境界例（ボーダー）被害者友の会Part26

>>850さん、>>853さん、>>859さん、>>861さん、レスありがとうございます。
長年の親友だったということもあり、この数年何とかしてあげたいという気持ちは山々でしたが、
それで自分の体を壊してしまえば元も子もない…と今は思えるようになりました。

「だまっていい」というメールを見て(その時もODをしていたっぽいですが)、
こちらがいくら一生懸命でも、彼女は自分に不都合な意見は
「文句」にしか聞こえていないのだろうなぁと実感しました。
鬱をきっかけに私も薬を大量服用することになったら…想像すると恐ろしくなります。
お互い幸せになれたら一番良いのでしょうし、それを理想としてきましたが、
今のままでは確実に共倒れのパターンになってしまいそうです。
最近やっと、境界例の子のことを同じく10年来の友人に相談し始めました。
彼女も境界例の子と友達なのですが(ずっと3人で行動してきたので)、
現実主義で厳しいことを言う子なのでその子には殆ど「死にたい」等のメールはいっていなかったようです。

私の言動はやっぱり、彼女に逃げ道こそ与えても回復の道は与えてやれないようです。
本当に、皆さんのおっしゃる通り、距離を取ろうと思います。
そうすることに罪悪感を感じて踏み切れずにいましたが、このスレで背中を押してもらえました。
ありがとうございます。

×　>>859さん、>>861さん
○　>>861さん、>>863さん

すみません、専用ブラウザのログがおかしくなっていました…

>874
どうかご自分を大切に、頑張ってください。
ご自分の為に距離を取る事は利己的でも、罪悪に感じる事でもないです。
ごく普通の事です。その罪悪感の半分はあなたの優しさ、
あと半分は相手に植え付けられたものだと思います。

あなたは何も悪くない。色々忘れて、明るい毎日を取り戻そう。

ボーダー → 死ぬ死ぬ公言しながら死なない。
被害者 　→ 殺したい殺したいと思いながら殺さない。（当然ですが）

こんにちは
随分とひさしぶりですが、最終報告をしておべきだとおもったのでカキコ。
ボダとの離婚裁判（地裁持ちこみ。漏れが訴えられた側）ですが、
最終的には示談と言う運びになり
実質こちら側の勝ちといっていい条件で決着つけることが出来ました。

ただし子供の親権や養育権、面接条件などはある程度譲歩してあきらめた。

以上です

、、ここ、１読むとなんだか随分注意事項が変わりましたねぇ。
弾かれた皆さんはいったいどこに？ｗ
守られているわけでは無いようですが・・

ではまた

うちも親がボーダーぽいです。信じて貰えないと思いますが書きます

どんなことでも疑う・勘ぐる
子供はペットと同じ扱い。服従関係を絶対とする。
家族以外とのコミニケーションは許されない
（仕事は定時で真っすぐ帰らないと職場に電話、何時何分に出たかと質問責めらしい）
そんな馬鹿親はいつも人との争いが耐えず必ず最後には喧嘩で疎遠。兄弟からも絶縁されている。
白黒つかないことはとことん調べる
・姉が家を出たらテレビ朝日のテレビのチカラに依頼を出したり携帯会社から区役所、保健所にまで足を運び居場所を教えろ！親なんだぞ！と怒鳴りこんだらしい
・妹（私は真ん中）は一昨年飛び降りで亡くなりましたが親曰く全く自分等が悪いと思ってない様子。挙げ句の果てには○○は悪い友人のせいで死んだだの言い触らし回ってる

早く死んで欲しいです
あんだけの依存相手を追い詰める労力を他に使えないんですかね
もっとマスコミが境界例の怖さに注目して欲しい 虐待する親なんかも人格障害に、関係あるのだから

ボダは許せない。死んだ方がいいと思う。

>>881
いや、信じるよ。だってまるでﾎﾞﾀﾞのテンプレ読んでるようだもの。
もう社会人なら振り切って家を出た方がいいよ。

ここを見つける事が出来て、あなたは幸せだとおもう。
あなたもはやく自分自身の幸せを掴もう。がんばれ＞881

>>882
お気持ちは分かります

別室就寝3日達成
これから4日目に挑戦です

ここを読んでいて、祖母がボダだったんだと気づいた。

母はそんな母親のもとでずいぶん苦労したらしい…　
あまり深く語ろうとしないので、わたしもつい最近までよく知らなかったのだが、
祖母は家族に対して極端に支配的かつ依存的な人だったらしい。暴言や虐待、それに
若くして夫を亡くした後は性的逸脱も激しかったみたい。

