★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★24

モナー先生よろしくおねがいします。
インナーチャイルドとは自分の中の子供の人格のことですよね？
解離や離人症とは違うのでしょうか？

人格というほど分裂してはいませんが
機会のモードを切り替えるように場面場面でそこに対応する人格(?)が決まっていて、
他の人から見ると別人みたいに見えるそうです…。
「すごく醒めていてほとんどの事に動じない悟ったような老成した面と、
　ものすごく子供っぽい面が同居している」と。
健全な家庭で育った人も公私や立場に応じた態度の使い分けはしていると思うんですけど何が違うのでしょうか？
人は元々他面仏の様に阿修羅のように色んな顔を持っているわけではないのでしょうか？

あぼーん

sage

age

モナー先生こんばんは。
相談させてください。
実はあること（精神分裂患者と認定されている者からの長期間に及ぶｽﾄｰｶｰ行為）がきっかけで思考停止状態に陥ってしまったのですが、これってやはり治らないのでしょうか？
元気を奮い起こして読書などしてみてもあまり気分が盛り上がらず、鬱な気分がひしひしと追ってくるのです。。。
何かおすすめの良いストレス解消方などあったら教えてください！
（たまに暴れたくなったりします。）

モナー先生こんばんは。
半年前まで欝で通院していたのですが、
だいぶよくなったのでお薬も減り、
通院もなくなりました。
最近になってまたうつになることが多くなりました。
手持ちの薬を飲もうと思うのですが、
アナフラとパキシルがあります。
緊急避難的に使うにはどちらが良いのでしょうか？

あぼーん

あぼーん

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|　喪失. |　　　　ﾟ 　雲無心似出岫　　
|　：：：：　∧◎∧ 　　鳥倦飛而知帰　　　
ﾛ＿＿　（　´∀｀） 　　
＿＿/┌（＼Ω/） 　　>>570さん　　　
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
─|| ┸.｡__］|_＿）_） 　　
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違います。インナーチャイルドは本来のあなた
解離や離人はストレスからの逃避の方法です。
人によって対応が変わるのは人格もあろますが
社会的な摩擦によって生みだされた処世術ではないかと
思います。（意図的ですから・・）

（＿＿_）.|　　　　ｏ
|　喪失. |　　　　ﾟ 　雲無心似出岫　　
|　：：：：　∧◎∧ 　　鳥倦飛而知帰　　　
ﾛ＿＿　（　´∀｀） 　　
＿＿/┌（＼Ω/） 　　>>574さん　　　
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
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／
適応障害だと思います。。
ストレスを発散できる趣味はないでしょうか？
カウンセリングも有効ですが、
一番の方法はストレスの元から遠ざかる事です。

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|　喪失. |　　　　ﾟ 　雲無心似出岫　　
|　：：：：　∧◎∧ 　　鳥倦飛而知帰　　　
ﾛ＿＿　（　´∀｀） 　　
＿＿/┌（＼Ω/） 　　>>575さん　　　
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
─|| ┸.｡__］|_＿）_） 　　
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／
どちらも効き始めるで時間がかかるので・・・・
陰性症状にはアナフラ、気持ちを落ち着かせるには
パキシルでしょうか・・・
本当は医師にかかられる方がよいとおもいます。
抗不安剤があるならそちらの方が良いと思います。

モナース先生
　｜　　 ＿＿
　｜　　｜＋│
　｜　∂/ハ)ヽヽ
　｜　|ハ´∀｀ﾉ　＜3連休は今日でおしまいですね。
　｜　（　つ⊂）　　　
　｜　｜ ｜　|
　｜　（_＿）＿）
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　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>539-545
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1055138319/688-

★未回答★
>>552（総合案内とマルチポストで両方でスルーされている）

（＿＿_）.|　　　　ｏ
|　喪失. |　　　　ﾟ 　雲無心似出岫　　
|　：：：：　∧◎∧ 　　鳥倦飛而知帰　　　
ﾛ＿＿　（　´∀｀） 　　
＿＿/┌（＼Ω/） 　　>>552さん　　　
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
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／
うつではないと思います。どちらかと言えば
神経症にチカのではないかと思います。
睡眠はちゃんと取れていますか？
友人の裏切り発端だそうですですが。
今は苦しいと思いますが、人を信じる事・・・諦めないでください。
社会の出るとこのようなことはあることなのですが、
人間が皆そうではありません。
たまたま貴方はその様な事になてしまった。
ある意味､経験したと思って前を向いてゆきましょう。
人を裏切る人間はその程度の人間でしかありません。
貴方がそこに目を向ける必要もありません。

３４歳女性、一人暮らし、やや引き籠りがち。以前から鬱傾向でした。
ここ３日ぐらい急激に鬱が酷くなり、
・私以外のみんなが先に行ってしまう
・私は価値の無い人間だ
等を訴え始めました。
本人は家族と接触も乏しく、私以外の人間は彼女の変化に
気付いていないようです。
受診を進めましたが「私は病気じゃないから・・・」と
頑なに拒否されます。
今日は「一人になりたい」と接触も絶たれ、
メール・電話も反応がありません。
今の所自殺企図等はありませんでした。

彼女の実家にも連絡手段が無く、手詰まりな状況です。
変に接触しない方が良いのでしょうか？
精神保健センター等に相談しても、当然の如く埒が明きませんでした。
どうすれば良いのでしょう・・・

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　　　　 . |　　　　ﾟ 　　家貧未是貧　
|　：：：：　∧◎∧ 　　道貧愁殺人　
ﾛ＿＿　（　´∀｀） 　　
＿＿/┌（＼Ω/） 　>583さん 　　
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
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／
まず実家の住所､連絡先の確保が先だと思います。
免許証、または学校に通っておられるならそちらに
仕事先があるなら仕事先に事情を
を話して聞き出せませんでしょうか？
本人に病気であるという意識が無ければどうしようもありません。
保護者（親、兄弟）の同意がないと手が打てません。
とりあえず貴方とは信頼関係も樹立されれいるようですから。
「死なない」事の約束、何でも言いから辛くなったら
話に来るように言っておいて､様子を見るようにする
しかないと思います。今の彼女がそのままで良いという事を
強調して置いて下さい。有るがままを受け容れてあげてください。

>>584
引き篭もりに近く、仕事も辞め実家への連絡手段は皆無です。
約束しようにも、連絡を断たれてしまって・・・
メールは返答無く、電話は出てくれません。
無理矢理でも家に上がりこんで、約束させたほうがいいのですか？
そこまでやると、私のエゴのような気がして、むしろ彼女を傷つけるのではないか
と心配です。

>>585さん
無理やりにまでしないで良いと思います。
少しドアーをノックして話し掛けて、果物や
ばパン類でもドアーにぶら下げておいた事を伝えておいたら
生死は解ると思います。
「顔を見せられたら、又会ってね」で良いと思います。

睡眠は思うようには取れています。やはり私も｢その程度の人間…」と
思って気にしないようにしていました。最近では思い出す事もめっきり
減って怒りを覚えるのも昔ほどではなくなりました。でもそのような
症状がついてまわるのです！難しい話でゴメンです…

ひとつだけモナー、荒らすのやめて死んで下さいね。

あぼーん

小学校の頃から、母親に蹴られたり、たたかれたり（ひどくてもアザが
出来る程度ですが）、無視されたり、兄弟と差別されたりしてきました。
（父親は普通です。気づいてるんだろうけど..　　母との仲もよくはありません。）

しかし、高校、大学も行かせてもらい、現在は実家暮らしで、料理、洗濯等は全て
してもらってます。機嫌がよければ世間話もします。

精神虐待は今でも続いていますが、実の母親に虐待されてるなんてと思うと
とても他人には言えず、他人に話したことはありません。

最近、彼氏が結婚しようと言ってきました。
結婚するからには、家族関係も隠し通すことは出来ません。
でも、どうしても打ち明ける勇気がありません。

こんな歳になっても自立できていない自分も情けないとは思いますが
打ち明ける勇気さえ出ません。

どうしたら打ち明ける勇気が出るでしょうか？
こういう経験のある方はどうやって克服したのでしょうか？

（＿＿_）.|　　　　ｏ
|　喪失. |　　　　ﾟ 　 家貧未是貧　　
|　：：：：　∧◎∧ 　　 道貧愁殺人　　
ﾛ＿＿　（　´∀｀） 　　
＿＿/┌（＼Ω/） 　　>>590さん　　　
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
─|| ┸.｡__］|_＿）_） 　　
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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うーーん・・・ならどうなったら話すことが出来るのでしょうか？
家庭みたいなものは傷のひとつ、隠し事の二つやあるものです。
結婚生活は貴方と彼の二人が基本ですので、隠し立てせずに
全て伝えたら良いと思います。もしそれで彼が受け止められない
男なら・・・それぐらいの技量しかないと言う事です。
自立云々は仕方が無いとしてプライバシーはお互いに知っておく必要は
あると思います。貴方が彼と同じ道を歩きたいのなら、思い切って話すべきと
思います。開き直っちゃいましょう。
それから考えると言う事で・・・・・・

>>567
>>554です。ご丁寧なレスありがとうございました。
しばらくの間学校が忙しくて病院に行けないのですが、家にある抗鬱剤を飲んでおいてもいいんでしょうか。パキ20ミリなんですけど…

>>590-591
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057362083/346-479

あぼーん

どこからがうつ病なんですか?
例えばどんな症状が出るんですか?

モナー先生こんにちは。

悩みが苦しいので意識を飛ばしたくて肝臓によくないと思いつつも、アルコール依存症にならないように気を付けつつも、
夜のみアルコールと睡眠薬を一緒に飲んでいます。

そうすると中途覚醒するのですがアルコールと睡眠薬を一緒に飲むと睡眠薬の代謝が
早まるのでしょうか？

アルコールはウィスキー＋ラム酒＋果実酒です。
睡眠薬はマイスリー10m・ユーロジン1mです。

宜しくお願いします。

>>596
BZ系薬剤による健忘：http://www.sam.hi-ho.ne.jp/tootake/1997.7.15.htm
エスタゾラム(ユーロジン)について：http://www.nichiiko.co.jp/medicine/if/pdf/m_n/minzain_if.pdf

30歳・男。鬱のため、昨年10月に退職。現在は傷病手当金を貰っています。
今は両親と同居のため、手当金から数万円の生活費を家計に入れている
だけのパラサイト状態です。傷病手当金は今年12月で終了し、失業保険が
90日分で終了するまでは見通しが立てられるのですが、それ以降のことが
考えられません。父は職人なので定年はありませんが、65歳を超えて年金
を貰っている身で、この先、精々5年くらいしか働けません。母は64歳で専業
主婦。今さらパートもありません。一人っ子の私が両親と自分の生活を支え
ていくことになりますが、自信や希望が無いのです。鬱の治療が長くかかっ
ていることで再就職の自信は無く、また、再就職して両親を養い、ゆくゆくは
結婚して新家庭を築くということに魅力を感じないのです。
30年間3人家族のなかで子供を演じてきたので、それが一番楽な家族関係
なのです。言い換えればモラトリアムです。しかも、傷病手当金・失業保険
が終わったら一家心中すれば良いとまで考えてしまうのです。
決断や困難を引き伸ばした上で、最終的には逃避する。最悪の選択なので
すが、そうとしか考えられないのです。
最悪の結末を避け、未来に向けて希望を抱くにはどうしたらよいでしょう。

>>596
>>598
ふっ（笑
そろそろ出てくると思ったわ、
ひとつだけモナーの質問者のふりをした自作自演荒らし。

死ねやボケ。

あぼーん

>>598さん
メンサロで回答済み
マルチポストは避けて下さい。

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|　喪失. |　　　　ﾟ 　 家貧未是貧　　
|　：：：：　∧◎∧ 　　 道貧愁殺人　　
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＿＿/┌（＼Ω/） 　　>>595さん　　　
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
─|| ┸.｡__］|_＿）_） 　　
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／
それは医師の決める事です。
いちおう症状としては・・・・・

気が沈む､面白くない、喜怒哀楽の感情が湧かない
考えが浮かばない、決断力の低下、頭の働きが鈍い
自分を責める、やる気が出ない、イライラする、不安
身体的症状として、胃腸の調子が悪い、性欲低下
摂食不良、などですな

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|　喪失. |　　　　ﾟ 　 家貧未是貧　　
|　：：：：　∧◎∧ 　　 道貧愁殺人　　
ﾛ＿＿　（　´∀｀） 　　
＿＿/┌（＼Ω/） 　　>>596さん　　　
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
─|| ┸.｡__］|_＿）_） 　　
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／
逆です。代謝が遅れます。相乗作用によって
薬の効き目は強くなりますが、逆に耐性が出来やすい
のでそのうちに効かなくなります。
お勧めはしません。寝付けないならその旨を医師に伝えて
処方を変えてもらいましょう。
肝臓も悪くなってゆきます。ろくな事はありません。
気をつけてください。。

あぼーん

コンニチワ、診断書の健で相談した483です。
診断書は判が押されたものをもらってきました。
次回の法律相談までに約一ヶ月時間があるので
ココで何か弁護士さんに伝える前に色々また相談したくてカキコしました、
迷走しているのはやはり示談か、調停か・・・あと直接伝えるという方法も考えるようになりましたが・・・。

診断書の健→診断書の件

すみません・・・。

何か、こういった心の病などに関して強い弁護士はいるのでしょうか？

>>598
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1055138319/698-700
-------------------------------------------------------------
ひとつだけモナー氏のトリップは◆Z7MWimBZcIモナー
トリップが違う者は偽者モナー。

フランスに行きますが時差があります。
睡眠薬がないと眠れません。
睡眠薬はいつ飲んだらいいのでしょうか？

>>605-606
死ね

>>607
釣られている馬鹿が１匹（藁

>>608
薬スレがあるだろーがアホ

あぼーん

ここは薬に詳しいモナー先生がおおいのですね。よろしくおねがいします。
フランスに行きますが時差があります。
睡眠薬がないと眠れません。睡眠薬はいつ飲んだらいいのでしょうか？
マイスリー10mとﾛﾋﾌﾟﾉｰﾙ2mです。

>>574 >>579
PTSDかもしれませんね。治ると思います。まずは精神科の門を叩いてください。

>>575 >>580
580に全く同意です。早めに再度通院されるのがベストです。

580のとおり、抗不安剤が残っているなら、そちらでしのぐことを考えてください。
抗不安剤なら素人判断でも緊急避難ができます。



>>576 > とっとと(略)死になさい。
>>588 > ひとつだけモナー、荒らすのやめて死んで下さいね。
>>599 > 死ねやボケ。
「暴言や蔑視は禁止」というルールを決めたのはあなたがたではなかったのですか？

>>605-606
483さんにアドバイスをした者です。
…が、ちょっと私ひとりでは手に負えない状況のようです。
総合案内所で出てきた類似例のレスを読んでたら、「一歩間違えば私も間違った
アドバイスをしてしまうところだった」という事項がありました。

この先はメンヘル板よりは法律相談板の出番だと思います。
http://school.2ch.net/shikaku/

ここの
★離婚/婚姻/内縁/養育費等相談：その6★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056625964/l50
で、今までの経緯（もちろんこのスレへのリンクも）、旦那様の姿勢、診断書の文面の
一字一句を書き込んで相談されるのがいいと思います。

あぼーん

age

（＿＿_）.|　　　　ｏ
|　越光. |　　　　ﾟ
|　：：：：　／■＼
ﾛ＿＿　（　´∀｀）　　　　
＿＿/┌（＼Ω/） 　　　 >>611さん
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
─|| ┸.｡__］|_＿）_）
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／

原則は現地時間に従って、夜に寝る前に飲むことです。
機内では思わぬ副作用の心配があるので出来るだけ飲まないで下さい。
日本に帰国してからも、、夜に寝る前に飲んでください。
飲んでから７〜８時間は、危険な作業や重要な交渉とか、注意力が
必要な事は極力避けて下さい。
では良い旅を〜。

>>615 新おにぎりモナーさんありがとうございます。

ふつーに回答している人のことは応援してるですよ
私の回答率下がっているのでたくさんの人に回答していただきたいですね

あぼーん

HDI ◆4ubm5rIYeA

↑間違えて送信しました。

HDI ◆4ubm5rIYeA さん回答とアドレスありがとうございます。
色々模索してるので決め手となる手段が見つかればだいぶ楽になります。
うーん・・・私のようなケースも良くある問題なんでしょうか？すっきりさせたいです・・・。

>>611 >>615
薬は税関で問題視される可能性があります。
フランスではたぶん大丈夫だと思いますが、ロヒプノールは米国には持ち込み禁止です。

事前にフランスの大使館・領事館に問い合わせるのが無難です。
飲んでいる薬はマイスリー・ロヒプノール以外もすべて伝えて確認を取ってください。

あとは、英語で服薬内容の申告書を作成して入国の時に提出できるようにしておくと
無難です。このくらいの情報があると完璧でしょう↓
・飲んでいる薬の商品名と成分名
　→今回の場合、「Myslee(R)＝zolpidem tartate」「Rohypnol(R)＝flunitrazepam」
・それぞれの薬の包装や錠剤に刻印されている記号
　→「631」「ROCHE 172」
・それぞれの持ち込み数量（10mg×○日分、2mg×○日分）
・ワープロ打ちの氏名と、自筆の署名（パスポートのものと一致していること）
・医師の連署（ワープロ打ち＋自筆）と、連絡先（病院の電話番号と診察時間を
　書かせてくれれば完璧）

また、薬は包装から出してピルケースに入れたりしないで、元の包装のままで
持ち歩くのが無難です。違法薬物の運搬人と誤解されては困りますので…

>>620
すいません、総合案内所ではなくて「物凄い勢いでマジレスが…」スレでした。
そちらでは、医師は「誰それのせいで病気になった」とは診断書には書かない、
そんなことを書くと裁判所に呼び出される可能性もある、という話でした。
離婚問題とは関係ない話だったと思います。

あぼーん

>>621 ：HDI ◆4ubm5rIYeA さんありがとうございます。
モナー先生たち応援してます。応援者は多いのです。

応援者の数は「回答者自身が思っているよりも」おおいのです。と言いたかった。

（＿＿_）.|　　　　ｏ
|　越光. |　　　　ﾟ
|　：：：：　／■＼
ﾛ＿＿　（　´∀｀）　　　　
＿＿/┌（＼Ω/） 　　　 >>621さん
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
─|| ┸.｡__］|_＿）_）
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
　医師が英文で書面を作ってくれる所もあるみたいですね。

最近ご飯を食べるとおなかが痛くて痛くてたまらなくなるので
食事を取るのが苦痛になってきました。
今実家なのですが食事などは家で食べるのは俺だけなので
自分でやっています。
最近まともなものをたべてなくて（鬱状態で少しひきこもってて買出しに行くのが苦痛で）
親が買ってきたものだけで食べつないでいる生活です。
ここ２週間ほどはご飯と缶詰以外ほとんど口にしていません。
いざとなったら救急車でも呼ぶかタクシーで病院に向かおうと思っているのですが
この場合は精神科の方がいいのでしょうか？

