境界例（ボーダー）被害者友の会Part28

1 ：優しい名無しさん：04/12/04 21:53:57 ID:JBNB2LBf

恋人が境界例だった、家族が境界例だった、今境界例が傍にいる、
そんな人達の愚痴のはき場所として作りました
影響を受けてなってしまった人も色々話して回復を目指しましょう
＊＊被害を受けている方へ＊＊
解決するには難しい部分があるので、一人で解決しようとせず専門家に助けを求めて
ください。地域の精神保健センターでの電話相談、うつ状態の場合は精神科のある病院、
ストーカー被害の場合は警察などに相談することを薦めます。
＊＊荒れた場合の対応＊＊
このスレは定期的に荒れますが、荒らしに対しては放置・無視をお願いします。
2chブラウザ(ギコナビ　JANE等)導入でＡＡを自動削除したり、落ち着くまで他スレに避難することを強く勧めます。
また境界例と思われる方には煽ったりせず回復スレへの誘導してください、
被害者でもひどくこころが傷ついた結果、影響を受けてCPTSDになる場合もあります。
＊＊自分が境界例・ボーダーと自覚ある方へ＊＊
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、それは回復への過程として必要なことです。
またその対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの直接の非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、被害者の書き込みに対して感情的に反応されない
ようにお願いします。特に非難されているのではないかという不快感などを感じ冷静に他人事として
読めない場合はこのスレは覗かれないことを強く薦めます。
関連スレや参考サイトのURL、ボダから逃げる方法などは>>2-5くらいの予定
--------------以下の書き込みはスレ違いです。注意して下さい--------------
＊境界性パーソナリティ障害や境界例の病理について考察および議論すること
＊掲示板上で誰かを境界性パーソナリティ障害や境界例と判定すること
＊境界性パーソナリティ障害や境界例から受けた被害について相談を持ちかけること
＊コテハンの話題を持ち出したり、このスレで他人をそのコテハンと決めつけること
（コテハンを出すことで無用な荒らしを呼びこむのを避けるため）

2 ：優しい名無しさん：04/12/04 21:55:23 ID:JBNB2LBf

3 ：優しい名無しさん：04/12/04 21:56:09 ID:JBNB2LBf

■参考資料
性格の病・人格障害http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/iyasi/2000/jinkaku.html
トラブルメーカーhttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/ryouko/08trouble.html
人格障害http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
境界例とはなにか　http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
境界例http://homepage3.nifty.com/dream-emerald/mentalfile6.html
境界型人格障害http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/border0.html
増える境界例　http://www.jpc-sed.or.jp/mhr/mhr01-2.htm
境界パーソナリティ障害http://www.din.or.jp/~ojyou/tears/bpd/
ソシオパス　http://profiler.hp.infoseek.co.jp/p.htm
診断名サイコパスhttp://www.biwa.ne.jp/~kumbo/shohyou/conscience.html
モラル・ハラスメントhttp://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm
学習的無力感参考本「少女はなぜ逃げなかったか」http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news2/2000/9nen.html
Ｄ．Ｖ．(ドメスティック・バイオレンス）http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/dv/dv.htm
PTSD・ASD・CPTSDの相違点　http://www.sohot.gr.jp/~ptsd/PTSD/ptsd_asd_cptsd.htm
■参考スレッド
ボーダー(境界例)を助ける方法はあるのかPart4 （心理学板） http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1082512577/l50
境界例の恋人と付き合う方法ＰＡＲＴ２（心理学板） http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1012135856/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者ｽﾚ＠カルテ５ http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1095077353/l50

4 ：優しい名無しさん：04/12/04 21:57:08 ID:JBNB2LBf

-------境界例で困っている、振り回されている場合-------
境界例ＨＰ http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
★ 「ＮＯ」という選択肢を持つこと。
★ どんな状況であっても、あなたには自分のことを大切にする権利がある。
★ 自分のことを大切にするのは、自分勝手なことではない。
★ あなたには自己決定権がある。
★ 人間らしく生きることができて、
自分のことを大切にすることができて、そして、自分というものを
失わないでいられる範囲、そこがあなたの限界点であり、自他を分離する境界線でもある。
闇の医療相談室--境界例(IEの方は下に下がってQ68を探すかアドレスコピーして見て下さい)
http://www.dango.ne.jp/nofuture/lovers13.html#Q.68
闇の医療相談室--ボダ母親への対応(IEの方は下に下がってQ116を探すかアドレスコピーして見て下さい)
http://www.dango.ne.jp/nofuture/judgement24.html#Q.116
------------ストーカー規正法の利用法-----------
警察には民事不介入の原則があるため、5W1Hの物証をお持ちくださると
警察も動きやすい。警察には刑事事件を立証し検察に送致する義務があります。
客観的な物的証拠や証言の揃わない事件では検察が立証不能とみなして
書類を受け取ってくれないのです。
まずはこちらのHPを参考にしてください
ストーカー被害にあったら(警視庁)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/9110/9110.htm
ストーカー規正法について
http://www.court-law-office.gr.jp/tokusyu/14-02.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~plan/file013.htm
ストーカー対策について　
http://www.komazawa-u.ac.jp/~gakusei/gakuso/stalker.htm
ネットセキュリティ対策　ストーカー対策
http://www.nifty.com/webapp/security/communication/stalker.jsp

5 ：優しい名無しさん：04/12/04 21:57:49 ID:JBNB2LBf

■境界例の人との付き合い方
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kaeyoo.html
■ボダから逃げるための方法
ttp://www.tfnetjapan.org/（リンク集　ttp://www.tfnetjapan.org/resource.html）
ttp://www1.plala.or.jp/AWCenter/
まず、区役所と警察署に行ってください。
区役所では本人以外の人間が住民票を取れなくなる手続きをします。
本人と分かる顔写真と、住民票を取る時に使う証明書（免許証など）が必要です。
警察署では生活安全科に行って「相談カード」を作ってもらいます。
相談した、という証拠を残すためです。
本人が成人しているなら、捜索願を出されても表向きは受けておいて、
本人が居場所を知らせたくない意思を示せば、教えることはないそうです。
これで相手が身内以外の他人の場合は追跡される可能性はほぼ無くなります。
相手が親の場合、戸籍の附表をとられる恐れがあります。
戸籍の附表には、過去５年間の住民票の移動が全て記されます。
念のために、分籍の手続きをしておくことをお勧めします。
残念ながら親と名乗れば戸籍の附表を出さざるをえないそうですが、
諦めないで１歩踏み出してください。
まずは役所へ相談。いざというとき飛び込む場所のメモをくれます。
シェルターは、ほぼ完璧に守ってくれます。
次の住居を探すのも、それに伴う「保証人」についても解決方法が用意されてます。
すぐに傷ついたまま、仕事を探さなくてはいけないわけではありません。
一定期間の生活保護、カウンセリングなどもちゃんと受けることができます。
シェルター（DV・虐待・暴力から守ってくれる機関）については、
市役所で相談してください（例：女性センターなど）。
すぐに逃げるつもりがなくても、一度各機関に相談をしておいて
いつでも「逃げられる」ように大切な荷物をまとめておくといいそうです。
いざとなったらその荷物だけ持って行動を起こしてください。

6 ：優しい名無しさん：04/12/04 23:44:42 ID:JBNB2LBf

>>5に追加。コピペですまそ。

＞戸籍の附表には、過去５年間の住民票の移動が全て記されます。

この部分の問題について、それなら住民票の移動をしないという選択肢はどうだろうと思い、
ちょっと検索してみました。

ttp://www.postpet.so-net.ne.jp/park/meeting/h_chagall/log/2001033/messages/322028.html

↑このサイトによると、住民票の移動をしなくても重大な問題は特になさそうですね。
選挙や免許証の書き換えなどで不都合があるみたいですが
親からなりふりかまわず逃げるんなら多少の不都合は覚悟して
あえて住民票を移動しないという選択肢もありかもしれないです。
住民票を移動しなければ追跡されることはなくなるわけですから。

7 ：優しい名無しさん：04/12/05 01:19:32 ID:ZhsjK+m8

去年彼女と別れて、ただの性欲処理の為にソープにいった。初回でメアドを交換し通ってるうちに外で会うようになった。
そこから彼女の攻撃が始まった。彼氏と別れたといって夜中にＯＤして呼び出されたり、死にたい系のメール山ほど。
おまけにリスカ写メ付で。僕も力になってあげたくて共依存。そんな関係が一年続き昨日の夜メールで突然サヨナラ
と言われた。訳解らん。寂しいやらいらつくやらで飯もくえない。増してや去年彼女に振られたのと同じ月なもんだから
なお更だ。１２月が嫌いになりそうだ。でもこれでよかったんだよね。と思いつつ携帯握り締めてる俺がいる。

8 ：優しい名無しさん：04/12/05 01:28:52 ID:8PDKGxxQ

>>1
乙～

>>7
俺も似たようなもんかな。浮気されたあげくあんたが悪いのよ！っていきなり振られて、
聞くだけ聞いてくれってこっちの言い分言っても文句言われるばかり。別れて正解。
とは思うけど、せめて和解して別れたいと思ってる。でも自分から連絡するのはヤだし・・・

9 ：優しい名無しさん：04/12/05 01:31:44 ID:LeJEb4Cg

でも二、三回戻ったりわかれたりする罠
しかも再び意味分からない事で振り回されること請け合い。
カウンセラーでも難しいのに無理だって
貴方が壊れる前に連絡とるのをやめることを強く勧告しますよ

愚痴ならばきくからさ！

10 ：8：04/12/05 02:03:08 ID:8PDKGxxQ

>>9
すでに自律神経失調症になってたりして・・・ｗ

orz

まぁ彼女の方は今んとこヨリ戻す気ないみたいなんで（新しい依存相手が見つかりそうみたい）、
普通に別れて自分のこと最優先にします。
体壊して学校辞めちゃったりしたから立て直せるか不安ですが・・・

11 ：優しい名無しさん：04/12/05 02:04:58 ID:LeJEb4Cg

かもねー。俺もかかったよ回復まで大変だったよ。薬に頼らず医者にも頼らず・・・

12 ：優しい名無しさん：04/12/05 02:08:05 ID:LeJEb4Cg

大丈夫、今度は君自身を守ってやりな！

俺も学校半ば休学したさ、パソコンクリック一つするにも億劫だったときもあったよ。
外に出ろ、バイトしな、気が紛れるから・・・そして風呂はいる前にほんの少し思い出して泣いて、気持ちよく寝よう

13 ：優しい名無しさん：04/12/05 02:22:33 ID:3rCx7tX2

>>7
相手からサヨナラしてくれたんか？いいなあ
俺だったらすげースッキリしそうｗ

14 ：10：04/12/05 02:22:36 ID:8PDKGxxQ

>>12
ありがとう・・・(つД`)
ってなんで2ch見て泣いてんだ俺はｗ

外出ると気分悪くなりがちなんでバイトとかはまだ厳しいけど、焦らず少しずつがんばってみまふ。
高３の大事な時期に体壊してorzだったけど、まだ若いしなんとかなる！・・・よね？

15 ：優しい名無しさん：04/12/05 02:55:23 ID:TfNyL3Pf

別れて悲しい、いろいろ言われっぱなしで悔しいと思うより、
振り切れてラッキー相手から去っていてもらえた自分はご先祖様が見守ってくれてる。
と思うほうがいいよ

16 ：優しい名無しさん：04/12/05 06:27:00 ID:Zv1bUDQ4

本当にへこむ事がありました。もうどうしていいのか分からないです。
一年程前からネット上の付き合いをしている人と、オフしました。
ネット上での知り合いといっても、相手はすごいこっちに寄りかかってきて、連日オフしてくれと矢のような催促でした。
そのために、彼氏とも別れたと言ってきて、お互いに彼氏彼女を作らないようにしようねと言われ、毎晩電話がかかってきました。
自分もその人が好きだったし、「他に話す人がいない、友達もいないし彼氏とも別れた」と言われ、それを信じていました。
そして、しばらくしてからオフをしました。その翌日です。突然、「やっぱり前の彼氏のほうがいいからヨリ戻す」と言われました。
更には、もう話さなくていいから、とまで言われました。
実際にオフして嫌われるという話は珍しいことではないと思いますが、あまりにも言い方が心無かったので、かなりのショックを受けました。
更に彼女は、彼氏がいかに素晴らしいかを話しつづけます。
僕は、彼女が病気であることを知っています。でもこれは、相手が病気だからなのでしょうか。それとも単なる性格なのでしょうか。
もう本当に、分からなくなりました。
後日、彼氏とは全く別れていなかったこと、友達もいることが分かりました。完全に騙されていました。それも一年近く・・・。
僕はこの事がある前から鬱状態で通院していたのですが、薬の種類と量が増えることになりました。
正直、何をどう悲しんでいいのかも分かりません。急に態度を豹変され、しかも相手はそれに対して何も痛痒を感じていないようです。
相手が人間に思えません。相手の目を見ても、精神の大事な部分ががどこかに飛んでいってしまっているように見えます。
自分の精神もそれからボロボロに壊れてしまっています。
相手とはそれからも数回会いました。でも、突然相手のことをまったく考えない言動が出てきて、ショックを受けます。
「自分が納得しているから相手も納得していて当然」みたいに思っているような感じです。
すいません、何かいているか分からなくなってきました。もうほんとに、つかれてしまった。。。

17 ：優しい名無しさん：04/12/05 11:04:52 ID:05ECEa6R

精神的に余裕がない人に限ってネットに依存するんだよなぁ
言葉を真に受けるなって

18 ：１２：04/12/05 11:09:44 ID:5vlkO1Y3

>>１２
全然大丈夫だよ！少しずつカムバックしていきな。
ただ朝起きて散歩でもいって汗流さないといつまでたっても気持ちがもやもやだよ。朝早くか夜かむしろ両方行きなよ。心と体は密接らしい。
ただ女は寂しくなると甘えてくると思うのでほんとにほんと要注意です。
彼女の病気自体は年取るうちに自然に治ってくるので彼女のことはなんら気にしないでいいとおもいます。

ちなみに一件で俺の好みのタイプは顔より精神的に健康で元気な子となりましたとさｗ
笑い飛ばせるときが時期にくるさ！

>>16
それは典型的なボーダーの症状ですね。俺も、昔の彼やら離れられない男の話、延々とされて悩まされましたよ。しかも全部電話代俺持ち、その月６万円いきましたよｗ
相手の発言の意図意味が全く分かりませんよね、思ったことしか話さない相手の気持ちはお構いなしと。振り回されるのがもう嫌ならば会わないことが一番です
相手にとって貴方は甘えられる男の一人です。貴方である必要性は全くないのですよ。麻雀用語でいうならば安全牌を残しているだけ。寧ろ甘えるのは女の子の特権と思っています。
まずは貴方は友達に愚痴でもいって言いまくって気持ちを落ち着けたら良いと思います。
貴方が壊れて親や友達に迷惑を掛けたくはないでしょう？今が離れるその時だと思います。

私は薬には頼らなかったのですが、一番良いのはやはり運動だと思います。頑張れ！

19 ：優しい名無しさん：04/12/05 11:11:13 ID:5vlkO1Y3

すまん18の冒頭の>>１2は>>１０でした

20 ：優しい名無しさん：04/12/05 11:17:28 ID:5vlkO1Y3

>>17
その傾向はありますね。まあ運が悪かったって事で。

21 ：優しい名無しさん：04/12/05 11:55:06 ID:H5cNzdlR

ここに書いているボダの特徴、それに過去のレスで書いていたボダの特徴を
読んでいると正直本当にひどいものですね。私もＢＰＤだけど、いつのまにか
こんな行動をしていると思うと本当に悲しいです。
彼氏とのデートで当日彼氏が体調が悪くてドタキャンをされたときメールとかで
かなり攻めましたが、急に言い過ぎたかと思って、夕方には、「ごめんね」と
謝っています。こんな行動は別におかしくないですよね？？

22 ：優しい名無しさん：04/12/05 12:08:19 ID:05ECEa6R

>>21
それをここに書くのはおかしい行動です

23 ：21：04/12/05 12:09:49 ID:H5cNzdlR

いや、被害者さんになら指摘してもらえるかと思って。

24 ：21：04/12/05 12:31:27 ID:H5cNzdlR

私はここに書かれている感じで電話攻撃をしたりもしないし、自殺するなんて
脅しもしない。リスかはするけどばれないように一人で家でこっそりしているぐらいだし。
別れた彼氏を悪くなんて絶対言わない。

25 ：優しい名無しさん：04/12/05 12:37:26 ID:05ECEa6R

テンプレです

＊＊自分が境界例・ボーダーと自覚ある方へ＊＊
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、それは回復への過程として必要なことです。
またその対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの直接の非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、被害者の書き込みに対して感情的に反応されない
ようにお願いします。特に非難されているのではないかという不快感などを感じ冷静に他人事として
読めない場合はこのスレは覗かれないことを強く薦めます。

26 ：優しい名無しさん：04/12/05 13:17:28 ID:5vlkO1Y3

>>２１
まあ謝れるだけヨシとするか・・・。つうか病人ならば心配してお見舞い行けよと思う。非難が先じゃないでしょ？それで彼氏が嘘だったら怒っても良いけどさ、
相手も良かれと思ってキャンセルしているわけじゃない。まず病気か普通かの前に自分の気持ち１００％で相手を責めるのは人間としてどうかと思います。

私はここに書かれている感じで電話攻撃をしたりもしないし、自殺するなんて
脅しもしない。リスかはするけどばれないように一人で家でこっそりしているぐらいだし。
別れた彼氏を悪くなんて絶対言わない。

残念ながらそんなの未来永劫は分からないことです。

確かにここは被害者が集まり心を落ち着かせる場所ので２５が言うようにスレ違いだと思います。また住人が反応してしまうので「ほっといて」やってくれよ。

27 ：21：04/12/05 15:55:55 ID:H5cNzdlR

>>26
わかりました。こっちのスレに書くのでみてください。
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059837153
4. 境界例が自己分析で問題を解決していくスレ

28 ：ボダ♀：04/12/05 16:15:38 ID:MBNoxYNV

悪いけどさ、ボダ子の立場からするとここの被害者って萌えなんだよね～。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

29 ：優しい名無しさん：04/12/05 17:04:56 ID:0zQ3oW47

ボーダー女ｖｓ欝状態俺の同居生活中。
いよいよ破滅へのクライマックス。
一言も会話もせず、相手がキレても逆ギレして
相手にキティさんと思われるぐらい怖がらせる俺（実際そうなんだろうが）と
少しずつペースを奪われ、俺の部屋で完全放置引きこもりまっしぐらの相手。
俺が刺されるか、相手が自殺するかってな展開にまで追い込んじまってます。
いや～・・・こうなる前に逃げておくべきだった・・・

30 ：１２＝２６ことＲ：04/12/05 17:16:27 ID:5vlkO1Y3

↑萌ですかｗあはは、そうかもね。
実際被害者にはボダの娘を引きつける何かがあるのか、被害者が惹かれているのか、それとも被害者が純粋なのか、分からんが・・・。
２８さんどのような所が萌えだと感じます？

>>２１
ええ？！見ないといけないの？しかたないな・・・
・・・とか言ってるから惹きつけちゃうんだなｗ
まあちょっとお邪魔しますね。

31 ：優しい名無しさん：04/12/05 17:17:15 ID:2Km//LtW

ボダコの彼女がほすぃ～
俺と一緒にめちゃくちゃになってくれ。
二人でお互いの腕から流れる血を吐くか失神するまで飲みあおうぜ。

32 ：優しい名無しさん：04/12/05 17:20:10 ID:5vlkO1Y3

>>２９
大丈夫ですか？！最寄りの機関に助けを求めるんだ。
それかしばし距離を置きなさいな。
刺されるぐらいならば自分でリスカして、
相手が動揺したときに逃げる意表をついた手もあります。

33 ：優しい名無しさん：04/12/05 17:21:16 ID:5vlkO1Y3

>>３１
変態さんはお断りです。出会い系でいくらでも出会えるよ。

34 ：優しい名無しさん：04/12/05 17:22:01 ID:/zhn1U/l

なぜボダ子にはかわいい女がおおいの？

35 ：優しい名無しさん：04/12/05 17:25:37 ID:5vlkO1Y3

↑その魅力に、けちょんけちょんにやられるのが我々ですね。

36 ：優しい名無しさん：04/12/05 17:28:24 ID:rLjGTfKw

俺出会い系でかなりがんばってるけど、
俺のあまりのキモさのためか
一回もボタコたんにめぐりあったことがない・・・・

37 ：優しい名無しさん：04/12/05 17:33:09 ID:xe2LGiHj

問題はボダ子は人を自殺にまで追い込むが、
ボダ子を自殺まで追い込むのは恐ろしくむつかしいということだ

38 ：Ｒ：04/12/05 17:46:57 ID:5vlkO1Y3

なんだかんだで生きるすべを知っていますからね。

39 ：ボダ♀：04/12/05 17:55:46 ID:MBNoxYNV

>>30
被害者は単に人がいいだけじゃなく、頼られたりわがまま言われたりすること
にこの上ない喜びを感じる人が多いような。
面倒見てあげる俺って、エライみたいな。
相手のボダ女が美人だったり可愛かったりすると、相乗効果。
君と居ると疲れると言いながら、
振り回されることに快感を覚えたりするから始末におえない。
「可愛くても性格ヤバイ子とはやっていけない！」と感じるまで
不思議なほど時間がかかる。
実際やさしい性格が基盤にあるのは文章にも表れてる。
被害報告なのにかわいくて、あったかみのある表現がほほえましかったり。
あーこういう人の腕の中でぬくぬくと暴れたいもんだ！（・∀・）ﾌﾌﾌ！

40 ：優しい名無しさん：04/12/05 18:02:16 ID:CxDkRTjQ

共依存のバカ共、これがﾎﾞﾀﾞの本性だからな
ありがたく勉強させてもらえ

41 ：優しい名無しさん：04/12/05 18:06:16 ID:jnuutZWm

DIDのボダ子にさよなら言ってきた
遠距離だからメッセでだけど

主人格引き篭もってるから後で壊れるだろうが
俺ももう限界だ

最後に送信した文面を見直すと、俺もボダなのかな？と思ってしまったよ

>>39
勘弁してくれ

42 ：優しい名無しさん：04/12/05 18:07:39 ID:tsYxUsrH

ボダから逃げる方法として、一つは徹底的に攻撃的になてみるというのがあります。
すると、突然ボダの人は豹変して攻撃的になるので、
喧嘩別れしそのまま連絡を断つのがいいかと。
私はそうして縁切りました。
全て着信拒否です。

43 ：優しい名無しさん：04/12/05 18:08:49 ID:biWeF/Wj

>>31
http://www7.ocn.ne.jp/~rasurasu/
ここの管理人なら、貴方の願望を叶えてくれますよ

44 ：ボダ♀：04/12/05 18:11:40 ID:MBNoxYNV

>>30
ボダ子は自分だけにやさしいのか他人にもやさしいかちゃーんと見てる。
万人にやさしい人がターゲット。
自分が子供になったみたいに手放しで甘えに行ける。

45 ：R：04/12/05 18:44:38 ID:5vlkO1Y3

>>３９
あはは、それって俺だねｗうんうん、わがまま美人が大好きさｗ
振り回され快感をおぼえるのもありますね、それに変な心配性な所と、忠義心があるんだと思うよ。

あーこういう人の腕の中でぬくぬくと暴れたいもんだ！（・∀・）ﾌﾌﾌ！
・・・その発言こわい、こわい。昔の体験がフラッシュバックしそうだよｗ
あの頃は楽しかったな～幸せだったな～。

親切なボダさんが来てくれたので皆さん今のウチ聞きたいことがあれば質問するとよろし。
第三者を挟むと意外と自分の話が冷静に話せるってもん。

それじゃあさっそく俺から、
ボダ♀さん！ではどうすればボダさんから離れることができるのでしょうか？諦めがつくのでしょうか？諦めてくれるのでしょうか？されて嫌なことは？
・・・それよりもボダになった切っ掛けが気になる、どうしようもない俺がいるｗ

46 ：ボダ♀：04/12/05 19:05:15 ID:MBNoxYNV

その前にひとつ、驚いたんだけどここの住人はほんとに優しいんだねえ。
↓
28 ：ボダ♀ ：04/12/05 16:15:38 ID:MBNoxYNV
悪いけどさ、ボダ子の立場からするとここの被害者って萌えなんだよね～。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

こんな書き込み見てどうして誰も「元スレにｶｴﾚ！」とか「スレ違いだぞ」
って怒らないの？
ムカついたならボダから解放される可能性あり。
お！ボダ女！萌え～ってなったならあと１人か２人盛りのついたボダに
捕まる可能性大。
ムカつきながらも萌え～ってなった人はまずい。
ボダ子しか愛せないかもしれない。

あたしの勝手な判断だからあんまり気にしないで。

47 ：優しい名無しさん：04/12/05 19:14:09 ID:jnuutZWm

>>46
ムカツクとか萌えとか通り越してもう何も感情が起きない

ただ、疲れた。これに尽きる。

48 ：優しい名無しさん：04/12/05 19:15:18 ID:0v5ml8bL

ふ～ん　ぐらいかなぁ
でも、ボダには関わってるから参考にさせていただきます

49 ：ボダ♀：04/12/05 19:23:50 ID:MBNoxYNV

>ではどうすればボダさんから離れることができるのでしょうか？

頭ではわかってても離れられないんだよね？
ボダは自分よりも弱い相手を彼には選びません。依存できないからです。
ここはひとつダメ男を演じてみてはいかがでしょう？
プライドを捨てて自分の事でいっぱいいっぱいで、
ひ弱で泣き虫な男になりきりましょう。
こっちからボダを切るとストーキングされる可能性があります。
「こいつとはそろそろダメだな・・・。」ということをボダの依存本能に
訴えかけましょう。
あと、被害者の中には自分もボダでは？と心配している人が多いようです
が、きちんと病院へ行って今の状況を話して専門家のアドバイスを受ける
ことをおすすめ。

50 ：ボダ♀：04/12/05 19:28:17 ID:MBNoxYNV

>>47
メンタルケアが必要と思われます。

>>48
関わってるボダさんの程度によるのかもしれませんね。

51 ：R：04/12/05 19:28:17 ID:5vlkO1Y3

怒っている連中は無視しているんでしょう。疲れた、そんな意見もありますね。
ボダの人に障壁を作って防御いるケースもありますが、
俺の一番の理由は別に貴方が悪いわけではない、カキコにも何かしら理由があるってもんじゃないの？って考えるんじゃないかな？むかついても子供じゃあるまいし・・・まあニヤニヤは余計だったかもねｗ

＞ボダ子しか愛せないかもしれない。
・・・んなことないよ、出会いがあればその人を好きになる！
けどボダって一見分からんからね～惹きつける恐れはありますかね・・・

俺的には諸人こぞりてだよ、いたずらに住人を傷つけない限りはね・・・

52 ：Ｒ：04/12/05 19:34:22 ID:pjYzCefs

なるほどボダ♀さん貴重な意見ありがとう。俺はボダとはもう過去の事だから、たまたま久しぶりに興味本位で掲示板によったのさ
ボダ♀さんでは弱い男になった＝精神的に余裕が無くなった鬱な壊れてきた相手には依存したくなくなります？

53 ：優しい名無しさん：04/12/05 19:41:34 ID:PZDoQWPr

>>49
>ボダは自分よりも弱い相手を彼には選びません。依存できないからです。

半分そうともいえるし、いえないともいえる。
世話焼き型のボダは、弱い（コントロールしやすい）相手を依存相手にするからね～

54 ：ボダ♀：04/12/05 19:46:05 ID:MBNoxYNV

>>R
個人的には、相手がまだまだやれるから甘えられるのです。
壊れちゃったら良心が咎めるっていうのもあるけど、
ちょっとおとなしくなるかも・・・。
相手の危機は自分の危機でもあるのですよ。
依存＆振り回し活動ができなくなるんだもん。
で、無意識に次の相手を探すと思う。
「あたしと居るとあなたをダメにしてしまうから。」とか都合の
いいこと言っちゃうんだろうなー。

55 ：Ｒ：04/12/05 19:55:19 ID:pjYzCefs

なるほどねパラサイトですねｗ

ではもう一個よろしいでしょうか？
「昔の彼氏が良かった」とかこちらを苦しめる純粋かつ意図が不透明な発言は何故するんですかね？

56 ：ボダ♀：04/12/05 20:01:13 ID:MBNoxYNV

あ、ボダがされていやなことは、
放置プレイ、マジ別れ話。
お説教は「愛されてる！」と感じるボダもいるし
「愛してない」とキレて死ぬ死ぬ言い出す子もいるね。

別れ話切り出された時は、絶対に別れないと言い張って冷戦状態に。
ショックで何もできずぼんやりする日々。
そんな中急に病気になった。（婦人科系の病気）
救急病院に運ばれて緊急オペ。
原因はストレスによるホルモンバランスが急激に乱れたため。
「○○ちゃん（彼）のせいだ！」と病室で泣くあたしを
無精ひげと疲れてむくんだ顔で見下ろす彼・・・。
結果、別れ話はなくなりました。あはは。ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ（・∀・）！

57 ：ボダ♀：04/12/05 20:05:14 ID:MBNoxYNV

>>53
たしかに、そういうボダもいますね。
まるで世話やくかわりに寄りかからせろ、といわんばかりの。

58 ：ボダ♀：04/12/05 20:08:32 ID:MBNoxYNV

>>R
あなたの気を引きたいのですよ。
愛されているかどうか確認している場合もあります。
昔の男と比べて、こんなに愛されてたんだ！もっと愛せ！と
焚き付けたい場合もありますね。

59 ：ボダ♀：04/12/05 20:15:05 ID:MBNoxYNV

ちなみにあたしは境界性人格障害　繊細型です。
自傷行為、摂食障害はありません。

人をかわいそうだとか、やさしくしなきゃと思う気持ちはあります。
でも毎日愛されてると感じられないと相手を攻撃してしまいます。

60 ：優しい名無しさん：04/12/05 20:17:33 ID:jnuutZWm

>>59
あなたの話聞いてると益々自分がボダなのかと思ってきた・・・。orz

61 ：ボダ♀：04/12/05 20:24:16 ID:MBNoxYNV

彼の前では女王様。
でも、一歩外に出るとひとりぼっちの「変わった子」。
彼とカウンセラーだけが頼りだ。

>>59
ボダかどうか少しでも早く気づいた方がいい。
別にボダと診断されなくても、他の精神疾患が見つかったり
するかもしれないから医療機関へ行く。

62 ：ボダ♀：04/12/05 20:25:19 ID:MBNoxYNV

あ、>>60ね

63 ：優しい名無しさん：04/12/05 20:25:38 ID:CxDkRTjQ

繊細型なんて分類あるんですか？

64 ：優しい名無しさん：04/12/05 20:27:20 ID:SqLE58rK

>>41
お疲れさまでした。前スレでも書き込みされてた方ですよね？
送信した文面についてはお気になさらないで。
今は罪悪感があっていろいろ考えることが悪く思えてしまうので、
彼女のことはお医者さんにお任せできるとよいですね、という形で
幸せを願ってあげるとよいと思います。

65 ：優しい名無しさん：04/12/05 20:28:07 ID:jnuutZWm

>>62
一応鬱病で精神科通ってます
悪化したのはボダ子のDIDが顕著になってから
明日体が動いたら病院行くつもり

66 ：優しい名無しさん：04/12/05 20:29:09 ID:jnuutZWm

>>64
そうです

まぁ、これでよかったのかなと
後味悪いけど自分、もう何もしてやれないしできないし

67 ：優しい名無しさん：04/12/05 20:29:41 ID:+iNyR1LU

まだいたのか。ほんとしつこいな。なにが繊細型だ。
ここはボダの自己紹介スレじゃない。よそでやれ。
ボダと馴れ合いたいやつも、よそでやれ。スレ違いだ。

68 ：ボダ♀：04/12/05 20:39:41 ID:MBNoxYNV

>>63　病院でそう言われました。
でも、境界例のサイトで見かけたことはないです。

>>67うひゃひゃ、怒られちゃった。（・∀・）はーい、帰りまーす。
みなさんまたね。

69 ：優しい名無しさん：04/12/05 20:47:26 ID:CxDkRTjQ

56 ：ボダ♀ ：04/12/05 20:01:13 ID:MBNoxYNV
あ、ボダがされていやなことは、
放置プレイ、マジ別れ話。

無視が最良の作戦ってわけだな

70 ：Ｒ：04/12/05 21:04:18 ID:pjYzCefs

ボダ♀さん貴著な意見をサンキュー！

なるほどね、気を引きかったんだ。そうだったね、「もっと愛せよか」そう言えば「私の事ずっと見て」とか言ってたな・・・とか言いながら元彼の所に行くあいつｗこの矛盾！
無駄に焚きつけられた気持ちは嫉妬→鬱へと発展したなｗ

>>67
ごめんね馴れ合っていて、まだ心に整理がついていない人かな？ごめんなさい。

>>６０やら
ボダ♀さんが数名病院をお勧めしていましたが、多くはボーターじゃありません
そう思いこんでしまう事がこの病気の危険な点です。多くはただの軽鬱です。まずは気をしっかり持って！

＞またね
またくるんかいｗ
・・・・ってボダさん、次の人を探しているのかな？自分の事を知って貰いたい点や発言やらみるとそんな感じですね。

71 ：優しい名無しさん：04/12/05 21:08:13 ID:CxDkRTjQ

自作自演ご苦労さん

72 ：Ｒ：04/12/05 21:09:13 ID:pjYzCefs

色々皆さんの復帰に役に立てば良いとボダさんから生の声を聞き出しました
もしその課程で気をを悪くした人ごめんさい

>>69
で、無視したときに甘えてこられるから、これまた参っちゃうんだよね。

73 ：優しい名無しさん：04/12/05 21:10:58 ID:pjYzCefs

>>７１
残念ながらボダさんは他人です。卒論があるのにそんな暇無いっての！

74 ：優しい名無しさん：04/12/05 21:13:28 ID:msdrAZMq

>>59
＞自傷行為、摂食障害はありません。

自傷行為って多くのものが含まれるんだよ

75 ：優しい名無しさん：04/12/05 21:16:37 ID:+iNyR1LU

>>70
スレタイ読めます？
前スレの後半からスレタイ読めない人がやたら増えてるみたいなんですけど。
本来どういう人がこのスレを必要としているかは、前々スレあたりのログを
読めばわかると思いますが。
それからくり返しますが、スレ違いの馴れ合いはよそでやってください。

76 ：優しい名無しさん：04/12/05 21:45:05 ID:adPipx/+

http://www.wealive.jp/

今、一人のボダに振り回されている女性がいます。
カウンセラー志望という名目で、女性に徹底執着。
どうすればよいのでしょうか？

77 ：優しい名無しさん：04/12/05 21:56:55 ID:+VCC11yG

携帯を落としてしまい、番号を変えました。
それを機会に連絡が途絶え、
久々の平穏な日々が来ました。
私から彼女を引き離してくれていた友人の所に、
｢携帯変えたんですか？」
と連絡があったそうですが、
教えないでくれました。
絶縁するのにどう切り出すか、
悩んでいましたが、
（すぐ泣くので、死にたいって言うし）
離れたって、大丈夫なんだ彼女！
悩まずに、もっと早く携帯変えればよかった。

78 ：優しい名無しさん：04/12/05 22:01:39 ID:+VCC11yG

続き
７６サン。私もここで教えてもらいましたが、
共依存だったら厄介かも。
｢私がすくってあげる」みたいな
生きがいを感じちゃうようです。
私もはじめ、なんてはかなげなんだろう！
と、支えてあげなきゃ、と思いかけました。

79 ：優しい名無しさん：04/12/05 22:05:55 ID:SjrsnX3c

>>７７
メタルスライムのように逃げ出せ
君のＨＰはもう少ない・・・

80 ：１７：04/12/06 00:31:16 ID:x768Fzry

ﾎﾞﾀﾞにも軽症から重症がいると思うけど、石は何処で判断して告知する人としない人を分けているんだろうね？
ﾎﾞﾀﾞなのに、ﾎﾞﾀﾞと告知されない為に本人の自覚はｾﾞﾛ・・・
単なる鬱だと信じている
本当に鬱なら可愛いものだけど、相手に迷惑かけてるって全然気が付いて無いんだよね
ここで言っても仕方ないけど、頼む石よ、本人にﾎﾞﾀﾞと告知してくれ!!!

81 ：優しい名無しさん：04/12/06 00:33:06 ID:x768Fzry

↑　１７は　　　　　　×
　　優しい名無しさん　○　　
　　

82 ：優しい名無しさん：04/12/06 00:54:59 ID:uPdpnjcN

ﾎﾞﾀﾞにﾎﾞﾀﾞなんて言ったら大変な目に遭うからな
金もらってるとはいえ石も大変だよな

83 ：優しい名無しさん：04/12/06 00:58:44 ID:QAeYjqsc

ちがうんだ最近はボダにボダって言ったら無駄に知識を増やす香具師がいて治療が難しくなるんだよ。だから遺志も言えなくなるようです。

84 ：優しい名無しさん：04/12/06 01:01:22 ID:uPdpnjcN

治療って言ったてなぁ、ありゃ考え方が自分本位なだけで病気じゃないだろ。

85 ：優しい名無しさん：04/12/06 01:03:11 ID:adkRWCeN

簡単に言うと病気じゃなくて性格が捻じれてるってこと？

86 ：優しい名無しさん：04/12/06 01:03:27 ID:uPdpnjcN

sageでな。sageない人は企みがあると判断するからよろしく

87 ：優しい名無しさん：04/12/06 01:06:09 ID:uPdpnjcN

空気読めてない精神状態

88 ：優しい名無しさん：04/12/06 01:10:35 ID:QAeYjqsc

いやー病気だよ、頭の構造が違うんだよ。

89 ：優しい名無しさん：04/12/06 01:13:06 ID:aXNy/Wkv

友達がボダであることをｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてきたよ。
知り合った次の日に。
ﾍﾟﾗﾍﾟﾗしゃべりだしたのを聞いてると
「ようするにあたしには人格がないの」だってさ。
「じゃ今会話してるその人格はなに？」と聞くと
「わからないよ。とにかくあたしは・・・略」だって。

どこからこんなわけのわからん知識を得たんだか。

90 ：優しい名無しさん：04/12/06 01:13:29 ID:adkRWCeN

病気だったら治るのかな？

91 ：優しい名無しさん：04/12/06 01:14:11 ID:uPdpnjcN

でもなぁ、ちゃんと行動と理由に筋が通ってるもの。
ただ、人にどう受け取られるか感じる回路が無いか壊れてると思うけど。

92 ：R：04/12/06 01:18:59 ID:QAeYjqsc

>>89
ネット率９０％です

治りますけどそれは環境の変化、仕事に打ち込むなり、子供ができるなり新しい環境を手に入れるなりすればいいようです。
例えば気を遣う戦場ではボーダーが発生しないらしいです。
あと更年期になれば治るとも聞きます。

環境で発生するってことは、日本は幸せなんですね。

93 ：R：04/12/06 01:20:06 ID:QAeYjqsc

更年期は嘘でした時間がかかるとのことを言いたかったのです。

94 ：優しい名無しさん：04/12/06 01:21:13 ID:uPdpnjcN

認知療法って結局自分が何しでかしてるか分からせる目的みたいなもんだし
自覚して耐えるなり、自分で解決するやり方を学べば直るんじゃないかな

95 ：R：04/12/06 01:25:06 ID:QAeYjqsc

そうですね結局は自分自身の甘えじゃないのかと思ってきますね。健常人には・・・。

96 ：優しい名無しさん：04/12/06 02:37:48 ID:bCTbQ3Fr

自覚の無いボーダーに「ただの鬱ではなくて、ボーダーじゃないの？」と言ってしまいたいです。
対応に困ったため、精神科にこっそり相談に行きましたが突き放して距離を置きなさいと言われました。
なぜあんなにも自分本位ではた迷惑な言動ができるのか、理解に苦しみます。
何回「もう死ぬわ」って言ってんだよ！
ほんとに死にたいなら、なんも言わず死んでくれ。

97 ：優しい名無しさん：04/12/06 02:49:48 ID:adkRWCeN

>>96
>ほんとに死にたいなら、なんも言わず死んでくれ

これそのままいったら効果あるんじゃない？
死なれたら気分悪いけど。

98 ：優しい名無しさん：04/12/06 07:10:27 ID:b7CpyFtQ

>>63
定義か確立されてないし、メンへル板用語を使うにしても、これは繊細型ではなく自己愛＋ボダ(境界性人格者障害)のほうでしょう

99 ：優しい名無しさん：04/12/06 08:45:40 ID:Fg0d5DNj

ラスボスは暗黒神ラプソーン
マスター・ライラス、サーベルト（ゼシカの兄）、オディロ院長、ベルガラックのオーナー、チェルス、メディ、法王、
は暗黒神ラプソーンを神鳥の杖に封印した七賢者の末裔。
彼らを全員殺さないと封印が解けないので杖に封じられているラプソーンはドルマゲスら杖を持った者を操って次々と殺していく。
神鳥レティスは別の世界ではラーミアと呼ばれていた。
通常エンディングはチャゴスとの結婚式から姫を連れ出して終わり。
エンディングを見たセーブデータで再開して宿屋に泊まると夢を見るので、
ベルガラックの東にあるその場所にいくと台座があり調べると竜神族の里に通じる隠しダンジョンがある
竜神族の里から迷宮を通り竜神族を苦しめている竜神王を倒す
主人公は20年前に姿を消したサザンビーク国のエルトリオ王子（クラビウス王の兄）と
竜神族グルーノの娘ウィニアとの子であったと分かる。アルゴンリング入手。
ネズミのトーポの正体は、主人公の祖父グルーノ
竜神の里を追放された主人公は記憶封じの呪いを受けていたため他の呪いにかからない
チャゴス王子とミーティア姫の結婚式でクラビウス王にアルゴンリングを見せると兄の子である主人公こそミーティア姫の夫としてふさわしい人物といわれ主人公とミーティアが結婚してハッピーエンド
竜神王の試練を繰り返し倒すたびに褒美がもらえる。竜神王は再戦するたびに形態が変わる。最終的には8連戦して永遠の巨竜を倒す。

100 ：優しい名無しさん：04/12/06 09:04:39 ID:yn/HsVNt

>>99
前スレから、スレ違いいいかげんに汁。

101 ：優しい名無しさん：04/12/06 09:58:01 ID:7C8Rc2G7

医者から、ＯＤの許可がでましたな～～んて馬鹿が言ってるよ。
医者がＯＤの許可出すわけ無いだろが。

102 ：優しい名無しさん：04/12/06 10:05:21 ID:8T8wF1VW

＞１０１
医者が本人に薬の管理を任せた＝ＯＤの許可がでた。
医者が肉親に薬の管理を任せた＝ＯＤの許可がでてない
と言う思考回路かもね。

103 ：優しい名無しさん：04/12/06 11:50:16 ID:voq9ElZA

ボダ特有の脳内変換か（ｗ
泡よ、早く警察に行けよ、首吊りの診断書もって。
俺に脅迫の電話入れたの忘れたのかよ。
被害届けを出せと言ってるんだぞ、俺が。
とたんに、そんなこと言ってませんってか、
泡、おまえいいかげんにしとけよ、後始末も出来んのか。
お前代理人だと言っただろうが。
首吊ったのが嘘だから、警察に診断書だせないよな、そうだろ。
俺から、金をせびろうなんて魂胆は１００年早いんだよ、甘すぎるね。
この際、本人はどうでも良いよ、正気じゃないんだから、お前は病気じゃ無いんだからな。
この不始末どうするつもりなんだ、泡。
ヘタレ軍曹も何やってんだ、御詫びぐらいできないのか、いい年して、ったく。

104 ：優しい名無しさん：04/12/06 11:58:45 ID:eLNhI7So

>>105
大変だったﾈｰ
此処で吐き出して、後は前に進もうよ
正直そんな奴らと縁が切れてよかったじゃん。
とにかく何もかも吐き出して、早く過去の笑い話になるように汁！
聞くからさ

105 ：優しい名無しさん：04/12/06 11:59:48 ID:eLNhI7So

＞＞１０５×＞＞１０３

106 ：優しい名無しさん：04/12/06 13:06:07 ID:lvyagrJ1

>>104
有難う。

107 ：103：04/12/06 15:40:52 ID:IE6f+tR8

書き忘れてた、糞ジジーのドアフォが
失業も離婚も全部自分のせいだろうが、
俺が一回メールで相談にのっただけで、離婚も失業も全部俺のせいにしたよな。
俺が相談に乗ったときは離婚はほぼ決定してたし
会社を首になる事も決まってたよな、俺が相談に乗る前に、日記に書いてたよな。
もう駄目だ、今年中に首になるって。
全部、決定的な状態で、わざわざ俺にメールまでして、相談に乗って欲しいって言ったのは
後日、俺に責任おつけて御前ら全員で俺を悪者にする魂胆だったんだな。
今から考えれば、筋道は全部通るよな、解るよ。
一回目にもめたパターンと二回目にもめたパターンはそっくりだものな。
同じ筋書きでやるか、馬鹿だね、二回目の時は、もう証拠がためしていたよ
お前らのＨＰのログを全部とって。
少なからず、名誉毀損に該当せんでもないな。
俺は何もしないけれどね、お前らみたいに、心は腐ってないからな。
パニック障害は患ってるが、魂は腐ってない、俺は何もかも人のせいにしたりしないね。
脅迫、強要、恐喝、名誉毀損、こりゃオンパレードだな（苦笑い
良くそれで、御前ら自己嫌悪に成らないね、自暴自棄成らないが不思議だよ。

108 ：優しい名無しさん：04/12/06 15:42:11 ID:IE6f+tR8

自暴自棄成らないが不思議だよ。⇒自暴自棄にならないのが不思議だよ。
スマン

109 ：優しい名無しさん：04/12/06 15:44:33 ID:IE6f+tR8

軍曹は東京に帰ったのかよ（ｗ
泡、少なくともお前は共犯だぞ、直接俺と電話して
代理だと言ったんだからな。

110 ：優しい名無しさん：04/12/06 15:50:34 ID:J8Iispq/

＞泡

・・・バブルスライム？

111 ：34：04/12/06 15:51:42 ID:J8Iispq/

新スレできてたｽﾏｿ

境界例（ボーダー）被害者友の会Part28

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1102164837/

112 ：１０４：04/12/06 15:51:50 ID:uVJBHqQy

親父も泡もボダかもね。
統失気味の。
今にその２り仲間割れするよ（笑

113 ：優しい名無しさん：04/12/06 16:18:41 ID:ooWmWbSa

>>111
はい、それはココです

114 ：優しい名無しさん：04/12/06 16:54:41 ID:YG9qrHmj

ボダを友人に持った人っていますか？
いつも一方的に話しを聞かされ、身勝手し放題のボダ
そんなボダと対等な付き合いをしていると思った事ありますか？

当方はボダに対して、対等では無いと言ったらキレまくられました
お互いボダなら対等でいられるのかも知れないけど・・・

115 ：優しい名無しさん：04/12/06 16:55:53 ID:YG9qrHmj

116 ：優しい名無しさん：04/12/06 17:08:15 ID:CjdEJTPB

さわらぬボダに祟り無し
関わり持たぬがよろし

117 ：優しい名無しさん：04/12/06 17:49:46 ID:0520Lhc1

ああ、ボダ子・・
愛しいよボダ子・・
ちょっと突き放したり、冷たくすると、すぐにリスカするかぁいいボダ子・・
そしてやさしくすると血の滴るリスカした傷口をなめさせてくれるボダ子・・

118 ：優しい名無しさん：04/12/06 19:22:13 ID:gVMe0v/B

私と以前付き合ってた彼、両方ボダだったっぽいです。
お互い依存しまくりで、死ぬと言うようなことで脅かしたこと、何回もありました。
もちろん本気で死ぬようなことはありません。お互いうまくいかない原因は相手にあると思っています。
優しい言葉を相手にかけたかと思うと、相手が離れて行きそうになると豹変し、泣き叫んだり脅したり。
結局私は疲れて、ほかに好きな人がいるから別れようと言ってしまいました。
私は私で「どうして嫌な人からかばってくれないの。だからあなたとは別れるの」と泣き叫び、
彼は彼で「ほかに好きな人が出来たなんて、最初から俺をもてあそんだんだろう」と脅し口調。そうかと思えば泣き落とし。
いい加減お互い疲れていたのです。途中で私は自分と相手の異常さに気づきました。
このままではお互いダメになると、いくら言ってもダメでした。別れるのだけは許さないと言われ、彼が本気で怖くなりました。
それでも一方的に連絡を絶ち、メルアドも変えたのですが、携帯番号だけはしばらくそのままでした。
今思えば、なぜあの時すぐに番号も変えなかったのか自分でも不思議です。心のどこかで彼とこのまま続けたいと思っていたのかも知れません。
私はその後黙って引っ越しましたが、一度彼の携帯から電話がありました。着信拒否にしておけば安全と思ってました。
しかしその後、非通知の着信が頻繁に入るようになり、ついには一日に何十回も…。着信拒否にしていても、神経が持ちません。
番号を変えて、彼に関る人たちとも関係を絶ち、それでもしばらくはビクビクしていました。いつ自宅を調べて直接来るかと…。
私も彼も、本当に異常だったと思っています。私は今なんとか依存からは抜け出せましたが、彼はどうなのか。元気だといいなと思っています。
長文失礼しました。

119 ：優しい名無しさん：04/12/06 19:22:38 ID:gVMe0v/B

120 ：優しい名無しさん：04/12/06 19:23:39 ID:gVMe0v/B

121 ：優しい名無しさん：04/12/06 19:32:23 ID:gVMe0v/B

長文な上に二重投稿失礼しました。

122 ：優しい名無しさん：04/12/06 19:48:19 ID:ifO+Os38

元気でやっているといいなーとは思いつつも、
街で似たような風体の人を見かけると発作が・・・困ったもんですな

123 ：120：04/12/06 20:00:09 ID:gVMe0v/B

>>115
お互いボダなら対等なんてこと、無いと思いますよ。
実際私と彼は上の有様だったわけで…。お互い穏やかなときはいいんですけどね。
どっちがどう我侭かなんていったらもうアウトです。

124 ：優しい名無しさん：04/12/06 20:40:07 ID:EUSKaiD/

すごい被害者見つけた・・・(つд｀)
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0735.html

125 ：優しい名無しさん：04/12/06 21:38:31 ID:CjdEJTPB

ていうか共依存の顛末

126 ：優しい名無しさん：04/12/06 22:24:40 ID:AOLMzMiX

共依存では無いね
ボダが一方的に依存していただけ
ボダの典型的パターンだね

127 ：優しい名無しさん：04/12/06 23:06:37 ID:kYUQlwIO

別れたはいいがそのあと話しすると何言っても文句言われるから大人になって
「わかった、私が悪かった。お互い子供だったってことですっきり別れよう」って
言ったのにそれから音沙汰なし・・・くそー放置かよ。気になるじゃんかよ('A`)

