EUPD/BPD【ﾎﾞｰﾀﾞｰ】とその関係者が語り合うスレ 4

>>253
わかりました。そのような方向で動いて行きたいと
思います。何度も助言ありがとうございました。
本当に感謝します。

いえいえ…
また何かあったらレスして下さい。一応毎日見るつもりですから。
私自身もボーダーだし子持ちだし 妹さん助けてあげたいし あなたも楽にしてあげたい。私のボーダーはあなたに害はないから安心して下さい。

あなたの優しさに涙が出そうになりました。
ありがとうございます。
わたしも、２５３さんの事、心から
応援します。　お互い、良い方向に
いける様祈ってます。また話しを聞いてくださいね。
お願いします。

とんでもないです。
ただ身内なら頑張って良くしてあげてください。
私はＯＤ入院 首吊りまでしたけど主人や主人の両親が惜しみなく見捨てる事なく愛情くれます。おかげで最近は少し出口が見えてきたみたいです。あなた達姉妹も今が笑い話になる時が来たらいいですね。

首吊りまでしたのかよ。とんでもねぇ女だな。旦那もさぞかし後悔してるだろうよ。しなくてもいい苦労をしてな。

263サン
全くその通りです。
でも旦那は私を救えるのは自分を含め家族だ…と。
最近 少し落ち着いて来たから その気持ちが解るようになりました。
家族って物が。

集団メサイアコンプレックス

どんな人物であれ、人には『縁』ってものがあるからねぇ。
>>264も旦那さんもお互いに縁があったんでしょう。
苦労しても264さんを大事にしてくれる家族との『縁』を大切にしなよ。
驕ることなく、怯えることなく、その気持ちを大切にね。

『境界例の治療ポイント』を読んだ方、いらっしゃいましたら、
簡単なご感想をお聞かせ願いたいのですが。
図書館になかったので、ネットで注文しようかどうか迷っています。
どうやら夫がBPDに近いのですが、病院に行ってくれず困っています。
HP｢境界例と自己愛からの回復｣は、参考にしています。
よろしくお願い致します。

>>267
私はその本をサラっと立ち読みしただけなので感想は書けないのですが、
お近くに本屋さんはありませんか？

また病院に行かないからと言って
ご自分で治療しようなどとは思わないことです。
BPDかどうかの判断も含め、専門家に任せましょう。

周辺の方が読む本としては、私はこれをオススメします。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4791104986

>>268
ご丁寧にありがとうございます。
田舎なので、近くの書店にはそのような関係の本はまったくありません。
夫はかかりつけの内科医が｢心療内科｣の看板も掲げているので、精神科医の
ところへ行こうとはしませんが、私に内緒で町沢静夫の本は読んでいます。
自分で納得すれば、専門科医の診断を受けるタイプなので、『境界例の治療
ポイント』について知りたかった次第です。

友達が週一回の通院をサボりました。
んで、朝からサボっちゃった報告メール。
それで何してると思えばネットゲーム。

うーん、こういう場合って「病院に行くの辛かったんだね」とか、優しい言葉かけるべきですか？
無理に病院行けとか言っても、何も状態わかってくれてない！とか言いそうですし…
そのお陰でこっちもイライラ。
もうどうしたらいいかわかんないです・・・

放っときゃいいんだよ

友人がBPDなのですが、一度衝突した後
恐らくその方から、無言電話・ワン切り・出ると切れてしまう電話が
頻繁にかかってくるようになりました(相手の現在の電話番号は知りません)。

留守電にして様子を見ても、メッセージを入れる気配も無く、
電話に出ても切れてしまう…。
他の方経由で、今は安定されているというのを伺っているのですが
どういう事なのかと気になっています。

勝手に恨まれているのだと悲しいです。
どういう心境の時、このような事を何ヶ月にも渡ってするようになるのでしょうか。
私の方では、恨みなど無く、少し心配しています。

>>272
そういう病気なので、あなたが悲しくなることはないです。

友人のあなたへの対応は友人とあなたとの関係によることなので、なんとも言えませんが、
恨まれているわけではないと思いますよ。
その友人がBPDであれば、という前提ですけれども。

