境界例(ボーダー)被害者友の会 Part15

恋人が境界例だった、家族が境界例だった、今境界例が傍にいる、
そんな人達の愚痴のはき場所として作りました
影響を受けてなってしまった人も色々話して回復を目指しましょう
＊＊被害を受けている方へ＊＊
解決するには難しい部分があるので、一人で解決しようとせずできれば専門家に助けを求めてください。地域の精神保健センターでの電話相談、うつ状態の場合は精神科のある病院、ストーカー被害の場合は警察などに相談することを薦めます。
＊＊荒れた場合の対応＊＊
このスレは定期的に荒れますが、荒らしに対しては放置・無視をお願いします。
2chブラウザ(JANE ﾎｯﾄｿﾞﾇ等)を導入したり、落ち着くまで他スレに避難することを強く勧めます。
また境界例と思われる方には煽ったりせず回復スレへの誘導してください、
被害者でもひどくこころが傷ついた結果、影響を受けてCPTSDになる場合もあります。
＊＊自分が境界例・ボーダーと自覚ある方へ＊＊
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、それは回復への過程として必要なことです。
またその対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの直接の非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、被害者の書き込みに対して感情的に反応されない
ようにお願いします。特に非難されているのではないかという不快感などを感じ冷静に他人事として読めない場合はこのスレは覗かれないことを強く薦めます。

関連スレは余裕を見て>>2-8くらいの予定

　Part14 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059793667/l50
　Part13 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1056178482/l50
　Part12 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053740892/l50
　Part11 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050404869/l50
　Part10 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048023607/l50
　Part9 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044063643/l50
　Part8 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038943953.html
　Part7 http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10359/1035984327.html
　Part6 http://life.2ch.net/utu/kako/1034/10345/1034510858.html
　Part5 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10306/1030632730.html
　Part4 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10287/1028705654.html
　Part3 http://life.2ch.net/utu/kako/1026/10269/1026998843.html
　Part2 http://life.2ch.net/utu/kako/1022/10220/1022061538.html
　Part1 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10137/1013776630.html
参考
人格障害被害者友の会パート5http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030522070.html
【現在】ボダのパートナー2【進行形】 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1046482295/l50
境界例★のパートナーhttp://life.2ch.net/utu/kako/1034/10346/1034668953.html
境界例ってどうして人をふりまわすの10http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055266337/l50
『回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ』 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058711977/l50
演技性人格障害http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10396/1039618659.html
回復を願う境界例の為のスレPart13 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057382179/l50
複雑性心的外傷後ストレス障害3http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/l50
【恐怖】　彼女が怖い　【脅迫】http://love.2ch.net/ex/kako/1014/10145/1014512310.html

参考資料
性格の病・人格障害http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/iyasi/2000/jinkaku.html
人格障害http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
境界例とはなにか　http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
境界例http://homepage3.nifty.com/dream-emerald/mentalfile6.html
境界型人格障害http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/border0.html
増える境界例　http://www.jpc-sed.or.jp/mhr/mhr01-2.htm
境界パーソナリティ障害http://www.din.or.jp/~ojyou/tears/bpd/
境界例とインターネットhttp://member.nifty.ne.jp/windyfield/bpd.html
精神病質（サイコパス）http://member.nifty.ne.jp/windyfield/pathy.html
ソシオパス　http://profiler.hp.infoseek.co.jp/p.htm
診断名サイコパスhttp://www.biwa.ne.jp/~kumbo/shohyou/conscience.html
モラル・ハラスメントhttp://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm
学習的無力感参考本「少女はなぜ逃げなかったか」
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news2/2000/9nen.html
夫やパートナーからの暴力対応マニュアルhttp://www.awf.or.jp/help/manual/dv1/
Ｄ．Ｖ．(ドメスティック・バイオレンス）http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/dv/dv.htm
PTSD・ASD・CPTSDの相違点　http://www.sohot.gr.jp/~ptsd/PTSD/ptsd_asd_cptsd.htm
CPTSDとは　http://trauma.yi-web.com/Auschwitz/1kouisho/2-1.html
CPTSDと不安障害、人格障害　http://trauma.yi-web.com/Auschwitz/1kouisho/2-2.html
CPTSDの主要症状　http://trauma.yi-web.com/Auschwitz/1kouisho/2-3.html
チェックリスト　http://trauma.yi-web.com/Auschwitz/1checklist/c-4.html

境界例で困っている、振り回されている場合

境界例ＨＰ http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
★ 「ＮＯ」という選択肢を持つこと。
★ どんな状況であっても、あなたには自分のことを大切にする権利がある。
★ 自分のことを大切にするのは、自分勝手なことではない。
★ あなたには自己決定権がある。
★ 人間らしく生きることができて、
自分のことを大切にすることができて、そして、自分というものを
失わないでいられる範囲、そこがあなたの限界点であり、
自他を分離する境界線でもある。

闇の医療相談室--境界例(IEの方は下に下がってQ68を探すかアドレスコピーして見て下さい)
http://www.dango.ne.jp/nofuture/lovers13.html#Q.68

闇の医療相談室--ボダ母親への対応(IEの方は下に下がってQ116を探すかアドレスコピーして見て下さい)
http://www.dango.ne.jp/nofuture/judgement24.html#Q.116

ストーカー規正法の利用法
警察には民事不介入の原則があるため、5W1Hの物証をお持ちくださると
警察も動きやすい。警察には刑事事件を立証し検察に送致する義務があります。
客観的な物的証拠や証言の揃わない事件では検察が立証不能とみなして
書類を受け取ってくれないのです。
まずはこちらのHPを参考にしてください

ストーカー被害にあったら(警視庁)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/9110/9110.htm

ストーカー規正法について
http://www.court-law-office.gr.jp/tokusyu/14-02.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~plan/file013.htm

ストーカー対策について　
http://www.komazawa-u.ac.jp/~gakusei/gakuso/stalker.htm

ネットセキュリティ対策　ストーカー対策
http://www.nifty.com/webapp/security/communication/stalker.jsp

回復スレより1乙華麗

>>1
乙カレー　まだまだ頑張って幸福を回復しましょう。

>>１　乙です。

>>前スレ993
彼女には『今現在』だけで１２人の副人格がいます。
うち男性人格が４人。
幼児人格が３人。
基本人格より年上が３人。
消滅した人格が今までで５人。
形には成っていないが候補的なもの（彼女曰く『存在を感じた』）が少なくとも６人。

今漏れが把握している状況でつ。

全スレの続き、同一の話題が続くのはよくないので、これで終わりにしますが。

とにかく、もう終わったことです。恨む気持ちがないのは幸せなことです。
そこまで誰かのことを愛することが出来るのなら、きっといつかまた、誰かの
ことを愛することが出来ると思う。
その時には「現実を見失わない・自分自身の人生を放棄しない・犠牲者にならな
い」という風に自分を大切にしてあげてください。

心配しているのも、もう止めです。主人格が境界例である以上は、1回アウトで
ある以上はアウトですよ。
全力を尽くして、自分の人生を立て直してくださいね。

>>8
訂正しまつ。
今現在だけで13人でした。

>>9
あい。
お言葉感謝します。
有難うございました。

>>8
同一の話題が続くと、他の迷惑になってしまうので、ここまでにしましょう。
とにかく、もはや「過去の出来事」なのだから、考えることすらやめても
いいです。「過去」にこれ以上、執着する必要はないですよ。

　　　　　　　　　　　　　　振　り　回　さ　れ　や　す　い　人　達　だ　こ　と　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

煽り文句くらいは自分で考えろよ

>前スレ975
>「思いやりだから悪くない」なんていわれたし、
>「思いやりを理解してもらえなくて悲しい」

>挙句のはてには、「物的証拠が無いから、やったことにならない」
>開き直りまでしてました。
>今の私はその当時の加害者に対して怒りと憎しみで、いっぱいです。

要するに大局を見極められない行為であり、
自己満足と自分の有利になるように方向に持っていきたいだけの人達。
本当に善意があるのなら、自分の言動・行動に責任が取れるはず。

>前スレ982
前スレ952=955が　とりまきと同一人物だということは、
多角的にチェックをかけて確認した。
口調を変えて別人になりきって自分を正当化するところに人格が出ている

>977
>でも、漏れは今でも彼女を愛していますから素直に別れる事にしました。
>彼女が幸せになるならと思って…

そう思っていても、彼女がネットで出会った人は「幸せを運んでくれる人」と
彼女には見えたのでしょう。
そこで、彼女がこういうことはしてはいけないと強く思えば、変わる人もいる。
要するに、「別れを通して変わる人」。そこで人格障害傾向が薄まる人もいる。

だけど、大事な事は冬騎 ◆zJULY72UoMさんの心の整理。
今、ここで、カウンセリングなり、投薬治療を受ける事を勧めます。
時間が経ってしまうと、CPTSDみたいになってしまう可能性が高いから。

また、時間が経って、彼女が自分を正当化するために激しい攻撃を仕掛けてくると
心を尽くした分だけ不条理さを強く感じるから、悲しみが憎しみに変わります。
そうならないためにも、早めに治療を受ける事を勧めます。今が治療を受けるときです。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 　/=ヽ　 ＼　 　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　ﾎﾞﾀﾞなんて余裕でかわせよオメーラ
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ 　　||
　　　 ＼＿＿＿_／　　　|||
　　　　／　　　　 ＼. 　　|||| ゴン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼　|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'　　　　　
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　＜　,：;・,‘　　
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼ . 　　’ .'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
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　　||　 ||　 　　　 　　 　　　|

16に同。です。ネグレストが原因の境界例・多重性人格障害の場合、時間が
経ってから攻撃してくる可能性は低いと思うけど。
でも、巻き込まれた方がＣＰＴＳＤを発症する可能性大です。
早いうちにカウンセリング受ける必要ありでしょう。

>多重性はスーパー境界例

この表現はまずいと思うんだが
多重性人格障害は心因性精神疾患に分類される解離性障害の一病症と規定されてた筈で、
境界例と同時診断される例は多いようだが、全ての多重性＝境界例では無いでしょ

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 　/=ヽ　 ＼　 　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　振り回されやすいやつらだなオメーラ
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ 　　||
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　　　　／　　　　 ＼. 　　|||| ゴン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼　|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'　　　　　
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　＜　,：;・,‘　　
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼ . 　　’ .'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
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　　||　 ||　 　　　 　　 　　　|

>>15
別人になりきってって、…なんでそんなことする必要あるの？
これも、前スレ952=955=969=982ですって書かないとダメなの
“多角的にチェックをかけて確認した”って、…もう大丈夫か？

俺はボダ彼女と２年付き合ってるが、医者以外に彼女の話をしたことないよ
軽々しく他人に話すことじゃないし、理解してもらえるとは思えないしね
このスレも１年半ほど前から見てるが、誤解されてボダの思う壷ってのがオチでしょ

以前からいるよね。何かと勝手に決めつけて妄想する奴
ﾎﾞﾀﾞが紛れ込んでるんでしょｗ

ボダに
「私はオカシイか？みんなちょっとずつオカシイんだよ！そう！アンタだって！」

と、いいたれられるほどムカツクコトってないよな。

>>23
俺は「そうかも知れないね」って真顔で同意してる振りをするよ
論破しても逆ギレするだけだからね
しょうもない衝突で精神消耗したくない

>>19
ボダと多重人格障害なんて、もう聞いただけで、反吐でそう
殺されるよ、こっちが、鬱ぐらいですまないね被害は

知人（同性）が多重ﾎﾞﾀﾞ
ﾛｸｵﾝされて半年で20�s痩せ発狂寸前になった
死ぬかと思った

>>16 >>18
レス有難うございました。
そうですね…
漏れまでCPTSDに成らない様に心の整理をつけたいと思います。
彼女が次の男で変わってくれれば良いんだが…

つうか本当に多重性か疑わしい場合がある
よく自称ＤＩＤがいるらしいし

>>28
99.9％以上の確率で彼女は本物だと思います。
ナンチャッテならこんな苦労はしませんって（苦笑）

会社のオ局がボーダーっぽかった。自分の思い通りにならないと突然喚きちらし怒鳴り上司であろうとも反発。
若い新人が入るとイビル。私物盗む、隠す。とにかく陰湿。うそをつく。
ものすごい被害妄想な人でした。なんでも悪いほうにとる。
奴は独身４０才の森３中のデブ似の出っ歯。勿論デブ。
いっちょまえに無職の年上の彼氏いるらしいけど、あんなのでも男がいるのが不思議。
ボーダーって本やネットで男振り回すくらいだから
さぞ外見は普通以上かと思ってたけどヒドイデブスのもいるんだね〜
そんな会社すぐ飛びました。
あいつのおかげで新しい人はいってもすぐ消える職場。
あの職場じたいﾒﾝﾍﾙの集まりって感じだった。
４０才でも、自覚してないボーダーっているんだね。そしでああいうのは、似たもの同士の職場に潜んでることにきずいた。
思い出すだけで嫌な気分になる、あんなとこで働いて時間を無駄にした！ ここにその会社名を侵したいくらいです！

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝このスレ 完 ＝

友達(同性、♀)が急に泣き出す、急に怒り出す、急にふける、急に説教、急に笑い出す…。
深夜に急にメールや電話してきてなんど安眠をさまたげられたことか…。

ふりまわされてこっちまで疲れてたまらない。
今までまともに付き合ってたけど、もうまともに相手にしないほうが身のためだと思った。

>>29
彼女は医者に見てもらったことあるの？

>>33
一応医者にはかかってます。
でもサボリ気味。
ＤＩＤの事は漏れと新彼しか知りません。
知られるのが怖いって言ってまつ。

>>34
お主、まだ言ってるのか。このスレ15パート目にして、本格的な（他にもいる
だろうがちゃんと詳細に書いてきた人で）多重人格障害＋ボダの被害者は恐らく
あなたが第一号な気が。。それくらい珍しいです。ボダ被害を良く知ってても
ＤＩＤ知っている人もあまり多くないかもしんない。
でも、引きずらずに忘れた方がいいよって。なんか、話の内容から一生引きずって
そうな印象な悪寒。

>>35
うん。
引き摺りそう…ちゅうか、引き摺ってる　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>36
恐らく、その手のＤＩＤの人の場合、普段は非常に優しい人と言うか、温かい
時はとても温かく、そして純粋だったのではないかい？その時のことだけを覚えて
いて未練が凄いのです。「美しい思い出」たっぷりなんです。
それはボダの女性の「＋」の部分ともいうべきとこで、だから非常に魅力的に
見えてしまう時がありますよね。
でも、現実感、現実に対する視点を欠いた「美しい思い出」などただの「白昼夢」
ですよ。実際には最終的には手酷く裏切られているわけで。「用が済んだら
サヨウナラ」だったわけです。その人は自分さえよければよくて、結局自分の
ことしか考えてなかったのです。その事実を見詰るべきでしょう。
さもなければ、そこまで酷い目に遭いながら、またいつか同じことしそうな
感じがします。やはり、あっさり「自分の生活」を放棄してしまった、あなた
自身の態度も猛省を迫られるべきものがあります。それでもう一度同じことを
したら、もはや救いようのない「厨」でしょうな。あなたは優しい人ではなくて
、そこまでいったら「厨」です。ＤＩＤなど、それこそ、普通の人からは想像を
遥かに越えた人間で、普通・・引きます。それを平気で語れるあなたも、非常に
危険な性格をしているかもしれません。過渡にロマンチストなのでしょう。
それは最もボダ被害に遭いやすい性格なんですよ。全部忘れること、、です。

>>37
あい。
何とか吹っ切るようがんがりまつ…　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

あれだけ振り回しといて自分の気分が変わったら友だち気取りかい・・・。
あのときそっちは「友だちづらするな」ってゆったのに・・・。

なんて本人に言えません（つд｀）
このまま逃亡したいでつ。

>>39
じゃあ、逃亡すればいい。ボダの言動の意図が読めないのなら、完全に関わらない
ようにするのが無難です。そのうち、無理難題、困ったときだけは助けて、
ご都合主義で近づいてくると思うんで。自分が人を利用するときだけ近づいて
くるから。

>>30
４０過ぎのボダなんてゴロゴロ居ると思われ。
ボダ子の母がまたボダだけど６０過ぎの超デブスで引きこもりせ少々
精神的にも異常過ぎで怖い。そして本人ボダの自覚なし。

>>39
言えばいいのに・・・言ってもどうにもならないかも知れないけど
自分の気持ちはスッキリするよ。

私ボダ子に「性格悪い、世間を舐めてる、親友なら（いつの間に親友になったんだよ）
自分を何は置いても即助けてくれるのが当たり前。もう絶交」と罵られた後、
またいけしゃーしゃーと私の前に現れた時、
「私性格悪いし、世間舐めてるらしいし？。親友と思ってない人なんて
助けようと思わないし、自立出来ない人間に世間舐めてるって言われる筋合いないから」って
と一刀両断しましたが、「あの時は思ってない事言っちゃった、えへ」とかで
済まされました。あれが江戸時代で私が刀持ってたらボダを斬ってたな・・・。

友達面するな、くらいじゃボダは凹みませんよ。

>>40
>そのうち、無理難題、困ったときだけは助けて、
>ご都合主義で近づいてくると思うんで。
>自分が人を利用するときだけ近づいてくるから。

激しく同意！！！！。

>40
＞自分が人を利用するときだけ近づいてくるから。

これ納得しちゃいます。いつもは彼氏とばっかだけど彼氏と喧嘩したとき
彼氏がバイトのとき彼氏が友だちと飲みとかやってて疎外感を感じたときだけ
私に連絡したり会いたいっていってくるんです。
逃亡したいんですけど、彼女の性格が怖い・・・。
私が他の友だちと話してただけで発作起こしたり、彼氏と喧嘩すると自殺未遂起こしたり・・。
このスレ見て「かまってほしいだけ」っていうのはわかってるんですけど
やっぱ傷跡とか見ちゃうと怖い。でも自分が振り回されるのも・・・って葛藤です｡･ﾟﾟ･(´д｀;)･ﾟﾟ･｡

>41
>41さんはその後その人とどうなったんですか？
えへ　で済まされたらたまったもんじゃないですね。
私の場合、彼女の素性を周りの人は知らないので私がもし彼女を批判したら
周りを味方にしようと必死になると思うんです。
独りになってもいい覚悟で彼女に言わないと・・・って思うと気が重いんです。
長い目で見たらみんないつかは素性に気づくって思ってもなかなか。
でもこのままもやだーって感じです。はあ・・・。

私が過去に振り回された人は自己愛性だと思ってたのだけど、
DIDとまでいかなくても、自我状態があったのかもしれないな
冬騎 さんの一連の話と>>37を読んでいて思った。

>あっさり「自分の生活」を放棄してしまった

捨てざるを得ない状態に持っていかれたんじゃないの?　
･･･という気がしたんだけど。
情に訴えられるような行動を何度もされて、情が切れなくて
(表面的には自分の意思で)捨てるように持って行かれてしまうところが問題だと思うのだけど。
そうして、親族・友人達とのコミュニケーションの断絶、
つまり、物理的(地理的）・心理的に隔離された状態になる。
これって、DVのパターンで、DVが無くてもPTSDに非常に近い状態になる。

もしも、PTSDの症状が出てきたら、
PTSDに詳しい医師に行った方がいい。
普通の心療内科は無駄だと思う。

>43
>私が他の友だちと話してただけで発作起こしたり、彼氏と喧嘩すると自殺未遂起こしたり・・。
>このスレ見て「かまってほしいだけ」っていうのはわかってるんですけど
>やっぱ傷跡とか見ちゃうと怖い。でも自分が振り回されるのも・・・って葛藤です｡･ﾟﾟ･(´д｀;)･ﾟﾟ･

>長い目で見たらみんないつかは素性に気づくって思ってもなかなか。

前半はよくわかるし、大変だというのもよくわかる。
素朴な疑問だけど、なぜ、ボダ被害と素性が関係あるの?

>45
みんな彼女がボダだって知らないって事です。

別れた女の父親も母親も異常性を認め
措置入院も考えていたくせに
今は落ち着いてるからそっとしておいてくれ、だと？
最低限通院しやがれ。
俺はお前の娘のことなんか知ったこっちゃねー、関わりたくないに決まってんだろ？
子供の身を考えてくれといってるだけだ。
話し合いにも応じず警察呼ぶな！
DVだ、ストーカーだでっちあげるな糞野郎共！！！！
親子3人揃ってサイテーだよ、おまえら！

>37
>でも、現実感、現実に対する視点を欠いた「美しい思い出」などただの「白昼夢」
>ですよ。実際には最終的には手酷く裏切られているわけで。「用が済んだら
>サヨウナラ」だったわけです。その人は自分さえよければよくて、結局自分の
>ことしか考えてなかったのです。その事実を見詰るべきでしょう。

そのとおりですね。昔のボダ気の入っていた自己愛性の人を思い出します。

>46
了解。説明ありがとう。

>47
>話し合いにも応じず警察呼ぶな！
警察まで呼ばれたのか･･･。

>>44
正確にはＰＴＳＤではなく、ＣＰＴＳＤであろうと思う。思考と感情の巻き込み
を食らった場合、鬱病やノイローゼ、抑うつ神経症といった色々な症状がでてく
るけど、これらをまとめてＣＰＴＳＤにしてしまうみたいですね。
というのも、私が、完全にまともに思考・感情の巻き込みを受けて、一気に
ＣＰＴＳＤになってしまったから。ＣＰＴＳＤは医師でも治療が難しい・・
というか、まだあまり知られてないみたいですね。
境界例に関する文献・ＨＰというのは、数多くあるのに、境界例被害に関する
文献・ＨＰが少なく問題があるかもしれない。学者には境界例に対してだけ
目を向けるのではなく、その巻き込みを受けてＣＰＴＳＤになってしまった
人に対する研究ももっとしてほしいと願う。

CPTSDって境界例になってしまうような人のことをいうんじゃない

>>43
確かに「えへ」ではたまったものじゃないので
「一度口に出した言葉は取り消せないってのは大人なら分かってるよね」や
「子供の時はそれで許されても社会では通用しない。あなたのほうが
“社会なめてる”んじゃない？。」とボダの言った言葉をボダへ返しました。

多分自分が周りから指摘されてる事を、他の人に言ってみたいらしい・・・。
バイト先とかで社会舐めてる、とか性格悪い、と言われてたんでしょう。
それを自分も他の人に使いたかったんだと思われます。
そのボダかなり性格歪みきってるので、ボダの虚言によって私が悪者にされる
可能性はないと思います。ボダに友達居ないし・・・。
私の友達にも会わせてないし、仮にボダが悪口吹き込んだとしても
私の友達は絶対ボダの言う事は信じないでしょうね。

どんな医学用語も、ボダにとっては「ボダ擁護用語」だよな。

>>43
>「かまってほしいだけ」っていうのはわかってるんですけど
>やっぱ傷跡とか見ちゃうと怖い。でも自分が振り回されるのも・・・って葛藤です｡

傷跡見せて同情誘ってるんですよ、それ。
見ても「あっそ。それが何？」程度に軽〜くあしらっておきましょう。
それか「バカじゃないの？、そんなん見せて可哀想〜とか思って貰えるとでも？」とか。
間違っても「痛かったでしょう、もうしたらダメよ」系な反応見せてはいけません。

擁護する気なんてないよ
だいたいCPTSDなんて一般的な用語じゃないし

●CPTSDを提唱したアメリカ人精神科医ハーマン（Judith Lewis Herman）の見解

重篤な虐待が反復され、それが長期間に渡るような場合、特に児童期の身
体的・性的虐待のように人生早期に生じている場合には、思春期以降、境
界性人格障害、身体化障害、解離性同一障害などが高率に生じています。
そのため、より複合的なPTSD概念が必要になるでしょう。

>50
そうですね。正確に言えばCPTSD.
でも、CPTSDになるのに幾つかの条件や症状があって、
みごとにそれに当てはまっているのに気づいたのは、つい最近の事。

最初は、戦争体験やレイプなどの犯罪に巻き込まれた経験は皆無なので
PTSDにはあてはまらないから除外していたけれど、症状は限りなく（C)PTSDに近い。

> 温かい時はとても温かく、そして純粋だったのではないかい？
>その時のことだけを覚えていて未練が凄いのです。
>「美しい思い出」たっぷりなんです。

優しいときは優しかったし、温かいときもあったけれど
残念ながら、そんなに純粋な人ではなかった気がする。

「美しくて楽しい思い出」を憶えていて消えないのなら未練でしょうけれど、
（C)PTSDに近くなると、美しくて楽しかった思い出なんてほとんどない
と個人的には思う。

苦しさ・辛さだけが、突然押し寄せてくるから。
本来は『美しい「はず」の思い出』は、
当時の自分の苦しさや辛さを思い出させるきっかけにしかならない。

CPTSDで重要視される条件って児童期の虐待だよ
ﾎﾞｰﾀﾞｰ被害で深刻なことはストレスが原因で性格が変わってしまうことでしょ
暗く沈みがちになったり、怒りっぽくなったり、人付き合いが悪くなったり…

ボダ被害でPTSDにはなっても、CPTSDに成る事は
考えにくいな。

>59 60
あなた方は医者?ｗ
一応、専門書ぐらいは読んでの発言ですか?

>暗く沈みがちになったり、怒りっぽくなったり、人付き合いが悪くなったり…
このぐらいではPTSDとかCPTSDとは言わない。

誰かそんなこと書いた？

成人になってからのPTSD、CPTSDのケースも

>56
CPTSDを提唱したアメリカ人精神科医ハーマン（Judith Lewis Herman）の見解
の本に載っていたけど。

>62
読み違えてた。

私の知り合いにもﾎﾞﾀﾞ女がいます
毎日毎日臭い香水をつけけ浸ってる。
注意をすると逆ギレするし、ほんと困ってます！
彼氏も馬鹿みたいにﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄなんかするな！
ﾎﾞﾀﾞ女なんて氏ね！！

>>65
放っときゃいいんだよ

47続

「あんたのせいで娘はおかしくなったとおもってる。　あんたを怨んでる」
ときたもんだ。
ﾊｧｰｰｰｰｰｰｰ？？？？？

このクソバカ親父が！！！！！！
家庭を顧みなかった事勿れ主義のアホ！！！！！

>>44
>>50
>>51
>>56
>>57-58
>>59
>>60
>>61
>>63
●●（複雑性）心的外傷後ストレス障害−（C)PTSD-3 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/l50　に載っている。

【複雑性心的外傷後ストレス障害カテゴリー�@】 ：03/02/23 15:48 ID:ty1lRtTI
サイトを検索しましたが載ってないので手書きです。今日一度にかけるか
わからないのでこのレスがまとまって記載されるかは気にせずどうぞカキコしてください。

【障害には７のｂまであります】
１．情動・衝動の調節に関する障害
　ａ情動の統制障害【抑鬱感・躁状態など】
　ｂ怒りの調整障害
　ｃ自己破壊性【自傷行為・嗜癖など】
　ｄ自殺願望
　ｅ性的関わりへの調整障害【過度で自己破壊的な性行動・性倒錯など】
　ｆ危険な状況へ自ら飛び込む衝動【トラウマへの嗜癖】

２注意・意識に関する障害
　a健忘
　ｂ離人症
　ｃ一過性の解離のエピソード

３身体化
　ａ消化器系【潰瘍性大腸炎など】
　ｂ慢性痛【頭痛など】
　ｃ心肺系【喘息など】
　ｄ転換症候【歩行障害・失声など】
　ｅ性的症候【性的不能・性欲動昂進など】

４自己認識に関する障害
　a無力感【自分には自らを守る力さえないと思う】
　ｂ癒すことの不可能な自己損傷の感覚
　ｃ罪悪感と罪責感【自分の過ちの為にトラウマが起きたと思う】
　ｄ差恥感【本当の自分は人前に晒すことが恥ずかしいような存在だと思う】
　ｅ誰も自分を信じないと思う
　ｆ自己卑下【自分など生きるに値しない人間だと思う】
　
５トラウマの加害者についての認識に関する障害
　a加害者の歪んだ信念の採り入れ【パワーで人を支配するという考え方など】
　ｂ加害者を傷つける願望にとらわれる
　c加害者を理想化する
　
６他者との関係における障害
　a他人を信頼することの不能
　ｂ他人を犠牲者〈被害者）にする
　ｃ自分が再び犠牲者〈被害者）になる【トラウマへの嗜癖】

７意味システム〈世界観）における障害
　ａ自暴自棄・絶望感
　ｂ以前の自分を支えていた信念体系の喪失　

Ｂ・ファン・デル・コルクらが現在のＰＴＳＤの診断基準を拡大して児童虐待が
生み出すさまざまな症状を「複合型ＰＴＳＤ」という名称のものにまとめたもの。
【】は斉藤学精神科医による注。上記のような一見かけ離れた症状が同一人物に
生じている場合で、成長の早期に対人関係上のトラウマを受けた人に見られるもの。
ACと思われる患者には精神科医はこれらの障害に敏感である必要がある。

アダルトチルドレン（ＡＣ）の病理性の深い部分　ー　
妄想・抑鬱・解離性障害・家庭内暴力・嗜癖などは
精神医学にはいまのところアダルトチルドレンという視点が体系づけられて
いないためＰＴＳＤという考え方に含まれる。

>>71
語源はAdult Children of Alcoholics（ACOA）で、
元はアルコール依存症の親に育てられた成年者のことを指したが、
現在では親から性的虐待や家庭内暴力を受けて育った成年者、
また仕事依存症、ギャンブル依存症などの嗜癖問題を抱える親を持つ成年者もACというようになった。
正確にはAdult Children of Disfunctional Family（＝機能不全の家族に生まれ、現在大人になった人）
であり、ACは病名ではなく自らがその傾向にあると自覚した人のための言葉である。
多くのACは苦しみから逃れるための行動から諸般の依存嗜癖に陥りやすい。
ACの特徴として以下が挙げられる。

