境界性人格障害･情緒不安定性人格障害 Part11

>>948の続きです。

とにかく親にはがっかりさせたくないんですよね。

ちなみにACを告白したのは、
専業主婦は旦那との話し合いで決めたことなのに、親に
「専業主婦じゃだめだ。これから先何があるかわからないから働いて金銭的に自立しておいた方がいい。そのためには○○という資格をとれば有効だ」
などと度々言われて、流石の従順な私もﾌﾟﾁｰﾝとｷﾚて勢いで泣きながらﾒｰﾙした(面と向かってではありませんでしたがｗ)、という経緯でした。

…それともやはり、単に親が怖いから言えないってだけでしょうか。
…自分のことなのに実はよくわかりませんorz

自分のことは誰だってなかなか分からないものです。
特に問題点は。自己防衛の鎧に隠されているので。

しかしあなたは自分で(>>934のような意味で)やりたかったはずのことを
自分の力でやった(親に伝えた)、ということですよね。
勢いでやったと言うことですが、やっぱりそうしたかったんだと思いますよ。

ACの連鎖を断ち切るために自分で行ったことを、
もう少し自分で評価してやってはやってはどうでしょうか?
>>925によれば、母親もそれを受け入れてくれているということですし。

自分のいいところも見て挙げる必要があると思います。
親に伝えるかどうかはさておき、そのあたり改善できるといいですね。

>>950
ﾚｽ有難うございます。
本当に自己評価が低くて自分でも嫌になります。

先述のように父には意見を否定されまくりだったため、小さいころから自分を表現しない寡黙な性格ですし、
小学生のころには宿題の作文や自由研究は母が率先してやっていたし(母はどのようにすれば賞に入るか知っていて、それで賞をもらったりしてました)、
自分の気持ちを表現するのはおろか、自覚するのさえ苦手みたいです。

ｽﾚたくさんお借りしてしまいすみません。

軽いボダってあるの？
テストではほとんど当てはまるんだけど、攻撃性がいつもあるわけじゃない。
転職はしまくり。
自分が何者か分からなくなってきた。

人格障害より軽いもので人格傾向というのがある

>>952
高機能境界例
ttp://www.kineyafudousan.co.jp/nikogaoka/13/1-3.htm

亜型分類が整理されるのは何時の事やら……
人によって分類方法バラバラ

グリンカー：
精神病との境界、中核郡、as if郡、神経症との境界
カーンバーグ：
低水準、高水準
ミロン：
失望した、自己破壊的、衝動的、気難しい

（オマケ）町沢：
衝動型、繊細型

面倒だから転載しないが、まだ他にもあるし

軽いボダはいるね
半分おとな みたいなもんでもう少し成長すれば正常
になると信じたい

>>958
一応言っとくけど、期待はしない方がいいよ。

高水準とか繊細型について書かれた書物や、
サイトを余り見かけません。
普通のボダと大きく違うのは何なのでしょうか？

高機能型にしても繊細型にしても普通のボダ
ボダの中でも比較的軽い物だと思っとけばいい

先生、本当に大好きです。今すぐ会いたい、話がしたい・・・・。

境界例傾向＝もうそういう性格なんだ、仕方ないんだ。
そう思ってあきらめるべきなんでしょうか・・。
病院でもよっぽどひどい状態で人格障害と診断する人じゃないと
あまり対処してくれない感じがします・・。

カウンセラーや病院選びも疲れてきた・・。

諦める必要はないけど、障害と付き合っていく覚悟はいる
今の所根本的な治癒は不可能同然

>>964
そうですよね。覚悟いりますよね・・。
病院でもはっきり「大変ですよ」といわれました
この障害？を見ないふりして、生きていこうかなんてことも思う

まだ医師に診断されたわけじゃないけど境界例だと思う。
彼氏のこと信用できてないのに異常な程執着して、別れて他の安心な人捜す方が気持ち楽になれることは分かってるのに、別れたくない。
彼氏に愛想尽かされてしまうのがイヤで色々頑張ってもどんどん空回りで、喧嘩に発展する。
周期は１週間が限界。
喧嘩の後は不安で仕方ないから愛情確かめて、そのうちこっちから喧嘩ふっかけて、あとで猛烈に反省して焦ってまた不安になって〜の繰り返し。
病院行ってきます

