出来てなくて未成年なら成人した奴よりも大胆に意趣返しを出来るだろう。弱者の戦
い方だ。
俺がやった対抗策いるか？

617 ：優しい名無しさん：2008/03/04(火) 01:23:41 ID:tEbb5nLt

>>615
ありがとう
実際売っているものなんだな
手ごろなの探してみるよ
アキバはちょっと遠いけどｗ

>>616
自分は女だけど父親と殴り合いした
というか、自衛のためにあのときは殴るしかなかった
でも父親は職業上柔道とか武道をやっているので、
関節を決められたり顔面を殴られたり壁にたたきつけられたり踏まれたり蹴られたり髪を引き抜かれたり
散々な目に遭ったよ
最後は警察官が強盗を取り押さえるときみたいに、地面にうつ伏せで腕をねじり上げられた

力が欲しかった

618 ：優しい名無しさん：2008/03/04(火) 01:39:01 ID:p20li5kq

>>600です。
レスありがとう。
涙出そうだ。

>>601
ありがとう。
何はともあれ、前向きに行くしかないんだよね。
本当、電話攻撃は恐ろしいよね！
電話着信に設定した着メロを嫌いになってしまうほどだ……

>>602
うん、頑張る！！

>>603
なんと……。
「結婚したら毒親も変わってくれる（電話攻撃も落ち着く）かなあ」と以前は思ってましたが、やっぱり毒親は毒親のままみたいだね……。
今まで親に掛かり切りだったから、これからはもっと外の世界に目を向けていくよ。
ゆっくりでも、とにかく確実に自由になっていこうと思います。

>>604
ありがとう。
そうだ、今までずっと自信と無縁だったよ。
「助けられなくてごめんなさい」、そんな感情ばっかりだった。
よくよく考えたら、奨学金を使い込まれて大学進学を棒に振ったりしたのにね。
毒親だと気付いてから本当、世界が変わって見える。
自分の人生を自分で生きてるって凄く素晴らしい事なんだね。
めげずに頑張るよ！

619 ：優しい名無しさん：2008/03/04(火) 02:45:57 ID:XWO0QM2L

産んで育ててやったんだから有難く思え。って言うけど
そうしてくれって頼んだ覚えはないんだけどな。

620 ：優しい名無しさん：2008/03/04(火) 03:07:49 ID:rVsjJqCF

やっと家でられると思ったら
学資ローン返せだって。
毒って出てけとか言うくせに
いざ出ようとすると難癖つけたりするよね…

あのな、一年間も月6万もいれてた
金どうした？
競馬に使っちゃったからないでちゅ～？
氏ね☆
とりえあえず承諾したけど、
家出たら二度と帰らねえ。
72万は見逃してやるからよ。ばーか

>>591
いいな…そう言えるの夢だよ
親の死に目に会いたい。
そして私の呪いの言葉を聞きながら
苦しんで死んで欲しい。

621 ：優しい名無しさん：2008/03/04(火) 03:11:50 ID:k4A5g2GJ

>>616
毒に対抗してやったけど
毒父は幼稚で負けることが屈辱で更に酷い暴力にエスカレートした

毒はどこまでも毒
毒父は性格が歪んでたけど今まで暴力振るってた事を全く覚えていない基地外馬鹿だった更に痴呆化してた
毒はいつまでも毒
全く自己反省も改善もなく年を取るほど際限なく性格悪くなるのを思い知った

622 ：優しい名無しさん：2008/03/04(火) 03:39:45 ID:s930s8qk

今日、1人暮らしの部屋の
申し込みをしてきた。
やっと毒から逃げます。

申し込み金も全部自分で払ったし、
もう白紙になることはないだろう。
部屋が決まるまでは色々な葛藤も
あったけど、前に進みます！

話聞いてくれたみんな、ありがとう。

623 ：優しい名無しさん：2008/03/04(火) 03:43:13 ID:zp1Y4U0o

>>621毒親って(家は母親)
絶対自己反省しないで全部
相手のせいにするよね。
２６歳になってやっと自分の親がおかしいことに気づいた。
洗脳されて気づけなかった。

ここを読むとたくさん私がいることを今日初めて知った。

624 ：優しい名無しさん：2008/03/04(火) 03:43:33 ID:Lhljw8oN

うちも大学生で一人暮らしだけど毎日必ず電話かかってくるわ…
恐怖ですもう

625 ：なり：2008/03/04(火) 03:54:59 ID:HFpKg/SL

父親が死んで財産、ぜーんぶ、男に貢いだ母。
放置状態で育った、私。
嫁ぎ先の私に「家が傷んだきて建て直すけど、あんたお金出してね」と。
私は裕福な家に嫁いだんだが、もうこんな調子で
お金をせびる母親に戸惑うし、ヘソクリすら出来ない。
育てて貰った負い目があるので、どうしょうもない。
「家売って生活保護貰ったら？」って言ったら切れられた。
「あんた、金持ちの癖に親に生活保護貰えって？あたしにはプライドが
あるのよ！バカ言わないで」だって。どうしたらいいのか。。
もう十分、親孝行したのに。。。

626 ：優しい名無しさん：2008/03/04(火) 04:14:59 ID:o7TtPLnV

520 ：2008/03/01(土) 18:41:26 ID:Pz52VZyf
結婚してる人はまだ幸せじゃん、実家と縁切れよ！このスレに来るな！と思ってしまう。
本当の毒親は対象の子供に「お前は人に愛される資格の無い人間だ」と洗脳して育てるから

親があなたに仕掛けた罠にはまってはいけません。
私もあなたと同じく、自分には何の価値もなく愛してくれる人などいないと思い込んでいました。
しかし、一方で自分にだって少しはいいところがあるはずだとどこかで信じてもいました。
その二つの思いの間でのたうち回っていいるうちに、私に対して親とはまったく違う見方をしてくれる人（異性）もいるということに少しずつ気づくようになりました。
始めはそれが信じられず、嫌われるのが怖くて逃げてばかりいましたが、少しずつ前向きになり、ついに、私にとって本当に信じがたいことでしたが、ちゃんと結婚できたのです。
夫と連れ添って15年以上たちました。
夫のよくないところもいろいろ見えてきて、100％満足な結婚生活とはいえませんが、それでも親といたときと比べると天国のような毎日が続いています。
こうしてそこそこ幸せでいられるのは偶然ではなく、親との不幸な関係があったからこそと私には思えます。
このスレや関連のスレを読んでいると、親はひどい親でも、伴侶には恵まれている人が多いように思います。
辛い経験をした人たちだからこそ、その分、幸せになれるように天が計らってくれているような気がします。
反面教師の親から学んだことを自分の宝とし、親がしたようなことは決してしないと肝に銘じて、真面目に生きていればきっと報われる日がくると思います。
どうか自分を信じ、自分を大切にして、よき人生を送ってください。

627 ：優しい名無しさん：2008/03/04(火) 04:27:49 ID:Ty0eSzpi

うちの家庭がこんなになってるのは全て毒母のせいなんじゃね？と思えてきた。
合法的に離婚で毒と離れられる気がしてきた。　父も今の状況にはがっかりしまくりっぽい。
前に父がいない時の毒母の態度を話したら、なんかもう諦めてたもん。
当然ながら毒母に親権は一切認めずにな。

628 ：優しい名無しさん：2008/03/04(火) 06:25:59 ID:bAOKaGyT

私は、血統を変える
実際そうはいかないけど
そういうつもりで生きる

629 ：優しい名無しさん：2008/03/04(火) 06:37:06 ID:IPRZ2oux

毎日悪夢に脅えてる私がアドバイスするなら、出来るだけ遠くに引っ越しなり、嫁に行くこと。電話代さえ高い、外国なんか騙してでも行けば、頭の悪い親ならば,追っても来れないよ。

630 ：優しい名無しさん：2008/03/04(火) 06:55:21 ID:q8Ite6C7

本当に薬やカウンセリングが必要なのは私じゃない…

もう私を家族の悪にして
自分たちのスケープゴートにするのをやめてくれ…
気が狂う
今日警察に助けを求める

631 ：優しい名無しさん：2008/03/04(火) 06:57:24 ID:IPRZ2oux

ずっとイイコを演じてきたが、ずっと薬を飲んで無理してたんで、親に「子供も生めない体になった」と正直に言った。私に高い学歴を与えることで、老後には元が取れると思ってたみたいで、猛烈に怒りだした。本性見たり、あはははは。

632 ：優しい名無しさん：2008/03/04(火) 08:43:22 ID:dFSsIx1F

>>624
参考になるかわからないが、
電話恐怖から、固定電話は、２４時間おやすみモードにして呼び出し音を消してます。
決　ま　っ　た　相　手　だ　け、呼び出し音を個別設定しておいて、あとはオールスルー。
留守電が溜まっても、相手の電話番号を確認しだい有無を言わさず消去。
といっても留守録には

『迷惑電話防止のため、メッセージをお入れにならない方には返信いたしません。
ＦＡＸが同番号ですのでそちらにメッセージをお願いします』と吹きこんでる。

これらの機能付きの電話機をさがして交換したほうが、おびえなくて済むと思うよ。
なお、留守電に携帯番号先の録音はゼッタイしないこと！これまめちしき。

633 ：優しい名無しさん：2008/03/04(火) 09:03:24 ID:Ty0eSzpi

ちと久々にわんこの散歩に行ったら放置された糞が大量('A｀)
どこを向いても糞ってくらいひどい量だったから拾って帰ってきたんだが、

毒母「人んちのは拾わなくていいのに」

お前みたいなのばっかだからこうなってるのわからんのかと。
確かに一番悪いのは放置する飼い主だが、塵も積もれば山となるんだぞ？と。
5分で終わるルートに20匹分もあったんだぞ？と。

日本おわた。

634 ：優しい名無しさん：2008/03/04(火) 09:11:09 ID:4WuDmRzy

親が実践的な武道をしている人なら、道場があるだろう。そこの人に相談するのも手。
親の師匠に親にされたことを言う。または親の兄弟弟子に親にされたことを言う。

自分が悪いところもきちんと言うこと。考えを正確に言うこと。
自分が悪かったといっても、頬を張り倒せばすむことを武術を使うのは暴力以外の何物でもない。女の髪を引く抜くのはかなりの外道。
武術を納める人は自分と同じ技を会得した者が弱いものいじめをしたりすると怒り狂う人が結構いる。
純粋にむかつきもあるが、自分と仲間の名誉がかかっている。怒らないわけがない。

企業の場合。1.同僚に言う。2.父親の友人に言う。3.職場の上司に言う。

男の職場の場合、同僚から白眼視されることな違いなし。
信頼している同僚からの侮蔑はかなり堪える。

635 ：優しい名無しさん：2008/03/04(火) 09:11:49 ID:4WuDmRzy

もし言っても無駄なら道場なら本部、会社なら本社人事部に言う。
対応してくれるのは自分より年上の人だから自分の欲求を先に言うのは避ける。
"父が暴力を振るうのですが防ぐためにどうしたらいいでしょう。"
こんな感じで相手の出来ること、出来ないことを引き出す。
相談者にどうしたいかを聞かれたら欲求を言う。
"暴力だけはやめて欲しい。"
やめて欲しいこと、嫌な事は一つだけ言うこと。相談者も暇じゃない。相談事も一つぐらいにしないと面倒と思われる。
他に口調がむかつくとかは親の人格の攻撃になるので相談者もいい気持ちはしない。
相談者は親と同じぐらいの年である可能性があることを考えに入れて向かおう。

むかつくだろうが、親の良い所も言う。
"○○は好きなんですが" "○○は良いところなんですが、でも▲▲は嫌なんです。耐えられません。"
ただ嫌っているだけでなく、親の良いところも見ている一つの人格であることを言外に主張しよう。

親には相談したことを言わないでと言っても話は伝わる。だからやったことやられたことは出来る限り性格に伝える。
言った言わないで相談者を結果的に陥れてしまうことも考えなければならない。
親は子供になぜ暴力を振るったか、子供にならあいまいに出来るが、職場では明確な理由が必要になる。

蛇足
道場関係者に出来る限り言わないほうがいいが強烈な言葉
ここでは暴力を、立場の弱いものをいたぶる技を教えているのですか。

636 ：優しい名無しさん：2008/03/04(火) 10:30:40 ID:E2Lh6xYs

>>633
お前いいやつだな。

637 ：優しい名無しさん：2008/03/04(火) 14:02:38 ID:AsISGG0M

初耳なんだけど、武道やってる人間が暴力振るうて。

638 ：優しい名無しさん：2008/03/04(火) 14:54:17 ID:rnwQOWOf

>>637
ダメなやつはなにをやってもダメ。
きっと形だけの武道なんだよ。本質をわかってない。

639 ：優しい名無しさん：2008/03/04(火) 15:35:02 ID:eHLTXArI

生まれつき攻撃的な性格の発達障害とか人格障害の人って
形しか見れないよね。

640 ：優しい名無しさん：2008/03/04(火) 17:15:03 ID:k4A5g2GJ

>>633 お疲れ大変でしたね
このままでは散歩にも安心していけないでしょうから
町内にフンを片付けない馬鹿がいることを役所か保健所に通報されたらどうでしょう

それは多分役所の管轄の仕事ではないかと思われます、町内会があれば、町内会の役員に言って町内会で片付けてもらったらどうでしょうか
町内会はこういう町のモラルを守る仕事を分担して会費も取ってるので相談してみるか文書で連絡してみてはどうでしょうか

641 ：優しい名無しさん：2008/03/04(火) 20:50:05 ID:Eq+uoGVC

>>623
騙されちゃいけない。

君が納得する理由は、やり場のない怒りを剥ける

矛先を知ったから。

もう26なんだ、責任を持って考える事ができるはずだ。

642 ：優しい名無しさん：2008/03/04(火) 21:24:24 ID:q8Ite6C7

好機だ!
ぶち殺すと言われ殴られ、警察に相談し
あまりの鬱に寝込んでいたら
さすがに見かねたのか両親２人が頭があがらない第三者を挟んで家族会議することになった
警察に相談した時も「第三者を挟んで相談するのがいい」と散々聞かされた

家を出たい
この機会を逃したくない
どうしよう、何を訴えたら効果的だろうか
感情的になって全てが水の泡になるのは嫌だ

643 ：優しい名無しさん：2008/03/04(火) 21:36:48 ID:tEbb5nLt

>>642
今までの暴行や暴言の証拠はとってある？
慰謝料もらえるかもしれないよ

644 ：優しい名無しさん：2008/03/04(火) 21:39:14 ID:Ld2S7gKC

先日離婚した父親に4～500万円くらい溜まってる養育費を請求しようとして電話をしたら、
借金まみれになりながら、毒母が勢いで立てた家のローンを返していた。
本心生命保険使ってでも払ってほしいとこだけど、さすがにかわいそうになったからやめた。
それを効いてた毒母は、
「払うはずないじゃんこの世間知らず」とか言ってくる。
こっちはお前が置いてきた借金のせいで貰えるものも貰えないんだと言いたくなった。
他にも、人と話してると突然へらへら笑い出したり、他の事をし始めたりして話が通じないし、
言ってることはほとんど鸚鵡返しで論理的に筋が通っていない。
指摘しても絶対認めずにそれはおまえでしょと言い返す。
そのくせ四六時中人を貶したり難癖つけてきたりするから性質が悪い。
どうやら、親が自分の子供を貶したり、氏ねとしか取りようのない暴言を吐くのは「してもよいこと」だと思っているらしい。
でも、仮に警察に相談したとしても、牢屋に放り込まれたって反省なんかしないだろうし、こちらは生活に困る。
とはいえこういった虐待行為の賠償の判例とかもないからどうしようもない状況。
一応いくつか録音はしてあるけど、どこに相談すればいいのやら。

645 ：優しい名無しさん：2008/03/04(火) 21:52:21 ID:q8Ite6C7

>>643
ない…
機嫌の悪い朝殴られて起こされたり
赤Tシャツが気に入らないと殴られたり
登山中水筒で殴られたり
ファミレスでフォークでさされたり
いつも本当に突発的だったから…
癇癪なんだよ

愚痴込み。すまん

646 ：優しい名無しさん：2008/03/04(火) 22:14:54 ID:KMEgp9gb

>>637
遅ﾚｽで申し訳ないが、武道をやることで自分が強くなったと錯覚する
あるいは、チキンな自分自身を周囲に強く見せる手段にするなど、とんでもない
勘違い野郎って居なくもないよ。

647 ：優しい名無しさん：2008/03/04(火) 22:29:16 ID:EUTJ5+MH

どこに？

648 ：優しい名無しさん：2008/03/04(火) 22:36:22 ID:tEbb5nLt

>>617の書き込みをした者だけど・・・
毒父が武道をしているのは職業上の理由
詳しく書いて特定されることはないと思うけど、ぼかして書くと警察官・刑務官・自衛隊等のたぐいの
敵を制圧することが必要な職業だから身につける必要があった
でも子供に無茶な要求をして、それが通らないとすぐに腕をねじり上げてくる
個室のドアを開けて中をチェックするのも日常的
家が常に留置所みたいな感じ

まあ根底にチキン根性があるとは思うけどなｗ

649 ：優しい名無しさん：2008/03/04(火) 23:11:35 ID:EUTJ5+MH

将軍の娘って映画あったけどあれより酷そうだな

650 ：優しい名無しさん：2008/03/04(火) 23:44:18 ID:T8xLPMa8

　こんなスレがあったなんて、気付かなかった……というか毒親って単語自体今知ったよ。
　すまないけど少しだけ吐き出させて欲しい、小学生の頃から我慢してたんだ。
　ウチは父親は良い親なんだ、自慢できる、けれど母親が本当に酷い。
いつ、どんな時だって相手が悪いと決め付けて大声を上げるし(その時の声は家から数十Mは最低届く)
それが原因で世間体を気にする祖母と殆ど毎日喧嘩。
　それでいて指示待ち人間でもあって誰かが何かを言わないと行動できない
例えば毎日祖母に今日の夕飯は何にするか聞きにいく、とか味噌汁には何を入れればいいのか？とか。
↑が原因でまた喧嘩になる、もう何十年も繰り返し。
　しかも生理痛(?)が酷いらしく１週間は起きてこない(病院できちんと薬は処方してもらっている)
　他にもいろいろありすぎて……。
　しかし善くしてくれる父親がいることもあってずっとずっと良い子にしている。
　自分はまだいいんだ、我慢すれば良い。
けれど父親にはもっといい人が居てくれてもいいと思うんだ。

って毒親よりも毒人間な感じになってしまった、その上長いな、悪い。

651 ：優しい名無しさん：2008/03/05(水) 00:16:13 ID:58Kq/Hse

開き直って連レス
>>648さん
大丈夫だろうか？暴力を振るわれるなら我慢できなくなった時のために
誰かリアルで助けてくれる友達に相談しておいたほうがいいと思う。

>>644さん
自分が悪いとは考えないんだよな……。
日本は親には甘いんだろうから難しそうな問題だ。

>>642さん
第三者がどんな人なのかはわからないけど我慢した分が無駄にならないようにしてほしい
第三者がいれば話を聞かざるを得ないだろうからあくまで冷静に、論理的に。

652 ：優しい名無しさん：2008/03/05(水) 11:38:16 ID:LhQvJ7JJ

宿題するときは横にずーっとついててちょっとでも間違えたら
すぐ「間違えてる！」って大騒ぎ。
「どこがわかってないかがわかるから間違ってもいいんだよ。
間違えると悔しいからよく覚えるんだよ。」って説明しても
「屁理屈いうな！宿題だって間違いがあると恥ずかしいんだ！」
と言って聞かない。
「間違えて恥をかくとしても私だよ。私は恥ずかしくないと思ってるのに
なんで？」って聞いたら、「お父さんに言いつけてやる！」
そうされるとぶたれる可能性があったから、必死こいて「ごめんなさい」
って思ってもいないのにいってたなあ。

本当に毎日つまらんことにエネルギーを使っていたなー、と思う。

653 ：優しい名無しさん：2008/03/05(水) 14:32:13 ID:OAuPcSgE

あーうちの糞ジジイ、近所の要みたいなオバハンと立ち話中に
子供は鬱で寝込んでるとか言っちゃってやんの。

即、大家へ近所のババアが頭がおかしい奴なんて追い出しちゃえば良いのに！と
自分の部屋の横で喋ってるのが丸聞こえ・・・。
大家は頭がおかしいなら相手しなきゃ良いだけの事みたいに言って追っ払ってたけど。
うざーな近所ババアが食い下がって、部屋の手入れもなってないから言いなさいよ！の
大家の返事はあの子は頭がおかしいんだから言ったって無理よ。だとさ。

やっと鬱原因のサイマー母親から逃れて、まだあまり実害の無い親父なら
やってけるかなと思ったけど無理、本当に無理。
いくら鬱への理解が進んだって言ったって、家族とか親しい間柄でもない人間に
ペラペラ喋る事じゃない。
やっとこ安住の地が見付かったと思ったのに全部台無し。
また一からやり直しだ。
やっぱり母親諸共父親もまとめて捨てておくべきだった。

654 ：優しい名無しさん：2008/03/05(水) 15:08:41 ID:2YpYvy52

>>651
ありがとう
しかし精神を病んでからは人間が怖くなり
友達すべてと縁を切った
自分ｵﾜﾀ＼(^o^)／ｗ

655 ：優しい名無しさん：2008/03/05(水) 16:25:16 ID:tQl6gt/y

第三者を交えて対決したよ～
家を出れるよ～明日にでも
嬉しくて泣いてしまったよ
今も…
もう殴られるのにおびえないでいいのかな
ああまだ安心できない
帰り道が怖い
でも嬉しい

656 ：優しい名無しさん：2008/03/05(水) 17:44:04 ID:JYD/aI6l

>>655
おめでとう！

657 ：優しい名無しさん：2008/03/05(水) 18:04:31 ID:2YpYvy52

>>655
おめ！健闘したな
これから、憧れの一人暮らしに向けてガンバレ(・∀・)！

658 ：優しい名無しさん：2008/03/05(水) 19:28:15 ID:NSW7EllI

オメデトウ

659 ：優しい名無しさん：2008/03/05(水) 21:01:06 ID:+Ymyvywq

>>655
よかったね！おめでとう！
これからは穏やかに暮せるといいね。頑張ってね。

660 ：優しい名無しさん：2008/03/05(水) 21:08:42 ID:Mf1yCNCw

>>655
よく頑張ったね、乙でした
心身の疲れは忘れた頃にやって来るので、充分な休息をお奨めします

661 ：優しい名無しさん：2008/03/05(水) 23:45:53 ID:nd9vGuU9

>>655
おめでとう！お疲れさまでした。

662 ：優しい名無しさん：2008/03/05(水) 23:52:23 ID:Ox9He2ZR

>>655　おめでとう！
ﾌﾗﾊﾞはあるけどここを見てｶﾞﾝｶﾞﾚや！

663 ：優しい名無しさん：2008/03/06(木) 00:29:44 ID:T/5/ZEE9

>>654
大丈夫？アダルトチルドレンと家族って本読んでたら載ってたので書いてみる。
世の中には民間ボランティア運営の被虐待女性の避難所があったり、
こどもの虐待防止を目的としたホットラインがあったり
ＪＡＣＡ（日本アダルトチルドレン協会）ってのが存在してるらしい。
10年前の本だけどね。
情報はあったほうがいいと思って。
ところで、ＤＶ法って親子間では適用されないのかなぁ？

>>655
おめでとう！やったね！なんだか勇気付けられたよ。

664 ：優しい名無しさん：2008/03/06(木) 00:31:43 ID:8CnMa2FB

前の方のレスに、結婚したら毒親離脱完了みたいなのあったけど…
私は子供の頃は親に何されてもそれが当たり前だと思ってた
山に捨てられた事もあるけど、それは自分が悪いからだと思ってた
物心ついた時から毒母と二人だったから
辛い生活が当たり前だったんだ
16年前結婚して毒から離れた時、カルチャーショックを受けた
自分自身が毒に侵されてると気付いたのはほんの２年前
それまで自分の何かがおかしいと感じ、理由のない形のない何かにずっと怯えてた
幸せや安定が怖い
毒が原因だと気付いた時
あー原因はこれか‥と少し楽になった
結婚や独立で毒と離れたら
直接的な被害は減る、若しくは無くなるけど
今度は全身に毒が浸透しきって精神狂ってしまってる自分自身との戦いになる
離れたから万事OKってわけではない