やっぱりほっとくしかないんですよね。
やっぱりカッター痛いｗとか言ってますし。
リスカやめなよ、て言っても、リスカする人の心境が書いてるHP見せられて、
やめろとか行っちゃ駄目なんだよ、とか言うし。

不安定なのか普通なのかわかんないです。
でもなぁ、凄い心配orz

あ、なんかメッセしてて、会話しつつ切ってたらしいです。
理由きいたらイライラしてんだよｗｗｗｗとか(；´Д`)

放っとけないなら単なる共依存

>>273
そうですか。ありがとうございます。

本人にはBPDの自覚があり通院もしています。
ほとんど治りかけだと思うのですが
相手がどうしたいのか分からないのです。

>>277
どういう衝突だったのかな。

その友人は、衝突を過剰に受け止めてるかもしれないね。

こっちが病気なりそうだったから病気のやつには関わらないのが一番だと思った。
二度と絶対に友達にならない。

自分がマトモだと思ってるなら>>279みたいな安易な結論が一番。
頭が悪いとか努力できん人にはボダの事を理解すらできんだろう。
どうしたらいいのか、どうしたら助けられるかなんて考えるだけ無駄ダヨー
そんな簡単な問題じゃないからね。関わらないのが一番。

>>269
もの凄く遅レスですが、、、「境界例の治療ポイント」読んでみました。
患者さんやご家族にも読んでもらいたいと巻頭にありました。
内容は対話形式になっており、質問者と先生の会話を聴くような感じで読み進めることができます。
診療前の方が読んで納得するかどうかは分りません。まだ境界例と決まった訳でもないですよね。

患者さんが読んだ場合、自分を顧みて苦しくなるかも知れませんが、
筆者が悩みながら書いた良本であるのは確かだと思います。

>>281さん
ご感想ありがとうございます。早速ネットで注文しました。
夫は重度ではありませんが、｢境界型人格障害｣の抑うつ状態に近い状態にあり、
ときどき切れて、普通では考えられない行動にでます。
暴力を振るうことは無くなりましたが、日頃本人がかなり苦しんでいるので、
いろいろな本を読んで、私自身の対応の仕方を学び、本格的に診察を受けるよう
説得できたら･･･と、日々思っています。

私が参考にしたのは｢境界例と自己愛からの回復｣というサイトです。
そこで推薦図書として紹介されていた『境界型人格障害(BPD)のすべて』という
アメリカの医師らが書いた本を、つい最近読みました。
やはり、｢患者本人が読んだらつらいだろうな｣という感想を持ちました。
家族である私も少々つらい気持ちになりました･･･。

基本は自分のメンタルを守ることだから
相手のことはその次に考えればいい

>>283さん
夫婦の場合は、そう簡単には言い切れないのではないでしょうか。

>>284
BPDへの対応は相手が嫌でもなんでも、ルールを守らせることに終始するのは
とりあえず現時点での最良策だそうだ。

夫婦は夫婦なり、友人は友人也の個人の領域がありそれを超えさせないよう
ラインをはっきりさせることが重要だそうだ。
依存させないことは依存対象のメンタルを守り、患者の社会性を訓練することになるからだ

当然患者は今までの依存先を失うので、一時的に行動化はエスカレートするが
見捨てられ不安を増大させたまま行動化が沈静したり
他の依存先を見つけたり
刃傷沙汰になったりするわけだ。

そもそもお互い甘さを許しあえないような関係が嫌ならば＞別れたほうがよい。
一時的な行動化のエスカレートが身の危険を伴うなら＞別れたほうがよい
他の依存先を見つければ＞結果として別れることになるだろう

一生夫婦らしからぬラインのはっきりした関係で、一時的な激しい行動化に耐え
しかも他の依存先を見つけたらお終いという理不尽な状況を覚悟しなければ
BPDの相手は務まらないということになる。
↑
これは"ものの本"の記述を269さんのパターンに当てはめた場合結果としてこうなるという解釈
多少は私の主観も入ってるかも・・・
BPDといっても程度問題やその人也の傾向もあるのでどうなる可能性が高いかは
全くわからない。