俺はﾎﾞﾀﾞなのでしょうか？医者の方は全般の神経症と言われた
ただ、友達にはその傾向がある（恋愛で）といわれた事がある
なので、ﾎﾞﾀﾞ治療を得意とする専門の病院に予約を入れました
人に迷惑をかけるような生き方はしたくないので…特徴としては

・人に見捨てられるのかなという不安はある
（昔相手とあわなかったりした時、あわないかも嫌われたかもと
思いメールや電話を拒否した事が何度かあり。後に謝罪する
謝罪後、無視されたり何か言われたりしても追ったり
罵倒したりという事はないです。謝罪して身をひきます）

・常に何か悩みを抱えている（何か常に些細や事で悩んでいます
ですので、気分が晴れない。ただ仕事などは普通にこなします）

・浮気癖（彼女がいるのに浮気癖があります。長く付き合ってた
のですが、よく自分を棚にあげて彼女をせめてた事があります
浮気相手に関して、自分から別れるを切り出して相手がとめるという
何度も繰り返していました。気持ちを試す感じ
相手を信用しきれない感じがあります。嘘などをつく事もあります
自分が悪いのもあるのに相手の悪口を言います。時間がたつと自分も
悪かったなと振り返れるのですが・・）

こんな感じです。自傷、OD、自殺未遂などはありません
悩みを相談してもらう為、何通も連発してメールや電話などはないです
ただちょっと問題が起こったときなどに、相手の気持ちを考えず
その物事の相談ばっかりのってもらう事はあります（週二回とか
家にいったりして二時間程度話して帰る感じ）
仕事も一応今は三年目、一日・二日で仕事をやめたというと時は
10代から数えてもありません。長くてすいませんでした

>>963
> 病院でもよっぽどひどい状態で人格障害と診断する人じゃないと
> あまり対処してくれない感じがします・・。

境界例の場合は、転移が起きやすいので、
治療者が距離を置いて接する場合が多い。
それからクライアントの方でもしがみつき願望があって、
治療者の態度をそっけないと感じてしまうことがある。

> あまり対処してくれない感じがします・・。

この気持ちを飼い慣らしていくのが、
境界例の治癒/寛解に至る道だと思いますが、どうでしょうか?

あせらず(これが難しいのですが)、ゆっくりやってみてはどうでしょうか?

>>967
> 仕事も一応今は三年目、一日・二日で仕事をやめたというと時は
> 10代から数えてもありません。

短期的にはむしろ熱心で、長期になるとこれでいいのだろうかと不安が出る。
同一性障害というヤツ。友人関係もしかり。

だから短期で辞めたことが少なくても当てはまらないわけじゃなくて、
むしろ良く当てはまる。思考の二極化があるから、入れ込みが激しくて、
短期には非常に熱心、しかし入れ込みが激しすぎて、
長期になると、現実はその妄想とマッチしないことが明らかになってくるから、
疑問が生じてくる。職を離れることでその疑問を解消しようとする。
認知のゆがみがあるからその自分の心の動きに気付かない。

>>966
> 彼氏のこと信用できてないのに異常な程執着して、
> 別れて他の安心な人捜す方が気持ち楽になれることは分かってるのに、別れたくない。

ボダの気持ちが良く分かる文章だと思います。
実は彼が一番いいなんてことは考えたくないような気持ちが現れているところも。

自分を冷静に見られているので、治癒/寛解に向けて歩みだしているのではないでしょうか?

>>943のテンプレの余分なものを外し、関連スレを追加
スレ立て時は>>971>>944>>945の順番で

【タイトル】↓
境界性人格障害･境界型情緒不安定性人格障害 12
【本文】↓
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▼:前スレッド
境界性人格障害･情緒不安定性人格障害 Part11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1142318288/

▼:関連スレッド
●回復を願う境界例のために●part8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1144683900/
境界例の恋人とうまくやっていく方法　part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140889883/
境界例(ボーダー)被害者友の会part45
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1143443428/
●境界例どの病院に受診していますか？●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1146127807/

>>966
私もそんな感じ。
でも最近、彼のこと考える時間が減ったし醒めて来た。
新しい男に尽くして貰ってる。
面倒だから距離空けてる。
何の解決にもならないかもしれないけど楽だよ。
心閉ざしたほうが楽