665 ：優しい名無しさん：2008/03/06(木) 00:53:18 ID:7zAsHj1u

毒に考えさせられてばかりだったので小～中学校ごろには
親が毒だと気づいていたけど自分たちへの批判には
耳を貸さない毒だったので話をする気にもなれず
対処の仕方が分からずそのまま大人になってしまった。
精神年齢は子供の頃のまま止まってる。人生、身近な理解者って必要だな。

666 ：優しい名無しさん：2008/03/06(木) 01:23:19 ID:ibo3DRnv

>>665 自分も似てる状態ですから解ります

家では毒親の怒りをいつも向けられ針の筵だったんで小学の頃は家に居たくなくずっと外で遊んで時間をひたすらやり過ごしたというか
勉強もできる状態や環境でなかったし、子供の頃で止まっていて、今の苦しみや困ることも元を辿るとそこにきてしまうので
毒に妨害されたとだんだんと気付いてきたんで

667 ：優しい名無しさん：2008/03/06(木) 01:30:44 ID:SU4sSja/

>>665
自分も早くに毒には気がついていたけど、どうやって対処すればいいか分からなかった。
就職して結婚して逃げおおせたと思ったけどだめだった。
はっきり毒を自覚し、昔を思い出すと封をした辛い記憶まで出てきてしまった。
ただいま人生の残務整理中って感じです。

668 ：優しい名無しさん：2008/03/06(木) 01:50:36 ID:BX96m/So

少し長いが吐き出させてください。
幼稚園～中１まで祖父母に預けっぱなして放置。その後同居するものの
台所を手伝おうとしても母は
「あんたがいると何もできない、邪魔なのよふじこふじこ」（出てくる料理は野菜炒めオンリー）
居間を片付けようとしても
「何がドコにあるかわからないと困る、さわらないでふじこふじこ」（スーパーのレジ袋に小分けして何が何だかわからない汚部屋状態）
人のいいところはみようとせず、口にするのは欠点ばかり。
母と距離をおきたいな…と考えていた矢先、ある人から「それは育児放棄だ」といわれやはり母はおかしい人だったんだ、とわかった。
最近母から
「今の仕事やめたら面倒見てね、だって行くところないんだもん、旦那さんにもいっておいてね（はぁと）」
といわれたが絶縁にむけて努力中。
携帯は実家・母携帯ともに着信拒否、自宅はおやすみモードにして居留守、主人の携帯は教わろうともしていなかったから当然知らない。
なんだかふじこった手紙がきてたけど、知らない。

669 ：優しい名無しさん：2008/03/06(木) 01:54:44 ID:QemGPsq5

うちの母親も毒親
ひとの悪口は言う。娘であっても旦那であっても。娘の友達であっても。息子でも。
自分はカラダが弱いんだから守ってくれるのが当たり前と思っている。
娘にしろ何にしろ、具合が悪くなるのは許さない。
自分の母親（私の祖母）にはなんの愛情もかけてもらえず、ひとりで頑張って育った。と勘違い
自分の気分で家族を振り回すその事にきづいていない。
お天気屋

自分の考えがとおらないとキレる
意見を言うと最後には必ず泣き『わかったよ。お母さんなんか死ねばいいんでしょ』と死ぬきもないくせに言う。
泣けばなんでも済むと思ってる
自分は絶対に正しい。
…要するに頭んなかはまだ子供以下って事。亡くなったおばあちゃんの今も悪口なんか言うから娘に大切にしてもらえないんだよ。あんた。私はおばあちゃんが正しいと思ってる。
こんな馬鹿な基地外めすﾌﾞﾀ母親を見てれば反面教師になる。絶対に母親みたいにはなりたくない。自分の人生は自分のもの自分のやった事は自分の責任。
上で母親のこと馬鹿な基地外めすﾌﾞﾀ女って言ったけど親に向かってって思われるかも。でもあんな人母親じゃない。ただ私をこの世にだした人物物にしか

670 ：優しい名無しさん：2008/03/06(木) 01:58:50 ID:QemGPsq5

続き
思わない。
私はあんたから生まれた事が一番の不幸
私は絶対にあんたみたいにならない。
反面教師だよ。
おかげさまであんたと違って友達はたくさんいるよ
男ばっかりに媚びうる女にならなかったよ
私が一番人類で嫌いなのは

母親あんたです

671 ：優しい名無しさん：2008/03/06(木) 02:16:49 ID:7mEHLs4f

>>663
心配ありがとう
やっぱりリアルの友達より２ちゃんの方が心が安らぐんだよ
距離が近付きもせず、遠ざかりもしないから・・・いい意味で、このスレは私にとって安心できる場所だｗ

DVは、現在は配偶者または恋人からの暴力という形で広く認識されているよね
でも暴力のはびこった家庭内で育った子供の心のケアは、あまり気にされていない
ウィキペで調べたけれど、子供についての目だった記述はこれだけだった↓

＞こうした暴力・虐待行為の現場に子供が居合わせることがある。
＞子供に暴力を見せつけることも、被害者と子供双方に対する虐待である。

>>663のレスのおかげでＪＡＣＡ（日本アダルトチルドレン協会）っていうのを初めて知った
毒父も毒母も頼りにならないどころか、私の人生を食い荒らしていくだけ
いつかこんな家、出て行ってやる

672 ：優しい名無しさん：2008/03/06(木) 03:16:38 ID:J4kbwB8e

>>669とほとんど同じだ、
うちの母親。読んでてびっくりした。

673 ：優しい名無しさん：2008/03/06(木) 03:49:45 ID:fQV+FsaL

毒を捨て一人暮らしできる日がもうすぐだから
毎日嬉し泣きとよくわからない不安でいっぱいだ。

不眠症、躁鬱病、それを理解してくれて
急な休みにも対処してくれる会社。
お金にそれほど不安はない。
引っ越しも友達が手伝ってくれる。
金も貸してくれた。
メンヘラ板にくる必要ないくらい
幸せな環境だと思う。

でも恐いんだ。
毒親が何してくるかわからない。
統失の妹が押し掛けてきたらどうしよう。
金せびられたら…
もうわけもわからない不安でいっぱいだ。
毒を見捨てるのってこんなに
罪悪感と恐怖があるとは思わなかった。
さっきから過食嘔吐止まらね。
毒から逃げるのがこんなに恐い事だと思わなかった。
あと少しの辛抱だ。自分。

674 ：優しい名無しさん：2008/03/06(木) 04:07:42 ID:cttvnKR9

俺んちの母ちゃんなんか俺と兄ちゃん合わせて二人の引き篭もりを生んだぜ
あいつらが暴れまわらなかったらあのままエリートで社交的な俺のまま育てれたかな
10代の頃はずっとエリートで社交的な俺の残像と母親の不安定な感情に振り回されてたな
気持ち悪いけど、ずっと鏡で見る自分とか、暴れまわりたい欲求なんかと、
独りでなんもすることなくて部屋で今ですらじっとしている自分と葛藤してる
自分忘れて叫びながら暴れまわりたい
俺含めて周りはつまらん奴ばっかだ
俺っていつも何かつかめそうで何も手の中に残らん
今までの残像振り切って活動的になろうとしたら今までことごとく邪魔が入る
10代の頃は母親だったし、ﾋｯｷｰ卒業したての時母親と縁切って
活動的になってたら車に轢かれるし
女だって長く付き合っても、俺ってなんかいちゃいちゃすんのは楽しいけどまんこに突っ込むのが
楽しくないのか2年で片手で足りるくらいしかエッチしなかった
オナニーは毎日欠かしてないのによ
いつも頑張って欲求晴らせそうな環境を一生懸命つくってもいつも晴らせない
全部手の指の間間から水みたいに流れてく
一生懸命勉強してりゃ朝は兄ちゃんがおかん殴って夜はおかんがﾋｽﾃﾘｰでおとん相手に大暴れするし
外に逃げりゃおかんが口喧嘩に勝つために俺のトラウマ利用して罵倒して
家でりゃ車に轢かれて
なんなんだよいっつもいっつも

675 ：優しい名無しさん：2008/03/06(木) 07:47:23 ID:KbahU8Rh

>>669
うちも恐ろしいくらい一緒…
「私と一緒にいたくないんでしょ」
と勝手にキレて泣きわめく。
私がそうだと言ったら
「こいつは親不孝だ」とか
言いふらすんだろうな…
全ては自分が悪いのに、
といつになっても自覚しない。

おまえは何歳児なのかと
本当に問い詰めたいわ。

676 ：優しい名無しさん：2008/03/06(木) 08:29:24 ID:NNAFPn6u

うちの母親は潰れてしまいましたね。
自業自得ｗ

677 ：優しい名無しさん：2008/03/06(木) 10:27:54 ID:iCTzFJDc

>>673 落ち着いてへそに手を当てて深呼吸六回してみ。自分はこれで罪悪感といわれなき恐怖をのりきった。

678 ：優しい名無しさん：2008/03/06(木) 11:24:35 ID:IBAt/h60

私は結婚して実家からは一時期逃れられた。
でも結局母親と向き合えなかったために
主人が亡くなって、体調崩した私のところに来たり、電話したり監視状態。
気持ちはありがたいけど、逆にすごいプレッシャーを
かけられて、仕事のストレスとか諸々重なって私が潰れて動けなくなり
やっと、自分の口から「来ないで、電話もやめてそっとしておいて」って、言えた。
でも、親は「私はあなたから絶縁されたわ」とか言って誤解したまま・・・・・。
何年かかかって、やっと落ち着いて話が少しできるようになってきたけど
今日、久々にくる予定をしんどくて変更してほしいって言ったら、即機嫌悪くして
またストレスかかってしんどい・・・・・。
長文の愚痴、すいません。久々にきつかったので・・・・。

679 ：優しい名無しさん：2008/03/06(木) 12:20:08 ID:b5Cgkl5U

やっぱりおかしい。最近気付いた。

我が家には、お風呂に入るのに私は他の家族が入ってから私が１番最後じゃないといけないルールがある。私がお風呂入ろうと思っても、まだ入ってない人がいたら我慢しないといけない。
次の日早起きしないといけないから早くお風呂に入りたいときは、みんなに許可をもらいにいって、一人でもダメって言われたら早く入るのは我慢しないといけない。

家族全員が入るの待ってたらけっこう時間がかかって、無駄な時間が多い。

毒はこういう細かいところから洗脳していくんだろうね。

680 ：優しい名無しさん：2008/03/06(木) 12:43:16 ID:ibo3DRnv

風呂の順番って…釣り？
毒の特徴は根底に嫉妬、暴言、暴力、ストーカー、監視、個人として認めない支配、操作のために演技性人格障害勝手に金や物を使うなどかな

些細な毒には至らない微妙な害をなす微毒は多くありますが、それはここでいう毒ではないように思います
些細なことを取り上げ否定したり疑惑を持つのはむしろ危険なことだと思います本やスレをよく読んでみてはいかがでしょうか。

681 ：679：2008/03/06(木) 13:34:13 ID:b5Cgkl5U

>>680
釣りじゃないです、すいません。

>嫉妬、暴言、暴力、ストーカー、監視、個人として認めない支配、

はあります。そういうあからさまな毒だけじゃなくて、気にしないような日常生活の細かいところにまで毒がまわってるんだな、と気付いて書き込みました。不快になったならごめんなさい。

682 ：優しい名無しさん：2008/03/06(木) 13:57:50 ID:9B4INSGl

兄弟に共通することなんだけど
頭の上に手をかざされる、もしくは相手が腕を上にあげると目をつぶってビクっとなってしまう
階段をのぼってくる足音を聞くと、その足音が通り過ぎるまで心が凍り付いて何も出来なくなる

そんな自分たちが悲しいよ。普通の家に生まれてれば普通の人間に生まれてきたのに
私もＡＣか～
毒母はねー。あれなんだって。犬の散歩に行けと言われて
私が「お腹イタイからあと３０分待って」といったら、大丈夫？もなく怒鳴って
「何かあるとすぐお腹痛いだね！！！はやくしろ！」と
知ってたけど、子供の体調、状況なんて一切関係ないんだね
2階にはあがってこないで、階下で怒鳴って会話。
自分のしてほしいことを頼むときだけ、あがってはくる。そして「いつもしてあげてんだからやれよ！！」
口調はマジで893.それがいいと思ってるのだろうか。
マトモに養ってもくれなかったくせに、「いつまで養えばいいんだ！！」
あなた、法に触れますよ。養うつもりがないのなら産むなＤＱＮが
普通がいい。普通がいい。親を愛したかった

683 ：優しい名無しさん：2008/03/06(木) 15:09:21 ID:eNp/xZRy

違法な借金取りに追われる人の気持ちがわかった。

684 ：優しい名無しさん：2008/03/06(木) 15:50:14 ID:+xnlub3e

私と似たような環境の人がいっぱいいるのを知って
ﾎﾝﾄにびっくりした…
何不自由ない優しい両親に育てられてる同年代が嫌い
自分の子供には出来る事をしてあげて
その子供達に羨ましがられていつか親を見返してやりたい
最近彼氏が出来たけど
家に連れてきたら
一階に呼び出して聞こえるぐらい怒鳴りちらされ…
一人でいる時は我慢出来たけど
すごい恥ずかしかった…
彼氏も作らせたくないんだろうか

685 ：優しい名無しさん：2008/03/06(木) 16:48:56 ID:ibo3DRnv

>>681
＞ >嫉妬、暴言、暴力、ストーカー、監視、個人として認めない支配、

そういうあからさまな毒
があったのですか、わからなかったので、すいません。
不快にはなりません
中には誤解してる人もいるので、そうかと思ったのですが、こちらこそ失礼しました。

日常生活の細かいところに毒が出ているので感染して、外で出てしまうことありますから

お風呂の順番は古い家の決まりごとで
逆に今時は子供優先だったり
席順のようなきまりやしきたりよくあることですが
知識として知っていれば良いわけで
決まりごとを変えず押し付けるのはやはり毒親ですね

686 ：優しい名無しさん：2008/03/06(木) 17:28:05 ID:6I0A0e8A

>684
何不自由ないというのは、優しい両親の条件とはまたちょっと違うように思う。
金銭的制約とか共働きで物理的にかまってやれる時間がないとか、
そういう親もいるのに、だけど毒じゃないご両親っていうのも存在する。

とにかく毒親ってのは精神的傾向だ。
自分の至らなさを周囲の状況のせいにして、
特に子供にツケ払わせようとする。言い換えれば毒のはけ口にする。

金銭の有無とかはあまり関係ない。
教育の有無も実はあんまり関係ない。
どんな高等教育をうけても、学んだ内容を
自分の未熟な精神性の言い訳にしかしないヤツは毒。
逆に*学校中退でも、図書館通いで一所懸命育児書読んで
五人きょうだいりっぱに育てるお母さん（旦那が二十代事故死）もいる。
その人は趣味を通じた友人だけど、自分はマジ彼女に育ててもらいたかったと悔やんだよ。
自分は子供を作る気にはなれないが、他の方法で世の中に貢献するからいいんだ。
おまいらも毒の支配から抜け出して自分の人生楽しく行こうぜ。たまに愚痴りたくなったらカキコしなっせ

687 ：優しい名無しさん：2008/03/06(木) 17:32:47 ID:n8h+rRcN

「アイスあるよ」と言って渡されるのは必ず溶けかかったアイス

こういう身近なところまで意図的に嫌がらせしてるとしか思えない
ものを受け取るのも躊躇しなきゃいけないのか…

688 ：優しい名無しさん：2008/03/06(木) 18:12:11 ID:iCTzFJDc

誰かと比べてケチつけるのも毒の特長だと思う。助言には耳を貸さないのも。周りの人の言動には必ず口をはさむ。何人分生きてんだよ！

689 ：優しい名無しさん：2008/03/06(木) 18:40:20 ID:J4kbwB8e

私の毒母親の口癖は
『メンドクセエ』
『私は正しい』
『あんたが間違ってる』
『今更言ってもしかたない』
『お父さんが(夫)悪い』
『言うことを聞け』
『あんたも親になればわかるから』
『そんなことはしてない(言ってない)』
私の母親は私を身ごもって父とできちゃった再婚したのですが、二世帯住宅・姑・小姑付きの貧乏暮らしなことと
本当にいろいろ私に愚痴る。

690 ：681：2008/03/06(木) 19:16:36 ID:b5Cgkl5U

>>685
こちらこそ誤解のある書き方をしてすいません。
ちなみに、厳格な家で年上の人からお風呂に入るというのならまだわからなくもないですが、私は長女なんです。毒が私を嫌っているので最後になるみたいです。

691 ：優しい名無しさん：2008/03/06(木) 19:59:30 ID:HZkr1fTI

>>675
親不孝はあっても、子不幸とは言われない世間の不思議。

無自覚で避妊もせず子供つくって、できたから産んだなんて
できた子供のせいにする毒親はケダモノ以下だ。
欲しくて作ったとか、望んで産んだがカケラもく無い。

問い詰めて自我崩壊させろ、
復讐には生ぬるいくらいだが。

692 ：374：2008/03/06(木) 20:00:17 ID:m4kAj6Av

>>513
わたしは毒の無い親をもつ旦那と結婚し>>330や>>332さんと似たような結婚生活をしていますが、
結婚前は、彼氏にしろ友達にしろ毒親をもつ似たもの同士の人とばかり付き合っていました。
友人とは今でも仲良しですが元彼には酷い目にあったことが多くろくな思い出がありません。
両親が高校生のときに離婚したのもあるけど
なんというか、親とうまくいっていて実家が幸せであろう家庭的なオーラを出す人は苦手でした

今私の友達は結婚していてもとんでもない人と結婚して苦労していたり
親とうまく行っていなくていい歳なのに結婚していない人が多いです
不倫してデブオヤジと出来ちゃった結婚したり、メンヘル・ニート体質の人と結婚したり、
親から逃げ出して酷い男に捨てられるのを繰り返していたり・・・
私はお嬢様の多い学校を出たので(私の実家は金持ちではない)
旦那は、苦労している友達に限って美人だったりお金持ちのお嬢様だったりするので
なんでそんな苦労ばかりしてるんだと不思議がっています。

旦那は衝突してもとことんまで話し合う人で結婚前に喧嘩になったとき反論を作り出すことが出来なくなり
自分の毒親にまつわることを思いっきり吐き出してしまったことがあります
凄く辛い経験で今から思うと、軽蔑されてもおかしくない内容でした
今旦那は実母の毒に理解を示してくれてこちらから触れないと何も言いません
このおかげで毒親からは完全に脱却できていませんが自分の人生を取り戻すことは出来ました。

毒親による負のスパイラルみたいなものがありそうですね。
独りを貫くなんていわず>>513さんも毒の無い人との交流を広めていってください。
今までの人生を否定されたような辛い精神状態のときもありますけどきっと良い方向に向かいます。
そのときは毒親を否定すればいいんです。非常識な親を肯定するから毒の無い人の常識を受け入れられなくなる気がします。
これが難しいんですけどね。いまだに些細なことで罪悪感が生じる。
親を軽く扱う旦那と(本当に粗末にしているわけではなく)それを笑顔で受け入れる義親がいつもうらやましいです。

693 ：優しい名無しさん：2008/03/06(木) 21:15:43 ID:J8W+sKG4

何でも親のせいにするあんたの性格が不幸の原因でしょｗ
幸福そうな子を見るとヒガミ根性を出すキモい性格も嫌われる原因。
いつまでも親の事ばかり考えて精神的親離れのできない甘えた性格。
他の家の子と比べるなと言っている癖に、
自分は他の家の親と比べているという矛盾ｗ
自分の親を毒親と断定しておきながら、
じゃあ自分は非毒親として立派に子育てできるの？と尋ねると、
自分は立派に子育てする能力が全くないという、
口先だけの情けない教育評論家的な生き方。
自分では出来ないような事を親に求めるという、
自己中心的な無い物ねだりする内弁慶性格。
そういう責任転嫁ばかりする性格だから不幸になるんだよ。

694 ：優しい名無しさん：2008/03/06(木) 21:39:42 ID:kEPNGKdR

>>693
「お兄ちゃん、そこはダメ」まで読んだ

695 ：優しい名無しさん：2008/03/06(木) 21:54:11 ID:4z9H9A7u

>親とうまく行っていなくていい歳なのに結婚していない人が多いです

いい歳なのに結婚してませんが何か？

696 ：優しい名無しさん：2008/03/06(木) 22:03:33 ID:7mEHLs4f

>>693の人気に嫉妬

以下スルー検定開始

697 ：優しい名無しさん：2008/03/06(木) 22:44:35 ID:PwUayMx7

一番親としてダメなのは気が付かない事。
昨日見たＴＶ。
子供が太っていて周囲の人から食べさせすぎだと言われている。
そのまま食べさせる事をやめない。
例え間違っていても自分が正しいからと思い子供に食べさせる事を無理にする。
その結果子供がダメになっても親には責任は無いから逃げられる。

698 ：優しい名無しさん：2008/03/06(木) 22:50:56 ID:NcTxj9jR

>>697
親がそれをしょっぱなから正しいと思っていると、
子供までそれを正しいと思い込んでしまうんだよね。
子供はどれほど親が間違っていると思っても、
幼いうちは家庭から逃げることができないから、
それを正当化せざるを得ない。
そして疑うことを忘れ成人してしまい、
後で気がついて後悔する。

699 ：優しい名無しさん：2008/03/06(木) 22:54:09 ID:IHCcfjkC

別に完璧な親像を求めてたわけじゃないんだけど、
よそには私が望む言葉や態度をくれる親が大勢いて
自分の巡り合わせの悪さに落ち込むことが多かったな。

完璧なんかじゃなくていいんだ。
ただ傷つけないでくれと言っているだけなんだよね。

700 ：優しい名無しさん：2008/03/07(金) 00:44:08 ID:OcAdAuJV

親がバイトの面接に行けと言ってきた
そこは前に電話したら「短期ってあんまり取らないんだけどー」と言っていたのでやめていた
（下宿してるから実家の近くでは長期休みしか働けない）
２月からいくつも面接受けてきたけど受かったのは１つだけ
落ちたのは向こうの事情と私の事情が合わなかったから
それは知ってるけどもう面接受けたくない
もうこれ以上バイト増やしたくない
どうせ親に巻き上げられるんだから

でも夏休みになって１からバイト探すよりは、今見つけておく方がいいのは確かなんだけど…

701 ：優しい名無しさん：2008/03/07(金) 02:38:14 ID:MtoL//AP

>>697 のそれは見落とされやすいネグレクトですよね

702 ：優しい名無しさん：2008/03/07(金) 11:44:01 ID:JqKkbTzQ

今日、母親が来る・・・・・・
昨日は体調悪いので約束ドタキャンしてしまったので
電話口で機嫌悪くしていた。
もう、それだけで一日中吐き気がして食欲減退・・・
今日は逃げれないな。
今、鬱の症状が再発してるんだからそっとしておいてほしいのに・・・
一応メールでその旨送っておいたのに、無視・・・・・（おいおい）
孫の服買ってあげたいから・・・っていうのはありがたいけど
私の体調も考慮してほしい。昔から
って、いうか、母親の本当の目的は違う。
本当は私に言いたい事あるから。
知ってるだけに・・・って、キターーーーーーーーーーーーー！！！！！
何でこんなに早いんだーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！

と・とりあえず、頑張る・・・・・・・・

703 ：優しい名無しさん：2008/03/07(金) 11:55:57 ID:eu/TBaii

>>702
なんとか無事切り抜けられるといいね…。

毒って子供にも都合があるって本当にわからない。
自分の都合最優先で、「親の都合に合わせて当然！」だよね。
疲れるよ。

704 ：優しい名無しさん：2008/03/07(金) 12:28:04 ID:oGzd8KI+

祖母の長男教に苦労させられたくせに、長男教に嬉々と興じる母。キモい。

705 ：優しい名無しさん：2008/03/07(金) 14:11:40 ID:15Tu3cCq

親への殺意で頭いっぱいになって、親殺し・心理で検索したら
「別個の人間として自立したい思いの裏返し」って解説があって、気が晴れた。
「殺意なんか未熟で甘え、自分が解らず屋なだけ」て葛藤は
「どうせ本当は何もかも親が正しいんだ」て葛藤と似てるのかもな。