ボーダーさんって人の気を引くとか人に依存させるのにかけては一級品だよね。
私は依存しきらなかったからついてけなかったし、向こうも不満があったみたいだけど。

128 ：優しい名無しさん：04/12/06 23:11:27 ID:ooWmWbSa

>>127
ボダに構われたいの？

129 ：優しい名無しさん：04/12/06 23:45:45 ID:kYUQlwIO

いや、話し合いしてもさんざ文句言われて仕方ないから折れたのに反応なしだからなんか気持ち悪いんだよ。
ボーダーさん的には自分に構ってくれない、自分の思い通りにならない相手には興味ないんだろうけど。
私も向こうもそこまでは開き直ってない（と思う）からどうも腑に落ちないというか。

130 ：優しい名無しさん：04/12/07 00:07:34 ID:A0i0w2/t

相手は一方的に依存したいだけで、あなたの意志は関係ないですから
話せば分かるなんて思っていてると被害が大きくなるだけです
理解とか合意とか求める相手じゃないです
ひたすら逃げるしかないのです

131 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/12/07 00:08:46 ID:MKtr5R+w

>>129
>ボーダーさん的には自分に構ってくれない、自分の思い通りにならない相手には興味ないんだろうけど。

自分で書いた事を読み返して<

132 ：優しい名無しさん：04/12/07 00:19:31 ID:1MYBqCrY

＞話し合いしてもさんざ文句言われて仕方ないから折れた
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　自分に構ってくれない　　　　　自分の思い通りにならない相手には興味ない

133 ：優しい名無しさん：04/12/07 00:24:56 ID:mFSIqrJj

>>97さんに
激しく同感！！

134 ：優しい名無しさん：04/12/07 00:25:53 ID:1MYBqCrY

>>133
言った時点で｢構った｣ことになっちゃう
氏ねとも死なないでとも言わない思わないのが1番ボダにはダメージ。

135 ：優しい名無しさん：04/12/07 00:32:41 ID:pyf7v/cn

ボダは自分を無視している相手は、攻撃対象とみなすよ。
自分が無視をされるのは一番嫌いだから。

136 ：優しい名無しさん：04/12/07 00:35:38 ID:m1G3wFH6

↑するどい、ボダ♀さんかな？

137 ：優しい名無しさん：04/12/07 00:38:04 ID:pyf7v/cn

現実に、無視して攻撃対象にされている者ですけれど。
人間関係をグチャグチャにされてしまったので、もう係わり合いになりたくないです。

138 ：129：04/12/07 00:40:43 ID:ZOWLE+cz

＿|￣|○

私の性格にも問題ありか・・・('A`)

139 ：優しい名無しさん：04/12/07 00:46:52 ID:1MYBqCrY

>>138
いや、あなたの性格には問題ないんだよ。
あなたはきっと優しい人なんだろうね。
でも、そこを食い物にしてくるのがボダだから。

140 ：優しい名無しさん：04/12/07 00:51:41 ID:1MYBqCrY

>>135
攻撃って、具体的にどんなことをするの？
段階ってある？

今自分が受けている被害のぶんは、攻撃と縋りつきが
ごっちゃになってて、まだ完全に攻撃に転じてないのか、
これが最終形態の攻撃なのかわかんないから。

141 ：137：04/12/07 00:53:16 ID:m1G3wFH6

一つ上の１３４でした。遅レスすまそ。

>>137
同じく。

>>129
誰しもが感じますよ、好きである自分も存在するからしかたない・・・
１２９さんは離れるか離れないかの瀬戸際じゃないでしょうか？
これからもっと貴方は苦しめられる事だと思いますが、
それを乗り越えるか、乗り切れないか、
私は相手の行動に信頼を求める人だったので、挫折の味を知りました。

・・・貴方はどうしますか？

142 ：優しい名無しさん：04/12/07 00:55:23 ID:m1G3wFH6

１４１＝１３６ですスマン

143 ：優しい名無しさん：04/12/07 00:58:33 ID:m1G3wFH6

>>１４０
段階を踏む場合もありますが。突発的に強くなってきます。
最終段階になると文字通り血を見ますよ、リスカとか刺されたり☆
そしてこちらも精神的におかしくなります。
他にはストーカーされるとかかな。変な噂を近所中にながされたりさ

144 ：優しい名無しさん：04/12/07 01:06:32 ID:ZOWLE+cz

>>139
優しくはないです。ヘタレなだけです（苦笑

>>141
そういうもんなんですか・・・
勉強になったと思ってこれからがんばります。
彼女にはもう私は必要ないと思うし。

145 ：優しい名無しさん：04/12/07 01:12:52 ID:1MYBqCrY

>>143
段階としては別れた彼氏なのですが(前スレ595です)
一ヶ月近くまだ何とかなる見捨てないでと思っていたみたい
なのですが、数日前私に新しい彼氏がいることを知ったので
これから段階が変わってくるのか、
もうしがみ付けないと諦めてくれるのか、
新しいターゲットに移行するのか。

自分大好きみたいなのでリスカはないと思っていますが
(自殺するといって死なない現場を何度も見てきました)
刺されたりは、自分はするタイプだと言っていた節もあり
警戒しています。が、今まで見てきた感じでは、
｢警察に捕まるのをすごく恐れている｣みたいです。

ストーカーはされているようなものです。
執拗な電話とか(拒否してますが)。
本人はストーカー法を調べて｢待ち伏せしてないから
ストーカーじゃない｣と思っているようです。

146 ：１４３：04/12/07 01:44:05 ID:m1G3wFH6

なるほど、５９５さんの経過を流し読みでみせてもらいました。

はっきり言ってどちらの行動に移るかは当人しかわかりません
彼氏ができたら諦めるのが普通ですが、相手はボダですね、貴方が注意されているように彼氏とその人が鉢合わせにならないようにしたほうが良いかと思われます。
警察を怖がる事や、言動をみていると刺される事はなさそうですね（あくまで素人目線）
とにかく相手をビジュアル的に無駄に刺激しない方がいいですね。

また、これから大切な事は貴方自身が過敏に反応しない事だと感じます
掲示板をみている恐れも出てくるだろうし、知的犯ですし。
（他には貴方の気苦労で色々まわりに負担をかけ人間関係を壊してしまいます）

今まで通り無視を続けていてください。あとは時間が解決してくれると思います。

147 ：優しい名無しさん：04/12/07 01:51:28 ID:1MYBqCrY

>>146
ありがとうございます。今まで通りの対応を一貫したいと思います。

＞貴方の気苦労で色々まわりに負担をかけ
これは私が気にしすぎることで回りに負担をかけるという意味でしょうか？
それとも相手が私のことで回りに負担をかけて人間関係を壊そうとすると
いう意味でしょうか？

148 ：優しい名無しさん：04/12/07 02:07:34 ID:4zbodERo

＞１４７ボダの粘着はしつこいけどボダにはリセット行為があり、新しい依存先を見つけると、
以外とあっさり縁が切れるときがあります。
それより先に自分が参ってしまわないように自分のケアーをしっかりして下さい。

149 ：優しい名無しさん：04/12/07 02:12:35 ID:m1G3wFH6

相手と今の彼氏が近ければ、相手が友達に愚痴を言う段階でそんな行動にうつる（そうなってしまう場合はあります）
相手が語った自身は善、裏切った貴方及び奪った彼は悪として他人にはうつってしまうのはあり得る。まあ信頼できる友達と、彼氏がいれば乗り切れるさ。
・・・失う知り合いはでるけどね、こればかりはどうにもならないね（友達のボダ被害がそうでした）
対処は接点のある大切な友達には先に話しとくとか、誤解をといていくとかかな。

150 ：優しい名無しさん：04/12/07 02:14:27 ID:m1G3wFH6

そ、１４８さんの言う事がこれからの貴方には重要です。

151 ：優しい名無しさん：04/12/07 02:26:22 ID:m1G3wFH6

>>１４４
キープ君とならないように願います（相手がその新しい彼に不満があったり喧嘩したりすると貴方に連絡をとってきますよ）。

＞彼女にはもう私は必要ないと思うし。
まだ未練がありそうですね。けど必要かどうかって問題ではないと思います。
寧ろ貴方の「相手が・・・」との他人本位な生き方をせずに、
好きだった事、苦しかった事を思い出して連絡が来たときにどうしたいかを決めるべきだと感じます。
甘えを許しセフレとなりずっと自分が壊れるまで苦しむか、
治る事を信じ自身が壊れる覚悟で連れ添うか。
それとも決別し無視するか。

＞勉強になったと思ってこれからがんばります。
これが重要。
そのように言い聞かせるしかないよね、悲しいけど・・・。だいたいの人間は自分自身の面倒しかみれないわけよ。相手を１００％任されても容量が足りないんだ。
それは君の責任ではないし、悩むところでもない。
今度は自身の面倒をみれる自立した相手を探せばいい。今はきついしそんな先の事を考えられないと思うけど、

152 ：優しい名無しさん：04/12/07 02:45:08 ID:ZOWLE+cz

なるほど。
とりあえずあちらも今はもういいって言ってるんで、普通にさよならします。
体調崩したりしたし、スマートに別れられなかったのが悔しい（口惜しい？）ですが・・・
ごく軽いボーダーなんで、周りや新しい彼も普通に私が悪いと思ってそうですがorz
というか私自身わりとボダっ気があるんで・・・('A`)

自立すること、大事ですね。頼られるのとか苦手なんで、すごいよくわかります。
依存されるよりはお姉様のペットになるほうがマシ・・・なんて思う私はMでしょうかｗ

愚痴聞いてもらってすいません。アドバイスどうもです。お互いがんばりましょ＞ALL

153 ：優しい名無しさん：04/12/07 02:52:02 ID:1MYBqCrY

>>148
リセット行為、早く起こるといいなぁと思っているのですが
無職で引きこもっているので出会いがあるのかどうか…。
今のプロバ代も誰が出しているのか…実家だから親か。
できるだけ積極的にリセットして欲しいのですが…。

>>149
相手と今の彼氏は遠いです。私自身とも遠距離ですので
離れています(家は知られていますが)。
また、既に共通の友人へ操作は行われているようですが、
共通の友人のほうにきちんと話を通しましたのでこちらを
信じてもらえたようですので、失う友人は大丈夫です。

>>148 >>150
自分のケアのほうは、通院＆友人に相談＆何か起こった
時の準備(警察に相談済みとか)があるので少しづつ気が
楽になりつつあります。ありがとうございます。

154 ：優しい名無しさん：04/12/07 03:34:13 ID:hIdLaNab

他人の気持ちには鈍感だがすぐ本人は心傷を害してくるのでボダは付き合いにくい

155 ：優しい名無しさん：04/12/07 03:39:30 ID:1MYBqCrY

>>154
自分は傷ついた
自分は愛されてない
自分は　自分は　なので大変ですね

156 ：優しい名無しさん：04/12/07 03:51:53 ID:cWwh2F+o

↑するどい

157 ：優しい名無しさん：04/12/07 04:13:11 ID:9+1SRzds

ボダの自称ＡＣって被害者を食いモノにするための方便にしか聞こえない
むしろ甘やかされて育っているからボダしてるように見えるのは気のせい？

158 ：優しい名無しさん：04/12/07 05:48:22 ID:Tb8hRc9Z

ボダなのに、人の事心配してるような振りするなよ
たんに、自分が見捨てられたくないだけだろ
病院行ってくれよ　頼むから
逃げたい　ボダから逃げたい　

159 ：優しい名無しさん：04/12/07 06:25:18 ID:SQ4WsNqv

逃げることには成功したがPDに・・・

160 ：優しい名無しさん：04/12/07 07:07:35 ID:mwSHAkuZ

>>158
いや…ﾎﾞﾀﾞさんだから自分の事棚にあげて
他人の心配だけするんでしょう…
過剰優しさだね
逃げていいよ
>>159
それはいずれなおるよきっと！
逃げきれた事が凄いよ
>>157
両方あるんじゃない？
私の知ってるﾎﾞﾀﾞさん診断すみの子は祖父の頑固な虐待
ﾎﾞﾀﾞっぽい行動（自殺脅しする）する子は
両親の娘可愛さゆえに娘の責任範囲すらも他人のせいに全部して庇ってる
病気だからと小学生相手のように何でも言いなり
極端な過保護も虐待なんでしょ？

161 ：優しい名無しさん：04/12/07 10:22:55 ID:OqPKXVZU

愚痴吐き捨て

人のいない場所で批判ばかりを繰り返し繰り返す奴と
めったに批判はしないし、言うときは本人に直接か、伝わるように言う奴と、
どっちが筋を通してると思うんだ。

周りの奴らも気づけよ、とは思うけれど、
繰り返されると内容より忘れても悪いイメージだけが残る、
ある種の洗脳のような状態になってるんだろうなぁ。

あいつも上っ面はよいし、その時だけを切り取れば正しいこと言ってるし、
ボダの傾向があるだけで、真性というわけでもない。
解っちゃいる。ほんとは私に対して罪悪感を感じてるのは理解してる。

ただ、理解してても、やられたら痛いものは痛いんだ。
自分への批判をまるで私がそれをやったかの様に吹聴するなよ。
あまつさえ、私が注意した数日後に、
注意したのと同じ言葉を、まるで自分の言葉のように私へ言うなよ！？
いちいち自分の方が偉いって示そうとするなよ、論理破綻した文節に、
つっこみ入れないようにするのも大変なんだから！？
日頃私との友情を試し続けるから「そんなんじゃ、一緒に居られない」
って言ったら、言外に人をボダ扱いするなよ。
少々の責任転嫁は許すが、自分の問題を人に押し付けるな腹が立つ。

腹にたまったものを吐き出したらすっきり。
ボダの人が責任転嫁する気持ちが少し解ります。
長文失礼しました。

162 ：優しい名無しさん：04/12/07 10:34:56 ID:J9li5Kdv

ボダは仲良くなり始めは可愛いんだけどﾈｰ
凄く人なつっこいし、なんでも話すし、話もおもしろい。
でも、そのうち２者間系を作ろうとし、ターゲットを振り向かせるために他者攻撃（誹謗中傷）
特にネットだと何人もの人格（ＩＤ・プロフ）をつかいまくり、電話も自作自演
話も本当の話と作り話がまじって、何がなんだかわからないようになる。
無意味なｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄやドラマティクな半生を語られても経験者なら臭いをかぎ分けれるが、はじめての人は親身になってしまうよね、、優しい人なら特に、、

163 ：優しい名無しさん：04/12/07 10:42:40 ID:J9li5Kdv

>>161
大変だったな、、正直ボダとその取り巻きの話のふくらみ方には吃驚する。
理不尽すぎて目眩がするほどむかつくが、、、
反論してやりたいけど、反論するだけ相手を喜ばす、、、
放置するのが一番、放置されると最初はしつこく攻撃するが、そのうちターゲットが他に移るよ。
もしかしたら、その取り巻きの中にも頼られてることで自分を認識する。喜びを感じる。
自分が正しいと思ったことには作り話も許容範囲、
自分を過大評価し、人から反論されると過剰反応し、本当の自分と過大評価した自分の統合が取れてないタイプ。
ボダか、自己愛かわからないが、そういうタイプがボダに踊らされてるか、、踊ってるか、、してるんだろうね。。。

164 ：優しい名無しさん：04/12/07 10:48:18 ID:aEGAWRkG

ボダは自分を無視する相手は攻撃対象とする
って書いてあったけど、まさに今、物凄い攻撃にあってます
でも、無視する以外に対処法ないですよね？？
何言われても、何されても、ひたすら無視で逃げるべきですよね？
あたしがボダを無視してる事がボダにとってむかつくのかな・・
かなり依存されてたから・・・

165 ：優しい名無しさん：04/12/07 11:22:41 ID:7HvYgOFS

私も無視したらとんでもないことになったよ。
周囲の人間にいじめられたって言いふらして、いつもこっちが悪者。
だけど無視するしか無いじゃんかよー！最初からボダってわかってたら近づかないよ…。

166 ：優しい名無しさん：04/12/07 11:32:08 ID:m1G3wFH6

とりあえず無視ですね。これに尽きる・・・。ふぁいとです！

167 ：優しい名無しさん：04/12/07 11:49:37 ID:Hv0TTFC1

私の場合は人生最初に出会ったボダが母親だったんですけど、
猛烈な過干渉を無視して家出・自活したら、
報復攻撃の結果として親戚中から総スカン喰らいました。
いい年した実の子供(二十代)を「不良になって親を虐めている」
などと、ありもしないことを言いふらしていた。
わかってない親類に呼びつけられて延々説教されるし、
「親不孝」と罵られるし。もう親戚総出で人格攻撃。散々だった。
当時、人格障害の知識とかまるでなかったけれど、
動じずに、ひたすら耐えました。気分はほとんど修行僧。
ちょっとでも反撃すれば相手の思う壺でドロ沼なのは幼少期からの経験上
骨身に沁みて分かってたから。
とにかく感情的な縁を切りたかった。
朝から晩まで振り回される人生から解放されたかった・・・。
肉親だということもあって、結局五年ぐらい、すったもんだしました。
身内と関係ないところで、まともな友人関係とか、仕事とか持ってなかったら、
親や親戚の言うとおり自分のほうがおかしいのかと思ったりして、つぶれてたかも。

168 ：優しい名無しさん：04/12/07 11:57:33 ID:mwSHAkuZ

>>162
私はリアルでまだ嘘ばかりのボーダーさんに会った事が無い…
（嘘というか　間違った状況把握を本気でそう思い込んでいるのが知人ボダさん）

嘘と判る嘘を塗り固める人ってな自己愛＋ボーダーさんっぽいと思っていいのかな？

169 ：優しい名無しさん：04/12/07 12:12:55 ID:J9li5Kdv

＞１６８
自己愛もあるかもしれないし、演技性の場合もあるし回避性の場合もある。
ボダは簡単にカテゴリーで分けれないからやっかいだよね。
非道くなると、統合失調のようになる場合もあるし、多人格を演出するときもある。
我々素人が決めつけると危険だけど、全ての可能性は頭に入れ、冷静に距離を置くしかないと思うよ。
ボダ本人は治療の段階で、反省、努力を重ね自分を見つめ直す人もいるが、ボダと言うことに依存しはじめる人も多い。
後者だと病気という自分に酔ってしまうし、ＯＤ、リスカ、も繰り返してどうにもならなくなるときもある。
やはり近づかないのが、一番よいのかも、、、もう側にいる人は距離を取る、、
さんざん此処で言われてることなんだけどね、、

170 ：優しい名無しさん：04/12/07 15:00:21 ID:9uo8kcwc

私はＢＰＤなんですけど、彼氏と付き合ってて向こうは本気で付き合ってても
私は信用できないんですよ。冷たいなって思って、彼氏に別れて！！
といって別れました。それからしばらくして、
私は結局、彼女じゃなくてセフレだったんでしょ？？とか言われたら
普通の男は嫌な気持ちになるんですか？？

171 ：優しい名無しさん：04/12/07 15:10:19 ID:5XLCziZ8

>>170
すごいヘコむ。
余裕があったら「なんでそう思うの？」って聞くかな。

172 ：優しい名無しさん：04/12/07 15:12:19 ID:ZOWLE+cz

>>155
自分は傷ついた、だから自分は悪くない。って言うんですよね。あんたは誰も傷つけてないんかいと小一時間・・・
最初は女性に多い感情論かと思ってたけど今考えるとやっぱ変。

身近にライアーボダ子ちゃんとスラットボダ子ちゃんがいたけど、そいつらはみんなにかまわれたいみたい。適当にかまってる分にはおとなしい。
むしろそいつらより常識あるいい人なタイプで、嘘も自傷も脅迫も特にないけどやたら依存してきたり二者関係にこだわる人がいた。
そういうのもボダっ気なのかな・・・個人的には一番大ダメージだったんだが(´･ω･`)

というか私の周りは男2人女3人もそれっぽいのが・・・おかしいのは私のほうか？('A`)
身の回りの少ないサンプルから失礼を承知で危険な仮定させてもらうと、片親の人に多い気がする。
寂しいんだろうなぁ、きっと・・・

173 ：優しい名無しさん：04/12/07 15:12:29 ID:1MYBqCrY

>>170
まずは質問内容がスレ違いだと思われます。
こちらのスレで質問してみてはいかがでしょう？

EUPD/BPD【ﾎﾞｰﾀﾞｰ】とその関係者が語り合うスレ 4
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1093494141/
何で境界例の女の人って魅力的なの？２
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101203049/
境界性人格障害・情緒不安定性人格障害 Part5
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101898678/
境界例に萌えます　３
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1089832081/

174 ：優しい名無しさん：04/12/07 15:13:50 ID:aEGAWRkG

めんどくさいって思います
ますます離れたくなる

175 ：優しい名無しさん：04/12/07 15:18:37 ID:1MYBqCrY

>>172
自分は傷ついた側だから自分は責められる立場じゃないよ、
という防衛&攻撃&同情の伏線なのでしょうね。自分の悪い部分を
認めて努力するよりよほど安易で利得が多いと考えるのでしょう。
(どちらも傷つけているというグレーの図式は存在しないのかも知れない)

176 ：優しい名無しさん：04/12/07 15:31:55 ID:iEJmgmLB

逃げてー逃げてーよ

177 ：優しい名無しさん：04/12/07 15:34:16 ID:cCFyts1b

ここで加害者になるボダの場合は一方的にボダのほうがおかしいわな

178 ：優しい名無しさん：04/12/07 16:16:36 ID:ZOWLE+cz

>>175
ボダっ気の人が好んで使うと思うのは「自分は90%悪くない」。3人がこれ言うの聞きました。
明らかに根拠のない感情論である「自分は絶対悪くない」でなく、
一応自分にも問題はあったけど10%だけよと言っておくところが・・・
防衛線張るのが好きですよね、ボダさんは。

どんな人間にも少しのボダっ気はあるんですよね。
やたら「私たち親友よね」って聞く人とか、
鬱になったときに「生きる気力なくしたー」っつって励まして欲しがる人とか。
私も鬱気質（くれっちまーのいうねんちゃくがた？）なのでわかります。自分がボダかと疑ったりも。
だからこそ厄介なんだな、と思います。

179 ：優しい名無しさん：04/12/07 16:20:17 ID:Yvfon70j

（´-`）.｡oO　あたしは120％悪くないぉ…

180 ：優しい名無しさん：04/12/07 16:21:52 ID:aEGAWRkG

悪くなくていいから
はやく消えろ

181 ：優しい名無しさん：04/12/07 16:25:33 ID:5vSc7QZA

>>178さん
そうそう。10％程度は自分の悪さを認めてる。
自分悪いかもしれないけど、でもね…って前置きする。
独りで悶々と悩むのは確かによくないかもしれんが。
しかしボダの身勝手さはひどすぎる。傍迷惑だ。

182 ：優しい名無しさん：04/12/07 16:25:58 ID:m1G3wFH6

つまり自分が１２０％悪くないと思っているけど、
口では３０％引いて９０％悪いと言うのでしょう

183 ：170：04/12/07 16:28:12 ID:9uo8kcwc

へこむものなんだ。別れて私が傷ついているから何を言ってもいいと思ってたよ。

184 ：優しい名無しさん：04/12/07 16:33:16 ID:cIXXFcyE

最近なぜ神格障害者が増えたんだ？
事件でつかまった犯人の犯行理由が意味不明だったり、自己中そのものだったり
最近の事件にあきれるばかり。
化学物質の蓄積で先進国の人間はおかしくなりはじめてるのかね。

185 ：優しい名無しさん：04/12/07 16:33:59 ID:cIXXFcyE

神格障害者⇒人格障害者
スマン

186 ：優しい名無しさん：04/12/07 17:03:46 ID:Yvfon70j

（´-`）.｡oO　>>182　あたしはそんな謙遜しないぉ・・・
　　　　　　　　　　正直に120％って言うぉ・・・　

187 ：優しい名無しさん：04/12/07 17:09:25 ID:m1G3wFH6

↑あららそうですか、では帰り下さいな。

188 ：優しい名無しさん：04/12/07 17:19:19 ID:SxZrkPfk

60、私もそんな幹事です。

189 ：優しい名無しさん：04/12/07 17:24:39 ID:7HvYgOFS

90％悪くない、か。確かにそうだね。
「自分も悪かった。『でも』あなたがこうだからこうなった。原因はあなたにある」
ってな感じ。もううんざりや…。なんとかならんのか、こういう輩は。

190 ：優しい名無しさん：04/12/07 17:33:44 ID:m1G3wFH6

素晴らしい饒舌ですよね。ある意味羨ましい。

191 ：優しい名無しさん：04/12/07 17:42:38 ID:aEGAWRkG

話あってもきりがない
よけいイラつき、ダメージあたえられるだけ
やはり、完全無視ですね

192 ：優しい名無しさん：04/12/07 18:00:37 ID:7HvYgOFS

離れていくまで耐えるしか無いのか…。
10年ぶりに手紙よこしたやついるけど（結婚しましたハガキ）
おめでとう位書いてやったらまた依存されるかな？
文面見た限りでは当時とあまり変わってない気がするから、返事出してないんだけど。

193 ：優しい名無しさん：04/12/07 18:08:43 ID:+xMVrvw4

無視した方がｲｲﾖw

194 ：優しい名無しさん：04/12/07 18:23:37 ID:7HvYgOFS

ありがとう。やっぱりそうだよね。
10年も連絡取ってなかったのに突然連絡よこすのが怖かったよ。こっちはもう忘れてたのに。
私引っ越したから転送で来たんだけど、ハガキの名前見たとたんビクウッ！！ってなった。
このハガキは捨てます。怖いので。

195 ：優しい名無しさん：04/12/07 18:28:22 ID:ZOWLE+cz

>>183
理由はどうであれ貴女から振って別れたのならそれは貴女が背負ってください。
傷ついたのはお互い様だと思いますよ・・・と経験者は語る(´･ω･`)

傷つけ合うのが恋愛なら私は一人でいい・・・などと言ってみるテスト('A`)

196 ：優しい名無しさん：04/12/07 18:50:23 ID:+xMVrvw4

>>194
お焚き上げ下ほうがいいくらいだよ。
今依存先リサーチ中なのかもね、、、

197 ：優しい名無しさん：04/12/07 19:08:06 ID:7HvYgOFS

>>196
お焚き上げ（爆笑）！思いつかなかったよ。塩振って酒かけて燃やそうかな。
しかしｹｺｰﾝしても治らないものなのかね…。相手のこと本当に愛してるのか疑問だよ。
夫すらも依存相手だというなら気の毒だ。

198 ：優しい名無しさん：04/12/07 20:22:19 ID:klphlQLL

ﾏｼﾞﾚｽ質問スレ→鬱病スレ→ボダスレ(本家)から誘導でここにたどり着きました。

身内に数ヶ月以上の出社拒否症がいるのですが、何度勧めて病院に行ってくれません。
最初は鬱病かと思いましたが、友達と出かけたり、漫画やゲームを買ったりしてるらしく（別居なので詳細は不明）
鬱病スレで「それってボダじゃね？」と言われました。
私にわかるのは上記の少しの事実だけであり、病名など判断の目安にもなりませんが、
どう接すれば病院に通ってくれるのか？（社会復帰してくれるか？）、の思いだけです。

現在の実質被害は(被害じゃないですけど)、時々お金を渡す事だけです。これも無心されてのものではなく
給料貰ってないだろうから家賃も払えず生活もできないのではないか？というこちらの先走りです。
ぁゃιぃ借金に走ったりお金がないという理由で自暴自棄になられても困る、と思うからですが、
これが甘やかしになっているのか、それとも生命線になっているのかもわかりません…。

まずは病院に行ってｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞでも薬物療法でも受けてくれて、そして社会復帰（＝自立）してくれ
れば、と考えています。私はどのようにすれば良いでしょうか？
「相手がボダなら相手を変えようと思うな」みたいな教訓？がテンプレからのリンクにありましたが
成人した人間として自立して生活してくれればそれで良いと思っています。
これすらもその教訓に反する思いなのでしょうか…？

199 ：198：04/12/07 20:27:51 ID:klphlQLL

１つ、事実を書き忘れていました。
どうやら自傷行為を行っている模様です。
ただそれで病院に行く／担ぎ込まれたようなことはないようです。

200 ：優しい名無しさん：04/12/07 21:07:14 ID:mwSHAkuZ

>>198
どの程度の身内？会社は出社拒否してクビになったって事ですか？
数ヶ月なら友達の兄ちゃんでも居たよ
大学卒業して不景気で就職決まらなくてね
都会で従兄弟の借りてる部屋で引きこもりみたいになって
母親が心配してどっかの霊能者に３０万支払おうとしてたから妹が止めてたよｗ
一年後には就職決めて普通に働いているよ
別々に住んでいるなら　お金仕送りはやめたら？
２０歳も超したら困ったらバイトとかするし自分から切羽詰って病院行くかもよ
鬱でも困ったら自分からお金の事を頼む電話は自分からするでしょう
自分から頼んで来たらその時に考えて
「これだけの金額（金額は減らす事）だったら出せるけれど　そのかわり病院に行って　それから考える」とか
「ここくらいは出せる（金額は減らす事）後はバイトして」とか
「こっちも苦しくてもう支払いは出来ない」とか言えばいい
自分からのアクションが何もないのに　先回りして行動するのは過保護すぎるかと
ボーダーと疑うにはもっと白黒思考のありえない攻撃行動や言動が無いとね

201 ：優しい名無しさん：04/12/07 21:39:07 ID:m1G3wFH6

自傷行為・・・気の迷いからする方もいますし、
あるいはボダ～予備軍かもね、
攻撃行為がまだ無いならば何とも言えませんが、
貴方が治療を施そうと思っていても、
お礼を言われるより攻撃されたらボダの可能性有りです。
もしボダならば薬で治療が簡単にできるたぐいのものではないのですし
治療にも時間も周りの精神もすり減ります。

触らぬボダに祟り無し

202 ：優しい名無しさん：04/12/07 21:53:51 ID:QTA5m2rg

>>198
読む限りは「共依存」（用語はご自身でお調べください）関係に見えますが、
境界性は素人判断できないのは、ご指摘の通りです。

ここは愚痴スレのため、家族間や身内の問題にまで口を挟むことはできませんが、
自立を願うのは、ご家族として当然のことを思います。
ただ、境界例の方への対処と仮定して意見を述べさせて頂ければ、
借金を肩代わりするのは、共依存関係を強め、逆に自立を阻みます。

参考資料については
>>2-5
などに詳しいものがあります。それらを読み、何らかの現実的な対処を行うことをお勧めします。
しかし、繰り返しますが、境界性を素人判断するのは危険が伴います。
まずは、専門の医師や機関にご相談下さい。

…と、真面目に答えてみましたが。
漫画やゲーム買ってる（らしい）のに仕送りが生命線なんてことないですよね。
前スレにもありましたが、自立を促すのがこの場合の「優しさ」かと思います。

203 ：優しい名無しさん：04/12/07 23:06:01 ID:ZOWLE+cz

貸した金返さないでマンガやゲームやAV買って、返せと催促すると
「親が入院したから今ウチ金がないんだよぉー」ってのもボダっ気なんだろうか（違

204 ：悩める前スレの人：04/12/07 23:40:51 ID:vsuUQkOk

専門家にかかってきました。
精神科（？）って気が引けたのですが・・もう自分には必要みたいだったので、
ＳＯＳしてきました。前スレで、一生ついてまわるのか云々いっていた人です。
（発言番号忘れました）

前付き合っていた彼は、専門家の解析によるとボーダーもちょっと入っている
かもですが、もっと強い傾向が“自己愛性人格障害”だそうで。

つまりスレ違いでした。orz　お騒がせしました。（泣）

専門家はすごいです。スッキリしてきました。
ピンチになったら専門家の解決力ってのもアリだと思いました。

205 ：優しい名無しさん：04/12/07 23:48:27 ID:OyXqTM52

当たり前だろ

206 ：悩める前スレの人：04/12/07 23:51:46 ID:vsuUQkOk

>>205
（汗）

207 ：優しい名無しさん：04/12/08 00:22:07 ID:AdMGIyYZ

掲示板荒らしてるような連中はさすがにボダと言っても特殊な部類だろうが、
全体的にトラブルメーカー＋内面悪い香具師多くない？

208 ：優しい名無しさん：04/12/08 00:44:54 ID:y2OdsPUR

なんもしてなくてもトラブりやすい奴もいるなぁ
特に恋愛関係('A`)

209 ：優しい名無しさん：04/12/08 02:22:41 ID:GaSvNr+L

境界例の姉が、人格改造マニュアルに触発されて一発しでかしたよ

210 ：優しい名無しさん：04/12/08 11:34:42 ID:1EqzCm3M

これもボダの被害者か？

【社会】「お前は女を楽しんでない」相談にきた女性と一緒に風呂や布団に入った教授、逮捕…香川大
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102409178/l50

211 ：優しい名無しさん：04/12/08 12:30:52 ID:dnMnKYR5

ボダはインポ野郎は嫌いだからね（ｗ

212 ：優しい名無しさん：04/12/08 12:35:41 ID:dnMnKYR5

>>210
大学の教授がボダにはめられる事ってけっこうあるらしい。
教授もスケベだから。
俺の知っている、某大学では、教授に境界性人格障害のことを
周知徹底させて、危険を認識させてる大学もあるよ。
医学部もあるから、専門の教授が注意を即してるらしい。
何回か、そういう事が在ったんだろ。

213 ：優しい名無しさん：04/12/08 13:14:30 ID:GaSvNr+L

>>184
公的領域に参加せず
私的領域だけで食っていける環境ができたから。

214 ：優しい名無しさん：04/12/08 15:52:44 ID:Pzg+1YJ+

楽しそうにしてるﾎﾞﾀﾞ女が許せない
漏れをボロボロにしやがって…

こういう漏れは心が狭いのかな(´･ω･｀)

215 ：優しい名無しさん：04/12/08 16:07:01 ID:l6VTziyU

放っておけばいいんです
構わないことが復讐であり、安全を確保する道
人は人、自分は自分
復讐すればボダと同じ振る舞いをすることになります
おかしな人には近づかないで放置
鉄則です

216 ：優しい名無しさん：04/12/08 16:07:08 ID:59TZtebw

お前も楽しめよ

217 ：優しい名無しさん：04/12/08 17:16:42 ID:IRZU3RtK

>>214さん
確かに、自分がちっちぇー人間なだけじゃないかって反省し始めたりするんですよね。
けど、ボダに振り回され、傷つけられたことを思い出すとやっぱむかついてくる。
どうして人の心にドカドカと踏み込んでくるんだ。

218 ：優しい名無しさん：04/12/08 18:51:12 ID:a5TeTNoa

>>214さん>>217さん、気持ちよくわかります。
相手が自分を責めてくるのが、自分が悪いのかな？と思わされてしまうんですよね。
私もそうでした。あなたが○○だから私はこうするしかなかった、なんて涙混じりに言われたら…。おまけにそれを周囲に言いふらされてしまったら…。
でももうだまされたくありません。もう本当に懲りました。あの振り回されて悪者にされた日々と同じだけの時間を返して欲しい。
無視しかないとわかっていても、復讐したいと思う気持ち、わかる気がします。
理屈を言ってわかるような相手ではないから、どうしようもないですけどね…。

219 ：優しい名無しさん：04/12/08 19:21:07 ID:KQ94zE68

ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0619.html

こんなん見つけた。
私達もわかってるけどさ、｢こういうのはごく普通の流れなんです｣ってサラリと言われると改めて怖いって思うよ。

220 ：優しい名無しさん：04/12/08 20:13:35 ID:y2OdsPUR

放置が一番効果的っつっても、相手の態度が
「新しい恋人出来たからアンタはもういらないよーん」だったりするとむかついてくるよね。
こっちゃ苦しんでるのにあげくポイかよふざけんなファッキンビッチ！ってな感じ(´･ω･`)

221 ：優しい名無しさん：04/12/08 20:27:48 ID:xvE0BzwC

やってない事、言ってない事を、あの人が言ってたからもう隠せないぞと罵られた。でもホンとに身に覚えがないけど弁解の余地なし。どんな解釈をするか恐い。決めｾﾘﾌは、追い込むからな。辛いです。

222 ：優しい名無しさん：04/12/08 20:31:19 ID:At3wwyYC

>>214　>>217

あー凄く同意です。もう、何もかもに疲れ果てて、きっぱり距離を置こう！
って冷たくあしらっている（無視、拒絶）と、途中で良心の呵責みたいになって
『いくらなんでも酷くないか？自分の心が狭いからなんじゃないか？』
って自己嫌悪になり、ついついかまっちゃうと、
またもとの木阿弥。というか、こっちのジレンマなどお構いなし、
相手はまったく変わってないというオチが…
自分が優柔不断で、なんでも真に受けやすい性格だから
いつまでたっても抜けられないのだとは自覚してますが…。
依存型なのかな。ボダの異常性を観察して面白がれるくらいの余裕
あればいいんですけどねー。

223 ：優しい名無しさん：04/12/08 20:33:42 ID:At3wwyYC

ところでボダって、自分がボダなのを隠したがるもの？

224 ：女子大生：04/12/08 20:34:17 ID:e49Apbjn

こっちのスレもたまに除いてください。ここで言われている攻撃型ボダ
じゃなくて強化依存型ボダ子ちゃんが主です。

ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1102409124/l50

225 ：優しい名無しさん：04/12/08 20:34:49 ID:XmBbvamg

>>223
ボダスレで本人に聞いてみては？

226 ：優しい名無しさん：04/12/08 20:43:03 ID:At3wwyYC

>>223
ちょっと行ってみたよ。でも、私が迷惑だなって思うのは
攻撃型のだから。付き合ってもないのに脳内恋人にされた事なら
あるよ。

>>225
ボダスレに書き込む人達はすでにボダだって言ってるようなものだから
聞いても意味ない気がする。
私の友達で明らかに、攻撃型ボダで自己中な子がいるんだけど、
精神科通ってるけど、鬱だとか、分裂症だとか、買い物依存症だとか、
自律神経失調症だとか、
なにかにつけて色んな病名を理由につらつらあげるだけで
ボダだとは一言も言ってないのがいるんだけど。いや、ボダも
鬱みたいな症状とか、その他色々あるみたいだからそうなのかも
しれないが、それで他の鬱病の人とか、精神病の人の話持ち上げて
くるのがむかつく。あんたと一緒にするな！みたいな。
多分、そのこにとっては『人格障害』っていうのがいやなんだと思う。
自分はいつも被害者って子だからね。

227 ：優しい名無しさん：04/12/08 20:46:04 ID:At3wwyYC

>>218
>あの振り回されて悪者にされた日々と同じだけの時間を返して欲しい。

ハゲドウ！
しかし復讐はしたくない。やったら自分も同じになっちゃうから。
でも無視するのが一番いい薬だと思うよ。

228 ：優しい名無しさん：04/12/08 21:32:29 ID:KsqRQSX2

>>226
攻撃型繊細型って言われるけどデマでしょ？
私が迷惑かけられた子は依存性+ボーダーだと思うけど
どちらかといえば繊細型？リスカはしないけど自殺脅しはするのよね
遠まわしだけどね「死にたい……死にたくなって…」とかね
でもそういう子でも　思い込みでキレたら
ストーカー電話とか
今まで依存していた相手に更に依存がエスカレートしていって
客観的に見るとその人が悪くないのに
思ったとうりに依存させてくれないみたいなのを理由に攻撃してたよ
(誰だって無理な要求されるから　いい人と知り合っても途中で逃げられるだけなんだけど)
周囲にそれで困ったあの人はひどいと言いまわる電話もしていた
繊細と攻撃はミックスしてる症状がボーダーなのでは？
自覚ない人がここみたいにひどい行動化するだけでしょ

229 ：優しい名無しさん：04/12/08 21:32:31 ID:Ihvcrwzg

>>219
読みました。
冷や汗が・・・。

230 ：女子大生：04/12/08 21:43:59 ID:e49Apbjn

>>228
デマかわからないけど私は強化依存型お人形タイプのボダで、
電話攻撃、ストーカーなんてしたことない。
相手に捨てられたら嫌われたって思ってすごすごかえっていきます。

231 ：優しい名無しさん：04/12/08 21:50:03 ID:KsqRQSX2

>>219
ありがち
適切な対応をしても更に問題が出てくるから
大変なのよコレが

232 ：優しい名無しさん：04/12/08 21:53:37 ID:KsqRQSX2

>>230
ここは愚痴スレだから書いちゃ駄目だよ
文章もう１回読んでね
「自覚ない人」って書いてあるから
それと「認めたがらない人」とかも追加しようかな

「自覚ある人」は治療がうまくすすんでたらしないでしょう
人それぞれ治療段階があるから
極端から極端の感情を自分でコントロールできる230みたいな人は
治療がすすんで順調ってこと

233 ：優しい名無しさん：04/12/08 21:54:54 ID:uPdqfNkE

>>219の同じホムペに書いてある
「うつ病と思っていた父がハイテンションになった」
って欄、題名だけみて大変申し訳ないけど笑ってしまったよ。

女子大生さん自分のスレにお帰り願いま～す。

234 ：優しい名無しさん：04/12/08 21:56:13 ID:uPdqfNkE

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1093494141/l50
↑女子大生さんここならば大丈夫だよ

235 ：女子大生：04/12/08 22:02:09 ID:e49Apbjn

かえります。スゴスゴスゴスゴ。(＠＠)

236 ：優しい名無しさん：04/12/08 22:24:10 ID:I3PVmIKy

>>219
やっぱりボダの攻撃は逃れられないんだね・・・
怖い

237 ：優しい名無しさん：04/12/08 22:32:48 ID:KsqRQSX2

この流れで書くと関係のない女子大生さんに書いていると勘違いされるのは困るから
先に女子大生さんへ言っているわけではないからと書いておくけど

その子(ボーダーと診断すみ)は自分がストーカーしているとも
攻撃しているとも思ってなかったよ
はたから見るとそれはストーカーだって攻撃だって
というだけなんだよね
極端な依存も攻撃だというのも理解出来ないでいるようで
大人しい子なんだけどね

238 ：優しい名無しさん：04/12/08 23:35:57 ID:PouyhMz6

>>219
全く同じことをした…
読んでもなんの解決にもならない…

239 ：優しい名無しさん：04/12/09 00:07:34 ID:dHLj2XKL

切り離した後に境界例を知りました
一人で立ち上がれるように周囲に働きかけ
精神的な助言、具体的なアドバイス
自分に出来る限りのことをしたつもりが
期待に応えるどころか
対応が気に入らないとこき下ろしを受けたところで
こいつは心底ダメ人間だと悟り
以後完全に付き合いをやめました
ちょろちょろ、ちょっかいを出してきますが
バカバカしくて相手にする気にもなりません
完全にテンプレ行動だったのは言うまでもありません

文句を言えども自ら改善せず自分の要求ばかり
責任を人になすりつけ陰で騒いでいる
自分の人生に立ち向かえず、人を非難し甘えているだけ
なめた生き方をしている人間に、なんの用もありません

240 ：優しい名無しさん：04/12/09 00:08:11 ID:dHLj2XKL

境界例なんて体裁のいい言葉は忘れて考えてみれば
やっていることは我が儘駄々っ子なだけ、相手にする存在ではないです
泣き落としであれ恐喝まがいであれ、屈辱的な対応をしてきているんです
言われ無き侮辱を受け入れる必要など、カケラも無い
それが優しさだとか、相手のためだとか感じるのは間違いです
付け込まれているだけです
振り切れずに悩んでいる人は、この点をよく考えてみてください
確実に見極め、適切な行動で自立した人間の尊厳を保ちましょう

241 ：226 ,：04/12/09 02:43:38 ID:JFsGSNZK

>>228

242 ：優しい名無しさん：04/12/09 03:14:27 ID:JFsGSNZK

>>228

>攻撃型繊細型って言われるけどデマでしょ？

一瞬私に聞かれてるのかと思って『へ？』だったけど
あとのスレみてたら女子大生さんに聞いてたの？
ごめん、ちょっとワカランかた。

>>240
>境界例なんて体裁のいい言葉は忘れて考えてみれば
やっていることは我が儘駄々っ子なだけ

そうだよね。
『あの子は精神の病気だから』なんて見解は
大人になってからであって子供の世界で言ったら
ただの我が侭じゃん、っていうのはある。
　例えば、自分に都合悪い事があると支離滅裂な論理で相手を攻め続け、
後から後から嘘を付き続け、それがばれれば自殺未遂で脅迫の繰り返し、
当たり前のように他人を踏み台にして這い上がろうとする行為は、
精神病とか以前に性格悪いぞ、それはどうすんだ？みたいな。
症状は鬱とかと同じでも、それによる迷惑度って、重症軽症の問題じゃなく、
やっぱり性格だと思う。あ、だからボダは人格障害なのか。

243 ：優しい名無しさん：04/12/09 05:03:32 ID:bJR5YO4Q

はげどう
特に人格障害のほうのボダはやばいです
それに鬱はいいけど、健常者の鬱は遊ぶ時は元気がなくても仕事は責任感から続けられるのに
ボダの鬱って仕事の時はまるでダメなくせに遊ぶ時や女目当ての時だけはやたら元気でなんか違うと思う

結局わがまま自己中のトラブルメーカーってことですか…

それにボダの荒らしってスルーしてると調子に乗って粘着しつづけ、あまりにうるさいので反撃すると逆ギレ
根性ひん曲がってるとしか言いようがない更にトーシツも加わる人だとパソを数台使った自演、サイトストーカー、メール、メッセ等による
でっちあげによる悪口攻撃、自サイトに自分が行く２ちゃんのスレを一時的にでも貼っていようものなら、そのタイミングでそのサイトに貼ってあった
スレにのみすべてに荒らしが出現（貼ってなかったスレには出なかった）

244 ：優しい名無しさん：04/12/09 06:04:47 ID:JFsGSNZK

245 ：優しい名無しさん：04/12/09 06:27:34 ID:JFsGSNZK

>ボダの鬱って仕事の時はまるでダメなくせに遊ぶ時や女目当ての時だけはやたら元気でなんか違うと思う

これ、凄い良く解る。
実際に鬱で仕事にいけなくなる人もいると思うけど、
遊び関係にはやたらしゃしゃり出てくるのはなぜ？
鬱にも色々な症状あるのかもしれないから全部一緒だとは思わないけど
私は鬱の時は誰とも会いたくないから出会いの場なんて当然行かない。
というか、想像つかない。

しかし私の知るボダは、周りに鬱で辛い、辛いなどと言いながら
自ら人が集まるところへ呼ばれなくてもしゃしゃり出て来る。
（ひどいときは初対面の人にいきなりリスカの跡を見せたりもする。）
自分中心の会話で散々その場を荒らした上、
自分の思い通りにいかないとヒステリーを起こしてばっくれる。
鬱病は責任感強い人がなりやすいっていうけど、
そういう子には責任感のかけらも感じない。

しかも私に付きまとう事で、明らかに鬱の症状を見てマネしてる。
鬱は、病気であって生きる手段じゃないのに。

246 ：優しい名無しさん：04/12/09 08:39:53 ID:tODwnTxd

ボダってレベルＡとレベルＢがないですか？
レベルＢのボダは自覚症状がなく、全てにおいてなりふりかまわずだけど
レベルＡのボダは自覚症状のようなものはあるものの、それを「自分は
他者をコントロールする能力に長けた特別な人間だ」と脳内変換して
ゲーム感覚（本人の中でだけは）で人を振り回そうとする。

247 ：優しい名無しさん：04/12/09 09:03:04 ID:NJAEiX4/

ボダが犯罪をおこしたら、それは親の責任と思いますか？

248 ：優しい名無しさん：04/12/09 10:10:13 ID:kucFbn7a

>>243さんや　>>245さんの言う事　凄く良く分かりますよ
同じ様な　思いをされてるんですね
そんな人と対等だと思いますか？
当方は　ボダに対等じゃないって言ったら　キレられてしまいました
ﾎﾞﾀﾞ本人からしたら　対等って思ってたんですよね
どうして　そう都合の良い考え方が出来るのか　と思いますね

249 ：優しい名無しさん：04/12/09 10:18:47 ID:fZTalD7E

本当に正直言えば、ただの性格悪いやつ。
病名が付いたから、病気として扱うが、、、
病気と性格が融合してるから、治らないんだろうなぁ～
一番酷いのは、ﾎﾞﾀﾞと言うことを武器に私病気なの～といい我が儘しほうだい。
しかし相談されたとき、君は病気だから仕方がないじゃんというと恨む。
それで、カウンセリングの勉強とかして専門知識を仕入れ直そうと努力するのではなく、わかるわかる～
と妙に納得して喜んでる、、そして全然病気は治らないくせに人の相談乗ってるやつ、、、

250 ：優しい名無しさん：04/12/09 10:46:09 ID:NJAEiX4/

人格障害は、病気としては分類されてないだろ。

251 ：優しい名無しさん：04/12/09 11:26:37 ID:gwNlbtko

>>250
そですね
極端に性格が曲がってる、病的に性格が悪い
性格の障害（パーソナル・ディスオーダー）
ですから、総失と違い、事件を起こすと、心神喪失は認められませず、有罪になります。
之が決定的な違いですね。
病気じゃないから、医者では治せない、自分で気が付いて性格を変えるしか方法はない。
基本的に手がつけられないと考えておいたほうが安全。

252 ：優しい名無しさん：04/12/09 11:29:11 ID:xA1Kx5LO

(土田)
(´_ゝ`)＜死ねばいいのに

253 ：優しい名無しさん：04/12/09 11:34:09 ID:tODwnTxd

tp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200412/2004120300122.htm
小町でみかけたけど、これもボダっぽい。

254 ：優しい名無しさん：04/12/09 11:40:12 ID:fgYLJd5i

>>250-251
これってホントでしょうか？
今ボダについて勉強はじめたばかりなのですが、病気の一種＝治療で治る
と思ってました…。いや、自分自身の事ではないんですが。

255 ：優しい名無しさん：04/12/09 11:54:47 ID:6F3dj7Sc

>それに鬱はいいけど、健常者の鬱は遊ぶ時は元気がなくても仕事は責任感から続けられるのに

オイオイオイ何言ってんだよ
知識ないくせに知ったかぶりで鬱の人追い詰めるなよ

256 ：優しい名無しさん：04/12/09 12:11:25 ID:NJAEiX4/

>>254
性格ってのは治るんじゃなくて、変えるもんだからな。

257 ：優しい名無しさん：04/12/09 12:17:01 ID:xA1Kx5LO

要するにボダってのは「あいつ、ビョーキだよ」って比喩される類のもんなんだよね。

つかボダの特徴知ってから周りがみんなボダに見えるよ。
実は俺がボダなのか・・・？('A`)

258 ：優しい名無しさん：04/12/09 12:38:23 ID:JmTlZIV0

>>248さん大変でしたね。
私の場合、ボダと出会ってから、優しさが怖くなりました。
落ち込んでるところを救って貰って恩に着てたけれど、
余裕ができてから考え直したら、原因もそのボダにあった。
本人に自覚は無い様で、心からの親切を私に施しているつもりらしいです。

ボダの人の優しさって「施し」と感じます。
違う人間が同じ目線に立とうと努力する過程をすっ飛ばし、いきなり内面に踏み込んでくるし、内容も対等じゃない。
ただ、心が弱ってるとそれに気づけなくて、>>246さんのいうタイプＡだと気づくのに１年以上かかりました。