親は俺のことには一切関知しないと宣言しているので
本当にいざという状態でないとどうにもならない状況です。

>>623
>>624
>>625
>>626
>>627
お前、書き込み、必死だなをいｗ

必死になる状況だから書き込みしてんじゃん。
まあ自分でもこんなとこに書き込んだって仕方ないのはわかってるけど。

>>625 越光おにぎりモナーさん、親切にありがとうございます。AA見るとほっとします。

>>630は>>621ではなく
>>611のミスです。

だれか>>626-627=>>629さんに回答お願いします。

>>629
必死な奴ってはたから見てると馬鹿そのものだぞ。
それをおもしろがってまた厨房板あたりにリンク貼られて荒れるだけだぞぃ。

>>630
>>631
この類の書き込み自体が荒らしだっていうことに気付けよな。
自覚の無い荒らしが一番厄介だよ本当に。

あぼーん

サロン書き込めない。。

あぼーん

こんばんは。
「過食（嘔吐無し）の食事メニュー」というスレがあるのですが、気に入らない書き込みがあると、膨大にコピーして板を荒らしたり、過食に苦しむ人達を蔑視する書き込みが多数あるなど、大変な状況になっています。
先週まではそういう事は無かったのですが…。
荒らしや煽りは放置が大前提ですが、放置しても何度も繰り返され、住人が書き込みするのは難しくなって来ました。
成り行きを見守るしか無いのでしょうか。
特に、精神疾患者に対して「デブ」などと蔑んだ物の言い方だけはやめてもらいたいのですが…。
何かアドバイスを頂けないかと思い、書き込みさせて頂きました。

>>626
精神疾患ではなく胃の病気の可能性が大です。
消化器科で胃カメラを飲みましょう。

>>636
丹念に削除依頼をするしかないですね。
http://qb.2ch.net/saku/
アク禁要望を主張すると逆効果ですので、ひたすら事務的に削除依頼を
してください。

あとは、難民板に避難所スレを立てるとか。
http://that.2ch.net/nanmin/

ベゲタミンAを300錠飲んだのですが早期発見の為か生きてしまいました。
他にも薬計400錠飲んだのですが生きています。
後遺症もなく元気にしています。
ベゲ300くらいじゃ死ねないのでしょうか？

あの娘のパンツが腐っちゃう、真空パックは好きじゃねえ。（´Д｀, ）

>>522-535
ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA さん、HDI ◆4ubm5rIYeA さん、ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcIさん、
レトルトモナー ◆LHJRaL87mo さん、◆Bx5zkyE7QY さん、>>534 ：優しい名無しさんさん、 ◆rYX6JROhRw さん、
>>564 ：新おにぎりモナー
>>617 ： ◆XI5VKMJ1Ekさん

御疲れ様です。応援します。
*****************************************************************************

>>639
べゲAやイソミタールは離脱症状が強く、てんかんの大発作を起こすこともある薬です。
また、長時間体内にあるために危険性が高い。

レスカ ◆Zfk06os39A さん、モナー相談室はモナー薬局と回答者が重なっているから薬に詳しい人が多いし、
ギコ猫相談室とも回答者が重なっているから長期に渡る継続的な相談に回答している実績があります。
なぜ死にたいのか一緒に考えてみませんか？

＜参考スレッド＞
●命の電話　〜死ぬのちょっと待った！！Part5● http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1056465098/l50
■自殺者の遺族について考えさせられた■ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054880373/l50

【OD】お薬飲み過ぎ総合情報・2【OD】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058472229/l50
前スレ【OD】お薬飲み過ぎ総合情報【OD】 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1037159730/l50

【顔、緑色だYO!】ベゲタミン 3錠目 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1043251110/l50
バルビツール酸系(イソミタールなど) http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1056802177/l50

>>641で新おにぎりモナー さんに敬称を付け忘れまして失礼。
*************************************************************************************

>>522-535
ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA さん、HDI ◆4ubm5rIYeA さん、ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcIさん、
レトルトモナー ◆LHJRaL87mo さん、◆Bx5zkyE7QY さん、>>534 ：優しい名無しさんさん、 ◆rYX6JROhRw さん、
>>564 ：新おにぎりモナーさん、
>>617 ： ◆XI5VKMJ1Ekさん

御疲れ様です。応援します。

あぼーん

あぼーん

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔｸｽｸｽ

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|　餃子. |　　　　ﾟ
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／
レスカさんは、あの昔からメンヘル板にいらっしゃるレスカさんですか。
ご無事なようでなによりです。ベゲは後遺症が怖いので一気飲みをなされないで
ください。

今、掛かっているお医者さんでは
「鬱状態ですね」って言われていますが、
その前に通っていた病院では「鬱病」と診断されていました。
３２条の適用をお願いしたいのですが、今掛かっている病院で
出来るのでしょうか？
金銭的にキビシイので、お願いしたいと思っているのですが・・・
どうか、お教え下さい。

age

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|　倫敦. |　　　　ﾟ
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チェック項目をいくつか
　１　その病院の先生は「精神保健指定医」
精神保健指定医以外は３２条の診断書を出せません
指定医かどうかは本人に聞くか、お近くの保健所でご確認を
　２　適用される病気か
「鬱病」の診断書が出れば確実ですが
「鬱状態」だと万が一もあります。
まあその辺は、先生が気を利かしてくれるので普通は大丈夫

FAQにも記載があるようです。
http://menhelfaq.tripod.com/32jyo.htm

あぼーん

あぼーん

あの。いいですか？
私は今無色ですが決して【働く事】が嫌なのではないです。
そうじゃなくって、職場での人間関係を考えると働きたくなくなるんです。

私は容姿が普通じゃないです。
中学時代〜会社（大卒後就職した会社。一度だけですが）まで、ずっとｲｼﾞﾒや嫌がらせを毎日のように受けてきました。
学生を卒業した今、自分で働いて食べてゆかなければいけません。
親からも「早く出てゆけ！！」などと口をすっぱくして言われます。
こんな私は傍から見るとパラサイトなんだと分かっています。
でもこうなったのには相当以上の理由があるからです。
ｲｼﾞﾒを受けている頃（中学初め頃）親に１度だけ相談しましたが
「ｱﾝﾀは将来スチワーデスになるのよ」「ｱﾅﾀ一番美人なんでしょ？（怒）悪い風に取りすぎてるのよ」などと
現実を無視した発言をされました。
こんな人間に私の心の内を話をしても無駄だという風に考えるようになったので
以後私のコンプレックスの話（これまで上に書いてきたような内容の詳細）などは一切話しません。
前の会社を辞めた理由も、容姿が原因で嫌がらせに合い結局退職したのですが
こういう理由も話してません。
「●●（私）が勝手にわがままで辞めてきたからだ!!」と親戚中に触れ回る始末です。

私は、今こんなですがこれでも一応
“仕事は嫌な事であっても多少は我慢してやらなければいけない”と考えているもりです。
でも前職のせいもあると思いますが、人間関係やはり普段の場での先輩／同僚との接し方など
そちらが気になってなかなか就職活動する気になれません。
どうせ又何かﾔﾗﾚるんだろうと予想がついています。
何とか１回だけ面接逝きましたが「人間関係はどうだと思いますか」などと質問されると
（やはり前職がﾄﾗｳﾏだと分かっていますが）ﾄﾞﾊﾞｯ!!と汗が出てきてしまいます。
面接官も何か嫌な感じ（「その顔じゃね・・」という見透かした感じで）そういう質問をﾌｯてきます。
こんなんでは採用される訳もないと思います。

私はこれから先どうやって食べてゆけば良いのでしょうか？

（＿＿_）.|　　　　ｏ
|　本店　 |　　　　ﾟ
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ﾛ＿＿　（　´∀｀） 　　
＿＿/┌（＼Ω/） 　　　　>>654さん、
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ 　　
─|| ┸.｡__］|_＿）_） 　　　
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／>>539-545と

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1055138319/688-
で回答ずみモナー

>>545の回答から考えたことあったらぜひ話してモナー
モナーはあなたのこころに寄り添うモナー

あぼーん

初めまして。相談に乗って下さい。今月の6日に父が自殺しました。
首吊りです。毎日泣いています。父が自殺したのは、借金のためです。
一部私の分もあります。そのため母と兄が父が自殺をしたのは私のせいだと
言います。使途不明金が明らかになって、何に使ったのかも言わずに
亡くなってしまいました。私が死ねば納得したのかと思い遺書も
用意しました。自分自身責任を感じているので私は死ぬべきですか？
主人のこと考えると辛いですが、それが当然ならそうすべきですよね？
時間が解決してくれると言われましたが、今はそう思えません。
まだ父の死を受け入れられてはないですが、今なら迷わずに死ねそうです。
人間のクズだとも言われました。借金している人間はそうなるのかと
母の言葉に深く傷つきました。一番いい解決方法は私の自殺でしょうか？
どうかいいアドバイスをお願いします。
重たい内容ですみません。つたない文で読みにくかったと思います。
長々とすみませんでした。

　

>>658

死ぬとすべてが無になります
良くも、悪くも

>>658：憂さん
ちょっと待ってね・・・それぐらいの時間は
私に作ってください。m(_ _)m
お願いします。

モナース先生
　｜　　 ＿＿
　｜　　｜＋│
　｜　∂/ハ)ヽヽ
　｜　|ハ´∀｀ﾉ
　｜　（　つ⊂）　　　
　｜　｜ ｜　|
　｜　（_＿）＿）
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／>>658：憂さん 、つらいですね。でも少しお待ちくださいね。

モナー相談室はモナー薬局と回答者が重なっているから薬に詳しい人が多いし、
ギコ猫相談室とも回答者が重なっているから長期に渡る継続的な相談に回答している実績があります。
なぜ死にたいのか一緒に考えてみませんか？

＜参考スレッド＞
●命の電話　〜死ぬのちょっと待った！！Part5● http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1056465098/l50
■自殺者の遺族について考えさせられた■ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054880373/l50

　　　　　　　　　 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　>>658：憂さんにお待ちいただけますように・・・
　 　 ／　　.／＼.　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／（願）＼. 　　　　　　　o〇 　 　　 ヾ.!;;;::iii|//"
／_____／ . （´ｰ｀）　＼..　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　 　 （,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~　�D ⊂　　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　 .（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从

親しい人が自殺してしまった http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058701273/l50
人生板　家族が自殺で死んだ人いる？ 第２章http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1048888548/l50

　ギコ神父様　＿＿　
　｜　　J＿†_|
　｜　　(,,ﾟДﾟ)＜>>658：憂さんモナー相談室の皆が付いていますよ
　｜　ﾊ￣￣`つ　　
　｜　し　╋｜
　｜　 |＿_＿|
／￣￣∪ ∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／●●（複雑性）心的外傷後ストレス障害−（C)PTSD-3 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/-100

∧＠∧ 　　　
< ｀∀´> ＜>>658：憂さん、よく打ち明けてくださいましたね　　
（ヽΩ／）　　ゆっくり考えていきましょうね
|__人＿|　　　　　
〈＿〈＿）
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／法律板
遺産相続相談スレッド　その４ http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1053294449/l50
親の借金はどう返せばいい？ http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1035613633/l50
任意整理に強い弁護士教えてください http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1051336326/l50
【相談者は】やさしい法律相談その46【1を読んで】http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1058559614/l50

（＿＿_）.|　　　　ｏ
|　喪失. |　　　　ﾟ 　 家貧未是貧　　
|　：：：：　∧◎∧ 　　 道貧愁殺人　　
ﾛ＿＿　（　´∀｀） 　　
＿＿/┌（＼Ω/） 　　>>658：憂さん　　　
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
─|| ┸.｡__］|_＿）_） 　　
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
私の横に書いてある言葉、わかりますか？
書き下して書くと「家貧にして未だこれ貧ならず、道貧にして人を愁殺す」です。
意味は経済的に貧しいのは貧ではない、道（人としての生き方）の貧しい事が
人間性を失わせる・・・です。衣食足っても尚礼節をわきまえぬ無恥を
戒める言葉です。心理学的にも、貴方を含めて自殺者が出た家族は
突然の不幸に急に適応できません。今は家族が何かの原因にしたがる・・・
それによって事実を回避しようとしている時です。上の言葉にあるように今は
母も兄も混乱状態でそのような言葉をつい吐き出したのだと思います。
仮に貴方が自殺をして亡くなられた父は果たして喜ぶでしょうか？
父親にとって子供（特に娘は）可愛い物で常に貴方が幸福に暮らせる事を
願って止まないものです。一番の父の願いは貴方が幸福になることです。
借金が貴方の分が有ると言っても､自分の子供の借金なんか貴方が
苦しみから救われるのならいとわないものです。
精神医学的に家族に自殺者が有る場合の自殺の連鎖は統計的に
実証されています。それほどきついストレスなのです。
貴方はその｢自殺の連鎖」を断ち切る役目も担っています。
自殺は家族だけではなく他の人（友人など）にもストレスやショックを与えます。
貴方の父の自殺をネガティブに捕らえないで下さい。
父は貴方や貴方の家族の幸せを願っています。貴方が幸せになることが
貴方の父に対する一番の供養だと思います。

*　　　 　　　　　　　　+
　　　 ⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　　　　　　　　　　　　　　+
　　　∧_∧　+ 　　　　　　　*
　　　(*ﾟーﾟ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　 |⌒/つつ　＜>>658：憂さんモナー相談室のスタッフはあなたの為に祈ります・・・
　 川　　ﾉ　　　 　　　　　　　　　　　　　
　　ι´U　

　　　　+
　　　　　へ　　　　へ　　　　　　+　　　　
　　　　//',',＼　/,⊂⊃ヽ
　＿／/〃',〃ヽ／■＼|　　+　　＜>>658：憂さんの幸せを天国から祈っています　　　　　　
　 ゝ'〃',〃.,/';"（　´∀｀）　　.･.･:☆　いつも見守っています　　
　　´〃///〃⊂　　　　つ　　　　　　　
　　　　　　　　 /　/　/　　　　　　+
+　　　　　　　 し' し'　　　

本当に有難うございます。父は本当に私のせいで自殺したのかと考え込んで
いたので、ちょっと救われました。私にはまだ子供がいないので、我が子の
可愛さは分かりませんが、父が私の幸せを望んでいるなら、それに従うのが
いいでしょうね。父の死を無駄にはしたくはないです。私は死ぬべきじゃ
ないんですよね？でも、気が動転しているとはいえ、血のつながった家族が
思っていないことを言うんでしょうか？そういうときだからこそ本音が
出るんじゃないですか？親や兄弟でも言っていいことと悪いことの区別は
するもんじゃないですかね？私が考え過ぎでしょうか？
すみません、愚痴みたいになって。

>>658さん
追加、抑うつ状態（不眠、摂食不良、意欲減退、
アパシー）になっていると思います。
心療内科（カウンセリング中心）へ行かれても良いと思います。

ご尊父ご冥福をお祈りします。辛いでしょうけどご自愛のほどを。。

>>669=>>658：憂さん
逆です。家族と言うのは、屈託がない変わりに
何を言っても許されると言う環境が多いのです。
（だから相談内容も親からの心無い言葉によって傷ついた相談が多い）
何を言っても許される・・・と思われている家族､兄弟が多いのは事実です。
私は本音とは思いません。母にしても苦しんで自分が生んだ子供です。
やるせない､持って行き様のない怒りがそうさせたと思います。
確信的に故意ではない言葉だと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　.∧＿∧　∧＿∧　∩＿∩　∧＿∧
　　 　　　　　　　　 　　 （´∀｀　）（´∀｀　）（´∀｀* ）（´∀｀　）
　　 　　　　　　　／／⊂　／／⊂　／／⊂　／／⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣ （__（＿_） （__（＿_） （__（＿_） （__（＿_） ￣￣￣|￣|
　　　 Λ＿ Λ ♀ 　　　　　　　.|￣　∧＿∧　∩＿∩　∧＿∧　∧＿∧ ￣￣￣￣￣￣|￣ |
　　.（　´∀｀）　　　　　　|￣　 （´∀｀　）（´∀｀　）（´∀｀　）（´∀｀　）　￣￣￣￣|￣　 　｜
　./（ つ　　　 　|￣￣　 ／／⊂　／／⊂　／／⊂　／／⊂　） ￣￣￣|￣　　　　 ｜
　/　｜ ｜　|　‖　 |￣￣￣ （__（＿_） （__（＿_） （__（＿_） （__（＿_）　￣￣￣|￣　　　　　　 ｜
∠＿（_＿）＿）‖ゝ 　　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　￣￣￣￣￣￣|￣ 　　　　　　　　｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　 （´∀｀　）（´∀｀　）（´∀｀* ）￣￣￣￣￣|￣　　　　　　　　　　.｜
|　　　　　　　　　　　　 ｜　／／⊂　／／⊂　／／⊂　）　￣￣￣|￣　　　　　　　　　　　　｜
|　　　　　　　　　　　　 ｜　 （＿_） （__（＿_） （__（＿_）￣￣￣￣|￣　　　　　　　　　　　　　 ｜
|　　　　　　　　　　　　 ｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣　

>>658=>>669憂さん、いつでもモナー相談室にまたご来室くださいね　　　　　

有難うございます。もともと仲が良い家族なので、かなりショックだった
んです。すごく的確な言葉で分かりやすいアドバイス有難うございました。
誰かに聞いてもらうということが大きなことなんだと思いました。
数時間前よりも気持ちが楽になった自分が今ここにいることがすごく
うれしいです。もしかしたら、誰かに聞いてもらいたかっただけなのかも
しれないですね。いつもは自分が相談される側だったので、こんな自分に
戸惑いもありました。相談して良かったです。借金のことや、債務整理
のことも色々相談していきたいので、よろしかったらまた相談にのって
下さい。まだ額もはっきりしていないので、具体的な話になった時は
伺います。感謝しています。有難うございました。

, -､ 　　　∬
(..■)　　　旦 ＜モナー相談室はメンヘル板vol.24(本店）とメンヘルサロンvol.23（支店）
　 ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 　　両方で稼動中です　　

　 ∧＿∧
　<メ｀∀´> , -､ ∬　　>>673 優さん
　<　 天　.>(..■)旦　　おにぎりと粗茶です　食べてください
　｜ ｜　|　　　　　　　いつでもまたvol24当スレにいらしてくださいね
　（_＿）＿）　　　　　スタッフ一同あなたをサポートしていきますよ

>612で法律板で離婚スレに誘導された香具師が　離婚ｽﾚで
結論が出たのにもかかわらず、その答えが自分の希望と
沿わないからと、暴れています。

そちらからどなたか引き取りに来てもらえませんか？
メンヘル関係はそちらにお任せした方がよさげですから。

>>675
法律板の住人様お疲れ様です。該当リンクお願いします。

>>612で移動した　法律板での456さんだと分かりました。
★離婚/婚姻/内縁/養育費等相談：その6★ http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056625964/456-

当スレの>>382-612さんだとわかりました。
以上、モナースタッフの皆様にご連絡いたします。

>>675さんの願い通り ひきとりにいくかどうか、
私は今頭が回らないので判断いたしかねます。

他のモナースタッフさんはいかがお考えでしょうか?