>>971
テンプレにコレも追加したら？

・ご自分が境界例と疑われている人はまず病院へ。

>>973
・掲示板上での診断や心理アセスメント、及び治療やカウンセリングは不可能なのでお断りします。

それは考えたが、↑あるから止めた

>>970
やっぱりボダですかね？
すごく冷静な目で相手を見る時は、彼のこと本気で好きなのか考えてしまいます。
周りの人の目を気にせず彼に粘着してしまう時、
(心の底では不信でありながらも)何も問題なく楽しく過ごせる時…
とにかく気持ちが安定せず、このままでは嫌われてしまうという不安でいっぱいです。

自分を客観的にみれるようになったのはこのスレやサイトのおかげです。
１年近くかかりました。
とにかく相談に行ってみることにします。
それで彼との関係がうまくいくなら…


>>972
楽になりたいけど、
自分は彼に一筋であるから彼もそうであってほしい！
だから、他の人に行きたくなくて…
変な正義感(？)持ってしまってますね。
彼が共依存になってくれたらどんなに幸せだろうとか良くないことを願ってしまいます。

>>975
私も一時そんな状態になったけど、
今は醒めたしあっさりしちゃったから言うけど、
それは正義でも何でもなくただの押し付け。
やればやるほど相手は嫌気が差して逃げてくだけ。
私は彼に逃げられてないけど何回も怒鳴り合いになった。
今はどうでも良くなってしまった。
手を差し延べてくれる男に距離間保ちつつ素直に甘えてる。
楽だよ、やっと静かになれた。
自分がやってる事を冷静に考えてみて。
それを繰り返されたら嫌いになったり、逃げたくならない？

>>975
> 彼のこと本気で好きなのか考えてしまいます。

それは不安の裏返しで、距離を置こう(distancing)としているんじゃないですかね。
「自分は本当は本気じゃない」と思うと少し安心するんじゃないですか?

>>976
私は、>>966=>>975さんに関して、(あなたのことではなくて)
あなたと違う意見で、病院に行って診断を受けたら、
それを彼に話してみて、二人で一緒に考えてみてはどうかと思います。

治療者とも相談してみてください。>>966

ボダとパニック障害の併発はよくありますか？

パニック障害は不安障害に分類されていて、(DSM-IV-TR)
境界例は見捨てられ不安を根元に持つ人格障害だから普通にある。
行動化は、パニック行動そのものだと考えられるし。

ボダと適応障害はありますか？

>>976
冷静にいられてる時は、自分のしでかしたことで相手が逃げたくなるのも分かるんです。
自分の価値観押しつけてることにも薄々は気づいてました…。
頭では分かってても
暴走し出すと気持ちを抑えられないです。


>>977
それもあるかもしれません。
不安から逃避してるのか…
診断次第ですが、彼にも相談してみますね。


もうこれ以上嫌われたくないので、
付き合うにしても少し距離をあけることにしました。

>>982
わかるよ。
今の私は落ち着いて来たけど、たまにやりそうになるから。
距離空けたくてもキツイでしょ？
彼を責めててもキツイ、何もかもキツイよね。
私も融通利かなくて、無理矢理フラワーエッセンスと
彼には内緒で浮気相手つくったの。
そしたら楽になって。
下手したら彼に無関心になりそうな迄に落着いて来たの。
苛々や怒りを抑える、干渉し過ぎを抑えるエッセンス、
結構効いてるのかも。
最近、誰に対しても距離空けてるし余り関心無い。
これも問題かもしれない？けどボダ行為よりマシだし、
何より自分が楽になれたよ

携帯から失礼します。
BPDの彼女と遠恋２ヶ月の者です。
昨夜（金曜の夜）にODしたと電話がありました。
いつもの事だし、翌日にはケロッとして電話があったのですが、今回は全く連絡がつかず、先程やっと電話が繋がりました。
彼女が言うには全く動けず、ドアの鍵も開けに行く事が出来ないので救急車は呼べない。
元はといえば、あなたが寂しくさせたせいだ、ODしてから24時間以上たったから後遺症も残るかもしれない。全てあなたのせいだ。
と言い、また電話が繋がらなくなりました。
そこで教えていただきたいのは、
本当に救急車を呼ぶべきか？（私が最寄りの消防署に連絡して）
ODして24時間以上たって、呂律は回っていませんが、まだ話しが出来る状態ならそれほど気にしなくても良いのか？
本当はこんな事は聞くべきじゃなく、即行動すべきとは思いますが、何卒ご教授下さい。