・何が正常かを推測する（「これでいい」との確信が持てない）
・物事を最初から最後までやり遂げることが困難である
・本当のことを言った方が楽なときでも嘘をつく
・情け容赦なく自分に批判を下す
・楽しむことがなかなかできない
・まじめすぎる
・親密な関係を持つことが難しい
・自分にコントロールできないと思われる変化に過剰に反応する
・他人からの肯定や受け入れを常に求める
・他人は自分と違うといつも考えている
・常に責任をとりすぎるか、責任をとらなすぎるかである
・過剰に忠実である。無価値なものとわかっていてもこだわり続ける
・衝動的である。他の行動が可能であると考えずにひとつのことに自らを閉じこめる

>>69-72と比較してみてください

境界性人格障害の診断基準　　アメリカ精神医学会　DSM−IV
　対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で、成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
　以下のうち、五つ（またはそれ以上）で示される。

1）現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。
　　注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。

2）理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式。

3）同一性障害：著明で持続的な不安定な自己像または自己感。

4）自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも二つの領域にわたるもの
　 （例：浪費、性行為、物質乱用、無謀な運転、むちゃ食い）。
　　注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。

5）自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰返し。

6）顕著な気分反応性による感情不安定性
（例：通常は二三時間持続し、 二三日以上持続することはまれな、
エピソード的に起こる強い不快気分、いらいら、または不安）。

7）慢性的な空虚感

8）不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難
（例：しばしばかんしゃくを起こす、 いつも怒っている、取っ組み合いのケンカを繰り返す）。

9）一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状

「ボダなんて余裕でかわせよオメーラ」
っていうAAが前のほうにあるけど、全くもってそのとおりだと思う。。。

余裕と言われてもねぇ・・・。
夜中にいきなり家に入り込んで「ここに住まわせて」と言って来たり
私の家族の保険を解約して自分に寄越せと言って来たり、
勝手に別の保険に人を加入させたり、貯金箱から金盗ってったりすんのに
どーやって余裕でかわすかね。

軽いボダなら余裕でかわすけど、犯罪をも平気で犯す様なボダは
そうそうかわす事なんて出来ないって。

>>67
うんうん。
ここではきだしてスッキリするよろし。
ボダのタチの悪さは身をもって分かってるから…

>>75
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!
…は、できないのかな？

>>75
＞夜中にいきなり家に入り込んで「ここに住まわせて」と言って来たり→「あぁ？寝言は寝て言え」終了
＞私の家族の保険を解約して自分に寄越せと言って来たり→「何勝手にやってんだｳﾞｫｹ」腹に一発
＞勝手に別の保険に人を加入させたり、貯金箱から金盗ってったりすんの→「張り倒すぞｱﾌｫ」

正直そこまでさせるあんた自身にも隙があるといわざるを得ない。
或いは死ぬほどのお人よしかどっちかだな。

>>74
なんていうか余裕でかわすような心の余裕がほしいね。
一度被害にあえば自然に警戒心もあがるだろうし同じミスは
しないと思うんだけどね

>>78
そうそう!!そのとおりなんだよね。
今度こそは同じミスはしないようにしたいものですね。

一段落中に既に矛盾があるんですよね。
「あなたは○×をした方がいいと思う。」
その直後に
「○×なんてたいしたことないじゃない。」
他人の恐怖心を理解しない、できない頭の悪さ。
育ち云々の話じゃない。
頭脳に傷があるのは既出ですが、
あれらの問題点は、成熟した人間のふりをすることで
もっと問題なのは、相手も自分と同類の幼稚さをもっていると思っていること。
話がかみ合わないのも当然。

みなさん力を合わせて(?)ﾎﾞﾀﾞを我々の生活から排除し
快適な生活を営めるようがんがりましょう！ｼﾞｰｸｼﾞｵﾝ！

相手してたら私の方こそ死にたく思ったほど辛くなりました
本人はぴんぴんしてます

>>73
どちらにしても、決定的に社会適応は不可能に近い事が理解できるね。
どちらにしても、人格障害にされてた被害者が、大人になってから
複数の欝やPTSDや不安障害の被害者を生む、加害者になってる事には
間違いが無い。
CPTSDとボダを両方持ってれば、最強だね。

>>76
既に前科付いてるよ。
書類偽造は生命保険会社から家へ電話→私：「はぁ？、契約なんてしてませんが」
この時点で私の苗字の印鑑を買って作ってた事発覚だから警察へは行ける。

>>77
家に入り込んだ＆保険解約迫った事にはうちの両親激怒で、もう勝手に
上がり込む事は困難でしょう。つか、私も今度は本気で蹴り出す。
その当時はまだボダだって気付いてなかったからね、おかしいとは思ってたけど。
金盗った分は今月中に返済して来ないと警察に言うって本人にも通達済み。

ボダっつう人格障害があるなんて知らなかったのがそもそも失敗だったね。
今はもうミスはしないけど。
てかまさか久し振りに会った幼馴染みに貯金箱から金くすねられるとは
思わなかったし。

>>84
その意気です、がんがれ！

さんざん既出かもしれないけど
北朝鮮の言動って
「お前らはボダか？」と感じずにはいられない。
笑える

それは、また質の違う話題だなぁ…

>>87
たしかに。
それを言ったら日本だって共依存って感じするw

>>86
いや、一概にそうとも言えないとも思われ。
派手なパフォーマンンスで「こんなかかしに金正日様のお写真が（号泣）」には
マジ引いた。洗脳させられまくってんだね。

万ぎょんぼんごうだって、こっちから北朝鮮へ帰る学生なんかは
「祖国との信頼、友好を深める為に行くのに、反対されるいわれはありません！」と
ＴＶレポーターのインタビューに食って掛かっていた。
どうして反対されてるのか日本に住んでるなら理由くらい分かるだろうが、と。
エリート集団とか呼ばれて天狗になってないで、飢えて痩せこつれた自分の国の
有様をしっかり見てこい。

気に入らない事があれば側近と言えど即アボーン。
人誘拐しといて帰して欲しくば食料支援しろ、なんて正にボダそのもの。

確かに今の北朝鮮はどうしようもない国だけど
それを作り出したのは冷戦時代のアメリカと旧ソ連でしょ
それ以前は日本が朝鮮半島を植民地化してたわけだし…

そして俺はスレ違いだし…

>>90
その見方は歴史が浅すぎ
古来、高麗民俗は中国皇帝が北の蛮族と同時に、何とも攻め切れない
民俗だったんだよ。
中国の歴史を少し見てみなよ、半島の人間がどれだけしぶといか、
中国の歴代王朝が難儀してんだから。

>>86-91
だから板違いだってばさ（ｗ

>>91
やっぱりハン板に入り浸ってるやつがメンヘル板の住人だという話は本当だったな。
アホなこと言ってないで
まず病気なおせよ。

スレの本流と関係ない話題ふってスマソの８６ですが。

なんつーか、
ある特定の概念を固守したいようなんだけど
それが一体何なのか判定できないわかりづらさみたいな・・。
強烈に刷り込まれた「概念みたいなもの」があるんだろうなっていう感じ。
（北チョンの場合だと金正日マンセー、絶対マンセーっていう絶対服従社会・教育
　なんだろうけど、外世界とくに日本への発言みてたら「だからどうしたいのよ？」
っていうのがわかりにくい。推察するには要は援助してほしいってことなんだろうけど
それは表立っては決して言わないところが、俺の関わったボダを彷彿とさせる。
言われてるほうはワケワカラン難癖つけられてるだけのようにもかんじる。）

境界例のような人格障害を理解するのに参考になるのでは？とおもってみたり。
俺自身が一番解消したいことは被害の後遺症の解消解決ってことだけど、
もうひとつは、未だに理解し難い居心地の悪さ。

>>94
あれでしょ？
『無意識の内に固執している無根拠概念が在る』ってのでそ。
『良い子でいなきゃいけない』とか『自分以外は全て敵』とか。
分かるわ、それ。

>>95
こりゃまたムズカシイ言い回しｗ
＞『無意識の内に固執している無根拠概念が在る』
そういう言い方あるんスか？

＞『良い子でいなきゃいけない』とか『自分以外は全て敵』
そうそうこんなカンジ。結局「自分は正しい」ってのを固守するような・・・。

ちなみに俺の関わったヤツは
女性学フェミニズムとか松井やより（だっけ？）とかやってたヤツｗ
86=47なんだけどｗ　ドツボに嵌るにも程があるんじゃボケ！！＜自分ｗｗ

>>96
>こりゃまたムズカシイ言い回しｗ
>そういう言い方あるんスか？
あるのかは知らないけど（ｗ

漏れもリアルタイムで被害中なんで…
>>94で言いたい事は分かりまつよ　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>97
冬騎さん、ドヤって書いてたけど西成とか？？ｗ
漏れも大阪なんですよ

なんにせよ、とにかく子供作らなくてホント良かったとおもいます。

漏れは拒絶しても拒絶してもストークまがいのことされて
最後は計画妊娠のうえ結婚ですからね。
それでも生まれた子供のことは可愛いから忘れるわけにもいかず状況的にツライっすよ。
死んでも縁切れるわけじゃないからね・・・

あ〜〜あ、バカな男・・・ｗｗ

>>98
>ドヤって書いてたけど西成とか？？
正解（ｗ
あそこしかないもんねー
東の『山谷』西の『あいりん』だしね。

独りは辛いよぅ…　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
かと言って、誰かを信じるのも怖かったりする…　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>99
＞独りは辛いよぅ…

そうだよね・・。
でも、それは同性の親友が一人いれば大丈夫だとおもうけどな？

>>100
全部東京に置いてきた　(;´д⊂ヽ

>>91
そりゃ、小泉政権は家康が作ったっていってるようなもんだよ

>>101
それなら大丈夫では？　そういうわけにいかない？
俺は月に幾度かの電話だけでもかなり助かってるけど。
会うのは半年〜1年に一度ぐらいですよ。

親友と呼べる人間がいなかった頃は
独り身の寂しさが突然襲い掛かってきて
気が狂いそうになったこともあったけどｗ

>>68-73
ＣＰＴＳＤとボダの診断基準というのはダブっている部分って結構あるもの
なんですね。ボダ被害を受けてボダっぽくなった人（でも、もちろんボダでは
ない）というのはＣＰＴＳＤの可能性が高いと考えてもいいんでしょうかね？
自分はボダの基準でも6,7はあてはまってるし。強度に相手の考え方の影響を
受けてしまってボダの否定的な考え方が、相当、感染してしまった感じ。
当初は自分もボダか？と思った時期もあったけど、全く違うことが判明し、
じゃあ一体何であろうか？と何のことかさっぱり理解できなかったもんね。
ボダがＣＰＴＳＤの症状を示すことはあっても、ボダとＣＰＴＳＤは全然違う。

私はボダ被害に会う前の自分の性格を喪失してしまっていると思う。そして、そ
れを克服するための方法がボダの治療法に酷似している気がするので
驚く。ボダとボダ被害（思考の巻き込みを受けた場合）は裏表の関係になって
いるんだろうな。
ボダ被害者でＣＰＴＳＤになっていない人は、現実社会における被害を受けていて
も思考の巻き込みを受けていないからなのでしょう。

ちょっと、意味不明っぽくてスマソ。理解できる人には理解してもらえるかも。

>>103
まぁ、大丈夫かも…
でも、自分自身が惨めで…一気に虚無感が湧いてきてまつ。
『何やってるんだろ？何でココにいるんだろ？』って。
かと言って、夜逃げ同然だったんで今更東京に戻れず…　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ＣＰＴＳＤは正式に承認されたわけではないから、多用は避けた方がいいと思うんだが
実のところ、被虐者に発症しがちな病症のごっちゃ混ぜだし＞ＣＰＴＳＤ
おそらくはＤＳＭ−�XやＩＣＤ−１１制定会議時に、また提出されるんだろうな

優しくすれば、どんどん要求は高くなる。
どんな要求でも答えられないと詰られる。
適度に放っておけば責められる。
かと言って、相手しても『重い』『ウザイ』と責められる。
自分の考えと少しでも違うと『気持ちがすれ違っている』と責められる。
自分は好き放題甘えてきても、自分が甘えられるのには耐えられない。
コッチも様子を窺いつつフォローしていたのに、コッチのフォローはしてくれない。
挙句の果てには用が済んだらポイ捨てだ。

だが今でも彼女達が忘れられない。
どうしたらいいんだ…

>>106
そうね、ＣＰＴＳＤの多用は避けたほうが無難かもしれない。幼児虐待が原因に
なっているボダも「自分はＣＰＴＳＤだ」って言ってるもんね。
でも、思考と感情の巻き込みを受けた人の症状がＣＰＴＳＤで当てはまっている
とみていいと思う。他に説明の方法があればいいんだけどね。

>>107
あなたは、忍びが難きを忍んで東京に戻られたほうがいいであろう。
大阪にいても、もはやあなたの居場所はないと思う。うつ病とか、その後、
病状が悪化して、動けなくなったら、それこそ西成地区のホームレスの一員に
なりかねないですよ、
「ボダに捨てられる＞心の病を悪化させる＞ホームレスになる」
とかになったら、被害としてはあまりに悲惨すぎるからです。
被害を最小限度に留める方策を真剣に考慮するのも、被害に遭った直後としては
大事なことと思う。

>>107
もしかすると、前の彼女は（以前から持っていた）貴方の好みの
タイプだったのかしら？

それよりもまず言いたいのは、
「本気で惚れてくれた男性の愛情を試したい（それが相手を苦しめて
しまうとしても）」と思う女性もいれば、
好きだからこそ「自分の我が儘で相手を苦しめることは出来ない」と
思う女性もいるんだよ。

傷が癒えた後、お互いのことを大切に出来る女性と出逢えたらいいね。
そのためには、前の彼女をあまり美化をしない方が・・と思う。
今の自分を否定したくないのは分かるけど、まずは「生きなきゃ」ね。

俺は107ではないが、ちょっと話が違うかもしんないけど、ボダの女が、あまりにも
ひどかったので、なんかそれからどの女性を見ても「優しい素晴らしい人だ」と
見えるようになったとこあった（笑）。比較する対象が間違ってるんだけどな。
ボダの女の被害から生還したら、誰とでも上手くやっていけそうな気がした。
まあ、それが普通なんだが。長いトンネル抜けたら、太陽がとてもまぶしく
見えるような状態。

>104
>私はボダ被害に会う前の自分の性格を喪失してしまっていると思う。

>ボダ被害者でＣＰＴＳＤになっていない人は、現実社会における被害を受けていて
>も思考の巻き込みを受けていないからなのでしょう。

これは私にはよくわかる。感情と思考の巻き込みを受けてしまって、
離れた方がよいとわかっていても、共依存のようになってしまっていると、
離れられなかった。そういう状態が、相手から見ると、
「愛情を試している」ようににしか見えなかったらしいけど。

>ＣＰＴＳＤの多用は避けたほうが無難かもしれない。幼児虐待が原因に
>なっているボダも「自分はＣＰＴＳＤだ」って言ってるもんね。

同感。CPTSDといえば、すぐに幼児虐待→ボダという連想が起こり、
先入観を持たせてしまう。その結果、症状がわかりやすい反面、
先入観から逆に、回復からの遠のく可能性強い。

>>69->>73

参考になった。ありがとう。

>私はボダ被害に会う前の自分の性格を喪失してしまっていると思う。
>そして、それを克服するための方法がボダの治療法に酷似している気がするので驚く。

具体的にその治療法を教えてもらえます？

>「本気で惚れてくれた男性の愛情を試したい（それが相手を苦しめて
>しまうとしても）」と思う女性もいれば、

相手は男性だったけど、今から思うと　どうみても試されていたと思う。
でも、離れようとして離れられなかった行為が「試しているように見えただろうし、
なかなか判断が難しい。

ボダというのは自己憐憫がとても巧いですよね。
そのボダの周囲を見ていると、きた！と危機感を持つ人
かわいそうに、となってしまう人と恐ろしいほど両極端です。

私はボダは人格の障害だと思ってはいるけど
《言葉の暴力》が耐えられない時があります。
言い返すから恨まれているかも。

その方は人格のみならず脳の障害もあるから
仕方がないんだと自分にいい聞かせてはいるけど
凄まじい方です。

芝居、嘘、裏切り、大暴れ、自傷癖
最後までやってくれたよ。あの女・・・・
何度も許してきたのにな。
もう俺がダメだ。狂わされたよ。
いざというときに股がゆるすぎるんだよ、糞！！！！

お前を4年も相手してりゃストレスから逃れるのに
現実逃避で一人になりたくもなるだろ！！！！
何度もつぶされそうになって、何度も自力で立ち上がったよ、俺は。
こっちはもういっぱいいっぱいでも
まだ大事にするつもりで最後のラインは超えなかっただろ！！
死ね！！！！！！！！！！
潰れる前の俺を返せよ！！！

>>116
115です。大変でしたね。
自分を取り戻すには大変なことや時もあるだろうけど
いつか風化するって信じてます。
116さんも頑張ってくださいね。

>>113
うつ病、境界例両方に当てはまると思うんだけど。
ボダの巻き込みをくらって自己と他者に対する認識を歪めてしまった部分と、
強く自分のことを否定されてしまったために自己嫌悪とか自己否定に囚われて
しまった状態に効果的かと。
詳しくはこちらを。

【不安・抑うつ】認知行動療法 ３【自己治療】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055221043/

ボダ女と付き合う上で一番大事にしなきゃいけないのは自分自身だよ
平常心が保てずにボダ女の言動に一喜一憂してしまう人は早く別れた方がいい

冬騎さん、一度カウンセリングを受けてみたらどう？
境界例の話は、なかなか一般人には理解しがたいと思うけど
カウンセラーなら親身になって話を聞いてくれるよ
信頼できるカウンセラーがいれば、精神的に楽になると思うよ

>>116
一体、具体的に何があったのか、容易に予想が出来そう。もう少し、落ち着いたら
詳しくここで吐き出して。すっきりしてくださいね。

２年ほど精神科に通っていて、今日始めて、自分から病名は
何ですか？と聞いたところ、『人格障害』と言われました。
この人格障害は、境界性人格障害と同じものなのでしょうか？
ネットで『人格障害』と検索しても、境界性人格障害しか
出てこないのでわかりません。
いろいろなHPに載っている、境界性人格障害の判断基準には
ほとんどの項目が当てはまります。
どなたか、人格障害が境界性人格障害のことなのか教えてください。
初歩的な質問で申し訳ありません。
宜しくお願いします。

依存性人格障害、演技性人格障害、反社会性人格障害、回避性人格障害、
妄想性人格障害、強迫性人格障害、分裂病質人格障害、分裂病性人格障害、
自己愛性人格障害などもある

２年も精神科に通ってる人が、この程度のことも知らないとは不思議だ…

自分の常識=他人の常識

思い出すのも嫌だけど
どうしてこんなに人の痛みがわからないのか。
キレイさっぱり記憶消したい。

まぁ人の痛みが分かるようならボダじゃないし。
自分の痛み（つーか自己憐憫）だけが増幅されてる生き物だよ。
医者はボダを「究極の自己中」って言ってたな。

「酷い別れ方されるとそれが心の傷になって、
忘れられなくなるんだよね。だけど、忘れられないからって今でも
好きなわけじゃない。どう考えても人間的には嫌い。
ただ、傷があるから忘れるのに時間がかかってるだけ。 」

別板よりコピペ
まさにこんな感じ。
あと何年引きずるんだろうか・・・・。

朝３０分遅刻してきて、１０時くらいになると「ちょっと眠いので」
と離席し、昼は１２時きっかりにいなくなり３０分寝坊して帰って
来ず、５時ぴったりに帰ってゆく・・・・。
　仕事中にあらゆる心理系サイトで診断し、その結果を印刷し
たままで放置。


おまえがいるとこっちまでおかしくなりそうだぞ＜Ｎよ

ボダは、他人の痛みをわかったような演技をするよね。
慰めた相手に感謝され、いいひとと思われたいが為。
自分にひきつけ取り込む手段。

そして、自分が他人に一言でも注意を受けると相手をとことん痛めつける。
それも陰湿な方法でね。
他人への痛めつけに対しては罪悪感など皆無。
頭の中では「相手が悪い」。こういう考えだから始末に悪い。

やっぱみんなそうなのか・・・・。
こっちも勘違いと認めたくなかったんだよな。。。
何度も別れようとしたけどリスカ・自傷、
すさまじいまでの思いのぶつけ具合、
それらを見て許してきたけど、やっぱりだめなんだよね。
ほとんど演技だったんだなぁ、と思いたい。
友人・知人巻き込んでまでヒドイことするし。
妙なとこすごい打算的だし。
もっと早くボダであることを正面から見ればよかった。
俺も病院行きかな。
ストレスで胸が苦しい。
いつの間にか俺の中で何かが終わってた気がする。
頭でわかっていても消えてくれない。

ちょうどこれ↓と同じようなボダ同僚女に振り回され、挙句の果てに自分が職場を首にされてしまいました。


http://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/987079592/354
USCPAの女って、ボーダーライン人格障害が多いような気がする。

簡単な仕事で小学生にでもわかるような指示をだしても、勝手な勘違いで
とんでもない大ミスをしたんで（本人曰く「よりマネジメントに接近した
視野を私なりに入れてアレンジした」だと）、漏れは客に大謝り、
新人のUSCPA女には「勘違いで勝手な判断されても困る！」と言ったところ、大騒ぎになった。

「＊＊＊さんが、私にひどいことをした！ひどいことをした！」とわめきだし、
「私はファームのためになると思って自分のビジネス・センスを使ったのに！
私の才能を妬んでいるんだ、うわーん、うわーん」と床の上を転げまわって
ものすごい勢いで泣き始めた。もうすぐ30歳なのに、だぞ。

あれには周り皆が引いていたが、結局、彼女を愛人にしていた上司の取り計らいで、
漏れが全部悪いということになった。

ボーダーライン人格障害に仕事を手伝うように頼んだ漏れが悪かったのだな。

>>131
そんな上司がいる会社、やめれてラッキー

>>131
俺もそうおもふ
絶対に長く続ける職場じゃないよ

ボーダーに巻き込まれて一過性にボーダーチックになる人って時々いるけど
そういう人は逆に医療に関わらない方がいいのでは？って思うの変かなあ。

いいカウンセラーやいい精神科医に当たればいいかも知れないけど
とんでもないのに当たって完全に「病気」にしてしまったり、
病院逃げ場にして社会復帰がなかなかできなくて
結局退行しちゃうこともあるような。

なんでも医者行くのも考えもの。
お互いの力を信じてもいい時もあると思うなあ。
友達とか家族とか、さ。

ごめん、下げ忘れた…。

病院は少しでも「おかしいな」と思った瞬間に行かないとなぁ
タイミングが遅れたぶんだけ長引くからね

自分を爆破させてさっさと死ね化け物としか言い様がない（笑）

↑それに巻き込まれる香具師

うーむ。
某病院でそんなにボーダーじゃなかった人が
逆にボーダー化しまくってるのを見てるから言ってみたのだが…。
（元々は抑うつなだけで結構普通だった人が）担当医に惚れて荒れ狂ったり、
普通の生活に戻るのが怖くてどんどん崩れていったり…。
一人だけならまだしも、こういった人が何人もいるからなー。

>>120
ありがとうございまつ。　
カウンセラー探して掛かってみたいと思いまつ…　(;´д⊂ヽ

実は昨日、離婚した後の生活面の面倒見てくれるように、彼女の親御さんへ頼んだでつよ。
彼女は自分からは何もしないので（戸籍関連も全部漏れ）。
それを彼女に連絡したら『余計な事すんな』の返事が。
何かい？
漏れと別れた後の事を心配したのが『余計な事』なのかい！？
もう自分には関わるなって事かい！？
しかも、こっちは彼女を全然憎んでない事は明言しているのに『憎んでも死ね！と思ってもいい』だと…
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
自分が漏れを憎んでんだろう？

なんか、憎みたくないのに憎まざるを得ない方向に誘導されてる気が…　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>140
何か言葉が足りなかったかな・・・
彼女の親御さんに『離婚後の彼女の』面倒を見てくれと御願いしたのでつ。
漏れは一人暮らしさ〜〜〜　(;´д⊂ヽ

>>139
もともとﾎﾞﾀﾞっ気があった人なんじゃないですか？
ﾎﾞﾀﾞは落ち着いてる時は非常に周りに溶け込んでるように
見えて、一見なんら問題もなさそうに見えることがある。
でもいったん二者関係に陥るとﾎﾞﾀﾞ本領発揮！みたいな

>>140
ボダに全部やらせなきゃ。
甘やかしは絶対ダメですよん。
自分で責任取る事覚えさせないと。

私もボダに「これ調べて」と言われてやっかいな調べごとして
ボダに教えたら「頭良いからって威張ってる！」とか言われて「はぁ？」でした。
（因みに高卒なので学歴的には頭良くありません。ボダは中卒だけど）。
ボダに“感謝”の文字はありませんので親切にする必要無し！。

とにかくしつこい。どんなに無視しても偶然装って通ろうとする。なんでボダって
こんなに何かを装うの？自己顕示したがるの？生活の全てが人に見せるため、人にかまってもらう為の
用意ばかりして生きている。わざわざ人が通るときドア全開にして気を失って、子供にママが倒れたって
言いにこさせたり、それで味占めて、何度も同じ手使おうとする。人のうちの物、壊して
「きゃあー」とかいって発見したフリしたり。自作自演なのいい加減分かってるのに。
で、かまって貰える人に逃げられると、またそれとなく、誰かのせいにして、人の物イタズラ
して「誰がやったのかしら」って。近所の子供がチカンにあったと聞けば、自分もまた
叫び声あげて自作自演。こないだはベランダに二人男の人がいたと通報。でも家にいた
旦那も子供も見ていない。虚言通報って犯罪じゃないの？

>>144
「○○さん（←ボダの名前）嘘の通報してました」って警察に言うとか。
ドア全開にして倒れてるならあえてその子供に１１９に通報させる。
こっちが通報して嘘病通報したとかで怒られたら嫌だし。
物は壊されたらもう警察呼ぶしかないね、証拠ばっちり掴んで（目撃したとか）。

迷惑行為されたら「警察呼びますよ」と本人に言ってもいいし。

>>144
でも一番いいのは、思い切り存在無視する事ですね。
何があっても、もう透明人間扱い。
挨拶もしない、目も合わせない、自作自演してても鼻で笑う。

あぁ。。。。。。。。もーーーー
気持ちの流血が止まらない。
早く死んでくれないかな、俺。
全部嘘かよ・・・ああああああああ

全部うーそさ
そんなもーんさ
ボダのこーいはまやかしー

＞＞１４５さん＞＞１４６さんレスありがとう。遅くなってしまいました。それが証拠が無いんでくやしいです。
あと他の人には分からない様なやり方が多いので、余計に落ち込みます
自分近づいてきた時の様に、今度は私に苛められたって他の人取り込もうとするの
分かってるし。相手が真下に住んでるので、もう窓も開けられないです。１４６さんの言う様に
ここ一ヶ月完全無視してるんですが、他の人がいるとき遭うと、肩すくめて上目遣いに泣きそうな顔して
まさに私が苛めてるって顔。人のいない所で嫌がらせしてるのそっちなのに。
取り込まれて、おかしいと分かって離れようともがいて、でまたいろんな手を使って
近づいて取り込まれそうになって、逃げて、の繰り返しでしたが、もう５年続いて本気で
キレそうです。

頭痛い

１４４，１４９です。
いわゆるストーカーではないので、警察に通報もできないし、でも私にとってはストーカーと同じなんです。
もう限界です。こういう場合って、普通の精神科とかで相談すべきなんでしょうか？

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>>149
５年？！、そりゃ精神的に辛すぎですね・・・。
他の人に取り入って「いじめて来る」と嘘付かれる前に、
周りの人に相談してみてはどうでしょう。
あの人は異常だってのを先に周りにそれとなく言って、更に先手を打って
「私（←149さん）に自作自演までしてストーカーまがいの事して来たりねぇ」と
吹聴しておくと、仮にボダが周りに「>>149さんが悪口言うの」とか言っても
ある程度周りの人は「ははぁ、これが>>149さんが言ってた例のあれか・・・」と
分かってくれるんじゃないでしょうか。

あと自分の精神が耐えられないところまで来てるなら、精神科のお医者さんに
相談＆愚痴こぼしてみましょう。大分楽になれますよ。
私もボダに取り憑かれてたまりかねて対処方法相談に行って楽になりました。
（医者からは徹底的に無視しなさい、関わり合いを持ってはいけない、との事）。

＞＞１４５
もっと前にそういう手をうっておけば良かったんでしょうけど、私が少し親しくする人には、
徹底的に近づくので、またそれがあまりに巧妙なので、私自身が他の人と付き合うこと自体
出来ない精神状態になっています。もともとそんなに社交的な訳ではないんですけど、
確実に変にはなっています。
普通の精神病院でいいんでしょうか？私自身の鬱状態を治療するべきなんでしょうね。
ごめんなさい、混乱してるし、パソコンも初心者なんで言葉がうまく出てこないんですけど、
信じてもらえないんじゃ？と誰にも相談できず悩んでいたので、まともに取り合ってくれて
すごく嬉しいです、ホントに。

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ボーダーや人格障害のことをもっと知りたいので、
いい本があれば教えてください。
あまり専門的なことではなく、一般書があれば
教えてください。