そして、愚痴交じり自分語り。知れば知るほどボダって怖い。無意識に刷り込まれる。
ボダそのものの振る舞いもだけど、１ヶ月前に境界性の概念を知り、知識を得るほどに、
自分がボダでないかとの不安が強くなって、自分の感じることにすら自信が持てなくなってました。
先の人物と今でも、諸事情からつきあいがあります。話した後に妙な疲労を感じてましたが、
自分にリアリティチェックを掛けないと危ないと無意識に身構えてたからだと自覚し、少し楽になりました。
人格攻撃になるので知人にも相談しにくかったので、このスレッドの存在に感謝します。

せめて好きな相手に自信もって好きといえるまでには回復したい私はシングルベル確定です（’’）

259 ：257：04/12/09 12:58:32 ID:xA1Kx5LO

>>258
ﾅｶｰﾏ('A`)人('A`)
自分が傷つけられて気に入らないから相手をボダだと思っちゃってるのかも、とか思わない？
むしろ自分のほうが弱くて勝手でボダなんじゃないかなんて思っちゃったりして。
傷ついてるからといってそいつが悪くないってわけじゃないけど、向こうが傷ついてたりすると余計。

いつになったら立ち直れるやらorz

260 ：優しい名無しさん：04/12/09 13:20:36 ID:cMW5zyyb

>258
258のカキコを読んでガクブル。
鬱友人に傾けている少々の気づかいも、ボダっぽいと思われてるんじゃないかと。
むしろ自分は知識を得るほどに
誰かに優しくすることすら、「ボダと思われまいか？」と気が気じゃない。

261 ：優しい名無しさん：04/12/09 13:28:21 ID:NJAEiX4/

>>260
ボダっつうのは、それが社会生活を脅かすほどになったとき
そう判定されるもので、そうでない程度のものは含まれない。

262 ：258：04/12/09 13:46:40 ID:JmTlZIV0

>>257
ｲｴｰｲ('A`)人('A`)
思います。魔女狩り的な面がある。
「あいつはボダだ！」と決め付けて考えれば誰しもそう見えてしまう。
理解する程に>>1の注意書きは至言だと思う昨今。

きっと大丈夫。と根拠はないけど励ましてみる。

263 ：優しい名無しさん：04/12/09 17:47:47 ID:JFsGSNZK

>>249
>カウンセリングの勉強とかして専門知識を仕入れ直そうと努力するのではなく、
わかるわかる～と妙に納得して喜んでる、、そして全然病気は治らないくせに
人の相談乗ってるやつ、、、

>>258
>違う人間が同じ目線に立とうと努力する過程をすっ飛ばし、
いきなり内面に踏み込んでくるし、内容も対等じゃない。

ああ、これ、かなり解ります！でも私は自分が境界例なのでは？と
思った事はないけど、ボダ子（タイプＢ）に振り回され辟易してる自分は、
人間として度量が小さいのかな、と悩むことはしばしばあった
でも私の身近なボダ子は、全くと言っていいほど責任感がないくせに
その上場を仕切りたがるので、その責任をなぜか私が拭ってるという感じだし、
人を見て接し方を変えるのできっとわたしは甘くみられてるんだろうな、と
思い、懲りたので距離を置くことにしてますが。
ちなみに私の職場の社長も恐らくボダで、タイプはＡです。
自分のミスで仕事トラぶってパニクって周りの人間振り回した癖に、
一旦落ち着くとあたかも自分で冷静に処理したかのように取り繕い、
「俺は人の心を操る念力がある」なんてのたもうてます。

ボダは一人で充分だと思ったけど、最近やたらボダに囲まれてる自分は、
何かボダに魅力でも感じてるんじゃないかと思い、ちょっと不安。
でも確かにボダって、一見華が在る人だったりしません？
勿論それが張りぼてだって後でわかるんですけど。
　仕事でもプライベートでもボダに囲まれる私は（まあ仕事は割り切れる）
ボダにとって付けこまれやすいタイプなのかもしれません。
　でもこういうのに辟易してる時、本当に信頼出来る友人がいると救われるー。

264 ：優しい名無しさん：04/12/09 17:49:07 ID:JFsGSNZK

ボダをのやることなすこと間に受けないで
観察日記をつけて面白がるくらいの余裕が欲しいです。

265 ：優しい名無しさん：04/12/09 18:26:57 ID:mGShrtB5

>>255
反論がおかしいな
それ文章の前後関係みてると前者はボダの自称鬱について述べているのであって鬱病の鬱については述べておらんな
最近の鬱病は、医者の診断か患者の詐称かは俺は知らんがやたら攻撃的でボダくさい鬱もざらにあるからな

266 ：228：04/12/09 19:32:02 ID:3Yw9IvfB

>>242
ごめんなさい　女子大生さんが出て来たのでああいう流れに
242さんに聞いているのです(汗

前にこの分類「攻撃型と繊細型がある」という意見出て来た時に私と同じ意見の人達がいた気がする
「極端な攻撃と極端な繊細が　混合しているからボーダーだ」って
私も知人のプロのカウンセラーにその分類は聞いた事がないから
「攻撃型でないから」とか思って安心していると　危険ですよーって事が言いたかったのです

>>246
知能が高いか低いかだけでは？
どっちも関わりたくないのは確かですね
でも　私が関わらざるを得ない人はどちらかと言えば低いかな

267 ：優しい名無しさん：04/12/09 19:42:15 ID:cmGnKFpT

うーん、私の知り合いの場合、ボーダーじゃなくて単なる詐欺師だったからね。
そもそもボーダーなんて、病気じゃないでしょ。
ボーダーって言うといかにも病気ぽくて都合いいけどさあ。
その男もとってる行動はまさしくテンプレ的ボーダー行動だったけど、
結局私の友人（ボダ男の恋人だった）の
金が目当てで、このままでは自殺するしかないだの、国家機密警察に追われているだの
闇の原発で強制労働に売られる、等と言って彼女を振り回していた。しかも
彼女が冷静にならないように、ほとんど24時間軟禁状態。仕事にも行かせないのに、
金だけほしいという・・・。つまりはどっかで借りれ、という命令だったんだね。

268 ：優しい名無しさん：04/12/09 19:54:22 ID:JFsGSNZK

ボダに付きまとわれやすい性格ってあるのでしょうか。

269 ：優しい名無しさん：04/12/09 19:57:09 ID:3Yw9IvfB

>>267
……それは……
かなりダイナミックなネタの　ちゃっちいテクニックですね…
ただ　演技力がたいしたもんだったのですねきっと　いや本気で…
でないと誰もそんな話信じないからやはり演技力
ボーダーの真似をする詐欺師　嫌な頭の使い方ですね
だけど267にはきかなかったとw
つくづく　ご友人共々　お疲れ様でした

>そもそもボーダーなんて、病気じゃないでしょ。
一応　統合失調の一部分がないとボーダーって診断されない気がするんで
今だ微妙なんですよねソコ
どっちにしても　関わりたくないのには違いないです

270 ：優しい名無しさん：04/12/09 20:18:42 ID:fgYLJd5i

>>256-257
うーん、確かに少しかじっただけの知識ですけど
「ボダの特徴っていっても、多かれ少なかれ誰にでもあるような…」って感じてました。

例えば、>>2からの抜粋でも境界例の特徴として
・自分の生き方がわからない。
・自分のすべてを受け入れてもらいたいと望んでいる。
なんてのはその最たるもので、
・愛し方が不十分であるという理由で相手を責めたてる。
・他人への評価が極端から極端へと揺れ動く。
・人生の価値観や目標が突然変わったりする。
・キレやすい。
・二者関係にしがみつく。
なんてのもそのケース・心身状態によっては結構あると思います。

なんだかボダという枠（病気）をつくってそこに当てはめる事で、
医者（儲かる）・周り（納得）・本人（場合によっては納得）と表面上、幸せを装ってるだけ…
そんな風に感じました。
確かに本人の性格を真っ向から否定するより、病気で止むなくそういう性格なのだ、の方が優しい感じですし。

あー、なんかもう、素人考えだけでは意味ないですかね。やっぱり病院で相談してきます。

271 ：優しい名無しさん：04/12/09 20:23:34 ID:JFsGSNZK

>>270
確かに誰の中にも多かれ少なかれあるかもしれないけど、
それが異常に多すぎて自己中なのがボダなんだよ。

272 ：優しい名無しさん：04/12/09 20:32:38 ID:fgYLJd5i

>>271
それは「単なる性格が悪い」人、ってならないのですか？
まだ勉強はじめたばかりでリンクとか読んでる最中なんですけど、
脳気質的問題であり薬物で治療可能、とか、
体験や記憶による問題でｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞで治療可能、とか、
なんか治る方法があるならわかりますけど…。
いや、治ってほしい人がいるんですけど（つД｀）

273 ：優しい名無しさん：04/12/09 20:35:33 ID:8VVXRKmd

なんか>>270読んでると自分はボダかなと思ってしまう。
全部当てはまってるような気がする。昔はキレやすかったし、愛情が足りないと言って相手を責めるということもあった。
昔ボダ（タイプＢ）に苦しめられた時、何であんなヤツがいるんだと憤慨してたのに、年を重ねるにつれ、自分も同じだったのではという思いがわいてきた。
私もこんな風に思われてたのかなと思うと悲しいし恥ずかしい。

274 ：268：04/12/09 21:25:03 ID:JFsGSNZK

ボダに付きまとわれるのには私にも何か理由があるんだろうと思って
（例えばボダは第一印象がよいとか。わかんないけど）
『なんで境界例の女の人って魅力的なの？』
というスレに行って来たんだけど書き込んでるのがボダばかりで
ちっとも参考にならない…さすがボダだと思った。

275 ：優しい名無しさん：04/12/09 21:27:33 ID:P7lUtPsx

>>272
性格と人格障害の違いならば、
ttp://mmh.banyu.co.jp/cgi-bin/disphtml.cgi?url=089/s089.html
に詳しく載っています。

ただ、境界性などの多くは性格の一部とされています。
性格改善を促したり、「そういう人」として扱う方が現実的かもしれません。
治療すると考えるのは、調べると解りますが大抵失敗するようですし、
このスレの多くの方が体験してると思いますが、心身の健康を激しく損なう怖れがあります。　…いや、ほんとに。

276 ：優しい名無しさん：04/12/09 21:32:46 ID:JFsGSNZK

>>273
だから、>>271　なんだってば。
でも振り返って自分を恥ずかしいと思えるなら、
全然大丈夫だと思うよ。誰だって最初から完璧な人は
いないし。本物のボダは、なぜか自分にコンプレックスを持ちつつも
絶対に自分は悪いと思いたがらない。だから自分を正当化するためには
どんな手段でも使う。

277 ：優しい名無しさん：04/12/09 21:40:12 ID:3Yw9IvfB

>>274

外見や物腰が優しそうに見える
他人の話をじっくり聞く
自分の事も他人の事も一生懸命にする
病人や子供に優しい
忍耐力がある
今現在弱っていて判断力が鈍っている
異性関係に慣れていない
自分よりは恵まれている環境である
答えてほしい答えを予測して言うことが出来る

素人ですけどこんな気が　知人ﾎﾞﾀﾞさん見ていてします

278 ：優しい名無しさん：04/12/09 21:43:42 ID:3Yw9IvfB

>>274
それと　ﾎﾞﾀﾞの人が女性で相手が男性なら

ﾎﾞﾀﾞさんよりは高学歴高収入
生活の安定したレベルな環境を持つ男性も
保護者役割を求めるのにぴったりみたいですね

279 ：優しい名無しさん：04/12/09 21:50:36 ID:6rV2eDCA

つか藻前ら、さっきから恐ろしいことばかり言ってないか？
特にその「保護者役割」ってのは言い得て妙だな

280 ：優しい名無しさん：04/12/09 21:56:25 ID:3Yw9IvfB

>>274
あと
「公的立場で平等に接する事が得意」な人はターゲットになりやすいかも
お店とかで嫌なお客さんに笑顔を普通にふりまける人とかね
知人ﾎﾞﾀﾞさんはその公私の切り替えが理解できないから
笑顔or目が合う(「何この人変」と思って見たとしても変換されます)＝何か意味がある！好意！？
と考えやすいかも
何かの縁で知り会ったが最後なところがありますよ…

281 ：277：04/12/09 22:00:41 ID:3Yw9IvfB

自己レスですが
>素人ですけどこんな気が　知人ﾎﾞﾀﾞさん見ていてします
というのは
「私は素人ですけどこんな人がﾎﾞﾀﾞさんに付きまとわれる
　と　知人ﾎﾞﾀﾞさんの周りを見ていて思います」です

282 ：優しい名無しさん：04/12/09 22:07:07 ID:P7lUtPsx

>>277さん
そんな条件の人だったら、誰でも惚れると思います！（私は惚れる）
人間的な魅力のある人がターゲットになりやすいのかもしれませんね。

283 ：優しい名無しさん：04/12/09 22:42:02 ID:D42gcRhH

まさかボダさん、書いてませんよね(汗

284 ：優しい名無しさん：04/12/09 23:13:44 ID:JEURz8fi

('A`)

285 ：274 ：04/12/10 02:19:53 ID:VUcFxx55

286 ：優しい名無しさん：04/12/10 02:37:46 ID:QhBmHcwT

ボダに限らずいろんな所に書かれてる精神病の定義(症状)を見てから
精神病傾向のない完全に正常な人間というのを想像してみたら、
心というものを持たない完全に異常な人間しか頭に浮かんでこないんだけどｗ

287 ：274：04/12/10 02:51:01 ID:VUcFxx55

↑また間違えて空レスしてしまった。ごめんなさい。

　>>277　>>280
かなり思い当たります。人の話を良くきいて忍耐力があって物腰が柔らかく、
いつも一生懸命』っていうのに当てはまる、なんて答えると相当できた人間みたいで
恐縮だけど、要するに『優柔不断』って事なんだろうと思う。
相手によって取るべき行動が出来ないというか。

　

288 ：274：04/12/10 02:55:09 ID:VUcFxx55

　>異性関係に慣れていない
私の場合、同性のボダに好かれることが多いから（同性愛ではない）
これはあまり当てはまらないけど、昔同性にいじめられりしたから
同性に対して一種の不信感がある。それと母がボーダー。普通、身内にボーダーが
居れば扱いもよくわかってそうなものかもしれないけど、逆に身内に居る分、
変に理解してしまう所がある。
　
　>答えてほしい答えを予測して言うことが出来る
人の話を聞くって言うのに関係あるんだけど、『すぐに人を疑っては駄目、
最後まで聞いてからじゃないと真意はみえない』という変な義務感で、どんなにボダの
話が飛躍してようが矛盾してようが、最後まで聞くんだけど、大体ボダが
話しながら興奮してきて収集つかなくなってくるので,結局面倒くさくなってしまい
相手が納得する言葉で締めることはある。

。

289 ：優しい名無しさん：04/12/10 03:02:04 ID:IZSszjZu

外見や物腰が優しそうに見える
(事実がどうであれ理想化しやすい)

他人の話をじっくり聞く
(依存しやすい)

自分の事も他人の事も一生懸命にする
(自分の事を構ってくれる隙がある)

病人や子供に優しい
(幼児性高い人を相手にするのには子供好きがいる　病気だからと言い訳がきく)

忍耐力がある
(自分の話をえんえんと聞いてくれる人である)

今現在弱っていて判断力が鈍っている
(鬱や他の病気ではないと気がつきにくい)

異性関係に慣れていない
(異性だと慣れていない人のほうが振り回しやすい)

290 ：優しい名無しさん：04/12/10 03:03:43 ID:IZSszjZu

自分よりは恵まれている環境である
(相手は恵まれているから我侭をしてあたりまえだと言い訳がたつ)

答えてほしい答えを予測して言うことが出来る
(見捨てられ感が少ない)

そしてこれに
責任感が強い　
(１度関わった人に責任を持とうとする)

ボーダーという症状を知らない
(まさか自己中心的行動がずっと続く人がいるとは思っていない)

を入れたい

291 ：優しい名無しさん：04/12/10 03:05:06 ID:VUcFxx55

>>286
あなたはボダですか？

つか、私もここは被害者スレなのに『被害者になりやすい人』
の話にしちゃって微妙にスレ違いだった。ごめんなさい。

292 ：優しい名無しさん：04/12/10 03:06:20 ID:IZSszjZu

散々ﾎﾞﾀﾞ子さんの恋愛相談の話を聞いてきた過去があって迷惑した
それで分析できるほど詳しくなっちやいましたよ

293 ：優しい名無しさん：04/12/10 03:10:47 ID:VUcFxx55

はげどう！

294 ：優しい名無しさん：04/12/10 03:16:26 ID:VUcFxx55

>>292
しかも自分は一切悪くないって前提なんだよね。そうそれで同情されないと、
誰もわかってくれない、と更に被害ぶってよそのターゲット探す訳だけど、
見ず知らずの他人ならなおさらわかる事情のはずもなく、どんどん犠牲者が
増えるばかり。本当に大変な人達に失礼だと思いまつ。

295 ：優しい名無しさん：04/12/10 03:31:38 ID:IZSszjZu

>>294
もう全文テンプレどおりの行動ですねそれ

死ぬと無自覚で弱者を装って脅して操作しようとする人は
ボーダー診断すみの人で初めて見ました
他でそういう事を言う人は例え鬱の人でも見た事がなかった

296 ：優しい名無しさん：04/12/10 04:36:13 ID:Yy+4TjH/

境界例参考文献
http://blog.livedoor.jp/shaberiba/archives/8980175.html
http://blog.livedoor.jp/shaberiba/archives/8977111.html
http://blog.livedoor.jp/shaberiba/archives/9809006.html

297 ：優しい名無しさん：04/12/10 05:16:50 ID:VUcFxx55

>>296 の文献より
>彼らは、他人の反応については話すが、自分がしたかもしれない挑発行為や
非機能的行動については語らない。
>それは、極端な防衛によって特徴づけられており、患者が人や現実と接触する
ことで生じる不安感からの逃避するための機能をもっている。
>典型的な場合、患者は退避することによって不安から逃れることができるかわりに、
発達がほとんど完全に停止してしまう。ときには、分析家や話し相手までが防衛機制の
一部として利用され、われわれが全く気づかない間に、退避場所にされていたりする。
>それは、正しいものから顔をそむける行為である。これを引き起こしているものは、
患者の頑固さ、強情さである。この場合、正しいものを見てみぬ振りをするということ
であり、患者は真実について洞察力を欠いているわけではない。だから、これは故意である。
このようにして、現実が歪められ、倒錯的な世界がつくりあげられる。

やっぱり私の周りのボーダーだけが特殊な訳じゃないんだ。
てか、ここのスレ読むとボーダーってやっぱりどこでもトラブルメーカー
なんだなあ、とは思ったけど。

298 ：優しい名無しさん：04/12/10 05:41:17 ID:VUcFxx55

ところで一寸スレ違いな質問ですが、
ボーダーにリタリン投薬って良いのでしょうか？
そのボダは、それまで通院歴もないのに本で読んだ知識と
勝手な自己診断で、通院二日目にして石に向かって
『リタリン下さい』と言い、あっさり処方されたそうなのですが。
　患者が欲しいと言ったからと言ってすんなりリタリンを渡す石も
どうかと思ったのですが、ほかのボダの人が何飲んでるのか
解らないので、参考までに教えてください。
ちなみにそのボダの子はリタリンを服用するようになってから更に
やばくなってます。というか、はっきり言って非合法の薬感覚で
飲んでます。

299 ：優しい名無しさん：04/12/10 07:26:16 ID:xPuVfnh8

不倫相手を憎んで・・・ＶＯＬ５１～そして過去～
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1102564111/

↑これもボダの集合スレ。自分も「不倫」をしていたという事実を棚上げして
相手に裏切られたせいでメンヘラーになｌったと主張してるコが多い。

300 ：優しい名無しさん：04/12/10 07:51:12 ID:cPRyKT/y

>>298
お薬のことならこちらのほうがここの方より詳しいと思います。

★お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』＃43
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101766628/

301 ：優しい名無しさん：04/12/10 10:32:32 ID:cPRyKT/y

連続書き込みになりますがスミマセン。

ボダの人の｢自殺をほのめかすweb日記への書き込み｣について、

・本当に死ぬつもりのある人はwab日記に書かない
・書くのは止めてほしいからと、アピールしたいから
・対処は、敏感に動いてしまうと｢こうすると構ってもらえる｣と思われ、
　かえってためにならないし、繰り返しの自殺発言を生むことになる

これが、今まで被害者スレ、ボダサイト、同板の自殺関連スレなどを見て
私が思ったことですが、命の問題ですので、｢構ってほしいだけだ、放置｣
とだけの対処を続けて、現実になったときを危惧しています。
ですが、そういう、根本的な部分にボダの人が付け込み、手段としている
のも十二分に理解しています。

例えば、はっきりと明記のない自殺未遂宣言については様子を見る。
｢今から死にます｣などの極端、かつはっきりと明記があった場合のみ
救急車(警察？)に電話する。という対処を考えているのですが、

既に絶縁しており引き止める手段だろうということと、電話をすることで
もし嘘だった場合、今までの無視がフイになるのでは、とも懸念します。
それをするのは私の役目ではない、と割り切る方が良いかとも…。
その人は、｢何度も死ぬという発言をするが、死なない｣ということを繰り
返してきましたので、そうすれば構ってもらえるということを助長させる
ことにならないよう、無視を貫くことでほぼ安全なら良いのですが。

デリケートな問題なので、鵜呑みにすることはしませんので、
皆さんの経験上などのお話がありましたら、聞かせて頂きたいです。

302 ：優しい名無しさん：04/12/10 10:41:31 ID:fJngqc41

>>301
ボダ側の書き込みで申し訳ないのですが・・
ほのめかしたとしても放置です。
仮に現実に死んだとしても、それは本人の責任。
相手がボダであれば、自殺を止めない人の責任になるということは
まずありえません。

本人が苦しいから死ぬ。ただそれだけの事です。
1度目は止めるとしても、それ以上構う必要はありません。
そういうたぐいの書き込みは徹底無視を決めてください。
ボダが自殺することに対して、責任を感じる必要は一切ありません。

303 ：優しい名無しさん：04/12/10 10:41:33 ID:E4fyRCgC

不倫する人はボダなのかな？だったら一人知ってる。
私の以前の友人は、窃盗癖があって、それを責められてもぜんぜん悪いと思わないような子だった。
私には理由があってこうしてるんだ、見たいな感じ。ばれると泣いてごまかし、その場をしのごうとする。
高校も授業料などを自分の小遣いとして使ってしまい、退学、そして不倫。
男性の結婚式に呼ばれ、新居にも呼ばれたことを自慢げに話していた。それで奥さんをバカにしてるつもりだったらしい。
昔からなぜか男性ウケは良くて、なんでこんな女がいいのかと不思議な子だった。
面白い話をしたと思えばすぐにキレたり、すごくアンバランスでついていけないことも多々あった。
そういったことを知って、それで怖くなって連絡するのをやめた。
悪いことを悪いことと思っていないのがボダなら、世の中にはかなりのボダがいるのかな。
だけど彼女は依存はしてこなかったな。ただ浅く誰とでも付き合う感じで、誰のことも大事とは思ってない。

304 ：優しい名無しさん：04/12/10 11:45:42 ID:3ITta87A

>責任感が強い
(１度関わった人に責任を持とうとする)
>ボーダーという症状を知らない
(まさか自己中心的行動がずっと続く人がいるとは思っていない)

私がまさしくこれでした。
友だちが困ってたら助けるよー。助けようとするよ。
傍から見て、放置したら悪化するようなら、殴ってでも止めるさー！？
自殺をほのめかされたら慌てるし、止めてくれれば安堵もする。

それが罠だったなんて、知っても未だ信じたくないです（。。）
（一応、共依存の症状の自覚はあるので。唯の愚痴です。）
けれど、現実として、境界性の人は構えば構うほどエスカレートしてゆきます。
一度目は怒っても、数度続けば怒る気力さえ失われます。
怒らなくなる＝構われなくなる　となれば、こちらがどれ程消耗しようが、
相手は新しい依存先を探しに行くだけです。こちらは放置されます。怒り損です。

今考えれば一度目に確り叱り、「二度目を行えば縁を切る」と強気で臨み相手にも約束させ、
後は、電話があろうが何しようが放置。恨み言は約束を盾にスルー。
自分の責任は自分で取らせるべきだったな……　とは今だからいえること。

>>301さんへのお答えは、
「警察か救急車呼んで、後は徹底放置。」
これに尽きると思います。ああ、でも呼ばないでも良いかも。
頭のよいボダさんだと、発言を削除して無かったことにしちゃいますから。

305 ：優しい名無しさん：04/12/10 13:10:22 ID:0NCpmB34

つーかどんな形でも構ったら負けさ
地獄の日々延長ｹﾃｰｲ

306 ：優しい名無しさん：04/12/10 16:13:10 ID:VUcFxx55

構わないことでボダがこちらを悪者に一芝居しだす第二の地獄が。
普段は見てみぬふりで私に任せっぱなしの第三者も、そういう時だけ
ボダに優しくしたりするからつけあがる。

構ったら負けというより、出会ったら負け、な気がする、、、。
私はボダに付きまとわれやすい。

307 ：優しい名無しさん：04/12/10 17:42:21 ID:iiHdN6sl

もうボダとであっちゃって
今、攻撃され中なんだけど
どうすればいいの？

308 ：優しい名無しさん：04/12/10 17:58:30 ID:cPRyKT/y

>>308
落ち着いて。あなたの様子が何もわからないのですけど、
>>2-6の過去ログや、関連リンクが参考になると思います。

>>302 >>304-306
ありがとうございます。参考になります。

・一度は止めた。以降はほのめかしても無視
・自分の責任は自分で

こういう考え方も浮かんできました。(この通りにする、という事
ではなく、考え方をお聞かせ頂いたということで受け止めます)

＞頭のよいボダさんだと、発言を削除して無かったことにしちゃいますから
私の相手はこの傾向が見られるので(日記の発言がとても流動的で、細々
変更・削除・変更されていきます。恨み言を書いたと思えばマズイと思った
のか削除、泣き言に変更…などの傾向)、

警察や救急車は、冷たいのではないか？という気持ちに必要以上に
囚われないよう、｢相手の身内に任せる｣というスタンスが良いのかも。
母親と同居のようなので。色々考えてみますです。

309 ：優しい名無しさん：04/12/10 18:29:17 ID:rzAlmb3W

ボダと付き合って別れて日記に俺に対する不満とか書いているんですが、放置でいいんですか？
そのうち新しい男でも見つけてどこか行きますかね？
なんか日記みててむかつくんですが。

310 ：優しい名無しさん：04/12/10 18:41:19 ID:cPRyKT/y

>>309
相手はあなたに｢何らかのアクション・感情｣というリアクションを
期待しているのだと思います。その反応が同情であろうが怒りで
あろうが、恐怖その他であろうが、相手にとってあなたが何らかの
行動を起こす・感情を催すこと自体が、

反応ｷﾀ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!(こうすれば構ってもらえる？)

の繰り返しだと思います。難しいかも知れませんが日記を見て
ムカつくのも相手の思うツボだからバカらしい、と思えれば…。

これは憶測に過ぎませんが、
ボダはあなたから反応を得ようとしているのと同時に、
他の人への同情を買う手段(私って可哀想、を語るエピソードと
して利用している)としても、その日記を書いているのかもです。

また、何の反応も得られないと相手が実感したときは、
潮が引くような速さで他の依存先へ移動するのがボダの
テンプレのようです。

311 ：優しい名無しさん：04/12/10 19:05:10 ID:rzAlmb3W

わかりました。
何も反応せず次の獲物が出てくるのを待ちます。
と言うかもう探しているのかもしれませんね。
自分は可愛そうみたいなこと書いてますから。

312 ：優しい名無しさん：04/12/10 23:05:07 ID:KGBXC16T

>>309
ムカツク気持ちは凄くわかる。
何とかして仕返ししたいと未だに思う。
例え、仕返ししないことが一番の仕返しだというのが判っていても。

313 ：恐ろしいこと書いてます…：04/12/11 00:26:47 ID:dkfDE3D6

>>309
私も１０年くらい前のことなのにいまだに腹が立つよ。なぜなら忘れたころに連絡してきやがったから。
こっちはせっかく忘れてたのにいまさら何なんだ。また私を食い物にする気かと思った。
時間が戻せるなら、あの時ヤツに自ら声をかけて友達になってしまった自分を引き止めたい。
仕返しできるものならしてやりたいよ。手を汚さずにね。

314 ：優しい名無しさん：04/12/11 00:35:08 ID:ckUBkWsA

なんかさ、ボダに一番被害受けて辟易してる人は
>また私を食い物にする気かと思った。
って思うのが普通だけど、これって普通の心理じゃないんだろうね。
何も知らない人には、
『そんな人を疑ってばかりでどうするの』
とか
『考えすぎだよ、大丈夫？』
だの言われる。確かにボダに関しては、好意的な事されても裏を読もうとする
自分がいつもいる。だけどまるでこっちが猜疑心の強い変な奴だと思われる
のは悔しい。いや、変な奴にされたと言ったほうが妥当なのかな。
　時々、こんな自分が悲しくて仕方ないよ。

315 ：優しい名無しさん：04/12/11 00:36:06 ID:xbwIJDfz

どっちが基地外なのか分からないな

類は友を呼ぶ。

316 ：優しい名無しさん：04/12/11 00:37:09 ID:ckUBkWsA

そういうあなたは？

317 ：優しい名無しさん：04/12/11 00:40:21 ID:dkfDE3D6

>>315
まあそう思われても仕方ないかもね。もう１０年も前、自分でも執念深いと思うよ。
私も似たもの同士だったかも知れないなんて、それは私もずっと考えてた。
そうでなければ、なぜ一緒にいられたのかわからないしね。

318 ：優しい名無しさん：04/12/11 00:41:34 ID:tNkdAkUc

ボーダーは薬目当に精神科を渡り歩く
こっちだめなら、こっちで。こことあそこと…と。
最近は、薬をポンポン出してくれる馬鹿な精神科医ばかりなので
薬物中毒が問題になってきている。

319 ：優しい名無しさん：04/12/11 00:43:53 ID:ckUBkWsA

>>315
確かに超健全で、物事の判断がきちんと出来て、人生に迷いもなく、自分の中の
善悪がはっきりしてる人（または自分信じきってるとも言う）、依存性のない人、
はボダに付きまとわれる事がないから、
つきまとわれる側にもある意味キチ外というか、それなりににおう空気があるんだ
ろうね。それは自覚しる。でも一緒にすんなよ。

320 ：優しい名無しさん：04/12/11 00:44:44 ID:dkfDE3D6

ただ、生きてきてこれほど悔しい思いをした事は無いよ。向こうが悪くて文句を言ってもこっちが悪者になる。
かなりの人がそれに気づいているのに、知らない人からはそれがわからない。
みんなの人間関係がその人のせいでぐちゃぐちゃ、取り返しがつかなくなった気持ち、わかりますか？
被害にあったもの同士なら理解しあうことが出来たけど、相手が悪いと思っていないことの腹立たしさはなかなか消えない。

321 ：優しい名無しさん：04/12/11 00:48:27 ID:vFHikQj5

マジ！？
ショック・・・
やっぱそれなりににおう空気あるのかなぁ
ヤダなぁ

322 ：優しい名無しさん：04/12/11 00:48:46 ID:ckUBkWsA

>>318
これだ。私の知るボダは、他に精神科とかの通院歴もないのに
たった２回の診察で自分からリタリン頼んですんなりもらえたみたい。
ありえない、と思ったけど、そういう病院結構多いんだね。びっくり。
勿論彼女は自分を治そうという気持ちではなく、何かの本で悪知恵
つけて、それで興味でたみたい。ボダ+リタリンって、最悪だよ。
勿論、もっと悪くなってるのは言うまでもない。

323 ：優しい名無しさん：04/12/11 00:49:27 ID:ckUBkWsA

つか、上がりまくってるんですけど、sageてよ。

324 ：優しい名無しさん：04/12/11 00:51:39 ID:bKp12ZxI

>>320
第三者に被害が理解出来なくて
巧みに悪者扱いされるのがこの症状の人からあう被害だからね
(私は運がよくて周り皆が「あの子は…」とﾎﾞﾀﾞ子さんを注意し始めたけど)

でも　当時ﾎﾞﾀﾞさんを庇った320の昔の人達ね
自分がﾎﾞﾀﾞさんに依存や振り回し受けて
今頃は大抵の人が判断を誤ったなと思っているよ
みんな馬鹿じゃないんだから　自分がやられたら判るよ

325 ：優しい名無しさん：04/12/11 00:54:02 ID:dkfDE3D6

なんというか、ボダはつけあがれる部分が少しでもある人を狙ってる気がする。
>>319さんも書いてるけど、本当に判断がしっかりしてる人には近づかないよ、多分。
私はつい相手に合わせて発言してしまったから、それが付け上がられた原因だと思う。
こういうのやめてと言っても「あなただって人のこと言えないわよ」と言う返事がほとんど。
そう言い返されたときに、きちんと言い返せるだけの考えが私には無かった。

326 ：優しい名無しさん：04/12/11 00:58:27 ID:bKp12ZxI

>>319
>それなりににおう空気があるんだろうね。それは自覚しる。
って言ってもね
少しくらい弱って一時的に愚痴言う人はざらにいて
でもそういう人は半年か１年もたてばいつものその人に戻って元気になったりする
そういう人と同じだと思ってつい力を貸しがちになった結果
「ﾎﾞﾀﾞさんは問題を解決する事が目的ではなくて　依存して安心したいのが目的だった」
となるのは　そういう人に会った事が無い人は信じないのよ
誰も考えないじゃない
今現在苦しみを伝えてくる人がいて
その人が「問題を解決したくない」だなんて

327 ：優しい名無しさん：04/12/11 01:00:48 ID:dkfDE3D6

>>324
レスありがとうございます。周りの人が気づいてくれて良かったですね。
私の場合は女性はみんなボダ子を嫌っていたんですけど、男性がぜんぜん信じてくれなくて。
いつの間にか周りの女性の片思いの男性に会いに行って、味方につけてしまうような巧妙さだったんです。
そうすれば、女性を悪者にして男性（依存相手）も手に入る。一石二鳥。
おっしゃるとおりみんなもバカじゃないので、男性もいざ付き合い始めるとすぐに離れていきましたけどね…壊れた恋は元に戻りません。
でももう過去の話、思い出してイライラするのはそろそろやめたいです。
聞いてくれてありがとうございました。

328 ：優しい名無しさん：04/12/11 01:06:18 ID:ckUBkWsA

>そう言い返されたときに、きちんと言い返せるだけの考えが私には
無かった。

これ、私もそうかも。他の事ではしっかり者だと思われる事もあるんだけど、
相手の精神面に影響しそうな事は言えなかったりする。たとえ相手が
悪くても、傷つくだろうな、って発言を避けてしまう。特に自分が鬱だったり
するから、そっち方面はついつい甘くなるんだよね。でもこれが返ってボダ相手
だと巻き込まれ安いって事になるんだろうけど。
　要するに言いたいことがはっきりいえない性格がボダに付きまとわれやすい
って事なんだろか。いやだけど、これだけ愚痴スレ？にレスつくのって、
やはりそういう人が多い気がする。なんか、自分もいやだ。

329 ：優しい名無しさん：04/12/11 01:07:32 ID:bKp12ZxI

>>325
>男性がぜんぜん信じてくれなくて。
ﾎﾞﾀﾞさんから見て　異性はバカだよねえ(男女共にね)
>…壊れた恋は元に戻りません。
それは辛い…
そういうのに騙されない人に会えるよ
自分がそういう目を持つとなぜかそういう人(騙されない人)と縁があるからね

今はきっと出来るよ大丈夫
１回こういう人に会ったらもう見抜く力はできてるから

330 ：319：04/12/11 01:13:10 ID:ckUBkWsA

>>326
>>それなりににおう空気があるんだろうね。それは自覚しる。
>って言ってもね

あ、ごめん、これ私自身のことなんだけど、
間違えて自覚しる、書いたから誤解されたのかな。
正しくは『自覚してる』です。
いや、ボダが全く散々人を振り回しておいて、結果災難に合い、
『私は悪くないのに』と自覚症状ないまま延々愚痴ったりするのと同じで、
やはり悪いことにはそれなりにお互い原因があるのかな、と。
勿論ボダが基本的に根性捻じ曲がってるのは解ってるから、ボダをかばうつもり
はさらさらないし、寧ろ私はボダ被害に合うことが多いので辟易してるんだけど、
だけどそれとは別にこっちに原因があるなら気をつけなくきゃなー、と思った。
　ちなみにこれは、ボダが次々と起こす悪事についての原因がこっちにもある、
と言ってるんじゃなくて、ボダに好かれる自分も何か間違ってるんだろ、って
ゆう。

331 ：優しい名無しさん：04/12/11 01:14:18 ID:bKp12ZxI

>>327 >>328
ひとついい結果をば書いてみる
ﾎﾞﾀﾞさんの被害にあった人達ね
その後　すごいいいことづくめだったよ
自分のやりたい夢を叶える道が開けたり
考えられないいい会社に就職できたりね
その人達見ていて
きっと乗り越えたら　いい事が待っているのだと思ったよ

332 ：優しい名無しさん：04/12/11 01:16:02 ID:bKp12ZxI

>>330
こっちこそごめん319を庇ったつもりだったのだけど(汗
伝えきれなかったみたいw

333 ：319、330：04/12/11 01:18:02 ID:ckUBkWsA

>>332
あはは、なんかきっと私達疲れてるんだねー。とほほ。

334 ：優しい名無しさん：04/12/11 01:22:11 ID:bKp12ZxI

>>333
ﾎﾞﾀﾞさんと関わらざるをえなくなると誰でも疲れますw
プロでも疲れるんだからw
お疲れさま
ゆっくり休もう^^

335 ：優しい名無しさん：04/12/11 06:21:08 ID:+VZwcRUG

ロムってきたけど、面白いねここ。
ボダと報告された症状が自己愛っぽかったり、報告者がボダっぽかったり。
ここは社会生活が困難になった人が集うスレなんだな。
別の言い方するならボダの認識がまだまだ一般化されていない。
だからいろんなものが混じっている。
知らずに被害者と加害者がなれ合っている。
スレでも共依存。あまりイクナイ！

336 ：優しい名無しさん：04/12/11 09:13:25 ID:HnTwY6j2

>>335
スレだけじゃなくて、このメンヘル板そのものが
社会生活が困難になった人が集う場所だから。
わかってるとは思うが。

337 ：優しい名無しさん：04/12/11 09:30:37 ID:25yO5Q/7

それと病人関係者が集うところね
ただの２ちゃん愚痴スレに
ご立派な何かを期待する人がまだいたのかと
わかっていると思うけど

338 ：優しい名無しさん：04/12/11 09:47:42 ID:HnTwY6j2

実際の共依存を味わった人間からいわせてもらうと
こんな掲示板なんざの依存？なんて屁だし可愛いもんですよ。
ほとんど匿名だし、二者間に拘ってるわけでもない。
極度に何かをこのスレ住人に要求・コントロールしようとも
してないし出来ない。ここが自分の生活・意識の中心に
なってたり命に大きく係わっているわけでもない。
コメントできるのみ。かきっぱなし流しっぱなしも普通。
つないでみなけりゃそれで住む。
十年二十年・・・永遠と続くような
離れたくても離れられない悪夢とは違いますしね。
まぁ中にはそういう人もいるかも知れないけど
そこまで多くはないでしょうし。

339 ：優しい名無しさん：04/12/11 13:15:52 ID:WAnbKAWP

このスレ被害者が中心だろうけど
ボダ萌えも相当居そうな気が・・・。
自分じゃ気づいていない隠れボダ萌えとか。

340 ：優しい名無しさん：04/12/11 13:58:40 ID:ckUBkWsA

とにかくここは
ボダ被害者が集まるところだから
関係ない人はよそへ行って下さい。

じゃないと、被害にあって苦しんでる人が
「本当は自分が変なのか」と自分を責めて
その罪悪感からさらにボダに漬け込まれやすい
対応をしてしまうという悪循環になるから。
第一ボダ被害は合った事ない人しかわからない
よ。
　ちなみに自分は冷静だから関係ないなんて
自分の評価を信じきってる人、次の被害者の可
能性大ですよ。

341 ：優しい名無しさん：04/12/11 14:04:18 ID:ckUBkWsA

>>337
　このレスの意味がわからない。ご立派ななにかってなんだｗ

342 ：優しい名無しさん：04/12/11 14:08:19 ID:Ru9vDmWq

>>340
同意。

343 ：優しい名無しさん：04/12/11 15:26:23 ID:f5YnBR+S

>>338
活字としては穏やかだけどボダの夜型生活に付き合わされて通常通りの仕事の継続は困難な上にやたら浪費は増やされるから以外に死活問題関わってくるよ
あと、これは別な原因で死んだとか言われそうだったからカキコんでなかったけどボダ母に悩まされた父は慢性的な頭痛に悩まされ癌も末期症状になるまで病院に行くこともままならず結婚して３年足らずで死んださ
うちの母親知ってる、おばあちゃんや母の姉妹は全員うちの母親が殺したようなものって言ってるよ
その子供は精神異常もないのに強度な(日常生活に支障がでるレベル)鬱病に良く似た症状と言われ点滴＋でかい注射を射たれ、その後も自律神経失調症として週１～２回の点滴生活を余儀なくされたさ

344 ：優しい名無しさん：04/12/11 16:10:21 ID:XSfPxOBn

>>339
知らない人は黙ってたほうが良いと思うぞ。
ボダの被害にあった人間は、しばらくはボダに似た状態になってる人が多いんだよ
だけど、ボダじゃない、被害の後遺症だよ。
だから、被害者の怒りや、愚痴がボダっぽくなるのは当たり前なんだよ、一時的にな。
おれも、被害直後は酷かったよ。
でも、ここで吐き出させてもらった御蔭で、今じゃボダ後遺症は無くなったよ。
被害の後遺症から立ち直るのに結構時間が掛かるんだよ。

345 ：優しい名無しさん：04/12/11 16:18:30 ID:3+cglaHT

>>343
うちの母も具合が悪く横になっていたら
ボダ父が「俺が働いているのに!!･･･（なに怠けているんだ」（自宅兼工場）と
病院にも連れて行かず、やっと行ったら入院して2ヶ月で死んだ。
母の姉妹は話を母から聞いていたようで、父が殺したようなもんだと言っていたよ。
ボダ相手だと神経ボロボロ、病気と闘う気力も無くなってしまうんだろうね。
生きている時に散々、母に嫌なことをしていたくせに死んだら
『愛していた女房に先立たれたかわいそうな男』を近所で必死にアピールしている。
お前が先にあの世に行けば良かったのにと思う。
母ももう嫌なのか全然ボダ父を迎えに来ないよ。

346 ：343：04/12/11 16:38:39 ID:iwRGtGTV

>>345
大変でしたね
ボダに神経やられると苦痛に耐えるのが精一杯で必要以上に忍耐をかさねるからかえって症状を悪化させるんですよね

347 ：優しい名無しさん：04/12/11 17:15:36 ID:dkfDE3D6

なぜか自分を犠牲にして耐えようとするよね。
これで自分も苦しんだ。なんで私がこんなに耐えなくちゃいけないの？と思いつつ抜け出せない。

348 ：優しい名無しさん：04/12/11 20:39:16 ID:CABjnONd

住民票を自分以外の人間に見られないようにする
手続きをしに区役所に行きました。
警察と家庭相談所に相談履歴が残っているはず
なのに、警察から連絡がきた。
コールバックしたけどすごく横柄な対応で、せっかく
無理やり押し込めていた恐怖感とかがまた噴出した。
なんで被害受けたのに更に追い討ちかけられなきゃ
ならないんだろう。
理不尽。
ほんと、被害の傷が癒えるのは簡単じゃないよ。

349 ：優しい名無しさん：04/12/11 23:55:38 ID:/vKaX9kK

>>343
このスレの住人同士の共依存？（ﾅﾆソレ）指摘してるだけであって
ここの被害者の実情が屁でもないっていってるわけじゃないよ。
よくよんでね。

350 ：優しい名無しさん：04/12/12 00:10:58 ID:QxXuQhWW

>>349
そういう上からいう様な言い草止めれ。
馴れ合っていいじゃん。所詮は掲示板で関係性は薄いんだからさ。
ボダとの濃い現実の人間関係に疲れてる人ばっかりなんだから。

351 ：343：04/12/12 01:35:03 ID:t31H386M

>>349
より正確には我々のように語り合うスレ等には、ほとんど行かない住人のことを言ってるのではなく語り合うスレとか回復スレとかにも出入りしていてボダを理解しようとする被害者？のことを言ってないか？
スレの途中でボダ♀と馴れ合ってた被害者？は我々とは別な被害者？だと思うよ

352 ：優しい名無しさん：04/12/12 03:20:52 ID:kEayp72Z

馴れ合いしてるつもりはないけどなー。
でもここのスレ見て、同じように理不尽な目に
合ってる人が沢山いるんだ、とものすごく助かった。
じゃないと、ほんとは私が変なの！？と自分を
見失ってしまいそうだったから。ボダには無視が一番
いいっていうのも、「やっぱりそうなんだ」と自信
ついたよ。じゃないとまた「私は冷たくて薄情な奴
なのか」と悩んで結果同じ事態繰り返すところだった
から。

経験者以外にはこの言いようのない苦しさが伝わらないのが
（それどころかこっちが悪者になってたりね）ものすごく
悔しいけど、経験者はまったく同じ事を経験したわけでな
くても解ってくれる。これはボダに共通点があるからなんだ
ろうけど、あの理不尽さは、一から説明してもきっと解って
もらえない、あがくだけどつぼに嵌ると絶望的になってた
ところへこのスレ。ほんと、救われたー。
　体はもう、ぼろぼろだけどねｗ
　
　

353 ：優しい名無しさん：04/12/12 08:04:26 ID:7QeqlL82

被害者も大部分はＡＣ
親がボダでしょ
最初の人間関係のつまづきが後々までたたると言うお話

354 ：優しい名無しさん：04/12/12 08:05:11 ID:+rsQkVem

age！

355 ：優しい名無しさん：04/12/12 08:08:53 ID:GTTjCtZi

>>353
そんなのはフロイトがいる時代だけにしてくれ

356 ：優しい名無しさん：04/12/12 09:08:18 ID:JUhVuvcU

フロイト時代にはまだ確立されてないだろw
(たんなるつっこみ)

357 ：R：04/12/12 12:09:11 ID:+HeO7EWn

>>343
かなりボダ被害からかなり時間がたっていて、皆と違う被害者に映ったかもね。
あとチャネラーじゃないし、そんな他にそんなスレがあるとは知らなかった。
のが正直な話です。だからこのスレの趣旨を乱したのはごめんなさいな。
　
　少し前のスレの人がボダとこれから接すればいいか悩んでいたので、
どうすれば離れられるかどうかをボダ本人の真実みある言葉から
引き出そうとしたのも狙いでした。

358 ：優しい名無しさん：04/12/12 18:15:03 ID:LkFR2Y11

ボダを無視するのが良いって言うより。
一度距離を取ることで、冷静な判断をする時間ができるって事が大事なんだと思う。
ボダと関わってる間は、精神的に参っちゃって冷静で正しい判断をするのは難しくなると思うし。
ほとんどの人は、構える準備もないままボダと関わってきたと思うし。
距離感を一度リセットするにも大事な事だと思う。
無視して縁を切ってしまう事が目的ではなく、まずは、ここの被害者の人が
ボダに対して動じない距離に離れる事が大事なんだと思う。
縁を切る切らないなんて後々考えれば良いことで。
まずは動じない距離をとって、動じない心を作る時間が必要かと。

359 ：優しい名無しさん：04/12/12 18:36:33 ID:4jghoKGC

あたしはめんどくせーから縁切っちゃった

360 ：優しい名無しさん：04/12/12 19:05:56 ID:DrvJixrR

>>359
いいんじゃない？
私は切れる立場でないので距離取るのに苦労してますからｗ
>>358
ここの加害者さんは私が関わらなくてはならない人のように軽い症状でもないし
自覚があって治療しているわけではない人が多いよ
そういう人相手は即縁切りに行かないと距離取ろうとしても通用しないよ
動じなくしようとしてる隙にまた新たな攻撃がきて動じなくなっていられないから
（離れようとしたらしがみつかれてエスカレートします）
自覚あるタイプでも苦労する
自覚ないタイプだと　もっと収集つかないんだから…

361 ：優しい名無しさん：04/12/12 19:07:12 ID:kaaf5Gph

そうそう、めんどくさいよね。縁切られてもしょうがない言動改める気ないみたいだし。
関わらないのが一番

362 ：優しい名無しさん：04/12/12 19:23:33 ID:DrvJixrR

＞縁切られてもしょうがない言動改める気ないみたいだし。
つまり　こういう人が多いということね（たとえ自覚があったとしても）

それに自覚あるタイプでもたとえ軽くても
１人で立ち向かうとすぐ巻き込まれる
人数が多くないと向き合えとはとても言えない
そして協力人数が多くというのは　恵まれている事
滅多にある状況では無いです

363 ：優しい名無しさん：04/12/12 19:40:29 ID:4jghoKGC

>>359
考えがあまいと思う
ボダの粘着さというと半端ないからね
こっちが壊れる
攻撃もあるえないくらい凄いし
嘘つきまくって手におえない
こいつ頭おかしいってきずいたら、即、着信拒否
縁切ったほうが、利口だよ。
距離なんてとってたら、ますます、ごちゃごちゃしそう
怖い・・

364 ：優しい名無しさん：04/12/12 21:10:22 ID:Dgfng/Ni

軽いボダでも、相手から距離をつめてしまうため、ほどほどの距離を保つことは戦うこと逃げること以上に至難な神業
むろん軽いボダなら悪いのはウチ面だけなので、それが可能なら有効かも知れぬが
個人的にはそれが可能なボダならある程度は被害者のことも考えられるボダなので、ここで扱うようなボダではないと思われ。。

365 ：360：04/12/12 23:10:52 ID:DrvJixrR

>>364
＞軽いボダでも、相手から距離をつめてしまうため、ほどほどの距離を保つことは戦うこと逃げること以上に至難な神業
よくおわかりで（被害者は話が早いので助かる）
神業酷使しても２年が限度かな？
異性はとくにこういうの　やめといたほうがいいですよ
縁を切るのは不可能なので　たまには愚痴書きにきますね

366 ：優しい名無しさん：04/12/12 23:24:22 ID:hOZnnX3o

またおこしくださいませ。。。

367 ：優しい名無しさん：04/12/13 02:56:46 ID:VucIVdCn

>>353
>親がボダでしょ
うぐぐ、当たってる。
傍から見ればただの喜怒哀楽が激しくてあつかましい激しい母親と
異様に無表情な子供、で住むんだけど。

だけど
>被害者も大部分はＡＣ
これは全然当たってないよ。
一体どんな推理だ。

>最初の人間関係のつまづきが後々までたたると言うお話
それは…そうなのかな、と思う事がある…

368 ：優しい名無しさん：04/12/13 03:31:22 ID:hQf5Maar

ＡＣを酔っぱらいの子供の意味で言ってるなら俺もどうだか知らないが親がボダだと子供らしいのびのびとした振る舞いは捨て過度な忍耐を学ばねばならず大人を小型化したような子供ができあがってしまうだろう
今の説明がめんどくさかったのでたんにＡＣと言ったのさ