子供の頃の母は「こんな大人にはなるまい」と心に決めたんだそうだ。そして早くに
結婚した。（当時の女の人が家を出るにはそれしかなかったんだね）

祖母は新しい家庭にも何かと口をはさんできたらしい。孫は可愛かったらしく、
私や姉には優しいおばあちゃんだったが。しかし私たちが成長して独立してからは
いろんな手で操って母と反目するようしむけたりしていた。

その祖母も二年前に亡くなった。
いまわたしはメンヘラではないし、周囲にもそういう人はいない。
なのに人格障害関係のスレや書物がものすごく気にかかるし、時間をかけても読んでしまう。
他人事のような気がしないのが不思議だった。

だけど家族の病理は世代間で連鎖していきやすいことを知って気がついた。
ボダに傷つけられて育った母だって虐待親になっておかしくなかった。
そうなってたら子供の私だって、（ｒｙ

母の「こんな大人になるまい」という意志の力がその繰り返しを食い止めたんだ。
ボダの連鎖を母がストップしてくれたからこそ、私は健康でいられるんだと思う。

母はボダ親にさんざん傷つけられ、兄弟との仲も滅茶苦茶にされたけど、
私たち娘は必死に守ってくれたんだ。。。と思ったら涙が出そうになったよ。

長文で自分（母）語りｽﾏｿ。でも>881さんのいうことは信じられるし、>881さんが
親の呪縛から逃れて、自分の人生を築かれることを心から祈ります。

いい話を聞きました>>887
お母さんＧＪだよね
すごいと思う

あー、私の加害者ボダ女が、ブログで『将来、平凡で幸せな家庭を築きたいデス☆』なんて書いてたのを思い出した…。
お前にゃ『幸せな家庭』なんか無理だっつーの。
お願いだから、もう不幸な人間を増やさんでくれと思ったよ。

>>881
ボダと自己愛のＷな感じ・・・。
支配を愛情と勘違いしてるんだろうね。
白黒つけて黒と判断したら徹底攻撃でしょ？（そのための白黒判定とも言える）
他人の感情なんか推し量れないし、自分を省みようともしないんだよね。

ところでボダがﾄｳｼﾂと神経症の間って、
ﾄｳｼﾂっぽい症状って「被害妄想」なのかな？
いつでも自分は被害者、自分の傷は加害者（妄想で決め付け）が責任を持って癒すべし！
がボダの主張だよね。

皆様ありがとう(;_;)

そうですね親は自己愛も入ってると思います
直接は手を出してきませんが精神的に痛め付けるのが得意みたいです
自分の感情を飼っている犬に向け犬の耳を思い切りツネッテ痛がってる鳴き声で自分が怒っているんだという気持ちを表してきたりとかドアをガンガン蹴っ飛ばしてきたりとか。
一度、自分の気持ちを話したら一旦おとなしくなりましたが最近ではまた調子に乗って暴走中。
私の財布を勝手に見てレシートの店にすべて行ってるんですよ！
気持ち悪くてしょうがない。
シカトしてれば嫌がらせがエスカレート
逃げても無駄だと思います、どんな手を使ってでも調べてきますから

境界は探偵の仕事が適職だと思います
殺したいです ていうかぽっくり勝手に死んで欲しい

このスレにはもう行ってるのかな？
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1091940103/l50

親って両親なの？
>シカトしてれば嫌がらせがエスカレート
>逃げても無駄だと思います、どんな手を使ってでも調べてきますから
あなたが心配でたまらないよ・・・妹さんは亡くなっちゃったそうだし・・・。
どうしたいいんだろう。

>>881
親って、父？母？両親共なの？

>>881
「絶対に逃げられない」という思いこみも両親による洗脳だよ。
逃げようと思えばどうやってでも逃げられるもんさ。
前スレか前々スレかに虐待を受けている女性のための機関があったと思う。
どなたかURLを持っていないかな？