本はともかく、サイトでは以下のようなところがいいかと。

http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/iyasi/2000/jinkaku.html
http://www.din.or.jp/~ojyou/tears/bpd/

>>154
ボダは周りに取り入るのが上手いからねぇ・・・。
（でも徐々に破綻して行く可能性大です。ボロがどこかで出るから）

行くなら心療内科ですね。
ボダに取り憑かれたら少なからず鬱になる人多いから
気にせずここで愚痴吐いてって下さい。
被害者はみんな同じ目に遭ってるから相談に乗ってくれると思います。

>>107
僭越なカキコだと前持ってお断りしておくけど・・・
冬騎さんが拘ってるのは彼女自身のことではないでしょう？
あなたの心の琴線を震わした彼女が持っていた何か。
（自分の中にあるアニマアニムスとか、それを補完するものかな？
専門的なことはしっかり知らないので間違った事かいてたら誰か指摘してください）

それははっきり言えば代用できるモノのはず。

関連スレで上がってたけど
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20030815sr11.htm
の平井クリニックなんかも大阪らしいですし場所を調べられては？
おせっかいｽﾏｿ

＞＞１５８
そう、だいたい２，３ヶ月で皆離れていくみたいなんですけどね。
心療内科ですか。なんか、こういう理由で病院行っても(は〜？）って言われて余計に
落ち込むかも？って躊躇してたんですけど、勇気だして行ってみようかな。
このままじゃ近所に住んでる人、誰とも口も利けなくなりそうだし
１４５さん、どうもありがとう。

その人が好きでストーキングする話は今までも聞いたことがあるけど、
相手の所有物や知的財産を窃盗するためにストーキングするモノがいるとは。真の犯罪者ですね。

冬騎は、このｽﾚで何度も「もう忘れろ、かまうな」って言われて「はい」って
返事してるのに、何でまだそのボダ女を構ってるんだ？
つうかさっさと東京かえれよ

ここの1は境界例でしょうか？
皆、振り回されてました。

↓

誰か私を殺して
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063535973/

1 ：１ ：03/09/14 19:39 ID:sr2qiN0h
死にたいんです
でも自殺すると周りに迷惑かかると思うとできないです
事故死にでも見せかけて死んでしまいたい

114 ：１ ：03/09/16 08:04 ID:4kmZqpKJ
このスレが100越えると思いませんでしたよ
同じように死にたい人、煽るひと、心中もちかける人、「生きたくても〜」っていうベタなことを言う人
死に方をアドバイスする人ｗ
これが最後のレスです。>>1は今後一切レスしません

ｻﾖｳﾅﾗ(・∀・)ﾉｼ
壁|彡ｻｯ

昔だったらボダって、キツネが付いたとかで、棒で叩かれて死んでたかもしれんな
現在では、生身で人に取り付くのがボダなんだが
ボダ祓いとか、どこかでやってねーの、漏れ御祓いしてもらいたいよ。
ナムナムナムナムナムナムナムナムナム！！

>>160
大丈夫、心療内科で「はぁ？」はないですよ。
私も相手の言動のあまりの異常さと虚言に疲れ果てて心療内科へ行って
相談に乗ってもらいましたから。

心が疲れた人が治してもらうところだから、むしろボダ被害者は
抱えきれなくなったらお医者様を頼りましょう（ヤブはダメだけど）。
喋るのが得意でない場合は紙に書いて精神科医に渡すのもありですよ。
相手の言動をまとめて、そして自分の精神的不安も書いておくと
先生も分かり易いですから。ちゃんと読んでくれます。

>>161
ボダは同性にでもストーカーまがいの事平気でしますよ。
（恋愛感情ではなく）。
お金に意地汚いから、物でも金でもくすねるなんてざら。
借金まみれのボダなんて珍しくもないし・・・。

飲食店で散々飲み食いした挙げ句「払ってくれるんでしょ？」と
とっとと出て行ったり。
自分の分だけ払ってボダの分は無銭飲食で警察に突き出しておくんだったと
何度過去の自分の甘さに後悔した事か。
面食らって払ってしまった自分が情けない・・・。

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>>167

甘いのはオマエの頭の中身だろ
勘違いするなよ

ボーダーなのかわかりませんが、
とある女性からひどい目にあわされました。

数年来の知人だったのですが去年末に付き合ってほしい
と言われて断った事がありました。

その時は｢あんたの事なんかもともと好きな訳
ないじゃん、てか本気じゃない｣
と言い返されそれで終わりました。

それからしばらくは特に何も
なかったのですが、
七月に入ってから深夜に
頻繁に無言電話がかかってくるようになり、
その時はあまり気にしていませんでした。

喧嘩をした数日後に
彼女の新彼氏を名乗る人からメールが入り
｢迷惑だからもう連絡しないで欲しい｣と
いうような内容でした。
裏切られた気分で僕は彼女をののしる内容のメールを
入れてそれから連絡をやめていました。

それから何週間かして彼女の親に
「新しい彼氏なんかいないし、
メールも入れてなんかいない、傷つけられた。
もう関わらないで欲しい」と言っていた事を聞いたのですが
僕は信じられませんでした。

だけど彼女は嘘を付いてはいなかったのです。

メールを入れてきたのは僕が
交際を断った女性でした。
｢気持ちも無いのにセックスだけ何度も求めてきて遊ばれた｣
｢遊ばれた仕返しに入れた｣
とありもしない事を
飲み会の時に言っていたそうです。
本人に直接電話してみると泣きながら謝ったかと思ったら、
逆上したりそれの繰り返しで支離滅烈でした。
自称ボーダーだそうで、、
そいつは他県に引っ越しました。
酔っているので乱文かもしれませんが、
つらかったです。
長文すみませんでした。

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>>168
スルーしろよカス

でもさー、このＡＡ見慣れすぎてウザイ。
もと自分で合うあつ作れば？。
あ、ボダにはそんな高等技術無理か・・・。

AAの「甘いんだよオメーラ」ってボダに対してだよ。

大変だったね〜
お疲れ様
ゆっくり休んでね

ボダらしいレスだな。

>>172



　　　
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∧ ＼＼=●=)

うるせーんだよ、ボケ！！

甘めーのはテメーの糞ＡＡだっての。
自分で考えた新しいＡＡ貼れつーんだよ。
ま、ボダは人のする真似しか出来ない低脳だから
しゃーないか。
あれかカッコイイと思ってる哀れな香具師なんだよ・・・。

反省とかしないしね、この人種。
変わるっていってもそれはフリだけの演技で
その場しのぎ。

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>>183
　　　
,＼；_／⌒ヽ
　 ‖∪・・∪
∧ ＼＼=●=)

うるせーんだよ、ボケ！！

>>183
甘オメーラにはワロタ！

甘オメーラ

>>186同じネタはもうダメなんだよ

甘オメーラ

>>125=>>127=>>130
>思い出すのも嫌だけど、どうしてこんなに人の痛みがわからないのか。
>キレイさっぱり記憶消したい。

この気持ちよくわかる。

>忘れられないからって今でも好きなわけじゃない。
>どう考えても人間的には嫌い。ただ、傷があるから忘れるのに時間がかかってるだけ。

この気持ちも良くわかる。

>何度も別れようとしたけどリスカ・自傷、すさまじいまでの思いのぶつけ具合、
>それらを見て許してきたけど、やっぱりだめなんだよね。
>ほとんど演技だったんだなぁ、と思いたい。
>友人・知人巻き込んでまでヒドイことするし。妙なとこすごい打算的だし。

あなたは私？と言いたくなるぐらい感じている事、
考えている事が同じなので驚いた。　一つ大きな違いは
私の場合は相手がﾎﾞﾀﾞというより自己愛性だったこと。
同じように感じている人がいるのだなと発見。

>>189
感じてること、考えてる事が同じなのは、皆まったく同じ被害を受けているからだと思われ。
ボダも自己愛性も、どうして皆まったく同じ行動するのかねぇ？

yabai？　 警報発令〜〜

>>190
>ボダも自己愛性も、どうして皆まったく同じ行動するのかねぇ？
そうそう、これは私もかなり不思議に思っていたトコ。
結局、両者「究極の自己中」なわけだから、それを実現するための言動。。。って
似てくるんじゃないのかね。

>>192
複数のボダと自己愛が強力なタックルを組んで、殆ど組織犯罪に近いことをやっている例も
今まで見たことがあります。
ただ、さすがボダと自己愛なので、今まで「あの人は素晴らしい、全能に近い」などと
お互い賞賛していたのが、些細な切欠で「あいつは無能だ、死ねばいい」に変わり、
共食いに発展したりもしますが。

>固守したい概念
闘争（非常に弱く小さな存在である自己の保持）のために犯罪行為も遠慮のなさも妙な同族意識も当然であると思っていて
それを隠しながら少しずつ提示する印象。
幼児期に発生した？その感覚を大事に死守している感じ。
たぶん無意識。
自分達が害であることはなぜか自覚していて、自分達のような物に近付いちゃいけないとよく言ってる。
これは自然発生する感覚なのか医師の告知によるものなのか。

自分に対する評価によって
相手の格も上がったり下がったりするらしいですが、
それによりおこる暴走族のようなすごい勢いの吹聴などの行為と
本当に対象者に対して感じていることは正反対といえる程違う。
どうしてこんな変なことができるのか。

どうしてそうお前はありもしねー事べらべら話すんだよ。
いつお前と寝たんだ？いつ俺がお前に告ったんだ？
どうしてそう自己中なんだ？どうしてそう威圧的な態度をとりたがるんだ？

そんなんだからお前はクラスの全員奴から煙たがられてんだよ。

>>195
わかる、すげーわかる・・・。

とりあえずこのスレを思い出してよかった。
そうか、奴は境界例だったんだ。
違うかもしれないが俺の脳内ではそういうことにしておこう。

>>165
「はぁ？」って言われそうな気がして、今まで怖くて行けなかったけど、
１６５さんの言葉で、行く勇気が出てきました。
なんか平気で信じられないぐらい虚言を繰り返す人を見てたせいか、自分の言ってる事も
ウソと取られるんじゃないかと、変に考えすぎるようになってます。
今回相談にのってもらって、すごく助かりました。
もっと元気になったら、相手のしてきた犯罪すれすれ？の事、絶対あばいてやる〜！
って感じです。１６５さんホントにありがとうございました！

病院に偏見もってる人多いよなぁ
遅れたら一生治らなくなるのに…

>>198
そんなことはない

>>197
一般のボダを知らない人にボダの話しても「有り得な〜い」で信じて貰えないかも
知れませんけど、精神科医はちゃんと境界例がどんなものか分かってますから
信じてくれますよ。
早く楽になれるといいですね。

>>200
私もこのボダと関わって、初めてこういう病名知りました。でも思ったんですが、その人は
ここに多く書かれてる、暴れる系のボダ（死んでやるとか言ったりする）とは
少し違う感じなんですよね。あくまでも上目遣いのかわい子ちゃんぶりっ子で、まわりにめちゃめちゃ親切で。
まぁ陰でやる事は、まさに悪魔だし、旦那さんとかには、どうか分からないけれど。
色んなパターンが在るのでしょうかね？ミュンヒハウゼンと依存性障害も全て、ボダに含まれると
考えていいのですか？
「ご近所さんを探せ」で、良さそうな病院を物色中です。
こう言ってはなんですが、初めて２チャン見た時、まさかココで救われるとは、思いもしませんでした！

>>193
近いじゃ無くて、精神疾患を隠れ蓑に、犯罪行為をしてるよ
すごい、息が合ったグループだよ。
結局は狂った連中の集まりだから、所詮やることは、子供じみてるがね
人生境界例で終わってください、皆さん。
すり替えようが、仲間を集めようが、団結しようが、所詮と言う範囲の問題です
人生終わってる連中が集まってるんだから、仕方ないね、心が荒廃してても。

>>201
末尾に変な空白入れるなよ、何かいなと思うから

>>198
境界例は、遅れようが、早かろうが、治りません
薬物で、症状を緩和するのがやっとでしょ
境界例の根本治療は現在有りませんから。

>>198
追記、
病院に偏見を持ってるんじゃなくて、病院をヤブ呼ばわりする癖が有ります
気に入らないと、今まで御世話になった病院でも、クソミソに罵倒してますね
主治医も、ヤブ呼ばわりです。
之は境界例の癖ですね、病院を転々と変わりますから。

>>204
同意。
境界例は『病気』ではなく『人格障害』だからね。
ただ『治癒』は無理でも『緩和』は出来る。
『本人の自覚』と『本人の回復意志』及び『周囲の協力』が必要不可欠だけどね。

>>199
重度の精神疾患は完治しないよ
だから“回復”なんてあいまいな言葉を使うんだよ

>>207
でも、治った人も、中にはいるんだがな。。稀に。

(´ー｀)y─┛~~
http://aky.zive.net/aky/up-aky/data/cut/file/03-09-20_01-45.jpg

http://aky.zive.net/aky/up-aky/data/cut/file/03-09-20_01-41.jpg

http://aky.zive.net/aky/up-aky/data/cut/file/03-09-20_01-50.jpg

http://aky.zive.net/aky/up-aky/data/cut/file/03-09-20_02-12.jpg

http://aky.zive.net/aky/up-aky/data/cut/file/03-09-20_01-43.jpg

>>203
ホント変だ、ミスです。パソコン慣れてないもので、ごめんなさい！

>ミュンヒハウゼンと依存性障害も全て、ボダに含まれると
>考えていいのですか？

×
ただ単にボダが併発し易いだけ

あぁ・・・勝手に漏れは友人がﾎﾞﾀﾞだと認識してるが
そいつと分かれたい・・・。
もう疲れたよ。ｺﾞﾀｺﾞﾀを起こすのもやだしこれから付き合ってくのもやだし。

>>212
逃げろ　かまうな　悪者になれ

あのボダ女のせいでせっかく治りかけたＰＤが前よりひどくなっちまったじゃねーかよ。
最近あのボダ子を殺すことしか考えてない。
いや、実際はしないけどね・・・。

ボダは周りの人間を苦しめることで、それを栄養にして生きているとしか思えない。
死んだ方が皆の為、と言うより死んで欲しい、っていうか死ね。

>>215
でも絶対死なないしｗ
これこそ「憎まれっ子世にはばかる」だなーと思うこのごろ。

>>200
ミュンヒハウゼンはボダとはまた全然違うけど、その人もしかしたら
ボダじゃなくて自己愛性人格障害の強いボダ要素持った人、なのかも。

依存はボダはそりゃもう、凄まじく相手に求めます。
近づくな、離れろ、お前なんか嫌いだと言ってもちょっとやそっとじゃ
離れないくらい、依存しまくって来るのでボダにロックオンされると
精神破壊されますよ。（その人の旦那さん、よく耐えてますね・・・）。

今ボダ撃退中なんですが、そのボダが昨日「誕生日がどうのこうの」と
メール寄越しました。
私の誕生日に何か企ててるみたいで、（しかも私の誕生はまだまだ半年先）
メール読んで冷や汗流れましたよ。
まだまだくっついてやるぞとの宣戦布告にしか思えない・・・。
って事で誕生日が来たら別の友達んちにでも避難させて貰おう・・・。

ボダが突然いった。
「インナーチャイルドに語りかけたんだよ」

まあ、それはいい。

「それってフツーはなかなかできないんだよ」

あー。
たしかにフツーじゃないよね。
あんたは。

こんなボダとは、
もーやってられない。

>>216
ホントそう思う
本人は一番自分が弱くて、辛い思いしてるつもりかも知れないけど
ある意味ボダって、一番強いかも。ぜーんぶ自分の都合のいい様に考えるから怖い
最強、最悪ですね

ﾎﾞﾀﾞという言葉も知らない純粋だった頃に
死ぬほど好きだった年上ﾎﾞ男がいます
ﾎﾞﾀﾞありがちなとんでもなく劇的な恋愛の末、
（相手の情緒がすさまじく不安定だったのでｗ）
私が心身共に持たなくなって終わろうとしたら
ｽﾄｰｶｰと化してあらゆるｺﾄをされ、最後は警察沙汰になりました

二年近く経って、おととい深夜その人からメールがきました・・・
正直、共依存というのか、
私もまだその人にとりつかれているところがあって
メールを見ただけで涙が・・・
返事を返してしまったらまた地獄が待っているのはわかるのですが
この２日間すさまじい葛藤で心が揺れています

被害者のみなさん、ﾎﾞﾀﾞの恐ろしさを今すぐもっと語ってください
お願いだから引き留めてください・・・ﾀﾞﾒになりそう

＞返事を返してしまったらまた地獄が待っているのはわかるのですが

これが理解できているのなら、自分で自分のことを止めてください。
ボダ恋愛で熱くなってしまったら、周囲の人がもはや何を言っても2人を
止められなくなってしまうのがわかります。
ボダを知らない時、確かに、その恐ろしさを語るでしょう。
しかし、それをわかっているのなら、自分で止められるようにならなければ
それこそ、「地獄」が待ってると思う。

頭を冷やすこと。です。感情を込めて状況判断しないように。

>>２２０
ボダは普通の人達と違い、自分を省みるなんて事しないし、とにかく自分さえ良ければウソでもなんでもつくし
どんなに周りが迷惑しようと構わない人間です。思考がそもそも違ってるんだから何を言っても
自分流、自分の都合の好いように考えるんですよね。関わるとろくな事にならないから、無視した方がいいですよ。
後でボロボロになって後悔するのあなただから。そのくせ、傷ついてる様に見せかけて
相手はへっちゃらなんだから！

はじめて来ました。ボダとは、どんな人のことを云うのですか？
無知ですいません。誰か教えてください。

ストーカーの多くはボダなのか？

>>221 222
ありがとうございます
私自身が強い意志を持たなくてはいけないですね、本当に。
実は最終決別の前に２回別れかけ（彼から言い出すこともあったし）
結局泣き疲れて許し、その後再びひどい目にあったのを思い出しました

ただ彼はこれまで私が出会った中で一番のｷﾁだったので・・・
警察沙汰の後は消息も知らなかったし（知りたくないし！）
あんな人間でもまだ無事に生きていたんだ・・・と、
メールを見て安堵というか感動してしまったんです
私の脳も相当やられていますね。

考えたら私の携帯ｱﾄﾞを今更どこで手に入れたのかさえわからないのに
怖くなってきました

>>220
ダメですよ、絶対メール返したらダメ！！！！！！。
内容は分かりませんが、「昔付き合ってた頃は楽しかったね」とか
「今でもやっぱり好きなんだ」とか書かれてても、ただ単に依存したいか
何か目的があって書いてるだけです。

皆さん書いてあるように、ボダの言う事は全て嘘。
自分に都合良いように相手を操作しようとしてるだけですから。
警察沙汰にまでなるようなボダはボダの中でも凶悪に最悪なボダです。

アドレスどこでどう調べたのか分かりませんけど、周りの友達に
手を回してる可能性もありますので、どんなに心が揺れても
メール返信や連絡等は絶対取らないで下さい。

俺はボダから時々メールが来て返事出しそうになったときに
ここを見て過去の地獄を再確認し、踏みとどまるようにしてる。

皆さんのボダに苦しめられた経験が、僕を含めて全く同じような内容に
なってしまうのが今更ながら驚きです。色々な人の悲惨な経験談からデジャビュを感じる。
そして被害者の多いことと言ったら。憤慨。

>>218
ここはボーダー被害者のスレですよ。

統失の患者さんは板違いですね。

>>228
ホントそうですよね
私もココにきて、同じような思いしている人がこんなに沢山いることに、そしてまたボダって
おんなじ様なパターンの行動とる事に驚きました。

ボダと思われる人と一緒にいたら
リスカもどきしました、はじめて
針でチクチクやっただけで血はでなかったけど
そこまでいった自分が怖かった

>>228
同じ事みんなされてて本当驚きますよね、ボダ被害って。
時々自分が書いた？！って思うような内容もあったり。

2ちゃんの共産板に下記のような書き込みを見つけました。
これって、本当に
>>1
さんの書き込みですか？

以下、引用です。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1058714973/l50

最後にネタばらしておこう。前の粉スレは誰がたてたか知らないが、あのスレがたったこよえ粉は
おれにさんざんあきついてきた。
そこでおれは、自作自演でhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059793667/l50をたて、こちらに誘導し、
さらに粉スレで自爆作戦を行ってすれをつぶした。
ところが、そのちょくご、こなのボーダーぶりは酷くなり、ついにおれは8月下旬に決裂した。
それで、このすれをたてた。

粉はもう手がつけられないボーダーだ。入院も勧めたが無理だった。親も娘も見放している。
おれは、かばったことで傷を広げてしまった粉の親と娘のために行動する。
粉はもう死んで欲しいと親族も望んでいる。
一度殺そうとした。
もう、この件はおわりだし、ここで書くべきことも無くなった

ボダにとって自分の周りの人というのは、利用するもの、自分の都合いいように操作する物でしかないんですね。
でも常にしがみつく相手を必死になって探しては、遅かれ早かれ逃げられて、でまた死に物狂いになって獲物探して、
一生同じ事繰り返すのかしら？だいたい、そこまでして、自分がみじめだとは思わないんでしょうか？
ってあのボダ主婦に聞いてみたい・・・

２ちゃんねるに書き込まれたことで良い活気が少し出たのに味をしめ、自分でもやっちゃいました^^;
認知行動療法のスレに、「認知療法を応用した心理療法を紹介してますが、どうでしょう。」とひとこと。
やはり認知療法を真剣に取り組んでおられる方には合うのではないかと思いますので。
認知療法と直接重なる話をしている部分は以下となりますが、
http://tspsycho.k-server.org/base/base05.html
精神分析的アプローチをする前に、まず認知療法的アプローチで基本的前向き姿勢を習得する、という考え方です。
でその後にはやはり認知修正だけでは無理な問題があり精神分析アプローチに向かうと。
ぜひご意見ご批判求む。
http://tspsycho.k-server.org/

>>233
時期と背景が合わない気がするが・・・・

医者に「自己愛性人格障害」と診断された人が、周囲の人間を振り回して精神不安定にさせて、
相手が悪いという方向にもっていくために、被害者を「ボーダー扱い」して
自己正当化している人も、このスレに極少数だけどいそうだね。

そういう自己愛性は、たいてい、自分で本当の被害者を非難せず、
取り巻きに攻撃させる。そうして、被害者が怒って、本当の経緯を少しでも話そうものなら
「傷つけてる」と取り巻きが反撃。相手をボーダー扱いして、自分は悪くないと必死の自己愛性、
そして、自己愛性をかばうために、攻撃型ボーダー並みの攻撃をする自己愛性取り巻き。
よくあるパターン。

自己愛性って医者から診断されているのは、
本人も取り巻きもわかっているはずなのにね。
医者に聞いてごらん。自己愛性人格障害の人間の被害にあうと、
精神状態不安定になり、一時的にボーダーっぽくなる事もある。
閉鎖された環境で被害を受けると、その被害はかなり深刻になるから。

自己愛性人格障害などと診断されるのは極少数だけれどね。

>>237
ややこしい表現だけど
多分俺はそうゆう目にあったんだと思う。

病院いって「全て忘れたい」みたいなことばっかり言って、
処方された薬飲んで寝たら、40時間眠りっぱなしになったよｗ
また普通の人間に戻れる日は来るのかなぁ・・・。

お前なんて何の意味もない　何も喋るな　死ね

>>237
>>238
私も同じ目に・・・
とにかく誰かを取り込んで、相手を悪者に仕立て上げようとしますよね。
自分がいい子に見られるためなら、どんな嘘でもつくし、普通じゃ考えられないような
細工をするし・・・
自分自身で後から恥ずかしいとか思わないのかな？
何のために生きてるの？って心の底から思います
人に迷惑をかける為に生きてるとしか思えません。

>>237はマルチポスト
何がしたいがわからんが

人格障害って病気じゃないと思う
その人の性格、というか、だいたい平気で虚言繰り返す人間がいくら治療しようと
治らないのでは？人格障害者同士でどこか遠くの島で暮らして欲しい・・・
かまってもらいたい同士、好きなだけかまってかまってできれば、本人達も幸せかも。
普通の人間とっても被害を受けなくて済むし。こっちは人のことそんなにかまっていられないんだよ！

人格障害って病気だよ。

器質性障害、自己麻薬中毒。

それに人格障害は遺伝病でもあり、子供を作るべきではないと思う。

私の友達のﾎﾞﾀﾞ子は引越ばっかりしてて離婚結婚を繰り返して、ODとか飛び降りとか色々やってた
テキト〜にスルーして相手してたら、私にﾎﾞﾀﾞ耐性が出た（必要ないのに）。
それでも１０年以上かかったよ。若かった時は辛い日々だったかもしれないな。
当時はﾎﾞﾀﾞっていう病名がなかったので、鬱病なのかと本人も回りも思っていた。
最近は衝動性が年齢と共に落ちてきたから、とりあえず自制できるﾎﾞﾀﾞになってる
本人曰く「ﾎﾞﾀﾞは性格なので治らない。私はﾜｶﾞﾏﾏで勝手な女で、友達がいない
独身女として一生を終える」宣言してました。

私は彼氏とかじゃないので、最近はあまりﾒｰﾜｸかかってないな。
若いﾎﾞﾀﾞはパワーあるし、相手するとすっごい被害こうむるから、早いトコ縁切った方がいいよ。
前レスに「美しい思い出が多くて離れられないってあった」けど、私は正にソレ（笑）
やっと４０才前にしてなんとか落ち着いてつきあえるようになった１５年ﾎﾞﾀﾞ体験談でした

ボダを殺しても罪にならない法律ができればいいのに

>>245
15年もボダと友人やってるって、逃げ惑わなければならないほどの被害をうけな
かったからなのでしょうが、、、お疲れ様です。
優しいですね。

>>743-744

無知もたいがいにしたまえ

>>743-744
↓
>>243-244

243 ：優しい名無しさん ：03/09/21 15:08 ID:ljmCbvgl
人格障害って病気だよ。

器質性障害、自己麻薬中毒。
244 ：優しい名無しさん ：03/09/21 15:08 ID:ljmCbvgl
それに人格障害は遺伝病でもあり、子供を作るべきではないと思う。
246 ：優しい名無しさん ：03/09/21 15:37 ID:ljmCbvgl
ボダを殺しても罪にならない法律ができればいいのに

何も知らない厨。お前が死ね。

ちょっとしたことで釣られまくるお前ら。
心に余裕ないね。
だからいつまでたってもﾎﾞﾀﾞに振り回されるんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ボダは死んで(･∀･)ｲｲよ

>>247
若い時はあったと思う。
いきなり仲良しから攻撃対象になったり、何故か急にねたまれて回りにあらぬ事言われたり
決裂して１年以上連絡取らなかったことが１５年の間に２回かな？
自殺宣言とか、OD直後の電話なんかは数え切れないけど対応を覚えたから
そんなに大変じゃなかったのかも…なんかもう覚えてないよ(ﾟДﾟ)???
ODしちゃった、と電話があった時は「見つかりやすいように玄関で倒れておけ」と
言って電話を切る、が鉄則。その後、彼女の母に電話で終了。

飛び降りした時はさすがにすごい心配で、臨月なのにお見舞いに行ったけど
そん時に「メンヘルじゃない友達が来てくれたのは○○だけだ」と私に対しての
考え方が変わったそうだ。迷惑かけちゃいかん、と自制するように。
ただ、彼氏や旦那は酷い経験してるんじゃないかなぁ…
最初の旦那は振り回されて、私に何度も電話してきて「もう彼女わからない」と
泣いたりしてた。
ｹﾞｿｹﾞｿに痩せて、病的になってしまい、その旦那自体がﾒｲﾜｸだった(;´д`)
ﾎﾞﾀﾞ子は結婚半年でいきなり旦那の留守中に家出同然に引越をして、旦那愕然。
俺もぶっくりした。あまりに突然で。
今も２回目の離婚調停中。頑張っている女３６才。

ﾎﾞﾀﾞ子とつきあっている男性諸君、とにかく「やめたまえ」
幸せになれるワケないから。
１５年間見てて、振り回されない男はいなかったよ…ホント、やめとけ。

宅間守ってボーダーだったんでしょ？

うん、マジやめといた方がいい。
もろバレの嘘とか平気。
逆にどっか素直で演技で言うことを聞くような人。
1回喧嘩してみてキィキィ騒ぐ人。
「ある程度で」ということを知らない人
逆に「最後までやらなきゃ」ってことができない人
どう考えてもその理屈は通らないってことをいつまでも通そうとする人


　　　　気を付けよう　甘い言葉と　境界例

>>254
反社会性人格障害じゃなかった？。
でもボーダーも、自己愛も入ってると思う。

自己愛はいってる奴って宅間守みたいに、もう自分の事しか喋れなくて
都合の悪いことは自分以外の何かが悪いと責任転嫁しまくり。はっきりいって
迷惑この上ない存在だよね。

あの病気、なんとかならないのかな。

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/ikeda/rensai/030825_tok.htm
　宅間被告には、自分に特権意識を持つ「自己愛性人格障害」、触法行為を繰り返しながら、
すべてを他人のせいにして合理化する「反社会性人格障害」、猜疑的でひがみっぽく、
物事を悪意に解釈する「妄想性人格障害」が併存していると、私はみている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小田晋・帝塚山学院大教授（犯罪精神医学）

やっぱり、人格障害は病気として、犯罪予備軍として、登録制にすべきだと思うよ。
車の免許ですら、交通事故を起こす可能性がある、として全員登録制でしょう？
それと同じ感覚で人格障害者も犯罪を起こす可能性があるとして登録すべきだよ。

