□■メンヘル板の自治を考えるスレ part32■□

○LR(ローカルルール)・名無し・看板・背景についての意見や話し合いのスレッドです。
　スレッドをむやみに立てずにここへまとめましょう｡
　話がまとまった場合、運営にお願いする前に住人への告知期間を設ける必要があります。

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などでも使って下さい。
　質問に対して答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないで下さい。
　質問をする前に>>2、>>3からのＱ＆Ａを閲覧してみて下さい。(推奨)

○名無し・コテハン・削除人参加自由誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多いと思う板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にはage進行

前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part31■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583003/

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1138720239/l50
ＬＲに貼ってあるリンク先（総合案内所、モナー薬局、自治スレ）のリンク先更新申請スレです。
気づいた人が更新の申請を出してください。

【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part２【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135477655/l50
自殺仲間募集スレの扱いについて議論されています。
意見のある方はテンプレを読んでからどうぞ。

Ｑ１，自治スレが勝手に決めるな
Ａ１，数人が勝手に決めようとしても運営に却下されるのでそんなの無理です。
ご心配なく。

Ｑ２，私は追い出されるの？
Ａ２，自治スレには何の権限も強制力もないんです。あなたを守る事も追い出す事も
できません。

Ｑ３，じゃあ自治スレなんていらないのでは
Ａ３，LR・名無し・看板・背景などの 板に関する質問、話し合いをします。
削除人さんが迷ったときに参考にすることもあるそうです。

Ｑ４，俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４，その人は自称自治の荒らしかもしれません。
この人（荒らしの特徴へリンク）の妄言なら本気にしなくていいですよ。

Ｑ５，メンヘル板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５，メンヘルに関わる情報交換でも雑談っぽくなる場合もあるので明確には
言えません。
でも純粋に雑談を楽しみたい場合はメンヘルサロン板（メンサロ板）の方が
誰からも文句言われずに快適だと思います。

Ｑ６，メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６，カテゴリ雑談にあるメンヘラ専用雑談板です。

Ｑ７，メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない？
Ａ７，メンサロのＬＲを守っていれば問題は無いと思います。

Ｑ８，そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８，メンヘル板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
メンヘルに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
でもそういうスレは雑談スレに比べてカキコが少なく、ほおっておくと圧縮のときに
dat落ちして、本当に必要な時にメンヘラさんが探せなくなることがあります。
そういった事態を避けるために雑談主体のスレには自主的にサロンへの
移動をお願いしています。

Ｑ９，圧縮？保守？
Ａ９，メンヘル板のスレ保持数は現在８００です。dat落ちは
最終書き込みの古い順で決まるので、スレッドの位置（age、sage）は関係しません。

Ｑ１０，板運営のことを知りたい
Ａ１０，運営関係の板を読んだり、他板をロムってくると２ちゃんの仕組みが
わかってくるかも

Q8に補足。
情報交換目的のスレッドがdat落ちすると何故困るか

１、情報が積み重ねされないので、誰でも調べられるような情報から
先になかなか育たない。個人差の検証がより難しくなる。

２、スレッドがあれば書き込む人がわざわざスレッドをたてるほどでも
ないと判断し書き込まなくなる。

３、過去ログを探そうと思っても、ほとんどの過去ログ倉庫がスレタイか
URLから探す仕組みなので、それがわからないと必要なスレッドを
みつけるのは●でも難しく、手間がかかる。

キーワード検索ができるところもあるがhtml化されてる分割前の古いものからしか検索できないうえなかなかヒットしない。
URLがわかっていても、1000までいかずに途中でdat落ちしたスレのdatは
datのhtml変換機などでも読めないことが多々ある。
（注：HTML変換機　http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/）

◎メンヘル板とメンサロ板の住み分け基準
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
　・精神障碍者支援(親類･知人向け)
　・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
　・社会福祉(通院医療公費負担制度･共同作業所など)
　・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
　・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
　・自治･案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
　・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)

メンヘラー限定のスレでも内容が上記ならサロンじゃなくメンヘル板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板じゃなくメンヘル板
地域別のスレでも内容が上記なら町BBSじゃなくメンヘル板
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板じゃなくメンヘル板
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンヘル板

以上、ラウンコの馬鹿どもの仕業でした

　　　 ｍ ｎ　_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_　ｎ ｍ
　　⊂二⌒　__）　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　 　（　_⌒二⊃
　　　　　＼　＼　　　／''''''　　　'''''':::::::＼ 　　　　／ ／
　　　 　　　＼　＼　 |（●）,　　　､（●）､.:|　　／　／
　　　　　　　　＼　＼|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|／　 ／ 　　　　
　　　 　　　　　　＼　.|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　 ／ 　　　それが、ラウンコ精神
　　　　　　　　　　　＼＼　　|,ｒ-ｒ-|　.:::::／／ 　　　　http://etc3.2ch.net/entrance/
　　　 　　　　　　　　　＼｀ｰ｀ﾆﾆ´‐―´／
　　　　　　　　　　　　　/　・　　　　・　/

　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ
　 三　　レﾚ

VIPからきますた

削除人さんが修復してくださいました
前スレから使いましょう
削除人さんご苦労様です
□■ﾒﾝﾍﾙ板の自治を考えるｽﾚ part31■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583003/912

保守

30 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/
29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
28 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/
27 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
26 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
25 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/
24 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/
23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/
21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/
21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/ (実質20)

>>3-8がテンプレになっている時点でここの自治は死滅してるね
能力的にｗ

>>12
マルチでカキコしてるお前のアタマモナー。

むこうが誤爆な事ぐらいもわからん>>13って相当に頭悪いなー

そういうことなら、誤爆するお前の方が頭悪いんじゃね？

>>11さんの内容をhtmlに変換しました
ＰＣ用　http://shougaisha.hp.infoseek.co.jp/pc_index.html
携帯用　http://shougaisha.hp.infoseek.co.jp/index.html

誤爆するのが頭悪いとか言ってる方が断然頭悪いと思うけど・・・

二人とも頭悪い。

「ごめんぼくがわるかったよ」

「うん、ぼくもわるかった。ごめんね。なかよくしようね」

ってやればけんかにならないことぐらい小学生でも分かると思うが、














どうやら

「俺は悪くない。悪いのはお前だ！」

で通してきた人間が多いようであるな。

>>19
それなんて自己紹介？

>>19
ごめんで済むならお前も逮捕されずにすむのになｗ

>>21
だねwww

>>19
誰もお前と仲良くしようとなど思わない。


構ってほしいのなら余所へ逝け。

ドカタのバイトで、とある警察署の工事でブタ箱の内装工事をしたので
構造は心得ている。
パトカーに乗ったのは原ちゃりでノーヘルした時だ。

>>23
名無し同士でもけんかしないで仲良くするんだよ。

>>24
アンタの立てたスレッドって、一つも伸びないよね。
有益なスレッドが落ちると行けないから、削除依頼出してきてね。

>>24
分かったから自己紹介ならサロンに立てた糞スレでやれ。

>>25
そんな事いわないでさ〜
なかよくしようよ〜

馴れ合いたければサロンに行け（ﾄﾞｱﾎ
お前がいると自治が進まないんだよ（ｶｽ

真面目に議論するつもりが無いなら他に行ってくれよ。

だーから

結果はどうなろうと

タテスギ値変更も1001txt変更も最後までやってくれと言っとりますが？

っていうか死んでくれよ

>>31
俺に対してだったらやばいぞ、それは。いろんな意味で。

前スレで名無しの変更申請があったけど、当然のことながら、却下されましたの
で報告しておきます。

>>31-32
スレ違いだし板違いですよ。
両方が他のところに行ってくれ

言いたいことは言うけど責任は取りたくない・取る気も無い、
というのはちょっとあれですねー

２ちゃんねるも最初はログなんか取ってなかったけど、
匿名性を勘違いする人が多くて事件が起こったから
ログを取るようになった、って言うしね。

>>36
それが今のこの板の自治と何の関係がある？

＞タテスギ値変更も1001txt変更も最後までやってくれと言っとりますが？

　　　　　　　　　　　　↓

＞言いたいことは言うけど責任は取りたくない・取る気も無い

自分のこと？

>>37
名無しでも責任ある言動によって議論を進めるべきではないでしょうか？




















という意味なんですけど、そこまで言われないと分かりませんか？

>>33の補足になりますが、内容はこんな感じでした。

130 ：うさたん ★ ：2006/02/24(金) 23:48:28 ID:???0
　　　.∩∩
　　=（;・-・）=　>>121-124　けんかしないで話し合ってきてほしいの
　　　　　　　　 >>127　１回提案されてるだけで誰も意見書いてなかったの
　　　　　　　　　　　　　 名無しさんはみんなの物だからみんなで決めてきてほしいの
　　　　　　　　 >>129　かえたの


127 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/02/23(木) 12:43:02 ID:L75x2exM0
　　１．対象板
　　メンタルヘルス板　http://life7.2ch.net/utu/

　　２．議論っぽい事をしたスレ
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583003/822-

　　３．変更内容（名無し）
　　旧：優しい名無しさん
　　新：雑談はメンサロ板へ

　　４．変更理由
　　ちっとも優しくないので。雑談はできる限りメンサロに行ってもらうため。
　　議論しても埒があかないのでとりあえず変更した後に揉めた方がマシだから
　　ぶっちゃけ完全にフライング申請

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>39はお前自身にこそ向けられるべき言葉だな。

>>38
言いだしっぺは僕じゃないし申請したのも僕じゃないけど。

空気・・・とか、半年何とかって言う言葉もあるしね。

要するにお前は言いだしっぺじゃないからと自分の責任を感じることなく他人に責任を押し付けて、
外野でどうでもいいことをレスしているだけの能無しって事でいいの？

名無し変更は却下されましたが、この件については変更するかしないかも併せて、
1001とTATESUGIの申請結果を待ってから議論することにしませんか？

>>41
かっこいい言葉があると使いたくなるのは分かるけど、
俺が無責任である事をログを引用して証明してくれる？
あなたの主観のみで結論付けられても困ります。
考える事を放棄しないでください。

>>43
タテスギ値については、名無しさんがいろいろ力説して
変更の重要性を述べていた記憶があります。
つーか、あなたはもう、何が重要であるかどうでもよくなっていませんか？

重要なのは、お前が議論に参加せず自治スレにそぐわないレスをして、
このスレの機能を損ねていることなんだが、
統合失調症のために無自覚に荒らしているあんたに、
そのことを言っても無駄だと分かっているので、
どう対応したらいいか困っているんだよ。

>>45-46
お願いだから二人とも他でやってください。二人ともじゃまなんです。

>>46
医者には「他人からは、あなたが病気である事は分かりません」
と言われておりますが？

それを見抜くとは、おぬし、かなりの人物のようであるな。

>>47
あなたのような当たり前のことを当たり前に言える方を待ち望んでおりました。
適宜、ご助言願います。

では落ち・・・・

と思ったけど一つ。
アクアリウム板では名無し投票期間前後だけ

「12/18-24は名無し投票日」

に変えて名無し投票したんですよ。

で、メンタルヘルス板として議論を尽くしたとしても、設定・1001などを変更して
よい結果になるとは限りません。

そこで、期間限定の変更は運営が認めない、との意見が前スレであったのですが、
他板ではこのような例があるので、期間限定で設定の変更と周知のための
名無し変更を運営さんにお願いしたら認めてもらえませんでしょうか？
それでよい結果であれば本決まりとして、そうでなかったら元に戻す、と。

繰り返しになりますが、議論を尽くしても、
やってみないと分からない部分もあると思います。

>>50
期間限定の変更ができるかどうかはここで話をしても駄目だと思います。

上記の依頼では「雑談はメンサロ板へ」となっていますが、メンサロ板は患者
同士の交流を目的とした板です。この板で行われている板違いのスレがすべ
てメンサロ板向けかどうかわかりません。また、誘導を目的としている訳です
が、どのぐらいの期間が必要なのかわかりませんし、名無しを変えたから移動
してくれるのかもわかりませんよね？

そういった意味では「アクアリウム板」の例とは違うと思います。アクアリウム板
は期間も目的もはっきりしているわけでから。

ただ「やってみなければわからないから」というのは妥当な変更理由にはならな
いと思いますよ。

>>51
方針としては賛同いただけるのであれば、
もっと前向きで説得力のある理由の一考をお願いします。
単なる名無し変更とは全然違う事は分かっておりますが、
他に引き合いに出せるような事も無かったもので・・・・・
申請済み案件については結果待ちということでOK？

理解能力ゼロの方がいますね。

悪意を持てばそのように、
好意を持てばそのように解釈が変わります。

好きな人からラブレターをもらったらうれしいけど、
嫌いな人からもらったらうれしくない。

相手は、同じ「好意」を伝えようとしているのに・・・・

自分に都合のいいように解釈する、のとは全く別もの。

>>56
ある点で思考が止まるからそうなるのでは？
否定的観点から物を見たがる人が多いね。
じゃあ試しに俺の都合のいいように考えて、
次に都合の悪いように2つの立場から考えてみて。

やだね、つーんなら無理にとは言わない。

嫌なのでお断りします。
主さん、スレ汚し失礼しました。

重要なのは俺が名無しさんを論破して勝ち誇る事ではありません。
メンタルヘルス板の問題を住人さんが知恵を出し合って解決する事です。
ですが、立場が固定されてて動かない人が多すぎる。

　　　　　　「おまい　いい事言うな」

のひとことで、どれだけその場がなごむことか・・・・・
良い意見であれば、それまでの自分の立場にこだわる必要は無いはずです。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>さすらいのパティシエ
とりあえず、死んで下さい。

>俺に対してだったらやばいぞ、それは。いろんな意味で。
脅しのつもりですか？
死んでから言って下さい。

メンヘル板の自治に関しては
・メンヘル板に９ヶ月以上いる
・自治スレを最低半年ＲＯＭっている
の条件は満たしていた方が良いですね。
でないと、迷惑かけるだけだと思います。

>>59
＞重要なのは俺が名無しさんを論破して勝ち誇る事ではありません。
前スレでは全部論破されていましたね。

518 ：さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU 2006/02/16(木) 22:25:04 ID:qrQEvDf2
>>517
法律で俺に勝てると思ってんの？

これなんか傑作でしたね〜
物理でも惨敗
喧嘩の仕方とやらでも惨敗
（以上、全て１時間以内に惨敗）
自治っぽい事言っても全部惨敗

一度でも論破できた事、あるんですか？
できない事をいかにもできるかのように言わない事です。


# メンサロに逝ってくれないかなぁ、ホントに。
# 長いコテハンの人だいたいみんなメンサロに移動したよ？

>>61-63
重要なのはメンタルヘルス板の問題を住人さんが知恵を出し合って解決する事です。
その観点から見た場合、あなた方の発言にはどんな意味がありますか？

>>62
そのような方であればよりよい議論ができて、
良い結果が得られるのですか？
うまくいかないのは、その条件に合わない
不適格な住人の責任であると？

自称自治会長（じしょうじちかいちょう） ＝「潔癖自治荒らし」
　　メンヘル板を“以前のような情報価値の高い板にしなければいけない”という強迫観念に
　　とらわれているメンヘラー。運営陣を含む脳内仲間がメッセやミクにいる。

　　持論は自殺スレは人生相談板へ、メンヘラーはメンサロ板へ。
　　反対意見にはログを読んでない人扱い、蔑視発言・暴言・誹謗中傷で対応し、
　　ID繋ぎ変えで“自治スレの流れ”をつくり決定済みということにし独断で申請してしまう。
　　自演を指摘されると妄想、別人などと返すのが定番。

　　「移動しなければ運営の決定でアク禁」「〜は移動と自治で決定」などのマルチコピペ、
　　「ﾒﾝﾍﾙに板違いがたつのはﾒﾝｻﾛのTATESUGIが厳しいせい」の風説を流布などの
　　経歴の持主であり、雑談派メンヘラーや嫌いなコテハンには激しい暴言と蔑視発言を
　　くり出すので危険。IDであぼーん推奨。


さすらいのパティシエ◆HMDf3FhTJU（さすらいのぱてぃしえ◆HMDf3FhTJU）
　　彼のまとめや過去ログ抜粋、２chの仕組みは５０％は正しいが５０％は間違っているので
　　要検証のこと。自治活動に精力的な反面、無自覚に半荒らし的言動をみせるなど病状は重い。
　　スルーして回復を待とう。

パテシエは精神分裂病らしいし、社会的行動なんて取れないだろ？
ほとんどの発言が妄想と虚言からきているし。
他にもボーダーとか鬱とか自治をするのに適さない病気の人間が
自治に口を出さないようにすればきちんとルールとかも決まって
板も良くなっていくのにね。

どういう病気の人だったら自治をするのに適してるのでしょうか？

ここに書いていいか迷いましたが･･･
生活全般板で下記のようなスレを短期間でふたつも立てた方がいます

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1140097082/l50
【不潔】他人の作った料理食べれる？【キモい】
1 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/02/16(木) 22:38:02 ID:gIk0htG5
他人が作った料理食べるなんてキモイです。
平気で食べてるひといますけど、ありえませんよね。


109 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/02/26(日) 00:16:55 ID:Zub8Wbrl
>>101>>104
はぁ？何言ってんの？
バカじゃん　死ねばｗ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1140880307/l50
他人が作った料理平気で食べる人キモい
1 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/02/26(日) 00:11:47 ID:Zub8Wbrl
マジありえない

生活板のことをここにもってこられても困る
何が言いたいんだ

>>67
自治は住民がするものだから、その考えはやっぱりおかしい。
たいていの住民がうつかトウシツなら、うつやトウシツの人が自治しないといけないけど
できそうにないような。
できるというなら、うつの人はうつスレの整理をしてほしい。
乱立状態だから、まともな板なら整理する。
適切な依頼をすれば削除されるでしょう。

>>71
鬱病には休息が必要なんです。
鬱病患者に決定をさせるような仕事をさせるようなことをすると
病状が悪化するって知らないんですか？
もう少し鬱のこと勉強しましょうね。

>>72
私もそう思ってたけど、前スレではうつの人でも自治ができるという話でしたよ。

937 ：優しい名無しさん ：2006/02/23(木) 01:01:25 ID:+ENAH41r
メンタルヘルス板の自治は、住人で十分に可能だと思います。
板に立つスレを見ればわかる通り、うつ病で住人になる人がとても多いようです。
うつ病は感情の起伏を自分で制御できない病気ですから、
理論的な思考はできますし、落ちていない時の行動は健常人と変わりません。

>>72>>73
で、どっちが正しいと言うんだ。
結局は個人差じゃないのか。

鬱病とかだと、調子のいいときに責任感から何でも受けて
実際行動の段で動けないときがある。
周りは責めなくても自己嫌悪で更に病状が悪化する場合も多い。
なんにも分かってないんですね。
自治スレに来るくらいなら、ちゃんと勉強してください。

>>75
前スレから反論。

955 ：優しい名無しさん ：2006/02/23(木) 23:46:24 ID:+ENAH41r
>>954
誘導・削除依頼はうつ病でも可能な人はいると思います。


960 ：優しい名無しさん ：2006/02/24(金) 01:16:24 ID:y7qZD+Qq
>>954
私は元うつ病患者、現在は強迫性障害治療中ですけど、誘導も削除依頼も
してますよ。もちろんコピペ荒らしみたいなことはしたことないし、いわゆる雑
談系スレは見ないですね。

自治スレはよく見ますし、議論に参加することもあります。
おかげで、コピペ荒らしについては、自分のいるスレでそれが行われた場合、
直ぐに「これはコピペ荒らしなので無視してください」と書き込めますね。
わざわざ自治スレに「これは何なんだ」なんて書き込むこともないです。

メンヘラだから自治ができないとは思わないですね。中にはできない人もいる
かもしれません。けど、これは健常者であっても性格の範囲でありえることだ
と思いますよ。

病気としての鬱と、健常者が嫌なことあった時に口にする鬱は違うはずなんだが
後者の鬱スレはどこ向けになるの？

>>77
後者は病気じゃないから板違いのはず。
それぞれ適切な板向きじゃないかな。
うつ病の人が嫌なことがあったときのうつはどうなんだろう？

>>69>>70
たぶんスレ立てた人が生活板にふさわしくない
精神的に病んでる人だと言いたいのでないですか？

メンヘラだから自治ができない。中にはできる人もいるかもしれません。

これが正解かな。

>>74
>>73さんが引用されたのは私のレスですね。
私の場合、過去の辛い出来事による心のダメージが重荷になって眠れなくなり、
病名「うつ病」の診断書を出されて、現在に至るまで半年間、休職中です。
しかし症状としては、ほぼ睡眠障害・熟眠障害だけで、いわゆるうつ病特有の「落ちる」
状態になることはほとんどなく、精神的には安定しています。ですが抗うつ剤は必須です。
要するに、うつ病にもいろいろなバリエーションがありまして、
その行動パターンについて、一括りには論じられないということですね。

患者でもできる人もいればできない人（しないほうがいい人）がいると
いうことですよ。ただそれだけのことです。
問題なのは、何かまずいことあったときに、それが患者がやったことだ
と決めつける人がいることじゃないですか？
その結果、自治の住人からの信頼は低くなっているし、運営サイドの方
からの評判も悪くなっていると思います。

恐らく、この掲示板で有用なレスをしているのは患者と元患者がほとん
どだと思いますよ。そういった人達に自治はできないと言えませよね。

>>72=75の認識は少し違うのではないですか。
うつ病患者は人生を左右するような決定を衝動的にすることがあるので、
そういった決断は先延ばしにする…というのが正しいと思います。
人生を左右するような決定とは退職・転職・不動産の処分・結婚・離婚等
>>75については、強い鬱状態（極期とか呼ばれますが）だと強い自責念が
働くということでしょう。

うつ病で症状は無いけれど、再発予防のため薬を服用している人は多いで
すよ。>>81はそうですよね。

あのー、もっと解りやすい言葉で説明して貰えると私にも理解できてありがたいんですが

理解力落ちてる？

>>66
場違いなコピペを引用してまでスルーさせたいのですか？
自称自治会長は今のところ現れていないようですが？

>>67
あなたの書き込み自体が妄想でメンヘラ差別では？

>>85
＞理解力落ちてる？
詳しい説明を求められていることに対して適切な回答ではないですね。

繰り返しになりますが、重要なのはメンタルヘルス板の問題を住人さんが
知恵を出し合って解決する事ですので、自分のことで精一杯な方は
治療に専念されるのが良いかと思われます。

悪意が無くても誤解は生じます。メンヘラーでなくても誤解は生じます。
話が通じない人・同意見じゃない人に対して

　　　「お前は病気だから話にならない」

と言って思考停止してしまっては議論になりません。
それから、相手に対して失礼な言い回しも控えましょう。
面倒に感じるかもしれませんが、理解されやすい文章を心がけましょう。

他人を病人扱いして発言能力なしとみなし、その人を見下す事によって上位に立とう、
という人が多すぎますね。
そういった人がその後で建設的意見を述べる事はありませんし、
程度の高い人は他人に失礼な発言をしません。

>>86
お前は出てこなくていいよ。
否定されるのが嫌で、「いい意見を言った」と誉められたいのなら、病院でSSTでも受けてなさい。
みんなが拍手してくれるよ。

>>87
繰り返しになりますが、重要なのはメンタルヘルス板の問題を住人さんが
知恵を出し合って解決する事ですので、自分のことで精一杯な方は
治療に専念されるのが良いかと思われます。

根拠の無い誹謗中傷に近い書き込みに対してはできる限り相応の対応をして、
自治議論のできる環境を作りたいと思います。

>>88
いや、それ絶対無理だから。
また、途中で飽きて板荒らすのが精一杯だから。
マジレスでごめん。
でも、鬱のわたしから見て精神分裂病は本当に未知の世界だし
本格的な精神病だし、これまでの言動も含めて
到底自治が出来るとは思えない。
やっぱり、運営がきちんと鬱のことを勉強して代理でメンタルヘルスを
自治するのが正しい姿だと思うな。

>>89
あおり・荒らしは２ちゃんの華と言われますが、
相手を挑発して失言を誘い、そこに突っ込みを入れて潰しにかかるなどの事態は
まじめな議論であるこの場にふさわしくありません。
運営さんはスレッド保持数の決定・各種設定される方とボランティアの
削除人ですので、無数の板すべて板の実情を理解して
介入するのは難しいと思われます。
あくまで利用者が良識をもって利用する事が前提でなければならないかと。

>>90
ほら、この程度のネガティブな指摘ですぐ反応するような精神で
この板をまとめることが出来ると思っているの？

過去にも仕切ろうとして、話が進んできたら何故か壊す側に回るという
奇妙な癖を発揮しましたよね？
これは常に少数派でいたいという奇妙な自己顕示欲の表れだと思います。

しかもあなたには概念があっても提案がない。
人望もない。
もし正しい事を言っても誰も付いていかないでしょう。

>>89
マジレスですけど。
運営は自治の代理なんてしないですよ。

>>90
既に書き込みがあった内容について改めて（まとめて）書き込む必要
はないです。
私は患者ですが、自治にも参加したいと思っています。コテ叩きはGL
違反なので基本的にNGですが、あなたが参加することによって、スレ
が荒れるのも事実です。
前スレではそれでだいぶレスを消費しているという事実もあります。
少し自重してもらえないでしょうか？

>>91
正直なところ、あなたも他でやってほしい。

>>82
うつ病の人にうつスレの整理ができますか？

>>94
中にはできる人もいるでしょう。また、うつスレの住人すべてが
うつ病患者ではないですよ。
元患者だっていますよね。
あなたはどうしたいんですか？
質問の意図がわからないですよ。
うつ病患者や他の疾患の患者には自治できないと認めさせたいの
ですか？
もう少し、こういう理由でこういう質問がしたいとか書き込めない
ですか？

うつスレの整理をお願いします。
同じ病気の人じゃないと手がつけられないと思うので。

　　　　／／＼⌒ヽペペペタタン
　　　／／　 ／⌒)ノ ペペタタタン
　 ∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
　（（； ´ДД｀))）'　））((・∀∀・ ；)） みみんなな、ももちつつけけ
　//　　⌒ノノ　（ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ　))￣￣￣(）__ 　　　 ））)
　)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(


何か激しく言いたい事があるのは分かるが
もうちと短い文章で簡潔に書け。

>>96
現在、削除・誘導などで依頼されているのが約90スレあります。
その中には"うつ"にかんするスレの誘導も含まれています。
前回、削除の報告があったのは12日。今日で２週間になります。
まとめもされていたので、近日中には削除されるのではと思っ
います。それを見てからですね。

>>91
自分の偽精神分析を正しいとする間違った前提による独善的文章でありますね。
こういう人こそトリップをつけてくれるとローカルあぼ〜んできて良いのですが。

>>92
わたしは匿名の書き込み者に直接物は言えないし、
実力的に感情丸出しの攻撃的書き込みを阻止する事もできません。
コテなので目立ちますが、一部の名無しさんの書き込みの方が
よほど過激であります。

前スレで、私に対して被害届を出したと称する方がおられましたので、
お話を合わせた結果、多少はめをはずして脱線した事は認めます。
お時間があれば前スレを専用ブラウザでROMって私の発言を
抽出してみてください。