どんな手を使ってでも調べてくる相手から逃げるための知恵を教えてくれる機関だったので
そういう機関に頼るのもいいと思いますよ。
相手を殺すより、相手の前からいなくなる方がいいよ。
少なくともあなたには幸せになれる可能性が開けるからね。

>>894
たぶんｼｪﾙﾀｰのことだと思う＞機関
市町村の市役所で相談して避難できるって書いてあったよ。
前ｽﾚじゃなかったっけ？
後半部分に詳しい人いたから探してみるといいよね。
他に、自分が覚えてるのは
「住民票の観閲禁止事項」とかだった。

>>895
ありがとう。そうそう、シェルターだったと思います。
前スレを見られないので同一のものか分かりませんが
ぐぐってみたら以下のようなサイトがありました。

ttp://www.tfnetjapan.org/
リンク集　ttp://www.tfnetjapan.org/resource.html

探偵やサラ金の集金人が失踪者を調べる手段は
役所の住民票関係がほとんどで、それを閲覧できなくしてしまえば
ほぼ逃げきれるそうだよ。
やってみる前に諦めないで、逃げることも視野にいれてみたらいいよ。
実行しなくてもいい、でも、逃げることは可能なんだと分かってるだけで少しは違うから。
どうしても我慢できなくなったら逃げてね。

ttp://www1.plala.or.jp/AWCenter/
私も１つ。電話してみたら？
ここがダメでも、他の情報もらえるかも？

前スレで、シェルターや住民票非開示のアドバイスを受けたのは私です。

まず、区役所と警察署に行きました。
区役所では、私以外の人間が住民票を取れなくなる手続きをしました。
本人とわかる顔写真と、住民票を取るときに使う証明書（免許証など）が
必要です。
警察署では生活安全科に行って、「相談カード」を作ってもらってください。
相談した、という証拠を残すためです。
本人が成人しているなら、捜索願を出されても表向きは受けておいて、こっち
が居場所を知らせたくない意志を示せば、教えることはないそうです。

あと、シェルターについてですが、市役所などに相談するといいと思います。
私自身は「女性センター」に相談していました。
ＤＶ・虐待・暴力（どれも似たような感じですが）から守ってくれるはずです。
一度相談をしておいて、いつでも「逃げられる」ように大切な荷物をまとめて
おきましょう。
いざとなったらそれだけ持ってＧＯ！ですよ。

大丈夫。
あなたを守ってくれる機関はちゃんとあります。
私も親が、自己愛の入ったボーダーです。
私の主治医は「親を捨てるとか罪悪感には絶対とらわれないで、全力で逃げな
さい。」と言っています。

私もこのスレで相談して、情報をいただいて助けられました。
お互い「自分の未来・幸せ」を守りましょう。

>>898
貴重な情報サンクスです。
そして、あなたも頑張ってください…！

>>6に追加でシェルターに関する情報を載せてはどうでしょうか？
898さんのレスを参考にまとめてみました。
参照先のURLでもっと良いところなどあれば改定してやってください。

参考資料　追加
■境界例の人との付き合い方
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kaeyoo.html

■ボダの家族（両親や配偶者）から逃げるための方法
ttp://www.tfnetjapan.org/（リンク集　ttp://www.tfnetjapan.org/resource.html）
ttp://www1.plala.or.jp/AWCenter/

まず、区役所と警察署に行ってください。
区役所では本人以外の人間が住民票を取れなくなる手続きをします。
本人と分かる顔写真と、住民票を取る時に使う証明書（免許証など）が必要です。
警察署では生活安全科に行って「相談カード」を作ってもらいます。
相談した、という証拠を残すためです。
本人が成人しているなら、捜索願を出されても表向きは受けておいて、
本人が居場所を知らせたくない意思を示せば、教えることはないそうです。
これで追跡される可能性はほぼ無くなります。

シェルター（DV・虐待・暴力から守ってくれる機関）については、
市役所で相談してください（例：女性センターなど）。
すぐに逃げるつもりがなくても、一度各機関に相談をしておいて
いつでも「逃げられる」ように大切な荷物をまとめておくといいそうです。
いざとなったらその荷物だけ持って行動を起こしてください。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