>>984
なんと答えても責任とれません。２４時間経ってるのなら。。



ところで、ボダはちょっとした他人の言動でキレルのですか？
キレやすい私は仕事が長続きしません（ＴＴ）
ボダなんでしょうか？

984 です。
彼女の家の最寄りの消防署まで調べましたが、まだ何もしていません。

985さん、僕もまだ彼女と知り合って3ヶ月なので何とも言えませんが、色んなサイトや書籍で調べると彼女の言動と全く一致していました。
BPDの症状は驚くほど共通点が多いと言う方もいますので、一度調べてみてはいかがでしょうか？
あなたがそうでない事を心から願っています。

>>986　985です。
２４時間経ってるのなら胃洗浄しても無駄かと。。

ありがとう、調べてみます。

なんかこのスレ見てたら、やたらボダにしたい人が多いと思う。
ボダは思考、行動化が欝と似ているところがあるし、
わがままな彼女ｻﾝ達については、♀ってそんなものだと思う。
薬物流行りということもあるし、セラピストや医師でさえ、
ボダと判断はすぐにはしない。
本当にボダと決めたい人は病院行かせるべきだし(まず薬が効かないのでおかしいと思われる)
サイコセラピストなどにかかれば、確実に診断して貰える。
なんだか、なんちゃってボダが多いんじゃないかと感じるスレだね。

ボーダーって他者と自己の境界が曖昧だからトラブルが起きる
んだよね。自分が寂しくて不安なのは自分自身に起因するのに
相手のせいだと思って彼氏なんかを責めちゃう。
関係が悪化する、距離を置かれると不安だから益々接近しようと
努力し益々不安が増大し関係が更に悪化する。この繰り返し。
自分で自分を見つめ直さなきゃ物事は解決しないんだよね。
何時までも他人のせいにしたり、他人から救ってもらおうと
考えているうちは改善しないんだよ。

>>989
仰るとおりです。
自分で気付くまでは殆ど相手のせいにしてたし
求めてばっかりでした。
気付いたからには頑張って改善の努力しますよ。
そう簡単にいかないのも覚悟の上ですが。

だから医者にかかれって言ってるんだよ。
自分で自分の問題に気付くのはエライさ。
だが、認知の歪みや思考の分割化を正していくには、
専門家の力なくしては無理。
まずは診断仰げ
ボダサイト読む内に、ボダ行動とってしまう人もいるみたいだからさ。
ボダは根深い問題を過去に抱えている場合が多い、と統計にもでている。

いちゃいけないとは言わないが、非ＢＰＤがＢＰＤにアドバイスしてるのが気にかかる

>>982
> もうこれ以上嫌われたくないので、
> 付き合うにしても少し距離をあけることにしました。

それはちゃんと説明した上でやらないと、彼の誤解を招いて、
彼からも距離を置くことになり、結果、あなたの不安は増すばかりですよ。

スレ立てようと思ったが、このホストじゃ無理ってでてきた
誰かに任せる

>>971
恋人スレ落ちたようだから削除しておいて

恋人スレ立てた方がいいと思うから、立てれる人立ててちょうだい。

(修正をアドバイスするとしても)共依存を頭ごなしに否定しないスレとして、
被害者スレとは逆のベクトルで必要と思われるから。

>>995
代行スレでこんな依頼でてるが

■スレ立て代行スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139496498/407

【ﾀｲﾄﾙ】
境界例のパートナーにされた言動、行動
【名前】
【ﾒｰﾙ欄(省略可)】
【本文】↓
境界例の書籍などを見ても「見捨てられ不安」「投影」「虚言癖」「自傷行為」など
境界例の心理状況は大まかに分かるのですが、その心理状況によってどういう言動や行動
になるのか皆さんの経験を公開して貰いたいと思いスレを立てました☆

例
【自分の性別】男
【相手の性別】女
【付き合い始めてから何年でこの言動、行動をされたか】一年目
【具体的な内容】
付き合って一年目のある日、友達と一緒に遊びに行こうとしただけで「行かないで」と泣きながら
言われ、それでも遊びに行こうとしたら目の前でリスカされた。
【境界例の項目に当てはまると思われる項目】
見捨てられ不安。自傷行為

こんな感じでどうぞ・・・。

それじゃ相談スレにはならないなあ。
実際多いのは相談なのに。

>>992
思った。
若干一名、香ばしいレスしてる香具師がいるな。