369 ：優しい名無しさん：04/12/13 03:41:09 ID:VucIVdCn

>酔っぱらいの
いや、言ってないｗ
私が当たってないと言ったのは、今までそう
指摘された事も、自覚したことも、診断された
事もないからだよ。でも
「無理してでもいい子に振舞う」とか、
「子供らしくない我慢をする」というのが
ACならば当たってる。環境が環境だけに、普通
よりは学んだ事もあるけど（または知らなくても
いい事）、その分欠陥もあるし。いろんな意味で。

370 ：優しい名無しさん：04/12/13 05:44:41 ID:RrJW+WG6

うん、ここロムったけど、確かにボダ叩いている本人がボダの可能性高い。
ボダだと叩かれている人間がむしろ正論だったりする可能性もある。
一方的な感情しか読み取れないわけだから、被害妄想や嫉妬妄想もあるわけだし
（本人無自覚）。
それから過剰に叩きたくなる時点で、既にボダに魅惑されてるともいえる。
人間の心理は不思議なもんだよ。
他人から見れば、加害者も被害者も問題あり。
高機能型のボダ同士なら、むしろうまくいくはずなんだよな。
知的レベルも高いし心的レベルも高いから。
ボダのもつ良い点、魅力的な点が、相乗効果になる。
境界性人格構造（ＢＰＯ）でいえば、世の中の８割があてはまるし。
境界性人格障害（ＢＰＤ）でいえば、こんなところに書かれている程度じゃ
おさまらない問題児か、あるいは一見普通に見えて過剰な魔力魅力をもっているか
のどちらか。

371 ：優しい名無しさん：04/12/13 06:29:05 ID:sZm4/KT/

ここは被害者の｢愚痴のはき場所｣です
ボダを叩いているのではなく｢色々話して回復を目指す｣場所です

以下の話題はスレ違いです
＊境界性パーソナリティ障害や境界例の病理について考察および議論すること
＊掲示板上で誰かを境界性パーソナリティ障害や境界例と判定すること

境界例の魅力については
何で境界例の女の人って魅力的なの？２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101203049/

境界例についての話は
境界性人格障害・情緒不安定性人格障害 Part5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101898678/

愚痴を吐きたい方、お気になさらずどうぞ。

372 ：優しい名無しさん：04/12/13 06:51:41 ID:6C7wveD9

>>370⇒>>344

373 ：優しい名無しさん：04/12/13 07:01:00 ID:9WbTWyoQ

あの、、気づいてる人はシカトしてるだけだから
しつこいよね、ほんと
被害者の立場をよそおったりして
現実でもここまでの執念もって、裏読みしながら行動するからね
だから病気っていわれるんだよ

374 ：優しい名無しさん：04/12/13 12:32:51 ID:UARfIg9Q

高機能型ってなんだ？繊細型とかさ言い訳なんだよ。
知的だから繊細だから許される、自分はまだマシな状態なんだと
症状にまでしがみついて、さらに現実逃避
まぁ自分が見えてないからこそボダなんだけどさ

　あなたは破綻型境界例です
　低機能型ボーダーですね

言うわけ無いだろ(笑
医師も気つかってるの！空気読んでね

親に習わなかった？
人に迷惑をかけちゃいけない
自分がされたらいやなことを人にしてはいけない
自分で直せよ
直らないなら迷惑かけないように一人で暮らす

周囲の人と気持ちいい関係が維持でいられるように気つかってるわけ
誰だって辛いことも悩みもある、けど他人には関係ないんだから
持ち込まないようにしてるんですけどねぇ、分からないんだろうね

境界例ってレッテル貼ったから許してもらえる
自傷は自分に罰を与える行為
そんなことしても現実世界のみそぎになってないから
五体満足に育ててもらったら、後は本人の責任
仮に知的で才能があっても嫌がられてたら生かす場なんて無いと思うよ

375 ：優しい名無しさん：04/12/13 13:27:08 ID:OQAI+GFa

単純にここでボダを叩く人は被害者でしょう健常者を叩いてるわけじゃないんだから
あと蛇足だけど一部のお医者さん患者に気をつかうことは結構だがボダに統合性失調症とか鬱病と診断を告げるのはどうにかならんのか？
特に犯罪が起きた場合、連中、病気を理由に法から逃げようとするのでな

376 ：優しい名無しさん：04/12/13 13:59:03 ID:hCiWa+/w

>>374
はげどう
高機能型だか繊細型だか知らんが依存強化型に近いニュアンスで言ったものなら同じボダでも、もっと従順か反論してくるにしたって「あなた達に危害を与えた狂暴なボダと私たち普通のボダを一緒にされるのですか？」程度で二者関係でもない相手に露骨にゃボダらんわな

377 ：優しい名無しさん：04/12/13 16:38:56 ID:VucIVdCn

>>370
>うん、ここロムったけど、確かにボダ叩いている本人がボダの可能性高い。
ボダだと叩かれている人間がむしろ正論だったりする可能性もある。

被害者の人が、ボダの特徴持っていたなら、こんな苦しんだりするわけない。
たとえ裏切られても、裏切り返せない真面目さがよけい苦しめてるんだから。

目には目を、と言うが、私はどんなにボダが私に被害を及ぼしても、絶対に同じ
事して仕返ししようなんて思わない。そしたらそれこそ他人の中に自分を見た
ように思ってしまうし、あんな人間になりたくないから。自分がはら立つ事は
人にしない、たとえ相手がボダでも。だけど、このある意味ばかな程の真面目
っぷりがいけないんだとは思ってる。

378 ：優しい名無しさん：04/12/13 17:30:26 ID:8cYlDGaN

>>376
>ボダに統合性失調症とか鬱病と診断を告げるのはどうにかならんのか？
同意
知らない周囲が困るよ　対処方法真逆だもの
ただの鬱とどう考えても違うよ
診断名前は言わなくても　せめて対処方法は伝え広めてくれと願いたい

実際それで鬱だと信じて　話を聞き続けた健康な子が軽鬱になったのよね
それ以外に片思いされた男性一同も鬱だというので悲惨な依存攻撃対象にされてて気の毒すぎた
もう今は相手が何の病気でも　自殺脅し操作言動した時点でボーダーの対応してますけど
知らない人は確実引っかかって振り回しに巻き込まれるよ
だって鬱だと優しくしないとダメでしょ？そりゃ依存ターゲットにもされるって

>>377
＞私はどんなにボダが私に被害を及ぼしても、絶対に同じ事して仕返ししようなんて思わない
私も思おうと思っても　とても思えませんｗ

379 ：優しい名無しさん：04/12/13 17:37:29 ID:FOZqrh1e

そうなんだよね
鬱だって言うから、そのつもりで接してたらさ・・・orz

380 ：優しい名無しさん：04/12/13 17:50:30 ID:8cYlDGaN

>>377
>だけど、このある意味ばかな程の真面目っぷりがいけないんだとは思ってる。
違うよ　ボーダーっていう症状と正しい対処方法を知らなかっただけだよ
真面目な人なら　知っていたら距離を置く　それで駄目なら離れるという事になるのが正解
知らないから被害うけただけ
自身の真面目な性格を責める必要は無いですよ

381 ：３７７：04/12/13 20:03:35 ID:VucIVdCn

ありがとう。うん、自分責めてその結果いい処置が出来たならいいんだけど、
それがなぜか「こんな風に思う私が実はおかしくて、心狭いだけなのか」とか
いらんことまで考え出すからぬけられなくなちゃうけど、もうほんとに懲りた
から大丈夫。でもね、ボーダーは知らないわけじゃないんだよ。親がそうだから。
でも一番の対処は未だに解ってなかったんだね、きっと。

>>378
はげどう。

382 ：優しい名無しさん：04/12/13 23:03:01 ID:EbiC23/R

＞＞161
人のいない場所で批判ばかりを繰り返し繰り返す奴と
めったに批判はしないし、言うときは本人に直接か、伝わるように言う奴と、
どっちが筋を通してると思うんだ。

周りの奴らも気づけよ、とは思うけれど、
繰り返されると内容より忘れても悪いイメージだけが残る、
ある種の洗脳のような状態になってるんだろうなぁ。

私の言いたいことがそのまま書いてある。（笑）
そのぼださん、自己愛性も入っていると思う。

383 ：優しい名無しさん：04/12/13 23:38:15 ID:EbiC23/R

>>162
ボダは、
＞そのうち２者間系を作ろうとし、ターゲットを振り向かせるために他者攻撃（誹謗中傷）
＞特にネットだと何人もの人格（ＩＤ・プロフ）をつかいまくり、電話も自作自演
＞話も本当の話と作り話がまじって、何がなんだかわからないようになる。

>>363
>ボダの粘着さというと半端ないからね
>こっちが壊れる
>攻撃もあるえないくらい凄いし
>嘘つきまくって手におえない

本当によくわかる。
何年も嘘をつき続けているボーダがいるし。
相変わらず。

でも、表面上はよい人で、私は別のボダBコの被害にあっているかようにもっていく。
実際、B子の被害にもあったんだけど
A子のやり方や、被害のほうが甚大。
どちらも嘘が多いし、とことん嘘をつく。

384 ：優しい名無しさん：04/12/14 00:32:52 ID:OXK1aGiS

>383
＞そのうち２者間系を作ろうとし、ターゲットを振り向かせるために他者攻撃（誹謗中傷）
＞話も本当の話と作り話がまじって、何がなんだかわからないようになる

もろにやられました。
それをおかしいなあと思いつつ半分信じてしまったのが運の尽きでした・・
気が付けばこっちが精神的にぼろぼろになり、食事がとれない状態になってました。

385 ：優しい名無しさん：04/12/14 01:34:30 ID:URhLMjgE

苦しまんといてーや。

386 ：優しい名無しさん：04/12/14 01:49:21 ID:7SpzQngf

>>384
ターゲットにされたほうもたまりません…。←タゲにされたほうです。
その子より周りの人のほうに信用置いてたから、言う事は信じなかったけどね…。
その後の依存行動が距離取ろうとしてるのに　しつこくてキツイわ。
いっそ遠くに逃げたいとたまには考えますｗ守ってくれる人多いから持つけどね。
食事、無理しない程度に！なるべく好きなを好きな人と物食べて自分を労わってね。

387 ：386：04/12/14 01:53:13 ID:7SpzQngf

何書いてるんだ私。_|￣|○
＞なるべく好きなを好きな人と物食べて自分を労わってね。
は　なるべく好きな人と好きなものを食べて　自分を労わってね。です;;

388 ：優しい名無しさん：04/12/14 02:27:27 ID:URhLMjgE

嫌なときは、ウゼェーって言う事も必要だよ。
逃げる必要なんて無いし、相手を弱い人間、病気だからって思って気を使う必要はない。
招き入れたんじゃなくて勝手に入ってきたんだから、去るのはボダ。

389 ：優しい名無しさん：04/12/14 03:12:25 ID:/zTb+gy1

>>388
ボダ本人にウゼーと言って事が済むならどんなに楽か。
まだボダの本性をそこまで悪いと思ってなかった頃、
面向かって何度もいやなことは嫌、どうしてそういう
事するの、と言ったが、基本的に他人を利用する為の
駒だとしか思ってないボダには何を言っても無駄。
　たとえその場で謝ってきたり反省した顔を見せても、
それはこっちを悪者に見せる保身でしかなくて、それ
をネタにまた利用されるばかり。第一、反省したとか
言っておいて何かが改善された事もない。
　ボダには無視しかないよ、ほんと。

390 ：優しい名無しさん：04/12/14 03:20:20 ID:/zTb+gy1

『そんなに謝らなくてもいいからもうしないでね』
これを何度言ったことか。
『自分の悪事を罰する為に手首切ったの…』
って、それは何？？？
なにか、自分を自分で罰することがさも美しい
事のように言っているが、本当の自分と向き合いも
せずに手首きられても脅迫にしか思えない。
ボダは、相手が怒ったらその罪を消す事が大事で
あって、自分を振り返るということがないんだろか。
私もリストカットしたことあるけど、誰かの為にだとか、
自分を罰する為になんて正当化して相手にアピール
した事一度もないよ。

391 ：優しい名無しさん：04/12/14 12:36:55 ID:sVoavCCU

ボダの場合、努力する方向を間違えてるんだよな
罪を犯した時、償罪には努力しないで自分がきれいな人間であると言うイメージを守ることばかり努力するんだよな
表面的な償罪には関心が高いが実際の償罪には無関心と言おうか連中が関心あるのって表面的なことだけだな

392 ：優しい名無しさん：04/12/14 16:21:32 ID:/zTb+gy1

はげどうはげどう！！

393 ：優しい名無しさん：04/12/14 18:34:52 ID:m6Z9Vp12

>391
まさにまさにそのとおり！！

394 ：優しい名無しさん：04/12/14 18:46:37 ID:tUoHZyLT

本当に被害に遭われている人には申し訳ないけど、自称被害者ほど胡散臭いものはない

395 ：優しい名無しさん：04/12/14 19:26:45 ID:Voa9tpWa

はあそうですか・・・

396 ：優しい名無しさん：04/12/14 21:09:53 ID:dJDPyAaE

元気がなくなったのでしばらく電話できない、元気になったらこっちから言う。
とメールを送ってみたらメール、電話がピタリとやみました。
といっても、まだ２～３日ですが、オドロキです。

このままフェイドアウトしたいですが、今後想定される向こうの行動は？
家はかなり遠いです。

397 ：優しい名無しさん：04/12/14 22:05:53 ID:MkRrsMFE

ここのスレには、あえて書きませんでしたが「境界例の女の人は魅力的」
のスレに、なぜ、境界例が魅力的なのか書きました。ここのスレの人も
境界例のその魅力的なところに初め、惹かれたのですか？？

398 ：優しい名無しさん：04/12/14 22:10:34 ID:3flEVYQs

あたしは違います
あたしがあったボダは得に魅力なんて感じませんでした
でも、自分はどんな人にもいい顔してしまうというか
愛想よくするタイプで、ボダにも優しく接してしまい
勝手に、依存されてました。こっちから電話したりなんか一回もなかった
のに。

399 ：優しい名無しさん：04/12/14 22:13:13 ID:MkRrsMFE

>>398
あっ、男がボダだったんですね。
ほんとに、それは、被害者さんだ～。

400 ：優しい名無しさん：04/12/14 22:15:10 ID:ocOtkWjA

自分が関わったﾎﾞﾀﾞ子は激しくﾌﾞｻ。魅力など微塵も感じないが。

401 ：優しい名無しさん：04/12/14 22:16:39 ID:MkRrsMFE

>>400
容姿の魅力じゃなくて・・・。じゃー書きますね。

精神科の先生の人格障害に魅かれる理由と言うのがあったので抜粋して載せます。

「人格障害かもしれない」という本より・・・・。
人格障害の人は非常に魅力的である。それは、絵や音楽に才能があったり、
話が面白かったり、容貌が魅力的だったりするのですが、私自身もっとも、
魅力的だと感じるのは、彼らの純粋さというかピュアな心、無垢な心なのです。
彼らは、自我をまるだしにして自分勝手な振る舞いをしているように見えますが、
決して世間ずれしていません。これは、普通に生活をしている私たちのような人間には
ありえない事です。この「純粋こそ」が人格障害の最大の魅力・・・・。
だそうです・・・・・・・・・。

純粋・・。よく自分は天然でフワフワしていて陰では悪い事をいっぱりしたり
汚れた恋愛もしているのに、「純粋」といわれる人は、全身全霊で生きている・・。
それが「純粋」につながるのかもしれないですね。

402 ：優しい名無しさん：04/12/14 22:21:10 ID:3flEVYQs

>>399
いや。違うんです。相手は同性の女です
でも、男の膝のうえにのるより、あたしの膝の上にのりたいだとか
一緒に住みたいだとか、あたしの存在を彼氏みたいな感じで話してました
好きな男とあたしが一緒になっちゃってるかんじです・・
あたしは、おまえの彼氏じゃないんだよっていつも思ってた

403 ：優しい名無しさん：04/12/14 22:23:06 ID:7SpzQngf

惹かれるも何も勝手に向こうからお悩み相談という名目の
それにしてはあまりな数の電話の依存攻撃が始まっただけですよ
最初は鬱だと聞いていて途中でボーダーって聞かされても
言うの遅いってば最初に言えよ最初に
同性で惹かれるも何もないでしょうが　ただの知り合いだよ
それでそこまで出来る神経を疑いつつも
「鬱だから？」と思ってた自分がバカでしたよ鬱の人に悪かった
>>396
当方ではそれでもその後電話がかかって来るので
参考にはならなくてすみません
着信拒否や無視しか無いです
常識や迷惑だと怒ってもやめないものだし

しばらく後に様子見の電話がかかって来ると思いますよ
「こっちから電話する」と言っても通用しないのがﾎﾞﾀﾞさんです

404 ：優しい名無しさん：04/12/14 22:23:31 ID:MkRrsMFE

>>402
一緒にいてくれる人=彼氏＆彼女　候補になるんだね。
ボダに同性愛が多いのも納得だね。
依存されていたんだね～。

405 ：優しい名無しさん：04/12/14 22:35:52 ID:3flEVYQs

>>404
う～ん・・
ボダとはたった一回しか遊んだことないんです
もともと、バイト先が同じだったんだけど、全く会ってないし。
でも、店長にあたしのシフトを聞いて調べてたりしてたみたい
あたしが出勤してないと自分も出勤しないと店長に言ってたみたいで・・
おまえがこないとあいつも出勤してこないからなんとかしてくれと
あたしが店長に言われてました。とにかく、電話が一日に何十回も朝方
深夜お構いなくかかってきてうざすぎでした。それも毎日・・・

406 ：優しい名無しさん：04/12/14 22:38:51 ID:7SpzQngf

>>405
そうそう　それで注意しても無視しててもやめないのよね
たった１回会っただけの相手やただの知人くらいの相手に
どうしてそこまで思い込めたり依存できるのかが今でも判りません

407 ：優しい名無しさん：04/12/14 22:46:40 ID:QYtQ7PHg

境界例は反論しずらいであろう物を盾にして、自分は正しい、間違っているのは他者で
自分は被害者であるという偏った考え方に執着しているだけです

いい年して、純粋だの無垢だのピュアだの
のれんに腕押しでいけば、どうにかなると思ってる幼稚な人格

ボダ賛美はよそでやってくれ。
sageないやつは企みがあると判断するからよろしく

408 ：優しい名無しさん：04/12/14 22:56:02 ID:psBNecqU

あれを無垢だとか純粋だとか言わないでくれ　吐き気がする。
欲求の為のやり口が汚すぎる。人としての尊厳がなくて何がピュアだ。

409 ：優しい名無しさん：04/12/14 23:13:02 ID:/zTb+gy1

>>401
女子大生さん？
どうでもいいけど、、仲直りスレじゃないんだけら
被害者スレにボダは入って来ない欲しい。ボダは
自分を正当化する事しか考えてないから、もう話
たくないよ。せいぜいボダ同士しか書き込みそう
もない、「なんで境界例の女の人って魅力的なの？」
スレにでも飛んでください。

>>391　>>408　
ほんとだよね。

410 ：優しい名無しさん：04/12/14 23:13:34 ID:oNo2013v

「こいつ、魂が汚れてる。」

いつ果てる事の無い口撃を受けながらぼんやり思い浮かべるのはいつもこの台詞。
まあ、超弩級利己主義の事をある意味ピュアと言うのだろうけど。

411 ：優しい名無しさん：04/12/14 23:15:38 ID:/zTb+gy1

純粋で無垢な人が、平気で嘘を付いたり、人を陥れるような事したり、
他人利用するか…でも浅はかさが無垢というなら、その通りだよね。
ボダは、浅はかなのに強引だからいやだよ。

412 ：優しい名無しさん：04/12/14 23:46:09 ID:pY4XgcHR

ボダ自身の欲求やエゴ、他人に求めるボダにとって都合のいい完全性やボダ自身の義務感、責任感、内面的なものに対する非努力と怠惰、徹底した見せかけ主義って言う意味では確かに純粋だしピュアだわな
健常者の言うピュアとは感覚の違うピュアではあるが(汗

413 ：優しい名無しさん：04/12/15 00:39:37 ID:52E1bo+K

>>407
>sageないやつは企みがあると判断するからよろしく

はげどう！なんでいきなりあがってるの？って思った。
きっとageすることで「ボダは悪くない」とか言ってくれる人
の書き込みを狙ってるんだろうけど、同じようなボダが荒らし
に来るだけなんだから。ちかもスレ違い甚だしい。

414 ：優しい名無しさん：04/12/15 02:07:54 ID:F7v4QNDN

ボダはピュアなんかじゃありません。
ピュアになりたくて必死なだけの似非メンヘル。
元々が感情を押し殺して育ってきた人が多いから
大人になって、自分勝手を自由と勘違いしてるだけ。
「自分が辛ければ何をしても許される」という
勝手な思い込みで相手を傷つけ苦しめる存在。
そんなもの、全然ピュアなんかじゃないよ。
むしろ腹黒と思われても仕方ない。

本当にピュアになりたければ、他人に依存することをやめないとダメだね。
本当のピュアな人は"我慢"が出来る人だと思うから。

スレ違いｽﾏｿ

415 ：優しい名無しさん：04/12/15 03:16:44 ID:UPMOzJgZ

私辛いのキツイの歩けないの、だからあなたも歩けないよね？
ボダとの会話ってこんな感じだな。
「だから」って言葉の使い方が無茶苦茶。会話が繋がってねぇー。
縁を切ったボダが言ってたんだが
俺が「「こんな夜中に電話したら迷惑だと思わない？」って聞いても
「だって、眠れないんだもん。辛くて寂しいんだもん」って答えるし。
「だって」の使い方違うっちゅーねん。
ボダとの会話が疲れる原因はここにもあると思う。
と言うか大きな勘違いをしてる事に気づいたんだよね。
「だって、眠れないんだもん。辛くて寂しいんだもん」ってボダが答えたから
俺の中で「悪いとは思ってるけど、寂しくて電話しちゃった」って言葉に変換されてたんだよ。
だから、ボダは悪いとは思ってるって勝手に思いこんだのかも。
ボダの悩みを他人に相談しても、あんま理解されない原因もここにあると思う。
ボダの事を他人が理解できる言葉で説明しようとすると
いつの間にか、ボダの言動が自分を通す事で、理解できる会話に変換されちまうんだと思う。
だから、他人が聞いてもそんなに違和感を感じないんじゃない？

416 ：優しい名無しさん：04/12/15 04:49:26 ID:52E1bo+K

>>414
>スレ違いｽﾏｿ
いや、あなたの言うことに、激しく同意！はげどう！はげどう！
ボダ被害についてここまで解かる人がいるだけでかなり救われたよ。
>>415
うん。ボダの「だって」はほんとに自己中甚だしいと言うか、
相手の事をまるっきり無視したものが多いんだけど、
>「だって、眠れないんだもん。辛くて寂しいんだもん」
とか言われると、辛い＝可愛そう＝優しくしなくては
みたいになって、ついつい付き合ってしまうんだけど、
あんまりしつこいので放置したらしたで
「弱ってる人を無視するなんて自分は冷たいのか」
と自己嫌悪になったりする訳で、この葛藤が多い人程
ボダ被害に合いやすいんだろうね。
　ボダの「だって辛いんだもん」にもうんざりなんだけど、
人を盾にしてメンタル語るのもやめて欲しい。
普通の会話の中でなんの脈略もなく「わたし辛いの」モードに入り込み、
「私、死にたい」だの「人生は残酷」だの散々成りきった台詞を吐いた上、
周りの反応が薄い（または思ったとおりじゃない）と、今度は
「だって○○ちゃんもねー、辛いけど頑張ってるんだよ」
と、いかにも私を理解して同胞のように（または庇ってるように）話を
転換する。勝手に仲間に引きずり込むっていうか。なんなの。

417 ：優しい名無しさん：04/12/15 05:54:22 ID:AbRYRSgy

>>414
はげどう
ピュアになりたいと言うのは口先だけ
ピュアと思われたい
ピュアと思わせたいってだけでピュアになることにはまるで無関心な似非メンヘル

418 ：優しい名無しさん：04/12/15 06:11:44 ID:AbRYRSgy

>>415
ボダの場合、悪いと思っているんじゃなくて自分の都合や自分を正当化する言いわけさえすれば、それで相手が受け入れたとか自分の正しさが証明されたとか脳内変換してるだけじゃないの？
※代表例
「2ちゃんは便所の落書き」
便所(ボダ)が落書きしてるの間違いだろう
特に被害者スレの場合は便所(ボダ)が落書きしなけりゃ、わりと良スレだと思うんだけどね

419 ：優しい名無しさん：04/12/15 11:09:39 ID:uErFVR7Z

>>414 >>415

>「自分が辛ければ何をしても許される」
>「だって、眠れないんだもん。辛くて寂しいんだもん」
同意。読んでいて、ああ、そうだったそうだった、と凄く納得しました。

ボダ会話に、>>172＝178　>>175　で語られた
「自分は90%悪くない」、「あなたが～～だから、～～をしました。」
も付け加えたい気分。自分のやりたくてしたことの理由に人を使うなと言いたい。

ただ、
「だって、眠れないんだもん。寂しくて辛かったんだもん。
　それに、あなたも喜ぶと思って、電話したの。」
と繋げられたら、世間一般では、のろけるなこんちくしょう、なんですよね。

ボダに壊されたもの＝あたり前の会話をあたり前として楽しむ心。
そんな心境の私（''）

420 ：優しい名無しさん：04/12/15 12:19:10 ID:8BwdM5JM

壊されてはないけど相手すると異様に疲れる
やたら傷つきやすすぎて周りを攻撃する内容が間違ったまま攻撃する
誰が見てもその攻撃理由はおかしいよって行動
常識知らないし何でも他人のせいにしている
誰かの悪口聞いていて　たまたまその言われている人と話すると
悪口言っているポイントの所以外の事をﾎﾞﾀﾞさん本人はきれいさっぱり忘れていて
自分が傷ついた所のみを言いふらしている　それがリピートされる
記憶力の問題なのか？頭のいいﾎﾞﾀﾞさんにもこういうのあるの？
私の関わらざるをえないﾎﾞﾀﾞさんは小学生並みの知能なのでそのへんが判らないのだけど
(幼すぎる思考だから攻撃されても全部反論できて
相手を黙らせる事ができるので楽です　てきとうにかわせます)
頭のいいﾎﾞﾀﾞさんと関わっていた人　記憶忘れるのってある？

421 ：優しい名無しさん：04/12/15 12:21:54 ID:oIRluo2S

ああ言う自分勝手な嘘つき相手にあのわがままに耐えられるだけの愛情あれば、のろけでしょうが
ボダ子は容姿ばかりは磨こうとするので何も知らない連中はのろけと判断しやすい
そとづらがいいボダも多いしね

422 ：優しい名無しさん：04/12/15 13:41:57 ID:VR1eV7Yx

>>420
忘れはしないけど忘れた振りはある
自分に都合の悪い話はスルーかでっちあげで情報かくらんをします

423 ：優しい名無しさん：04/12/15 14:54:57 ID:BCLxzSwN

純粋？
充分に脳内計画された発言や、演技はいりまくった行動が純粋？？
自殺未遂だのなんだの騒ぐだけ騒いで、後は「みんなよろしく～」の態度。
それで周りが引いていったら悲劇の主人公・・・

魅力なんてまったくない。
お涙頂戴話を延々と続けて「どう？可哀相って思う？」と顔色みたり
時間関係なく連絡してきたり本気でｳｻﾞｲ。
いい加減嫌気さして切ったら、何も書いてないﾒﾙよこしてきて
こっちの様子みてるしさｗ

内容ややり方は実際幼稚なんだけど、ところかまわずで非常識＞ﾎﾞﾀﾞ
社内や学校、近所だったりする場所で大暴れだからなぁ・・・
みっともないって早く気がついたらいいのにね。

424 ：優しい名無しさん：04/12/15 17:14:36 ID:0fslUA8h

人目は異常なまでまでに気にするが自分の欲求には「純粋」なため人前でもボダるんですよね
一般人はそれを「純粋」とは言わないわけですが

425 ：優しい名無しさん：04/12/15 17:38:59 ID:52E1bo+K

>> 423
>いい加減嫌気さして切ったら、何も書いてないﾒﾙよこしてきて
>こっちの様子みてるしさｗ

私のところにも空メールとか来てた。あと、解読不可能な意味不明メールも。
今ならそれが自演なんだって解るけど、昔はいちいち本気になって相手してま
ました（恥）でもなんかメール来る時のパターンが決まってるから、付き合う
内にあれ？って疑問持ち始めて。こちらの返信に対する答えもいつも同じで
「覚えてない」とか「錯乱して無意識にメールしたのかもー」となど言いながら、
舌の根も乾かぬ内にいつもボダトークに。おい、錯乱してたんじゃないのか？

とのかく構ったらペースにはまるから無視が一番だよ。
ちなみに散々意味不明メールが来てたのですが、返事をしないでほっといたら
来なくなりました。

426 ：優しい名無しさん：04/12/15 17:50:42 ID:JsVpoPPW

>>424
おそらく自分の思い通りに生きるので裏表がない。
つまり、純粋かと。健常者はあれはしてはいけない。これはダメとか
ある程度人の間に一定の境界線をもっているけどボダはそれをいとも簡単に
飛び越えてしまう。だから、純粋で無垢なつまり幼児のように素直な性格と
いう事だと思う。

427 ：優しい名無しさん：04/12/15 17:57:50 ID:+DIEkTtG

>>426
はぁ？
どうして素直な性格が、人の悪口ばかり言って
事実無根の大嘘言いふらしてんの？
他人を悪人にしたてあげて、自分は被害者ずら
純粋で無垢なんて言葉の反対側にいる奴らじゃん
みんな嘘ってばれんだから、いちいちめんどくさい行動とるなよ
時間の無駄

428 ：優しい名無しさん：04/12/15 18:00:34 ID:JsVpoPPW

>>427
>どうして素直な性格が、人の悪口ばかり言って
事実無根の大嘘言いふらしてんの？

素直だからだよ。見捨てたれたくないから健常者は普通、やらない事を
してしまう。それが幼児のようで純粋、無垢なんだよ。だから、反対に言えば、
こっちが悪巧みをしてボダを騙すといとも簡単に信じてくれると思う。

429 ：優しい名無しさん：04/12/15 18:04:12 ID:r4f/PBZw

何も知らない子供の純粋さ、素直さ、我侭とは違うんだな。
知ってるが故、わかってるが故の・・我侭。だからﾀﾁ悪い。

430 ：優しい名無しさん：04/12/15 18:07:56 ID:+DIEkTtG

素直で自分の思い通りに生きてていいからさ
かってに一人でやってくんないかな
他人をまきこまないでくれる？
みんな忙しいんだからさ、暇ないし。
誰もボダの相手なんてめんどくさ過ぎで
できないから。うざいし、気持ち悪い

431 ：優しい名無しさん：04/12/15 18:10:45 ID:JsVpoPPW

> 知ってるが故、わかってるが故の・・我侭。だからﾀﾁ悪い。

だから、わかってないの。お母さんに捨てられないために何でも
する子供一緒なの。子供は純粋だけど残酷だよ。平気で虫とか殺すしね。

432 ：優しい名無しさん：04/12/15 18:17:12 ID:r4f/PBZw

>>431
全く子供と一緒じゃないよ。それなりに人生経験つんでる人もいる。
０歳３歳５才児とは違うよ。子供持つ人はわかるんじゃないかな？

433 ：優しい名無しさん：04/12/15 18:20:30 ID:r4f/PBZw

ちなみにボダ本人もそれがわかってるから悩んで葛藤してる人もいるんだな。

434 ：優しい名無しさん：04/12/15 18:21:52 ID:+DIEkTtG

見捨てられたくないって
出会ってすぐ見捨てられる様な奴だったんだからさ
どうあがいたって捨てられるわけ
その程度の魅力しかないの
みんなバカってゆーのがわかるわけ

435 ：優しい名無しさん：04/12/15 18:24:08 ID:Vx4SJP08

ageコンビは消えろ、よそでやれ

436 ：優しい名無しさん：04/12/15 18:40:01 ID:xUw77PZR

ボダは確かにボダが子供の時の子供と一緒だが被害者が子供の時の子供とは似ても似つかないな
自分の都合や己の利益に関しては確かに道徳を無視する「純粋さ」はあるが我々が言う「純粋さ」とは違う気がするね

437 ：優しい名無しさん：04/12/15 19:02:50 ID:JsVpoPPW

>>436
そうだね。「純粋」の使い方が違うかもね。

438 ：優しい名無しさん：04/12/15 19:13:41 ID:Vx4SJP08

ボダがなんだろうと関係無い
人に平気で迷惑をかける奴は相手にされない
ただそれだけ

的はずれの議論でageてる奴はスレ違い
関係者スレで好きなだけどうぞ

439 ：優しい名無しさん：04/12/15 19:16:28 ID:lbqtvbWg

表面的には理知的であるが故、まるで自分が正論、正しいことを言ってこちらを導いているかのような発言やめてくれ。
迷惑なんだよ。
単に、独りになるのが怖くて人の心配ひきつけるので一生懸命なだけのくせに、なにを良識者ぶってやがるんだ。
わざわざリスカした跡を携帯で撮って送ってくるな。
見せてほしいなんて一言も言ってないわ。
ちっとは独りで頑張るとか、闘ってみるとかしろよ。
「心が砕けていく…」ってなんだよ！
そりゃこっちが言いたいよ。
人の弱み握って偉そうにつらつらと自分勝手な理屈こねるな！
こっちはこっちのペースで生きてるんだよ。
さっさと死んでくれ。

以上、今日の愚痴でした。

440 ：優しい名無しさん：04/12/15 19:17:18 ID:lbqtvbWg

すまん。さげわすれた。

441 ：420：04/12/15 20:49:23 ID:8BwdM5JM

>>422
レスありがとう
頭いいﾎﾞﾀﾞさんはもっと理解出来ないわ…
そっちのが厄介そうですね
頭よくないﾎﾞﾀﾞさんは本気で忘れてて
記憶障害の部分があると思うからゆえにﾎﾞﾀﾞだと診断されていると思ってるから
(統合失調気味だと言えばわかるかな？)
本気で忘れていても迷惑なのはかわりはなくて
その我侭を通すつもりも　依存を許すつもりもないけどね
それが互いのためだしね

442 ：優しい名無しさん：04/12/15 21:05:29 ID:ye18zNVF

本気で自分の都合の悪いことだけ忘れている人なんているのか…。気の毒だけど迷惑だな。
私の知ってるボダ子は確信犯だったな。さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど
「自分も悪かったけど相手も悪いから私はこうするしかなかった」
というような言い訳を繰り返してた。コイツ何？って思った時はもう遅かった。
自分の都合がいい部分だけを周囲の人間に言いふらしてこっちが悪者。責めれば責めるほどドツボ。
私の人生の貴重な時間を返せー！！と言った所でわからないんだよね、相手は…。

443 ：共依存?：04/12/16 01:00:28 ID:OEW/75vN

誰にも言えないのでここで吐かせてもらいまつ、、。

｢情｣だけで恋人という名目で一緒にいる。愛なんてものは感じたことがない。
でも一緒にいる。
なぜか?
｢お前無しじゃ生きていけないよぉ｣
｢どうせ捨てられるんだろうな～｣
別れられない。
こっちはこの人のせいでボロボロになったというのに。
｢別れたら死ぬから｣
このひとことでアナタを捨てることができなくなった。自由が奪われた。
同級生が恋愛に結婚にと忙しい中で、私はアナタの情緒不安定さにただただ耐える日々。はっきりいってむなしいです。依存強化型の私と自暴自棄型のあなたはどこまでも別れられない運命なんでしょうか、、

もう男なんて懲り懲りだよ。
長文すまそ、、。

444 ：優しい名無しさん：04/12/16 01:11:42 ID:KKRs7ehp

>>411
頭のいいボダのほうがやっかいと言うのは、はげどう
ただ医者の診断を見る限りだとトーシツかかってるほうが頭のいいほうのボダで馬鹿ボダが衝動的なのに対し、こっちはパソを数台使って自演やったり、極めて一時的にしか自サイトにリンクしてなかったはずの非公開サイトをお気に入りに登録してネットストーカー
悪意ある嘘やでっちあげも掲示板のみならずホトメ等で根回しする等
これ最強

445 ：優しい名無しさん：04/12/16 02:03:21 ID:LrYIJWiX

被害者スレなのにまたボダが紛れ込んで自己弁護してる…
ボダが純粋だの素直だの言ってる奴。
ここにはいやというほどボダに振り回されて、いやと言うほど
ボダを知ってる人が集まってるんだから、自作自演やめれ。
よけいボダ嫌いが増えるだけだから。

という訳で次回からそれっぽいのは荒らしと見なし、スルーする。

446 ：優しい名無しさん：04/12/16 02:29:22 ID:CBTSh5CM

実際ここにカキコするようになってから本気で嫌いになった

447 ：優しい名無しさん：04/12/16 08:10:13 ID:xnRjVCq7

朝だーー　起きなきゃっ！

448 ：優しい名無しさん：04/12/16 08:21:13 ID:xnRjVCq7

まずは爽やかに朝シャンしよおっと！

449 ：優しい名無しさん：04/12/16 08:27:00 ID:9nV89aYJ

精神病の真実
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1103049211/

450 ：優しい名無しさん：04/12/16 08:31:19 ID:xnRjVCq7

ご飯はどうしよおっかなっと！

451 ：優しい名無しさん：04/12/16 17:42:28 ID:rwHRHimc

すみません、ちょっと愚痴らせて下さい。
ここをずっと読んでいて縁を切るタイミングをはかっていました。
電話でボダの方から暴言を吐いてきたので今しかないと思い、
もうこういう会話の相手になるの疲れた、しんどいから縁も電話も切っていい？と言ったら
その一言が火をつけてしまったみたいで・・・

中身は省略しますが「告訴する」とか「嘘で固めた人生がんばって生きてアハハハハッ！！！」とか
「お前はストーカーだ」とか「気持ち悪い、必死になっちゃってフフフフフー！！」とか
本気で怖かったです。（私は何も言ってないです、相槌うってただけです）

「もう本当に勘弁して、いいから電話切らせて、あんたの相手はもうできません」と
言って電話を切って、着信拒否にしています。実家も電話に出ないように言っています。
怒りなのか恐怖なのか、手が震えてうまく打てません・・・

あと、玄関の前で私とか旦那の悪口「借金返せ！」とか「ストーカー！」とか罵声を浴びせて
しばらくすると帰るんですが・・・、警察に言ったら「友達同士の喧嘩には介入できません」と
言われてしまったんです。本当ですか？もう本当につらいんですけど・・・

452 ：優しい名無しさん：04/12/16 17:48:28 ID:KnkPi7Nn

>>451
暴言吐いてる姿をｺｿｰﾘビデオとかで撮れないだろうか？
で、それもって警察へ。
ｽﾄｰｶｰ＆嫌がらせは証拠がないと警察も対応してくれないから
とにかく証拠を集めるほうがいいよ。

電話も録音できるようにして、最後は向こうの親にでも見せて（聞かせて）
「もういい加減にして欲しいんですが」ってのもありだと思う。
真っ向から相手にしたらこっちが具合悪くなるから、
警察なり弁護士なりに相談が必要では？

453 ：優しい名無しさん：04/12/16 17:53:13 ID:KnkPi7Nn

追加。

普通の人間じゃないから＞ﾎﾞﾀﾞ
常識は通用しない。
だからこそ、警察の手を借りたり弁護士頼るほうがいいよ。
どうやっても相手はこっちを恨むだけなんだからさ。
ﾎﾞﾀﾞは権力に弱い奴だしね。

とにかく証拠がなきゃ難しいからなぁ・・・

454 ：優しい名無しさん：04/12/16 18:10:33 ID:nTne6lVb

この前31歳ストーカー女が逮捕されたよね。
中学時代の同級生の車と家に火をつけて、
他の同級生にケガ負わせたって。ﾎﾞﾀﾞっぽいなーと思ってしまった。

455 ：優しい名無しさん：04/12/16 18:20:18 ID:9OTqkIo/

こぁぃ！！

456 ：優しい名無しさん：04/12/16 18:31:08 ID:tIRC1GMn

36歳ストーカー女もタイーホ

457 ：優しい名無しさん：04/12/16 18:44:39 ID:9OTqkIo/

こぁすぎぃ！！

458 ：優しい名無しさん：04/12/16 20:28:41 ID:v+8ytm6w

>>454
ボダですよ
鬱とかトーシツだと法的に逃げ道できちゃうから

459 ：優しい名無しさん：04/12/16 20:58:26 ID:LrYIJWiX

>>451
そう、自分のやってる事をあたかも人にやられてるみたいな
言い方するのはボダです。しかも小細工上手いというか、ボダ
には常識も良心もないから、どんな手段を使ってでも自分を
守るので相手にすればするほど泥沼になります。

私も散々同性ボダ、異性ボダの被害にあってきました。
電話＆メール攻撃をしてるのはボダで、私はそれに
相槌くらいしか打ってませんでしたが（段々相手にするのが
疲れてしまい、今は気持ちに余裕がない限りは放置してます）、
こちらが距離を置こうとしてる時に限って、いかにも私が
彼らの返事を望んでるかのようなメールを送ってこられたり
してます。
例えば「今忙しくてなかなかメール出来ないけど、私が
いなくてもしっかりしてね！怒っちゃ駄目だよ！リラーっクス！
ちゃんと暇になったら会ってあげるからね」など。
こちらは催促どころか、メールも送ってないです。どこで
そうの脳内変換されるんだろう。
現実を受け入れられずに自分で勝手に歪めて解釈するので（自作自演
もバレなければオーケー、ばれたらもっと嘘を磨く人達）今は辛いと
思いますが、何を言われても放置するのが一番です。

460 ：優しい名無しさん：04/12/16 21:00:30 ID:LrYIJWiX

ところで先ほどメンタルヘルスとメンタルサロンを読み間違えて入ってしまった
のですが、メンサロにはボダが沢山いますね…すごい。

461 ：優しい名無しさん：04/12/16 21:46:32 ID:PBVhYETM

もう我慢できないんだけど
多少キツク言っても大丈夫かな
自殺されたら怖い

462 ：優しい名無しさん：04/12/16 21:56:11 ID:/tBHd9k3

精神病の真実
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1103049211/

463 ：優しい名無しさん：04/12/16 22:11:54 ID:y2xEfCcA

ﾎﾞﾀﾞに散々下げられた信用は帰って来ないと思ったほうが良いですよね？
境界性は知っていたのに引っかかった自分が情けない・゜・(ノД`)

464 ：優しい名無しさん：04/12/16 22:53:39 ID:LrYIJWiX

>>461
相手にするより、無視するというか、縁を切ったほうがいい。
狂言自殺（本当に死ぬ気はない）をされるのもいやだけど、
相手にした時点でボダの思う壺なんだよ？きっと、あなたの
ひらないところで被害者ぶってあなたを悪くいうと思う。
または、叱られて素直に反省してる子供のような態度を示し
つつ、第三者を巻き込むことで貴方を冷たい人だと思わせる
ように持ってゆく。

465 ：優しい名無しさん：04/12/16 23:10:03 ID:yw8f8u2P

>>434
医者とかカウンセラーでも、たまにひっかかっている人いるみたいので(ry

466 ：優しい名無しさん：04/12/16 23:42:49 ID:HY2/0JdC

>>451
何も言わないで無視でいいんです。
ただし、徹底的に無視し続けなければ効果ありません。
宣言する必要など微塵もありません。

常識的に、暴言を吐いたら、相手と縁を切りたい意志表示でしょう。
そのとりにしてやればいいんです。

ボダとかと言うことでなく、非常識な人は誰からも相手にされなくなる
当然のことです。

467 ：優しい名無しさん：04/12/16 23:53:47 ID:Q9eMbfav

>ボダとかと言うことでなく、非常識な人は誰からも相手にされなくなる
>当然のことです。

このスレの被害者の中には、悪意の塊りのボダの策略で
周囲の誰からも相手にされなくなってしまったひともいるだろうし
そのようなレスはよくないと思うけど。

468 ：優しい名無しさん：04/12/17 00:03:58 ID:CgHL5Dz7

>>467
他人と自分の区別ができる人間ならば
そんな事は思わないはず。
>>466の文章を読んで気分悪いと感じる人はほとんどいないと思う。

469 ：優しい名無しさん：04/12/17 01:34:07 ID:Q3hsM7rh

>>451
心中お察し申し上げます。
法的な訴えについては疎いのでスレトップを参考にして頂くとして

ストーカーの所までわざわざ出向いてストーカー呼ばわりする被害者なんていませんし、
イヌの遠吠えのごとく返済を申し立てる債権者…そっちのほうが怪しいでしょう
不快な思いでしょうが、どう考えてもやってる方が異常なのは明白
周囲も常識で考えれば、どちら異常か分かってるはずですから
自爆してくれてかえって助かる
哀れすぎて可哀想なので手出しせず放って置いてやろうか、と思って
どんと構え、相手にせず関わらないのがいいんじゃないでしょうか

離れられることが怖くて、すがるしかない心理からの暴言かと思うと
言ってることは全部自分自身のことになるわけで、なんとも情けないことです

そのような弱さは全ての人が持っていて、
みんな自ら克服して生きているのに
そんな努力のカケラも思い浮かばず
全ての責任を周囲になすりつける態度の人間に
冒涜を受けるいわれは無いと思うのです
怒りを覚える対象ですらない

話題がそれましたが、ハナでせせら笑って相手にしない
大切な自分の時間のを取り戻してください

470 ：優しい名無しさん：04/12/17 01:36:57 ID:Q3hsM7rh

↑466=469でした

471 ：優しい名無しさん：04/12/17 02:27:58 ID:lANzghI7

縁を切った。
殺すか殺されるかという今までの凄まじい生活が一転して
平穏そのものになった。あまりに平和過ぎて現実感がない。
無気力だ

472 ：優しい名無しさん：04/12/17 02:31:17 ID:JpU3/FSJ

実際に金借りてるなら踏み倒すほうがおかしいんじゃないのか？
451の書き方だとその辺はっきりしないわけだが…

473 ：優しい名無しさん：04/12/17 04:38:56 ID:f64UmJmo

>離れられることが怖くて、すがるしかない心理からの暴言かと思うと
言ってることは全部自分自身のことになるわけで、なんとも情けないことです

はげどう。それはこっちの台詞ってのがかなりある。攻撃的なものもあれば、
「あなたがどんなに壊れてみんなに嫌われても私は味方よ」みたいなのもｗ
壊れてるのはおまえじゃーい。ちなみに↑こういう台詞をボダが言う時は、大体
ボダが周りに相手されなくなった時に多し。自分の嘘吐きで不条理極まりない性
質を棚に上げ「私（俺）は嘘つきと不正な事実が大嫌い！」と言うのも多い。
ちなみに完璧ストーカー体質のボダが、ストーカーの心理分析をして批判して
るのには参りました。某アーティストの家電調べて電話しまくり、脅迫自殺、
手紙＆贈り物攻撃、自作自演の悪戯電話、脳内恋愛などはストーカーとは言わな
いのでしょうか。ちなみに「熱烈なフアンの心理って怖いよね」とも言ってまし
た。彼女の場合、自分はそのアーティストのフアンですらないそうです。じゃあ
ボランティアなんですかねｗｗｗ

474 ：優しい名無しさん：04/12/17 04:44:52 ID:f64UmJmo

↑　改行間違えたー。読みにくくてごめんなさい！

それと、ボダの中では、常識＝上っ面だけのショセ術＝悪　だと勘違いし
てる奴もいるので「常識だよ？」というと妙に勝ち誇ったかのように
「ふーん、常識ねー。でも私はそんなつまらない大人になりたくないの」
などと返ってきたりします。でもそれって、ボダが優しい態度だったり、
約束守る時には何か裏があるって事だ。こわいこわい。

475 ：優しい名無しさん：04/12/17 06:45:36 ID:X90l6C91

>>463
>ﾎﾞﾀﾞに散々下げられた信用は帰って来ないと思ったほうが良いですよね？
時間をかけてゆっくり付き合いを続けていれば　取り戻す事も可能です
誰に何を言われても　自分は誠実でありつづける事
今まだ話をしてもわからなそうな人で付き合いを続けたい人には自分が悪い部分だけ
「私はここが悪かったと思っているし　それは反省している」とだけ告げて
相手を追及する事は言わない事です
そしてその付き合いを続けたい人の周りの人で
まだ客観的視野を持てる人がいたらその人には
「こういう事があって　でももっと私もこうしていればよかった」とか
「全体の今まであった流れ」を話しておくとベストです

そうすると　相手は勝手に自爆して露見しますからｗ
５年後くらいには今敵視してくる人でも大抵の人は理解します
早くて１年ですねｗ

476 ：優しい名無しさん：04/12/17 06:51:29 ID:ohkUg1GG

それは、こっちの台詞と言えば掲示板などでボダが健常者に「ボダ」とか「キチガイ」とか言う場合、それは、こっちのセリフじゃないかと個人的に思う
彼等の場合、自分達の(歪んだ)常識に合わない人間を「ボダ」とか「キチガイ」扱いするが、その歪んだ常識を正しいとするのが「ボダ」で正しくないと考えるのが「健常者」とは考えられない
まさに認知の歪んだ精神構造だ

477 ：優しい名無しさん：04/12/17 06:53:44 ID:X90l6C91

>>463
今はまだ辛いでしょうけれど
辛くても常識を通す強さをまず自分が持つ事です
辛い時にその常識や礼儀ができにくく追い込まれますけど
それに負けないように信用できる第三者の友人には愚痴を言って
その関わった誤解している人達へは「礼儀」を通して下さい
（年賀状やその他のあたりさわりのない常識事で繋がりを続けましょう）
そして463が他の事を楽しんでいるうちに
ボーダーの人に騙された人達から連絡がくる事があるでしょう
その時に力になってあげるといいです

478 ：優しい名無しさん：04/12/17 07:01:30 ID:7vkUKvTn

きっと来る、きっと来る。ボダが来る～。
怖いよ。助けて。
でも穏便に縁を切りたいんだよー。
そんなの無理ですかね…。

479 ：優しい名無しさん：04/12/17 07:11:28 ID:X90l6C91

>>478
彼氏彼女の関係？同性の友人？
過去スレに成功例もあるのでざっとご覧あれ
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8B%AB%8AE%97%E1%81i%83%7B%81%5B%83_%81%5B%81j%94%ED%8AQ%8E%D2&sf=2&andor=AND&G=%90S%82%C6%90g%91%CC