706 ：優しい名無しさん：2008/03/07(金) 14:59:09 ID:tqEUoSYn

今まで意味があると思ってやってきたこととか、やっと身に着いたほんの少しの自信とか、
楽しいとか嬉しいとかの感情まで全部潰されてきた。

もう自分は何の価値もないし、何やっても失敗するって刷り込みがあるみたいだ。

707 ：名無し会員さん：2008/03/07(金) 16:03:56 ID:y7gR/2lW

毒親（両親とも）に育てられたんで、自分が我が子に同じ事をしないように、
しないようにと必死で反面教師で育てているけど、結局はこれも囚われている
事だと思っている。
せめて孫の代にはこの腐った連鎖が断ち切られますようにと願って子育てしている。

708 ：優しい名無しさん：2008/03/07(金) 18:04:21 ID:AspuF3Ll

ウチの毒親様。
物心ついたときから色々あったけども、最近顕著なのが就職活動の妨害。
自分21の学生なんだけど、母親が毒でしょっちゅう邪魔をする。

私の部屋の前で「チキショウ」「ハイハイ私が消えますから」「あー疲れた」その他
結構攻撃的な独り言のようなものをボソボソと。
夜9時～10時くらいにリクナビ等の就職活動用Webサイトを見ていると
「電気ムダにすんじゃねぇ！消せ！ふじこふじこ（ｒｙ」

こっちは母の機嫌が悪くならないよう、
パソコン以外の電気機器の電源はつけないでやってるのに(エアコンやテレビ、部屋の電気も)
これ以上どう気を使ったらいいか分らない。

一昨日、話し合い、というか喧嘩をしたんだけれど
何を言っても｢悪いのは○○(私)、それに苦労してストレスが貯まってる自分論」を展開するばかりで、話し合いにならなかった。
実際、親には迷惑掛けてるし、それについて反省や感謝もしている上で、こういうこと(上記の行動)はやめてほしい、と訴えたが、
「でもね～、やっぱり○○(私)はトラブルメイカーだよね～」と話ループ。
もうこの人とは一緒に暮らせないな、とやっと確信しますた。

655を見て勇気付けられた。
幸い金だけはある家なので、毒親様が帰ってきたら、
必ず働いて返すから一人暮らしをさせてください、と頭下げてくるよ。
頑張ります。

709 ：優しい名無しさん：2008/03/07(金) 18:13:32 ID:0T5GRwH/

「はやく結婚しろ」と五月蝿い母親。
今まではスルーしてたが、言われ続けて嫌気がさしてるので、今度言ったら
「お　ま　え　が　い　う　な」
って言ってやる！
人並みの家庭を築いてこれなかったお前が、何を親戚のおじちゃん感覚で軽ーくほざいてんだ。
「子供がいるって幸せよ」とかお花畑で言うけれど、その子供達が当時の辛かった話をすると「あの時はああするしかなかった！！」と逆ギレ。
はいはい、掃除洗濯、泣く子供、病気の子供、旦那、苦手なもんぜーんぶほったらかして「世の弱者、老人・女性・子供（！）の為に」働いてたんだから偉いんだよね！！！
家庭に夢持てない子供に育ってしまったのに結婚しろしろってどの口が言うんだか。

710 ：優しい名無しさん：2008/03/07(金) 18:16:07 ID:tfkVEHub

>>701
親として完全でないのはいいとして、完全ではないと言う親の言葉を必ず子供に実行させる事が不思議。
我が侭で駄々をこねてる感じで。

711 ：優しい名無しさん：2008/03/07(金) 18:41:22 ID:pJsfC4bN

その子供達が当時の辛かった話をすると「あの時はああするしかなかった！！」と逆ギレ。

うちの毒も同じこと言ってた～～！！
口頭で注意するのをすっ飛ばしていきなりぶん殴る毒母でしたわ
ｧ '`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`) '`,､'`,､'`,､'`,､'`,､

712 ：優しい名無しさん：2008/03/07(金) 19:16:47 ID:9GyYHISK

70を過ぎた年金暮らしの母親と絶縁したいって言ったらみんな引く？
ついでに親戚一同とも絶縁したい…

713 ：優しい名無しさん：2008/03/07(金) 19:18:17 ID:88y0vnFi

うちの両親は戦争で父親をなくして幼い頃を施設などで過ごした所為か、やっぱおかしいんだよな(´･ω･｀)
子供を叩いて言うことをきかせたことを自慢げに話したりするし。早く家を出よう。

714 ：優しい名無しさん：2008/03/07(金) 20:34:47 ID:mXN4Eua6

>>713
＞子供を叩いて言うことをきかせたことを自慢

この様な行為を「おかしいと」感じたあなたは素晴らしいよ
毒親にやり込められていると、それが「当たり前」になるからね
気付かないでいると、将来自分自身が毒親・DV配偶者になる可能性が
大きい＞毒のスパイラル

しかし、戦争中は食べるので精一杯で子供の”教育”なんて後まわし
だったからね。この世の中で『暴力で相手を服従』なんてDQの極みだけど
60余年前の社会(教育現場を含む)は、それが当たり前だったからね
子供に対する教育の重要性をつくづく感じます

715 ：優しい名無しさん：2008/03/07(金) 20:36:19 ID:mXN4Eua6

連投失礼
>>712
全然引かないよ

716 ：優しい名無しさん：2008/03/07(金) 20:38:38 ID:1gAFmi4q

>>715
ありがとう。
そう言ってくれる人がいるだけで救われた気持ちになります。

717 ：優しい名無しさん：2008/03/07(金) 22:33:56 ID:JqKkbTzQ

>>703
ありがとうございますー
本当にそう・・・昨日の予定では午後３時半頃にくる予定
それが、今日にずれ込んだら、こっちは普通そのままの時間だと思ってるし・・・
なのに、いきなり来て、「なんでこんなに早いの？？午後３時半頃の予定じゃなかった？」
って、聞いたら、いや、それは昨日の予定だから・・・だって・・・・。ハァ？
今日も特別それまで何にもないのに・・・・・。
時間変更するんだったら、一言連絡してよ～～～～～。
案の定、いろいろ言われた・・・・・。
しんどかった～～～～～～～。
で・・・・・、いまさっきやっと就寝・・・・。
って、私のくつろぎの時間がーーーーー。
音立てたら、すぐに起きるし・・・疲れるね・・・・・・。
もうちょっと、明日の朝までの我慢だ・・・
辛抱・辛抱・・・・・

718 ：優しい名無しさん：2008/03/08(土) 00:33:50 ID:h8GzJQp4

皆、聞いてくれ。
結婚するにあたりあーだこーだと難癖つけてきた母。
結婚式が来月で、早く家出たかったので３月から引っ越しをすると言ってあったのに、

結婚前に一緒に住むやつなんかいない!だと。（ちなみに実家から車で三分の距離）

それでも引っ越しをしてると、『あんたいつから向こう行くつもり?物騒やから家の鍵置いていけ』
そして、私が引っ越しするのを散々反対しておいて、いまほったらかしのまだ高校生の弟が嫁をもらうときあんたの物があったらダメだから全部持っていけ!
～は置いていけと言ったり持っていけと言ったりコロコロ変わる…

719 ：優しい名無しさん：2008/03/08(土) 01:19:40 ID:MqLCFbRW

4月から毒親見捨てて一人暮らしを
するため、色々嫌がらせされたけれど
先週何とか部屋を契約しました。

しかしまだ前の人が住んでいる状況で
引越せるのが4月半ば。もう疲れて
今日はホテルに逃げてきた。

リフレッシュしてあと1ヶ月、がんがるよ

720 ：優しい名無しさん：2008/03/08(土) 02:18:57 ID:EdUquGEd

>>712
引かない。家庭内のことって周りからは見えにくいけどわかる人にはわかる。

私は毒親に過剰に反応してる。最近特に。止めたいのに止まらない。
こんなことしても解決にならないこともわかってるけど反射的にそうなる。
原因を考えてみたら、親の言うことや行動に影響されることで親の見えない何かに飲み込まれる、食いつぶされる、そして自分を失いそうでそれが怖くて反発してる気がしてきた。
その一方で状況判断、物事を進めるための調停者な自分もいてそいつは冷静。自分のギャップが気持ち悪い。
飲み込まれまいとしながらも空気読んで親に従う。だから常に不安だし警戒してる。

父親の暴力のお陰で男は殴るもの、女は殴られるものっていうのが定義化してる。
母親は燃料投下していつめ事態をこじらせて殴られてた。空気を読んで道化をすることが生き延びる道だった。
お陰でいいなと思う人がいてもこの人もいざとなれば拳を振り上げるだろうと思うともう怖い。

でも私はここから脱出したい。今がチャンスなので今回は頑張ろうと思う。
自分語りスマソ。

721 ：優しい名無しさん：2008/03/08(土) 02:30:05 ID:tM5W4rl7

>>719

骨休みしてがんがれ

>>720 気持ちわかる引き摺られるなここで気持ち整理してがんがれ

722 ：優しい名無しさん：2008/03/08(土) 03:26:05 ID:oSpnE14J

>父親の暴力のお陰で男は殴るもの、女は殴られるものっていうのが定義化してる。

すごくよくわかる。
子供の頃は殴られてみじめな思いするのが嫌で嫌で、男になりたくてしょうがなかった。
わざと言葉使いを汚くしたり、自分をオレなんていってみたりしてたよ。
傍からみたら痛い子供だっただろうし、その時もそう思われてるだろうって自覚あったけど、必死だった。
そうするしかなかった。
将来の夢をお嫁さんって言っている子は頭おかしいのかと思ってた。
おかしいのは私の方だった。

723 ：優しい名無しさん：2008/03/08(土) 09:19:03 ID:YWuMQ0Bl

毒親と口論になる夢を見た…
なんの前触れも無く悪夢は出てくるから死にたくなる

724 ：優しい名無しさん：2008/03/08(土) 10:30:40 ID:BEuY7ikb

>>722
読んで泣きそうになった。あなたとは違う理由だけど、あなたと同じような、
他人からみれば痛い行動をしていた。

「お前は男に生まれればよかった」って幼少期からずっと父に言われ続けた。
意思がはっきりしていて、しっかりしているから男に生まれれば立派な人間になる、
でも女でそんな奴は面倒で扱いづらい。女は従順でおとなしいのが良い。
というのが父の主張。
女にうまれたからそういう役回りをさせられるのは嫌だ、自分の意思を表しても
「わがままだ」「自分勝手だ」って言われない男になりたくてしかたなかった。

725 ：優しい名無しさん：2008/03/08(土) 10:38:44 ID:xmDT7l83

何かあるごとに、出て行った父親にそっくりだ、だからお前は駄目なんだって罵られる。
父親と連絡とって、自分に嫌がらせしてるんだろうとも言われる。叩かれる。蹴られる。
連絡先なんか知らないのに。
親にとっては私がストレスだって言うけど、自分は正直親が怖いしストレスだ。
こんな言い方酷いと思うし、今まで育ててもらったし、学費出してもらってる身だし、
迷惑も一杯かけたし、文句は言えないけどもう色々と疲れた。
親にびくびくするのも疲れたし、外で他人が自分を非難してるんじゃないかと
びくびくするのも疲れた。
学校辞めてバイトに専念すれば、一人暮らし資金貯められる。
親もその方がストレス貯めずに済む。
自分だってもう子供じゃないんだから、自分で何とかしなきゃいけないな。

726 ：優しい名無しさん：2008/03/08(土) 11:16:19 ID:YWuMQ0Bl

正直、親である前に主婦であれと言いたいけど言えないこんな世の中じゃ。

女ってなんであんなのばっかなのかねぇ？
客が来る時しか掃除しないんじゃホコリで風邪ひくのは当たり前なんだが。
仕事を理由にするのも論外。　まさにフェミニスト思考。
毒って以前に女ってあたりで吐き気がしてきてしまう。

727 ：優しい名無しさん：2008/03/08(土) 12:51:59 ID:zkP4iZRg

>>720
ありがとうございます。

私は>>720さんと逆で、もうあきらめの境地ですね。
「もう母や親戚には一切関わり合いたくない」という心境です。

「彼女」「彼ら」には何を言っても何をやってもムダだということがわかりました。
ならばその分のエネルギーは自分のために、人生を楽しむ方向に向けたいです。
ちなみに私の受けている毒の中で一番大きなものは「共依存・過干渉」です。

ただ、母親や親戚に誤解されたままでもそれは別にいいんですが、
理解者が一人もいないというのもさすがに辛いので、
「いつか自分に理解を示そうとしてくれるであろう誰か」に向けて、
「自分のこと」を無理のない範囲で少しずつ文章に起こして
残しておきたいと思っています。

最近よく考えるのは、非公開のブログでも作って、そこに今まで受けた「毒」や辛かったこと、
自分のおかれた状況・心境などを少しずつ吐露していこうかと思っています。

いまはテキストファイルにごちゃごちゃと書きつづって吐き出していますが、
人に読ませるつもりになって、見出しや章立てにしてもっときちんと
まとめてみようかと。（実際に読ませるかどうかは別としてね）

ただ目下の問題は、少し書くだけでもエネルギーを消耗してしまって
なかなか進まないことですｗ

728 ：712：2008/03/08(土) 13:04:38 ID:zkP4iZRg

>>727=>>712でした。
ちなみに私は30代後半の男です。
自分が「AC」に当てはまるらしいということには自分でもうすうす気づいていましたが、
最近になってさらに「強迫性人格障害」持ちだということがわかりました。
いくつかの職歴を経ていまは自宅でフリーで仕事をしています。

ついでなので私のくらった「毒」のスペックも。

・不就労の父親のアルコール依存と暴力＋生活保護
・小学校低学年の頃に父母が離婚
・母子家庭になってまた生活保護
・母親の親戚・友人・私への極端な依存体質
・過干渉・共依存の対象にされる
・両親の経済力不足（金がない）、生活力不足
　（生き方や社会生活に必要な物事を知らない）
・普通の家庭と比べて両親からなにも受け継げるものが少なすぎた

あと一番きつかったのは両親離婚後しばらくして、母が妻子ある男性と
不倫関係を持ったことでした。

「母親を取られた」ということではなく、小学校から思春期にかけての一番多感な時期に
「自分ち」が「愛人宅」になり、「自分」が「愛人の子」という立場に堕とされてしまったことでした。
この悔しさはいまでもふとした拍子に頭の中を支配し、胸をかきむしります。

729 ：優しい名無しさん：2008/03/08(土) 13:36:27 ID:4cD8zOFi

>>719 >>720 毒は必ず邪魔するよな。自分もそれを越えてきた。大変だろうが、ここからエールを送る。あと一頑張りだ。幸運を祈ってる。春はそこまできてるぞ。

730 ：優しい名無しさん：2008/03/08(土) 17:05:18 ID:eJjXokE0

わかる。
邪魔してボロボロになるまで引きずられる。
ここまでズタズタにされて、どうぞ死んでかまわないからと言われている。
そういわれた時点でもう何もする気がなくなっているよ。

731 ：名無し会員さん：2008/03/08(土) 19:36:21 ID:GaVQ2s9W

毒親とは綺麗さっぱり縁を切らないと自分が生き残れない。
上の兄弟は親から離れられず結婚後も喧嘩しながらも親を捨てきれず。
結局自殺したよ。さんざんな事毒親にされて。　でも毒親は涙一つ流さなかった。
毒親は心から切り捨てて、情を持たないほうがいい。じゃないと身の破滅が待ってる。

732 ：優しい名無しさん：2008/03/08(土) 19:39:04 ID:jofPn4fp

自分の過干渉母親を毒だと確信したできごと。

私の滞納していた国民年金を勝手に納付する。
「死んだら意味ないよ。」

バカだと思いました。親不孝だと思います？
人間はいつか必ず死ぬので、人間の一生は無意味だそうです。
(私は無意味でもかまわないのだが)
死なないために、死にたくないから生きるはおかしい。
子育てとは、子供を健康に自立するためにするものであって、
これではさっぱり自立を助けていません。
自己責任をとらせるという観念がないようです。
明日死ぬために今日必死で生きろこのクズ
といいたくなりましたがやめました。どんぐりの背比べだから。

733 ：優しい名無しさん：2008/03/08(土) 21:02:55 ID:wzjFnLQX

あなたは、ちっちゃい事や言葉にいちいち神経質に反応しすぎ。
その神経質な性格を直さないと、あなた自身が将来毒親になる。
小さい子供は毎日暴れて大声で騒いで家の中のいろんな物を汚し壊し
馬鹿な事ばかり言って、注意されるとキレて泣き出す。
夜中でも突然泣き出すので親の睡眠時間は短くなる。
そのような大変な子育てを、あなたの親は我慢してきたの。
神経質なあなたは子育てしても毒親になる。

734 ：720：2008/03/08(土) 21:14:33 ID:nkkEjWj9

>>721
ありがとう。私はこのスレに最近辿り着いた。最近のだけ読んでて１からは
読んでないけどこのスレ居心地良い。みんなそれぞれの事情を抱えてて、
根本の悩みは同じで、ここで話しながら道を模索してるしそれができる
環境だと思う。２ｃｈ有難い。
スレタイ27人目ってことは27個目のスレなんだ。毒親どんだけｗ
育児板で生むんじゃなかったってスレがあった。辛くてほとんど読まなかったけど。

>>722
おー私が居たよ。自分の女を否定するのはある意味自然な流れななのかな。
女だから殴られる、女だから駄目なんだって思ってたのから。
私も男になりたかった。言葉はそこらの男子より汚かったし、１人称が僕だった
こともあったｗボーイッシュって言葉が好きだったしｗ
初潮が来た時も親に言えなかった。ただでさえ親に何か言って受け入れられたこと
なんてないんだから言える分けない。結局母親にバレて怒られた。
胸があってもブラとか高校までしてなかったのとか本当に痛いよね。
男には負けまいと頑張ったけど、体つき、力の差は歴然になった。
自分は男ではないけど、女でもないよな、ってずっと思ってた。
数年前に男性のｵｯｷ画像を見てしまい「私、あんなの持ってない、男ではありえない」
と敗北宣言ｗｗｗ自分女だったよ。
んでも、大事なのは男、女である前に人であることだと思ってる。
早く人間になりたいｗ

735 ：720：2008/03/08(土) 21:20:34 ID:nkkEjWj9

長すぎてエラーが出たので連投ですｺﾞﾒｿ
>>727
>私は>>720さんと逆で、もうあきらめの境地ですね。
>「もう母や親戚には一切関わり合いたくない」という心境です。

誤解を招いた書き方をしたかもしれないので訂正させてください。
私は親が、自分達が間違っていたと認めることや私の存在を認めることは生涯ないと思っています。
「わかる人はわかる」というのは親が改心するという意味ではなくて例えばこのスレの住人や家族
の問題が奇麗事では片付かないことを知っている人のことを言いました。
私が親に過剰に反応するのは理不尽な要求や喧嘩腰の物言いについてです。
要求を飲まされる＝親に飲み込まれることが怖くてイライラして論破してやろうと思ってしまうのです。
でも裏を返せば私の行動は「その要求は理不尽である」ことを親に理解させようとしてるととれますね。
私がしたいことは、親を諦めること、捨てることです。まだ模索中ですが。

実は今日、精神科へ行ってきました。ACを自覚したのはいいけれど上手く対処できなくてどうしたらよい
か分からないといったら、
焦りすぎだといわれましたｗ
まずは様子を見ろと。自分の置かれている状況、周りの状況、自分が親からされてどう思ったのか。色んなことを掘り下げてみようと思います。
過去を掘り返すのは苦痛を伴うだろうと覚悟はしてますが…

まずは気付けたことを評価したい。自分は偉いと誉めてやりたい。自己評価低いもんでｗ

過去や自分の事を明らかにするのに記述するというのはいいですね。
ブログもいいですがたまにはここにも書き込んでくださいねｗ

>>729
ありがとうございます。>>729さんは先輩なんですね。
頑張れば頑張るほど障害が増えていった。頑張れば頑張るほど誰かにエネルギー吸い取られてると本気で思ってました。（幼稚園の頃は本気で悪魔にとり付かれているんだと信じてたｗ）
毒はどうして邪魔するんだろ。鬱憤？しかも長子がメイン。末っ子は害を受けにくいように思う。
毒が満足するか飽きるかしたのだと思った。

家を出て、職も変えて、自分で稼いで自分で生活するのが目標です。

736 ：優しい名無しさん：2008/03/08(土) 22:00:27 ID:UrJSVEn9

初めてこのスレ見ました。
>>728さんの毒スペックが私の今の悩み､そのままです…
現在高校２年女
誰にも言えずに何年も溜めてきました。
もう､限界…

737 ：優しい名無しさん：2008/03/08(土) 23:39:01 ID:vcZORSWE

>>736
来月から高校３年になるのかな。
大変だと思うけど、勉強をがんばって、
公務員試験を受けるなりして、
卒業後すぐに仕事に就けるよう準備を
しておくことをおすすめする。
稼いだ金を搾取されないように
家から遠いところに勤められるようにするといい。

738 ：優しい名無しさん：2008/03/09(日) 02:43:24 ID:NilC1HDl

>>732

独自の生き方をお持ちのようですが
年金を収めるのは義務で
それを放棄しているのを勝手に遂行したって話ですが過干渉は認めますし
たしかに親の過干渉が気持ち悪いですが
今逆に経済的養育放棄している毒が多いので
独自の価値観の内容には同意しかねる面を感じました

739 ：優しい名無しさん：2008/03/09(日) 03:47:55 ID:y1VaXPMF

>>732
ちょっと文章がわかりにくいけど、
親が、あなたの滞納していた年金を払って「死んだら意味ないよ」といったのでは
それは毒親問題とは違うように思う。
毒親の場合は親がボダで子が共依存だけど、
あなたの場合は親が共依存であなたがボダではないかと。

740 ：優しい名無しさん：2008/03/09(日) 08:00:27 ID:UK3b4xqx

>>732
何かしたいことがあって、それを親に反対されているのでしょうか？
『年金のお金なんて頼んでないから、そんなことより私の希望を応援してほしい』ということでしょうか？

741 ：優しい名無しさん：2008/03/09(日) 08:06:19 ID:UK3b4xqx

子供を監視して管理していつまでもガキ扱いして
やりたいことにはことごとく反対して自立を阻む親っているからね。
進学や就職を期に家をでた方がいい。

742 ：優しい名無しさん：2008/03/09(日) 08:07:04 ID:yPvFzAW0

一家そろって風邪引いた。
明らかに毒より私が重症なのに、体調悪い時くらい助けろって家事を強制された。

風邪こじらせて死ねばいいのに、あいつ。

743 ：優しい名無しさん：2008/03/09(日) 10:40:18 ID:s9W2Y+WZ

知人が精神的な疲れもあって入院した。
どんなに取り繕っても、お見舞いに来た人にはお礼をしたり
話をしたりして気を遣うだろうから、
私は行かない、と毒親に返したら口論になった。
普通お見舞いに来てくれたら嬉しいに決まってる、行くのが常識、だそうで。
結果親が機嫌を損ねて、遠回しに嫌味や皮肉を言ってくる。
他人だと放っときゃいんだけど、経済的に自立してないから
そういう卑怯なところ使って私を脅すのはやめろ。

毒親サポートセンターでもあればいいのにw

744 ：優しい名無しさん：2008/03/09(日) 13:06:43 ID:oCXDuW4A

よかれと思ってやった事は全部親への嫌がらせだって言われる。
私の行動に私自身の意思が入ると駄目みたい。
何言っても何やっても私が悪者で、逆らうと殴られるし
何を話せばいいのか、何をすればいいのか、何をしたいのかもう良く分かんない。
何かあるごとに「じゃあ死ぬから」って言われるけど、本当にやりそうで怖い。

まとまらなくてごめんなさい。今し方やり合ってしまって涙止まんない。悔しい。

745 ：優しい名無しさん：2008/03/09(日) 15:22:52 ID:QZReofu7

毒ってifの話ができないよな。

私「もし○○だとしたら、××になるのかな？」
毒「○○なんてありえない!!!」
私「いやだから、もしもだっｔ･･･
毒「あんたはキ○ガイよ!!!ふじこふじこ(以下人格否定の罵理雑言)」