よめが鬱でなくて実はぼーだーだと最近気づいたんですけど、
離婚の話しになったら、子供をひきとりたいとか言ってきた・・・

実質、母親らしいことなにもできてないのに。。。
ちなみにそいつは自分のことをボーダーだと自覚してません。医者もうつとだけ言っています。

ちなみに、結婚前は、精神科に通ってたことを隠してました・・・。
結婚後、何十回も、刃物を出されておどされました。。。

これってどうなんですかね？
たとえ法的な場に出たとしても、勝って子供ひきとれますよね？

>>259
病気、にしてしまうのどうだろ。
「病気だから治る」「病気だから犯罪犯しても許される」と
ボーダーの言い訳に使われたら尚更迷惑。

あくまでも「性格（人格）が悪い」んだし。

>>261
だから登録制にするんだよ。過疎地農村の様に人間関係の深さを
自由に選べる地域に優先的に仕事が与えられる権利とか、登録に伴う
配慮もあればいい。都市にすめるには、はっきりいって人格感情を
完全に自由意志で遮断できる高機能脳障害者ぐらいなもんで、人間性特に
感情がありすぎる奴には適切じゃないんだよ。

例えばさ、スーパースポーツバイクに乗れる奴らなんて、運転中は人格
機能を切っている。操縦に要らないから、完全に機械に徹してる。普通の
人はそれが出来て当然なのだが、ボーダーにはそれが出来ない。その違いは
明らかにされていなければならない訳で無責任な混在を許すから被害者が
でるんだよ。

人格障害を病気にするのはまずいだろ。
精神病になってしまうと、責任能力なしで警察しょっぴいてくれなくなるぞ。
ただでさえ、警察も関わりたがらないんだから…。

人に迷惑をかけないっていうのは、人間としての基本だと思うんだけど
ボダっていう生き物は、人に迷惑をかける事が基本になってるじゃない。
ボダを精神病、神経症なんかと似た扱いしたら、本当の精神病患者達に、失礼だとさえ思う。
ボダは心が、思考全体が間違ってるんだよー！！

>>265
禿同

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063778320/l50

被害実例
ここの>>1も被害者の会に入会させないと

ID:ljmCbvglの偏執振りには異常なものを感じる。

>>267
かなり振り回されてますね
この人もいつか、「おかしいな？」って気が付く日が来るでしょう
それからですよね、大変なのは・・・

ﾎﾞﾀﾞ元彼のメール以来、異常な恐怖心にかられてしまって
昨日の書き込み以来携帯もパソコンも電源を落としていました

メールをもらった瞬間は変な話、
愛しさというかまた彼への感情がいっぱいになってしまったのですが
時間が経つにつれ、
今更何の用なの？また嘘ついてるだけ？
２年ぶりなのにどうやって私のメール調べてきたの？
昔みたいに私の友達にも連絡とった？だいたい今どこにいるの？
ってすごく怖くなってしまって・・・
どうせ他の依存女に捨てられるかなんかして
単純に私のこと思いだしただけなんだろうけど。
なんか今でもこんなに怯えたり感情を揺さぶられたりする自分がみじめ・・
今は仕事も変えて、ささやかに平穏な暮らしをしてるから
もう関わらないでほしいのに
どうしてメールなんかするんだバカヤロー！！
そんなメールもらったらどうしたって気持ちが揺れるじゃないかっ（泣

・・・いろいろ意見を下さった方ありがとう
どんなに変わったように見えても変わってないんですよね、
それを噛みしめて冷静に行動します・・・しっかりしよう、私。

>>260
俺も同じ立場なんだけどさ、
完全にムリだとおもったほうがいいよ。
唯一とも言える例外は子供を虐待していれば通るぐらい・・・。
同じケースでサイト作ってる人もいるからググってみそ。

>>270
そうですよ、また取り込まれてはダメダメ、ぜ〜ったいダメ！！
相手は蜘蛛、蜘蛛の巣張って獲物を狙ってる蜘蛛みたいなもの。
結局は自分自身だけが、いかに相手のあなたに幸せにしてもらえるか、
いかに自分のおもうように操作できるか、の為だけに優しくしたりするんだから
やっと無事に自分を取り戻すことが出来ていたのに、また同じ手に乗るなんてもったいないです！！
何度も同じパターンを繰り返すのも、ボダの特徴ですよね、経験済でしょ、よーく思い出して。
自分が大事なら、とにかく忘れ去る事、無視し続けてけっして振り向いちゃダメよ！

>>270
メールを貰って心が揺れるってのはあなたがまだボダ男に対して
愛情があるって事。
そんなバカ人格障害の事なんてすっぱり忘れることですね。
より戻してもまた浮気されて捨てられるのは目に見えてます。

それかお金の入って来る当てがなくなってあなたに依存して
生活してこうってのが見え見え。

＞今更何の用なの？また嘘ついてるだけ？

分かってるじゃないですか。
嘘付いてるだけです。

>>272
そうそう女郎蜘蛛みたいな感じだよ、巣張ってます。
で、男の心の隙間に入り込むのがすごく上手です。
取り込んだら最後、馳のジャイアントスイングばりに振り回します。
ﾎﾞﾀﾞ友から男の話を聞きながら、頭の中で
「い〜〜ち、にぃ〜、さ〜ん、しぃ〜〜…」とプロレス会場にいる気分で数かぞえちゃうもん。
よく出会い系とかで罠かけて待ってるから気をつけてね〜

出会い系でボダ女に引っかかる奴ってアホだね

>>264
心配すんなよ、之だけ人格障害者が殺人事件起こしてるんだから
人格障害者に心神喪失状態を認められるような事は司法が許すとは思えない。
それより、誰かが書いてたけれど、人格障害者の犯罪予防のほうが大事だと思うぞ
みすみす、昔の大久保事件や、砒素カレー事件や、宅間や、このような事件が
再発する事を何とかしないと、現状では事件が又起こるし、起こるまで
誰も、何もしないぞ。親でさえね。

日本は銃が無いだけ、アメリカより未だましだけど、
これから、まだまだ治安は悪くなるぞ、
１０年前は之だけ毎日、殺人事件の報道は無かったよ。
日本人は、アメリカ人みたいに、殺人事件に未だ慣れてない
銃社会じゃ無いだけで、社会の精神状態はドンドン悪化してる。
これから、もっと、異常な事件は増えるよ、殺人事件も増えると思う。

犯罪自体が、増え続けるだろうね。
警官も全く足りない、治安の良い昔ならいざ知らず。

親が社会のルールや倫理観を教えられないなら、行政が何とかするしかないだろ
一般市民にそれをやれと言うのは、現状ではもうすでに無理、命がけに成りかねない。

もう、馬鹿政党の警察国家になるなんて、国会で言わせるなよ、警官だって死にたくないだろ。

私の知ってるボダ主婦は、友達に逃げられると、いつもボダ本人の周りで変な行動を起こします
他の人がいる所でいつも具合が悪くなって倒れたり、変質者がいたと言って警察呼んだり、
ボダ自身が近づこうとしている人の物が、壊されたり無くなったりして、だいたいボダ自身が発見して
騒ぐのです。もう気味が悪い！近所の主婦が外で立ち話していると、必ずドアが「ガチャッ」っと開いて、
誰かに声をかけてもらえるまで、何度でも行ったり来たり。お願いだから止めてほしいです。
でもここの旦那さんが一番大変そうだけど・・・

>268
>ID:ljmCbvglの偏執振りには異常なものを感じる。
同感。同様に異常性を感じた。他の人も同じように感じてたんだな。

>>都市にすめるには、はっきりいって人格感情を
>完全に自由意志で遮断できる高機能脳障害者ぐらいなもんで、

ID:ljmCbvgl本人が高機能障害者か、高次機能型人格障害っぽい。

境界例（ボダ）の人は本当にみんな、みんなに迷惑かけてるんですか？
大変なんですね周りの人って。へぇぇ

そうでもないよ

>>281
はぁ、そうでもないんですか。でも迷惑かけられてる人もたくさんいるんですねぇ。

いや、それは勘違い

親友や恋人ぐらいになるとよーくわかる。
嘘つきの塊で
ある日突然やる気出したかと思えばヒーロー（ヒロイン）気取り
そうかと思ったら途中でﾔｯﾃﾗﾝﾈ。と投げ出す始末。
自分が捨てられる恐怖の中にあるときは自傷なんて日常茶飯事。
建設的な話し合いなんかめったにできず
ダダっ子みたいにわめくだけ。
それこそ周りがﾔｯﾃﾗﾝﾈ

>>283
"何"についての"勘違い"？

私の知ってるボダ女は30過ぎてるけど、精神的には５才児のまま。
一人になれないトコとか、人がやってる事はなんでも「あたしもやるー！」、
そのくらいの年の子って、誰かが言い出すと、ウソでも「あたしも持ってる！」とか
競って言い出すんだけど、そのまんま。

>>278
具合が悪くて倒れる（フリ）してるなら、何もせずただひたすら
声も掛けず「ジイィィィ・・」と見続けるってのはどうでしょう。
相手もそのうちもぞもぞと起きあがって自分の家にそそくさと帰ると思う。

あとは相手の旦那さんに、近所の奥さん達で「あの、言いにくい話ですが・・・」
とそのボダの日常に異常な行動についてみんなでチクる。
旦那も愛想尽きたらボダと別れるだろうし、そしたらボダぼろぼろ。
またこっちに助けて〜電波送って来ても無視。
そのうちどこか行っちゃうんじゃない？。
誰も同情もしてくれないんじゃさ、ボダも何やっても無理だと悟るでしょう。

>>286
禿同。ボダ精神年齢低すぎ。しかもリアル子供と違って邪悪。
ボダ子が「私も絵描ける！、高校で（←でも通販高校）生物のテストで
花の絵描いたら○くれた〜」とか言って自慢してんの。
見せて貰ったら子供の落描き。
こんなんでも卒業したら大いばりで「高校卒業した！」。

で、ある日絵を生業としつつある新人（？）イラストレーターに対しても
「私も絵描ける！、上手だよ！。私もあなたと同じ絵でお金稼ぐ！」宣言。
ボダ子の絵を見たイラストレーターさん、無言で何も言わず、暫くして
「ガンバってね・・・」。イラストレーターさんすっごい困ってた。
そりゃそうだよね、何の花だか分からない妙な花を「写実した」と言うボダ。
かたや、イラストいくつも描いて町にそれがポスターとなって何枚も張り出されて
るような人に・・・・

自分もそのイラストレーターくらいに描けるんだ、と勘違い＆妄想してるらしい。
ボダ、自分の力の差が分からないあなたにはイラストレーターなんて無理だよ・・・。

すごっく溺愛されて、守られすぎて育った様に思える。
小さい子供って、自分に都合のいいように嘘つく事が、結構あると思うんだけど、
普通の親なら、ある程度は客観的に見て、これは嘘だなと指摘したり、叱ったりするけど
ボダの親は我が子の言う事だけを全て鵜呑みにしちゃって、それが通用しちゃうんじゃないかな。
嘘をついたら多かれ少なかれ、自分で恥ずかしいと後悔したりするのが普通の感覚だけど
ボダのように、恥という物を知らない人間は、バレなきゃなんでもしそうで恐ろしい

ボーダに手切られた。
もすこしでリスカされるとこだった。

自分はうつ病だと思い込んでてボダではないと言い張るボダがいちばんやっかい

早くしんでくれ

从爻ミﾐ
　　,,-''''"|　　/ﾞ､　ミﾐメﾐ彡|ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-──ヽ､
-''"彡ﾐ/￣''/ｌ .ﾉ　ヽミミﾐ彡|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /二‐,'''ヽミミ刈ﾞヽ
､彡ミﾐ／''‐-'　|ヽ､　 ヽﾐ　　ﾐｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 L|ヽ/_　/"''‐､ミミ爻ﾘヽ、　,,,,,,
彡ミ|-､　／|-'.ミ/　　 〉ﾐ　 |ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ヽ-､_=ノヽﾞ､ミミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
彡ﾐ|　 ノ､_ノ_,,／　　　ミ　ﾐｌ　　　　　　　　　　俺様　　　　　　　 ヽ-‐'''＼__,,,,-'ミ;;;;;;;;;;;;''''''"
彡ﾐ＼,,ノ､,,,／　　　　ミﾐ　ﾐ　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　ﾞ"''ゝミ,;;;;;;;;''''
三ミ/＿ノ　　　　　　|ミﾐ　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;;;;;;;;;'"
三二ソ'"　＿　　　　|ミﾐ　|　　　　　　　　＿_-､　　＿　　　＿,,,,_　　,,,;;;;;;;;;;;;;''"
ミ三|-'''''""ミミヽ-‐''''"""'''ヽ､　　,,--''""ミ,--､ﾐ／ ｡__ﾞヽ,'"ミミﾐ＼;;;;;;;;;;;;;;‐'
ﾐ　　|ミﾐ'''"""ミﾐ二ﾞ､ミ川川ミﾐﾞヽ､ﾐ,‐､ミﾐ､ ＜ﾌ　／ﾍｌ‐ﾍｌミﾐ,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;‐'' 　
ﾐ　 /　　　　　　　ﾐ　　　　ﾞ''ミ‐ミﾐゝ,| ﾍヽﾐ､‐''" /＞　　(＞,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;''"　　　　　・←ボダ
　／　　　　　　　　　　　　　　　ミ彡ｌ|〉ﾌ |ミﾐ､ ./>＿　,,,,,(>;;;;‐'''''''
彡　　　　　　　　　　　　　　　　三川ヽ-,ﾉﾐミ ）|'"'''''''''''''''''''"
ﾐ,,ノ彡川ヽ,,,,,　　,,,　　　,,,-:::'''" .三ミ 彡ミ彡ﾉ |ゝ;;;;;;;;;;;;,,,,,,,,
彡メメ彡川ﾐ二彡|ｌ　　'''''''"　　　　彡彡ヽﾐ/　ヽゝ　　|''''''‐;;;;;;;;;;;,,,,,,　　　　　　　　　　　　　
. ヽ-彡ミ／-､ミ彡-,,,,.....　　　　　　　彡彡ミヽ-､ﾞ､>/|　 /|　　''';;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　彡-丶彡:,　　　　　　　/彡三二＼､''ﾌ-‐＞　　　'''ヽ;;;;;;;;,,
　　　　　　　　　ｌ彡爻＼彡,,,,　　　　　,,,彡／彡メヽヽ二ノ　,,,,;;;;;-ｲ'" '';;;;;;;,,,
　　　　　　　　　ヽメ彡刈ﾞヽ､ﾐ,,,,;;;,,,,,,　;;;彡彡三ﾉ从メ-‐'''"　　ミ/　　　'‐;;;;;;;,,,,

>>292
ﾜﾗﾀw
懐かしいAAだな

>>291
そうだよね、自覚していないボダは、なんでも周りのせいにするから、たちが悪すぎ。
周りをさんざん苦しめておいて、自分が一番辛いと思ってる。
鬱とボダなんてホントは全然別物なんだから。
鬱は病気、ボダは異常性格。治らないし治療しようがない。

>>291

禿同
漏れの近くにいるボダは、リスカや器物損壊するのは鬱のせい〜♪って言ってるからな
普段からもうやめたいを連呼する癖に、責任転嫁して全くやめようとしない態度には呆れたよ
おまけにわざわざネットの鬱診断で、あたしってやっぱり鬱だったんだって言って悦になってるから尚更始末悪い

鬱診断で→鬱診断してきて

>>299
ネットの鬱診断なんてあくまでも目安なんだから
ちゃんと精神科医に診て貰えば本物の鬱病なのか
ボダなのかハッキリ分かるから、診てもらって来たら？。

化けの皮すぐはがれるよ。

>>297

もうすでに診察してて、精神科医からはＰＤと診断されている
だけど、ここのスレに書いてあるような行為が頻発してて、
ＤＳＭ−�W−ＴＲの診断基準に適合してるからほぼ境界例に間違いないと思う
（専門家じゃない素人が判断するのは問題あるけど）

>289
>嘘をついたら多かれ少なかれ、自分で恥ずかしいと後悔したりするのが普通の感覚だけど
>ボダのように、恥という物を知らない人間は、バレなきゃなんでもしそうで恐ろしい

自己愛性の性格じゃないの?
自己愛性の場合は、もっと巧妙かな？
たとえ、本当の事で、自己愛性のほうに非があるとわかっていても
良識で考えてもこちらが言いにくいところを巧妙についてきて、
自分に都合の悪い事は一切隠して嘘を透き通すけど。

>ボダの親は我が子の言う事だけを全て鵜呑みにしちゃって、それが通用しちゃうんじゃないかな。
ボダや自己愛性の取り巻きと同じ感覚だね。感情面で取り込まれて信じる、かばうというやつ。
それで、こちらが言いにくくても本当の事を少しでも言うと
ボダや自己愛性本人か取り巻きが「傷つけてる！」と激怒して攻撃。

本当の事を言うと激怒、つまり、こちらはどんなに傷つけられて人間としての尊厳を否定されても
黙って耐えろということらしい。

自己愛をあしらうのは意外と簡単
阿呆の発言をそのまま引用してやればよい
その場に関係あろうとなかろうと、自分の発言を肯定するのに必死になって会話どころじゃなくなる

始末におえないのは、むしろボダ
逆ギレするからね　奴ら

>300
そうでもないよ。　自己愛性はくどい。とことん嘘を突き通す。
とりまきを作るのがうまいから、取り巻きから攻撃させるし、
投影同一視や防衛の連続。
そういえば、自分が言われた事を鸚鵡返しに同じ事を言う取り巻きがいたな。
自分で考える力がないらしい。

ボダ気の入った自己愛性や、自己愛性ボダって最強。

>298
医者を選んだ方がいいよ。
医者でも人格障害が入った医者は自分と同じように考えるからポイントがずれる。
本当に治療させたいなら、人格障害の入ってない医者に治療を受けさせたほうがいい。

>298
>もうすでに診察してて、精神科医からはＰＤと診断されている

>ＤＳＭ−�W−ＴＲの診断基準に適合してるからほぼ境界例に間違いないと思う
>（専門家じゃない素人が判断するのは問題あるけど）

このPDはパニック障害という事?
PD＝人格障害だと前後の文で矛盾してるから、パニック障害という事かな？

>>301

もう関わりたくないし、只今フェードアウト中なので無理

>>302

ＰＤは恐慌性障害（パニック障害）の事
ＢＰＤの書き間違いではないです

>>303
うそこけ、PDはパニック、ディスオーダーって、パニック障害のことだよ
恐慌性障害って何だ？？そんな言い方あるのかい
何か話が、おかしいよ。
専門家からPD（パニック障害）診断されたのなら、境界例と無問題
境界例の中でPDを併発してる香具師はいるけれど、PDの中で境界例を
併発してる香具師はいないと思われ

境界例は、CPTSDから境界例に移行すると言う話は、精神科医でも言ってるが
PDから境界例に移行する話は無いと思われ。
そのあたりが、話の内容でよく解らん

自分が原因で子供がそうなっても、父親は自分がやったとは言わないでしょうから。
そういう親は平気で嘘をつくから、そこから学ぶらしいですよ。
窮地に陥った場合のとっさの子供返りととってつけたような滅茶苦茶な嘘。
嘘をついているうちに本当と思いこんでいくらしい。
あの種の人々が楽になれる心理メカニズム。

>うそこけ、PDはパニック、ディスオーダーって、パニック障害のことだよ
>恐慌性障害って何だ？？そんな言い方あるのかい

ありますよ
呼称の違いだけで、病症は同じです
（ＰＤは英語の略称で、恐慌性障害は日本語訳です）

>専門家からPD（パニック障害）診断されたのなら、境界例と無問題

>>301のような発言がありましたので、ちょっと判断につきかねます

>境界例の中でPDを併発してる香具師はいるけれど、PDの中で境界例を
>併発してる香具師はいないと思われ

そうなんですかね
私には判りません

>境界例は、CPTSDから境界例に移行すると言う話は、精神科医でも言ってるが
>PDから境界例に移行する話は無いと思われ。

私はこのような事を言ってませんが
あと話はずれますが、まだ承認されていない診断基準であるＣＰＴＳＤを使って、
ＣＰＴＳＤ→ＢＰＤになるというような発言をするのは問題があると思うのですが

WCのときもそうらしかったですけど、○○の人って
どうしてお高い人に絡んで、勝手に喜んでいるわけ？
他人の言葉に過剰反応するからすぐわかる。
あの常識から大きくかけ離れたズレ加減と無知さを突き通し
あたかも相手が変だと思わせるところ。

>308
>WCのときもそうらしかったですけど、○○の人って
>どうしてお高い人に絡んで、勝手に喜んでいるわけ？

どういう意味?
お高い人って何?　なんだか変。
相手を見下したような発言に見えるのは気のせい?

どっちもどっちだと思うけど、中には、
わざと過剰反応させるように持っていくﾎﾞﾀﾞもいるし、
PDの人から見れば、PD=ボダと思われるのがイヤだっただけじゃないかと思った。

307もあまり正確な知識もなさそうだし。

>>289=>>298=>>307=>>303
>ＰＤは英語の略称で、恐慌性障害は日本語訳です
普通はこういう言い方をしないから、変に感じたんじゃないかな。
通常はパニック障害というから。

>>298>ここのスレに書いてあるような行為が頻発してて
このスレに書いてある内容は参考にするなら話半分にした方がいい。
被害を受けて感情的になって誇張された部分もあれば、
なんでもかんでもボダにしている人もいるし、
人格障害を器質疾患といって間違って信じている人もいる(誰かに指摘されていたけど)
信頼できる内容は50%ぐらいと見たほうがいいと思う。

>>309

>>308さんと私は別人なんですか
混同していませんか

>>310

了解しました

>>295＝>>296＝>>298＝>>303＝>>307＝>>311です
度々間違えてすみません

>>308さんと私は別人なんですか→>>308さんと私は別人なんですが

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>>295＝>>296＝>>298＝>>303＝>>307＝>>311です=ID:GDEHiMo3

>>308さんと私は別人なんですか
>混同していませんか

大丈夫です。混同してませんよ。念のため。
>>308=>>306=ID:ozywJAlhは、この人が>>289なのかな?

なんだかごちゃごちゃやってるけどさ
それだけボダの人って迷惑かけちゃうんだよね。
病院いって早くよくなれ8894970

ボダに振り回される奴って
自尊心だけが強くて中身がない人でしょ

面倒見がよくて優しい人がターゲットになりやすいってさ。
ボダから何か言われても断り切れないとか。
自尊心高かったら振り回される事自体に自尊心許せないっしょ。

>>317
自分は洗脳された。弱みにつけこまれた。

放っておこう

>>318
あー・・・弱みにつけ込んで洗脳。
その手は多いかもね。

>面倒見がよくて優しい人がターゲットになりやすいってさ。
>ボダから何か言われても断り切れないとか。
う。もしや、相手はボダだったのか。
頼まれごとを断れず、頼まれたからには完璧にやらないと気に入らない私に
次々と頼みごとをしてくる…相手はお茶の先生。
さっさと足抜けしよ。

>>318
おれもそのくち。

自尊心高い、完璧主義（できてるかは別として）
って、、、ボダの特徴っぽいけど違うのかな？
少なくとも自尊心高いってのは数少ない遭遇体験からも
共通してるようにおもうのだが・・・

ボダチェック

1.私はずっとひとりぼっちだろう。誰も私のためにはいっしょにいてくれない。
2.私のことを本当によく知れば、誰も私を愛したり、私と親しくなりたいとは思わないだろう。
3.私は自分の力でやっていくことができない。私には誰か頼りになる人が必要だ。
4.私は自分の望みを他人の要求に従属させなければならない。そうしなければ、私は見捨てられたり攻撃されるだろう。
5.人は私を傷つけ、攻撃し、利用するだろう。私は自分を守らなければならない。
6.私には自分を抑制したり律することは不可能だ。
7.私は自分の感情を制御しなければならない。さもなければ、何かひどいことが起こってしまうだろう。
8.私は悪い人間だ。罰せられて当然だ。
9.私の要求に応え、私を守り、私の面倒を見てくれる人など、誰もいない。

ボダ思想

「この世界は危険で悪意に満ちている」
「私は無力で傷つきやすい」
「私は生まれつき人に好かれない」

>>322
「このままでいいとは思っていないでしょう？？」
「私の言う通りにすれば上に行けるんだよ！！」
…良くある新興宗教に似た感じ。
刹那的は派手な行動取るタイプでした。

余談だが、歌打ヒカﾉﾚって歌詞を聞けば聞くほど
ボダっぽ…　と思ってしまう。好きだけど。

>投影性同一視や防衛の連続
本当に連続。
よく聞いていると、結局こちらへの攻撃だったりするんですが、
ほぼ概ねこちらに同意しているから、
最初は、これは一体何をやってるんだろう、
何を言ってるんだろうという感じでつかめない。
加害者がたてた『回復を願う自己愛性スレ』に
自己愛性は他人の謙虚なひけらかしや上品な態度が大嫌いと
ありますが、これもその通り。

人に聞くと大体がそれかなりおかしいんじゃないか？？
ストーカー化するから注意。刺激するなと言う。
どうしてそんな危険人間が表にでてくるんだろうと思う。

>>324　のボダチェック、
って何回か見たことある気がありますがどっかの学者が作成したものでしょうか。

7.私は自分の感情を制御しなければならない。さもなければ、何かひどいことが起こってしまうだろう。

ってのは何だか変な気がする。
答え「YES」だとして、それをわかってやってしまうという
文脈で読めばいいんでしょうか？診断チェックリストの項目として曖昧な気が。
答え「NO」だとすると、感情抑制する必要を感じていないということになりますが
思うに設問と予測回答からして他項目との整合性が取れない気が。

「私は自分の感情を抑制できない」とかならわかるんですけど。

ボダ＝人格障害と考えるのは間違いなんですか？
私の加害者（？）のボダは、とにかく一緒に居てくれる人を必死になって見つけようとする、
その為に虚言を繰り返す、一人で何も行動できない、
自己がなく周りに影響される、どんな簡単な事でも、自分で決められない、
などが主な特徴なんで、依存性人格障害だと思うのですが、
ボダとは、色んな人格障害を合わせ持つ人を指すと考えていいのでしょうか？

ボダ＝境界性（型）人格障害＝境界例

>>330
ボダ＝境界例人格障害（ボーダー）なので人格障害で間違いありません。
その中でも、自暴自棄型、依存強化型、自己愛型、攻撃型（その他色々）
ありますので、その人はボダでも依存強化型のボダなのでは？。

>>330
ちょっと間違えた。
×　境界例人格障害
○　境界性人格障害
です。

ボダって男と女どっちが多いの？同じくらい？

>>330
厳密には各種人格障害の特徴がちょっとずつ入っているのが「境界性」らしい。

大学の同級生に依存性っぽい人がいるけど、
主体性がなくて他人へのしがみつきが激しくて、
一緒にご飯を食べにいくとなかなか注文するものを決められない。
あと、いろんなことを「自分には出来そうもないから代わりにしてくれ」と頼んでくる。

ただ、自傷や自傷に相当する行為は特にしてなさそうだし、
見捨てられそうになるとキレるんじゃなくてワンワン泣く。
気に入らないことがあるとブスッとして黙り込む。

ある意味わかりやすいけどむかつくよｗ

>>335
すげえ興味深い。別板だと「厨」って言われそう。
子供っぽいよね…その人は「おかあさん」がオプションでついてれば
行動に違和感がなくなりそうだよ。

自分が振り回されてたボーダの人も極端に決められないとかあった。
あと何だろうと思ったのが、買い物のキャンセルができない。
取り置きで取っておいてもらった服を「やっぱりいらない」と言ってくれ
って代理で電話させられた…。ええかっこしいだなーと思ったけど、
あれも見捨てられ不安のなせる技かも。

スレとはあんま関係ないけど「私はうつ依存症の女」
ttp://www.utsu-movie.jp/
って、ボーダーじゃねえのか。原作読んでみたけど、ボダのしがみつき
ODでめちゃくちゃになってた主人公がちょっとましになった時期に
「乗り越えたアタシすごい！」ってノリで書いたようにしか感じられんかった。
アメリカ人の「うつ」がこういうものだと言われりゃそれまでだけど。

>>335
自傷を必ずするとは限らないよ

>>335
付きまとって来るボダ子そっくり・・・。

>自分には出来そうもないから代わりにしてくれ

近くの病院行くけど一緒に来てとか言われましたよ。
あんたは近くでも私はここから片道２時間かかるちゅーの！。
あとこれから急いで出掛けないといけない時に電話があって
もう靴履いて出発するところだって言ってるのに
「○○整体ってところの電話番号『今』調べて！」。

電話帳くらい自分で調べてくれと言うと電話の向こうでヒステリーやら
「これくらい調べてくれたっていいじゃない！！」と泣きわめいてました。
“これくらい”の事なんだったら尚更自分で調べろよ、と。

ちなみにそのボダ子３０とっくに過ぎたおばさんですが（私は年下）
自分では「中学生」と公言してます。
服も子供服買ってるし（体が小さいから着られる）。
でもその顔で中学生は無理ありすぎ・・・。
精神年齢はもっと低いらしいです。
いい年して全然それ自慢になってないのに、「私は若いの」と意味不明な自慢してますよ。

ボーダーって思いつきで人振り回さない？

あと利用価値がなくなったときの豹変振りが怖いので
なるべくメールが来たとき見たくない。
「謝罪とかないわけ？」といきなり豹変したりする。

ボーダーの特徴として人に好かれるのがうまいというか
お世辞がうまく、異性には誰でも興味があるかのように振舞うところかなあ。

俺の場合女だったけど、自分が崩壊してしまうので
ボーダー対策としては、近付かない。
話さなきゃいけなくても適当に合わせとく。（同意のみで反対は不可。「ああ、そうですねえ」等）