当方バツイチ男で法律相談でお世話になったんですが、ちょっと一言。
モナースタッフさん、>>382-612は暴れてるわけではないと

思われ。

>>679さんに同意です。
そのような不適切な表現をしたのは>>675さんです。

現時点での離婚スレッドの進み方から、引き取りにいく必要はないと思われます。

約半月だけど、出会い系で知り合った女と友達だった。
でも、結婚してて子供もいるくせにメールなんか送ってきて
グチとか多くてつまらないし、しかもその女、心の病気（鬱）で通院してた。
こっちがかわいそうだと思って優しくしてやってたら、だんだん
その気になってきてメールも何回も送ってくるし、ケータイの番号
教えたら嬉しそうにかけてきやがってウザかったよ。
「もう関わりたくない！」って言ったら電話の向こうで泣かれて
めんどくさかったから、さんざん言って切ってやった。
これって、僕だけが悪いのか？納得いかねーよ。

（＿＿_）.|　　　　ｏ
|　清泉. |　　　　ﾟ
|　：：：：　／■＼
ﾛ＿＿　（　´∀｀）　　　　
＿＿/┌（＼Ω/） 　　　 >>683さん
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
─|| ┸.｡__］|_＿）_）
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
　683さんが責任を負う問題ではありません
　不倫という問題は主題と関係ないのでさておき
　恋愛において相手を選ぶのは自由ですから
　相手と別れるのも自由です。
　相手の女性はかわいそうですが、こればかりは仕方がないです。

心療内科と神経内科ってなにが違うの？？
鬱の治療で神経内科行っていいのかな？？

>>優さん
本当にお辛い時だとお察し申し上げます。
かく言う私も原因は違うけれど、同じ経験があります。
数年間、家族皆が、自責の念を持ちつづけました。
あの忌まわしいことを避ける手段はなかったのか、自分のことだけに必死だったこと。
けれど、あれから、１５年が経ち、時は確実に流れ、
父を許せるようになりました。
きっと、貴女にも出来る筈です。
だから、後追いしたい気もわかりますが、他の家族の人のトラウマにもなってしまうし、
何よりも、一番お父様が､悲しむ筈です。
本当に､本当に暫くは辛すぎるでしょうが、泣けるだけ泣いて、落ち込んでも、
貴女の人生、歩んでいってください。
最後になりましたが、お父様のご冥福､心よりお祈り申し上げます。

>>685
本来は、心療内科は精神科でも内科的な症状が出ている人を診る診療科、
神経内科はぜんぜん違って、神経の病気(精神の病気ではない)を診る診療科です。
ただ、実際には、精神科という単語だと患者が来にくいので
よく似た別の科の名前を標榜しているだけのことが非常に多いです。
心配ならば、一度電話で問い合わせて、そのような症状でも診てもらえるかどうか確認してみましょう。

久しぶりに風邪ひきました。今までは酒と風邪薬飲んでひたすら寝る！で
治してきたんですがここ最近不眠なんでそれが出来ず困ってます。
昨夜市販薬のアルペンとデパス、トフラニールを飲んで横になっても全然
眠くならず（体は超だるい）22時頃ご飯無理矢理食べました。
で、マイスリー、ソラナックス投入したのですが2時間もせずに早期覚醒。
今38度もあるのに眠れない…。こんな時でもODはダメですかね。
眠剤はマイ、銀ハル、アモ、ドラ、ユーロ、サイレースが数錠づつあります。

モナース先生
　｜　　 ＿＿
　｜　　｜＋│
　｜　∂/ハ)ヽヽ　＜いきることはくるしいモナ・・・
　｜　|ハ´∀｀ﾉ
　｜　（　つ⊂）　　　
　｜　｜ ｜　|
　｜　（_＿）＿）
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／>>686 ：待合のグリン＠助手さん、お帰りなさいませ。
今後とも宜しくお願いします。
>>687 ：KYOさん、いつもモナー薬局お疲れ様です。今後ともモナー相談室を
宜しくお願いします。

おいおい、ひとつだけモナーの自作自演のオンパレードだな。

見ている殆どの人はもうわかっていると思うけど、
質問と回答、双方を一人が書いている、自演のオンパレード。

１００レスくらいの書き込み時間とか見れば一目瞭然。
ひとつだけモナーが出てくる直前には山のような書き込み。
２〜３日出てこないと思ったら、質問も絶無。

アホだなぁ。

あぼーん

HDI ◆4ubm5rIYeAさん・・・ずーっと真剣に法律相談板でレスしていました、ご迷惑をかけてしまって申しわけありませんでした。

680さん・681さんの助言にも救われました、ありがとうございました。

モナ〜スちゃんとオフ会で合コンしたいでつ

>>688
その「アルペン」という市販薬の成分が分からないのと、
普段どの睡眠剤がどれだけ処方されているのか分からないので
答えにくいですが、薬の種類から言って睡眠剤は過去に処方されたものの残りと考えれば、
[1]マイスリー10mg以内 または ハルシオン0.25mg(銀1錠) または アモバン10mg以内
[2]ドラール20mg以内 または ユーロジン4mg以内 または サイレース2mg以内
[1]、[2]からそれぞれ1種類ずつなら問題ないでしょう。
ドラールは絶対に空腹時に服用してください。

【心の回復に役立つこと】
１）マイペースを心がけましょう
２）適度な食事・十分な睡眠をとりましょう
３）日常生活を「自分自身でコントロールする感覚」を取り戻しましょう
４）自分の気持ちや反応について、信頼できる人に話してみましょう

助けを求めるのは、勇気ある行為です。
【周りの方々へ】
安全な場所で安心させる
１）危険から引き離す ２）傷や衰弱などがあれば、それのケア
３）本当の情報を伝える ４）日常生活の援助
話をじっくり聞く
１）無理に聞き出さない ２）批判したり自分の考えを押し付けない
３）自分を責めてる人間には「あなたが悪いのではない」と話すのも役立ちます
自分もいたわる
１）頑張り過ぎない ２）一人で抱え込まない

心の傷は誰でもあり、大部分は時間の経過とともに徐々に収まっていきます。
ゆっくり、回復しましょ。

援助者も同様な影響を受けることがありますが…（代理受傷）

モナース先生
　｜　　 ＿＿
　｜　　｜＋│　　　
　｜　∂/ハ)ヽヽ　＜>>693 ：優しい名無しだピョン さん　こんにちは。
　｜　|ハ´∀｀ﾉ　　　あなたは　メンヘルサロン支店モナー相談室23の
　｜　（　つ⊂）　　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1055138319/686
　｜　｜ ｜　|　　　「モナ〜スちゃん　小ナスの漬物は？漬物が食べたいよ〜。」さんかな？
　｜　（_＿）＿）
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
　 Λ＿Λ　　　Λ＿Λ 　 ＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　　（´∀｀　） 　　｜＜ モナー相談室待合室で
　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＿|　│ お待ちくださいね
_Λ　　Λ＿Λ￣￣￣／.／／|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　)　（　　　　）　　／┃.| ｜
　￣￣￣＼　)＿／　　　|__|／
　　　　　　｜|　┃
　　　　　　｜_）

薬のことについて質問させてください。
病院でパキシル・レキソタン・ロヒプノール・ヒルナミンをだされたのですが、
あまり不安な気持ちなどに効き目がなく、
記憶がとんだりしちゃっただけだったのでそれを訴えたら、
パキシル・メイラックス・マイスリー・ワイパックスにかえられました。
この変更にはどういった意味があるんでしょうか？

俺が世界最強の元暴走族だよ。文句があるなら買ってやるよ。
所詮はひきこもりの２チャンネラー、お前らみたいにはなりたくないわ。
勇気のあるやつはBBSへこい。まあそんな勇気のあるやつはいないだろうけどなｗ
俺の暴走の歴史と比べると、ここの連中はカスだねぇ。

これが俺のページだ。ここまで根性ある歴史を持ってるのはそうはいねえよ。
写真を見てビビってBBS荒らすなよ、バカどもｗ
http://lvpeace.hp.infoseek.co.jp/index.htm

ちなみにティーンズロードに載ったときの写真だ。うらやましがるなよｗ
http://lvpeace.hp.infoseek.co.jp/36.htm

文句があるなら直接メールでもこい！
[email protected]
　　　　　　　　　　　　　　　　　

最近やっと、小ナスの漬物が入荷てました。
うれちいでつ。

モナース先生
　｜　　 ＿＿
　｜　　｜＋│　　　
　｜　∂/ハ)ヽヽ　＜>>700 ：優しい名無しだピョン さん、
　｜　|ハ´∀｀ﾉ　　よかったですね　
　｜　（　つ⊂）　　　　
　｜　｜ ｜　|　　　
　｜　（_＿）＿）
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／★未回答1人★
>>697

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
おいおい、ひとつだけモナーの自作自演のオンパレードだな。

見ている殆どの人はもうわかっていると思うけど、
質問と回答、双方を一人が書いている、自演のオンパレード。

１００レスくらいの書き込み時間とか見れば一目瞭然。
ひとつだけモナーが出てくる直前には山のような書き込み。
２〜３日出てこないと思ったら、質問も絶無。

アホだなぁ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

あぼーん

（＿＿_）.|　　　　ｏ
|　神亀. |　　　　ﾟ
|　：：：：　／■＼
ﾛ＿＿　（　´∀｀）　　　　
＿＿/┌（＼Ω/） 　　　 >>697さん
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
─|| ┸.｡__］|_＿）_）
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
パキシル：ＳＳＲＩ抗鬱剤（副作用軽めの抗鬱剤）
レキソタン：作用時間が短く、副作用の軽い抗不安剤
ロヒプノール：８時間ぐらい効く、強めの眠剤
ヒルナミン：メジャートランキライザー、おそらく眠剤の補助
処方量、時間が分からないので確かな事は言えませんが…

メイラックス：超長時間作用の抗不安薬
マイスリー：超短時間作用で副作用の少ない導眠剤
ワイパックス：短時間作用の抗不安剤

ロヒプノール・ヒルナミンを切ったのは記憶がとんだ→効き目が強すぎた
マイスリーに切り替えたのは、中途覚醒などが無ければ順当な選択です。

レキソタンが出ていたのは、それがポピュラーなファーストチョイスなので
とりあえずレキソタンで様子を見ようという方針ですかな。

メイラックスは血中濃度の変化が穏やかです。
レキソタンからメイラックスとワイパックスにして、全般的に不安を鎮めつつ
不安のピークはワイパックスで狙い打ちして鎮める…意図でしょうか。

今日は雌豚ちゃんは不在の日でした。
だって質問が無いんだもんｗ

あぼーん

>>547-548です。モナー相談室には薬に詳しいモナー先生が多いですね。
>>560-567 レトルトモナーさん、新おにぎりモナーさん、HDI ◆4ubm5rIYeAさん
それぞれの意見が伺えてとても助かりました。

その後医師に相談したところ、メイラックス１mを眠る前に飲むように、と追加されました。
メイラックス１ｍもWPX0.5ｍも２w分、つまり１４錠処方されましたが
失恋の苦しい意識をウィスキ＋ラム酒で飛ばすためにアルコールは我慢してるので
どんどん薬を飲んでおり、２ｗ分を５日間で飲んでしまいそうです。

ワイパスレに、「12時間間隔が理想」と書いてありますがそうしないと肝臓に負担が大きかったり依存しやすくなるのでしょうか？

以下のスレはよみました。宜しくお願いします。

☆メイラックス　レスタス　セパゾン☆ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034100129/l50
ワイパックススレ　その2 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034906653/l50

>>708
依存性のことを考えると、ワイパックスは1日3mgまで、
つまり0.5mg錠なら最大6錠までにしておきましょう。
本来は、医師の処方した量以上飲んではいけないですが。

あの娘のパンツが腐っちゃう、真空パックは好きじゃねえ。（´Д｀, ）

それでは宜しくお願いします。

抗鬱剤を１０年以上飲んでいる人のＨＰです
死にたいと言いながら、がんばって生きています
鬱になった原因は、御主人の親の介護で排泄の処理が嫌で堪らなかったそうです
子どもを二人産んで、
今は御主人と離婚したいけれど家のローンがあって別れられなくて、昼間は臨床検査技師のパート、夜はホステスをして
とにかく離婚して自由になることを目標に生きています
何でもいいから目的を持ってみてください

http://usen-43x234x242x182.ap-usen.usen.ad.jp/blue-angels/

>>709 ：KYO さん、ありがとうございます。ＫＹＯさんのカキコ好きです。

＞0.5mg錠なら最大6錠までにしておきましょう

はい。頑張ります。

質問です。メイラックス１ｍは１日何ｍまでにしておいた方がいいという数値はあるのでしょうか？
宜しくお願いします。

>>712　708さん
メイラックスは基本的に2mgまでとなっているようですが、実際は4mgくらいは
飲んでいる人も珍しくはないようです。
ちなみに、ワイパックスは１２時間間隔にこだわらなくても特に肝臓には影響は
ないと思います。

出た出た。大漁だなｗ＞ひとつだけモナー

あぼーん

>>713 ：レトルトモナー ◆LHJRaL87mo さん、いつも親身なレスありがとうございます。
メイラックスは処方では１ｍですがかなり多めに飲んでいます。
今日は苦しくて夜のみウィスキーをのみました。
その為、夜はWPXもメイラックスも多めに飲まずに済みました。
しかし、本当はアルコールは飲まない方がいいのですよね・・・

今、モナー先生たちのアドバイスがあるのだから支えにがんばろうと思えてきました。
モナー先生たち、ありがとうございます。

>>716 　708さん
薬を服用中はアルコールはできれば控えたほうが良いかと思います。
アルコール依存症や肝臓を悪くしては大変ですので・・・
たまに、ほんのちょっとたしなむ程度にとどめておくのが宜しいかと。
また、失恋の苦しみも今が正念場かと思います。
カウンセリングは受けられていますか？
まだのようでしたら、投薬だけでは難しい面もありますので是非カウンセリングを
受けられる事をお勧めいたします。

>>717 名前：レトルトモナー ◆LHJRaL87mo さん、またレスを下さりほっとしました。
うれしいです。
アルコールを鬱剤・眠剤・安定剤と飲むと代謝がおそくなるのですよね？
だから肝臓に負担がかかるのでしょうか？

恋愛について秋から精神科医に、今年からカウンセラーに話しています。
「今が正面場」ですか。なるほど。

親身なレトルトモナーさん、感謝します。

>>718 708さん
アルコールと薬の両方を飲みますと、主作用と副作用が増強されます。
708さんが仰るように代謝にも影響が出ますので、肝臓に悪影響が出る可能性があります。
ワイパックスやメイラックスに耐性や依存が起こりやすくなります。
どうしても飲む必要がある場合は最低６時間以上間隔をあける必要があるかと思います。

719 ：レトルトモナー ◆LHJRaL87mo さん、

＞どうしても飲む必要がある場合は最低６時間以上間隔をあける必要があるかと思います。

アルコールとの時間の間隔を、ですよね・・・難しいですが、アルコールを飲まないようにしていきたいです。
ありがとうございます。

えっと私、元ここの板の住人でして、以前は毎晩３〜４種類の眠剤を飲んで
ました。
断薬を始めて１年近くなるのですが、やはりダメで持ってるお薬を、
まずロヒを半分に割って過ごし、無くなったので次にハルを半分に割って過ごし、
最近マイスリーに差し掛かったのですが、この薬は変です。
以前、他の薬と飲んでた頃には一つも無かったのですが、
マイスリーでラリります。

いえ楽しいんですけどね。本当に楽しい。
人形に話し掛けて笑ってます。楽しい。今も飲んで寝待ちなんだけど楽しい。

耐性も抜けて来てると思うのです。自分。
だから、眠剤の耐性ないと、これはラリっちゃうお薬なのかなぁ〜？とか疑問に
思ってるんですけど、今楽しいです。

今、ラリリ状態です。眠くなるんじゃなくてラリりを楽しんだ後寝ちゃうみたいな。
最近、とっても不思議な夜を体験してます。
楽しい。マイスリーなんて効かない薬だったくせに、ラリリになれるなんて楽しい。

↑ちなみにＯＤしてません。１錠のみです。

>>721
確かに、マイスリー飲んでますが、
初期のころの耐性がまったくついてないときはそんな感じでした。

>>675-682 >>692
誘導した私もちょっと軽率でしたね。

法律板のほうも見てきましたが、この先はやはり、「お姑さんに何をしてほしいのか」
を明確にした上で、弁護士さんに相談するしかないと思います。

そして、それが「慰謝料を払ってほしい」「謝罪してほしい」でなくて、
「自分の苦しみをわかってほしい」が最終的な本心ならば、やはり法律板での指摘通り、
弁護士さんでも厳しいかなと思います。
いったん距離を置いて冷却期間を設け、病気が完治してからじっくり話し合うしか
ないでしょうね。

>>685 >>687
まず精神科と神経科は同じです。
心療内科は、>>687の通りですが、実際には単なる精神科の場合が大半なので、
精神科・神経科とほぼ同じと考えていいでしょう。

神経内科は神経の病気や脳卒中の後遺症などを診るところで、精神科とは別物。
混同を避けるために、「神経科」と「神経内科」の両方の看板を掲げることは禁止
されており、神経内科がある場合は神経科ではなく精神神経科などと掲げなければ
いけないことになっています。

>>688 >>694
とりあえず>>694の通りですね。
ハルシオンは銀2錠でも大丈夫です。
風邪でなければサイレースも4mgまで大丈夫と言いたいところですが、
今は風邪薬があるので2mgまでにしたほうがいいでしょう。

>>708
12時間間隔が理想なのは、そうすると、朝飲んだ薬が体内で一定の濃度まで下がった
ときに夜の薬が入り、そのよるの薬が同じ濃度に下がったときに次の朝の薬が入る、
という要領で、血中濃度が安定するからです。
昔からある抗生物質が食事に関係なく8時間間隔なのと同じ理屈です。

短い間隔で必要以上に多く飲むと、その直後に血中濃度が急激に上がり、それを分解
しよう、あるいは尿中に出してしまおうという作用が強く出て、せっかく飲んだ薬が
無駄になってしまいます。これはどんな薬にも言えることです。

ワイパックスに関しては肝臓への影響はあまり心配しなくてかまいません。

あぼーん

あぼーん

　　　　　　　モナー先生方

　　　＼ 乙 ／ 　　　　　　＼ 鰈 ／
　　　　＿＿
　　　/　　　/.|
　　/　　　/.　|
　/＿＿/./|　|＿_
　|＿＿|/　.|　|__| |　　　　　／V＼
　　　(ﾟДﾟ,,).|　| //　　　　 /oo;;;,;,,,,ヽ
　　 (/　　ヽ) |//　　＿　ﾑ::(ﾟДﾟ,,)::::::|
　　　| ∞　| 　/　　ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　　　＼＿＼/　　　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 　U"U￣　　　　　 ｀ ー U'"U'

あぼーん

HDI ◆4ubm5rIYeAさん
ありがとうございます。
私が何も知らなかったから誘導してくれた事には感謝しています。
あちらの板で参考になる助言もいただけましたが迷惑がられたのにはショックでした。
どちらに転ぶかわかりませんが、元姑も老体なので、そこのところを考慮して自分の主張ができれば・・・と思ってます。

「…七輪で（ｒｙ」とか「…喉をﾊﾞｻｰﾘ（ｒｙ」
とか考え出すのは、鬱のはじまりくらいでつか？

SARSなら楽なし親も納得できるかなとか思うことがよくあります

>>732
それ(・∀・)ｲｲ!!
…でも、感染させてもらうまでが面倒かな…

↑中国へ行ってハクビシンを食べまくれ

>>734
…中国…遠いっすｗ
…最近は近所のコンビニですら遠い
歩くのも目覚めるのも面倒というか嫌になってきてる

あぼーん

すいません、学生なのですが、
おととしの５月ぐらいから高い人の声を聞くといきなり強いストレスを感じるようになってしまいました。
体が疲れてるのかと思い、すこし体を休めましたが効果はありません。
学校に行くとどうしても甲高い声を聞いてしまいますが、高い声を聞くとストレスを感じるようになったせいで、
学校でまともに生活できません。いつも耳をふさいでうずくまってるような状態です。
音楽も女性ボーカルものだけはどうしても聞けなくなってしまいました。
人の声でなければ高い音を聞いても平気です。
人の高い声を聞いて感じるストレスを軽減するにはどうすれば良いのでしょうか？