746 ：優しい名無しさん：2008/03/09(日) 16:12:04 ID:oJKvqtV9

私は一人暮らし中の大学生。今は春休みなので実家。
自分の部屋にはスペースがないため、大学行くまでは服を母の部屋の箪笥に入れていた。
今現在は私が使っていた箪笥のスペースを母が贅沢に使っている。
服は引き出しの床板が見える程度にしか入れないし、服の上に服を置くなんて全くしてない。
私の服は現在母の部屋の隣の部屋に置いてある。
その部屋は普段は誰も使ってない。
そろそろその部屋の紙折り機を使う時期ではあるが。
で、「あんたの服持ってってよ！」と言われた。
部屋に持って行ったところでスペースなどない、と言うと
「そんなこと知らんわ！本捨ればいいやろ！！」

妹は私の部屋と同じ広さの部屋に小さな箪笥を置いて、その中に服を入れているが
床にも服が散乱している…
どう見ても無理ですけど、母

747 ：優しい名無しさん：2008/03/09(日) 18:16:43 ID:c+ySjtIi

>746
それは毒親かな・・・？
趣味の自費出版をやっている人に顕著な傾向なんだが、
本当にスペースが無いのかどうか、よく考えた方がいいかと。
モノに対する価値観、家族とのすり合わせに失敗してないかどうか。
一族全員が死に絶えた後で一人暮らしをする、と仮定してみ？
実家にモノなんて当然置けない。倉庫スペースでも借りるか？
そうなったとき、本当に身銭切ってでも置いておきたいモノはあるかな？
そして次にこう考えるんだ。
そこまで大事なものなら、価値観の合わない実家に放置するより
今の一人暮らしスペースに持ち込んだほうが安心じゃないか？

家族関係の機能不全とまではいかないけど、
>746さんが依怙地になって『スペースとモノに対する価値観』を
実家の人たちととことん言い争うようなことにでもなったら
ちょっと地獄見そうな気がする。気をつけてな。

748 ：優しい名無しさん：2008/03/09(日) 18:39:15 ID:njnWeu/r

>>744
親のしたい事するのでも順序で違う。
例えば

勝手に掃除する→余計な事するな、何もしない癖にやらなくてもいい事はしでかす
↓
汚すぎる、やら無い方がまし

掃除しろと命令される→掃除する→言われなくても家事ぐらいやりなさい

749 ：優しい名無しさん：2008/03/09(日) 18:39:38 ID:njnWeu/r

どっちでも叱られる

750 ：優しい名無しさん：2008/03/09(日) 20:42:35 ID:NilC1HDl

毒は何をやってもやらなくても文句いうし絶対直らない

演技性入ってたのもあり
エスカレートして悲鳴で文句
自己愛強く意見に耳を貸さないし一方的に押し付ける以外は意思疎通放棄した
嘘をつきまくって半端ない巨額な損失になった
許せないし許さない
関わりたくない早く死ねばいいのにこいつはかなり長命で絶望

751 ：優しい名無しさん：2008/03/09(日) 22:40:02 ID:NOPd1iIb

以前、やっと毒から逃れて一人暮らしできるって書いた奴だ。
初めて一人暮らしして、土日過ごした感想は
「土日ってこんなに時間あるのか」
土日は毒が怒鳴りっ放しだから睡眠薬で眠るか、友達無理矢理遊びに誘って、家にいないようにしてた。
今はテレビ自由に見れるし、風呂も自由に入れる。飯も好きな物好きな時間に食える。
でもまだ22時半なんだよな…。
あと洗濯機の乾燥機能にびびった。カラカラなんだよ。
うちは親父が母親に楽させないために家事道具は自分で叩き壊すまで買い替えないからさ。いつもビショビショの服干してた。そんな母親に同情もなかった。
そんなのと結婚したのが悪いんだし。
一日がこんなに長くて静かだと思わなかった。
今日は家具とか色々見たりしまくったのに。
まだ今日が終わらない…。すごく嬉しいっていうより不思議な感覚だ

752 ：優しい名無しさん：2008/03/09(日) 23:07:44 ID:NilC1HDl

>>751
ここでもいいしblogとか一人暮らしのこと記録つけていったらいいと思うよ

解放された心理の経過に関心あるから読みたいと思う
無理しなくていいけど

753 ：優しい名無しさん：2008/03/09(日) 23:13:44 ID:W6PRim9n

>>751

なんかわかるなぁ。
独り暮らし14年目に突入なんだけど、最初の頃同じ気持ちを抱いたよ。

そこに毒以外の楽しいことで埋め尽くすのさ。

754 ：708：2008/03/09(日) 23:29:57 ID:YXTHBnq7

708書いたものですが、私も一人暮らし決まりました。
やっと肩の荷が下りたというか、晴れやかな気分というか、とにかく嬉しいです。

新しい家は、親戚の家近くの物件にムリヤリ入れられそうですが
実家よりは数段マシなので心機一転頑張っていこうと思います。
明日から本格的に物件探し＆引越し準備で忙しくなりそうです。
独り言失礼しました。
みなさんも早く毒親から解放されますように。

755 ：優しい名無しさん：2008/03/10(月) 00:03:37 ID:9xbYa+g5

嫌な事言うけど物理的に毒から解放されても心理的には一生縛られるんだよな…
毒に人生の負債を与えられた恨みは一生消えない
一人暮らしすると自分が背負わされた負債を身にしみて感じる

756 ：優しい名無しさん：2008/03/10(月) 00:19:27 ID:rIZ6bPmD

私の毒母親は興奮すると、私の胸や股間を触ってくるんだけど…
当然だけど非常ーーに不快なのでマジギレするんだけど、本人は何で私がこんなに怒っているのか分からない模様。
ああああああ超気持ち悪い、手の感触が体に残ってイライラする

頭おかしいよね？

757 ：優しい名無しさん：2008/03/10(月) 00:24:42 ID:OralNMOz

>>743
＞普通お見舞いに来てくれたら嬉しいに決まってる、行くのが常識

同じようなことがうちでもあった。
病状によってはお見舞いに来た人に対応できるほど精神的に余裕の無い人も
いっぱいいるって想像できないんだよね。
想像力に欠けてて、「だって私なら嬉しいもん。だから他人もみんな
嬉しいと感じるはず！」って言い切っちゃうんだよ。怖いよ。

758 ：優しい名無しさん：2008/03/10(月) 00:25:21 ID:bvQZQf6x

>>756
考えられない流れだ・・・
プライベートゾーンという言葉をその毒母に教えたい
なんで触ってくるんだろうね
しばらく考えたが本当に理解不能だった

759 ：優しい名無しさん：2008/03/10(月) 00:31:04 ID:ESEhvylU

毒は旧悪責めが大好きだよね。
全然関係ないところで「昔ああだった」のなんだのって。
それ言ったら機嫌悪いときに子供の部屋から
ものを廊下に投げ散らかしてたあなたは一体なんだったんですか、って。

子供の就職活動のときだって自分の体面が優先。
自分がコネ作ったところに子供が就職するのをしぶったら
自分の顔に泥を塗るな、と。
子供には仕事を選ぶ権利すらないんですか？
私は自分の意志を通したけど
姉二人はあてがわれた就職先でメンタルやられて転職し
その転職先でもうつになって会社やめた。
朝は六時出社、夜は十一時近くに帰ってくるのに
労りの言葉もなく「洗いものはおまえの仕事」と
全部片付けずに残されていたそうな＞下の姉
自殺未遂に至ってようやく精神科に行かせてもらえることに
なったけど、正式な診断が出るまで
「あの子がうつだなんてありえない。あれは詐病だ。
だからおまえもあの子にはうつの話はするな」と釘さされたよ。
下の姉はまだ立ち直れていません。

760 ：優しい名無しさん：2008/03/10(月) 00:42:06 ID:rIZ6bPmD

>>758
レス㌧
ホントおかしいよね。
昔から、子供の部屋を勝手に掃除して机の中の日記見たりとか、
兄がエロ本持ってることを家族全員の前で言って辱めるしで、おかしい人なんだけど。
本人は「親が子供のものを見て何が悪い！」って言うんだ。ふざけんな。

プライベートゾーン触ってくるのはマジあり得ないんだけど…
気持ち悪いよーー誰か助けて

761 ：優しい名無しさん：2008/03/10(月) 01:24:26 ID:mdamRoFC

>>747
次のマンションの契約が４／1からなので今は持って行けないんです…
でも明日は少し気合いを入れて掃除することにしました。

762 ：優しい名無しさん：2008/03/10(月) 01:42:40 ID:jA5Yw/wk

>>755
その通りだと思う

＞毒は旧悪責めが大好き全然関係ないところで「昔ああだった」

持ち物や部屋、暇さえあればガサ入れされてたのを後で知ったし今も先に死んだらと思うと部屋に持ち物増やせないし

未だに毒に引きずられてることを思うと無力感

763 ：優しい名無しさん：2008/03/10(月) 03:08:44 ID:Ndv/JT57

自分が倒れるとただの貧血でしょ？て、弟の時はどうしたの！！と大きな声で大事に・・・。

764 ：優しい名無しさん：2008/03/10(月) 05:46:39 ID:SOZT0Oyo

お前の性格は治らん！と親に言われた。経済的に親に縋り付いた。親から離れて妻とやり直そうと思ったが親の言いなりで家を買わされた…気がつくのが遅かった親が毒、俺も毒。親身になってくれた先輩の有り難みを失った今、分かった。遅いけど。妻にもこんな俺に迷惑かけた。

765 ：751：2008/03/10(月) 06:31:46 ID:3tBd58fN

レスくれた人ありがとう
まだネット繋げてないからここにポツポツ書かせてめらう
昨日はすっごく安眠できた。最初の夜は頭痛くてなかなか寝られなかったが…
中途覚醒があって三時間ごとに目が覚めちまうんだが、「あ、『自分ち』」だって思うとすーとまた寝れた。
今まで毒父の下宿に居候してたようなもんだし。
そのうちこの中途覚醒もなくなって眠剤もいらなくなるんだろうな。
毒母はスペアキーよこせうるさいが、作るの時間かかるしぶっちゃけ渡したくない。
毒親はこないだろうが統失の妹が来そうで嫌だ。
実際なった人には悪いが、あれほど他人に迷惑かける精神病はない。でも毒は妹も邪魔だからこっちに押し付けたいみたいだな。
今まで抗うつ剤飲んではいつくばりながら行ってた会社も楽に行けそうだ。行かなきゃもう戻る場所ないしな(笑)

766 ：優しい名無しさん：2008/03/10(月) 06:48:18 ID:jA5Yw/wk

>>765
スペア渡すの反対

渡すなら鍵を別につけて二重にするか交換したほうがいいと思う

妹さんには説明できない？今は誰とも会いたくないと

767 ：751：2008/03/10(月) 08:38:52 ID:3tBd58fN

>>766
鍵は元々二重でスペア作るとしたらすごい金かかるから奴等には出せない金額から大丈夫。
問題は妹だ。最寄り駅はバラしちまったし、あの病気のやつはいくら理屈説明しても行動するんだよ。下手したら私が迎えに行くまで駅にいる。とりあえず親に言い訳しまくって泊まり代請求するしかない

768 ：優しい名無しさん：2008/03/10(月) 09:41:37 ID:ABAhNYh9

俺は一人暮らししてた所に、いきなり兄が来たよ。
すぐに兄は帰ったけど、なんだか部屋の居心地がものすごく悪くなった。
電話番号なんか教えなければよかった。
今、俺は実家にいるけど、もう一度、一人暮らししてやりなおせるなら、
絶対に居場所がわからないようにする。
たとえ居場所を教えて来ないとわかっていても、ひょっとしたらまた
来るんじゃないかって思うと、その場所がいやになるから。

769 ：優しい名無しさん：2008/03/10(月) 11:35:07 ID:qUQoCC9c

京都住みの橋元(仮)は
自分で鬱だと思い込み
女の家に転がり込む
仕事も無断欠勤し
後から嫌がる女に言い訳電話をさせる
狂った奴。
出かけたものの
一人で帰ってこれなくなり
小さな子供を留守番させてでも
迎えに来いと電話してきたそうだ。
仕事もせずに
いろんな女から借金を重ね
挙げ句の果てにﾄﾝｽﾞﾗ。
他人のﾍﾞｹﾞﾀﾐﾝを取り上げ
落とすために大量摂取。
聞けば聞くほど
ﾒﾝﾍﾙ詐欺野郎だ

770 ：優しい名無しさん：2008/03/10(月) 12:19:25 ID:293IhMfL

自分が毒親に育てられたから、身近にいる知人の中でも毒親がわかるのだけど。
毒親って「自分は立派な子育てしてる。偉い。悪いのは子供と世間」って考えかた
が共通してると思う。
知り合いの毒親女は結局子供がわずか３，４年生の頃に精神病にしてしまった。
それ以来、当然反省も自分を省みる事もない毒親の子供は病状は悪化の一途。
わずか４年生から精神病院生活。　普通の学校もいけず。退院後は施設へ。
毒親に関わっていた役所の人は親の精神に問題があると気がついていたらしく、
退院後も親元には帰さなかったようだ。
毒親をもつと精神を壊されてしまう。
逃げられる人は本当に早く逃げて二度と関わらない方がいい。

771 ：優しい名無しさん：2008/03/10(月) 12:20:58 ID:mdamRoFC

別スレにも書いたのですが…知恵を貸してください。

私は大学１回生です。普段は一人暮らしをしていますが今は春休みなので実家に戻ってきています。
２月に一人暮らしをしていたマンションを出ました。次のマンションには４／１に入居予定です。

引っ越し代の５万、洗濯機を購入して３万、親知らずを抜いて１万、
携帯代（２か月分）に１万払えと親に言われています。
学期中のバイト代をほぼ使わずに免許取得のため置いていましたが、もう限界です。
学期中の生活費である奨学金を使うことも考えましたが、
親が残額を知っているので使うと今後の生活に影響すると思います。

バイトは週３でチラシ配り（1日最大、時給1000円で2時間、800円で2時間。今月分は来月支払）と
チラシ配りのない日に派遣の単発を（時給800円、日払い）をしています。
親は更に塾の講師のバイトをやれ、と言っています。

ですがもう疲れました。
これ以上バイトを増やすと体力的に厳しいし、調子に乗った親が「光熱費を払え」と言ってくる可能性もあります。
親の言動から察するに、バイトしてるし遊びに行ってるからお金を持っていると思っているようです。
しかしバイトの時給は高くはありませんし翌月払いの所もあります。
遊びに行ったのも春休みに入ってたったの３回（すべて日帰り、1回は半日だけ）
サークルの発表会前にもバイトを強要される始末です。

どうすればいいのでしょうか。
大学が始まってからも、仕送りがなくなるのではと思ってしまいます。
工学部なので実験なども増え、バイトが1回生のときと同じように出来るのかも怪しいです。
留年率も高いのであまりバイトを増やしたくありません。

772 ：優しい名無しさん：2008/03/10(月) 12:46:22 ID:a27s1siT

独白です・・・

数十万人に一人という難病になってしまい
働けない体なので、仕方なく親のもとに
帰省しています。発病するまでは、
自立して一人暮らししていたのですが、
病気になり働けず、経済的に頼るしかなく。

親は「（そんな病気になって）
生きている意味がない、早く死ね」と
念仏のように繰り返し言ってきます。
私が今一番傷付く言葉だと知っているのです。
半笑いでしつこくしつこく言ってきます。
私が難病になったことは、幼少期の虐待と
無関係ではないと思っています。
メンタル的な地盤が弱いと、病気になりやすいですし。

ある本で、親からずっと「愛している」と
声をかけられて育った子ほど、
医者や弁護士など、成功者になる確率が
飛躍的に上がると書いてありました。
なんとなく納得します。

私と同病の患者も、家庭に問題を抱えて
育った人がとても多いです。
治る見込みもなく、治療法がなく、刑務所生活
以上につらい（外出が一切できない）ので、
そろそろ死ぬ予定を立てたいと思います。

773 ：優しい名無しさん：2008/03/10(月) 13:55:11 ID:bvQZQf6x

>>765
鍵の取り扱いは慎重にしたほうがいいよ
スペアキーは短時間で作れる（自分の経験から・・・）し、黙っていたらスペアキーの存在も分からない
うっかり毒の手の届く所に置いて目を離したりしたら、
鍵屋に持って行かれる可能性も考えられる

>>772
旅立つつもりなの？
答えたくなかったらスルーしてもらっていいのだけど、どんな病気にかかったのかな

774 ：優しい名無しさん：2008/03/10(月) 14:42:56 ID:ayLRsyUD

大学行かせてもらえるだけありがたいと思え
甘えんなクズ

775 ：優しい名無しさん：2008/03/10(月) 15:04:30 ID:1syXBKQP

>>771
親の保護下にいたくないだけならば
大学を辞めて就職して縁切りすれば無問題。
それ以上親に頼るのなら我慢するしかない。
それ以外を求めるならば答えはナシングでそ？

自分で考えなっつー話で糸冬了

776 ：優しい名無しさん：2008/03/10(月) 16:50:34 ID:dRKJxa1N

>771さん
バイト時間がきついなら増やすのでなく
塾講や家庭教師にきりかえるのはどうかな？
親御さんのかたをもつのではなく
単純に時給が間違いなくチラシ配りより良いと思うからね
特にカテキョ個人契約オススメ、と知り合いが言ってた

ただ、毒親を持って青春が灰色な人間には他人の家庭や青春みるのは辛いが
それで自分は教育系のバイトたえられなかった

777 ：優しい名無しさん：2008/03/10(月) 17:05:17 ID:qUwzvrEJ

>>771
こちらで相談されては？

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1187983047/

778 ：優しい名無しさん：2008/03/10(月) 17:13:07 ID:Tz+NDS4U

すみません。愚痴らせてください。

先ほど大学に落ちたのを理由に、母さんにごみの入ったごみ箱で頭を殴られ、ボールペンを刺され、腹に包丁をつきつけられました。
自分は親の顔に泥を塗った、産んだ価値もない、ただ金を浪費するだけのバカらしいです。

大学なんて行かせない！って言っておきながらこれですか。

大学いきたかったけど参考書はいつのまにか捨てられるし、勉強してないか監視されるしで、
外出どころか、服を着るのでさえ、「どっか勉強しに行くつもりなんでしょ」とジャージ以外は禁止。

仕事が大変だと言って家事をしない。
家事をしなかったら怠け者と言われ、家事をすると「私の家の中での立場を無くそうとしてるんでしょ！」と殴られる。
家ですることと言ったら殴るか、怒るか、単身赴任中の父と長電話をするだけ。
父の前では手のかかる子供をしっかり育てる働き者の母親を演じています。

逃げたいけど逃げたら弟か妹がターゲットになることは目に見えてるし…
いつまでこの家にいればいいんだろうと思います。

779 ：優しい名無しさん：2008/03/10(月) 17:32:13 ID:qUwzvrEJ

>>778
言動隠し録音、画像隠し撮影してでも身を守って。
公的な人間を間に入れてでも相談しないといつまでも今のままだよ。

http://www.just.or.jp/modules/hotline3/index.php?id=2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204869041/1-14

780 ：優しい名無しさん：2008/03/10(月) 17:58:08 ID:0ZuQ7iIs

>>751、>>753新しい生活を手に入れたんですね。おめでとうございます。平和な暮らしを満喫して、自分の人生を味わってください。

781 ：優しい名無しさん：2008/03/10(月) 18:01:21 ID:0ZuQ7iIs

>>753 失礼しました。ベテランなんですね。勘違いしましたm(__)m

782 ：優しい名無しさん：2008/03/10(月) 18:50:05 ID:hcrrlIJ/

過保護・過干渉な親は子供を信じていない。
親にさえ信じてもらえずすっかり自信を無くして暗くなりなんでもやる前から諦めるようになる。
人を愛するとは信じることだ。
ただその人がその人だから信じ、自由な意志に任せ、自分の心の中の不信感と闘う、それが愛だ。

親から信じてもらって育った子は、自分に自信を持ち明るい人間になる。

783 ：優しい名無しさん：2008/03/10(月) 20:19:03 ID:ZsXYhiRc

経済的な面や生活力の低さから
子供は自立が難しいけれど
家を出て就職もしくはバイトではなく
養子や里子、別の家に預かってもらった人はいない？

784 ：751：2008/03/10(月) 20:39:30 ID:3tBd58fN

とりあえずブログ作ってみた。
毒親から逃げられた経緯とか心理とかポツポツ書いていこうと思う
これかな？ってブログ見つけたら優しくしてくれ(笑)
ここで名言だな、ってかき込みも良かったら引用させてほしい

785 ：優しい名無しさん：2008/03/10(月) 20:44:46 ID:bvQZQf6x

ネット上で親に見つからないように気をつけて運営したほうがいいよ
地名とか人名とか、検索に引っかからないように検索避けできたらした方がいいと思う

786 ：優しい名無しさん：2008/03/10(月) 21:48:13 ID:vC6TjoHW

前期の大学落ちて今後期に向けて準備してるんだけど毒が「ほーら私の言った通りだｗ前期は絶対落ちるって言ったでしょｗ後期も絶対落ちるよｗｗ大学も行かないなんて、なんて親不孝者なの！だいたいあんたはふじこふじこ」ってふじこってくる。
私が「何でそんなこというの。受かるかもしれないし、そんなことわざわざ言わなくていいじゃない。」って言ったら、「あんたはポジティブだけど私はネガティブなのよ。だいたいあんたはいつも親の言うことを聞かなくてふじこふじこ」って言い出す。
うちの毒は絶対頭がおかしい

787 ：優しい名無しさん：2008/03/10(月) 22:34:28 ID:bvQZQf6x

うん。ネガティブなのを自慢げに言って相手をけなす奴はやっぱおかしいよ
しかも大事な時期だし。
周りの雑音（騒音？）に心乱されず後期試験に臨め！ファイッ！

788 ：優しい名無しさん：2008/03/10(月) 23:47:03 ID:UmuNKlDx

毒はさ、子供が自分より不幸じゃなきゃ許せないんだよ。
自分より下の人間を作ることで自分が優位に立ってると思いこみたいんだ。
他人を貶めて得たものなんて何の価値もないのにさ。

789 ：優しい名無しさん：2008/03/10(月) 23:53:35 ID:UmuNKlDx

途中で送信しちゃった。だから一番の復讐は、自分が幸せになって
幸せに暮らすことだと思う。
幸せ初心者のうちは毒も引きずり降ろそうと必死になると思うけど
こっちが幸せを習慣にしてしまえばもう奪えないと思うんだ。
普通が分かって、迷いなく毒を切り捨てられるようになりそうだし。

そう思ってちょっと頑張ってみようと思う。
受験のみなさん、ここから応援してるよ！がんばって！

790 ：優しい名無しさん：2008/03/11(火) 00:18:32 ID:WCNgA5Fw

>>778
かなり毒されてるな、さっさと非難しろ

791 ：優しい名無しさん：2008/03/11(火) 00:47:47 ID:Ua52gRsF

>>788
禿同
ちょっと変な例えだけど士農工商なんとやら、ってやつに似ている。
うちの毒親は実際に農家出身だから、みごとに当てはまってるんだよね。
自分より下を作っていじめて、上に立たないと気が済まないというか。
うちの周りは膿家脳のあっちの家がどーの、こっちの家がどーの、
って他人の家が気になり、敵対心剥き出しの家が未だに沢山ある。
金がある家は他人にわーわー言っても、いざ何かあった時に金の力で解決したりしてるけど、
うちみたいに貧乏は、世間から相手にされないし、
何かあった時に金で解決できないと言い切って子供に八つ当り。
うちは当然学費は親から払ってもらってません。
大学はおろか高校も。
大学行く暇があったらさっさと働いて俺を楽させろだのその他暴言ばかり。
生まれつきの病気があり、子供の時に治療していれば手術しなくても助かったのに、
親が金と時間がかかってめんどくさいと治療を放棄した為今ではほとんど手遅れ状態。
その病気について、学校で散々いじめられた。
その事を毒も知っていたが、庇ったり慰めるどころか
くそガキ達と一緒になってからかったり、暴言吐いた。
この病気は絶対に自然治癒するものではないし、手術をしてもしなくても
時間もお金もかかる。それに痛みもある。
今現在は毒の残した負の遺産やらその他の尻拭いに追われている最中。
自分の人生、青春をぼうに振った。
訳もなく涙が出てくる。
とにかく何も考えなく、しばらく過ごしたい。
もっと詳しくまとめて書きたいのにうまく書けない。
長文な上、うまくまとめられなくてｽﾏｿ。