これぐらいかなあ。
マジで法で取り締まって欲しいくらいの勢いですが。

離れていったときはマジでほっとするよね？
ただ豹変振りに傷つく人は多いが．．．

ネットの自己紹介みたいので
PD.欝、AC.ボーダーです
とかいう人をけっこう見かけるんだけど
自己判断なの？
欝の薬を飲んでるから欝病だと思ってると、突然攻撃的になって暴言、罵倒しておいて後から「パニック発作を起こしてしまってごめんね」とか言うの（絶対違う〜！）
結局はボダなの？
自分は欝だけど、「ボダ！！」とか言われた事もある
現在、ネットストーカーされてまつ
「謝罪しろ！！」はすでに何度か言われてる…
謝る理由がわからないわ…

>>342
そりゃ、ボダには誤る理由は解らないだろｗｗｗ

発言がコロコロ変わるのもボダかな？

気が変わりやすい。
人にはよく見せようとする。

自分の誕生日に「大阪から名古屋まで来て」
とか言い出し、友人に過ぎないのに非常識な発言が多い。
「周りにおとこがいないとやってけないの」って一生やってろ
挙句の果てに案内頼まれてどこ行きたいかしぶしぶ聞くと「あたしに調べろって言うの？」
本当にカス。

ボダは隔離してほしい

>>344
発言１秒ごとに変わったりするよ。
しかも１８０度。真面目に話聞くと馬鹿を見ます。
「さっきまで○○って言ってたでしょ？！」と突っ込むと
言い訳や「そんな事言ってない！」と逆切れしたり。
手に負えませんわ、全く。

>>346
>案内頼まれてどこ行きたいかしぶしぶ聞くと「あたしに調べろって言うの？」

文句言うよね〜。
自分から言っておいてさ。
私も調べ物無理矢理やらされて、調べたこと伝えたら
威張ってるとかいちゃもん付けられました。

>>331>>332>>335
レス有難う
なーるほどよく判りました
やっぱりね・・・
335の言ってる人と同じで、私のもしがみ付きが物凄いけど、自傷っぽい事はしてない感じだから、
ここに良く書いてある、ヒステリックに騒ぎ立てるボダとは、また違ったタイプなだけで
やっぱりボダはボダなんですね。
しがみ付くのはいいけど、露骨に逃げてるのに、しつこく関わろうとしてくるのは止めて欲しい。
一生大好きママと一緒にいれば、他の人間が、迷惑しないですむのに・・・
親が責任取るべき！

ﾎﾞﾀﾞ観察してきて思ったことは、三者関係を排除しようとすることです。
二者関係だけになっていき、逃げ場をなくしてゆくと思います。

　ｺﾜｲﾖｰ。

>>350
ボーダーの人が身内の場合って結局義務にかられて付き合うことに
なってしまわないのかな・・・。
二者関係になりやすくないですか？親子とか。
私がやってあげないとこの子はダメ。この子は赤ちゃんだから。
と、年頃の娘に対してしきりに監視して成長を許さないのも
ボーダーの一種なんですかね？

>>350
同感です
どんな手を使ってでも、自分だけに取り込もうとする。
それはもう、おみごととしか言いようが無いくらい、凄いです、怖いです。
なんでもします。

>351
今日の日経夕刊に母子密着の話が書いてありました。
妻と妻の母の二者関係が作られ、旦那が入り込む隙を与えないそうです。

原因は父性の消失だそうです。

ﾎﾞﾀﾞ家庭は父親不在なのでは？

基本を知らん人が多いなぁ
例の有名サイトくらいは目を通した方がいいんじゃない

僕もボーダー経験者です。
http://members.goo.ne.jp/home/dai19790326

>ﾎﾞﾀﾞ観察してきて思ったことは、三者関係を排除しようとすることです。

それはいえてる。特に親しくない男女なのに手紙を送りつけてきたり
　かといって「え？送ったっけ？」という感じなのでこっちは苦しむ。
　あと二者関係に持ち込み、友人程度でも自分がほかの異性に
　目を向けるのを拒む。
　自分勝手で気が変わりやすい。
　他人をののしるときは容赦ない。
　意外と行動は起こす。　こんな感じかな。

>>354
知り合いのボダ（女）には両親揃ってた。
けど母親の娘に対する執着が度を超えて凄かった。
支配していたと言っても過言ではない程。

>>357
>友人程度でも自分がほかの異性に目を向けるのを拒む。

同性に対してもそうじゃない？（恋愛感情からではなく）。
私が友達の事喋ると凄く不快そうで、話反らしたり
急に喋らなくなるから、ボダがウザイ時いつも女友達の話をして
黙らせてるよ。
嫉妬じゃないみたいなんだけど、自分以外の人を持ち出されると
かなり嫌らしい。

あと支配するっていうか、並じゃない。
言えるのはこちらが相談したりするのは嫌がるが、
自分は気に入った異性の写真などを見せ付けてくるなど自分勝手。
こっちがほかの人の話をしたりすると、その人の悪口を言い出す。
「でもあの人・・・だよね。」これで会話が中止。
最後には自分の話に持っていくし。
一番付き合いたくないタイプ。
最後には「あたしといるとしんどいの？」
って容易に泣き出すし．．．。俺がしんどかった理由が今分かったよ。

いつも会話コミュニケーションしているようで、
ボダとのコミュニケーションはいつも向こうからの一方通行なんだってことを。
一見思いやりあるようで（「私人の心に敏感だから」等と平気でいってた、驚くことに）
相手のことなんてお構いなしだと思う。

>>354
んなことは無いよ

>>360
そうそう。
自分に気に入らない話題とかは全部反らす。聞かない。
それでいて「何かあったら相談乗るよ？」嘘付け。

そのボダの自己評価。
私は頼れる良い人。相談事とかよく人からされて人望厚い。
人の気持ちがとってもよく理解出来る等々。

周りの人間から言わせてもらうと正反対です。

あと自己主張をする人間を嫌うのでは？
自分にとって扱いの良い人間しか周りにおいてない気がする。

あと太ってる人目の前にして「すっごいデブ！」
「あんだけ太ってて凄いなぁ、私にも肉分けて欲しいわ」
「私ガリガリだし（単にチビなだけ）」

若い可愛い女の子には
「私に対して嫉妬して醜い」「持てない人の僻み（ボダ自身決してモテてない）」
「女の子女の子した子ってすぐ私を目の敵にするから嫌い」

ふーん、自分に対するみんなの評価はきちんと理解出来てんだ。
でも誰もボダに相談事なんてしないし、頼りになって全然なれない。
何をどう勘違いして自分を過大評価してんだか。
人とのコミュニケーション取るの上手だからと言って始めた生命保険レディー、
一件も契約取れず３ヶ月でクビ。
そしたら「会社の人はわざと私を貶めている」だって。
契約全然取れないから映画館で映画観てサボるとか言ってたくせに。
それじゃ契約なんて取れる訳ないし。
支給された自転車も「こんな自転車使いづらくて仕事にならない」と文句たらたら。

ここまで自分勝手な人間っているもんだねぇ・・・。

360ですがあと、高校時代にその子が付き合ったという男性3人を見ましても、
登校拒否になったり、おかしくなってしまったり、なぜか「顔を合わせ辛い」
っていう風になったり、疑問点がたくさんあるんです。
もっと色んな話を聞いておくべきでした（憂鬱

家庭の不和もあったらしいです。
ここまでそろっていると本人も自覚できないのはうなずけます。
でも僕にはどうすることもできないです。
専門家でない限り彼らは害悪になるだけです。
彼らも憐れではあります。

≫362　傷つくことを平気で言う人間は多くの場合、
　　　自覚はないからたちが悪いですよね。
　　　　
　　　ボダ語録：足短いよね！異性経験少なそうだよね！　太ったよ！
　　　このようなことを平気でいいますね。好意の上での発言なら良いのですが
　　　切り捨てるようにいうのは困ったもんですよね。
　　　自分がいかに魅力的かを語る点はありますよね。「彼氏東大だよ？」等。
　　　ちなみにその彼は高校時代に勉強の出来ない元彼を「勉強のため」と捨てて
　　　付き合い始めたそうですが。
　　　
　　　驚き。いつか痛い目見るでしょう。必ず。
　
　　　







　　　　驚き

まあ関わった自分の運のなさを嘆き、近付かないのがいいと思いますよ？
極論ですいませんが。

再び関わることになればあなたは必ず無茶苦茶にされます。

アホみたいな自慢話は自己愛性の特徴でしょ

最後に、何故ボーダーとよりを戻してはいけないのかを書いておきますね。
僕なりの見解ですが。
ボダと二者関係に陥ると周りが見えなくなってしまい、常識だとか
そんなものが欠落してしまうからです。
自分の人生まで棒に振ってしまう気がします。

相互依存の関係なのです。

>>371
そういや、「（あなたが私に）依存している」
とか言われたよ。はっきり言って
ハァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー？？？？？
ですたが・・ﾜﾗ
無理やりつきあわされたんだよ！ずっと断ってたろうが！！！！
俺は御人好し過ぎた。。
でもね、もうね、
はっきり思い知ったことがあります。
優しさは自分の為ならず
ついつい無意識に相互理解・円満解決ってスタンスを軸とする姿勢は
ま〜〜ったく筋違いだ、ってこと。
ややこしい自体が発生しているのでスーッとはフェードアウトできない状態なんだけど
もうキレた。　いや、既にもうずっとキレてるわけだが。優しさも限界だ。いいかげんにしろ！
俺はヤクザを見習うことにした。　マジで。
そんなやり方を自分が使うようなことになるなんておもってもなかったが・・・
もうね、追いこみかけますよ！
ボダ＋取りまき2名相手なんだけど、法的にはっきりさせないといけない問題があるからね。

みていろ。
逆襲だ。

放っときゃいいのに…
バカを相手にすんなよ

>>373
（・・）　下から3行目を再点検

それも踏まえていってんだよ
いつまでも振り回されるな

>>372
物事の道理が通じないボダに法的手段をとる場合、
ボダが勝っても負けても、絶対こちらのせいにされるから用意周到にがんばれよ
ボダが負けたときには、冤罪例をゴマンと持ち出して被害者面することだろう。

やつらの最大の武器は、あくまでも「物事の道理が通じない」というところだから。

法的手段以外での攻撃をかけるなら、ボダ自身の自爆、だろうな。
持久戦でじわじわと追い詰めて社会生活不可能まで追い込むのが最大の攻撃なんじゃ
なかろうか。

>>375　>>376
どもども。

ボダは元妻だし、親権やらその他諸々公正文書にしなきゃならんことがあるんで
振り回されるとかとはちょと違う状況なんだよね〜。
社会生活不可能に追い込むのはほんとは本意じゃないんだけどさぁ〜

つい今しがたも向こう方と電話連絡してみたんだけど
イヤーーー、きてるね！向こうの母親！
ワロタ。
マジ逝っちゃってますたぁ。ﾜﾗﾜﾗ
やっぱ推測どおり母親もボダだったんだけど、今回ほどあからさまになったのは
はじめてなので気分爽快！ワロタ。
向こうは警察にも手を回してるみたいだけど
自分の首＆関わりを持った警も・・・ry・・・・ってことが、わからんみたいで、更にワロタ。
今日の晩、直接突撃します
警察呼ぶって言ってたので更に楽しみが増えた。
・・親父さんもバカだね。周りが見えないらしいｗ
えぇ、もちろん僕も精神科の診断だしていいですよ。
でもね、残念ながら通院歴は僕のほうにはあいんだけど
お望みならいくらでもｗｗｗｗ

今回はサ
俺は口先だけで追いこむ、って言ってるわけじゃねーんだよ。
なんか、狩をする闘争本能に火がついたみたいでもう止められないｗｗ
今回はね、逃げ道はのこさねぇのさー。
ｗｗｗ

みていろ、自分たちがどうなるかを・・・。ｗｗ

>>372
その気持ち本当に良く判る・・・
でも何しろボダというのは、人を陥れる事に関しては、天才的とも言うべきところがあるから
これ以上関わらない位置に逃げる事が出来るのなら、その方が自分の為にいいのでは？
本当に悔しいし、なぜたまたま関わっただけで他人にこんな思いをさせられなきゃならないの？って
私も許せない気持ちなんだけど、どんな形にせよ関わって損するのは自分だけ・・・
相手は普通ではない、迷惑かけるのが生きがいみたいな生き物だから。

ボダって２種類あると思いませんか？
常識的なボダと非常識なボダ。
前者はある程度行くとやばいと思うのか歯止めのかかるタイプ
後者は歯止めが利かず行くとこまでとことん行くタイプ
親の躾とかその子の性格によるんだろうけど。
後者のボダに関わってしまうと自分が崩壊しそうになる。

>>377
分かる分かる。頑張れ〜。
頑張って法的にボダをギャフンと言わせてやって下さい。

かく言う私もボダを訴える準備を着々と進行中。

>>377
３７７を読む前にレスしてしまって・・・すみません。
友人知人とは違うんですね、親権などの関係もあるとの事で、逃げて済む問題じゃないんですね。
ボダの親もボダ、そうでしょうね。
普通の人間同士でも、離婚や、特に親権に関してになると、大変な思いをしますよね、（経験あるので・・・）
まして、相手がボダとなると関係ない私まで、胃が痛くなるような気がしてしまいます。

>>372=>>374=>>377

>法的にはっきりさせないといけない問題があるからね。
>ボダは元妻だし、親権やらその他諸々公正文書にしなきゃならんことがあるんで

弁護士を通せばいいだけなんじゃないの?

>向こうは警察にも手を回してるみたいだけど
警察まで手を回す必要があったということかな?

詳細がわからないから何ともいえないけど、
なんだか、どっちがおかしいのか良くわからない。

>379
>常識的なボダと非常識なボダ。
>前者はある程度行くとやばいと思うのか歯止めのかかるタイプ

前者=常識的なら、ボダじゃないと思う。

>380
>かく言う私もボダを訴える準備を着々と進行中。

これだけ精神的被害を受けたのなら、私も訴えたい。

最近ﾎﾞﾀﾞって言われた元神経症です。
前の方のレスで「PDからﾎﾞﾀﾞに移行はない」ってありましたけど、
私が初めてメンヘルになったのはPDです。プラス不安神経症でした。

昨年自己愛型ﾎﾞﾀﾞのカレ（最初気づかなかった）と付合ってしまい、
私の病名が抑鬱神経症に変わりましたが、どうも1年経っても
症状は分らず、自傷が増えるだけなので、とうとう医者から
「貴方は鬱も入っているけど、人格障害だね」と診断されました。
あるきっかけでもともと抑えられていた人格が壊れて、表に
出てきたんでしょう、と言われました。

自己愛ﾎﾞﾀﾞ元カレは、いまのうのうと生きてますが、
恨む気持ちはありません。
気づかなかった私もアホだし、自制心があったあの頃に戻れるよう
これから医者と相談して、専門医にかかるか話し合います。

ちなみに私はバイト先では上手くやっていて、恋愛関係になると
不安感が自分を責める典型的なﾎﾞﾀﾞだと思います。
頑張って自制心身に付けまつ。頑張りまつ。
回復スレにもどります。

ちなみに遺伝性があるって言ってますけど、ウチの家族は
みんなまともです。
私は離婚歴がありますが、常識を持って親は受け入れてました。

私は出来損ないのようです。

>>380　>>381
おう！俺ゃ今回はやるで〜〜〜！。
もう、「情けは掛けない」って決めちまったから！
ちょこちょこ経過報告しますよ。
元々,俺ディベートとかキライじゃないんだけど、
もうそういう問題ではない。
日の目に晒したるでぇ！！！！ｶﾞｵｰ！

>>382
勢いに任せて書いたので（このカキコもだけど）
カキコだけじゃ判断つかないのはトーゼンだとおもいまふ。
それ、普通の判断だとおもう。しごく当然。

公的な手続きを踏めば踏むほどドツボに落ちるのは向こう。
それ、被害者ならわかるよね？
警察はね、まぁ経過をはなすけど、事は一案件だけじゃすまなくなるだろうなぁ。
そうれもわかんないかね。＜向こうの父親

ちなみに俺>>86=.>>47でつ。

とにかく、昼間の母親の破錠ブリに愉快だった。　で、俺も今ハイになってるｗｗｗ

>>384
自己レス
なんかテンパってるな。　文章オカシイ・・・

>>386だった・・・・・・（;´Д｀）

警察の話は
つまり、他人にも迷惑掛けることになるってこと。
民事案件だけでは済まないってことです。

ｗ俺ゃしらね。父親とその警察官が悪いんだもん。
もし全国ニュースになったらみんなで笑ってやって。

俺、ほんとに今回手加減なんかしないもんね〜〜〜ｗｗ

>>386
世間的にはキミの方がかなりリスキーだよ
それがボダ親子のでっちあげだとしてもね
ボダを相手にする時は常に冷静でいることだよ
詳細を知らない人間は感情的に見える方をおかしいと判断するから

>>391
まさにその通り。アドバイスｱﾘｶﾞﾄﾝ。

これって、ボダに巻き込まれた今の俺の症状なわけで。
抑制がききにくくなっている。自覚アリ。　怨みアリ。
そしてこれが第３者から見て痴話喧嘩かどうかのポイントでもある。
今日の昼間の電話では、なんとか冷静にいけそうなﾖｶﾝがしてる。
だから俺も非情な態度で追いこみかけるって決意した。
重ね重ねｱﾘｶﾞﾄﾝね。
自爆しても、まぁ、ここで物笑いの種にしてやってくれろ。　ｗ

>391
>世間的にはキミの方がかなりリスキーだよ

同感。ボダや人格障害者に振り回されると、抑制が効かなくなったり
激しい鬱になったり、人格が崩壊させられる。

少し性格が変わったというのは、被害直後に自分でもわかるけれど、
それが人格の崩壊になっているのかどうかわかるのは、もう少し後。

しかし、それでも、通常は、
>社会生活不可能に追い込むのはほんとは本意じゃないんだけどさぁ〜
こんな事しない。ID:6gFtm/N+の方がリスキーだよ。
自分を見失わないように。

とりあえず、ID:6gFtm/N+は餅つくべきだな
人間がハイになってる時は碌な事起きないし

関西弁で「追い込みかけたる！！」
。。。

マジ、ボダには関わらないこと
これに尽きるよ・・・・

ID:6gFtm/N+は今まさに「ボダしか見えない」状態になってるわけで。
結局「自分だけを見ていてほしい」「かまってほしい」ボダの
思う壺にはまっていると自覚できれば、
多少はもちつくんじゃないかと思うんだけど・・・。

ボダなんか追い込んだっていいことないよ。
ますます悲劇のヒロインぶるか、逆ギレして反撃してくるだけ。
どっちにしろウザイ。

ID:6gFtm/N+の書き込みを見てると他人事と思えなくなってきた。
自分も結婚相手がボダで、今離婚の話を進めてる真っ最中。
長い間、こっちの全人格を否定され、支配され、振り回され、
鬱病になって数年間ふさぎこんでた。
通院をはじめてたいぶ良くなり、改めてまともな目で見てみると
洗脳から解けたかの如く今までの生活の異常さに気づいた。

しかしID:6gFtm/N+のように反撃する気持ちにはなれない。
逆ギレが怖い。これは男と女の違いだろうか。単純に、もう暴力を
ふるわれる事だけは避けたい。ボダ男がキレた時の暴力は本当に
怖いんだよ。

・・・話がそれてしまった。
ID:6gFtm/N+さん、相手の傍若無人ぶりに耐え難い思いを
したことはよーくわかる。でも、同じ土俵にのらないでくれ。
ここでは「物笑いの種」で済むかもしれないけど、貴方の
子供にとってはどっちの親もかけがえのない存在なんだよ。

>子供にとってはどっちの親もかけがえのない存在なんだよ。

とはいえ、子供にとってボダ親はかなりの猛毒な罠
場合によってはマジで別れた方がいい場合もある

ども。
えっと、>>271のカキコも俺なんだけど
親権そのもので争う気はないんだよな。
やるだけムダだから。
むこうも親であることは厳然たる事実で。
男親の親権なんて塵程度にしか認められてないんだよね。
福祉行政にしたってそう。
そういうことがわかったときはかなり落ちこんだけどね。
だから、そういうところ突っ込む気なんて無いし。
残酷だが、
子供が自分の意見を持つようになるまで待つしかない。

今までは話し合いで解決できるものならそうしようと思って来たよ。
しかし子供のことを話に持ち出した時点で調停に訴える行動に出たのは相手のほうだ。ﾜﾗ
まだ2回しかしてないけどすでに現況でも調停員の仲持ちは俺のほうに傾いてる。
意見陳述は記録も残っているというのに、それでも破錠した物言い。言ったことを認めない。
ほんとにはやく病気認定しろよってかんじだ　ﾜﾗ
次は弁護士たてて俺のDVを訴えると来たもんだ
おおいにけっこうけっこう。　笑いが止まらんｗ
なんせ、相手から土俵に上がってこいと言ってるんだから！
俺としては、こんなにラクなことは無い。

>>398
俺も相手が初めて包丁持ち出してきたときは本当に冷や汗かいたよ。
それでも何年も我慢してきたけど、今は人間をなめんじゃねぇ、って気分さｗ


受けて立つだけｗ
そのためにも外堀を埋めておかないとネ！(・∀・)！

相手がﾎﾞﾀﾞというのは、どんな事で気づかれたんですか？
そして、ここでよくﾎﾞﾀﾞと関わっていると、こちらまでおかしくなる
というような事が書かれていますが、そこまで強く影響を受けてしまうのはなぜなのでしょうか？

好きな相手の思考回路を理解しようとするだろ。
そうするとちょいとハマるのよ。
「この子の○○という考え方はどういったことだろうか？」
「この人の○○という行動はどういった意図があるのだろうか？」

そのへんからハマっていった気がする。

そこで、すぐに境界例に行き着くかどうかで命運がわかれるんだろうなぁ
認知度が低いから、散々振り回されるまで知らなかったって人が多いんだろうけど

>>402　相手は計算つ”くなんだろうかね？
　　　いつも思うよ

age

>402>403
ありがとうございます。
特に好きではない相手、仕事で関わるなどの相手の場合はどうですか？

>>401 僕は402さんたちでないですが
　　　向こうから一方的にすかれてこちらも感情移入すれば終わりですよ

>>407
いえ、好かれる好かれないではなく、職場にそういう人が入ってきたとして、
ある時｢？｣と思うのはどのような時かという事と、
｢？｣と思いながらも影響されるのか、またはそれに気がつかないから
自分が、鬱やおかしくなってしまうのか？という事です。
言い方を変えれば、｢？｣と思わないから好きになったり影響されたりするわけですか？

んー専門的なことはいえないけど
ボダの人ってすぐに１：１の関係に持ち込もうとするんだよね。
そしてその人を味方につける。
そういった術には非常に長けてる、とは多分相当ｶﾞｲｼｭﾂ。
普通の人だったらちょっと図々しいかも、
と躊躇してるスキもなく動いてたりする。

職場などだったらよっぽど小規模だったり上司がそうゆう人
というわけでなければ、大丈夫だと思うよ。
ある程度距離保っていれば事務的な必要事項の連絡だけで
済むだろうしさ。
だいたいにおいてボダ被害を広げてるのは
ルックスがそこそこなお方で恋愛関係。
社会的に被害を広げてる知恵のあるボダ？は
まぁただの手のひらをコロコロ変える人だったりするかもね。
嫌われ者世にはばかるってヤツ。

<<400
落ち着いてかかれば、絶対に親権はとれるから大丈夫。
俺も同じ経験したけど、調停が進むうちに、委員も俺に同情しだした。

それくらいボダの言い分は自分勝手なのもの。

最初、俺の方から子供との面会を認めてやった。
すると、裁判に勝ったって吹聴するし、まいったが、
そうやって子供にあっているのに、裁判所に、
俺が面会を拒否しているという申し立てをした。

これが決定的、裁判所も俺もまいった。
そうこうするうちボダの奴、意見陳述をわら半紙の切れ端にまとめて提出。
裁判所の担当者もこれでキレタ。

出廷しないでいたら、裁判所の担当者から、
法律的には、ボダの申し出があれば、裁判所として受け付けねばならないが、
俺が出廷しないのも当然、社会生活上の問題もある。ぎゃくに訴えたらどうか、
こんなふうに言ってきた。

子供を育てる際の福祉制度など、男性が不利なことは現実だけど、
ボダのもとにおくのは、やばいよ。
うちの場合だが、ボダのやつ、息子の性器を玩具にしてたんだ。

ｶﾞ━━━━━━��(ﾟдﾟlll)━━━━━━ﾝ･･････

>>408
409さんの言うように職場なら問題ないが、何しろ一回話して共通の話題が出たりすると、もう
やばいですね。俺の場合は、恋愛系でしたが、仲良くもないのに「長い付き合いじゃん」
といって手紙をよこしたり、いきなり大阪から名古屋に誕生祝来てといったり。
肝心なのはあくまで「友達」決して恋愛感情からしているわけではないから振り回される。
友達ならなんでも許されるし、なんでも理解してくれるわがまま聞いてくれる、
それ以外は敵だ!って考えが染み付いているのではと思います。
あとボダの癖に人がいないと寂しがるので気をつけたほうがいいですよ。
恋愛でなければ、僕も一人遭遇したのですが会うたびに言うことが違ったり、
モノを返さなくても、いっさい罪悪感感じなかったり、、、という人がいました。
平気で死ねとか言うくせに自分が注意されると逆ギレ。
こちらは反社会性人格障害かもしれませんね。
共通して言えるのは、見捨てられる、と感じると敵意むき出しになることですかね。

<<400は、
>>400
でした。

>409
ありがとうございます。何となくわかってきました。
最初はとてもフレンドリーで気さくな感じだったりするのでしょうか？
ﾒｱﾄﾞ交換するとしょっちゅうメールしてくるような。
よくいえば、最初は社交的で話好きと感じるタイプの人が多いのでしょうか？

前者の女の子は365を参照にしてください。

ボダは仲良くなるのが上手。

>>412
なんだか怖くなってきました。最近知り合った人が当てはまっている。

>>410
うーーん、そうなのか。。。
決定打は虐待のようにもおもうのですが・・。
詳しくお話し聞いてみたいです。

うちの場合は外見的に環境が整っているのは向こうなんですよね。
親のサポートもあるし。
なにより子供も既に2年以上むこうで暮らしている事実もある。
そして俺はというと1年半ほどは全く連絡、面会しなかったという事実もあるんです。

実際にはどうのような経緯で親権が認められたんですか？
決定的だったというのは、文面からすると虚偽の発言が認められたことが大きいのでしょうか？
やはり性的虐待でしょうか？それはどのように証明されたのですか？
質問ばっかりですいませんが・・

ちなみに今日は雨があがらないので突撃は中止した。ｗ
どのみち警官立会いのもとで路上対決だったろうし。
なんかワクワクしていますｗ　残酷だが人を追い詰めるのは楽しい。

相手の思考を理解しようとする。
↓
理解できない部分に反論する。
↓
身体的、精神的な暴力を受ける。
↓
痛い。怖い。
↓
自分で考えることをやめてしまい、自ら言動を相手の思考に
沿うようにしてしまう。
↓
それでもたまにボダの思うように行かないと、「お前は頭が
おかしい。俺の言うことが正しい」と言い、それでも逆らうと
殴る蹴るだ。何をしてもボダにしてみれば「いう事を聞かない
ペットにお仕置きした」だけだから罪悪感のかけらもない。

>>417
なにかしらはやめに手を打つことですね。
特に恋愛は二者関係なので地獄ですよ。

なにかしら自分の心にも悪影響与えますよ、ボダと深く付き合うと。

>421
同性ですのでその心配はありませんが、ありがとうございます。

>>414
ボダは最初いい子の演技が得意です
近づくと本性が見えてきます「え？なんでそうゆう発想するの？」と思うでしょう。
でも周りをみたり他人を思いやることができないので
自分理論で突っ走る。そして止まらない。

自分の経験則から見ると、
こうゆうタイプの人は大成してしまうか
ダメダメ人生になるかどっちかな。
「上手く行かない」という原因で心療内科や精神科に
通院する人もいるけど、境界例の症状自体が
深く関わらないと見えないし、
医者の前でいい子になってしまう場合もあるので
非常に難しい障害と思いました

なんにせよこんな時代ですから
ある程度人との距離は取っておくのがベターかもねー。

>424
わからないところもありますが、優しいところもあります。
といっても誰もそうなので、その辺が難しいですね。
まぁ、まだ最初なので装ってるだけなのかもしれませんが。
しつこいですが、参考までにもう一つだけお願いします。
こういうのは性格ではなく、病気なのでしょうか？

>400
調停員さんや弁護士さん、裁判所の担当者など、第三者が
絡んできたらその分>400にとって有利に事は進むんじゃないかなあ。

「子供が自分の意見を持つようになるまで待つ」などと言わず
頑張って親権をとって欲しい。

>それでも何年も我慢してきたけど、今は人間をなめんじゃねぇ、って気分さ

子供もいずれこれと同じ思いをそのボダに対して抱くようになる可能性が
高いと思う。親子なだけに、辛いよ。

上の｢こういうの｣というのは、私の知人に限らず424さんが書かれている事も含めてです。

>>423
同性だからと言って油断してたらやられますよ。
私は半年以上同性ボダからしつこく付きまといされて迷惑通り越して
今、状況最悪です。
勝手に私を「親友」と言って来るし、物は返さないわ、お金も返さないわ、
一緒に住もうと１ヶ月以上に渡って毎日メールの嵐。