>>63
前スレで私が、他人の立場に立った思いやりのある書き込みをしよう、
とか、顔の見えない他人でも死ねとか言うのもやめよう、と言う書き込みは
引っ張り出してくれないんですね。

ところで一向に警察官か家に来ないのですが？慰謝料っていくら？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583003/693
先ほど、被疑者不詳で刑事告訴してきました。
さすらいのパティシエを名乗る方には数ヶ月以内に逮捕状が出ると思います。
その後、私からは民事訴訟（慰謝料・損害賠償請求）をさせて頂きます。

各自、NGネームに設定してレスしないようにしよう。

383 名前:さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU メール:sage 投稿日:2006/02/25(土) 17:02:05 ID:X97MAeDU
よく燃える油を注いであげたよ。
最初から飛ばしてもらわないと困る。

>>97
それが出来ないのがﾒﾝﾍﾙｸｵﾘﾃｨ

>>101

じゃあ名無しになる

別にコテハンとかどうでもいいし

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583003/693
先ほど、被疑者不詳で刑事告訴してきました。
さすらいのパティシエを名乗る方には数ヶ月以内に逮捕状が出ると思います。
その後、私からは民事訴訟（慰謝料・損害賠償請求）をさせて頂きます。

過去ログはhttp://kintubo.kakiko.com/mirror/で検索できます。

警察来ないよ〜〜〜



永遠に語り継いであげるよ

歴史をひもとくと、中国共産党は中国国民党とタッグを組み
抗日運動を展開した。いわゆる国共合作。
しかし、共通の敵である日本がなくなると内戦を始めて、
中国と台湾に分かれた。

名無しもさあ、共同戦線を張ったらどうですか？
それでお前らがまとまるんなら敵になってあげてもいいですよ。

>>92
これからはするべきだと思いますね。
特に病気系の板では。
箱だけ作って後は勝手につかえというのは無料でも無責任。
病気の話題を扱うからには、管理者は細心の注意を払って
患者が傷つかないようにしなければならないと思いませんか？
特に鬱とかメンタルの病気で一回の選択ミスが命取りになるかも知れないのに
管理はせずに仕事をユーザーに押しつけて
要望はなんだかんだ言ってはぐらかす。
無神経な発言は消さないのは間違っています。
おかしくないですか？今の２ｃｈは。

めんどくさい事になるとメンヘル板ごと消されかねない。かも。

>>106
無料である上に、運営もあれだけ細かいルールを設定しており、
運営側も運営のルールにしたがって削除・移動などしている以上、
自治まで運営にもとめるのは難しいと思います。
メンヘル板とはいえ。

確かに精神疾患を抱える住人が多い板での自治は困難ではありますが、
困難であれば困難であるなりに、じっくりと議論するしかないのではないでしょうか。
議論してまとまらないのであれば、それが自治の限界でしょう。
少なくとも特例は無理だと思いますし、特例を作るべきでもないと思います。

>>107
名無しになるんじゃなかったの？

自治も糞もない
お前ら保守は意味のない精神医療に価値を持たせようと躍起で
議論も逃げ腰でいつも同じパターンの書き込みの宣伝
（都合の悪いとは逃げ同じ所をなぞる無能ぶり）

医療の糞は甘えている
その皺寄せがお前ら鬱
鬱の宣伝に躍起な精神科医
精神科医は自立しろ
寄生するな意味のある医療をしろ

都合の悪い書き込みにはレスが付きませんｗ
保守寄生

自称自治会長（じしょうじちかいちょう） ＝「潔癖自治荒らし」
　　メンヘル板を“以前のような情報価値の高い板にしなければいけない”という強迫観念に
　　とらわれているメンヘラー。運営陣を含む脳内仲間がメッセやミクにいる。

　　持論は自殺スレは人生相談板へ、メンヘラーはメンサロ板へ。
　　反対意見にはログを読んでない人扱い、蔑視発言・暴言・誹謗中傷で対応し、
　　ID繋ぎ変えで“自治スレの流れ”をつくり決定済みということにし独断で申請してしまう。
　　自演を指摘されると妄想、別人などと返すのが定番。

　　「移動しなければ運営の決定でアク禁」「〜は移動と自治で決定」などのマルチコピペ、
　　「ﾒﾝﾍﾙに板違いがたつのはﾒﾝｻﾛのTATESUGIが厳しいせい」の風説を流布などの
　　経歴の持主であり、雑談派メンヘラーや嫌いなコテハンには激しい暴言と蔑視発言を
　　くり出すので危険。IDであぼーん推奨。

>>110
「鬱患者は甘えるな」というのはよく見るが、
「精神科医は甘えるな」というのは初めて見たな。

精神科医って大変ですよ。
自殺する人も多いし…

>>108
無料でも人が死ぬような製品を売ってはならないように
世の中に出す物にはそれなりの質が求められますよ。
メンヘラにとって言葉は下手をすると死に繋がることもあり得るので
取り扱う以上きちんと考えて人が傷つく言葉はすぐ消すとか
きちんとした対応の運営義務が生じます。
国だって保護が必要であるとちゃんと認識してますよね。

>>114
自殺が多いのは実のない所に生きる人間の皺寄せ
人間、価値を求めるのはいいが保守の繰り返しでは
自分を見つめると価値のキャップに苦しむ
しかしそれは自己責任

>>115が頑張ってメンヘル板専属削除人になればいいんじゃないの

話題が無いと喧嘩ばっかだし、ネタ振ってみようかな？


もう別に雑談者は移動とかどうでも良くなって来たのは俺だけか？

ギャップＯ　キャップＸ
誤字が多くてすみません

>>115
運営とは話をしたことがあるけど、やらないそうです。

>>119
誤字はいいですけど、スレ違いなので他でやってください。

>>118
移動させようとも思ったけど、もう無理だわ。
削除されてもサロン送りになっても戻ってくる。
きりがない。

>>115
２ちゃんねるではメンタルヘルスは取り扱わないほうがいいですか？

>>115

困ったときに110番とか119番とかみたいに頼れるところがあるといいんだけどね。
市区町村には保健福祉課みたいな相談窓口が必ずあるし、病院に行ってもいいけど、
場合によってはそれがとても大変な事だったりする。

常識的に考えて、悪意を持って困っている人をさらに追い詰めるような事や、
冗談でも言ってはいけないようなことさえ書き込まなければ、
突発的で防ぎようのない事態以外は防ぐ事ができると思うんだけどな。

まず、匿名性を悪用する悪意の住人対策から考えてみては？

いつも行ってるスレが突然削除されてて鬱が悪化することって本当にあるのですか？

落ち込むだけでしょ。

>>124
パニック発作になる可能性は、まったく無いとは言えないでしょうね。
ネット依存というのを真剣に考えている医師もいます。

質問が自治と関係ないのであれば、該当スレでお願いします。

>>125
落ち込むのと、悪化するのとはちがうのですか？
落ち込むだけだったらそんなに気にすることない？
とくに「死にたい」系のスレなんかを削除するのはすごく危なっかしい気がするけど
大丈夫なんでしょうか？

単なる憶測なので、これ以上は分からん。
というか、削除されるころにはスレ立てたことも忘れてるでしょ。

>>127
落ち込むというのは、それまでは普通であった、ということ。
悪化するというのは、良いとはいえない状態がもっと良くない方へ変わること、では？

書き込む人の気持までは直接的には変えられないけど、
ある話題に集まるのであれば、住人さんにも共通点があるだろうしね。
そこで気のきいたひとことでも書き込めば良い方に変わるのでは？

>>127
「死にたい」系スレの住人＝「自殺念慮が働いている人達」ならば、本当はメンサロ板
に行ったほうがいいと思いますよ。それもできれば自主的にですよね。

自殺相手募集スレが一番あぶないと思う。
実際に死んでる人いる。
無条件で削除でいいのでは。

>>131
【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part２【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135477655/
こっちでもやってます。

パテよ、コテを名乗ってくれ。
発言に責任をもつって言ってたじゃないか。
君が名無しになるとくぁwせdrftgyふじこlp；＠：「

ぜったい名無しのほうがいいって。
いいこと言うこともあるんだから。

TATESUGI変更されたね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/852

間違えたこっちだ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/853

>>135-136 報告ご苦労様です。私も確認しました。
>移動させようとも思ったけど、もう無理だわ。
>削除されてもサロン送りになっても戻ってくる。
>きりがない。
>>121でこういった意見もでていますし、TATESUGI値の変更が良い方向に
向かうといいですね。

>>134
いいこと言うこともあるんだからコテをつけるべきなんだよ。
スルーするか、同意するか、あぼーんするかは読み手が判断する。
パテの場合は認知の歪みと虚言癖があるから
名無しになると、釣られる人が出てきて混乱が大きくなる。
コテの信頼回復は名無しではできないよ。

いいこと言っても名前がパティシエだと誰も同意しないよ。
名無しだと先入観なしで読めるから。

流れ豚切りすまそ

１回の量が少ないんで通るかどうかわかりませんが
断食道場しつこいんで規制依頼しました

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1140401907/704

なんて192とかハンパな数値にしたの？
2倍にすれば良かったのに。

あまり変化が無かったら256とか384とかにしよう。
同時にtimecount/timecloseも厳しくしましょ。

いきなり256はどうかという流れだった記憶。３スレぐらい前参照

実際問題、２５６以上は実現しない。


18 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/01/13 20:49 ID:uoGwBFMK
　　　:
　　中略
　　　:
４．変更依頼内容
BBS_LINE_NUMBER=8 → BBS_LINE_NUMBER=10
BBS_MESSAGE_COUNT=1024 → BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_THREAD_TATESUGI=128 → BBS_THREAD_TATESUGI=512

22 名前： ボヤッキー ★ 投稿日： 04/01/15 23:15 ID:???
>18
BBS_THREAD_TATESUGIを２５６にしました。
他はそのままでもいいんじゃないかと。
これ以上スレ立て規制をきつくすると通常のスレッドも立ちにくくなるので
このくらいでいいのではないでしょうか。

じゃあ今週末ぐらいまで様子を見て、変化が無ければ256にする検討をしましょ。
スレ立て依頼スレだけは、しっかり活用するようにし、みんなで注意しましょ。

>>143
TATESUGI値256以上が設定可能かどうかは分かりませんが、運営は、規制が
厳しすぎると判断した場合、申請内容より軽く設定しますよ。
timecountやtimecloseも同様です。

>>144
次の削除がされたあと、最低でも２週間ぐらいは様子を見てもいいと思います。
削除は時期的にも、そろそろ実行されると思います。
メンサロ板もどういった経緯で最終的に申請に至ったかわかりませんが、
TATEGUSI値を下げるように申請をしています。そちらも考慮したほうがいいと
思います。

>>123
悪意の住人対策

言われて傷ついた心ない書き込みを報告するスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1141010901/

明白な悪意（外部から来てひたすら煽る・俺様一番で勝手し放題・コテハン叩きやID叩き　etc）をヌルーする訓練を
それぞれで積んだ方がいいと思うよ
受験期でもあるんで高校３年以上は既に休みだったりするんだよね
推薦や私立の大半はもう終わってるわけで結構暇みたいだよ
いわゆる春厨の季節

自治スレだけ住人てのがいるとは思えないから、
それぞれ利用するスレで煽り荒らし釣りの放置徹底を呼びかけるとか
スルー苦手な人に専ブラのあぼーん機能を推奨するとかも立派な自治だと思う

>>146
心の病気に関する話題じゃないから、GL5に抵触すると思います。
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、じゃないでしょうか。

>>146

俺的には>>123の趣旨である

＞常識的に考えて、悪意を持って困っている人をさらに追い詰めるような事や、
＞冗談でも言ってはいけないようなことさえ書き込まなければ、
＞突発的で防ぎようのない事態以外は防ぐ事ができると思うんだけどな。

という板の正常運営のためのスレッドと考えられるので可と考える。
他の雑談目的スレッドの方がよほど問題であると考える。
荒らしはスルーといってもひどい書き込みは放置できないしね。
レス削除依頼してもすぐには消えないし。

GLに抵触しても可という意味ですか？
自分がルールを守れないで他人にルールを守れって言える？
そんな人の言うことをきく人はいないと思うし。

>>150
熱くならないでください。
あなたは視野が狭すぎます。
雑談目的スレは黙認・容認されるのですか？

もしかして、なにかまずいことでも？
と、疑いも生じるほど考えがかたよっていらっしゃる。

あなたがガイドライン違反と考えても、
あなたが削除人でないのであれば、
ガイドライン違反と決め付ける事はできません。
ここで言っても始まらないのでスレ削除依頼でも出されてみては？

あなたの考えは私には理解できません。

>>150
もう一つ。
誹謗中傷・暴言も容認されるのですか？

ルールをよくわからない人が自治をするのは無理があると思う。

何か話がよくわからなくなってるな…（ﾟдﾟ；）

>>146は削除でいいでしょう。メンサロ向け。

総じて、自治スレが積極的に板違い・雑談スレ・誹謗中傷・暴言等の
好ましくない行為に対処しようという姿勢が見られませんが？
それがメンタルヘルス板の自治というものなのですか？

なんだか、簡単そうなものとか、ある意味弱いものいじめ的な、
消極的自治活動が主体であるように感じられますが？

>>147さんはスルーを呼びかけていますので、
そもそも自治スレで問題解決することを放棄しています。

>>148　>>150 >>153 >>154各位も、より困難な問題である
雑談目的・板違いという項目が提示されているにもかかわらずノータッチ。

>>153さんの言われるように、そういった困難な問題については触れないのが
ここ独特のルールなのですか？

長い自治スレの住人さんの意見を特に求めます。

ご自分で削除依頼してください、と言いたいところだけど、
ルールわからない人がやるとなんでもかんでもルール違反にみえて
みさかいのない大量依頼になるんだよね。
結果削除人がこなくなる。

>>156
長い住人さんですか？
あなたがおっしゃるところの「ルール」が何であるかについて、
具体的・かつ分かりやすい説明を求めます。

>>157
わかるようになるまでROMってたほうがいいよ。

>>158
では、ここは存在意義の極めて薄い消極的で役に立たない
自治スレと解釈してよいのですか？
初心者をさげすむような発言ばかりが見られます。

説明できない、ということは、ある意味、
実態のないものがあたかも存在するがごとき
詐欺的な表現ですね。

初心者なら、最初はだれでもわからないけどそのうちわかるようになる。
病気が原因でわからない場合は、その病気が治らないかぎりわからない。

>>155
自治スレは板違い・雑談スレには対処していると思いますよ。

ここのところのTATESUGI値の変更等はそのために行っているのですが…
それをまったく姿勢が見られないと感じるのは少しおかしいのではないでしょうか？

私、個人としても削除依頼や誘導も行っています。

誹謗中傷や暴言については2ちゃんねるでは非常に難しい問題だと思います。
これを見つけて削除依頼してもブラウザなどで対応できるような場合には削除され
ません。GL違反であったとしても同じです。削除人と話をしたこともありますよ。

もう少し言うと、運営からは2ちゃんねるはメンタルヘルスのコミュニティには向かな
いとも言われています。
すべてが自分の思うとおりにはいかないですよ。それがしたいのなら自分でそうい
ったコミュニティを作ればいい…私はそういわれましたよ。
私はそれでも2ちゃんねるで行う意味があると思っていて、それは人が多くあつまる
ところだからなんですよ。
あくまで2ちゃんねるという土壌で行っているということを忘れないでください。
できることとできないこと、直ぐにできることと直ぐにできないことがあるんです。

>>160
たとえば、どのような病気の場合は理解不能になりますか？

>>161
事情があり今はお答えできませんが、
真剣なご回答、ありがとうございます。

>>149
４． 投稿目的による削除対象
　レス・発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。


ここは削除人のたまり場ではないし
GL４で削除依頼に出すしか術はない。これ以上どうしろと？

ひどい書き込みを放置できていないから
削除依頼にだしても消してもらえなかったり
そういう書き込みが止まないというのもありますよ。

>>145です。
>861 ：ボヤッキー ★ ：2006/02/26(日) 23:49:55 ID:???0
>メンタルヘルス板の数値があがったわけですし
>まだ数値を変える必要はないと思います。

メンヘルサロン板もTATESUGI値の変更を依頼していましたが、上記のように
こちらに変更があったため、見送りになりました。

TATESUGI値
メンヘル板：192
ヘンサロ板：64

現在の状況としてはこうなっています。

私、個人の意見としては、基本的には前と変わりません。
次の削除がされたあと、最低でも２週間ぐらいは様子を見てもいいと思います。
削除は時期的にも、そろそろ実行されると思います。

削除がされたあとで、どの程度のスレが建ち、その中で板違いのスレがどの
くらいの数になるのか。また、削除依頼の数が減るのかどうか見た方がいい
と思います。

>>165
スレが沈んだり、1001になったりするまで２週間では足りないだろう。
馴れ合いスレなんかは半年一回ペースぐらい。
春厨がいなくなるまではわからん。

うまく機能してないwikiですが、pukiwikiを設置してみました。
インストールしたまんまです、コンセンサスが得られたものを残すのにはwikiが適してると思うんですがねぇ。
（ＦＡＱとか）
＃@wikiは、折を見て削除しようかと。

@wiki
http://www7.atwiki.jp/utu/

Pukiwiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/

>>167
何度か丸ごと消されてるよね？
荒らしのページが何度もやられてるから荒らしの仕業かと思うので
そういうヤシのIPわかれば書き込み禁止とかしてほすい。
内容を更新するくらいならできるけど復帰とかわからなくて。

>>168
戻し方が分からなかったんじゃないかなぁ？

えーと、Pukiwikiで私が知ってる範囲で出来ること。

アドミンユーザのみが出来ること：バックアップの削除、ページの凍結および凍結解除
一般ユーザが出来ること：ページの作成、編集、削除（そのつどバックアップが自動で出来るし、バックアップから戻すことも可能。）

と、言うことで、まだ固まってない内容は凍結せずに複数のユーザで変えてもらって、
消えたらバックアップから修復、内容が固まったらアドミンユーザが凍結
って形ではないでしょうか？

悪質なユーザならアクセスログと照らし合わせてＩＰを求め、
そのＩＰからのＨＰへのアクセスは禁止するという方向かなぁ？

まぁ、２ｃｈだけで閉じた形で良いなら使わなくても良いし、どうせ無料サイトなので。

>>144 スレ立て依頼スレに可能ならば●持っている人数人で回って貰えると助かる。既に都市部でのスレ立て困難な状態です。
>>166 重複のない薬、病気等のスレ落ち防止で回ってるけど何も書き込みが無いと５〜７日で圧縮時に落ちます。そろそろ次の圧縮がありそうですね。
>>過去ログに興味のある方 >>16にhtml形式であります

>>170
はーい。

それするから、TATESUGIは256に変更する事も検討しましょ。
現状ではあんま効果無いみたいだし。
少しはマシになってるみたいだけど。

TATESUGI値を256にすることは、しばらくは様子を見なければならないので、一端保
留でしょうね。今後、代行スレへの依頼も多くなる可能性がありますし、代行スレでも
処理しきれなくなることも考えられます。
値を変えたことで効果が得られたのか、また、逆に問題が発生していないかを把握
するためにはある程度の時間が時間と努力が必要だと思います。

とりあえず、1001の結果を待ちつつ、LRについても考えていかなければならないので
は無いでしょうか？
メンヘルサロン板のLRを見てきましたが、向こうの方が良くできていると感じました。
具体的には「−お約束−」や「−スレッドを建てる前に−」の部分です。
（参照）
http://life7.2ch.net/mental/

また、そもそも代行スレの存在すらわからずに、スレッドが立てられないとクレームが
あるかもしれません。

そのため、LRに代行スレへのリンクを付けたほうがいいという話にもなるかもしれま
せん。（これは代行スレの方とよく協議をする必要があると思いますが…）

> 代行スレでも処理しきれなくなることも考えられます。

この板の人口でそれはないと断言する。
例えTATESUGI=512レベルでも代行が処理できなくなるというのはないだろう。

半年ROMってないばかりか過去５スレも読まずに勝手な事ばっかり言ってる奴がいるなぁ。。。
>>172
ちょっと出てくるのが早かったようですね。過去５スレを読んで間違いがわかったら謝罪を書き込み、あとはROMって下さい。
# っていうかメンサロのLRなんか誰が読むんだよ、長くてちゃらちゃらしてて。アホだな

>>173の通り。っていうか●持ちが２人もいればどんなに依頼がきても１００％たてられます。

>>174
その2人が何時でもいると思ってるんですか？
また、依頼が多くなれば処理するのも大変すよね。
そういうことが言いたかったのですが…

メンサロ板の自治を馬鹿にしているようですが、こちらよりもがんばってますよ。
LRも長くもないしチャラチャラなんてしてないですよ。

それに前からいろいろな人に指摘されてますが、そんな文面しか書けないですか？
どちらがアホだかわかりませんよ。

そんなに焦って立てる必要があるスレあるのん？
950から立てはじめれば、15以上のホストでスレ立てトライできるし。。。

TATESUGI値は変わったばかりなので、もう少し様子見でいいと思う。

自称自治会長はスルーでいこう。

＞メンサロ板の自治を馬鹿にしているようですが、こちらよりもがんばってますよ。
じゃお前もそっち逝けば？
こ　っ　ち　よ　り　頑　張　っ　て　る　メ　ン　サ　ロ　に　ね
昨今のメンサロ自治スレ見たんか？
ど　こ　が　頑　張　っ　て　る　ん　だ　か　な
さよーなら

>>172
とりあえず死んで下さい

>>179
よーし、わっかった。ここにもうこないことにする。
しかし、メンサロの自治には行かないよ。
俺は患者であって、この板の住人でもあるからな。

>>180
せめてLR守れば

自称自治会長はスルーで。

メンサロ自治スレでも四面楚歌なんですが＞自称自治会長ｗ。

自称自治会長より自称自治会長の粘着野郎がキモい

ここにいる人は客観的に見るって事が
出来ない人ばっかだな。
だから、VIPとかに荒らされるんだよ。

あんたらにしたら
これも荒らしかな？

>>184
どっちも退去してくれるとありがたいんだよな

>>185
スレの程度が低いからって、荒らしていいわけないぞ

なんでもメンサロ板にもっていきたい約１名がいるから
1001かLRかどこか目立つところに>>6をリンクするか直接貼るかしたほうがいいと思う。

>>187を行うのであれば
通称とICD10の病名が違う事があるので、ICD-10名が検索可能な http://s2001.medic.mie-u.ac.jp/icd/ も併記してください
例）
　慢性疲労症候群→F480 神経衰弱　
　自律神経失調症→G909 自律神経系の障害，詳細不明

>>188
実は既に用意されてたりする

ICDに記載されている精神疾患
ttp://www7.atwiki.jp/utu/pages/3.html
DSMに記載されている精神疾患
ttp://www7.atwiki.jp/utu/pages/4.html

>>189
いつの間に^_^;
でもねICD-10の「神経衰弱」を知らないと「慢性疲労症候群」って載ってないやってなってしまうですよ
>>188であげたサイトは「慢性疲労症候群」からICD-10コードと「神経衰弱」を検索出来ます

ところで別件、「メンタルヘルス板で運営するFAQがあります(http://menhelfaq.tripod.com)」って誰が管理しているのでしょうか？
「２．通院医療費公費負担制度（３２条）について」ってそろそろ変更が必要かと思いますが…誰に言えばいいのかな？

>>190
慢性疲労症候群って本当にF480か？
自分の本だと、

「倦怠感」と「疲労感」の項で原因不明の疾患に分類され、
それがさらに無力症と特定不明の能力低下に区分されている。

と書かれている。
ここで出てくる、「倦怠感」と「疲労感」、はR53に分類されていて、
F480神経衰弱の除外疾患の一つに指定されている

唐突になんだけど、ﾒﾝﾍﾙってぬるぽｽﾚみたいなﾈﾀｽﾚは基本的におｋ？

目的は誘導じゃなくて、こういう混乱がおきないようにすることだから

×　【議論】メンヘルサロンへの誘導
○　【議論】メンヘル板メンヘルサロン板の正しい使い方
○　【議論】板違い・重複乱立問題

とかだと思う。１人で1001決めた人も
誘導に従わない人を移動させることに躍起になってて違和感感じた。

ルールを知っててやぶる人に対峙するためではなく
新規さんやルールを知らなかったりスルーしちゃってただけの人に
示すための1001でありLRだと思う。

>>190
前のほうのスレで、今のFAQサイトの人は多忙？で更新が難しいから
wikiでFAQを管理しようって話になってた。
FAQ編集しようってことでテンプレもあったけどみつけらないorz。
大幅編集になりそうなら別スレで編集作業はじめていいんでない？
FAQを更新することに反対の人はいないだろうし。

慢性疲労症候群の分類については現在病院・医者板で現在質問中です。

>>192
ネタスレはメンサロでしょうおそらく

>>191 >>194
リンクした http://s2001.medic.mie-u.ac.jp/icd/ って
「三重大学病院　医療情報部」のホームページなんですよ
大学病院が嘘を記述しているならば、残念ながらそこまで責任はもてないよ

>>193
了解。ちょっと私も参加出来そうにはない^_^;

>>191さんの言う通り、下記の文言だとR53になります
「倦怠感」だとR53　倦怠（感）および疲労
「疲労感」だとR53　倦怠（感）および疲労

「慢性疲労症候群」だとF480　神経衰弱
と検索結果になります

>>189
ごめんなさい。
@wikiはどうも扱いづらいので、下記サイトに移行中です。

http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/
>>6に対応するのは、
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%C8%C4%A4%C7%B0%B7%A4%A6%C6%E2%CD%C6
です。（長いかな？）

体裁とか色々雑ですいません。


メンヘルＦＡＱ平文だけでもあればありがたいのですが･･･。
「初めての通院について」は文章代えなくても良いかな？

>>197
使ったことが無かったので、別の場所で試しに適当に移行してみました
雛型にでも使って頂ければ幸いです。
ヤベー歯医者に遅刻する^_^;
http://pukiwiki.sourceforge.jp/?%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%EF%BC%A6%EF%BC%A1%EF%BC%B1

回答帰ってきたけど、回答者が医者成り済ましじゃあてにならない（泣
Ｐ科スレで質問しなおしてくる

あれ？保存されてない？
さっきパソコンでは見れたけど(つД`)･ﾟ･
メールで飛ばしてあるので夜にまた見ます
保存方法教えてm(_ _)m プレビュー＆更新はした 何か他にも必要だったのかなorz

下記の３つのスレッドが重複しています。
ややこしいのでまとめたいのですが、僕は、知識がないのでまとめることは出来ません。
誰か、１つにまとめて下さい。お願いします。m(__)m

鬱でも必死に会社に行ってる人122
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140090403

鬱でも必死に会社に行ってる人123
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1141196811

鬱でも必死に会社に行っている人123
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1141163268

Ｐ科スレでも駄目でした

>>198
そこは、ソフト（Wiki）の公式サイトですよ。(^^;

ちょっと、ページを作ってみました。
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BD%E9%A4%E1%A4%C6%A4%CE%C4%CC%B1%A1%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

>>203
やっぱりあそこに作っちゃ不味かったのか(^_^;)
>>203で良いんじゃないかな？
基本的には保険証がカード化、３２条から自立支援医療、パキシル処方増加による薬代増加くらいだと思います
自立支援医療は４月にならないと実際の運用どうなるか分からないから４月中を目標で良いんじゃないかな

自治の意向じゃないかも知れないがf^_^; いくつ立てるつもりだ？
【ちょっと】雑談･板違いｽﾚ対策室【待ってよ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140344150/

★重複ｽﾚの統合･誘導対策室【うつ･自殺系とか】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1141185473/

この板の1001.txtはどうしよう?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140536088/

>>201
同じ内容を複数のスレにコピペ、依頼するのはマナー違反だよ。
他のスレにも依頼したくなったら最初依頼したスレに断ってから行うのが筋。
そうでないとマルチとしてスルーされるから次から気をつけて。
とりあえずそれらのスレ３つとも削除依頼は出てたから
後は放置して削除人さんが来るのを待ってればいいと思います。

>>205
スレ建て相談してくれればいいのにね。
独断で突っ走るのｲｸﾅｲ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/685

これは新手の催促でしょうか？
何がしたいのかも良く判りませんので自治で引き取ってやってください。

圧縮きた？697スレになってる。

　　　　〃〃∩　 _, ,_　　　　先日、自称自治会長がほっぺたをふくらませてニコニコして歩いてたので
　　　　　⊂⌒(　 ﾟ∀ﾟ）　＜　何たべてんの？って聞いたら「美味しいキャンディおトイレで拾っちゃった♪」
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　というのでビンタをくらわせて吐かせたところ
　　　　　　　　　　　　　　　　口から便所の芳香ボールがコロコロと転がりでてきました

>>205
＞★重複ｽﾚの統合･誘導対策室【うつ･自殺系とか】

重複スレたててる時点で無理だと思う。
なんでやることがイチイチおかしいんだろ。

>>205

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） ﾎｫｫｰｰ…?!