あぼーん

あぼーん

（＿＿_）.|　　　　 　　
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ﾛ＿＿　（　｀∀´）　　
＿＿/┌（＼Ω/） 　　＜★未回答2人★　>>731=>>735・>>737
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
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あぼーん

あぼーん

(・∀・)ｷｬﾊﾊﾊ

メンヘルサロン支店モナーの何でも相談室23
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1055138319/603-617　の回答に

「違法だけど、必ず鬱が治ります。」
「MDMAはずっととってるとそれは耐性ついてきたりするけどその前に鬱の方が治ってますよ。
やった人に聞いてみることをお勧めします。」
「危険な手段を使って様々な治療をしてくれる人がいるのですが、
その人は必ずそういった系統の薬を使います。」
「そういう系統の薬について熟知した人の中では、鬱もPDも一瞬で治る
というのが半ば常識になってきています。」

と回答されていますが本当ですか？モナー先生宜しくお願いします。

メンヘルサロン支店モナーの何でも相談室23
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1055138319/603-617　

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/07 17:56 ID:xknaHcbn
>>603
市販品というかどうかわかんないけど
ＭＤＭＡがいいよ。
渋谷の路上で不良外国人が売ってる。
違法だけど、必ず鬱が治ります。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/08 19:30 ID:rWPLOQwj
>>607
MDMAはずっととってるとそれは耐性ついてきたりするけど
その前に鬱の方が治ってますよ。
やった人に聞いてみることをお勧めします。
ブラックジャックみたいに危険な手段を使って
様々な治療をしてくれる人がいるのですが、
その人は必ずそういった系統の薬を使います。
またそういう人で無くても、そういう系統の薬について
熟知した人の中では、鬱もPDも一瞬で治るというのが
半ば常識になってきています。

（＿＿_）.|　　　　ｏ
|　喪失. |　　　　ﾟ 　 家貧未是貧　　
|　：：：：　∧◎∧ 　　 道貧愁殺人　　
ﾛ＿＿　（　´∀｀） 　　
＿＿/┌（＼Ω/） 　　>>745-746さん　　　
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
─|| ┸.｡__］|_＿）_） 　　
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
MDMAでうつが治れば楽だわ。治ると仮定しても
それまでに胃がもたんわな。
あれはね、何にでも愛を感じちゃうの、
実際､クソまみれの便器がいとおしくなって頬擦りしていた
香具師がいるくらい・・・逆に薬が切れると不感症になってしまう
何にも感動しなくなってしまう。（リバウンドだな）
まぁ､お勧めはしません。
ついでに使用するなら外国の法律のゆるい所でね。
ケミカル系は無理やりに飛ばしちゃうからお勧めしません。
（というより法律で禁止されているだろうが・・・）

>>747 ： ◆Z7MWimBZcIさんありがとうございます。
さっき見た番組で思い出して相談しました。

クローズアップ現代　http://www.nhk.or.jp/gendai/index2.html

７月２８日(月)放送「ＭＤＭＡ」〜若者にまん延する新型麻薬〜

「エクスタシー」「アダム」などと呼ばれる合成麻薬MDMAが若者を中心に急速な勢いで広がっている。
注射器を使わずに飲むだけということもあり気軽に使用されているが、麻薬取締法に指定された違法薬物で、
脳や神経系を破壊するなど人体に悪影響があることも近年指摘されている。暴力団組織や外国人グループと共に、

特に急増しているのがインターネット上での取引。厚生労働省の麻薬取締部ではネット専門の捜査官を配置して、
隠語を使った怪しい書き込みなどをチェックしている。捜査から浮かび上がったネット取り引きの実態や、
MDMAを乱用する若者たちへの取材から、しのびよる「新型覚せい剤」の恐怖に迫る。
出演： 橋口　和人（ＮＨＫ社会部記者）

‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘
すみませんが、だれか
★未回答2人★　>>731=>>735・>>737に回答してください・・・

対人恐怖とかは全くありませんが、買物をした時とか相手の名前が気になり
メモをします。普段は全くそのような事は気になりません。
「癖」かなとも思っていますがこれはOCDの一種でしょうか？

（＿＿_）.|　　　　ｏ
|　喪失. |　　　　ﾟ 　 家貧未是貧　　
|　：：：：　∧◎∧ 　　 道貧愁殺人　　
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　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ 　　　
─|| ┸.｡__］|_＿）_） 　　
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／
>>731-735さん
抑うつ状態でしょうかね。他の症状が有ればですが
脳内想像の範囲内ではまだ大丈夫です。
後、不眠や摂食不良、朝の不調と夕方からの好調など有れば
心療内科へ・・・そのような状態になるには原因があるから
少し考えてみて欲しい・・・

>>737さん
ハテ・・・なんだろう？何か思いあたる事はないでしょうか？
何か関連するものがあるはずと思います。
甲高い声がトリガーとなる物・・・子供の泣き声や､動物の泣き声
色々想起させるものはあると思います。
最近からなら条件反射的になってういると思うから思い出せると思います。
どうしても期になって生活に支障があるなら心療内科､精神科へ。

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|　喪失. |　　　　ﾟ 　 家貧未是貧　　
|　：：：：　∧◎∧ 　　 道貧愁殺人　　
ﾛ＿＿　（　´∀｀） 　　
＿＿/┌（＼Ω/） 　　>>749さん　　　
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
─|| ┸.｡__］|_＿）_） 　　
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
メモしなければ一日気持ち悪いとか
生活に支障が現れているのなら
OCD（強迫性障害）とも考えられます。
どの程度生活に関わってきているかですね、
他に症状はにないでしょうか？
あれば心療内科に・・・・
無ければ少しづつ馴らして行けば良いと思います。
（メモを３日しなければご褒美を自分に与えるなど・・・）

NHK見ての必死な自演はいいから死ねよなお前ｗ

あぼーん

> MDMAでうつが治れば楽だわ。治ると仮定しても
> それまでに胃がもたんわな。
はぁ？

> あれはね、何にでも愛を感じちゃうの、
> 実際､クソまみれの便器がいとおしくなって頬擦りしていた
> 香具師がいるくらい・・・逆に薬が切れると不感症になってしまう
はぁ？

> 何にも感動しなくなってしまう。（リバウンドだな）
はぁ？

無知さらけ出してアホじゃねー？
まあお前の回答なんていつも妄想ばっかりだがな。
まぁお医者さんごっこスレですからねぇ

あぼーん

>>754 さん、鬱やPDに効くのですか？
よく調べてみえるのですね。詳しく教えてください。
使ったことがある人を知っているから詳しいのですか？
なんにでも愛を感じるわけではなく、胃にも大丈夫なのですか？
感動する感情もあるのですか？

’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’
754 ：優しい名無しさん ：03/07/28 21:58 ID:kNRL6NFs
> MDMAでうつが治れば楽だわ。治ると仮定しても
> それまでに胃がもたんわな。
はぁ？

> あれはね、何にでも愛を感じちゃうの、
> 実際､クソまみれの便器がいとおしくなって頬擦りしていた
> 香具師がいるくらい・・・逆に薬が切れると不感症になってしまう
はぁ？

> 何にも感動しなくなってしまう。（リバウンドだな）
はぁ？

無知さらけ出してアホじゃねー？

>>756
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1055138319/740

あぼーん

あぼーん

>>754さん、メンヘルサロンのモナーの何でも相談室23
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1055138319/l50　で回答くださったのですね。
ありがとうございます。精神科の薬よりもお勧めですか？比べてみて違法薬の方が効き目を感じましたか？
「初めて恋愛をした時の感じでしょうかね。」とは、幸せな感覚になるということでしょうか？
宜しくお願いします。

’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’
メンヘルサロンのモナーの何でも相談室23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1055138319/l50　
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/28 22:30 ID:uGjUjyyl
＞　>>754 さん、鬱やPDに効くのですか？
鬱に効きます。
恋愛恐怖症にも効きます。
ＰＤが治った人も知っています。
但し量や頻度を間違えると逆にＰＤになります。

＞使ったことがある人を知っているから詳しいのですか？
薬板でお聞きになっては如何でしょうか。

＞なんにでも愛を感じるわけではなく、胃にも大丈夫なのですか？
＞感動する感情もあるのですか？
確かに感情移入をする薬物ではありますが
どっかのスレで馬鹿が妄想吐いたようなことはありません。
初めて恋愛をした時の感じでしょうかね。

745 ＝こっちのスレを伸ばそうと必死なひとつだけモナーの自作自演（藁
荒らし死ねやボケ

もしも違うのなら、サロンに書き込んでね。でないともう回答しないからさ。

あぼーん

>>754さん、規制でメンヘルサロンに書けません。回答お願いしてもいいですか？詳しく教えて下さい。

>>754さん、メンヘルサロンのモナーの何でも相談室23
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1055138319/l50　で回答くださったのですね。
ありがとうございます。精神科の薬よりもお勧めですか？比べてみて違法薬の方が効き目を感じましたか？
「初めて恋愛をした時の感じでしょうかね。」とは、幸せな感覚になるということでしょうか？
宜しくお願いします。

’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’
メンヘルサロンのモナーの何でも相談室23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1055138319/l50　
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/28 22:30 ID:uGjUjyyl
＞　>>754 さん、鬱やPDに効くのですか？
鬱に効きます。
恋愛恐怖症にも効きます。
ＰＤが治った人も知っています。
但し量や頻度を間違えると逆にＰＤになります。

＞使ったことがある人を知っているから詳しいのですか？
薬板でお聞きになっては如何でしょうか。

＞なんにでも愛を感じるわけではなく、胃にも大丈夫なのですか？
＞感動する感情もあるのですか？
確かに感情移入をする薬物ではありますが
どっかのスレで馬鹿が妄想吐いたようなことはありません。
初めて恋愛をした時の感じでしょうかね。

>>764
いやです。移転したスレに書き込むような荒らしに回答なんてしません。
薬板ででも聞いてみたらどーですか？書き込みできない貴方が悪い。

あぼーん

>>765=>>754
薬違法板見ましたがスレッドがいっぱいでどのスレかわかりません・・・
>>765=>>754さんのいる薬違法板のスレリンクお願いしてもいいですか？

まぁ､頑張って自己主張すればよろし（笑

あぼーん

ひとつだけモナーがんばれがんばれ　がんばれがんばれ
がんばれは禁句ですか？

>>765=>>754さん、この回答のしかたでお願いできますか？

>406 ：優しい名無しさん ：03/07/15 17:08 ID:sJtrEJ83
>きちんとした質問に回答したいのなら、
>サロンに誘導するか、サロンに内容をコピーして
>そちらで回答するのが、正しいやり方では？

>>765=>>754さん、この回答のしかたでお願いできますか？

>406 ：優しい名無しさん ：03/07/15 17:08 ID:sJtrEJ83
>>400
> >まじめな質問にはきちんと答えることにします。

>おいおい、それじゃひとつだけモナーの自作自演に釣られて荒らしの仲間入りですよ。
>きちんとした質問に回答したいのなら、
>サロンに誘導するか、サロンに内容をコピーして
>そちらで回答するのが、正しいやり方では？

すみません、よろしくお願いします。
私は不安神経症なのですが、日中は発作などは出ないのですが
夜、寝る時になるとなんともいえない苦しさが襲ってきます。
具体的に言うと、普通に鼻から呼吸をしているのに、ちゃんと空気が入っている気がしないというか・・・
吸っているのに吸っていないような感じがしてきます。その変な感じがすると気になってしまい
自分で息苦しくしているような感じです。
気にならないときは全く気にならないのですが、一旦出てしまうととても気になります。
こういう場合はどうしたらいいのでしょうか・・・
睡眠薬などは使用してません。（あんまり薬には頼りたくないので・・・）
他に飲んでいる薬はパキシルです。

あぼーん

あぼーん

(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>767
>>772
>>773

唐突ですが、私は約束を守ったり時間を守ったりするのが苦手です。
高校3年生ぐらいの時に、国語の先生に説教されて,人間には約束を
守ることが重要なのかもしれないと思うようになりました．

　あれから数年たちましたが，最近は人の役に立ったり，飲み会の
幹事役を積極的に引き受けたりするなど，「約束を守る」ことで回っている
社会で生きる喜びを感じ始めているところです．

　それでも，ときどき約束を守ることに異常に執着するこの世界が嫌に
なります．ｷﾘｽﾄ教とかの天使にしと悪魔にしろ「契約を守る」ことに
関しては異常な律儀さをもっています．仏教はどうなのかはしりません．

　別に反近代文明とかを気取ってるわけではありませんが，
別に約束なんか守らなくたって，いいじゃないかとどうしようもなく
悲しくなります。それで誰が死のうが，構わないとすら思います．
　
　自分はまだ経験が浅く,忘却癖が酷く、約束を破られて悔しいおもい
とか悲しい思いとか死ぬ思いをしたことが全く記憶にありません。
もうこういう悪魔も天使も従っている「約束とか契約」とかの概念が
大嫌いです。

　確かに約束とか契約が，幸福を実現するために社会の中で
動いているﾒｶﾆｽﾞﾑだということはわかるのですが,あまりにも
無意味な約束とかが多すぎる．愚かな約束であっても，約束
としてのそれ自体は批判を許さない権力として横行することに
苛つく。「そんな約束守らなくたって幸福になれる」って言いたいんです．
でもそういう原理的な意見は，盲目的な「約束至上主義」によって
つぶされるんです．

　自分で書いてて何を言いたいのかわかりました．
つまりこれは，原理的問いへの抑圧、形而上的な思考とつながって
いない暴力的な「実感主義」が日本において跋扈している事への
怒りであり，丸山眞男的な絶望であるということです．

モナー先生,黙って訊いてくれてありがとう(･∀･)．

>>778-781
死ね、ばーか

あぼーん

荒らしについての対処は　自治スレで…
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/l50

>>767
>>772
>>773
>>778-781

（＿＿_）.|　　　　ｏ
|　真澄. |　　　　ﾟ
|　：：：：　／■＼
ﾛ＿＿　（　´∀｀）　　　　
＿＿/┌（＼Ω/） 　　　 >>773さん
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
─|| ┸.｡__］|_＿）_）
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
てんかんの薬を流用したり、メイラックスのような
長く強く効く抗不安薬を使う方法が考えられますが
体調やその他の要素もあるので、どんな薬を使うことに
なるかは医師の判断になります。で、パキシルだけの
状態から処方が変われば、まず大体は症状が良くなるので
それほど心配なさらなくても大丈夫です。

（＿＿_）.|　　　　ｏ
|　真澄. |　　　　ﾟ
|　：：：：　／■＼
ﾛ＿＿　（　´∀｀;）　　　　
＿＿/┌（＼Ω/） 　　　 >>778-781さん
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
─|| ┸.｡__］|_＿）_）
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
構造主義などはいかがお考えですか？

はじめまして、23歳の会社員です。

朝起きて、会社に行こうと思うと吐き気がします。
ひどい時は耳鳴りと軽いめまい･･･。

疲れてるのかな？ぐらいにしか思ってなかったのですが、
こんな症状が半年ぐらい続いています。
一度カウンセリングを受けたほうがいいのでしょうか？

>>788
脳外科や､耳鼻科で診察してもらって異常がなければ
精神科､心療内科へどうぞ。

>789さん

　有難うございます。
　健康診断で異常がなかったので逝ってきまつ。

>>790
会社で受ける健康診断ならたいしたこと調べないですよ。若い人なら特に。
ですから、やはり身体面をきちんと調べておくほうがいいですよ。
精神科医の側からしても、その方がありがたいです。

休職可能期間が１回につき２年間あるので２年おきに会社に行っています。
（過去にトータルで３年間休職しました。現在、４年目の休職です。）
なお、休職期間中は給料が傷病手当で１００％保証されているのでまずまずの生活を送っております。
来年いっぱい休職して再来年から出社しようと考えています。
会社からはゆっくり静養するように言われています。
職場に復帰して２，３年はがんばれるのですがしばらくすると再発して２年間休職してしまいます。
こんな生き方していていいのでしょうか？
自分自身でも時々考え込んでしまいます。
でも、再発するのでやむ終えないのです。
会社の福利厚生規定を１００％活用して今後もマターリっと生きていきたいと思います。

>>792
うらやましいかぎりです..