２ヶ月しない頃からこいつはおかしい、と思ってメールは無視、
電話も出なかったら夜突然家に上がり込んで来ました。
私は家族と同居してるのですが、私が私の弟とボダを結婚させようと
してるとか思い込み爆走、「弟さん良い人だけど結婚とか言わないでね♪」発言。
誰もそんな事言ってないし・・・どんな思考回路してんだろうと寒くなりました。

同性でもボダに付きまといされると大変ですよ。
近寄らない方がいいです。

>428
同性だからというのは｢恋愛｣にはならないというだけで、
勿論怖いです。（言葉足らずですみません）
書かれている人と同じ人かと思ったほど、タイプが似ています。

待ち合わせなんかはどうでしたか？
時間にちゃんと来られますか？
428さんは元々ﾎﾞﾀﾞという言葉を知っていたんですか？

>>429
ボダと言う言葉は全く知りませんでした。
待ち合わせは一度きりです（あまりにもおかしいと感じていたので会うのを
徹底的に避けてたので。その挙げ句に家に襲撃喰らいましたけど・・・）。

半年ほど前ボダが実家を出て一人暮らしを始めて、マンションに住み始めたのですが
知人に紹介されたアパートに入ったとか。でも家賃や間取りなど、普通真っ先に確認
する事を全くせず、いきなり３ＬＤＫに入居。
家賃も勿論高く、支払いが出来なくなって私に「一緒に住もう」と連絡寄越して来ました。
しかも「明日からもう住めるからね」・・・は？、誰が一緒に住むなんて言った？。

だから「いきなり明日からなんて住めない」と連絡したらメールが乱打されて来ました。
「親元にいつまでも居たらダメでしょ？！、自立しないと！！」。
私１８で自立してまして、ボダから連絡来た時は病気で通院を余儀なくされてたから
親元に始めて戻って一緒に住み始めた直後。
ちゃんとそう言ってるのに「あんたは間違ってる、家出てここから病院通えばいい！」と。
そのボダんちから病院まで電車やバス数度乗り継いで３時間近くかかるので絶対無理な話。

そしてボダに一人暮らしなのにどうして３ＬＤＫなんて、しかも家賃も確認せずに入居したのか
理由を聞くと「知人がそこ紹介してくれたから“知らなかった”。“私は悪くない”。」
理由が滅茶苦茶で、何でも人のせいにする事にその時点から薄々気付き始めてたのですが、
１ヶ月間しつこく「一緒に住もう」の誘いがやんだと思ったら今度は勝手に、私がある
保険会社で働く契約を結んで、給料はボダに支払いって事になってました・・・。
（その当時まだ歩く事もままならない程体が弱ってたのに）。
他にも言動無茶苦茶で、自分の思い通りにならないとヒステリーの嵐、自殺予告など、
色々あってさすがにこれは相手が、精神異常か何かをおこしてるんじゃないかと思い、
人格障害の本を読んだり、精神科医に相談したところ相手が自己愛の強すぎるボダと判明。

現在も付きまといして来てます。

今の流れと関係なくてすみませんが、僕はボダに振り回されて
心療内科のお世話にもなりました。
狂おしいほどの感情ってやはりこちらにもかなりの影響を与えますよ。
424さんの言うとおり、今の時代、ある程度の距離感は持っていることがベターだと思われます。
僕には本当に信頼できる友人がいますが。（高校時代の人。）
そのような人にだけ心を許してみるってのはいかがでしょうかね？

思うに430のような人も世間にはかなり多く見られると思いますよ？
あなたのために、あなたのためを思って．．．などといって近づいてくる
人がね。

基地外と二者でいくら話し合ってもダメなんだよなー。基地外なんだもん。
その点第三者を挟んで白黒付ける6gFtm/N+はまぁ大丈夫だろう。
がんがれよ、密かに応援しているぞ。6gFtm/N+

>430
何でも人のせいにするところなど、読めば読むほどタイプが似ています。
ありがとうございました。

>>432
そう、「あなたの為に」と言って初めは近付いて来ましたね。
しかし上に書いた以外にも凄まじい事されたし、普通じゃないですよ。
全て「あなたの為に」＝「私（ボダ）の為に」です、ボダの場合。
そして都合の悪い事は全部、何から何まで「人のせい」。

ちょっと世話焼きが好きな人の「あなたの為」とは全然違います。
ああゆうのはまぁ助言として聞きますが、ボダの「あなたの為」は
聞き入れることの出来ない、“要求”なのです。

一番問題なのは二者関係なので表ざたにしてものろけ話?ととられたり
するところじゃないでしょうかね？
だって第三者から見たら「仲睦まじい」とみえるかもしれませんもの。
恋愛系のボダで一つ感じたのは、他の恋愛悩み者?と根本的に悩みの根のよ
うなものが違うのではないかってことですね？
こちらはのめりこまされている　といった感じだけど、一般的に悩んでいる者
はある程度の‘自由さ`の様なものがあると思います。
うまく言えば、選択の余地があるのです。
そこが（ボーダー）の被害者との違いじゃないでしょうか？

>>ID:6gFtm/N+ さん
頑張ってますね、私の知り合いに教えてあげたいです。
知り合いの彼は、できちゃった結婚で自己愛性ボダ嫁の家に同居。
ボダ嫁の家族全員にイジメられ、あまりの辛さに浮気をした。（彼はハンサム）
もちろんバレた時点でたたき出された。

不思議な事に、ずっとセックスレスだったボダ嫁が妊娠！
彼にはボダ嫁から「殺す」とか、「金をよこせ」とか、そんなメールがやたら来る。
お金を持って行っても、子供には絶対に会わせない。
そのくせ『離婚はしない！』と言う。

『不思議だなあ、彼女が浮気なんかする筈がない。きっと僕の子供だろう。』
なんて言ってる、お人好し過ぎ（バカとも言う）な彼に、
周りの人達は皆、開いた口が塞がらない。
ウーン、6gFtm/N+ さんの爪の垢を飲ませたい。

>>437
ボダは浮気平気でしまくりですよ・・・。
周りの人がその彼にその赤ちゃんのＤＮＡ鑑定勧めてあげては？。
本当お人好しと言うか、可哀想なパターンですね。

何でボダは特定の相手に思わせぶりな態度を取っておいて
奔放にセックスするんだろう。
それで悩まされる相手にもなってみろ！
それで問い詰めたら「ストーカー」？
ふっざけんなっ！！！！

美形のボダの中には、整形してるひともいます。
それで騙されるひとが多い。私もそうでした。
作った外見と、取り繕った内面に騙されてしまいました。

>>439
快楽型、と言うそうです。
見捨てられる時の恐怖や屈辱から逃れる為だとか。

普通の人はカラオケでうさを晴らしたりしますが、ボダは自分を見捨ててますので
（だからリスカしたり、自傷行為で相手の気を引こうとしたりする）
ギャンブルや暴走行為、性行為にはしるそうです。
（普通は考える、性病の危険性とか考えられないから何度でも何人でも
浮気を重ねます）。

で、ボダの言い訳「レイプ」だとか相手に責任を押し付ける発言となる訳です。

皆さん距離をおくなんてそんな寂しい事は言わないで！私達は自分の全てを深く知って理解してほしいんです！

>>437
いや、僕も実はそうだったんです、恥ずかしながら。
今は計画妊娠で嵌められたとおもってますが。ｗ

僕は別居してもう2年になるんだけど
恥ずかしながら今年の4月に2chのこのメンヘル版を覗いてみるまで
この病気のことはしりませんでした。
ボダスレがやたら多かったのが目に付いて、ある日何気にクリックして読んでみて
この病気を知ったんです・・・；
結婚当初から激しい言い合いになり解離障害おこしたりもしてたけど、
ずっとマタニティブルーとかからくるヒステリーとかその後も育児ノイローゼか？とおもってました。
僕はSOHO的な仕事をしているもので、ほぼ1日中妻と顔を合わせる生活でした。
自分で言うのも気恥ずかしいけど、僕はできるだけどこまでも他人を受け入れるタチ
ですが、理のおかしいことは指摘する。それで喧嘩が絶えませんでした。
平穏が3日はもたない状態で、そういう生活に耐えてきましたが3年が限界でした。
4年目は精神が堪えきれずにウツはいってたとおもいますｗ　それがずーっと続いてましたが
やっとこの7〜8月ぐらいに回復してきて、今まさに逆襲に入ろうというところなんですねｗ
たまりに溜まったものを相手が壊れるほどにおまけをつけて返してやろうという気になってますｗｗ

結婚した頃、「こころの健康百科」っていう5000円ぐらいの分厚い家庭医学書
買ったんだけどね、今見返してみると境界例なんて1ページもページ割いてなかった・・・
当時、妻は食い入るように読んでたし
通院したいと自分からいいだしたので、どっかおかしいのは自覚あったんでしょうねえ。
（今はまったく否認してるけどｗ）

俺は好きでもなんでもなかったのに、何年もしつこく付きまとわれ
（その当時はあまりにしつこさに電話は月2回までとかって相手に守らせ
ある程度防御できてたんよなぁ、今考えると。　でも異常性格だとはおもわなかった）

そして挙句の果てにでき婚してしまった話にならないバカ男の見本です、俺。　ｗ

>>441 そこで変にボダに可哀想とか共感するとつけあがって
　　　どつぼに嵌るから気をつけたほうがいいですよね。
　　　
　　　黙って離れるしかない

>443

ご愁傷様です。

漏れは元ボーダー（診断消失後数年）＆現在うつ状態で、
ボダによって身動きできないほどうつがひどくなった経験ありまつ。
やっと人並みになってきたところで、ちなみに鬼女SOHO。
SOHOはパートナーと四六時中一緒にいるので、そういう時は辛いですね。

ちょっと話がずれたらスマソ。
最近、ウオッチングしているサイトの管理人さんが「自分は鬱」みたいな
ことを言い出して、「なにゆえ？」と思っていたら。産後うつの患者さんが
ネット友達にいるらしいんですよ。その患者さんのサイトを見たら、「え、
これがうつ？（以下略）」みたいな。

自分も育児中の身内がいるので、あまり言いたくないんだけど。
「なりたがり」のうつはちょっと困ることがある。大体そういう
人はネットとかで言いたがるし。

お大事に。

>>444
ボダの言うストーカーやレイプは全くの嘘ですので、同情も可哀想も
思う必要は全くありません。
むしろ「自業自得」と突き放すべきです。
優しく接してもらおうと嘘八百並べて来るので。

自分で取った行動や言動のツケはボダ自身に取らすべき。
他の人がそこで助けたりするから益々付け上がる。
全くどうしようもない人格障害です。

ボダに追い込み掛けるってって言ってる香具師
ガンガレよ、漏れの相手も警察言ったけど、相手にされなかった（プッ
ボダは、自分の立場も考えずに警察に行ったりするから、警察でも
地域の酷いボダは、知ってるよ。
何回もそう言うことをしてるみたいだから。

ボダは、本当に何も理解できないみたいだよ、ホンと。
裁判でも調停でも、時間が過ぎれば、ボダの事は、ばればれになるよ必ず。
普通でも、ボダ相手に民事調停でも掛ければ確実に勝てる被害者が多いと思うが
漏れもそうだが、勝った所で、ボダなんて損害賠償や慰謝料の支払能力持ってる
香具師なんか居ないよ。

だから、普通の被害者は殆どが泣き寝入りになるんだよな。
刑事事件にまで成るなら、こちらも楽だけどね、御金もかからないし。

民事で勝てど、弁護士の着手金から、成功報酬まで結局自腹なんて最悪だものね。

んで、本人は無い袖触れません、仕事も出来ませんって、弁護士でもどうにもならん。

普通の離婚の慰謝料や養育費もまともに支払われてない事が多いって言うのにね。
やっぱり、普通の被害者はボダに勝てません

私は突然病院に入院するからお見舞いにきてほしい
と連絡を受けた子からその後、毎日電話とメールの半端じゃない量に
迷惑しています。朝は会社へ行く支度をしている時や電車の中まで。
家に帰れば電話がなりっぱなしでうんざりです。
なぜかとういと、いらなくなった服やかばんを送ってほしいと。
精神的におかしくなって働けなくなりお金がないからなんて
理由も一方てきなんです。

>>447
>普通でも、ボダ相手に民事調停でも掛ければ確実に勝てる被害者が多いと思うが

はい、知り合いのボダは裁判に思い切り負けてました。
だけど未だに相手（金融会社）が悪い、と寝惚けた事ほざいてます。
お金借りて１円も返済しないから訴えられたのに、全然理解出来てません。

訴えるだけ訴えて前科者にしてしまえばいいんじゃないですか。
泣き寝入りせずに。前科なんて付いたら一生それ取れないから
未婚のボダだと結婚の障害にもなるから、それが慰謝料だと思えば。

>>447
前回のメモ、今度の調停の為にプリントアウトしました。
・・「名誉毀損・DVで訴える。弁護士たてる」って言ってますね。
今日の電話でもむこうのオヤジもヤキまわってたし。ｗ
こうなると刑事でしょ？ｗ
はやくなってホスィ〜よ状態です　ｗｗ

あと、むこうの父親の肩持ったやつ、一般市民をなめんなよ
あんたの不幸には情けは掛けないからな
全国ニュースになってくれることを切に願うｗ
まぁ、これはとりあえず後回しナ訳だがｗ

唯一の心配は子供を引き取れなかった場合に反抗期に
「あんたには父親の血が流れてるからオカシイのよ！」とかって
嵌めこまれて激しく罵られ精神不安定にならないかどうか？ってことだな。・・・・ウツだ　　マジで。

>>448
無視です。絶対相手にしたり、お見舞いに行ったりしたらダメですよ。
ボダの思う壷です、それこそ。

私も以前ボダに頭が痛いから家まで薬持って来て、としつこく言われました。
（私の家からボダの家まで片道２時間弱です）。
もう、いい加減にしろと。
頭痛薬なんか自分で近所の薬局で買えと突き放すと、今度は胃が痛いだの
何か体の具合が悪いから家に来て病院へ連れて行け、と言い出しました。

ボダの理由なんて屁理屈もいいとこ。
相手にしない事ですよ。

今思えば学生時代に付き合いのあった香具師（同性）、ﾎﾞﾀﾞだったのかな。
確かに最初は本当に普通だった。
でもそれが3ヶ月か4ヵ月後ぐらいからおかしくなり始めて。
「付き合うのが当たり前」みたいな状態になっていって。
自分の機嫌が悪くなるとプイとそっぽむかれて。
挙句の果てに「そんなんだからアンタはダメなんだよ」といわれたり。
約束の時間に来た事はまず無かったな。必ず20分以上遅れてた。
1時間以上待たされた事もある。
そして最後にはいきなり「ふざけんな、甘えてるんじゃねぇよ」というメールが来た（ﾜﾗ

こっちもそれを良いきっかけに連絡も全然取らない状態にしてたら
半年後にメールが。

ごめん、の一言もない自分勝手なメール。
「迷惑だから送ってこないで」って返してもかなり頻繁にメールが来てた。
最後には顔合わせて縁切ってやりました。
相手を逆切れさせる方法で。
私はかなり上手くいったﾀｲﾌﾟだと思うので、あまりお薦めできませんが。

でもやっぱり、関わらない方が一番。
関わりそうになったらある一定の距離を保ってﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄするのがいいのかもしれませんね。

ボダは「一般的には・・・なんだよ？」とやけに一般化をしたがるので気をつけたほうがいいです。
全然一般的でない場合も多々あるので．．．。
僕が判断するに、今までその人が付き合ってきた人の様子、話をきけばおかしい人だっていうのは
分かるはずです。
仲良くもないのにやたら近づいてくる「距離感」のない人物は要注意です。
無茶な要望ばかりであなたは疲れ果ててしまうでしょう。
しかも本人には自覚がないのだからたちが悪い。

あと、女性のボダは一見魅力的である場合が多いらしいので、
男性のみなさん、注意しましょう。

ここ見てると自分もボダかと思えてくる。いつも恋愛はうまくいかない上に屁理屈だけは一人前。どうしよう。勝手に怖がってるだけならいいけど…

>>455
確かに一見魅力的な感じがする、そんな見た目の子だった。
多分、美人･･･、、までは行かなくても、平均より上だ。
それで騙された人、一体何人居るんだろう･･･。

>>453
>ボダは「一般的には・・・なんだよ？」とやけに一般化をしたがるので

「私が支払いに困ってるんだから私にお金貸してくれるのが当たり前」と来たので
「んな何十万も持ってる訳ないでしょ？！」と言ったら
「それじゃあんたの友達にも貸してくれるか聞いてよ、普通友達なら助けてくれるでしょ」と
ボダの“一般的理論”を炸裂されました（苦藁。

その前日にも同じ話で、私がお金貸さないのにキレて
「あんたなんか友達じゃない！、ボケ！」と捨てぜりふ吐いたのに、次の日にはまた
友達とかにされてるし・・・どの口で言うか、って感じでしたね。

>455「自分もそうかも」と思う人は時々ここにいるけど、そうだった
としても多分あんまり重くはない。

>454 ＨＰで顔出ししている子多いよね。

メル友サイトで知り合った外国人同性（アジア系）とメールをしてました。
こっちはプライベートのメールを教えて、住所も教えて
手紙書いたりしていたんですが、どうもこちらの話を真剣に読んでくれ
てないんじゃないかと思い、あまり連絡を取らないようにした。

そしたら今年になって、「ＰＣがクラッシュ（だっけ？）したけ
どＨＤからアドレス探してメールしたんだ」とか「ほかのメル友は連絡
くれたよ」とか数回書いてきた。
諦めて返事を書いたら、「再婚したんだよね。わたしは婚約
者に失恋しちゃって」とか言われ、事実関係（初婚だし）を正したら逆ギ
レされた。しかも相手がhotmailアドレスだと思ってブロックしたのに、
別のアカウントからこちら（プロバイダアドレス）にメールを送ってきた。

要するに、外国にもそれっぽいのがいるということで。
……ギリギリまで分からなかった。

上に書いている人から見たらぜんぜん些細なことだと思うけど、
その日はうつ入った。長くてスマソ。

↓まだ被害の浅い人には参考になるはず


■境界例の人との付き合い方１〜４

1.　まず最初に「この人を変えよう」と思わないこと
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kaeyoo.html

2.　救済者幻想と支持的サポート
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/rescue.html

3.　限界と境界の設定
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/boundary.html

4.　キレたときへの対応方法
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kiretatoki.html

ボダ本人だけでも相当辛いが、取巻きがいると尚更辛い

>>455
うーん、でもちょっと待って。
ボダって、程度の問題だと思うよ。そして、自覚がない人だと思う。
こんな話を昔聞いたっけ。
「サイトの注意書き、読んで欲しい人程読まない。必要無い人程気にする」

>>457
あ、漏れもスゴいぞー。
まさに今日の事なんだけど、アニヲタサイトで知り合った男がボダ。
今日、弟が2回目の留年確定したんだ。私立、理系、下宿でね。
そのお金、親父が引退してるから漏れが頑張って作らないといけなくて。
で、家族全員鬱コイてる時に電話してきやがって。
そいつは他県の中小企業の跡取り息子なんだけど、どうしようもない
根性ナシで、26にもなって『親に罵倒されたから家出する』って。
で、育児中の姉の新居を追われ(この時点で大概)て自宅に戻ったけど、
今度何かあったらお前の家で面倒見て欲しい、と。
しかも、僕が最初に「ああ……実はさ」と弟の留年を悲しんでいたら
「あーそうですか、大変ですねー、で……」とあっさりスルーしてその話。
しかもその電話はいつも親の会社から。ブチ頃したいです。

でも被害者の側からすると（恋愛関係等は特に）
相手が何故、そのような発言、行動をしたのか
気になったりするんですよね〜。自分が犠牲になったのに．．．。
それがやっかい。ボダとの付き合いの特徴は、さも自分の責任が広がって
しまったように感じてしまうことですかね。

でも僕は後戻りしません。
同じことの繰り返しはもう耐えられない。
抜け毛が増えるほどのストレスは、ね。

とにかく距離を置き、他の人でいい人を探すことですね。

「い、いや、だからね、こっちもそんな余裕がないんだってば」
「だってみんとさんいつも、相談に乗ってくれてたじゃないですかー」
「だから、俺のさっきの話聞いてなかったの？」
すると、彼は自分がいかにひどい精神的苦痛を家族から受けたか、
これはもう常軌を逸したもので救済が必要かをダラダラ説明しだした。
とにかく相手の心境や他人の苦労というものをまるで知らない。
裕福な家庭で育った彼にとっては、全国どこの家庭でもしばらく居候の
一人ぐらい賄える余裕があるもの、農業従事者は24時間家にいて暇で
あるもの、という感覚なのだろう。
そして、会社の経費は無尽蔵と考えているフシがあり、勤務時間中でも
芸人ネタや(悉く俺が見てないどころか嫌ってる)アニメの話題を平気で
県外から電話しーの、バックでテレビの音流れーのな勤務態度で
「最低賃金すら支払われない、生活費引かれまくって手許の給与は週休1日
なのに6万」などと世の中ナメきった愚痴をこぼします。
というか、赤の他人の家庭(本人だけじゃなく家族がいる)に居座ろうと
いう神経がまるで漏れには理解できん。

>>461
そうそう、ボダって自分の事ばかり重要で、自分語りばっかだよね。
人が病気で入院、手術、そして退院してヨレヨレしてるのに
「風邪ひいた、辛いから面倒見に来て」と来た日にはもう・・・。

こっちは歩けないんだつってるのに「私の事は心配じゃないの？！、
心配するのが普通でしょ？！！（大激怒）」だって。
風邪如きが何。
こっちは手術後なの、手術後！！。
そう伝えても「ふーん、それが何？」ですもん。
キングオブ自己中ですね、ボダは。

>>462
＞ボダとの付き合いの特徴は、さも自分の責任が広がって
そう！！！
まるで、捨て猫を拾って親に飼育を断られたみたいな状態になるよな。
どうやら、貴君もボダへの恋慕で傷付いたのであろうが、
それだけ強い決断ができるのであれば、真っ当な男であろう。
むしろそんな女に屈するような手合いではないはず。
自尊心をもって振り払えるよう健闘を祈る。

電話に出ないと「もう連絡しなくていいよ！」

それなのに翌日には「昨日は言いすぎたゴメン」て．．．。

典型的なボーダーだから注意した方がいいですよ。

>459
どうもありが�d。

余裕がなくて「悪いけどもうメールしない」
と書いたから先方が悲しくて切れちゃったのかもね。いちおう
フォローっぽいメールも書いたんだけど、返事来ないからもういいや。

>460 本当に取り巻きいると面倒。患者同士のネットワークもあるけど、
よく病状を知らない健常者は、「障害者を差別しちゃいけない」って
理想論で来るから、「距離を置け」とこっちが言うと「ハァ？」って
感じに返される。

つーか患者本人の回復妨げてるだけ＞取り巻き。

>>464
そうそう！！！！
手術とか入院って聞くと普通引くっつーか、やばいって欲求
ひっこめるよね？？？？？

でね、漏れとこ断られて「やば！次はアイツだ！」と電話したんです。
そしたら、次どころか前にかけてやんの、既に。
貴方の言う事例そっくり。
で、話としてデキすぎなんですが、社会人1年目のそいつの部屋に
電話したら、お母さん出てびっくり。一人暮らしじゃなかったけ！？
「あっ、私いつもユージ君のお世話なってるみんとですっ」
「ユージ、暴走族に襲われて今入院してて」
「ハ、ハァァァ！？ちょ、ちょっとどういうことですか！？」
で、そのバカはユージ(仮名)のママンにあろうことか
「そうですかー、大変ですね。じゃあ入院中空いてる期間だけでいいんで
どうかその部屋に・・・・・・・」

しかし、怒りに震えつつ説明するユージママンと意気投合、思いきり
悪口に話を咲かせてしまう俺もアレな人だが(苦笑)。しかも最後だし。
「あっ、そういやユージ君の容態は！？（忘れてた）」
「あっ、そうよそう！心配なさらないでね、それが・・・・・・」

>>462
＞相手が何故、そのような発言、行動をしたのか
＞気になったりするんですよね〜。

そういうことを思わせるためにやってるんだよ。
ボダは自分のことを構ってほしい（虜にしたい、嫉妬させたい…）だけ
要するに歪んだ愛情確認なんだよ
だから感情的に反応すればするほどボダが満足するだけ
定番だけど、ボダが最も恐いのは徹底的に無視されることだよ
感情を逆撫でするような言動をしたときこそ放置しましょう

>>467
そーそー。
イザ実際自分が被害に遭おうもんなら絶対掌返すくせに、
理想論押し付けて
「みんとって冷たいね。ていうか傲慢。何様だと思ってるの？
そうやって他人を異常視して、思いやりがないだけじゃない。
大体あんた、無意識に人を見下す傾向があるんじゃないのッ！」
「ちょ、待てて。それはお前……」
「人の話はキチンと聞く！いい？社会っていうモノはね」
(以下、陳腐な理想論を強制的に聞かされ、後日いかに自分が
人非人であるか周囲に流布されてて他のヤツにまで忠告される罠)

>>469そうですね。「もしかして嫉妬してるの？」なんてこばかにした
メールが来ましたもんね。

　｛｛｛｛ボダを変えようと思わないこと｝｝｝｝
　｛｛｛｛自己責任徹底させろ！！！｝｝｝｝｝｝｝　　
　　
　これ鉄則ですね。

そのうえ、自分の役に立たなくなったら容赦なく切り捨てる、それがボダですからね

>>469
程度の問題なんだよな。
誰だって(好きな人による)無視は嫌だし怖い。
そして好きな人には構って欲しいし気は引きたい。
一番厄介なのは、(上にも指摘されていたけど)そういう
『一般論』ではありながらも、どこからが異常なのか、
そのラインが曖昧だからこそ相手を諌めるのが難しいってコトだと思う。

>>472
基本的に「利用価値」ですよね、他人の基準。
だから、同じ集団にいてもあからさまに無視とかしてきません？
例えばボダのターゲットがA,BでCと自分が対象外だとして、
4人で昼食してたら、
「A,Bには笑顔で話し掛けるが同席している自分たちには視線を
意図的に避け、背を向けさえする」
とか。

カンジ悪すぎ。。。。。

>>473
程度の問題とは少し違うと思う。
普通は「好きな人に構って欲もらいたい、気を引きたい」
と思う反面、好きな人を傷つけたくはないわけでしょ。
でもボダは気を引くためなら相手が傷ついても構わないんだよ。
自分が傷つくことには敏感だけど、相手が傷つくことには鈍感。

よし、みんなも決断してらっしゃることだし、僕もそろそろメールで
キチンとケジメつけることにしますわ。

これはすごくヤラしい言い方だけど、ボダの被害者ってやっぱ
(自己反省の意味を込めて)「他人に嫌われたくない人」なんだと思った。
自分に限って言うなら
「相手に非難されるのが耐えられないだけなんでしょ」
「善人、というセルフイメージにしがみついてるだけでしょ」
という感じだし。

相手に嫌われたっていいじゃねーか、という決心ついたら強く
なれそうな気がする。がんがってきまつ。

>>475
あ、確かに。
そりゃそうだ。
それと読み返して「大した事ちゃうがな、程度の問題だろ」と
問題を軽くあしらってると感じられてもおかしくない書き方してるかも。

うーん。
何ていうか、言いたかったのは
「自分自身ボダな言動取らんように、常日頃の自分の行動も気配り
点検しないと怖いかなぁ」みたいなことだったんですよ。
つい余裕がなく無茶な要求をしてしまう、自分のことだけで一杯になって
相手の状態を無視してしまう、嫉妬から攻撃へのシフトとかって、
誰でもヒョッコリ顔を出してしまうことって(みんなはそうじゃないかも
だけど)自分はありえそうだから。

>>474 こんな時間ながら．．．禿同です！！！！！！！
　　　
　　　それも嫉妬というか気を惹く作戦と思われます。
　
　　　あと、7，8人の集団で遊ぶときにはあからさまに男
　　　たちの中に女一人でいたりする不自然さ。
　　　あと、知り合いと話しててもボダが割り込んできて、
　　　二者関係に持ち込み、あからさまに無視してきますね。

これで落ちるけど、とにかくここのみんなの肩の荷が一日も早く
おりますように。

聞いて欲しくてブチまけまくってごめんなさいでした。
共感していただいて、とても精神的に落ち着きました。
大変なのは僕だけじゃない、ここのみんなが一人一人
葛藤を振り払ってボダと向き合い、訣別しようとしているんだと
分かって元気が出ました。
ありがとうございます。

もう徹底的に付き合い断つしかないと思います。
こっちに傷は残りますが精神科等へいけばすぐその傷も癒えますよ。
むしろ彼らには嫌われた方が（というより距離を置いてもらった方が）良い
のですから。

>>478
しますします！！！
「お前みいな使えない厨房なんか眼中にないから向こう逝ってろよ」
「ゴッメ〜ン、アンタみたいにクラスの低い男なんか、視界に
入れたくもないのよねー。目障り。Aさんと話したいからアンタが
傍にいるの必死に我慢してるけどー」

的なカンジで。
紅一点女(ドラえもんのしずかちゃん連想してもーた)や、割り込み厨も
確かにいます！！！

とりあえず、ターゲットにされてない、というのは喜ぶべきことなのに
「何でこんなドキチガイに見下された態度取られなアカンねん、頃すぞ！」
という怒りが一方で生まれてまあどうしましょww
本当厄介なんですよねー。