＞常駐以外お断わりらしいから自治には行かないけど

閉鎖的使用のつもりがなくても自治スレは多くの住人さんから
このように見られています。

半年ROMれとか書き込む人がいますが、
そういった事情を良く知っているのであろう、すばらしい方がいるのに、
なぜ、メンヘル板には問題が山積しているのでしょうか？

とても今の自治スレに自治能力があるとは思えません。

人の事は言えないが、
住人のレベルが低いから

ttp://www7.atwiki.jp/utu/
('A`)……
また消されてる

http://tok2.com/

時間とスキルのある方、
FAQはこちらの無料ホームページでいかがでしょうか？

メンヘラーだからというか、問題があるのは一部の病気だけじゃないでしょうか。
鬱スレの多さからみても、雑談系スレ乱立させるのは鬱病の人でしょう。
おかしなことを言ったりして自治を引っ掻き回すのが統合失調の人かな？

>>212
メンサロの自治スレの方が自治能力有るよな
あっちは簡単に釣られる記憶バーンは雑魚だけど
自治会長というかほとんど民生委員化している
ほかほかご飯が安定感を作り出している

>>216
じゃあVIPのみなさんは躁病ですか？
違いますよね？
重複・雑談もメンヘル板に限った事ではありません。
板がおかしくなるのは病人のせいであるという考え方はやめませんか？

病人だから特別扱いしてほしいけど、都合の悪いことは病人のせいじゃない？

病人のせいというより病人のなかの一部の病気だけ。

一部の病気の人が、メンヘラー全体のイメージを悪くしてる。

>>214
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/
も消されてましたので取りあえずの処置として主要ページを凍結しました。
ページの更新はページを新規作成してhttp://mental2ch.s201.xrea.com/utu/の掲示板にでも書いて下さい。
現在のソースは対象ページの差分で見れますが行頭に半角スペースが入るので注意して下さい。

今後の対応について…
１．サイトコンテンツの共同作成は無理なので諦める。→メンタルヘルスＦＡＱはどうする？
２．新しいページに変更後のページを作成して、おいらが反映。→一人に依存するのは危険でしょ？
３．ページの変更はユーザのみにして、ユーザを登録する。→誰を承認する？

ならすべての板の荒らしは何らかの精神疾患なわけですか？
手に負えない事は病気のせいなら自治イラネ、それらも込みの対処じゃね？

>>212
うがった見方かもしれないけどそれ釣りじゃないかな……？

自称自治会長は過去５スレ読んでから来いバカ！みたいなこといつも言うけど、
自治スレは何スレも前からずっと>>1にこう書いてあるよ。
＞○名無し・コテハン・削除人参加自由誰でも参加できるスレッドです。

自治会長に過剰反応して扇動する人前にもいたから気をつけたほうがいいよ。
自治会長のロムれログ読めはスルーしてよしだから。

>>224
釣りではないと思うんだけど…

とりあえず、サイトは俺やりますよって人が大体の形作って
あとは皆の意見聞きながらその人が変更してけばいいじゃん。

ここの人って、他板も行ったりしてるのかな？
同じメンヘル系のサロンまで敵視してるみたいだけど。
体裁ばっか気にしてない？
シムピープルしてるんじゃないんだよ？

もうちょっと視野を広くしようよ。

サロンの自治にも自称自治会長ネタが書き込まれてるけど、
ここよりはマシだね。
向こうはいいところは他の板から取り入れたりしてるし、決め
なきゃいけないことは決まるよ。
自治スレにいる人が少ないというのも、旨くいってる理由かも
しれない。
LRもいい感じだし、ロゴとかも数種類あって面白みもあるしね。

これから良くなっていくような期待が持てる自治だと思う。

ここは、真面目に自治をしようとしている人もいると思う。
けど、何て言うか荒らしが張り付いているのではと思わせるこ
とがあるね。この荒らしは患者じゃなさそーな人もいるね。

>>224 リベラル派、強硬派を問わずに言う人がいます。

言われました。

>>222
Wikiとか初心者なので教えてください。
>>222に書かれている http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/ に新規で登録したとして
自治として却下された場合などに削除可能なのでしょうか。
手が空いている時に可能であれば協力することは可能ですが、
Wikiとか何せ初心者ですので、なれた方からすると何じゃコリャってなりかねないので、
１．削除が可能なのか？
２．もしも試作品を作成した場合、どのようにしてプロに引き継げば良いか
を教えてください

>>227
半年ROMれ、過去ログ読めっていうのは本来煽りじゃないんだよ。
そういうこと言われたら自分に非がなかったか考えてみようよ。
わたしも注意されたことあるけど、うっかりテンプレ読まずに書きこみしてしまったとか
ガイシュツだったとか、やっぱり自分に非があるんだよね。

他にもsage進行のスレなのにage保守したり
荒らしにおもいっきり餌を与えて被害を拡大させたり
２ch独特のルールや基本概念を無視しているような書き込みは
やっぱり半年ROMれと言われてもしかたないんじゃないかな。

でも、何も非がないのにそれを言われたなら言ったほうが悪い。
邪魔な意見をその言葉で封じ込める人いたけど、
誰も同意してないしもはやスルー対象の人だから気にする事ないよ。

>>229
いや、本来は罵りだよ。それをシャレで使ってるんであって、根本的
に考え方が逆になってるってｗ

自称自治会長は罵りなんでしょ？
その区別はどうするよ？

>でも、何も非がないのにそれを言われたなら言ったほうが悪い。
>邪魔な意見をその言葉で封じ込める人いたけど、
>誰も同意してないしもはやスルー対象の人だから気にする事ないよ。
自称自治会長が出てきた場合、それに便乗するやつらもいるよ。
自演とは思えないほどの人数だよね？

意見を言っても気に入らなければメンヘラだとたくさんの人から言われるよ。
本当にメンヘラだとしても、これはLR違反じゃないのか？

半年ROMれと言う人はROMってるんだろうから、
議論のループになっても、●なくても
http://kintubo.kakiko.com/mirror/とかから
過去に議論されたURLとレス番教えてあげられるはず。
記憶があるけど調べるのめんどくさいとか理由にならない。

まじめな議論にふさわしいスレにしていきましょう。
一部の住人さんのせいで説得力ガタ落ちです。

>>230
自称自治会長の場合「半年ROMれ」「過去ログ読め」は「俺様に逆らうな」と訳すのが正しい。
会長に異議を申し立てる人が対象で、言われた人に非がないので自称自治会長だとわかる。

ガイシュツだったり２ちゃん独特のルールや基本概念を理解してない人に向けられたものは
自称自治会長じゃないとわかる。このスレには時々２ちゃんの仕組みを理解してないせいで
実現不能な案を提案したり、良かれとおもって迷惑行為をして「半年ROMれ」と言われる人が
いるけど、それは本当に半年ROMるか運営か初心者板で質問してくるかしないとわからないかもしれない。

＞常駐以外お断わりらしいから自治には行かないけど

という意見も出ているのですが、



＞本当に半年ROMるか運営か初心者板で質問してくるかしないと
わからないかもしれない。

常駐さんにも初心者に説明しようという気持がない方もいるようですね。
常駐以外お断りスレでありながら、板住人の総意が決定できますか？
面倒見のいい住人さんがいらっしゃるといいのですが、
冷たくあしらわれたら2度とそのスレに来ようとは思わなくなるのが普通では？

>>233
１のテンプレも読まずに書き込むような人にどう説明しろと？
冷たくあしらわれたとしても自業自得の領域では？

>>234
あんまり良いテンプレじゃないですね。
〜〜な経過で、今議論されている内容は○○です、みたいな
まとめがありません。これでは議論がループしても当然です。
既出の話題も過去に議論された議題と結論を記しておくべきです。
そうすれば、既出の話題でもテンプレのレス番を示せば済みますし、
あまり良くない質問の仕方をする人でも「ｽﾏｿ」で終わります。
いたずらに攻撃的・挑発的・あるいは初心者をバカにするような書き込みは
たとえ2ちゃんねる的には常識であっても、ここでは避けるべきです。
たとえば、削除人がアホな文章で理由説明したら説得力が無くなることと同じです。

>>228
＞１．削除が可能なのか？ 

削除可能ですよ。
＃実際の作業としては、ソースの内容を全て消して登録する手順になります。

＞２．もしも試作品を作成した場合、どのようにしてプロに引き継げば良いか 

文章だけ考えて、自治スレに投稿するだけでも充分な貢献になると思いますよ。
自分が出来る範囲だけの事をやって、自治スレやwikiのトップページの掲示板に
報告すれば良いと思います。

自治スレは議論前後の内容や事情を把握してから参加するものだと思ったけどここはそうじゃないようだね

>>237
>>235に対する皮肉でしょうか？
事情を暗黙的に理解していれば議論がスムーズになるのは当然と思われます。
しかし、流れをぶった切る初心者さんのひとことでも、まとを得ていれば
後の議題としてよいのでは？
自分だけ分かっている人同士では議論すら平行線でままならないと思われますが？

　　　　〃〃∩　 _, ,_　　　　先日、自称自治会長がほっぺたをふくらませてニコニコして歩いてたので
　　　　　⊂⌒(　 ﾟ∀ﾟ）　＜　何たべてんの？って聞いたら「美味しいキャンディおトイレで拾っちゃった♪」
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　というのでビンタをくらわせて吐かせたところ
　　　　　　　　　　　　　　　　口から便所の芳香ボールがコロコロと転がりでてきました

まともじゃないって分かってる人であれば、なおさら刺激しない事。

一度目は面白いが、二度目はウザいだけ。

一度目も別に面白くないよ。

初心者はみんな叩かれるわけじゃないし、
初心者はみんなルールを知らないわけじゃない。
叩かれるのはごく一部の無法者。
故意であろうが過失であろうが無法者に変わりはない。

無法者ゆえ叩かれているのに初心者だから叩かれた、
コテだから叩かれた、自分が○○だから叩かれたetc
って言う人は他板でも見かけるけど、
認知にバイアスがかかってる人が多い。コテ叩きは
ちょっと事情が違うとこあるけどね。

＃攻撃的・挑発的・誰かをバカにするような書き込みがNGなのは当然のことだし
メンヘラ叩きなんて自称自治会長の専売特許でしょ。やつあたりはやめて。

>>243
自称自治会長って何人いるんだ？って話になるだろう

都合の悪いのことはメンヘラや自称自治会長だと言ってるうちは変わらないよ

>叩かれるのはごく一部の無法者。
これは…ぜんぜんおかしくね？
こんなこと無いよ

自称自治会長とかメンヘラという言葉を使わないこ
とからはじめたらどうだろう
自称自治会長の半年ROMれとか過去ログ読めとかは、
「そんなことはないですよ」とかレスすればいいし、
メンヘラは「患者」とかね。

>>243がログを読んでないのがよく分かる。

ま、せいぜい内輪で仲良くやって下さい。一部の人がいくら頑張っても反感かうだけ。「自治」と「運営」を辞書で引いてみたら？
潔癖自治厨達による閉鎖的利用スレで目的と手段取り違えてたら労力のムダだよ。

圧縮と同時に以下の２８スレがサロン逝きになりました。継続スレの移転もある点に着目すると専門性を重視？

むかつく奴の名前を書いていけ　５
しらんがな☆４．５回目
★★南条あやの保護室☆２ｃｈ板★★パート３
ここの人達日記・ブログでも書いてみたら？
一日一回、自分を褒めてやれ
◆猫とメンヘラー◆
「サザエさん」が大嫌いだ。
堂本剛に似てることに気付いた
-明日が来なければいいのに- part11
モー娘。ヲタク(モーヲタ）のメンヘラーっている？
【鬱】メンへル風俗嬢総合スレ【摂食障害】2
なんちゃってメンヘラについて・・（６）
恋愛も結婚もあきらめた
今の苦しみを擬音語・擬態語で表現するスレ
【鬱病村】ある村がもしも百人の鬱患者だったら６
災害で死者数がもっと増えろと心の中で思う奴
自分がどれだけの迷惑かけてるか把握してますか？
心に残っている言葉 １
・・・北海道の真希さんを待ち続けるスレ・・・
今が苦しいんだよぉぉぉ!!!
ﾘｽﾄｶｯﾄする人がｷﾓくて仕方がありません
これから雪山に行って一緒に死にません？
孤独な人ここでメルトモ作りましょう！！
言われて傷ついた心ない書き込みを報告するスレ
「死にたい死にたい」と言うだけか？
女遊びがやめられないメンヘラ
成功したこと
■■メンヘルの医療関係者で語りましょう■■

自称自治会長と一般人を同一視してる時点でおかしいよ。
善悪の区別がついてないんでしょ。

>>247
かなり削除依頼に出てたやつが多いと思う。
削除を待っていたけど、圧縮２回目ですね。

削除人きてくれたのかｽﾏﾝ

>>248
>自称自治会長と一般人を同一視してる時点でおかしいよ。
同一視しているのではなくて、匿名掲示板である以上は断定はできない。
だから、メンヘラや自称自治会長という方便みたいなものを使うのは止めろということじゃない？
運営でも病人だから特別あつかいしないという理由の背景に、本当に病人であるか
証明できないということも話していたよ。

荒らしに名前をつけるとスルーしやすくなるメリットがあると思う。

レッテル貼りに繋がるデメリットもあるけどね

【ちょっと】雑談・板違いスレ対策室【待ってよ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140344150/

削除人さんきたけどスルーでした。
ってことは削除人さん公認スレと思っていいのかな。
削除人さんがいいならいいけど。
もう一つの重複対策室も依頼だしてたらスルーだったのかな。

>>252
>>253のいうとおり、普通にわかりずらいだろ。荒らしは荒らしでいいんだよ。

それと、こっちの件（>>254）どうするよ。この他にも同じ様なスレがひとつと
1001スレがあるけどさ。
今のところ、すべてのスレが機能してないようだけど…
個人的には機能しないなら削除してほしいんだけど、できればスレ建て本人の
モラルによって自主的に削除依頼をお願いしたい。

>>254のスレは判断してもらってスルーだったんだからすぐに依頼だすのはまずいよ。

自称自治会長みたいなおかしいやつが何人もいるのかな。

自治の評判を落とすために自分で自称自治会長っぽいことを書いて騒ぐ人ならいる。

架空の存在を具現化するために
誰かが最初に「自称自治会長」なる人物像を作ったが、
「自治会長」なる人物は存在しない。
これ以上この言葉・名称を使うとさらにイメージが固定化されるので、
使うのはやめよう。

蔑視、暴言、排除、暴走。この特徴的な人物を存在しないと言い切るなんて私にはできません＞＜
「自称自治会長」を名前で呼んでスルーを呼びかけることは自治の役目じゃないの？
そうでないとまた勝手に「自治の決定」とやらをつくりあげて暴力的潔癖活動を強行しようとするだろうし
何もしらない人は言いなりになってしまう。危険だ。

もう３月か〜

自治スレで話し合って変わった事は
『自治スレのテンプレ』だけ。
自治スレは単なる議論好きの集まりになってしまった
こんな結果だけの気がする。
ほかになにかある？

>>260
やはり何かと押しつける対象になるから止めた方がいいと思う。
自分に合わない意見は自称自治会長だ！とかメンヘラだ！とか
本当にそうなのか証明する手段はないからね。

あなたが、もし誰かから自称自治会長だと言われたら、どう感じますか？
それに多数の人が便乗してあなたを自称自治会長だと言ってきたら、
冷静でいられますか？

私は>>259に同意。

>>261
一応、TATESUGI値は128→192になりましたよ。
これがいい結果をもたらすのかは、まだ分かりませんが
はじめの一歩になればいいと思います。

>>262
ここにちょうどそんな感じのやりとりがあります。

□■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.7□■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1140151717/209-211

自称自治会長だと指摘されたレスはそう言われても
仕方がないようなものだと思いませんか？
本当に同一人物なのかどうかは問題ではなく、
メンヘル系自治で暴力的なレスをする人の呼び名と私は受け止めています。

私も自称自治会長とかなんとか言われたことありますが
現状維持を良しとしない人を「潔癖自治厨」と
マナー違反を諌める人を「自称自治会長」呼ぶ人からのものでした。
この人から何と言われようと私は気になりません。

>>263
（すみません。モデム切っているからID変わっていると思います）
そのメンヘルサロン板のやつは見ましたよ。
最近は、メンヘルサロン板の自治スレもROMってますので。

>>263の考え（意見）は分かりましたが、それも私の考え（意見）は>>262のとおりですね。
自称自治会長とかい自治房とか、あと誘導房なんてのもありますよね
こういった言葉を使うことを止めたほうがいいと思います。

取り入れるべき意見をこれらの一言で失うことがありますので。

自治厨のお陰でお気に入りのスレが消えました。
ここの七誌は優しい名無しさん名乗るのやめたほうがいいと思います

>>265 どのスレか書いたら理由と犯人わかるかもよ。
独り言だったんならゴメンな。

>>265
メンサロに移転になったのかも。
犯人はさくじょりーた★さん。

>>247 昨日は圧縮対象の740まで達していない筈です
多分削除依頼の対応のみだと思います

3/4 12:30時点 706ｽﾚ
3/5 12:30時点 674ｽﾚ
だね

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1124811053/988-1000

自称自治会長ってこういうの？
これを名前で呼ぶことに賛成。
そうしないとふつうの自治と混同されて、ふつうの自治の人まで憎まれるから。

>>270
その書き込みと自治は全く関係ないと思われますし、
自治行為であるむねの記述も見られません。

むしろ、その書き込みから自治を連想されるあなたの考えが
良く分かりません。

自称自治会長と呼ぶのをやめたところで、誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言＋
コピペや風説の流布＋独断で潔癖自治をするレスはなくならないと思う。
今は少しおさまってるけどこれまでも沈静化と活発化を繰り返してるよね？

ル−ル違反に気づいていてもその現実を受け入れられない人はよく
ふつうの自治を荒らし自治扱いして自治に正当性がないというようなことを言う。
紳士淑女的に話し合いで解決するふつうの自治が荒らし自治をNOと言える体制でないと、
こういう人の理解は得られないと思う。理解を得ることは難しいかもしれないけど
拒否反応をやわらげるくらいはできると思うから。

問題は、荒らしが活躍しているまさにその瞬間に、
それをとめる適切なレスができるかどうか？だな。

>>271 自治に来ない人からしたら、そういう感想持つ人も居ること認識しないと机上の空論遊びに終わるよ。
>>272 つ スルー
いちいち反応する潔癖厨は初心者向け釣り堀状態。荒らしは居るのが普通。
それを飲み込まないと意見をまとめれないんじゃね？

>>271
禿同

>>272
風説の流布なんて覚え立ての言葉を使わなくていいですよｗ
既にあなたの言う正当の自治（意見）に対しても、感情的な理由なんか
で自称自治会長と言われようになってるから使うなということ。

無意味に挑発・差別的内容の発言をする例の方がさっそく現れましたね。
>>275=自称自治会長

反応してすいません。

>>276
本当に自称自治会長という人がいるんだったら、俺は違うからね。
そんな感じで都合のいいように自称自治会長とか使うのを止めろって言ってるんだよ。

>>277
最後の２行だけだったらふつうに議論のできる相手としてレスしてたと思います。
不必要なひとことがあるから自称自治会長扱いしました。

まともな意見でも相手を卑下するようなひとことがつけくわえられてたらもう自称自治会長です。
自称自治会長と呼ばれたくなかったら、誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言ととられかねない発言は控え
議論のマナーをわきまえればいいんです。そうやって言葉の暴力をしめだしていけば
お行儀よくレスしている人を自称自治会長と呼ぶ人の言葉は信用を失うでしょう。

ID替わったけど278=276でした。

意見の違う人＝自治会長＝荒らし、という考えで自治会長というレッテルを貼って
スルーしてもらっては困る。自論をすべての人が肯定してくれるわけではない。
過剰な叩き行為も、「俺も意見があるんだけど叩かれるの嫌だからイワネ」とか
発言者を萎縮させて書き込みにくくなるので、やめてほしい。

理由の説明も無く感情的で独善的な人が多くて困る。
そういう人の方が考え無しにちゅうちょなく書き込むので悪い流れを作って
自治がへんな方向に進む事も多い。
よく考える人は、書き込む前に読み返して叩かれそうな所に気が付くので
結果として、真剣な人の意見が消えてしまう。

誰かが「悪意の住人」って言ってたけど、名無しで粘着してる
おかしい人が一番たちが悪いようですね。

>>280
議論のマナーをわきまえてない人＝自治会長＝荒らし

極端な言い方をすれば自治会長的意見でも
自治会長的手法でなければアリです。

手段と目的が逆転してる気がする
そこまでして自治会長認定したいわけ？
言っとくけど、議論において対人論証する事は誤りの一つだよ

なんとなく、いや、かなり気に入らないけどうまく言えないから

　　　「自治会長が来ましたよ」

と言っておこう・・・・・・

　　　　というのはダメ。

言葉でうまく説明してください。

なんとなく、いや、かなり気に入らないけどうまく言えないから

　　　「自治会長が来ましたよ」

と言っておこう・・・・・・

　　　　というのはダメ。

言葉でうまく説明してください。

＞そこまでして自治会長認定したいわけ？

はい。強引で暴力的な手法を否定するためにも。
訴えたいことがあるならそういう手法をとらなければすむことです。

点プレに「上手なスルー」を追加させましょうか？

自治会長の目的は、議論をさまたげる事。
何年も粘着しているので極めて巧妙。
しかも、名無しであるのでローカルあぼーんできない。
たちが悪いな。

スルー点プレこんなんか？monajira.orgは更新止まってるんだなぁ
===========================================================================
メンヘル板メンサロ板で強引かつ暴力的に自治活動を行う荒らし自治をスルーしてください。
以下に該当するものは荒らし自治です。

　　　・メンヘラーはメンサロ板へ移動と主張している
　　　・マルチコピペを無分別に貼っている
　　　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する
　　　　（普通の意見にさりげなく添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので釣られないように注意）
　　　・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「ﾒﾝﾍﾙに板違いがたつのはﾒﾝｻﾛのTATESUGIが厳しいせい」
　　　　「自治スレは常駐以外参加禁止」など偽の情報を流す
　　　・ID繋ぎ変えで“自治スレの流れ”をつくり反対意見があるのに決定済みということにしてしまう
　　　・反対意見があるのに話し合いに応じずに申請してしまう

２ちゃんねる専用ブラウザの非表示設定を使って上手にスルーしましょう
　２ちゃんねるブラウザの比較表(仮仮仮仮) ttp://www.geocities.jp/browser_2ch/index.htm
　携帯用はここで2chブラウザで検索　http://hobby7.2ch.net/chakumelo/subback.html
===========================================================================

この２行は１行にまとめられるね。ｽﾏ

＞・ID繋ぎ変えで“自治スレの流れ”をつくり反対意見があるのに決定済みということにしてしまう
＞・反対意見があるのに話し合いに応じずに申請してしまう

・反対意見があるのに話し合いに応じず、ID繋ぎ変えで“自治スレの流れ”をつくり決定済みということにしてしまう

>>271
自治厨のように思われるのはこの部分。

＞992 ：優しい名無しさん ：2006/03/06(月) 02:23:25 ID:QFrJbOrM
＞間違っても「２」なんてここには立てないでね。メンヘルサロンに「主婦で
＞鬱の人２」あるからそこにいけばいいだけの話。愚痴しか書かないんだから
＞メンタルヘルスにいるべきじゃない

>>290
次スレ立てるなっていわれてむっと来たとは思いますが、
それは分かります。十分分かります。
でも、その>>992さんはサロン移転をくわだてているかもしれません。
時間があるときにトリップから検索して、
他のスレでも同じように移動を促していれば
サロン移転を企てる人かもしれません。
調査しますので3時間ほどお待ちください。

>>290
調査報告
当該ID:QFrJbOrMの書き込み者は、そのスレ以外では発見されず。

>>290
1000近いスレでさっと誘導してスレ消滅とともに
証拠が消えている可能性もあるので、
1000行ったスレは監視しておきます。

ID:QFrJbOrM＝自称自治会長と認定していいとおもいます。
一般人の自治活動ならこんな暴言など使わないはずだし
ただの荒らしならメンサロ行きなどおすすめしない。


988 ：優しい名無しさん ：2006/03/06(月) 02:15:39 ID:QFrJbOrM
鬱母の愚痴はウザイ

989 ：優しい名無しさん ：2006/03/06(月) 02:16:29 ID:QFrJbOrM
こんなとこでほざいてる間に子育てしてみろ

990 ：優しい名無しさん ：2006/03/06(月) 02:17:09 ID:QFrJbOrM
すばらしい子育てをしてると勘違い

996 ：優しい名無しさん ：2006/03/06(月) 02:31:14 ID:QFrJbOrM
現実の世界でここで言ってる偉そうないいわけいってみろよ

普通の荒らしだな

普通だからこそここでは恐ろしい。
鬱って要するに〜の16は必要ないですよね？

>>296
実はあのスレの本来の趣旨は違っていて…
「うつ病で休職中なのに、遊んでいたりしているのは、本当のうつ病じゃなくて甘えですよね」
…というものらしいです。

だから、スレタイを変えようという話もあるのですが、見たとおりです。

たまに専門的な話をすると興味を持ち、真剣に聞いてくれる人もいるので
すけどね。

それでは次スレは止めるという方向に持って行きたいところですが、どう
すればいいですかね？
実はそのスレだけじゃなくて、うつ病関連スレってたくさんあるし、メン
サロ板向けのも多いんですよね。