480 ：優しい名無しさん：04/12/17 08:48:29 ID:NlWRiwe0

ハァ～～　こわいこわい

481 ：優しい名無しさん：04/12/17 10:50:55 ID:0NqJi92P

>>476
俺なんか、ＢＯのＨＰで俺がボダ扱いされてたよ。
信じてる香具師も多かったね。
最近は死んだまね、逃げ切れないと思ったのか。
本当に死んでいても、どちらでも良いけれどね、それだけの事されたからね。

482 ：４８１：04/12/17 10:52:08 ID:0NqJi92P

ＢＯのＨＰで⇒ボダのＨＰで
スマン

483 ：４８１：04/12/17 10:53:51 ID:0NqJi92P

なんでだ、ボダとカタカナで書いてるのにＢＯなってしまう。
今度はどうだ？

484 ：４８１：04/12/17 10:56:46 ID:0NqJi92P

逃げ切れないと感じたのは、あまりの嘘お多さに、自爆したんだろ。
話がコロコロ変わるからな。
嘘を、嘘で隠して最後は自爆なんだよね。

485 ：優しい名無しさん：04/12/17 15:24:52 ID:fJ/a6+hC

ﾎﾞﾀﾞってなんでああストーカーじみたｲﾔらしいことばかりするんだろう
捨てられたくないって言う割には嫌われることばかりしてくる
親がぼたなんだけど
風呂に入ると出掛けるんだろう？
歯磨きすればキスするからか？
出掛けて帰ると私の体中を舐め回すように睨み付け匂いを嗅ぐふりをしてくる
郵便物を勝手に空けてみるのは当たり前
私の身辺の人間について興信所を使い調べる
私が買い物した袋やレシートを捜し出しの店名の場所へ必ず偵察に行く

私がいけないことをしてるの？と錯覚に陥るほど追い詰めてきます
日によってハイだったり欝だったり早く消えてくんないかな

486 ：優しい名無しさん：04/12/17 16:50:52 ID:VyqBRfwr

>>485
あぁあ～
すごくよくわかる。
うちも母親がボダだ

487 ：優しい名無しさん：04/12/17 17:19:11 ID:u+iWQOvB

>>485
どっちかというとこんな母親に育てられるとアダルトチルドレンになりそう。

488 ：優しい名無しさん：04/12/17 19:20:21 ID:Hb2sSkcW

>>485
それが被害者が神経やられる原因
>>487
なってるかも
>アダルトチルドレン

489 ：優しい名無しさん：04/12/17 19:24:08 ID:u+iWQOvB

>>488
ピアニストというフランス？の映画の主人公がまさに、485たんみたいな
母親だった。一回見てみて

490 ：優しい名無しさん：04/12/17 20:06:40 ID:xa63MI4U

私を傷つけたボダをボロボロに傷つけてやりたい！
自殺させてやりたい！って考えてる自分が恐ろしい

491 ：優しい名無しさん：04/12/17 20:22:30 ID:f64UmJmo

あのー、ｓａｇｅ進行にして頂けませんでしょうか。
ここは被害者がボダから受けた被害を語るスレですが、
ボダに対する報復発言その上あげ進行となると、またボダが
大量発生しますので。
>>407　参照

ちなみに被害者は日頃ボダに振り回されてる分、ボダに
過剰反応したりもしますが、どうしたらボダの被害に合わ
ないかなどについて切実に悩んでいる人が多く、
>私を傷つけたボダをボロボロに傷つけてやりたい！
自殺させてやりたい！
というようなな発言はあまりないです。
確かに何度も自殺未遂で脅迫してくるボダ（計算的ずくで
、本当に死ぬ気はない狂言的なもの）に対し、
「じゃあ死ねば？」と言うケースなら解りますが。

492 ：優しい名無しさん：04/12/17 20:22:51 ID:f64UmJmo

sage

493 ：優しい名無しさん：04/12/17 20:26:24 ID:f64UmJmo

>>490
疑うようなレスで申し訳ないのですが、
あなたが本当にボダ被害に合って居るなら、
ここでどんな被害にあっているのか具体的に
お話してはどうでしょう？みなさん被害者
なので他の人より理解があり、話やすいと
思います。ここで少し心が落ち着けたら、
改めてボダと今後どう付き合うかについて
考えたほうがいいと思います。復習を考える
ようではあなたもボダと同じになってしまい
ますから。

まあ、一番はボダからはなれることですね。

494 ：優しい名無しさん：04/12/17 21:35:45 ID:Uj+7G2eL

>>490
病院に行けば楽になると思うよ

495 ：優しい名無しさん：04/12/17 21:43:35 ID:iKLCHfU1

>463です。
>475様、>477様　優しいお言葉本当にありがとうございました。
今日しばらく関係を切りたいと、上の方に相談して
来年の春まで、ｵﾔｽﾐを貰ってきました。

もう今は離れられたことがうれしいんですけど
また悪い噂を流されるのがちょっと怖いです。
でも自爆するのは目に見えているので
経過を見守る、というか…待つことですね。

ここでちょっと吐き出して、楽になれました。

496 ：優しい名無しさん：04/12/17 21:53:43 ID:jD5QtiPn

チョコレートめちゃくちゃおいしい！

497 ：優しい名無しさん：04/12/17 23:47:51 ID:KWjX6ANx

男つくって家出てったボダっぽい母親が一緒に住まな～い？って
言ってきたＹＯ！氏ね！

498 ：優しい名無しさん：04/12/18 00:47:17 ID:d6+0QcYU

違うんだ、ボダはやさしい人とちょっと遊びたいだけなんだ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾃｰ
　　(´ﾌ｀) 　　　　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ) ──
　□ー　　　　　　　　　　　　　　　＝│　　──
　　　ﾊ　　　　　　　　　　　　　　 ┌┴┘　

499 ：優しい名無しさん：04/12/18 02:11:36 ID:rBFywznd

彼女彼氏の関係の場合、確かに自分は個人的に被害を受けているから「苦しい、逃げたい、なんだその非常識は！」と思うのだけど、相手の社会的名誉に傷をつけるのはなんか忍びない…。
相手（ボダ）が社会生活をしていく上で汚点となるようなことをするのは情が邪魔して踏ん切りがつかねー。
だってさ、よくなるかもしれないだろ？
そんなとき、警察に(稀にではあるだろうが)取り合ってもらえて加害者であるという事実が残るとか、会社の中で注意を受けるとかっていう社会的な跡が残るようなことはやりすぎかなぁって思っちまうんだなー。

甘すぎるかな？

500 ：優しい名無しさん：04/12/18 02:23:33 ID:uiULXaoc

大学のボダ　あまりのわがまま自分勝手を注意されたら
みんなの前で大泣きして　過呼吸になってた；

それから　「私のことわかってくれると思ってたから・・・
それが満たされないと　苦しい。　でも　期待した私がいけないんだよね」

みたいな　意味わからないコメント。

期待とか　わかってくれるとかじゃなくて　あまりのわがままにうんざりしたんだよ？
こちらの意図は　全く通じないんだな～～

501 ：優しい名無しさん：04/12/18 02:57:12 ID:pQBh11k/

>>499
確かにボダは治らないものではないけど、
基本的にボダ本人が余程意思を強くして
治すと言う意欲を持たないと無理です。
ましてや今現在振り回されてる恋人には
治せない。あなたの情は、本来良いもの
かも知れないけど、余計にボダを悪化させ
よ。まず、ボダ本人にその気がないなら
「解ってもらう」とか、「治してあげたい」
と思わない方がいい。もしもあなたが無理に
相手を軌道修正しようと行動すれば、
>>500　さんのような更なる被害に合うよ。

警察に突き出しても、余程な事がない限り
意味はないと思う。あなたが悪者にされかね
ない。対処法は無視＝縁を切る　しかないん
だよ。とはいっても「別れよう」などと言った
らそれこそ大変な事になりそうなので、正しい
言葉は「ボダを撒く」　それしかないです。
それでも離れられないのなら、全てを受け入れ
て自分の人格を無にするか、ここに来て適度に
発散しつつ、またボダ相手をするしか…。

502 ：優しい名無しさん：04/12/18 03:18:19 ID:AQJouh/U

>>499
相手はその甘さまで見越してると思います。
社会的に汚点を残す事がいたたまれないのなら、
>>501さんの言うように、巻くのがベター。

恋人やパートナーがボダの場合、散々ｶﾞｲｼｭﾂですが
このｽﾚが参考になるかも。

「今度、境界例の人と結婚するのですが・・・」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065524309/

503 ：優しい名無しさん：04/12/18 03:21:45 ID:6j+4uEj1

上手にフェードアウトして関わらないのがベストかと
仕事なんかで客なら何言っても許されると思ってるアホ相手にしてると
効率悪いから避けるのと一緒で
制裁受けさせても解決にもならないし、
憎んでいるのも自分の心が腐るだけなので
関わらずに非難もしない放置プレイ

504 ：優しい名無しさん：04/12/18 08:01:23 ID:EPYjSdkT

>401の
＞人格障害の人は非常に魅力的である。それは、絵や音楽に才能があったり、
話が面白かったり

この部分を見て、背筋が寒くなりました。自分の知ってるボダが
恐ろしく当てはまるんです。
それで思うのが、「あのこっていいこだよね」「話しもうまくて純真な感じでさ」が
まかり通るのは取り巻きにじゃないですか？
外から見てると「はぁ？」でも、取り巻きには凄く人気で、その取り巻きも
人間的には魅力がなくて。

あと学歴や家柄の自慢ばかりで、私にはどこがいいの？この女です。
裏工作が巧いから、始末におえないって本当に感じます。

>503の
＞憎んでいるのも自分の心が腐るだけなので

これもその通りなんですよね。
でもまだ憎しみはあります。仲良かった人達と離ればなれに
なってしまったから。

自分の経験からいうと、ここの書き込みにもあるように、
最悪最低の人間。それがボダだと思います。

505 ：499：04/12/18 09:11:01 ID:NnFd79DQ

アドバイスありがとうございます。499です。
ボダ本人がいよいよ治そうという気になったらしく、精神科で治療を開始するようなのです。
根治とは言わずとも、日常生活に支障が出ない程度にまでは良くなるかもしれない、と思うと今なんらかの社会的制裁をするのはどうだろう…と。

これまでの奇行を見て自分に治せるとは思っていませんし、治せないなとよ～くわかりましたから安心したのですが。
彼女彼氏関係にある場合、会社がどこまでこちらの被害を被害と認めるのか。
ちょっとひどい「痴話喧嘩」ととられる可能性もありますよね。

会社の方には相談済みで、こちらの意志一つで動くと言われています。
こちらももう疲れたので「家vs家」の謝罪・言い訳合戦になるより、会社を通したほうが穏便にすむかと。

同じ会社に勤めていますから、「巻く」ことは難しいかもしれないと思っています。

506 ：優しい名無しさん：04/12/18 10:23:05 ID:ciFj8C2B

>>505
大体想像はつくけど　念のため　彼女にどこまでされたの？
それ次第でアドバイスも変わってくるかと思う

507 ：優しい名無しさん：04/12/18 10:57:12 ID:AQJouh/U

>>505
お疲れ様です。協力者がいるのは心強いですね。

悪い想像ですが、「治療する」というのも念のため裏を取った方がいいのかもしれないですね。
きちんと治療を受けているのならむしろ喜ばしい事ですし。
「治療をする」と言えばあなたが喜ぶ（もしくは離れない）とわかっている上での
発言の可能性もなきにしもあらず。

…こう書いていて、疑心暗鬼杉かなと思うのも
ある意味後遺症なのかもな

508 ：優しい名無しさん：04/12/18 12:27:20 ID:ciFj8C2B

>>507
後遺症というか…
ﾎﾞﾀ子さん本人　悪意なく悪気なく自覚なく
>「治療をする」と言えばあなたが喜ぶ（もしくは離れない）とわかっている上での
発言
それありえるから問題で厄介な症状なんじゃないのかな　これ

509 ：優しい名無しさん：04/12/18 12:43:30 ID:MKMQuhSf

わかる。
自分の知り合いのボダも｢治療してます｣と言っている。

だけど、話を聞くとどうもおかしい。辻褄があわない。

きっと治療をすると言えば｢その行動を評価してくれる｣＝｢もういいでしょ？｣
に持ち込めると思ってて、そして、こっちが喜ぶこともわかっていたんだろう。

・自分には頑張る意思がある、だから変わらないからって見捨てないで
・自覚している私、反省している私、だから私の我侭を責めないで
・病気だから自分に責任はない、だから今は私の我侭をそっと見守って

多分こういう事なんだと思う。
本当に治療しようという意思とは程遠いと感じ、
治療をするという言葉に喜んで、自省する意思がまだ残っていたのかと
喜び、振り回されかけた自分がバカだったと思った。

510 ：優しい名無しさん：04/12/18 14:03:01 ID:VgyX93qW

>401 ：優しい名無しさん：04/12/14 22:16:39 ID:MkRrsMFE
>>400
容姿の魅力じゃなくて・・・。じゃー書きますね。

精神科の先生の人格障害に魅かれる理由と言うのがあったので抜粋して載せます。

「人格障害かもしれない」という本より・・・・。
人格障害の人は非常に魅力的である。それは、絵や音楽に才能があったり、
話が面白かったり、容貌が魅力的だったりするのですが、私自身もっとも、
魅力的だと感じるのは、彼らの純粋さというかピュアな心、無垢な心なのです。
彼らは、自我をまるだしにして自分勝手な振る舞いをしているように見えますが、
決して世間ずれしていません。これは、普通に生活をしている私たちのような人間には
ありえない事です。この「純粋こそ」が人格障害の最大の魅力・・・・。
だそうです・・・・・・・・・。

純粋・・。よく自分は天然でフワフワしていて陰では悪い事をいっぱりしたり
汚れた恋愛もしているのに、「純粋」といわれる人は、全身全霊で生きている・・。
それが「純粋」につながるのかもしれないですね。

ボダが純粋なわけないというそこのあなた！！
純粋　ピュアほどおそろしいものはないんだという事に気がついてください
子供は純粋だという理想論をかかげる教育論者もいるが
子供ほど人間の『本能』に残酷なまでに忠実な生き物はいない
それを教育して社会性や常識を身につけて『大人』になっていくんだよ
オウムの連中は幹部はともかく、信者のかなりの部分は『純粋』なやつらだ
大人になりきれない連中という面からいうと　ボダと類似点があるかもね
子供は純粋であるがゆえに、弱いものや醜いものを攻撃して良心の呵責がない
良心の呵責や人の痛みの共感は社会性や常識、相手をおもいやる心から生まれてくる
長々とかいたが　つまり『水清きところに　魚は住まず』だよ

511 ：499=505：04/12/18 14:11:26 ID:jfRLPfpH

506以下の皆さんレスありがとうございます。
具体的には以下のような電話、メールが毎日です。
「今すぐ来て(注：新幹線が必要な距離）、来てくれないと切る(リスカ)。」
「今日、切りそうな予感だから来て。」
「これから死にます。」という自殺予告。
「来てくれるまで薬１錠ずつ飲むから。1,2,3，…」
あとは切ったところをメールで撮って送ってくるとか、自分のこと棚に上げて人のこと心配するとか。

病院名ははっきりと固有名詞を出していましたし、実存しています。

自分は不眠症でサイレースに頼っている身なので夜中の上記のような行動で起こされたり、心配したりするのはマジ辛いです。
恥をしのんで会社に頼ろうかなぁ…。

512 ：優しい名無しさん：04/12/18 14:14:53 ID:MKMQuhSf

＞病院名ははっきりと固有名詞を出していましたし、実存しています

そこにかかっているということは他人では知りえませんよね？
そういう部分を相手が計算している可能性は？
話し合いになったとき、診断書を提出してもらうことはできると思いますが。

513 ：優しい名無しさん：04/12/18 14:18:04 ID:GifYXdkZ

ここはひとつボダを拉致して監禁して矯正したいんだが
世のためにもなるよな？
あとは法律の問題か

514 ：ハム ◆HfD2XMemw6 ：04/12/18 14:30:49 ID:2j2UHAmI

>>513
別にボダだからって社会に迷惑かけるわけじゃないし。
その人が嫌なら関係断てばいいんだから。

515 ：優しい名無しさん：04/12/18 14:35:06 ID:MKMQuhSf

＞ALL

>>491

516 ：優しい名無しさん：04/12/18 14:42:37 ID:OYqb8sDL

ボダの「治療をする」って全て先生まかせで本人はＯＤやったりまるで治そうとしないってオチじゃないのか？

517 ：優しい名無しさん：04/12/18 14:50:17 ID:OYqb8sDL

>>514
藻前が言ってる程度のボダの話をここに持ち込むなよ
>>513と話が噛み合わなくなるから

518 ：優しい名無しさん：04/12/18 14:52:56 ID:W4QAMAv8

ボダって病院では治らないでそ？
だって、病気なんかじゃなくて、只のわがまま病だもん。

519 ：優しい名無しさん：04/12/18 14:55:51 ID:MKMQuhSf

以下の書き込みはスレ違いです。注意して下さい
＊境界性パーソナリティ障害や境界例の病理について考察および議論すること

520 ：優しい名無しさん：04/12/18 14:57:40 ID:UKHbIfz0

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2004-12-18.htm
ｵﾏｴｶﾞﾅｰなのが寂しいな

521 ：優しい名無しさん：04/12/18 14:59:12 ID:pQBh11k/

>>516　はげどう！
ボダは、自分が痛い目にあわないと駄目だよ。
ちなみに私の知るボダは、境界例の診断が出る前にも
お得意の屁理屈で医者からリタリンなどのあらゆる薬を貰い、
結果中毒になり、更に悪化。いつでも医者のせい、病気のせい、
誰かのせい。根本的な所で自分に否があるとは思わない。
医者に「私はいつ治るのよ！？」という他力本願丸出しの発言
もボダゆえ。

522 ：優しい名無しさん：04/12/18 16:19:23 ID:7Ys+cvVH

凄すぎる

523 ：優しい名無しさん：04/12/18 20:29:16 ID:uyN/yIWL

>>521
そうだな、ボダが医者をほめたことなんて聞いたこと無いね。
病院のハシゴして、変わるときは必ず、ボロクソニほておったな（ｗ

524 ：５２３：04/12/18 20:30:31 ID:uyN/yIWL

ボロクソニほておったな⇒ボロクソにほえておったな（ｗ
スマン

525 ：優しい名無しさん：04/12/18 20:40:23 ID:ciFj8C2B

>>511
会社に怪文書をバラ巻かれたとかではまだ無いのね
会社で孤立させられたとかでもまだ無いのね
だったら辛いけど　会社には（親しい友人や根回しとしての話を通すのは別として）
頼らないほうがいいよ
別れ話をして　彼女が何か会社でしでかしてから初めて会社に頼らないと
499さんが第三者に悪者にされるよ
ただ根回しとして今まであった事を会社の口の固い重要人物に話をするのはいいとは思うけどね
（この先に『会社で』何かあった時には動いてもらうためにね）

526 ：優しい名無しさん：04/12/18 20:48:30 ID:ciFj8C2B

>>511
会社での親しい友人以外の重要人物に根回しする時はくれぐれも人選に注意してね
『今現時点』では『彼女のためにも話をバラさない人』に弱っている理由を相談するんだよ
そして、何かこの先で会社であった時に『動いてくれる人』ね
今はプライベート関係の力になってくれる人たちに徹底して根回し時期だよ

527 ：優しい名無しさん：04/12/19 01:36:57 ID:27G3uebB

躁鬱もこんななの？これってﾘｱﾙにﾎﾞﾀﾞぢゃないの？？↓
http://www.hamp.jp/i.cfm?i=megunosuke17

528 ：505=511：04/12/19 04:05:52 ID:497FIHzb

>>512,525,526さん
レスありがとうございます。
同僚に話すのは危険と思い、他社に勤めている旧友には相談しています。
あと、産業医には自分の不眠のことと兼ねて相談済みです。
自分がサイレースもらっている病院の医師にも相談してあります。
脅しのメール、写真添付のメールも保存してあります。(役立つかはわかりませんが)

今日も一日電話とメールの嵐でした。

529 ：優しい名無しさん：04/12/19 05:56:01 ID:FJ6SjsRj

>>528
そうだねー、もっと大きな問題になりそうなら、
脅しメールとかは、保存しておいた方がいい。
証拠がないと、ボダはどんなにでも繕って自分
守るから（あっても無理やり繕うけど）、いざと
言う時の為に。いやなメールはすぐに消したくな
るけど、それは何よりの証拠になるんだから。

530 ：優しい名無しさん：04/12/19 05:58:24 ID:FJ6SjsRj

>>523
そうかもしれない。まあ、病院も相性だから一つのところに拘る必要は
ないけど、ボダの場合は基本的に頼る部分が違うからね。精神科医も大変
だなあとは思います。やはり被害もすごいんだろうか。

531 ：優しい名無しさん：04/12/19 07:54:39 ID:mpXmL3wo

助けてください。
私はスポーツジムに通っています。
インストラクターが境界的で私のことを遠回しにいじめてきます。
「フォームが違う」とか、「バランスが悪い」とか、話方も一見爽やかですが、
衝動的で強引で、相手を見下していて、それでも「指導してい演出」をしています。
私自身、心に問題があって、心療内科通いでコミュニケーションが苦手です。
だからよけいにつらいです。もう関わりたくないです。
そこは公共のジムなのですが、事業団が管理しています。
そこに電話して相談しようと思うのですが、報復が恐くて・・・。
弁護士会に電話しようかとも思うのですが、もう考えるのに疲れました。
誰が助けてください。
私は誰にも迷惑をかけないでトレーニングを続けたいだけなんです。
それがリハビリにもなっているんです。なのにこんな所でボーダー遇うなんて・・・。
どうしたらいいんでしょう。助けてください。

532 ：531：04/12/19 08:01:13 ID:mpXmL3wo

問題が解決した後に、今まで通りにジムに通えるような案はないでしょうか。
トラブルを起こして私自身がジム通いできなくなることは自殺行為です。
もう疲れました。
誰か助けてください。

533 ：優しい名無しさん：04/12/19 09:19:06 ID:RnH8TRd8

>>528
今の時期は夜は携帯と家の電話切っておく事は無理ですか？
彼女が荒れようが何だろうが何よりも睡眠第一に考えたほうがよく見えます
別れる時には必ず何かあるだろうから　気力体力つけないと…
共通の友人知人の根回しもしてますか？
>>531
うーん…もっと具体的なインストラクターがﾎﾞﾀﾞっぽいという行為はないかな？
それだけだと　たまにはよくいる強引な人というだけになってしまう…
本当にボーダーだったら　今までどうりにジムに通う方法は
無視する　他の仲間といてその人の事を気にしない　言葉どおりに取らないとかしか方法が…

534 ：優しい名無しさん：04/12/19 09:24:09 ID:RnH8TRd8

>>531
1～4まで
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kaeyoo.html
関わる方法はこんな事くらいしかないかな
ジムを他のジムにするなどもあるだろうけどね
決めるのは531かな

535 ：531：04/12/19 10:34:46 ID:mpXmL3wo

>533
僕は社会的ひきこもりで、十ヶ月前からジムに通い始めて、
肉体改造に成功したんです。ジムに通ってるおじさん達は
それをちゃんと見てくれて、ことあるごとに讃めてくれます。
あのインストラクターは自分が世界の中心だと思ってるのでしょう。
僕が自信をつけかけた時にいきなり話かけてきて上記のように凹ませます。僕を。
ねたましいのでしょう。３６，７歳で結婚してて娘もいるみたい。
それが信じられない。

536 ：優しい名無しさん：04/12/19 15:41:52 ID:4z4V31yn

>>535
そのインストラクターだけがことあるごとに誉めてくれないから気に入らないだけなの？

537 ：511=528：04/12/19 15:43:37 ID:rl9X9fI3

>>529 >>533さん　レスありがとうございます。
携帯は無音、無振動で電源ONにしています。
実家暮らしではないため、以前すべての媒体をOFFにしたところ両親が心配してしまいました。

共通の友人には伏せています。
ここで多くの方が書いていらっしゃるように、被害に遭ったことの無い人にはいまいちわかりにくいことだと思います。
いざというとき、その友人がどちらの味方になるかわかりませんので…。

538 ：優しい名無しさん：04/12/19 16:14:52 ID:qPxqD3Z3

>>536
話を聞いているだけではボダ被害というより
性格の悪い人にあたっただけの気がする。
ボダっていうのが性格の問題だからどうニュアンスを伝えれば
いいかわからないけど、もう少し具体的なお話を聞いてみたい。
今までの話だけだとボダっぽさがあまり感じられない…。

539 ：531：04/12/19 17:50:52 ID:jITztVwL

>>536
いやいや、ぜんぜん関わりたくない。

>>538
利用者をダシにして遊んでいる。
気が向いた時に一方的に話しかけては自分の考えを押し付ける。
イヤと言わせないためかテンションを上げて楽しげな
雰囲気をつくりながら強引に教科書的な知識を押し付ける。
こちらも笑うしかない。ほんとに遊ばれてる感じ。
非常につらい。狙われている。

540 ：531：04/12/19 17:51:27 ID:jITztVwL

541 ：531：04/12/19 17:52:18 ID:jITztVwL

542 ：優しい名無しさん：04/12/19 18:08:43 ID:RnH8TRd8

>>531
自殺の脅しそぷりとかはないの？男女間のトラブルとかは？
他に依存ターゲットらしい人がいてあなたを操作しようとしているとかは？
インストラクターだから考えを押し付けるのは仕事だけどそれが極端？
ﾎﾞﾀﾞというより　こっちっぽいかもね↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101068929/l50

私から見ると531が白黒思考っぽくて他力本願っぽく読めるから
影響を受けてそうなっているのかは少しその人の事を主治医に相談してみてはどうかな？

543 ：531：04/12/19 18:14:44 ID:jITztVwL

>>542
ありがと。そっちに書いてみる。
イントラはねえ、操作的です。かなり。
で、白黒思考ってのは結構当たってます・・・。

544 ：優しい名無しさん：04/12/19 19:29:14 ID:FJ6SjsRj

>>531
私も失礼なんだけど、ボダ被害というより相性の悪い人に
出会ってしまっただけな気がする。ボダは、行動、発言
ともに支離滅裂でもっと被害が困難な感じが多いよ。それに
ボダ被害の人は、ボダをよくしってるからこそ、誰かに助けて
もらうというよりは、ここに愚痴を吐いてそこからまた自分を
立て直す人の方が多い。
　でも確かに、コミュニケーションが不得意の人にとって、
土足で人の心に入ってくるような（？）タイプの人は苦痛かも
しれないね。それに、あれこれ「教えてる」というのをいい事
にあなたを注意ばかりするのは苦痛かもしれない。　

545 ：優しい名無しさん：04/12/19 22:23:30 ID:zfKlkkTZ

＞共通の友人知人に根回ししてますか？
ここが一番厄介なんですよね・・・・
いちいちボダの事を説明するのがめんどくさいというか
こっちがおかしいと思われるのも嫌だし
あたしは、根回しするのがめんどくさくてほっといたら
共通の友人、元彼などから連絡がきました。
やはりボダがあたしのありもしない、大嘘の作り話を友人達に話してました
悪口ばっかり、あたしが自殺未遂して入院してるから自分(ボダ)が面倒見てあげてる
エイズになって落ち込んでる。それであたしと寝た男がエイズをうつされてトラぶってる
などなど。全部作り話です。よく考えれば嘘だと分かるのに、どうしてみんな信じるんだろう・・
弁解するのも、めんどくさいです。あたしはとりあえず友人達にあの子(ボダ)はキモいし
ウザイからもうずっと前から着信拒否してるよ。と話ときました。
もう、家のほうの嫌がらせ電話やあたしの悪い噂を流されてる事に慣れちゃって
友人から連絡くるたびまたか・・・と思い逆にあまりにしつこすぎでワラけてきます。

546 ：優しい名無しさん：04/12/19 22:32:06 ID:Whb60f6s

ワラえる話じゃなく不愉快な話だな

547 ：優しい名無しさん：04/12/20 00:17:29 ID:DQngfRrj

今日、電話で自分もこのままじゃおかしくなるから、自分を
大切にしたい・・・みたいなこと言ったら
ボダから死ぬ。哀れな死に様をよく見ろとか言われ怖くてたまりません。。。
携帯を持っているのも怖くて部屋にいられないような状況で親に渡して
しまいました。自分の感情をボダに言ったのは初めてなような気がするけど、
もはや携帯見れない・・・メールも見れない。着信拒否とか電源切ったり
したらさらに怒りに火をつけそうで・・・。携帯を当分の間ふたつ
持っていようかな。。。

548 ：優しい名無しさん：04/12/20 00:31:07 ID:fsIeypWS

怒りに火をつけたとしても、離れるには無視しかないよ。理屈や気持ちを言って通じる相手じゃないもの。
死ぬなら勝手に死ねと言うくらいの毅然とした態度をとったほうがいいよ。
多分ほかにも被害にあっている人がいるだろうから、事情を話してわかってもらえるとなおいいかも。

549 ：優しい名無しさん：04/12/20 00:37:28 ID:sF4ZQNHh

>>547
ボダの戯言など気に病む必要ありません。
哀れな死に様などと、悲劇のヒロインに見立てて正当化しようとする卑怯者です。
いい年した大人が死のうが生きようが自分の責任でやったらいいんです。
ボダごときに自分の人生を曲げられないよう、踏ん張りどころですから
大変ですけど、きっちりカタを付けてください。
着信拒否、メールはフィルター削除。なにがあっても動じずに完璧な無視です。

550 ：優しい名無しさん：04/12/20 00:39:39 ID:sF4ZQNHh

的を得たコラムがあったので分割して貼っておきます

ボーダー、境界性人格障害ほど始末におえない人間はいない。
まぁこれも本人が自覚してないなら仕方ないかもしれぬが、最近はインターネット上にボーダー友の会なんちゅー代物まで出来てしまい、
ボーダーであることにアイディンティティをもってしまう馬鹿共まででる始末。
いい加減にしろといいたい。いったい何処の世界に自分の性格の悪さを自慢げに話す馬鹿がいるというのだ。
そもそもこんなのは人格障害という曖昧な概念のゴミ捨て場に出来たラベルである。
そもそもの人格障害自体が精神疾患というものではなく、迷惑きわまりない人格の持ち主に対して、
困った周囲の人がキチガイのラベルを付けスポイルしようにも精神病ではない様なので仕方なく付けたのが人格障害というラベルである。
概念そのものが病気とは相反するものなのだ。
そして1960年代、フロイトの残党が最後に活躍した時代。人格障害をいくつものカテゴリーに分類する試みが始まった。
乖離性人格障害は多重人格として別のカテゴリーに入り（わしはそんなの認めんぞ）、
性同一性人格障害はゲイでも別にいいじゃんとカテゴリーから抜けた。
今では１２ほどにＡＰＡ（アメリカ精神医学会）は分類しているようだが、このどのカテゴリーにも当てはまらない人格障害者に対し、
自己愛型でもないし分裂質でもない薄みのキチガイ、ああ、わけわかめ・・・と匙投げてしまって出来たのが境界型人格障害だ。
※ちなみに今は古典的な分裂や躁鬱、強迫性障害の殆どが脳の異常が原因とされてる。
分裂病と神経症の間の症例を境界例と呼ぶことと混同している人も多いが、全然違う。

551 ：優しい名無しさん：04/12/20 00:40:24 ID:sF4ZQNHh

失念したがある精神科医は著書で境界例をゴミ捨て場と揶揄しているがなかなか正直な医者である。
わしの知り合いの精神科医はボーダーなど一切認めず全部分裂病に分類するそうだが実にハラショーである。
ある医者はボーダーは病気じゃないという。全く同感であるし、ボーダー専門医がいるというなら教えて貰いたいくらいだ。
はっきりいって精神科医にとっても何で性格悪いのまで精神疾患として面倒みなくてはならんのか、と最も嫌われているのがボーダーである。　
色々言われているが要は豊かさの中の病理そのものであり、躾のなってない馬鹿ガキであり、
堪え性が無く、人の気持ちを考えることも出来ない未熟な人格であり、強烈な自己愛のみを持ち、自分の行動を疑わず。
他人に迷惑かけても平気で、死ぬ気もないのに周囲の気を惹く為ヘナチョコ自殺未遂を繰り返し、
理想は高いが努力はせず、自意識ばかりが過剰で、自己顕示欲旺盛で、
自分を責めることは無く学校社会親教育が悪いとトコトン責任転嫁をし、倫理道徳観が著しく欠落し、社会性は無く労働に意義をもてない。

552 ：優しい名無しさん：04/12/20 00:41:05 ID:sF4ZQNHh

自殺の危険があるからなどと入院させるのは愚の骨頂である。
ボーダーの自殺とは周囲へのアッピールで行う儀式でありけして電車に飛び込むだビルの１３階から飛び降りるなどという確実な手法はない。
せいぜい薬をガブるか首吊りのまねごとをするかリスカして血が出てきたりゅん♪と喜ぶ程度である。
面白い傾向としてボーダーほど首吊り自殺未遂が多い連中もいない。
ほぼ確実な首吊りで揃いも揃って未遂者が相次ぐことがボーダーの本質を如実にあらわしている。
だいたいそんな都合良くヒモが切れるかっつーの・・・要は狂言。
中には未遂に失敗して本当に自殺してしまう人もいるかも知れないが、そんなのは本物のうつ病患者に自殺されるよりか遙かに低い確率である。
心配するフリしてほっておけ。またボーダーにとって入院とはハクを付けることと同義でもある。
周囲に迷惑をかけるという概念の病人もどきを、本物の病人の群に入れることは入院患者にとって甚だ迷惑であることをよく自覚して個人部屋にすべし。
なぁに、日本のボーダーは過保護＋裕福な家庭ばかりなので差額ベッド代など気にする事なかれ。
入院中は色々問題を起こすと思うが適度に相手をして自尊心を満たしてやらないと、嫌がらせに自殺未遂をしかねないので注意。
ポケベルなどをもち１０分程度でベル鳴るようにして回診すべし。
要はこの病人もどきに入院したというカタルシスを与えればいいだけのことなので丁重に扱うこと。
薬は重い程喜ぶのもボーダーの特徴だ。どうせ効かないのだからイソミタールと偽ってプラセボをがんがん与えましょう。
ベッドが足りなくなったら容赦なく退院を薦めるべきです。個人の満足の為に入院している例が殆どなんですから。
どうせ入院で治ることもないし悪化することもありませんのでテキトーに追い出すのが吉です。
経営難の病院の場合は人間不動産として長期入院させるのもいいでしょう。

553 ：優しい名無しさん：04/12/20 00:41:55 ID:sF4ZQNHh

フロイト以降、精神疾患は子育てとか環境が原因などというトンデモナイ誤解が半世紀にわたり主流を占めてきたが
実際は殆ど全くといっていいほど関係がないことがわかっている。
しかしボーダーは精神疾患ではなく明らかに馬鹿親に育てられた馬鹿娘が
馬鹿しているという馬鹿が馬鹿産み馬鹿をするという馬鹿輪廻状態なのが紛れもない事実である。親はよく反省すること。
また、ボーダーを自覚したとたん自分はＡＣなんだなどとたわけたことを抜かすボーダーの中でもひときわ際だつ馬鹿もいるが
親の責任として容赦なくぶん殴れ。拳は愛の行動療法だ（笑。
周囲の人に対するアドバイスとしては近寄らないことである。
関わり合いにならぬことである。治そうなどと間違っても思ってはいけない。性格をどないして治すっちゅーねん。
さて、ボーダーの動物実験モデルとしては甘やかされて育った躾の成ってない馬鹿犬が最も近いと思われる。
成人になってからの矯正は困難を極めトップブリーダーだろうとペティグリーチャムを与えようにも治すことは困難である。
人間の場合もまったく同じである。ただ、３０歳にもなれば適度に世間慣れするのか、
落ち着くのかボーダーも比較的マトモになるそうだ。ああ、よかったよかった。

554 ：優しい名無しさん：04/12/20 00:46:49 ID:FJ6SjsRj

>>545
うわー最悪なボダだ...
でも笑えるあなたは強い人ですね。

555 ：優しい名無しさん：04/12/20 02:12:50 ID:1aUQdKKA

ボダは死んでも良いと思うけどねえ。

556 ：優しい名無しさん：04/12/20 02:14:31 ID:2FpNndEE

死んでほしい人間は千差万別で存在しようが
死んでもいい人間など存在しない

557 ：優しい名無しさん：04/12/20 02:28:40 ID:L5L8rJLO

ボダの言うことを信じて
自分との関係を切るような人は
悲しいけど、こっちも願いさげです
信頼関係がなりたっている、大事な友達だと思ってたけど・・
そんなバカボダの言う事の方を信じるなんて
がっかりだし、あたしもそんな友達いらない

558 ：優しい名無しさん：04/12/20 02:41:23 ID:XRf3i/Tj

>>557
そうだね。
>>553
>ボーダーを自覚したとたん自分はＡＣなんだなどとたわけたことを
>抜かすボーダーの中でもひときわ際だつ馬鹿もいるが

これ、まさしく私の身近なボダ子だ。

559 ：優しい名無しさん：04/12/20 11:18:31 ID:1FZjRDZ+

>>557
ボダとの付き合いって健常者と付き合う時にさまたげになるんですよね
ボダと付き合う時は徹底的な自己犠牲が必要でも健常者はそれを喜ばないし頭ではわかっていても心の傷として残ってしまうんだ

560 ：優しい名無しさん：04/12/20 14:28:44 ID:mQrPUJzP

私をボダ扱いした遊び友だちを、めんどくさいから放置してたら悪化してた。
こっちは、仕事で忙しいんだっつの。いちいち他人の人生に関わるほど暇じゃない。

絶対ではないけれど「二者関係に拘る、強力な依存」をする奴の方がボダだっつの。
人格攻撃になるから言わないだけだったが、きちんと話した方が良いのかな。
議論における人格攻撃が禁じ手だというのは、常識だと思ってたんだけどな。
つーか、私へ何か文句いうなら、貸した金をまず返せ。全て話はそれからだ。

と、最後通牒を叩き付けたら楽になるけど、それはそれで角が立つ。
恋愛感情絡むと自己愛傾向強くなる奴で、境界性の概念知らないころに忠告したら、嫉妬と採られた事実もある。
今は理解してるから、単純に依存させると悪化するから、自立を促しながら接する心算でないなら、
止めた方が良いと忠告したいが、嫉妬からと採られると私が悪者になる。無いというと嘘にもなる。

気に入らない一部のために友人を捨てる不義理はしたくないから去らないが、どうしたら良いのかも解らない。
自分がボダと誤解されたままなら尚更に………周り全部が敵に見える。

と、煮詰まってたのがこの愚痴レスに来る前の私かなぁ。我ながら病的でした。
私の方は、今はなんとか状況改善しつつありますが、辛い時期というのもありました。
>>557さんと状況が同じという訳ではありませんし、場合によっては放り投げるのも手ですが、
大事な友達だと感じていた自分までも、ボダのせいにして嘘にするのも寂しいし悔しいかな、と。
読んで、ふと思い出したかつての気持ち。まぁ、そんな人もいると参考程度に。

561 ：優しい名無しさん：04/12/20 17:48:10 ID:1aUQdKKA

明らかなボーダーが、私と友人の間に入り込んできて、面倒な事になっていたのね。
私にあらぬ濡れ衣を色々着せて、その友人を独占しようとするボーダー。
その頃はボーダーってモノさえ知らなかったけど。友人と私はいわゆる幼馴染で
付き合いも20年以上で、何でも話し合っていたくらい仲良かったけど、私と遊んでいても
電話がかかってきて平気で五・六時間の長電話。結局、そのボーダーは最後に
私が、ボーダーの職場にボーダーの誹謗中傷を流したせいで会社を首になってしまった、
と言う、とんでもない嘘をついて、私はまあ、全く何のことやら、親友には攻め立てられるわ
すごーく、大変でした。でも、私はもうそのときは、激怒していました。
長年の友人である私の言い分を一切聞かず、ボーダーの事を全面的に信じてしまった
親友に腹が立って、こっちから三行半です。以来連絡とって無いけど、私も
ボーダーでしょうか？この短気ぶり。このスレ読んでいたら自分を疑う…

562 ：優しい名無しさん：04/12/20 19:55:00 ID:MPxBOfqh

親友がおかしいんじゃないの？
ボダの言ってることが事実なら知らないが…
それはないだろうし

563 ：優しい名無しさん：04/12/20 20:30:05 ID:V4O/nXUm

>>561
560で書き込んだものですが、…　全然立ち直ってない自分が言うのもなんですが！！
ごく、客観的に。怒って、誹謗中傷を返したならばボダの可能性もありますが、
的確に言い返せなかった、言い換えればボダの思考や行動、その影響を受けた人のことを、
理解できなかったのなら、ボダの可能性は低いと思います。
何が起こっているか想像すらつかないから、泥沼に嵌って仕舞うのだろうし、
ボダの人なら、連絡するなって言われても粘着に連絡してると思います。

私は、親友と信じた相手に攻め立てられ、今もぎくしゃくしてて、
きちんと仲直りしたいけれど、信じられなかったことがショックで二の足を踏んでいる状態。
だから感情移入の面もありますが、時間おけば相手も解ってくれると信じて、
年賀状など常識的な範囲での繋がりを残した方が良いんじゃないかな、とは思いました。

564 ：優しい名無しさん：04/12/20 21:18:17 ID:EwhG0SwU

ここにカキコしてるボダの荒らしのレス見たって的確に言い返せてへんがな
的確に言い返してくる香具師はむしろ健常者やろ

565 ：優しい名無しさん：04/12/20 22:17:04 ID:V4O/nXUm

>>564
ボダ本人へ対してではなく、ボダの影響を受けた親友さんへ561さんが言い返せなかったなら、です。
濡れ衣で責められたら、ボダを知らない限り対処は難しいかな、と。言葉足らず、スマソ。連続カキコなので暫く黙ります。

566 ：561：04/12/20 23:48:32 ID:1aUQdKKA

最初、いきなり親友が家に乗り込んで来て、(と言う感じだった、そのときは)
｢あんたなんてコトするの！！！｣と言われた時は何のことかさっぱり見当もつかず
ぱくぱくするばかりだった。よくよく聞いてみると、私が､そのボーダー女が｢性的に
ルーズな私生活である｣という中傷を、ボダ女の職場の受付嬢に電話で言ったため、
上司の知るところとなり、その日のうちに会社を首になったというのです。
そのボダとは私、三回しか逢った事無いし、｢友達の新しい友達はちょっと女子高生並に
独占欲強い人なんだなあ｡｣と思っていた程度。ボダ女の私生活など私が知るはずも無く、
職場を知るわけも無く・・・。それなのにその大嘘を丸ごと信じている親友に
腹が立ち、こっちは何の説明すらさせてもらえなかった。それまでもボダは私がやきもちを焼いて
ストーカー並にボタの事を調べ上げたりしたり、後をつけられたりもしている、等と
言ってたのです・・・。あ、ちなみに私達三人とも女性ですよ。キモイでしょ。

>>565さん、心配してくれてありがと。あなたも早く立ち直ってね。

567 ：優しい名無しさん：04/12/21 03:12:17 ID:Rp8MW7OF

>>528
携帯メールはＰＣにも転送しておくといいよ。
私もﾎﾞﾀﾞからの脅迫メールはすべて残してある。

568 ：優しい名無しさん：04/12/21 03:21:30 ID:F/aMN0qU

>>561

>付き合いも20年以上で、何でも話し合っていたくらい仲良かったけど、私と遊んでいても
>電話がかかってきて平気で五・六時間の長電話。

人が居るのに長電話、しかも５，６時間ってちょっと普通じゃないですよね。
しかもボダの事を信じ切ってるって事は、親友さんは共依存になっているのかも
しれないですね

その親友さんの事はともかくとして、共通の友人とかにも被害が及んでいないのかが
心配です。

569 ：優しい名無しさん：04/12/21 04:51:42 ID:y6ih6bVM

>>566
ボダと親友がキモイだけだな

570 ：優しい名無しさん：04/12/21 04:58:17 ID:scHdM7F7

>>567
私もボダ相手にはそうするようにしたよ。
携帯のメールをパソコンにいちいち転送してる自分、
かなり変じゃない？とか思うけど、相手がボーダー
だとそうせざるおえないね。なんせボーダーはどんな
手段でも使って正当化するから。
本当は保存なんてしたくないけど証拠としてメール押さえてる。

私の知るボダは、周りの反応が冷たいと家庭の事情や過去の不幸、
自殺未遂の話を語りだし、それでも周りが靡かないと
「どうせあなた達には経験がないからわからないのよ」
と捨て台詞を吐くが、私もかなりヘビーな環境で育っていたので、
なんだかなあと言う感じ。
　ボダと知り合って間もない頃は、私も同じような環境で育ってたから
真剣に話を聞いていたけど、付き合う内にどんどんボダ気質が際立って
きて、それで「私は不幸な生まれによってこうなった！」と言われても
「おいおいおい」なんだよね。わかるでしょ、ってわかんねーよ。
しかも今ではどこまでがホントなんだか。

571 ：優しい名無しさん：04/12/21 11:58:56 ID:sBLDZDWJ

そうそう、ボーダーって何であんなに自分の家庭や境遇の不幸話が好きなのかねえ。
しかも、私は思うけど、半分以上は嘘だよ。だって、だんだんエスカレートしてくるんだもん。
元ネタブラックジャックか？みたいな時もあるし、知り合いの男ボーダーは
そのまんま、本宮ひろし風だったよ、経歴が。ゴルゴみたいな事を言う時もあった。
ひょっとして、劇画好きなのかなあ。あのさあ、日本に裏社会を牛耳る闇組織ってあるの？
あるかもしれないけど、それにかかわりがある人が何でフリーターやってるんだろう。
本人が言うように、世間を欺く為なのかなあ。

572 ：優しい名無しさん：04/12/21 17:35:09 ID:xPj4XQij

ボーダーの人って傷つきやすい？

573 ：優しい名無しさん：04/12/21 17:46:39 ID:TXcOFYtD

傷つきやすいですよ
自分が傷つくことには敏感で、相手を傷つけることには鈍感
それがボーダーってもんです

574 ：優しい名無しさん：04/12/21 18:12:12 ID:aGPx3Fz6

>>573要するに、身勝手だと。

中学の時、境界例とまではいかなくても、それっ気のあるクラスメイトがいて。
一人じゃいられないから、下校とか「一緒に帰ろう」って助けを求めるような口調で言うの。
私のことなんて、ホントどうでもいい存在だと思っているのだろうけど、さびしい時だけ利用してくるのがムカツいたね。
境界例の人に、愛着や優しさは持たないほうがいいね。傷つけられるから。
自分は単なる彼女のコマなんだって思ってたほうがいい。
人にそうするくらいに、彼女も親とかに傷つけられているのだろうけど、他人の私が知ったことじゃなし。はっきりいっていい迷惑よ。

575 ：ハム ◆HfD2XMemw6 ：04/12/21 18:13:56 ID:CKD8X0Yv

傷つきやすいけど
傷ついたことから学べない可哀想な人

576 ：優しい名無しさん：04/12/21 18:45:28 ID:scHdM7F7

>>575
そうとも読み取れるね。だから同じ事ばかり繰り返して
どんどん見放されていく。
まあボダは根本的なところで自分を見つめることを
しないから…

577 ：優しい名無しさん：04/12/21 18:49:28 ID:scHdM7F7

ところでハムさん、sage進行で願います。
ちなみにここは、被害者スレなんで。

578 ：優しい名無しさん：04/12/21 19:35:01 ID:aGPx3Fz6

>>576
なんかボダの特徴のが、歪んだままどんどん積み重なっていく気がする…

579 ：優しい名無しさん：04/12/21 19:40:16 ID:AIkgUOgz

ボダはおとなしい人の場合でも極端なまでに内向は苦手だね
他人の目に自分が良く写ってるかどうかは気にするけれど常に表面的なことだけだ

580 ：優しい名無しさん：04/12/21 19:42:30 ID:AIkgUOgz

>>573
はげどう

581 ：優しい名無しさん：04/12/21 23:39:12 ID:LeJQsoTz

ボダの得意なやりかたで、ボダを追いつめたらどうなるのだろう。
向こう見ずなどなたか実験してみてください。

582 ：優しい名無しさん：04/12/21 23:57:16 ID:TXcOFYtD

何もしないで放置しとけばいいの

583 ：優しい名無しさん：04/12/22 00:15:13 ID:SbhJlmAB

>>581
泥沼化するだけでしょうね。
そしてボダを攻撃した人もまたボダなのです。
ボダに傷つけられたから仕返しをする？
そんなことをしたら

＞自分が傷つくことには敏感で、相手を傷つけることには鈍感

が、そのまんま攻撃した被害者にも当てはまってしまいます。
同じ土俵に立った時点で加害者でも被害者でもなくなる。
ボダ対ボダの泥沼合戦の幕開けになるだけ。

584 ：優しい名無しさん：04/12/22 00:43:25 ID:1OAGAnZN

私も大バカヤロウなんだけど…。
彼氏の親友の女が所謂ボダ。
彼氏とのデートに、平気でついてきたりする。
「私、○○ちゃん（私）と仲良くしたからぁ～ついてきちゃった☆」
って、平気で言う…もう33歳のクセに。
で、私が「もう連れてこないで！」って彼に言ったら
「わかった、けど、アイツも大変なんだ。色々と病気持ってるらしいし、心に傷追ってるから、わかってやってくれな？」
って言われた。
んで、デートについて来ない代わりに、デート中に電話が頻繁に掛かってくるようになった。
「私、今…手首切ったの！」
「今○○駅のホーム。今から飛び降ります」等等。
そのたんびに、デートは中止、彼と一緒にボダ女のところへ飛んでいきます。
ボダ女はケロリとした顔で
「ごめんねぇ～私って…鬱酷くって…迷惑かけて」
と、被害者面、男性は普通にかばいますよね、なみだ目で訴えられちゃ。

…最近、私もこのボダ女の真似し始めてる…。
自分がボダになってるの自覚してるけど、どうしてもとまらない。
あのボダ女みたいに、手首をスーって切って、なきながら電話すると面白いぐらいに彼が飛んでくる。
さっきもやっちゃって、自己嫌悪。
バカみたいだ、私。
今さっき、このスレ見つけたんだけど、ますます自分が最低な人間になってることを実感した。