簡単に言い切れないものを簡単に割り切っていくことは恐ろしいほど残酷な現実だ。
夫婦はまだ別れることが可能だが親子のほうがもっと辛いと思う。

ボダの彼に見限られたんですけど病院行って説教されたら
最後に彼がボダのわたしを変えようと言ってくれた言葉の意味が解かりました。
謝って理解できたって言ったら許してくれるでしょうか？
「もう話したくない会いたくない」て言われたっきりなんですけど
一度そう嫌われちゃったらもう拒絶しかされないのかな。
ボダって一度嫌いになったら二度と元に戻れないイメージがあって。
謝ってお礼を言いたいけど、冷めた態度が怖くて近づけない...

変えようなんて思ってる奴には変えられんよ

>>286
どっちがボダ？？？

>>288
どっちもなんじゃ？

>>286さん
｢このまま別れる方が双方のためにいい｣という気がします。
　＞｢もう話したくない会いたくない｣
と言われた相手を追いかけるのは、普通の恋愛でも嫌がられますから。

優しくされると嬉しくて甘えたいんだけど、ふと逃げてるっていう罪悪感に押し潰される。
見放されたのかなと不安になったり。。
かと言って、怒鳴られ、無理矢理強制させられると、イライラが納まらなくなり、どうしてわかってくれないの？と、その場からいなくなりたくなる
。どちらにしても、その部分に触れられると、涙があふれて止まりません。
これってなんなんだろう

>>291

わかってるからこのスレに書いたんでしょ？
あなたの想像通りのように思えます。

292
そうなんでしょうか…

ボダって脳内分泌と関係あるの？
育った環境だけ？

>>294
全ての精神活動は脳内の電気的信号に置換可能なので
脳内分泌物が先か精神が先かに関しては卵と鶏　結論は出てない。

ボダは少なくとも育った環境だけでなく、素因があると言われている。
素因に関する物証は確定されてない。

環境因が言語取得前の場合＞脳のハードウエア的障害＞ボーダー＞修復不可能
環境因が言語取得語の場合＞脳のソフトウエア的障害＞再体験(リプログラム)で修復可能
のようなことを書いている学者が居る。漏れはなんか納得した。

>>1のミラーサイトが無くなってるみたいだから１〜３をアプっておいたよ
buttobiだからスレの直接参照ができないんでこっからよろ。

http://utu.jog.buttobi.net/utulog/jinkakusyougai/

ボーダーは、ギブアンドテイクが出来ないような気がする
求めてばかりになるんだよね　でも、私はボーダーだからって片付けてしまうと
同じことの繰り返しになるから、自分でも努力はしなきゃだめだよね
やっぱり　

これから棒田と呼んでやる

あたしが小学校の時から仲良くしてた子が、ここ最近ボダになったと噂に聞いた。
中学卒業してから全く会ってなかったけど、なんか気になって連絡してみた。
久々に会って色んな話をした。
友達はボダの事には一言も触れなかった。
それからも暇な時に会っては、あたしの旦那の愚痴や、子供の事やいっぱい相談した。
でもこのスレに出てるような、ボダのイメージとは全く違う友達。
小学校の時から、みんなにわけへだてなく優しかった時のままだ。
病気の事を聞いたんだけど、って切り出した時も「あたしは大丈夫。こんなことで諦めないよ」って笑顔だった。
そんな事よりあたしの体調や置かれている環境の事を心配してくれる。
ボダにも色々あるんだなと思った。

自分がボダかもしれないんですが、治すにはどういう気持ちで臨んだらいいんでしょうか？
病院にも行ってみたいのですが、なかなか時間がなくて･･･。
もし、自分自身でなんとか頑張れるものなら気持ちだけでも前向きに生きたいんです。
まだ自分は軽度だって思いたい･･･。
これ以上酷くならないためにはどうしたらいいですか？
意見おねがいします。