こんな感じで一応。

がんがれ！
職なんてどうにでもなる。
とにかく逃げましょう。

ボダと付き合ってると、感化されてこない？
私うつで治療中なんだけど、ちょっとやばいかもしれない。
少しずつ相手のやり方を学んでってるような感じ。
あんなクソ卑怯者にはなりたくないので、逃げようと思っていますが。
影響って後々までも出るのかな？

感化というより、相手の思考が分かってくるだけだと思うよ。
これからの生活に役立つので（ボダを避けるとか、被害を
軽くするとか）別に悲観することはないよ。

>>903、>>904
両方とも正しい希ガス

>>903
>>904に同意。これから先別のボダに会ったとき（できれば会いたくないけど）
すごく浅い付き合いの段階で「こいつボダだ」と気づいて即撤収できるように
なるから、あんまり気にせずサバイバル術でも学んだくらいに考えたらどうかな。

すみません。追記です。

相手が親の場合、戸籍の附表をとられる恐れがあります。
戸籍の附表には、過去５年間の住民票の移動が全て記されます。
念のために、分籍の手続きをしておくことをお勧めします。
しかし、残念ながら親と名乗れば戸籍の附表を出さざるをえないそうです。

でも、絶望しないで１歩踏み出してください。
まずは役所へ相談。いざというとき飛び込む場所のメモをくれます。
シェルターは、ほぼ完璧に守ってくれます。
次の住居を探すのも、それに伴う「保証人」についても解決方法が用意されてます。
すぐに傷ついたまま、仕事を探さなくてはいけないわけではありません。
一定期間の生活保護、カウンセリングなどもちゃんと受けることができます。

怖がらないで。
本当に追い詰められる前に、逃げてください。

>>879
> ボーダー → 死ぬ死ぬ公言しながら死なない。

ここ激しく同意なんだけど、
でももし本当に何かしたら…と思うと無視できなくて困ってます。

＞でももし本当に何かしたら…と思うと無視できなくて困ってます。

ボダはそれをわかってるんだよ
無視しないと永遠に同じことを繰り返すだけ

>>908
俺は友人っていうか職場の先輩にやられたよｗ
「迷惑かけてすまん・・・もう・・・消えます」ってﾒﾙきた。
そん時彼女と会っていて気がつかなくってさ、
ﾒﾙもらってから８時間以上たって気がついた。
自宅付近でﾒﾙ読んで「まじ勘弁してくれよ」って思っていたら
その先輩、ちゃっかり俺の家の前で待ってるんの。　orz
車に乗って冷房つけてすげー快適な状態で待ってたよ。
その後、朝まで連れまわされて愚痴聞いてたけど
なんか全部都合の良い言い訳ばっかりだったな。

先輩は真剣なんだろうけど、俺自宅の前にいたの見たとき
口押さえて本気で笑ったよｗ
自殺匂わせてそれかよあんた！ってさ。
大丈夫、彼らは死なないし意地でも生き残りたいタイプだから
適当に逃げて関わらないことが一番だよ。

もうヤダ。こんな家早く出たい・・・。
さっきまで携帯握り締めパジャマのまま裸足で逃げてました。
家の場合は姉で今日も訳のわからない言い掛かりつけて
暴れたり包丁振り回したりしてきました。

自立したいけど、今の私の収入じゃ到底ムリ・・・。

>>908
だから、もし本当に死んだとしてもいいじゃん。殺したわけでなし、自分で勝手に
死んだんだからさ。むしろ死んでくれた方がラッキーだとぐらいに思った方がいいよ。
たとえば私は身内が被害者、その彼氏がボダ男で、第三者の私自身も巻き込まれたのだが、
そいつは死ぬ死ぬの他、｢裏のハローワーク｣って本からパクって来た危険な仕事
（原発や強制労働）や、今時都市伝説にしか出てこない様な仕事に就くと言って脅し、
それで死んだら生命保険金が彼女に行く様に弁護士に委託してある、等と
同情を買うような事を言っていた。しかし、生命保険は二親等以内の親族にしか下りない
ので、仮に正式な遺言書があっても無効だという事くらい、まともな大人なら誰でも
知っている。こんな風に知ったげな嘘をついたり、飴と鞭というか、脅したり
すかしたり、気を引くためなら何でもやるのがボーダー。ホント、マジで逃げたいのなら
「死ぬなら死ね」くらいの気持ちで接しないと逃げられない。いちいちまともに
言うことを間に受けているうちは、逃げるつもりがない、という事だと思う。
好きで癒着していると思われても仕方ないよ。面白いから試しに
今度言って見たら？見届けてやるから「目の前で」飛び降りろ、静脈を縦に切れ、
出刃で腹を切れ、電車に飛び込め、等等。確実に死ねる方法ばかりをね。