すみません、各該当スレを読んでもわからなかったのでお願いします。

レキソタンはメイラックスよりも強さ・時間共に上ですか？

すみません、 >>773さんではありませんが
>>786 名前：おにぎりモナーさんの回答を読んで思ったのです。

>>794
うるせーたこ。死ね

あぼーん

回答者のLED ZEPPELIN ◆.8aAlFR7U6 さんに「も」聞きたい質問です。

�@http://www.a-acc.com/chanering.htmの右真ん中
　「潜在意識の新深層階梯構造図」についてどう思いますか？

�AACC http://www.a-acc.com/top.htm　日本潜在心理ｶｳﾝｾﾗｰ協会　川上光正　理事長
が適切な団体かはわかりませんが、a〜dについて回復に役立つと思われますか？

ａ.チャネリング
人の意識・心は右の氷山の図に例えられます。自分でも理由がわからない気持ち、感情、行動などは、
潜在意識下の記憶やトラウマによって動かされています。シックスセンスリーディングでは、
潜在意識にねむる思いをシックスセンス・リーダーが自動書記するというもの。
スラスラと書かれる言葉の１つ１つが、自分を知る大切なキータームばかり。「そうだったんだ」
と納得したり、ふいに涙が出てきたり。驚きの結果から、本当の自分の姿が見えてきます。
悩みの原因をさぐるだけでなく、潜在的な能力が発見されることも。
過去に遡り、現在そして、未来を変えてくれる驚異のメソッドなのです。

b.心の癒し
自己意識統一から深い意識状態に導き、潜在意識へと遡り、心身の慢性不調や
ストレスなど、混濁した意識を癒し和らげます。

c.魂の癒し
潜在意識にある抑圧され傷ついた心身的苦痛や、精神的苦痛、対人恐怖、怒り・
孤独の感情などの混濁した意識・心の傷・トラウマを癒し解放します。

d.心の観想
人や動物には第六感（シックスセンス）以上の感覚的意識も存在します。
チャネラーは人や動物、品物、映像から発せられる超微弱な念波・意識波を
キャッチして、自動書記にて知らせます。

モナ〜先生、小ナスの漬物はおいしいよん。

>>737
パニック系の発作のような。
いちど精神科医に診てもらうことをお勧めします。
医師の指導のもとで曝露療法を行うことになると思います。
指導なしでの曝露療法は危険ですのでやめてください。
あ、当たり前ですけど男性のドクターにかかってくださいね(w

>>773
ちゃんと医師に相談したほうがいいと思います。
パキシルの処方が夕食後 or 就寝前のみなら、その副作用の可能性もあります。

あと、
> あんまり薬には頼りたくないので・・・
という考えは禁物です。薬を拒否すると長引く可能性が高いですよ。

副作用が怖いならば、この手の薬の副作用は眠気のような一過性のものを除いては
肝臓への負担が多少かかる程度ですので、定期的（半年 or 一年に一度）に肝機能の
検査を受けて、数値が悪化していれば処方変更、とすれば、よほどの末期状態でない
限り肝臓は元に戻ります。
依存が怖いならば、そういう薬は徐々に減量して禁断症状が出ないようにする手順が
確立されていますから、心配は要りません。

>>792
復職後に負荷がかかりすぎて２年くらいでギブアップしてしまうようですね。
きちんと働き続けられるように仕事内容を見直したほうがいいと思います。

>>745-748 >>756 >>760 >>764 >>771-772
何度も書き込まないでください。

それから、嘘を嘘であると(ry、です。

MDMAが効くかどうかはとりあえず脇に置くとして、ヤミで手に入れることは絶対に
お勧めできません。成分の量が不明である上に、どんな不純物が入っているか
わからないからです。これは覚醒剤（こちらの効果は実証済）も同じです。

>>748の「クローズアップ現代」で、市中に「MDMA」として出回っている錠剤の成分の
分析結果が写真入りの表になって登場しましたが、Methanphetamine（＝覚醒剤）、
Ephedrine（＝覚醒剤原料に指定）という文字が見て取れました。

そして、その分量も多すぎです。国産の医療用覚醒剤の錠剤は1錠1mgですが、MDMAと
称して流通している錠剤にはその数十倍もの覚醒剤が入っているものがあるわけです。

ちなみに、MDMAは何年も前から研究されています。本当に「一発で治る」なら、
今頃とっくに、麻薬指定つきとか、入院患者限定とかでどこかの国の医療現場に
投入されているはずです。

そんな話を全く耳にしないということは(ry、ということですね。

それから、薬・違法板で見つからないということですが、「MDMA」「X」「エクスタシー」
をキーワードに検索すれば（スレッド一覧から Windows なら Control+F、Mac なら
Command+F）すぐ見つかりましたよ。読みたければ自分で探してください。
コピペができているということは、携帯電話ではありませんよね？

>>794
作用時間はメイラックスのほうが長時間です。
メイラックスは1日1回の服用で丸一昼夜もちますが、レキソタンは1日2〜3回です。

強さもメイラックスのほうが「毎日飲み続ける薬」としては強いのですが、
飲んでから効いてくるまでの時間差が違うとか、レキソタンのほうが眠気が弱いとか、
患者の体質との相性だとか、いろいろな要素を勘案して薬というものは処方されるので、
いちがいにどちらがよいということは言えません。

>>794-795です。

>>802 HDIモナー先生ありがとうございました。
今までワイパックスも服用していましたが、効いてるのかよく分からなかったのです。
回答をもらったあとに精神科に行きました。
強度・持続時間とも同じ程度のレキソタンに今日から処方を変えてもらいました。

メイラックスは長時間一日一回で効くのでにするように、多く飲んでも体に溜まってぬけなくなるから
と医師にも言われました。モナー先生ご自愛下さい。

>>803

Ｘ　メイラックスは長時間一日一回で効くのでにするように

○　メイラックスは、長時間つまり一日一回で効くので、何錠も多く飲まないように、

人との関係に疲れました。好きな異性のこと。

モナー先生、遊んでください。

モナース先生
　｜　　 ＿＿
　｜　　｜＋│
　｜　∂/ハ)ヽヽ　　＜今日はよく晴れてますね
　｜　|ハ´∀｀ﾉ
　｜　（　つ⊂）　　　
　｜　｜ ｜　|
　｜　（_＿）＿）
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／>>799 ：優しい名無しだピョンさん、どういたしまして。嬉しいです。

（＿＿_）.|　　　　 　　
|　 |　　　　　
|　 ：： ∧◎∧　 　 　　　
ﾛ＿＿　（　・∀・）　
＿＿/┌（＼Ω/） 　　　
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
─|| ┸.｡__］|_＿）_） 　
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／>>805さん、ここで詳しく話しますか？聞きますよ。

（＿＿_）.|　　　　ｏ
|　○○. |　　　　ﾟ
|　：：：：　∧◎∧
ﾛ＿＿　（　´∀｀）
＿＿/┌（＼Ω/） 　　　　　
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
─|| ┸.｡__］|_＿）_）
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／>>806さん、子どもに返って遊びましょうか？ストレス発散にいいですよ。

>>801
無知がしったかしてらーｗ

あぼーん

>>798
わざわざのご指名有り難いのですが正直、チャネリングとか催眠とかは昔多少かじったことはありますが、
それだけです。現在は全く興味無いですし、意見を言っても差し障りもあるかも知れませんので遠慮させて
ください。ごめんなさい。

（＿＿_）.|　　　　ｏ
|　喪失. |　　　　ﾟ 　 家貧未是貧　　
|　：：：：　∧◎∧ 　　 道貧愁殺人　　
ﾛ＿＿　（　´∀｀） 　　
＿＿/┌（＼Ω/） 　　>>798さん　　　
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
─|| ┸.｡__］|_＿）_） 　　
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
バーバラ・アン・ブレナンやらリチャード・ガーバーやら
ジェーン・ロバーツやらニューエイジ系の方々は色々書いてらっしゃいますが、
これは否定も肯定もしないものとして受け止めています。

ニューエイジ系は確かに古典的な宗教とは一線を画す部分があるのは理解できます。
ただ、ベースは依然、古典的な宗教であると感じます。問題はエッセンスを抜き取った
だけの教理（というべきか？）は素人には非常に危険に感じます。誤った解釈を
取りかねない・・・

今の科学では証明できない何かがあるということだけは解ります。
ただ貴方の言われていることは、本来自分で「思い出すこと」であり
これを無理からに引き上げる事は否定します。
私のポジションとしては否定も肯定もしません。ただ｢何かがある」という事です。

あぼーん

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
（＿＿_）.|　　　（あのさぁ・・・　）
|　ｺｿｰﾘ |　　　ｏ￣￣￣￣￣　
|　：：：： .| ＼　ﾟ 　 　
ﾛ＿＿　.|Д｀)　 　　
＿＿/　.|⊂ 　　
　 ||/|　 .|
─|| ┸　| 　　
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／モナー相談室はメンヘル板　メンヘルサロン板の両方で稼動中・・・

抗うつ剤の副作用のせいでおしっこの’切れ’が悪く
パンツをあげてからもう一度ちんぽから尿がでて困っています。
（会社のトイレで特にそのような状態になります。）
こんな方いませんか？
わたし悩んでます。

（＿＿_）.|　　　　ｏ
|　喪失. |　　　　ﾟ 　 家貧未是貧　　
|　：：：：　∧◎∧ 　　 道貧愁殺人　　
ﾛ＿＿　（　´∀｀） 　　
＿＿/┌（＼Ω/） 　　>>816さん　　　
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
─|| ┸.｡__］|_＿）_） 　　
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
年は若いですよね。30を越えていたら泌尿器科
で前立腺肥大がないか検査してもらってください。
抗うつ剤の副作用だったら、息子にフェイントをかけてやってください。
一度しまい込む寸前までやっておいて、もう一度排尿姿勢をとる。
ペニスを一度上に（直立させる）あげるのも効果があると思います。
お試しあれ。

あぼーん

あぼーん

どうしたら普通の恋愛ができるか知りたい。
普通に考えたらありえないことを恋人には平気でしてしまう。これってボーダーなの？

５年付き合った人に振られました。どうやら自分の行動がおかしいみたいです。
でも、やっかいなことにあまり自覚はありません。

彼の家にずっと住まわせてもらってる間働けないときもたくさんあったんだけど
それがホント負担になって苦しかったらしい。
でも、私はひたすら自分のことと「彼は私の幸せを考えてる」と信じてました。

そして、ようやく少しはコンスタントに働けるようになったのに
彼の心は離れていって・・彼はメル友とメール三昧。（会ったりもしてる）

何かもう・・・何をすればよかったのか分からない。
付き合いはじめの頃の気持ちを聞いてみるとその頃から微妙にズレてたようだ。

彼のメル友や女友達に勝手にメール送って付き合いをやめるように言ったりした（欝）
かっとなったらとっさにそういうことをしてしまって
あとになったら人としてあるまじき行為だと思った（当り前）

でも付き合って４年半で３、４回同じことを繰り返してしまった。
どうやったら普通の恋愛ができるのか、途方に暮れてる。

彼は一応、私の高校のときの女友だちのバイト仲間だった人で
面識はなかったんだけど友達の話の中によく出てきて興味を持ったから
アドレスを聞き出していきなり送った。女の子とメールするのが好きな人だと聞いてたから。

もう誰でもいいからこの生活から引っ張り出してほしい一心だった。

それでずっとメールして「彼はいつでも私のそばにいてくれる」と思えて
彼もなぜか私を気にいってくれて初対面して付き合うことになったの。
天と地がひっくり返るほどの奇跡が起こったと思った。

社会に出てから心を開ける友達がいないどころか部屋にずっとこもってた。
そんな私に恋人ができてうまくいっていたと思ってたけど
それは全部相手の忍耐の努力の賜物だった。

（＾＾）

あぼーん

　　はいお待たせしました　このスレは営業中でーす　どうぞー
　　　　　　　 　　　　　　　　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
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　┃┃.[営業中].┃┃|ﾞ======┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓ 　|
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　┃　（´∀｀　|　 　 　 .　┃||　 ||　 ||┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃＿＿┃目|
　┃,⊆⊇⊂　|　 　 　 .　┃||　 ||　 ||営業中二二二二二二二二二二モ二ナ二相二談二二二二|
　┣━-━━┷━━-━┫||　 ||　 || ============================================　|
　[|[]ﾆニニニ◎ニニニニ[]||　 ||　 ||　　　　============================= 　 　 　　　　　|
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　 |ロロ=|.┌―┐.| =ロロ |.||　 ||　 || 　|　 ∴ 　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　 ∴　.|ﾞ￣　 　 　 　 　 二〕
　 |_ﾛ..￣ﾞ.└―┘.￣￣ﾛ...|.||＿||＿||＿|　 ∵ 　|＿＿＿_＿_＿＿＿_|　 ∵　 |＿＿＿＿＿＿／
　 ￣￣￣￣￣ゞゝ￣ノ ￣￣￣￣￣ ゞゝ_＿_ノ ￣ゞゝ＿ノ￣￣￣ ゞゝ_＿_ノ

（＿＿_）.|　　　　ｏ
|　水浴. |　　　　ﾟ 　 家貧未是貧　　
|　：：：：　∧◎∧ 　　 道貧愁殺人　　
ﾛ＿＿　（　´∀｀） 　　
＿＿/┌（＼Ω/） 　　>>820-821さん　　　
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
─|| ┸.｡__］|_＿）_） 　　
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
残念なっかに終わりましたが、個人的には良い経験
だったのではないかと思います。
今、貴方が冷静に過去を振り返り客観的に考える・・・
それで貴方の器も一回り大きくなると思います。
これからの対人関係も関わり方が変わってくるでしょう。
「別れ」は貴方を美しくさせます。又感情を豊かにさせます。
少し休んだら、また新しい出会いを求めて歩き出しましょう。
でも、信じる事は忘れないで下さい。

>>816-817
総合案内所のほうでも回答済です。参照してください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057362083/821

みなさんならそれでも生き続けますか？それとも死にますか？
ある心理学関係の学生に起きた事件です

・某放送関係者に盗撮された映像をAVとして国内･海外で流布された
（その原因は当時の女子同級生の真っ赤なウソがもとになった
　＝彼女が言った放送関係者の悪口をわたしが言ったことにされた）
・その後執拗なストーカー行為をうけ、ひいては大学関係者を巻き込み
　アカハラに発展、自分の研究分野の人間に盗撮写真などばらまかれ、
　現在完全にほされている。
・中傷ビラなどで調査研究の妨害を受け、これ以上調査継続が困難
・著しいプライバシーの侵害で、
　衣類の盗難だけでなく写真など過去の思いでもめちゃくちゃにされている
・上記の事柄に親族や親友と思っていた人物も関与していた。
　そのため人間関係はほぼ壊滅状態
・上記の事柄の加害者に、放送関係者・大学および大学教員・大学関連の
　政治家が中枢で関与しており、訴訟を起こしても勝てる見込みが無い
・現在もチラシを見たと教えてくれる人や通りすがりに軽蔑の
　言葉をかける人に出会うため、自分自身のストレスが大きく、
　少なくとも専門分野での就職活動が困難。
・海外で盗撮映像が流布した為、海外脱出も困難が予想される
・事件のもう一つの要素として“そっくりなきょうだい”の私に対する
　ｶﾝｺｯｸ的侵略の野望があると思われる。

皆さんの意見を伺って人生を決めたいと思っています。
このまま死ぬのは悔しいという思いと、もう疲れた、という思いと正直半々。
精神的にはダメージ大きくて、殺されたも同然という感じがしている。
このまま肉体だけ生きていても意味があるのか、全然わからない。

血のつながっているはずのいとこを好きになってしまった どうしたらいいんですか？と友達に相談され困っています 誰か教えて

>>828
いとこなら結婚できるんでしたよね･･･？
両想いなら、最終的にはお互いの家族の問題になるような気が。
恋愛板にいとこを好きになってしまいました、とかいうスレがあった気がするんで
そっちで相談してみると体験談か何か聞けるかもしれません。んで、そこで
仕入れた情報をお友達に教えてあげたらどうでしょう

（＿＿_）.|　　　　ｏ
|　水浴. |　　　　ﾟ 　 家貧未是貧　　
|　：：：：　∧◎∧ 　　 道貧愁殺人　　
ﾛ＿＿　（　´∀｀） 　　
＿＿/┌（＼Ω/） 　　>>827さん　　　
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
─|| ┸.｡__］|_＿）_） 　　
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
おおよそ考えられている事は想像出来ます。
まず貴方が学んでいる事諦めてもよいと思ってますか？
それとも続けたいですか？
諦めても良いのなら、環境を変えてしまいましょう。
違う地方にいく事・・・これで解決を見ると思います。
これだけの問題を一つ一つ潰してゆく事・・・並大抵の事では
有りません。「無理だと思ったら違う道を探す」・・・これも勇気の入る事です。
（どちらもですが・・・）
続けたいのであれば金銭的問題もありますが。他の大学にお引越しでも良いのでは？
貴方が学ぼうとしている事以上に生活に支障があるのなら、場所を変えるのも
ひとつの方法です。病院には通われてますね、冷静になって考えてみてください。
時には勇気ある撤退も必要な時があります。死んでも貴方の得にはならないと思います。
あえて生きて同じ経験をしそうな人に進言するのも貴方の役目では？
過去の出来事が一生続くことはありません。「人の噂も７５日」です。
過去は水に流して新しい土地での生活・・悪くない選択だと思います。

付き合って間も無い彼氏がどうも万引きしている様子です。
最初にあった時、プレゼントを貰いました。口紅等の化粧品です。
普通ラッピングされているか、もしくはお店の袋に入っているものだと思いますが、無包装。。。
まさか盗品とは思っても見ませんでした。
ところがさっき一緒にお店で見た買ったはずのない物が彼の車の袋に入っているのを見つけてしまいました。
もう100％は確実です。なぜか私にプレゼントしてくるものは盗品ですが、自分で使うものは買っている時があります。
彼は今年34です。どうしたらいいんでしょうか。

★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★

　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★

　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★

　　メンヘル板の醍醐味（だいごみ）はな、嫉妬心（しっとしん）から　　　　　　★
　　必死に抵抗してくる病人のぶぁかを嘲笑（あざわら）うこと。　　　　　　★
★
　　モナー相談室の醍醐味はな、嫉妬心から健常者の書き込みを　　　　　　★
　　必死に削除活動してくる病人のぶぁかを嘲笑うこと。　　　　　　★

　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★

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★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★

（＿＿_）.|　　　　ｏ
|　越光. |　　　　ﾟ
|　：：：：　／■＼ 　 モナー相談室はサロンに移転しています。
ﾛ＿＿　（　´∀｀）　　　　
＿＿/┌（＼Ω/） 　　質問者や回答者のふりをした荒らしは
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ 　　 無視して下さい。
─|| ┸.｡__］|_＿）_）
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★23
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1055138319/

∧＿∧　 　みなさん　　お茶とラーメンもいかがですか？
( ´・ω・)
(つ=||　っ　　∬　,-、　∫　　　∬ ,-、∫　　　∬　,-、　∫　　∬　,-、　∫　　　∬
と＿)＿)＼≠／(,,■)旦＼≠／(,,■)旦＼≠／(,,■)旦＼≠／(,,■)旦＼≠／
　　　　　　.￣　　　　　　　.￣　　　　　　　.￣　　　　　　　.￣　　.￣

↑いただきまぁす。

ピョンは、お風呂に４週間も入りません。
去年は働いていたのに７月に６週間入りませんでした。
やっぱり病気ですか？

（＿＿_）.|　　　　ｏ
|　水浴. |　　　　ﾟ 　 家貧未是貧　　
|　：：：：　∧◎∧ 　　 道貧愁殺人　　
ﾛ＿＿　（　´∀｀） 　　
＿＿/┌（＼Ω/） 　　>>831さん　　　
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
─|| ┸.｡__］|_＿）_） 　　
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
貴方が説得を行うか、捕まるまで放っておくか・・・
貴方次第です。問い詰める事も可能ですが、貴方自身と彼との
関係にヒビが入らなければ・・と思います。
貴方の彼の行っていることは嗜癖（盗癖）であろうかと思います。
早い目の精神科の受診を薦めますが、
とりあえず貴方に火の粉がかからないように気を付けて下さい。
貴方も結果的に治療の手助けをすることになりますので
気持ちを引き締める必要があります。
中途半端にならないように願っています。

（＿＿_）.|　　　　ｏ
|　水浴. |　　　　ﾟ 　 家貧未是貧　　
|　：：：：　∧◎∧ 　　 道貧愁殺人　　
ﾛ＿＿　（　´∀｀） 　　
＿＿/┌（＼Ω/） 　　>>835： 優しい名無しだピョン さん　　　
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
─|| ┸.｡__］|_＿）_） 　　
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
うつ（抑うつ状態）なのかも知れませんね。
まぁ生来の風呂嫌いもいますが・・・
突然風呂に入るのがメンドクセーになっているなら
ココロの病気の可能性もあります。他の症状
（過眠、不眠、意欲減退、摂食不良、など）が併発しているのなら
ほぼ心の病だと思います。病院に行きましょう。

私は二か月くらい前にある事件で発狂してアソコに〇〇〇〇(生物）を入れてしまい…それから奴はアソコの中で溶けたんですが…いらいアソコが臭くてマジ困ってるです｡べつにオナリたいとかＨしたくなったとかでわなく、興味本位でつい…

抗鬱剤飲んでるからもち性欲はバリありません…(;_;)リスカも同時にやってしまい神経科の石は男だし…かといって婦人科でメンタルの相談とかすると看護婦いるし金ないし…女の精神貝にかかってもまた話を１からしなきゃならんと思うと…(´Å｀)

モナース先生
　｜　　 ＿＿
　｜　　｜＋│
　｜　∂/ハ)ヽヽ＜838-839 ぷちさん、それはつらいですね。
　｜　|ハ´∀｀ﾉ
　｜　（　つ⊂）　　　
　｜　｜ ｜　|
　｜　（_＿）＿）
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／注意：プライバシーにつき答えたくないことには答えないでモナー