585 ：優しい名無しさん：04/12/22 00:51:05 ID:NsNZpyll

勝てないよ
チャットでもなんであんなに口達者なんだ

586 ：優しい名無しさん：04/12/22 01:06:14 ID:Jd+x6ZdR

>>581
ボダにボダのやり方で復讐できるひとなら、
その人も充分ボダです。
>>583　にはげしく同意。

587 ：優しい名無しさん：04/12/22 01:15:39 ID:Tw95125O

言い争い強いよな

588 ：優しい名無しさん：04/12/22 02:25:18 ID:b8HRnVNc

まあ>>583 >>586はボダに都合のいい価値観だけどな
ボダに対抗する時は自己愛だな
ボダの真似をしたところでボダ特有の凶悪さまではコピーできんしな

589 ：優しい名無しさん：04/12/22 02:38:33 ID:e6COLnh9

>>588
そしてまた傷つき、「ボダに被害を被った」と声高に訴える？
本当に「被害者」がやることなんでしょうか、それ。

なんだかこのスレ、ボダが混じってません？
めちゃくちゃフラバしそうなんですが･･･

590 ：優しい名無しさん：04/12/22 02:39:30 ID:UGFPl8bp

ボダって真理とか事実には全然興味がなくて言うこと、カキコすることのほとんどが他人を自分に都合良く操作するための発言なり、レスな

591 ：優しい名無しさん：04/12/22 02:45:05 ID:uFhlx+Hr

ボダの言っていることは妄想かかっているから意味不明なんですよ

例えば>>590とか

592 ：優しい名無しさん：04/12/22 02:48:02 ID:oBDZdKe6

--------------以下の書き込みはスレ違いです。注意して下さい-----------

＊掲示板上で誰かを境界性パーソナリティ障害や境界例と判定すること

ぁゃιぃ人は指摘せずスルーでお願いします。

593 ：優しい名無しさん：04/12/22 02:49:09 ID:UGFPl8bp

589がボダなら当然まじってるだろ
被害者と言うよりサバイバーくさいのが多いことも事実だがな

594 ：優しい名無しさん：04/12/22 02:55:01 ID:NNIWEQkS

ｴﾛｳｻﾞｷﾓｲｷｰ

595 ：優しい名無しさん：04/12/22 02:59:25 ID:uVTtXQCj

だな、ボダ女は

596 ：優しい名無しさん：04/12/22 03:05:50 ID:Hddfy2AV

>>583
ボダ同士の争いというのは
語弊があるような気がするけど概ね同意。

ボダがしてきたことをそのままやったら、やっぱり泥沼化したよ…orz
ただでさえボダに悪者にされてるのに、更に悪者扱いされて心底疲れ果てた。
もう二度と相手にしないとその時誓った。
話を聞いてくれてた友達にまで「そこまでしなくても…」と軽蔑されて
輪をかけてボダを憎むようになった。
何が何だか分からなくなって、ボダはマジ死んでほしいと心底願ったよ。
こんな最低な気分になるぐらいなら初めから手を出すべきじゃなかったと思い
思い切ってすっぱり縁を切った。
やはり関わらない方がいいね。
あんなのと付き合ってても良い事がひとつもない。

597 ：優しい名無しさん：04/12/22 03:06:20 ID:SU9SY+cm

逆に589みたいなレスって被害者が書くようなレスなの？
語り合うスレとか行くような住人ばっかりカキコみしてないと思うんだけど

598 ：優しい名無しさん：04/12/22 03:13:07 ID:SU9SY+cm

>>596
自己愛的なやり方ならいいけどボダ的やり方はダメだよ
相手の得意に持ち込まれるから

599 ：優しい名無しさん：04/12/22 03:15:49 ID:mLtPfm8y

↑ｴﾛｳｻﾞｷﾓｲｷｰ

600 ：優しい名無しさん：04/12/22 03:19:34 ID:0+OqeczX

>>594＝>>599か？

601 ：優しい名無しさん：04/12/22 03:20:16 ID:wBiM+aqj

何もしないで放置しとけばいいの

602 ：優しい名無しさん：04/12/22 03:22:52 ID:UZW/8YKN

>>601
だね。反撃したがる人ほどボダ傾向はあると思ふ。
普通はかかわりたくないもの。

603 ：優しい名無しさん：04/12/22 03:26:14 ID:bRUR5tu6

攻撃側、擁護側が共依存と思われ

604 ：優しい名無しさん：04/12/22 05:15:00 ID:Jd+x6ZdR

>>589
混じってると思う。ここ最近、特に。
おかしな緊張感がある。
というか、「あんたボダでしょ？」
「いや、お前だろ」っていうやりとり
なんだそれは…。別にどっちがボダでも良いよ。
ここに固執しだしたボダがいれば、
いずれはっきり解るんだし。

605 ：優しい名無しさん：04/12/22 05:27:40 ID:Jd+x6ZdR

>>588
なんじゃそれ、とツッコミ入れたくなる
ような推理だね…藁エタからいいけど。

つーか、確かに被害者がボダと同じ事して
相手に復讐しようとしても、どこかで良心やら
葛藤やらが出てくるから真性ボダには適わない
かもしれないけど、>>583　が言ってるように、
泥沼合戦が始まって「加害者→被害者」の関係
ではなく、ただの過激な犬猿の仲に収まるんじゃ
ないかと。相手（ボダ）への憎しみが募って
全く躊躇なくボダと同じ事出来るなら、やはり
その人もボダ気質あるんだよ。傍から見れば
どっちもどっちってオチになる。

実際の被害者は、ボダと同じことが出来ない、否
同じことはしたくないから被害者なんだよ。散々ボダの
悪性を知った上で、それでもボダと同じことをして相手に
勝とうなんていう気持ちがない。だから真剣に討論すれば
するほど、その場しのぎの理屈や得意の嘘が上手いボダに
振り回されて悔しい思いをする。嘘つきには嘘を、っていう
風に考えられない人が特に痛手追うんじゃないかな。
　でも、無視が一番っていうのはここでも学んだから、それで
大分楽になった。被害受ける側にもそれなりにつけ込まれる理由
があるって事だもんね、汗。油断しないようにしないと。
　長文＆連続投稿すまそ。

606 ：優しい名無しさん：04/12/22 07:19:27 ID:5+1AGqlI

言ってることはもっともらしいが、やってることは、お前のそのレスがまさにそれだけどな
レスの冒頭にあおり文句まで入ってるしな

607 ：優しい名無しさん：04/12/22 07:29:46 ID:WvDGZc/9

ボダに復讐するより、擁護したり共依存するほうがはるかにボダ化してるわな
回復スレじゃあるまいし、そもそもスレ違いだわな

608 ：優しい名無しさん：04/12/22 07:44:26 ID:AUU/z905

ボダやボダ擁護に復讐するならいいが自分からボダ擁護のために被害者に絡んで逆ギレしてるとなると、そのほうがやってることはボダと変わらんな

609 ：優しい名無しさん：04/12/22 08:18:12 ID:AUU/z905

ボダとは意見が合うが重症被害者とは合わない軽症被害者ってのもなんだかなー

610 ：優しい名無しさん：04/12/22 08:25:04 ID:ggDMqsgP

ここでボダをのさばらせるようなレスをしてるのもおかしいし

611 ：優しい名無しさん：04/12/22 08:39:42 ID:/O+Vrn2R

>>589
それやらなきゃ被害者スレの意味ないがな
そう言う意見は他スレで述べてくれ

612 ：優しい名無しさん：04/12/22 09:38:25 ID:rdFH1TXc

語り合うスレと被害者スレの使い分けができてない人いるよね

613 ：優しい名無しさん：04/12/22 12:01:08 ID:GA5rque1

＊＊荒れた場合の対応＊＊
このスレは定期的に荒れますが、荒らしに対しては放置・無視をお願いします。

614 ：優しい名無しさん：04/12/22 12:57:34 ID:oWrMeFr9

ボダに都合の悪い時は言われるけど被害者に都合悪い時は言われないテンプレだよね

615 ：優しい名無しさん：04/12/22 13:08:51 ID:cijh/FP3

荒らしを止めるためにあるテンプレを荒らしを止めることより優先するのは本末転倒だね

616 ：優しい名無しさん：04/12/22 13:29:22 ID:P9lMeXlF

>>581
>>582-615を見れば分かると思うけど、
ご覧の通り、泥沼化するだけです。
もうどっちがどっちかわからなくなる。
どちらも陰湿かつ無神経。
IDが全て違いますが、おそらく同一人物同士で
書き込んでいるものでしょう。
こんな事がリアルで起きるとしたら本当に鳥肌ものです。

反撃をするなら良く考えた上で行いましょう。
自分の身は自分で守るしかない。

617 ：優しい名無しさん：04/12/22 13:38:41 ID:g+tPwbjP

・荒らしの相手をする人も荒らし
　荒らしは｢住人のフリ｣｢構う人のフリ｣だってできる。かぎ分けよう。
　かぎ分けられなかったら相手をする人を荒らしと思って一緒に無視
・ageる人には意図がある場合が多い
・無視が1番効く。どんなに揺さぶられても放置。
　対荒らしのテンプレと対ボダのテンプレは似ている。
　日常生活での対ボダの訓練だと思って放置の練習をしよう

618 ：優しい名無しさん：04/12/22 14:13:52 ID:lpl8Oyyi

ボダを振り切ってちょうど１年。
今から行かなきゃならない大人数の集まりに、そのボダが来る。
奴の顔を想像しただけで恐怖で動悸が起こるけど
安定剤飲んでひたすら無視で乗り切ってやる。
絶対無視、視線も合わせない。
3m以内に近寄らない。

私事メモみたいですまんけど、自己確認の為に書き込んでおきたかった。
行ってくる。

619 ：優しい名無しさん：04/12/22 14:30:39 ID:Jd+x6ZdR

リアルボダの被害になら合ったことはあるけど
ネットボダは初めてだ。
前スレにもあたけど、ＩＤ変えての連続投稿とか、
ほんとすごいね。

>>614
レス全部読めばそんなことないのがわかると思う。
でもまあ、被かな。

>>618　さん、頑張ってね。

>>618

620 ：優しい名無しさん：04/12/22 14:34:59 ID:g+tPwbjP

>>618
視線も合わせない、だと意識してるのバレたら喜ばれるから
空気のような存在だと心の中で唱えながら無表情・平静を保つ＆
他の人との交流を｢気にせず楽しむ｣ことが何よりだと思うよ
いってらっしゃい

621 ：優しい名無しさん：04/12/22 14:39:13 ID:no2LO4Ta

スルーで止める場合、自治自体も荒らしと言ってみるtest

参：619さんは605さんです
以下よろしく
＊掲示板上で誰かを境界性パーソナリティ障害や境界例と判定すること

622 ：優しい名無しさん：04/12/22 17:12:36 ID:8coa3lAS

「本当に凄い勢いでマジレスが帰ってくる質問スレ18」の680から質問をさせていただいた者です。
悩まされている対象はボーダーでは？とのアドバイスをいただきこちらにやってきました。

友人Aが、ボーダーっぽい知り合いB（４０代女性）につきまとわれて困っています。
ひどい被害妄想と、その妄想を電話やメールで１日中Aに垂れ流しているのが現状です。
電話を取らないと自殺をほのめかすメールを送りつけるそうです。

実家に連絡して回収してもらうことも検討しましたが、Aにはその気力すら残っていません。
Bと離れる一番良い方法は、何でしょう？
やはりAが実家などに逃げて、電話やメールの受け取り拒否をするくらいでしょうか？
が勤め先まで押し掛けてくるらしく、受け取り拒否にすることも怖がってます。

こういった人についての相談は、保健所または警察などでのっていただけるものですか？
ご存じの方がおいででしたらお教えくださいませ。

623 ：優しい名無しさん：04/12/22 17:14:30 ID:Om6mMa+t

>>584
カウセリングはうけてますか？
その体験　下手な古い少女漫画のようですね

呪いのビデオではないけれど
ボーダーの人と接触し続けた人の中には一時ボーダーの様になる人が出ます

彼氏のその友人に会うまで　今と同じ事をした事が無いのであれば
あなたがボーダーである可能性は低いです
カウンセリングに行ってみて下さい

624 ：優しい名無しさん：04/12/22 18:04:11 ID:Om6mMa+t

>>622
まずＡさん自身が動けない程弱っているのなら
Ａさんが心療内科などに行かなくてはならないかもしれません。
（大抵被害者は、軽うつにまで追い込まれる事が多いです）

生命保険、医療保険の整理をするように言って下さい。
うつなどの精神的病気が完治して５年は加入や変更が出来なくなります。

受信拒否にする前に、会社に根回しして協力者が必要です。
会社にやって来るからには、これは絶対に外せません。

共通の知り合いがいるならば、拒否した途端にデマ攻撃がその知人達に始まりますので
こちらにも上手く先手で根回しが必要になります。

警察は「ストーカー被害の証拠」が無いと動いてくれませんので、
まず被害の証拠集めからになります。
それからやっと動いてくれる程度でしょう。
証拠を集めて、ストーカー相談するぶんには
「相談した事実」が残るのでいいかもしれません。

保健所は電話した事がないので私だとよく知らないのです。
（本と知人カウンセラーと自力で処理しているので…。）
誰か知っている方お願いします。

625 ：優しい名無しさん：04/12/22 18:44:41 ID:Jd+x6ZdR

>>614
>でもまあ、被かな。

後で読み返したら途中が抜けておかしなな文章になって
しまった。すみません。正しくは、
「でもまあ被害者専用スレだから内容が偏よるのは
しょうがないかな」でした。

>>620
ナイスアドバイスだと思った。

>>622
大変ですね。私も>>624の方と同じく、被害者の方には
心療内科をお勧めします。

>警察は「ストーカー被害の証拠」が無いと動いてくれませんので

本当にそうです。警察は何かあってからじゃないと動いてくれ
ません。ＡさんとＢさんが完全に離れられる状況にない限り、
警察が絡んだことでボダに逆恨みされて余計悪化する場合もあり
ます。何故なら通報した理由が殺傷事件とかではない限り、ちょっと
事情聴取されてすぐに野放しになるから。
　被害者は毎度ボダからの不条理な仕打ちでかなり気持ちが不安定
になっていると思いますが、何を行動に移せば自分が平静でいられ
るかも考えると良いかも。いやなメールや電話も、「証拠」として
押さえておく、という意味で受けておけば、いつか役たちます。

626 ：622：04/12/22 19:36:22 ID:u3cO+SXJ

親身になってくださってどうもありがとうございます。

>>624
昨日は動く気力が無かったようですが、今日は割と元気に動けていました。
本人自身あまり強いタイプではないので、
前から心療内科にかかることを進めているんですが腰をあげてくれません。

>会社に根回し
>共通の知り合いに根回し
会社の方はちゃんと根回ししておくようにアドバイスしております。
共通の知り合い達もすでにBの被害者なので、攻撃されても大丈夫と言ってました。
（知り合いを全て潰し尽くして最後の標的がAなんです・・・）

証拠集めですか・・・
Bからものすごい分量で届くメールは片っ端から消してしまっているようです。
見るのも苦痛だそうです。
つらいだろうけど、警察に頼るなら必要なことと説得してみます。

どうもありがとうございました。

>>625
>何を行動に移せば自分が平静でいられるかも考えると良いかも。
とりあえずは年末年始ですし実家に帰ることを勧めています。
もちろん、会社関係や共通の知人にはBに実家を教えないように根回しするように言ってあります。

連絡手段を遮断して１０日ほど離れていれば、対象が他に移るかな・・・と思っているんですが甘いでしょうか？
別れ際に、Bには公的な相談機関の一覧をメールしてみては？とアドバイスして一覧をAに渡してあります。
Bがそれを見て公的相談機関に行ってくれればありがたいんですが。

ありがとうございました。

627 ：優しい名無しさん：04/12/22 23:10:07 ID:Onp6b1U5

　携帯もいまだ預けたまま、連絡一切取らない無視状態なんですが、家に何度も
電話がきて、親がでるけど、まったく普通で、しかも死ぬとか言ったことは
ないようなことを言っているらしい。で、言葉に過剰に反応して動揺してるのはお前
だけだとか言われ、知り合いに相談してもボダについてよく知らないから、
無視は無責任とか、ほんとに死ぬとか言ってるのに無視とかできるんなら
最低の人間だとか言われ・・・
　自分の感覚を大事にしたいけど、まだ｢自分を大事にしたい｣みたいなことしか
ボダには言ってないから、着信拒否できちんと自分の状態が恐怖でいっぱいなこと、
はっきり｢NO｣と伝えたほうがボダのためにも、自分のためにもなるのかなぁ。
と思うんですが、やっぱりそういうことも伝えないほうがいいでしょうか・・・
逆上させるだけかな・・・会社に電話するとかほのめかされて恐怖のあまり
一日仕事やすんじゃったけど、もう少し勇気を持って強くならなきゃな・・・
って思っています。

628 ：優しい名無しさん：04/12/22 23:11:08 ID:Onp6b1U5

あ、627=547です

629 ：優しい名無しさん：04/12/23 01:31:41 ID:7T6JmoAx

>>626
>連絡手段を遮断して１０日ほど離れていれば、対象が他に移るかな・・・
と思っているんですが甘いでしょうか？

ボダは、思い入れのある相手（？）には１０年後でも昨日会った友人かの
ように現れたりするから１０日で全く縁が切れるとは思えないけど、１０日
間連絡取らない間に、その被害者のＡさんが少しでも心に落ち着きを取り戻せ
たら、上手い距離の置き方が見えてくるかも。というか、Ａさんと連絡が取れ
ない間にちょっと余所見したボダを、そのまま撒く、みたいな。上手く言えない。

>>627
>無視は無責任とか、ほんとに死ぬとか言ってるのに無視とかできるんなら
最低の人間だとか言われ・・・

多分、この葛藤がボダ被害に合いやすい人の特徴だと思う。私ももう何度も被害に
合ってるからボダが自殺する！と言っても絶対に死なないと解ってるのけど
「いや、でももしもの事があったら」とか、「死ぬと言う人をすぐ助けられないなんて、
私はやはり冷たいのか」とか、結局自分責めて助けに行くパターンだった。その理由が
いかにくだらなくてもね。でも、こんな脅迫まがいの事をしょっちゅう繰り返されると、
いい加減こっちもまいってきて、いくらボダが「死にたい。死ぬ」と云っても「あ、そう」
程度にしか思えなくなちゃうんだよね。そんな自分がどんどん自冷徹人間になってるようで、
時々ぞっとするけど、ある意味ボダによって良心を殺されたも同然だからしかたない。
だからなにも知らない人に「冷たい人だ」とか「最低」と言われても気にしないよ。そう言
える人は自分で助けたら？って思うだけ。

630 ：優しい名無しさん：04/12/23 01:32:54 ID:7T6JmoAx

改行間違えたー。
読みづらくてすまそ。

631 ：優しい名無しさん：04/12/23 05:37:47 ID:ia0csq8L

やっぱり嫌いだボダ…
死にたいなら誰にも言わずに黙って死ねばいいのに
演技なんかしちゃって寒い…
とりあえず口開かないでほしい。
あんたの口から出るのは他人を貶す言葉だけですから！

632 ：優しい名無しさん：04/12/23 08:02:25 ID:smXFIQtv

うるさい人だな。
とっとと親戚一同のとこに行って演技してきてください。
もう人が去らないよう気をつけるんですよ。
人様を死ねなんて言ってるようじゃまだまだだけどね。
何も学んでないあなたは淋しい人です。

633 ：優しい名無しさん：04/12/23 08:36:01 ID:VK2auRpA

あたしの場合根回しするの忘れました
もう、どうにでもなっちゃえ！
悪者だよ

634 ：優しい名無しさん：04/12/23 09:22:53 ID:IKfPdKp7

何様？？

635 ：優しい名無しさん：04/12/23 11:05:08 ID:ajZWbLO4

保守sage

636 ：優しい名無しさん：04/12/23 12:48:34 ID:MzJMGUhV

>>631
確かにそれは死ねだわな

637 ：優しい名無しさん：04/12/23 14:53:26 ID:tsLT0B2I

境界性人格障害は治癒しないんだよ
ＤＳＭ－Ⅳでは精神遅滞と同じく２軸なんだよ
だから、関わらないのが一番なんだよ
精神科医だってボーダーや薬物関連は相手にしたくないんだよ
ＯＤしたり、ＷＣしたりしても、知らんよ
夜起すなよ

638 ：優しい名無しさん：04/12/23 16:00:36 ID:q1oeakPB

まあ法的に言うとメンヘラじゃないですよね
それにしても妙に訴える何かを感じるすごいレスだな

639 ：優しい名無しさん：04/12/23 16:15:23 ID:txIYtSJl

徹夜で家族皆殺し計画とか語るのやめてほしいぽ

640 ：優しい名無しさん：04/12/23 17:02:17 ID:7T6JmoAx

ボダを忘れて、自分らしく生きよう！

641 ：優しい名無しさん：04/12/23 17:08:15 ID:S62R1MxD

自称被害者のみなさーん！
お友達いなくてヒマそうだね！
同じヒマ人どうしパーチィーでもするかいっｗｗｗｗｗｗｗｗ

642 ：優しい名無しさん：04/12/23 17:14:26 ID:smXFIQtv

sage

643 ：優しい名無しさん：04/12/23 17:23:29 ID:PDjxtoIM

age

644 ：優しい名無しさん：04/12/23 17:28:31 ID:wbsBbf5P

友人がボーダーなきがする。
けど好きだから我慢してしまう。
散々振り回しておいてこっちがマジ切れすると鬱攻撃orすがりついてくる。
つかれた。

645 ：優しい名無しさん：04/12/23 17:37:16 ID:7T6JmoAx

>>644
わかる。

646 ：優しい名無しさん：04/12/23 17:37:46 ID:7T6JmoAx

さらにｓａｇｅ

647 ：優しい名無しさん：04/12/23 17:42:32 ID:PDjxtoIM

さらにage

648 ：優しい名無しさん：04/12/23 18:02:11 ID:smXFIQtv

粘着失せろや

649 ：優しい名無しさん：04/12/23 18:09:32 ID:NDsp3V8w

>>648
え？　てことはここのみんな失せなきゃってこと？

650 ：優しい名無しさん：04/12/23 18:18:07 ID:7T6JmoAx

>＊自分が境界例・ボーダーと自覚ある方へ＊＊
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、それは回復への過程として必要なことです。
またその対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの直接の非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、被害者の書き込みに対して感情的に反応されない
ようにお願いします。特に非難されているのではないかという不快感などを感じ冷静に他人事として
読めない場合はこのスレは覗かれないことを強く薦めます。

　つまり、被害者スレとはまったく関係なさげな荒らし、煽りはスルーで。
　これも一つのボダ対策だと思って訓練しましょうｗ

651 ：優しい名無しさん：04/12/23 18:22:34 ID:VCnYDoqU

なるほど

652 ：優しい名無しさん：04/12/23 18:27:54 ID:smXFIQtv

>>650
了解

653 ：優しい名無しさん：04/12/23 19:01:21 ID:0ynR1XCx

ラジャー

654 ：優しい名無しさん：04/12/23 19:09:13 ID:C7k/pRhw

よっしゃ

655 ：優しい名無しさん：04/12/23 19:15:30 ID:hCcvkmkp

おk

656 ：優しい名無しさん：04/12/23 19:24:45 ID:z5UO7rWt

しりとり・・・？ではないか

657 ：優しい名無しさん：04/12/23 19:41:54 ID:yUjfc673

カラス

658 ：優しい名無しさん：04/12/23 19:42:56 ID:yUjfc673

スイカ

659 ：優しい名無しさん：04/12/23 19:43:24 ID:yUjfc673

カラス

660 ：優しい名無しさん：04/12/23 20:01:17 ID:3cqWhyF7

スルメイカ

661 ：優しい名無しさん：04/12/23 23:42:12 ID:IKfPdKp7

カラス

662 ：優しい名無しさん：04/12/23 23:52:12 ID:Mt0qE9tS

この人はボーダーなんじゃないかと意識し始めてから
キモイ。
チャットでの不幸自慢。口がやたら上手い。

663 ：優しい名無しさん：04/12/24 00:45:59 ID:KfSRhLKe

スリランカ

664 ：優しい名無しさん：04/12/24 02:59:01 ID:UTGI1pb4

ウザイからシカメルしてるのにレスせかすんじゃねーよ！30分すら待てないのか？挙句の果てには電話攻撃…。卑屈だったかと思うと急に高飛車になったり、わけわかんねー。

665 ：優しい名無しさん：04/12/24 06:58:49 ID:rcTHYaCO

カラス

666 ：優しい名無しさん：04/12/24 11:41:03 ID:lAMf54Z8

スカスカ

667 ：優しい名無しさん：04/12/24 11:46:51 ID:MuoDYc1G

鴨

668 ：優しい名無しさん：04/12/24 11:48:24 ID:MuoDYc1G

モグラ

669 ：優しい名無しさん：04/12/24 11:48:55 ID:MuoDYc1G

落書き

670 ：優しい名無しさん：04/12/24 11:49:18 ID:MuoDYc1G

境界性人格障害

671 ：優しい名無しさん：04/12/24 11:52:15 ID:Zm4IZJnA

散々なことを手紙に書かれて、かなりの書きなぐり様だったけど
最後に、

『でも、あなたは私にとって大事な親友です！』
って書いてあった。
親友なら、もっと考えて行動してくれ！

672 ：優しい名無しさん：04/12/24 12:28:57 ID:Zm4IZJnA

そうそう、それから、障害者手帳もらったらしく、それが、治療の障害になりそうな
予感。
私、障害者手帳もってるの！私病気なの！障害者なのよ！だから優しくしてよ！

こんなかんじになりそう。

673 ：優しい名無しさん：04/12/24 13:06:40 ID:s3/7YyST

このスレには初めて書きます。
ここ読んでたら友達はボダか？と思いました…

その子に金を貸してるんですが、まず貸す時からして
「好きな男を助けたい。死んで自分の保険金で助けるから、あなたとのお別れに来た」と言うから貸しました。
その時は私はうつ病になる前で、彼女は自分はうつ病だといい、私に愚痴を話してて
「大変ね」と話を聞いてました。
その後私は自分がうつ病になってしまい、約1年働けず生活に困るようになりました。
しかし最初の毎月少しずつ返していくという約束は裏切られ、言い訳ばかりして一向に返してくれない。
どう見ても腕にはリスカ跡などないのに「リスカしてずっと入院してたの」など言い出すし
返して、と言うと明らかな嘘並べたてて「あたし鬱なんだからわかってよ」と自分を正当化しようとし
「あなたが辛いのはわかるけど、こっちの事も少し考えて。約束は守ってほしい」と送ると
「もう少し言い方考えて欲しい。傷ついた。傷ついてるのに今はそんな事考えられない」
と支離滅裂な長い言い訳メールで逆キレてこっちを責め、連絡を断つ。
そのくせ自分がこちらに頼み事ある時は頻繁に連絡してきて甘え「親友だからね」と…。
私も、まぁ彼女が喜ぶならと、負担に思いながらも色々してきたのがまずかったのでしょうが。
それで本当に金がないならまだ仕方ないと思えますが、先の彼女の「好きな男」はおねだり魔で、
彼の為に色々買ってあげる金は遣うんです。
責めると「彼とあなたを好きな気持ちは別なんだけど両方必要なの、
彼がいないと生きてけない、何でもしてあげたいのお願いわかって」と泣き落とすか、
「あなたは本当に恋した事ないからこの気持ちわからない」と逆ギレ…。
私も今は鬱持ちで結構無茶して自分の生活費だけ稼いでる状態なのに…本当疲れました。
気が弱いので、あまり強くは言い返せず結局彼女の思い通りになってしまいます。
でもストレス、ムカつきは溜まります。
今度「そんなに今どうしても返せと言うのなら自殺して保険金で払う」と泣かれたら
「じゃそうして。さっさと死んで返してよ」と言ってしまっていいでしょうか。
どう対処すればいいでしょうか。
長文失礼しました。

674 ：優しい名無しさん：04/12/24 13:35:57 ID:vvXeGJ/a

＞「じゃそうして。さっさと死んで返してよ」
「死んで」と言う単語を入れると殺人幇助に問われる可能性があります
もっとも入れても立証はできないと思いますが
「じゃそうして。さっさと返してよ」がよりベターかと思われます

それにしてもボダの自称鬱と言うのは鬱の人を利用するための口実に過ぎませんよね

675 ：優しい名無しさん：04/12/24 13:55:15 ID:Zm4IZJnA

私にはできることと、できないことがある。

こう自分ならいうな。死なれると、責任問われるから困るけど、かといって
死ねとは言えない。

676 ：優しい名無しさん：04/12/24 14:00:19 ID:zk1vZ3wG

「そんなに今どうしても返せと言うのなら自殺して保険金で払う」

「お金を返済する手段はあなたの常識的判断に任せます。
こちらとしてはお金を返していただければ、それで結構ですから」

677 ：優しい名無しさん：04/12/24 14:01:36 ID:llDHsdDX

結論。関わらない。別れたやつは平和で穏やかな生活を送ればいい。

678 ：優しい名無しさん：04/12/24 14:05:14 ID:DnqMx8w4

つーかその人はボダか？
なんか違うような

679 ：優しい名無しさん：04/12/24 15:03:11 ID:q+8PG845

「話にならないから、あんたの親に返してもらうわ」で良いんじゃねー。（実家知ってればだけど）

そもそも金銭借用書と印鑑証明無しで金は貸さない。当然連帯保証人も付ける。これ最低必要な事。
貸した側借りた側のトラブル抑制の為には絶対条件。
期日や利息などの取り決めや、それを破った時のペナルティーなどを
しっかり決めておかないと今回みたいなトラブルになる。

ちなみに自殺で保険がおりるのは、加入一年以上経過してる事が条件。
他人を受取人にするには手続きが必要だから、普通受取人は家族。
よって、相手が生きてようが死んでいようが、金を返して貰うことを考えると
実家に追い込みかけるのが一番手っ取り早い。

結論、「自殺して保険金で払う」って言われたら、
「結局実家に取り行かなきゃいけないから、今度あなたの実家の方に相談します」がベストかと。

680 ：優しい名無しさん：04/12/24 15:07:54 ID:2JEa3wum

>>671
はげどう。
内容は呪いの手紙のようなんだけど、「あなたのこと好きだから」
とか。それと同じ感じで、「あなたは人の事ほっとけない性格だから
損ばかりしちゃうでしょ」といかにも私をわかった風に（庇う風に）
言う張本人がなぜ私を振り回す？もういいけど…懲りた。

681 ：境界例の姉へ：04/12/24 16:25:00 ID:RtdMmNj2

冷蔵庫にあるペットボトルのジュースを
部屋にもちこんで、たぶ自分の口を直接つけて飲んだまま
占有するのやめてほしい。

682 ：優しい名無しさん：04/12/24 16:28:41 ID:ORmFI7fI

境界例系の人間に振り回されて、傷つけられて、対人恐怖症になった。
今じゃ、少しの言動や行動を見ただけで、その人が境界例系かわかるように。
もしそうだった場合、愛着を持ったり、感情移入したり、優しさを注がないようにしてる。
心を開くと、ズタボロに踏み込まれて荒らされるから。
あさーい会話をするだけで。
結構テクがいるけどね。
これから先も、あんな疲れる人たちと付き合っていかなきゃなんないのか…あーあ憂鬱。

683 ：優しい名無しさん：04/12/24 16:35:18 ID:ORmFI7fI

でも嬉しーな。
境界例の人に被害にあったのは自分だけじゃないばかりか、
「境界例の人の側にいると疲れる」という通俗常識があって、結構誰でもそういう体験をしているということが嬉しい。
自分の気にしすぎじゃなかった。
境界例関係のものに関わると、疲れるね。重いし。

684 ：優しい名無しさん：04/12/24 16:59:27 ID:UfdeYXeG

>>679
きみ、いいこと言ってる

685 ：優しい名無しさん：04/12/24 18:23:10 ID:ck54PV2n

よく、ボダで、子供の頃から父親に性的暴力をふるわれつずけてって言う香具師多いけれど
考えてみたら、極普通の家庭に育った人間が、自分の娘にそんなことをし続けるなんて
考えられないな。
俺の加害者も、そのタイプだったけれど、勘ぐってみたらＢ出身者じゃなのかねと思ったよ。
一般の町の人間（Ｂは呼ぶ）は、幼児虐待や、娘への性的暴力を繰り返すような
人間が育つ環境って、殆ど無いと思うんだけどね。
幼児虐待で逮捕された犯人の顔見ても、あまり育ちの良い顔してる香具師はいないよな。

686 ：優しい名無しさん：04/12/24 18:33:06 ID:Zm4IZJnA

私のボダ友達は、小さい頃から親から溺愛され、欲しい物はなんでも手にいれれた
し、やりたいことも、ぜーんぶ金だしてもらってたよ。」

687 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/24 21:03:03 ID:2fhJGWyC

このスレはメンヘル板的に有害、不必要、非常に不愉快です

このスレが1000までいったら、ただちに難民あたりの板に移動してください

このスレの自称被害者さんたちは、素人のクセによく相手を境界例だと貶めて愚痴を言い、満足出来ますネ？？？
相手を貶めて満足ですか？？？
楽しいですか？？？

メンヘル板にあると、どうしても闘病している境界例本人の目に止まり、中を覗いてしまいます
悪口のオンパレードで、精神的に非常に動揺し不愉快になります

このスレはメンヘル板にあるべきスレではありません
今後は他の板にスレを立ててください

ちなみに、私は境界例ではありませんので、あしからず
いちメンヘラとして見ても、このスレは非常に不愉快なのです

688 ：優しい名無しさん：04/12/24 21:04:05 ID:PYm4ycQu

ボダから今日クリスマスだからプレゼントと手紙を持っていつまでも待ってるから
レストランに来い。と会社に電話が。家に帰って冷静に｢お願いだからそっとして
おいてほしい｣と言うと、何十回も｢お願いだから一目だけでも、プレゼントだけ
渡しに家にくる｣と言われて疲れ果てた・・・。自分も｢しつこいんだよボケ｣
くらい言えればいいんですけどね。あ、もし言えたらここまでしつこくされないか。。。
こういう怒れない性格のひとが被害者スレには多いんでしょうか？

689 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/24 21:13:14 ID:2fhJGWyC

>>688さん

出た！！！
このスレ住人の口癖！！！

＞こういう怒れない性格のひとが被害者スレには多いんでしょうか？

優しい人が被害にあうコトが多いんだよネ、被害にあった人間に落ち度はないんだよネ？？？
アホか
こういうスレで、わざわざ苦しんでいる人間を貶めている時点でてめーの何処が優しいってんだ？？？

690 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/24 21:15:42 ID:2fhJGWyC

このスレは非常に不愉快です

スレをメンヘル板、メンサロ板以外の場所に立て直せ

ココのスレ住人の自己憐憫、変な同士意識、差別意識、歪んだ優越感にはうんざりです

691 ：優しい名無しさん：04/12/24 21:16:35 ID:yM78C2NY

そうかも知れない。私は怒れないタイプで、一年以上付きまとわれて、連絡が数年なかったにもかかわらず突然連絡が来たことがある（放置した）。
明らかに約束を破った相手が悪いのに「まあいいや」と放置したことが相手を付け上がらせたんだと思う。
あの時言っておけばということが積み重なって、コイツおかしいと気づいたときはもう遅かった。完全に依存されてた。
あまりにムカツクことがあって、その日から一切無視するようにしたらやっと離れていったけどね。この人には通じないという態度を見せないとダメということだね。

692 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/24 21:21:56 ID:2fhJGWyC

スレタイ読め？？？
テンプレ読め？？？

読んだ上で不愉快だ、不必要だ、いらん、と言っているんだよ

※ココのスレ住人の得意技※

都合の悪いレスはスルー

>>691さんなどはその典型ですネー
自分で自分を優しい人だと思っているの？？？
笑えますネｗ

693 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/24 21:24:41 ID:2fhJGWyC

なァにが「ボダ被害」だ！！！
あのスレ、メンヘル板内でも浮いているのが分からんのか！！！

メンヘル板というところは、病気や薬や医療機関に関する情報を交換し、治す為の場所ですよ？？？
愚痴吐き場じゃねーんだよ！！！

そんなに被害被害というのなら、それなりのサイトでも誰か立ち上げるかしてみろよ
誰もそんなコト出来ねーくせによ！！！
素人のクセに、相手を「境界例」という病気扱いしてレッテルを貼り、自分をその「被害者」として弾劾する
卑怯極まりないんだよ！！！

語り合うスレに書き込みがナイのがイイ証拠だよ
結局、被害者スレの奴ラは、自分の被害を事細かに語って、自分を悲劇のヒロインに仕立て上げたいだけだろーが！！！
相手の心境を知って、それを乗り越えていこうとする奴なんかいないじゃねーか！！！

バッカみてェ

誰かこのレスに反論してみてください

694 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/24 21:27:13 ID:2fhJGWyC

具体的に言うと、被害者スレそのものを「潰す」のではナイ
メンヘル板など、境界例本人の目に触れないところに移動させるだけ
境界例本人用のスレには、テンプレに「自称被害者の方はこちらへ」と誘導リンクを貼ればイイ

隔離もなにも、境界例系のスレに来てはボダ被害、ボダ非難を散々繰り返していたのが自称被害者本人
粘着さんの萌えスレでの言動がイイ例

それに、自称被害者の方々も、メンヘル板内にあればどうしても境界例本人が覗きに来て、書き込みするコトもあるでしょう？？？
そうすると、嬉々として、ここぞとばかりに非難を始めるわけダ
私はそういった過去のレスを何度も見てきた

まるで「セカンドレイプ」にでもあったかのような口ぶりで叩く叩く
バッカみてェ
メンヘル板内に立てるから見に来る人がいるんだよ
書き込む人がいるんだよ
しかも、自称被害者の奴ラって、そういった「殴り込み」を、何処かで望んでいる気がする
叩きたい一心で

一言言ってやる
被害者スレの奴ラも何処かオカシイ

私のレスに反論してみろ

695 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/24 21:30:31 ID:2fhJGWyC

あのスレは、境界例に関する議論はご法度じゃないの
あの長ったらしいテンプレにそう書いてあるじゃないの

見えないところで愚痴れってーの

被害に遭ってトラウマに？？？
トラウマってそんな簡単になるものですかァ？？？
マジでトラウマになったんなら、なおさらにちゃんねるなんかで愚痴ってないで治療に専念しろよ
そして診断書貰って訴訟でも起こせ

メンヘラの立場から見てもあのスレは不愉快だ、つってんの

被害者ぶるのは楽しいですかァ？？？
相手を貶めて満足ですかァ？？？
自分に落ち度はないのですかァ？？？
境界例は絶対悪ですかァ？？？

696 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/24 21:32:33 ID:2fhJGWyC

＞被害者も、被害直後はメンヘラーだよ。
＞健常でいられなくなってる。
＞そこまでなってるから｢被害者｣なのだから

ちゃんと病院に行って、診断して貰った、という書き込みなんか、今まで見た試し無いんですけれど？？？
私は、自称アダルトチルドレンと自称境界例被害者がダイキライ
どちらも自分自身を「被害者」という立場に立たせるコトによって自分を正当化している
許せない

697 ：優しい名無しさん：04/12/24 21:33:25 ID:YdxlISHj

ここが“あのスレ”ですよ

698 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/24 21:34:48 ID:2fhJGWyC

＞それから、Ａは境界性人格障害との診断を受けていないのだから
＞ボダスレとはもう無縁な筈なのだけど。

今日、夢を見たのよ
被害者スレで、被害者が境界例に対してここぞとばかりに非難している書き込みを見た時の夢を
それで、怒りが収まらないんだよ
それくらいあのスレは不愉快だっていうコト、分かって欲しいよ
今までずっと口にせずに我慢して我慢して、爆発したんだよ
ずっとコレを言いたかったの
でも、非難を恐れて言えなかったの

境界例じゃなくなったからって、自分が境界例だと思っていた時の傷付いた気持ちは消せない
あのスレをわざわざ闘病しているメンヘラの目に触れるメンヘル板に立てている意味が一体何処にある？？？

私が境界例？を名乗っていた時、私は非難されたよね？？？
診断されていないのにコテを名乗るなって
じゃァ、自称被害者の方々も、ちゃんと診断を貰っている境界例に受けた被害のみを書いてネ
そう言ったら、あのスレあっという間に過疎スレだよｗ

粘着さんが言い張っていたみたいに、自分が病院に行って、医師に相手をボーダーだと言わせるのは無しネ
いくらでも大袈裟に被害なんか言えるんだしィ
しかも、普通は本人をきちんと診て時間をかけた上で診断名を下すものです

699 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/24 21:37:23 ID:2fhJGWyC

歪んだ優越感、差別意識、被害者意識、自己正当化・・・

あのスレにはこういったものを持つ奴ラだらけだ

被害者様は可哀想ですネ～
相手が全部悪いんだもんネ～
境界例は根絶やしにすべきだよネ～

700 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/24 21:39:29 ID:2fhJGWyC

被害者スレに、長々と被害を書き込んでいた大学生、いたでしょ？？？
ボーダーの彼女がパニックを起こした際、平手で打ったところ、耳が聞こえなくなったっていう書き込みあったでしょ？？？
その相手ボーダー（コノ子は診断もらっていたみたいだけど）の彼女が、被害者スレに書き込んだコトあったでしょ？？？

大学の掲示板では二人とも有名なコテだったらしくて、リンク貼られて、記念カキコに来た人達までいたんだよネ
覚えていますか？？？

その後、そのボーダーの子どうなったか知っている？？？
自殺しちゃったのよ
カナシイ結末だよネ

被害者スレでは、ボーダー本人が光臨したからって、叩きまくっていたけれど
結末までちゃんと見た人、どれくらいいるのかな？？？

自分が完全に被害者で、相手が絶対的に悪なの？？？
人と人の関係ってそんなもの？？？

ただ相手だけを悪者にして、自分は悪くない、とばかり主張する自称被害者には吐き気がする

701 ：優しい名無しさん：04/12/24 21:40:30 ID:dwGVhlsL

A晒しあげ

702 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/24 21:42:19 ID:2fhJGWyC

>>624さん

その大学生の子達が通っている大学の掲示板が被害者スレに貼られたんですよ
リンクされたその先を私は騒ぎが収まってからも気になっていたからずっと読んでいました
女の子（ボーダー）は、その大学の掲示板では有名なコテだったらしくて、実名まで割れていました
そこに、その女の子の訃報が書き込まれました
実名まで割れていて、リアルでの知り合いも見ている掲示板だから、訃報は確実でしょう

死因は書かれていませんでした

叩かれたから死んだわけじゃない
殴られて耳が聞こえなくなった（心因性のものだったらしい）コトで、訴訟を起こす、というようなコトをその女の子が書き込んでいた矢先に訃報
この事件のせいで、提出すべきレポートが出せず、女の子は留年決定したらしい
また、依存相手である男子学生から縁を切られたコトも原因だったのかも

まァ、私には自殺の理由など分かるわけもありません

703 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/24 21:44:06 ID:2fhJGWyC

まだ怒りが収まらない

自称被害者様たちは、私のレスに反論も出来ないくせに
よく被害者だなんて名乗っていられるネ
被害を受けた直後はメンヘラになっているだァ？？？
じゃァ、きちんと病院に行って、診断書貰って、薬飲め
にちゃんねるで相手をレッテル貼りして貶めて愚痴言って満足してんじゃねェーよ
ソレくらいで治る被害なら、トラウマでもメンヘルでも何でもねーよ
ただの思い込み、自己憐憫、被害妄想、差別意識

許せないよ許せないよ許せないよ

704 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/24 21:45:47 ID:2fhJGWyC

とにかく、言いたいのは、「健常者の視点でメンヘラを語ってんじゃねーよ」っていうコト

健常者のクセにメンヘル板に来るな！！！
素人のクセに相手を病気扱いするな！！！

ボーダーのリスカやＯＤは死なない、なんて言えるのは、本気で死のうと悩んだコトのない証拠
死にたいと思う人間は、何処かで「死にたい」と言うコトでＳＯＳサインを出している
ソレすら分からねー奴ラはメンヘルを語る資格はねーんだよ

マジでメンヘル板に来るな来るな来るな来るな

705 ：優しい名無しさん：04/12/24 21:48:15 ID:Kbx8gMcX

晒し上げ

706 ：優しい名無しさん：04/12/24 21:48:27 ID:kP/W4uHI

チャットで死ぬ死ぬ言ってる時に
裏でネトゲやってるんだもん
┐(´ー｀)┌

707 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/24 22:02:01 ID:2fhJGWyC

診断を貰うくらい悩んでいる境界例は自殺だって十分あり得る
境界例に限らずメンヘラは皆そう

それなのに、ボーダーのリスカやＯＤは構ってちゃんだとか、死ぬ死ぬ言っても絶対死なないとか、よく言えるネ
アナタは悪くないのよ、悪いのは全部ボーダー、被害を受けたら罪悪感を植え付けられるからね、とかよく言えるネ

トラウマって何よ？？？
ちゃんと病院行って診断貰って、薬飲みなよ

ただでさえ苦しんでいるメンヘラを余計苦しめるようなコト言うなよ

708 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/24 22:03:44 ID:2fhJGWyC

ただちに移動するコトを求めます

コレ以上、メンヘラを苦しめ貶めるようなスレは立てないでください

709 ：優しい名無しさん：04/12/24 22:15:29 ID:fCaSBZ5J

ボダの遣りそうなこったな

710 ：優しい名無しさん：04/12/24 22:16:00 ID:fCaSBZ5J

こそこそｓａｇｅで何遣ってんだかねえ

711 ：ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6 ：04/12/24 22:16:49 ID:o22XONNG

で、Ａさんはその中の何にそんなに憤ってるの？

712 ：優しい名無しさん：04/12/24 22:17:05 ID:16gVWZqq

この人法政の子でしょ
有名だよ

713 ：優しい名無しさん：04/12/24 22:19:25 ID:Tua6UifR

>>679
>自殺で保険がおりるのは、加入一年以上経過してる事が条件。
たしかそれ　２年以上に変更されてない？
だからってそれ目当てにされるのも保険会社が迷惑するからやめてほしいけど

714 ：優しい名無しさん：04/12/24 22:34:01 ID:Tua6UifR

>>688
>こういう怒れない性格のひとが被害者スレには多いんでしょうか？
いや　怒っても迷惑だと断っても　相手はしたい事はするから
あまり関係ないでしょうね
だから手段が着信拒否や無視しかないと言われる所以じゃないですかね

715 ：優しい名無しさん：04/12/24 22:53:11 ID:ocRoEhwA

別に自殺したいならすればいいんじゃないの？
止めるかほっとくかまで勝手に決めないで欲しい。
「死ぬからね！」って毎度毎度言うけど、
止めたら泣き喚いて騒ぐし、ほっとけば「優しさがない」だの
「自分の不幸を見れて嬉しいんでしょ？」って・・・意味不明。

自分の人生は他人に変えてもらうもんじゃないよって言ったら、
周りに「あの子は偉そうに言う」とか始まった。
自殺したいなら自由にどうぞって感じ。
それで本当に死んでも、それはその人が選んだ道でしょ？
何度も止めたし、何時間も話を聞いてきた。

思い通りにならないからってあてつけ自殺なんて馬鹿らしい。
人は、本当に大切だと思う人以外の死など
一瞬の衝撃はあっても長くは残らないものだよ。
勝ち負けで自殺宣言されても・・・絶対に私は相手の事を忘れる。
生きてる時間なんて今だけがすべてじゃない。
「今の自分」に固執して、思い通りの生き方をしたいと望まれても
その時間に固執してない人間からしたら迷惑にしかならないんだよ。
だから自殺で終わりにしたいなら、自由にそうしたらいいのにって。
私は私だし、相手は相手だから生き死にに絡んでまで
友達を続ける必要はない。

死んでも何も残らないよ・・・
それで苦しむのは自分の身内だけだよ・・・
時間と共に風化されていくだけなのに、
死ぬことを美化して演技して、直視したくないよもう。

716 ：優しい名無しさん：04/12/24 22:53:26 ID:5dwS2H8t

被害者スレの名無しの荒らしの一人はＡだったんだね

717 ：優しい名無しさん：04/12/24 23:02:56 ID:SfDApS5U

何か、紛れ込んでるんね、変なのが。

718 ：優しい名無しさん：04/12/24 23:07:31 ID:cOH6nrEE

紛れ込んでるっていうか、暴れてる？
こういう気質の人は放っておけば落ち着くさ

719 ：優しい名無しさん：04/12/24 23:15:41 ID:5zhxB7Y9

ボーダーからの電話が嫌で携帯はメール機能しか使わなくなったよ。
「自殺する」ってメールが来ても無視.
見れなかった事にすれば問題なし。

720 ：優しい名無しさん：04/12/24 23:24:40 ID:YdxlISHj

はい、はい、放置ですよ
学習しましょうね

721 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/24 23:34:34 ID:3gwLxZkE

このスレは非常に不愉快、メンヘル板にあるべきスレではありません
メンヘル板とは本来、自らの病気に関して意見、情報を交換すべき場所です
健常者が、素人判断で相手に「ボーダー」のレッテルを貼り、避難、弾圧、差別する場所ではないのです

ただちに他板へ移動するコトを求めます
アナタ達全員、消えてください

722 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/24 23:36:41 ID:3gwLxZkE

この板にアナタ達の存在意義はありません

即刻消えてください

723 ：優しい名無しさん：04/12/24 23:37:11 ID:dwGVhlsL

こいつ頭逝かれちゃってんの？大丈夫かな
マジでお気の毒って感じなんだけど
気に入らなきゃ見なきゃ良いのに馬鹿だね

724 ：優しい名無しさん：04/12/24 23:40:32 ID:dwGVhlsL

142 名前：A ◆9oACQyKbIk [sage] 投稿日：04/12/05 21:15:41 ID:uB1nDFcm
>>136さん

境界例関連のスレは、メンヘル板やメンサロ板に沢山あるけれど、やっぱり住み分けは必要ですネ
でも、時々、どのスレにも殴り込みというか、乱入者が出ますよネ
それで、スレが荒れる・・・

まさにオマエじゃんwwwwwwwwwwwwww

725 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/24 23:40:33 ID:3gwLxZkE

>>723さん

＞気に入らなきゃ見なきゃ良いのに馬鹿だね

気になるに決まっています
「被害者友の会」ですよ？？？ｗ

時々、初心者が間違えて書き込みに来るコトもありますよネ
その時のアナタ達の反応といったら、大人気無いコトこの上ない
哀しくさえなってしまいます
哀れみの感情さえ覚えます

メンヘル板は闘病しているメンヘラの為の板なのです
差別する為の場所ではありません

726 ：優しい名無しさん：04/12/24 23:42:07 ID:u60voiC6

>>723
はげどう
リアル境界例被害者スレと言おうか、なんと言うかボダの凄まじさが分かりやすいスレですね

727 ：優しい名無しさん：04/12/24 23:43:47 ID:dwGVhlsL

参考までに
A ◆9oACQyKbIk のスレ7
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1101896444/

ボダっぷりが凄く良く解るよ

728 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/24 23:43:49 ID:3gwLxZkE

>>724さん

私は、住み分けは必要だとは思いますが、メンヘル板内にこのスレがあるべきだとは思えません
他板に移動さえして頂ければ、コノスレなど覗くコトもないですし、間違えてこのスレに来てしまった境界例本人への心無いレスも見ずにすみます

住み分けの為に、他板への移動を強く求めます

729 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/24 23:46:58 ID:3gwLxZkE

また、その際、「境界例被害」というスレタイを省くコトを強く求めます

アナタ達は、相手を病気扱いできるほどの専門の医師なのでしょうか？？？
違いますよネ？？？

勝手な決め付けによる差別ほど許せないものはありません

730 ：優しい名無しさん：04/12/24 23:51:50 ID:u60voiC6

>>727
すご過ぎる^^;　

731 ：優しい名無しさん：04/12/24 23:59:27 ID:dwGVhlsL

>>730
痛すぎるでしょう？
もうお気の毒様。ご愁傷様としか言えない

732 ：優しい名無しさん：04/12/25 00:00:25 ID:YdxlISHj

はい、はい、放置ですよ
学習しましょうね

733 ：優しい名無しさん：04/12/25 00:00:53 ID:AFUy/F1T

セフレに追い出されてやり場のない怒りが爆裂って感じだな(○_○)

734 ：優しい名無しさん：04/12/25 00:08:08 ID:pM+6mOp2

あららすごいことになってるね。
他人だけを悪者にして自分は悪くないと主張するばかり
それは　　お　　ま　　え
お前のどこが正しいんだ？何を言っても揚げ足取るなんて、ボダの典型だろ。

735 ：優しい名無しさん：04/12/25 00:10:31 ID:gg2SQg0r

内容：
>>729 のＡさん

>間違えてこのスレに来てしまった境界例本人

スレタイを読み間違えて入ってきてしまう事は仕方ないと思いますが、
その責任をこちらに訴えるの筋違いです。>>1　のルールをよく読んで
ください。

>他板に移動さえして頂ければ、コノスレなど覗くコトもないですし、

つまり自分さえ良ければ言いというオチ？
それにメンヘラはボダだけではない。ここにいるのは、ボダ被害によって
鬱になった人、その他いろいろ心に支障が出た人の集まりです。そのくらい
わかりますよね？

736 ：優しい名無しさん：04/12/25 00:10:50 ID:E0oI0O/U

はいはい
相手してあげる優しい方はあっちのスレでどうぞ

737 ：優しい名無しさん：04/12/25 00:11:10 ID:gg2SQg0r

>アナタ達は、相手を病気扱いできるほどの専門の医師なのでしょうか？？？

医者は患者を診察、治療する人、
ボダ被害者はボダの狂言自殺、嘘、ストーカー行為、脅迫などにより
苦しめられている人達です。
その違いくらいは解りますよね？

>勝手な決め付けによる差別

あなたがボダかは存じませんが、このスレに憤慨すると言うことは
やはり境界例なのでしょうか？それにしてもここのスレッドを読んで
差別云々などと言うあなたは、ボダ以前に読解能力が欠けているよう
に思います。

つい構ってしまいましたが、あなたはスレ違いなので
レスいりません。以後スルーします。
★ボダ被害の最良対策→関わらない、スルー汁、情けをかけるな★

738 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/25 00:11:23 ID:rNmQFoQn

やはりと言いますか・・・
私をボダ扱いしましたネ、案の定

私の正確な診断名を述べておきます

抑うつ神経症、またうつ病、統合失調の陰性症状が疑われる、との所見です
この診断は、主治医から下されたものです

私は以前は自分を境界例だと思っていましたが、違っていました

自分での判断ですら専門の医師とは違うものなのに、素人のクセに他人に「境界例」のレッテル貼りをしているアナタ達を見て、憤りと覚えずにはいられません

739 ：優しい名無しさん：04/12/25 00:13:50 ID:oc0Ej/G7

はい、はい、放置ですよ
学習しましょうね

740 ：優しい名無しさん：04/12/25 00:15:33 ID:gg2SQg0r

★ボダ被害の最良対策→関わらない、スルー汁、情けをかけるな★

741 ：優しい名無しさん：04/12/25 00:18:21 ID:ZuxwSGXr

＊コテハンの話題を持ち出したり、このスレで他人をそのコテハンと決めつけること
（コテハンを出すことで無用な荒らしを呼びこむのを避けるため）

これなんかそうだけど、これってそもそも境界例？が付け足したテンプレだろ？
追加テンプレはそもそも被害者が作ったかどうか分かりかねるものなんだけど

742 ：優しい名無しさん：04/12/25 00:19:20 ID:s3ixnDHA

何か、久々に来てみたら→ID:2fhJGWyC　何この人？？？
＞私のレスに反論してみろ
あなたに一言、言いたい　ここはあなたが来る所ではありません!!!
ボダ擁護派は他に行って下さい

あなたの事は良く知らないけれど、実際ボダを相手にした事あるんですか？
もし、あるのなら、あなたの様な事など言ってられないと思います
ボダが存在する以上、その対極にボダ被害者が居るのです
これは当然の摂理なのです

被害者にとって、その被害を語り合う事も自分の受けた被害を回復させるのには大切な事なんです

＞自分が完全に被害者で、相手が絶対的に悪なの？？？
＞人と人の関係ってそんなもの？？？
人と人との関係って言うけど、相手がボダ（病気）なら話しは全く別の問題だよ!!!
あなたが搾取される一方で、降りまわされる一方が好きなら、あなたはボダに関わり続ければそれで良い事なんだよ
あなたは好きなだけボダと一緒に居続ければ良いだけ
人の事をとやかく言わない事だね!!!