>>908 
>>だから、もし本当に死んだとしてもいいじゃん。殺したわけでなし、自分で勝手に 
>>死んだんだからさ。むしろ死んでくれた方がラッキーだとぐらいに思った方がいいよ。 

908に、全く同じ事を言おうと思っていたら、912が既に（笑）

>>今度言って見たら？見届けてやるから「目の前で」飛び降りろ、静脈を縦に切れ、 
>>出刃で腹を切れ、電車に飛び込め、等等。確実に死ねる方法ばかりをね。 

実践したことがあります。
ボダカノ相手に外で喧嘩になり、「死ぬ死ぬ」と始まったので「じゃぁ、勝手にすれば？」
と立ち去る。（こんときは、マジキレしてたんで、じゃぁ、死ねよとマジ思っていた。）
数分後、「何で止めないの！！！！」と電話。無言で切る。

結果は、今でもピンピンしてます。

メンヘル系の掲示板で、野郎が「死ぬ死ぬ」発言。しかも、ご丁寧に「これから死にます」
メールをメルアドの分かる人間全てに送信。
漏れは、じゃぁ、早く死ねよ発言を連呼。確実に、迷惑少なく実行する方法まで丁寧に
アドバイス。

今でもピンピンしている。
（こやつは、ネット辞めますと宣言しては、2ヵ月後くらいには必ず戻ってくる超真性。）

メンヘル系の掲示板で、ボダ子が「今から手首をザクザクします。」発言。
漏れは、じゃぁ、「今すぐ遣れよ。携帯にカメラついてんだろ？切って血が滴るのうｐしろよ」発言

カッターの刃を手首にあてた写真だけうｐ。
数日後、実はそれ以上できなかったことを告白。

>>912-913
すごい人格でつね

>>914
すごい人格かどうかは分からないけど、ストレスも無く、普通に仕事して
幸せに暮らしているよ。（今は）

>>908
913まで言えるのも稀だからｗ^^;

というかね
自殺脅しに乗って振り回されたら
相手も悪化することを念頭におこう！
脅されたらすかさず「じゃあ救急車呼ぶから」と連絡は終了！簡単！
本気で救急車呼ばれる相手にはなぜか連絡して来なくなるから安心しなされ

それに本気で死を選ぶ人はね
たとえ一緒に住んでいたとしても止められないよ
その現実を直視して下さい

何が何でもその操作言葉には乗るな！
それが互いのためなのだ！を合言葉に進むのだ！

>>911
家賃安い所もある　敷金礼金ためて友達と（1人で行くとなめられる）不動産屋巡りしなされ
包丁で脅されるより遥かに精神衛生的にマシな生活が君を待っている！

はぁ…疲れた。
状態のいいときは好きなんだが、自分勝手なトコおかしいなんて言っちゃったらもう手に負えないよ。
矛盾だらけな事言い出すし、質問の答えじゃなく責められた事の怒りを一方的に喋ってるし…（しばらくハンズフリーにして放っておいても１時間近く延々と話してるし…。恐いよ）
違ったことしてても、うん、うん言っててやるのが一番問題ないんですかねぇ？？

>>917
>違ったことしてても、うん、うん言っててやるのが一番問題ないんですかねぇ？？ 

ケースバイケース。
でも、相手にしてみれば、「うん、うん」の回数ごとに、「依存したい度」もアップ
しちゃうんだよね。困ったもんだ。

矛盾点をズバリ指摘すると、とってもお怒りになられる場合が多いのでｗ
「○○○だと、○○○だったりするよね？？？」と言った感じで、相手を頷かせ
ながら矛盾点をやんわり矯正する手もある。言葉尻、何らかの単語に過剰反
応して余計に怒らせてしまうこともあるので、相手のを本当に良く知っている
ことが必要。（だから、専門家に任すのが一番）