他の疾患についても重複スレもあるし、うつ病関連スレも多いので、対策
を別に考えなくてはいけないかもしれませんね。

アホくさ

>>296
鬱＝甘え論者隔離のために甘えスレはあったほうがいい。
メンヘル板かメンサロ板かどっちがふさわしいのかはわからないけど。

>>299
メンサロでは無理だよ。患者限定だから。

（補足）
>>296は内容を見て「必要ないですよね？」って言ってると思う。
あそこは、うつ病患者（うつ病は病気）vs健常者（うつ病は甘え）みたいに
なってるんだよ。
だからこそ、「鬱＝甘え論者隔離」の場所として、ある程度は機能してるの
かもしれない。
けど、参加してみればわかるけど、うつ病患者の身になってみれば、とても
じゃないけど、酷すぎて…
かといってうつ病患者がいなくなれば、「鬱＝甘え論者隔離」この機能は果
たさないのさ。

そういう事、きつい重複。無職の人達、不特定多数などなど。
が書き込める２ちゃんねるでもあるから・・・
実際に話した方が早いんだけど、全部酷くて。
続きは無い方が良いですよね。

>>296-297
たしかに有害スレだとおもいますが
うつ病は病気という前提で語るのが本スレ、
それに懐疑的な事を語るのが鬱って要するに〜で
主旨がちがうので重複とはいえない。
GL4で削除対象だというのもちょっと無理がある。
鬱＝甘え論は健常者によくある思想なので必要性はあるでしょう。
鬱スレ全体に彼等が拡散するのを防ぐという意味でも。

気分が悪くなるだけだから彼等と議論しようなんて思わないほうがいいよ。
彼等は自分の身におこらない限り理解できない。
本スレが機能すればそれでOK。言わせておけばいい。

［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
患者同士の交流や雑談はメンヘルサロン板でお願いします

--------------------------------------------------------------------------------

ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
−お約束−
　　　心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言は絶対に禁止。
　　　下品、エロ、グロ、著しく不謹慎・不道徳、呪詛的、不快な印象を与える書き込みは禁止。

　　　荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　　　放置･無視ができない人は、専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。

−スレッドを立てる前に−
　　　【スレッド一覧】を検索して、似たスレッドがないか確認しましょう。
　　　ページ内検索（windows「ctrl+f」、mac「コマンド+f」)

　　　病気に関する全般的なご相談は【総合案内所・相談所】へ
　　　お薬についてのご相談は【モナー薬局】へ
　　　メンタルヘルス板で運営する【faq】があります。
　　　板への要望や話し合いは【自治スレ】へ

【変更点】
■２行目
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
　　　　　　　　　　　　↓
患者同士の交流や雑談はメンヘルサロン板でお願いします
（オレンジの太字）

■メンサロより（足並みそろえてもいいのではないかと…）
−お約束−
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　　　下品、エロ、グロ、著しく不謹慎・不道徳、呪詛的、不快な印象を与える書き込みは禁止。

　　　荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　　　放置･無視ができない人は、専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。

−スレッドを立てる前に−
　　　【スレッド一覧】を検索して、似たスレッドがないか確認しましょう。
　　　ページ内検索（windows「ctrl+f」、mac「コマンド+f」)

■体裁を多少変更
　　　病気に関する全般的なご相談は【総合案内所・相談所】へ
　　　お薬についてのご相談は【モナー薬局】へ
　　　メンタルヘルス板で運営する【faq】があります。
　　　板への要望や話し合いは【自治スレ】へ

TATESUGI値変更よりスレッド一覧を見ていますが、重複がとても多く
（新たに建てられる重複）も多いです。
やはりLRの変更も考えていったほうがいいと思います。
２行目については現在のものよりわかりやすく、適切な文面だと個人的には
思っています。

NGや重複に対する文面は基本的にメンサロ板より拝借。この部分は足並みを
あわせてもいいのではと思っています。

　　　病気に関する全般的なご相談は【総合案内所・相談所】へ
　　　お薬についてのご相談は【モナー薬局】へ
　　　メンタルヘルス板で運営する【faq】があります。
　　　板への要望や話し合いは【自治スレ】へ
ここの部分には自分でも納得いってません。

とりあえず、以上

>>303
ほぼ同意

酷いなら行かなきゃいい。
でも、患者本人も辛いが、周りの人間も辛い。
だから、どうせ理解出来ないみたいな言い方は
自治でするもんじゃないと思うよ。

したらばで作ってみたのでよろしければ見てください。
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/27474/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/127-130
バカうさぎが、名無し申請を蹴りやがった
こうなったら焼きうさぎに食ってやる

もう一回、申請してくるから
お前らに任せてるといつまで経っても変わらない
ガタガタ言う奴はぶっ殺す、容赦しないぞ

>>309
そんなのとっくに既出だし、議論もしていないのだから、とおるわけないだろ。
止めろよ。

議論はしない、お前らは屑だからいつまでも決まらない
死ね、申請の生贄となって変更するのだ！

>>311
そもそも、その申請内容だと住人が嫌な気持ちになると思うよ。
どうせとおらないよ。やめとけ。

>>304 TATESUGI値が高いからスレ立て常連さんが950頃から試してNG、
1000行ってから始めてさんが立てるから重複になると思いますが…

>>313
私が言っている「重複」はこの間の鬱とかって（ryの「ことではないです。
重複と言っても継続しているスレではなく、同じ内容を扱うのにまったく
違うスレタイで建てているものを刺しています。

>>304
その案で検討するなら、
2行目、前のままの方がいいかな？
そこまで絞ると逆に解かり難くなる気がする。

あと折角スレ立て代行スレがあるんだから
なるべくコマンドよりそっちに人が流れてくれるようにしよう。

最後のリンク等は問題ないんじゃない？


後ね、前から思ってたんだけど、よく
「適切な文面だと個人的には思っています。」
って付け加えてる人いるでしょ？
いくら「個人的に」と付けてもそういうのは人が決める事で
自分で書くもんじゃないと思うんだよ。
偉そうにごめんね。
でも、どれだけいい案でもこれ入ってるだけで少し印象悪くなっちゃうからさ。

きっと、ここ(自治)も言い方一つで良くなると思うんだ。
これじゃぁ言い方厨だなｗ　消えるわ　ﾉｼ

>>313
逆にそのケースは、今のところ２件ぐらいしか把握していないです。
これはTATESUGI値の変更前でもあった程度です。
明日以降も継続して見てみますが、TATESUGI値を上げたことによる
効果（もしくは問題）を見るにはまだ時期早々ですね。

>>315
ご意見・ご指摘ありがとうございます。

>2行目、前のままの方がいいかな？
これは現在のものがいいということですよね。

「患者同士の交流や雑談はメンヘルサロン板でお願いします 」
このように変更した理由は、メンサロ板はあくまで患者同士でそれ以外の人
は書き込めないルールなんですね。そのために患者同士とし、この文面にし
ました。

最上級★がわざわざお出ましになったよ。

復讐について語るスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138802876/166-167

だって。

今後はこういうスレの扱いも考えなきゃならないな。
むかつく奴の名前を暴露しよ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1141658756/

>>308
リンク先はメンタルヘルスFAQのままで行くの？
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/
か
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BD%E9%A4%E1%A4%C6%A4%CE%C4%CC%B1%A1%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
ってのはどうだろう？
３２条の情報が古いしさぁ。

>>305
−お約束− −スレッドを立てる前に−をメンサロから移植するのはほぼ賛成。
でも、メンサロはメンヘラー限定の板だからいいけどこっちは健常者も利用する板だから
「心を病んでいる人に対する」は外したほうがいいと思う。

＞■２行目
自分的にはどっちでもいいがこれについてはいろんな意見があったね。。。

>>306
＞ここの部分には自分でも納得いってません。
その部分のどこが悪いか言ってくれないとリアクションに困るw


>>315
＞きっと、ここ(自治)も言い方一つで良くなると思うんだ。
禿げ上がるほど同意。

>>319-320
ご意見ありがとうございます。

FAQに関してはそちらでもいいと思います。リンク先を変えるだけなので問題
ないと思いす。

>「心を病んでいる人に対する」は外したほうがいいと思う。
これは読み直して、わかる話だったので、また考えてみます。

＞ここの部分には自分でも納得いってません。
上記にもありますが、FAQについて、取ってもいいんじゃないか？とも思いました。
ここ――病気に関する全般的なご相談は【総合案内所・相談所】へ――
これが的を得た文面になっているかという点もです。
文面がいいかという細かい点ですよね。
あと代行スレに関して付け加える必要があるかとか、そんなところです。

他にも意見があるかもしれないので、明日の夜にでも意見を反映させたものを
「したらば」で再現してみます。おそらくイメージで見ないとしっくりこないと思います。

あのなぁ、勝手にＬＲ変更とか言ってる奴、
自治スレの過去５スレ読んでから出直せ。

>>322
はじめて自治スレにカキコする自治初心者です。

自治スレの過去５スレ読んでから出直しますので、

当然ROMっていらっしゃるでしょうから、お手数でも

http://kintubo.kakiko.com/mirror/

から検索できるように自治スレ過去ログのURLの提示を願います。

まったく、すぐかっとなる自分勝手な人が多くて困るね。

自分の経歴が長いのを自慢するばかりで、本当にただそれだけで・・・・

全然議論にプラスになってない。

>>309
名無し変更した人も身勝手な行動で自治スレの発言力を失墜させた責任は
大きいですね。

>>323
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%83%81%83%93%83w%83%8B%81@%8E%A9%8E%A1&andor=AND&sf=0&H=&view=table&G=%90S%82%C6%90g%91%CC

自治スレの過去５スレ全部読んでるけど
このスレでは反論する理由がない時に
過去５スレ読んでから出直せ。 と書かれるようだ。

>>325
それが本当ならリンク貼っても俺が無意味だったんね

>>325
part31の1001申請前あたりじゃ「黙れ、逆らうな」みたいな意味合いで使われてる。

レスアンカー間違えた。>>325じゃなくて>>326ね。

>>326の「俺が」は消し忘れだから気にしないでくれ

>>327-328
ﾄﾝ

>>322はこのスレも読んでないんじゃね？
先日から「過去５スレ読んでから出直せ」は自称自治会長だと
いう話題になってるとか知らないんじゃね？

↓俺は自称自治会長とかいう人とは別人だよ、という書き込み

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！俺は自称自治会長者ねえぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

>>325
そうみたいだね。
あと、なんか不都合な意見を封殺しようとする時に
鬱は参加してないから人格障害だとか、
自分はメンヘル長いから新参者は来るなとか
馬鹿な事書いてもっと長い人や鬱の人の証言で恥かいてるのもいるようだね。

自治に参加する「資格」は「板住人である」という１点だけだと俺は思う。
そして合議制である以上、他人の意見を聞けない奴は仕切を入れても失敗するだけだと思う。

反対意見を封じ込めるためではなく本来の意味で半年ROMれとか過去ログ嫁と
言いたい人は、過去ログのどの部分にかいてあるか示したり、どんな認識に
欠けているのか示したり、きちんと説明することをこれからは心掛けるべきだな。

荒しスルーとか理解できるようになるまで時間を要するものもあるし、
自分で調べようともせずに相手が嘘をついてると受け取る人もいるから
説明したところで通じるとは限らないけど荒しなのかもっともな事を
言ってる人なのかは明白になる。
　

LRの案を変更してみました。
「したらば」と変更点・意見等をもとめたサイトにしました。

したらば
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/27474/

メンタルヘルス＠2ch掲示板 LR変更(案)
ttp://menhel2ch.web.fc2.com/lr/

「したらば」と変更点・意見等をもとめたサイトにしました。×
「したらば」と変更点・意見等をまとめたサイトにしました。○

>>336-337
地道におつです。

今の「公式」FAQサイトも放置状態だし、ついでにやってくれるとありがたい。

>>338
FAQは１人が管理する体制だと更新が止まる日がいつか来るから
WIKIでやろうっていう話になってて、垢とってwiki導入して準備して
くれてる人がいるよ。現行FAQのどこをどう変えたらいいかの案は
このスレかwikiに貼ったらいいんじゃないかな。
（>>190->>203あたり参照）

現在の公式FAQサイトは放置状態だし、
Wikiじゃ誰かが消しちゃうし、
誰かがきちんと作ってくれるのであれば
申請も通ると思うよ。

>>340
作るより長期にわたって維持するのが大変なんだよ。だからWIKIという流れになった。
wikiじゃ誰かに消してしまう、という欠点は悪質な人をアク禁にするとか、
編集できる人を絞るとか凍結機能とかでクリアできるみたいだし。
（参照：part２６　http://makimo.to/2ch/life7_utu/1126/1126764045.html　711,717,759-764,766-794
part31か32　
part３２　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140595517/l68-169,214,222,228,

下から２行目　part31か32　は消し忘れｽﾏｿ

スレ名（人間不信）http://life7.2ch.net/utu/index.html#5
もともと、‘ゆえ‘という子が立てたスレですが、スレ主がいない間に‘ゆえ‘と名乗る子が
乗っ取り、元のスレ主‘ゆえ‘が戻ってくると、これは自分のスレだ、いない間に
かわいそうだから使ってやっていた、もうお前の居場所ではないと追い出し
完全に私物化。挙句の果てにそれに対して文句を言った人に対して、自分は次スレを立てる、
内容は考えてあるから、その通りにスレを立てろ、と要求。どうやら
自分のHPや、ブログを持ちたいらしいがめんどくさい、そうなるときちんとやりたい、
でも２ｃｈなら、適当でいいから、という理由らしい。
そんなことでスレ立てられていたら、メンヘルの私達にはとても迷惑です。
私はROMってただけですが、あまりにも酷すぎます。なんとかならないでしょうか？

テンプレ入り希望

------------------
Q. FAQサイト更新されてないけどどうなってるの？
A. １人で長期間、安定的に管理していくのは難しいのでWIKIでみんなで
管理する方向で話をすすめています。誰かに消されてしまうという欠点が
WIKIにはありますが、自動的にバックアップがとれるので完全に消されて
しまうことはありません。悪質な人はアクセス禁止にするとか、 編集できる
人を絞るとか凍結機能を使うなど対処方法もあるのでベターな選択といえます。

現行FAQのどこをどう変えたらいいかの案は自治スレかwikiの掲示板に
書いてください。
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/


------------------
＞wiki管理人さん
広告の場所を下のほうにして移動してもらえると見やすくなっていいと思うのですが可能ですか？
xreaは広告の場所を自由に変えられると聞いたことあるのですが、どうでしょう？

>>344
> 広告の場所を下のほうにして移動してもらえると見やすくなっていいと思うのですが可能ですか？

技術的には可能ですが、規約上出来ないのです。
（広告はスクロールせずに見えるところにつける必要があります。）
色々レイアウトを試してみたのですが、今の位置がベストかなぁと思ってます。

大したことじゃないんだけど…
wikiの「初めての通院について」のところ
カード式の保険証になっていない場合に付ける点は？×
カード式の保険証になっていない場合に気を付ける点は？○
じゃないかな。
ちょっとwikiってよくわからないので修正できる人よろしく

>>346
ありがとうございます。
修正しておきました。

>>347お疲れです。

>>336
なんでわざわざ長くして読まないLRにしようとするのかがまずわかりません。（薬板のLRを参考にどーぞ）
見た人が必ず読むのは３行までで，７行だと４〜５人に一人しか読まないという統計が既に出てます。
それと専ブラ使いが増えている現在、LRは専ブラにおさまらない部分は読まれないと思った方が良いです。

但し、ＦＡＱのリンク先だけを変更するのには賛成。

http://tmp6.2ch.net/ihou/

>>349
薬、違法板ですか？参考には見てます。
まぁLRに1文も無いところもありますからね。

案なので、最終的に変えることになるのか、変えないのかはまだわかりません。
これから変えない方がいいという意見ももっとあるかもしれません。

以前に話題になっておりましたが、ストップしていました。

昨日になって私が提案してみました。

昨日は何人かの人の意見を聞くことができましたが、今日は>>349さんだけなの
でみんな必要性を感じていないのかもしれませんね。
このまま特に意見も無ければ、変えることも無いでしょう。

ただし、読む人が少ないからと言って必要な情報を書かないというのは、ちょっと
違うのではと思います。
統計的にどうとかもあまり問題ではないと思います。これは統計の落とし穴という
のもありますので、わかる話だと思います。

専ブラについてはこの板は使用率が低いほうだと認識してます。

>>345
スクロールせずに見せないとだめですか。。。
ではpukiwikiロゴ、すぐ下のtopの文字にそろえて左寄せにすると
見やすくなると思うのですがこれも無理だったりします？

>>349
文章の長さありきではなく、中身ありきで話はすすめるべきではないですか？
もちろんできるだけ短く読みやすく努力することは必要ですが。

>>353
> pukiwikiロゴ、すぐ下のtopの文字にそろえて左寄せ

やってみました、皆さんの意見をお待ちしています。

>>354
速い対応ありがとうございます。
評判悪かったらすいません。。。。

LRの件ですが、短いほうがいいという意見がありましたので、案３として
作りました。基本的にはメンサロ板から移植した部分を除きました。

現行のものから、今までの修正文まで実際のイメージにあわせて見ることができます。

メンタルヘルス＠2ch掲示板 LR変更(案)
ttp://menhel2ch.web.fc2.com/lr/

3行だろうが7行だろうが読まない人は読まないでしょ。
なら最初の3行に特に気をつけて欲しい事を書けばいいだけの話。

Q&A製作してくれてる方、本当にありがとう。
一つ気になったんだけど、自治の議論の流れ等って
あった方がいいのかな？
一部、自治のまとめサイトっぽくなってる気がする。

というか、あれだけ専門的な情報もあればメンヘルまとめサイトでもいいような。

>>357
> 自治の議論の流れ等ってあった方がいいのかな？

TATESUGI値、1001.TXT、名無しと申請されてそれぞれ結果が出てるので要らないかと思ってるんですが、
他の人はどうかな？

メンヘル板なんだけど、薬について専門的な質問ができるスレですね。。。
んで、メンヘルサロンってのは、いわゆる雑談なんですよね。

本当に辛くてしょうがない人が悩みを話す場というのは雑談と呼べるんでしょうか？
どちらかというとカウンセリングの領域に入ってくるかと思うのですが。。。
色々話しながら、お医者さんへ行くように言われましたし、お陰で調子いいです。
すっごいこの板には感謝しています。

一度、サロンに行ったのですが、叩きがすごかった。素人ばかりの雑談に
自分の人生を相談するより、メンヘルで相談したほうが確かだと僕は思ってます。

メンヘルの方には、専門の知識を持った人が多いみたいで
悩みも相談しやすいのですが。。。やっぱ雑談逝け。。なんでしょうか？

>>357
> 3行だろうが7行だろうが読まない人は読まないでしょ。
> なら最初の3行に特に気をつけて欲しい事を書けばいいだけの話。
そりゃそうだけど君が言っているようなのを言い出したら議論にはなりませんね。
３行ならほぼ全員読みます。この統計は既に他板のLR変更議論の時の調査で出ています。
そもそもLRは読んで欲しいわけですよね？
最低限読んで欲しい内容を書いて、最低限知って欲しい事を書く。
そんでもってお約束とかに書いてあるような内容は不要。
今のLRで私は十分と思いますし、今のLRなら多数の人が読んでくれていると思いますし（実際のレスでね）
それをわざわざお約束などに書いてある内容を書いて長くして読まなくする必要も無いと思います。
理由も必要性も無くLR変更議論を持ち出すのは、なんかなぁ、と思います。

もっと先にやる事があるのでは無いでしょうか？

LR変更はそれらの自治活動をやった後で行う手段です。
自治活動すら殆どやっていない人がLR変更議論を持ち出すなど、以ての外です。
（書き込みの内容を見れば、実際に自治を行っている人の発言か否かぐらい、一目瞭然です。）


>>359
それはメンヘルサロン板です。

少なくともカウンセリングではない

>>361は>>359へのレス

>359
相談、カウンセリング系のスレはこの板にあってもいいと思うけど
ただの馴れ合いに発展させてる人がいるよね。
激しい脱線はスレ住人同士で修正できたらいいんだけどね。

>359
相談、カウンセリング系のスレはこの板にあってもいいと思うけど
ただの馴れ合いに発展させてる人がいるよね。
激しい脱線はスレ住人同士で修正できたらいいんだけどね。

>>360
>もっと先にやる事があるのでは無いでしょうか？
>
>LR変更はそれらの自治活動をやった後で行う手段です。
>自治活動すら殆どやっていない人がLR変更議論を持ち出すなど、以ての外です。
>（書き込みの内容を見れば、実際に自治を行っている人の発言か否かぐらい、一目瞭然です。）
もっと先にやることって何ですか？
あなたのいう自治活動って何なんでしょうか？

参考までに教えてください。

>理由も必要性も無くLR変更議論を持ち出すのは、なんかなぁ、と思います。
LRの変更案に至った理由については>>306に書いてありますよ。

>>365
（連投になりますが）
重複の検索の話とかは自治スレにはあったけど、その文面がコピペで
いろいろなスレに貼り付けられして問題になっているのですが、
そこら辺はご存じなのでしょうか？

短くしたいなら、それらの部分をFAQに入れてしまうというのはいいかも
しれないですね。

>>366は>>360宛でしたね。すみません。
最後にLR変更議論は前からあった話です。

>>359
どこのスレでどんなレスをして叩かれたんですか？
私はメンサロ住人ですがいちげんさんが無意味に叩かれるようなところ見たことありません。

生活の要点
�@物理・化学を信じる＝仕事への応用・自己防衛・証拠能力
�A生物としての認識＝体調管理
�B自由思考＝ストレスからの解放
�C運動不足解消＝精神障害の改善
�D口呼吸予防＝ニチバン肌に優しい絆創膏　唇を中心に凹型に貼る（口を軽く閉じる）

>>359
心の病気に関する悩みでしたらここで大丈夫でしょう。

>>306
重複の検索の部分はつけたほうがいいと思うけど、ローカルルール変更議論はしたくない気持ちです。
どうせぐちゃぐちゃになりそうだから。

どうせぐちゃぐちゃになりそうだから、って理由になってないよ

メンヘラ排除論者は、ハンセン病みたいにメンヘラを隔離させて
断種・堕胎させ子孫を残さず、社会から抹殺したいわけ？

夕方のニュースで、ハンセン病で中絶した胎児のホルマリン標本があるって
言ってたけど？

>>372
自称自治会長に反応しなくていいよ

＞［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
この部分はもういらないと思ったので、最初の４行部分を
境遇が似ている同性愛板の真似をして作ってみました。
>>6を圧縮＋専門的な情報交換とか交流や雑談という言葉は…という意見を
反映＋排除ととられないように言葉を選んだ結果なんですけど、どうでしょうか？
※1.自治･案内はわざわざ記載するまでもないと思うので省きました
※2.（）内の改行は規制にひっかかったので適当にいれたけど、同性愛板は改行なしです。
LRにするときはないほうがいいかもしれません。



ここは、メンタルヘルス（心の健康）に関する話題を扱う掲示板です。
（精神疾患･心身症･精神医学および心理学領域の症状、治療法･予防法･セルフケアグループ、医療機関･社会福祉･精神障碍者支援、
相談･質問、精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト･マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報、など。以上の内容なら
地域別や参加者別、雑談でもOKです。）

話題がここから大きく外れる場合は、患者同士であればメンヘルサロン板をその他の人は他の雑談板を御利用ください。

>>374　乙
そんな感じで原案作ってくれるの期待
議論するより原案見て、賛成・反対・調整、を昨年より期待。
(人任せでスマン)

>>374の案はガチガチに固くないから気に入ってる。

自己レス。
「相談･質問」の部分は精神疾患の相談、セルフケアグループの相談、精神障碍者支援の相談というように
他の要素に内包されるものだから省いていいかも。「相談･質問」をいれるんなら「相談･質問・研究実験・
独自理論発表・体験談・見聞録」みたいにどういう形式で語るかまでいれないとってことになる。

それから「雑談でもOKです。」だとまたまぎらわしいので形式を入れるほうがいいかも。というわけで修正ver↓



ここは、メンタルヘルス（心の健康）に関する話題を扱う掲示板です。
（精神疾患･心身症･精神医学および心理学領域の症状、治療法･予防法･セルフケアグループ、医療機関･社会福祉･精神障碍者支援、
精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト･マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報、など。以上の内容なら
地域別や参加者別、雑談形式でもOKです。）

話題がここから大きく外れる場合、患者同士であればメンヘルサロン板をその他の人は他の雑談板を御利用ください。

>>376の案をイメージにし案４としてみました。

メンタルヘルス＠2ch掲示板 LR変更（案）
ttp://menhel2ch.web.fc2.com/lr/

意見等はあとてまとめます。

>>376
何か漢字多くないか？ｗ
ちょい目がチカチカする
あんま詰め込みすぎん方がいいと思う

案２ぐらいが丁度に１票

>>378
今まであがった意見によって、４つの案にしてますけど、この案の
この文だけ変えてみてくれとか、改行いれてくれとか、あと文字サイズ
とか色とか希望がありましたら、変えて載せますよ。

案４（元>>376）は同性愛板が元とのことなので、文字大きさとかそちら
に合わせてあります。

>>377
乙です。

>>378
漢字多いねwww
最初に改行ひとつ加え、１行目を太字と文字サイズ＋1に、（）を文字サイズ-1に、最後の行を普通文字に、
などで調整すればどうだろう？
なんかいい表示方法があったらお願いします。

>>363
いや、カウンセリングはサロンでお願いしますね。
メンヘル板ではメンヘラーも健常者も、区別無い書き込みのみをお願いします。

>>365
＞あなたのいう自治活動って何なんでしょうか？
こういうのが自治スレに紛れ込んでいるのって、どう思います？＞皆さん
誘導なり削除依頼なり回答なり、いっくらでもあるでしょうに。

一人、LR変更をする事すら決まって無いのに勝手な事してる人がいるみたいだけど、
手順を踏まない内容で何をしたって無駄ですよ。場合によっては阻止してみせます。
それも>>382のような感じじゃ、はっきり言って、どっか逝って下さい。

メンヘラーのぜんぶが頭がおかしいとはぜんぜん思わないけど
精神の疾患を患ってる人の何％か何割かは確実に頭のおかしい人がまざってるし
自治スレにも確実にまざってる。
そういう人が自称自治会長のような潔癖荒らしになるんだろう。

>>382
失礼ですが、私は個人的に誘導も削除依頼もしています。前回の削除から
現在までであれば、一番削除依頼をしているのは私です。
ホストとか情報がでてますので、見てもらえば話かると思います。
ただし、これは自治スレとしての活動ではありません。あくまで個人とし
ての活動です。
何度も話題になっていますが、そもそも自治スレは誘導や削除依頼をする
ためところではありません。これはあなたの完全な勘違いです。

さらに>>383のスレから察するにあなたが自治活動を妨害しているんじゃ
ないですか？
LRを変更しようという話は前からあったことですよ。

>>380
とりあえず、文字サイズを調整しました。
ただし、ちょっと難しい問題があって…
実は同性愛板は文字サイズがはじめから大きいのです。あとテーブルを
使って余白を調整しています。
そのために、文字サイズの調整はすべての文字が通常サイズとして、
その上に>>380の内容を加えました。案４改とかになってます。