食べ物を入れたのですよね？勿論お風呂でシャワーで洗ったのでしょうね。
ビデはどうなのかしら・・・

膣は炎症を起こしていませんか？痛かったりかゆかったり。

練炭てどこで手に入りますか？
ホームセンターで売ってますか？
完璧なおしえてちゃんですいません

モナース先生
　｜　　 ＿＿
　｜　　｜＋│
　｜　∂/ハ)ヽヽ＜ >>841さん
　｜　|ハ´∀｀ﾉ
　｜　（　つ⊂）　　　
　｜　｜ ｜　|
　｜　（_＿）＿）
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ホームセンターですよ。キャンプで楽しく過ごしてくださいね。

ありがとうございます
車で楽しく自殺します

モナース先生
　｜　　 ＿＿
　｜　　｜＋│
　｜　∂/ハ)ヽヽ＜ >>841=>>843さん
　｜　|ハ´∀｀ﾉ
　｜　（　つ⊂）　　　
　｜　｜ ｜　|
　｜　（_＿）＿）
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／練炭死は案外難しいのですよ。よく調べましたか？
メロン板に練炭死スレがありますね。part1から読みましたか？
楽しくあの世へ行けず、苦しんで生き残る可能性がありますよ。
なぜ死にたいのかモナースたちに話してみない？

　　　　　　　　（＼　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　 　　　（＼＼ 　　 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　／／）
　　　　 　　　　　　＼＼＼　　 　 　　　　　　　　　　　　　　／／／
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼　　　　　　　　　　　　　　／／／／）
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼　　　　　　　　　　　／／／／／）
　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜　 　 　　　　　　｜｜｜　／／
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃　　　　　 ⊂⊃　｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧ 　　　　∧ ∧　 ／￣＼＼＼＼￣￣）￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼(　ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ　)／／￣＼＼＼＼）￣
　　　　　　　　（／（／／／￣（つ　つ ⊂　⊂）￣＼＼＼）＼）
　　　　　　　　　　　　（／（／｜ 　｜　　 　　｜　 ｜ ＼)＼）
　　　　　　　　　　　　　（／（（/ ∧｜　　　　 ｜∧ Ｖ））＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪　∪ 　 　　　 ∪　∪
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
天国では>>841=>>843さんの魂を迎える準備ができてない！
ここで話していくがいい・・・

モナース先生
　｜　　 ＿＿
　｜　　｜＋│
　｜　∂/ハ)ヽヽ＜ >>841=>>843さん
　｜　|ハ´∀｀ﾉ
　｜　（　つ⊂）　　　
　｜　｜ ｜　|
　｜　（_＿）＿）
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／part11の661さんかしらね。練炭死はまず3時間では無理のようですね。
失敗すると苦しそうですね。眠剤の準備も車や部屋の準備も必要ですね。
なぜ死にたいのかモナースたちは聞きたいモナー

そうか！練炭焚いて一酸化炭素中毒氏だ。 part11 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1055777763/l50
もうこれっきゃない。練炭買ってこよう。んで深夜に車で山へ行って、車内でコソーリと
練炭を焚くのだ。もちろん酒と睡眠薬は必須。
そして好きな音楽を聴きながらﾏﾀｰﾘと逝くというのはどうだろうか。
死ぬ方法・死ぬ覚悟、生き辛い世を生きる為の人生の知恵だろう。《お願い》自殺者の募集はご遠慮下さい。
過去スレ
part1.http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10108/1010801736.html
part2. http://life.2ch.net/utu/kako/1018/10183/1018332570.html
part3. http://life.2ch.net/utu/kako/1023/10230/1023015914.html
part4. http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10298/1029894909.html
part5. http://life.2ch.net/utu/kako/1040/10402/1040229051.html
part6. http://life.2ch.net/utu/kako/1045/10455/1045576941.html
part7. http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047801394/
part8. http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049853282/
part9. http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052054101/
part10. http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1053879938/

>844
そうなんですか!?
えーん もうどうやって死のう
辛いよう
ﾎﾞﾀﾞなんです 生きていたくないんです
存在自体が苦痛なんです

モナース先生
　｜　　 ＿＿
　｜　　｜＋│ 　　暑いモナー・・・
　｜　∂/ハ)ヽヽ＜ >>847=>>841=>>843さん
　｜　|ハ´∀｀ﾉ
　｜　（　つ⊂）　　　
　｜　｜ ｜　|
　｜　（_＿）＿）
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／よく死にたい理由を話してくれましたね。
�@精神科受診してますか？
�A境界例と医師から診断されましたか？この板には自己診断の人が多いので伺いますね。
�B存在自体が苦痛とは具体的にどういうことかな？

この板の境界例関係のいくつものスレは荒らしが酷くて機能していません。
ここで対応しますよ。
長文ＯＫですからゆっくりお返事書いてモナー

　　　　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　.／|　
　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|. │
　　　　　　| .≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡. |.　|
　　　　　　| .≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡. |.　|
　　　　　　| .二二二二二二二二二二二. |／
　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∬　　∬　　∬　　∬
ﾋﾔﾋﾔ〜


モナース先生
　｜　　 ＿＿
　｜　　｜＋│
　｜　∂/ハ)ヽヽ　暑くてとけそう・・・
　｜　|ハ´∀｀ﾉ
　｜　（　つ⊂）　　　
　｜　｜ ｜　|
　｜　（_＿）＿）
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／クーラーつけたモナー

苦しい…

>>848
ありがとうございます
精神科は受診しています
境界例と診断されました
なにもかもがおっくうです
息をするのも面倒です　目の焦点合わせるのも面倒です
こんな状態で生きているのが辛いです
早く死にたいです
説明するのすら面倒です　ごめんなさい
存在していたくありません

モナース先生…助けて

モナース先生
　｜　　 ＿＿
　｜　　｜＋│ 　　モナー相談室にクーラーいれたら
　｜　∂/ハ)ヽヽ＜ すずしくなってきた・・・
　｜　|ハ´∀｀ﾉ　
　｜　（　つ⊂）　>>850さん、どうしました？詳しく話してモナー！　　　
　｜　｜ ｜　|
　｜　（_＿）＿）
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／>>851 ：841 さん、よく話せましたね。
�@診断名は境界例だけですか？鬱も入っていませんか？
�A処方されている薬を伺えますか？
�B今ベッドを用意しますからまずはゆっくり休んでモナー

�Cカウンセリングは受けていますか？
ここでゆっくり休んでモナー
＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　V
　　　　　　　∧<†>∧
　　　　　　　∂/ハ)ヽヽ
　　　　　　　.|ハ｀∀´ﾉ
　 ∧＠∧　（⊃□⊂）
　（　´∀｀） <＿人＿ヽ
　（＼Ω/）　（____) ＿）
　/　 人_（
　（＿）.__)　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧　
　　　　　　　　　　||/⌒⌒⌒⌒（ﾟДﾟ ）（⌒| 　　>>851さん
　　　　　　　　　　||ヽ　 　 　　　つつ　/ 　||
　　　　　　　　　　||.　ヽ||⌒⌒⌒⌒⌒~..　 ||
　　　　　　　　　　　ヽ　||.＿＿＿＿＿＿__||
　　　　　　　　　　　　ヽ||　　 　　　　　　　 ||

ありがとうございます
ありがとうございます　えーん

診断名は境界型人格障害　症状の一つとして鬱があるそうです
現在処方されている薬は　母が管理しているのでよく解りませんが
ホリゾン　ヒルナミン　などです
カウンセリングは　カウウンセラーと合わなくて止めました

鬱がなおりません
薬も効きません
２ちゃんするのも苦しいです

あぼーん

モナース先生
　｜　　 ＿＿
　｜　　｜＋│ 　　
　｜　∂/ハ)ヽヽ＜>>856=>>850さんもさらに詳しく話してモナー　
　｜　|ハ´∀｀ﾉ　�@診断名は「鬱病」なのですね？
　｜　（　つ⊂）　�A処方されている薬を伺えますか？　　
　｜　｜ ｜　|　　�Bカウンセリングは受けていますか？
　｜　（_＿）＿）
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／>>855 ：841＝851 さん、泣けるということは感情を表現できることですよ・

泣きたいときはモナースやモナーたちに泣きつくモナー
ギコ猫相談室のギコに泣きついてもいいモナー

ところで、
病院から貰った薬の説明書は手元にありますか？他の薬の名も伺いたいのです。
お母様が管理なさってる薬の場所は分かりますか？分かれば他の薬の名も分かると思います。

また、カウンセラーと合わなかった後別のカウンセラーに話す気はありますか？
医師は丁寧にあなたの話を聞いてくれる？

あぼーん

モナース先生
　｜　　 ＿＿
　｜　　｜＋│ 　　
　｜　∂/ハ)ヽヽ＜　相談者のみなさん、ゆっくり待ってますからね。
　｜　|ハ´∀｀ﾉ　急いで書かなくてもいいですよ。
　｜　（　つ⊂）　　　
　｜　｜ ｜　|　　
　｜　（_＿）＿）
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

あぼーん

（＿＿_）.|　　　　ｏ
|　越光. |　　　　ﾟ
|　：：：：　／■＼ 　 モナー相談室はサロンに移転しています。
ﾛ＿＿　（　´∀｀）　　　　
＿＿/┌（＼Ω/） 　　質問者や回答者のふりをした荒らしは
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ 　　 無視して下さい。
─|| ┸.｡__］|_＿）_）
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★23
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1055138319/

■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　題材：お医者さんごっこはよそでやってくれや。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
「モナースレへリンクをするかどうか」や「モナースレは閉鎖的か」といった議論は、
言うなら「天皇に戦争責任はあるのか」という議論と同等をいっているものです。
（つまり天皇に戦争責任はあるのは明確だがそれを認めるか否かの問題であるのと同様、
　モナースレが閉鎖的でリンクに値しないことは明確だがそれを認めるか否かの問題。）

モナースレは、一言で言えば、「お医者さんごっこ」スレです。
精神病の方は、病院によく行くことでしょう。そこで、医師と接する回数が多いでしょう。
これまで誰からも感謝されたことの無い精神病者は、医師に、憧れることでしょう。
それをせめて実現させたいという思いで「お医者さんごっこ」をしているのがモナースレであり、
またこれまで言われることが少なかった「ありがとう」と言われたいという願望の強さは、
モナースレの>>1を見れば、一目瞭然です。（レスされたらありがとうと書けと書いてあります）

お医者さんごっこにも、たくさんの「患者役」が欲しいわけで、その宣伝として、
トップからのリンクを維持したいのは、当然と言えば当然です。
しかしそこに、弊害は大きすぎました。

まずモナースレがこのような「お医者さんごっこ」スレであることを知らない人が
真面目に質問をした際に、気まぐれな回答をされることで、
傷つけられたり、反感をかうことが、数多く、起こったのです。
そして、荒れもしましたし、また傷つきながらもただ黙って立ち去った人が
非常に多かったという事実も、モナースレ問題の時に明らかになりました。

次に、このようなお医者さんごっこスレは、本来の２ちゃんねるの質問スレとは違い、
閉鎖的な回答者環境になっており、質問スレのような回答者がつくことは絶無でした。
モナーが「閉鎖的」の意味すら未だ理解できない不思議は
そもそも質問スレと「お医者さんごっこ」を混同していることで説明ができます。

モナースレへリンクをするか否かという問題は即ち、
『メンヘル板でお医者さんごっこを公認スレとするか否か』
の問題であるわけです。
これを認めれば、メンヘル板は精神病者の遊び場になることを認めたことになります。
もちろん、認めないのが正論であることは、誰の目にも明らかです。
ここでこれを「認めるか否か」の議論は、これは天皇の戦争責任論議と同じことです。

モナースレへのリンクを認めるか否かは、
モナースレ１つの問題では無く、 　　
メンヘル板のあり方そのものを問う問題となります。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　注意１：コピペではありません。　注意２：客観的意見です。　注意３：認知が目的です。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

あぼーん

メンヘル板とメンヘルサロン板でモナー相談室は稼動しています。
メンヘルサロン板に出張して回答しているのは当スレの回答者です。


モナース先生
　｜　　 ＿＿
　｜　　｜＋│ 　　
　｜　∂/ハ)ヽヽ＜　相談者のみなさん、ゆっくり待ってますからね。
　｜　|ハ´∀｀ﾉ　急いで書かなくてもいいですよ。
　｜　（　つ⊂）　　　
　｜　｜ ｜　|　　
　｜　（_＿）＿）
／￣￣￣
>>855 ：841＝851 さん
>>856=>>850さん

わたしは
当スレで回答を続行しますが
嫌がらせは不快ですから時間を置いて後ほど来室なさってもいいですよ

モナース先生だましてたの？

メンヘル板とメンヘルサロン板でモナー相談室は稼動しています。
メンヘルサロン板に出張して回答しているのは当スレの回答者です。


モナース先生
　｜　　 ＿＿
　｜　　｜＋│ 　　
　｜　∂/ハ)ヽヽ＜　相談者のみなさん、ゆっくり待ってますからね。
　｜　|ハ´∀｀ﾉ　急いで書かなくてもいいですよ。
　｜　（　つ⊂）　　　
　｜　｜ ｜　|　　
　｜　（_＿）＿）
／￣￣￣
>>867=>>855=>>841＝>>851 さん
どういういみですか？わたしは悲しいです。

飲んでる薬はリスパダールとアキネトンとネルボンです
カウンセリングはうけてません
今入院中です
息するのも苦しいです

モナース先生
　｜　　 ＿＿ 読みにくくなったのでもう一度書いておきますね。
　｜　　｜＋│ 　　
　｜　∂/ハ)ヽヽ＜>>856=>>850さんもさらに詳しく話してモナー　
　｜　|ハ´∀｀ﾉ　�@診断名は「鬱病」なのですね？
　｜　（　つ⊂）　�A処方されている薬を伺えますか？　　
　｜　｜ ｜　|　　�Bカウンセリングは受けていますか？
　｜　（_＿）＿）
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／>>855 ：841＝851 さん、泣けるということは感情を表現できることですよ・

泣きたいときはモナースやモナーたちに泣きつくモナー
ギコ猫相談室のギコに泣きついてもいいモナー

ところで、
病院から貰った薬の説明書は手元にありますか？他の薬の名も伺いたいのです。
お母様が管理なさってる薬の場所は分かりますか？分かれば他の薬の名も分かると思います。

また、カウンセラーと合わなかった後別のカウンセラーに話す気はありますか？
医師は丁寧にあなたの話を聞いてくれる？

メンヘル板とメンヘルサロン板でモナー相談室は稼動しています。
メンヘルサロン板に出張して回答しているのは当スレの回答者です。


モナース先生
　｜　　 ＿＿
　｜　　｜＋│ 　　
　｜　∂/ハ)ヽヽ＜　相談者のみなさん、ゆっくり待ってますからね。
　｜　|ハ´∀｀ﾉ　急いで書かなくてもいいですよ。
　｜　（　つ⊂）　　　
　｜　｜ ｜　|　　
　｜　（_＿）＿）
／>>869>>856=>>850さん　
２ちゃんするのも苦しいのによくここへ来ましたね。苦しい時に援助を求めることは重要です。
鬱がなおらないと書かれていますね。入院されてどのくらい経ちましたか？
薬が効いてないことを医師には伝えましたか？
苦悩をカウンセリングで伝えるだけでも精神的に少しは軽くなりますよ。
カウンセリングを希望してみてはどうかモナー

>>866-871
痛い自作自演やめてね。
今度はナースでご登場ですか。

いつもいつも必死ですね。















移転したスレに書き込むのは荒らし行為です。
わざとやってるなんて論外。
知らずに書き込んだ人はもう書き込まないで下さいね。

あぼーん

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ひとつだけモナーさんたちです。

モナース先生
　｜　　 ＿＿
　｜　　｜＋│ 　　
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　｜　|ハ´∀｀ﾉ　急いで書かなくてもいいですよ。
　｜　（　つ⊂）　　　
　｜　｜ ｜　|　　
　｜　（_＿）＿）
／￣￣￣
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／>>869>>856=>>850さん　

＞息するのも苦しいです

とのことですが、喉に圧迫感がある場合は
半夏厚朴湯 、それでも効かない時には　柴朴湯　
を医師に相談して処方してもらうのもいいでしょう。

健康板
漢方薬総合スレ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1051228226/l50

（´-`）.｡oO（モナース先生、おつかれさまでつ。

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モナース先生
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　｜　（　つ⊂）　>>855>>847=>>841=>>843=>>841さん、　　
　｜　｜ ｜　|　　
　｜　（_＿）＿）
／￣￣￣
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／>>858で
＞病院から貰った薬の説明書は手元にありますか？他の薬の名も伺いたいのです。
お母様が管理なさってる薬の場所は分かりますか？分かれば他の薬の名も分かると思います。

と書きましたが、もしかしたらＯＤのご経験があるから管理されてるのかも知れませんね。
ですから、探さなくていいですよ。

カウンセラーと合わなかった後別のカウンセラーに話す気はありますか？
医師は丁寧にあなたの話を聞いてくれる？

また、あなたは境界例の適切な治療を受けていますか？
>>843=>>841練炭自殺しようとしてここに相談に見えたのですから心配です。
あなたが自殺してはモナースは苦しいモナー

　　　　　　　　　　　, (⌒　　　　　　⌒)
　　　　　　　　　(⌒　　(　　　　　　)　　⌒)
　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　)　　)
　　　　　　　　　　（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ
　　　　　　　　　　　　　　　 | || | |λλ
　　　　　　　　　　　　　　　 | || | |σ.σ）
　　　　　　　　　　　　　　　 | || | |⊂,
　　　　　　　　　　　　　　　,l ,|| |､l、
　　　　　　　　　 ∧_∧　　　　　　∧＿∧
　　∧∞∧　　　(*ﾟーﾟ)　　　　　（＾×＾　）
　　（　´∀｀）　 ｡'。Уハ　　 ＿ノヽУl_」 ヽ　　　 ∩ ∩
　　ﾉ＿_コo＝※　｡ﾆ|　ﾟヽ'*'￣ﾟ￣〈＿ﾟ〈 〈　　　（∇｀　）
　　ヽ＿＿》 ゜ ｡　゜｡U ´,* *､｀　　（＿（＿_）　,⊂,‐‐ι~)
　　（＿）_）　　゜　ﾟ　　　　　 　 　 　 　 　 　 ´'ﾟヾ (_(__)ヽl

>>875さん　声援感謝。しみじみします。
今年の夏はモナー相談室スタッフと一緒にみんなで花火をして遊びましょうね。

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モナース先生
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　｜　｜ ｜　|　　
　｜　（_＿）＿）
／￣￣￣
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／アダルトチルドレン治療の視点から自分の症状を観察してみることもお勧めします