しかし、それで、逆効果になることもあるし、それだけで学習してくれない
ことの方が多いので、結局根比べになっちゃいます。
10年、20年その生活に耐えれる自信が無い場合は、他に好きな人作ったほうが
いいですよ。

>>917
人生ﾄﾞﾌﾞに捨ててもかまわない相手なら止めないけど
早めに離れたほうがいいですよ

自分をﾀﾅに放ってるくせに泣き言・背筋も凍る病的な恨み辛みﾊﾞﾘﾊﾞﾘで
罵詈雑言吐きながら目が飛んでて怖かった
仕方ねぇから相手してやったら、頼ってくるくせに逆ｷﾞﾚ
どこかのサイトに「行かないで」と「大嫌い」の矛盾が同居しているってあったけど
その通りっだった　気が付いて良かった

半年かけてﾑｼしたﾎﾞﾀﾞﾒｰﾙ、半月前を最後に来なくなりました
やれやれです　やはり無視無反応が最強
全てを忘れたようにしてくる世間話や質問ﾒｰﾙのｻﾙ芝居もﾑｼﾑｼ！
ﾏｼﾞ勘弁だよ　あんなのとつきあってたらｷﾃｨになるよ

>>918
レスありがとうございます

ですよねぇ。仲良くやりたいんだけど、そうは言ってられない所もあるし

＞言葉尻、何らかの単語に過剰反
応して余計に怒らせてしまうこともあるので

そのとうりですね。細心の注意は払ってるつもりですが後になって
「そう言えばこの前のアレどういう意味？」って始まっちゃうし。。
相手のパターンを含めてもっと知るべきみたいですねぇ。。ＯＴＬ

>>919
そうですね
無駄とは解ってるんですがね。。。

これから夜勤だ。眠い。

>>917
俺のﾎﾞﾀﾞぎみの先輩もそんなだな。
指導担当でついちゃったから俺は退職しないかぎり逃げられないんだがｗ
>>919のﾚｽが一番あってると思われ。
ちなみに俺の場合は、先輩が勝手にｷﾚて俺が無視すると白紙ﾒﾙ送ってくるｗ
なんも書いてない奴。
「様子みてんな〜」って内心気分悪いんだけど、
それでも無視してほっとくと、翌日何もなかったように話してくる。
最初はﾎﾗｰな奴だと思ったが、今の職場辞めたくないんで適当にしてるよ。

総合的にみると、依存率高い（既出だねｗ）・見栄っ張り・嘘つき・我侭
自分の利益になることなら演技しても手にいれる・一番病・狂言自殺・
弱ってる時はすべての人間に同情されたい・噂好き・性欲は獣並み・
しったかぶりのくせに中身ない・賢くみせようと必死・借金癖多し・
暴言を吐いてもすっかり忘れる・価値観がおかしい・
家族も似たような感じが多し

↑って感じだな。＜２年見てる結果
自殺ってさ、俺の親友が数年前にしちゃったけど・・・・
誰にも言わずに突然だったよ。
助けが欲しいのって生きられる奴なんだよな。
本当に死んでしまうのって無言で決行してしまう。
俺はその時の悲しかった気持ちとか忘れられないから、
先輩の狂言自殺（数回ある）は心底軽蔑してしまうよ。

「死ぬ死ぬ」攻撃も度が過ぎると滑稽だよね。
本人の前では絶対笑えないけどさ。

私の知ってるボダは「コードで首絞めて死のうとしたんだから！」だって。
首にコードの跡全然なし。そんな締め方じゃ死ねないよ・・・と喉まで出かかった。

「死」で他人を引き止める卑怯さを恥ずかしいとも思わないなんて、
こんな浅はかで滑稽な人間いない。軽蔑して当たり前。

まぁそんなのは遅くても二十歳で卒業しないとね。
＞死で他人を引き止めようとする

おじゃまします。
ニュー速からきました。時々はここでお世話になっている者です。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100332504/-100
メンヘル板特に境界例に関わっているみなさんのご意見を聞きたいです。
よろしくお願いします。