メンタルヘルス＠2ch掲示板 LR変更（案）
ttp://menhel2ch.web.fc2.com/lr/

>>381
カウンセリングについての考えも少し疑問を感じます。
メンサロ板は専門的な話はNGです。
それとカウンセリングは患者同士で行うとは限りません。

>>385
>何度も話題になっていますが、そもそも自治スレは誘導や削除依頼をする
>ためところではありません。これはあなたの完全な勘違いです。

その人じゃないけど、誘導や削除依頼は自治の一部であって
自治スレは自治に関する話題をあつかうところだから
誘導や削除依頼の話をするのは自治スレでいいと思うんだけど？

>>388 >>3-5

>>388
誘導や削除依頼の話題はいいと思うよ。
実際になることもあるしね。
自治スレが実行するのは、また別の問題があるけどね。

ようするに会長は自分で決めたいんだな。
他の人がリードする議論は気にくわん、と。

>>387
>メンサロ板は専門的な話はNGです。

どこにそんな決まりがあるのかね？
元のメンヘル板が本来あるべきメンヘル板だと思いますが？
（元のメンヘル板とはメンヘラーが増殖する前のメンヘル板ね）

>>385
> LRを変更しようという話は前からあったことですよ。
これ書くとまた煽られそうだけど
LR変更はみんなでしっかり自治を行った上で
LR変更の必要性が確認された時に考えようという流れになっていますが？
必要性も感じられないのに無駄に変更しようとしているようにしか見えませんので、
断固阻止させて頂きます。

推奨ＮＧＩＤ

DqXyJy6z

だいたい、なんだ？

（精神疾患･心身症･精神医学および心理学領域の症状、治療法･予防法･セルフケアグループ、医療機関･社会福祉･精神障碍者支援、 精神医学および心理学を扱った書
籍やWebサイト･マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報、など。以上の内容なら地域別や参加者別、雑談形式でもOKです。）

こんな長くてみずらいの、だーれが読むねんｗ
それと、勝手に決めんなよな。
> 以上の内容なら地域別や参加者別、雑談形式でもOKです。
いつこんな事が決まったんだ？
地域スレはメンヘル板かメンサロかグレーだとなっていますが？
雑談形式でもＯＫって、どういうこった？

こういうのから見ても、ここ半年ぐらいの自治の流れすらも理解していない人が
今こうしてLR変更議論を推し進めようとしている事は明白。
また、こういう事（『いつこんな事が決まったんだ？』って事ね）が起らない為に、
まずは自治をしっかりやって問題点をはっきりさせた上でのみ、LR変更議論を行おうとなったわけです。


をっと、書き込もうと思ったら「長すぎる行があります」ってはねられちゃった。そんなに長いの、だーれが読むんだぁ？

そして>>394のようなアホが出てくる。

　会　長　さ　ん　で　す　か　？

一応、アンカー落としとくか。このあたりだ。まだ半年どころか４ヶ月…
春休みには変なのが沢山出てくるから毎年大変ですね…

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part２６■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/632

>>DqXyJy6z
もうアホ全快ですね
こんなレスしている暇があるなら自分の言っている自治をしてくださいよ。

（メンヘル板LRより）
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。

>>398
煽りのみのレスは「反論できません」って自ら認めてだけだよ〜

> 以上の内容なら地域別や参加者別、雑談形式でもOKです。

　い　つ　き　ま　っ　た　ん　で　す　か　ね　ぇ　？

死んで下さい

つーか傑作〜（爆笑

> メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。
これのどこが、『メンサロ板は専門的な話はNG』なんだ？
君の日本語能力に乏しいのは、そりゃ仕方無いかもしれんが。
ﾒﾝﾍﾙ板とﾒﾝｻﾛ板の使い分け誘導をしているだけだろーが。
例えばﾒﾝｻﾛのﾓﾅｰ相談室とかだってｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞのｽﾚだよね〜
ま、君がしたい事は全部ﾒﾝｻﾛ板だから、とっととあっち逝ってくれよな

結局、あれか？
> 以上の内容なら地域別や参加者別、雑談形式でもOKです。
これをLRに載せたくて、強引なLR変更をしようとしてんじゃねーのか？
つまりLR変更したがってるのって、例のﾒﾝｻﾛに移動したく無いだけの雑談厨じゃねーの？

　勝　手　に　決　め　ん　な　よ　な

地域ｽﾚは現状ｸﾞﾚｰですので、ﾒﾝｻﾛ相当かﾒﾝﾍﾙ板相当か、議論しましょ。
ﾒﾝｻﾛ相当に１票ね。

雑談形式でOKなんて書いたらまとものあｽﾚﾀｲだけついてる雑談ｽﾚを容認じゃねーか。
断固反対な。

ま、そもそもこのLR議論は無効だな。
こんな全く決まって無い事を載せようとしたって、

ｱﾎか

以上で終わってしまいますよん

>>397
見られない人が多いだろうから、part２６の632を一応コピペ。

　632 名前：優しい名無しさん＠LR検討暫定[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 15:53:40 ID:i0QePrPN
　　みんな「メンヘル板」の定義がまちまちだからまとまらないんじゃないかな。
　　そんなのもまとまらないうちにローカルルール議論が出るのは、無謀だと思うけど。

　　これまで、誘導や削除依頼はごく一部の人しかやってなかったし、
　　またそうなっていたのは自治スレが昨日していなかったからだと思う。
　　意見を書くのが自治スレじゃなくて、板の自治の流れや現状を共有するのが自治スレだと思う。
　　まずは誘導や削除依頼をみんなで手分けして行い、自治スレでそれを報告し、自治情報を共有する、
　　その中で「メンヘル板の定義」が共有できていなければその議論がはじまるだろうし、
　　その上でどうしようも無い問題が発生したらその解決策としてローカルルール変更も１つの選択肢になる。

　　そういう流れが全く無い現状でローカルルール変更議論がはじまる事は滅茶苦茶な印象をうけます。
　　なんていうか、各々が勝手に言いたい放題言っているだけで、言ってる奴は自治すらやってない、
　　そんなのが今のメンヘル板に発言している大多数の人だと思います。

　　私もこれから自分にできる範囲で益々誘導や削除依頼を行うので、
　　またそういった自治活動をした時には事後にでも報告をするので
　　みんなもそういうふうにしませんか？

　　一体感あるメンヘル板自治を望みます。

>>402
で？

その一体感とやらをぶち壊してる>>397をどう説明すんの？

>>397
こいつの書き込み全部見てみろよ。
最後にこんなもの貼り付けたって何も感じないよ。

>>403-404
知らないよ。見られない人が多いだろうと思ったから持ってきただけ。

「メンヘル板の定義」が共有は>>6で共有できてる。
認めないとか言ってる人が約１名いるけど理由を
言わないからスルーしていいだろう。

まあ、死んで下さい とか言ってるのは荒らしだから
この人の意見は取り上げるまでもないけど。

あっははー，感情に負けてるｱﾎども〜

つか>>6は前ｽﾚで無効とされてますが？

一人勝手に毎回ｺﾋﾟﾍﾟしてる奴がいるみたいだけど〜
それで「定義と共有ができてます」っって、もう、ｱﾌｫかと。
ＰＣ以外で社会との接点が無い人みたいに見えますよ！

会長にとっての自治
・とにかくコピペを貼りまくる
・雑談スレは削除依頼を出さずに荒らしあおりで嫌がらせする
・自治スレを潔癖路線で進めるため、自分以外の自治意見を荒らしあおりで封じ込める

>>407
文句があるなら削除依頼しろ！
貴様の言っている自治活動を自分でもやれ！

>>407
はっきりさせる為に投票でもしますか？

期日１日、午前と午後に分け予備投票と本投票の二回
本投票は自分の予備投票にアンカーをつけて投票。
予備投票が午前、本投票が午後でなおかつ、両方のIDが一緒の場合有効

というルールで。

過去ログに根拠があるならその該当箇所を示して説明しないと

過去５スレ読んでから出直せ（訳、黙れ、逆らうな）
前ｽﾚで無効とされてます（訳、とにかく認めん）

と訳されてもしかたないでしょうね。
>>6に同意できない理由を論理的に述べてもらえるならいつでも話し合いに応じますよ。
不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言を使ってなければ、の話ですが。

それから例え相手が荒らしでも、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言はやめましょう。
正当性のあることを言っていても言い方ひとつであなたも荒らしになりうるんですよ。

　・ 新しくスレッドを建てる際には→【スレ建て代行スレ】
　・ 掲示板への要望や話し合いは→【自治スレ】
これって必要かな？板の話しあいは自治スレでおこなう、自治スレは各板に１つあると
いうのは案内するまでもない事で、LRに書いてない板多いけど板内検索で直接飛ぶのが普通じゃない？
スレ建て代行スレはtatesugiで自分で建てられない人がいくスレだからスレッドをたてる前に
たててくれって行くのは違うくない？重複単発板違い予防のためにスレ建て相談・案内に代行スレを
って意味合いならわかるけどそうなったら案内所とかぶってしまう。

現在のスレの役割なら上、将来的に再編するなら中２つ、スレッドの案内という文字をいれると
ややこしいのでいっそ下、のどれかということになるのでは？

　・ スレ建てができない時は→【スレ建て代行スレ】
　・ スレッドの案内、病気についての全般的な相談は→【総合案内所・相談所】
　・ お薬に関する疑問や質問は→【モナー薬局】
　・ はじめての通院など、メンタルヘルス板で運営する FAQ もあります。

　・ スレッドの案内、スレ建て相談は→【スレ建て代行・案内所】
　・ 病気についての全般的な相談は→【総合相談所】
　・ お薬に関する疑問や質問は→【モナー薬局】
　・ はじめての通院など、メンタルヘルス板で運営する FAQ もあります。

　・ 病気についての全般的な相談、スレッドの案内、スレ建て代行は→【総合案内所・相談所】
　・ お薬に関する疑問や質問は→【モナー薬局】
　・ はじめての通院など、メンタルヘルス板で運営する FAQ もあります。

　・ 病気についての全般的な相談は→【総合案内所・相談所】
　・ お薬に関する疑問や質問は→【モナー薬局】
　・ はじめての通院など、メンタルヘルス板で運営する FAQ もあります。

確かに自治ってのは敷居の高さ云々じゃなく閉鎖的なスレだな。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1141636403/9-10

なにをしたいが知らんがコピペを放置したら自治が何をしようと荒らし扱いされるだけだが放置か？

>>414
自称自治会長に反応しなくていいよ

>>415 知らない人は自治スレアレルギー。
と言うよりどちらも一緒。

次スレのテンプレには入れようよ

===========================================================================

以下に該当する者は"荒らし"です。釣られないよう御注意ください。

　　　・メンヘラーはメンサロ板へ移動と主張している
　　　・マルチコピペを無分別に貼っている
　　　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する
　　　　（普通の意見にさりげなく添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
　　　・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
　　　・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「ﾒﾝﾍﾙに板違いがたつのはﾒﾝｻﾛのTATESUGIが厳しいせい」
　　　　「自治スレには参加制限がある」など偽の情報を流す
　　　・ID繋ぎ変えで“自治スレの流れ”をつくり反対意見があるのに話し合いに応じない
　　　・勝手に申請してしまう

===========================================================================

1001は却下です。

　.∩∩
=（;・-・）=　>>90　現行スレまで全部読んだけどちゃんとまとまってないみたいなの
　　　　　　　　　　 ちゃんと話し合ってまとまってから来てほしいの

名無し・1001・看板ロゴを変える場合は、住人に決めてもらった方がいいと思う。
自治色はいらないと思います。

>>413
あぁ〜、確かにそうだ。
スレ建て代行スレ、重複単発板違い予防のためにも使えたらいいなと
思ってたんだけど、かぶっちゃうね。
その前に、tatesugi値変えて、建て難くなったのかな？
建て難くなってるなら一番上のだろうけど、たいして変わらないなら
その下の二番目でもいいと思う。

自治スレについては、あってもいいんじゃない？
他板では「荒らしや削除依頼についての相談は自治スレへ」ってのがあった
こっちならまだ自然かな？

>>419
>>1
自治≠住人という認識は間違ってますよ。
名無し・1001・看板ロゴの話をする場が自治だから類似スレたてるのは勘弁してほしい。

>>421
そういう意味じゃない。
誘導とか、入れなくてもいいと思う。
投票とかはやってもいいと思う。特にロゴは。
勝手には建てないけどね。

>>420
TATESUGI値を上げた効果は今のところあるんじゃないかと思ってます。
毎日スレ数を見てるけど700超えないしね。
おかしなスレは建つけど、同じ分ぐらい落ちてると思う。
あと１・２週見て削除までに圧縮されなければいいかなと思ってる。

>>421
看板ロゴはけっきょく職人さんしか作れないので、定期的なのか専用スレ
建てて募集したりしてるところもあるんですよ。
住人全体が何らかの形で板のそれらの部分に参加する機会があれば、住人
のモラルとか変わってくるかもね。

>>422
そっか。読み違えごめん。
1001の案内は補助的なものだからなくてもいいっちゃいいよね。
LRなんか見ないって人いたからあったほうがいいのかもだけど
個人的にはもうすこしカジュアルなものでいいような希ｶﾞｽ。

>>423
そっか。
ありがとう！

>>421>>423
もし募集するなら、使ってない1001専スレ使うかして住人に呼びかけてみようか？
人数が増えたら上手くやらないとここよりまとまり悪くなりそうだけど、
メンヘルっぽく等のテーマ決めといて期間中募集、その後投票って感じ？

あ、勝手に話進めてる訳じゃなくて一案だからｗ
でも、募集ってのはいいと思う。

結局、あれか？
> 以上の内容なら地域別や参加者別、雑談形式でもOKです。
これをLRに載せたくて、強引なLR変更をしようとしてんじゃねーのか？
つまりLR変更したがってるのって、例のﾒﾝｻﾛに移動したく無いだけの雑談厨じゃねーの？

　勝　手　に　決　め　ん　な　よ　な

地域ｽﾚは現状ｸﾞﾚｰですので、ﾒﾝｻﾛ相当かﾒﾝﾍﾙ板相当か、議論しましょ。
ﾒﾝｻﾛ相当に１票ね。

雑談形式でOKなんて書いたらまとものあｽﾚﾀｲだけついてる雑談ｽﾚを容認じゃねーか。
断固反対な。

ま、そもそもこのLR議論は無効だな。
こんな全く決まって無い事を載せようとしたって、

ｱﾎか

以上で終わってしまいますよん

確かに、１００１にしても、ＬＲにしても、
自治が決めるんじゃなくて住人が決める事だよね。
住人に示して、住人に投票なり何なりで決めてもらわないとね。

看板など主観で決めるもの以外、投票はやってはいけない。
荒らしに悪用されても従うしかないんだから危険きわまりない。

>>428
だから特に看板ロゴって書いてあるんじゃないの？

>429
428は427宛てに書いた。

>>426
前に、去年の暮れから今年の始めにコピペ張ってた人？
違ってたらごめん。
発言の趣旨が似ているもので。
他にそんなこと言う人もいないしね。
同一であるとすれば、その挑発的で他の同意を得られない書き込みは
変わってないということさ。


>>427-428
多くの住人さんから投票してもらえれば、
荒らしががんばっても追いつきません。
メンタルヘルス板のアクセス数は1日8千件位らしいです。

えーっと暴言はいてるのは荒らしだからスルーして、と。
議論のポイントはこんなとこ？


LR具体案について（ttp://menhel2ch.web.fc2.com/lr/
・修正案やもっといい案があればだしてもらってブラッシュアップ。
・荒らしじゃない人がLR改正に反対をとなえれば改正するかしないか議論。今のところ改正の方向性。

1001について
・申請前の状態に戻って告知アリの方向で議論再開？
・LRがまとまりそうな気もするので先にそっち決めちゃって様子見て必要だったら告知いれる？
・荒らしじゃない人が1001を決めることに反対をとなえれば行うか行わないか議論。今のところ1001を決める方向性。

メンヘル板の定義について
・荒らしじゃない人が>>6に異論をとなえればそれについて議論

>>6はむずかしくてよくわからない。。

>>433
wikiに具体的に書いてある

>>433氏
LRの"ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です”
を実現するためにも>6を難しいとは言わないでおくれよ

>>6読んでぱっとわかる人何人いるんだ？
それに内容も一人が勝手に書いたもんだろ？
それを何度もコピペして、粘着コピペの勝利ってか？？

で、>>426の通りなんだろ？
誰も反論できないってことはさ。

だいたい、雑談を誘導しようとしている時に「雑談ＯＫです」なんてＬＲに載せようとする奴なんか
雑談厨に決まってんじゃん？
それと、前スレが読めないとか言う奴いるけど、
自治スレに参加するからには読めるようになってからにしません？

それと>>432、書き方がどうであれ正論の勝ちです。
反論できないのなら引き下がって下さいね。

結局、あれか？
> 以上の内容なら地域別や参加者別、雑談形式でもOKです。
これをLRに載せたくて、強引なLR変更をしようとしてんじゃねーのか？
つまりLR変更したがってるのって、例のﾒﾝｻﾛに移動したく無いだけの雑談厨じゃねーの？

　勝　手　に　決　め　ん　な　よ　な

地域ｽﾚは現状ｸﾞﾚｰですので、ﾒﾝｻﾛ相当かﾒﾝﾍﾙ板相当か、議論しましょ。
ﾒﾝｻﾛ相当に１票ね。

雑談形式でOKなんて書いたらまとものあｽﾚﾀｲだけついてる雑談ｽﾚを容認じゃねーか。
断固反対な。

ま、そもそもこのLR議論は無効だな。
こんな全く決まって無い事を載せようとしたって、

ｱﾎか

以上で終わってしまいますよん

>>438
>>6の
＞雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンヘル板
に相当すればOK

>>6については投票するか？
>>410

>>6は「上記以外のもの」について書かれてないから明確にするべき。
「上記以外のものは削除対象」なの？

より多くの人に投票してもらうには、投票前の一定期間と投票期間中に
周知のための一時的な名無し変更は必要ではないですか？

>>432 >>426を荒らし認定して議論から逃げてるように見えるが。

>>438のコピペ、死んでとかアホとか言ってた人のものなので
荒らしスルーしてたんですがマジレスしてみますね。

＞例のﾒﾝｻﾛに移動したく無いだけの雑談厨じゃねーの？
自分はメンサロができると同時に移動させられた口なので
今さら移動したくないなど思いようがありませんw
むしろ、移動したくない人に、移動しなくていいから使い分けようよ、と
言いたいがために議論に参加しています。

＞雑談形式でOKなんて書いたらまとものあｽﾚﾀｲだけついてる雑談ｽﾚを容認じゃねーか。
雑談スレを容認とも地域スレはメンサロとも考えてません。
「制限がかかるのは話題であり、どのような立場の者であるかはそれに関係しない」はずなので。

現状では根拠ある反論のないまとまった見識である>>6にもとづいて少し考えてみましたが、
誤解をまねきにくい表現をできているかは自信がありません。他に適切な表現があればご提案ください。
　以上の内容ならスレッドの形式に制限はありません
　以上の内容ならなんでもありです
　地域別や参加者別、雑談のように見えても以上の内容ならOKです

3/12 0:00時点
総スレ数698
昨日からの新規スレ13(6)
※かっこ内は削除依頼済み

ここ一週間みたところ、ぎりぎり700までいかないぐらい。
スレもそれなりに建つけど、同じ数くらい落ちてるかな。
TATESUGI値を変更した効果だと思うけど、また1週間ぐらいみて
数を報告しますね。

>>432
LRの件、意見を整理したかったんだけど、手が回らなかった。すまん。
明日にでもできたらやる。

>>443 マジレスサンクス。
つまりスレタイさえ気をつけたら雑談自由、な認識でいいんです？

>>6を全部読む人は最初から問題起こさない住人だと思うけど。
まず読みやすい簡単三行にまとめて、補足の意味で>>6じゃだめなん？

投票ルールは>>410でいいと思う。

投票方法より、板住人さんへの投票の告知の方が重要と思われますが？

>>436
ちょっと全然わかってなくね？

>で、>>426の通りなんだろ？
>誰も反論できないってことはさ。
別に反論できないんじゃなくてスルーしてるんだと思うけど。

>それと、前スレが読めないとか言う奴いるけど、
それを言ってるのが>>426なんですけど…

>>401の少し前から読んでみろ。>>401と>>426は同じ内容だから。
>>427を書こうとして誤爆したんだろ。
>>426のような内容をコピーして、とっておいてるようなやつだよ。

LRの内容は重複を防ぐとか、この板に本来適している内容を住人にわかって
もらうために変更を検討している。

大事なことを決めるのに投票はやめてください。お願いします。
工作により荒らしの嫌な案が投票で敗れる→荒らしによる提案と再投票の呼び掛け→
工作により荒らしの好きな案に投票で決定→投票で決まったんだから文句言うな。この流れになるのが恐い。

アクセス数数千の板だから荒らし１人になら勝てるという認識は甘いです。
メンヘルよりすこし少ないアクセス数のメンサロの名無し投票の時でいえば、事前議論も告知も充分に行われたのに
投票板をつかった予備投票総数は１００に満たなかった。本投票は５０前後だったと思う。そのうち。
１人が複数投票するケースは自己申告だけでも１０はあったと思う。あきらかな複数投票をいれたら数十が不正投票だった。
でもIPで確認できない以上、無効票とする根拠はないんです。みんなで投票で決めようと決定したのだから結果に
納得できないから申請しない、とか言えないんですよ。
自演のできない投票方法も検討されたけど気軽に参加できなくなるため投票できる人が限られるというリスクがあり、
結果によっては投票ルールが厳しいせいで投票できなかった！こんな投票無効だ！って人が出てくるのが予想されたので
結局選ばれなかった。（一度、結果の導き方の不備をつかれ無効請求が出されてそれが通ってしまった経緯もあり）

投票は好き嫌いで結果を導くもの向きの決定方法。それも自演または少数の票で決定することを覚悟のうえで
やらなきゃいけない。論理的に結果を導けるものなら多少時間はかかっても話し合いで決めないと、荒らしの執念は
あなどれないよ。

>>445
スレタイじゃなくて内容でしょ？

>>448
根拠を示さず、>>6を無効って言ってる人が居ますが、>>6が有効か無効か決めるのにはどうしたら良いと思います？
不正の可能性があろうと、そういう輩が居ると、投票で決するしかないと思いますけどいかがでしょう？

>>440
LRなら「削除対象」は書けなかったはず。
上記以外は「禁止」位でしょうね。

>>6ではメンタルヘルス板で扱う内容が書かれてあるのでそれ以外は扱わないと取るのが、
普通だと思いますが、そこまで書かないといけませんかねぇ？

今のところ、投票やるとしても看板ロゴぐらいだよ。
あとはやらないほうがいい。
この看板ロゴの投票もやっている余裕も無い。

-------　投票の話題はここでおしまい。-------

>>448
>論理的に結果を導けるものなら多少時間はかかっても話し合いで決めないと、荒らしの執念はあなどれないよ。
荒らしはどんな経緯であれ難癖付けて暴れまくる
聞く耳持ってたら荒らしなんかしない

そもそも論理的に全て決まるものではない。

２ちゃんねるのルール
心と身体カテゴリー
メンタルヘルス板

上記だけで論理的に決まると思いで？

>>449
根拠を示さない人を相手にする必要はないと思います。


例えば>>6の「DSMに記載されている精神疾患」に反対ならば
なぜそう思うのか理由があるはずです。

「DSMは精神疾患じゃないと思うから」という理由で反対なら
DSMは精神疾患なのか？という議論をしてその項目を外すなり記載するなり決定すればいい。
「DSMという文字を見ると発作がおきるから」という理由で反対なら
そういうマイノリティに配慮した表現を考えるか、ガマンしてもらうか、除外するか議論すればいい。
理解しがたい理由でも議論の余地はあるんです。


こういう状況に陥ったことのない人は想像できないかもしれませんが
話し合いで解決することは可能なんですよ（時間はかかりますが）

暴言をはいているのは荒らし認定してスルーすべきだと思うのですが


＞つか>>6は前ｽﾚで無効とされてますが？
前スレのどこで無効とされているのか該当のレスを示してください。
それが示せない間はあなたの主張に説得力はありません。

＞地域ｽﾚは現状ｸﾞﾚｰですので、ﾒﾝｻﾛ相当かﾒﾝﾍﾙ板相当か、議論しましょ。
＞ﾒﾝｻﾛ相当に１票ね。
他板向きの話題で占められているようならブラック。
メンヘル板向きの話題で占められているようなら白。
あなたがメンサロ向きと感じたスレは削除依頼に出せば
内容に応じて削除人さんが判断されるでしょう。
地域スレに限らずすべてのスレが黒にも白にもなりうるんです。


反論があれば暴言なしにお願いします。
あなたの意見が正しいと思えば私はあなたに同意します。

>>6は、ガイドラインでもローカルルールでもないので有効ではないでしょう。
>>6を根拠に削除をする削除人はいないと思うし、してはいけないと思う。

>>6は間違ってはいないけど長すぎる。

>>455
市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないもの、もブラックですね。

>>449 内容のラインを客観的に判断する材料は？

>>6
・雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンヘル板
この一文は、情報交換の結果として雑談風になりうる、という意味なら
省いていいとおもう。

雑談にはこだわらないほうがよさげ。
スレタイに気をつけて、そのスレの趣旨にそっていればスレ違いではない。

>>456
>>6はLRなどでの告知用の文章ではなく、専門と雑談の区別がわからんって人に
目安を示すための文章なので長過ぎても問題はないと思いますよ。
わかりにくい事例があれば書いておけば不毛な争いや混乱を防げるでしょ。
普通の長文レスと同じ、と考えればいいと思いますよw

>>458
それは重複という意味ですか？板違いという意味ですか？

地域スレの基本単位は都道府県では？

そのとおりだと思います

北海道も一つ？
離島、僻地等はまとめて別スレ？

地域スレ(自分の考え)(ソート見つからない・・・)

地方別スレ→地方を東西南北・近隣県合同→都府県→都府県を東西南北、
こんな感じでは？

北海道スレがメンヘル板に沿った内容で進行が
早く、利用者も多いのであれば別けて良いんでは？
北海道スレが全然利用者がいないのであれば「北海道・東北スレ」
のように合同。

人工密度・病院の数などによって都道府県別は使い難い板になりそう。
重複しない事を前提に、スレの流れでどうするか住人が決めていけば
良い気がする。

>>462
４． 投稿目的による削除対象
地域地方関係

せまっくるしい日本という単位で地域を考えるから鬱が加速するんだよ。
地球規模で考えなきゃ。
地域ｽﾚは国単位でOK

>>465
北海道は一つなら何か問題でも？
離島、僻地等はその地域が属する都道府県・地方スレで。

>>467
メンヘル板に限らず、各カテゴリで都道府県スレは多数ありますが？
メンヘル板だけダメなんですか？

>>470
http://info.2ch.net/guide/adv.html

>地域地方関係
>地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村か
>それ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。
>２ちゃんねる内では削除対象になります。