792 ：優しい名無しさん：2008/03/11(火) 00:55:16 ID:57seDSWN

>>778
難しいとこだけど、あなたがそこに居続けたところであなたも弟妹も救われることはないんでは？
大学等は取り合えず置いておいて自活を目指すのはどうだろう(´･ω･｀)？

793 ：優しい名無しさん：2008/03/11(火) 00:58:51 ID:NYd6nDB9

幸せも不慣れな状態からですね
全然受験生でもなんでもない>>786とは別の人ですけど
ちょっとがんばってみます。
自分なりの幸せをもがきながら見つけたいです。
というか毒の呪縛から解き放たれて素直な自分になりたい。

794 ：771：2008/03/11(火) 01:22:51 ID:yn7lgbQ4

>>776
塾講の面接を予約してきました。
ですがお金は今すぐ必要なのです…
２月の半ばぐらいから、人が変ったように金払え、金出せと言ってきます。
年末年始には何もなかったのですが…

795 ：優しい名無しさん：2008/03/11(火) 07:48:00 ID:04+RbBSJ

>>772
私も難病で家から1歩も出られない生活。
もっとあなたにたくさん書きたいけど、
あなたは私か？！ってくらいに驚いて
言葉がすぐには出て来ない。
また後で書くかもしれない。
ね、頑張って。←月並みなことしか言えなくてごめん。
私自身は頑張るのはとっくにやめたんだけどね。。。
親のことは考えたくもない・・・

796 ：優しい名無しさん：2008/03/11(火) 10:14:30 ID:B0nwXqOc

>791
>795
病気を抱えてさらに毒親も背負い込むってのは、本当に辛いと思う。
どうか希望を捨てずにいてください。

靴が無いと文句ばかり言っていた、
両足の無い男に出会うまでは。

両足の無い男性は、車椅子で段差を乗り越えるとき
ちょっと手を貸して手伝ってもらっただけなのに
輝くような笑顔でお礼をいってくれたそうです。
きっと誰かに明るさや幸せを振りまくことはできるよ、
毒親の影響をカケラも受けないこと、それこそが最大の復讐

797 ：優しい名無しさん：2008/03/11(火) 11:55:52 ID:N4zMs2hI

長文吐き出しですまん
うちの親は放課後に友達と遊ぶ約束を気まぐれに断らせた。
友達との約束を守ることより、気まぐれを優先してた。
だから、いつも友達との約束を断らせる電話を親の前でかけさせられた。
もしくは学校で遊ぶ約束をしてきたこと自体に腹を立てるので、
親の目を盗んで友達に家電で断りの電話をかけた記憶がいっぱいある。
親の目を盗めないときは友達に電話をかけられなくて、悪いと思いながら
約束をすっぽかしたことも何度もある。

友達が怒って絶交されたこともあるし、断るならなんで電話できないのか
絶交した友達は理解できないので(当然だ)すごい悲しかった。
大人になって自分専用の携帯持った今でも、電話かけることに罪悪感を感じる。
部屋でかけていても、外でかけていても、声が響くんじゃないかと思うと
電話をかけるまでものすごく緊張して1時間以上悩んでしまう。

小さい頃、妹は友達と遊ぶことが少なかったので約束の面では私が特に怒られた。
今思えば、自分の子供に友達がいっぱいいるのにそれを喜ばず妨害するって頭おかしいとしか思えない。
特徴的に親はボダではないが、ボダっぽい要素でたくさん毒されてきた。
漫画などで「小さい頃から少しずつ毒を飲んできたので猛毒もきかない体になった」って設定があるが、
自分はまさにそれで、大学に入って初彼氏ができたときボダだったのにおかしいと思えなかった。
実害がかなり大きかったのでさすがに気づいて逃げたが。

子供には厳しくしなければならないときもあるが、厳しくしすぎるとやたら我慢強い子供になり、
我慢強すぎるとおかしな人の行動さえ許容してしまうと思う。
今まで出会ったボダ被害者って我慢強い人や毒親の子供でコンプレックス強い人が多い。

今は毒とかボダとかに関わった災いが転じて、自分で自分を適度に甘やかすことができるようになったし
色々なことを考えて生きやすくなったから結果オーライ。
でもときどきむなしくなる。

798 ：優しい名無しさん：2008/03/11(火) 12:30:37 ID:zwW9PuOA

893:（-＿-）さん :2008/03/11(火) 11:54:53 ID:???
過保護・過干渉の親を持つ子は家畜になっている気分になる。
牛が畑を耕しても、ミルクを提供しても牛は牛。
意志を尊重して信じて自由に任せるような育て方をせず
お前がやることなんてどうせ失敗するに決まっている、生意気言わずに黙って言うこと聞いてりゃいいんだ
という言動をして来たから、自分の能力を信じられず、どうせ自分はダメなんだと無気力になる。
でも責められるとそうは言えないから、国や環境の問題に話をすり替える奴が多い。

お前ならやれるとか、お前が好きだとか、お前は良いやつだなとか、お前といると楽しいとか、俺はおまえを信じているとか、お前頭イイなすげぇじゃんとか
存在を承認されてそれが自信になる。
しかし引きこもりは承認してくれるものがおらず誰からも責められる。

前に踏み出すだけの自信が無いのに、お前が悪いんだと言われる。
まず必要なのは存在の承認だ。人格と意志の尊重だ。

結局親の育て方が悪い。過保護・過干渉は愛じゃない。

799 ：優しい名無しさん：2008/03/11(火) 16:25:43 ID:Yk8z/6Kz

>>797
>自分はまさにそれで、大学に入って初彼氏ができたときボダだったのにおかしいと思えなかった。
>子供には厳しくしなければならないときもあるが、厳しくしすぎるとやたら我慢強い子供になり、
我慢強すぎるとおかしな人の行動さえ許容してしまうと思う。

すごいわかる。自分がまさにそう。
ただ、ずっと「今回の彼氏はなんかすごく両親と同じ匂いがするな」とはいつも思ってた
そうなんだよね。我慢強くなるにも程があるよね。
ありえないこといっぱいされたけど、まるで天使のような包容力と、自分の心を殺して彼を肯定してきた
結果、彼がキチガイだっただけなんだけども

ところで、もう我慢できなくなり、年齢的にもあと一年で就職で我慢しなくてよくなり
就職決まって、生活がおちついてきたら両親、とくに母を訴訟したいと思います
実際に訴訟した方とかいらっしゃいますか？
過去の事でも、訴訟できますよね。証拠は自分の１０年分くらいの日記と、友達、兄弟の証言くらいですが
勝てるのでしょうか。

800 ：優しい名無しさん：2008/03/11(火) 16:37:31 ID:Yk8z/6Kz

追記
両親をボダだとはあまり思わないけど
毒親を持つ人ならわかってくれそうだけど、言うことがコロコロ変わる
そして、「こういってたよ」と言うとそんなこといってない！！と額にすごいシワを寄せて
ホンキでキレだす。両親とも。
これは何なんだろう。不思議でたまらない
母は最期に必ずこう言う。「これだけは覚えておきな！～」
～は　学費は必ず返してもらうよ！とか
　　　卒業したら一日も家にいれさせないよ！とか
中学入学時から出て行け出て行け言われてる。これは法律に反するんじゃないか

801 ：優しい名無しさん：2008/03/11(火) 17:19:30 ID:AT3Ev8M+

>>799

訴訟なんてやめとけ。
親が反省する事を求めているのは、親が子供を力づくで自分の思い通りにしようとしてた事と同じだ。
毒の連鎖だ。
訴訟のための時間とお金を自分の喜びと回復の為に使った方がいい。

802 ：優しい名無しさん：2008/03/11(火) 17:34:04 ID:WCNgA5Fw

実際離れればどうでも良くなるよ

803 ：優しい名無しさん：2008/03/11(火) 18:45:07 ID:1KMIue17

今日も親である前に主婦にすら成れていない毒がうざい('A`)

804 ：優しい名無しさん：2008/03/11(火) 19:08:18 ID:5fn+YzAL

>>782
そうだよね
私は自分ではかなり他者に甘いと思っているけど、本当は
心の底では他人を信じていないから、何をされてもそれ程堪えないだけなのかもしれない。
最初から信じていないから、すぐにあきらめて仕方ないと思えるだけかもしれない

805 ：優しい名無しさん：2008/03/11(火) 20:18:29 ID:hJoJahzb

>794
くれぐれも無理せずね
事情はあなた自身よくわからんみたいだし
毒はどんなに与えても満足しないだろうから
自分の満足幸せを大切に

はやく自由になれますように

806 ：優しい名無しさん：2008/03/11(火) 22:55:11 ID:9UJTTnre

無関心も毒親の一人だよね？
学歴にも関しても分かってるはずなのに受験だ何だって余所の親みたいに必死にさえなってくれなくて私一人が騒いでる感じで結局出させてもらえなかった

些細な事で言えば腸の病気して病院で様子を見るために安静にしてるように言われて自分じゃ動けない時や会話が成立しないとか…

他人には合わせても私が何か話題を振ってもそのままずれた話題ばかり
それか何かを始めたり…

何だか生きてても誰にも必要とされてない感じが悲しくて何のために生きてるのか分からないや

主婦ではないけどいつだかテレビで見た空の巣症候群と同じに状況に陥ってる

愚痴ですみません

807 ：優しい名無しさん：2008/03/11(火) 23:42:53 ID:3KRWWe26

ここ読んでたら無性に死にたくなってきた。
今度生まれ変わって全うな人生したい。

808 ：優しい名無しさん：2008/03/11(火) 23:47:22 ID:liIue09r

ここは愚痴の吐き捨て場、遠慮しないでいくらでも書けばいいよ。

809 ：優しい名無しさん：2008/03/11(火) 23:52:27 ID:/4OCEOKx

>>806
うちは母が常に自分が一番でないと気が済まない性格で、
私が母以上の学歴や職を持つことが許せない。
でも見栄もあるので、それをストレートに出せず大変陰湿な方法で責めてくる。
私は塾代も出して貰えずお年玉でＺ会やって最高学府といわれる大学に合格。
さすがに喜ぶ父の手前、合格してしまった以上は進学を禁止できなかったが
それをきっかけに母に本格的に憎悪されるようになり本当の地獄がはじまった。

810 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 00:07:26 ID:WCNgA5Fw

nanisono続き気になる書き方

811 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 00:12:43 ID:QFUvlETS

親は、お前は昔から人にわかるようにちゃんと説明しない！ちゃんと説明しろ！と言う
私はあなたが既に結論を出しているのも、決してその結論を変えようとしないことも知っている
なにか問題が発生した時点であなたは正義、私は悪
論理が通用しない相手に私は無駄な説明などしない

みんな平等に育てたはずのに兄弟の中でおかしいのはお前だけだと親は言う
私からみたらおかしいのはあなたと私だ
他の兄弟はよくこんな家で割とまともに育ったものだと思う
兄が大きくなってからなんとなく疎遠になった理由を最近私はなんとなく理解できた

812 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 00:57:55 ID:k+wL+xZo

結婚しても自立できない俺に妻子に愛想尽かされバツいちに、俺のことを両親は信用できんと実家の近くに家を探し、一人暮しだから実家で食べてこい、電話をしろ、実家から遠いところで住むと言っても経済的に苦しいので親に援助してもらってる…がんじがらめになった。

813 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 01:17:18 ID:H+ACeHY9

子供を産むのは免許制にしたほうがいい
子供を育てる能力があるか判定し
その資格がない人間は虚勢手術をする
なんて。。。現実的じゃないけど

とにかく親は子育ての際、その子供がどうしたら強く、安定した人間になるか
ちゃんと考えてから育ててもらいたいものだ

ただただ感情的に育てられたおいらは大変な現実と直面している　
苦しい　死にたい

814 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 01:34:39 ID:n3kFcjs/

今日、毒から逃げてきて初めて泣いた。
声出して泣けた
会社辛くて泣いただけなんだけどさ、声出して泣くってすごい楽になるんだな。
初めて気付いた。
明日頑張ろうって気になった
普通、声出して泣いたら毒に「うるせー！」バチーン！で普通終わりだよな
ここにいる奴等で生まれた時以外まともに声出して泣ける奴いないだろ
いつも唇噛んで泣くか、もう色々マヒしちゃってるだろ。
もう病気だろうが何だろうが何がなんでも皆、毒から早く逃げて欲しい。
そして声出して泣こうよ。
最高にスッキリするからさ。

815 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 01:45:54 ID:QFUvlETS

>>814
そんなのは自己暗示に過ぎません
泣けば楽になるとか寝れば忘れるとか
生理的になんならの変化はあるかもしれないけどね
万人に通用するわけではないものをまるで特効薬かのように謳うのは詐欺師や悪徳商法と変わらないですよ

816 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 02:07:21 ID:c6GSi+If

>>811-812
俺も状況は似てる
つまり俺達はスケープゴート役
もうこんな役なら死にたい

817 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 02:58:53 ID:gvqd/8I5

寝ていた母がいきなり起きてキレだした。
あんたがいるからお母さんいつまでもたっても楽になれないのよって言われた…
私だって頑張ってるのに。
妹も私もいつだって母の我が儘暴力に我慢して生きてきたのに…

なんだかもう生きるのに疲れた。

818 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 03:16:44 ID:ABRhXEg7

>>814 ガンガレ

819 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 04:58:42 ID:EuZVci5Y

>>809
私の母（と呼びたくないですが）も
同じような感じです。

自分よりも（娘が）上の学歴は許さない。
車の免許も取らせない。（母は車の免許なし）
年相応のオシャレもさせない。

…という感じです。

とにかく、
『自分（＝母）』
が、世間一般の方々から見て、自分の娘なんかよりも
『（その親のほうが）上』
と思われたいみたいです。

本当にお恥ずかしい話です。

820 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 05:03:06 ID:JdIWWG6J

【対象】　　　　　【一般的解釈】
子→親　　　　　肯定的な思い以外は全て親不孝
親→子　　　　　肯定的な言動も否定的な言動も全て愛情

虐待死　　　　　かわいそう。一般市民の親への怒り
精神病院送り　かわいそう（親による虐待の事実隠蔽）
神経症　　　　　ちょっとおかしな人（子）

親は子に対し何をしても自由で子は何をされても異を唱える事はゆるされない
親は子を殺しさえしなければ刑罰はおろか社会的批判さえ、まず受ける事はない
子が親の否を世の中へ示すためには殺されなくてはならない

821 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 06:37:39 ID:cSDp1hbq

820
そうですね
悲しい現実

822 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 06:59:59 ID:cwOVsYVl

>>817
私がいる!!
さっき同じこと言われたばかりです…

来年か、5年後か、10年後かわからないけど、幸せになって見返してやりましょう

823 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 12:47:43 ID:3BHX5fpk

>>813
免許制度には賛成。
子供を育てる資格もないくせに子供を産むなですね。
餓鬼の頃は保育園に入れればいいのに育てるの面倒臭い、子供は取られたくないと乳飲み子の頃から産みの親から引き離されて施設をたらい回し。
その後、糞親父が再婚したからと引き戻されたが、育児放棄と精神的暴力の日々。
肉体的暴力も最初の頃あったが、八つ当たりしてたのを親戚一同に見つかり、警察沙汰になるからと辞めるように叱られからは、
バレないように半日正座とか飯抜きとかやられた。
とりあえず、痣が残らず精神的にいたぶるのが大好きで、
高校、就職の時は散々嫌がらせを受けた。
親戚一同には後継ぎのくせなんで後を継いでくれないだの、頭がいかれてるとか散々言われて今だに親戚からは奇人変人扱いだ。
勿論、実家に居た当時は精神もおかしくなってた、自殺、殺人、破壊、放火衝動にかられたり、意味もなく喚き散らかした事もあった。
まずいと感じて自ら家を出てからは落ち付いたが、
後遺症で些細の事でストレスやキレ易く、緊張するとぶっ倒れたり、対人恐怖症いきなり、パニック障害を起こしたりと今だに悩まされてる。
これを解消するには親虐めしかないだろうが虐めする前に事故死されて仕返しもできず、
遺言で散々俺の愚行を書かれて遺産も雀の涙程度。
俺の人生って一体なんだったのか今だに苦しんでる。

824 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 13:30:13 ID:vhZnEWr4

将来を誓った同性のパートナーがいる者だけど母に困ってます。

ずっと実家を離れて一人暮らししてたんですが、
カミングアウトした途端実家へ連れ戻されそうになりました。
ニートにするつもりか！と怒りなんとかこちらに留まると、
彼女を呼び出し家族会議。
その場では口論にならなかったので認めて貰えたのかと思ったら、
その後連日電話で「あの子はあなたをそっちの世界に引きずり込んだ悪！！」
私が彼女のよさ、何故彼女を選んだか話すも聞く耳持たず。
私のことは狂人呼ばわりです。
さすがにこっちがキレて泣き出すと、「なんで泣いてるの？あ、そうか、
いいひとができて幸せで泣いてるんだ？」とか意味不明な解釈。
「女は子供を作るべきよ！」と何度も繰り返すので
「相手は男なら誰でもいいのか？」と訪ねると、
「そう、そして子供を作って普通の家庭を作るのが絶対一番なの！」と毒母。
「それって母ちゃんが世間体良く見せたいだけだよね？」と訊ねると
図星だったらしく黙ってしまいました。
娘が願う幸せは根っこから完全無視です。
誰でもいいから男とＳＥＸして子供作れって…死ねと言われる気分です。

ちなみに母は父とは2回顔合わせしただけのお見合い結婚。
更に晩婚。結婚する以前も両親ともに恋愛経験ゼロだった模様。
両親は私が物心ついた頃から冷戦状態で私が伝書鳩でした。
だから母が語る恋愛は異性間のものであっても御伽噺のようなレベルで、
はなしになりません。
それとも娘にも自分と同じ道を歩んでほしいのか…
私は一人っ子なので親の依存ぷりは凄まじいです。

過去に毒な仕打ちを幾度と無くされているので、自分は自分が幸せになれる
道を進もうと思っていますが、傍から見れば私の方が親不孝者に見えるんだろうと
思うと辛いです。
チラ裏長文ごめんなさい。

825 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 14:18:34 ID:c6GSi+If

>>824
レズさんのカミングアウトのスレ
で相談したほうが、皆さん同じ悩み
だろうから、いいんじゃないかな？

826 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 14:30:32 ID:kPAIdv13

>>824、傍からどう見られてもいいし理解を期待しないでいいんでない？この世にあなたがあなたらしく生きてることが大事だと思うんですが。気を強くもって生きてください。

827 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 14:31:39 ID:gYfQGOzO

おれは小さい時から虐待まがいの事をされてて
小２くらいの時手をすべらせてじゅうたんにカップラーメンこぼした時も
まだ熱いヤカンにあまったお湯を背中にかけられたりして、あとも残ってる。
その癖母親は周りにはいい顔する。俺が頑張って勉強したり部活したりしてるのに
私が言わないと何もしないみたいな。反抗なんかした事ないのに反抗期だとか。
髪とかも染めろと命令され、どうやらおれを不良にしたいらしい。
初めて彼女できた時も、学校から帰宅途中に車で突っ込んできて無理矢理乗せられた。
父親いないんだけど、「あたしが再婚するまで彼女作るな」とか言ってる。
しかも家に主婦仲間呼んで話てる時に「うちの子もてないからW」とか言ってた
たまに買い物とか無理矢理連れてかれて、そこで母親が友達とかに会うと
「先に歩いて帰ってて」とか言われる。文句の一つも言いたいけど
周りの主婦とか近所の人全員味方に付けてて、たぶん俺が不良みたいに思われてるから無理。
社会的に抹殺されそう。おれはもし人生だめになったら母親を真っ先にころすと決めている

828 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 14:41:24 ID:iCzqVsGt

中学生の時、たまたま風邪で行った内科の血液検査で
重度の貧血だと判明。
その時母が医者に放った言葉は「どうりで青白い顔してると思った！」だった。
他にも料理らしい物を作れない人なため、食生活がガタガタで
いつも便秘に苦しんでいた。幼児の時に便秘で病院に運ばれたことも。
あと気候で服装を調節することも知らないで育った。

一人暮し始めて、やっと自分の健康管理ができるようになったけど
婦人科悪くて病院通い。絶対、成長期の影響が出てると思う。
無知っていうか池沼に近い親を持つと後々まで苦労させられる。辛い。

829 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 15:18:38 ID:vhZnEWr4

>>825
向こうも覗いたんだけどカム重視で毒は薄いから
「毒親」に強く共感したからこっちに書かせて貰った。
私の友達関係に関しても罵詈雑言酷かったし、きっと私がノーマルでも
状況は大して変わらなかったと思うから

>>826
ありがとう。自分で言い聞かせてもすぐ凹んじゃうけど
人から言われるとすごく力になる。涙が出た。本当にありがとう

830 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 16:26:13 ID:gvqd/8I5

>>822
817です。
朝起きてから今の今まで、昨日の夜の続きを受けていました…

私にも悪いとこがあるのですが、やはり母は少し異常です。
事情があり大学を今年辞めたのですが…大学の入学金、今まで私を育てるのに使ったお金等返せと言われました。
これからは生活費を少なくても5万は入れることを条件にこの家に住ませてやるとのことで…

いろいろ言われすぎてパニック状態ですがこれからバイト行ってきます。
長文失礼しました。

831 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 16:31:24 ID:qUVXp9wU

今日、毒親から電話があった。
携帯の番号は教えていないけど、家の電話は教えてある。（一応、緊急時のために。）
でも、ナンバーディスプレイとかじゃないから、誰だかわからず出てしまう。

で、「今度の○日あたり、どう？たまには顔見せてよ。」と、実家に帰ってこいコール。
勝手に日にち指定された上、あんなトラウマの家に帰るわけないだろ。
もう１年近く帰ってないんだから、いい加減、嫌われてることに気づけよ。
受話器置いてからもイライラが治まらず、いまだにイライラ。
たかだか数分話しただけでこんなに精神不安定になるんだもの、
こんな糞親と成人するまで同じ家で過ごしていた自分、
そりゃ病むよな・・・と激しく納得した、２９歳の春。
独り言、スマソ。

832 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 16:37:24 ID:kPAIdv13

>>830、気を付けていってら～。外で少しでもいい空気吸ってきてね！

833 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 18:50:46 ID:6v20WQY6

>>828
私の母は完璧池沼
普通の親ならアダルトチャイルドのこと理解しお互い回復していけるかも
しれないけど池沼だと何を言っても理解できない、絶望途方にくれるしかないよね

834 ：優しい名無しさん：2008/03/12(水) 18:54:09 ID:XID5rwgB

>>809
うちの母親も自分が一番ってかんじの性格かも
だけど困難に耐えて塾や大学進学までして偉いなあ･･･
何もやる気になれない自分が恥ずかしいや

耐え抜いた末の結果にお父さんが味方になってくれてよかったね

本格的に憎悪ってのはお父さんがまさか自分(お母さん)の味方になると思ってたら予想外だったからかな
これからはお父さんに相談したほうが良さそうだね

835 ：優しい名無しさん：2008/03/13(木) 00:54:49 ID:zdH1P/Op

どこの家庭も父親は特に長男ができると、2番目の子はおろそかになるって聞くけど、
どの程度のものですか？

兄が少し風邪ひいて熱出たらやたら心配するのに、
私が40℃の高熱出したら夜中だから眠いのと深夜料金がとられるのが嫌で『朝まで待って』だって。
あと兄は昔から手癖が悪くお金を盗んだ上に盗んでないと嘘を言ったので平手打ちした時のことを今でも申し訳ない気持ちでいっぱいと、たまに自分から話してくるが、
私が父親の機嫌で皿投げられて胸ぐら掴まれてグゥーで殴った時の事は覚えてないらしいw
小さい頃、川の字で寝ていたら悪夢をみたらしく私の首を絞めて母親が気づかなかったら危なかったらしいw
その時の事は覚えていて『夢だからしょうがない』だって。