743 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/25 00:21:15 ID:rNmQFoQn

>>741

banninは引っ込んでろよｗ

744 ：優しい名無しさん：04/12/25 00:21:45 ID:RfKhjYfT

いいところに来た
。。がAと遊んであげな

745 ：優しい名無しさん：04/12/25 00:23:17 ID:KtxC7ikF

昨夜夢に出てきたからって思いつきで荒らすなよな
夢と現実をごっちゃにするなよ
電波ムンムンだよ

746 ：７４２：04/12/25 00:23:56 ID:s3ixnDHA

×　降りまわされる
○　振り廻される

747 ：優しい名無しさん：04/12/25 00:26:47 ID:7YznOIsP

抑うつ神経症＝境界例

748 ：優しい名無しさん：04/12/25 00:28:04 ID:pM+6mOp2

＞私のレスに反論できないくせに
自分が書き込んでるのと同じタイミングでみんなが見てるとでも思ってるのか？
お前がボダでなくともどこかおかしいことはわかったよ。
思い込み激し過ぎ病だな。

749 ：優しい名無しさん：04/12/25 00:28:11 ID:gg2SQg0r

なんか堂々巡りだねー。
そろそろ潮時かも。

750 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/25 00:28:14 ID:rNmQFoQn

>>747さん

また凄い極論を出してきますネ・・・
呆れますわ
抑うつ神経症と境界例とは別ものです
ソレくらいのコトも分からずに相手をボーダー扱いしていたの？？？

751 ：優しい名無しさん：04/12/25 00:28:37 ID:szU0YPsF

。。召喚するなよ。
あいつもIDを変えるし、ただでさえ荒れてるんだから（ｒｙ

752 ：優しい名無しさん：04/12/25 00:31:41 ID:gg2SQg0r

>>750
よくわからないけど、あなたがボーダーじゃないなら、
あなたがここに腹を立てる筋合いもないから、自分にあった
スレッドへ行くといいよ。とにかく身内モメでよそのスレ
荒らしに来るのはやめてけろ。近所迷惑な痴話喧嘩みたいだ。

753 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/25 00:31:48 ID:rNmQFoQn

愚痴を吐くだけなのに、相手をボーダー呼ばわりするだけの権利が、あのスレの住人の何処にあるって言うの？？？
愚痴吐きたかったら、別の場所に移動して思う存分吐けばイイ！！！

ただし、メンヘル、メンサロ板以外の板で！！！
スレタイからは「境界例被害」を取る！！！

簡単なコトでしょう？？？
何故、メンヘル板にこのスレを立てておくコトにこだわる？？？
何故、スレタイにわざわざ「境界例被害」と入れる？？？

ソレから、さっきから反論している人、アナタ、医師なんですか？？？
人を簡単に病気扱い、人格障害扱いしないコトだネ！！！

754 ：優しい名無しさん：04/12/25 00:34:13 ID:KtxC7ikF

>>753
あなたがここを見なくなれば済む事でしょう？
簡単な事でしょう？？？
何故嫌なのにココを見る？？？

755 ：優しい名無しさん：04/12/25 00:35:09 ID:gg2SQg0r

ほれ
>＊＊自分が境界例・ボーダーと自覚ある方へ＊＊
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、それは回復への過程として必要なことです。
またその対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの直接の非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、被害者の書き込みに対して感情的に反応されない
ようにお願いします。特に非難されているのではないかという不快感などを感じ冷静に他人事として
読めない場合はこのスレは覗かれないことを強く薦めます。

756 ：優しい名無しさん：04/12/25 00:37:15 ID:oc0Ej/G7

はい、はい、放置ですよ
学習しましょうね

757 ：優しい名無しさん：04/12/25 00:38:07 ID:ZuxwSGXr

>>751
被害者スレでID変えて荒らすのは境界例？と、せこだよ

758 ：優しい名無しさん：04/12/25 00:39:09 ID:pM+6mOp2

>>755
それ自分も書こうと思ってたんだけど、自分はボダじゃないと言い張ってるからね、コイツ。
これだけ叩かれても自分が正しいと言う意見を曲げないんだからもう放っておけば？
どうせ何を言ってもああ言えばこう言うだよ。

759 ：優しい名無しさん：04/12/25 00:39:49 ID:gg2SQg0r

ちなみに私は>>753さんをボダだとは一言も言ってないし、
あなたがここで暴れなければあなたの存在すら知らなかった、
所謂赤の他人です。なのであなたがボダだろうとボダじゃなか
ろうと、どうでもいいのですが、ここでのあなたの書き込みは
どうみても荒らし行為です。

>何故、メンヘル板にこのスレを立てておくコトにこだわる？？？
何故、スレタイにわざわざ「境界例被害」と入れる？？？

あなたは先ほどから同じことばかり聞いていますが、
同じことばかり答えるのは嫌なのでちゃんと人の話を聞いてください。
とにかく落ち着きなよ。

760 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/25 00:41:22 ID:rNmQFoQn

>>754さん

だから、どうしても気になるんだって、書いたでしょ？？？
読んでくれていますか？？？
絶望的な気分ですよ・・・

>>755さん

スレタイ読め？？？
テンプレ読め？？？
読んだ上で不愉快だ、いらん、って言っているの、ってコレも書いたよネ？？？

テンプレに書いてあるコトは絶対なのかよ、倫理的に正しいのかよ？？？
違うだろう？？？

アナタ達は、素人のクセに相手をボーダー扱いし、被害者ぶる権利も資格も無いと言っているのです
言葉が届かないとはこのコトですかネ

761 ：優しい名無しさん：04/12/25 00:42:18 ID:KtxC7ikF

ほんとこの人は何でも自分の思うとおりにならないと暴れるんだよね
過去にもあるコテに粘着していた事がある
しかもまったく接点が無いコテにw
ある意味凄いと思ったよ。これだけ自己中な人はあまり見たことが無い

762 ：優しい名無しさん：04/12/25 00:43:00 ID:q99iVVQE

あーまた。。の自己弁護が始まったか。
やっかいなヤツを召喚したもんだ・・・・・・orz

>>757
＞とにかく身内モメでよそのスレ
＞荒らしに来るのはやめてけろ。近所迷惑な痴話喧嘩みたいだ。

これを1万回読んでから鯉

763 ：優しい名無しさん：04/12/25 00:44:34 ID:pM+6mOp2

ここで加害者とされている人たちがボダだという証明があったとしても、ここでは証明できないよ。
しかしほかのスレでもこういうことしてるとはね。やっぱりどこか壊れてしまってるね。

764 ：優しい名無しさん：04/12/25 00:45:21 ID:oc0Ej/G7

Aの相手してあげてよ＞。。

765 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/25 00:47:51 ID:rNmQFoQn

頭の悪い人はキライです
根性の曲がった人はキライです

このスレの住人は両方だ

このスレがメンヘル板にあるべき理由とは何？？？
このスレが「境界例被害」を掲げるべき理由とは何？？？

答えてよ

766 ：優しい名無しさん：04/12/25 00:49:53 ID:2BhHjgng

>>764
やらせるなら他スレでお願い。
ここはAという人のスレでも。。という人のスレでもない。

767 ：優しい名無しさん：04/12/25 00:50:07 ID:KtxC7ikF

>>765
じゃーあなたがここにいる理由は？
ただ気になるから？
そんなこと理由になりませんけど？

768 ：優しい名無しさん：04/12/25 00:53:02 ID:pM+6mOp2

自分の意見は言いたくても人の言うことは聞いてないみたいだな。
自分に都合の悪い意見だけ拾ってる。わけわからん。
とりあえずもう寝るわ。勝手にやってくれ。

769 ：優しい名無しさん：04/12/25 00:53:33 ID:bGJZNe5b

「境界例（っぽい人含む）被害者スレ」ならいい？

770 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/25 00:59:15 ID:rNmQFoQn

>>769さん

似非メンヘラ被害者スレ、くらいにしてくださいよ
相手が境界例だなんて、決めつけられるのは、担当の医師だけです
それをココの住人達は平気でやっているじゃないですか

似非メンヘラ非難スレなら、メンサロ板にいくつか立てられていますし、そういったスレに書き込めばイイじゃないですか
百歩譲ってメンサロ板に書くのならイイと思います
メンサロ板は、メンヘル板より軽い気持ちで病気を扱っているようですから
サロンですからネ

「境界例被害」、とスレタイにあると、境界例の人達が傷付くと思いませんか？？？
少なくとも、弾圧されている、差別されている、嫌われている、というコトはいやでも分かります

そんな差別は許せないですよ

771 ：優しい名無しさん：04/12/25 01:00:18 ID:bGJZNe5b

>>770
境界例の人が嫌われるようなことするからでしょ

772 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/25 01:03:43 ID:rNmQFoQn

>>771さん

被害者も、嫌われるようなスレを立てて境界例を迫害するから、私みたいなのが定期的に沸いてくるんですよ
ココ、もうPart28でしょ？？？

そろそろ、こういった書き込みがある理由を学習してください
人の気持ちを汲み取れない人達の集まりですか、ココは？？？

失望させないでくださいよ

773 ：優しい名無しさん：04/12/25 01:06:31 ID:KtxC7ikF

>>768
だって自分の意見が絶対だもんこの人
絶対に頭おかしいんじゃないって思えるほどの粘着ぶりだよ
自己板の「おさーんスレ」って見てみ？凄いよー
まったく接点の無い人間を母親失格だの子供がかわいそうだの
凄い罵声を浴びせてた
凄くおさーんが気の毒だったよ、あの時
あ、パート１のほうだからDAT落ちしてるかもしれないけどさ

774 ：優しい名無しさん：04/12/25 01:07:15 ID:VIM93zc8

スルーできないひとも

775 ：優しい名無しさん：04/12/25 01:10:04 ID:haYYouHR

>>773
君も

＞とにかく身内モメでよそのスレ
＞荒らしに来るのはやめてけろ。近所迷惑な痴話喧嘩みたいだ。

これを1万回読んでから書き込んでくれ

776 ：優しい名無しさん：04/12/25 01:10:32 ID:gg2SQg0r

>>765
じゃあ答えるよ、ってさっきも答えたんだけどｗ
>このスレがメンヘル板にあるべき理由とは何？？？
あなたもボダではなく別の病気と闘っているなら解ると
思うけど、ボダだけがメンヘラじゃないのは解るよね？
ここは、ボダの脅迫、狂言自殺、ストーキング行為、嘘
などによって鬱やその他の心の病を患ってしまった人が
集まっているんです。要するに、そのくらい苦しめられ
たって事。だからってボダの人全員に対する発言ではない
ってことはテンプレでも既に説明済み。

>このスレが「境界例被害」を掲げるべき理由とは何？？？
そのまんまだからです。特にあなたには関係ない事だと思いますがｗ

以降、同じような書き込みがあったらボダであろうとなかろうと
粘着型の荒らしとみなします。ちなみに「これは差別だ」と言う人が
自分の都合で
>この板にアナタ達の存在意義はありません。即刻消えてください
と言うのは、どういう了見なんだろう。不思議な人だ。あなたこそ、
ここにいる人全員があなたの知ってる人だと決め付けてませんか？
何度も言いますが、私はあなたを知らないです。

777 ：優しい名無しさん：04/12/25 01:11:48 ID:VIM93zc8

境界例相手にまともな対応をする必要はないよ

778 ：優しい名無しさん：04/12/25 01:14:26 ID:gg2SQg0r

とりあえずリアル被害もいやだけど、
こっちの流れも悪いので退散。
学習した事を役に立てなくちゃ。

779 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/25 01:20:05 ID:rNmQFoQn

>>776さん

＞ここは、ボダの脅迫、狂言自殺、ストーキング行為、嘘
＞などによって鬱やその他の心の病を患ってしまった人が
＞集まっているんです。要するに、そのくらい苦しめられ
＞たって事。だからってボダの人全員に対する発言ではない
＞ってことはテンプレでも既に説明済み。

相手をボーダー扱いできる資格のある人は担当の医師のみです
コレ、さっき言いましたよネ？？？
理解出来ない？？？

相手がボーダーだと言い切れる証拠を挙げてから書き込むのならイイですよ
でも、言い切れないでしょ？？？
アナタ、専門の医師でも何でも無いんだし

アナタは、「ボーダー」に「被害」を受けた、と主張する資格そのものが無いんですよ
私は、素人判断による差別を止めろと言っているの、コレ分かる？？？

780 ：優しい名無しさん：04/12/25 01:27:48 ID:oc0Ej/G7

素人判断で語り合うスレを立てた人にいわれてもなぁ

781 ：優しい名無しさん：04/12/25 01:31:03 ID:bOj+UWyn

じゃぁ次スレタイトルは「ボーダーっぽい人に被害を受けた人集まれ」なんてどうかなぁ？ｗ

しかし・・・・・・見事なもんですねぇ。
久しぶりにおかしな人を拝見しました。

782 ：優しい名無しさん：04/12/25 01:33:02 ID:bGJZNe5b

「ボーダーっぽい人に被害受けて鬱になった人の回復方法」

783 ：優しい名無しさん：04/12/25 01:51:52 ID:gg2SQg0r

退散といいつつ、一つだけ言い忘れたのでこれ↓

Ａさん
私が被害報告をしているのは、ちゃんと医師から
境界例の診断書がだされてるボダについてですから。
だからそのまんまなんです。あなたは何を根拠に
「ここの住人はボーダーじゃない人をボーダー扱い
する人が集まるスレ」だと決めるていんだろ。

>相手をボーダー扱いできる資格のある人は担当の医師のみです

これも変だよ。医師は治療する気のある患者の回復を促す存在で
あって、ボダをボダ扱い（ってなんだろｗ）する存在ではないです。

まあせいぜい気が済むまで頑張って下さい。そんな事しても
何も変わらないと思うけどね。

784 ：優しい名無しさん：04/12/25 01:53:06 ID:gg2SQg0r

学習しよう。

785 ：優しい名無しさん：04/12/25 01:57:56 ID:pnhmFl9l

gg2SQg0rさんは「学習しよう」ってゆうじゃな～い？

でもあんた、あんたが一番長文書いてAを煽ってますから～！！！！！！
残念！！！！！

Aとgg2SQg0r、まとめて回線切って（ｒｙ　　　　斬りぃぃぃ～～～～！！！

786 ：優しい名無しさん：04/12/25 02:03:37 ID:RfKhjYfT

>>785
それ、もう寒いよ

787 ：優しい名無しさん：04/12/25 03:01:25 ID:gg2SQg0r

>>785
そうなの、ごめんね。だから>>784は自分に対してだよ。

788 ：優しい名無しさん：04/12/25 03:05:13 ID:HKpWCHmF

>>751＝>>762＝せこ

789 ：優しい名無しさん：04/12/25 03:09:45 ID:1vuxdxdk

大変遅くなってしまいましたが>>673です。
意見を聞かせてくださった皆さん本当にありがとうございます。
借用書、一応は書いてもらってから貸したんですが、不十分な物だったので法的効力はあるかどうか。
特に>>679さんの意見を頭に入れ、もう親にも言おうと思いました。
（私自身が家庭にも少し問題があり親嫌いなので、親を持ち出すのはなるべく避けようと思ってたんですが）
もう付き合いきれないので冷徹にお金だけ請求しようと思います。
「私はもう10年うつ病なの」と彼女に言われ、病気で大変辛い思いしてるんだなと思って
親身に聞いてたけど、自分がかかって体験したら「あなたのそれはうつ病とは違うでしょ？」と思いますね。
色々聞いてくれてありがとうございました。

790 ：優しい名無しさん：04/12/25 03:15:07 ID:SOfC6ey5

>>779
粘粘ﾔｯﾎｰ。ｵｹﾞﾝｷ？
過去スレ嫁よ？

791 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/25 03:34:02 ID:4IBKMFbn

メンヘル板内にスレを立てるのをやめ、他板に移動する
スレタイから、「境界例被害」を省く
コレだけのコトが、何故出来ない？？？

誰も答えてくれないのネ
答えられないが正解でしょうかネ

私はキチガイ、アナタ達は正常、そう言いたいのネ？？？

被害を受けたら、受けた被害者もメンヘラになるんじゃなかった？？？
ちゃんと診断書貰って、薬飲んでよネ
アナタ達もメンヘラだって言い張るのなら、ボーダーその他のメンヘラを見下す発言は止めろ

このスレを移動させるコトを即刻求めます
消えてください
視界に入らないところに　お願いします

792 ：優しい名無しさん：04/12/25 03:41:26 ID:zD2A6eQj

暴行監禁の日々から2年・・・通院でチョイと薬もらい、
そこそこ平凡に暮らしてました。
彼女とか欲しくても、恐怖心で踏み込めず半ば諦めた状態。
それはそれでよかった。

でも、どうしても寂しくて、風俗に行ってしまった。
そしたら、リスカ跡ある子にあたって、それ見て混乱して、吐いた・・・
外見は全く似つかないのに、なぜか瓜二つのような存在に思えて。

死にたい死にたく無い辛い空気が薄いお願いだから笑って怖い怖いよ
ダメだ、遠い。何で？何もかもが霞んで人の話が全部嘘に聞こえる。。
辛い、辛い。何もかもが遠い。お願いだから笑って。笑ってよ。
涙が止らない。

このような考え、状態がぐるぐる回ってどうしようもなく苦しく辛い
のですが、すみません。吐き気も残ってます。
皮膚感覚がピリピリして眠りにつけません。若干目が回ります。
脳が締め付けられるような変な疲労感疲があります。
応急で良いので対策があれば教えてください。死にたく無いです。

793 ：優しい名無しさん：04/12/25 03:52:16 ID:zD2A6eQj

普段薬を飲むのは好きではないのですが
寝逃げに備えて、デパス、ソラ、マイスリーそれぞれ1錠追加して
（普段は1日1錠+頓服です。
流し込んだのが、若干効いてきます。
収まらないと・・・明日の仕事も手につかんだろう。不可能だ・・・

794 ：優しい名無しさん：04/12/25 04:14:40 ID:5TV8aLMn

すげーことになってるな。
言ってもわからないし聞かない。
結論はひとつしかないんだろうな。
このひとは並外れたすごくワガママな人だと思ったよ。
ここの自称被害者がどんな気持ちでここに書きこみしてるかわからない。
理解しようともしない。
（俺は被害者じゃないよ）
自分の言いたいことだけが一番上位。

ボーダーじゃないと医師が診断した。
そうだね。医師はそういったかもしれないね。

というかボーダーかどうかもう関係ないよ。

あのさ、俺が自己判断で勝手にボダ疑惑かけてる人がいるんだけどね。
医者でもなんでもない俺の勝手な判断だけどね。
その人とは、一方的に理不尽で不可解な言動をされて、不幸な別れ方したんだけどね。

彼女のことは俺はいまだ好感持ってるよ。
あのときは、なにがあったのかサッパリわからなかったけど。
にわか勉強してわかったよ。
そりゃ素人なりだけどね。
今思えば俺に見捨てられそうだと感じて自分からぶった切ったんだろうな彼女。
彼女なりの真摯な回答があの大断絶だったんだと思う。

でね、俺はＡさんがなんであろうと、
このスレを一方的に攻撃するのは不愉快だな。
ワガママな人が嫌われるのは当然でしょう。

795 ：優しい名無しさん：04/12/25 04:21:16 ID:WbPeAy52

>>794
禿同意。

796 ：優しい名無しさん：04/12/25 04:47:26 ID:+/t4JUKG

今後ここはさ
「わがままな人に被害こうむった人のスレ（医者行ってくれ！）」
とかにすればいいんじゃん？

実際、現実に「境界例」っていうのは広い定義でさ、ここで叩かれ
ているようなひどい問題を起こすのはその境界例の中の更に境界性
人格障害の中でも更にごくごく一部の人なわけだよ。
境界例＝自己愛性、演技性、境界性、反社会性、あといろいろ。
全部含んでしまう。

ここで被害にあった人の書き込みを呼んでいると境界例でもなく
境界性人格障害でもない人から被害あってる場合も多い。
確かに重症の境界性人格障害者らしき人からの被害にあってる人
もいる。

ただ、タイトルに「境界例」という言葉を使うのはひどく差別的で
大きな間違いだよ。これはいい加減、どこかから削除依頼か訴えが
出ると思うよ。抑うつ神経症も充分境界例の疑いあり。
そのアタリにごろごろいることになるよ境界例なんて。
ひょっとした今ここに被害者として書き込んでいるあなたもね。
それを踏まえて「境界例」という言葉を使ったほうがいいよ。

797 ：優しい名無しさん：04/12/25 04:55:38 ID:+/t4JUKG

被害者の人の苦しみもよくわかるけどさ、逆に境界例の人の
立場にたってみたらどう？
あなた達が被害を受けておらず、周囲に何も迷惑かけずがん
ばって治療に励んでいる境界例がどのくらいいるかわかる？

この「スレタイトル」だけのせいで、そういう境界例の人間
も偏見を受けて被害をこうむるんだよ。

それがどのくらいに苦しくつらいことがわかるか？
俺の知り合いは自分から俺に「自分は境界例の範疇に入るか
らもう自分にかまわないでほしい。今までごめんなさい」
こう言って前から去ったよ。
今は退院して無事に社会復帰している。
少なくとも、ここに書いてあるような加害者じゃなかった。
彼はこういうスレを見て、自己嫌悪が悪化した、その結果
周囲と縁を切ってより一層孤独になった。
彼は自分を境界例だと医者から言われたわけでもないしそ
れほどの迷惑を周囲にかけたわけでもない。

こういう人間の気持ちも少しは考えるべきだと思うよ。

798 ：優しい名無しさん：04/12/25 05:03:29 ID:+/t4JUKG

現実に俺に周りには、境界例の診断受けた人間もいるよ。
過食症の女性だ。問題行動は過食のみ。

はっきりいって、その辺のわがままな女性より、この女性
（精神科に通院していたい）のほうがよほど心優しくてい
い人間だったね。

境界例にはいろいろいるからさ。無知な偏見のままタイトル
使い続けるくらいなら被害者であって被害者に見えない。

とにかく「スレタイトル」変えたらどうさ。

「重症境界性人格障害（医者行かず）に迷惑こうむったスレ」

とかさ。長すぎるだろうけど（ｗ

799 ：優しい名無しさん：04/12/25 05:07:22 ID:WJf+l30N

スレ違いで申し訳ないですが、私はボダです。

>>796-797
Aにもあなたにも言えることだけど、
もう本当にやめてほしい。

>>1のテンプレにもあるように
被害者のボダの話＝自分の話じゃないんだから。

このスレはよくロムっています。
ちゃんと情報の取捨選択をすればいろいろと参考になります。
客観的な話も聞けるので、あって悪いスレだとは思いません。
このスレを見てさらに苦しむボダさんは
まだ回復しきれていないんじゃないでしょうか？
そういう人は見ない方がいいです。
ボダさんが自己嫌悪で苦しんでいる時にこのスレをみたら
「まともな被害者」と「自称被害者」（※失礼な書き方ですいません）
の区別もつかなくなると思いますので。

長文失礼しました。

800 ：優しい名無しさん：04/12/25 05:28:03 ID:5TV8aLMn

俺はこう思う。
なんであれ発言をすれば、それは誰かを傷つける可能性がある。
全ての人間にやさしい論調などというのはありえない。
あるサイドの人間に不利益が生じ、反対のサイドの人間には利益が生じる。
こういった互いの齟齬（そご）を解消することが出来たらそれは素敵だが、同時に夢想なんだと思う。

「境界例」という言葉が一般に認知されてから、その言葉が独り歩きをはじめようが、
それにのっかって無責任な人の大きな勘違いが進もうが、水が上から下に落ちるような自然の成り行き。
いわば
あるがままになって、あるがままの結果が出たのがこのスレだと思ってる。

もちろん、それはおかしいよと声をあげるのも自然な成り行きのひとつ。
そして、長時間にわたってスレを荒らして反感を買うのも自然な流れ。

>>794に書いた人は、このスレを見れば傷つくかもしれない。
だけど彼女は俺が疑惑をかけるずっと以前から、
自分が何者なのか薄々知っていたんじゃないかと思う。
（なにげなく聞き過ごしていた言動をいまさら振り返ってそう思う）
もしかしたら博学なので境界例というものもとっくに隅々まで承知かもしれない。

しかし彼女はそれを受け入れたんだと思うし、受け入れなきゃもっと不幸かもしれないとも思う。
それがゆえのあの理不尽な行動は、メチャクチャながらも。
彼女がギリギリの中で選んだ「相手（俺）に対する誠実さ」が含まれてる行動だと思うんだ。
俺は彼女の選んだ選択を尊重するから、俺からは声をかけない。
そして孤独を選んだ彼女を誰もどうすることもできない。
どうにかできるってのはたぶん思い上がりなんだ。
傷つくことも含めて自然な成り行きなんじゃないかな。

801 ：優しい名無しさん：04/12/25 05:28:49 ID:pROmmE/9

変なのが紛れ込んでるよ、こいつはユバーバに頼むしかないかね。
被害妄想か？
アボーン登録完了。

802 ：優しい名無しさん：04/12/25 06:08:29 ID:gg2SQg0r

>>789
健闘を祈ってます。
とにかく今は自分を一番大切にするのが大事だよ。

>>799
うん。
いちいち絡んでくる人って、逆に無関係の境界例の人の
印象悪まで悪くしてるだけだと思うんだよね。

>>797
それなら、そういうスレッド立てたらいいと思うよ。

>>796
私のしってるボダの場合は既に通院してるんだけど、色んな病院で
嘘ついて違う薬（リタリンとか）もらってさらに悪化してるからなぁ。
通院を進めるのが最善策だとも思えず。

803 ：優しい名無しさん：04/12/25 06:34:47 ID:+/t4JUKG

ドラマの「彼女がしんじゃった」見た人いますか？
あれ、思いっきり境界性人格障害ぷらす軽症鬱病だよ。医学的に見れば。
まあ、ある意味軽症（周囲への迷惑少な目）
だが、ある意味重症（アルコールと安定剤をあれだけ飲んでも眠れなかった挙句自殺）

性的逸脱行為、薬の大量服薬（あれで生きていたのが不思議だが。普通は入院胃洗浄）
転職の繰り返し、突然変わる言動行動。

リストカットの繰り返しやストーカー行為はなさそうだったが。

立派に診断基準にはあてはまってしまうね。
だが、ある意味魅力的な人物に描かれてもいた。
ここで加害者になってる人物とは少し違うがあれも境界例だ。
もっと周囲に迷惑をかけてない境界例も多い。
ひょっとしたらあなた方も境界例と診断されてるかもしれない（繊細型の）。

それを踏まえてスレタイトル変えたらどうか？と提案しただけだよ。
では。もうこのスレ汚すのやめますので。さようなら。

804 ：優しい名無しさん：04/12/25 07:17:27 ID:exm9Dfqx

Part28にもなって今更スレタイで難癖つくとは思わなんだ・・・。
これも偏に心当たりがあるボダの嫌がらせか？

805 ：優しい名無しさん：04/12/25 07:23:55 ID:exm9Dfqx

正直ボダ野郎の気持ちまで考えてられるかよ。
ここは被害被った香具師が集まるスレだろ。
加害者は出ていってくれ。

806 ：優しい名無しさん：04/12/25 08:25:28 ID:2eS1HaAO

私　この時期に愚痴留守電のような内容残されたのですがｗ
よりによってみんなで楽しくしている時期にきたかｗとめげました
世間が楽しそうにしていたら　自分だけが置いていかれた気分になって
依存や攻撃も深まるものなのかな？と推測しました
ほら健康な人でもクリスマス時期は寂しくなりがちでしょう？
あれの酷いバージョンかとね

私は愚痴、書く時は書くよｗ
　た　だ　の　愚痴　ですし
このスレあってもなくても　偏見が飛び交ってもなくても
境界性人格障害の人のそばに残る人は残るし
去る人はどちらからでも去る　たったそれだけのこと
そんなたいした影響力ないよｗここｗ
たかが２ちゃんなんかで影響うけるより
医師の説明で影響うけたほーがいいでしょうね
現実私はこのスレ全部読んでも去ってないし去られてもないｗ
（去っても去られても　ここまで来たらどっちでもいいｗ）

807 ：806：04/12/25 08:33:32 ID:2eS1HaAO

↑　被害直後の人は806スルーして　庇護ととられるのはこのスレの主義ではないから…
ただの愚痴スレ　ただの２ちゃんをどちらも念頭においてるから
愚痴スレだって成り立つ　スレはそれぞれ　だからこそ役割がある
ネット依存には注意って事ですね

808 ：優しい名無しさん：04/12/25 08:41:14 ID:iJIlFPSW

>>被害者でもひどくこころが傷ついた結果、影響を受けてCPTSDになる場合もあります。
＊＊自分が境界例・ボーダーと自覚ある方へ＊＊
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、それは回復への過程として必要なことです。
またその対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの直接の非難ではありません。

↑↑

＊＊＊加害者でもなく迷惑もかけていない境界例の患者が、境界例に対する
世の中の、
特にここに書き込む人々からの無知・偏見により、心をひどく傷つけて悪化す
る場合があります。ＣＰＴＳＤが更に悪化する可能性があります＊＊＊

被害者・境界例関係者、どちらの言い分もわかるけどね、他者から見れば。
ただ、スレタイトルはまじめに変更すべきだと思うよ。
こちらのほうが、境界例（まじめに治療中）の人に及ぼす影響、有害だよ。

809 ：優しい名無しさん：04/12/25 08:42:53 ID:iJIlFPSW

>>抑うつ神経症

「神経症」なんていう病名、今はもう無いよ。
ちゃんとした医学書読んでもみないで。

810 ：優しい名無しさん：04/12/25 08:50:25 ID:iJIlFPSW

医学的診断の仕方

第一軸：大うつ病、全般性不安障害、身体表現性障害、その他、（併発合併あり）
第二軸：各人格傾向、人格障害。（オーバーラップあり）。
第三軸：身体疾患

よく覚えてないが、第５軸まであるはず。

これでいくと、欝病だと言われている人も不安障害だといわれている人も
境界性人格「傾向」（障害とまではいかなくとも）と判断される場合もあ
るよな。第二軸で。要は本人に告げる告げないか。たいした逸脱がないの
で問題視されないかどうかだ。

ただし境界性人格障害については、これ事態が衝動行為が逸脱しているた
め、そして本人や周りが苦しんでいるため（過食、性的逸脱行為、ストー
キング、暴力、暴言など）、境界性人格障害を第一軸にもってきてよいの
では？との考えがあるそうだ。
境界性人格障害には衝動型と繊細型があるそうだが、被害者が繊細型の可
能性もあるはず。（絶対とはいわないが）。

811 ：優しい名無しさん：04/12/25 08:56:13 ID:iJIlFPSW

無意識レベルの共依存の挙句に、被害者が耐え切れず放り出してここで
愚痴っている可能性もある。
境界性人格障害同士は惹かれあうんだよ（無意識レベルで）。

挙句に結局放り出したなら、被害者にも多少は加害事実もあるわけだ。
だが、現実には重症の境界性からひどい被害を受けている人もいるわ
けでそれには素直に同情するよ。どんどん愚痴ればいいんじゃないか。

タイトルだけ変えればいいんじゃないのかな。

812 ：優しい名無しさん：04/12/25 08:56:52 ID:2eS1HaAO

あれは何とかならないかな

診断すみの患者さんの周囲に病名言わないのはいいけど
対処方法をも周囲に伝えない医療現場の方針っていうの

健康な人がうつになったのを見ているとね
この方針は迷惑にしかならない

813 ：優しい名無しさん：04/12/25 09:11:53 ID:2eS1HaAO

しかも本人もうつや他の病気と信じている時期があるから大変困るわ
うつの対処方法をボーダーさんに望まれて依存されるのよね
それだと治らないだろうに
しかも軽うつ患者さんを大量に増やし続けるシステムときてる
ややこしい状態になるのよね

814 ：優しい名無しさん：04/12/25 10:25:13 ID:RfKhjYfT

>>810
そんなデタラメいらないよ

815 ：優しい名無しさん：04/12/25 11:04:45 ID:SOfC6ey5

Aさんとオカシナ人へ

「医者から正式に診断（もしくは）告知されてないから」
それだけを錦の御旗に正義は我にあり～って文句つけてるだけじゃん？

でもさぁ、そういう精神構造って「人から蔑まれ忌み嫌われる」わよ？
世の中のキタナイもの、偽善、として。
腹黒いヤツ・犯罪犯したヤツが「裁判で勝ったからオレのほうが正しい。罪はない」って
言ってるのと一緒だわな？
問題は
１．他人の善良さ、やさしさ、同情心などの人間の良き面を利用し
２．社会的に迷惑な存在であること
っていう種類の人間がいることなんだよ。　ここが全てのキモ。

あとね、言葉の定義なんてのは変化していくモノよ。
漏れは「ボダ」っていう存在や言葉を世間が認知して
こういうタイプの連中からの新たな被害予防と
メンヘル・社会不適応者の再生産連鎖が無くなってくれるほうがいいとおもうから
世間でどんどんレッテル貼りしてカテゴライズしていってもらいたいぐらいだ。
差別用語として。ｗ

今の中年以降の世代は「ヒステリー」だとか「幼稚」だとかいうふうにして受容・放置していた。
そして、「他人からマトモに相手にされない人」として対応していたわけね。
けど身近にいる人間まきこまれた人間からは重犯罪的に迷惑でやっかいな存在であることに変わりない。
あんたが振りかざしてるようなモノや最近の極端な人権意識のほうが問題だわ。

ボダ被害者が回復していけばいくほど、被害者のみならずボダ様性格の人達が増えれば増えていくほど
最終的にボダ様連中にとって住みにくい社会になっていくだろう。これは間違いないｗ

あんたが何者かしらんが、結論として「迷惑な人」「社会的にいらない人」には変わりない。ｗ

816 ：優しい名無しさん：04/12/25 11:13:11 ID:YRQJQzUX

>>804
妄想

817 ：優しい名無しさん：04/12/25 11:23:09 ID:Xsxsl0b0

お互いに思いやりを持ってる人とか、『お互い様』をわきまえてる人なら
「あ～、不快に思う人もいるか～。じゃあ考えるか」とも思うのだけど。
自分の都合の主張しか認めず、指摘どころか意見を言うだけでキレ、
とにかく暴れれば自分の意見が通ると思っていて、現実にそれを今まで
押し通してきて、思った通りにならなかった人間は排除。

という人の意見は、どんな正当な意見にも反対してしまいたくなる程度に
今の自分は心が狭いんですが。
相手の主張を組み続けて来た結果がコレなんだよね‥‥
時々、相手を思いやる事を最優先にしてきた頃の自分が懐かしい。
ちょっと大人になりました（笑）

>>794さんの
＞今思えば俺に見捨てられそうだと感じて自分からぶった切ったんだろうな彼女。
は、私も今思い返すと分かるなぁ。
突然強烈な絶縁状が来たんだけどさ。（当方女です。相手も女ですが）
なんで「嫌われたくない」って言ってた人が、こんな事をわざわざするのか、
当時、本当に考えれば考える程謎だったのだけど。

818 ：優しい名無しさん：04/12/25 11:31:30 ID:hTFzXsPP

>>809
臨床では未だに使われている
ちなみにうつ病と抑うつ神経症の関連は↓（気分変調スレからのコピペ）

>　「フロイトは神経症という言葉を無意識の葛藤が不安の材料となり、それに対する適切な防衛反応が症状
>を引き起こす、という意味で用いている。しかし現在では『神経症』の確たる定義は存在しない。あいまいさを
>避けるために神経症障害という言葉は診断名ではなく、症状を示すためにのみ使用されるべきである。
>……したがって神経症障害は個人に障害をもたらし、その個人にとって耐えられない症状や症候群を示す精
>神疾患である」という理由によって、DSM-Ⅱ及びICD-9を最後に神経症は診断基準上では消滅しています。
>　また、抑うつ神経症や神経症性うつ病の場合、従来無効であるとされていた薬物療法が有効である事が判
>明したために、軽症例は気分変調症や気分変調性障害に、重症例は大うつ病に分類されました。(ただし、
>全症例が気分障害に分類された訳ではなく、一部の症例は適応障害に分類されています）

>>810
現在は五軸診断だが、DSM-Ⅴ制定の際は八軸診断に変わるかもしれない

819 ：優しい名無しさん：04/12/25 11:57:17 ID:lZczkSHs

なんかAさんって人…怖い。失礼だけど前に振り回されていた論理的なボダと被ってしまった…口調とかそっくり…怖くて指先が震える

820 ：優しい名無しさん：04/12/25 12:08:05 ID:dHdmY5WW

つか、素人でも判断つくくらいあまりにも典型的過ぎるんだよ

821 ：８１２．８１３：04/12/25 12:22:54 ID:2eS1HaAO

>>815
＞「医者から正式に診断（もしくは）告知されてないから」
＞それだけを錦の御旗に正義は我にあり～って文句つけてるだけじゃん？
ん？誤解されたかな？
私が書いているのは愚痴なんですね
本来のこのスレのメインで流すのがベストかと

822 ：815：04/12/25 12:34:54 ID:SOfC6ey5

>>821
いえ、貴方にではないよ。
+/t4JUKGって人。ｗ

大前提になってる俺の意見は
・ボダ様は社会的に迷惑な存在だ
・嫌われたり差別されてもしかたない

枝葉末節の些細な部分の良否をもって
あーたらこーたら注文つけてる人みてると只の目くらましであって
偽善もはなはだしいと嫌悪感いっぱい。　卑しいにも程があるとおもうね。。

823 ：優しい名無しさん：04/12/25 13:11:08 ID:hTFzXsPP

>>820
荒らしに味方するわけじゃないが、その意見はどうかと思うぞ
精神科医が非ボダをボダと誤診してしまう例は少なくないわけだから

>>822
本音はあまり口外しない方がいいな

824 ：優しい名無しさん：04/12/25 13:22:57 ID:pROmmE/9

>>808
ＣＰＴＳＤは未だ正式に認定された病名ではありませんよ
アメリカの某学者が提唱してるＰＴＳＤのカテゴリーでしかありません。
要するに、重症化したＰＴＳＤと言うこと。
ボダで、良くＣＰＴＳＤを振り回す香具師がいたな、そう言えば。
ＰＴＳＤから神格障害の併発はありますが
神格障害からＰＴＳＤの併発は無いと思いますが。
ＰＴＳＤからボダを併発してる人も、極少数では？
ＰＴＳＤも一時安易に診断出しすぎて批判が出たぐらいですからね。

それから、君みたいな人は、境界例の被害者にとても有害なんですが。

825 ：８２４：04/12/25 13:24:52 ID:pROmmE/9

ＰＴＳＤから神格障害⇒ＰＴＳＤから人格障害
スマン

826 ：優しい名無しさん：04/12/25 14:01:44 ID:hTFzXsPP

APAによるとボダとＰＴＳＤの併発は多いようだけど
もっともどんな精神疾患であれ現実検討能力のある人が
他人に迷惑をかけてもよい権利なんてないから
許すつもりはさらさらないけどね

827 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/25 14:46:57 ID:/AYkMSHL

スレの移動、またスレタイの変更を強く求めます
このスレの住人様の良識を信じたいのです

応じなかった場合、削除依頼をさせて頂きます
削除依頼が通らなかった場合、スレを進行させるコトを私の手によって阻害させて頂きます

もう一度言います
私はアナタ達の良識を信じたいのです

828 ：優しい名無しさん：04/12/25 14:48:22 ID:a8edXxbB

ボーダーの彼女と付き合ってもうすぐ1年。
感情の移り変わりが激しくて時々ついていけない。
意味もなく怒り出し、今まで誰からも言われたことのないような暴言を吐かれ、
実際はどうだか知らんが「昔付き合っていた男は・・」などと比較する。
普段、彼女のわがままを何も言わずに聞いてやっていることを当たり前のように思っているんだか
気付いていないんだか知らんが、突然怒り出し、バカにされ、「私を振り回さないで！」「怒らせないで！」「もう別れる！」って・・
友達を犠牲にしてまで彼女を優先していることもよくある。それなのに振り回さないでって。
振り回されてるのは俺の方じゃ・・って思う。
ボダに関するスレをみて少し鬱になりました。このまま付き合っていて良いのだろうか？

829 ：優しい名無しさん：04/12/25 14:49:09 ID:a8edXxbB

すいません、さげ忘れました。

830 ：優しい名無しさん：04/12/25 14:56:13 ID:ZpKJX96r

これだけスレが続いてるってことはスレの必要性があることの証左。
不愉快になる人間は見なければいい。簡単な話。
あと、荒らしはアクキンくらうだけだから。

831 ：優しい名無しさん：04/12/25 14:58:28 ID:FH80Ip/m

>>828
自分で「もうつき合いきれない」と思ったら別れればいいんじゃない？
そこらへんの線引きは相手が人格障害でもそうじゃなくても同じだし
自分の精神の許容範囲を超えてしまう相手なら離れればいい。
彼女がボダだから、っていう前提はまず置いておいて、
現在の自分を見てあげなよ。
自分を捨てて彼女を優先していないかい？
そのことで一日中頭がいっぱいだったり、悶々としていたりしないかい？
毎日が辛くはないかい？
離れるかどうか、決めるのはあなた自身。
その彼女の気質傾向から見ると、
決めたら決めたで一悶着は避けられない気配だけどね…。

832 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/25 15:04:59 ID:/AYkMSHL

>>830さん

＞これだけスレが続いてるってことはスレの必要性があることの証左。

コレだけこのような差別的なスレが続いているのは、メンヘラを貶め差別し苦しめる人間が多くメンヘル板に流れ込んできているという証拠です
それだけ、人を思いやれない人間が多いという証拠です
とても哀しい証拠です

＞不愉快になる人間は見なければいい。簡単な話

スレタイからして不愉快だと何度も述べているんですよ、分かりませんか？？？
「境界例被害者友の会」でしょ？？？
メンヘル板に来た境界例本人は、スレタイからして差別され嫌われているのだといやでも気付かされます
ただでさえ苦しんでメンヘル板に来ているメンヘラに対して、あまりにも酷い仕打ちだとは思いませんか？？？

833 ：優しい名無しさん：04/12/25 15:12:51 ID:KtxC7ikF

>>832
アンタが境界例でみると辛いからって言うなら多少は話は解る
しかしアンタは境界例でもない。
したがってアンタがこのスレタイ気に入らないだの移動しろだのと言う権利はまったくない

834 ：優しい名無しさん：04/12/25 15:19:11 ID:5dCadIxs

>>832
ああ　こんな所で…。
Aさん語り合うｽﾚでその件は話し合うとどうでしょう？
Aさんは今色々知った件で少しナーバスになっているように見えます。
夢で見たり　自殺された方？の事を知って傷ついているのでは？
以前も少しナーバスになった時期がありましたよね？
その時にｲﾝﾀｰﾈｯﾄはそういう時は控えると書いていらしたではないですか…。
大丈夫ですか？今気分は悪くなっていないですか？
語り合うｽﾚで思う存分書いてはどうでしょう？読みますよ。

835 ：優しい名無しさん：04/12/25 15:19:57 ID:SOfC6ey5

左翼とかジェンダーフリーとか地球市民とかを
連想するのは俺の勝手だろ。

836 ：834：04/12/25 15:22:46 ID:5dCadIxs

上げてしまいました…。すみません。

837 ：815：04/12/25 15:24:10 ID:SOfC6ey5

>>827
こういうのってなんて言うの？
論理も何もないね。

緊急用の被害者避難スレつくるか
もしくはAは是非を論議する別スレでも立てて
まずは、きちんと論を戦わせようぜ。
俺が相手する。

838 ：優しい名無しさん：04/12/25 15:28:28 ID:FH80Ip/m

個人的な恨みうんぬんをさっぴけば
メンヘラの感情を害するスレは板に相応しくない、ってのがAの主旨？
だったら境界例関係スレだけの問題じゃないよねぇ。
自治スレに持ってって板全体の問題として論議した方がいいんじゃない？

839 ：834：04/12/25 15:31:02 ID:5dCadIxs

>>837
被害者の方は過剰な反応をしてしまいがちになるので…。
出来たら中立の方で被害を乗り越えた方がいいと思います。
こちらのｽﾚはｽﾚで本来の役割で被害で傷つかれた方を
癒す役割で続けていていただけたらいいのでは。

840 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/25 15:35:06 ID:/AYkMSHL

>>837さん

以前から、過去にも、何度か境界例側からこのスレに対してクレームは出ていたようですよ？？？
削除依頼も出されたコトがあったようです
その削除依頼ははねられたようですが・・・

別スレ作って避難、ネ
別の避難スレも過去にあったんですよ、今ではそのスレはDat落ちしていますが・・・

避難スレも何もないでしょう？？？

別板に移動すればイイだけの話
スレタイを変えればイイだけの話

アナタ方はこの質問と要求を昨日から完全スルーしています

このスレをメンヘル板内に立てておく意味は何ですか？？？
スレタイに「境界例被害」を頑固に入れようとする意図は何ですか？？？

841 ：834　元被　現中立：04/12/25 15:43:12 ID:5dCadIxs

>>840
>その削除依頼ははねられたようですが・・・
ならば今回もし削除依頼をしたとしても
同じ考えで削除は通らない事になりませんか？
落ち着いて…。それがどうしてなのか　他ｽﾚででも語りませんか？

842 ：815：04/12/25 15:53:02 ID:SOfC6ey5

>>839
>中立、だけど被害を乗り越えた人、って限定する意味がわからんです。
漏れも被害者の癒しの役割がこのスレの存在意義・重要事項なのだと
おもってますが、しばらくAさんは粘着しそうですね；

≫840
そうですね。
以前、俺も相手してたことありますよ。
今一度、再確認させていただきたいのですが

別版移動やスレタイ変更を貴方が要望する理由を
簡潔にupしてもらえますか？

私なりに、なぜこの板、このスレタイであるのかの理由として
・被害者もメンヘル状態だからこの板を覗くだろうというのが一つ。
そういう状況の人の場合漂着してくる板は貴方ならどの板が適当だとおもいますか？
またその理由もお願いします
・スレタイについては、「境界例」という言葉が現状「その様をよく表してる言葉だから」です
そもそも「人格障害」という言葉自体、「病気」と認定はされていないが
特定のグループに分類される人達を表しています。
そしてその中に更に小分類があるわけです。　貴方は今ここの話をしています。
固有名詞（≒言葉そのもの）というのは「グループ分けすることで認識を容易にする」ことがそもそもの主眼であり
今回の場合は、つまりは「困った人達」の分類分けの中の（どうでもよい）話でしかありません。

なので、ここにこのスレタイで存在していても無問題だと考えます

843 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/25 15:53:17 ID:/AYkMSHL