どこにも都道府県スレはダメとは書いていません。
>>463のいうとおり、都道府県単位が基本になるかと思います。

>>471
だよね。
前の地域スレを標的にした自治会長のコピペが思い出されたもので。

じゃあ>>6はこう修正したらいいのかな？

メンヘラー限定のスレでも内容が上記ならサロンじゃなくメンヘル板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板じゃなくメンヘル板
地域別のスレでも内容が上記なら町BBSじゃなくメンヘル板（市区町村かそれ以下の範囲のスレを除く）
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板じゃなくメンヘル板


＞雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンヘル板
これは、雑談しているように見えても情報交換してるという人が不安にかられるようなら
あったほうがいいと思うけど、私にはわかりません。。。

>>6に書かれてることがメンヘル板向きなのは当然。
それ以外が禁止というのがひっかかる。
「それ以外で、かつガイドラインに抵触すれば禁止」なら問題ないけど。

>>474
>>6をクリアしててもガイドラインに抵触すれば禁止。
削除の基準はGL。LRは案内的な役割しかない。

>>6は参考ていどだね。

>>459
>>6

病院情報のスレは都道府県単位まで認める、市町村以下の単位は不可
地域スレで雑談が主な物はメンヘルサロンへ誘導する
一つの議題で投票が行われた場合、繰り返し同じ議題を提案するのは禁止

これで良くない？

>>6の扱いは現状どうこうじゃなく、どういう扱いにするのか決めるべきじゃないかなぁ？

私は>>6を載せたwikiをローカルルールからリンクしてローカルルール扱いが良いのではないかと。

試しに編集用のページ作りました。
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%C8%C4%A4%C7%B0%B7%A4%A6%C6%E2%CD%C6%A1%CA%CA%D4%BD%B8%A1%CB

>>6をローカルルールからリンクした場合、それがローカルルールとして認められるか
どうかは、かなりあやしいと思う。
運営に確認が必要。

>>478
県単位の病院スレなんて広すぎて役立たずすぎる。
最低、市や区の単位じゃないと意味がないよ。
中心部以外に住んでいる人は切り捨てですか？
自分が市街地に住んでいるからと言って勝手に決めないで！！！！
自治が住民のためにあるというのなら最低限譲れない線です。

>>481
>>471
自治以前に２ちゃんねるの決まりなのです。

自治を板の代表というか国政みたいなもので住人は別に存在するかのような発言がなかなかなくならないね

>>483 大丈夫、自治なんかどうせ自己満足だけの排他集団だから相手にしなーい。

誰か他の人に向けられた発言だと思ってないか？

このスレ、何かの役に立ってるの？

初心者さんじゃなくても、常駐同士で叩きあい、
意見がくいちがうと「半年ROMれ」と言って逃げて、具体的な補足説明もしない。
つまり、議論の障害になっている極めて少数の中途半端に頭のいい
バカを追い出さなければなりませんね。

＞ 地域別のスレでも内容が上記なら町BBSじゃなくメンヘル板（市区町村かそれ以下の範囲のスレを除く）


GLの一部分だけをわざわざ書くのは変だと思うので
（市区町村かそれ以下の範囲のスレを除く） はやめて最後の行に

※ガイドラインに抵触していないことが前提となります

と書くほうがいいと思う。
それから>>432のサイト404になってるんだけどどうしたんだろ？

>>479
リンクするだけでは不足なの？
メンヘル板利用者への案内、他板の人や削除人さんが
どういう話題がメンヘル板の管轄なのか確認する時に読むもの、で充分じゃない？
リンク含めLRに書いてあることをどう扱うかは削除人さんによるのでは？

>>488
リンクで良いよ、近頃の議論ではリンクする話は無かったからねぇ。

もう５年ぐらい前になるのかな、ここは、薬や疾患の情報交換の場というより、
薬や疾患の辞書のように使える程、濃い板だった。
今よりずっとずっと住人が少なかったはずなのに、今の何倍もの良い情報が詰まってました。
私の場合は、中枢神経作用薬についてあるきっかけで興味を持ちまして、
興奮剤とトランキライザーの区別すらつかないままに、この板に辿り着きまして、
殆どこの板以外を見る事無く、その分野について相当に詳しくなりました。
それくらい、ここは情報の宝庫だったわけです。
それも、実際に使った人の感想まで書いてあるので、まさに生きた情報でした。

殆どROMですが、古参になるのかな？
でもこの板は、書き込んでいる人の５０倍とか１００倍とかの人が見ていると思います。

ローカルルールについての話題が発生していますが、
いわゆるローカルルールは、板のルールや決め事を告知する場所デス。
ルールや決め事が決まって無いのにローカルルールの文面を考えている時点でおかしい。
そりゃまとまりませんわ。
そして板のルールや決め事は、板の自治活動をやっているうちに自然と生まれてくる物。
よって、現状のように板の自治活動が活発化しないうちは、生まれる訳も無いです。
ROMしていると、そういうのが、本当に良く見えてきます。
まわりが見えなくなったら、暫くROMしてみると良いですよ、色々と見えてきます。

そういうわけで、板の自治活動無しにローカルルールは生まれません。
板の自治活動すらもしていない人が、何を騒いでいるのかと、片腹痛いです。

>>490
>いわゆるローカルルールは、板のルールや決め事を告知する場所デス。
その通りだと思います。

>ルールや決め事が決まって無いのにローカルルールの文面を考えている時点でおかしい。
>そりゃまとまりませんわ。
すべての点について、そうとは言い切れないのではないでしょうか？
重複についての注意（スレ一覧の検索）やメンサロ板の存在、ブラウザを活用するようにといった
文面は私は追加してもいいと思ってます。当然ですが、議論もしていいと思ってます。

>そして板のルールや決め事は、板の自治活動をやっているうちに自然と生まれてくる物。
>よって、現状のように板の自治活動が活発化しないうちは、生まれる訳も無いです。
ごもっともですが、実際に削除依頼や誘導をして、その中で重複スレ（同じ用途のスレ）を多く見か
けます。未だにメンサロ板の存在を知らなかったという人もいます。荒らしをスルーできず、スレッド
がめちゃくちゃになっていたりするのも見かけます。

これらの問題に対して、今LRに上記の点を追加する議論をするのはおかしいでしょうか？
放っておいていいのでしょうか？

LRに文面が追加されても読まない人も多いでしょう。しかし、「LRにあるだろ」とか注意をする人が
現れ、それが広まっていけば、少しずつでも変わるんじゃないでしょうか？
実際に「重複」とか「メンサロだろ」とか注意し書き込みをしている人も多くいます。これは自治では
なく住人が自主的に行動しているのです。（ここはあえて住人と自治を分けました。ただし、削除依
頼まではされていないようですが…）

# あと補足しておきますが、この板にくる人の中には2ちゃんねる自体はじめての人も多く、ブラウ
# ザを使っていない人（存在もしらない）も多いです。PCに詳しくない人も多いですよ。

自治活動が活発化されていないというのは、あなたの思いこみもあるんじゃないですか？
主に自治スレにいる人達だけが行うのが自治ではないでしょう？
逆に削除依頼や誘導をやってみることをオススメします。これはあなただけではなく、このスレにく
る他の人たちも同じです。

>>488
意見とか抜き出し、案もいまのところ２つぐらいのタイプでいいと思うので手をいれてました。

メンタルヘルス＠2ch掲示板 LR変更（案）
ttp://menhel2ch.web.fc2.com/lr/

>>490
（補足）
メンサロ板はあくまで患者同士の交流の場であり、健常者NGです。
メンヘル板と分かれる前のメンヘル板とは違います。

●●社会復帰のノウハウ●●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140159694/

↑このスレってメンサロ板な気がすれけど、自治って何やってるの？

>>494
そこはまだ見てませんでした。

いいわけになりますが、約700スレッドから見ていますので、スレタイからブラック
だと思われるものが、どうしても先行してます。
次にカテゴリに分けて、その単位で見ているので、社会復帰系のスレッドはまだ手つ
かずです。
これは私が社会復帰系のスレッドが一概にメンサロ向けと言えるか迷っていたという
のもあります。

>>494
そこ見ましたけど、メンサロ板へ移動というわけにはいかないかも。
メンサロ板は患者以外NG
元患者がゆるされるのかは聞いてみないとわかりません。
削除するにしても他の理由になるかも。
悪いのですが、今日は病院に行ってきて疲れたので寝ます。
私も患者なので、すみません。

>>492
>>6へのリンクをうまく使いたいね。
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%C8%C4%A4%C7%B0%B7%A4%A6%C6%E2%CD%C6

サンプル１
「専門的な情報交換」のところでリンク

サンプル２
（精神疾患･心身症･精神医学および心理学領域の症状、治療法･予防法･セルフケアグループ、医療機関･社会福祉･精神障碍者支援、 
精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト･マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報、など。以上の内容なら地域別や参加者別、雑談形式でもOKです。）
↓
「メンタルヘルス板で扱う内容」に変えてリンク

とかどうでしょう？

>>494
>>6の周辺、相談･質問に該当するともとれますが。

>>497
できるだけ早めにやってみます。他の意見がでているところも
まだ抜き出しただけなので…orz...
ちょっと悪いですけど、今日は寝ます。ﾉｼ

>>490
あなたは>>360さんですか？（人違いならすいません）
ガイシュツになりますので>>360>>365-367,>>382-383,>>385,>>393のやりとりはどう思われますか？

この問題の大きな原因に案内が不十分であることは以前から指摘されています。
不適切なスレにまで誘導コピペが貼られ混乱が拡大しているという二次被害まで出ています。

この議論の初期段階ではLRを変更せずに個人の自治活動として誘導を行うという方針が取られました。
個人の自治活動としての削除依頼も少しづつ出されました。でも、そういった活動をやっているうちに、
どこまで雑談でどこから専門なのか？という疑問が自然と生まれ議論しまとめたものが>>6になるわけです。


LRを改正しないのなら他にどうすれば問題を解決できると思われますか？
自治活動としての誘導には以下の欠点があります。
　(1)不適切なスレにまでコピペが貼られる
　(2)誘導を荒らしと思ってスルーする人が多い
　(3)どこまで雑談でどこから専門なのか？というというｶﾞｲｼｭﾂの疑問にたどりつく
自治活動としての削除依頼には以下の欠点があります。
　(4)きりがない削除依頼に削除人さんの足が遠のくことが考えられる

LRを改正して即座に重複や板違いがなくなるわけではないでしょうが
根本的な原因をなくすことにより、少なくとも、ネバーエンディングな対処療法に追われたり
将来、お気に入りのスレが削除依頼に出され不安な気持ちになる人をなくすことができるはずです。

>>490
なら、教えてほしいんだけど、
具体的な自治活動ってどんな事な訳？

２ちゃんのルール、LRを住人にわかりやすく出来るか・重複・板違いレス
LRが出来ようが出来まいが、どんな事をすればこれらを改善できるのさ？

片腹痛い回答はやめてくれよ。

>>495-496
具合悪いのに仕事増やしてごめんね。
例のスレは、個人的日記みたいになってるから、存在自体が不明。

こういうの自治の人が探すの大変だろうし、住人から意見出してもらうのがいいと思う。

>>500 最後の一文はタイプミス？
煽りって言葉知らないなら2chに向いてないよ。

>>502
どんなひとが２ちゃんにむいてるかくわしく

嘘をうそと(ry

>>501
削除対象かどうかは私達利用者が決めるものではなく削除人さんが判断することになっていて、
削除人さんによっては判定も微妙に違います。

削除依頼は自治が出すものではなく、見つけた人、削除対象だと思った人が出すものなので
例のスレをメンサロ相当だ、と思われたのなら御自分で依頼に出してみられてはどうでしょうか？
IP出せないなら依頼スレもあります。

削除依頼代行スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1135950341/

★整理削除依頼　代行依頼スレ★45
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1135781855/


ただスレの主旨的には治療法・予防法の一種とも思え、GL５には抵触しないorグレー、
GL３でも抵触しないorグレーな気がするので、メンサロ送りになる可能性は低いと思います。
コテを問題視されているのならローカルあぼーん導入が現実的かもしれません。

LRの変更案だけど、［メンタルヘルス板で扱う内容］と書く替わりに
サンプル1-1案なら　メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換　
サンプル2-2案なら　メンタルヘルス（心の健康）に関する話題　
をリンクする、というのはどうだろう？
短くすっきりすると思うんだけどわかりにくいかな？

まだ無駄な事してんのか

おい、お前らのことがニュースになってるぞ〜

【医療】施設の障害者を地域生活に　来年度から計６万人　厚労省発表[03/15]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142427869/

施設の障害者を地域生活に　来年度から計６万人…厚労省発表
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1142431849/

施設の障害者を地域生活に
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142432888/

【LRを改正するか否か】

LR変更の話がすすむ　――――――――――→LR変更には反対（理由も必要性も無く
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　LR変更するのはおかしい(>360）
LR変更には反対（LR改正は自治活動をやって　　　　　　 　｜
板のルールや決め事を決めてから行うもの>360>491).――｜→自治活動をやって自然と
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　｜　　決まったのが>>6では？(>499)
あなたのいう自治活動って何なんですか？(>365>500).　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　｜
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　｜
誘導、削除依頼、回答(>382)　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　｜
それならもう行われているが　　　　　　　　　　　 　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　｜
現状には問題があり、LR変更には利点と必要性がある(>306>447 >491>499） 　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　　　　　 .反論があれば遠慮なくおっしゃてください。←――――――――――┘
　　　　　　　　　　他にも反対の理由があればどうぞ。



【改正するなら具体的にどうするのがいいか】

メンタルヘルス＠2ch掲示板 LR変更（案）
ttp://menhel2ch.web.fc2.com/lr/

一行ぬけてたorz誘導、削除依頼、回答の箇所は以下のように矢印がはいります。

誘導、削除依頼、回答(>382)　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　｜
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　｜
それならもう行われているが　　　　　　　　　　　 　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　｜

>>506
更新しました。
sample2はともかく、1はかなりイメージが変わるので、別に1-2とか2-2を
作りました。
誘導もしてますよｗ

sample1は>>506の案を適用すると、少し嫌みな感じになっちゃうかな
と思う。
sample2についてはさらにシンプルになるので良いと思う。

wikiページの体裁を変えたりしました。
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/

・メニューから自治関連のページのリンクを取りました。

・メンタルヘルスＦＡＱのページを作りました。
　メニューですけどね。(^^;
　ＬＲからリンクするなら、
　http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%A3%C6%A3%C1%A3%D1
　が、良いかも。

>>511
サンプル1-3には自治スレへのリンクもあった方が良いかもね。

>>513
自治スレへのリンク云々は無しで。orz

（LRリンク先の参考）>>413

wiki初めての通院に

・病院の２ちゃんねる内での評判について
・処方された薬について２ちゃんねるで尋ねたい

を追加しようと思います。
ご意見お願いいたします。

http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BD%E9%A4%E1%A4%C6%A4%CE%C4%CC%B1%A1%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%A1%CA%B0%C6%A1%CB

ttp://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BD%E9%A4%E1%A4%C6%A4%CE%C4%CC%B1%A1%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%A1%CA%B0%C6%A1%CB
載ってる内容が古くなってるのは何故？
消される前（http://www7.atwiki.jp/utu/）のwikiは以下のような内容だったよ

*神経科・精神科・心療内科はどこが違うの？

　 心療内科とは本来心身症(心理社会的な要因で発症したり、経過に心理社会的な要因が強く関与している
病態を有する身体疾患)やその周辺症状を扱う診療科ですが、心療内科医の越権行為や総合病院精神医学
(コンサルテーション／リエゾン精神医学)の普及などで、精神科との区別が曖昧になっています。また、制度
上の欠陥と精神科医の精神障害者に対する無責任な配慮などの理由で、現在心療内科と標榜している医療
機関の80数%は精神科医によって運営されている為、心療内科は一部を除いて事実上精神科と同一の診療
科と化しています。神経科と精神科についてですが、日本では同一の診療科と見なしても構いません(注:小児
神経科は後述する神経内科領域)。なお、医療機関が心療内科や神経科と標榜していても、情報誌が精神科
と明記している場合もあります。

*神経内科について

神経内科は神経感染症・脳血管障害・脳腫瘍・神経変性疾患・脱髄性疾患・代謝性疾患・中毒性疾患・発作
性疾患・脊椎疾患・全身疾患による神経障害などを扱う診療科なので、精神科とは異なります。但し、認知症
・精神発達障害・ナルコレプシーなど、一部は精神科と診療内容が重複しています。

>>516
確認しました。

@wikiからサイトを変えた為に起こったミスですね。
流れを確認しますと。

1.メンタルヘルスＦＡＱを@wikiにコピー
2.善意の第三者が@wikiの内容を修正
3.現在のサイトに移る時に、2.で修正された内容ではなく、改めてメンタルヘルスＦＡＱから文章を起こした

と、言う事ですね。
サイトが変わらなければ大丈夫だと思いますが、今後気をつけます。
＃修正は今週中にやっておきます。

>>515
内容はどんな？

>>518
>>515のリンク先ページの下側を見てください。

>>515
＞病院の２ちゃんねる内での評判について
他のタイトルが質問者の目線になってるので、それにあわせて
　いい病院を教えてほしい　とかにしたほうがいいかも。

＞注）素人による評価であり、相性も大切である事に留意しましょう。
注）患者さんによる主観的な評価であり、相性も大切である事に留意しましょう。
注）一般の受診者による主観的な評価であり、相性も大切である事に留意しましょう。
のほうがいいかなとオモタ。

＞サポートサイト（byカイゼルひげさん）の質問したい！、FAQ（よくある質問）を質問する前に読んでおきましょう。
テンプレによくある質問や、リンクなどがまとめてあるので質問する前に目を通しておきましょう。
のほうがいいかなとオモタ。FAQだけじゃなくテンプレ全体を読んでほしいしね。


あと、頻繁に削除した人をアク禁にするか、更新できる人を数人決めておくかして
517さんがネット接続できないような非常事態がおきても更新できる体制にしておいたほうがよくない？

LRの変更案だけど、サンプル２系列にも−お約束−、−スレッドを立てる前に−を入れたのを作ってみてもらえますか？
そしたらLR変更案を検討するときにパーツごとに議論できるし。

論点１、前半の板の主旨とメンサロを案内する文章は
サンプル１系列かサンプル２系列かどっちがよいか？他にもっといい案はあるか？
修正すべきところはないか？

論点２、重複や禁止事項、主要スレへの案内する文章は
現行か改正案A（サンプル○-2系）か改正案B（サンプル○-3系）かどれがいいか？
他にもっといい案はあるか？修正すべきところはないか？

論点３、どの組み合わせが最善か？それはレイアウトの工夫を必要としていないか？

>>521
とりあえず、サンプル3・3-1・3-2として作ってみました。
これはいらないとか、追加文がありましたらどうぞ。

>>522
乙であります。今気が付いたんですが、
＞話題がここから大きく外れる場合、患者同士であればメンヘルサロン板をその他の人は他の雑談板を御利用ください。
の　メンヘルサロン板　の部分リンク忘れ？これは必須だと思うです。。。

3-2はここは〜と話題が〜の間の改行ないほうがすっきりするような気がするです。

連続ですいません。説明不足でした。>>521の
＞サンプル２系列にも−お約束−、−スレッドを立てる前に−を入れたのを作ってみてもらえますか？
というのはサンプル１系列と同じ現行リンクがつけくわえられてるバージョンのやつを、という意味です。
↓というようにわけて考えるほうが問題を発見しやすいと思うので。。


論点１の選択肢
（現行）
［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
------------------------------------------------------------------------
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です

（サンプル１）
患者同士の交流や雑談はメンヘルサロン板でお願いします
------------------------------------------------------------------------
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です

（サンプル２）
ここは、メンタルヘルス（心の健康）に関する話題を扱う掲示板です。
話題がここから大きく外れる場合、患者同士であればメンヘルサロン板をその他の人は他の雑談板を御利用ください。

（サンプル３）
何かあればどうぞ。

論点２の選択肢
（現行）
・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
　　メンヘル全般については→【総合案内所・相談所】
　　お薬については→【モナー薬局】
・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
・板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ。
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。

（サンプルA）
−お約束−
　　　誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言は絶対に禁止です。

　　　荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　　　放置･無視ができない人は、専用ブラウザのあぼーん機能（NGワードの指定）を活用しましょう。
−スレッドを立てる前に−
　　　【スレッド一覧】を検索して、同じ目的のスレッドがないか確認しましょう。
　　　ページ内検索（Windows「Ctrl+F」、Mac「コマンド+F」）

　　　・ 病気についての全般的な相談は→【総合案内所・相談所】
　　　・ お薬に関する疑問や質問は→【モナー薬局】
　　　・ 板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
　　　・ はじめての通院など、メンタルヘルス板で運営するFAQもあります。

（サンプルB）
誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言は絶対に禁止です。

総合案内所・相談所 ｜ モナー薬局 ｜ メンタルヘルス板FAQ ｜ 自治スレ

（サンプルC）
何かあればどうぞ。

>>523-525
ちょっと時間ください。
今日中にはやっておきます。

>>526
ほんとすいません。余裕のあるときでかまいませんので。。

>>527
変えてみましたよ。
また、何か気づいた点がありましたらどうぞ。

1200スレあったころが懐かしいね。
みんな元気でやってるかな？

>>516
修正しました。
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BD%E9%A4%E1%A4%C6%A4%CE%C4%CC%B1%A1%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

>>520
参考にしてみました。
（案）です。
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BD%E9%A4%E1%A4%C6%A4%CE%C4%CC%B1%A1%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%A1%CA%B0%C6%A1%CB

> あと、頻繁に削除した人をアク禁にするか、更新できる人を数人決めておくかして
> 517さんがネット接続できないような非常事態がおきても更新できる体制にしておいたほうがよくない？

メンタルヘルスＦＡＱの管理者が一人で連絡がつかないことがwikiにした理由なのですから、
私のほかに更新できる人が居ないと意味が無いと思います。
>>222も参照して下さい。
現実的には３．かなと思っていますが、誰か立候補しません？

>>530
オマイすごすぎ。乙(関係者も乙です)

>このサイトは２ちゃんねるにおける心の健康に関する掲示板メンタルヘルス＠2ch掲示板を上手に利用する為のサイトです。
この一文すごく気に入った。

皆様乙です。気がついた点を少々。〜長文注意〜
現行LRって真ん中寄せか左寄せどちらかに統一したほうが
読みやすさはupするのになんでバラバラなんだろう？
現行下部分変更案およびサンプル１案は下部分を文章は左揃えのまま
centerにするか、上部分を左寄せにするかどちらかにするというのはどうか？

サンプル２案はこれをもう少し大きい字にすると
メリハリがついて見やすさがupすると思うのだがどうか？
> ここは、メンタルヘルス（心の健康）に関する話題を扱う掲示板です。

下部分変更案は書式をそろえるほうがスッキリ感がupすると思うのだがどうか？
> ・ 病気についての全般的な相談は→【総合案内所・相談所】
> ・ お薬に関する疑問や質問は→【モナー薬局】
> ・ 板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
> ・ はじめての通院など、メンタルヘルス板で運営するFAQもあります。

・ 病気についての全般的な相談は→【総合案内所・相談所】
・ お薬に関する疑問や質問は→【モナー薬局】
・ はじめての通院、自立支援医療については→【FAQ】
・ 板への要望や話し合いは→【自治スレ】

下部分B案は重複に関する啓蒙だけでも加えられないか？
「スレッドを立てる前に【スレッド一覧】から同じ目的のスレッドがないか検索してみましょう」
行数増えるけどそのぶん上部分「ここは〜」の２行にわけてるところを１行にすればいい。
リンク部分の言葉足らず感はいなめないけど、短くするのに意義がある案だからしようがない？

障害者自立支援法のFAQ製作を試みてるんだけど変更の申請って４月以降？
３２条の項目完全に削るとしたら障害者自立支援法スレは質疑応答が蓄積されてない部分はどうしよう？
詳しくはパンフレット嫁って感じ？

>>530
ﾉｼ。荒らしが立候補者になることもありうるので、２回目の不適切な削除でIP晒しと権利はく奪とか
罰則つけたほうがよさげ。２人じゃ心細いのでもっともっと立候補者きぼん。

もう５年ぐらい前になるのかな、ここは、薬や疾患の情報交換の場というより、
薬や疾患の辞書のように使える程、濃い板だった。
今よりずっとずっと住人が少なかったはずなのに、今の何倍もの良い情報が詰まってました。
私の場合は、中枢神経作用薬についてあるきっかけで興味を持ちまして、
興奮剤とトランキライザーの区別すらつかないままに、この板に辿り着きまして、
殆どこの板以外を見る事無く、その分野について相当に詳しくなりました。
それくらい、ここは情報の宝庫だったわけです。
それも、実際に使った人の感想まで書いてあるので、まさに生きた情報でした。

殆どROMですが、古参になるのかな？
でもこの板は、書き込んでいる人の５０倍とか１００倍とかの人が見ていると思います。

ローカルルールについての話題が発生していますが、
いわゆるローカルルールは、板のルールや決め事を告知する場所デス。
ルールや決め事が決まって無いのにローカルルールの文面を考えている時点でおかしい。
そりゃまとまりませんわ。
そして板のルールや決め事は、板の自治活動をやっているうちに自然と生まれてくる物。
よって、現状のように板の自治活動が活発化しないうちは、生まれる訳も無いです。
ROMしていると、そういうのが、本当に良く見えてきます。
まわりが見えなくなったら、暫くROMしてみると良いですよ、色々と見えてきます。

そういうわけで、板の自治活動無しにローカルルールは生まれません。
板の自治活動すらもしていない人が、何を騒いでいるのかと、片腹痛いです。

>>533
> 障害者自立支援法のFAQ製作を試みてるんだけど変更の申請って４月以降？
32条からの変更手続きは既に行われてますよ。

> ﾉｼ。
立候補ありがとうございます。
mental2ch＠s201.xrea.com
（＠を半角に）
に、ユーザＩＤとパスワードの希望をメールして下さい。
#パスワードも含めて私には分かる事に留意して下さい。
#後から自分で変更する事は不可能です。

> 荒らしが立候補者になることもありうるので
この対策は何か考えないといけないですねぇ。

>>534
>>491,>>499,>>500
参考）>>509

>>535
×　変更の申請って４月以降？
○　 LRの変更の申請って４月以降？

３月中ならFAQの３２条の部分はまだいるけど
４月以降ならFAQの３２条の部分はないほうがいいけど
って思ったんだけどへんな日本語でｽﾏｿ

メールはまた明日あらためてします。
今日はもうふらふら

>>535
で、反論になっているレスは無いのですが？

LRについては意見がありますが、また変更しておきます。

LRの変更については４月までとか急ぐ必要は無いと思います。急ぐとしたらFAQの
リンクだけだと思います。やはり自立支援法の関係もあります。
リンク先だけなら自治スレのリンク先変更のように簡易な方法でやってもらえると思
います。