何でこんな違うんだろ？
顔が悪いからかなw

あ、あと勝手に私の名前を昔振られた♀の名前に命名しないでください。
その度に糖質の母親が発狂することいい加減わかってください。

生まれてくるんじゃなかったーwあははw

長文ごめんね

836 ：優しい名無しさん：2008/03/13(木) 01:31:23 ID:TvDJpnb/

お前は今泣いていい、泣いていいんだ。

837 ：優しい名無しさん：2008/03/13(木) 01:37:19 ID:9Hr7bZ2Y

飼い猫の尿で壊れたPCのハードディスクを取り出す為、詳しい人に分解してもらって
取り出した後のPCを置いておいたら父が私がブチギレて壊したと勘違いしたらしく
「あれはねえよなぁｗｗｗｗ」「あんなのに飯食わさなくていいだろｗｗｗｗ」と姉と一緒に陰口言っていた

洗面所に私がいると気づいたら２人して沈黙。
もう嫌だ

838 ：優しい名無しさん：2008/03/13(木) 01:38:03 ID:TaOiVlmz

吐き出せ！吐き出せ！怒れ！泣け！わめけ！毒出ししよう。

839 ：優しい名無しさん：2008/03/13(木) 02:06:04 ID:iv8h6T2E

>>835
うちは全く逆のパターンだな
俺長男、毒母、妹がやりたい放題でスイーツ（笑）化。
さらには毒母が家事すらしなくて、親である前に主婦に成れよと。
末っ子の弟はどうなってしまうのだろうか…

840 ：優しい名無しさん：2008/03/13(木) 02:06:59 ID:iv8h6T2E

ちなみに父が休日とかに家事をする時は詰めがほぼ完璧。
なんすかこの違いは('A｀)

841 ：優しい名無しさん：2008/03/13(木) 02:31:55 ID:wRHz6Glj

>>823
やりきれないな・・・本当に。負の遺産だけ残して逝ったのか。
精神的暴力の被害者はよく攻撃的になるし対人恐怖症にもなりやすいから本当に救われないよな
ただ生きていくってだけのことが普通にできなくなってしまう
そんな俺たちにも出来る事があるとしたら、この世間で認められていない暴力の被害者を理解できる事くらいか

>>827
まだ学生みたいだけど大丈夫か？
何か力になれればいいんだが。

842 ：優しい名無しさん：2008/03/13(木) 03:09:49 ID:xjsOI8jF

>>823

自分も自律神経やられたりやけになって壊れたりしたからわかる

君は一人だけど一人ではない共感と声援がある

843 ：優しい名無しさん：2008/03/13(木) 08:51:48 ID:TaOiVlmz

共感と声援。嬉しい言葉だな。自分は、AC友と一緒に励ましあって立ち直りと育て直しをしている。波はまだあるがかなりの効果が出ている。

844 ：優しい名無しさん：2008/03/13(木) 09:34:54 ID:SCC+nMWV

最近、親はATMとしか思わなくなった。
恩着せがましい態度が霧消に腹が立つが
別にこいつらの老後がどうなろうがどうでもいい。

今までろくに相談聞いてくれなければ、心配すら
してくれなかった癖に見返り求めてくんな。
どうせまた姉と二人で金食い虫だのなんだの
文句言うんだろ。分かってんだよそんなの。

845 ：優しい名無しさん：2008/03/13(木) 13:47:49 ID:2FjTo7LH

生きるための最低限の世話は子を持つ親としては当たり前のことで　
知能の低い動物だって（ある意味人間よりも熱心に）やってる
それしかしてこなかったくせに親としての役割を最大限に果たしたみたいなツラしてるのが気に食わない
何かを取り上げられたり傷つけられたりした記憶はたくさんあるけどプラスになることをして貰った記憶が全くない

846 ：優しい名無しさん：2008/03/13(木) 14:40:27 ID:hSxfzeZI

>>845
自分の意思で作り出した苦労（子）に対して見返りを求めるという浅ましい行為なんだよな

うちもそうなんだが知能が低い親は「なぜ感謝しないのか」（相手に原因）としか考えられない
「なぜ感謝されないのか」（自分に原因）という考え方が出来ない

847 ：優しい名無しさん：2008/03/13(木) 14:51:33 ID:SCC+nMWV

鬱(詳しい病名は知らない)になった兄に
限界まで薬剤師に薦められた市販薬を飲ませ続けた。
もちろん根本的に良くなる訳もなく悪化…
暴れたり幻聴が激しくなり精神科へ連れていく様
促すが3ヶ月近く放置。

今まで飲んでいた薬を医者に見せる様にと持って行かせた。
何て言われたか聞くと
「いい薬飲ませてたね」と言われたと自慢げ。
自分は呆れたと同時に恐怖心が芽生えた。
そんな自分も今、不眠と食欲不振で鬱の傾向有り。
でもきっと、やつらは怠けてるとしか思っていないと思う。

848 ：優しい名無しさん：2008/03/13(木) 16:50:09 ID:mIZnrW8y

>>845
その最低限さえできてない親もいっぱいだよな･･･ｗ
うちの毒父母は所々いい人だし、いい考え方したりもするんだけど
メリットに対してデメリットがでかすぎて、総合するとマイナス評価。

自分の進路や趣味にに口挟んだりはしなかったけど
高校進学のときに「高校行くの？金ないよ？」と平然としてて
祖父母や姉に頭下げて金無心してこいって言われたり
進学したらしたで、友人に金借りてきてとか言ってた。
卒業したら、母はマルチな知り合いにそそのかされてて
自分名義でカードローン組まされそうになったり
人前で自分の欠点を暴露してあざ笑ったりされたよ。

いいところは、趣味やってても文句言わなかったこと。
表彰されるようなことがあったときに親ばか発揮。
いじめられてたときにPTAにかけあったり
帰り道に待ち伏せてたいじめっ子を追い返してくれた。ぐらいかｗ

849 ：優しい名無しさん：2008/03/13(木) 19:03:45 ID:ku9WlVg5

そうかだな

850 ：優しい名無しさん：2008/03/13(木) 19:10:36 ID:2CptCJsM

チェックしたらはまりまくり

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204869041/1-13

851 ：優しい名無しさん：2008/03/13(木) 19:24:39 ID:8w+Cv02Y

いいところか。
教育に関する出費は、出してもらったところか？
小１から塾に行かされていたし、中学受験もさせられ底辺の私立中へ。
まぁこれも、毒親の見栄のためなんだがｗ

でも中学の頃、内科の医者２人に「自律神経失調症」と言われ、
処方された薬を飲んでいたら、「そんなの飲んだって効くわけがない！」と
母にキレられたり、また違う機会に私が、「精神科に行ってみようと思うんだけど。」
と言ったら、「そんなところにわざわざ行く必要ないでしょ！」とキレられたり。
放置してたら、高校わずか３ヶ月で中退（→大検）、過食嘔吐、
万引き、酒・男・SEX依存で、はい、見事なDQNﾒﾝﾍﾗの出来上がりですよｗｗｗｗｗ

両親も、顔を合わせれば毎日毎日喧嘩で、母は、私が母の味方につくように洗脳していた。
お陰で父とは、小学生以来、一言も話していない。
（まぁ父も、無口で偏屈ですぐキレる×１人間だから、どうでもいいんだけど。）

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/13(木) 19:25:18 ID:CgnwGmZT

親の一言で死にたくなった
「何か特技とか一芸をもっていないと人として認めない」
両親も兄弟もスポーツや芸で賞を取ったりしている
何もないのは私だけだ。これと言った特技もない。
取り立てて頭も運動神経もよいわけではない
手先も器用じゃない芸術的なセンスもない
真面目なだけが取り柄だがそれすら親は認めない
世の中もっと真面目で苦労している人はいる
の1点張り。
親は未だに成人した私に過去の栄光を語る
ああそうですよなにもねえよ私は！！！！

853 ：優しい名無しさん：2008/03/13(木) 19:37:25 ID:8w+Cv02Y

>>852
真面目なら、それでいいじゃん。
毒親なんかに、無理に認めてもらわなくていいよ。
「自分より、こいつは下の人間ｗｗｗ」って、無理に思いたいだけなんだからさ。
あなたのことを自然に認めてくれる・受け入れてくれる
ような素敵な人（男女問わず）と出会えますように。

854 ：優しい名無しさん：2008/03/13(木) 19:59:19 ID:VfMxE3c7

毒母の行動

妹が迎えを呼んだ場合はすぐに行く
俺が呼んだ場合は散々嫌がった後で遅く行く
弟が呼んだ場合も同上

妹が学校でいじめられたらすぐに周りに事情聴取
俺や弟の場合は「あんたがちょっかい出すからよ」の一点張り

毒通り越してフェミ大国でも作る気満々だ('A`)

855 ：優しい名無しさん：2008/03/13(木) 20:44:24 ID:/IzCeYsV

>>814
読んでたら涙が出てきた・・・

856 ：優しい名無しさん：2008/03/13(木) 20:50:28 ID:oDm7/UFT

このスレを見た人は
欝でかならづ氏にます
でもこのスレに行き
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1203472591/l50

「茄子を食ったら忘れずに便器に流しましょう」

と3行連続で書いてください
１０秒以内でお願いします
回避できるでしょう
気をつけてください
本当です

857 ：優しい名無しさん：2008/03/13(木) 20:55:56 ID:ku9WlVg5

>>853
自分が見つけてから言えよ

858 ：優しい名無しさん：2008/03/13(木) 23:46:10 ID:QfWl/ad+

>>853
親は人に出合うことを望まないだろうから親に管理されているうちは出会えないよ。
そして親が子供の管理を手放すとは思えない。

859 ：優しい名無しさん：2008/03/13(木) 23:57:56 ID:TaOiVlmz

うちの毒なかなかｼﾅﾅｲ。だから、サヨナラします。長々お世話になりました。

860 ：優しい名無しさん：2008/03/14(金) 00:18:36 ID:u0vucZV4

>>857
もういい年なので、フツーに結婚してますが、何か？

>>858
だって>>852は、もう成人してるんでしょ？
だったら、１人暮らしでもして、新しい人生を始めればいいじゃない。
毒親が変わらないのであれば、今の生活を変えるのがどんなに辛くても、
それしか方法がないんだからさ。
お金がないなら、寮完備のところとかで数年は我慢して、お金貯めたり。
それでも、毒親の家にいるより、精神的にずっとマシだと思うけど。

861 ：優しい名無しさん：2008/03/14(金) 00:28:40 ID:5rmhkHHZ

>>853 の言うような人ってまずいないよね

気付いてなくて無理してる自己陶酔スイーツにはいるかも
スイーツ嫌いなんだ

862 ：優しい名無しさん：2008/03/14(金) 00:33:30 ID:26NygEYb

>>855
涙は心のシャワーです

863 ：優しい名無しさん：2008/03/14(金) 00:42:11 ID:QKq27p4E

>>860
人は早々人を裏切れないようになっている物です。
親類ならなおさら。親ならもっと。支配されていたのならより深く。

864 ：優しい名無しさん：2008/03/14(金) 01:02:54 ID:QKq27p4E

さらに親の目をうかがうように育った人。
自分で判断する事よりも親の判断で生きた人は突然自分で判断しなければならない外の世界に投げ出されても立ち往生するだけです。
世の動物は大自然で生きられるようにしてから突き放す。
逆に自分の元でしか生きられないように育てれば外では生きられない生き物に育つ。

865 ：優しい名無しさん：2008/03/14(金) 02:06:11 ID:XgKsLTIK

野生を知らないで一生を動物園で暮らす希少動物たち

866 ：優しい名無しさん：2008/03/14(金) 02:11:51 ID:ApapO8nb

加藤諦三の本とか岸田秀のものぐさ精神分析・続ものぐさ精神分析とか読んでて、徐々に親とか
世間の呪縛から解放されるというか、ほんの少し強くなれたというか、ある種頑張って行けるようになってきた(｀・ω・´)

内観作業はしばしば苦痛を伴うけれど(´･ω･｀)

867 ：優しい名無しさん：2008/03/14(金) 05:56:28 ID:wGYQls/y

結婚生活破綻、原因は親からの支配、俺も親に依存し共依存。妻子に見捨てられ一人でどうしたらよいか分からない、他人からお金を借りるなと金が無いから親兄弟に頼る。仕事でも何をしたらよいか分からない。住まいも親の目が行き届くところに決め、ローンを押し付け。

868 ：優しい名無しさん：2008/03/14(金) 14:29:23 ID:IFWrefrM

ｴﾈｽﾚ　922

因果方法などということはないですよ。
きっと苦労するでしょうが、反面教師でがんばりましょう。
私は、何をどうすればいいのか（正しい親の姿がわからない）ので、友達の
ところに遊びに言って参考にしてます。
事情を知ってる友達なので、それもほっと落ち着けます。
いい叱り方も勉強中です。

ふつうはいきなり殴らないんですね。
人格を否定されることは言われないんですね。
目からうろこ名ことが多いですよ。

旦那のお母さんにも協力してもらってます。
がんばります。私のような思いを自分の子供にさせないために。
負けない。

869 ：優しい名無しさん：2008/03/14(金) 14:56:00 ID:Uk98GaMa

>>868
レスｔｈｘ！
因果応報という言葉が貴方を不快にさせたら申し訳ない。
私はまだ小梨です。

母親を捨てた私は、やっぱり子どもにも捨てられるのかな。。。
母と祖母で生じたことを、私と母の間でも伝播させてるのをみると、そんな考えが消えない。
自分が母を捨てたこともなかなかみとめられなかったし、自分って弱い。

868は子蟻で、義母さんとは円滑ですか？（いやさ、エネにいるから・・・）
868を読んで、まだまだ自分には欠けてるところがいっぱいあるけど、
それを認めて、親になっていけばいい。そう思いました。
ありがとう。

870 ：優しい名無しさん：2008/03/14(金) 16:22:55 ID:IFWrefrM

>>869
不快に思ったわけじゃないです。
親と同じことをするのかな、と私も思ったので、私もあなたも大丈夫って言う励ましね。

ｴﾈｽﾚを見てるのは、勉強のためです。
自分の母しか知らないと、あれのどこまでが世間の人と同じでどこが違うのかわからないことがありませんか。
全部がおかしいってわけじゃないんですよね。
それをあのｽﾚを見て、比べて勉強してるんです。

義母と最初はちょっとありましたよ。
世間である義母との軋轢じゃなくて、ああいう家庭に育ったいびつさが私にあるみたい。
だんながそれを説明してくれて、なきながら話を聞いてもらったんです。
それから、私の子供をしかってもらって手本にしてます。

子供が何かしたときに
「こういうことを言うんじゃないの？」　「そういう考え方をするの？」
って言うと、最初かなり驚かれましたよ。

母は手がつけられませんでしたが、義母はいい方でした。
一緒にがんばりましょうね。

私たちは大丈夫。
私とあなただけ、じゃなくて、ここを知って仲間がいると知っている私たちみんな、大丈夫！

長文でごめんなさい。

871 ：優しい名無しさん：2008/03/14(金) 18:59:40 ID:Ttm9iUnT

自分は、苦しい状況がデフォなんだなと思う。
せっかく楽になっても、自分でしんどい状況を作り出して苦しんでしまっている。
もういやになってきたよ。
もし死ぬ前に何かするとしたら、何がしたいかも思い浮かばないｌ。

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/03/14(金) 19:11:22 ID:DGp4DNwU

中学生時代、虐めにあって母親に相談していた。
「今は我慢しておけばあとでいいことある」
「困ったら先生にいいなさい」「強くなりなさい、きにするな」
けれど母親と何かと口論になって（そういう時期だし）
自分が不利になると
「そんなんだから虐められるんだよ」
と言われ、やっぱり虐めを正当化してるんだなあと思った。

873 ：優しい名無しさん：2008/03/14(金) 20:45:33 ID:vloZxRNi

用事があって実家に帰って、日曜日まで居なきゃならない。
が、明日父を除いた家の人たちが居なくなると聞いたとたん
ひたすら恐ろしいという気分になって大泣きしてしまった。

ひとしきり泣いたら落ち着いた。
なんとか父と2人になる状況ができないようにがんばる。

もう殴られたりしない(たぶん)だろうし、変なことを言ってきても
言い返せるのに、なんでこんなに恐ろしいんだろう。

874 ：優しい名無しさん：2008/03/14(金) 20:57:47 ID:5rmhkHHZ

つ録音

875 ：優しい名無しさん：2008/03/14(金) 21:19:16 ID:vloZxRNi

>>874
ありがとう。録音機能が電話についてたから練習します。
使用する機会が訪れないのがベストですが。

876 ：優しい名無しさん：2008/03/14(金) 21:25:19 ID:d7+8py9c

母親が娘の身体的特徴をバカにして笑うのって普通の家でもあることなの？
どういう心理で行われるの？悪気があるの？ないの？
娘個人に敵意があるわけじゃなくて対象は誰でもいいから侮辱してみたかっただけで
赤の他人にそれをやる勇気がないから「所有物」である抵抗力のない子供に向けただけなの？

877 ：優しかった名無しさん：2008/03/14(金) 22:14:15 ID:Cft37vUL

>>616
親は自分の中にある腐れた言葉を捨てるゴミ箱代わりにしか子供を見ていない。
>>844
最近、親はATMとしか思わなくなった。

なかなか面白い表現でつね。

毒親の特徴、それは子供の大事なところで叱らない。
自分の都合に合わないときには怒りまくるくせに
自分に関係ないときには子供がおかしくても叱らない。
矛盾を暴露されると話が最初に戻って｢だからそういったでしょう｣
自分の事はすべて上手くいっている、自分と言うこと聞く人=全て善。
優先すべきことがメチャクチャ
自分が優勢になればすべて正しくいくと思っていたらしいよ。

878 ：優しい名無しさん：2008/03/14(金) 22:15:39 ID:Z83f2JIq

>>876
それはうちの毒母でもやらなかったな。
どちらかというと過保護・過干渉な人だったからだろうか？

でも娘に異常なくらい敵意持ってる母親もいるからねえ。
自分より幸せになるのが許せないとかさ。
母娘というより女同士の闘いを家庭でやってる感じ？

879 ：優しい名無しさん：2008/03/14(金) 22:28:02 ID:r9UTtxv9

>>877
＞毒親の特徴、それは子供の大事なところで叱らない
子供に悪い事を教えるために「叱る」んじゃなくて、
自分の気分の赴くままに「怒る」んだよな
毒は・・・

880 ：優しい名無しさん：2008/03/14(金) 23:24:28 ID:plVUwcxS

>>872

境遇はちょっと違うかもしれないけど、私は長い間元夫からモラハラとDVを受けていて、
ある日耐えかねて母に「もう無理だから別居したい」と言ったら
「あんたは我慢が足りない」と一蹴された。

その後間もなく、元夫が酔った勢いで私の叔父（母の実弟）に怒鳴りつけるという
悪行が発覚し、別居は認めたものの、世間体を気にして離婚には反対だった。
元夫を心から嫌っているくせに、それでも「別居してれば顔を合わせなくて済むでしょ」
と。私は一刻も早く離婚して会社から各種手当をもらいたかった。

調停と裁判を経て離婚し、今は優しい人に出会って再婚を考えているところだけど、
これも母には面白くないらしい。母がどんなに泣きわめいても再婚するつもりだけど、
やっぱり罪悪感はいつまでも完全に消えない。

881 ：優しい名無しさん：2008/03/14(金) 23:31:34 ID:R1EyIFdn

>>876
うちはあるなー…
親にしてみれば「事実を言って何が悪い」みたいな感じ？
いや十分傷ついてるですけどｗｗ
悪気すらないんじゃなかろうか？

882 ：優しい名無しさん：2008/03/14(金) 23:40:47 ID:vloZxRNi

>>881
なんといううちの父…。
そして悪気なく自分のやったことが娘にどんなに辛い結果をもたらそうとも
「だって俺は悪気はないもん。だから正しい！」だそうです…orz

この父の気まぐれにどんなに振り回されたことか。

883 ：優しい名無しさん：2008/03/14(金) 23:49:25 ID:iHaDNahs

>>876
うちもある
私の身体的特徴はネタにするくせに母の身体的特徴に関する話題に対しちょっとでも気に入らない反応示すと、すぐキレる

884 ：優しい名無しさん：2008/03/14(金) 23:52:08 ID:cJOAfHwu

うちの母親は、平気で｢死ね！｣とか言います。
何度か、無理心中しようと思いましたが…今はまだ思いとどまっています。

885 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 01:05:52 ID:65SwnoKQ

>>881
「良心がない　障害」でぐぐるとコワイ

886 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 01:43:48 ID:3b0qXYAa

うのち親は私がいい事をしても褒めないし、それについても触れない。
しかしドジを踏むとここぞとばかりに怒鳴る。感情的に一方的に怒鳴る。
両親ともにそういう性格。
私はこうやって育ってきたんだ・・・って最近実感してる。
どうりでひねくれてるわけだよあたしゃ。

887 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 06:20:24 ID:CZ7LEU/z

毒親って、その親もまた毒親だったのだろうか。
みんなの祖父母はどういう人？

888 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 07:29:56 ID:LVz5nbHW

故毒祖父（ガン悪賢）、故毒祖母（重鬱痴呆）ー毒母（演技性悪賢系AC）

故友蔵系祖父（頭弱病死）、猛毒祖母（痴呆）ー毒父(頭悪暴力痴呆）

自分頭弱悪糖質系AC

889 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 08:48:37 ID:CZ7LEU/z

>>887です。

うちの父親は、ものすごく毒親です。
浮気して愛人作って、その愛人との写真やプリクラを平気で家の中に飾り、
さらにはＤＶで、蹴ったり殴ったり、熱いカップラーメンをかけてきたり・・・
本当に最悪な男なのですが、
実は父の母（私の祖母）もまた毒親だったのです。

祖母は父に、勉強・勉強・受験・学歴と、そんなことばかりを言い、
厳しい私立に行かせ、徹底的に子どもを管理しようとしてたって。。
口ごたえした時に「おまえは人間以下だ。犬だ」と、ドックフードを食べるように言い。。

叔母（父の妹）から聞きました。
そして、祖母も昔を振り返り、反省の言葉を口にしていました。

実は祖母も祖母でまたかわいそうな生い立ちだったのです。
昭和元年の生まれなのですが、芸者が生んだ私生児だったのです。
愛人の子として世間から蔑まれて、とても悩んだそうです。

つまり先祖代々不幸な家系なのです。

皆さんの祖父母はどういう感じでしたか？

890 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 10:03:03 ID:or3Va2Fc

長年、人格障害の母親に振り回されました。今は、飴と鞭で逆に調教してます。やり方は伝授されてるのでw

891 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 11:28:53 ID:dz0kGwig

>>890
あーあ。悪い例だ。

892 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 13:22:45 ID:3DBMLgfJ

>>889
母方ばあさんは典型的コントロール型毒
じいさんはすべきことをしない責任放棄型毒
母を含め色々な形で毒の影響はその兄弟全員に表れている。

が、その中で一人だけ毒に気がついて戦った親戚と最近話をする機会があった。
「ゆっくりでいいんだぞ。」と励まされた。理解が得られて嬉しかった。

父も自分中心型毒で、少しルーツ探訪をしてみたんだけどわかんなかった。
ばあさんは条件無しで可愛がってくれたし、じいさんは小さいうちに死んじゃったし。
でも、もう探訪はしなくていいかなって気がする。
父への「わかってもらいたい」という執着が消えていることに気がついたから。

893 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 14:40:17 ID:or3Va2Fc

そうか、執着を断ち切ればいいだね。しかし、倍返ししたい位だからまだまだだな…

894 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 14:59:44 ID:or3Va2Fc

尽くしたが解ってもらえず悔しい。今は優しくしたい気持ちはなくなった。実際は気付かぬフリして出来るだけ省略。その程度でもスッとするよ。喜びそうな事はわざとしないようにしている。

895 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 16:11:34 ID:Oc/AiWQz

父方の祖父母は、父が幼少の頃に行方不明になり、ずっとそのまま。
仕方なく、祖母の妹が母親代わりになって父を育てたらしい。

母方の祖父母は、私が産まれた頃には他界していたので、
どんな人間だったか知らない。
けど、農作業で忙しかったらしく、９人兄弟の末っ子だった母は、
母の姉たちに育てられた様子。