>>425
眠剤飲んで眠気の中でカキコしてたくらいだったもんで
寝てました。というかこんな時間に目がさめてしまった・・・・。
遅レスすまそ。

他の方の被害例や体験談を見てもわかる通り
天然で狡猾に振る舞いますよ。
なんたって究極の自己中ですからね。

>>3-4　>>459
ここらへんを見てみると理解できると思います。
俺も全部目を通したわけじゃないので偉そうなこと言えないけどｗ
現在いろんなタイプの人格障害が確認されてるようです。
>>425さんの知り合いがどういったタイプなのかわかりませんが
治療にはかなりの根気を要すると思う。
薬だけではなく、考え方の修正が必要となってきますから、
カウンセリングも必要だろうし。

478で書いたものの補足。

そのあと「（二者関係も対象人物との仲を）嫉妬してるの〜？」
ときたもんです。、もちろん、というよりまさしく2ちゃんねるでいう
「プゲラ」の意味を込めて。もう悔しいやら情けないやら。
　ま、今の俺には関係ない話ですがね（笑

↑＞＞481さんへのレスね。

そー、訳の分からない嫉妬するよね。同性に対しても。
前から私の事を親友だとか相棒呼ばわりしてくるんでうざくて
「今私すっご〜く仲の良い友達居てね、他の友達にも家へお呼ばれしてて
も〜忙しくて大変なんだ」と言った所、沈黙の後２日ほど連絡途絶えてラッキー。

そしたらその次の日「私親友出来た」。
親友って１日や２日で直ぐ出来るものですか。そうですか。
だから最近相談とかして来るたびに「私分からないからその親友に相談して♪」
これで撃退。
と言うより親友出来たならそっちへ依存対象変更しろよ。
何でずっと私なんだよ・・・。

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

まぁ普通の人から見れば
「なにこの板」が相応しい気がするｗ

思わずのめりこんでレスを読みつづけていたが、
>486-487を見てふと我に返った。

通常の人から見ればそうでしょう

実際にボダに取り付かれた事がなきゃ、わからないよね。
でも現実に被害にあった人は、人のレス見て「まるで自分が書いたみたい」と
驚くと共に、いつのまにか、ボダに巻き込まれ何が真実かわからなくなっていた自分を
もう一度取り戻す勇気がわくのです。
長い間ボダに関わっていると、自分がおかしくなった様な気がして、悩む人も多いのでは？

なら、病院に行った方がいいよ

>>491
だから、抑鬱になって病院に行く人が多いから
ボダの被害者は困っているんだって！！

それじゃ遅すぎるから
軽傷の人は早く病院に行けってことだよ

>453
>仲良くもないのにやたら近づいてくる「距離感」のない人物は要注意です。

同感。そういう人は全員がﾎﾞﾀﾞか自己愛性だった。あからさまに距離感のないタイプね。

あと、表面的には距離感を保っているけれど、やたらとプライバシーを詮索してくる人間、
ひっかけるようにして他人のプライバシーを知りたがる人間も要注意。
あからさまに距離感がないわけではないけど、罠を仕掛けたり異常なぐらいに探りを入れてくるタイプ。
陰からつきまとってくるというか、あっちこっちで聞き込みをかけているタイプね。

親しさに応じた適度な距離感が取れないタイプは要注意。

精神科や心療内科ってなかなか行きづらい→出来るだけ我慢、
そのうち鬱重病→ようやく病院、なパターンが多いと思う。
早いうちから行ければそれにこした事はないんだけどね。
それに周りが体裁気にして行かせない事も多いだろうと思うけど。
日本って精神科系にあんまり理解ない人多いから。

>462
>ボダとの付き合いの特徴は、さも自分の責任が広がって
>しまったように感じてしまうことですかね。

「おかしい」と思っても感情面で同意してしまうから罪悪感や後悔になってしまう。
「全て君が悪いんだ。僕はこんなに傷ついた」と何度も何度もいわれると
「おかしい」と思っても、勘定の巻き込みを受けていると
自分が悪いのかな?って思い込まされてしまう。

長年、呪縛にかかっていた。でも、根本にある人柄の醜さ・自分勝手さや、
取り巻きを使っての攻撃で自己正当化を諮る人なんだ、
最後まで根本の部分の誠意が全く見られなかった事に
改めて実感したら、感情の巻き込みや呪縛から解けたという感じ。

・感情の巻き込みに注意。→正しい判断が出来なくなる。
・取り巻きを使って攻撃させてくる人間は注意。→操作性
・【異常なほど】の人の目（世間体、自分がどうみられるか）
　を気にする人間は注意。→良い自己と悪い自己の分離

>475
>普通は「好きな人に構って欲もらいたい、気を引きたい」
>と思う反面、好きな人を傷つけたくはないわけでしょ。
>でもボダは気を引くためなら相手が傷ついても構わないんだよ。
>自分が傷つくことには敏感だけど、相手が傷つくことには鈍感。

まさしくその通りだった。浮気も激しかったし、
脱価値かもされたし、気まぐれな態度で苦しめられた。
でも、自己愛ボダは本人は、表面的には誠意のあるタイプに見えるから厄介。
今から思えば、完全に良い自己と悪い自己の分離だった。

そこで別れようとすれば、「傷ついた、苦しめた」と
誠意ある態度があれば、離れようなんて普通しないんだけどね。
自分のしている事が相手にどういう影響を与えているかわかってない。
自分の感情しか見えてないからね。

「自分はこんなに傷ついた。苦しんだ」と自己愛ボダは良く言ってた。
でも、激しい鬱になって、気がついたら体重が激減してたのは
こちらの方だったのだけどね

そして、そこで取り巻き出現。自分が悪く思われたくないから
取り巻きを使って攻撃させる。

>>475の発言て、その取り巻きにそっくり。
そのとりまきって自作自演も大得意。
今までの発言・行動を見ていると
その粘着性と攻撃力はボダそのもの。

>490
>でも現実に被害にあった人は、人のレス見て「まるで自分が書いたみたい」と
>驚くと共に、いつのまにか、ボダに巻き込まれ何が真実かわからなくなっていた自分を
>もう一度取り戻す勇気がわくのです。

同感。

>458=467
>つーか患者本人の回復妨げてるだけ＞取り巻き。

同感。

ボダに誠意なんて期待しちゃいかんよ

ボダは病気ではありませんよ。

>同じ集団にいてもあからさまに無視とかしてきません？

ボダに関してだけいえば、同じ集団にいても完全に無視しますよ。
完全に重度のボダ・自己愛性に関しては、今は　徹底的に無視します。
それは「利用価値」のためではなくて、関わりたくない、被害を受けたくないから。

昔だったら、苦手な人でも「無視」したり、嫌いになったりする事は出来なかったけど
人格障害者の理不尽な被害を受けたら、考え方が変わる。

そのボダ(同性)は、「何か変だ」と思っていたので距離をとりながら
当たり障りのない会話をしていたけれど、
距離をとっていても被害を受けたので、今は完全に無視しています。

そのぐらいしても、果たしてまた被害を受ける可能性が無いとはいえない。

脳構造が違う。
害悪を携帯することを固守せざるをえないという
品性レベル。しかもなんとそれを他人に強要しようとする（笑）
アホか。
接客業経験者などは狙われやすいらしいですよ。
無知や無能力ほど最強の害悪はないと思いますね。
>453>494
怖いなどというものじゃないよあれは。
わざわざそういう人も世の中にいると主張するんだけど
要は自分のこと（笑）
なぜ面とむかって他人事のように話すのか不思議。

レス違いだけど、私はボダだって思ってたらどうも真性らしい。
それはそれでショック。

>>504
なんでわかったの？

>>504
真性って統失とか大うつ病？
どっちも薬で治るらしいよ。お大事に。

>>494
そう、なんでボダってあんなに人の全てが気になるんだろう？
「人は人、自分は自分」て事がどうしてもできないみたい。
マイペースと対極というか・・・
他人のそんな事知って何になるのか？っていう、些細な事まで全て気になってしょうがないらしい。
で、よく見てると、そうやって仕入れた情報を、さも自分の事の様に話したり、人真似さえしていれば
安心するのかな。自分が全くないです、ボダは。

人に優しく。。。

>>508
されたとき、自分の小ささを知りました。

ボダの思考パターンを疑問に思っても無意味
歪んだ考え方しかできないからボダなんだよ

>>507
人の気持ちがわからないから不安らしい。
前にあったスレで、全く人の気持ちを推察することができないからデータを集めて普通人と同じようにするんだって。
「基底欠損」ってそれかな。

>>508
ボダに優しくなんてしたら最後だよ・・・。

・【異常なほど】の人の目（世間体、自分がどうみられるか）
　を気にする人間は注意。→良い自己と悪い自己の分離
これはボダと付き合いがあって鬱になったときに、自分もなりますね。
自分の悪い部分が許せなくなる。
なぜなら共依存であるから。

>>507
人の気持ちがわからないから不安らしい。
前にあったスレで、全く人の気持ちを推察することができないからデータを集めて普通人と同じようにするんだって。
「基底欠損」ってそれかな。

妙に世間体を気にするのもそれかな？
立派とされている価値；ブランド物、東大の彼氏、車もちの彼氏、顔重視、足短いだの長いだの（平気に本人の目の前で）
　　　　　　　　　　　お金、太ってるかそうでないか、遊び慣れしてるかどうか
そんなことばっか言ってた。
言葉は悪いがボダは世間体ばかり気にする低俗者である

>前にあったスレで、全く人の気持ちを推察することができないからデータを集めて普通人と同じようにするんだって。
>「基底欠損」ってそれかな。

それはまた別だと思う。
ボダは人の気持ちを読むのがうまいとよく言われている。
人の気持ちが読めないのは、認知のゆがみの可能性もあるけど
アスペルガーなど別の障害が混ざっている。

ボダって人間の考えうる限りの醜い心を持ってるのでは？と思ってしまう。
だって結局ボダにとって他人とは、自分が利用する為の道具みたいな物で、自分の不安を
無くそうとする為に（無くなることは無いんだろうけど、永遠に・・・）、普通人には到底
恥ずかしくて出来ない様な姑息な手段で人を操作しようとするし。
親の仇じゃあるまいし、なんでそこまでして、他人にこだわる？結局ボダが関わった人間て
血の繋がりが無い限り、いつかは敵になるんじゃないの。ボダの思う通りの味方なんて
この世にありえません。

ﾎﾞﾀﾞは人との距離をはかれないって言うけど、
私は逆に、仲良くなりたくても距離を自然に取ってしまいます。
深い関係が恐いです。
自分は自分だし。
みんなが同じもの同じ事しているのが不思議でたまらないです。
ただ、恋愛に関してはﾎﾞﾀﾞ気質がでるのは自覚してます。
他の人が他の人と仲良くしてても、その人が自分と仲良くしたい
って思うまで自分から行動しません。
かといって拒否もしません。
一応ﾎﾞﾀﾞと診断されたばかりの者です。

>513
>・【異常なほど】の人の目（世間体、自分がどうみられるか）
>　を気にする人間は注意。→良い自己と悪い自己の分離

>これはボダと付き合いがあって鬱になったときに、自分もなりますね。
>自分の悪い部分が許せなくなる。

自分が人からどう思われるかという事と
自分の悪い部分が許せなくなる(自責の念)とは全く違う。

世間体に異常にこだわる、人からどう思われるかを必要以上に気にする
ということは、人から悪く思われなければ何をしても罪悪感や自責の念は起きない。

自責の念は、人から悪く思われなくても、自分で自分が許せなくなる感情だから、
基本的に全く違う。

俺の好きな子（片思い）は、
なんだかいつも必死すぎて痛々しい。
仕事も完璧にしたいし、誰からも嫌われたくないし、ってかんじで
なんでも引き受けて、ﾆｺﾆｺがんばってるのに
時々泣きはらしのものすごい顔で会社来たり、貧血で倒れたりする
定期的な早退は精神科行ってる日だって仲間に聞いた
なんつか、ものすごくがんばってて、なんかほっとけないんだよ。

俺が勝手に好きなだけだから深い話とかしたことないんだけど、
洗い物してる途中ふと見えた腕がリスカ傷だらけなの見ちまった・・・

もうどうしようもないくらい勝手に「俺が守りたい」状態入ってるんすけど
もしも彼女をｹﾞﾄできたとたんにﾎﾞﾀﾞ要素爆発したりするのかな？
俺が２ぢゃん汚れしすぎてそんな風な疑いがかすめてしまうんだろうか
こういう感じでﾎﾞﾀﾞでもないとするとなんなのかな？統失とか？

かわいくてちっこくて痛すぎる彼女に思いを寄せてる男は多いみたいだけど
彼女自身は男どうでもよさそう
誰かとつきあって他とうまくいかなくなるの恐れてるというか。

>>519
痛すぎるのは彼女じゃなくてあんたのように思えるんだけど。

そうかもな・・・
俺なんかすげー地味なつまんね奴だしｗ
会社でも存在うす。
彼女を何かになれることで存在確認したいだけなのかな

けど、これまで人のことなんかどうでも良かったのに
彼女のことが頭から離れない

>>519
リスカしてそれを人にベラベラ喋って「私可哀想」とか言ってるなら
ボダかも知れないけど、その人別に人に迷惑掛けてる訳でも
リスカ自慢してる訳でもなくて、責任感強い頑張ってるだけの人なんじゃ・・・。

>519
なんかその子をﾎﾞﾀﾞと決めつけてるように感じるが、
何でも引き受けて後で自分が困るっていう人はよくいるし、
ﾎﾞﾀﾞでなくてもﾘｽｶする人はいるし、
精神科への通院っつったってｳﾜｻでしょ？
まだ判断できないと思う。

まぁ、ﾘｽｶはちょっと問題かもしれないけど、
まず、彼女と普通に話すなりなんなりしてみたら？

>>521
それ、「カメリアコンプレックス」っていうらしいよ。
「椿姫」みたいに薄幸の美女を救いたいと思う男性心理なんだって。

みんな、ボダとの付き合い何年くらい？
自分は、8ヶ月。
被害浅い方？

俺自身は彼女がﾎﾞﾀﾞとは思ってない、ってか思えない
リスカ跡も初めて見た
見てないふりしたけど切なくて泣きたくなった

けど、リスカでぐぐってたらﾎﾞﾀﾞサイトばっかで・・
「ﾎﾞﾀﾞってかわいくて一途ではじめはわからなかった」
みたいな話ばっかだから、そういうこともあるのかなとか



これまで何人かつきあったけど、
いつも恋愛ってこんなもんかなって感じで
夢中になれたこと一度もなかったしな。
それが彼女にはむちゃくちゃはまってしまって・・
俺が単に自分の恋愛感情にびびってるだけや・・・情けね

一途っていうか
一途なふるまいが上手いだけ。

ボダは相手の気持ちを自分にひきつける為なら、どんな演技でもできます。
もっとも多いと思われるのは、「誰も助けてくれない、かわいそうな自分」

情けなくなんかないよ、あたしは女だけどあなたのレス読んでたら涙が出てきた。
本気で人を好きになれるなんて素敵な事じゃない、がんばって！
人は表面じゃわかんないよ？近づいて彼女のハナシに耳傾けてみなよ、案外一人で苦しんでるかもしれない。

書き忘れたけど私もリスカしてた。ボダじゃないよ。一人で苦しんでリスカ…という鬱でした。頑張り屋ってとこが似てて…
あたしにも頼れる人がいたら…って思っちゃうから…

ﾚｽくれた人ありがとう
なんかすれ違いですまん。
けど少し自分の頭がさっぱりした。よかった
やっぱり俺は彼女が好きだし、ﾎﾞﾀﾞとは思ってねえや。
彼女の負担増やさない程度に、少し距離縮められたらいいな

まあ、俺どうとも思われてないだろうから、長期戦になりそうですｗ

>>515
＞ボダは人の気持ちを読むのがうまいとよく言われている。
＞人の気持ちが読めないのは、認知のゆがみの可能性もあるけど
＞アスペルガーなど別の障害が混ざっている。

これかな
「分裂病型人格障害」
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#zenpan

「世界観　人生は奇妙で予測がつかなく、他人は独特の不思議な考え方を持っていると感じるようです。他人の考えに興味が引かれても、常に疑ってかかります。 」

「この「分裂病型人格障害」という呼び名が登場した経緯を見ていきましょう。

現在では、これらの人格を境界性人格障害と分裂病型人格障害と分けられていますが、昔は境界例として一緒に扱われていました。境界例とは便利な言葉で、はっきりと精神分裂病でなかったら、そうよんでたようなこともあったのです。
つまり、精神分裂病と診断するにはためらわれるが、神経症では収まりきれない精神症状のある人のことをそうよんできました。例えば、明らかな幻覚や妄想はないが言動がおかしい人、奇妙さやある種の硬さを感じる人などを境界例とよんできました。

そんな中でも境界例は大きく二つのタイプに分けられると考えられていました。
ひとつは感情の不安定さを主な症状とするグループ、境界性人格障害。
そして、精神症状を示すグループ、分裂病型人格障害です。
分裂病型人格障害は、分裂病と遺伝的な関係があるとされています。つまり、境界性人格障害より分裂病に近い親戚みたいな障害のことです。」


＞境界性って人の気持ちがよくわかるといわれている

どうなんだろう？
人が自分から離れていくとかそういうの（自分関係）はすごく敏感だけど、人の希望とか要求にはおそろしく無頓着だと思う。
他人の迷惑がまったくわからないとことか。

感情が激していない時でもそう。分裂病型なのか？それともそれも境界性の特徴なのか

ﾚｽくれた人ありがとう
なんかすれ違いですまん。
けど少し自分の頭がさっぱりした。よかった
やっぱり俺は彼女が好きだし、ﾎﾞﾀﾞとは思ってねえや。
彼女の負担増やさない程度に、少し距離縮められたらいいな

まあ、俺どうとも思われてないだろうから、長期戦になりそうですｗ

>>533
＞519
その気になってるなら止めないけど、↓のHPだけは絶対読んどけ。
心がまえなしに間違った方法論でやると双方ほんと泥沼。ボロボロになる。
ﾎﾞﾀﾞかどうかはともかく、ともかく嫁。
救世主幻想だけはくれぐれも持たないように。

「境界性の人との付き合い方」
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/careabout/kaeyoo.html

すみません、重ね書き込みはわざとじゃないです・・・
表示されなかったので失敗したかなって思って。

俺がここで書き込みすると荒れちゃいそうだから
しばらくROMりますね

534のリンク先って、ボダだけに言えることじゃないよね…。
特に仕事とかの人間関係がそう。しかしボダって厄介…

>>536
ある意味ね。仕事と同じ、ﾎﾞﾀﾞも感情の取引、支配をするから。
でも、日本はもともと、おごり、おごられ、の緩い共依存社会だから、度を越えて支配になるような共依存でなければ、むしろ人間関係は円滑に進む場合もある。
迷惑をかけないというのが大前提の社会だから。
ﾎﾞﾀﾞの場合は見捨てられ不安から相手を共依存に引っ張り込んで、支配するようになるから、「自分」をしっかり持たないと地獄。

ボダってUFO見たとか言います？

半年ぐらいして「519」のｺﾃﾊﾝでここに愚痴を書き連ねるに100ﾍﾟﾘｶ

>>539
warota
でも>>529には耳を傾けるなよ。>>519
ここを読んでるぐらいだから慎重に距離を取れる可能性はあるんだし。
このスレにきてわざわざ書きこんでるわけだから>>529なんか
真に受けちゃダメだぞ！

別に519の好きにさせればいいじゃん
>>529-530なんかにいちいち反応すんなよ

JーPHON ボダフォン使いが多いのは有名

>>532
そうそう
人の気持ち読むのがうまい反面、人が自分を嫌がっているって事には異常にうとい。
だから物凄いしつこく付きまとってくるし。でも人の弱みなんかを握るのは、すごく
敏感だから、自分から離れていった相手には巧妙な嫌がらせできるし。
やっぱりボダの心の中は矛盾だらけで、普通じゃ考えられない行動になるんだろうな・・・

>>539同感！！

自分の心の許容量に自信があるなら、
いくらでもボダさんの相手をすれば良いかと。
そういや、自己愛性人格障害の人なんか頼られるの大好きだから、
ボダさんと上手くいったりする事あるみたいですね。

精神病院や保健所、作業所とか施設はボダさんを本当に避けますね。
どこのワーカーさんや精神科医さんと話しても、
引っかき回されるから係わり合いになるなって人多いです。
潰されたグループワークとか数知れずあるみたいで＾＾；
だから、どこにも行くところがなくてボダさんはクリニックや診療所に外来で通う人が多いみたい。

でも、専門家の場合は一人に時間をかけれないから、
それに多数を援助しなければならないから、
ボダさんを避けざるをえないって事もあるみたいで。
本当は助けられるものならって悩んでる人も多いですよ。
ちなみにボダさんと本気で向き合って、結果結婚したワーカーさんもいるぐらいで。

あと、今困っているのはピアヘルパーになりたがるボダさんが多いらしく。
何とか理由をつけて必死に食い止めてるみたいですね。
もしもボダさんがピアヘルパーになったら・・・((((゜д゜;))))

助けられないでしょうねボダ。
ボダお断りが多いのもうなずけるし。
どこへいっても厄介者。
ボダはボダを育てるところが特に厄介。

ボダが病院行くのは、自分自身の異常な思考とかを分かって治したいと思うんでしょうか？
私の知ってる依存性人格障害と思われる人物は、一人になると鬱になるなどで、病院通ってるんですけど
どう見ても虚言が直る様子もないし、自分の異常さを理解しているようには思えないんです。
自分が不安、辛い、と思うことはあっても、結局普通の人間の思考の仕方などは出来ないし
理解できないんじゃないかな・・・
普通の人がボダの考え方を理解できないのと同じように。
カウンセラーや医者に言われた事なんかも、自分のいいように脳内変換すると思うし
ずばり指摘されたりしたら、今度はその医者が悪いって事にするんでは？

全ては愛なんだＹＯ！
問いたい　問い詰めたい　精神科医やカウンセラーに愛はあるのかを

そうでしょう。
医者がらみの話は聞かされました
医者のせいで薬物依存になったらしい
電車で通っていたらしくその電車を見るだけでパニックや鬱になるとか。

ボダって薬物に溺れるの好きだよね

あるいみ体は普通の人間より丈夫かと。
依存するほど飲んで平然としているわけですから（爆）

>>544
＞あと、今困っているのはピアヘルパーになりたがるボダさんが多いらしく。
＞何とか理由をつけて必死に食い止めてるみたいですね。
＞もしもボダさんがピアヘルパーになったら・・・((((゜д゜;))))

それって犯罪だよう　TT
職業倫理があったらできないはず・・・って言っても無駄か。
なる前に心理テストとかしてるんだろうけど・・・
双方不幸になるからやめてｗ

＞自分が不安、辛い、と思うことはあっても、結局普通の人間の思考の仕方などは出来ないし
理解できないんじゃないかな・・・

普通の人の考え方ができない、というか欠けてるらしい。
だから、自覚したボダさんはそれを一つずつ学んでいくらしいけど、EQは7歳くらいだそうだから、大変な作業だね
ただでさえ自我が弱いから、その作業にはなかなか耐えられないんじゃないかな。
衝動を抑える、ってとこくらいまではいくらしいけど、やっぱり「これは自分ではない」と思うみたい。

｢虚言｣とまで言えるかどうかわからないのですが、
物事を、かなり異なって人に伝えたりする人っていうのはどういうのでしょうか？
本人はｳｿをついているつもりはなく、単なる勘違いでもないようなんです。
例えばですが、
｢テレビでこうこう言っていた｣と言うのですが、
誰に聞いてもそんなことはなく、勘違いするにも全く違う事だったりします。
普通に解釈すると、なぜそういう話になるの？となるのですが、
本人にとっては本当にそうみたいなのです。
話をしているうちに、こちらも訳がわからなくなるので、
それ以上は追求しませんがこういうのって何かの病気なのでしょうか？

>>546

人格障害は総じて自我親和性が強いから、病識を自覚することは余りない

>>554
だから、何処の病院行っても、長続きしない
病院も主治医も、ありったけの悪口を言いふらすよ、これもボダの恒例行事

ボダからの電話をボーダーフォンと呼ぶ

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰ

２へぇ

やっぱりそうですよねぇ・・・
病院に行ったって、自分の虚言のことなんか話すはずないし。
医者に話すこと自体、嘘ばっかり言ってそう。

医者もボダの話なんかまともに聞いてないでしょ
まともに聞けないし。
治らないんだから。

>>559
確かに。精神病ならいざしらずボダはね・・・
最初からお話にならないかも。

医者の前でいい子のフリ、被害者のフリをするボダ

笑えるなｗ

ボダの被害者で、ボダに逆襲して成功した人いませんか？
やっぱりボダには逃げる以外、方法は無いんでしょうか。

>>562
逃げる事がボダにとっては最高の逆襲かと。

>>562
まだこれからだけど
明日突撃するんで又おちついたら報告します。

非情に徹して追い詰めるのが一番効果あるようにおもいますよ。
相手に「逃げ道がない」とおもわせるのは、
俺のとこでは効果的にダメージ与えてるとおもう。
（ボダ＆ボダ母＆バカ親父　3人ともに。）
理詰めで追い詰める。
＆証明できるものがあれば言い逃れできない。
証拠があれば第3者の誤解も解ける。
まるで犯人を追い詰めてるようなかんじだけど
それぐらいの用意周到さが必要

もう逃がさないんだよ

姉がボダで困っています。
1日中母と自分を監禁状態にし、罵声を浴びせては物を壊し暴力を振るい
寝る暇も休む暇も与えてくれません。
そんな状態が1ヶ月以上も続き、肉体的にも精神的にも限界に達したので
1ヶ月程前から母と一緒に家を出て、今現在親戚の家に見を寄せて逃げ回っている状態です。
しかし一人になるのが余程嫌なようで、自分と母をを探す為に
毎日あらゆる親戚の家を訪ねてはそこで暴れて迷惑をかけています。
本人に通院や入院の意思が全くないのでどうすることもできません。
何かいい解決法はありませんでしょうか？

>>562

563と同じく逃げることに一票。

所有物が無くなると思うらしく、かなり怒る。

>>553です。
すみません、どなたか回答頂けたら嬉しいのですが。
それともｽﾚ違いでしたでしょうか？

>>553
妄想性人格障害と思われ
http://lulu-web.com/pd-mousou.html

553さんと同じような被害に遭ってます。奴のおかげで大事な趣味が一つ壊された。
今携帯からなんですが、pc復帰したら復讐する予定。もしかしたら2chで晒されるかもしれないけどもう腹据えました。
553さんごめんなさい、返事になってないのに便乗させてもらってしまって…
ホントにボダにはとほほとしか言えない…

>568
ありがとうございます。見てきました。ですが、妄想性とは違うようです。
リンク先に書かれているような事、一例を挙げれば
何でも悪意に取るなどというような事はありません。

例えば、全く雨が降っていなくても｢昨日雨が降った｣
と本気で言い、本人はほんとに降ったと思っている。
また、全くｳｿの事もあれば、確かにそれらしい事はあったが、正確ではない。
上の例でいえば、雨は確かに降ったが小雨でたいしたことないのに、
それを大雨で雷がなって1日中どしゃぶりだった、といった感じです。

あと、基本的に誰かを傷つけようなどという気持ちはないようです。

他の人格障害のページも見てみます。

大したことではないのですが。
ボダの元友人が、貸した本やＣＤを返してくれません。
でも、催促するのも怖くて、というかもう関わりたくなくて、
何も言ってません。

でも、できれば返してほしいなぁ。はぁ。

>>571
この世に2つと無いものでないのならあきらめる方がいいんじゃん？
ボダにはとにかく、ネタそのものを与えないことが己の身を守る唯一の方法
取り戻せたとしても、それをネタにまたデマ被害が拡大するはず

本やCDごときで鬱病になるこたーねー

>>562
無いことも無いが、リスクが大き杉
逃げるが勝ちだね。
法的処置を取れるまで、わざとボダを暴れさして、完全な証拠をとり
詐欺とか、障害とか、脅迫とか、恐喝とか、完全な証拠を計画的に残せば
勝てる。
しかし、それまでに自分もボロボロにされるリスクを負うことになるよ。
それから、民事はだめだよ、金持ってるボダなんてめったに居ないから
費用全部結局此方持ちになってしまう。
お金持ちで、仕返しできれば言いと言うなら、民事でも裁判か調停かけられるよ。

>>571
貸した物があるなら、返して貰おう。
返さないと警察に言う、みたいな事ちらつかせると効果有り。
私はこないだからそれで金品取り返しました。
で、もうバックレて二度と会わない。これっきり断絶。

レスくれた皆さんありがとう
やっぱり私の場合は逃げるが勝ち、なのかも知れません。
やっつけられたら、すっきりするんだけどね。やり方が巧妙でなかなか証拠もとれないし・・・

>575
わかります！やっつけたい気持ち！

>>576
やっつけたいけど、そうするとまた関わる事になっちゃうから無理だよね・・・
とにかくしつこくてかなわない
ほんとにノイローゼになりそう

>ボダはボダを育てるところが特に厄介。
おおむね同意。
他人への不信感みたいなんがうつっちまう。
>>571のような状況で俺はサークル辞めました。なんとか本は
返させたけど。しかもその本を「家まで取りに来い」と
全くボダは異常性一杯ですね。
上にいたりすると最悪。

おれ的な結論ではボダは社会から完全隔離すべき。

っていうかボダ市ね！ってのが本音なんだけどね．．．

とにかく周りからも「あの人はおかしい人やで」
ていう人が多い。
二者関係に持ち込もうとする。二人で遊ぶことしかない。
自覚が全くない。
ゆえに関わるとこちらがおかしくなる。