>>536
自立支援法ですが、書類は来てますね。
私は２月末期限で病院から書類を出すようにお知らせがあり、既に提出しました。
書類は病院へ提出。変更申請には医師の診断書が必要とのことで、「書類が病院
へ提出されたら変更するとみなし、診断書を書きます。」とのことでした。
おそらく最終的な変更手続きは病院がやってくれるのかと思っています。
しかし、ここら辺は自治体によっても対応が違うんじゃないかとのことです（主治医
に聞いてみました）。

>>537
反論になってるレスがあると思いますが…>>535の下にたくさんアンカーがついてい
ます。

>>532>>533
すみません。変更するとか書きましたが…
え〜と、細かい文面やの変更や、この部分だけを追加とかはできますよ。

現段階では、あくまでサンプルでイメージを掴んでもらえればと思ってます。
細かい部分を決める段階になり、意見がまとまってくれば、それを申請をする
前に再現してよく検討できればなと思っています。

>>532
下部分変更案は書式をそろえるほうがスッキリ感がupすると思うのだがどうか？
> ・ 病気についての全般的な相談は→【総合案内所・相談所】
> ・ お薬に関する疑問や質問は→【モナー薬局】
> ・ 板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
> ・ はじめての通院など、メンタルヘルス板で運営するFAQもあります。

・ 病気についての全般的な相談は→【総合案内所・相談所】
・ お薬に関する疑問や質問は→【モナー薬局】
・ はじめての通院、自立支援医療については→【FAQ】
・ 板への要望や話し合いは→【自治スレ】

この部分は変えてみました。

>>533
>下部分B案は重複に関する啓蒙だけでも加えられないか？
これはできますよ。

>「スレッドを立てる前に【スレッド一覧】から同じ目的のスレッドがないか検索してみましょう」
>行数増えるけどそのぶん上部分「ここは〜」の２行にわけてるところを１行にすればいい。
>リンク部分の言葉足らず感はいなめないけど、短くするのに意義がある案だからしようがない？
現行（下部分変更1）のみ変えてみました（ただし、お約束は取ってません）
とりあえず、参考まで。

１．Wikiの状態について
　ページの作成・編集にはユーザ認証が必要となるように設定しました。
　現在全ページを編集できるのは私を含めて２人です。
　ページタイトルに「案」という文字が入っていれば、ユーザＩＤ：utu、パスワード：utuで作成・編集出来ます。
　これによりどなたでも、新規作成や編集の提案Ｗｉｋｉページは作れます。
　ログプラグインを導入しました、これによりログが取れますので、編集者に荒らしが混じっていても判別できます。
　サイト更新（ユーザ登録含む）、ページの凍結・解除、バックアップの削除、ログファイルの閲覧が出来るのは私一人です。

２．初めての通院について（案）
　初めての精神科・心療内科スレへのリンクを増やしました。
　ご確認下さい。
　http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BD%E9%A4%E1%A4%C6%A4%CE%C4%CC%B1%A1%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%A1%CA%B0%C6%A1%CB#i3d1b114
　後で、初めての精神科・心療内科スレへ挨拶に行ってきます。
　ある程度固まれば、現在のページを更新します。

>>535
ユーザＩＤとパスワードの希望をメールしました。

障害者自立支援法のFAQ案の叩き台(まだ中途半端だけど)ページをつくってみたんですが
ttp://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%AB%CE%A9%BB%D9%B1%E7%CB%A1%B4%D8%B7%B8%A4%CEFAQ%B0%C6
表がうまくいかないので画像を貼ろうとしたらパスワードが違う、とでてきました。
どうしたらいいでしょうか？

>>all
私もまだ波がある状態なので、もっとたくさんの人にとりあえずIDの取得だけでもしてもらえたら心強いです。
（参照>>530>>535）

FAQを新しくするにあたって思ったのが
障害者手帳のFAQは必要ないですか？
自立支援法と関連もあるのであってもいいんじゃまいかと思ったんだけど
手帳スレのテンプレが完成されてるから必要ないかな？

あとメンサロでも言えることなんだけど
「助けて」「今から死にます」的なスレってよくたつよね？
対してそういう状況の人を助けようとする主旨のスレもかなり多い。
こういう駆け込み寺的な場所の案内があれば少しは効率良く回転すると思うんだけどどうか？
もちろんそういう状況の人はゆうちょにスレ探しなんてしないから
発作的にスレ建てしちゃうんだろうけど、そういうリンク集を一度読んでおけば
非常時に思い出して、あのスレに行って相談してみようという気持ちになるかもしれない。
かまってほしいだけの人の場合も多々あるんだけどそれでも一応。

>>543
メール確認し、ユーザ登録致しました。
ファイルのアップロードですが、セキュリティ上の問題があり、現在は
「バックアップの削除」、「ページの凍結・解除」と共に、Ｗｉｋｉのアドミンユーザでしか行えなくしています。
現在は面倒でしょうが、アップロードしたいページを明記の上、アップロードするメールを私に送って頂けないでしょうか？
将来は信頼できる数名でアドミンユーザのパスワードを共有すれば良いかなぁと思ってます。

>>544
ＦＡＱを作るならいろいろな事が考えられますよね。
・手帳
・生保
・各薬
・各疾病
・助けてスレを含む主要スレの案内
etc…

これらは、おいおい載せるべき案内を選択して充実していけばいいのではないでしょうか？
現状としては
・Ｗｉｋｉの大まかな方向性の決定（ページ構成・更新体制等）
・現行ＦＡＱに代わるものの作成
が、急務なのではないでしょうか？

Wikiの事だけで自治スレが埋まるのは避けたいので、Wikiに関して私が思ってる事をつらつらと書くページを作りました。
＃批判があれば削除します。
時々更新しますので、一意見として聞いといて下さい。

>>546
リンク忘れました。orz
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%B5%A5%A4%A5%C8%B4%C9%CD%FD%BC%D4

>>545-546
一番の急務はFAQだと思うので、あまり気にしないでがんばってください。また、FAQの
内容については>>545のとおり、少しずつでも充実させていきたいですね。

ところで、>>6を目標にしているわけですが、カテゴリごとにまとまったスレ一覧みたいな
ものは管理されていますか？
削除依頼とか誘導とかしているので、ついでにわかる範囲で分けているのですが、かな
り大変です。既に存在するなら必要ないかと…必要ならば、次の削除実施後にでも資料
をだします。

今週は月・火・木あたりに多くのスレが建ち、現在のスレ数は725前後ですね。多くスレ
が建つと、その中には駄スレ（重複（同じ用途）・板違い含む）がかなり含まれています。

それがなければ、建った分ぐらい落ちるのでスレ数は安定するみたいです。

>>548
> ところで、>>6を目標にしているわけですが、カテゴリごとにまとまったスレ一覧みたいな 
ものは管理されていますか？

私＝Ｗｉｋｉ管理者は管理してないです。
私はWikiの構造は>>547のリンク先に書いたような事を思ってたんですが、
>>6に合わせた形でスレ案内をした方がスッキリしますかねぇ？
スレ保持数が700なので、スレ住人がスレの案内を登録出来る環境が構築できれば良いのかなぁ？
（スレの案内とにくちゃんねるでの検索結果画面が出せれば続き物スレなら問題ないかと。）

>>549
すみません。特にwikiで管理しているかではなく、だれかやっている人がいるのか？と
いう意味で質問しました。

カテゴリ別に分けてみることによって、状況がよくわかると思います。また、今後どうす
ればいいのかという議論のための資料になると思っています。

次の削除が済んでからのほうが良いと思うので、その後に資料出す方向で考えておき
ます。

>>547の構造は良いと思いますよ。

>>550
こちらこそ聞き間違えてすいませんでした。

【Wiki更新状況】
２ちゃんねると、メンタルヘルス板の案内を充実させようとざっと案を作ってみました。
ご意見、【ユーザID：utu、パスワード：utu】での変更お待ちしております。

MenuBar（案）
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?MenuBar%A1%CA%B0%C6%A1%CB

２ちゃんねるの利用にあたって（案）
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A4%CE%CD%F8%CD%D1%A4%CB%A4%A2%A4%BF%A4%C3%A4%C6%A1%CA%B0%C6%A1%CB

メンタルヘルス板について（案）
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%C8%C4%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%A1%CA%B0%C6%A1%CB

>>551
見ました。ものすごく良いと思います。

>>551
FAQが充実してくれば、LRはもっと簡易にできるかもしれませんね。

自殺スレッドへの大規模な突撃を用意している
これが実現すれば自殺スレッドを機能停止にできる
自治が自治できず2ちゃんねるも放置するなら
外部から制圧するしかない
自殺スレッド住民はゴッコスレッドに移動すべきだ

karasu ◆CROWh8eISoをNGネーム登録願います。

●●社会復帰のノウハウ●●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140159694/

自称医師の言動について自治でも考察してほしい。
まさかこの自称医師の言葉を鵜呑みにする住人もいないだろうが
医療事故の防止を考え、自治でも対応願いたい。

なんか、メンヘル板はもう、素人が適当な事をもっともらしく言うような
専門性の無い板に成り下がっちゃってるよ・・・・・orz

>>556
そのスレについて。
そのスレの>1しか読んでないけど
この板でアドレス・連絡先を晒すスレは不必要だと思う。

たまに思うが２ちゃんねるは掲示板、チャットやブログでは
ない気がする。具体的な３っつの違いは明確にわからないが
なんとなくイメージで。

連絡先をさらすスレではないでしょ。
さらしてる人がいるだけで。

現在、スレ数が732となりました。
削除まで持たずに、圧縮が行われると思われます。
保守が必要なスレを把握しているかた。
よろしくお願いします。

>>557
２ちゃんねるは元々医者、弁護士、ハッカー、高学歴、イケメン（自称）のすくつですよ

>>556
厚生労働省に意見してみるとか。
ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

>>561
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工w

>>561
そりゃ大昔の話。あと素人に侵食されない安全な領域に限った板だよ
敷居の低い板は、ほぼ全滅と考えていいです。

ここは医者板ではないのをお忘れなく

んんん？略したせいで意味が通じてない？今も時々みかけるのでこの傾向は変わってないでしょう。

×　２ちゃんねるは元々医者、弁護士、ハッカー、高学歴、イケメン（自称）のすくつですよ
○　２ちゃんねるは元々自称医者、自称弁護士、自称ハッカー、自称高学歴、自称イケメンのすくつですよ

取り立てて問題も無いようなので騒ぐ必要もあるまい。

ひまだから、気軽に参加できるオープンな自治スレについて
考えてみないかい？
もちろん、的確で分かりやすいテンプレが必要ですね。

自分の思うような方向に話題を捻じ曲げたり、
議論無しで運営に変更依頼する人も、
もうちょっと考えてほしいというか・・・・・

>>545
各薬、各疾病のFAQのせると膨大な情報量になるよね。。。
メンヘル総合サイトとして成立するくらいになると嘘を嘘とみぬけない人に
いいのかもしれないけど、各方面に明るい編集員と更新員を募集してかなりの大仕事になる予感。

LR／WIKI／各スレの区分けは

LR…メンヘル板の定義とメンサロの案内、禁止事項（暴言）、注意事項（重複、荒らしスルー、嘘を嘘と）スレ案内（おおまか）
WIKI…いちげんさんによくある質問、板の住人のほとんどに共通する事柄、スレ案内（細かく）、各スレのFAQが長過ぎる場合、
各スレのFAQ…よくある質問、ループする話題

とすればいいかもと思う。



……とFLASH板のTOPページ見て思いました。
（削除依頼より放置といういっぷう変わったLRがあるのははじめて２ちゃんデビューするリアル小学生が
とても多く、クソスレを再利用するという特殊事情があるせいみたいです）

>>560 瀕死スレの監視は続けていますが、必要そうなスレで圧縮になりそうなスレは
・500KB制限に引っ掛かったスレ
・重複スレや地域限定過ぎで合流指示あり
・総合スレ立てて機能していないスレ
あとは単発スレやサロン向けが多いのと、削除人さんが来ているのか730スレ辺りでスレ数が減る傾向にあります。
「スレ監視」で保守が入ったら671以降になっていると思って下さい

>>568
ご苦労様です。
毎日、新スレとdat落ちを確認しています。だいたい新スレとdat落ちが
同じ数ぐらいなのです。先週のいまごろは690-700ぐらいだったのが、
月・火に新スレが多く建ち、現在は720-730ぐらいになっています。
月・火に新スレが多いとか傾向を把握しているわけじゃないので、気の
せいならいいのですが…

ちなみに700以降は、下記の通りです。
702を保守外にしている理由はスレを見て下さい

700　殴られると欝が治るよ (56)
701　超解釈で絶対に前向きにするスレ＠メンヘル板　 (3)
702　☆☆神奈川県の精神科・心療内科☆☆ (13)
703　外に出ると死んでしまう人間。 (12)
704　貧乏・虚弱・運動音痴・兄弟不仲・いじめで成績中位 (17)
705　人と会うのが怖いんですが。 (10)
706　薬物依存、薬物中毒 (6)
707　誰か助けて・・・ (183)
708　何もかもがわからなくなった (12)
709　病気は治って当たり前 (10)
710　産業医VS専門医 (10)
711　メンヘラって弱者への優しさがないよね (73)
712　◆◇◆◇２ｃｈ依存症止めたい！どうしたらいい？ (7)
713　暗い　おとなしい　元気がない　声が小さい (12)
714　保険証について。 (11)
715　苦しみから解放されたいかたへ (11)
716　原因不明の痛みに困っている人集まれ！！ (24)
717　俺様の受けてきた苦しみはこの中で一番 (8)

>……とFLASH板のTOPページ見て思いました。
>（削除依頼より放置といういっぷう変わったLRがあるのははじめて２ちゃんデビューするリアル小学生が
>とても多く、クソスレを再利用するという特殊事情があるせいみたいです）
この板だと、ネタスレは伸びて、単独スレは伸びず落ちずしかも多いかな。
「私は病気ですか」みたいなスレが建ちますね。

単独スレに多いテーマをFAQにすれば良さそう。
LRおよびFAQなんて読まない人は読まないけど
それにレスをつける人がすこしは減るかも？

Q.わたしは病気ですか？
A.一般的な回答と相談室へのリンク

Q.誰か助けて・・・
A.OD、自傷、自殺を試みてしまった後なら→一般的な回答、救急の連絡先など
発作、パニック状態なら→一般的な回答、適した場所へのリンク
衝動を抑えられない状態なら→一般的な回答、適した場所へのリンク
話を聞いてほしいなら→適した場所へのリンク

Q.死にたい・・・

Q.一緒に死にませんか？

とか。

>>567
ＤＳＭとＩＣＤとカプランのテキストを持ってるから、大半の精神疾患の基本的な事は抑えられるけど、
転載しまくるのは著作権に問題あるから難しいし、一つの精神疾患だけでも書く事は多いから正直無理

えーっと、精神疾患ばっかりに重点がおかれているようですが、
薬品についての情報が欲しいところです。

特に、実際に使用した人の声などが載っていると、
そこらのデータベースサイトよりも有用になるかと思います。

>実際に使用した人の声などが載っていると
個人差激しいのに当てになるか？
重症度や併存疾患の存在、服薬遵守率や処方量、性別や年齢によっても異なるわけだし
あと読んだ人が変な先入観持たないようにしたり、ノシーボ効果が出ないようにしなきゃいけないしなぁ…

でもそういうのが見れる唯一のメディアがここ２ちゃんねるなわけで・・・
無理かなぁ。

無理なら実際に使った人の声は無くてもいいので
薬品についても欲しいですね。
中枢神経作用薬のくくりから小分類までの分類にわけて
分類などについてもわかるようにできるとなお良いかと・・・

>>576
おくすり１１０番とかあるからいらないだろ。
他に書籍とかもあるんだからさ。

wikiは情報が網羅されてなくてもいい。
ここで迷わないだけの情報があればいいんだよ。

僕は薬の情報集めにメンヘル板を見ますが？
精神疾患なんかむしろ、どうでもいいです。

そもそもFAQは単発質問スレ回避策として作られましたよね？
それを今改正しようとしているわけですよね？
だったら初心者を含めてよく質問する内容を盛り込むべきであって
>>577のように排除しようとするような書き込みはどうかと思いますよ。
（そもそも自治スレで>>577のような排除的なレスする人は不要かと思います）

追伸ですが
>>577
> おくすり１１０番とかあるからいらないだろ。
> 他に書籍とかもあるんだからさ。
だったらこのFAQ自体の存在が不要となります。
精神疾患のWebサイトや書籍なんかいっくらでもありますんで。

>>578
別に排除しようとなんてしてないよ。
あなたの行動も別に悪いとは思わない。

>そもそもFAQは単発質問スレ回避策として作られましたよね？
>それを今改正しようとしているわけですよね？
>だったら初心者を含めてよく質問する内容を盛り込むべきであって
そのとおり。そのために薬の細かな分類なんか網羅されている必要は無い
と思う。
むしろ>>575の指摘している部分のほうが怖い。

薬について初心者が必要な情報はカイゼルひげさんのサイトにある程度で十分。
これからも、さらに充実していくと思う。
wikiには同様の情報を載せるかリンクだけすればいいと思う。
カイゼルひげさんのサイトにはメンタルヘルスwikiへのリンクも追加された。

私のバグかもしれないけど、スレ立てスピード上がってない？
１９日２２時半 717スレ
２０日１８時 727スレ
次スレの時期にあたったのかな？

>>582 こんな感じかな
19日20:24 724スレ
20日19:25 729スレ

dat落ち2スレ
1138528898,通院医療費公費負担から自立支援医療へ移行手続き２
1141658756,むかつく奴の名前を暴露しよ

新スレ7スレ
1142782503,★★★ マイスリー ★★★Vol.17
1142810551,自律神経失調症
1142811168,セックスで欝が治る
1142828885,(ヽ^ω^)ブーンが精神病になったようです
1142839408,【記念に】私の人生テンプレ【つけてって】
1142840269,【寂しいよぅ】◆◇◆孤独感5◆◇◆【寂しいよぅ】
1142846189,低学歴でバイトにさえ採用されない人

>>578
薬は飲まないで済むのが最高。
ですが、ちょっとお金出せば主婦の友社などから2500円ぐらいで
すべての薬が載っているその年の最新の薬辞典も出てますし。

実際飲んでみてどうかというのは、この板にある通りで、
飲んでも効かない・症状が改善しないという事も多々あります。




これは余計な事ではありますが・・・

実社会において、精神疾患を理解するという事は、
人間関係や利害関係の発生する交渉などに大変役に立ちますよ。
病気というのは、ある特徴ある事柄が突出した状態ですから。

>>582
今日は、dat落ち数に対して新スレ数が多いと思う。

>>584
医師や個人で処方も違うし、効果も副作用も個人差が大きいからね。

つーか、おれ自身、基本的に病院内で医師の管理の下で使われる
ものすごい副作用のある薬も飲んだけど、自分なりに自分のことを
理解できないと精神疾患は治らないと思ってよいかと。
薬を飲んで不快な症状を緩和して精神的に楽にして回復を図る場合もあります。

お薬に効き目があることは十分認めます。

でも、それと同じぐらいに充実感や安心感を得ることも大事であるかと。
自分の殻に閉じこもってたら病気も治りにくいかも。

精神疾患が回復して、考え方が変わった人も多いと思いますよ。
それは、自分のことを深く理解できるようになったからだと思います。

自分が分かると不思議と相手の事もなんとなく分かるようになっちゃう、かも。

>>581
＞wikiには同様の情報を載せるかリンクだけすればいいと思う。

では同様の情報を載せましょう。

各薬、各疾病について…。
数的に今から壮大なものを考えてもへばるので…。
最初は、スレッドの検索の仕方だけで良いのではないでしょうか？

テンプレをwikiに持って来る
テンプレへのリンクページを作成、そのうち分類。
何処までするかは、スレッドの住人さんしだいという事で…。

基本的にＦＡＱは「精神疾患とその周辺（薬、社会保険、社会福祉、etc…）」をまとめるのが主眼ではなくて、

・適切なスレに案内する

のが、第一目的ではないでしょうか？

薬に関してなら、>>581にも書いてあることで充分ではないでしょうか？
後は薬単体でのスレッドがあるという案内を加えれば。

スレッド紹介
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9%BE%D2%B2%F0

スレッド紹介とメンタルヘルスFAQの位置づけをどうしたら分かりやすいか悩んでる所ですが…。
＃メンタルヘルスＦＡＱに全部含めて、先に書いたように、最初はスレッド紹介からってのが素直かなぁ？
＃でも、自治スレ、スレ立て代行スレ、総合案内所はどうするよ…。

ひょっとしてメンヘルFAQがどういう経緯でできたか知らないような人が今ここにいるの？？

それと薬については、例えば僕はもう４年ほど前になるかと思いますが、
メンヘル板の内容だけで、こんな感じにまとめて勉強になりました。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/yuichiro/yakuri.jpg

>>588
>基本的にＦＡＱは「精神疾患とその周辺（薬、社会保険、社会福祉、etc…）」をまとめるのが主眼ではなくて、
>
>・適切なスレに案内する
>
>のが、第一目的ではないでしょうか？
禿同だな。それで良いと思う。

FAQを精神疾患や薬の総合まとめサイト的なものにしようって話なの？
私は自分の薬、自分の疾患しか調べないけど、直接スレに行って読んだり書いたりするほうがいいと思う。
そういうのを求めてここに来てるんだし。

>>591
そんなことは無いと思うけど…

wikiにIDC-10やDSMの分類を載せてあるのは、この板では、これらについて扱い
ますよ…ということを示すためだけだから。
既にこの板を正しく扱うためのFAQの意味合いを強く持っていると思うし、それ
で良いと思う。
薬については既出のカイゼルひげさんのサイトがあるし、各疾患や薬自体について
詳しくまとめた情報がほしいなら、該当スレの住人かやりたい人がまとめサイトを
作ればいい。
すべては把握はしてないけど、スレによっては独自に過去ログを管理したり、避難所
を設けたりはしてる。

有用なまとめサイトができれば、それを相互にリンクすれば良いのじゃないかな。

主眼は単発質問スレ回避じゃない？
faqに気になってることの答えが書いてあったら
問題解決してスレにはもう用はなくなっちゃう

FAQ＝初心者向けのQ & A集

>>591のような事が出来れば、FAOを読む必要なし
どうすれば>>591のような利用が出来るかが必要かも。

例えば：
「重複」「単発質問」を回避するために
FAQに>>6のスレッドをリンクとか。

オフ・音楽の話・映画の話・眠れない時の雑談・しりとり、は
メンサロの各スレのリンクとか。

※各スレの本スレとなるスレの選定、各スレ毎の更新が面倒だが。

こんな事件が・・・
http://www10.atwiki.jp/sora/pages/1.html?

昔までコテをやっていたものです。
何者かが私のハンドルネームを借りて私と正反対の意見をぶちまけるどころか、
今度は私のせいにして叩きつぶそうとしているんです。
どう思いますか？「コテ ◇〜」って明らかに偽者なのに…。

あいつの言うまま無実のまま謝罪させられました。
何度も講義したのですが、結局罵倒、誹謗がかえってくる一方です。


↓参照
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138190057/

あ、スレと関係ないと思いますが、一応荒らし報告ということでご了承願います。

>>596-597
スレッド見ました。
気持ちはわかりますが、他の住人も含めて、荒らしに対して反応しすぎていると
思いました。
荒らしは放置。完全に無視してください。
コテハン叩きであれば、レス削除を依頼する理由になりますが、どこまで対応し
てもらえるかは私にはわかりません。

（参考）
【２ちゃんねるガイド：基本】
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5

【削 除 ガ イ ド ラ イ ン 】
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>594
FAQ形式で書ける前段階の話もあるから、FAQって名前は考えた方が良いかもね。

１．スレ案内
　　間違ったスレに書いたり、単発スレを立てないように。
　　メンサロのスレ案内は越権行為？

２．FAQ、テンプレ
　　同じ様な質問が繰り返されないように。
　　スレッドとの連携が必要。

優先順位は１．２．の順番かなと。

「メンタルヘルス板で扱う内容」ですが「ICDに記載されている精神疾患」「DSMに記載されている精神疾患」と言うのには異議はありませんが、
スレ立ての病名は ICD か DSM の何れかに統一しないと、同じ病気でも２つの名前でスレが立つ病気もあると思います。
そこら辺は如何しますか？

>>598
ありがとうございます。
一応は削除依頼もしているんですが、
NGワードであぼーんします。

メンサロメンヘルは他板であって他板じゃないと思うので
越権行為とは思わないですよ。
今までが連携されなさすぎだったんだよ。

メンサロで探してなかったからないと思ってたらメンヘルにあったとか
その反対とか多くて不便を感じたことは数知れない。

>>600
どうやって統一するの？
ＤＳＭもＩＣＤも公式に使われている以上どちらか一方を切り捨てるわけにはいかないよ
それに、↓の様に併記してるスレもあるから心配しすぎじゃないの

境界性人格障害･情緒不安定性人格障害 Part11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1142318288/l50
気分変調症[気分変調性障害]抑うつ性人格障害 6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1137175842/l50

話しはずれるけどＩＣＤに掲載されている精神疾患は、
ＩＣＤ−９も追加した方がいいんじゃないかな
まだ使ってる医師もいるようだし

>>603
次スレ立て付近で統合依頼と考えていました。出来るならば「併記」が望ましいかな

現在739スレです。圧縮は避けられないかな

671　★メンドン☆処方されてる人！情報求む★ (3)
676　【新型ＳＳＲＩ】Lexapro/レクサプロ【服用情報】 (27)
は対応済み。

>>607
お疲れです。

>>583から現在に至るまでのスレッドの状況はこんな感じ。
ちょっと新スレが多いね。

2/22 11:9
スレッド数 739
1076559928,【病気恐怖】心身症・心気症【身体が気になる】
1135441528,★★★ マイスリー ★★★Vol.16
1140448461,今死にたい人　４
1139418070,【寂しいよぅ】◆◇◆孤独感4◆◇◆【寂しいよぅ】
1119429250,セロクエル　３錠目
1142482250,話聞いてほしくてしょうがない人、聞くからおいで11
dat落ち 6

1142869326,箱入りハルシオン！・その他お薬売ります
1142873225,話聞いてほしくてしょうがない人、聞くからおいで12
1142902301,＋　・　・　　大人に対する嫌悪感　　・　・　＋
1142914853,レイプされたことあるやつｗｗｗ
1142916735,■■過食嘔吐人の食事メニュー Part２８■■
1142930019,★チューイングその３★
1142931773,眠くなるまでしりとり♪51
1142937309,東京都の恩○病院
1142937864,もう限界が近づいてきてる人のスレッド●Vol.4
1142948361,ワイパックススレ　その６
1142953160,★★★不眠症／睡眠障害★★★Part17
1142957425,　　新潟県の精神科情報　　
1142962136,吐きたい part35
1142963204,病院職場による「気狂い」差別ブログ
1142972929,相談・雑談・新暇な人話ませんか？ 5
1142978262,取り残された「超就職氷河期」世代
新規スレ 16

>>609
dat落ち 6スレ内で必要なスレ２つについて、私が把握してる範疇では
1135441528,★★★ マイスリー ★★★Vol.16 は 1000到達
1119429250,セロクエル　３錠目←これって1000到達したの？私が把握してるのはここまで
　　985:優しい名無しさん<><>2006/03/20(月) 22:24:39 ID:pUs0DLLt<> 有るぜ <br> 良く調べて質問しろや <>