まー、２人とも、親の愛を感じないで生きてきたんだろうけど、
それでも毒親とは一生、関わりたくないな。

896 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 16:20:52 ID:3TfQN3rT

独立して自由を獲得したが、
ちょっとでも毒親のことが頭に浮かんでくると、次々と過去のことが思い出されて辛い。
離れて暮らすだけじゃダメなんだな。
一刻も早くこの世から消えて欲しいと思うが、
仮に消えてたとしても
あの二人が親という事実が消えない限り、生涯に渡って苛まれる。

マジに厄介だよ毒親は。
とりあえず毒の連鎖は自分の代で終わらせるから、いいんだけどね。

897 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 16:43:50 ID:or3Va2Fc

>>896 AC回復への本がたくさん出ています。一冊読めば一冊分は変われます。自分はそうしています。

898 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 17:22:42 ID:3DBMLgfJ

>>893
倍返ししたい気持ち、わかる。ずっとそう思って心にどす黒い炎を燃やし続けてきたもん。
だけど復讐したいって常に思っていると自分が心身共にすごく消耗することに気がついたんだ。
で、考えたり、医者にかかったり、本を読んだり、親戚にそれとなく先祖の生い立ちを聞いたり色々やってみた。
無くなったと思った執着がまた芽を出すかもしれないけど、まあそのときはそのときだと思ってるw

あとまだ母の問題が残ってる。
また何度も泣いて苦しむと思うけど、逃れられない人生の残務整理みたいなもんだから
色んな力を借りてゆっくりやっていくよ。

899 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 18:22:19 ID:Xwt/UzcA

家の親、人前で私を貶めるのが好きみたい。
店をやってるけど、「○子さん、○○はどこへおいたの？」
「○子、○○持ってきて・・」「え？どこ？」「わからないの、そこにあるでしょう・・はやくして」

あの、母さんの整理の仕方が下手でわからなくて、時間かかるのに
まるでわたしの探し方がダメなように言うんだよね。

店のブログやってるけど親は否定的だし、
親「このこはネットで売りたいていってるけどやっぱり見てもらわなきゃねえ」
客「そうですよね。私も見てさわりたいほうだから」

そりゃみてさわってかってもらったほうがかくじつだけど、ぶろぐで宣伝してきてもらうって方法もあるわけだし
実際それできてくれる人もいるのに否定する親。
客にも自分に同意してもらわなきゃ気がすまない親。
で、家の親外面いいから客も親にうなづく。

「この子はこういうんですけど、そういうもんじゃないですよねえ」とか
なんか、ほんと人前で私を貶したり、「計算機どこおいたの？」
とか聞くけど、そんなもんてめえがどっかにおいたんだろ。

私のせいにすんな！

なんなのこの人、娘をふんづけふんづけ・・。

900 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 18:31:40 ID:cUiUwSb4

代々、うちの家計は家族を家族とも思わずにいがみ合う運命にある。
私はもうこの系図を断ち切る。この血を引く子供は作らない。

901 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 18:47:37 ID:or3Va2Fc

代々、うちは親が子供を消耗させて出ていかざるをえないようにいびり、自尊心をふみにじるよ。

902 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 19:26:42 ID:4WGtA3Dq

>>900
俺もそう思う
このスレに既婚者子持ちの人がよく書き込むけど
それがおれにはよくわからない

903 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 20:18:49 ID:yXfEo9rj

毒親のために自分の人生を諦めるとか、馬鹿らしいだろ。
それに、血よりも育て方だよ。自分がしてもらいたかったことを、子供には実行する。

904 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 20:58:17 ID:kR50HCJY

しかし、それを子供が望むとは限らない。
子供が健全に育ってないと思ったらいつでも間違いを改める心構えが必要。
万人に通用するマニュアルなんて無いと思う。人間には個性と意志があるから。
子供の個性とその時々の心理状態をよく把握して適切に対応するべき。

905 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 21:08:29 ID:4WGtA3Dq

>>903
親のために、ではないよ
育て方といっても、何が正しいかなどわからない
つまり、自分がまともだとかしっかりしていると思えないから
親になっても子どもにとってよくないと考える

結婚できる人は、たぶん自信のなさとか劣等感とかそういうことから
解放されたから、そうできるのだろうと思う

906 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 21:26:57 ID:I1au8/Uv

楽しいことの見つけ方が分からない。
興味とかもよく分からない。
本来の自分をずっと心のそこに閉まってたせいで
心に余裕がないからかな？

907 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 21:36:46 ID:or3Va2Fc

>>902、気付いたときがAC歴で一歳なんでは？いつ気付くかで年齢は関係ないと思う。たまたまその時結婚していたり子持ちだったり。一生気付かず終える人がたくさんいると思う。

908 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 22:36:24 ID:kpxY74CW

>>906
自分も趣味とか聞かれると、何と答えればいいのか迷ってしまう。
趣味と言えるものが、何もない。
何か新しいことに興味を持ったとしても、「もっと他に上手い人はたくさんいる。」
とか思ってしまって、すぐに興味がなくなって諦めてしまう。
別に仕事じゃないんだから、もっと気楽に楽しめばいいはずなんだけど・・・。

909 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 23:12:46 ID:d2Anvg9Y

>>905
毒親持ちで結婚して子どもつくったひとはそれなりに考えて
つくったんだと思う。毒親持ちで結婚せず子どもも持たない人が
それなりに考えてそうしてるのと同じにね。

>>906
わかるそれ。罪悪感でいっぱいになって楽しくもなんともなく
義務のような感じになってしまう。
「家族団らんだ、笑え、楽しめ、お前はどうして楽しめないんだ」と
いわれていろいろ親の趣味を一緒にやらされたのがかなりトラウマ。
だって20超えて、彼氏も友人もつくることも許されずに親の趣味に
叱られながらつきあわされるなんて、楽しめなくて当然だがな。
気の合わない上司と休日ゴルフしてるようなもん。家族な分もっと酷い。
自分が本当に興味あってやってること/やりたいことは散々嘲笑され禁止。

910 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 23:28:39 ID:DpaFMeXu

毒親でも、いるだけマシだと思う？

親がいなく児童養護施設（孤児院）で育つ人生
とどっちがマシだと思う？

911 ：優しい名無しさん：2008/03/15(土) 23:35:53 ID:ap0ktkvk

私は好奇心旺盛でやりたい事も沢山あって時間が足りないぐらい。
でも毒親に育てられた人の中には趣味とかがない人が多いね。
両親とも過保護で毒が強かったけど、自分も我が強く育った。
親のせいで強迫観念はかなり強い。遺伝で片付けられない症候群。
私も自分のコピーは作りたくない。

912 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 00:11:24 ID:ZB9gFBoF

>>910
ちょっと難しい選択だね。

でも児童養護施設にいる子達にも親は存在してて、
子供が中学卒業する頃になると迎えにくる親もいるんだって。
もちろん、働き手（収入源）として奴隷のようにこき使うために。
そんな毒親もいるからなあー

913 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 00:14:51 ID:gl8iwS+z

>>909
やりたいことを言ったら介入されるから
こっそり離れてやったほうがいいんじゃない

914 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 00:17:47 ID:gl8iwS+z

>>910

自分を壊されないほうがいい

小さい頃は施設のほうがましと思ったけど、ある程度毒された後は無理になった

915 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 02:38:12 ID:3onxDOEU

>>908
わかるー。
「○○になりたい！」と言ったら「夢見る夢子ちゃん」とか笑われた。
おかげで今の夢はなし。将来とか想像できない。
夢に向かって努力してる友達が眩しすぎて見れない。

あと何かにものすごくハマることは次々禁止された。
漫画もゲームもパソコンも読書もカードゲームもダメ。
最近ＤＶＤレコーダーを買ったけど、それで番組を録画することも見ることもダメになった。
見たい番組をやってる時間、くだらないニュース（アカヒ以外見ない親ｗｗ）見てないで代わってくれればいいのに

916 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 03:56:21 ID:GsDYJYZJ

経済的な意味では毒でもいた方がましかな。

しかし、高校まで寝る前の妄想は実の父母が黒塗りの高級車で優しく迎えに来てくれる
というものだった自分OTZ

917 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 04:48:11 ID:zM4qKmhi

高校生の頃の私の「将来の夢」は、獣医か医者だった。（特に獣医）
でも獣医学科も医学部も見事に不合格。
一浪したが、それでもダメだった。
農学部には受かったので、農学部に入った。
農学の世界も意外とやってみると楽しくて、私は「この道も全然悪くないな」と思った。

しかし母は私の顔を見る度に「獣医」「医者」と言ってきた。
「今からでもやり直せ。また受験しろ」と。
「私は食品化学の勉強にやり甲斐を持っているんだから、もういいの」と言っても、スルー。
しつこく「獣医」「医者」と言ってきた。
どこで調べたのか、医学部の編入試験の話まで持ち出してきた。
「いい加減にしてよ！」と私はキレたが、母はスルー。
ずっとそんな４年間だった。

希望の食品会社に就職したが、未だに「医学部受験しろ」とか言ってくる。

私は最近気がついた。
母は自分が「医者の母親」もしくは「獣医の母親」になりたいだけなのだ。
「お宅のお子さんはすごいわね～」と言われたいだけ。親戚や近所への見栄なのだ。

自分の見栄のために、子供の職業に口出ししてくる、とんでもない毒親だ。

先月久しぶりに実家に帰ったが、獣医が出てるテレビ番組がたまたまやってて
母はそれを観ながら「獣医はすごいね～。頭もいいんだろうね～。あ～あ～」と私に嫌味を言ってきた。

高校生の頃「獣医か医者になりたい」なんて言ったせいで、バカな毒親に変な期待をさせてしまったのだろうか。
未だに言い続けてくるんだから「あんなこと言わなきゃよかった。黙って受験すればよかった」と後悔してる。

余談だか、母自身は高卒。

918 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 05:05:36 ID:qzVKjCXs

親を憎んで生きてもいいのでしょうか？
母親は絶対に周囲には愛想良く接しているので
私がどんなにひどい親だと訴えても「いいお母さんじゃないの」と
お前のほうが過敏だ、という反応です。
夫も「そりゃお義母さんも言い過ぎのところはあるけどさぁ」と
とりあってくれません。
ずっと自分を否定されながら育てられました。
周りには「親をそんな風に言うなんて」と言われるので
なるべくイヤな部分を見ないように接してきましたが
昨日とうとうｷﾚてしまい面と向かって
「死ねばいいのに死ねばいいのに今すぐ死んで今すぐ死んで今すぐ死んで」と
念仏のように言ってしまいました。
震えが止まりませんでした。
親に死ねと言ってしまう自分がおかしいのではないかと思うと
震えが止まりませんでした。
暴力を振るうわけにはいかないと我慢していましたが
持っていた傘はアスファルトに押し続けたのでＭの字に曲がってしまいました。
1日経ちましたが、自分のやったことは間違っているのではと
ずっとそのことばかり考えてしまいます。

919 ：918：2008/03/16(日) 05:06:02 ID:qzVKjCXs

帰宅後、母から「縁を切ります！」というメールが来ました。
自分への罵詈雑言はもちろん、母以上に慕っている叔母夫婦のことも
罵倒したメールでした。
叔父のことを(事故に遭った時)死ねば良かったのにと書いてありました。
（口頭でも言われたのでキレてしまいました。）
母以上に慕っている人のことを死ねばいいのにと簡単に吐ける人間が許せませんでした。
母に「常に私が正しい、お前がおかしい」と言われ続けたので
自分が間違っているのではないかと不安になります。
これを打ってる今も震えが止まりません。
でも限界を超えてしまいました。
親殺しの事件があるたびに、自分も同じ側の人間なのではないかと
思ってしまいます。

920 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 05:12:44 ID:zM4qKmhi

毒親なんかとは、もう縁を切ってもいいと思いますよ。
ましてや>>918さんはもうご結婚されているんだし・・・
私は結婚したら、母のいない土地に住んで、もう縁を切りたいと思っています。

実は今でも母とは縁を切りたいと思っているのですが、
なんせ会社と寮を知られているので、逃げようにも逃げようが無いのです。

私はあと数年のうちに結婚する予定ですが、新居は母には教えません。
結婚相手も紹介しないつもりです。

もういい加減に毒親の呪縛から解放されたいのです。

あの人と関わっていたら、私の人生がだめになる。

921 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 05:17:18 ID:zM4qKmhi

>>919
親殺しの事件をニュースで見ると、私はいつも子どもに同情します。
普通に育った人は皆、子どものことを「怖いな・・・」と悪く言うでしょう。
でも私は違います。
だって、世の中には子どもに殺されても仕方がないような毒親だっているんですもの。
東大寺学園の少年（医者の息子）も、板橋の管理人夫婦の息子も、本当に気の毒です。
私は弁護士になって、少年の弁護をやりたいと思ったことが有ります。

922 ：918：2008/03/16(日) 05:20:02 ID:qzVKjCXs

>>920さん
ありがとうございます。
誰にも相談できず、書き込んでしまいました。
>>920さんも幸せな生活ができるようお祈りしています。

923 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 05:20:49 ID:zM4qKmhi

いえいえ。お互いに頑張りましょうね。

924 ：918：2008/03/16(日) 05:28:52 ID:qzVKjCXs

>>921さん
親を殺したいと思うだけでも殺人と同罪なのではと思ってしまいます。
罪悪感が心を支配し、自己嫌悪に陥ります。

925 ：921：2008/03/16(日) 06:36:36 ID:zM4qKmhi

>>924さんへ
殺したいと思うだけでも殺人と同罪なんてことはないですよ。

司法試験の勉強してる友人が以前言ってましたが、
頭の中では何を考えても罪にはなりません。
何をたくらんでも、それに実行に移さなければいいのです。

畠山鈴香の子どもがもしも殺されずに、あのまま成長していたら・・・
多分いつか鈴香のことを殺害してたような気がします。

子どもをそこまで追いつめた親がいけないのです。子どもは被害者ですよね。

もう毒親とは縁を切って、サッパリとして新しい人生を歩んでいきましょう、お互いに。
私も数年以内には間違いなくそうします。

926 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 06:47:59 ID:FbzBQ+97

離婚して分かった…うちの家族は毒。離婚したばかりなのに家を買え、借金背負わせ、逃げられないようにした。毒母は元妻のいるところでは俺を罵倒し、いないところでは元妻を悪口を言う。そんな血を引く我が子が不憫、もっと早く気付くべき、呪縛から逃れられない。

927 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 07:07:39 ID:FbzBQ+97

毒親が養育費のことで言いなりになるなと言ってたがそのように育ったからと反論すると責任転嫁だとキレる。同僚からは隣の隣の街に来い、助けると誘ってもらっても同僚からお金を借りるのを揉める元だと思い、毒親を当てにする…呪縛から逃れられない。

928 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 07:51:36 ID:Dq/2WEd4

何で朝からあんなに怒鳴れるんだろ。ばかじゃないかな。切ってこよー。

929 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 07:59:03 ID:pxq5+zMo

>>927
一見して違いはわからぬけれど、世間一般の道徳と呼ばれるものと毒親に心身虐待によって植えつけられる非現実的理想的道毒は似て非なるもので(´･ω･｀)
毒親の囁きや恫喝に思考や心を麻痺させないように。見えない呪縛は幻覚だ。取りあえず離れて毒が抜けてからゆっくり考えるべきだ。

930 ：927：2008/03/16(日) 08:13:38 ID:FbzBQ+97

>>929
過保護に育てられたところがあります。だから子離れできない。俺も親離れできずに結婚した。離婚したら親の近所に住まわせ監視すると…経済的に助けてもらうから共依存ですね。距離を置くにはどうしたら…

931 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 10:13:12 ID:FrteXvK0

正直に言えば、無条件に愛されたいですね。
条件付でなく存在を認めてくれる家庭に育ちたかった。

私は兄弟の一番上で、両親とも
自分のころはもっと厳しかったんだぞと言って、娯楽はないに等しかった。
それがすごく嫌だったから下の兄弟には同じ思いをしてほしくなかったんだ、
おまえは上なんだからと繰り返されたのもあって、
お小遣いやバイト代は彼らのほしいものを優先してきた。
前は気にしなかったけどいまは思い切りむかつくんだな。
兄弟じゃなくて親がさ。

最近、家の中のものを壊すようになったよ。
自分は間違ってないとする割にはなぜか恥だと思う物事が多い
あの人たちは、他の人にはとても言えないだろう。
家族内に狂人がいるっていうのを必死になって隠したがる。
まだまだこんなのは序の口です。
近所にでも広まってもっと困ればいい。
老後覚えてろよっていうセリフはもうちょっととっておこう。
思いっきり迷惑かけて自分たちの教育を反省させたいなあ。
さ、今日は車のフロントガラスでも割ってこよ。

932 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 10:29:50 ID:kCxIViyX

心だけは自分のもの。たとえ野たれ死んでも心は売り渡さない。

933 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 11:18:05 ID:qKcEiVmo

あの母親のせいで人生がめちゃくちゃになってしまった
ほんとに取り返しのつかないことをしてくれたな　と思う
違うお母さんだったら　どんな人生　どんな景色があっただろうと思うと無念でならない
もう自分もいい年だし、このまま無念抱えたまま死んでいくのだな
この人生に何の意味があったのだろう

934 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 11:32:19 ID:kCxIViyX

>>933、今からでも立ち上がれますよ。心ひとつですよ。
共依存から離れる決意してこれから引っ越し先を下見にいくんだけど、慣れないからドキドキする。ホームで深呼吸して休みながら行くとこです。

935 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 12:09:42 ID:aVEMCj4m

父と弟が多重
母が毒親。
父と弟は生活費は全く出さない。出してた私が逃げたせいで生活が行き詰まったらしい。
最近しきりに金の無心ばかり。今日も呼び出されたが無視中。
実家が貧乏の毒親家庭なんて最悪だ。米買うお金ないの。とか言って同情を引こうとしてウザイ。
貧乏でなければもっと良心の呵責なしに奴らを捨てられるのに。

936 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 14:17:06 ID:AmyxQZ1C

>>933
俺も生きて居ても無駄な人生だと思ってる。
なら死ねばと言われればきっかけがないし、死ぬ勇気がない。
自殺の仕方は勉強したけど、いざとなると恐怖からの回避根性で死ねない。

937 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 14:36:10 ID:HFkAcAhH

うん、それでいいんだよ。
やっぱ俺、死ぬの無理だわ。だからずーっと生きていくんだから、せっかくなら楽しもう、と思って欲しい。

好きな食べ物はありますか。食べたらおいしい、ああおいしいと思えますか。
そしたら楽しいひと時です。
天気がいい日、気持ちがいいですか。おにぎりもって、川原や海岸や山に行きませんか。
そしたらすがすがしいひと時です。
男性ですよね。ｴﾛ本読んで、ｺｽｯﾃ、すっきり！ああ、気持ちのいいひと時。こんなのもアリですよ。

想像しただけでも、ちょっと楽しくなりませんか。
こうやって、楽しく生きていこうよ。

死ぬんじゃない！

お前が今日死にたいといってムダに過ごした今日は
昨日死んだ人が一生懸命行きたかった明日なんだ

だそうです。

938 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 15:11:41 ID:eYw6y7Zl

>>931
おまいさんはよく我慢したよ
でも、暴力で訴えても毒親には伝わらないと思う
俺もそうしたけど無理だった
それより、これから先のことを考えようよ

939 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 18:05:07 ID:ar5kkdoz

ここ最近親がおとなしい。母はふと見るとこたつで放心状態だったりしてる。
父はぼーっとPCでカードゲームやってる。
そんなの見て、すごい憐れになってくる。
両親とも、その親に恵まれず、社会に出ても芳しくなくあちこちから責められ、体も老いて
二人いる子供からは散々に恨みをぶつけられて罵倒され、おまけに貧乏だ。

でもね、私だってまだ生きる希望を欠片ももらってない。
そんなのは自分で見出すものだと判っていても、核になるべき一欠けらは親に貰う必要があると思うんだ。
絶望はもらった。たくさん。裏切りももらった。たくさん。お金も人並みにかけてもらって、大学まで出た。
汚い言葉も山盛り教えてもらった。日常生活ではずっと迷惑かけてる。心配もずいぶんされた。
過去はもう問わない。未来の期待もしない。感謝はしてる。
だからもう一つだけ、お願いだから生きる希望ってなにか教えてよ！
もうすぐ私の望んだ離散状態だけど、それでも貴方達の幸せを祈れる心が欲しいんです。

940 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 21:20:41 ID:R+eUmDhc

偶然たどりついて、泣きながらスレ読んだ。
なにこれ、俺がいっぱい。
ありがとう、こういう場所があるってだけで救われた気持ちになれた。

941 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 21:56:06 ID:t9wYNbet

私もいっぱいいる。
私の気持ちがいっぱい書いてある。

942 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 22:41:58 ID:P0d4uzrl

>>931
何事かと思えば小学校から中学まで存在そのものが私を脅かす、視界に入れば睨んでくる、肩が触れるだけで汚ねぇよみたいな感じで手で肩を払ってくる、意味もなくキモいとか言ってくる、そんな義兄の代わりに私が欲しくてやまなかったただの優しいお兄ちゃんか

943 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 23:02:42 ID:R+eUmDhc

ちょっと吐き出させてくれ。
ちょっと前に『毒になる親』を読んで、我が家の毒っぷりに笑った。
ここ数年、父の異常さが際立ってきたせいで、親戚にも友人にも「毒父」は
はっきりと認識されている。一方母は「苦労してきた嫁、頑張りものの嫁」
という認識をされているらしい。友人にも「お母さん、よく耐えてるね」と
感嘆され、弟は我が家で一番マトモな人間は母だと思っている。
だからすごく不安。母がマトモだったなら、今こうなってる私はなんだ。
私は結婚も出産もしないつもりだ。母は「嫁や母の気持は、なってみなきゃ
わからない。だからあんたが私の気持ちを分かってくれることは一生ない」
といって悔しがっていたけど、私が理解して許す必要なんてないよね？
それ以前に、嫁や母がしんどいからって、娘をはけ口にしていい理由には
ならないよね？父へのあてつけで家をゴミ部屋にしたり、子供なぐったり。

「ばねにして欲しかった」という独りよがりな理由で否定的なことを言われて
「お金の大切さを知ってほしかった」という理由で「これはお父さんの収入で
買ったんだからあんたのものなんてなにもない」と言われた。
金銭的な負い目と自己否定が抜けない。

母のことも自分の中で切り捨てたいのですが、周囲からは「しっかり者の母」
として見られているだけに、自分の意志に自信がもてないんだ。

944 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 23:05:14 ID:xxLDB29K

>910
>毒親でも、いるだけマシだと思う？
>親がいなく児童養護施設（孤児院）で育つ人生
>とどっちがマシだと思う？

親がいなくても、毒な人間に「保護者」になられる（要するに
子どもの頃の生存権を握られる）立場になったら同じだと思う。
無力な存在や自分に抵抗できない立場にある存在（子ども、捕虜、囚人…）な
を前にするととたんに卑しい人間性を発揮する人間がいる。
そういう人間は、普段よその人に対しては「いい人、普通な人」でも
親になれば毒親になるし、戦場に出れば非武装市民をレイプして
嬲り殺すし、看守になれば囚人をいびりまくる。
孤児院で子どもの世話をする立場になれば、子どもを叩いたり性的な悪戯をしたりする。

945 ：優しい名無しさん：2008/03/16(日) 23:22:25 ID:WzDjKooj

>>910
ウチの親が自分を正当化させるために似た様なことを言ったのを思い出した。
曰く、子供を捨てたり養育しなかったりする親もいるのに俺は・・・云々

確かに稼ぎはサラリーマン家庭より多いし、本人もそれが自慢のようだが、親としての
自分を語るときにそんな極端にダメな親を比較対象として持ち出さなきゃならん事自体
が親として中身の無い証拠だろう。