語源はAdult Children of Alcoholics（ACOA）で、元はアルコール依存症の親に育てられた成年者のことを指したが、
現在では親から性的虐待や家庭内暴力を受けて育った成年者、また仕事依存症、ギャンブル依存症などの嗜癖問題を
抱える親を持つ成年者もACというようになった。正確にはAdult Children of Disfunctional Family
（＝機能不全の家族に生まれ、現在大人になった人）であり、ACは病名ではなく自らがその傾向にあると
自覚した人のための言葉である。多くのACは苦しみから逃れるための行動から諸般の依存嗜癖に陥りやすい。
ACの特徴として以下が挙げられる。
・何が正常かを推測する（「これでいい」との確信が持てない）
・物事を最初から最後までやり遂げることが困難である
・本当のことを言った方が楽なときでも嘘をつく　・情け容赦なく自分に批判を下す　・楽しむことがなかなかできない
・まじめすぎる　・親密な関係を持つことが難しい　・自分にコントロールできないと思われる変化に過剰に反応する
・他人からの肯定や受け入れを常に求める　・他人は自分と違うといつも考えている
・常に責任をとりすぎるか、責任をとらなすぎるかである
・過剰に忠実である。無価値なものとわかっていてもこだわり続ける
・衝動的である。他の行動が可能であると考えずにひとつのことに自らを閉じこめる

関連スレ
☆☆アダルトチルドレン　２☆☆ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054617359/l50

【精神医学とアダルトチルドレン（ＡＣ）】
アダルトチルドレン（ＡＣ）の病理性の深い部分-妄想・抑鬱・解離性障害・家庭内暴力・
嗜癖などは精神医学にはいまのところアダルトチルドレンという視点が体系づけられて
いないためＰＴＳＤという考え方に含まれる。

Ｂ・ファン・デル・コルクらが現在のＰＴＳＤの診断基準を拡大して児童虐待が
生み出すさまざまな症状を「複合型ＰＴＳＤ」という名称のものにまとめたもの。

下記のような一見かけ離れた症状が同一人物に生じている場合で、成長の早期に対人関係上の
トラウマを受けた人に見られるもの。ACと思われる患者には精神科医はこれらの障害に敏感である必要がある。

【複雑性心的外傷後ストレス障害カテゴリー】
１．情動・衝動の調節に関する障害
　ａ情動の統制障害【抑鬱感・躁状態など】
　ｂ怒りの調整障害
　ｃ自己破壊性【自傷行為・嗜癖など】
　ｄ自殺願望
　ｅ性的関わりへの調整障害【過度で自己破壊的な性行動・性倒錯など】
　ｆ危険な状況へ自ら飛び込む衝動【トラウマへの嗜癖】

２注意・意識に関する障害
　a健忘
　ｂ離人症
　ｃ一過性の解離のエピソード

３身体化
　ａ消化器系【潰瘍性大腸炎など】
　ｂ慢性痛【頭痛など】
　ｃ心肺系【喘息など】
　ｄ転換症候【歩行障害・失声など】
　ｅ性的症候【性的不能・性欲動昂進など】

４自己認識に関する障害
　a無力感【自分には自らを守る力さえないと思う】
　ｂ癒すことの不可能な自己損傷の感覚
　ｃ罪悪感と罪責感【自分の過ちの為にトラウマが起きたと思う】
　ｄ差恥感【本当の自分は人前に晒すことが恥ずかしいような存在だと思う】
　ｅ誰も自分を信じないと思う
　ｆ自己卑下【自分など生きるに値しない人間だと思う】
　
５トラウマの加害者についての認識に関する障害
　a加害者の歪んだ信念の採り入れ【パワーで人を支配するという考え方など】
　ｂ加害者を傷つける願望にとらわれる
　c加害者を理想化する
　
６他者との関係における障害
　a他人を信頼することの不能
　ｂ他人を犠牲者〈被害者）にする
　ｃ自分が再び犠牲者〈被害者）になる【トラウマへの嗜癖】

７意味システム〈世界観）における障害
　ａ自暴自棄・絶望感
　ｂ以前の自分を支えていた信念体系の喪失　

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モナース先生
　｜　　 ＿＿
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　｜　|ハ´∀｀ﾉ　　>>869>>856=>>850さん　
　｜　（　つ⊂）　　のお返事待ちです。　　　
　｜　｜ ｜　|　　
　｜　（_＿）＿）　　★未回答★なし
／￣￣

あぼーん

>>881

>>838-839 ぷちさん　のお返事待ちも追加

メンヘル板とメンヘルサロン板でモナー相談室は稼動しています。
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　｜　（　つ⊂）　　>>838-839 ぷちさん　　　　
　｜　｜ ｜　|　　
　｜　（_＿）＿）　　のお返事待ちです。★未回答★なし
／￣￣
>>840の続き

＞婦人科でメンタルの相談とかすると看護婦いるし金ないし

看護師に聞かれたくない場合、内容を紙にあらかじめ書いておいて
それを女医（を希望されるのでしょう？）に渡せばいいですよ。

心配ですものね。婦人科受診は初めてですか？精神科のように32条は効きませんが
お金は親に借りるなどして受診しましょう。

また、経験無しで内診が心配な場合は、初診の場合は受付で問診表が渡されますので
「女医希望」「経験なしなので怖いです」と書いておけば配慮してもらえる可能性が
高いです。それを配慮しない婦人科ではこころの傷になりかねませんからね。

　　　　　　　　　　　　（　　
　　　　　　　　　　　　（　 最近ずっと一人で落ち込んできた・・・　
　　　　　　　　 ＿　　 （ 　
､　 　　 　 　 　 |Ｕ ο ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　(　･ｗ･)|ﾉ ｡
　　　　　( 　　 つ
　 　　　　∪∪｡』｡　ｶﾗｶﾗ･･･
　"~"　　　　"""　　::: 　　　　"~""~"

モナース先生
　｜　　 ＿＿
　｜　　｜＋│
　｜　∂/ハ)ヽヽ
　｜　|ハ´∀｀ﾉ　＜>>885さんこんばんは
　｜　（　つ⊂）　　　
　｜　｜ ｜　|
　｜　（_＿）＿）
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
最近どんなことで落ち込んでいるのかモナー？

>>878-880
どっからのコピペか知らんが
無断転載は違法だぜ。
気をつけろよな。

お前も邪魔以外の何でも無いからっさ。
死ねやボケ。


あとひとつだけモナーは死んだぜ。
めでたし、めでたし。
この世からいなくなればいいのにな。


586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/05 17:25 ID:WL455eJG
＞ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI
お前、回答しなくていいよ。
メンヘル板及びメンヘルサロンにおいてお前は不必要だから。
今日は削除議論板でいじめられて精神状態が不安定なのかな？
今日の回答をあさってくらいに読んでごらん。
こんな回答じゃ、荒らしとかわらんぞ。


587 名前：ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI 投稿日：03/07/05 18:14 ID:Bo3X89kt
>>586
という事で此処では回答しないこととなりました。

つーか◆Bx5zkyE7QY 、一人でなに必死にカキコしてんだー？
今日は◆Bx5zkyE7QY で自作自演ですか。
いつもいつもバレバレの自作自演ご苦労様です。

あぼーん

★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★

　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★

　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★

　　このスレをたった一人死守しようとしているひとつだけモナーちゃん、　　　　★
　　迷惑だからとっとと消えてよね。　　　　　　★
★　きみの勝手な主観はどうでもいいから。
　　回答しないでくれるのなら、それが最高。　　　　　　★
　　って言ってもどうせまた出てくるんだろうけどな。　　　　　　★

　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★

　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★

★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★

メンヘル板とメンヘルサロン板でモナー相談室は稼動しています。
メンヘルサロン板に出張して回答しているのは当スレの回答者ひとつだけモナーさんたちです。
ひとつだけモナーさんは別ＨＮで回答してます。

モナース先生
　｜　　 ＿＿
　｜　　｜＋│ 　　
　｜　∂/ハ)ヽヽ＜　只今、>>855>>847=>>841=>>843=>>841さん　
　｜　|ハ´∀｀ﾉ　　>>869>>856=>>850さん　
　｜　（　つ⊂）　　>>838-839 ぷちさん　　　　
　｜　｜ ｜　|　　 >>885さん
　｜　（_＿）＿）　　のお返事待ちです。
★未回答★ なし

>>891
ほうほう。
そうやって荒らし書き込みを煽ってるのかな？
それとも自演するために自分に振っているのかな？

★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★

　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★

　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★

　　このスレをたった一人死守しようとしているひとつだけモナーちゃん、　　　　★
　　迷惑だからとっとと消えてよね。　　　　　　★
★　きみの勝手な主観はどうでもいいから。
　　回答しないでくれるのなら、それが最高。　　　　　　★
　　って言ってもどうせまた出てくるんだろうけどな。　　　　　　★

　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★

　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★

★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★　　　　　　★

┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　　　　移転したスレに書き込むのは荒らし行為です。
┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛

あぼーん

おーい、>>891。トリップが無いぞー。付け忘れか〜ｗ
◆Bx5zkyE7QY ＝ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI 　ｗ
自作自演にトリップたくさん使うからそうなるんだっよｗ

ぶぁーか

すいません。まずは>>826の訂正です。
通常、尿閉に利尿剤は禁忌。落ちついてよく考えればわかることですが、尿道が
詰まっているのに膀胱に尿をためてしまうことになり、悪い結果を招きます。

>>831 >>836
その彼氏に思い入れがないのであれば、思い切って縁を切るのもひとつの方法です。
その場合は次の２点に注意。
・ストーキング等の報復行為に出られる可能性があるので、用意周到に。
　まずは警察には、彼氏の名前を伏せたままで相談して、対策が万全か見定めてから
　警察に彼氏さんの名前を伝えること。
・彼氏さんから受け取ったものは、使い残しや空き瓶を含めて警察に引き渡すのが無難。
　そうしないと窃盗の共犯に仕立て上げられる可能性があるので注意。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ここ最近で臨床の研究に関する論文のリンクはないでしょうか（日本文 or 英文）。
探したのですが、見当たりませんでした。
一番最新ので　『臨床精神医学』 気分変調症の臨床 1998年6月号
私の知る限り、抗鬱剤と認知行動療法が治療の中心のようですが。

主に知りたいのは罹患期間の統計と社会適応不全の項目別の比較です

>>899
こちらで尋ねてはいかがでしょう
http://society.2ch.net/hosp/

>>900
ありがとうございます
スルーされましたので、宜しくお願いします＿/￣|○

Pubmed で検索してみてはどうでしょう。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/PubMed/
論文のタイトル、著者名、アブストラクト（英語）などから検索できます。

ここでひとつだけモナーに粘着してるのって
�@以前にひとつだけモナーみたいに解答者をやったがあまりに的外れだった為に総スカンを受けた香具師
�A以前にひとつだけモナーに質問したが自分の思ってた（期待してた）解答と違いﾌｧﾋﾞｮちゃった香具師
例外：ひとつだけモナーの自作自演
どれなんだ（ｗ

>>903
（削除されたひとつだけモナー叩きスレ）
メンヘル板　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057496155/l50
メンヘルサロン板　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1057500181/l50

18 ：優しい名無しさん ：03/07/07 15:52 ID:89lntpD+
自分のクリニックがつぶれそうなのを
ネット上で相談を受けているひとつだけモナーのせいにしているに
５００ツブクリ

>>903
最悪板「ひとつだけモナー ◆Z7MWimBZcI」氏を語るスレ
http://1983.rocketspace.net/html/20030722/12/1058019329.html

5 名前：最低人類０号 ：03/07/13 13:27 ID:vkGL0KjA
私は以前、モナー相談室で相談して頂いたんですが、
的確な返事をもらえてとっても良かったですよ。

10 名前：最低人類０号 ：03/07/14 03:12 ID:EeNqKalv
>>5
私はモナーの何でも相談室が好きです。
とくに、あのAAには癒されます。
せっかくの良スレなのに、煽ったり荒らしたりする人の気持ちがわかりません・・・・

あぼーん

あぼーん

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　||　（＿＿_）.|　　　　ｏ
　　　||　|　越光. |　　　　ﾟ
　　　||　|　：：：：　／■＼ 　 モナー相談室はサロンに移転しています。
　　　||　ﾛ＿＿　（　´∀｀）　　　　
　　　||　＿＿/┌（＼Ω/） 　　質問者や回答者のふりをした荒らしは
　　　||　　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ 　　 無視して下さい。
　　　||　─|| ┸.｡__］|_＿）_）
　　　||　　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||　／
　　　||　★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★23
　　　||　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1055138319/
　　　||
　　　||　■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｡　 　Λ_Λ
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟ∀ﾟ )　ｱﾋｬ
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　　　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　　　　　　　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　 　￣￣￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　・∀)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

ばあああああああああああああああか

モナー先生、国保で32受けてます。
処方薬の数・いつ飲むかで料金が変わるのは4月で廃止になったのですか？
貧乏で・・・

>>910
廃止されたのは、多くの種類の薬を一度に処方されたときに加算される「一部負担金」
です。薬の数や飲み方で料金が変わるのは従来と変わりません。
（実際私も、ある薬が「朝夕各2錠×14日」から「頓服　1回2錠×28回」に変更になって
60円upということがありました。）

業務連絡

もう900を超えていますが、このスレを維持したいという考えのかたは
950超えあたりで新スレをお願いします。
私自身の考えは>>418-419に書いてありますので、私が次スレを立てる
つもりはありません。

>>911
モナー先生、ありがとうございます。調剤薬局の説明よりも分かりやすいです。
聞いたのですが頭が回らすわかりませんでした・・・

では、国保で32条の場合も
＜内服薬　1日分につき＞　　＜頓服薬＞1種類につき　10円
2−3種類　30円
4−5種類　60円
6−　　　100円

というのは変わっていないのですね？この計算のしかたに名前はあるのでしょうか？
薬剤師に聞くときに名前が分からず困りましたので教えてください。

>>912
モナー先生、私が立てます。

今回　1020円もしたので困ったのです。恥ずかしくて医師には聞けないのですが、
「不眠時　マイスリー　　10ｍ　　14回分」を「就寝前」と医師に申し出て変えてもらえば安くなりますか・・・？

就寝前　　　　　　　パキシル　　　20ｍ　×１　14日分
就寝前　　　　　　　メイラックス　2ｍ　×１　14日分

朝・夕食後　　　　　トレドミン　　25ｍ　×4　14日分

1日3回　毎食前　　　さいぼくとう　×１　14日分

不安な時　　　　　　レキソタン　　5m 20回分

不眠時　　　　　　　マイスリー　　10ｍ　　14回分

>>913
それが「一部負担金」です。社会保険本人の自己負担が3割に引き上げられたのと
引き替えに、廃止されました。

>>915
薬代の計算方法はかなり複雑なので、ちょっとわからないですが、
飲み方がシンプルになればなるほど安くなるのは確かですので、ごくわずかに
安くなるとは思います。ただ、せいぜい1020円が990-1000円になる程度だと思います。

それよりは、パキシル20（1錠271.4円）、トレドミン25（1錠54.1円）、
マイスリー10（1錠90.2円）はどれも値段の高い新薬ですし、メイラックス2
（1錠50.9円）も決して安いとはいえないので、安くあげたいなら
これらを昔からある古い薬に変えてもらうのが手っ取り早いです。

手始めにマイスリーをアモバンかハルシオンに変更ですかね。

メイラックスをやめてレキソタンを朝昼晩という手もありますが、
3錠だと実はメイラックスよりわずかに値段が高くなるw

トレドミンが出てるならパキシルは要らないかもしれない。さらに思い切って、
パキシル・トレドミンをやめて三環系の薬、たとえばアナフラニールあたり（ただし、
三環系の副作用はトレドミン・パキシルより強いです。これが、値段が高いにも関わらず
パキシル・トレドミンに人気が出ている最大の理由です。）に変えてもらう手もあります。

ちなみにこれらの価格は、アモバン7.5…31.6円、アモバン10…38.4円、ハルシオン
0.125…13.0円、ハルシオン0.25…18.5円、アナフラニール10…11.8円、アナフラニール25
…24.5円です。アナフラニール以外はどれも安いコピー品があるので、それが使えれば
もっと安くなります。

>>916
モナー先生、こんな恥ずかしい勉強不足の質問に細かく答えてくれてありがとう。

モナー相談室、親切な先生ばかりで好きです。
>>1 にモナー相談室はみんなの助け合いの場所だモナー。
って書いてあるから、今回は次スレは私が500KB　前に950辺りで立てることにしました。

モナー先生、薬の変更のこと、薬効・価格まで細かく答えてくれてありがとう。ゆっくり考えます。

＞　>>913
＞それが「一部負担金」です。社会保険本人の自己負担が3割に引き上げられたのと引き替えに、廃止されました。

飲み込みが悪く、質問を続けます・・・
�@つまり、「不眠時　マイスリーを就寝前」に変えれば、パキシルとメイラックスと同じ枠に入るから安くなりそうなのですよね？
�A2−3種類　30円　で　6−100円　は「一部負担金」廃止ということで、2種類でも6種類でも金額は高くならないということですね？

>>918
> つまり、「不眠時　マイスリーを就寝前」に変えれば、パキシルと
> メイラックスと同じ枠に入るから安くなりそうなのですよね？
そうです。ただし、10円かせいぜい30円くらいの効果しかないと思ってください。

> 2−3種類　30円　で　6−100円　は「一部負担金」廃止ということで、
> 2種類でも6種類でも金額は高くならないということですね？
これもその通りです。

やはり、値段の高いパキシル・トレドミン・マイスリーを安いものに
変更するのが効果が高いと思いますよ。

>>918
まず、>>913に書いてある、「内服薬1日分2〜3種類30円」や「頓服薬1種類10円」といった制度
(これを薬剤一部負担金と呼びました)は、現在はなくなりました。
ですからこの制度の計算方法(たとえばこれ→ ttp://www.kusuri-web.com/seido/seido3.html )を前提に
話をすすめても現在は意味がありません。

では現在、同じ種類の薬を同じ数だけ出すのに、処方内容(頓服かどうか等)によって
薬局で支払う値段がまったく同じかというと、そうではありません。多少は変わります。
理由は、薬局で支払う金額のうち「調剤料」の部分(技術料に相当する)で、
内服薬の場合は「○剤を○日分なら○点」という計算をし、
頓服の場合は別の方法で計算するからです。

しかし調剤料などは健康保険の割合(たいていの人は3割)しか負担しなくてよいので、
薬剤一部負担金のときほど大きな差、たとえば
「1日1回就寝前14日分を頓服14回分に変えて400円ちょっと安くなった」ようなケースは
出てこないのではないかと思います。

質問1) 頓服薬→内服薬 になるので、5日分以上の処方の場合ならば高くなります。
たとえば14日分処方されていて3割負担とすれば、126円高くなります。

質問2) 内服薬2種類よりも6種類のほうか高くなります。
薬剤料(薬価から計算されるもの)が増えるのは当然として、調剤料も増えます。
たとえば14日分処方されていて3割負担とすれば、
2種類の内服薬の調剤料は126点つまり378円、
3種類以上の内服薬ならば189点つまり567円となるからです。

>>919 >>920 モナー先生２人も来てくれてありがとう・・・　うれしい(´∀`)
２人のモナー先生、(･∀･)つ〜 ■■巻き寿司×2ﾄﾞｿﾞｰ

今マイスリーて薬飲んで
幻覚みて怖がってるんだけどどうしたらいい
遠いんでなにしていいかわからなくて
おねがいします助けてください

私は、以前交際していた彼から、死ぬほど暴力にあいました。二週間前にも、かなりの暴力にあいかなり、ダメージを受けました。それ以来、睡眠や食欲が全くなく、集中力もありません。このような症状は、内科、心療内科、精神科どこにいけばよろしいでしょうか？