会社で差別を受けてます。
変なところに転勤になったり
自分を嫌いなやつがいつも人に洗脳させるのが大変上手な
やつばかり。
こういうやつのおかげで、毎日針のむしろです。
そいつは嫌いなやつをどんどん会社から追い出してる。
いつか罰が当たればいいのに。

>>299
事実関係をちゃんと確かめたほうが良い。

・噂でボダ　＞　ボダ認定してはならない。
・ボダはある時突然発症するものではない。子供の頃から片鱗があり
　大人になってさらにエスカレートして、初めてそう呼ばれる。
・多くの依存型ではごく一部の"ターゲット"以外にはその本性を見せない
　ので、直接被害をこうむっている第3者にはわからないモノ。

ボダは他のメンヘルと違って、パターンがいっしょ。象徴的な発言なんか
台本があるんじゃないかと思うほどみんないっしょ。

何かの間違いじゃないかと思われ…

>>302
こんな（>>299）タイプのボダは、珍しくもないと思うがな。
近付き過ぎなきゃ何てことはないわけだが、往々にして深く絡んでしまうものさ。

> 小学校の時から、みんなにわけへだてなく優しかった時のままだ。

まあ、こういう好意的な感想を抱けば、普通は近付くよなあ。

>>303
微妙ですね。
本でも私の知る実例でもボーダーは極端な対人関係が見られます。
人間には共通の敵を持つことで結束する習性がありこれをうまく使っています。

パターン的には
・2つのグループを対立させ自分は真空地帯で傍観する。でも元凶はボダ本人
・一人の犠牲者を選び出し、自分が相手の被害者であることを主張する。
・ボダを中心に二分化して敵対する。もちろん本人は被害者役

だと思うのですが、例外があれば教えて欲しいんだが…

>302
多くの依存型ではごく一部の"ターゲット"以外にはその本性を見せないので、
直接被害をこうむっている第3者にはわからないモノ

自分もその傾向があったのですが躁状態の時は第３者にも本性で付き合えるようになってる。
ターゲットには更に積極的。ボダ全快！

>>304
真性ボダでも、さすがに五年とか十年ぶりに一度会ったくらいじゃ、
被害は受けないし違和感にも気付かないと思うんだよね。

知り合いのボダは二、三年経っても、周りの人にほとんど気付かれてないよ。
周囲では人間関係のトラブルが幾つか発生しているけれど、
ボダのせいだとは思われていないみたい。

多数派＝「ボダに超好感」、少数派＝「ボダを嫌い」という状態だけど、
ボダ嫌い派の人も異常とまでは思っていないみたい。
「自分とはウマが合わない」と感じている程度で。

>>305
前段はその通りだけど、
> ターゲットには更に積極的。
はダメじゃん！

> ボダ全快！
してないじゃん！

>>299
まず、鬱とかじゃなくてボダって特定した噂の真偽を他から確認汁。

ボダなら、>>303二同意。
>小学校の時から、みんなにわけへだてなく優しかった時のままだ。
これは、近づけるためのあり地獄みたいなもののｷｶﾞｽ。いつのまにかとり
こまれていく。「分け隔てなく優しかった」過去と再会時が頭に残るので、
気づいたときには距離が置きづらくなるだろう。距離桶。

>病気の事を聞いたんだけど、って切り出した時も「あたしは大丈夫。
>こんなことで諦めないよ」って笑顔だった。
ｱﾋﾟｰﾙﾌﾟﾚｰの可能性あり。信じるとあり地獄いき。実際に深層心理で治そ
うとしてるかは知らない。

私はボダでした。
でも今はたぶん治りました。
医者の力をかりずに。
それは自分のせいで大切な恋人を失ったからです。
ふられたんです。
ふられてから5ヵ月後に連絡がきて復縁しました。
最初は死にたい気持ちでいっぱいでしたけど、その時の辛い思いをバネにして今度は絶対に大切な人を失わないと誓ったあの日から症状はでていません。
もしみなさんも治したいと思うなら、どん底まで落ちてみてください。
そこに光はみえますよ。