＞冬樹さんへ
すっかり、書き込まなくなってしまっているようですが、元気にされてます？
もう、見ていないかもしれないけど、あなたに「多重」について連発でレス
つけていたのは私です。実は、私は結婚まで行かずその前に「超やばい」ことに
気づいて、逃げたのですが、厳しいこと言ったけど、やっていること、
あなたが言っていることが私が別れた直後に酷似しているから気持ちはよく
理解できるんだよね。私はその後、重度のＣＰＴＳＤになりました。
現在は元気ですが。本来ならこんなとこでこういうことを言うのはよくないか
もしれないけど、当方、神戸ですが、もしかしたら気が会うかもしんないの
で、飯でも食いません？メルくれたら、遊びに行ってもいいですよ。

連投スマソ。↑にメアドつけてますんで。ちなみに私の元カノも軽度の多重
入りでしたが。

ボダの彼女に振り回されたびにグチグチと悩み相談してくる男友達がいる。
最初でこそ相談に乗ってたんだが、大抵３日もしないうちに
「彼女がもうしない、見捨てないでっていうから…」とか言ってラブラブに戻る。
浮気されたあげく何か思い通りにならないことがあると刃物持ち出すような女と
よく付き合っていられるもんだ、度量の広い男だと感心するが・・・
でもその彼女が何か問題起こす度に私にすがりつくのはやめてほしい。
相談してくる癖に私の言うことなんか何ひとつ聴かないし。
何だかボダ本体よりも、ボダに振り回されるその男の方が苛ただしくなってしまった。

>>583

共依存症者は働きかけてもなかなか変わらないし、懲りないからね
切った方がいいんじゃない

>583
完全なボダだと思いますが＠男
ボダカップルでしょ。
被害のないうちに無視

私、１年前、初めてボダが
一人周りにでき散々な目にあいました。
その人がボダと知らず仲良くなってしまい今の私は１年前の私と
内面が別人の様になってしまいました。
もう絶対ボダと、かかわらない。

うちの会社にボーダーと思われる女性がいる。
ボーダーかどうか診断してほしい。

２０代後半、独身。親と同居。
大学を出ているがずっとパート。中背、凄くやせている。
まあまあ美人。無口だが、話すと凄く断定的。
ややうつむき加減で少しあごを突き出すようにして猫背で歩く。
仕事は真面目でていねいだが、遅い、無駄が多い、下手。

以前は私に結構なついていて相談されたりしていたが、仕事上のことでちょっと注意したらその日から一切口をきかなくなった。
廊下で行き会うと、回れ右するか、すぐそばの部屋に逃げ込む。
おまけに上司に私のことを「いつも悪口を周りの人に言っている」とか「私のほうばかり見ている」「わたしを馬鹿にしては笑っている」などと根も葉もないことを言う。
普通にしていると、ほとんど普通なので、「お前が何かやったんだろう」とかえって私が悪者になってしまう。
仕事中は私が通りかかると、書類で顔を隠す。パソコン周りに書類を積み重ね防空壕のようにして、周りから見えない（周りが見えない）ようにしている。
さすがに一部の上司は気がついているが彼女が怖くて何もいえないでいる。
会社でも困って何度も部署を変えるが、彼女は絶対に辞めない。
そればかりかパート労組の役員になってしまった。
パートの中でも浮いており、友達もいないし、恋人もいない。一生結婚もできないだろう。

こんな彼女、ボーダーでしょうか？
私はどういう対応をしたらいいのでしょうか？
どなたか教えてください。

>>587
単に被害妄想強い変な女なんじゃ？。

>>586
気持ちわかります
単に嫌な目に遭っただけで済まなくて、自分自身がおかしくなりますよね、ボダと関わると。

>会社でも困って何度も部署を変えるが

社内の上の人が危険人物だと理解しているんならそんなに憂慮する
ことはないと思います。もし何かあってもあなたの責任にはならないでしょう。

彼女がボーダーかどうかは文章からは判断しかねます。
ただの妬み僻みの強い女性かも知れません。

>>571
参考になるかどうか分からないけど・・・。
ボダに貸したお金と品物、今月ようやく返してもらう事に成功しました。
（９ヶ月かかったけど・・・）

のらりくらりと全然返さないからここ数ヶ月はメールが来る度
「貸したお金と物早く返してね」と返信。
ようやく９月中に返す、と向こうが言って来たので
「宅急便で送って来て」と言い渡しました。
（会いに来て渡す、と言い出す前にこっちから宅急便指定。
会うの避けたい＆電車のほうが賃馬鹿にならない為）。

前科あるボダなので今度嘘付いて返さない場合警察に言うのもありだと
ほのめかしたところ、ギリギリ今月下旬に送って来ました。
言い訳連ねた手紙付きで。
これでもうボダに用はないのでこれからは存在無視します。

↑（フォロー）。
>会いに来て渡す、と言い出す前にこっちから宅急便指定。
>会うの避けたい＆電車のほうが賃馬鹿にならない為

これはこっちが向こうへ呼び出されても電車代がかかるのと、
ボダがこっち来た場合は「帰りの電車代無いからお金貸して」と
言われる場合両方を想定しての事です。

以前ボダが家に来た時家に帰るお金が無いから居座らせてと、とんでもない
要求して来たので電車代渡して無理矢理帰らせた経験から。

ボダの判断基準っておかしいのな。
「メール返さんかった」「電話に出えへんかった」
等という理由で人に借りた本やＣＤを人に渡してしまうって言う馬鹿ですから。

>>593
>借りた本やＣＤを人に渡してしまう

それ一応犯罪ですので（法律上）、同じ物を買って返さない場合
警察へゴーです。
ボダなんてどんどん前科つけてしまいましょう。

今日はメッセオンラインてことは学校くるのか・・・はあ。

メールのレスがこなかったという理由で「お前の実家に追い込みかけたるで〜！！びびっとんかぁぁ！！」となる
普通の人には想像できないから、「お前、何かしたんじゃないのか？」となる
うんざり…

メールなどが残ってるなら迷惑防止で
訴えたら？
最近はDVやらストーカーやらで
警察も融通きくようになってるし
言葉が転々として振り回されるなら
内容によっては詐欺で告訴もできるとおもう。
交番に行って被害届をバンバン出すべし。
ちなみに漏れは準備中
やっぱ社会的制裁を加えないとね〜ｗ

放っときゃいいのに…

放っておけば余計付け上がる。
した事の責任を社会的に取らせないと。
実際やってる事が犯罪なんだし。

勝手につけ上がらせときゃいいじゃん

>>598　>>600
あのね、それは無理な相談だよ。
ここは被害者スレ。
「泣き寝入り。悔しい」ってことで精神状態を悪くする人がいかに多いことか。
あと支配されてた人もいるから、それが自尊心回復への一歩となる。

ボダに感情的に対処するな、というつもりらしいけど、法的に何とかなる、弁護士さんもしっかりしてるんだったらすべきだと思うよ。普通の人なら、当たり前の行為。

何かボダ関係のスレって、後付で煽る人が多いですね。
被害妄想のボダ本人？

>>601
よほど金額が大きかったり、物理的被害が大きくないと
警察も、弁護士も動かないよ。
CDや本返さないってだけで、警察が捜査すると思ってるの。
弁護士だって、そこそこの事件性や、成功報酬を見込める物でないと
よほど暇な糞弁護士ぐらいしか受けないよ。
相談に行けば何でも弁護士が受けてくれるとでも思ってるのかい。

私もボーダーか自己愛らしき人がバイト先にいてうんざりです。
幸い早い段階で距離を取ったので信じてしまって心に傷と云うことはないんですが、
グダグダとからんできてうざくてうざくてバイトに行くのが鬱。(；´Д`)
「ここの人間関係に疲れたから辞める」って何ヶ月も前から騒いでいるのに辞めないし。
みんな辞めるのを楽しみにしているんだけどなあ。

法律論なら法律相談板に行けば一発解決ですよ。(；´Д`)

法律勉強相談
http://school.2ch.net/shikaku/

>>603
警察や弁護士さんがどうとかよりもボダ相手にやることのリスクの方が大きくないか？
ボダは勝とうが負けようが所詮はボダなんだよ
何が何でも被害者になる

予想される展開としては、ボダが負ける→周囲に訴えられた事を触れ回る→冤罪だと騒ぐ
→ましてや本やＣＤの場合、些細なことで訴えてくる小さい奴だということになる→狂人呼ばわり
こんなかんじ。

勝ち組→ボダとはいち早く手を切る

>>601
まぁまぁ、ボダ本人の煽りなんかは無視しましょうよ。
一番簡単で楽なのは刑事告訴です。
漏れとしては全国でこのような動きが見られ
社会的に認知されることが大事だと思ってるので
皆さんも泣き寝入りはせずに！
まずは個々のケースで状況も異なるでしょうから
「刑事事件に該当するかどうか？」ということを調べましょう。
刑事の場合は負担費用も無いのですごく訴えやすいですよ！
方法は簡単、被害届を警察に出すだけ！
1-2時間の時間があればできます。

とにかく、民事じゃなくって社会的制裁を加えることです！！
漏れも経過の報告を後々この板で報告しますんで
皆さん、立ちあがりましょう！
泣き寝入りはやめよう！

社会的制裁は当たり前だね。
それにボダ度酷いのはそれなりの事やらかしてるから
訴える事は可能。
実際私はお金も物も取り返したし、ボダは会社関係から
お金の詐欺で訴えられて自爆した。
（↑ン十万単位のお金をボダがパクったまま返さなかった為。）

「自分が悪いんじゃない」とかまだ言ってるけど
誰もボダを信用してる奴居ないし。
ちょっと綻び始めると転落早いよ、ボダは。
本やCDなんて小さな物でも借りた物を勝手に人に
やってしまったらいくら少額でも罪は罪。
あいつに物貸したら２度と返ってこないとこっちも
言いふらさなきゃ被害者は減らない。

「泣き寝入り、悔しい」なんて発想はやめて
「バカを相手にしてもしょうがないなぁ」くらいに思っときゃいいんだよ
しょうもない自尊心なんて捨てた方がいい

そうできない被害者もいるよ。
精神的被害を受けて自我が破壊寸前になってる場合ね。
ボダでなくても、たいていの裁判の場合、訴えて勝っても時間と労力に見合わない場合がほとんど。
でも、訴える。なぜ？

お金や労力、時間に変えられない場合があるよ。自尊心って言うのはね。人が生きていくうえで一番大事なもの。
ただ悔しい、くらいならやめた方がいいとは思うけど。勝算が十分あるならやった方がいい。「あなた自身」を取り戻す上で。

ただし、その場合は主治医のアドバイスをよく聞いて、精神の健康を第一に考えること。

>>610
私も上で愚痴ってる以外に深入りしてしまった件があって、
やっぱり逃げるが勝ちと思いました。
ただ、相手に執着されてると逃げるのすごく大変。
逃げようとした人たちは酷い誹謗中傷メールを蒔かれたり、
Ｑやチャットで悪口を言いふらされたり…。
まわりがボダのことをちゃんと把握していればいいですけど、
「この人はおかしい」って認識がない人にはものすごく外面が良いので、
かなーり被害が拡大する時もあるし…。

私は、そのボダさんとはフェィドアウトを狙っているんですが、
仲のいいお友達で気の弱い子がいて、ボダさんに首根っこを捕まれているのが辛いです。
一緒に逃げ出せたら良いんだけど…。

もう周りのことなんか気にせずに
そのコミュニティから逃げるんだよ。
俺はそうしたし、そうせざるを得ない状況まで
追い込まれた。

嘘や上っ面の取り繕い方にかけてはボダにかなわないよ。

>>611
私も一時期ボダに取り込まれていて、
「この人はおかしい」って判断が出来なくなってました。
鬱で医者に通っているので、その人に言われて傷ついたことなどを
カウンセリングの場で話したらＤｒとカウンセラーから「その人から離れなさい」と言われましたが、
正気に返るまでもう少し時間がかかりました。
今どうやって別れるか考え中ですけど、どうしたらいい物やら…難しいです。
お医者さんやカウンセラーさんにアドバイスをもらいながら慎重にやっていかないと…。
批判したり離れようとするとひどい目に遭うのは先例がいくつかあるので…。

>>614さん
コミュニティー全体を捨ててですか？
追いつめられたら仕方がないのかな。
でも考えただけで悲しいです。

実は615がボダというオチだったら笑える

>>616
本当に仲のいい人とは連絡は取ってるよ。
でもいろんなこと吹聴されてる気配は感じる
だから全部捨てないと辛いのよ・・・。

それはないですよ。
心理テストも受けてて、妄想傾向はなし、執着傾向も普通でしたから。

>>618
私も離れようとすれば攻撃されるでしょう…。
そしたら618さんの心境になるのかもしれないですね。

いやいや冗談ですよ、ごめんｗ>>619

付き合ってたボダ子がね
「彼と別れればうまくいくよ」
と医者に言われたんだって。

でもずっと彼女には黙ってたんだけど
彼女がボダだったのさｗ
虚言、自傷、妄想、パニックのフルセットで。
ボダは医者の前でもいい子のフリをするので
発覚するのが困難なのです。

そりゃ自尊心は大事だよ
だから、ボダごときに「自尊心を傷つけられた」
なんて考えることは俺の自尊心が許さない

自尊心ねー。
ボダの好きにさせてやった器の大きさでも考えてみたら？
俺は最終的にそこに落ち着いたよ。

まぁ、人それぞれだから

まぁねー訴えたりしてどうなるのか
ちょっと知りたい気もするしーｗ

>>622
それほどまでに支配される場合があるんだよ。
まず、逃げる。
軽症の人はそれで治る場合がある。
でも、マインドコントロールが解けてない、支配されたという事実が重くのしかかる。
だから「抵抗」するんだ。
正当な手段でね。
でも、セカンドインジャリーの可能性は高いから、その点よく考えた方がいい。
弁護士って、優しくないよ。きついよ。でも、戦うということで自尊心を取り戻せる場合がある。
「屈服しない」っていうことを自分に言い聞かせることが大事なんだよ。
その方法として訴訟を選ぶのも、その人の自由。その人の人生は、その人のものなんだから。

>>621
了解です。（笑）
友達と思ってた人がボーダー、彼女・彼氏がボーダー・・・。
発覚したらキツイですよね。
私もある程度覚悟を固めて何とか逃げ切ってみようと思います。
最初の頃の仲がよかったじきを思うと辛いこともあるけど、
今の彼女とは友達を続けるのはもう無理です…。

とにかく
俺は暇だし、眠い
言いたいことはそれだけだ

>>626
そうだね、個人の自由だね
まともな医者に相談したら止めると思うけど

この前まで付き合っていたヤシの元彼女がボダだたぁよ。
直接的な被害はなかったけれど付き合っていたヤシから
「元カノが手首切りそうになったときに包丁つかんでとめた」
「飲み会で飲めないのに酒飲んでいたから夜中でも迎えに行
ってあげた」「対人恐怖症で働けないから携帯電話代も払え
ないからバイトして助けやった」「他の男と浮気してきても
最後には俺しかいなかった」だのエピソードを延々と話され
てさすがに初めは大変だったなぁと思っていたんだけれど
毎回その話でどうも自分に酔ってるみたいで凄く嫌だった。

別れた決定的な原因はバンドやっていたらしいんだけれど
ボダ女がボーカルやっていてその時のカセットテープを
私の車の中で１０回もかけたこと。ボダ女の魂の叫びの絶叫
が車の中で延々と・・・こっちが気が狂いそうだったよ。
後々別れ話になった時にそのことが一番嫌だったと言ったら
「奴と俺との大事な思い出だからウンヌン・・・」だと。

ボダ女被害者の男性の皆さん。立ち直るのは時間かかると思う
けれどいつまでも引きずっているとよくないよ。ボダ女に
付き合った自分に酔うようなことにならないことを祈ります。

親がたぶんボダ。私は縁切ったけど姉達が困ってる。
ここで「親がボダ」って人見ないけど、他にスレあるのかな？

>>631
親がボダスレは無いけど、ボダの親がボダだったって書き込みは
結構あるよ。

私に付きまとってたボダの母親は精神異常かと思う程のボダだった。
（現在中学の息子共々ホームレスになる寸前。息子は小・中学校とも
通ってない。通わせてもらってない）。
ボダはそのボダ母を基地外呼ばわりしてたけど、コピーロボットみたく
今そっくり同じ性格。

>>632レスありがと
という事は・・・私もボダか？！縁切ってるからそうじゃないと思いたひ・・。
でも、このままじゃ姉達がなぁ〜・・・鬱

>>633

ボダの子はやはりボダになり易いし、
そうでなくてもボダに似た思考や行動をとってしまう人が多いと聞く
心配だったら、精神科医の診察を受けた方が良いと思う

なぜボダの子がボダになるのかは
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
の「原因とそのメカニズム」を読めばよくわかるよ

>>633
反面教師としてそんなボダ親みたくならない場合もあるんじゃない？。
体罰受けて育った子が自分の子供にまた虐待する事は多いらしいけど
みんながみんなそうじゃないし、「自分の子供には絶対あんな目に遭わせない！」
って人も居るように。

私は、ボダを自爆させて、ボダ個人の人間関係崩壊したみたい
ワラタ

>>634-636ありがとう

私は636の言うように「絶対こんな母親になるもんか！」と思って過ごしてきたし
追いかけられたりするのもイヤなんで、住んでる所も職場も教えてない。
一緒に住んでる頃は不安定な生活してたけど、今は安泰だし。
自分もボダかどうか見てもらおうかな・・という気はここのスレに来て思った。
回りに迷惑かけたくないしね。
でも、まだ関わってる姉達の生活がどんどん侵食されているのを見てると・・・
私だけ逃げてていいのか？みたいに思ったりもしちゃう。
姉達にも逃げて欲しいと思うけど、姉の旦那の親のところに無心に行くと
脅されてるよう。
どうしたものやら・・・。

ボダがものを破壊したり、自転車を盗んだりするのを見てたから
それを警察にちくるべきやったなァ。。
そのボダは前科モノらしいです傷害で

>>633(638)
>「絶対こんな母親になるもんか！」と思って過ごしてきたし

ボダと普通の人の違いが分かってるなら大丈夫だと思うよ。
私が書いた>>362のボダ娘は「思考、行動が全ておかしい！」
「ボダ親とそっくりだよ？」って言っても全く自分では分かってない。

そして弟も異常な状態に置かれてるのが分かってるのに
（義務教育受けていない）
心配全然してないよ。弟を弟とも思ってない。
自分の事しか心配しないし、自分の不幸話ばかりで同情求めるのに必死。

>>639(593)
あー・・・警察に言っておくべきだったね。
付きまとってたボダ娘も前科持ちだったから（借金関係）、
私から借りたお金返さない時、警察に言うぞとにおわせたら
とうとう私に返して来たよ。

>>614
>もう周りのことなんか気にせずに
>そのコミュニティから逃げるんだよ。

私も同じ事をした。もう、疲れ果てたから。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 　/=ヽ　 ＼　 　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　被害者必死だな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ 　　||
　　　 ＼＿＿＿_／　　　|||
　　　　／　　　　 ＼. 　　|||| ゴン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼　|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'　　　　　
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　＜　,：;・,‘　　
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼ . 　　’ .'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　 　　　 　　 　　　|

J( 'ｰ`)し　たけしへげんきですか。いまめーるしてます

(`Д)　　　うるさい死ね　メールすんな殺すぞ

J( 'ｰ`)し　ごめんね。おかあさんはじめてめーるしたから、ごめんね

(`Д)　　　うるさいくたばれ、メールすんな

J( 'ｰ`)し　お金ふりこんでおきました。たいせつにつかってね　食事はしていますか？

(`Д)　　　死ねくそ女

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ　
　母 |
　の |
　墓 |　　∴　　('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
──┐　∀　　<< )

>>643
ネタとはいえ心の痛む話だわな。

J( 'ｰ`)し　ボダ子だよ。今リスカしちゃった。

(｀Д)　　　あっそ（もううんざりだ。何でいちいち報告してくるんだよ）　

J( 'ｰ`)し　あっそ、って…。以前はすごく心配してくれたのに…。あんなに素敵だったのにどうして？

(`Д)　　　うるさいくたばれ、電話すんな(もうオマエなんかに騙されるか。俺の人生を奪った魔性の女め）

J( 'ｰ`#)　何ですって。もういいわよ、アンタなんか。か弱い女の子を見捨てるアンタの事をみんなに言いふらすから！

(`Д)　　　死ねくそ女

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ　
　ボ |
　ダ |
子 |　　　　　(´∀`)ｻﾞﾏｰﾐﾛ..........
──┐　　　　<<　 )

ﾎﾞﾀﾞがいちいちひっついてくるのがいやだけど自分自身小心者だから
ついてくんなと言えない・・・。
挙句の果てについてこられるのがいやだから今の学校辞めようか考えちゃう。
ﾎﾞﾀﾞが理由でやめるなんてばかばかしいってわかりきってるけど
本当に今が耐えられない。でも本人に言う勇気もない。
うちの学科少人数制のクラスだから授業の都合上絶縁はできない。
あと半期がんばって耐えて、教授に頼み込んで来年はクラス別にしてもらえないかな。
愚痴ってｽﾏｿ。
学校いくのがやだよー。

>>646　マジレス
　　　　複数の人数で遊ぼうといえ！
　　　　そしたらボダもおとなしくなるはず

>>640
>そして弟も異常な状態に置かれてるのが分かってるのに
（義務教育受けていない）

マジレスするとさ・・・それ、児童虐待。
たしか、保護者義務遺棄とかにあたるんじゃなかったっけ。義務教育だから。
住所知ってたら、その地域の保健所とかに匿名でチクってあげたら・・・？
無理にとは言わないけど、その子、かわいそすぎる・・施設にいく方がいい。
ボダの子だから、（性格的に）扱いにくくなってるだろうけど・・・

>646
それって自己愛？＠646
小心者で言えないんじゃなくて自分をよく思われようとして言えないんだと思いますよ。
ＮＯと言うと相手が傷つくんじゃないかとか、悪く思われないかと考えるのは、自分を
よく見せるためだと思います＠存在的に。
勇気がないのではないと思います
逃げるんじゃなくて絶対に言うべきです！
実は同じような経験があります
結局言いました。すっきりどころではなかったです
人間が大きくなった気がしました
それを機に、どんな場面でもＮＯと言えるようになりました
自分が嫌な事、したくない事、それにＮＯというのは自分を守る為です
悪いことじゃありません
イエスマンや優柔不断な態度は辞めましょう。応援しています！！

>>640ありがとです
歳とってから、ボダにならないように気をつけますです・・・。

>>648
私はボダの実家の住所も電話番号も知らないんだよね。
ボダは数ヶ月前家出ちゃったらしくて、実家の住所教えないし。
多分学校に行かせないってのは嘘じゃないと思うんだけど
（ボダ自身殆ど学校来てなかったから）
虚言の可能性もあるんだよ。何せボダが言ってる事だから。

だからボダに「それは犯罪だから警察か児童福祉局へ通報しなきゃ」って
何十回も言ったけど「警察に言うと私の電話番号が分かるから嫌だ」とかって
訳の分からない言い訳して通報しないのよ。
公衆電話からしろって言っても「え〜？」だし。
児童福祉局なら警察関係ないでしょって言っても「立ち会わされるし」とか
またごねる、そこから「あんな母親が居る私って不幸、可哀想」話が延々と
始まって収集付かない状態。

今実家は（アパートらしいんだけど）出ないといけないらしく（多分家賃滞納）
ボダが言う事が本当なら母子してホームレスだな。
母親絶対働かないらしい（昔から社会不適合過ぎてどうしようもなかったから）。
因みに父親とはこないだ離婚成立。
理由は父親が犯罪犯したせいで逮捕されたんだか、お尋ね者になったんだか
そこら辺なのは確か。捕まったのか逃げてる最中なのかは知らない。

ボダの話はほとんど作り話と考えた方がいいのでは？

>>652
漏れもそれに1票する　>>651

「リスカしちゃった・・・・」
「化膿しないように気をつけてね♪　それじゃ！」

「リスカしちゃった・・・」
「私もリスカしちゃった」

>>652-653
私もハッキリ言ってその話は信じてない。

「リスカしちゃった・・・」
「ふーん、で？」

やっぱ>>655の対応が一番正しいと思うよ
で、「心配してくれないの？友達なのに！」って言われたら
「そっちこそ心配してくれないの？友達でしょ！？」と返す
そんなかんじでいのかと

俺がボダ子と付き合ってたときは

「その話には触れないでくれ・・・」

で通したけどね。
結局それからはリスト以外の部分を自傷してたけど
そのうちそれもやめはじめた。
そのかわりに自傷的な性行為に走るようになった。

>>652
漏れもそれに２票する>>651

私の場合メールのやりとりも全部「ふーん、で？」
にしてたらだんだん不幸語りやメール来る回数が減って来たよ。

「自殺する！」「ふーん、で？」。
「具合が悪い・・・」「ふーん、で？」
「どこか遊びに行こうよ」「ふーん、で？」
と全部それでチョンと終わらせる。

いつもﾒｿﾒｿｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ慰めて労って励ましてオーラを出してるボダがいる。
他人に嫌われては切られた経緯を私に逐一報告。
付き合いの浅い最初でこそ適当に励ましたものの（思えばこれが悪かった）
やけにそいつが「他人に切られた」と報告する回数が多くなってきて
その理由もうんざりするほど分かってきたころ、こいつは厄介だと思った。
いかにも興味がなさそうな返事や無視を繰り返していたら、
「君ってサドっ気たっぷりだよね〜（はぁと」とか言われた。
マジで勘弁してくれ。逃げたい、逃げたすぎる…。

あははははははははははははは！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

このスレ読んでいて不思議に思ったんですけど、ボダはボダでも、トラブルメーカー的で
周りにいかにもやばい奴と思われている様な（リスカして騒ぐ、借金返さないなど）ボダと、
周りにはいかにも親切で、表立ってトラブルを起こすタイプではなく、陰で、かまってもらうため
陰湿な手口を使うボダと２種類ある様に思うのですが、前者は自己愛性の人格障害が強い人、
後者は依存性人格障害が強い人と考えていいのでしょうか？
ボダが男か女か、それと男女間と同性間、などでまた違ってくるのかな？
基に在るものは「見捨てられ不安」で同じ物なのでしょうか？
長々すみません、でもずーっと気になってるんです。

いや、だいだいボダは全部どこかでやってたりすると思うよ。
あっちでは金にだらしなく、こっちでは嘘つきで、
こちらではいい子のフリ、だけどそこらでかまってちゃん
そしていざというときはリスカ。
まぁいろいろタイプいるみたいだけど、
そのへんに関しては>>1-6あたり見てみ。
周囲にその引き金になる出来事が起こってないから
表出してないだけで、本当はリスカとかしちゃう人も
いるかもしんないし。

まぁ
そのへんに関しては>>1-6あたり見てみ。
以外はどうでもいいレスですね、これｗ

ボダによってタイプも度合いも様々だよ

>>665>>666
レスありがとうございます
ボダに取り付かれてしばらくして「この人おかしい？」と悩み、初めの頃は人格障害という名前など知らず、パソコンで
虚言癖やら、神経症などで調べていたので、１−６あたりはかなり読んだ覚えがあります。
少し読み返すと、やはり様々なタイプがあるけど、根本にあるのは「見捨てられ感」だと言う事なんですね。
タイプは違っても「ボダはボダ」なんですね。

ボダは、自分が哀れんでもらう為には何でもするさ。
嘘、自作自演、衝動的な行動、何でもあり。
でも、命を落とすまでの事は絶対しない。

ほとんどのボダに共通するのは「氏にたい」「寂しい」と周囲に言うという事。
自分に対して、周囲の同情と哀れみが欲しいからというだけ。

＞668
全くその通りだ。実際死ねるもんなら死んでみな。
樹海に入るも良し、自分の身体に重りをいっぱいにくっつけて入水するも
良し。飛び込みは止めろ。普通の人が迷惑だ。

重度のボダでは自殺で絶命してる例はいくらでもあるよ

>>670
それはサジ加減を間違えた事故なんじゃ？

>>670
それは度が過ぎた行動の為に、結果的にそうなっただけじゃないだろうか。
ところで、その例をどこで確認したんだ？
教えてくれないだろうか。

ＯＤの常連で、いつものように周りに死ぬ宣言して飲んだら
飲み過ぎたのか、リスカで体弱ってたかで一人でひっそり
死んだ、とかは聞くけど死にたくて自殺したボダは果たして全体の
何パーセントだろうね。

殆どが「こんなはずじゃなかった」事故で死んだと思う。
周りはホッと一安心で、ボダが一番こだわる「可哀想」は
思って貰えないってのが最期でも笑える。

>>673
でも、重症のボダか複合型なら、本当に被害者を加害者に仕立てるためには
確実なら、自殺幇助罪でも適用される下地を仕掛けて、本気で死ぬ香具師も
居るかも知れんと、恐怖を感じることがあるよ。

ボダといえども死んだ人のことは笑えない

>>675
憐れには思うかもしれん。でもカワイソウ・・・とはちょと違ふwww

>>675
ボダが悲しむ時は、他人のことでも自分のことのように悲しみ、
実は傷つきやすい心を持った自分をみてくれとアピールしたい時。
他人を謀略で傷つけておきながら、自分を哀れな立場に置くのが得意。

心まで荒んだらボダと変わんなくなるでしょ

>>678
違うよ。
ボダは人格障害だから一生治らない。
心が荒んだ人は、何かのきっかけで本来の自分を取り戻すことができる。

そういうことをボダに言っても無駄だとは思うげれど・・・