>>918 訂正
質問1) 内服薬がすでに4種類出ているので、調剤料のうち内服薬にあたる部分は変わらず、
結果として調剤料が高くなることはありません。
頓服薬の部分が安くなる可能性がありますが、マイスリーとは別に「不安時」の頓服が出ているので、
おそらく安くもならないと思います。(もしこれが解釈の間違いで安くなるとしても63円です)

>923
とりあえず、心療内科へどうぞ。
必要なら精神科医を紹介してくれるでしょう。
内科は行っても無駄です。

通りすがりの精神障害者

>>923
あ、私も色々な人から様々な暴力を受けます。
あんまりにもなので、自分のせいではないかと思っています。
直接的な暴力を受けた相手には、相手を精神的に追い込むような
発言をしていたように思います。
923さんはそうではないかもしれませんが。

私は引きこもりや自殺したいという気持ちはありません。
ただ人と接する事に異常なほど恐怖をおぼえ、
心療内科で薬を処方してもらったところだいぶ楽になりました。が、
職業は売れないモデルなので毎回違う人と仕事をする訳で、
同じ人と何度も顔を合わせずに済み、
気持ちは楽です。でもいずれはきちんとした定職に就きたいのですが、
「あの子人の目みないし話もつまらないからなんかこわーい」
とか言われそうで不安一杯です。
皆さんは毎日同じ人と顔を付き合わせることは大丈夫なんですか？
どうやって克服していったにか教えて下さい。

>>927
私個人では、見ず知らずの人とか一回きりの仕事の方が苦手、名前覚えられないし、どんな人なのか分からないから
で、人間関係は、自分が気にするほど相手は気にしていない、というのが普通です
人それぞれですが、仕事と割り切ってプライベートどころか世間話もせずにもくもくと働く人もいますし、
その逆で、ほとんど仕事しないで無駄話しているような人もいるものです
職場で、こんな人柄っていうのを認めてもらうと、だいたい人間関係が落ち着くものですから、その間にこうでありたいあなた、と言うものを作っていくといいかもしれません
プライベートじゃないので、あなたの人となりをそのまま見せる必要もないものですよ

山崎渉は統合失調です

現在入院中です

お見舞いよろしくお願いします

>929 もうすぐ「ぼるじょあ」が来るようでつ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

煽られてパニック状態になったら駆け込むスレ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1055355134/l50

煽られたり荒らしにあってパニックになってる人結構いますよね。
そんな時はこのスレに駆け込むべし。パニクってる人を誘導してくだしぃ。

ばああああああああああああああああああああああああああああああああああか

あぼーん

すみません、サロンに書き込めなかったのでこちらに書きます。
薬はパキシルを飲んでいますが、合っているようで調子がいいのですが
最近ちょっと気になる事がでてきました。
私は愛人関係を結んでいる人がいて、今でも付き合っています。
本当は嫌いなタイプで、すごくいやなのですが金銭的につらいこともあり、
イヤイヤながらも付き合っていましす。（もちろん表面は笑顔です）
変な話なのですが私は乳首が性感帯なのですがその人に吸われたりするのがとてもイヤなのです。
その時はやだなーという感覚で終わるのですが、家に帰ってからとか、次の日になってから
その時の状況などが何度も思い浮かんできて苦しみます。今までこんなことはなかったのですが、
ここ最近出てきて気になっています。ここ数日、胃が悪くなり（副作用ではないと思います）
いつもムカムカして、その時に主に思い出します。単に結び付けているだけでしょうか・・・
また、お薬スレにも書きましたが症状が出る前日、パキシルを飲んで１時間半後に吐いてしまいました。
吸収されているかどうか気にはなりますが、それのせいかなあとも思っています。
今は飲み始めて半年ほど経ちますが、もし吸収されていなかったとしたら、症状がでた（強迫的な部分・鬱ではないです）
ということで、まだ治っていないということなのでしょうか・・・まだ飲み続けなければならないと思うと
気が重いです。すみません、ご助言をお願いします。

>>937
メンヘルには相談スレがたくさんあります。

●●物凄い勢いでﾏｼﾞﾚｽが返って来る総合質問ｽﾚ15
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060084544/l50
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060078250/l50
★★★★★ギコ猫のﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver12
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057996307/l50

こちらは終了したスレなので、他に移動してください。

>>937
素人ですが、好きじゃない人とセックスしたら気持ち悪いです。
そんな自分を嫌悪してしまいますよ。
それがいやだなーって思う原因なんじゃないかしら。
自分に嘘をつけなくなってきたんじゃないかな。
金銭的に辛くても、なんとか生きていけるじゃない？
最悪、生活保護とかあるから。
お金より大事なものってあると思うのですが。
お薬は1時間もすれば吸収されていると思いますよ。
お薬やめられないのはしんどいでしょうが、ビタミン剤と軽く思って
飲みつづけてください。

（＿＿_）.|　　　　ｏ
|　水浴. |　　　　ﾟ 　 家貧未是貧　　
|　：：：：　∧◎∧ 　　 道貧愁殺人　　
ﾛ＿＿　（　´∀｀） 　　
＿＿/┌（＼Ω/） 　　　　
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
─|| ┸.｡__］|_＿）_） 　　
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/
勝手に終了せんといてくれんか〜

>>940
>>936
ちょっと前のレスくらい読もうよ、ひとつだけ

（＿＿_）.|　　　　ｏ
|　水浴. |　　　　ﾟ 　 家貧未是貧　　
|　：：：：　∧◎∧ 　　 道貧愁殺人　　
ﾛ＿＿　（　´∀｀） 　　
＿＿/┌（＼Ω/） 　　>>937さん　　　
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
─|| ┸.｡__］|_＿）_） 　　
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
貴方がストレスの元になっているものに
近づいてその症状は、貴方にとって一番苦しい事なので
しょうね。まず妊娠の検査をして下さい。吐き気の原因が悪阻
も考えられます。パキシルを吐き戻すと効き目は無くなります。
どちらにしろストレスの元から遠ざからないと症状は酷くなると思います。

>>941
読んだが・・・何か？
いつものように目にしているものだが？

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.20 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057362083/676-681
を読んで判断を。

>>943
>>944
それはどうも失礼しました。
しばらく板に来てなかったので、完全移行したのかと思ってました。
なんで移行するのか、疑問でしたがようやく理解。

では続いて質問を再開してください。

あぼーん

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

（＿＿_）.|　　　　ｏ
|　神亀. |　　　　ﾟ
|　：：：：　／■＼
ﾛ＿＿　（　´∀｀）　　　　
＿＿/┌（＼Ω/） 　　　
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ
─|| ┸.｡__］|_＿）_）
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
　このスレはこのスレのペースで営業中です。
　回答者は３〜４人くらいなので回答が遅いこともあるけど
　そのへんは容赦してね。

モナース先生
　｜　　 ＿＿
　｜　　｜＋│
　｜　∂/ハ)ヽヽ
　｜　|ハ´∀｀ﾉ
　｜　（　つ⊂）　　　
　｜　｜ ｜　|
　｜　（_＿）＿）
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／>>948 おにぎりモナー先生、そうですね。
おやすみなさい。

　　 　 　 ∧＿∧ 　
　　　　　（ ･∀･ ）つ
　　　　　（　つ　/　　　　　　　　台風の中だって
　　　　　｜ （⌒）どどど・・・
.　　 　 　 し' 三

　　 　 　 ∧＿∧　　　　　　　　　嵐の吹く朝だって
　　　 ⊂（ ･∀･ ） 　
.　　　　 ヽ　⊂　）　　　　　　　　
　　　　　（⌒） ｜どどどどど・・・・・
　 　 　 　 三 `Ｊ

　　 　 /ヽ　　　　　/ヽ
　　　/　　ヽ＿＿_/　 ヽ
　　／　　　　　　　　 　 ＼ 　
　　|　　●　ヽー/　●　　|　　　モナー相談室は営業中なんだからな！
　　＼　　　　 ∨　　　　／

モナー先生、暑い中クーラーにあたりに受診にきましたｗ
同性愛って何が悪いの？ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060303504/l50
から来ました。
�@同性愛についてはＤＳＭ（精神障害の診断と統計マニュアル）で正常認定されたのは事実ですか？
�Aフェティシズムは正常認定されていないのは事実ですか？

>>951
1. については ttp://www.medical-tribune.co.jp/ss/bn/bn12.htm に
経緯が詳しく書かれています。

2. はちょっとDSMが手元にないので確認していませんが、邦訳が市販されているので、
最終的に自分の目で確認されることをお勧めします。
買うにはちょっと高い本ですけど、街の図書館にあると思いますよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4260118692/

>>951
同性愛は疾病ではないという理由から、DSMからはなくなっています。

2人もモナー先生がいて心強いです。モナー先生たち好きです。
次スレですが、KBの関係上、削除が通った時点で私が立てます。

>>952 ：HDI さん、
1.http://www.medical-tribune.co.jp/ss/bn/bn12.htm をじっくり読んでみます。
2.図書館にあることまで情報提供ありがとうございます。

>>953 ：KYO さん、「同性愛は疾病ではないという理由」、ほっとしました。
KYOさんのレス好きです。

たまに緊張のようなそわそわした感じになって
後頭部の中身あたりがぐるぐるしてるかんじで落ち着かなくて
頭を縄で縛られたような締め付け感があって困ってます。
同時に、なんか生きているのが面倒になって
とても死にたいなぁと同時に思います。
いろいろなｽﾚを見たんですけどPDってやつなのでしょうか？
倒れたりとかはないです。
以前心療内科に通院してた時は抑鬱と言われましたがPDとは言われてないです。
通院は時間と金銭的な面から、勝手に通わなくなってしまいました。

あと、陰部や乳首とか性的部位（？）を掻いたり触れたりしてると
とてもやりきれない気持ちになります。
なんかとても悪いことをしてるような
変な話、親にも後ろめたいような気持ちです。
毎回ではないのですが、自分で触れても特定の相手と性交渉をする時でも
たまにそう思って憂鬱というか気分が悪い感じになるのですが
このような症状って何なのでしょうか？

よくわからない文章でごめんなさい。

あぼーん

>>955
一般にパニック発作では、種々の自律神経症状とともに
「このまま死ぬんじゃないか？」という死の恐怖や、
「気が狂ったんじゃないか？」という発狂恐怖をともないます。
つまり｢死にたくなる｣のとは逆のことが多いのです。

955さんの場合はうつによる身体症状が希死念慮とともに
一過性に強まっているものと思われます。

性的行為時の罪悪感？のほうは、多少はあったほうが
性的興奮がより強くなって良いでしょうが、
行為が楽しめないくらいに強いならば少々病的かもしれません。
うつの影響かもしれませんし「性嫌悪症」かもしれません。

いずれにせよ長期的なQOLを考えるなら治療することをお勧めします。

>>955
前半は焦燥（あせり）って奴ですね
後半はえーと、罪悪感とかいう感じですかねえ
医師の言っているとおり、ＰＤではないでしょう
どちらかというと、気分の抑揚の抑への振れが大きくなってきてはいませんか？
もし、それが耐え切れないほどになっているのなら心療内科へは通院継続をお勧めします
性的な刺激にマイナスの感情を抱くのは、社会的なタブーに敏感になっているか、
自分でも意識していないけど、セックスのやりかたとか、回数が多いとか不満がありませんか？
どちらかというと、質問の前後では関連性がないけれど、抑のときのセックスはあまりしない方がいいでしょう

自分は過去に万引きやバイト先での内引きをしたことが
あって今ごろになってすごく後悔しています、今は当然
やってませんが当時は金額的にもかなりの額になってたと
思います、だから今心の中ですごくもやもやしたものが
あってとても辛いんです、本当は盗った店にあやまりに
行きたいくらいですけど時間もたってるしバイトも辞めてるので
それもできないし、バレるのも怖いしできれば黙っておきたいし
どうすればいいですか自分ではどうすれば良いかわからないので
なにかアドバイスお願いします。かなり鬱になりそうなくらい落ち込んでいます。

>>959
まあ、その行いを悔いて過ちを繰り返さないのが一番ですな
その行動を思い出すきっかけになったことなども自分の気持ちの中で何かあたりすることがあるので、
そこはちゃんと自分で納得しておくといいですよ

|ここに| 　　　　　　　　　　　　∫∫∫モ　ナ　ー　相　談　室　へ　よ　う　こ　そ∫∫∫
|居ても|　　　ｏ 　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓　
|いいん|　　　ﾟ　　★モナー相談室はメンヘル板（本店）メンヘルサロン板（支店）の両方で稼動中モナー★　　
|だよby|　　　　　 ┃　モナー相談室が営業休止・メンヘルサロン板に移転することはありえないモナー。 ┃
|モナー|　∧◎∧ ┃　必ず普段通り回答するから安心するモナー。モナーはあなたの側にいるモナー。　 ┃　　　
ﾛ＿＿　（　´∀｀）┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛　　　
＿＿/┌（＼Ω/）　　　モナー相談室は皆の助け合いの場所モナー。時間の経った未回答者は申し出てモナー。　　
　 ||/||..|_└ヽ＿ﾄヽ　質問を書き捨てにしないで一言貰えると嬉しいモナー。　　　
─|| ┸.｡__］|_＿）_）　煽り、荒らしは無視でヨロシク！！　
　 ＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／【相談者様へ】>>2-50 辺り　モナー相談室使用上の注意（重要）・診察の説明・過去のカルテなど。
回答は誠実で真摯なものが前提ではありますがプロの回答でない事を前提にして下さい。掲示板の回答より医師の判断が優先です。
【荒らしについて・重要だから読んでモナー】(悪質なコピペ荒しへの対応告知　http://www.2ch.net/accuse2.html)
徹底的に無視してください。レスは一切付けないことが重要です。反応してはいけません。黙って削除依頼。これが最善の対処法です。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
【24H以内作成メンタルヘルススレッド全表示】http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=utu&option=5
utu：メンタルヘルス［スレッド削除］ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057613489/l50
utu：メンタルヘルス［レス削除］http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051145658/l50

次スレはまだ立てないで下さい。宜しくお願いします。

>>960
具体的にはどうすればいいと思いますか？
もう自分ではうまい解決法がおもいうかばなくて…どうしたら良いかなにかアドバイスお願いします。

現在アモキサンとルーランを服用しつつ自宅療養をしている者です。
薬を飲み始めてから、風呂に入る、外出する、部屋の掃除をする、など日常行動はできるようになったものの、人生の終わりについてのことから頭が離れない毎日を送っています
(以前にもそういった傾向はありましたが、他の症状がない分よりクリアに思い浮かんできて不安がおさまりません)。
薬が合っていないということなのでしょうか?
回答よろしくお願いいたします。

　�d�j
　　　　　　　　　�d�j
　　　　 ∧＿∧ 　,, 　　　　　　　　　　　�d�j
　　　八(´∀｀　) ノ|ヽ　　　 　 　(＼／)
　　/ ｜｀ '''''　　　 ｜ ヽ　／|＼(´∀｀ )／|＼
　ノ〃⌒ヽ　　　γ´￣ヽ）.⌒⌒⊂　:　つ⌒⌒
　　　　　 ∪⌒∪.　　　　　　　　　∪∪　　　＜>>963=>>959・>>964
　 　 ┌─────┐　 　 ┌─────┐
　　　 |（　´∀｀） |　　　　| （　´∀｀）|
　 　 │モナー相談室　 　 │ 　　　| etc.2ch.net . |
　 　 └─────┘　 　 └─────┘
　　　　　　　　　　　　〜　　　　　　　　　　　　〜
　　　　　　　　　　　　　　〜　　　　　　　　　　　　〜
昨夜のetcサーバーとびにもへこたれず、今日もモナー相談室は営業中モナー
http://users72.psychedance.com/

>>963
人それぞれの価値観の違いですからね。
直接盗みを働いたところへ、謝りにいかないと気が治まらないのなら
謝りに行くしかないでしょう。
ただ、どれくらい前の話かわかりませんが、起訴されることも覚悟です。
私でしたら「あの時は若かった。もう二度としないようにしよう」と
おてんとさんに誓って、ボランティア活動でもして、自分なりに罪を償いますね。

>>964
そうですね、医師に相談してお薬を調節する必要があると思います。
次回の診察のときに、不安が治まらないことを伝えてください。

日常行動ができるようになったということは、だいぶ落ち着いたのですね。
よかったですね。

あぼーん

>>964
特に思い当たる理由がなくて、他に強い不安を感じることもないなら、快復に向かって
いる証拠だと思います。
今までは他の不安に隠れて死ぬことに対する不安を感じなかったけど、
その不安が取り除かれて死ぬことが前面に出てきた、と。

もちろん、逆に症状が悪化している可能性もあります。
医師に相談してください。

>>954
最近、この板の担当の削除人さんがご無沙汰しているようなので、
削除待ちだと496KBに間に合わない可能性が。
>>418で予告してあるとおり私は立てませんが、立てるなら急いでください。

──────────────────────────
新スレが立つまでの間、新規の質問は総合案内所へ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060078250/l50
──────────────────────────

>>970
いつも私のつたない回答をフォローしてくださって、ありがとうございます。
中途半端な知識で回答すんなって言われそうだけど、ちょっとでも
役に立てればいいなと思っています。

新スレ立てる方向でよろしいのでしょうか？

──────────────────────────
新スレが立つまでの間、新規の質問は総合案内所へ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060078250/l50
──────────────────────────

>>971　立てちゃってください。
もう480KBですし、「立てます」「ダメでした」の繰り返しで1000に行くのは
嫌ですし。
──────────────────────────
新スレが立つまでの間、新規の質問は総合案内所へ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060078250/l50
──────────────────────────

>>967
ご回答ありがとうございました。
主治医と相談してみたいと思います。

>>970-972 回答と次スレの話し合いお疲れ様です。
現在ちょうど「次に」長期未処理削除依頼スレでメンタルヘルス板レレス削除の番が回ってくる
ところです。このスレはメイン相談スレの中で進行がゆっくりのスレです。
現在481KBです。立てますダメでした　の繰り返しで1000には行かせません。
新スレは必ず立てます。こまめに長期未処理削除依頼スレとKBのcheckをします。お気遣いに深く感謝します。

次スレまだ〜
おいらが立ててみようかな？

>>975
次スレはまだたてないで下さい。

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060078250/l50

199 ：モナー相談室次スレ今日中に立てます ：03/08/13 08:45 ID:39wm2BDd
HDIさんを始めとするモナーのみなさま、おはようございます。
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★24
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057095913/974です。
しかし、その後スレつぶしを荒らしにされました。
透明削除を依頼しました。

今日中に透明削除が通らない場合、（スレつぶし削除は優先されるのが今まで
みてきた感想）次スレ今日中に立てます。

200 ：モナー相談室次スレ今日中に立てます ：03/08/13 08:48 ID:39wm2BDd
特にHDIさん、あらかじめ「新規相談は総合案内へ」と
案内をしてくださり、本当に適切なご判断でした。
深く御礼申し上げます。

次スレの準備します。責任を持って立てます。
──────────────────────────
新スレが立つまでの間、新規の質問は総合案内所へ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060078250/l50
──────────────────────────

>>978
次スレ立てられたみたいですね。
お疲れ様です。

──────────────────────────

★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★25 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060782567/l50

──────────────────────────

>>979
前スレにまでお越しくださりしみじみいたします。

あなたに月が照らしますように祈って。

──────────────────────────

★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★25 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060782567/l50

──────────────────────────

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。