育ててやった？笑わせるなよｗ

946 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 00:23:33 ID:z3IfRntf

>>945
同感です。
以前、ヤフー知恵袋に毒親のトラウマを相談したら
「なに甘えたこと言ってんだよ！ちゃんとご飯食べさせてもらえて、学校まで行かせてもらえたんだから、充分幸せなことだろう？感謝しろ！」と書かれた。
そして「孤児院の子は・・・」と施設の子供の話を出されて、それと比較され、おまえは恵まれてると書かれた。
非常に不愉快になった。
ヤフー知恵袋なんかよりも、２ちゃんねる（ここ）のほうがいいですね。
分かり合えるわ。だから傷が癒される。

947 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 00:40:27 ID:37D8hVxW

毒親に育てられるくらいなら孤児院の方が何倍もマシだろうｊｋ

948 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 00:46:02 ID:OlmyyBG4

頑張って頑張って、もうクタクタだ。
毒の連鎖が、私の代で止まる事だけでも祝福したいが。
もう疲れたよ、、、

949 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 00:52:07 ID:wmXXF9vj

過干渉・心配性の母親と無関心の父親と完全毒の祖父

でも彼らの毒性が最近段々薄くなってきてる。
変わりに私が毒になってる。そんな実感がある。

死にたい。

950 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 00:57:58 ID:lkHgIHmM

デトックス、デトックス

951 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 01:19:42 ID:FY0a57os

温泉か

952 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 01:33:02 ID:Ys8AS3oD

>>945
何も分かってない奴は極論とか
自分のことは棚に上げた訳分からない精神論で
納得させようとしてくるよね。
素直にそう思えないことも含めて自尊心を踏みにじられ、
自分自身を作る時間がなかったことに苦しんでるだよ。

現実的な考えをもてるようになる前にやりたいことも
やらせてもらえず何もしないことを良しとされた俺としては
何もさせてもらえない苦痛と言うのを味わわせてやりたくなる。

953 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 03:54:21 ID:FaVeUU8i

>>949
同じだね。逃れられない。

954 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 03:56:25 ID:qWuUbqGF

>>943
うちの母親も似たようなとこがある。口では奇麗事をいい、自分の欲求を偽装する。
常に父親をたてるようなことを言うが上滑りをしているというか、そうやって父親をほめることによって
自分がいい人ということを認めて欲しいような。

多分、うちと一緒で、母親は父親の機嫌を損なわない為、自分が安全地帯に居るために、外部から賞賛を得る為に
子供を都合よく利用してるんだよ。遠まわしな物言いで子供を洗脳して。猛毒に対して、本能的にというか精神的に
気づくのはたやすいけれど、薄められた毒を毎日のように摂取させられてたら、それにはきづきにくい。

955 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 04:05:54 ID:SC4S22AT

>>921
どんな過去があっても人を殺した人間には同情は出来ない。
殺された人が被害者。
親に殺される子供は同情できます。
乳幼児の時、子供のうち、大人になってから。

956 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 05:03:39 ID:z3IfRntf

>>955
あんたが同情できなくても、実際に裁判では「情状酌量の余地あり」と、刑が軽くなることはしょっちゅうだよ

957 ：953：2008/03/17(月) 05:14:36 ID:FaVeUU8i

うちの親は頭金出してやるから家を買え！精神的に病んでいると言ってるのにも拘わらず…現状、金銭的に負い目を感じてたために誘いに乗ってしまった。毒に侵されてるわ…手遅れの状態。

958 ：953：2008/03/17(月) 05:21:34 ID:FaVeUU8i

>>943 >>954
自分の意志がない。自信もない。誰かに頼らないと生きていけない、何もできない。知人からは親から洗脳されていると言われた。もう手遅れだがその通り。それで妻子と離れ離れにしたのだから …

959 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 05:45:54 ID:wq9IqBuh

親なんて死ねばいいのさ

960 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 09:09:43 ID:ITALabqJ

破産すべき生活レベルなのに、父親に発覚することを恐れるあまり、自転車操業で借金地獄。
友人、知人、親戚に何度頭を下げたことか。

人脈も信用もすべて、親にねこそぎ奪われた。

借金と父親からの長年のＤＶによるストレスで母親は幻聴と被害妄想が始まり、先日は寝巻のまま幼児返りし、遁走。
公共スペースで、怖いよ殺されるよ、痛いよと泣き叫んだ揚げ句、近隣に通報される。翌朝は一切記憶なし。

今日は支払い、５０万用意しなければならない。会社は不況で、給料延滞だし、母親が発狂するくらいなら、闇金で借りる予定。

金をつくれ、おまえは薄情だ、頑張りが足りない、と怒鳴られる毎日。

毎晩、風邪薬でラリるときだけが唯一の幸福。

もう、疲れたから、早くいきたい。

961 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 10:00:40 ID:A5dzy5fZ

あの人達が毒親なのも、自分のされた事も、客観的に理解はしている。うん、理性はかなり
イイ線で事実を認識している、と思う。
しかし、歪んでしまった性質、価値観はは、なかなか変えることができないんだな。

夫に指摘されて気づいたんだけど、私は相手の感情を動かすために
「脅迫」「媚びへつらい」「なだめすかし」て、自分の方を向かせたがる、んだそうだ。

「私はこう考えるけど、あなたがそう考えないなら、もう付き合っていけない」
「違う人間だから理解できないから、悲しいけど決裂だね」
「私の考え方が合わないなら、譲るよ」

など、私なりに考え抜いて、的確な人間関係を作ろう、としている言動は、
言わば脅しに近い、刃物を突きつけているようなものだ、と…。

まったく自覚がなかったけど、要はフツーの、感情をぶつけ合う、って事が
できていないんだろう。

見返りを期待しない人間関係を築けるような大人になりたい。
もう、「どうしたら愛されるか」
「いい子なじゃない自分は可愛がられなくて当然、自分を変えなければ」
と、公園で泣いている夢は見たくない。

962 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 10:02:45 ID:uxLe8ziv

私がいすぎww
よかった私だけじゃないんだ。なんか安心した
私は既婚子持ちですが、正直結婚を早くして家をでたかった、でも子供はいらないと思った
今の夫にあってはじめてこの人の子供がほしいと思った。
結婚三年かかって子供ができ自分のコピーは絶対いらない！だから夫に似ますように！！と毎日願った。顔だけでもいい、私の家系じゃなくて夫に似てほしかった。
それで産まれた息子は夫と私の半々。
でも目元は夫にそっくりで、それだけで十分すぎるくらい可愛いかった。
私の場合たまたまいい方向にいった感じだけど、もしこれが私にそっくりだったら虐待してたのかな…
産まれる子供が確実に自分に似ない事が出来たらと何回も思ったよ…
夫は二人目を欲しがってるが私はもう子供をつくるのが怖い…

963 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 10:29:13 ID:lkHgIHmM

旦那さんに全て打ち明けて、フォローしてもらうのはどうだろう
普通の家庭に育った人には分かりにくい状況だから、説明するのは凄く難しい作業だと思うけど・・・

964 ：962：2008/03/17(月) 13:01:10 ID:uxLe8ziv

>>963 実は夫は知ってるんだ。結婚したし子供も出来たんだから親に支配されなくていい、それにどっちに似ても可愛い子供には変わりないから心配するな
とは言ってくれるが、こんなに私をフォローしてくれるのに何故かまだ心の底から信用出来ない自分がいる。
実際私に似たら可愛くなくて嫌いになるんじゃないかとか、同情で結婚したんじゃないかとか、わけのわからない不安がある…。
まあ実際自分すら信用出来ないこんな人間が他の人を信用出来るわけないよね…
もう病院いった方がいいよね

965 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 13:46:26 ID:IiSDthpu

私も子供に恨まれて、あんたは毒親だと子供から憎まれて、
収入は子供の教育費と子供の遊び代と子供の携帯代に消えて、
着たい服も着られず、行きたい店や海外旅行にも行けず、
そのうち年老いて、大きくなった子供に虐待されて
養護施設で死ぬしかないのだろうね･･･
はあ･･･

966 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 14:42:40 ID:rh7vtmEj

　　　　　　　　　　ここにいるみんなは、悪くない。

　　　　　　　　　　みんな応援している。

　　　　　　　　　　会ったこともないし会うこともないだろうが、死にたくなると聞くとつらい。

　　　　　　　　　　元気に生きてるあなたがすばらしい。

　　　　　　　　　　少しだけ明るく生きてって欲しい。

　　　　　　　　　　親を大事に思う気持ちはやさしい。だからあなたも大事にして欲しい。

　　　　　　　　　　あなたはすばらしい。生きてるだけですばらしい。

967 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 17:14:53 ID:GuYbxu5r

２つ内定を頂いたのですが、将来への不安から毒親に悩みを打ち明けた。
毒親は私が望む企業の悪口を言い、言い返すと反省していた。
でもしばらくすると、また同じことを言ってくる。
その後、私の中で企業への悪いイメージが湧いてきて辞退しました。
数年ぶりの無気力状態の陥り、何もできなくなって今に至る。

先日、親といるとき物凄いフラストレーションを感じて、
内定辞退は自分の意思だと思っていたけれど、
親の反対が原因だったと気づいて後悔しました。
誰か助けて欲しいけど、これからどうしたらいいのか考えが纏まりません。

968 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 17:17:43 ID:d3Rv07O6

子供のころは、毎日毎日悲しくて、でもなんでかわからなかった。
大学行くときに家出たら、一人だけど、毎日楽しかった。
毎日毎日、親のケンカする声聞いてたから、
家の中でどなり声がしないってだけで天国なんだよ。
それきり、あんまり家には帰ってない。
自分は薄情なのかな。でも、逃げたもの勝ちだと思ってる。

969 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 18:29:15 ID:SC4S22AT

>>956
情状酌量の余地は関係ない。
殺されて当然の人間はいない、人殺しは肯定してはいけない。
叩かれ続けた、だから殺していい、とはならない。
叩かれ続けた、それはかわいそうだ。
人を殺した、それは罪だ。
悪い行為に同情も何も無い。
その人に同情出来るなら人を殺していいと言うのは虐待側と同じ。
子供が親にとって不愉快だから、親は同情できるから子供を叩いてもよい？
同じ穴の狢。
やっていけない事はやっていけない事に変わりない。

そもそも本当に助けを必要とする時に助けなかった者を、もう助けてもどうにもならなくなった後に同情なんてして何の救いがあるのか。

970 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 18:43:35 ID:694UeYyY

>>968
心も身体も休まらない場所なら逃げだすのが自然だよ。
私も家から出たらぐっすり寝られるようになった。

ところで、やっと自分のしたいことならできるようになってきたら、
母がこんなことを言い出した。
「元気になってよかったね。さあお父さんと話し合って分かり合って仲良くして
ちょうだい。」とんでもねぇ、あの毒と話し合えばわかる、そんな頃もありました。
でも結局何を話しても気に入らなければ恫喝、退席で話し合いにならないのを
傍らでずーっとみていたじゃないですか。
もうこれはだめだ、分かり合えないということを分からないとこっちが持たない
って分かったからやっと回復してきたのに、なに言ってるんだろうこのオバサン。
あー腹が痛くなってきた。

971 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 21:31:39 ID:5KXKxE15

>>964
うちは、どう見ても私似ですありがとうございました、な状態ですよ。
でもかわいいよ。新生児の頃はうわあ。と思ってたけど、
だいたい４、５ヶ月頃から大丈夫というか、ラブな状態になってくる。

972 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 22:23:44 ID:mLwU9HY8

>>969　馬鹿じゃないの？あんた場違いだよ。なんでここにいるの？とっとと去れ。

973 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 22:38:50 ID:SC4S22AT

>>972
どこら辺が馬鹿？

974 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 22:40:49 ID:SC4S22AT

>>972
仕方なく自分を人より優先する。
この考え方は虐待する間親の考え方そのもの。

975 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 23:23:07 ID:BqBBDqtb

>>961-962
取りあえず加藤諦三系の本を数冊、岸田秀のものぐさ精神分析とその続編とか
境界例と自己愛の障害からの回復
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/index.html

境界例や自己愛性人格障害について書いてあるもので、自分で目を通して読みたいと思ったものを読んでみるのはどうだろう(´･ω･｀)？
特に加藤諦三のは100円とかで古本屋にあるから適当に数冊買って来て読破を。カレン・ホルナイの神経症者ネタとかが読んでてよくわかる。

どちらの人もまず過去に遡り嫌だったことを思い出し、本当の自分（の欲求、考え）を是認というか肯定していかないと、毒親の毒に
麻痺したまんまだと思うよ。過去のこんがらがった想いを解きほぐしていこうぜ(･∀･)
>>967もそうかな、親の毒で少しやられてるのかも。

976 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 23:33:29 ID:SC4S22AT

>>975
読んでも主張は変らない。
人を殺す事は悪、どのような過去を持ったとしても同情は出来ないし、してはいけない。

977 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 23:43:39 ID:SC4S22AT

>>975
もし虐待された人がした人を殺すのを『仕方ない』と思うのならば虐待された事も『仕方ない』になります。
殺人でも虐待でも行動を起こすのには必ず仕方ない理由がある。
さまざまの理由で虐待にいたった、せざるえなかった、してしまった、いろいろな事情がある。
『悪の化身の親』は存在しない。
終わった後、はたから見た人間は、してしまった事に付いてそれを『してはいけない事』と言うぐらいしかできない。
した行動が裁かれる。
誰も悪くは無い。

978 ：優しい名無しさん：2008/03/17(月) 23:57:58 ID:IiSDthpu

親子関係が悪い人は就職のときに親に相談したら絶対駄目みたいね。
苦労しない道は無いから、どんな道を選んだとしても
苦労する時は必ず苦労する。いざ苦労する目に遭った時に
「あのとき親の反対を押し切ってしまって失敗したな」
と後悔するか、「あのとき親の反対を大人しく聴いて失敗したな」
と後悔するか、どちらにしても親との関係性において後悔することになる。
親の意見通りの選択をしても、親の意見とは反対の選択をしても
どっちでも親絡みで後悔するので、最初から親に相談しないで自分だけで決めた方がいい。

979 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 00:00:52 ID:BqBBDqtb

>>976-977
何の話を一人でしてるん(´･ω･｀)？

980 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 00:08:47 ID:oykYYx7e

ホント、ホント。ID:SC4S22AT、ウザイよ。
キミは一番重症だね。大丈夫か？(´･ω･｀)

981 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 00:13:50 ID:oykYYx7e

>>969 >>973 >>974 >>976 >>977（ID:SC4S22AT）は無視して、それぞれ次の話に進もう↓

982 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 00:28:06 ID:wzOuoKwU

>>965
猛毒の親に育てられました。身体的な虐待に性的虐待が父親。
薬物廃人でネグレクトの母親。養女に出された先の養母は
金の亡者で未成年で実印を預けていたら、父親の遺産を全部とられました。
暴力をふるわれ、暴言をはかれ、小学生のときからキチガイと言われて
育ちました。そして、私も毒親になりました。毒になる親を読んで、
最後の戦いを父・母・養母に挑みました。不思議と子供に暴言を吐かなくなり、
子供には感謝の言葉しかでてきません。子供も反抗期が過ぎて
なぜ、私が注意をするかを理解するようになりました。貧困家庭
なんで、お金のこともこれが限界というと、考えるようになってくれました。
猛毒の親に育てられた人は、自分が親になったときに子供に
すごく遠慮をするようになります。悪い言い方をすれば、猛毒の親の変わりを
子供にさせてしまうんです。だめなことはだめと子供に嫌われることを
恐れて言わないと、それこそ毒親になります。子供に嫌われることは当然として
いつか、あのときのうちの親はこんなんだったんだなと思い返してくれるときが
必ずきます。それまで、がんばってください。２０歳過ぎたら、子供の好きなように
させて、本人の行動は本人に責任があることを分からせるのも親の務めです。
病気のときに受け入れるというのも親の務めです。子供の人生を手中に握らずに、
見守っていくのは、そうとう度量のいることですが、私自身も完璧にはできませんが
まだまだ２０歳まで時間があるので、今までのことも含め子供を大切に生きていきたい
と考えてます。

983 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 00:41:45 ID:Tm1oRKtu

＞982
すごい、対決して変われたんだ。
毒の流れを絶やしたんだ。
これからはうんと子供を認めてやってね。
大丈夫だよ、自覚して変われたんだから、
ちゃんと見守ってやれるよ。
子供と一緒に、自分の人生歩いてね。

984 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 00:42:44 ID:wzOuoKwU

>>946
ごめんなさい、読んでいて笑えてきた。そんなこと、もうとっくに
誰かに言われているから、知恵袋に相談したのだと思います。
誰でも、同じようなこというのですよね。まったく分かってない。
ご飯を食べさせたら、暴力をふるっていいのかとか、名誉を傷つけていいのかって
話ですよ。ご飯を食べさせることも、学校へ行かせることも、親の役割として
当然で、恩着せがましくすることじゃないです。自分が親だから、余計に分かります。
２つの家庭を知っています。ひとつは家の中はとてもきれいで、毎日手料理が食べられて
学校も私学の高校に行っています。ここの親は、気に入らないことがあると、罵倒と暴力です。
もうひとつの家庭は、貧困で母親は料理もできないし、家事がすごく苦手です。
子供が不登校になったときも、マイノリティでもいいじゃないといって励ましましたし、
コンビニのお弁当を子供さんに向かって「あなたと食べるととてもおいしい。
いい子にそだってくれてありがとう」と言っていたそうです。極端に違う家庭ですが、
前者の子供はBPDのアルコール依存、援助交際と道をはずしていきましたが、
後者の子供は、ある日不登校をやめて学校へ行き友達を作る楽しみも見出していきました。
親はお金さえあたえればいいし、手料理を食べさせれば栄養になると思ってるかも
しれませんが、子供が一番欲しているのは親の温かい言葉と肯定感です。
言葉とは、本当に殺傷力のあるものだと思います。手料理が並べられていても、
いちいち汚い食べ方だとか、どうしてそんなこともできないのかとかののしられたら
栄養なんかつくはずないです。

985 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 01:07:04 ID:/PcIPftD

>>983
子供の時に経験出来なかった親子の関係は早々克服できるものではないと思うのだけど。

毒が自分は毒ですと認めるとは思えない。
子供の支配をそう簡単に手放す訳は無い。
親のプライドを傷つけられるから余計に。

986 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 01:33:59 ID:/pLHdrij

ちょっと前に書きこんだ者だけど

毒親って絶対に変わらない。もう1回言うね、絶対、絶対変わらないんだよ。
なんでこんなしつこいかっていうと、「変わってほしい」っていう、期待が捨て切れない
から。私もあなたも。

もちろん年齢も取れば、それなりに大人しくなるし、「わかったフリ」も、社会通念上、
身に付けるかもしれないけど、それは反省したからじゃない、あなたを理解したからじゃない。

キツいかもしれないけど、希望は捨てること、すがる自分の弱さを断ち切ることこそ、
毒親から、自分の人生を取り戻すこと、なんだ、

…と、理屈ではわかってるんだけどね…w

先月、骨折した。
一応、実家にも知らせた。骨折で全治三か月だ、とも伝えた。
で、先日、全く関係ない用事で電話をした。

「まだ歩けないから、そっちには行けない」
「そうなの、よかったわねー、治って」
「だから、まだ治ってないんだって、言ったよね、三ヶ月かかるって」
「ああ、そうそう、よかったわ、治って」

以下ループ。これが恐ろしいことに、悪気ナッシング。自分に都合の悪いことは耳に入らない
人なんだ。

殴られたこともないし、ご飯も食べさせてくれた。それを考えると、あの人達に「毒親」認定
はちょっとキツ過ぎるかもしれない。私が我が侭なだけかもしれない。私がもう少し可愛かったら
良かったかもしれない。

自分を責める毎日。でもね、たった一度でいいから、誉めたり抱きしめたりしてもらいたかったな。
飯と衣食住を与えるだけで、人間は育たないんだね。

987 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 02:03:47 ID:FADUFj7I

関係ないかもしれんけど、
>>986
「まだ歩けないから、そっちには行けない」
「そうなの、よかったわねー、治って」
「だから、まだ治ってないんだって、言ったよね、三ヶ月かかるって」
「ああ、そうそう、よかったわ、治って」
って後３ヶ月したら治るんだよかったってことではない？

988 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 02:52:49 ID:wzOuoKwU

自分が毒親だし、かついまだにそうかもしれません。
でも、子供が対決を望んできたら、素直に謝ろうと思っています。
もし、子供から対決の手紙がきたとしたら、これ以上のラブレターは
ないような気がします。書いてあることはきついかもしれないけど、
「私はあなたを乗り越えました」ということにあたるのかなと思います。

逆の体験もあって、９８６さんみたいなことがありました。
虐待の後遺症で橋本氏病になりました。虐待の後遺症としての
発症率は７０％だそうです。一生治らないと言われたことがショックなのと
怒りで、自分の親との対決に挑みました。そのときに、電話でも
後遺症であると話したし、手紙にも書いたし、別の機会にも電話で
いいましたが、最後の電話では私が橋本氏病であるということさえ
忘れていました。あきれ返りました。都合の悪いことは年齢のせいも
あるかもしれませんが、忘れてしまうし、養母は絶対に変わらないし
これからもっとそんなことした覚えは無いとか、言ったことはないとか
いうのだと思います。毒親とのたいけつは、相手を変えることを期待
しないというのが前提で、自分の気持ちを相手に伝えることに深い
意義があったと思います。まだ、PTSDでも苦しんでいます。
自分の子育てと、自分と自分の毒親との関係は別物で考えないと
私も猛毒の親になってしまう。すごく、言葉を選んで子供に言葉を
かけていますし、言ったかもしれないなぁと思うあいまいな記憶に
大しては、ごめんというようにして、同じ言い回しは避けています。

989 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 03:05:32 ID:70LqE4py

「子ども」　ドロシー・ロー・ホルト

批判ばかりされた　子どもは
非難することを　おぼえる
殴られて大きくなった　子どもは
力にたよることを　おぼえる
笑いものにされた　子どもは
ものを言わずにいることを　おぼえる
皮肉にさらされた　子どもは
鈍い心の　もちぬしとなる
しかし、激励をうけた　子どもは
自信を　おぼえる
寛容にであった子どもは
忍耐をおぼえる
賞賛を受けた子どもは
評価すること　をおぼえる
フェアプレーを経験した　子どもは
公正を　おぼえる
友情を知る　子どもは
親切をおぼえる
安心を経験した子どもは
信頼を　おぼえる
可愛がられ　抱きしめられた　子どもは
世の中の愛情を　感じとることを　おぼえる

スウェーデンの小学校の教科書に載ってるらしい

990 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 03:12:32 ID:/PcIPftD

>>989
微妙に違う気がします。
批判ばかりされた　子どもは
自己主張をしなくなる。
殴られて大きくなった　子どもは
暴力に極端におびえる。

991 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 04:09:23 ID:oykYYx7e

>>989　
それ、数年前に皇太子が記者会見で読み上げてた本だよね。
でもその内容を聞いて、「私って・・・」「うちって・・・」と鬱になる人もいるだろうな。。
いや、その本の内容自体はとても素晴らしいと思うけどさ。

992 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 04:17:00 ID:7xIQr06o

大家族でほったらかしっていうか、世話はされてたけど
いつも母親の背中見てたって感じ。
母親に抱っこされた記憶皆無だし。
覚えてるのは父親に肩車してもらったのと
火傷で病院行くときに抱えあげられてたくらい。
妹ができたのが５歳くらいのときで、そこからあとは私は大人扱い。
我が家の「子供」は妹だけ。

ACかな？私は。
もう一回子供やり直したい。

993 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 04:27:15 ID:oykYYx7e

>>992　寂しいお気持ちよく分かります。
貴女のような女性につけこむ男もいるので、気をつけてくださいね。
カウンセラーの岩月謙司は、スケベ心だして、女性と一緒にお風呂に入ったりして
他にも数々の猥褻行為があり、数年前に捕まりました。
「もう一度子供時代を体験しよう」が彼の売り言葉でした。

994 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 05:13:18 ID:7xIQr06o

>>992
ありがとう、気を付けますm(__)m

995 ：優しい名無しさん：2008/03/18(火) 05:15:53 ID:/y/1Sqk/

アルカイダやらのテロリスト育成法に似てるレスが結構あるね。
幼少期にリンチされてる映像や殺害方法を絶え間なく見せたり教えたりするんだって。
強い恐怖心とトラウマを植え付けて、防衛本能を引き出させて人を殺させる