>>841さん

何で他スレに移動してそこで話し合わなきゃいけないの？？？
このスレに対しての問題提起ですよ？？？
このスレで話し合わなきゃ意味がナイじゃないですか？？？

削除依頼がはねられたからって、削除人が正しいわけではありません
削除人は、単なるにちゃんねるのボランティアです
裁判官でも神様でも何でもナイのです

それよりも、ココの住人に考えて欲しいのは、何故、こんなにも定期的に私のようなクレームがこのスレに対して書き込まれるかというコト
ココの住人は、それを考えるコトを放棄している
都合の悪いコトはスルー

それで、Part28まで来た
書き込まれたのは、境界例（素人判断による決め付け）に対する恨みつらみ、愚痴オンリー
そして、住人同士の「アナタは悪くないのよ、全部境界例が悪いんだから」という傷の舐め合い

考えるコトを放棄した健常者の差別意識・・・
コレがどれだけメンヘラを苦しめるのか、このスレの住人は一度でも考えたコトがあるのかよ？？？

844 ：優しい名無しさん：04/12/25 15:55:51 ID:IFtLzw96

ってＡのやってること見りゃ分かるじゃん

845 ：優しい名無しさん：04/12/25 15:56:25 ID:Zjfsuo6N

皆さん、アボーン登録おながいします、粘着荒らしはスルーかアボーンで。

846 ：優しい名無しさん：04/12/25 15:57:55 ID:KtxC7ikF

Aさんさぁアンタは境界例でも被害者でもないんだからココに来る必要ないんだよ
どうしても気に入らないならココを見ない。これが常識でしょう？
だったら
境界例に萌えます　４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1103815093/
ここだってAさんには不愉快なんじゃないの？
これはいいの？
被害者友の会がダメで境界例に萌えは良いの？
それっておかしくない？

847 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/25 16:03:05 ID:/AYkMSHL

>>842さん

＞・被害者もメンヘル状態だからこの板を覗くだろうというのが一つ。

被害者もメンヘル状態、ですか
私がこのスレを覗いていた時、きちんと病院に行き、診断を貰い、薬を飲んでいる、という書き込みなど殆ど見たコトがありません
よくあるパターンが、
「このスレを読んで、××が境界例だと言うコトが分かりました」などという書き込みです
境界例というものを知りもしない素人がこのスレを読んでは、こんな偏ったスレのレスから相手を勝手に境界例だと決め付け、愚痴を書き込んでいるのです

＞そういう状況の人の場合漂着してくる板は貴方ならどの板が適当だとおもいますか？
＞またその理由もお願いします

メンヘル板に来た自称被害者の為に、境界例関連のスレには、「自称被害者の方はこちらへ」と誘導リンクを貼ればイイのです
コレは、昨日書いたハズですが・・・
板は、別にメンヘル、メンサロ板以外なら何処でもイイのではないでしょうか
境界例本人が来るのはおそらくこの二つの板でしょうから
ソレ以外の板でまで境界例による殴り込みが発生するようなら、それはその境界例本人の問題です
メンヘル板にあるから、気になって覗いてしまう境界例がいるのです
コレが理由です

848 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/25 16:06:06 ID:/AYkMSHL

>>842さん

＞・スレタイについては、「境界例」という言葉が現状「その様をよく表してる言葉だから」です

アナタは専門の医師ですか？？？
素人でしょう？？？
相手を「境界例」だと決め付けるだけの資格があるのでしょうか？？？
それは、このスレ住人全員に言えます
「資格がない」のですよ、皆様

849 ：優しい名無しさん：04/12/25 16:07:41 ID:bGJZNe5b

うるさいから教授に通報するか

850 ：優しい名無しさん：04/12/25 16:14:39 ID:+BpZTkCg

結局、A ◆9oACQyKbIkさんのやろうとしてるのは
自分が差別されている側であるという意識を発端として、
健常者もしくはこのスレの住人がすべて差別主義者であるという
名目でこのスレを消し去ろうということですよね。

そんなの、結局は被差別者による逆差別にすぎないんじゃない？

まず、世の中に多くの人がいて色んな意見を持って生きているのは
当たり前で自分の意見が結果として、他人の利益を害する・傷付けることがあるわけなんですよ。
だけど、だからといって言葉をいう場所・言うことを他人が剥奪することは
出来ないものだと思います。

極端な例をあげてしまえば、
もし、A ◆9oACQyKbIkさんの要求が通った場合、
後々に、A ◆9oACQyKbIkさんのカキコミがある誰かのフラッシュバックの
引き金になるんだからやめろ、という意見が出た場合にはあなたの言論さえも
排除される可能性が出てくるということですよ。

あと、付け加えてもっとキツイことを述べると
＞考えるコトを放棄している
という他人への批判は全くもって外れているものであると思います。
ある種の人々から迷惑を掛けられて余裕のない人たちが集うここで、
これ以上他人のことを考えろということはどのような権利から述べられるものなのか
私には理解できません。

あなたはメンヘラかもしれませんが、メンヘラの代表はあなたではありません。
また、世の中のすべてのメンヘラがPCを持っていて、このスレを見ているわけでもありません。

いいですか、もう一度考えてみてください。
人を排除する・言論の機会を剥奪するということが、どういうことか。

851 ：優しい名無しさん：04/12/25 16:21:50 ID:peV8x6E7

>>848
あのね、邪魔くさいけれど、言うね。
境界例の被害者からすると、メンヘル、やメンヘルサロンの
境界例のスレ自身が、逆に邪魔でそこに、ボダがたむろしてると思うだけで
被害者のこちらが、不愉快なんですがね。
人格障害はヘンヘルでもなんでもないんです、病気じゃないんですから、
極度の性格が悪いとか、捻じ曲がった人なんで、ヘンヘルとは明らかに境界例自身の
スレのほうが、存在場所が違うんだと思うよ。
人格障害者自身のすれは、心・健康にスレ移動願えませんかね。
ヘンヘル板は、精神障害の人たちのスレで皆さん人格障害と違い、病気を持ってるんですが。

もう一度言いますが、人格障害は病気ではありませんので、あしからず。
しかし、被害者は精神科の御世話になってる人も居ますよ。
不安障害や、心身症、鬱病になった人も居ますが、なにか。

世の中の道理として、被害者より加害者に責任があることは解りますよね。

そろそろ、デムパ板に帰ってもらえませんかね、被害者が
ストレス発散できませんから。

852 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/25 16:22:16 ID:/AYkMSHL

>>850さん

アナタの言っているコトは全くの的外れです
私は、あなた達の言論の自由など、阻害しておりません

私の要求は至ってシンプルなものです

「このスレを他の板に移動させるコト」
「スレタイから境界例被害を省くコト」

たったコレだけのコトを、何故アナタ方は頑なに拒否なさるんでしょうか？？？

メンヘル板内にこのスレを立てておくコトによって、境界例を非難、差別、弾圧し、苦しめたいからではないでしょうか？？？

リアルで何があったかなど知りませんが、バーチャルの世界で関係のない境界例を苦しめ貶めるコトはやめて下さい

853 ：優しい名無しさん：04/12/25 16:26:17 ID:peV8x6E7

>>852
んで、何の権利があって、ここまで粘着してるの？
がたがた言わずに、削除願いでも出せばいいでしょ。
貴方の言ってることを判断し実行できるのは管理者のみですが。
貴方がここでがたがた言うより、削除願いでがたがた言ってください。
やからの、難癖つけるのと良く似てますね。

854 ：優しい名無しさん：04/12/25 16:26:32 ID:KtxC7ikF

A ◆9oACQyKbIk のスレ7
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1101896444/

855 ：優しい名無しさん：04/12/25 16:27:30 ID:SOfC6ey5

>>847
質問：あなたは言葉の定義に固執しているようですね？
提議１：言葉の意味は変遷していくもので絶対的なものではないことも多いですよね？
提議２：医者の間でも診断基準について確定していないとおもわれますが（これ重要）
　　　　　もし「境界例」が広辞苑に簡明に定義づけされて記載されていたとしたら貴方は文句ないことになりますね？
提議３：人格障害全般について言える医師からの診断、告知の問題について貴方はどうおもわれますか？
提議４：医者にかかるということは通常は本人の自主的意志によっておこなわれます。ここ自体に問題を孕んでいるのは明かですが、この問題について貴方は如何考えていますか？

回答１：＞メンヘル
メンヘルとはメンタルヘルス（心の健康）という意味です。
この板は「医師に診断名をつけられた精神科領域の患者群のための板」ではありません。
よって、貴方の返答は破綻してるか間違ってます
回答２：ここは沢山あるネット掲示板のひとつであり、来訪者は不特定多数です。
よって玉石混合であり、素人であると全部を決めつけるのは早計ですよ。
回答３：このスレには他者よりこうむった被害について愚痴ることが目的の一つになっています。
よって、傷の舐めあいはここではOKです。

それと、基本的なマナーとして>842への貴方の回答をもとめます。私は意見を書いてますから。
それと、私は「理由を述べてくれ」「もう一度簡単に主たる理由を書いてください」とお願いしています
>847のカキコには「抜け」があると判断しています。あなたはなぜメンサロもダメだと言ってるのでしょうか？
推測はしますが、それは行き違いのもとなので再度「要望とその理由を簡潔に」書いてください

856 ：優しい名無しさん：04/12/25 16:28:44 ID:E0oI0O/U

＞852

お　こ　と　わ　り　だ

と、はっきり言われないと気が済まないかね？

857 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/25 16:29:03 ID:/AYkMSHL

>>851様

アナタの異常な論理には言葉もありません
ただただ同情します

あまりにも不愉快です
消えてください、この世から

858 ：優しい名無しさん：04/12/25 16:30:50 ID:bGJZNe5b

スレ違いだから別のスレでやってくれないか？
１０００いったら誰かが次スレをここの板に立てるだけだし、
今やってる議論は不毛な議論でしょ

Aちゃんと仲良くなりたいAちゃんと議論ごっこしたいって人は
最悪の方のAちゃんスレに行ってください

859 ：優しい名無しさん：04/12/25 16:31:51 ID:SOfC6ey5

>>848
回答１：専門の医師ではありませんが、医療従事者で元ボダ様被害者です。
　　　　　只、精神科領域についての知識は多くありませんので、素人といってもらってもかまいません。
返答１：「言葉とは？」について、近位スレに私の意見を述べています

860 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/25 16:32:31 ID:/AYkMSHL

>>851様

アナタの書き込みを読んで、このスレの住人に何を言っても届かないのだと知りました
アナタが目の前にいたら、間違いなく私は殴り殺しています
ソレほど不愉快です

＞もう一度言いますが、人格障害は病気ではありませんので、あしからず

それでは、病気ではない人格障害から受けた被害を書き込むスレを立てるのもオカシイですよネ？？？
論理が破綻しすぎていますよ？？？

861 ：850：04/12/25 16:33:01 ID:+BpZTkCg

>>852
それじゃあ、問題ないんじゃないですか。

あなたがどこか希望の板に希望の名前のスレッド立てて
誘導をすればいいだけじゃないですか。

ただし、ここの住人がそれに従うかどうかというのは全く別の問題です。
移動する・しないという個人の選択には他人が口出しすることはできないです。
それは個々人の内心の自由です。

862 ：優しい名無しさん：04/12/25 16:33:35 ID:peV8x6E7

>>857
>アナタの異常な論理には言葉もありません
ただただ同情します

それは、ここの住人が皆、貴方に言いたいことですよ。
不愉快だから、市ねと言う君の方がよほど、２チャンエラーらしくて気違ってますが？

863 ：優しい名無しさん：04/12/25 16:35:04 ID:msd1/dwc

とある事情でこのスレをヲチしている者です
メンヘルに関しては全くの門外漢ですが
あまり下らない事でスレが荒れて流れが速くなるとチェックが大変なので

双方の主張が相反しかつその主張が覆らない事が確実である場合
そもそも正常な議論は発生し得ません、これはご理解頂けると思います
今回の場合「メンヘル板での当スレッドの存在の可否」という命題について
双方が主張を譲らない事は確実と思われますが如何でしょうか

この仮定が正しいとした場合、今スレ上で行われている会話は意味を成しません
単純にレスを浪費するだけです

勿論私には何の権限もありませんから好きにして頂いて何の問題もないのですが
Aさんは削除依頼なりを行い、判断は運営に一任されるのが適当でしょう
リスクを負ってまで荒らしたいのであればご自由にどうぞ
スレ住人の方々は今まで通りスレを利用すればいいだけの話で
語調が丁寧だからと言ってスレの主旨に反する脅し紛いの書き込みに
一々反応されるのは早計かと、放置の原則をお忘れですか

864 ：優しい名無しさん：04/12/25 16:36:33 ID:+967qCx5

>それでは、病気ではない人格障害から受けた被害を書き込むスレを立てるのもオカシイですよネ？？？
>論理が破綻しすぎていますよ？？？

被害を受けて、精神科に通う必要がでてしまった人に、その言葉を返すの？
論理が破綻しすぎているのは、あなたの方。もう、やめときなよ。

865 ：優しい名無しさん：04/12/25 16:37:16 ID:peV8x6E7

>>860
>アナタの書き込みを読んで、このスレの住人に何を言っても届かないのだと知りました
アナタが目の前にいたら、間違いなく私は殴り殺しています

君、本当に異常だよ、不愉快だから殴り殺すって、宅間と同じだね、異常ですよ貴方。

866 ：優しい名無しさん：04/12/25 16:37:17 ID:2eS1HaAO

>>828
タイミング悪いね;
自ら振り回して振り回さないでと逆切れするのね
ボーダー診断確定の知人彼女でもあるんだ
あれ疲れるよね　私は同性だからいいけど
彼氏だと病院へは自分も様々な意味で通うのは必然かな
続けるなら尚更ね

867 ：優しい名無しさん：04/12/25 16:40:22 ID:5TV8aLMn

建設的な意見がでてきたのでこの話広げよう。

＞Aさんは削除依頼なりを行い、判断は運営に一任されるのが適当でしょう

＞スレ住人の方々は今まで通りスレを利用すればいいだけの話

868 ：優しい名無しさん：04/12/25 16:41:26 ID:p47o409h

話し合いたい人はここへどうぞ。
↓
A ◆9oACQyKbIk のスレ7
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1101896444/l50

>860
ここにあんたを傷つけた自称被害者がいないかもしれないのに、荒らしまくるというのは
一種テロ行為でしょ？それがわからないのか？

もう、皆さんも相手にしないで専ブラ入れた人はあぼ～ん設定して、元の話に戻してください。

869 ：優しい名無しさん：04/12/25 16:43:36 ID:peV8x6E7

>>868
同意、之で終わりだな。

870 ：優しい名無しさん：04/12/25 16:48:10 ID:zJtw50Xm

おいら、今、Ａの荒らしのせいで、発作止めのコンスタン飲んだので
しばらく、落ち着くまで、他スレに非難します。

871 ：優しい名無しさん：04/12/25 16:54:11 ID:lZczkSHs

おわったか。ま、傷つきたくないとか不愉快とか思うならなら、実際、にちゃんねる自体むいてないよね

872 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/25 16:56:00 ID:/AYkMSHL

>>870さん

＞Ａの荒らしのせいで

人のせいにするのはこのスレ住人の得意技やな！！！！！！
お前らが嫌っとる境界例のやっとるコトと同じコトしよるんが分からんのか？？？？？？

私も今デパス飲んだわ！！！！！！
あまりにも理不尽な破綻した論理に、気分が悪ぅなったわ！！！！！！

873 ：815：04/12/25 16:57:29 ID:SOfC6ey5

ｽﾝﾏｿ。もう相手するのヤメます。＞A
へぇ、、Aのスレってあるんだぁwwと思って飛んだら
なんと、語り合うの１だったのね。。ｗ

漏れトリップ付きコテハンでﾎﾞﾀﾞとの裁判抱えてると書いてた人間だが
弁護士も雇えず徒手空拳で裁判に挑んだが、お蔭さんで
実質完全勝利で裁判は終わったよ。ｗ
あのスレの１と知ったからには、もう、あんたには絡まん。
やっぱ不毛だったんだなー。　・・・ただ只、憐れだ。

874 ：優しい名無しさん：04/12/25 17:04:57 ID:FH80Ip/m

>873
おお、貴方でしたか！ｵﾅﾂｶｼﾔ
裁判勝利おめでとうございます、ついでにお疲れ様でした。

875 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/25 17:06:32 ID:/AYkMSHL

>>864さん

＞被害を受けて、精神科に通う必要がでてしまった人に、その言葉を返すの？

精神科にかかる必要が出たのなら、メンヘル、メンサロ板内の関連スレで情報交換、意見交換すればイイでしょう？？？
そして、その肝心な「被害」とやらなんだけど、相手は確実に「境界例」からのものなのですか？？？

世の中には沢山の人達がいますよ
困った人達も沢山いるでしょう
人間関係の軋轢でメンヘル発症するコトもあるでしょう
その全てが、確実に「境界例」によるものだったとアナタが自信を持って言えるのなら、言えばイイ

876 ：優しい名無しさん：04/12/25 17:08:03 ID:KtxC7ikF

753 名前：A ◆9oACQyKbIk [sage] 投稿日：04/12/25 16:51:19 ID:bh7Kqr1m
答えろって言よんが分からんのか！！！！！！
見とるんだろ？？？
元自称被害者共！！！！！！！

私を傷付けて満足だったんかよ！！！！！！
見下しとったんかよ！！！！！！

苦しめて満足だったんやな！！！！！！

死ネ！！！！！！

877 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/25 17:12:16 ID:/AYkMSHL

>>873さん

お久しぶりです
アナタのコトはよく覚えていますよ

今でも、境界例に対して恨みつらみを抱えながら生きているのですか？？？
不憫ですネ
裁判に勝って嬉しいですか？？？
虚しいですネ

語り合うスレでは、アレから色々あって、私は追い出されたんですよ
被害者の方からは、意義のあるスレだったと（なぐさめかもしれませんが）言ってくださったりもしました

でも、私はダメでした

被害者に囲まれて、「私は加害者側の人間なんだから」と言い聞かせて、一生懸命被害者の気に入るようにと卑屈に振舞っていただけでした
未だに傷は癒えていません

878 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/25 17:16:19 ID:/AYkMSHL

>>873さん

アナタが、被害者スレにボーダー本人が降臨した際、騒いでいたあの耳の聞こえなくなった女の子、覚えていますか？？？
あの子はアレからまもなくして自殺して亡くなりましたよ

精神的な障害、病気なんて、生易しいものではありません
下手をすると一生、抱えて引きずっていかなければならないものです

このスレの住人の、境界例をバカにした態度には、憤りを感じずにはいられません

879 ：優しい名無しさん：04/12/25 17:27:47 ID:bGJZNe5b

耳が聞こえなくなったってボダ特有の嘘じゃねーの？

880 ：優しい名無しさん：04/12/25 17:36:03 ID:SOfC6ey5

>>874
どうもありがとうございます。(^^)

やっとこさ、スッキリしました。ｗ

相手側の人権派(？)女弁護士の裁判が進むにつれて
困っていく、その表情と
法廷でのたどたどしい発言を
皆さんにみせてあげたいぐらいでしたよｗ

現在進行形で被害に遭ってる皆さん
怖れることはありません
キ印連中には正々堂々と反撃してヤキいれてやりましょう。ww

881 ：優しい名無しさん：04/12/25 17:44:56 ID:ENCW7XEF

>>878
その脅迫めいた語り口、まるで、やからだね。

882 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/25 17:45:28 ID:/AYkMSHL

>>880さん

アナタのその書き込みを見て、涙が出てきました
語り合うスレなんか、本当に立てなきゃヨカッタです
アナタのコトを心配していた私がバカみたいです
アナタと会話したコトすら今、後悔しています

被害者の心理を知ろう、お互いの溝を埋めようなんて、土台無理な話だったんですネ
次元が違う
次元が違うんだもの

健常者であり差別主義者であるアナタ達と、本気で苦しんでいるメンヘラとは、生きている次元が違うの！！！

883 ：優しい名無しさん：04/12/25 17:47:11 ID:FH80Ip/m

>>880
実は私もつい先日「恐れる事はない」を実感したばかりなんですよ。
縁切りの後一年半ほどボダ周辺とのつき合いを断っていたんですが
先日ひょんな事で取り巻き連中と顔をあわせる事になったんです。
縁切り当時散々人でなし扱いを受けたので戦々恐々だったんですが
蓋を開けてみればびっくりの展開でした。
私が去った後、ボダは取り巻きをターゲットに大暴れしたらしく
現在では誰１人として彼女の側には残っていないとの事でした。
今になれば貴方の行動の理由がわかる、と言われた時には
涙の出る思いでした。
私の場合は時間が勝手に解決してくれた部分もあったように思いますが
こんな形の救いもあるんだと、ここの皆さんにお伝えしておきたいです。

884 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/25 17:48:48 ID:/AYkMSHL

＞ID:SOfC6ey5

アナタを心配していた私の気持ちを返せ！！！

お前と私とは、お前が言うとおり、生きている次元が違う！！！

言葉が届かないのネ？？？

一生、許さない！！！

885 ：優しい名無しさん：04/12/25 17:57:04 ID:exm9Dfqx

>>827
テンプレ見ろ
ここはボダから被害受けた奴が集まるスレだよ
そうやって今まで続いてきたスレだよ
ボダにとやかく言われたくない
むかつくなら見るなよ
不愉快ならボダ加害者の会ってスレでも立てればいいだろ？
ボダに振り回されてメンヘラになったのもいるんだよ

886 ：境界例文献：04/12/25 17:57:21 ID:A1uh5Idn

町沢静夫「人格障害とその治療―演技性人格障害」
http://blog.livedoor.jp/shaberiba/archives/11302236.html

ポール＆ランディ「境界性人格障害＝ＢＰＤ」
http://blog.livedoor.jp/shaberiba/archives/11204537.html

887 ：優しい名無しさん：04/12/25 18:07:05 ID:SOfC6ey5

>>883
おお！883さんも！

そうですか～。　ほんとにおめでとう～(^^)

被害に遭って、罪をかぶせられ
そして冤罪が晴れた時の
あの、なんとも言えないちょっとの喜びと、そして空しさ。そして、脱力感。
そして、怒り。。

被害にあったその過程には
やはり自己責任の部分があり、
いまさら言っても仕方ないことです。。
でも、やはり、あの悔しさは忘れられません。

ただ、
そのことばかりに拘っていても仕方ありませんものね。
残りの人生、
あんな奴らのせい（後遺症）で
楽しくないまま、、、なんて事にしてしまってたまるかってんだ！

・・・あぁ、、でも、取り返しのつかない過去の時間が・・・もったいない。。（（苦笑

888 ：優しい名無しさん：04/12/25 18:10:09 ID:ZpKJX96r

>>873
勝訴おめでとうございます。
弁護士なしでの裁判は大変だったでしょう。証拠集めとか弁論とか。
ほんとにお疲れ様でした。
これからは穏やかで前向きな日々が訪れますよう。

889 ：優しい名無しさん：04/12/25 18:19:12 ID:exm9Dfqx

　ボ　　ダ　　は　　社　　会　　悪
ボダの自覚症状があるならまだ軽いほうです
真剣に障害と向き合ってほしい
とっとと治してください　馬路で迷惑ですよ
今でもボダ野郎にｵｲﾗの私生活めちゃくちゃにされた恨みは消えないね

　ｺ　　ﾉ　　ｳ　　ﾗ　　ﾐ　　ﾊ　　ﾗ　　ｻ　　ﾃﾞ　　ｵ　　ｸ　　ﾍﾞ　　ｷ　　ｶ

890 ：優しい名無しさん：04/12/25 18:30:27 ID:gg2SQg0r

>>873
おめでとうございます！

それにしても…ここは「境界例被害者」が被害報告をして心に溜まった
ストレスを発散するというスレッドから、
「基本的に迷惑で自己中な人間とその被害者による実況スレ」
になってるよねｗｗｗｗ見事に。ボダ被害者じゃない人も、かえって
ボダってこういう人なんだ～って悪いイメージを持ってしまうような
方向に自ら進めてるの、解ってないんだね、荒らしてる本人は。

891 ：優しい名無しさん：04/12/25 18:32:40 ID:gg2SQg0r

>>889
恨みはらすより、ボダと離れなよ。じゃないとあなたも
その毛があるみたいだよ。

どこかのレスでボダをドラマ化した話を持ち出した人、いかにも、って
かんじで笑えたよ。すぐに感情移入するというか…。

892 ：優しい名無しさん：04/12/25 18:48:47 ID:+nRR43Tq

Ａさんの意見に禿同！！
スレ移動すれ！！
おまいらはただボダにやられた恨みつらみしかない！
ここじゃない適切な板でやれ！　
被害者とか都合いい名目でここに住み着くんじゃねーよ！
気持ちわりーんだよ　おまいら！
リアルでまともに相手されないからここで吐き出してるだけなんだろ！
本当のメンヘルじゃあるまいし性格歪んでるだけなんだからよそでやれ！
ひとりぼっちが寂しいんなら友達作る努力しろ！

893 ：優しい名無しさん：04/12/25 18:52:32 ID:gg2SQg0r

ボダが被害者に依存して構うから、被害者が出るわけで…

894 ：優しい名無しさん：04/12/25 19:00:23 ID:+nRR43Tq

>>893
はぁ！？　もっともらしいこと言ってるつもり気になってるみたいだけど
頭わりー！！！

895 ：優しい名無しさん：04/12/25 19:01:27 ID:7up5vD0Y

>>789
私の身内の彼氏である男性ボーダーも何かと言えばすぐ彼女に、
「自分が死んでお前に金に残すから。」と言っていた。
そして、今すぐ死ぬような事をいう。強制労働に行ってから死ぬとか、闇の
仕事をしてから死ぬとか言って、その度に彼女は死ぬほど心配をしていたが
相談を受けた私は笑っていた。だって、その男がボダだと私は知っていたからね。
彼女に保険金を残すと言うのね。ご丁寧に念書まで書いていた。
弁護士に対する委任状と、遺言状（勿論公正証書ではない、ただの見せ掛け。）
らしき署名捺印した紙切れ。でもね、わたしは数社の保険会社や弁護士事務所に
電話して聞きましたが、二親等以内の戸籍上の家族以外、今は保険金って、残せないよ。
保険金殺人などで、厳しくなってるの。ホラ、真須美カレーとかのせいで。
まあ、一億以上の大口だと保険会社も抜け道を見つけるけど、一千万程度では、
他人の受け取りは絶対ムリだって。内縁の妻も。

しかしそう言ったら、共依存の彼女は「気持ちが嬉しい」ときたよ。やれやれ。

896 ：優しい名無しさん：04/12/25 19:03:30 ID:rIhngqqW

お前ら全員死ねお前ら全員死ねお前ら全員死ね

897 ：優しい名無しさん：04/12/25 19:19:09 ID:tYFURHR/

age

898 ：優しい名無しさん：04/12/25 19:31:40 ID:g0+KIPit

899 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/25 19:50:42 ID:9ZcZFJoX

＞ID:SOfC6ey5

＞キ印連中には正々堂々と反撃してヤキいれてやりましょう。ww
＞あんな奴らのせい（後遺症）で

こんな差別意識を持ちながら、私を質問攻めにし、傷付け苦しめていたのネ！！！
アナタを心配していた私がバカだった！！！

許さないから！！！

900 ：優しい名無しさん：04/12/25 19:51:09 ID:exm9Dfqx

>>891
離れたくても身内だから離れられないんだな、これが_|￣|○
離れるならヌッ殺すしかないと思ってる

901 ：優しい名無しさん：04/12/25 20:03:49 ID:HWUFOByY

>>900
ヌｯ殺さなくても離れられるんじゃないのぉ？

ホント被害者とか言ってる人たちって考え狭いよね
あなたたち面白味のない人間て言われない？

902 ：優しい名無しさん：04/12/25 20:17:37 ID:VLiuFvlb

ボダのとりこにされましたーー
ボダが好きで好きでどうしようもありません！！
もうボダの魅力にメロメロです！！
俺もここの被害者たち同様に面白味も魅力もない人間だからボダに好かれる資格も
ないんだけど　ボダの魅力から逃れられそうにないです！！

こんなに心を奪われてるんだから俺も被害者ですよね！？

903 ：優しい名無しさん：04/12/25 20:18:35 ID:exm9Dfqx

>>901
糞ボダがいない空間では面白味のある人間だよｗ

生きてると執拗に付き纏われるからな
離れるにはどっちかが死ぬしかないんだよｗ

904 ：優しい名無しさん：04/12/25 20:21:55 ID:exm9Dfqx

ボダ萌えは被害受けた感覚すらないんじゃねえのか？ｗ
んな甘っちょろい只のｱﾌｫと一緒にされるのも迷惑だよなあ・・・

905 ：優しい名無しさん：04/12/25 20:25:09 ID:VLiuFvlb

だってここの人たちもボダのとりこだったりしたから被害者になったとか
言ってんでしょ？　だったら俺も予備人！！
ってかもう心を奪われちゃってる時点で俺は自ら被害者気分になりたいのさっ！

906 ：優しい名無しさん：04/12/25 20:31:10 ID:E0oI0O/U

＞905
萌えから来た被害者はまだ救いがあるよ
逃げ道がまだあるからね

907 ：優しい名無しさん：04/12/25 20:31:59 ID:VLiuFvlb

あ～あ・・・
かわいいボダ　モテモテだから今日は誰かとデートしてるんだろなぁ・・・
俺は苦しいよ・・・

908 ：優しい名無しさん：04/12/25 20:34:13 ID:VLiuFvlb

逃げ道って？

909 ：優しい名無しさん：04/12/25 20:40:16 ID:fNqQ7q38

吐き気がするなら、ココを見なければ良いのでは？

910 ：優しい名無しさん：04/12/25 20:42:00 ID:E0oI0O/U

嫌になったら縁を切れるだろ
血縁があるとかなり厄介なんだよ

てかそういう想像力ないんか…

911 ：優しい名無しさん：04/12/25 20:45:32 ID:VLiuFvlb

なんか聞いて損した

あ～　今頃何してんのかなー

912 ：A ◆9oACQyKbIk ：04/12/25 20:53:02 ID:9ZcZFJoX

とりあえず、難民板にスレを立てましたので、ただちに移動をしてください

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1103975353/l50#tag1

913 ：優しい名無しさん：04/12/25 21:00:21 ID:exm9Dfqx

>>905
いんやｵｲﾗは身内なんで勝手に獲り憑かれた・・・
糞ボダと分かってて近づくのはボダ萌えぐらいだろ？
ボダがどういう糞人格か端から知ってたら近づかないよ普通は

まあ地雷踏み過ぎるなよｗ

914 ：優しい名無しさん：04/12/25 21:09:00 ID:VLiuFvlb

>>913
大丈夫大丈夫
かわいいボダはおまいより糞人格じゃないからな

915 ：優しい名無しさん：04/12/25 21:10:06 ID:exm9Dfqx

糞人格の恐ろしさを知らないって恐ろしいねｗ

916 ：優しい名無しさん：04/12/25 21:20:55 ID:KtxC7ikF

移動する必要ないしね
なんでAに指図されなくちゃいけないのかな？
Aは境界例でもなければ被害者でもない。
このスレにはまったく関係ない人だしね

917 ：優しい名無しさん：04/12/25 21:22:27 ID:rlUVZgDJ

ボダ荒らしの次はボダ萌え荒らしかよorz
おまいらスレ違い

918 ：優しい名無しさん：04/12/25 21:34:31 ID:fNqQ7q38

ボダに萌える人もボダ。

919 ：優しい名無しさん：04/12/25 21:37:29 ID:exm9Dfqx

>>916
禿同！何ゆえに難民板なんだよｗ
つーかＡって糖質なんだろ？
しかもスレタイなんだあれ(ﾟДﾟ)？
糞ボダ以外のメンヘルに禿しく失礼なスレタイだな
さすがボダの上いく大糞野郎はやることが違う

920 ：優しい名無しさん：04/12/25 21:43:40 ID:VLiuFvlb

ボダかわいすぎて苦しいよボダ

921 ：優しい名無しさん：04/12/25 21:48:13 ID:SOfC6ey5

>>888、890

どもありがとうございます。

そもそも訴状の具体的な理由の細部の部分が切り崩せたこと
あと、やはり大きかっただろうことは
「証拠」になりそうなものを幾つか提出できたこと、でしょうか。

証人も数名用意してありましたが
結局依頼するところまではいかなくて終わりました。

なんだかんだ言っても
物証はとにかく強いです。
メルでも電話録音でもいいから残しておくことですね。
進行形被害者の方は万一の事を考えて
接触する必要がある時はメモリーカード、ボイスレコーダーは必須でしょうね

922 ：優しい名無しさん：04/12/25 22:20:34 ID:+igQk+iG

なにここ。　気持ち悪い！！

923 ：優しい名無しさん：04/12/25 22:33:53 ID:e4QFo7P1

被害妄想スレですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

924 ：優しい名無しさん：04/12/25 22:47:03 ID:fNqQ7q38

>921
裁判勝利、おめでとうこざいます。
私も現在、裁判進行中。
ボダはとんでもない嘘をつくので、私が嘘つきみたいで気が滅入ります。
とにかく気持ち悪くて、留守電の証拠を消してしまいましたから。
ようやく弁護士がついてくれたので、優勢ですけど。
ボダの言い分と私の言い分を折半されたら、かなわんなというのが正直なところ。
だって相手は嘘ばっかりなんだから。
でも、私が何もしていないと言う証明ができないんです。（涙）

925 ：優しい名無しさん：04/12/25 22:51:08 ID:zEy8Pilt

>>924
あんたが人から信用されないような人だからかもよ？

926 ：優しい名無しさん：04/12/25 23:01:22 ID:gg2SQg0r

>>921
私も、以前なら一方的で意味の解らないメールなどは
すぐに消去していましたが921さんがおっしゃるように、
>物証はとにかく強いです。
という風に見方を変えて、メールや留守番電話など
出来るだけ保存しています。前は見るのもいやだったけど、
証拠物件としてとるようになってからは、ある程度冷静さを
保てるようになれるようになりました。もう、ここまで来る
と加害者自ら証拠を提出して墓穴を掘ってる形ですね。

>接触する必要がある時はメモリーカード、ボイスレコーダーは必須でしょうね

私も最終手段でそうしてました。一時期、こんなことをしてる自分はやはり
どこかおかしくなったのかと悩みましたが、相手が相手なので会話を録音
しておくのも大事だと思いました。私は優柔不断なところがあるので加害者に
なるようなボダとは、それが口からでまかせで正当化してるだけだと解ってても
つい飲み込まれそうになるので…。テープ聞くと改めて言ってる事がめちゃくちゃ
だな、と思います。

まあ一番いいのはボダに捕まらないことなんでしょうけど。

927 ：優しい名無しさん：04/12/25 23:07:49 ID:gg2SQg0r

>>924
>ボダはとんでもない嘘をつくので、私が嘘つきみたいで気が滅入ります。

はげどう。でも今からでも証拠対策はした方がいいよ。
所詮他人はお互いの言い分聞いて判断するしかないんだから、
ボダ相手の場合は証拠がないと余計不利になるかもしれない。
私は演技性のあるボダの被害にあって、始は周りからも誤解
され、鬱になり散々だったけど、日が経つにつれてボダの異常性
を周囲もようやく感じだしたらしく（というか、私が鬱で引きこもり
になってる間に矛先が周囲の人達にいってた）誤解もとけて
ちょと気持ち安心してます。このまま距離を放していく予定。

928 ：優しい名無しさん：04/12/25 23:15:06 ID:PRizNJe8

>>919
宅間と同じで裁判の時にトーシツを理由に責任逃れを企むからＢＰＤじゃないと困るよ

929 ：優しい名無しさん：04/12/26 00:07:34 ID:zM7vlvx4

糖質とＢＰＤって何ですか？

930 ：優しい名無しさん：04/12/26 00:08:20 ID:UqlxpMb6

＞日が経つにつれてボダの異常性
を周囲もようやく感じだしたらしく

このへんすげーうらやましい
俺の場合、相手は依存相手以外には全くおかしな言動しない人だったからなー

931 ：優しい名無しさん：04/12/26 00:17:33 ID:gB5Rh3nW

糖質＝統合失調症。
BPD＝境界性人格障害。

932 ：優しい名無しさん：04/12/26 00:23:25 ID:eebeFawz

そとづら良く振舞って、依存相手以外は永遠と異常性を隠しとおすのか。
ま、それがボーダーってやつなんだろうけど…。
なんか読んでるだけで腹立ってくるな、太刀悪すぎ。

933 ：優しい名無しさん：04/12/26 00:45:08 ID:zM7vlvx4

927さん、931さん、
ありがとうございます。
相手は成績優秀で、周囲からの信望も厚く、表向きは健全この上ないし、
弁舌も爽やかで巧妙なので、周囲がみんな相手の言い分を信じてしまうのです。
警察官や調査官まで、丸め込まれてしまってます。
そんな訳で、私一人がスケープゴートにされました。
まあ、物証も少しはあるし、長い裁判で矛盾点が浮かび上がってきているので、有利になってはいますが。
それでも傷ついた心は元には戻りません。
みなさまもご注意を。

934 ：927 ：04/12/26 00:46:10 ID:QBpiyMvZ

>>930
>俺の場合、相手は依存相手以外には全くおかしな言動しない人だった

私が知ってるボダも最初はまったく同じだったよ。ある程度距離ある人間
には、寧ろ明るくていい子としか映ってなかったと思う。そういう表面的
な取り繕いが上手いからね。で、依存相手と二人になると豹変して一気に
ボダ気質全開。だから最初は本当に苦しかった。
そのボダは、特定の人物に依存して、その人の人格を踏みつけにする事で自分の
立場（地位）を作っていくというか。人前では私の事親友みたいに言ってたっけな。
でもね、時間が経てばきっと誤解も解ける（それでも何も変わらなければ、
きっと私もどこかおかしくて、お互い様なんだとすら思っていた）と思って焦らずに
自分のペースで生活してたら今は大分楽になった。

935 ：927：04/12/26 00:53:49 ID:QBpiyMvZ

>>933
とにかく、落ち着くことが大事だよ。大切なものをボダに
壊されてるからとてもじゃないけど冷静でいられないかもしれない
けど、ゆったりと構えてれば大丈夫。金銭がらみや犯罪に繋がり
そうな時は別だけど、基本的にボダを相手にしないのが一番
良いみたい。ましてやボダによって失われたものを、焦ってボダ
を訴えることによって取り戻そうとするとよけい混乱する事も
あるかし…被害者の心から加害者ボダを完全に消して、そこで
初めて事を冷静に見てみれば、証拠そろえるのも苦じゃないと
思うよ。

936 ：優しい名無しさん：04/12/26 01:16:57 ID:e6Fibdpp

せめてsage進行するくらいの良心すらないスレってことだね。
被害者なのに同情したくなくなるよ。

937 ：優しい名無しさん：04/12/26 01:19:03 ID:QBpiyMvZ

sageよう！

938 ：優しい名無しさん：04/12/26 01:21:57 ID:zM7vlvx4

>935
アドバイス、ありがとうございます。
自分では動じていないつもりなんですが、やっぱり動じているのかもしれませんね。
早い話が、冤罪なのですが、証拠がないので誰も信じてくれません。
なんか、疲れました。
身の潔白を証明することが、こんなに大変だとは思いませんでした。
叫んでも誰も耳を貸してくれない時があって、誰にも何も伝わらなくて、人間不信になりました。
でも、今は時が解決してくれると信じています。

939 ：優しい名無しさん：04/12/26 01:22:44 ID:e6Fibdpp

>>934

ただのやっかんでいる根暗なブスにしか聞こえないな。。。。
親しい相手には良い面も悪い面も出せるのが人間同士だろ。
夫婦や恋人同士もそう。
それを一方的に被害者ぶって陰口叩くなよ。
堂々と相手に言うか周りに言えないで、陰口かよ（ｗ
男が女のボダの愚痴言うのはまだかわいいが、同性同士は同情に
値しないな。女のボダは軽症はかわいいのが多いし。
普通にしてても嫉妬でどうとでも叩かれちゃうからさ。

とりあえずサゲ進行でお願いします、この手の愚痴スレは。

940 ：優しい名無しさん：04/12/26 01:29:38 ID:e6Fibdpp

おっと失礼。自分がsageるの忘れてたよ。
とりあえず、サゲサゲサゲなら、誰にも迷惑かけないですよ。
「友の会」の皆さん。
皆さん以外の人に叱られることもない、軽症のボダを傷つけて悪化
させることもない。
なのにsageないのであれば愚痴をアピールしたい嫌な人間の集まり
としか世間は見ないよ。君たちが叩いているボダと同等と見られる。
それをわかってて上げてるわけだよね。。。

941 ：921：04/12/26 01:30:46 ID:BwD4SO6C

>>924
ありがとうございます。

ほんとにこういうのは滅入りますよねぇ・・
ってか、ﾏｼﾞに滅入ってメンへラーになっちゃうわけですがｗ

過去スレに書きましたが私は最初はDVで訴えられ
接近禁止になりました。
（離婚案件だったんだけど、子供のことについて話し合いに応じようとしなかった。
それで話し合いに応じるように相手先にしばしば出向いていただけ、なのにです。）
（その時に、何年も昔の過去に手を出したことがあったのを持ってきて「DV認定」になってしまいましたｗ
・・・過去にそういう自分側の落ち度があったわけではあるのですが。）

既にご自身でも書かれてますように
長引けば、逆に相手のほうがボロも出してきます。
なぜそうなのか？　それは、
向こうは保身を第一に考えてるからですね。
こちら側は違うはずです。
924さんの主張は終始一貫しているはずです。
これが実にキモな所ではあります。ｗ

詳細がわかりませんので、あまり言えることはありませんが
言えることは「こちらはあせらなくて良い」ということですね。
むこう側にしても、自身の主張を証明する証拠は出せないでしょう。
例え１つであっても証拠を持ってるというのは心強いですよ。

がんばって(^^)

942 ：優しい名無しさん：04/12/26 01:34:46 ID:BwD4SO6C

>>940
人生はそれなりに長い。
恨みを売った人間もそれなりの数に上がるだろう。

よっぽど、まともに死ねるのかどうか心配な様子だね。

でも、あんたみたいなのには同情しないぴょー～～ん。ｗ

943 ：優しい名無しさん：04/12/26 01:52:46 ID:zM7vlvx4

941さん。
アドバイス、ありがとうございました。
裁判では、相手のことを「人格障害」と糾弾してもいいのでしょうか？
相手を罵る（？）のは得策ではないような気もするのですが、実際はどうなのでしょう？
関係者がみんなわかっていても、相手に対してこの言葉は用いないほうがいいのでしょうか？
今のところは民事ですが。

944 ：優しい名無しさん：04/12/26 01:56:34 ID:BwD4SO6C

>>926
今はボイスレコーダーだけでなく
いろんな機器が安くて種類も豊富でウラヤマシイですよ。ｗ

私が物証として提出したモノは、相手が書いた手紙、そして
私の母親の日記でした。
これのお陰で過去の記憶がけっこう思い出せるようになりました。
古い話の上、こちらも相当の打撃を受け普通の精神状態ではありませんから
記憶を整然と整理・抽出できなくなってたりしますものね。。

ですので、物証がなくって困ってる場合は
どんな些細なことでもいいので二人の関係について些細なことでも
知ってる、すこしでも話したことのある人物をあたるのもイイ方法です。
思わぬ所からこちらの非常に武器になるものが出てくるかもしれません。
あと、今ならブログなんてのもいいかもしれませんね
（もちろん相手方の方も何らかの記録を残しているのなら
表面的なモノはどうあれこちらの有利になる場合があります。
相手の分も利用しましょうｗ）

あと、余計なことですがこれを読む後進の為に書いておきます。
PDAや携帯プレーヤーなどボイスレコーディングできるものも色々ありますが
あくまでボイスレコード機能はオマケです。
「ボイスレコーダーとして売っているモノ」を購入することをお勧めします。

945 ：優しい名無しさん：04/12/26 02:06:44 ID:BwD4SO6C

>>943
941です。

「糾弾」はどうでしょうか？
得策ではないとおもいます。
糾弾＝罪状や責任を問いただして、とがめること、だからです。
それにそんな事をしても、それ自体には意味はありませんから。
裁判は診断の場所ではありませんし人格障害者だからお前が悪い、とはなりませんから。

あくまで、
訴えにある事が真実かどうか？・・この一点突破で
いくべきだとおもいます。

捨てアド出しておいていただければ
私がどんな答弁書を作ったか
どのように人格障害を指摘したか
ワープロ上の下書きがあったとおもいますので
探してお送りいたしますよ＾＾

946 ：優しい名無しさん：04/12/26 02:08:15 ID:BwD4SO6C

>>945
糾弾したい、というならば
もし貴方が被告であるならば
「訴えられた事自体を逆に訴える」
という方法があります

947 ：優しい名無しさん：04/12/26 03:37:06 ID:1A/TiegS

おっはー

948 ：優しい名無しさん：04/12/26 03:44:29 ID:QBpiyMvZ

>>939
やっぱり外野にはそう見えるんだね。別にいいけど。
こういうのは被害にあった人じゃないと解らないから。
たとえ相手が美人で私が不細工だとしてもさ、
私が言ってないことを
「○○ちゃん（私）があなたの事こう言ってたよ」
とようわからん噂を広められたり、
「死ね、殺す」と言うメールを何十回も送ってこられたり
自分の思い通りにいかないと八つ当たりされてりするの
にはひがみもなにもないと思う。

>堂々と相手に言うか周りに言えないで、陰口かよ（ｗ

本人に何回も言ってるよ。最初はボダでも話し合えば解ると思ってた
からね。でも言っても話にならないから。話せば話すほど五里夢中。
その間に「私が悪いんだね、死ねばいいんだね」と殆ど脅迫同然の
自殺未遂繰り返されたり
（本当に悪いと思うならそんな卑怯なやり方しないで嫌がらせするのをやめたらいい）
「○○ちゃん（私）の事は親友だと思ってるからつい我が侭言っちゃうの」
などと悲劇のヒロインのような顔で関係ない人巻き込んで同情求めたり。
（自分が私に何をしたかは一切ふれずに、ただ申し訳なさそうなポーズをする）
　ちなみに私は明るいいい子が嫌いな訳じゃないよ。そのボダの場合は、周りの
人間を基本的に見下してて、こんなもんでしょ的な振る舞いでいい子を演じて
るだけでかなり性格歪んでます。

あとは具体的な被害と言えば、物や金をよく盗まれたし、私の名前を使って
私の周りの人に嫌がらせしたりとか。最初は、まさか…と思ったし、寧ろ彼女を
疑う自分を「なんていやな人なんだろう」と思ったけど合鍵まで作られてたのに
は流石に怖かった。そんな人にどうやって嫉妬するの…

949 ：優しい名無しさん：04/12/26 03:50:20 ID:5VoTLqi0

詐欺師の子供は詐欺師
境界例の子供は境界例
詐欺師の子供は境界例
境界例の子供は境界例
詐欺師は犯罪者＝境界例は犯罪者

950 ：948：04/12/26 03:53:33 ID:QBpiyMvZ

それと、そのボダは周囲には私の事を親友だと言ってると
さっき書いたけど、それは勿論彼女の本音ではなく、自分の立場
よくするための台詞だよ。攻撃ターゲットを、周囲には「私達仲良し
なの」と見せかけて攻撃するのはお手の物だから。目つき見てれば
私の事を本当はどう思ってるのかなんてすぐ解る。

951 ：優しい名無しさん：04/12/26 03:53:39 ID:5WOI1QZc

９５０ﾚｽまで目前だったので立てました。

境界例（ボーダー）被害者友の会Part２９
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1103999847/l50

個人的に、２ちゃんねる内での削除要請について某さんが訴えてますが
個人情報が流れてるわけでもないので無意味だと思われます。
差別用語・差別についても考えてみましたが、
境界例の被害者という部分についてここは「愚痴ｽﾚ」であり
愚痴ｽﾚもいかがなものかというﾚｽはおかしいと思いますよ。
何故なら、生活板・家庭板においても「距離梨」という言い方で
ﾒﾝﾍﾙ板でなくてもそのような行動についてのｽﾚは現存されています。
（削除要請がきても、ここと同じように続いてます）

今後、ｽﾚ存続が嫌だと荒らすならあなたがｱｸ禁になるだけですよ・・・

と、いうわけで今後はみなさんｽﾙｰの方向でお願いします。
ここは被害を受けた人のｽﾚですので、
きちんと住み分けして語りあうのが板の趣向だと思われ。

952 ：優しい名無しさん：04/12/26 03:56:10 ID:QBpiyMvZ

>>951
乙です。

953 ：９５１です：04/12/26 04:09:55 ID:5WOI1QZc

元彼がﾎﾞﾀﾞなんですが、

自分はﾎﾞﾀﾞではなく普通の人間だが、
母親はうつ・父親は買い物依存症・妹が自己愛だと最近言い回ってる。
元彼もうつ～ﾎﾞﾀﾞに変わっていたんですが・・・
家族全員がおかしいってどういう事？
さらに、「こんな状況の自分をあいつ（私）はｺﾞﾐのように捨てた」とまで。
共通の友人からは「もう怖いから奴から逃げる」とﾒﾙがきた。

そもそも、別れる原因って向こうなのに。
我が侭言われる→喧嘩になる→勝手に飛び出す
→自殺するまたは、浮気に走る→数回続いて別れた。
妄想癖もすごくて、「俺芸能人の００と友達なんだ」
仕事でその人と会ったが、元彼は本名さえ知らなかった（向こうは芸名）
その手の自慢話（？）は数多かったけど、浮気だの自殺だの勘弁して欲しかった。
最後の方で別れのｺﾞﾀｺﾞﾀになった時は、向こうの家族まで出てきて
一方的にこっちが酷い人になっているし、もうｳｻﾞｰｰｲ。
やっと別れたと思ったら、共通の女友達に「死にたい・・・」と始まった。
クリスマスイブはみんなで集まって着信拒否してたんだけど、
自分含めて全員に電話＆ﾒﾙ攻撃。
年が明けたら一斉に携帯替えるってみんなで誓ったよ。

暮れは電源切って実家でみかんでも食べますｗ
しかし・・・あれだけ家族揃って罵倒してくれた割に
よく電話やﾒﾙしてこれるよね。

954 ：優しい名無しさん：04/12/26 04:44:38 ID:QBpiyMvZ

>>951=953
余程その元彼が異常だからなんだと思うけど、
頼れる相手が周りにいて良かったですね。

>家族全員がおかしいってどういう事？

育った環境は、その人の人格形成に大きな影響を
与えるから、その異常な彼の家庭がまともな家で
なかった事はある程度本当なんじゃないかな。
でもボダは、自分を正当化する為ならばはったり
かますのが得意だから、家族全員メンヘラって言う
のは嘘かもしれない。
でもどっちにしたって、言い訳なんだよ。
どんな環境に育っても立派な人だっているし、
悪い環境に育ったからって悪い事して許される
人間なんてどこにもいない。

955 ：優しい名無しさん：04/12/26 08:23:20 ID:rDP7Er6k

>>953
相手を自分の思い通りに動かしたいだけだからボダは