1119429250,セロクエル　３錠目が1000到達以外でdat落ちだとすると、このスレが残っている理由が分からない
俺様の受けてきた苦しみはこの中で一番
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1141284126/

dat落ち 6スレ内で必要なスレ３つだった
1076559928,【病気恐怖】心身症・心気症【身体が気になる】 は 1000到達
740スレだから圧縮くるね

圧縮対策をしている人が多くてメンテが間に合わない
圧縮のタイミングによっては必要スレ落ちそう

>>610
>1119429250,セロクエル　３錠目←これって1000到達したの？私が把握してるのはここまで
レス数までは見てなかったよ。とりあえず、新スレで重複とか誘導するものを
把握するためにやってただけだから。
今後はレス数も見たほうがいいかもな。

>>609 >>613
流石に全スレ全レス数把握は厳しいよ
dat落ち６スレの残り３つは保守対象外で良いと思います


dat落ち処理直前の埋め立ては監視が辛いな
１病名に特に多数以外は大体保守済みです
圧縮直前の駆け込みメンテが気になるけどね
真っ昼間の圧縮ってあったけど、dat落ちや圧縮時刻って非公開？

>>614
いつもお疲れ様です。

# 事情があり、PC再インスト中

圧縮されましたね
2/22 19:17
スレッド数 745

1142138430,もう限界が近づいてきてる人のスレッド●Vol.48
dat落ち 1

1142996382,僕の日記帳
1142997694,セロクエル　4錠目
1142999580,（ ＾ω＾）おっ（ ＾ω＾）おっ（ ＾ω＾）おっ
1143004305,自己愛性人格障害
1143012549,鬱で苦しんでいる人、あつまれ！その２
1143013620,集まれ！岩手のメンヘルスレッド病院情報交換４
1143016094,眠くなるまでしりとり♪51
新規スレ 7

2/22 19:17
スレッド数 701

1077483234,ネット上ですら人と会話ができません
1130873660,今年の自殺者凄くないか
1136565002,生活の発見会など、社会復帰を目指すネットワーク
1138764268,日記を読まれてる。殺したい。
1138824558,●●統合失調症で犯罪を犯した人達、集合●●
1139545544,産業医VS専門医
1139648001,どうしても外に出れないノ！！
1139810888,メンヘラって弱者への優しさがないよね
1140123461,◆人◆格◆障◆害◆総合スレッド◆１
1140186626,何もかもがわからなくなった

（つづき）
1140247162,薬太り
1140259801,貧乏・虚弱・運動音痴・兄弟不仲・いじめで成績中位
1140265742,好きな　格言　感動した
1140535954,IFF家族機能研究所について知りたいのですが
1140600687,殴られると欝が治るよ
1140729991,薬のことは私に訊きなさい！
1140768386,【保険】自殺に見えない自殺方法 3【遺族】
1140830553,医学のリハビリと社会的リハビリは別もの
1140921017,◆◇◆◇２ｃｈ依存症止めたい！どうしたらいい？
1140954265,鬱病の人に聞きます
1141183272,病気は治って当たり前
1141191722,誰か助けて・・・
1141277564,苦しみから解放されたいかたへ
1141284126,俺様の受けてきた苦しみはこの中で一番
1141330086,保険証について。
1141368023,格下の人間としか付き合えない
1141426826,【神様】境界性の女性に迫られてます【HELP】
1141494563,人と喋らないでいると、胸の中がもやもやする件
1141579580,鬱による肌荒れ
1141609415,薬物依存、薬物中毒ｲｸﾅｲ

（つづき）
1141642172,失言恐怖症…
1141658781,はるをまつ
1141723975,外に出ると死んでしまう人間。
1141728809,人と会うのが怖いんですが。
1141760344,異端児に死を。それが人間の深層心理
1141797162,どうしてもメンヘルが理解できない
1141807959,【N】鉄道模型依存症【HO】
1141848296,　超解釈で絶対に前向きにするスレ＠メンヘル板　
1141927196,精神的な悩みがある人を救う職業に付きたい!!!
1142009567,嘗糞で鬱を克服しろよ、おまいら
1142046843,【心理的】セクハラに遭って求職中のもの集まれ
1142072210,根性彫り！
1142115226,全否定するスレ
1142262041,◆◆ＷＢＣで誤診をしちゃいました◆◆
1142426686,何か楽しい事を探すスレ
dat落ち 45

1143021601,医療センター近くにある病院４
新規スレ 1

予測通りの圧縮になったようです(更新順序順だと下記の様になります)
701　1140954265.dat　鬱病の人に聞きます (10)
702　1142426686.dat　何か楽しい事を探すスレ (7)
703　1141368023.dat　格下の人間としか付き合えない (34)
704　1142046843.dat　【心理的】セクハラに遭って求職中のもの集まれ (10)
705　1140247162.dat　薬太り (22)
706　1140729991.dat　薬のことは私に訊きなさい！ (18)
707　1140535954.dat　IFF家族機能研究所について知りたいのですが (40)
708　1141579580.dat　鬱による肌荒れ (14)
709　1141494563.dat　人と喋らないでいると、胸の中がもやもやする件 (19)
710　1141426826.dat　【神様】境界性の女性に迫られてます【HELP】 (55)
711　1141760344.dat　異端児に死を。それが人間の深層心理 (68)
712　1142262041.dat　◆◆ＷＢＣで誤診をしちゃいました◆◆ (6)
713　1141807959.dat　【N】鉄道模型依存症【HO】 (5)
714　1142009567.dat　嘗糞で鬱を克服しろよ、おまいら (4)
715　1142115226.dat　全否定するスレ (4)
716　1077483234.dat　ネット上ですら人と会話ができません (428)
717　1130873660.dat　今年の自殺者凄くないか (451)
718　1138824558.dat　●●統合失調症で犯罪を犯した人達、集合●● (71)
719　1140768386.dat　【保険】自殺に見えない自殺方法 3【遺族】 (21)
720　1140265742.dat　好きな　格言　感動した (29)
721　1136565002.dat　生活の発見会など、社会復帰を目指すネットワーク (21)
722　1141927196.dat　精神的な悩みがある人を救う職業に付きたい!!! (21)
723　1141642172.dat　失言恐怖症… (14)
724　1142072210.dat　根性彫り！ (15)
725　1139648001.dat　どうしても外に出れないノ！！ (29)
726　1141797162.dat　どうしてもメンヘルが理解できない (286)
727　1138764268.dat　日記を読まれてる。殺したい。 (56)
728　1140123461.dat　◆人◆格◆障◆害◆総合スレッド◆１ (40)
729　1141658781.dat　はるをまつ (251)

予測通りの圧縮になったようです(更新順序順だと下記の様になります)
730　1140830553.dat　医学のリハビリと社会的リハビリは別もの (5)
731　1140600687.dat　殴られると欝が治るよ (56)
732　1141848296.dat　　超解釈で絶対に前向きにするスレ＠メンヘル板　 (3)
733　1141723975.dat　外に出ると死んでしまう人間。 (12)
734　1140259801.dat　貧乏・虚弱・運動音痴・兄弟不仲・いじめで成績中位 (17)
735　1141728809.dat　人と会うのが怖いんですが。 (10)
736　1141609415.dat　薬物依存、薬物中毒 (6)
737　1141191722.dat　誰か助けて・・・ (183)
738　1140186626.dat　何もかもがわからなくなった (12)
739　1141183272.dat　病気は治って当たり前 (10)
740　1139545544.dat　産業医VS専門医 (10)
741　1139810888.dat　メンヘラって弱者への優しさがないよね (73)
742　1140921017.dat　◆◇◆◇２ｃｈ依存症止めたい！どうしたらいい？ (7)
743　1141330086.dat　保険証について。 (11)
744　1141277564.dat　苦しみから解放されたいかたへ (11)
745　1141284126.dat　俺様の受けてきた苦しみはこの中で一番 (8)

メンヘルでもこういうスレあったら単発予防にいいかもね。

何の病気か分からない症状質問スレPart12
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1139926210/

総合相談所がそういう役割も受けもってるから必要ないか。

>>621
あるよ
【私は】私の病名は？【病気？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1141635943/

>>621
はじめに「総合相談所・案内所」に行ってくれればいいんだけどね。
病名がわからないといった点に絞るなら>>622もいいので、LRに追加
してもいいかもしれないね。
「モナーの何でも相談室」とかetc..

>>623
あるだろボケ
＞メンヘル全般については→【総合案内所・相談所】

>>624
>病名がわからないといった点に絞るなら>>622もいいので、LRに追加
>してもいいかもしれないね。
>「モナーの何でも相談室」とかetc..
無いだろボケ

携帯だけだとLRなんかシラネ。

Wiki更新しました。
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/

（案）だったものを反映させたり（「２ちゃんねるの利用にあたって」、「メンタルヘルス板について」）、
「スレッド紹介」のスレッドを増やしたり…。

Wiki更新者募集中
希望のIDとパスワードのMD5ダイジェスト（http://mental2ch.s201.xrea.com/password.phpで計算）を
記入して、下記宛にメール下さい。
mental2ch＠s201.xrea.com 
（＠を半角に） 

>>627乙

ここおかしいかな？（自立支援法関係のFAQ案）file not found
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
具体的にはどんな人にどれくらい適用されるのですか？ †
#ref(): File not found: "jiritsu.jpg" at page "自立支援法関係のFAQ案"
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>628
ファイル待ちです。

>>629
すいません。表の画像はどこかのサイトのパクリなので
ちゃんと表組にしたほうがいいな、と思ってたところに
wikiの内容の話で必要ないかな？と思い手つけてませんでした。
ほんとにすいません。

とりあえず送ります。もし必要なら適当に手を加えて使ってください。

手をわずらわせるようなこと言ってすいません。
私も表組にできるようやってみますが時間が
かかってしまうかもしれません。ご了承ください。

この板初心者です。

仕事、学校に行くとなったら鬱になる、起きれない、そんな人は居ませんか？

逃避型抑うつ、退却神経症がそれです。

この板には当該スレッドが無いようですが、ここの>>6に逃避型うつ病と記載が
ありびっくりしました。

過去にはそういうスレッドがあったがなんらかの理由で存続しなかったのでしょうか？

僕の主治医も逃避型が最近増えていると言っており、需要はあると思うのですが、
立てたらダメっすか？

>>632
とりあえず立ててみたら？　それか、こっち（↓）でスレ立て依頼するか。
「■スレ立て代行スレ」【http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139496498/】
スレ立て依頼すれば、類似スレのチェックや、必要なら誘導もしてくれると思うよ。

>>630
画像届きました。
#パスワードも変えときましたね。
行き違いは私の性でもあるのであまり謝らないで下さい。

ページ更新しました。
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%AB%CE%A9%BB%D9%B1%E7%B0%E5%CE%C5%A1%CA%C0%BA%BF%C0%C4%CC%B1%A1%A1%CB

>>632
以下のスレッドではどうでしょう？

◆逃避型抑うつ　逃げてばかりの人生
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1095833002/l50

>>634
やはり過去にスレがありましたか。しかし今はDAT落ちしているようです。

>>633
代行スレにお伺いをたててみます。

で、FAQどうする？

>>636
リンク先のみこちらに変えてはどうかと
ttp://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%A3%C6%A3%C1%A3%D1

変更理由は法制度の変更が伴っていることと、現行のFAQは保守できないことの２点

>>637
異議ないです。

>>637
広告が貼ってあるようなサイトにリンクするのはどうかと思うけど。
無神経すぎる。

>>639
それじゃ広告を貼りまくってる2ちゃんねるなんて使えないじゃん。

>>640
2chは最初から広告があって、そこに間借りする形で
メンヘル板がある。
嫌なら出て行けばいいだけ。
だが、そのリンクはメンヘルを食い物にしようと考えているのが見え見え。
やり口が汚すぎる。

>>640
それは広告料を払ってるスポンサーなんだから別に良いでしょうが
無料でリンクするのは不味いの。（この場合は間接リンクだけど

>>641-642
PukiWikiも考え方は同じでしょう。

いわゆるアフリエイトとは違い、Wikiを利用するために広告の表示が必要でなんだと思う、
無料ホームページスペースもそうだけど、広告表示の必要の無いものはほとんど無いと
思う。
現在のFAQにも広告は付いてるし、法制度が変わることによって現在のFAQが適切では
なくなるのだけど…それでは、あなたたちには他の代替え案があるの？

もっといい代替え案があるなら示してほしい。

>>640に単独でレスしただけで>>637はいいと思うよ
誤解のないように。

どうせ今のFAQサイトは放置されているから、
誰か管理して作ってくれるのならその人に任せてよいと思う。
内容が独裁的であるならば問題になるでしょう。

http://tok2.com/reg_select.html
だれか、ここなら毎月200円で広告無しだから、
有志が作ってくれるとうれしいな。
他に無料で広告無しのところがあればそこでいいけど。

ブログすら作るスキルの無い俺・・・

アレな時はカイゼルひげにでも頼むか・・・

>>639
広告を表示させなくてもいい鯖用意できるの？
用意してくれるんならそこに引っ越せばいいだけのこと。

＃レン鯖料は請求しないでね＾＾

>>645
たとえ、誰かが管理していても、その誰かが管理できなくなる可能性が
あるとのことで、Wikiを使うことになった。
Wikiを更新できるのは一個人ではなく、今は申請による数名のメンバー
によって行われている。ひとりが抜けても、他の人が管理できる状況
にはなっている。


広告に関してはコンテンツ管理者側が利益を受けるようなものでなけ
ればいいと思う。誰か特定な個人がお金を出してまで、広告無しにこ
だわるのは、むしろ反対。
少なくてもお金が絡んでくると、あらぬ方向に向かう可能性が高くな
ると思う。

# 蛇足ではあるけど、カイゼルひげさんのサイトも広告でてるからね。

ローカルルールのリンク先のサイトに広告がある場合
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1140888272/

んー

維持費に金かかるし、かりる程度の広告ならいいんじゃね？

>>649
借りているだけだからどこでも構わないというのは暴論すぎる。
極論になるが、オウムの広告が出たりアダルト広告が出ても
良いと言うことにはならないだろう？
Jwordの広告が出てくるフリーソフトのページで
作者が総袋叩きに遭い掲示板が閉鎖になった物も過去にはあった。
先のPukiwikiも、見ていたらライブドアの広告や消費者金融の広告が
流れているし、適切ではない。

真実がどうであれ、見ている方からは、このページの内容は
この企業の協賛で成り立っているんだと見られてしまう。

>>650
広告をいれなくても無料で借りられるトコおしえてちょ

pukiって２ちゃんねるwikiでも使ってなかったっけ？
広告はないけどさ

つか、借りている掲示板の維持費は誰が払うのさ？

>>651
無料って言っても、普通のホームページスペースとかでいいの？
Wikiの構築って分からないんだけど…
それとも鯖？

>>653
wikiを管理している人と連絡してみるといいと思う
メアド書いてあったし。

>>654
そうだね〜

無料で広告無しのレンタルサーバもあるみたいだけど…
実際に使ってみないとわからないよね。
本格的にやるために有料のレンタルサーバを使っている
人たちは保守面とかで困ることが多く有料に移行してる
とどこかで見たような覚えがある。

>>648
そのスレ見たけど、ひろゆきがコメントしてるね。
| 337 ：ひろゆき ：2006/03/02(木) 04:31:14 ID:oREhsJvR0 ?#
| 広告費の一部をユーザーにお金以外で還元するとかしてれば
| 広告で収入をあげようと問題ないんじゃないかなぁ。
|
| テンプレサイトなりまとめサイトなりってのは、
| ユーザーの協力を元に出来てるわけだし。
これを読む限り、鯖を使うための広告については言及してないけど。

・無料のホームページスペース＝レンタル鯖のほとんどが自動的に広告がはいる。
・その広告収入はサイト管理人ではなくレンタル鯖会社が受取る。
・レンタル鯖で広告を入れたくない場合は有料のコースに申し込まなくてはいけない。
　　例：yahoo!geocity,livedoor,XREAなど

・アフィリエイトと呼ばれる広告はサイト管理人の判断で挿入する。
・その広告収入はサイト管理人が受取るがレンタル鯖では禁止されていることが多い。
　　例：amazon,googleなど



以上のことを知らずにメンヘルWIKIを批判してる人は
鬱を甘えだと思って批判してる人と同じ。批判する前にちゃんと調べろっつーの。

>>656
最後の一文はなんか関係あるのか？

>>648
それは、ローカルルールに貼るまとめサイトか何かの管理を引き受けた奴が
2chの集客力を当て込んで自分が儲けるための広告を貼った事が問題になってるんでしょ
無料鯖の広告は鯖を借りてる人が広告料を受け取るわけじゃないから
ローカルルール申請の時に広告があっても通ってるよ

>>639=>>641はWikiの管理者側に何らかの利益があるものとして考えて
いるようだから、完全に勘違いだね。

>>650は広告の中身について選ぶべき見たいな書き込みだけど…
| 650 ：優しい名無しさん ：2006/03/27(月) 00:15:41 ID:lINBTT0a
| >>649
| 借りているだけだからどこでも構わないというのは暴論すぎる。

>>649はこんなこと言ってないんだよね。
| 649 ：優しい名無しさん ：2006/03/26(日) 23:58:32 ID:r1YL0W6E
| 維持費に金かかるし、かりる程度の広告ならいいんじゃね？

何かおかしくね？

>>650
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２ちゃんねる協賛企業様の広告です。
IEで御確認ください。

>>653
PHPが動くことが前提です。　＜PukiWiki

あー、そうそう、広告があるから云々言ってる人は

【代替案】を提示して欲しい

何故ならば、現在のＦＡＱは３２条が自立支援医療になるので代えなければならないからね。

>>661
>PHPが動くことが前提です。　＜PukiWiki
ありがとうございます。勉強になりました。

私は広告ありでもいいと思います。これは管理側が利益を得るものでは
無いからです。
もう、27日なんですよね。リンク先のみ変更でいきたいですね。

そもそも、広告の話は自治の管轄じゃないわな
運営の人たちの問題なんだから気にしすぎ、相手にしてる奴もアホ
スルーして話を進めんか

とりあえず現時点では　>>637　がいいんじゃないかとオモ

>>664
スルーはまずいだろ。一応は意見としては聞いておかないと。
そうしないと、また、勝手にやっただとか、今の自治はなんたら…とか言われる
のが今までのパターン。

「広告はいかん」とレスした人に実際に実行できる代替え案があるのか無いのか
レスが欲しいな。
理由があり広告無しが難しいというレスがあったのだから、「広告はいかん」と
言った人は代替え案があるなら、それを具体的に、無いなら無いと、それでも反対
なのか、賛成するのかレスをするのがマナーだと思うけど。

俺は>>637でおｋ

過去５スレ読んでからどうのとは言わないけど発言には責任もってほしい。

脳内オーバーフローなオレを
誘導してくれ

んじゃどっかの板風に３行で

xreaにメンヘル板のFAQを作ってくれた人がる
板トップからリンクされてる旧FAQは更新停止してるからこっちに変えようという話が出た
xreaは無料鯖だから広告が出るのを見て「広告はイカン！」といいだした人をなだめている　←今ここが終わりかけ

もうちょっと細かく知りたければ、こんな感じ
(1)現在のFAQは管理者の所在が不明であり、内容を変更するのが不可能である
(2)メンタルヘルスWikiには、以前から自治スレでコンセンサスがとれた事柄をまとめていた。
(3)障害者自立支援法が施行されることになり、現在のFAQでは適切ではなくなるという問題が発生した。
(4)ホームページだと管理者がいなくなると保守ができないため、Wikiで管理することになった。
(5)既にWiki上のFAQの内容は障害者自立支援法についても追加されており、これを現在のFAQに変わるものとして考えていた。
(6)適切な変更タイミングについては誰も把握していなかったが、３月末を目標に作業をしていた。
(7)数日前−「けっきょくFAQどうする？」とのレスがあり、リンク先をメンタルヘルスWikiに変更しようとレスがあった。
(8)賛成も多数あったが、メンタルヘルスWikiを使用するに当たり、広告が表示されることに問題があるとレスがあった。
(9)広告はWiki管理者が利益を得るためのものではなく、Wikiを設置するサーバ（スペース）を無料で借りるために必要なものであった。
(10) (9)の説明をするレスはあった。その後、広告に問題があるとレスをした人からのレスは無い状況。
(11)で、どうするよ？←今ここ

（補足）
メンタルヘルスWikiは過去に勝手に削除されたことなどがあり、更新をだれもができる状態にはできない。
現管理者と申請者をあわせて数名で管理することになっている。
現管理者が管理を続けられない状況になっても、他の人（申請して更新を許されている人）が管理できる
状況。
有料のサーバやスペースを使用すれば、広告を非表示にもできるが、その場合、誰がお金を出すのか、
また、その人が管理できなくなった場合どうするのか。お金を出した人の権限が強くなってしまうのでは
等の問題（課題）がある。

>>670
＞(11)で、どうするよ？←今ここ

代替案が出てこないので>>637で申請でしょう。

>>671
俺、申請してきてもいいんだけど、よかったら、Wikiを更新してきた人の了解
というか言葉を聞きたいな。今までがんばってもらったんだし。

>>672
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%B5%A5%A4%A5%C8%B4%C9%CD%FD%BC%D4#l1e4fe5b
の出すぎた一言参照。

皆さんが良いと思ってリンクされるなら、当然喜ばしい事ですよ。
でも、あくまで主役は住民の皆さんだと思います。

それでは最終確認。次の内容で申請します。
新たなリンク先はメンタルヘルスWikiのTopではなく、メンタルヘルスFAQに
するがいいですね？（>>637のとおり）

--
メンタルヘルス板です。
http://life7.2ch.net/utu/

法制度の変更に伴いFAQのリンク先の変更をお願いします。

旧：ttp://menhelfaq.tripod.com/
新：ttp://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9%A3%C6%A3%C1%A3%D1

※ 申請のときはh付けます。

>>674
内容的に問題はないと思います
お疲れ様でした

>>674　賛成　乙です

申請しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1138720239/406

>>677
そこじゃだめだよ
LRの全文を作ってLR申請スレを立ててから
こっちに持っていかないと担当が違うって却下される
■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/

>>678
リンク先のみの変更だからいいのじゃないかな？

ちょっと運営に聞いてみますね。

>>679
質問するならここのへんのスレでね
ローカルルール設定変更議論 ★ ５．１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1133653046/
　　質問スレ4＠運用情報板　　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135009402/
質問・雑談スレ219＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1143292533/

申請スレでやったらメンヘルはルールが守れないっていわれて申請が通りにくくなるから気をつけて

>>680
一番上のところに書き込んでる途中です。

乙です
よろしく

質問したので、申請はそのままで、回答待ちということで。
回答がきて、やはり>>678のとおりなら報告します。
一応、LR全文だけは現在のソースにリンク先のみ変更したものを
用意しておきます。

住人に告知期間無しに申請は
まずくないだろ。

>>1
>話がまとまった場合、運営にお願いする前に住人への告知期間を設ける必要があります。

674 ：優しい名無しさん ：2006/03/28(火) 17:19:21 ID:3Qx7fPRE
それでは最終確認。次の内容で申請します。

677 ：674：2006/03/28(火) 17:46:39 ID:3Qx7fPRE
申請しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1138720239/406


告知期間30分もないぞ。

数日はおかないと持ち帰れって言われそうだね
多分再申請だからその時はageながら意見待ちでどうだろう？

更新者に登録した者ですが、調子が悪く必要な時に更新できる状態にない、ということも
あると思うので（もしかしたらそれが長引くことも）、できればもっとたくさんの人に
更新者登録してもらいたいです。WIKIの使い方がわからない、とかならフォローします。
（っていうか私も基本的なことしかわからないけど）とりあえずIDを取得しておくだけでも
必要な時に誰もいないという状況を避けられます。御協力よろしくお願いします。

>>684-686
ローカルルールの変更という考えが無くて、リンク先の変更のみだし、
情報としてはなるべくしてなるものだから、告知とか必要無いと勝手
に思いこんでいた。
WikiにはFAQ以外の情報も載っているから、やっぱり駄目だのかな。
とりあえず、LR全文はテキストで用意しました。必要ときには書き込
みます。
本当にすみませんでした。

>>688
乙華麗様

>>666
無駄に構って、暗礁に乗り上げるのも今までのパターン
いい加減バランス感覚身に付けなって。100レス消費する話題じゃない

>>688
まあ何でも落ち着いて行動しろよ。
稚拙な行動は周りを不愉快にさせるだけだからね。

>>688
いやいや、こっちも焦って二つもレスして
叩いてるようで悪かった。

リンク先変更か、ローカルルール変更になるのか質問していましたが、
回答をいただきましたよ。
やはりローカルルール変更になるのではないかとのことと、反対意見も
でなそうなので、自治スレで長々とは話し合う必要はないのではとのこ
とです。
それと、モナー薬局のリンク先変更について、助言をいただいています。

ローカルルール設定変更議論 ★ ５．１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1133653046/357-358

リンク先変更の依頼を取り下げようと思いますが、どうしますか？

>>693
それが理由で却下されたらローカルルール変更申請の形で同じ内容を再申請すればいいだけじゃないの？
「取り消し」って、メンヘル板は度々なものだから相当に目立っていて、状況は違うとはいえ「またメンヘル板か」の印象をまた与えてしまいます。

慎重にとりさげでしょうね。
モナー薬局のリンクの工夫は２ちゃんねる検索の結果へのリンクかね？

取り下げる場合は丁重にお願いすれば問題ないと思っています。
お願いするとしたら、次のような文面で書き込みたいと思っています。
ただし、前回のように勝手には行動しません。ご意見をお願いします。

--
メンタルヘルス板です。

>>406でFAQの変更依頼をお願いしていましたが、内容的にローカルルールの
変更依頼という形をとらなければならないとのことでした。

こちらにも質問をし、確認しました。
ローカルルール設定変更議論 ★ ５．１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1133653046/356-358

申し訳ありませんが、依頼を取り下げさせてください。

ローカルルール変更とし、しかるべき手順、該当スレッドにて再度申請いた
します。

>>695
モナー薬局はスレの進みが早く、変更依頼をして、変更してもらっても
既に次スレに行っている恐れがあるので、工夫をということだと思います。

実は現在、モナー薬局は４スレ重複していて（荒らしによものだそうです）
そのうち２スレは削除依頼済み、残る２スレの進みぐらいで、どちらかを
利用するつもりだったらしいです。
その後、200レスぐらい行っているほうがあるので、そちらが本スレになる
と思いますが、リンク先変更依頼は様子を見てからするつもりらしく、まだ
されていないようなのです。

>>697
今回の乱立とは別に、荒らしによって流れが早くなってるので、リンク変更が追いつかないって意味に取ったのですが。
で、>>695に書いた案はリンク先を以下に固定するというもの。２ちゃんねるＷｉｋｉでも良く使われてる方法です。

http://find.2ch.net/index.php?TYPE=TITLE&COUNT=10&STR=%A5%E2%A5%CA%A1%BC%CC%F4%B6%C9+bbs%3A2ch+board%3A%A5%E1%A5%F3%A5%BF%A5%EB%A5%D8%A5%EB%A5%B9